9.11スレ(2)
1 ：名無し三等兵：
結論：9.11はアメリカの陰謀
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225120646/l50
前スレでは陰謀論者否定論者共に甲乙付けがたく
結論が出るに至らなかった。
このスレでも有意義な議論求む。
特に否定論者は形勢不利になったときの荒らしは控えるべし。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225120646/l50
前スレでは陰謀論者否定論者共に甲乙付けがたく
結論が出るに至らなかった。
このスレでも有意義な議論求む。
特に否定論者は形勢不利になったときの荒らしは控えるべし。
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2 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 01:07:12 ID:SnLhu/Cv
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
911が”アルカイダ”と言われるものによって引き起こされたと思っている人は、
もはや少数派で、世界の包囲網にこうして晒されている
軍板完全敗北か？
911が”アルカイダ”と言われるものによって引き起こされたと思っている人は、
もはや少数派で、世界の包囲網にこうして晒されている
軍板完全敗北か？
※訂正のお知らせ
・特に否定論者は～ → 特に陰謀論者は～ に訂正
・特に否定論者は～ → 特に陰謀論者は～ に訂正
なんで、スレ終わってないのに新しく立てたの？
↓のスレで言いくるめられて無かったことにしたいの？
結論：9.11はアメリカの陰謀
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229141969/l50
↓のスレで言いくるめられて無かったことにしたいの？
結論：9.11はアメリカの陰謀
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229141969/l50
5 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 00:16:32 ID:OgreDCLa
否定論者はもう反論ないの？ｗ
>>1
平然とウソを書くのが得意ってことは理解した
平然とウソを書くのが得意ってことは理解した
7 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 00:19:24 ID:A1IKDsii
コピペとレッテル貼りしかできぬピンポンダッシャーが何を言うか
俺の昼食が牛肉のステーキなのはアメリカ(食肉産業)の陰謀。
上司が妙に優しいのはボーナスの陰謀。
上司が妙に優しいのはボーナスの陰謀。
>>8
だな。
だな。
11 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 17:33:26 ID:B4JpcF1N
自分で調べることも考えることもせず、親切な誰かが懇切丁寧に指導してくれることを期待するだけの
元祖陰謀論者
元祖陰謀論者
12 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 17:38:12 ID:B4JpcF1N
ジェニングスとヘスの証言に関するwikiのインチキはどうなった？
13 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 00:39:26 ID:u6hziu7e
陰謀論者は氏んだの？ｗｗｗ
少なくとも脳は死んでるご様子
ペンタゴンに激突の映像はカットしなければあるはずなのに公開しないのがいかにもミサイルだな
普通ペンタゴンに激突した瞬間の映像あるに決まってるよな。
誰も待ってくれないからって顔真っ赤にして上げんなよ坊主
みんなコミンテルンに行ったのかな
暇だな
暇だな
19 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 00:54:13 ID:jGzA/ZxL
トンキン湾の陰謀は暴かれたしな。
911の陰謀もそのうち。。。
911の陰謀もそのうち。。。
20 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 23:29:31 ID:zFVBmrO8
もう暴かれたも同然なんだがな。
マスコミがもっと権力を恐れないで広めて欲しいな。
マスコミがもっと権力を恐れないで広めて欲しいな。
よその板から来たバカを誘導とかやめて
23 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:22:31 ID:X++Q90ef
ペンタゴンに打ち込まれたのはミサイル
散々鉄骨ビルが燃えるはずが無いから911は捏造だと言ってくれたけど
中国のビルが派手に燃えてますね、構造も違うし飛行機の衝突も無いから崩れてないけど
すくなくとも燃えるのは証明されましたよね
中国のビルが派手に燃えてますね、構造も違うし飛行機の衝突も無いから崩れてないけど
すくなくとも燃えるのは証明されましたよね
崩壊の危険があるとは言っていたような
中国はすくなくとも、ドンドンと爆発音は何回もしないだろｗ
ＷＴＣタワー 崩れる前に倒れたところありｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4&NR=1
今回の事件では、証拠の無い件の説明は「高温で燃えた」
というキーワードが目に付く。
そうですか、そうですか。
中国のビルは完全燃焼しても耐えましたなぁ。
今回の事件では、証拠の無い件の説明は「高温で燃えた」
というキーワードが目に付く。
そうですか、そうですか。
中国のビルは完全燃焼しても耐えましたなぁ。
29 ：名無し三等兵：2009/03/03(火) 12:54:12 ID:xOUC/G/p
ビルが綺麗に崩壊した事にかなり疑問が沸いてるらしい。
30 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 23:04:13 ID:iYteIuHf
こんな本が出ます。著者は藤田議員ら。
「9.11テロ疑惑国会追及 オバマ米国は変われるか」
http://www.nj-tokyo.com/nj06links/911coverimage01.html
「9.11テロ疑惑国会追及 オバマ米国は変われるか」
http://www.nj-tokyo.com/nj06links/911coverimage01.html
31 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 13:29:48 ID:dl1BycUe
最近、この軍事板の9.11事件内部犯行否定論者達は、随分と静かになったね。
去年の米大統領選以前に、このスレに常駐していた内部犯行否定論者が、殆ど騒がなくなった事からして、
ネオコンの工作員も、大統領選から今年にかけて完全撤退した可能性が十二分有るね。
内部犯行論に反論すればする程、
内部犯行論者に、今迄一般人には知られてなかった事実を次々と暴露されたりして、
藪蛇や逆効果になってくるから、黙り戦法を始めたんだろうね。
第一に、米では政局がオバマ政権に変わってしまい、
ブッシュやネオコンの勢力も急に減退して、工作員達は給料さえ貰えなくなったってところか。
「天網恢恢疎にして漏らさず」"The wheels of justice grind slowly, but they grind fine."
なんていうのは、正に万国共通の諺なんだね。
去年の米大統領選以前に、このスレに常駐していた内部犯行否定論者が、殆ど騒がなくなった事からして、
ネオコンの工作員も、大統領選から今年にかけて完全撤退した可能性が十二分有るね。
内部犯行論に反論すればする程、
内部犯行論者に、今迄一般人には知られてなかった事実を次々と暴露されたりして、
藪蛇や逆効果になってくるから、黙り戦法を始めたんだろうね。
第一に、米では政局がオバマ政権に変わってしまい、
ブッシュやネオコンの勢力も急に減退して、工作員達は給料さえ貰えなくなったってところか。
「天網恢恢疎にして漏らさず」"The wheels of justice grind slowly, but they grind fine."
なんていうのは、正に万国共通の諺なんだね。
32 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 13:33:27 ID:dl1BycUe
（>>31の続き）
ま、黙り戦法とか、引き延ばし戦術を始めた段階で、勝負が付いたと解釈されて当然だな。
だって、これだけ世界中に何百という公的サイトが有り、米政府とネオコンに「濡れ衣」が着せられるという、
普通だったらトンデモない状況なんだから、そんなサイトに対する名誉毀損訴訟の一つも起こして良い筈なのに、
そんな基本的な事さえしようとないんだもん。
公判で徹底的調査をされ始めたら、内部犯行者達にとっては「藪蛇」どころじゃ済まないし。
ネオコン連中には、もう、黙り戦法、引き延ばし戦術しか無くなったんだよね。
ケネディー大統領暗殺とか、トンキン湾事件等を始め、米のネオコンや右翼連中は、
9.11事件も同じ様に、内部犯行を何十年ウヤムヤに出来るだろうと甘く睨んだのが祟った様だ。
結局、ネットやウェブという恐ろしい「真実報道兵器」の威力を過小評価した事が原因だね。
一つオマケとして、ＮＩＳＴの稚拙なＷＴＣ－７ビルの倒壊の説明に対する反論サイトを貼って置こう：
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
（9.11内部犯行論精通者だったら、こんなサイトは殆ど常識だろうが、
新参者の住民が居る事も想定して、サービスに踏み切った迄。）
ま、黙り戦法とか、引き延ばし戦術を始めた段階で、勝負が付いたと解釈されて当然だな。
だって、これだけ世界中に何百という公的サイトが有り、米政府とネオコンに「濡れ衣」が着せられるという、
普通だったらトンデモない状況なんだから、そんなサイトに対する名誉毀損訴訟の一つも起こして良い筈なのに、
そんな基本的な事さえしようとないんだもん。
公判で徹底的調査をされ始めたら、内部犯行者達にとっては「藪蛇」どころじゃ済まないし。
ネオコン連中には、もう、黙り戦法、引き延ばし戦術しか無くなったんだよね。
ケネディー大統領暗殺とか、トンキン湾事件等を始め、米のネオコンや右翼連中は、
9.11事件も同じ様に、内部犯行を何十年ウヤムヤに出来るだろうと甘く睨んだのが祟った様だ。
結局、ネットやウェブという恐ろしい「真実報道兵器」の威力を過小評価した事が原因だね。
一つオマケとして、ＮＩＳＴの稚拙なＷＴＣ－７ビルの倒壊の説明に対する反論サイトを貼って置こう：
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
（9.11内部犯行論精通者だったら、こんなサイトは殆ど常識だろうが、
新参者の住民が居る事も想定して、サービスに踏み切った迄。）
33 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 15:23:21 ID:8v8pefBF
2001年か…
考えてみれば今のCMのビジュアル、曲・歌のスタイル、フード・ファッションのセンス、はこの頃に確立されてたんだよな…
スレチすまん
考えてみれば今のCMのビジュアル、曲・歌のスタイル、フード・ファッションのセンス、はこの頃に確立されてたんだよな…
スレチすまん
どう考えてもビルの崩落とペンタゴン突入は怪しい。
こう書くとすぐ内部犯行否定論者が飛んで来たな。
こう書くとすぐ内部犯行否定論者が飛んで来たな。
35 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 08:14:14 ID:CrUD5PYK
>>34
要するに、9.11事件内部犯行否定論者達は、もう完全に敗北してしまったんだよ。
だって、２chですら、もう軍事板と戦争板くらいが、連中にとっての「最後の砦」だったのに、
それさえ失ってしまっただもん。
それにしても、内部犯行否定論の工作員達というのは、
「天地神明に誓って、9.11事件はアル・カイダに因るもの！」と信じているのか、
それとも、単に給料を貰ってるから、ネオコン側に味方した振りしてるだけなのかが気になるね。
それから、ＷＴＣ－７の倒壊に茶番劇的な説明をしたＮＩＳＴの御用研究者達も。
連中は、心の奥底から「ＷＴＣ－７は単なる火災だけから、あれだけ速く奇麗に水平に倒壊した！」
と本当に信じているのかね。そこん所が、一番気になるね。
何れにしても、9.11事件の内部犯行説はジワリジワリと着実にその地盤を確立しつつ有る事の実例がまた一つ増えたな。
要するに、9.11事件内部犯行否定論者達は、もう完全に敗北してしまったんだよ。
だって、２chですら、もう軍事板と戦争板くらいが、連中にとっての「最後の砦」だったのに、
それさえ失ってしまっただもん。
それにしても、内部犯行否定論の工作員達というのは、
「天地神明に誓って、9.11事件はアル・カイダに因るもの！」と信じているのか、
それとも、単に給料を貰ってるから、ネオコン側に味方した振りしてるだけなのかが気になるね。
それから、ＷＴＣ－７の倒壊に茶番劇的な説明をしたＮＩＳＴの御用研究者達も。
連中は、心の奥底から「ＷＴＣ－７は単なる火災だけから、あれだけ速く奇麗に水平に倒壊した！」
と本当に信じているのかね。そこん所が、一番気になるね。
何れにしても、9.11事件の内部犯行説はジワリジワリと着実にその地盤を確立しつつ有る事の実例がまた一つ増えたな。
37 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 17:10:29 ID:Q2AV6d4m
『9.11テロ疑惑国会追及 オバマ米国は変われるか』目次
はじめに
序章
第１章 世界に広まる疑問の声 （藤田幸久）
１ 国会の爆弾質問映像が数ヶ国語になって世界に配信
２ 米国への監視の目を光らせる欧州の要人たち
３ 各国から渦巻く疑問の声
（１）政治家、議員
（２）軍人、パイロット、航空管制官、事故調査官、警察官
（３）外交官、ＣＩＡ、ＦＢＩ、ジャーナリスト、目撃者
（４）建築士、構造専門家、科学者、生存者
コラム 欧州とオセアニアへも広がる「9.11トゥルサー」の波 （千早）
第２章 日本にも広がり始めた疑問の声 （藤田幸久）
１ 日本人犠牲者に対して配慮の欠けた日本政府の対応
２ 与党、防衛省、外務省関係者の中にもあった疑問の声
３ 「テロは基本的には戦争ではなく、犯罪」という福田総理の答弁
４ 小泉総理に対する遺族の直訴
５ ７年経ってテロ被害者救済に動き始めた日本政府
６ 9.11委員会委員長も疑問を呈する報告書の内容を一切照会しない日本政府
７ 在日米軍基地の役割はアフガニスタンとイラク作戦が中心
第３章 ブッシュ弾劾決議と再調査への要望 （藤田幸久）
１ ドイツ連銀総裁が暴露した株、金、原油市場のインサイダー取引
２ ブッシュ大統領への弾劾決議が委員会に送付
３ テロの事前情報を無視して予防しなかったアメリカ
４ 日本の専門家たちによる様々な現地調査
５ 国際的な「9.11の真実を求める政治指導者たち」の登場
はじめに
序章
第１章 世界に広まる疑問の声 （藤田幸久）
１ 国会の爆弾質問映像が数ヶ国語になって世界に配信
２ 米国への監視の目を光らせる欧州の要人たち
３ 各国から渦巻く疑問の声
（１）政治家、議員
（２）軍人、パイロット、航空管制官、事故調査官、警察官
（３）外交官、ＣＩＡ、ＦＢＩ、ジャーナリスト、目撃者
（４）建築士、構造専門家、科学者、生存者
コラム 欧州とオセアニアへも広がる「9.11トゥルサー」の波 （千早）
第２章 日本にも広がり始めた疑問の声 （藤田幸久）
１ 日本人犠牲者に対して配慮の欠けた日本政府の対応
２ 与党、防衛省、外務省関係者の中にもあった疑問の声
３ 「テロは基本的には戦争ではなく、犯罪」という福田総理の答弁
４ 小泉総理に対する遺族の直訴
５ ７年経ってテロ被害者救済に動き始めた日本政府
６ 9.11委員会委員長も疑問を呈する報告書の内容を一切照会しない日本政府
７ 在日米軍基地の役割はアフガニスタンとイラク作戦が中心
第３章 ブッシュ弾劾決議と再調査への要望 （藤田幸久）
１ ドイツ連銀総裁が暴露した株、金、原油市場のインサイダー取引
２ ブッシュ大統領への弾劾決議が委員会に送付
３ テロの事前情報を無視して予防しなかったアメリカ
４ 日本の専門家たちによる様々な現地調査
５ 国際的な「9.11の真実を求める政治指導者たち」の登場
38 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 17:11:05 ID:Q2AV6d4m
第４章 9.11への鮮明な疑問 （童子丸開）
１ いったい誰が犯人なのか？
２ ここは本当にＵＡ93便の墜落現場なのか？
３ ペンタゴンに突入した機体はどこに？
４ 飛行機の突入なしで「沈んだ」第７ビル
第５章 ツインタワー全面崩壊への明確な視点 （童子丸開）
１ 消えた上層階と巨大な「ガレキの噴水」
２ １５０メートルも飛散した巨大な鉄骨群
３ 上から下まで微粒子に砕かれたコンクリート
４ 存在しない「ツインタワー崩壊の公式見解」
５ 広がる「公式の説明」への疑問
第６章 日本の9.11真相究明運動と9.11調査委員会報告書への25の疑問
（デヴィッド・レイ・グリフィン／きくちゆみ訳）
あとがき
巻末資料
国会質疑／テロは犯罪か、それとも戦争か？ 収録
9.11調査委員会共同議長への質問状と回答全文 収録
2001年9月11日──その日アメリカはどう動いたか
「9.11テロ事件」関連参考資料一覧
１ いったい誰が犯人なのか？
２ ここは本当にＵＡ93便の墜落現場なのか？
３ ペンタゴンに突入した機体はどこに？
４ 飛行機の突入なしで「沈んだ」第７ビル
第５章 ツインタワー全面崩壊への明確な視点 （童子丸開）
１ 消えた上層階と巨大な「ガレキの噴水」
２ １５０メートルも飛散した巨大な鉄骨群
３ 上から下まで微粒子に砕かれたコンクリート
４ 存在しない「ツインタワー崩壊の公式見解」
５ 広がる「公式の説明」への疑問
第６章 日本の9.11真相究明運動と9.11調査委員会報告書への25の疑問
（デヴィッド・レイ・グリフィン／きくちゆみ訳）
あとがき
巻末資料
国会質疑／テロは犯罪か、それとも戦争か？ 収録
9.11調査委員会共同議長への質問状と回答全文 収録
2001年9月11日──その日アメリカはどう動いたか
「9.11テロ事件」関連参考資料一覧
陰謀論者が思考停止のループな事しか言わんから、いい加減アホいじりも飽きたんだろ…
40 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 12:15:42 ID:g2J0vwVw
>>39
そのループ的な事の地道な積み重ねに因って、
今迄、大して関心が無かった人間達の耳にも9.11内部犯行説が入り始めて、
世界中で騒ぎがジワリジワリと大きくなっているというのが今の現状だろうね。
例えば、「9.11内部犯行説を聞いて、一理が有ると思い始めた」と感想を述べる人の数に比べて、
その反対の人の数はずっと少ないし。
第一に、この２chですら、今から３年くらい前だったら、
「9.11事件内部犯行論者は、バカかキチガイ精神病！」
というのがレスの常套文句だったのが、最近では、メッキリ少なくなったぜ。
近頃、一番顕著だと感じたのは、軍事板だね。
軍事版には、去年のオバマ当選までは、ネオコンの工作員みたいのが数人粘着していて、
9.11内部犯行論を徹底的に叩いていたのに、オバマの当選以来、メッキリ静かになったもん。
結局、軍事板が9.11内部犯行否定論者達の「２chでの最後の砦」だったのが、
オバマの当選と共和党の惨敗以来、完全敗北してしまったと思って良いね。
また、米では大手マスコミまで、9.11に関する不審点を真剣に報道する様になって来たし。
例えば、大手新聞の筈のＮＹタイムズ紙でさえ、こんな記事を出してるぜ：
http://www.nytimes.com/2008/09/09/world/africa/09cairo.html?hp
>>39氏も、去年ＮＩＳＴの御用研究者が発表したＷＴＣ第７ビルの崩壊の説明の不審点に関して、
9.11真相究明団体の科学者、エンジニアや学者達が正式に出した反論：
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
でも真剣に読んでみるべきだと思うよ。
それをマトモに読んだ後で>>39を振り返って見ると、>>39が如何に稚拙かも分かるというもんだ。
そのループ的な事の地道な積み重ねに因って、
今迄、大して関心が無かった人間達の耳にも9.11内部犯行説が入り始めて、
世界中で騒ぎがジワリジワリと大きくなっているというのが今の現状だろうね。
例えば、「9.11内部犯行説を聞いて、一理が有ると思い始めた」と感想を述べる人の数に比べて、
その反対の人の数はずっと少ないし。
第一に、この２chですら、今から３年くらい前だったら、
「9.11事件内部犯行論者は、バカかキチガイ精神病！」
というのがレスの常套文句だったのが、最近では、メッキリ少なくなったぜ。
近頃、一番顕著だと感じたのは、軍事板だね。
軍事版には、去年のオバマ当選までは、ネオコンの工作員みたいのが数人粘着していて、
9.11内部犯行論を徹底的に叩いていたのに、オバマの当選以来、メッキリ静かになったもん。
結局、軍事板が9.11内部犯行否定論者達の「２chでの最後の砦」だったのが、
オバマの当選と共和党の惨敗以来、完全敗北してしまったと思って良いね。
また、米では大手マスコミまで、9.11に関する不審点を真剣に報道する様になって来たし。
例えば、大手新聞の筈のＮＹタイムズ紙でさえ、こんな記事を出してるぜ：
http://www.nytimes.com/2008/09/09/world/africa/09cairo.html?hp
>>39氏も、去年ＮＩＳＴの御用研究者が発表したＷＴＣ第７ビルの崩壊の説明の不審点に関して、
9.11真相究明団体の科学者、エンジニアや学者達が正式に出した反論：
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
でも真剣に読んでみるべきだと思うよ。
それをマトモに読んだ後で>>39を振り返って見ると、>>39が如何に稚拙かも分かるというもんだ。
火事でビルが崩壊しないのは、中国が証明した。
火災の事を言うときは飛行機や瓦礫によるビルの損傷を無視し
ビルの損傷を言うときは火災を無視する
相変わらずだなあ
ビルの損傷を言うときは火災を無視する
相変わらずだなあ
43 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 08:46:22 ID:UhEgv+3g
>>42
「瓦礫によるビルの損傷」って、ＷＴＣ－７を言ってるのか。
そうだったとしたら、>>42をカキコしたのは藪蛇だった様だな～！
何故なら、そんな瓦礫による損傷というのは、
ＷＴＣ－７の片面だけに集中して起きたわけで、鉄骨の弱まりも片方に偏る筈だし、
あれだけ奇麗に水平にスッキリと崩壊するなんて、マスマス不自然になってくるね～。
9.11内部犯行否定論者は、もう、ほどほどにしておかないと、
子供騙しの茶番劇的説明の繰り返しでは、不審に思う第三者が増え始めて逆効果になり、
騒ぎも大きくなり始めて、最後は、逃げの一手とか、黙り戦法くらいしか無くなってくるぜ。
それでも不平が有るなら、>>40にも引用された、ＮＩＳＴへの9.11真相究明団体からの公開質問：
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
でも真剣に読んで見ろ。
おい！ ところで、9.11内部犯行否定論者達に助け舟を出してやろうか。
「ＷＴＣのツインタワーや第７ビルに隠されていたテルミット等は全部、
実は、アル・カイダテロ達によって予めセットされていた」という新説はどうだ？！
どうして、内部犯行否定論者にはそういう新説を出す人間が、只の一人も居ないんだろうね？！
その理由も言ってやろうか？！
9.11内部犯行否定論者達というのは、ただただ米政府説を100％盲目的に鵜呑みにしてるからなんだよ。
大体、米政府に因る犯罪を議論してるというのに、米政府の発表を鵜呑みにしているところが、
稚拙な9.11内部犯行否定論者達の愚の骨頂そのものというべきだね。
これについては、もう、何回も言ってある筈だ。
「瓦礫によるビルの損傷」って、ＷＴＣ－７を言ってるのか。
そうだったとしたら、>>42をカキコしたのは藪蛇だった様だな～！
何故なら、そんな瓦礫による損傷というのは、
ＷＴＣ－７の片面だけに集中して起きたわけで、鉄骨の弱まりも片方に偏る筈だし、
あれだけ奇麗に水平にスッキリと崩壊するなんて、マスマス不自然になってくるね～。
9.11内部犯行否定論者は、もう、ほどほどにしておかないと、
子供騙しの茶番劇的説明の繰り返しでは、不審に思う第三者が増え始めて逆効果になり、
騒ぎも大きくなり始めて、最後は、逃げの一手とか、黙り戦法くらいしか無くなってくるぜ。
それでも不平が有るなら、>>40にも引用された、ＮＩＳＴへの9.11真相究明団体からの公開質問：
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
でも真剣に読んで見ろ。
おい！ ところで、9.11内部犯行否定論者達に助け舟を出してやろうか。
「ＷＴＣのツインタワーや第７ビルに隠されていたテルミット等は全部、
実は、アル・カイダテロ達によって予めセットされていた」という新説はどうだ？！
どうして、内部犯行否定論者にはそういう新説を出す人間が、只の一人も居ないんだろうね？！
その理由も言ってやろうか？！
9.11内部犯行否定論者達というのは、ただただ米政府説を100％盲目的に鵜呑みにしてるからなんだよ。
大体、米政府に因る犯罪を議論してるというのに、米政府の発表を鵜呑みにしているところが、
稚拙な9.11内部犯行否定論者達の愚の骨頂そのものというべきだね。
これについては、もう、何回も言ってある筈だ。
で、どうやって爆弾を仕掛けたんですか
45 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 10:45:12 ID:UhEgv+3g
>>44
「そんなに多くのテルミットを、ツインタワーで人の目に触れずに仕掛けるのは殆ど不可能」
とかいう主張なんだろうが、
ＷＴＣの様な建造物には、一般人の目に見えない場所がどれだけでも有るという事実を、
こういうサイトでも読んで良く勉強してみろ：
http://asyura2.com/07/war97/msg/571.html
http://asyura2.com/07/war97/msg/572.html
どうだ、今日も一つ、今迄、全然知らなかった事の勉強になっただろう。
特に9.11内部犯行否定論者には、こういう基本事実を自分で調べる力が全く無い人間が多いんだよね。
大手新聞やテレビ等の主要メディアでしか情報を得ないから、自分で調べる習慣が付かないのも無理は無い。
そういう連中が米政府説を鵜呑みにして、簡単に洗脳されてしまっている。
あと何年経ったら、目が覚めるもんだか。
これだけネットやウェブも発達して、指先操作一つで情報が無料で得られる時代だというのに、
基本的な事実さえ自分で入手しないというのは、時代遅れにもホドが有ると言うべきだし。
それから、人に資料を提供して貰った時には、ちゃんと感謝の言葉を返すのが、
世の中のエチケットだという事も忘れるなよ。
「そんなに多くのテルミットを、ツインタワーで人の目に触れずに仕掛けるのは殆ど不可能」
とかいう主張なんだろうが、
ＷＴＣの様な建造物には、一般人の目に見えない場所がどれだけでも有るという事実を、
こういうサイトでも読んで良く勉強してみろ：
http://asyura2.com/07/war97/msg/571.html
http://asyura2.com/07/war97/msg/572.html
どうだ、今日も一つ、今迄、全然知らなかった事の勉強になっただろう。
特に9.11内部犯行否定論者には、こういう基本事実を自分で調べる力が全く無い人間が多いんだよね。
大手新聞やテレビ等の主要メディアでしか情報を得ないから、自分で調べる習慣が付かないのも無理は無い。
そういう連中が米政府説を鵜呑みにして、簡単に洗脳されてしまっている。
あと何年経ったら、目が覚めるもんだか。
これだけネットやウェブも発達して、指先操作一つで情報が無料で得られる時代だというのに、
基本的な事実さえ自分で入手しないというのは、時代遅れにもホドが有ると言うべきだし。
それから、人に資料を提供して貰った時には、ちゃんと感謝の言葉を返すのが、
世の中のエチケットだという事も忘れるなよ。
>超小型核爆弾
ナイスなジョークをありがとう
ナイスなジョークをありがとう
阿修羅ｗ
何？
またかまっても良くなったの？
またかまっても良くなったの？
>43
>42で指摘されたままの言動をしてどうするの馬鹿なの死ぬの
>42で指摘されたままの言動をしてどうするの馬鹿なの死ぬの
51 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 12:37:59 ID:jLsFLIzA
ＢＢＣってなんでＷＴＣ７の崩壊をする前に報道したんだろう？
情報の錯綜で「崩壊しそう」が「崩壊した」になっただけだろ。
53 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 15:05:45 ID:IqETvO3k
ところで、近頃の否定論者達は、
決まり台詞の「9.11内部犯行論者は、バカかキチガイ精神病！」を言わなくなったんだね～
次々と真剣な専門家によるサイトを貼られて、バカかキチガイ精神病者達だけでない事が分かってきたのかな。
ま、それだけ、この何年間の間に進歩が有ったと言うべきだな。
決まり台詞の「9.11内部犯行論者は、バカかキチガイ精神病！」を言わなくなったんだね～
次々と真剣な専門家によるサイトを貼られて、バカかキチガイ精神病者達だけでない事が分かってきたのかな。
ま、それだけ、この何年間の間に進歩が有ったと言うべきだな。
54 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 15:48:32 ID:IqETvO3k
>>49
＞しかもソース先が阿修羅とか…。
要するに、お前さんの態度というのは、
「米大統領殿の仰った事とか、大手新聞に書いて有る話だけを無条件に信ずる」って事なんだろう！
そういう「権威」の有るメディアだけを信ずる事が、如何に間違っているかを示す実例を出してやろうか。
イラク戦争直前に（ＣＢＳ等の例外を除き）大手マスコミは挙ってイラクが大量破壊兵器を隠していると煽動していた。
ところが、ネット上の中小のサイトでは、国連調査団が地下レーダーまで使って、地下３３メートル位まで、
大量破壊兵器が隠されてない事を確認していた事実を報道していた：
http://www.fourthfreedom.org/Applications/cms.php?page_id=21
こういうニュースは大手メディアは、一切流さなかったろう？
大体、イラク戦争を安保理で煽動したパウエル自身が、後からあの煽動を深く後悔しているんだぞ：
http://www.nytimes.com/2005/09/09/politics/09powell.html?ex=1283918400&en=e450abcc095582d7&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%AB%E5%A0%B1%E5%91%8A
どうだ、日本の大手マスコミは、こういうのをちゃんと報道したのかよ？！
こういう重要な実例を見せ付けられても、未だに、
「アメリカ政府の仰る事や大手新聞に書いて有る事だけが、無条件に正しい！」とかホザクのか？！
中小のサイトにも、しょっちゅう目を通して、信憑性を判断する能力を付けて、
政府の言葉を鵜呑みにせず、大手マスコミに煽動や洗脳されないのが、ネットの時代の正しい態度なんだよ。
第一に、米政府の犯罪を論ずる場で、米政府の言葉を鵜呑みにしてたら、テンで話にならんだろう。
ここ迄読んで、やっと少しは理解出来たか？！
＞しかもソース先が阿修羅とか…。
要するに、お前さんの態度というのは、
「米大統領殿の仰った事とか、大手新聞に書いて有る話だけを無条件に信ずる」って事なんだろう！
そういう「権威」の有るメディアだけを信ずる事が、如何に間違っているかを示す実例を出してやろうか。
イラク戦争直前に（ＣＢＳ等の例外を除き）大手マスコミは挙ってイラクが大量破壊兵器を隠していると煽動していた。
ところが、ネット上の中小のサイトでは、国連調査団が地下レーダーまで使って、地下３３メートル位まで、
大量破壊兵器が隠されてない事を確認していた事実を報道していた：
http://www.fourthfreedom.org/Applications/cms.php?page_id=21
こういうニュースは大手メディアは、一切流さなかったろう？
大体、イラク戦争を安保理で煽動したパウエル自身が、後からあの煽動を深く後悔しているんだぞ：
http://www.nytimes.com/2005/09/09/politics/09powell.html?ex=1283918400&en=e450abcc095582d7&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%AB%E5%A0%B1%E5%91%8A
どうだ、日本の大手マスコミは、こういうのをちゃんと報道したのかよ？！
こういう重要な実例を見せ付けられても、未だに、
「アメリカ政府の仰る事や大手新聞に書いて有る事だけが、無条件に正しい！」とかホザクのか？！
中小のサイトにも、しょっちゅう目を通して、信憑性を判断する能力を付けて、
政府の言葉を鵜呑みにせず、大手マスコミに煽動や洗脳されないのが、ネットの時代の正しい態度なんだよ。
第一に、米政府の犯罪を論ずる場で、米政府の言葉を鵜呑みにしてたら、テンで話にならんだろう。
ここ迄読んで、やっと少しは理解出来たか？！
ここじゃ阿修羅をソースとして出す奴は大抵、無条件で馬鹿認定されるのよ
理由は軍板の色んなスレを半年ROMったらわかる
書き込みは絶対するなよ？
どうせこのスレしか見てないだろうから
理由は軍板の色んなスレを半年ROMったらわかる
書き込みは絶対するなよ？
どうせこのスレしか見てないだろうから
そんだけじゃかわいそうだろ
例えばスコット・リッター 40万ドルでググれとか言ってやれよ
例えばスコット・リッター 40万ドルでググれとか言ってやれよ
57 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 19:14:40 ID:XQpaytdh
『9.11テロ疑惑国会追及―オバマ米国は変われるか』レビュー
現役の国会議員・藤田幸久氏による、9・11事件の真相究明への活動の記録。
アフガニスタン訪問で対テロ戦争の原点である9・11に関心を持ち、国会質疑を経て、ついには
「9・11の真実を求める政治指導者たち」という国際的な組織を立ち上げるに到るまでを書いている。
おどろおどろしい書き方をすることなく、9・11の疑惑を包括的に扱った内容である。
著者が代議士の藤田幸久氏であるという事実、そして本書が投げかける問題は、極めて大きい。
第1章では「世界に広まる疑問の声」として、米政府による9・11の公式説明に疑問を持ち、
真相の究明を唱える人が増え続けていることを説明している。
本書でその言葉が取り上げられている国際的な著名人の名の一部を挙げる。言い過ぎちゃっ
てる人もいるぞ。
マハティール・ムハマド マレーシア 元首相
ホスニー・ムバラク エジプト 大統領
フランチェスコ・コッシガ イタリア 元大統領
エルンスト・ヴェルテケ ドイツ 元ドイツ連銀総裁
マイケル・ミーチャー イギリス 元環境大臣
ポール・ヘリヤー カナダ 元副首相、元国防大臣
ロン・ポール アメリカ 共和党下院議員 08年共和党大統領候補
デニス・クシニッチ アメリカ 民主党下院議員 08年民主党大統領候補
レオニード・イワショフ将軍 ロシア 元軍参謀総長
ウェズリー・クラーク アメリカ 元ＮＡＴＯ最高司令官
現役の国会議員・藤田幸久氏による、9・11事件の真相究明への活動の記録。
アフガニスタン訪問で対テロ戦争の原点である9・11に関心を持ち、国会質疑を経て、ついには
「9・11の真実を求める政治指導者たち」という国際的な組織を立ち上げるに到るまでを書いている。
おどろおどろしい書き方をすることなく、9・11の疑惑を包括的に扱った内容である。
著者が代議士の藤田幸久氏であるという事実、そして本書が投げかける問題は、極めて大きい。
第1章では「世界に広まる疑問の声」として、米政府による9・11の公式説明に疑問を持ち、
真相の究明を唱える人が増え続けていることを説明している。
本書でその言葉が取り上げられている国際的な著名人の名の一部を挙げる。言い過ぎちゃっ
てる人もいるぞ。
マハティール・ムハマド マレーシア 元首相
ホスニー・ムバラク エジプト 大統領
フランチェスコ・コッシガ イタリア 元大統領
エルンスト・ヴェルテケ ドイツ 元ドイツ連銀総裁
マイケル・ミーチャー イギリス 元環境大臣
ポール・ヘリヤー カナダ 元副首相、元国防大臣
ロン・ポール アメリカ 共和党下院議員 08年共和党大統領候補
デニス・クシニッチ アメリカ 民主党下院議員 08年民主党大統領候補
レオニード・イワショフ将軍 ロシア 元軍参謀総長
ウェズリー・クラーク アメリカ 元ＮＡＴＯ最高司令官
58 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 19:15:22 ID:XQpaytdh
本書で紹介されている彼らの言葉は「Patriots Question 9/11」（http://patriotsquestion911.com）にあるものの日本語訳だが、このサイトでは様々な経歴を持つ1200人以上の、
9・11に疑問を持つ人物の言葉が紹介されている。上に紹介した名はそのほんの一部にすぎない。
また、さまざまな職業の人（科学者、建築家、航空関係者、退役軍人、法律家など）が、9・11の
再調査を求めるためのグループを結成し、その参加者が増え続けていることも書かれている。
これらの情報の多くは目新しいものではない。この問題に興味を持つ者にとって、これまでに
インターネットなどを通し広く知られたものばかりである。
だが、藤田議員があらためて著書に書いたことは、少なからぬ意味を持つだろう。多くの人は
自分の信じたいことだけを信じ、それと反するネットの情報を「信頼性の低いもの」と恣意的に
断じ捨て去るのが常であるから。
序章では、9・11についての主な疑問点として24項目が挙げられている。そして次のように続く。
「これらの疑問点には証言、映像、写真などの裏づけがあり、多くの市民がその情報を共有し、
専門家が疑問を投げかけている」
そしてこう結論する。
「国際政治を一変した世界史的事件で、一般市民の目に触れる疑問点がこれだけ存在する
にもかかわらず、関係者が説明責任を果たしていない事件は前代未聞である。
余りにも多くの無実の人命が失われたこの7年間の世界を検証するためにも、新たな国際的、
客観的な調査が必要である」
これに反対する人がいるだろうか。
藤田議員による稿は、つい先日発足した「9・11の真実を求める政治指導者たち」の趣旨と
請願書を掲載して終えられている。このような組織を日本の政治家である藤田議員が中心と
なって立ち上げたことは、嬉しいことである（民主党の犬塚直史参議院議員も参加している）。
今後の活動に期待したい。
なお本書は6人の共著であるが、このレビューではメインの著者である藤田議員による部分に
のみ触れた。
内部犯行論者と自称する陰謀論者は、すべての被害者/目撃者の証言に納得いく説明ができないから
911は米政府の自作自演とでも言うのかね。
そもそも「馬鹿」を「脳みそが不自由な人」と言い換えた所で、バカがバカであることに変わりは
無いのだがね…
911は米政府の自作自演とでも言うのかね。
そもそも「馬鹿」を「脳みそが不自由な人」と言い換えた所で、バカがバカであることに変わりは
無いのだがね…
なんだまたエアバスの手先共か
61 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 08:05:14 ID:5B61590b
>>55
阿修羅はバカにされる云々の件だが、9.11事件究明関係なんて、殆どが英語サイトばかりで、
日本の主要メディアは、重要な記事を和訳する事すらしてないだろう。
残念ながら、日本では阿修羅に出る和訳が一番早かったりするんだよ。例えば、パウエル氏の自責の記事：
http://asyura2.com/07/war91/msg/673.html
この阿修羅の記事以前に、日本のどの大手メディアが和訳したんだ？！
元々の記事は、既に２００５年９月９日の時点でＮＹＴに出てるんだぜ：
http://www.nytimes.com/2005/09/09/politics/09powell.html?ex=1283918400&en=e450abcc095582d7&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss
１年半以上も遅れて「地方紙」の東京新聞が２００７年４月７日にコソコソって出し、
それが、その月の終わりになって、内田弁護士のブログ：
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/26df0d8262e57cdb68719881bbc15d04
で取り上げられ、更にそれを阿修羅が記事にして：
http://asyura2.com/07/war91/msg/673.html
やっと全国的規模になったんだろう。その間に、こういう重要な記事に関して、
日本の大手メディアは何をやってたんだ？！
「阿修羅はバカにされる云々」とかいう前に、日本の大手メディアの、
報道の遅さ、お粗末さ、対米盲従主義と甚だしい偏向も少し考えて見ろよ。
更に、それらに洗脳されている日本の一般大衆の愚かさ加減なんて論ずる必要すら無い。
そんな一例では少な過ぎると言うなら、別の例として、去年６月にオーストラリアのラッド首相が、
イラク戦争開戦の根拠が全て誤りだったと主張したＡＦＰの記事：
http://afp.google.com/article/ALeqM5jYzNpYuSrEy6Mh9hSCsXTrYDS_fw
http://www.afpbb.com/article/politics/2399569/2990728
なんて、日本のどの三大新聞が堂々と取り上げたんだよ。
「このスレでは、阿修羅のソースは無条件でバカにされる」とか騒ごうとすると、
重要な件に関して、その阿修羅にさえ遅れを取ってる日本の大手マスコミは、
「バカにさえ至れない、バカ未満！」なんて呼ばれ始めるぞ。
阿修羅はバカにされる云々の件だが、9.11事件究明関係なんて、殆どが英語サイトばかりで、
日本の主要メディアは、重要な記事を和訳する事すらしてないだろう。
残念ながら、日本では阿修羅に出る和訳が一番早かったりするんだよ。例えば、パウエル氏の自責の記事：
http://asyura2.com/07/war91/msg/673.html
この阿修羅の記事以前に、日本のどの大手メディアが和訳したんだ？！
元々の記事は、既に２００５年９月９日の時点でＮＹＴに出てるんだぜ：
http://www.nytimes.com/2005/09/09/politics/09powell.html?ex=1283918400&en=e450abcc095582d7&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss
１年半以上も遅れて「地方紙」の東京新聞が２００７年４月７日にコソコソって出し、
それが、その月の終わりになって、内田弁護士のブログ：
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/26df0d8262e57cdb68719881bbc15d04
で取り上げられ、更にそれを阿修羅が記事にして：
http://asyura2.com/07/war91/msg/673.html
やっと全国的規模になったんだろう。その間に、こういう重要な記事に関して、
日本の大手メディアは何をやってたんだ？！
「阿修羅はバカにされる云々」とかいう前に、日本の大手メディアの、
報道の遅さ、お粗末さ、対米盲従主義と甚だしい偏向も少し考えて見ろよ。
更に、それらに洗脳されている日本の一般大衆の愚かさ加減なんて論ずる必要すら無い。
そんな一例では少な過ぎると言うなら、別の例として、去年６月にオーストラリアのラッド首相が、
イラク戦争開戦の根拠が全て誤りだったと主張したＡＦＰの記事：
http://afp.google.com/article/ALeqM5jYzNpYuSrEy6Mh9hSCsXTrYDS_fw
http://www.afpbb.com/article/politics/2399569/2990728
なんて、日本のどの三大新聞が堂々と取り上げたんだよ。
「このスレでは、阿修羅のソースは無条件でバカにされる」とか騒ごうとすると、
重要な件に関して、その阿修羅にさえ遅れを取ってる日本の大手マスコミは、
「バカにさえ至れない、バカ未満！」なんて呼ばれ始めるぞ。
62 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 12:40:57 ID:ZrcddiVz
内部で消火にあたっていた消防士が「これ以上は危険だ」と退避するレベルを健在と言うのか？
64 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 19:22:01 ID:i0QwksRn
「これ位なら消せそうだ」 と消防士が判断したビルが崩壊した以上、
待避したビルが崩壊すると予想することのどこがおかしいんだろう。
待避したビルが崩壊すると予想することのどこがおかしいんだろう。
仮にWTC7が意図的に破壊されたとして、何でイギリスの放送局にそれを事前に伝えておく必要があるわけよ？
関係者が増えればそれだけ露見する可能性が高まるし、不測の事態も起きやすくなるんだが。
関係者が増えればそれだけ露見する可能性が高まるし、不測の事態も起きやすくなるんだが。
１つ聞きたいんだが、否定論者はツインタワーがどうやって崩壊したとおもってるのかね？
過去ログ嫁
まさかとは思うが、WTC崩壊が自然崩壊のパンケーキ現象とか思ってる奴って
さすがにもういないよね？
さすがにもういないよね？
一般人の耳に入らないよう無音無振動でテルミット設置工事を4週間程度で終わらせた、とか何とか。
ちげーよ純粋水爆だよ純粋水爆
まずは内部犯行論者である君がどうやって崩壊したと思っているのかを言うべきではないかね？
>>７３
どうみても爆破による計画的な解体
否定論者の方、返答どうぞ。
どうみても爆破による計画的な解体
否定論者の方、返答どうぞ。
