次世代護衛艦19DD 23型

新世代の汎用護衛艦について語りましょう

防衛庁・自衛隊 「平成18年度　事前の事業評価　評価書一覧」
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html
防衛庁・自衛隊 「防衛予算関連文書」
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html
朝雲ニュース
ttp://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html

19DDイメージ図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
下段右ページ、左側参照
上が先進プラン、下がコスト重視

19DDの最新の概要図
ttp://www.epo.mod.go.jp/supply/kouji/kouzi-dai15go.pdf
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg

前スレ
次世代護衛艦19DD 22型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227287931/

2！

てかおまいらクリスマスなにしてんｗｗｗｗｗｗぷげら



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http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230198268/

ユックリ過ごしてもいいじゃない。

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　　　ﾐ,,,,,;露;;;,ﾐ　　　　∧,,∧　　　　　 　 　　　　　　　　　＿☆米☆＿　
　　　（ ｀_っ´）　　　 <｀∀´*∩))＿＿　ﾆ　;∧＿∧: 　　　 （ ´_⊃｀） 　
　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　(⊃　 ノ　＿＿　＿　:<l|l;｀Д´>　　　 （　　　　）
　　　　 Ｙ　.人　　((　ヽ/　 )　 　　 　 　　 ;(ﾐ 　つつ:　　　 ｜ ｜　|　
　　　　（＿）'Ｊ 　　　　(＿)Ｊ　　￣￣　＝:ム＿_）__);　　　 （＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.,,,//　　/　こ、これは>>1乙じゃなくて、事大主義なんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<*｀∀´*>　　変な勘違いしないでよね！
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　　　 ∧∧　　　　　　　　　　 /　　//; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧日∧
　　 ／中 ＼ 　　　　　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（# ´д｀）　
　　（｀ハ´ ；）　　　　　　　　 　　　　　＿＿＿　　　　 ﾆ≡三(⌒)(⌒)　　 ノ��|ソ|"＼　
　　（ ~__))__~）　　　ﾆ∧＿∧　　　　＿＿　＿＿ 三　　ｖ⌒<丶｀∀´>　　＼ﾉ」==ヽ!ノ
　　｜ ｜　| 　　　　<｀∀´ ；>⌒)　　＿＿＿＿　　ニ　乂＿）　UU　　　　/＿l ＿|　
　　（_＿）＿）　＝　と　と＿（＿つ　　　　　　　　　　从　　　　　　　　　　　　　　　　

護衛艦早急に派遣
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081225AT3S2501Y25122008.html
RHIBに積み替える時間すらありませんでした。

自衛隊始まって以来発の実戦が海賊退治か

浮沈空母発言の中曽根もびっくり

とりあえずこれからの護衛艦は非対称戦にも使える船を建造してもらいたい

１９DDは作業艇をリブに、特殊部隊用の施設の増設など早急に設計し直してもらいたい

>>9
くーちゃんは柘植スレででも遊んできてね。

>>9
クリスマスに釣りですか？

ご精がでますなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>11


もう

くやしくて

くやしくて



煽るしか



じぇきません

じぇきません？

２２年度護衛艦

基準３６００トン　　全長　１２５ｍ　幅　16.0ｍ　出力8万PS　速力35ノット

主兵装　　57�oMK3×１　30�o砲×２　M2機関銃×４　VLS　16セル　SSM×8　短魚雷×４門（内装式）

レーダー　FCS-3改改　OPS-20改　光学FCS　ミサイル（ESSM、新アスロック8セル）
ヘリ　１機　UAV×１機　RHIB２隻（１隻11m型）
乗員160名

建造費　約６００億　年２隻建造

22年度はDDHな。
小型護衛艦は23年度。

しかし57mmへの執着きついなｗｗｗ
それ以外はおおよそ同意だから許してやろう。

靴の粘着がすさまじいスレ

とこれで派遣する艦艇って知ってる？
俺知ってるお

知ってるよ

護衛艦としてではなく国際派遣専用特務艦になる予定の「しらね」でしょ
あそこのＭＩＴは米ＶＢＳＳ並みのＣＱＢ能力あるんでしょ

列島空母発言は吉田茂が最初じゃなかったか

57mm(笑）

しらね

何故に、57ｍｍにここまで拘るんだろうか

>>22
米海軍マンセーだからｗ
もっと突き詰めて言えば、馬鹿若しくは莫迦だから。

ほんといいよね。
現実を見なくってもいい、くーちゃんは。
ＯＨＰを一線から外しちゃった米海軍は新たなｳｴﾎﾟﾝｼｽﾃﾑとして57mm砲を配備できるかも
しれないけど、ゆき以降のDD・DEをまだまだ実戦部隊に配備している海自が57mm砲を
配備しようとすればＷＷ�Uのときのように補給・教育体制がどれほど混乱するかとか、
調達数量の大幅減で単価がどれほどうｐするかとか考えなくっても済むから。
比較的新しいあめだって76mm砲積んでるのに。

時代に適した最良の艦砲を採用するのにそんなこと言われてもなあ
ESSMや新アスロックに変えたら補給や教育が大変だよ
なにより従来のランチャーでは使用できないし

ゆきなど早期に廃艦の運命だし・・・・・・海外派遣できない護衛艦は必要性低いし。
何時までも古い艦砲に拘らなくても

それよりソマリアの海賊退治に護衛艦２隻補給艦1隻派遣させるようだが
インド洋含め全部で５隻か
早急に予算人員の増と新型護衛艦を大量に建造しなくてはならないな

後今時の自衛隊員にソマリアのような過酷な任務を遂行できるだけの体力・精神力もった人材が
どれだけいるか
空自のようにソルジャー化しないと逃げ出す隊員が続出しそうｗ

確かに今はどんな事があっても殴るなと指導されているし
実戦になったら
上官「おまえ内火艇乗って海賊退治な」
部下「お前が行けよ呆け」「殴るなら殴ってみろ言いつけやる！」
みたいなことが本気で起こりそうだ

旧式艦の４０ｍｍ機関砲を無くして小型艦の５７ｍｍ砲を導入するのはそんなに難しいのか？

>>24
何を訳のわからん事を言っている？
アスロックやESSMはランチャー変わらんし撃ったらそれっきりで付帯機材の変更はない。
早期廃艦はゆきではなくきりのほうだろう？それが可能な資金状況かどうかはさておきだが。

小型護衛艦の大量建造は賛成だ。
人員のやりくりも今後効率化を迫られるだろう。
派遣任務は期間の長期化が最大の問題だ、人だけでも部分部分で休暇をとれるようにしたら面白いかもな。

>>26
40mm機関砲を使っている艦は既にもうないだろう。
それに57mmは40mmより実装が一回り大きくなかったか。

靴の気色悪い57mm愛を延々と披露されてもウザイだけなんだが

新ＡＳＲＯＣを配備するためにはランチャーの一斉改造が必要？
箱型ランチャーもMk41もそのために一斉に改造しなきゃいけないねぇｗ
ＥＳＳＭを配備するために、あめ型はMK48をMk41に換装したっけ？
Mk48に追加部品を取り付けるだけで済んだような気がするのは俺だけ？

あのさ、新口径の砲弾導入するためには砲身だけじゃなくって、砲塔も揚弾筒も
弾庫もごっそりと取替or改修しなきゃいけないってことが理解できない？
ゆきもきりもあめもあぶくまも全部退役させるだけの費用がどこにあるんだ？
護衛艦の76mm砲を57mm砲に換装したら、ミサイル艇も支援艦艇もみんな変えなきゃ
いかんようになるだろ？　その間、どうするんだ？
76mm砲弾と57mm砲弾を２本立てで調達するってか？　単価が上がってしかたないぜ。
ＷＷ�Uの帝國陸軍は38式歩兵銃系の弾丸と99式小銃用の弾丸と機関銃用の弾丸が
統一できずにどれほど苦しめられたと思う？
戦後、米軍がなぜ7･62mmと5.56mmのＮＡＴＯ弾なんていう共通弾薬を同盟諸国に
押し付けた理由はなんだと思う？

そういえば護衛艦にはミニミの5.56�_、６４の7.62�_、拳銃の９�_、12.7�_と
統一されていない弾ばかり。

えっと57�_採用しても他の艦は７６、１２７のままだろ

正直、くーちゃんって実社会でもハブられてるんだろうな。
ＫＹなだけじゃなくって、現実も直視せず、筋も通っていないことを延々話してりゃ、
普通の人間は相手しないだろう。
良かったねぇ、２ちゃんねるでは相手してくれるお兄さんたちがたくさんいて。

>>25
軍法会議はもちろん、ろくな有事立法もない自衛隊だが抗命罪は存在するよ。
幸か不幸か銃殺刑はないが、刑務所に収監される懲役刑が下されることもある。
防衛出動命令発令下とその他の場合で罪の重さは変わるけどさ。
上官に殴られることはないかもしれないけど、帰港後、即座に警務隊がお迎えに来る。

>>31
今の新しい艦に積む小銃系は5.56に統一しているぞな。
遅すぎたと言うべきかな。

>14
って釣り？
これって、ステルスを省いたLCS？
3600ﾄﾝで、35ノット、fcs3改ってスゲー変態なんだけど。
惜しくはｾﾙ16しかないのにfcs3改積んでるところ、スゲー意味なそう。

今の建造予定じゃ、定数47隻超えそうなんだけど、
むらさめ9隻
かぜ5隻
DDG6隻
DDH4隻
きり、ゆき15隻くらいで40隻くらい。
昔のDDG、DDH捨てるにしても、新DDGとかもあるしゆうに60隻超えそうなんだけど。
まさか艦齢30年を前にきり型、ゆき型を捨てる気か？

艦齢は25年だろ
延ばす可能性大だけど

レーダーとソナーでピケットするのがある意味仕事のようなもんだからな。
そのへんのセンサーは金をかけてもおかしくはない。

して、>>35氏よ少しばかり間違いあるぞ。
5隻なのはかぜ型ではなくなみ型だ。
DDGも一応かぜ型入れると8から9隻になる。
ゆききりのうちゆき型は多くに寿命が迫っているし、対照的にきり型はまだ余裕のある艦が比較的多い。
あぶくまもまだ一応寿命あるし、１９DDも来る。

あめなみ14隻、DDG8(かぜ含む)隻、DDH4隻、19DD4隻、あぶくま6隻にきり6隻(練習艦2隻は除外)、あとは5隻で定数だ。
かなりギリギリだがどうにかならんでもない。

昔みたいに、特務艦という名目で護衛艦の定数外で保有でき














そうにはないですよね、人手も足りないことですから･･･orz

http://hush.gooside.com/name/s/Shi/Shirane/sirane.gif

これって何があったの？
http://jp.youtube.com/watch?v=nvtwo2ugwU8

海賊の侵入を防ぐ船、開発される（中央日報　12/26）

ソマリア海域に海賊が出現して民間の船が威嚇されている中、船室を効果的に保護し、海賊からの
攻撃を防ぐことができる船が誕生した。

「ＳＴ�]朝鮮」は２５日、「海賊からの攻撃を防御できる船室デザインの国内特許を出願した」
と、明らかにした。
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/12/20081226095122-1.jpg

　「ＳＴ�]朝鮮」は船室デザインをブランド‘イノベルラ’（Ｉｎｏｖｅｌｌａ）とし、意匠登録および関連技術特許を
出願した。‘イノベルラ’デザイン船室は外部からの無断侵入を防ぐために‘船室階段閉鎖ふた’が装着
されている。
　このふたは海賊が侵入した際に、船室への通路となる連結階段を遮断できるようになっている。

　多くの貨物船では船員が船室に留まっていることから、この通路を閉鎖することで、外部からは容易に
侵入できなくなる。
　ＳＴ�]朝鮮」は今後、船を造る際に‘イノベルラ’技術を適用していく予定だ。「ＳＴ�]朝鮮」は新しい船室
ブランドの開発が低迷した船の受注活性化に一役買うものと期待している。
　「ＳＴ�]朝鮮」のイム・ヒョグァン技術本部長は「今後、船員の好みを反映した船室を開発するなどデザイン
開発に力を入れ、“イノベルラ”のように差別化した設計で世界的な造船会社として成長していきたい」
と話している。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=109281&servcode=300§code=300

届いたメール

　 神浦さん、おはようございます。今朝の産経新聞の記事に変な記述を見つけました。

＜また、一義的に海上での治安維持を担当する海上保安庁との連携を強化する

＜ため、日本で海上保安官を（護衛艦に）同乗させて出航する。武器使用につ

＜いては、警察官職務執行法を準用し威嚇射撃や海賊側と同程度の武器で

＜の応戦を認める。（記事の引用です）

　これって、戦車に警察官を乗せて市街地をパトロールし、犯罪をおこなう者には、その犯罪者と同程度の武器で応戦するという意味ですよね。こんな実例って有りですか。

　このような海賊対応案を政府が検討中と書いてありました。日本という国はおかしなことを考えるものですね。神浦さんなら、この件をどう思いますか。お考えを教えてください。

コメント

確かに冗談だろうと思うような考えですが、本当にそのような検討が行われているようです。私が初めてこのことを聞いたのは先月中旬ですが、海上保安庁の関係者から聞きました。
その時の話しでは、護衛艦が海賊船に出会っても”威嚇”以外に何もできないので、海賊への武力行使は同乗の海上保安官が行うものという説明でした。

そんなことが出来るのか？　これが正直な感想でした。空自の複座の戦闘機に警察官一人が乗りこみ、機銃を撃つボタンは警察官が押すというようなものでしょう。
いくら何でも奇妙すぎませんか。そんな奇妙なことを誰が考えつくのか気になります。

今までにこんなアィデアが出てきたのは、自衛隊を海外に派遣させるために外務官僚が考える姑息な策謀の時でした。
今回もそうな気がします。これを政府で大まじめに議論するのですから、本当に日本って不思議な国だと思います。

要は、泥縄です。今まで海賊対応に本気で準備や検討をしていなかった。しかし中国がアデン湾に海軍艦艇を出しと聞いて、
一度は捨てた海上保安官を護衛艦に同乗させる案を焦って出してきた泥縄案です。こんなことしたら日本の防衛体制の内部矛盾を拡大させるだけです。

中国がでたから焦って船出す日本

しきしまじゃだめなの？

我ら中国海軍、ソマリア沖に出兵す
http://ihasa.seesaa.net/article/111710034.html

日本のメディアは排除されてます。

>>41
　なんかずいぶんマトモな回答だなぁ。

治安維持と戦争は似て非なるものじゃけえのう

海保官のせるならしきしまでいいじゃんもう…

>>46
あぁ戦艦ね。

警察官の肩書を自衛官につければいいじゃない
とりあえず特殊警察官って辺りで
特殊な状況でのみ警察官の限定的権限を使用出来るため資格取得が比較的簡単なやつを

何だよ特殊警察官って
特別司法警察員とか実在する現実的な方法で説明してくれないか

別に警察官や海上保安官を乗せなくても、司法警察権を持っている
自衛隊の警務隊員を乗っければ済む話だろ？

海賊攻撃するには自衛隊の５インチ砲は向かない。
武器としては海保の巡視船機関砲の方が向いている。
北朝鮮の不審船をやっつけたのも海保だし。
http://homepage3.nifty.com/tompei/KaihoKanetsushiki-Zaou.htm

危害射撃は許可されてなかっただろアホ

>>52
法律変えない限り日本には海賊への対応は難しいね。
不審船の時のように相手に攻撃させてからの反撃では危険過ぎる。

やっぱり10人以上の自衛官が死ななきゃ、法改正はできないだろうね。
もちろん、部下を死なせた艦長や上級司令部の長は更迭どころか、
辞表提出を余儀なくされるんだろうね。
下手すりゃ管理不行き届きで懲戒免職とか、刑事罰も課せられる。
お気の毒だが、運が悪かったと思ってあきらめてもらおう。

でも、政治家はもちろん、背広組は誰一人責任を問われないのが
長年の防衛省の掟。
官僚、ウマーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

一番責任を負うのは国民だと思うんだけどね。
国民が法改正を望まない以上、官僚と代議士が責任問われるのは筋違いだと思う。

公明党はキンマンコ大作を証人喚問しない代わりに、長距離ＳＳＭの開発予算を認めろ！

相手が海賊っていう段階で、「国権の発動である交戦権の行使云々」という
憲法論議には引っかからないよな？
相手は国ではないんだから、宣戦布告も何もないんだから。
ただ、自称でも国家としての独立宣言されちまうと手が出せないｗ

>>55
誰も懲役刑喰らうわけじゃないし、個人に火の粉が降りかかるまでは
みんな気付きもしないよ。

[防　　　　衛]
２１年度艦船整備は１，９２３億円確保／１２隻を建造　　護衛艦（ＤＤ）２隻を一括調達、短ＳＡＭ換装事業も継続

こうして考えてみると、米軍への思いやり予算や、自衛隊の基地対策費として
周辺市町村に垂れ流している公共工事費って無茶苦茶大きいな･･･orz

これは護衛艦1隻の予算を削っても海賊対策費用を向上させた方がいいかもよ

今回のソマリア派遣で護衛艦数はますます必要だと認識できた
と同時に特殊部隊とか立入検査とかの重要性も
しかし予算は限られている、７，８００億もする護衛艦など必要ない
その半分強５００億？ぐらいで大量に建造できる護衛艦が必要だな

７，８００億もする護衛艦ってなんだ？
移動する島みたいな超大型原子力空母でも造るのか？

>>61
400億でも大量建造はないよ。
その分削られるだけｗ

500億円を切るような護衛艦だと、あぶくまに無理やりＶＬＳを１組(ＥＳＳＭ×32)を
載せたフネを作るのが精一杯。
ＥＳＳＭの管制はたった１基のＦＣＳ−２が文字通り馬車馬のように（汗
予算＝寸法の制限からヘリ甲板は確保できても、格納庫は無理だろう。

くーちゃんが要求する高速船対策とかで35ノット以上の速力を希望すると、主機の
増強…最低でも５万馬力は必要だろう…機関室の寸法が大きくなり、あぶくまの
船体を10ｍほど延長して、あとは前甲板にＲＡＭを載せた状態で就役させるのが
精一杯でしょうな。
これもヘリ甲板は確保できるが、格納庫を設けるのは厳しいだろうね。

2000�d級ＬＣＳ！？
400億円ちょっとでそんなぜいたくなおフネを造れる会社はどこにもありません！

どうしても500億円以下で立検隊や特殊部隊先遣隊（笑）の運搬に適した艦艇が欲しいと
いうのなら、基準排水量400�d以上の大型ミサイル艇を２隻建造した方がいいよ。
わざわざ高価で大きな護衛艦と大勢の乗員をそんな危険な目に晒したいと思うような
馬鹿な上級指揮官はまずいない。
いまどきガダルカナル島へのネズミ輸送の再現じゃあるまいしｗ

これだけの寸法があれば、はやぶさ型と違って、専用の居住区や食堂も確保できるだろうし、
シャワーではなく、幹部用と曹士用の風呂もあるから、数日間の洋上活動なら充分可能。
乗員はもちろんだが、敵地潜入・脱出しなきゃいけない連中に、専用の居住区や風呂も提供
できなくては、鋭気を養うこともできまい？
くーちゃんが大好きな１１ｍのＬＨＩＢだって搭載できるよｗ

後部甲板にＲＡＭだって搭載可能だろう。
但し、対潜水艦戦闘はかつての駆潜艇に毛が生えた程度のレベルで、短魚雷の発射管を
載せる程度だろうね。
もっとも、ソナーだって、小型のＶＤＳが精一杯だから吊り合いは取れるだろうが。

せめてブラウンシュヴァイクくらいの規模にしようぜ・・・
っても海外派遣無理だけど。

>>66
400億以上も使ってそんな護衛艦作ってたら、採算が合わんぞｗ

SSMは省略しちゃ駄目なの？
あるいは連装×２に減らすとか…

ヘリ甲板に壁と屋根を付けてさ、ヘリが発着する時はパカッと開くってどう？
開いた壁や天井を丈夫に作れば少々着艦がズレても安心

>>68
対水上戦闘の比重は小さく、現DDHに見るようにSSMは必須ではないが、
必要なリソースも少ないので削るメリットもまた小さい

SSMは新型を開発中なのに省略なんてないだろう。
再来年というか今が年末だから実質1年後に完成だしな。

>>69
１．艦尾に重いものを乗せると艦首にも重いものを載せるか、船体前部の厚みを増して
釣り合いを取らせなきゃいけなくなる→必然的にキール及び艦中央部を補強する必要が
→重量増加→コスト上昇・速力低下

２．格納庫状態になったとき重心点が急激に上がる

500億なら量産の程度によっては可能かもな。導入コストもだが、保守部品の一括調達もできる

VLSを16セル、20�o１Bを30�_機関砲、127を57�_、FCS−3改を大量生産、CDSのコッツ化
3000�d強クラスの船体これだけで19DDより100億近くは・・・・

保守考えたら57ミリより76�_の方がいいだろ。
状態が良けりゃ退役ゆききりから移殖したっていい。

とりあえず、２２DDHやはたかぜ後継DDGは取り止めの方向でいいんじゃ

まずはこの新型DDの数を揃えるべきでは
将来的には新DDのFCS-3改をアップデートし、SM-6や国産SAM搭載も検討すればよい
そのためには将来VLS３２セル分の余裕は持たせて設計しとけば正解か
（主砲が127�oだと余裕は無いが）

君に決定権があるわけじゃない。
SM-6載せるくらいなら形状互換でアクティブ誘導の国産ミサイル作る方がいいさ。
米のFMSミサイルは腐ってるのが無視できない数有るからな。

127mm砲は地上攻撃（艦砲射撃）と対空の両方を兼任しているが中途半端。
アメリカの次期ミサイル駆逐艦は155mm砲（地上攻撃）と57mm砲（対空）の２つに分けた。

ズムウォルトの57�oは対水上がメインで対空には不向き

とりあえず高価すぎるCIWS１Bは却下

でもBM2はもっと高いぞ

まあ予想はしていたが漏れも正直こんなにも海外派遣が本格化するとはびっくり
インド洋程度の実任務しかないのなら護衛艦を40隻ぐらいまで削減する案に賛成だったが
今は反対だ
それも２〜３隻の艦隊を組み常時ソマリア沖に展開するとは
年に３回交代するとしてインド洋も含め1年に最大１５隻か
出来ない事はないが、やはり海外展開できる護衛艦の頭数は多いほうがいい
来年度以降年DD建造数は２隻にするべき

財務に言ってくれ。

海外派遣できない「ゆき」「かぜ」「あぶくま」は早期に廃艦にして新型DDに更新
城

だから財務に言え。
予算はあの好景気の中でさえもずっと削減だった、大物以外の予算なんて削られるだけだ。

このままの隻数を維持するとして雪、風、あぶくま型合わせて21隻か年間３隻建造で7＋5の12年後、2隻では16年後配備完了か
長いな、DEのように4年線表で建造できないかな

>>79
ボフォースは元々40mmの時から近接信管で対空がメインだったよ。
時限信管もセット出来る3P弾が使えるようになって水上や地上での空中炸裂
が出来るようになった。
http://jp.youtube.com/watch?v=VK64UnD3bvM

これ以上DDHやイージスなんて必要ないだろ

まさか中国空母に対抗しよと馬鹿げたこと考えてるのか

ならF２、P1や潜水艦の質的強化で十分こと足りる

臨検さえまともに出来ない海自は
もういい加減にしろと

即応弾数の多さ、優れた発射速度、安定した直進弾道、多様な弾種信管が使える弾、なにより水柱の影響を受けないところが
いい
５７�_は次期艦載砲としては最高

>>85
文句言う相手は財務じゃなくて政治家だろ
予算縮小は政治が決めてんだよ

>>88
お前が必要ないと思っても、それはお前だけの主観。
海外派遣や災害派遣で長期ヘリ運用可能な船の需要は高まり続けているし、MDだって進行中だ。
お前こそいい加減にしろ。

>>87
世艦のDD(X)特集では、
「自爆ボートなどの水上目標対処が主」と言われていたと思うんだがな
記事の方のミスだろうか？

>>89
3秒で消える水柱ｗ

>>90
で、政治家が増やしたいと言ってくれてるのか？
幻想にすがるのはやめろ。

っま今回のソマリア艦隊を派遣しインド洋の様な状態になったら、流石に護衛艦部隊の
削減はないな

むしろ増強かもよ

今回の件は国民のコンセンサスも十分得られ易いし

>>93
５秒連射で撃ったら何秒水柱が消えないでしょうか？
FCSの射撃計算モジュールはどうなっていますか？
水柱のRCSと追尾目標とのAGCの関係は？

妄想は夢の中でどうぞ　真正の池沼さん

>>94
そうならいいが、好景気終了と赤字国債乱発の現状じゃどうなることか。
なんであれここで妄想を垂れ流すなうっとおしい。

>>95
5秒連射したらその3秒後に水柱は消えるなｗ
散布界って知ってるか？

>>93
財務財務念仏のように唱えてるから社会科レベルの話をしたまでだ

>>98
57ミリ念仏のくーちゃんがそれを言うかｗ
ここで吠える暇があるなら政治家のセンセイにお手紙でも出してみたらどうよ。

１００

海賊退治に関しては珍しく民主も認めているしな
大多数の国民も賛成だと思うよ

早く護衛艦を派遣してくださいな
今までの訓練成果を発揮せよ

集団で襲撃する武装海賊高速ボートを伝家の７６ｍｍ、１２７ｍｍ砲で撃退してください
死角に入らないよう占位運動もよろしく



ただし１隻では襲ってこないと思うが（笑

>>97
算数からやり直しｗ

>>102
集団で軍艦に群がりコロされに来るってかｗ

>>103
「その」3秒後。
日本語わかるか？
何がお前をそこまで突き動かす。

月刊「艦船と安全」
追尾移転の問題点を呼んだことがある読者なら>>97のような基地外な答えは返ってこないだろう

>>105
3秒で消える水柱が憎くてしょうがないってかｗ
自分の言葉で言ってみな。

>>104
現実を知らない無知者ほど怖いものはない
ゲームの中で泳いでな

>>107
鏡に向かって何を言っているんだねｗ

57mm砲は76mm砲に比べ、初速、発射速度、即応弾数、マウント重量、整備性
散布率すべてにおいて凌駕している
特に交戦距離における弾道特性や射撃速度率などは素晴らしい
また水上射撃時は連射する事はありえず、数発ずつの射弾群で発射するのが普通
その間の射撃速度発揮率は高い方がより効果的な射撃を得られる

また小型ボートのような目標に対しては波のレーダー反射等でなかなかレーダー射撃の
機会が得られず、各国海軍はFLIRや優れた光学照準FCSの導入を進めている

名無し三等兵：2007/10/28(日) 18:08:18 ID:???
そういえば海自のFAC対処訓練てどんな事しているか知ってて語っているかｗ
米軍みたいに射界制限を設けず自由に複数対処する訓練やルナバーつけない対処訓練してるかなｗ

どんなに海自を褒めるのは勝手だが、海自は自分の都合のいい訓練しかしてねえんだよ（すべてではないが）
てかお前確信犯だろ
だがなそんなことじゃ何時までたっても進歩しないよこの組織、談合やら天下りの高級幕僚を養成して
終わりだよ

大晦日だというのに、また靴が来ているのか

>>92
それはあくまで使用方法の違いで砲自体は40mmでも水上＆地上目標攻撃
出来るよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=-3hC0vsZ5-8

くーちゃんは「57mm砲推進スレ」でも建てて、そっちに移ってくれ

しかし整備体系に負担掛けてまで既存の砲とCIWSに優越しているわけでもなく。
くーちゃんの夢はかなわないのであった。
光学？はいはいFCSのカメラカメラ。

>>110
いつまでたっても進歩してないのはお前だｗ
バカにされてるのはお前だ、海自を褒めているんじゃない。
楽な生き方してるな。

>>109
地上目標や水上目標は電波反射の近接信管ではなく、セットされた距離で自動破裂
する時限信管が使われている。
現在の榴弾は全て着弾信管では無く時限信管の空中破裂になっている。
http://jp.youtube.com/watch?v=XtOgY8L3Jy0

>>112
ｔｈｘ
何にせよ対空にも使える両用砲だってことね

57に置き換えるより、40mm追加するほうが絶対いいよな・・・

57mmって沿岸警備隊との共通化のために採用されたやつだろ
日本が装備する意味まったくないじゃん

靴の57ミリ砲への狂信をこのスレに吐き出し続けてどれだけになるだろうな

壊れたスピーカーですから
たろちんの同類

>>119
ソマリアの海賊退治には有効でないの？
今世界で問題になって日本も自衛隊艦船と海上保安官を
行かせると言っているし。

そもそも砲がどうとかという問題じゃない＞海賊

『武器比例の原則』で20mmCIWSの使用は違法だとおっしゃる靴ｾﾝｾｲ。
貧弱な武装しかない海賊や正体不明の工作船相手に警察官職務執行法に
基づいた行動を取らなきゃいけない我が海上自衛隊が57mm速射砲なんて
いう大口径の大砲を使ってもいいんですかｗ
それであれば、はるかに威力の劣る20mmCIWSの射撃は罪になりませんね。
自衛艦隊司令官以下の各級指揮官は泣いて喜びそうです。

以前、「20mmCIWSは違法だが、25mmブッシュマスターは合法」という
珍説をご披露されていましたが、57mm砲を使ったりすると、間違いなく
艦長は過剰防衛による殺人罪を適用され、逮捕・起訴されてしまいます･･･

>>124
日本領海内ならともかく、そもそもソマリアでは日本の法律は適用できるの？
国連の要請なら国際法で対処するのと違うの？

船内には日本の法律が適用されるから

>>126
船内に海賊入れたら拙いでしょう。
乗船前に対処しないと。

490 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 20:07:06 ID:???
不安な兵士たち ~ニッポン自衛隊研究 (単行本)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4562041404/

内容紹介
戦いを禁じられた軍隊のアイデンティティとは何か?
気鋭のオーストリア人女性学者(東大で教鞭)が日本社会での自衛隊のあり方を分析。
著者自らが一週間の入隊を体験、駐屯地での隊員へのインタビュー、自衛隊にとっての「男らしさ」の概念、
女性隊員の待遇、PR戦略等、知られざる自衛隊の実像に迫る!

