長文論説/妄想自主規制スレ29

前スレ512kB超えにつきたてますた。

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、
対話型当該スレには結論の短文を貼り、 詳しくはこちらと言う形で、
当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の
連打で、議論を押し流すの為のスレッドではありません。
名無しのたろちんはお断りなのです。

では状況開始。

長文論説/妄想自主規制スレ28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218035301/

２

>>2
おまいわｗ
ですがスレだけでは、あきたらんというのかーｗ

さて、おやびん、寒気団の南下とともに復活です（違

ttp://tfr.seesaa.net/

バーナード星の惑星は間違いだったのか。

　御師様が復帰されていたので、挨拶して来たもこ。
　きっと、葬式の日にヤって来た、役人並の目でみられてるもこ。
　屈辱もこ。なのに、どうして(イカ略)

<ずいほう>ネタの〆もこ。
　おじやより、うどんがオススメ･･･じゃなくて。

<ずいほう>は、再補給した機体を、反復攻撃に出したかどうかは知らないもこが、最後には健在なF-35CJは
内地に帰し、自らは、(自艦搭載機が無いので)脅威海面から離脱するもこ。
　艦内には、修理や点検が間合わなかった機体と、警戒のヘリくらいしか残ってないもこ。
　飛行作業は終ったので、飛行甲板と格納甲板は、ガラガラもこ。<ずいほう>艦長は、思うのだもこ。
　内地に戻って、また、このフネに来るんなら、ココで修理と補給と休養をして、次の出撃に備えれば好いのに、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　さて、ココで問題ですもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　<ずいほう>の飛行/格納甲板に"遊んでるスペース"が
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 生じたのは、どんな時でしょうもこか?
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　そして。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼1乙もこー!!／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐　　　　　　　　　 ───日───
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ;ミ ∩￣Д￣,_彡∩＿

>>6
答え：なじみの女に会いたくなった・・・ｗｗ。

む〜ん、ぱぱの説明から漏れ的に考察するとですな・・
導かれる答えは<ずいほう>ではなくて<ずいかく>になる
ではないかと思うのでつ。

つまり、そういうことでつよ・・ぱぱ(￣ー+￣)ﾌｯ

　むぅ。
　なじみの女が居るオトコには、<ずいほう>に乗る資格が無いのだもこ。
<ずいほう>は統合電気推進を採用しており、非モテ乗員の自家発電能力に、多くを負わせているのだもこ。

　ちなみに答は、｢御手玉していない時｣なのだもこ。御手玉のコトを考えないのなら、<ずいほう>は、排水量
相応の搭載機数を有するもこよ。きっと、<Q.エリザベス>も、PA2も、だもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　 　 <ずいかく>には、妄想の余地が無いもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 PA2かCVVの設計を買うもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　明けましておめでとうございますもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 今年が、住人の皆様にとって、好い年でありますように、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ 　ぱぱは、帰省してきた妹夫婦ガキどもに、湯水のように
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 百円玉を消費する年の瀬だったのだもこ(笑)

>>10
ぱぱ、明けましておめでとう。
漏れもお年玉で失財しまつた。
まぁ、毎年のことだけれどいもねｗｗ。

　妹夫婦が帰ったもこ。疲労困憊もこ。明日から御仕事もこ。日曜日だってのに、がっでむもこ。
　働けるのは有難いコト、と思わなきゃならない御時勢もこですが。

　空母ネタも飽きたもこので、次は、ヴィーゼルJでイってみようかと思うのだもこ。と･ゆか、ミニ戦闘団の
ハナシもこね。

　　　　　　　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　このヴィーゼルGなら、戦車にも負けないのだもこが。
　　　　　　　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　｀､ - ､_　　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　 　 _,. 　ﾏ
　　 ｀ヽ、~｀ - 、_　 , -──､.＿,. - ' 　／
　　　　　＼　　　　i' l´l l⌒l l｀i　　　／
　 　　 　　 ＼　　|⊂⊃~⊂⊃|_ ／
　　 　　　　　⊂) ）. ﾛ l⌒l　ﾛ|)⊃
　 　 　 ／￣ 　　ヽ.iｺ ｀-´ ri/|
　　　, '⌒ ヽ＿,. -/ヽ._,.旦,_ﾝ. .|　　, - 、
　　　ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
　　　／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
　　　◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　あら。もう御年玉とか、出ないのもこね。
　　　　　　　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　｀､ - ､_　　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　 　 _,. 　ﾏ
　　 ｀ヽ、~｀ - 、_　 , -──､.＿,. - ' 　／
　　　　　＼　　　　i' l´l l⌒l l｀i　　　／
　 　　 　　 ＼　　|⊂⊃~⊂⊃|_ ／
　　 　　　　　⊂) ）. ﾛ l⌒l　ﾛ|)⊃
　 　 　 ／￣ 　　ヽ.iｺ ｀-´ ri/|
　　　, '⌒ ヽ＿,. -/ヽ._,.旦,_ﾝ. .|　　, - 、
　　　ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
　　　／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
　　　◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>13
臼砲氏、ソレはマジンガーやと華麗にボケてみる。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　明けましておめでとうございもさ。
　　　　　／　　　_＿＿＿＿＿_　＼
　　　　　|　　　／―-y'"'~"ﾞ´　|＼　|　　　　　前スレを読んでみたもさ。　　　
　　　　　|　　　|　ヽ;　　　´ ∀｀ミ,|　|
　　　　　|　　　|　ミ　 ヾ　　　　ﾐ;.,|　|　　　　　・ぱぱの姿はモサにはどうにも出来ない
　　　, '⌒ ヽ＿,＼ミ_＿＿＿＿／,　|、　　　　・自称機械屋でアルコール燃料に詳しい狂人は最近おとなしい
　　　ヽ￣もさふさ￣＼_(O　　oooo＼(O　　・原子力船に関するwiki荒らしも最近は収まった（面倒だったもさ）　
　　　／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　・ここしばらくのホットトピックは『ずいほう』
　　　◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>15
軍板と分かれている意味がよくわからない板が増え、そっちで
おんなじことやってるだけだと思うのだが
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 【戦術論争】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1229935962/
他にも多数

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ヽ　　　　　＿＿＿
　　　　 　　　　ヽﾞ::　　　　　　　　　ヾ ;:;;;,;:.;,,,,≡=-　　 ￣￣￣―――――＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ﾐ:::´　∀　｀　　　　　彡 　　　　　;:;;;,;:.;,,,,≡=-　　　　　　　　　　　　　　　―――――
　　　　　　　　ｯ:::::　　　　　　 _　　　ミ ;:;;;,;:.;,,,,≡=-　　＿＿＿―――――￣￣￣￣￣
　　　　　　　 彡,:::.　　　　（,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　　　￣―￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ::　ヽ　V 　/　　У　　　　　　　　　おはようございもさ。
　　　　　　　　　　ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　　　ヽ　　|　　　/
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　>16　感謝もさ。新年早々、たろちんの相手を延々と
　　　　　| 雲を見下ろし物凄い速度で |　　　　　　　　偉い人達もさね。
　　　　　|　　飛行するもっさりさん　　　|　　　　　　　　彼ら彼女らの努力がたろちんを封じ込めているもさね。
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　有難いこともさ。


　　(⌒(⌒)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒(⌒)

　と･ゆハナシは、措いといて。
　今年の初ネタは、急遽S-DASHもこ(笑)

　S-DASHは、云わずと知れた(普通のヒトは知りません)ぱぱ脳内艦隊標準装備の無人偵察/警戒ヘリもこ。
　空虚重量1.8t、最大発艦重量3.0tと、超メタボったもこね。(えっへん)
　この無人ヘリの最大の任務は、AGM-65"マーヴェリック"x2を抱えての、洋上捜索攻撃もこ。AGM-65は
対艦誘導弾としては、問題無しとはしないもこが、取敢えず、このクラスの誘導弾、というコトもこ。
　で、このASM運用の為に、水上捜索レーダーとESMを搭載しているもこよ。
　メタボったとは云え、ヘリとしては小型もこから、レーダーもESMも、初歩的なモノしか積めないもこ。
<はつはる>級フリゲイトなら、USH-101Jが情報支援するもこが、<ちどり>コルヴェット」級や、方面統自
地対艦戦闘団配備の配備機は、S-DASHだけで、コレをこなすコトになるもこね。
　そこで2機以上で投入し、ESMの交差方位交差測定測定で概位置を掴んで･･･とかいう手段を採用したもこが、
御免なさい。実はあんまし深く考えてませんもこ。
　戦闘行動半径は、60nm程もこ。つまり、AGM-65の射程を足しても、SSMと大差無いのだもこね。　

　一方で、このヘリは、光学捜索/追尾装置とレーザー照準装置まで有し、対水上哨戒、捜索/警戒も行うもこ。
不審船事案のような場合は、ドロップ･タンク、照明弾、場合によっては1〜2発のAGM-114"ヘルファイア"や
ガンポッドを搭載するもこ。
　機内燃料450L、ドロップ･タンクは340Lx2なので、5時間程の哨戒飛行が可能なハズもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　うむ。デカくて重い割に、実にショボい兵器に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　仕上がったもんだもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿
　

＞方面統自地対艦戦闘団配備
　ってなにー？

>方面統自地対艦戦闘団
　陸自地対艦ミサイル連隊のナレの果てだもこ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　･･･配備の配備機とか、交差方位交差測定測定とか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　一体ナニゴトもこか。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＞陸自地対艦ミサイル連隊のナレの果てだもこ。
ひょっとして、各方面隊に1個連隊だけとか（下手したら中部方面隊には配備すらないかも）・・・

　地対艦戦闘団は、沖縄、北九州、北海道に配置される予定もこ。S-DASHは、戦闘団標定中隊の装備もこ。
　その配備が示す通り、この場合S-DASHは、洋上索敵機として運用されるもこ。もし戦闘機に捕捉されたら、
非常に脆弱なのが問題もこね。一応、自衛用AAMを携行する準備は、してあるもこが。

　S-DASHによる洋上捜索攻撃の第1段階は、早期警戒情報に基づいて、目標の未来位置を予測するコトもこ。
　S-DASHは、この予測位置に、指令誘導もしくはプログラム飛行によって進出し、捜索と識別を実施するもこ。
S-DASHがメタボったのは、この機能の為だもこね。RQ-8"ファイアスカウト"や、FFOHでは、捜索範囲、
全天候性能が不足してたもこ。殊にESMの装備は、重要だったもこよ。ECMを受けた、或いはレーダーに
捕捉された、という情報は、例えS-DASHが、目標を見ぬまま喪われた場合でも、重要な情報になるもこ。
　目標を探知、識別したら、S-DASHはASMによる攻撃を実施するもこ。通常S-DASHは2機以上で投入され、
目標標定機の情報から、自律あるいは管制によって、各機の攻撃目標割当てを行うもこね。
　S-DASHが対艦誘導弾に優越するのは、目標捜索範囲の広さと、時間の長さもこ。決定的に劣るのは、
速度もこね。巡航速度は、たったの100ktもこ。洋上捜索能力の高さを謳ったところで、｢そんなノタらクタら
飛んでるから、目標位置の推定範囲が広がっちまうんぢゃねぇか!｣とか云われそうだもこね(笑)
　S-DASHは、無人対艦攻撃機として生まれたのに、かくも頼りないハナシになってしまったのだもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐　　　　　　　　　 ───日─── 　　　しかし、<ちどり>には、S-DASHが
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_　　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　　　必要なのだもこ･･････
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ;ミ ∩￣Д￣,_彡∩＿

　

>>22
あら、本州の日本海側に配備されないのですね。＞SSM
（相手が、”船団”ならば、そこまで来させないということなのかしらん）

＞巡航速度は、たったの100ktもこ。
固定翼UAVも離陸に関する設備がコンパクトに済むものは、そんなレベルの
ものが多いんじゃないでしたっけ。
MQ-6やRQ-4、EADSバラキューダみたいのになると、航空基地を必要と
しますし。

あ、プレデターBは、MQ-9じゃん　orz

　しかし君、なのだもこ。
　S-DASHは、TS1改ターボシャフト(1100馬力)を動力とするのだもこ。そいで全備重量3t、となると、零戦や
PC-9並の固定翼機が得られるもこ。
　今や空母にUAVを降ろそうか、って時代もこから、ごく小さい飛行場があれば、運用可能になるかも、もこ。
　S-DASHよりも広い地域から、運用適地を探せるもこから、敢えてS-DASHを選ぶ必要は、無いかも、もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日─── 　　しかし、この<ちどり>には降りられまい!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

あら、TS1で気が付いたけど、ぱぱDASHって、OH-1の無人化したものに
かなり近いのね。

・・・やっぱ、沿岸防衛用CAS空母（無理

　次に、S-DASHによる対潜戦闘(ASW)もこ。
　先に述べたESM、水上捜索レーダー、光学捜索追尾装置は、ASWにおいても、潜望鏡やシュノーケル、
あるいは通信電波やシュノーケル排気、といったシグネチャｰを探知するのに使われるもこ。こういった探知
手段は、原潜やAIP潜水艦の時代にあっても、依然重要もこ。
　MAD(磁気探知機)バードをポッド式に搭載するコトは考えたもこが、吊下ソナーは、無理もこ。
　
　ちなみに｢世艦｣で、某大新聞の記者様が、コルヴェット搭載UAVにソノブイ云々書いてたもこが、却下もこ。
SH-60Kが機上処理能力を強化したコトからも分る通り、ソノブイ･オペレイション実施機には、高い能力が
必要なのだもこよ。そもそも海自HSの陸上配備機は、ソノブイはオミットされてたもこ。さて、何故もこでしょう?
　ちった調べて書け。

<はつはる>級フリゲイトだと、ASWにおいては、S-DASHの出番は、余り無いのだもこ。2機搭載するUSH-101Jを
減らしてまで、S-DASHを搭載する意味は、無いのだもこね。
<ちどり>級においては、主たる探知手段はPVDS(自航可変深度ソナー)もこ。陸上哨戒機や監視哨の支援は、
当然、前提になるもこ。ソレ等が発見した、潜水艦の追尾/制圧が、主な役割もこね。
　S-DASHは、<ちどり>からの管制に従い、短魚雷x2基または150kg航空爆雷x4発を搭載して、攻撃を行うもこ。
<ちどり>自身は、短魚雷しか持ってないもこので、自衛しか出来ないのだもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　しかし、その程度の兵器としては、やぱし重くてデカいのもこ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　S-DASHは、単発機もこ。OH-1の半分の規模の機体のハズだったもこ。
　メタボったので、TS1も3割、ぱわーあっぷしたもこが。
　TS1は、確か1300馬力くらいまで、ぱわーあっぷする余地があるとか、聞いたもこ。記憶違いだったら御免もこ。
　ちなみに、S-DASHに近い規模の機体は、"エアウルフ"･･･じゃなかった、ベル222、アグスタA109といった
あたりのヘリもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　OH-6やらOH-58の、倍以上のデカさ、てのがもう、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ターボだ！ターボだよ！進出時間の短縮にターｂ（PAM

しかし、ASWにおけるDASHって、水面近傍の捜索と、アスロックのロケットの役目しか
果たせないのですか・・・厳しい話ですねぇ。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　／　　　_＿＿＿＿＿_　＼　　　　>27　ソノブイが発する信号（水中音響データ）は
　　　　　|　　　／―-y'"'~"ﾞ´　|＼　|　　　　　　　遠くまで届かないもさね。
　　　　　|　　　|　ヽ;　　　´ ∀｀ミ,|　|　　　　　　　すぐ近くを飛んでいる機体が情報処理または
　　　　　|　　　|　ミ　 ヾ　　　　ﾐ;.,|　|　　　　　　　中継しないといけないもさ。
　　　, '⌒ ヽ＿,＼ミ_＿＿＿＿／,　|、
　　　ヽ￣もさふさ￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　P-3CやP-1ならともかく、HSが長時間滞空
　　　／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　できる条件は「近くにプラットフォームが居る」
　　　◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　こともさね。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>27>>30
情報処理は艦側でやって、UAVはソノブイ散布と中継だけにしてもダメ？

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　ﾐ　　´　∀　｀　　　　彡　　　　　　　　(⌒_⌒_)　>31　その任務をUAVで行う理由が思いつかないもさ。
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ
　　　　　　　 彡,.　　　　（,,_,ﾉ　　_,,.ヽ
　　　　　　　　　ヾ　 ヽ　V 　/　　У
　　　　　　　　　　ヽ` ー |--― ' /　　　　　　(⌒_⌒_⌒_)　　　　ここで基本的な提起をしてみるもさ。
　　　　　　　　　　　ヽ　　|　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　「UAVに行わせるべき任務とは何か？」
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　| BIG MOSSARI IS |
　　　　　　　　|　WATCHING YOU |　　(⌒(⌒)　　　　　　　　　　ではおやすみもさい。
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|

　御師様は早寝早起きなのだもこね。あとは腹八分もこ。
　ちなみに、S-DASHは、撃墜されるのも任務の内もこ。(いろんな意味で)

　さて、今度はS-DASHの、不審船対応もこ。
　S-DASHは、ESMを搭載するもこので、不審船の発する"怪電波"をキャッチするもこ。その情報とレーダーの
情報を照合するコトで、工作船を特定し、海自や海保を誘導するもこ。
　自らは接近し、光学装置で目標の画像情報を収集するもこ。携SANどころか、機銃で撃墜されかねないもこが、
撃墜されたらされたで、ソレも重要な情報になるもこ。
　この任務でのS-DASHの装備は、340Lドロップタンクx2本と、AGM-114、ロケット弾ポッド(7連装)、あるいは
ガンポッドを何れか2基、となるもこ。
　
　しかし、なのだもこ。
　重大な事案なれば、不審船の上空には、"何故か、たまたま通りかかった"P-1、P-3Cが居合わせるのだもこ。
また、陸上の、電子情報収集施設からの情報も、得られるもこ。
　ソレ等をアテにするならば、S-DASHをメタボらせた、レーダーやESMの価値は、果たして、如何程もころうか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　と、まぁ。S-DASHの課題を並べてみましたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　まぁデカくて重い、というコトに尽きるのだもこが(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ 　　　あと、高価いもこ(笑)
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　んで、｢コルヴェット搭載UAV+ソノブイ｣について、ぱぱからも。
　何故ソノブイ撒くか、ってコトもこよ。で、コルヴェットで守る海域は?というハナシもこ。
　少なくとも日本では、コルヴェットで守るような海域には、ソノブイは要らないもこ。
　そしてソノブイ撒きたくなるよな海域なら、コルヴェット+UAVより、フリゲイト+HS、あるいは陸上哨戒機の方が、
ずっと効率的なのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　｢コルヴェットに負わせるべき任務とは、ナニか?｣という　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　問題提起も、アリもこかしらね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>33
あけオメだぇ、臼砲氏。
不審船事案に関しては、その対処にヘリコプター型UAVを２機（実働）を加
える可きだぁな。件-ｸﾀﾞﾝ-のUAVは、全光量TV／FLIRつぅ複合EOセンサー
を備え、それ以外は最も安手なブツで構わねぇと（ｗ
で運用だが、40mm機関砲の射程までPLが不審船に接近したら、UAV２機
を発進させ、１機が不審船の間近に迫り画像情報を母船に送るぇ。んで他
１機は、不審船からの狙撃に対して成る可く安全な位置に留まり、不審船
および接近中のUAVを撮像すると。
北鮮の工作船ならば、漁具が無ぇ，ウェーキが船体中央部分から出てる，
煙突から赤外線が輻射されない代わり船体前部から輻射される等の特徴
があるぇ。だもんで、可視光／赤外線の画像情報だけで判断が付くはずな
のだぁな。
もちろん、工作船が撮像を嫌ってUAV（接近中）を撃てば、もう１機がそれを
撮影して証拠にするつぅ段取だぇ（ｗ

>34
コルベットなんて古風な事を言うからアレなんで、今風にOPVと言えば
必要な時に必要な存在にすることという仕事があるわな。

>>34
CZを使えない沿岸海域ではソノブイはいらない子なの？

訂正

コルベットなんて古風な事を言うからアレなんで、今風にOPVと言えば
必要な時に、必要な場所に存在するという仕事があるわな。

　OPVは、沿岸護衛とか対潜戦闘とか洋上襲撃とかは、あんまし考えてないフネもこね。

　そもそも論はさて措き、コルヴェットとは、フリゲイトより小さい、水上戦闘艦を指すもこ。なんとなく曖昧な
カデコライズもこが故に、2系統のフネが混在するもこね。

･大型ミサイル艇
･低速汎用戦闘艦

　共通項は、小型であるが故、長期行動能力に欠けるコトもこ。当然もこ。小さいのもこから、機関、兵装、
滞洋性に割振れる重量と空間は、限られるもこ。
　滞洋性を、当然の如く切捨てた上で、速度か武装かの選択を強いられるのが、このカデコリのフネもこ。

　ソコへ、天下の｢世艦｣が、コルヴェット特集号でOPVを扱ってくれたおかげで、もう1系統を含めて騙るコトを
強いられちゃったもこよ。　一旦云われてしまうと、巡視船艇の類に含むには、明らかに戦闘的すぐるフネも
在るもこので、アタマから除外するのんは、難しいのもこね。ふぁっきゃすほーもこ。
　故に、上に追加するハメになるフネは

･低速軽装のパトロール艦艇

　滞洋性を求めたが故に、武装も高速も諦めたのは、当然のコトもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ぱぱ的には、OPVとコルヴェットは違う、と思うのだもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　さて、しかしコルヴェットは小型であるが故に、兵装重視を採ったとしても、能力は限られるもこ。
　例えば、有力な防空戦闘能力、あるいは有機的なHS運用能力を組込めたフネは、無いもこ。短SAMや
LAMPSを搭載してみせたとしても、ソレは現代の駆逐艦/フリゲイトが有する"システム"には及ばないもこ。
　従ってコルヴェットは、他者による補完を前提とするもこ。
　ブランニューなコルヴェット(笑)であるOPVにしたところで、致死性暴力の投射という、"戦闘艦としての機能"は、
他に負わしめるしかない存在なのだもこね。

　コルヴェットは、ナニを宛込んで運用されるのもこか。
　あるいは逆に、コルヴェットで済ますには、ナニを用意しなければ、ならないのだもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　そして、ぱぱが振ったネタは、確かS-DASHでは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣―￣,,彡　　　なかったもころうか?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　さて、不審船対処におけるS-DASHもこ。
　当然、2機以上の投入が可能ならば、それに越したこた無いもこが、<ちどり>級は2機しか搭載してないもこ。

　しかし、S-DASHは、その光学捜索/追尾装置で、不審船を監視してるもこ。偽装漁船が、機関銃を引出したり、
携SAM抱えた人間が出て来たら、ソレと感知するもこ。ソレに失敗したとて、発砲炎やSAMのブラストは感知
するもこよ。ってか、ソレすら見えないゼンサー積むんじゃねぇ。

　そしてまた、その状況は、巡視船や護衛艦も見てるもこ。見えないような距離で、S-DASHを目標に近接させる
必要は無いもこよね。
　大丈夫。1機でもOKもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ただ、S-DASHでんあくとも、RQ-8とかで充分なのもこ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>37
　ソノブイとは、臨機に設置させるセンサーもこよね?
　つまり、無いから撒くのだもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　そして、コルヴェットで守る海域とは?というハナシなのもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　日本限定で話してるもこが、実は<ヴィスビィ>も、同じ条件で
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 行動するのだもこよ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　あんましネタを振ったり引っ張ったりするもんぢゃないもこね。
　長文連投する時間も気力も無いクセに(苦笑)

　えーつまり、対潜コルヴェットの作戦海域は、定点設置ソナーや陸上哨戒機との、密接な連携を前提と
していたのだもこ。なんでソノブイ撒かないかって、設置ソナーの在るところにソノブイ撒いても、意味が
無いのだもこし、どうせ撒くなら、陸上哨戒機の方が、適宜適切に「ソノブイ･ライン(バリア)を展開出来るもこ。

　そんなコトを踏まえて、600tコルヴェットを騙ってみようかと思うもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ちなみに、生まれた当初の600tコルヴェットは、>39で云えば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　"大型ミサイル艇"タイプのフネだったもこね･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

で、ちどり級の武装システムとしてのすくらんぶるDASHとなるわけですか。

・・・なんか、器用貧乏って言葉が浮かびますお

　600tコルヴェットは、護衛艦を艦隊に集約した後の、地方隊総監の"手駒"たるべく妄想されたもこ。
　任務は、海峡警備、重要後湾の防御、内航路護衛等だったもこね。
　もちろん、陸上哨戒機や定点設置ソナーは、大いにアテ込んでたもこし、可搬式の設置ソナーにも色気を
出してもんだもこ。
　また、数隻の600tコルヴェットの情報を、地上で並列処理し、大型護衛艦に匹敵する能力を持たせ得る、とか
目論んでたような気がするもこ。
　また、600tコルヴェットの世界では、高々度無人機が、日本周辺海域を監視し、"プレデター"無人偵察機が
そこら中をウロついていて、不審なフネでも見つけたら、即座に識別に向わせるコトが出来ると、設定されてたもこ。
　まぁ要するに、｢安価な600tコルヴェットでも大丈夫なように、巨額を投じて補完手段を構築する｣と。(笑)

　もちろん、そうした情報収集ネットワークは、海自のみならず、陸自、空自にとっても有用なハズもこ。どうせ
情報中心戦の時代がヤって来るのだもこから、このネットワークは、どの途必要もこ。なら、ソレをフルに
利用出来る、安価な火力投射プラットフォームも、きっと在りだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　しかし、それ故に、600tコルヴェットは否定されるのもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　そして、ソレがS-DASHを生むコトになったのだもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＞高々度無人機が、日本周辺海域を監視し、"プレデター"無人偵察機がそこら中をウロついていて

　これができるなら攻撃も無人機でよくない？

安価なはずの600トンコルベットよりも、より安価な火力投射手段が登場してしまうと
地位を追われてしまうということですね。

水上艦艇のように航続と滞洋性を要求される分野でよりも、通常型潜水艦と航空機、機雷
などでより無人化が激しいのではないかと思うのですが。

　情報ネットワークが在るから、600tコルヴェットで好い、という考え方は、何故否定されたもこか。
　ソレは、600tコルヴェットが、その情報ネットワークに割くべきリソースを、無駄に消費するから、なのだもこ。
　なまじ不審船対策や、泊地襲撃といった任務「に色気を出した為に、600tコルヴェットは高速で、重武装もこ。
つまり、あんまし安価くは無かったのだもこね。そのクセ、センサー･プラットフォームとしては、チープもこ。
長期間の哨戒もでけないもこし、センサーの有効範囲も狭いもこし、情報量も限られていたもこ。

　そんなワケで、600tコルヴェットは、低速汎用コルヴェットに舵を切ったのだもこ。要するに、新DEもこね。
和製<ブラウンシュヴァイク>みたいなフネだったもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　DEが居なくなった代わりに、新DEを造る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　当に元の木阿弥もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>46
ぱぱのS-DASHも、無人機ですよ〜。

陸上の基地からやってくるMQ-9リーパーと、「何か」の近くの洋上にいるちどり級から
やってくるS-DASHって構図があると思うのだけど、高速で足の長いUAVが存在したら、
ちょっと微妙になるかも。

翼の下にぶら下げて、いざというときは囮にもなるUAVとかもいけそうですね。

でも本体の航空機はB-52くらいになっちゃうかな。

　いんたーみっしょん。

>46
　て、ゆ･か、ミサイルで好いですもこ。ロシアからP-700買ってくるもこ。

>47
　ソレは、御師様の>32にも関るハナシですもこね。無人機とは(現状)ナニをする機械か?と、ゆ･ハナシもこ。

　さて、600tコルヴェットの続きですもこ。
　本元は1800tDEになり、やがて3000tFF<はつはる>になったのだもこが、｢地方隊総監の手駒｣というテーマは
置き去りにされてしまったのだもこ。
　しかし、600tコルヴェットには、妹がデけてたもこ。警備掃海艇(PCM)型もこね。
>45で挙げた600tコルヴェットの任務のうち、内航路防衛は放棄されたもこ。内航路防衛を護送船団方式で
護るには、多数のフネが必要だったもこ。艦隊と航空集団による航路帯防衛方式に依存する他にテは無いもこ。
　警備掃海艇型の600tコルヴェットは、対機雷戦用の自航可変深度ソナー(PVDS)と、高周波ハル･ソナーによる、
対水中脅威戦(長ぇよ)を主任務とするもこ。主兵装は、掃海/機雷掃討具の他、25mm機銃、短魚雷、対潜擲弾、
だもこね。うち、機雷掃具は、PVDSを兼用する妄想UUV、S-17/01に化けたもこよ。
　問題は速度だったもこ。海峡や湾口、後湾といった、局地防御用とはいえ、水上警備も課すからには、速度も
欲しいトコロなのだもこ。せめて、20kt･･･とか考えないでも、なかったもこね。
　しかし、従来の海自掃海艇の速度は、14ktもこ。20ktだと、所要出力は3倍もこ。18ktで忍んでも2倍もこね。
いや、多少縦に伸ばして、所要出力を減らすつもりもこが、機関重量が嵩むもこので、結局相殺されるもこ。
所要出力4.5MWを、非磁性材ディーゼルで賄うのは、大変もこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　さて、その頃、S-DASHは･･････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　S-DASHの方もこ。
　なんか、何時から具体的に妄想してたか、思い出せないもこ。いや、妄想に具体性ってのもナニもこが(笑)

　ただ、1800tDEは、<ブラウンシュヴァイク>のパクリだったもこから、UAV運用も考えてたもこ。
　当初は、RQ-8"ファイアスカウト"やFFOSのような、測的/観測ヘリだったハズもこ。コレを重視したのは、
結局、1800tDEは有効な対空防御手段を持たないもこので、ミサイル艇あたりと交戦を強いられると、対等の
戦いになってしまう、という問題が在ったからだもこ。西日本方面の島嶼海域や、海峡での警備を担当するのに、
コレは不味いハナシなのだもこ。
　で、折角光学センサー積んでるのだから、ソレで哨戒や監視も行うもこ。潜水艦でも、潜望鏡や露頂アンテナを
視認されて発見されるケースは、結構多いのだもこ。
　さらにESMを装備すれば、"怪電波"も監視でけるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　こうして夢は、御師様の内臓脂肪のように増殖しだしたのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＞こうして夢は、御師様の内臓脂肪のように増殖しだしたのだもこ。
一方、おやびんはカロリー制限を始めてたりするらしい・・・

S-DASHは、何を制限すれば痩せられるのだろうか。
武装を捨てて観測に徹すると、DEの観測/武器システムとしては不味いですよねぇ。
（SSM連隊のための観測用UAVならまだしも）
うーん。

　ところで関連してるようでしてない話なんですけど、航洋性の限られた高速ミサイル艇の価値ってなんなんでしょう？
　いや、次世代艦隊スレでも名無しの皆さんに聞いたことなんですが。
　戦闘機とかと比べると対艦攻撃兵器として劣っていますが価格面でもたいして安くないですよね？
　それでいて軽武装の哨戒艇と比べると高価ですよね。

>54
観測型S-DASHと武装型S-DASHに分業すれば良い。

>55
次世代艦隊スレで結論出てただろ。
コルベット以上で数を揃えられない国向けだって。＞PG

　ミサイル艇の運用については、今回のネタの内で騙られるかも、だもこ。

　誤解されているのだもこが、S-DASHを決定的にメタボらせたのは、捜索/観測システムだったのだもこ。
　小型無人ヘリに搭載可能な光学センサーなど、探知距離は、たかだか数kmもこし、全天候性も欠けてたもこ。
　また、S-DASHの投入される海域は、早期警戒手段が、充分に機能してないコトを、想定していたもこ。
その上、相手は長短SAMを装備してるような相手だったもこから、飛行性能の低い無人ヘリは、相手の対空警戒
空域では、捜索/測的に、余り時間を掛けられないのだもこ。それなりに広い海面を、急いでスキャンしなければ
ならないのだもこね。
　かくして、捜索レーダー、ESMを搭載する、メタボ観測無人ヘリが誕生したのだもこ。

　ASMや短魚雷といった兵装は、この観測手段を運搬する燃料と引換えに搭載されるのだもこ。対艦攻撃時は、
逝って撃って還ってくれば好いもこから、哨戒任務程の滞空時間は、必要無いもこからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　･･･というハナシには、嘘があるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　騙されちゃいけないもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>58
攻撃時にも生存性を確保するために、長距離センサを稼働させる必要
があるわけですな。

>>57
うん。そうなんだけど、違う人に聞けば違う答えが出てくるかもしれないかなって。

　艦隊スレでPGネタ振られたのを、スルーしてしまったのは、時間と気力が無かったコトと、"艦隊"スレでは
えろえろと迷惑になるかな、と思ったからだもこ。
　このスレ見ておられたのは幸いだったもこね。水上襲撃は、この<ちどり>級コルヴェットとS-DASHにとっても
重要なテーマもこ。触れてみるもこ。

　PGに出来て、戦闘(攻撃)機に出来ないコト。
　例えば、脅威海面近くの島影にでも隠れて、待機するコトもこ。コレを探し出して撃滅するのは、相当にホネの
折れるシゴトなのだもこよ。まして事前にシェルターやブンカーでも用意されてたら、大変なのだもこ。
　一方、戦闘(攻撃)機は、事前に存在を知られ、一時的にしろ機能を奪える"基地"に依存する存在もこ。
　何回か書いたもこが、大規模武力事態ともなれば、相手は、緒戦期において、我が早期警戒網と、航空戦力を、
盛大に叩くもこ。その成算も無しに武力手段を用いるコトなど無いもころうし、ならば、彼等が成果を挙げ得ない、
などと予断するコトは、でけないもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　そう。PGには、同じリソースで得られる、｢少数でも、より高性能で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡汎用性に富むフネ｣では換えられないモノが、在ったのだもこよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　

隠匿による奇襲能力の獲得と、安価に製造できることによる潜在する海岸線の長さ
とかでしょうか。

しかし、それは戦力を秘匿するため、あちこちに隠れれば、戦力も分散してしまう。
船であるからには航空機に高速進出能力ではかなわないから、これは一度に投入
できる戦力が低下することに繋がる。また、柔軟な運用も阻害される。

分かった。原潜の背にシェルターくっつけて高速艇母艦として使えばいいんですね！！

>>61
　ぱぱ、ありがとう。
　航空戦力や大型戦闘艦が充実している国でもミサイル艇の分け入る場所はあるんだね。

　でもミサイル艇は敵航空優勢下では生存できない、というのが湾岸戦争の教訓じゃなかった？
　隠れられる島影が都合よくあるとは限らないし……。
　ドイツが造ってるような小型の潜水艦の方がよさげに見えるけどダメ？

>>63
日本の周辺海域や島嶼部が活動海域だとするなら、隠れる場所はそこそこあるんじゃないかなぁ。
別に洋上で丁々発止な戦いするわけじゃないし。

>61
PGにも「基地」は必要という点でFSと同じジャマイカ？

　ふふふ。今宵のぱぱは、みんなのぱぱもこ。

>62
　もちろん、兵力分散の愚を冒す危険は否めないもこ。
　しかし、ソレが、集中配備によって生じる｢一時に大戦力が価値を喪失するリスク」を上回るのなら、敢えて
愚を冒す価値は、在るのだもこよ。
　さらには、それでも一定戦力の投入可能なように、安価に、多数を整備出来るのが、PGの価値なのもこ。
　例えば台湾の<ドヴォラ>改級PGが、ソレもこ。1隻ごとに、ではなく、1隊ごとに分散秘匿出来る、数的戦力を
整備可能だったもこ。加えて、秘匿に便利なナリの小ささも、備えていたのだもこね
　ソレはしかし、質的戦力としては、問題を抱えていたのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　この<ちどり>は、質的戦力を欲張って、満載1350tなのもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　隠すのも、大量整備するのも、苦労なフネなのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>65
基地から進出して待機できる時間が、船と航空機ではかなり違うと思うですよ。

>63-65
　戦場が完全に掌握されるならば、脆弱な小型艇は、各個撃破の憂目を見るもこ。
　が、PGとは、そもそも、相手方の戦場掌握を阻む為に整備される兵器なのだもこ。
　潜水艦、殊にSSKと呼ばれる小型攻撃潜水艦は、敵には勿論、味方にとっても、コントロールが難しい兵器もこ。
それでも有効に使おうとするならば、ソレは、安価な兵器では、なくなるのだもこね。

　PGの待機"基地"は、戦闘(攻撃)機の基地よりも、ずっとリソースが少ないのだもこ。
　手持ちのSSMと砲弾をブっ放すだけなら、待機中の食料と軽油を賄うのに、さしたる苦労は無いのだもこ。
対日武力行使という、大事業を始めた相手にとって、ソレを封止する余裕は、そうそう無いのだもこよ。
　もちろん、継続して戦闘を行うならば、それなりの補給態勢は必須もこ。有事全期間における、トータルな火力
投射能力は、損害対応空軍を有するクニにとっては、PGの能力は知れたモノもこ。
　しかし、その第一撃は、相手方にとっても味方にとっても、極めて重要な時期に必要とされる一撃なのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　独143型PGが、<ブラウンシュヴァイク>で代替されるのは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　PGでなければならない時代が終ったから、なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>66>>68
ぱぱのその御意見は理解できます。
その想定される地域が限定されるところに少し問題だあるかと・・。