75 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 12:29:36 ID:PJVo0Kke
つーか火災であそこまで綺麗に短時間で崩壊した事例って他に無いだろ。
76 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 13:09:00 ID:E0LQNGQk
分かった。何でただの爆破テロでのビル破壊にせず、航空機を
使っての派手なビル破壊という構図にしたのか。
テレビに過激な映像を映してアメリカ人の世論を戦争へと誘導
する為だ。仕組んだ連中としては、衝撃的な映像で世界中を
誘導したかったのだろう。
使っての派手なビル破壊という構図にしたのか。
テレビに過激な映像を映してアメリカ人の世論を戦争へと誘導
する為だ。仕組んだ連中としては、衝撃的な映像で世界中を
誘導したかったのだろう。
77 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 13:26:33 ID:E0LQNGQk
テロ報道の初期の頃、TVで「航空機のテロ犯とされた人達は、実は
生きていてCIAにかくまわれてある村に集団で住んでいます。」と
流していたじゃん。
生きていてCIAにかくまわれてある村に集団で住んでいます。」と
流していたじゃん。
>75
>42
>42
82 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 08:51:10 ID:+45lfSPb
このスレの流れを見ても、9.11内部犯行論が、ジワリジワリと優勢になりつつ有るね。
去年の米大統領選まで、執拗に粘着していた否定論者達も、最近は細々としてるし。
今迄、一般人には知られてなかった無数の英文サイトまで次々と貼られて、
英文読解から始めた第三者も多く、否定論者にとってマスマス逆効果になっている。
例えば、ＷＴＣ－７倒壊のＮＩＳＴの稚拙な説明に対して、9.11真相追求団体の科学者達が、公式に反論を出したり：
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
段々騒ぎが大きくなっているのは、もう否定の余地が無くなっている。
ま、9.11は、米政府説が真っ先に出て、米が「犠牲者側」なため、当時は殆どの人間が米政府説を盲信したので、
内部犯行論が説得力を付けるのに、何年も掛かるのは当然な話だが。
結局、米が始めた不当なイラク戦争での失態がその大きな転換期になったと思う。
米政府は、大量破壊兵器騒ぎで世界中を騙した事が少しずつ暴露されてるし。
第一に、イラク戦争開戦時でさえ、国際世論は、ほぼ半々に分かれてたのに、
イラク戦争の失態が重なるに従って、国際世論は益々反米になって行った。
また、昨今のウェブの報道力も、大手メディアの偏向を露にしている。
イラク戦争直前に、大手メディアは大量破壊兵器（WMD）の件で盛んにイラク戦争を煽動してたのに、
中小サイトには、国連武器調査団が地下レーダーまで使って、ＷＭＤが無い事を確認してた記事すら載っていた：
http://www.fourthfreedom.org/Applications/cms.php?page_id=21
大手メディアに煽動されていた一般人も、ようやく洗脳されていた事に気付いたらしい。
それも有ってか、中小メディアにしか載ってない内部犯行論が、少しずつ惰性を付けている。
結局、現時点で、否定論者達がしがみつく最後の論点は、
「もし、9.11事件が本当に内部犯行なんだったら、何故、大手新聞がそれを報道しないのか？」
しか無くなってしまった。内部犯行論者は、その理由すら、嫌になるほど分かっている。
正に、今の9.11内部犯行否定論者は「情けない」の一言だね。
去年の米大統領選まで、執拗に粘着していた否定論者達も、最近は細々としてるし。
今迄、一般人には知られてなかった無数の英文サイトまで次々と貼られて、
英文読解から始めた第三者も多く、否定論者にとってマスマス逆効果になっている。
例えば、ＷＴＣ－７倒壊のＮＩＳＴの稚拙な説明に対して、9.11真相追求団体の科学者達が、公式に反論を出したり：
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
段々騒ぎが大きくなっているのは、もう否定の余地が無くなっている。
ま、9.11は、米政府説が真っ先に出て、米が「犠牲者側」なため、当時は殆どの人間が米政府説を盲信したので、
内部犯行論が説得力を付けるのに、何年も掛かるのは当然な話だが。
結局、米が始めた不当なイラク戦争での失態がその大きな転換期になったと思う。
米政府は、大量破壊兵器騒ぎで世界中を騙した事が少しずつ暴露されてるし。
第一に、イラク戦争開戦時でさえ、国際世論は、ほぼ半々に分かれてたのに、
イラク戦争の失態が重なるに従って、国際世論は益々反米になって行った。
また、昨今のウェブの報道力も、大手メディアの偏向を露にしている。
イラク戦争直前に、大手メディアは大量破壊兵器（WMD）の件で盛んにイラク戦争を煽動してたのに、
中小サイトには、国連武器調査団が地下レーダーまで使って、ＷＭＤが無い事を確認してた記事すら載っていた：
http://www.fourthfreedom.org/Applications/cms.php?page_id=21
大手メディアに煽動されていた一般人も、ようやく洗脳されていた事に気付いたらしい。
それも有ってか、中小メディアにしか載ってない内部犯行論が、少しずつ惰性を付けている。
結局、現時点で、否定論者達がしがみつく最後の論点は、
「もし、9.11事件が本当に内部犯行なんだったら、何故、大手新聞がそれを報道しないのか？」
しか無くなってしまった。内部犯行論者は、その理由すら、嫌になるほど分かっている。
正に、今の9.11内部犯行否定論者は「情けない」の一言だね。
>>82
ttp://www.fourthfreedom.org/Applications/cms.php?page_id=21
見つかっていないとは書いてあるが、調査が終わったとも書かれていない。
調査もこの後、3月までやっている。
これは、「03年１月28日現在でWMDが見つかっていない」という報告であって、
「ＷＭＤが無い事を確認」したと書かれているわけではない。
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/gunso/pdfs/iraq.pdf
>英文読解から始めた
英文を読むには、まず日本語の読解能力が必要だそうで。
ttp://www.fourthfreedom.org/Applications/cms.php?page_id=21
見つかっていないとは書いてあるが、調査が終わったとも書かれていない。
調査もこの後、3月までやっている。
これは、「03年１月28日現在でWMDが見つかっていない」という報告であって、
「ＷＭＤが無い事を確認」したと書かれているわけではない。
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/gunso/pdfs/iraq.pdf
>英文読解から始めた
英文を読むには、まず日本語の読解能力が必要だそうで。
アンカーだけだと読む気しねー。
どうせ同じことしか言えないんだからアンカーで対応で十分だよなあ
９１１はとりあえず陰謀論が正しいでおｋかな？
ああ、アルカイダの陰謀だからな
アルカイダ＝超大国米国が総力を挙げても何故かトップを拘束出来ない不思議。
94 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 06:32:42 ID:V3iR3lRu
>>86
＞見つかっていないとは書いてあるが、調査が終わったとも書かれていない。
だったら、なんでイラク戦争なんか始めずに、調査を続行させなかったんだ？！
子供騙しはいい加減にしろよ！
世界中の何十億人が、米英の始めたイラク戦争に対して怒っている事が、未だ分からんのか。
それから、ここのスレの住民を甘く見ると、藪蛇になって、ニッチもサッチもいかなくなるぞ。
（ブッシュ政権に恥の上塗りを繰り返したいのなら、話は別だが。）
それから、今から何年前の様に、米政府の発表を鵜呑みにしてた頃に比べて、
ここの住民の大多数も賢くなってるんでしてね～！
＞見つかっていないとは書いてあるが、調査が終わったとも書かれていない。
だったら、なんでイラク戦争なんか始めずに、調査を続行させなかったんだ？！
子供騙しはいい加減にしろよ！
世界中の何十億人が、米英の始めたイラク戦争に対して怒っている事が、未だ分からんのか。
それから、ここのスレの住民を甘く見ると、藪蛇になって、ニッチもサッチもいかなくなるぞ。
（ブッシュ政権に恥の上塗りを繰り返したいのなら、話は別だが。）
それから、今から何年前の様に、米政府の発表を鵜呑みにしてた頃に比べて、
ここの住民の大多数も賢くなってるんでしてね～！
>>94
大手メディアの偏向と中小メディアの有用性の例として、そのサイトは引用されているんだよ。
>中小サイトには、国連武器調査団が地下レーダーまで使って、ＷＭＤが無い事を確認してた記事すら載っていた：
これが誤読の上での勘違いだと言うことが、未だ分からんのか。
大手メディアの偏向と中小メディアの有用性の例として、そのサイトは引用されているんだよ。
>中小サイトには、国連武器調査団が地下レーダーまで使って、ＷＭＤが無い事を確認してた記事すら載っていた：
これが誤読の上での勘違いだと言うことが、未だ分からんのか。
>>93
世界を裏から支配する勢力が数十億ドルという金と何万人もの人間を使って計画、実行された陰謀でド素人に見破られる演出をする不思議
結果儲けたのはごく一部という不思議
さらにエアバス黒幕説を唱えるトゥルーサーが一人もいない不思議
世界を裏から支配する勢力が数十億ドルという金と何万人もの人間を使って計画、実行された陰謀でド素人に見破られる演出をする不思議
結果儲けたのはごく一部という不思議
さらにエアバス黒幕説を唱えるトゥルーサーが一人もいない不思議
ネタに詰まった陰謀論者はイラクのことを話し出す不思議
イラクと911は関係ねぇだろ
アメリカ政府提供の元祖陰謀論信者の皆様、ご愁傷さまです。
Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
http://911blogger.com/node/19761
Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
http://911blogger.com/node/19761
旦那様はＦＢＩという本出してる日本人が、旦那が崩壊するビルの映像みて
明らかにおかしいと言ってたらしい。
明らかにおかしいと言ってたらしい。
>>100 の概要
ＷＴＣ解体：軍用ナノ・サーマイト（スーパー・サーマイト）使用を決定付ける論文
http://www.asyura2.com/09/wara8/msg/169.html
>>102
A Hypothetical Blasting Scenario
http://911research.wtc7.net/essays/thermite/blasting_scenario.html
ＷＴＣ解体：軍用ナノ・サーマイト（スーパー・サーマイト）使用を決定付ける論文
http://www.asyura2.com/09/wara8/msg/169.html
>>102
A Hypothetical Blasting Scenario
http://911research.wtc7.net/essays/thermite/blasting_scenario.html
>>101
そのFBIな旦那はビル崩壊の専門家なのかね？
そのFBIな旦那はビル崩壊の専門家なのかね？
>>103
はあ。何日も前から設置した90万個の爆薬を無線で起爆ですか。
3桁、4桁の不発弾が残りそうですが。
それ以前に、柱にテルミット巻き付けて起爆したとして、圧力かけないと切断できないんでないの？
テルミットは爆薬ではないので、一瞬で鉄を切断できず、反応しながら流れ落ちるのが想像できるんだが。
はあ。何日も前から設置した90万個の爆薬を無線で起爆ですか。
3桁、4桁の不発弾が残りそうですが。
それ以前に、柱にテルミット巻き付けて起爆したとして、圧力かけないと切断できないんでないの？
テルミットは爆薬ではないので、一瞬で鉄を切断できず、反応しながら流れ落ちるのが想像できるんだが。
軍用ナノ・サーマイト（スーパー・サーマイト）ってなんだい
また超兵器かい
また超兵器かい
107 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 12:41:31 ID:YM0JEaTC
109 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 13:20:16 ID:VpIiU/FE
>>99
＞イラクと911は関係ねぇだろ
いや～、両方とも「ネオコンの仕業」という意味では、関係有る事のド真ん中だろう。
（>>99は、そんな事すら、今迄一度も考えた事が無いとか）
ネオコンの言いたげな台詞は、「9.11事件では、あんなにあっさりと世界中を簡単に騙せたのに、
イラク戦争に勝つのは、どうしてこんなに難しいんだろう？！」
つうか、9.11事件の内部犯行の予想以上の「成功」で、図に乗って、
イラク戦争を軽々に始めたのが裏目に出たんだろうね。
「天網恢々疎にして漏らさず」とはこの事だ。
こういう事を言われて、「どこにそんな証拠が有るんだ？！」なんて騒がない方が身の為だよ。
だって、こういう事に関する調査が正式に始まると、否定論者には不利になり始めるから。
今の状況では、否定論者は、9.11に関して新調査が行われない事を願うしか無くなって来たんだもん。
ところで、近頃の否定論者は、>>100なんかは見て見ぬ振りするしか無いのかな。
お～！ そうだ！ 否定論者の次の台詞は、
「サーマイトが混ざった粉塵なんて、全部捏ち上げだ！」と大声で叫ぶとか。
いや、もっと賢ぶって、
「サーマイトと同成分の化合物なんて、倒壊したビルから偶然に生じても何ら不思議でない」
とかいうもんかな。
9.11内部犯行否定論者は、もっと冴えた台詞が有ったら披露して見ろよ！
小学生でも思い付く子供騙し的反論くらいしか無くなって、
実は、ネタが無くなったのは、否定論者の方だろう。
粉塵までとっくに分析されてると言うのに。
近頃の否定論者というのは、次々と出てくる証拠に対していつも守勢で、
何とか新しい調査をさせない様な、牛歩戦術くらいしか無くなってしまったって事だね。
＞イラクと911は関係ねぇだろ
いや～、両方とも「ネオコンの仕業」という意味では、関係有る事のド真ん中だろう。
（>>99は、そんな事すら、今迄一度も考えた事が無いとか）
ネオコンの言いたげな台詞は、「9.11事件では、あんなにあっさりと世界中を簡単に騙せたのに、
イラク戦争に勝つのは、どうしてこんなに難しいんだろう？！」
つうか、9.11事件の内部犯行の予想以上の「成功」で、図に乗って、
イラク戦争を軽々に始めたのが裏目に出たんだろうね。
「天網恢々疎にして漏らさず」とはこの事だ。
こういう事を言われて、「どこにそんな証拠が有るんだ？！」なんて騒がない方が身の為だよ。
だって、こういう事に関する調査が正式に始まると、否定論者には不利になり始めるから。
今の状況では、否定論者は、9.11に関して新調査が行われない事を願うしか無くなって来たんだもん。
ところで、近頃の否定論者は、>>100なんかは見て見ぬ振りするしか無いのかな。
お～！ そうだ！ 否定論者の次の台詞は、
「サーマイトが混ざった粉塵なんて、全部捏ち上げだ！」と大声で叫ぶとか。
いや、もっと賢ぶって、
「サーマイトと同成分の化合物なんて、倒壊したビルから偶然に生じても何ら不思議でない」
とかいうもんかな。
9.11内部犯行否定論者は、もっと冴えた台詞が有ったら披露して見ろよ！
小学生でも思い付く子供騙し的反論くらいしか無くなって、
実は、ネタが無くなったのは、否定論者の方だろう。
粉塵までとっくに分析されてると言うのに。
近頃の否定論者というのは、次々と出てくる証拠に対していつも守勢で、
何とか新しい調査をさせない様な、牛歩戦術くらいしか無くなってしまったって事だね。
>>105
90万人の工作員のステルスなおっちゃんが付きっきりで溶断したに決まってるじゃん
90万人の工作員のステルスなおっちゃんが付きっきりで溶断したに決まってるじゃん
スーパーサーマイトって実際にあるのか？
>>109
イラクと9.11が関係ないというのは、両方が独立した事象だから。
9.11の自作自演を証明するために、イラク戦争の不当性を主張しても何の意味もないと言うこと。
イラク戦争を始めたネオコンは許せんから、9.11は自作自演という主張は的外れ。
関係ないことを分かっていてイラクを絡めるのであればアジりたいだけだろうし、
関係ないことが分からないなら、論理的な思考能力が乏しいと言わざるを得ない。
>>95をスルーするあたり、まず後者なのだろうが。
イラクと9.11が関係ないというのは、両方が独立した事象だから。
9.11の自作自演を証明するために、イラク戦争の不当性を主張しても何の意味もないと言うこと。
イラク戦争を始めたネオコンは許せんから、9.11は自作自演という主張は的外れ。
関係ないことを分かっていてイラクを絡めるのであればアジりたいだけだろうし、
関係ないことが分からないなら、論理的な思考能力が乏しいと言わざるを得ない。
>>95をスルーするあたり、まず後者なのだろうが。
>>112
> イラクと9.11が関係ないというのは、両方が独立した事象だから。
無知。ラムズフェルドやウォルフォウィッツの事件当日、翌日の言動を調べてみ。
まあ、おまいさんがいくら御託を並べたとところで、>>100の前には無駄な抵抗だよ。
> イラクと9.11が関係ないというのは、両方が独立した事象だから。
無知。ラムズフェルドやウォルフォウィッツの事件当日、翌日の言動を調べてみ。
まあ、おまいさんがいくら御託を並べたとところで、>>100の前には無駄な抵抗だよ。
114 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 03:12:30 ID:c/TLsAMK
>>112
「>>95をスルーする」も何も、>>95自体が論理的な文章になってないだろう。
人の論理的思考力とか批判しておいて、>>95くらいしか書けない輩は、お呼びでない。
例えば、「アジりたい」も何も、イラク戦争なんかを正当化するのが、9.11内部犯行の動機そのものだろう。
犯行の動機さえ考慮せずに、どうやって、犯罪を議論出来るんだよ。
実は、「アジってる」のは、ネオコンのほうだし、
内部犯行の動機を「スルー」しているのは、>>95のほうだね。
今迄の議論でどちらが正当な事を言ってるかは、このスレのマトモな住民だったら、直ぐに気が付くぜ。
どうやら、偉そうに書いた>>95は、とんだ藪蛇だった様だな。
こういう風に、一見して議論がループを作っている様に見えるが、
例えば、>>113に従って、ラムズフェルドの当日の言動を調べる人間も出て来たりたりして、
一般人が、ジワリジワリと9.11内部犯行論に傾きつつ有るのが、今の世界的傾向なんだよ。
そろそろ、否定論者は、内部犯行論の揉み消し活動を諦めたほうが良いぜ。
やればやる程、色んなサイトを貼られたりして騒ぎが大きくなり、裏目に出るから。
いまの状況では、むしろ、黙り戦術の方が賢いね。
いや、それしか無くなって来たというのが正確な描写かな。
「>>95をスルーする」も何も、>>95自体が論理的な文章になってないだろう。
人の論理的思考力とか批判しておいて、>>95くらいしか書けない輩は、お呼びでない。
例えば、「アジりたい」も何も、イラク戦争なんかを正当化するのが、9.11内部犯行の動機そのものだろう。
犯行の動機さえ考慮せずに、どうやって、犯罪を議論出来るんだよ。
実は、「アジってる」のは、ネオコンのほうだし、
内部犯行の動機を「スルー」しているのは、>>95のほうだね。
今迄の議論でどちらが正当な事を言ってるかは、このスレのマトモな住民だったら、直ぐに気が付くぜ。
どうやら、偉そうに書いた>>95は、とんだ藪蛇だった様だな。
こういう風に、一見して議論がループを作っている様に見えるが、
例えば、>>113に従って、ラムズフェルドの当日の言動を調べる人間も出て来たりたりして、
一般人が、ジワリジワリと9.11内部犯行論に傾きつつ有るのが、今の世界的傾向なんだよ。
そろそろ、否定論者は、内部犯行論の揉み消し活動を諦めたほうが良いぜ。
やればやる程、色んなサイトを貼られたりして騒ぎが大きくなり、裏目に出るから。
いまの状況では、むしろ、黙り戦術の方が賢いね。
いや、それしか無くなって来たというのが正確な描写かな。
115 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 07:52:08 ID:c/TLsAMK
>>113に関連したサイトを、ここの一般住民へサービス。
（ま、精通者にとっては常識レベルなんだが、新参者も居る事を想定）
例えば、これも米の中小サイト：
http://volokh.com/posts/1157727623.shtml
でしか報道されてない事だが、米ヴァージニアの地方紙 "Daily Press" に拠ると、
或る陸軍輸送部隊司令官が、ラムズフェルドは9.11事件の直後に、（アフガニスタンだけでなく）、
イラク侵攻も極秘に計画していた事を、インタヴューで話してたそうだ。
それも、計画関係者は６人くらいに絞って、極秘にしてたとの事。
大体、正当な戦争だと思っているなら、何故、それほど極秘にしなければならないかも、不審点の一つ。
それから、こういった言動というのは、一つの極端例じゃなく、ネオコンの連中に一貫して見られる不審言動だぜ。
（ま、精通者にとっては常識レベルなんだが、新参者も居る事を想定）
例えば、これも米の中小サイト：
http://volokh.com/posts/1157727623.shtml
でしか報道されてない事だが、米ヴァージニアの地方紙 "Daily Press" に拠ると、
或る陸軍輸送部隊司令官が、ラムズフェルドは9.11事件の直後に、（アフガニスタンだけでなく）、
イラク侵攻も極秘に計画していた事を、インタヴューで話してたそうだ。
それも、計画関係者は６人くらいに絞って、極秘にしてたとの事。
大体、正当な戦争だと思っているなら、何故、それほど極秘にしなければならないかも、不審点の一つ。
それから、こういった言動というのは、一つの極端例じゃなく、ネオコンの連中に一貫して見られる不審言動だぜ。
戦争の計画をおおっぴらにするわけないだろ。正当だとか正当でないとかは関係なく
なるべく知られないようにするもんだ。
なるべく知られないようにするもんだ。
他所の板からのお客さんがこのスレの住民とか何のギャグだよ…
あと揉み消そうとしてるとかCIA工作員がこのスレにいるとか本気で思ってるなら心の病院行った方がいい
あと揉み消そうとしてるとかCIA工作員がこのスレにいるとか本気で思ってるなら心の病院行った方がいい
118 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 12:26:13 ID:00riH2Mm
>>117
自分の事ですね、分かります。
自分の事ですね、分かります。
ここ軍事板だぞ？国情板じゃないぞ？大丈夫か？
俺がもしCIAの工作員で、911が米政府による自作自演だという論を下火にするつもりなら
多分陰謀論者の書き込みは完全スルーすると思う。
多分陰謀論者の書き込みは完全スルーすると思う。
つまりお前はMIBの工作員だったんだよ
コミンテ…
だからスーパーサーマイトって何なんだよ！
純粋水爆からギネス級HEAT弾まで
工作に必要なもの全てが揃います
あなたの町のスーパー サーマイト
工作に必要なもの全てが揃います
あなたの町のスーパー サーマイト
>>82
>また、昨今のウェブの報道力も、大手メディアの偏向を露にしている。
>イラク戦争直前に、大手メディアは大量破壊兵器（WMD）の件で盛んにイラク戦争を煽動してたのに、
>中小サイトには、国連武器調査団が地下レーダーまで使って、ＷＭＤが無い事を確認してた記事すら載っていた：
>http://www.fourthfreedom.org/Applications/cms.php?page_id=21
>>86
>見つかっていないとは書いてあるが、調査が終わったとも書かれていない。
>調査もこの後、3月までやっている。
>>94
>だったら、なんでイラク戦争なんか始めずに、調査を続行させなかったんだ？！
>>95
>大手メディアの偏向と中小メディアの有用性の例として、そのサイトは引用されているんだよ。
>また、昨今のウェブの報道力も、大手メディアの偏向を露にしている。
>イラク戦争直前に、大手メディアは大量破壊兵器（WMD）の件で盛んにイラク戦争を煽動してたのに、
>中小サイトには、国連武器調査団が地下レーダーまで使って、ＷＭＤが無い事を確認してた記事すら載っていた：
>http://www.fourthfreedom.org/Applications/cms.php?page_id=21
>>86
>見つかっていないとは書いてあるが、調査が終わったとも書かれていない。
>調査もこの後、3月までやっている。
>>94
>だったら、なんでイラク戦争なんか始めずに、調査を続行させなかったんだ？！
>>95
>大手メディアの偏向と中小メディアの有用性の例として、そのサイトは引用されているんだよ。
126 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 12:06:45 ID:s8Cn6zRO
>>126
お前は何と戦ってるんだ…。
お前は何と戦ってるんだ…。
このスレの書き込みが減った経緯を忘れるふりをするのはやめようぜ…
129 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 13:26:28 ID:s8Cn6zRO
（>>127は、多分に否定論者>>120と同一人物の匂いがするから、その判断に基づくと）
>>126の意味は「>>120の駄文には、騙されんぞ」という意味だよ。やっと分かったか？！
ここの住人の大多数も、>>126と似た考えだと思うね。
そんな事、小学生くらいだって分かる事だし。
大体において、>>127の質問の仕方もレベル低過ぎだろう。
そんな質問すれば、優勢になれると思ってる点自体が愚かだし。
それとも何か？ >>120＝>>127は「自分がこれだけ愚かなんだから、ＣＩＡの工作員のハズが無い！」
て～な芝居をしてるわけか？！ そんなら断然面白くなってくるな。
これからは、もっと愚かさ加減を次々と曝け出さなニャ～ならんしな。
益々ニッチもサッチも行かなくなってくるぜ。
「自分で自分の首を絞める」とは、正にその事だ。
>>126の意味は「>>120の駄文には、騙されんぞ」という意味だよ。やっと分かったか？！
ここの住人の大多数も、>>126と似た考えだと思うね。
そんな事、小学生くらいだって分かる事だし。
大体において、>>127の質問の仕方もレベル低過ぎだろう。
そんな質問すれば、優勢になれると思ってる点自体が愚かだし。
それとも何か？ >>120＝>>127は「自分がこれだけ愚かなんだから、ＣＩＡの工作員のハズが無い！」
て～な芝居をしてるわけか？！ そんなら断然面白くなってくるな。
これからは、もっと愚かさ加減を次々と曝け出さなニャ～ならんしな。
益々ニッチもサッチも行かなくなってくるぜ。
「自分で自分の首を絞める」とは、正にその事だ。
ここ軍事板だって何度言えばわかるんだ
スーパーサーマイトってこれかい。ロスアラモス研究所だからってなんでも軍用にされるのはたまったもんじゃないな。
ttp://awards.lanl.gov/PDFfiles/Super-Thermite_Electric_Matches_2003.pdf
ttp://awards.lanl.gov/PDFfiles/Super-Thermite_Electric_Matches_2003.pdf
「工作員だったらスルーする」から「書き込みもしないで給料もらうのか？」ってなるのは凄いな。
日本語が通じてない。
日本語が通じてない。
136 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 08:23:43 ID:hvj+O9uG
このスレも近頃は、否定論者にとって、ますます形勢不利化して来たな。
137 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 09:36:55 ID:NZdaATK9
>>136
そりゃ、否定論者にとって形勢が不利になるのは当たり前だよ。
だって、これだけ何年にも渡って、専門家に拠る証拠が山積しているのに、
いつも証拠を無視して、新しい調査には反対したり、引き延ばし戦術ばかりなんだもん。
マトモな人間だったら、「確かに、専門家達によるそんな証拠が次々と出てくるのは、ちょっと変だね。
内部犯行とは断定しないが、やはり、米政府御用機関ではなく独立機関による新しい調査が必要なのは分かる。」
くらいの態度をとって当然だもん。
それに真っ向から反して、これだけ何年にも渡って、執拗に米政府を庇い続けるとなると、
実は、何か深い理由が或るのかと勘繰られ始めるのは、当たり前のド真ん中というもんだよ。
否定論者は、もっと素直に、挙げられた証拠を直視するべきじゃないかな。
差し当たって、そういう証拠の具体例としては、
ＮＩＳＴのＷＴＣの倒壊の説明の不審点に対する、9.11真相究明団体の専門家達による公開質問：
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
とか、>>100にも有った、ＷＴＣビルの倒壊後の粉塵からサーマイトが検出されたとするサイト：
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
http://911blogger.com/node/19761
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=13049
などかな。
特に、後者の研究結果は、コペンハーゲン大学化学科の協力で進められたそうで、
決して、アマチュアとか素人だけで勝手に捏ち上げた代物とかではないのは、明白だよ。
そりゃ、否定論者にとって形勢が不利になるのは当たり前だよ。
だって、これだけ何年にも渡って、専門家に拠る証拠が山積しているのに、
いつも証拠を無視して、新しい調査には反対したり、引き延ばし戦術ばかりなんだもん。
マトモな人間だったら、「確かに、専門家達によるそんな証拠が次々と出てくるのは、ちょっと変だね。
内部犯行とは断定しないが、やはり、米政府御用機関ではなく独立機関による新しい調査が必要なのは分かる。」
くらいの態度をとって当然だもん。
それに真っ向から反して、これだけ何年にも渡って、執拗に米政府を庇い続けるとなると、
実は、何か深い理由が或るのかと勘繰られ始めるのは、当たり前のド真ん中というもんだよ。
否定論者は、もっと素直に、挙げられた証拠を直視するべきじゃないかな。
差し当たって、そういう証拠の具体例としては、
ＮＩＳＴのＷＴＣの倒壊の説明の不審点に対する、9.11真相究明団体の専門家達による公開質問：
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
とか、>>100にも有った、ＷＴＣビルの倒壊後の粉塵からサーマイトが検出されたとするサイト：
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
http://911blogger.com/node/19761
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=13049
などかな。
特に、後者の研究結果は、コペンハーゲン大学化学科の協力で進められたそうで、
決して、アマチュアとか素人だけで勝手に捏ち上げた代物とかではないのは、明白だよ。
でけー
ミサイルでけー
陰謀論者はペンタゴンはとっくにあきらめたもんだと思ってたが
ミサイルでけー
陰謀論者はペンタゴンはとっくにあきらめたもんだと思ってたが
140 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 01:22:41 ID:ISVUidO9
いえいえ、印象操作の手腕ならあなた達の方が何枚も上手で。
>>140
軍板住民なら>>139が何を言ってるのかすぐわかると思うよ、わからないのは君がお客さんだからなんだ。
建物と比べればわかるが、映像が通常のミサイルとすれば明らかに大きすぎる。
ICBMだとしたら水平飛行してきた事になるが、飛行機のような翼を持たないのにそんな姿勢制御は不可能。
仮に開発するとしても莫大な金を食われる事になる。
となると飛行機を改造してミサイル化する方が安価かつ確実で、そのように主張している陰謀論者も居るようだけど…
そんな事やる意味がないのは、さすがにわかってくれるよね？
軍板住民なら>>139が何を言ってるのかすぐわかると思うよ、わからないのは君がお客さんだからなんだ。
建物と比べればわかるが、映像が通常のミサイルとすれば明らかに大きすぎる。
ICBMだとしたら水平飛行してきた事になるが、飛行機のような翼を持たないのにそんな姿勢制御は不可能。
仮に開発するとしても莫大な金を食われる事になる。
となると飛行機を改造してミサイル化する方が安価かつ確実で、そのように主張している陰謀論者も居るようだけど…
そんな事やる意味がないのは、さすがにわかってくれるよね？
>>138
これを見て誰が大型旅客機というだろうか？
これを見て誰が大型旅客機というだろうか？
旅客機が突入したならこうみえるはず
http://www.prisonplanet.com/articles/may2006/170506reallylook.htm
http://www.prisonplanet.com/articles/may2006/170506reallylook.htm
全長6mって勿論ギャグで言ってるんですよね？
アメリカの自作自演なんて有り得無いだろが いい加減頭冷やせ
自ら戦争始める馬鹿いる訳ないだろ 事実戦争始めてから赤字続きなんだから
自ら戦争始める馬鹿いる訳ないだろ 事実戦争始めてから赤字続きなんだから
>>146
なんだこいつ？
なんだこいつ？
ペンタゴンの外周は一辺281m
>>145
これが本物なら納得するけどな。
こういう映像無いし。
コマ落ちだの、速過ぎてよく分からなかったなど、言い訳が多い。
近所にあるＧＳの監視カメラ映像でも公開すれば良いのに、極秘
資料だからと言って出さない。
ペンタゴンの敷地の監視カメラ映像を出して置いて、矛盾してるわ。
これが本物なら納得するけどな。
こういう映像無いし。
コマ落ちだの、速過ぎてよく分からなかったなど、言い訳が多い。
近所にあるＧＳの監視カメラ映像でも公開すれば良いのに、極秘
資料だからと言って出さない。
ペンタゴンの敷地の監視カメラ映像を出して置いて、矛盾してるわ。
HAHAHA
食いつきが悪い！何故だ！
＞ペンタゴンの敷地の監視カメラ映像を出して置いて
しかも、その映像も肝心の一コマ（一番モノが映ってそうな瞬間）は削除されて公開されているらしい、
オバマはその辺の「極秘」になっちゃった資料は確認したのだろうか・・・？
しかも、その映像も肝心の一コマ（一番モノが映ってそうな瞬間）は削除されて公開されているらしい、
オバマはその辺の「極秘」になっちゃった資料は確認したのだろうか・・・？
陰謀論者が言うような計画が存在するとして、監視カメラに撮られる可能性を考慮せずに
それを行うとは到底思えんのだが…
そもそも、旅客機以外の何がぶつかったってのかね？
それを行うとは到底思えんのだが…
そもそも、旅客機以外の何がぶつかったってのかね？
膨大な手間と時間と人員と予算を費やす純粋水爆による制御解体に決まってるじゃないか（棒
>>155
それを行ったから監視カメラの映像を民間のまであちこちから回収したんだろうが。
それを行ったから監視カメラの映像を民間のまであちこちから回収したんだろうが。
先生！旅客機以外にする意味がないです！
>>157
いやさ、なんでそんな疑われる可能性のある事をしなきゃいかんような計画を立てると思うのよ？
いやさ、なんでそんな疑われる可能性のある事をしなきゃいかんような計画を立てると思うのよ？
大金と沢山の人間を使って発覚のリスクを負ってド素人に見破られるような計画しかできないのか
陰謀論者程度の頭の出来ならそう言う計画にもゴーサインが出るのかもな
162 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 20:02:20 ID:TQ/zUYmG
アンカー間違えたけどいいや
ツインタワーの鉄骨で、軍艦を作ったそうだ。
なので、海軍が黒幕。
なので、海軍が黒幕。
>>159
なんでもかんでもアルカイダのせいにするにはもってこい。
なんでもかんでもアルカイダのせいにするにはもってこい。
166 ：陰謀だからこそ航空機の両翼が建物内に貫入した：2009/04/30(木) 22:28:43 ID:TAYF+g4U
そもそも通常の旅客機が、" アメリカ国防省の建物 " に正面から衝突すれば、仮に衝突前に機体の火災で構造が軟化していようが、
火災など起きずに燃料満載していようが、衝突時の衝撃圧で機体に沿う形で両翼が変形してそのまま建物内に貫入するなど、ありえない。
これは使い古した廃棄前の旅客機で試せば一目瞭然だ。 なぜ、くだらん議論ばかりしていて実際にシミュレーションせんのだ。
アメリカのような使い古しの旅客機がゴロゴロしている国で起きた事件なのに、なぜシミュレーションせんのだ。 こっちの方が不可解だろう。
航空機の両翼が建物内に貫入するような現象は、証拠を残さないためだろうが。 なにが陰謀否定だ、馬鹿野郎。
167 ：9.11事件はソ連邦共産国の復活を阻止するための陰謀：2009/04/30(木) 22:34:16 ID:TAYF+g4U
9.11事件はソ連邦共産国の復活を阻止するための陰謀
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=jaamfda4ka4aaa41a4k0ubc1a4nlr3da4hbfm4va4nbbe0a4ka4da4a4a4f&sid=1835555&mid=427
168 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 23:39:48 ID:NPcNS35X
えーと、
「ありえない」というだけの根拠と
9.11の結果ロシアにどんな変化がおきたのかの解説をよろしく
「ありえない」というだけの根拠と
9.11の結果ロシアにどんな変化がおきたのかの解説をよろしく
169 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 02:59:29 ID:wR1059Nb
>>160
米政府なんて、今迄散々似た様な内部犯行を繰り返してきたんだよ。
一番古いのでは、メイン号事件が有るし、ノースウッズ作戦計画、トンキン湾事件とか、
果ては、ＴＷＡ８００便とか、数えきれないほど有るぜ。（例えば、次のサイト参照）
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/lieofthecentury.html?q=lieofthecentury.html
「9.11もその調子で、大手メディアさえ手懐けて置けば、
頭の鈍い一般大衆なんて簡単に誤摩化せる！」と睨んだのが祟ったんだね。
近頃じゃ、ネットの発達で、誰でも指先操作一つで9.11事件の不審点を穿り返す事も容易だし、
ＷＴＣの倒壊のビデオまで思う存分調べられる程になったのに気が付かなかったらしい。
一般にはあまり知られなかったノースウッズ作戦計画まで、話題になり始めたり。
大体、これだけ何百のサイトで、「9.11事件はネオコンの内部犯行」と公言されてるのに、
それが濡れ衣だったら、ネオコン側は名誉毀損訴訟の一つも起こして良いのに、それさえしない点も不審だし。
重要な質問をはぐらかしたり、濡れ衣を着せられた人間とは正反対の行動パターンばかりだ。
いずれにせよ、9.11内部犯行否定論者の最後の切り札は、
「もし、9.11内部犯行が本当なら、どうして大手新聞がそれを報道しないのか？！」
とかだろうが、それさえ崩れつつある。例えば、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1221001028/l50
大手メディアだけでなく、物理化学の専門学術誌に「ＷＴＣの粉塵から、テルミット残留物が見つかった」：
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
なんて論文を発表されてしまったのは、もう致命傷に近いね。
それも有ってか、近頃では「9.11内部犯行論者は、バカかキチガイ！」とか叫ぶ否定論者がメッキリ少なくなった。
否定論者は、牛歩戦術に出る前に、素直に敗北宣言でも掲げれば良いのにね。
敗北宣言がアホらしいなら、少なくとも、「独立調査委員会を立てて調査するべきだ！」くらいは言えんもんかね。
米政府なんて、今迄散々似た様な内部犯行を繰り返してきたんだよ。
一番古いのでは、メイン号事件が有るし、ノースウッズ作戦計画、トンキン湾事件とか、
果ては、ＴＷＡ８００便とか、数えきれないほど有るぜ。（例えば、次のサイト参照）
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/lieofthecentury.html?q=lieofthecentury.html
「9.11もその調子で、大手メディアさえ手懐けて置けば、
頭の鈍い一般大衆なんて簡単に誤摩化せる！」と睨んだのが祟ったんだね。
近頃じゃ、ネットの発達で、誰でも指先操作一つで9.11事件の不審点を穿り返す事も容易だし、
ＷＴＣの倒壊のビデオまで思う存分調べられる程になったのに気が付かなかったらしい。
一般にはあまり知られなかったノースウッズ作戦計画まで、話題になり始めたり。
大体、これだけ何百のサイトで、「9.11事件はネオコンの内部犯行」と公言されてるのに、
それが濡れ衣だったら、ネオコン側は名誉毀損訴訟の一つも起こして良いのに、それさえしない点も不審だし。
重要な質問をはぐらかしたり、濡れ衣を着せられた人間とは正反対の行動パターンばかりだ。
いずれにせよ、9.11内部犯行否定論者の最後の切り札は、
「もし、9.11内部犯行が本当なら、どうして大手新聞がそれを報道しないのか？！」
とかだろうが、それさえ崩れつつある。例えば、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1221001028/l50
大手メディアだけでなく、物理化学の専門学術誌に「ＷＴＣの粉塵から、テルミット残留物が見つかった」：
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
なんて論文を発表されてしまったのは、もう致命傷に近いね。
それも有ってか、近頃では「9.11内部犯行論者は、バカかキチガイ！」とか叫ぶ否定論者がメッキリ少なくなった。
否定論者は、牛歩戦術に出る前に、素直に敗北宣言でも掲げれば良いのにね。
敗北宣言がアホらしいなら、少なくとも、「独立調査委員会を立てて調査するべきだ！」くらいは言えんもんかね。
などと意味不明な供述を繰り返しており
相手にするのもバカバカしいから反論しない→事実だから言い返せないんだ！
反論する→やましいことがあるからムキになるんだ！
反論する→やましいことがあるからムキになるんだ！
阿修羅は信用ならないということが、
>いずれにせよ、9.11内部犯行否定論者の最後の切り札は、
>「もし、9.11内部犯行が本当なら、どうして大手新聞がそれを報道しないのか？！」
に脳内変換されている件。
>いずれにせよ、9.11内部犯行否定論者の最後の切り札は、
>「もし、9.11内部犯行が本当なら、どうして大手新聞がそれを報道しないのか？！」
に脳内変換されている件。
173 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 17:27:08 ID:YX/WKEeD
内部犯行否定派はアフォというよりは、むしろ、
職業的に秘守義務でもあるんじゃないか？
ロシアはチャンネル１で９１１疑惑を報道済みだし、
イギリスの元外相ミリバンドは「対テロ戦争」は誤りだったと認識を示し、
昨年６月、アメリカの下院が否決されたけどブッシュ元大統領の弾劾決議案まで提出してる
また、昨年１２月、ベネズエラ国会は９・１１襲撃の公式見解についての懐疑を表明決議してる
情報・安全保障について、特に、議論する能力に長けている軍板の者が
ソースがコアという理由だけで国防議論さえ行わない
すごく、不自然なんだよ
職業的に秘守義務でもあるんじゃないか？
ロシアはチャンネル１で９１１疑惑を報道済みだし、
イギリスの元外相ミリバンドは「対テロ戦争」は誤りだったと認識を示し、
昨年６月、アメリカの下院が否決されたけどブッシュ元大統領の弾劾決議案まで提出してる
また、昨年１２月、ベネズエラ国会は９・１１襲撃の公式見解についての懐疑を表明決議してる
情報・安全保障について、特に、議論する能力に長けている軍板の者が
ソースがコアという理由だけで国防議論さえ行わない
すごく、不自然なんだよ
911関係スレには、まだ国士様が幅利かせるからどうしようもなくなる。
>>55-56
(03/09/09)
★米情報機関、イラク戦争後の混乱を警告していた
イラクで米軍は治安維持に失敗し犠牲者とコストが増加する中、米国内では
情報機関の事前の情報収集不足に混乱の責任を帰す見方があるが、実際には
事態は全く逆であることが米議会や政府関係者の話で判明した。
実際にはCIAなどの機関は戦争後もイラクではゲリラなどの抵抗が発生し占領が
困難であることを警告していたがブッシュ政権中枢はこうした警告を無視して
独自の楽観的な予想に基づいて戦争に踏みきったというのが判明した。
（米紙ワシントンポスト）
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A45455-2003Sep8.html
ヴァカはブッシュ政権中枢とポチだけだったみたいね（ｗ
(03/09/09)
★米情報機関、イラク戦争後の混乱を警告していた
イラクで米軍は治安維持に失敗し犠牲者とコストが増加する中、米国内では
情報機関の事前の情報収集不足に混乱の責任を帰す見方があるが、実際には
事態は全く逆であることが米議会や政府関係者の話で判明した。
実際にはCIAなどの機関は戦争後もイラクではゲリラなどの抵抗が発生し占領が
困難であることを警告していたがブッシュ政権中枢はこうした警告を無視して
独自の楽観的な予想に基づいて戦争に踏みきったというのが判明した。
（米紙ワシントンポスト）
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A45455-2003Sep8.html
ヴァカはブッシュ政権中枢とポチだけだったみたいね（ｗ
>>177
そろそろ、厨をからかうのはやめてにしませんか？
663 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 18:32:16 ID:???