内容（「BOOK」データベースより）
気鋭の外国人社会学者(女性)が日本社会での自衛隊のあり方を分析。戦いを禁じられた軍隊のアイデンティティとは何か?知られざる自衛隊の実像に迫る。

＞自衛隊と大衆文化の関係が緊密になっていくという傾向は、　軍国主義化のひとつのかたちといえる。
＞軍国主義の祝典)

外国人の自衛隊分析は結局これなんだな。

>>127
国際法が海賊への射撃を許可する状態にあっても、日本の法がそれを許していない限り海賊への武力行使は違法。
だからそれを許可する法を作りたかったんだが民主党のアホが国会進行妨げるからできていない。
ゆえに海上警備行動と無理やり適用して艦船を海自艦が護衛する羽目になった。
相手と同程度の火器で応戦しなければいけない状態だ。

護衛艦が57ミリをもし装備していたとしても、これでは撃てない。
砲口に栓をして電源を落とし、弾を抜いておかなきゃな。

だからなんで艦砲を使いたがるのかな
そんなに戦争したい人たちが自衛隊に集まっているの

武器の制限のない米、英すら、乗員が持っている火器や12.7�o、せいぜい25�oしか使用していないが

護衛艦側も乗員の小火器射撃の火力向上、射撃錬度の向上に努めれいいだけの話


まさか7.62�oカラシニコフに20�oCIWS自動砲ぶっ飛ばす訳にはいかないだろ

>>130
米軍は海賊船への威嚇に127mm砲を使用した。
インド海軍にいたっては撃沈までしている。
これは戦争ではない。ただの駆除だ。

>>130
ロイヤルネイビーはL85で撃退した。


なんだ海賊なんて大した相手ではないではないか。

まあ、インド海軍の場合は撃沈した対象が実は漁船だったというオチがついたが、それは海賊に乗っ取られた漁船なのか
それとも単なる誤認なのかそれとも行き違いなのか、詳細な状況報告については未入手なので何とも言えん。

少なくとも今の段階では、個人技量や射撃練度の向上に努めればいいという話ではない。
海賊の7.62mmカラシニコフ銃相手に20mmCIWSをぶっ放すくらいしか法的にやらせてもらえないのだ。

そして＞＞１３３は国内法により逮捕されたのだった

こんな危険思想をもった隊員しかいないのか海自は
海賊ガンガン撃沈してどえらい事件に発展しそうだ

57ミリ教を捨てて小火器教に入信か、くーちゃん寒いな。

>>130
カラシニコフでの襲撃に対して、ブッシュマスターだと過剰防衛にならないのかよｗ
２５ｍｍだぞ、機関砲だぞ！？

>>137
海保対不審船でも海保は最初20mm機関砲を不審船体に砲撃している。
相手がカラシニコフを撃って来たので反撃として対人に20mm機関砲を使用した。
だから船を攻撃するにも25mmは問題無い。
ただし対人を標的に25mmを発射するには相手がカラシニコフを撃って来る事が
必要でしょう。

>>133

海賊に対しての取締りが進行しているなかでインド海軍の軍艦が13日に、
アデン湾で貨物船を襲撃していた海賊の一団を撃退し23人を拘束した。

ソマリア近海で貨物船を脅かしている海賊の脅威に対抗して国際的な取締りがその実行力を
誇示しているさなかに、13日の正午ごろイエメンのアデン海岸から150海里沖を航行していた
エチオピア船のMV Gibeを襲撃していた海賊を、インド海軍の誘導ミサイル駆逐艦の
INS Mysoreが撃退したと海軍の公報官が述べた。

インドとサウジの貨物船が海賊の襲撃を受けた11月11日以来、
インド海軍が海賊に対して攻撃を実行したのは今回で4度目。

3艇の高速船に分乗した海賊はMV Gibeを包囲し、ライフルを発砲して損傷を与えたという。
6900トンのDelhi級駆逐艦のINS Mysoreは、貨物船から13海里離れた位置から　
海兵コマンド部隊をヘリで貨物船まで急行させた。
部隊は2艇の海賊船に攻撃、海賊側は貨物船の襲撃から引き揚げて現場から逃走した。

その後まもなく海軍のヘリが海賊船を追跡、
部隊は2艇の海賊船に乗り込みソマリア人12人とイエメン人11人の海賊を拘束した。
部隊は7丁のAK-47ライフルと5.76mmと7.62mmのライフルを1丁ずつ、
PRG1基と装填すみの13個の弾薬倉を海賊から押収した。

ソース　Press Trust Of India　New Delhi, Dec 13 (PTI)
Navy warship repulses attack on cargo ship, nabs 23 pirates　

インド海軍の場合でも臨検を実施しているようだ

>ただし対人を標的に25mmを発射するには相手がカラシニコフを撃って来る事が必要でしょう

おいおいそれやったら捕まるぞ
警察比例の原則しらないのか
せいぜい対人狙撃銃かせいぜい12.7�o機銃ぐらいだろ
これだから海自の人は困る

>>139
貼ると思ったｗ
真面目に言うと、ここまでの活動は護衛艦では無理だな。
57ミリとか臨検員の練度とカとは違う問題で無理だ。

>>140
妄想に浸りたいならおよびじゃないよN。

そのうちSSMでもぶっ放しそうだｗ

ねーわｗｗｗ

＞＞１２４
しかしどうすれば57�oがソマリア派遣に関係するのだろうか
インド洋や日本有事など対FACや自爆ボートには有効だろう話＞＞57�o

>>140
海保は既に不審船に対して「正当防衛の立場から２０ミリ機関砲で不審船の船橋を狙って反撃」
している。
日本国内法でも合法な訳。
この時使われたのは「6銃身回転20mmガトリング砲」
http://www.jomon.ne.jp/~ja7bal/coastgurd.htm

あのさ、白昼に甲板上で１人か２人だけがライフル持ってるのがわかるような
状況ならともかく、そうじゃない場合はどうなるんだ？
夜中にいきなりＲＰＧ−７とか、14.5mm機関砲を撃ち込まれたらとんでもない
被害を受けるぞ。
素人議員さんは大きな軍艦＝強固な装甲＝「100発撃ち込まれても大丈夫！」とか
考えているような気がするｗ

あと、ソマリア沖ならともかく、マラッカ海峡辺りの海賊を捕らえてみれば
中国人や朝鮮人がｳﾖｳﾖいたりするのかねｗ

RPG-7の射程は1kmもないぞ。海上で1kmの至近距離にいる応答しない船なんて無茶苦茶不自然だろ。
なんにしろ任務目的は護送なんだから不審な船はこちらが航路回避するなどして遠ざければいい。

>>148
１．無線機を積んでいなかった←貧しい国ならようあること
２．無線機が壊れていた←貧しい国ならよくあること
３．既に海賊に乗っ取られていた←ソマリア界隈ならよくあることｗ
４．日本艦船からの無線には(火病で)敢えて無線には出ない←韓国界隈ではよくあることｗ

>>149
どちらにせよ停船命令無視して逃走すればエンジンに機関砲射撃されても
仕方が無いよ。

RPG-7は近距離対戦車兵器。
熟練の兵士じゃないと命中率はかなりわるくなるだ。
時限信管だから単純に打てばいいってもんじゃないだろう。

確実な命中を求めるためには可能な限り近距離で射撃することが重要である。
熟練した兵士なら150m以上、条件次第では300mの距離で命中させることができる。アフガニスタンの兵士は80m以内に接近して射撃することで確実に標的を撃破した。
ただし、この距離は敵側から見ればどんな武器も最大限に活用でき、また随伴する歩兵部隊も存在するため、必中距離から射撃できる事は稀であり、命中精度に関していえば非常に悪い。

>>151
波で揺れている船上でRPG-7発射してもまず当たらんでしょう。
それに対して海保の機関砲は波振れ自動補正機能が付いていて
一旦ロックオンしたら絶対外さない。
200数十発の20mm弾も全弾命中させている。

>>149
無線を積んでないようなびんぼう船がソマリア沖数百キロに出てくるというのか。

>151
対戦車榴弾であれば、時限信管ではなく着発信管じゃないか？
陸戦火器は不勉強なんでついでに教えてもらいたいんだが、ＲＰＧー７の弾頭に
時限信管モードってついてたっけ？
限定的な面制圧兵器として使うんだったら、時限信管かもしれんが･･･

>>152
海保の20mm機関砲弾が「全段命中」しているというソースは？
ついでに突っ込ませて頂くとＣＩＷＳの方がはるかに高性能なんだが。
まさか、バルカン砲は命中率を確保するために敢えて散布界を広げているので
百発百中はあり得ないというボケは禁止の方向で（笑）

>>153
人間、食うに困るようなことになればなんでもやるよ。
いい例が、外貨がなければ技術者をかどわかして偽札作ってしまう北朝鮮とか、
自社の57mm及び40mmを海自に売り込みむために叩かれても叩かれても恥を忍んで
ネタを連投するボフォース社のエージェント、くーちゃんとかｗ

>>154
読売新聞で全弾命中と出ていたよ。
それに海保の20mm機関砲はメカはバルカン砲と同じ物だが
独自の火器制御装置で発射速度は450〜500発/分に抑えて有る。
http://kokueki.sakura.ne.jp/kokubo/new.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/M61_%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3

>>154
遠洋に出るのってさ、大量の燃料とそれなりの設備が要るわけよ。
それらはあるのに無線だけはないってのは非現実的だと思うな。
10歩譲ってそういう船だとしても、わざわざ護衛艦やタンカーの至近距離に突っ込んでくるようなのは
もうそういう意図だと判断して間違いないよ。

>>156
不審船が発見されたのはそもそも強力な電波を出していたからだし。

>>155
できることなら海保にも敬意と賛辞をおくりたいんだが、
ＷＢＣに星野が出せなくなるやすかさず原に切り替えた
あの読売が書いていることだからねぇwww
しかもコミッショナーを隅に座らせて、社長と原がメイン席ｗ

>>156
そんなことまで、日本のマスゴミやミンスが考えてると思うか？

どこからつっこめば…。
それは能登半島沖不審船事件だろ。全然ケースが違うだろ。意味わからん。
海自の海賊に対する任務はサーチアンドデストロイじゃないだろ。

もう何が何やら。

>>159
まるで、不審船事件では、撃沈命令があったみたいな言い方だな。

>>158
マスゴミやミンスは関係ないだろ。
何もかもが意図不明すぎてサッパリわかｒなん。

>>161
海上警備行動発令されてる。
今回の護送もそれに基づくもの。

>>162
アカピーや毎日は無論だが、読売も大概程度が低いんだがｗ

>>163
だから、それが何？

>>154
RPGには時限信管がはいってる。GUN誌かなんかのレポで見た

>>165
自爆機能とは別で？

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .： 靴
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

靴はまず、ググるという言葉を覚えた方がいいな。

>>161
海賊の話してるのに、

>不審船が発見されたのはそもそも強力な電波を出していたからだし

とか意味不明なレスに対してレスしたの。

日本沿岸の漁船うようよの状況で漁具を搭載してる不審船を発見するのと、
護送任務で張り付いてる護衛艦からの各種サイン（無線、発光信号等）を無視して
接近してくる海賊、の発見難度は全然違うだろってこと。

艦橋ウイングにしか12.7mm機銃を載せてるようにできていないってのはさすがに
ヤバイと思う。
少なくとも後部甲板の左右両舷にも機銃の配置が必要だと思うんだ。
別に常時備え付けておく必要もないから、平素は12.7mm機銃の架台だけで充分。
（ブン回しのことを考えると7.62mmとかミニミの方が無難かな？）
あと、電話員の防護策も考えてあげる必要があると思う。
取り外しの利く組み立て式の防弾板なり防弾ガラスでもいいから･･･
平素は冬用の弦門小屋として使ってもいいじゃん。
弾除けには土嚢が1番無難なんだろうが、さすがになぁwwwwwwwwwwwwww

普通の国だと、海軍の軍艦に認められている海賊行為に対する司法警察権の行使が
海上自衛隊には国際慣習法としては認められているにも関わらず、国内的な政治問題で
認められず、海保職員を同乗させなきゃいかんとはwww
情けなくって、父ちゃん涙が出ちゃうぜ･･･orz

後部CIWSがあるからいいって考えなのかも知れん。
どうせ脅威海域で停泊なんてやらんのだし。

CIWSを海賊にぶっ放すのか？

だろう。

威嚇射撃でCIWSの発砲音聞かせれば基地外以外は近づく気にはならんだろな

狂信者なら喜び勇んで飛び込んでくるんじゃないか？
イスラム原理主義者とか、創価学会員とかwwwwwwwwwwwwwwww

それはただの自殺者だ。

実際に派遣が決まれイラクの空自、陸自と同じで
必要な改造や訓練は実施されるさ

>>170
近接戦闘部署と言うのが有ってだな、
ウィングだけじゃなく後部構造物付近にも機関銃が配置される。
他にも小銃持った人間が何人も待機してるし訓練もしてるよ。

Youtubeだったかニコニコでアーレイバーグが海賊にCIWSぶっ放してる動画が有ったな
威嚇っぽいけど一部当たってるよ、ていう。

>>154>>165
亀でｽﾏｿだが、ソマリアでブラックホーク撃墜したのも時限信管のRPGだった筈。

ドイツ海軍はやばいのでCIWSをぶっ放してヤッホーっとかいいそうだな。
ドイツの駆逐艦はほっとくと中の人がスピード出して暴走するので速度を制限する改造がしてある。

http://www.youtube.com/watch?v=Ib43gpKTxjs

>>181
ＲＡＭでＲＰＧ−７を撃ち落すのか？
それはそれで大変そうだな･･･

あと、年始ということもあり重箱の隅を突付いてみるｗ
ドイツ海軍の駆逐艦は全て退役してしまい、
フリゲートしか存在していないんだがｗ
駆逐艦とフリゲートの厳密な違いはどこだという突っ込みはスルーの方向でｗ

>>172
普通に最初はエンジン砲撃でしょう。
対人はあくまで自衛の為。

>>182
欧州の水上戦闘艦は日本の護衛艦みたいにフリゲートに統一されつつある。

少なくとも対潜ミサイル（アスロック）と哨戒ヘリ搭載して
いないと駆逐艦とは言えないな。

>>182
ググると記事には駆逐艦とあるが、事故ったのは去年だからフリゲート艦だな。

一般紙で「フリゲート艦」と言ってても（日本語として定着してるから）ツッコむ方が馬鹿だと思うけど、
この板で「フリゲート艦」って言ったら笑われても仕方ない。

イギリスとイタリア海軍は駆逐艦をdestroyerとしてFrigateと分けている。
フランスは駆逐艦をFrigateと呼んでいるけど。

>>185
ＳＵＭ搭載艦なんて日米露ぐらいだろいまどき。

>>188
でもＮＡＴＯ艦種記号「Ｄ」のフネはあるわな＞仏海軍

むしろ艦隊防空艦のみがDDとされる傾向じゃないか

>>190
それは英国海軍のことだよね？

>>189
フランス海軍では駆逐艦をフリゲートとして扱われているが、記号は駆逐艦を示す「D」を使用している。

シュフラン級駆逐艦
The Suffren type anti-air frigates are first-rank destroyers of the French Navy。
トゥールヴィル級駆逐艦
Frégates Anti Sous-marines de classe Tourville。
ジョルジュ・レイグ級駆逐艦
The Georges Leygues class (Type F70) is a class of anti-submarine frigates of the French Navy。
カサール級駆逐艦
Frégates antiaériennes de classe Cassard。

>>179
アーレイ・バーク(Arleigh Burke)な

２３ＤＤもいいんだが、はたかぜ型のMk13とASROCランチャーを撤去して
VLSを4セット32セル（ESSM×4×8×2＋ASROC×8×2）に置き換えれば
いいのに。別にFCSとかレーダーの類はいじらないんだから、そんなに
予算もかからないだろう？
最大射高とかの問題でどうしても短SAMではなくて、SAMが必要だったら、
VLSの数をもう2セット増やしてやればいいわけで。
あと、127mm砲も重くて重整備が必要なMk42からMk45に置き換えることは
できないのかな？

【日中】中国、合意破り掘削　東シナ海のガス田「樫」 [01/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231003403/

>>194
その案はしらねの改造に使いたい。

>>194
はたかぜの就役が86年だから艦齢27年、定年間近のベテラン艦ですな。
そもそも、かぜのFCSのままだと「同時対処が2目標で使えん！」ってことで2隻止まりだったかと。

＞127mm砲も重くて重整備が必要なMk42からMk45に置き換えることは …
予算・FCSとの整合・船体設計変更・重量配分・etc…、どれを取っても合理的な結論が導き出されませんです。

ただ、発想的には台湾海軍辺りならホントにやってくれそうだが。

だな。タイコンデロガも未だにMk.26ランチャーのままだし、間近の退役対象だもんな。

>>197
台湾海軍にでもできることが、なぜ誇り高き帝國海軍の流れを汲む
海自ちゃんにできないの！？
お母さん、海自ちゃんをそんな子に育てた覚えはありません！

そりゃね、お家にお金がタップリあればお母さんだってそんなこと
言わないわよ！
でもね、創価学会から「選挙対策に絶対必要ﾆﾀﾞ！」とか言われて、
給付金とやらでバラ撒く２兆円のお金はあるんだけど、余計な軍拡に
使えるお金はないって片山さん家のさつきﾁｬﾝに言われているのよ･･･orz　　ｼｸｼｸ

なんか沸いてるな、さすが冬休みｗ

台湾と言えば、ラファイエットの汚職事件は結局どうなったんだか。

Mk26搭載の初期型のタイコンデロガは既に全て退役した
Mk41搭載の後期型はBMDに対応する等改修は受けているし、
後継のCG(X)は予定通りに計画が進行しても配備は当分先の上にズムウォルトの余波を受けてどうなるかわかったもんじゃない

バークよりは退役は近いだろうが、間近というほどではないんだがな

>>200
創価学会乙！

この期に及んでまださつきが云々とかアホなことを言う奴がいるなんて世も末だな

>>204
俺はミンスが正しいなんてこれっぽっちも思ってないが、
公明党と片山は売国奴だと言う点では同じだよ。

>>192
フランスってもともと一回り小さい艦種に類別する癖があってな。
シュフランやトゥールヴィルはどう見ても駆逐艦なのにフリゲイト。
ジョルジュ・レイグ級なんて当初はコルベット（Ｃ７０型）だったんだぜ。防空タイプはＣ７０ＡＡ型。
で、世界的水準でコルベットのデチアン・ドルヴ級はというと、Aviso（通報艦）。

逆に背伸びした例はルーマニアの「巡洋艦」ムンテニアあたりだな。

>>205
防衛予算圧縮のこと言ってるのであれば、あれは小泉内閣の規定路線上の行動だったんだよ。
プライマリバランス回復が最優先だったから。
そもそも片山が何で軍板で叩かれたか理解してるの？
片山のお粗末なRMAに関する論文のせいだよ。

最近、エリコン太郎氏が降臨されないのでちょっと寂しいｗ
海自がＯＴＴＯブレダ30mm機関砲したもんで、落ち込んでるんだろうか？

>>206
一回りどころか、二回りも、三回りも大きなこと言う口だけミンジョクなら
隣の半島に大量に住んでいますよｗ
せめて日本国内に住んでいる＆潜入している連中だけでも死んでくれないかな？

２つ借りますよ
仮に２３ＤＤとやらが基準排水量3000�d程度の大きさであるという大前提で、
使い方としてはやはり２つの流れがある。

１．艦隊での運用もとりあえずは可能な汎用護衛艦の場合。
ゆきより少し大きく、きりよりもやや小さい船になるよね？
予算の都合もあって１９ＤＤのような立派な（？）装備は載せられない。
でも運用サイドとしてはＦＣＳ−３改が積みたいｗ
すると、Ｘ-ＢＡＤＮのレーダー（現行品はほぼイルミネーター状態）が
広域捜索も可能になっているという大前提が要求される。
問題はここ２〜３年のうちにそこまでの技術的な改良が完了するかだな。
それともう１つの課題は、主機の選定。
艦隊からは従来通りに30kt＋αを要求してくるはずだから、５〜６万馬力が
発揮できることと、合わせて7000海里／18ktの航続距離も達成する必要がある。
ＣＯＧＡＧか、ＣＯＧＯＧか、或いはＷＲ２１で巡航用機関を不要にするか。
主機の種類を増やすことによる整備・教育体系に及ぼす悪影響VS艦内容積確保や
メンテの手間が楽になり、燃費も良いＷＲ２１をどこまで押す声が上がるか。
当然、ここ１〜２年の間は英45型での運用実績の模様眺めでしょうなｗ

209の続き
２．ＤＥを少し大きくした護衛艦の場合
あぶくま型よりも1000�d以上も大きくなるから、ヘリ甲板は充分確保できる。
格納庫もあんまりぜいたく言わなきゃ確保できる。
但し、確実なことは、米ＬＣＳのようなフネを海自は作れない。
単価云々もさることながら、対機雷or対艦or対潜のどれか１つしかこなせない単能艦では
使い勝手があまりに悪すぎるから。
対機雷戦は専用の掃海艦なり、掃海艇で行う方が進出速度を除けば、はるかに効率がいい。
対艦or対潜では哨戒任務にさえも支障を来たす。
不審船という名の武装工作船や武装難民船を追跡・捕捉・排除することが主たる
目的であれば、ミサイル艇を建造する方がいい。
常時エアカバーが確保できる保障がない以上、自艦防空能力無しでは日本近海でも
生存できないだろう？　ＳＳＭの脅威もあるんだから。
従って、あぶくま＜２３ＤＤ≦ゆきという位置付けのＥＳＳＭ＋ヘリ搭載可能な
無難なフネになってしまう。
ヲタ的には面白くないが、ヲタの為に血税を浪費するわけにもいかんでしょｗ
ＭＥＫＯシリーズの様に武装や電子機器をコンテナ化することで、将来、改良品が
出てきた場合にも換装を容易にできるようにするのが精一杯ってところじゃないかな？

23DDが3000トンってのはありえません。

今想定されてるのは4500トン（なみと同じ大きさ）。
その割には船体規模は大きいし余裕がある作りにはなっている。

19DDは結局、改たかなみ型「あやなみ」なのか
つまらんのぉ。せめて巡洋艦名をつけれたら良かったのにな

>>212
冬休みの宿題、終わったか？

>>209
海自の護衛艦は基準速力が２０ノットで設計されます。
艦隊として行動する場合の基準速力は大戦前よりずば抜けて高速が要求されています。
現在の艦隊基準速力２０ノットは世界最速かつ日米２カ国のみが達成している速度となっています。
経済専管水域だけを考えても極めて広大な海域を対象とする以上必須条件だと考えられます。

>>211
微妙っぽいなあ。
運用する人員の確保や調達性考えると厳しいものがありそう。

そりゃ、予算と人がいれば、あめクラスのＤＤ造っておくのが1番いいんだろうけど、
まだＤＤＨ２隻とＤＤＧ２隻の更新が残っている。
場合によっては補給艦とか輸送艦も増強しなきゃいけないだろう。（特に前者）
対潜戦と対機雷戦は四海海もて囲まれし我が敷島の秋津島を守るためには絶対に
手抜きができず、それようの航空機（対潜・対機雷戦）も欠かせない。
タリバンが殲滅されたとしても、それに変わる反米イスラム系組織は生まれてくる。
そういうことでインド洋でいつまで無料ガソリンスタンド開店しなきゃいけないのかも
検討つかないからね･･･orz

