世界の海賊事件総合 3スレ目
マラッカ沖の海賊が 少なくなったと思いきや
スエズ出口のソマリアで 海賊商売真っ盛り
魚獲るより人を獲れ 一攫千金成り上がり
こりゃ大変と泡食って 国連アメリカ動けども
まだまだ海賊減りやせぬ そして海自は海賊退治に出るのかと
過去スレ
海賊退治
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224432276/
世界の海賊事件総合 2スレ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229600073/
関連するかもしれないししないかもしれないスレ
◎海自の非対称戦（臨検対テロ）装備 を語るその５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1193577464/
安保理決議第1816号 ソマリア情勢に関する決議
ttp://www.issue.net/~sun/sc/2008/1816.html
安保理決議1851号
（ソマリア領内での地上作戦、空爆を容認）
スエズ出口のソマリアで 海賊商売真っ盛り
魚獲るより人を獲れ 一攫千金成り上がり
こりゃ大変と泡食って 国連アメリカ動けども
まだまだ海賊減りやせぬ そして海自は海賊退治に出るのかと
過去スレ
海賊退治
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224432276/
世界の海賊事件総合 2スレ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229600073/
関連するかもしれないししないかもしれないスレ
◎海自の非対称戦（臨検対テロ）装備 を語るその５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1193577464/
安保理決議第1816号 ソマリア情勢に関する決議
ttp://www.issue.net/~sun/sc/2008/1816.html
安保理決議1851号
（ソマリア領内での地上作戦、空爆を容認）
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外務省海賊問題の現状と我が国の取組
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pirate/
海外安全ホームページの海賊関係コーナー
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/c_info/pirate.html
海上保安庁海洋情報部 日本航行警報
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/TUHO/tuho/cgi/tuho/world_search_list.cgi?lang=1&code=4000
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pirate/
海外安全ホームページの海賊関係コーナー
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/c_info/pirate.html
海上保安庁海洋情報部 日本航行警報
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/TUHO/tuho/cgi/tuho/world_search_list.cgi?lang=1&code=4000
乙です。
4 ：呉の床屋：2009/01/18(日) 04:51:33 ID:bA2xEXWh
今回の作戦で護衛艦のマスト・トップに掲げる戦闘旗は
当然これだよな
ttp://lighthousepatriotjournal.files.wordpress.com/2007/09/pirates-flag.jpg
当然これだよな
ttp://lighthousepatriotjournal.files.wordpress.com/2007/09/pirates-flag.jpg
>>4
海賊の旗印を、
海賊退治をする護衛艦のマスト・トップに掲げてどうする。
護衛艦の煙突にシャチのマークを書いておこうぜ。
http://storage.kanshin.com/free/img_4/47673/1230542991.gif
海賊の旗印を、
海賊退治をする護衛艦のマスト・トップに掲げてどうする。
護衛艦の煙突にシャチのマークを書いておこうぜ。
http://storage.kanshin.com/free/img_4/47673/1230542991.gif
男子隊員は殺されて、
女性自衛官が捕虜になったら・・・・・・。
女性自衛官が捕虜になったら・・・・・・。
護衛艦にWAVEは、まだ乗ってませんが
俺の隣に寝てるがな
捕虜になったら彼女らは、犯され終い
孕まされてしまう。
孕まされてしまう。
「ひゅうが」から女性自衛官も乗り込めるようになるんだっけ
総集編 海自がソマリア派遣に必要なもの
１ 法律関連
・自国船舶だけではなく、他国船舶も護衛可能とすべき
・武器の使用の緩和 海賊行為を抑止する為の武器使用可とすべき
・海賊対策に限り自衛官の強制捜索・現行犯逮捕の権限付与
２ 人的対策
・人質乗っ取り、コンバットレスキューに備えSBUを派遣する
・立入検査隊の強化（カービン銃導入など装備面、近接射撃、格闘能力の強化、資質の向上）
・乗員の小火器射撃能力向上
・幹部自衛官の非対象戦の勉強・スキルの強化
３ 装備関連
・RHIBを2隻搭載出きるようダビットの改修
・警備機材、弾薬等を格納する倉庫の確保
・艦橋など主要部に対する防弾（対小銃、機銃対策）
・12.7㎜の増設、又装備位置の検討
・夜間射撃能力向上のための向上（赤外線ダットサイト、ゴーグル等の装備）
・ヘルメット・防弾チョッキなどの最適個人装備品の導入
・SH60KやMCH101の防弾強化、火器は7.62㎜ミニガン導入
・特殊部隊や立入検査隊の体力維持のためのトレーニングジム設置
１ 法律関連
・自国船舶だけではなく、他国船舶も護衛可能とすべき
・武器の使用の緩和 海賊行為を抑止する為の武器使用可とすべき
・海賊対策に限り自衛官の強制捜索・現行犯逮捕の権限付与
２ 人的対策
・人質乗っ取り、コンバットレスキューに備えSBUを派遣する
・立入検査隊の強化（カービン銃導入など装備面、近接射撃、格闘能力の強化、資質の向上）
・乗員の小火器射撃能力向上
・幹部自衛官の非対象戦の勉強・スキルの強化
３ 装備関連
・RHIBを2隻搭載出きるようダビットの改修
・警備機材、弾薬等を格納する倉庫の確保
・艦橋など主要部に対する防弾（対小銃、機銃対策）
・12.7㎜の増設、又装備位置の検討
・夜間射撃能力向上のための向上（赤外線ダットサイト、ゴーグル等の装備）
・ヘルメット・防弾チョッキなどの最適個人装備品の導入
・SH60KやMCH101の防弾強化、火器は7.62㎜ミニガン導入
・特殊部隊や立入検査隊の体力維持のためのトレーニングジム設置
海保がソマリアに派遣できない理由
海保厨の意見
>海上での艦船の通信も、国際ＶＨＦや国際船舶電話を使った通信で可能だと思います。
>高度な戦闘に必要な専用通信回線に接続する必要ありません
まずソマリアやアデン湾はテロ掃討作戦に指定している海域なのはご存知でしょうか
この海域は海賊ばかりではありませんぞ、アルカイダなどのテロリスト関連の海上ルート
にもなっている
そんな中自爆テロなどFAC,LSFの脅威を排除しながら海賊対策しなくてはなりません
またテロに関する情報はバーレーンに司令部があるCMFから送られてくる
CTF-150はそれら情報をリアルタイムでリンク上に表示出来、あらゆる脅威の情報を共有で来るのです
またCTFの指揮下に入っていなかった（てか国際海事局の情報すら得ていない）インド海軍は海賊に
乗っ取られたタイの漁船情報を得てないで人質もろとも撃沈してしまう
海自の近接戦闘能力は確かに低いだろう
だが政府が行けと命令があった以上、それなりの対策はするだろう（てかやらなくてはならない）
MITの強化にしてもSBUからCQBを教授、米VBSSから徒手格闘技拘束術を習うなど対策は幾らでもある
海保厨の意見
>海上での艦船の通信も、国際ＶＨＦや国際船舶電話を使った通信で可能だと思います。
>高度な戦闘に必要な専用通信回線に接続する必要ありません
まずソマリアやアデン湾はテロ掃討作戦に指定している海域なのはご存知でしょうか
この海域は海賊ばかりではありませんぞ、アルカイダなどのテロリスト関連の海上ルート
にもなっている
そんな中自爆テロなどFAC,LSFの脅威を排除しながら海賊対策しなくてはなりません
またテロに関する情報はバーレーンに司令部があるCMFから送られてくる
CTF-150はそれら情報をリアルタイムでリンク上に表示出来、あらゆる脅威の情報を共有で来るのです
またCTFの指揮下に入っていなかった（てか国際海事局の情報すら得ていない）インド海軍は海賊に
乗っ取られたタイの漁船情報を得てないで人質もろとも撃沈してしまう
海自の近接戦闘能力は確かに低いだろう
だが政府が行けと命令があった以上、それなりの対策はするだろう（てかやらなくてはならない）
MITの強化にしてもSBUからCQBを教授、米VBSSから徒手格闘技拘束術を習うなど対策は幾らでもある
だから仮装巡洋艦だと言っておるだろうが！
あと潜水艦によるウルフパック
商船の甲板に簡単な飛行甲板を増設すりゃええやん。
現代はヘリが存在するから あきつ丸よりは簡単だと思う。
現代はヘリが存在するから あきつ丸よりは簡単だと思う。
しかし明治維新以後で日本が近代海軍を作ってから、こんなに「海賊」が問題になった時代ってあったかな。
18 ：呉の床屋：2009/01/18(日) 12:51:09 ID:bA2xEXWh
海賊に襲われた船がS.O.S.のばやい
乗っ取られて人質がとられたら「だるま」だからな
迅速な対応が緊要
という点ではやはりヘリの緊急発進だな
ヘリからの威嚇射撃はやはりCal.30より
Cal.50だろな
12.7mm普通徹鋼弾をエンジン部と船首に１００００発ほど威嚇射撃でぶち込む
乗っ取られて人質がとられたら「だるま」だからな
迅速な対応が緊要
という点ではやはりヘリの緊急発進だな
ヘリからの威嚇射撃はやはりCal.30より
Cal.50だろな
12.7mm普通徹鋼弾をエンジン部と船首に１００００発ほど威嚇射撃でぶち込む
19 ：呉の床屋：2009/01/18(日) 12:54:09 ID:bA2xEXWh
こう考えると
やはり
「おおすみ」に
AH-64を搭載して派遣がベストだらうか（苦笑
やはり
「おおすみ」に
AH-64を搭載して派遣がベストだらうか（苦笑
>>19
そこで偽装へリ母艦の出番ですよ。
そこで偽装へリ母艦の出番ですよ。
22 ：呉の床屋：2009/01/18(日) 13:34:29 ID:bA2xEXWh
ヘリから
威嚇射撃でヤルとすれば
臨検の必要はないやうだが？
（苦笑
威嚇射撃でヤルとすれば
臨検の必要はないやうだが？
（苦笑
23 ：呉の床屋：2009/01/18(日) 13:35:48 ID:bA2xEXWh
バラバラを
5回くらい
見せ付ければ
海賊も反省するのではないか
5回くらい
見せ付ければ
海賊も反省するのではないか
>>23
そんなことで反省するなら軍艦に襲い掛かったりしないだろ。
そんなことで反省するなら軍艦に襲い掛かったりしないだろ。
25 ：呉の床屋：2009/01/18(日) 13:57:32 ID:bA2xEXWh
となると反省促すにはやはり
ヘルファイア
名前が好きなのだが（苦笑
ヘルファイア
名前が好きなのだが（苦笑
海賊を殺してはならぬ
伊達にして帰すべし
伊達にして帰すべし
しかし武装的には海保の自動照準12.7mm～40mmが最適なんだよな
長期の滞在能力とデータリンクの問題を除けば各国海軍よりも海保の方が能力高そうだ
長期の滞在能力とデータリンクの問題を除けば各国海軍よりも海保の方が能力高そうだ
殺めるは易し
伊達にするは難し
伊達にするは難し
>>29
その話はまだ落ちがあるだろ
その時期乗員はある補給用錨地のシーメンズクラブで毎日宴会、乱稚気のかぎりを尽くしていたそうな
外国船員が余りに騒ぐ海自隊員を一括したらしいが効果なし
仕舞いに店員が「海自は出入り禁止にするぞ」と言われるぐらい騒いでいたとｗ
その後日本郵船高山は海賊の襲撃を受けてた
その話はまだ落ちがあるだろ
その時期乗員はある補給用錨地のシーメンズクラブで毎日宴会、乱稚気のかぎりを尽くしていたそうな
外国船員が余りに騒ぐ海自隊員を一括したらしいが効果なし
仕舞いに店員が「海自は出入り禁止にするぞ」と言われるぐらい騒いでいたとｗ
その後日本郵船高山は海賊の襲撃を受けてた
>>30
肩赤
肩赤
ソマリア沖で特警隊が使用するヘリは、５名前後しか搭乗出来ない艦搭載のSH-60J、SH-60Kか？
２０名前後搭乗可能なMH-53EやMCH-101は、艦搭載無理なのか？
２０名前後搭乗可能なMH-53EやMCH-101は、艦搭載無理なのか？
コブラでええやん。
>>37
ひゅうがやおおすみでもない限り、運用できません。
ひゅうがやおおすみでもない限り、運用できません。
ロシアはKa-27、イギリスはリンクス、インドがシーキングだったか
最大輸送乗員数（操縦士等除く）
ＳＨ６０Ｊ：４名
ＳＨ６０Ｋ：８名
ＭＨ５３Ｅ：１８名
ＭＣＨ１０１：１６名
ＳＨ６０Ｊ：４名
ＳＨ６０Ｋ：８名
ＭＨ５３Ｅ：１８名
ＭＣＨ１０１：１６名
自衛艦なんか行ったら、真っ先にやられてしまうよ。
自衛隊は武器を使えないんだから。
乗っ取られて終わり！
婦人自衛官なんか､ガンガンやられて中出しされまくり。
自衛隊は武器を使えないんだから。
乗っ取られて終わり！
婦人自衛官なんか､ガンガンやられて中出しされまくり。
イエメンかジブチに頼んでP-3C置いてパトロールするぐらいだろ
特殊部隊はまだ検討段階だろ
＞検討していることが
＞十六日、分かった。
＞十六日、分かった。
基本護送しかしないがもしものときに対応できるようにＳＢＵ連れてくってことか。
中日新聞:防衛省、特殊部隊派遣を検討 ソマリア沖海賊対策 武器使用高まる:政治(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009011702000060.html
中日新聞:防衛省、特殊部隊派遣を検討 ソマリア沖海賊対策 武器使用高まる:政治(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009011702000060.html
51 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 12:25:59 ID:xpBfwjjv
海賊か、中国船に小型高速艇迫る―中国海軍が追い払う
1月19日11時24分配信 サーチナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000012-scn-cn
1月19日11時24分配信 サーチナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000012-scn-cn
海自のCIWSファンクラスってBlock1Bになったの?
海保のRFS操作式の20mm機関砲と海賊船相手ならどっちの方がいいの?
海保のRFS操作式の20mm機関砲と海賊船相手ならどっちの方がいいの?
ファランクスの水上射撃は正直なところ使えない
海自では独自にFCS-2と連動するようにした
海自では独自にFCS-2と連動するようにした
>>52
なみ型から導入されたファランクスBlock1Bの水上射撃能力は光学カメラを通した手動照準だから精度は望めん。
海自ではそれ以前に導入した旧型ファランクスに水上射撃機能を付加する改修を実施中。
>>53
FCS-2との連動って既にやってるんだっけ？
それともこれからやる予定か？
「射撃指揮装置2型改造機材（CIWSに対する水上射撃機能の付加）」としかないからわからん。
なみ型から導入されたファランクスBlock1Bの水上射撃能力は光学カメラを通した手動照準だから精度は望めん。
海自ではそれ以前に導入した旧型ファランクスに水上射撃機能を付加する改修を実施中。
>>53
FCS-2との連動って既にやってるんだっけ？
それともこれからやる予定か？
「射撃指揮装置2型改造機材（CIWSに対する水上射撃機能の付加）」としかないからわからん。
>44
むしろ全員女性の部隊なら、男のように躊躇することなく
問答無用でガンガン海賊退治してくれそうな悪寒
むしろ全員女性の部隊なら、男のように躊躇することなく
問答無用でガンガン海賊退治してくれそうな悪寒
>>12
知らないのでちと質問。
＞CTF-150はそれら情報をリアルタイムでリンク上に表示出来、あらゆる脅威の情報を共有で来るのです
これってどの回線や情報端末によってなされるんですかね？
海外における米国拠点の警備を行う沿岸警備隊にこの情報が送られないわけないですし、
中国艦艇の派遣などをみるに従来の軍用機器じゃないと思うんですが。
知らないのでちと質問。
＞CTF-150はそれら情報をリアルタイムでリンク上に表示出来、あらゆる脅威の情報を共有で来るのです
これってどの回線や情報端末によってなされるんですかね？
海外における米国拠点の警備を行う沿岸警備隊にこの情報が送られないわけないですし、
中国艦艇の派遣などをみるに従来の軍用機器じゃないと思うんですが。
>>56
＞ >>12
＞ 知らないのでちと質問。
＞ ＞CTF-150はそれら情報をリアルタイムでリンク上に表示出来、あらゆる脅威の情報を共有で来るのです
＞
＞ これってどの回線や情報端末によってなされるんですかね？
＞ 海外における米国拠点の警備を行う沿岸警備隊にこの情報が送られないわけ
米沿岸警備隊＝軍事組織
海保＝警察組織
＞ >>12
＞ 知らないのでちと質問。
＞ ＞CTF-150はそれら情報をリアルタイムでリンク上に表示出来、あらゆる脅威の情報を共有で来るのです
＞
＞ これってどの回線や情報端末によってなされるんですかね？
＞ 海外における米国拠点の警備を行う沿岸警備隊にこの情報が送られないわけ
米沿岸警備隊＝軍事組織
海保＝警察組織
>55
中だしされて全員、孕まされるぞ。
中だしされて全員、孕まされるぞ。
海保ヲタの断末魔の叫び声が聞こえてきそうだ（w
>>58
男だって中だしされるかもな。日本人は男も肌がきめ細かくてゲイ的にはたまらないらしい。
男だって中だしされるかもな。日本人は男も肌がきめ細かくてゲイ的にはたまらないらしい。
>60
男は殺されます。
男は殺されます。
そもそも海賊対策で派遣される護衛艦がCTF-150に参加したら集団的自衛権に抵触するだろ
テロ特派遣の補給部隊ですら、CTF-150の指揮下に入らないように回りくどいことしているのに
データリンク云々以前の問題だよ
テロ特派遣の補給部隊ですら、CTF-150の指揮下に入らないように回りくどいことしているのに
データリンク云々以前の問題だよ
指揮下に入らんでも情報の共有は可能
あと海自は独自にC2T積んでるだろ
これが無くてはSFはおろか統幕ともリアルアップデイトリンクできへん
>FCS-2とCIWSの連接
ゲスモノ
射界制限が有り過ぎで使いもんにならん
１Bは高杉
あと海自は独自にC2T積んでるだろ
これが無くてはSFはおろか統幕ともリアルアップデイトリンクできへん
>FCS-2とCIWSの連接
ゲスモノ
射界制限が有り過ぎで使いもんにならん
１Bは高杉
＞米沿岸警備隊＝軍事組織
＞海保＝警察組織
なに、その俺様基準？
＞海保＝警察組織
なに、その俺様基準？
>>64 設立根拠になる法律が基準だよ。
USコースト・ガードは、戦時には海軍の指揮下で行動する軍事組織であることが連邦法典第10章5013aで明確に定められている。
http://caselaw.lp.findlaw.com/casecode/uscodes/10/subtitles/c/parts/i/chapters/503/sections/section_5013a.html
海上保安庁は、軍事化してはならないことが海保法25条で明確に定められている。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO028.html
話の基本中の基本前提くらい押さえろ。
USコースト・ガードは、戦時には海軍の指揮下で行動する軍事組織であることが連邦法典第10章5013aで明確に定められている。
http://caselaw.lp.findlaw.com/casecode/uscodes/10/subtitles/c/parts/i/chapters/503/sections/section_5013a.html
海上保安庁は、軍事化してはならないことが海保法25条で明確に定められている。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO028.html
話の基本中の基本前提くらい押さえろ。
米沿岸警備隊が第五軍って言いたいんだろ
もっとも米沿岸警備隊カッターにどのようなデータリンク端末が搭載されているか
まで答えないと全く意味がないんだが
もっとも米沿岸警備隊カッターにどのようなデータリンク端末が搭載されているか
まで答えないと全く意味がないんだが
>>65
その文章読む限りSecretary of the Navy（海軍長官（文官））に従属するのであって、
海軍の指揮下にはいるようには思えないが・・・
元のＵ.Ｓ.code title14 section 3 を読んだ限りでも同じく。
もし海軍長官≒軍人って思考をするならば、（または実際に指揮するのは海軍と考えるなら）
有事に防衛大臣の指揮下にはいる海上保安庁も軍隊ですな。
あっ、日本に軍隊はなかったんでしたっけ？
その文章読む限りSecretary of the Navy（海軍長官（文官））に従属するのであって、
海軍の指揮下にはいるようには思えないが・・・
元のＵ.Ｓ.code title14 section 3 を読んだ限りでも同じく。
もし海軍長官≒軍人って思考をするならば、（または実際に指揮するのは海軍と考えるなら）
有事に防衛大臣の指揮下にはいる海上保安庁も軍隊ですな。
あっ、日本に軍隊はなかったんでしたっけ？
日本の自衛隊って軍隊じゃないんだよね？
軍隊じゃないんなら国際法によって守られないんじゃないの？
例えばハーグ陸戦条約は軍属だけだと明確に規定してたと思うんだが。
軍隊じゃないんなら国際法によって守られないんじゃないの？
例えばハーグ陸戦条約は軍属だけだと明確に規定してたと思うんだが。
>>69
スレ違い。だが、それだけで追い払うのも不親切なので少々解説
ハーグ陸戦条約１条に規定される交戦団体なる基準は
１）部下の責任を負う指揮官が存在すること
２）遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
３）公然と兵器を携帯していること
４）戦争法規を遵守していること
以下の４点。よって自衛隊は交戦団体たる規定を満たす。
国際法は軍隊or軍隊以外というより、交戦団体or保護される文民を規定するものが多い。
よって「自衛隊は軍隊か？」という議論は国際法上はあまり意味のないものだったりする。
「Ｉsrael defense force」は交戦団体で
「Ｊａｐａｎ self defense force」は非交戦団体といっても、そりゃ建設的とはいえませんわな。
問題は某都知事のように「自衛隊はハーグ規定を満たさない」とか思い込んでる政治家がいることだったり。
（他国に漬け込まれる隙を与えるだけ。）
スレ違い。だが、それだけで追い払うのも不親切なので少々解説
ハーグ陸戦条約１条に規定される交戦団体なる基準は
１）部下の責任を負う指揮官が存在すること
２）遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
３）公然と兵器を携帯していること
４）戦争法規を遵守していること
以下の４点。よって自衛隊は交戦団体たる規定を満たす。
国際法は軍隊or軍隊以外というより、交戦団体or保護される文民を規定するものが多い。
よって「自衛隊は軍隊か？」という議論は国際法上はあまり意味のないものだったりする。
「Ｉsrael defense force」は交戦団体で
「Ｊａｐａｎ self defense force」は非交戦団体といっても、そりゃ建設的とはいえませんわな。
問題は某都知事のように「自衛隊はハーグ規定を満たさない」とか思い込んでる政治家がいることだったり。
（他国に漬け込まれる隙を与えるだけ。）
海自の艦艇も公海条約の軍艦規定満たしてるしな
海賊対策、海自特殊部隊も派遣へ…政府の活動概要
政府がアフリカ・ソマリア沖の海賊対策で検討している海上警備行動によ
る海上自衛隊の活動要領の概要が１９日、明らかになった。
派遣する護衛艦は２隻とし、日本籍船など「日本関係船」と船団を組み、
護衛艦搭載ヘリコプターが上空を警戒しながら、安全海域まで伴走する。
保護対象は、国土交通省が貨物の重要度などを考慮して選ぶ。
護衛艦は必要に応じて海賊船に停船命令や立ち入り検査を実施。武器使用
は警察官職務執行法を準用する。武装海賊に備え、２００１年に発足した海自の
特殊部隊「特別警備隊」が乗り組むことも検討する。
また、通信衛星経由で同時進行で連絡を取り合うシステムを整備。海賊対
処の状況を動画で日本に送るシステム構築も検討する。
政府は派遣前に、護衛や海賊対処の要領、武器使用などに関する部隊行動
基準を作成するが、実際に武器使用に踏み切る場合、要件を満たすかどうか
などを的確に判断するためだ。関係国は海賊の掃討より抑止を重視している
うえ、武器使用の正当性の立証責任は海自にあるため、証拠確保に万全を期
す狙いもある。
一方、海賊を拘束した場合の法執行に備え、司法警察権のある海上保安官
が同乗する。拘束した海賊は沿岸国に引き渡すか、殺人など重大犯罪の場合
は日本に移送して起訴する方針だ。
（2009年1月20日03時18分 読売新聞）
政府がアフリカ・ソマリア沖の海賊対策で検討している海上警備行動によ
る海上自衛隊の活動要領の概要が１９日、明らかになった。
派遣する護衛艦は２隻とし、日本籍船など「日本関係船」と船団を組み、
護衛艦搭載ヘリコプターが上空を警戒しながら、安全海域まで伴走する。
保護対象は、国土交通省が貨物の重要度などを考慮して選ぶ。
護衛艦は必要に応じて海賊船に停船命令や立ち入り検査を実施。武器使用
は警察官職務執行法を準用する。武装海賊に備え、２００１年に発足した海自の
特殊部隊「特別警備隊」が乗り組むことも検討する。
また、通信衛星経由で同時進行で連絡を取り合うシステムを整備。海賊対
処の状況を動画で日本に送るシステム構築も検討する。
政府は派遣前に、護衛や海賊対処の要領、武器使用などに関する部隊行動
基準を作成するが、実際に武器使用に踏み切る場合、要件を満たすかどうか
などを的確に判断するためだ。関係国は海賊の掃討より抑止を重視している
うえ、武器使用の正当性の立証責任は海自にあるため、証拠確保に万全を期
す狙いもある。
一方、海賊を拘束した場合の法執行に備え、司法警察権のある海上保安官
が同乗する。拘束した海賊は沿岸国に引き渡すか、殺人など重大犯罪の場合
は日本に移送して起訴する方針だ。
（2009年1月20日03時18分 読売新聞）
海賊対策、海自特殊部隊も派遣へ…政府の活動概要
1月20日3時7分配信 読売新聞
政府がアフリカ・ソマリア沖の海賊対策で検討している海上警備行動による海上自衛隊の活動要領の概要が１９日、明らかになった。
派遣する護衛艦は２隻とし、日本籍船など「日本関係船」と船団を組み、護衛艦搭載ヘリコプターが上空を警戒しながら、安全海域まで伴走する。
保護対象は、国土交通省が貨物の重要度などを考慮して選ぶ。
護衛艦は必要に応じて海賊船に停船命令や立ち入り検査を実施。
武器使用は警察官職務執行法を準用する。武装海賊に備え、２００１年に発足した海自の特殊部隊「特別警備隊」が乗り組むことも検討する。
また、通信衛星経由で同時進行で連絡を取り合うシステムを整備。
海賊対処の状況を動画で日本に送るシステム構築も検討する。
政府は派遣前に、護衛や海賊対処の要領、武器使用などに関する部隊行動基準を作成するが、実際に武器使用に踏み切る場合、要件を満たすかどうかなどを的確に判断するためだ。
関係国は海賊の掃討より抑止を重視しているうえ、武器使用の正当性の立証責任は海自にあるため、証拠確保に万全を期す狙いもある。
一方、海賊を拘束した場合の法執行に備え、司法警察権のある海上保安官が同乗する。拘束した海賊は沿岸国に引き渡すか、殺人など重大犯罪の場合は日本に移送して起訴する方針だ。
1月20日3時7分配信 読売新聞
政府がアフリカ・ソマリア沖の海賊対策で検討している海上警備行動による海上自衛隊の活動要領の概要が１９日、明らかになった。
派遣する護衛艦は２隻とし、日本籍船など「日本関係船」と船団を組み、護衛艦搭載ヘリコプターが上空を警戒しながら、安全海域まで伴走する。
保護対象は、国土交通省が貨物の重要度などを考慮して選ぶ。
護衛艦は必要に応じて海賊船に停船命令や立ち入り検査を実施。
武器使用は警察官職務執行法を準用する。武装海賊に備え、２００１年に発足した海自の特殊部隊「特別警備隊」が乗り組むことも検討する。
また、通信衛星経由で同時進行で連絡を取り合うシステムを整備。
海賊対処の状況を動画で日本に送るシステム構築も検討する。
政府は派遣前に、護衛や海賊対処の要領、武器使用などに関する部隊行動基準を作成するが、実際に武器使用に踏み切る場合、要件を満たすかどうかなどを的確に判断するためだ。
関係国は海賊の掃討より抑止を重視しているうえ、武器使用の正当性の立証責任は海自にあるため、証拠確保に万全を期す狙いもある。
一方、海賊を拘束した場合の法執行に備え、司法警察権のある海上保安官が同乗する。拘束した海賊は沿岸国に引き渡すか、殺人など重大犯罪の場合は日本に移送して起訴する方針だ。
>>13
海自護衛艦ソマリア早期派遣で合意＝３月上旬に新法提出－与党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009012000347&j1
自民・公明両党は２０日午前、国会内で海賊対策に関するプロジェクトチーム（ＰＴ）の会合を開き、
現行の自衛隊法に基づく海上警備行動を発令して海上自衛隊の護衛艦をアフリカ・ソマリア沖に
派遣することで大筋合意した。
また、新法案を３月上旬をめどに提出することでも一致した。
両党は党内手続きを経た上で、２２日の会合で正式に決める。
会合では、ソマリア沖での海賊対策に関し、暫定的な措置として
(1)自衛隊が対処
(2)保護の対象は、日本船籍や日本人、日本の貨物を運搬する外国船舶が中心
(3)司法警察業務は同乗する海上保安官が実施
(4)派遣前に実施計画を国会に報告－を行うことで一致。
さらに、新法案を３月上旬をめどに提出するよう政府に求めることも確認した。こうした内容を盛り込んだ報告案をまとめた。（2009/01/20-13:31）
海自護衛艦ソマリア早期派遣で合意＝３月上旬に新法提出－与党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009012000347&j1
自民・公明両党は２０日午前、国会内で海賊対策に関するプロジェクトチーム（ＰＴ）の会合を開き、
現行の自衛隊法に基づく海上警備行動を発令して海上自衛隊の護衛艦をアフリカ・ソマリア沖に
派遣することで大筋合意した。
また、新法案を３月上旬をめどに提出することでも一致した。
両党は党内手続きを経た上で、２２日の会合で正式に決める。
会合では、ソマリア沖での海賊対策に関し、暫定的な措置として
(1)自衛隊が対処
(2)保護の対象は、日本船籍や日本人、日本の貨物を運搬する外国船舶が中心
(3)司法警察業務は同乗する海上保安官が実施
(4)派遣前に実施計画を国会に報告－を行うことで一致。
さらに、新法案を３月上旬をめどに提出するよう政府に求めることも確認した。こうした内容を盛り込んだ報告案をまとめた。（2009/01/20-13:31）
P-Xでいいよ
自衛隊の出方によっては、現在人質となっている船長さんの身の安全が保証されえない
事態も考えられるよね,・・・ やむなしとかの判断になっちまうのかな。
自衛隊派遣は民主のアキレス腱なのだから与党は押しに押すだろう。
アメリカからP-3Cの代わりにAC-130購入して海上パトロール
海賊対策、海保派遣が筋＝亀井国民新幹事長
1月21日15時41分配信 時事通信
国民新党の亀井久興幹事長は21日の記者会見で、麻生太郎首相がアフリカ・ソマリア沖での海賊対策として、自衛隊法に基づき
海上自衛隊を派遣する方針を示していることについて「本来、海上保安庁が対応すべきことだ。それを飛び越えて、直ちに
海自を出す議論を始めるのはおかしい」と述べ、まずは海保の派遣を検討すべきだと指摘した。
あたたた
また巡視船派遣論からやり直しか
そもそも通信・補給・武装・継続能力すべてに能力がないんだが
1月21日15時41分配信 時事通信
国民新党の亀井久興幹事長は21日の記者会見で、麻生太郎首相がアフリカ・ソマリア沖での海賊対策として、自衛隊法に基づき
海上自衛隊を派遣する方針を示していることについて「本来、海上保安庁が対応すべきことだ。それを飛び越えて、直ちに
海自を出す議論を始めるのはおかしい」と述べ、まずは海保の派遣を検討すべきだと指摘した。
あたたた
また巡視船派遣論からやり直しか
そもそも通信・補給・武装・継続能力すべてに能力がないんだが
>>81
一応、検討しても良いんじゃない?
5秒で終わるけど。
しきしまクラスを5隻～10隻造ったら、再度検討するといいよ。
ところで、みんなのアイドル福島瑞穂たんも当然のごとく反対してるけど、
反対の全文知ってる?代替案とか言ってる?
一応、検討しても良いんじゃない?
5秒で終わるけど。
しきしまクラスを5隻～10隻造ったら、再度検討するといいよ。
ところで、みんなのアイドル福島瑞穂たんも当然のごとく反対してるけど、
反対の全文知ってる?代替案とか言ってる?
>>82
海保「つがる型のうち昭和に建造されて寿命がヤバイ7隻分の後継にしきしま型をあと7隻建造してください。
搭載するAS332を14機コミで。
あとそうやの代船の建造予算ください。そしたら行ってもいいです」
って感じだろうなー
現状海保自身が「そんなのは無理」って言ってるし。
海保「つがる型のうち昭和に建造されて寿命がヤバイ7隻分の後継にしきしま型をあと7隻建造してください。
搭載するAS332を14機コミで。
あとそうやの代船の建造予算ください。そしたら行ってもいいです」
って感じだろうなー
現状海保自身が「そんなのは無理」って言ってるし。
みのもんたが福島瑞穂をバカにしながら言ってたけど
海自の護衛艦に「海上保安庁」ってペンキで書いて行けばいいんじゃない?
海自の護衛艦に「海上保安庁」ってペンキで書いて行けばいいんじゃない?
朝雲新聞で元海将が愚作を提案している
前スレで散々馬鹿にされた案だ
＞海自ＯＢの秋元一峰氏（元海将補）は、「まずＰ３Ｃ哨戒機による情報収集活動が効果的ではないか」と提言する。
＞「空からパトロールするＰ３Ｃなら海賊と交戦する危険性は少なく、海警行動で今すぐにでも出せる。
＞海賊と交戦する危険性は少なく
＞海賊と交戦する危険性は少なく
＞海賊と交戦する危険性は少なく
おまえは安全な位置から高みの見物か、そして危険な任務は他海軍まかせて！
これやったら世界の笑いもの国際的信用失うぞ
こやつらこそが今の使えない部隊を作った張本人
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
前スレで散々馬鹿にされた案だ
＞海自ＯＢの秋元一峰氏（元海将補）は、「まずＰ３Ｃ哨戒機による情報収集活動が効果的ではないか」と提言する。
＞「空からパトロールするＰ３Ｃなら海賊と交戦する危険性は少なく、海警行動で今すぐにでも出せる。
＞海賊と交戦する危険性は少なく
＞海賊と交戦する危険性は少なく
＞海賊と交戦する危険性は少なく
おまえは安全な位置から高みの見物か、そして危険な任務は他海軍まかせて！
これやったら世界の笑いもの国際的信用失うぞ
こやつらこそが今の使えない部隊を作った張本人
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
>>84
海保「生活給付金2兆円をすべてこっちにまわしてくれ。そしたら考えてやってもいい」
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090109022802880.jpg
↓
海保「検討し議論を進めたところ、実は400隻も造っても人が足りないので
余ったお金を護衛艦に回し、それを条件にやっぱり海自に行かせるという
結論に達しました。」
海保「生活給付金2兆円をすべてこっちにまわしてくれ。そしたら考えてやってもいい」
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090109022802880.jpg
↓
海保「検討し議論を進めたところ、実は400隻も造っても人が足りないので
余ったお金を護衛艦に回し、それを条件にやっぱり海自に行かせるという
結論に達しました。」
P-3Cの派遣もすでに展開している艦艇にとっては喉から手が出るほど欲しい支援だろうしな
海賊を直接とっ捕まえるだけが、海賊対策ではない
海賊を直接とっ捕まえるだけが、海賊対策ではない
自分の部下を危険な目にあわせたくないというのは大事なこと。
(時には死ぬこと前提で命令を下さなくてはいけないが)
哨戒機の情報収集も大事なことだし、今すぐ出せる(=すぐに現場で参加できる)というのも現実的なメリット。
それで護衛艦の派遣が不要になるとは思わないが、検討すべき活動だろ。
(時には死ぬこと前提で命令を下さなくてはいけないが)
哨戒機の情報収集も大事なことだし、今すぐ出せる(=すぐに現場で参加できる)というのも現実的なメリット。
それで護衛艦の派遣が不要になるとは思わないが、検討すべき活動だろ。
第2アクアラインがいちばん役にたたなそう・・・
あんなに公共事業を叩いてたのに…
でも一番現実的で切望されている外環自動車道の完成に触れないのはなぜ?
それは旗ふらなくてもいずれ出来るからだろ
いい加減スレチだな
いい加減スレチだな
海賊が好き好んで高性能な戦闘艦に正面化からぶつかるわけないだろ
拠点攻撃が困難な以上一番の問題は保護すべき対象をカバーしきれるのかどうかだろ
拠点攻撃が困難な以上一番の問題は保護すべき対象をカバーしきれるのかどうかだろ
>>86
はあ、インド洋の派遣もただのガソリンスタンドと罵られたり笑われて信用を失ったと思ってるのか？
感謝され、海自の練習艦隊は返礼としてフランスで無料で給油を受けている。
それにせめて引用した文章っつーかコピペした文章ぐらいよく読みましょう。
「[まず]Ｐ３Ｃ哨戒機による情報収集活動が効果的ではないか」、
「空からパトロールするＰ３Ｃなら海賊と交戦する危険性は少なく、[海警行動で今すぐにでも出せる]]
>まず
>海警行動で今すぐにでも出せる
初期段階の対応としてまず最初の一手としてこれはどーか？といってるだけだ。それだけなんて言ってない。
はあ、インド洋の派遣もただのガソリンスタンドと罵られたり笑われて信用を失ったと思ってるのか？
感謝され、海自の練習艦隊は返礼としてフランスで無料で給油を受けている。
それにせめて引用した文章っつーかコピペした文章ぐらいよく読みましょう。
「[まず]Ｐ３Ｃ哨戒機による情報収集活動が効果的ではないか」、
「空からパトロールするＰ３Ｃなら海賊と交戦する危険性は少なく、[海警行動で今すぐにでも出せる]]
>まず
>海警行動で今すぐにでも出せる
初期段階の対応としてまず最初の一手としてこれはどーか？といってるだけだ。それだけなんて言ってない。
海上幕僚長は二十日の記者会見で「海自発足以来、海賊に対しての議論、検討、教育をやっていない。
どういう状況になるのかほとんど想像がつかない」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2009012102000140.html
おいおいいままで何をしてきたんだよ海自は
いい加減にしてくれよ
今更言い訳はねえべ
例えば内火艇
いくら立派なミサイルやレーダー付けていてもあんなもの今の時代なんの役に立つ
大型リブに更新もせず50年間使い続けていることが恥ずかしいと思わないのかな
どういう状況になるのかほとんど想像がつかない」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2009012102000140.html
おいおいいままで何をしてきたんだよ海自は
いい加減にしてくれよ
今更言い訳はねえべ
例えば内火艇
いくら立派なミサイルやレーダー付けていてもあんなもの今の時代なんの役に立つ
大型リブに更新もせず50年間使い続けていることが恥ずかしいと思わないのかな
あやしい漁船は正面からぶつけて真っ二つにしてやればいいとおもうよ
>>99
対共産圏（ソ連）で頑張ってきただろ、
最近は対ロシア・中国・北朝鮮、あとアメ公へのゴマスリのために国際貢献に対応するために努めてきた。
海賊対処なんて日本では海保の仕事に間違いないしな。
ソマリアのような遠隔地で海賊退治なんてそもそも日本は考えてこなかったっつーだけのこと。
そもそもついこの間までは海外派遣すら夢物語だったのに遠隔地の海賊対処について準備していて当然とか無茶もいいところだろ。
最近の政治は自衛隊を何でも屋か何かと勘違いしている気がするな。
オレ様たちが思いついたからすぐやれ！それやれ！ってバカじゃねーの。
対共産圏（ソ連）で頑張ってきただろ、
最近は対ロシア・中国・北朝鮮、あとアメ公へのゴマスリのために国際貢献に対応するために努めてきた。
海賊対処なんて日本では海保の仕事に間違いないしな。
ソマリアのような遠隔地で海賊退治なんてそもそも日本は考えてこなかったっつーだけのこと。
そもそもついこの間までは海外派遣すら夢物語だったのに遠隔地の海賊対処について準備していて当然とか無茶もいいところだろ。
最近の政治は自衛隊を何でも屋か何かと勘違いしている気がするな。
オレ様たちが思いついたからすぐやれ！それやれ！ってバカじゃねーの。
>>81
＞また巡視船派遣論からやり直しか
国民新党が何をいったところで政府方針はかわらないって。
民主が給付金とバーターにでもするなら別でしょうが、そんな割の合わないことはしないでしょうね。
あと通信機器といえば>>56の海賊取締りのリンク装置の件だれか教えてください。
>>99
政治家（そして国民）から示されていない脅威に対し、
行政機関が事前に対処案を策定することをのぞんじゃいけません。
日本の海賊対策は海上保安庁の領分だったし、
根拠となる法律はおろか、政府が公式に海自の派遣（もしくはそのための準備）を
命じたことも今まで無かったのだから仕方がない。
海外派遣が国論を２分しかねないような政治的判断を必要とし、
三ツ矢研究で事前の研究活動を散々叩かれた自衛隊に
現状の責任を全て押し付けるのは建設的とは言えないのではないでしょうか。
＞また巡視船派遣論からやり直しか
国民新党が何をいったところで政府方針はかわらないって。
民主が給付金とバーターにでもするなら別でしょうが、そんな割の合わないことはしないでしょうね。
あと通信機器といえば>>56の海賊取締りのリンク装置の件だれか教えてください。
>>99
政治家（そして国民）から示されていない脅威に対し、
行政機関が事前に対処案を策定することをのぞんじゃいけません。
日本の海賊対策は海上保安庁の領分だったし、
根拠となる法律はおろか、政府が公式に海自の派遣（もしくはそのための準備）を
命じたことも今まで無かったのだから仕方がない。
海外派遣が国論を２分しかねないような政治的判断を必要とし、
三ツ矢研究で事前の研究活動を散々叩かれた自衛隊に
現状の責任を全て押し付けるのは建設的とは言えないのではないでしょうか。
また言い訳か
この手の問題の第一は国民に原因がある
選挙権の無い子には関係ないが
選挙権の無い子には関係ないが
海自が対潜海軍から抜け出す機会なんてあったの？
予算も人も削ってきたんじゃないの？
予算も人も削ってきたんじゃないの？
軍隊（自衛隊）だから何でも出来る、と思うのも
戦後日本における軍事音痴の産物だな
戦後日本における軍事音痴の産物だな
すべていいわけ
>海賊対処なんて日本では海保の仕事に間違いないしな
海洋法101条海賊行為
では国際水域で外国船舶に対し海賊行為を行うに十分に根拠が有る場合
船舶の拿捕、海賊の逮捕、財産の押収ができる
ただし日本船籍、日本人に対してその行為が行われている場合
確かにこれらは基本的に海保の仕事
だが時間的距離的制約があり、または日本船籍船に対し海賊行為を現行した場合
海上警備行動を発令し海自が対処できることはかなり以前から可能とされていた
その蓋然性はかなり少ないと見積もっても、中国潜水艦が日本のシーレーンを攻撃したり、北
が日本にむけ弾道弾を打ち込む確立より高い想定かもなｗ
「あらゆる海上の安全を脅かすものから守ること」、が任務である海上自衛隊
当然武装海賊などの脅威を排除すべき努力は普段から持っておくべきだよな
それがいまさら能力がありません、想定外です
内火艇しか積んでません、立入検査隊の能力がありません、護衛艦は近接戦闘用にできていません
で世間が許してくれますか？
今更ながら
ちゃんちゃら可笑しいぜ
>海賊対処なんて日本では海保の仕事に間違いないしな
海洋法101条海賊行為
では国際水域で外国船舶に対し海賊行為を行うに十分に根拠が有る場合
船舶の拿捕、海賊の逮捕、財産の押収ができる
ただし日本船籍、日本人に対してその行為が行われている場合
確かにこれらは基本的に海保の仕事
だが時間的距離的制約があり、または日本船籍船に対し海賊行為を現行した場合
海上警備行動を発令し海自が対処できることはかなり以前から可能とされていた
その蓋然性はかなり少ないと見積もっても、中国潜水艦が日本のシーレーンを攻撃したり、北
が日本にむけ弾道弾を打ち込む確立より高い想定かもなｗ
「あらゆる海上の安全を脅かすものから守ること」、が任務である海上自衛隊
当然武装海賊などの脅威を排除すべき努力は普段から持っておくべきだよな
それがいまさら能力がありません、想定外です
内火艇しか積んでません、立入検査隊の能力がありません、護衛艦は近接戦闘用にできていません
で世間が許してくれますか？
今更ながら
ちゃんちゃら可笑しいぜ
何言ってんだ
やれって政府からお達しがあればやれねばならないのが自衛隊だろ
それが訓練してないとか、検討したことないとか何言ってんだが
黙ってやれよ
やれって政府からお達しがあればやれねばならないのが自衛隊だろ
それが訓練してないとか、検討したことないとか何言ってんだが
黙ってやれよ
最近の酷使ってスゲーな
なんでもぶっつけ本番でできると考えてるんだ
なんでもぶっつけ本番でできると考えてるんだ
だが海上警備行動は日本周辺海域での発令が前提となっていたし
自衛隊法は日本人や日本籍船を守ることしか規定されていない。
今の状況でこそ、海賊対策で護衛艦の派遣が議論できるが、以前であれば
部内研究していたことがばれたら何人の首が飛んだだろうか。
そうなれば海自が海賊対策を行うなど水平線の彼方に飛んでいってしまっただろう。
それでも、命令が下るであろうから派遣準備をしている海自に何の文句があるというのだ。
自衛隊法は日本人や日本籍船を守ることしか規定されていない。
今の状況でこそ、海賊対策で護衛艦の派遣が議論できるが、以前であれば
部内研究していたことがばれたら何人の首が飛んだだろうか。
そうなれば海自が海賊対策を行うなど水平線の彼方に飛んでいってしまっただろう。
それでも、命令が下るであろうから派遣準備をしている海自に何の文句があるというのだ。
>>109
本番を経験したことがないゆえの無恥ですな。
本番を経験したことがないゆえの無恥ですな。
>>107-108
軍事に限らず、余程の天才でもなきゃ練習でやった事しか出来ないのが普通
確かにいざとなったらその場の有り合わせで何とかしなきゃならん事もあるけど、
初めからそれを頼りにするのはバカのすること
>>110
多分自衛隊どころか政治に関しても何も知識ないんだろ・・・
軍事に限らず、余程の天才でもなきゃ練習でやった事しか出来ないのが普通
確かにいざとなったらその場の有り合わせで何とかしなきゃならん事もあるけど、
初めからそれを頼りにするのはバカのすること
>>110
多分自衛隊どころか政治に関しても何も知識ないんだろ・・・
>>111
サッカーでも野球でも何かしら体験してればすぐに思いつく事のはずなんだが
サッカーでも野球でも何かしら体験してればすぐに思いつく事のはずなんだが
>>87
巡視船400隻の２行下にイージス艦14隻･･･
巡視船400隻の２行下にイージス艦14隻･･･
>>110
「自衛隊は僕の理想を全て実現しなければならない」って思い込んで、
自衛隊が「今まで無理でしたがこれから最大限の準備をしましょう」って言ったら「僕の気持ちを裏切ったな！」でキレる。
>>114
かぜ型の後継分だけでも回ってこないかな
あるいは2桁更新
「自衛隊は僕の理想を全て実現しなければならない」って思い込んで、
自衛隊が「今まで無理でしたがこれから最大限の準備をしましょう」って言ったら「僕の気持ちを裏切ったな！」でキレる。
>>114
かぜ型の後継分だけでも回ってこないかな
あるいは2桁更新
つうか、なんか妙に内火艇にこだわっているけど別にRHIBだから海賊が撃退できるって訳じゃないぜ。
むしろ複合タイプの艇体よりも安定しているという面だってある。
海上犯罪や海上テロに対応している海保がすべての搭載艇をRHIBに切り替えずに
高速警備救難艇と両方積んでいることをどう思ってるんだ？
むしろ複合タイプの艇体よりも安定しているという面だってある。
海上犯罪や海上テロに対応している海保がすべての搭載艇をRHIBに切り替えずに
高速警備救難艇と両方積んでいることをどう思ってるんだ？
同行する海保職員はどんな立場?単なるアドバイザー的役割?指揮権の要求しだしたりして混乱の元凶にならんのか?