パキスタンで激増、昨年は倍以上と 米国務省の世界テロ報告書
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200905010018.html
664 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 18:34:57 ID:???
核兵器開発の懸念組織・企業リストを公表 経産省
5月1日13時11分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090501-00000570-san-int
666 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 19:23:19 ID:???
安全保障貿易管理制度について
平成21年5月1日(概要は「新着情報」参照)
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/
667 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:09:17 ID:???
米国務省、年次報告書で「アルカイダは最大の脅威」
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2598737/4095767
そろそろ、厨をからかうのはやめてにしませんか？
663 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 18:32:16 ID:???
パキスタンで激増、昨年は倍以上と 米国務省の世界テロ報告書
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200905010018.html
664 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 18:34:57 ID:???
核兵器開発の懸念組織・企業リストを公表 経産省
5月1日13時11分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090501-00000570-san-int
666 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 19:23:19 ID:???
安全保障貿易管理制度について
平成21年5月1日(概要は「新着情報」参照)
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/
667 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:09:17 ID:???
米国務省、年次報告書で「アルカイダは最大の脅威」
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2598737/4095767
そういえば
「俺はこんな形で9.11陰謀計画に携わった」っていう告白をしてる人っているの？
「俺はこんな形で9.11陰謀計画に携わった」っていう告白をしてる人っているの？
182 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 22:19:26 ID:B0+5i49m
もう１度、＞１８０をよく読んで
＞１８１が論答として成り立つかどうか考えてほしい
＞１８１が論答として成り立つかどうか考えてほしい
>>182
無限ループで終了と言うことでOK？
>>183
もう一度>>181のアンカ先をよく見てほしい。
情報機関だけではなく、軍の一部からも戦前に兵力が足りないという
指摘があったということを示したんだが？
無限ループで終了と言うことでOK？
>>183
もう一度>>181のアンカ先をよく見てほしい。
情報機関だけではなく、軍の一部からも戦前に兵力が足りないという
指摘があったということを示したんだが？
>>180
陰謀計画すべてを知り得る立場でないが、
計画の一部に携わった者でアンソニー・シーファー陸軍中佐ほか３名は
その計画の一部についてのみ内部告発を行った
計画の一部とはオクラホマ市連邦ビル爆破容疑者４名の秘密調査
９１１以前に、容疑者４名の秘密調査があったと内部告発を行い、
これについて公聴会が開かれたワケだが、
その席で、アンソニー・シーファー陸軍中佐ほか３名は、
秘密調査があったことについて国防総省が口封じをしたと証言した
ほかの証言も概ね、上官がテープを捨てたとか、事前に飛行機に乗るなとかいうもの
さすがに、陰謀計画すべてを知り得る立場にある者でモロに告白したものはいないでしょう
陰謀計画すべてを知り得る立場でないが、
計画の一部に携わった者でアンソニー・シーファー陸軍中佐ほか３名は
その計画の一部についてのみ内部告発を行った
計画の一部とはオクラホマ市連邦ビル爆破容疑者４名の秘密調査
９１１以前に、容疑者４名の秘密調査があったと内部告発を行い、
これについて公聴会が開かれたワケだが、
その席で、アンソニー・シーファー陸軍中佐ほか３名は、
秘密調査があったことについて国防総省が口封じをしたと証言した
ほかの証言も概ね、上官がテープを捨てたとか、事前に飛行機に乗るなとかいうもの
さすがに、陰謀計画すべてを知り得る立場にある者でモロに告白したものはいないでしょう
187 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 00:25:48 ID:2lvNVyvj
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 17:59:45 ID:FjR8GAy8
[>]>85
WTC7がタワーの瓦礫の直撃をくらって大ダメージを受けたという、元祖アルカイダ陰謀論者が
盛んに宣伝していた空想は、昨年8月に出たNIST報告書で正式に否定され、事実上火災のみに
よって全崩壊したことになった。
だが瓦礫のダメージがあろうがなかろうが、それまで安全率1を越えて自重を支えていた
建造物が、突然、文字通り自由落下し始める（すなわち支持力が突然ゼロになる）なんて
ことは、人為的な破壊なしにはあり得ない。
NIST Admits Freefall (Parts I, II and III)
http://www.ae911truth.org/
また、WTC1は自由落下ではない[は]が、少なくとも落ち始めは一定の加速度で落下しており
崩壊に必要な耐荷重を越えるような衝撃が働いた形跡がない。
つまり、本来なら、飛行機の衝突や火災で弱くなった階以外にまで破壊が進行していく
理由がない。
Downward Acceleration of the North Tower
http://www.911blogger.com/node/19053
その上で [>]>12 [>]>52 にあるように、WTCの粉塵から爆発物（ナノサーマイト）の破片が
見つかったわけだ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:11:50 ID:FjR8GAy8
[>]>89 の補足
NISTのWTC7報告書では、WTC7は事実上火災のみによって全崩壊した歴史上初めての事例
とされたが、今後起こることは決してないだろう。
今年2月に花火が引火したとして丸焼けになりながら、びくともせずしっかり立っていた
北京の中国中央テレビのビル（44階建て、WTC7は47階建て）
http://www.ae911truth.org/images/other/chinawtc7_lg.jpg
[>]>85
WTC7がタワーの瓦礫の直撃をくらって大ダメージを受けたという、元祖アルカイダ陰謀論者が
盛んに宣伝していた空想は、昨年8月に出たNIST報告書で正式に否定され、事実上火災のみに
よって全崩壊したことになった。
だが瓦礫のダメージがあろうがなかろうが、それまで安全率1を越えて自重を支えていた
建造物が、突然、文字通り自由落下し始める（すなわち支持力が突然ゼロになる）なんて
ことは、人為的な破壊なしにはあり得ない。
NIST Admits Freefall (Parts I, II and III)
http://www.ae911truth.org/
また、WTC1は自由落下ではない[は]が、少なくとも落ち始めは一定の加速度で落下しており
崩壊に必要な耐荷重を越えるような衝撃が働いた形跡がない。
つまり、本来なら、飛行機の衝突や火災で弱くなった階以外にまで破壊が進行していく
理由がない。
Downward Acceleration of the North Tower
http://www.911blogger.com/node/19053
その上で [>]>12 [>]>52 にあるように、WTCの粉塵から爆発物（ナノサーマイト）の破片が
見つかったわけだ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:11:50 ID:FjR8GAy8
[>]>89 の補足
NISTのWTC7報告書では、WTC7は事実上火災のみによって全崩壊した歴史上初めての事例
とされたが、今後起こることは決してないだろう。
今年2月に花火が引火したとして丸焼けになりながら、びくともせずしっかり立っていた
北京の中国中央テレビのビル（44階建て、WTC7は47階建て）
http://www.ae911truth.org/images/other/chinawtc7_lg.jpg
>>187
無言でレスだけ示したら無限ループだろ……
無言でレスだけ示したら無限ループだろ……
自由落下て…
一瞬でビル全体を粉末にしたのか
すげえ技術だな
一瞬でビル全体を粉末にしたのか
すげえ技術だな
>190‐191、不思議だよな
WTC7はほとんど燃えてなかったのに「？」したんだぜ
しかも「？」の後、粉末が大量に発生した
「？」は火災や地震が引き起こしたことじゃない、と理解できるでしょ
WTC7はほとんど燃えてなかったのに「？」したんだぜ
しかも「？」の後、粉末が大量に発生した
「？」は火災や地震が引き起こしたことじゃない、と理解できるでしょ
>>189
（質問する前に論文、それが無理なら関連記事くらいは嫁ってこと）
182
>176
>173
>170 ：などと意味不明な供述を繰り返しており
>171 ：相手にするのもバカバカしいから反論しない→事実だから言い返せないんだ！
反論する→やましいことがあるからムキになるんだ！
>100 ：アメリカ政府提供の元祖陰謀論信者の皆様、ご愁傷さまです。
Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe
ttp://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
ttp://911blogger.com/node/19761
>172 ：阿修羅は信用ならないということが、
>いずれにせよ、9.11内部犯行否定論者の最後の切り札は、
>「もし、9.11内部犯行が本当なら、どうして大手新聞がそれを報道しないのか？！」
に脳内変換されている件。
>172
> 阿修羅は信用ならない
主に転載記事から成る阿修羅をこう言ってる時点でアフォ決定
>55 ：ここじゃ阿修羅をソースとして出す奴は大抵、無条件で馬鹿認定されるのよ
理由は軍板の色んなスレを半年ROMったらわかる
書き込みは絶対するなよ？
どうせこのスレしか見てないだろうから
>56 ：そんだけじゃかわいそうだろ
例えばスコット・リッター 40万ドルでググれとか言ってやれよ
>111 :スーパーサーマイトって実際にあるのか？
>100 ：アメリカ政府提供の元祖陰謀論信者の皆様、ご愁傷さまです。
（質問する前に論文、それが無理なら関連記事くらいは嫁ってこと）
182
>176
>173
>170 ：などと意味不明な供述を繰り返しており
>171 ：相手にするのもバカバカしいから反論しない→事実だから言い返せないんだ！
反論する→やましいことがあるからムキになるんだ！
>100 ：アメリカ政府提供の元祖陰謀論信者の皆様、ご愁傷さまです。
Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe
ttp://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
ttp://911blogger.com/node/19761
>172 ：阿修羅は信用ならないということが、
>いずれにせよ、9.11内部犯行否定論者の最後の切り札は、
>「もし、9.11内部犯行が本当なら、どうして大手新聞がそれを報道しないのか？！」
に脳内変換されている件。
>172
> 阿修羅は信用ならない
主に転載記事から成る阿修羅をこう言ってる時点でアフォ決定
>55 ：ここじゃ阿修羅をソースとして出す奴は大抵、無条件で馬鹿認定されるのよ
理由は軍板の色んなスレを半年ROMったらわかる
書き込みは絶対するなよ？
どうせこのスレしか見てないだろうから
>56 ：そんだけじゃかわいそうだろ
例えばスコット・リッター 40万ドルでググれとか言ってやれよ
>111 :スーパーサーマイトって実際にあるのか？
>100 ：アメリカ政府提供の元祖陰謀論信者の皆様、ご愁傷さまです。
>>179
からかうも何も本当の事のこった
ttp://awards.lanl.gov/PDFfiles/Super-Thermite_Electric_Matches_2003.pdf
ソースは>>100の論文の参考文献
＞[30] R&D Awards. super-thermite electric matches. [Accessed February 7, 2009].
＞Available from: http://awards.lanl.gov/PDFfiles/Super-Thermite_Electric_Matches_2003.pdf
どうやって2003年に発表された素材を911に使うのかは不明だが
自作自演のためなら試作素材をビル中に張り巡らした上
2年間だけその存在を秘匿することぐらい余裕なんだろうきっと
からかうも何も本当の事のこった
ttp://awards.lanl.gov/PDFfiles/Super-Thermite_Electric_Matches_2003.pdf
ソースは>>100の論文の参考文献
＞[30] R&D Awards. super-thermite electric matches. [Accessed February 7, 2009].
＞Available from: http://awards.lanl.gov/PDFfiles/Super-Thermite_Electric_Matches_2003.pdf
どうやって2003年に発表された素材を911に使うのかは不明だが
自作自演のためなら試作素材をビル中に張り巡らした上
2年間だけその存在を秘匿することぐらい余裕なんだろうきっと
>>193
無限ループが完成していたことに気づいたようだなｗ
無限ループが完成していたことに気づいたようだなｗ
>>194
当時、軍用機密的素材だった「スーパー・サーマイト（ナノ・サーマイト）」が、
今はホームセンターで陳列されてるような商品「Super-Thermite_Electric_Matches」と同一の素材なの？
と驚きながら翻訳ソフト（ちょっとおバカ）に架けて、気になるワードを拾いました
2003年の研究開発
音楽まで振り付けされた入念な花火
恐れ多いショーを達成するのに
明確に設計されたわずかな点火要素と正確なタイミング
偶然の点火を最小にします
●採掘、破壊、および防衛産業のための爆薬の引き金
当時、軍用機密的素材だった「スーパー・サーマイト（ナノ・サーマイト）」が、
今はホームセンターで陳列されてるような商品「Super-Thermite_Electric_Matches」と同一の素材なの？
と驚きながら翻訳ソフト（ちょっとおバカ）に架けて、気になるワードを拾いました
2003年の研究開発
音楽まで振り付けされた入念な花火
恐れ多いショーを達成するのに
明確に設計されたわずかな点火要素と正確なタイミング
偶然の点火を最小にします
●採掘、破壊、および防衛産業のための爆薬の引き金
いい加減、スーパーサーマイトとやらをどう使えばビルをあの様に倒壊させられるのか詳しく書いて欲しいモンだ
中国のビルとＷＴＣ7は
火災後の状況の違いを比較できるように
火災の状況とか建物の構造とかが完全に一致しているの？
火災後の状況の違いを比較できるように
火災の状況とか建物の構造とかが完全に一致しているの？
なんかその言い分って
「１００歳を過ぎても健康な喫煙者がいる。だからタバコに害があるなんておかしい」程度の主張だな。
「１００歳を過ぎても健康な喫煙者がいる。だからタバコに害があるなんておかしい」程度の主張だな。
>>202
見れば見るほど怪しいなｗ
見れば見るほど怪しいなｗ
加速度が9を切っていても、ほぼ自由落下と言い張る陰謀論者って素敵。
207 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 15:00:06 ID:CRp5p3dc
209 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 15:44:15 ID:gGeOXDMo
×センスが有るか無いかが、こういう所で暴露してしまう。
○センスが有るか無いかが、こういう所で露呈してしまう
……国語のセンスのないこと
○センスが有るか無いかが、こういう所で露呈してしまう
……国語のセンスのないこと
211 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 00:21:41 ID:+EVIYlcU
ここの陰謀論者、自称「内部犯行論者」こそがにブッシュ政権の工作員だったりしてなｗ
このくだらない陰謀論が世間に流布されることによって、
かれらの真の罪、９１１を防げなかった無能と怠慢から目を逸らさせ、
また、「対テロ戦争」に反対するものたちにまとめてバカのレッテルを
貼ることができたんだもの。
このくだらない陰謀論が世間に流布されることによって、
かれらの真の罪、９１１を防げなかった無能と怠慢から目を逸らさせ、
また、「対テロ戦争」に反対するものたちにまとめてバカのレッテルを
貼ることができたんだもの。
212 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 00:52:12 ID:kYvt8tNf
全部が全部、陰謀じゃないと思うけど…
何か怖いモノはあるね とりあえず無くなった乗客はハッキリしてるんだからジャンボが突っ込んだのは事実だろうね
その中の真実は、米政府の中には多分、テロを事前を知ってた奴は、何もいると思う 出なければ辻褄が合わない事が沢山ある 多分真珠湾と同じで、その方が米にメリットがあったんだろ
何か怖いモノはあるね とりあえず無くなった乗客はハッキリしてるんだからジャンボが突っ込んだのは事実だろうね
その中の真実は、米政府の中には多分、テロを事前を知ってた奴は、何もいると思う 出なければ辻褄が合わない事が沢山ある 多分真珠湾と同じで、その方が米にメリットがあったんだろ
213 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 00:56:57 ID:kYvt8tNf
スレ違いだけど、エイズも米の陸軍だか何かが開発した、生物兵器説もあるよね
目的は、世界人口の削減
実際、エイズで人口抑制されて増加が減っている地域も沢山ある
怖いのは、これを発表した科学者が、何人も不審か死を遂げている点
何かあるんだろうな
目的は、世界人口の削減
実際、エイズで人口抑制されて増加が減っている地域も沢山ある
怖いのは、これを発表した科学者が、何人も不審か死を遂げている点
何かあるんだろうな
ＷＨＯのシンボルマークは「蛇」なんだぜ
もうフリーメーソンに支配されてるとしか思えないよな
もうフリーメーソンに支配されてるとしか思えないよな
お前らバカか？ゴルゴムの仕業に決まってるだろ！
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 動機はよく分からないし理由はいくらでもあるけど
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ とにかくこれは陰謀なんだよ！！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 動機はよく分からないし理由はいくらでもあるけど
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ とにかくこれは陰謀なんだよ！！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
911陰謀論を主張する奴は、真珠湾陰謀論も信じてる奴が多いｷｶﾞｽ。
218 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 12:56:26 ID:0nYfqLgt
>>210
お前さん、偉そうに、「国語のセンスのないこと」なんてホザイてるが、
少なくとも、広辞苑第五版に拠ると、「旧悪が暴露する」なんていう用法も、ちゃんと有るんだぜ。
お前なんぞよりは、広辞苑のほうをよっぽど信用するね。
というわけで、>>210は、本当に残念だったな～！
>>210は、この軍事板の9.11内部犯行論のスレを軽蔑していたんだろうが、
その住人の前でこんな反論までされてしまったとはね～。
それとも、お前さんは広辞苑よりも権威を持っているという証拠でも並べられるんなら話は違って来るが。
お前さん、偉そうに、「国語のセンスのないこと」なんてホザイてるが、
少なくとも、広辞苑第五版に拠ると、「旧悪が暴露する」なんていう用法も、ちゃんと有るんだぜ。
お前なんぞよりは、広辞苑のほうをよっぽど信用するね。
というわけで、>>210は、本当に残念だったな～！
>>210は、この軍事板の9.11内部犯行論のスレを軽蔑していたんだろうが、
その住人の前でこんな反論までされてしまったとはね～。
それとも、お前さんは広辞苑よりも権威を持っているという証拠でも並べられるんなら話は違って来るが。
219 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 13:13:59 ID:CfTk8/OO
>>1は、「陰謀論者否定論者共に甲乙付けがたく」とか言っているが、
その一方で、否定論者は自分達が形勢不利になると荒らすとも言っている。
こういう議論では、大抵、誹謗中傷や罵言とか不快用語で、荒らしをし始める側が負けなんだよ。
ほら、去年辺りまで しょっちゅう有っただろう！
「9.11事件自作自演論者は、バカかキチガイ精神病！」っていう決まり台詞だ。
「甲乙付け難い」どころか、もう、とっくの昔に勝負が付いてしまってるんだよ。
勿論、>>1の本当の狙いは、既に付いてしまった勝負を改めて付ける事ではなく、
こういう一見してループを作っている様な議論を何度も曝け出す事に因って、
一人でも多くの第三者が9.11内部犯行論の妥当性を認める機会を増やす事に有るんだろうと思うが。
その一方で、否定論者は自分達が形勢不利になると荒らすとも言っている。
こういう議論では、大抵、誹謗中傷や罵言とか不快用語で、荒らしをし始める側が負けなんだよ。
ほら、去年辺りまで しょっちゅう有っただろう！
「9.11事件自作自演論者は、バカかキチガイ精神病！」っていう決まり台詞だ。
「甲乙付け難い」どころか、もう、とっくの昔に勝負が付いてしまってるんだよ。
勿論、>>1の本当の狙いは、既に付いてしまった勝負を改めて付ける事ではなく、
こういう一見してループを作っている様な議論を何度も曝け出す事に因って、
一人でも多くの第三者が9.11内部犯行論の妥当性を認める機会を増やす事に有るんだろうと思うが。
ググってもそんな決まり文句は無いんだが？
>「甲乙付け難い」どころか、もう、とっくの昔に勝負が付いてしまってるんだよ。
勝利宣言ですか。満足されようですね。では、お帰りください。
>「甲乙付け難い」どころか、もう、とっくの昔に勝負が付いてしまってるんだよ。
勝利宣言ですか。満足されようですね。では、お帰りください。
インターネットの普及によってどんな馬鹿でも発言権を得るようになったからなあ。
どんだけ浦島太郎な方ですか？
225 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 12:01:14 ID:0HoTcMD2
>>222
おい！ ついでに、物理化学の専門学術誌に掲載された論文：
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
の著者達にも、「お前等は、理系でないと言ってくれ！」と、ほざいたらどうだ？！
或は、そんな学術論文なんて「臭いものに蓋」の態度かよ。
このスレには、専門家達もかなり目を通してるんで、
そろそろいい加減にしないと、みっともないぞ。
おい！ ついでに、物理化学の専門学術誌に掲載された論文：
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
の著者達にも、「お前等は、理系でないと言ってくれ！」と、ほざいたらどうだ？！
或は、そんな学術論文なんて「臭いものに蓋」の態度かよ。
このスレには、専門家達もかなり目を通してるんで、
そろそろいい加減にしないと、みっともないぞ。
226 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 12:43:35 ID:UHky8kgC
>>221
お前は、自分のやってる事の矛盾に気付かないんだろう。
２chに繰り返してｶｷｺされた言葉は全部ググれば出て来ると思い込む一方で、
このスレに何回もｶｷｺされた言葉自体が、ググっても出て来なかった事を自ら証明したろ。
こういった自分のやってる事の矛盾にも気付かない人間が、こんなスレに居るとはね～！
道理で、9.11事件の様な重大問題に関して、的外れな反論ばかりになるのも無理は無いね。
それから、「では、お帰りください」って言えば、人が、
「はいはい、では帰ります！」とでも言うと思ってるのか？
こんな下らないやり取りで、9.11事件の神髄から目をそらす牛歩戦術のつもりか。
自分の矛盾に気付かないとか、程度の低いやり取りを始める事からして、
ここの否定論者というのは、ネオコンの工作員とかいう高度な人間ではなく、
実は、本当に精一杯の反論をしてるのかも知れんな。
それにしても、近頃の軍事板の否定論者達のレベルも随分と下がったもんだね。
去年の秋以前くらいには、もうちょっと程度の高い反論が出て来たぜ。
お前は、自分のやってる事の矛盾に気付かないんだろう。
２chに繰り返してｶｷｺされた言葉は全部ググれば出て来ると思い込む一方で、
このスレに何回もｶｷｺされた言葉自体が、ググっても出て来なかった事を自ら証明したろ。
こういった自分のやってる事の矛盾にも気付かない人間が、こんなスレに居るとはね～！
道理で、9.11事件の様な重大問題に関して、的外れな反論ばかりになるのも無理は無いね。
それから、「では、お帰りください」って言えば、人が、
「はいはい、では帰ります！」とでも言うと思ってるのか？
こんな下らないやり取りで、9.11事件の神髄から目をそらす牛歩戦術のつもりか。
自分の矛盾に気付かないとか、程度の低いやり取りを始める事からして、
ここの否定論者というのは、ネオコンの工作員とかいう高度な人間ではなく、
実は、本当に精一杯の反論をしてるのかも知れんな。
それにしても、近頃の軍事板の否定論者達のレベルも随分と下がったもんだね。
去年の秋以前くらいには、もうちょっと程度の高い反論が出て来たぜ。
>>226
>このスレに何回もｶｷｺされた言葉自体が、ググっても出て来なかった事を自ら証明したろ。
それはｶｷｺが新しい上に、このスレはgoogleが頻繁には拾わないくらい注目度が低いから。
てか、手持ちの過去ログ検索しても出てこないんだけど？
ttp://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%229.11%E5%86%85%E9%83%A8%E7%8A%AF%E8%A1%8C%E8%AB%96%E8%80%85%E3%81%AF%E3%80%81%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%8B%E3%82%AD%E3%83%81%E3%82%AC%E3%82%A4%22&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
と言うかね。単に被害妄想が激しくなってるだけだろと。
>このスレに何回もｶｷｺされた言葉自体が、ググっても出て来なかった事を自ら証明したろ。
それはｶｷｺが新しい上に、このスレはgoogleが頻繁には拾わないくらい注目度が低いから。
てか、手持ちの過去ログ検索しても出てこないんだけど？
ttp://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%229.11%E5%86%85%E9%83%A8%E7%8A%AF%E8%A1%8C%E8%AB%96%E8%80%85%E3%81%AF%E3%80%81%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%8B%E3%82%AD%E3%83%81%E3%82%AC%E3%82%A4%22&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
と言うかね。単に被害妄想が激しくなってるだけだろと。
ああ、すまんすまん。
gooleは5/1の君の書き込みは拾ってるみたいだな。
過去ログの検索結果は見せようがないのでGoogleにしたんだよ。
それで君のものしかカキコがないってことを示したかったんだが。
「バカかキチガイ精神病」の結果は、過去ログ手持ちではこのスレだけ。
「バカかキチガイ」であれば何件か引っかかるけど、繰り返しと言うほどではないように見える。
それとも「バカかキチガイ」という定型句ではなく、「バカ」とか「キチガイ」とか言われたことが悔しいと言いたいの？
ていうかね。
これ、君だろ？ ちなみに、このスレには他に「バカかキチガイ」なんて言葉はない。
911はアメリカ政府の内部犯行でした in軍板その11
>198 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/06/11(水) 13:17:45 ID:???
(前略）
>それから「陰謀論者は、バカかキチガイ！」とかいう単純思考は止めた方が良いぞ。特に日本が陰謀論の普及が遅い事自体が、客観事実化してるし。
>867 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/06/25(水) 12:31:59 ID:???
(前略)
>３年前には、２chにさえ9.11事件陰謀説スレなんて一つも存在しなかっただろう。
>国会で9.11事件の陰謀性についての質問がされるなんて、３年前に考えられたか？
>あの頃は、「9.11陰謀論者は、バカかキチガイ！」とか叫ぶのが普通だったろう、どうだ？
gooleは5/1の君の書き込みは拾ってるみたいだな。
過去ログの検索結果は見せようがないのでGoogleにしたんだよ。
それで君のものしかカキコがないってことを示したかったんだが。
「バカかキチガイ精神病」の結果は、過去ログ手持ちではこのスレだけ。
「バカかキチガイ」であれば何件か引っかかるけど、繰り返しと言うほどではないように見える。
それとも「バカかキチガイ」という定型句ではなく、「バカ」とか「キチガイ」とか言われたことが悔しいと言いたいの？
ていうかね。
これ、君だろ？ ちなみに、このスレには他に「バカかキチガイ」なんて言葉はない。
911はアメリカ政府の内部犯行でした in軍板その11
>198 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/06/11(水) 13:17:45 ID:???
(前略）
>それから「陰謀論者は、バカかキチガイ！」とかいう単純思考は止めた方が良いぞ。特に日本が陰謀論の普及が遅い事自体が、客観事実化してるし。
>867 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/06/25(水) 12:31:59 ID:???