>>214
ちょっと待った！
海自の護衛艦の速力は原速12kt→強速15kt→第1戦速18ktという感じに3kt刻みで
増速していくのが基本のはずだろ？
まさか設計時には船底が汚れたりすることで推進抵抗が増えることを予め見込んで
第2戦速を基準にして航続距離やらなんやらを計算してるのか？

大筋で真っ当な事を言っても、ちょっと言葉遣いが拙いだけで信頼を失うことがあるから注意しましょうね、と

×　検討
○　見当

機関そのまま、速度性能を維持しつつ高性能、多機能化するには、
構造重量を削減し、電子機器に回すのが妥当じゃね。

うまく行ってるのか知らないが、DDXは上部構造を複合材にしてたな。

日本の場合、構造重量を削れたらその分を重要部の防御へ回すんじゃねぇか？

>>219
>>220
俺も220氏の意見に同意したいな。
もし強度上の問題が生じない範囲で構造重量を削減できたら、ＷＷ�Uの戦訓も
あることだし、間違いなく防御に回すと思うんだよね。

ガスタービンは軽くて静かで運転も楽でいいんだが、給排気量がとてつもなく
多いからタービン自体は軽量小型でも、甲板上に出てくるあれやらこれやらが
かさ張るおかげで、重心点は上がるし、横風は喰らうわ、ステルス(笑)面でも
非常に難儀な代物。排出する熱量もとんでもない量だからね。
そんなこんなで船底にバラストを敷かなきゃいけなくなってしまってる。
この際、２３ＤＤでは統合電機推進式を採用して、蓄電池を敷いてやれば、非常時に
推進力や電源としても使えるし、対潜戦闘でソナー使う際に、主機を止めても大丈夫。
一石二鳥を通り越して一石三鳥じゃないかな？
3000�dちょい程度に抑えてやれば、MAX30ktを確保しながら、所要の軸馬力＋艦内電力を
確保することも容易じゃないかね？

>>216
現在の海自艦の場合　海幕からでる要求が
航続距離　４５００海里/２０ノットというような数値になるが
この数字は「最悪でもこれが確保できる事」を前提に設計される。
つまり次ぎのドック入り直前で船底の汚染がもっとも酷く満載状態でかつ少々海が荒れていてもこの数値を達成出来る事が要求される。
（艦隊行動は第２戦速が前提）
ついでながら最大速力も同じで３０ノットとされる場合が大半だが実際にはもっと早い。
余談ながら現時点で最大の航続距離がある艦は
ましゅう級の９５００海里/２０ノット

追加
基準速力を上げるのは自際にはかなり難しい。
艦艇に要求される広い速度領域で使われる事を前提に
基準速力付近で各種抵抗（造波抵抗や摩擦抵抗など）を少なくする事を考えねばならず簡単には出来ない。
旧海軍の傑作駆逐艦特型でもネームシップ吹雪では海軍の基準速力の要望を実は達成できず
８年後の白露でようやく達成できた。（これには機関及び船型での革新が必要だった）
だから３０ノット出るのだから基準速力は大差ないと考えるのはとんでもない間違いで
通常基準速力をオーバーすると航続距離は極端に減少する。
余談ながら
商船のように「特定の速度領域のみ使用する」事を前提とするならはるかに設計は簡単になる。

>>211
23DDでは小型化といっておいてあめなみと同サイズだったら批判されそうだが

>>222
速力を低目に公表する【逆鯖読み】は帝國海軍以来の伝統だｗ
たしか長門を以って嚆矢とするんだったっけ？
ただ、いくらなんでも軍板に最大速力≒経済速力だと思ってる香具師はおらんよｗ
たしかにガスタービンは低速回転させると１馬力あたりの燃費は良くないが、
その場合の出力は小さいんだから、全力出力時ほど燃料を食う道理が無い。
ましてやＣＯＧＡＧとかＣＯＧＯＧという複数の機関を使っている場合だと、
所要の出力を確保するために、もっとも有利な運転状態にするわけだから･･･
20年以上前に某誌で読んだスプルーアンス型ＤＤの数値から逆算すると、
21ktを確保するには片舷分の機関を80〜90％程度で運転していることになる。
それにしても、２戦速が基準速力なのかね！？
それでちゃんとパッシブでの聴音ができるんだね。
ウチの海自ｸﾝもずいぶんと立派になったものだなぁ。（つдＴ）

>>224
「（5000�dの）１９ＤＤよりは小型です！」と言って、財務が納得してくれるかどうか。
連中はそんな甘ちゃんじゃないよ･･･orz

まあ基準3000トン台というのもFCS-3を軽量化して搭載する目標値との記事があっただけであって
23DDでの話と断定してたわけではないが。
元海将同士の対談であんだけ小型化言ってたのだからたかが一割引というのも正直考えがたい。
追加でソースでも出なければデマと判断しておくのが無難か

>>222,223
勉強になったよ

なんで小型化という話になったんだろな
ドンガラの予算に占める割合はそんなに大きいわけじゃないだろうし
無理に小型化頑張ってもコストパフォーマンス悪くなるだけじゃね

確かに性能を維持して艦の小型化を図るどの辺ににメリットがあるんだろうな。
小型化してRCSでも低減したいのかな？


もちろん、搭載機器の小型軽量低コスト化、搭載人員の少人数化の見通しが
あれば、小型化は大いに結構とは思うが。

>>229
>確かに性能を維持して艦の小型化を図るどの辺ににメリットがあるんだろうな。

地方隊相当の艦定数を維持して、
DDGちょい落ち戦闘力の新造艦を手に入れたいのでは？
大型艦で地方隊を置き換えると、財務省がNG出すのでは？

>228
燃料代とかのランニングコストに直結しそうだが。＞艦のサイズ

>>225
第２戦速は艦隊行動時の巡航速度でしょう。
聴音の時には原速以下まで下げてたはず。
もちろん本気でASWを行う際には船よりヘリのほうが力を発揮するけどね。

>>228
油代と人件費の削減を目的にしているのでしょう。
燃料高騰は一息ついたとは言え、人手不足は相変わらずだし。

慢性的な人手不足を考えると、熱意と能力を持ったＷＡＶＥの艦隊勤務は大歓迎。
ＷＡＶＥ専用の居住区・風呂・トイレ（それも幹部・曹士別に）を備え付けても、
募集にかかる手間がずいぶんと省けるから、すぐに元が取れるだろうな。
女性の見学者にも女性専用のトイレを提供できるし。

ただ、ＣＰＯが独身のおばちゃんばっかりのお局部屋になったら、正直欝ｗ

23DD500〜600億とか調達出来るのか？3000ﾄﾝに無理してfcs3改つまずに、fcs31にすれば、価格100億くらい違うぞ。

100億なら20隻で2000億な。

チャイナ意識しても、
(DDG） 1隻に、
(むらさめ、19DD）　1隻
(fcs31、同時対処4目標の小型dd） 2隻
つければ十分なのにな。
これでも1個艦隊同時対処30〜90目標、47隻全部fcs3改とかむりだろ。
下手したら財務省案の38隻艦隊？

>>234
FCS-3改は57億円しかしないよ。
FCS-2-31にしたって100億も安くならないだろ

契約実績によると、18DDH用が84億で19DD用が66億だそうで＞FCS-3改

>>233
それは某
おや、こんな時間に誰か来たようだ

fcs31って何だｗ

>>238
黙れ変態！

>>238
こんな時間ってほどの時間じゃないな。

23DDの排水量はあまり減らない。
人は増えないが居住スペースは広くせざるを得ない、という口実が出来た。
艦の寿命は延びる。ステンレス、複合材の使用はまだ未確定（保守的なんだよ。）
前にMEKOシリーズを出してた人がいたが、モジュール化、COTS化は考慮されている。

>>242
保守的と言えば確かにそうだが、複合材の使用はまだまだ問題点も多いよ。
掃海艇みたいな小型船ならともかく、100ｍ越える大型船には（ry

複合材+ステンレス船体については技本でかなり研究が進んでいるがまだ終了していない。
最終的に実物大構造模型を使い米国の例の施設で試験を行いその結果を解析してからでないと採用の検討すらできない。
保守的がどうのと言う訳ではなく単純に開発が終了していないので２３DDでの採用はない。

>>243
複合材に関しては上構の一部やマストを、ステンレスは船体にって事でしたが、結局先送りになりそうです。
色々な新技術が実証されても、なかなか採用されないのがなんとも。

船体にいきなり新素材はリスク高かろう。
でも、マスト、上構から複合材の適応を試して行くのは良いと思うけどな。
航空機が、フラップや翼胴フェアリングから複合材を使い始めたように。

マストなら、最悪未知の破壊モードがあったとしても、全艦損失にはならない。
「しらね」も複合材だったら、複合材の火災時破壊モードに関する知見が得れて
無駄死じゃなかったのにな。

先月の軍研によると、欧州でもエンクローズドマストの研究は行われているようだな
どのくらいのレベルかはともかく

本邦はいかに？

>>212

重巡洋艦は正規イージス搭載の満排一万近いＤＤＧ（ＣＧ）です。
もしくは、金剛型より小さいのは軽巡名とか
戦艦は空母など、瑞祥は潜水艦、ミサイル艇は鳥の名

ＤＤＨグループに入れる筈だから雲名か新しく霜や竹など

19DDシリーズの予定艦名は朝霜、初霜、早霜、清霜ですね（なぜか秋霜は候補に入ってない）。

23DDは月だそうですが。

>>248
旧海軍の軽巡洋艦（二等巡洋艦）の命名基準は河川名から採用。
最上・利根型は軽巡名目で予算要求・着工したから、これは別。
海自ではＤＥで河川名を採用している。

>>249
ワークホースＤＤの艦名は雲→雪→霧→雨と来たから次の4,600トン型は
同じ雨かんむりの霜あたりかと予想していたら、波だったんだよなあ。
平仮名だと「○○しも」…シモの見栄えが嫌われたのか？

理想だけど現実味あり
軽空母８＋イージスｄｄ　８隻　汎用ＤＤ１６隻

これでニミッツ級２隻より広範囲の制海権と制空権を確保できます。
ハリアーだと無理だけどF35B+V22AEWがあれば可能です。

V22AEWには長射程対艦ミサイルの誘導能力もつけましょう。

大和を作った日本が大型空母時代を終焉させるのだ。
（単に正規空母がむりなだけ）

>>252
これは俺の妄想ﾆ･･です
まで読んだ

>>252
何をもって現実的と言っているのか
つか軽空母１につき防空艦１とか

それはいい「げんじつあじ」ですね

>>252
日本の経済力なら余裕だな。

つまらん妄想艦隊乙

>>252

日向型はムリですが

円高ですからイージス量産もしくは退ｺﾝﾃﾞﾛｶﾞを買うのは可能です。

ＤＤＨグループにキティーホーク級×４も可能でしょう。
既に原母が来て中華が空母持ちなんですから、

CG×2 DDG×2 19×1 DD×3
CV×1 DDH×1 DDG×1 DD×3
で八六護衛艦隊の完成

できればイージスシステムをDDに入れたいんだけどな

量産DEに植物とか欲しい

ＤＤＨ８（軽空母）　ＤＤＧ８　
ＤＤ16という艦隊を考えてみたのですよ。

中国の正規空母計画より柔軟性があります。

ニミッツ級１より軽空母４のほうが残存性があがるかもしれません。
一発でもアイランドにミサイルあたったら戦闘不能なのにたいし
残りの軽空母３隻で戦えますよね。
空母自体の防空力も上です。

軽空母４でニミッツ級１を取り囲むことも可能

DDH8とか何？
どう考えても4隻で手一杯、2隻でも何とか出来なくね？だろ。
現実に、
DDH4 DDG8〜12、16 DD20〜30
だろ？
イージス12〜16隻は、艦数縮小と国民世論で、実現するかもな。極一部世論以外は、イージス戦力増強歓迎してるし。
ついでに、空母つくならせいぜい1〜2隻追加くらいだろ？
それとも、もっか噂のDDH2+軽空母2案だろうな。ウェールズ級は無理で、せいぜい艦載機20〜32、36機の、インビジブル〜スペイン空母くらいだろうな。
個人的には、スペインの多目的強襲空母がいいよ。

原潜希望

１９ＤＤは弾道ミサイル防衛用ＤＤＧの直衛用でストーリーは書ける。
だが、２３ＤＤ（？）以降は、基本的に２桁護衛隊の更新用だろう？
ＤＤＨとＤＤＧの更新用で各２隻、計４隻もの大物が残っているし、
他にもお金のかかることはたくさんあるし、人員の余裕もないからね。
ＦＣＳ３改の小型廉価バージョンの開発が成功しても、せいぜい、
きり型程度の艦にＶＬＳ（１６セル）と一緒に装備するのが関の山。
とりあえずＡＳＲＯＣ×１２＋ＥＳＳＭ×１６で満足してもらおう。

>>261
コストパフォーマンスを考えたら、それが１番賢いね。
ＣＶなどとは違って、「周辺諸国に過大な脅威を与えることもなく、
且つ、侵攻して来る敵の艦隊＋輸送船団を継続して襲撃可能」なんて
模範解答なら俺にでもスラスラ書ける。
原子力アレルギーのプロ市民には、「海外旅行で大人気のハワイや
グアムには空母も原潜も大量にいるんですけど、何か？」とでも
言ってやればよろしいｗ
国産できればいいんだが、無理なら米国か英国から買えばいい。
それでも心配な向き用には、潜水母艦で乗員の交代や補給は解決。
大規模修理は硫黄島あたりにドッグ作る？

犬を作るとな

DDH(軽空母）＋DDG1+DD2を最小単位として
８個所有するんだよ。

ＤＤＨ２隻あれば中型空母とほぼ互角
４隻あれば大型空母とほぼ互角

いまの　ひゅうが型じゃダメだけど

とりあえずはひゅうが型２隻＋改ひゅうが型２隻でスタート

>>264
どこにそんな金があるんだ？
２桁護衛隊を全廃、航空部隊を一律２割減くらいに縮小した上で、
海士定数の７割をＷＡＶＥにしないと乗員の頭数が足りないよ。

これなら優秀且つやる気のある香具師しか２等海士になれないから、
生温いマザコン男を排除できて、ある意味いいかもしれんがｗ

>>264
軽空母に過剰な期待をするような厨房は10年ROMってろよ。

金かけるなら>>258みたいにシステム大量購入して
４千t以上のDDにつければいい
キティー買って鳳凰型として使う（鳥だから）

平成２７年には世界第二位の艦隊が完成する。

とりあえず空母厨はこのスレから出てけ。

つ【予算】。
つ【不況＝税収減＝予算減】。
つ【政治的制約】。
つ【VSTOL戦闘機運用のためのノウハウ＋訓練設備】。
つ【F-35Bの重量】。

16DDHで運用出来る革新的で高性能な
ＵＦＯを開発すれば、中国空母なんぞ恐るるに足りずだな

>>264
動かしにくい艦隊になるな。
ワークホースとしてのDDが少なすぎる。
そのDDH４隻を小型DD8隻にするほうがずっと使い勝手がいいだろう。

>>271
現在と比べ護衛艦隊のＤＤは４隻減りＤＤＨが４隻増えるだけよ。

軽空母多数建造し正規空母並を目指すという発想です。

アメリカのハイローミックスの制海艦構想は実現しませんでしたけど
ローしかもてない日本はこれしかないよ。

欠点
山本五十六みたく真珠湾作戦をやれば勝てる！みたいな
外交政策を無視した司令長官がでたら
とんでもないことになります。

軽空母４隻ＶＳニミッツはリムパックだけにしてください。

いいかげん消えろよ厨房

空母よりもまずは原潜だろ…jk

おまえも該当スレ逝け

>>272
お守りの必要なDDHが増えて、単独で動けるDDが減った上にそっちにもとられる。
うごかしにくい。

くーちゃんの方がまだましだな・・・たぶん

このスレ
戦略ゲーム厨房に犯されているな

ひゅうがスレかとｵﾓﾀ

あくまで領海ないなら、
稼働するDDH1〜2隻で、2個ハンターキラーグループ、保有3〜4隻
ロシア考慮しても2+20日〜60日くらいでもう一隻追加、4隻保有

8個艦隊全艦隊DDH保有、計8隻とか意味ないだろ。P-X使え。
つか、そんなハンターキラーしたいなら、潜水艦増やせよ。1〜2個戦隊、4〜8隻追加でも3000億、人員500人
対するDDHは、4隻で5000億、人員2000人、安物艦載機でよければ中型空母買えますな。

>278
なるほど、だからDDH2隻＝の戦力が中型空母並なのか。



DDHって艦載機積めないヘリ空母、軽空母じゃねーよ。

護衛艦という名前の潜水艦作ればいいじゃんｗ
別に護衛艦が潜行しちゃダメとか、水中から超魚雷を発射しちゃいかんという
法律はどこにもないよね？
どう考えても護衛艦47隻＋潜水艦16隻よりも、護衛艦40隻＋潜水艦23隻の方が
はるかに抑止力としては有効だと思うんだ。

水上艦艇の中核は4個ＤＤＨ護衛隊と4個ＤＤＧ護衛隊だが、先般のハワイ沖での
ＢＭＤ試験に失敗しちゃった通り、あれは実に難しいことだし、有事の際には
敵はＤＤＧ護衛隊（特にイージスＤＤＧ）無力化を最優先するだろう。
従って、平時でもＤＤＧ護衛隊を2個隊、有事の際には2つの海域で各2個隊を展開
可能にするためには少なくとも6個隊が必要だ。
世論も財務当局もこれならなんとか納得してくれるだろう。
中国がＣＶを整備すれば、沖縄を含めた南西諸島のパワーバランスは一気に崩れる。
だが、ここで負けじとＣＶを導入するだけの予算も無ければ、人もいない。
仮に器を作っても、載せる艦載機がいない。
むしろ、空自の航空基地を不沈空母とみなし、ＤＤＧ護衛隊は局地的な防空能力を提供、
更に潜水艦による襲撃という旧ソ連式の対抗策も考えられる。

ＤＤＨ護衛隊は4個隊で辛抱するしかないが、それでも即時に1個隊は(第7艦隊の)
空母任務群なり、増援揚陸部隊船団の護衛として提供可能。
有事の際には最低でも2〜3個隊がその任に当たることができる。
これでＤＤＨ＋ＤＤＧ＋ＤＤの総数が40隻。

282の続きね

浮いた7隻の枠で護衛艦と言う名前の潜水艦部隊を創設すればいい。
こっちは予算と人員の制約が大きいから、1000�d未満の小型ＳＳ。

二桁護衛隊のやっている仕事はどうするかって？
ヴィスビュー級コルベットみたいな多目的高速艇を導入して、掃海隊群の全掃海艦及び
全掃海艇をこれにすればよろしい。（無論、地方隊隷下の掃海隊は従来通り）
平素は対機雷戦に備えておき、必要に応じて対潜戦（＋簡易防空能力）にも応用可能に
しておけばいいだけの話だ。コンテナの積替は２日もあれば可能だろ？

とりあえず死ね

>>284
なに火病ってるんだｗ

282・283の続き

そういうわけで、１９ＤＤに続く護衛艦はなみ型の127mm砲を76mmに換装、
或いはあめ型のVLSをMk41×32セルに統一したようなタイプのＤＤで宜しい。
FSC-３改はあまりにもかさ張りすぎ、かつ高価。

>>285
あなたの言い分なんて誰も訊いてません。
とにかく速やかに死にましょう。

>>267
空母持つことに満足してどうする。
艦隊がでかくなることに満足してどうする。

費用対効果の高い国防手段として海自があるわけで、相対的に必要十分な艦があればよい。

日本が海外に打撃力を派遣して、棍棒外交をするなら、その時は空母が必要だろうが。

即時殲滅出来ない移動基地って価値は？

日本の国防に専念するなら、地上を浮沈空母として利用したほうが、
費用対効果が高いんじゃないか。

ソマリア派遣みたいなのが続くようであれば、移動基地、広域監視、補給艦
として軽空母は便利かもね。

>>282

外見は、SSBN・SSGNなんだけど、なぜか5インチ砲やへリ着艦具が搭載されてていて、
トライry)やトマry)が積めるけど、ESSMが積まれていることになっているのですね。

わかります。

おまえら脱線しすぎ。
このスレはRHIBと57mm砲について語るスレだろうが。
KYは困るな。

やばいの1〜2人いんな。中学生？DDH8隻とか、潜水護衛艦とか、って釣りか


>292
ARIM？

軽空母８
原潜１６
超音速哨戒機１００

これだけあれば

山本五十六ならやりかねんな。

ハワイとグアムと日本にいる空母を一瞬で叩けば

大本営発表
大麻は禁止薬物です吸わないでください。
覚せい剤は戦意を高揚させるので特攻まえならかまいません。

つまらん

DDの小型化はありだと思うがな。
これから日本は人口、GDP、国際的発言力、そして国家予算が減少していく。
それにあわせ、周りとのバランスを急には崩さない程度に、国防力を縮小していく
必要がある。

賢い撤退に向けて将来のランニングコストを減らす対策をするのは悪くない。

大型だの小型だの・・・それ自体はどうでもいいものです。
必要な性能を満たしていればね。

身形が小型でも性能を求めれば電子機器や兵装で高価になるよな。

>>289
大型戦争をしたとして、数隻の空母だけ生き残っても戦略的意味は薄いぞ。
燃料や食料が無いと戦えんし補給所潰されたらジリ貧。
それよかMDや短SAM充実するほうがいい。
もちろん航空機の強化も名。

>>298
もちろん。技術的なブレークスルーが無いまま小型化をすれば、
性能が低下するか、高価になってしまう。

それも含めて、ちょっとずつ小型低性能化していってもいいと思う。
日本はこれから中堅国になる。それにあわせた防衛力整備とは、
かつて海自がかつてきた道を辿ることに近いと思う。

性能の限定されたフリゲート艦を必要最小限保有した近海海軍。
場合によっては、利用価値の低い経済的排他水域を放棄することも必要かも。

どうかな。
日本の半分の国力で8割ほどの軍事予算がある老いた先進国英国の例もある。
廉価版の艦ができるにせよ、主力は高性能化するしかない。
数が減るなら尚更さ。

正直なところ護衛艦隊より地方隊のほうが重要だと思う
てか陸幕や空幕は護衛艦隊の存在価値をまったく認めてないとか聞いたけど

>>302
そら２桁護衛隊が地方隊にあったころの話だろ。
現在の地方隊は軍港機能とそれを直接的に担保する掃海艇、
小型輸送艦あたりが管轄だ。
沿岸での護衛艦の運用が重要、だから自衛（護衛ではない）艦隊が統一指揮、
という論理は必要だろうと思われ。
外洋にでてっちゃう艦隊が陸空からどう見えるかは別の話

>>301
たしかに、英国しぶてーな。俺が中学生の時は、英国病とかいって
その衰退ぶりがバカにされてた感があったが。
F35Bでこけなきゃいいが。

地方隊は護衛艦取り上げられたからね、

輸送艦１隻は全個所に配備してあげたい。あとミサイル艇は倍にしてあげたい。

そもそも機動戦力である護衛艦を地方隊で張り付け運用することがおかしかった。

護衛艦っても型落ちか地方向けのDEだったじゃないか

>>306
正論だな

23DDはDDHグループのDDを格納庫無し3000トン台に収める話もあったけど、
運用サイドの猛反対で結局、格納庫付き4000トン代前半になる。

それとは別に2000トン級DEも検討されてはいる。

>>293

高校生の俺に言わせれば
潜水艦にレーダーつけたらバレちゃうし
DDHが安く出来でも４年かかる

せめてヘリを２〜３機にするとか
ミニイージスＦＦとか現実的なの

潜水艦を1回のターンで敵を倒せる兵器かなんかと間違えてないか
大戦略と現実は違うってのをいい加減理解してない奴がいるのは悲しいことですね
次はあれだな、長射程魚雷開発しろとか言い始めるぞ

＞潜水艦にレーダーつけたら

懐かしのレーダーピケット潜水艦だ！とおもったが
よく考えたら普通に対水上レーダー積んでるんだっけ

>>306
結局、編成替え後も従来の運用と変わってないけどな
やってる事は一緒
地方隊のときもＥＦから地方総監経由で緊急出港なんかは対応してたしな
ＥＦに入った後も恒例の広報もやってるし、海援には参加してないし
群訓練とかも参加しないし

尖閣に中華空母が出てきて
日本のしょぼい護衛艦しかいなければ、
国際世論は中国の主張に傾くだろうし
日本のスパイもそれに同調するだろう。
それを防ぐために
空母らしきものがいればいいんだよ、軽空母の低コスト運用でいい。
ひゅうがの通常時の運用もしょぼそうだし。
中華空母を叩くのは潜水艦とＦ−２改だろう。
軽空母の長射程対艦ミサイルでもいいし。
尖閣周辺の海底地下にミサイル基地作れよ

>>309
あめ型リバイバルか、なんだかなあ。

これから海外派遣の機会も増えていくだろうし、長期の航洋性や居住性を
なおざりには出来ないので、結局あめなみサイズになっちゃうんだよな・・・。
23DDをきり並みにコンパクトにまとめると、あめなみにばかり海外派遣の負担が
かかるので運用上も人事上も勝手が悪いのだろう。
護衛艦隊の構成を二種類に分けるのも結局画餅だな。
MD戦闘群用の汎用護衛艦は本土周辺での行動だから、コンパクトに纏められる
はずなのにそれをしない、出来ないという・・・。

19DDの48セル艦になるんじゃないの？

ＤＤスペックアップ
ＤＤＧスペックダウン

ＤＤ、ＤＤＧ統一
レーダーと装備が一緒にならないかもしれないが

19DDは64セルになるのか？
32セルでESSM8×4だとおもってたが。

>>314
空母への攻撃はF-2での空対艦ミサイル、護衛艦からの艦対艦ミサイル、潜水艦による魚雷攻撃と
後欠かないよ。
空母は攻めには強いが守りには弱い。
アメリカだって空母護衛の為にイージス艦を作った。
尖閣諸島周辺は日本列島自体が不沈空母になる。
日本の93式空対艦誘導弾の射程は170km。

原潜作って中華空母に貼り付けたらいいのです
中華海軍はかつて装甲艦なしの相手に負けた実績があるが
次は正規空母なしの相手に負けると思うね

正面からの戦争になりゃそれでいいだろーが、第三世界相手の砲艦外交から地域紛争介入まで
含めた外交合戦に持ち込まれたらどうするんだ？

>>319
空母が守りに弱いというのには異論有り。

どの程度の空母かにもよるが、まともな艦載機を運用できる空母だったら、その艦載機による防御力もそうとうなものだよ。

イージス艦は空母の防空能力を補間する程度の存在だし。本来はね。

>>321
それは多くの場合、アメちゃんの覇権に挑戦する行為になると思われるので
日本だけで対応を迫られるのはかなりのレアケースじゃまいか

>>322
艦載機には対艦ミサイルからの防御は難しいよ。
日本のF-15Jと空戦している最中にF-2から93式空対艦誘導弾を発射される。

>>324
その文章が空母の防御力の高さを示しているな。

>>323
アメリカは日本の主権は日本が守れという姿勢だよ。
領土紛争の威圧合戦まで米に頼むのは同盟の関係上無理だし非現実的。

>>326
戦争か紛争かはともかく、それは正面衝突じゃないの？

>>327
51番目の州だのなんだの言われるが、同盟したって主権をアメリカに預けたわけじゃないんだぜ？

威圧合戦なんだからまだ正面衝突には至らない。
戦争になるもっと前段階での、外交の影響を考えると威圧で負けるのはけっこう不利益を及ぼす。
純粋に国土防衛の戦力で考えると不利益不都合でも、プレゼンス含めるとそうもいかん。
これ以上は空母スレでやるべき内容になるな。