海自と対立して嫌な空気にならんか
海自と対立して嫌な空気にならんか
>>117
報道を見てるとだいたいわかるが、
海賊の長期拘束や押収、検察への送致などの司法警察権を行使する立場。
海自が海賊を現行犯逮捕し、艦内の保安官に「引き渡す」って言う形になるだろう。
要は海自に与えられてない法的権限をカバーするために数名載せるってだけの話で、
艦内でボケーっとしてもらってても特に問題は無い。
報道を見てるとだいたいわかるが、
海賊の長期拘束や押収、検察への送致などの司法警察権を行使する立場。
海自が海賊を現行犯逮捕し、艦内の保安官に「引き渡す」って言う形になるだろう。
要は海自に与えられてない法的権限をカバーするために数名載せるってだけの話で、
艦内でボケーっとしてもらってても特に問題は無い。
海賊船に搭載艇で臨検に言った場合
米や英VBSSのように突然銃撃をうけ退避しなければいけない状況が生起した場合
乗員乗せた状態で５ノットしか出ない内火艇は１０秒後２５ｍ程度しか進まないが
４０ノットでるRHIBは海賊船から２００ｍ離れる事ができる
戦場でのこの距離の重要性は理解できるな
米や英VBSSのように突然銃撃をうけ退避しなければいけない状況が生起した場合
乗員乗せた状態で５ノットしか出ない内火艇は１０秒後２５ｍ程度しか進まないが
４０ノットでるRHIBは海賊船から２００ｍ離れる事ができる
戦場でのこの距離の重要性は理解できるな
>>117
その職員の人格がよっぽど悪けりゃ知らんが。
普通はそうならんだろ。
海保は海自ができない事務処理を海自の代わりに処理するだけだろ。
言ってしまえば、海保の臨時の出張所を護衛艦に作るようなもんじゃねーの。
その職員の人格がよっぽど悪けりゃ知らんが。
普通はそうならんだろ。
海保は海自ができない事務処理を海自の代わりに処理するだけだろ。
言ってしまえば、海保の臨時の出張所を護衛艦に作るようなもんじゃねーの。
同行する保安官って、女性保安官だろ。
艦内で慰安婦として海自隊員たちの慰み者になるんだろ？
艦内で慰安婦として海自隊員たちの慰み者になるんだろ？
ソマリア海賊系スレには絶対制服好きな奴がいるな。
女性自衛官やら女性海上保安官やらが嬲られるとかいった書き込みが絶対ある。
品性という物が見える、実に下劣だ。
で も オ レ も 大 好 き だ ！
女性自衛官やら女性海上保安官やらが嬲られるとかいった書き込みが絶対ある。
品性という物が見える、実に下劣だ。
で も オ レ も 大 好 き だ ！
極近距離ましてや海上での近接戦闘ともなれば角速度が大きな目標に対しなかなか命中しない
さらに小回りが効き機動性の高いRHIBともなればなおさら生還率が高くなる
あと某ブログでCIWS1Bの性能を見下している記事があったが海保RFSの赤外線トラック
の比ではないぐらい追尾性能が高い
むしろRPG弾を打ち落とすぐらいな（W
だが臨検を行っている場合高火力のため支援火器とはなり得ない
さらに小回りが効き機動性の高いRHIBともなればなおさら生還率が高くなる
あと某ブログでCIWS1Bの性能を見下している記事があったが海保RFSの赤外線トラック
の比ではないぐらい追尾性能が高い
むしろRPG弾を打ち落とすぐらいな（W
だが臨検を行っている場合高火力のため支援火器とはなり得ない
制服とかコスプレという概念というかジャンルというか属性というか…
そういうものが有るほど、ソマリアのHENTAI産業は発達してるのか？
ああいうのはもっと、普通のプレイに飽きた人がやるんじゃ
そういうものが有るほど、ソマリアのHENTAI産業は発達してるのか？
ああいうのはもっと、普通のプレイに飽きた人がやるんじゃ
まー追い回すにしろ何にしろ速けりゃ速いで便利なのは確かだろう
多分、同乗する海上保安官は、幹部や立検とかの連中に
海上警察権や法執行のレクチャーして暇を潰すんだろう。
海上警察権や法執行のレクチャーして暇を潰すんだろう。
>>127
派遣する護衛艦は２隻とし、日本籍船など「日本関係船」と船団を組み、
護衛艦搭載ヘリコプターが上空を警戒しながら、安全海域まで伴走する。
保護対象は、国土交通省が貨物の重要度などを考慮して選ぶ。
護衛艦は必要に応じて海賊船に停船命令や立ち入り検査を実施。武器使用
は警察官職務執行法を準用する
おまえいままで何を学んできたんだ
すこしは学習しろよ
派遣する護衛艦は２隻とし、日本籍船など「日本関係船」と船団を組み、
護衛艦搭載ヘリコプターが上空を警戒しながら、安全海域まで伴走する。
保護対象は、国土交通省が貨物の重要度などを考慮して選ぶ。
護衛艦は必要に応じて海賊船に停船命令や立ち入り検査を実施。武器使用
は警察官職務執行法を準用する
おまえいままで何を学んできたんだ
すこしは学習しろよ
同業他社に一人で出向させられて
「まぁ、資格とか最近は色々うるさいでしょ？だから…」とか言われて
でも実際する仕事なんかは特に無くて
最高にヒマをもてあましそうだ海保
「まぁ、資格とか最近は色々うるさいでしょ？だから…」とか言われて
でも実際する仕事なんかは特に無くて
最高にヒマをもてあましそうだ海保
>>133
そしてソマリアで海保職員数名が反乱を起こすわけですね＾＾
そしてソマリアで海保職員数名が反乱を起こすわけですね＾＾
>>133-134
海自「やめて紙がなくなっちゃう！」
海自「やめて紙がなくなっちゃう！」
ひでぇww
まぁヒマよりはいいか
あーでも一人でしこしこ書類仕事とか、夏休みの宿題状態になりそうだ
まぁヒマよりはいいか
あーでも一人でしこしこ書類仕事とか、夏休みの宿題状態になりそうだ
>>125
ITV/赤外線トラックの意味理解しているか
20㎜RFSの赤外線自動トラックの比ではないと言っているが
RFSのレンジ系は所詮手動だろ又レーザー追尾はあらゆる気象条件でも信頼性が高いのか？
条件がよければRPGすら対処してしまうのがCIWS1B
ITV/赤外線トラックの意味理解しているか
20㎜RFSの赤外線自動トラックの比ではないと言っているが
RFSのレンジ系は所詮手動だろ又レーザー追尾はあらゆる気象条件でも信頼性が高いのか？
条件がよければRPGすら対処してしまうのがCIWS1B
>>138
いや、だからその画面を通じた手動操作だって
いや、だからその画面を通じた手動操作だって
そのブログで反論すればいいものを匿名掲示板で書き込むとは
とんだ腰抜けだな。
「現地」で戦うのが怖いお前が海自を批判できるのかｗ
とんだ腰抜けだな。
「現地」で戦うのが怖いお前が海自を批判できるのかｗ
書類仕事でブチ切れた海上保安官が一人で海賊をちぎっては投げちぎっては投げ
海自「書類の束も凶器になるんだなぁ・・・・」
海自「書類の束も凶器になるんだなぁ・・・・」
ファランクスBlock1Bで追加されたのは光学探査装置と遠隔手動操作だから水上射撃は手動
結局、近接防御用に導入されたIR光学センサをついでだから水上射撃で使えるようにしただけって話だろう。
完全独立システムのCIWSとして運用されている時の性能をそのまま使えるわけじゃない。
完全独立システムのCIWSとして運用されている時の性能をそのまま使えるわけじゃない。
>>131
毎日報告書を書いて本部に送る作業で悩殺されます
毎日報告書を書いて本部に送る作業で悩殺されます
操作は当然手動、追尾は自動
この手の光学装置は追尾性能がものをいう
でＲＦＳと１Ｂではものが違いすぎる
この手の光学装置は追尾性能がものをいう
でＲＦＳと１Ｂではものが違いすぎる
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=keenedge&dd=32&p=20
＞CIWS(ファランクス)に水上目標攻撃機能を持たせようとすると、本体だけの能力ではとてもとても使えたものではないです。
＞あれはFLIRがついたからついでに…それにそんな機能を付けておけば高く売りつけられるし…的なついでの機能に過ぎません。
＞まあ、機能があることと使える機能があるという言葉の間には暗く深遠なる溝があるという良い見本ですね(笑)。
＞対水上はFLIRカメラ画像を覗いてハンドルで目標を指向し撃つだけのものであり、当然ながら画像安定は成されませんし、ロックオン機能もありません。
＞CIWS(ファランクス)に水上目標攻撃機能を持たせようとすると、本体だけの能力ではとてもとても使えたものではないです。
＞あれはFLIRがついたからついでに…それにそんな機能を付けておけば高く売りつけられるし…的なついでの機能に過ぎません。
＞まあ、機能があることと使える機能があるという言葉の間には暗く深遠なる溝があるという良い見本ですね(笑)。
＞対水上はFLIRカメラ画像を覗いてハンドルで目標を指向し撃つだけのものであり、当然ながら画像安定は成されませんし、ロックオン機能もありません。
そもそも何故FCS-2に直結しようという話が出てるのかっつったら
ファランクスの対水上モードが実用考えた場合アレだからなわけで
ファランクスの対水上モードが実用考えた場合アレだからなわけで
海自は言い訳をしている！！
RHIBなら海賊の弾を避けられる！！
ファランクスはRPG撃ち落せる。だから水上射撃もすごい！！
一粒で三度おいしいネタの提供ありがとう
RHIBなら海賊の弾を避けられる！！
ファランクスはRPG撃ち落せる。だから水上射撃もすごい！！
一粒で三度おいしいネタの提供ありがとう
>>147
素人質問スレに行っておいで禿
素人質問スレに行っておいで禿
>>153
おいおいただの事実だぞ
おいおいただの事実だぞ
と言うか光学探査装置載せただけでいきなりそんな事ができるようになったらそれこそ射撃方位盤の立場ねぇよｗ
>>155
CIWS1Bの意味わかってる？
CIWS1Bの意味わかってる？
＞なお、海保の機関砲について言えばジャイロ(角速度センサ)による砲安定化システムがベースにあった上でのそれです。
＞もし画像だけでジャイロ並みの安定度を求めようとしたならば、秒200フレーム以上の速度と市販の業務用画像安定装置の
＞14倍以上(画像安定及び遅延処理を含む)の能力をもつ演算装置を必要とするでしょうね。
＞もし画像だけでジャイロ並みの安定度を求めようとしたならば、秒200フレーム以上の速度と市販の業務用画像安定装置の
＞14倍以上(画像安定及び遅延処理を含む)の能力をもつ演算装置を必要とするでしょうね。
>>107
＞「あらゆる海上の安全を脅かすものから守ること」、が任務である海上自衛隊
その基準だと陸上自衛隊は平素の犯罪や立てこもり事件なんかにも対応しなきゃならん。
で、なぜそんなことをしないかというと政治が必要ないとしてるからですよね。
そして海上自衛隊の場合は、政府が対潜戦やＭＤに予算を投じたわけだ。
君が弾道弾や対潜戦より海賊のほうが蓋然性が高く、それを予想しなかった無能を責めるべきは
海上自衛隊ではなく日本国政府じゃないかね？
>>108
できないことをできないというのも、専門家である軍人の役目。
シンセキ大将が公聴会で政府と違う意見を発言しても、
それをもって大将がシビリアンコントロールを逸脱したとは見なされないわけだ。
もちろん政策の不一致によって解任されることになったが、その行為自体は罪には問えない。
だからこそオバマ政権で閣僚として復帰できた。
軍人に限らずテクノクラートたる官僚が政府の無能を指摘しない・できないって、
それどんな独裁国家ですかね。
＞「あらゆる海上の安全を脅かすものから守ること」、が任務である海上自衛隊
その基準だと陸上自衛隊は平素の犯罪や立てこもり事件なんかにも対応しなきゃならん。
で、なぜそんなことをしないかというと政治が必要ないとしてるからですよね。
そして海上自衛隊の場合は、政府が対潜戦やＭＤに予算を投じたわけだ。
君が弾道弾や対潜戦より海賊のほうが蓋然性が高く、それを予想しなかった無能を責めるべきは
海上自衛隊ではなく日本国政府じゃないかね？
>>108
できないことをできないというのも、専門家である軍人の役目。
シンセキ大将が公聴会で政府と違う意見を発言しても、
それをもって大将がシビリアンコントロールを逸脱したとは見なされないわけだ。
もちろん政策の不一致によって解任されることになったが、その行為自体は罪には問えない。
だからこそオバマ政権で閣僚として復帰できた。
軍人に限らずテクノクラートたる官僚が政府の無能を指摘しない・できないって、
それどんな独裁国家ですかね。
と言うかあの頭にFCS-2と同レベルのシステムが入ってるとか主張するのか水上太郎は
幾らすんだよ
幾らすんだよ
RPGに対応できるんなら装甲車の機関砲塔にもIRセンサ積もうぜ！！
アクティブ防御装置を買う必要なんてないよ！！
アクティブ防御装置を買う必要なんてないよ！！
ファランクスのトレーラー車載型がイラクで迫撃砲弾やロケット弾を迎撃しているが
RPGを迎撃したってのは、聞いたことないなぁ
RPGを迎撃したってのは、聞いたことないなぁ
CICで自衛官が計算尺もって必死に諸元を計算するんですね。わかります。
アーループースー計算尺ー護ー衛艦のうーえで
>>171
日本人だからそろばんじゃないかな。
日本人だからそろばんじゃないかな。
>>173
静まり返ったCICに響くパチパチというソロバンの音
静まり返ったCICに響くパチパチというソロバンの音
てかさ、ブロック1Bがそこまで水上射撃で優秀なら
海保用にわざわざRFSを開発する必要ないよね？
ファランクスのラ国メーカーは海保の20mm作ってるところなんだし、甲板にポン付けするだけですむ。
巡視船にボフォースMk3積んだみたいに、そのまま積めばよかったんじゃね？
海保用にわざわざRFSを開発する必要ないよね？
ファランクスのラ国メーカーは海保の20mm作ってるところなんだし、甲板にポン付けするだけですむ。
巡視船にボフォースMk3積んだみたいに、そのまま積めばよかったんじゃね？
伝統芸能ですね分かります
そもそも>>123の言う「某ブログ」がどこなのか。実際にどう書いているのか。
それを出してもらわないことには議論にならない。
それを出してもらわないことには議論にならない。
とりあえず駆逐艦でも出しとけば海の安全は守れるってのが自衛隊の見解なの？
人質取られた上での銃撃戦とか、自衛艦が乗っ取られる事は想定外？
人質取られた上での銃撃戦とか、自衛艦が乗っ取られる事は想定外？
商船が占拠された状態だとアメリカ海軍も手を出してないだろ
海賊に人質を甲板に並ばせて無事を確認したりしている
自衛艦が乗っ取られるとかｗｗ
海賊が何人必要なんだ？艦橋とCICと操縦室と、あとどこを占拠すればいい？
海賊に人質を甲板に並ばせて無事を確認したりしている
自衛艦が乗っ取られるとかｗｗ
海賊が何人必要なんだ？艦橋とCICと操縦室と、あとどこを占拠すればいい？
アメリカからP-3Cの代わりにAC-130とOV-10 ブロンコ購入して
ソマリア沿岸上空警備したほうが
ソマリア沿岸上空警備したほうが
>>177
値段が違いすぎる
ＣＩＷＳ1式で大型巡視艇余裕で買えてしまう
どうやらＦＣＳ２も含めた国産ＦＣＳの光学照準システムと勘違いしている見たいだ（自動トラック性能が違います）
だが１Ｂも所詮ＴＶを介した光学システムであり、索敵や瞬時交戦能力は
アメの25㍉ブッシュマスターなどより落ちるです
人力でも動かせ、自動スタビ付き遠隔操作の両方に機能を有した機関砲が最も有効です
値段が違いすぎる
ＣＩＷＳ1式で大型巡視艇余裕で買えてしまう
どうやらＦＣＳ２も含めた国産ＦＣＳの光学照準システムと勘違いしている見たいだ（自動トラック性能が違います）
だが１Ｂも所詮ＴＶを介した光学システムであり、索敵や瞬時交戦能力は
アメの25㍉ブッシュマスターなどより落ちるです
人力でも動かせ、自動スタビ付き遠隔操作の両方に機能を有した機関砲が最も有効です
>>180
たぶんこれだろ
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/366/
確かにあまり詳しくはないようだ
しかし海保の40㎜や30mm砲自体はすばらしいよな
海自も採用したらいいのに
たぶんこれだろ
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/366/
確かにあまり詳しくはないようだ
しかし海保の40㎜や30mm砲自体はすばらしいよな
海自も採用したらいいのに
>>159
まあ海自に言わせりゃシビリアンコントロールを忠実に守って来ましたよてな感じかな
だがあまりにも保守的になり過ぎた感があった
例えば搭載艇とか、機関砲導入や立険隊の錬度なんてどうにでもなったはずだしな
これからの海上自衛隊に期待するしかなかろう
まあ海自に言わせりゃシビリアンコントロールを忠実に守って来ましたよてな感じかな
だがあまりにも保守的になり過ぎた感があった
例えば搭載艇とか、機関砲導入や立険隊の錬度なんてどうにでもなったはずだしな
これからの海上自衛隊に期待するしかなかろう
そこにも書いてあるように海自だって18DDで大口径機関砲を導入するチャンスはあった
すべて、予算が・・・貧乏が悪いんやー
すべて、予算が・・・貧乏が悪いんやー
詳しくないってよりも、公表された情報だけで書いたらそうなるだろ
ファランクスBlock1BはRPGも撃ち落せる！対水上射撃も完璧！！
ってのは詳しいとはいわん
ファランクスBlock1BはRPGも撃ち落せる！対水上射撃も完璧！！
ってのは詳しいとはいわん
CIWS1Bの水上射撃
わずか数十センチの発煙弾らしき目標に対しかなりの命中弾を得ている
しかし兆弾やら散布の影響があり、立入検査チームが乗船中支援射撃は無理そうだ
ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://vids.myspace.com/index.cfm%3Ffuseaction%3Dvids.individual%26VideoID%3D28998422&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DCIWS1B%26hl%3Dja%26rlz%3D1T4ADBF_jaJP307JP308
わずか数十センチの発煙弾らしき目標に対しかなりの命中弾を得ている
しかし兆弾やら散布の影響があり、立入検査チームが乗船中支援射撃は無理そうだ
ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://vids.myspace.com/index.cfm%3Ffuseaction%3Dvids.individual%26VideoID%3D28998422&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DCIWS1B%26hl%3Dja%26rlz%3D1T4ADBF_jaJP307JP308
>>181
自衛隊というか、自民党と民主党、あと内閣。
＞人質取られた上での銃撃戦とか、自衛艦が乗っ取られる事は想定外？
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事を考えるのは
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ 官僚と自衛隊の仕事だからはいいんだよ！！
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
自衛隊というか、自民党と民主党、あと内閣。
＞人質取られた上での銃撃戦とか、自衛艦が乗っ取られる事は想定外？
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事を考えるのは
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ 官僚と自衛隊の仕事だからはいいんだよ！！
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
どんどんふつうになっていく！
ズムウォルト級の惨状を見たら19DDは普通な感じにして正解だったと思うよ。
いくら性能が向上するとはいえDDのくせに１隻1000億とかしたら
数をそろえられないし、イージスを追加したほうがいいってことになる。
いくら性能が向上するとはいえDDのくせに１隻1000億とかしたら
数をそろえられないし、イージスを追加したほうがいいってことになる。
ソマリア海賊対策で台湾、軍艦の独自派遣論も 中国艦の護衛で苦慮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000604-san-int
【台北＝長谷川周人】
海賊被害が相次ぐソマリア沖で１２日、
中国の海軍艦船が台湾商船を護衛する事態となり、
台湾の「主権」をめぐる論争が改めて浮上している。
台湾船の護衛は、「一つの中国」を掲げる中国の主張を国際社会にアピールする格好の材料となり、台湾は容認できない。
馬政権は海軍の独自派遣を検討するというが、台湾の法的地位は確定しておらず、非現実的だ。
複雑な中台の政治問題は棚上げにし、対中融和を急ぎたい馬政権は難しい対応を迫られている。
ソマリア海域への海軍派遣を決めた中国は６日、
「台湾も一つの中国に属する中華民族のメンバーだ」（秦剛・外務省副報道局長）とし、
台湾船も護衛対象に入れる方針を発表。
これを受けて台湾の船舶各社が護衛申請を中国側に行ったため、
要請に応じる形で中国の駆逐艦２隻が１２日、台湾船を約１０００キロにわたり護衛した。
しかし、馬政権としては「一つの中国」という原則の下で行われる中国による商船護衛は、
「中華民国（台湾）の主権」を放棄することにもつながり、受け入れられない。
そこで対中国政策を管轄する行政院（内閣）の大陸委員会は、海軍の独自派遣の検討に入り、
年間６００隻近い台湾船が航行するソマリア沖海域で、独自の警備体制を敷く姿勢を打ち出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000604-san-int
【台北＝長谷川周人】
海賊被害が相次ぐソマリア沖で１２日、
中国の海軍艦船が台湾商船を護衛する事態となり、
台湾の「主権」をめぐる論争が改めて浮上している。
台湾船の護衛は、「一つの中国」を掲げる中国の主張を国際社会にアピールする格好の材料となり、台湾は容認できない。
馬政権は海軍の独自派遣を検討するというが、台湾の法的地位は確定しておらず、非現実的だ。
複雑な中台の政治問題は棚上げにし、対中融和を急ぎたい馬政権は難しい対応を迫られている。
ソマリア海域への海軍派遣を決めた中国は６日、
「台湾も一つの中国に属する中華民族のメンバーだ」（秦剛・外務省副報道局長）とし、
台湾船も護衛対象に入れる方針を発表。
これを受けて台湾の船舶各社が護衛申請を中国側に行ったため、
要請に応じる形で中国の駆逐艦２隻が１２日、台湾船を約１０００キロにわたり護衛した。
しかし、馬政権としては「一つの中国」という原則の下で行われる中国による商船護衛は、
「中華民国（台湾）の主権」を放棄することにもつながり、受け入れられない。
そこで対中国政策を管轄する行政院（内閣）の大陸委員会は、海軍の独自派遣の検討に入り、
年間６００隻近い台湾船が航行するソマリア沖海域で、独自の警備体制を敷く姿勢を打ち出した。
国連が１２月に行った各国への艦船派遣決議に呼応するという建前だが、
台湾は国連加盟国ではなく、法的に国家として承認されていない。
交戦の可能性もある護衛任務を遂行するには、兵員能力の面からも難しいという見方が台湾では一般的で、
国防部（国防省）は「政府の政策に従う」としながらも、派遣可否に関する言及は避けている。
馬政権がジレンマに陥る中、米国は台湾船が護送された翌日の１３日、台湾メディアを通じて声明を発表。
「いかなる船舶も救助要請があれば米海軍は協力する責任がある」（在台代表機関・米国在台協会＝ＡＩＴ）と表明し、
台湾当局と台湾船の安全確保について協議に入ったとした。
中台関係の関係修復を急ぐ馬政権としては、米国が出した“助け舟”に乗り、
ソマリア海域における「主権問題」の拡大はひとまず回避した格好だ。
しかし野党・民主進歩党は「台湾船の救済で中国に助けを求めてはならない」と急速な対中接近を警戒し、
「主権問題」をうやむやにする政権の姿勢を批判している。
台湾は国連加盟国ではなく、法的に国家として承認されていない。
交戦の可能性もある護衛任務を遂行するには、兵員能力の面からも難しいという見方が台湾では一般的で、
国防部（国防省）は「政府の政策に従う」としながらも、派遣可否に関する言及は避けている。
馬政権がジレンマに陥る中、米国は台湾船が護送された翌日の１３日、台湾メディアを通じて声明を発表。
「いかなる船舶も救助要請があれば米海軍は協力する責任がある」（在台代表機関・米国在台協会＝ＡＩＴ）と表明し、
台湾当局と台湾船の安全確保について協議に入ったとした。
中台関係の関係修復を急ぐ馬政権としては、米国が出した“助け舟”に乗り、
ソマリア海域における「主権問題」の拡大はひとまず回避した格好だ。
しかし野党・民主進歩党は「台湾船の救済で中国に助けを求めてはならない」と急速な対中接近を警戒し、
「主権問題」をうやむやにする政権の姿勢を批判している。
199 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 22:43:51 ID:kDC4O/y6
民間軍事企業を派遣出来ないのはアフリカでの傭兵活動が禁止されているから？
>>199
派遣しないのは、だれも金を出さないから。
派遣しないのは、だれも金を出さないから。
>>199
以前黒水が市場調査してたし、依頼があれば行くだろう
以前黒水が市場調査してたし、依頼があれば行くだろう
EUは状況が混乱するから企業に雇わないように勧告しているな
203 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 09:34:05 ID:xJ2N7HSs
「海賊、現地ではあこがれ」ソマリア担当大使が現状語る(朝日新聞 1/23)
海賊行為が頻発しているアフリカ東部ソマリアを担当する駒野欽一・エチオピア兼ジブチ大使が
朝日新聞の取材に応じ、「海賊が現地の若者たちのあこがれの職業になっている」
と、根本的な解決が難しい現状を語った。
一方、現地に海上自衛隊艦艇を派遣しても「海賊と交戦する事態にはならない」との見通しも示した。
大使によると、海賊の多くは沿岸を拠点とする元漁民で、無政府状態になった９１年以降、当初は
漁場を荒らす外国の漁船を追い払う目的で武装。
その後、私兵集団と結びついて人質の身代金狙いの海賊行為に手を染めるようになったという。
海賊のリーダーは現地では「最も女性にもてる存在」という。
荒稼ぎした金で海岸の一等地に豪邸を建て、豪華な結婚式を挙げる様子がアフリカの新聞や雑誌で
取りあげられ、豊かな生活の「象徴」にもなっているという。
海賊は自動小銃やロケット砲で武装し、複数の高速艇で襲いかかるのが手口。しかし、護衛艦が
守っている船隊に近づくことはないという。
アフガニスタン大使も務めた駒野氏は「アフガンでは金もうけのために貧困層がケシ栽培に走ったが、
同じことがソマリアでは海賊として起きている」と指摘。
国際社会が連携してソマリアを破綻（はたん）国家から抜け出すよう導かない限り、海賊問題の根本的な
解決にはならないとしている。（玉川透）
http://www.asahi.com/international/update/0123/TKY200901220286.html
海賊行為が頻発しているアフリカ東部ソマリアを担当する駒野欽一・エチオピア兼ジブチ大使が
朝日新聞の取材に応じ、「海賊が現地の若者たちのあこがれの職業になっている」
と、根本的な解決が難しい現状を語った。
一方、現地に海上自衛隊艦艇を派遣しても「海賊と交戦する事態にはならない」との見通しも示した。
大使によると、海賊の多くは沿岸を拠点とする元漁民で、無政府状態になった９１年以降、当初は
漁場を荒らす外国の漁船を追い払う目的で武装。
その後、私兵集団と結びついて人質の身代金狙いの海賊行為に手を染めるようになったという。
海賊のリーダーは現地では「最も女性にもてる存在」という。
荒稼ぎした金で海岸の一等地に豪邸を建て、豪華な結婚式を挙げる様子がアフリカの新聞や雑誌で
取りあげられ、豊かな生活の「象徴」にもなっているという。
海賊は自動小銃やロケット砲で武装し、複数の高速艇で襲いかかるのが手口。しかし、護衛艦が
守っている船隊に近づくことはないという。
アフガニスタン大使も務めた駒野氏は「アフガンでは金もうけのために貧困層がケシ栽培に走ったが、
同じことがソマリアでは海賊として起きている」と指摘。
国際社会が連携してソマリアを破綻（はたん）国家から抜け出すよう導かない限り、海賊問題の根本的な
解決にはならないとしている。（玉川透）
http://www.asahi.com/international/update/0123/TKY200901220286.html
204 ：呉の床屋：2009/01/23(金) 13:43:11 ID:U2fk/LT+
「そろそろ出る」
と聞いたから
週末に出航か？とおもたら
「準備命令がそろそろ出る」
という話か（苦笑
と聞いたから
週末に出航か？とおもたら
「準備命令がそろそろ出る」
という話か（苦笑
205 ：呉の床屋：2009/01/23(金) 13:44:50 ID:U2fk/LT+
タロウは
早くやれ
と言うニュアンスのようだが？
浜坊は
やりたくねえ
ってことかね？
早くやれ
と言うニュアンスのようだが？
浜坊は
やりたくねえ
ってことかね？
206 ：呉の床屋：2009/01/23(金) 13:50:15 ID:U2fk/LT+
まんいち
大きな死傷者が出たばやい
準備・指示の不備を糾弾されて
自分の責任問題になるのが一番怖いかね
防衛官僚
大きな死傷者が出たばやい
準備・指示の不備を糾弾されて
自分の責任問題になるのが一番怖いかね
防衛官僚
海自は舶来至上主義だから陸自みたいに装備品の国外持ち出し制限で悩む事が無くて良かったな。
208 ：呉の床屋：2009/01/23(金) 16:05:09 ID:U2fk/LT+
海の警察活動である海保と
戦闘作戦行動が前提の海自とでは
武器の運用とか
やはり差はあるんだろな
戦闘作戦行動が前提の海自とでは
武器の運用とか
やはり差はあるんだろな
209 ：呉の床屋：2009/01/23(金) 16:08:37 ID:U2fk/LT+
警察ってのは
犯人逮捕して証拠掴んで司法の裁きに送る
ってとこだろし
軍隊ってのは
戦争での作戦行動で
ぶっ壊してぶっ殺す
ｗ
犯人逮捕して証拠掴んで司法の裁きに送る
ってとこだろし
軍隊ってのは
戦争での作戦行動で
ぶっ壊してぶっ殺す
ｗ
210 ：呉の床屋：2009/01/23(金) 16:14:56 ID:U2fk/LT+
なんとか比例の原則とかで
相手の使用する武器に応じて武器を使用するんだとか？
ハエ叩きで襲ってきた犯人を
いきなり射殺したら、たしかに問題なるだろしな
今回は警察活動のお手伝いだから
砲とかCIWSとかオーバーキルなものは使えねえな
相手の使用する武器に応じて武器を使用するんだとか？
ハエ叩きで襲ってきた犯人を
いきなり射殺したら、たしかに問題なるだろしな
今回は警察活動のお手伝いだから
砲とかCIWSとかオーバーキルなものは使えねえな
211 ：呉の床屋：2009/01/23(金) 16:21:13 ID:U2fk/LT+
下手すれば射たれるか
RPG命中して
護衛艦沈んだりしてｗ
RPG命中して
護衛艦沈んだりしてｗ
まぁ向こうじゃ1ドルあれば3年くらいは裕福に暮らせるんだろ
今回身代金は数億円なんてレベル
大富豪に一転するんだからそりゃもてるさ
今回身代金は数億円なんてレベル
大富豪に一転するんだからそりゃもてるさ
与党PT、ソマリア沖への海自派遣を了承
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2561888/3714896
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2561888/3714896
海自派遣、民主「反対」で調整 ソマリア沖海賊対策
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/142621.html
民主党「政府はソマリア沖の商船を護衛する気は無いのか！」
↓
麻生「それはいい。貴方達の提案を要れて是非派遣しましょう」
↓
民主党「我々の案には賛成できない！」
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/142621.html
民主党「政府はソマリア沖の商船を護衛する気は無いのか！」
↓
麻生「それはいい。貴方達の提案を要れて是非派遣しましょう」
↓
民主党「我々の案には賛成できない！」
216 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 20:39:25 ID:9RRAAqzy
ハイテク砲弾で直前で破裂させたら？弾代高くつくか
インド海軍の二の舞になるので却下
音響兵器は？うるさい音出すヤツ
219 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 21:09:17 ID:OXNQfZTE
ソマリア沖で活動してる諸外国の海軍は海賊船への攻撃や海賊の身柄拘束ってのは
何を根拠に動いてるの？
一応他国なわけだし勝手に活動できるんでしょうか？
何を根拠に動いてるの？
一応他国なわけだし勝手に活動できるんでしょうか？
公海上なら公海条約や国連海洋法条約
ソマリア領海内は国連安保理と暫定政府の許可
ソマリア領海内は国連安保理と暫定政府の許可
>>219
それぞれの国の国内法に従ってるとしか言えんなぁ
ただ現状身柄拘束・武装解除してイエメン沿岸警備隊かソマリア暫定政府に引渡してるのを、
米英を初めとして自国の法廷で裁けるように色々整備しようって話になってたりはする
それぞれの国の国内法に従ってるとしか言えんなぁ
ただ現状身柄拘束・武装解除してイエメン沿岸警備隊かソマリア暫定政府に引渡してるのを、
米英を初めとして自国の法廷で裁けるように色々整備しようって話になってたりはする
222 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 21:37:14 ID:OXNQfZTE
>>221
現時点で欧米の軍は何してて、その法的根拠はなんなんでしょうか
現時点で欧米の軍は何してて、その法的根拠はなんなんでしょうか
3･4･1 合衆国法
合衆国憲法（第一条8節）は、次のように規定する。
「議会は、公開において犯された海賊行為及び重罪並びに国際法に対する犯罪を規定しかつ処罰する･･････権限を有する。」
議会は、この権限を行使して、title 18 US Code Section 1651を制定した。それは、次のように規定している。
「公海上で国際法が規定する海賊行為の犯罪を犯し、その後合衆国に連行されたか又は合衆国で発見された者は、終身禁固刑に処せられるものとする。」
合衆国法は、海賊行為から合衆国商船を保護するために「武装公船」を用いる権限、及び国際水域において合衆国又は外国の国旗を掲げる船舶に対して海賊行為を企図したか又は行った海賊船舶を拿捕するように、武装公船の指揮官に指令する権限を大統領に認めている。
合衆国憲法（第一条8節）は、次のように規定する。
「議会は、公開において犯された海賊行為及び重罪並びに国際法に対する犯罪を規定しかつ処罰する･･････権限を有する。」
議会は、この権限を行使して、title 18 US Code Section 1651を制定した。それは、次のように規定している。
「公海上で国際法が規定する海賊行為の犯罪を犯し、その後合衆国に連行されたか又は合衆国で発見された者は、終身禁固刑に処せられるものとする。」
合衆国法は、海賊行為から合衆国商船を保護するために「武装公船」を用いる権限、及び国際水域において合衆国又は外国の国旗を掲げる船舶に対して海賊行為を企図したか又は行った海賊船舶を拿捕するように、武装公船の指揮官に指令する権限を大統領に認めている。
225 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 21:44:22 ID:OXNQfZTE
なるほど。じゃあ日本も国内法でなんとかなるんじゃないのかな
海保は国内、海自は海外ってすればいいじゃん
海保は国内、海自は海外ってすればいいじゃん
>>222
その国が施行・批准してる軍事関連法や条約が根拠だろう。
具体的な条文は知らんし読めんが。
NATOなんかはNATO即応艦隊の一部を船団護衛と洋上哨戒にのためにソマリアに派遣してる。
海賊が商船を襲わないよう護衛して、
襲われてる船があれば救援に行って海賊を追い散らしたり、
場合によっては臨検して拘束しイエメン当局やソマリア暫定政府に引き渡す…というのが現状
戦闘に関してはそれぞれの国の規則だろうが、
インド海軍が間違って漁船沈めてから主砲とかは使わず、舷側機銃や自動小銃を用いてるな。
発砲基準は基本的に正当防衛で、船が襲われてる場合には威嚇射撃とかもしてたり
その国が施行・批准してる軍事関連法や条約が根拠だろう。
具体的な条文は知らんし読めんが。
NATOなんかはNATO即応艦隊の一部を船団護衛と洋上哨戒にのためにソマリアに派遣してる。
海賊が商船を襲わないよう護衛して、
襲われてる船があれば救援に行って海賊を追い散らしたり、
場合によっては臨検して拘束しイエメン当局やソマリア暫定政府に引き渡す…というのが現状
戦闘に関してはそれぞれの国の規則だろうが、
インド海軍が間違って漁船沈めてから主砲とかは使わず、舷側機銃や自動小銃を用いてるな。
発砲基準は基本的に正当防衛で、船が襲われてる場合には威嚇射撃とかもしてたり
>>225
んな単純な話じゃねぇ
海保の場合はSAR協定を担当しなきゃならんから活動範囲は東南アジア一帯に広がってるし
あと海賊関連で問題なのは
「日本人が乗船していない、日本の貨物も積んでいない、外国船籍の船が襲われていた場合どうするか」
の一点と言っていい。
とは言え、これは国内法の整備で間に合う問題でもある。
…何故か民主党が全力で阻止の構えだが>>215
んな単純な話じゃねぇ
海保の場合はSAR協定を担当しなきゃならんから活動範囲は東南アジア一帯に広がってるし
あと海賊関連で問題なのは
「日本人が乗船していない、日本の貨物も積んでいない、外国船籍の船が襲われていた場合どうするか」
の一点と言っていい。
とは言え、これは国内法の整備で間に合う問題でもある。
…何故か民主党が全力で阻止の構えだが>>215
海上保安庁は、国内法上は無論のこと国際法上においても海賊行為の取締主体の要件を備えており、海上保安庁の船艇、航空機は、 公海上の海賊行為等を取締るために公海海上警察権を行使することができる。
次に、公海条約は、海賊の取締主体として軍艦を規定しているが、海上自衛隊の自衛艦が海賊行為の取締をすることができるかどうか検討することとする。
次に、公海条約は、海賊の取締主体として軍艦を規定しているが、海上自衛隊の自衛艦が海賊行為の取締をすることができるかどうか検討することとする。
自衛艦は、国際法上は、軍艦として取り扱われよう。したがって、自衛艦は、国際法上の取締主体足り得るが、国内法上に海賊を取締まるための一般任務規定は存在していない。
ただし、自衛隊法（昭和29年法律第165条）第78条第1項ならびに同法第81条第2項による治安出動及び同法第82条による海上における警備行動のための出動を命じられた自衛官は、
その職務の執行について海上保安庁法第16条（海上保安官の一般人等に対する協力要請）、同法17条第1項（海上保安官の書類の提出命令、立入検査及び質問の権限）、同法18条（海上保安官のする強制処分）が準用されるので、
その限りで公海上の海賊行為に対して臨検、鎮圧等の行政警察権を行使することはできることになる。その場合でも司法警察職員の権限が付与されていないので、逮捕、押収等の司法警察権を行使することができず、その権限行使が制限されている。
ただし、自衛隊法（昭和29年法律第165条）第78条第1項ならびに同法第81条第2項による治安出動及び同法第82条による海上における警備行動のための出動を命じられた自衛官は、
その職務の執行について海上保安庁法第16条（海上保安官の一般人等に対する協力要請）、同法17条第1項（海上保安官の書類の提出命令、立入検査及び質問の権限）、同法18条（海上保安官のする強制処分）が準用されるので、
その限りで公海上の海賊行為に対して臨検、鎮圧等の行政警察権を行使することはできることになる。その場合でも司法警察職員の権限が付与されていないので、逮捕、押収等の司法警察権を行使することができず、その権限行使が制限されている。
ちなみに現行犯逮捕は、自衛官は勿論、我々国民も可能だぜ
痴漢じゃあるまいし官憲への速やかな引渡しが求められる
常人逮捕を海賊対策で持ち出しても仕方なかろう
常人逮捕を海賊対策で持ち出しても仕方なかろう
で、長期拘束や検察への送致が出来なかったりすると不便かもしれないから一応海保を数名載せてこうって話だわな
載せられる海保の人始終暇そうだなぁ
載せられる海保の人始終暇そうだなぁ
234 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 22:05:59 ID:OXNQfZTE
けどソマリア沖では沿岸警備隊じゃなく海軍が担当してるわけですよね
だったら自衛隊がしても問題ないのでは？
他国は軍隊で日本は海保（沿岸警備隊）ってねえ
聞くところによると海保はソマリアまでいける船一隻しかないらしく攻撃能力も乏しいらしい
だったら海自がいけばいい。何か問題でも
だったら自衛隊がしても問題ないのでは？
他国は軍隊で日本は海保（沿岸警備隊）ってねえ
聞くところによると海保はソマリアまでいける船一隻しかないらしく攻撃能力も乏しいらしい
だったら海自がいけばいい。何か問題でも
だから海上警備行動発動して、司法手続きのために海上保安官乗せていこうとしてるんだろう
海保は元から巡視船をソマリアまで送る気はない。何か問題でも
海保は元から巡視船をソマリアまで送る気はない。何か問題でも
しかも護衛艦に海上保安官乗せるって話も与党が勝手に言ってただけらしくて
いざ決まりそうになって新聞が取材に行ったら
長官「何も決まってない。今から検討する」→「特に準備はしない。現場に慣れたものを派遣する」
誰かがしきりに主張した海保陰謀説なんて微塵もなかったｗ
いざ決まりそうになって新聞が取材に行ったら
長官「何も決まってない。今から検討する」→「特に準備はしない。現場に慣れたものを派遣する」
誰かがしきりに主張した海保陰謀説なんて微塵もなかったｗ
海賊対策：民主幹事長「野党３党で統一見解」
「社民党や国民新党と極力歩調をそろえたい」と述べ、３党で統一見解をまとめる考えを示した。
鳩山氏の発言は、同日東京都内で開いた３党幹事長会談で、社民、国民新両党が
「海賊対策ならば海上保安庁を軸にすべきだ」と政府方針に反対したことを受けたもの。
鳩山氏は、海上保安庁の艦艇を派遣できる可能性について党内で議論するよう直嶋正行政調会長に指示。
検討に入った。
「社民党や国民新党と極力歩調をそろえたい」と述べ、３党で統一見解をまとめる考えを示した。
鳩山氏の発言は、同日東京都内で開いた３党幹事長会談で、社民、国民新両党が
「海賊対策ならば海上保安庁を軸にすべきだ」と政府方針に反対したことを受けたもの。
鳩山氏は、海上保安庁の艦艇を派遣できる可能性について党内で議論するよう直嶋正行政調会長に指示。
検討に入った。
>>235
社民と国民新党が「海上保安庁が行うのが筋」って言ってる
社民と国民新党が「海上保安庁が行うのが筋」って言ってる
242 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 22:15:16 ID:OXNQfZTE
海上保安庁って名前って海上自衛隊とよく似てて紛らわしいよね
英語訳をJapan Coast Guardに最近直したそうだけど日本名も海保から沿岸警備隊に変えたらどうだろうか
英語訳をJapan Coast Guardに最近直したそうだけど日本名も海保から沿岸警備隊に変えたらどうだろうか
>>242
いや別に全く紛らわしくないが
いや別に全く紛らわしくないが
>>242
海保は保険会社に間違われると聞くが海自とは間違うってのは聞かないなあ
海保は保険会社に間違われると聞くが海自とは間違うってのは聞かないなあ
１．長島が予算委員会で(,,ﾟ⊿ﾟ)にソマリア派兵を提言
２．(,,ﾟ⊿ﾟ)が検討するが民主党はまとまるのか、と答弁
３．長島がまとまるじゃなく、とっくにまとまっていると返答
４．(,,ﾟ⊿ﾟ)が吐いたツバは飲むなよ、と超党派ソマリアPT結成を指示。民主党からは長島が参加。
５．長島がPTの会議に出て来ない。呼んでも来ない。
６．役に立たないんで自民党単独のソマリアPT結成。座長は超党派PTと同じ人。
７．自民党PTがソマリア対処案を策定。
８．民主党は徹底抗戦の構え。←今ここ
２．(,,ﾟ⊿ﾟ)が検討するが民主党はまとまるのか、と答弁
３．長島がまとまるじゃなく、とっくにまとまっていると返答
４．(,,ﾟ⊿ﾟ)が吐いたツバは飲むなよ、と超党派ソマリアPT結成を指示。民主党からは長島が参加。
５．長島がPTの会議に出て来ない。呼んでも来ない。
６．役に立たないんで自民党単独のソマリアPT結成。座長は超党派PTと同じ人。
７．自民党PTがソマリア対処案を策定。
８．民主党は徹底抗戦の構え。←今ここ
４→５
の流れが理解出来ん…
の流れが理解出来ん…
２月に「しきしま」を先に行かせろ、なんてことにはならんだろうな
>>250
やっぱり海保にします。本当に言いそうだけど言われても海保対応できないだろ。
やっぱり海保にします。本当に言いそうだけど言われても海保対応できないだろ。
海保「え、ちょっ無理だから、マジで無理だから！」
253 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 22:31:23 ID:OXNQfZTE
海保にソマリアまでいける船ってどんな船になるんだろう？
海保「いや！フリとかじゃなくて！ちょ！まぢ？！」
海保「じゃあ、ちょっと護衛艦借りていきますね」
>>253
しきしま1隻
加えて辛うじて行って帰ってくるだけならみずほ型2隻
他のPLHはそもそもが日本近海での運用が前提なんでソマリア派遣は無理だし、
その上半数以上が寿命超過で配管破れたり主機が全力発揮不可能だったりする物もある始末
しきしま1隻
加えて辛うじて行って帰ってくるだけならみずほ型2隻
他のPLHはそもそもが日本近海での運用が前提なんでソマリア派遣は無理だし、
その上半数以上が寿命超過で配管破れたり主機が全力発揮不可能だったりする物もある始末
>>255
海保「大変だ！動かす人間が足りない！」
海保「大変だ！動かす人間が足りない！」
>>256
海保的には「寝言は予算増やしてから言え」だろうな。
海保的には「寝言は予算増やしてから言え」だろうな。
海保「人ごと借りるに決まってるだろ」
海保「運用経費で足が出ました！」
海保「経費も海自持ちに決まってるだろ」
海保「初めから海自いけよ！」
しかし白い船体の巡視船なんか海賊から見たら貨物船にしか見えないかもな
全然抑止力にならない、むしろ積極的に攻撃かけて来たりしてｗ
全然抑止力にならない、むしろ積極的に攻撃かけて来たりしてｗ
264 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 22:40:48 ID:OXNQfZTE
海自と海保って交流ちゃんとしてるのかな
思うに現場レベルだったら海自の隊員が海保に行ったり出来るようにすれば
良いと思うんだけどな。
陸自と警察、海自と海保との連携こそが一番良いと思うが
思うに現場レベルだったら海自の隊員が海保に行ったり出来るようにすれば
良いと思うんだけどな。
陸自と警察、海自と海保との連携こそが一番良いと思うが
>>264
海自と海保の仲が悪いなんて主張してるのはN速+酷使くらいだろ
海自と海保の仲が悪いなんて主張してるのはN速+酷使くらいだろ
ソマリア沖海賊対策、海上警備発令で海自派遣を…与党ＰＴ
与党海賊対策プロジェクトチーム（座長＝中谷元・元防衛長官、佐藤茂樹
・公明党安全保障部会長）は２２日、国会内で会合を開き、アフリカ・ソマ
リア沖の海賊対策で、政府が海上警備行動を発令して海上自衛隊を派遣する
ことを求める中間報告を正式に決定した。
与党は２７日に政策責任者会議を開き、両党の政調会長が麻生首相に申
し入れる。浜田防衛相は同日中に海自に準備を指示する方針で、３月末には、
ソマリア沖で海自護衛艦が日本関係船の護衛活動を始める見通しだ。
また、政府・与党は、海上警備行動による海賊対処を「当面の応急措置」
（中間報告）と位置づけ、海賊対策の新法案を３月上旬をめどに国会に提出
する方針だ。
政府は護衛艦を２隻派遣し、ソマリア沖を通る日本関係船数隻と船団を組
んで安全海域まで伴走することを検討している。保護対象は〈１〉日本籍船
〈２〉日本の事業者が運航する船〈３〉日本人や日本の貨物を載せた外国籍
船――で、国土交通省が要請を受け付け、貨物の重要度などを考慮して選定
する。
護衛艦は、海賊船に停船命令や立ち入り検査を実施できる。自衛官の武
器使用には、警察官職務執行法が準用される。例えば、護衛艦が日本関係船
と伴走中、海賊船が接近してきて停船命令に応じない場合、警告射撃や威嚇
射撃を行うことができる。海賊が銃撃してくるなど正当防衛や緊急避難に
あたる場合は、海賊船に射撃し、相手に危害を加えることもできる。
自衛官には司法警察権がなく、海賊を拘束した場合、取り調べや送致
などの司法手続きができないため護衛艦に海上保安官が同乗する。また、
政府は海上警備行動を発令した後、国会に活動内容を報告する。
（2009年1月22日20時30分 読売新聞）
海賊船を発見した場合は勿論立入検査発動か
しかし海賊程度に特殊部隊に臨検させるのかな、米英独などはSBSやシールなど乗せていない
基本的に臨検は艦付きMITにやらせた方が無難でしょうな、船舶やソマリア領土に日本人の人質が捕らえられている場合
にかぎり特殊部隊を投入するのが普通の海軍のやり方ではないか
与党海賊対策プロジェクトチーム（座長＝中谷元・元防衛長官、佐藤茂樹
・公明党安全保障部会長）は２２日、国会内で会合を開き、アフリカ・ソマ
リア沖の海賊対策で、政府が海上警備行動を発令して海上自衛隊を派遣する
ことを求める中間報告を正式に決定した。
与党は２７日に政策責任者会議を開き、両党の政調会長が麻生首相に申
し入れる。浜田防衛相は同日中に海自に準備を指示する方針で、３月末には、
ソマリア沖で海自護衛艦が日本関係船の護衛活動を始める見通しだ。
また、政府・与党は、海上警備行動による海賊対処を「当面の応急措置」
（中間報告）と位置づけ、海賊対策の新法案を３月上旬をめどに国会に提出
する方針だ。
政府は護衛艦を２隻派遣し、ソマリア沖を通る日本関係船数隻と船団を組
んで安全海域まで伴走することを検討している。保護対象は〈１〉日本籍船
〈２〉日本の事業者が運航する船〈３〉日本人や日本の貨物を載せた外国籍
船――で、国土交通省が要請を受け付け、貨物の重要度などを考慮して選定
する。
護衛艦は、海賊船に停船命令や立ち入り検査を実施できる。自衛官の武
器使用には、警察官職務執行法が準用される。例えば、護衛艦が日本関係船
と伴走中、海賊船が接近してきて停船命令に応じない場合、警告射撃や威嚇
射撃を行うことができる。海賊が銃撃してくるなど正当防衛や緊急避難に
あたる場合は、海賊船に射撃し、相手に危害を加えることもできる。
自衛官には司法警察権がなく、海賊を拘束した場合、取り調べや送致
などの司法手続きができないため護衛艦に海上保安官が同乗する。また、
政府は海上警備行動を発令した後、国会に活動内容を報告する。
（2009年1月22日20時30分 読売新聞）
海賊船を発見した場合は勿論立入検査発動か
しかし海賊程度に特殊部隊に臨検させるのかな、米英独などはSBSやシールなど乗せていない
基本的に臨検は艦付きMITにやらせた方が無難でしょうな、船舶やソマリア領土に日本人の人質が捕らえられている場合
にかぎり特殊部隊を投入するのが普通の海軍のやり方ではないか
邦人保護とかプルトニウム護送とか行って帰ってくるだけの仕事なら海保も想定してたけど
長期の遠洋での哨戒活動なんて海保の船は想定してないぞ
長期の遠洋での哨戒活動なんて海保の船は想定してないぞ
海保は庁内から人身御供差し出すだけですむと安心してたのに、野党はまさに青天の霹靂だな
しかし準備や訓練に1ヶ月半を要するとはなにを訓練するんだよ
こうしている間にも襲撃や拉致をうける船舶もいる
はよいけ
こうしている間にも襲撃や拉致をうける船舶もいる
はよいけ
お前が行って来い
>>268
マラッカ海峡までやハワイ～日本間ならともかくソマリア沖は海自も想定外でしょうよ。
海自にしたって１～２ヶ月程度ならともかく、
何ヶ月も無寄港で活動するなんて燃料的にもメンタル的にも不可能だし。
インド洋派遣部隊だって具体的な港は非公表ながら、寄港している事実は認めてますな。
沿岸警備隊と海軍の差異を自己完結性や策源地への依存度に求める議論は
次世代艦隊スレあたりでもでましたが、ちと疑問が残ったり。
>>271
定期的に出ますね。
軍隊（自衛隊）なら何でも直ぐにできると誤解されてる方って
マラッカ海峡までやハワイ～日本間ならともかくソマリア沖は海自も想定外でしょうよ。
海自にしたって１～２ヶ月程度ならともかく、
何ヶ月も無寄港で活動するなんて燃料的にもメンタル的にも不可能だし。
インド洋派遣部隊だって具体的な港は非公表ながら、寄港している事実は認めてますな。
沿岸警備隊と海軍の差異を自己完結性や策源地への依存度に求める議論は
次世代艦隊スレあたりでもでましたが、ちと疑問が残ったり。
>>271
定期的に出ますね。
軍隊（自衛隊）なら何でも直ぐにできると誤解されてる方って
海保がやる仕事を海自が担当することって出来るのでしょうか？
なんか自衛隊法82条？にそういう事が書かれてるそうですが詳しく教えて下さい。
というのも海賊や不審船への対応は海保の仕事と聞いたのでよろしくお願いします
なんか自衛隊法82条？にそういう事が書かれてるそうですが詳しく教えて下さい。
というのも海賊や不審船への対応は海保の仕事と聞いたのでよろしくお願いします
>>274
日本では基本的に海上の治安維持は海保が担当する事になっている。
で、海保の能力では厳しいと判断された場合、
首相の承認を得て防衛大臣により海上警備行動が発令される。
海上警備行動が発令されると、海上保安庁の武器使用権限などが海自にも適用され、
海自は海保と同格の権限をもって事態の対処に当たることが出来るようになる。
>>275
今やってる海賊取締法は時限立法の特措法じゃなく一般法になるようだぞ
日本では基本的に海上の治安維持は海保が担当する事になっている。
で、海保の能力では厳しいと判断された場合、
首相の承認を得て防衛大臣により海上警備行動が発令される。
海上警備行動が発令されると、海上保安庁の武器使用権限などが海自にも適用され、
海自は海保と同格の権限をもって事態の対処に当たることが出来るようになる。
>>275
今やってる海賊取締法は時限立法の特措法じゃなく一般法になるようだぞ
>>277
逮捕権も与えられるの?
