[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製60号車[HMT ! HMT !]

前スレ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製59号車[ﾜｰﾌﾟﾓﾃﾞｷﾙﾖ]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224045313/

技本の外部評価
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf

２

●新戦車の公表されている耐弾試験内容

・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250ｍからのモジュール複合装甲への耐弾試験

・ロシア製RPG-7による耐弾試験

・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部パンフレットより)
「現有戦車の後継として、火力、防護力、機動力等の
向上を図るとともに、高度なC4I機能を追加した戦車です。」

平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってホンマ？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ウ　結果
これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた。

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

5なら加藤ジーナとセックスできる。
5なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
5なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
5ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
5なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
5ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
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5ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
5ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
5ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
5ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
5なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
5ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
5なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

5なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
5ならJSFに法則発動
5なら空自の次期F-XはF/A-18F
5なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねーの？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

・日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数
　
・レオパルド2A4：55.2t→A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61〜63t→メルカバ4：65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は「側面だけ」で既に4ｔもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン、公開試作車44トン、重装甲版48トン)

その上さらに48ｔバージョンまで存在するということは
すなわち8トンもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48ｔ版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

技本の外部評価
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
HMT（無段階変速機）の圧倒的とも言えるパフォーマンスが凄い。

四つん這いで待ってた甲斐があったぜ
http://netamichelin.blog68.fc2.com/blog-entry-5242.html

>>8
ふぅ・・・
たかが木じゃないか

10なら加藤ジーナとセックスできる。
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10なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-XはF/A-18F
10なら防衛の旧大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

これが事実なら淫獣も択捉か樺太に新戦車と駐留するかもなー
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/15381.zip

民主党ですが党首はタコにします
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229272158/　←元スレ

>メドは、北方領土四島返還を、条件として提示していますよ？
>実はそれに一番抵抗しているのが、麻生さんと陸自だったりします。
>つまり、四島返還の裏にある、ロシアの安全保障上の日本側からの保障の確約である、
>日露共同防衛協定締結に、麻生さんと陸自が難色を示しているのですね。
>小泉さん以来、ずっと水面下で話をプーチン帝と続けてきていたんですよ。
>で、今回の金融危機で中国が破綻するのが確実視できるようになったので、
>ロシア側が一気に日本側に主軸を移して外交攻勢をかけてきたわけです。

>ちなみに私が聞いたのは、樺太全島割譲案です。四島込みで。

>実際、今ロシアとトルコが日本にありとあらゆる形でモーションをかけてきていますが、
>それもサマワの一件と、今回の金融危機での被害の少なさもあっての事ですし。
>トルコが名指しでキルクーク周辺の石油利権を日本に独占させようとしたり、
>ロシアが北方領土四島変換その他、日本がかつて出した条件を全て飲む、と水面下で
>カードを切ってきたのは、アメリカのイラク撤退後の中東の混乱の収束に
>日本を引きずり込もうとしての事ですし。それには当然陸自の派遣も含まれます。

>その代わり、日露土で中東の安定化、対中政策におけるロシアとの協調、
>この二つで軍事力の行使も含めた協同が義務付けられるんですよ？

>ロシアマフィアが暴れまくっている樺太と、住人がどんどん逃げ出しつつあって、
>インフラ維持もままならない四島と引き換えに、日本をシベリアも含む沿海州経済圏に
>リンクさせてしまえるならば、それは今のロシアにとっては願ってもない事なわけで。
>今のシベリアにおけるロシア人人口は700万人でしかないわけです。
>そこに中国人の人口圧力がかかっているわけで、それに対抗するために
>日本を巻き込もうとしているわけで。

>だから、日露協同防衛協定なんですよ。ロシアに喧嘩を売れば、同時に日本が敵に廻る。
>そして、日本が敵に廻るということは、アメリカが敵に廻る。この構図を維持している限り、
>ロシアの安全保障は、手持ちの核兵器とあいまって、ほぼ完璧に維持されるのですね。

>ロシアの長期的戦略は、日本の経済的植民地になって、逆に日本経済にリンクして、
>経済基盤の復興、というものですから。

>重要なのは、日本の生産工学や産業技術のロシアへの移植であり、それに基づく
>国内産業の建て直しなんですよ。まさにこの先100年を見据えた経済復興政策なんですね。
>あの韓国が、100年で成し遂げた事を、ロシアは後追いするつもりなんです。
>そういうタイムスパンでロシアは対日政策を決定したのです。で、ロシアという
>ハートランドを抑える事で、ロシア周辺の産業用資源への優先的アクセスの権限を
>日本に許す事で、日本を一層ロシアに深入りさせよう、というのが、ロシアのたくらみなんですよ。

で、その負担を抱え込めるかどうか、これまで散々日本は考えてきて、アメリカのサポートが
あるならば、と、小泉さんの時に決断したのですね。でも、それはアメリカがまともな判断力と
最低でも決断力のある大統領が続くことが前提であって、まさかオバマが、というのが現状なわけです。

>だから、今、必死になって麻生さんが二島返還で、軍事協力義務の無い形での平和条約締結と
>経済協定を落としどころにしようと、がんばっているわけで。でも、四島返還は長年日本側が
>主張してきた、平和条約締結の条件なわけで、それを全面的にロシア側が呑む、場合によっては
>樺太割譲も行う、とまで交渉材料に出してきた場合、これをどうやって拒否するのか、
>というのがあるのですね。なにしろ、戦後対露外交の全面否定になりますから。だから、
>これまで極秘裏に話を進めてきたわけで、ですが、オバマ政権のせいで、
>そうも言っていられなくなりつつある、ということなわけです。

オイオイ幾らなんでも蟹のネタで欲しいが・・・

>>1乙

そのスレのネタは外に持ち出すものじゃないと思うの

>>11
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　蟹様のうそです　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>1乙

前スレじゃ痛いのが暴れてたようだが、74改造厨のウチの一人である俺様が着たからには好き勝手させないぜ！
出遅れですかそうですね。

NDI使った朝霞の暗躍かあ、前々から言われてたけどなんだかなあ。

>>12-13
これは陸自の中の人には負担が大きすぎて飲めない飲めないｗ
海外派兵や樺太や四島防衛を含むなら陸自18万人体制にしないと。

>>12-13が仮に実現したら18万でも足りなくないかｗ

>>18-19
北はロシアをある程度信用するにしても、今度は世界中に派兵しなくちゃいけなくなる。
米や露では軋轢が起きそうなところは日本でよろしく。となるからね〜。
絶対に足りない！！

そこで10式戦車派兵仕様型で組織された外国人部隊の発足ですねわかります

対中政策のカラミもあって大変だな。

もうやめて！陸自の中の人のスタミナは０よ！

＞最低でも決断力のある大統領

小ブッシュのことか？

負印とかの共和党でしょう

しかし領土復帰となればその影響はちとはかりしれないものがあるな
事実ならだが、この地域に強力な眼目が形成される事になる
ここは多少じゃないだろうがリスクをとる可き状況だろう
新しい風がくる

ロシア・トルコと組んで中東を平定とか、さらりと大変でつお？

トルコの加盟をがんとして認めない欧州連合も怒り狂うお。

麻生さんは外交のスペシャリストだからなんか駆け引きをしてるのだろう

なにやってもマスコミがダメにしちゃうけどな

マスコミの後ろ盾が崩壊間近ならいっせいに手の平を返すだろうよ
てかマスコミはいまだ玉虫色を堅持してるから旗手を鮮明にするって言い方がより近いかな

露からケンカを売った場合は日本に義務無しって辺りがおとしどころかな？

おいおい、お前らネタにマジレスすんなよ

次次世代の戦車のトレンドは一体どうなっているのか

エコがトレンドに

ロシアなんて経済破綻寸前じゃん
破綻してから、北方領土を取り返せばいいよ

破綻したら逆にプーチンの求心力の低下とナショナリズムが吹き荒れそうな気もする
エリツィン時代はあからさまに日本を敵視した極右に一定の人気が有ったし。

無人化か単座型辺りかと

>>36
極右政治家のウラジーミル・ジリノフスキーか。
クリムゾンタイドで日米に核攻撃すっぞと
脅した反乱軍指導者のモデルになったという

プーチン台頭後はすっかり弱体化したけどｗ

つまりこういうことですね
ttp://maps.google.com/maps?cbp=1,9.99504562410715,,0,10.698194796922357&cbll=40.457636,-80.00767&layer=c&ie=UTF8&panoid=W_ox0QPcWyPqWGNPiK91Nw&ll=40.459103,-80.00669&spn=0.006204,0.00913&z=17&source=embed

樺太は唯一自衛隊が揚陸作戦する価値のある土地だからねー

なんで核保有国を怒らせなきゃならんのよ。

陸自が揚陸作戦する価値のある土地ってのは、日本の本州だ。

このままロシア中央の力が弱まれば沿海地方の独立が起こって
やけくそになったロシアが日本との関係強化を目論んで
樺太移譲にサインするかも知れん

核を持ったアル中飲んだくれ国家は怖いよ
何をするか分からない
いまだにアラスカの領有を主張してるのもいるし
領土を手放すことはないよ
100年前の核のない時代なら奪えたかもしれないが

ロシア人のような経営能力のない無能民族に広大な土地が占拠されてるのは不幸なことだ

そういや、北朝鮮系の奴隷労働者とか森林伐採の労働力として送られて住み着いたりとかしてたっけ？

領土返還は実現するかわからんが話が持ち上がった可能性がたかそうだな
情況から見て実現の可能性も低くはないだろうし
でも日本の負担が天井知らずになるのは困るな交渉しだいかな

完全にネタだよ

>>39
重装歩兵と侍の戦いですな

完成度の高いネタにはどこか真実が含まれ

50なら加藤ジーナとセックスできる。
50なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
50なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
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50なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

50なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
50ならJSFに法則発動
50なら空自の次期F-XはF/A-18F
50なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

50はTK-Xと関係ないので発展場に連行されますた

>>51
＞50なら旧防衛の大綱復活
つまり陸自の戦車1200両枠が復活
90死期は北海道と富士にでも配備しておいて残りを
TK-Xに置き換え戦車部隊も師団は連隊に格上げ
旅団のも大隊復活ってことで

機動戦闘車が800輌かもしれんぞ

>>53
＞機動戦闘車
あれは各普通科連隊に新設される(予定)の
｢(仮称)普通科支援戦闘中隊｣に配属(予定)という事で分かってます

新戦車400＋機動戦闘車800なら妥協点かもしれん。

どこが妥協できるんだ
800両もそんなもんになったら
戦線が崩壊する

やはりここは
新戦車800＋機動戦闘車100+90式戦車残りが妥当だろう

新戦車を１０００両つくって７４式と９０式を代替し、
その後にＴＫ−Ｘ２で。

合体・変形も出来るようになるんですね
＞ＴＫ−Ｘ２

>>59
外装式モジュール装甲は一種の合体ですがなにか？

さらに軽くなり水に浮く
油圧でジャンプできるようになる

外装モジュール装甲を全部はずしたらＣ−Ｘで空輸できるのかな。

機動戦闘車を砲身をはずしたTK-Xで代用すれば万事解決か？

みつびし生産能力エラーです

機動戦闘車は

・中央即応連隊、第1空挺団の各中隊に3輌ずつの機動砲小隊を配備


なら許せるかもしれない

中央即応連隊が3個中隊、第一空梯団が3個大隊（9個中隊）だから合計12×3で計36輌
全ての普通科中隊に3輌ずつまわしたら何輌要るだろ

まあ11普は除く方向で…ｗ

普通科部隊に火力を持たせるって趣旨ならなぁ…

普通科なんですけど60式自走無反動砲の後継はまだぁ？

70なら加藤ジーナとセックスできる。
70なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
70なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
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70ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
70なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

70なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
70ならJSFに法則発動
70なら空自の次期F-XはF/A-18F
70なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>609
相輪戦闘車を誠意開発中ですがもし戦車定数に入れられると少数配備に終わるのであきらめてください。

>>69
んなの、資材運搬車にカールグスタフくくりつけとけ！

ラブ01じゃないの？

リヤカーとカールグスタフで戦車と戦う自衛隊・・・

自転車も忘れるなよ

>ラブ01じゃないの？
それでええなら、ジープ＋無反動砲って組み合わせもあったのう。
あれはまだ現役なんじゃろか。

>>76
現役バリバリっすよ

60式自走無反動砲ついでに前からの疑問なんだがスポッティングライフルの射程
を超える場合はどうやって狙ってたの？勘？

そんな距離で無反動砲が
貫通するとは思えないから
考えなくておk

>>78普通に照準スコープ使うはず。

>>79
有効射程7000mと書いてあるのに・・・orz
そうだ！ゴルゴ１３を射手にすれば3000mくらいまではＯＫだ。

>>79
HEATの侵徹長に射距離かんけーねーだろ

>>61
High-Macsですね、わかります

>>82
すまん
がちで徹甲弾だと思っていたorz

ところでセラミックスエンジンってどうなったの？
ぽしゃったのか？

燃料電池になりましたとさ（望）

>>85
ちゃんと採用されてIR放射量の低減に貢献してますよ。

もともと研究してたセラミックエンジンって遮熱用にセラミックをかぶせたエンジンだっけ
乗用車で言われてるようなそれとは違うんだよな。

ところで、キャタピラーとの提携終わるんだけど。

元々研究してたセラミックエンジンって
効率が思ってたほど良くなくて採用されなかったんじゃなかったっけ。

多分すごいセラミックエンジンを秘密裏に新規開発してるんだよ
そのエンジン、ホワイトホール(仮)が完成した暁には
SH-X(12式)が採用されてユーラシア大陸に(ry

エンジンに関する噂まとめ．
----------------------------------------------------------------------
> 形式　４サイクル水冷ディーゼル
> 過給方式　可変ﾉｽﾞﾙ排気ﾀｰﾎﾞ過給方式
> 燃料噴射方式　電子制御式ﾕﾆｯﾄｲﾝｼﾞｪｸﾀ方式
> シリンダ数、配置　8気筒，90°V型
> セラミックディーゼル！！
----------------------------------------------------------------------
> 無段階自動変速操向機は、意外にもすでに完成の域に達していて十分な能力を
> 発揮しているようだ。
> エンジンの方は、熟成中
----------------------------------------------------------------------
> クラックが入ったりして大変だったけど、エンジントランスミッションは目処が付いた。
> パワーパックのサイズのコンパクトさは神。
> サスペンションは神。
> FCSは神。噂によるとTK-X一個小隊3輌で74式戦車一個中隊を瞬殺できるとか。
----------------------------------------------------------------------
> 謎の異常出力を出して爆発してしまったTKX用エンジン。そして開発が２年遅れ。DZなのにｗ
> 多分に巡航時最大出力の上を狙った戦闘時最大出力の検証試験の話なんだろうけど。
----------------------------------------------------------------------
> あれCODAGって言われても大概の人は信じるやろｗｗ
> 基本的に『戦車のカタチ』しとうけど
>
> 「戦車ではない、もっと恐ろしい何かだ」
>
> って感じたぞｗｗｗ

日本の場合、戦車開発はまず機関の完成と信頼性ありきだからなぁ
定格最大出力2000馬力/1hourとか挑戦して爆発してたならワロス

セラミックによる断熱という方針がどうなったのかは分かりませんが，
・小型
・トランスミッションによるロスを低減することで，起動輪に伝達される出力
　重量比で90式を上回る．
・IR輻射低減（特に後部車体上面エンジングリルからの放熱）
という話は聞こえてきますね．
以前，ディーゼルに加えて，小型ガスタービンを搭載するか？　と言われた事
や，>>92のCODAGの書き込みで，ディーゼルとガスタービンの複合みたいな形式
である可能性もあります．

これは単なる妄想ですが，
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/LECLERC.htm
> エンジンはUDV8X 1500T9水冷V型8気筒ディーゼルエンジンを搭載している。
> このエンジンの特筆すべき点はハイパーバー（イペルバール）過給システムと
> いうディーゼルエンジンにガスタービンを組み合わせたようなシステムを装備
> している点で、両者の優れた特性を持っている。
>
> 通常のディーゼルエンジンのターボチャージャーではエンジンの排気圧でター
> ビンを回し、コンプレッサーを動作させることでエンジンの吸気量を増やして
> 出力を増大させる。一方、ハイパーバー過給システムでは排気に燃料を吹き付
> けてその燃焼ガス圧でタービンを回すため、通常のターボチャージャーより高
> い出力を得ているのである。
>
> さらにこの過給システムは単体でガスタービンとして動作させることが可能で、
> 出力9kwのAPU(補助動力装置)となり、待機時の電力確保やコールドスタートが
> 容易になるというメリットも生まれた。

TK-XのAPUも，同じようなシステムかもしれません．（過給システムを単独で動かすとAPUになる）
だとすると，同じような欠点を持つ可能性も？（構造が複雑，燃費など）

ほとんどアフターバーナーだな

そういや某スレでおたべ職人が航空機の排気タービンについて面白い勘違いをしてたような。

あれがTK-Xの（車載用）排気タービンの動作原理を前提にしてたとすれば、
考察のネタになるんかねえ。

ちなみにXK2にはUDV8X1500T9は採用されなかったので，MB-883ベースと思われ
るエンジンに加えて，APUとして三星テックウィン社製ガスタービン・エンジン
（100馬力）を積んでいますね．