直前のレスしか読まんくせに何行もレスつけんなｗ

実際に戦う訳では無くても中国が尖閣諸島に空母進ませたら日本は93式空対艦誘導弾積んだ
F-2とAAM-4/AAM-5積んだF-15Jをを尖閣諸島に飛ばせるだけで十分な威圧になると思うよ。

くーちゃんは米LCSを導入したいようだが、LCS-1タイプにせよ、LCS-2タイプにせよ
あの手の艦船の航続距離の短さはどうにもならん。
少なくとも23DDには採用できそうにもない。
甲板面積が稼げて、時化にも強そうなトリマラン船体には興味がないわけではないが。
まだまだ従来型のモノハル船体からの脱却は難しいねぇ･･･

>>330
気位だけは高いけど、（軍事力の）プレゼンスってものさえも理解できない頭の悪い
加藤紘一に代表される外務官僚には、もはやつける薬がないんだよ。
それ以前に美人局で女あてがわれ、骨抜きにされてるし･･･orz

俺はＬＣＳ推進じゃなくて
軽空母８隻計画でいこう

どうせ現実は

１９ＤＤの改良型できまりだろ。
議論できる余地なんてciwsを現行のまま維持するか
それとも40mmでいくかRAMか
SSMを垂直発射にして合計４８セルに増やすかどうかだろ。
それもすぐにはだめだけどセルだけ確保するべーって

新規にＤＥの後継であめなみより小型なんて設計費あらたにかかるから
むりなんじゃないか？

>>332
これまでの防衛計画の延長としての23DDならば、その通りだと思う。

>>332
船体は19DDシリーズ、排水量型で基準4400トン、FCSはFCS-3アップデート型。
船体の長寿命化を考慮されている。
マストはコンフォーマル複合マストと通常マストの両方が考えられている。
VLSは32セル。
SSMはチューブ型ランチャの方が安いからチューブランチャです。
CIWSは今のところBlock1Bです。近接火器はM2。
25mm〜40mmの機関砲採用の予定は今のところ予定にありません。
RAMの導入はありません。

>>334
ネタ元は知らんが、ありそうな構成だなあｗ

>>334
　主砲はアメの１２７ｍｍ？

>>334
なんというつまらない構成。
30mmBM�Uや　エ　リ　コ　ン　25mm　の搭載はないのかちくしょう。

自海の次期護衛艦はアメリカのズムウォルト級ミサイル駆逐艦が基準に
なるのは必然でしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

現在選定中の22DDoｒ23DDの概要　
基準　4000�d弱　全長　135〜140m　幅　17m　速力35kt　乗員150名
主兵装　SR76�oor57mmMK2×１　30�o×２　M2×４　VLS×１６セル（ESSM/新A/R)将来拡張性有り
　　　　短魚雷×２　SSM１改×８　ヘリ１機（+UAV将来装備）　大型RHIB×２
　　　　改善型FCS3改　OQS-ｘｘ　TCM
　　　　他　特殊部隊便乗用設備装備
600億を切る建造費が目標

>>337
対空の中心はボフォース57mmになるのでないの？
APFSDS弾なら対艦ミサイルを確実に破壊できる。
3P弾も使えて便利だし。
http://jp.youtube.com/watch?v=VK64UnD3bvM

砲で対艦ミサイルを落とすのは難しい

>>336
そう、今のところは5インチ。

>>337
Block1Bを買ったときのお約束があるからね・・・。
でも、新たに海賊対策で必要と言い張れば付く可能性も無いわけじゃない（だから今のところという表現にした）。

>>338
遠い将来はね。

>>338
基準にはするだろうけど、排水量は7割程度になるだろうなあ。
レーダー周りの軽量化技術が出たとして、船体規模の拡大をするかしないか。
「あたご」と同じようなところに落ち着くような気がする。

>>336
北朝鮮はＢＭＤを除けば、水上艦隊は弱小且つ事実上開店休業。
かつては最大の脅威だったロシアとは、当面ことを構える心配はなさそう。
そうなると中国と韓国が仮想敵になってくる。
領土問題（韓国は国内政治対策もあって対馬を狙ってる）から離島防衛と
いうことを海自は真剣に考えざるを得まい。
すると長射程の艦砲射撃が可能な主砲が必要になるから、まず76mmは消える。
（韓国海軍がミサイル艇を大量に整備してくるとちょっとあれなんだろうが、
連中は高価なウリナライジスとやらに夢中になってくれているので助かるwww）
軍ヲタとしては乙女の64口径を押したいんだが、今でも乙女127mmの54口径、
Mk45Mod4、乙女76mm62口径、乙女76mm62口径（はやぶさ型用)で４種類。
これ以上、種類を増やすのはどうかなと思うんだよねぇ。
仮にヴォルケーノ長射程弾を導入するにしても、これはMK45Mod4からも撃てる。
よって、消去法からMK45Mod4が残ってくるんだが。

>>339
それ俺も最近聞いた
しかし海賊がらみで変わるかも

>>339
>>340
くーちゃん、冬休みの宿題はみんな終わったのか？

冒頭から57mm砲って書くと、叩かれるので76mm砲でカムフラージュする術を
覚えたようだねｗ

>>340
30mm以下の機銃では対空厳しいよ。
対水上高速小目標に対する攻撃能力の付与が目的だ、ESSMもあるし対空はサブ的に出来ればいい。
AHEAD(対空散弾)を使うなら40mm欲しいが、スペース的にそんな後付機銃の余裕はないだろう。
FAPDS(装弾筒付き脆弱徹甲弾)を使うなら30mmBM�Uでも可能かな。
これなら兵站の負担もない。

>>345
靴自演乙！

>>342
またあのスットロいMk45か。
信頼性高くて軽量で射程が長いのは歓迎できるけど、肝心の連射速度が低すぎてうっとおしいんだよなあ。
ESSMあるからいいけどさ。

てか次期DDにMK45なんていらん

>>341
127mm（5インチ）砲では無理だが57mmは220発/分の機関砲。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B957mm%E7%A0%B2

>>349
しかもあれ対空出来ないだろ

MK45はないよ

>>352
対空は出来る。
仰角が65度あるから一応対応できる。
弾幕は厳しいが弾頭重量が大きい分破壊力はある。
近接防御火器にはならん。

>>347
対空に特化するならボフォース40mmL/70の方が有利かも。
最新のは330発/分の発射速度だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9_40mm%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2

>>355
対空の優位はわかるが取り回し考えると40mmは厳しいんだよなあ。

>>356
30mmガトリング砲も取り回しは40mm以上に悪いよ。

>>357
ある意味一番やばいだろそれｗ

予算には制限というものがあるから、多少のｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝは甘受しよう。
FSC-3改は無論、その廉価ﾊﾞｰｼﾞｮﾝが難しいなら、広域捜索はOPS-24で、
射撃指揮装置はFSC-2を2ｾｯﾄで我慢してもいい。
うまくいけば、6発のESSMを管制できるはずなんだから。
主砲も当面はゆきから降ろしたOTTOの76ﾐﾘにもう1度ご奉公してもらおう。
VLSも本当は32ｾﾙ欲しいんだが、この際16セルで手を打ってもいい。
幸いESSMは1ｾﾙに4発入るから、4ｾﾙで16発。(残り12ｾﾙにはASROCを搭載)
なんとか1回の空襲(ASMによる攻撃)ならば防げそうだ。
その代わり、VLSの近くにESSMが再装填可能な能力を持つ起倒式の小さな
ｸﾚｰﾝを付けてあげよう。荷揚げ等にも使えることだし。
ESSMはヘリの武器弾薬庫にもう16発積んでおいて、ｸﾚｰﾝ使って再装填。
軽量小型なESSMなら、器用な日本人は洋上でもなんとかできるだろう？

その代わり、ドン殻(船体)は基準排水量で4000�d程度のものが欲しい。
155ﾐﾘのAGSが導入可能になった際、76ﾐﾘ砲を降ろして換装するためだ。
127ﾐﾘ砲と比較して格段に優れた艦砲射撃が可能になれば、離島への侵攻を
企んでいらっしゃるラーメン屋やパチンコ屋のみなさんには脅威だからねｗ
あと、WAVE用の居住区画(風呂ﾄｲﾚ含む)も最初っから確保しておいて欲しいな。

>>332-333
件のどうしようもない軽空母厨やそれにあいづちうってんのは
23DDは19DDの（VLS）拡大型だと思っていたのかと。今までのネタを踏まえろ、
ただでさえつまらんのに

>>355
その発射速度だったら、技本が開発した50mmテレスコープ機関砲の方が上じゃないか？

>>360

財務省と話し合うなら
小型ＤＤはダミー

結局１９ＤＤの改良型を提案すると思うんだけど
そのほうがトータルコスト安いですよって。

えぇ
１９ＤＤの改良型て
９０年代の設計コンセプトのままだぜ
そんなもん死んでも作りません

はいはい靴靴

>>363

統合電気推進とか
複合材料の一部導入とかは入るおもうけど
ズムみたいな形になるのか？
１９ＤＤはならなかったしね。

陸上板の強制ID導入について議論するスレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1231552659/l50
今、我々の陸上板は自演防止のためにID導入を考えている。
だけど荒らしが自演して反対している。
なんとしてもID導入したいからおまいらも↑のスレに導入賛成って書いて！！！
お願い！！！
そしたらこのスレ盛り上げてやる

ズムウォルトみたいな無茶はしなくてもいいけど、
あのステルス性想定していないデザインは何とかしろよ。
あとVLSは最低64セルだろう。

ズムの結果をよーく見てから方向性を決めればいいだろう。
なにも、リスクを負って海自が世界の海上軍事システムをリードする必要性はない。

数でカバーするから、革新的である必要ないよ。
せいぜい二重船体、小人化あればいいんじゃない？あとはアーセナル艦とか
ズミーは日本でもアメでもいらない子なんじゃん。

>>361
それはまだ実物も出来ていないし性能評価されていない。

>>369
確かに乗組員を小人化すれば排水量は減らせるが・・・。

>>369
あと船首、船尾、スクリュー周りの船型は微妙に水中雑音低減の方向に
振ってくるだろう。技本のノイズシミュレータ使えるだろうし。
パッと見では分からない位の形状変更だろうが。

>>351
お前、どうせ靴だろうｗ
仮に海自が新主砲に57ミリ砲を導入したとしよう。
１．完成艦の76ミリ砲も全て57ミリ砲に換装する場合
（１）そんな予算が海自のどこにある？　
（２）ドＳの内局や財務省をどうやって納得させるんだ？
　　「米海軍との弾薬共通化です！」とでも言い張るのか？
（３）一斉に交換しようとすれば、術科学校もドッグも満員。
　　もちろん、現場は主砲換装に伴い開店休業。海外派遣ローテも大混乱ｗ
（４）順次更新していく場合、これはこれでいろんなところで大混乱。
　　現場はもちろん、保守／整備部門や調達部門のことも考えてやれよ。
（５）２種類の砲システムと砲弾を調達するわけだから、調達数量が大幅に減る。
　＊　特に各種砲弾毎の調達数量減により、各砲弾の調達価格は恐ろしいほどに高騰する。
（６）大量のＡＳＭが飛来した場合、ＦＣＳ２型を装備したＤＤの場合、76ミリ砲による迎撃を
　　放棄し、ＥＳＳＭ＋ＣＩＷＳで対処すると判断した場合、ＦＳＣ１基で３目標対処可能として、
　　２基積んでいるから６目標対処可能＋ＣＩＷＳ２基で合計最大８目標を同時対処可能になる。
　　　だが、57ミリ砲をＣＩＷＳとして使うとなれば、その間、イルミネーターは57ミリ砲用の
　　目標にかかりっきりになるから、少なくとも１基はＥＳＳＭ用として使用不可能。
　　　なんのためにＥＳＳＭを装備したのかわからないことになる。
２．新造艦から導入する場合
（１）上記１−�Dにて述べたような理由で、砲弾の調達価格が著しく高騰する。
（２）ＣＩＷＳとしても使う場合、全周360度をどうやってカバーするんだ？
　�@　旧ソ連艦の巡洋艦、或いはゆきのＣＩＷＳのように左右両舷に積む？　
　　よほど大きな船乃至超幅広艦にしないと、ＤＤ程度の船にはそんな幅はないぞ。
　�A　あめ以降のＤＤのように前後に57ミリ砲を積む？
　　後部用の57ミリ砲はどこにどうやって積み、弾薬庫はどこに確保するつもりだ？
　�B　前部は57ミリ、後部はファランクスの場合、0〜90度＆270〜360度方向と
　　90〜270度方向では対処可能な距離が大幅に違うから、これはこれで不便。

>>361
＜小人化
まさか中学生未満の子供たちを戦闘員にするつもりか？

＜アーセナル艦
これは否定してるのか、肯定しているのか？
貴兄の書かれた文章では、どちらかよくわからないんだが。

捜索手段や自律攻撃手段がないＤＤでは、駒の少ない海自では使えない。
個艦でも対潜戦闘が可能でなきゃ困るし、生存するためには自艦防空戦闘が必要。
佐藤大輔御大の「打撃護衛艦　あきづき型」じゃあるまいしｗ

>>316

霧と波の間だと『たちかぜ』型から後砲と装置を取って
アスロックをＶＬＳに切り替え
真ん中部分を引き詰めるかSSM発射管を置いた感じになる

ヘリは２機置ける筈

>>338　次期護衛艦はアメリカのズムウォルト級ミサイル駆逐艦が基準に

ズムは沿岸域からの対地投射量重視のコンセプトだろ。
海自が対地砲撃することは、未来永劫無いのでは？
島嶼防衛のために、敵国艦隊と撃ち合うことも、まず考えられない。


ずるずると実効支配されて主権を失うか、
国際法廷に持ち込んで法廷闘争するしか選択肢がないだろ、日本には。

先進的だから良いという訳ではないからな。
限られた予算の中で何を重視し何を妥協するのかを合理的に考えないと。
あれもこれもといっているとズムウォルトみたいな、いらない子ができてしまう。

>>373
どう見ても＊だな
妄想レスへ帰れ

>>376
敵の本土には撃てないかもしれんが、奪われた領土や敵艦隊を撃つことはありえる。
あんまり小さな島だと吹き飛んでしまうかもしれんがｗ
それでもズムちゃんの１００％コピーは不要だろうな。
日本近海の荒海に耐えることができるかな？
前部のＶＬＳなんか波で（ry
どうみても１隻で5000億円以上もかかりそうなんだろ？
１隻だけではローテーションが組めんから仮に４隻造れば２兆円以上必要。
それこそ、某海将が仰るような「空自に背中を貸せる」ＣＶが余裕で造れる。
ＱＥ２程度なら３隻は固いぞ、多分。
艦載機と航空要員は空自に負担して頂けばＯｋ！
そのための統合化だからwwwwwwwwwwwwwww

国際法廷では強制執行が不可能。
なんせ中国は安保理常任理事国だから拒否権が行使できる。
韓国ならまだなんとかなるかもしれんが、連中は火病という得意技を使う。
取られたら、力ずくでも取り返さないと永遠にダメポ。

>>378
なぜ５７ミリ砲にそこまで固執するんだ？

靴だから？

>>379
末期症状だな
助からん

なんでボ社の５７ミリがたたかれてるの？

19DDの初期案には中口径砲の採用案はあったしボ社の４０ミリ搭載なら賛成だけどなぁ

>>382
叩かれる理由は

40mm砲を副砲あるいはciwsとしてでなく
57mm砲をＤＤの主砲にしようとしてるからだろ。

１２７mm砲 イラネーて主張したら叩かれるよ。

あと　76mmを否定する手段として57mmを主張するからでしょうね。

海自にとっては中途半端な口径

>>381
ズムちゃんを日本がそっくりそのまま採用する必要が全く無いことを、靴程度の
脳味噌しかない人にでも理解できるように簡単に説明すると379のようになる。
（ああ、俺は海自がＣＶを導入できるなんて夢にも思ってないよ。）
そんな金があるんだったら、１５５ミリＡＧＳを載せた１９ＤＤの拡大型と
普通のイージスＤＤＧを建造する方がほっぽどコストパフォ−マンスがいい。

>>381
ズムちゃんを日本がそっくりそのまま採用する必要が全く無いことを、靴程度の
脳味噌しかない人にでも理解できるように簡単に説明すると379のようになる。
（ああ、俺は海自がＣＶを導入できるなんて夢にも思ってないよ。）
そんな金があるんだったら、１５５ミリＡＧＳを載せた１９ＤＤの拡大型と
普通のイージスＤＤＧを建造する方がよっぽどコストパフォ−マンスがいい。

>>382
57mmを認めてしまうと中途半端な76mmや127mmの立場が無くなる。
ただし57mmは１５５ｍｍとセットでないと中途半端で同じになる。
まぁ１55mmとセットなら40mm（330発/分）でも問題無いのだが。

夢が無いようで申し訳ないんだが、主砲はMk.45ね。
近接防御火器はMk.15(ファランクス)Block1bとM2重機2丁。
複合マストには軽量化されたレーダーと電子戦共用アンテナが四面に搭載される予定。
ソナーは19DDの発展型。

>>386
既に127mmと76mmを使い込んでる海自の立場からしたら57mmこそが中途半端。

７６ミリを５７ミリに死体って意見か、



俺もオットー社が１２７ミリ軽量砲を作ってるって、ニュースを見たとき
「むらさめ」の７６ミリを換装したいとは思ったけどね。
当時は「たかなみ」「こんごう」とメーカーも砲弾も共通にできるからいいかもと思ったんだが
費用的に見ると全然ペイしないようだからから諦めた思い出がある。

>>388
だから155mmと併用しないと中途半端と言っている。
否定していない。

>>387
ああ、本当に夢のない話だ。
どうせESSMになるならVLSは24セルでもいいかもしれないな。

米海軍でズムウォルト級ってどういう位置づけなの？
空母機動部隊に随伴するアーレイ・バーク級のような艦？
単艦で戦闘単位になるようなキーロフ級みたいな主力艦？
対地攻撃メインでミズーリ級退役に伴う代艦のような存在？

なんかどの任務もこなせそうに見えて、案外中途半端に感じるんだけど。

VLSは64セル
主砲は対地攻撃やらないならOTOメララの127mmのステルスシールド型でいいじゃん。

>>393
申し訳ないが砲はMk.45でVLSは32セルなんだ、下手すると16セルになるかもしれない。

セル数増やすのは予算上仕方ないにしても、有事には当然増設出来る設計にして欲しいものですな。

×増やすのは
○減らすのは


なんか、19DDって計画が具現化するに伴ってつまらない内容になってるな。

下手すると16セル、だと・・・？
23DDならまだしも！

64セルでいいじゃん。もう。

当初は

MK57VLS 128セル　155AGS2基 57mmGUN

で満載排水量１８０００t
だったので
将来的に水上艦艇数を半分ぐらいにして置き換えるのか思ってましたよ。
（途中から改良型としてＣＧ型を建造）
艦載機もV-22を標準にするのかと思ってました。
ところがミサイルセルを削ったのに

アーレイバーク二隻ぐらいの予算に収まらず
年間一隻すら重荷になり
２隻で打ちきり予定

155mm砲も生産中止になる？

>>397
よく読め。その前から23DDの話をしているんだと思うが。
23DDがろくに小型化されない説はソースはないが、いかにもありそうな
話だという完成度があるな。靴の火葬艦>>339自演つきとはだいぶ違う。

ズムヴォルトはコケたし、汎用戦闘艦はしばらく変わりそうにないなあ
次の革命につながりそうな萌芽はどこかに見あたりませんかね

>>359
>155ﾐﾘのAGSが導入可能になった際、76ﾐﾘ砲を降ろして換装するためだ。

ズムウォルトが炎上して改アーレイバークの話が出たとき、
155mmAGSの代わりに降ろすのはMK41を32セルの予定だった。
つまり、155mm1門、VLS64セルで満載10000トン近く。しかも
1門あたり弾数も半減していた（砲数も半減だから75パーセント減）。
サイズの感覚が違うと思われ。

>>402
俺、359＆379＆384なんだけどね。
1．ズムちゃんは１隻造るのに少なくとも5000億円はかかる。
米海軍は約4000億円と言ってるそうだが、議会筋は5600億円は最低でもかかると
算出しているらしい。
建造数量の削減で、単価は更に暴騰することはあっても、下がることはない。
それで積めるのは155ミリ砲2門とVLS80セル。
２．あめの発展型なみは700億そこそこで、127ミリ砲を１門とVLS32セルを装備。
俺の23ＤＤ私案だと主砲はゆき型から降ろす76ミリ砲、VLSも16セルで済ませるから、
155ミリ砲弾300発程度が積めるように船体延長＆補強してもほぼ同額のはず。
155ﾐﾘ砲1門を搭載しても総額で900億円を超えるはずがない。
こいつを4隻造っても3600億円あればお釣りがくる。
127ﾐﾘ砲１門＋VLS96セル装備のイージスＤＤＧ＠ＢＭＤ対応版は約1500億円。
５隻合わせて5000億円程度。
155ミリ砲4門＋127ﾐﾘ砲1門＋VLS160ｾﾙ＋ヘリ5機運用可能な５隻編成護衛隊完成。
（人件費や燃料代がかかることくらいは大目に見てくれ、スマンｗ）
155ミリ砲の砲門数もVLSのセル数も２倍になるんだからね。
但し、155ミリ砲弾はズムちゃんの方がたくさん積めるかもしれんが、同一時間で
打ち込める砲弾の数が２倍になれば、離島防衛／奪還の艦砲射撃や敵艦隊との
水上打撃戦なら、1200発もあればいいだろう？
対空戦闘はＤＤＧに仕切ってもらえばいい。同時対処能力もズムちゃんを上回るはず。
３．ＱＥ�Uの話はあくまでもネタと言うか、ズムちゃんとほぼ同額で造れる艦船の
１例だからなｗ

>>400
>>382からの飛び飛びの流れと>>396で勘違いしちまった。

>>403
これはひどい
妄想スレへどうぞ

>>400
なるべくなら小型化したいが、海外派遣まで多用途化した任務に適応するためには、
ある程度の大きさ・余裕が必要になっているというのが最大の理由。

汎用DDの小型化という話は八八艦隊のヘリをDDHに集約していく、という90年代の考えに基づいている。

しかしインド洋派遣を経験した結果（色々なフネを出してみたわけだが）、汎用DDであっても
ある程度の大きさ、それに伴う航洋性・航続能力・乗員数・ある程度自己完結的なヘリ運用能力、
そういったものが必要であるとのオペレーションリサーチ結果が出たわけです。

有人ヘリ任務が完全にUAVで代替されるような事態にでもなれば小型化もありかもしれないけど、
地方隊向けのDEならともかく、汎用DDは現状のサイズからはさほど小さくなりえない。

次期DDは港湾域哨戒から海外派遣まで多用途な任務を遂行する事を義務づけられるだろう
外洋で行動できる大きさと居住性、港湾域で攻撃が予想される武装小型ボートや不審船
を運動性で補う事ができる小回りの効く船体・機関

それは「雨型」や19DDの船体では不可能である
よって3000ｔ強の船体が採用された経緯でもある。（結局4千ｔ近くなるかもｗ）

いやだから、4000t越えるってば。

ここで言われている排水量って全部基準排水量のことでいいの？

うん

もうひゅうがにアパッチでも積んで送っとけ

>>407
RHIBや57mmに言及してないだけのように見えるｗ

かつてのイランイラク戦争
みたいなとこに派遣されそうだ。

紛争国にまちがって対艦ミサイルでやられたり
間違ってＤＤが旅客機打ち落とすんだよ。

誤射したら書類送検されるし
検察審査会で強制起訴できるようなったから
起訴されちゃうよ。

つーことはミサイル付加のＲＯＥで対艦ミサイル叩けないとダメだね。

ミサイル不可ね。

伝家の宝刀「証拠不十分」を知らないようだなｗ

>>411
>もうひゅうがにアパッチでも積んで送っとけ

19DDに随伴する、おおすみ高速型を新規開発し、LCACとヘリで・・・

おおすみはたしか搭載試験したんだよな

>>412
くーちゃんも新しいスキルを身につけたようですねｗ

>>418何レス言及せずに我慢できるか予想してみようぜ。俺は5レスぐらいと見た>RHIBや57

んで、ｲﾛｲﾛ考えた結果

最低でも　あめ型規模の船体が必要と。

どすると答えはもう半分決まってて
VLS32ｾﾙと127mm砲とCiwsは必要不可欠

>>415

検察官が不起訴の判断しても
強制起訴にもちこめるようになったよ。
裁判で勝ち目がなくてもね

なら検事と判事と弁護士もプレゼント。

１９ＤＤは、今後の海自護衛艦の基礎となるべきフネだった。
ＤＤＨは別格だが、現行のイージスＤＤＧと比較すればいささか小型になるが、
ＤＤＧとしても発展可能なだけの将来マージンを持たせた設計になっていたはず。
それをわずか４隻で打ち止めにしてしまうとは、実に勿体無いことだ。
船体価格が建造単価に占める割合なんてしれているだろうに。
定額給付金で２兆円ばら撒くよりも、1／100の２百億円を海自に渡してやって、
１９ＤＤの船体を準用した２３ＤＤを建造する方が、よほど日本の国益につながると
思うんだが。

>>419
You　WIN！（貴兄の勝ち）
421のレスはたぶんくーちゃん。
エースの57mm砲＆RHIBの代わりに２番手の刑事訴訟法＆検察審査会法を持ち出したようです。
それにしても、わずか２レスでご登場とはwwwwwwwwwwwwwwww

今後、３等海曹以上の自衛官には、平素からもれなく司法警察官の資格を、
海士長以下には司法警察員の資格と権限を付与する必要がありそうですね。
もちろん、警察手帳も一律交付。
あと、裁判員の過半数は海自の幹部が占めるという法案整備を急がねばwww

19DDの船体はあめ、なみ型船体に将来共用化船体の概念を加えたようなものですだ。
23DDは簡単にいえば19DDのアンテナ類を複合マストに統一したような艦だと思っておいてください。

打ち切りではなく、現在の建造ペースでいくと
自然と4、5隻で次の新型へ移行するというサイクルになるのだと思う。
昔のように毎年DDを建造していた頃に比べて
今は年一隻になってしまった。
当然同型のフネの数は少なくなります。