逮捕権も与えられるの?
んじゃ閻魔大王様に引き渡します
>>279
現行犯逮捕って一般人でも出来るはずだが・・・なんか違いあるの？
現行犯逮捕って一般人でも出来るはずだが・・・なんか違いあるの？
>>281
特に違いは無い。
がそれが問題になるのは制圧した後の処遇だからな。
とりあえずは「引き渡さなきゃならないなら引き渡す相手を連れてけばいい」と海保隊員を数名護衛艦で拉致ってく予定。
今作ってる海賊取締りの一般法では海自に司法警察権を与えるか否かが問題にはなってる。
特に違いは無い。
がそれが問題になるのは制圧した後の処遇だからな。
とりあえずは「引き渡さなきゃならないなら引き渡す相手を連れてけばいい」と海保隊員を数名護衛艦で拉致ってく予定。
今作ってる海賊取締りの一般法では海自に司法警察権を与えるか否かが問題にはなってる。
職務命令としての逮捕は出来ない
>>282
なるほど。まあ、そのほうが楽ってことかな。
なるほど。まあ、そのほうが楽ってことかな。
影の戦闘隊
>>282
そういうのって欧米でもそうなんでしょうか
そういうのって欧米でもそうなんでしょうか
3･4･3･1 海賊の船舶及び航空機の拿捕
合衆国の水域又は国際水域及びそれらの上空で海賊船舶又は海賊航空機と遭遇した場合に、合衆国海軍の艦船または航空機はそれを拿捕、抑留することができる。
海賊船舶又は海賊航空機及びその内にいるすべての者は、最も直近の合衆国の港又は飛行場に転航、回航、引致され、そして合衆国法による処罰のために合衆国の法執行機関に引き渡されるべきである。
それに代えて、上級の当局は他国と協議して、海賊を引受け、裁判し、海賊船舶又は海賊航空機を処分してもらうことができる。何故ならば、すべての国家は海賊行為に対する国際法上の管轄権を持つからである。
合衆国の水域又は国際水域及びそれらの上空で海賊船舶又は海賊航空機と遭遇した場合に、合衆国海軍の艦船または航空機はそれを拿捕、抑留することができる。
海賊船舶又は海賊航空機及びその内にいるすべての者は、最も直近の合衆国の港又は飛行場に転航、回航、引致され、そして合衆国法による処罰のために合衆国の法執行機関に引き渡されるべきである。
それに代えて、上級の当局は他国と協議して、海賊を引受け、裁判し、海賊船舶又は海賊航空機を処分してもらうことができる。何故ならば、すべての国家は海賊行為に対する国際法上の管轄権を持つからである。
288 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 04:20:33 ID:SVMce1oO
どこの国でも
自国に吊れてくるのは嫌がるよな
日本も
武装解除した後は、解放してやっても
一定の効果はあるんぢゃないか？
正当防衛で2～3人は射殺してさ
自国に吊れてくるのは嫌がるよな
日本も
武装解除した後は、解放してやっても
一定の効果はあるんぢゃないか？
正当防衛で2～3人は射殺してさ
＞武装解除した後は、解放してやっても
効果がなかったので米海軍は方針を変えた
＞アフリカ・ソマリア沖の海賊対策を行う部隊に対して、海賊を捕まえ、
＞周辺国で裁判にかけさせるようにする新たな命令を、近く出すことを明らかにした。
＞米軍など関係各国の軍はこれまで、海賊行為の阻止だけを任務としてきたため、
＞民間船の救出など緊急の場合を除いては、海賊を見つけても武器を押収するだけで
＞解放していたという。このため、海賊被害はこの６週間で４隻と一時より減少したものの、
＞海賊による攻撃は、月１２～１４件発生している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090116-OYT1T00783.htm
効果がなかったので米海軍は方針を変えた
＞アフリカ・ソマリア沖の海賊対策を行う部隊に対して、海賊を捕まえ、
＞周辺国で裁判にかけさせるようにする新たな命令を、近く出すことを明らかにした。
＞米軍など関係各国の軍はこれまで、海賊行為の阻止だけを任務としてきたため、
＞民間船の救出など緊急の場合を除いては、海賊を見つけても武器を押収するだけで
＞解放していたという。このため、海賊被害はこの６週間で４隻と一時より減少したものの、
＞海賊による攻撃は、月１２～１４件発生している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090116-OYT1T00783.htm
290 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 06:37:06 ID:SVMce1oO
欧州だと
手厚い人権で死刑はないし
食事は3度出るし定期健康診断もあるし医療は無料だし
生活向上だろな
だいいちソマリアより安全だしな（苦笑
手厚い人権で死刑はないし
食事は3度出るし定期健康診断もあるし医療は無料だし
生活向上だろな
だいいちソマリアより安全だしな（苦笑
床屋はもう黙ってろ
292 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 06:43:54 ID:SVMce1oO
日本も
10年とか20年とか塀の中で過ごせば日本語も覚えるだろうし
帰る国も無いとなれば
出所後は
移民として受け入れるほかないのだろうな
ソマリアから家族とか親戚呼んできて
瀬戸内海の島にでも住まわれたらコトだな
10年とか20年とか塀の中で過ごせば日本語も覚えるだろうし
帰る国も無いとなれば
出所後は
移民として受け入れるほかないのだろうな
ソマリアから家族とか親戚呼んできて
瀬戸内海の島にでも住まわれたらコトだな
海自と海保との関係というか権限って欧米の海軍と沿岸警備隊と同じなんですか
防衛省が海保の一部または全部をその指揮下に入れることが出来るという部分では
沿岸警備隊を海軍の指揮下で運用することが可能なアメリカと同様であるといえる。
しかし、アメリカでは海外泊地や着上陸地の警備を沿岸警備隊に任せるなど
戦時を念頭に置いたものである。
逆に、アメリカには海上警備行動のように海軍が国内の治安事案に関わるようなことは出来ない。
必要があれば支援はできるが直接的な権限執行は明確に禁止されている。
欧州にはアメリカや日本ほど大きく、海軍との連携を考えなきゃならないほどの沿岸警備隊はない。
沿岸警備隊を海軍の指揮下で運用することが可能なアメリカと同様であるといえる。
しかし、アメリカでは海外泊地や着上陸地の警備を沿岸警備隊に任せるなど
戦時を念頭に置いたものである。
逆に、アメリカには海上警備行動のように海軍が国内の治安事案に関わるようなことは出来ない。
必要があれば支援はできるが直接的な権限執行は明確に禁止されている。
欧州にはアメリカや日本ほど大きく、海軍との連携を考えなきゃならないほどの沿岸警備隊はない。
295 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 07:17:36 ID:SVMce1oO
南米からの麻薬密輸の取り締まりは
米海軍も常時やってるよな
沿岸警備隊も海軍の作戦への参加は日常的にやってるしな
統合案があるくらいでUSCGとNAVYの結びつきは強おいよな
米海軍も常時やってるよな
沿岸警備隊も海軍の作戦への参加は日常的にやってるしな
統合案があるくらいでUSCGとNAVYの結びつきは強おいよな
296 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 07:21:47 ID:SVMce1oO
艦船の基地なんかも共用してることがあるしな
日本ぢゃ海自と海保が基地共用なんて聞かないが
リソースの少ない日本こそ
も少し連携を考えたらよいかもわからんね
日本ぢゃ海自と海保が基地共用なんて聞かないが
リソースの少ない日本こそ
も少し連携を考えたらよいかもわからんね
297 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 07:26:18 ID:SVMce1oO
米海軍の臨検チームの中にもUSCGも入ってるそうだな
アフガンの特殊部隊チームも陸海空混成だっつうし
むこうは慣れれてチーム混成に抵抗がないのかもわからんね
日本は、島国だからねえ～
アフガンの特殊部隊チームも陸海空混成だっつうし
むこうは慣れれてチーム混成に抵抗がないのかもわからんね
日本は、島国だからねえ～
那覇空港は民間・空自・海自・海保共用ですが何か
那覇軍港や中城にいたってはなぜか米軍施設内に海保岸壁があるｗ
横須賀なんかも海自と海保同居状態だな。あれはただ単に狭いだけか
米軍にいいところとられてるからｗｗ
つーか、海自基地と海保の重点配備箇所が被ることはあまりないから
共用の必要がないんじゃねーの？
那覇軍港や中城にいたってはなぜか米軍施設内に海保岸壁があるｗ
横須賀なんかも海自と海保同居状態だな。あれはただ単に狭いだけか
米軍にいいところとられてるからｗｗ
つーか、海自基地と海保の重点配備箇所が被ることはあまりないから
共用の必要がないんじゃねーの？
海軍とUSCGの統合案なんてあったか？初耳なんだが？
作戦指揮下に入るものの軍事的独立は保持されると聞いている。
作戦指揮下に入るものの軍事的独立は保持されると聞いている。
いいなあアメリカ
日本も自衛隊、警察、海保の現場クラスの交流徹底してほしい
日本も自衛隊、警察、海保の現場クラスの交流徹底してほしい
自衛隊と海保は訓練や研究レベルでは交流がある
しかし、今までは現場で交流しても得るものが少なかったんだろう
主任務として考えているものがかけ離れていたから
しかし、今までは現場で交流しても得るものが少なかったんだろう
主任務として考えているものがかけ離れていたから
302 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 08:08:06 ID:SVMce1oO
別の役所だからねえ～
海自の人を「これが立入り検査の現場です！！」とか言って
韓国漁船に飛び移る海上保安官のところに連れて来ても
困るしな
韓国漁船に飛び移る海上保安官のところに連れて来ても
困るしな
組織改革もろくに出来ないとこだから当分無理だろうて
自衛隊には旧態依然という言葉がよく似合うというか何というか
米沿岸警備隊は第５軍の組織、海保は警察組織
有事に海自の隷下につくことができるとあるが、しょせん警察行動でしかない
例えば海自の哨戒艇と共同で重要港の警備をしているとする、そこへ、シナの武装スパイ工作艇
が潜入してきても、海自は敵と確認後速やかにあらゆる火器を使用し撃破できるが、海保は質問、警告、警告射撃をした後
での武器の使用となるさらに武器の使用に関しても正等防衛、緊急避難、警職法でしか武器の使用は出来ない。有事切羽詰った時にそんな悠長
なことできないよ
海上保安庁第25条
この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は
軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
有事に海自の隷下につくことができるとあるが、しょせん警察行動でしかない
例えば海自の哨戒艇と共同で重要港の警備をしているとする、そこへ、シナの武装スパイ工作艇
が潜入してきても、海自は敵と確認後速やかにあらゆる火器を使用し撃破できるが、海保は質問、警告、警告射撃をした後
での武器の使用となるさらに武器の使用に関しても正等防衛、緊急避難、警職法でしか武器の使用は出来ない。有事切羽詰った時にそんな悠長
なことできないよ
海上保安庁第25条
この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は
軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
＞海自は敵と確認後速やかにあらゆる火器を使用し撃破できる
できねーよ。海保法出す前にこっちの法的根拠示せよ。
てか、海自に哨戒艇ないよ。
できねーよ。海保法出す前にこっちの法的根拠示せよ。
てか、海自に哨戒艇ないよ。
速やかにあらゆる火器を使用し撃破できるんなら、今頃海賊派遣問題で困ってないわけで
武力攻撃事態の事ではなかろうか
てか、海自がすぐに撃てるんなら在日米軍も海保に警備頼む必要ないよね？
防衛出動だの武力攻撃事態だのの余裕のない時に海自が港湾警備などするかね？
なんのために防衛省が海保を指揮下に出来ると思ってるんだ
なんのために防衛省が海保を指揮下に出来ると思ってるんだ
海保：対応可能な人材あり、対応感応艦船なし、法的根拠あり
海自：対応可能な人材なし、対応可能艦船あり、法的根拠なし
こんなとこか
海自：対応可能な人材なし、対応可能艦船あり、法的根拠なし
こんなとこか
海保：行く気無し
海自：行く気無し
与党：野党に言われたし、やる気出すか
野党：与党が動き出したし、叩き始めるか
海自：行く気無し
与党：野党に言われたし、やる気出すか
野党：与党が動き出したし、叩き始めるか
>>312
だから防衛出動時、海保が港湾防備しても出来ることは警察行動なんだよ
他国武装艇を発見＝海自即攻撃 海保＝警告→警告射撃→停船させる為の危害射撃→正等防衛射撃
さらに相手が軍隊とわかった場合交戦はできない
軍隊と交戦したらそれこそ法律違反
なぜなら・・・・海保は軍事組織ではないから
海上保安庁第25条
この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は
軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない
だから防衛出動時、海保が港湾防備しても出来ることは警察行動なんだよ
他国武装艇を発見＝海自即攻撃 海保＝警告→警告射撃→停船させる為の危害射撃→正等防衛射撃
さらに相手が軍隊とわかった場合交戦はできない
軍隊と交戦したらそれこそ法律違反
なぜなら・・・・海保は軍事組織ではないから
海上保安庁第25条
この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は
軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない
防衛出動時は事前警告なしで攻撃できるの？
＞海自が港湾警備などするかね？
するだろう、てかしなければいけない
だいぶ軽視しているが
するだろう、てかしなければいけない
だいぶ軽視しているが
＞敵と確認
じつはここが一番難しい。それゆえに発見即攻撃とはならない。
じつはここが一番難しい。それゆえに発見即攻撃とはならない。
>313
つくずく上手く住み分けているなぁと関心せざるを得ない
つくずく上手く住み分けているなぁと関心せざるを得ない
現状で交戦する場合には、砲を使うしかないけど沈めちゃうよなぁ。行かせるなら大口径機関砲ぐらい与えてやりたい。
海上保安庁は>>250-262だから>>267になるわけで、そこは通り過ぎた場所だと。
>>313
これでどう？
海保：行く気無し、対応可能な人材 あり、対応可能な艦船 連携に不備・バックアップがない、余剰艦船が無いというか国内ですら不足、法的根拠 あり
海自：行く気無し、対応可能な人材 なし、対応可能な艦船 大口径機関砲を欠くが可能、余剰艦船は厳しいけど捻出、法的根拠 今から作る
>>273
＞沿岸警備隊と海軍の差異を自己完結性や策源地への依存度に求める議論
これ自衛隊を活用しようとする警察系の意見に多い気がする。自衛隊に余計な負担負わせるよりは、二重投資でも良いから持たせて内需をと思わなくも。
海上保安庁は>>250-262だから>>267になるわけで、そこは通り過ぎた場所だと。
>>313
これでどう？
海保：行く気無し、対応可能な人材 あり、対応可能な艦船 連携に不備・バックアップがない、余剰艦船が無いというか国内ですら不足、法的根拠 あり
海自：行く気無し、対応可能な人材 なし、対応可能な艦船 大口径機関砲を欠くが可能、余剰艦船は厳しいけど捻出、法的根拠 今から作る
>>273
＞沿岸警備隊と海軍の差異を自己完結性や策源地への依存度に求める議論
これ自衛隊を活用しようとする警察系の意見に多い気がする。自衛隊に余計な負担負わせるよりは、二重投資でも良いから持たせて内需をと思わなくも。
322 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 09:49:31 ID:SVMce1oO
射撃戦になったら
M2HMG以下の火器でも十分制圧できんぢゃね？
M2HMG以下の火器でも十分制圧できんぢゃね？
323 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 09:51:38 ID:SVMce1oO
RPGが艦に命中して
火災になったりすると
沈む可能性もあるかな？
火災になったりすると
沈む可能性もあるかな？
そりゃ、艦内の配電盤がやられてブラックアウトしたり消火装置が動かなかったり
揚げ物作ってる最中だったりして消火活動が出来ずに燃え続けて
しかも曳航できるフネが近くにいなければ沈む可能性もいくらかは出るだろう
揚げ物作ってる最中だったりして消火活動が出来ずに燃え続けて
しかも曳航できるフネが近くにいなければ沈む可能性もいくらかは出るだろう
>>314
なんかすっげー駄目なかんじだなｗ
なんかすっげー駄目なかんじだなｗ
>>315
ちと違う。
例え有事に軍隊と交戦しても法律違反にはならない。
ただ国際法規（ジュネーブ諸条約及びハーグ協定）における
「保護される文民組織」ではなくなるというだけの話。
ちなみに国際条約における交戦団体の規定は
「軍隊の構成員及びその軍隊の一部をなす民兵隊又は義勇隊の構成員（組織的抵抗運動団体の構成員を含む。）」
ＵＳＣＧも海保も海軍長官or防衛大臣の指揮下にはいれば「軍隊ではない軍隊の一部をなす交戦団体」として扱われる。
まぁ、日本の場合は「自衛隊も軍隊ではない」のだけれどねｗ
あと、海保が警察権限によって敵軍と交戦するってのはその通りですな。
つまり相手国軍隊を殺人罪なり傷害罪なりの根拠で応戦することになる。
（最近の警官がやってるように事態が切迫していると考え、いきなり危害射撃加えるだろうが）
本来なら自衛隊法８０条（防衛大臣による海保の統制）の条文に、
防衛大臣に指揮された海保の権限の項目がなければならんのですが、
そのが抜けてるせいで有事における海保の権限がよくわからんことになってる。
条文だけ見れば自衛隊の１部隊としても扱えるし、海保は海保としても扱える。
運用されたことがない＝慣習法がない んだからわからないんだよね。
つうわけで、さっさと協定結ぶなり国会で第２項付け加えてください。
ちと違う。
例え有事に軍隊と交戦しても法律違反にはならない。
ただ国際法規（ジュネーブ諸条約及びハーグ協定）における
「保護される文民組織」ではなくなるというだけの話。
ちなみに国際条約における交戦団体の規定は
「軍隊の構成員及びその軍隊の一部をなす民兵隊又は義勇隊の構成員（組織的抵抗運動団体の構成員を含む。）」
ＵＳＣＧも海保も海軍長官or防衛大臣の指揮下にはいれば「軍隊ではない軍隊の一部をなす交戦団体」として扱われる。
まぁ、日本の場合は「自衛隊も軍隊ではない」のだけれどねｗ
あと、海保が警察権限によって敵軍と交戦するってのはその通りですな。
つまり相手国軍隊を殺人罪なり傷害罪なりの根拠で応戦することになる。
（最近の警官がやってるように事態が切迫していると考え、いきなり危害射撃加えるだろうが）
本来なら自衛隊法８０条（防衛大臣による海保の統制）の条文に、
防衛大臣に指揮された海保の権限の項目がなければならんのですが、
そのが抜けてるせいで有事における海保の権限がよくわからんことになってる。
条文だけ見れば自衛隊の１部隊としても扱えるし、海保は海保としても扱える。
運用されたことがない＝慣習法がない んだからわからないんだよね。
つうわけで、さっさと協定結ぶなり国会で第２項付け加えてください。
>ズムウォルト級の惨状を見たら19DDは普通な感じにして正解だったと思うよ。
まあ普通な感じでいいとしても
かなり以前から搭載艇と大口径の機関砲の有効性や特殊部隊用居住施設の件は問題になっていた
これらは１９年度護衛艦に反映させることはさして問題ではなかったはず
右舷の大型作業艇や25～30㍉クラスの機関砲ではなくCIWSブロック１Bの搭載
余裕のない船内設計/etc
どう見ても脅威の見積もりが甘いぞ
まあ普通な感じでいいとしても
かなり以前から搭載艇と大口径の機関砲の有効性や特殊部隊用居住施設の件は問題になっていた
これらは１９年度護衛艦に反映させることはさして問題ではなかったはず
右舷の大型作業艇や25～30㍉クラスの機関砲ではなくCIWSブロック１Bの搭載
余裕のない船内設計/etc
どう見ても脅威の見積もりが甘いぞ
>>328
予算獲得に関する見積もりがさらに甘かったんだろ。
予算獲得に関する見積もりがさらに甘かったんだろ。
>>329
しかしCIWSブロック１Bは２基で５０億以上するもんだ
例えばそれを２基で数億の３０ｍｍ機関砲に変えたらどんだけ予算の削減になるか
今回の海賊対策の主力として使えるのにな
さらに作業艇などステルス対策の上でも、上構重量バランスの上でもマイナスでしかない
しかしCIWSブロック１Bは２基で５０億以上するもんだ
例えばそれを２基で数億の３０ｍｍ機関砲に変えたらどんだけ予算の削減になるか
今回の海賊対策の主力として使えるのにな
さらに作業艇などステルス対策の上でも、上構重量バランスの上でもマイナスでしかない
いや、CIWSはCIWS機銃は機銃で別々に要求すべきもんだろうよ
値段が高いのも用途が全く違うんだから
値段が高いのも用途が全く違うんだから
海兵が欲しいな
海兵1個旅団新設…うふふ…いいな…
もういっそ護衛艦内にミニ議事堂作ってそこに各政党の代表議員詰め込んで
いざと言う時は現地で即席対処法作って貰えるようにしようぜ
現場でシビリアン自身に監視指導させればこれほど安心なコントロールも無いだろ
いざと言う時は現地で即席対処法作って貰えるようにしようぜ
現場でシビリアン自身に監視指導させればこれほど安心なコントロールも無いだろ
海外での武力行使に反対、海賊対策は海保の仕事だから海自派遣は反対という意見がありますが
これにはどう反論しますか？
これにはどう反論しますか？
海賊対策は海上警察権の行使であり、通常は海保の所掌業務であるが
今回は距離的に海保の派遣を継続することが困難であるため
海上警備行動を発令することにより海自にその業務を代行させる。
今回は距離的に海保の派遣を継続することが困難であるため
海上警備行動を発令することにより海自にその業務を代行させる。
海上警備行動では司法警察権が海自に付与されないので
その部分は同行する海上保安官が補完する。
そのため今回の派遣は武力の行使ではなく警察行動である。
その部分は同行する海上保安官が補完する。
そのため今回の派遣は武力の行使ではなく警察行動である。
339 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 17:06:43 ID:SVMce1oO
皇軍伝統の
捕虜はとらぬ方針で臨めば
海上保安官の乗艦は不要であるな
捕虜はとらぬ方針で臨めば
海上保安官の乗艦は不要であるな
340 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 17:12:18 ID:SVMce1oO
海自には犯人を拘留して尋問する権限は無いが
拷問なら出来る
拷問なら出来る
まてまて日本の商社の船といってもどうせパナマ船籍とかなんだからパナマの警察官じゃないとだめだろ
どんだけ無責任なんだよ
こんなことさせるためにあんたに投票したわけじゃないんだけど
長島さんよお
こんなことさせるためにあんたに投票したわけじゃないんだけど
長島さんよお
>>341
たいてい、便宜籍船で事件が起きると船籍国の大使館から委任状が海保に送られてくるよ。
海保が事件を最初に発見し対応した場合、連絡は逆になるけどね。
アメリカなんかは便宜籍船で事件が起きても自国が介入できるように船籍国と
二国間条約結んでいる。海賊対策というよりもWMD拡散阻止で始めたんだけどね。
たいてい、便宜籍船で事件が起きると船籍国の大使館から委任状が海保に送られてくるよ。
海保が事件を最初に発見し対応した場合、連絡は逆になるけどね。
アメリカなんかは便宜籍船で事件が起きても自国が介入できるように船籍国と
二国間条約結んでいる。海賊対策というよりもWMD拡散阻止で始めたんだけどね。
344 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 18:01:54 ID:SVMce1oO
臨検時
艦やアプローチするHRIBへの「脅威目標」を確実に無力化するなら
Cal.50スナイパーだと思うが？持ってるのかな？
洋上だしCal.30だと掠ったりしてまだ生きてたりするだろ
艦やアプローチするHRIBへの「脅威目標」を確実に無力化するなら
Cal.50スナイパーだと思うが？持ってるのかな？
洋上だしCal.30だと掠ったりしてまだ生きてたりするだろ
345 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 18:13:56 ID:SVMce1oO
USCGのヘリは
Cal.30MGとCal.50スナイパー使ってたよな
Cal.30MGでボート前方に射線引いて威嚇
次はCal.50でエンジン打ち抜いて停止させたり
姦通力あるし便利だよな
Cal.30MGとCal.50スナイパー使ってたよな
Cal.30MGでボート前方に射線引いて威嚇
次はCal.50でエンジン打ち抜いて停止させたり
姦通力あるし便利だよな
346 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 18:24:44 ID:SVMce1oO
こんな感じでさ
今のヘリは振動ないから使えんだろな
ttp://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/hitronbarrettm107ace460.jpg
今のヘリは振動ないから使えんだろな
ttp://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/hitronbarrettm107ace460.jpg
どうせそのうち国連軍が派遣されるよ。
ほっといても全ての国の船を自動的に守ってくれるよ。
日本がわざわざコストかけて自前でやる必要なんかないよ。
ほっといても全ての国の船を自動的に守ってくれるよ。
日本がわざわざコストかけて自前でやる必要なんかないよ。
その画像にあるように、その装備を持っているのはHITRON部隊のMH-68Aだけだ。
USCGのすべてのヘリがそのような装備を持っている、装備が可能というわけではない。
USCGのすべてのヘリがそのような装備を持っている、装備が可能というわけではない。
警察権の行使って武力行使にならないんか
第２章 戦争の放棄
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
351 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 18:54:09 ID:SVMce1oO
フロリダの辺りは麻薬密輸が多いんだよな
高速艇使って武装もしてるしな
高速艇使って武装もしてるしな
あー世界に誇る駄文を・・
353 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 18:56:15 ID:SVMce1oO
日本は海上輸送のいちばんの受益者
なんだから
行かないわけにはいかないだろ？
早く行こうぜ
なんだから
行かないわけにはいかないだろ？
早く行こうぜ
354 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 18:59:37 ID:SVMce1oO
消防士が火が怖いから
警察官が泥棒おっかないから
自衛官が弾飛んでくるの嫌だから
って
わけにはいかんだろ？
それで給料貰ってんだし
警察官が泥棒おっかないから
自衛官が弾飛んでくるの嫌だから
って
わけにはいかんだろ？
それで給料貰ってんだし
355 ：呉の床屋：2009/01/24(土) 19:06:25 ID:SVMce1oO
＞憲法前文
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。
いま何をしなければいけないかは明らかだと思うが（苦笑
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。
いま何をしなければいけないかは明らかだと思うが（苦笑
なんでネトウヨって武力をもって踏みにじる側に回りたがるの？
ニートなの？
ニートなの？
国連軍って、
天から神の使いが降りてきて自分達に不都合な事を一掃してくれる便利かつありがたいものとでも思ってないか？
天から神の使いが降りてきて自分達に不都合な事を一掃してくれる便利かつありがたいものとでも思ってないか？
>>332
アンカーが間違えてません？
海自が海保に現行法以上のことをさせようとしているなんて書き込んじゃいませんぜ
不審船の出没頻度は高まるかもしれませんが、それ以上のことはできないしやらせない。
＞港湾警備も怠るな海自
この件に関しては全くの同意です。
>>348
ＩＳＡＦに参加するより危険度も低い活動で外交的得点が得られるのが、
ソマリア沖派遣だというだけの話。何もしないと諸国の反発食らって結果的に損をする。
あと日本の海運業界からの要望ってのもありますか。
ところで国連軍って何のネタですか？
アンカーが間違えてません？
海自が海保に現行法以上のことをさせようとしているなんて書き込んじゃいませんぜ
不審船の出没頻度は高まるかもしれませんが、それ以上のことはできないしやらせない。
＞港湾警備も怠るな海自
この件に関しては全くの同意です。
>>348
ＩＳＡＦに参加するより危険度も低い活動で外交的得点が得られるのが、
ソマリア沖派遣だというだけの話。何もしないと諸国の反発食らって結果的に損をする。
あと日本の海運業界からの要望ってのもありますか。
ところで国連軍って何のネタですか？
>>335
革命的なアイデアだなｗ
>>360
9条は国家間の面倒ごとを解決する手段として軍事力の保持を禁じてる。
まあ、解釈次第で警察権もとうぜんアウト！
だけど、自衛隊は容認されてるし。もーどーでもいーんじゃねー。
革命的なアイデアだなｗ
>>360
9条は国家間の面倒ごとを解決する手段として軍事力の保持を禁じてる。
まあ、解釈次第で警察権もとうぜんアウト！
だけど、自衛隊は容認されてるし。もーどーでもいーんじゃねー。
741 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/24(土) 19:54:38 ID:ajJzUQw40
海上保安庁にイージス艦貸し出してついでに乗組員も
出向させれば万事おっけー。
750 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/24(土) 20:03:47 ID:SVv6QSe50
>>741
他スレでのレスによると、欧州諸国の軍隊は正にその形式での
派遣だそうだが。（沿岸警備隊の指揮下に海軍艦艇を入れる）
これは事実なんですか？
海上保安庁にイージス艦貸し出してついでに乗組員も
出向させれば万事おっけー。
750 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/24(土) 20:03:47 ID:SVv6QSe50
>>741
他スレでのレスによると、欧州諸国の軍隊は正にその形式での
派遣だそうだが。（沿岸警備隊の指揮下に海軍艦艇を入れる）
これは事実なんですか？
>>361
そうだね。どうもです
そうだね。どうもです
臨検時が一番危険さ
過去米英VBSSと海賊との銃撃戦は殆んど海賊船に乗り込む直前に起きている
母艦側にはスナイパー要員を配置、また舷側にはありとあらゆる小銃機銃員を配置している
壁の向こうに潜む不審者に対しCal.50スナイパーライフルは、絶対的安全を確保してくれるはずだ
SBUにM82A1など導入している話は聞かないが、早急に導入すべき火器の一つだね
過去米英VBSSと海賊との銃撃戦は殆んど海賊船に乗り込む直前に起きている
母艦側にはスナイパー要員を配置、また舷側にはありとあらゆる小銃機銃員を配置している
壁の向こうに潜む不審者に対しCal.50スナイパーライフルは、絶対的安全を確保してくれるはずだ
SBUにM82A1など導入している話は聞かないが、早急に導入すべき火器の一つだね
>336
海上保安庁に十分な予算を与え、日本近海だけでなく
海外での海賊対策活動が可能なレベルまで能力強化すべきである
例えばこんな具合に
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/T/T_REX/20060623/20060623205935.jpg
海上保安庁に十分な予算を与え、日本近海だけでなく
海外での海賊対策活動が可能なレベルまで能力強化すべきである
例えばこんな具合に
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/T/T_REX/20060623/20060623205935.jpg
>>365
それはジョークにしても、そうやとつがる型の代船は欲しいところだな
それはジョークにしても、そうやとつがる型の代船は欲しいところだな
このように海保に対する誤認識も多い。
>海上保安官はそれこそ「刀剣を使うフィジカルな格闘戦があるような白兵戦訓練」を受けているわけです。
>全国大会もありますしね。そのような逮捕術だけでなく、テロリストの制圧も訓練していますし、
>小銃射撃やCQBは陸自仕込みなわけですよ。
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/373/#c1
おいおい海保が陸自仕込のCQBだって！？陸自やSBUは敵を殲滅するためのCQB
やってるレベルが違うぞ
そもそも警察組織が陸自まがいなCQBをしているのが事実ならこれは大変な問題だぞ
あと海保の逮捕術
これも陸海空自衛隊徒手格闘技と比べたらレベルが違いすぎるから
自衛隊徒手格闘術は、徒手はおろか銃剣まで含む対武器術までを訓練する
当然相手を制圧拘束する技術も優れている
その人的プール、レベルは海保の逮捕術の比ではないよ
今度3月に朝霞で全国自衛隊徒手格闘の大会が開かれるから良かったら海保も参加すればいい
陸関係者より
>海上保安官はそれこそ「刀剣を使うフィジカルな格闘戦があるような白兵戦訓練」を受けているわけです。
>全国大会もありますしね。そのような逮捕術だけでなく、テロリストの制圧も訓練していますし、
>小銃射撃やCQBは陸自仕込みなわけですよ。
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/373/#c1
おいおい海保が陸自仕込のCQBだって！？陸自やSBUは敵を殲滅するためのCQB
やってるレベルが違うぞ
そもそも警察組織が陸自まがいなCQBをしているのが事実ならこれは大変な問題だぞ
あと海保の逮捕術
これも陸海空自衛隊徒手格闘技と比べたらレベルが違いすぎるから
自衛隊徒手格闘術は、徒手はおろか銃剣まで含む対武器術までを訓練する
当然相手を制圧拘束する技術も優れている
その人的プール、レベルは海保の逮捕術の比ではないよ
今度3月に朝霞で全国自衛隊徒手格闘の大会が開かれるから良かったら海保も参加すればいい
陸関係者より
だから、そのブログでコメントしろよ
その技術が優れている陸自から海保は研修受けているってことだろ
優劣はどこにも書いてねーじゃん
優劣はどこにも書いてねーじゃん
海賊に襲われてるよぅ、という一報が入る。
急行してみると船が占拠され乗員が人質になっている。
さてここで、
１、急襲して武力制圧
２、海賊側と交渉
と、おおきく道が分かれるわけだが。
日本はたぶん２の方だろうから、結局、誰が行こうが大差ないような。
急行してみると船が占拠され乗員が人質になっている。
さてここで、
１、急襲して武力制圧
２、海賊側と交渉
と、おおきく道が分かれるわけだが。
日本はたぶん２の方だろうから、結局、誰が行こうが大差ないような。
占拠された時点で、移乗して制圧しようとする海軍も少ないよ。
銃撃戦になったりするのは襲おうと追跡していたり、諦めて逃走したりしているとき。
占拠されるとアメリカ海軍だって無理に手を出さない。
海賊だって人質を傷つけることがほとんどないし、無理な制圧行動のほうが危険。
銃撃戦になったりするのは襲おうと追跡していたり、諦めて逃走したりしているとき。
占拠されるとアメリカ海軍だって無理に手を出さない。
海賊だって人質を傷つけることがほとんどないし、無理な制圧行動のほうが危険。
ありゃ、占拠された被害船ではなく海賊の母船と思っちゃってたからな・・・
なんだ。
交渉するだけなら海外の軍事警備会社でもつれていけばいい。
日本人を優先的に釈放とか汚い仕事をやらせられる。
交渉するだけなら海外の軍事警備会社でもつれていけばいい。
日本人を優先的に釈放とか汚い仕事をやらせられる。
だから、教われないようにするための抑止力であって
襲われた際はできるだけ安全な方法で解決するだけ。
別に海軍部隊が交渉しているわけじゃないよ。
襲われた際はできるだけ安全な方法で解決するだけ。
別に海軍部隊が交渉しているわけじゃないよ。
交渉してるのは海軍じゃなくて船会社とか保険会社だな、どの国も。
一応、現在進行形で「乗り込まれそう」って時には救援に行ってるけど、
「乗り込まれて制圧された」場合には基本的にどこの国の軍も手は出してない。
一応、現在進行形で「乗り込まれそう」って時には救援に行ってるけど、
「乗り込まれて制圧された」場合には基本的にどこの国の軍も手は出してない。
海賊といっても以前のマラッカ海賊みたいに乗員皆殺しや
漂流状態にさせてフネと積荷を転売、とかじゃないし
無理に強引な手段を使う必要がないんだろう
漂流状態にさせてフネと積荷を転売、とかじゃないし
無理に強引な手段を使う必要がないんだろう
ああそうか。
急行したら乗員がデッキに籠ってバリケードつくって抵抗中とかってこともあるのか。
まいったな。
急行したら乗員がデッキに籠ってバリケードつくって抵抗中とかってこともあるのか。
まいったな。
ただねソマリア海賊に関しては米英は特殊部隊を投入してないんだな
これが人質がアメリカ人だけだったらシールを投入し、潜水艦やらガンシップやら
をも使用するんじゃね
これが人質がアメリカ人だけだったらシールを投入し、潜水艦やらガンシップやら
をも使用するんじゃね
>>367
陸自はともかく、海自はどう考えても別。
人的プールに恵まれた組織であればいつぞやの江田島SBU候補生のフルボッコ事件は起きてないだろ。
一緒についてた教官は教官としての水準も満たしていなかった。殴り倒して熱中症か何かと思って寝かせてしまうぐらいだ。
まあ海兵隊も陸戦隊も居なくなった海自だからしょうがないけど。
>>380
そりゃあ、もしもの時に立検隊に任すのは酷だし。
陸自はともかく、海自はどう考えても別。
人的プールに恵まれた組織であればいつぞやの江田島SBU候補生のフルボッコ事件は起きてないだろ。
一緒についてた教官は教官としての水準も満たしていなかった。殴り倒して熱中症か何かと思って寝かせてしまうぐらいだ。
まあ海兵隊も陸戦隊も居なくなった海自だからしょうがないけど。
>>380
そりゃあ、もしもの時に立検隊に任すのは酷だし。
>>382
徒手格闘は一般海自隊員よりも頑張ってるだろね、他の連中と同じく普通の業務もある中少ない時間から削りだしてその努力はきっと大したもんだろう。
徒手格闘だけがんばってもしょーがないから徒手格闘だけそんな頑張ってるとは思えないが。
でもまあ、そのレベルはソマリアに送る上でSBUを連れて行かないと不安な程度。不審船対応ではSBUが無いとお話にならない程度。
まあ、比較的安全で経験をつめるであろう日本近海の仕事は全て海保に取られて出番が来るなんてありえない状況じゃしょーがないが。
もちろん、それ以上の水準を容易く維持できるわけないと思うし、一般海保職員がそんなことできるとも思っちゃ居ないよ。
ただ、あの「自衛官（軍人）はスーパーマン！」みたいな考えが根本的にキライなだけだ。
軍人は殺人技を学んでるから特別強いとか言うやつもいるけどどこの筋肉星王子な正義超人よ？っておもうだけ。
徒手格闘は一般海自隊員よりも頑張ってるだろね、他の連中と同じく普通の業務もある中少ない時間から削りだしてその努力はきっと大したもんだろう。
徒手格闘だけがんばってもしょーがないから徒手格闘だけそんな頑張ってるとは思えないが。
でもまあ、そのレベルはソマリアに送る上でSBUを連れて行かないと不安な程度。不審船対応ではSBUが無いとお話にならない程度。
まあ、比較的安全で経験をつめるであろう日本近海の仕事は全て海保に取られて出番が来るなんてありえない状況じゃしょーがないが。
もちろん、それ以上の水準を容易く維持できるわけないと思うし、一般海保職員がそんなことできるとも思っちゃ居ないよ。
ただ、あの「自衛官（軍人）はスーパーマン！」みたいな考えが根本的にキライなだけだ。
軍人は殺人技を学んでるから特別強いとか言うやつもいるけどどこの筋肉星王子な正義超人よ？っておもうだけ。
ソマリアの海賊はMLRS持ってるらしいな。そりゃ海保じゃ対応できん
ttp://iza0606.iza.ne.jp/blog/entry/885024
＞海上保安官の武器では、このようにソマリアの海賊が使う１０００トンクラスの船を沈められる
＞ロケット砲とかMLRSに対抗できない。
ttp://iza0606.iza.ne.jp/blog/entry/885024
＞海上保安官の武器では、このようにソマリアの海賊が使う１０００トンクラスの船を沈められる
＞ロケット砲とかMLRSに対抗できない。
385 ：呉の床屋：2009/01/25(日) 04:54:35 ID:vVDrwReb
これから準備や訓練を始めるとか出てたが
なんなのかねえ
もう何ヶ月も”議論”したよねえ
それにしても支那海軍は早かったな
国家体制の違いだろか
尖閣諸島の将来の帰属は見えたな（苦笑
なんなのかねえ
もう何ヶ月も”議論”したよねえ
それにしても支那海軍は早かったな
国家体制の違いだろか
尖閣諸島の将来の帰属は見えたな（苦笑
386 ：呉の床屋：2009/01/25(日) 04:59:10 ID:vVDrwReb
「ひとつの中国」の原則で
日本関係船舶も
中国海軍に警護してもらってはどうか？
日本関係船舶も
中国海軍に警護してもらってはどうか？
>>384
MLRSwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも1000トンの船を沈められるロケット砲ってなんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラチーノでも保有してるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MLRSwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも1000トンの船を沈められるロケット砲ってなんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラチーノでも保有してるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし海自はなにチンタラやってるのかね
そんなに海賊と顔合わせるのが怖いのかね
日本関連の船舶は船団を組みその周囲を護衛するんだろ
海賊が近づいてきたら、警報、警告射撃、海賊船の進行を制止、で急迫
不正な対応を見せた時点で危害射撃すればいい
こちらの正当性の証拠はしっかり記録しているはずだし
その前に怪しい船舶をヘリなどで早期に発見し立ち入り検査をし海賊を一次的拘束する
体制が重要ではないか
そんなに海賊と顔合わせるのが怖いのかね
日本関連の船舶は船団を組みその周囲を護衛するんだろ
海賊が近づいてきたら、警報、警告射撃、海賊船の進行を制止、で急迫
不正な対応を見せた時点で危害射撃すればいい
こちらの正当性の証拠はしっかり記録しているはずだし
その前に怪しい船舶をヘリなどで早期に発見し立ち入り検査をし海賊を一次的拘束する
体制が重要ではないか
海保の制圧術競技会
ttp://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee223506.flv
海自ＭＩＴもこのような競技会を行い各部隊のスキル向上を目指した方がいい
ttp://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee223506.flv
海自ＭＩＴもこのような競技会を行い各部隊のスキル向上を目指した方がいい
政治家にいえ
>>388
日本関係船舶（この範囲は諸説あり）が船団を組むんじゃなくて、
日本関連船舶と海自が船団を組むですね。
細かい違いだが、前記だとまるでＷＷ２の海上護衛戦のようなイメージになる。
ただ、そんな輸送の統制なんて平時の政府には出来ないし経済効率も著しく悪いですから。
＞その前に怪しい船舶をヘリなどで早期に発見し立ち入り検査をし海賊を一次的拘束する
だから、それができないから二の足を踏むわけで。
ソマリア沖の海賊がたとえ武器を公然と携帯していても海上警備行動中の海自にできることは、
立ち入り検査と職質のみ。（海保法１６・１７・１８条による）
この権限で海賊を拘束するのは極めて危険が伴うわけだ。
方法としては民間船舶と海賊の間に護衛艦ごと割って入るか
ＭＩＴなりを立ち入り検査名目で乗り込ませるしかないのだから。
そこでの危害射撃を伴う武器使用の権限は正当防衛に限られるわけで、
停戦支持に従わないから即時発砲ってわけにもいかない。
少なくとも政府が「指示に従わない船舶が○○ｍ以内に近づいた場合は正当防衛とみなす」
とでも答弁してくれて腹くくれば話も違うのでしょうけどね。
日本関係船舶（この範囲は諸説あり）が船団を組むんじゃなくて、
日本関連船舶と海自が船団を組むですね。
細かい違いだが、前記だとまるでＷＷ２の海上護衛戦のようなイメージになる。
ただ、そんな輸送の統制なんて平時の政府には出来ないし経済効率も著しく悪いですから。
＞その前に怪しい船舶をヘリなどで早期に発見し立ち入り検査をし海賊を一次的拘束する
だから、それができないから二の足を踏むわけで。
ソマリア沖の海賊がたとえ武器を公然と携帯していても海上警備行動中の海自にできることは、
立ち入り検査と職質のみ。（海保法１６・１７・１８条による）
この権限で海賊を拘束するのは極めて危険が伴うわけだ。
方法としては民間船舶と海賊の間に護衛艦ごと割って入るか
ＭＩＴなりを立ち入り検査名目で乗り込ませるしかないのだから。
そこでの危害射撃を伴う武器使用の権限は正当防衛に限られるわけで、
停戦支持に従わないから即時発砲ってわけにもいかない。
少なくとも政府が「指示に従わない船舶が○○ｍ以内に近づいた場合は正当防衛とみなす」
とでも答弁してくれて腹くくれば話も違うのでしょうけどね。
392 ：呉の床屋：2009/01/25(日) 14:51:56 ID:vVDrwReb
海警行動で準用する警職執行法での武器の使用ってのはこれか？
＞（武器の使用）第７条
警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の
抑止のため必要であると認める相当な理由のある場合においては、その事態に応じ合理的に必要と判断
される限度において、武器を使用することができる。
但し、刑法（明治40年法律第45号）第36条（正当防衛）若しくは同法第37条（緊急避難）に該当する場合
又は左の各号の一に該当する場合を除いては、人に危害を与えてはならない。
1．死刑又は無期若しくは長期３年以上の懲役若しくは禁こにあたる兇悪な罪を現に犯し、若しくは
既に犯したと疑うに足りる十分な理由のある者がその者に対する警察官の職務の執行に対して抵抗し、
若しくは逃亡しようとするとき又は第三者がその者を逃がそうとして警察官に抵抗するとき、これを防ぎ、
又は逮捕するために他の手段がないと警察官において信ずるに足りる相当な理由のあるとき。
2．逮捕状により逮捕する際又は勾引状若しくは勾留状を執行する際その本人がその者に対する警察官の
職務の執行に対して抵抗し、若しくは逃亡しようとするとき又は第三者がその者を逃がそうとして警察官に
抵抗するとき、これを防ぎ、又は逮捕するために他に手段がないと警察官において信ずるに足りる相当な
理由のある場合。
海上では当然状況が若干違うし
「準用」だからな
だいたい行けるのではないか？
＞（武器の使用）第７条
警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の
抑止のため必要であると認める相当な理由のある場合においては、その事態に応じ合理的に必要と判断
される限度において、武器を使用することができる。
但し、刑法（明治40年法律第45号）第36条（正当防衛）若しくは同法第37条（緊急避難）に該当する場合
又は左の各号の一に該当する場合を除いては、人に危害を与えてはならない。
1．死刑又は無期若しくは長期３年以上の懲役若しくは禁こにあたる兇悪な罪を現に犯し、若しくは
既に犯したと疑うに足りる十分な理由のある者がその者に対する警察官の職務の執行に対して抵抗し、
若しくは逃亡しようとするとき又は第三者がその者を逃がそうとして警察官に抵抗するとき、これを防ぎ、
又は逮捕するために他の手段がないと警察官において信ずるに足りる相当な理由のあるとき。
2．逮捕状により逮捕する際又は勾引状若しくは勾留状を執行する際その本人がその者に対する警察官の
職務の執行に対して抵抗し、若しくは逃亡しようとするとき又は第三者がその者を逃がそうとして警察官に
抵抗するとき、これを防ぎ、又は逮捕するために他に手段がないと警察官において信ずるに足りる相当な
理由のある場合。
海上では当然状況が若干違うし
「準用」だからな
だいたい行けるのではないか？
393 ：呉の床屋：2009/01/25(日) 15:06:45 ID:vVDrwReb
洋上ぢゃ目撃してる第三者はいねえしな
海賊側に生存者が無ければ
それで一件終りよな
海賊側に生存者が無ければ
それで一件終りよな
394 ：呉の床屋：2009/01/25(日) 15:23:24 ID:vVDrwReb
行動基準の指針は明示するとして
あとは艦隊に一任よな
想定外も起るしな。あまり細かなシナリオ書いても無駄だろ
派遣艦隊へは
「日本海軍として恥ずかしくない行動をとれ。兎も角ドンドンやれ！」
あまり心配なら
防衛高級官僚も乗艦して現場に行けばいい
市ヶ谷の机にいないと仕事出来ないって時代ぢゃあるまいし
あっ、
料亭に出れないか（苦笑
あとは艦隊に一任よな
想定外も起るしな。あまり細かなシナリオ書いても無駄だろ
派遣艦隊へは
「日本海軍として恥ずかしくない行動をとれ。兎も角ドンドンやれ！」
あまり心配なら
防衛高級官僚も乗艦して現場に行けばいい
市ヶ谷の机にいないと仕事出来ないって時代ぢゃあるまいし
あっ、
料亭に出れないか（苦笑
>防衛高級官僚も乗艦して現場に行けばいい
政治将校か（ｗ
政治将校か（ｗ
396 ：呉の床屋：2009/01/25(日) 15:44:45 ID:vVDrwReb
まんいち巻き添えの犠牲者を出したとしても
故意でない限り国際社会は理解するし問題にはしない
インド海軍の例の通り。
海賊取締り行動というのはそうゆうもんだから。
いよいよなったら浜坊がひとりで首括ればいいだろ
却って喜ばれるかもわからんよ
故意でない限り国際社会は理解するし問題にはしない
インド海軍の例の通り。
海賊取締り行動というのはそうゆうもんだから。
いよいよなったら浜坊がひとりで首括ればいいだろ
却って喜ばれるかもわからんよ
>しかし海自はなにチンタラやってるのかね
ちんたらしてるのは日本政府だろ（ｗ
ちんたらしてるのは日本政府だろ（ｗ
398 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 15:49:30 ID:RmF/Wujt
>394
各政党の代表議員も一緒に連れて行けば
法的問題もその場で審議解決してくれるだろうから
もっと美味しいぞ
各政党の代表議員も一緒に連れて行けば
法的問題もその場で審議解決してくれるだろうから
もっと美味しいぞ
>>389
そうなんだよ、こういう術科競技が必要なんだよな
まあ自衛隊の場合は徒手格闘技があるからな立険もどんどんやるべきだったんだよ
このような競技会をやることにより実戦でのスキル向上に役立つんだよ
海自は何時になったら目を覚ますのかな陸自空自や海保を見習うべきさ
そうなんだよ、こういう術科競技が必要なんだよな
まあ自衛隊の場合は徒手格闘技があるからな立険もどんどんやるべきだったんだよ
このような競技会をやることにより実戦でのスキル向上に役立つんだよ
海自は何時になったら目を覚ますのかな陸自空自や海保を見習うべきさ
402 ：呉の床屋：2009/01/25(日) 17:21:52 ID:vVDrwReb
対海賊とかの警備行動での交戦は文明国の海軍ならどこでも「正当防衛」が基本よな。
海自だって海賊が射撃姿勢を執った場合は「その脅威を無力化」出来るだろ？
問題ないぢゃないか
＞（正当防衛）第36条
急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、
罰しない。
２ 防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。
（緊急避難）第37条
自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずに
した行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、
罰しない。ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除する
ことができる。
２ 前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。
海自だって海賊が射撃姿勢を執った場合は「その脅威を無力化」出来るだろ？
問題ないぢゃないか
＞（正当防衛）第36条
急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、
罰しない。
２ 防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。
（緊急避難）第37条
自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずに
した行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、
