【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　12【FS】

国産支援戦闘機F1やF2、及び支援戦闘任務に就いたF86FやF4EJ改について語りましょう
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい宜しく（駄目な時は皆で協力しませう）

前スレ
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　11【FS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219307406/

・過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094570333/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104938239/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108694638/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118336990/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1147707075/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167358313/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1182867097/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194532266/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201185911/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206092836/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212363146/

墜ちてたので立てた、後悔は(ry
テンプレの不備に気付いた人は修正・追加をヨロ。
それではマターリ逝きませう。

乙

おつつ

おつんこ

>>1乙！



F-6F (￣ー+￣)ﾌｯ古いな

>>1
乙です

お礼にアヴェンジャーの30mm劣化ウラン弾をブーーーーーーーしときますね

ttp://www.asahi.com/international/update/0111/TKY200901110133.html
ウィリーピートなんてベトナム戦争でも、対人兵器として、常識的に使われてきたものを
いまさら・・・こういう報道するとはな。

攻撃機から投下できるタイプの巨大なの、作ったら威力ありそうじゃない?
クラスター形式だと批判されるから、消火ヘリみたいに撒いて着火するような感じで。

Eurofighter vs Mitsubishi F-2
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=87342

>>9
そのスレッド建てたのこのスレの住人だろｗ

ここの住人にまんせー酷使はいません

ここの住人なら830km Hi-lo-lo の戦闘半径とちゃんと書くんじゃないかなぁ。
というか自動翻訳が出来ないので誰か訳してください。。

>>12
>というか自動翻訳が出来ないので誰か訳してください。。
レーダー改修テストも成功したと書いておいた方が良いですね。

そいやAAM-4積んだF-2、もう岐阜で飛んでるんだな。

>>14
来年度予算でAAM-4のフィッティング試験も計上されるかな

なんで防衛省の事業って計画が完了してから予算化されんの？

１月15日岐阜レポ〜
http://blogs.yahoo.co.jp/ktbmwm3/23068830.html

水平尾翼付け根の前辺りに何やら見慣れない物が追加されてるっぽい
もしかして、これがARG-1のアンテナ？

カメラだろ？

>>15
計画完了しないうちに予算化してたら単なる見切り発車だ

>>18
水平尾翼の付け根にカメラつけてもな、でもなんなんだろ？

角度から見てパイロン写してるみたい
発射の瞬間でも撮影してるんじゃねーのかな

ストレーキ下のと水平尾翼付け根のが投下・発射試験用の高速カメラだっけか。
横向きに高速カメラが入ってるAAM-3なんかを使うこともあるようだけど。

#102は兵装の試験用にカメラ付いてるよ

J/ARG-1の誘導アンテナはインテークの下、FLIRと逆側につく

>>15
そりゃ、絶対に失敗が許されないから、じゃね?

F-2のFLIRといいF-15のIRSTといい、良い感じにゴテゴテしてまいりますた

イーグルのIRSTはちょっとなんか嫌いだな

マッハ２で飛び続ける機体の表面に取り付けて有効に機能するIRSTって
そっくりそのまま超音速対艦ミサイルの赤外線センサに流用することができるんじゃね？

>>28
おそらくIRSTが使用可能な速度に制限があるはず。センサーが常時露出していないこともそれを
示しているかと。

まーまぶたを常に開けてないのと一緒ですたぁ。

アフターバーナー焚いて飛行しているときは使えないってことか(´･ω･｀)＞IRST

基本はサイドワインダーと同じでないの？機能的にさ

>>32
だが視角と探知距離が違う

ところでF-2って翼面荷重、前縁後退角、アスペクト比
どれを取っても低空飛行時の耐ガスト性最悪っぽくて
F-15E以下の気がするけどなんでJ隊は採用したの？

そもそもF-15Eとか言ってる時点で出直してこいというかなんというか
しかも翼面荷重に関してはF-2の方が高いし

>>33
クリーンな状態で低空を亜音速飛行するミッションなど、少なくとも空自FSには存在しない
対艦攻撃時、シースキミング飛行をする際にはMk.83より重いASMを４発に加えて増槽と
空対空ミサイルも兵装する
当然、翼面荷重は劇的に高くなる

どれを取ってもとか偉そうな事言ってる割に馬鹿なんだな

クリーンで計算する奴なんて居ないだろｗ

実際運用側では大積載による高翼面荷重を想定してる

えーと、みんな、突風荷重回避に最適な純デルタは低翼面荷重が特徴ですよ

>>39
それは前縁後退角が大きい事による効果。
前縁後退角の小さい低翼面荷重の純デルタなんて作ったら低空性能は最悪。

海面スレスレを飛ぶのは危険だからUAVにしなよ。

F-2のアクティブ100km射程AAM搭載実戦対応研究が順調に進んでいるなあ
殆ど飛ばしていない機体でも試験するのか

>>40
それって耐ガスト性能以前に航空機として成立するのかｗ

高翼面荷重にできない時点で純デルタは糞と気付けｗｗｗ

やはり可変翼機こそが定理

>>44
ああ、すがすがしいほどの糞レスだなｗ

F-14「しかたねぇなぁ…いっちょ一肌脱ぐか」

アッー！
可変翼オッスオッス

空中で翼を動かす必要はないと思うのです。

増槽のように、増加翼を取りつけてですね、必要なくなったら捨てる、と。

とは言え低空を飛ぶのに翼面荷重の高さは重要だと思うよ
重量が少ないとどうしても風の影響を受け易くなる、風の強い日に
接地圧の少ない軽自動車やスポーツカーがふらつくのと一緒と言えば
解り易いと思う。

それにデルタ翼機の翼面荷重が低いのはクリーンの時だけ
翼面積が大きく強度が強いデルタ翼は爆弾やミサイルなどをより多く
積めるので攻撃時の翼面荷重は相当高い筈。ラファールやタイフーンが
正にソレだと思う。

あと後退角は音速を出すのに必要だけど余り角度がキツイと操縦が
難しくなる。
アスペクト比が高くないと滑空性能が落ちて航続距離が短くなる。
正にF-2の形状はこの目的で決められたので殆んど低空性能に関係ない。

>>翼面積が大きく強度が強いデルタ翼は爆弾やミサイルなどをより多く積めるので
純デルタは翼幅最大位置が重心から大きく離れているので搭載量はむしろ制限される。

そしてアローデルタクランクデルタダブルデルタとわかります

>>49
そんな面倒な事しなくても全基地の滑走路長を倍にするとか
毎回の離陸に使える再使用可能な安価なRATOの開発
陸上基地にもカタパルトを装備するとか
高速度ランデブー、超高速給油可能なタンカーの開発
原子力ターボプロップエンジンの空中空母とか色々出来そうだがｗ

複葉型増槽

旧ソ連かイギリスがとっくに試していそうだな

追加の翼を付けるところ?
背中が空いてるじゃん
垂直に付けても揚力が発生せんぞ?
じゃぁ垂直尾翼の先に大きな翼を付ければいいんだよ

かくしてシャチホコのようなC-1ができましたとさ。

>>50
いじょうぼくのかんがえたさいきょうのせんとうきでした

>>51
ハードポイントのレイアウトとペイロードの絶対重量をごっちゃにすんなよ

>>51
言いたい事はわかるがその説明は変じゃね
そもそも後退角大なら空力中心が後方（MAC位置の%値大）で当然だし

つか突風荷重低減の話題なのに揚力傾斜は無視ですかｗ

>>59
まあ>>50や主翼と尾翼の機能の差がわからない住人もいるしね

もう前進翼でいいじゃないか!!

通常形式尾翼機と無尾翼機
http://tfr.seesaa.net/article/100076074.html

EJ改がFS出来た事を考えるとシースキミングって陸上ほど乱気流の心配は
いらないって事はないか？
それに地球の陰に入ってる間はさほど低空で飛行する必要はないだろうし
93式の射程ならシースキミングさえ不要な気さえするが…

やればできるくらいで専門の奴には適わない性能

F-4Eは、もともと艦載機。
敵のフネに海面スレスレで近づいて対艦ミサイルをぶっぱなして逃げるのも、
当初からの想定内だべ?

F-4B,J,N,Sに対艦ミサイル運用能力など無いが？

>>64
だが実際にやってきたわけだ

数日前に
「F-22もF-15も、むしろカナードデルタにした方がいいような形態なんだよなあ
しかし確実な操縦性を求めて通常配置にした」云々と書いている奴がいた

去年のアメリカの軍用機生産機数は無人機が有人機を上回ったらしい

どうもバカなボーイングの洗脳売り込みセールスマンがこのスレに来ているようだｗｗｗ

有人機はパイロット養成のアテが無いと買っても置物にしかならないから。

>>67
訓練だけで実戦経験ありませんが?

>>69
F-22の調達がショボいことになって、有人機の調達が減ったからだよ。
ま、無人機の調達が増えているってのもあるけどなー。

>>71
米露以外の先進国空軍にまともな実戦経験が有るのかと。

>>73
ヒント：NATO軍

>>74
シースキミングして艦船にASMドカドカぶち込むような戦訓がNATOには有ると。

へーへー

>>75
おまえはなにをいってるんだ？

>>76
過去レス辿れｶｽ

>>77
そうやって一生見えない敵と戦っていてくださいｗ

>>68
ラプターやF-16は無尾翼デルタに尾翼を追加したようなシステムレイアウトになってる
それは事実
イーグル走らん

>>79
なん・・・・だと・・・・・

>>80
なんかのビデオで見たよ
開発に携わったLMのシステムエンジニアがそう言ってた

それって単に縦の静安定をCASやFBWに頼ってる事の比喩な気もするけど・・・
F-15、16とかは後退角が大きいしコニカルキャンバや捩り下げで
主翼単体の縦安定は高そうだけど尾翼なしでも成立するかねえ？

高い運動性と安定性の両立のための発想だと言ってたよ
そういう考え方で飛行機を設計したっていう話
イーグルは知らん
俺が聞いたのはラプターとヴァイパーだけ

下手なたとえ話をすると、>>79のようなのが現れるんだよね。

尾翼が何たるかを知らないアホですね。わかります。

>>84
実際そういう風に設計から機体制御までやってるって話だったよ
無尾翼で飛べる飛行機に尾翼をつける手法
F-16の手法をF-22にも用いたと

ラプターがSTOするとき尾翼は垂れる
主翼だけで離陸する能力がある証拠

ってか、無尾翼デルタの主翼後縁こそ、尾翼機能を持ってる事を知らんのだろう。

アメリカがスリーサーフェイスに懐疑的なのは、３組も翼がいらないから？

>>88
エレボンぐらい消防でも知ってるだろｗｗｗ

＞これは、無尾翼機でも同じもさ。
＞一見水平尾翼が無いように見えていても、無尾翼機の主翼後縁や翼端はダウンフォースを発生してつりあいをとっているもさ。
＞無尾翼機とは「後部胴体を短くして、水平尾翼を主翼後縁または翼端にくっつけたもの」と言えるもさね。

エレボン？なにそれおいしいの？

消防の時知ったのはエロホンだったなぁ

コンピューターで制御するなら、
尾翼なんかいらないじゃん。

安定を保つためにバタバタやりゃいいじゃん。

>>90
尾翼が何たるかを理解してないとこうゆうトンチキなレスをする事になる。

FBWを唯の機動性向上装置か不可能を可能にする魔法の機械だと思ってる奴も多い

>>93
デルタ翼機や全翼機はFBWと水平尾翼、両方無くても飛べますがｗ

尾翼の代わりに、エンジンが水力偏向して、バランスとればいいん?

水メタノール

推力

容易に理解できるtypoに突っ込み入れんな。

え? 水エタノールを噴霧して?

>>96
直ぐにはコスト面とかで無理だろうけど将来的にはそれがSTDになるよ

このスレにも理論や計算で物事の全てを判断してしまうバカが多いけど実際はそうならない事が殆んど
現在の飛行機の設計でも職人芸的に勘に頼る事は多いし、F15の片翼帰還やハドソン川の奇跡のような航空力学的には不可能な事も現実には発生する
推力偏向での方向安定も一人の天才のちょっとした閃きで簡単に実現するだろう
その天才がここの住人でない事だけは理論に頼らずとも確かだがｗｗｗｗｗ

>>99
> ハドソン川の奇跡のような航空力学的には不可能な事

えっ( ´･ω･)？

推力偏向は、エンジン出力が低下すると、不安定になる
エンジンが両方とも止まると安定が得られなくなる

ってことで、

滑空すら出来ないのはヤバすぎる

>>101
NASAもそれで実用化はあきらめたよな

>>101
無人機の時代になれば復活する気がしてならない

無人機だろうとエンジン不調＝即墜落は道具としてあり得ない

>>99
あれのどこら辺が奇跡なのかｋｗｓｋ

>>104
現存する機体もエンジンが停止すれば墜落するんですがね

エンジンが停止するいざというときのため折りたたみ式のカナードでも機体表面に貼り付けておくってのはどうだろうか？

>>106
ネコミミモード?

エンジンが停止しても、十分な高度があれば、滑空しているあいだにエンジンの再始動に成功する場合もある。
滑空さえできなければ、エンジンが停止した途端に制御不能になるよ。

>>106
死重量を増やすのは良くないんじゃないかな？

>>107
ならミラージュやＢ２は危険な機体な訳だなｗｗｗｗ

うむ、危険だな。

セスナ172は安全

>>109
もう10レスくらい遡ってもう一度考え直してみよう

>>96
無理だよ。
エンジンがストールしたら姿勢制御出来ない様な設計は採用できない。

高AOA領域の機動では動翼は失速して空力制御出来ないからTVCだけで制御できれば
高い機動性を発揮できるが、そのような設計を採用したら、高AOA中にエンジンがストールしたら、
完全に制御不能になってしまう。

結局は翼の失速以下で制御する設計にして、TVCはあくまで補助にしかならない。

水平尾翼が効かない程のAOAでも主翼は失速しないものかね

設計によるとしか言いようが無いんじゃ？

面積からわかるように尾翼より主翼の方が失速し難い
尾翼が失速してもさしたる問題にはならないが主翼の失速はそのまま墜落につながる
その為、設計的にも先ず尾翼が先に失速するように設定するのが普通

>114
　　　　　　 　　　　/^l　　カナード機ではカナードが主翼より先に失速し、
　　,―-y'"'~""~ﾞ´ 　|　　通常形式機では水平尾翼より先に主翼が失速するように設計するもさ。
　　ヽ　::::::::::::::::::::::　 ;:
　　ﾐ:::::::´-――- ｀::::ﾐ　　これがそれぞれ逆だと困るもさ。
　　ﾞ,:::::::づＥ三∃と::::ﾐ
　 彡.:::::::::::::::::::::::::::::::;ミ　　たとえばカナード機の主翼が失速した後でもカナードが失速しなかったら
　　 ';　（⌒):::::::::::::: ⌒）　どんどん機首が上がってしまう（ピッチアップ）もさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　通常形式機の水平尾翼が失速した後でも主翼が失速しなかったら、
　　　　　　　　　　　　　　やはり制御不能のピッチアップに陥るもさ。

>116　　教科書を読むもさ。主翼が失速しても水平尾翼が失速していないなら制御できるもさ。
　　　　　姿勢を変えて失速回復操作が出来るもさ。水平尾翼が先に失速すれば制御不能もさよ。

>109　ミラージュやB2Aには水平尾翼に相当する面があるもさよ。

もさ師匠に質問
『F-15とかF-18とかは主翼より尾翼のほうが後退角がキツクなっていて超音速時の
バフェットが尾翼のほうが遅れるようになってる』的な解説をどっかで読んだんだけど、
ステルス機になると後退角はそろえるのが基本になりますよね。
そうすると、やはりFBWのプログラムで制限設けて回避するんですかね？