さて，TK-XのAPUはどんな形式なのでしょうか？

>>96
確かに妄想以上のものではないですが，おたべ職人さんのネタを抜きにしても，
・APUとして小型ガスタービンを搭載
という話は以前からありましたから．

後は，エンジンとAPUの２つが独立した物として存在するか，ルクのように
融合した形でパワープラントとなっているか，の違いです．

極力小型にまとめる，という方針で設計されているなら，ルクのような形式を
とっている可能性もあるかな？　くらいの話ですね．

ルクも輸出型はまた違った形式のAPUを搭載しているみたいなので，一概
には言えないでしょうが．

プロトタイプ発表以降の長い沈黙は
きっと大改修をしているためと思われる

あれ四両だか五両だかある内の一つだろ？

新戦車って実は

・通常最大出力1200馬力
・ＡＰＵ過給器併用時1500馬力超



とか？

「戦闘時最大出力」というのが字面だけでもなんだかわくわくしてくるな。

しかし、TK-Xレベルで短距離ダッシュとかブレーキ連続やらかしてる間
中の人はどうなってるんだろう。スペースもかなり狭いみたいだし、航空機並みに
座席に縛り付けられてるような有様なんだろうか？

LCLの海に溶けているから大丈夫

(･Å$)実は車内は水を満たしてあって乗員は補助動力源で作った酸素をぢゃな

バケットシートと4点シートベルトでものりたくねえなｗ
せめて内部の要所要所にウレタンパッド貼ってくれないと怖いｗｗ

車内に水を張ったら、車体に受けた衝撃がダイレクトに人体にいきまっせｗ
爆圧をもろに被った歩兵よりえらいことにｗ

身体機能を外部からモニターしてS液だのD液だの射ちまくるから
たぶんだいじょうぶへいき

中の人は覚悟完了！しているので多分大丈夫です。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081221/crm0812210013001-n1.htm
>ＦＬＩＳは米国防総省からパスワードを付与されれば、より機密性の高い情報にもアクセスでき、
>ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）加盟国と韓国、イスラエルなど計５６カ国がパスワードを付与されている。
>日本はパスワードを持っていない。

何故日本は供与されないんだろうか？

アクティブサスの技術が座席にも応用されていて、加速方向と逆に座席を動かして
Ｇを打ち消すという画期的な機能が！

存在を知らないからアクセスの申請も出来なかった、と言うのは建前で
設ける為に利権屋が隠したか許可出さなかったかでしょうなあ。
つくづく守屋は悪い意味でやってくれた。

殺人ブレーキ職人の朝は早い

背後から撃たれた対戦車ミサイルに超反応したFCSが超信地旋回、
弾頭に車体正面を向けつつ全速後進の上、自動発砲した同軸機銃で弾体を落とす、
的な雪風機動やれたりして。
オチ的に中の人は内臓破裂。

(･Å$)>106そこでぢゃ、更に潜水夫用潜水服を着せて服の中にＡＬＣを満たして貴重な乗員の損害を防ぐと
となると車内の水は要らんてのは言わない方向で頼むぢゃ

むしろ車内の空気を抜いてしまえば、腐敗から乗員を守れるんじゃないだろうか？と提言する

どうせなら車内を乾燥されて長期保存も

君達はTK-Xを缶詰にしたいのかね？

>>111
そもそもFLISが絶対に正しいという保証もなく。

ここ最近の疑問なんだが、砲塔の乗員のポジションを下げると
車体正面の装甲の正面防御角を確保するために、車体正面装甲をかなり
砲塔側に後退させにゃならん気がするが、操縦手は車体正面装甲と
砲塔バスケットに挟まれて苦しい思いをしてるんじゃろうか

バスケットに乗員保護用の装甲がついています

>>119
車体側の装甲の方が砲塔の装甲より幅が広いんじゃないか？

このネタの流れだと言える！
脳波制御で自衛隊戦車隊の変態レベルの砲手と新戦車をリンクさせれば
それはそれはキモくなると！

雑念が入って暴走するに2ペタジンバブエドル

マクロスFネタで暴走する旧0TK車…

いや、90TK車だったら「あいむしんかーとぅーとぅとぅとぅーとぅとぅー」と口ずさみながら……。

96式戦車を血祭りに上げるのか

>>118
十中八九誘導情報でしょ
でもだからといって知らなくていいってわけでもないからねぇ

>>114
謎の円盤UFOの宇宙人か。

αゲルをべたべた張っとけ

旧０さんならきっと、頭や胸に常時ブラジャーを着用してるから
大概の衝撃には耐えられると思うんだ(´・ω・`)

だがちょっと待ってほしい
それでは頭部と胸部しか守れないのではないだろうか

つボンテージ

>122
自衛隊が配備している戦車が女湯に突っ込む事故がありました
この新型戦車は脳波制御装置を組み込んだ最新型で
現在事故原因の調査が行われており・・・

愛称決定＞エロ戦車

あえて混浴風呂に突っ込んでこそ、新鋼の淫獣

そういや、WW2時に新型誘導爆弾のテスト中に、その爆弾が女湯直撃して
開発中止ってな話を聞いた事があるが、有名な話？

有名すぎて食傷気味。

脳波制御も車長が他の搭乗員の指示をオーバーライトするだろうから、
車外に対する被害だけでは済まないだろうな
例えば砲手が男の娘だった場合…

…いや止めた。

でもそこまで行かなくてもいつかは台風的な音声認識のインターフェイスもAFVに載るようになるのかな?

指揮車輌からモニターして、トチ狂って女湯に突撃しそうになったら
偉い人が「まわせー！」とオーバーライドして止めるだろ普通に。
「こんな事で私の部下を（社会的に）死なせるわけにはいかない！」

そして誤って男湯に…。

アッー

つまりはガサラキのTAのシステムだな

セラミックディーゼルって何か利点あるの？

シリンダーの耐熱性が高まるので冷却系の小型化と共に冷却損失の低減が期待できる。
但し只シリンダーをセラミック化（乃至セラミックコート）しただけでは冷却損失が減った分
排気損失が増えるだけなので、ターボコンパウンド等での排気エネルギー回収が必要。

セラミックエンジンは、自動車用としてはエネルギー効率を高めるという利点が発揮できなかったけれど、
戦車用としてはなにか有益な利点があるの？

エンジン本体の赤外線放射量を抑えられるとかなんとか見た気がす

期間限定フルパワーで回る信頼度を求められる戦車のエンジンと
数十万キロを五割出力でノンメンテを目標に開発するエンジンじゃ
ある一定以上の設計より先には共通点はないよ

どっちもエンジンだから同じ

マブチモーターも新幹線のモーターもどっちもモーターだから同じですね、わかります。

マブチモーターの永久磁石界磁形整流子電動機と新幹線のかご形三相誘導電動機は
ディーゼルとガソリンレシプロ以上に別物だろｗ

レシプロって点じゃ同じ

海挟んだ彼の三流工業国でもあるまいし
日本は普通に使えるその先を行くエンジンを模索してるんであって
1500psを出すの試行錯誤してる訳じゃ無いっしょ

米代理人がタリバンと面会　ブッシュ政権、和解模索へ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/asia/081222/asi0812221851001-n1.htm

アフガンは鬼門だな。

政権末期の点数稼ぎのため安直に和解へ走るのはよくあること

メルカヴァ
ttp://www.dezh.de/imghosting/0ef9089b9a589b1c1a79adacbc3abaf0.jpg

転輪のゴムを変えてるのか？たいへんだな。

サイドスカートが上から降りてきてバタン
って想像してたらちゃんと外してあった
当たり前か

>>154
どこのドリフだｗ
志村「俺が転輪外すからよ、お前は手伝ってくれ」
加藤「わかったわかった…ヘーッキシ！」
ガン！
志村「(アイーン顔の後渋い顔になり)お前何やってんだよ！」

そこは志村より長助のほうがｗ

スカートめくり

「スカートをめくって頭を突っ込み薄暗いところを見上げてる」写真だよな。
危ないなぁ・・・

そしてゴムをはかせている・・・・

女装したおにょにょのこだったんか・・

スカートぶ厚いから頭ぶつけたらカナーリ痛いだろうな

>>160
こういう女性用のゴム製品もありますから。
http://www.lc-condom.jp/products/femidom.html

http://www.military-powers.com/
つながらない

報道ステーション

きょう何があったか!一日のしめくくりとして欠かせないニュース番組。
古舘伊知郎を中心に正解のない時代のニュースを「まじめに」「前向きに」「正直に」お伝えします。

はぁ？しめくくりはWBSだろ常識的に考えて。

すまんガイアの夜明けだけ見て寝たわ

>>165
野中ともよの頃はよかった・・・

>>164
そんな物みたら世の中に対する見方を誤る。

んなアホな

>>169
テレ朝とｔｂｓはバイアス度が最悪の双璧じゃん
なにを今更

>>169は
「んなアホな。俺がそんなもの見てる訳なかろうｗｗ」てな意味ジャマイカ

テレ朝はは支那のスポークスマンとして
ｔｂｓは北朝鮮のスポークスマンとしてみればいい

>>172
そんな暇無い

テレビのニュース見ない俺が勝ち組
ニュースはネットだけで十分

そもそもテレビみない

テレビと言えば今日（もう昨日か）やってたビートたけしのは思いのほか良かったな。T豚Sのくせに

いつまで同軸機銃に74式を使う気だ。
車体の先進性とのギャップがなんともいえない魅力である。

>>177M2爺さんを悪く言うな！

M2だと搭載弾数に不安があるし、いまさら車載機銃を新規開発せねばならない程に74式
の欠点が致命的なわけでもない。
昔と違ってスポッティングライフルとしての役割は無いに等しいし。
もし開発するならトータルライフタイムコストを著しく低下させた上で74TKを含めて74式機銃
を完全にリプレイスする勢いでやるべきだな。
でないと財務を説得するのは不可能。

機銃は、技術的に枯れた兵器であるという事に尽きる。

1933年制式化で、いまだに現役バリバリのM2は、
改良する余地が無いバランスの、必要にして十分な性能、なんだよな。

3億年形が変わらないゴキブリみたいな物だなw

９０式とＴＫ−ＸにはＭ２重機関銃を撃つ専門の兵隊が居るよな。
タンクデサントしても必要だな。

>>181
M2はゴキブリなのか・・・

じゃあ74式は？

コオロギとか

B52は？

>>181
安全装置が無くて薬室に装填したまま車両に揺られてると暴発しそう
装填しないまま突発的な事態に遭遇すると反応が一瞬遅れる

と言う話を聞いた事があるがここら辺くらいか

それ、改良されたんじゃなかったっけ？

何なら、Ｍ２に交換すれば？
簡単に出来るだろ。

そもそも同軸機関銃が要らんだろ

でもソフトスキン相手なら主砲弾消費しなくてもやれるし…

ドイツなんて未だにMG3（MG42）が現役だからなぁ

機関銃なんてそんなもんだろ。M240も基本は古いし。
でもプーマ歩兵戦闘車はMG4(5.56mm)なんだよね。

プーマは、MK 30-2/ABMだろ

> Secondary armament:MG 4, cal. 5,56 mm

ttp://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-68577.html

もう副砲に40mmCTA機関砲積もうぜ

>プーマはMG4
同軸が、主砲に比べて貧相すぎやせんか？
MG4って、元もとMINIMIと競合したSAWだぜ。
30mmに対応したFCSで照準するんだから、
せめて7.62mmチェーンガン位でないと釣り合わないよーに思う。

その頃ロシア人はPKMTを使っていた。
……いや、T-95に同軸機銃積むのか知らんけど。

つAMX30の30mm

>>189
ソフトスキン相手に毎回HEAT-MPぶっぱなすのか？
何発積んでても足らんぞ。

それ考えると軽装甲機動車って地味にウザいな。

同軸機銃でカンカン撃っても死なねーし、
貴重なHEAT叩き込むなり車載機銃にとりついて12.7mm徹甲弾なりSLAPなりたたきこまにゃならんし

まぁどっちにせよLAVの中の人にとっちゃたまったもんじゃねぇだろうが

CVTなんて糞！DCTが最高だ・・・ってかくとカーグラのライターみたいだよね

>>200
車上から０１式軽ＭＡＴが撃てるしな。

軽装甲機動車ってCal.50にも多少耐えるんだよね。
しかもトップアタックだし。
トラックや生身でRPG撃つのに比べたら遙かに良いな。

戦車の同軸機銃で狙われてる状況下で01式を撃つのは無理だけどな。

まぁミサイル撃った後生き残りから逃げる時とか

>>204
発射機のみ分離して上部ハッチから迫撃砲のように突き出し
照準装置は車内から防弾ガラス越しに照準すればおｋ・・・？？？

照準する前に主砲で死亡に１ジンバブエドル

相撲に勝って勝負に負ける

「ああくそ勿体ねえ！（主砲発射）」
と敵戦車兵に思わせることならできるよ！できるよ！

…ミサイルがあっても戦車と直接殴り合うのはやめよう

一対一じゃ勝ち目無いが、機動車四対戦車一だと戦車はやられる
誰が犠牲を払うか、それが問題だ

一発撃ってダッシュで逃げる・・・基本は昔と変わらないな

対戦車戦に苦労するLAV隊のもとに颯爽と機動戦闘車（ダックイン済）が！

そんな事ばっか言ってるとやっかいだぞ('A`)

LAV+軽MAT×4両でも2億5000万円程度と99G/A2式よりもお得なの！
戦車なんて時代遅れで無駄なんだからさっさと全廃しないさいよッ！！

byさつき

>>211
機動戦闘車あいてなら心置きなく主砲を撃てるな。
もったいないなんて微塵も思わなくてすむ。

>>214
しまったその問題が

>212
ダックイン済なのに颯爽と登場する様を思い浮かべてみようと努力した結果、
トクユキのように地面を掻き揚げつつ登場する機動戦闘車の図、になりました。

機動戦闘車はブリキ缶だぜ

うちの機動戦闘車はまるでアヒルの様にスグやられちまう

六四天安門事件（ろくよんてんあんもんじけん）とは、
1989年6月4日に、中華人民共和国の北京市にある天安門広場に集結していた学生を中心とした
一般市民のデモ隊が「人民解放軍」によって武力弾圧された大量虐殺事件である。
また、この事件に先立ってなされた学生や知識人らの民主化を求めるデモ活動を包括して指すこともある。

>>209
一両3000万円のLAVと一発50万円の戦車砲弾。
どっちが勿体ないかは明白。

戦車乗りからすれば
「あそこ撃たずに弾を温存しておけばもっとでかい獲物喰えたかもなぁ。」
ぐらいの話。

TK-X「トップアタック何それ？踏み潰すよ」

>>220
だからこそ撃つ側からしたら「もったいない」んだろ。
撃たれる側にとっては「もっともったいない」が。

「鶏を裂くに牛刀を」って意味での勿体無さ

>>222
戦果は標的の硬さじゃなく敵が喪失した戦力で評価すべきだと思うんだ。

>>223
LAV1輌ってのは非常に微妙なラインだな…
「お前頭の上の重機使えよ重銃」みたいな

M2にリモコンが付けば良いのにね

>>221
ダイブしてくるミサイルをTK-Xがジャンプして踏みつぶすのかと思った

あれ知らないのか？
ミサイルを踏み潰すことぐらい
朝飯前だぞ

俺の股間を踏み潰すのは勘弁してくれ

>>228
蹂躙。

我々の業界ではむしろ御褒美です

TK-Xの超加速による体当たりと轢き逃げアタックこそが、TK-Xがゲリコマ対応戦車と呼ばれる
真の意味だという事は一般には知られていない。

電車は車掌とかも事後の掃除するって言うけど、
戦車もやっぱり履帯に挟まってる物とか一生懸命剥がしたりするのかな……

みんな今年はお仕事お疲れ様ですた〜
某氏が過労死してなくて良かった(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

なんか現実逃避してるような気もしなくはないｗ

新戦車の米見てたら中国人（国籍は米国だがお気に入りが中国の動画）が
日本が新戦車を開発する必要はないのに開発する理由の背景や
憲法9条を改正しようと日本で国粋主義者が暗躍してるとか、もうね('A`)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4&fmt=18

まあ、中国からすれば、
日本の新戦車開発は好ましくないからな。

30年前の戦車の後継がやっと完成したというのに・・・
数年おきに開発してる中国に言われたくないわ。

>198

AMX-30の副武装は20mm

車両王国の主力戦車がヘナチョコじゃかっこがつかないからなぁ

>>235
「T-90に対抗するのになんで先進戦車を開発する必要があるんだ？
　航空戦力や艦船に金かけるべきだろｊｋ。何か別の目的があるとしか思えん」 （byエキサイト先生 + 意訳）

うわぁ、ageと同レベルだ・・・

技術はパクるものって発想だと開発力維持とかはカケラも考えないようだな

中国人はPV2shuaZaneという奴だな。北朝鮮は世界で四番目の陸軍大国とかアホだｗ

>>240
USAF0314という香具師は本物のアメ人と思われ。
どうやらT-90はロシアのでなく日本の90式のことみたいだね。
「既に90式持ってるのに何故より高価な戦車開発する必要が？
海空に投資した方が効率的じゃね？意味不明だぜ」という感じか。

日本人ですらキヨさつきのような連中がいるんだし無理も無い

90式より、安く軽く強く堅いんです><
って背景知らなきゃただの妄想にしか聞こえないなw

まぁ、確かにTK-Xを年20輌量産と並行して90式の装甲材更新やC4I能力追加も並行してやってくれたら神だね？

MHIと陸自の中の人が死ぬわww

戦車に拘るのはチハのトラウマとでも言っとけ

>>246
　恥ずかしいから年２０輌で量産ていうな（笑
　月２台以下の生産ペースなんて手作り工芸品だわ。

年20輌も量産できたらいいなあ（棒

>>245
「軽い」というのが一番のポイントですね

>>249
え…俺、「こんなに大量に製造できたら凄くね！？凄くね！？」って意味で20輌言ったのに…

安価軽量小型高機動高火力重装甲改修簡単的主力戦車TK-X

なにそのドルカス

違うな

安価軽量小型高機動高火力重装甲改修簡単的概念採用
ゲリコマ市街戦対応先進的C4Iセンシング満載的主力戦車TK-X

TK-Xも結局標準状態で４０トンを達成できなかったよね

砲塔側面付加装甲はずした（射撃動画の）状態が
一部報道のように40トンならば達成してるがな。


つーかまだ試験中だし

相模原にある某社・某工場従業員
「せめて月５輌なら、専用機だって自動組立機だって買ってもらえるのに・・・
月２輌だと台車で運んで、ホイストで吊り上げて、スパナで止めて・・・
やってられるかぁ！！」