(前略)
>３年前には、２chにさえ9.11事件陰謀説スレなんて一つも存在しなかっただろう。
>国会で9.11事件の陰謀性についての質問がされるなんて、３年前に考えられたか？
>あの頃は、「9.11陰謀論者は、バカかキチガイ！」とか叫ぶのが普通だったろう、どうだ？
>>225
全世界に笑いを提供してくれたジョーンズ博士だって物理学の権威だ
学者連中がどうこうは関係無い
お前に科学的センスが無いと言われているのだ
ついでに多分スレの流れも読めてない
ヒントは重力加速度
全世界に笑いを提供してくれたジョーンズ博士だって物理学の権威だ
学者連中がどうこうは関係無い
お前に科学的センスが無いと言われているのだ
ついでに多分スレの流れも読めてない
ヒントは重力加速度
2007年以前のはないが、手持ちで一番古い奴。
ビル壁面にレーザーで穴を空けた後ぶつかった説を持ち出して病院行きを進められ、
それに対して「バカかキチガイ」と言えと煽っている。
ただのマッチポンプだろ。
129 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/02/15(金) 11:29:17 ID:+I81Favx
（前略)
それから、「精神科の医者に見てもらう事をお勧めする。」とか難しい事言わずに、
「米政府内部犯行論者は、バカかキチガイ！」と素直に言ったらどうなんだ？
>>103の最後の「マヌケめ」というのがそれに近いが、ちゃんとした文章にしたほうが効果有るぜ。
（後略）
163 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/02/15(金) 15:11:27 ID:+I81Favx
(中略)
実は、「バカかキチガイ」という誹謗中傷用語を使った時点で、もう議論が出来なくなっている。
誘導されて、>>131でそんな言葉を吐いたのは、とんだしくじりだった様だな。
ビル壁面にレーザーで穴を空けた後ぶつかった説を持ち出して病院行きを進められ、
それに対して「バカかキチガイ」と言えと煽っている。
ただのマッチポンプだろ。
129 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/02/15(金) 11:29:17 ID:+I81Favx
（前略)
それから、「精神科の医者に見てもらう事をお勧めする。」とか難しい事言わずに、
「米政府内部犯行論者は、バカかキチガイ！」と素直に言ったらどうなんだ？
>>103の最後の「マヌケめ」というのがそれに近いが、ちゃんとした文章にしたほうが効果有るぜ。
（後略）
163 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/02/15(金) 15:11:27 ID:+I81Favx
(中略)
実は、「バカかキチガイ」という誹謗中傷用語を使った時点で、もう議論が出来なくなっている。
誘導されて、>>131でそんな言葉を吐いたのは、とんだしくじりだった様だな。
昔自分で言ったことを誰かに言われたことだと思い込んでしまったわけか
とんだ茶番だな
とんだ茶番だな
NISTは自由落下の存在は認めてるよ。
もちろん空気中でのことで、急にでも真空中でもない。
もちろん空気中でのことで、急にでも真空中でもない。
234 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 18:39:38 ID:bDShHiYD
>>232
> NISTは自由落下の存在は認めてるよ。
これは事実上の自爆投了宣言だな。
WTC7研究代表者のシアム・サンダーは火災による進行性の崩壊で自由落下はあり
えないと明言していたんだが、パブリックコメントでツッコミを入れられた後の
報告書最終版で、さりげなく自由落下区間をもぐり込ませた。
> もちろん空気中でのことで、急にでも真空中でもない。
空気抵抗は無視できる。
仮に落下の加速度が「急に」ではなく次第に重力加速度に近づいたとしても、
（シアム・サンダーが述べた通り）火災崩壊ではあり得ないが、「急に」では
ないというのはデータ捏造くさい。
WTC7: Nist Finally Admits Freefall (Part III)
http://www.youtube.com/watch?v=Vz43hcKYBm4
> NISTは自由落下の存在は認めてるよ。
これは事実上の自爆投了宣言だな。
WTC7研究代表者のシアム・サンダーは火災による進行性の崩壊で自由落下はあり
えないと明言していたんだが、パブリックコメントでツッコミを入れられた後の
報告書最終版で、さりげなく自由落下区間をもぐり込ませた。
> もちろん空気中でのことで、急にでも真空中でもない。
空気抵抗は無視できる。
仮に落下の加速度が「急に」ではなく次第に重力加速度に近づいたとしても、
（シアム・サンダーが述べた通り）火災崩壊ではあり得ないが、「急に」では
ないというのはデータ捏造くさい。
WTC7: Nist Finally Admits Freefall (Part III)
http://www.youtube.com/watch?v=Vz43hcKYBm4
>>233
おまいさんの思考能力のほうが心配だ
おまいさんの思考能力のほうが心配だ
236 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 06:58:21 ID:OXkWdAFG
>>230
お～そうそう、9.11内部犯行論者への否定論者によるセリフには、
「精神科の医者に見てもらう事をお勧めする。」
とか言うのも有ったな。
>>230は、その否定論者によるカキコ全体もコピペーしろよ。
それを隠す所をみると、>>230も、同じ穴の狢の否定論者だね。
それから、
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
の著者達にも、「精神科の医者に見てもらう事をお勧めする。」って言えば良いだろう。
それが言えない深い事情でも何か有るんか？ このスレの皆の前で堂々と言い分けして見ろ！
物理化学の学術誌までに論文が出て、どうやら、この9.11事件問題は、大変な事になり始めた様だな。
そのうちに、否定論者は、正式に謝罪しなければならない時期がやって来るぞ。
お～そうそう、9.11内部犯行論者への否定論者によるセリフには、
「精神科の医者に見てもらう事をお勧めする。」
とか言うのも有ったな。
>>230は、その否定論者によるカキコ全体もコピペーしろよ。
それを隠す所をみると、>>230も、同じ穴の狢の否定論者だね。
それから、
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
の著者達にも、「精神科の医者に見てもらう事をお勧めする。」って言えば良いだろう。
それが言えない深い事情でも何か有るんか？ このスレの皆の前で堂々と言い分けして見ろ！
物理化学の学術誌までに論文が出て、どうやら、この9.11事件問題は、大変な事になり始めた様だな。
そのうちに、否定論者は、正式に謝罪しなければならない時期がやって来るぞ。
医者が可哀想なのでやめてください……
9.11内部犯行論者はいわゆる陰謀論者のことでおｋ？
なんつーか、何でここまで必死なのか不思議だな。
深い事情だの、言い訳してみろ！だの…。
もっと余裕を持って生きろよ。
なんつーか、何でここまで必死なのか不思議だな。
深い事情だの、言い訳してみろ！だの…。
もっと余裕を持って生きろよ。
陰謀論者って、学術誌もピンキリだって事は無視するよね。
241 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 19:35:29 ID:yLvy1Mrh
>>240
まず無視できるからね。
少なくとも故意の嘘や間違いが載っているわけではない。
まあ反論できないから、自分が陰謀論者のくせに無知なシロート相手の印象操作を
しているのだろうが。
（反論があるならさっさとピアレビューされた論文を出せばよい）
まず無視できるからね。
少なくとも故意の嘘や間違いが載っているわけではない。
まあ反論できないから、自分が陰謀論者のくせに無知なシロート相手の印象操作を
しているのだろうが。
（反論があるならさっさとピアレビューされた論文を出せばよい）
242 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 15:53:35 ID:QTamYERD
>>237は知らんのだろうが、当方は、精神科医や精神科教授と一緒に、
毎週の様に昼飯や夕飯を食ってる身分だよ。>>237は、偉そうに書いたのに残念だったな～！
>>239
なんつーか、9.11自作自演否定論者って、何でそこまで空威張りしたいのか不思議だな。
精神科の医者に見てもらう事をお勧めするだの、
カウンセリングだけでも受けてきた方がいいだの。
もっと、9.11の様な重大問題から目を逸らさずに、これだけ指摘されている事実を素直に認めろよ。
「真剣さが足りないのに、威張るのだけはここ一番」とでも一括出来るかな。
結局、科学的根拠に基づいた反論が出来ないため、精神科医とかに話題を逸らして見たり、
侮辱とかハッタリだけで議論に勝った妄想を描くのも、否定論者達の特徴。
最近では、不快用語での罵言が減って来てるのだけは進歩だが。
それから、本当に9.11自作自演論者が精神病だと思ってるのなら、
精神科医等に間接的に任せたりせずに、自分が直接に診断の一つも下したって良いくらいだろう。
「威張っては見たけれども、そこまで専門的知識は無いんで～」というのが正直な表現か？
このスレの否定論者というのは、そういう立ち入った科学的議論が一切出来ない事が丸見えなんだよ。
頭の良い第三者が傍で見てると、そういう点をズバリ指摘し始めるよ。
毎週の様に昼飯や夕飯を食ってる身分だよ。>>237は、偉そうに書いたのに残念だったな～！
>>239
なんつーか、9.11自作自演否定論者って、何でそこまで空威張りしたいのか不思議だな。
精神科の医者に見てもらう事をお勧めするだの、
カウンセリングだけでも受けてきた方がいいだの。
もっと、9.11の様な重大問題から目を逸らさずに、これだけ指摘されている事実を素直に認めろよ。
「真剣さが足りないのに、威張るのだけはここ一番」とでも一括出来るかな。
結局、科学的根拠に基づいた反論が出来ないため、精神科医とかに話題を逸らして見たり、
侮辱とかハッタリだけで議論に勝った妄想を描くのも、否定論者達の特徴。
最近では、不快用語での罵言が減って来てるのだけは進歩だが。
それから、本当に9.11自作自演論者が精神病だと思ってるのなら、
精神科医等に間接的に任せたりせずに、自分が直接に診断の一つも下したって良いくらいだろう。
「威張っては見たけれども、そこまで専門的知識は無いんで～」というのが正直な表現か？
このスレの否定論者というのは、そういう立ち入った科学的議論が一切出来ない事が丸見えなんだよ。
頭の良い第三者が傍で見てると、そういう点をズバリ指摘し始めるよ。
身分が病人であるとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ
純粋水爆、ビルをぶち抜くレーザー砲、旅客機サイズの巨大HEAT、重力爆弾
真相究明派の恐るべき科学知識
真相究明派の恐るべき科学知識
>>236の論文、参考文献が911陰謀論サイトだらけなんだが
247 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:19:35 ID:yABXIFcd
>>244
ストローマン（藁人形）論法という詭弁によるネガキャン乙
http://ja.wikipedia.org/wiki/ストローマン
>>246
ピアレビュー（査読）を通っているんだが
反論があるなら、なるべくピアレビューを通した上でどうぞ
君のレッテル貼りに意味はない
ストローマン（藁人形）論法という詭弁によるネガキャン乙
http://ja.wikipedia.org/wiki/ストローマン
>>246
ピアレビュー（査読）を通っているんだが
反論があるなら、なるべくピアレビューを通した上でどうぞ
君のレッテル貼りに意味はない
査読っつーのは仲間内でオナニー見せっこする事じゃないんだよな？
>>247
藁人形論法使ってるのはどっちだよｗｗ
藁人形論法使ってるのはどっちだよｗｗ
査読を通ったんだから正しいってのは、地方の三流私大に合格したのを自慢してるみたいで滑稽だの…
査読を通過するのはあくまで第一条件であってそれを目的にされても困るんだが…。
逆に他が査読でハネられた時点で自分の過ちに気付けよと。
逆に他が査読でハネられた時点で自分の過ちに気付けよと。
グラウンドゼロから高いレベルのトリチウム → ビルの爆破に純粋水爆を使ったんだ
衝突の瞬間に閃光 → レーザーで穴を開けてから突入したんだ
ペンタゴンに旅客機の破片が少ない → HEATを積んだミサイルが使われたんだ
ビルの崩壊速度が自由落下と同じ → 重力を操ったのか？
衝突の瞬間に閃光 → レーザーで穴を開けてから突入したんだ
ペンタゴンに旅客機の破片が少ない → HEATを積んだミサイルが使われたんだ
ビルの崩壊速度が自由落下と同じ → 重力を操ったのか？
253 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 18:26:16 ID:b80a6vD0
オマイらには中傷するしか能がないのかw
>>251
> 逆に他が査読でハネられた時点
？kwsk
ま、反論する方もせめてその第一条件のレベルはクリアしろよ
NISTの報告書自体が査読を通るかどうか怪しいんだぜw
Former Chief of NIST's Fire Science Division Calls for Independent Review of World Trade Center Investigation
http://www.ae911truth.org/info/12
>>252
> ビルの崩壊速度が自由落下と同じ
NIST Admits Freefall (Parts I, II and III)
http://www.ae911truth.org/ （左欄）
>>251
> 逆に他が査読でハネられた時点
？kwsk
ま、反論する方もせめてその第一条件のレベルはクリアしろよ
NISTの報告書自体が査読を通るかどうか怪しいんだぜw
Former Chief of NIST's Fire Science Division Calls for Independent Review of World Trade Center Investigation
http://www.ae911truth.org/info/12
>>252
> ビルの崩壊速度が自由落下と同じ
NIST Admits Freefall (Parts I, II and III)
http://www.ae911truth.org/ （左欄）
254 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 01:53:38 ID:cCoDbHSK
ここで「飛行機だけで崩れるはずがない」、とか言ってる人は、いったい何を知ってて言っているんだろう。
携帯電話に対して、「そんなもの繋がるわけがない」と言っているお爺ちゃんと同じだな。
新しい情報が出たらころっと「飛行機で崩れたに違いない」と言い出すんだろうな。
まあ楽しめ楽しめ。そのうち自分達がやっていることが人生の無駄に過ぎないことに気づくでしょう。
ようし、お前らに教えてやろう。
何か人に意見を述べるなら、まず自分の力でよく勉強し、その道のスペシャリストとして自信を付けてから述べたまえ。
お前らは世の中に対し、何の影響力も持てないただの「クズ」だ。
さー騒げ騒げ！！！！はいっ スタート！！！
携帯電話に対して、「そんなもの繋がるわけがない」と言っているお爺ちゃんと同じだな。
新しい情報が出たらころっと「飛行機で崩れたに違いない」と言い出すんだろうな。
まあ楽しめ楽しめ。そのうち自分達がやっていることが人生の無駄に過ぎないことに気づくでしょう。
ようし、お前らに教えてやろう。
何か人に意見を述べるなら、まず自分の力でよく勉強し、その道のスペシャリストとして自信を付けてから述べたまえ。
お前らは世の中に対し、何の影響力も持てないただの「クズ」だ。
さー騒げ騒げ！！！！はいっ スタート！！！
お前にハートマン軍曹を見た。
256 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 10:49:30 ID:SOnTn2Ex
飛行機が衝突もしていない三番目の高層ビルが、事件の8時間後に突然崩壊
する。それだけで、アルカイダ以外が関与した高度な陰謀論の根拠になるだろ。
問題は、911疑惑国会追究本が、国会議員の手で刊行される時代になっているのに、
マスコミがまだ報道封鎖されているところ。
小沢もやめたし、政権交代になったら、真相は公表されるのか？
いい加減、あきたぞｗ
する。それだけで、アルカイダ以外が関与した高度な陰謀論の根拠になるだろ。
問題は、911疑惑国会追究本が、国会議員の手で刊行される時代になっているのに、
マスコミがまだ報道封鎖されているところ。
小沢もやめたし、政権交代になったら、真相は公表されるのか？
いい加減、あきたぞｗ
確かに飛行機は衝突していませんね…
で、なんで消防隊が消火をあきらめるような火災があったことや、瓦礫により相当のダメージを
受けていたことは書かないの？
印象操作？それともそんな事も知らないの？
で、なんで消防隊が消火をあきらめるような火災があったことや、瓦礫により相当のダメージを
受けていたことは書かないの？
印象操作？それともそんな事も知らないの？
258 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 19:32:41 ID:lxp9oyZ5
近くのビルがあんだけ盛大に崩壊したのに、8時間も立ってたのは凄いな
260 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 00:37:23 ID:pYW/IUIz
もし、次の衆議院選挙で民主党が勝った場合は、
日本発の更なる９１１追及の花火が打ち上げられるでしょう
日本発の更なる９１１追及の花火が打ち上げられるでしょう
オバマさんが大統領に就任したら911の真相が明らかにされるんじゃありませんでしたっけ
確か、オバマさんが大統領就任直後、
有志で９１１再調査を請願したが華麗にスルーされたんじゃなかったけ
有志で９１１再調査を請願したが華麗にスルーされたんじゃなかったけ
ここまでの要約
「ビルの崩れ方おかしくね？陰謀じゃね？」
「…そうか？」
「ビルの崩れ方おかしくね？陰謀じゃね？」
「…そうか？」
もうちょい飛躍埋めよーよ
「ビルの崩れ方おかしくね？」
「じゃあ調べろよ」
「証拠速攻かたづけられちゃった？陰謀じゃね？」
「…そうか？」
「ビルの崩れ方おかしくね？」
「じゃあ調べろよ」
「証拠速攻かたづけられちゃった？陰謀じゃね？」
「…そうか？」
268 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 19:25:19 ID:6Oqxb/IL
結局、自分じゃ語らないんだよね。
コレを読め、ココに書いてある、そんなのばっかり。
コレを読め、ココに書いてある、そんなのばっかり。
270 ：mp3：2009/05/15(金) 20:32:18 ID:qTEIRE4H
９１１警鐘
ＷＴＣ１・２、両棟とも旅客機１機づつが衝突、炎上、崩壊
ＷＴＣ７、衝突の事実はないが、なぜか派手に崩壊
ペンタゴン、飛翔体が衝突、一部破壊炎上
シャンクスヴィルに旅客機１機、墜落炎上
報道、米政府は、すべてアルカイダの犯行だと発表
信認
不信
米政府の調査結果、説明不十分
世論が再調査要求、米政府は要求拒否
しかたない・静観
しかたなくない、さらに説明責任追及
理由
当事件がテロとの戦争、国際社会に重大な軍事的影響を及ぼした原因だから
２４人の日本人が犠牲になってたから
報道への信頼が著しいく毀損してるから
追及手段
警鐘出版物・各種論文、ブログ・リンクサイト
各レベルそれぞれに論争と論点がある
そのうちの１つ、米政府の調査結果への反証議論が多彩
○反証十分、▲不十分、？わからない、と反応はさまざま
ＷＴＣ１・２、両棟とも旅客機１機づつが衝突、炎上、崩壊
ＷＴＣ７、衝突の事実はないが、なぜか派手に崩壊
ペンタゴン、飛翔体が衝突、一部破壊炎上
シャンクスヴィルに旅客機１機、墜落炎上
報道、米政府は、すべてアルカイダの犯行だと発表
信認
不信
米政府の調査結果、説明不十分
世論が再調査要求、米政府は要求拒否
しかたない・静観
しかたなくない、さらに説明責任追及
理由
当事件がテロとの戦争、国際社会に重大な軍事的影響を及ぼした原因だから
２４人の日本人が犠牲になってたから
報道への信頼が著しいく毀損してるから
追及手段
警鐘出版物・各種論文、ブログ・リンクサイト
各レベルそれぞれに論争と論点がある
そのうちの１つ、米政府の調査結果への反証議論が多彩
○反証十分、▲不十分、？わからない、と反応はさまざま
271 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 14:48:46 ID:KqQKistJ
Q.過去に火災だけで崩壊した高層ビルはないが？
A.911でも火災だけで崩壊した高層ビルはありません。
Q.旅客機がぶつかった程度で崩壊するのはおかしくない？
A.歴史上飛行中の大型旅客機が突入して崩壊しなかったビルはありません。
Q.エンパイアステートビルは大型爆撃機がぶつかってもビクともしなかったけど？
A.ぶつかったB-25の運動エネルギーは、WTCに突入した767型機の約60分の1程度しか有りませんでした。
Q.WTCは707の衝突に耐えるよう設計されていたはずだが？
A.突入した767の運動エネルギーは、設計時の想定の707型機の約10倍です。
Q.鉄の溶解温度は約2700度。火災の温度は精々1000度程度だけど？
A.鉄は、800度程度で強度が1割以下にまで低下します。
Q.鉄骨は耐火被覆でそれほど温度が上昇しないと実験でも確かめられているが？
A.耐火被覆は吹き付けなので、経年劣化や衝撃、鉄骨の歪みによる応力で容易に剥離します。
Q.柱の温度はそんなに上がってなかったみたいだが？
A.崩壊のトリガは主に柱の強度低下ではなく、床の垂れ下がりによる柱の座屈です。
Q.強固な鉄筋コンクリートビルなので崩れにくいはずでは？
A.WTCはRCではなく、スカスカな軽量鉄骨を柔接合したもやしビルです。
Q.ツインタワーは自由落下速度で崩壊した？
A.ビデオを良く見てください。崩壊速度は破片の落下速度よりはるかに遅いです。
Q.ツインタワーの崩壊は制御解体にそっくりですが？
A.どちらも基本は柱の強度喪失をトリガとする自重による連鎖崩壊なので、似ていて当然です。
A.911でも火災だけで崩壊した高層ビルはありません。
Q.旅客機がぶつかった程度で崩壊するのはおかしくない？
A.歴史上飛行中の大型旅客機が突入して崩壊しなかったビルはありません。
Q.エンパイアステートビルは大型爆撃機がぶつかってもビクともしなかったけど？
A.ぶつかったB-25の運動エネルギーは、WTCに突入した767型機の約60分の1程度しか有りませんでした。
Q.WTCは707の衝突に耐えるよう設計されていたはずだが？
A.突入した767の運動エネルギーは、設計時の想定の707型機の約10倍です。
Q.鉄の溶解温度は約2700度。火災の温度は精々1000度程度だけど？
A.鉄は、800度程度で強度が1割以下にまで低下します。
Q.鉄骨は耐火被覆でそれほど温度が上昇しないと実験でも確かめられているが？
A.耐火被覆は吹き付けなので、経年劣化や衝撃、鉄骨の歪みによる応力で容易に剥離します。
Q.柱の温度はそんなに上がってなかったみたいだが？
A.崩壊のトリガは主に柱の強度低下ではなく、床の垂れ下がりによる柱の座屈です。
Q.強固な鉄筋コンクリートビルなので崩れにくいはずでは？
A.WTCはRCではなく、スカスカな軽量鉄骨を柔接合したもやしビルです。
Q.ツインタワーは自由落下速度で崩壊した？
A.ビデオを良く見てください。崩壊速度は破片の落下速度よりはるかに遅いです。
Q.ツインタワーの崩壊は制御解体にそっくりですが？
A.どちらも基本は柱の強度喪失をトリガとする自重による連鎖崩壊なので、似ていて当然です。
272 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 15:05:22 ID:KqQKistJ
Q.757はどこに消えた？
A.建物の中に消えました。
Q.監視カメラに757が殆ど映っていないが？
A.カメラが1コマ撮影する間に767型機は100m以上進む計算になるので、映っていなくても不自然ではありません。
Q.破片が少なすぎない？
A.建物外に飛び散ったのは翼端と爆発で飛散した胴体の一部のみです。あとは建物内に入りました。
Q.円盤状の部品はミサイルかグローバルホークのエンジン部品では？
A.757のエンジンにもあんな大きさと形の部品があります。具体的にはコンプレッサのディスクです。
Q.旅客機程度では分厚いペンタゴンの壁を破れないのでは？
A.断面写真を見てください。意外としょぼいです。
Q.突き破った壁は合計6枚で厚さは2.7mもあるけど？
A.757が通った1・２階の内部は壁は無く柱だけなので、突き抜けた壁は2枚だけです。
Q.わざわざ一番強化していた部分につっこんだ？
A.西方から飛んできてペンタゴンの西面に突入しました。何ら不自然な点はありません。
Q.突入前の謎の大旋回は？
A.DFDRから起こしたフライトパス見ればわかる通り、高度を落す為です。目視による最も基本的な着陸手順です。
A.建物の中に消えました。
Q.監視カメラに757が殆ど映っていないが？
A.カメラが1コマ撮影する間に767型機は100m以上進む計算になるので、映っていなくても不自然ではありません。
Q.破片が少なすぎない？
A.建物外に飛び散ったのは翼端と爆発で飛散した胴体の一部のみです。あとは建物内に入りました。
Q.円盤状の部品はミサイルかグローバルホークのエンジン部品では？
A.757のエンジンにもあんな大きさと形の部品があります。具体的にはコンプレッサのディスクです。
Q.旅客機程度では分厚いペンタゴンの壁を破れないのでは？
A.断面写真を見てください。意外としょぼいです。
Q.突き破った壁は合計6枚で厚さは2.7mもあるけど？
A.757が通った1・２階の内部は壁は無く柱だけなので、突き抜けた壁は2枚だけです。
Q.わざわざ一番強化していた部分につっこんだ？
A.西方から飛んできてペンタゴンの西面に突入しました。何ら不自然な点はありません。
Q.突入前の謎の大旋回は？
A.DFDRから起こしたフライトパス見ればわかる通り、高度を落す為です。目視による最も基本的な着陸手順です。
273 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 15:06:35 ID:KqQKistJ
Q.DFDRに記録された方位と実際の突入方位に10度もの差があるけど？
A.DFDRは磁方位、地図上の突入方位は真方位、そしてワシントンDCの磁気偏差は約10度です。計算は合います。
Q.穴の幅が757の幅より狭いけど？
A.穴自体の幅は757より狭いが、壁面の損傷幅は757の幅よりも広いです。軽い翼端は壁を破れませんでした。
Q.突入したのはグローバルホークでは？
A.グローバルホークの幅も穴より大きいです。
Q.突入したのはAGM-158では？
A.まだ実用化前でした。時空を超越させないでください。
Q.内部で爆弾を爆発させたのでは？
A.柱の損傷は全て破口方向からの力によるものです。
Q.旅客機が突入した割には損害が軽微じゃないですか？
A.建物内部の損傷範囲は長さ約100m幅約30mにわたり、広範囲で火災が起きてます。
Q.スパッと崩れたのは細工の証拠では？
A.ただのエキスパンションジョイントです。学校やマンションにもよくあります。
A.DFDRは磁方位、地図上の突入方位は真方位、そしてワシントンDCの磁気偏差は約10度です。計算は合います。
Q.穴の幅が757の幅より狭いけど？
A.穴自体の幅は757より狭いが、壁面の損傷幅は757の幅よりも広いです。軽い翼端は壁を破れませんでした。
Q.突入したのはグローバルホークでは？
A.グローバルホークの幅も穴より大きいです。
Q.突入したのはAGM-158では？
A.まだ実用化前でした。時空を超越させないでください。
Q.内部で爆弾を爆発させたのでは？
A.柱の損傷は全て破口方向からの力によるものです。
Q.旅客機が突入した割には損害が軽微じゃないですか？
A.建物内部の損傷範囲は長さ約100m幅約30mにわたり、広範囲で火災が起きてます。
Q.スパッと崩れたのは細工の証拠では？
A.ただのエキスパンションジョイントです。学校やマンションにもよくあります。
274 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 17:38:11 ID:2kdjbu3G
>冒頭からいきなりNISTのWTC7に関する見解を覆しちゃったら世話ないよw
kwsk
kwsk
NISTはWTC7の崩壊要因をWTC1の瓦礫による損傷と、火災の複合要因としてるから、矛盾はしてないな。
9.11におけるビルの崩壊要因は2つに分けられて、
1.構造の物理的損傷と火災の複合要因によるもの。
WTC1、WTC2、WTC7、ペンタゴンWEDGE1の一部
2.WTC1及び2のデブリ直撃によるもの
WTC3、WTC4の南半分、WTC5の一部、WTC6の中央部。
よって、9.11では、火災のみで倒壊したビルは無い。
9.11におけるビルの崩壊要因は2つに分けられて、
1.構造の物理的損傷と火災の複合要因によるもの。
WTC1、WTC2、WTC7、ペンタゴンWEDGE1の一部
2.WTC1及び2のデブリ直撃によるもの
WTC3、WTC4の南半分、WTC5の一部、WTC6の中央部。
よって、9.11では、火災のみで倒壊したビルは無い。
>>260
まーた陰謀論者が嘘付いた
WTC3 最終的に南側下層部の一部を残しほぼ完全に崩壊
タワー2崩壊後
ttp://911research.wtc7.net/wtc/evidence/photos/docs/wtc_biggart1836c.jpg
タワー1崩壊後
ttp://911research.wtc7.net/wtc/evidence/photos/docs/wtc3_7064.jpg
WTC4 北側の一部を残し崩壊
ttp://911research.wtc7.net/wtc/attack/docs/wtc4_outline.jpg
WTC5 破片の直撃を受けた部分が崩壊
ttp://911research.wtc7.net/wtc/attack/docs/wtc5_outline.jpg
WTC6 建物中央部が壁を残し崩壊
ttp://www.attivissimo.net/11settembre/wtc7/wtc6-wtc5-resti.jpg
まーた陰謀論者が嘘付いた
WTC3 最終的に南側下層部の一部を残しほぼ完全に崩壊
タワー2崩壊後
ttp://911research.wtc7.net/wtc/evidence/photos/docs/wtc_biggart1836c.jpg
タワー1崩壊後
ttp://911research.wtc7.net/wtc/evidence/photos/docs/wtc3_7064.jpg
WTC4 北側の一部を残し崩壊
ttp://911research.wtc7.net/wtc/attack/docs/wtc4_outline.jpg
WTC5 破片の直撃を受けた部分が崩壊
ttp://911research.wtc7.net/wtc/attack/docs/wtc5_outline.jpg
WTC6 建物中央部が壁を残し崩壊
ttp://www.attivissimo.net/11settembre/wtc7/wtc6-wtc5-resti.jpg
言い訳乙
反論できないからアフォとかいってごまかす
>>279
WTC3～6は上から押し潰されるように崩壊
WTC7は下層階を抉られて、さらに長時間にわたる火災による鉄骨の強度低下により崩壊
原因が違うんだから同じように崩壊するわけないだろｊｋ
>>279
WTC3～6は上から押し潰されるように崩壊
WTC7は下層階を抉られて、さらに長時間にわたる火災による鉄骨の強度低下により崩壊
原因が違うんだから同じように崩壊するわけないだろｊｋ
WTC7の南面及び東面の火災
ttp://www.youtube.com/watch?v=Afb7eUHr64U&feature=channel_page
南面（タワー1側）の損傷状況
ttp://www.studyof911.com/articles/winstonwtc701/
これらの映像はNISTの報告書を裏付けるものだね。
ttp://www.studyof911.com/articles/winstonwtc701/Images/Fig01.jpg
NIST報告書の損傷状況
※崩壊したタワーのデブリは、ちょっと掠っただけでも、こうなります。WTC7は、それをまともに食らってしまったわけです。
ttp://www.studyof911.com/articles/winstonwtc701/Images/Fig10a.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=Afb7eUHr64U&feature=channel_page
南面（タワー1側）の損傷状況
ttp://www.studyof911.com/articles/winstonwtc701/
これらの映像はNISTの報告書を裏付けるものだね。
ttp://www.studyof911.com/articles/winstonwtc701/Images/Fig01.jpg
NIST報告書の損傷状況
※崩壊したタワーのデブリは、ちょっと掠っただけでも、こうなります。WTC7は、それをまともに食らってしまったわけです。
ttp://www.studyof911.com/articles/winstonwtc701/Images/Fig10a.jpg
>>281
必要なのは反論ではなくオタクへの啓蒙だが、そこまでサービスしてやる必要性を感じないからな。
WTC3~6はWTC7とは違ってビル全体が火災に見舞われていたわけだが。
また今年２月に北京で丸焼けになってもびくともしなかったビルはWTC7と同規模。
>>282
>>278
だが損傷があろうがなかろうが、自由落下(>>253)が不可能なことには変わりない。
必要なのは反論ではなくオタクへの啓蒙だが、そこまでサービスしてやる必要性を感じないからな。
WTC3~6はWTC7とは違ってビル全体が火災に見舞われていたわけだが。
また今年２月に北京で丸焼けになってもびくともしなかったビルはWTC7と同規模。
>>282
>>278
だが損傷があろうがなかろうが、自由落下(>>253)が不可能なことには変わりない。
>WTC3~6はWTC7とは違ってビル全体が火災に見舞われていたわけだが。
これはタワー1と反対側、つまり北側からみたWTC7の火災状況
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071226194600.jpg
北側にまで火が達してると言う事は、7・8階、12・13階については、床面積の殆どに延焼していたのは確実だ。
中層階においては、鉄骨の強度、特に損傷を受け、耐火被覆のはがれたコアから南面の鉄骨は、延焼によって荷重に耐えられないほど強度が低下していたとしても何らおかしくない。
で、これがNISTによる崩壊のメカニズム
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071226204715.png
問題の中層階において、柱の強度喪失によるトラスの崩壊で、梁が柱を軒並み引っ張って挫屈させた状況を描いている。
中層階以上のコア部の数千トン以上の構造物は、一気に柱の支えを失って、自由落下に近い速度で崩壊を始めた訳だな。
で、タワー1・2と異なり、コア部が先行して崩壊したため、外周壁は、コア部まで接続された床梁によって引きずり込まれ、内側に倒れるよう崩壊したと。
これはタワー1と反対側、つまり北側からみたWTC7の火災状況
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071226194600.jpg
北側にまで火が達してると言う事は、7・8階、12・13階については、床面積の殆どに延焼していたのは確実だ。
中層階においては、鉄骨の強度、特に損傷を受け、耐火被覆のはがれたコアから南面の鉄骨は、延焼によって荷重に耐えられないほど強度が低下していたとしても何らおかしくない。
で、これがNISTによる崩壊のメカニズム
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071226204715.png
問題の中層階において、柱の強度喪失によるトラスの崩壊で、梁が柱を軒並み引っ張って挫屈させた状況を描いている。
中層階以上のコア部の数千トン以上の構造物は、一気に柱の支えを失って、自由落下に近い速度で崩壊を始めた訳だな。
で、タワー1・2と異なり、コア部が先行して崩壊したため、外周壁は、コア部まで接続された床梁によって引きずり込まれ、内側に倒れるよう崩壊したと。
イメージとしては、大黒柱にあたるコア部の、多数の柱が一気に膝カックンされたようなものだと思っていい。
もう一つ。WTC7の中層部において、床面積のほぼ全てにまで火が回っていた、という事実は、制御解体説にとっては、致命的といえるほどの悪材料だ。
なぜかっていうと、制御解体のシステムの主要構成品である火工品および、配線、電子機器類は、ばりばりガチンコの可燃物だから。
火災のような極限の高熱環境下では、制御解体のシステムのようなデリケートなものは、そのシステムを維持することができない。
だって、燃えちゃうから。
なぜかっていうと、制御解体のシステムの主要構成品である火工品および、配線、電子機器類は、ばりばりガチンコの可燃物だから。
火災のような極限の高熱環境下では、制御解体のシステムのようなデリケートなものは、そのシステムを維持することができない。
だって、燃えちゃうから。
>>284
> 自由落下に近い速度
速度ではなく加速度が測定誤差内で重力加速度にいきなり一致して、WTC7のペントハウスを除く
屋上部分が全体的に落下した。
すなわち一瞬にして支持力がゼロになった。(>>253)
まあ、どうリクツを捏ねようが物証(>>100)の前では無意味だけどな。
> 自由落下に近い速度
速度ではなく加速度が測定誤差内で重力加速度にいきなり一致して、WTC7のペントハウスを除く
屋上部分が全体的に落下した。
すなわち一瞬にして支持力がゼロになった。(>>253)
まあ、どうリクツを捏ねようが物証(>>100)の前では無意味だけどな。
>>286
全く致命的でない
全く致命的でない
自由落下の時間
174m：5.957秒
186m：6.159秒
WTC７の崩壊時間 諸説あるけど
6秒
6.5秒
6.6秒
6.7秒
6.8秒
こんなもんか
自由落下より速いとか抜かすマジキチはおいといて、自演論側でも6.6～6.8秒が多いかな。
174m：5.957秒
186m：6.159秒
WTC７の崩壊時間 諸説あるけど
6秒
6.5秒
6.6秒
6.7秒
6.8秒
こんなもんか
自由落下より速いとか抜かすマジキチはおいといて、自演論側でも6.6～6.8秒が多いかな。
ちょっと前も、日本に配属された空母が、配線火災起こして80区画も延焼するなんて事があったな
よっぽど良く燃えるんだな配線って
よっぽど良く燃えるんだな配線って
完全な自由落下って制御解体でも無理だぞ。下に構造物が残ってる限り多少なりとも抵抗はあるはずだから
そこで鵜呑みにするんじゃなくまずは測定方法と手順を疑うべきだろ
そこで鵜呑みにするんじゃなくまずは測定方法と手順を疑うべきだろ
確かに制御解体によってどのように自由落下速度が実現されるのか、合理的な説明を見たことが無いな。
抵抗がＺＥＲＯになるよう柱を破断？一体どうやるんだ？
制御解体するならわざわざトリッキーなことやって自由落下速度に合わせんでも、
普通にやった方が安上がりで確実だろ。
抵抗がＺＥＲＯになるよう柱を破断？一体どうやるんだ？
制御解体するならわざわざトリッキーなことやって自由落下速度に合わせんでも、
普通にやった方が安上がりで確実だろ。
こいつら普段ＮＩＳＴはＮＩＳＴは～
とか言ってるくせに、自説の整合性や統一性、現実性や合理性は全く気にかけてないからなｗｗｗ
ユダヤは魔法を使える程度の認識しか無いんじゃないか？
状況に応じて都合よく主張をコロコロ変えるし、反論できなくなったら権威頼りかコピペ爆撃か、相手を馬鹿にすることしかできない。
ホント、陰謀論者って二枚舌で朝令暮改の人格破綻者が多いよｗ
とか言ってるくせに、自説の整合性や統一性、現実性や合理性は全く気にかけてないからなｗｗｗ
ユダヤは魔法を使える程度の認識しか無いんじゃないか？
状況に応じて都合よく主張をコロコロ変えるし、反論できなくなったら権威頼りかコピペ爆撃か、相手を馬鹿にすることしかできない。
ホント、陰謀論者って二枚舌で朝令暮改の人格破綻者が多いよｗ
はいはい無線無線
>>295
やべえ・・・CVRやFDR並みの耐火性をもつ制御解体装置・・・どんだけ金掛けるんだよｗｗｗｗ
ところでWTC7の火災も、指定したものなのか？ｗ
自由落下の説明になってないぞｗ
制御解体だったらどういうメカニズムで、自由落下になるのか、誰も説明できないｗ
>>296
それぞれのビルについて、柱の数と階層の数を調べて乗算してみるといいよ。自分が言ってる事が荒唐無稽だって分かるから。
つか陰謀論者、その場の思いつきでものを言いすぎｗ
やべえ・・・CVRやFDR並みの耐火性をもつ制御解体装置・・・どんだけ金掛けるんだよｗｗｗｗ
ところでWTC7の火災も、指定したものなのか？ｗ
自由落下の説明になってないぞｗ
制御解体だったらどういうメカニズムで、自由落下になるのか、誰も説明できないｗ
>>296
それぞれのビルについて、柱の数と階層の数を調べて乗算してみるといいよ。自分が言ってる事が荒唐無稽だって分かるから。
つか陰謀論者、その場の思いつきでものを言いすぎｗ
そもそも「自由落下」ってところを疑うべき。
グラフなんか出してそれっぽく説明しても、科学的手順を踏んでいなければゴミでしかない。
「制御解体でも、完全に抵抗を取り除かなければ、自由落下は起こりえない」これについては異論は無いよね？
そして、それを実現できる制御解体の方法及び選択が、合理的であることを説明した者はいない。
グラフなんか出してそれっぽく説明しても、科学的手順を踏んでいなければゴミでしかない。
「制御解体でも、完全に抵抗を取り除かなければ、自由落下は起こりえない」これについては異論は無いよね？
そして、それを実現できる制御解体の方法及び選択が、合理的であることを説明した者はいない。
奴ら自由落下といわれたら自由落下と、自由落下以上だといわれれば自由落下以上だと、簡単に信じるようなバカばかりだからな
一体どんだけ奴隷思考なんだよ・・・反ブッシュ、反共和党、反ユダヤ、反米主義者いいように利用されてるだけなのに
一体どんだけ奴隷思考なんだよ・・・反ブッシュ、反共和党、反ユダヤ、反米主義者いいように利用されてるだけなのに
>>297
ブラックボックス「並み」の耐久性が必要だとしても、せいぜいごく一部のフロアのみ
WTC7の火災は大部分が放火が原因だろう
>>298-299
自由落下はNIST様公認 (>>253 末尾)
反論したいなら自分で計測するしかない
ブラックボックス「並み」の耐久性が必要だとしても、せいぜいごく一部のフロアのみ
WTC7の火災は大部分が放火が原因だろう
>>298-299
自由落下はNIST様公認 (>>253 末尾)
反論したいなら自分で計測するしかない
NIST説でも落下初期はほぼ自由落下になるんじゃねーの？
数フロア分の柱が一気に膝カックンで支えを完全に失った訳なんだから
数フロア分の柱が一気に膝カックンで支えを完全に失った訳なんだから
ううむ、かといって制御解体でも実現できない・・・どういうこった？
制御解体なら当然爆発やテルミットによる爆音や閃光が見える。外壁そのものが柱の集合体であるWTC1/2や7はなおさら。
しかし映像では、柱毎にあるはずの閃光や、爆轟に伴って必ず発生する粉塵の存在が観測されていない。（柱には断熱材が吹き付けられているから必ず粉塵は出る）
これについては既に解決済みなのか？
しかし映像では、柱毎にあるはずの閃光や、爆轟に伴って必ず発生する粉塵の存在が観測されていない。（柱には断熱材が吹き付けられているから必ず粉塵は出る）
これについては既に解決済みなのか？
ちょっとまてよ、テルミットによるとされている鉄骨の破断写真って、なんであんな少ないんだ？
瓦礫の山の写真見ると、ほぼ全ての柱が、ボルト接合部で分離してるんだけど・・・？
どゆこと？
瓦礫の山の写真見ると、ほぼ全ての柱が、ボルト接合部で分離してるんだけど・・・？
どゆこと？
誰にも見つからずにWTC7を火の海にした工作員がいたのか
>>306
ああ、いたさ・・・犯人は発電機の燃料配管とWTC1の破片流だけどね・・・・
ああ、いたさ・・・犯人は発電機の燃料配管とWTC1の破片流だけどね・・・・
WTC7の瓦礫の山も、鉄骨に張り付けてあるだけのカーテンウォールのパネルが、吹き飛ばされずに残ってる。
制御解体だとちょっと考えにくい状況だな。
制御解体だとちょっと考えにくい状況だな。
自由落下以上の速度で崩壊させるなんて簡単じゃろ。
超能力で上から圧力をかけてやればすむことだ。
超能力で上から圧力をかけてやればすむことだ。
例の藤田幸久議員、ジュゼリーノにも会ってるのかよorz。
誤解を恐れずに言えば、絶対に議員にしちゃいけない人間だと思うコイツ。
いかなる主義主張を持とうと自由だけど、理性を否定する側に立った時点で近代民主国家の
代議士になる資格は否定されて然るべきじゃないだろうか。
誤解を恐れずに言えば、絶対に議員にしちゃいけない人間だと思うコイツ。
いかなる主義主張を持とうと自由だけど、理性を否定する側に立った時点で近代民主国家の
代議士になる資格は否定されて然るべきじゃないだろうか。
>>310
ごめーんね
ごめーんね
314 ：296,309だった：2009/05/18(月) 02:26:26 ID:???