!| |!ｌ　　　_＿ii＿____: 　|: !　：! |i l|　!|!　|:|　|　!
!|　|！|,／／ /　ヽ ヽ＼　:!　：! |i l|　!|!　|:|　　!　　傘が小さすぎたもさ……。
ｉ|!|ｉ|!:! / /　　i　　 i 　ヽ ヽ　 |!|　ｌ!::　ｉ|!　!　|　!
!|　 |!ｌん-､　へ､,ヘ、 ∧,ﾉ　　| |!　ｉ|ｻﾞｰ|!:!　!　|　>118　ステルス機では各エッジの角度は数種類に揃える
|iiｉ|!:!　　 ｀´　ii|　 ｀ ´　　　 |!|　ｌ!::　ｉ|!　!　|　!　　　　　　エッジマネージメントが要求されるもさね。
!|i|！i|　　　　ii|ヾ　　　　　: 　|: !　：! |i l|　!|!　|:|　　　　　もさが、エッジとエッジを結ぶ表面の湾曲（ワーピング）には
ｉ|! !ii　　　　 ;ﾞii| "＼　　　|ｉ|! !|ｉ|!|!　!|　: 　|: |:　!|　　　　違いを設けることが許されるもさ。
!|ii |!ｌ 　 　 ;　ii|　　"ヾ───ｙ──;!|!　|:|　|　!|
iiｉ||:!　　　　ﾐ ii| 　 ´ A　丶::::::::::::::／ｉ|!　!　|　!　　　　　また、仮にワーピングまで揃えたとしても主翼と尾翼では
ｉ|ii :!　　　 ﾐ　ii| 　　　　　　::::::::::ｿ　　!::　ｉ|! !|ｉ|!　　　　幅も大きさも違うもさ。
!|　|ii|　　ミ と　　　　　　 　:::::つl　　!ｉ|!| |!|　ｌ!::　ｉ
ｉ|! !i!　　 　ﾞﾐ　　　　　　　　::::::::::::ヽ　|ｻﾞｰ|!　!|ｉ|!|　　　　だから同じ失速特性や同じバフェット特性にはならないもさ。
!| |!iｌ　　　　ﾐ　　　　　　　　 ::::::::::l　　!::　ｉ|! !|ｉ|!
ｉ|! !||!:!　　　 ﾐ　　　　　　 　　::::::::l　　　|！| |!　!|
!|　|！|　　　ﾞミ,,　　　　　 　　:::::l　　!ｉ|!| |!|　ｌ!::　ｉ
!| |!ｌ　　　　　　ﾞ'ﾐ,,;;;;ｼ''ﾞ"ﾞ'ﾐ,,;;;;ｼﾞ 　)　）　 ）　|！|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

師匠ありがとです
飛行機設計は素人が考えるほど単純ではないですな。

TFR師がかつてブログに書かれた超音速機の重量と推力と速度の関係式を勝手に使って
F-35AA-1の速度から、もしAF-1で3tの機体重量軽減に成功していて、ウェポンベイ内容が2.4t→0.4tだった場合
現在のMach1.05の速度から、どこまで速度が上がるのか？を計算したらMach1.6を余裕で超えてくれた

しかしあの数式がどこまで再現性が高いものかは分からないしなあ

>>121
F-35はウェポンベイフルロードでMach1.6を目指すらしいぞ
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2008/1114ae-f-35.html
> Future testing will gradually expand the flight envelope out to the aircraft’s top speed of Mach 1.6,
> which the F-35 is designed to achieve with a full internal load of weapons.

何か無茶すんなと思えるなあ
フルでMach1.3以上は狙わん方が良さそうな

>>121
それは、前提としてAA-1の最高速がMach1.05の場合、としてないかい？

というわけで、そのうちにAA-1でMach1.2くらい出して頂きたいわけだ

だがそういった試験は、年内にAF-1の方で主に行うようになるんだろうな

そもそもAF-1とAA-1が余りに違っちゃったんで、AA-1でこれ以上機体関係の
試験してもは時間と費用のムダだからやらないって話ではなかったかと
AA-1の音速突破はシミュ通りの出来レースっつーか、かなり政治的な感じが…

そしてロールアウトまで今後一切超音速試験しないんですねわかりますぅ

そんなのになんの意味があるのか常人の理解を超えてるな

「ワシの推力は18000まであるぞ」

>>127-128　一応フライトエンベロープはある程度埋めなきゃダメだろｗ

来月の航空ファンは国産Ｆ−Ｘの検討特集だけど
、Ｆ−２スーパー改かな

戦闘機の壁紙無料配信サイト作りました。
まだgoogleにも登録されていないので、誰も来ませんが
宜しければ覗きに来てみてください

http://supersonic.iza-yoi.net/

平成２１年２月１６日（月曜日）第１３９９０号

[防　　　　衛]
「３次元高精度方探システム（その２）」の研究に２３億円　　技本２１年度予算案／Ｆ−２のステルス探知能力向上へ

> Ｆ−２のステルス探知能力向上へ

日本語で頼む

AESAだとレーダー波の波長を自在に変えやすいんだっけ？

地上に確実に座標固定された強力な味方レーダーサイトがあって
戦闘機が出したレーダー波が反射したものを上手く捉えられる場合
あるいはその地上レーダーが敵戦闘機に当たったものを味方戦闘機が捉えられる場合

正面に電波を返しにくい構造になっているステルス機に対しても、何とか探知できる目処がつく
などと以前から言われていた

ほとんどのステルス機は直上、すなわち宇宙に向かって反射するように設計されてるだろ。

ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/youshi/12.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/honbun/12.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/sankou/12.pdf

これだろ
要するに新型ESM

新型っつーか既存IEWSのアップグレードキット

今年のノースコープでは爆弾投下訓練以外にＦ２２と模擬空中戦もやったようだな
多分完敗なんだろうけど結果が気になる

勝った（勝ってしまった）と言う噂が

噂を信じちゃいけないよ♪

どこからどんな形で噂が出るんだろう
まあ、大概は>>140みたいなのが尾ひれついて流れてるだけなんだろうけど

ロックのマルヨンみたいにｘ回やって1回勝ったとかいうレベルでしょ。
多くの苦労や負けが大量に転がっているのに
勝ったという面だけ見るバカが話を広げて勘違い君を大量発生させる。

味方のF-15JやF-2を大量に囮にして
3機ほどのF-2AAM-4運用タイプが山の稜線に隠れ
上をF-2ga通りかかったところをさっと出てきてAAM-3でどうにかものにした

実際には今のF-2ではこれも難しい
AAM-5とHMDを組み合わせてどうにかというところ

あ？

ソースを見ないことには１回も勝てたかどうかわからんよ

BVR戦では全く歯が立たないだろうし、ドッグファイトでならあるいはとも思ったが、やはりAAM-5を実装していないと厳しいね。

まあ、勝利が要求される訓練じゃないだろうし
勝利できるならそれに超した事は無いけど

>>144
なにそれ

んなことやったらアメリカさん呆れるぜ。
いったい、これは何の訓練なんだ? と。

F-2ボロ負けなのは周知の事実。
アメリカ側はF-2がリミッターを掛けたままでステルスダンスもしなかったことに不満な様子。

>>144
どこにF-22が？

>>144
そもそもお前は何と戦ってるんだ？

己の善と悪

うっうー

もう支援戦闘機などと言う中途半端な機種は廃止して、
FIとFSは同一機種で統合でいいよ。

無理に、ASMを一度に四発以上携行できる能力なんて要らない。

その代わり、ASM-3を四発以上機内装備できる、
大型ステルス攻撃機を開発・配備する。

かつてのソ連のТу-22みたいな機種だな。

FIとFSの区別は既に廃止されてるが

小松で飛んでた黒いF-4はよかった。
あれってまだ飛んでるの？

>>156
任務区別はなくなったけど訓練がそのままなんだっけ？

>>156
ソフト面では廃止されていても、ハード面で廃止できてないじゃん。

逆だろ。。。
いや、将来的理想像での話しだけど

つまり要撃機と支援戦闘機が別々に存在しているのが気に入らんらしい

仕方ないだろ、今のF-2やらが開発された時代はまだ完全なマルチロール機は存在していなかった訳だし
ていうか今でも空自が求めるレベルの空戦能力と対艦能力を兼ね備える機体なんて無いしな

そもそも空自の防空思想は現代戦に即しているのか？

本来ならば、日本ほどの大国なら、
戦闘機と攻撃機を別々に用意すべきだ。

わざわざ統合するメリットが無い。
北朝鮮を空襲するときも、戦闘機、攻撃機、爆撃機と別々にあった方がいい。

＞北朝鮮を空襲するときも

飛行機があっても法律が無いよ(´・ω・｀)

>>163
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/92.html
579 ：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] ：04/02/28 05:07
>208

理想というか、まぁ無理ですが「FSをFS任務に専念させうる防空体制」の確立を望みたいですね。

現状の支援戦闘機は存在そのものが中途半端です。海の人から罵られてますが、現場の隊員が望まない
機体ってわけではありません。
FIの支援もやらないといけない現状では、ああいう仕様になるしかないですから。



FIが足りてないからFSにもFI任務を任せるしかないということか

FIに求められる能力は本来CAPであるのに
空自は目のついたSAMとしてしか考えてないってことだろ

>>166
二機で飛んでいって、まず一機を撃墜してもらわないと、相手に対して攻撃ができないんだよね。

二機編成なのはその為とかアホな考えしてそうだな

いや、マジで、そのためなんだが。

一機が、お客さんの前に出てバタバタする。
それが、もし撃墜されたら、もう一機が報復する。

こういう手筈になっているので、二機。

スクランブルの手順は、そうなってる。

2機1組のロッテ編隊は基本中の基本で、
空自にそんな呪縛なくても2機で飛んでいくのは変わらない

4機ではなく2機ってのが貧乏くさい

春の到来を感じる

中を採って3機とか・・・ロッテ×2で迎撃されて廃れたんだっけ？

2機編隊のほうがCAP任務やりやすいんでないか？

CAPなら2機で十分

昔スクランブルでソ連の爆撃機の写真を撮るとき、夜なのに航法灯を消されて写せないということがあった
その時は僚機の航法灯が光った瞬間に、対象機を挟んで反対側から撮ってシルエットを写すことが出来たのだとか

っ フラッシュ付きのカメラ

カメラのフラッシュが届くかよ。

届く距離まで接近すればいいじゃない（ ´∀｀）ｂ

コックピット内で強力なフラッシュを焚いても、キャノピー内で反射しちまうだろう。

暗視カメラ

>>177
っ FLIR

改めて「兵士を見よ」を読み返してみたら、写真じゃなくて
僚機のACLが光った瞬間にシルエットで機種を判別したという話だった

>>183
80年代の冷戦期の話だ

なんで投光器ついてないん?

ていうか、僚機にアフターバーナー吹かしてもらえばいいじゃん。

レス乞食はいい加減黙れ

カナダホーネットが機体識別のために積んでるのは60万カンデラのサーチライト。
こんぐらいないと月明かりも無い夜に数百m先の機体の表面なんざ

>>137
これ自ら電波を出すことなくミサイルを発射、ってあるけど
AAM4使用の前提だよね？

ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/

「パッシブ型電波誘導方式の研究」が関係してるじゃないか？

EA-18Gが上手くタイミングとってF-22を模擬空中戦で倒したというが
これはまた別なのかなあ
EA-18Gはパッシブセンサーも充実しているが
発射するAMRAAMにそれを反映出来る（途中までの中間誘導に使える）のかどうか

[防　　　　衛]
第１８回Ｆ−２計画調整グループ会議、米国で開催　　２３年度生産終了備えて日米間の定期協議設立へ

増産に向けてワークシェアの枠組みが見直されるのだろうか、などと

あれじゃね？
生産中止のキャンセル料の話し合いじゃねーの？

最後まで金をむしろ取ろうとLMと米政府が手ぐすね引いて待ってますよ。

アフターサポートと予備部品ストックについてだろ

>>191
純国産フラグ来た

F-X向けのF-2追加生産フラグ！
と期待したのもつかの間、F-15SEなんてフラグが・・・

問題無い、ライセンス絡みについてはF-2がリードしている

ボーイングがF-15SEを提案したのなら
LMはF-2SuperK(ry

まずは垂直尾翼をV字にですね

あら名前欄消すの忘れた

>>197
F-2スーパー改とF-15SEをごっちゃにしたF-215でも作ったらいいんでね？

F-15SEの話はLMにプレッシャーを与えるはず

LMタン「日本側の要求に譲歩するくらいなら、いっそボーイングに買収されてやる!」

NG「ウチと合併すればステルス戦術航空機シェアを独占できるのに・・・」

NGは戦略だろｗ

弾道ミサイル迎撃機を作ったほうがいいんじゃないか?

入間にあるペトリオットを東北地方に配備するとかアホな話しもあるようだ。
ペトリオットで守れる範囲は狭いんだから、入間基地を守らずして、どーすんだ、と。
まるで基地警備隊に、基地を留守にして海外派遣に使うようような話だぞ。

アホは弾道ミサイル迎撃機とか言ってるお前

いやまて、ボマーク的な意味で迎撃機と言っているのかも

>>205
今度の北の弾道弾で本土に配備されたペトリ−３が活躍するときって戦争の一歩手前じゃね？
まあ実際はペトリ−３もSM3も届かない高空を飛んでいくとは思うが＞テポドン２

一発だけなら誤射かもしれない

>>207
いいえ、BACのTSR-2改ですよ。

岡部いさく氏が解説していたから、間違い無い

>>211
それって、ださく氏じゃなかった？

いや鬼作だた

原発に命中しても事故

ttp://www.nikaidou.com/2009/02/13/f15-2.jpg
F-15FXｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!

>>215
今更こんなもん・・・

釣り化？

またアサヒがやってくれました
ttp://www.asahi.com/national/update/0321/TKY200903210232.html
意図やコンテキストを無視して部分的に切り取って批判です

この署名記事の記者さんはアンチ自衛隊でバッシング記事ばかり書いているし、
記事中で紹介されている軍事評論家の人もバッシング評論ばかりの人です。

田母神さんも大人げないですが、アサヒはもっと大人げないですよ。
田母神さんは、国民の間で議論が生じるように起爆剤を撒いているわけで、
それを報道で紹介するよりも完全スルーするのが大人の対応ってもんですよ。

アサヒが大人気ないからといって
田母神の馬鹿がまともだったり大人なわけじゃない。
相変わらずの阿呆には変わらん

本当にアホなら、あそこまで登りつめる前に、体よく追い出されるだろう。

何で今の人は、まず相手がバカだという前提で考えるかなぁ。
まず相手が賢いという前提で何らかの理由があってバカに見える行動を取っていると考えて、
その理由を考察すべきだと思うんだわ。

それはともかく、成田でMD-11が着陸に失敗したね。
MD-11はイマイチ売れてないし、貨物機ばかりで、
旅客型も後で貨物型に改修したりしていて、
なんだか怪しげだね。

で、F-2も、MD-11同様、こういう突発的な風の乱れには弱いんじゃない?
センサーの配線が逆になっているだけで離陸できないくらいコンピュータ任せなのだから、
突発的な風に対して経験と機転で乗り切るノウハウはプログラムされていないだろう。

そのレスも、何らかの理由があってバカに見えるようにレスしているわけですね

バカを演じて2chにレスすりゃ、即ちそいつはバカなのである

>>219
> 突発的な風に対して経験と機転で乗り切るノウハウはプログラムされていないだろう。

ウィンドシアを乗り切れるかどうかなんて経験よりも運だろ。
って言うかF-2なら下手に騒がずオートパイロットに任せた方が助かる可能性が高い。

狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり

狂人を演じてる奴は本人がまともなつもりでもどこかネジが飛んでる。
狂人として扱う方が無難。

>突発的な風に対して経験と機転で乗り切るノウハウはプログラムされていないだろう。

FBWをどういうものだと思ってるんだろう

>>218はオールドメディアに流されるおつむの弱い子です。
じろじろ見ずにそっとしといてあげてください。

あら貴方、スレが違っていてよ？

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

>>219は>>226のスレに移るべき
田母神の件も、あのタイプの人間が出世するのは民間企業でもまったく珍しくないだろ。
それと学術的に馬鹿なのは普通に両立する

>>226=>>227
ああ悔しいｗｗｗｗｗｗ、悔しい悔しい悔しいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

酷使様はニュー速にお帰り願います

田母神と佐藤守はリトマス試験紙

ろ過紙だと思ってた

選別できるという点には変わりないｗ

∩(ﾟ∀ﾟ)∩

本当にアホなら、朝日があんなに売れるわけないってか。
あるいは報道ステーションの視聴率が、あんなに高いわけないってか（ｗ

朝日新聞は売れてませんよ。
赤字転落してたような記憶があります。

朝日新聞の販促メソッドに「入試」というのがあります。
入試問題で、朝日新聞の天声人語が使われることが多いのです。
朝日新聞自身が受験生にアピールしていましたが、これ、マッチポンプ的です。