罰しない。ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除する
ことができる。
２ 前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。
>>400
イベントの訓練で忙しいんじゃねえのｗ？
イベントの訓練で忙しいんじゃねえのｗ？
404 ：呉の床屋：2009/01/25(日) 17:33:57 ID:vVDrwReb
日本関係船舶以外の「外国船」が海賊の脅威に直面してSOS出したばやい、
「海難救助要請」に応えることが問題ないのは長島のブログの問答通りだろしな
全て出来そうぢゃないか？
「海難救助要請」に応えることが問題ないのは長島のブログの問答通りだろしな
全て出来そうぢゃないか？
>401
やったッ！！ さすがみんす党！
おれたちにできない自爆行為を平然とやってのけるッ！
そこにシビれる！あこがれるｩ！
やったッ！！ さすがみんす党！
おれたちにできない自爆行為を平然とやってのけるッ！
そこにシビれる！あこがれるｩ！
>>387
MLRSやTOS-1を持っていたとしても海賊行為でどうやって使うか思いつきません！！
MLRSやTOS-1を持っていたとしても海賊行為でどうやって使うか思いつきません！！
ターゲット沈めたら身代金とれねぇよなｗ
>406
こうですか？わかりますん
海賊「ヴェーハッハッハ！こっちには核兵器よりも恐ろしい
非人道兵器であるところのクラスター爆弾を散布可能な
MLRSがある、さっさと積荷をこっちに寄こせ」
日本の商船「あぁテレビで言ってたあの恐怖兵器で狙われたら
もうお終いだ、積荷は全部あげるから命だけは助けてくれ」
その他の商船「アホか、やれるもんならやってみろ」
こうですか？わかりますん
海賊「ヴェーハッハッハ！こっちには核兵器よりも恐ろしい
非人道兵器であるところのクラスター爆弾を散布可能な
MLRSがある、さっさと積荷をこっちに寄こせ」
日本の商船「あぁテレビで言ってたあの恐怖兵器で狙われたら
もうお終いだ、積荷は全部あげるから命だけは助けてくれ」
その他の商船「アホか、やれるもんならやってみろ」
「アドミラル・ヴィノグラドフ」は、ソマリア沖で5隻の船を護衛する
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/36790972.html
ロシア海軍は、警備艦「ネウストラシムイ」の機器不調を否定した
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/36768260.html
ロシア海軍警備艦「ネウストラシムイ」は、正常状態でバルチースクへ向かう
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/36751734.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/36790972.html
ロシア海軍は、警備艦「ネウストラシムイ」の機器不調を否定した
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/36768260.html
ロシア海軍警備艦「ネウストラシムイ」は、正常状態でバルチースクへ向かう
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/36751734.html
海賊「ヴェーハッハッハ！こっちには（ｒｙ
商船「なんかやたらとでかい車両を積んでたらしい漁船が近くで転覆した・・・」
海軍「これより救助に向かう」
商船「なんかやたらとでかい車両を積んでたらしい漁船が近くで転覆した・・・」
海軍「これより救助に向かう」
412 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 18:42:41 ID:QoIXyYBJ
日本関連船舶以外からＳＯＳを受けた場合、当該船舶と海賊船の間に無理矢理割り込み正当防衛行動に基づき海賊船を追い払うか攻撃します
>>410
その「ロシアの揚陸艦」がソマリア沖に向かっているんだが。
ロシア海軍黒海艦隊の揚陸艦2隻(と海軍歩兵)、ソマリア沿岸へ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/36637191.html
その「ロシアの揚陸艦」がソマリア沖に向かっているんだが。
ロシア海軍黒海艦隊の揚陸艦2隻(と海軍歩兵)、ソマリア沿岸へ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/36637191.html
護衛艦の防弾強策が先決だな
最低でも対14.5㎜
最低でも対14.5㎜
海賊船がＭ２をばら撒いてくるなんてことはないだろ
ＡＫさえ防げればいい
ＲＰＧなんて当たる方がおかしい
ＡＫさえ防げればいい
ＲＰＧなんて当たる方がおかしい
逮捕術はあんまり役にたたないぞ
大体暴れている相手を転がすために使うのは柔道の応用かな
使うとすれば
相手に掴まれたときのはずし方と制圧時の拘束のやり方くらい
脇固めは使うかもしれんが小手返しは使える状況
にはなりにくい
それより自衛隊徒手格闘技はすごいな
これなら海賊ごとき簡単に制圧できそうだ
海保も採用すればいいのに
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=693768
北朝鮮船員、海賊と素手で“格闘”…ソマリア沖で襲撃される
ソマリア沖で１０月末、海賊の襲撃を受け、重傷を負った北朝鮮貨物船
「テーホンダン」号の船員３人が９日、入院先のイエメンの病院で
韓国の聯合ニュースのインタビューに応じ、乗っ取られた船上で海賊と格闘し武器を奪うなど
「船の奪還劇」を振り返った。
３人は４０―５０代の男性。証言によると、モガディシオで乗り込んできたソマリアの警察官を名乗る７人が
沖合で海賊となり、自動小銃を使って船を乗っ取って、行き先の変更を要求した。
機転を利かせた機関室の船員２人が停船、海賊２人に「故障だ」と説明、
相手が警戒を解いたすきを狙って機関室内で「格闘」を仕掛け、自動小銃を奪い取った。
これをきっかけに操舵（そうだ）室に陣取った海賊と甲板上の船員らが３時間半にわたり銃撃戦を展開、
最終的に船員らが制圧したという。
米海軍も駆け付けたが、貨物船に乗り移ったのは銃撃戦が終息した後。
負傷した船員らに応急処置を施し、海賊を武装解除した。（共同）
スポーツ報知 共同通信
北の船員はみなセガールなのか
ソマリア沖で１０月末、海賊の襲撃を受け、重傷を負った北朝鮮貨物船
「テーホンダン」号の船員３人が９日、入院先のイエメンの病院で
韓国の聯合ニュースのインタビューに応じ、乗っ取られた船上で海賊と格闘し武器を奪うなど
「船の奪還劇」を振り返った。
３人は４０―５０代の男性。証言によると、モガディシオで乗り込んできたソマリアの警察官を名乗る７人が
沖合で海賊となり、自動小銃を使って船を乗っ取って、行き先の変更を要求した。
機転を利かせた機関室の船員２人が停船、海賊２人に「故障だ」と説明、
相手が警戒を解いたすきを狙って機関室内で「格闘」を仕掛け、自動小銃を奪い取った。
これをきっかけに操舵（そうだ）室に陣取った海賊と甲板上の船員らが３時間半にわたり銃撃戦を展開、
最終的に船員らが制圧したという。
米海軍も駆け付けたが、貨物船に乗り移ったのは銃撃戦が終息した後。
負傷した船員らに応急処置を施し、海賊を武装解除した。（共同）
スポーツ報知 共同通信
北の船員はみなセガールなのか
>>413
洋上哨戒や護衛だけなら舷側機関砲さえあれば駆逐艦だろうが揚陸艦だろうがどちらでも構わないんだろうけど、
海軍歩兵乗せてるってーと地上作戦でもやる気なのかね…
あーでもロプーチャ型って57mm連装砲だからひょっとしたら100mm砲とかより使いやすいかも
洋上哨戒や護衛だけなら舷側機関砲さえあれば駆逐艦だろうが揚陸艦だろうがどちらでも構わないんだろうけど、
海軍歩兵乗せてるってーと地上作戦でもやる気なのかね…
あーでもロプーチャ型って57mm連装砲だからひょっとしたら100mm砲とかより使いやすいかも
［ワシントン １８日 ロイター］ 米海軍の発表によると、インド洋ソマリア沖で
１８日、米海軍の艦艇２隻が海賊と思われる船からの発砲に応戦し、海賊らしき人物１人が死亡した。
事件が発生したのはソマリア沖約４０キロの地点。事件当時、米海軍の
ミサイル巡洋艦とミサイル駆逐艦が、海上保安活動を実施していた。
米海軍当局によると、米軍が２隻の小船をけん引した船を発見し、通常どおり検査のために乗
り込もうとしたところ、海賊らしき複数人が携帯型ロケットランチャーのようなものを持っていたのに気付いたという。
その後、米軍に向けて発砲したため、米軍は小火器で対抗した。
この銃撃戦で、海賊と思われる１人が死亡。米軍側は、負傷した５人を含む１２人の身柄を拘束した。
米軍側に負傷者はいなかった。
（ロイター） - 3月19日17時0分更新
米海軍ＶＢＳＳつよっ
１８日、米海軍の艦艇２隻が海賊と思われる船からの発砲に応戦し、海賊らしき人物１人が死亡した。
事件が発生したのはソマリア沖約４０キロの地点。事件当時、米海軍の
ミサイル巡洋艦とミサイル駆逐艦が、海上保安活動を実施していた。
米海軍当局によると、米軍が２隻の小船をけん引した船を発見し、通常どおり検査のために乗
り込もうとしたところ、海賊らしき複数人が携帯型ロケットランチャーのようなものを持っていたのに気付いたという。
その後、米軍に向けて発砲したため、米軍は小火器で対抗した。
この銃撃戦で、海賊と思われる１人が死亡。米軍側は、負傷した５人を含む１２人の身柄を拘束した。
米軍側に負傷者はいなかった。
（ロイター） - 3月19日17時0分更新
米海軍ＶＢＳＳつよっ
>>416
徒手格闘はあくまで鍛錬や競技。
柔道が直接、逮捕術として使えないように、制圧に使うものではない
他の技術とともに近接戦闘で応用される。
徒手格闘なら簡単に海賊を制圧できそう、なんてのは短絡的思考。
徒手格闘はあくまで鍛錬や競技。
柔道が直接、逮捕術として使えないように、制圧に使うものではない
他の技術とともに近接戦闘で応用される。
徒手格闘なら簡単に海賊を制圧できそう、なんてのは短絡的思考。
>>415
ピックアップトラックにＭ２って紛争地じゃよく見かける武装なんで、
海賊船についてることも考慮すべきだと思います。
ＲＰＧにしても十分な装甲をつけるのは不可能だとしても（ＭＢＴ並みの装甲になっちまう）
要所の対策やＲＰＧを当てさせないための訓練（制圧射撃なり）は必要でしょう。
黒鷹落ちまでは誰もＲＰＧがヘリに当たるなんて思ってみなかったわけですし。
>>419 >>413
揚陸艦を海賊対策にって発想がそもそもなかった。（＾＾；；
案外、欧州で建造がすすむ多目的艦あたりは、臨検要員や司令部要員を載せるスペースも十分で、
居住性や救護体制も（戦闘艦よりは）充実していて、
海賊対策やインド洋での対テロ咲くせんんおような哨戒任務には使いやすいかもしれません。
海自みたいに自衛火気を持たず、平底が多い揚陸艦にゃ真似できないでしょうがね。
ピックアップトラックにＭ２って紛争地じゃよく見かける武装なんで、
海賊船についてることも考慮すべきだと思います。
ＲＰＧにしても十分な装甲をつけるのは不可能だとしても（ＭＢＴ並みの装甲になっちまう）
要所の対策やＲＰＧを当てさせないための訓練（制圧射撃なり）は必要でしょう。
黒鷹落ちまでは誰もＲＰＧがヘリに当たるなんて思ってみなかったわけですし。
>>419 >>413
揚陸艦を海賊対策にって発想がそもそもなかった。（＾＾；；
案外、欧州で建造がすすむ多目的艦あたりは、臨検要員や司令部要員を載せるスペースも十分で、
居住性や救護体制も（戦闘艦よりは）充実していて、
海賊対策やインド洋での対テロ咲くせんんおような哨戒任務には使いやすいかもしれません。
海自みたいに自衛火気を持たず、平底が多い揚陸艦にゃ真似できないでしょうがね。
海自の輸送艦は地方隊向け沿岸用以外は、ほとんど「おおすみ」型になったんじゃねーの？
【政治】民主・平田議員「海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない。日本の船舶が襲撃を受けて被害を受けた事があったのか」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232884066/l50
平常運転
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232884066/l50
平常運転
見るからに武装してて「この船は海賊船で～す」ってのはいないだろ常識
そんな認識で海保送ろうとか言ってたのかねえ
政治家ってのは怖いねえ
政治家ってのは怖いねえ
民主党が自衛隊の武器使用権限にうるさい理由がわかった。
そら相手が精々剣しか持ってないと考えてりゃ機関銃の使用とか文句つけたくなるよなきっと
そら相手が精々剣しか持ってないと考えてりゃ機関銃の使用とか文句つけたくなるよなきっと
まぁ拳銃を向けるだけで武器を棄てさせられるよな
相手がカトラス程度なら
相手がカトラス程度なら
トゥーハンドならRPG-7も撃つでよ
民主党の海賊観がワンピースなのかブラックラグーンなのかが問題だ
民社協会でこの発言はないだろ
お前は保守だろうに
お前は保守だろうに
この発言は仕方が無いと思うよ
だってカップラーメンの値段や漢字のチェック
ばかりしているから国際状況が分かるわけないよ
だってカップラーメンの値段や漢字のチェック
ばかりしているから国際状況が分かるわけないよ
>>421
昔はな、しかし近年徒手格闘に対する重要性が増し、今では戦技となっている
近年になってとくに戦技と護身の面の重要さが再認識されてきた。
その理由は二つ。
一つが自衛隊の平和維持活動（ＰＫＯ）への参加である。さまざまな
危険性を秘めた地域で行動する隊員たちは、最低限の護身用銃器を携行す
るものの、それらの使用は任務の性格上、当然ながら実に厳しい制約を受
ける。実際のところ医療関係その他、多くの隊員たちは武器類を持たずに
活動する。だからといって何らかの危機に巻き込まれた場合、自分の身を
自分で守れないようでは任務の遂行などおぼつかない。こんな時こそ、徒
手格闘の護身技術が心身の防衛に役立つのである。
もう一つが国内での対遊撃戦、すなわち敵コマンド・ゲリラ部隊の掃討
における必要性である。少人数で侵入して強行偵察や、レーダー施設・ラ
イフライン・交通機関への破壊工作、要人誘拐などを決行してくる特殊部隊
との戦いは、大がかりな戦闘よりも会敵距離がはるかに接近してくる。
隠密行動を見破っても、遠方からの砲撃あるいは銃撃戦だけで完全制圧する
のはむずかしい。しかも特殊部隊であれば個人レベルで心身ともに相当に鍛
えられていると考えられ、彼らの攻撃と抵抗を速やかに無力化させるには、
迎え撃つ各隊員が最新の近接戦闘術を身につけていなければならない。
そしてこの近接戦闘の根源となる技術が、一般に古くさい過去のものと思
われがちな徒手格闘なのである。
自衛隊徒手格闘入門抜粋
昔はな、しかし近年徒手格闘に対する重要性が増し、今では戦技となっている
近年になってとくに戦技と護身の面の重要さが再認識されてきた。
その理由は二つ。
一つが自衛隊の平和維持活動（ＰＫＯ）への参加である。さまざまな
危険性を秘めた地域で行動する隊員たちは、最低限の護身用銃器を携行す
るものの、それらの使用は任務の性格上、当然ながら実に厳しい制約を受
ける。実際のところ医療関係その他、多くの隊員たちは武器類を持たずに
活動する。だからといって何らかの危機に巻き込まれた場合、自分の身を
自分で守れないようでは任務の遂行などおぼつかない。こんな時こそ、徒
手格闘の護身技術が心身の防衛に役立つのである。
もう一つが国内での対遊撃戦、すなわち敵コマンド・ゲリラ部隊の掃討
における必要性である。少人数で侵入して強行偵察や、レーダー施設・ラ
イフライン・交通機関への破壊工作、要人誘拐などを決行してくる特殊部隊
との戦いは、大がかりな戦闘よりも会敵距離がはるかに接近してくる。
隠密行動を見破っても、遠方からの砲撃あるいは銃撃戦だけで完全制圧する
のはむずかしい。しかも特殊部隊であれば個人レベルで心身ともに相当に鍛
えられていると考えられ、彼らの攻撃と抵抗を速やかに無力化させるには、
迎え撃つ各隊員が最新の近接戦闘術を身につけていなければならない。
そしてこの近接戦闘の根源となる技術が、一般に古くさい過去のものと思
われがちな徒手格闘なのである。
自衛隊徒手格闘入門抜粋
マジで国会議事堂搭載護衛艦が必要になってきたな
一回現場行って実物見て来い
地元後援会なんかと世間話するよりソッチのほうが重要だ
一回現場行って実物見て来い
地元後援会なんかと世間話するよりソッチのほうが重要だ
>>433
別に>>421は徒手格闘の重要性を否定はしてないんじゃないの？
＞他の技術とともに近接戦闘で応用される。
と
＞そしてこの近接戦闘の根源となる技術が、一般に古くさい過去のものと思
＞われがちな徒手格闘なのである。
は、おんなじこと言っているように思えるんだけど？
別に>>421は徒手格闘の重要性を否定はしてないんじゃないの？
＞他の技術とともに近接戦闘で応用される。
と
＞そしてこの近接戦闘の根源となる技術が、一般に古くさい過去のものと思
＞われがちな徒手格闘なのである。
は、おんなじこと言っているように思えるんだけど？
自分が同乗しなきゃならない、ってことになると途端にハリネズミみたいな武装を要求しそうで
でも使用すると「これは殺人です！」と…
でも使用すると「これは殺人です！」と…
シビリアンコントロールにもなるし
平田先生には是非ソマリア派遣団の団長をお願いしたい
平田先生には是非ソマリア派遣団の団長をお願いしたい
>>436
どうせならミンスの先生をリブに乗せＭＩＴの人たちと一緒に立入検査してもらいましょうよ
黒い海賊どもがＡＫ構えぶっ放されたらなんて叫ぶんだろｗ
「撃て撃て撃ちまくれーそして俺を守れ――――」
どうせならミンスの先生をリブに乗せＭＩＴの人たちと一緒に立入検査してもらいましょうよ
黒い海賊どもがＡＫ構えぶっ放されたらなんて叫ぶんだろｗ
「撃て撃て撃ちまくれーそして俺を守れ――――」
しかし中の人はこんな危険な所行きたくないだろうな
俺だったら日給5万でも行かない
10万なら考えてやってもいい
俺だったら日給5万でも行かない
10万なら考えてやってもいい
>>439
7万5000円だったら？
7万5000円だったら？
>>441
途中まで行く
途中まで行く
しかもアメリカ軍ですら治安回復を諦めた国ですから
本物のﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝの国ですよ
>>441
条件しだいさ
条件
１ＡＫを防げる防弾チョッキ貸与
２銃はＭ４Ａ１Ｒ
３重機関銃の掃射に堪える護衛艦
４武器の使用緩和（海賊行為の制止又は抵抗抑止の為の武器使用）
５心配のなく派遣できる法体制（せめて他海軍と同等並）
本物のﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝの国ですよ
>>441
条件しだいさ
条件
１ＡＫを防げる防弾チョッキ貸与
２銃はＭ４Ａ１Ｒ
３重機関銃の掃射に堪える護衛艦
４武器の使用緩和（海賊行為の制止又は抵抗抑止の為の武器使用）
５心配のなく派遣できる法体制（せめて他海軍と同等並）
>440
「おｋ、先ずは艦内議事堂で院議していただき
法的根拠を確立してください、この役立たず殿」
「おｋ、先ずは艦内議事堂で院議していただき
法的根拠を確立してください、この役立たず殿」
しかし中国の潜水艦とおいかけっこしてる方が何倍もましだろ
こっちは命の危険もないしな
だがなソマリアとはいきなりぶっ飛んだ話だぜ
さらに海自が最も苦手としている白兵戦だし
こっちは命の危険もないしな
だがなソマリアとはいきなりぶっ飛んだ話だぜ
さらに海自が最も苦手としている白兵戦だし
CIWSは300m先から撃たれたRPGに反応してﾁｭﾁｭﾝと落とせるの？
揺れる海上300m先から真っ直ぐちゃんと弾頭が飛んでくるかどうかがまず問題だ
SBUとMITは使えないのかい？
エチオピア軍にCOIN機（OV-10あたり）提供して
ソマリア沿岸警備頼むとか・・・
ソマリア沿岸警備頼むとか・・・
無線に応答せずに向かってくるヤツは警告射撃後、進路速度に変化なければ撃沈
少なくとも高速で近づくのはよせと
無線のない船は沿岸からいくらまでしか出てはいけない
無線が買えないのなら漁船団に1つくらい提供してやったらどう
少なくとも高速で近づくのはよせと
無線のない船は沿岸からいくらまでしか出てはいけない
無線が買えないのなら漁船団に1つくらい提供してやったらどう
＞しかし海自はなにチンタラやってるのかね
永田町がチンタラやってます。
＞そんなに海賊と顔合わせるのが怖いのかね
怖いのは野党の言いがかりと与党のトカゲの尻尾きり
永田町がチンタラやってます。
＞そんなに海賊と顔合わせるのが怖いのかね
怖いのは野党の言いがかりと与党のトカゲの尻尾きり
野党「え？日本の船が海賊に襲われたことあったっけ？」
ソマリアの海賊対策に特殊作戦部隊は派遣されてないんでしょうか？
>>443
1.これは何とかなるんじゃない?陸ので能力不足ならとりあえず購入とか。
2.89式の短縮型じゃダメかい?まぁ購入すれば何とかなるものだけど。
3.TRDI特製追加装甲貼って何とかなるかと
4.お指しください。
5.お察しください。
1.これは何とかなるんじゃない?陸ので能力不足ならとりあえず購入とか。
2.89式の短縮型じゃダメかい?まぁ購入すれば何とかなるものだけど。
3.TRDI特製追加装甲貼って何とかなるかと
4.お指しください。
5.お察しください。
>>443
4.と5.の解決方法は･･･艦内議事堂と最高裁判所ソマリア沿岸支部の開設が必須。
4.と5.の解決方法は･･･艦内議事堂と最高裁判所ソマリア沿岸支部の開設が必須。
ＳＢＵもＳＯＧもでっかいライト付けたＭ４を標準装備だよ
８９は観閲や公開訓練でしか使ってません
８９は観閲や公開訓練でしか使ってません
はいはい
広島湾に通じる、奈佐美瀬戸とかを見張ってたら
たまに特警のRHIBみれるぜ
だいたい護衛艦とかが近くにいたらそこで乗り組み訓練とかしてるから
漁船持ってるなら近づけば見れるぜ
護衛艦からは別にアクションないから、かなりの距離まで近づける
装備は高倍率の双眼鏡でもあればみれるかもな
たまに特警のRHIBみれるぜ
だいたい護衛艦とかが近くにいたらそこで乗り組み訓練とかしてるから
漁船持ってるなら近づけば見れるぜ
護衛艦からは別にアクションないから、かなりの距離まで近づける
装備は高倍率の双眼鏡でもあればみれるかもな
459 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 01:08:42 ID:6h1ldsCm
101 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:17:34 ID:jf0Ih7rK0
>>99
冬の日本海での行動を考え建造されているんだから、ソマリア沖など湖の上だよ。
30ミリ機銃をつんでいるんだから軍艦が相手でなければ装備と訓練は問題なし。
>>99
冬の日本海での行動を考え建造されているんだから、ソマリア沖など湖の上だよ。
30ミリ機銃をつんでいるんだから軍艦が相手でなければ装備と訓練は問題なし。
【ソマリア】日本のタンカー、海賊に乗っ取られる 米海軍などが捜索 ［08/08/21］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1219308406/
【ソマリア】日本の貨物船を身代金2億円で解放 [08/09/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222578957/
【政治】 ソマリア沖に海上自衛隊艦船派遣などの提言・・・日本財団と海洋政策研究財団 [08/11/14]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226672245/
【ソマリア海賊問題】日本の海運業界 今秋から喜望峰へ遠回り・・・年間１００億円のコスト増 [08/11/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1228051545/
【社会】日本船主協会 ソマリア沖に海自派遣要請 海賊被害で [09/01/05]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231150501/
【政治】 社民党を無視できない民主党、ソマリア海賊対策に揺れる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232376699/
【政治】 海自派遣、民主党「反対」で調整 ソマリア沖海賊対策
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232775219/
【政治】 民主・平田議員「海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない。日本の船舶が襲撃を受けて被害を受けた事があったのか」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232892597/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1219308406/
【ソマリア】日本の貨物船を身代金2億円で解放 [08/09/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222578957/
【政治】 ソマリア沖に海上自衛隊艦船派遣などの提言・・・日本財団と海洋政策研究財団 [08/11/14]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226672245/
【ソマリア海賊問題】日本の海運業界 今秋から喜望峰へ遠回り・・・年間１００億円のコスト増 [08/11/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1228051545/
【社会】日本船主協会 ソマリア沖に海自派遣要請 海賊被害で [09/01/05]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231150501/
【政治】 社民党を無視できない民主党、ソマリア海賊対策に揺れる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232376699/
【政治】 海自派遣、民主党「反対」で調整 ソマリア沖海賊対策
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232775219/
【政治】 民主・平田議員「海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない。日本の船舶が襲撃を受けて被害を受けた事があったのか」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232892597/
自衛艦はどうでもいいから自衛官を派遣しようぜ。タンカーに保安要員として。
>>459
凌波性と航洋性は全く違うと思うんだよね…
凌波性と航洋性は全く違うと思うんだよね…
1/22日付
ニュース トップ
どう取り組む 海賊対策＜中＞
排除できない「交戦」 制約多い特警隊の派遣
http://www.asagumo-news.com/news.html
不審船対処の訓練を行う海自特別警備隊。
海賊対策には最適の精鋭部隊だが、派遣には制約も多い
ソマリア沖への海自艦艇派遣が決まった場合、部隊編成や装備はどうなるだろうか。
海上警備行動では「日本船舶の護衛」が任務となるが、もし近くの外国船がＳＯＳを発したら、部隊は現場海域に急行し、そこで海賊船と対峙する可能性も排除しきれない。
「各国海軍の派遣艦艇は海賊に対処するため、武装ヘリと特殊部隊を乗せているところが多い」と話すのは海洋政策研究財団の秋元一峰主任研究員（元海将補）。
海賊行為を止めさせるには、ヘリや特殊部隊を前面に出し、武装勢力を実力で排除するしかない。
海自の武装ヘリは機銃を搭載する最新型のＳＨ６０Ｋ哨戒ヘリであり、海賊に対抗できる特別の訓練を受けた部隊は特別警備隊（江田島）となる。
特別警備隊は、密輸を行う不審船の立ち入り検査や侵入した武装工作船への対処などが主任務だ。
時速４０ノット（７４キロ）の特殊ボート「特別機動船」を駆って上空のヘリとともに不審船を追跡、実力で停船させ、海空から移乗して積荷などを調べる能力を有している。
部隊が運用する特別機動船は全長約１１メートル、幅約３メートルで、完全武装の１個チームが乗船。
通常２隻を同時に運用し、互いに援護しながらヘリとともに作戦に当たる。
仮にソマリア沖に特警隊を派遣する場合は、特別機動船を２隻運べる「母艦」が必要となる。
ニュース トップ
どう取り組む 海賊対策＜中＞
排除できない「交戦」 制約多い特警隊の派遣
http://www.asagumo-news.com/news.html
不審船対処の訓練を行う海自特別警備隊。
海賊対策には最適の精鋭部隊だが、派遣には制約も多い
ソマリア沖への海自艦艇派遣が決まった場合、部隊編成や装備はどうなるだろうか。
海上警備行動では「日本船舶の護衛」が任務となるが、もし近くの外国船がＳＯＳを発したら、部隊は現場海域に急行し、そこで海賊船と対峙する可能性も排除しきれない。
「各国海軍の派遣艦艇は海賊に対処するため、武装ヘリと特殊部隊を乗せているところが多い」と話すのは海洋政策研究財団の秋元一峰主任研究員（元海将補）。
海賊行為を止めさせるには、ヘリや特殊部隊を前面に出し、武装勢力を実力で排除するしかない。
海自の武装ヘリは機銃を搭載する最新型のＳＨ６０Ｋ哨戒ヘリであり、海賊に対抗できる特別の訓練を受けた部隊は特別警備隊（江田島）となる。
特別警備隊は、密輸を行う不審船の立ち入り検査や侵入した武装工作船への対処などが主任務だ。
時速４０ノット（７４キロ）の特殊ボート「特別機動船」を駆って上空のヘリとともに不審船を追跡、実力で停船させ、海空から移乗して積荷などを調べる能力を有している。
部隊が運用する特別機動船は全長約１１メートル、幅約３メートルで、完全武装の１個チームが乗船。
通常２隻を同時に運用し、互いに援護しながらヘリとともに作戦に当たる。
仮にソマリア沖に特警隊を派遣する場合は、特別機動船を２隻運べる「母艦」が必要となる。
1/22日付
ニュース トップ
どう取り組む 海賊対策＜中＞
排除できない「交戦」 制約多い特警隊の派遣
http://www.asagumo-news.com/news.html
不審船対処の訓練を行う海自特別警備隊。
海賊対策には最適の精鋭部隊だが、派遣には制約も多い
ソマリア沖への海自艦艇派遣が決まった場合、部隊編成や装備はどうなるだろうか。
海上警備行動では「日本船舶の護衛」が任務となるが、もし近くの外国船がＳＯＳを発したら、部隊は現場海域に急行し、そこで海賊船と対峙する可能性も排除しきれない。
「各国海軍の派遣艦艇は海賊に対処するため、武装ヘリと特殊部隊を乗せているところが多い」と話すのは海洋政策研究財団の秋元一峰主任研究員（元海将補）。
海賊行為を止めさせるには、ヘリや特殊部隊を前面に出し、武装勢力を実力で排除するしかない。
海自の武装ヘリは機銃を搭載する最新型のＳＨ６０Ｋ哨戒ヘリであり、海賊に対抗できる特別の訓練を受けた部隊は特別警備隊（江田島）となる。
特別警備隊は、密輸を行う不審船の立ち入り検査や侵入した武装工作船への対処などが主任務だ。
時速４０ノット（７４キロ）の特殊ボート「特別機動船」を駆って上空のヘリとともに不審船を追跡、実力で停船させ、海空から移乗して積荷などを調べる能力を有している。
部隊が運用する特別機動船は全長約１１メートル、幅約３メートルで、完全武装の１個チームが乗船。
通常２隻を同時に運用し、互いに援護しながらヘリとともに作戦に当たる。
仮にソマリア沖に特警隊を派遣する場合は、特別機動船を２隻運べる「母艦」が必要となる。
だが、特別機動船は小型ヘリ並みの大きさがあり、２隻を搭載できる艦は海自にもそう多くない。
海賊発見後、同船をすぐ海面に降ろせる状態にしておくには広い甲板スペースと大型クレーンが要る。
特警隊の母艦として最適のスペックを持つのは、砕氷艦「しらせ」のような大型艦だが、「しらせ」に匹敵する能力を持つのは大型輸送艦「おおすみ」型くらいだ。
同艦は艦尾にエアクッション艇格納庫を持つため、ここから特別機動船の発進が可能。
ただ同艦はヘリ搭載型でなく、たとえヘリを「貨物」として載せても、飛行管制をしたり整備する能力はない。
ニュース トップ
どう取り組む 海賊対策＜中＞
排除できない「交戦」 制約多い特警隊の派遣
http://www.asagumo-news.com/news.html
不審船対処の訓練を行う海自特別警備隊。
海賊対策には最適の精鋭部隊だが、派遣には制約も多い
ソマリア沖への海自艦艇派遣が決まった場合、部隊編成や装備はどうなるだろうか。
海上警備行動では「日本船舶の護衛」が任務となるが、もし近くの外国船がＳＯＳを発したら、部隊は現場海域に急行し、そこで海賊船と対峙する可能性も排除しきれない。
「各国海軍の派遣艦艇は海賊に対処するため、武装ヘリと特殊部隊を乗せているところが多い」と話すのは海洋政策研究財団の秋元一峰主任研究員（元海将補）。
海賊行為を止めさせるには、ヘリや特殊部隊を前面に出し、武装勢力を実力で排除するしかない。
海自の武装ヘリは機銃を搭載する最新型のＳＨ６０Ｋ哨戒ヘリであり、海賊に対抗できる特別の訓練を受けた部隊は特別警備隊（江田島）となる。
特別警備隊は、密輸を行う不審船の立ち入り検査や侵入した武装工作船への対処などが主任務だ。
時速４０ノット（７４キロ）の特殊ボート「特別機動船」を駆って上空のヘリとともに不審船を追跡、実力で停船させ、海空から移乗して積荷などを調べる能力を有している。
部隊が運用する特別機動船は全長約１１メートル、幅約３メートルで、完全武装の１個チームが乗船。
通常２隻を同時に運用し、互いに援護しながらヘリとともに作戦に当たる。
仮にソマリア沖に特警隊を派遣する場合は、特別機動船を２隻運べる「母艦」が必要となる。
だが、特別機動船は小型ヘリ並みの大きさがあり、２隻を搭載できる艦は海自にもそう多くない。
海賊発見後、同船をすぐ海面に降ろせる状態にしておくには広い甲板スペースと大型クレーンが要る。
特警隊の母艦として最適のスペックを持つのは、砕氷艦「しらせ」のような大型艦だが、「しらせ」に匹敵する能力を持つのは大型輸送艦「おおすみ」型くらいだ。
同艦は艦尾にエアクッション艇格納庫を持つため、ここから特別機動船の発進が可能。
ただ同艦はヘリ搭載型でなく、たとえヘリを「貨物」として載せても、飛行管制をしたり整備する能力はない。
ほかに掃海母艦「うらが」型などもあるが、輸送艦と同様に速力は２２ノット（約４０キロ）と遅く、海賊船の追跡には向かない。
一方、護衛艦は速力で優るが甲板には速射砲や各種ミサイル、艦載ヘリなどを搭載しているため特別機動船を積む場所はない。
ヘリを降ろしてなんとかスペースを作れるのはヘリ３機搭載型の「はるな」型、「しらね」型（ＤＤＨ）くらいだ。
全通甲板を持つ新ＤＤＨ「ひゅうが」は今年３月の就役で、乗員訓練のため年内の投入は無理だ。
特別機動船を現地に持ち込まない選択肢もあるが、汎用護衛艦（ＤＤ）搭載の小型ゴムボートや内火艇では余りに脆弱で、特警隊員の安全を考えれば望ましい選択ではない。
現地では海賊と各国艦艇の銃撃戦も起きている。
インド艦は攻撃してきた海賊船を撃沈し、英艦は１９８２年のフォークランド紛争以来という“海戦”まで経験している。
海賊は小銃や機関銃のほかロケット弾なども装備。
もし交戦となれば、取り締まる側の被害も十分考えられ、防弾板などで人員の安全を図ることも必要になる。
現地では、たとえ海賊を拘束できても現場部隊は司法権限を持たない。
「せっかく捕まえても、その場で海賊を釈放するしかない」（秋元氏）というのが現状だ。
このため、司法警察権を持つ海上保安官が同乗することになりそうだが、拘束した海賊を日本まで連れてきて裁判にかけるのかどうかといった問題も出てくる。
海賊の取り締まりをどの段階まで行うのか、さまざまなケースを想定して部隊の運用範囲をしっかり決めておくことが派遣の前提となる。
一方、護衛艦は速力で優るが甲板には速射砲や各種ミサイル、艦載ヘリなどを搭載しているため特別機動船を積む場所はない。
ヘリを降ろしてなんとかスペースを作れるのはヘリ３機搭載型の「はるな」型、「しらね」型（ＤＤＨ）くらいだ。
全通甲板を持つ新ＤＤＨ「ひゅうが」は今年３月の就役で、乗員訓練のため年内の投入は無理だ。
特別機動船を現地に持ち込まない選択肢もあるが、汎用護衛艦（ＤＤ）搭載の小型ゴムボートや内火艇では余りに脆弱で、特警隊員の安全を考えれば望ましい選択ではない。
現地では海賊と各国艦艇の銃撃戦も起きている。
インド艦は攻撃してきた海賊船を撃沈し、英艦は１９８２年のフォークランド紛争以来という“海戦”まで経験している。
海賊は小銃や機関銃のほかロケット弾なども装備。
もし交戦となれば、取り締まる側の被害も十分考えられ、防弾板などで人員の安全を図ることも必要になる。
現地では、たとえ海賊を拘束できても現場部隊は司法権限を持たない。
「せっかく捕まえても、その場で海賊を釈放するしかない」（秋元氏）というのが現状だ。
このため、司法警察権を持つ海上保安官が同乗することになりそうだが、拘束した海賊を日本まで連れてきて裁判にかけるのかどうかといった問題も出てくる。
海賊の取り締まりをどの段階まで行うのか、さまざまなケースを想定して部隊の運用範囲をしっかり決めておくことが派遣の前提となる。
捕まえてどうするのかって気もする
武装解除して釈放でいいんじゃね？
殺したって代わりはいくらでもいる国なんだし、弾代のほうがもったいないぐらいだ
武装解除して釈放でいいんじゃね？
殺したって代わりはいくらでもいる国なんだし、弾代のほうがもったいないぐらいだ
＜ソマリア海賊＞海軍の護衛艦隊、半月に3度の海賊被害―中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000009-rcdc-cn
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000009-rcdc-cn
衆議院・テロ特委員会（08年10月17日） 長島昭久議員（民主党）の質問
ttp://www.peace-forum.com/mnforce/0901somariahahei/07kokkai-01.htm
長島「インド洋給油よりもソマリア沖の海賊対策が重要。
日本のタンカーが襲われたりもしている。自衛艦を派遣すべき。」
浅尾慶一郎議員（ネクスト防衛大臣）
「海賊の取締りによって、国際的連帯、貢献をアピールできる」
麻生「とても有意義だと思いますが、それって、おたくの党はまとまるの？」
長島「民主党はまとまるのかという御心配をいただきましたけれども、
民主党の政調を通っておりますので、御心配には及びません」
↓
民主党、自衛隊派遣阻止でまとまる
ttp://www.peace-forum.com/mnforce/0901somariahahei/07kokkai-01.htm
長島「インド洋給油よりもソマリア沖の海賊対策が重要。
日本のタンカーが襲われたりもしている。自衛艦を派遣すべき。」
浅尾慶一郎議員（ネクスト防衛大臣）
「海賊の取締りによって、国際的連帯、貢献をアピールできる」
麻生「とても有意義だと思いますが、それって、おたくの党はまとまるの？」
長島「民主党はまとまるのかという御心配をいただきましたけれども、
民主党の政調を通っておりますので、御心配には及びません」
↓
民主党、自衛隊派遣阻止でまとまる
470 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 21:16:59 ID:a6LchSPg
>>460
>【政治】 民主・平田議員「海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない。
>日本の船舶が襲撃を受けて被害を受けた事があったのか」
もし自民の議員がこんなバカ丸出しの寝言を公言したが最後、野党とマスゴミが
今頃総掛かりで議員辞職に追い込んでいるはずなのに、ｱｻﾋﾙや侮日を初めとする
ﾋﾀﾞﾘﾏｷチラシは野党議員の大失態にはとてつもなく寛大ですね。
>【政治】 民主・平田議員「海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない。
>日本の船舶が襲撃を受けて被害を受けた事があったのか」
もし自民の議員がこんなバカ丸出しの寝言を公言したが最後、野党とマスゴミが
今頃総掛かりで議員辞職に追い込んでいるはずなのに、ｱｻﾋﾙや侮日を初めとする
ﾋﾀﾞﾘﾏｷチラシは野党議員の大失態にはとてつもなく寛大ですね。
>469
それって、みんすm9（＾Д＾）プギャーって事でいいんだよな？
>470
多分、みんす党内では長島や浅尾みたいなのが圧倒的少数派で
平田みたいなのが多数派って事だよな、つまり義手義足で眼帯付けた
海賊が骸骨あしらった装飾付けた帆走の海賊船で、元込め式の大砲で
積荷を脅し取るとかいうそういう相手しか思いつかないファンタジー畑の
人が国政の中枢に日本の代表として、凄い額の給料を税金から貰いながら
まともな意見を封殺できるほど大量に存在するって事だよな
ひょっとして日本オワタんじゃね？
それって、みんすm9（＾Д＾）プギャーって事でいいんだよな？
>470
多分、みんす党内では長島や浅尾みたいなのが圧倒的少数派で
平田みたいなのが多数派って事だよな、つまり義手義足で眼帯付けた
海賊が骸骨あしらった装飾付けた帆走の海賊船で、元込め式の大砲で
積荷を脅し取るとかいうそういう相手しか思いつかないファンタジー畑の
人が国政の中枢に日本の代表として、凄い額の給料を税金から貰いながら
まともな意見を封殺できるほど大量に存在するって事だよな
ひょっとして日本オワタんじゃね？
やはり議員先生方に直接乗り込んでもらうしかなさそうだな
装備は剣でも十分らしいから
装備は剣でも十分らしいから
>>473
ルフィ相手なら127mm砲使ってもいいと思うんだがなぁ
ルフィ相手なら127mm砲使ってもいいと思うんだがなぁ
ポルナレフどこー
長島「海賊対策のためにソマリア沖に護衛艦を派遣すべき」
↓
麻生「素晴らしい意見だ！でも、民主党は意見がまとまるの？」
↓
長島「まとまるのか、と心配していただきましたが御心配には及びません」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224244203/
↓
民主党、衆院選後まで協議拒否姿勢
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1223017065/53
↓
麻生「日本から護衛艦派遣したい｣ ソマリア海賊対策で明言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230222936/
↓
長島「私の質問から3ヶ月過ぎた。ようやく麻生総理も重い腰を上げた。」
「総理は、経済対策も、安全保障対策もあまりにも遅すぎる。 」
ttp://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/29fc40c723794c1c80da98214c46af7e
↓
民主党、海自派遣「反対」で調整 ソマリア沖海賊対策
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232889917/
↓
長島「政府が決断した以上、海上自衛隊には頑張って欲しい。」
「民主党も早く海賊対策の方針をまとめなければ」
ttp://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/4b011f3c2fa26517041cfb8a5c5bef13
↓
民主・平田参院幹事長 「海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない。」
長島「海賊対策のためにソマリア沖に護衛艦を派遣すべき」
↓
麻生「素晴らしい意見だ！でも、民主党は意見がまとまるの？」
↓
長島「まとまるのか、と心配していただきましたが御心配には及びません」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224244203/
↓
民主党、衆院選後まで協議拒否姿勢
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1223017065/53
↓
麻生「日本から護衛艦派遣したい｣ ソマリア海賊対策で明言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230222936/
↓
長島「私の質問から3ヶ月過ぎた。ようやく麻生総理も重い腰を上げた。」
「総理は、経済対策も、安全保障対策もあまりにも遅すぎる。 」
ttp://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/29fc40c723794c1c80da98214c46af7e
↓
民主党、海自派遣「反対」で調整 ソマリア沖海賊対策
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232889917/
↓
長島「政府が決断した以上、海上自衛隊には頑張って欲しい。」
「民主党も早く海賊対策の方針をまとめなければ」
ttp://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/4b011f3c2fa26517041cfb8a5c5bef13
↓
民主・平田参院幹事長 「海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない。」
あれだ、平田議員は麻生の漫画オタク報道に嫉妬して、自分の漫画オタクぶりを周知したかったんだよ。
参院選でハンパに負けた安倍に文句言え
479 ：呉の床屋：2009/01/27(火) 14:51:22 ID:q8Zb/f4M
しかし
海自自身もあんまやる気の無い印象を受けるが（苦笑
海自自身もあんまやる気の無い印象を受けるが（苦笑
480 ：呉の床屋：2009/01/27(火) 15:10:29 ID:q8Zb/f4M
こうゆう時に出すと危ないかな（苦笑
>420
［１８日 ロイター］ アデン湾の多国籍艦隊司令部の発表によると、インド洋ソマリア沖で
１８日、海上自衛隊の艦艇が海賊と思われる船からの発砲に応戦し、自衛隊員１人が死亡した。
事件が発生したのはソマリア沖約４０キロの地点。事件当時、海自のミサイル護衛艦が、
海上保安活動を実施していた。
多国籍艦隊当局によると、護衛艦が２隻の小船をけん引した船を発見し、通常どおり検査のために乗
り込もうとしたところ、海賊らしき複数人が携帯型ロケットランチャーのようなものを持っていたのに気付いたという。
その後、検査隊に向けて発砲したため、海自は小火器で対抗した。
この銃撃戦で、自衛隊員１人が死亡。海自側は、負傷した５人を含む１２人の隊員を護衛艦に収容した。
海賊側に負傷者はいなかったもよう。
（ロイター） - 3月19日17時0分更新
>420
［１８日 ロイター］ アデン湾の多国籍艦隊司令部の発表によると、インド洋ソマリア沖で
１８日、海上自衛隊の艦艇が海賊と思われる船からの発砲に応戦し、自衛隊員１人が死亡した。
事件が発生したのはソマリア沖約４０キロの地点。事件当時、海自のミサイル護衛艦が、
海上保安活動を実施していた。
多国籍艦隊当局によると、護衛艦が２隻の小船をけん引した船を発見し、通常どおり検査のために乗
り込もうとしたところ、海賊らしき複数人が携帯型ロケットランチャーのようなものを持っていたのに気付いたという。
その後、検査隊に向けて発砲したため、海自は小火器で対抗した。
この銃撃戦で、自衛隊員１人が死亡。海自側は、負傷した５人を含む１２人の隊員を護衛艦に収容した。
海賊側に負傷者はいなかったもよう。
（ロイター） - 3月19日17時0分更新
28日にも準備指示＝海自ソマリア派遣で防衛相
1月27日15時37分配信 時事通信
自民党の保利耕輔、公明党の山口那津男両政調会長は27日午後、首相官邸で麻生太郎首相に会い、アフリカ・ソマリア沖の海賊対策のため、現行の自衛隊法に基づいて海上警備行動を発令し、海上自衛隊の護衛艦を派遣するよう申し入れる。
これを受け、浜田靖一防衛相は28日にも、派遣準備を赤星慶治海上幕僚長らに指示する。
これに先立ち、自公両党は国会内で与党政策責任者会議を開き、現行法で早期に海自を派遣するとした与党プロジェクトチーム（PT）の合意を確認する。
与党PTの合意は、(1)活動主体は主に自衛隊だが、司法警察業務は海上保安官が自衛艦に同乗するなどして行う
(2)保護対象は日本籍船、日本人や日本の貨物を運搬する外国籍船
(3)正当防衛や緊急避難の場合以外は相手に危害を与える武器使用は認められない－などが柱。
1月27日15時37分配信 時事通信
自民党の保利耕輔、公明党の山口那津男両政調会長は27日午後、首相官邸で麻生太郎首相に会い、アフリカ・ソマリア沖の海賊対策のため、現行の自衛隊法に基づいて海上警備行動を発令し、海上自衛隊の護衛艦を派遣するよう申し入れる。
これを受け、浜田靖一防衛相は28日にも、派遣準備を赤星慶治海上幕僚長らに指示する。
これに先立ち、自公両党は国会内で与党政策責任者会議を開き、現行法で早期に海自を派遣するとした与党プロジェクトチーム（PT）の合意を確認する。
与党PTの合意は、(1)活動主体は主に自衛隊だが、司法警察業務は海上保安官が自衛艦に同乗するなどして行う
(2)保護対象は日本籍船、日本人や日本の貨物を運搬する外国籍船
(3)正当防衛や緊急避難の場合以外は相手に危害を与える武器使用は認められない－などが柱。
>正当防衛や緊急避難の場合以外は相手に危害を与える武器使用は認められない
海保法20条2項の公海版を作ってくれorz
海保法20条2項の公海版を作ってくれorz
つうか軍板なのに中途半端な政治オタばっかりだな
>>484
海上警備行動が発令されれば海保法20条2項が適用されるんだよ
海上警備行動が発令されれば海保法20条2項が適用されるんだよ
>>483
海保では精密照準が可能な機材があれば領海外においても危害射撃に当たらない
船体への警告射撃が出来るとか、結構アクロバッティヴな解釈してたんだがなぁ・・・
海自にRFSはないし船外機漁船に毛が生えた程度の海賊船じゃ、あっても無理だろうな
海保では精密照準が可能な機材があれば領海外においても危害射撃に当たらない
船体への警告射撃が出来るとか、結構アクロバッティヴな解釈してたんだがなぁ・・・
海自にRFSはないし船外機漁船に毛が生えた程度の海賊船じゃ、あっても無理だろうな
>領海外においても危害射撃に当たらない船体への警告射撃が出来る
九州南西海域工作船事件における最初の船体射撃だね…
EEZ上で発見された工作船に対してやった
九州南西海域工作船事件における最初の船体射撃だね…
EEZ上で発見された工作船に対してやった
日本よりはるかに離れた公海上でいくらあやしくとも相手が武装してるかどうかもわからないのに沈めたらやばいことになると思うが
特に今は政治が比較的安定してないし、それで海自撤退とかになったら元も子もないだろ
海賊船と砲戦なんかしないから。イスラム過激派刺激して元祖カミカゼに体当たりでチャレンジされるかもしれないが
特に今は政治が比較的安定してないし、それで海自撤退とかになったら元も子もないだろ
海賊船と砲戦なんかしないから。イスラム過激派刺激して元祖カミカゼに体当たりでチャレンジされるかもしれないが
護衛艦の127mmじゃ警告どころか木っ端微塵だし
艦載砲としては比較的小型の76mmでも撃沈しちゃう
漁船なんて57mmどころか下手したら40mm喰らっても致命傷だろうし
やっぱ主砲20-30mm級の対海賊用艦艇が欲しいな
んで議事堂は標準装備で
艦載砲としては比較的小型の76mmでも撃沈しちゃう
漁船なんて57mmどころか下手したら40mm喰らっても致命傷だろうし
やっぱ主砲20-30mm級の対海賊用艦艇が欲しいな
んで議事堂は標準装備で
・FCS装備の20mm機関砲
・ソマリアまでの往復と長期哨戒の出来る航洋性
・制圧用の特殊部隊の艦内待機所
・ヘリ2機搭載
・艦内国会議事堂
・最高裁判所ソマリア沖支部
スゲーバランスの船が出来そうだ
・ソマリアまでの往復と長期哨戒の出来る航洋性
・制圧用の特殊部隊の艦内待機所
・ヘリ2機搭載
・艦内国会議事堂
・最高裁判所ソマリア沖支部
スゲーバランスの船が出来そうだ
>>490
海賊相手なら撃つのは全部曳光弾でもいいんじゃない？
海賊相手なら撃つのは全部曳光弾でもいいんじゃない？
> ・艦内国会議事堂
> ・最高裁判所ソマリア沖支部
これは非武装のコンテナ船でも改造して乗せちゃおう
きっちり護衛してもらってこい
> ・最高裁判所ソマリア沖支部
これは非武装のコンテナ船でも改造して乗せちゃおう
きっちり護衛してもらってこい
今朝の読売新聞の朝刊にソマリア沖海自艦艇派遣特集が載っていた。
そういや何日か前の朝日社説でも、
海警行動でも仕方ないから早く出せ
的な論調だったような
さすがに以前から海賊事件の記事も報道してたし
「日本の船が襲われたことがあるのか」とはいわないな
海警行動でも仕方ないから早く出せ
的な論調だったような
さすがに以前から海賊事件の記事も報道してたし
「日本の船が襲われたことがあるのか」とはいわないな
>495
んで海賊側に死者や怪我人が出たら憲法を盾に非難する、と
んで海賊側に死者や怪我人が出たら憲法を盾に非難する、と
498 ：呉の床屋：2009/01/28(水) 12:08:05 ID:7sLrNkrc
>>495
先月辺りから新聞の1面にニュースが載り始めてたわな
先月辺りから新聞の1面にニュースが載り始めてたわな
500 ：呉の床屋：2009/01/28(水) 12:15:10 ID:7sLrNkrc
>>497
＞アフリカ・ソマリア沖の海賊対策で、海上自衛隊が日本関係船を護衛する「警護要領」の概要が２７日、明らかになった。
浜田防衛相は２８日に、海自に正式な準備指示を出す。
海自は自衛隊法８２条の海上警備行動に基づき、護衛艦２隻を派遣、各護衛艦にはＳＨ６０Ｋ哨戒ヘリ２機と、
海賊に襲撃された場合に特別警備隊が使う小型高速艇２艇を積み込む。
海賊が頻発するアデン湾では、事前に東西２か所に日本関係船の集結地点を決め、日本船主協会から国土交通省