もう駄目だ寝る
316 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:07:09 ID:OBClVBU6
ねえねえ、なんでWTCに爆発物(>>100)があったの？
317 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 10:49:54 ID:BRc+N3mZ
>>316
否定論者達の最後の切り札は、
「ＷＴＣの制御解体用のスーパー・サーマイトは、アル・カイダが設置した物に違いない！」
とかいう言い逃れ。
但し、これは最後の切り札であって、連中は、この言い逃れを早々には出さないと思う。
制御解体の証拠が山積して来て、ドンヅマリになり二進も三進も行かなくなった時点で、
やっとそれを出して来るんだと思うよ。
あまり早く出してしまうと、陰謀論者側も反論を準備するので、引き延ばし戦術がやり難くなるから。
ついでに今のうちに言って置くと、
ペンタゴンに突っ込んだ飛行機が実はグローバル・ホーク等の無人機だったという不動の証拠が出て来ても、
「それは、アル・カイダ連中が飛ばしたもんだ！」とか言い逃れするだろうし。
「じゃ、元々の７７便に乗っていた乗客はどうなったんだ？」って詰問されると、
「アル・カイダ達がどっかへ誘拐して、殺してしまったに違いない！」とか言って逃れる。
こういう言い逃れは、今迄のネオコンや執拗な否定論者の行動パターンから大体見当が付いてしまう。
何でもかんでもアル・カイダのせいにさえすれば、一般大衆が鵜呑みにするという戦略だ。
実際に、>>100の論文がいざ発表されても、「スーパー・サーマイトと化学的に同じ成分の物質が、
元々のＷＴＣの建設時に使われていた可能性も有る！」とか言って逃げてるから。
上で言った「最後の切り札」には、未だ達してない時点で使われる言い分けだ。
今のうちから、連中のこういった予想される反応によ～く心の準備をしといた方が、後になって慌てなくて良い。
否定論者達の最後の切り札は、
「ＷＴＣの制御解体用のスーパー・サーマイトは、アル・カイダが設置した物に違いない！」
とかいう言い逃れ。
但し、これは最後の切り札であって、連中は、この言い逃れを早々には出さないと思う。
制御解体の証拠が山積して来て、ドンヅマリになり二進も三進も行かなくなった時点で、
やっとそれを出して来るんだと思うよ。
あまり早く出してしまうと、陰謀論者側も反論を準備するので、引き延ばし戦術がやり難くなるから。
ついでに今のうちに言って置くと、
ペンタゴンに突っ込んだ飛行機が実はグローバル・ホーク等の無人機だったという不動の証拠が出て来ても、
「それは、アル・カイダ連中が飛ばしたもんだ！」とか言い逃れするだろうし。
「じゃ、元々の７７便に乗っていた乗客はどうなったんだ？」って詰問されると、
「アル・カイダ達がどっかへ誘拐して、殺してしまったに違いない！」とか言って逃れる。
こういう言い逃れは、今迄のネオコンや執拗な否定論者の行動パターンから大体見当が付いてしまう。
何でもかんでもアル・カイダのせいにさえすれば、一般大衆が鵜呑みにするという戦略だ。
実際に、>>100の論文がいざ発表されても、「スーパー・サーマイトと化学的に同じ成分の物質が、
元々のＷＴＣの建設時に使われていた可能性も有る！」とか言って逃げてるから。
上で言った「最後の切り札」には、未だ達してない時点で使われる言い分けだ。
今のうちから、連中のこういった予想される反応によ～く心の準備をしといた方が、後になって慌てなくて良い。
ペンタゴンはあきらめろって言われただろ…
どんだけタフなんだ
どんだけタフなんだ
この事件のこともうすっかり忘れてて、今ふと思っただけなんだが
当時の外国の反応ってどうだったんだ？
びっくりor可哀想！よりｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗｗの方が多かったのかな、と
当時の外国の反応ってどうだったんだ？
びっくりor可哀想！よりｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗｗの方が多かったのかな、と
つかお前歳いくつだ？9.11時点で生まれてなかったら他で勉強してから来い。
アフガン除くイスラム圏含め世界中が喪に服していたよ。
イスラム強硬派や原理主義の強い国もこれにはドン引きしてた。
イランやシリア、ベネズエラに北朝鮮も公式に弔意を示した位。
目の前でNYのシンボルが完全生中継で崩れ落ちて、成すすべもなく数千人の人間が
その場で亡き者となったんだぞ？
今でもﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝで二機目が突入したとこをﾘｱﾙﾀｲﾑで見たのを鮮明に覚えてる。
日本時間で21時54分の番組開始数分後だったんで限りなく多くの日本人が見ているはず。
あれを文明社会に対する挑戦だと解さない人間は俺は絶対に信用できない。
アフガン除くイスラム圏含め世界中が喪に服していたよ。
イスラム強硬派や原理主義の強い国もこれにはドン引きしてた。
イランやシリア、ベネズエラに北朝鮮も公式に弔意を示した位。
目の前でNYのシンボルが完全生中継で崩れ落ちて、成すすべもなく数千人の人間が
その場で亡き者となったんだぞ？
今でもﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝで二機目が突入したとこをﾘｱﾙﾀｲﾑで見たのを鮮明に覚えてる。
日本時間で21時54分の番組開始数分後だったんで限りなく多くの日本人が見ているはず。
あれを文明社会に対する挑戦だと解さない人間は俺は絶対に信用できない。
321 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 11:29:39 ID:XqIWrfTb
>>318
＞ペンタゴンはあきらめろって言われただろ…
小中学生なんかを相手に説教してるのなら、そんな程度で済むが、
他人を本当に説得したいならば、ちゃんと主語も明確にして、
「いつ、どこで、誰が、何を、何故、どのようにして」の文章の基本くらいは書いて置くもんだよ。
（ま、>>318自身が小中学生という可能性も皆無ではないが。）
凡そ、9.11事件というのは、>>318の様に、
一行かそこら書けば、それでコロッと人が説得されるほど単純な問題ではないんだよ。
正に、そういう態度自身が、（自作自演説を信ずるかどうかと別に）9.11事件を風化させる原因を作っている。
>>320
ま、今の日本人の大多数は、9.11事件が何年に起きたかさえも忘れてるだろうね。
そういうわけで、9.11自作自演説が広まる方が、こういう事件を決して風化させないプラスの効果になって良い。
＞ペンタゴンはあきらめろって言われただろ…
小中学生なんかを相手に説教してるのなら、そんな程度で済むが、
他人を本当に説得したいならば、ちゃんと主語も明確にして、
「いつ、どこで、誰が、何を、何故、どのようにして」の文章の基本くらいは書いて置くもんだよ。
（ま、>>318自身が小中学生という可能性も皆無ではないが。）
凡そ、9.11事件というのは、>>318の様に、
一行かそこら書けば、それでコロッと人が説得されるほど単純な問題ではないんだよ。
正に、そういう態度自身が、（自作自演説を信ずるかどうかと別に）9.11事件を風化させる原因を作っている。
>>320
ま、今の日本人の大多数は、9.11事件が何年に起きたかさえも忘れてるだろうね。
そういうわけで、9.11自作自演説が広まる方が、こういう事件を決して風化させないプラスの効果になって良い。
>>321
散々説明されたのに読んでないふり、理解できないふりをするのは止めましょう
散々説明されたのに読んでないふり、理解できないふりをするのは止めましょう
>>321のスタンスがよく分からない(ただガチガチの陰謀論者がバカを晒さないように、立場を
明確にしないあいまいな言動をしているだけなんだろう)けど、「9.11を風化させない」という
一言が陰謀論の免罪符になると思ったら大間違いなんでそのつもりで。
あと生の海外経験や外国人との接触が少なそうな陰謀論者の皆様に忠告すると、
欧米圏の若年・実年層と話す時定番のネタが「9.11の時何していたか」だからね。
これが50代以上だと「ケネディ暗殺の時何してたか」になるけど。
それ位の社会的大事件で、欧米社会では決して風化していないことをお忘れなく。
陰謀論者の方に要らん親切の押し売りして頂かなくとも大丈夫ですｗ。
明確にしないあいまいな言動をしているだけなんだろう)けど、「9.11を風化させない」という
一言が陰謀論の免罪符になると思ったら大間違いなんでそのつもりで。
あと生の海外経験や外国人との接触が少なそうな陰謀論者の皆様に忠告すると、
欧米圏の若年・実年層と話す時定番のネタが「9.11の時何していたか」だからね。
これが50代以上だと「ケネディ暗殺の時何してたか」になるけど。
それ位の社会的大事件で、欧米社会では決して風化していないことをお忘れなく。
陰謀論者の方に要らん親切の押し売りして頂かなくとも大丈夫ですｗ。
自分が「Amaging Grace」を聞いて初めて涙を流したのが9.11追悼式典のTV中継だったな。
肌の色も言語も異なるアメリカ国民や在留外人が一斉に胸に手を当て、多くの方が
人目をはばからず落涙していたのは胸に詰まるものがありました。
私利私欲を満たすための印税稼ぎや歪んだ優越感を満たすことを目的に陰謀論を唱える
連中と、それに乗せられたバカ共は、現場を体験した者に一度タイマンで話を聞けと言いたい。
その上で相手に陰謀論のご高説を語ってくださいな。当然タイマンでね。
日本にも従業員の退避を確認するまで残って殉職された富士銀行の方がおりましたね。
身の安全は保証しないけど自説に殉じられたなら満足でしょｗ。
肌の色も言語も異なるアメリカ国民や在留外人が一斉に胸に手を当て、多くの方が
人目をはばからず落涙していたのは胸に詰まるものがありました。
私利私欲を満たすための印税稼ぎや歪んだ優越感を満たすことを目的に陰謀論を唱える
連中と、それに乗せられたバカ共は、現場を体験した者に一度タイマンで話を聞けと言いたい。
その上で相手に陰謀論のご高説を語ってくださいな。当然タイマンでね。
日本にも従業員の退避を確認するまで残って殉職された富士銀行の方がおりましたね。
身の安全は保証しないけど自説に殉じられたなら満足でしょｗ。
真実を知らないなら、真実を知らされた喜びで噎び泣いて俺に感謝すると思うがね
むしろその後、否定するお前がタイマンで話してみてください
どうなることやら……○○されても文句は言えないよ
むしろその後、否定するお前がタイマンで話してみてください
どうなることやら……○○されても文句は言えないよ
うわぁ…これはキモい…
真実を知らされた喜びで～とか、陰謀論は完璧宗教だな。
真実を知らされた喜びで～とか、陰謀論は完璧宗教だな。
327 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 07:30:54 ID:10TG4w91
>>322
＞散々説明されたのに読んでないふり、理解できないふりをするのは止めましょう
それがポイントではなくて、あんたさんは、もう第三者にさえ説明する気さえしなくなってしまったんでしょう。
相手のほうに矛先が行く様に仕向けても、ここの住人の頭の良い人達には直ぐに見抜かれますよ。
それから、自分の主張が、あたかも世界中で通用している最終的結論みたいな振りをするのは止めましょう。
9.11事件というのは、近頃では物理化学の学術誌にまで論文が出たり、国際的に議論されてる大問題ですよ。
新参者も多く居るこんなスレで、>>322の様な言い回しで賛同者を増やそうとしたって、それは無理な注文ですね。
ここの皆さんも、もうお気づきの通り、否定論者というのは、>>322の様なサボり根性の人間が殆どなのです。
人を説得出来るだけの根拠や証拠も示そうとせず、探そうともしない、議論能力も乏しく、切羽詰まると罵言だけで相手を威圧する。
外国語のサイトも含めて、自分自身で調べる事もサボり、日本の大手マスコミが流す報道だけしか信じない人間が多い事実と一貫しています。
こういう人間が社会に多ければ多い程、軍産複合体に買収された政治家に一般人が簡単に煽動されるため、戦争が絶対に無くならないのです。
>>322は、「私利私欲を満たすための印税稼ぎや歪んだ優越感を満たすことを目的に陰謀論を唱える」
と偉そうに書いてますが、9.11事件の自作自演論そのものに因って、どれだけの人々が実際に命を落としたかを考えて見て下さい。
それに引き換え、9.11事件が自作自演だった場合、それに因って、実際にどれだけの人々が犠牲になったか、更に、
9.11事件に因って煽動されたイラク戦争で、実際にどれだけ多くの罪も無い人々が犠牲になったのかを真剣に考えれば、
否定論者と自作自演論者のどちら側が本当に人間的な事を言っているかが、一目瞭然になってきます。
ここまでの文章を真剣に読まれた方は、9.11事件の重大性をちゃんと認識なさってますし、
そういう人が社会に多ければ多い程、9.11事件の問題は直ぐに解決され、こういう事件が繰り返される可能性も低くなってくるでしょう。
＞散々説明されたのに読んでないふり、理解できないふりをするのは止めましょう
それがポイントではなくて、あんたさんは、もう第三者にさえ説明する気さえしなくなってしまったんでしょう。
相手のほうに矛先が行く様に仕向けても、ここの住人の頭の良い人達には直ぐに見抜かれますよ。
それから、自分の主張が、あたかも世界中で通用している最終的結論みたいな振りをするのは止めましょう。
9.11事件というのは、近頃では物理化学の学術誌にまで論文が出たり、国際的に議論されてる大問題ですよ。
新参者も多く居るこんなスレで、>>322の様な言い回しで賛同者を増やそうとしたって、それは無理な注文ですね。
ここの皆さんも、もうお気づきの通り、否定論者というのは、>>322の様なサボり根性の人間が殆どなのです。
人を説得出来るだけの根拠や証拠も示そうとせず、探そうともしない、議論能力も乏しく、切羽詰まると罵言だけで相手を威圧する。
外国語のサイトも含めて、自分自身で調べる事もサボり、日本の大手マスコミが流す報道だけしか信じない人間が多い事実と一貫しています。
こういう人間が社会に多ければ多い程、軍産複合体に買収された政治家に一般人が簡単に煽動されるため、戦争が絶対に無くならないのです。
>>322は、「私利私欲を満たすための印税稼ぎや歪んだ優越感を満たすことを目的に陰謀論を唱える」
と偉そうに書いてますが、9.11事件の自作自演論そのものに因って、どれだけの人々が実際に命を落としたかを考えて見て下さい。
それに引き換え、9.11事件が自作自演だった場合、それに因って、実際にどれだけの人々が犠牲になったか、更に、
9.11事件に因って煽動されたイラク戦争で、実際にどれだけ多くの罪も無い人々が犠牲になったのかを真剣に考えれば、
否定論者と自作自演論者のどちら側が本当に人間的な事を言っているかが、一目瞭然になってきます。
ここまでの文章を真剣に読まれた方は、9.11事件の重大性をちゃんと認識なさってますし、
そういう人が社会に多ければ多い程、9.11事件の問題は直ぐに解決され、こういう事件が繰り返される可能性も低くなってくるでしょう。
>>327
＞9.11事件が自作自演だった場合、それに因って、実際にどれだけの人々が犠牲になったか、更に、
＞9.11事件に因って煽動されたイラク戦争で、実際にどれだけ多くの罪も無い人々が犠牲になったのかを真剣に考えれば
自作自演でなかった場合に、証拠もなしに無実の人に重罪をおっかぶせるのは非人間的ではないと？
＞9.11事件が自作自演だった場合、それに因って、実際にどれだけの人々が犠牲になったか、更に、
＞9.11事件に因って煽動されたイラク戦争で、実際にどれだけ多くの罪も無い人々が犠牲になったのかを真剣に考えれば
自作自演でなかった場合に、証拠もなしに無実の人に重罪をおっかぶせるのは非人間的ではないと？
329 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 08:32:52 ID:10TG4w91
>>327の最後のアンカーの>>322は、>>324の誤りなので、ここに訂正。
>>323
＞欧米圏の若年・実年層と話す時定番のネタが「9.11の時何していたか」だからね。
＞これが50代以上だと「ケネディ暗殺の時何してたか」になるけど。
今度はケネディー暗殺に言及したから言うが、
正にあの当日の朝に、暗殺の有ったダラスで「ペプシ・コーラの会社の会合」に出てたリチャード・クニクソンが、
「ニューヨークのタクシーの中で、初めて暗殺のニュースを聞いた」と発言した一方で、
ニューヨーク着の飛行機から降りた時点で、彼のそのニュースに対するショックの表情を写真に撮られていたため、
時間が前後していて発言と矛盾しているという事になり、
それが「ニクソンは、ケネディー暗殺に一枚噛んでいる」という陰謀論を広める原因の一つにもなったんだよ。
http://mtracy9.tripod.com/kennedy.html
（ここの一般人も知らなかったこんなサイトまで貼られるハメになり、否定論者にとっては裏目に出た様だな。）
以前にも言ったが、このスレの陰謀論精通者のレベルは高く、
否定論者に比べると、桁外れに多くの陰謀論を満遍なく調べているんで、
否定論者が過去の事件にもいい加減に言及したりすると、とんだ藪蛇になるんだよ。
>>323
＞欧米圏の若年・実年層と話す時定番のネタが「9.11の時何していたか」だからね。
＞これが50代以上だと「ケネディ暗殺の時何してたか」になるけど。
今度はケネディー暗殺に言及したから言うが、
正にあの当日の朝に、暗殺の有ったダラスで「ペプシ・コーラの会社の会合」に出てたリチャード・クニクソンが、
「ニューヨークのタクシーの中で、初めて暗殺のニュースを聞いた」と発言した一方で、
ニューヨーク着の飛行機から降りた時点で、彼のそのニュースに対するショックの表情を写真に撮られていたため、
時間が前後していて発言と矛盾しているという事になり、
それが「ニクソンは、ケネディー暗殺に一枚噛んでいる」という陰謀論を広める原因の一つにもなったんだよ。
http://mtracy9.tripod.com/kennedy.html
（ここの一般人も知らなかったこんなサイトまで貼られるハメになり、否定論者にとっては裏目に出た様だな。）
以前にも言ったが、このスレの陰謀論精通者のレベルは高く、
否定論者に比べると、桁外れに多くの陰謀論を満遍なく調べているんで、
否定論者が過去の事件にもいい加減に言及したりすると、とんだ藪蛇になるんだよ。
「軍産複合体の意を受けた政府主犯説」
「サム・ジアンカーナを中心としたマフィア主犯説」
「フルシチョフの命を受けたKGB主犯説」
「フィデル・カストロ主犯説」
「ピッグス湾事件の失敗を恨む亡命キューバ人主犯説」
「解任されたことを根に持った元CIA長官のアレン・ダレス主犯説」
「FBI長官ジョン・エドガー・フーヴァー主犯説」
「大統領の座を狙ったジョンソン主犯説」
「大統領選挙で負けたニクソン主犯説」
陰謀論もここまで主犯候補がいると大変だなｗ
「サム・ジアンカーナを中心としたマフィア主犯説」
「フルシチョフの命を受けたKGB主犯説」
「フィデル・カストロ主犯説」
「ピッグス湾事件の失敗を恨む亡命キューバ人主犯説」
「解任されたことを根に持った元CIA長官のアレン・ダレス主犯説」
「FBI長官ジョン・エドガー・フーヴァー主犯説」
「大統領の座を狙ったジョンソン主犯説」
「大統領選挙で負けたニクソン主犯説」
陰謀論もここまで主犯候補がいると大変だなｗ
「麻薬取引と宇宙人の存在を隠蔽するためにMJ12が命じた」も追加して
>>329
君は話題逸らしと印象操作ばっかりだなあ
誰々がこう言ってる、このサイトにこう書いてあるだけじゃなくて
君自身はこのスレに出ている「ペンタゴンに突っ込んだのが何であるか」について反論なりはないのかい
君は話題逸らしと印象操作ばっかりだなあ
誰々がこう言ってる、このサイトにこう書いてあるだけじゃなくて
君自身はこのスレに出ている「ペンタゴンに突っ込んだのが何であるか」について反論なりはないのかい
>>330
911のもそうだけど、互いに矛盾する説の都合のいいところだけくっつけてるんだよな。
その時点で論全体として破綻していることに気づかない。自分がその場で有利になれればそれでいい。
結局、陰謀でありさえすればなんでもよくて、事実がどうかってのもどうでもいいんだろう。
911のもそうだけど、互いに矛盾する説の都合のいいところだけくっつけてるんだよな。
その時点で論全体として破綻していることに気づかない。自分がその場で有利になれればそれでいい。
結局、陰謀でありさえすればなんでもよくて、事実がどうかってのもどうでもいいんだろう。
>>332
航空機のエンジンパーツに乗員の遺体にタイヤのホイール、さらに外装があたりに飛び散っててエンジンの形に発電機がえぐれて、
縁石も大きく削られて、これで航空機以外がぶつかったって考え方はないわ。ド田舎の山の中じゃないんだから。
消火活動初期の映像や写真が残っているということは、逆に言うと工作する時間なんてなかったってことなんだし。
航空機のエンジンパーツに乗員の遺体にタイヤのホイール、さらに外装があたりに飛び散っててエンジンの形に発電機がえぐれて、
縁石も大きく削られて、これで航空機以外がぶつかったって考え方はないわ。ド田舎の山の中じゃないんだから。
消火活動初期の映像や写真が残っているということは、逆に言うと工作する時間なんてなかったってことなんだし。
335 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 08:30:38 ID:GLUlKFH5
>>334
初っ端からいい加減な事が書いて有るが、お前さんが主張する、
「航空機のエンジンパーツ」の写真のリンクを貼ってみろ。
まさか、これだとは言わんだろうな：
http://home.att.net/~south.tower/PentagonWrongEngine1_files/casehub.jpg
今では、これは、ペンタゴンに突っ込んだとされる７７便の"Rolls Royce RB211-235"
に使われていた物ではなくて、半分くらい小さいエンジンのものなのが分かってるんだよ。
大体、ＵＡ７７便の様な大型旅客機のエンジン・ファンだったら、
人間の背丈も十分に超える大型の物のハズだろう。
第一、それだけ大きなエンジンファンの写真が一つも残ってない点も不審だし。
未だ、それを認めたくないなら、
http://home.att.net/~south.tower/PentagonWrongEngine1.htm
でもよ～く読んで勉強して見ろ。
もっと詳しく言うと、ペンタゴンの瓦礫の中で写されたエンジン・ファンの写真：
http://home.att.net/~south.tower/PentagonWrongEngine1_files/casehub.jpg
を分析したところ、それは、"JT8D"というエンジンの物で、
"A3 Skywarrior"と呼ばれる戦闘機のエンジンと同じだった事まで分かって来てるんだぞ。
そして上のサイトには、「航空機のエンジン」ではなく、
それより遥かに小さいサイズのエンジンの写真が幾つも載ってるんでしてね～。
凡そ、>>334を書いた人間は、こんな事を熟知していてカキコしたとは思えんね。
初っ端から反論されてる>>334なんて、よっぽどの新参者なのか、直ぐにボロが出てしまったな。
初っ端からいい加減な事が書いて有るが、お前さんが主張する、
「航空機のエンジンパーツ」の写真のリンクを貼ってみろ。
まさか、これだとは言わんだろうな：
http://home.att.net/~south.tower/PentagonWrongEngine1_files/casehub.jpg
今では、これは、ペンタゴンに突っ込んだとされる７７便の"Rolls Royce RB211-235"
に使われていた物ではなくて、半分くらい小さいエンジンのものなのが分かってるんだよ。
大体、ＵＡ７７便の様な大型旅客機のエンジン・ファンだったら、
人間の背丈も十分に超える大型の物のハズだろう。
第一、それだけ大きなエンジンファンの写真が一つも残ってない点も不審だし。
未だ、それを認めたくないなら、
http://home.att.net/~south.tower/PentagonWrongEngine1.htm
でもよ～く読んで勉強して見ろ。
もっと詳しく言うと、ペンタゴンの瓦礫の中で写されたエンジン・ファンの写真：
http://home.att.net/~south.tower/PentagonWrongEngine1_files/casehub.jpg
を分析したところ、それは、"JT8D"というエンジンの物で、
"A3 Skywarrior"と呼ばれる戦闘機のエンジンと同じだった事まで分かって来てるんだぞ。
そして上のサイトには、「航空機のエンジン」ではなく、
それより遥かに小さいサイズのエンジンの写真が幾つも載ってるんでしてね～。
凡そ、>>334を書いた人間は、こんな事を熟知していてカキコしたとは思えんね。
初っ端から反論されてる>>334なんて、よっぽどの新参者なのか、直ぐにボロが出てしまったな。
Ａ－3って1991年に退役してるね。
そもせも陰謀としてなんで退役機体にエンジン付け替えて実行する必要性があるの？
そもせも陰謀としてなんで退役機体にエンジン付け替えて実行する必要性があるの？
>>335
オオッ
1991年に退役していたJ57エンジンが搭載されていたＡ3が
「JT8D搭載のA3 Skywarrior戦闘機」になるものに改造されて
突っ込んだんですね。わざわざ凄い手間をかけて改造したんですね。
どこに配属されていた機体が911に使われたのか気になりますね。
「なあに、口金さえあえばいいのさ、機械なんてそんなもんよ」
オオッ
1991年に退役していたJ57エンジンが搭載されていたＡ3が
「JT8D搭載のA3 Skywarrior戦闘機」になるものに改造されて
突っ込んだんですね。わざわざ凄い手間をかけて改造したんですね。
どこに配属されていた機体が911に使われたのか気になりますね。
「なあに、口金さえあえばいいのさ、機械なんてそんなもんよ」
>>335
あんたがエンジンの構造知らないのがバレバレ。
高バイパス比のターボファンエンジンで、でかいのは一番前のファンだけ、しかも大型の鳥がぶつかっただけで飛散する程度の脆弱なもので、時速800キロでぶつかって原型を留める程強固なものではない。
そして、ファンの後ろにある、コンプレッサー及びタービンの直径は、ファンの約3分の１、60～90cm程度で、成人男性股下に収まる程度の大きさしかない。
タービン翼を取り付けるディスクの形、大きさ共に>>335の写真と一致する。
あんたがエンジンの構造知らないのがバレバレ。
高バイパス比のターボファンエンジンで、でかいのは一番前のファンだけ、しかも大型の鳥がぶつかっただけで飛散する程度の脆弱なもので、時速800キロでぶつかって原型を留める程強固なものではない。
そして、ファンの後ろにある、コンプレッサー及びタービンの直径は、ファンの約3分の１、60～90cm程度で、成人男性股下に収まる程度の大きさしかない。
タービン翼を取り付けるディスクの形、大きさ共に>>335の写真と一致する。
何度目だこのネタ。
きっとなんのために入り口を広く、中を狭くするのかも知らないんだろうな……。
だからあきらめろと(ry
ペンタゴンにぶつかったのが７７便じゃないとしたら、じゃあ７７便はどこに
落ちたのか？乗員の遺族が提供したDNAサンプルはどこで照合したんだ？
落ちたのか？乗員の遺族が提供したDNAサンプルはどこで照合したんだ？
ペンタゴンに衝突したのが旅客機でない主張する"No planer"は、実は内部犯行説派の中
では非主流かつ批判の対象でもあるんだが、日本では前面に押し出されてツッコミの
格好の標的になっているのがイタいところだな。
では非主流かつ批判の対象でもあるんだが、日本では前面に押し出されてツッコミの
格好の標的になっているのがイタいところだな。
日本の内部犯行論者は内部犯行論者同士の相互批判や議論をやらないからなあ。
だから、互いに矛盾するいくつもの説が批判されることもなく共存するという、ありえない現状がある。
しかもそのそれぞれの説が、合理的推論に基づいた真実と主張し、自称科学者のお墨付きまで得ているという、かなり笑える事になってたり・・・ｗ
だから、互いに矛盾するいくつもの説が批判されることもなく共存するという、ありえない現状がある。
しかもそのそれぞれの説が、合理的推論に基づいた真実と主張し、自称科学者のお墨付きまで得ているという、かなり笑える事になってたり・・・ｗ
そもそも、同一人物が、ひとつの説の旗色が悪くなったとたんに、
別人を装って「あの説は陰謀否定論者の陰謀。本当はコレ！」と、
別の説を持ち出して延々陰謀を主張してるだけなんじゃないの？
別人を装って「あの説は陰謀否定論者の陰謀。本当はコレ！」と、
別の説を持ち出して延々陰謀を主張してるだけなんじゃないの？
陰謀論者とサイン馬券屋は根が同じ。叩かれても外れても諦めない根性までw
内部犯行論者同士の相互批判は否定論者に付け入る隙を与えるとして忌避する風潮があるからな。
まともじゃないよ
まともじゃないよ
>>345
まず、おまいらアルカイダ陰謀論者が相互批判や議論をやらないし、互いに矛盾する説や、
とっくに否定された説が共存しているなw
しかしNISTなどのWTC崩壊説は、自称はともかく他称科学者のお墨付き(ピアレビュー)を
得られていないところに違いがあるw
まず、おまいらアルカイダ陰謀論者が相互批判や議論をやらないし、互いに矛盾する説や、
とっくに否定された説が共存しているなw
しかしNISTなどのWTC崩壊説は、自称はともかく他称科学者のお墨付き(ピアレビュー)を
得られていないところに違いがあるw
どっちもどっちである事を自ら認めてどうするよｗ
内部犯行説側こそ、崩壊のメカニズムを説明できた者はいないんだが。
制御解体による崩壊シーケンスの具体的モデルを示せた者は、ただの一人もいない。
制御解体による崩壊シーケンスの具体的モデルを示せた者は、ただの一人もいない。
仮説レベルでも示せている公式報告＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞それすらない陰謀論
だよな。理論的裏付けがあるなら、仮説だとしてもしっかり物理学的根拠のあるモデルを構築できるはずなのに。
だよな。理論的裏付けがあるなら、仮説だとしてもしっかり物理学的根拠のあるモデルを構築できるはずなのに。
WTCの図面は多数公開されていて、民間企業や大学、研究機関等でいくつもの物理モデルが作られて検証がなされてるのに、
何故か内部犯行論者側は、そういう事を一切やってない。集めた多数の科学者とやらは烏合の衆なのか？
政府が情報を隠してるだの情報公開されないから検証できないだの言い訳ばっかしてるが、
建造物の物理モデルがあれば、有り得る制御解体システムおよび解体シーケンスのシミュレーション流して現実と齟齬がないかどうか位の検証はできるだろ。
でもそれすらやってない
無能の集団
何故か内部犯行論者側は、そういう事を一切やってない。集めた多数の科学者とやらは烏合の衆なのか？
政府が情報を隠してるだの情報公開されないから検証できないだの言い訳ばっかしてるが、
建造物の物理モデルがあれば、有り得る制御解体システムおよび解体シーケンスのシミュレーション流して現実と齟齬がないかどうか位の検証はできるだろ。
でもそれすらやってない
無能の集団
陰謀論者の主張ってまやかしが多いんだよな。
「火災で崩壊したビルはない」って主張。
確かに過去「火災だけで」崩壊したビルは無いが、
そもそもWTCで崩壊したビルは、火災だけでなく構造に大きな物理的損傷を受けていたし、
過去に耐火被覆で守られない鋼構造物が火災で崩壊した事例は幾つもある。
マドリッドのウィンザービルもその一つで、
RC造のコア部分は耐えたんだが、鋼製の外周柱（120×120×t7）に支持されたワッフルスラブの床面は、
火災による鋼製柱の強度低下で崩壊してしまっている。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/TorreWindsor1.JPG
なんせ鉄骨は500度程度で強度が半分に、800度で1割以下にまで低下するから。
http://sfc.jp/ie/tech/tree/img/img_09.gif
制御解体論者にとってはこのビル、火災では崩壊しないという根拠として扱われてるんだが、
実際は逆で、耐火が不完全な鉄骨ビルが火災によって崩壊し得るという証拠なんだな。
「火災で崩壊したビルはない」って主張。
確かに過去「火災だけで」崩壊したビルは無いが、
そもそもWTCで崩壊したビルは、火災だけでなく構造に大きな物理的損傷を受けていたし、
過去に耐火被覆で守られない鋼構造物が火災で崩壊した事例は幾つもある。
マドリッドのウィンザービルもその一つで、
RC造のコア部分は耐えたんだが、鋼製の外周柱（120×120×t7）に支持されたワッフルスラブの床面は、
火災による鋼製柱の強度低下で崩壊してしまっている。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/TorreWindsor1.JPG
なんせ鉄骨は500度程度で強度が半分に、800度で1割以下にまで低下するから。
http://sfc.jp/ie/tech/tree/img/img_09.gif
制御解体論者にとってはこのビル、火災では崩壊しないという根拠として扱われてるんだが、
実際は逆で、耐火が不完全な鉄骨ビルが火災によって崩壊し得るという証拠なんだな。
>>350
どっちもどっちではない。
ピアレビューを通ったか否かの違いがある。>>100
>>351
だが証拠がないw
>>352
> 崩壊シーケンスの具体的モデル
タワーの公式自重崩壊シーケンスモデルというのはなく、非公式自重崩壊シーケンスはツッコミ
どころ満載。
NISTのWTC7崩壊モデルは何の鉄骨の分析にも基づいておらず、当然自由落下は再現できない。
人為的解体ならとりあえず全破壊する上での原理的困難はなく、WTC7は従来の解体手順に近い
だろうし、タワーの方はおそらく標準的ではないというだけ。
>>353
だがその公式仮説はピアレビューを通るかどうか怪しいw
人為的解体の科学的裏付けの一つ>>100
>>354
> いくつもの物理モデルが作られて検証がなされてるのに、
単にビルが崩れるか否かという検証だけで、現実に観察された崩壊中の振る舞いは一切無視
している。
当然、自由落下(WTC7)および一定加速度(WTC1)は再現できるはずがないw
> 内部犯行論者側は、そういう事を一切やってない。
自重崩壊では様々な現象の再現が不可能だという論証はとっくにある。
人為的に解体できるということは揺るぎないから、崩壊シーケンスを検証するのは、調査を
進めて実際の段取りを詰めてからでよい。
そんな細かいことより、とっとと>>100の出所を考えろよw
どっちもどっちではない。
ピアレビューを通ったか否かの違いがある。>>100
>>351
だが証拠がないw
>>352
> 崩壊シーケンスの具体的モデル
タワーの公式自重崩壊シーケンスモデルというのはなく、非公式自重崩壊シーケンスはツッコミ
どころ満載。
NISTのWTC7崩壊モデルは何の鉄骨の分析にも基づいておらず、当然自由落下は再現できない。
人為的解体ならとりあえず全破壊する上での原理的困難はなく、WTC7は従来の解体手順に近い
だろうし、タワーの方はおそらく標準的ではないというだけ。
>>353
だがその公式仮説はピアレビューを通るかどうか怪しいw
人為的解体の科学的裏付けの一つ>>100
>>354
> いくつもの物理モデルが作られて検証がなされてるのに、
単にビルが崩れるか否かという検証だけで、現実に観察された崩壊中の振る舞いは一切無視
している。
当然、自由落下(WTC7)および一定加速度(WTC1)は再現できるはずがないw
> 内部犯行論者側は、そういう事を一切やってない。
自重崩壊では様々な現象の再現が不可能だという論証はとっくにある。
人為的に解体できるということは揺るぎないから、崩壊シーケンスを検証するのは、調査を
進めて実際の段取りを詰めてからでよい。
そんな細かいことより、とっとと>>100の出所を考えろよw
>WTCやビルの火災とは関係ない
！？
！？
>>357
え、じゃあウィンザービルのCW構造部分が崩壊したのはどう説明するの？
え、じゃあウィンザービルのCW構造部分が崩壊したのはどう説明するの？
>>359
残りのすべての火災に見舞われたビルは？
残りのすべての火災に見舞われたビルは？
>>361
耐火被覆があったおかげで崩れなかったという根拠なし。
タワーのごく一部の被覆が飛行機の衝突で剥がれたとして、なぜ上部が一定加速度で
落下しながら全体が崩壊する？
WTC7の自由落下はw
被覆なしの鉄骨ビルで行われた複数の実験では、鉄骨の温度がWTCの火災をはるかに
越える800-900℃に達したにも関わらず崩壊しなかったことが、FEMA報告書にある。
http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/fires/steel.html
耐火被覆があったおかげで崩れなかったという根拠なし。
タワーのごく一部の被覆が飛行機の衝突で剥がれたとして、なぜ上部が一定加速度で
落下しながら全体が崩壊する？
WTC7の自由落下はw
被覆なしの鉄骨ビルで行われた複数の実験では、鉄骨の温度がWTCの火災をはるかに
越える800-900℃に達したにも関わらず崩壊しなかったことが、FEMA報告書にある。
http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/fires/steel.html
鉄の物理特性として、800度で十分な強度を維持してるとか有り得ないんですけど。
800度で強度は一割にまで落ちるんだし。
鉄骨の安全率1000%とか、そういう非現実的な仮定でもしない限り有り得ない。
報告書が間違ってるか報告書の読み方が間違ってるかどちらかだな。
800度で強度は一割にまで落ちるんだし。
鉄骨の安全率1000%とか、そういう非現実的な仮定でもしない限り有り得ない。
報告書が間違ってるか報告書の読み方が間違ってるかどちらかだな。
陰謀論は宇宙の理すら超越するのか…
NISTの報告書でも、>>355のグラフと同様に、Construction steelのyield strengs reductionは、約570度で50％にまで、約700度で7％にまで落ち込むとなってるぞ。
どうやら陰謀論者的世界観では、いつの間にか鉄は超材料になっていたようだ。
どうやら陰謀論者的世界観では、いつの間にか鉄は超材料になっていたようだ。
建築ド素人の自分でも旅客機がぶつかった衝撃+最低でも三階分の火災で鉄骨の強度低下
→三階分の座屈→その上のビルの重量２０万トンが９m近く落ちる→下のビル構造が耐え