朝日新聞の偏向報道を支持している人たちが、
朝日新聞の部数を伸ばすために、
わざと天声人語を入試問題に使っているのです。

そんなことをしなければ部数が伸びない、あるいは、確保できないのは、
新聞としてマズいと思いますね。

その天声人語は電波たっぷりです。

つ>>226

テポドン対策どーすんの?
ミサイルの部品が日本に降り注ぐらしいが、PAC3なんかぢゃ対処できないだろ。

弾道ミサイル迎撃は、弾頭を破壊して不発化することで行われるわけで、
弾頭以外のものを破壊することは想定外だし、
そもそも、破壊したあとの破片が降ってくるのは防げない。当たり前だが。

どーすんだろうね。
日本のマスコミは、PAC3不要論でも展開するのかな。

MDスレへどうぞ

破片はF-2で迎撃

>>237
俺の操気弾で迎撃してやるよ

ネットの普及で死にかけてたところに不況のトドメで、新聞社はどこも赤字だろ
日本もアメリカもヨーロッパも。
おかげで読売+朝日+日経、毎日+産経がそれぞれ提携というわけのわからんことになったｗ

左から右へ行くにつれて部数が下がる。毎日と産経の間には中日新聞（東京新聞）があるけど
規模的に後者はどう見ても死亡確定だが、今や業界自体が負け組


だが無料が定着したネットもまた殆どのサービスが赤字垂れ流し、既存メディアを駆逐した挙句自滅して、
21世紀は採算無視の国営メディアしか生き残れない可能性が濃厚になってきた

あーあとは大企業が採算無視でメディアを保有するケースで
EADSを傘下に持つラガルデールがルモンドを買収したのが典型

そのうちLMがNYTの株主になって提携先の朝日新聞がF-2super改を宣伝しまくるなんてことがあってもおかしくないと無理矢理スレタイにつなげてみる

新聞社の経営がアヤシクなるのはマズいよなぁ。

新聞社の収入のメインは広告。
新聞を読んでいる人の購読料なんて、販売店のコストにしかならん。

だから、たとえ読者が減っても、広告が確保できれば問題ないのだが、
企業がインターネットを使ったマーケティングに予算を移した分、新聞広告が減ってる。
それで、新聞社の経営が傾いてる。

広告が減るということは、掲載料金が安くなるということでもあって、
大企業でなくても広告を出せるようになる。

新聞社にとっての客は広告主だから、広告主に都合の悪いことは書かないし、
広告主のための偏向報道も喜んでやる。

だからこそ、広告の掲載料金が安くなるのは危険なことなんですよ。

ってか、朝日とか新聞の半分以上広告とか意味不明な事になってるよな

口で糞を垂れる前と後に>>1を読め！！

＞朝日とか新聞の半分以上広告

トラ技とかの趣味本と同じ状況だなｗ

>>241
>>243
若い奴は新聞なんて読まなくなったからどうでもいい

ここは酷使様の演説会場ではありません

>>244
朝日は
一面の下に並んでいる本の広告スペースに、怪しげな本の広告を掲載するし、
記事とまぎらわしいフォーマットの広告を掲載するし、
パチンコやサラ金の広告を掲載するし、
もうね、読者に有害なことをするモラル崩壊してる。

>>243
朝鮮総連とか、どれだけ広告料を払ってたんだ？

>>250
新聞社に大きな影響力を持つための手段は広告だけぢゃないよ。

歴史的な経緯として、抗議の電話で、
新聞社のすべての電話回線を何日も埋め尽くして業務妨害する
っていうことが行われ、それで新聞社は敵対的な記事を書かなくなった。

訴えろよ

組織の構成員が、誰かに指示を受けたのではなく、自発的に一人一回だけ電話で抗議

これをどうやって訴えろと?

なにこのスレ…ｗ
まあF-1はジャギュアパクッた上にアップデートせずに運用し続けた詐欺戦闘機だし
F-2も不具合続きの虚弱体質だし、スレの質も似たようなもんだなｗ

なまF

>>254
釣りは他所でどうぞ

このスレの存在意義って何?

マルチロール化によってFIとFSの区別をする意味がない。
少なくとも日本では、だいぶ前からF-1やF-2がFI任務をやっていて、区別が無い。

>>1

>>256
反論できずに釣り扱いとは嘆かわしい
まあ支援戦闘機部隊は実際掃き溜めだから仕方ないのだがｗ

>>257
FIがFS任務やってるわけじゃないのに区別がないも糞もないだろ。
F-15が対艦攻撃やってからほざけ

>>260
まあ、FIとFSを同一機体でやらせるのはF-3からだろうナー。
（造るかどうか不明だが）
今現在は分かれてるんだから、意味が無いとか言う方が意味が無い罠。

>>259
君の話はもう古いのよ
過去ログ全部読んだ上でまだしてない話しろ

>>262さんは戦闘機みたいな人ですね
無能で役に立たない支援戦闘機にそっくりです
>>254にろくな反論を出来ないじゃ仕方ありませんね
それでは過去ログに載ってない朝日新聞の話を続けましょうか

コテでもつけないかなこういうキチガイは

>>263
＞ それでは過去ログに載ってない朝日新聞の話を続けましょうか


ののちゃん面白いよなｗｗ

酷使様出張ご苦労さん

一応、新聞社の中の人ですが、マス板でやりましょうと。

アカヒ乙

万が一F-2がF-Xとして採用された場合このスレで語ってよいものか否か

あくまでもF-2スレではなくFSスレだからスレチになりそうな。
F-Xが完全にFIとFS双方の任務を兼るとなれば話は別だろうが、そうなったらそれこそこのスレの方針が変わるし。

>>264
F-2スレですら反論するのにこのスレは愚痴しか言えないのか？
せめてネタにでもしてみせろよ低脳ｗ

ああF-2スレのキチガイと同一人物か
これは救いようが無い

なるほど答えが判ってすっきりした

F-2の次の支援戦闘機の話はまだ無いの？
耐用年数がどのくらいか知らんけど、次も国産で行くならそろそろやらんとマズくないか？

おまいさんの頭の方がまずいよ

？

F-2はあと20年は使うとおもう。
次のFSXは国内開発なら15年後くらいからスタートじゃない？

まあその前にF-Xの国内開発するの？しないの？がありそうだしなあ。
F-22取得不可能な今、空自が求めるクオリティーを目指すなら国内開発しか無いでしょ。
いまのとこ満足な機体は売ってない訳で・・・・。ロシアに買い付けにいく訳にもイカンし。
めざせF-35以上F-22未満！！
レッツ対空番長！！

ぶっちゃけF-2の後継はF-35Cくらいに収まりそう。

ASMを4発積めればなｗ

ASMは無人機で桶

空対艦は必要か?
防衛だけなら、沿岸から地対艦ミサイルぶっぱなせば足りるだろ。

それで足りるならそもそも装備などしないわけで

沈める場所は遠ければ遠いほど良い

沿岸で良いなら、艦船からでも良かろう。

20年先ならFSウェポンベイ方式になるんだろうなぁ
ASM4発をウェポンベイに搭載しようとしたら、結構な大型機になりそうな・・・

訂正>>283
× FSウェポンベイ方式に
○ FSもウェポンベイ方式に

MiG-31クラスでいこうじゃないか

>>283
たぶんウェポンベイ方式からコンフォーマル方式に変わるよ＞ミサイル類
ウェポンベイ方式を採用する限り兵器の携行性はあがらない。
ミサイルをステルス化するついでに機体のステルス性をも乱さない方向で進化すると思うよ。

>コンフォーマル方式
って、F-14みたいにな半埋め込み式ってこと？
たしかロシアにもそんな搭載方法のミサイルがあったような・・・

ミサイルを機体の下面にぶら下げるから、地上からの高性能なレーダーに対処しなければ、ならなくなる。
ミサイルは上面に付けるのがスタンダードになると思うな。

ジャギュア乙

AWACSなどの空中レーダーにまる見えじゃないか?

みんなミサイルを上面に取りつけるようになったら、衛星レーダーが発達するだけだろう。

ミサイルを菱形にすればいいんだよ！！

翼の上につけると空力的なデメリットが大きい

じゃぁ胴体の上に積み重ねて

ロープで引っ張る

機体そのものをミサイル化すれば良いだけ

巡航ミサイルで桶

NHKの昼のニュースで、
アメリカがF-22製造打ち切り
って言ってる

ゲーツになった時点で中止してなかったのがむしろおかしかった方だ

「敵基地攻撃力」保有議論を＝北ミサイルで意見相次ぐ−自民部会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000166-jij-pol

「敵基地攻撃力」ってトマホークかF-15Eのどっちかだろうけど、
もしF-15Eを選択するなら支援戦闘機に分類するんかいな

2006年にも一度検討されたとあるから普通にトマホーク級の兵器のことを言ってるんだろ。

>>300
アホだよねぇ。

北朝鮮が日本に対して使う弾道ミサイルは、
準備に日数がかかるテポドンシリーズではなく、
いつでもすぐに使えるトレーラーで移動するノドンであり、
そのノドンは数百基レベルで、すでに実戦配備されているのにねぇ。

実際の脅威をスルーして、今回の件で沸き立つなんて・・・

建前はミサイル発射台の破壊
本音は寧辺核施設の破壊だろ

>>302
策源地攻撃の手段を保有するのは間違った選択肢じゃないだろ
そのために自衛隊は何年も前から高高度無人偵察機や誘導爆弾を研究してるんだ

世間的にはインパクトが大きい出来事なんだから
それを機に訴えるのは悪くないと思うけどねえ
むしろ核攻撃されて右向きになってしまえ

核武装論は他所でどうぞ

ここは欠陥戦闘機F-2を語る場だしな

完璧お嬢様よりも少し欠点ある方が
かわいいんだよ

F-2の後継機にF-111を採用すれば拡張性はバッチリだよね(´･ω･｀)

日本が攻撃されて多大な被害を出さないために国防を強化せねばならないからこそ、世論が右寄りになることが望ましいのに、
核攻撃されて右向きになればいいとか・・・本末転倒も甚だしいな

まだ北朝鮮は、核弾頭を持ってないでしょう。

ソ連崩壊のゴタゴタで入手したものはあっても、
自前で開発しているものは、まだサイズ・重量が大きく、弾道ミサイルでは使えないだろう。

敵基地攻撃力保有論って立ち消えになるのが慣例だしなぁ・・・
JASSM-ERくらいあるといいんだが。

公明党が開発に反対してたミサイルがあったよね、アレ何だっけ？

>>310
なんでスレ違いの話題だけマジレスが返ってくるのか理解に苦しむ
このスレはもう不要かも分からんね

>>313
ATACMSの事け？

[防　　　　衛]
３次元高精度方探システム機体改修、三菱重工に発注　　技本、２０年度契約（その１）研究試作／母機はＦ−２

>>313
コレじゃないか？4年前だけど

長射程ミサイル研究見送り 次期防、公明の反対に配慮
ttp://www.47news.jp/CN/200412/CN2004120701002839.html

あーこれだこれだ、サンクス>>317
てっきり空対地だと思ってたけど、発射プラットフォームは明記されてないのか。

>「島しょ部侵攻に対処するのが目的で射程は３００キロ以内」

て事は北には使えないんだな、、、

だから対地ミサイルを持ったとして法的根拠が無い限り撃てません

法的根拠なんて簡単じゃん。
先に撃たれた場合や被害が出た場合、既に一部占領されている場合にすればいいだけ、法案は。

一発だけなら誤射かもしれない。

あれバカだよねぇ。

一発だけなら誤射かもしれないなんて主張はさ、
アメリカが誤爆を装って中国大使館を爆撃したのを、誤爆と認めるようなもんだぜ。

test

[軍事] F-2支援戦闘機の射撃訓練
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6757929

>>324
おなら動画

いくら高性能の戦闘機もパイロットが君主主義で無ければ意味なし
どうせ御国の為に死ねないだろうが戦闘能力のある死ねる奴と変われ
意気地なしの弱虫野郎ども

イカ臭い厨はニュー速にお帰りなさいな

191 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:19:09 ID:???
三沢基地ＨＰ　ttp://www.mod.go.jp/asdf/misawa/newspaper/index.html
三沢基地新聞を見よ

３月号掲載「Ｆ−４の気持ち」
三沢を去るＦ−４がいままでの思い出を語る

４月号掲載「Ｆ−２の気持ち」
後任のＦ−２が自己紹介する

>>328
新聞整理のタブー、ルール違反てんこ盛りで吹いたw
両流れ、両降り、蹴飛ばし、…これだけやらかしてよくまあ器用に
組めたもんだと逆に感心。

PDFのファイルサイズ、ネットで公開するものとしては、デカいな。8.36MBもある。
ていうか、こんなのインターネットで全世界に公開していいの?

おっとDSL回線がようやく広まりだしたぐらいの時代に
TOPページに1MB級のGifファイル置いた千歳の悪口はそこまでだ

兵器は型遅れ我慢して使うが、
ネットは先走りで新しいものに手を出すな。

10MB程度のPDFは珍しくも無いだろ
英語サイトだと200ページぐらいのがごとっと置いてあったりする

自衛隊は静止画なのにgifでただのバナー程度のモノなのにやたらと重いのを、
平気でトップページに置いたりするから困る

一番問題なのは回線速度だろうなぁ。去年かその前の年に若干速くなった程度だし。
でも、でかい画像を見かけだけ小さくして掲載してたのは実はありがたかったw

栄光あるユナイテッドアメリカみたいに国防総省、4軍で個別サーバーやってるわけでなく
日本は何をとち狂ったか防衛省サーバー傘下に3軍と
個別全部隊のサイトまで置きやがってるから高速回線意味がねー状態

ある意味、合理的な選択だよ。

個別にサーバーを設置して管理すると、その分、工数が増えるし、
サーバーの性能はどんどん上がっていくので、保守が切れて更新すると、同じ予算なのに、サーバが大幅に増強されてしまう。
ゆえに、多数のサーバに分散させておいても、いずれは、少数のサーバに集約していくことになる。
最初から1台で可能なら、1台でやるのは、それなりに妥当な選択だと思うよ。

それよりも、テキストがメインのPDFなのに、画像の解像度が高すぎ。

TRDIなんか2、3年前まで画像は非圧縮bmpがデフォだったがｗ

まぁ微笑ましいじゃないか、手作りで。

自衛隊のWebページで、比較的に普通の見栄えの部分は、自衛隊OBの会社が作っている。
自衛隊のOBがボランティアでやってるのならいいんだが、商売として随意契約でやってる。
しかも、自衛隊の中の人は自力でメンテできないので、見栄えがいいだけで内容のないページになる。
中の人の手作りでダサいほうがマシ。

３月号の最後のページの女の子超可愛い！

そうやってカルメンはのし上がって行きました

>>339
空自の各基地TOPは統一構成にしたが項目見てけば
結局各管理人の個性が滲み出てるから笑えるね

千歳と築城だけはひたすらなんか誰かが一人頑張ってるな
見ろよ千歳基地の偉大さを
FlashでもなくGifをTOPに仕込んで努力してる様を

入間はかなり頑張ってると思う
コンテンツも充実してる

>>339
国防上、見た目だけで内容は無いほうがいいんではないか？

>>343
入間のあれ、プロの仕事だろ。

どーみても税金の無駄づかいです。

>>345
は？

>>344
いかにも日本らしい意見だな

まず接続早くしろ話はそれからだ

オタクの趣味の欲求を満たすために自衛隊は存在するのではありませんよ。

オタの興味のない資料すらまともに開かない時点でオタがどうなどどうでもいい話

中国軍がF-35に興味を示したようです

何年後かな、F-35そっくりさんが、中国の独自開発として登場するのは。

[防　　　　衛]
　　Ｆ−Ｘの２２年度予算確保を要望／Ｆ−１５近代化推進　　三菱重工、２０年度下期の固定翼機受注／生産状況（１）

一部抜粋

１．Ｆ−２戦闘機
　次期中期防期間中にも、ＡＡＭ−５ミサイルおよびＨＭＤ（ヘルメット・マウンテッド・ディスプレイ）搭載による
更なる空対空戦闘能力向上や、レーザーＪＤＡＭ搭載による対地対艦攻撃能力向上を積極的に提案したいと思う。

　▽「アクテイブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載」研究試作事業
　＊平成１８年、機体改修契約締結。
　＊平成２０年１０月の改修機納入以降、防衛省技術研究本部の所内試験を実施中。
　＊平成２２年度からの部隊機への適用を目指す。