>>258
逸品は職人の手作りで生まれるのだよ

戦車職人の朝は早い


↑このスレでこれ何回目だw

月産2両でMHIの熟練エンジニアが丁寧に製造してくれるなら…！

やーめーろーよー
やーめーろーよー(つД｀)

数の上での主力はまだ2G戦車だからこれを更新する必要がある
更新するに当たっては90式戦車をそのまま新造するより、
ここ20年の技術発展及び戦術の変化を取り入れた車両にするのが望ましく、
そのもっとも効率的な手段が新型戦車の開発である

なんでこんな単純な話が理解されないんだろうか？

俺の股間は月二回ぐらいじゃ足りないぜ！

おやっさんが一両ずつ仕様を変えて改良したり工房のドクトリン毎に性能が
変わっちゃってたりするんですねわかります

これが川崎製だったりすると
筋骨隆々で裸に褌一丁の漢達が、どでかいハンマーを持ってトンカンやってたりするんだろうなぁ
真冬で暖房も無いのに、部屋からは水蒸気がもうもうと上がってたりｗ

オイル漏れもデフォなわけですね

おやっさん「７８号車は砲の口径を128MMにしてみた、
　　　　　　反動がデカクなってるが威力は折り紙付きだ！FCSのズレは体で覚えやがれッ」

>266
生産ライン想像図

::::::::::::::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ! 　　セイヤ！
::::::::::::::::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼ 　　　　　セイヤ！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ 　　　　　　　　　　　　　セイヤ！
:::::i ： |　　　　　　　,ﾍ　::::::,!　　　　　　　　　　　　　ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
:::::i ： !、.　　　　　//　:::::::,!　＿ 　 r=､　　　　　　　 |　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
::::::ﾞ､；ヽ、　　　　i^'i　　:::/ ;'､===ｮ ﾞiヽ＼　　　　　　 |　　　　　 ;: 　 !
:::::::::＼ ：ﾞ''- ､,,,__i　ヽ､'" 　! 'ﾞi;:;:;;!／ /`"　　　　　　 |　　 　 　 ;;!　,! 　　　　セイヤ！
----−`'''ｰ----ヾ、 ￣`⌒ﾞ　 　` ,ﾉ　 　 　 　 　 　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､
　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f　　　　　　　　 　 F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'
;;;;;;;;;;;;;ff＿_i　　　　 　　|　 '" i　ﾞ|　　　　　　　　,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i
:;;;;;;;;;;;;tt ,;'',' ___　 　 　　|,､ 　 !,　!　　　　　 　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、 　　　　　　　セイヤ！
￣￣ 〈 ' ､_{ﾓi!,!^､　　　 f,;==;'ﾞ＝i　　　　　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　 　 　 ｀'i　´i｀f' ｀' 　／´　　,!!　 ,!、　　　,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;
　　　　　_}==:;={ 　 ,/　　,;-'' ｀ヽ　 ﾞ;　　　i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　 i　r‐'':、:、 i　　i　　　 　ヽ　ヽ、　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞ

M4は製造する工場の技術水準によって仕様が違ったんだよな
tk-xも戦時大量生産とかやると製造ラインによって仕様が変わったりするんだろうか
トヨタ製はアクセサリ類が微妙に高給品になってたりとか

M4やT-34なんかの時代と違って、専用工場じゃないと生産自体が
難しいんじゃね？

できたとしても外部から供給されたパーツを組み立てるのがせいぜいだろうな

トヨタ製は木目パネルが付く悪寒。
液晶表示もなんだかグラフィカルになって必要な情報が見にくいと不評が来そう。

トヨタだと・・・フレーム共通とか中身はもろパクリとか、開発費をかなりケチりそうだ。
その浮いた経費の分を、どうでもいい内装品で誤魔化したりしてなｗ

ペリスコープが枠無しになって「ほら見やすいでしょ？」なんて事も・・・

調達が終わりそうになると、「エコがえ〜♪」とか言い出すわけね。

でも74式からTK-Xなら90年代の車から今時の車に比べて結構エコになりそう。

4ストだからな

朝雲によるとすでに４台あるそうだが

ハイブリッド化でさらにエコを目指そう

燃費が向上すれば補給も楽になるお

ユーロが安くなってドイツのプーマ装甲歩兵戦闘車1両の価格が
日本円で12億円から5億円に成ってるw

あくまで聞いた話なんで申し訳ないが、外国で軍ヲタというと、日本とはちょとニュアンスが異なるらしいね。
どう違うかというと外国の軍ヲタは二極化していて、
工学はじめ専門知識を持ったプロ一歩手前（大体が工学とか歴史で飯を食ってる）みたいな連中か、そうでなければボクの考えた最強戦車レベルの厨。
という按配らしい。
日本ほど好き勝手基地やらなんやらで写真撮れないから、撮り専門もいないしで「軍事に興味のある人」の印象は薄い模様。

>>282
そういわれると相当安いな、ちょっと買ってみたらどうだろうか

>>282
ちょっと欲しくなる価格下落だなｗ

>>282
それはないわ。
精々7割程度でしょ？

そこはニムロッドだろjk

日本の兵器の発注方法はおかし過ぎる、業者と癒着しているのがみえみえ
外国だったら大量一括発注してるのに、日本はちょぼちょぼ生産

単価見ろ

全国の普通科連隊ナンバー中隊のうち、各一個中隊だけでもドイツ製変態重IFV化できれば…！

>>263
そりゃ理解しようとしてないどころじゃなく、
歪曲しようとしてるからだろ。
支那ファシズムをなめるな。

おいおいドイツの消防署がMarderを消防車に改造して使っているぞ
日本も引退した60式や75式自走130mm多連装ロケット弾発射機を改造して
消防車や活火山がある自治体に火山噴火避難車として使えないだろうか？
http://jp.youtube.com/watch?v=CzIYr3rM448

292
被害が出た自治体は自衛隊に災害出動を要請するんじゃないか。

>>288
そりゃ大戦略なら一度生産したらそれっきりだがな。
現実には車輌が残っていて現役でいる限り、工場のラインも残していかないとならんちゅうに。

消防は消防で専用装備等が必要だから無理だろう
つか逆に防衛の消火装備は消防のものの流用でね

ロシアや旧東側には消防戦車が有るぞ。

チェコのSPT-55
↓
http://www.armyrecognition.com/europe/Tchecoslovaquie/Bhana/Bahna_2005_Pictures_Gallery/pictures/SPOT-55_Fire_Bahna_2005_ArmyRecognition_01.JPG

修正
ＳＰＯＴ-５５○
ＳＰＴ-５５×

普段は消防署が管理して、有事には徴用して再改造ですね分かります

火消しの伝統・破壊消防

74式だって雲仙で災害出動したじゃねぇか。照明戦車？

そういえばネ申戦車にも消防モデルがあったよな？

中華にも消防戦車って有った希ガス

sの字の追い詰められっぷりが洒落になってねえな。
危惧したとおりの状況だ、心配だ・・・

TKXｵﾜﾀ

>>303
情報漏えいでつかまったりしたのか？

なあに、単にダブルオーガンダムの秘密に気付いただけさ

ターンエーガンダムのカッコ良さに気がついたんじゃなかった？　

tk-xの設計段階でひと暴れして成果を上げたが、バーターで試験場転属になり
げきむげきむの毎日といっておるなあ

>>305
ハードワークでうちゅになってるようだ。
前にも書いたが、俺もああいうのに近い経験がある。
ぶっ壊れちまっていまだに復帰もままならん状況よ。
心配でならん。

某氏は堪えても周りが崩壊しちゃうってのも厳しい話だな。
なんで組織崩壊が目に見えてるのに人員増員できなかったんだ？

某氏の説明じゃ数字的に崩壊なんかしてない事にさせられてたり、
崩壊してるのをみて見ぬふりしているっぽいんだが＞市ヶ谷

>310
そんなの日本の製造現場じゃ日常茶飯事でまいっちんぐ
なんか偉い人の考える事は大日本帝国時代から
全く進歩してないみたい

管理職は持ち回りの名誉職なんじゃないか？

希少な情報源がある日突然亡くなったとしても氏を責めてはいけない

亡くなったらマジで日本のランドは終了だな。
いっそ海外に逃げて欲しいんだけど。

機動戦闘車の設計段階で暴れられたら空中分解しかねんからな

>>314
今，ADD（韓国国防科学研究所）がこのスレに興味を示しました．
「ストレスのない環境で貴方の才能を思い切り生かしてみませんか？」

飛び交う朝鮮語がストレスになる

ADD：
「我が国は，最先端の研究環境を取りそろえています．
　高い工業力に裏打ちされた，韓国製セラミック，韓国製エンジン，韓国製防弾
　鋼板など，世界最先端の素材を潤沢に使用して試験する事ができます．

　そこに貴方の才能が加われば，世界最高の戦闘車輌が誕生するでしょう．

　さあ，今すぐお電話を！」

マジレスでイスラエルがいいんじゃね？
実戦ですぐ研究開発の成果が検証できるしｗ
某氏なら英語も出来るだろうしランドで食っていけるだろう

イスラエルだと過労死するより前にテロで死にそう

イスラエルも開発予算は潤沢とはいえないけどね
あんな文字通りの意味で殺伐とした環境で仕事すんのはヤダな

アクティブサス装備だから当然かもしれんが車高下げてるのに
17〜20秒あたりでピタっと止まる車体の制動制御マジヤヴェ
http://jp.youtube.com/watch?v=jY_Y-uO65F8&fmt=18

車高下げてもサス性能は健在なのか・・・

サスペンションのストロークが大きいから？

>>322
相変わらずコメントは酷いな。

疑問なんだけど、いくらアクティブサスが優秀でも、砲塔横向きで撃ったらアクティブサス関係なく反動来るんじゃないの？
走りながら撃つときどうするの？

何を言っているんだおまえは

そんなもん横向いて撃ったときの反動を相殺すりゃいいだけだろ

↑
○ | ○
○ ○
● ●
● ●　　こういう組み合わせが


○ 　 ●
○ ●
○ ●
○ ●　　こうなるだけじゃん

>>325
ピッチ制御はできてもロール制御はできないアクティブサスですね。わかります。

モリゾウにすると宝塔４隅のセンサが隠れてしまう

>>322
改めて見るとキモイ動きだなｗ

>>329のピッチ制御は出来ても　を　ビッチと読んでしまい

アバズレ女はどうにか出来ても、ロール（髪）のお嬢様はどうにも出来ずお手上げなのか？
と思ってしまった俺　エロゲ脳だわ。
　　　　　

アンチノーズダイブしか、機能がないんですね。

この景気だし、廉価版だからな。

第３世代戦車のKE弾は真横には撃てないみたいだけど、tk-xはだいぶ
射角広いんじゃないかな？アクティブサス万歳って感じ

>>331
言われてみれば制動後の動揺が全く無い
アクティブサスってのはすごいもんだな
モータースポーツで禁止されるのも頷ける

しかし小さい戦車だなｗｗｗ
びっくりするわｗ

しかもこれ増加装甲付いてるんだぜ。
一体内部はどれだけ狭いのか

まじでどうなってんだ
乗員はF1パイロット並みに劣悪な居住性を強いられそうだな

>>335
> 第３世代戦車のKE弾は真横には撃てないみたいだけど

は？
90式でも横に撃ってるぞ。

>>338,339

増加装甲は砲塔部分に付いてるだけ。
トーションバーが無いからバスケットや操縦主席のスペース的な余裕は有る。

某氏は本気で上司用セーフティーを開発する気なのか

俺の股間用セーフティーは開発しないでくれ

>>341
やらんとやばいだろ？
狂人が起爆装置をON/OFFするような状態っぽいしな。

エアコンは付いてナイの？真夏日の猛暑35℃ぐらいあった場合､中は・・・地獄？

>>340
90もAPFSDSは真横にゃ撃たんよ、HEATは当然撃つけど

・・・TPFSDSは？

>>346
撃てたとしても撃つ必要が無かろう
訓練なんだし実弾と同様の状況を想定して使うんじゃないの

90TKというか日本の戦車はクロスレンジでの戦闘を念頭に設計してあるって聞くが
そういう場合でも真横撃ちはしないんかね

現役が書き込んでる掲示板によれば、陸自の運用だと対装甲車両戦闘は
ほぼ真正面向いて切込みって感じだったけどな

>>344
キャメルバッグを抱きしめて頑張りましょう。
そこまで熱いのは日中だけです。

クロスレンジでの戦闘って言っても、反行して撃ちあう訳じゃあるまいｗ
地形を生かし、近距離まで待ち伏せて一気にボコるって設計思想

>>351
90式のコンセプトが待ち伏せ戦車というのは都市伝説

>>347
346ではないが、総火演で真横にTPFSDSと思しきもんを撃ってるんだけど。
あれはHEATなのか？それともTPFSDSは撃ててもAPFSDSは無理なのかい？

ｔｋｘの車体長って発表された？
全幅と車高はウィキにあるけれど（最もこれも正しいかどうか・・・）

真横にKE撃てないんじゃ旋回砲塔である意味が無いと思うが…

>>352
んー「７４までは」って一文入れるかどうか迷ったんだよね。
９０も待ち伏せはしないわけじゃないから、結局入れなかったんだが
気に入らんかったかね？

>>354
Wikipediaの記事にある外部リンクくらいは見とけ。全長、全幅、全高とか
武装とかは朝雲新聞のママじゃん。TRDIのページでも”およそ”で丸められてるけど
朝雲新聞の記事とほぼ同じ数値。

現状、車体長は写真と公開されてる全長とかから推測（分析）するしかあるまい。

基本は待ち伏せ戦車だろう。
上陸部隊も機械化されていて、防御側も機動力発揮せにゃ
ならんから結果機動戦になるかもしれないが。
そうでなけりゃ、防御側兵力三倍則が成り立たん。

そもそも平原で車体を暴露させながらガチンコで打ち合う条件が
整ったところなど日本には北海道しかない・

砲塔横向きでＡＰＦＳＤＳ撃てないって初めて知ったよ

撃ってる画像だか動画は見覚えあるが＞砲塔三時

画像だか動画だかで弾種が判別できるんか？

行進間射撃において砲塔旋回時にHEAT-MPのみとは初耳だが。
淫獣が見てれば必ずツッコンでくるはずだがどうなんだか。
総火演習などの行進間射撃動画では車長や小隊長が無線で弾種を
指定しているので使用弾種分かる。まずそういう動画探さないと
いけないけどTPFSDSの使用は2000年か01年以降だったか。

対ゲリコマの出番がちょい近くなるかも試練

北朝鮮内部で「朝鮮戦争」「金日成主席死亡」級の“何らかの重大事態”発生か
最高人民会議選挙が延期

MSN産経ニュース [12/30]
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/081230/kor0812301834000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/081230/kor0812301834000-n2.htm

「問題なく撃てるが必要ないから撃たない」と
「問題があるから撃たない」とでは大きく意味が違う罠

行進間射撃とか尾ひれついてる？
西側第三世代戦車が問題なくke弾発砲できるのは正面±６５度前後よ、静止してようが何だろうが

もちろん一発撃てりゃいいっていうなら発砲はできるけど、その後足回りや車体フレームが
どうなろうと知りませんという具合

７０度が限界だとしてそれって横に撃てないってレベルか？
確かに真横じゃないが

>>364
防衛大綱の改定 来月から検討
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013303891000.html

>厳しい財政事情を考慮して陸上自衛隊の定員の削減などが課題になるほか



しかし陸自定数は減るという。
ゲリコマ対策の肝は頭数だろうに

日本の変態戦車の事だ
横にも撃てるだろう

>>358
「むしろ90式は稜線射撃の概念を完成させた戦車」とか言ってた話もどっかで聞いたな。
行進間射撃とかの能力はあくまでその結果得られた副次的なものだとかなんとか。

>>366
疑う訳じゃないが検証したいので雑誌などソースキボン

APFSDSって限定用途というかそんなしょっちゅうぶっ放す弾種じゃないからいいんじゃない？
HEAT-MPが全周に撃てれば大概の場合用をたせるだろう

つまり射撃時の振動角は履帯接地長×幅の長方形を砲軸が切る長さに依存するから、
それが一定値以下になる砲塔旋廻角の領域では必要時間内に振動が収束しないって事？

>>368
第7師団解体とかなったりしてHAHAHAｗｗｗｗｗｗ

諸外国がそうだとしても90式が同一条件下で作られてるのか？
全周囲問題なく撃てるかも試練し逆にもっと制約あるかも試練

陸自の戦車も待ち伏せが主目的じゃないでしょ
基本的に普通科主体で陣地つかって遅滞後退、機甲でモッティで攻勢を削いで
機を見て機甲で海まで叩き出すのが陸自の仕事だし

モッティ含む戦術的地形的要件からクロスレンジ戦闘が重視されてるだけで、
基本的には普通（？という表現でいいかはわからんが）の主力戦車的運用をする

初期のレオ２とかの方がどちらかというと待ち伏せ＆ロングレンジ射撃戦指向じゃないの？
砲塔側面の給弾窓とかの設計からもそれが伺える

おそらく対榴での90式行進間射撃の映像
45度程度なら車体は大して揺れてないな
http://jp.youtube.com/watch?v=PtxCtg0GBxM&fmt=18