切れる訳も無く連鎖的に座屈→全体の崩壊に至る。ってことくらい想像はつくのになんで
こうおかしな理屈を出すんだろうか？
土木建築板見るとあのテロで一時間持ったビルの設計を褒める人ばかりだったしな。
→三階分の座屈→その上のビルの重量２０万トンが９m近く落ちる→下のビル構造が耐え
切れる訳も無く連鎖的に座屈→全体の崩壊に至る。ってことくらい想像はつくのになんで
こうおかしな理屈を出すんだろうか？
土木建築板見るとあのテロで一時間持ったビルの設計を褒める人ばかりだったしな。
建築知らない人は、必要十分以上の強度は、即ち錘であり、不必要なコストであるという事が理解出来ないからなあ。
特にWTCのような軽量鉄骨による超高層建築は、設計の段階でどれほどの努力で、無駄な強度を削っていったのか図面や構造の写真みればよくわかる。
見た目以上に華奢なビルだよあれ。
特にWTCのような軽量鉄骨による超高層建築は、設計の段階でどれほどの努力で、無駄な強度を削っていったのか図面や構造の写真みればよくわかる。
見た目以上に華奢なビルだよあれ。
というか、いかに必要ギリギリの強度を満たしつつ華奢に軽く作るか、が超高層ビルの建設技術だ。
軽さがないとまず高くできないから。
軽さがないとまず高くできないから。
軽く造らないと、下層階に行けば行く程支えなければならない重量が雪だるま式に膨れ上がって、象の足状態になってしまうからなあ。
373 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 22:09:09 ID:ppjvMrB1
タワー外周柱の安全率は5~10倍、実際に破壊されるまでには20倍(2000%)の荷重が
必要だけどな。
まあ、一定加速度で落下する（つまり下側には自重未満の荷重しかかからない）
自重崩壊があり得ないことには変わりないw
Downward Acceleration of the North Tower
http://www.youtube.com/watch?v=xG2y50Wyys4
必要だけどな。
まあ、一定加速度で落下する（つまり下側には自重未満の荷重しかかからない）
自重崩壊があり得ないことには変わりないw
Downward Acceleration of the North Tower
http://www.youtube.com/watch?v=xG2y50Wyys4
>373
どんな建物でも自重に耐えるのは当たり前ですが、それが10m落下する衝撃には
耐えられませんよ？
どんな建物でも自重に耐えるのは当たり前ですが、それが10m落下する衝撃には
耐えられませんよ？
WTC周辺のビルも、たった数トン程度の鉄骨が掠っただけで建物がごっそり抉れたしな。
たった10m程度でも、数万トンの構造物が落下すれば、1ヶ所あたりボルト数本程度で結合されたWTCのビル構造なんて簡単にバラバラになるだろう。
たった10m程度でも、数万トンの構造物が落下すれば、1ヶ所あたりボルト数本程度で結合されたWTCのビル構造なんて簡単にバラバラになるだろう。
>>368
その理屈だとWTC下層部は上層部よりもいきなり強度が低下しないとつぶれないよな。
上層部と下層部は同じ構造と強度と材質だよね？上はコンクリ鉄骨、下はいきなりダンボール
か紙にでも変化したのか？
それだとしてもさらに矛盾は残る。WTCは上層部だけ残ってたか？違うだろ。
いきなり紙になった下層部を重量で押しつぶした上層部は、上層部自身も粉々になんなきゃならない。
落下の衝撃で？あれだけの巨大な物質が？寝言は寝て言おうな。
丸一日燃えてても鉄骨だけはピンピンしていた高層ビルはいくつかあっても（最近では中国で
それが証明してたよな？）１～２時間ボヤが出たら木っ端微塵になったビルなんてのはWTC
１，２，７しかこの世のに存在しないんだよ。
その理屈だとWTC下層部は上層部よりもいきなり強度が低下しないとつぶれないよな。
上層部と下層部は同じ構造と強度と材質だよね？上はコンクリ鉄骨、下はいきなりダンボール
か紙にでも変化したのか？
それだとしてもさらに矛盾は残る。WTCは上層部だけ残ってたか？違うだろ。
いきなり紙になった下層部を重量で押しつぶした上層部は、上層部自身も粉々になんなきゃならない。
落下の衝撃で？あれだけの巨大な物質が？寝言は寝て言おうな。
丸一日燃えてても鉄骨だけはピンピンしていた高層ビルはいくつかあっても（最近では中国で
それが証明してたよな？）１～２時間ボヤが出たら木っ端微塵になったビルなんてのはWTC
１，２，７しかこの世のに存在しないんだよ。
10m自由落下した時の衝突速度はおよそ時速50km
車程度の質量でも民家を半壊させるくらいの衝撃力があるし、
数万トンの船ならぶつかった船をへし折る位の衝撃力がある。
車程度の質量でも民家を半壊させるくらいの衝撃力があるし、
数万トンの船ならぶつかった船をへし折る位の衝撃力がある。
おいおい、
航空機の突入による損傷と耐火被覆の剥離は無視ですかそうですか。
中国のビルは火災前まで無傷だったぞ
陰謀論者は同時に２つ以上のファクターを処理出来ないのか？
航空機の突入による損傷と耐火被覆の剥離は無視ですかそうですか。
中国のビルは火災前まで無傷だったぞ
陰謀論者は同時に２つ以上のファクターを処理出来ないのか？
あと必死にビルの暖房燃料に引火した説を言ってる人がいるよね。
その人のビルの暖房器具はスイッチ入れると爆発するのかな？
燃えると爆発するってイコールかな？イコールだとしたらうちのストーブも火付けた
爆発しなきゃなんない。あ、WTCで爆発なんか起きてないよね？（皮肉）だれも爆発音なんて
聞いてないよね？（皮肉）えくすぷろーじょん、えくすぷろーじょん！
その人のビルの暖房器具はスイッチ入れると爆発するのかな？
燃えると爆発するってイコールかな？イコールだとしたらうちのストーブも火付けた
爆発しなきゃなんない。あ、WTCで爆発なんか起きてないよね？（皮肉）だれも爆発音なんて
聞いてないよね？（皮肉）えくすぷろーじょん、えくすぷろーじょん！
いや、カーテンウォールでもない。
鉄骨で出来たコアと、壁をも兼ねる鉄骨を組み合わせた外壁柱の間に軽量トラスを渡し、薄板コルゲートの鉄板を敷いて、その上に鉄筋すら入っていないプレキャストの軽量スラブピースを床板として敷いてあるだけ。
床を支える大スパンのトラスは、1箇所あたり、なんとたった2～4本のボルトで、柱に結合されているに過ぎない。
鉄骨で出来たコアと、壁をも兼ねる鉄骨を組み合わせた外壁柱の間に軽量トラスを渡し、薄板コルゲートの鉄板を敷いて、その上に鉄筋すら入っていないプレキャストの軽量スラブピースを床板として敷いてあるだけ。
床を支える大スパンのトラスは、1箇所あたり、なんとたった2～4本のボルトで、柱に結合されているに過ぎない。
>>377
日本語読めないのかw
「安全率」が2000%とは書いてない。
安全率とは弾性限界（降伏点）までなので、それを越えたら直ちに座屈したり破断したり
するわけではない。
>>377-379 >>381
> 10m落下する衝撃
そんなものは存在しなかった。>>373
>>382
中国のビル(44階)火災と比較すべきはWTC7
http://www.ae911truth.org/images/other/chinawtc7_lg.jpg
元祖陰謀論者は物理はおろか日本語も覚束ないなw
日本語読めないのかw
「安全率」が2000%とは書いてない。
安全率とは弾性限界（降伏点）までなので、それを越えたら直ちに座屈したり破断したり
するわけではない。
>>377-379 >>381
> 10m落下する衝撃
そんなものは存在しなかった。>>373
>>382
中国のビル(44階)火災と比較すべきはWTC7
http://www.ae911truth.org/images/other/chinawtc7_lg.jpg
元祖陰謀論者は物理はおろか日本語も覚束ないなw
>航空機の突入による損傷と耐火被覆の剥離
えー、飛行機がぶつかっていないボヤも出ていない下層部の強度が低下
したのはそれが理由ですか。飛行機がぶつかったらなぜかぶつかってない燃えてもいない
部分も紙のようにしてしまうんですか。残念でした。ハイ次。
えー、飛行機がぶつかっていないボヤも出ていない下層部の強度が低下
したのはそれが理由ですか。飛行機がぶつかったらなぜかぶつかってない燃えてもいない
部分も紙のようにしてしまうんですか。残念でした。ハイ次。
>>384
引火していないなら、WTC7の消えた大量のディーゼル燃料はいったいどこに行ったとお考えで？
引火していないなら、WTC7の消えた大量のディーゼル燃料はいったいどこに行ったとお考えで？
>>388
超すごい陰謀組織が宇宙人の超空間ワープ技術で吸い取ったんじゃねえの？
超すごい陰謀組織が宇宙人の超空間ワープ技術で吸い取ったんじゃねえの？
WTC7はWTC1の崩壊によるデブリで、南側に大きな損傷を受けていた訳だけど。
>386
>中国のビル(44階)火災と比較すべきはWTC7
>元祖陰謀論者は物理はおろか日本語も覚束ないなw
>380
>丸一日燃えてても鉄骨だけはピンピンしていた高層ビルはいくつかあっても（最近では中国で
それが証明してたよな？）１～２時間ボヤが出たら木っ端微塵になったビルなんてのはWTC
１，２，７しかこの世のに存在しないんだよ。
>中国のビル(44階)火災と比較すべきはWTC7
>元祖陰謀論者は物理はおろか日本語も覚束ないなw
>380
>丸一日燃えてても鉄骨だけはピンピンしていた高層ビルはいくつかあっても（最近では中国で
それが証明してたよな？）１～２時間ボヤが出たら木っ端微塵になったビルなんてのはWTC
１，２，７しかこの世のに存在しないんだよ。
>>391
NISTのWTC7報告書で否定された
NISTのWTC7報告書で否定された
>>388
引火したら「燃える」？それとも「爆発」する？君んちのストーブは爆発するのかい？
引火したら「燃える」？それとも「爆発」する？君んちのストーブは爆発するのかい？
>>394
火災の原因になった他はほとんど影響なし by NIST
火災の原因になった他はほとんど影響なし by NIST
WTC7南側の損傷写真は、googleの画像検索で、「WTC7 south face」で検索すれば、いくつか出てくる。
1ページ目で出てくる損傷状況の平面図はNISTによるものだし、
最新の報告書（NIST NCSTAR 1A）では、南面と東面の損傷状況図まで付いてる。
NISTによる分析では、下層部において南面の幅の40%、建物の奥行きの半分まで抉れたとしているので、NISTが否定したというのは明確な嘘。
1ページ目で出てくる損傷状況の平面図はNISTによるものだし、
最新の報告書（NIST NCSTAR 1A）では、南面と東面の損傷状況図まで付いてる。
NISTによる分析では、下層部において南面の幅の40%、建物の奥行きの半分まで抉れたとしているので、NISTが否定したというのは明確な嘘。
消防士の証言に、エレベーターのカゴが脱落していたというのがあったので、損傷かエレベーターのあるコア部まで達していたのは間違いないだろう。
>>395
>>382がWTC1と2を中国のビルと比較してるのは>>380が原因だと言いたいんだけど？
自分に誰も話しかけてこないのは、自分に論破されたから。
俺は悪くない……などと思ってたら、リアルの友達なくすぞ。
多分もう遅いだろうし、突っぱねるか無視るんだろうけどな。
>>382がWTC1と2を中国のビルと比較してるのは>>380が原因だと言いたいんだけど？
自分に誰も話しかけてこないのは、自分に論破されたから。
俺は悪くない……などと思ってたら、リアルの友達なくすぞ。
多分もう遅いだろうし、突っぱねるか無視るんだろうけどな。
損傷が及んだら、耐火被覆は剥がれて、住宅火災程度の熱（最高1000度程度）でも鉄骨は強度を失う。
構造用鉄骨で、約570度で強度は半分に、約700度で強度は14分の1まで落ちるからな。
構造用鉄骨で、約570度で強度は半分に、約700度で強度は14分の1まで落ちるからな。
関係無いことないだろ。
どう関係無いのか説明してくれ
じゃあNIST野郎の言う通り、火災で崩壊したって訳か。
どうりでWTC7の瓦礫に柱の破断跡が見つからない訳だ。
陰謀論者に騙される所だったゆ
どうりでWTC7の瓦礫に柱の破断跡が見つからない訳だ。
陰謀論者に騙される所だったゆ
>>402
燃えた結果がWTC7での消火できないほどの火事
えー、深刻な火事をおこした炎とその燃料はどこに消えちゃったんでしょう？
あめりかんすーぱあひーろーなどが吸収しちゃったんでせうか？
ほうかいのしょうげきで、「消火できないほどの火事」をおこした炎と燃料は
消えちゃうんでしょうかwwwダメだこりゃ。ハイ次。
燃えた結果がWTC7での消火できないほどの火事
えー、深刻な火事をおこした炎とその燃料はどこに消えちゃったんでしょう？
あめりかんすーぱあひーろーなどが吸収しちゃったんでせうか？
ほうかいのしょうげきで、「消火できないほどの火事」をおこした炎と燃料は
消えちゃうんでしょうかwwwダメだこりゃ。ハイ次。
411 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 00:39:14 ID:kP8gXxkT
WTCの火災については、
北面の7～13階まで火が廻った写真と、南側全面から煙が吹き出す動画が残っているな。
北面の7～13階まで火が廻った写真と、南側全面から煙が吹き出す動画が残っているな。
>411
最初に崩れたビルは二機目が衝突してますが、その箇所は一機目より結構下部ですよね？
てことは衝撃と火災を受けた部分がより重い上部を支えきれずに先に崩壊したわけで、
両方の崩れ方の違いもそれで判ると思います。
最初に崩れたビルは二機目が衝突してますが、その箇所は一機目より結構下部ですよね？
てことは衝撃と火災を受けた部分がより重い上部を支えきれずに先に崩壊したわけで、
両方の崩れ方の違いもそれで判ると思います。
>408は何の説明にもなってない。あんたの言葉で説明してみてくれ。
>>410
燃えた炭化水素は、当然二酸化炭素や水分、不完全燃焼で発生した塵などになって空気中に拡散するが。
燃えた炭化水素は、当然二酸化炭素や水分、不完全燃焼で発生した塵などになって空気中に拡散するが。
大火災を起こし、南面全体から煙を吹き出すWTC7
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/fema/fig-5-17.jpg
ツインタワーと反対側の北面側から見たWTC7の火災状況
南面から北面まで火が廻ってきている。
http://img85.imageshack.us/img85/9606/wtc7nbc00001az0.jpg
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/fema/fig-5-17.jpg
ツインタワーと反対側の北面側から見たWTC7の火災状況
南面から北面まで火が廻ってきている。
http://img85.imageshack.us/img85/9606/wtc7nbc00001az0.jpg
410は、石油を燃やしたらその石油がそのままそこに残ると思ってるんだろうか？
車のガソリンがいくら走らせても減らなくて永久機関の完成ですね。
車のガソリンがいくら走らせても減らなくて永久機関の完成ですね。
中国ＣＣＴＶビルの消失からＷＴＣ崩壊を考える
北京の国営テレビＣＣＴＶのビルが近くで行われた春節最後の花火大会の花火から引火したと見られる火災で、直接の火元と考えられる上層部に加え、一階からも火の手があがり、全館火の海となり、消失した。
まだ完成していないビルがこのように大量の炎をあげて燃えるのも珍しい。耐火・防火仕様になっていなかったのだろうか？翌日の焼けた骨組みだけのビルに変貌した姿を見て、あらためて火災の強烈さを感じる。
しかしながら、あまりに疑問の多い火災だ。そもそも花火ぐらいで、ビルが引火するものだろうか？周囲のビルの延焼など、長時間高温にさらされれば引火もするだろうが、
瞬間的な延焼しかない花火がなぜかくも長時間燃えたのか？また本当に上部の火災の火の粉が吹き抜けを通して各階そして底辺から燃え上がったのかなど疑問点も多い。テロの可能性すら否定できないだろう。
ただ、ひとつだけ確かなことは、これだけの爆発炎上があり、また長時間建物全体が燃えても、倒壊しなかったことだ。それならアルカイダが実行したと見られるニューヨークのＷＴＣはなぜ倒壊したのか？
これまでにも、多くの専門家が指摘してきたとおり、やはり火災によっては鉄骨は溶解せず、
構造体として残ることがあきらかとなった。ならばなぜＷＴＣはああも劇的に崩壊したのであろうか？オバマ政権になって、このテロの真実が明らかにされることを祈念したい。
http://blog.goo.ne.jp/sutoband/m/200902/1
北京の国営テレビＣＣＴＶのビルが近くで行われた春節最後の花火大会の花火から引火したと見られる火災で、直接の火元と考えられる上層部に加え、一階からも火の手があがり、全館火の海となり、消失した。
まだ完成していないビルがこのように大量の炎をあげて燃えるのも珍しい。耐火・防火仕様になっていなかったのだろうか？翌日の焼けた骨組みだけのビルに変貌した姿を見て、あらためて火災の強烈さを感じる。
しかしながら、あまりに疑問の多い火災だ。そもそも花火ぐらいで、ビルが引火するものだろうか？周囲のビルの延焼など、長時間高温にさらされれば引火もするだろうが、
瞬間的な延焼しかない花火がなぜかくも長時間燃えたのか？また本当に上部の火災の火の粉が吹き抜けを通して各階そして底辺から燃え上がったのかなど疑問点も多い。テロの可能性すら否定できないだろう。
ただ、ひとつだけ確かなことは、これだけの爆発炎上があり、また長時間建物全体が燃えても、倒壊しなかったことだ。それならアルカイダが実行したと見られるニューヨークのＷＴＣはなぜ倒壊したのか？
これまでにも、多くの専門家が指摘してきたとおり、やはり火災によっては鉄骨は溶解せず、
構造体として残ることがあきらかとなった。ならばなぜＷＴＣはああも劇的に崩壊したのであろうか？オバマ政権になって、このテロの真実が明らかにされることを祈念したい。
http://blog.goo.ne.jp/sutoband/m/200902/1
>>417
その車は「消化できない深刻な炎」で燃えなきゃならない。
なぜか木っ端微塵に吹き飛んだ後に、「消化できない深刻な炎」
はいきなり消えなきゃならないわけだ。WTC7崩壊後、「消化できない深刻な炎」
はで燃えてたっけ？wwwwwwはあ～い次。
その車は「消化できない深刻な炎」で燃えなきゃならない。
なぜか木っ端微塵に吹き飛んだ後に、「消化できない深刻な炎」
はいきなり消えなきゃならないわけだ。WTC7崩壊後、「消化できない深刻な炎」
はで燃えてたっけ？wwwwwwはあ～い次。
ビルは可燃物に満ちてますよ。
床材、壁材、釣天井、建設中なら内装工事の資材、難燃材も燃えにくいってだけで、しっかり燃えてくれます。
三菱で建造中だった客船も、よく燃えましたよね。
延焼を防ぐ構造と消火装置が有効に機能しないと、意外と簡単に燃え広がります。
床材、壁材、釣天井、建設中なら内装工事の資材、難燃材も燃えにくいってだけで、しっかり燃えてくれます。
三菱で建造中だった客船も、よく燃えましたよね。
延焼を防ぐ構造と消火装置が有効に機能しないと、意外と簡単に燃え広がります。
９１１はエイリアンの犬、旧ブッシュ政権の陰謀
崩壊の際に衝撃で粉砕されたスラブ片や断熱材や石膏ボード片（崩壊現場の写真に見られる砂や砂利みたいなの）が覆い被さって窒息消火（基本的な3つの消火法の1つ）したんじゃね～の？
やれやれ、何回言っても「燃える」と「爆発する」がイコールになっちゃうんだね君たちは。
ビルが燃えやすいんだったら「燃える」んだよね？「木っ端微塵に爆発する」んじゃないんだよね？
WTC１，２，７は「木っ端微塵」になったんだ。ハイ次。
ビルが燃えやすいんだったら「燃える」んだよね？「木っ端微塵に爆発する」んじゃないんだよね？
WTC１，２，７は「木っ端微塵」になったんだ。ハイ次。
【911ﾃﾛは極悪ﾌﾞｯｼｭ政権の陰謀】
木っ端みじんにはなってないだろ
瓦礫の写真見ると外壁の柱とそれに貼り付けてあるだけのカーテンウォールがかなり残っている。
これは、柱や壁を吹き飛ばす程の爆発が無かった明確な証拠。
爆発があったとしてもディーゼル燃料の気化による爆燃程度だろう。
瓦礫の写真見ると外壁の柱とそれに貼り付けてあるだけのカーテンウォールがかなり残っている。
これは、柱や壁を吹き飛ばす程の爆発が無かった明確な証拠。
爆発があったとしてもディーゼル燃料の気化による爆燃程度だろう。
問題は制御解体説でも自由落下が説明出来ないんだよな。
あれだけ柱や壁が残っていて、しかもツインタワーと異なりサーマイト切断や爆破切断の痕跡が全く見つかってないから。
どうやってもビルの破壊抵抗で自由落下を実現する事が出来ない。
自重崩壊はだめ、制御解体もだめ。
じゃあ真実は？
あれだけ柱や壁が残っていて、しかもツインタワーと異なりサーマイト切断や爆破切断の痕跡が全く見つかってないから。
どうやってもビルの破壊抵抗で自由落下を実現する事が出来ない。
自重崩壊はだめ、制御解体もだめ。
じゃあ真実は？
自由落下って前提が間違ってるんじゃね？
９１１はハゲブッシュの自演
９１１は自演論者の自演
９１１で自演論者は得をし、最ものさばったから。
これで100年は飯の種には困るまい
９１１で自演論者は得をし、最ものさばったから。
これで100年は飯の種には困るまい
自分が賢いと思ってるバカは始末に終えねえな
火災＝爆発と主張してるのは一人だけだよ
火災＝爆発と主張してるのは一人だけだよ
>>430
その一人は陰謀論者だけどな。
その一人は陰謀論者だけどな。
いろいろ陰謀論を見てきたけど、A-3が突っ込んだという新展開は感動したｗ。
つかどこの空港だろうがA-3が今時飛んできたら、あちらのマニアは尻から汁流して喜んで
写真撮りまくるぞ絶対ｗ。
フライアブルなA-3をわざわざ確保するって、どれだけマニアックなんだ悪の秘密組織はｗ。
つかどこの空港だろうがA-3が今時飛んできたら、あちらのマニアは尻から汁流して喜んで
写真撮りまくるぞ絶対ｗ。
フライアブルなA-3をわざわざ確保するって、どれだけマニアックなんだ悪の秘密組織はｗ。
つかJT8D換装A-3Dなんて珍品、夢がありすぎてオラワクワク止まらないんだがｗ。
恐らく主脚の長さが足りなくてナセル滑走路にこすって初飛行前にしてｾﾙﾌﾊﾞｰﾆﾝｸﾞだろうけどｗ。
>>335のイマジネーション見て俺もまだ精進が足りないと思ったわ。
本人が完全に江戸川コナンモードに入っているとことか、真似できない芸風だと思う。
昭和のプロレスのショーマンシップを感じるな、>>335にはｗ。
恐らく主脚の長さが足りなくてナセル滑走路にこすって初飛行前にしてｾﾙﾌﾊﾞｰﾆﾝｸﾞだろうけどｗ。
>>335のイマジネーション見て俺もまだ精進が足りないと思ったわ。
本人が完全に江戸川コナンモードに入っているとことか、真似できない芸風だと思う。
昭和のプロレスのショーマンシップを感じるな、>>335にはｗ。
>>414
NISTが回収して分析したタワーのごく一部だけの鉄骨からは、600℃を越えた証拠がないと
結論した。
シミュレーションでも700℃に達した鉄骨はなく、600℃を越える一部の領域も火災の移動
とともに移り変わる。
特に可燃物が少ないコア部分の温度は総じてはるかに低い。
要するに、フロアが一気に座屈するように広範囲の柱が700℃、600℃を越えたというような
状況が現れたという根拠はないということ。
何の物証にも基づかないシミュレーションのみによるWTC7の鉄骨の温度状況も似たような
もので、むしろタワーよりも全体的に若干低めなくらい。
>>416
> ツインタワーと反対側の北面側から見たWTC7の火災状況
> 南面から北面まで火が廻ってきている。
だがその頃には南側は燃え尽きて火は消えかかっているw
NISTが回収して分析したタワーのごく一部だけの鉄骨からは、600℃を越えた証拠がないと
結論した。
シミュレーションでも700℃に達した鉄骨はなく、600℃を越える一部の領域も火災の移動
とともに移り変わる。
特に可燃物が少ないコア部分の温度は総じてはるかに低い。
要するに、フロアが一気に座屈するように広範囲の柱が700℃、600℃を越えたというような
状況が現れたという根拠はないということ。
何の物証にも基づかないシミュレーションのみによるWTC7の鉄骨の温度状況も似たような
もので、むしろタワーよりも全体的に若干低めなくらい。
>>416
> ツインタワーと反対側の北面側から見たWTC7の火災状況
> 南面から北面まで火が廻ってきている。
だがその頃には南側は燃え尽きて火は消えかかっているw
そもそもNIST説は、WTC1.2では、柱の強度低下ではなく、床架構による外壁柱の引っ張り坐屈が崩壊のトリガという立場だから、別に柱の温度は高くなくてもいいんだ。
http://911stories.googlepages.com/ST1.jpg/ST1-full.jpg
崩壊が始まった瞬間の写真も、それを裏付けている。
このような水平に一様な柱の引っ張り込みは、床架構の垂れ下がりによる引っ張り力でないと無理で、制御解体では起こり得ない現象だ。
当然この点について合理的に説明出来た制御解体論者はいない。
http://911stories.googlepages.com/ST1.jpg/ST1-full.jpg
崩壊が始まった瞬間の写真も、それを裏付けている。
このような水平に一様な柱の引っ張り込みは、床架構の垂れ下がりによる引っ張り力でないと無理で、制御解体では起こり得ない現象だ。
当然この点について合理的に説明出来た制御解体論者はいない。
>>435
コアが崩壊する理由や崩壊が進行する理由にならないのだが。
そもそも、その床のたわみ量や引張り力の根拠がない。
たわみ量はUL社による床の耐火試験と合致しないし、引張り力は辻褄を合わせるために後から
手で入れられた。
ま、どうであろうとWTC1の一定加速度は説明できないw
Downward Acceleration of the North Tower
http://www.youtube.com/watch?v=xG2y50Wyys4
> 床架構の垂れ下がりによる引っ張り力でないと無理で、制御解体では起こり得ない現象だ。
何が「無理」で「起こり得ない」だよw 全く論証になってない。
（何か論じている体裁を整えるためだけに、わざとやってるの？）
先にコアが破壊されて落下しても内側に引張られるし、ビル上部が傾いて圧迫されて内側に
引っ込むことも考えられる。
自重崩壊説で合理的に説明できない現象なんて山ほどあるんだがw（例 >>100）
コアが崩壊する理由や崩壊が進行する理由にならないのだが。
そもそも、その床のたわみ量や引張り力の根拠がない。
たわみ量はUL社による床の耐火試験と合致しないし、引張り力は辻褄を合わせるために後から
手で入れられた。
ま、どうであろうとWTC1の一定加速度は説明できないw
Downward Acceleration of the North Tower
http://www.youtube.com/watch?v=xG2y50Wyys4
> 床架構の垂れ下がりによる引っ張り力でないと無理で、制御解体では起こり得ない現象だ。
何が「無理」で「起こり得ない」だよw 全く論証になってない。
（何か論じている体裁を整えるためだけに、わざとやってるの？）
先にコアが破壊されて落下しても内側に引張られるし、ビル上部が傾いて圧迫されて内側に
引っ込むことも考えられる。
自重崩壊説で合理的に説明できない現象なんて山ほどあるんだがw（例 >>100）
そんなことはささいなことです
大事な事実は悪意を持つ巨大なユダヤ組織が無辜の民を殺戮したことです
大事な事実は悪意を持つ巨大なユダヤ組織が無辜の民を殺戮したことです
他のスレでも指摘されてるけど、外周柱の残骸に爆破切断の痕跡が全く見られないのはなんで？
ツインタワーはコアより先に外周柱が崩壊したんでしょ？
外周柱に爆破切断の跡が無いのはおかしくない？
ツインタワーはコアより先に外周柱が崩壊したんでしょ？
外周柱に爆破切断の跡が無いのはおかしくない？
陰謀論者は残骸が広範囲に散らばったのは爆発のせいと主張してるから、下に埋もれて見えないという言い訳は出来ない。
なんでこんな単純な疑問に、明快かつ即座に答える事が出来ないんだ？
想定問答集に載ってないからか？ｗ
制御解体説の根幹にかかわる重要な疑問だぞ？
まあｓｍａｃにも答えられなかったそうだから、ここのザコには無理だろうけどなｗ
想定問答集に載ってないからか？ｗ
制御解体説の根幹にかかわる重要な疑問だぞ？
まあｓｍａｃにも答えられなかったそうだから、ここのザコには無理だろうけどなｗ
陰謀論マニアに伺いたいのだが、WTC7を爆破する動機と必要性ってなんなの？
苦労して隠蔽工作してまであんな物壊す必要が自分には判らんのだが。
苦労して隠蔽工作してまであんな物壊す必要が自分には判らんのだが。
>>440
> なんでこんな単純な疑問に、明快かつ即座に答える事が出来ないんだ？
疑問の根拠が薄弱だから。
真っ当な疑問たりうるためにはそれなりの議論が必要になる。
（正式にはピアレビューに堪える質が必要）
> なんでこんな単純な疑問に、明快かつ即座に答える事が出来ないんだ？
疑問の根拠が薄弱だから。
真っ当な疑問たりうるためにはそれなりの議論が必要になる。
（正式にはピアレビューに堪える質が必要）
じゃあ陰謀論者の疑問なんか全部失格じゃん……どうすんのよ。
JT-8D搭載のA-3説もピアレビューに堪えた高品質な説なんだ？ｗ
どんだけ志低いんだよｗ
どんだけ志低いんだよｗ
>>442
結局逃げるのかよ。
あの事件から何年も経って、多くの科学者集めてさんざ議論やって、証拠固めもとっくに終わってるかと思えば、
こんな簡単な質問に答える事すらできずに逃げる。
「お前の疑問は質が低いから答えね～」とか
改めて見るとものすごい主張だな…
結局逃げるのかよ。
あの事件から何年も経って、多くの科学者集めてさんざ議論やって、証拠固めもとっくに終わってるかと思えば、
こんな簡単な質問に答える事すらできずに逃げる。
「お前の疑問は質が低いから答えね～」とか
改めて見るとものすごい主張だな…
>>435
爆縮がどうのとかいってる奴がいたな
爆縮がどうのとかいってる奴がいたな
高品質な陰謀論者の主張の一例
「マイクロ水爆の爆発に伴う爆縮効果で負圧が発生した事により、建物が内側に吸い込まれて自由落下以上の加速度で崩壊」
正しい所が何一つないｗｗｗｗ
特に爆縮が負圧を発生させるとか、笑いを通り越して頭痛がするｗ
「マイクロ水爆の爆発に伴う爆縮効果で負圧が発生した事により、建物が内側に吸い込まれて自由落下以上の加速度で崩壊」
正しい所が何一つないｗｗｗｗ
特に爆縮が負圧を発生させるとか、笑いを通り越して頭痛がするｗ
ドラム缶の中で爆弾を爆発させたらどうなるのか、考えた事もないんだろうな。
陰謀論者側は、まず自分達の中のクズみたいな説をさっさと整理しろよ。
あいつらの荒唐無稽な主張が、陰謀論全体の印象と説得力を低めてる事は、お前らも痛感してるだろ？
あいつらの荒唐無稽な主張が、陰謀論全体の印象と説得力を低めてる事は、お前らも痛感してるだろ？
>>445
別にここの奴らが「疑問」だと思い込んでいることにいちいちつき合う必要はないんでね。
>>438の「爆破切断の跡がない」ということに根拠を持たせるためには、どのように論じ
なければならないかを説明してやる義理もない。
（本当に自分の根拠に自信があるなら世に問うてみればよい。）
まあどうあがいても >>100からは逃げられないよw
別にここの奴らが「疑問」だと思い込んでいることにいちいちつき合う必要はないんでね。
>>438の「爆破切断の跡がない」ということに根拠を持たせるためには、どのように論じ
なければならないかを説明してやる義理もない。
（本当に自分の根拠に自信があるなら世に問うてみればよい。）
まあどうあがいても >>100からは逃げられないよw
もしかして>>100の記事が読めないからタイトルだけ読んですごいことだと思い込んでるのか？
陰謀論者ってなんで英語が読めないんだろう。小学生だから？
陰謀論者ってなんで英語が読めないんだろう。小学生だから？
>>452
でも言い訳する暇と熱意はあるんだ？ｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1206857452/633-635
疑問というよりかは、現実と制御解体説の矛盾の指摘だな。
まあｓｍａｃもだんまりなんでお前には何も期待してないけど。
でも言い訳する暇と熱意はあるんだ？ｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1206857452/633-635
疑問というよりかは、現実と制御解体説の矛盾の指摘だな。
まあｓｍａｃもだんまりなんでお前には何も期待してないけど。
>>451
オカルトやトンデモの信者がいるのは、元祖アルカイダ陰謀論も同じ。
>>438-440 >>445のように自分の「疑問」に答えてもらえないと、自重崩壊説の信憑性が
増すかのように思える奴も似たようなもんだ。
オカルトやトンデモの信者がいるのは、元祖アルカイダ陰謀論も同じ。
>>438-440 >>445のように自分の「疑問」に答えてもらえないと、自重崩壊説の信憑性が
増すかのように思える奴も似たようなもんだ。
崩壊の瞬間、内側に引き込まれた外壁
崩壊現場からきれいに消え去った切断跡
これは制御解体説では説明する事が出来ない。
あと、自由落下加速度。
これも、制御解体説では全ての柱を切断するくらいの徹底的な爆破でないと、実現出来ない。
崩壊現場からきれいに消え去った切断跡
これは制御解体説では説明する事が出来ない。
あと、自由落下加速度。
これも、制御解体説では全ての柱を切断するくらいの徹底的な爆破でないと、実現出来ない。
>>456
ただの思い込みを断定的に表現しても意味ないw
ただの思い込みを断定的に表現しても意味ないw
まあ、自重崩壊も併用したから柱の切断は少なくて済むという主張もあるんだけど、それだと抵抗でどうしても自由落下にならないし、コアより先に外壁が崩れたという事実とうまく整合しない。
なんせ安全率2000%（制御解体論者による数値）のビルだからな。少なくとも柱の95%を切断しないと崩壊すらしないんだろ？ｗ
陰謀論者は自分で自分の首を締めるのが好きだな
>>459
仮に2000%だとすると、柱の本数的に、コア柱一本であのビルを支えきれることに……。
そうか、WTCは宇宙人のオーバーテクノロジーを利用して作られた、いわば現代のオーパーツで、
宇宙人が人間から宇宙人の超技術を隠すためにアルカイダやアメリカ政府を洗脳して911を起こしたんだ！
仮に2000%だとすると、柱の本数的に、コア柱一本であのビルを支えきれることに……。
そうか、WTCは宇宙人のオーバーテクノロジーを利用して作られた、いわば現代のオーパーツで、
宇宙人が人間から宇宙人の超技術を隠すためにアルカイダやアメリカ政府を洗脳して911を起こしたんだ！
462 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 00:56:22 ID:zIdqe3Wh
463 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 01:00:38 ID:zIdqe3Wh
>>461 は百分率も知らないのかw
ttp://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CA%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%C8+%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
えと、ここに書いてあることって真実なんですか？
ちょっと内部犯行説を信じかけていたのですが、こんなのが出てきてしまってショックです。
特に、内部犯行説が唱えている査読が公正に行われていなかったというところに
えと、ここに書いてあることって真実なんですか？
ちょっと内部犯行説を信じかけていたのですが、こんなのが出てきてしまってショックです。
特に、内部犯行説が唱えている査読が公正に行われていなかったというところに
ねえJT8D搭載のA-3Dﾏﾀﾞｰｗｗｗ？
航空雑誌の編集者に写真見せたら連中感動するぞｗ。
航空雑誌の編集者に写真見せたら連中感動するぞｗ。
>>100の掲載されてるOpen Chemical Physics Journalってジャーナルは初めて聞いたわ。
しかも一番最初の記事が2008年で、ググっても陰謀論者のサイトしかヒットしないし…。
これちゃんとした査読行われてんの？
しかも一番最初の記事が2008年で、ググっても陰謀論者のサイトしかヒットしないし…。
これちゃんとした査読行われてんの？
467 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 06:42:55 ID:ok+zsZki
>>464
"Open Chemical Physics Journal" の編集長 Marie-Paule Pileni が、
例の論文を彼女の許可無く出版した事に腹を立てて辞任したという話だが、
彼女の発言自体にも重要な矛盾点や不審点が有るそうだ。
例えば、
http://911reports.wordpress.com/2009/04/30/editor-in-chief-quits-over-active-thermitic-material/
に拠ると、Pileniは「自分の専門分野ではないから、あの論文内容の是非は判断出来ない」としている一方で、
彼女の専門が、実験超微細科学だった事も、暴露されてしまったそうだ。
また、或るインタヴューで、「あの論文の掲載は、政治的圧力に因るものだ」とか言っている彼女自身が、
爆薬関連等で防衛産業の顧問を1987年以来永い事やってたそうだ。彼女の履歴の詳細は：
http://www.911blogger.com/node/19963
そんなわけで、Pileniとかいう編集長の発言とか辞任だけで、全体を判断してはならないだろうね。
しかし、ここまで来ると、否定論者と自作自演論者の両者ともが同意せざるを得ない点は、
「あたかも、二つの正反対の真実が同時進行している、まるで、ＳＦの様な状況になっている」ことだと思うね。
これは、丁度、ブッシュ前政権や大手メディアが、
「イラク戦争に因ってサダム・フセインが倒され、イラク人の生活が改善され、バラ色の将来が保証されている」
と、盛んに唱えたのとは全く対照的に、イラク戦争反対者達による中小のサイトが、
「イラク戦争での犠牲者は、今や１３０万人を超え：
http://www.informationclearinghouse.info/
イラク人の大多数は、米軍がサダム・フセインより悪い事が分かって、
米軍には１日でも早くイラクから撤退して欲しいと願っている。
また、サダム・フセインの彫像を引きずり倒したイラク人達自身さえが、倒した事を深く後悔している」