を通じて防衛省に警護要請のあった船舶を、護衛艦２隻が随伴しながら船団護衛する。
具体的には、商船を約１カイリ（約１・８キロ）間隔で１列の単縦陣で航行させ、船団の前方を護衛艦１隻が先導し、
別の１隻が斜め後方から警戒監視する。１５～２０ノット（時速約２８～３７キロ）と比較的速度が速い船や、
船舷が高い自動車運搬船は、過去に海賊から襲われたケースはなく、船団の前方を航行させるという。
また、日本船団の周囲に外国船が航行し、海賊の襲撃で救難信号が発せられた場合は、護衛艦からヘリを発進させ、
周辺海域にいる他国海軍に通報することを検討している。
＜
外国船が襲われたばやいは他国海軍へ通報するだけ？Ｗ
他国海軍が来るまでに海賊に乗っ取られてしまうだろに（苦笑
＞アフリカ・ソマリア沖の海賊対策で、海上自衛隊が日本関係船を護衛する「警護要領」の概要が２７日、明らかになった。
浜田防衛相は２８日に、海自に正式な準備指示を出す。
海自は自衛隊法８２条の海上警備行動に基づき、護衛艦２隻を派遣、各護衛艦にはＳＨ６０Ｋ哨戒ヘリ２機と、
海賊に襲撃された場合に特別警備隊が使う小型高速艇２艇を積み込む。
海賊が頻発するアデン湾では、事前に東西２か所に日本関係船の集結地点を決め、日本船主協会から国土交通省
を通じて防衛省に警護要請のあった船舶を、護衛艦２隻が随伴しながら船団護衛する。
具体的には、商船を約１カイリ（約１・８キロ）間隔で１列の単縦陣で航行させ、船団の前方を護衛艦１隻が先導し、
別の１隻が斜め後方から警戒監視する。１５～２０ノット（時速約２８～３７キロ）と比較的速度が速い船や、
船舷が高い自動車運搬船は、過去に海賊から襲われたケースはなく、船団の前方を航行させるという。
また、日本船団の周囲に外国船が航行し、海賊の襲撃で救難信号が発せられた場合は、護衛艦からヘリを発進させ、
周辺海域にいる他国海軍に通報することを検討している。
＜
外国船が襲われたばやいは他国海軍へ通報するだけ？Ｗ
他国海軍が来るまでに海賊に乗っ取られてしまうだろに（苦笑
501 ：呉の床屋：2009/01/28(水) 12:35:10 ID:7sLrNkrc
＞海賊対策でノウハウを有する海上保安庁との合同訓練などを経て３月に防衛相が海警行動を発令。
現場海域到着は３月末となる見通しで、４月の任務開始を目指して調整を進める。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090128/plc0901281059001-n1.htm
亀であるな（苦笑
現場海域到着は３月末となる見通しで、４月の任務開始を目指して調整を進める。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090128/plc0901281059001-n1.htm
亀であるな（苦笑
502 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 16:56:56 ID:TB7gcIzM
ＳＨ60Ｋは、まさにこの日の為に派遣に行くようなもんだな。
>>465
肉片にして海に投棄すれば問題は起きない。
肉片にして海に投棄すれば問題は起きない。
海自が行く頃には海賊問題は終わっていたりして。
自国企業に被害が出ててもこれだからな…
本土危急の事態とかほんとに大丈夫かしらん
政治の、とくに外交のヤバさは異常レベルに達してるな
本土危急の事態とかほんとに大丈夫かしらん
政治の、とくに外交のヤバさは異常レベルに達してるな
国民自身関心を持っているとは言い難いからなあ
防衛相、ソマリア沖の海賊対策で海自に派遣準備を指示
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2564925/3732899
海賊対策で中国が協力打診＝昨年末、谷内前外務次官に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000088-jij-int
海賊対策で窓口＝船舶の保護申請受け付け－国交省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000105-jij-pol
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2564925/3732899
海賊対策で中国が協力打診＝昨年末、谷内前外務次官に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000088-jij-int
海賊対策で窓口＝船舶の保護申請受け付け－国交省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000105-jij-pol
捜索レーダーやＦＬＩＲ装備のヘリで警戒するのは最良の方法、海保では無理
しかし60ｋの機載74式機銃じゃ海賊の重機関銃の射程内だな
さらにドアが右しかないのが欠点
M2の機載化が必要
しかし60ｋの機載74式機銃じゃ海賊の重機関銃の射程内だな
さらにドアが右しかないのが欠点
M2の機載化が必要
レーダーやFLIRくらい海保のヘリでも持ってるんじゃねーの
海警行動発令されたのはそういう理由じゃないでしょ
M2は陸自ヘリにも積まれてるくらいだから海自も当然そうすべきだったな
海警行動発令されたのはそういう理由じゃないでしょ
M2は陸自ヘリにも積まれてるくらいだから海自も当然そうすべきだったな
SHｰ60Kは、操縦士２名とセンサーマン２名の計４名運用だけど、それ以外の搭乗輸送人員は何名なんだろうか？
特警隊の隊員は何名乗れるんだ？
特警隊の隊員は何名乗れるんだ？
海賊を逮捕したらどうするの？
日本まで連行して裁判受けさせるの？
日本まで連行して裁判受けさせるの？
>>510
11名って言ってる。だから乗せれても7名。
でも武装した兵士とならばさらに減るのかそういったことも考慮しての11名なのか。
そもそもその11名って正しいのか。
というかエスコートをするつもりでしかない海自としては乗せても３～4人で上から援護ぐらいじゃないのか。
ＵＳ２とＳＨ６０Ｋ / ワードBOX / 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/5304/
11名って言ってる。だから乗せれても7名。
でも武装した兵士とならばさらに減るのかそういったことも考慮しての11名なのか。
そもそもその11名って正しいのか。
というかエスコートをするつもりでしかない海自としては乗せても３～4人で上から援護ぐらいじゃないのか。
ＵＳ２とＳＨ６０Ｋ / ワードBOX / 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/5304/
臨検は高速艇使うし、ヘリから強襲かけるわけでもないんだから機銃手が乗れりゃ別にいいんじゃないのか
>>512
その11人っていうのはUS-2の数字だね。
その記事だとSH-60Kは4人って書いてある。
SH-60Kの最大乗員数は12名(SH-60Jは8人)。
原型のUH-60に完全武装乗員10人を乗せるって開発要求があったし、
キャビン容積自体はSH-60Kで拡大されてる。
対潜機材(ディッピングソナー)は簡単に取り外せるから乗せるだけなら
完全武装でも10人近くいけるような気がする…
その11人っていうのはUS-2の数字だね。
その記事だとSH-60Kは4人って書いてある。
SH-60Kの最大乗員数は12名(SH-60Jは8人)。
原型のUH-60に完全武装乗員10人を乗せるって開発要求があったし、
キャビン容積自体はSH-60Kで拡大されてる。
対潜機材(ディッピングソナー)は簡単に取り外せるから乗せるだけなら
完全武装でも10人近くいけるような気がする…
補給とかどうすんの？
現地の近くで無料でやってもらえんの？
それとも日本から燃料とか輸送しちゃうの？
現地の近くで無料でやってもらえんの？
それとも日本から燃料とか輸送しちゃうの？
沿岸国と協議を～とか言ってたから、現地で買うんじゃね？
裁判するとしたら
ソマリ語を英語に訳してそれを日本語に訳す二重通訳で裁判するのかな
日本語-ソマリ語の通訳なんて日本にいるのか？
ソマリ語を英語に訳してそれを日本語に訳す二重通訳で裁判するのかな
日本語-ソマリ語の通訳なんて日本にいるのか？
弁護士なら英語かイタリア語が通じたはず。
それ経由じゃない？
それ経由じゃない？
アフリカのソマリア沖の海賊対策で防衛大臣から準備指示が出さ
れたことを受けて、防衛省・自衛隊は、派遣する護衛艦などの装備
を強化するとともに海賊から襲撃された場合などを想定した実践的
な訓練を進めることにしています。
ソマリア沖の海賊対策をめぐっては、２８日、防衛大臣から準備
指示が出され、防衛省・自衛隊は、日本に関係する商船を護衛す
るため護衛艦２隻程度とＰ３Ｃ哨戒機数機を派遣する方向で選定
作業を急いでいます。このうち護衛艦については、海賊からの襲撃
などに対処する特殊部隊「特別警備隊」の隊員専用のボートを搭
載できるよう改修するほか、日本との通信を容易にするため通信
機能を向上させるなど装備の強化を図ることにしています。Ｐ３Ｃに
ついては、海外派遣の任務を行うのが初めてであることから、十分
な整備などを行える拠点を確保するため周辺国で現地調査を進め
ることにしています。また今後商船を運航する海運会社や国土交
通省などとも連絡を取り合って、現場海域での活動の詳細を詰め
るとともに、海賊から襲撃された場合などを想定した実践的な訓練
を進めることにしています。NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013837911000.html
れたことを受けて、防衛省・自衛隊は、派遣する護衛艦などの装備
を強化するとともに海賊から襲撃された場合などを想定した実践的
な訓練を進めることにしています。
ソマリア沖の海賊対策をめぐっては、２８日、防衛大臣から準備
指示が出され、防衛省・自衛隊は、日本に関係する商船を護衛す
るため護衛艦２隻程度とＰ３Ｃ哨戒機数機を派遣する方向で選定
作業を急いでいます。このうち護衛艦については、海賊からの襲撃
などに対処する特殊部隊「特別警備隊」の隊員専用のボートを搭
載できるよう改修するほか、日本との通信を容易にするため通信
機能を向上させるなど装備の強化を図ることにしています。Ｐ３Ｃに
ついては、海外派遣の任務を行うのが初めてであることから、十分
な整備などを行える拠点を確保するため周辺国で現地調査を進め
ることにしています。また今後商船を運航する海運会社や国土交
通省などとも連絡を取り合って、現場海域での活動の詳細を詰め
るとともに、海賊から襲撃された場合などを想定した実践的な訓練
を進めることにしています。NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013837911000.html
ソマリア派遣 海自に準備指示 ジブチ拠点に活動
1月29日8時5分配信 産経新聞
政府は２８日、安全保障会議を開き、アフリカ・ソマリア沖の海賊対策として、自衛隊法の海上警備行動で海上自衛隊艦艇を派遣することを正式に決めた。
これを受け、浜田靖一防衛相が海自に準備指示を出した。
派遣は護衛艦２隻とし、ジブチを拠点に日本籍船を中心とする「日本関係船」の護送（エスコート）にあたる。
１カ月程度の準備期間を経て防衛相が３月に海警行動を発令、４月からの任務開始を目指す。
護衛艦２隻は、国土交通省が貨物の重要度などを考慮して選んだ護送対象船と船団を組み、搭載する哨戒ヘリコプターで上空を警戒しながら安全海域まで伴走する。
接近してくる海賊船には停船を命令。海賊の乗り込みに備え、海自の特殊部隊「特別警備隊」が小型の特別機動船（ＲＨＩＢ）とともに乗艦する。
武器使用基準は警察官職務執行法を準用し、威嚇射撃や海賊側と同程度の武器での応戦を認める。
また、海賊の拘束も考慮し、司法警察権のある海上保安官が同乗。拘束した海賊は沿岸国に引き渡すほか、殺人など重大犯罪の場合は日本に移送して起訴することを検討する。
海自艦は欧州連合（ＥＵ）艦隊など各国の海賊対策艦船が拠点を置くジブチを寄港地とし、燃料・食糧などの補給を行う。
５、６月をめどにＰ３Ｃ哨戒機を派遣することも検討している。
海上警備行動の発令は、平成１１年３月の能登半島沖の北朝鮮工作船侵入、１６年１１月の中国原子力潜水艦による領海侵犯以来３度目だが、海外派遣は初めて。
日本人の生命財産の保護を目的とする同命令では任務に限界があり、政府は３月に「海賊行為対処法案」（海賊新法）を国会提出し、成立後派遣根拠を切り替える。
最終更新:1月29日8時5分
1月29日8時5分配信 産経新聞
政府は２８日、安全保障会議を開き、アフリカ・ソマリア沖の海賊対策として、自衛隊法の海上警備行動で海上自衛隊艦艇を派遣することを正式に決めた。
これを受け、浜田靖一防衛相が海自に準備指示を出した。
派遣は護衛艦２隻とし、ジブチを拠点に日本籍船を中心とする「日本関係船」の護送（エスコート）にあたる。
１カ月程度の準備期間を経て防衛相が３月に海警行動を発令、４月からの任務開始を目指す。
護衛艦２隻は、国土交通省が貨物の重要度などを考慮して選んだ護送対象船と船団を組み、搭載する哨戒ヘリコプターで上空を警戒しながら安全海域まで伴走する。
接近してくる海賊船には停船を命令。海賊の乗り込みに備え、海自の特殊部隊「特別警備隊」が小型の特別機動船（ＲＨＩＢ）とともに乗艦する。
武器使用基準は警察官職務執行法を準用し、威嚇射撃や海賊側と同程度の武器での応戦を認める。
また、海賊の拘束も考慮し、司法警察権のある海上保安官が同乗。拘束した海賊は沿岸国に引き渡すほか、殺人など重大犯罪の場合は日本に移送して起訴することを検討する。
海自艦は欧州連合（ＥＵ）艦隊など各国の海賊対策艦船が拠点を置くジブチを寄港地とし、燃料・食糧などの補給を行う。
５、６月をめどにＰ３Ｃ哨戒機を派遣することも検討している。
海上警備行動の発令は、平成１１年３月の能登半島沖の北朝鮮工作船侵入、１６年１１月の中国原子力潜水艦による領海侵犯以来３度目だが、海外派遣は初めて。
日本人の生命財産の保護を目的とする同命令では任務に限界があり、政府は３月に「海賊行為対処法案」（海賊新法）を国会提出し、成立後派遣根拠を切り替える。
最終更新:1月29日8時5分
ソマリア派遣 海自に準備指示 新法整わぬまま不安の船出
1月29日8時1分配信 産経新聞
ようやく動き出した海上自衛隊による海賊対策。
ただ、今回の派遣は海賊行為対処を定める新法が未整備なままでの「つなぎ」であり、武器使用は海上での警察活動が任務の海上保安庁と同じ正当防衛などに限られる。
新法制定のめども立たない中で、海自艦は重い「積み荷」を背負っての船出となる。
■４月デッドライン
麻生太郎首相が海警行動での海自派遣を明言し、浜田防衛相に検討加速を指示したのは昨年１２月末。
その後も首相は「事は急いでいる」と強調したが、そのわりに、派遣に向けた政府の動きは緩慢だった。
障害となったのが命令権者である浜田防衛相の抵抗だ。
外務省主導で進んでいた政府調査団派遣に待ったをかけ、海自に準備指示を出さなかったため海自が派遣準備を進めようにもできなかった。
防衛省幹部は「浜田氏は現行法の派遣では部隊の活動に制約が多すぎると判断。
準備指示を遅らせても、新法で海賊対処に十分な武器使用を担保させようとした」と解説する。
だが新法は間に合わず、指示が遅れた分だけ派遣は突貫工事となる。
４月任務開始は政府にとってのデッドラインだったからだ。
■十分な護送可能？
護衛艦派遣の検討は、４月下旬から５月上旬にかけ、２隻の日本の豪華客船がソマリア沖を通過するのが発端だった。
昨年も護衛の是非が問題となった両船には約１６００人の日本人乗客が乗船する。
外務省などは当初、改正新テロ対策特別措置法でインド洋に派遣している護衛艦を護送に振り向けるよう主張。
だが、防衛省が海賊対処要員の乗り込んだ船を日本から派遣することを譲らず、その後の調整は別途派遣で進んだ。
本格派遣となったことで保護対象は日本籍船（年間９２隻）に加え、日本関係船舶（同約２２００隻）などにも拡大した。
政府は船団を組み複数船舶をまとめて護送する方針だが、２隻の護衛艦で十分な護送体制を組めるのか定かではない。
「アデン湾通過は船で１日半かかる」（海自幹部）とされ、２隻で船団を挟む護送だと３日に１度しかできない。
頻度を増やすため、海自では海賊多発海域の両端から１隻ずつで護送することも検討している。
1月29日8時1分配信 産経新聞
ようやく動き出した海上自衛隊による海賊対策。
ただ、今回の派遣は海賊行為対処を定める新法が未整備なままでの「つなぎ」であり、武器使用は海上での警察活動が任務の海上保安庁と同じ正当防衛などに限られる。
新法制定のめども立たない中で、海自艦は重い「積み荷」を背負っての船出となる。
■４月デッドライン
麻生太郎首相が海警行動での海自派遣を明言し、浜田防衛相に検討加速を指示したのは昨年１２月末。
その後も首相は「事は急いでいる」と強調したが、そのわりに、派遣に向けた政府の動きは緩慢だった。
障害となったのが命令権者である浜田防衛相の抵抗だ。
外務省主導で進んでいた政府調査団派遣に待ったをかけ、海自に準備指示を出さなかったため海自が派遣準備を進めようにもできなかった。
防衛省幹部は「浜田氏は現行法の派遣では部隊の活動に制約が多すぎると判断。
準備指示を遅らせても、新法で海賊対処に十分な武器使用を担保させようとした」と解説する。
だが新法は間に合わず、指示が遅れた分だけ派遣は突貫工事となる。
４月任務開始は政府にとってのデッドラインだったからだ。
■十分な護送可能？
護衛艦派遣の検討は、４月下旬から５月上旬にかけ、２隻の日本の豪華客船がソマリア沖を通過するのが発端だった。
昨年も護衛の是非が問題となった両船には約１６００人の日本人乗客が乗船する。
外務省などは当初、改正新テロ対策特別措置法でインド洋に派遣している護衛艦を護送に振り向けるよう主張。
だが、防衛省が海賊対処要員の乗り込んだ船を日本から派遣することを譲らず、その後の調整は別途派遣で進んだ。
本格派遣となったことで保護対象は日本籍船（年間９２隻）に加え、日本関係船舶（同約２２００隻）などにも拡大した。
政府は船団を組み複数船舶をまとめて護送する方針だが、２隻の護衛艦で十分な護送体制を組めるのか定かではない。
「アデン湾通過は船で１日半かかる」（海自幹部）とされ、２隻で船団を挟む護送だと３日に１度しかできない。
頻度を増やすため、海自では海賊多発海域の両端から１隻ずつで護送することも検討している。
防衛相がソマリア派遣準備指示、呉から護衛艦2隻の可能性
浜田防衛大臣はアフリカ・ソマリア沖の海賊対策のため、海上警備行動の発令により海上自衛隊を現地に派遣するための準備に入るよう指示を出しました。
派遣される艦艇は明らかにされていませんが、呉基地から2隻の護衛艦が派遣される可能性があるとみられています。
総理官邸では28日午前、安全保障会議が開かれ、麻生総理が浜田防衛大臣に対しソマリア沖への派遣の準備を急ぐよう伝えました。これを受けて浜田大臣は海上自衛隊などに派遣の準備に入るよう指示しました。
具体的な艦船は明らかにされていませんが、呉基地からは護衛艦「さざなみ」と「さみだれ」の2隻が向かう可能性があると関係者はみています。乗員は合わせて350人以上となります。
防衛省では今後、正当防衛や緊急避難に限られる武器使用の具体的な基準づくりや海賊対策の訓練などの準備をおよそ1か月かけて行います。その後、海上警備行動が発令され部隊が現地で活動するのは3月になる見込みです。
[28日20時14分更新]
浜田防衛大臣はアフリカ・ソマリア沖の海賊対策のため、海上警備行動の発令により海上自衛隊を現地に派遣するための準備に入るよう指示を出しました。
派遣される艦艇は明らかにされていませんが、呉基地から2隻の護衛艦が派遣される可能性があるとみられています。
総理官邸では28日午前、安全保障会議が開かれ、麻生総理が浜田防衛大臣に対しソマリア沖への派遣の準備を急ぐよう伝えました。これを受けて浜田大臣は海上自衛隊などに派遣の準備に入るよう指示しました。
具体的な艦船は明らかにされていませんが、呉基地からは護衛艦「さざなみ」と「さみだれ」の2隻が向かう可能性があると関係者はみています。乗員は合わせて350人以上となります。
防衛省では今後、正当防衛や緊急避難に限られる武器使用の具体的な基準づくりや海賊対策の訓練などの準備をおよそ1か月かけて行います。その後、海上警備行動が発令され部隊が現地で活動するのは3月になる見込みです。
[28日20時14分更新]
国交省に海賊対策連絡室設置、運航会社との窓口に
（2009年1月28日22時25分 読売新聞）
アフリカ・ソマリア沖の海賊対策で、海上自衛隊を派遣する方針を政府が正式に決めたことを受け、
国土交通省は２８日、海自の護衛艦が保護する船舶について運航会社との連絡窓口となる
「海賊対策連絡調整室」を海事局に設置した。
運航会社との調整は、これまで同省海事局が担当してきたが、専門の窓口を作ることで
「責任を明確にしたい」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090128-OYT1T00967.htm
（2009年1月28日22時25分 読売新聞）
アフリカ・ソマリア沖の海賊対策で、海上自衛隊を派遣する方針を政府が正式に決めたことを受け、
国土交通省は２８日、海自の護衛艦が保護する船舶について運航会社との連絡窓口となる
「海賊対策連絡調整室」を海事局に設置した。
運航会社との調整は、これまで同省海事局が担当してきたが、専門の窓口を作ることで
「責任を明確にしたい」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090128-OYT1T00967.htm
ソマリアへＰ３Ｃも派遣検討 特殊部隊は警告射撃まで
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009012990071031.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009012990071031.html
>>525
>特別警備隊は護衛艦に乗り込み、高速ボートやヘリで海賊船に近づき、
>警告した後、水面への警告射撃と船体射撃を行うことまでは想定している。
>だが、乗っ取られた船舶に対する武器使用は
>（１）人質の船員が犠牲になる可能性がある
>（２）過剰防衛になるおそれがある
>（３）海賊を逮捕しても身柄の取り扱いが困難
>－などの理由から、日本政府に交渉を任せる方針でいる。
「乗っ取られた船舶」にわざわざ強襲をかける事は諸外国の海軍でもやってないしなぁ。
制圧されてる時点で船会社や保険会社にバトンタッチがデフォだし。
海賊船に対する船体射撃まで認められてるのがまず驚きだ。
>特別警備隊は護衛艦に乗り込み、高速ボートやヘリで海賊船に近づき、
>警告した後、水面への警告射撃と船体射撃を行うことまでは想定している。
>だが、乗っ取られた船舶に対する武器使用は
>（１）人質の船員が犠牲になる可能性がある
>（２）過剰防衛になるおそれがある
>（３）海賊を逮捕しても身柄の取り扱いが困難
>－などの理由から、日本政府に交渉を任せる方針でいる。
「乗っ取られた船舶」にわざわざ強襲をかける事は諸外国の海軍でもやってないしなぁ。
制圧されてる時点で船会社や保険会社にバトンタッチがデフォだし。
海賊船に対する船体射撃まで認められてるのがまず驚きだ。
>505
んでもっと凄いのが>476
身内の正論すら弾圧抹殺してしまえる
恐怖の思考停止集団が次期政権与党を担うとされる
最大野党であるという日本ｵﾜﾀ状態、もうﾀﾞﾒﾎﾟ
んでもっと凄いのが>476
身内の正論すら弾圧抹殺してしまえる
恐怖の思考停止集団が次期政権与党を担うとされる
最大野党であるという日本ｵﾜﾀ状態、もうﾀﾞﾒﾎﾟ
528 ：呉の床屋：2009/01/29(木) 13:45:28 ID:njE3B0PR
＞海賊船に対する船体射撃まで認められてるのがまず驚きだ。
北の工作船の時も海保がやってるし、警職法でも危害を加えない範囲で出来るという解釈で
問題はないんぢゃないか。
警告を通達して、それでも逃亡を止めないばやいは人員に危害を加えない船体部位に玉撃つだよ
北の工作船の時も海保がやってるし、警職法でも危害を加えない範囲で出来るという解釈で
問題はないんぢゃないか。
警告を通達して、それでも逃亡を止めないばやいは人員に危害を加えない船体部位に玉撃つだよ
529 ：呉の床屋：2009/01/29(木) 13:50:59 ID:njE3B0PR
日本関係船には現行法の解釈でなんとかなるとして
問題は
外国船のＳＯＳのばやいだな
「正当防衛」以外出来ることがないからな。事実上何も出来ないだろ？
近くの外国船がＳＯＳのばやいは
もう栗田艦隊だなｗ
「（18日ロイター）アデン湾で日本艦艇、海賊船を前に謎の反転。」
問題は
外国船のＳＯＳのばやいだな
「正当防衛」以外出来ることがないからな。事実上何も出来ないだろ？
近くの外国船がＳＯＳのばやいは
もう栗田艦隊だなｗ
「（18日ロイター）アデン湾で日本艦艇、海賊船を前に謎の反転。」
530 ：呉の床屋：2009/01/29(木) 13:57:22 ID:njE3B0PR
これは仏海軍だそうだがこんな感じで哨戒飛行だろな
見ただけぢゃ漁船か海賊船かなんて判らんしさ、
哨戒飛行してりゃ海賊も襲い難いだろ。それで十分ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Orjv_wunIps&feature=channel
見ただけぢゃ漁船か海賊船かなんて判らんしさ、
哨戒飛行してりゃ海賊も襲い難いだろ。それで十分ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Orjv_wunIps&feature=channel
531 ：呉の床屋：2009/01/29(木) 14:09:15 ID:njE3B0PR
SBUって３個小隊編成だよな？
今回１個小隊をソマリア沖に派遣するらしいけど、その間２個小隊で即応体制維持すんのかね？
日本領海内に不審船が出没したら、大変だな。
今回１個小隊をソマリア沖に派遣するらしいけど、その間２個小隊で即応体制維持すんのかね？
日本領海内に不審船が出没したら、大変だな。
534 ：呉の床屋：2009/01/29(木) 16:46:37 ID:njE3B0PR
日本だとな訴訟してくるヤツがいるからな
裁判になれば自衛官は負けるｗ
裁判になれば自衛官は負けるｗ
535 ：呉の床屋：2009/01/29(木) 16:55:45 ID:njE3B0PR
「上手にやってこい」
なんて政治家や官僚は言うけど
事件になりゃ、あいつら絶対責任なんてとらないからな
「そんな事をやれとはひっと事も言っていない。こんな事を起したとは想定外
まことに遺憾である。厳重に対処する。」
一生を棒に振って下手すりゃ前科者になるのは現場の艦長や船務長だからな
ぜったいマジメにやる気なんか出しちゃダメだよｗ
なんて政治家や官僚は言うけど
事件になりゃ、あいつら絶対責任なんてとらないからな
「そんな事をやれとはひっと事も言っていない。こんな事を起したとは想定外
まことに遺憾である。厳重に対処する。」
一生を棒に振って下手すりゃ前科者になるのは現場の艦長や船務長だからな
ぜったいマジメにやる気なんか出しちゃダメだよｗ
週刊文春 2/5号(1/29売)
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/090205.htm
● スクープ！ 自衛隊現役最高幹部が爆弾証言
麻生政権が「特殊部隊ソマリア派遣」を見殺しにする
「海賊制圧」の切り札「特別警備隊」。
だがその実態は、予算不足で拳銃が足りず実弾訓練もままならない。
海自幹部が「人質誤射」すら危惧する悲惨な現実を告発する。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/090205.htm
● スクープ！ 自衛隊現役最高幹部が爆弾証言
麻生政権が「特殊部隊ソマリア派遣」を見殺しにする
「海賊制圧」の切り札「特別警備隊」。
だがその実態は、予算不足で拳銃が足りず実弾訓練もままならない。
海自幹部が「人質誤射」すら危惧する悲惨な現実を告発する。
海自幹部っつっても、幹候出たてでも「幹部」は「幹部」だしな
今週刊文春買って来て読んだけど、書かれている内容の大半がネタだと言うことが判る
３５０円無駄遣いしちまった(｀へ´)
３５０円無駄遣いしちまった(｀へ´)
いやSBUはここまで落ちぶれていたとは
政府が工作船専用部隊として誕生させたのは良かったが、実任務に出動した事は
一度も無くだんだん部隊の士気が低下していたのは確かだろう
しかし訓練施設も射撃訓練もろくにしていない特殊部隊とはある意味特殊だな
海自も起こる確率が宝くじで10億円当てるより低い対潜戦や防空戦などの正規戦より
テロ、武装工作員とか今ある現実の脅威にもっともっと力を入れるべきだったと
つくずく思う。
政府が工作船専用部隊として誕生させたのは良かったが、実任務に出動した事は
一度も無くだんだん部隊の士気が低下していたのは確かだろう
しかし訓練施設も射撃訓練もろくにしていない特殊部隊とはある意味特殊だな
海自も起こる確率が宝くじで10億円当てるより低い対潜戦や防空戦などの正規戦より
テロ、武装工作員とか今ある現実の脅威にもっともっと力を入れるべきだったと
つくずく思う。
↑イミフ
>>538
それは最高幹部じゃネーだろ。
普通に考えれば海上幕僚長とかか。
でもまあ、記事が事実でも別に驚くことでもないだろ。
各国の特殊部隊も早々出番がないから士気の低下で苦労しているって話しよく聞くし。
日本の海自の特殊部隊となればそれがより顕著でもおかしかーない。
それは最高幹部じゃネーだろ。
普通に考えれば海上幕僚長とかか。
でもまあ、記事が事実でも別に驚くことでもないだろ。
各国の特殊部隊も早々出番がないから士気の低下で苦労しているって話しよく聞くし。
日本の海自の特殊部隊となればそれがより顕著でもおかしかーない。
＞10億円当てるより低い対潜戦や防空戦などの正規戦より
訂正
＞10億円当てるより低い対潜戦や防空戦などの正規戦に力を入れるより
SBUは島嶼防衛など任務を本格導入し
部隊側は潜水艦や航空機、護衛艦がSBUを潜入支援できる体制を積極的に構築するべき
訂正
＞10億円当てるより低い対潜戦や防空戦などの正規戦に力を入れるより
SBUは島嶼防衛など任務を本格導入し
部隊側は潜水艦や航空機、護衛艦がSBUを潜入支援できる体制を積極的に構築するべき
ソマリアにはこの7.5ｍRHIBを搭載していくのだろうか
ttp://www.asagumo-news.com/graph/071018/071018.html
やはり朝雲新聞に乗っていたこの11ｍRHIBが最適
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/rhib-990527-N-4790M-006.jpg
記事の中に「施設の老朽化により十分な実弾射撃訓練が出来ない」ってあるが、射撃訓練施設って、０２年３月に完成したやつでしょ。
海自よりも予算の少ない海保ＳＳＴの訓練施設なんか、９０年代に完成したのを未だに使用しているんだろ。
記事の信憑性に？だが、その記事を鵜呑みにしているこのスレの連中って（w
海自よりも予算の少ない海保ＳＳＴの訓練施設なんか、９０年代に完成したのを未だに使用しているんだろ。
記事の信憑性に？だが、その記事を鵜呑みにしているこのスレの連中って（w
フランス海軍、海賊9人を拘束
1月29日15時58分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090129-00000057-scn-int
フリゲイト艦から高速リブに乗り臨検したようだ
（たぶん艦付きVBSS）
これぐらいやらないと駄目だろなぁ
1月29日15時58分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090129-00000057-scn-int
フリゲイト艦から高速リブに乗り臨検したようだ
（たぶん艦付きVBSS）
これぐらいやらないと駄目だろなぁ
フランスは以前、自国のクルーザーがソマリア海賊に乗っ取られた時も奪回と人質救出に成功してるからね。
サルコジがやる気満々らしいよ。
ＳＢＵの組手で隊員が死んだ事件ってどうなったの？。
サルコジがやる気満々らしいよ。
ＳＢＵの組手で隊員が死んだ事件ってどうなったの？。
民間船舶が自前の武装したらだめなのか
しかし30万トンタンカーでも乗員は25人だぞ
あんだけ馬鹿デケぇ船で海賊を寄せつけねぇだけの舷側機銃＆機関砲とその射界確保してそれを24時間態勢で…となると
あんだけ馬鹿デケぇ船で海賊を寄せつけねぇだけの舷側機銃＆機関砲とその射界確保してそれを24時間態勢で…となると
【2:125】【韓国】独島警備隊員死亡事故の背景に、日本の挑発による緊張や悪天候など過酷な勤務環境 … 大邱新聞 ★３ [01/28]
beチェック
1 名前：犇＠犇φ ★ 2009/01/29(木) 23:47:25 ID:???
■［社説］独島警備隊の安全対策を急げ
東海（訳注：日本海のこと）の孤島・独島（訳注：竹島のこと）で、まことに残念な事が起きた。
旧正月の翌日、漆黒の闇の中で警戒勤務中だった独島警備隊員一人が行方不明となり、
２日にわたる必死の捜索も空しく遺体で発見されたのだ。
独島警備隊所属の通信班長である李警査(30)が行方不明になったのは午前２時半ごろ。
李警査が詰め所にいないことが判明し、２日にわたる大規模な捜索も甲斐なく遺体となって
隊員たちのもとに帰って来たのだ。李警査の崇高な死に対し、謹んで弔意を表する。
独島警備隊は警察官３人が２～３ヶ月ごとに鬱陵島と独島で交代勤務し、戦警・義警30人
余りと一緒に独島警戒任務を遂行していることで知られる。李警査は今月16日から独島警
備隊に派遣されて警備中だったという。警察では、李警査が夜間に施設点検などの勤務を
していて転落したものと見ているが、正確な状況は未解明だ。
事故が起こると独島警備隊員全員と海洋警察所属の５千トン級警備艦サンボン号やヘリ等
を投入して、東島と西島周辺を２日にわたり集中捜索したが、残念にも２日目の昨日、東島
燈台裏の旧接岸施設(現接岸施設の反対側)周辺にある岩島の切り崩しの隙間から、海難
救助隊のダイバーにより遺体で発見された。独島の地形がいかに峻険か、この記事からも
分かるというものだ。
独島は、日本の首相や閣僚など日本首脳らの絶え間ない妄言と、巡視船などの挑発行動
で、常に緊張状況だ。しかし独島は非常に狭小で、島全体が断崖からなる峻険な地形のうえ、
一年中悪天候が続くなど最悪の勤務条件のため、片時も気を休める時がない。李警査を無
事に救出できればという一筋の希望さえ失われた残念な結果となり、哀惜の念を禁じえない。
beチェック
1 名前：犇＠犇φ ★ 2009/01/29(木) 23:47:25 ID:???
■［社説］独島警備隊の安全対策を急げ
東海（訳注：日本海のこと）の孤島・独島（訳注：竹島のこと）で、まことに残念な事が起きた。
旧正月の翌日、漆黒の闇の中で警戒勤務中だった独島警備隊員一人が行方不明となり、
２日にわたる必死の捜索も空しく遺体で発見されたのだ。
独島警備隊所属の通信班長である李警査(30)が行方不明になったのは午前２時半ごろ。
李警査が詰め所にいないことが判明し、２日にわたる大規模な捜索も甲斐なく遺体となって
隊員たちのもとに帰って来たのだ。李警査の崇高な死に対し、謹んで弔意を表する。
独島警備隊は警察官３人が２～３ヶ月ごとに鬱陵島と独島で交代勤務し、戦警・義警30人
余りと一緒に独島警戒任務を遂行していることで知られる。李警査は今月16日から独島警
備隊に派遣されて警備中だったという。警察では、李警査が夜間に施設点検などの勤務を
していて転落したものと見ているが、正確な状況は未解明だ。
事故が起こると独島警備隊員全員と海洋警察所属の５千トン級警備艦サンボン号やヘリ等
を投入して、東島と西島周辺を２日にわたり集中捜索したが、残念にも２日目の昨日、東島
燈台裏の旧接岸施設(現接岸施設の反対側)周辺にある岩島の切り崩しの隙間から、海難
救助隊のダイバーにより遺体で発見された。独島の地形がいかに峻険か、この記事からも
分かるというものだ。
独島は、日本の首相や閣僚など日本首脳らの絶え間ない妄言と、巡視船などの挑発行動
で、常に緊張状況だ。しかし独島は非常に狭小で、島全体が断崖からなる峻険な地形のうえ、
一年中悪天候が続くなど最悪の勤務条件のため、片時も気を休める時がない。李警査を無
事に救出できればという一筋の希望さえ失われた残念な結果となり、哀惜の念を禁じえない。
完全武装の民間軍事要員を乗船させる訳にはいかないのか？。
>>552
最初は頑張って用意しても海賊に教われないたびに警備要員が一人減り、二人減り、最後は誰もいなくなった、、、。
無人の警戒システムだけが残されて。
つーか、別に相手を殲滅することが目的じゃないし。24時間いつでも抵抗できる体制なら問題ない。
武装も必要ないか、RPGに破壊されない程度の隔壁かなにかで居住ブロックと積荷に完全に侵入できないようにしておけば。
緊急時は居住ブロックに引きこもってその海域の治安警備を担当する現地の海軍なりコーストガードに通報すれば。
映画か何かでもないかぎり安全だし。
それもできない中型の船はそれこそ武装警備兵でも乗せれば良い、通常業務はコックでｗｗ
最初は頑張って用意しても海賊に教われないたびに警備要員が一人減り、二人減り、最後は誰もいなくなった、、、。
無人の警戒システムだけが残されて。
つーか、別に相手を殲滅することが目的じゃないし。24時間いつでも抵抗できる体制なら問題ない。
武装も必要ないか、RPGに破壊されない程度の隔壁かなにかで居住ブロックと積荷に完全に侵入できないようにしておけば。
緊急時は居住ブロックに引きこもってその海域の治安警備を担当する現地の海軍なりコーストガードに通報すれば。
映画か何かでもないかぎり安全だし。
それもできない中型の船はそれこそ武装警備兵でも乗せれば良い、通常業務はコックでｗｗ
>>555
ソマリア海賊「ちわーっす、ソマリア沿岸警備隊でーっす！」
ソマリア海賊「ちわーっす、ソマリア沿岸警備隊でーっす！」
>551
大型船舶の船上火災用の消化ポンプは10000リットル/分クラスのもあるので
これを船上の放水銃から接舷しようと近づいてきた海賊船に撃ち込めばどうだろうか
大型船舶の船上火災用の消化ポンプは10000リットル/分クラスのもあるので
これを船上の放水銃から接舷しようと近づいてきた海賊船に撃ち込めばどうだろうか
海自からタンカー1隻につき3人くらい派遣すればいいじゃない。
皇軍兵士は無敵だから海賊くらい不意打ちされても撃退できるでしょ？
皇軍兵士は無敵だから海賊くらい不意打ちされても撃退できるでしょ？
はいはいワロスワロス
>>541
臨検や船上白兵戦させる人員もってくなら海自より海保。
海保の日本初の特殊部隊(名前忘れた)であるあの部隊はがいい。
海自が臨検用の部隊創設する何年も前からネイビーシールズの訓練受けてる。
陸とか海が特殊部隊つくんのに慌ててアメリカに部隊の訓練協力たのんだり、断られて仕方なくSASに泣きつい
たりしたころより何年も前にから訓練してる。
上で陸の体術の方が優れてるとか行ってる奴いるが海の上の狭い船内での事考えると陸はありえない。経験不足。
陸とか言ってんのはただの馬鹿。
臨検や船上白兵戦させる人員もってくなら海自より海保。
海保の日本初の特殊部隊(名前忘れた)であるあの部隊はがいい。
海自が臨検用の部隊創設する何年も前からネイビーシールズの訓練受けてる。
陸とか海が特殊部隊つくんのに慌ててアメリカに部隊の訓練協力たのんだり、断られて仕方なくSASに泣きつい
たりしたころより何年も前にから訓練してる。
上で陸の体術の方が優れてるとか行ってる奴いるが海の上の狭い船内での事考えると陸はありえない。経験不足。
陸とか言ってんのはただの馬鹿。
コックは忙しいだろうけど、バンダムは仕事探してるよ。
久しぶりだなsstオタ
海保は日本近海での日常業務が忙しくて
ソマリアまで回せる船がないだろ
海保は日本近海での日常業務が忙しくて
ソマリアまで回せる船がないだろ
独企業所有のLPGタンカー、ソマリア沖で海賊に乗っ取られる
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2565815/3737359
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2565815/3737359
>>564
フネ以前にSSTの中の人がもたないだろ。
フネ以前にSSTの中の人がもたないだろ。
>>562
海保の特殊部隊ってあれか？
SEALから警備のノウハウしか伝授されなかった、それもたった２週間しか訓練を受けられなかった部隊か。
んで、プロトニウム護衛の際は、日本領海内を海自の潜水艦にエスコートされて、フランスまでの領海外を米海軍の潜水艦に
エスコートされたエピソードでも解るように警備能力をまったく信用されなかった特殊部隊ね。
本来なら普通の機動隊がやるような鉄パイプを振り回して甲板を占拠した不良外国人船員による暴動を鎮圧したのを‘本格的
な実戦‘と自己満足している特殊部隊ね（w
海保の特殊部隊ってあれか？
SEALから警備のノウハウしか伝授されなかった、それもたった２週間しか訓練を受けられなかった部隊か。
んで、プロトニウム護衛の際は、日本領海内を海自の潜水艦にエスコートされて、フランスまでの領海外を米海軍の潜水艦に
エスコートされたエピソードでも解るように警備能力をまったく信用されなかった特殊部隊ね。
本来なら普通の機動隊がやるような鉄パイプを振り回して甲板を占拠した不良外国人船員による暴動を鎮圧したのを‘本格的
な実戦‘と自己満足している特殊部隊ね（w
今回の海賊対策目的でソマリア沖に海自艦艇派遣を執拗に反対しているのは、海保ヲタ
とSSTヲタなんだな。
下手すると海自やSBUが実戦を経験する可能性があるからな。
そうなったら、[海保・SSTが唯一日本で唯一実戦を経験した組織]という今までの優越感が得られなくなるもんな（w
とSSTヲタなんだな。
下手すると海自やSBUが実戦を経験する可能性があるからな。
そうなったら、[海保・SSTが唯一日本で唯一実戦を経験した組織]という今までの優越感が得られなくなるもんな（w
今回の海賊対策目的でソマリア沖に海自艦艇派遣を執拗に反対しているのは、海保ヲタ
とSSTヲタなんだな。
下手すると海自やSBUが実戦を経験する可能性があるからな。
そうなったら、【[海保・SSTが唯一日本で実戦を経験した組織]】という今までの優越感が得られなくなるもんな（w
とSSTヲタなんだな。
下手すると海自やSBUが実戦を経験する可能性があるからな。
そうなったら、【[海保・SSTが唯一日本で実戦を経験した組織]】という今までの優越感が得られなくなるもんな（w
マッチポンプおつ。
海保ヲタの断末魔の叫び声が聞こえてきそうだ(笑)
>>569
社民のみずほタンがいるだろが
社民のみずほタンがいるだろが
あと民主党も忘れるな
まず海保ではヘリの性能が不十分
遠距離捜索レーダーやIRST、FLIRまた母艦へのデーターリンクシステムの欠如、武装も
M2はおろか7.62㎜機銃さえ搭載できない
もし海賊が携帯SAMを持っていた場合お手上げ
巡視船にしろ海保は過去にプロトニウムの護衛だけ、それもフランスに行って帰って来ただけ
今回の派遣はインド洋のように長期に渡る可能性すらある
長期展開能力を海保は独自で持っているのだろうか
またアルカイダのテロ攻撃を受ける可能性も否定できない
SEALやSBSと頻繁に共同訓練を行っているSBUのCQB能力は相当ハイレベル
SBUは世界の軍事系特殊部隊が仮想敵として訓練を積んでいる。SSTとは根本的にここが違う
この意味がわかるかな
あとはMITの能力を向上すれば海自も十分独り立ちできる
遠距離捜索レーダーやIRST、FLIRまた母艦へのデーターリンクシステムの欠如、武装も
M2はおろか7.62㎜機銃さえ搭載できない
もし海賊が携帯SAMを持っていた場合お手上げ
巡視船にしろ海保は過去にプロトニウムの護衛だけ、それもフランスに行って帰って来ただけ
今回の派遣はインド洋のように長期に渡る可能性すらある
長期展開能力を海保は独自で持っているのだろうか
またアルカイダのテロ攻撃を受ける可能性も否定できない
SEALやSBSと頻繁に共同訓練を行っているSBUのCQB能力は相当ハイレベル
SBUは世界の軍事系特殊部隊が仮想敵として訓練を積んでいる。SSTとは根本的にここが違う
この意味がわかるかな
あとはMITの能力を向上すれば海自も十分独り立ちできる
>>575
うっわー、海自が襲われてる他国船見かけたら射線上に艦長の責任で特攻フラグが立った！
うっわー、海自が襲われてる他国船見かけたら射線上に艦長の責任で特攻フラグが立った！
ソマリア海賊がスティンガー仕入れたって？
この調子でソマリア奪還しちまえよ
＞SEALやSBSと頻繁に共同訓練を行っているSBUのCQB能力は相当ハイレベル
そりゃ実際に人を殺している品
さすがのSSTもそこまでは経験しておらん
そりゃ実際に人を殺している品
さすがのSSTもそこまでは経験しておらん
海保逮捕術対海自格闘術の対抗戦形式の試合すればいい
どちらも公平なルールで行う為民間の格闘トーナメント大会に出場すれば
どちらも公平なルールで行う為民間の格闘トーナメント大会に出場すれば
舞鶴教育隊では海保対海自のカッター競技が行われている
なんなら何でもありルールで試合をすればいい
なんなら何でもありルールで試合をすればいい
船を守るだけなら元ＳＥＡＬの民間軍事要員を武装させて乗せとけばいいのでは？
抑止とか面子に拘ってグタグタになりそうな余寒
抑止とか面子に拘ってグタグタになりそうな余寒
イージスの
レーダー照射で
海賊焼き
レーダー照射で
海賊焼き
>574
海上保安庁に十分な予算を与え、日本近海だけでなく
海外での海賊対策活動が可能なレベルまで能力強化すべきである
この程度↓の装備強化は仕方ないのではないか
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/T/T_REX/20060623/20060623205935.jpg
海上保安庁に十分な予算を与え、日本近海だけでなく
海外での海賊対策活動が可能なレベルまで能力強化すべきである
この程度↓の装備強化は仕方ないのではないか
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/T/T_REX/20060623/20060623205935.jpg
>>585
日本列島アーセナルシップ化計画で良いと思うよ＾＾
日本列島アーセナルシップ化計画で良いと思うよ＾＾
http://i97.photobucket.com/albums/l224/Lancero1/janeiro09/20090128183417ENLUS0161704712331676.jpg
フランス軍
フランス軍
>>587
YAMAHAで海賊船は戦ってるｗｗｗ
つーか海賊船安っぽすぎるな。こんなのでも武装海賊ならタンカーだのなんだのを制圧できるのか。
お手軽すぎるだろ。
輸送船に海賊対策の武装警備員や警備システムなり積荷と船員を守る設備なりをつけたほうが良いんじゃねーの。
海の犯罪者はソマリア海賊だけじゃないんだから。
YAMAHAで海賊船は戦ってるｗｗｗ
つーか海賊船安っぽすぎるな。こんなのでも武装海賊ならタンカーだのなんだのを制圧できるのか。
お手軽すぎるだろ。
輸送船に海賊対策の武装警備員や警備システムなり積荷と船員を守る設備なりをつけたほうが良いんじゃねーの。
海の犯罪者はソマリア海賊だけじゃないんだから。
>588
放水銃で撃退できそうな感じだよな
放水銃で撃退できそうな感じだよな
ちょっと質問なんだけど
艦船派遣に手間取るなら
取り合えずP-3C派遣して情報収集と各国海軍への情報提供とかじゃ駄目なの？
それだけでもだいぶ違ってくると思うんだけど…
艦船派遣に手間取るなら
取り合えずP-3C派遣して情報収集と各国海軍への情報提供とかじゃ駄目なの？
それだけでもだいぶ違ってくると思うんだけど…
>>590
政治のほうとしてはあれだろ。トロトロ遣っているうちに治安少しでもよくなって欲しいなと。
牛歩戦術だろ。
あとP-3C送るなら集団的自衛権をクリアしないと機能的に動かせないだろ。
多国籍艦隊との情報共有が出来なきゃ意味ないし。
結局P-3Cが出来る役割ってカーチェイスの警察ヘリコプターでしょ。
追いかけ続けて見逃さないとか。
空から海賊かどうかの判別なんて不可能だし。
政治のほうとしてはあれだろ。トロトロ遣っているうちに治安少しでもよくなって欲しいなと。
牛歩戦術だろ。
あとP-3C送るなら集団的自衛権をクリアしないと機能的に動かせないだろ。
多国籍艦隊との情報共有が出来なきゃ意味ないし。
結局P-3Cが出来る役割ってカーチェイスの警察ヘリコプターでしょ。
追いかけ続けて見逃さないとか。
空から海賊かどうかの判別なんて不可能だし。
592 ：呉の床屋：2009/01/31(土) 04:26:06 ID:h4wxFxa0
＞あとP-3C送るなら集団的自衛権をクリアしないと機能的に動かせないだろ
「戦争ではなく警察活動」だから集団的自衛権は関係しないという政府見解だよな
長島ブログの問答なんか見ると
「戦争ではなく警察活動」だから集団的自衛権は関係しないという政府見解だよな
長島ブログの問答なんか見ると
593 ：呉の床屋：2009/01/31(土) 04:31:24 ID:h4wxFxa0
>>575
そんなばやい海自なら
外国船については法的根拠が存在しないから
もし武器を使用したらキターッとばかりに騒ぐ連中がいるだろし
艦長は犯罪者になるんだろな
バカバカしくてやってられねえな（苦笑
そんなばやい海自なら
外国船については法的根拠が存在しないから
もし武器を使用したらキターッとばかりに騒ぐ連中がいるだろし
艦長は犯罪者になるんだろな
バカバカしくてやってられねえな（苦笑
という脳内妄想でした。
海賊船に襲われるのなら海域を迂回すればいいじゃない。
596 ：呉の床屋：2009/01/31(土) 09:24:04 ID:h4wxFxa0
外国船に縄梯子かけて海賊が正に乗り込もうとしてるのを目前にしても
危害射撃出来る法的根拠は無いんだろ？
国際艦隊に実況通信して
あとは写真でも撮ってるか
家族へのいい土産になるしマスコミに高く売れたりするから
RPGとかMGで重武装してる海賊にはガッツポーズしてもらったらよいかもわからんね
危害射撃出来る法的根拠は無いんだろ？
国際艦隊に実況通信して
あとは写真でも撮ってるか
家族へのいい土産になるしマスコミに高く売れたりするから
RPGとかMGで重武装してる海賊にはガッツポーズしてもらったらよいかもわからんね
597 ：呉の床屋：2009/01/31(土) 09:27:51 ID:h4wxFxa0
>596
ヘリやなんか飛ばして挑発して、海賊がこっちに銃を向けるそぶりを見せればＯＫ
正当防衛であぼーん出来ます。
ヘリやなんか飛ばして挑発して、海賊がこっちに銃を向けるそぶりを見せればＯＫ
正当防衛であぼーん出来ます。
迂回すると燃料代とか到着間隔とかがどんどん狂って行って、それが経済に跳ね返ってくる
いくら世界中の海軍がソマリア沖に可能な限りの軍艦を派遣しても、
この付近を日々行き来する船舶の数と比べればいくらあっても
追いつかないのだから、いっその事特定の海域や航路限定で
武装警備員の乗船を認めるよう国際社会も動けばいいのに。
特に大型豪華客船や超大型タンカーの類は数少ない軍艦の護衛を
当てにするよりも、自前で武装警備員を乗船させた方がコスト的にも
引き合いそうだし。
人員の方も大手のＰＭＣが中心に身元が保証された海軍特殊部隊や
海兵隊の出身者を優先して雇用すれば、現場で使える人材が比較的
短期間で集められそうだけど。
この付近を日々行き来する船舶の数と比べればいくらあっても
追いつかないのだから、いっその事特定の海域や航路限定で
武装警備員の乗船を認めるよう国際社会も動けばいいのに。
特に大型豪華客船や超大型タンカーの類は数少ない軍艦の護衛を
当てにするよりも、自前で武装警備員を乗船させた方がコスト的にも
引き合いそうだし。
人員の方も大手のＰＭＣが中心に身元が保証された海軍特殊部隊や
海兵隊の出身者を優先して雇用すれば、現場で使える人材が比較的
短期間で集められそうだけど。
今日の神浦のオッサンの日記観てみな
オッサンはやはり是が非でもソマリア沖への海自艦艇派遣に反対なんだな
海保マンセーなのも分かる
オッサンはやはり是が非でもソマリア沖への海自艦艇派遣に反対なんだな
海保マンセーなのも分かる
逆神の言う事だから
ソマリアの海賊御殿を爆撃する以外根本的な解決法はないような
このままずっと軍艦を派遣し続けるわけにもいかないだろう
このままずっと軍艦を派遣し続けるわけにもいかないだろう
>>581
海保逮捕術はともかく海自格闘術なんてあるのか
海保逮捕術はともかく海自格闘術なんてあるのか
>600
民間船舶でも発煙筒位は装備してるだろ
それを投げつければ海賊なんて骨も残さず消滅するんだろ
テレビで言ってたから間違いない、自営汁
民間船舶でも発煙筒位は装備してるだろ
それを投げつければ海賊なんて骨も残さず消滅するんだろ
テレビで言ってたから間違いない、自営汁
そもそもマスコミの言う○○の幹部談という時点で信憑性が
単にアンチ麻生の為に人を煽るのが目的の記事だろ
そもそも特警隊の内実を知っている幹部がペラペラとマスコミに話す様ならとっくの昔に装備情報とか流出してるがな
そういえば公開訓練した時も自称幹部が紙面に登場して斜め上な発言をしていたような
特警隊は海自内でも極秘な存在なんだから特警隊に所属している（た）幹部以外訓練内容等の部隊実情は把握出来ないんだよな
あとは江田島勤務の幹部が遠巻きに訓練の様子を見てる程度で
どっちにしろ週刊誌に漏らしたら直ぐ特定されるだろ
そんな危険を犯すような無謀なことする幹部は存在しないだろ
今回は海自内で広まった噂を誇張して週刊文春記者にリークしたんだろうな
単にアンチ麻生の為に人を煽るのが目的の記事だろ
そもそも特警隊の内実を知っている幹部がペラペラとマスコミに話す様ならとっくの昔に装備情報とか流出してるがな
そういえば公開訓練した時も自称幹部が紙面に登場して斜め上な発言をしていたような
特警隊は海自内でも極秘な存在なんだから特警隊に所属している（た）幹部以外訓練内容等の部隊実情は把握出来ないんだよな
あとは江田島勤務の幹部が遠巻きに訓練の様子を見てる程度で
どっちにしろ週刊誌に漏らしたら直ぐ特定されるだろ
そんな危険を犯すような無謀なことする幹部は存在しないだろ
今回は海自内で広まった噂を誇張して週刊文春記者にリークしたんだろうな
「実弾でまともに訓練できない」っていうのもマルイの閉所戦闘訓練用教材で練習しているのを
大げさに言っているだけじゃないの?