さあ誰かDM33とDM12の後座衝力の比較数値を持ってたら貼るんだ！

ええいこんなときに淫獣はナニヲしておるか
トーションバーサスの欧米勢よりは射撃時の衝撃に強いんちゃうか＞９０の油圧サス

９０開発に参加した技官だか陸幕だかOBの本によれば待ち伏せ運用が
コンセプトだったって記述あるよなたしか

遅滞後退っていうのが待ち伏せなんじゃないの？

退路上に準備した戦車壕、または自然障壁を利用した陣地から応戦、戦況を見て後退。
充分斬減出来るか援軍がきたら攻勢に出ると。

攻勢に出られなかったりして（汗

TEST

>>379
「守勢に始まり、攻勢に終わる」
こうですねわかります。

「総員、攻勢転移」

この掛け声を聞きたいです先生

>>379
待ち伏せってのはキルゾーンを設定しての奇襲攻撃であって、遅滞とは別物と思われ

「待ち伏せ」というのは、
地形を有効に活用できるというニュアンス以上のものではないと思う
局所的な反撃さえ行わないなんて、そんな不思議な事は無いはず

>>368
コストパフォーマンスに優れた外国製の兵器を買えば
陸上自衛隊の定員の削減なんてしなくて済む

関係ない話だけど、何で陸自の小銃持ってる隊員って護身用の拳銃を
持たせてもらえないの？外国の軍隊では持ってるのに
銃剣の異常な長さと拳銃の件は旧陸軍の悪しき伝統みたいだ

未だと外国産で国産よりコストパフォーマンス優れてるのあんまりないよ。

>>378
油圧は前２つ後ろ２つで
中２つはトーションバーだった気が
だから横はやっぱり

>>384最近は普通に持ってるから困る

>>384
ナイスジョーク

1型の迷彩服って、中国に生産を依頼してたって本当？

>>366
それを確認出来る文献とかない？
英露の戦車のマニュアル見た限りでは特にそれらしい記述が見当たらないんだが。
フィールドマニュアルとかにでも出てるのか？

待ち伏せ戦車説は戦車壕に篭って戦うのが主目的とアリアドネやパンツァーが評してた時代の名残だろ
まあそれを完全否定できる証拠はないが、今はウルフパック戦術に供する切り込み戦車って証言の
ほうが支持されているんじゃない

>>384
ゲリコマでも無い限り要らない
普通の戦闘なら弾切れでもしないと使わない
アサルトライフルのフルオートの方が強い
だいたい抗弾ベストとかで拳銃弾きかないかったりするし

あと386のソースはＷＴＭの解説

>>384
日本の防衛技官にも問題がある
64式小銃が欠陥兵器になったのは
技官が戦時中の長ったらしい99式に恨みを持っていて
試作段階では上出来だった64式小銃を5cm縮める様に命令されて
出来上がったのがあの出来損ない小銃

でっていう

>>393
戦争世代が関与していた当時と今をごっちゃにするなと。

>>393九九式短小銃というものがあってだな･･･

64式小銃の例で技官に問題とかキヨじゃあるまいし極論すぐる

ここまで小銃に関するイチャモンのソース無し

話題に乗り遅れた俺様が登場!

>>366
興味あるのでURLでも文献名などソース頼むぜい

一応中央即応連隊なら全員拳銃携帯してるよ
てかアメリカ軍でも一定の階級以上じゃないと拳銃もてないが

>>393
それ雑誌の「丸」に書いてあった
豊和の関係者達がが「世間から欠陥、欠陥って非難されるけど
こんなの好きで作ったんじゃないわい」って言ってるってね

64式の欠陥つーと？

なんか自演臭いな

>>392
フルオート射撃で制圧射なんて特殊部隊くらいしか使わない

>>401
それが何年何月号だとか「丸はどうかと思う」という疑問は置いておいて
最近の記事だったとしたらその豊和の人物は何歳なんだろうか気になるところだが。
64式の最初の試作完成は1958年だから50年以上前。開発開始は58年より数年以上前。

流石に小銃の話題は長くなるとスレ違なので話題を戻したい。

丸は従軍の思い出とか読者も著者も老人ばっかやん

とりあえず開発経緯について技本は技本50年史の各開発研究項目を
林氏の著書並の水準まで豊富かつ詳細に公開すべきだと思うんだ(´･ω･`)

前に同じ軍事板のスレで、日本製の兵器は何故出来が悪いのかと
誰かが書いてて、兵器のテストをする人物の中に開発者が多く混じっているのが
元因だとか書いてあった

スレ違いの話はここでやめ

「そろそろ自分の絶対的な立ち位置を良く理解した上で身の丈にあった思考をしたほうがいいです。」

↑その通りだけど何か問題あるの？

今1995年のPANZERを持ち出して来て、74式改の特集記事を見てるんだけど
本当に74式を改良して使用したら良かったのにと思う
90式は絶対に近代化改修工事をするべきだ

いまさら74改造しても、新型作るのに近い金がかかり、
大した性能は得られないわけだが。

それで、74式の3色迷彩が載ってるサイトはないのか？

９０式の最終ロットはtk-xと同じ技術が一部盛り込まれてるそうなので
改修は細々とやってるんでしょう

>>411
30年以上前に生産された74式の車体はすでにポンコツです。
改修にコストをかけるより新型を生産した方が安上がりです。

>>415
ロシア製戦車を使ってる諸国は、増加装甲をつけたり
FCSを近代化して使ってるけどね

>>416
>>416
>>416

>>417
何？

>>416
それは新規開発するお金も技術も無いからですｗ
要は貧乏国家の常套手段ですよ

でも50年使える車体とか造ってもいいよな
新装備の好きな日本には無理なジャンルだが

>>419
ナショナルジオグラフィック見てたら
アメリカのM1戦車再生工場の特集やってたけど
あいつ等マジでM1を再生しながら50年近く使うつもりらしい

アメリカの戦車の生産ラインは92年か93年に閉鎖されてるんだよ

>>420
50年前の車を改修して乗りたいと思う？
俺はNOだな。

しかもそりゃ作りすぎてほぼ新品同様な旧型の在庫がありあまってるアメだからできることだな
それにしたって今日日一番金のかかるFCSについてはとっかえるわけだし
日本でやったって結局ラインは細いわ工程数はかかるわ無駄に金食うわ性能はわるいわで散々だろう

>>420
たとえばチハでM1A2とガチンコしたいか？

>>422
典型的日本人

>>421
F-4やらB-52やら前例は結構あるしね

日本って新装備が好きだとか言ってるけど、
その実極めて保守的な設計を選択するお。

皆まってくれ、先ずは野外炊具に主砲を搭載することから考えてみないか？
そうすればおのずと戦車に対していろいろとわかってくる・・・ことはないが。

確かに友情より火力であり、
火力に関しては野外炊具は自衛隊でも屈指の装備だ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1129582

釜だって40年使えるんだ！MBTだってがんばれば50年くらいは（ry

半年とは言わないがねしばらく……

>>426
日本は財務省が改造費用を出したがらない
新品だったらすんなり出たりする

海上自衛隊の艦船を見てもわかる、CIWSやRAMを搭載できる様に
艦船が設計されてても、結局搭載されぬまま退役に成ってたりする

政治家が100%予算を決めれない、これでは民主主義とは言えない

>>431
> 結局搭載されぬまま退役に

退役までに搭載が必要になるような事案が無かったからだろ。
おまいはPCの拡張スロットを全部埋めないと気が済まないタイプだろ。

>>432
CIWSやRAMは現代の軍艦に絶対に必要な兵器だぞ

>>433
ＣＩＷＳだけあってもその船が攻撃力が弱かったら意味がないし、
バランスでしょ。

>>426
まあ装備の更新ペースが早いからこそ、モノは保守的にって面もあるからな。特に艦艇。

>>421
散々既出の話題だがその1台のM1の改修費でTK-Xの何十％になると（ry
冷戦崩壊直後まで配備し続けた7000両以上のM1を新型戦車に更新する
費用も必要性も無いと議会決議した故アメは既存M1改修を選んだと

>>411
74式は改修しても世代間の壁を越えられない
今の日本では旧式戦車を改修して数を維持する必要ない
幸い非効率な改修をするだけの費用も財務省から与えられない
改修型のG型は費用的に非効率と認定され4両で終了した現実
年間40両以上退役し経年劣化も進んで10年以内には消える予定

>>416
ロシア戦車の危機的状況 - ロシア独立新聞「独立軍事解説」2003年3月7日号

「製造」（または改修）後10年が経過した戦車の能力が不適当になる事を
現実は示している。T-72およびT-80戦車のライフサイクルコスト延長のために
近代化改修をすることは、次の理由で不適切である。兵器である戦車の製造と
運用経験は、これらの機械のライフサイクルコストが偏差（±5年）を含めて
およそ30年であることを証明している。したがって、すでに時代遅れになった
機材に近代化改修を施すことは、軍に旧式戦車の飽和をもたらし、
正しい行為とはみなされない。

http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

世代間の差の超えられない壁で最もデカいのは日本の場合では重量差（90式と新戦車）でそ。
新戦車は他国の戦車と比較しても将来改修に対して冗長性を確保してるんじゃないの？
むしろさっさと新戦車で全保有戦車を更新するのが将来的に得であると言えるんじゃないか。

C4Iの関係で個人装備から何から全部更新したい様子。

新戦車の価格は一両7億円（嘘だろう）らしいけど
一両あたりの値段を聞いたら安く聞こえるけど
150両の値段でイージス艦一隻買えるんだよね

>>439
続き
だから日本全体の安全保障を考えたら戦車150両よりも
イージス艦一隻買った方がインパクトがある

>>440
カキコ泥棒発見

>>439
あたご型が1400億前後なんだが、いつの間に350億も安くなったのかね
それ以前に7億円という価格が嘘だと言う根拠は何かね

＞F-4やらB-52やら前例は結構あるしね

F-4なら米軍からはもう消えてる。
B-52なら、同じ用途の新型機を作る意味がない。

現役のF-4は、どこの国でも生産年代の新しいものだし。
B-52も現役なのは最後に生産された何十機かでしょ？

砂漠に置いときゃ保つんだよきっと。

日本みたくジメジメしたとこだとやばいわな。

＞４１４　詳しく！

電子機器は鉛フリーになっている（笑）。

>>442
（一両７億円を目指したい）と言う技本の担当者のコメントを記者がTK-Xの値段は７億円と報道したから７億円が広まったんだろう。
量産車両は７億円以上かもね。

詳しい内容は>>439に聞いてよ。

最新高性能戦車が９０式より安くなるなんて。
どんだけラインメタルにぼったくられてたんだよ。

それは違うな
TRDIとMHIが凄いのだよ

この流れ釣りなのか汚客なのか

我々は予算に収めることは出来るんです
アメリカ人とは違うんです

開発費が込みになっているかいないかの差じゃなかったっけ。

TK-Xの目標は7億円と軍事研究（田岡元帥の記事）などで2001年頃の
開発当初から報道されていた（この件は過去のスレで話題になっていた）
当然7億を達成するためコスト面を重視して開発されているはずので嘘ではない
実際に達成できるのかどうかはまた別の次元の問題であるが

キヨは田岡元帥の軍研記事（2001年）を知らなかったように思えるんだよなーｗ

探したらあった

40 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/17(水) 10:56:51 ID:???]
TK-Xは民生品使用してコスト下げるとか7億円を目標という話だが
軍事研究の2001年3月号に掲載された記事内容にも登場してる
　

90式は当初十一億円、のち八億六千万円に下がったが、
新戦車は七億円ほどにしたい、とする。砲は国産の一二〇mm砲だが、
重量は90式が五十トンのところ、新戦車は約四十トン、モジュール装甲を
付けて四十四トンとし、高度の情報・通信技術を採用する計画だ。
近年、戦車の価格を高くしたのはコンピューターだが、
新戦車は出来るだけ民生品を使ってコストを抑える、という。






問題は上の記事を書いたのが 田岡元帥 ということだが

某氏が民生品はコストが下がらないって
言っていたような気がする

結局実体の無い７億円が一人歩きしているって事？

TK-Xの視察系は民生技術の流用だと資料にあった（NEC？）

>>456
目標価格7億は間違いない、実際は超える可能性もある、でおｋ。

>>454
重量といいコストといい2001年から開発コンセプトに狂いが無いのが凄いな

>>458
(・o・)ゞ了解！

開発費等を別枠にしてると量産効果でプライスダウンはほとんどないんじゃね？
あるとしたら車体流用で対空車輌名目のゲリコマ対応車を造るとか

対空車両は87式AWの価格高騰で懲りているはずです。
製造しないのでは無いか？

87式AWの砲塔をTK-Xの車体に搭載出来れば製造するかもねｗ

＞某氏が民生品はコストが下がらないって

民生品だから部品が安い、ではなく、その時々に生産されている
民生品を適当に組み込める規格にしておくことで、軍需専用品の
生産維持や小ロット生産による価格上昇を回避するのがCOTSの
要旨では？

＞開発費等を別枠にしてると量産効果でプライスダウンはほとんどないんじゃね？

生産総数が決められ、年あたりの生産数量も決るならば、それに最
適化したラインを組んだときが一番設備投資が安くなるが、その上で
さらに学習効果が加われば単価の低減は十分期待できる。

＞対空車両は87式AWの価格高騰で懲りているはずです。

ラインを維持するが発注が年1両、とかでは、そりゃあ青天井になる。
空自がやったような複数年度の調達を一括、ってのができれば、ひ
どく安い戦車が出来上がる可能性すらあるわけで。
F-2で1割とか2割値段が下がって、F-15の改修は半額近くになって
なかった？

しかし民生品南下の設計でも部品の製造が終了により改修が必要になる事は多々あるし
例えば電気製品だと回路の再設計その他が必要になって
場合によっちゃぁ新規開発に近いことをしなきゃならん場合もあったりする。
電池みたいに標準規格で広く流通してて代替品の入手に苦労する可能性が極めて少ないものなら
そういう問題も無いんだろうけどね。
うちの会社も制御機に９８シリーズを使ってたシステムだからDOS/V機に変えるときに結構な費用が掛かってた。

それにしても君達、
一切過去のログをまとめてテンプレしてったりしないのね。

積んでは壊し積んでは壊しで賽の河原みてぇだぞ？ｗ

だがそれがいい

>>465
淫獣がおっぱい獣になっちまった

トリガをクリックした瞬間精確にキュー出来る代物なんて
どう見ても流用不可(ry

専用品になるだろｊｋ

多分これにやられたんじゃないか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230257989/



気が向いたら、待ち伏せと三時方向射撃の件お願い。

そいつをゲーム用として出せれば大ヒットｗ

TK-Xの派生車両と言っても戦車回収車両位しか無いんじゃないか？

ロシアみたいにBTR-T･BMP-T･BMO-Tを造る訳無いだろう。

それとも何か計画あるの？

懐かしの特命リサーチ「戦車の運転の仕方」動画を見たんだが
第三世代戦車の車体の防御角ってものすごい狭いのか？

tk-xも乗員がほぼ車体側にいるってことらしいが、車体の正面３０度位から攻撃されると
バスケット内の二人はヤバいんじゃなかろうか
車体に副装甲みたいのがあるのかしらん

頼む、過去スレぐらい読んでから書き込んでくれ

>>465
戦車研究室に匿名キボンヌがいた時代からの2ch、戦車研、戦鳥のログをとってあったんだが
エロ動画サンプル一斉処分の際に一緒に紛失した

>>472
稜線からバイタル出さないで射撃できるから問題なし

お前はガチのクロカンをする車のタイヤを撃てるのかと(ｒｙ


まぁなんだ、過去スレ嫁。

90スレがとんでもない淫靡になってる…

>>476
出来なければ戦車を降りるんだ。

ススキノでボーイとして第二の人生を送るんだ。

そんなむちゃなｗ

>>746
私の戦車不要論はもうやらんの？

>472
M１とレオ2は前方60度が防御範囲。
他も似たようなもの。

ところで、おすすめの
★　クレマチス　5鉢目　★ [園芸]
は誰が見てるんだ

淫獣

>>472
前世代戦車＞敵MBTの攻撃は防げないので機動力で逃げ回る。
　　　　　　　　　地形を利用出来る場合は防盾代わりにする。

第三世代戦車＞正面だけは主砲弾を防げるようになる。
　　　　　　　　　　90TKは照準用ﾚｰｻﾞｰを受けた場合、砲塔が勝手に敵方向へ指向するという噂。
　　　　　　　　　　正面しか防御出来ないからねぇ。

ﾊﾞｽｹｯﾄに射手が乗っていないらしい10TKは確かに側方下半身撃たれるとｱｳﾂだろうね。

よしTK-X用の側面増加装甲と後方鳥篭装甲を（ry

>>484

>ﾊﾞｽｹｯﾄに射手が乗っていないらしい

そうだっけ？車体底面に近いつうだけで、バスケット内だった気がするけど・・・
なんか新情報来てた？

TK-Xも車長と砲手は砲塔バスケット内にいるはずだよ
んで装甲の防御範囲は装甲の幅と装甲と防御対象までの距離で決まるから
車体の主装甲は操縦手を広角に防護しても、その後方のバスケットに対する防御角は狭い

バスケット内の人員のポジションが車体側まで降りてきている場合、彼らを守るのは
車体側主装甲になるから防御範囲が狭くなりすぎないようにバスケット周辺に小型の
主装甲級装甲がくっついてるのかなと思っただけ

バスケットに装甲！
その手があったか

ルクの図解で、バスケットに何らかの装甲（エレクトリックアーマー？？）が
描かれてるやつをみたことがあるんだが何か関係があるのだろうか

不安な兵士たち ~ニッポン自衛隊研究 (単行本)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4562041404/

内容紹介
戦いを禁じられた軍隊のアイデンティティとは何か?
気鋭のオーストリア人女性学者(東大で教鞭)が日本社会での自衛隊のあり方を分析。
著者自らが一週間の入隊を体験、駐屯地での隊員へのインタビュー、自衛隊にとっての「男らしさ」の概念、
女性隊員の待遇、PR戦略等、知られざる自衛隊の実像に迫る!