大きく考えてNは無理だがSWには良いかな。

すまん打ち間違えた
×その想定される地域が限定されるところに少し問題だあるかと・・。
〇その想定される地域が限定されるところに少し問題があるかと・・。

それはね。ポスト冷戦世界の価値観なんだ。

>>68
　つまり、空軍が開戦第一撃で受けた被害から立ち直る貴重な時間を稼いでくれる存在、それがミサイル艇ということ？
　そしていくら時間を稼いでも空軍が復活してくれない場合は死ぬしかないと。

＞PGでなければならない時代が終ったから、なのだもこ。
　これは、有事の生存性より平時の哨戒任務等における利便性が優先される時代になった、ということですか？

　ん〜。単に冗長性、という理解では、ダメなのだもころうか?
　空軍が立ち直れなければ、死ぬ(もしくは、遠くに逃げる)しかないのは、PG以外の水上艦でも同じもこ。

　冷戦は遠くになりにけり、だもこね。あの暴竜の恐怖も、今や昔語りもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　イラクやアフガンでの戦いは、貴重な戦訓ではあるもこが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　日本や当時のNATOにしてみれば、到底受容れられない
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; 　破滅の後に来る戦いの、戦訓なのだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>73　イギリス、ドイツ、オランダ、カナダとその戦訓を日々味わっているわけですね。
フランスも加わりましたが。

ソマリア沖で海上自衛隊も活動することになるでしょうし、他者の痛みで終わるかなぁ。

　日本も味わうコトになるでしょうもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　600tコルヴェットは、"周辺事態"を想定したフネだったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　今や、用無しなフネなのだもころうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

昔ながらの拡大改良がある・・必要になる・・かもしれないし
想定された用途のみに使用されるとは限らないのでねぇ。



洋ナシじゃなくて柿が足らんとかｗｗ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　満載4500tの<はつはる>級フリゲイトこそ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　600tコルヴェットの拡大改良型だったり
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~　するのだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

まぁ、一杯飲んで搭載柿の種でも考えて栗。
( ^.^)_U　

>>73
ところで陸上発射対艦ミサイルとミサイル帝との比較も聞きたいであります。

>76&78
　誰が美味いコト云えと。　<77で書き忘れた
<はつはる>は5in砲、ESSM、CIWS、短魚雷もこ。SSMとASROCは、LAMPSとS-DASHに依存して積まないもこ。
　積まないからって、殊に好いコトは無いのだもこが、積んじゃうと、なんかテーマがボケるので積まないもこ。

>79
　ミサイル帝は、ミサイル族にとって神と崇められる独裁君主もこ。地上発射対艦誘導弾は、カーストの最下層に
位置する存在で･･････

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　ミサイル帝に囚われた姉を取戻す為、少年の旅が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　今、始まるもこ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　危なかったもこ。>80書投げっ放しで寝るとこだったもこ。
　地対艦ミサイルは、ミサイル艇と同コストならば、圧倒的な火力を有するもこが、相手側の侵攻目標予測を誤ると、
(間に合うような速度で)再配置を行うコトが、難しいのだもこ。物理的な理由の他に、コマンド部隊の襲撃に対する
警戒も、一応は、しなければならないもこからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　その火力の差をも埋める為、<ちどり>は76mm砲引提げて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　勇壮無比なる水上砲戦を挑むのだもこ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>81
　ありがとうございます。

＞地対艦ミサイルは、ミサイル艇と同コストならば、圧倒的な火力を有するもこが
　これは同じお金でより多数作れるということですよね。ならば戦略機動不要なくらいあっちこっちに配備するというのも手段ではないでしょうか。
　こう、陸自の駐屯地から撃てるように長射程化して、沖縄本島から南西諸島全域をカバー！


　……はっ！　たろちん面に落下しつつある！？

>>82
ちょっとデムパ度がたりないかとｗ

翼をつけただけで、長射程SSMだとか、レーストラック式発射場だとか、etc.
よくまぁ、ああも無駄な方向に突っ走れるものだと。
あれは、常人はマネできませんですｗ

>82-83
　日本全土のドコであろうが、相手が対応する時間を与えずして、戦略爆撃級の艦砲射撃を行う、が正解もこ。
　洋上撃破は不可能もこが、侵攻部隊が橋頭堡ごと覆滅される、そして、策源後湾も、日を措かずして壊滅的な
打撃を受ける、と、相手が想定せざるを得ない状況を作るもこ。

　レース･トラックより、アーセナル艦、贅沢を云えば、SSGNの方が、余程安価かつ有効に整備でけるもこ。
　もちろん主兵装は、ロシアから買ったP-700もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　P-700を撃込むしか能の無いフネなど、この<ちどり>より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　用の無い世界に、我々は棲んでるのかもしれないもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＞ちょっとデムパ度がたりないかとｗ
　そうか。この程度なら大丈夫なのか。ではもう一歩前進します。
　長距離地対艦ミサイル＋各島嶼に陸上観測班というたろちん流のドクトリンについてなんですが、陸上観測班て最低限どれくらいの装備・部隊規模がいるんでしょうか？
　潜水艦や＜ちどり＞で隠密裏に潜入できたりするんでしょうか？

>>84
　ぱぱ、特殊弾頭を自国内で使うのは怖いよｗ

>長距離地対艦ミサイル＋各島嶼に陸上観測班というたろちん流のドクトリン
たろちん流ドクトリンじゃないから。地対艦ミサイル連隊もやってることだから。
たろちんミサイルとかたろちん基地とかたろちん配備とかが嘲笑されてるだけだから。

<やまと>が戦術任務で発射するのんは、射程延伸通常弾もこ。射程500nm、弾頭重量5000lbもこ。

　前進観測班の規模は、もちろん、その任務に左右されるもこ。
　例えば、戦略爆撃級の絨毯砲撃を、10分以下のレスポンスで投射でけるなら、双眼鏡もった兵士1名が、
｢どこそこ浜、某町から半径5km｣と指定してやれば済むもこ。
　現地対艦ミサイル連隊も、88式SSMは10分程度で到達するもこが、目標重複等の問題をクリアする為に
艦隊/船団の規模等の情報が得られると嬉しいもこ。従ってレーダー標定班を送込むのが望ましいもこ。

　簡素な監視班を送込むには、必要な沿岸をカヴァーする為に、数を送込む必要があるもこ。また、チープな
観測装置からのデータを、幾つも掻集めて、状況を判断するのは、難しいもこ。
　充実した観測システムを投じようとすれば、観測班の規模は大きく、目立つようになるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩─── 　　どのくらい大きく、目立つようになるかかというと、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日─── 　　捜索/測的に徹したハズの無人ヘリが、ついでに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ASM積んじゃうくらいデカく、目立つようになるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>87
＞従ってレーダー標定班を送込むのが望ましいもこ。
JTPS-P15（もしくは相当の機材）だと、73式小型トラックもほしいところでしょうし、
輸送はCH-47になるかな？

そして、ようやくS-DASHがどうしてふくよか（婉曲表現）になったかを、皮膚感覚で
とらえられた感じｗ

>>86-87
　ありがとうございます。やっぱりレーダー車が要るんですか。

＞輸送はCH-47になるかな？
　うーん、ヘリで輸送となると隠密裏に行けるかどうか微妙……いや困難ですね。
　初めから駐留しておくのも困難ですし、やっぱり自力で射撃緒元を取得できるミサイル艇は捨てたものではないのか。

>88
某モサ氏へのリスペクトだろう。＞S-DASH

>>89
開戦当初とか、それ以前のボミョーな時期だったら、CH-47でも付け入る隙は
あるような気も…
ただ、確かにある程度遠距離の捜索を自前でできるミサイル艇があれば、
やはり得失は厳しいかも。

そして、洋上撃破をあまり優先しない方針とし、「やまと」が存在するなら、
観測手段が比較的簡易でもおｋ（PAM!


>>90
つまり、S-DASHも、クジン送りすれば、（多少）スマートになって、英国面に磨きが
かかって帰ってくると、な？

　88式SSMでなければ、あるいはレーダーは必要ではないかもしれないもこ。

　さて、600tコルヴェットの問題は、当に｢自力で射撃諸元を取得｣でけるかに在ったもこ。相手に早期警戒ヘリでも
在った日にゃ、酷いコトになるのだもこね。
　結局、600tコルヴェットは、S-DASHという、前進観測機が必要だったのだもこ。そして、S-DASHを主兵装と
定めた頃には、既にS-DASHは、もこもこになってたのだもこ。
　･･･というのは、嘘かもしれないのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ぱぱはもう、600tコルヴェットがS-DASHを肥大化させたのか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　S-DASHが肥大化したが故に、600tコルヴェットはコレしか
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~積めなくなったのかを、思い出せないのだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　実は、600tコルヴェット復活には、その契機ともいうべきハナシがあったのだもこ。
　それは、ある日、陸自空自が、海自にリクエストした、一種のピケット艦なのだもこね。火力投射は、こっちで
持つから、(陸地ではない)ココとかココとかに、センサーを展開してくれ、という、要求もこ。
(注*これは妄想スレだから許される、｢むせきにんなうわさばなし｣です。そのつもりで聞いて下さい)

　地方隊向けの小型護衛艦として出発し、ソレを果たせぬままに、C海域に没したハズの600tコルヴェットは、
これに乗ずるつもりで復活したのだもこ。
　対空レーダーは、キャベツ共が好いのをこさえてたもこ。TRS-3Dもこね。そして水上目標捜索手段としての
S-DASHもこ。600tコルヴェットは、これ等センサーのプラットフォームとして、復活したのだもこ・
　つまり、OPVだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　この<ちどり>は、15ktで6000nmの航続力を有する、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　ディーゼル統合電気推進艦なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ギアード･ガスタ−ビンも、かましてあるもこが(笑）
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>91
　開戦当初こそ敵が一番激しく動き回ってて危険なような気もします。
　かといって「ある程度遠距離の捜索を自前で」というのはミサイル艇にはしんどい仕事ですよね。島影を出て捜索するためには自らの身の安全を放棄しなければいけませんし。

>>92-93
＞88式SSMでなければ、あるいはレーダーは必要ではないかもしれないもこ。
　P700のライセンス生産ですね。わかります。
　P700でなくともESMとIR画像シーカーと双方向データリンク積んだミサイルがあれば使い捨て無人偵察機に使えそうな感じですが、空振りした場合にはウン億円が使い捨てに……。

＞S-DASH
　しかしS-DASHもまた経空脅威には無力ですよね。
　相手が少し気合入れて周辺海域を警戒していたらそれだけで終わるような気がします。

＞ピケット艦
　「はたかぜ」がアップを始めたようですw　この任務に在来型DDGを当てるのは贅沢でしょうか。

ピケット艦というと……LGSのときの「うわさばなし」でしたっけ。
23DDにそれは継承されているのでしょうか……。
まあ、軽量型とはいえFCS-3を積むそうですから、
結構なレベルのセンサー・プラットホームであるとは思いますが。

　かつて、次世代艦隊スレで、予備海士長さんが、空自戦闘機の支援を、こう評したもこ。

｢忘れた頃にヤって来て、あっという間に飛び去ってしまう。｣(注*うろ覚え)

　現代の戦闘機は、大きなペイロードと速度を有する一方(て・ゆか、それ故に)、滞空時間が限られてるもこ。
常時戦場を制圧しようとすれば、中華空軍は、せっかくの戦力の数的優位を、自ら放棄するコトになるのもこよ。
　しかしソレは、空自によって、(比較的)容易に突き破れるマクなのだもこ。
　ソレをさせない方法は在るもこが、ソレは、常時戦場を制圧する為の戦力を投じなければ、為し得ないのだもこ。
　ソレを為した後で、戦場を支配出来たならば、あるいは戦場上空を"常時"制圧する機体を、捻出でけるかも、もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　しかし<ちどり>は、相手に戦場を支配させない為に戦うのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>｢忘れた頃にヤって来て、あっという間に飛び去ってしまう。｣(注*うろ覚え)

昔の軍事研究の記事でも、陸の人が航空支援を
「昼飯に天丼を頼むと、おやつの時間にカツ丼が届く」
と評してたのを思い出したり。

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ヽ　　　　　＿＿＿
　　　　 　　　　ヽﾞ::　　　　　　　　　ヾ ;:;;;,;:.;,,,,≡=-　　 ￣￣￣―――――＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ﾐ:::´　∀　｀　　　　　彡 　　　　　;:;;;,;:.;,,,,≡=-　　　　　　　　　　　　　　　―――――
　　　　　　　　ｯ:::::　　　　　　 _　　　ミ ;:;;;,;:.;,,,,≡=-　　＿＿＿―――――￣￣￣￣￣
　　　　　　　 彡,:::.　　　　（,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　　　￣―￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ::　ヽ　V 　/　　У
　　　　　　　　　　ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　　　ヽ　　|　　　/
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　高速飛行と滞空時間は相反するもさね。
　　　　　| 雲を見下ろし物凄い速度で |　　両立を図るととてつもなく大きな機体になるもさ。
　　　　　|　　飛行するもっさりさん　　　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　近年はB-1BやB-52Hも近接航空支援に使われているもさが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陸上戦闘部隊からの評価は高くないもさ。

　　(⌒(⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リクエストに応えて真っ先に駆けつけたB-1Bが敵部隊に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有効打撃を与えられずに去ってしまった事例もあるもさね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒(⌒)　　　小回り効かないもさからしょうがないもさが。

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ヽ　　＿＿＿
⌒_⌒) 　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ　　 ∩￣￣￣
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　　　彡＝}ｊ,)⊃　二−
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ 　∪＿＿＿
　　　　　　　 彡,.　　　　（,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　￣￣￣―
　　　　　　　　　ヾ　 ヽ　V 　/　　У
　　　　　　　　　　ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　　　ヽ　　|　　　/
　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |　ゆったりと　 |
　　　　　　　　　 |　飛行する　　|　　(⌒(⌒)　A-10やツカノみたいな低速で小回りの効く、
　　　　　　　　　 | もっさりさん　|　　　　　　　しかも前線近くの基地へ展開できる機体が
　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　陸上部隊の評価が良いもさが、被弾しやすく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対地支援に穴が空きやすいもさ。

近年、米空軍は近接航空支援部隊にMQ-9を配備しつつあるもさ。
これなら低速で小回りが効いて、撃墜されても操縦者は必ず無事で、在空予備を
まえもって滞空させておくことも出来るもさね。

問題は、通信リンクを確実に維持できるかどうかもさもさ。

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　そしてゆったりまたーりと100ゲットもさ。
　　ヽ　　::::::::::::::::::::::　 ;:
　　ﾐ:::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　対潜臼砲ぱぱを阻止もさよ。
　　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと:::::ﾐ
　 彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 Ll　{ ./　　 　 　 |　　/ |　 /　　　　 |　　/　　　　　 ﾍ∨ﾍ
　　　　　 /　 ﾚ|　/　　　 ハ　/　ﾍ /　　　 　 l　 /　　 /　　　 ﾍ∨ l
　　　　／l　　 .| /　∨　_|＞彡=ミ<~　’ （､_/　/|　　/　　　　　| ∨|
　　　〈　/　　　| l　　∨ ﾞ|´Nｰ'´::）｀　　　ﾗミ＜ .| ／　　　　　　l　∨
　　　　〉　 /　r||　　 ヽ .| (二ﾆっ　　　　ﾍノ:::::ﾉﾐ､　　　　/　　/
　　　/　 /　/~ヽ　　 ,r-=＝､ﾝ,...、　　 ｀ヽつ　/´　 ／　ｲ 　/
　　 /　 / ./　　 | ／　 ／　｀ｰ､__｀ﾞ ｰｧ （ ｀＝-､／　 ｲ/　/
　 ./　 /　{　　　.l〈　　´　　　　 ヽ_｀ｰ'__r ´~ ヽ,　ヽ、//／
　/　 /　　|　　　ﾍ〉、　　　　　　　）~／　　　　 ヽ,　 } ｢
/　 /　　　|　　　　　ｰ､　　　　 ／　（　　　　　　　 .ｒ´l
　 /　　　　|　　　　　/　｀　　ｲ ⌒Y⌒ヽ_　　　 r- '　ﾊ
. /　　　　　|　　　　/　　　　 ﾊ __ノ ｰ' |　　　　 |　　/ |

>>96
　おお、そうでした。
　たろちん世界を長く見ていますと、我が方にも戦闘機があることをときどき忘れてしまいます。

　うーん、あれ？
　でもミサイル艇や＜ちどり＞の出番は我が方の航空戦力が開戦第一撃の打撃から回復するまでの期間だったのではないのでしょうか。
　当方の認識がずれているだけかもしれませんが、飛行機使えるならわざわざ島に陸上観測班を派遣したりミサイル艇が自力で捜索する必要もないですよね。

>>99
CSARのために割くリソースも小さくもできるのでしょうね＞MQ-9によるCAS

＞問題は、通信リンクを確実に維持できるかどうかもさもさ。
そのために、RQ-4がMQ-9の頭上に滞空する、のような構図が見られるように
なるのでしょうかねぇ。

　むう。ぱぱの如き酔払いの悪文(以下略)

>96で、ぱぱが云おうとしたコト、>97-99で語られているコトは、航空戦力は、局時的、局地的にしか存在し得ない、
というコトなのだもこ。そこに、ミサイル艇の付入る余地は、在るのだもこ。
　ミサイル艇が、上手に配置され、秘匿に成功し、そこから行動を開始した場合、有効に対応するのは、難しいもこ。
旧ソ連海軍が、ミサイル艇の整備に、熱意を注ぎ続けたのは、それが理由もこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　しかし、この<ちどり>は、ソレを主張するには、いささか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　大き過ぎるフネに、なっちゃったようだもこね(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>104
　それに関しては理解しているつもりなんですが、陸上戦力スレ他で「航空哨戒で艦隊を探したらかたっぱしから食われる」という定説（？）が頭に浮かんだものでして。はい。

>>105
そんな前提があったら、阻止公算最良で三割なんて前提が共有されるはずも無いんだが＞＜

海の彼方ではファイアスカウトが実戦配備されたそうですけど、パパ的にあれはどうなんでしょ？

>>107

>>22
>>41
>>53

　既に上で言及済みですか。これは失礼。
　米海軍的にはSAMの脅威などない海域で、テロ船/海賊等相手に使うつもりなのかな。

"ファイアスカウト"は、地上を含む、錯綜した沿岸作戦域で、目標を探し出し、脅威を識別/評価するのだもこ。
"ファイアスカウト"は、むしろ脅威の大きい任務において、MH-60R"シーホーク"を補完するのだもこね。
　SAM等の脅威が無いならば、より大型の有人ヘリ、"シーホーク"の方が、ずっと有能なのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　そして、ぱぱは今日も、S-DASH用レーダーとESMを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　探す旅に出るが好いさ、なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　琥珀ぅ色のぉ〜　漢ぉの夢〜　どこにひぃｰ♪(裏声)
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

しかし、近年の海外派遣の増加っぷりを見ると、
「怪しいとこにいるよく分からん船」を偵察するためのUAVが有ったらいいなぁ、
と思う所です。
まあ、「ファイアスカウト」なり「イーグルアイ」のことですが。
そういう任務に色んな意味で高価値なSHは回したく有りませんし。

こんなこと書いたのも、インド洋で怪しげな船を見つけた時、
偵察に持ってったヘリが大活躍、という話をどっかで聞いたような覚えがあったからですが。
……しかし、その話。半分航空の中の人の悲鳴が混じってた気もしますが。

>>111
非対称戦スレ

729 名前： 対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日： 2008/12/27(土) 16:44:12 ID:???
　しかし君。市井の軍ぱぱである対潜臼砲は思うのだもこ。
　カッコ好いRHIBを積み、イカす靴を履いて出航出来ていたなら、こんな心配はせずに済んだのに、と。

　彼等だって、生活の為に海賊ヤってるのもこから、軍艦が居る海域は避けて活動するのもこ。
　しかし、不慮の事態は、双方共望んでなくても、起きてしまうのだもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　しかし今回、一番欲しいと思ったのは、"ファイアスカウト"もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　脅威の大きい任務にしょぼいセンサーしか持たないファイアスカウトを投入するということは、これは被弾上等墜落御免の消耗品なんでしょか。
　決して安くはない物とは思いますが、さすがアメリカというか。

>>113
対テロ任務がメインでは？
「わざわざSHを使うのは面倒な、低脅威度目標」への対応が、
あの機体の主任務に思えます。

　面倒というか、厄介な相手、というのは、あるもこね。

　色んな要素が絡むもこ。ある1つの任務の成否が、国家の命運に関る度合。人命の相対的高価値化。
もちろん、テクノロジィの進歩も、重大な要素もこ。

　UAVの価値の、その最大のモノの1つは、有人ヴィークルの投入を躊躇うような悪条件下においても、
任務の遂行を要求するコトがでける、というコトもこ。
　その悪条件の中には、もちろん、｢貴重な人命を、あたら危険に曝すまでも無い｣という、低脅威目標への
対応も、含まれるもこ。
　しかし、"ファイアスカウト"は、有人機の投入を躊躇うような、高脅威環境下での運用を、要求されてるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　このS-DASHも、同じもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　有人機に代って撃墜されるコトは、重要なシゴトもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~　その通りもこよ。｢被弾上等、撃墜御免｣なのだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>115
む、「落とされることも仕事」というのを忘れていました。
ご指摘感謝です。

被弾・撃墜されるということは、S-DASHの近傍に何かがいることにほか
ならないですからね。

が、S-DASHは、その高性能さゆえに、ファイアスカウト以上に撃墜時の
財務的なダメージは大きいでしょうねぇ。

もっとも、それ以上に、自衛官が貴重で、高価なのは間違いないですが。

　現状、S-DASHはAN/APY-8を始めとする、現用装備で固められてるもこ。
　ソレは"ガンダム"を避ける為もこが、きっと"ガンダム･コンストラクター"たる御師様なら、S-DASHにさえ
"ダブルOh! ルイズあｯー!!"を用意してくれるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　S-DASHが、"ファイアスカウト"以上の"贅沢品”なのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　海自にオカネが無かったから、なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　どうなんでしょうね。
　たとえ無人であってもぽんぽん落とされていれば、落とされにくいように性能向上を求める意見が出てくると思います。
　いつの日か、リアルS-DASH相当のメタボ無人ヘリが。

　しかしS-DASHが、"ファイアスカウト"より生残性が高いかというと、もこですね。

　ここにも、ディレンマが存在するもこです。
　S-DASHが、余りにも高価くて重いシステムであったとして、です。じゃあ"ファイアスカウト"で充分でなかったら。
その場合、有人ヘリ、下手すれば母艦/艇たる<はつかる級フリゲイト、<ちどり>級コルヴェットが、リスクを冒す
コトになるんですもこね。
　S-DASHは、平時の任務においては、非常に評判が悪いシステムになるだろう、とは予測でけるもこね。
後で"ファイアスカウト"でも導入すれば、｢こういうシステムこそ必要だった!｣｢今まさに実戦経験を積重ねている
クニの兵器は違う!｣なんて評判が立つコト、請合いもこよ。
　しかしS-DASH目指すモノは、｢"ファイアスカウト"で必要充分｣な世界を保障するコト、なのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　もちろん、S-DASHが、ソレを実現でけるシステムなのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　どうかは、全く別次元のハナシなのだもこよ?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

臨時ニュースをお知らせします
北朝鮮の保有している小型核弾頭は2007年には3個だったが
http://www.isis-online.org/publications/dprk/DPRKplutoniumFEB.pdf
どうやら現在4-5個に増えつつある模様
US Expert Says North Korea Has 'Weaponized' Plutonium
By Alison Klayman　Beijing　17 January 2009
A U.S. expert says North Korea has "weaponized" its plutonium,

producing four to five warheads.

Pyongyang now wishes to be treated as a nuclear weapon state.
Selig Harrison, an independent expert who met with officials this week　in
Pyongyang, says North Korea has weaponized about 31 kilograms of plutonium.(中略）
Harrison is director of the Washington-based Center for International Policy's Asia program.
http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/dprk/2009/dprk-090117-voa01.htm

>>120
うーん、S-DASHは、ファイアスカウト以上有人ヘリ未満ゆえに存在価値が
あるけど、真に存在価値を発揮できる場面は、実は限られているということ
かしらん？

　3個が5個、あるいは10個100個になったとして、ソレでナニかが変るようなハナシは、してねぇもこ。

　S-DASHは、"周辺事態"を想定した(そして、どうやら、もう御呼びでない)システムの、部品なのだもこ。
S-DASHもまた、日本の防衛技術開発に付いて回る評判の、パロディなのだもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　もちろん、具現化したシステムが、成功したのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　失敗したのか、というのは、また別のハナシもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>123
あー、どもども。
"パロディ"の部分は、なるほど、ですね。

北の核は、先制攻撃や一方的な攻撃に使えるものではないでしょうね。
これは、核武装だけで片付く話じゃありませんし。

つか、セリグ・ハリソン氏が情報の出所って時点で、別の意図を考えねば
ならないような。数個の核兵器の有無にかかわらず。

　戦争といいうもんは、つまらないイキ違いや、とんでもないカン違いから生じたりするものもこ。
　北鮮が先制攻撃や、一方的攻撃がでける、と"信じて"実行に移す可能性は、考えてしまうもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　しかし、核保有さえ断定でけないのに、いささか盆栽的な　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　敵地攻撃戦力の整備するヒト達が多くて、もこですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　保有すら断定でけんもんを、ど･やってスマート爆撃で
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿潰すのもころうか。

慣性航法装置とTVCをもつESSMは弾道ミサイルに転用可能?

>慣性航法装置とTVC
そんなものそこらのふつーのミサイルにもありますがな。
もし本当に弾道ミサイルがどうしても必要だ、ということになれば
(優秀な技術基盤と生産基盤を持つ日本であれば)一から作った方が余程安くて旨いわ。

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | ,:'ﾞ''"'''ﾞ y-―-,　　　　逆説的に聞こえるかもしれないもさが、
　　　　　　ﾐ　　　　　　　 ,:';　　　　敵地への攻撃能力はその戦略中枢の破壊機能を
　　　　　 ﾐ_ 　´ ∀ ｀　　　_ﾐ　　　まず目指すべきもさ、ターゲットの秘匿性がそう制約するもさね。
　　　　 ／　~"'''''''''''"^旦~／＼
　　　／ ＿＿＿＿＿_ ／　　　ヽ　発電所や変電所などの社会そのもののインフラへの攻撃、
　　 /￣￣￣￣￣￣　　　　　　,ノ　国家指揮所などの破壊もさ。
　 /　　　　　　　　　　 　ヽ　　 |
／　　　　　　 　　　　　　　＼ノ　　　核兵器開発施設の破壊も考えるべきもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
配備されているかもしれない核兵器を破壊することは極めて困難もさね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219366274/

つまり百戦百勝の鋼鉄の霊将ただ1人を狙い撃って確実に破壊できるような能力をまず備えよ、ということですね。

……ｺﾞﾉﾚｺﾞか。

　　　　　.__
　 　 ,.._,/ /〉i^丶 _＿＿_/";;＿＿＿
　　./// //-|　 'ﾞ''"'''ﾞ y''　　i--ｧ　/|　>130　手足と内蔵を潰してしまえば
　 /// //~~'ﾐ　´ ∀ ｀　 　彡/　/ .|　　　　　脳がどこで生き残っていても構わないと
　///_//　　" '''"'　"' ""''' "/　/　 |　　　　　いう考え方もあるもさね。
//_《_》′──────‐ '　./　 ./
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/　　　　　　爆撃は、まずは場所のはっきりしているものから
|　　　　　　　　　　　 　　　　　| ./　　　　　　　行うべきもさ。計画も準備も同様もさ。
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

そもそも場所がはっきりしておらず、爆撃後の評価も行えないターゲットに対する
爆撃というものは考え難いもさね。

ちょっと、こんなのを思い出したｗ

長文論説/妄想自主規制スレ23より

485 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2007/08/17(金) 23:49:16 ID:???

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　 ヽ　　　´ ∀ ｀ ﾞ':
　　　　　ミ　　　　　　 　 ﾐ.,　　　　γ⌒'ヽ　>483　たろちんに何を言っても無駄もさが、
　　　　　':;　 ﾐ;,,.,.,）　　（,.,ﾐ　　　〜i　ミ（二i　　　　読み返してみるとたろちんの上に爆弾を落としたもさね。
　　　　　ミ　　　　　　　　:;　　　〜ヽ､,,_| |ﾉ　　　　何のダメージも無いことは確実もさが。
　　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）　　　 　r-.! !-､　　　　
　　　　 ｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"　　　　 　｀'----'　　　　爆撃のダメージ評価は、それによってどれだけ機能を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　低下させ得たかによるもさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機能ゼロのターゲットには爆撃効果無しもさ。

さておき、高解像度と広域視野を「同時に」両立できるシステムが存在し、
そのシステムがもたらす莫大な情報を処理できる上位システムがあるなら、
航空偵察は楽もさね

つまり指揮統制を狙うって名目で首脳陣一掃を狙って地下壕にバンカーバスターを落とすのですね。

で、バンカーが潰れて中から噴煙が吹き上がるのを確認して戦果評価すると。

ｼﾅ相手なら自衛隊の敵地攻撃力に期待するよりみんなでF5連打した方が
インフラ攻撃になるだろw水道局ハッキングして未消毒の水を送水させれば
6億人くらい食中毒になりそうだ

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ つりばり　おいしいです
　　 ＼_し⊂／）
　　 ＿|　|/　｜
　　|　　　　／
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ まいにちが　えぶりでい　です
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

　生物兵器弾頭砲弾による戦略砲撃を、中国の穀倉地帯に〜という、黒いネタもあるもこよ?
　死よりオゾマシイ世界が現出するもころうね。

　戦略爆撃が、ナニを狙うか、敵地攻撃力は、ナニを狙って整備されるか、を書こうと思ったもこが、確か
御師様がどっかに書いてたもこ。だからヤめとくもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　昔、ファイティング･トップという配置の砲座があってもこね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　と、ぱぱは独り言を呟いてみたり、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>コテの皆様
　話題がないので許されるかと、一つおたずねしますが、韓国海軍潜水艦の存在意義についてどう考えられますか？
　てゆーか、世界の艦船はそういうわからないところこそ考察してほしかったお……

分からないもへったくれも、209型買ってることと韓国の地形を考えれば、チョーク・ポイントでの哨戒以外の何物でも無い。
特に対馬海峡。対日米なら、日本海と東シナ海の交通妨害は重要だし、対北朝鮮・中国なら、それこそ日本海に中国潜水艦を侵入させないことは、韓国東海岸の交通上決定的に重要。

>>137
何が目的でこんな過疎スレで質問しているか疑問なんだが・・・、
韓国海軍潜水艦の存在意義についてどう考えられるかを考察せよと問われれば


蟹、海老、蝦蛄の甲殻類と問く。>>138に任せる。

　その昔、韓国海軍に2大戦略在り、と仄聞したもこ。
　1つは、黄海での海上優勢を確立し、日米海軍の護る"シーレーン(笑)"に接続するコトもこ。
　もう１つは、半島の東西岸の連絡を確保する為、朝鮮水道の｢排他的｣利用権を獲得するコトもこ。
　そして非核動力潜水艦の重要な任務は、"入城拒否"と呼ばれるモノもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　このスレは妄想スレもこ。上はあくまで｢むせきにんな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　うわさばなし｣なのでヨロシク、だもこよ?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>137
意義はあるだろう。
意味はないかもしれんが。

>>138>>140
　ありがとうございます。
　対馬海峡の確保と中国北方艦隊の接近拒否は理解できるのですが、それだけのために18隻も必要？　という疑問があるのであります。

>>139
　むしろ過疎っているからここで聞くのであります。

むしろこの程度のことを天下の世艦が「わからない」というのが疑問だ。
彼は元自衛艦隊司令官だろ？

半島の場合、統一後は中露とガチで国境を接するからねえ。
あの辺に住む朝鮮族とか何気に火薬庫に化けそうだし、
中露（と日本）にタメ張ろうとするならば、
その数の多寡は置いといて潜水艦を重視するのはわからん話ではない。

対馬海峡を確保しないと戦力を東西に分断されるというのは、
韓国海軍の泣き所だね。

>143
　軍人さんは、リアリストもこからね。
　韓国が対馬海峡の朝鮮水道を利用する為に、戦力を必要とする理由が、分らないのもこでしょうね。
　そもそもケンカ売る必要が無いもこし、ケンカ売ったら売ったで、ケンカ売った相手から、ソレを奪える能力を
得るのは、クニを傾けてなお、というレヴェルのモノになるから、もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　非核動力潜水艦は、相手にとっては、排除が難しい脅威もこが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　使う方にとっても、アテが難しい戦力なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　黄海における、相手側の海上優勢拒否戦力として、18隻という
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿数は、決して多過ぎるモノでは、ないもこね。

>>146
　どうもです。
　韓国が多いと言うより日本の16隻が少ないのか……。

日本の潜水艦って、209とかに比べて大きいよ？
燃料も弾薬も空気も一杯積めるから、長い間作戦できるよ？

>148
SSCとSSNもどきの間で揺れる海自SS
本音はSSN志向なんだけど、現実はデラックス版SSC
AIPのせても、水中持続力はSSNに全然およばない
SSNもどきの海自SSが、旧海軍の水上高速潜とダブって見えるよ見えるよ
現実的な限界を超えた機能を求められたため、無駄に高コストな点がが
「SSCだから、この程度でいい」と割り切るか、でなきゃ「何がなんでもSSN」と頑張るかしなきゃ

むしろSSの限界を超えろ。

　ぱぱなんかは、永く原子力電池潜水艦の夢を、見てるもこ。小出力の原子力電池を、ディーゼル発電機関に
換えて搭載する、通常動力潜もこね。
　まぁ小出力と云いながら、数百kWからMWに達する出力もこので、御師様を始めとする方々から、小型原始炉を
用いるべきレンジだと指摘されて久しいもこ。
　どっちにしろ、このフネは、SSnと仮称されるフネ、というコトになるもこ。真当な原潜(SSN)との違いは、その
原子力電池/炉は、艦内電源と、低速航行を賄うに足る、最低限の出力しか発生しないコト、もこ。戦闘時、
緊急時の大出力発揮は、二次電池に負うのだもこね。
　ちょっと怪しげ且つ曖昧に数字を出すと、n動力が賄うのは、3〜8kt迄の哨戒速度において、原潜と同等の
センサー･スーツの運用、乗員の居住性確保に要する電力+、二次電池充電用電力の発生もこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　この一次電池(原子炉)と二次電池の出力/容量の配分は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　それなりに難しいモノが、在るのだもこよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ぱぱ、なんで原子力電池に拘るの？

・・・ちょっとわかんない。
良かったら、教えて下さい。

長時間の無音潜航にこだわっているんであって、それを実現する手段は
なんでもいいってのが正解だと思う。

通常潜だと、航空機がバトンタッチしながら張り付いたり、艦艇で居座られたりすると
たぶん数日間でお手上げだろうし、AIPでもそれが1週間かそこらに伸びるだけだろう。

原子力なら食料が尽きなきゃ月単位だし、高速退避もできるし、自由度も増す。
そこへの道程の思考実験が原子力電池でしょう。

＞原子力電池潜水艦
ダッシュ時の動力源が二次電池頼みである点で、AIP潜水艦のお仲間ですな。
他のAIPに比べ、水中持続力が（運用上）無限大に伸びたという違いしかない。
つまり、在来潜に対するAIP潜の優位点は、AIPの液酸，燃料等が尽きるまで、充電のためのシュノーケル航走が必要ない点だ。
これが、原子力電池潜では、シュノーケル航走が全く不要になり、水中持続時間に限れば無限になる。
しかし、巡航速力が在来潜と変わらず、同じく長時間のダッシュやダッシュの反復が困難な以上、機動力は在来潜と大差ない。
したがって、原子力電池潜は原潜を代替し得るか？と問われれば、やはり不可と考えられる。

　別に原子力電池でなくてはならない、というコダワリは無いのだもこが、原子力電池が理想的では、あるもこね。
まぁ所要の出力を賄える原子力電池の実現性、という問題はあるにしろ、もこが。
　こいつもパロディだ、というコトは、とっととムカれてしまったようだようだもこが、続けるもこ。それは、Nとｎの間に
横たわる、深くて暗い溝のハナシなのだもこ。