毎年DDを建造

毎年複数隻のDDを建造


「複数隻の」が抜けていました。

輸出もしないでよくそんなに造るなぁ〜っと他国からは見られているんだろうなぁ。

あの優秀艦むらさめの最新型、
むらさめバッチ3ですからね。
量産性も良好です。

マストは折れるわ、浸水するわ、すげえ優秀艦だな

>>429
南キムチ国の軍艦　厭ね！

>>428
19DDになるにあたって若干船体形状も変化してるけど、主要構造は近似している。
主要部分の防御構造がさらに堅なって、喫水がやや深くなっている。

>>431
船体形状の変化は、低抵抗化を狙ってるんでしょうね。
より堅くなってるとは、頼もしい。

ただし護衛艦定数は32隻になります。

このままいくと、
DDH 2、軽空母 2、 DDG8〜12、DD24の、ちょっとしたフランス海軍になりそう。
軽空母とかいらんから、50〜60隻くらいキープして。

>>242
ちゅーことは、23DDを小型化すると言ってもFCS-3の軽量化分程度と言う事？

あ、>>242じゃなくて>>424だった

FCS-3のX-BANDレーダーがイルミネーターとして使うだけではなく、
広域捜索もできるようになれば、お値段や保守整備はもちろん
重量・容積的にもずいぶんと楽になるんだろうけどねぇ･･･
出力上げるだけでは解決しないだろうけどｗ

>>437
23DD（19DD後半2隻からかも）のFCS-3改ではX-バンドでも捜索できるようになって、
複合マスト中段に搭載される予定。

複合マスト中段って19DDのCGでいくと、対水上レーダーがある辺りか？
そもそも「複合マスト」自体良く分からんが、エンクローズドマスト？

>>438
政策評価書にFCS-3の性能向上研究はH25年度までとあるから、
21DDには間に合わないような気がする

>>440
FCS-3を搭載して途中で換装するとか。

捜索能力の追加は、バックエンドの話だから間に合うと言えば間に合う

21DDは26年3月に就役だから、25年度に研究試作の試験が終わっても開発期間が無いわな
やるとしたら後日換装しかないと思うが

21じゃなくて23DDだぞ

>>438の19DD後半2隻からかもにレスしてるんだと思われ

2年　2隻ごとに、細かくVersion UPしてくのは、いいスパイラル開発と思うな。
単純な輸送機器の改良としては早すぎるが、電子機器の性能向上を適応させるには
十分な期間だし。

>>443
基本的にソフトの開発とあすかでの試験だから、２５年度開発完了でOK
２５年度には19DDの公試とパラでやるかも

事業評価見る限りだと25年度に終わるのは研究試作の試験となってるから
開発作業をその後にやるもんだと思ってるけど、そーじゃないの？

>>448
ソフトだから、あすかで試験してうまく行ったらインストールするだけ
システム全体を開発してるわけじゃないんで
せいぜいプロセッサの追加程度

【韓国】「対馬の大韓民国領土確認及び返還要求決議案」国会小委に付託★３［01/15］
1 ：出世ウホφ ★：2009/01/15(木) 16:12:53 ID:???
韓国領土決議案　国会小委に付託

韓国国会の外交通商統一委員会が、対馬を韓国領とするための
「対馬の大韓民国領土確認及び返還要求決議案」を
同委小委員会に付託していたことが１４日、分かった。
外務省が「日本の領土を守るため行動する議員連盟」総会で明らかにした。

同決議案は昨年７月、韓国国会の与野党議員５０人が提出、
翌８月に同委員会に付託されていた。
同省によると、決議案が小委員会に付託されたのは昨年１２月１０日で、
韓国の外交通商相は「対馬に対する領有権主張は適切でない」
と明言しているが、審議はまだ、始まっていないという。

1月15日8時0分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000085-san-kr

ところで、１９ＤＤにもＴＡＳＳは積むのかね？

>>449
目立たないけど、こういうのも国産開発の強みだね（ ´・ω・｀）

>>451
積むよ

>>452
だね。（ ´・ω・｀）

１９DDが就役するころはソマリア海賊対処とかインド洋MIOとかが海自の通常任務
になっているだろう

>455
１９ＤＤが就役するまでに南北朝鮮と中国が海底に沈むんですね？

>>452
でもXバンドのイルミネータって、タレスだかどこだか欧州の技術だろ。

買ってきて付けるだけじゃ機能しないんだよ

>>457
国産だよＸバンドイルミネーター
F-2に使用されているJ/APG-1のエレメント（モジュール）を使用している
Ｊ／ＡＰＧ−１はＡＡＭの誘導、対空捜索・捕捉、海上捜索・捕捉、地上マッピングが同時に可能
タレスから購入したのはＥＳＳＭ用のICWIモジュール
ＣＤＳからターゲットの情報をもらい、ＥＳＳＭ用のＩＣＷＩ信号に変換してＦＣＳに渡すプロセッサ
デフォでＳＭ−２にも対応している
タレスはＡＰＡＲの販売先を公表しているが、日本は含まれていない
ICWIの販売先には公表されている

>>459
誰もAPARだなんて言ってないだろ

ソマリア沖海賊対策　船舶救出に特殊部隊

アフリカ・ソマリア沖の海賊対策を求められている防衛省が、海賊に乗っ取られた船舶の解放を
想定して、護衛艦とともに海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の派遣を検討していることが
十六日、分かった。特殊部隊の派遣により、海賊対策の実効性が増す一方で、武器使用の
可能性が高まることになる。

特別警備隊は、能登半島沖で起きた北朝鮮の工作船事件をきっかけに二〇〇一年三月、
広島県の江田島基地で編成された。三個小隊約八十人からなり、高速ボートやヘリコプターで
工作船に乗り込み、武力で制圧する。

政府は、日本関係の船舶を護衛艦がまとめて引率するエスコート方式をとる方針だが、
船団から外れたり、個別に航行する船舶が襲撃されるおそれはある。防衛省関係者は
「そのとき『何もできない』では許されない」として、特別警備隊の活用が浮上した。

防衛省の検討では、護衛艦に乗艦させる特別警備隊は一個小隊（二十数人）程度で、
高速ボートも搭載する。護衛艦に搭載しているヘリも活用する。

政府は自衛隊法の海上警備行動を発令して海上自衛隊を派遣する方針で、武器使用は
正当防衛・緊急避難に限って許される。

それでも相手が「国または国に準じる組織」だった場合、特別警備隊が救出に向かえば、
憲法九条で禁じた武力行使となる「駆けつけ警護」にあたるが、政府は「国際法上、
海賊は『民間』と規定されている。武力行使にはあたらない」という。

だが、救出をめぐり、多数の死傷者が出る事態になれば、「世論が沸騰して麻生内閣が倒れる」との
見方から、防衛省には「海賊対策を軽く考えるべきではない」との慎重論もある。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009011702000118.html

やっぱり今後の護衛艦は特殊部隊の運搬搬出が出来ないとだめだな

変に制限するなら出すなよｗ

麻生内閣がどうのこうのより、隊員の損失を心配しろよ。

本当下品だよなぁ

悲しいかな特別警備隊はわずか３個小隊編成の小さな部隊。
対北朝鮮用に主力は備えておかなきゃいけないから、どう考えても派遣されるのはMAX１個小隊。
ＤＤ２隻に分乗すれば１隻あたり10人ちょっと。
別に１隻に全員が乗ってくるとしても、間違っても定員以上の海士が乗ってるはずもなく、
たくさん空いてるゆっくりとベットで眠れる。
連絡士官やらなんやらで大量の幹部や文官が乗ってくることもそうあるまい。
ＤＤの乗員にしても立検隊として出向く必要がないから、いくらかでも楽ができるだぞ。
専門の装備類にしても基準排水量が４千トンを超える護衛艦ならば、収納場所には困るまい？
せいぜい専用のＲＨＩＢ（笑）を積むくらいのことだろう？

>>461
＞特殊部隊の派遣により、海賊対策の実効性が増す一方で、武器使用の可能性が高まることになる。
専門訓練を受けた隊員なら、適切な判断で不用意な武器使用が減ることはあっても増えることはない。
実に非論理的な記事だね。
相変わらず東京新聞は基地外。

まずベット数が相対的に足りない
現在ですら2士が乗り込みベット余裕数がない
3段ベットに改修は可能だがロッカー数をどうするか、また荷物置き場など長期
艦内生活するうえで必要な個人の備品が詰め込めない

次にSBU用の装備品をどこに置くか、海賊退治ともなると、狙撃銃からカービン銃、爆薬などの
大物から普段の訓練レンド維持の為の訓練用備品、マットやグローブ、ミット、プロテクター、模擬ナイフ、模擬銃
RHIB用部品に予備エンジン、水中スクーターから空挺用具、防弾板やら警備機材とかなりの量さ
残念ながらこの型は倉庫にも余裕が無い

他に海保職員や司令部、戦場心理学メンタルヘルスの専門官も乗艦するだろう
当然MITの装備も充実していくし
体力維持する為の機材も必要だ
長期行動用に隊員の福利厚生も重要

最後に棺おけｗ

このタイプではあまりにも余裕がなさ過ぎる

２１DDの艤装に少しは変化が期待できるかも
２２DDHは補給艦と4000トン型護衛艦に化ける可能性が・・・・。

>>467
水中スクーターと空挺用具？
あんたはどんな潜入任務中をさせる気なんだ？
必要性がサッパリ理解できん。

欧州多目的フリゲートみたいに、ローロー甲板つけとこうぜｗｗｗ
航フか航情かAWかJWか世艦のどれかに載ってたわｗｗｗ

アプサロン？

【日本/欧州】自衛隊、欧州のユーロコプター社からヘリを購入…次期戦闘機の選考にも影響か？[1/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232191710/

>>470
ついでにUUVの自動発着装置もつけといてくれ。

22DDHはすっぱりあきらめて、AOE1隻とLSU2隻でいいと思うがなあ・・・。

>>467
１．潜水艦じゃあるまいし、少なくともＤＤには定員分のベットはある。
そもそも海士が定員の100％乗ってるＤＤなんてまずないぞｗ
２士が乗り込みベットが足りないって、それどこのなんていうフネだ？
教育隊やら術科学校の２士が実習とかで大量に乗ってくれば別だが、
悲しいけど、海士の充足率は（ry
そのいい例が長期航海の最たる遠洋航海で（ry
従って、どう考えても10人や20人は乗れる。
２．「特殊部隊はほぼ全員が将校（幹部）！」とでも言うのかね？
大○英司の作品に出てくる某国軍じゃあるまいしwwwwww
ちなみに柘植○慶で御馴染みのグリンベレーも、12名編制のＡティーム（笑）に将校は2名。
３．親方が護衛隊司令の場合、幹部は隊司令＋隊付＋隊勤務の３名。
（しかも隊勤務は補給長が兼務する率がけっこう高い。）
あとは暗号や通信の海曹が○名程度。（差し障りがあるとなんだから、敢えて言わんｗ）
よその海軍との付き合いがあるから、群司令が乗艦してくるとちょっとナニだがｗ
４．本来、各艦には衛生長が配置されなきゃいけないんだが、医官の数が足りないから
乗せていないだけ。
５．危険な任務だから、プレスのみなさんにはご遠慮してもらわなきゃいかんだろ？
別に死んでも一向に惜しくもない不肖宮島某なら別だがｗ
６．ヘリ格納庫もきり以降のＤＤには２機分のスペースがあるが、通常は１機しか
積まない。（見栄張って２機積んでいけば別だが）。スペースならタップリあるぞ。

>>469
真性柘○信者（ツ○ラー）にも467ほどの莫迦はおらんよｗ
くーちゃんは大石○司とか、その手のナニの読み過ぎだと思う。

全員将校・・・・アルファ部隊を参考にしたんでつかね。

つか特別警備隊って今でも70人ちょっとなのか。。。
これじゃすぐ派遣は無理だな。

>>469
くーちゃんですから、要らないもの付属させて「場所が無い！ないよ！せまい！」というのです。
結果と行動が逆ｗ

そういや中国いった時は
群司令部のせていったせいか3段だったよな
まぁなんとかなるんじゃない？

海賊あいてなら、オオスミにCIWSとコブラと90式戦車でも乗っけてけばいいではないかい？
スペースたっぷりだろうし。

エスコートする民間輸送船の巡航速度がどんなものか知らないけど。

>>475＊さん
くやしいだろ、シナ艦隊が日本に侵攻してこなくて
起こるのはMSOなど非対象戦ばかり・・

とりあえず、海外派遣専門の「むらさめ」「たかなみ」クラスすべての船内区画、乗員充足率、配置
運用実態を調べてからに書きこめよ
君の脳内モデルは遠洋航海か（笑


あと素人でも簡単に嘘と判る知識をひけらかすのは止めた方がいいよ
FCSの同時対処目標数とか笑えるから

何をどう読めば>>475が対中華艦隊決戦派に見えるってンだ・・・
>>480のアホさ加減は突き抜けてら。

>>460
タレスにはＡＰＡＲ以外に固定Ｘバンドイルミネーターは存在しない
FCS-3のＸバンドイルミネータは４面固定型

靴ってバカだよな

>>483
それじゃ、あんまりにもバカに対して失礼だよｗ

×　靴＝バカ
○　靴＞バカ

というわけで汎用「DD」にあめ、なみ型と同程度の余裕は必要なんよ。
なみ型は色々考えて造ってあるし。

そういや近々ヘルファイアとESSMの対艦実射訓練をやるみたいよ。

ヘルファイアは何に対する装備なのかな。
正規軍の軍艦に対する対艦兵装ならば、射程が足りないし、
工作船に使ったら、一発で撃沈してしまって、特別警備隊が乗りこめないのでは？

浮上した潜水艦をヘリから攻撃するため？

>>486
SH-60の自衛用だろうな。

>>486
AGM-114N ヘルファイアIIなら船舶用だね。
大型艦船では無く海賊の様な小型艦船をヘリで攻撃するのに使うのだと思う。

すると上陸用舟艇？

なぜそうなる

>>486
�@有事には武装工作船に乗り込んで逮捕するよりも撃沈することが優先するだろ？
�A潜水艦の最大の武器は肉眼はもちろん、レーダーでも見えないこと。
そのアドバンテージを捨ててまで、なんのために危険を冒してわざわざ浮上するんだ？
電池切れとか言ったら、今日は晩飯抜きだぞｗ

>>489
たがだか上陸用舟艇を沈めるのにわざわざＤＤから脆弱な哨戒ヘリを飛ばすかね？
その付近には敵の上陸船団は無論、敵の護衛艦隊がウヨウヨいるはず。
地形を利用して、隠蔽された陣地から遠隔操作で９６マルチ等を撃てる陸さんと違い、
隠れようの無い近距離の空からヘルファイアを撃たなきゃいけない低速の哨戒ヘリｗ
もはや特攻なんてレベルじゃないぞ。

ヘリからスティンガーで攻撃する機会は、潜水艦であれ、軍艦であれ、工作船であれ
そうはないだろうね。

ただ敵性艦に何らかの理由でヘリで近づく際「いつでも撃てるぜ」ってプレッシャーは
かけられるけど。

艦船や潜水艦をヘリで攻撃するのなら97式短魚雷使うのが手っ取り早いと思う。

１セルに４発入るESSMで対艦攻撃したら一隻でスッゴイ飽和攻撃出来そうだな





射程内に入れたらだがな

>>482
見えない敵との闘いは楽しいか？
誰も言ってないことに、何妄想働かせて必死になってんだか。
アホか。

ESSMって対艦攻撃できるのか？
対空のみじゃないの？

>>495 は新太郎
Xバンドはタレス太郎！！

対艦攻撃もできることはできる

適しているかどうかはまた別の問題だが

>>497
何言ってんだこいつ？
いい加減キモいな
VIPPERは戦争版でも逝けよ

反論ができなくなって、荒らしに走ってるんだろう。
そっとしておいてやれ。

>>497はAPAR厨ってことでおｋ？
同じ阿呆でも礼儀を弁えてる分、靴の方がマシだな

わきまえてない件について

靴は人の意見聞かずに自分の意見を繰り返すだけ。
APAR厨は勝手に想像力を働かせて見えない敵と戦う。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090117-OYT1T00448.htm
＞米国は、中国の活動を評価しており、自衛隊法の海上警備行動では他国の船舶を守れないとして、
＞海上自衛隊艦船の派遣に時間を要している日本とは対照的な様相を呈している。

http://www.worldtimes.co.jp/special2/obama09/main.html
日米関係
普天間移設で緊張招く恐れ
協力の空白、中国が埋める可能性も

日本は駄目ですねｗｗｗ

海保にプルトニウム運搬船のエスコート用に開発された艦があったろ。
6000tくらいの。海賊対策にうってつけな気がする。

海賊、工作船、ゲリコマには法整備で海保をあてて、
護衛艦は対正規軍艦に最適化した設計でよいと思う。

スレタイ読めない？

>>457
>でもXバンドのイルミネータって、タレスだかどこだか欧州の技術だろ。

19DDで導入したとか言うタレスだかどこだかのイルミネーターの技術の具体的内容は？
あるいは、何故欧州の技術と考えたの？

そう言えば、欧州全体を見渡しても固定型のＸバンドイルミネーターはタレスのＡＰＡＲしかないよな

自演に必死ｗ
いい加減消えろよ
みんなの迷惑

そうそう、自演 >>499,501,503 は出て毛ｗｗｗ

APAR厨の粘着キモい

>>511
即レス太郎ｗｗｗｗｗ

粘着して荒らして何がしたいの？

>>513
＞457: 2009/01/17 04:17:28 ??? [sage]
＞>>452
＞でもXバンドのイルミネータって、タレスだかどこだか欧州の技術だろ。

このレスしてから、粘着してるお前の負けｗｗｗ

単にふつうに話してるメンツばかりの中で、一人で勝ちとか負けとか言ってる時点で負け組だと思うよ。
ついでに言えば、>>457と俺は関係ないし。
必要もないのに喧嘩吹っかけて勝手に勝った気になって・・・痛いヤツだなぁ。
くーちゃんだってこんなことはしない。

>>515
彼はAPARの話はしてないね。
勝手に先回り・・・と言うより空回りしてAPARの話を持ち出したのはお前だろ。

>>516
ごめん、訂正。
>>515を>>514に訂正。

>>515
普通に話さずに荒らしてきたのは、お前だろ！
くーちゃんなら、57mmを押してきて議論しようとするが(してない)、
お前は逃げ惑うばかりｗｗｗ
そのまま、このスレからも逃げていけよｗｗｗ

>>518
人とまともにコミュニケーションできないダメな軍ヲタの見本だな。
東亜のノリで話したいなら、ここより戦争板の方が向いてると思うよ。

>>519
そうやっていつまで逃げてんだよ。
もう、どこへでも逃げていけよ。

>>518
見えない敵と戦ってるAPAR厨の話だから逃げるとか逃げないとか全く的外れ

>>521
はいはい、どこへでも逃げていってね。

だからＡＰＡＲ厨は何が言いたいの？
19DDにＡＰＡＲ使ってないって話？
そんなことは誰も言ってないだろ？

APAR厨の末路はage厨かｗ

>>523
人に詰まらんレッテル張りなんかせずに、
ちゃんとした議論をしようね。
逃げずにね。

逃げてるのはAPAR厨のように見えるんだが？

APARはアクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーという一般名詞の略語もあれば、
タレスのレーダーの商品名のAPARとしての固有名詞があるから、混同してる人は多いと思う。

前の人も書いてるけど、FCS-3改はレーダー自体は国産で、
イルミネーターの意味を持たせるプロセッサシステムがタレス製のICWIなのよ。

>>527
それだけの話なのにＡＰＡＲ厨は（ｒｙ

>>528

>>528 は、結局逃げて終わったねｗｗｗ

脇から失礼。
APAR厨の ID:4bHkYggW さん君の勝ちってことで構わないから、とっとと消えてくれ。

>>531
だから、変なレッテルはやめろって。
>>457 が逃げてキモチイイ！！！

じゃまたな。

よーし、仕切りなおしだ。
イルミネーターは具体的にどれくらいの距離まで届くんだろうな。

もともとの計画ではFCS-3＋ACDSは国産のAAM-4を改造した、
アクティブ誘導ミサイルXRIM-4を使う予定だったから、
イルミネーターは不要、というか考慮されてなかったの。

XRIM-4が流れてセミアクティブ誘導ミサイルのESSMが採用されたので、
急遽X-バンドのイルミネーターが必要になったの。
レーダー自体はF-2のものを流用して載っけたんだけど、
FCS-3＋ACDSのデータはそのままは使えないから、
データ変換用のモジュールとしてICWIというタレス製の基盤とプログラムを入れたの。
それがFCS-3改。

XRIM-4は流れたけど、将来的にはESSMを日本独自に改修してアクティブ化するような噂もあるよ。

話の発端は、
>>452の
>目立たないけど、こういうのも国産開発の強みだね（ ´・ω・｀）
と言うスレに対し
>>457が
>でもXバンドのイルミネータって、タレスだかどこだか欧州の技術だろ。
と反論したこと
ここで>>452「こういいうのも」と言うのはＸバンドイルミネータに迅速に捜索機能を付与すると言った改造・改良のこと
ICWIが導入されているかどうかと言ったレベルの話ではないはずだが

>>534-535
APAR厨乙
その話はもういいよ

>>536
535はAPAR厨みたいだけど、354は違うと思うぞ。

354じゃなくて534ですた orz

>>536,537
１ スルー出来ない奴は粘着
２ 厨と呼ぶ奴も厨
良く覚えておくこと

その定義に従うと539も・・・ｗ

俺が風呂はいってる間にも、まだやって…　
まあ言うまい、一寸の虫にも五分の魂。
虫に失礼だがｗｗ

>>533
どうなんだろうね？
F2のモジュールというから出力の方は、F2と同等かな？

>>541
つまり悪くても70kmか、ESSMには充分だね。

>>541
APAR厨の粘着乙

XRIM-4？AHRIM？の性能はどんなもんなの？
対処数は？収納数は？

同時対処能力がessmより少いからやめたんだろ？でも534のいうとうりなら、rim4+fcs3のほうが、fcs3改+essmより使い勝手良さそう。
16ｾﾙの護衛艦に、fcs3改+essmって意味ないだろ。搭載ミソー少なくてつかいこなせなそう。
fcs3+rim4のほうが、よっぽど使いやすいし、安いだろ。
16ｾﾙにessm積んだらレンジ少ないし、スタンダード載せたら狭すぎる。
価格も、fcs3改+essmより16ｾﾙで、50億くらい価格違ってきそう。

アクティブ方式の最後に個々のミサイルに任せる点が嫌われたんだと思うが。
SM-6のような艦載レーダーの範囲外狙いでもなければ、配分、誘導などの要素を含む多目標処理が課題の
現代に>>534のような個艦防空SAMのアクティブ化の機運などないと思われ

>>541,542
F-2の70KmというのはＧａＡｓエレメント（モジュール）の場合だね
ＧａＮの開発が終わって探知距離は1.5倍になってるはず
またモジュールの数が、増えていればその分だけ改善されている
探知距離はモジュール数に対して二乗根と四乗根の積になる
たとえば数を２倍にすると探知距離は1.41×1.19≒1.7倍になるね
両方を適用していれば、1.7×2.5≒2.6倍

アクティブ誘導といってもアップリンクダウンリンク可能なんだが…。

むしろ、アメリカさまに限らず死の商人特有の商売パターンから、
お客「ESSM売ってくれませんか？」
商人「毎度ありがとうございます。１発○○万ドルになりますｗ」
お客「えっ、そんなにするんですか？（汗」
商人「お嫌なら、どうぞよそのお店へ行って下さいｗ」
お客「しょうがないなぁ･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
こんな風になっちまう。

でも、今回の場合は自前でもなんとかなることが判っていたから、
日本「ESSMっておいくらですか？」
商人「○○万ドルになりますｗ」
日本「それじゃ、ウチで開発中のRIM-4を採用しちゃおうか？」
商人「そ、それじゃ、△△万ドルでいかがでしょう？（汗」
日本（なんだよ、最初の半値以下じゃんwwwwwwww）

こんなパターンじゃないのかな？

　ARH対空ミサイルのECCM性能の不利とか散々語ったはずなんだが別のスレだっただろうか。
　没になった国産ARH短SAMについては「アメリカ海軍との共通性がない」ことが最大の欠点。有事に弾わけてもらうためには彼らと同じものでなければならない。

>>549
定価というものがあるようでないのが兵器産業。
国策や需要家によって高くも安くもなる。
需要があって、尚且つ相手が国産開発できなければ足元を見て高く売れる。
需要があっても、相手が国産開発できるのであれば、暴利は貪れない。

前のバブル崩壊直前の頃はシースパロー後継は国産ARH短SAMの採用は本命視されてたんだがな。
最初からESSM採用予定なら、素のFCS-3に管制能力を与えていたわな。

＞549
じゃぁ、FCS-3改でXRIM-4が打てるのか？
もし米国も不足状態の時、「ESSM売れない」と言ったら国産で間に合うのか？

ESSMは日本国内ライセンス生産です

XRIM-4(AAM-4)の他に少しプログラムを書き換えれば中SAMも管制できるって話。<FCS-3

＞554
中SAMの射程と高度はSM-2と比べ小さいのか？
同程度であれば艦隊防空用に19DDに乗せても良いのでは

>探知距離はモジュール数に対して二乗根と四乗根の積になる
>たとえば数を２倍にすると探知距離は1.41×1.19≒1.7倍になるね

なんだい、この珍説は。

>1.7×2.5≒2.6倍
！？

ESSMを適価でライセンス生産できた時点で安定調達と産業上の国内問題は解決できた訳か
これまであまり触れられてないけどESSMとRIM4の個々の性能差はドコにあるのだろう？

>>556
レーダー方程式から得られる一般的な数値だけど
レーダーゲインによる寄与が二乗根
出力による寄与が四乗根

こんなのもあるしね
ttp://www.boston.com/business/technology/articles/2005/04/25/under_the_radar/

>>557
×　1.7×2.5≒2.6倍
○　1.7×1.5≒2.6倍
1.7 モジュール数を倍にした場合の増加率
1.5 GaNによる増加率

>558
fcs3改+essmなら、
・イルミネーター×3倍の対処能力(8〜16×3？）
・射程30km(小さい、短射程）
・旋回50Gでアホみたいな対処性
・1ｾﾙ4発収納
fcs3+AHRIM
・同時対処数、推定50目標以上、ザクセンや、EMPARのように、ミサイルの有る限り対処数はほぼ無限。
・射程60km以上(中射程）
・運動性はAAM4ベースじゃね？
・実用したら1ｾﾙ数発収納でしょ。

ようは、対処の仕方、対処数、ミサイルの射程の違い。eccmについてはようしらん。
あとは、essmのほうが、1発の迎撃精度、信頼性は遥かに高いはず。射程短くて、原則スタンダードと組み合わせないといけないから、米軍でも使いかって悪いけど。