レーザーJDAMで対艦攻撃？
ECMで守ってくれないと照射担当は自殺ポジションでねーの？

F-2に標定用のポッドを搭載するのだろ
輸入か国産開発かは知らんが

>>353
普通に考えてトドメだろｊｋ

本当はCASに使います

>>353
対コルベットクラスとかだろう
フリゲートやデストロイヤー相手は対艦ミサイルぶち込んだ後のとどめだろう

JDAM使って、B52が対艦攻撃するくらいだから。

レーダーJDAMでGCS-1の一部役割も食うんだな。
ターゲティングポッドは輸入だろうけど、J/AAQ-2との2本付けが拝めるのだろか。

つか今時の照準ポッドってFLIR機能も無かったっけ？
ということは重複するんでは

>359
わざわざ時間かけて開発して導入したばかりだし中止はしないんじゃないかと思って・・・
Sniperが理想的なんだけどな。

ttp://www.lockheedmartin.com/products/Sniper/

ちがった
359じゃなくて>360だった

某スレにて｢Fｰ2は増槽外せばASMｰ2を6発積める。ASMより増槽の方が思いから。｣ってレスがあったんだけど、これマジ？

ミサイル搭載ランチャーとして認識できるのかどうかｗ

>>363
重量的に積めても空力的にどうだとか配線があるのかとか問題は他にもある。

>>364
>>365
ですよねー・・・

｢実は軽空母なひゅうがといい、やはり自衛隊の装備には隠されたスペックが！｣とか
｢トム猫のフェニックスと同じなんだ！｣
とかレスが付いててなんかキモかった

>>363
どっかで見たことある情報だと思って本をあさってみたら『航空自衛隊F-2』（2003年版）の
搭載ウエポンの項の表に"△"（搭載の可能性を示す）とあるのが遠因かな。表を見てると情報のなさが目立つ。
改訂版が昨日発売されたけど、買った人どうなってる？

>>363
データバス通って無いだろ

>>363
F-2は初耳だな。
タイフーンの見間違いじゃないのか？

>>367
ただしソースはイカロス、で済ませられそうなものだが

書いた人間に興味がある
キヨ様でさえそんな事は・・・

宮本氏では
航フでもんな事書いてたよ

>>369
Fｰ2です

うーむ・・・
まぁ被害担当艦的なスレだからなぁ

>>372
文／宮本勲・・・
FLIRもそこに三角が付いてる、当時でもF-16を見ればわかるだろうに

宮本氏も確かめた訳じゃないっぽいから話半分程度でいいんじゃね
バス通ってれば夢いっぱいだし

重量的には問題ないが
海上での低空飛行では問題が出るってことかな。

新型レーダーでＡＡＭ−４ならば６発積めば、Ｆ−１５Ｊ改よりも制空能力上だろうに。
データパス通ってないなら馬鹿すぎだろう。

×データパス
○データバス

>>374
さすがに確認が取れない情報に対して
「F-16でも出来たから」
で決めるわけにもいくまいて

>>376
＞新型レーダーでＡＡＭ−４ならば６発積めば、Ｆ−１５Ｊ改よりも制空能力上だろうに。

kwsk

F-15とＦ−２ではどっちが空対空ミサイル沢山つめるの？

おんなじ

　　　　　AAM-4　　AAM-5
F-15J　　　４　　　　　４
F-2A　　　 ４　　　　　４

ただし２発AAM-4を吊るせるパイロンを装着できるならF-2はとんでもない子に

たらればを積み重ねた妄想はたのすぃーね
ついでにA-10以上の防弾性が実現していたら
ガンポッド付けてCASもばっちりだね、とでもとニヤニヤしてみようか

ASM-2にGPS誘導をつける噂は本当だろうか
F-2もJDAM運用型を標準仕様にするみたいだし
GPS誘導のASM-2だけでも対艦攻撃能力はかなり向上するな

空自はLJDAM導入するとかいってなかった？
導入するとしたらF-2以外のどの機体でLJDAMを運用するのかと小一時間

>>382
F/A-18のランチャを見るとF-2にもあればなぁと常々思います。

501号機がまだ001のときに翼端の手前のとこにもAIM-7積んでたけど
今はSRMx2、MRMx6なんてできないんかな

>>369

> F-2は初耳だな。

F-2は猫耳だな　に見えた。もう寝るわ。

>>385
>>352

ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/asm-2-dl-a187.html
ゆめがひろがりんぐｗｗｗｗ
とみせかけてLJDAM導入で結局これも没だろうな
税金の無駄づかい乙であります

どんな装備も試験なしで一発で完成すると思ってるゆとりが居ます。

>>389
射程が全く違うし、没の場合は別の理由でしょう。

ASM-2 D/LってハープンＢｌｏｃｋ２かと思いきや
終末がIRRなのでどちらかというとＳＬＡＭか

ぶっちゃけ

なんだよｗ

航空自衛隊の戦闘機乗りのヘルメットがださくないですか？
アメリカとか韓国はしぶいすね、マスクもﾒｯﾄも

>>389
なぜLJDAMと排他的なんだよｗ

>>386
＞SRMx2、MRMx6
重量的にも問題ないはずだが、やはり試験結果が芳しくなかったのか

一番外側の翼下ハードポイントがある場所って翼の先っちょじゃない
強度的にまずいんじゃないの？
ASM-2吊るすとこに２股パイロンつけたほうが良い気がする

軍板って無能な働き者しかいないよな

>>397
だろうね、確かそのあとに翼はいろいろといじったはずだから。

>>398
２股パイロンが一番の解（妄想とも）なのかな

最近静かだな

ちょっと気になったんだけど、F-2用の外装型FLIR（AAQ-2だっけ?）ってもう部隊配備は開始されてるのかな？量産はしてあるみたいだけど。
なんだか航空祭でも岐阜にしか展示してないみたいだし、そもそもつけて飛んでる機体がXF−２のそれしか確認していない。
それとも夜につけて飛んでるのか??どっちみち暗くてわからないってこと？

調達は続けてるけど初納入が2007年度末だから数が少ない可能性がある。
夜だけ役に立つものでないけど、継続的に三沢で写真を撮る人のサイトを見つけてないから飛び始めてもわからん

だって張っててもさ‥

>>404
あれ、なんかあるの?

最近静かだな。その２

んじゃF-1スレももう無いんでここで質問してみるテスト

冷戦時代、支援戦闘機を千歳に配備しなかったのは何故？
千歳に配備すればT-2/F-1の開発時に航続距離のリソースを他に回せたと思うんだけど

開戦劈頭千歳は潰されることを想定してたんじゃね？

そーそー
千歳は開戦後直ぐにあぼーん確実だったからな

冷戦期の自衛隊の装備って悲壮感あるよな

確かに、F-1にはある種の悲壮感を感じたな。

アレでアラートしなきゃいけない時点で、そりゃあもう・・・

806 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：05/09/23 16:32:06 ID:???
>788
千歳から離陸し、宗谷海峡の船団を攻撃し、三沢に帰る。このミッションにおいては
往路ではASM４発を搭載できるようにする。

三沢から離陸し、宗谷海峡の船団を攻撃し、三沢に帰る。このミッションにおいては
往路ではASM２発を搭載できるようにする。

ただそれだけのことです。
三沢から離陸する場合、すなわち千歳が機能を喪失している場合の能力低下を
Ｆ−１のそれよりも少なくしたいと言う要求だったことは判ると思うのですが。

「ASM４発は国産化するために捻り出した、本来不要な要求」と主張する人は
冷戦が続いていた当時「千歳の機能喪失と一蓮托生」でも許されたいと主張するわけ
でしょうか。
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/17.html

今は無きF-1スレより抜粋転載

＞182 名前：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日：2007/01/07(日) 09:29:23 ID:???
(中略)
＞んで、極東ソ連軍は航空機2400機、攻撃潜水艦50隻を始め艦艇200万t800余隻、陸軍40個
＞師団(うち高充足/通常充足師団30余)を擁しており、少なくとも初動においては、如何な
＞米空母戦闘群といえどドン退きな状況にあったのです。
＞　対日戦に投入されると見られたのは、戦術機約700機、陸軍4〜7個師団+海兵1個師団。
＞　米太平洋軍を勘定に入れても、千歳は極初期に無力化され、残存航空戦力は本州以南へ
＞避退する事を強いられ、それでも青函空域の防空が危ぶまれる程でした。
(後略)


80年代のお話だそうです。

まあ冷戦が終わってみたら実態は(ry
っていうオチはあったわけですが

そのかわり今度は北や中国も気にしないといけないからねー

[防　　　　衛]
３次元高精度方探システム装置設計、三菱電機と契約　　技本、２０年度（その１）研究試作／Ｆ−２に搭載予定

>>402
話題にしてるてるときにはもう飛んでたみたいだ。
今月の航空ファン、JwingsにAAQ-2搭載の写真が乗ってました。
三沢からというのは当たって変な恥をかかなくよかった

ところでAAQ-2ってLJDAMのデジグネートできるの？

>>418
できないです。

>>419
なんでLJDAM買ったの？
どの機体で運用するつもりなの？

>>420
>なんでLJDAM買ったの？
1) クラスター爆弾禁止条約に対応するため。

LJDAM自体は実戦投入は2008年らしいので、空自はこれから開発とどこかに
あった。F-2, F-15でしょうか。

以上は、google "LJDAM　航空自衛隊"　の結果をながめたもの。

予算を計上した段階なので契約どうのこうのはまだ。
もの自体入って来るのはだいぶ先の話。

接続インターフェイスやGPSの関係で搭載はF-2。

幻の国産ＦＳ−Ｘ三菱案
http://tinypic.com/67k0t4.jpg

>>423
カナードが無いからいかさまだということがよくわかる

志村、インテークの隣

うわっ（；´Д｀）！

でもあんな場所にカナードつけてもカルマン渦は主翼付近に生成されないだろ

>>423
確か台風がECAだかEFFAだかって計画名だった頃のモックだろコレ

タイフーンの前身EFAはフランスが勝手に参加した挙句
垂直尾翼1枚になってしまった
そしてフランスがエンジン使ってくれないなら別れる！と出て行ってしまった

そしてラファールはかっこいいブレンディッドウィングになってタイフーンは共同開発のデコボコ戦闘機に

でもECAもACAもインテイクは機体下だったんだよな。
FSX三菱案も下だったし。何だろ、コレ？

>>429
これっぽいけど
ttp://tinypic.com/678a35

>>426
何がそんなに驚く事なんだ？
カルマン渦が当たらないとカナードじゃないとかいう宗教か？

？

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　おはようございもさ。
　 ヽ　　　 ´　∀ ｀
　　ミ　.　　　　　　O　　　　>426　カルマン渦ではなく翼端渦もさね。
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ　　　　渦を用いて、高AOA時に主翼上面に
／　 ゛ー―（＿＿＿＿／　　　　　エネルギーを流し込むことは
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　クローズカップルドカナードのコンセプトもさが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それを意図しないカナードもあるもさ。

カナードでなくストレーキや、インテークの角から渦を発生させても良いもさね。
いずれにせよ主翼上面にエネルギーを与えつつ、渦が垂直尾翼を直撃しないように
することが大事もさ。そして難しいもさ。

>>433
師匠、ずいぶんと遅い寝起きのようで・・・

久しぶりの気がする

AOA時は尾翼に当てないと方向安定保てないんじゃないの？
もしかして勘違いしてるかな

ボーテックスそのものを当てると支障があるのよ。
欲しいのはボーテックスによって導かれる気流。

ボルテックス5

>>437
そうなのか、そいつは難しいね

次期F-XはF-35に正式決定、F-35配備まではF-2増産に★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/

目指せ300000人釣り！part65

戦競F-2部門は悪天候で中止となっちゃいましたが
6SQのヘルメット、HGU-55率高いな
ttp://www.mod.go.jp/asdf/tsuiki/topix/toporix-3.htm

8空団気合入ってるなーｗ

次期FSを一番手っ取り早く揃える方法

F-1をひとまわり大きく作ってF-4のエンジンを積む

全然手っ取り早くないしゴミだな

なにも買えない作れない、よりはマシじゃんw

目くそ鼻くそを笑うって知ってるか？

"次期FS"って言ってる時点でダメ

>>444
それ、JH-7。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326452258

F-15初期型更新に間に合うように、多くを望まず今ある技術で大型の戦闘爆撃機を開発


の夢を見た

>>451
C-1改→F/C-1

これと紛らわしい
ttp://en.wikipedia.org/wiki/JF-17_Thunder

航空情報
2009/06/20発売号 (2009年8月号)

第１特集 F-2“改”の可能性
Part1 F-16＆F/A-18との比較でみる現状としてのF-2の実力
Part2 この4人が考える「F-2改」の実力 赤塚 聡、大塚好古、河津幸英、佐藤 守
Part3 F-2改修の余地と価値はあるのか―「改修」とは何か
Part4 F-16→F-2はどれほどの改修であったのか
Part5 国内航空産業にとってのF-22改という選択肢

ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281680351/b/252494/

>>454
>航空情報
>2009/06/20発売号 (2009年8月号)
連載
前間が行く！ 国産機を作る漢たち 第7回
F-2設計チームリーダー 神田國一氏を訪ねる

> F-2改

いつから「スーパー」という文字が落ちたんだ？

>>456
>スーパー
USブランドがスーパー付き。

国産ブランドが、スーパー無し。

> 国産ブランド

契約上勝手にいじれないかと・・・

佐藤守にF-2改語らせるのか

いさくとの対談形式にしてくれ。

つーか、小川とか産経の妙な記者を
まともな空自幹部の前に引っ張り出させて対談させようぜ

>>458
AAM-4やJDAMに対応してるのは幻か？

>>462
機体構造の大幅な改修は伴わないだろ

>>463

LMが機体を分担生産してるからな。

スーパー改だって空力に関わる基本フレームをそんなに弄る訳じゃないのになあ
CFTがついてエンジンが-132になるだけだ

てめーら猿共じゃ自力でできないエンジンスワップだからスーパーなんだよHAHAHA
という声が聞こえてきそうです

エンジン換装するくらいならスーパーにするどころか現行の機体に手を一切加えることなく可能な気もするが

F-XもFS-XもFA-18で統一します。

スパホは日本には合わん

YF-17をスパホの全長にして全幅は最低限広げただけでエンジン最新換装のスーパーコブラならいい

どこからコブラが出てきたんだ

>>470はコブラは戦闘ヘリだけだと思ってる知恵足らず

宇宙海賊だよな

YF-17のころはコブラって言ってたのを知らない子を責めるなよ。

XASM-3の開発が遂にスタートすると聞いて徒歩で来ました

ってなわけで保守ageしちゃう

前からしてたろう、これは再開という

前にしてたのはIRRの開発で全体の開発をしていたわけではない

速報

三沢でF2が事故。滑走路から外れてパイロット軽傷の模様＠青森

続報

パイロットは軽い切り傷。三沢空港は現在閉鎖。

>>477

ソースぐらい付けろよ能無し

落ち着け
本当ならそのうち報道来るだろ

Ｆ２戦闘機、滑走路逸脱　乗員２人けが　青森・三沢基地
ttp://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200906230297.html

空自三沢のF2が滑走路逸脱
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090623175549.asp

Ｆ２戦闘機、滑走路逸脱　乗員２人けが　青森・三沢基地
ttp://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200906230297.html

ひび割れだらけ、これは全損ですな。

パラシュートが開かなかったのか？

ドラッグシュート開いても間に合わないぐらいランディングが遅れたんではなかろうか。

司令官殿・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090623/dst0906231859016-n1.htm

ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062301000762.html
こっちは前席が無傷、後席が左腕に軽傷になってるな。
空将補はF-15のパイロットだとか。