　別に、SSｎのｎ動力が、原子力電池でも小型原子炉でも構わないもこが、発電機-蓄電器-出力機、という構成は、
SSnもSS(AIP潜含む)も一緒もこ。ここで問題となるのは、潜水艦の水中機動性を担保する、出力の高さと、
その持続性もこ。
　SSnは、その大出力運転に必要な電力を、バッテリ(キャパシタかも)に負ってるもこ。昨今、バッテリ(キャパシタ)も、
進歩したもこ。旧来の鉛電池に比べれば、同じ重量、同じ容積で、大電力を蓄えるコトが可能になったもこ。
　しかし、それなのに、と云うべきか、それ故に、と云うべきか、その蓄電量を生かす為には、発電量も、ソレに
見合った大出力が、必要になるのだもこ。
　コレは、n動力の大出力化を要求するのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ふ。この、ぱぱSSnにも、名を授ける時が、来たようだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　海自潜水艦の命名基準に、水棲生物が加えられたコトを
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~　記念して、鯨に因んだ名を与えるもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　仮称<はーどげい>級潜水かッ(殴)
　

<はーどげい>はアレもこから、このSSnは<たいげい>と仮称するもこ。
　さて、<たいげい>は、水中排水量6000tの大型潜水艦もこ。このSSnに、原潜なみの水中運動性を与えてみよう、
と画策してみるもこ。
　水中最大速度を、30ktと想定するもこ。所要出力は、12〜15MW、16000馬力から20000馬力、といったトコもこね。
コレが、通常動力潜水艦にとっては、尋常ならざる数値もこ。リチウム-イオン蓄電器の恩恵を以ってしても、その
持続時間は、我等が海自の<そうりゅう>級潜水艦と同等、というセンに落着くのだもこ。(逆に云えば、"原潜もどき"と
持上げられるコトのある<そうりゅう>の限界を、示してしまう数値もこ)
　そして、ソレを担保する為に、発電機側も、大変な負担を強いられるもこ。蓄電効率、放電効率を全く無視してなお、
というレヴェルなのだもこね。例えば<そうりゅう>のスターリング機関が、全出力を挙げて、1時間の全力航走の為、
40〜50時間の運転を強いられるのだもこ。コレを、艦内電力を賄いながら、とか、蓄電/放電効率を考えて、とか
条件付けたりすると、非常にガッカリな数値が出てくるのだもこ。
　ソレは、何故もこか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　SSNで無いフネに、SSNを求めたが故、というコトに、なるもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

つか、戦術的にはともかく、戦略的に日本にSSNって要るの？
戦略原潜つけまわすとか、急いで太平洋を横断するとか、
空母戦闘群の露払いとか、やらないわけでしょ？

>157
シナーさんとか、クマさんのSSNに、海自のSSNを意識した行動を
強要できるでしょ。
十二分に意義があるジャマイカ。

>>158
トマホーク級の巡航味噌とかと組み合わせると仰るとおりかと重。

ちょっと原子力熱電池型SSnが気になる自分。
可動部無くした、超静粛原子力潜水艦を……。

そうだね。ただの燃料切れのない燃料電池型SSだね。

　間が空いてしまったもこが、挫けず続けるもこ。
<たいげい>は、真のSSｎたるべく、単純な機関構成になってるもこ。原子力電池から蓄電池に充電し、蓄電池の
電力で電動機を回すのだもこね。
　ココで問題発生ですもこ。

　電池で動く以上、戦闘で放電したら、再び充電しなくてはならないもこ。通常動力潜は、ディーゼル発電機を
駆動して、充電するもこね。そのディーゼル機関の出力は、主電動機と概ね同等から、2倍以上にもなるもこ。
　でないと、充電に時間が掛かりすぎてしまうから、なのだもこよ。これはもちろん、ディーゼル航走時は、盛大に
ノイズを発生するもこから、極力充電時間を短縮したい、というのがあるもこ。
　しかし一方で、ディーゼル航走でけるような安全海域まで離脱するには、相当遠くに逃げなければならないもこ。
残電量を気にしながら駆けるのんは、大変なのだもこね。
　ディレンマもこ。遠くへ逃げて、ディーゼルで急速充電するか、息を潜めて、ちまちま充電するか、もこ。
　息を潜めて、かつ、充電時間を短縮しようとすれば・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうこうしていると、SSnは、ただの低出力SSNになっていくのだもこ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐　　　　　　　　　 ───日───
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ;ミ∩￣Д￣,_彡∩＿

　当初、<たいげい>(当時の仮称は<ふきしお>だったもこが)は、無音潜航の持続時間を、原潜並に向上するコトを、
目的としていたのだもこ。AIPに夢を見なかったのは、空調/造水装置を含めた居住性の確保、センサー･スーツの
駆動の改善に、大きなモノを見込めなかったから、なのだもこ。
　しかし、一旦戦闘行動に入れば、結局、通常潜水艦の枠を、大きくは超えられないというのが、現実だったのだもこ。
どっちかってゆ･と、リチウム-イオン蓄電池のんが、インパクトはデカかったのだもこよ。その数倍の容量は、直接
通常潜の能力を向上するのだもこ。

　さて。
　AIPの重量･容積を(例えば)リチウム-イオン電池に充てるコトで、AIPのアドヴァンテイジは、かなり小さくなるもこ。
　そして、SSnのアドヴァンテイジも、微妙になるのだもこ。フネの哨戒/潜伏時間を飛躍的に増大させたとて、
乗員の方は、そうはイカないもこからね。
　そして<ふきしお>が、新型電池通常潜としてカムバックするのだもこ。そして<たいげい>は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　アイツに逢うと　カミングアウト♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　嬲られ弄られ　やめてやめて　あっは〜ん♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　ぱぱが語ってくれた中に重大な問題が指摘されているもさが、
　　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　その問題によりリチウムイオン電池潜水艦は鉛蓄電池潜水艦と
　　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　大差ない水中持続力になってしまうもさね。
　　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　
　 彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞重大な問題

リチウムイオン電池の発熱だっけ？
電池の冷却に電力が喰われちまって、実際に使える電力が目減りするという

>164
んなバカな。
原子炉じゃあるまいし、水冷でいいだろ。＞電池の発熱

　発熱については、書いていないハズだもこが。
　御師様の云ったコトを、ちょいと補足すると、｢フル充電を終えてから開始する、第1ターン第1フェイズだけは優位｣
というコトなのだもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　SSnは、コレを改善でけないが故に、SSの枠から脱出るコトが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　かなわないのだもこ･･････
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>166
>空調/造水装置を含めた居住性の確保…に、大きなモノを見込めなかったから、なのだもこ。　from >>162
とあったので、ソニーPCのリチウム電池トラブルに絡め、想像を逞しくしてみますた。w

>n動力が賄うのは、3〜8kt迄の哨戒速度において、原潜と同等のセンサー･スーツの運用、
>乗員の居住性確保に要する電力+、二次電池充電用電力の発生もこね。　from >>151
>息を潜めて、かつ、充電時間を短縮しようとすれば・・・・・・　　from >>161
…静粛巡航の電力消費さえ惜しんで、沈座か自動懸吊で充電に専念する羽目になるゆーコトですね。

すなわちSSnは、ダッシュの「速力×時間＝距離」が二次電池の容量に縛られるので（その間、
原子力電池による僅かな追加はあるにせよ）、敵水上艦船に対する積極的な作戦をとるにはリスクが高い。
そのリスクはSSCと大差ない、とゆー訳ですね。

>重大な問題
リチウムイオン電池だろうが、電池である以上、充電は必要。
むしろ容量が増えた分、電池切れ後の充電に時間が掛かってしまう。
故に鉛電池と(充電時間を含めた)水中持続力で大差ない状態になってしまう。
…と言う理解でいいのかな？

>>168
原子力電池やMESAを含むAIP潜は、二次電池を使い果たしたとしても、潜航を持続できるよ。
AIPが、静粛巡航できる程度の電力は供給してくれるからね。
でも、二次電池を使い果たしたら、もうダッシュができなくなる。
再びダッシュができるよーにするには、シュノーケル航走で充電するか、AIPの僅かな余力で長時間かけて充電しなきゃならない。

リチウム電池の場合、放電量が大きいだけに充電量もまた大きい。
SSCにリチウム電池を積んでも、載せてるディーゼル発電機の発電量が鉛電池の頃と同じなら、二次電池を一杯にするには充電時間が余分にかかることになる。
シュノーケル航走を許される時間が、例えば対潜機のパトロールなどによって制限されていた場合、折角のリチウム電池を一杯にできない可能性がある。
もし、そーした状態であるならば、水中持続力は（リチウム電池を積んでも）鉛電池と大差ない結果になってしまうだろな。

では。リチウム電池に対応して、ディーゼル発電機の発電量を倍増した場合。
単純に、ディーゼル発電機の重量・容積が倍になり、その分、排水量が増える。
排水量の増加に対応してモーターの出力を高めると、その電力消費も増える。
リチウム電池によって増えた充電/放電量の一部は、モーターの電力消費増に喰われてしまう。
だから、リチウム電池を搭載しても、リチウム電池：鉛電池の効率比ほどには、水中持続力が増えない。

結局。リチウム電池を活かすには、常温超伝導で発電機とモーターの効率も高めなければならない。

　新電池(リチウム-イオン電池でも、なんちゃらキャパシタでも好いもこ)潜水艦は、フル充電後に開始した
第1ターンだけなら、鉛電池潜水艦より、確実に優位もこ。鉛電池潜水艦が、数回の充電(ディーゼル航走)を
挟んでコナす、数回のミッションを、1回のフル充電で、連続かつ継続して活動でけるもこからね。
　これは定点監視/哨戒任務では、重要な利点なのだもこ。
　電池を使い切った後は、実質的に鉛電池潜水艦並の能力に堕すとはいえ、鉛電池潜水艦の数回分のミッションを
コナした後で、さらに作戦を継続する余力(魚雷や乗員の気力)があるのか、というハナシは、あるもこね。

　そこで<たいげい>は、ディーゼル発電機を取っ払ったのだもこ。どうせ魚雷を取りに帰るなら、というコトもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　しかし、そんな大出力(0.6〜1MW)の原子力電池潜水艦は　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　現実的なのか?という問題は、ブっちぎったまま、なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

原子力電池って単位重量あたりのエネルギーは抜群でも
単位重量あたりの出力はさほどでもなかったような。
崩壊熱を熱電変換という原理上これを大幅に向上させられるわけでもないし。

ディーゼルと燃料と蓄電池、あるいは原子炉区画の容積重量で、
日本が保有したときに得るであろう（米ロとは違ってくる）SSNとの
性能差を埋めるなり妥協できる発電装置とキャパシタができれば
建造に値するということ？

原子力電池搭載潜水艦は、旧ソ連が実際に造っていますが。

小型核動力プラント搭載AIP潜水艦B-68
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/28116608.html

>B-68
MESAと同様、在来潜に後付け可能な小型原子炉（沸騰水型）みたいだが？

空気読まずに投下
■国と国民を食い物にしてきた経団連と自民岸信介系政治マフィアのワイロ関係
中曽根税制改革（泥棒）案
　→所得税・住民税の減税と法人税率の引き下げ、少額非課税制度の廃止と
　それに伴う利子課税の一律分離課税、そして新型間接税としての「売上税」の導入が提案
http://park11.wakwak.com/~hkyoji/webzaisei/ch5.htm
●経団連にワイロで買収されて、売上税=消費税で国民の一人一人の財布から20万円/年x20年
　400万円抜きとって、高額所得税・法人税減税で経団連に20兆円/年ばら撒くという泥棒企画
・売上税は国民の激しい抵抗で挫折。消費税の名で３％に下げて強行採決＞宇野選挙敗北の原因
　消費増税に失敗したため、税収20兆円/年穴があいた＝国家税収の１/３が吹っ飛んだ
○今の赤字国債552兆円のうち20年x約20兆がこの売国中曽根の逆所得移転・泥棒減税が原因　
-------------------------------------------------
■「財政赤字だ大変だ！消費増税を！」By自民詐欺↓コレが財政赤字の原因だ！！　
年度･･法人税率･国家税収 自民がワイロもらって税金逃れに手を貸し8兆円/年国家減収
1988年 42.0% 　18.4兆←税率42％
1989年 40.0% 　19.0兆
1990年 37.5% 　18.4兆
1991年 37.5% 　16.6兆　
1992年 37.5% 　13.1兆
1998年 34.5% 　11.4兆
1999年 30.0%　 10.8兆←税率30％　12％下げて8兆円/年、全税収の13％を食い物に！　

最高所得税率･･国家税収　自民がワイロもらって税金逃れに手を貸し12兆/年国家減収
1988年 60.0% 　18.0兆
1989年 50.0% 　21.4兆
1991年 50.0% 　26.7兆←税率50-60％　
1992年 50.0% 　23.2兆　
1995年 50.0% 　19.5兆　
1999年 37.5% 　15.4兆←税率37.5％　22.5％下げ12兆円/年、全税収の20％が消滅！
財政再建を願い消費増税⇒脇で法人減税⇒穴あきバケツで財政再建されない！此れは泥棒。
オマエの財布から400万円抜きとられ経団連に配られている！企業団体献金禁止しろ！

13 ：無党派さん：2009/03/29(日) 17:10:51 ID:VJ9spRcN
【政治】 麻生首相、贈与税の大幅軽減を検討　住宅・自動車など期限付きで
1 ：バーガーゴロッケン＠第拾九代目　おまコン(090416)φ ★：2009/03/29(日) 00:47:24 ID:???
　麻生太郎首相は２８日、追加経済対策に関連し、高齢者が子供や孫に住宅資金などとして
贈与する場合、期限付きで贈与税の大幅免除を検討していることを明らかにした。
視察先の高知市内で記者団に語った。
約１５００兆円に上る個人金融資産は高齢者に偏重しているといわれ、これを流動化
させることで消費を活発化させたい考えだ。贈与税軽減は、与謝野馨財務相も前向きな姿勢
を示している。
首相は「高齢者は贈与税がかかるからじっと持っている。景気対策としては、（資産は）
置いているより使ってもらったほうがありがたい」と強調。その上で「息子や孫に渡した
お金を使って家を建てる、車を買うなど、消費したことが証明できるものに限り、
年数を区切り、【贈与税を安くする、ゼロにする】というアイデアは検討する値打ちがある
と述べた。

　首相が同日訪れた高知県は、祖父である吉田茂元首相ゆかりの地。高知龍馬空港（南国市）
近くにある吉田氏の銅像などを見て回った。県内の大学生らを集めて高知市で開いたイベント
「学生国会」では「私には吉田茂の血が入っている。高知には親しみがある」と強調した。
2009.3.28 19:57　MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090328/plc0903282000012-n1.htm

スレ違いもいいとこだ。

>>179
つーか、それ以前に板違いだよ。
まー、ですがスレあたりだったら、おｋかもしれないけど。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238306296/


＞企業団体献金禁止しろ！
小沢一郎さんの悪口は、そこまでだｗ

この国の富裕層は、1984年に中曽根をワイロで買収して国法を曲げさせ
>>のように国家税収の１/３を吹っ飛ばす法人・高額所得減税を享受した

2009年現在、>>178のように、富裕層老人の不正蓄財個人資産は1500兆円にのぼる
そして彼らは死にかけている
そこで問題なのは相続税/子孫贈与税５０％だ

このままゆけば７５０兆円もの巨額
（米軍事予算１５年分、防衛予算１５０年分、国民１人７５０万円納税相当）
の相続税/子孫贈与税収が得られるはずだった・・・が・・

富裕層老人たちは>>178によればワイロで麻生を買収してまた国法をまげて
相続税/子孫贈与税７５０兆円をまぬかれようとしているらしい

企業経営者なら１.５年分の粗利をまるごとパクる特別背任罪に等しい
ワイロで国庫を売渡す売国行為が堂々と行われ
国家と国民が富裕層とジミンによって食い物にされている
そして（マスゴミの多くが買収されているせいもあるが）
こんな酷い売国・国家私物化行為が行われているのに、気がついて騒ぐ
国民がすくない。　だから・・国民は完全に舐められてしまっている

我々国民一人一人の財布から消費税で７５０万円づつ盗まれる将来が、
決定しかけているというのに。このカネがあれば国防も国庫も再建できるのに

　　　　　　　もうどうにでもな〜れ　　　　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 `*
もうどうにでもな〜れ　　 　　,｡∩∧_∧　 　*　.　　　もうどうにでもな〜れ
もうどうにでもな〜れ　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ 　　　もうどうにでもな〜れ
もうどうにでもな〜れ　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ

もうどうにでもな〜れというなら、自分のblogなりなんなりでやれ。
軍板でやるべき内容ではない。

>>178にしたって、一般人が家を買うときにやる親ローンとかその辺を想定したもの
という話があるんだし、内容の方もアレだけどね。

ああ・・すまん

ところで潜水艦の電池なら

安く済ませようと思えば溶融炭酸塩燃料電池なら、中国青島港沖で待機して
、20-30ktで原潜追尾してグアムまでいって日本に戻ってこれるように
なるかもよ？　1馬力15-30万円ってとこだろ

高くていいならリン酸塩燃料電池じゃなかろうか、圧倒的に小型軽量だが高い
1馬力７０−１００万円じゃね？

原子力潜水艦がほしいなら日米原子力協定の書き換えが必要で
そのためには濃縮燃料国産化を進めて米国への依存度を減らし（独は完全自給）
原油値上がりのときに10万t原子力高速コンテナ船を「限定的に」実用化
して既成事実を作ることだ

TFRは海自に原潜は要らなさそうだけどな（ｗ

>>182　議員選挙板の衆院選スレでも覗いてみると興味深いと思う（ｗ

>>183
MCFCは、ガス・純水のほかに空気も必要では？
潜水艦で運用できるのかな？

>>184
その内容を、軍板でやる必要も意味も無いです。
そして、突っ込みどころは、貴方が考えてるところとは別にあります。

液化ガス積んだ潜水艦かぁ、おっかねぇなぁ。

>>185
　現在は電力用だから空気と天然ガスだが
　改質ガス（水素+CO）の原料は天然ガスだけでなく灯油でも可能
　空気を酸素で代替するのも可能だろう。
　ドイツのAIPは固体電解質燃料電池だが、酸素・水素で動かしているよ

　リチウムイオン電池は負極に黒鉛の代わりにシリコン系水素吸蔵合金を
　使い、表面にナノテクで凹凸つけたり穴あけて、膨張収縮を調整し、
　表面積を増やすことで、ラボでは米韓それぞれで数倍の重量エネルギー密度
　が得られている。日本はチョット出遅れて、NEDOが研究者公募したり必死で
　巻き返しを図っている感じだ。

　500kwh/kgは10年以内に実現の確率60％くらいではないか（ｗ
　EEStorは今年9月リリースと発表したが、ネットでは失敗のうわさもかなり
　飛び交っている
　　

結局AIPの亜種でしかない、って落ちじゃん、やっぱ。
そして、充電池の容量が上がっても、って話はすでに上の方で出てるんだよね。
相変らずなお人ですね。

>>189
すくなくとも、

・なぜAIPに夢を見ないか
・エネルギー密度を上げるなりして、充電池の容量を上げても、メリットは限られる

ってはなしを「たいげい」を中心にして、ぱぱ達がやってるのを読んでいないか、
読んでも理解できなかったかのどっちかでしょう。

>>189
？？？
数千馬力=数MWから1万馬力7MWくらいの「大型燃料電池」で直接駆動汁！
小型燃料電池でリチウムイオンに充電しても長時間疾走なんて無理だろｊK（ｗ

そして大型燃料電池はドイツAIPのように白金を使う電極の奴じゃ
予算オーバー

白金を使わない安価な燃料電池で、灯油改質の一酸化炭素混じりの水素が
使える燃料電池を選択すべきだろう

安価な燃料電池なら大型の1万馬力=７MWとかの燃料電池が得られる

最有力はMCFCだが、酸素を使って小型軽量化するのが課題。
SOFCも家庭用が普及しだして価格低下しているがまだ高価すぎる

>>191
>>162参照
一連の話のなかで、そんなもん出してくるのをどうお感じに
なるかの判断は、お任せしますｗ

ああごめん500kwh/kgはタイポ　500wh/kg

リチウムイオンはLCSに使う話を以前したと思ったが（ｗ

1万馬力7350kwx10時間=7万kwh÷500wh/kg
=160t　25-35億円の電池で12時間航海可能で洋上給電で世界周航可能（ｗ

というか
魚雷を振り切るために瞬間的に大パワーほしいなら電池+電気推進による
ブーストも有力な選択肢になってきた観がある
になってきた

じゃましてごめんよ。落ちます（ｗ
電池価格は結構アバウトな数字です、暇なときもう少し真面目に調べたの
貼ります。500wh/kgはリチウムイオン電池です　じゃねーー

話が、かみ合ってない・・・

>193
＞洋上給電
短時間でやろうとすると、オーム損で悲惨なことに。

>>194
2度とこなくていいです。
何も参考にならないから。

>>195　突っ込みありがとう（ｗ。抵抗損失しらべてみるよ（ｗ

しかし国法をまげて７５０兆円の相続税収吹っ飛ばすとは・・・
財政赤字一気に解決できるのに、米軍予算１５年分の巨額なのに
民主党も金持ち多いから、賛成ときたもんだ！　厭離穢土欣求浄土・・

>>197
その分が、家の購入にまわるとか考えない人ですか、そうですか。
経済や税制のこと、初歩から勉強しなおしたほうがいいですよ。

安い外国産と、割高な国産、国が買うならどっちが特か、とかも
理解してなさそうだなぁ

さぁ、ぱぱ↓

ﾄﾞﾀ
　ﾊﾞﾀ ヽ(*ﾟДﾟ)ノ　ひゃっほおおお！！２００ゲト！！２００ゲト！！
　　　　（　　）へ
　　　　　>ω
ぱぱ　ごめんなさい（ｗ

>>198
１０億円の土地に500万円の家屋がついた家が売れるだけのことだな
そしてご子息に無税でプレゼント！！！

>>201
そ・いうたとえを出すあたりが、バカなんですな。

むしろ、別の問題をはらんでるんですが、ﾀﾛﾁﾝはそれを指摘しないし、
やっぱわかって無いんだろうなぁ、と。

ま、そこまでは露骨にはしないかもだが
毎年5000万円の家屋の贈与は無税x10年＝５億円遺産相続・無税とかさ

>>203
別に、贈与の対象は、家屋・土地に制限されないでしょ。

戦後売国大賞４つ

１中曽根税制改悪　国家税収の１/３を吹っ飛ばす高額所得･富裕減税
２小泉非正規化　　人口減少民族衰亡
３小泉朝銀事件　　北朝鮮にノドン２００基購入資金１兆円を血税から進呈
４麻生相続税改悪　1500兆円不正蓄財者から750兆円相続税徴税する最後の
　　　　　　　　　チャンスを踏みにじる
エリツィン政権末期にオリガルヒ（ロシア財閥）が脱税で国家を食い物にして
財政崩壊、ロシア軍は給料も払えなくなった、あの状態そっくりだ　　　

キチガイは巣に帰れ。ここは軍板だ。

>>205
合計特殊出生率は、持ち直してたり（そして、韓国よりは上）。
朝銀支援は、国内に還流した分をきちんと分けて議論しなきゃね。
相続税の件は、他から取れる算段を含め、検討中でしょ。

そして、政治体制がどうであろうと、たろちんが無能で金持ちを
ねたみ続けるのはかわらないでしょう。

ああ・・そうだな。「何故、国防が崩壊しているか？」は国防板のネタだな

　　　　 γ⌒^ヽ　　
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　＜御清聴アボガドーございました。
　　　　i:::::（ﾉDole|）　
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　
　　　　　　U"U　　

1500兆の不正蓄財ってのが、そもそも謎だが、贈与税の改正はそれを
市場に流れさせる方便じゃねぇの？
家や建物を生前贈与ってのも、無いとはいえないけどさ。

まぁ、資産を生前贈与しといて、負債は死んでチャラってされたら、金を
貸してる方はたまったもんじゃないけどさｗ

ν速とかそゆあたりのアホな主張そのままだな、たろちんは
ネット上の駄文にいちいち感化される前に普通の経済の基礎の教科書とか読めよ

無理でしょ。
あれだけボコられた、原子力船の話すら、また持ち出そうとしてるくらいだし。
学ぶことができるなら、こうはならないよ。

赤旗の記事とか何も考えずそのまま真に受けてしまう人なんだろうな
そして自分は世間のやつらが気づいてない真実を知ってるとか思い込んでそう

>>209
そういう問題もありそうだね＞相続拒否

話変わるが北朝鮮はヤバイことになってきているね
今度のは移動式ムスダン射程3000-5000kmだろう
10年以内に移動式ICBMを配備し始めても不思議ではないな
米国の調査を読むと3-5個小型核弾頭を持っているか、少なくも開発中らしい

外務省は「口先強硬で結果はイカンのイ決議で済ます」気　満々のようだが

大型炉の建設再開したときに空爆破壊しないと、核が爆発的に増えそうだ
北が日米に移動式核弾道弾を200基づつ突きつけた状態になったとして

北に対して米国の核の傘なんて効くとは思えないのだが

＞今度のは移動式ムスダン射程3000-5000kmだろう
前回失敗した奴の追試じゃないの？

＞米国の調査を読むと3-5個小型核弾頭を持っているか、少なくも開発中らしい
その発言をした人って、北朝鮮寄りの人じゃなかったかなぁ。
数個の核じゃ、今までの日本の情勢から考えたら、誤差かなぁ。
それに、核物質以外にも、特殊な部品がいるからなぁ＞核爆弾

＞核の傘なんて効くとは思えないのだが
核抑止自体が効かないと、そういうことですか。
体制の維持ができなくなるほど追い込まなきゃ、そうはなりませけどね。

>>210　じゃあ試験してあげよう。限界消費性向逓減とは？　
　　　　何故格差が広がると内需が冷えるのか？　解説してごらん（ｗ

>>211　そりゃ持ち出すさ。原子力商船が限定的にでも既成事実化されるのが
　　　　日米原子力協定に風穴を開け、「石油節約・経済性」を口実に原子力軍艦の扉を開く道だ。
　　　　海自が原子力潜水艦を持てる方向に持ってゆきたければ「出典付で」
　　　　原油価格上昇・温暖化に引っ掛けて原子力商船の採算性再計算を提示するしかない
　　　　つぶす方向で一生懸命動いていたヒトも居たようだが（ｗ

>>212　北核施設空爆論者のオレが赤旗か（ｗ　「左翼扱いされた軍オタスレ」に投稿しよう（ｗ　

>>215
＞「石油節約・経済性」を口実に
それが、口実にならないと示されてたでしょ。

＞北核施設空爆論者のオレが赤旗か
赤旗の結論だけよんで、過程を読まない人と似たりよったりという意味では
あてはまっているんじゃないかと。
赤旗を読んでるか否かは別問題で。

たろちんは相変わらずだね

止めたとか出てくとか言いながら、いつまでも粘着し迷惑をかけつづける。
一向に病状が改善されないな。

>>215
>>210氏じゃないが、ようは、ケインズの理論のあれかな？

消費関数 C = C0 + C1 * Y

C0:基礎消費、C1:限界消費性向、Y:現在の国民所得

C1が逓減すれば、同じ所得でも消費は低下すると。

で、ケインズは、所得が増加すると消費も増加するが、消費の
増加は所得の増加には及ばない」という心理法則に基づいて
この消費関数を提唱したんじゃなかったっけ？
（なんで、C1は0より大きく1未満）
C1の低下って、心理的要因で引き起こされるってことなのかな？
ここが良くわからない。

格差の拡大と内需の冷え込みは、低所得層の可処分所得が
減るからってことを言いたいのかしらん？（高所得者は、可処分
所得のうち貯蓄に回る分も増えるからってあたりかな）。

たろちん病はそういうレベルの問題じゃないよ

<たいげい>の、原子力電池に対する要求出力を見れば、分ると思うもこが、当に｢哨戒/巡航時の電力を、AIPで賄い、
大出力運転時は、蓄電池でブーストする｣というカタチで考えてるもこね。
　もちろん、蓄電池(キャパシタでも好いもこが)の、出力重量比、出力密度が充分であれば、実用上、SSNに匹敵する
SSnは、成立するのだもこよ。
　その電池(だかキャパシタだか)が在れば、AIP等必要無いのだもこ。港で充電し、港に帰って再受電すれば好いもこ。
500kwh/kgという数値が達成されるならば、<たいげい>は、300t程度の電池(キャパシタ)が在れば、所要性能を達成
でけるもころうね。
<たいげい>は水中排水量6000tの、大型潜水艦もこが、この技術があれば、5000t程に小型化でけるもこ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　で?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　

>>212
「経済統計を見ると中国のGDPは巨大化しそうで、中国の軍事大国化を意味する」
という話をみれば判ると思うが、私は経済の方から軍事を見ている
富裕層の税金逃れで国家財政が傾き、軍事力が低下して国が危機に陥るのは良くある話

>>214
＞前回失敗した奴の追試じゃないの？
ソ連のR27　SLBMベースの中距離移動式弾道弾ムスダンを配備開始したから
その実証試験と、ムスダンを1段目、ノドンエンジンを2段目にした3段固定式
ICBMの実証試験をかねているんじゃなかろうか

ソ連はR27配備のあと10年ほどで8000-9100kmのR29を配備しているから
10-15年前後で対米移動式ICBMを配備開始しても不思議ではないだろう

ソ連崩壊時に技術者招聘したからな
　

結局、技術論だけで言えば原潜作っちまうのが一番なんじゃね？

-----------
小型核の存在
ISISとセリグハリソンのところと2つの調査機関でそういっている
1994年に原始的な大型核2個前後だったわけで
2000年頃の脱北技術者情報で直径1mx高さ1mだがミサイルに積めない程度だったと証言
2005年に核弾頭試作を示唆
2006年に実験だからな
しかもPu2kgのミニニュークだったらしいぜ

＞核抑止自体が効かないと、そういうことですか
１北の核抑止と、韓国への核の傘が、日本の核被弾の原因になりかねない
　１）北が韓国の戦車を核で溶かして南侵
　２）韓国への核の傘の約束のために、米軍が元山に核報復
　３）金正日が名古屋に再核報復して「平壌を核攻撃したら次は東京核攻撃だ」
　＃主要在日米軍基地は10箇所に満たない。ノドンなぜ200基もあるのか？
　　米軍に核攻撃されたら、日本に報復するのが「北朝鮮式対米核抑止」だろう
　　論理的に考えてノドンは米本土に届かないから日本を人質にとるしかない

２非対称な相手に核抑止は効かない
　（１）都市のないテロリスト
　（２）敗亡寸前の国家
　（３）分断国家の貧しいほうには抑止は効かないだろう
　　核のパイ投げで、日本と半島の北半分が壊滅しても
　　金将軍はソウル・プサン・三星電機・現代造船を手に入れれば大儲けだし
　　国民が数百万人死のうが「統一の英雄」になって権力基盤は却って固まる

　　北朝鮮は特殊な例だ。中国は台湾をゲットしても核戦争で本土が壊滅したら
　　大損だからそんなことはしない。

核抑止や核の傘を「なんとなくイメージ的に常に成立する」と考えることは
きわめて危険だと思う。　核への対応は興亡に直結するから慎重に考えるべきだと
思うんだ。

>>221
だから、はじめから誰かさんはかみ合ってない話をしてるだけだと。

断片的な知識やweb上のくだらん情報を自分好みのストーリーのために
好きに取捨選択して構成してるだけだからな＞たろちん

>>225
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　元から、"誰かさん”以外に向けて、ハナシをしてるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

アナル脳内では、南鮮には資源も技術も市場も、世界規模でソウル以外の場所に一揃い
存在することになってるんだろうなぁ。

>>224自体が「なんとなくイメージ的」でとても慎重に考えられてるようには読めないけど
馬鹿なの？

>>222
10年後だと、MDがかなり進歩してるでしょうね。

>>224
セリグハリソン氏は、北朝鮮サイドから、Puを軍事用途に使ったという話を聞いた、と話した
だけですね。

そして、提示しているシナリオは、そもそも核の傘が機能してません。
前提がおかしいです。

核攻撃を受けてるのに南朝鮮を占領ってどういう状況なんだよ…

＞金将軍はソウル・プサン・三星電機・現代造船を手に入れれば大儲けだし
笑うところですかｗ
核の撃ち合いして、ライフラインが崩壊してる国と、その国にマザーツールを納入している国が
核攻撃を受けてるのに、韓国企業を手に入れたところで、旨みはないかと。
つか、北の体制だって維持できなくなるでそ。

たろちんワールド全開！

>>233
過去に否定された話を、壊れたテープレコーダしてるだけだけどね。

>>221
>港で充電し、港に帰って再受電すれば好いもこ。500kwh/kgという数値が達成されるならば、<たいげい>は、300t程度の電池(キャパシタ)が在れば、所要性能を達成でけるもころうね。

これは近いうちに達成されそうな技術なの？

>>235
それ、ﾀﾛﾁﾝのうち間違い数値だからね。
500wh/kgにすると・・・ｗ

>235
　その前に、<たいげい>の所要性能は、<ヴァージニア>や<アステュート>級SSNには遠く及ばない、というハナシを、
するべきだったのもころうか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ぱぱが、かつて見込んだ性能は、150Wh/kgもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

単一電池の重さを約142gとすると、7本で1kgになる。
単一電池7本の重さから500kwの出力を一時間取り出せる技術ってことかな？
500kwつーと5000vで100Aとかかね。

>236
　おお。ぱぱも間違ってたもこ。500Wh/kgで計算してるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　つまり、10時間だけ<リュビ>並･･･という(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>237
ぱぱ、参りましたｗｗ。

たろちんワールドへ突入する前にコケました。

>>221
ぱぱ　許して（ｗ　500kwh/kg　はタイポで500wh/kgと>>193>>194で訂正してまつ
>>219
＞　C1の低下って、心理的要因で引き起こされるってことなのかな？
　　ここが良くわからない。
「財の限界効用が逓減するから」とケインズは主張している
　簡単に言えば、「１世帯でクルマ２００台買う奴はいない（だから貯蓄に回る）」
　1世帯にとって１台目のクルマの効用が１００だとすると
　２台目保有の効用は５０　３台目は２０の効用しかないのに１台目と同じ価格

　その結果、高所得者は所得の殆どを貯蓄に回し（限界消費性向が低い）
　低所得者は所得の殆どが消費に回って貯金できない（限界消費性向が高い）

＞格差の拡大と内需の冷え込みは
・不景気で工場が遊んでいるときは銀行に貯蓄する奴が多くても、銀行から
　カネ借りて工場を新しく建てるバカはいない。（貯蓄過剰状態）
・資産増税・消費減税、または資産増税して公共事業を起こすと、貯蓄が損になり、
　銀行預金が減って、民需消費が増えたり、官需消費が増えて、工場が忙しくなり
　工場を新設する企業が現れて、銀行預金が貸し出されるようになる
・政治的にそれが難しい場合は、国債を発行して公共事業を起こし失業者を雇用して
　低所得者に所得を注入して潜在需要を有効需要に転化させると、工場は回りだす
　累進式所得税や法人税だと景気が良くなって所得が増えると政府税収も増えて
　国の借金を返すことができる。これをビルトインスタビライザーといったりします

・現実の政治では所得税累進率のフラット化でビルトインスタビライザーをぶっ壊して
　政府が赤字の海に沈んだり、不景気局面で資産減税・消費増税などが起こったり
　するので、私は昔の教科書を眺めるたびに悲しい気持ちになりますね
　　
　

>>238
500Wｈだよんｗ

まぁ、1kgくらいのバイクの小型MFバッテリーなんて、12V・2Ahあるか
どうかだったような。

500Wh/kgってだけで、20倍を超えるエネルギー密度になるね。

>>241
ケインズのモデルは、短期的かつ、比較的高所得の人にしかフィットしないのに注意。
消費性向がケインズのモデルに合わない実例があるから、わかったことだけどね。

後半は、格差の拡大とは関係ない部分が多く含まれてますね。

>>239
おフランスですか・・・びみょーｗ

リチウムイオン電池で最高200Wh/kg位だから、その2.5倍位の性能が要るのかね
その辺のレンジって今のところヤバそうな技術ばかりな気がするが

　つーか、絶対的に正しい経済理論を構築した学者が居るんなら、この世の騒ぎは、一体ナニゴトもこか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まして、ダレのナニを引合いに出そうが、ソレをマトモに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　理解してるかどうかもアヤシイ、という"実績"を重ねた
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ ヒトがのたまっても･･･というハナシもこよね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>246
実績というと、真っ先に指数関数を線形近似したときのことを思い出すなぁｗ

>>243
格差拡大の負の経済効果
　１）日本経済の旧南米化
　　　年収400万x9世帯+年収1600万x1世帯=クルマが10台売れる
　　　　＞年収400万は潜在需要が有効需要に転化。
　　　年収100万x9世帯+年収4100万x1世帯=クルマが1-2台しか売れない
　　　　＞年収100万はクルマへの潜在需要が所得不足で有効需要にならない
　　　　＞年収4100万でもクルマを10台買わず1-2台売れるだけで預金に回る
　　　⇒その結果、自動車工場は暇になり、銀行預金に借り手がつかず
　　　　過剰貯蓄状態に陥り、資本回転が低下する