DDとかならともかく、小型のステルスコルベットに艦載しようとすると、essmじゃステルス性いかせなくて苦労するんだよな。

どうでもいいけど、なぜFCSやESSMをわざわざ小文字にするんだ？
あと、計画倒れの国産SAMの性能をそのように推定した根拠をできる限り詳しく

>>560
一番のメリットは個艦防御に高機動な機体でセミアクティブ誘導で確実な撃墜を求めてることですね
近い将来、艦隊防御にSM-6が導入された場合、RIM4の能力では代替できないことになりますから現実的な対処だったということになりますね

先進超SAMの開発も始まるようですからそちらに期待ですね

>>558
アップリンク・ダウンリンクが出来るから、撃ちっぱなしだけではないわけで。
必要に応じて途中で目標を変更したり、イルミネートしたりすることも出来ると。

>>560
申し訳ないが君が書いてる数値などは出鱈目。
XRIM-4は当初の想定されたいたものは普通のVLシースパローと同じく、
Mk.41セル、Mk.48セルそれぞれ一発ずつ。
将来的にダブルやクワドパックも考慮、って話だったけど、XRIM-4が流れた時点でおじゃん。

靴はスルーｗ に限る

ところで、海自の護衛艦隊に対艦ミサイルの飽和攻撃をかけてくる相手ってどこ？
仮想敵を想定して仕様検討するんでしょ？

日本はアメリカの傘に入っている以上、
護衛艦隊だけを攻撃しても利益はあるんだろうか。
有事には海自が米空母の護衛をするってなら艦隊防空に力を入れるのも分かるけどね。

>>564
犬が人を噛んでも（有名人でもなければ）別段新聞ネタにはならないが、
人が犬を噛めば間違いなく新聞記事になるからねｗ

何度同じ過ちを犯せば、気がつくんだろうな？
おそらく実生活でも同様の日々を送ってるんだろうねぇ･･･ｼﾐｼﾞﾐ

>>565
北朝鮮でしょ
19DDの任務はイージスDDGがMD任務中、SPYのエネルギーリソースが弾道弾捜索追尾に食われるため
防空に隙ができる
よって19DDが建造されたｗ

たぶん敵艦隊から発射されるシュルクワームの異方向同時飽和攻撃を想定しているに間違いない（ｗ

>>565
米の傘は絶対じゃない。
それに、太平洋でも有数の対潜能力を持つ護衛艦隊をなんだと思ってる。
潜水艦に潤沢な活動させたければ彼らが邪魔だってわかるだろ。

>>568

中国の原潜に簡単に領海侵犯されてますけど？
しかも鯨だとか言わなきゃいけないヘタレ政治力ｗｗｗ

GWを待ち伏せした中華潜水艦はあっさり探知されたがな
公表されて赤恥かいた三流海軍

潜水艦が探知され、それが公表されるなんて中国ぐらいだよな・・・。

厨房海軍が勘違いしてはしゃぎすぎたんで、本物の海軍にたしなめられたのさ

>>562
どうでもいいことだが超SAMと書くととたんにうさんくさくなる。長SAMだよね？

＞GWを待ち伏せした中華潜水艦はあっさり探知されたがな

人海戦術飽和攻撃を忘れてる。
一定海域に100隻の潜水艦を配備すれば、1隻2隻が発見撃沈されても
戦術的には無問題

そうね。太平洋戦争の戦訓から艦船で最重要装備はレーダー
今なら衛星との通信リンクかもしれない

>>574
ネタにマジレスも何だが
中国の戦力となる潜水艦は原潜6通常潜27の合計33隻
後先のことを考えずに配備しても任務につけるのは20〜25隻
なんか全部撃沈されてしまいそうだ

原潜６隻もいた？漢ちゃん４隻だけじゃなかった？

>>577
商級が2006、2007に各１隻就役している
ただ、計画は後３席だが継続の建造は起工されていない

>レーダー方程式から得られる一般的な数値だけど
>レーダーゲインによる寄与が二乗根
>出力による寄与が四乗根

別にモジュール数とゲイン、出力は比例しないしね（ｗ

漢ちゃんは員数外だろ
本来なら商級がたくさんほしいところだけど、第二列島線あたりまでは従来型で大丈夫

>>579
おいおい

>>580
商級は問題があるみたいだな
計画では全５隻のはずなのに３番艦以降が建造されていない

>>560
ザクセンや、EMPARはイルミの数しか誘導できないってつっこんじゃ駄目？
RIM-4のコンセプトに近いのは仏や伊のアスターでしょ。

>>565
FCS-3の開発開始時はソヴィエト。
当時の護衛隊群は一個中隊のバックファイアには対応できるが、
それ以上になるとお手上げとなので、イージス艦をもっと欲しいが金が無い。
仕方ないので汎用DDにも多目標同時対処能力を、ってことで。

>>574
>>576
可働率も勘案しなきゃダメだよ。
海自にしても決して護衛艦や対潜哨戒機が100％可動状態なわけではないが、
それでも支那竹海軍の潜水艦隊よりはマシだろうと思うよ。
例えば、定期メンテやらなんやらで20％の潜水艦が入渠すると、残りは80％。
これもなんらかの故障や補給作業で20％が割かれれば、可動率は64％になる。
(有事には、開戦直前に可動率がMax値になるように調整してくるだろうが、
それでも80％とか90％を要求することは物理的にまず無理。）
定期修理やらなんやらで、どうしても一定の数を入渠させざるを得ないから。
更に当面の敵を日本だけに絞っておくとしても、台湾やロシアの脅威が完全に
払拭できるわけでもないから、基地防衛を含めて何割かの戦力を後置しておく
必要がある。
その他に米空母や揚陸部隊（もちろん母港も含めて）を監視・警戒する任務に
つける潜水艦が無くても大丈夫？
従って、実際に投入可能な潜水艦の数はもっと少なくなってくると思う。

決して安直に考えてもいい相手ではないが･･･

>>585
そのとうりだと思う
実際、常時任務につけるのは1/4かせいぜい1/3
33隻でも８〜１０隻程度だろう
ただ後先考えずに事前に準備すれば20〜25隻は展開できるんじゃないかと
その代わり、その前後はほとんど作戦が出来ないけど
その後も調整が大変
特に潜水艦は水上艦以上に手入れが必要だし

>>568
日本と貿易、外交が停止するデメリットを踏まえて、
護衛艦隊をミサイル飽和攻撃して自国潜水艦の行動域を広げた場合、
その潜水艦で何をするんだ？

商船攻撃、工作員の送り込み、じゃあ元が取れないし。
やっぱDDGを狙うのか？

特定の国にとっては、DDG搭載MDの戦略的価値が非常に高いってことか。

多量の潜水艦投入して何か意味あるのか？
敵味方の区別できなくて、挙句見方同士相討ちとか衝突とかで自滅するだけかと。
潜水艦の本業は艦艇の待伏せですがな。数があればいいって話じゃないかと。

てか、唐揚君のネタに釣られすぎｗ

そりゃ区画を割って哨戒するんだよ。
っていうか、潜水艦に限らず、固定翼機、水上艦間も哨戒区をわける。

あと海自潜水艦は単艦行動が基本だから、一つの哨戒区には１隻しかいない。

>多量の潜水艦投入して何か意味あるのか？

つガトー級

>>585
　残念ながら海自航空集団の哨戒機可動率は半分くらいだそうです。
　昔々に大モサ氏が書き込んでおられました。

>>587
順序が逆。
そういうデメリットを越える状況になるから戦争になる。
家庭や想定について語っても意味ないけど、順序は逆。

哨戒機や進歩したASW手段があるとは言え、水上艦は潜水艦に弱い。
掃除し切れんと危なくて行動に差し支える。

>>593
抑止力として、一度も実戦を交えず退役していく護衛艦達にも
価値はあったわけですね。

実際に兵器の費用対効果の答えがでる、実戦にはなって欲しくないですが。

>>586
「後は野となれ山となれ」ですかｗ
アメリカ・ロシアとも共謀した（≒黙認）上で作戦を実行すれば、
やってやれんことはないでしょうけどね。
あとは属国の南北半島民との共同作戦とか･･･
北のMig-17とかMig-21が数百機単位で特攻してくると、最初のうちはSM-2やら
ESSMで落とせますが、そのうち残弾無で状況終了wwwwwwwwwwww

>>592
支那竹海軍の潜水艦の可動率はもっと低いよｗ
毛語録を信奉する赤旗兵（政治将校）はＳＳＮにも配属されてるんだぞｗ

>>595
そうじゃね？
あとおんなじ意味で一度も実践投入されてないICBMもSLBMも抑止と言う意味では意味があったし
実は失敗だらけのSDIなんかもライバルを破綻させたって意味で意味があったし
東海村の臨界事故やコスト面で開発終了になったM-Vロケットも
「移動して即発射可能な核搭載ICBMとして転用出来そうな基礎技術を一応持ってる」と
実証できるって意味で無駄ではない。(全段固体燃料なので移動後に燃料注入の手間が不要)
まぁ自動車保険みたいなもんで安く済めばそれに越したことは無いが
ケチっていざって時に意味がなかったらその方が無駄遣いだから難しいね。

どうでもいいかも知れないけどさ、
なんでRAMはCIWSでESSMはCIWSとは呼ばないの？

RAM＝近SAM
ESSM＝短SAM

近接防御システムと個艦防空システムの違い

ESSMはCIWSだよ。
在来型のシースパローだと最小射程とかリアクションタイムの問題で
CIWSとして使えるほどの近距離交戦性はなかった。
その辺の能力が大幅に向上したもESSMの特徴。

実際にアーレイバーク級の一部じゃあESSMをCIWSとして使うってことで
ファランクスを搭載してない艦もある。
まあ危険度の高い海域に行く場合には後付けするみたいだけど…

海自もESSM＋ファランクスで十分ってことで今のところRAMを採用する予定はない。

599は開発時の区分の話をしてるんだろ。
600は実態なんで別の話。実際にはRAMも簡易個艦防空システム的な面がある

CIWSというなは、電力さえ供給されていれば外部システムの補助無しに戦闘可能な兵器システム
もちろん外部システムによる補助も可能だが
ＥＳＳＭの場合、外部のCDSやＦＣＳの存在無しには動作不可能なのでCIWSとは呼ばれない
ちなみにＲＡＭも艦載レーダーからのデータ無しには動作できないのでＣＩＷＳではない

>>600
>ESSMはCIWSだよ。
　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

>ESSMはCIWSだよ。

これは、珍回答になるなｗ

どっかの動画に採用されるかもよｗ

>600
CIWS（ファランクス）の白い部分を取るとWSになるおｗ

>>600
ESSMは「CIWSの領域に踏み込めるSAM」であって、
あくまでSAMだろうと小一時間(ry

>>602
んじゃシーＲＡＭはＣＩＷＳってことでおｋ？

>>608
>ちなみにＲＡＭも艦載レーダーからのデータ無しには動作できないのでＣＩＷＳではない

>>609
つ「SeaRam」

いや、確かに配備されてないけどさ…

LCSのこと、時々でいいので思い出してあげてくださいね・・・

23DDとか、全部の駆逐艦にfcs3つけるみたいだけど、fcs3とかついてないDEみたいなフリゲートってもう導入しないの？

・2000ﾄﾝ、30ノット
・fcs2の小型バージョン
・ssm4×2
・アスロック用のVSL
・76ﾐﾘ砲
・短魚雷6
くらいの、これなんてあぶくま？みたいなフリゲートなら200〜300億くらいですむのにな。
ram21連装つけてもたいした額いかねーよ。
fcs3、essm、ヘリコプター他導入しちゃうと、どう安く見積もっても、それだけで200億近くなっちゃうんだよな。
主力艦隊いいから、もっとブラウンウォーター能力向上させろよと。

・だから、なんで大文字にせずにいちいち小文字なんだよ
・VSLって何だw この程度の略称間違えるなよ
・FCS-3の価格が気になるのはわからんでもないが、だからといって今になってFCS-2はねぇよ

＞fcs2の小型バージョン
これが良く分からん。普通のFCS-2じゃいかんのか

＞VSL
ググッたら以下の文が
＞VSLは、1958年スイスのロージンガー社によって開発されたポストテンション方式の緊張システムです。
なんか強そうじゃん！！

ヘリ搭載能力は必須。イスラエルのコルベットしかり、米LCSしかり。
そもそもブラウンウォーター能力ってなんだよ。
具体的になんの能力なんだ。
速力も大して速いわけでなし。

16DDHや19DDのようなCバンドとXバンドの二本立てではなく、
Xバンドだけにした簡易版を、妄想したことがあるのは俺だけではないはず
能力向上研究でXバンドイルミネータにも捜索機能が付加されるわけだし
実用性や費用対効果についてはｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ(AAryだが、個艦防御には十分だと思うんだ

>>616
だから長距離レーダーくらいは搭載しろよ、
回転式でも良いから。
で、IWCIのタレスからSmartLとかを搭載すれば…
和製APARの完成？（WKTK

俺の妄想してる簡易型FCS-3は対空レーダーに割ける重量やスペースが小さいサイズの艦向けだからサ
SPY-1でいうならK型みたいな位置づけかな

そこまで小さい艦艇なら、短SAMもロクに載せられないから意味無いだろう、とかそういうツッコミはいやん

>・fcs2の小型バージョン
基準排水量が200tのはやぶさですらFCS-2が付いてんのに
さらに小型化か･･･

将官艇にでも積むつもりか？

>>618
>俺の妄想してる簡易型FCS-3は対空レーダーに割ける重量やスペースが小さいサイズの艦向けだからサ
F-2のレーダーでも載せる気かw

…見てみたいかも、X-Bandかどうかは知らんが。

>>612
１．FCSやらSSMって略語は大文字で書くのが常識だよ。
２．200億円でDEが調達できれば、海幕防衛班長さんは苦労していないｗ
３．わざわざFCS-2の小型版を新規に造るよりも、素直にFSC-2-31を買う方が
間違いなく安く買えて尚且つ安心。
整備や教育の面でもわざわざ性能改善されてもいない新型を造る必要無し。
（FCS-3改のX-BANDだけバージョンを造るのとは次元が違い過ぎる。）

>>617
そう苛めてやるなよ。
613ｸﾝも予算がないから、探知距離の短いＸ-BANDのイルミネーター兼用レーダーで
辛抱しようと言ってるんだろうからさｗ

そもそもFCS-2じゃ捜索できないよ。
OPS-24と間違えてるんじゃ？

>>615
船のレーダーでは水平線までしか見えないからね。
地球は丸いので空からの索敵は必要。
対潜水艦にも有効だし。

うーむ。。。
ちょっと分かってきたよ。
ありがとう。

小型艦やミサイル艇は方位盤で対空捜索していると思っていた。

海自はDDの建造を止めて
対潜能力の無いミサイル・フリゲートと対空能力の無いコルベットの二本立てにすべきですね

LCSは価格高騰してしまったが

低コストでLCSみたいなコンセプトの船を作るのは悪くないだろ
つーか、戦艦大和みたいな大型水上艦なんて作るなよ

英仏中米ともDDとフリゲートのハイローミックスなんだから
水上戦闘艦は巡航用に溶融炭酸塩燃料電池を積んだ電気フリゲートでいいよ

それより戦闘機買えよ！
砲雷長なんて無視汁！　海上幕僚長の頭上に敵戦闘機が貫通爆弾を落としてもいいのかよ？
戦艦大和なんか作らないで戦闘機買おうぜ！

拡大LCSよりDDのほうがいいのは
牛丼よりウナ重のほうがいいのと同じでアタリマエ

しかし、ズボン（戦闘機）やベルト（DDH)にカネ払ったら
牛丼（拡大LCS)で我慢するほかないだろ？

牛丼（拡大LCS）は嫌だからってウナ重（DD）にカネをムダ使いして
ズボン（戦闘機）が買えず、ブリーフ丸出しで電車に乗る
（国家中枢の防空丸裸）のはバカだっつーの！

なんだかよくわかりませんが、パンジャンドラム最高！

>>629
次期DDGにはサンプソンレーダーで決まりですね。

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　| 　　１９ＤＤの建造計画は中止にしろ！
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　民主党は中国様の脅威に反対する！
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　

>>628
海外派遣も出来ないLCS持ってもしょうがないな。
インド洋派遣が恒常化してるのに近海フリゲートばっかりそろえても意味なし。
派遣可能な大型DD2隻と近海限定LCS3隻なら前者だ。

LCSとDDの差が牛丼と鰻重のソレに喩えられるという証明を。
結局自分の評価(LCS=牛丼＆DD=鰻重)の押し付けでしかない。それを受け入れろと火病られても困る。

>>632
第一に、LCSは太平洋横断できるように設計されている。
DIEGOで1回給油させてもらえば米LCSでもインド洋任務には充分だ

第ニに、米LCSはブルー/ゴールドの2チーム勤務制だ
乗員50-75人ならC130で交代乗員だけDIEGOに空輸して
フネは整備期限が来るまで250日インド洋に貼り付けっぱなしでいい
往復航海のムダが省けるし、人員拘束も１/３-１/６で済む
母港主義は古いんじゃない？

第三に日本はアフリカの途上国じゃないんだから技術と頭を使おうぜ
熱効率25％の蒸気タービンが主流だったころ、
熱効率39％のDieselを積んだドイツのポケット戦艦は
少ない燃料で長大な航続距離を誇った
現代
熱効率55-60％の溶融炭酸塩燃料電池が実用化段階に入っている
機関熱効率39％⇒60％ってことは3150tで5000tと同じ航続が得られるってことだし
そして電力会社は離島電源をDieselから溶融炭酸塩燃料電池に切り替えようとしてるが
これは、燃費を考えればDieselよりMCFCがライフコストトータルでは安くつくって話さ

>>634
16ノットでも4000海里、これではソマリアに到達できないし給油艦への依存も大きくなりすぎる。
到達が出来てもそこでガス欠立ち往生では何の意味もない。
貨物船のエスコートも差し支える。
あくまでもLCSは速度重視の近海高速船に過ぎない。

米の2交代制は面白いが、日本には海外拠点はない。
遠方で人員だけ乗り換えるのは不可能だし、船の装備の整備も出来ない。
ディエゴガルシアを使わせてもらえる保証もない。

三番目だが、その燃料電池はまだ艦載にはハードルが高く非現実的。
30年後の技術を今欲しがっても手に入らない。
つまりお前は馬鹿。

折角オマエが知らない技術ネタを教えてやったのにバカ呼ばわりかよ（ｗ

艦載にはハードルが高いとは
具体的に何が問題なんだ？
答えられないだろう。何も知らないだろうから

>>636
出た、何も知らないくせにｗ

船の主機の出力知ってるか？
今の民生品炭酸燃料電池は10数メートルの大きさで数千キロワットしか出力がなく、衝撃に強い構造でもない。
これじゃ弱すぎて何の役にも立たんなあ。

>>636
＞折角オマエが知らない技術ネタを教えてやったのにバカ呼ばわりかよ（ｗ

実際の運営方法を理解した上で言ってないなら、ヴァカと言っても問題ないと思うぞ。
ちょっと横レス。

いろいろ書かれていますが23DDシリーズまではメーカーは未定だけどガスタービン4機掛け確定です。

>>637
高出力なのは数十Mwくらいだったかなぁ？MCFC。
・・・・まぁ漏れなく比較的中-大規模プラントになってしまうわけだが；＾＾んなもん積めるかいｗ

というか艦載に限らず燃料電池の軍事利用なんてものはだいたい出力・小型化・耐久性が決まって課題なんだよなぁ・・・・うーん。

>>637
米LCSの巡航Dieselは12.8MWだが、18ktなら7MWで足りるだろ？
それともオマエさんブースターのガスタふかしてインド洋に行く気かよ
巡航機関なんて1万-3万馬力ありゃあ足りるんだよ！

>>638
いや、知ってるが、あえてネタを投げてあげたんでしょ？
「へー、そんなものがあるんだ。今すぐは無理だが
　これから和製LCSを開発しますって話ならありうるかもね」
くらい言ったら？

少なくも、3000t級で5000tの航続が得られる耳よりな話で
高速AIPにも繋がる話してるんだからさ

＞衝撃に強い構造でもない。
でました！出来ない言い訳の決定版ミルスペック！
MCFCを何も知らなくてもミルスペックは言えるからな（ｗ

>>641
7MW＝7000kw
先に挙げた民生機関は2400kwで130tもの重さと１０数メートル四方の場所を食う。
出力をあげたければスタックを増やすしかないが、増やした分重さも増える。
そこに防火用の区画分けと対衝撃用の固定や吸収剤入れたらとんでもない大きさと重さになるぞ。
LCSに積める様な大きさ重さじゃないぞ馬鹿。

巡航用ということは、主機はさらに別に積む事になる。
どこが耳寄りな話だよｗ
とりあえずよく知らない技術で妄想してみましたってかｗ
ここはお前の日記帳じゃねえ。

パワーウェイトレシオないし体積当たりの出力の視点が抜けてるわけだな

>>642
重要な要素だが？
未来の妄想は勝手だが、数年後の船に対して言うべき内容じゃない。
それだけは理解しな。

そういや人員交代についての話は反論が無いけどあのままでいいのか？

>>640
ガスタのコンプレッサーから抽気して10気圧に過給する方法が開発されていて
今は７MWを作っているところだ

確かに、4万時間ごとにセル交換だからメンテハッチとか工夫を要するが
DIESELは高速DIESEL25t＋発電機50tで75t掛かるのが
加圧MCFCならトータルで150t以下で済むと思うな
まあ、機関重量2倍で75t余計にかかっても、燃料300t節約できれば却って軽くなる
機関熱効率こそ釜の核心性能だと思うがね

>>645
30年後の話じゃない。数年だ！　そして、新しい釜が見えているなら建造を遅らせろ
30年でポイポイフネを捨てられてはたまらないので45年使ってもらいたいが
だからこそ、陳腐化が見えている装備を買う奴は更迭すべきだと思う

>>644
パワーウエイトレシオのウエイトは燃料込みで考えろよ（ｗ
同じ航続・馬力で釜自重は25tで燃料は800t食う釜より
釜自重は175tでも燃料600tで済む釜のほうがいい

釜自重しか見ないのはバカだっつーの

近い将来実用性があるならネラーが言う前にどこかの国が取り掛かってる

>>647
残念だけど30年後の技術なんだよ。
既存の艦の老朽化は迫ってきている、猶予はない。
今既に陳腐化しきっている装備の入れ替えも考えろ池沼ｗ

普通の商船は20年が寿命の相場だ、30年は充分ながい。
45年も使ったらそれこそ老朽化と陳腐化が酷くなりすぎる。
お前こそ更迭されるべきだな。

あとな、くーちゃん。
その燃料電池は重さだけじゃなく「体積」もガッツリ食うってさっき指摘しただろ。
お前は効率意外何も見えてねえよ馬鹿。

>>648
たまには日本が最初に取り掛かれよ（ｗ
アメ公に先越されるのは「予算が違うから」と「言い訳」できるが
ブリ公どころかスエーデンにもAIPで先越されて、弟子入りしてるじゃねーか（ｗ

まーアメちゃんは研究は手をつけているようだが

妙な電波くんが粘着してるな

>>650
欧州は市場が広い。
日本は武器禁輸のせいで国内の更新のみしか市場が無い。
何も見えてないんだな、お前。

痛いなぁ

＞45年も使ったらそれこそ老朽化と陳腐化が酷くなりすぎる。
陳腐化が早いのはオマエみたいに新技術は他国が取り入れて
10年してから取り入れるって連中の責任だ！

今の予算で軍拡するには耐用延長しかねーんだよ！
それに、時代遅れになりかけてから買って、陳腐化したら直ぐ捨てる
なんてムダは省いて、戦闘機と弾薬備蓄を何とかせねばならん

>>654
いきなり新技術入れて失敗する事こそ許されんのだ、10年遅れで結構。

軍拡はできないから諦めろ。
隻数を削減した先の定数さえも割り込む状況だ。
国民の意思は福祉優先軍事軽視だよ。
それこそここで吠えても何の意味もない。

それに耐用年数大幅延長したら船体のダメージが本当に洒落にならん。
好天以外で動けなくなるぞｗ

sageも知らない子に何を言っても無駄

戦闘機なんて、それこそ今から買う物に半端に金をかけるよりも、
将来のための研究開発に回した方が良い状況だろう

もといた場所へ帰るんだな
空自F-XスレでF-22ラ国論が有力視されていた時代へ

オマエは結構かもしれないがオレは困るね

750億円のDDを45年使わないで30年で捨てたら250億円の残価損だ
海自がフネ捨てるたびにオマエが国庫に250億円個人財産で賠償して
責任を取ってから言えよ

陳腐化損は人災だ！

イニシャルコストしか目に入りませんか、ライフサイクルコストとか考える気はありませんか、そうですか

>>659
ライフコストねえ
200人ガスタDDの燃費や人件費が75人MCFC拡大LCSより安いのかい（ｗ

>>658
お前さんのしょうもない思いつきに国費かけるほうがはるかに無駄だから

たろちん以下だね

更に言えば

地方隊でゆきがデカ過ぎて持て余しているのに
何でまた更にデカイ、モジュール交換できないフネを買う？

長期計画・フネの第二の人生考えてないだろ？

第二の人生などなく使い切るからな。

>>663
＞地方隊でゆきがデカ過ぎて持て余しているのに

人的リソース食いすぎ、
てのが問題じゃないの？
大きすぎること自体、駄目？

>>665
大きいフネを省人員で回すというのは一つの方向性だと思う
ただ、ドンガラ大きくすると、重くなるのと
人を食い勝ちになるのを、どう回避するかでしょうね

今までの傾向から言って、中間大改装で絶対重く遅くなるから
船体重量に対する機関出力か、せめて機関室容積はある程度余裕を見たい
電気推進は船体延長や機関増設がしやすい
金剛やアイオワなど速いフネは結局長く使えると思うし
非電気推進艦の船体延長の場合プロペラシャフトが大問題になるみたいです

あと、アイオワも結局人件費・燃費がネックで退役しているし
ゆきも結局人員が問題。さわかぜは蒸気機関が問題
長期的な傾向として省人員・省燃費なフネは陳腐化しにくい

それとモジュール交換できる仕様は、長く使うには必須でしょうね

発展性で、真っ先に挙げられやすいのは、スプルーアンスだけど
艦内容積は発展性のなかの一部でしかなく、船体を大きくすると
容積が増えるが機関出力不足で陳腐化しやすくなると思われ

>16ノットでも4000海里、これではソマリアに到達できないし給油艦への依存も大きくなりすぎる。
>到達が出来てもそこでガス欠立ち往生では何の意味もない。

おいおいそんなとこまで作戦行動に行くのに単艦で行動すんのか
航続距離ぎりぎりまで走っているのか？
だったら護衛艦も頻繁にRASやる必要はないな

結局>>634の
>第一に、
>第二に、
>第三に、

のヨタ話にはカタが付いたのか？なんか別の方向に行ってるが。

>>666

最新のフリゲートだと、３０００トンクラスのフォーミダブルが85人、
http://en.wikipedia.org/wiki/Formidable_class_frigate
4000トンクラスのアマトラが１１７人、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