米軍の特殊部隊や海兵隊なんかもっとひどい玩具で練習しているのに。
大げさに言っているだけじゃないの?
米軍の特殊部隊や海兵隊なんかもっとひどい玩具で練習しているのに。
海兵隊だって普段はペイントガンを使ってたりするしなぁ
>>611
これは改造した実銃を使用する、かなり本格的な訓練。(マスコミに公開した時みたいだし)
普段は民間スポーツ用のペイントボールマーカーで訓練している。
ペイントボールマーカーは実銃と見た目が全然違う。
アメリカの場合、実銃と玩具は外見がはっきり違わないといけない。
ちなみに噂ではアメリカ軍も市販の東京マルイ電動エアガン買って訓練しているらしい。
これは改造した実銃を使用する、かなり本格的な訓練。(マスコミに公開した時みたいだし)
普段は民間スポーツ用のペイントボールマーカーで訓練している。
ペイントボールマーカーは実銃と見た目が全然違う。
アメリカの場合、実銃と玩具は外見がはっきり違わないといけない。
ちなみに噂ではアメリカ軍も市販の東京マルイ電動エアガン買って訓練しているらしい。
ああ、それで次世代電動のＭ４を・・・・
ＳＢＵはＨＫ４１６を導入したとかなんかで見たが今回は扱い慣れたＭ４を持っていくのかな
あと拳銃のみであるＭＩＴの武装見直したほうがいいな
なんにしろ海自も空自のようにソルジャー化計画発動しないと駄目だな
あと拳銃のみであるＭＩＴの武装見直したほうがいいな
なんにしろ海自も空自のようにソルジャー化計画発動しないと駄目だな
ソマリアの海賊の一部にSA-7グレイルの存在が確認されている
>>618
89カービンなどいつ正式化されるか判らぬ、駄作
海自はＭｋ１８（Ｍ４の海軍版）で統一した方がいい
ＳＡ－７はソマリアに派遣されたことがある米兵（ＶＢＳＳ要員）からの情報
ちなみにＭＫ１８にはグレネードもつけ臨検に行くそうだ
89カービンなどいつ正式化されるか判らぬ、駄作
海自はＭｋ１８（Ｍ４の海軍版）で統一した方がいい
ＳＡ－７はソマリアに派遣されたことがある米兵（ＶＢＳＳ要員）からの情報
ちなみにＭＫ１８にはグレネードもつけ臨検に行くそうだ
なるほど、第三者が確認可能なソースは無いか
話半分以下として聞いておこう
>>619
あんなどッかの池の手漕ぎボートみたいなのにグレネード撃ちこむのか。
あんなどッかの池の手漕ぎボートみたいなのにグレネード撃ちこむのか。
催涙ガスかスタンかな
624 ：呉の床屋：2009/02/01(日) 01:18:04 ID:MeSco0vZ
切られた派遣でも集めて
「㈱海上警備隊」でも作って
危険海域航行する間商船に武装警備員乗船させたら良いかも解らんね
問題は乗船させた商船の何隻くらいが即身代金要求されるかだが（苦笑
「㈱海上警備隊」でも作って
危険海域航行する間商船に武装警備員乗船させたら良いかも解らんね
問題は乗船させた商船の何隻くらいが即身代金要求されるかだが（苦笑
625 ：呉の床屋：2009/02/01(日) 01:36:26 ID:MeSco0vZ
国産の9㍉機関拳銃ってのは？
コンパクトだし伸縮銃床くらいすぐに付けられそうだが？
所詮拳銃の出来損ない？信頼性低い？
あんなの持って行ったら自殺行為とかか（苦笑
コンパクトだし伸縮銃床くらいすぐに付けられそうだが？
所詮拳銃の出来損ない？信頼性低い？
あんなの持って行ったら自殺行為とかか（苦笑
>625
なんかすぐ故障するつー噂が…
なんかすぐ故障するつー噂が…
627 ：呉の床屋：2009/02/01(日) 01:54:47 ID:MeSco0vZ
たまに撃つたまが出ないのがたまに疵
か（苦笑
か（苦笑
元ＳＳＴ隊長の坂本新一って、素人のホームページの内容をパクって本を書くような最低人間なんだな。
http://trickybarracks.web.fc2.com/msa/msaplus.html
http://trickybarracks.web.fc2.com/msa/msaplus.html
>>625
まだ配備されてる部隊あるんだろうかｗ
まだ配備されてる部隊あるんだろうかｗ
>>629
空自なら持ってんじゃないの？
空自なら持ってんじゃないの？
立入検査隊は使ってるよ＞M9
http://www.fushou-miyajima.com/gekisya/080528_01.html
http://www.fushou-miyajima.com/gekisya/080528_02.html
海上自衛隊 ＳＢＵ
http://www.fushou-miyajima.com/gekisya/080528_02.html
海上自衛隊 ＳＢＵ
麻生首相、ソマリア沖海自派遣をダボス会議で明言
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2566580/3742688
ソマリア沖海賊対策、護衛艦「さざなみ」など２隻派遣へ
2月2日3時7分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090201-00000054-yom-soci
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2566580/3742688
ソマリア沖海賊対策、護衛艦「さざなみ」など２隻派遣へ
2月2日3時7分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090201-00000054-yom-soci
保安官は何名ぐらい派遣されるんだろうか？
勉強の為に警務官も派遣して欲しいな
新法では警務官に逮捕した海賊の取り調べや証拠品押収の権限を付与して欲しいな
勉強の為に警務官も派遣して欲しいな
新法では警務官に逮捕した海賊の取り調べや証拠品押収の権限を付与して欲しいな
あまり拘束した海賊には係わらない方が身のためだ
おとなしくイエメンなど近隣緒国に引き渡した方がいい
現に派遣各国海軍はそうしている
ただ日本人に対しての殺人などの罪を犯した海賊の場合日本の司法にのっとり処罰するのは有りかと
あと海賊を艦内に招きいれた時どこに収容しておくのだろうか
また番兵はどうするの
海賊がトイレを要求した時に隙を見て脱走、乗員を人質に取ることも考えられるよ
おとなしくイエメンなど近隣緒国に引き渡した方がいい
現に派遣各国海軍はそうしている
ただ日本人に対しての殺人などの罪を犯した海賊の場合日本の司法にのっとり処罰するのは有りかと
あと海賊を艦内に招きいれた時どこに収容しておくのだろうか
また番兵はどうするの
海賊がトイレを要求した時に隙を見て脱走、乗員を人質に取ることも考えられるよ
>>635
英国人/米国人に対する犯罪の場合は自国で裁く方向で米英も調整中。
英国人/米国人に対する犯罪の場合は自国で裁く方向で米英も調整中。
>>635
海自の乗員て「へぼい」のばかりだからな（ｗ
海自の乗員て「へぼい」のばかりだからな（ｗ
638 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 23:24:58 ID:VQKcmWXA
あたご出動!
武器はいらない。
武器はいらない。
真面目な話、出すとしたらDDかDDHが主眼だろ
640 ：呉の床屋：2009/02/03(火) 13:56:44 ID:xarwEeKy
日本に連れてきたら
人気者になるかもわからんね
ソマリア海賊第一号
人気者になるかもわからんね
ソマリア海賊第一号
641 ：呉の床屋：2009/02/03(火) 14:08:28 ID:xarwEeKy
揚陸艦？「サン・アントニオ」のVBSSだと
14名のうち8名はコースト・ガードの隊員とか出てたな
2名の士官は海軍だからCGからNAVYに派遣社員のかたちかな
犯罪立件の証拠確保とか犯人の拘留とか隠匿違法品の発見とかは
CGのほうがノウハウがあるそうな
火力発揮して一気に制圧するならNAVYだろが（苦笑
それぞれ得意分野があるのだろうから混成も悪くないだろな
日本も
海自・海保・陸自・空自・警察・消防・相撲協会・町内会・大学・予備校・国会議員
ネットカフェ・ホームレスの混成で行ってはどうか？
14名のうち8名はコースト・ガードの隊員とか出てたな
2名の士官は海軍だからCGからNAVYに派遣社員のかたちかな
犯罪立件の証拠確保とか犯人の拘留とか隠匿違法品の発見とかは
CGのほうがノウハウがあるそうな
火力発揮して一気に制圧するならNAVYだろが（苦笑
それぞれ得意分野があるのだろうから混成も悪くないだろな
日本も
海自・海保・陸自・空自・警察・消防・相撲協会・町内会・大学・予備校・国会議員
ネットカフェ・ホームレスの混成で行ってはどうか？
642 ：呉の床屋：2009/02/03(火) 14:11:44 ID:xarwEeKy
VBSSの長は中尉だね
も一人の士官はEnsignくらいかな
若い行き足のある幹部が選ばれるんだよな
独身のな（苦笑
も一人の士官はEnsignくらいかな
若い行き足のある幹部が選ばれるんだよな
独身のな（苦笑
呉基地から護衛艦2隻派遣＝ソマリア沖の海賊対策で－海自
2月3日16時17分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090203-00000107-jij-soci
ベールに包まれた海自「特警隊」の初仕事は、ソマリア沖での「海賊対処」
フォーサイト2月 3日(火) 12時23分配信 / 国内 - 政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090203-00000000-fsight-pol
2月3日16時17分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090203-00000107-jij-soci
ベールに包まれた海自「特警隊」の初仕事は、ソマリア沖での「海賊対処」
フォーサイト2月 3日(火) 12時23分配信 / 国内 - 政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090203-00000000-fsight-pol
>638
ソマリア沖に 航跡走り
漁船の 海賊 まっ まっ まっ
ぷたぁつぅ♪
ソマリア沖に 航跡走り
漁船の 海賊 まっ まっ まっ
ぷたぁつぅ♪
暴力（軍事力）による秩序維持も、まあ、必要悪なんだろうよ
魚雷あたるかなぁ？
公園のお池のボートみたいのに乗ってんじゃん
磁気反応もロクに無さそうだが
公園のお池のボートみたいのに乗ってんじゃん
磁気反応もロクに無さそうだが
>>647
勿体無さ過ぎるから却下
勿体無さ過ぎるから却下
民主党「そもそも海賊って何？」
長島「海賊対策のためにソマリア沖に護衛艦を派遣すべき」
↓
麻生「素晴らしい意見ですが、民主党は意見がまとまるの？」
↓
長島「まとまるのか、と心配していただきましたが御心配には及びません」
↓ ↓
民主党、海自派遣「反対」で調整 政府、護衛艦に海上保安官を同情させる事を検討
↓ ↓
平田「海賊って漫画でしか見たこと無い」 政府、海自特殊部隊の派遣を準備
↓ ↓
藤田「そもそも海賊ってなんだ？」 政府、護衛艦2隻の派遣を決定
↓
麻生「素晴らしい意見ですが、民主党は意見がまとまるの？」
↓
長島「まとまるのか、と心配していただきましたが御心配には及びません」
↓ ↓
民主党、海自派遣「反対」で調整 政府、護衛艦に海上保安官を同情させる事を検討
↓ ↓
平田「海賊って漫画でしか見たこと無い」 政府、海自特殊部隊の派遣を準備
↓ ↓
藤田「そもそも海賊ってなんだ？」 政府、護衛艦2隻の派遣を決定
652 ：呉の床屋：2009/02/04(水) 09:26:44 ID:kKTfLlML
自分の五感で確認するのが一番理解がはやいから
民主党議員を交代で
臨検チームにいれるべきだな
民主党議員を交代で
臨検チームにいれるべきだな
653 ：呉の床屋：2009/02/04(水) 09:35:19 ID:kKTfLlML
派遣隊員に犠牲者が出るとすれば
「撃たれた後でなければ危害射撃は不可」とか
党利党略自分の出世保身しか頭にない政治家や官僚による
ワケワカメな手かせ足かせの
シビル・アンコントロール
のせいだろな
「撃たれた後でなければ危害射撃は不可」とか
党利党略自分の出世保身しか頭にない政治家や官僚による
ワケワカメな手かせ足かせの
シビル・アンコントロール
のせいだろな
654 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 09:39:03 ID:GhDuVlBK
数ヶ月以内に行われるであろう衆院総選挙で首尾よく民主党が大勝して
政権交替が実現したとしても、おそらくはその時点でソマリア沖で任務中な
海自の護衛艦はどうするんだろうねぇ？
党内左派や連立を組むであろう社民党に押し切られて護衛艦を引き戻したりしたら
民主党政権の海外評価はガタ落ち確定だし、その後に日本船が海賊に襲われて
被害を被れば国内的にも民主党政権の面目は丸潰れなんだが。
政権交替が実現したとしても、おそらくはその時点でソマリア沖で任務中な
海自の護衛艦はどうするんだろうねぇ？
党内左派や連立を組むであろう社民党に押し切られて護衛艦を引き戻したりしたら
民主党政権の海外評価はガタ落ち確定だし、その後に日本船が海賊に襲われて
被害を被れば国内的にも民主党政権の面目は丸潰れなんだが。
656 ：呉の床屋：2009/02/04(水) 09:48:55 ID:kKTfLlML
「動くな！」
と命じた相手が懐に手を入れたので射撃した
これも正当防衛になるんだよな
相手が武器を持っていると予想される状況ならな
町内散歩するのとはワケ違うからな
と命じた相手が懐に手を入れたので射撃した
これも正当防衛になるんだよな
相手が武器を持っていると予想される状況ならな
町内散歩するのとはワケ違うからな
SBUの使っている「特別機動船」てのは１１メートルRHIBのことだよね。
これって護衛艦のダビットに吊るせるの？
そのままでは無理でも、ダビットを改修すれば可能？
もし改修もだめなら一回り小さな７メートルクラスになっちまうよね。
そのへんが気になる。詳しい人教えてください。
これって護衛艦のダビットに吊るせるの？
そのままでは無理でも、ダビットを改修すれば可能？
もし改修もだめなら一回り小さな７メートルクラスになっちまうよね。
そのへんが気になる。詳しい人教えてください。
ソマリア沖であわや軍事衝突＝インド潜水艦？と中国艦隊
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000086-jij-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000086-jij-int
>護衛艦のダビットに吊るせるの
むり
むり
広島・呉基地でソマリア沖へ派遣される護衛艦「さざなみ」と「さみだれ」公開
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090204/20090204-00000738-fnn-pol.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090204/20090204-00000738-fnn-pol.html
小沢外交「政権取れば豹変」＝民主・長島昭久氏インタビュー
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009020400772
長島駄目すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外交防衛部門で今まで3ヶ月放置してきたとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009020400772
長島駄目すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外交防衛部門で今まで3ヶ月放置してきたとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>最終的に小沢一郎代表が決断することだ。今は自民党を倒すことが大義だから、
>協力しないという決断は、政治論として理解できる。過渡期だから仕方がない。
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>協力しないという決断は、政治論として理解できる。過渡期だから仕方がない。
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>660
海賊にくれてやるには十分だ
海賊にくれてやるには十分だ
>>654
イラク特措法の時を思い出せば良い
イラク特措法の時を思い出せば良い
>>666
マニフェスト放棄宣言だからなコレ
マニフェスト放棄宣言だからなコレ
>>657
１１ｍ型ＲＨＩＢ（速力４５ｋｔ）
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/rhib-990527-N-4790M-006.jpg
07ＰＳＩ訓練時使用された7.5ｍＲＨＩＢ（ゾデアック製最大乗員18名速力３８ｋｔ）
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/071013/plc0710132024001-p1.htm
でＳＢＵが使用しているＲＨＩＢは上記ＲＨＩＢとほぼ同型
座席の位置のみ変わっている、たぶん護衛艦に搭載を想定したためＰＳＩに見られるよう米海軍艦載ＲＨＩＢと
同じ型を採用したと思う。
ただ操縦席が後方にあるため運転はしづらいだろう
やはりより高速高機動で耐波性が高い11ｍ型がベター
朝雲新聞の記事にある１１ｍ型は7.5ｍの間違いだと思うよ、派遣護衛艦は11ｍ型
の搭載能力が無い為7.5ｍ型を搭載していくだろう。
１１ｍ型ＲＨＩＢ（速力４５ｋｔ）
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/rhib-990527-N-4790M-006.jpg
07ＰＳＩ訓練時使用された7.5ｍＲＨＩＢ（ゾデアック製最大乗員18名速力３８ｋｔ）
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/071013/plc0710132024001-p1.htm
でＳＢＵが使用しているＲＨＩＢは上記ＲＨＩＢとほぼ同型
座席の位置のみ変わっている、たぶん護衛艦に搭載を想定したためＰＳＩに見られるよう米海軍艦載ＲＨＩＢと
同じ型を採用したと思う。
ただ操縦席が後方にあるため運転はしづらいだろう
やはりより高速高機動で耐波性が高い11ｍ型がベター
朝雲新聞の記事にある１１ｍ型は7.5ｍの間違いだと思うよ、派遣護衛艦は11ｍ型
の搭載能力が無い為7.5ｍ型を搭載していくだろう。
ソマリア沖の現状って
各国海軍のお披露目会場？
各国海軍のお披露目会場？
そう思っているのは中国だけ
673 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 01:54:04 ID:CZ/SA7x6
DDGはじめ米海軍が使ってるのはちっこいヤツ（7.5ｍ？）ばかりのようだが
大型RHIBでなければダミダということは無いのでないか？
DDG51級だと2隻搭載してるな。艇首のMGマウントはいいよな
ttp://www.cusnc.navy.mil/images/hi/070515-N-0684R-019.jpg
大型RHIBでなければダミダということは無いのでないか？
DDG51級だと2隻搭載してるな。艇首のMGマウントはいいよな
ttp://www.cusnc.navy.mil/images/hi/070515-N-0684R-019.jpg
674 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 02:09:17 ID:CZ/SA7x6
675 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 02:20:45 ID:CZ/SA7x6
さざなみとか護衛艦はRHIBつんてないんだな？内火艇2隻だね
DDG51級なんかRHIB2隻でボート無いが（苦笑
対照的だね
DDG51級なんかRHIB2隻でボート無いが（苦笑
対照的だね
中華海軍としては、いい練習場だよな
677 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 02:49:14 ID:CZ/SA7x6
英や豪州なども小型のもののようだが
国際艦隊で11mなんて使ってるトコないんでないかい？
ttp://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/080818-N-0803-006.jpg
どいつも小型のやうだが
ttp://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/080221-O-9999A-001.jpg
国際艦隊で11mなんて使ってるトコないんでないかい？
ttp://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/080818-N-0803-006.jpg
どいつも小型のやうだが
ttp://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/080221-O-9999A-001.jpg
空気読まずにでかいの出して役に立たなかった挙げ句に
海賊に乗っ取られて世界に恥を晒す日本
・・・なんて事にならないよね？
海賊に乗っ取られて世界に恥を晒す日本
・・・なんて事にならないよね？
乗っ取られるって、セガールがソマリアの漁協に就職でもしないかぎり無理
沈黙の海賊…？
そのまま黙っててくれ。
そのまま黙っててくれ。
681 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 07:40:29 ID:CZ/SA7x6
海軍の説明書きなんかだと１１ｍってなってるみたいだが？
ttp://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=4200&tid=2200&ct=4
１１ｍ型がいわゆる標準で
特警はもっとデカRHIB使ってるってことは？ない？
ttp://www.asagumo-news.com/news/200901/090122/09012204.html
ttp://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=4200&tid=2200&ct=4
１１ｍ型がいわゆる標準で
特警はもっとデカRHIB使ってるってことは？ない？
ttp://www.asagumo-news.com/news/200901/090122/09012204.html
682 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 07:42:20 ID:CZ/SA7x6
5艦隊にはVBSSの訓練指導隊があるみたいだから
早めに行って
指導訓練受けるのがよいかもわからんね
早めに行って
指導訓練受けるのがよいかもわからんね
683 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 07:49:13 ID:CZ/SA7x6
＠相手が武器を構えた瞬間には撃つ
＠「武器を棄てろ」と言っても武器を放棄しないばやいは撃つ
交戦の意思があるということだからな
これらが許可されないなら行かんほうがいいかもわからんね
やはり
国会議員に臨検チームに入ってもらって一緒に実働してみるべきだな
＠「武器を棄てろ」と言っても武器を放棄しないばやいは撃つ
交戦の意思があるということだからな
これらが許可されないなら行かんほうがいいかもわからんね
やはり
国会議員に臨検チームに入ってもらって一緒に実働してみるべきだな
舷側機銃に12.7mmじゃ多少不安だからよ、
すがしま型とかに搭載されてる20mm機関砲JM61-Mを両舷に装備するってどうよ？
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/weapons/20mm-jm61/20mm-jm61.html
すがしま型とかに搭載されてる20mm機関砲JM61-Mを両舷に装備するってどうよ？
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/weapons/20mm-jm61/20mm-jm61.html
687 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 13:30:26 ID:CZ/SA7x6
>>685
警察行動のばやいはこれで米国なら問題ないわけだが
私人のばやいは「相手が懐に手をいれたから撃った」だけではちとやばい
相手が自分の家に侵入していればこれでもまづＯＫだが
もし
玄関先で相手を撃ったら
相手の死体をドアの内側に必ず入れとけよ
警察行動のばやいはこれで米国なら問題ないわけだが
私人のばやいは「相手が懐に手をいれたから撃った」だけではちとやばい
相手が自分の家に侵入していればこれでもまづＯＫだが
もし
玄関先で相手を撃ったら
相手の死体をドアの内側に必ず入れとけよ
688 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 13:36:54 ID:CZ/SA7x6
689 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 13:41:50 ID:CZ/SA7x6
Cal.50のマウントなら設置可能箇所はいくらでもあるだろし
これに7.62粍MGをマウントは可能だろし
派遣護衛艦の舷側に12.7㍉M2HMGを５０門ほど並べてみてはどうか？
これに7.62粍MGをマウントは可能だろし
派遣護衛艦の舷側に12.7㍉M2HMGを５０門ほど並べてみてはどうか？
690 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 13:46:53 ID:CZ/SA7x6
DDG51級のRHIBの艇首のMGマウントはCal.50まで可って書いてあるね
見たこと無いけど必要によってはCal.50積むんだろな？
見たこと無いけど必要によってはCal.50積むんだろな？
692 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 14:32:17 ID:CZ/SA7x6
操作要員はやはり
切られた派遣を臨時雇用ではないか？
このさい、臨時海上自衛官制度を作ろうではないか
切られた派遣を臨時雇用ではないか？
このさい、臨時海上自衛官制度を作ろうではないか
693 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 14:47:58 ID:CZ/SA7x6
ひとりで4門撃てるのがあったよな
まだ陸自の倉庫に残ってんぢゃね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=m225CyqeEAs
これをRHIBの艇首MGマウントに搭載しやうではないか
まだ陸自の倉庫に残ってんぢゃね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=m225CyqeEAs
これをRHIBの艇首MGマウントに搭載しやうではないか
外洋航海可能の船って、かなり頑丈。
RPG風に言うなら、HPが高い。
装甲は薄いが(といっても水面より下へは大口径の機関砲でも攻撃できない)
なかなか停止や破壊できない。
装甲×HPの総合的な頑丈さは、海賊船は3.5世代戦車と同じかそれ以上だと思う。
まぁ、海賊船もピンからキリまであるが。
50口径のM2じゃ、甲板にいる海賊を皆殺しにはできても船が止まらない。
RPG風に言うなら、HPが高い。
装甲は薄いが(といっても水面より下へは大口径の機関砲でも攻撃できない)
なかなか停止や破壊できない。
装甲×HPの総合的な頑丈さは、海賊船は3.5世代戦車と同じかそれ以上だと思う。
まぁ、海賊船もピンからキリまであるが。
50口径のM2じゃ、甲板にいる海賊を皆殺しにはできても船が止まらない。
海自の武器使用権限拡大 海賊対策新法 外国船も保護
ttp://www.asahi.com/politics/update/0204/TKY200902040314.html?ref=goo
ttp://www.asahi.com/politics/update/0204/TKY200902040314_01.html
政府は３月上旬の国会提出を目指す海賊対策新法の骨格を固めた。
自衛隊の武器使用権限を拡大し、海賊船を停止させるための船体射撃など、
「任務遂行のための武器使用」を海外派遣で初めて認める。
日本とは関係ない外国船も保護対象とする。
政府はソマリア沖の海賊対策のため、
自衛隊法に基づく海上警備行動を発令して海上自衛隊の護衛艦２隻を派遣する準備を進めている。
しかし、海警行動では外国船を守れないことや、武器使用が正当防衛・緊急避難に限られることなどから、
並行して新法づくりを進めている。
新たな武器使用権限の根拠は、海上保安官に領海内に限って船体射撃を認めている海上保安庁法２０条。
９９年の能登半島沖の不審船事件を受けて０１年の改正で追加された。
これを公海に適用できるようにした上で、自衛隊にも広げる。
自衛隊は海保と共に警察活動の一環として海賊対策を担うという位置づけだ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0204/TKY200902040314.html?ref=goo
ttp://www.asahi.com/politics/update/0204/TKY200902040314_01.html
政府は３月上旬の国会提出を目指す海賊対策新法の骨格を固めた。
自衛隊の武器使用権限を拡大し、海賊船を停止させるための船体射撃など、
「任務遂行のための武器使用」を海外派遣で初めて認める。
日本とは関係ない外国船も保護対象とする。
政府はソマリア沖の海賊対策のため、
自衛隊法に基づく海上警備行動を発令して海上自衛隊の護衛艦２隻を派遣する準備を進めている。
しかし、海警行動では外国船を守れないことや、武器使用が正当防衛・緊急避難に限られることなどから、
並行して新法づくりを進めている。
新たな武器使用権限の根拠は、海上保安官に領海内に限って船体射撃を認めている海上保安庁法２０条。
９９年の能登半島沖の不審船事件を受けて０１年の改正で追加された。
これを公海に適用できるようにした上で、自衛隊にも広げる。
自衛隊は海保と共に警察活動の一環として海賊対策を担うという位置づけだ。
テロ対策特措法やイラク特措法では自衛隊派遣に国会の承認を義務づけたが、
「ねじれ国会」の現状では承認の見通しが立たないことなどから、
活動内容をまとめた基本計画の国会報告にとどめる。
保護対象は、海警行動では日本籍船や日本人が乗る外国籍船、日本の積み荷を運ぶ外国船に限られるが、
国際協力を進めるため、外国船も含める。
他国の軍艦との情報交換も
「海賊対策という警察権の行使であり、集団的自衛権の行使にはあたらない」として認める。
欧州連合（ＥＵ）などはソマリア沖で、
自国とは関係のない船舶も含めた複数の民間船を同時にエスコートしたり、
周辺海域を警戒監視したりしている。
今後、国連を中心に情報を集約する機関を設置する構想もあり、
新法では自衛隊もこうした活動に参加できることになる。
海賊の定義は
「私有の船舶または航空機の乗組員
または旅客が私的目的のために行うすべての不法な暴力行為、抑留、略奪行為」
とした国連海洋法条約を準用する。（田伏潤）
「ねじれ国会」の現状では承認の見通しが立たないことなどから、
活動内容をまとめた基本計画の国会報告にとどめる。
保護対象は、海警行動では日本籍船や日本人が乗る外国籍船、日本の積み荷を運ぶ外国船に限られるが、
国際協力を進めるため、外国船も含める。
他国の軍艦との情報交換も
「海賊対策という警察権の行使であり、集団的自衛権の行使にはあたらない」として認める。
欧州連合（ＥＵ）などはソマリア沖で、
自国とは関係のない船舶も含めた複数の民間船を同時にエスコートしたり、
周辺海域を警戒監視したりしている。
今後、国連を中心に情報を集約する機関を設置する構想もあり、
新法では自衛隊もこうした活動に参加できることになる。
海賊の定義は
「私有の船舶または航空機の乗組員
または旅客が私的目的のために行うすべての不法な暴力行為、抑留、略奪行為」
とした国連海洋法条約を準用する。（田伏潤）
697 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 15:50:54 ID:CZ/SA7x6
艦砲があるしな
米海軍DDGにあって海自に無い火器となると
25㍉とミニガンくらいか？
海自にあって米海軍に無いのは
特殊警棒か？
特殊警棒があれば25㍉とミニガンはいらんのぢゃないか
米海軍DDGにあって海自に無い火器となると
25㍉とミニガンくらいか？
海自にあって米海軍に無いのは
特殊警棒か？
特殊警棒があれば25㍉とミニガンはいらんのぢゃないか
698 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 15:52:11 ID:CZ/SA7x6
あとは
スナイパーか（苦笑
スナイパーか（苦笑
だから取り回しが楽な7.62mmで
700 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 16:04:48 ID:CZ/SA7x6
特警には腕が良いのがいるのだし
Cal.30スナイパーで十分だな
だいたい行けそうではないか
Cal.30スナイパーで十分だな
だいたい行けそうではないか
701 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 16:30:55 ID:oWFKePzV
７０１
702 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 16:33:26 ID:CZ/SA7x6
消火器というのは使い慣れてるのが一番だよな？
いまさら変えてもだめだよな
いまさら変えてもだめだよな
703 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 16:42:34 ID:CZ/SA7x6
それよりも
「ソマリア語」話せる隊員をどう確保するかだろうか（苦笑
「ソマリア語」話せる隊員をどう確保するかだろうか（苦笑
704 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 16:48:32 ID:A89UgAxY
あせって油火災で水消火器を使うかもしれんしな。
テレビ新広島で
>軍事評論家の岡部 いさく氏は「各国が出している軍艦と比べても、それほど見劣りはしませんよね。
>接近戦用や警告射撃用の機関銃もついている。それから、高速ボートを積んでいて、特別警備隊の海上行動もできる」と話した。
各国海軍はＭ２機関銃６門（中には連装）が標準、同時に20～30㍉クラスの機関砲を搭載している
また乗員の小火器射撃訓練も頻繁に行っている
対する護衛艦の射撃訓練は複数の目標に対応するレベルに無く、、また相手からの
反撃は想定外のシナリオ、片舷の機銃が故障したり射手が負傷して射撃不能になるシナリオもなし
また何としても主砲を使いたがる傾向にあるが、近距離で高速小型目標に死角に入られ打つ手なし。
大型高速ボートも普段から積んでいる訳ではなく、艦と検査隊の連携などうまく行くわけない
いままで本気で取り込んでこなかった結果はこんなもんだ
＜それほど見劣りはしませんよね＞とは妄想大戦ゲーム厨と同じレベル
見劣りしまくりなのだ
>軍事評論家の岡部 いさく氏は「各国が出している軍艦と比べても、それほど見劣りはしませんよね。
>接近戦用や警告射撃用の機関銃もついている。それから、高速ボートを積んでいて、特別警備隊の海上行動もできる」と話した。
各国海軍はＭ２機関銃６門（中には連装）が標準、同時に20～30㍉クラスの機関砲を搭載している
また乗員の小火器射撃訓練も頻繁に行っている
対する護衛艦の射撃訓練は複数の目標に対応するレベルに無く、、また相手からの
反撃は想定外のシナリオ、片舷の機銃が故障したり射手が負傷して射撃不能になるシナリオもなし
また何としても主砲を使いたがる傾向にあるが、近距離で高速小型目標に死角に入られ打つ手なし。
大型高速ボートも普段から積んでいる訳ではなく、艦と検査隊の連携などうまく行くわけない
いままで本気で取り込んでこなかった結果はこんなもんだ
＜それほど見劣りはしませんよね＞とは妄想大戦ゲーム厨と同じレベル
見劣りしまくりなのだ
外国の海軍だって21世紀にもなって海賊と戦うとは思ってなかったんじゃないの?
今回のソマリアは地球連邦軍みたいな感じになってるけから
徴兵制の国も多いけど、徴兵された人とかも来てるの?
今回のソマリアは地球連邦軍みたいな感じになってるけから
徴兵制の国も多いけど、徴兵された人とかも来てるの?