　２）結婚できない不安定雇用の貧困層の増大＝少子化
　　　１世帯は200台もクルマを買わない
　　　　＝クルマへの「潜在」需要を増やすには世帯数・人口数を増やさねば
　　　　　ならない。人口が減れば、内需もドンドン減って行く
　
かつて米国のGDPの１/２だった日本の国力GDPは、米国の１/３以下に衰退して
いますね。人口増加率も大きく低下している。

財への潜在需要が有効需要に転化するには、最低所得者の所得を限界点
ぎりぎりには維持しなければいけない。それか、財の価格を大幅に下げるか。

>>248
ソースある？
それっぽい数字を並べただけにしか見えないけど。

それに、車が売れないのは、別の理由もあるんだけどね。

たろちんの相手するなよ

今日のﾀﾛﾁﾝの一連の書き込みで唯一わかるのは、ﾀﾛﾁﾝはワーキングプアレベルの
低所得者の利益代表を欲してる、もしくはなりたいと思っているってことかなぁ。
その主張をここでやることは、板違いもいいところだけど。

なんかスレが進んでいると思ったらｗ

>>228
たしかに、ソウルは「通常兵器での」破壊を免れないだろう。
しかし、重要なことは、「たとえ北朝鮮が占領していても」
日米はソウルやテーグを核攻撃できないことだ。
つまり、北にしてみれば「核で報復破壊されない豊かな場所がある」
米ソ相互核抑止では両国とも「安全地帯」などなかった
だから、核抑止論としては、「テロリストの核」のような
非対称異常ケースに該当すると思うけどなあ

それに、２）の当否は措くとしても　１）のように
北のミサイルが米国に届かぬ以上、北の対米核抑止とは
日本に核を突きつけて「平壌を核攻撃したら東京に核報復する」と叫ぶ
という性質のものにならざるを得ない

「北が米国に挑戦するなんて大それた事をするわけがない」というのは
　我々の主観で、現実に休戦しているだけで朝鮮戦争は終わってないし、
　北の核抑止が「米国に核られて、日本を核る」式のものであるなら

「米国の核の傘があるから、北は日本を核攻撃しない」なんていえないだろう

北が日本を核攻撃しないのは、「核ミサイルがたった3-5本しかないから
とどめをさせず日本に逆襲されて消滅させられるから」だろう
まだ力関係は我々のほうが上だ

ところが北が大型黒鉛炉の建設再開しても「核の傘を信じてイカンのイで済ます」
と北核は爆発的に増えてしまい、ノドン200基全部核付になるだろう
そうなると北は核第一撃で日本を戦闘不能に追い込める公算が出てくる
つまり力関係が逆転してしまう。
そうなると米国にはしごはずされたら大変な事になってしまう

大型黒鉛炉建設再開したら、ASM2を撃ち込んで破壊できるように
法的準備を始めたほうがいいと思う
外務省は米国の核の傘を過信しているが危ないと思うなあ
しかも会議に出しているのはチャイナスクールの局長級だ

>北が日本を核攻撃しないのは、「核ミサイルがたった3-5本しかないから
>とどめをさせず日本に逆襲されて消滅させられるから」だろう




・・・・・はぁ？

むかし、ぱぱが「核えすかれいしょん」に、丁寧な説明入れてたのに、記憶に残らなかったか。
それに、核の傘は、アメリカ自身のためのもの、きわめて利己的なもの。てのも理解できなかったか。
もう、語るべきじゃないな。

■今後の展開ワーストケース（出典　防衛省　武貞研究官分析）
　2008年　移動式4000km弾道弾18基パレードに出展
　2009年　移動式4000km弾道弾、実証試験　←今ココ
　2010年　大型黒鉛炉建設再開←-----ココで核施設限定武力制裁が適切
　2012年　大型黒鉛炉稼動開始
　2015年　燃料抜き出し・再処理←---ココで空爆は相当困難
　2016年　ノドン200基全部核付に←ココから北が発射すれば日本核被弾不可避
　2016-2025年　米軍・韓国から撤収
　　　　　　　　移動式11000km弾道弾・50基配備
　　　　　　　　移動式11000km弾道弾・実証試験
　　　　　　　日米に200基移動式核弾道弾を突きつける
　　　　　　　韓国を核恫喝して統一、
　　　　　　　日米に核を突きつけて米国に軍事介入を諦めさせる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060907/109414/

■安全装置を解除する
　１）国連軍参加可能まで９条解釈改憲で緩める⇒条文改憲は無理。解釈改憲
　２）安保理武力制裁決議を取得⇒⇒⇒　「空自主体の国連軍」で空爆可能に
　　　テポドン実験を安保理で問題にし、次回やったら制裁を中露に飲ませる
　３）韓国と空爆前のソウル市民避難について根回しをする
　　　核施設空爆すれば、報復にソウル砲撃/日本ミサイル攻撃が予想されるので

Q中国は緩衝国が必要だから、武力制裁決議を飲まない
A「核施設強制解体限定・北への先制侵攻なし」で中国を説得　

もう次のステップは「大型原子炉建設再開」「無力化施設再稼動」だろうから
今回は「次に「大型原子炉建設再開」「無力化施設再稼動準備」「IAEA査察妨害」
やったら自動的に核施設限定武力制裁決議」を中露に飲ませるべき関が原
「強気で交渉したけど中露が拒否権だし、イカンのイでいいでしょ？核の傘
があるし」で済ませてはいけないところだろう

　　　

俺たちの世界と関係ないたろちん世界の話をされてもなぁ

■核武装は渡河作戦のようなもの
日本の核武装を想定してみてほしい
１）渡河開始・河の中途
・NPT脱退して、黒鉛炉建設して、爆縮装置試験やって３年はかかる
　その間は軍事的にきわめて脆弱で、イスラエルがイラクにやったように
　黒鉛炉が空爆されて核武装が流産する可能性をはらみ続ける
・周辺国はここで潰さねばならない

２）渡り終わって、陣形が整っていない状態
・核武装に成功しても数個では、周辺国が大国なら優位を占めるに至らない
・周辺国はココが最後のチャンス

３）渡り終って陣形が整った状態
・核ミサイル数百本を保有した状態
・周辺国にとって手遅れ　
-------------------
■宋襄の仁
泓水をはさんで対峙する両軍。先に楚の軍が泓水を渡って攻めかけたきた。
目夷が進言する。「相手方の陣形が整わない今のうちに攻撃しましょう」
しかし襄公は言った。「君子は人の難儀につけ込んで苦しめるようなことはしないものだ」と。
ということで楚軍が川を渡りすっかり陣形を整え終わるまで待って、宋軍は攻撃をしかけた、が、
少勢の宋軍が、大軍の楚に勝てるわけがなく、大敗し、「宋襄の仁」として物笑いになった
http://www.asahi-net.or.jp/~bv7h-hsm/koji/soujo.html

狂人が機関銃（核）を組み立てていたら、自分も機関銃（核）を持てば撃たれ
ないのかといえばそれは保証できない。狂人が機関銃（核）を組み立てていたら、
完成する前に殴りかかって機関銃を破壊するのが「撃たれない」確実な手段だ
宋襄の仁ではないが、組み立てているのをただ座視した挙句自分も銃を買えばいいとか、
他人の銃を当てにするなど、機関銃（核）の怖さを舐めて油断した判断と思われ

核抑止について勉強しておいで

なぁ、何でわざわざ黒煙炉なんて作らなきゃならないのか、誰か分かるか？

262get!!

でageてみる。

データ飛んでしまって…
どなたか、過去ログのdatデータを上げてくれませんか？

タロちん大丈夫かい？

定期的な発作、みたいなもんかのぅ。

466 名無し三等兵 sage New! 2009/03/30(月) 23:40:10 ID:???
そういやFH-70に装甲つけろとか言ってたヤツも居たな
鉄板でもいいから張れって

某スレより転載。タロチンって結構有名？ｗ

掃いて捨てるほどいる馬鹿の一人ってだけの事だろ。
他人を天動説呼ばわりした割には、ネトウヨに簡単に洗脳されるボクちゃんだったわけだし。

熱湯浴的な主張の割りに、格差云々の話は、共産系労組とかのノリに近かったり
するという支離滅裂さがねｗ

＞原油値上がりのときに10万t原子力高速コンテナ船を「限定的に」実用化

大型正規空母のことを言っているのか？
それともマジにコンテナ運ぶと？

どっちにせよ設計から就役まで原油高なら、日本終了だが。

＞話変わるが北朝鮮はヤバイことになってきているね
＞今度のは移動式ムスダン射程3000-5000kmだろう
＞10年以内に移動式ICBMを配備し始めても不思議ではないな

衛星軌道にならないなら撃墜、失敗で落ちてきても撃墜。
衛星だってーなら、弾道弾の試射としてはデータ取りできない、と。

10年おきにしか試射もできないでICBMだの、霞でも食わなきゃやっ
てけない国が核弾頭200発だの、面白すぎるんですけど。

狂人と話をしたり、説得したりすることがどんなに無駄か。
誰かさんの相手をしてしまう人は、

わざと咳払いや鼻すすりして、敵意むき出しの人２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1229508534/
をじっくり読んでみよう。

昔は、ここで相手してやれば、他のスレで暴れまわられるという
被害をちったぁ減らせたんだけどね。

■SOFC/MCFC
　両者とも灯油を水蒸気改質した一酸化炭素交じりの水素が使用可能
　エネルギー効率が55％前後でDIESELの2倍燃費が良く、酸素を食わず、
　比較的静粛。原理的には液体酸素と灯油で発電可能

■固体酸化物電解質燃料電池（SOFC)
■容積・価格
「部品点数や組み立て箇所を最小限に抑えたコンパクトな設計になっています。
　これにより、セルスタック部の大きさは1kW当たり2L（リットル）程度であり」
http://www.tohogas.co.jp/press/318.html

「また、コストにつきましては、現在、約１００万円／ｋＷですが、これが、
　２００５年の市場投入時には、５０万円／ｋＷ、２０１０年では、２５万円／ｋＷ、
　そして２０１５年には２０万円／ｋＷまで下がり、他の分散型電源とも十分対抗
　できると予想しております。」
http://www.chuden.co.jp/torikumi/study/library/panel_happyou05.html

「『ＴＯＴＯ、家庭用燃料電池に参入・価格、３分の１に』
　ＴＯＴＯは中核部品にセラミックを使った低価格の家庭用燃料電池を開発した。
　陶器生産の技術を応用することで、出力1キロワットあたりの装置価格を従来の
　3分の1の約100万円に引き下げた。」2008年3月31日本経済新聞
■溶融炭酸塩燃料電池
　31mx22mx10m=6820立米　6700kw　0.98kw/立米
http://www.chuden.co.jp/torikumi/study/library/news/pdf/list081/N08123.pdf

■おやしお
　水中7700馬力=5.66MW　
SOFC
・幅7.5m　高さ3mの電池室に幅1.5高0.75奥0.5mの1kwSOFCを収納した場合
　0.75m幅廊下2本の両側　電池1.5m幅4個x上下4段=電池室0.5m毎に16個　　
　88mx7.5mの電池室x2段あればSOFC　5.66MW可能　電池価格57億円
・ブロワや改質機を集中式にしてSOFC+熱交換器だけ100L/kwにすれば
　1/8の10m電池室x2段に収まる可能性あり
MCFC
　幅7.5mx高3mx2段x長128m=5775立米x0.98kw/立米=5.66MW　電池価格17億円　　　

私は当初余りに高価格なためにSOFCではなくMCFCの酸素化小型化を志向した
ほうが良いのではないか？と思っていたが、（家庭用給電装置として
ガス会社が強力にPushしていることもあって）近年のSOFC価格低落は目覚しい

SOFCを（天然ガスではなく）灯油水蒸気改質のCO/HC＋液体酸素（潜）過給空気（水上）
で駆動する燃料電池の研究に海自は注力すべきだと思う

燃料電池は「燃料/酸素消費1/2で、静かで、酸素でも動かせる、DIESEL発電機」同様
であるから、「AIPは所詮遅い」という常識を打ち破る「原潜を水中追尾できる
高速巡航AIP潜水艦」や
「LCSサイズでCODOG艦DDを上回る後続距離を実現しランニングコストの安い船」
を切り拓くことが出来そうに思う

蒸気タービンもガスタービンも統合電機推進もブリ公に先を越されているから
燃料電池くらい先鞭つけてくれよ（ｗ＞海自

まぁ、燃料電池技術を利用したAIPシステム自体は、平成17年の政策評価（事前事業評価）が
あるんで、すでに着手しちゃいるんだけどね。

ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/youshi/06.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/honbun/06.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/sankou/06.pdf

去年と今年が実験期間になっているようだから、今年度末あたりには、状況がわかるでしょう。
結局、民生品にはない、閉鎖環境での運用をどないすべぇってのが避けて通れないし、
潜水艦となれば、施設設置と違って、傾くし、揺れるし、攻撃されればダメージも喰らうから
ポン付けなんてわけには当然いかないよね。

訂正　×後続距離　○航続距離

まあ、SOFCはMCFCより小さく出来そうなので、SOFCが100万円/kw　7700馬力57億円
になったということは、「艦船機関のサイズに燃料電池を収める大きな糸口出現」ということで
これだけ大きな技術シーズがあれば艦船機関への研究は始めねばならないだろう
---------------------------------------------------
>>267>>268
思想傾向を右左軸だけでしか認識できないとは、君の認識は熱湯欲なみに「雑」な認識だ
上下軸で（政府が強い）全体主義・民主主義・無政府主義（政府が弱い）があるのも
理解すべきだろうと思われ（まあ軍板だから政治思想知識が浅いのはやむをえんが）

・・・・・・・・・・・左派・・・・・・・・・・右派
無政府主義・アナーキズム・ネオリベ･･･物理/経済暴力の規制緩和「北斗の拳」
民主主義・・社会民主主義・右派リベ･･･個人の人権＞政府権力・強者の弱者虐待を規制
全体主義・・共産主義・・・・・・ファシズム･政府権力＞個人の人権・対外強硬と核が大好き

右翼にせよ左翼にせよ「翼」は反民主主義的な全体主義思想をいう
ネット右「翼」のナショナリズムはファシズム/共産主義との親和性が高い思想だが
全体主義というのは政府の権力が強く、為政者に有利で民衆に不利だから
為政者で知能の高い全体主義者はいても、民衆で知能の高い心底からの全体主義者はいない

私は尖閣や北方領土などはさっさと国際司法裁判所に付託して、負けたら二島返還でも
仕方がないという立場だし、戦争の最大原動力としてナショナリズムを警戒してはいるが
忌み嫌ってもいるので熱湯欲よばわりは勘弁汁（ｗ

>>276
ちょっとだけ一言。
別に右左だけで貴方の言説が批判されてるわけでは無いと思うのですよ。
むしろ、支離滅裂ぶりに突っ込まれてるように読めるのです。

つうかね、他人様に対して雑な認識とあげつらうわりには、
＞（まあ軍板だから政治思想知識が浅いのはやむをえんが）
なんてことを書くあたりがねーｗ
人としてねーｗ

核施設空爆は米国のぺリー元国防長官なども主張しているし、私が核施設空爆論者なのは
「コンバットプルーブンを重んじる」という現実的・軍事的考え方による

湾岸戦争ではペトリの迎撃も、スカッド狩りも成功したとはいえないが
オシラク原発空爆は成功し、エルサレムに核スカッドが降る可能性ゼロで済んでいる

私は貴方より遥かに北の核を警戒しているし、軍事の神聖な義務は国民保護にあると思っている
。外科手術（核施設サージカルストライク）が出来ないから制癌剤としてのMDの必要性には
賛同しているが、MDで数十発のミサイルを同時迎撃できるかどうかについてはきわめて懐疑的だ。
日本で主流の考え
・（海外からカネが流入しているのも知らず）北のような貧乏国に何ができる？
・（軍事技術と民間技術をちゃんぽんにして）北の技術は低く、日本の技術は高い
・経済援助をねだるために暴れているので赤化統一など放棄しているだろう
熱湯欲の考え
・小型核などあるわけがない、2006年核実験で失敗している

武貞主任研究官の観測
・実地に情報収集したが飢饉などの影響は誇大に伝えられている
・北は一貫して赤化「民族統一」を志向している。米国に核ミサイルを突きつけ
　傍観者にして韓国を併合する意図の可能性を無視できない
複数の米国の調査機関の観測
・ノドンは200-320基あってほぼ日本全土を射程に収める
・そのうちの数本は核弾頭付
・ソ連のR27　潜水艦発射弾道弾の技術者と設計図を入手して改造品を作ったらしい
核物理学者の意見
・普通はPu6kg20ktでやるが、北が中国に通知したのは4ktでこれは「イキナリPu2kg
　のミニニューク実験に挑んだ可能性アリ」
・後日、新聞報道「核実験に使われたPuは2kgで予想外に技術が進んでいた可能性あり」

残念ながら、わが国には「外観だけソースにした北朝鮮蔑視感情」を
「防衛省防衛研究所主任研究官の報告書」や「軍事統計数字」より優先する人たちが多い
弾道弾を被弾するまで目がさめず、油断に油断を重ね恥ずかしい不覚を取りかねない状況と思われ

>>275
燃料電池は２つの考え方があると思う
１）DIESELを主機関としてAIPを副機関として
　　在来潜の低速での潜行時間を延ばすためにAIPを使う
２）単価の安い燃料電池を大型化し、DIESELをはずして燃料電池を主機関にして
　　原潜を2000−4000km追尾できる準原潜的な燃料電池AIPを作る

ドイツのU212とかは、１）の考えで、小型高性能だが、白金電極を使っていて
コスト的に燃料電池を主機関にできない固体高分子燃料電池を使っている

技本も「ドイツのU212ときわめて類似した構想図をのせ」事前評価も
「電池の【小型化・潜行時間延長】」を掲げているので
開発の方向性としては１）で進んでいて、２）のような大それたことは
考えてなさげ（水素タンクがあるからSOFCやMCFCではない。多分固体電解質だろう）
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gijutu_senpa.html

ただ、最近のSOFCの開発状況からいって２）の
SOFCによるDIESELとっぱらって燃料電池主機関・　高速数千km持続潜行潜水艦
もあわせて研究したほうがいいと思うな

貴方って誰ｗ
脳内に勝手な軍事板住人像を作るのは自由だけど、それを脳の外に漏らすのは
頭のいい行動じゃないなぁ。

まぁ、それはそれとして、
＞オシラク原発空爆は成功し、エルサレムに核スカッドが降る可能性ゼロで済んでいる
これは、イラク戦争でフセインがとっ捕まるまでは、未確定事項だったんだけどね。

＞・小型核などあるわけがない、2006年核実験で失敗している
まぁ、すでにこのスレでも話題になったけど、実験して無い、実験しても成功していない
装備ってのがどういう存在なのかねー。

＞・ソ連のR27　潜水艦発射弾道弾の技術者と設計図を入手して改造品を作ったらしい
人と図面があれば作れるって、どういう工業技術の世界に住んでるんだろう・・・

>>280
や、突っ込みどころはそこではないのです。

その研究は、潜水艦用燃料電池の要素研究がすでに先行して行われていて（本文にあるように）、
それを実際に潜水艦に搭載するのにどういうプロセスを踏んでいるか、なんです。

訂正　×固体電解質　○固体高分子（電解質）型
燃料電池各形式はコレ参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0

>>281
＞人と図面があれば作れるって、どういう工業技術の世界に住んでるんだろう・・・

だから・・ノドン1300kmは実用化して実証試験も済んでいるのは無視か？
工作機械など基盤工業技術がなくても、禁輸は中国通して穴だらけだしな

で、今度発射する奴の1段目はR27・SLBMの北朝鮮式移動式陸上発射弾道弾
の可能性が高い。つまり、実証試験は連中は一歩一歩やっている

ソ連は3-4000km級R27の約10年後に8000-9100kmのR29を作った
北もあと10-15年以内に米国に届く移動式ICBM弾道弾を就役させるだろ

そもそも、1994年にアメ公が「２発前後あるが小型核はない」といった状況が
15年たった2009年でも継続しているという考えのほうがオカシイだろ
まるで2005年に「中国空軍はMig１５ばかりで日本に飛んでこれません」と言うようなもので

敵をなるべく過小評価するために、己の思考に染み付いた東亜蔑視偏見に迎合するために
ふるーい情報にしがみつくのは極めて有害

>>282
ああ、なるほどです。ただ、要素研究が終了しているのって固体高分子型では？
SOFCを灯油改質ガスで動かすとか、純酸素で動かすのは結構な作業量の要素研究
になりそうだけれど？

×ふるーい情報にしがみつくのは極めて有害
○ふるーい情報にしがみついて、敵を過小評価して、取るべき対処が遅れるのは
　みっともないマサカの恥ずかしい負け方をする原因になりかねない
　日本の国力で油断したばかりに北に思わぬ不覚を取ったら笑い者もいいところだ

新しいからって、お前の妄想に飛びつく馬鹿もいねえよ。

＞だから・・ノドン1300kmは実用化して実証試験も済んでいるのは無視か？

米ソ基準で言えば50年代の技術で四苦八苦してるわけだ。

＞で、今度発射する奴の1段目はR27・SLBMの北朝鮮式移動式陸上発射弾道弾
＞の可能性が高い。つまり、実証試験は連中は一歩一歩やっている

その「一歩」に10年かけるのか北朝鮮クオリティ。

＞ソ連は3-4000km級R27の約10年後に8000-9100kmのR29を作った
＞北もあと10-15年以内に米国に届く移動式ICBM弾道弾を就役させるだろ

お前は馬鹿だね。自分で言ってるだろ？

＞工作機械など基盤工業技術がなくても、禁輸は中国通して穴だらけだしな

中国が許した範囲でしか開発も生産もできないってことさ。

＞そもそも、1994年にアメ公が「２発前後あるが小型核はない」といった状況が
＞15年たった2009年でも継続しているという考えのほうがオカシイだろ

だから、アメリカが中国を抑えると陸の孤島、どんづまり半島は
15年経っても進歩が無いんだよ。

＞敵をなるべく過小評価するために、己の思考に染み付いた東亜蔑視偏見に迎合するために
＞ふるーい情報にしがみつくのは極めて有害

脳内最新情報は有益とでも？
それは電波って言うんだよ。

＞原潜を2000−4000km追尾できる準原潜的な燃料電池AIPを作る

＞SOFCによるDIESELとっぱらって燃料電池主機関・　高速数千km持続潜行潜水艦
＞もあわせて研究したほうがいいと思うな

原潜に張り合うなら最大速度は30ノットプラスだし、20ノットを数千キロ
持続できなければ追尾が成り立たない。

その場合、天然ガスでも灯油でもいいけど、燃料は何トン積むんだ？
そして肝心の空気量は？

根本的になんか勘違いしてないか？　この馬鹿は。

変わらない低クオリティを提供し続けるたろちん

>「コンバットプルーブンを重んじる」という現実的・軍事的考え方

競馬場ミサイルとかの事か？

地上移動型潜水艦の事だろう

せめて地中を移動する潜水艦にすれば、ドラえもんが出してくれるのに。

>>285
えーと、ちょっとピンボケなんですが。

そもそもの民生品のSOFCじゃ、潜水艦用燃料電池たりえないし、そこに
さらに新規研究要素を突っ込んだら、貴方の言うコスト面や出力上の
メリットは保障されないわけなのです。

まぁ、今の燃料電池の実験が終わってからのフォローアップ項目として
燃料電池自体やシステム全体の改善に向けての動きがあるかもしれない
ということは否定してませんがね。

　有望な技術があるのですもこから、それを生かせば、また違った未来が、見えてくるかも知れないのですもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　未来を夢見る力と、夢を実現する力は、全く別モノですもこが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

そして、夢と現実を区別できなくなったら、あちら側に逝ってしまわれた、と
思うのですよ。

>米国に核ミサイルを突きつけ傍観者にして韓国を併合する意図の可能性を無視できない

うーん、北の核戦力で、こんなことができるなら、とっくの昔に、西ドイツや
東欧にきのこ雲が上がってるよ。

そして、核戦力って、維持するのにもお金がかかるよなぁ。
イギリスが、やめようかなぁ、なんて言い出すくらいには。

ぱぱがいるようなので、ちょっとアシスト。

カウントダウン2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　む。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ありがとう300get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>300
おめでとうさん。

そして、あまり高機動を要求されず、オートローテーションの厄介さもさほど
気にしなくていいヘリUAVならば、二重反転ローターが良いのかなぁ、などと
思ったり。

　S-DASHが二重反転ロータなのは、DASHだからもこが、ローター折畳機構を廃してなお、<ちどり>の格納庫に
2機を収めるようにする為、という名目は在るだもこ。

　ローター折畳機構を廃する為に、二重反転ローターを採用する矛盾については、訊いちゃダメもこ。

　運動性は、Ka-50を見る限り、心配してないもこ。まぁ、S-DASHの運動性は、そう高くないもこが(笑)
　　 ───∩───
　　 ───日───　　最近、陸自のOH、AH、SSM、MPMSの代替、あるいは補完をも夢見始めたS-DASHもこが、
　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　残念。名無し整備兵氏のサボタージュにより、全機グラウンド中なのだもこ。
　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　゛''し'""し'"　　　　~

>>288
第一に、藪にいるのが、虎か猫かわからなければ、虎に備え部下にSAW持たせる
のが、マトモな指揮官で、脳内で猫と決めつけ手ぶらで行かせて部下を死なせるのが
牟田口とオマエだ。
第二に、敵を過小評価するのが愛国心だと勘違いしている連中が、日本を油断させ
対応を遅らせ、敵を利してきたが、中国はさっぱり分裂しないし、欠陥品のはず
の宋級は米空母の脇に浮上するし、北朝鮮はやっぱり小型化に成功していたようだ。
敵を過小評価して日本を油断させミスリードした奴は、名無しだからって自分の発言を
とぼけていないで腹を切れよ。　虎と思ったら猫だったって間違うならともかく
脳内ソースで猫だと言い切ったのが虎だったんだから洒落にならん
ICG報告書
”North Korea’s tested and apparently reliable Nodong missile can already
carry a nuclear warhead as far as Tokyo.”
http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?id=6030

>>294　だれも民生品をそのまま使うなんて言ってないし（ｗ。
つか、今更PEFCで、クソ遅いAIPでもないだろ。
東シナ海と日本海（満州から）の海上航空優勢を中国に取られる時期まで、あと7-15年。
要はオホーツクロシア潜聖域に続いて、日本海・東シナ海・南シナ海が中国潜聖域
になるワケだが。
そうなるとAIPで青島から中国の潜水艦を追尾でもしないと「敵・航空優勢下の
対潜」なんて成立しないだろう？最低でも巡航ミサイル潜とSSBNは追尾せざるを
得ないだろうと思うよ
君が省を庇いたいのは判るが、あんまりノンビリしていられる状況でもなさげ
まあ、オレみたくズケズケいうと嫌われるけどね（ｗ

予言のうち「実際は高度が高すぎて迎撃しませんでしたになるだろう」
「遺憾の意だけで、次回制裁予約もできず押し切られてしまう可能性が高い」は
（残念ながら)現実になりそうだなあ
----------------------------
最近の米メデイアや国務省見ると、自衛隊がどんだけ米軍に依存しているか
多少は知っているオレでも、（感情は別として）米国務省や米民主党は日本を
捨てて中国に接近する方向だと認めざるを得ない。弾薬とか空軍力とか
依存しすぎているところを修理せねばならないが、かなり急がねばならないようだ
--------------------------------------------------------------------
NEWSWEEK　日本、ミサイルで北朝鮮を激しく攻撃
日本は基地外みたいな騒ぎを演じている。PAC3は通行人が携帯で撮れるありさま
で、海陸の迎撃手段の展開パターンも日本人は秘匿しなかった（だから日本に
最新兵器を売るな！と書けと中国人に買収されました←うそ）　引退した国務省の
役人は「日本人はアマチュア丸出しで基本的な間違いをしている、ノドン３２０基
が全部固定発射台に乗っていると思っているならなおさらだ」
「核放棄の可能性は次第に遠のき平壌はもう交渉のテーブルに戻ってこないかもしれない」
「とにかくクリントン・ブッシュ・オバマと来てミサイルの性能が上がり北朝鮮は
　交渉の値札を揚げることに成功した」
「北朝鮮は、日韓との安保条約を解消し、核の傘をはずすことを要求している」
（てか、散々次の大統領に先送りして事態悪化を放置したのに文句言うなら安保解消
　・核の傘はずすぞか？）と元国務省高官で現ニューヨークコリアン協会の長
　Evans Revereはワシントンを不作為野朗呼ばわりしている

　オバマが核とミサイルのない半島を実現するには全力を振り絞らねばならない
http://www.newsweek.com/id/192796/page/2

>>304　は私です。
個人的には、パーシング２とSS20の相互廃棄の故事にならって
アメ公のパーシング２か、小笠原洋上の海自所属水上船にポセイドンC３
4000kmを誘致して北京・平壌に核ミサイル突きつけて、相互廃棄を交渉する
のが正しい軍縮理論だと思うんだけどね

モスクワ条約は5500km以下の中距離核は除外で水上配備は（普通やらないから）
規定されてなさそう。
INFは陸上と巡航ミサイルだけみたいに見える
イタリアがポラリスを水上艦に配備しようとしたことがある

大分が日出生台へのパーシング２配備飲んで、ロシアがINFの極東
一時凍結を飲めば、パーシングのほうが欧米の同情・共感は得やすいだろうが
実際は、やるとしたら小笠原の南に、「係留海域設定」して船浮かべて
所有自衛隊、管理アメ公で、発射決定権もアメ公で、ポセイドン積んで
左翼には「平時は通常弾頭で核弾頭はグアムにあって、有事換装するのだと
理解しています」と「空母の核爆弾」方式で答弁する・パターンが一番当たり障りは
ないんじゃないかな

＞第一に、藪にいるのが、虎か猫かわからなければ、虎に備え部下にSAW持たせる
＞のが、マトモな指揮官で、脳内で猫と決めつけ手ぶらで行かせて部下を死なせるのが
＞牟田口とオマエだ。

ありもしない脳内設定を強要したあげくにあれよこせこれが必要といって
国の財政を傾かせようとは見事な売国奴だ。

＞第二に、敵を過小評価するのが愛国心だと勘違いしている連中が、日本を油断させ
＞対応を遅らせ、敵を利してきたが、中国はさっぱり分裂しないし、欠陥品のはず
＞の宋級は米空母の脇に浮上するし、北朝鮮はやっぱり小型化に成功していたようだ。

馬鹿が散々中国脅威論だの北朝鮮の核だのと喚いてきたが、中国の核
戦力はいまだに更新の道程遥かだし北朝鮮の弾道弾は相変わらず戦力
化ができていない。核に至っては実験すらままならないのに「小型化に成
功したようだ」って何だよ。、その「ようだ」ってのは。

＞敵を過小評価して日本を油断させミスリードした奴は、名無しだからって自分の発言を
＞とぼけていないで腹を切れよ。

ふざけんなよチンカス、散々名無しに隠れてたろちんと蔑称されてきたきた
手前はなんだ？　まず手前が腹を切れ。

＞>>304　は私です。

名無しに隠れるのが習い性だからな、このクソは。

＞>>294　だれも民生品をそのまま使うなんて言ってないし（ｗ。
＞つか、今更PEFCで、クソ遅いAIPでもないだろ。

で、何か自分の場かさ加減について侘びでもいれるかとおもいきや。

＞東シナ海と日本海（満州から）の海上航空優勢を中国に取られる時期まで、あと7-15年。
＞要はオホーツクロシア潜聖域に続いて、日本海・東シナ海・南シナ海が中国潜聖域
＞になるワケだが。

反論した「気分」になって見事にスルー。また脳内妄想を語り始める。
てか日本海が中華SSBNの聖域？　なんで貴重重要な第二撃能力を
日本の根拠地の近所の対馬通して、自国の航空機の手の届かない
場所に特攻させるんだよ。沖縄から飛行機でも艦艇でも出せるのに、
東シナ海が聖域とは笑わせる。アメリカのSSNが入り込むのを阻止す
るチョークポイントを持たないのが中国の海洋事情だってのに。

このバカの言うとおりに国動かしたら、10年で亡国だわ。

＞個人的には、パーシング２とSS20の相互廃棄の故事にならって
＞アメ公のパーシング２か、小笠原洋上の海自所属水上船にポセイドンC３
＞4000kmを誘致して北京・平壌に核ミサイル突きつけて、相互廃棄を交渉する
＞のが正しい軍縮理論だと思うんだけどね

アメリカに向かって「アメ公信用ならん、だから核よこせ」とはお笑いだ。
自分が言っていることがどれだけ現実と乖離しているかの自覚もないの
だろう。

＞左翼には「平時は通常弾頭で核弾頭はグアムにあって、有事換装するのだと
＞理解しています」と「空母の核爆弾」方式で答弁する・パターンが一番当たり障りは
＞ないんじゃないかな

大有りだね。政治的には「入港する米艦艇の核弾頭の搭載の有無」と「核
弾頭を搭載しなきゃ意味が無いのに自衛隊が装備している兵器」ではハナ
シが根本から違うし、発射ボタンを握っているのがアメリカなら核の傘と何
も変わらない。軍事的には「即応体制にないと意味が無い兵器が、核弾頭
を装着していないが故に報復戦力として機能しない」というバカっぷり。

その理屈なら、先制核攻撃が一番だ。東京吹き飛ばして当事者能力を奪え
ば、核弾頭の譲渡もへったくれもない。

こいつは筋金入りの売国奴なんだろうな。日本がアメリカと同盟組んでナニ
が有利って、中国はアメリカとの距離を縮められないが故に、日本が腹を
くくって同盟やると…核の傘に信頼を置くと、日本はとことん非核兵器国に
なって「核攻撃の理由がなくなってしまう」という自分の国際公約に縛られる。
何が何でも「日本に、先制核攻撃されるだけの理由」をつけたくて仕方ない
のだろうけど、中国の手の出ないアメリカ本土から報復を行う体制ではそん
な目論見も潰える。

＞中国はさっぱり分裂しないし、

あたりまえだ。世界がどれだけあそこの経済のソフトランディングに
気を遣っていると思ってやがる。周りに迷惑かけてフォローされまくっ
ているのに気がつかず「俺の祖国すげえ」とか言ってるわけ？

＞欠陥品のはずの宋級は米空母の脇に浮上するし、

2006年の事件であれば、まず浮上したのはキティホークから8キロ離
れた海域であって、米空母の脇ではない。魚雷の射程内ではあるけど、
50ノットでも被雷に11分半かかる。そもそも通常動力潜水艦が高速の
水上艦艇を追尾できるわけもない。「本当に」空母の脇ならともかく、中
国側に浮上のメリットが一切ない。事件は10月26日だが、報道は11月
の10日になってからと2週間も経っている。

公海で中国潜水艦見つけて対潜標的にしてソノブイおとしたりピンガー
あてて遊んでいたら、向こうが強制浮上と勘違いしちまってさあ大変。
中国が恥を忍んで国際社会にゲロしたら、中国海軍相手に勝って当た
り前の米海軍が「わーおとなげねー」と立場がまずくなる。2週間かけて
カバーストーリーつくって中国の面子立ててこっちも中国脅威論補強で
きておっけー、これで発表いくね？ をやったんじゃねーの？　というのが
世間一般での見方。中国海軍ですら欠陥品と建造を見限った潜水艦で
物理的に不可能な追跡ができるなんて電波飛ばすのはお前くらい。

＞北朝鮮はやっぱり小型化に成功していたようだ。

ようだ、ってナニよ。向こうは「開発に成功したと見て欲しい」「そのために
はいくらでもウソを言う」「そうでないと交渉のカードも無い」ってのは明白。
弾道弾が打ち上げロケットに化けるわ、失敗して海に沈んでも「軌道に乗
った」と言い張る国に、なんで付き合わなきゃならん？

そんな都合を抱えてるのは売国奴のお前くらいだ。

売国奴なら、まだ「自分の利益と引き換えに国を売る」という点で、意思と行動が合致してるんだけどねえ。
ただの「無能すぐる働き者」なだけだと思うんだ。

たろちんを売国奴認定するのは過大評価だ。

たろちんにとっては中国軍も「ボクの素敵装備を引き立てるための道具」に過ぎない。
中国軍に対してなんとも無礼なことだ。

>>311
たろちん装備を導入したとたんに、無能化する人民解放軍ｗ

まぁ、それより、北朝鮮はロケット実射試験3連敗ですな。
どうでもいいことですけど。

売国奴っぷりでは、社民の方がナナメ上だしな。

しかし、ﾀﾛちんはまだマシと思わずに、ﾀﾛちんは修行が足りないと思ってしまったのは何故だろう？

防衛費の削減ネタでは、民主党もたいがいだったしなぁ。

タロチン想定ではタロチン軍備をもってしても敵わない。
まさにメルヘンの盾と矛ｗ

>303
>要はオホーツクロシア潜聖域に続いて、日本海・東シナ海・南シナ海が中国潜聖域
>になるワケだが。
>そうなるとAIPで青島から中国の潜水艦を追尾でもしないと「敵・航空優勢下の
>対潜」なんて成立しないだろう？