http://www.commondreams.org/cgi-bin/print.cgi?file=/views07/0321-24.htm
と報道する状況に似ている。
ネットが発達した近頃では、果たしてどちらの報道が人間味の有る真実を伝えているのか、
そして、前者は、どうしていつも偏った報道ばかりをして来たのかの理由までが、
ジワリジワリと一目瞭然になりつつ有る。
"Open Chemical Physics Journal" の編集長 Marie-Paule Pileni が、
例の論文を彼女の許可無く出版した事に腹を立てて辞任したという話だが、
彼女の発言自体にも重要な矛盾点や不審点が有るそうだ。
例えば、
http://911reports.wordpress.com/2009/04/30/editor-in-chief-quits-over-active-thermitic-material/
に拠ると、Pileniは「自分の専門分野ではないから、あの論文内容の是非は判断出来ない」としている一方で、
彼女の専門が、実験超微細科学だった事も、暴露されてしまったそうだ。
また、或るインタヴューで、「あの論文の掲載は、政治的圧力に因るものだ」とか言っている彼女自身が、
爆薬関連等で防衛産業の顧問を1987年以来永い事やってたそうだ。彼女の履歴の詳細は：
http://www.911blogger.com/node/19963
そんなわけで、Pileniとかいう編集長の発言とか辞任だけで、全体を判断してはならないだろうね。
しかし、ここまで来ると、否定論者と自作自演論者の両者ともが同意せざるを得ない点は、
「あたかも、二つの正反対の真実が同時進行している、まるで、ＳＦの様な状況になっている」ことだと思うね。
これは、丁度、ブッシュ前政権や大手メディアが、
「イラク戦争に因ってサダム・フセインが倒され、イラク人の生活が改善され、バラ色の将来が保証されている」
と、盛んに唱えたのとは全く対照的に、イラク戦争反対者達による中小のサイトが、
「イラク戦争での犠牲者は、今や１３０万人を超え：
http://www.informationclearinghouse.info/
イラク人の大多数は、米軍がサダム・フセインより悪い事が分かって、
米軍には１日でも早くイラクから撤退して欲しいと願っている。
また、サダム・フセインの彫像を引きずり倒したイラク人達自身さえが、倒した事を深く後悔している」
http://www.commondreams.org/cgi-bin/print.cgi?file=/views07/0321-24.htm
と報道する状況に似ている。
ネットが発達した近頃では、果たしてどちらの報道が人間味の有る真実を伝えているのか、
そして、前者は、どうしていつも偏った報道ばかりをして来たのかの理由までが、
ジワリジワリと一目瞭然になりつつ有る。
468 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 07:02:40 ID:ok+zsZki
>>467
ついでに言うと、
Marie-Paule Pileni編集長自身が、
「ピア・レヴュー」されてしまった感が有るな。
更に言うと、これを機に訴訟の一つでも起こせば、もっと面白い展開になるだろうね。
だが、Pileni側はそれはやらないだろうね。
何故なら、これ以上、9.11事件が正式に調査され始めると、
軍産複合体やブッシュ前政権にとって、大藪蛇になるだろうから。
どちら側が正式な再調査を真剣にやりたがっているかに注意するだけでも、
どちら側が良心的な事を言っているのかの、大体の見当まで付いてしまうと言うもんだ。
ついでに言うと、
Marie-Paule Pileni編集長自身が、
「ピア・レヴュー」されてしまった感が有るな。
更に言うと、これを機に訴訟の一つでも起こせば、もっと面白い展開になるだろうね。
だが、Pileni側はそれはやらないだろうね。
何故なら、これ以上、9.11事件が正式に調査され始めると、
軍産複合体やブッシュ前政権にとって、大藪蛇になるだろうから。
どちら側が正式な再調査を真剣にやりたがっているかに注意するだけでも、
どちら側が良心的な事を言っているのかの、大体の見当まで付いてしまうと言うもんだ。
真実に人間味なぞいらんわい。
470 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 10:10:26 ID:ok+zsZki
>>469
＞真実に人間味なぞいらんわい。
>>467にレスしてるんだろうが、その文脈からして、>>469は、イラク戦争の真実について言ってるんだね。
>>469は、そういう態度で居るから、
「平和を確立するには、次々と戦争や流血惨事を繰り返すしか無い！」
とかいうネオコンとか兵器産業の極悪非道のスローガンに、簡単に洗脳されてしまうんだよ。
戦争で犠牲になった人間達の遺族へも、
「犠牲者達は、平和への貢献をしたんだから、文句言うな！」
って態度になってくるし。
実際に、ブッシュ政権のイラク戦争での、何の罪も無い何十万人の民間人犠牲者への態度は、
「サダム・フセインを倒してやったのだから、米軍に感謝しろ！」とか言うもんだったろう。
イラクの犠牲者数自体についての「真実」についても、過小評価して誤摩化して発表したり。
いい加減にカキコした>>469は、実は、こんな事を、自分の生涯で初めて指摘されたんじゃないか。
>>469は、一体、歳幾つだ？（小中学生くらいなら許してやるが）
それとも、>>469は、
「米軍はサダム・フセインを倒してやったのだから、米軍に感謝するべきなのも『真実』だ！」
とか、
「どんな戦争犯罪も、それに因って、平和が確立したと解釈できるなら、その罪が雲散霧消するのも『真実』だ！」
とか開き直った事を言って、もっとクダクダ反論して欲しいか？
>>469は、こんな重大な件に関して、いい加減な事を書いた自分の心得違いに、少しは恥というものも感じろよ。
＞真実に人間味なぞいらんわい。
>>467にレスしてるんだろうが、その文脈からして、>>469は、イラク戦争の真実について言ってるんだね。
>>469は、そういう態度で居るから、
「平和を確立するには、次々と戦争や流血惨事を繰り返すしか無い！」
とかいうネオコンとか兵器産業の極悪非道のスローガンに、簡単に洗脳されてしまうんだよ。
戦争で犠牲になった人間達の遺族へも、
「犠牲者達は、平和への貢献をしたんだから、文句言うな！」
って態度になってくるし。
実際に、ブッシュ政権のイラク戦争での、何の罪も無い何十万人の民間人犠牲者への態度は、
「サダム・フセインを倒してやったのだから、米軍に感謝しろ！」とか言うもんだったろう。
イラクの犠牲者数自体についての「真実」についても、過小評価して誤摩化して発表したり。
いい加減にカキコした>>469は、実は、こんな事を、自分の生涯で初めて指摘されたんじゃないか。
>>469は、一体、歳幾つだ？（小中学生くらいなら許してやるが）
それとも、>>469は、
「米軍はサダム・フセインを倒してやったのだから、米軍に感謝するべきなのも『真実』だ！」
とか、
「どんな戦争犯罪も、それに因って、平和が確立したと解釈できるなら、その罪が雲散霧消するのも『真実』だ！」
とか開き直った事を言って、もっとクダクダ反論して欲しいか？
>>469は、こんな重大な件に関して、いい加減な事を書いた自分の心得違いに、少しは恥というものも感じろよ。
お前は一体誰と戦っているんだ？
妄想癖があると言われた事は？
そんな情熱があればさっさと制御解体説の矛盾をなんとかしろよ
妄想癖があると言われた事は？
そんな情熱があればさっさと制御解体説の矛盾をなんとかしろよ
まだ兵器産業が、裏から社会に巨大な影響力及ぼしてるなんて夢見てるのか……
小中学生なら許してやらんこともないけど、そろそろ現実見ようよ
小中学生なら許してやらんこともないけど、そろそろ現実見ようよ
「軍需産業」なら百万歩くらい譲って認めてやらんこともないが「兵器産業」ではなー
あすかあきお級の馬鹿だな
軍需産業でも軍産複合体でも同じことだけどｗ
で、赤ペンキとか言われていることには反論ないの？
>>475
松下電器も兵器産業らしいぜ！
松下電器も兵器産業らしいぜ！
日本を裏から操る松下産業
奴らにできないことは何もない
そう、VHSの普及、そして次世代規格がブルーレイになったのは
全て松下の意向に他ならないのだ！
奴らにできないことは何もない
そう、VHSの普及、そして次世代規格がブルーレイになったのは
全て松下の意向に他ならないのだ！
479 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 19:02:44 ID:zIdqe3Wh
>>464 >>466
わざとらしい芝居(>>466)を打つ必要はないよw
論文の著者が査読者を選ぶのでもなければ問題にならんだろ。
反論があるなら投稿して査読を受けてみればよい。
そんなことより、まずNISTの研究が果たして査読を通るかどうかを心配したほうがいいw
Former Chief of NIST's Fire Science Division Calls for Independent Review of World Trade Center Investigation
http://www.ae911truth.org/info/12
>>464のSkeptic's Wikiは、まず間違いなく論文の中身を知らずに、参照している
意図的かもしれない騙しサイトを鵜呑みにしているだけだな。
だいたい化学や物理のPhDを複数揃えた著者の、ともかく査読を通った論文に対して、
学識経験が不明な怪しい（実はそもそも議論内容自体がおかしい）サイトが反論できる
と思い込めるほうが不思議だよw
わざとらしい芝居(>>466)を打つ必要はないよw
論文の著者が査読者を選ぶのでもなければ問題にならんだろ。
反論があるなら投稿して査読を受けてみればよい。
そんなことより、まずNISTの研究が果たして査読を通るかどうかを心配したほうがいいw
Former Chief of NIST's Fire Science Division Calls for Independent Review of World Trade Center Investigation
http://www.ae911truth.org/info/12
>>464のSkeptic's Wikiは、まず間違いなく論文の中身を知らずに、参照している
意図的かもしれない騙しサイトを鵜呑みにしているだけだな。
だいたい化学や物理のPhDを複数揃えた著者の、ともかく査読を通った論文に対して、
学識経験が不明な怪しい（実はそもそも議論内容自体がおかしい）サイトが反論できる
と思い込めるほうが不思議だよw
480 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 19:04:20 ID:zIdqe3Wh
Niels Harrit氏は、論文の査読を行った匿名の審査員2人の名前を知っていると述べているとのこと。
これは、「匿名の審査員による公正な論文の査読」というルールがこのジャーナルでは守られておらず、論文がきちんと査読されたかどうかについて重大な疑惑が示唆される。
これは、まったく問題無しということ？
これは、「匿名の審査員による公正な論文の査読」というルールがこのジャーナルでは守られておらず、論文がきちんと査読されたかどうかについて重大な疑惑が示唆される。
これは、まったく問題無しということ？
ところで、内部犯行説支持者に聞きたいんだけど
君たちはNISTが無能だといいたいのかい？
それとも、NISTが出した論文が可笑しいとだけいいたいのか？
後者を望みたいけど
君たちはNISTが無能だといいたいのかい？
それとも、NISTが出した論文が可笑しいとだけいいたいのか？
後者を望みたいけど
名の知れてないクズ雑誌の、まともに査読されてないクズ論文が論拠ですってか。
下手すると内部犯行論者によるソースロンダリングの可能性すらあるな。
意図的でないのなら「他人に厳しく自分に甘い」と言われても仕方ない。
下手すると内部犯行論者によるソースロンダリングの可能性すらあるな。
意図的でないのなら「他人に厳しく自分に甘い」と言われても仕方ない。
現実と整合しないフィクションを、虚構の権威で飾り立てる陰謀論者、か…
>>481
長々とコメントしたレフェリーの方からコンタクトしてきたのだろう。
ジョーンズは査読のタフさはNature以上だと言っていたような。
公正でないというなら、それによって内容のどこに問題があるのか具体的に指摘すれば
いいだけ。（ただし査読を通るレベルでw）
だが、慌てたように辞めた編集長も中身に対する論評はしていない。（自分の立場を
守るためには沈黙するのがベストだと考えたのだろう。）
>>483
> 君たちはNISTが無能だといいたいのかい？
調査全体の方針が上層部から無理矢理ねじ曲げられているのだろう。
作為だか不作為だかの杜撰さがいろいろあってツッコミを受けている。
長々とコメントしたレフェリーの方からコンタクトしてきたのだろう。
ジョーンズは査読のタフさはNature以上だと言っていたような。
公正でないというなら、それによって内容のどこに問題があるのか具体的に指摘すれば
いいだけ。（ただし査読を通るレベルでw）
だが、慌てたように辞めた編集長も中身に対する論評はしていない。（自分の立場を
守るためには沈黙するのがベストだと考えたのだろう。）
>>483
> 君たちはNISTが無能だといいたいのかい？
調査全体の方針が上層部から無理矢理ねじ曲げられているのだろう。
作為だか不作為だかの杜撰さがいろいろあってツッコミを受けている。
形式上の公正さが守られていない以上、チープな自己弁護でしかない。
そんなものを、批判精神を投げ捨てて安易に受けいれるとは、どんだけ志低いんだよ…
そんなものを、批判精神を投げ捨てて安易に受けいれるとは、どんだけ志低いんだよ…
他人に厳しく自分に甘い
都合の悪い質問には答えない
荒唐無稽な仮定を持ち出す
陰謀論者ってこんなのばっかなのか？
失望したよ。
あと身の丈に合わない上から目線は下品に見えるから止めた方がいいよ。
都合の悪い質問には答えない
荒唐無稽な仮定を持ち出す
陰謀論者ってこんなのばっかなのか？
失望したよ。
あと身の丈に合わない上から目線は下品に見えるから止めた方がいいよ。
査読を行う根拠としては、個々の研究者や研究グループが自分たちだけで仕事の価値を完全に評価するのは難しい、ということがある。
まったく新しい分野や、きわめて学際的な内容の仕事を評価できるのは、限定された専門家だけであるから、公に発表する前に他人に研究成果を見せ、
意見を聞くことで、誤りを予め見つけ出すことができ、またアドバイスを受けて内容を向上させることができる。
査読を行う側はほぼ完全に匿名である事が多く、かつ独立に行われるため、遠慮のない批評がされ、またコネによる採用を抑制することができる。
しかし中には査読を受ける側が誰を査読する側として選ぶかを指定できる論文誌も存在する。
また査読を受ける側は匿名であるとは限らず、匿名にするかそうでないかは論文誌の方針による。
ウィキペディアより。
査読を行う理由
しかし～からが今回論拠となっている論文が寄稿されたジャーナルということでしょう。
通常、査読を行う場合著者は査読者を知らない、独立した存在として存在しないといけない。
それと、査読というのは一回で通すというものではなく、査読者からの助言により間違いを正したり
もするので、数回査読が行われることもある。
査読を通るレベルというのは、査読者がそのジャーナルに掲載してもいいか、という判断である。
Natureよりもタフというのは、どういうことなのか聞きたい。
Natureは確かにトンデモな論文も乗せたことはあるが、それでもScienceと並ぶもっとも権威ある学術誌である。
それよりもタフであるということは、今後この二誌を超える権威を得るということなのだろうか。
まったく新しい分野や、きわめて学際的な内容の仕事を評価できるのは、限定された専門家だけであるから、公に発表する前に他人に研究成果を見せ、
意見を聞くことで、誤りを予め見つけ出すことができ、またアドバイスを受けて内容を向上させることができる。
査読を行う側はほぼ完全に匿名である事が多く、かつ独立に行われるため、遠慮のない批評がされ、またコネによる採用を抑制することができる。
しかし中には査読を受ける側が誰を査読する側として選ぶかを指定できる論文誌も存在する。
また査読を受ける側は匿名であるとは限らず、匿名にするかそうでないかは論文誌の方針による。
ウィキペディアより。
査読を行う理由
しかし～からが今回論拠となっている論文が寄稿されたジャーナルということでしょう。
通常、査読を行う場合著者は査読者を知らない、独立した存在として存在しないといけない。
それと、査読というのは一回で通すというものではなく、査読者からの助言により間違いを正したり
もするので、数回査読が行われることもある。
査読を通るレベルというのは、査読者がそのジャーナルに掲載してもいいか、という判断である。
Natureよりもタフというのは、どういうことなのか聞きたい。
Natureは確かにトンデモな論文も乗せたことはあるが、それでもScienceと並ぶもっとも権威ある学術誌である。
それよりもタフであるということは、今後この二誌を超える権威を得るということなのだろうか。
>>470
そんなスローガンねーよ。
単にブッシュがアホなタカ派で、戦後統治についての見通しを楽観しすぎたままに、
アメリカの軍事プレゼンスを示せるチャンスだと思ったんだろ。
所詮は、父親があのブッシュでなければ大統領になんてなれなかった二世だよ。
それどころか政界入りすらできなかったんじゃないか？
>>487
多分、プロトコルって考え方が理解できないんだと思う。
そんなスローガンねーよ。
単にブッシュがアホなタカ派で、戦後統治についての見通しを楽観しすぎたままに、
アメリカの軍事プレゼンスを示せるチャンスだと思ったんだろ。
所詮は、父親があのブッシュでなければ大統領になんてなれなかった二世だよ。
それどころか政界入りすらできなかったんじゃないか？
>>487
多分、プロトコルって考え方が理解できないんだと思う。
俺は地方の三流私大に一発合格だったぜ！と、二浪で東大に合格した奴を見下してるようで微笑ましいな。
495 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 08:55:07 ID:r4jG6zKG
ここの否定論者が合意出来る案としては、
ＮＩＳＴも同じ学術誌 "The Open Chemical Physics Journal" か、
或は、もっとレベルが高いとされる学術誌（"Nature" 等）に論文掲載すれば良だけの事かな。
実は、それが実現出来ないから、話が拗れてるのかも知れない。
ＮＩＳＴも同じ学術誌 "The Open Chemical Physics Journal" か、
或は、もっとレベルが高いとされる学術誌（"Nature" 等）に論文掲載すれば良だけの事かな。
実は、それが実現出来ないから、話が拗れてるのかも知れない。
制御解体説が崩壊現場の状況を説明出来ない点についての反論はまだですか？
やばいよ。
The Open Chemical Physics Journalが、Natureと同レベルかもしれないと
言われてるよ。高いとされるって、歴史も雑誌に掛る権威も何もかも違う。
論文掲載すればいいだけっていっても、NISTにその意思がなかったら不可能だよ。
それに、偉そうな講釈と言ったはいいものの、反論なんか何にも出来てないし。
>>492の言う査読ってどのレベルの学術誌に載るレベルのこといってるの？
The Open Chemical Physics Journalの君たちの支持している査読は
査読の公正性がない可能性があるからこれ抜きで。
The Open Chemical Physics Journalが、Natureと同レベルかもしれないと
言われてるよ。高いとされるって、歴史も雑誌に掛る権威も何もかも違う。
論文掲載すればいいだけっていっても、NISTにその意思がなかったら不可能だよ。
それに、偉そうな講釈と言ったはいいものの、反論なんか何にも出来てないし。
>>492の言う査読ってどのレベルの学術誌に載るレベルのこといってるの？
The Open Chemical Physics Journalの君たちの支持している査読は
査読の公正性がない可能性があるからこれ抜きで。
>>493
そんな当たり前のことはいいから、WTCの粉塵の調べたすべてのサンプルから
ハイテク爆発物が見つかったという件についての反論は？
NIST報告書のレベルはおまいさんにとっては難しすぎるだろうから、>>464の
Skeptic's Wikiや、そこが鵜呑みにしているアヤシいサイトの内容で通る査読
のレベルはどうなの？
厨房レベル？
>>495
別に雑誌に投稿する必要はないが、内部からも査読を受けるべきなどと批判されている。
まあ、パブコメにもまともに答えられないようでは無理だろう。
Former Chief of NIST's Fire Science Division Calls for Independent Review of World Trade Center Investigation
http://www.ae911truth.org/info/12
また、NISTは爆発物の調査は必要ないとして行っていないことを認めつつ、爆発物
が使われた根拠がないなどと支離滅裂なことを言っている。
さらに、自分の所でナノサーマイトの研究を行っていながら、一般向けのFAQなどでは
頑なに従来型のサーマイト（テルミット）にしか言及しないのだから、ますます後ろ暗い
背景が疑われる。
そんな当たり前のことはいいから、WTCの粉塵の調べたすべてのサンプルから
ハイテク爆発物が見つかったという件についての反論は？
NIST報告書のレベルはおまいさんにとっては難しすぎるだろうから、>>464の
Skeptic's Wikiや、そこが鵜呑みにしているアヤシいサイトの内容で通る査読
のレベルはどうなの？
厨房レベル？
>>495
別に雑誌に投稿する必要はないが、内部からも査読を受けるべきなどと批判されている。
まあ、パブコメにもまともに答えられないようでは無理だろう。
Former Chief of NIST's Fire Science Division Calls for Independent Review of World Trade Center Investigation
http://www.ae911truth.org/info/12
また、NISTは爆発物の調査は必要ないとして行っていないことを認めつつ、爆発物
が使われた根拠がないなどと支離滅裂なことを言っている。
さらに、自分の所でナノサーマイトの研究を行っていながら、一般向けのFAQなどでは
頑なに従来型のサーマイト（テルミット）にしか言及しないのだから、ますます後ろ暗い
背景が疑われる。
>>498
それがハイテク爆発物というのを君たちが信頼している論文と、内部反抗否定論者
両方から距離をとっている人間がそうだと科学的証明が出ればハイテク爆発物を信じたい。
全てのサンプルって何例くらい採取したの？
それがハイテク爆発物というのを君たちが信頼している論文と、内部反抗否定論者
両方から距離をとっている人間がそうだと科学的証明が出ればハイテク爆発物を信じたい。
全てのサンプルって何例くらい採取したの？
内部犯行説者に少しだけ聞きたいんだけど。
サーマイト(テルミット)って指向性がないんだけどどうやって切断したの？
サーマイト(テルミット)って指向性がないんだけどどうやって切断したの？
「やつら」のひみつぎじゅつ
>>504
あー、あったんだ。
これは失礼なことを言いました。
素直に謝罪します。
すみませんでした。
で、これを使われた、またはこれを使用した爆薬が使われた証拠は？
大体鉄骨を切断するんだったらテルミット使わなくても爆薬で矢印の先端
みたいな形をしている弾丸？ を飛ばすやつがあって、それをつかうんじゃないの？
こっちのほうが用意しやすいだろうし。
解体屋が大量に欲しているとかいう理由で発注もしやすいだろうし。
あー、あったんだ。
これは失礼なことを言いました。
素直に謝罪します。
すみませんでした。
で、これを使われた、またはこれを使用した爆薬が使われた証拠は？
大体鉄骨を切断するんだったらテルミット使わなくても爆薬で矢印の先端
みたいな形をしている弾丸？ を飛ばすやつがあって、それをつかうんじゃないの？
こっちのほうが用意しやすいだろうし。
解体屋が大量に欲しているとかいう理由で発注もしやすいだろうし。
WTCの鉄骨は場所によっては15cm以上の厚みがあり、工型断面やロ型断面だけでなく、日型断面のものもあるので、サーマイトじゃ切断出来ないんだけど。
しかもロ型断面の外周柱は、建物の外側からアルミ合金製カバーを外し、分厚い耐火被覆を剥がす事によって初めて鋼材表面にアクセス出来るが、WTCにおいて過去そのような内容を伴うような大工事が行われた事実はないし、
現場に散乱した外周柱の残骸も、ほぼ全てがパネル単位で結合が外れていて、サーマイトや成形炸薬等の火工品が用いられた物理的痕跡が皆無であるという事実がある。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1206857452/633-635
WTCはコアより先に外周柱が崩壊したので、当然外周柱には人為的な切断の痕跡が無いといけない。
しかしながら、現場の外周柱には制御解体には無くてはならないその切断の痕跡が、無い。
これはかなり致命的な矛盾だと思うよ。
しかもロ型断面の外周柱は、建物の外側からアルミ合金製カバーを外し、分厚い耐火被覆を剥がす事によって初めて鋼材表面にアクセス出来るが、WTCにおいて過去そのような内容を伴うような大工事が行われた事実はないし、
現場に散乱した外周柱の残骸も、ほぼ全てがパネル単位で結合が外れていて、サーマイトや成形炸薬等の火工品が用いられた物理的痕跡が皆無であるという事実がある。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1206857452/633-635
WTCはコアより先に外周柱が崩壊したので、当然外周柱には人為的な切断の痕跡が無いといけない。
しかしながら、現場の外周柱には制御解体には無くてはならないその切断の痕跡が、無い。
これはかなり致命的な矛盾だと思うよ。
結果も引用も操作できる得体の知れない成分分析よりも広範にわたる多数の高解像度写真の方が、確度も信頼性も高いわな。
燃焼による切断なので、切断速度は遅いし、深く切り込むには何度も施工しないといけない。
事前設置型のサーマイトは、繰り返しの施工は不可能なので、深くは切り込めない。
事前設置型のサーマイトは、繰り返しの施工は不可能なので、深くは切り込めない。
同じように超高温で溶断するガス溶断でも、極厚だと一分間に数センチがせいぜい。
しかも原理上溶断の速度は化学反応の速度以上にはならないので、すぐに焼尽するテルミットじゃ表面に溝掘るのがせいぜいだろう。
しかも原理上溶断の速度は化学反応の速度以上にはならないので、すぐに焼尽するテルミットじゃ表面に溝掘るのがせいぜいだろう。
結局のところサーマイトにせよテルミットにせよ
「それらを当日までばれずに用意して、きちんとその場で反応させて、結果ビル崩壊に至らしめることができる」ところまで
きちんと順を追って解説くれないと信じようがないわけだが。
「それらを当日までばれずに用意して、きちんとその場で反応させて、結果ビル崩壊に至らしめることができる」ところまで
きちんと順を追って解説くれないと信じようがないわけだが。
>>513
奴ら可能である根拠すら示さずに、ただ可能であると言うだけで、証拠も順を追った解説も示すことができないんだよね。
奴ら可能である根拠すら示さずに、ただ可能であると言うだけで、証拠も順を追った解説も示すことができないんだよね。
>>514
だけじゃないよ。
「不可能という奴は不可能である証拠を出せ、出せない奴はCIAの工作員」
「最高機密の情報だが、陰謀論者の主張する超兵器を使えば可能。
機密なのでソースは提示できないが存在しないというなら証拠を出せ（ｒｙ」
とも主張するよ。
だけじゃないよ。
「不可能という奴は不可能である証拠を出せ、出せない奴はCIAの工作員」
「最高機密の情報だが、陰謀論者の主張する超兵器を使えば可能。
機密なのでソースは提示できないが存在しないというなら証拠を出せ（ｒｙ」
とも主張するよ。
サーマイトの温度 約3000度
ガス切断の温度 約3000度
どう考えても単位時間当たりの切断パフォーマンスはガス切断を大きく上回る事はないな。
ところで、3000度のサーマイトで切断したという主張と、鉄骨が600度以上になった証拠は無いという主張って、矛盾してね？
ガス切断の温度 約3000度
どう考えても単位時間当たりの切断パフォーマンスはガス切断を大きく上回る事はないな。
ところで、3000度のサーマイトで切断したという主張と、鉄骨が600度以上になった証拠は無いという主張って、矛盾してね？
ふふふ、このタワーは小さなクサビ一本を抜くだけで跡形もなく崩れてしまうのだよ！！
>>509
無知。通常のテルミットの話ではない。
無知だろうが無視することはできないよ。
>>514
不可能だという証明がないどころか、原理的な困難はない。
（科学技術的議論において「悪魔の証明」という逃げ口上は通用しない。）
オマイらは自分にタネのわからない手品は超能力もしくは単なる偶然だと思うんだなw
まあ、まずはWTC7の自由落下の問題を火災だけ（あるいは、お望みならNISTの見解に
反して瓦礫のダメージを加えてもいいw）で説明しないとな。
無知。通常のテルミットの話ではない。
無知だろうが無視することはできないよ。
>>514
不可能だという証明がないどころか、原理的な困難はない。
（科学技術的議論において「悪魔の証明」という逃げ口上は通用しない。）
オマイらは自分にタネのわからない手品は超能力もしくは単なる偶然だと思うんだなw
まあ、まずはWTC7の自由落下の問題を火災だけ（あるいは、お望みならNISTの見解に
反して瓦礫のダメージを加えてもいいw）で説明しないとな。
じゃあどういうテルミットか説明してくれ
疑問に答えないどころか話題逸らしに走るとは…
ここの内部犯行論者はレヴェルが低いな。
ｓｍａｃ呼んで来いよｓｍａｃ
あいつはお前と違ってまだ答えようとしてくれるから。
ここの内部犯行論者はレヴェルが低いな。
ｓｍａｃ呼んで来いよｓｍａｃ
あいつはお前と違ってまだ答えようとしてくれるから。
>>519
金属の反応熱を利用する混合物でないなら、そもそもそれをテルミットと呼ぶことはおかしい。
（そしてその性質上、テルミットは体積変化が少ないので単体で爆発は起こりえない）
無知は罪とは言わないが、無知を自覚しないのは罪だ。
金属の反応熱を利用する混合物でないなら、そもそもそれをテルミットと呼ぶことはおかしい。
（そしてその性質上、テルミットは体積変化が少ないので単体で爆発は起こりえない）
無知は罪とは言わないが、無知を自覚しないのは罪だ。
WTC7の問題と言えばあれだろ、
ツインタワーが崩れて、その影響でWTC7がある程度のダメージ受けたのを見た持ち主が
「どうせなら完全に崩しちゃおうぜ、保険かかってるしｗ」とか考えて
短時間で爆破チーム呼んで仕掛けさせて、周囲の誰にも見破られずに見事爆破解体させました・・・
っていう芸当が、どうすれば現実に行えるかということだな。
ツインタワーが崩れて、その影響でWTC7がある程度のダメージ受けたのを見た持ち主が
「どうせなら完全に崩しちゃおうぜ、保険かかってるしｗ」とか考えて
短時間で爆破チーム呼んで仕掛けさせて、周囲の誰にも見破られずに見事爆破解体させました・・・
っていう芸当が、どうすれば現実に行えるかということだな。
>>521
初めからここの陰謀論（公式のほう）サポーターのレベルは議論が成立するレベルじゃないよ。
別に現時点で爆薬設置の段取りまで詰める必要は全くなく、段取りが定まらないからといって
損傷+火災崩壊説が絶望的なことに変わりはない。
もちろん世の中には爆薬設置も含めて全体の仮想シナリオを提示している人もいるから、興味が
あるなら自分で調べてみれば？
初めからここの陰謀論（公式のほう）サポーターのレベルは議論が成立するレベルじゃないよ。
別に現時点で爆薬設置の段取りまで詰める必要は全くなく、段取りが定まらないからといって
損傷+火災崩壊説が絶望的なことに変わりはない。
もちろん世の中には爆薬設置も含めて全体の仮想シナリオを提示している人もいるから、興味が
あるなら自分で調べてみれば？
分析が間違ってるんだろ。
現実として有るはずの爆破の痕跡が無いんだから。
現実として有るはずの爆破の痕跡が無いんだから。
爆発物が異次元空間から自然発生したんじゃないなら
誰かが仕掛けたんだろ。
どうやってばれずにしかけられたんですか、と。
誰かが仕掛けたんだろ。
どうやってばれずにしかけられたんですか、と。
「通常でないテルミット」についての解説はまだか？
相手を無知と罵るくらいだからすぐに説明出来るだろ。
相手を無知と罵るくらいだからすぐに説明出来るだろ。
陰謀論者のレスの、情報工学で言うところの情報量がゼロな件。
いや、「疑問に答える事が出来ない」という事は判るので、ゼロでは無いかｗ
いや、「疑問に答える事が出来ない」という事は判るので、ゼロでは無いかｗ
想定問答集に載ってないから反論できないんだよきっと
外壁に仕掛けるには外からアルミカバーを外してアスベストを剥がさないといけない。
内部鉄骨に仕掛けるには内装材とアスベストを剥がさないといけない。
これをビル全体に施すのか…
よっぽどの大工事だったんだろうな。
内部鉄骨に仕掛けるには内装材とアスベストを剥がさないといけない。
これをビル全体に施すのか…
よっぽどの大工事だったんだろうな。
そもそもナノサーマイトって何だよ
>>535
航空機がビーム兵器を使ったんだとかもなかったっけ。
航空機がビーム兵器を使ったんだとかもなかったっけ。
どんな金属を想定しても爆発するテルミットなんてありえないよなあ……。
その時点でおかしいと思わないんだろうか。
その時点でおかしいと思わないんだろうか。
前スレは、消極的な自重解体が有得ない説
当スレは、積極的なナノ・サーマイト痕跡に因る人為的解体説
ことの発端は、NESTの自重解体説への批判
このスレ自体を出版した方が話は早いんじゃねーの？
当スレは、積極的なナノ・サーマイト痕跡に因る人為的解体説
ことの発端は、NESTの自重解体説への批判
このスレ自体を出版した方が話は早いんじゃねーの？
542 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 19:35:55 ID:V1YD2bYt
>>540
消防レベルの世間知らず。
まずは論文著者や査読者に対抗できるだけの学識が自分にあるかどうかを疑うべき。
もとより「論」になっていないので「反論」の必要もない、いくつかのソボクな疑問
については教育的配慮で宿題にしておく。
消防レベルの世間知らず。
まずは論文著者や査読者に対抗できるだけの学識が自分にあるかどうかを疑うべき。
もとより「論」になっていないので「反論」の必要もない、いくつかのソボクな疑問
については教育的配慮で宿題にしておく。
543 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 19:36:48 ID:V1YD2bYt
544 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 19:38:44 ID:V1YD2bYt
>>542
あなたにはあるんですか？
あなたにはあるんですか？
546 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 19:54:21 ID:V1YD2bYt
>>545
さあ？別に対抗も反論もする必要を認めないんで
さあ？別に対抗も反論もする必要を認めないんで
権威頼りで自ら考える事のできない陰謀論者。
反米反共和党反ユダヤにいいように利用されるプロ奴隷。
反米反共和党反ユダヤにいいように利用されるプロ奴隷。
ここまで内部犯行論者が何一つ疑問に答えていない件
結論として、物理的に金属の還元反応で爆発を起こすことが不可能であることが証明されましたね。
反論もできないようですのでこれで内部犯行説は終了ということで。
反論もできないようですのでこれで内部犯行説は終了ということで。
>>547
考えが消防並みでNIST様の権威頼りの薮政権版陰謀論信者
>>548
疑問を持つ前にまず論評の対象（論文など）には目を通して理解しておかないとな
それよりWTC7の自由落下はどうした？
>>549
証明ってwww
考えが消防並みでNIST様の権威頼りの薮政権版陰謀論信者
>>548
疑問を持つ前にまず論評の対象（論文など）には目を通して理解しておかないとな
それよりWTC7の自由落下はどうした？
>>549
証明ってwww
>>550
論文のどこにもテルミットが「explode」するとは書いてないけど？
論文のどこにもテルミットが「explode」するとは書いてないけど？
オマイら勘違いしてるようだが、このスレは薮政権版陰謀論信者を適当におちょくりつつ、
アフォさ加減をヲチする場だからな。
ボランティアで手取り足取りわかるまで丁寧に指導教育啓蒙してもらおうなんて図々しい
にもほどがあるw
アフォさ加減をヲチする場だからな。
ボランティアで手取り足取りわかるまで丁寧に指導教育啓蒙してもらおうなんて図々しい
にもほどがあるw
「自分も英語が読めないんで陰謀論者が何を言っているかはわかりません」まで読んだ。
そもそも俺は反戦左翼で民主党支持者なんだけど……。
そもそも俺は反戦左翼で民主党支持者なんだけど……。
>ID:V1YD2bYt
それで、WTC７を爆破したのはどういった陰謀の必然なの？
それで、WTC７を爆破したのはどういった陰謀の必然なの？
陰謀論者見てると、
「水を磁場に通すことでクラスターがナノ化されて活性酸素を除去して健康にいい！」
とか信じちゃうタイプなんだろうなと思う。
「水を磁場に通すことでクラスターがナノ化されて活性酸素を除去して健康にいい！」
とか信じちゃうタイプなんだろうなと思う。
>558
動機も必然性もなしにビルを粉々にする陰謀ってなんなの？あなたはどういう理由で
爆破したと思っているんですか？
動機も必然性もなしにビルを粉々にする陰謀ってなんなの？あなたはどういう理由で
爆破したと思っているんですか？
あ、ちなみに自分はツインタワー崩壊のあおりをくらってぶっ壊れただけだと思っていますw
そもそもブッシュ政権ごときにあんな神業のような陰謀ができるわけがない。
関わってるだけで陰謀をぶち壊しにするくらいに無能だろ、奴は。
関わってるだけで陰謀をぶち壊しにするくらいに無能だろ、奴は。
いつも、ＪＴ8Ｄ搭載のＡ-3が飛び回る世界の人達はは
自由落下したおかしいと言っているけど、
何を根拠にして自由落下と判断して言っているんだろう?