つーかアルカイダの自爆ボートとソマリアのパートタイム海賊とでは
自ずから対応は異なるでしょ。
ソマリア沖の海賊だってパトロール中の海軍艦艇と交戦した事例は
いくつかあるけど、重武装の駆逐艦やフリゲート艦と正面から撃ち合っても
何もいい事はないんだし、海賊が乗っているのが高速ボートの類なら
海賊も無闇に攻撃するより即座に逃走して軍艦を振り切った方が得策だけど。
自ずから対応は異なるでしょ。
ソマリア沖の海賊だってパトロール中の海軍艦艇と交戦した事例は
いくつかあるけど、重武装の駆逐艦やフリゲート艦と正面から撃ち合っても
何もいい事はないんだし、海賊が乗っているのが高速ボートの類なら
海賊も無闇に攻撃するより即座に逃走して軍艦を振り切った方が得策だけど。
3月くらいにさみだれとさざなみを見てみれば
大型高速ボート搭載と機銃の銃座及び防弾板が新設されているか判るよ
出来れば中部甲板と後部飛行甲板両舷に機銃を新設するべき
あと艦橋周辺には大戦末期の日米艦艇のように防弾板を追加したほうがいい
防弾素材としては兆弾防止のためセラミックとケブラー系の複合防弾素材が適切と思うよ
大型高速ボート搭載と機銃の銃座及び防弾板が新設されているか判るよ
出来れば中部甲板と後部飛行甲板両舷に機銃を新設するべき
あと艦橋周辺には大戦末期の日米艦艇のように防弾板を追加したほうがいい
防弾素材としては兆弾防止のためセラミックとケブラー系の複合防弾素材が適切と思うよ
709 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 18:48:21 ID:CZ/SA7x6
消火器射撃とかはこれからバンバン訓練すんだろ
予算ねんだから普段からはやれんのだろ？
多少気合入れて撃ち込めば短期間でだれでも上手くなるよ
心配いらんて
予算ねんだから普段からはやれんのだろ？
多少気合入れて撃ち込めば短期間でだれでも上手くなるよ
心配いらんて
710 ：呉の床屋：2009/02/05(木) 18:53:00 ID:CZ/SA7x6
防弾は米のDDGなんか別に追加等してないようだが？
やるなら艦橋まわりは
ハンモックだろ
やるなら艦橋まわりは
ハンモックだろ
>防弾は米のDDGなんか別に追加等してないようだが？
見学すると、艦上に防弾板が転がってるよね。
見学すると、艦上に防弾板が転がってるよね。
ソマリアの漁船海賊なんか12.7mmでもお釣りが来ると思うが。
つーか、あいつらどこの海軍ともやり合う気なんかねえだろ。
実際投降すりゃ殺されはしないんだし。
つーか、あいつらどこの海軍ともやり合う気なんかねえだろ。
実際投降すりゃ殺されはしないんだし。
漁師あがりのパートタイマー海賊と思い、軽々しく近接
降参するフリをして手を上げる偽海賊→近接する護衛艦や検査隊に艤装したＰＫ機銃やグレネードで集中砲火→
そのまま神風アタック→護衛艦大破炎上
パートタイム海賊に化けたアルカイダテロボート萌え
ソマリアでは難民も多数出没するらしいが
難民と思い救助→艦内に収容→格闘能力がまったくない艦乗員を拉致→護衛艦強奪成功
難民に化けた武装海賊萌え
降参するフリをして手を上げる偽海賊→近接する護衛艦や検査隊に艤装したＰＫ機銃やグレネードで集中砲火→
そのまま神風アタック→護衛艦大破炎上
パートタイム海賊に化けたアルカイダテロボート萌え
ソマリアでは難民も多数出没するらしいが
難民と思い救助→艦内に収容→格闘能力がまったくない艦乗員を拉致→護衛艦強奪成功
難民に化けた武装海賊萌え
RHIBについて質問した者です。レスくれた人ありが㌧。よく理解できました。
このソマリア派遣を貴重な教訓として、次期汎用護衛艦には
ダビットを4～6ヶ所設置して、11ｍRHIB、７．5ｍRHIB、内火艇、各1～2隻ずつ
搭載可能にしてくれたらうれしいなぁ。そして定期的にSBUや立ち入り検査隊が
乗って訓練すれば、今後、同様の事案が発生した時の対応も早くなるはず。
このソマリア派遣を貴重な教訓として、次期汎用護衛艦には
ダビットを4～6ヶ所設置して、11ｍRHIB、７．5ｍRHIB、内火艇、各1～2隻ずつ
搭載可能にしてくれたらうれしいなぁ。そして定期的にSBUや立ち入り検査隊が
乗って訓練すれば、今後、同様の事案が発生した時の対応も早くなるはず。
しかし日本の新聞はもっと突っ込んだ問題を記事にして欲しいもんだ
立入検査隊の装備とかレベル、護衛艦の機銃や機関砲、搭載艇、ダメコンとかＳＢＵの訓練錬度、
護衛艦乗員自体の資質などの問題点を多角的に捉え記事にして欲しい
立入検査隊の装備とかレベル、護衛艦の機銃や機関砲、搭載艇、ダメコンとかＳＢＵの訓練錬度、
護衛艦乗員自体の資質などの問題点を多角的に捉え記事にして欲しい
兵器積むウクライナ船を解放か、身代金払う ソマリアの海賊 （ＣＮＮ）
http://cnn.co.jp/business/CNN200902050031.html
http://cnn.co.jp/business/CNN200902050031.html
中国軍とかも似たような装備だろ
海上における非対称戦用装備なんて
M2程度しか持ってねえって
海自もM2持っていかないわけじゃないし
訓練もしてる
海上における非対称戦用装備なんて
M2程度しか持ってねえって
海自もM2持っていかないわけじゃないし
訓練もしてる
自衛隊が間違えて海賊殺しちゃってから激化したりしたりするんだろうか。
乗組員はその場で殺害、船だけもってかれる。
乗組員はその場で殺害、船だけもってかれる。
海賊マンガでも描いてろよ
720 ：呉の床屋：2009/02/06(金) 09:36:09 ID:NCtdtQ9p
米5艦隊はじめ現場の各国海軍はどんな装備でどんなやり方してんのか？
やはり見に行ってみるのが正解だな
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090205-OYT1T00791.htm
＞各国海軍による海賊対処の状況を調べ、護衛艦や哨戒機の活動拠点の選定や、運用要領の策定に役立てる。
やはり見に行ってみるのが正解だな
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090205-OYT1T00791.htm
＞各国海軍による海賊対処の状況を調べ、護衛艦や哨戒機の活動拠点の選定や、運用要領の策定に役立てる。
721 ：呉の床屋：2009/02/06(金) 09:38:20 ID:NCtdtQ9p
722 ：呉の床屋：2009/02/06(金) 09:49:15 ID:NCtdtQ9p
あとは食事と酒だな
米DDGなんかは行動中は24時間食堂オープンで自分の食事時間以外でも飲み物とか
果物とかクッキーとかちょっとしたものは何時でも摘まめるみたいだが
食事もバイキングで自分の好きに食えるようだしな
護衛艦も同じかな？
米はアルコールはXだが、日本海軍は伝統的に酒は〇だし
航海中も隔日くらいで飲ませ（無料）てはどうか
米DDGなんかは行動中は24時間食堂オープンで自分の食事時間以外でも飲み物とか
果物とかクッキーとかちょっとしたものは何時でも摘まめるみたいだが
食事もバイキングで自分の好きに食えるようだしな
護衛艦も同じかな？
米はアルコールはXだが、日本海軍は伝統的に酒は〇だし
航海中も隔日くらいで飲ませ（無料）てはどうか
>>722
自衛隊は全員同じメニューが出る。
自衛隊は全員同じメニューが出る。
725 ：呉の床屋：2009/02/06(金) 12:10:49 ID:NCtdtQ9p
これのほうが海賊以上の危険行為だな
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090206-OYT1T00346.htm?from=main3
武装捕鯨船を造ろうではないか
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090206-OYT1T00346.htm?from=main3
武装捕鯨船を造ろうではないか
726 ：呉の床屋：2009/02/06(金) 12:26:06 ID:NCtdtQ9p
ヘリは１艦２機必要だろな
衛生科も増強して機銃も増設するとなると乗員はかなり増えるな
175名とか言うのは元々少なすぎるよな
少し大きいが米DDGなんかは380名って聞くからな
省力化はいいけど、省略化しちゃいかんよね（苦笑
衛生科も増強して機銃も増設するとなると乗員はかなり増えるな
175名とか言うのは元々少なすぎるよな
少し大きいが米DDGなんかは380名って聞くからな
省力化はいいけど、省略化しちゃいかんよね（苦笑
朝のトイレラッシュで大変だ
>>726
>>ヘリは１艦２機必要だろな
禿胴。今度の任務ではヘリの役割は非常に重要なので、2隻で2機では不安。
きり、あめ、なみ型の格納庫は、詰め込めば2機入るって読んだけど運用はどうなんだろ？
狭くなって取り回しが難しいのだろうか？あの格納庫扉の形だと、出し入れも手間かかりそう。
もしそうなら、各艦の2機目は、現地に着いたら陸上の基地に飛ばして置いとくってのは？
ましゅう型補給艦が随伴できれば、格納庫によぶんのヘリは積めるし、医務室は充実してるし
何かと都合がいいのだけど・・・。
>>ヘリは１艦２機必要だろな
禿胴。今度の任務ではヘリの役割は非常に重要なので、2隻で2機では不安。
きり、あめ、なみ型の格納庫は、詰め込めば2機入るって読んだけど運用はどうなんだろ？
狭くなって取り回しが難しいのだろうか？あの格納庫扉の形だと、出し入れも手間かかりそう。
もしそうなら、各艦の2機目は、現地に着いたら陸上の基地に飛ばして置いとくってのは？
ましゅう型補給艦が随伴できれば、格納庫によぶんのヘリは積めるし、医務室は充実してるし
何かと都合がいいのだけど・・・。
いまこそひゅうがの出番だ！
ごめん言ってみただけ
ごめん言ってみただけ
護衛艦て、便乗者用の宿泊スペースや予備の物資搭載スペースはどれくらいあるの？
戦闘艦だからそれほど余裕があるとも思えないし、2隻の護衛艦の艦内が
積荷と便乗者でぎちぎちになってしまうてこともありうるのでは・・・。
そうなるとますます、各艦ヘリ2機は無理、ってなってしまう。
インド洋のほうを一時中断してでも、補給艦をこちらに回すとか、あるいは
それがもし無理なら、掃海母艦でも同行させるわけには行かないのか・・・。
戦闘艦だからそれほど余裕があるとも思えないし、2隻の護衛艦の艦内が
積荷と便乗者でぎちぎちになってしまうてこともありうるのでは・・・。
そうなるとますます、各艦ヘリ2機は無理、ってなってしまう。
インド洋のほうを一時中断してでも、補給艦をこちらに回すとか、あるいは
それがもし無理なら、掃海母艦でも同行させるわけには行かないのか・・・。
731 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 14:52:46 ID:tPk9atmJ
だから、海自の艦船がでていくなら商船護衛以上の事を行わないと意味が無いの。
海賊基地の撃滅、海賊船の撃沈、逮捕拘留くらいしないと海賊はなくならない。
各国の軍艦がうようよいたら海賊は陸地で軍艦が帰るのを待ってるだけでいい。
帰ったらまた海賊家業再開だ。
海賊基地の撃滅、海賊船の撃沈、逮捕拘留くらいしないと海賊はなくならない。
各国の軍艦がうようよいたら海賊は陸地で軍艦が帰るのを待ってるだけでいい。
帰ったらまた海賊家業再開だ。
>>731
意味がないのといわれても、国会にはそれ以上のことをするつもりはないようだ。
意味がないのといわれても、国会にはそれ以上のことをするつもりはないようだ。
そこまでできんわ
護衛艦で港に乗り付けて艦砲射撃でもする気か？
海賊基地（笑）に乗員達が乗り込んで制圧するのか？
護衛艦で港に乗り付けて艦砲射撃でもする気か？
海賊基地（笑）に乗員達が乗り込んで制圧するのか？
神浦のオッサン馬鹿過ぎ！（w
http://www.kamiura.com/new.html
海賊新法案で与党ＰＴ合意
海賊船射撃
容認の方向
憲法の兼ね合いで議論必至
（朝日 １月３１日 朝刊）
＞こんな新法が出来るなら海上保安庁は廃止して、水上警察に統合すればいい。
＞海上保安庁はやる気がないのか、それとも海洋警察としての責任を感じないのか。
＞海保は海賊対策と聞いただけで、血が沸き立つような使命感を持っていると思ったが、今回の海賊問題で、海保の海猿（うみざる）でも「言わざる、聞かざる、見ざる」の対応には失望した。
＞今回の新法が狙うところは、海上警備行動さえ発令して海自を紛争海域に派遣し、海自の艦船や航空機が搭載するすべての武器を使用できることである。
＞これは日本が戦争はしなくとも、戦闘ができる環境が整うことを意味している。要するに「つけ込んでいる」のが見え見えの法案である。
http://www.kamiura.com/new.html
海賊新法案で与党ＰＴ合意
海賊船射撃
容認の方向
憲法の兼ね合いで議論必至
（朝日 １月３１日 朝刊）
＞こんな新法が出来るなら海上保安庁は廃止して、水上警察に統合すればいい。
＞海上保安庁はやる気がないのか、それとも海洋警察としての責任を感じないのか。
＞海保は海賊対策と聞いただけで、血が沸き立つような使命感を持っていると思ったが、今回の海賊問題で、海保の海猿（うみざる）でも「言わざる、聞かざる、見ざる」の対応には失望した。
＞今回の新法が狙うところは、海上警備行動さえ発令して海自を紛争海域に派遣し、海自の艦船や航空機が搭載するすべての武器を使用できることである。
＞これは日本が戦争はしなくとも、戦闘ができる環境が整うことを意味している。要するに「つけ込んでいる」のが見え見えの法案である。
インド洋では普通にヘリ２機積んで派遣しているが
736 ：呉の床屋：2009/02/06(金) 15:30:40 ID:NCtdtQ9p
艦（ふね）ってのは余裕があるからな
取材乗艦のマスコミや視察の本省のオエライさんや政治家先生は
寝袋で通路に寝りゃいんだし
取材乗艦のマスコミや視察の本省のオエライさんや政治家先生は
寝袋で通路に寝りゃいんだし
737 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 15:33:13 ID:tPk9atmJ
>>733
海賊を捕まえて尋問、拠点を吐かせて海兵を上陸攻撃するくらいでないと殲滅できない。
事実、現在派遣した中国海軍の艦艇に対して海賊の高速艇が3度も挑んできて
中国軍は撃退に成功したと報道があったぞ。
海賊の艦艇はＲＰＧから携帯ＳＡＭまで保有している強力な海軍とみていい、
そいつら相手にするなら徹底的にやらないと永遠に海自を派遣せねばならない
海賊を捕まえて尋問、拠点を吐かせて海兵を上陸攻撃するくらいでないと殲滅できない。
事実、現在派遣した中国海軍の艦艇に対して海賊の高速艇が3度も挑んできて
中国軍は撃退に成功したと報道があったぞ。
海賊の艦艇はＲＰＧから携帯ＳＡＭまで保有している強力な海軍とみていい、
そいつら相手にするなら徹底的にやらないと永遠に海自を派遣せねばならない
水上でのRPGなんて牽制専用の近接兵器だし
消費期限切れたかつてスティンガーだった物体以外のSAM調達は無理だろ。
消費期限切れたかつてスティンガーだった物体以外のSAM調達は無理だろ。
739 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 16:16:48 ID:Smp2oxBN
729>今こそ｢あたご｣の出番だ！って言わなかっただけまし。
740 ：呉の床屋：2009/02/06(金) 16:23:05 ID:NCtdtQ9p
陸自にも派遣準備命令を
そろそろ出したほうがいいだろうか
そろそろ出したほうがいいだろうか
741 ：呉の床屋：2009/02/06(金) 16:25:44 ID:NCtdtQ9p
露製のヤツとか携行SAMはアフリカ諸国にも出回ってるし
買えるらしいぞ
買えるらしいぞ
743 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 16:42:36 ID:tPk9atmJ
>>738
中国製携帯対空ミサイルHN-5 がｱﾌﾘｶ諸国では格安で購入できる為、広く売買されている。
またHN-5を改良したﾀｲﾌﾟもﾊﾟｷｽﾀﾝ、ｴｼﾞﾌﾟﾄで量産販売されており、過剰状態だ。
ｱﾌﾘｶでは民兵・海賊が HN-5改良型を保有している事が解っている。
つまりヘリで海賊の母艦（高速艇を指揮する船）への接近は撃墜される。
>>742
では貴官を永遠に派遣する、健闘を祈る。
中国製携帯対空ミサイルHN-5 がｱﾌﾘｶ諸国では格安で購入できる為、広く売買されている。
またHN-5を改良したﾀｲﾌﾟもﾊﾟｷｽﾀﾝ、ｴｼﾞﾌﾟﾄで量産販売されており、過剰状態だ。
ｱﾌﾘｶでは民兵・海賊が HN-5改良型を保有している事が解っている。
つまりヘリで海賊の母艦（高速艇を指揮する船）への接近は撃墜される。
>>742
では貴官を永遠に派遣する、健闘を祈る。
>>743
中国海軍の艦載ヘリがそれにやられたら泣くに泣けんな
中国海軍の艦載ヘリがそれにやられたら泣くに泣けんな
745 ：呉の床屋：2009/02/06(金) 16:53:29 ID:NCtdtQ9p
今まで使用されたことは無いようだが
可能性はあるということだな
海自のヘリ、カウンター・メージャーは持ってんだろな？
可能性はあるということだな
海自のヘリ、カウンター・メージャーは持ってんだろな？
746 ：呉の床屋：2009/02/06(金) 16:54:56 ID:NCtdtQ9p
見ただけぢゃ
漁船か海賊母船かわからんからねえ～
漁船か海賊母船かわからんからねえ～
747 ：呉の床屋：2009/02/06(金) 17:12:34 ID:NCtdtQ9p
＞インド洋部隊のヘリ２機搭載
どこぞのニュース番組（ＴＢＳ報道特集だったかな）でインタビューされた海自隊員いわく
一機は予備機扱いでほとんとパーツ取り用、らしいです。
あいにくソースとなる映像なりは残ってないんですが。
>>734
逆神、逆神。
どこぞのニュース番組（ＴＢＳ報道特集だったかな）でインタビューされた海自隊員いわく
一機は予備機扱いでほとんとパーツ取り用、らしいです。
あいにくソースとなる映像なりは残ってないんですが。
>>734
逆神、逆神。
>>748
ソース
ttp://www.youtube.com/watch?v=tnCKgb1PhLc&NR=1
格納庫右舷に60Ｋが格納され、もう一機がヘリ甲板に搬出されている
しかし、ありあけの隊員たち、ちょぉよわそー
こんなのしかいないのか海自は
ソース
ttp://www.youtube.com/watch?v=tnCKgb1PhLc&NR=1
格納庫右舷に60Ｋが格納され、もう一機がヘリ甲板に搬出されている
しかし、ありあけの隊員たち、ちょぉよわそー
こんなのしかいないのか海自は
海自て一番個人戦闘能力がないよ
ひ弱な人達が多いですよ
ひ弱な人達が多いですよ
しかしまあ、シーシェパードみたいなチンケなゴロツキをどうにもできない国が、
どうしてソマリアの海賊をどうにかできるとか思ってんのかねえ？
どうしてソマリアの海賊をどうにかできるとか思ってんのかねえ？
アメリカがシーシェパードを過激派運動グループに認定してもどうにもならなかった
フランスがグリーンピースの船を爆破したが、裁判で負けて賠償金を取られた
それ以上のことを日本ができるのかね
フランスがグリーンピースの船を爆破したが、裁判で負けて賠償金を取られた
それ以上のことを日本ができるのかね
シーシェパードをソマリア沖で活動させる手段は無い物か。
>>753
逆だ逆。
シーシェパードにしてもグリーンピースにしても、実動部隊はチンケなごろつきだから、
国家権力では根絶しがたい。街のチンピラがいなくならないのと一緒。
多分、本体をバンできたとしても、あの手の手合はいなくならない。
ソマリアの海賊の方が、ずっと組織化されて、人身を虐待しないだけ、はるかにマシな人種だと思う。
こういう手合は、組織のヘッドを潰すと、効率的に根絶ができる。
逆だ逆。
シーシェパードにしてもグリーンピースにしても、実動部隊はチンケなごろつきだから、
国家権力では根絶しがたい。街のチンピラがいなくならないのと一緒。
多分、本体をバンできたとしても、あの手の手合はいなくならない。
ソマリアの海賊の方が、ずっと組織化されて、人身を虐待しないだけ、はるかにマシな人種だと思う。
こういう手合は、組織のヘッドを潰すと、効率的に根絶ができる。
758 ：呉の床屋：2009/02/07(土) 10:44:46 ID:HR6FUo12
ソマリアの海賊に
シーシェパードを襲わせる手はないのか？だが（苦笑
シーシェパードを襲わせる手はないのか？だが（苦笑
現場にいるチンピラが死んだら殉死として最大限利用できるからやっかい
760 ：呉の床屋：2009/02/07(土) 12:16:17 ID:HR6FUo12
鯨を訓練して
シーシェパードを襲わせる手はないのかだが？
シーシェパードを襲わせる手はないのかだが？
>>758
むしろ組むだろ、下手すると海賊たちを保護動物とか現代でも海賊文化を引き継ぐ重要無形文化財とかわけのわからないことを言い出して保護を求めるんじゃね。
むしろ組むだろ、下手すると海賊たちを保護動物とか現代でも海賊文化を引き継ぐ重要無形文化財とかわけのわからないことを言い出して保護を求めるんじゃね。
>>760
どっか、ネタスレに逝けよｗｗ
どっか、ネタスレに逝けよｗｗ
>>756
納得。あのハッチは鯨収容のためだったのか
納得。あのハッチは鯨収容のためだったのか
シーシェパードがスポンサーから金をとれる状況がソマリア沖にあれば
行くんじゃないかな？。スットコだからｗ
つまりパタゴニア社の製品を積んだ船が現地で海賊に襲われれば余裕で
突っ込むとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行くんじゃないかな？。スットコだからｗ
つまりパタゴニア社の製品を積んだ船が現地で海賊に襲われれば余裕で
突っ込むとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>760
深海のYrrでも読んでろｗ
深海のYrrでも読んでろｗ
ソマリアの海賊は元漁師
無政府状態をいいことに他国の漁船に水産資源を根こそぎ乱獲された苦い過去を持つ
無政府状態をいいことに他国の漁船に水産資源を根こそぎ乱獲された苦い過去を持つ
>>760
いっぺん見てみたいなww
いっぺん見てみたいなww
エルラドの長距離ってのは、指向性音波としての長距離であって
洋上で使用が想定される「武器」としてはかなり弱い
火器で武装してある程度統制のとれた相手と対するにはちょっと物足りない
メリットは、安価で運用が軽便で、いわゆる「武装」に該当しないセキュリティ商品ってあたり
街中での偶発要素の高い暴動鎮圧とかには放水よりも威力があるけどね
ちなみに、セキュリティ商品なんで買おうと思えば後ろ暗いところが無ければ、個人でも買えないことはない
ttp://www.cornes-dodwell.co.jp/product/p_c/lradmrad.html
というか、オーディオマニアだと自作できるレベル
洋上で使用が想定される「武器」としてはかなり弱い
火器で武装してある程度統制のとれた相手と対するにはちょっと物足りない
メリットは、安価で運用が軽便で、いわゆる「武装」に該当しないセキュリティ商品ってあたり
街中での偶発要素の高い暴動鎮圧とかには放水よりも威力があるけどね
ちなみに、セキュリティ商品なんで買おうと思えば後ろ暗いところが無ければ、個人でも買えないことはない
ttp://www.cornes-dodwell.co.jp/product/p_c/lradmrad.html
というか、オーディオマニアだと自作できるレベル
明日発売のプレイボーイに、またもや特警隊がらみの記事が掲載される。
見出し記事を見る限り、先々週の週刊文春と同等の内容だと思われる。
ソース元も同一人物だと思われる。
この隊員は、借金等でお金に困っているのか、特警隊に恨みがあるのか、ソマリア沖への派遣に反対なのか、判らんが。
然し何故、特警隊の情報が真偽は別として、こうも簡単に漏れるのかね？
特戦群やＳＳＴやＳＡＴの情報は、全然漏れないのにな。
海自の体質なのかね？
情報保全隊や警務隊は、情報を漏らす隊員を毅然とした態度で摘発するべきだな。
見出し記事を見る限り、先々週の週刊文春と同等の内容だと思われる。
ソース元も同一人物だと思われる。
この隊員は、借金等でお金に困っているのか、特警隊に恨みがあるのか、ソマリア沖への派遣に反対なのか、判らんが。
然し何故、特警隊の情報が真偽は別として、こうも簡単に漏れるのかね？
特戦群やＳＳＴやＳＡＴの情報は、全然漏れないのにな。
海自の体質なのかね？
情報保全隊や警務隊は、情報を漏らす隊員を毅然とした態度で摘発するべきだな。
>>773
海軍からの伝統である陰湿な虐めが根元にあるんだろ
海軍からの伝統である陰湿な虐めが根元にあるんだろ
SBUを脱落した連中だろ
嫌がらせしてんだよ
嫌がらせしてんだよ
リタイヤ確定の隊員候補に組手とかやらすなよ
海幕長によると海賊対策は不審船対策など相当自信を持っているようだが
その自信は現場の訓練内容を知っての発言なんだろうか
ただやれば言い訳ではないのだが。
また60ｋ１機しか積んで行かない理由として特別警備隊の装備品を搭載するため
スペースを設けるようだが、何を積んでいくんだろう艦内空調が聞かない場所に
11ｍＲＨＩＢか
艦橋への防弾板追加や機銃の増設など近接戦闘仕様の護衛艦へ変身できるのか
その自信は現場の訓練内容を知っての発言なんだろうか
ただやれば言い訳ではないのだが。
また60ｋ１機しか積んで行かない理由として特別警備隊の装備品を搭載するため
スペースを設けるようだが、何を積んでいくんだろう艦内空調が聞かない場所に
11ｍＲＨＩＢか
艦橋への防弾板追加や機銃の増設など近接戦闘仕様の護衛艦へ変身できるのか
近接戦闘仕様の波、雨型護衛艦
○ 12.7㎜機銃を艦首及び後部側に搭載
○ 25㎜ブッシュマスターを中部甲板両舷に搭載
○ 内火艇と複合型作業艇撤去、右舷11ｍ型ＲＨＩＢ左舷7.5ｍ型ＲＨＩＢ
○ 艦橋など重要区画は対ＡＫ～14.5㎜機銃弾防弾
○ 画像転送装置の装備
○ 赤外線捜索追尾装置の増設
○ 簡易小型探照灯の増設
○ 特殊部隊用倉庫や多目的ルームの増設
○ 12.7㎜機銃を艦首及び後部側に搭載
○ 25㎜ブッシュマスターを中部甲板両舷に搭載
○ 内火艇と複合型作業艇撤去、右舷11ｍ型ＲＨＩＢ左舷7.5ｍ型ＲＨＩＢ
○ 艦橋など重要区画は対ＡＫ～14.5㎜機銃弾防弾
○ 画像転送装置の装備
○ 赤外線捜索追尾装置の増設
○ 簡易小型探照灯の増設
○ 特殊部隊用倉庫や多目的ルームの増設
>>777
こんな記事しか知らないが、そんなに自信のある発言してたっけ？
東京新聞:スコープ ソマリア海自派遣 与党ＰＴ了承 武器使用基準は丸投げ:今日の読み物(スコープなど)(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2009012102000140.html
海上警備行動では、正当防衛と緊急避難に限る警察官職務執行法が準用されるものの、
内閣官房はこのケースでも積極的に使用すべきだと主張。
これに対し、防衛省幹部は「これまでの海外派遣では駄目だったはずだ」と消極姿勢を崩さず、政府内で見解が割れた。
結局、二十日の会合でも見解はまとまらず「防衛省が関係省庁の協力を得て作成する」と、今後の調整に委ねることが決まった。
他国が軍艦を続々と派遣する中、現場に対応を丸投げして見切り発車した格好だ。
赤星慶治・海上幕僚長は二十日の記者会見で
「海自発足以来、海賊に対しての議論、検討、教育をやっていない。どういう状況になるのかほとんど想像がつかない」と戸惑いをみせた。
こんな記事しか知らないが、そんなに自信のある発言してたっけ？
東京新聞:スコープ ソマリア海自派遣 与党ＰＴ了承 武器使用基準は丸投げ:今日の読み物(スコープなど)(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2009012102000140.html
海上警備行動では、正当防衛と緊急避難に限る警察官職務執行法が準用されるものの、
内閣官房はこのケースでも積極的に使用すべきだと主張。
これに対し、防衛省幹部は「これまでの海外派遣では駄目だったはずだ」と消極姿勢を崩さず、政府内で見解が割れた。
結局、二十日の会合でも見解はまとまらず「防衛省が関係省庁の協力を得て作成する」と、今後の調整に委ねることが決まった。
他国が軍艦を続々と派遣する中、現場に対応を丸投げして見切り発車した格好だ。
赤星慶治・海上幕僚長は二十日の記者会見で
「海自発足以来、海賊に対しての議論、検討、教育をやっていない。どういう状況になるのかほとんど想像がつかない」と戸惑いをみせた。
>>779
いや相当自身があるようだ＞幕僚長
また、さざなみ、さみだれを選んだ理由として、整備状況、即応体制、訓練練度を
検討した結果らしい
ただ訓練練度は検閲を得ての結果らしいが、その検閲の内容が本当に近接戦闘や特殊作戦
に堪える内容かすこぶる疑問
まあ内容の薄い術科競技と同レベルかとｗ
これから本気で訓練して半年後は見れるかな
いや相当自身があるようだ＞幕僚長
また、さざなみ、さみだれを選んだ理由として、整備状況、即応体制、訓練練度を
検討した結果らしい
ただ訓練練度は検閲を得ての結果らしいが、その検閲の内容が本当に近接戦闘や特殊作戦
に堪える内容かすこぶる疑問
まあ内容の薄い術科競技と同レベルかとｗ
これから本気で訓練して半年後は見れるかな
さざなみが選ばれたのはBlock1B付いてるからじゃないの
日本人船長の中国漁船解放か？
783 ：呉の床屋：2009/02/09(月) 05:03:40 ID:VS5YxETI
最近は身代金の合意金額が下がってるという話だが
ソマリア周辺に集まってきてる国際艦隊と無縁ではないのだろうな
国連決議で「あらゆる手段」が可決されてるし、賊もプレッシャー感じるだろな
ソマリア周辺に集まってきてる国際艦隊と無縁ではないのだろうな
国連決議で「あらゆる手段」が可決されてるし、賊もプレッシャー感じるだろな
784 ：呉の床屋：2009/02/09(月) 05:09:19 ID:VS5YxETI
向うの武器は携行火器だからな
あんまりオーバーキルな武器や改装は必要ないんじゃないか？
あんまりオーバーキルな武器や改装は必要ないんじゃないか？
785 ：呉の床屋：2009/02/09(月) 05:21:41 ID:VS5YxETI
第８護衛隊か
特警とか海保とか乗艦員増えるし装備もあるし
長期派遣であれば家庭とか健康とかで交替させる乗員もいるだろし
訓練もせにゃならんしでは忙しいだろな
準備命令発令はいかにも遅かったのではないか？
特警とか海保とか乗艦員増えるし装備もあるし
長期派遣であれば家庭とか健康とかで交替させる乗員もいるだろし
訓練もせにゃならんしでは忙しいだろな
準備命令発令はいかにも遅かったのではないか？
786 ：呉の床屋：2009/02/09(月) 05:31:15 ID:VS5YxETI
＞ソマリア沖の海賊対策、韓国は駆逐艦を派遣
2009.2.6 20:09
韓国軍高官は６日、ソマリア沖の海賊被害に対応するため派遣する海軍艦艇が
駆逐艦「文武大王」（４、５００トン級）に決まったと述べた。
国防省によると、文武大王は対艦、対空ミサイルと５インチ砲などを備え、
偵察活動が可能なヘリコプター２機と高速艇３隻を搭載できるという。
韓国政府は海軍艦艇を含む最大３１０人の軍部隊をソマリア周辺海域に派遣する
ことを決定。国会で派遣同意案が順調に通過すれば、部隊は３月中ごろに韓国を
出発する見通し。（共同）
「文武大王」と一緒に行くようかな（苦笑
2009.2.6 20:09
韓国軍高官は６日、ソマリア沖の海賊被害に対応するため派遣する海軍艦艇が
駆逐艦「文武大王」（４、５００トン級）に決まったと述べた。
国防省によると、文武大王は対艦、対空ミサイルと５インチ砲などを備え、
偵察活動が可能なヘリコプター２機と高速艇３隻を搭載できるという。
韓国政府は海軍艦艇を含む最大３１０人の軍部隊をソマリア周辺海域に派遣する
ことを決定。国会で派遣同意案が順調に通過すれば、部隊は３月中ごろに韓国を
出発する見通し。（共同）
「文武大王」と一緒に行くようかな（苦笑
日本人船長、無事解放＝ケニア沖の中国船乗っ取り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090209-00000001-jij-int
ソマリア海賊対策、3月上旬にも海自派遣
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2569305/3758768
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090209-00000001-jij-int
ソマリア海賊対策、3月上旬にも海自派遣
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2569305/3758768
789 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 08:53:18 ID:fnuiLD3j
>>786
>「文武大王」
韓国は虎の子の「文武大王級」を出したか。
確か新鋭イージスだったな、明らかに実戦経験を積もうとしている。
だが不思議なのは地上部隊を出して地上戦を行わないと海賊退治はできないのに
地上部隊派遣はどの国も消極的だな。ソマリアは無政府状態、交渉するﾁｬﾝﾈﾙすらない。
警察力もなく海賊とのいたちごっこを永遠やるつもりかね
>「文武大王」
韓国は虎の子の「文武大王級」を出したか。
確か新鋭イージスだったな、明らかに実戦経験を積もうとしている。
だが不思議なのは地上部隊を出して地上戦を行わないと海賊退治はできないのに
地上部隊派遣はどの国も消極的だな。ソマリアは無政府状態、交渉するﾁｬﾝﾈﾙすらない。
警察力もなく海賊とのいたちごっこを永遠やるつもりかね
>>788
1隻ではなく複数の想定海賊船を使用して訓練して欲しいね
1隻ではなく複数の想定海賊船を使用して訓練して欲しいね
ソマリア沖派遣 防衛省が自衛隊・陸海空の統合運用検討
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090202/plc0902020111000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090202/plc0902020111000-n1.htm
>>789
>韓国は虎の子の「文武大王級」を出したか。
>確か新鋭イージスだったな、明らかに実戦経験を積もうとしている。
いやそれＫＤ３じゃなくてＫＤ２型の方。
イージス艦じゃなくて普通の防空艦だし、そもそも就役したてのＫＤ３型は
まだ慣熟訓練や不具合の洗い出しが終っていないから、とてもインド洋に
送り込める状態じゃないんだけど。
>韓国は虎の子の「文武大王級」を出したか。
>確か新鋭イージスだったな、明らかに実戦経験を積もうとしている。
いやそれＫＤ３じゃなくてＫＤ２型の方。
イージス艦じゃなくて普通の防空艦だし、そもそも就役したてのＫＤ３型は
まだ慣熟訓練や不具合の洗い出しが終っていないから、とてもインド洋に
送り込める状態じゃないんだけど。
793 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 10:53:42 ID:fnuiLD3j
そうですか。
ＫＤ３かと思いました。
ＫＤ３かと思いました。
794 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 12:32:17 ID:A1uJ1PVZ
791>えっ？統合運用て陸自も行くんかい？
795 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 12:41:39 ID:fnuiLD3j
アメリカすら撤退したソマリアにか…
半民半賊ひしめくソマリアの港をどうやって制圧するのか
半民半賊ひしめくソマリアの港をどうやって制圧するのか
文武大王といえば新羅の名君
米のデルタとレンジャーが返り討ちにあったソマリアで陸戦ねぇ…
そもそもあの国にゃ民間人なんて概念はねーぞ。
それこそ皆殺しにでもしないと決着なんかつかない。
そもそもあの国にゃ民間人なんて概念はねーぞ。
それこそ皆殺しにでもしないと決着なんかつかない。
スレタイが「世界の海綿体総合」に見えた…
802 ：陸曹：2009/02/09(月) 18:32:29 ID:fnuiLD3j
足りねぇよ
ソマリア沿岸の長さマジノ線軽く越えるぞ
つかそうでなくともそんな大兵力外に出す余裕あるかアホ
ソマリア沿岸の長さマジノ線軽く越えるぞ
つかそうでなくともそんな大兵力外に出す余裕あるかアホ
泥沼の日中戦争の悪夢再びだな
＞防衛省が自衛隊・陸海空の統合運用検討
統合運用を試す機会にでもするつもりでしょうね。
インド洋津波災害のときもそうでしたが、どうせ部隊に負担かかるからとことん利用する気
なんでしょう。
で皆さんおっしゃられてるんですが、空はともかく陸が活躍する機会ってありますかね？
ジプチはアフリカのなかじゃ比較的治安も安定しており、フランス軍も駐留しているはず。
警備隊をだすとしても海or空の部隊で十分にやってけるような気がします。
統合運用を試す機会にでもするつもりでしょうね。
インド洋津波災害のときもそうでしたが、どうせ部隊に負担かかるからとことん利用する気
なんでしょう。
で皆さんおっしゃられてるんですが、空はともかく陸が活躍する機会ってありますかね？
ジプチはアフリカのなかじゃ比較的治安も安定しており、フランス軍も駐留しているはず。
警備隊をだすとしても海or空の部隊で十分にやってけるような気がします。
ここは海自の誇る精鋭陸警隊に任せるしかないな
でも打つ飲む買うで謝金まみれや、泥棒、心の病、体の壊した香具師しか知らないぞｗ
でも打つ飲む買うで謝金まみれや、泥棒、心の病、体の壊した香具師しか知らないぞｗ
ええい海兵旅団の新設はまだか！
>>806
特殊な人部隊か（笑
特殊な人部隊か（笑
調査団帰ってきたら陸自部隊派遣は無かったことになるだろうがな
欧米の海賊対策奏功 艦船の情報共有や内政には課題
2月9日22時45分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090209-00000609-san-int
2月9日22時45分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090209-00000609-san-int
812 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 09:40:12 ID:ebkPE/z4
ソマリアの治安安定など夢のまた夢。政府が交渉するチャンネルすらない。
ソマリア沿岸の町は海賊景気で大賑わい、白人捕虜の人身売買市場も立ち
奴隷貿易時代に逆戻り。また民兵・海賊の成金に武器を売る為、中東、ｱﾌﾘｶ
武器商人の巨大な武器マーケットが出来上がっている。
海賊とのイタチゴッコを辞めさせるには陸自派遣しかない。
国連軍が地上で海賊を殲滅しないと逆に高くつくぜ
ソマリア沿岸の町は海賊景気で大賑わい、白人捕虜の人身売買市場も立ち
奴隷貿易時代に逆戻り。また民兵・海賊の成金に武器を売る為、中東、ｱﾌﾘｶ
武器商人の巨大な武器マーケットが出来上がっている。
海賊とのイタチゴッコを辞めさせるには陸自派遣しかない。
国連軍が地上で海賊を殲滅しないと逆に高くつくぜ
で、陸自は米のレンジャーより強いのかい？
特戦郡と西普連で足りるが、何か
何を持って海賊壊滅とみなせばいいんだ
皆殺しとか核攻撃とかは置いとくとして
皆殺しとか核攻撃とかは置いとくとして
ソマリランドみたいに地元の人がソノ気にならないと、
治安の安定は難しいと思うよ。
治安の安定は難しいと思うよ。
経済も行政も崩壊してるより海賊産業でそれなりに秩序と金回ってた方がマシだろうしな
陸自派遣で解決とか不可能だろ。
米軍ですら諦めたんだぞ。
日本という国家を傾かせるどころか転覆するまで力を注ぎ込んでも出来るかどうか。
米軍ですら諦めたんだぞ。
日本という国家を傾かせるどころか転覆するまで力を注ぎ込んでも出来るかどうか。
>>813
雪合戦では圧勝できる
雪合戦では圧勝できる
>>815
>何を持って海賊壊滅とみなせばいいんだ
>皆殺しとか核攻撃とかは置いとくとして
まず民間人の武装解除、「武器を持っていたら海賊とみなす、
武器を提出した者は食料配給権を与える」と宣言し、
数ヵ月後には師団単位でﾛｰﾗｰ作戦実施、武器所持者を逮捕拘留。
港、空港、主要施設には警備部隊を配備。
人身売買市場は特殊部隊で急襲、武器商人は逮捕。
ローラー作戦を定期的に実施する。
どうかな
>何を持って海賊壊滅とみなせばいいんだ
>皆殺しとか核攻撃とかは置いとくとして
まず民間人の武装解除、「武器を持っていたら海賊とみなす、
武器を提出した者は食料配給権を与える」と宣言し、
数ヵ月後には師団単位でﾛｰﾗｰ作戦実施、武器所持者を逮捕拘留。
港、空港、主要施設には警備部隊を配備。
人身売買市場は特殊部隊で急襲、武器商人は逮捕。
ローラー作戦を定期的に実施する。
どうかな
どうかな
って言われてもさ・・・それを行う、法的根拠は？
安保理決議を援用するの？
逮捕者はその後どうするの？裁判にかけるの？
食料配給も派遣部隊が行うの？治安が悪いままで武器提出すると思ってるの？
提出される武器の管理や処分はどうするの？
戦闘部隊だけじゃ無政府状態を鎮圧なんて出来ない
って言われてもさ・・・それを行う、法的根拠は？
安保理決議を援用するの？
逮捕者はその後どうするの？裁判にかけるの？
食料配給も派遣部隊が行うの？治安が悪いままで武器提出すると思ってるの？
提出される武器の管理や処分はどうするの？
戦闘部隊だけじゃ無政府状態を鎮圧なんて出来ない
戦車に不可能はない。
戦車さえあれば何でもできる！
戦車さえあれば何でもできる！
ある家庭で武器供出すると、その家庭はまわり中みんなAK持ってる街の中で丸腰になっちゃうからなー
かといって「全員まとめて刀狩じゃー！」なんていったら集団発狂して、それこそBHD
どっか更地に避難所でも作って、武器供出した人の安全を確保してやらないと
かといって「全員まとめて刀狩じゃー！」なんていったら集団発狂して、それこそBHD
どっか更地に避難所でも作って、武器供出した人の安全を確保してやらないと
つーか、外国人に言われたくらいでソマリア人が武装解除なんかするかよw
っていうか、外国人が言うから余計に荒れるような気もする。
826 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 16:24:24 ID:BU+wTplS
前近代における海賊とか脅威すぐる。
平安時代に襲ってきた刀伊とか。
平安時代に襲ってきた刀伊とか。
仕方ないね、ソマリア沿岸部はクラスター爆弾とＭＬＲＳで焼き払いましょう。
自前連絡で退去しなければ自己責任
自前連絡で退去しなければ自己責任
前々スレ辺りにもアフリカ大陸打通軍を送り込もうと気勢を上げてたアホ居たなぁ
逆に考えるんだ。洋上で海賊に援助金渡して民衆に配るんだよ。
>>828
ネタとしてはやってほしい。何キロ進んだところで挫折するかな
ネタとしてはやってほしい。何キロ進んだところで挫折するかな
Ｐ３Ｃ派遣しても上空からじゃ海賊船は特定できない
実際臨検してみて始めて海賊船と判る
しかし通常の立入検査もＳＢＵにまかせっきりかな
4ヶ月も５ヶ月も派遣されたら乗員とかなり親しくなるだろうな
いっしょに飲みに行ったりさ
ＳＢＵの装備戦術人的資質など全て暴露されるね
実際臨検してみて始めて海賊船と判る
しかし通常の立入検査もＳＢＵにまかせっきりかな
4ヶ月も５ヶ月も派遣されたら乗員とかなり親しくなるだろうな
いっしょに飲みに行ったりさ
ＳＢＵの装備戦術人的資質など全て暴露されるね
なぜか暴露されてそんな厳しい訓練は日本にはなじまないな報道やら意見やらが出てきて
特殊部隊廃止論が発生してきそうな予感
特殊部隊廃止論が発生してきそうな予感
SBUの格闘訓練の時にそんなこと言ってたメディアあったかね？
そういう時代は終わったでしょ
そういう時代は終わったでしょ
>>836みたいに日本はダメだ式の主張するのって昔はおじさんだったけど
日本はダメだ
↓
そんなダメな日本の中にあって、日本のダメさを見抜けるオレ超強い
↓
そんなダメな日本の中にあって、日本のダメさを見抜けるオレ超強い
>>841
当時そう話題にもなったし判りやすいと思ったからそう言っただけだ。
リンチよりたちが悪い。教官が付き添っていて殺したんだから。
正規の訓練ではなく、一同好会の儀式だった。
訓練であれば医者が立ち会わないといけないのに医者は当然おらず、
倒れても引きずり起こして殴り倒して意識不明になったのに「酸欠か熱中症と判断した」そうです。
だから最初は寝かせておいたけど起き上がらないから急遽病院へ、そうなってもなお頭部へのダメージを軽視して
送られた病院では脳外科対応できないから検査の後対応できないことがわかり違う病院へ移動、2週間後急性硬膜下血腫のため死亡。
そしてこの教官は教官としての基準を満たしていないことが発覚。
未熟どころか基準を満たせてすら居ない教官が、
どーしても15人抜きさせてあげたくて自分では立てなくなった候補生を引きずり起こして人間サンドバックにしてあげて、
倒れれば酸欠と思い込んで放置、起きないから不思議に思い病院に送った。
なんのために教官が付き添ったのか判らんなただ居ただけでもない、話しによると参加してたそうだし。
当時は格闘技系のサークルでもやるような儀式だとフォローするヤツもいたが、そういったサークルの指導者よりも低脳な教官だったということだな。
当時そう話題にもなったし判りやすいと思ったからそう言っただけだ。
リンチよりたちが悪い。教官が付き添っていて殺したんだから。
正規の訓練ではなく、一同好会の儀式だった。
訓練であれば医者が立ち会わないといけないのに医者は当然おらず、
倒れても引きずり起こして殴り倒して意識不明になったのに「酸欠か熱中症と判断した」そうです。
だから最初は寝かせておいたけど起き上がらないから急遽病院へ、そうなってもなお頭部へのダメージを軽視して
送られた病院では脳外科対応できないから検査の後対応できないことがわかり違う病院へ移動、2週間後急性硬膜下血腫のため死亡。
そしてこの教官は教官としての基準を満たしていないことが発覚。
未熟どころか基準を満たせてすら居ない教官が、
どーしても15人抜きさせてあげたくて自分では立てなくなった候補生を引きずり起こして人間サンドバックにしてあげて、
倒れれば酸欠と思い込んで放置、起きないから不思議に思い病院に送った。
なんのために教官が付き添ったのか判らんなただ居ただけでもない、話しによると参加してたそうだし。
当時は格闘技系のサークルでもやるような儀式だとフォローするヤツもいたが、そういったサークルの指導者よりも低脳な教官だったということだな。
>>842
んで？
どこがリンチなんだ？
結局おまえは現場に居た訳でも、目撃した訳でも無い。
唯マスコミの報道を鵜呑みにした訳だ。
今回の事故の過ちは教官が判断を誤った事だ。
事故死した訓練生が倒れた時点で、即刻組手を中止させるべきだった。
特別警備隊と養成過程が別なのにも関わらず、あたかも同組織で、特警隊員も加わってリンチしたかのような報道をする一部のマスコミ、そしてそれを鵜呑みにするバカな奴、本当に情けなくなってくるわ。
んで？
どこがリンチなんだ？
結局おまえは現場に居た訳でも、目撃した訳でも無い。
唯マスコミの報道を鵜呑みにした訳だ。
今回の事故の過ちは教官が判断を誤った事だ。
事故死した訓練生が倒れた時点で、即刻組手を中止させるべきだった。
特別警備隊と養成過程が別なのにも関わらず、あたかも同組織で、特警隊員も加わってリンチしたかのような報道をする一部のマスコミ、そしてそれを鵜呑みにするバカな奴、本当に情けなくなってくるわ。
>>843
しつこいんだな、リンチと言ったのは伝わりやすいからだと思ったからだとｗ
キミにも一発で伝わっただろ？
それに、キミの言う報道見たこともきいたこともない上、
オレのレスの内容ともかなり違うわけだが何の話ししてるの？
しかもオレの言葉は実際に見たわけでもないしマスコミの鵜呑みで当てにはならない、
けれども自分の言葉は正しいって？
自前の情報機関でも持ってるの？あの場に居たの？どっちでもないでしょ、勘弁して欲しいな。
長文だったのは謝るけどさ、斜め読みして不足した情報を脳内妄想で補って、
反論とかやめてくれないか？
しかもマスコミ報道より、自分の脳内妄想の方が信頼できるとか俺ルール展開されてもな。
話し合いにすらならない。
大体、本題はこのときですらＳＢＵの解体話なんて起きなかったということなんだが？
しつこいんだな、リンチと言ったのは伝わりやすいからだと思ったからだとｗ
キミにも一発で伝わっただろ？
それに、キミの言う報道見たこともきいたこともない上、
オレのレスの内容ともかなり違うわけだが何の話ししてるの？
しかもオレの言葉は実際に見たわけでもないしマスコミの鵜呑みで当てにはならない、
けれども自分の言葉は正しいって？
自前の情報機関でも持ってるの？あの場に居たの？どっちでもないでしょ、勘弁して欲しいな。
長文だったのは謝るけどさ、斜め読みして不足した情報を脳内妄想で補って、
反論とかやめてくれないか？
しかもマスコミ報道より、自分の脳内妄想の方が信頼できるとか俺ルール展開されてもな。
話し合いにすらならない。
大体、本題はこのときですらＳＢＵの解体話なんて起きなかったということなんだが？
>>843
>結局おまえは現場に居た訳でも、目撃した訳でも無い。
君は見たん？
>今回の事故の過ちは教官が判断を誤った事だ。
>事故死した訓練生が倒れた時点で、即刻組手を中止させるべきだった。
この部分、結局はマスコミ報道や>>842の書き込みを要約しているだけのような。
>>842も教官がﾏｽﾞｰってことは指摘してるじゃん。
「こんなんで大丈夫か？」と思わせるような不祥事であったことには
変わりないと思うよ。
何を怒ってるの？
>結局おまえは現場に居た訳でも、目撃した訳でも無い。
君は見たん？
>今回の事故の過ちは教官が判断を誤った事だ。
>事故死した訓練生が倒れた時点で、即刻組手を中止させるべきだった。
この部分、結局はマスコミ報道や>>842の書き込みを要約しているだけのような。
>>842も教官がﾏｽﾞｰってことは指摘してるじゃん。
「こんなんで大丈夫か？」と思わせるような不祥事であったことには
変わりないと思うよ。
何を怒ってるの？
リンチ派が必死なわけ（w
＞訓練であれば医者が立ち会わないといけないのに
え？そういうものなの？
え？そういうものなの？
>>849
非常に危険な訓練（戦闘訓練など）であれば医者が立ち会うようにしているらしい。
よってこのケースがそれに適応するかは不明。
死者でてるから危険なんだろうがそもそも正規の訓練ではやらないから。
訓練で死者が出たというのも不正確なんだよな、
送別会みたいなものだからムリに呑まされて急性アルコール中毒で死んだよーなもん。
非常に危険な訓練（戦闘訓練など）であれば医者が立ち会うようにしているらしい。
よってこのケースがそれに適応するかは不明。
死者でてるから危険なんだろうがそもそも正規の訓練ではやらないから。
訓練で死者が出たというのも不正確なんだよな、
送別会みたいなものだからムリに呑まされて急性アルコール中毒で死んだよーなもん。
やはり、リンチと見るほうがいいな。
異動決定した人間が何で15人抜きしなきゃならんのよ？
海軍のいじめは伝統だからな、戦艦陸奥爆沈はいじめに耐えかねた新兵の放火が原因
今回は自衛隊も死者を出すかもな
異動決定した人間が何で15人抜きしなきゃならんのよ？
海軍のいじめは伝統だからな、戦艦陸奥爆沈はいじめに耐えかねた新兵の放火が原因
今回は自衛隊も死者を出すかもな
>>852
「現特別警備隊長が同隊副長（平成１５年６月～１７年４月）であった時に創部した同好会である格闘部では、
転任等に伴い退部する者に対して、同意が得られた場合に、連続組手を行ったことがあるとの供述がある。
その詳細は供述により異なるが、
参加人数は５～６人あるいは１０人弱、実施時間は参加者一人あたり３０秒から１分程度と供述されている。
格闘部にも在籍しているＡ２曹は、格闘部においては転出者に対して連続組手を儀式的・伝統的に実施してきた旨供述している。
なお、現在、格闘部には課程教育中の学生は在籍していない。」
「応用課程の教官Ａ２曹は、
「平成２０年度から初めて格技の主担当教官が配員され、私がなりました。それまでは、教官が兼務で、いくつもの教務を担当しており、
実際に格技はそれほど実施されていなかったのが現状です。」と供述している。
また、教育担当の小隊長Ｂ３佐は、
「２０年度から、（教官）Ａ２曹を格闘・体育の専任教官として迎え、格闘教務ができるようになった。」と供述している。」
海上自衛隊特別警備隊関係の課程学生の死亡事案について （中間報告）
http://209.85.175.132/search?q=cache:co4gavH1axEJ:www.mod.go.jp/j/sankou/report/2008/pdf/20081022_houkoku.pdf+%E6%B1%9F%E7%94%B0%E5%B3%B6%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%80%80%E5%8C%BB%E5%AE%98&hl=ja&ct=clnk&cd=4
安易に上級者の真似をして大失敗したってことだな。
「現特別警備隊長が同隊副長（平成１５年６月～１７年４月）であった時に創部した同好会である格闘部では、
転任等に伴い退部する者に対して、同意が得られた場合に、連続組手を行ったことがあるとの供述がある。
その詳細は供述により異なるが、
参加人数は５～６人あるいは１０人弱、実施時間は参加者一人あたり３０秒から１分程度と供述されている。
格闘部にも在籍しているＡ２曹は、格闘部においては転出者に対して連続組手を儀式的・伝統的に実施してきた旨供述している。
なお、現在、格闘部には課程教育中の学生は在籍していない。」
「応用課程の教官Ａ２曹は、
「平成２０年度から初めて格技の主担当教官が配員され、私がなりました。それまでは、教官が兼務で、いくつもの教務を担当しており、
実際に格技はそれほど実施されていなかったのが現状です。」と供述している。
また、教育担当の小隊長Ｂ３佐は、
「２０年度から、（教官）Ａ２曹を格闘・体育の専任教官として迎え、格闘教務ができるようになった。」と供述している。」
海上自衛隊特別警備隊関係の課程学生の死亡事案について （中間報告）
http://209.85.175.132/search?q=cache:co4gavH1axEJ:www.mod.go.jp/j/sankou/report/2008/pdf/20081022_houkoku.pdf+%E6%B1%9F%E7%94%B0%E5%B3%B6%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%80%80%E5%8C%BB%E5%AE%98&hl=ja&ct=clnk&cd=4
安易に上級者の真似をして大失敗したってことだな。
854 ：名無し三等兵：2009/02/12(木) 13:57:58 ID:tRQWPq5u
米海軍、海賊７人拘束 ソマリア沖で初めて
産経新聞 2009.2.12 12:27
ＡＰ通信によると、米海軍は１１日、ソマリア沖のアデン湾で商船を襲おうとしていた海賊７人を拘束した。
米海軍がソマリア沖で海賊を拘束した初めてのケースという。
米海軍第５艦隊によると、武装した海賊が小型船から乗り込もうとしているとのマーシャル諸島国籍の
商船からの救援要請を受け、米海軍のミサイル巡洋艦が現場に急行、隊員がボートに乗り移り海賊を
拘束した。
アデン湾を含むソマリア近海では昨年ごろから海賊が急増。欧米各国やロシア、インド、中国などが
船舶保護のため艦艇を派遣しており、日本も海上自衛隊護衛艦の派遣を準備している。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090212/amr0902121229015-n1.htm
産経新聞 2009.2.12 12:27
ＡＰ通信によると、米海軍は１１日、ソマリア沖のアデン湾で商船を襲おうとしていた海賊７人を拘束した。
米海軍がソマリア沖で海賊を拘束した初めてのケースという。
米海軍第５艦隊によると、武装した海賊が小型船から乗り込もうとしているとのマーシャル諸島国籍の
商船からの救援要請を受け、米海軍のミサイル巡洋艦が現場に急行、隊員がボートに乗り移り海賊を
拘束した。
アデン湾を含むソマリア近海では昨年ごろから海賊が急増。欧米各国やロシア、インド、中国などが
船舶保護のため艦艇を派遣しており、日本も海上自衛隊護衛艦の派遣を準備している。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090212/amr0902121229015-n1.htm
↑
数千とも言われている海賊をこの調子で100年ほどかけて減らしていくのかね。
手っ取り早く打通作戦実施しろよ!!
ソマリアの安定は日本の国際貢献の試金石だ。首相にはこういって欲しい物です
「国際社会に宣言します。この戦争は日本が威信をかけて買い切ります。ソマリアに自衛隊の戦力の
すべてをかけて治安安定化を行います。海賊は1人も逃がしません」
数千とも言われている海賊をこの調子で100年ほどかけて減らしていくのかね。
手っ取り早く打通作戦実施しろよ!!