内容（「BOOK」データベースより）
気鋭の外国人社会学者(女性)が日本社会での自衛隊のあり方を分析。戦いを禁じられた軍隊のアイデンティティとは何か?知られざる自衛隊の実像に迫る。

＞自衛隊と大衆文化の関係が緊密になっていくという傾向は、　軍国主義化のひとつのかたちといえる。
＞軍国主義の祝典)

外国人の自衛隊分析は結局これなんだな。

>>488
バスケットに装甲だと砲塔旋回で装甲位置がかわってしまうんで、正確には
操縦手の斜後左右に小型の装甲ブロックで車体主装甲と合わせて前方６０度程度かなと
>>476見るに、当らないから別に平気、ということのようだのう

　｜　　　 ｜
　‖　_／＞‖
　||／∧/　||＼
`｜丶｜‖／ ｜ 丶
`/＼_/Ｖ丶_／　 |
｜∠_＼L∠_＞､＿|
｜|<二>　<二＞＼丶　　当たらなければどうという事はない！
//レ―-个ー―-､｣＼＼
/ ｜　 丶　　 ﾚﾘ) ￣)
＼丶　丶二)　 イ　／
　￣＼　ー　／｜￣
　　 /ﾄー―" ／|
　_＿F三‖三T人|＿＿
/￣　丶]‖匚_／　 ￣
丶二勹 Ｔ厂フ厂二７
`丶二 Ｖ/ /／ 二７

あれぇ？
ゲルグク・ズゴック・ジオング(ry
って当てられている人がなにを言うのかなぁ？

>>462
87式AWはゲパルトやツングースカみたいに対空ミサイルを付けないと
アウトレンジから対戦車ヘリに攻撃されてしまう

ハインドの有線誘導ミサイルの最大射程が5000mで87式の射程が精々3000m程度だったか。

まぁ、隠蔽・偽装して懐に引き込んで……
という使い方だとあそこまで高度なレーダーシステムとかは要らんか。


まぁむしろアレだ。
TK-Xの車体流用のBMPT生産

>>494
そして懐に入られて死んじゃうわけですね。分かります。

>>490
サビーネ・フリューシュトゥックって昔NHK教育のドイツ語講座に出ていたような気がする

しかし対戦車ミサイルの能力が向上した現代においては
何かしらの方法で偽装と隠蔽を施した上で射程圏内に引き込んで一斉射撃浴びせるくらいしか無いよな、
20〜35mmくらいの高射機関砲。

近SAMとかで撃ち漏らした相手を攻撃するって任務もあるけど。

ヒント：到達時間と遮蔽物・・・

ソルトレイクのど真ん中で戦争するなら話は別だけどさ・・・ｗ

>>499
だからそれだべ？→偽装と隠蔽

五月蠅い無人機をやっつければいいのです

>>490
軍隊を軍隊と認めただけで何が軍国主義化なんだよ

訳分からん

今のオージーは世論的に親中というか反日というかよくワカラン

ま、話は変わるが今年も皆ありがトン〜

来年はTK-Xと住民にとって良い年でありまつよーに

うはｗ　　酒飲みすぎたｗｗｗ
オーストラリアじゃなくオーストリアかorz

どうでも良いけど、オーストリアに旅行に行ってきたって言ったら
英国人にすらオーストラリアと間違われた。

オーストリアか。
憲兵にコブラとかあったよな。

オーストリッヒにだってプロ市民くらいいるさ。
外人ならまともだと思う必然はない。
翻訳とおせば幾らでも弄れる。

外国で書かれた自衛隊の紹介本じゃなくて
日本在住のオーストリア人が書いた、日本人向けの自衛隊本なのかな？

オーストリーなら間違えられなかったのでは？

>>508

今はカルフォルニア大の東アジア専門家だそうで。

TK-Xの開発予算

↑今年の日本と新戦車の運勢

!omikuji
!dama
!fusianasan

スレ違いだけど
田原総一郎は最初から答えありきなんだから
一人で生テレビでもやってろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5699202
以前話題に上った施設科最終兵器、MCVの威力(マナーモード)

爆導索！

新戦車の運勢は如何に

>515
対人用に使えるんでねーの　って思える衝撃だなー。

このぐらいぶっ叩かないと必要な幅の地雷源を爆破させられないってことなのか

俺の股間で地雷原を突破してやる！

攻撃ヘリなんかTK-Xが主砲で始末すればよろし

主砲の射程距離まであえて引き込むんですね

あけましておめでとう貴様ら！
まずは腕立て30だ！

>>522
MANPADSですみますねわかります。

きょうかーん！
腕立て９回しかできませーん！

>>521
ヒント：対空モード


９０式にもあるよね？

軟弱隊員のせいでハッチがあんなにしょぼいんですね分かります

>>515
こんなもん貼ってないでさっさとですがスレに貼ったエロ画像を転載しろよ淫獣！！１１！！１

>>515
対地/対空両用携帯ミサイルRBS-70（のMk2？）って陸自的にどうなん？

12：40からRBS-70
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5514930

ニコ動見れない香具師は英語だがこっちから
http://jp.youtube.com/watch?v=lVlfyHc4OtU&fmt=18

ヘリならLMATや中多で落とせるし。

>492
あけましておめでとう、ヘルメットが無ければ即死だった人

>>527
あんなもんエロの内に入らん蝶☆健全画像だろ。
てか自分で拾い池ｗｗｗｗ

>>528
今更マニュアル・レーザーライダっすか、と。
対空能力がどの程度のモノなのか気にはなるが
戦術航空機をガチで叩き落すのは困難だろうな。

で、SAMとして見るとデカく、MATとして見ると小さい。
しかも弾速が微妙でファイアフォゲット出来ん上ランチャがあのサイズ。

これでMBTに喧嘩売るとかどう見ても自殺志願兵器です、ｈ(ｒｙ

うん、スターストリークとか中MPMSにモロで後塵を拝してるね。

そして対空能力を対ヘリ＋αと割り切ると、
今度は中MPMSはもとより中MATにも劣る対地能力(ｒｙ

広域防空システムとの連接ゆうても、
結局は上位射撃管制スレイヴ式防空網には加入せんでしょ？

つうか『LOS射界』で８０００とか、
対空でもあんまし意味ないですから。

なんなの？三角点とか天標とかランドマークにでも載せんの？ｗ


それこそイグルー(笑)のゆとり小隊だろｗｗｗｗｗｗｗ

ああそっか、あれのモデルか(何

てか日本の対空火器は斬鉄剣ミサイル始め房な感じなので、
そうまで気にせんでもおｋ

そもそもねぇ、レーザ誘導て確かにAAWでは欺瞞されにくいけどさぁ、
今なら発達した対欺瞞FLIRシーカとかOPシーカがあるでしょうよｗ
チャフだって効き難いとゆーに。

ステルス機も実用化され始めた昨今
その内航空機もアンチレーザ・カウンターメジャ積むだろｊｋ…

てか本気で対地に使うのコレ？

せめてランチャとガイドファインダを分けろと………ｗ

というわけでツカイタクナイリスト逝きですね。

自衛隊もお節は出るの？なんとなく思った

http://www.dezh.de/imghosting/e9264c22e59f086a8d3e44f4977b3be2.jpg

イスラエルの。ウージーにしてほしいお。

>>528
SACLOSの対空ミサイルって相当古いな。
今時の対空ミサイルは直撃前提の機動するのに、
近接信管にかなり頼ってる時点で駄目っぽい。
自衛隊の携行SAMも着発信管しかなかったはず。

>>535
それよりお年玉を・・・・

刑務所の飯でも季節の行事に合わせたメニューあるようだから
自衛隊でもなんかあるんでないかな

この新たな年、新戦車がより高いレベルで熟成されますよう祈念して…乾杯！

>>528
そういえば一応ブロウパイプは対AFVにも対応だったっけ…よく分からんけど。
そもそも対空ミサイルなのに当たらんちうのは無いわw

>>534
俺の股間はそのリストからはずしてくれ。

>>542
残念ながらツカエナイリスト逝きです

α米ならぬα餅ですか

>>542
案ずるな。君の股間は兵器ではなく「凶器」だから、もともとリストの対象外だ。

>>531
なるへそ〜。やっぱ誘導方式、弾頭重量、信管、飛翔速度、生存性
すべてにおいて中途半端なんだな（RBS-70計画自体が70年代〜ってのもあるか）

>>536
それの何処がウージーなんだよ

M4だっけ?

>546
肩撃ちできないMANPADSってのもなぁ…
照準ユニットとキャニスターが大きいから、トリポッドが要るし、その結果、大人数でふぅふぅはぁはぁ…
そうかといって、「車両搭載でもいいや」って思えるほどの高性能でもないし…

ニコニコで検索したら各種対戦車誘導弾の動画が見つかったけど、既出？
96式MPMSがほぼ垂直に落下するのがウケた、トップアタックってレベルじゃない。
91式SAMの動画はないのかなあ。

>>549
あんなので巡航ミサイルを撃墜出来るのかよ？

携SAMに、巡航ミサイルの迎撃なんて求めちゃいけない。
たまたま射撃準備が完了していた携SAMがあって、その射界に運よく巡航ミサイルが通りかかった。
というのでもない限り、迎撃の機会そのものが発生しない。
もちろん、その可能性は、期待値が成立しないくらい低い。

>>551
そりゃ見つけさえすれば可能だろう。
巡航ミサイルは定速で亜音速で飛んでるから、誘導はしやすい。
ただし見つけるのが難しいわけだが。

しかしあれじゃあ戦闘機動してる戦闘機だと
近接信管が作動する範囲まで誘導できるか微妙だ。

つうか、そもそも相手の航空戦力を自由に活動させない為の対空装備、
撃破そのものは結果であって目的じゃないぞ。
例えば、回避するのに爆弾を投棄してくれるだけでも任務を果たしてくれた事になる。
極端な話、相手にとって不利な侵入ルートを強要させるとかね。

もちろん装備が優秀であれば、より高い効果が期待できるんだが
いくらなんでも巡航ミサイルの撃破までは期待されてないｗ

そもそも航空機に比べて巡航ミサイルは細いからまともに当たりそうにないしな
巡航ミサイルを撃墜なんて訓練動画は見たこともない

>>555
あのTV見たけど、巡航ミサイルをも落とすとはっきり言っていたぞ

>>556
落とせる”かも”しれないだろ

至適条件で落とすことが可能だからといって、
実際の現場で落とすために使えるかどうかは別だというわけですか。

>>555
巡航ミサイルに見立てた低空飛行中のASM-2を中SAMで撃墜してる試験動画はあるけど。

だよな。

�@レーダーサイト/AWACSなど
　　　　↓
�A広域警戒管制システム
　　　　↓
�B(各地域の)師団・旅団対空指揮情報システム
　　　　↓
�C(各地区の)対空火器/MANPADS指揮システム
　　　　↓
�D(個別の)MANPADS射撃班
･･･みたいに細かくネットワークで連接してあれば、
運良くMANPADSが展開していた地区を巡航ミサイルが通過する場合、
その機会を逃さずに迎撃できるだろね。
でも、そうまでする意味ってあるんかな?

　　　　↓
�C(各地区の)短SAM/近SAM
でいいんでね。

ネットワーク化は、個々の携SAMやCal.50に連接するまで徹底せんといかんのでは？
もちろん、個々の携SAMやCal.50まで、中央で指揮管制するんじゃない。
目標接近の警報とコース情報を端末に送り、端末は目標の方位と高度と到達予想時刻を算出、また手元の対空火器の射程・射高を算定する。
携SAMやCal.50の射手は、端末の表示通りに方位と仰角を合わせて待っていると、ファインダーに目標が入ってくる。
後は、射手が狙いをつけて撃つだけ、というような。
つまり、巡航ミサイルを撃てるかどうか？は問題じゃなくって、目標に巡航ミサイルを含めればいいだけの問題じゃないかな。

>>561
てか、ReCSで一応達成してんじゃねーの？

戦闘で敵の手に落ちたらいきなり大ピンチだな
大丈夫か？

どうやれば敵の手に渡のかと

起動中の端末が敵の手に落ちたら全情報が筒抜けになるだろうと
その可能性はあるんじゃないの？
端末の数が増えれば増えるほど

携帯だって端末毎に通信不能にできるのに？

どの端末が敵の手に落ちたかすぐにはわからないだろう

>全情報が筒抜け
は、流石にありえないよ。
各種端末のアクセス可能な階層を、ソフトとハードの両面で規定できるからな。

端末毎にデータリンクを表示する範囲を設定して、その範囲外にはアクセス出来ない様にすれば万事解決じゃね

戦術レベルの隊員が持つ端末で、戦略レベルの情報を見られても困るしな
情報多すぎてかえってこまる

>>567
何故？

仮に出来ても馬鹿みたいに本来不必要な情報にアクセスすればすぐバレるだろう

そもそもReCSの端末あったって、無線機なけりゃどこにもアクセスできないただのPDA。
無線機奪われたらーって話なら、別に従来でも同じなわけで。

現代の方が安全だよな
操者が死亡したら生体認証が途切れるとかにすれば

そういうのは定期的にパスコードを変更するという
運用で対応するわけですが。

ところで、TK-XをSMK化してみたんだがどうも上手くない。車体後部どうしたらいいかな。

http://www.youlost.mine.nu/html999/img/7209.png

プログラムを全消去するゼロ化って無かったかい？

>>576
つ　ごみ箱

>>576
日本戦車伝統のサイドマフラーを復活させればいいじゃない？

>>576
前部砲塔のバスケット無くしたほうがいくね？

多砲塔戦車の時代ではないとはいえ、ちょっと欲しくなってきたな。
もし出来たら全備重量９０トン越えは堅いかな。

>>579
> 日本戦車伝統のサイドマフラーを復活させればいいじゃない

おフランスもあるよ

>581
連装砲塔とかもいいよね

砲が沢山あるのと、でっかい砲が一つついてるのって
男の子的にどっちがウケるかな？

そりゃデッカイ砲塔とちっちゃな砲塔がごちゃごちゃついてる奴じゃないか

でっかいのが一つ付いてて、かつごちゃごちゃしてるもの。

浪漫だな

ようは全部入りだ

　前部砲塔のバスケットは外して、後部砲塔をぎりぎりまで寄せる。
　後部砲塔は車体を高くしないで砲塔リングだけを８角形に高くする。
　（円柱では複合装甲っぽく見えないからな）
　でどうかな？

どうして戦車の中に百貨店を（ｒｙ

おまえら…

航行可能が足りませんよ！

沢山付いてるのがいいに決まってる。
砲はあればあるだけいい。女の乳がでかきゃでかいだけいいのと同じ。

後段につき不服申し立て申請

異議あり！
大小で優劣を付けるつもりは無いが
でか過ぎる(巨とか爆)はどうかと思う者もいるのです
(個人の趣向を否定するものではありません)

全長はもう少し短いほうが良いと思うんだがどうだろう

>>592
デカい乳がブドウみたいに沢山ついてるのが好みなのか？

>595
そんなの、当然当然！、当たり前当たり前！、常識常識いぃぃぃぃ！

チョコエッグの中身にこんなマニアックなものがあるそうな。
http://kitako.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2008/09/10/ew49bkz_.jpg
よくもまぁ砲塔を詰め込んだものだと・・・
>>596
こんなのかぁ？とても強そうには見えないが（笑
↓お子ちゃまは見たらダメよ（笑
http://ambivalenz.biz/gal/cb_040815.jpg

>>591
装甲列車にすればいいじゃない

>>597
おたべ、名無しで乙！１！

>>597
ぜひ量産されてほしかったｗ

>>597
(･Å$)有名な蓮画てやつぢゃなワシにはわかる

こーゆー人間ばなれしたの駄目なんだけど
何て言うか考え方かなストライクゾーンに入っちまった
びっくりしたわ

多砲塔戦車好き多いな。アドバイスを参考にがんばってみるよ。

ガンダムの61式みたいなのないかな…

連装砲塔で背負い式にしてくれ頼む

映画版ヴィナス戦記のタコ戦車ってかっこいいよな

戦車ってさ塹壕突破のためにできたものだよね
でも今は塹壕に類する突破困難な防御施設ってあるかな？

>>607
戦車と航空機と砲兵の支援を受けた歩兵の陣地

今でも塹壕は有効な防御施設。

湾岸戦争で米はイラク軍兵士ごと塹壕埋め立てて侵攻したわな

>>610
で、その埋め立ては各種火力に耐える戦車にドーザーを取り付けたもので行われたと。

>>576
一瞬、ヒルドルブに見えた・・・
ttp://www.ms-plus.net/images_item/20000/20990_1.jpg

>>611戦車/IFVの援護で
M9ACEが埋めたんじゃなかった？

>>613
だったっけ、wiki見ただけだから間違ってるかもｽﾏｿ

>>614
Ｍ２Ａ２ブラッドレーの機関砲でイラク兵の頭を下げて、
その間にＭ９ＡＣＥが塹壕をイラク兵ごと埋め立てました。

戦車がすっぽり余裕で入る巨大な落とし穴は有効ですか？
重力戦線１話の石切場跡みたいな感じで

中の人には効きそうだな

WW1の塹壕みたいだなあ。

一両にしか有効じゃないな
一回落ちたら残りは砲爆撃で処分→埋め立てされるんじゃね？

>>536
イスラエル軍の車両とか小汚いイメージが強いのは
水が貴重だから、そう簡単に洗えないからでは無いのだろうか？

砂漠とか土ぼこりがすごいんだろ

>>610
ありゃイラク軍からの抵抗を完全に排除できる米軍だからできる芸当でしょ。
イラン・イラク戦争では対戦車壕と対戦車地雷で構成された陣地にイラン戦車隊が全滅しとる。