DDGでなければ、新造艦ならゆうばり程度の省人員は可能じゃないの？

>>666
省人化自体は賛成だ。
欠点としてのダメコン能力の不足や長期行動への適性低下を考えなければ、な。

現場は勘弁って感じだろうな
特に乗員整備の割合が高い海自にとって頭数はとっても重要

諸兄もご存知かと思うが、この子は海自空母スレにもいるんだけどね。
おそらく、まだお若い人だと思うんだよ。（10代の半ばあたりかな？）
ＷＷ�Uの戦記モノやら仮想モノを読んでいるうちに、阿川弘之大尉の
「陸軍＝悪玉、海軍＝善玉」論者かどうかはともかく「大艦巨砲主義
＝艦隊派＝頑迷な保守派、国際協調派＝航空主兵主義＝斬新な改革派」
などという考え方を植えつけられてしまい、それが彼の金科玉条に
なっちゃったんだろうね。（全てが間違っているわけじゃないんだがｗ）
更に昨今のＬＣＳやら統合電気推進なんていう斬新な技術を知るに至り、
このままではＷＷ�Uの二の舞になるという気持ちが先走るってるんだろう。
その意気や良し。
されども、全ての物事が善悪・白黒だけでは成り立っていないっていう
ことには若さゆえにまだまだ気付かないんだと思う。
おそらく、戦闘機よりも優速の96中攻が開発された時代なら、間違いなく
源田某の【戦闘機不要論】に傾倒しそうだし、ＩＣＢＭが完成したら、逆に
【通常兵器不要論者】になってしまう公算が高いと思うんだよね。

ＬＣＳが少人数で運用されているのはなぜか？
１つは人件費の問題なんだけど、それ以上に大きいのは、敵に沈められても
死人が少なくて済む【消耗品扱い】ということにまでは行き着けてないはず。
米海軍にとって、ＬＣＳは１軸推進のＦＦ/ＦＦＧよりももっと簡便安直な
消耗品だという大前提に気がついていない。
当初は満載排水量で750�d程度という枠が課せられたんだけど、メーカー側の
旨味が無かったのか、それとも米海軍の要求基準が高かったのかその両方なのか
排水量の上限枠が無くなってしまい、【小型艇】を造るはずだったものが、気が
ついたときには2000�d超の中型艦になってしまっていた。
たしかに低喫水で高速は出せるが、デンマーク製のスタンフレックス高速艇に
毛が生えた程度のことしかできないだろ？
基本的にＡＳＭなり長魚雷を１発喰らえば、あぼーん。
乗員数が少ないから応急作業どころじゃないんだが、そもそもが消耗品だからねｗ
2000�d超の消耗品では、あまりに大型＆高額で本家米海軍でも絶賛大炎上中。
ましてや海自でそんなマネできるはずがないし、メリットは小ない。

>>672
派遣自衛隊員や契約自衛隊員を使えば（以下略）。

マンパワーの重要性が解っているからこそ、ある程度以上は減らせない。

>>666
将来の改装って、それはそれで金食うじゃないか。
老朽艦にそこまでするとパフォーマンスが悪すぎる、極端に大量建造や少量建造する国以外は無用だ。

>>667
給油艦いるし、つれてくだろ。
だが依存が大きくなるのは事実だし、ソマリアについてからの警戒行動自体は単艦で行う。
低速の癖に大きな制約が付くことになるぞ、海外に拠点のない日本では厳しいな。

>>673
それ任期制の海士じゃないかｗ

■長期航海
・2チーム制で人員交代してフネは整備・補給以外は常時海上で使う
・インド洋はDIEGOにC130で交代人員を送る。万一利用を拒否されるようなら
　飛行艇で交代人員を輸送する。そのためにもかなり極端な省人員が必要
・SH60はC130でDIEGOへ空輸を前提として要求仕様を出す
⇒フネはインド洋におきっぱで往復の航海を省く

■ダメコン（予備役を基地警備等に突っ込んでトコロテン式に増配人員をフネに載せる）
・理想を言えば応急人員も常備人員であるべきだが、人件費的に無理
・人員の一部は港湾業務（基地警備・交通船・給油船・給水船等）と交代乗務とし
　有事には港湾業務の人員を応急人員として増配乗してダメコン人員を改善する
・予備役には交通船等や基地警備を委ね、港から抽出した人員は予備役で埋める

■整備・補給負荷
●アッセン交換・整備負荷の小さい装備を常用し高脅威時だけ載せ替え
・速射砲は陸自と共同開発のベルトリンク50mm機関砲で代替する。
　ハイラインで折畳弾薬コンテナを受領して、格納庫に収納する。
　格納庫から前甲板まで通路に設置された樋を伝って、格納庫の弾薬コンテナから
　弾庫まで機械的にベルトを巻き取って給弾し、補給作業を合理化する
・50mm機関砲と艦橋の間のモジュールは普通は整備負荷の小さいRAMモジュールを搭載
　CVBG護衛の場合だけMK41VLSモジュール+MFCSに積み替え、専門人員が乗り込む
・ミッションモジュール以外の各機器もアッセンブリー交換可能にして整備負荷を制御する
▲隻数分VLSとMFCSを準備したら1隻単価が上昇してしまう。普段はRAMでいい。

なんという沿岸警備専門艦。
海保にでも作ってやったほうがマシじゃないか。

デンマークの400�d高速艇を一回り大きくすれば、(超高速航行以外)ＬＣＳの
仕事の大半がこなせると思うんだけどね。
外洋で運用するのであれば、１９ＤＤの廉価版を作ればいい話だ。
警備専用艦にするのであれば、武装と高速性能をトレードオフしてもいい。
あめ型の後部ＶＬＳに注ぎ込んだ金で船体を延長+補強、主機をMT30+WR21
各2基にでもする方が理に適っているよ。

何度も言うが、ＬＣＳの本質は【本格的な水上戦闘艦】ではなく、あくまでも
【消耗品の小型武装艇】なんだよ。

>>676
予備役とか言ってるからアメリカ海軍のことだろうな、きっと。
関係ないけど予備自衛官は防衛出動が発動されないと招集できないから。

>>647
こんなに綺麗に噛みつくとは…

燃料込みか。燃料電池を使うなら
今のところ補給できる設備少ない(エタノールでもまだまだ少ないだろうし)、
燃料状態の密度がなかなか上がらない
軍用には冗長性が不安。
今のところある程度のフネなら原子力で一挙解決になりそうだな。

つまり自動車ですら足踏みしてる将来の技術じゃないの。
中長期的に実現可能な目標として研究するのならやってるはず。

要素研究は進めていけばいいけど、
新しいコンセプトを海自が先頭きって具現化する必要はないだろ？

リスクの少ない配備を続け、他国が開発した新コンセプトの実績を
見つつ、移行してけばいいと思うよ。

今回のソマリア派遣も踏まえ新型ＤＤに必要な条件

１排水量は乗員の居住性や長期展開能力も考え当初案よりやや大型
２速力は工作船追跡や武装高速ボートの襲撃に備え35ノット程度は必要
３運動性、小回りの向上
４立入検査・特殊部隊支援搬送能力向上
５機銃の増設、大口径機関砲導入
６優れた個艦防空能力
７港湾沿岸域から外洋にいたるＵＳＷ能力向上
８大幅なコッツ化を図り低コストとシステムの拡張性増大と同時に機器のモジュール化増進により
　整備性拡大

よって排水量は４０００〜４３００ｔ
ＶＬＳは16〜24セル
主砲は57�o
副砲30�o機関砲
以上は必須アイテム

57mm砲ね、はいはい

きっちり入っててﾜﾛﾀ

PS-1とかXP-1とかFCS-3とかOPS-24とか見てると意外と初物、変わり物好きな気もしますが＞海自

>>672
>諸兄もご存知かと思うが、この子は海自空母スレにもいるんだけどね。
>おそらく、まだお若い人だと思うんだよ。（10代の半ばあたりかな？）
あーその。善意でいうが、半年ROMったほうがいい。
だるばが現れてから7，8年はたっているなどといった知識がつくと思う
ウィキペで項目を作ったバブル期にディスコに入場するのにカネで選別が
どうのといった内容を見る限り、40前後を下回るのも考えがたいと
思われ

>>682の嘲笑するべき点は、皆に説得力を認められた
>>334を靴が早速あからさまにコピーしているところ。
あとコッツ化（笑

モジュール化って、ユーザーよりもむしろ売る方の都合
なんではなかったか。

>>678
■要求
　１）外洋航洋性があり、護送速度なら太平洋横断可能な事
　２）DE/PG/地方掃海艇の機能を代替できること
　３）インド洋に船貼付けて飛行艇で交代人員を供給できる事・洋上給弾可能
　４）平時運航人員50人＋任務乗員25人以下
　５）CECが可能で、電気推進であること
　６）石油切断・兵站・ライフコスト・重量の観点で機関熱効率55-60％以上
　７）電波妨害/ARM飽和攻撃に脆弱なDDの弱点を補う光波SAMを持つ事
　８）万一のCVBG護衛時にはペリーやゆき程度の艦隊防空SAM運用が可能
　９）7kmで発射されたMk48旧型魚雷や35ktの自爆艇を振り切れる機動性
　10）DSRV/運荷船運用可。2-3隻で潜母/ゆら/ひうち代替。逆上陸SOF浸透
100点満点各10点評価
■むらさめ延長案　評価20点
　10点減点２）３）４）５）６）７）９）10）減点80点　
■スタンフレックス　評価35点
　10点減点１）５）６）９）10）5点減点２）３）７）減点65点
■LCS　評価80点
　10点減点６）5点減点5)10）　減点20点
　惜しむらくは機関熱効率が低い点と、相次ぐ設計変更で開発費膨張したこと
　また、高速を潜水艦事故や離島震災救援に生かしたいからミニドックが欲しい

要するに
DE/PG/掃海艇/潜母の救援機能/ゆら/ひうちを
拡大LCSで統合代替して水上艦隊の贅肉を落としたいし

洋上人員交代でインド洋往復航海を省きたい

あ・・ごめん、むらさめ延長は
人員と燃料を食って、洋上人員交代給弾できず、
掃海も潜母もゆらも代替できないが、高速でした
■むらさめ延長案　評価30点
　10点減点２）３）４）５）６）７）10）減点70点ですね　

諸々の艦種を統合するなら同数以上を作らないと
状況が多方面で同時に発生したときに首が回らなくならねｗ

>>692
２チーム交代制は「状況が多方面同時発生した場合」にも役に立つよ

ゆきやあぶくまを予備役艦で保存しておけばいいんでない？
ブルーチームでLCSを動かし
休暇非常召集されたゴールドチーム＋港湾抽出部隊で予備役艦を動かせばいい

ドレッドノートの肝が同一弾道砲の多数装備で遠距離でも迅速に命中を得て殺すコンセプトだった
ように軍艦のコンセプトは外観からは判り難いが、LCSの肝は「コスト合理性」だと思うけどね

もっとも57mmとVLSのどっちかしか択べないのと、SSMはペンギンで代用は
さすがに前衛的過ぎるとおもう。
・40-50mm機関砲はベルト給弾を開発すればボフォースの古臭い給弾に比べ拘束人員が減るから、
　機関砲+ミサイルで50人に抑えこむのは可能になると思うし、弾薬共通化の視点からも陸自と
　共同開発すべきと思うな･･･いま50mm機関砲近接戦闘車作ろうとしてるだろ？
・SSMは500km射程のMLRSからも国産VLSからも発射可能でSADARMクラスタと単弾頭を選択でき
　ARHとGPSを搭載した新SSMをシーカー既存SSM流用で作ればいいんじゃね？現SSMは射程短すぎて
　中国空軍や中国空母艦載機の行動半径外縁から揚陸船団を撃てないし
　北核施設を破壊する場合、非ステルスで空爆して中国空軍機と交戦すると日朝戦争が日中戦争
　に拡大しかねないし、北朝鮮に不時着したパイロットは収容所送りだから
　GPS無人攻撃手段が欲しいな
（軍事合理性では戦闘機行動半径外の射程1100km欲しいがサヨが巡航ミサイルだ！と騒ぐから
　500km大弾頭で様子見て、将来小弾頭1000kmに魔改造だろうな）
　垂直発射できれば舷側に国産SSM専用VLS4セル埋め込んでおけば委員じゃない？

>>689
>>690
>>691

要するに、
何が何でもLCSが欲しいのね、

まあどんな船でも1航海は定期点検の点から160日が限界なんだがな

ＬＳＴやＡＭＳまで統合するんか・・・
日常業務輸送や訓練支援のたびにインド洋から呼び戻されるのか。
でも陸に上がるのは禁止で、またインド洋に戻ってからわざわざ飛行艇で帰ってくるのか。中の人大変だな・・・

まあ、ましゅうを曳航して４５ノットでカッ飛ばすＡＭＳは見てみたい気はするが。

所詮は雑用係のLCSに期待しすぎなんじゃねーの？
まあ俺もインディペンデンス級とか好きだけどさ、
見た目もコンセプトも。

てか訓練重視なのか
実任務重視なのかはっきりしろよ海自は

25000t 戦闘機30機+戦車46両+兵員900人搭載
揚陸空母ファンカルロス3.6億ユーロ=414億円
http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/conocenos_modernizacion/02_jc_i--04_perfil_mision_es
http://newsagency.thecheers.org/Europe/news_15341_Spains-Queen-Sofia-launched-the-countrys-largest-aircraft-carrier-Juan-Carlos-I.html

LCS「開発費込みで」1隻2.2億ドルの予定が4.7億ドルに
膨張して大問題に。それでも417億円
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RS21305.pdf

我らが19DDは８４８億円
http://obiekt.seesaa.net/article/23084785.html

「空　母　の　２　倍　の　値　段　す　る　駆　逐　艦」

はあんまりだと思う

FCS3は重大岐路だろ、欧州が割勘で開発するものを1国の財布で開発しようという
企画がそもそも無理で、所詮どうあがいてもコストオーバーは免れなかった

>>690
>DE/PG/掃海艇/潜母の救援機能/ゆら/ひうちを
>拡大LCSで統合代替して水上艦隊の贅肉を落としたいし

ゆらを代替する以上、ビーチングするんだろ？

すげぇー見てみてぇｗｗｗｗ

次は輸送機とタンカーとAWACSと哨戒機と偵察機を統合しろって言い出しそうだな。

どこまで含めるかの基準が違う値段をそのまま比べてもあんまり意味ない

>>699
イタリアの空母モドキは基本ドン殻だけだ。
中味はそんなに詰まっていないｗ

ＬＣＳに何ができるかな？
武装は57�_砲とRAM、短魚雷だけ。
これじゃヘリ無しでは満足な対潜戦闘もできまい？
ごくチンケな３次元レーダー、FCSもイルミネーターが各1基。
後日装備のRAMが永遠に搭載されそうにもないあぶくま型ＤＥでさえ、
ちゃんとアスロックランチャー積んでるんだよｗ
前にＶＬＳを積みたいんだったら、代わりに57�_砲を降ろさなきゃいけない。


>>701
おいおい（汗
既に戦闘機と輸送機と対戦車ヘリを統合して、用途に応じて
武器を積み替えろと言ってる少年もいるようだぞwwwwwwwww

>潜母の救援機能
なあなあ、これってDSRVも搭載するんだよな
当然艦底にでかい大穴開けるよな？

そんな戦闘艦でダメコンやりたくねぇッス

>>704　艦底に穴開けなくてもいいだろ。双胴筏使えば

2005年8月4日にカムチャツカ半島の沖合いで発生したロシア海軍の
深海救難艇AS28の遭難事故では（中略）横須賀基地から「ちよだ」が現地に
向けて出動した。(中略）自衛艦隊が現地に到着する前に空輸により先に
現地に到着したイギリスの無人潜航艇が救出に成功し全員が生還したため
自衛艦隊は8月7日15:00をもって救難活動を終了して帰港した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DSRV

米国でさえ「潜水艦救難母艦は廃止」されて、C5で現場近くに運んで、原潜の背に
DSRVを載せて救助している。
DSRVは36-38tで造ってCXで空中投下して、LCS出撃させ搭載ヘリを先遣して被救助者
をDSRVから受け取りLCS現着後はRIB使い、最後に双胴筏を潜水させDSRV載せて浮上させ
ミニドックにDSRV揚収して帰るほうがいい。現在の潜母は事故対応には遅すぎる
母艦、補給機能は必要だが
------------------------------------------------------
単胴LCSの幅は約18mあるから、幅3-6mの船尾ミニドックは無理でもないだろう
沖縄奪還逆上陸で、EODが水中障害物爆破せねばだし、陸のSOFも浸透させねばならん
-------------------------------------------------
ゆらは離島震災時に車両輸送することになっているが、佐渡で地震があって「のと」
が駆けつけるまでやっぱり時間が掛かりすぎる
------------------------------------------------
米軍でさえ標的専用艦はMST9301の1隻じゃね？http://www.hazegray.org/worldnav/
英海軍に比べてAOEが少なく、標的牽引専用艦とか大綱管理外の支援艦が多い
のが海自の特徴。地方隊のLCSで標的牽引してもいいんじゃないの？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/sengo/kurihama.html
財務官僚は戦闘艦の数を削って手柄にし、海自は大綱外の支援艦で造船を食わせる
ってシステムも限界なんで、戦闘艦増やして支援艦も大綱に入れたほうがよさげ

>>705
＞　艦底に穴開けなくてもいいだろ。双胴筏使えば

…如何突っ込めと…

>>703
KC-767とC-Xのペイロードは大差ないだろ？だからC-Xは不要。
E-767と母機は同じなんだからAWACSキットを取り付けられるようにすれば良い。
P-8は元々B737なんだからB767ベースでも哨戒任務もできる。
せっかく前線付近まで行って敵発見したんだからついでに接近して写真撮影して偵察も完了。
KCEPR-767作れって本気で言い出す気がしてきた。

>>707
最後まで読まずに厨房市ねと言いそうになったぞｗｗｗ

何で19DDスレは変なのが次々と湧いてくるんだ

>>709
太平洋の真ん中、ハワイあたりで輸送船団護衛する「護衛艦」に
中露本土から戦闘機が飛んできて攻撃するほど、中露戦闘機の
足は長くはないよ

日本本土の海幕長の頭上の防空すら怪しい状況なのに
太平洋の真ん中の船のSAMに大金を投じるセンスもどうかと思うし

地方隊でゆきもてあましているのに、また人手を食う船作るセンスも
どうかと思うけどね

世界の艦船で海自のエロイ人が
「乗りたくなる船を！」って言っていたが

日本本土に住んでる1.3億人の頭上の防空のほうが
太平洋の真ん中の200人の頭上の防空より優先だわな
敵は暫くは太平洋の真ん中に飛んでこれないんだし。

もちろん海自の水上艦の中の人は立派なSAMの付いた船のほうが
「乗りたい船」なんだろうが、戦闘機は本土防空に使えるが
軍艦は本土防空に使えない（陸SAMと違って擬装隠匿ができないから）

海ファンだから「LCSにして海自戦闘機を！」と主張するけど
海ファンじゃなければドライに「海自にカネわたしても一億人の頭上を放り出して
太平洋の真ん中の自分たちの船にSAMつけるのに浪費するから、海自予算削って
空自に付け替えろ」という話になるんでない？
ってなるだろうな

>>707
AAM搭載するからFも付けといてくれ

>>709
＜何で19DDスレは変なのが次々と湧いてくるんだ

これまで友人相手に軍事関係の話をしてもウザがられていたり、リアルの
友人がいなかった厨房が親に念願のＰＣ買ってもらってうれしくって連投ｗ

特に靴君は特殊部隊先遣隊（笑）のことなら自称グリンベレー柘植久慶とか
三巻王の佐藤○輔、或いは音無隊長シリーズの大石英○よりも、柘植スレの
プリティ柘植さんの方がよほど面白くて（ネタとしても）役にも立つのに…

ＬＣＳ＋空母連呼君も、そんな話ばかりしてると靴お兄さんみたいに彼女が
作れないままオッサン世代になっちゃうよ。
自衛官なり背広組でしかるべき地位に上がるまでは、そんなことに夢中になるより、
ちゃんと日々の勉強をして、たくさん友人を作って、恋愛をする方が大切。

ちなみに軍ヲタが一般人と結婚すると、プラモやモデルガンなどはなくても、
書籍類は重くてかさ張ってしまい、女房子供から良くて白い目、下手すると
女房から冷遇・迫害されてしまうことは言うまでも無い。
２ＤＫは言うに及ばず、３ＬＤＫでも、亭主が占有可能なスペースはない。
広い実家で親と同居できるんだったら話は別だが。

>>711
北のミサイルから1億3千万人を守るために、ＭＤをやってるんだが。
そのためのイージス艦＋１９ＤＤだよ。

>>712
ASMも積むからAも頼む

>>713
>>686はおまえあてじゃね？

たろちんっぽい

>>711
陸上に兵器を並べた方が費用対効果は良いが、
船に積んだ場合は戦力の移動が容易。

日本中にクマナクPAC3を配備できない以上、
船に積んで必要な時期に必要な場所に戦力を集中できるメリットにも一理ある。

>>710
太平洋の真ん中だけでしか活動しないつもりか？
沖縄周辺や北海道、そして日本海をどこまで無視する気だｗ
俺はお前のセンスが心配だよ。

>>710
>>718
PAC3は終末段階でBM落とさなきゃいけないわけだし、なによりも射程が短い。
SM-3で早目に落としておく方が確実･安全･安心だからね。

>>699
どうでもいいことだが、実際はもっと安いぞ

19DD：750億円
20DD：690億円
21DD：1515億円(2隻)
数字は、21DDは概算要求、それ以外は各年度予算による

・・・まぁ、高いというのはわからんでもないが、内容としては値段相応だと俺は思うがね

空母なんて大東亜戦争の遺物をどこで使うって言うんだ？
弱小国家虐め位しか思いつかんぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..--‐‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/:::::::::::::/　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　 　 　'ｰ-‐' ,.'　 .; ‐=・=- ,'　　　
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　 　　　　 ／l　 l　 'ー-' .,'　　
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　　 　`.(_,､__,､）ヽ.　 /　　 　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　 　　　 ／_＿,,....､__　l 　 /　
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　 　　　/　|‐ .ｴｪｪｴ>/ 　,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　 　　　l　 ヽｭｪｪｪン. 　／　　俺が総理になった暁には
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ 　ヽ　ー--‐ " .／　　　９条は絶対変えさせない！
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　--　 ﾝ'　　　　日教組や民団には逆らえない
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ ｰ"|､　　　　　自衛隊は永久に軍隊にはなれない！！
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

あっちこっち貼るなよ屑

>>722
それはそれで極端な言い分だと思うがｗ

>>723
ミンススレでやってくれｗ

>>726
コピペしかできないバカはお断りです

夢を語るんなら23DDシリーズの次の将来汎用艦（護衛艦じゃないところがポイントだが）について語ればよい。
LCSまで行かないが、ある程度の小型化・汎用化やGT電気推進やらも考慮されとるぞ。
ただし2025年頃からの話だが。

19DDと23DDシリーズまでは現在の路線でいく、これは確定。

>>723
今と変わらないな

たしかに…

その昔のあきづき型や先代のむらさめ型なんて細身の日本刀というか、
獰猛な猟犬みたいな雰囲気を漂わせていたんだよねぇ。
重武装で中の人は大変だったんだが、そりゃもう格好良かった。

たかつき型以降の護衛艦は積み木を並べたようなフネばっかり。
ゆき・あめのあたりは、正直悲しいとしかいいようがない姿だ。
ほぼ同時期でも、英国の23型はネルソン級やＰＯＷ級を作り上げた
ブリテンらしさが漂ってる素晴らしい軍艦だろ。

ステルス（笑）や排水量の制約を受けながらも、ドイツの124型は
ゲルマンらしい重厚な風格と機能美を兼ね備え、実に美しい。
日本でももう少し美しい護衛艦は作れないのかな？

ノスタルジーに浸って作った泥舟で戦争に勝てるのなら検討する価値はあるかもな

>>707>>712>>715
ついでに横に105mm砲と40mmボフォースもつけてAACとすれば凄く強いんじゃね?
あとスカイフックで救難活動できるようにしてHと無人機の管制も出来るようにしてDと観測用の機材も積んでOも追加の方向で。
AKCADEFHKOPR-767とか世界一長い機種名になりそうじゃん。

fcs31+QQX？(あのソナー）+OPSの安いやつで、いくらくらいかかるの？100億くらい？
はやぶさ〜ゲパルトみたいなPFにそれくらいのシステムのっけて、150〜200億くらいですむよな？
主力護衛艦40〜45隻でいいから、DEが5〜10隻と、PF30隻くらいで、諸島防衛、不審船対策、難民対策したいお。
というのも、主力護衛艦は有事の際、40隻くらいで足りても、諸島や難民ゲリラにはやられるお。
通常戦力より、有事の際の難民ゲリラのほうが激しく悪寒だお。
護衛艦45隻+DE7隻+PF7隻、60隻艦隊くらいじゃ、カバー出来ないよな？
PFでいいから80隻くらいほしいお。

はやぶさ+qqx(ソナー）+opsの安いやつ+アスロック8ｾﾙ、出来るなら、ソナー、水上レーダーはゆき型のを流用で。
はやぶさにアスロック搭載スペースと、士官10〜20人追加したくらいで、レーダー流用なら、150億くらい？
まあ、作っちまうなら後日RAM搭載スペースと、essm搭載、ついでだからヘリの着艦スペースのっけろで、ついでに魚雷もで、
ｾﾙ16ｾﾙ、乗員70〜90人、ヘリ着艦スペース、で、1000ﾄﾝくらいになりそうだけど。


まあ、ある程度の対潜能力と、RPGもった武装船、他国のPFに対処する能力が欲しいなと。

>>734
少しくらい自分で探して、文章もちゃんと見直してからまた来るんだな

>690
>DE/PG/掃海艇/潜母の救援機能/ゆら/ひうちを
>拡大LCSで統合代替して水上艦隊の贅肉を落としたいし

今のところ、車両輸送できて艦尾にミニドックがある艦なんだよな？
ビーチングは諦めていんだっけ？
で、海自の掃海艇は木造で20年度からFRPなんだが、このフネはどっち？
一応聞いとくけど、主機は青銅製なんだよね？磁気に反応しないために。

■MDのために19DDが必要？
　北朝鮮空軍がたった30-50機のMig29にMig23護衛につけてきた場合でも
　確かに50-80発の対艦ミサイルを浴びてしまうのだが

　19DD買うくらいならファンカルロスか拡大16DDH買ってF35で
　北朝鮮の「索　敵　機　を　撃　墜」して艦隊の位置をくらませたほうが有効
　ファンカルロスは19DDの半値だし16DDHは250億円高価だがFCS3が付いている