しかしまたB型か、直せるといいんだがなあ。

>>487
エアインテーク周りにクラック多数、主脚はひん曲がってるし、機体表面がボロボロに剥離してる。
おそらく主胴のフレームまで逝ってる。

あぅぅぅぅ
F-2Bだけ追加で10機ほど発注してほしいなぁ。高等練習機がわりだし

そういえば空自での初事故では？

調達数が98機から94機に減らされた時って、将来性云々ではなく、
確か墜落等による減耗が起きないから予備機減らす、とかいう理由じゃなかったか？

「やっぱり予備機いるよ！いるよ！」と主張して少数を再生産、増産の機会を残す、なんて動きが出てきそうだな
まぁ、実現はしないだろうが

>>488
写真や映像がまだ見てないからなんともいえんが、もしそうなら
スクラップ置き場直行にならずに名古屋までドナドナされるのに期待を持つしかないか。

>>489
着陸で水平尾翼ヒットさせたり細かいのはあったけどねえ。

アメリカがF110を売ってくれない、また胴体後部を作ってくれない限りラインは残せないだろ

B型を５機、A型を５０機、それぞれ追加調達

調達終了間近になったらさらにB型を１５機追加調達

後年、B型を電子戦機へ改修し、D型とする
A型もエンジンとFLCS、機種形状を変更しC型とする

追加調達しすぎだろw
とか思ったが、何かの間違いでF-XがF-2増産になったら、これくらいは生産されるんだよな・・・

>>494
ラプターが買えないならF-2しかないじゃないか
これはそういう次善策を検討するならという前提
いきなり数字だけ並べたのは誤解を招くね失敗した

画像どこ？まだ、TVで報道されただけ？

すまん、事故の画像の事ね

古舘さんが頑張ってくれます

司令は元F-15パイロットだったらしいけど、空将補でも機種転換訓練
はやるんだね

実戦で司令自ら出撃することも想定しているのかな

>>500
それはありえないでしょ
そんなことになった時には飛行隊が著しく損耗しているということだし

航空団のトップだから現場を知っておく必要があるのかな?
自分が飛びたいというのもあるかもしれんが

>>501
あって欲しくないけど、萌えるシチュエーション・・・

>>503
航続距離が足りなきゃ片道切符ってやつかｗ

大統領が戦闘機に乗ってUFO撃退しに行った映画もあったしなｗ
ネタはいいとして、指令でも配下の機体の操縦を知らないよりは、知っていた方が
指揮する上で、いろいろ役に立つんじゃないかな。

航空団司令って、必ずしもパイロットじゃない人もいるからなあ。
会計職種の航空団司令もいたけど、そういう人も必ず後席で
体験搭乗するみたい。

これ以上、若い者を死なすわけにはイカン！
司令！私もお供します

>>507
戦略兵器による嵐のような同時攻撃で主要な基地が壊滅、生き残った連中を東北へ退避させ、
航空戦力の再編成と、取り残された陸自部隊の撤退支援作戦が開始される
そして反攻作戦のブリーフィング
ひとりのベテランが声を上げる
「失礼します。司令、よろしいでしょうか」
「まぁいいだろう。発言を許可する」
「ここが乾坤一擲、状況をひっくり返す最大無二の好機と知った上で話すのですが
　こいつらは連れて行けません」
“こいつら”とは、戦争初日にたまたま訓練飛行中だったルーキー
しかし彼らは足りない飛行隊要員の重要な頭数の一部
彼らがいなければ反攻作戦は厳しいものとなる
「しかし三佐・・・」
「こいつらはまだまだ上手くなる。だから、こんなところで死なすわけにゃいかんでしょうが」
「こいつらは我々ロートルが命に代えてでも守って、育てて、繋いでいかにゃならんのです！あんただって、わかっちょるでしょうが！！」

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009062300847&j1
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090623-OYT1T00917.htm?from=main6
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090624k0000m040088000c.html

とりあえず機種転換訓練で確定っぽいね。あと後席の人の怪我は肘の擦り傷？
機体の損傷だとかは調査中。目立った損傷はなさげ？って記事もあるな

>>497
機体に目立った損傷はないとのこと
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090623-00000110-mai-soci

　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

きれいな顔してるだろ。
死んでるんだぜ、それで…嘘みたいだろ。

画像を見ない事には、よくわからん・・・
>>483>>488は釣りバカってこと？

>>508
201X年。米国はイラク・アフガンにおける泥沼の対テロ戦争で事実上の敗北、さらに追い討ちをかけるような世界恐慌で国家財政は危機に瀕し、
かつてのモンロー主義に回帰しようとしている。在日米軍もグアムまで撤退し、日米安保条約は事実上の凍結状態にある。
西では中国が、北ではロシアが不穏な動きもみせている。そのような中、突如、北朝鮮が日本に向けて通常弾頭・化学弾頭付ノドンミサイルを同時多発発射。
都市部の人口密集地に多数発が着弾。北朝鮮シンパ・9条信者の多い民主社民連立政権は遺憾の意を表明するだけで有効な
対処ができず、犠牲者の数は増えるばかり。同時に、自衛隊基地を狙ったテロが続発、空自の誇るF2部隊は空ではなく地上で多くが
破壊されてしまい、多くの隊員も命を落とす。
生き残りの隊員が破壊を免れたF2の残存機を三沢に集結させるなか、偵察衛星が日本にトドメをさすべく核施設から核弾頭らしきものが運び出されたのを捉えたのだった。。。。　


疲れたので誰か司令が片道燃料で出撃するように続きおねがい・・・ｗ

だが断る

MISSION 01　　　暗雲
>>513

MISSION 02　　　落日の砲声

車両を中心とした陸自残存兵力が、静岡県平野部に集結しつつある。
陸自部隊の撤退を援護し、機甲兵力を駿河湾より輸送艦おおすみで脱出させるのだ。
海上自衛隊護衛艦隊がASWを展開、湾内への敵艦船の侵入を警戒し、支援にあたるが、
市街地に未だ一般市民が取り残されている可能性が高く、また巡航ミサイルを装備して
いないため、艦砲射撃による対地支援は期待できない状況の中、三沢基地のF-2飛行隊は
市街地上空に接近する敵航空機及び敵特殊部隊を排除し、陸自を安全に港湾へ護衛する
任務を負って飛び立つ。しかし黒煙が立ち上り無残に都市機能を奪われた東京の上空を
通過しようとした彼らの前に、敵の戦闘機部隊が立ちふさがる。
遅々として進まない撤退作戦、強力な敵機。焦燥だけが積もっていく乾いた時間を切り裂くように、
雲に穴をつくり降り注ぐ一筋の光。直後、強烈な閃光と爆音が全てを飲み込んでいく光景を前に、
パイロット達は為す術なく、轟音の津波に襲われた鳥達は次々と落ちてゆくのだった。

MISSION 03　　　ノーザン・クロス

結局、中国・北朝鮮から発射された弾道弾により、主要都市は壊滅。
撤退作戦の失敗、更なる戦力の喪失を受け、若い彼らは整備中だったAWACSと空中給油機を従えて、
F-2とF-15の混成飛行隊として最後の要地・千歳に陣を構える。
先の撤退作戦で生き残った僅かな護衛艦と陸自機甲部隊、太平洋側に展開していた一部の海自戦力は
北海道に集結し、しかし破壊された東北のレーダーサイト・システムは鍵のない扉と同じく、開いたままの
戸口へ向け、ついに敵の爆撃機編隊が接近しつつあった。。。

邪魔

とりあえずNHKで動画出たな、鮮明じゃないけど
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013820971000.html

>>512
画像見ても機体が異常に前傾姿勢でしょう？
滑走路から出たところで前脚やって、エアインテークで350mくらい滑ったのでその辺りがバリバリ。
主脚周りは後ろ向きに曲っていて、脚周辺の内部構造もそれなりに逝ってます。
外見よりダメージは大きいです。
修理はできるけど、億単位やろうなぁ。

>>518
ギアあぼんしてるように見るけど、これは「大きな損傷」に入らないのか
絵的にはマンホール事件並みに恥ずかしい姿に見えないでもないな

>>519
F-2の機首って下部が膨らんでるけどダメージがレーダーにまで及んで無いといいね

>>521
レドームは鼻先を擦ってます。
センタータンクがぐっしょり潰れてお腹がぼっこし凹んでます。
炎上しなくてよかったよ。

米国開発Ｂ‐１ランサーを三菱重工が国内ライセンス生産+魔改造で
三菱Ｆ３にしたほうが全運航原価削減になりませんか？
名機ファントム２代替ならこれ位大型航空機を採用したほうが良い

>>523
すいません
ここはそういう妄想を書き込むスレじゃないんで

Ｆ２２ラプターが一機２５０億円もするなら、
三十年前に配備されたＢ‐１ランサーは一機１００億円位でライセンス国内生産出来ないからと思うがな。
ミサイルは十発二十発格納出来て航続距離長いだろうな。
此の機体に現代日本航空産業が結集すれば、日本列島自衛型長寿命戦闘機が造れそうなんだが？

P-X案を例の支援戦闘爆撃機にしておけばよかったのにな。

「ぼくのかんがえたさいきょうのおおがたせんとうき」まで読んだ。

>>526
FHI案P-Xは神

>>525
元戦略爆撃機を支援戦闘機と言い張っても誰も信用しないぞ。

>>525

F-22はただいま300億越えを記録しました。

空自はマジで買うつもりか？

溜まる一方の外貨準備から払うんだからどうでもいい気がする

AH-64Dの繰り返しになるんだと思う

でもラプターは一台落ちるまでにフランカーやJ-10を十機以上潰せるのだろ？



払う価値はあるんじゃない？

は？

AH-64とは違うだろ、買うことになったら中途半端に終了となると向こう側からいろいろと・・・
本当に導入となると枷は重いだろうけど

なんか「ぼくのかんがえたさいきょうのおおがたせんとうき」でもいいような気がしてきた。
アメリカの無理難題に困り果てている所へ
FHIの中のウリバタケorマッドな真田さんみたいな人が出てきて
「こんなこともあろうかと、密かに開発・・・」とか言ってくれないかな。

MiG-31サイズの高速大型戦闘機。

強力で大射程のミサイルや大型のバンカーバスターを詰めて長躯して軍事施設を破壊できる奴。

なんだかずっとF-111が呼ばれている気がする（´・ω・`）

だって、敵基地攻撃には爆撃機がないと

そんな事よりF-2の着陸失敗の続報が欲しい

数日で出るものじゃないからゆっくり待ってなさい

>>538
今まさに時代がF-111に追いついた!!

超低RCS＆ステルスエアフレーム設計に関する理論的な解明が為されれば、
戦闘機が今よりも更に大きく（そして軽く）なっていく可能性はある
でかい機体が戦闘機に不向きだというのは、あくまでも体積と重量がある程度
比例の関係にあるという前提での話（抗力の増大の問題）なわけだし

自重35000lbのラプターがあれだけの飛行性能を持っているわけだから、
次の戦闘機の課題というのは、むしろ大型化なんじゃないかとさえ思っている

F-111なんかよりMiG27でええやん。

前線戦闘機に何をさせるかだが

長躯して相手の基地を攻撃できるんか？

ファルクラムはフランカーがあればいらない子

今さら2カ月前の話題をまたするのもなんだけど

1.Ｆ−２の技術的追認に係わる事前解析役務（地上振動試験　外弦MRM形態） - ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8AO%8C%B7MRM%8C%60%91%D4
2.Ｆ−２の技術的追認に係わる事前解析役務（地上振動試験　外中舷MRM形態）- ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2007/uchiwake.pdf

2は外側の中舷ていう意味かもしれないけど、試してはいるみたい

平成19年から搭載時の振動の試験してたって話か
そして平成20年初頭に搭載飛行試験をしているのが確認され、
一部で「離陸時搭載していて、着陸時には積んでなかった」とか話があったとか？

追認‥

207 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 21:08:36 ID:???
>>206
“インテグラルロケット・ラムジェット”エンジン搭載の次世代対艦ミサイルらしき物体ならすでに
模擬弾と試作弾が岐阜のF-2に搭載されて飛んでるのが撮影されてますぜ

208 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 21:09:55 ID:???
ASM-3は要素研究しかしてないけどね。

211 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 21:13:43 ID:???
>>208
ここまで形になってても要素研究レベルなの・・・？
ハリボテか・・・

213 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 21:14:28 ID:???
貼り忘れた
ttp://i580.photobucket.com/albums/ss245/T-O-R-A/JSDF%20various%20photos/img_762348_19297712_11225413556.jpg

214 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 21:15:56 ID:???
>>213
予算が要素研究にしかついてない。

216 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 21:20:31 ID:???
>>213これって左主翼の灰色のが、右主翼の試験弾塗装のより少し小さく見えるんだけど
気のせいかなあ？

ブリージング空対空AAMも研究していると言うんだが、これの事かなあ？と思ったんだが

217 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 21:23:40 ID:???
国産FMRAAMね。AAM-4ラムジェット搭載版の開発進んでんのか？乗せかえるだけなんだからさっさとして欲しい。
USAとその仲間たち(日本/イスラエル/オーストラリア)ははF-15&F-16(F-2)の体制からF-22/F-35の体制に移行したいんだろうね。

220 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 21:27:39 ID:???
F-2で日本版FMRAAMの搭載試験をしているということは
�@APG-1の改修で対空視程が飛躍的に高水準まで延伸した
�Aデータリンクによる間接中間誘導技術に目処が立った
のどちらかか
_________________________________________________________________________________________________________________________________________

空自はF-2をグアムまで飛ばして演習に参加したりしているが、当然アメリカ側から
これって爆撃だけでその後攻撃に参加しないの？マルチロールじゃないの？と
言われてはいるだろう。
しかし、空自側としては｢パイロットをマルチーロールにするのはもっと大変｣ということでやってない

それでも、限られた機数ゆえ対空武装は少しでも多くしておきたい
更に、低空を飛ぶ現状の運用法でも敵機にばれる可能性が増えつつある昨今、それを迎撃する手法も確立したい

だが低空から、主として高空で使うべきAAMを撃っても射程が大幅に短くなって敵機にアウトレンジされてしまう
そうなると、低空から撃っても高空から撃ち下ろすのより更に長射程を飛ぶ、太めで推進薬が多く、更にラムジェットで
射程を延長したAAMが有効だ、という結論を得られるのではないか

ASM-3はASM-2より重く、550kg以上ではないかという推測がある
実際F-2にハリボテをつけて飛ばしている画像を見る限りかなり大きい

450kg×4と増槽という現在の搭載形態がF-2の限界であるならば、
550kgのASMを4発積むのは大きな負担になってしまう
一方で、本来低空を飛ぶのに極度には適していないF-16系を更に主翼拡大しているF-2は
実はこれらASMや増槽を積む事で翼面荷重を増して、低空を丁度上手く飛べるように調整されているという

となると、ASM-3が100kg重くなっているならば、このラムジェットAAMは100kg軽く作れば
丁度良くなるか？なんて想像できる。
重量300〜350kgのラムジェット付きAAMであれば、高空発射であれば地面に当たるまでの距離では
300km以上は余裕だろう。だが、低空を飛ぶマルチロール機から、高空を哨戒して警戒する敵機に当てようとしたら
半分の150kmに縮んでしまうだろう
それでも、相手のR-77PDに匹敵するくらいの距離にはなる

ただ、海面すれすれを飛びつつ、機体のレーダー画面を対空＆対艦両方を切り替えて飛ぶのは大変だなｗ
勿論上空を飛んでいる味方機からの支援も受けて、ラムジェットAAMを発射し上空に撃ち上げる。そして
味方機がデータリンクで中間誘導を引き継ぐ事になるだろう
ASM-2かASM-3を撃つのはもうちょっと後か

> 機体のレーダー画面を対空＆対艦両方を切り替えて飛ぶのは大変だなｗ

( ´･ω･)？

F-2のマルチモードトラックは地表、空中、水上の脅威を同時に探索できる

というかレーダー使うなら低空飛ぶ理由が無くね

ミサイル戦闘機は単発機では無理が在るのは、計画初期で判り切手いた筈で。
Ｆ１５Ｅを中古改造でもいいから米国輸入するか、
Ｆ２２は米国産輸入丸呑して、制空権軍用機、主力戦闘機にするから、
Ｂ-１ランサーをライセンス国内生産させて下さいおながいいたしますと、合衆国政府にロビイ活動すると。
ランサーエボリューションこと三菱Ｆ３支援戦闘機の誕生だい！

日本語でおｋ

>>29
非常に亀レスだが航フ7月号によると固定式になっちゃったみたいだな

アドーアの最終型ではAB推力3.9t以上になっていたのか
空自は一切換装すらしなかったが

かつてIHIが公表していたアドーアの直径と外国サイトとでかなり差がある
まあ、機体に搭載する時の最大直径か、それともファン直径かの差だろう

古い自民党冷戦脳装備スレは晒しageです

三菱の既得権確保の為だけの高コスト低性能の戦闘機事業は廃止です。
見た目の装備数やスペックに捕らわれない即時性と機動性を生かした超少数精鋭化された
特殊部隊こそが今の時代の安全保障です。
高度にIT化された機動性の高い特殊部隊は低コストで本当に安心できる無駄の無い安全保障を国民に提供します