>>620
小汚いイメージなのは車両だけじゃなく、イスラエル軍のユニフォームも何だか小汚いし
だらしなくてかっこ悪いよな

小汚くなるとカモフラージュ効果が増す

大戦末期の旧陸軍は隠蔽効果最強ですねわかります

やっぱ現実問題として水道料金が高いのでｊはなかろうか？

しかもお祈りの時間がいるという・・

>>613
よく考えりゃM9装甲ブルドーザーてのも贅沢な装備だよな。
キャタピラーの製品にそんな商品あったような気がするけど、
そういったある程度の防御力があって、その他の戦闘車両にある程度追随出来て、
しかも状況に応じて大型ドーザー並の能力を確保できるなんて。
米軍のチートっぷりは戦闘工兵車辺りにまできてる辺りがまたチート。

コマツ製施設作業車はカスですねわかります
あの使い道に乏しい孫の手

なんであれは関節つけなかったんだろうか
重機なら専門家だろうに

（仮称）装甲ユンボを売り込めなくなるからだよ

以前どっかのスレでボロクソに言われてたな施設作業車

作った人でなくて仕様を考えた・認可した人が悪いよ

これは酷い

276 名前： 旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日： 2008/05/21(水) 22:49:13 ID:???
プライムをMHIに変えて主骨格の構造モディファイ、
各部マテリアルをそれに対応した高機能性素材に変更、
E/G出力増＋ハイドロタービン強化に拠るゲイン増、
足回りの強化、夜間作戦用の暗視センサの増設、
メンテナンスハッチの増設、
MHI規格Assyユニット・コンセプト導入に因るメンテナンス性の向上、
アームの多間接化・クロー追加、
精密作業マニピュレータの追加、
資材積載用カーゴバスケット追加、
装甲の強化、
小型・軽量化、
機動性強化、
ソフトウェア全面更新。


この程度の小改良でおｋだな。

この程度の小改良で済むのか
さすが小松だな

全然小改良じゃねええええええｗｗｗｗｗｗ

また朝霞か

「どこか一箇所、秀でた部分があれば、他全部が三流でも構わない。」

坂根正弘・コマツ会長談（カンブリア宮殿にて）


つまり・・ここにいる全員（いや世界中の誰もがかｗ）の見ているところは間違っている。
我々が為さねばならないのは、欠点を探すことじゃなく良い点を探す事、
良かった探しをせねばならないのだ！（AA略

AAM-2を6発積めます！

>>638
良かった探しって…すでに過去形かよw

>>638
>「どこか一箇所、秀でた部分があれば、他全部が三流でも構わない。」

。。。んーと。営業トーク？

「どこか一箇所、禿げた部分があれば、他全部が三流でも構わない」
あるお笑い芸人（吉本興業にて）

>>642
それはお笑いならエガちゃんが言うべきセリフ
だけど小松はどう評価しても江頭2：50以下だろ

せめて二流でまとめてくれw

ＴＫ−Ｘは４４ｔで徹甲弾に対する防御力は大丈夫かな？
６５ｔのメルカバＭｋ４よりも優れているのは不思議だな。

冶金技術の無いイスラエルは先進的な複合装甲を作れないからねぇ
重くならざるを得ない

マルチ

しかし、「目指せ40トン」ってのもすげー話だが、
「65トンでおｋ」ってのもすげー話だなぁ……

コソボに駐留している英軍のチャレンジャーは増加装甲のため80ton級と聞いたが。

川や橋なんかとは無縁な地域だからじゃないの？

>>648
イスラエルはとうとう「重量60トンのAPC」を開発しました

陸自が見たら脳汁が噴出する画像
ttp://www2.uploda.org/uporg1907800.jpg.html

Latest rockets manufactured in China

http://chinesemil.blogspot.com/

The Grad-model Katyusha rockets that were fired into Beersheba on Wednesday were
manufactured in China and smuggled into Gaza after the Sinai border wall was blown
up by Hamas in January, defense officials said.

ハマスのロケットは中国製

>>652
陸自の何と比べて、どう脳汁が噴き出すのかさっぱりわからん。

「これ全部ヤキマ持って行って動標的にしてえ！」
というのなら分からんでもない。

すまんが、解説してくれ。

装甲車両の充足率じゃないのか
96式が300輌ちょっとで73式が300輌
唯一数があるのがLAV。それでも現状で約1000輌

まぁ、ちと泣きたくなる数ではあるな

まぁ常に脅威に晒されている状況は勘弁してくれと思うがねｗ

M113ゼルダ→5000輌
orz

>>656
日本も地味に嫌な場所だがね…ああニュージーランドと座標をトレードしたい

J-10とF-16Iの対決が見たいなあ

LAVに関しては２０年度を加えると1308両で陸自（ひょっとすると旧軍も含めても）としては画期的とも言える速度で調達されている。
これはこの調子でいけば問題ないが
問題は兵員輸送用の装甲車
海自や空自が取り入れた一括導入を参考に一括大量導入を是非行って欲しい。

軽装甲機動車はアレはアレでいいが、結局は軽装甲だからなぁ…
正面から14.5mmでも死ぬよね間違いなく。

14.5ミリも耐弾するような気がする

そりゃ無茶だろう
12.7mm弾と重量で1.4倍は違うし、RHAでも12.7mmのAP弾と射距離100mで20mm近く違うし。

それにsの人のcal.50耐弾話も弾種が通常弾なのか徹甲弾なのかSLAPなのか、
掃射に耐えたのか1発だけだったのか
射距離は100mなのか500mなのかでも色々変ってはくるし。

何かで読んだような気がするんだが
＞14.5ミリ耐弾

ストライカーのセラミックプレートじゃなくてか

>>663
Cal.50ならs氏が戦鳥で言ってたが、14.5mmは初耳。

>>664
LASTアーマーだっけ、あれ？

俺の勘違いかな

イラク仕様だと14.5mmまで耐えられるって噂を聞いたことがある。

>>638
すごく・・・イライラする発言です・・・

どこか一箇所秀でた部分があれば良いんだから、
ワイパーだけ異常に高性能とかでもええんかな。

>>669
敵兵の返り血も何のその！
一瞬でキレイに出来ます！

って感じか。

>>670
敵弾を跳ね返すワイパーかもしれない

>>661
名前がヒント。
「装甲」の名が付いている場合は最低１２．７ｍｍまで耐えられる。
ということは、「軽装甲」の場合は、７，６２ｍｍNATO AP弾の掃射がせいぜい、１２．７ｍｍも一発コッキリだろ。

>>672
基本はそうなんだが、何故か妙に堅いって話し。

>>672
「軽」は装甲の強度じゃなく重量かもよｗ

あの車体見て俺は12.7mmって大丈夫なのか？と思ったけどな
まあ7.62mmまでなら耐えられるのは分かるが、14.5mmに耐えられる・・・のか？

タミヤのプラモの説明では、イラク派兵版は装甲強化して12.7mmも大丈夫
って書いてあったような気がする。

>>676
イラク版って内張りのライナーでも強化したんだろうか？
外見的には何も変わってない様に見えるんだが。

それと、
　大丈夫 ≒ 定格防護
って事かすぃら？
だったら国内仕様は定格では無いにしろ12.7mm耐弾性能が有るって事に・・・

14.5mmは西での20mmみたいな仕様なんで12.7mmとは威力が雲泥の差のはず

ネットベースの話では、12.7mmで掃射しても貫徹出来なかった的な証言があるが、
12.7mmに耐えればいいって仕様要求だったから他はしらねwなんて話もあった気が
足が鈍いから不整地だとメガクルの方が生存性高い可能性も指摘されてはいる

そういや、防弾ガラスと上部銃座の装甲くらいだな。強化してるの。

12.7mmは当たりどころと射距離次第で何発か耐えられるかもしらんが、
MIL基準で太鼓判おすほどではない
14.5mmは弾頭重量も貫通力もダンチだから無理じゃね

落としどころとしてはこんなところか

>>680
装甲板(車体)についてはそんなとこだろうけど
防弾ガラスについては基本仕様の厚さじゃあ12.7mmに耐えるのは絶対無理。

あとイラク仕様で防弾ガラスが強化されてるのは国内運用では想定されてなかった
強い紫外線による性能低下を補うだめだと思う。

>>681
> 強い紫外線による性能低下を補うだめだと思う。

国内版でも防弾ガラスはAGP製の無機系だから紫外線による性能低下は気にしなくて良いはず。

っていうかそもそもイラクより日本の南部の方が低緯度なんですけど・・・

>>678
>足が鈍いから不整地だとメガクルの方が・・・・
これはLAVが鈍いというより高機動車が良すぎるからこんな評価が・・
高機動車は陸自現場の装輪に対する評価を一新した傑作車両。
もっともLAVをTOYOTAが作ったらどうなっていたかと思ってはいる。

>>683
高機動車は装輪じゃねーぞｗ
装甲付いてねーからなｗ

とりあえず色々使い回せる便利四駆車だろ？ｗ
さらに二トン半にまで化けたのは驚いたが…米軍のFMTVといい勝負だろうか

>>683
トヨタが加工できるのはハイテン鋼まで。

装甲の素材、形状、加工法の確立までは技本と日立かなんかがやるんじゃないの？

>>687
プライムコントラクタは下請けが作った物をすべて検収する必要がある。
防弾鋼の加工法どころかその物性すらまともな情報を与えられていないトヨタには無理でしょ？

それ以前にトヨタって技術で売って無いよな。

>>689
技術の日産とか言いた気だな。

自動車作るだけならマツダだろうとホンダだろうとなあｗ

>>681
12.7mmで窓も抜けなかったって話が出てたな。
ただし一発は大丈夫ってな話だと思うが。
定格防護ではないだろう。

>>629
それの前の75式 ドーザの方が発想力がとぼしすぎ
背の高い ドーザに薄い装甲を貼っただけの馬鹿車両

>>681
某氏が抜けないって言ってる。ただし試作車であって（ry

量産車の仕様とは一致しない場合がございます、ご了承ください
ってか

装甲は外注だから問題無いんじゃねーかな。

それよりボヨンボヨン跳ねる足回りとか、

トラクションコントロール無し、デフロックのみの駆動系とか、

あの細いタイヤで一本あたり1トン超える車重による決定的な路外走破力不足とか、

K社の設計のあsdfghjkl；：：」とかが、

LAVの問題点じゃないかねぇw

日本の武器は銃も装甲車も戦車もみんな駄目なのか…orz

いやコマツがダメなだけ

上ばっか向いてるからダメに見える
足るを知れ

コマツはトロい建機だけ作ってれば良いんだよ。

>>696
96式作ったのに何でまたスイスの会社からライセンス生産の権利を買って
また同じ様な物を作るのかね、K社は？

96式の開発で技術の蓄えが出来てる筈なのに

>>701
言っておくが「ピラーニャのライセンス」ってのはキヨの妄想だからな

>>>>696
VBLとかと比べると重量あたりの出力は高いんだけどねLAVは

>>702
マジで将来装輪戦闘車両計画でスイス・モワク会社から技術導入するらしい

> 日本では小松製作所がピラーニャIVのライセンスを所得しており、モワク社と技術提携契約を結んでいる。
>そのため陸上自衛隊向けに開発中のNBC偵察車に本車のコンポーネントや技術が導入されると見られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A3

>>704
それはただの技術提携だよね？
どこに「ピラーニャのライセンス」なんて書いてあるの？
技術提携がライセンス生産になるならトヨタがシトロエン作ってなきゃおかしいよね？

コマツがピラーニャをライセンスのソースあるなら出して？

>>704
技術提携＝ライセンス

と勘違いしてる馬鹿発見
どこの公式ニュースリリースでもピラーニャのライセンス取得なんてねーよ

モワグとの技術提携は本当だけどな

将来装輪とか重要な装備をまたコマツがうけるの？普通科キラーだなまじで

>>704
＞小松製作所がピラーニャIVのライセンスを所得しており
これキヨダニの妄想記事がソースじゃん

>>704
どんだけ頭悪いんだ？
ノート読め

ノート？

>>696
＞トラクションコントロール無し

ジェレミークラークソンが大絶賛しそうじゃないか！



・・・・・パワー無いからダメかｗ

高機動車シャーシに装甲ドンガラ載せた方がよかったのか…？

>>712
エンジンのパワーが足りなくなるね

B型エンジンに代わる物を探さなくては

>>704の人気に嫉妬

計画通り！

152mm砲を想定した試験出来たら抗堪できなかった模様。

エアコンついてる？
NBC防護装置は加圧式？

しかし10式が楽しみだなぁ
友人の話だとどっかの国の最新型浅車は従来の機よりも維持費かかる上に性能差があまりないから使い物にならねぇとかなんとか･･･

日本語でおｋてかつまらん。

また糞スレかよ。
６１の射統より低能なの？どうなの？

>720に襲いかかるLAVの群れ！あ、LAV-25も混じってますねぇ！これは珍しいですよ。

こうかはばつぐんだ！

こりゃほんとに、テンプレ作る必要あるなぁ
ログ残ってるかな・・あとで探してみよ

>>720がもしかして何か読み違いをしていないかと心配だ

キムチ国のはなしだろ？>>719って？

旧○、旧○じゃないか！

久しぶりだなぁｗ

今日は何かいいネタ投下してくれるのかい？

もし「ひみちゅ♪」

ならば八割がたガセネタな某社製品の能力に付いて、共に語り合おうではないか。

だって、新戦車のネタ切れちまったしｗ

>>720
OKわかった。
ネタが無いんだ。
とりあえず

　　　　脱　げ　や

興な旧0氏と干な旧0氏、あなたの好みはDOTCHI！？

やばい、DOTCHIがDEUTSCHに見えた…
ちょっとブリテン分を補給してこよう

な、なんだこの惨状は！？
ネタがないとこうなっちまうのか……

ところで旧0TK氏。
スレ違いではありますが、お聞きしたいことが。
防衛省HPにある総合取得改革推進プロジェクトチームの資料、
「統合運用の視点に立った装備品取得について」に、
「将来の装輪戦闘車両」なる装輪ファミリー化構想図があります。
その中には榴弾砲も存在し、
画像が小さいためよく見えませんが、長砲身で砲塔を備えているようで、
独"ドナー"自走砲の装輪バージョンのように見えます。

ここで質問なんですが、
この様な「装輪型ドナー」が開発される見込みはあると思っていいのでしょうか？
また、装輪車両では装軌にくらべ整備への負担が小さいと聞きますが、
この様な車両で2名による運用は（陸自的には）可能でしょうか？
また、図には小松で開発中のNBC偵察車が存在しません。
これはNBC偵察車の出来が悪かったために、
三菱ベースによるファミリー化を模索しているということなのでしょうか？

しかし、その図の中に、「地雷原処理ロケット弾発射機」があったことに戦慄。
TK-Xのために道を拓くのは誰がするんだ！？と。
まさか、装輪で突っ込むわけは……
あと、日本版HIMLRSのような物も有りましたが、
そっちはどうなんでしょうかね？
わざわざ作るからには、HIMLRSに対する優位性が必要かと思いますが。

それと、「TK-X（またはFV-X）をファミリー化」という話は有りませんかね……。
なんでこう装輪ばっかなのか。
いい加減装軌も思い出してやってくださいっ！という。
………………やはり予算か、予算なのか……。

MHIとしてはこれ以上、実入りの少ない車輌生産は勘弁してくれってｒｙ
そこそこの台数を量産させてくれるならまだしもね・・・

「平時に公道を走れる」というただ一点の長所が装軌の全ての長所を上回る国

>>684
だれも指摘しないので一応・・・

装甲が有ろうが無かろうが、タイヤの場合は「装輪」
履帯（キャタピラ）の場合「装軌」

あ、釣り糸が動いたぞ

>733
アクチブサス入る前に整備から解放されて良かったッスね！オッスオッス

マジな話、アクティブサスなんてどうやって整備すればいいんだろうか。
考えるだけで恐ろしい。

イン・アーム化されてるだろうから電子機器での自己診断管理と簡単整備、
重要な故障や複雑整備などはユニットごと交換→後方デポ逝じゃないかね？

>>733
あ、そうか、輪を装備してるから「装輪」なのね
これは失礼。
お詫びに。
http://img147.imagevenue.com/aAfkjfp01fo1i-1520/loc633/43296_tachibanamarika184_122_633lo.jpg
http://img5.imagevenue.com/aAfkjfp01fo1i-19914/loc441/00612_tachibanamarika055_123_441lo.jpg
http://www.asianuncensored.com/122008/0212-kazuki-asou/kazuki_asou_009.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader895810.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/moegz/1226063764199o.jpg

>>732
んな分けないだろ、有事で道路を使った展開能力では数段優れる＞装輪
大規模着上陸の可能性が無くなった今では装輪に流れるのは当然のこと

かつて全機甲戦力をレオパルドからストライカーに替えようとした国があってだな・・・

>>739
装甲が薄くて戦車以上に市街戦に弱いけどなｗ

装軌は長距離移動には不向きですもんね

なんだこのデジャヴ

>>742
装輪は不正地では短距離も不向きでしたよね？
素直に装軌を全国に十分な数揃えた方がいい。

>>744
アスファルトがめくれちゃうから無理なんだよ

んじゃ中間採って半装軌にしよう

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　＜ ないない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

不整地ばっちこーいな装輪をつくればいいだろ

MHIが今やってる！

どんなお詫びだｗ

>>749
残念！作ってるのはわれらがコマツだ！

>>748
装輪の不整地走破力はタイヤ径に依存するので巨大一輪車が最適ですね。わかります。

>>752
つまりバイク戦艦の時代！

>>752
数年後、そこには元気に一輪車で走り回る機甲科の皆さんが！

http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/TRANSPORT/motorwhl/tankwheel1.jpg
はじまったな

>>755
お前イギリスの暗黒面を・・・・

これだからブリはｗ

なんというスパイラルゾーン。
……これ左右にこけたらどうするつもりだったんだ？

>>755
ゲドラフ・・・ゲドラフじゃないか！

>755

つ ワンダースリー

ttp://farm4.static.flickr.com/3099/2831126672_81b2709662_o.jpg
ttp://farm4.static.flickr.com/3235/2830291963_0e36bc47ab_o.jpg