　MDならUAV満載してノドン狩りもせねばならないが19DDはUAV運用能力が
　ファンカルロスや16DDHに比べ非常に劣る
-------------------------------------------------
>>719
　100機以下の　対北朝鮮ならMDのために味方戦闘機CAP付きで敵空軍の勢力圏
　に入るのは有り得なくはないは、それぞれ1600機も群れている中露相手なら
　敵空軍が健全なうちは、その行動半径に入るのは自殺行為
　

>>732
ノスタルジーに浸るってのも、それはそれでいいものだよｗ
私はステルス（笑）万能主義者ではないんだが、ステルスなんて
これぽっちも考えていないゆき型やきり型の姿ってのも、それは
それで困りものだと思うんだがね。

それはさておき、124型が駄作だと思うかね？

>>731
あめ・なみはきれいなフネだと思うがね

>>737
すごくたろちん臭がしますよ
消えろ

>>737
北が全力でＭＤ潰しに出撃してくるような状況になれば、当然、空自は
早期警戒管制機を上げてるし、艦隊上空に直援戦闘機を上げてくれるか、
小松あたりから戦闘機を緊急発進させて邀撃くれる。
いくら陸海空の垣根があっても、そこまで冷たいとは思わんよ。
それで撃ち漏らした敵機なり敵ミサイルを艦隊が落とせばいい。

>>737
中国の1600機あるという作戦機のうち、まず対日戦に投入可能な近代的な
航空機はいくらあるのかな？
かつてのMig17やMig19ではあっと言う間に燃料切れだね。
党と人民のために特攻を強要させるって言う手もあるんだがｗ
一方、いくらただ同様で兵隊さんを使い、毎年軍備に金をジャブジャブと
投入している中国でも、近代的な航空機はそれなりに高いから、これまで
みたいに数を揃えることは大変だよ。
オマケにあの国では中間搾取が多いことで有名なお国柄だ。
実際、どれほど飛ばせるかな？
中国の周りには台湾もベトナムもインドも、ロシアだって存在するよ。
全数を対日侵略用に回せるかな？
そんなわけで、沖縄上空まで飛来して、まともに戦闘可能な航空機は何機？
もっとも、空自も基地の数や防備は･･･だが。
中国には1600機もいるから、空自は何もしません、できませんとは言えないぞ。

>>739
それだけに、あめの76ﾐﾘ砲塔をステルス仕様にして欲しいんだよ。
あの丸い砲塔は可愛いと言えば可愛いんだが、あまり強そうに見えないｗ

>>741
その手の話はしても無駄だろ
理解できないかする気がない

>>736
多分こんなのにすればいいって事じゃない??
ttp://kurousa.up.seesaa.net/goroku/61111_12.jpg
磁気は大丈夫そうだし

>>741
その通りと思うが、戦力の近代化を進めてきているのも確かだ。

こちとら増えない予算で、今までと同じ相対的軍事勢力を保つのはそうとう
無理がある。

>>736
浅海用SAM無人掃海具の新型は非常に平べったい。
アレをミニドックに積んではどうかと思っているよ
または米国のLCSが採用する多用途無人艇スパルタンもよさげ

というか、最近は各国とも掃討に重点を置いていると思う
背景として、最近はややこしい機雷が一層増えた上に
掃討は掃海より時間が掛かるのが問題になっている
仮に掃討が10倍時間が掛かるなら、掃海艇1隻に対して掃討艇10隻必要

「浅海に山ほど計数式沈底上昇機雷が仕掛けてある場合」在来掃海艇はお手上げ、
掃討艇で1個づつ探知してPAP使って爆薬設置して退避して爆破してたらスゲー
時間が掛かる。
アメ公のやり方は機雷偵察UUVを水上艦や原潜に積んで先行投入してマッピングし
LCSから運用するMH60からブルーグリーンレーザーで照準し特殊水中射撃機関砲で
バリバリ掃討する
ちょっと深くてそれができない機雷はMH60ヘリから使い捨てのカメラとスラスター
の付いた有線短魚雷みたいな奴を投げ込んでガンガン処理する
いあ・・もう技術的には別世界だな。MH60大量導入するカネないから少数買って、
モジュール替えればMH/SH/UHで使い分けられるH60開発するか？とか思ってる

逆に船数があれば使い捨てROVの代わり爆薬設置でチンタラやっても間に合うから
掃討にかかる経費は節約できる

LCSって言っているのは「掃討艇を大量に増やさねばならないが、専用の掃討艇
を量産して人員配置したらカネと人が幾らあっても足りない」って認識もあるよ

よしわかった、45型を導入しよう。
が、その前に紅茶だ！

一方で
｢1発での制圧面積が広い」キャプターみたいな機雷も怖いし
キャプター型は係維機雷だろうから在来のヘリ掃海や掃海具牽引無人艇の
出番だろうし、ヘリや無人艇の力では掃海できないような奴に当たった
場合を考えると機動運用の在来掃海群も残しておかねばならないが
地方隊の掃海艇はPGとともにLCSに統合すべきだと思うね

>>747
コスト上昇を解決するまで紅茶はお預けだ

UXVについては期待しているので頑張ってくれたまえ

*H-60は海の上だと寿命が短いらしいが

言い忘れたが・・・

カネないからフネは45年使って数を増やすしかないのだが
木造船は現在20年の耐用で、逆立ちしても25年が限界だろう

また、木造掃海艇が海外派遣できないから外洋性って言う事で造られた
MSOってフネも「LCS搭載のSAM3掃海具や大出力の掃海ヘリ、LCACドックに入る木造掃海艇」
という方向に代替して行くべきなんだろうと思うよ

■海自への要求
国民・政治家　１）日本>ハワイ>米国/豪州の地味な船団護送
　　　　　　　２）MD・ノドン狩り・核施設破壊
　　　　　　　３）本土防空　　　　
　　　　　　　４）震災時のCH47整備所・病院船・高速物資運搬船　　　　　　
　　　　　　　５）海外震災救援でのCH47整備DDH/LCACドック/病院船
　　　　　　　６）大港湾の機雷警備・掃海・掃討
　　　　　　　７）核原潜の追尾・発射前の破壊
　　　　　　　８）半島有事邦人撤収DDH
陸自/米民主党⇒自分の国は自分の血で守れ
　　　　　　　９）北海道各港湾の機雷警備・「1日で」掃海掃討
　　　　　　　10）沖縄奪還逆上陸の1個師団揚陸艦隊・AH&CAS空母
　　　　　　　11）沖縄１５旅団撤収ネズミ輸送用の潜水艇18隻+潜水艦8隻
　　　　　　　12）偵察SOF浸透/浸透LCS
米海軍/共和党　13）MD・派手な米空母護衛・原潜狩り
空自　　　　　14）戦闘機パイロット救難
------------------------------------------
●海自の「伝統墨守・唯我独尊」の原因
・国民や陸自/空自のニーズより、普段・顔をあわせる米海軍のニーズを最優先
　させる傾向があるから、国内からは「唯我独尊」と批判されがち
・米海軍の意見と、米民主党の意見は全然違い、後者が指揮権を持っているのに
　米海軍の意向＝アメリカの世論と勘違いしがち

・国民の求める「地味な商船護送」や本土防空より、米海軍の求める
　「派手なCVBG護衛」に夢中になりがち

■CVBG護衛でも19DDは中途半端
　最近は戦闘機の携行ASMが増えて空襲で72-100本のASMを浴びかねないため
　米海軍の「今後の空母護衛防空艦の求人条件」は「CGXかイージスであること」
　だから19DDは米空母護衛防空艦求人は書類選考で落とされます

　ピケット/偵察艦は「LCS同等の速度性能でCECが使える事」が採用条件だから
　コッチも不適格

　CVBG護衛は二極分化しているので「バークかLCSか」で
　今更ペリーの発展型のどっち付かずの１９DDに応募されても米軍だって困るだろ
----------------------------------------------------------
■伝統的脅威・核原潜
　オホーツクや北日本海でP3Cで原潜狩りやれば１００％撃墜されますが？

　現状・P3CやLCSでの追尾、戦争開始＞原潜沈める＞P3C/LCSは敵戦闘機に食われる
　　　　19DDじゃ乗員多すぎてどうにもならないが、LCSは減員配乗なら潜水艇で脱出可能
　将来　3000kmまでなら原潜に追随できる溶融炭酸塩高速AIPの開発を急ぎ
　　　　高速AIPで核原潜追尾

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

>>752-753
妄想スレでやれよカス

もう釣られる気も起きん。

たろちんかよｗ

>690
>DE/PG/掃海艇/潜母の救援機能/ゆら/ひうちを
>拡大LCSで統合代替して水上艦隊の贅肉を落としたいし

今のところ、キミの艦は
・車両輸送可能
・艦尾にミニドック（DSRVか無人掃海具を装備）
で、周囲の環境が
・DSRVは36-38tで造ってCXで空中投下
・機雷掃討はヘリから銃撃or魚雷
だよな

ひうちは支援艦だから武装も対空レーダーもCIC無いし、ソナーもまず無いだろうが
キミの艦にはつけるのか？
それとビーチングはどうするんだっけ？

DSRVをムーンプールなしで運用するならウェルドックじゃ無理なんじゃね
少なくとも完備にAフレームクレーンとかが必要だろう

完備→艦尾

>>758
LCSでビーチングなんかするわけないですよJK（ｗ
幅18mだから3-6mの船尾ミニドックは可能なわけで、LCVP/LCMで荷揚げ
■ドックに積みたいもの
・DSRV/和製ASDS
・無人掃海具
・スパルタン（偵察・掃海・EOD・SOF浸透・橋梁攻撃・無人操縦リブボート）
・普通のリブボート
・LCVP/LCM
・機雷偵察UUV（機雷偵察UUVは先遣の必要あり）
⇒船尾ドックの付いた高速浸透船って「和製不審船かよ！」

■格納庫
・SH60
・ASW　UAV（FireScout級）
・偵察UAV

■LCSの多用途性の概念
・格納庫・ドックの搭載物、任務モジュール交換が多用途の肝
・米LCSはCICも固定CICと任務CICに分けて、任務CICは任務乗員ごとモジュール交換
・レーダーマストも可能なら差替えられる仕様が望ましいですね（米のは固定）
　任務によって差し替えではなく、将来、このレーダーに換装すると、設計時点
　からある程度めぼしをつけて、最初は簡易なものや流用品で我慢して隻数揃える　

＞ひうちは支援艦だから武装も対空レーダーもCIC無いし、ソナーもまず無いだろうが
　キミの艦にはつけるのか？
・地方隊のLCSが交代で標的の牽引をやったらいかがですか
・標的牽引の専門家養成しても仕方ないし、戦時に遊ぶ艦は何処の海軍でも削っている
・まあ、受けてくれる民間業者がいれば外注委託してもいいとは思います（牽引）

ぼくのかんがえたさいきょうぐんかんは他所でやってくれ

別に搭載艇用に艦尾ミニドック作るのは珍しいことじゃないが
DSRVとかLCVPとかを同じドックで運用するのは無理だろ。
船底形状が全く違う。どうやって収容固定するんだよ。

ああ、ミニドック自体モジュール式にするんですねｗ

>>759
どーなんだろう　下が出っ張っているからねえ＞DSRV
海中にU字の帯2つ降ろして、クレーンで吊ってもいいけど
吊り帯が海流にあおられるだろう？

１）スラスター付きの双胴筏をドックから進水させる
２）双胴バラスト注水して沈降、カメラで観察しながらスラスターで位置調整
３）双胴に渡した、結合甲板にDSRVがメイテイング・固定してから
４）双胴のバラストタンクブローして海上に浮上
５）ウィンチで双胴筏ごとドックへ揚げる
ってほうが、多少潮流があってもスラスターあるだけ
ドッキングしやすいんじゃなかろうか
http://en.wikipedia.org/wiki/File:DSRV_2_Avalon_on_support_ship.JPG

ああ・・海自のDSRVはかごに頭から突っ込んで揚収か・・
じゃあ、カゴの下に筏つければいいんじゃね？
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Japanese_DSRV_aboard_Chihaya.jpg

モジュールは魔法の言葉ｗ

>>752,>>753>>761
消えろド低脳

たろちんだもの

こいつが例の『たろちん』なのか！？

以前、妄想毒電波を大量に発信して、軍板住人から完膚なきまでに叩きのめされてしまい、
消えた香具師がいるとウワサには聞いていたが、靴に触発されたのか、ほとぼりが冷めたと
思って再登場？

＜沖縄１５旅団撤収ネズミ輸送用の潜水艇18隻+潜水艦8隻
おいおい、1943年のガダルカナルか！？

＜偵察SOF浸透/浸透LCS
完全に靴センセイのお弟子さんだなｗ
そんな任務なら潜水艦でやった方が確実だぞ！
撤収やネズミ輸送用に潜水艦作って欲しいんだろう？
なんでＬＣＳも必要なんだ？

＜LCSは減員配乗なら潜水艇で脱出可能
モジュール化（笑）されたドッグに潜水艇も収納するつもり？

＜最近は戦闘機の携行ASMが増えて空襲で72-100本のASMを浴びかねないため
＜米海軍の「今後の空母護衛防空艦の求人条件」は「CGXかイージスであること」
＜19DDは米空母護衛防空艦求人は書類選考で落とされます
＜ピケット/偵察艦は「LCS同等の速度性能でCECが使える事」が採用条件だから
�@CGXやイージス艦は１隻で72〜100発のASMが落とせるのか？
�A音速で飛んでくる航空機やミサイルの前に10ノット20ノットの優速がどれほど
役に立つと思っているんだ？　諸国海軍はＷＷ�Uで何を学んだんだ？

>>751
＜木造船は現在20年の耐用で、逆立ちしても25年が限界だろう
お〜い、今後の掃海艇は船体が樹脂性だよ〜。

>>761
＜幅18mだから3-6mの船尾ミニドックは可能なわけで、LCVP/LCMで荷揚げ
ＬＣＳはＷＪ推進だから、船尾にそんなもの設置できないぞ。
普通のスクリュー＋舵よりは推進効率のいいポッド推進式にする？
それでも40kt以上出そうと思ったら、推進効率がずいぶん悪くなるよ。
貴君のＬＣＳとやらは、Max45kt以上を狙っているんだろ？
そうなれば推進システムはＷＪ推進っていうのが基本だよ。
統合電気推進にすれば、主機は好きなところにおけるけど、ＷＪの噴射口は
船尾の喫水線付近以外には置けないと思うんだけどな。

よく釣れてますね。

ちなみに2025年以降の将来汎用艦は排水量型で2000t級（おそらく2000t台半ば）で
DE、ATS（訓練支援艦）、ASE（試験艦）のベースになることが期待されている。
ある程度のモジュール構造となっていて、ATSやASEも有事には短期間で戦力化できると。
今のところ検討されているのはGT電気推進ね。

たろちんには妄想と現実の区別がつかない

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

たろちんの脳味噌もモジュール構造なんだが、
中枢部が後日装備なのでいつになっても（ry

今後兵装の単価は上がり続け、予算総額は増えないのは間違いない。
艦数を維持するために、DDをフリゲートに格下げするか、
各艦の機能を維持して、艦数を減らしていくか。

777頂き

またぞろ、厨が沸いてきたようだなｗ

重装甲の巡洋艦にして兵装はモジュラー化
100年使えばいいと思うよ

さすがは軍板筆頭メンヘラー。すさまじい勢いでスレを蹂躙している。
“たろちん”の二つ名は伊達ではないな。

ところでひうちを標的しか曳航しないと思ってるようだが、あれ航洋曳船だろ。
損傷した艦を曳航する役目もあるわけで、ある意味、海自で最も実戦的な艦だぞ。
馬力もあのサイズで５０００馬力あるし。

まあ、ＬＣＳと統合したいなら別にかまわんが、そのスーパーＬＣＳで損傷したひゅうがを曳航出来る様にはしてくれよ。

寿命延ばしたきゃ、ヴィクトリーやコンスティチューションの例に習って木造にすりゃいいよ
木だから継ぎ接ぎ簡単だし（モジュラー化）





嗚呼、頭が逝っちゃってるな....

>>781
お前天才だ。
ついでに帆走にすれば機関の老朽化に頭を悩まされずにすむな。

ついでに派遣労働者を強制徴募すれば完璧ですね

だが断る

＜幅18mだから3-6mの船尾ミニドックは可能なわけで、LCVP/LCMで荷揚げ
＞ＬＣＳはＷＪ推進だから、船尾にそんなもの設置できないぞ。

この写真はLCS　Freedomの船尾。
これをやや拡大した程度のものならつけられるんじゃない？
水深浅いドックになってローラー設置せねばならんのかもしれないが
http://cache.daylife.com/imageserve/03RPddC8rs5Vy/610x.jpg

>>43　安心して。索が切れなければ大丈夫。ひゅうが10万馬力　LCS9.6万馬力
■船団護送
・【海上運賃はとても安い】
　ガソリン価格103円のうちタンカー運賃は3円。なので、戦時は遠回りしても安全な航路を
　選択する事になるだろう。一寸コストが上がっても原燃料さえ入ってくれば、発電所/工場は回せる
・【有事の日中の資源補給線】
　中国は日本本土-沖縄-台湾-フィリピン-ニューギニアの第一列島線以西を
　抑えて中東の石油と、豪州の鉄鉱石へのシーレーンを確保しようとするだろう
　【中国】穀物：タイ…石炭：自国…鉄鉱石：西豪州…原油：インド洋周り
　【日本】穀物：米国…石炭：東豪州…鉄鉱石：ﾌﾞﾗｼﾞﾙ･･･原油：地中海パナマ周り
　(南沙やミャンマーの中国戦闘機基地は避けてパナマ周りで原油輸送）


■想定される海上ルート
１）本線：海自護衛はロス-日本10211km　ロス以東は米海軍
　　区間：　　中東/ブラジル⇒パナマ⇒ロス⇒シスコ⇒ハワイ⇒日本
　　航海日数：15kt往復35日（片道16日港湾3日）：20kt往復26日
　　所要護衛艦群：1-2週間に1便として5-3個群必要(20ktなら4-2個群)
===============================
２）支線：海自護衛はシドニー⇒ハワイ8200km（ハワイで本線護衛隊に引継ぎ）　
　　航海日数：15kt往復28日（片道12日港湾3日）：20kt往復21日
　　所要護衛艦群：1-2週間に1便として4-2個群必要(20ktなら3-2個群)
=============================

■石油輸入
　全部で1.5億t/年・車は電気で走らせ、化学はﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄで回すと5000万t
　現状1.5億t前提だと41万t/日
　　本線20kt航行にするには何隻の高速タンカーが必要か
　　26日x41万t=1068万t　4万tなら250隻　33万tなら30隻必要

■結論
●1個群DDHx1/DDx1/LCSx2編成　DDH配合せんと4隻ではASW/AEWを常時滞空できない
　１）1週間1便ならDDHx6隻+輸送艦3隻で9個群・2週間1便なら5個群オンステージが必要
　２）船が足りない！　CVBG護衛にDDG出してDDで穴埋めにしても、DDは6-12隻でいい
　　　DDH4-9隻と輸送艦のヘリ運用能力付与が必要。EFのLCSは12-24隻必要
　３）DDG以外は船団護衛で手一杯で、とてもCVBG護衛には手が回りません・・・
　４）豪州-ハワイが8000km/日本-ハワイが6100km。LCSの航続は6200-8500kmあればよい。
　５）本線だけでも20kt化できれば護衛艦群が1個群少なくて済む　　
　

そんな>>784は45型のサンプソンレーダーまたはニムロッドAEW.3のレドーム勤務

馬力だけで曳航能力語られてもなぁ・・・

何でたろちんこのスレに粘着して珍説を披露しはじめてるんだろう

■溶融炭酸塩燃料電池と21ktタンカー
●21ktタンカーを助成したい
・20kt以上出すと原潜は大音響出るし、ロス航路の護衛艦群が5個⇒4個に節約できる
・コンテナ船や自動車船や軍艦は21kt出せるが、タンカー/鉱石船が足を引っ張るのが問題
・パナマ運河は2015年に拡張工事が済むが、細長いコンテナ船船型じゃないと
　30万t船は通れない、今の中東航路の30万tタンカーはデブ過ぎてダメ

●溶融炭酸塩燃料電池工場は60-120億円くらいで買えそうだ
・溶融炭酸塩燃料電池は、今、生産量が少ないのが価格が下がらないネックのようだ
　10Pのグラフで見ると工場固定費60億円、材料等変動費は1kw=4.2万円…1馬力3.1万円
http://criepi.denken.or.jp/jp/pub/review/No51/chap-5.pdf
・船舶Dieselが8万馬力40億円…1馬力5万円
・防衛省が政策投資銀行からカネ借りて、IHIと共同で工場を60-120億で買って
　防衛省の指定する下記の仕様を満たせば1馬力5万円で燃料電池を民間造船に　
　売ってやれば、船舶向けにMCFCが売れて実用化に弾みがつくのではないか？
　１）4万tなら16kt巡航用1万馬力の他、戦時の21kt用1万馬力「後日装備可能な仕様」
　２）巡航1万馬力スクリューのほかに、1万馬力ポッド後日装備可能なこと
　３）21kt航行前提の船型であること
　４）電力会社に彼らの採算点である1馬力5.2万円で規格品1万馬力モジュールを
　　　多数販売しそれを連結した発電所を造ってもらう
　５）海自は規格品の後日装備ポッドだけ大量保管
　６）有事になったら発電所から規格品の1万馬力MCFC取り外して、タンカー
　　　や鉱石船に取り付けて、21kt船隊を早急に構築する

●海自のメリット
・有事に21kt航行できる貨物船を涵養しておけば、海上対潜護衛が非常に楽
・補助金支給するより、60-100億で済むなら生産設備買って、現物を最初から
　量産価格で売ったほうが安上がり。
　何100隻分でも支給でき、有事21kt船をどんどん増やせる
・海自艦の都合に合わせて標準仕様を決めれば、海自の要求にあったMCFCが
　民用量産価格で手に入るし、潜水艦・護衛艦機関研究に役立つ
・民間造船に売れずとも、海自用MCFCが原価で手に入るなら投資60-120億円は高くはない
●造船会社のメリット
　燃費がDIESELの6割で済む燃料電池だが、量産されてなくて値段がまだ高い
　海自-IHIがDISELより安価にMCFC売ってくれれば、現代造船のDIESEL船より
　省燃費の船を安価に売れる
●電力のメリット
　分散電源とか需要開拓・量産化への道を悩まなくても、最初から量産価格
　7.2万円/kwで買える

内容の滅茶苦茶差以前にスレ違いだから

しかし
４万tタンカー３０億円
３０万tタンカー９０億円
ファンカルロス４２０億円
２３DD　７５０億円

軍艦って一１-２発対艦ミサイル食ったらオシマイなのに
高価だよな・・・

MCFCは脱線しすぎかもだが

護衛艦という名の
海上護衛をやる雑船の話をしているんじゃないの？
松型駆逐艦みたいな奴

それとも艦隊決戦したいの？（ｗ

タンカーなんて水筒にスクリューつけたようなものだからな。
鉄砲にスクリューつけた物より高くなっちゃうのは仕方ない。

23DDが750億ってどこから出たんだよ

>>793
こんな電波を恥ずかしげもなくさらす人はどこでもお断りだろ

>>794
当たらなければどうということは…

>>797
まーな　確かに
ただ、15ktの船団、1週間1便だと、実働9個小分け艦隊
=整備考えると11-12個小分け艦隊が必要だ

2週間に1便なら6個小分け艦隊で済むが、陸自の弾薬備蓄は2週間だし
空自の備蓄も酷いから2週間に1便っていうのもな・・

あと、1週間に1便でも石油280万t　30万tタンカー10隻・15万t鉱石船15隻
穀物船、コンテナ船・・・50隻以上の大船団だな

2週間に1便だと100隻を4隻で守る事になるが・・・危険が大きい
---------------------------------------
まー豪州支線をやめるか、4週間に1便にすれば実働6個　8個群で済むかもだが
15ktで護送船団って、潜水艦怖いな

海自は護送船団なんてやりません

たろちんって過去いろいろ指摘されたこと何一つ理解しないよな
考えることに向かない人とはよく言ったもんだ

商船の張り付いて潜水艦から守るっていつの時代の戦争だよ

>>802
というか、米本土に核を向けていたソ連核原潜艦隊が崩壊して

米国にとって、三海峡やカムチャッカ原潜狩りの重要性は減退し
米国にとって日本は用済みになったし

日本にとって、原潜狩り用のP3Cと低周波ハルソナー護衛艦は
用済みになった

一方で日本は徐々に、自力で自分の国を守らねばならなくなった
だからもう、弾薬備蓄航空1回出撃分、陸自2週間分なのに
戦闘機が1600機　対　260機なのに
P3Cを100機買ったり、原潜狩りの護衛艦を量産する時代では
なくなりつつあるんじゃないか？

弾薬とか、航空部品とか、石油とか、大急ぎで輸送せねばならないものは
多くなって、対潜警備丸裸で無理だから
松型の2等駆逐艦や護送空母/輸送艦は未だに必要ではあるが

海自が対潜が重要！という場合
実際はオホーツク核原潜狩りを意味しているが

国民は海上対潜船団護衛だと思っている

海自は意図的に
「対潜とは核原潜狩りを意味するのか、船団護送を意味するのか」
あいまいにして
中曽根の「シーレーンのために護衛艦が必要」という宣伝や
防衛費は対米接待費と割り切る政治家の意図に乗って
P3CやDDやイージスを買ってもらってきた

でもね、米国は、共和党の米国と、民主党の米国と２つあるし
民主党は「MDにカネださなくていいから、自主防衛努力しろ」って方向だ
米国の国益を考えると、日本に肩入れして、日本の3倍の軍事費の
中国と喧嘩したくないという米国人も増えている

尻尾を振れば守ってもらえる時代があと10年以上続くかわからない

>>804
それはもう、アメリカが世界の警察を辞めると言うに等しい
なぜなら日本を捨てるという事は、それ以前に台湾を捨てるという事である

個人として中国には是非とも大海軍を創設して、亜印の海を守ってもらいたい
10年持てば大したもんだ、大陸国の海軍なんだし

米国が、民主党政権のあいだ、米国はMDに冷淡であり続ける

海自は「船団護送」や「海外派遣」や「防空」や「島嶼奪還」を
自らの存在意義として強調したほうがいい
800億円で19DDを1隻買うより、ファンカルロス420億円＋F35Bx4機買った
ほうが、海自予算を守れると思うけどね

ああ、訂正（ｗ
6000億円で19DDx8隻　
VS　F35x41機3895億円　E2x3機240億円　SHx3機180億円　対潜UAVx5機5億円　
　　カルロスx1隻420億　LCSx3隻1260億　
航空機4320億円が主でカルロスとかは1680億円　　　

>>781
>>782
>>783
>>784
ワラタ