何だネット内偵でミンスの反対派を引っ張り出す人員に自衛隊の全予算を割り振る予定なのか

今、F4が担当している任務は何？代替機にはどのような性能が求められるの？

ググれ

邀撃任務
Su-27及び発展型を圧倒できること

とりあえずF-2改じゃダメなの？

悪くはないが良くもない

F-15Jを追加補充するっていうのはないの？

機体そのものの性能でSu-27系統を超えることができない
この際パイロットの能力とか支援体制や装備等は考慮に入れない
よってF-Xの候補にはF-2の候補としては問題がある
と、どこかで読んだ

>>567
すでに生産ラインが存在しない

>>568
なるほど。

>>569
あ、そうなんだ。

>>568
無茶苦茶だな

今時戦闘機同士のガチンコ勝負なんて起こるはずないのに

は？

ぽっぽっぽー

飛行性能をおいといて
仮にAWACSの指揮下で邀撃戦闘するとしても
もっと速度を、もっとミサイルを、もっと滞空時間をでしょ？
小型で推力不足で搭載能力に限界のあるF-2はどうしても選びにくいと

国内産業の保護とかF-4EJ以上ならそれで良いなら話は別だろうけど
他候補よりはかなり安くつきそうだし
でもF-22を欲しがっている空自の皆さんはF-2は眼中にないのでは

>>574
空自の理想はより早くより遠くで、理想はMig-31のような機体。

で、ロイター時間はなぜか重視されていない。
陸自と組んでの戦域防空などはまったく重視も訓練もされていない

そりゃそうだ。陸自も海自も輸送以外の統合作戦なんてカケラも考えてない

イラ戦争時の米陸軍と海兵並みに連携が取れないから

ホント？

海自も空自もそれぞれ米海軍、米空軍との連携を最重視しているから大丈夫

>>579
>海自も空自もそれぞれ米海軍、米空軍との連携を最重視しているから大丈夫
で、陸自は・・・　海兵？　それなら近接航空支援もばっちりですね！

陸自の出番となった時は
日米とも空も海も壊滅した後なので何かと連帯することは想定していない

＞580
海兵は敵地に侵攻することを目的とした軍隊なので
陸自には最も相応しくない提携相手である

空自が一番冷戦思考から抜け出せてないな

>>581
つまりなんだ空自海自が展開する前に少数の強襲上陸を行えばどうなんだ
その後方では上陸部隊がごっそり待機中

＞陸自の出番となった時は
＞日米とも空も海も壊滅した後なので何かと連帯することは想定していない

こういう寝言言うやついつまでたっても消えないな

空自自身が寝言言っちゃってるからね

「全力で対艦攻撃2回やります。その後の事は計画してません」とか
「有事の防空計画？普通に要撃‥。エアカバー？なにそれおいしいの」とか

>>582
ルメイと源田がみんな悪い

対艦攻撃２回やったら消耗して何も出来ないもの。

いつの格言だよ

陸自は全員忍者化すべき

>>589
>陸自は全員忍者化すべき
北海道での対露戦の妄想は、そんなのばかり。
海岸の掩蔽陣地で、狙撃と対舟艇ミサイル。
進出線を90式で、ヘリで、対戦車ミサイルで、掩蔽ないし秘匿状態から、
ヒットエンドラン。

どこからともなく出現することになってる残置偵察部隊とかねもうね

「ロシアの無停止攻撃はその程度のことではうろたえない！」

冷戦脳の自民党体質装備は晒しage埋めです。

洋上大艦隊に飽和攻撃ってどれだけ冷戦発想ですか？
時代はテロとミサイル防衛ですよ。
まあ政権交代で低コストで本当に安心できる安全保障政策を実現します。真国民政策集団の勝利です。
次期政権で所詮このスレはネタ妄想スレ化するだけなんで次のスレッドは立てないように。
今のうちに大勝利宣言しておきますね。

次の方どうぞ

2回攻撃して終わり
なら
いらなくね？

｢はやく休ませてください！体がボロボロです！体力の限界。すら過ぎてしまいました！｣…Fｰ4EJ改 談。

さっさと廃止しろこんな糞スレ
自民党冷戦脳装備スレなんて9月から妄想装備なんだからよー

自民党支持って超田舎のじじいが支持するダサイイメージ
民主党支持ってスマートで都会のホテル最上階ラウンジのイメージ

釣りを装ったリアル在日の叫びでした

>民主党支持ってスマートで都会のホテル最上階ラウンジのイメージ

その金は配偶者控除の廃止分から出てるのか？

特亜に決まってるだろ
故人献金の出所を探ればわかる

2chで配偶者控除廃止を訴えて回る奴って馬鹿なんだろうか
単身世帯には関係ないし、共働きからは配偶者控除の恩恵を受けてる世帯自体が反感を買ってるのに

訂正
＞配偶者控除廃止を訴えて回る
＞配偶者控除が廃止されると訴えて回る

>>596
Ｆ４はかなりやばいらしいな…
Ｆ２ならばすぐに調達でき、安価だ。Ｆ２再生産でも悪くはないが…
２機種に戦闘機が絞られるのはよろしくないな。

バイパーゼロは安価といわれるほど安くない。同系列のＦ１６は３０億にたいしバイパー零は４〜５倍も高いんです。第一、自衛隊はＭＤに無駄な金まで使ってるから戦闘機を買うマニーが無いの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

F-16のどのモデルで？

いまさらブロック30あたりの米軍調達価格と比べられても…

>>606
現在のF-16C　Block50/52+やF-16E/F　Block60/62のトルコやギリシャ、バーレーンの調達価格を知らないんだよ
バーレーンなんか億出してAIM-120C-7を導入してF-16E/Fの対空性能を100％使いこなそうとしてるみたいなのに
次の政権を取ろうとしてる野党は予算削減が確実だなんて・・・

>>607
訂正
バーレーン→UAEだった、スマソ

黙ってればバーレーンかったかもしれないのに正直だな

ツマンネ

>>610が無ければ駄洒落だと気づかなかった

ツマンネはほめ言葉

俺は611見るまで分からなかった

地球上の地雷が全部シュールストレミングになったら
とってもLOVE&PEACEだと思わないか？

今日が発売日だと思ってwktkしていたらこれだよ…orz
ttp://gunken.jp/blog/archives/2009/07/27_0000.php

たかだか数日我慢しろよ

一日千秋と言う言葉もあるではないか

せっかち…。ばか……//

もうSu-30でいいよ。

『新兵器最前線』シリーズ8
空自F-2/F-1戦闘機と世界の戦闘攻撃機
ttp://gunken.jp/blog/

公示第146号Ｆ−２の支援戦闘能力向上に関する研究のための調査書（その２）
公示第147号Ｆ−２の支援戦闘能力向上に関する研究のための調査書（その３）

(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

pdf！pdf！

>>620
読み応えありそうだ
他国の機種についての記事も、「F-Xの候補として云々」みたいな無駄な部分が無いから安心して読めるし

>>622ターゲッティングポッド云々か
支援能力向上ゆえ対地対艦がメイン

アビオの統合化も入ってるから他にも恩恵はでるだろ

ア　アビオニクス統合化に関する設計・製造技術
イ　ターゲッティング・ポッドの開発に必要な高精度空間安定化に関する設計・製造技術
ウ　ターゲッティング・ポッドの開発に必要な高画質伝送に関する設計・製造技術
エ　火器管制レーダの高分解能化に関する設計・製造技術

>>620
>日本初の国産戦闘機F-1の開発と能力と実績　…宮本勲
あの世から寄稿させるとは軍研ｵｿﾛｼｽ

>>627
2004年10月号の記事を再構成したものみたいだね。

>>628
そうなんだ、軍研にはほとんど手を出した事無いから期待だ

質問です。F-4は今どんな任務に就いてるの？

FSにはもうF-4は残ってませんよ

>>630
防空

防空つってもいろいろあるでしょ。
領空域内でスクランブル待機してるんなら必要だと思うけど
関東の内陸部で待機してるなら、あんま必要なさそうだし。

おまえはいったいなにをいってるんだ

夏休み中の中学生に構ってはいけません

試験機のチェイスが主たる任務

デコイの燃料が切れました・・・。

とあるマイナー板に

東京急行とか、日本海側のバックアップとか、首都圏防空とか。
２線級機に託さにゃならん現状とか。

HQの許可が出ました

ttp://www.asagumo-news.com/news/200907/090730/09073007.htm
新型航空ヘルメット
高Ｇにも耐えるフィット感　好評です

　Ｆ２戦闘機を運用する３空団（三沢）の３、８両飛行隊のパイロット向けに昨秋から新たに
高速脱出対応型航空ヘルメットセット（ＨＧＵ５５Ｐ／Ｊ）＝写真＝の導入が開始され、今年度から本格運用が始まった。

　従来品に比べ気密性、密着性が大幅に向上し、着用したパイロットには
戦闘機の騒音やエプロン等の雑音が入らない高い静寂性や、高Ｇにもずれたりゆがんだりすることないフィット感が好評だ。
酸素マスクのホースのジョイント部分が真正面からではなく横につながっていることも、
高Ｇの際に体重の何倍という激しい重量感が前方に発生するのを軽減。
今年度の航空総隊戦技競技会でＦ２部隊が使用して話題になった。

　納入元のダイセル化学工業株式会社によると、同ヘルメットは米空軍の「ＨＧＵ５５Ｐ」をベースに
バイザー部分を高速対応の米海軍「ＨＧＵ６８」のものを採用するなど“いいとこ取り”をしながら日本人向けに設計を変更、同社が組み立てている。
現在、１２０セットが配備されているが、空自によると今後は全国のＦ２部隊のほか、Ｆ１５戦闘機部隊にも順次導入予定という。

>>442
HGU-55が増えてたのは正式な品だったからか

ttp://www.asagumo-news.com/news/200907/090730/09073007.htm

昭栄のへルメットは終わってしまうんかね

戦闘機部隊では終わりかな

AAM-5が使えるようになったら島津のHMDを装備するのでは？

>>640
別のミッションに関しても、許可が出ますた

>>638
なんかあるらしいよ

JHMCSか島津製。
米軍が使ってるヘルメットに変更したのはJHMCSへの布石とするのは考えすぎか。

今ヘルメットを更新したということは、当分HMSは装備しませんよ、という意思の現れな希ガス
短期間でホイホイ変えていい物ならいいんだけど

新型ヘルメットもいいけど、HMDによるAAM-5肩越し射撃はまだ実現せんのか？

>>649
>今ヘルメットを更新したということは

高G機動のFI任務やそのための訓練が増えるんですね！

HMDはF-15改優先でF-2には当分無いでしょう。

空自向けHMDは、たしか島津がただいま生産中です。
島津製なのかJHMCSラ国なのかは解りませんが。

>>641
なで肩すぎワロタ

首が目立たないし、うなじや僧帽に何か入ってるんじゃないのかな

21年度予算の概要にHMDがあったけどあれは島津製なのかな？

あれは島津製。XAAM-5開発時につくったやつ。

>>656
詳しい情報ありがとう！
>>650
HMDの配備はAAM-5搭載が可能な機体が配備されてからになるんじゃないかな？

F15J vs F-2, 低空加速勝負
ttp://www.youtube.com/watch?v=l-Wk2nhaxbQ

【画像】 ロシアの第5世代ジェット戦闘機「PAK FA」の完成予想図

http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_001.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_002.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_003.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_004.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_005.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_006.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_007.jpg

http://englishrussia.com/?p=3268#more-3268

だそうなwww

液体合金可変翼？

>>659
機体の平面形が違わねぇ？

トランスフォーメーションするのかあの国の機体は

ヘンタイならSu-27系でもヤッてるじゃん。

そもそも公式の予想図でもなんでもないし

>>648
島津製のHMDはHGU-55/Pがベースみたいですね。
ttp://www1.odn.ne.jp/aoimori212/mainbase/standby5.html
> 島津製作所のHMDは、(中略)、HGU-55/Pをベースにしていて
> 形状もJHMCSに酷似しています。

もっとも、JHMCSもHGU-55/Pなどをベースにしているようですが。
http://en.wikipedia.org/wiki/Helmet_mounted_display
> JHMCS assemblies attach to modified HGU-55/P,
> HGU-56/P or HGU-68/P helmets.

いずれにしても、AAM-5への布石というのはあながち間違ってないのかも。

なんかやっぱ、「米軍との一体性」抜きに空自は語れないね。

>>659
かっけえｗ

>>665
そう、JHMCSとの組合わせから考えた

ちなみに2004年は写真OKだった
ttp://homepage.mac.com/nagaih1/JA2004/JA2004-5.html
上段がHGU-55ぽくて、右がJHMCSにそっくり、下のはJAXAでMH2000に使ってたから多分ヘリ用

ステルス形状・ステルス構造的に、どうなのよ。

三菱F-1もこのスレでいいのかな？
軍板初心者ですが、2006年まで飛んでたんですねぇ。

死んだモノのことは悪く言わないのが日本人

生前の業績については禁忌はない。

支那人乙

ステルス同士だと空戦が成立しないな
ガキは都合よく一方的優位を妄想するけど

>>674
一応成立はするだろ？
ただ、かなり接近しないと双方相手を捕えられないと思うが。

ニュージーランドがMU-2買った

>>674
成立するだろ
従来の戦術が通用しなくなる可能性が大きいだけで
俺は複数の戦闘機やAWACSとの連携を用いたマルチスタティック捜索システムが戦術のキモになると思ってるが

実際のところ、低RCS機でも将来的に戦い得ると思う。

「ステルス機≒決して見えない戦闘機」という迷信に陥っている限りは、無理だと思うが。

軍現別冊のF-1の記事ひどいな。
いつのまにF-1はFIになったのかと。

FIとFSの違いも理解できなかった佐藤が書いてるのか？

故人を悪く言うな！

殺すなよ！

F-1のことだろ。JK

言論封殺の魔法の杖手に入れたとか韓違いしてないか、JapanKimuchi

>>680
書いてるのは宮本勲。
佐藤守元空将の言葉を引用してる。

記事の冒頭でF-1の運用要求とかを書いてるのに・・・
ちゃんとFS視点で一貫した評論をしている記事が読みたかったな。残念。

故人の記事じゃ仕方ないな

宮本さんが書いた記事は亡くなってからもよく見るがさすがに情報が古くなってるのが残念
故人の評を落としかねんので差し替えてほしいと思うことがある

やっぱ、戦闘機ってつけたから駄目だったんだよ。
対地対艦機って名前にでもすればよかった。

Ｆ−ＸにはグリペンＮＧが良いと思う！
ライセンスで１００機を８年位かけて生産して、飛行隊の数を４つ増やす！
北海道と九州に航空団を一つづつ増やすんだ！
主要任務は対地攻撃ＯＮＬＹ！
グリペンならケーブルバリアを設置すれば滑走路の短い地方空港でも運用できるぞ！
グリペン萌え萌え！！

全国にある農道空港からグリペン運用できないだろうか。

つ「グリペンを語る(ry」
つ「最高に頭の(ry」
つ「群青(ry」

>>689それは日本の今後の動向次第では選択肢に入り得る

入り得る（笑）

>>689
道州制ができて、北海道軍を編制するならグリペンの採用があるかもねｗ

日本の防衛予算が不足して、それでも旧西側系（つまり国民に主権の無い旧共産圏でない）に
留まりたいと考えるなら、グリペンNGが性能も価格もベストだろう
F-16Cリースとかう言う奴もいるが機体寿命がすぐ尽きるし

グリペン厨死んでくれないかな

それでもダメだったらイスラエルからジャベリン練習機買ってきてエンジン換装で飛ばすしかないｗ

米国がF-22は売らないしF-2の増産も認めないという態度に出たとして、
ライセンス費や改造費込みで50機3千億円ぐらいの破格で提案してくれたら、
グリペンNGもありな気はする。
エンジンが米国製なんで横槍入れられそうな悪寒がするが。

FIにしろFSにしろ足の短い機種ははじめから問題外

http://ja.wikipedia.org/wiki/ATG_%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%B3

そう言えば、F-22を模擬戦闘訓練でたまたまガンカメラにT-38タロンが捉えた例のハプニングを
必要以上にしつこく強調して言ってる奴がいたな
ジャベリン計画は中止されて売却先を探しているらしいが、ひょっとしてイスラエルと縁のある奴か

だがどっかのスレに関西人でイランシンパがいた。イランの国産のF-20もどきを推してた奴かも知れんｗ

>>698＞エンジンが米国製なんで横槍入れられそうな悪寒がするが

そこで、エンジンをEJ230に換装するんですよ

予算が減るとむしろ有事に保持できる基地が減るから大航続距離の機体が求められる

>>701
さらにレーダをJ/APG-1改善型、IEWSをJ/ASQ-2へ換装。
J/ARG-1と島津製HMDを搭載してAAM-4、AAM-5運用能力を付与。
主翼や尾翼に複合材を大幅に適用し軽量化。
胴体を延長して燃料搭載量を増加。
将来的にはJDCS(F)によるデータリンクを搭載。