日本海を聖域化できる空軍力を持つ中国が、どうして自国港湾の周囲を掃除できないんだ？
日本海まで恒常的に空軍力を投入できるなら、自国港湾周辺に哨戒機、艦艇を恒常的に展開できるだろうに・・・

おきちゃった・・・
>>306->>309ネット右翼さん。長々と大本営発表ご苦労。
漱石ってあだ名をつけてあげるから、流れに枕して石で漱いしててね（ｗ
第二次大戦前にも、GDP統計や石油統計見て「対米戦は無謀」と止めた奴はいたが
ウリナラマンセー・敵過小評価が好きなアフォが陛下の意向を無視して暴走して
国を滅ぼしかけたわけで、本当はそんなナショナリストは排除しないと

ところが、何の反省もなく、日本では尊王攘夷からネット右翼にいたるまで
「国の興亡より自分がスカッとするのが優先」
「力関係考えない、数字を見ない、ウリナラマンセー敵過小評価、無意味な対外強硬」という
ナショナリズムは人気思想なんだよね・・・
酷使病がタモ神とか、自衛隊の組織に蔓延しているなら憂慮するべき事態だろうと思う
防衛大学が純粋培養なのはヤバイから、大学院に変えて、幹部は一般大卒とって
採用後に防衛大学で教育したほうがいいだろうし、本当は政治将校制度も検討の余地はあるだろうな
>>308
兵頭といい、オマイらネット右翼といい、北朝鮮といい、ナショナリストは
核を「強姦力の象徴」として希求するわけだが
私の言っているのはもっと地味な「国民保護」の話だ。
中国や北朝鮮は日韓台に2000基ものミサイルを向けているが、
あの連中が「援助したり遺憾の意を表明」したからって、それを一方的に廃棄するわけない
たとえ発射決定権を米国が握っていても北京にとって400-2000発のミサイルを
突きつけられるのは心地よい筈がないので「相互撤廃なら飲むかもしれない」
INFという成功例があるからね　私は核抑止は、狂人に機関銃をもたせて、自分も機関銃を持つのは、あくまで
次善だと思っている。国民保護を考えるなら「相互撤廃」のほうがいい

ただ、1980年代と違うのは、移動式のせいで「量は関係なくなってきている」
中国は「発射権限が米国にあって、米国に移動式DF31Aを突きつけてれば
　　　　ミサイル相互廃棄に応じる必要はない」と突っぱねてくる可能性も
なきにしもあらず。DF31A配備が完了するまえに大急ぎで数百発突きつけるしかないだろうな

問題は、対米外交力・工作力で日本は北朝鮮にも劣りかねない惨状なことだが

■中朝は周辺国に2000基を越える弾道弾を向けている
　中⇒露CSS3/DF31x30　DF31は今後増加
　中⇒日CSS2/CSS5x75-100（核）他巡航ミサイルDH10x50-250
　中⇒台CSS-7/CSS-6x990-1070
　米国防総省報告56P
　http://hongkong.usconsulate.gov/uploads/images/pAw-Xhv1qHB7cBNrkQbc3A/uscn_others_2008030301.pdf
　朝⇒日Rodong1x200-450
　http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/nd-1.htm　
　3P　http://www.cns.miis.edu/pubs/week/pdf/060321.pdf
　朝⇒韓Hwasong6x600
　3P　http://www.cns.miis.edu/pubs/week/pdf/060321.pdf
　朝⇒グアムMusudan/TaepodonX/NodongBx12-18？　　
　韓⇒朝　ATACMS　>20　　日本　　ゼロ　Self　Restriction　

ああ、そうそう
＞北朝鮮はやっぱり小型化に成功していたようだ。
ようだ、ってナニよ。向こうは「開発に成功したと見て欲しい」「そのために
はいくらでもウソを言う」「そうでないと交渉のカードも無い」ってのは明白。

>>303で提示のICG（国際危機グループ）報告書、たった2行の英文も読む努力ができなさそうだから
”North Korea’s tested and apparently reliable Nodong missile can already
carry a nuclear warhead as far as Tokyo.”
http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?id=6030
をゴミ売りが和訳した記事を貼ってあげよう
「北朝鮮、東京に核撃ち込む能力持つ」国際研究機関が報告書
　【パリ＝林路郎】ブリュッセルに本部を置く国際研究機関「国際危機グループ」
（理事長・エバンス元豪外相）は３１日、北朝鮮が核弾頭の小型化に成功し、
「（中距離弾道ミサイル）ノドンが、すでに東京に核弾頭を撃ち込む能力を持つ」
とする報告書を発表した。（米国防情報局ほか）複数の情報筋の分析結果だとしている。（中略）
報告書は、米軍の情報として、日本を攻撃できるノドンの配備数を３２０基と分析。（以下略）

ああ悪いゴミ売りのリンクはコレ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090401-OYT1T00994.htm?from=top
---------------------------------------------------------
北のプルトニウム施設
１）研究用原子炉（ＩＲＴ２０００−−プール型軽水冷却･減速。ロシアが1965年に提供）、
２）臨界実験装置、
３）電気出力5MW実験用小型原子炉（黒鉛減速ガス冷却。八六年運転開始）、
４）燃料製造工場、
５）放射化学実験室（再処理施設）
６）電気出力５０MW黒鉛減速炉（建設中）
７）電気出力２００MW黒鉛減速炉（建設中）
　
　３）５MWが運転再開となると、年間六キロ、原爆一個分ほどのPuが原子炉にたまる。
　６）50MWと７）200MWの建設が再開され、運転開始となると、三基合わせて
　年間210〜280キログラム、核兵器40〜55個分のプルトニウムがたまる。

つまり50MW/200MW原子炉の建設が再開されたら空爆しないといけない
そうしないと北の核が爆発的に増えて、数年で220-330発の核ミサイルを北に握らせてしまう

そうした事情を知っているからこそ
「空爆も法的準備は始めねばならない」と書いたわけだが

えええ？空爆？　ニュー即に感化されたのか？という反応が返ってくるのが
軍板クオリテイ（ｗ

>>319、大型炉の脅威のソースはこれ
英文http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/taechon.htm
和文http://www.gensuikin.org/nw/north_k2.htm
----------------------------------------------------
■2006年核実験は高度なミニニューク試験だった可能性は警戒が必要
金属ウラニウムをタンパー（濃縮しないウランなどを材料に、核分裂に
よって塊が急膨張するのを防ぎ、中性子反射体にもなる＝図参照）で覆うと、
100％濃縮されたウラン235の臨界質量は15キロ、プルトニウム239の場合は
臨界質量５キロとなります。つまりそれだけの量があれば核爆弾の製造は可能と言うことです。
これは1943年のマンハッタン・プロジェクト（米国の核兵器製造計画）に参加した
ロバート・サーバーによって明らかにされています。
★爆縮方式で臨界質量は大きく下げられる
報道では核兵器専門家トーマス・コクラン博士らが、最新の技術を検討、核爆弾製造可能量を
計算し直した結果、プルトニウム１キロで核爆弾製造が可能。多くの国が持つ中程度の技術でも、
1.5キロで核爆弾が製造できることが明らかになったとのことです。高濃縮ウランも３キロで
核爆弾が製造できるとの計算です。しかしプルトニウム核爆弾について日本の原子炉物理学者は、
２キロぐらいが限界ではないかと見ています。
http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0405_2.htm
----------------------------------------------------
ファットマンは5-6kgで20kt程度だが北が中国が事前通告していた
設計出力が4ktだったので、2006年実験で警戒心の薄いバカは「失敗した」と
単純に喜んでいたが、知識がある者の間では右派左派問わず「イキナリ高度な
ミニニュークテスト」だったのでわ？という疑問がささやかれていた

結果・・・案の定
「北朝鮮、核実験プルトニウム『２キロ』申告　予想下回る〈朝日新聞、08/6/28〉
核兵器には３？８キロのプルトニウムが必要とされ、少ない量では起爆も難しい。
協議筋は「２キロで爆発させることができるのか検証が必要」と困惑。
米専門家は「事実ならば、考えていた以上に技術が洗練されているのかもしれない」と、
小型化技術が進んでいた可能性を指摘する。
http://aquarian.cocolog-nifty.com/masaqua/2008/07/post_0135.html
-----------------------------------
で「ICG・北は東京核攻撃できる能力を既に保有と警告」…いわんこっちゃない
----------------------------------------------------
今回のテポドンは1-2段目がムスダン（ソ連R-24 SLBM燃料タンク延長版）
北朝鮮は最初から2007年配備の「移動式3200-4000km弾道弾」ムスダンの実証試験が目的で
3段目に点火してハワイの向こうまで飛ばして米国を警戒させるほど間抜けではないだろうし、
いまどき、固定発射台ICBMが有効だと思うほどバカじゃないだろ。
今回の試験で、イランは北から輸入したムスダンでベルリンやローマ核攻撃も可能になったな
分断国家でもないイランが其処までやるのはイラク滅亡を見たからかどうかは知らんが
http://en.wikipedia.org/wiki/Musudan(Missile)
----------------------------------------------------
日清・日露で日本を舐めて亡国した清・露にせよ、警戒心の浅い情報を収集しない
バカほど外観で相手を舐める

北は、情報を集めてみると相当ヤバイ。（交換部品不足でMIG24墜落していたりはするが）

色々なところに、声を嗄らして警告してはいるが
「盲蛇に怖じず」なんだよな。　やれやれ・・・そろそろ目を覚ましてくれよ

議員選挙板から・・日本の政治家のレベル・・
アフガン米軍増派に反対　小沢氏、マケイン氏と会談
オバマ大統領が打ち出しているアフガニスタンへの米軍増派について「軍事力で政府を
倒すことはできても、民を治めることはできない。賛成ぬ」と述べ、反対の考えを示した。
米側の叫び：あっそう。じゃあ北朝鮮は自力で解決しろ。有事には弾薬は貸さん
　　　　　　
普天間飛行場の沖縄県名護市のキャンプ・シュワブへの移設に関しては「地元の
反対が大きい。民主党としても懸念を感じている」と指摘した。
米側の叫び：約束を守らないつもりか？

マケイン：中国行って来たが北への制裁はOKしなさそうだぞ（中国締め上げに
　　　　　個人的には賛成だけどな。北京に向けたミサイル配備して欲しいとか陳情ある？）
北朝鮮問題では「北朝鮮は核やミサイルを手放さないだろう。北朝鮮の背後には中国がいる。
中国と今まで以上に信頼関係を結ばないと、問題解決はできない」との見方を示した。
米側の叫び：>>318「中」朝は2000発日韓台に向けてるが？敵に頼ってどうするよ。
　　　　　　脅しでもしないと中国は協力するわけないだろう

小沢氏はまた、日米関係について「（政権交代が実現すれば）日米は今までより信頼できるパート
ナーになれる」と強調。
米側の叫び：いや馬鹿だし、手伝ってくれる可愛げもないし、米国にとってのメリットは？

米側：第七艦隊以外不要発言だが、防衛予算を増やすのか
「防衛費を上げる必要は感じていないが、国連中心の国際協調の中でコスト負担をすべきだ」
米側の声：現状・自衛隊だけで、中露から国防できるわけないじゃん。量的に１/６-１/１０
　　　　　しかないのに

国民の声：いや、連立相手のクソ社民の手前はわかるが、もうちょっと言葉を濁してくれ
　　　　　企業団体献金禁止するから5年支えろはわかったが、角栄を見習って
　　　　　政策も大事だ！と思ってくれないと、これじゃあ米国の前に出せないよ

ジミンはといえば
米国が中国の遠交近攻にひっかかって、日本を切って中国にと
言い出している米国人が多いヤバイタイミングで

泥酔記者会見で「こんなバカ捨てられても自業自得」と
「日本切捨て中国乗り換えの裏切り行為を正当化したい連中」
米英マスコミの餌食にされていたな　

＞ところが、何の反省もなく、日本では尊王攘夷からネット右翼にいたるまで
＞「国の興亡より自分がスカッとするのが優先」
＞「力関係考えない、数字を見ない、ウリナラマンセー敵過小評価、無意味な対外強硬」という
＞ナショナリズムは人気思想なんだよね・・・

正確な自己分析だなｗ

てか、>>310-315へは何も言えないのか？ 売国奴以下の単純な無能という評価にはｗ

＞■中朝は周辺国に2000基を越える弾道弾を向けている

本当に日本に即応弾道弾を450発も用意できるなら、崩壊は近いな。

＞日清・日露で日本を舐めて亡国した清・露にせよ、警戒心の浅い情報を収集しない
＞バカほど外観で相手を舐める

論点ずらしご苦労。ソビエトの核戦力の標的にされても生き残っている日本が、
なんで特亜が相手になったとたんに怯えなきゃならないのかの説明は一切無い。
ただただ馬鹿だ馬鹿だと喚くだけ。

特亜の意を受けてなきゃ、ここまで踊れないだろ。

なんか内規でもあるんかね？

・バカ呼ばわりは放置してもいい。
理由：理論的に反論する必要があるから。

・工作員、売国奴認定には徹底して工作員と攻撃せよ
理由：必要なのは日本が核武装するだけの世論ではなく、日本を攻撃する
　　　　方策としての「日本国内の核武装論議」であり「世論の分裂」である。
　　　　反動右翼の発言を装いながら、祖国の利益に合致するよう誘導せよ。
　　　　工作員と看破されるような事態は徹底して回避せよ。

＞北は、情報を集めてみると相当ヤバイ。（交換部品不足でMIG24墜落していたりはするが）

「MIG24」ってナニ？

iが小文字のMiGと、奇数の番号が振られた戦闘機は存在するけど。

小説読んで「架空の登場人物」の受け売りでも始める？

>>326
北朝鮮のMiGで20番台は、21、23、29だねぇ。

まぁ、交換部品不足で墜落という状況から見ると、他のスレで見た
「イランと比較しても、北朝鮮は、汎用材の入手にも苦労している」
という話は、それなりの信憑性があるってことかな。

>>322
>米側：第七艦隊以外不要発言だが、防衛予算を増やすのか
>「防衛費を上げる必要は感じていないが、国連中心の国際協調の中でコスト負担をすべきだ」
>米側の声：現状・自衛隊だけで、中露から国防できるわけないじゃん。量的に１/６-１/１０
　　　　　　しかないのに
「第7艦隊以外不要発言」はアメリカの意向じゃなかったのか？ｗ

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2591798/4021027
来日中のマケイン氏、オバマ大統領の核政策を支持

来日中のマケイン氏は、都内の米国大使館で行った記者会見で、
「地球から核兵器を廃絶するというオバマ大統領の壮大な目的に
対する誓約を、わたしは心から支持する」と述べ、核廃絶の
取り組みは、 北朝鮮とイランから始めるべきだと語った。

>北朝鮮とイランから始めるべき

まぁ、流れを見ると、たろちんの期待に沿う政党は、現時点の国内にはないっぽいな。

あ、だからこんな活動を過去にやってたのかｗ

http://www.geocities.jp/kimtak9856/bnetparty.html

>>330
カウンターが億の桁まであるのに、俺で1401番だったなｗ

>>327
引っ張ってきた記事の内容の信憑性と、たろちんの主張は無縁だしｗ

勝手に脳内人物作って台詞しゃべらして自分の主張とするってのは
少佐がよくやってたな…。

>>324
ソビエトの核戦力の標的にされても生き残っている日本が、
なんで特亜が相手になったとたんに怯えなきゃならないのかの説明は一切無い。
--------------------------------------
前に説明したが　理由は
　１）北　が　貧　し　い　全　体　主　義　分　断　国　家　だ　か　ら
　２）ソ連崩壊、中国勃興で　冷戦正面が欧州から東亜に移ったから
　３）中国の遠交近攻・連衡に米国みんす党が引っかかりつつあること

　何よりアメ公の「対岸の火事心理」のせい
　　中・朝はアメにソ連ほどのICBMを突きつけてないし中国の奴はアメには微笑んでやがる
　　だからアメ公は中朝を本気で「敵認識」していないし日韓台を中国に譲りかねない連中が増えてる
それを踏まえて「太平洋を境にして西は中国・東は米国が支配しよう」という中国将官の発言があった

それに、ソ連は核戦争で失うものが多く、得られるものが少なすぎた。だから、核抑止が効いた

朝鮮は、貧乏すぎて核に頼らないと戦争ができない。核戦争で北部が瓦礫になろうと
韓国を合併できれば儲かる。　そして国民が核戦争で数百万死のうが統一を達成できれば
政治指導者は英雄になれる
なにより武力統一の看板を下ろしたら、支配層の軍人は失業者になってしまうから
いまさら引っ込みがつかなくなっているだろう

そういう意味で防衛研究所の武貞主任研究官の
「北の核武装は日米に核ミサイルを突きつけて、核恫喝で赤化統一する意図の
　可能性が高い。ワーストケースに備えよ」という分析は傾聴に値する
もっと砕けていえば、
　北だって「核のパイ投げは出来れば避けたい」「核恫喝で戦わず赤化統一したい」
　だろうとおもうが、北はソ連より核ボタンを押す可能性がはるかに高い
　北は、怖いという以前にヤバイ。統一のためにリアルで核を使いかねない危うさがある
　そしてアメ公の半分が中国に取り込まれそうになっている

>>326　>>327　はは、わりい　フロッガーはMig23だったな
ただ、上の話は、リンク踏めばわかるように、きちんとした出典がある
ソース提示されてるのに、それから目をそむけたって仕方ないだろう（ｗ
-------------------------------------
＞無能がどーたら。
詰まらん。情報リンクを貼って反駁しろ。言葉に詰まって煽りは知能が低い
-------------------------------------------
>>328
＞「第7艦隊以外不要発言」はアメリカの意向じゃなかったのか？ｗ
米民主党＞＞＞＞ヒラリーとかバイデンとか
「日本１対中国１０の戦争で弱小な日本に肩入れして米国がヤケド負う必要なし」
米共和党＞＞＞＞マケイン
「日本とは長い付き合いだし、ひょっとしたら復活するかもしれない
　それに中国が敵にならない保証は何もない」

小沢の米国に対する説明は
「防衛自助努力を進め　量的に日１：中６-１０を　日１：中２まで改善するし
　連立相手のことがあるので米国の戦闘にはなるべく協力するし、NATOにも加入する。
　だから日本が国防再建するまで時間をくれ、F22売ってくれ」であるべきで

「防衛費を上げる必要は感じていないが、国連中心の国際協調の中でコスト負担をすべきだ」
では「軍事バランスもわからないのか？」と思われるだろう
小沢がヒラリーとの会見のあとで、第七艦隊を言ったのは
田中角栄がロッキードで失脚して以来、
「アメ公に盾つくと権力の座から引き摺り下ろされる」という信仰があるから
自己保身のために（今、アメ公に引かれたら日本は国防が成り立たないのも判らず）
ヒラリーにアメポチしただけだろう
そして、沖縄のツッパリや、防衛費を増やさない発言は
社民を説得するのが面倒だから、社民の言い値を米国に言ったに過ぎないだろう

しかし、麻生だって他の多くの政治家だって同レベルだ
ゲルや前原が80点75点になるほど他がひどい

>>325
でも、一番他人を馬鹿にした（内容が伴わないことが多いけど）レスと罵倒が多いのは、
たろちんというのがねぇ。


＞朝鮮は、貧乏すぎて核に頼らないと戦争ができない。核戦争で北部が瓦礫になろうと
＞韓国を合併できれば儲かる。　そして国民が核戦争で数百万死のうが統一を達成できれば
＞政治指導者は英雄になれる

これが本当ならば、ソ連崩壊直前にも同じことが言えますな。
東欧や、旧ソ連領のいずこにもきのこ雲は立ちませんでしたが。

＞北だって「核のパイ投げは出来れば避けたい」「核恫喝で戦わず赤化統一したい」

パイ投げできるだけの能力がないのは置いておいても、北が過剰なまでの核武装を果たすと、
それは、日韓だけでなく、中露にとっても重大な脅威になります罠。

>>333
小沢さんの発言は、ある意味新進党（もっと前かも）からぶれてないよ＞国連中心
＞ゲル
スポークスマンとしては優秀、だが軍事的思考に関しては、変な人の薫陶を除去する
必要があるね。
＞前テカさん
永田メール事件みたいなのを許しちゃった時点で、インテリジェンス面の能力が低い
ことを露呈しちゃってるしなぁ。

何で北は核攻撃受けながらも関係なく南進して韓国全土を占領できると思うんだろう…
3流火葬戦記でもここまで酷いのはないわ

>>330　>>331
ああ、そのページね　管理人本人が訪ねていないからな（ｗ
政治板・議員選挙板行けば判るが
「組織票やカネにならないカスの意見や人権なんて無視してかまわない」
「道路は票になり、法人減税はカネ=ワイロになるが、安保は票にならない」
てーのが日本の政界
つまり、日本の圧力団体を国家に例えれば、最強の軍事大国が経団連とかで
労働組合、層化宗教カルト、共産イデオロギーカルトがそれに次ぎ
パチンコ・民団などもそれなりに力があり

最も多数でありながら最弱な小国で奴隷化されているのは、
組織を持たない一般国民なんだよ
------------------------------------------------
それと欧米は直接民主制が日本より進んでいて
両院の意見が対立すると国民投票で民意を伺うのが普通

スイスやドイツは国民発議まである。つまり、
政治家が「道路は票になり、法人減税はカネになるが安保はカネにも票にもならない」
という態度なら、国民が一定の署名を集めて「国防再建法案」を国民投票に掛けられる

日本でも社会党の上田哲が上程しようとしたが
「愚民に発言権もたせるとうるさい。立法権が議員の独占だからこそ
　陳情と一緒に献金がもらえるのだ」というジミンと社会党の労組派の村山とか
　に潰されたらしいな

それに、政治家が「企業団体献金禁止法案」を起草するなんて
サラ金が「サラ金規制法案」を起草するようなもので現に今はザル法だ。

>>335
同時に、日本も核攻撃に晒される想定のはずなんで、たとえ韓国を手に入れても、
残り滓みたいな存在しか得られないんですけどね（手に入れられるとしても）。
経済的には破綻、産業的にはマザーマシンから技術指導まで依存してる国が
大ダメージ喰らってるわけで。

いつぞやの石炭船なんてガジェットにこだわって、想定がボロボロになるような、
論理性のない前提を妄想するより、一言、北朝鮮が理性を失った場合の核リスク、
ってしちゃえばいいだけかと思うんですけどね（そうすると、放棄させることを考える
だけになるから、誰かさん的にはつまらないのかも）。

>>336
民主主義の否定、乙。

経団連傘下の企業に勤め、一方で、そこの組合の支部中央委員（非専従だけどさ）に推薦され、
板ばさみの日々を送っている漏れは、たろちん的には、どんなカテゴリーに入るのだろうか？

＞組織を持たない一般国民なんだよ

こんなのは、むしろ少数ですよ。
ニートとかならまだしも、社会に出てれば、必ず何らかの利害関係がある団体に属してる。
もちろん、そこの意向に沿うか沿わないかは、個人の自由にゆだねられている場合が
多いけどね。

でさ、政治的主張なら、どこか別の板でやってくれないかな？
（一応、軍板にも「ですが」スレとかあるけどさ）
貴方の主張が上手くいかないのは、単にそれがまだ少数派でしかないからでしょうけど、
それを喧伝するのに、軍板を使うのはマナー違反でしょ。

だから、理論的には、国民は「国民発議付の一般重要法案国民投票よこせ」
運動やって、「政治献金禁止法」立法勧告で経団連の手足をちょん切り
「国防再建法」「財政再建法」を国民投票で可決して立法勧告したほうがいい

しかし、議員選挙板で時々ズケズケ書きこまれるが
「日本の大衆はバカで、どんなに搾り取っても、砂のように団結しない、爆発しない」
「どんなに正しくても判りにくい政策は駄目。利益誘導やイメージで騙すのが効果的」

例のHPをはじめ「国民発議付・一般重要法案国民投票」を呼びかけて
上記の現実を嫌と言うほど思い知ったよ（ｗ　

ワナビーとか、そんな自己防衛本能・自己利得本能があるなら
省の悪口がタブーの軍板で、ズケズケ省批判なんかしないし、2chなんてやっていない
一般重要法案国民投票が実現したら｢政治献金禁止法」「国防再建法」
「財政再建法」「道路電化法」は国民発議したいが、オレ個人は国民投票法では偉くなれないし
一般重要法案国民投票法や、企業団体献金禁止法で国が立ち直ればそれで満足だ。
--------------------------------------------
とはいえ・・・一般重要法案国民投票法は、一瞬、民主党が国民に見せたが
国民の２０％しか、その重要性を理解できず、また国民の目から隠されてしまった

そして呼びかけてみたけど、やっぱり砂みたいで団結しない

今後も、ゴミ箱行きを覚悟で、「ミサイルバランスを書いたお手紙」とか
「クラスター禁止条約加入反対陳情書」を書いて日本の議員さんに送り
米議員さんに「連立相手の社民の手前、小沢は防衛費を増やすとはいえなかったのです」
と言う手紙を書いて送るだけだな

カネが溜まったら、米新聞に中・朝は２０００基のミサイルを東亜に突きつけている
同じ穴の狢、朝鮮はベルリンに届くミサイルをイランに売った、中国の伝統的外交政策は
他国を離間して各個撃破する遠交近攻。などを広告で暴露するかもしれない（ｗ

＞「政治献金禁止法」立法勧告
小沢さん脂肪ｗ
そして、主要な資金源がなくなる民主党も力をなくすなぁ(´･ω･`)

603 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/02/21(土) 12:49:59 ID:xsiSgaLE
【政治】 「なぜ、自民党がここまで不人気なのか？議論を」「衆院選大敗の雰囲気」
　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090219AT1C1800A18022009.html

・サラリーマン・・ホワエグでケンカを売る
・工員・ＯＬ・・・非正規化で年収400万⇒180万・結婚もできなくされた
・農民・・・・・・トヨタの輸出の犠牲で農産物輸入自由化されて死にそう
・老人・・・・・・後期高齢者医療制度
・土建・・・・・・経団連の公共事業削減政策の犠牲にされる
・商店街・・・・・経団連の地方切捨て大店法緩和でシャッター商店街
・郵便局員・・・・経団連・小泉の郵政民営化政策
・自衛隊・・・・・経団連の国防対米依存政策で軍事費実質削減・人員削減
・官僚・・・・・・自民・経団連の癒着から国民の目をそらすスケープゴート化

こんなバカ政策をすすめて「なぜ自民党がここまで不人気なのか？」だってさ（ｗ
中曽根・小泉が経団連と癒着して
「経　団　連　以　外　の　全　国　民　に　ケ　ン　カ　売ったから」だろ？
------------------------------------------------------------

しかもＧＤＰ＝国力はバブルのとき米国の１/２あったのが今や１/３以下に衰退
人口も減少、国防も崩壊・・・
あげくのはて、重要国際会議では酒に酔って醜態を晒す

自民・経団連に任していたら、日本は同盟国に見捨てられて全滅だろ
国をここまで傾けていながらよく言うよ
朝鮮人だからじゃなく、経団連と癒着して売国しまくったから
左派からも民族派以外の右派からも嫌われて居るのだろ

民族派は口先で愛国を唱えながら売国する輩に騙されやすいからな
小泉なんて靖国参拝しながら北朝鮮に１兆円渡し、経団連の言うとおり非正規化
中曽根は愛国を口にしながら国家税収の１/３を吹っ飛ばす経団連減税やって
現在の累積赤字を作ったし　愛国をとなえる民族派の行いは（酒もそうだが）国益を損うクズ

641 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/02/21(土) 14:28:35 ID:g9Na6RSb
週刊文春 『戦後最低の総理は誰だ』
有識者＋二千人アンケート
三十人の戦後総理の中から三人選択(1位3点、2位2点、3位1点)

1　麻生太郎　2357
2　宇野宗佑　1748
3　福田康夫　1649
4　森喜朗　1474
5　安倍晋三　1414
6　小泉純一郎　1041
7　村山富市　613
8　細川護熙　318
9　田中角栄　255
10　竹下登　209
11　羽田孜　182
12　橋本龍太郎　142
13　小渕恵三　131
14　中曽根康弘　78
15　宮澤喜一　73
16　海部俊樹　48
17　佐藤栄作　43
18　岸信介　33
19　鈴木善幸　30
20　吉田茂　19

>>342-343ときてオチはこれなわけだ。
315 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/02/20(金) 23:10:54 ID:FMfF1CDu
こんなの見たんだけどどこかおかしいところ
あったら教えてくれませんか？

国民の知らない、麻生内閣の軌跡
2008.10.03 「竹島は固有の領土」とする答弁書を閣議決定
2008.10.12 Ｇ７行動計画を支持、日本は外準活用の支援表明＝ＩＭＦＣ 　★重要★
2008.10.17 北朝鮮制裁の徹底を中川財務・金融相が指示
2008.10.27 日印安保共同宣言に署名。インドと安保、経済、環境、エネルギーなど幅広い分野で戦略的協調 　★重要★
2008.10.29 朝鮮総連傘下組織を家宅捜索。税理士法違反容疑（無資格で確定申告書作成）
2008.10.31 大陸棚拡張を国連に申請決定。日本国土の倍が新たな海底資源の採掘領域へ 　★重要★
2008.11.01 水産庁、韓国漁船の違法操業の防止強化の方針決める
2008.12.03 国連で日本が提出した「核兵器の全面的廃絶に向けた新たな決意」が圧倒的賛成多数で採択
2008.12.09 外務省ＨＰの「竹島は日本の領土」という宣伝資料を１０カ国に拡大
2008.12.13 初めて政府主催で拉致問題の集会を開く
2008.12.16 「道徳・情操教育を拡充」「教科書ページ倍増」教育再生懇　第２次報告案 　★重要★
2008.12.17 公益法人から1076億円を国庫に返納させることを決定 　★重要★
2008.12.19 教育再生懇を再開。「理念」より「質」の点から公立学校を学力アップさせ、新たな内需喚起狙う 　★重要★
2008.12.19 改正国家公務員退職手当法が成立。在職中の不祥事発覚で退職金の強制返納が可能に 　★重要★
2008.12.26 社保庁のヤミ専従問題で現役・OB計40人を刑事告発 　★重要★
2009.01.24『日中遺棄化学兵器処理問題終結』 ★重要★（最大６０兆円の血税が、中国に毟り取られる可能性のあった 遺棄化学兵器問題が実質終結した）
2009.01.25 日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）の起点となる「国境離島」を含む無人島などの保全・活用に本格的に取り組む。
2009.02.06 反ダンピング関税 欧米並み 発動迅速化。これにより、不当に安い価格で販売されている輸入品に対して国内産業を迅速に保護できるように。

元スレじゃなくて、ここで見たんだけどねｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235193869/784

>>337
＞いつぞやの石炭船なんてガジェットにこだわって、想定がボロボロになるような、
　論理性のない前提を妄想するより、
-----------------------------------------------------
「日本は芸者・フジヤマ・てんぷらの国」というステレオタイプがあるように
「DARPAは変な装備を言い出して、それを正当化するためにトンでも想定する奴」
というステレオタイプにとらわれているからだよ（ｗ

・LSTが出来る前は、クレーン貨物船からLCMや大発に積み替えていたし
　WW2でもLST不足を補うために行われている。当時中国は今ほど沢山のLSTを
　持っていなかったのでクレーン貨物船で補うのは自然な想定だ
・天津や秦皇島港から広東に行く航路の途中で転針して沖縄や九州を襲った
　ほうがバレバレの大船団で上海から向かうより目立たない　石炭船ってものが
　中国で一番ありふれたクレーン貨物船だと知らないのじゃないか？

>>345
いや、そうじゃなくって、石炭船の改造なんて話を嬉々としなくとも、
日本周辺には、十分な海上トラフィックがあるので・・・
っていうお話です。
逆に、石炭船というガジェットにこだわりだすと、本質は関係ない
どうでもいい長文を垂れ流すことになると。

対潜臼砲ぱぱが、結構丁寧に指摘してくれてたんだけどね。

北朝鮮が理性を失った場合の核リスク、 ってしちゃえばいいだけかと思うんですけどね
（そうすると、放棄させることを考えるだけになるから、誰かさん的にはつまらないのかも）。
-----------------------------------
いや、放棄させるのが私の関心事で、核武装は次善以下だと思うよ
なんせ、北は不安定だ。核抑止が効くかどうかアテにならない
困るのは、
>>319>>320大型炉が稼動したら核が激増してしまうから
炉だけ空爆して冷戦に持ち込まねばならないから
大急ぎで、
１）「国連武力制裁決議があれば国連軍参加してよい」と９条解釈改憲
２）「今回のミサイルで、【次回、核施設限定武力制裁を中露に飲ませる】」
　　そのために、米ミサイル400本を誘致して北京に突きつける構想を打ち上げ
　　北京に「ミサイル相互廃棄が次回武力制裁かどっちか飲め」と圧力をかける
をやらなくちゃいけないのだが　

１）２）とも政治的困難が高いし、深く考えないで
北　が　大　量　の　核　を　手　に　し　て、
ノ　ド　ン320基　全　部　核　付　きになっても、

核の傘があるからいいや・と「土俵際なのに気がついていない」とか
現憲法解釈を変えないでできるMDや敵地攻撃に走る
「軍事的有効性は考えないで、政治的安易さで対策を考える」とか
そういう、日本の政治家の安易な方向性のため
北が大型炉建設を再開して、中露拒否権で武力制裁否決、米国も空爆してくれず
大量核保有を傍観・・・という最悪パターンがもう、目前に迫っているな

不安定な北には大量の核ミサイルなんて持たせてはいけない。大量保有を傍観して
核の傘や、核保有で抑止は、失うもののない不安定な北には効かない可能性が高い
いまのままだと手遅れになりかねないなあ・・

＞不安定な北には大量の核ミサイルなんて持たせてはいけない。
これは、日本だけに当てはまる問題じゃないだろうし、日本だけで解決する話でもないよね。

それと、ﾀﾛﾁｿ想定（核の撃ち合いをしつつ南進）へ、複数の人が突っ込み入れてるのは
理解できたんかなぁ。

>>348
20kt広島型で威力半径２kmとかじゃなかったか？
北は2006年核実験の1-4ktのミニニューク使う可能性がないか？威力半径1km未満だろ？

歩兵100万とか、異常に多い特殊部隊とか、浸透用ホバー100隻ってのは
　１）歩兵が核に巻き込まれないように、なるべく事前浸透させたり
　　　ホバーで海上輸送する
　２）それ以外の歩兵はなるべく散開させる
　３）2006年核実験のような2kg級のミニニュークで韓国戦車旅団/自走砲を潰す
　４）歩兵は半数死んでも、5000万人韓国民を奴隷支配できる、兵力50万が必要なので
　　　米軍より多い100万人を維持する
兵士の人権を無視すれば「核戦争向きの軍隊構成」だと思うけど？　

それに、米軍は韓国内の北朝鮮軍には核を使いにくいよ
韓国民が巻き添えを食いかねないし、放射能汚染もある
奇襲で80万人をさっさと越境させて、韓国機甲師団に戦術核使ったあとで
混戦に持ち込んでしまうつもりじゃないか？

そうなれば米軍が核攻撃できるのは国境線以北だし、
それは核ノドンを使って「元山には名古屋、平壌には東京ニダ」って恫喝して
抑止するという心算じゃないか？

戦車にカネかけず、核ノドンや歩兵や特殊部隊にカネかけている時点で
「核戦争前提のクレージーな軍隊」に見えるけどな

>>349
つ「核エスカレーション」

＞それに、米軍は韓国内の北朝鮮軍には核を使いにくいよ
＞韓国民が巻き添えを食いかねないし、放射能汚染もある
＞奇襲で80万人をさっさと越境させて、韓国機甲師団に戦術核使ったあとで
＞混戦に持ち込んでしまうつもりじゃないか？

相手が核を用いても排除したいならば、こちらもまたその防衛に核を使う十分な理由がある。
それがなければ、冷戦中に核戦争が怒っている。

補給線を空爆して、北の戦闘力をそぐのが定石だろうけど
ダニガン先生の本に
「機械化された歩兵は強い戦闘力を発揮するが
補給が切れたりAPCが破壊されると戦闘力を急速に失う」
「朝鮮戦争で米軍は空爆で交通破壊して中国軍の補給線を切断したが
　原始的な歩兵は予想外に戦闘力を失わなかった」
って書いてなかったっけ？