これのラストページとかｗ
http://corp.brp.com/NR/rdonlyres/B27248F8-EDBA-4071-B582-EC63B2D9C3CD/0/cdi_brochure_en.pdf
（重いので注意）

>>761
TK-Xこんなにでっかくないだろ？

>>763
釣れますか？携帯からでちいさくしか見えないが90式じゃね？それ

>>730
旧0TKさんではないけど。
小松の装輪装甲車ファミリーで確定してるのは89IFV後継と87AWSP後継と82指揮通信車/87偵察車の後継じゃなかったっけ？
87AWSP後継の実物大モデルのシミュレーション用試験の写真が技本の成果報告会で出ていたと某氏が言っていた。
機動戦闘車も小松の装輪ファミリーに入る予定だったけどMHIがプライムになったらしい。
NBC偵察車もファミリーの一環で開発は進んでるけど調達数が見込めないのとコスト的な問題でドイツのフクスなどの海外AFVを導入するかもしれないので先行き不透明と聞いた。
自走榴弾砲はわからないし（FH70後継にトラック搭載型が導入されるかも。とは聞いたけど）、HIMARS相当品は搭載するトラックを国内調達する可能性が高いとか何とか。
最近の装輪AFVは不整地踏破能力がバカにできないから92式の後継も装輪装甲車のシャーシを利用する可能性は低くないよ。

>>765
あの糞トップヘビーが量産されない事を祈りたい

雪道での追突事故、頭がめり込んでる（グロ画像注意）

http://ranobe.com/up/src/up328607.jpg

危険>>767　精神有害

>>761
田宮のレオパルド2A6と比較すればTK-Xの小ささが一目瞭然だろうにな〜

興 ＜そうだ、自分はおたべ職人だ。それ以上でも以下でも無い。

宗じゃね？

　　　　や

　　　　ら

　　　　な

　　　　い

　　　　か

　　　　興

すまん、いろんな意味で突っ込めないや・・・(´・ω・`)
ググったけどわからん

興<ﾋﾟｷｰ

　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ　　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

レイヴンでリンクスで大アルゼブラでえいぷーﾊｧﾊｧでその上ガノタか
どうしようもないなおたべ職人は

　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　⌒ヽノ　　　　　　　　⌒ヽノ
　　　　　　・∵。ノ● ・　　　　　・∵。ノ●



　'　.　.(:;　.　　　 　 i　.,.(.,.　.（''､,　）|　　 ,.-+､_ ',　　｀;,.　):. ;).,.
　.;(.　´;,.　):.　;)　　 j,　＿＿_｀tﾆ'',ョrｭ__"'j"i''ﾟ三ヽ　　:.　:;)
.:(::　. 　 ;,.　(:.　;. 　 ｷ'´"'''- iﾆiﾆﾆ}_ﾛ{ー‐,;:::j==l~i￣￣|,,　:.　;)
(,　,;　　;,（⌒_＿___i｢｢｢ﾟl "'ｰ ､" ''- ､,ー―‐冖,.,｀, ー‐┘,;Ｏo　｀:;)
;,(´;,:.　　, 　 i ヽ､ _i_ioﾟ､i　　　 "'iー―‐i￣~,´´"（　(_,.-'''"i''",　:;　:.　:;)
,;　　;,（⌒　; i ､,, "'-､ヾｰ､'' .,_　 |　　　 |_＿ヽ.,,,,..:´~_i 　 : |｀＼.:(:.　｀;,.　):. ;)
,.(´⌒;,　;(:, └､"'- ､ "ヽ　｀ﾞﾞﾞ￣"'''''''''''::::::::::::::::::,,.,,,,,,,''''￣==　 ＼(´⌒　:.)
;,　,　　(:;. 　 '. ',　　　"'-､ヽー―‐__　　　　 　 n ｀ ﾞ冖",´, oヽーー_ヽ､　｀:;)
,　:(　　'　 (:;　 ;` ､i　　　 "'-､ー‐ ﾟﾟｰ ',ー――――――――':,ｰ ﾟﾟ‐‐ヽ、⌒;)
..,;(´⌒;,.　(:　 　 . ,;` ､i　　 ij:）:======:|∩_＿＿＿＿＿＿__∩ |======:', ;,　）:)
(,　,;　　;,（⌒　;, 　 (´;,:` ､i_,/ー――‐┘　　 〃 　 　 　 〃 　 ﾉj_＿＿＿,j ⌒.,;,)
　　　.;(:;　,　　　;,.　(:.　;.　⌒.:;}≡≡≡}ー―――――――´..::::}≡≡≡},　,;）
　　　　　　,.,,(:　,; 　 ;,（⌒　;,;/≡ﾆ≡/´￣￣￣￣￣￣￣｀..::::::/≡ﾆ≡/　,ノ

ところでＫＴ−Ｘの砲塔の全面走行が９０式のようにフラットでないのは
ショット装甲と解釈していいの？

ところでＫＴ−Ｘの砲塔の前面装甲が９０式のようにフラットでないのは
ショット装甲と解釈していいの？

>>778
詳細はかけないけど違うお。

コリアンタンクについてはわかりかねます

>>780
ところでＴＫ−Ｘの砲塔の前面装甲が９０式のようにフラットでないのは
ショット装甲と解釈していいの？ですた。

>>779
詳細は秘密なんですか。
傾斜装甲でも当然ないわけですよね。
そうするとＨＥＡＴ対策？？

電車の正面シェルはＦＲＰかジュラルミンなんじゃね？

HEAT対策の空間装甲ではあるだろうが、ショト装甲とまで言えるほどのブツじゃないっす

>>783
単なる空間装甲ではないぉ。

>782
ジュラルミンは腐食しやすいから×
Al6000系、対侯鋼板、ステンレス、FRPだべ。

ていうかなに、なんなの。

過去スレくらい嫁や。

どうせあの尖りは見栄え良くするための飾りさ…

そのうち小隊長機に角がついたり冷却時にフェイスオープンしたりするんだよな。

>>786
おまいもそろそろお屠蘇抜けよ。

>>786
うるせーおっぱい揉むぞ！

>>786
９０式とＴＫ−Ｘ、どっちがシェリルでどっちがランカ？

90式＝序盤のシェリル
TK-X＝中盤以降のシェリル
T-80U＝ランカ

外部装甲外したTK-X＝ランカかわいいよランカ

ほら、おめーらの大好きなランカたんだこの野郎！
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1231085829216.jpg

柱｜ω・｀)ねぇ？迫撃砲、左右一つずつ搭せない？

>>795
何の意味も無い

メルカバみたいに兵員輸送も出来るユーティリティスペースを設けよう。

あとはポルシェ博士に敬意を表してハイブリッド化。

>>795
君は戦車の上にデパートを作る気かね

>>798
会社帰りに晩御飯買いに寄ったら、大学芋しかないデパートとかじゃないならオレは歓迎する。

>>797
トイレとキッチンが先だ

TKｰXベースに車体拡張してVADSと近SAMのっけよう。
さらに重迫1門と副砲に25mmチェーガンを搭載してFFOSの離発着装置をつけて運用能力を持たせれば陸上戦艦の完成だ。
なぁに重量の問題なんてエンジン馬力上げれば・・・

それは重量の問題なのか？

ttp://lh3.ggpht.com/_QR8Hsgf-mwE/SVhWAQHRQ4I/AAAAAAAABOI/DuYNwPYUbOY/206%20New%20Tank%20Album%20130208%2001.jpg
ttp://lh6.ggpht.com/_QR8Hsgf-mwE/SVhWAnP7o7I/AAAAAAAABOQ/9HmxVU3mjC8/206%20New%20Tank%20Album%20130208%2002.jpg
ttp://lh4.ggpht.com/_QR8Hsgf-mwE/SVhWA2_EQyI/AAAAAAAABOY/tE1NacC6lGA/206%20New%20Tank%20Album%20130208%2003.jpg
ttp://lh5.ggpht.com/_QR8Hsgf-mwE/SVhWBZDrbAI/AAAAAAAABOg/A71TguRxX1g/206%20New%20Tank%20Album%20130208%2004.jpg
ttp://lh6.ggpht.com/_QR8Hsgf-mwE/SVhWBsZ3bvI/AAAAAAAABOo/OblsoYySBBk/206%20New%20Tank%20Album%20130208%2005.jpg
ttp://lh3.ggpht.com/_QR8Hsgf-mwE/SVhWBwILo0I/AAAAAAAABOw/69EDhlCRHvk/206%20New%20Tank%20Album%20130208%2006.jpg
ttp://lh3.ggpht.com/_QR8Hsgf-mwE/SVhWCNxCLsI/AAAAAAAABO4/Y6ern7kwvMk/206%20New%20Tank%20Album%20130208%2007.jpg
ttp://lh6.ggpht.com/_QR8Hsgf-mwE/SVhWCbYUuQI/AAAAAAAABPA/RhItaZfeZkQ/206%20New%20Tank%20Album%20130208%2008.jpg

数珠つなぎにして装甲列車のようにしてしまえばいいんでまいか。

Patoiotフルセットも連結できる。メリットとかそんな物は考えちゃダメだ。
大事なことは夢だよ夢！

更に改良するなら妙な武器つけてハリネズミ化させないで
・ｾﾝｻ系の拡充、高級化
・脅威評価ｼｽﾃﾑのﾊｰﾄﾞ的ｿﾌﾄ的拡充
・前線指揮処理能力の拡充
・高出力高機能通信機器の拡充
・４人目に前線指揮官搭載（自車の戦闘とは切り放せる役割）
これを機甲ではなく、各地の普通科に配属し前線指揮＆直協に用いたり、
偵察部隊に配したり、先遣隊の威力偵察に投入したり、後方に拘置して
我軍の防衛線において穴が開いたと思われる地点に急行させomgを探査＆機動戦で
蹴散らすのに使う

こんなのどう？

>>805
機甲騎兵ですね、わかります。

早い話が偵察警戒車と指揮通信車の更新（全部という訳にはいかん
だろうからハイローミックスのハイ）に戦車を充てたいと
あと弱小な地方普通科の救済

装甲騎兵！

>>806
ぶっちゃけ機甲は９０式（改）でTK-Xは機甲騎兵とか東北以南の普通科支援に
配備されるのかと思ってたが、なんか９０と一緒に集中配備になるらしいな

俺の夢が；；

>>805
TK-Xに向けて試作した、変態技術デモンストレータ車両がそんな感じなんじゃねーの
130mmも積んでるとかなんとか

>>810さうすさうす

>>765
> 87AWSP後継の実物大モデルのシミュレーション用試験の写真が技本の成果報告会で出ていたと某氏が言っていた。
これの事かい？
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=379631&st=title&sw=%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A&start_range=378150&end_range=379631

>>811
ソースか？ケツアゴおたべ戦車乗りの淫獣伍長殿の発言がそんな感じだった

>>813ほうほう

>>812
ダセエってレベルじゃねーぞ！てかなんで重要装備って小松菜の？死ぬの？

>>812
一緒に写ってる新戦車の写真、転輪が６個だな
こいつが試作型か？

EnjoyKoreaも楽しい場所だったのに、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

独創性ゼロ〜
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/380000/20081201122812731565230300.jpg

>>807
RMAの戦線における基軸になる陸の電子戦機は必要だよな

機関砲に支線つけるのって流行ってるのか？

>>812
>>818
独創性ゼロで何も画像どころか試作車の経緯まで過去ログで既出。

やっぱ淫獣の言うように過去ログのまとめサイトとか必要なのかね。

http://tw.myblog.yahoo.com/adf-jelly/article?mid=7544&prev=7545&next=-1
フィンランドのELINT6輪装甲車

新装甲の製造コストの大幅定価とか大量生産技術とかがいいな

>>786
過去スレを読む方法ｋｗｓｋ

イスラエル軍のチャンネルより

メルカバを民間のトレーラーでガザの前線まで運んでるよ、おもいっきり
過積載みたいな感じ
http://jp.youtube.com/watch?v=Uq95_ON1u1s

>>825
●ぐらい買えるだろ。

>>783
展示されてた車両の前面空間装甲は単なる防弾鋼板だけど、
今走ってる試験車両の楔形装甲は軽量三層構造で、
ある程度の機関砲までなら抗堪するうえ、ショト装甲機能もあるという話だぉ・・・。

>>828
おまいはレオ2のショト装甲が何なのか知ってるのかと

>>828
あの楔型の部分だけで鋼板＋極薄セラミック（材料はひみちゅ）＋ライナーなんだけど意味解るかな？

何！？スカウターが壊れる防御力だと！？

そいや昔大学でスカウター造ったなぁ
サーモグラフィティで戦闘力計算してたわ。はっきりいって片目で見るのは疲れるってんで友達にあげたけど

また軽い戦車作って計量で防御力の低い９０式のにの前をするつもりなのか

お前らは、あの楔形の中身を見たのかと・・・
ＴＫ−Ｘはレオとは違うぜ！！って言いたいんだろうけど。
まあ、ルクレールが工具箱をモジュラー装甲だと言い張ってたことも
あったから、恥をかかない程度にな。

>>833
日本語でおｋ

>>834
フランス軍やGIATが言い張ったんじゃなくて、日本のライターがそう書き続けただけだろう

清谷…はレオ2だったか。
単なるグローサを「対RPG用特殊装甲」と力説してた

>>837
キヨのは一過性だけど、ルクレールは10年程度は騙されている人多かったんじゃないか？
俺もそうだけど
一戸のグランパの特集を読んで分かったのだが

TK-Xの楔形装甲部分も単なる鉄板を楔形にして中に隔壁を入れただけに見える。
TK-Xの側面装甲の一部は物入れになってるのも事実。

>>839
やはりそうでしたか。
海外の軍事フォーラムでも、レオパルドとルクレールを
足して割ったようなコピーだと言われていました。

>>839
事実って、どうやって確認したの？

>>841
近くに住んでるんで見せてもらいました

>>840
でも楔形装甲の部分を単なる鉄板と思うことなかれ。
覗き込んでみると・・・だから。

>>841
お披露目のときに開けて見せてたじゃん。

>>839＝841
ツマンネ

ああ、悪い
>>839＝842＝843だな

もうすぐ三学期か

>>846
ああああああ！
宿題がお終わらねー！！

orz

>>838
整備中の画像がネットに流れるまではな〜
それでも未だに海外では騙されてる奴が大半
ルクの解説などは勘違いしたのが多い

ルクレールの外装の収納箱といわれる部分も防弾鋼にかなりの厚みのケブラー内張りだからなぁ。

>>848
整備中でなくても裸の画像でもよいんでないか？

裸の状態＝整備中なんでそ

>>843
駄目だコイツ、騙りだ…

BBCよりネタ提供　
UK Ministry of Defenceが開発した装甲Super Bainite

Holes give edge to new MoD armour
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/7811567.stm

単なるベイナイト鋼じゃねえか。
JISで言えばS55C-CSPBとか。

>>812
インドア戦用投げ込み型偵察ロボットって
このおっさん型ロボットと手に持ってる機械で
１ユニットなんだよね？

ある穴装甲概念を実用化すべく恒温焼入れ技術の進歩により防弾板の結晶粒微細化
→セラミックのように硬く鋼鉄のように伸びる装甲を作れたぜ！ヒャッハー！！

そんな感じか？

しかし仮に技本50年史どころか日本の民生技術以下の技術であったとしても
BBCで報道されれば魔法の新装甲かのように世界中に報道・転載される現実
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_jaJP278JP278&q=Holes+give+edge+to+new+MoD+armour

何？馬鹿なマスコミに注目されないだけマシだって？

だって予算削られるし

じゃあもう一つネタ

ルクレール主複合装甲の耐弾試験画像
http://images.imagehotel.net/zwq44ipwx0.jpg
I氏が某氏に見せた画像と同一だったのかは知らんがな。


・使用弾種DM43A1？と仮定、侵徹口20〜25mmと仮定するならば
　画像の複合装甲モジュール奥行は300〜350mm程度と推定できる

・3発？喰らった画像の状態で複合装甲モジュールの変形が酷い
　3発目はモジュール奥側のプレート淵など隙間・周囲が焦げてる、
　おそらく防ぐのに失敗しただろうと考察している。

・この複合装甲は変形貫通してるだろうから出来そこないだよ。試験なら不合格。

・DM43は射距離2000mでRHA600mm以下（2000m時は威力にして5〜6MJ）
　チャレ2のDorchester複合装甲だって6メガジュールは余裕であり
　この画像の耐弾仕様なら米英に比べても仏ルクはヤバくないかと指摘？

・増加装甲を追加したAzurの背景と考えても無理ないかもとか何とか。


という考察が以下でありますた。
http://www.strategypage.com/militaryforums/2-20303/page8.aspx

なんていうか、今更な情報。

重要なのはこの画像が例の画像なのかどうかなんだが。
伝説過ぎて当時を検証できる香具師がいるかどうかなんだが。

お、俺も自分で何言ってるのか分からんなのだが。

>>861
戦街で某氏が画像から指摘していた状況と同じ状態とは思う。
I氏がGIAT関係者から入手した背景から即画像削除したそうだし
実際に私も某氏の文章でしか当時の出来事は知らない。
何せ7、8年くらい前の出来事なのでorz