あれ、どっかで聞いたような・・・

今から作るなら多機能RFセンサーとか、スマートスキンを適用ってのもありかもね。

米国がF-2の増産を拒否したらって前提で、国内技術の維持を最優先にするなら、
ユーロファイターよりベース機が安い分、改造開発に金をかけられるって意味では
『ネタとしては』悪くないかもね。

なんで空自はF-2をいらない子扱いするの？

>>701
そこは、むしろXF5で双発化ですよ。

北海道にある八雲分屯基地と九州の芦屋基地でグリペンを運用できないかな。
八雲には長さ１８００ｍ、芦屋には１６４０ｍの滑走路がある。
高射部隊（ペトリオット）が既に配置されているし。
Ｆ−２２が駄目なら、安いグリペンＮＧにして、
予算を沖縄など日本各地の基地整備に回してみるのもいいかもしれない。
まあ、ひとつの思考実験だが…

>>699
グリペンNGのフェリー航続距離は4,070km
それほど短いというわけではない

>>707
いい加減スレタイ見てくんない？
F-Xネタなら他所でやれ

>>709
え？対地攻撃機だが。

ペイロードレンジに乏しいのは問題外

では航続距離が長いＦ−２は開発してよかった、ということでＦＡ？

>>712
他国なら空中給油機でカバーするところなんだろうね。
あの増槽って、大きさ世界一じゃないの？

グリペンＮＧはそこそこ足が長いし、安いし、何にでも使えるし、群青できるw
だがさすがにグリペンＮＧをライセンス生産するなら、Ｆ−２を増産するだろうね。

日本じゃあグリペンは役に立たないときっぱり断言されてたね。

あんなでかい増槽つけてF-2は航続距離が優れてる、というのはF-2厨だけ

本当に戦闘機マニアって、批判ばかりしているな。

ペイロードレンジ性能を語れない高等練習機なんぞどうしようもないね。

何々っていう戦闘機の欠点を知っていれば、優越感に浸れる。
それがマニア。
だから、軍事は２ｃｈで趣味の範疇なんだよww

F404単発かあ

JAS39C/Dのタイへの輸出価格が12機で約1100億円。
F-16C/Dと比べて、さほど安いともいえないだろ。

低空番長と言えば、F/A-18E/Fもあるけど、スパホとF-15でどっちが低空加速いいんだろ。

Ｆ１６は毒積んでいるから、整備には嫌われている。

>>721
比べるならB50/52以降じゃないか？

>>716
それも性能のひとつだろ
F-16やF/A-18系じゃ真似できないし
アホかと

しかも増槽をフルに吊るした上であの爆装だからな

素直に大型機使えよ、と。

増槽からF-16みたいなCFTに変えれば機動性があがったりするもんなのかな？

>>727
あの時点で大型機となるとF-15しか選択肢がないんだけど

英語版wikiを読むとＦ−２は完全にアジャイルファルコン扱いされている。
対艦攻撃重視なのに…

軽装だと実にいい感じなんだけどね-->>658

>>718
グリペンは残存性や整備性、収得性を重視した戦闘機であって、
単に航続距離が短いとか（ＮＧでは改善されるが）、搭載量が少ないから駄目だ、
というものではない。

>>724
F-16C/D Block 50/52も1機1億ドルぐらいじゃなかったっけ。
あと、F-15SEの予定価格も同じぐらいだったような。

>>730
Agile Falconの項目にF-2の写真があるのにワラタｗ
たしかにAgile Falcon+みたいなものなのかもしれないけど・・・

>>732
日本の国情には全く合致しない
それだけ

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>>728
燃料の重さは変わらないから大差ないんじゃないかと。
ドロップタンクを廃すればRCSも多少改善するだろうけど、
ミサイルを機外搭載する以上、そっちも大差ないだろうな。

むしろ、ドロップタンクのように捨てられない分、状況によっては不利かも?

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Ｆ−２にＣＦＴ付けるなんて、それはＦ−２ＳＵＰＥＲ改かww

>>713
F-15のと同じ600galだろ…
まあ、普通あのサイズの戦闘機には積まないが。


ちなみに世界一でかい戦闘機用増槽はMiG-25のやつで
5000リットル以上の容量がある。
MiG-31のもでかい。

>普通あのサイズの戦闘機には積まないが

そこがF-2が駄目な所

何が駄目なのか意味不明すぎる

なんで駄目なんだよｗ

航続距離伸ばすためにF-16より大きくして
馬鹿でかい増槽乗せました
エンジンは単発です
1機120億円です
発展性ないといわれました

>>741
そのドロップタンクを積まず、Ｆ−２の航続距離が短かったら、
お前はＦ−２の航続距離は短いとか言って批判するんだろう。

>普通あのサイズの戦闘機には積まないが

そこがF-2のすごいところ

ダメ絶対

駄目と言うより変態です。変態日本にはぴったりの兵器だと思います。

ASM-2とか1000lb爆弾を搭載して朝鮮半島まで届いてしまうからか？ｗ
Mk.83を搭載する際に600gal.増槽は装備できないと思われているか、それは４発搭載した場合で、
２発搭載ならば普通に合計1,500gal.の機外燃料を搭載できる

必要な武装を施しつつ大型増槽を使えて何か悪いことがあるんだろうか

>>750
どちらかトレードオフなライノとはそこが最大の違いだよな
まぁライノの場合はもともと兵装ステーションが豊富だが

要求された機能を満たせるのにケチをつける意味がわからん

F-16ベースが失敗だった、ということだ

ここまで僕の自演

反Ｆ−２派の意見は現状に対する否定のみでできています。
自分の意見はありません。
Ｆ−１６を輸入していたら。それはそれで批判していたでしょう。

>>741は社会党の亡霊なんだよ、きっと
そんなに戦闘行動半径が大きいとアジアの国々に脅威を与えるから駄目だと言いたいんだよ

>>741
F-2がダメってより、要求されたペイロイドレンジが無茶。
F-16ベースじゃ小さすぎる。

F-16の他に何かあったのかと言われると
なかったワケだが…。


…自前でエンジンが用意できればねぇ。

アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから

>>756
たしかに技本が今やってるASM-3と思しき兵装をかかえて進出されるのは恐ろしいだろうからなぁ
「アジア」の人々にとってはｗ

>>752
例の想像図の純国産F-2が見たかったんだい！みたいなアレな人じゃないの？

ラーゼフォン（ていうアニメ）に出てきたF-2は妙にリアルなデザインでかっこよかったなぁ・・・

F-16の限界を超えるような性能求められて無茶したF-2
終いには発展性がない扱い

発展計画は細々あるけどね
もともと予備機数とか過剰気味だったし削減するには理由付けも必要だったし

>>759
F-2怖がる国なんかありませんよ
中華や下朝鮮の軍坂見みればｗ
普通に馬鹿にされてるから

見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
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見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば

なら問題ないね。

見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
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見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば

フランカーやスラムイーグルがあるからね。
日本の防衛に大きな穴が開いちゃったね。

F-2とF-15では日本を守れないということか
わざわざ日本の国防のため危機感を煽ってくれるとはなんという外国人だ

見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
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見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば
見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば見みれば

アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから
アジアの国々に脅威を与えるから

築城にF-15JとF-2が配備されたはずだけど、F-15KだかKF-16だかは影もないねえ。

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・過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094570333/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104938239/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108694638/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118336990/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1147707075/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167358313/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1182867097/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194532266/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201185911/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206092836/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212363146/

F-2スレの馬鹿が荒らしにきやがった。

>>689
まだ米国と台湾に話をつけて経国改をつくったほうがましだな。
XF-5搭載してスマートスキンレーダーぶちこんで
>>695
F-15AのPreと同程度で程度のいいやつのリースでもいいかもねぇ。
>>714
だよねぇー。

>>732
そんなに広くない国土や海域の国ならベストな選択かもしれんが、
細長い国土と異様に広い海域持つ上、基地を分散配備出来ない
日本には向いてないって言うだけ。

(Jul 8, 2009)JerusalemPost紙が「インド空軍のMMRCA(Medium Multi-Role Combat Aircraft)計画の
コンペティションから、サーブ社のJAS39 GripenNGが脱落した。
その原因は、アメリカがイスラエルに対して、GripenNG搭載用の
AESA(Active Electronically Scanned Array)レーダーを供給しないように圧力をかけたため」と報じた。
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4178191

ttp://blog.canpan.info/okazaki-inst/archive/808

ここで俎上に上がっている短距離攻撃機ってのは、JSFでいいのかね？

海空軍だもんなあ

ハセガワF-2A
ttp://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=HAS09080301

下半身が切断された子供のグロ注意

なら第2航空団は熊の生首を・・・

自衛隊には対地射爆撃場が少ねぇのが困る。
三沢の近くにはあるが、築城近くにはねぇ。
どうにか作れねぇかな。

狭い国土でどうしろと？
海外でするしかないんじゃ

沖ノ鳥島を射爆場にしよう。
どうせ誰も住んでないしｗ

竹島を射爆場にしよう。
どうせ朝鮮人しか住んでないしｗ

>>787
それではほんとうに岩礁になってしまう
とりあえず気化爆弾とクラスター爆弾に限定すべきだ

>>788
その武装だと米軍かロシア軍ですか？

あぁ、夏だ

デコイのおかげで多少は助かってると思うんだ

>>626
> 火器管制レーダの高分解能化に関する設計・製造技術

軍研別冊を読んでいて、ふと思ったんだが、これはF-15Eの
AN/APG-70が持ってる合成開口レーダ(SAR)のようなものかな。

>>792
J/APG-1は元々SARモードを持っている。
たぶん、それの改善の話だろう。

>>793
そーなのか。
勉強不足でｽﾏﾝ

ていうか、最近のAESAレーダにはみんな付いてるだろ＞SARモード

「Ｆ−２の支援戦闘能力向上に関する研究のための調査書」って、
AN/APG-76のSAR/GMTIみたいのを狙ってるのかもな。

AN/APG-76　→　AN/APG-79

>>797
AN/APG-76
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-76
> This system provides high-resolution synthetic aperture radar (SAR)
> images with moving target indicator (MTI) overlays to enable the operator
> to pick out targets in the images that were moving above some speed
> threshold.

SAR/GMTI - A Revolution in Bombing Technology
http://www.ausairpower.net/sargmti-intro.html
> Pic.1 (APG-76) SAR imaging and GMTI surface target detection capabilities
> are now available in a number of fighter-bomber attack radars.

軍研別冊でも触れられてたな＞AN/APG-76

AN/APG-76か

SARってなんですか？

さぁ？

ググれ

ググれってなんですか？

>>804
>なんですか？
って、どういう意味？

ナンは、インドの原始的なパンだな。
パンダは、可愛いという子供いるが、どうかな？
銅貨は10円だ。

真F-2かっけえええええええええええええええええええええええええええええ
ttp://www.youtube.com/watch?v=iTFS1vqqe8k&fmt=18#t=4m36s

何故かロール性能があまり良くないんでは？と不安に駆られる形状だなあ

まあ1980年代に日本が作りたかったのはこれだ
そしてアメリカは、こんな物作りたいからF404を売ってくれと日本が言ってもダメ！と断った

根性出してRB199買っていればなあ
でも、現場はイギリス製エンジンの整備法を電話で聞くたびに鼓膜が破れるほどの剣幕で怒られるのに
耐えられなくなっていた

主翼面積のわりにカナードが小さすぎるんだよ
垂直尾翼もカナードの恩恵を受けにくい場所に設置されてるし

アニメにしてはやたら気合の入ったデザインだが
これは間違いなく軍ヲタの犯行

佐藤道明だな
昔モデルグラフィックスに記事が載ってた

未だにアニメで描かれる兵器はうんこなのが多いからな

描写が？性能が？デザインが？

ぜんぶ

インドのジャギュアはオフボアサイト対応のAAMまで装備するつもりなのか…
夢があっていいのう

インドどう見ても本気だな。

上から与えられるものを是とするゆとり世代の日本人とは本質的に違うよな

>>788
チタンで守れば島だと言い張れます。

>>813-815
厨二でしかないガキが背伸びしすぎた産物であるテジャスという物があってな

予定通り
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090820AT1D0704N19082009.html

ライン閉鎖ライン閉鎖

防衛省の官僚に頑張ってもらうしかないな

てか予算資料が画像ベースのPDFってのは勘弁、文字検索できないし潰れて読めない
1ページ目の（案）を消すのはいいけどポカしないでほしいな

片山「ラプター禁輸はわしが育てた」

F-2語るスレが落ちたが、もう続きいらないかな

次スレ立ってるよ

AAM-4搭載改修は28機で81億
1機当たり3億弱か

>>824おおっもう価格情報出たんだ！

F-15J改よりお改得ｗ

AAM-5およびキューイングシステムはつかんだろ

そりゃデータリンクも簡易版にダウングレードしたから当然だろ

概算要求まとめ

新空対艦誘導弾（XASM-3）の開発
戦闘機(F-2)の空対空戦闘能力の向上　28機 81億
　・空対空戦闘能力向上のための自律誘導型の空対空ミサイル（AAM-4）の搭載改修
　・探知距離延伸等のための搭載レーダーの改修
　集中調達：3か年度分28機分のレーダー改修を集中的に実施
戦闘機(F-2)へのJDAM機能の付加　　　35機 47億円

>>827
ダウングレード版ではないぞ

ダウングレードになったんだよ

へーそうか、どのへんの要素削ったん?

Link16ではない、とか

ダウングレードつ〜か簡易版だな
そうでないと狭い機種内に収まらない

政策評価見るに必要な機能は盛り込まれてるんだから単純にLink16に余計なものがごてごてついてるだけだったりしてな
Link16にすると経費が倍以上かかると見積もられてるし

いうほど性能に差があるのか？
たとえばやりとりできるデータ量に違いがあるとか

Link16は陸海空の3軍が統合されたスケールのでかいネットワーク
JDCSはJADGEや僚機間とのネットワークを重視した設計
ひょっとしたらJDCSは規模が小さい分通信速度が速いのかもしれない

自分で調べる癖つけないと>>836の言う事が嘘か真か判断つかねーんじゃねーかなあー

悪いこと言わないからLink16にしておけ

ひぎぃっ、そんなの入らないいぃぃ

被害担当スレでまた発展性がナイナイと煽ったらどうなるかしら

デコイのスレが見つけられません・・・。

そんなに向こうの住人を呼び込みたいのか？
リンク貼ってこようかｗ

田母神氏が言うには、アメリカはＬｉｎｋ１６を倍の値段で売ろうとしていたらしいな。
要するにぼったくり。

その名前を見るだけで気分悪くなるそうです。ｂｙ空自幹部

米軍調達価格の2倍ならそんなに高くもないと思うが

田母神はコミンテルンの手先だろ

>>836＞通信速度が速いのかもしれない

何故かアパッチの話を思い出した

事前評価も来ました

・F110エンジンへのM-DECの導入
　電子制御装置をDECからM-DECへの換装
　平成22年度に調達し、平成24年度に取得

・新空対艦誘導弾（XASM-3）
　平成28年度完了
　"80式空対艦誘導弾（ASM-1）及び93式空対艦誘導弾（ASM-2）の後継として"

＞・F110エンジンへのM-DECの導入
ついでにF110-132相当にパワーアップして欲しかったな

もういっそステルス翼とごく最近開発されたことにするベクターノズルも

電子関連の難しい話にするのがこういう政権下で煙に巻くコツだｗ

3年間で24機しかAAM-4運用可能にしないというのは遅いペースだな

まあその間に別の要素も追加してF-2改を纏め上げて
50機くらいを一気に改修するかなあ？
HMDとか含めて

>>3年間で24機しかAAM-4運用可能にしないというのは遅いペースだな
IRANのペースってそんな感じじゃないのか？

>>853
そのペースだと１機あたり12年毎に1回しかIRAN実施しない事になるが

J改のケースもあるし何年分というのはあくまで便宜的なものだろ
それにF-XがアレではF-15J改とともにF-2のAAM-4+JDAMは空自の最優先事項だろうに

正直1年で済ませて欲しいレベルｗ

そして28機分の戦力の穴が空く訳だな
アホか

F-2の予備機少ないしな
最終ロットのF-2はAAM-4対応型らしいから４機くらいは上乗せされるかも

>>852
むしろ想像してたよりそうとう早いぞ

F-15J改に比べて簡便だと聞いていたから
基地内整備で出来るもんかと思っていたｗ

F-2の初期ではメルコの人が基地に泊まりこんで不具合を洗い出したとか

戦力予備を削りすぎだろ･･･。

>>861
>戦力予備を削りすぎだろ･･･。
AAM-4+レーダー改修あるなしでは、キルレシオが
1:3 <----> 3:1 ぐらいで違うだろ？
ほとんどやられるが、たぶん相手を殲滅になるアップグレードだ。
前倒しすべきだよ。一年間中、12機が、名航に寝ているわけではないしね。