ただ、北の砲兵1万門の火力が減殺されるだけで満足すべきかもしれないが
しかし・・・陸自が400門の弾薬さえ2週間分しかないというのに

あれかな、日帝みたく安全性無視してニトロとかANFOとかピ九厘酸で
田舎の工場で砲弾作っているのかな（ｗ

>>352
どのタイミングのことを言ってるかわからんなぁ。
少なくとも、補給線を延ばしすぎた北朝鮮と中国の義勇兵は、結局押し戻されてるし。

陸自の備蓄数も、眉につば付けといたほうがいいよ。
新型信管を採用しても、全数置き換えるわけには行かないくらい備蓄があるって話だし。

＞あれかな、日帝みたく安全性無視してニトロとかANFOとかピ九厘酸で
＞田舎の工場で砲弾作っているのかな（ｗ
そういう、現代の兵器として信用できない装備をするかなぁ。

理性を失って、核攻撃を伴っての南進ではなく、初めから敵の核による反撃をないもの
として軍をデザインしてる話と同じで、北朝鮮の軍をずいぶんと侮った発想だと思われ。

おまいさん根本的に知識不足なんだから、もっと地道な勉強からやり直すべきだよ。

このスレすげー勉強になる。

そもそも歩兵だけだと衝力に欠けて侵攻に向かない
防衛向きの構成だし

ついでに核攻撃を行ったところで韓国陸軍を潰滅させることはできない

馬鹿(DARPA)の相手をするには疲れるという、正にその一点に限れば、そう。

でもメルヒェンにはゾッコンなのだｗ

何レスも費やして大量のデータを羅列しておいて、2000km原潜を追尾できるSOFC潜水艦を提案するなんて馬鹿は、希少すぎてなかなか見られるもんじゃないからな。
その後も何レスも何ごとか書き連ねているが、SOFC潜水艦同様、基本原理の理解を欠く、根本的に勘違った妄想であることは言うまでもない。

>>359
うん。ムー（雑誌）も真っ青ｗ

本国が核攻撃で壊滅しても敵国に侵入した前線の部隊が戦い続けて
その国を占領するって何じゃそりゃ
どっかの馬鹿ゲーにそんなのでもあるのか？
たろちんルールは理解が難しすぎる

アナル脳内戦争は、ナポレオン以前だからな。食料も現地調達だし。
つか、武器弾薬も現地調達だから、弓矢とか投石機とかで戦うんだろ。

>>362
マスケット銃さえあれば鹵獲した弾薬で戦闘可能ｗ

占領した敵都市は、次ターンから自国兵器を生産可能になるんだよ。

＞　１）北　が　貧　し　い　全　体　主　義　分　断　国　家　だ　か　ら

貧しい国は他にも山ほどある。分断国家が言い訳になるわけじゃない。
引き金の軽い銃を持っているのは事実だが、だからといって弾を買える
わけでもない。弾がなければ狂人が喚いてますね、で終わり。

＞２）ソ連崩壊、中国勃興で　冷戦正面が欧州から東亜に移ったから

はぁ？ ナニその俺設定。アメリカにとっての不安定要素が世界のどっち
にあろうと、日本にとってのそれは50年変化は無い。

＞　３）中国の遠交近攻・連衡に米国みんす党が引っかかりつつあること

いままで民主党が政権をとったことがないみたいな言い草で笑える。

＞　　中・朝はアメにソ連ほどのICBMを突きつけてないし中国の奴はアメには微笑んでやがる
＞　　だからアメ公は中朝を本気で「敵認識」していないし日韓台を中国に譲りかねない連中が増えてる

それこそ俺設定だろ？ 弾道弾やMIRVの技術をスパイして国外追放した
りしているアメリカが、ニヤケ顔されたからって世界の覇権を譲る義理は
無い。結局は俺設定の「アメリカはバカ」という過小評価で50年来の同盟
を破棄しろと言っているわけだ。なんだ、やっぱり売国奴じゃん。

＞朝鮮は、貧乏すぎて核に頼らないと戦争ができない。

これだよこれこれ。「北朝鮮が起こす核戦争」というファンタジーになんと
かリアリティを持たせたいんだよ、連中は。それが出来ていないから。
売国奴が2キロで弾頭作れると言ったところで「核戦力」の構築にはトンの
単位が必要だ。金日成がいた頃であればまだなんとかなったかもしれな
いが、もう「核戦力」なんてのは絶望的で、できるのは「核開発」のストップ
アンドゴーくらい。これなら実験室のレベルだから。
バカがナニを喚いたところで、自分で散々繰り返しているように「北がキチ
ガイ国家で究極貧乏」であるなら、日本が核を保有しても抑止にならない。
なら、通常戦力やMDにつぎ込んだ方がマシ。恫喝を鼻で笑うためにも。

多分、ﾀﾛﾁﾝは北斗の拳のファンなんだと思う。
核戦争後の東アジアで、モヒカンにしたアメリカ人と弁髪の中国人が
朝鮮半島の覇権をかけて争う様な未来がお望みなんだろう。

1kwh=3.6MJ 灯油1？=36.7MJ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%88%E6%99%82
■高速時の1時間当り灯油/液体酸素消費
おやしお7750PS=で1時間20kt航行=5.7MWx1時間=5700kwhx3.6MJ/kwh=20520MJ
20,520MJ÷燃料電池発電効率56％÷電動機効率95％=38,571MJ÷36.7MJ/？=1051？/h
1051？/hx0.8=灯油消費841kg/h
理論空燃比15x灯油841kg/h=空気所要12615kgx酸素20％=液体酸素所要2523kg/h

■低速時の1時間当り灯油/液体酸素消費
そうりゅう300kwx1Hr=300kwhx3.6MJ/kwh=1080MJ÷56％÷95％=2030MJ÷36.7MJ/？=55.3？
灯油55.3？/h=灯油所要44.25kg/h÷841x2523=液体酸素所要132kg/h

■固体酸化物燃料電池・高速AIPの任務燃料/液酸消費（2000km追尾7750馬力20kt）
中国迄1000km÷低速7kt=79時間　灯油3.5t（44.25x79）液体酸素10.5t（132x79）
原潜2000km追尾÷高速20kt=55.6時間　灯油46.8t(0.841x55.6）液酸140t(2.523tx55.6）
帰路1000km÷低速7kt=79時間　灯油3.5t（44.25x79）液体酸素10.5t（132x79）

7750馬力2000km追尾　合計215t　灯油54t（46.8t+7t）液体酸素161t（140t＋21t）　
12000馬力2000km追尾　12000÷7750=1.55　灯油73t（46.8x1.55+7）液酸238t(140x1.55+21）
12000馬力4000km追尾　合計622t　灯油146t（73x2）液酸476t（238x2）

■液体酸素1tの容積　■おやしお水中排水量4000t　想定燃料/LO2搭載　220-620t
　液比重1.14　877？　■リチウム電池自動車航続160km　燃料電池自動車700-1000km
■水上艦の20kt航続8600kmとかに比べると燃料1：液酸3・熱効率2倍で航続半分見当
--------------------------------------------
左翼のバカが「戦争なんてあるわけない」といっているような自分の知らないことへの
根拠のない拒絶反応でなければ、無理だというあなたの計算根拠を示してくれ

>>354　どこがそう感じましたか？Kwskおながいします
>>361　>>364
軍人の考えなんて敵味方そう変わらないだろ（ｗ
　自衛隊　戦時生産は準備するが当てにはせず、補給物資は備蓄する
　　　　　備蓄が足りない分はアメちゃんから借りる
　北朝鮮　戦時生産は準備するが当てにはせず、補給物資は分散して
　　　　　備蓄する。弾薬備蓄が足りない分は中国から借りる
　　　　　ましてや冷戦期は「これからの戦争は核戦争になるから
　　　　　短期決戦で終わる」という思想が流行したしね

■想定される北朝鮮の目論見
・北も核戦争は大歓迎ってワケじゃないだろうが、核恫喝は、拒否したら
　「本当に核攻撃する覚悟と準備」がないと使えないだろう。
・統一のため、必要不可欠ならリアルで核ボタンを押しかねない危うさはソ連どころ
　ではないさ。不安定な国だし、軍国主義国は（旧軍もそうだったが）人命軽視になりやすい
第一希望　米軍撤収後に、核恫喝と、民族感情宣伝により戦わずに併合
第二希望　核恫喝併合を韓国が拒絶し、韓国機甲を核破砕したあと侵攻
　　　　　米軍が朝鮮に、朝鮮が日本に1-2発核を投げ込んで日本が米国に
　　　　　朝鮮核攻撃を止めるよう泣き付いて抑止成立
最悪想定　米軍が朝鮮に、朝鮮が日本に、本格的に核攻撃の応酬になってしまい
　　　　　北の工業も破壊され、備蓄弾薬と中露からの補給供給で戦争継続
ってところだろ

>>356
対戦車能力はアレだが、韓国戦車旅団が核を食らって大幅に減っている前提なら
3000両のボロ戦車も、歩兵だけになった韓国軍に対しては衝力あるのでわ？
起伏が多いらしい韓国の地形で、攻勢側で、あのボロ戦車だと生き残った韓国
戦車に相当食われそうではありますが（そこは核にカネを配分するため割切っているのでは？）

核実験のあと、韓国右派が「これで一夜にして軍事バランスは大幅に北に傾いた」
と主張していたし、右派は軍人関係が多い。「北は同胞だ。援助をねだるためだ！」
という韓国左派の主張より信用できそうに思うのですが。　　　　

あと、重油100万t援助したわけだが・・・
満州の大慶油田は低硫黄だが重質油な関係で
「重油を熱分解して、ジェットや軽油を生産する設備」が
満州に林立していたりする。（考えすぎかもしれないが）

>>365>>366　>>319>>320「大型炉が完成すると爆発的に核が増える」を読みたまえ
数年でトン単位のプルトニウムが発生する

>>367　北斗の拳（弱肉強食無政府主義）が好きなのはお手洗いや奥田や奥谷でわ（ｗ
　「過労死は自己責任。会社は未亡人に賠償しなくていいし、政府は労災を払わなくていい」
　　とかは、北斗の拳のモヒカンが石を引きずる民衆を鞭打っているところみたい。
　　てか・・奥谷だとナチ制帽かぶって手に乗馬鞭持った悪の女幹部？（ｗ

>>370
韓国の戦車部隊の上に核落としたら、韓国という国の経済価値もなくなりますけどね。
何のために南進するんでしたっけ？

>368
？になってるのは、kl（キロリットル）？なんか表示できない文字を使ってる？

で、燃料の容積だけ比較すればいいのかなぁ？
燃料電池って、効率はそれぞれ差があるけど、どれにしても、セルあたりの電圧と電流が小さいから、
大電力をまかなおうとすると、セルをシリアル＆パラレルに大量につなげる必要があって、下手すると、
容積効率的には不利じゃないかなぁ？

実際、PAFCのMW級の発電プラントは、ちょっとした火力発電所規模だったし。

アホくさ

潜水艦に軽油なみの気軽さで数百tの液体酸素を積もうってんだから、この馬鹿は一味違う。

＞第一希望　米軍撤収後に、核恫喝と、民族感情宣伝により戦わずに併合
＞第二希望　核恫喝併合を韓国が拒絶し、韓国機甲を核破砕したあと侵攻
＞　　　　　米軍が朝鮮に、朝鮮が日本に1-2発核を投げ込んで日本が米国に
＞　　　　　朝鮮核攻撃を止めるよう泣き付いて抑止成立
＞最悪想定　米軍が朝鮮に、朝鮮が日本に、本格的に核攻撃の応酬になってしまい
＞　　　　　北の工業も破壊され、備蓄弾薬と中露からの補給供給で戦争継続


うわー…
まあたろちんワールドを理解しようとするのが間違いなんだろう

メルヘンですからｗ

＞「大型炉が完成すると爆発的に核が増える」を読みたまえ

その費用は？　経済制裁下でほいほい出るの？
発電どころか食料さえままならない国が、カネも技術も資材も
国内ではどうしようもないのに、規制品目がどかどか入ってくる
設定とは笑わせる。

お前の脳内設定なら、悪の秘密結社でも作って世界征服でも
したほうがまだ早い。

計算する前に、液体酸素タンクの容量と容器重量の比率を調べておくことを
思いつかないのか。
調べれば、強腐食性の液体を扱う液体酸素タンクと配管は地上でも５年毎に交換する
ものだと気づいたはずなんだがな。

潜水艦の耐圧構造に、容量６００トンの液体酸素タンク（空虚重量は最低でも４００トン）を
通せるようなハッチを設ける。これによる重量増大量を見積もること。
タンクと燃料電池をあわせた重量と、ディーゼルエンジンと電池の重量の比較を行うこと。

ここまで「さえ」やっていないものは論評に値しない。再提出。

また再提出に当たっては、最低限のマナーを護ること。

＞1kwh=3.6MJ 灯油1リットル=36.7MJ
まず等号の左右で単位を揃えるように。このような場合は、たとえば
「1kWh=3.6MJである。灯油の熱量=36.7MJ／リットルであるから〜」と書くこと。中学で習うから覚えておくこと。

＞ おやしお7750PS=で1時間20kt航行=5.7MWx1時間=5700kwhx3.6MJ/kwh=20520MJ
「ならば」とか「とするとき」と書くべきところに等号を使わないように。
他人に構って欲しくて文章を書いているのなら、科学の教科書をもう一度読むこと。
「定格7750PS運転時の、毎時エネルギー量をジュール単位で算出する。
　7750PS≒5.7MWであるから、毎時20520MJである」と書けば良い。

＞理論空燃比15x灯油841kg/h=空気所要12615kgx酸素20％=液体酸素所要2523kg/h
ここも等号と「であるから」「よって」の使い分けをすること。
「理論空燃比15x灯油841kg/hであるから空気所要12615kgx酸素20％よって液体酸素所要2523kg/h」

アナル脳内南鮮軍って、戦車部隊を全部1平方キロの範囲に集結させてるのか。
北韓が日本に核を落とすそうだが、目的も目標も分からんなぁ。
普通に考えて在日米軍が目標なんだろうが、それでどうしてアメちゃんが反撃を
止めると思えるのかも謎だなぁ。

相変わらず質問には答えないし議論の相手にならない。
まぁ、考えることに向いてないからしょうが無いのかもな。

>>378
いつもどおり「ケチ付ける側が資料を出せ！」と返されるだけだよ。

ところで、中露の原潜は、最高速度20ノットらしいけど、ほんとにこんな性能なの？
アルファとか40ノット以上出たり、ケチったヴァージニアでも35ノットとか出る気がするけど。
それともいつものルール？

>>369 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2009/04/13(月) 00:26:19 ID:???
>>354　どこがそう感じましたか？Kwskおながいします
言ってるそばから軽油タンクに液体酸素詰めようとしたりするし。
無知っぷり毎日更新。

>>379
>1平方キロ

半径1キロだろうな。どうでもいいが。

>>380
それは、以前TFR氏が書いていたように、検討の場から退席を指示される行為ですな。

>>381
すでに30ノットはほしいという指摘が入ってます。

そして、個人的には、燃料電池の改質器と脱硫器（これは事前にさらに脱硫した灯油を
使えばいいのかもしれないが）の容積や、改質器の始動時間の遅さが、気になるところ。
結局、低出力中に大出力を必要とするような状況が発生したら、何らかのエネルギー
ストレージの助けが必要になるのではないかと。

なんか、燃料電池オンリーでまかなえるよう艦のサイズを大きくしたら、スターリング
機関の場合、もっと多くの燃料をつめることになりました、てな結果にならないと
いいですが。

　海自は、スターリング機関より、今開発中の燃料電池の方が、同じ燃料量に対して、より高出力を得られる、と
考えているもこ。
　もちろん、潜水艦用燃料電池開発においては、酸素を、如何に多く、安全に貯蔵するかも、重要なテーマもこね。

　ちょっと上で酔っ払って書いたもんで、アレなんだもこが、<たいげい>は水中排水量6000t。主電動機出力は
12〜15MWもこので、速力は25〜27ktもこ。(だから>239で｢<リュビ>並｣と書いたもこ)
　最大出力での水中航続時間が10時間、というのは、電池の重量あたり出力密度500wh/kgでの数値もこよ。
<たいげい>で見込んだのは、150wh/kgもこから、｢3時間だけ<リュビ>並〜｣となるもこ。
　ちなみに、逆算すれば<たいげい>の電池重量が判るもこが、あくまで仮の数値もこので、ナニかの参考に
したりしないように、もこ(笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　一方、水上艦用発電機関としては、それなりに有望もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　早晩、大電力プラントも、出現するもころうしね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>385
重量効率は良かったんでしたっけね＞燃料電池

＞中国迄1000km÷低速7kt=79時間　灯油3.5t（44.25x79）液体酸素10.5t（132x79）
＞原潜2000km追尾÷高速20kt=55.6時間　灯油46.8t(0.841x55.6）液酸140t(2.523tx55.6）
＞帰路1000km÷低速7kt=79時間　灯油3.5t（44.25x79）液体酸素10.5t（132x79）

バカの脳内潜水艦は航続距離をキロで測るが、現実のSSBNは航続距離
ではなく作戦行動日数で計る。この想定そのものがお花畑。

ロシアを範とするなら、攻撃原潜で60日、戦略原潜で80日、タイフーン級に
至っては400日の連続潜行が可能で、しかも公称60日のはずの攻撃原潜
が100日を越える行動をとったりした。
ロシアの研究によれば、80日を越えるあたりから精神へのストレスがしゃれ
にならなくなるそうで、SSBNにスポーツジムを置いたりサウナつけたりレク
リエーションルームを設けて鳥を買ったり鑑賞魚の水槽置いたりプランター
に植物を植えたりして、精神のバランスをとった。逆に、そこのところに手間
をかければ（さらに設備を豪華にした）タイフーン級のように、連続作戦行動
日数が長期化しても「高い士気を保つ」ことができる。

速力もデルタ級で25ノット出るのだから、バカの脳内潜水艦ではスプリント
かまされるたびに引き離され、護衛の攻撃原潜に邪魔され、おそらくは1週
間も追尾しないうちにガス欠になって帰ることになる。俺は核の傘ついでに
リッコーバーの弟子達に任せてしまえばいいと思っている。AIP潜水艦では
どーみても荷が勝ちすぎる。

>386
　SOFCで、ディーゼル発電機の2〜3倍の、出力重量比が有るもこね。
　ただ、MW級プラントの原物は、寡聞にして知らないもこので、実際どうなるかは、判らないもこ。

　まぁダメだダメだ、ゆってても、仕様が無いもこので、潜水艦にとっての、夢のあるハナシもシてみるもこ。

　出力密度が大きい、というコトは、より大出力の発電機関を積めるコトを意味するもこ。酸素消費量も少ないから、
シュノーケルも、おっきくならなくて済むもこね。
　これは、シュノーケル航走時での充電時間を、短縮でけるコトを意味するもこ。

　また、ディーゼルに比して、とっても静かもこから、シュノーケル航走時のノイズも、格段に小さくなるもこね。

　熱効率も高いから、水上(シュノーケル航走含む)航続性能も、いくらか延びるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　まぁシュノーケル航走なんぞしてたら、このS-DASHにさえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　めっかってしまうのだもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

電力があって酸素もあるんだから、二酸化炭素位どうにかなりそうなものだが。

　その酸素を、外気から取り込まないとイクナイのだもこ。
　上で指摘されてるように、液体酸素の貯蔵は、大変な厄介事なのだもこ。
　排気の方は、蘭潜が、なんか面白いモノを、セイルの背中に付けてたもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まぁAIPモード用に、液体酸素も、ナンボか積んだって、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　バチはあたらないもころうが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>388
11MWだと、こんな規模ですかねぇ（りん酸型ですが）。
http://kagakukan.toshiba.co.jp/history/1goki/1991plant/index.html

1MW型も、ちょっとした倉庫ぐらいの容積を占有した記憶があるので、なかなかに大変ですな。

あとは、出力変動への追従性、どうだったかなぁ。
軍用の潜水艦である限り、こっからここまでは巡航、ここからは最大出力、みたいな運用は
期待できませんし、ねぇ。

>390

バチがあたるのは、全行程をソレでまかなおうとするからですねｗ

　PAFC(燐酸型)は、トータルでの効率が、ディーゼルを下回る、とされるですもこ。
　もっとも、随分昔のハナシもこですが。

　レスポンスについては、電池側の改良を待つコトにはなるもこですが、AIPの場合、液体酸素の供給量を、急速に
増減するのも、難しいもこですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　よし、こうするもこ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　原子力機関で発電し、海水を電気分解して、酸素と水素を(殴
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

コジェネできないからですかねぇ＞PAFCのトータルの効率

＞よし、こうするもこ!
＞原子力機関で発電し

結局、>>223氏の言うところに落ち着くデスね、ちゃんちゃんｗ

原子力は優秀なのか

たろちんは>316の質問に答えてほしいわけだが

>歩兵や特殊部隊にカネかけている時点で
>「核戦争前提のクレージーな軍隊」
核戦争はじまったら最もダメージを受けやすいソフトスキンじゃないか・・・

近い将来、日本が戦争に巻き込まれ、その戦争が終わった後…
「在来潜やAIP潜が原潜に敵わないことなんて、戦争前から判りきってたこと
　じゃん。　それなのに、日本は原潜を持とうとしなかった。だから、いざ戦争
　になったら苦戦したんだ。
　バカだよね、第二次大戦でレーダーなかったから苦戦した経験がぜんぜん
　活かされてない、ほんとバカだよ」
…とボロカスいわれそうなお燗。

>>378
失礼ながらあなたの見たページはこれではなかろうか？
http://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002256.html
Sorya氏も藤井氏もソース明示していないようなので私は調べてみた

調べたところ一般実用、液酸タンクの耐用年数は10年という資料もある
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0030-0.htm
しかも実用の液体酸素タンクの材質はコスト重視でステンレスでなく熱延鋼板SS400のようだ
SS400　3.5m径16m高のタンク154kl　容量175t自重26.5t　表面積195平米16mm厚
http://www.watanabe-iron.co.jp/05kou/index.html
http://www.nagai-giken.com/snonfm09.html
病院などの、簡単にタンクの取替えの効く施設では、安価な
一般構造材熱延鋼板でタンクを作って10年ごとに取り替えたほうがいいのかもしれないが
潜水艦用なら、多少金かけても、耐蝕ステンレスを使って、内側に耐蝕コートかけたほうが
いいのかもしれませんね。10-15年の寿命は狙えるかもしれません
-----------------------------------------------------------
とはいいながら、ドイツ潜のように液酸タンクは外部化して交換可能にすべきでしょう
■構造案　腹下式
上：潜水艦本体耐圧管殻：下：液体酸素タンク耐圧管。ステン+耐蝕コートで10-15年交換
独U214「主船体耐圧チューブと外皮の間に小さな液酸槽チューブ設置」を拡大した構造
交換方法：酸素タンクを常温にして、ステン内筒を船尾方向に曳き出して交換
　　　　　酸素タンクの前にウインチ外付け可能。新内筒を耐圧外筒内に曳込み。
川崎神戸造船所は瑞鶴造った履歴あり。瑞鶴257mだから後方に引出すドック長はありそう
http://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/jiten/zuikaku.html
■ドイツU214の画像
酸素タンクはクレーンで吊って交換できるよう背負い式
ただ、背負い式にするとASDSを背負ったり、VLS装備などに問題はでる
腹下式はドックが長くないとできない
http://www.naval-technology.com/projects/type_212/type_2122.html

■A案（タンク肉厚で圧壊を防ぐ）
Sch40・6Mpaで内径200mm肉厚8mm　
ステンレス内筒・高張力鋼内径2000mm肉厚32mm自重564t容積324立米358t（総重量922t）
19P-Sch40・6Mpahttp://www.jfe-steel.co.jp/products/koukan/catalog/e1j-001.pdf
■B案（人間が中にいるわけではないので内側から加圧で圧壊を防ぐ）
肉厚を半減してタンク自重282tに抑え、満タン近辺では貯留気化酸素タンクの酸素で加圧
空タンク付近ではタンク内のヒーターで酸素を蒸発させて加圧
⇒容量は2倍になるが深度300m以下では急速潜行/浮上の融通が効かない。内筒外筒に癒着

A案にやや内部加圧併用が無難でしょうね。大分、船体的には無理をしますが
6Mpaの水圧に耐えるタンクをHTで作ったとして（HTは許容圧縮応力も大）
タンク564t　容積324KL　液酸358t　3000km前後12000馬力を持続可能かと

潜水時間・持続潜水航続は低速ならもっと遥かに稼げますけど
とりあえず、原潜を水上艦で追尾して、戦争開始と同時に我の水上艦が敵原潜を殺し
敵戦闘機が我の水上艦を殺す・・という相互損耗案は酷いので
よりマシな船・マシな作戦を用意したいな･･･ということなら
DIESEL取っ払ってSOFC主機関のU214より大きな酸素ボンベ背負ったAIPって設計じゃまいか？

■大型炉完成で核が爆発的に増加・北のプルトニウム施設
１）研究用原子炉（ＩＲＴ２０００−−プール型軽水冷却･減速。ロシアが1965年に提供）、
２）臨界実験装置、
３）電気出力5MW実験用小型原子炉（黒鉛減速ガス冷却。86運開）Pu6kg核1-2発/年
４）燃料製造工場、
５）放射化学実験室（再処理施設）
６）電気出力５０MW黒鉛減速炉（建設中）Pu55kg核10-27発/年（27発はミニニューク）
７）電気出力２００MW黒鉛減速炉（建設中）Pu220kg核44-110発/年
　
　３）５MWが運転再開となると、年間六キロ、原爆一個分ほどのPuが原子炉にたまる。
　６）50MWと７）200MWの建設が再開され、運転開始となると、三基合わせて
　年間210〜280キログラム、核兵器40〜55個分のプルトニウムがたまる。
====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
つまり50MW/200MW原子炉の建設が再開されたら空爆しないといけない
そうしないと北の核が爆発的に増えて、数年で220-330発の核ミサイルを北に握らせてしまう
英文http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/taechon.htm
和文http://www.gensuikin.org/nw/north_k2.htm
============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大型炉過去記事：核阻止「北の原子炉空爆も辞すな」米元国防長官が主張
　【ワシントン＝坂元隆】クリントン前政権で国防長官や北朝鮮政策調整官
をつとめたウィリアム・ペリー氏は１８日、下院外交委員会で証言し、
米国は、北朝鮮の核開発を阻止するため、空爆による原子炉破壊も辞さない構えで、
北朝鮮との外交交渉に臨むべきだと主張した。ペリー氏は、北朝鮮に核計画を完全に
放棄させるのは「きわめて難しい」と述べたうえで、北朝鮮が寧辺で建設中の
より大　規　模な原　子　炉（５０MW)が完成すれば年間１０個の核爆弾を製造
することが可能になると指摘し、核開発をこれ以上拡大させないよう（中略）もし
中韓両国が応じない場合には、
米国が軍事力により「稼働する前に原子炉を破壊するしかない」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/news/20070119i113.htm

>>381　潜水艦は20kt越えるとキャビテーションでデカイ音出すらしいから
　　　敵も巡航は20kt前後で、「追尾に気が付かれなければ」相当高速な原潜でも
　　　大丈夫だろう。1万馬力前後の小型原潜相手なら馬力は対等で撒かれない。
　　　まあ7000-12000馬力で実験艦を作って試験して、次の段階で酸素タンクを拡大して
　　　大型高速3万-4万馬力を考える話じゃないの？コストの問題もあるが
>>379
■Pu324kgで600本所有のHwasong6のうち162本を核砲弾感覚で撃ち、
　各戦車/砲兵中隊に半径1km弱の核を当てる事で下記の韓国軍の全機甲旅師団
　・砲兵旅団を開戦奇襲で壊滅、歩兵/機械化歩兵だけにできる…かも
1）｢4kt事前通告･Pu2kg申告が事実で」
2)「大型炉建設再開時・中露拒否権で武力制裁決議し損なった場合」ですが
第26機甲師団27
第30機甲師団27
第1機甲旅団 9
第2機甲旅団 9
第3機甲旅団 9
第5機甲旅団 9
首都砲兵旅団9
第1砲兵旅団 9
第2砲兵旅団 9
第3砲兵旅団 9
第5砲兵旅団 9
第6砲兵旅団 9
第7砲兵旅団 9
第8砲兵旅団 9
第1防空砲兵旅団9
　計18個旅団x9本=162本xPu2kg=324kg÷大型炉年産275kg　1年3ヶ月
大型炉建設が再開されて稼動開始して1年3ヶ月くらいで324kgPuが焼きあがる
各中隊に1個ミニニュークを撃ち込んで、開戦奇襲で韓国軍を歩兵だけにして
しまい（戦車に大混乱した朝鮮戦争みたいに）大混乱に陥れるのは
大型炉が稼動すれば可能じゃなかろうか

原潜が望ましいのは判りきってるんで、AIP潜の開発建造も、
「原潜ほしいけどアレだから、せめて少しでも近いものを」
という理由から。
つまりAIP潜が原潜の代わりなことは、認めてる訳だ。
もちろん、完全な代役には到底ならないけど。
それならば、無駄な遠回りせずに、原潜の取得を目指せば良い。

>>398
かもで語るんじゃねえぞ、馬鹿

昨晩は夜中に目が覚めて2chしたので眠い（ｗ
>>396　たろちんではなくDARPAとお呼び。おほほほ。（奥谷禮子・悪の女幹部風で）
　　　　広島では15kt　爆風で木造家屋破壊半径2km　急性放射線症半径5km
　　　　ただし黒い雨が半径6-9kmに降りそれを浴びたら除染しないと二次被曝
　　　　　1ktなら半径1/2.2前後ではないか　殺傷1km弱　被害2-5km前後
　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B#.E7.9F.AD.E6.9C.9F.E7.9A.84.E5.BD.B1.E9.9F.BF
　　　　　デビークロケットは0.2ktで射程2kmと4kmがあった
　　　　　0.2ktで2-4km離れれば一応大丈夫と当時の米軍は判断していたのではないか
　　　　　ということは1.6ktで4-8km
　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88_(%E6%88%A6%E8%A1%93%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8)
　　　　　今の米軍なら考えがたいが、北朝鮮の人権感覚なら「1ktなら6km離れろ」じゃまいか
>>397>>402
　サヨだけではなく、日米原子力協定で日本の原子力の軍事利用（軍艦の核エンジン含む）が
　禁じられている。だから、中曽根は原子力商船を採算に乗せ「経済的理由により原子力」
　を米国に飲ませ、軍艦用エンジンを除外しようとした。
　ただ、当時原油がバーレル2ドルで、原子力は重油蒸気タービンに経済的に勝てるわけがなく
　無茶なコスト削減と未経験でむつは放射線漏れ。左派色の強いマスコミはバッシングしてああなった
　原子力潜水艦を作りたければ賄賂で米議員を買収するか、原油がバーレル100ドル以上に上がったとき
　大型高速コンテナ船で実績を作り、経済性をたてに原子力協定の変更をアメちゃんに飲ませ
　て補給艦/DDH艦の機関から原子力化するとか「なし崩しに崩す努力」が必要
　それと、軽水炉の寿命切れをきっかけに、原発をトリウムにしたり、六ヶ所村の濃縮施設を
　さっさと立ち上げてアメちゃんへの燃料依存を断ち切り自給せねば
　ドイツはとっくの昔に英国等と合弁で濃縮工場建てて自給を達成している

いってこます・・あふう　じぃにじゅう・・　　　　　　

このバカ、何のために潜水艦がおっかけっこするのか理解してないんだな。

＞「在来潜やAIP潜が原潜に敵わないことなんて、戦争前から判りきってたこと
＞　じゃん。　それなのに、日本は原潜を持とうとしなかった。だから、いざ戦争
＞　になったら苦戦したんだ。
＞　バカだよね、第二次大戦でレーダーなかったから苦戦した経験がぜんぜん
＞　活かされてない、ほんとバカだよ」
＞…とボロカスいわれそうなお燗。

行頭にスペースつけてこんな事言うバカは、たろちんの自演呼ばわりだろうがな。

「防衛庁の」予算で艦艇用原子炉を作るのは無理。
だから「船舶用原子炉が一般化したら自衛隊でも採用する」という含みは残した。

＞原子力潜水艦を作りたければ賄賂で米議員を買収するか、原油がバーレル100ドル以上に上がったとき
＞　大型高速コンテナ船で実績を作り、経済性をたてに原子力協定の変更をアメちゃんに飲ませ
＞　て補給艦/DDH艦の機関から原子力化するとか「なし崩しに崩す努力」が必要

自衛隊じゃ作れない、ことに予算面の判断があるのを無視して「原子力協定さえ破
棄出来れば」というのは全然なし崩しではないし、バカ。

実際のASWでは水上艦艇へのヘリ搭載、対潜哨戒機の大量配備で「自転車と自動
車」と言われた当時の原潜との速度差論争には一応のケリがついている。システム
で対抗しましょう、という話。

＞潜水艦は20kt越えるとキャビテーションでデカイ音出すらしいから

違うよ。20ノットを超えるとパッシブソナーが使えないって話と混同してるだろ。

＞敵も巡航は20kt前後で、

巡航ならもっと低速。デルタで4万馬力、

＞「追尾に気が付かれなければ」相当高速な原潜でも大丈夫だろう。

相手がスプリントをかけたときに追いつけないし、護衛の攻撃原潜のことを無視
している。バカの脳内潜水艦は、いつも攻撃原潜に追尾されている設定なのか？

＞1万馬力前後の小型原潜相手なら馬力は対等で撒かれない。

旧式の092でさえ1万2000馬力で22ノットを出すし、水中排水量で7000トンになる。
デルタは水中排水量1万3600トン、4万馬力で25ノットを出したが、094が本当に
150MWの熱出力であれば、軸馬力としては4万馬力になる。水中排水量が8000
トンであれば、相当な高速SSBNとして完成することになるのだが？

で、120日追尾できる潜水艦は作れるのか作れないのか、どっちだよ。

>>401
韓国軍を歩兵だけになるようなほど、核を打ち込むんだぁ。
何のための侵攻だったっけ？

勝った方が人類の敵になる

まぁ、韓国の地形じゃアナルのお望みどおりに機甲部隊が集中出来る場所なんて
ソウル近辺にしかないわけで、そこに集中的に原爆落として「儲かる」と思えるのは
ｷﾁｶﾞｲならではだな。

>>410
彼、昔から、地図が読めない人って評価だったし。

　最大速力が30ktのフネと、同20ktのフネでは、同じ速度域でも、機動性が全く違うですもこね。

　韓国陸軍の戦車は、歩兵戦車的運用に重きを置いてるんで、戦車を核で一掃したのならば、歩兵も生残っては
いないでしょうもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　まぁ戦略も戦術も知らない御仁の創作物ですもこから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　目クジラ立てる方が、ヤボってもんですもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

要するに3桁単位の核を用いて韓国を焦土にするぞってだけだな

＞今の米軍なら考えがたいが、北朝鮮の人権感覚なら「1ktなら6km離れろ」じゃまいか

6キロずれない、という保証もないけどな。

＞目クジラ立てる方が、ヤボってもんですもこが。

軍事メルヘンですからｗ

>>415
×軍事メルヘン
○軍事メンヘル

>>406
>原潜との速度差論争には一応のケリがついている。システム
>で対抗しましょう、という話。
潜水艦は、基本的に単独行動であり、高品位な通信もリアルタイムでは不可。
それゆえ、水上艦や対潜機との協同はできないし、していない。
したがって、個々の潜水艦の能力の低さを他と連接して補うことはできない。
当然ながら潜水艦戦では、（海中の環境を知っている度合とともに）個艦の性能が勝敗を分ける。

＞潜水艦は、基本的に単独行動であり、高品位な通信もリアルタイムでは不可。
＞それゆえ、水上艦や対潜機との協同はできないし、していない。
＞したがって、個々の潜水艦の能力の低さを他と連接して補うことはできない。
＞当然ながら潜水艦戦では、（海中の環境を知っている度合とともに）個艦の性能が勝敗を分ける。

…で、通常動力で原潜に追いつかなきゃならない理由ってのは？
なんのためにDASH買ったと思ってる？
潜水艦の任務は原潜相手のASWだけか？

>>418
速力×持続時間＝機動力であり、原潜に追いつく追いつかないという話ではない。
それは、1隻がカバーする海域の広さや、襲撃後の避退が成功する確率に影響する。
最も肝腎な点は、潜水艦は味方のエアカバーが及ばない海域で作戦する艦種であり、
その点で通常潜は原潜に遥かに劣り、AIP潜も遠く及ばない。