焦は拘束カプセルに隙間が発生したためということなら高温ガスが噴出したと
それってこの間の某氏＠チャレンジャー2から発生していた炎と同じ状況でない？

じゃあ誰か当時の画像うｐして比べれば解決する話だな

>>859
真ん中の両サイドに着弾しているのはHEAT-MP？侵徹痕が違う希ガス

画像どころか大半は某所の過去ログすら持って無いだろうから無理ポ

運が良ければそのうちどこかで話題になるだろう。淫獣よ任せた！

仏GIAT「第二世代チョバム装甲ドーチェスターでようやくあの水準なのにジョンブルに言われたくねぇ」ｗ

戦車研も戦鳥もログが半端にしか残ってないのは何故？

>>859
これがXK-2が悲惨な理由ですね。分かります。

タレットダウン〜ハルダウンにかけてバイタルを露出せずに戦闘出来る
デザインをフランスがいち早く手がけたのはやわらか装甲が原因だったのか？

しかし90式とほぼ同時期の拘束型複合装甲とは思えん

>>859
これが欧米軍オタの考察、キヨも見習って欲しいもんだ。

strategypageなら某氏同様に本職という可能性も大

いや実際にあすこは米軍関係者が多過ぎて困る

現場崩壊中の現実に気分転換( 'A`)…
↓
某氏がTK-Xスレをチェック(´H`)y-━~~
↓
画像より得られる情報に気づかない
スレ住民の観察眼の無さに失望中( 'A`)y-━~~
↓
某所にて某自称評論家をのさばらせる（ry　うんぬん言いつつ神解説
↓
現場崩壊中の現実に戻る( 'A`)…

公開したからには試作過程の装甲の物なんだろう

>>840
悪口書きまくってるのってチョンが多いよ

>>859
モジュール自体が小さいのが耐弾性能がよろしく無い理由のひとつかも
>>876
もう止めて！某氏のライフは0よ！！

今頃気づいたけど859で射距離2000mから射撃としているのは
ルクレールが射距離2000mから自分の主砲に耐弾可能な仕様だからか

人ん国の戦車なんかどうでもいい
うちん所はどうなってんだ。去年から全く情報がこないぞ

>>865
それで正解。リンク元では真ん中DM43。両側のHEAT弾頭名は不明と説明されてる。

>>882
HEATでは抜けなかったけどAPFSDSで壊れちゃった、って事でいいの？

>>883
裏板の変形具合からすると壊れたどころかきっちり貫通してると思われ

９０式も実際の試験画像がないから実は貫通してる可能性もあるな

>>857
馬鹿なマスごみが生存できる新聞やテレビの独占システムを
放置してる日本人が馬鹿なんだけどね。
放送電波の競争入札や新聞の再販規制の廃止で競争をもちこめば
馬鹿は淘汰される。

米とのホットラインはあるだろうし顔色を見る時代でもないよな
記者クラブの存在意義ってすでにないはずなんだがな
メディア改革のついでにごみ箱に放り込むのがいいかも

>>885
一戸祟雄氏「4発喰らって自走している耐弾試験映像を見ましたが何か？」

林磐男氏「90式は4発どころか9発以上と著…あ、誰か来た」

近藤清秀氏「90式の開発過程を公開しようとしたらリアルで旧防衛庁が来た」

>>890
そりゃくるだろ。
戦前なら死刑じゃね。

野和田清吉氏「私のように90式の10ZGやMRVなら公開できますが何か？」

やっぱ重要なのはコネクションとタイミングと公開箇所だな

某氏曰く90式からは複合装甲技術絡みでモックアップ公開すら出来ないそうだし

ちゃんと公開しないと本当に性能が出るのか信頼出来んよな

暗号技術だって昔は秘密にしてたが今は方式を公開するのが当たり前になってる
そうすれば検証して本当に強度があるか信頼できるから
秘密にしてると日本軍のようにザルになる

なので今すぐに詳細なスペックと検証結果製造方法を公開しなければならない

>>895
検証できる程の能力があればいいな

>>895
M1A1HA以降の装甲だって公には主成分がDUっていう程度しか情報が出てないよ。

それでも中身が分かってしまう某氏って…

TRDIの中の人なんだから当たり前と言えば当たり前かも。

最近>>895のような低質な釣りが多いな

機密の「き」文字も知らない人がいる・・・(笑

昔、朝霞駐屯地に言った時こんなポスター見た。

「守れ。国の平和と機密事項」

>>902
守れて無いと思うので、はやくスパイ防止法なり成立させて欲しいですね・・・。

AHAHAHA　（心の涙）

金さえ出せばどんな機密情報でも売ってもらえると思うのは、
ゆとり厨房と朝鮮人だけでいい・・・・

最近マジで増えてて困るｗ

>>830

遅レスだけど、ひょっとして、小口径高初速のＡＰＦＳＤＳやＫＥＭへの対策でしょうか？その三層構造は？

中が中空なのは重さの関係やタンデムＨＥＡＴへの防御のトレードオフだとして、防弾鋼の裏にセラミック張るのは運動エネルギーの滅殺だろうな。
最終的な防御は後段の装甲でやって前面の増加装甲の内張りで稼ぐのは凄い工作技術ですね。
マーベリックや９６マルチのクラスの窄薬も前からなら防げるのならなおすごいけど無理ですよね？(^^;)

俺も829じゃないけど、ひょっとして例の軽量型付加装甲の親戚かな

>>906

某氏が付加装甲を試作して74式に取り付けたら正面は96MPMSでも貫通しなくて
「抜けなきゃ限界性能試験にならんだろｺﾞﾗｧ！！」
って上の人におこられたって書いてた。

おっぱい装甲の発展型なんだろうなあ、普通に考えて

それを言うならブレストファイアーだろjk

>>910
何言ってるのか知らんが74式のおっぱい装甲ってドリー装甲のことだろ

第三世代戦車の時代と今で大きく変化したのは、間接火力や歩兵携帯火器の発展だろう
暴露地形行動が戦車の存在意義であれば、ポスト第三世代戦車に求められるのは
正面装甲もさる事ながら、上面、側面の防御性能向上であろう

ただ側面に関しては個人携帯火器の威力は弾頭ペイロードにほぼ比例するので
中口径砲対策してればなんぼのもんじゃいという気もするし、そもそも側面から
簡単に撃たれる事自体イレギュラーなのである程度脅威の上限は限定しやすかろう

上面装甲は深刻である、エアランドバトル成立以降どこにいてもタマが降って来る
ようになった、下手するとそもそも前線にたどり着けない
榴弾はもちろん、自己鍛造弾や小型の航空爆弾や対地ミサイルなんかがやたら飛んで来る
航空爆弾や航空機発射型のミサイルは対空能力で追い払うしかないとしても
地上発射型のNLOSミサイルや自己鍛造弾の曲射バラマキには装甲で対処しないといけない

そういった観点からTK-Xは側面や上面の超強化をむしろ前面より気合い入れてあると
予想している（単純な装甲強化だけじゃなくて性能冗長性の向上とか）
上から見たバイタル容積はむしろ激セマなのではなかろうか、あと多分ハッチの直下には
人が座ってない

軽MATなんてあちこちにあるからなあ
TK-Xは大丈夫なんだろうか

ですがスレでオタベ発見！

エアランドバトルを一体なんだと思ってるのか。唱えれば戦場の霧を吹き払って
たちどころに敵の位置をあきらかにする魔法だとでも言うつもりか。

なわけないだろ。

逆に攻撃を考えると、我隊も間接火力の攻撃が充実してきているが
威力発揮にはFOの充実が必須になる

暴露地形に飛び出して敵陣に切り込む戦車は実は前線FOにうってつけ
戦車は世代を重ねるごとに周辺視察能力が限定されて行った（視野が狭い）が
TK-Xには前線FOたる能力、つまり広角視察能力が付与されていることは想像に難く無い
無論見れりゃいいって訳でもないので、評価、連絡の為のシステムも充実して
いるのだろう

>>915
突っ込みどころがおかしいのでは
敵の機能が発揮されている状態に対処出来ないと意味ないんだから

ステルシーなのも曲射火力対策の一貫では？

上から2番目の画像はシャコタン状態とはいえ人物比がおかしく思える程だな
ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1216.jpg

>>917
本当にそんな機能が発揮できるのか。妄想じゃないのかって話。

>>920
日本の回りにいる皆さんには今のところ無理ですな、というか無理と思いたい
ただどの軍もそういう方向に進めてはいるだろ
日本は海で守られてるから高機能FOと曲射戦力まで水揚げする余裕が無いってのも
今の段階ではあるかもしれんが

とはいえ、見つからないから曲射火力は飛んで来ない、という前提はおかしいわけで
会敵すりゃ嫌でも上から狙われるしね、特に今後は

日本で防衛戦なら前線を超越して我軍を偵察出来るような組織は米軍ぐらい
エアランドバトル的な後方への打撃は自衛隊側には生じないだろう
ただOMG（だっけ？）みたいに後方に突っ込んで来る部隊は対処せなあかん

>>922
一部ダウトだろ
今の曲射火力は精密誘導しなくてもある程度効果が出るものも多い
スメルチはじめロケットで自己鍛造弾の類をバラまかれる可能性は常にるお

これからは陸自は中多やNLOS-LSクラスを想定しないと変態とは言えない

歩兵携行〜軽車両搭載のトップアタックミサイルなら想定してるんじゃないかねえ
MPMS級は当たらない事を祈るしか無い

一体これからナニが始まるんです？

正直、重ATMGのトップアタック対策にはアクティブディフェンス使ってもイイと思う

俺の股間にトップアタックは通用しないぜ！

>>921
間接火力ったってせいぜい射程は数十キロ（将来はもっと伸びるだろうが）にすぎ
んし、嫌がらせ以上の効果を与えようと思ったら、ちゃんと目標を捕捉しなきゃな
らん。

「どこに居ても弾がとんでくる」状況を作り出すためには高度な偵察能力と、そ
れに組み合わせる高い機動力をもつ火力プラットフォームが必要なのであって、
トップアタック可能な弾薬自体はあまり関連性がない。

つまり、上面装甲の強化が今後必要になってくるのは間違いないだろうけど、そ
れはエアランドバトルとは余り関係ないってこと。

まぁ、淫獣に対して一言言わせてもらうと、
円環少女と鋼殻のレギオスの作者は同一人物だと
思い込んで居たオレは
ラノベ読みとしてはどうなんだろうかということだ。

スレの流れ的に陸自の長距離打撃力について調べてみたが、射程短すぎじゃね？
2500Km級の巡航打撃力があっても罰は当たらんだろ

中多って便利だな
射程8km？で戦車を確実にアウトレンジでトップアタック攻撃できるし
一家に一台中多があれば安心

>>932
対空も行けるんだっけ？

>>933
PDF読んでみたけど、特に書かれていないなあ
対空は携MAT改に任せろってことかも

PDF読んでみると中多は画像抽出による自動LOALなんかも出来るようだ
危ないって思ったらロックも不要ですぐ発射して退避可能だって、便利だねえ

　日本は誘導弾得意だなぁ。それもちっこいのが。

でも誘導弾の数が揃わないｗ

軽MATはアホみたいに配備していないか。

比較的多いほうではあったと思う
戦車が高くて揃えられないので、
普通科の対戦車火力を補強して多少なりとも補完すると

軽MATは可哀想な子・・という話も聞くが実際はどうなんだろ

あと攻勢時に歩兵携帯火器での対戦車戦闘はなんぼなんでも向かないので
やっぱ戦車欲しいよ

今時戦車主軸で攻勢とかあんまりしたくないですし
あらゆる攻勢は米軍にお任せです。自衛隊ですから

米 ＜間に立って停戦交渉してやるから取られた地域は諦めろよ

>>931
ここ最近のラノベは実質エロのないエロゲだから困る
今じゃあファンタジーのが少数派とかもうね・・・

>>939
7Dが到着しない限り打撃なんてできないんだから問題なしｗ
師団の戦車は防御とかですり潰されるだろうしな

フランス人がルクレールを使って芸術をしてるザマス
http://jp.youtube.com/watch?v=ZHyvADrP488

01式ってどうなの、というか対空いけるの？

ホバリングや自動車並みの低速で飛行しているヘリくらいなら

スゲー重そう
http://youtube.com/watch?v=WEtj6fmfljk&fmt=18

それは機銃の砲身交換しているオッさんのケツか？

軽MAT
軽っていいながら重いからなぁ

ハイブリッド戦車などＣＯ２削減対策…自衛隊も省エネ作戦
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090109-OYT1T00438.htm

いつのまに戦車はハイブリット仕様になっていたんだ。
整備とか大変そうだ。

＞　戦闘車両のハイブリッド化、代替燃料の開発、部隊車両の電気自動車化の検討にも着手する。
本文だと戦闘車両となっている

米英仏とかでハイブリットは研究されているし、
防衛省でも、試作はどうだか分からんけど、
基礎的な検討ぐらいはやっていておかしくない

日本が戦争になるとすれば石油が輸入できない状況に追い込まれてる可能性が高いから
石油に頼らない装備体系を模索すべきだな
絶望的だが

ウランとプルトニウムですね。わかります。

松根油と廃てんぷら油だと思った。

百歩譲っても水素

>>955
戦車も電気と水素で走るようになるんですね！

ポルシェ博士が喜んでます

今の技術ならコスト的に石炭液化ってのは現実的なんだろうか？
全く話を聞かなくなったが。

低コスト産炭地直近に液化プラント造れば石油と勝負可能
ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/986/986-12.pdf

>>951
かなり前からやってるぽい

技術研究本部第4研究所第2部動力研究室
http://www.mod.go.jp/j/saiyou/shokuin/panf2005.pdf
最近力を入れている研究は、自衛隊の戦闘車両をハイブリッド自動車のように
電気で走行させるもので、色々と新しい発見もあり非常にやりがいを感じます。

戦闘車両シミュレータの研究
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/CVS19.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/CVS18.pdf
将来コンポーネント（電気駆動装置搭載車両）

原油の値段が1バレル50~60ドルなら採算ラインと言われていたが、
石炭の値段も同じように上がったので、結局のところは価格で対抗できなかった。

>>956
普通にバイオディーゼルでいいじゃん

新防衛大綱策定に着手　政府　５総監部再編も検討

＞一方、首相官邸の防衛省改革会議は昨年の報告書で、指揮命令系統を簡素化して部隊運用の効率化を
＞図るよう求めた。このため、陸上自衛隊の北部方面総監部（札幌）を含む五方面総監部について、廃止や
＞定員大幅削減が検討課題に浮上している。ただ、陸自は大規模災害対応に支障が出ると反発を強めている。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/139645.html

戦車も一層削減されるのかな

ずっと削減のターン！

日本＼(^o^)／

民主党の公約は機甲師団廃止だったかそういえば

公約にしてるのか？
本当に日本の政党なのか疑問だな
それとも軍事の素人ってだけか

>>967
公約にしてるかどうかは知らないけど
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/

>五方面総監部について、廃止
って簡素化に関係ないじゃん

民主党は国籍法でもバリバリのシナ侵略勢力の手先みたいに
うごいてたからなあ。
そろそろ民主党議員の落選運動したほうがいいかも。

>>963
（３）武器輸出３原則の緩和−などが検討課題となる。
これはいい動きじゃね？

開発研究も含まれるから韓国と技術協力・供与とかになったら？

クラスター廃棄といい戦わずして武装解除されているような気がするのは気のせいかｗ

>970
選挙の支援を韓国に依頼しに行ったり
集団で仕事（国会）サボって中国へ接待旅行行っちゃう連中だけど
マスコミ押えているお陰でそんな犯罪行為無かった事にできちゃう
恐ろしい集団ですよ下手に手向かったら粛清されちゃう

>>974
微妙に文章が間違ってるな。
　連中がマスコミを抑えてるのではなく、連中もマスコミも自民の一部も
中・韓に押さえられてるんだよ。
　手向かうどころか下手にしゃべっても粛清されちゃう。　

>>963
嘘か本当か戦車定数1000両になるとか。
MFVこみだけど。

3行目がなければ・・！

ちなみに戦車600両MFV400両とか嘘か本当か。
逆だったら悲劇だｗ

つか司令部（この場合総監部）を削減したら部隊運用の効率は落ちるに決まってるだろうjk

>>978
MFV400も何に使うんだ…

各方面隊に1個中隊で威力偵察部隊編成＞70両に教育用、予備含めて100両チョイ
で十分だろ。残り900両とは言わんが800両ぐらいがTKX+90TKで。

調達価格について。
64両まで、1両９億８０００万。以降、８億９０００万。

クッパ価格は健在

>>978
普通科に火力支援用として配備すればいいんじゃね?

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s114978.jpg

総監部廃止ってゲル長官が掲げた陸上総隊案か？

>>983
これ何のアニメ？

>>985
アニメンタリー決断

>>986
どうも。

関西ではさっきやってた「鉄のラインバレル」だな
新型ロボットを配備した「特殊」自衛隊が
悪の軍団と結託してクーデター起こすって奴

大きすぎね？

>>974
中韓と戦うためにはその兵站であるパチンコつぶし、中国への資本投下つぶし
をしないとね。

>>974
自民党もCIAに金を貰ってた−よくいえばエージェント、悪く言えば売国奴−連中だったってこと忘れてないかい。
アメリカに身を売るのはかまわんが、それ以外の国との親密な関係はダメってのなら筋は通るが、俺は納得できないｗ

>>991
過去にアメリカとソ連が両方とも日本に資金介入してたのと、
現在それをしてるのとは全然別の話。

過去の問題で現在の問題をゆがめるのはマスゴミの常套手段。
あなたは工作員か馬鹿が確定。

　

>>990
パチンコはなくさないでくれ
俺の好きな台がまだあるんだ。
それが撤去されたらやめるから

>>991
だいたい、日本を侵略してる中国と日本の同盟国のアメリカとが同じ扱いならおかしいだろ。

>>994
国防をかたりながらパチンコまだやってるのか。
売国奴じゃん。

>>988
悪の軍団って決め付けた側が悪ってパターンですね
物語の王道です

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製62号車[ﾌｧﾐﾘｰ化!]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231542870/

間違ってないと思うんだけどね
乱立してた時期の全部見てたわけじゃないから実質いくつなのか
確信はないな

1000ならファミリー化決定！

1000ならファミリー化は無い！！

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