実戦部隊60機　教育部隊20機　術科　1機　合計81機
F-2総数94機-81機＝13機

予備機が少なすぎだろやっぱり

1個飛行隊の定数は18機

いや各部隊にF-2Bが2機づつ配備されている

副座型はサブセットだろ。

純減分は改修やって欲しいね。で、F-15J PRE MSIPの次どうするか決めないと。

＞純減分は改修やって欲しい

金額ベースでか？

1機150億円とか200億円とか使う予定だったからなあ
それを毎年6〜7機導入する予定だったが
F-15JMSIP→F-15J改2なら1000億円で年間40機くらいか
残りの機体がすぐ終わるｗ

そしてF-2のAAM-4運用可能化、JDAM運用可能化とかセットにしても1機5億未満
上のF-15J改2を年間25機にして残りでF-2改にするとして、1年で80機くらい終わるくらいの金額になるな

もしF-22を200億円と見込んで7機予定してた当初予定分だけ全部とかだとしたら、
F-15J改2にするMSIP機も2年くらいで全て終了だ

となると、F-15JpreMSIPのAAM-4運用可能化という難敵に挑む事になるが
これって1機80億とも100億とも言われていたよな

J-10

今から予算つけて改修やっても、出てくる頃にはそろそろ次考えようかの世界。
初期の機体はもうすぐ30歳なんだぜ。
大人だけの宴会にも出席できちゃう。

だがﾐﾝｽ政権じゃ改修や新装備導入に300億円くらいしか使わせてくれず
しかも毎年じりじり減らさせる恐れだってあるんだよな
下手するとﾐﾝｽの閣僚が決まったと同時に辻本新防衛大臣が「これから日本の空自解散！武装解除！」
「これから空自は韓国空軍と北朝鮮空軍と人民軍の指揮下で国連待機軍になる！」
これやられたら全部アウトｗ

とにかくジリ貧時には、F-2/AAM-4&JDAM運用はお得なのだ

３日で見事に旧自民経世会政党＋おまけの連立に変貌したがな。

次世代は既に対ステルス統合レーダー＆ウェポンの高機能化で技術的な目処は立っているから。

F-15 preでも岐阜の機体はAAM-4撃てるから難敵ではないだろ

>>874＞F-15 preでも岐阜の機体はAAM-4撃てる

マジ？

今まで機体こじ開け配線総外しでデータバス追加と言われていたのにな
内視鏡工法というギャグも何度か言われていたが

もし民主党が4年間与党として居座っているなら、F-4EJ改の代替機は導入不可だ
そうなったら使える全機の改修を、少しでも予算が出る限り続けるしかない

>>858
それが概算要求のAAM-4搭載改修の4機では?
28機分はレーダーの改修

過ぎた話だがF-XにF-2を選んでおけば
納入されるのはJDAMやAAM-4が運用できる最新型だったのにな

>>877
たいして変わりないじゃん

こうなったらF-4を魔改造してF100とJ/APG-1を積むしかないな！

>>878
製造された段階でAAM-4が運用できる唯一の機体だったのに・・・・

>>879
ぬふう！ﾎｲｯﾄ兄、そっただ大きいのは入らんタイ

>>877
その場合F-X分の納入は最速で2014年になるのだが大丈夫か？
最終ロットのまとめ生産をしなかった場合は2015年、
予備機の削減をしなかった場合は2022年以降からだ

どのみち空自は時間を空費した。

>>880
最初から撃てるのがなに?改修機より先に納入されるわけでもないし。

>>884
予備機が少ないF-2に新造機が配備されるなら
既存機を改修するペースもあがると思うが
何か問題あるのか？

改修が上手くいったからこの時期から改修に着手できるのであって、
上手く行ってなくて数年ずれるようになったら新造機も改修の必要があり、
チマチマと必要な予算が増えていくので改修ペースがそれだけであがると思うのは
楽観視と結果論がすぎる。

だったら結果を見てからでも良かったじゃん
早々にF-2調達を打ち切った割にはF-Xの選定が未だに出来ない現状のほうがアホすぎる
少なくともF-Xの選定と同時にF-2調達の打ち切りにすべきだった
航空産業の空洞化と戦力の空白化を招いた今回の決定は大失政と言えるぞ

F-X先送りやF-2調達早期終了があったからこそ
一方でF-15J改修が進んだのであって、
一面的な見方しかできなかったり今も調達中の物をいきなり打ち切りとか言い出す
俄か君のくるスレはこっちじゃなくてもう一つのスレの方。

調達終了する期日を早めた以上「打ち切り」は「打ち切り」

＞一方でF-15J改修が進んだのであって
これこそ結果論
現に中期防では26機しか改修する予定は無かった
そして調達予定であったF-Xの7機は調達できなかった
これを失政と言うことの何処が一方的なんだ？

F-2を改修したからF-Xを調達できなかったわけでは無かろうに

スマン論点が会わない
F-2の改修型を見る前に調達を打ち切った防衛省がアホだと言いたかっただけ
F-2.改修型はF-Xとしては不十分かもしれないが全く不的確ってわけでもないはず
選択肢は最後まで残しとくべきだった

これ以上はスレチなので止める

ゲーツに睨まれて風前の灯火のF136エンジン引っ張ってきてF-2に載せたらみんな幸せになれるよ。

財務省に「F-2でいいだろ」と言われたくなかったんだろ
バクチに負けたな

タイフーンスレでにあったが
F-2に関してもアメリカの左主翼の生産ライン閉じたみたいだし
F110-GE-129も売る気ないみたいだな

日本にある右翼のラインを鏡像コピーすればおk

エンジンはXF5：タービン直前温度1800℃アップタイプ(推力6.6t)双発で
もちろん機体後部もそのためにエンジンナセル2つに再設計

そんな魔改造できるの？

>>897
>そんな魔改造できるの？
15年ぐらいかければ、もちろん！

…>>896>>898…一から造った方が早いよ…

3年だな

レーダー改修って、ルックダウン35nmを、もっとながく改修ってこと？
あれって、簡単な改修だけで、ルックダウン50〜60nmとかいくんだろ？
それとも、今回は、研究だけ０？

ルックダウン50〜60nm出れば、ラファール〜タイフーントラ1、２には負けない戦闘機になるのにな。

>>901もうとっくになってる

改善はしたけど信号処理部の改修はまだでしょ。

たった2億8千万円でAAM-4を有効射程で撃てるように出来るんだからなあ
国産アビオは確かにリーズナブル

国産という問題以前にちょっとした改修程度ならそんなもん。
F-15Jも途中まではIRANついでのお手軽改修で済ませていたが、
アビオ換装も一緒にやればお得になるんじゃね?、と考えた結果、
やる事が多くなって跳ね上がってる。
長期的に見ればお得かもしれないが、
それによってとんでもないペースになって戦力面ではお寒い状態になってしまったのが数年前。
最近は一括調達やF-X、C-Xの浮いた予算が回ってきたりでかなりペースがあがってきたけど。

>>904
>たった2億8千万円でAAM-4を有効射程で撃てるように出来るんだからなあ
さて、F-2 (レーダー改修+AAM-4)と、F-15J MSIP形態２型は、
どちらがFIとして・・・

そりゃあF-2の方がFIとして優秀だろうね。

ないない

なんで？

F-2全機改修。あとはAAMラムジェット化、距離延伸で。
F-15Jいじるのはセンサシステムの出来待ち。

MSIP後継までに統一できる国産機を作れば良い
既に取り掛かった改修以外は打ち切って、その分を国産機の開発費に回して次の選定で一本化すれば良い

それまでの間の戦力空白はどうするんだ

>>911
>既に取り掛かった改修以外は打ち切って
戦力弱体化を謀る、つもりですね！　国外退去だよ。
F-15は、電子戦対応・側方スマートスキン・v(3)/(4)?・エンジン換装。
F-2は、LJDAM・AAM-5・スマートスキン。

>>913
V4は８２名称変更になった。

もはやAPG-63の面影はないのだろうな

んなこたぁーないだろ。

どこまで本当か知らないが
F-15A〜D系の輸出されたものに対しては
APG-63(v)1までしか売らない、とアメリカが言ったとか何とか？？？？？
本国ではまもなくv3載せまくる予定だが

・・・・・日本潰し狙う奴のｳｿっぽいなｗ

>>917
>F-15A〜D系の輸出されたものに対しては
ラ国は対象外ですね。

F-15SGは（ｖ）3だぞ
（ｖ）4は外国に売る意思が無いからAPG-82に改名した可能性はある
逆に（ｖ）3を（ｖ）1のアプデートとして積極的に売り込むかもしれない

A〜Dの話になぜSGが出しゃばってくるのか

SGはE系だからv3有り

>>920
＞APG-63(v)1までしか売らない
これが妄想以外の何者でもないからだ
スレ違妄想ネタで粋がるなよ

やっぱボーイング営業のｳｿだったか

どのみち(v)3とか(V)4とか日本に関係無いですし

＞901
違う違う。
今、改修でルックダウン35nmになったけど、そこからさらにルックダウン50〜60nm(apg73クラス）
に改修するのかってこと？
図みるかぎりレンジアップっぽいんだけど、研究のみかな？実機改修込み予算かな？

ハーフライセンスで、98億+2.8億+αでルックダウン50〜60NM、ラファール〜タイフーントラ１、２以上の戦闘力だせんなら儲けもんだろ。
タイフーンASEA〜ラファールASEAって輸出価格で120億以上いくぞ。

ルックダウン35nmは元からだよ
今回のでさらに延伸

あと研究は終わってて今回概算要求に乗ったのは実機改修（＋部品調達）だよ

>>925
巡航ミサイルノ迎撃も重視しているAAM-4を運用するのだから
今回の改修でルック・ダウン・レンジも拡大している可能性はあるな
単純にレーダー・レンジが拡大したのにルック・ダウンが同じなど考えにくい

民主党政権なので、当面は消耗＆退役に応じて、減数となります。
改修はすべて一旦は白紙。
基地の統合、部隊再編、なんてね。

J-7ぐらい買ってくれるだろ

支援戦闘機は糞

日本は攻撃機を持つべきだ

つ「最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板」

こちらチャーリー、コントローラー聞こえるか？　北300m、東20mの
目標をやってくれ、このままではやられる。
okチャーリー、座標はリンクできた、30秒後にLJDAMのプレゼントだ！
小隊、20秒後にくるぞ。
ドカン。
「支援」、どうもありがとう！

どうも、コンバットの時代しかしらないので、最近の用語がわかりません。

>933
今はそれ、MLRASがやってくれるよね。

日本ではそんな場面は望むべくもない

専守防衛な自衛隊でCASが必要な状況＝逆上陸
なのでその時にはとっくに制空権を失ってて
CASなんてできません＞＜

戦況云々以前に、機数が不足です。

>>936
イミフ

空自にも米空軍にも制空権なんて概念はありません

>>939
「航空優勢(Air superiority)」の上位に在る「絶対航空優勢(Air supremacy)」は即ち制空権に相当する概念だろう。


　　　　　　　　　　　
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米軍は制空権の無い戦争を考えていないんだよ
制空権が無ければ絶対に勝てない、たとえ米軍でもね

考えてます

どうやら、底抜けのバカを力づけてしまったようだ


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そもそも自衛隊は無線でCASを要請するようなシステムじゃないだろ
いつどこに爆撃するか、事前に綿密な調整が必要

>>944
>そもそも自衛隊は無線でCASを要請するようなシステムじゃないだろ
C4I。でそれぐらい、近い将来なんとかしろ。
米軍は歩兵にGPS持たせて、GPS座標でCASしている。
次世代歩兵装備は、CASや火砲のコントローラーや、ヘリの指揮官と
データリンクしろ！

JDCSを忘れるな

んで地上でレーザー照射して誘導だな。

>>944
自衛隊にもFACはいるらしいよ
たしかセキュリタリアンの99年9月号に航空支援隊って部隊が空自にあって
陸海空から生徒を集めて、FAC教育を実施してるって記事があった。
地上からだけでなくヘリからの誘導も教えてるらしい。

小銃の更新すら時間かけすぎなのに個人GPS端末なんていつ行き渡るんだろうか

たしか陸は空自と通話できる周波数固定のUHFを持っているんだけど、
連隊に1個以下しかなくて数年に一回しかひっぱりだされないオンボロなので
実質空自から誰か携帯機材込みで派遣してもらわないと通信できないんじゃなかったっけか

>>949
優先度が高い装備だと判断されればそんなに時間はかからないんじゃないか？
小銃だってゲリコマ対応重視（？）を受けて最近はだいぶ調達ペースがあがってるし。

>>951
>優先度が高い装備だと判断されればそんなに時間はかからないんじゃないか？
アフガン派遣なら全員装備しますよね？

>>952
後方支援じゃなくて治安維持とかでアフガンに派遣されるなら
支給されると思う。

>>951
> 優先度が高い装備だと判断されればそんなに時間はかからないんじゃないか？
ミンスが政権に居座っている間は補修部品の供給すらおぼつかなくなりそうな希ガス。

ワイルドウィーゼル撤収した後の対爆バンカーどうすんだろ
3空2個飛行隊分のはあるし

>>948
第三航空団にそんな隊はないみたいなんだけど、廃止されたのかな？

撤収してもそのまま維持だろうな。くれたらいいだろうけどそうもいかない
8SQに追い出されたE-2C用のはいつできるんだったかな

>>956
うろ覚えだけど第４航空団じゃなかったっけ？
でも確かに航空支援隊って部隊は見あたらないんだよね
ただ部隊があったことは確かみたいだし、FAC教育を廃止
する理由も無さそうだから以外と小さな部隊なのかもしれない。

航空支援隊は３空団飛行群にちゃんとあるよ。
ttp://www.mod.go.jp/asdf/misawa/butai/3ku/soshiki.html

>>959
情報thx！
第３航空団だったか

空自のみなさんがんばってるねぇ

三菱の工場での事故以来、大きなトラブルは流れなくなったし。
Ｆ−２もようやく日本を護る力になってくれたか・・・

>961
XASMｰ3が配備されればもっと頼もしくなるんですが……。
まだまだ時間がかかりそうですね。

>>962
> まだまだ時間がかかりそうですね。
ﾐﾝｽが政権に居座ってる限り配備されないんじゃね？

この有様だしなｗ

【政治】 「いたずらに隣国を刺激するな」 防衛相、中国軍牽制の"与那国島への陸自配備"撤回★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253871810/

いたずらに隣国を刺激するステルス戦闘機はどうかと思う（ｷﾘｯ

いたずらに隣国を不安がらせる、ｌふらついた国政をするなといいたい
声を大にしていいたい。

にしても、Ｆ２も日本の翼に成長してくれたねぇ
Ｆ４が本国でも当初は酷評（ブス）扱いされてたが、いつのまにか浸透して
いったようなものなのだろうか？

>>966
F-2成功説浸透のお陰で、F-35の日本向けカタログ請求費が10億円まで値上がりしてLM大喜び

資料に限らず全般で値上がってる機体だろ35は

Ｆ-2は最初から潰される運命だった

米国民主党は糞

エンジン否決で流産した方が良かったんだな

F-1CCV大改修決定だったんですねそうしたら

だからエセックスとハリアーJを導入しておけば

つ「海自空母を妄想する夕べ」

F-35のカタログ請求料で10億なんてふっかけられたら次期FXはタイフーンで決まりだな
むしろタイフーンになれ

J-11つってんだろ

友愛の精神をもってしてもJ-11を売ってもらえる可能性はないだろ
アメに性能だだ漏れになる

フランカーの劣化コピーなんざ要らないよ

アメ公の海軍機を撃墜した中国人民空軍が誇るF-8だろやっぱ

自殺特攻兵器はもう結構。

F2A量産で良い　寸胴でも良いだろ？ブファロー

だからトーネードJにしておけと

ミラージュ4000は残念だった