>なんのためにDASH買ったと思ってる？
>潜水艦の任務は原潜相手のASWだけか？
意味不明（一蹴）

＞速力×持続時間＝機動力であり、原潜に追いつく追いつかないという話ではない。

お前は何もわかっていないバカだな。

国務大臣（中曽根康弘君）　自衛隊法ないし防衛庁設置法と原子力基本法と
の関係につきましては、正確に法制局長官から御答弁願いたいと思いますが、
私の感じでは、原子力基本法が優先すべきものであると考えます。
それから第二に、原子力潜水艦の使用及び公開等との関係でございますが、
これは原子力基本法をつくりましたときにも、商業上の機密、パテント、そうい
うものについては一般の商業規範に従う、そういうような解釈であったと思って
おります。それから将来原子力商船というものが普遍化して、それが普通に使
われるようになりました場合に、日本が船を護衛するという場合に、原子力商船
に追いつかないような潜水艦では、あるいは海上艦艇では、これは問題になら
ぬと私は思うのです。やっぱり皆さんが自動車に乗るときは、こっちも自動車に
乗って――自転車で追いかけるというのでは、これでは防衛の目的も達せぬと
思うのです。そういう意味で、平和利用が普遍化して、その平和利用の副産物
として、あるいは主産物として出てきたものを使うという意味においては、私は
許されるのではないかと思っております。いまのようなそういう普遍化した段階
におきましては、やはり私は商船と同じ並みのレベルに持っていく必要がある、
こういうように考えます。

「自動車と自転車」ってのは原潜保有に関する法制上の問題の話だ。それを。

＞意味不明（一蹴）

相変わらずのケツノ穴の汚さであきれる。

＞その点で通常潜は原潜に遥かに劣り、AIP潜も遠く及ばない。

で、たろちんは何が言いたいわけ？ 名無しに隠れてｗ

なんだ靴か、=age=ﾀﾞﾌﾟﾗ=ｱﾅﾙ=ﾀﾛﾁｿが、他人をﾀﾛﾁｿ呼ばわりかいww

>なんのためにDASH買ったと思ってる？
>潜水艦の任務は原潜相手のASWだけか？

その説明が、>国務大臣（中曽根康弘君）…か？
それじゃ奇痴害だ、ああキショイw

「原潜作りたいから賄賂で米議員を買収」というメルヘンへの突っ込みに

＞速力×持続時間＝機動力であり、原潜に追いつく追いつかないという話ではない。

とか素っ頓狂なことを言った挙句。

＞その点で通常潜は原潜に遥かに劣り、AIP潜も遠く及ばない。

と締める馬鹿は、いったい何が言いたいわけ？

＞なんだ靴か、=age=ﾀﾞﾌﾟﾗ=ｱﾅﾙ=ﾀﾛﾁｿが、他人をﾀﾛﾁｿ呼ばわりかいww
＞
＞その説明が、>国務大臣（中曽根康弘君）…か？
＞それじゃ奇痴害だ、ああキショイw

この3行に何の意味があるわけ？　自己紹介？

やっぱり奇痴害だ、頭が困ったヤツなのは既知だけどw

>>417は、>>406の内、
>原潜との速度差論争には一応のケリがついている。システム
>で対抗しましょう、という話
に限ったレス。だから、それだけを引用している。
そして>>417のレスが、>>418だよな。で、
>>418
>…で、通常動力で原潜に追いつかなきゃならない理由ってのは？
のレスが、
>>419
>速力×持続時間＝機動力であり…
だ。

しかし、
>>418
>なんのためにDASH買ったと思ってる？
>潜水艦の任務は原潜相手のASWだけか？
は、>>417と何の脈絡もない。
いやはや、奇痴害には困ったもんだww

>>420
前は省略
>「自動車と自転車」ってのは原潜保有に関する法制上の問題の話だ。それを。
>
>＞意味不明（一蹴）

>>419の>意味不明（一蹴）は、
>>418の
>なんのためにDASH買ったと思ってる？
>潜水艦の任務は原潜相手のASWだけか？
のレスであることは明らか。
だから、>>421の
>>なんのためにDASH買ったと思ってる？
>>潜水艦の任務は原潜相手のASWだけか？
>
>その説明が、>国務大臣（中曽根康弘君）…か？
になる。

警告。
お前は自宅に引きこもり、精神科で治療を受ける以外、
外に出歩いてはならない。ひと様に迷惑をかけないためだ。
もうひとつ、ネットの閲覧は構わないが、書込等は禁止だ。

>>423-424
結局、支離滅裂なことしか言えず、指摘されれば一人で切れて、2レス使って言ったことは。

＞やっぱり奇痴害だ、頭が困ったヤツなのは既知だけどw
＞いやはや、奇痴害には困ったもんだww

＞警告。
＞お前は自宅に引きこもり、精神科で治療を受ける以外、
＞外に出歩いてはならない。ひと様に迷惑をかけないためだ。
＞もうひとつ、ネットの閲覧は構わないが、書込等は禁止だ。

自分が唐突に熱弁をふるった潜水艦には一切言及できない。

いいな、ネットは。
口を開くごとに周りの顔を顰めさせるお前を遮るやつもいないし、母親が回りに頭下げまくる
のを見なくても済む。しかし、だからといって、

＞速力×持続時間＝機動力であり、原潜に追いつく追いつかないという話ではない。

だの。

＞その点で通常潜は原潜に遥かに劣り、AIP潜も遠く及ばない。

だのといきなり演説をぶち上げた間抜けさから逃げられるわけではない。何がいいたいわけ？　
それとも初質スレでコピペしてるのと同類のサミシイ奴なわけ？　妄想スレってのは「内容の
無い書き込みを指摘した他人を罵倒しても怒られないスレ」ではないからｗ

よーく考えな？ 100回読み返しな？ お前はキチガイを連呼することしかしていないんだぜ？
玄関から一歩外出て、同じことを口にしてみな？ 精神科に行けと言われるのはお前だせ？

>>425
結
まで読んだ。

靴だからｗ

てか、
>靴=age=ﾀﾞﾌﾟﾗ=ｱﾅﾙ=ﾀﾛﾁｿ
>奇痴害だ、ああキショイ
だってさ、ああ納得ｗｗｗ

たろちんクラスが二人いる？

>>428
>たろちんクラスが二人いる？
たろちん自演乙w
>>417　>>419は、気違いピエロたろちんと全く違います。

たろちん級常識駆逐艦

>>429
いや、多分たろちんとあんた（推定林間？）

>>430
微妙に吹いたw

>気違いピエロたろちん

なんだか、飛び入りの人と戦っていて、わけの判らないことになっているが･･･
１）「速度差は水上艦とヘリと対潜機で埋めましょう」について

　　太平洋の真ん中の船団護衛ならそれでよいのだろうけど
　　・中露が瀬戸内海で水上艦/対潜機で海自潜水艦狩りをやろうとしたら
　　　空自戦闘機の餌食だろうし
　　・海自がオホーツクや満州/上海付近の戦闘機の足の届くところで
　　　水上艦やPXやSHで中露潜水艦狩りをやったら中露空軍の餌食だろう

　　　答えたまえ　あなたは
　　　「ロシアや勃興する中国空軍の航空優勢下でどうやって対潜するつもりですか？」
　　　　（だから米国はシーウルフ作ったんだろうし）
　　　　SSBNだけでなくSSGやSSGN（巡航ミサイル）も今後脅威となろう
　　　　
　　　・私としては中露空軍の近代化、戦闘機の航続の延伸を見て
　　　　数年前から「敵、航空優勢下での対潜」を憂慮していたが、キロなどはともかく
　　　　原潜は通常潜水艦で追いつかないから、
　　　「海自水上艦/PXが敵の原潜を追尾して開戦と同時に原潜を殺すが、恐らくはその直後に
　　　　敵戦闘/攻撃機に食われる」という「カミカゼプラン」しかなさそうなので、気になっていた
　　　・だから、2000kmくらいなら原潜を追尾できる高速AIPがあれば「海自隊員が無理な任務」
　　　　をしなくて済むので、色々模索していた。　最初はMCFC小型化かと思ったが
　　　　最近は（市販品価格が１/３に下落しつつあるので）SOFC+LO2＋灯油で改質ガスかと思っている

　　　　そういう話をしているところで、誰でも知っている大昔の
　　　　「自動車と自転車」を講釈されても「君が昔話を知っているのは判ったが【敵・航空優勢下での
　　　　　原潜への対潜】という今日厳しさを増している問題の解決策を検討しているのだが？」
　　　　としかいえない

航空優勢下でしか活動しない潜水艦、か。
相変らずだな。

　自作ファンタジィの設定について、他人様の協力を請うのなら、それなりの態度ってもんがあるでしょもこ。
　て･ゆか、なんで軍板でヤるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　と、約1名片付けたところで、今宵の宴を始めるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>436
今日のお題はなんですかい？

20ノットの潜水艦が30ノットの潜水艦を追っかけられる謎理論の説明はまだ〜？

>>438
地形に不慣れなら可能なんじゃね？

２）「1.2万馬力で3000kmくらいでは4万馬力　30ktの原潜には振り切られる」について
　　原発も数kw-数百kwの「原型炉」⇒数十万kwの「実証炉」⇒120万kwの「実用量産炉」と拡大し
　　北の移動式弾道弾も6.5t700kmHwasong6⇒14t1300kmNodong⇒20t3600kmMusudan⇒移動式ICBM
　　と拡大している

　　17年潜水艦の上か両脇に液酸タンクを付けてDieselをSOFCに換装した「実験艦」
　　4-5000t　灯油+液酸+耐圧タンク1200-1400t　1.2万馬力　25kt+x3000km　漢と同等馬力「実証艦」
　　7000-10000t　灯油+液酸+耐圧タンク3500t前後　3.6万馬力　30kt+x3000km　商/晋追随に拡大
　　　というステップを踏むのが普通じゃないかな？　
　　
　　　まあ、1.2万馬力実証艦では1.2万原潜はともかく、4万馬力原潜相手だと「追尾に気づかれたら
　　　振り切られる」だろうけどね。でも私の持っている資料では燃料電池は原潜より相当静かだな。


　　

　先ず、潜水艦とシステム運用もこ。
　対SSN(あるいはSSGN、SSBN)ミッションにおいて、SSKを"システム"に組込むコトは、普通に行われるもこ。
｢単独行動であり、高品位な通信もリアルタイムでは不可｣であったとしても、"システム"に組込まれてシゴトをする、
というコトは、否定されないのだもこよ。
　要は、ナニを期待し、ナニを諦めるか、というハナシなのだもこね。

　次に、機動性もこ。
"機動"とは、状況に応じて、必要な時に、必要な場所にイく、というコトもこ。
｢速度x持続時間｣は、重要なファクターなのだもこが、さらには"瞬発力"も重要なのだもこね。何台かクルマを
運転したコトのあるヒトならば、｢最大速力が30ktの潜水艦であっても、20kt以下の速度ならば、最大速度20ktの
潜水艦と機動性が同等になる｣かどうかについて、多少は疑問を抱くもころうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　SSNとSSKについても、なんかゲーム的なキャラ付けが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　先行してしまってて、えろえろ誤解されてるもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

<シーウルフ><ヴァージニア><アステュート>級より静かな潜水艦は、そうそう存在してないもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　趣味誌や趣味サイトの記事を、鵜呑みにしたもこか?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＞趣味誌
彼、資料集めにお金使わない人だからなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　ぱぱも、大して｢金がかからない情報ソース｣でも得られるような
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~当り前のハナシしか、してないハズだもこが。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>444
それすらトレースできていない、とか。

あ、ぞろ目ですねｗ

２）補遺：まあそれでも探知されて振り切られるなら7000-1万t3.6万馬力30ktか
　　　　　原潜を建造する話かと。
　　　　　AIPのほうが原子炉の保全・燃料交換・廃艦の放射性廃棄物等考えたら
　　　　　多少大きくても安価かもしれない。ただ原子力はデカクなるほど高速出しやすいが

３）「巡航ミサイル潜はともかく、弾道ミサイル潜は太平洋の真ん中から撃てるので
　　　3000km67時間（2.8日）の高速持続では不足ではないか？」

　　　中露空軍機は太平洋の真ん中まで飛んでこれないから、
　　　中露空軍機の航空優勢範囲=日本海・東シナ海・オホーツク海で
　　　追いかけまわせる高速航続数千kmがあれば、交代で追いかければよいかと
　　　
　　　中露空軍の行動半径外の、太平洋の真ん中で原潜追い掛け回すのは
　　　当面はまだ、引続き水上艦やPXでいいのじゃなかろうか。
　　　（中国空母が増えてくれば話は別だが）

４）原油高・CO2削減で原子力商船が実用化しても、原潜は高すぎる
　　　同意なんだけど、米CGXなどはバーレル100ドル以上では原子力のほうが
　　　廃炉コストなど含めても、石油機関より燃費が掛からないのでトクという話だ。
　　　景気が回復してきたら中印が石油がぶのみを再開して石油は値上がりだろうし

　　　WW2で石油切れで空母を動かせなくなった経緯を考えると、軍用燃料の
　　　安全保障の面からも艦艇の原子力/電気/GTL･CTLへの切替えは促進すべきだろう　　　

>>446
もっと根本的な勘違いから正していこうよ（笑）

このテの人間というものは我々とまったく同じソースを読んだにも関わらず
まるで別のものを読んだかのような理解の仕方をするものだ

大量のソース貼り付けて、軽油タンクに液体酸素詰めこもうとしたからな（本人は指摘されるまで気付かなかったが）
指摘されて大慌てで糊塗しようとして、恥を上塗ってるけど。

ぱぱ。具体的数字とソースよろしこ

「かつてのソ連の原潜は米海軍の水中聴音能力を甘く見て雑音対策が手ぬる
　かったが、情報機関の指摘で気を配るようになった。それで低騒音化を果たした
　のであり、東芝機械が“犯人”ではない」という指摘もある。
　雑音の大きさは、アクラ級でも新造艦は推定１１０デシベル前後。２００４年に
　石垣島沖で海自に追いかけ回された中国の漢級原潜は１４０−１７０デシベルで
「海中で鐘をたたいている」（海自関係者）ほど騒がしい。一方、米海軍最強の
　攻撃型原潜シーウルフ級は１００−１１０デシベル。
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112554_all.html

MCFCは７２デシベルらしい　SOFCは資料がない

つか、何で石油が切れても戦える以前に、石油が切れないようにすることを
考えないんだろうかねぇ。
最悪に備えるを、変な方向に解釈してる希ガス。

アナル脳内日本海が異常に狭いのか、アナル脳内ソナーの探知範囲が異常に広いのか？
ま、両方なんだろうな。

zakzak(笑

>>450
いつからMCFS潜水艦は「そうそうそんな在しない」レベルに達した？
つーか、その潜水艦が静かなのはMCFSだからじゃないんだが。

タロチン。敵潜水艦を開戦と同時に撃沈しないと気がすまないんだろうね。
平時からピッタリと敵潜水艦をマークして、開戦と同時に魚雷発射！！

ンーメルヘンだなぁ

>趣味誌や趣味サイトの記事を、鵜呑みにしたもこか?
と皮肉られた直後に、趣味サイトの記事引用する頭の悪さときたら・・・・・
阿呆の化身かこいつわ。

まぁ、だから、何を指摘されているか理解できない人といわれ続けるんだわｗ

zakzakｗｗ

>>441
>SSKを"システム"に組込むコトは、普通に行われるもこ。
そうです。
例えばSSNがCVBGの前衛を務めるように、また対潜機雷堰の後方にSSKが潜むように（機雷堰の維持と掃海阻止は、水上艦艇および航空機が行う）、
ないしは比較的狭く浅い海峡部分に待ち伏せるように（機動力が低くても構わない）、
あるいは水上任務群の担当エリアの外方にSSCの哨戒エリアを設けるように（担当する面積を、その低い機動力に応じた広さに限る）。
そうした形の『連携』は普通にあります。しかし、水上艦と艦載ヘリの関係に似た『協働』はありませんし、できません。
水上艦と艦載ヘリは、前者が持続性を後者がスピードと広さを提供しあう相互補完の関係です。
しかし潜水艦と水上艦・対潜機は、そのような相互補完は成り立たないので、もともと『協働』は無理なんです。
だから、
>潜水艦は、基本的に単独行動であり、高品位な通信もリアルタイムでは不可。
>それゆえ、水上艦や対潜機との協同はできないし、していない。
になる訳です。それゆえ、
>個々の潜水艦の能力の低さを他と連接して補うことはできない
し、当然ながら潜水艦戦では個艦の性能が成否を分けるんです。

と申しますか潜水艦は、水上艦・航空機・陸上の艦隊司令部・他の潜水艦と間で、
リアルタイムの高品位通信が不可能だからこそ、単独行動するほかない訳です。

ねちゃった（ｗ
■北朝鮮について
１）北の核武装目的は核恫喝/（最悪戦争）による赤化統一。だから
　　お金渡してお願いして、廃棄してもらうのは最初から無理
　　国や統一をカネで売る奴はいない
２)北朝鮮の次のステップは大型炉建設再開・無力化施設再稼動・IAEA追い出しだろう
３）大型炉建設再開・無力化施設再稼動されたら北核が爆発的に増える
４）なし崩しに押し切られる、ズルズル後退するのはマズイ。
　　今回は衛星より更に悪い「大型炉建設再開・無力化施設再稼動・IAEA追い出し」
　　にレッドライン（武力行使限界線）を引き、それを超えたら武力制裁について
　　中露合意を取り付け「次回制裁予約」するべきである
５）そのため、米ミサイルを日本に誘致して北京に突き付ける構想を打ち上げて
　　北京に圧力をかけるべき
でLDPと外務省に手紙書きますた

■実際の展開
６）北京への圧力カードを準備せずに、頭下げれば北京が制裁同意すると思って
　　交渉したら、拒否権ちらつかせて拘束力のない議長声明に
７）「無力化施設再稼動、IAEA追い出し、大型炉建設再開」をやったら武力制裁
　　とレッドラインを引かず、米国の短期的都合だけに引っ張られて
　　「再度のロケット打ち上げ禁止」に武力行使を付けずに議長声明で出した
８）「大型炉建設再開、無力化再稼動、IAEA追い出し」に抑止線・武力行使線を引かなかったので
　　逆に、議長声明への反発を口実に、いっきに「無力化再処理施設再稼動・IAEA追い出し」
　　まで、突破されてしまった
９）一方で我々の政府は移動式弾道弾への敵地攻撃とか、国連脱退して核武装とか
　　迷走をきわめているし、ピークを過ぎて、いま、（一部防衛大綱へ敵地攻撃能力を
　　盛り込もうとする勢力を除き）今後の対応も策定せず忘れ去ってしまおうとしている

IAEAが追い出されたことで、衛星で観測できない、大型炉の屋内施設の
建設再開は検証がむずかしくなった

もう、爆発的な核の増加に王手がかかってしまっている
なのに、我が国の指導層は北の外観だけ見て舐めて、政争に夢中だ
状況は非常に悪い。
防衛省は政治家に強く諫言しているのだろうか？　
政治家と一緒になって外見だけ見て北を舐めて
政治家に強く諫言していないのではなかろうか？
私はどうすればいいのだろう？　マシそうな議員に手紙書けばいいのだろうか？
悪い予想がどんどん目の前で現実化してゆくのに、諫言書書いて送っても、
無視されるだけで・・
近現代の日本の隆盛と衰亡でも歴史書で記述するか・・・

■米国の反応
・民衆の反応
　米国の新聞記事のヒット数を見ると、北の無力化施設再稼動はもうヒット数が大幅に落ちている
　読者コメント欄も「もう北朝鮮には疲れたよ、中国に任せてしまうわけにはゆかないのか？」
　「中国は北朝鮮の核武装を抑制するべく努力しているみたいだし」というような
　コメントが結構出ている　
・米政府の反応
　オバマは「違反は罰されねばならない」と言ったが、今のところ動きはない
　米民主党は国民のイラク厭戦感情に乗じて「北だって話せばわかるのに戦争屋の
　ブッシュが悪の枢軸と呼んで問題をこじらせた」と宣伝していた手前
　武力行使予告した線を北が踏み越えなければ武力行使できないだろう

　今後オバマ政権は「実質は北の仲間で我々の敵」の中国にミサイル突き付ける代わりに
　頭を下げて、北を交渉に戻すよう依頼するだろうが、「2002年、政権がブッシュに
　変わった直後」に枠組み合意を破り、2006年核実験後に米国が空爆をちらつかせるまで
　強力に核開発を推進した経緯の「再演」に近い現状から見て、北はしばらく6者協議を離れて、
　核生産に励むだろうし、中国はそれを黙認するだろう　　
・韓国は現在調べ中
■後継者ネタ
　三男正雲後継、張成沢が国防委員になって後見という情報が流れている
　後継者は何度もガセが流れているので今後の情報で検証が必要だろう
　仮に正しいとしても、あまりにも軍部が肥大して政治的に大勢力になって
　しまっているので、（軍の削減につながりかねない）平和共存路線への切り替えには、
　軍との対決が必要だろう。寧ろ、独裁君主が若者と（軍から軽く見られている）
　後見人に切り替わるということは、政治が軍に益々引きずられたり、軍の内紛
　でより不安定さを増すことになるのではなかろうか。（核抑止なんて効くのかな）

もやすみ

＞　　　答えたまえ　あなたは
＞　　　「ロシアや勃興する中国空軍の航空優勢下でどうやって対潜するつもりですか？」
＞　　　　「自動車と自転車」を講釈されても「君が昔話を知っているのは判ったが【敵・航空優勢下での
＞　　　　　原潜への対潜】という今日厳しさを増している問題の解決策を検討しているのだが？」

ならば、いつ（時代設定、すなわち中国軍全体の戦力推定ができる程度には）
どこで、何の目的で「ロシアや中国の航空優勢下」でASWをやる必要があるの
か、行動の目的からどうぞ。お前のは講釈にすらなってない。

少なくともウラジオ沖で「対潜作戦」をやる必要は日本に無い。

＞　　　「海自水上艦/PXが敵の原潜を追尾して開戦と同時に原潜を殺すが、恐らくはその直後に
＞　　　　敵戦闘/攻撃機に食われる」という「カミカゼプラン」しかなさそうなので、気になっていた

自衛隊が中国の原潜を追尾する必要性は？　なんで中国の原潜？
おっかなさならロシアの方が上だけど？ 脅威を意図と能力の積で測るなら、
中国よりもロシアの方がよほど怖い。しかしそのロシアの原潜を追尾なんて
のはまず数からして足らないわけだが？

＞　　　・だから、2000kmくらいなら原潜を追尾できる高速AIPがあれば「海自隊員が無理な任務」
＞　　　　をしなくて済むので、色々模索していた。　最初はMCFC小型化かと思ったが

だからさ、120日原潜を追尾するだけのキャパがあるのかと。距離だけで量る
なっつってんだろうが。

＞　　4-5000t　灯油+液酸+耐圧タンク1200-1400t　1.2万馬力　25kt+x3000km　漢と同等馬力「実証艦」
＞　　7000-10000t　灯油+液酸+耐圧タンク3500t前後　3.6万馬力　30kt+x3000km　商/晋追随に拡大

今日から設計始めても就役が5年先、データ集めるのに更に3年、次の設計に
反映させて完成するのは15年くらい先じゃね？　原子力の軍事利用に関しては
むこうが圧倒的に政治コストが安いのだから、そっちのコスト対策のないままに
手間のかかる方法で追っかける意味が無い。潜水艦から原潜でないと出来ない
ことを抜いた上で、潜水艦でしかできないことをシステムに組み込めばいい。

＞でも私の持っている資料では燃料電池は原潜より相当静かだな。

東京電力が燃料電池のプレスリリースで「燃料電池は図書館並みの静かさです」
と言ったところで、16ノットを超えれば水と船体の摩擦で発生する渦やキャビテー
ションによる雑音が「急激に」増大するとは解説書にも書いてあることだ。

＞３）「巡航ミサイル潜はともかく、弾道ミサイル潜は太平洋の真ん中から撃てるので
＞　　　3000km67時間（2.8日）の高速持続では不足ではないか？」

SSBNは「日本向けではない」のだから、米海軍にやらせろと言ってるわけだが？
SSGNであれば、日本の主要都市がほぼ海っぺりである以上、付け加えるならそ
の射程が長大であるが故に発射プラットフォームを事前に沈めるのは無理。
搭載可能な艦艇数から割り出される発射本数を横目で睨んだ巡航ミサイル対処
能力の確保も、また「システムでの対策」になるのだが？

＞　　　追いかけまわせる高速航続数千kmがあれば、交代で追いかければよいかと

原潜一隻に何隻の通常動力潜水艦を用意して、どんな手段で「追跡してますぅー」
と連絡を入れさせて、太平洋上で邂逅するつもりなんだ？

＞　　　同意なんだけど、米CGXなどはバーレル100ドル以上では原子力のほうが
＞　　　廃炉コストなど含めても、石油機関より燃費が掛からないのでトクという話だ。

核兵器開発して軍用炉ぽこぽこ作って原爆に使える濃縮ウランを原子炉に突っ
込む国とは、政治コストが違うと言っている。

＞１）北の核武装目的は核恫喝/（最悪戦争）による赤化統一。だから
＞　　お金渡してお願いして、廃棄してもらうのは最初から無理
＞　　国や統一をカネで売る奴はいない

北主導の統一を望むにせよ、その前に自分の権力体制が崩壊しては意味が無い。
共産主義国家が統一教会だの創価学会だのに資金援助を要請している時点で、
体制維持のためにはなりふり構ってられないことを示している。

＞でLDPと外務省に手紙書きますた

…いま、生まれて初めて外務省に同情した。

＞６）北京への圧力カードを準備せずに、頭下げれば北京が制裁同意すると思って
＞　　交渉したら、拒否権ちらつかせて拘束力のない議長声明に

で、六カ国協議に参加しないと言い張るのであれば、中国は「自分の面子を潰した
北朝鮮」という事実をもって「北への制裁があっても中国の面子は潰れない」状況を
確保したことになる。いつ見捨てても同情される立場はロシアも同じ。そして北朝鮮
は「核戦力」の構築に未だ成功していない。

＞もう、爆発的な核の増加に王手がかかってしまっている

処理して、信頼性のある核「爆弾」を作って、核「兵器」と「投射手段」の組み合わせ
である「核抑止力」を構築するには、膨大な資金が必要。更に言うなら、いまだにア
メリカを抑止できてない。

＞私はどうすればいいのだろう？　マシそうな議員に手紙書けばいいのだろうか？

北はカネも手間も惜しんだ状態で脅威と認識されたがっているのだから、売国奴同
士で組めばお前の主張は繰り返されるだろうな。

＞近現代の日本の隆盛と衰亡でも歴史書で記述するか・・・

ケータイ小説でいいんじゃね？　脳内妄想なんだから。

＞そうした形の『連携』は普通にあります。しかし、水上艦と艦載ヘリの関係に似た『協働』はありませんし、できません。

「システムで対抗する」としか言っていないのに、勝手に連携だの協働だの
俺定義をつけまくって「原潜が取得できない政治状況」とは無縁どころか罵
倒しか出てこないバカが、イマサラ何を言ってるんだ？

＞417と419

正確に名乗れよ。
>>417、>>419、>>421、>>423-424の奇痴害を連呼した者ですって。

＞速力×持続時間＝機動力であり、原潜に追いつく追いつかないという話ではない。

そもそも馬鹿の脳内SSに原潜を追い続ける航続力は「無い」のだが？

＞　　　中露空軍の行動半径外の、太平洋の真ん中で原潜追い掛け回すのは
＞　　　当面はまだ、引続き水上艦やPXでいいのじゃなかろうか。

上記想定であれば、中国空海軍の勢力圏から出てくるまで追尾する必要が
あるが、出航から数日間、水上艦や対潜哨戒機、友軍原潜に周囲警戒を任
せてうろうろされただけで、2000キロやそこらの「20ノットの航続力」など使い
果たす。脳内SSが振り切られたあと、中国勢力圏から出てくるのを改めて探
すくらいなら、連中が突破を望んで止まない第一列島線沿いにSOSUSでも充
実させたほうがマシ。これも「システムでの対応」になるが。お前のキライなｗ

＞>個々の潜水艦の能力の低さを他と連接して補うことはできない
＞し、当然ながら潜水艦戦では個艦の性能が成否を分けるんです。

システムでの対抗と、一対一の対決を一緒くたにしている時点で、初質でさえ
門前払いな厨っぷりなんだが。

>>406は、海自は原潜を持てないという大意。
>実際のASWでは…システムで対抗しましょう、という話。
の内、
>「自転車と自動車」と言われた当時の原潜との速度差論争
とは、SSCとSSNの速度差であり、
>システムで対抗しましょう
は、「SSNに、SSCは」が省略されたと解される。
つまり406では、SSCを（水上艦＋艦載ヘリや水上艦＋対潜機のように、
他種の兵力と組み合わせた）システムに組み入れることで、SSNに対抗すると述べている。

本人にその意図がなかったならば、それは文章力の不足だし、
少なくとも普通に読めば、その意味に受け取らざるを得ない文だ。
それにもかかわらず、>>469
>SOSUSでも充実させたほうがマシ。これも「システムでの対応」になるが
と、（SSCを含まない）システムに翻意している。これは、卑怯で汚いw
>お前のキライなｗ
と揶揄したつもりで悦にいってるようだが、そもそも好悪などどこにも書いていない。
自分勝手に空転しているだけだww

ついでながら、靴=age=ﾀﾞﾌﾟﾗ=ｱﾅﾙ=ﾀﾛﾁｿ。
>>469の内容には同意できないが、諸氏がこぞって叩いてくれるだろうから、
私は敢えて反駁しない。反駁したくなる程の価値もない、という辺りか。

>>465-468
A)「ちなみに、液体酸素タンクは10年程度は余裕で持ちます。」
B)「わたしゃ１０年余裕で持つなんて言う、そんな与太は言えませんです。
　　実際に環境サイクル試験をさんざやってきた身なので。それ以前にそんなこと
　　を平気で言えるそのセンスが信じられん。」と書いてあると、

【調べないでイメージだけで判断するB層の人】は
「後者が正しくて前者が間違っている」と思ったりするものです。しかし調べて見ると
　実際には液体酸素タンクの耐用年数は10年という資料が出てきたり
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0030-0.htm
　しかも、一般的な液酸タンクは高価で耐蝕性の高いステンレスではなく、安価で
　腐蝕しやすい一般構造用熱延鋼板SS400だったりが判明したりして、
http://www.watanabe-iron.co.jp/05kou/index.html
http://www.nagai-giken.com/snonfm09.html
　「前者のいう話はそんなに与太でもないのに後者はソースも出さず相当無礼な
　　発言をしているだけ」というのが露わになったりします
（ただしSorya氏は非常に博識で多大な貢献をしている方でこれは千慮の一失でしょう）

2chでは「出典を示さず、罵倒する事で自分の正当性優位性を主張する」というのは
よく使われるテクニックですが、行き着くところ、単なる煽りあいになるし、知性的
でも、都会的でもないので、今後は煽り文句だけでソースや計算根拠呈示のない物は
控えたしたほうがいいでしょう。

>>472
せめて810Fの規格を知ってから言った方がいいな。このヴァカは。

「一般的な使い方の１０年」と「軍用での１０年」

を同一視してる時点で馬鹿丸出しだし、炭素鋼、ステンレスの塩水
環境を無視してる点も同様。Sを腐す前に自分を腐しとけって。

>>436ぱぱ
悪いが、空軍力は露は横ばい、中国は増大して、「連中の潜水艦聖域」は
広がりそうだ

計算やソースで論証したように、SOFC燃料電池潜水艦は
ある程度技術シーズが見えているので、もう取り掛かったほうがいい

まあ、意地になって「中国空軍がそんなに強大になるはずない」と言っても
「燃料電池・特にSOFCにそんなポテンシャルはない」と言ってもいいが、多分
私の予測はそうは外れない

多分、情報だけでも詳細に調べて海自内の貴方の知り合いに上申したほうが
国と海自のためになるだろうと思う

私は、煽り厨のネタになるためや、相手して欲しくて来ているわけではなく
私は「忠告/警告した」という記録を残すために来ているのをお忘れなく
10年前後で言った通りになるだろう

空軍力（w
戦闘機が世代交代すると、自動的に対濳能力が付くとかいう脳内想定か？

>私は、煽り厨のネタになるためや、相手して欲しくて来ているわけではなく
>私は「忠告/警告した」という記録を残すために来ているのをお忘れなく
>10年前後で言った通りになるだろう

チラ（ｒｙ

＞とは、SSCとSSNの速度差であり、

ナニよ、SSCって。今度は日本には無い沿岸潜水艦を引っ張り出すわけ？

＞>SOSUSでも充実させたほうがマシ。これも「システムでの対応」になるが
＞と、（SSCを含まない）システムに翻意している。これは、卑怯で汚いw

つまりバカの脳内ではASWはSOSUSと切り離された俺設定なんだｗ
俺設定ばかり押し付けるのは「卑怯で汚い上にバカ丸出し」だと思うけど？

＞>>469の内容には同意できないが、諸氏がこぞって叩いてくれるだろうから、
＞私は敢えて反駁しない。反駁したくなる程の価値もない、という辺りか。

あー、バカの言う反駁したいくないという発言において言ってることは「脳内SS
では原潜に追いつけない」「中国人の庭で追尾するだけの足が無い故に中華
SSBNが出てくるのを待つなら、ソナー聞きながら待ってる方がマシ」でしかない。
SOSUSの予算よこせとか哨戒機だ艦艇だと異論は山ほどあるだろうが、お前
の俺定義潜水艦論にはならないから、安心して空転しててくれ。

＞多分、情報だけでも詳細に調べて海自内の貴方の知り合いに上申したほうが
＞国と海自のためになるだろうと思う
＞
＞私は、煽り厨のネタになるためや、相手して欲しくて来ているわけではなく
＞私は「忠告/警告した」という記録を残すために来ているのをお忘れなく
＞10年前後で言った通りになるだろう


マジでキチガイだな、こりゃ

233 ：DARPA ◆xdnEV3XixI [sage] ：2006/07/07(金) 22:51:21 ID:???
>>221　TFR氏
で・・赤外線暗視装置はソロモンで米軍のレーダーに対抗できるほど
活躍したのですか？　

なにか激しい勘違いをされてらっしゃるが
私は 「対案なしの批判は無効」（大意）とか言ってません（大笑い
何度も言うが、私が私の話をここに書くのは賛成して貰いたいからではなく
別の視点の意見を聞きたいからですよ。
なので「予算優位にある敵に対抗するのにどうすればよいかオマイラの意見
を聞かせろ」とか「軽巡航ミサイルも誘導迫も低コストと言う事で米軍は
やむを得ず、レーザーを選択しているが、オマイラの指摘の通りレーザーは
欠点も多い。ミリ波を安く入手できればスゴイ有利だがどうやって入手する
オマイラの案を述べよ」って言う話なんですよ。
「対案を述べよ」がどうして「黙れ」とか「賛成しろ」に聞こえるの？？？？

235 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2006/07/07(金) 23:03:05 ID:???
>233
>234
やはり話が通じませんでしたね。
３年前にも言いましたが、貴方は考えたりテキストを読み書きすることに向いていないのです。
では、３年後にレスするかもしれません。
おやすみなさい。

3年前に「3年前と同じにバカ」と言われているな。
運がよければ今年にレスがもらえるぞｗ

　別に、中国軍は強くならないとも、燃料電池潜水艦が駄目だとも云ってないもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　脳内の架空人物とハナシをするのは、自由だもこが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　それに付合えと言われても、ぱぱ困るもこよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>474
>私は、煽り厨のネタになるためや、相手して欲しくて来ているわけではなく
>私は「忠告/警告した」という記録を残すために来ているのをお忘れなく
>10年前後で言った通りになるだろう

その手は誰も食わない。
次世代艦隊スレより

593 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 13:25:04 ID:???
氷山帯に進入してる時にレーダーに勝手に光点を描き加え、「氷山だ！！あぶない！！！」と大騒ぎ。
そして最初から映ってた氷山があらわれると「氷山だ！！氷山があるという私の警告は正しかった！！！」と大騒ぎ。
氷山をかわすために船が舵を切り始めると、｢氷山があるとずっと前に警告したじゃまいか！！対応が遅い！！！」と大騒ぎ。
そんなたろちん。

ま、アナル戦術やアナル兵器を否定すると、自動的に他の何かも否定した事に
なるのがアナル脳。
必要条件と十分条件とか、逆・裏・対偶とか、論理学の基礎が出来てないからな。

＞私は、煽り厨のネタになるためや、相手して欲しくて来ているわけではなく
＞私は「忠告/警告した」という記録を残すために来ているのをお忘れなく
＞ 10年前後で言った通りになるだろう

うーんｗ軍事メルヘニストの面目躍如だねｗ

こいつほど自己評価と他人からの評価がかけ離れてるヤツも珍しいな
ってか>>474とか見るに自分の評価どんだけ高いんだよｗ

10年後のことはわからんが、少なくとも目先の予言は全外ししてるよなｗｗ

彼が愛した装備なんかは、ことごとく燃え上がってるしなぁ。
ポリフェムみたいに、持ち出した時点で死亡確認済みってのもあったけど。

回転寿司ＳＡＭサイトなんていう力作もあるでよｗ

新交通システムだかを使って林の中でぐるぐる回る何物かとかもなかったっけ？

>>477
>ナニよ、SSCって。今度は日本には無い沿岸潜水艦を引っ張り出すわけ？

SSCのCは、conventionalのC。

＞SSCのCは、conventionalのC。

言葉が抜けてる。

SSCのCは、conventionalのCって厨設定しました、あたしのオナニー見てぇ！

だろ？ｗ

DARPA論旨
「中国空軍力の強化と、中露戦闘機の航続改善により
　オホーツク・日本海・東シナ海の【海上航空優勢】を奪われるだろうから
　【敵、航空優勢下での対潜をどうすべきか考えるべき】
　主機関燃料電池潜水艦で、2000kmくらいは原潜に追随できそうだから
　高速AIPと原潜の両建てで推進すべきだろう。SOFC・MCFCが有望と思う」