ソマリアの安定は日本の国際貢献の試金石だ。首相にはこういって欲しい物です
「国際社会に宣言します。この戦争は日本が威信をかけて買い切ります。ソマリアに自衛隊の戦力の
すべてをかけて治安安定化を行います。海賊は1人も逃がしません」
↓こいつらが海賊と戦えるかよ(つд`)
【自転車２人乗りの自衛官、警察に注意され逃走→転倒→死亡】
１２日午前１時５０分頃、岡山県玉野市宇野の市道で、自転車に２人乗りした自衛官が警察官に
注意され、自衛官１人が逃走中に転倒死した。(読売新聞)
【自転車２人乗りの自衛官、警察に注意され逃走→転倒→死亡】
１２日午前１時５０分頃、岡山県玉野市宇野の市道で、自転車に２人乗りした自衛官が警察官に
注意され、自衛官１人が逃走中に転倒死した。(読売新聞)
>>855-856
君達にぴったりのスレだ
移動したまえ
ソマリア海賊に護衛艦を奪われたら・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233207986/
君達にぴったりのスレだ
移動したまえ
ソマリア海賊に護衛艦を奪われたら・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233207986/
しかしＳＢＵの格闘能力はどの程度だろう
今回は海賊を拘束する任務が与えられているからね
基礎課程で格闘教務が１０時間これは基礎課程1期から最近の課程までだ
となると１０時間しか教育を受けていない隊員が実動部隊にいっても基礎が出来ていないので
組み手など実戦的格闘訓練など出来ると思わないが。
それとも実動部隊はシールのように本格的に格闘を教える事が出来る教育者が配置されているのかな
だとしたら安心だがね。
実は聞いたところ海自にも柔道の国体クラスとかレスリング、サンボ、フルコンタクト空手などで
実績のある隊員が結構いると聞く
あんがいＳＢＵの格闘能力は心配する以上に凄いレベルかもｗ
ＭＩＴはどうだろう
教官が素人と聞くが
今回は海賊を拘束する任務が与えられているからね
基礎課程で格闘教務が１０時間これは基礎課程1期から最近の課程までだ
となると１０時間しか教育を受けていない隊員が実動部隊にいっても基礎が出来ていないので
組み手など実戦的格闘訓練など出来ると思わないが。
それとも実動部隊はシールのように本格的に格闘を教える事が出来る教育者が配置されているのかな
だとしたら安心だがね。
実は聞いたところ海自にも柔道の国体クラスとかレスリング、サンボ、フルコンタクト空手などで
実績のある隊員が結構いると聞く
あんがいＳＢＵの格闘能力は心配する以上に凄いレベルかもｗ
ＭＩＴはどうだろう
教官が素人と聞くが
【社民党】関係者「巡視船『みずほ』出動、大いに党のアピールに」
ソマリア沖に党首と“同名船”出動期待し海保派遣ゴリ押しと夕刊フジ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234413701/
ソマリア沖に党首と“同名船”出動期待し海保派遣ゴリ押しと夕刊フジ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234413701/
ソマリア沖海賊対策：ジブチ大統領、海自支援を表明（毎日新聞）
ソマリア沖海賊対策を検討する与党プロジェクトチーム（ＰＴ）の中谷元・元防衛庁長官らは１１日、
日本政府が海自艦やＰ３Ｃ哨戒機の拠点として想定しているジブチでゲレ大統領と会談、大統領は
「（港など）すべての施設を日本に使ってもらいたい」と述べ、日本の海賊対策への支援を約束した。
今後、ジブチが日本に対して港や航空機のための格納庫などの施設を提供することを前提に、
両政府間の実務者レベルの協議が始まる。（共同）
http://mainichi.jp/select/world/news/20090212k0000e030052000c.html
施設提供や受け入れ認可の代わりにＯＤＡﾖﾛｼｸ!! という事なんでしょうな。
ま、「断固受け入れ拒否」なんて言われるよりよっぽどマシだけど。
ソマリア沖海賊対策を検討する与党プロジェクトチーム（ＰＴ）の中谷元・元防衛庁長官らは１１日、
日本政府が海自艦やＰ３Ｃ哨戒機の拠点として想定しているジブチでゲレ大統領と会談、大統領は
「（港など）すべての施設を日本に使ってもらいたい」と述べ、日本の海賊対策への支援を約束した。
今後、ジブチが日本に対して港や航空機のための格納庫などの施設を提供することを前提に、
両政府間の実務者レベルの協議が始まる。（共同）
http://mainichi.jp/select/world/news/20090212k0000e030052000c.html
施設提供や受け入れ認可の代わりにＯＤＡﾖﾛｼｸ!! という事なんでしょうな。
ま、「断固受け入れ拒否」なんて言われるよりよっぽどマシだけど。
>>860
それは海賊を拘束してから言ってね
ちなみに>>854は普通の艦船乗員ＶＢＳＳが取り押さえているから
特殊部隊なんて出してないから
ちなみに基礎課程の次は応用課程でしょ、合わせて2年ぐらい
でもね教育機関で１０時間は考えられないあんぽんたんよ
それは海賊を拘束してから言ってね
ちなみに>>854は普通の艦船乗員ＶＢＳＳが取り押さえているから
特殊部隊なんて出してないから
ちなみに基礎課程の次は応用課程でしょ、合わせて2年ぐらい
でもね教育機関で１０時間は考えられないあんぽんたんよ
>>862
プッ
相変わらす意味不明な妄想をしているな（ケラケラ
養成課程で１０時間しか格闘訓練していないだと？
初耳だな（w
基礎課程が１０時間だろうがっ！
ちゃんと調べてから書き込めよ（w
クソガキがっ！
＞ 特殊部隊なんて出してないから
＞
フランス海軍はGCMC、ロシア海軍は海兵特殊旅団スペツナッズAPER、来月派遣される韓国海軍はUDT／SEAL、オランダ海軍は海兵7SBSを派遣しているが？
プッ
相変わらす意味不明な妄想をしているな（ケラケラ
養成課程で１０時間しか格闘訓練していないだと？
初耳だな（w
基礎課程が１０時間だろうがっ！
ちゃんと調べてから書き込めよ（w
クソガキがっ！
＞ 特殊部隊なんて出してないから
＞
フランス海軍はGCMC、ロシア海軍は海兵特殊旅団スペツナッズAPER、来月派遣される韓国海軍はUDT／SEAL、オランダ海軍は海兵7SBSを派遣しているが？
>>864
海賊退治の仕事を取られて、半狂乱して悔しがっている海保＆ＳＳＴヲタの書き込みだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海賊退治の仕事を取られて、半狂乱して悔しがっている海保＆ＳＳＴヲタの書き込みだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海自はなんでも大砲でアボンしかできない低脳集団
だいたい東京新聞に
＞昨日の東京新聞に海自幹部の話が載ってた。
＞曰く
＞「海賊退治？そりゃ海保の仕事でしょ？
＞ウチは海賊退治なんやってる人的余裕は無いですよ。
＞護衛艦貸すから、海保でやってよ。」
＞だそうな
こんなコメントすんな海自バ幹部
おまえら海保がいなけりゃ役立たずだろ
わざわざ無能な集団に立入検査や海賊襲撃対策の秘策を授けてやってんだ
海保さまと呼べよこの脳足りん部隊が
だいたい東京新聞に
＞昨日の東京新聞に海自幹部の話が載ってた。
＞曰く
＞「海賊退治？そりゃ海保の仕事でしょ？
＞ウチは海賊退治なんやってる人的余裕は無いですよ。
＞護衛艦貸すから、海保でやってよ。」
＞だそうな
こんなコメントすんな海自バ幹部
おまえら海保がいなけりゃ役立たずだろ
わざわざ無能な集団に立入検査や海賊襲撃対策の秘策を授けてやってんだ
海保さまと呼べよこの脳足りん部隊が
シンガポールも艦艇派遣へ＝ソマリア沖海賊対策
2月12日19時49分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000135-jij-int
2月12日19時49分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000135-jij-int
>戦車揚陸艇1隻と大型ヘリコプター2機
まぁ、確かに舷側に機銃設置できれば揚陸艦でも十分護衛任務はこなせるが
まぁ、確かに舷側に機銃設置できれば揚陸艦でも十分護衛任務はこなせるが
コレかな？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Endurance_class_landing_platform_dock_ship
エンデュアランス級戦車揚陸艦
バウドアと後部ウェルドックの両方を持ってるみたいだ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Endurance_class_landing_platform_dock_ship
エンデュアランス級戦車揚陸艦
バウドアと後部ウェルドックの両方を持ってるみたいだ
エンデュアランス級戦車揚陸艦
満載8500トン
速力15ノット以上
航続距離10400海里（12ノット）
ウェルドックに上陸用舟艇4隻
両舷甲板のダビット6箇所にLCVP×4隻、小型艇2隻を搭載
戦車18輌にその他車両20輌を搭載
兵員350名を収容
武装は75mm砲
満載8500トン
速力15ノット以上
航続距離10400海里（12ノット）
ウェルドックに上陸用舟艇4隻
両舷甲板のダビット6箇所にLCVP×4隻、小型艇2隻を搭載
戦車18輌にその他車両20輌を搭載
兵員350名を収容
武装は75mm砲
「ひゆうが」をデビューさせればいいんじゃね？
フォークランドのイラストリアスじゃないんだから
>>870修正
76mm砲だな
76mm砲だな
>865-866
まぁ確かに国内法的には海保の仕事なのは確かな訳だが
当該地域での活動から鑑みた装備面で見たら海自の範疇だしな
問題は国際情勢の変化に疎く、チグハグな状態を放置してきた
文民様にあるとしか言いようが無い罠
まぁ確かに国内法的には海保の仕事なのは確かな訳だが
当該地域での活動から鑑みた装備面で見たら海自の範疇だしな
問題は国際情勢の変化に疎く、チグハグな状態を放置してきた
文民様にあるとしか言いようが無い罠
つか海保自身が巡視船出す気無いんで
>875
数足りてないので他所へ出せる船が無い
つか外洋出れる船がほとんど無い
沿岸活動用の燃料代だけでもカツカツなのに
遠方へ送り出されようもんなら帰りの燃料の心配どころか
今年の活動そのものが終わっちゃう
数足りてないので他所へ出せる船が無い
つか外洋出れる船がほとんど無い
沿岸活動用の燃料代だけでもカツカツなのに
遠方へ送り出されようもんなら帰りの燃料の心配どころか
今年の活動そのものが終わっちゃう
>>876
海保海自の対立を演出したい荒らしなんだからかまっちゃだめ
海保海自の対立を演出したい荒らしなんだからかまっちゃだめ
ああ、海保陰謀説ねｗ
ある意味、海賊対策を海自に押し付けたのは海保の陰謀だな
ある意味、海賊対策を海自に押し付けたのは海保の陰謀だな
今回の派遣は死者が出るね。
>>852
三笠もな
三笠もな
881 ：名無し三等兵：2009/02/13(金) 18:04:32 ID:rWKJ4Fex
米海軍、ソマリア沖で海賊容疑者さらに９人を拘束 ワシントン（ＣＮＮ）
アフリカ東部ソマリア沖で海賊の警戒に当たっている米海軍部隊が１２日、新たに海賊容疑者９人を
拘束した。
海軍は１１日、同海域でのパトロール開始後初めて、海賊容疑者７人を拘束したばかり。
海軍の発表によると、現地時間午前４時ごろ、インド船籍の船からの救難信号を受信した。
小型ボートからの銃撃があり、海賊とみられるグループが船内に乗り込もうとしているとの通報だったという。
これを受けて、海軍の巡洋艦ベラガルフからヘリコプターが発進し、警告射撃を行った。
続いてボートを捜索したところ、ロケット推進型の手投げ弾などの武器が見つかった。
容疑者９人はいったんベラガルフに連行したが、より大きい貨物輸送艦の収容施設へ移す予定だという。
これにより、海軍が拘束した海賊容疑者は計１７人となった。
容疑者らは、米国とケニアが１月に署名した協定に基づいてケニア当局へ引き渡され、裁判にかけられる
見通しだ。
http://cnn.co.jp/usa/CNN200902130022.html
アフリカ東部ソマリア沖で海賊の警戒に当たっている米海軍部隊が１２日、新たに海賊容疑者９人を
拘束した。
海軍は１１日、同海域でのパトロール開始後初めて、海賊容疑者７人を拘束したばかり。
海軍の発表によると、現地時間午前４時ごろ、インド船籍の船からの救難信号を受信した。
小型ボートからの銃撃があり、海賊とみられるグループが船内に乗り込もうとしているとの通報だったという。
これを受けて、海軍の巡洋艦ベラガルフからヘリコプターが発進し、警告射撃を行った。
続いてボートを捜索したところ、ロケット推進型の手投げ弾などの武器が見つかった。
容疑者９人はいったんベラガルフに連行したが、より大きい貨物輸送艦の収容施設へ移す予定だという。
これにより、海軍が拘束した海賊容疑者は計１７人となった。
容疑者らは、米国とケニアが１月に署名した協定に基づいてケニア当局へ引き渡され、裁判にかけられる
見通しだ。
http://cnn.co.jp/usa/CNN200902130022.html
ケニアもソマリ人なんか引き取ってどうする気なんだろう
ロシア海軍原子力巡洋艦「ピョートル・ヴェリキー」、3隻の海賊船を拘留
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/37155958.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/37155958.html
>>882
海賊組織と取引したりして･･･
海賊組織と取引したりして･･･
885 ：呉の床屋：2009/02/14(土) 01:57:32 ID:5RM+O8Bt
CG72「USS Vella Gulf」のチームだそうだが
こんな感じでやっちょるんだな
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/090212-N-1082Z-066.jpg
こんな感じでやっちょるんだな
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/090212-N-1082Z-066.jpg
886 ：呉の床屋：2009/02/14(土) 02:48:50 ID:5RM+O8Bt
被害商船の救難通信聞いて
先ずヘリが急行
海賊艇に停船命じたが停船しないので警告射撃１発
それでも逃走続けるので警告射撃もう1発。これで賊艇は停船
「CG72べら・がるふ」と「DDG72まはん」が接近してVBSSで拘束
ってな手順か
弱いな海賊（苦笑
ttp://www.cusnc.navy.mil/
先ずヘリが急行
海賊艇に停船命じたが停船しないので警告射撃１発
それでも逃走続けるので警告射撃もう1発。これで賊艇は停船
「CG72べら・がるふ」と「DDG72まはん」が接近してVBSSで拘束
ってな手順か
弱いな海賊（苦笑
ttp://www.cusnc.navy.mil/
887 ：呉の床屋：2009/02/14(土) 02:52:54 ID:5RM+O8Bt
ソマリア海賊はどうやって儲けているのかな？
１、船員の身代金
２、占拠した船舶の引渡しによる、船会社、保険会社からの謝礼金
ところで、全世界的に護衛艦によるコンボイ船団の傾向が強くなって
きているけど、海賊側も戦術を考えているだろうね。
素人考えなら、海賊も船団を組んで、１、護衛艦を誘引する部隊、２、
引き剥がされた護衛艦の防衛網を高速で突破する貨物船接弦／占拠部隊
とか。
まさか貨物船ごと撃沈はできんだろうし。
１、船員の身代金
２、占拠した船舶の引渡しによる、船会社、保険会社からの謝礼金
ところで、全世界的に護衛艦によるコンボイ船団の傾向が強くなって
きているけど、海賊側も戦術を考えているだろうね。
素人考えなら、海賊も船団を組んで、１、護衛艦を誘引する部隊、２、
引き剥がされた護衛艦の防衛網を高速で突破する貨物船接弦／占拠部隊
とか。
まさか貨物船ごと撃沈はできんだろうし。
電気柵でも付けとけ。落ちたらスクリューミンチ
日本管理の船、解放＝ソマリア沖で昨年海賊被害
2月13日22時47分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000240-jij-int
2月13日22時47分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000240-jij-int
891 ：呉の床屋：2009/02/14(土) 08:23:52 ID:5RM+O8Bt
＞尖閣の巡視船配置で申し入れ＝中国
【北京１１日時事】中国外務省は１１日、日本の海上保安庁がヘリコプター搭載の巡視船を
東シナ海の尖閣諸島（中国名・釣魚島）に常時配置したとされる問題について、同省アジア局
の責任者が１０日、北京の日本大使館員を呼び、厳正な交渉を申し入れたと発表した。
中国側は「（巡視船常置が）事実ならば中国の領土主権への侵犯に当たる。日本側がこの問題
で行動をエスカレートさせるならば、中国側は強い反応を出さざるを得ない」と述べ、
日本側に冷静な対応を求めたとしている。
日本大使館は中国外務省から呼び出しがあったことを認めた上で「尖閣諸島は日本の領土であり、
中国側の申し入れは成り立たない」と強調した。 （了）
海保は忙しいだろ
ソマリアどころぢゃなくて
【北京１１日時事】中国外務省は１１日、日本の海上保安庁がヘリコプター搭載の巡視船を
東シナ海の尖閣諸島（中国名・釣魚島）に常時配置したとされる問題について、同省アジア局
の責任者が１０日、北京の日本大使館員を呼び、厳正な交渉を申し入れたと発表した。
中国側は「（巡視船常置が）事実ならば中国の領土主権への侵犯に当たる。日本側がこの問題
で行動をエスカレートさせるならば、中国側は強い反応を出さざるを得ない」と述べ、
日本側に冷静な対応を求めたとしている。
日本大使館は中国外務省から呼び出しがあったことを認めた上で「尖閣諸島は日本の領土であり、
中国側の申し入れは成り立たない」と強調した。 （了）
海保は忙しいだろ
ソマリアどころぢゃなくて
朝日によると海自は船団護衛方式で海賊の襲撃から守るとしている
海賊が近づいたら警告し、さらに近づいたら護衛艦を海賊船と船団の間に割ってはいり追い払う
海自側はこれでたいていの海賊は除去できるとしている
またRHIBにSBUが乗船して海賊を追い払うことは想定していない
さて海賊船が１隻で近接していた場合はそれでもいいが、普通は複数で襲撃するらしいからね
また普段の訓練のように自分の都合のいいように解釈し人的被害の出る最悪な事態にならなければいいが
海賊が近づいたら警告し、さらに近づいたら護衛艦を海賊船と船団の間に割ってはいり追い払う
海自側はこれでたいていの海賊は除去できるとしている
またRHIBにSBUが乗船して海賊を追い払うことは想定していない
さて海賊船が１隻で近接していた場合はそれでもいいが、普通は複数で襲撃するらしいからね
また普段の訓練のように自分の都合のいいように解釈し人的被害の出る最悪な事態にならなければいいが
海賊船らしい怪しい船舶を見つけても無視
それどころか救難信号も無視しそうだな
それどころか救難信号も無視しそうだな
>>893
それやった事実が発覚したら日本ｵﾜﾀ
それやった事実が発覚したら日本ｵﾜﾀ
895 ：呉の床屋：2009/02/14(土) 09:29:45 ID:5RM+O8Bt
外国籍船が近くで救難信号を発したばやいは
全速力で
反対方向に走るほかないな
全速力で
反対方向に走るほかないな
896 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 09:31:34 ID:k+fey5Me
>>886
>弱いな海賊（苦笑
そりゃソマリア沖の海賊の大半はつい最近まで百姓や漁師をしていた
食い詰め者の集まりですからな。
狂信的原理主義を徹底的に叩き込まれ自爆特攻も厭わないアルカイダ系
テロリストの連中とは訳が違います。
>弱いな海賊（苦笑
そりゃソマリア沖の海賊の大半はつい最近まで百姓や漁師をしていた
食い詰め者の集まりですからな。
狂信的原理主義を徹底的に叩き込まれ自爆特攻も厭わないアルカイダ系
テロリストの連中とは訳が違います。
コンボイ方式は当の商船側の方が嫌がるんじゃないかなあ
隻数が揃うまで待たなければならないし、足の遅い船に合わせなきゃならないし
隻数が揃うまで待たなければならないし、足の遅い船に合わせなきゃならないし
898 ：呉の床屋：2009/02/14(土) 11:13:09 ID:5RM+O8Bt
結局はソマリアを再生させるほか無いから
UN決議とかで
「有志連合軍」上陸させて治安回復作戦とかすんだろが
その時は
日本も陸自の出番になるかな？
衛生・施設・輸送とかの後方支援だと
どっかの軍隊に護られる必要があるだろが
中国軍とか韓国軍の護衛だと抵抗あるかな（苦笑
UN決議とかで
「有志連合軍」上陸させて治安回復作戦とかすんだろが
その時は
日本も陸自の出番になるかな？
衛生・施設・輸送とかの後方支援だと
どっかの軍隊に護られる必要があるだろが
中国軍とか韓国軍の護衛だと抵抗あるかな（苦笑
899 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 11:19:52 ID:+rHgclf4
>>896
イスラム原理主義とも海賊はドンパチしてるぞ
イスラム原理主義とも海賊はドンパチしてるぞ
>>899
>イスラム原理主義とも海賊はドンパチしてるぞ
してますねぇ。
一口に「ソマリアの海賊」と言っても、比較的戦慣れしイスラム原理主義テロ組織とも
コネがあり、乗っ取った船の船員も手際よく換金できる組織化された連中もいれば、
そこら辺の食い詰め者を漁船に乗せて手近な船を襲う行き当たりばったりな素人
武装集団まで様々ですからな。
後者の連中が考えなしにアラブ諸国の船を襲った所、当該国のイスラム原理主義組織が
「異教徒の船だけならまだしもイスラム教徒の船を襲うとは何事だ！」
とマヂギレさせたりしましたし。
>イスラム原理主義とも海賊はドンパチしてるぞ
してますねぇ。
一口に「ソマリアの海賊」と言っても、比較的戦慣れしイスラム原理主義テロ組織とも
コネがあり、乗っ取った船の船員も手際よく換金できる組織化された連中もいれば、
そこら辺の食い詰め者を漁船に乗せて手近な船を襲う行き当たりばったりな素人
武装集団まで様々ですからな。
後者の連中が考えなしにアラブ諸国の船を襲った所、当該国のイスラム原理主義組織が
「異教徒の船だけならまだしもイスラム教徒の船を襲うとは何事だ！」
とマヂギレさせたりしましたし。
>887
マジで何々族を食べると無敵とかやっちゃうから困る。
マジで何々族を食べると無敵とかやっちゃうから困る。
903 ：呉の床屋：2009/02/14(土) 12:58:20 ID:5RM+O8Bt
ほんぢつのメイン・デッシュ
海賊焼き
海賊焼き
【ソマリア海賊】「ジブチ空軍基地使用も可能」 イラク派遣「ヒゲの隊長」に聞く
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090212/plc0902121923008-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090212/plc0902121923008-n1.htm
>>900
シリウス・スター号事件か。
シリウス・スター号事件か。
戦車など積載の貨物船がモンバサ到着、一部の兵器消失とも
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200902140008.html
海賊船摘発、１０人拘束、武器押収とロシア海軍 ソマリア沖で
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200902140006.html
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200902140008.html
海賊船摘発、１０人拘束、武器押収とロシア海軍 ソマリア沖で
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200902140006.html
>>500
それなら海自を送らない方がまだマシ
それなら海自を送らない方がまだマシ
20日の展示訓練しょうも無い訓練で終わりそうだな
海賊に拉致された船員を60ＫからＳＢＵがファストロープで降下
ＲＨＩＢに乗ったＭＩＴが援護射撃
その後方から狙撃銃を構えたＳＢＵと20㎜ＣＩＷＳと機銃で援護射撃する艦乗員
なんて図式だったら世界標準レベルと認めてやるよ
海賊に拉致された船員を60ＫからＳＢＵがファストロープで降下
ＲＨＩＢに乗ったＭＩＴが援護射撃
その後方から狙撃銃を構えたＳＢＵと20㎜ＣＩＷＳと機銃で援護射撃する艦乗員
なんて図式だったら世界標準レベルと認めてやるよ
一度海賊に人質にされちまった船員の奪還強行なんて何処の国でもやって無いがな
DDH-181 ひゅうが
就役:2009年（平成21年）3月（予定）
にゃー、たまらん。すぐに海外派遣できるのかな？
就役:2009年（平成21年）3月（予定）
にゃー、たまらん。すぐに海外派遣できるのかな？
フォークランドのイラストリアスじゃないんだしそう急がんでも
無理だろ、常識的に考えて…
「ひゅうが」てさこの手の任務に向かないよな
でかいだけで小回り効かないしいい標的だよよな
シンガポールのエンデェランス級は速力はそれほど無いが大型ＲＨＩＢとか特殊部隊支援能力
がひゅうがと比べ断然優れている
インド洋派遣任務にも帯に長し襷に短し
国内の工作船対策にも使えそうに無い
大規模災害にしろおおすみクラスと共同でなければ物資搭載能力は限定的
結局は外洋において潜水艦を追いかける事しかできない時代遅れの空母もどき
でかいだけで小回り効かないしいい標的だよよな
シンガポールのエンデェランス級は速力はそれほど無いが大型ＲＨＩＢとか特殊部隊支援能力
がひゅうがと比べ断然優れている
インド洋派遣任務にも帯に長し襷に短し
国内の工作船対策にも使えそうに無い
大規模災害にしろおおすみクラスと共同でなければ物資搭載能力は限定的
結局は外洋において潜水艦を追いかける事しかできない時代遅れの空母もどき
>>913
いや、と言うか各国のソマリア派遣・運用実績から言えばヘリ運用能力が肝要なんだがな…
シンガポールが揚陸艦送ろうと言ってるのもソマリアまで遠征できてヘリ運用能力がある艦艇がそれしかないからだし。
むしろソマリア海賊対策ではオーバースペック過ぎて派遣は疑問だが。
あとさー
大規模災害ではおおすみ型とかと連携するのが前提だろ何言ってんだ。
一隻でなんでもかんでもやろうとかいう朝鮮人みたいな発想やめなよ
いや、と言うか各国のソマリア派遣・運用実績から言えばヘリ運用能力が肝要なんだがな…
シンガポールが揚陸艦送ろうと言ってるのもソマリアまで遠征できてヘリ運用能力がある艦艇がそれしかないからだし。
むしろソマリア海賊対策ではオーバースペック過ぎて派遣は疑問だが。
あとさー
大規模災害ではおおすみ型とかと連携するのが前提だろ何言ってんだ。
一隻でなんでもかんでもやろうとかいう朝鮮人みたいな発想やめなよ
予算と金と人は限られています
効果的に使いましょう
対潜メインの大型船は要りません
効果的に使いましょう
対潜メインの大型船は要りません
>915
対潜をメインに据えたらたとえ大規模災害対処、国際緊急援助、周辺海域の警戒監視、
島嶼防衛、SLOC防衛をこなせるとしても保有してはいけませんとか言う気じゃないだろうな
対潜をメインに据えたらたとえ大規模災害対処、国際緊急援助、周辺海域の警戒監視、
島嶼防衛、SLOC防衛をこなせるとしても保有してはいけませんとか言う気じゃないだろうな
つうか、一義的に海保のお仕事である工作船対策とか、
何百年に1回有るか無いかのインド洋大津波級大災害対策とかに
海自のリソースを割くなんて典型的な金と人の無駄遣いじゃね？
何百年に1回有るか無いかのインド洋大津波級大災害対策とかに
海自のリソースを割くなんて典型的な金と人の無駄遣いじゃね？
>>913
と言うか、ひゅうがから特殊部隊送り込む気ならヘリ使った方が自然じゃないのか、と。
RHIBがありゃそれはそれで選択肢増えて便利だが、
一般の護衛艦でも通常作業艇がのってるダビットにRHIBが搭載出来るしひゅうがでも可能じゃねぇのかと
と言うか、ひゅうがから特殊部隊送り込む気ならヘリ使った方が自然じゃないのか、と。
RHIBがありゃそれはそれで選択肢増えて便利だが、
一般の護衛艦でも通常作業艇がのってるダビットにRHIBが搭載出来るしひゅうがでも可能じゃねぇのかと
とりあえず海外派遣にも使えない護衛艦や多すぎる練習艦、訓練支援艦などは除籍の方向で
今後、港湾から外洋、海外派遣任務にも使える多用途護衛艦とＭＤ用６隻のイージス艦
ヘリ母艦ひゅうが型２隻で計４０隻もあれば十分だろう
海自に基地防空隊と基地、港湾警備は要らないと言い張るぐらいだから、本土や離島への直接侵略は無いとみていいだろう
ヘリを除く哨戒機部隊など正面装備は削減の方向でお願いします
今後、港湾から外洋、海外派遣任務にも使える多用途護衛艦とＭＤ用６隻のイージス艦
ヘリ母艦ひゅうが型２隻で計４０隻もあれば十分だろう
海自に基地防空隊と基地、港湾警備は要らないと言い張るぐらいだから、本土や離島への直接侵略は無いとみていいだろう
ヘリを除く哨戒機部隊など正面装備は削減の方向でお願いします
>>920
せめて2桁全廃くらいにとどめておけば電波にならずに済んだのに
せめて2桁全廃くらいにとどめておけば電波にならずに済んだのに
＞何百年に1回有るか無いかのインド洋大津波級大災害対策
現に起きましたがなにか？
工作船も発動しました
海賊退治も発動したね
対潜戦が実際発動することは何万年に一度の確立ですかな？
現に起きましたがなにか？
工作船も発動しました
海賊退治も発動したね
対潜戦が実際発動することは何万年に一度の確立ですかな？
おおすみ・・・特別機動船をエアクッション艇格納庫から発進させることが可能。
ただし、ヘリの管制・整備能力な無い。
うらが・・・・・・速力は２２ノット（約４０キロ）と遅く、海賊船の追跡には向かない。
ひゅうが・・・・今年３月の就役で、乗員訓練のため年内の投入は無理。
はるな、しらね・・ヘリを降ろせば、なんとか特別機動船スペースを作れる。
ああ、だめじゃん。
http://www.asagumo-news.com/news/200901/090122/09012204.html
ただし、ヘリの管制・整備能力な無い。
うらが・・・・・・速力は２２ノット（約４０キロ）と遅く、海賊船の追跡には向かない。
ひゅうが・・・・今年３月の就役で、乗員訓練のため年内の投入は無理。
はるな、しらね・・ヘリを降ろせば、なんとか特別機動船スペースを作れる。
ああ、だめじゃん。
http://www.asagumo-news.com/news/200901/090122/09012204.html
現実の世界は海自が予想だにしてこなかった事ばかり・・・・・・・・
＞＞９２４
そこで登場するのがしらねです
今後とも増える国際派遣に鑑み「しらね」を改造して見てはどうかな
どっち道DDHとして再就役しても能力的に限られるし必要性も薄い
改造要項
5インチ×２門（島嶼防衛用）
アスロック及び同弾庫撤去→特殊機材格納スペース、多目的ルーム
短魚雷→現状のまま
短SAM及び２型１２→撤去（維持費の関係）後部格納庫上左右舷12.7㎜2基
20㎜CIWS→１B化へ
GFCS１×2基→１基、他は新型光学FCSへ
TDT撤去→12.7㎜増設
レーダー関係
３Dレーダー撤去→OPS-11Bへ
OPS-20の装備
CDSは装備しない
NOLQ-1＝はるなのスワップ
内火艇→RHIB
後部TASS、VDS撤去→水中スクーター、USV用すべり
通信システムのみは第一線護衛艦以上
ソーナー＝OQS-3（はるなORあさかぜ）
ヘリ ２機（MCH101特殊戦術仕様）
乗員 約２１０名（便乗者 １５０名）
そこで登場するのがしらねです
今後とも増える国際派遣に鑑み「しらね」を改造して見てはどうかな
どっち道DDHとして再就役しても能力的に限られるし必要性も薄い
改造要項
5インチ×２門（島嶼防衛用）
アスロック及び同弾庫撤去→特殊機材格納スペース、多目的ルーム
短魚雷→現状のまま
短SAM及び２型１２→撤去（維持費の関係）後部格納庫上左右舷12.7㎜2基
20㎜CIWS→１B化へ
GFCS１×2基→１基、他は新型光学FCSへ
TDT撤去→12.7㎜増設
レーダー関係
３Dレーダー撤去→OPS-11Bへ
OPS-20の装備
CDSは装備しない
NOLQ-1＝はるなのスワップ
内火艇→RHIB
後部TASS、VDS撤去→水中スクーター、USV用すべり
通信システムのみは第一線護衛艦以上
ソーナー＝OQS-3（はるなORあさかぜ）
ヘリ ２機（MCH101特殊戦術仕様）
乗員 約２１０名（便乗者 １５０名）
>>923
海外派遣解禁されてから海自が派遣された災害というと
1999年 トルコ大地震
2004～2005年 スマトラ大地震
まぁ100年に1度よりは多いな
1995年の阪神大震災でもみうら型とか動いてたよな
当時はおおすみ型とか無かったけど
海外派遣解禁されてから海自が派遣された災害というと
1999年 トルコ大地震
2004～2005年 スマトラ大地震
まぁ100年に1度よりは多いな
1995年の阪神大震災でもみうら型とか動いてたよな
当時はおおすみ型とか無かったけど
>>924
11mRHIBはきついかもしれんが、7mRHIBならDDの内火艇用ダビットに搭載可能だ。
11mRHIBはきついかもしれんが、7mRHIBならDDの内火艇用ダビットに搭載可能だ。
>>928
あのダビットではＲＨＩＢの上げ下ろしが面倒
また海面が少し荒れた状態では揚収が難しい
また浮力の面でも重量の面でも不利
米軍や独海軍、海保のようなクレーン式なら安全で人的負担も低減できる
今後一考を要する
あのダビットではＲＨＩＢの上げ下ろしが面倒
また海面が少し荒れた状態では揚収が難しい
また浮力の面でも重量の面でも不利
米軍や独海軍、海保のようなクレーン式なら安全で人的負担も低減できる
今後一考を要する
東京湾のPSIだっけか？
むらさめ型から高速艇降ろして使ってたのは
むらさめ型から高速艇降ろして使ってたのは
いや、平成7年の阪神では現地指揮所になるはずだった第5管区の海上保安本部も被害を受け、
それを受けて7年度補正計画で計画されたのが「いず」じゃなかったっけか。
まぁ壊滅と言うまで酷くはなかったろうけど
それを受けて7年度補正計画で計画されたのが「いず」じゃなかったっけか。
まぁ壊滅と言うまで酷くはなかったろうけど
ひゅうが型ＤＤＨにランプを設けることにより、輸送艦を伴わずして港湾が整備している場所
へ入港でき、多くの物資機材を輸送できる
又自前が護衛艦の為高い警備能力が有る
また岸壁が使用できない場合でも陸自のＣＨ４７等を使用してトラックなどの機材の他多数の人員も輸送できる
搭載艇をＬＣＭ若しくはＣＢ９０Ｈや１１ｍＲＨＩＢにする事により、海賊対処、臨検、脅威化の中小規模な上陸作戦も遂行可能
よって「ひゅうが」型には輸送能力なのだ
へ入港でき、多くの物資機材を輸送できる
又自前が護衛艦の為高い警備能力が有る
また岸壁が使用できない場合でも陸自のＣＨ４７等を使用してトラックなどの機材の他多数の人員も輸送できる
搭載艇をＬＣＭ若しくはＣＢ９０Ｈや１１ｍＲＨＩＢにする事により、海賊対処、臨検、脅威化の中小規模な上陸作戦も遂行可能
よって「ひゅうが」型には輸送能力なのだ
あれ、しずかちゃんの思い付きじゃなかったかな？
いや、いいけど、まじめに地方の現地指揮所の代用にするつもりなら日本全国カバーできて、かつ、常時、即応できるだけの隻数を建造しないと意味無いと思うのだが。
いや、いいけど、まじめに地方の現地指揮所の代用にするつもりなら日本全国カバーできて、かつ、常時、即応できるだけの隻数を建造しないと意味無いと思うのだが。
>>937
以前から考えてた事を阪神大震災をダシに実現させたって解釈もできるんじゃね？
いやそこら辺の事情はよく知らんが
阪神大震災後に建造された海保の災害対応型は「いず」と「みうら」だな。
ここら辺で力尽きたか海保。
11年に能登半島沖不審船事件がおきてからは災害・救難特化型はサッパリだな
以前から考えてた事を阪神大震災をダシに実現させたって解釈もできるんじゃね？
いやそこら辺の事情はよく知らんが
阪神大震災後に建造された海保の災害対応型は「いず」と「みうら」だな。
ここら辺で力尽きたか海保。
11年に能登半島沖不審船事件がおきてからは災害・救難特化型はサッパリだな
平成7年補正でいず
平成8年でみうら
で、平成9～10年につがる型とえりも型をそれぞれ1隻ずつだから…同時には建造できんよな…
で平成11年3月に能登半島沖不審船事件が起こりやがって…
平成8年でみうら
で、平成9～10年につがる型とえりも型をそれぞれ1隻ずつだから…同時には建造できんよな…
で平成11年3月に能登半島沖不審船事件が起こりやがって…
救難は警備型でもできるからさ
災害特化は後方支援本職の自衛隊に委ねるがいい
災害特化は後方支援本職の自衛隊に委ねるがいい
ひゅうがクラスに輸送能力を増設すべきだな
またおおすみのように失敗だったてなことになりそうだ
またおおすみのように失敗だったてなことになりそうだ
ひゅうがとおおすみが行けばいいんだよ
つ】人件費燃料代人的リスク
無駄
無駄
防衛省になったんだし常時国外活動の体制を整えるべきだな
948 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 19:19:52 ID:Cw4sEbg7
ナイスジョーク
950 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 19:48:56 ID:Cw4sEbg7
「みずほ」なのかWWWW
「みずほ」尖閣にて台湾海警と交戦
「みずほ」ソマリア沖にて海賊船撃沈
「みずほ」ソマリア沖にて海賊船撃沈
「みずほ」最強伝説の始まりだなｗ
昨日ＴＶで行っていた討論番組で政府が言うには海賊対策として海自を派遣しても
以下の事しかできないそうだ。
【実施可能】
・海賊船に警告を行う
・サーチライトなどで海賊船を威嚇
・外国船が海賊に襲われた際に海賊船と被害船の間に割り込み
・海賊から攻撃を受けた際、交戦規則をすべてクリアしてからの正当防衛射撃（殺害は
国際問題化の可能性）
【実施不可能】
・海賊船に先制攻撃
・海賊船を臨検
・外国船が海賊に襲われた際の発砲
これじゃほとんど何もできないと見るべきだな。
思っていた派遣と違う
以下の事しかできないそうだ。
【実施可能】
・海賊船に警告を行う
・サーチライトなどで海賊船を威嚇
・外国船が海賊に襲われた際に海賊船と被害船の間に割り込み
・海賊から攻撃を受けた際、交戦規則をすべてクリアしてからの正当防衛射撃（殺害は
国際問題化の可能性）
【実施不可能】
・海賊船に先制攻撃
・海賊船を臨検
・外国船が海賊に襲われた際の発砲
これじゃほとんど何もできないと見るべきだな。
思っていた派遣と違う
既に他の国が殺傷してるのに何が国際問題化なのかわからんが
・大なり小なり、全ての国の海軍が交戦規則にそった射撃を行っているし、それは原則的に撃たれてからの正当防衛
・海賊船への先制攻撃は他の国でもやってない
・たまたま哨戒中に見つけただけの船の臨検は初期ドイツでもできなかったし、そんなのは既に判っている通り
・外国船に関しては既に以前から言われていた通り
で現状の再確認でしかないんだが
・大なり小なり、全ての国の海軍が交戦規則にそった射撃を行っているし、それは原則的に撃たれてからの正当防衛
・海賊船への先制攻撃は他の国でもやってない
・たまたま哨戒中に見つけただけの船の臨検は初期ドイツでもできなかったし、そんなのは既に判っている通り
・外国船に関しては既に以前から言われていた通り
で現状の再確認でしかないんだが
まぁ、「襲われている船の救難信号を受けたヘリが急行し、空中から発砲」ってのはあるが、
イギリスやインドの事例も相手に撃たれてからの反撃だからなぁ
臨検に関しても、「海上保安事件の研究」なる海保の資料によりゃ、海自でも行政警察権は行使できるそうだが
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/329/
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/355/
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/354/
イギリスやインドの事例も相手に撃たれてからの反撃だからなぁ
臨検に関しても、「海上保安事件の研究」なる海保の資料によりゃ、海自でも行政警察権は行使できるそうだが
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/329/
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/355/
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/354/
>>954
つまり海賊の積極逮捕は無理だな。追い払うだけ
海自の発砲は他国の軍隊とは訳が違うからな、正当防衛射撃の手順を現場が指示を仰いで
即答で「反撃せよ」と命令を出せるかな。おれは小田原評定が続き、海賊に逃げられると
思う。
海賊が発砲してくれればいいが、発砲せずに逃げまくったら捕まえようがない。
つまり海賊の積極逮捕は無理だな。追い払うだけ
海自の発砲は他国の軍隊とは訳が違うからな、正当防衛射撃の手順を現場が指示を仰いで
即答で「反撃せよ」と命令を出せるかな。おれは小田原評定が続き、海賊に逃げられると
思う。
海賊が発砲してくれればいいが、発砲せずに逃げまくったら捕まえようがない。
>>956
少なくとも法整備が整うまでは追っ払うのが目的だから、追い払えればそれでいいけどな。
少なくとも今回の海自と同じ武器使用条件だった海保は九州南西沖で弾丸叩き込みまくったが。
あの時の先制船体射撃、威嚇射撃とは言ってはいるが法解釈的には全力で黒に近いグレーゾーンだった。
威嚇射撃で船体に叩き込んで相手が打ち返してきたら正当防衛射撃ってよく考えると無茶苦茶ではある。
ザマミロだが
少なくとも法整備が整うまでは追っ払うのが目的だから、追い払えればそれでいいけどな。
少なくとも今回の海自と同じ武器使用条件だった海保は九州南西沖で弾丸叩き込みまくったが。
あの時の先制船体射撃、威嚇射撃とは言ってはいるが法解釈的には全力で黒に近いグレーゾーンだった。
威嚇射撃で船体に叩き込んで相手が打ち返してきたら正当防衛射撃ってよく考えると無茶苦茶ではある。
ザマミロだが
一応、「船の中の人間を一切傷つけない」と言う前提ならそれ以前から船体射撃は可能だった…が
「それぶっちゃけ無理だろ」で作られたのが「領海内に限り船体射撃で殺傷しても許される」な海保法20条2項だから…
あれ、射撃時はもとより射撃後の火災でも工作船乗員に怪我人出てたら法的に完全アウトだったからなぁ
その後の正当防衛射撃で中の人がいつ死傷したのか区別するのがまず不可能になったのが幸いし、
さらにその後工作船が自爆自沈して完全に有耶無耶になったから良かったが
「それぶっちゃけ無理だろ」で作られたのが「領海内に限り船体射撃で殺傷しても許される」な海保法20条2項だから…
あれ、射撃時はもとより射撃後の火災でも工作船乗員に怪我人出てたら法的に完全アウトだったからなぁ
その後の正当防衛射撃で中の人がいつ死傷したのか区別するのがまず不可能になったのが幸いし、
さらにその後工作船が自爆自沈して完全に有耶無耶になったから良かったが
船体射撃で浸水してなかったら体当たり自爆されたかもしれない
ランチャー使われ1発当たっただけでも被害甚大
ランチャー使われ1発当たっただけでも被害甚大
密着した状態での工作船の初撃がZPU-2やPK機関銃、AK-74じゃなくRPG-7だったらヤバかったな
機関銃系で撃たれてから距離をとる時間的余裕があったから良かったものの
逆に言えばRPGは水上ではちょっと距離をとれば当たらないが
機関銃系で撃たれてから距離をとる時間的余裕があったから良かったものの
逆に言えばRPGは水上ではちょっと距離をとれば当たらないが
今夜のTVタックルは、安全保障特集だな。
予告みたらSBUの画像が流れていた。
多分、海賊対策ソマリア沖への海自艦船派遣が取り上げられるのだろうね。
予告みたらSBUの画像が流れていた。
多分、海賊対策ソマリア沖への海自艦船派遣が取り上げられるのだろうね。
だからこそよりマトが小さく一気に距離を詰められる高速艇を使うんだが
まぁ、7m高速艇なら護衛艦のダビットに積めるとは言え、
より大型の11m高速艇をより速く乗降させられる装置に改良すべきだな
まぁ、7m高速艇なら護衛艦のダビットに積めるとは言え、
より大型の11m高速艇をより速く乗降させられる装置に改良すべきだな
ズムウォルトでも1番艦は搭載するのは7m RHIBなんか…
でも発進方式は使い勝手が良さそう
でも発進方式は使い勝手が良さそう
海賊を追い払うだけの為にソマリアまでいくのか？
逮捕が目的だと思っていたが、違うのかよ。
これでは派兵反対だな。
逮捕が目的だと思っていたが、違うのかよ。
これでは派兵反対だな。
>>964
お前は何を言ってるんだ？
最初っから貨物船に集る海賊を追っ払うのが目的だろうが
と言うかソマリア沖に派遣してる海軍の全てが現状そうだよ。
米英とかが今後自国の法廷で裁けるように法改正をする予定だけど、それは日本も同じ。
お前は何を言ってるんだ？
最初っから貨物船に集る海賊を追っ払うのが目的だろうが
と言うかソマリア沖に派遣してる海軍の全てが現状そうだよ。
米英とかが今後自国の法廷で裁けるように法改正をする予定だけど、それは日本も同じ。
各国海軍が臨検して捉えた海賊も、基本的にイエメン沿岸警備隊かソマリア暫定政府当局への引き渡しだし。
暫定政府の場合賄賂だなんだで速攻出所するようだが
暫定政府の場合賄賂だなんだで速攻出所するようだが
＞暫定政府の場合賄賂だなんだで速攻出所するようだが
だったら何万人逮捕しても意味ねーじゃん。
まずはイエメン沿岸警備隊を逮捕した方がいいな
だったら何万人逮捕しても意味ねーじゃん。
まずはイエメン沿岸警備隊を逮捕した方がいいな
まぁ海賊の人生なんか二義的三義的だな
とにかく物流の回復
他はそれからだ
とにかく物流の回復
他はそれからだ
海賊というかイエメンなんか誰も興味ない。だろ
970 ：呉の床屋：2009/02/16(月) 15:21:38 ID:/qI+1AdQ
武器の使用はどんな条件であっても相手に危害を与える危険が存在する以上
あくまで慎重に行なう必要のある事であり新法が出来ようが何であろうが
射撃の基本は
「飽く迄、正当防衛」
これしかないであるな。
これは世界各国でも基本的に同じであるしな。
よって
武器を持っている相手を射撃するのは「正当防衛」なわけである。
あくまで慎重に行なう必要のある事であり新法が出来ようが何であろうが
射撃の基本は
「飽く迄、正当防衛」
これしかないであるな。
これは世界各国でも基本的に同じであるしな。
よって
武器を持っている相手を射撃するのは「正当防衛」なわけである。
971 ：呉の床屋：2009/02/16(月) 15:41:08 ID:/qI+1AdQ
どんどん撃とう
972 ：呉の床屋：2009/02/16(月) 15:44:15 ID:/qI+1AdQ
ソマリの海賊を
日本に連れて来たって
しょうがないよなあ～
公海上で艦長船長にはたしか裁判権があんだろ？
現場で簡易裁判して
海ボツ処分だな
日本に連れて来たって
しょうがないよなあ～
公海上で艦長船長にはたしか裁判権があんだろ？
現場で簡易裁判して
海ボツ処分だな
国際法上は海賊には問答無用で射殺して構わない事になっているのだが。
ゲリラと同じ
ゲリラと同じ
974 ：呉の床屋：2009/02/16(月) 16:54:10 ID:/qI+1AdQ
どんどん沈めて殺されリャ
海賊だって割り合わないって考えるだろ
やろうぢゃないか（苦笑
海賊だって割り合わないって考えるだろ
やろうぢゃないか（苦笑
＞ソマリア沖に派遣してる海軍の全てが現状そうだよ。
結構乗り込んで拘束してるが
結構乗り込んで拘束してるが
976 ：呉の床屋：2009/02/16(月) 17:36:42 ID:/qI+1AdQ
釣るのが趣味って人は釣った魚を
また
逃がしたりするおな
また
逃がしたりするおな
>>974
外国の軍艦が間違って民間船沈めても文句言わないのは日本だけ
イスラム圏怒らせると石油の代わりに過激派が来るようになる
船舶護衛のために行ってるのに本末転倒
>>973
戦闘行為を行っていない状態で裁判なしの殺害を認めてる条項がどこにあるんだ?
外国の軍艦が間違って民間船沈めても文句言わないのは日本だけ
イスラム圏怒らせると石油の代わりに過激派が来るようになる
船舶護衛のために行ってるのに本末転倒
>>973
戦闘行為を行っていない状態で裁判なしの殺害を認めてる条項がどこにあるんだ?
工作船なら蜂の巣なのにな
>>978
あれは"所属不明"の船が逃亡図ったから海保の"威嚇射撃"が"運悪く"命中しただけ
あれは"所属不明"の船が逃亡図ったから海保の"威嚇射撃"が"運悪く"命中しただけ
>>954でFAなのに蒸し返そうとしてるのがいるなあ
ソマリアとイエメンの区別がついてないのもいるし
（イエメン自体北朝鮮と仲良かったりいろいろ怪しい国だが、
そもそも国の体をなしてないソマリアとは全然違うだろ）
ソマリアとイエメンの区別がついてないのもいるし
（イエメン自体北朝鮮と仲良かったりいろいろ怪しい国だが、
そもそも国の体をなしてないソマリアとは全然違うだろ）
すべての国が管轄権を持ち拿捕する権利をあるって部分を
撃沈してもいいって勘違いしている奴が多すぎるんだよ
撃沈してもいいって勘違いしている奴が多すぎるんだよ
>>982
というより（英国がやったみたいにバックに国家がついてない限り）海賊って"刑事犯"なんですけどね
>>973は本当に何の根拠があるんだろ
>>981
>>イエメンが北朝鮮と仲良かったり
安く武器売ってくれるからじゃないか？欧米は金もくれない癖に人道がどうこうウザいだけだし
アメリカが百億ドル程度くれれば貧乏くさい北朝鮮なんかと付き合うのやめるだろ
というより（英国がやったみたいにバックに国家がついてない限り）海賊って"刑事犯"なんですけどね
>>973は本当に何の根拠があるんだろ
>>981
>>イエメンが北朝鮮と仲良かったり
安く武器売ってくれるからじゃないか？欧米は金もくれない癖に人道がどうこうウザいだけだし
アメリカが百億ドル程度くれれば貧乏くさい北朝鮮なんかと付き合うのやめるだろ
イエメン沿岸警備隊はアメリカべったりなんだがな
989 ：呉の床屋：2009/02/17(火) 12:32:39 ID:hQliyZlw
DDG72マハンはUAVを使ってるそうだが
特警のゴムボートで１機分格納庫とられるなら
護衛艦でもヘリとドローンの併用を考えてはどうか
特警のゴムボートで１機分格納庫とられるなら
護衛艦でもヘリとドローンの併用を考えてはどうか
990 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 12:40:52 ID:scugJg+x
議員、官僚を漁船に乗せてマダガスカル近辺をｸﾙｰｽﾞしてもらえばよし。
海保か海自、どちらが必要かわかるでしょ。
何事も現場に行って判断しないとね。
海保か海自、どちらが必要かわかるでしょ。
何事も現場に行って判断しないとね。
991 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 12:42:39 ID:g30C8jR7
米軍にはテロボート用の28ミリ単装機銃があるから、
それを装備すべき。
12.7だと威力不足。
それを装備すべき。
12.7だと威力不足。
対地攻撃の後にソマリア上陸作戦を始める海保
「え、家宅捜索ですが何か」
「え、家宅捜索ですが何か」
>>993
コスタリカみてーだな
コスタリカみてーだな
１０００ならP-X投入
乙！
派遣される海自・海保隊員、それに外国の派遣要員も
無事帰国しますように(-人-)
派遣される海自・海保隊員、それに外国の派遣要員も
無事帰国しますように(-人-)
>>1000なら非正規戦向け改修予算が出る
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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