ぱぱ回答
>>436自作ファンタジィの設定について、他人様の協力を請うのなら、
　それなりの態度ってもんがあるでしょもこ

DARPA回答
　意地張って「中露空軍による東シナ海・日本海・オホーツクの潜水艦聖域化」や
　「高速AIP潜水艦の技術的可能性」がファンタジイだと言ってもいいが
　折角忠告・情報流したのだから、燃料電池について自分なりに調査して
　「主機関」燃料電池・高速AIPの研究開発必要性について海自内の知り合いに
　報告書・上申書あげたほうが、国と海自のためになると思うが？

ぱぱ回答
>>480、別に、中国軍は強くならないとも、燃料電池潜水艦が駄目だとも云ってないもこ。
-------------------------------------------------
DARPA回答
　じゃあ燃料電池について自分なりに調査して
　「主機関」燃料電池・高速AIPの研究開発必要性について海自内の知り合いに
　報告書・上申書あげて呉れるのかな？＞ぱぱ

　別に私個人は認めなくて、キライでかまわないが
　国防の強化に役立ちそうなら、それは取るという度量は見せて欲しいものだと思う

２ちゃんの匿名掲示板で俺の意見は国防に役立つから海自内の知り合いに報告しろとか
本気で言ってるっぽい人がいるんですけど、どうしたらいいんですか？

NEETに半分足を突っ込みかけて将来真っ暗な俺的には
ここまで盲目になれるのも羨ましいな

おおそうだ（ｗ　
普通、米国人は「アジアのことはアジアの人に」とかぼかした書き方をするが
【米軍再編の舞台裏】について珍しく、ストレートに書いたのがあったので紹介する

・「中国の軍事予算は毎年2桁ペースで拡大しているが、
　　米国の軍事予算の17％程度である」・・・・・・14兆円だから33％だろ？
・「米国防総省の「中華人民共和国2009年軍事力レポート」の中でも
　「中国は10年後にようやく中国本土から離れた遠方地区で大規模な軍事力を
　　持つことができる」と指摘しているとおり、米国との軍事能力の差はまだかなりあるとし、
　「中国は当面米国の脅威となることはありえない」との考えを展開している。
　　････････････・・・・・・・・・・・・・・中国が脅威でないなら何故びびる？
・「米国は核保有大国の中国を刺激する危険を冒してまで台湾を守るべきでない」
　　･･･中国は弱いって言っていなかったっけ？つまり対岸の火事は見捨てろって論旨か？
　　　米本土にソ連ほど大量の核を突き付けていなければ、戦闘機やLSTは米国にとって
　　　脅威ではないから、対岸の火事は見捨てるわけね

・中国を刺激している東アジアでの軍備も縮小すべき」と主張。加えて、
　「冷戦はとうの昔に終結し、米国の国防上、アジアの前線部隊は必要ない」
　とし、「こうした挑発が中国に毎年2桁ペースで軍備予算を増加させている」と指摘している
　･･･中国は揚陸艦や戦闘機や台湾に向ける1000基の弾道弾に金使っているので
　　　在日、在韓米軍が原因で中国の軍事予算が増えているというのはおかしい
　　　そもそも、在日、在韓米軍は増えていない
http://news.livedoor.com/article/detail/4113955/

まあ、ソ連が崩壊し、ソ連原潜を封じ込めるためのの「ビンのふた」
としての日本はもう米国にとって用済みだ
中国は「今のところ」米本土にソ連ほどの核ミサイルを向けていない。
中国空軍や揚陸艦隊は米国にとって対岸の火事だが、台湾や韓国や日本を
守れば、大戦争に巻き込まれてしまう
中国は将来相当でかくなりそうだし、中国は敵に回したくない
極東の同盟国を中国に割譲しても（売っても）いいじゃないか
という米国人は徐々に増えていると思う
「国家に真の友人はいない」byキッシンジャー

だからって、反米自立なんてできる軍事力はないから
「米国はもう日本を切るつもりだ。と知りつつ、暫くアメポチして」
自主防衛努力をして、NATO加入して、米軍を引きとめ、
限られた予算で、耐用年数延長と合理化で国防強化せねばならない
のだろうね

でも、米軍再編の一環とか、沖縄の反米感情のせいという話を真に受けるのは
おめでたすぎる。実際は、敵前逃亡なんだよな（ｗ

なに、Blogに小説をうｐし続けていれば、いつかは編集さんの目にとまり（ｒｙ
なんて御仁はよくいるんだから、気にする必要なし。

F-35からリモートUAVで空戦とか、サイロ式SSMとかレーストラック式SSMとかが、
実現したり、自衛隊の役に立つ世の中だといいんですけどねｗ

高校のころK-1の話をしていたらDQNが俺本気でやればそいつより強いぜみたいなことを
言ってたのを思い出すわ
自分を客観視できないってつらいね

>>492
軍事メルヘンを堪能しましょうｗ

>>496
問題解決策を話し合う会議で
　１)ブレスト方式でどんどん、いい意見も、変な意見も
　　　色々な意見をだして、「出来損ないの試作品の死屍累々」のなかで
　　　いくつか、解決策を編み出して行く
　　　「問題解決重視の人」
　２）突っ込まれるから、自分の解決策は言わない
　　　他人の解決策の問題点をあげつらって
　　「自分は頭がいいと周囲に印象付ける」ことに狂奔する
　　「スタイリスト・スノビスト」

しばしば　2)のほうが出世するんだよ（ｗ　特に我が国では。
だから問題は解決されないまま放置され
燃え上がってから場当たりで火消しだけする。
どこの会社でもありがち

出世の関係ない2chで2)をやるのは馬鹿げていると思うが（ｗ

＞「米国はもう日本を切るつもりだ。と知りつつ、暫くアメポチして」
＞自主防衛努力をして、NATO加入して、米軍を引きとめ、
＞限られた予算で、耐用年数延長と合理化で国防強化せねばならない
＞のだろうね

くらくらする・・・この酩酊感がたまらん・・・

>>500霧番オメ
リンクよめば、そう書いてあるからしかたない

中川酒のよっぱらい会見を、米マスゴミが殊更にあげつらったのも
「こんなバカだから切り捨てられて当然」という米国左派の宣伝だし

NEWSWEEKなんかは
「日本はキチガイのように騒いでいる」
「PAC３は携帯で写真を取れるほどだった、イージスの陣形を隠さなかった
　日本は先端武器の機密を漏洩する」
「日本が騒いだせいで、北朝鮮は交渉のテーブルにつく代償を
　跳ね上げている」
「北の代理人は、日韓から核の傘をはずし、日米/米韓安保を解消することを
　交渉のテーブルに着く条件に挙げている」
http://www.newsweek.com/id/192796?from=rss

でも、そんなことを新聞に書いたら「日米同盟は磐石だと信じたい」
日本の大衆には新聞が売れなくなっちゃうから
日本のマスゴミは「ゆらいでいる・切れそうな日米同盟」を報じない

でも、韓国の新聞が強調する「米韓同盟」が韓国の片思いであるのは
米国の新聞見れば一目瞭然だし、日本もそれは同じ。

NATOくらいだろ。米国が体を張って守る同盟国。

>>501
でもたろちん兵器群がその解決策にはまったくならないけどねｗ

>>502
オマエさんも、解決策を考えろよ、変な試作品でいいから（ｗ
他人にばかり考えさせていないで（ｗ

　１）北朝鮮核問題で北の大型炉稼動開始、核激増をいかに阻止するか？

　２）米軍は徐々に手を引きそうで、防衛予算は増えない
　　　どうやって、現予算で、米軍依存すくなく、国防できるか
　３）どうやったら、米軍を引き止められるか

　４）敵、航空優勢下での対潜をどうするか
　

>>503
自覚無いんだろうけど一般的にはキミのは考えたとは言わないよ

>>503
＞他人にばかり考えさせていないで（ｗ

たろちんはちょっと昔の記憶はなくなるんだね。
小生も妄想は書いた記憶があるｗ

でメルヘンにリアルな解決策を提示するのは野暮ってもんだねｗ

>>501
なんで自分の妄想を現実と混同しちゃうの？

あーあと

　５）自衛隊の政治発言力をいかに強化するか
　　　現状の日本政界の
　　「戦車は票にもカネにもならんが、道路は票と選挙ボランテイアになり、
　　　法人・所得・相続減税でばら撒けばキックバックが入る」
　　　という構造をいかに変えて、「防衛予算増やせば票になる」
　　　ようにもってゆけるか
　　　
　６）土建を如何に、自衛官に転業させ、公共事業を防衛予算に
　　　転換させるか

　７）沖縄防衛、水際防衛、沖縄奪還はどうあるべきか？

もよろしこ
----------------------------------------------------------
それはそうと、民主党が政権を取る可能性もあるが
北海道の戦車は富士・日出生台に分散したほうがいいぞ

左翼だけでなく、事情を知らない人には
「ソ連崩壊したのに、なんで北海道にあんなに戦車があるの？」
ということで削減対象ナンバーワンに揚がっている

社民だけでなく、民主では保守に属する枝野まで
「北海道の戦車は削減」とか言い出しているらしいから

南方転地して、中国揚陸艦隊の増強を訴えて
キューバとか途上国より戦車が少なく
中国軍より戦車/歩兵比が悪化しているのを
民主党の保守派に陳情したほうがよさげ

>>507
＞　５）自衛隊の政治発言力をいかに強化するか

桜会を作るとか北海道に戦車王国を作るとかは？ｗ

＞　６）土建を如何に、自衛官に転業させ、公共事業を防衛予算に
　　　転換させるか

これは昔、妄想で書いた記憶があるｗ

＞　７）沖縄防衛、水際防衛、沖縄奪還はどうあるべきか？

誰に対して？アメリカに？ｗ

＞北海道の戦車は富士・日出生台に分散したほうがいいぞ

訓練不足の戦車部隊が抑止力になるのかな？

>>508
＞桜会を作るとか北海道に戦車王国を作るとかは？ｗ
ネタに混じれ酢かもしれんがKwsk!(w

＞誰に対して？アメリカに？ｗ
ちゃんころに決まってんじゃん（ｗ

＞訓練不足の戦車部隊が抑止力になるのかな？
その理屈じゃあ、もう一般人や左翼を納得させられない
「目に見える措置と、理屈が通った説明」が必要と思う
300-400両に減らされたら、錬度もへったくれもないだろ

>>509
軍事力をもって国体を改造するか、北海道を独立国とするｗ

中国が沖縄をとってもなんのメリットもないのは散々言ったはず。
維持できない。

＞錬度もへったくれもないだろ

相変わらずのたろちん節だねｗ
兵器を戦術や運用で考えず、ただ作って並べておけばなんとかなると考えてるｗ
だったら用廃になった戦車を並べておけばいいよｗ

＞桜会を作るとか北海道に戦車王国を作るとかは？ｗ

ネタを出してくれたから
ネタを出し易いが
　　州軍みたいな地方施設科自衛官を創設して
　　土建500万のうち　5万程度を地方施設科常備、200万程度を予備自にできないかねえ
　　そんで、地方施設科は海水揚水発電所と風力発電所を1県に１つ以上作って
　　昼夜電力の差額や発電で儲けて、それを財源に県軍維持。

　　夜間電力は余っていて、昼は不足して火力動かしているが
　　火力発電燃料で年間1-2兆円払っているはずで、揚水発電所や風力発電所を
　　軍が建てれば電力を売った金＝輸入燃料が省けたカネが軍事予算に回せる

　　世界の土建業者の１/３が日本にあるそうだが、
　　もう道路建設は飽和しているから、軍人に転業させないと　いけないんだが
　　ネタみたいな案しかでないな（ｗ

>>511
小生が昔書いた妄想は
土建業者を「軍事後方コマンド」の「建設コマンド」に会社ごと指揮下に置く、ってのｗ

やはり、タロチンのメルヘン度にはかなわないや。

>>510
だれも訓練不要とは言っていない
富士も日出生台も面積だけはそれなりにあるじゃん。
戦車で訓練ができるよう設備を整えるしかないだろ

そうじゃなくて
政権与党議員の多数意見を「戦車数・維持・増加」に
持って行かねばならない
そのためには「戦車の南方転地計画」をぶちあげるとか
「説得材料」としての「目に見える措置」がないと
左翼系の「北海道の戦車は無駄」に、一部保守系議員まで
同調しかねない。という話。

「訓練の都合で千歳です」じゃあ、もうそろそろヤバイと
思うけどな

>>512
いいね。それ
後方支援司令部下の建設司令部指揮下の土建部隊で、現施設科を代替するのかい？
土建の身分は施設科？軍属？

>>513
＞面積だけはそれなりにあるじゃん。

師団の作戦地域って１０ｋｍの範囲だよ？
師団対抗でやるとなると３０ｋｍくらい必要だよ？

マジメな話。この軍板でさえ戦車の価値を正しく認識させるのは難しいのに
議員や国民に理解させるなんてメルヘン以外の何物でもないよｗ

>>514
あくまでメルヘンだからねｗ
方面の施設は連隊―師団を担当して師団―方面をこの建設コマンドが担当する。
身分は防衛省臨時職員ｗ

>>515
別に良いんじゃね？
事が起きた際に、守りの薄くなってしまった場所から恙無く蹂躙されて
死んだり犯されたり盗まれたりするだけの話だろ。
多数がそれをお望みなのだから仕方ない。
俺も同じ日本人として、俺の順番が来たら付き合ってやるさ。

道路穿り返したり橋を建てたりする方が良いんだもんな。
地方の皆様は。

>>510
いあ・・中国海軍に対する「びんのふた」
沖縄取られて、津軽に機雷敷設されたら、韓国は中国制海権のなかに孤立
沖縄取られたら台湾は挟撃

陸自は台湾・韓国・米国の都合も考え、中国にとっての不都合も考えろよ

そろそろ、沖縄に対艦ミサイル移して、補給処開設してよ
前から言っているが（ｗ
---------------------------------------
それはそうと

敵地攻撃を前原と山本両先生が言っているから
SHADOW　UAV＋SARを250機くらい買ってもらえばいいと思うよ
海自と相談して、ひゅうが・おおすみから大量運用できるようにして

ノドンがどこに居るかわからなければ攻撃なんてできないしな

そんでUAV250機買ってもらえば、半分は連隊UAVにして残りは中即UAV旅団にして
M31や空自のLJDAMやNLOS-LSなど誘導兵器の長鉄砲が使えるようになるだろ
長鉄砲

>>517
ウーム・・・民族性というか、日本人はどちらかというと戦術センスが低いので理解させるのが難しい。

で、貴兄のような覚悟があるなら属国になるという手もあるのだが・・・

>>518
＞沖縄取られて、津軽に機雷敷設されたら、韓国は中国制海権のなかに孤立
＞沖縄取られたら台湾は挟撃

相変わらず時間軸や距離感がメルヘンｗ

>>515　トルエンさん
千歳の演習場と、北+東富士の演習場は広さそんなに変わらんと思ったが？

それに、第七師団を旅団３分割したら、1個旅団の必要とする演習地は
やや狭くなったりしないの？


富士の住民は要求が厳しいらしいけど

>>517
ていうか、地方は土建で食ってるし、土建は食わせて欲しいだけだろう

だから、土建を軍人にして土建予算を防衛予算にしたほうがいいんだが
まあ、数が多すぎるから、殆どは即応予備役手当てで最低生活を保障して
介護に転職させるとかなんだろうな

要するに、自動車激増時代に田中角栄が作った集票マシンは
道路が足りないときはよかったが、今は道路はおなかいっぱいで
介護や防衛が足りない。ところが、角栄が作ったマシンを切り替え
できる政治家がいなかったから、未だにマシンは道路を作リ続けているな

それに土建は軍に巻き込んだほうがいいよ
土建を軍に巻き込めば、土建の政治力も軍のものにできる
そうしないと戦争が始まるまで軍事予算が増えない

おろ？

>>490
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_submarine
nuclear submarineの対義語として、conventional submarineは英語圏で普通に用いられているが。

むしろcoastal submarineよりも、それと同じような意味を表す語彙としてmidget-subの方が通りが良い。
俺はcoastal submarineという語彙を否定しないが、そもそも、これら略語は必ずしも統一整合されている訳ではない。
例えば、わが国でSSLといえば おおしお型，あさしお型を指し、SSSといえば うずしお型以降を指すけれども、
外国の方にSSLやSSSといっても通じない。
そうした按配である以上、「SSC＝coastal submarineであって、それ以外を意味しない」と強弁するのは、如何なものか。

追記
>coastal submarine
が指す範囲は、SSKとmidget-subを足したものと考える可きであり、
これら３つの語彙は意味が重複し、混同されやすくもある。
それゆえ、用法が違うの正しいのという議論の対象にする可きではなかろう。

さらに追記
思えば、SSKよりも小型の艦をcoastal submarine、
さらに小型の艇をmidget-subとして称び分ける用法もないではない。
だからこそ、議論の対象にならんということだ。

＞「中国空軍力の強化と、中露戦闘機の航続改善により

空軍力強化は数量増加でもそう判断できるけど、航続改善という俺用語による
航続力の延伸という要求に応える新型機の開発ってのはどうなのかね？
中国の航空産業はまだ追いつけ追い越せの段階だし、ロシアのそれをほいほ
い輸入できる身分でないのはフランカー系列の商談と納入実績が示している。

＞　オホーツク・日本海・東シナ海の【海上航空優勢】を奪われるだろうから
＞　【敵、航空優勢下での対潜をどうすべきか考えるべき】

空軍潰せば良い訳ですね。

＞　主機関燃料電池潜水艦で、2000kmくらいは原潜に追随できそうだから
＞　高速AIPと原潜の両建てで推進すべきだろう。SOFC・MCFCが有望と思う」

原潜作れる政治状況なら、原潜一本槍で何の問題もないじゃん。

＞　国防の強化に役立ちそうなら、それは取るという度量は見せて欲しいものだと思う

国防の強化どころか害悪にしかならないとみなされているんだが？

＞　　米国の軍事予算の17％程度である」・・・・・・14兆円だから33％だろ？

「みなし軍事費」の内訳出した上で、アメリカのそれに該当する諸機関の予算
を積み上げなおしてみたら？

＞　　････････････・・・・・・・・・・・・・・中国が脅威でないなら何故びびる？

「ビビります」とアメリカが自己申告していない以上、ビビるというのは俺定義。
お前の主観でしかないのだから、根拠となるアメリカの対応をどうぞ。

＞　　･･･中国は弱いって言っていなかったっけ？つまり対岸の火事は見捨てろって論旨か？

ケイトー研究所/財団（―けんきゅうじょ/ざいだん、カトーとも、Cato Institute）
はアメリカ合衆国ワシントンD.C.に本部を置く右翼的リバタリアニズムの立場か
ら「公共政策と政府の役割に関して公に疑問を呈する」かたちで公共政策に
「伝統的なアメリカの原理としての、小さな政府、個人の自由、市場経済、平和
などの拡大のための議論を深める」ことを使命として掲げるシンクタンク。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%BC%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

21世紀になる前に日米安保を解消しろと95年に言ってたとこだな。対岸の火事
もへったくれも、小さな政府で外国を無視しろが主張なのだから、現実のアメリ
カの政策と関連するわけがない。

日本の防衛政策を見るのに防衛白書を無視して赤旗を根拠とするような滑稽さ。
リンクを貼ってもその先まで見ないだろ、お前。カスミンみたいな奴だな。

＞まあ、ソ連が崩壊し、ソ連原潜を封じ込めるためのの「ビンのふた」
＞としての日本はもう米国にとって用済みだ

あー、ロシアが強国として復活するって主張なんだろ？　なら、それはアメリ
カにとっての脅威の復活でもあるんだが？

＞中国は「今のところ」米本土にソ連ほどの核ミサイルを向けていない。

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/china/df-5.htm

＞中国空軍や揚陸艦隊は米国にとって対岸の火事だが、台湾や韓国や日本を
＞守れば、大戦争に巻き込まれてしまう

そのために現在の権益を捨てるとｗ

＞中国は将来相当でかくなりそうだし、中国は敵に回したくない

実際に「でかい」敵であるソビエトと軍拡上等でやりあって負かしているのに、なん
で中国が相手になると途端に弱気になるの？　歴代大統領のおばあさんは必ず
中国びいきでないといけないという法でもあるんか？ｗ

＞問題解決策を話し合う会議で

３）議題に関係ない話を、延々ぶち上げた挙句、ソースだと引っ張り出しても
　　どう見ても曲解の嵐で、なんら議論に寄与しない迷惑な存在。

お前は「ブレインストーミングの邪魔にしかならない闖入者」だし、現実の会議
室と違ってつまみ出されないのをいいことに、延々と喚いているだけ。

＞ttp://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_submarine
＞nuclear submarineの対義語として、conventional submarineは英語圏で普通に用いられているが。

で、そのconventional submarineのリンク先がこれ↓

http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_electric

ディーゼルエレクトリックへのリンクだし、記事も無い。

＞むしろcoastal submarineよりも、それと同じような意味を表す語彙としてmidget-subの方が通りが良い。
＞俺はcoastal submarineという語彙を否定しないが、そもそも、これら略語は必ずしも統一整合されている訳ではない。

そもそも、通常動力でないからエンジン形式をNと追加している。
conventional submarineであれば、Cなど付けずにSSで済む。
任務で区別したいなら、それをつければいいだけ。

＞そうした按配である以上、「SSC＝coastal submarineであって、それ以外を意味しない」と強弁するのは、如何なものか。

SSCはcoastal submarineと言ってるあのキチガイ大好き小僧を笑っているの
であって、SSCイコールcoastal submarineとは言っていないことに気づいてい
ただけるだろうか？　沿岸潜水艦のことでも指しているのかよこのバカは、と。
何せ軍事用語でSSCというのは複数あって、日米安全保障高級事務レベル協
議だの小規模緊急事態だのもSSCなんで。

＞例えば、わが国でSSLといえば おおしお型，あさしお型を指し、SSSといえば うずしお型以降を指すけれども、

ショートのロングのというのは、ティアドロップとそれ以前を自衛隊の中で区別する
ために使われたのであって、一般的な艦種記号を一緒くたにするのは如何なもの
かと思いますが…現状死語であるのは沿岸潜水艦も同じですが。

＞が指す範囲は、SSKとmidget-subを足したものと考える可きであり、

それはあなたの解釈になるかと。沿岸潜水艦という近海での活動を目的とした小型
潜水艦というのは二次大戦前からありました。戦後も西ドイツの潜水艦の排水量制
限を受けて（もしくは制限が緩和された中で）このクラスの建造は続き、またその運
用思想や船体規模を是とした国へと輸出もされたので、沿岸潜水艦SSCという略号
が米海軍にはあったわけです。英語版Wikiの記述を引用するなら

A midget submarine is any submarine under 150 tons, typically operated by one or
two but sometimes up to 6 or 8 crew, with little or no on-board living accommodation.

となり、205以降の「沿岸潜水艦」には当て嵌まりません。SSKも他艦種改装があった
と言う事実からも艦種記号は「任務に対して」与えられていた事がわかるかと思いま
す。もっとも米海軍では5隻を作ったのみで、その任務や機能は1960年代に入る前に
SSに飲み込まれて（つまり対潜水艦戦闘能力が、潜水艦に必須の能力として一般化
されて）いったとも言えます。船体規模を指すSSMや作戦行動日数の限界を含むSSC
とは話が違うかと。

それはそれとして、通常動力潜水艦にSSではなくSSCという「艦種記号」を振った海軍
ってありますか？ むこうの掲示板を翻訳しながら読んだ個人的印象ですが、彼らは
より新式で高性能なconventional submarineを、対潜水艦戦闘能力が高いと評価した
上でSSKと呼んでいるような。これには海自の潜水艦のほかに、キロ級、コリンズ級な
どもありますが、いずれも3000トンオーバーの大型潜水艦ですし、海自はSS、オースト
ラリアはSSGという艦種記号を与えています。大きさを示すのではなく、軍オタの名誉
称号になっているみたいにも見えます。繰り返しますが、個人の印象です。

ところで、晋級と夏級合わせても3〜4隻しかない中共の潜水艦の方が
タイフーンやデルタ合わせて10隻以上あるロシアの潜水艦より脅威だ
と言うのは、どんなアナル算の結果なのか、誰か知ってる？

脅威：X，就航潜水艦数：Yとして

式：X＝20-Yによって日本国に対する脅威度を判定する場合
その計算が成立するだろうと思われる。

>>527
>中国の航空産業はまだ追いつけ追い越せの段階だし、ロシアのそれをほいほ
>い輸入できる身分でないのはフランカー系列の商談と納入実績が示している。

成都はもうJ10のエンジンもアヴィオ二クスも国産で調達しているし
瀋陽はフランカーを完全にコピーでパクッって国産化した
まあ、それがあるから、スホーイはこれ以上は
一括大量契約じゃないと売らないと言っているが・・

要するに、全部国産化に成功しやがったから
「これから中国空軍が強化されてしまう」と言っているわけで

＞原潜作れる政治状況なら、原潜一本槍で何の問題もないじゃん。
原潜造れるところまで簡単に持ってゆけないから、両建てと言っているに決まってるだろ

＞「みなし軍事費」の内訳出した上で、アメリカのそれに該当する諸機関の予算
米国防総省が議会報告で中国軍事支出14兆円と出しているんだからそうなんだろ
わざわざ数字をいじって脅威を低く見積もってもオナニーにしかならない

＞「ビビります」とアメリカが自己申告していない以上、ビビるというのは俺定義。
　「米国は核保有大国の中国を刺激する危険を冒してまで台湾を守るべきでない」
　　って明らかにびびって、同盟国見捨てているじゃん

単に要人でもない1人の意見を勝手に米国の国家としての発言に摩り替えないでくださいね

だってたろちんだもの
適当に拾った愚にもつかないような情報と妄想を適度にブレンドした
たろちんワールドのお話しか出来ないんだもの

>>535
同時に、日本人の代表面されるのもカンベンしてほしいものです。

>>536
いくつかのレス見る限りは、現実世界と脳内世界の境界が区別ついていない
ものがありますな。

＞小さな政府で外国を無視しろが主張なのだから、現実のアメリカの
　政策と関連するわけがない。
共和党の支持母体（特に米財界）の一部にこういう考えの連中がいる
ということは大きいよ。「日本は自分で自分を守れ」は民主党ではより顕著だけど
経団連が選択的国防という表現で「米国に安保ただ乗りするために
自衛隊は海外派兵重視で着上陸削減」とい報告書をまとめているようなもんだ

1995年は安保ただ乗り批判が盛んだった。1990年初めに、ソ連崩壊して
米国にとって「ソ連核原潜びんのふたとして日本がどうしても必要」ではなくなって
片務安保は割りにあわねえ　と言い出したのはこの頃からだ

沖縄の第三MEFも、実戦部隊はこのころからこっそり米本土に引揚げている

＞あー、ロシアが強国として復活するって主張なんだろ？
おまいの読み違え。戦闘機の航続は伸びるが空軍力は横ばいだろ。
GDPは日本の１/６になってしまったんだし

＞＞中国は「今のところ」米本土にソ連ほどの核ミサイルを向けていない。

＞http://www.globalsecurity.org/wmd/world/china/df-5.htm
中露のICBMの本数とかDF31Aくらい調べろよ。ソースになってないじゃねーか
再提出！

＞そのために現在の権益を捨てるとｗ
中国を刺激している東アジアでの軍備も縮小すべき」と主張。加えて、
「冷戦はとうの昔に終結し、米国の国防上、アジアの前線部隊は必要ない」
とし、「こうした挑発が中国に毎年2桁ペースで軍備予算を増加させている」
と指摘している・・・って書いてあるけどな。中国を刺激したくないって事だろ

おおかたヒラリーが小沢に会ったとき
「（沖縄に海兵がいると日中で戦争が起こったときに米国は巻き込まれるから）
　海兵をグアムに撤収したい。移転費用を負担しろ。第七艦隊基地と航空基地だけ
　提供しろ」と言われて、小沢は米民主党に媚びて引きとめもせず第七艦隊とか
　いいだしたんじゃないのか？　そのほうが社民党の受けもいいしな。

　フィリピンのでかいスビック基地もクラーク基地も手放したし

＞実際に「でかい」敵であるソビエトと軍拡上等でやりあって負かしているのに、なん
　で中国が相手になると途端に弱気になるの？

経済発展が同程度になってくれば、人口3億の国では2100万台クルマが売れ、
人口5000万では350万台の市場規模にしかならない
ソ連なんてたかだか人口2.7億人の中規模国家だし、GDPでは米国の4割を越える
ことはなかった。中国、インドは人口13億/11億=内需市場が巨大で中国は今年から
再来年に日本を蹴落として世界2位の経済大国になりそうだし、今世紀中盤には米国を
追い越すと「米国」のゴールドマンサックス社が予測しているな

日本人の中で経済統計を知らない、明治以来の中朝蔑視から抜け切れない連中は
過小評価しているが、アメ公は意外と中国を高く評価している

経済的に観ればソ連は国土はでかいが、中国やインドより小規模な国だ。
ロシアにいたっては日本の１/６の小国が無理してあの規模の軍隊を維持している

>>538
＞沖縄の第三MEFも、実戦部隊はこのころからこっそり米本土に引揚げている
交代で沖縄に訓練に来てるから、タイミングによっては沖縄にいないことがあるだけだよ。
最近だと戦地に派遣されてることもあるし。

＞ゴールドマンサックス社が予測しているな
金融危機以前の話じゃないか？

ソ連の経済はアメリカ並に発展しなかったのに、
中国やインドが必ず発展する根拠って何？

>>543
願望

まぁ、先進国はすでに大量消費な市場じゃなくなりつつあるという話もあって、
金が流れる先になるって話は「あった」。
これからは、ちょっと読めないけど。

中国が相対的に今より強大化すること自体は規定路線だな

たろちんはこんな掲示板の名無し相手じゃなく、こういう人とじっくり語り合うべきだと思う。

http://d.hatena.ne.jp/xevra/20090305#1236220813
環境問題などとっくに解決している

地球温暖化問題をはじめ環境問題などとっくに解決している。
太陽エネルギーは膨大で、人類が必要なエネルギーの1万倍を常に供給し続けている。
これを電気に変えて行くやり方は幾らでもあり、それらはすでにとっくに実用化段階に乗っている。技術
的に環境問題はとっくに解決済みなのだ。
今環境問題が騒がれているのは「単に実行できていないだけ」なのをあまり理解されていないからなのだ。
ではなぜ実行できないかと言えば「解決しては困る人達」が必死に妨害しているから。
解決しては困る人達とは既得権益者の事、つまり、「利権オヤジ」どもだ。
例えば「石油を右から左に動かしているだけで何にも価値を産まないオヤジ」などが解りやすい。このオヤ
ジは書類をやり取りするだけで莫大な金が流れ込み、その金を使って強烈な権力をふるえる。
それが太陽光発電や波力発電、地熱発電、風力発電などにシフトされると自分の所に金が流れてこなくなる。
これは大変に困る。だからその強烈な権力で新たな芽を摘むのだ。
もちろん、こういうBIGなオヤジだけでなく、既得権益に群がる膨大な数のオヤジたちが連携してありとあら
ゆる手を使って利権を死守し続けている。
これは貧困の問題や格差の問題も同じ。貧困や格差が解決されては困るオヤジどもが必死に解決されないよう
にあらゆる動きを妨害している。
すでに人類は全世界の人が最低限の衣食住、医療、教育を享受し、かつ持続可能な社会を実現できる技術力と
実行力を持っている。
にもかかわらずそれが実現しないのは利権オヤジが命をかけてそれを阻んでくるからに他ならない。
これを打破するには
「もう全ての問題は解決済みなんだ。ただ利権オヤジがそれを止めているだけなんだ」
という事を世界の人が均しく理解するだけで充分なのだ。
こんな馬鹿馬鹿しい事で多くの人達が悲劇に見舞われているのを目にするのはもう沢山だし、子孫に申し訳な
い。何とかこの単純な事実がコンセンサスとなって欲しいと強く願わずに居られない。

>>546
ひょっとして、貴方、ですがスレ住人？

たろちんの脳内の右派だとか左派だとか経団連やら防衛省やら政党やら
なんか極度にデフォルメされてるよな
そのままだとたろちんの処理能力が追いつかないのかな

＞単に要人でもない1人の意見を勝手に米国の国家としての発言に摩り替えないでくださいね

いや、だからNEWSWEEKも拾っているし、USAToday　CNN　WP NYT　LAT　BBCとかは
北朝鮮・中国・日本関係読んではいるよ。ヒラリーの訪中ついでにアジア歴訪記事などは
どの新聞も大部分中国で埋め尽くされていたが

日本の中で最強の圧力団体は経団連だし、防衛大綱を答申する委員会の委員長も
東京電力の会長。米国も財界とかイラク戦争に疲れた国民の発言権は大きいだろうね

オマイらが妻子もちだったとして、自分の国を守るために息子が戦死するのは
我慢するとして、海外基地権益を守るためとか、戦争を始めた政権の面子のために
息子が死んだら我慢できないだろう

自衛隊の意見は日本を代表しない、というかやや中心からずれたところに
あるように米国防省の意見は米国人の意見を必ずしも代表しない
国務省は中国より、財界は小さな政府、国防総省は日米同盟が基調だろうけど

自分の国は自分で守れって話なんだが、我々の国の国防は「アメ公の
援軍が来るまで持ちこたえる」と言うのですら危なっかしい状態なのに
防衛予算を増やすのに反対する政治勢力が多いからねえ＞我が国

まあ、日米同盟は100年安心と思い込むより、もうそろそろ米国のフェードアウト
に備え、その一方で米軍を引き止めるべきなんじゃないのか

>546
【審議拒否】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　「はいはいわろす」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

>>548
たろちんによるたろちん世界のための構成員だし

>>549
＞自分の国は自分で守れって話なんだが、我々の国の国防は「アメ公の
＞援軍が来るまで持ちこたえる」と言うのですら危なっかしい状態なのに
＞防衛予算を増やすのに反対する政治勢力が多いからねえ＞我が国
今までの状況から（含む冷戦期）、なにか悪化した？

＞まあ、日米同盟は100年安心と思い込むより、もうそろそろ米国のフェードアウト
＞に備え、その一方で米軍を引き止めるべきなんじゃないのか
相互に、戦争すれば損ばかりする。
関係を維持すれば、利益がある。
それを続けるだけでしょ。

何でこの人は世間のみんなが気づいてない真実に俺は気づいてるみたいな
勘違いから離れられないんだろう

>>548
経団連の政策提言は、確かに失敗も多いけど、ﾀﾛﾁﾝが思うような悪の秘密結社ってもの
じゃないんだけどね。

というか、軍板住人で、純粋に軍事面だけ見たら、消極的な自民党支持か、共産党支持に
なるんじゃないかと思う、今日この頃。

>>543
市場規模だってば

日本の高度経済成長は神武景気と岩戸景気の間になべ底不況があったり
いざなぎ景気の間にも不況があって蛇行しながらだが
「日本市場にモノが行き渡って、市場が飽和して、高度経済成長は終焉した」

中・印は人口が大きいからモノが行き渡るまで時間がかかるが
米国の半分の国民所得になったら、GDPは米国の2倍になってるよ
人口が4倍だから

今までなんで人口が多いのに離陸できなかったかと言えば
クルマ買いたい人が100人いて　買える収入の人が5人いたけど
クルマ工場を設立する元手のある奴がいなかったから、外国から輸入していたわけで
国内でクルマ工場ができちゃったら国内でカネが回り、雇用が発生して
クルマを買える人口がどんどん増えてゆく

>>553
だって、「俺様は特別。俺様は頭がイイ！」ってとこがスタート地点だもの。
他の人が言ってる事と同じじゃ、自分が特別であるって前提が崩れるじゃん。

市場規模(笑
人口だけが前提なら、当時のソ連がアメリカ並に発展しなかった事を
どう説明するつもりだこの馬鹿

>>555
それは質問の答えになってないと思うデスヨ。

市場規模があるはずのソ連が、なぜそうならなかったか？というね。

あと、
>クルマ工場を設立する元手のある奴がいなかったから、外国から輸入していたわけで
これ、マザーツールを輸入に頼ると、韓国みたいになるルートもあるよ。

アナル脳内アルゼンチンは、さぞや発展しているのだろうなぁ。

というか、車を指標にするのはいいけど、それはあくまで限られた側面しか
見えないような。

日本だって、見栄で車を買う層が減って、あくまで実用品と見る層が増えると、
車売れなくなるんだし。