自由落下したおかしいと言っているけど、
何を根拠にして自由落下と判断して言っているんだろう?
そもそも制御解体説でも自由落下は無理だろ。
構造同士が衝突する時の抵抗がほぼゼロって事だろ？
そこまで徹底的に爆破したのになんでWTC7の残骸の鉄骨に切断跡が無くて、その上多数のカーテンウォールが鉄骨に張り付いたままなんだ？
構造同士が衝突する時の抵抗がほぼゼロって事だろ？
そこまで徹底的に爆破したのになんでWTC7の残骸の鉄骨に切断跡が無くて、その上多数のカーテンウォールが鉄骨に張り付いたままなんだ？
>565
じゃああんたは何だか判らない闇の組織が現時点でははっきりしない動機で持って
911を起こした事を信じているのかね？
俺はあんたの考える動機や目的を知りたいんだがな。自分の言葉で話してみないか？
じゃああんたは何だか判らない闇の組織が現時点でははっきりしない動機で持って
911を起こした事を信じているのかね？
俺はあんたの考える動機や目的を知りたいんだがな。自分の言葉で話してみないか？
陰謀論者が考える内部犯行の動機なんか聞きたいの？
やめよーよ、きっと聞かなきゃよかったってなるよん。
やめよーよ、きっと聞かなきゃよかったってなるよん。
>>566
おまいさんが何も見ず、何も知らずに書いたことはバレバレ
おまいさんが何も見ず、何も知らずに書いたことはバレバレ
何がどう見てないのか説明してみろよ。
そもそも陰謀論者のくせしてNISTの言説を無批判に受け入れるとか、どんだけ無定見なんだよ。
ちゃんと自分で根拠探して、自分の頭使って考えろよ。
そもそも陰謀論者のくせしてNISTの言説を無批判に受け入れるとか、どんだけ無定見なんだよ。
ちゃんと自分で根拠探して、自分の頭使って考えろよ。
リンクを示すことと、
リンク先の権威について熱く語る事は出来ても、
自分の考えを論理立てて述べる事は出来ない。
これが陰謀論者の一般的傾向
リンク先の権威について熱く語る事は出来ても、
自分の考えを論理立てて述べる事は出来ない。
これが陰謀論者の一般的傾向
「いつか本気出す」のニートと変わらんよね。
本気出して消防厨房レベル？
さあ？本気出さないと言ってる以上、評価のしようがない。
答えないじゃなくて答えられないだな。
「に……逃げるんだ！俺の潜在能力が目覚めてしまわないうちに！」
とか右手抑えながら呟く人みたいだな陰謀脳さんって
発揮する気のないスゴイ潜在能力って、どんなにショボい顕在能力の足元にすら及ばない惨めな能力なんだけど、
死ぬまで理解できないんだろうなぁｗ
578 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 05:58:17 ID:l9749STb
>>563
＞何を根拠にして自由落下と判断して言っているんだろう?
>>563は、こういう解析結果なんて：
http://img.photobucket.com/albums/v491/reprehensor/911/sci005.jpg
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
生まれてから一度も見たこと無かったのを、>>563は、自ら証明してしまったな。
こういう基本的知識すら無い>>563は、議論に置いてきぼりになってるんだよ。
いや、>>563に限らず、こういう不勉強は、否定論者達に共通している態度だね。
ま、これだけ世界中に何百と有るサイトに目を通す暇が無いのは分からんでもないし、
否定論者は一般に外国語力が乏しく、自分で検索する能力も殆ど無い奴が多くて、
上のサイトなんて見た事も無いのは分かるが、基本的な重要事実に対する無知は、みっともないよ。
その上、否定論者というのは、単に無知なだけではなく、それを開き直るから始末が悪い。
例によって、「そんなサイトは、信用出来ない云々」とか言い出すんだろう？
見た事が無かった事を証明した次は、それを開き直って、そんなサイトは信用出来ないと来るのか。
小学生の喧嘩じゃ有るまいし、虫が良過ぎるにもホドというものが有るぜ。
要するに、否定論者の哲学というのは、
「米政府様の仰った説明が、間違っているハズが無い！」ってやつなんだろう。
米政府の犯罪を論じている場で、米政府説を鵜呑みにしてるなんて、話にならんぜ。
もし、そうでないのなら、ここで、一度ハッキリとその正反対を表明して見ろ。
本当に鵜呑みにはしてないのだったら、「米政府説のこういう点が確かに不審だ」
くらいは言って見ろ。それが言えないなら、鵜呑みと解釈されて当然だね。
＞何を根拠にして自由落下と判断して言っているんだろう?
>>563は、こういう解析結果なんて：
http://img.photobucket.com/albums/v491/reprehensor/911/sci005.jpg
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
生まれてから一度も見たこと無かったのを、>>563は、自ら証明してしまったな。
こういう基本的知識すら無い>>563は、議論に置いてきぼりになってるんだよ。
いや、>>563に限らず、こういう不勉強は、否定論者達に共通している態度だね。
ま、これだけ世界中に何百と有るサイトに目を通す暇が無いのは分からんでもないし、
否定論者は一般に外国語力が乏しく、自分で検索する能力も殆ど無い奴が多くて、
上のサイトなんて見た事も無いのは分かるが、基本的な重要事実に対する無知は、みっともないよ。
その上、否定論者というのは、単に無知なだけではなく、それを開き直るから始末が悪い。
例によって、「そんなサイトは、信用出来ない云々」とか言い出すんだろう？
見た事が無かった事を証明した次は、それを開き直って、そんなサイトは信用出来ないと来るのか。
小学生の喧嘩じゃ有るまいし、虫が良過ぎるにもホドというものが有るぜ。
要するに、否定論者の哲学というのは、
「米政府様の仰った説明が、間違っているハズが無い！」ってやつなんだろう。
米政府の犯罪を論じている場で、米政府説を鵜呑みにしてるなんて、話にならんぜ。
もし、そうでないのなら、ここで、一度ハッキリとその正反対を表明して見ろ。
本当に鵜呑みにはしてないのだったら、「米政府説のこういう点が確かに不審だ」
くらいは言って見ろ。それが言えないなら、鵜呑みと解釈されて当然だね。
579 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 07:09:34 ID:l9749STb
>>560
（当方は、>>558本人ではなく第三者だが、説明すると）
ツインタワー全体をあんなに粉々に倒壊させた理由には、大体、次の２点が有る。
１）１９７０年代に建てられたツイン・タワーには、発ガン性アスベストが多く使われてたため、
それを取り除くのに莫大な費用がかかるので、むしろ完全に解体した方が安上がりという状況だった。
資料は、例えば、
http://911research.wtc7.net/reviews/911mysteries/index.html
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/silverstein.html?q=silverstein.html
２）チェイニー前米副大統領を筆頭とする「ネオコン」と呼ばれる戦争挑発屋の企て、
つまり、真珠湾攻撃的な衝撃を米国民に与えて、戦争熱を煽るため。
米政府が内部犯行に因って、あたかも民間飛行機がハイジャックされた様に装い、
ＷＴＣの劇的な倒壊を見せつけて、その主犯はアル・カイダだとデマを広げて騒ぎ立てて、
米人の集団ヒステリーを煽り、易々とアフガニスタン侵攻とイラク戦争を始めるため。
特に、ツインタワーは、全体が粉々に倒壊して何千人もが犠牲にならないと、劇的な効果は出せない。
これの関係資料なんて莫大な数に膨れ上がるが、米政府の内部犯行説の歴史の総合サイトとしては、
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/lieofthecentury.html
このサイトには、9.11事件：
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/wrh_9-11_index.html?q=wrh_9-11_index.html
のみならず、１９世紀に起きたメイン号事件の自作自演説まで説明してある。
英語なんだが、日本語でもこういう米政府の自作自演の歴史の総合サイトの一つも有ればね～！
「こういうサイトが日本に無いから、日本では9.11内部犯行説がトンデモだと思われている」
というステレオタイプの解釈は有るんだが、実は、その正反対、つまり、
「日本人のセンスの無さが、こういうサイトの無さに反映している」というべきか。
何れにせよ、>>560の「動機も必然性もなしにビルを粉々にする陰謀」なんて見方は、
もう何世紀も遅れてると見なされて当然だな。
ま、>>560みたいなのが、今現在の平均的な日本人の見方なんだろね。
（当方は、>>558本人ではなく第三者だが、説明すると）
ツインタワー全体をあんなに粉々に倒壊させた理由には、大体、次の２点が有る。
１）１９７０年代に建てられたツイン・タワーには、発ガン性アスベストが多く使われてたため、
それを取り除くのに莫大な費用がかかるので、むしろ完全に解体した方が安上がりという状況だった。
資料は、例えば、
http://911research.wtc7.net/reviews/911mysteries/index.html
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/silverstein.html?q=silverstein.html
２）チェイニー前米副大統領を筆頭とする「ネオコン」と呼ばれる戦争挑発屋の企て、
つまり、真珠湾攻撃的な衝撃を米国民に与えて、戦争熱を煽るため。
米政府が内部犯行に因って、あたかも民間飛行機がハイジャックされた様に装い、
ＷＴＣの劇的な倒壊を見せつけて、その主犯はアル・カイダだとデマを広げて騒ぎ立てて、
米人の集団ヒステリーを煽り、易々とアフガニスタン侵攻とイラク戦争を始めるため。
特に、ツインタワーは、全体が粉々に倒壊して何千人もが犠牲にならないと、劇的な効果は出せない。
これの関係資料なんて莫大な数に膨れ上がるが、米政府の内部犯行説の歴史の総合サイトとしては、
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/lieofthecentury.html
このサイトには、9.11事件：
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/wrh_9-11_index.html?q=wrh_9-11_index.html
のみならず、１９世紀に起きたメイン号事件の自作自演説まで説明してある。
英語なんだが、日本語でもこういう米政府の自作自演の歴史の総合サイトの一つも有ればね～！
「こういうサイトが日本に無いから、日本では9.11内部犯行説がトンデモだと思われている」
というステレオタイプの解釈は有るんだが、実は、その正反対、つまり、
「日本人のセンスの無さが、こういうサイトの無さに反映している」というべきか。
何れにせよ、>>560の「動機も必然性もなしにビルを粉々にする陰謀」なんて見方は、
もう何世紀も遅れてると見なされて当然だな。
ま、>>560みたいなのが、今現在の平均的な日本人の見方なんだろね。
ふと思ったんだけど、サーマイトで爆発なんか伴わせたら、肝心のサーマイトが母材を溶断する前に母材表面から吹き飛ばされてしまうのではないのだろうか？
>>579
あの、アフガンのタリバン政権への攻撃は確かにアルカイダとの繋がりを理由に行われたけど、
イラク戦争は核査察に非協力的で大量破壊兵器を隠し持っている可能性があるからって理由で、
911まったく関係ない開戦理由なんですが。
あの、アフガンのタリバン政権への攻撃は確かにアルカイダとの繋がりを理由に行われたけど、
イラク戦争は核査察に非協力的で大量破壊兵器を隠し持っている可能性があるからって理由で、
911まったく関係ない開戦理由なんですが。
なるほど、911があろうがなかろうが、イラク戦争の「大義名分」は用意出来てしまうって事か。
そもそも大義名分なんてのはいくらでもこじつけられるもので、一歩間違えば政府転覆どころではない、
あんな手の込んだ露見の可能性の高いテロをわざわざ行う理由はない。
それこそ、ブッシュを狙ったテロが例のあの学校で起きて、子供たちが殺されたなら、
それが単なる爆弾テロだったとしてもアメリカでは開戦機運が大きく高まるだろう。
わざわざリスクの高いほうを選ぶなんて、陰謀としてはお粗末過ぎる素人レベルだ。
テロを自分たちへの支持率上げや、目障りなタリバンを黙らせるために利用したし、
その後のイラク戦争も、911で盛り上がった反中東感情の流れを利用して行われたのも確か。
イラク戦争後の統治失敗は、逆に911内部犯行説に反する状況証拠と言える。
911の熱を利用しようとしたブッシュ政権には、十分にプランを練り、機を待つだけの時間がなかったのだ。
これが自作自演だったら、もっと周到に準備ができたし、あんなグダグダな戦後統治にはならなかっただろう。
トップが愚かでも、スタッフはその道の専門家でアホじゃないからな。
あんな手の込んだ露見の可能性の高いテロをわざわざ行う理由はない。
それこそ、ブッシュを狙ったテロが例のあの学校で起きて、子供たちが殺されたなら、
それが単なる爆弾テロだったとしてもアメリカでは開戦機運が大きく高まるだろう。
わざわざリスクの高いほうを選ぶなんて、陰謀としてはお粗末過ぎる素人レベルだ。
テロを自分たちへの支持率上げや、目障りなタリバンを黙らせるために利用したし、
その後のイラク戦争も、911で盛り上がった反中東感情の流れを利用して行われたのも確か。
イラク戦争後の統治失敗は、逆に911内部犯行説に反する状況証拠と言える。
911の熱を利用しようとしたブッシュ政権には、十分にプランを練り、機を待つだけの時間がなかったのだ。
これが自作自演だったら、もっと周到に準備ができたし、あんなグダグダな戦後統治にはならなかっただろう。
トップが愚かでも、スタッフはその道の専門家でアホじゃないからな。
「戦争を始めたい」という政治家の陰謀と
「ビルの赤字やアスベスト除去で生じる損失を何とかしたい」という資産家の陰謀が
どのように結びついてあの事件が起きたのかｋｗｓｋ
「ビルの赤字やアスベスト除去で生じる損失を何とかしたい」という資産家の陰謀が
どのように結びついてあの事件が起きたのかｋｗｓｋ
そもそも「莫大な」とか言ってるけど、ビル再建コストやもらえなかった分の保険金、
崩壊したあとのテナント収入が全てなくなった期間の損失、全部合わせた金額よりも、
アスベスト除去のコストのほうが高いことを示せないと意味なくね？
もし比較してテロしたほうが損だとしたら、そんなことする意味ないんだから。
崩壊したあとのテナント収入が全てなくなった期間の損失、全部合わせた金額よりも、
アスベスト除去のコストのほうが高いことを示せないと意味なくね？
もし比較してテロしたほうが損だとしたら、そんなことする意味ないんだから。
WTC倒壊の保険金46億ドル
WTC再建費用84億ドル
再建までの収入損失並びに諸経費39億ドル
「安上がり」なのかこれ…？
そもそもWTCって償却済んでたの？
WTC再建費用84億ドル
再建までの収入損失並びに諸経費39億ドル
「安上がり」なのかこれ…？
そもそもWTCって償却済んでたの？
超高額の保険金もらってても、
それでは再建費用どころかWTC倒壊に伴う損失すら賄えないのか…
それでは再建費用どころかWTC倒壊に伴う損失すら賄えないのか…
589 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:36:19 ID:VcCZSc4R
>>575-577
日本語読解力が消防レベル以下の脊髄反射レベル。
>>574の相手が自分だということがわかっていない。
>>581-588
いくら足りない知識に基づいて空想を並べたところで物理・化学的事実には何の影響もない。
また、事件当日からのラムズフェルドやウォルフォウィッツの言動を知っていれば、>>581
のような間抜けなことは言えない。
日本語読解力が消防レベル以下の脊髄反射レベル。
>>574の相手が自分だということがわかっていない。
>>581-588
いくら足りない知識に基づいて空想を並べたところで物理・化学的事実には何の影響もない。
また、事件当日からのラムズフェルドやウォルフォウィッツの言動を知っていれば、>>581
のような間抜けなことは言えない。
>590
多分あの辺り一帯の人間を避難させてから爆破解体するんだろうが、風向きを読んで
塵が海の方へ行く時に実施とか、周りから水ぶっかけてなるべくほこりが立たないよ
うにするとか色々懸案がある。
でも、ジェット旅客機二機＋乗客乗員数百名への保証金より遥かに安いだろう。
多分あの辺り一帯の人間を避難させてから爆破解体するんだろうが、風向きを読んで
塵が海の方へ行く時に実施とか、周りから水ぶっかけてなるべくほこりが立たないよ
うにするとか色々懸案がある。
でも、ジェット旅客機二機＋乗客乗員数百名への保証金より遥かに安いだろう。
>>594
いや、ビル解体は旅客機による攻撃の代替ではないから、コストと比較するのは意味がない。
どさくさに紛れて、それと発覚しにくいように解体したとすれば、正規の手続きに必要な
コストは丸ごと浮かすことができる。
その上、テルミット系爆薬を用いるメリットの一つとして、通常の高性能爆薬と比べて安価
だろうというのがある。
（ついでに、テルミットは爆発しないという「反論」は、ナノスケール粒子では通用しない。）
いや、ビル解体は旅客機による攻撃の代替ではないから、コストと比較するのは意味がない。
どさくさに紛れて、それと発覚しにくいように解体したとすれば、正規の手続きに必要な
コストは丸ごと浮かすことができる。
その上、テルミット系爆薬を用いるメリットの一つとして、通常の高性能爆薬と比べて安価
だろうというのがある。
（ついでに、テルミットは爆発しないという「反論」は、ナノスケール粒子では通用しない。）
>>595
ぶつける航空機の調達とぶつける手順に関するコストは？
機体は中古でも１機数十億円はするし、信頼性と、突入位置を高精度で指定でいる航法精度の高い遠隔操縦システムは、
ワンメイクだとおそらく開発から実用試験まで十億単位でかかるだろうし、
さらに内部犯行論者がいうようにミサイルを搭載するとなると、ハードウェアとソフトウェアの開発とインテグレーションから実用試験まで、
こちらも軽く十億単位のコストがかかるだろう。
当然失敗に備えて予備機も必要だから、さらにコストは膨らむ。
ぶつける航空機の調達とぶつける手順に関するコストは？
機体は中古でも１機数十億円はするし、信頼性と、突入位置を高精度で指定でいる航法精度の高い遠隔操縦システムは、
ワンメイクだとおそらく開発から実用試験まで十億単位でかかるだろうし、
さらに内部犯行論者がいうようにミサイルを搭載するとなると、ハードウェアとソフトウェアの開発とインテグレーションから実用試験まで、
こちらも軽く十億単位のコストがかかるだろう。
当然失敗に備えて予備機も必要だから、さらにコストは膨らむ。
テルミットは酸化還元反応の熱を利用するものだから、爆轟なんか伴わせたら母材表面から吹き飛ばされてしまって全く意味がなくなってしまうんだけど。
というかテルミットが何かわかってないんじゃないのか？
焼夷弾の焼夷成分で、ようはナパーム弾のナパーム部分みたいなもんなのに。
当然、爆発する部分はそれとは別のところにある。
焼夷弾の焼夷成分で、ようはナパーム弾のナパーム部分みたいなもんなのに。
当然、爆発する部分はそれとは別のところにある。
そもそも「ナノスケール」の「軍用サーマイト」とやらが陰謀論者たちがいうようにそれ程の高性能で安価なものならば、
軍事用途で広く使われている筈だけど、そんな事実は全く無い。
軍事用途で広く使われている筈だけど、そんな事実は全く無い。
つか陰謀論者ってテルミットに原理以上のものを求め過ぎｗ
機材無しでガスバーナー並みの高温出せるとか、その程度のものでしかないのに。
機材無しでガスバーナー並みの高温出せるとか、その程度のものでしかないのに。
柱切るんだったらどう考えても市販のTNTや民生用C4使うほうが安いよな。
よくわからんが、陰謀だと言うなら
当然こういう事前の話が政府高官とシルバースタインの間であったんだよなｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
悪代官
「武装結社『或会陀』が米国内でひどい悪事を働いたことにする。奴らを成敗すると言う大義名分のもとに
亜米利加軍を伊拉久や亜富汗斯坦に送り込めるな。そして世界は亜米利加の思うとおりに・・・
何者だ！そこにおるのは！」
汁婆巣田印
「わたしめは大地主の汁婆巣田印と申します。
小耳に挟んだ怪しげな陰謀・・・手前もぜひお仲間に入れてほしいのですよ。
・・・実は手前の持つ摩天楼が老朽化しており、つきましては或会陀に破壊されたことにして解体費用を浮かせようと・・・」
悪代官
「おぬしも悪よのう」
汁婆巣田印
「いやいやお代官様も」
一同
「あっはっは」
当然こういう事前の話が政府高官とシルバースタインの間であったんだよなｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
悪代官
「武装結社『或会陀』が米国内でひどい悪事を働いたことにする。奴らを成敗すると言う大義名分のもとに
亜米利加軍を伊拉久や亜富汗斯坦に送り込めるな。そして世界は亜米利加の思うとおりに・・・
何者だ！そこにおるのは！」
汁婆巣田印
「わたしめは大地主の汁婆巣田印と申します。
小耳に挟んだ怪しげな陰謀・・・手前もぜひお仲間に入れてほしいのですよ。
・・・実は手前の持つ摩天楼が老朽化しており、つきましては或会陀に破壊されたことにして解体費用を浮かせようと・・・」
悪代官
「おぬしも悪よのう」
汁婆巣田印
「いやいやお代官様も」
一同
「あっはっは」
>>597-603
おまいさんたち、示されたソースにも当たらずに足りない知識をこねくり回したって
反論にならないよ。
>>597 >>599-603
http://en.wikipedia.org/wiki/Superthermite
>>597
> 爆発するってことは柱を熱で切断するのは不可能と認めたという意味でいいですね？
>>504
使用された爆発物の種類を限定する理由はない。
>>598
必要なら高価な機材でも使うし、節約できるところは削るというだけのことであって、
便乗隠れビル解体説への反論にならない。
どのみち火災だけでWTC7の自由落下は不可能。
ミサイル搭載云々は藁人形論法。
おまいさんたち、示されたソースにも当たらずに足りない知識をこねくり回したって
反論にならないよ。
>>597 >>599-603
http://en.wikipedia.org/wiki/Superthermite
>>597
> 爆発するってことは柱を熱で切断するのは不可能と認めたという意味でいいですね？
>>504
使用された爆発物の種類を限定する理由はない。
>>598
必要なら高価な機材でも使うし、節約できるところは削るというだけのことであって、
便乗隠れビル解体説への反論にならない。
どのみち火災だけでWTC7の自由落下は不可能。
ミサイル搭載云々は藁人形論法。
シルバースタインとアメ公政府の陰謀仕掛け人とはどういう関係なのよ？
>>605
示されたソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の根拠もなく「『せいふのすごいしんへいき』だからできるったらできるんだい！」って
キチガイがわめいてるだけじゃん。どういう原理でできるのかなんて一切言及がない。
それを信じられるお前の頭はどうかしてる。まず病院に行け。
示されたソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の根拠もなく「『せいふのすごいしんへいき』だからできるったらできるんだい！」って
キチガイがわめいてるだけじゃん。どういう原理でできるのかなんて一切言及がない。
それを信じられるお前の頭はどうかしてる。まず病院に行け。
>必要なら高価な機材でも使うし、節約できるところは削るというだけのことであって、
じゃあ、いくらで解体できるの？ 飛行機込みで。
じゃあ、いくらで解体できるの？ 飛行機込みで。
つかアルミ粉末を発熱剤として添加しただけならそれはサーマイトではなくただの爆薬だ。
トルペックスはサーマイトか？
トリトナールはサーマイトか？
違うだろ？
トルペックスはサーマイトか？
トリトナールはサーマイトか？
違うだろ？
おまいら、ガラパゴス化したこのスレで公式版陰謀論を死守するためのバイトでもしてるの？w
ちっとも防衛できてないのだがw
>>607
実際の段取りはともかく、ビル解体自体に技術上の原理的障害なんてないよ。
>>100はどんな「原理」で出来上がるのかな？
ちっとも防衛できてないのだがw
>>607
実際の段取りはともかく、ビル解体自体に技術上の原理的障害なんてないよ。
>>100はどんな「原理」で出来上がるのかな？
公式版陰謀論が否定されて米国大統領が謝罪する日はいつごろになりますか？
溶断しながら爆発する爆弾を誰にも気づかれずに数週間で仕掛けて
そっくりの旅客機を作って
離陸後に本物の旅客機を撃墜し乗員乗客全員を始末して死体や残骸を回収して
ユダヤ人に警告を出して
飛行機ぶつけて、爆破して
よせばいいのに飛行機がぶつかってないビルも崩して
テロリストをでっち上げて
関わった人間全員に情報を漏らさない処置をして
実行後8年たってもアジアの片隅の掲示板に工作員を張り付けて…
いくらかかるんだよ
そっくりの旅客機を作って
離陸後に本物の旅客機を撃墜し乗員乗客全員を始末して死体や残骸を回収して
ユダヤ人に警告を出して
飛行機ぶつけて、爆破して
よせばいいのに飛行機がぶつかってないビルも崩して
テロリストをでっち上げて
関わった人間全員に情報を漏らさない処置をして
実行後8年たってもアジアの片隅の掲示板に工作員を張り付けて…
いくらかかるんだよ
現場写真に映る数え切れない程の外周柱に、切断跡が全く無いのはなんでですか？
内部犯行論者によれば、柱は20倍の荷重を掛けないと挫屈しない訳だから、当然殆どの柱が切断された訳だよね？
ツインタワーは「立ち残るコア」からもわかる通り、外周柱が先に崩壊したので、外周柱には切断跡が無いといけないはずだよね？
でも、グラウンドゼロのどの写真を見ても爆破で破断した外周柱が全くない。
なんで？
内部犯行論者によれば、柱は20倍の荷重を掛けないと挫屈しない訳だから、当然殆どの柱が切断された訳だよね？
ツインタワーは「立ち残るコア」からもわかる通り、外周柱が先に崩壊したので、外周柱には切断跡が無いといけないはずだよね？
でも、グラウンドゼロのどの写真を見ても爆破で破断した外周柱が全くない。
なんで？
確かに言われてみれば散乱してるのはパネル単位かその集合体ばかりだな。
アルミ原子が検出されたらｽｰﾊﾟｰｻｰﾏｲﾄかよｗ。
溶けたアルミサッシとかどうすんだｗ。
溶けたアルミサッシとかどうすんだｗ。
柱を覆う外装カバーもアルミ製だな。外壁の白い部分で、1棟あたり2万個以上もある。
建造時から全ての柱にサーマイトが仕込まれていたんだよ！
622 ：smac：2009/05/31(日) 06:58:17 ID:gmefLLZi
>>617
＞現場写真に映る数え切れない程の外周柱に、切断跡が全く無いのはなんでですか？
外周柱が爆薬で切断された事実がないか、たまたま切断跡の写った写真がなかったか、切断跡の写った写真が隠蔽されているか…のいずれかだね。
＞当然殆どの柱が切断された訳だよね？
制御解体と違い、周囲の安全に配慮する必要がない爆破解体では、柱を一本一本切断するなんて手間をかける必要はない。
特定のフロアで殆どの柱を一気に切断すれば、それより上の階は原型を留めたまま落下するが、実際、ツインタワーの上層階は粉砕されてから部材単位で飛び出し、落下している。
＞外周柱が先に崩壊したので、
北タワーのアンテナ塔、ＷＴＣ７のペントハウスは、外周が崩壊する前に沈み込んでいる。これらは、ハットトラスやコア柱群の崩壊がなければ沈下しない。
したがって「外周柱が先に崩壊」という認識自体が間違っている。
公式陰謀論では、火災を原因とした床トラスの撓みが、荷重ベクトルを内側に変化させたため、「外周柱が先に崩壊」したと言っているが、
爆破解体説では「コアの人為的な破壊なくしてビルの全崩壊は有り得ない」という立場をとる。
外壁パネル通しのボルト接合は柔接合であり、鉛直方向の力には強いが、水平方向の力には弱い。
だから、公式陰謀説が言うように、床トラスが外壁パネルを内側に引き込んだ場合、パネルは接合部で分解されるだろう。
ここまでは公式陰謀説も合理的である。
しかし、内側に引き込まれた外壁パネルが分離したあと、ビルの外側に向かって高速で飛び出している事実は、公式陰謀説で説明がつかない。
分解が床トラスの彎曲によるものであれ、爆切によるものであれ、サーマイト溶断によるものであれ、爆轟の衝撃波によるものであれ、分離後の外側への飛び出しは「爆破」なくして実現不能である。
ちなみに、このスレではＩＤが出ないし、コテハンでない質問者に解答する場合、フォローが付けにくい。
君が真剣に、これを疑問と感じ、オレの解答とその後のフォローを希望しているのであれば、コテハンを付けるか、国際板にまでご足労をお願いする。
そうではなくて、単なるイチャモン付け、印象操作の工作であったなら「放置」してくれて結構だ。
＞現場写真に映る数え切れない程の外周柱に、切断跡が全く無いのはなんでですか？
外周柱が爆薬で切断された事実がないか、たまたま切断跡の写った写真がなかったか、切断跡の写った写真が隠蔽されているか…のいずれかだね。
＞当然殆どの柱が切断された訳だよね？
制御解体と違い、周囲の安全に配慮する必要がない爆破解体では、柱を一本一本切断するなんて手間をかける必要はない。
特定のフロアで殆どの柱を一気に切断すれば、それより上の階は原型を留めたまま落下するが、実際、ツインタワーの上層階は粉砕されてから部材単位で飛び出し、落下している。
＞外周柱が先に崩壊したので、
北タワーのアンテナ塔、ＷＴＣ７のペントハウスは、外周が崩壊する前に沈み込んでいる。これらは、ハットトラスやコア柱群の崩壊がなければ沈下しない。
したがって「外周柱が先に崩壊」という認識自体が間違っている。
公式陰謀論では、火災を原因とした床トラスの撓みが、荷重ベクトルを内側に変化させたため、「外周柱が先に崩壊」したと言っているが、
爆破解体説では「コアの人為的な破壊なくしてビルの全崩壊は有り得ない」という立場をとる。
外壁パネル通しのボルト接合は柔接合であり、鉛直方向の力には強いが、水平方向の力には弱い。
だから、公式陰謀説が言うように、床トラスが外壁パネルを内側に引き込んだ場合、パネルは接合部で分解されるだろう。
ここまでは公式陰謀説も合理的である。
しかし、内側に引き込まれた外壁パネルが分離したあと、ビルの外側に向かって高速で飛び出している事実は、公式陰謀説で説明がつかない。
分解が床トラスの彎曲によるものであれ、爆切によるものであれ、サーマイト溶断によるものであれ、爆轟の衝撃波によるものであれ、分離後の外側への飛び出しは「爆破」なくして実現不能である。
ちなみに、このスレではＩＤが出ないし、コテハンでない質問者に解答する場合、フォローが付けにくい。
君が真剣に、これを疑問と感じ、オレの解答とその後のフォローを希望しているのであれば、コテハンを付けるか、国際板にまでご足労をお願いする。
そうではなくて、単なるイチャモン付け、印象操作の工作であったなら「放置」してくれて結構だ。
>>622
＞国際板にまでご足労をお願いする。
いや、国際板でｓｍａｃがこの疑問に答えられなかったって事は知ってるんで…
＞柱を一本一本切断するなんて手間をかける必要はない。
それは「自重崩壊はありえない」「自由落下の加速度」という主張と矛盾する。
人によって違うが、内部犯行論者側は「安全率10」「20倍の垂直荷重をかけないと挫屈しない」等の主張をしているからね。
「自重崩壊」のハードルを上げてしまうと、当然「制御解体」のハードルも上がってしまうわけだな。
強固なビルは十分に柱の接続を解いてやらないと崩壊は始まらないし、落下抵抗も大きくなる。
＞したがって「外周柱が先に崩壊」という認識自体が間違っている。
WTC7についてはその通り。でも北タワーは外周柱が先行してますな。
http://doujibar.ganriki.net/07wtc1-corespire.html
写真をみれば分かるように、立ち残った構造は明らかに外壁ではない。（外壁ピース特有のパターンが見られない）
＞しかし、内側に引き込まれた外壁パネルが分離したあと、ビルの外側に向かって高速で飛び出している事実は、公式陰謀説で説明がつかない。
外周が先に崩壊を始めたという事は、立ち残ったコアが上からの瓦礫を外方へ押し分けたという事だし、
フロアは外周側が先に沈み込み、コア側の結節点は結合が外れるまではヒンジとして機能するためフロアは一時的に外周側へと傾斜するスロープとなる。
このフロアによるスロープも、瓦礫に水平分力を与え、瓦礫を外方へ押し分けた可能性がある。
こういう解釈もできますな。
事実、瓦礫の主要飛散方向はビルの面の方向と一致しているし（これは爆轟ではうまく説明できない）
第一コアの崩壊が先行したのなら通常のImplosionのように、外周柱には当然フロアとともに内側に引きずり込まれる力がかかるだろう。
＞分解が床トラスの湾曲によるものであれ、
WTC程度の火災で床トラスが湾曲しうる事は、事は実証されているんだよ。実際湾曲した写真が残ってるから。
http://www.debunking911.com/sag.ht1.jpg
＞国際板にまでご足労をお願いする。
いや、国際板でｓｍａｃがこの疑問に答えられなかったって事は知ってるんで…
＞柱を一本一本切断するなんて手間をかける必要はない。
それは「自重崩壊はありえない」「自由落下の加速度」という主張と矛盾する。
人によって違うが、内部犯行論者側は「安全率10」「20倍の垂直荷重をかけないと挫屈しない」等の主張をしているからね。
「自重崩壊」のハードルを上げてしまうと、当然「制御解体」のハードルも上がってしまうわけだな。
強固なビルは十分に柱の接続を解いてやらないと崩壊は始まらないし、落下抵抗も大きくなる。
＞したがって「外周柱が先に崩壊」という認識自体が間違っている。
WTC7についてはその通り。でも北タワーは外周柱が先行してますな。
http://doujibar.ganriki.net/07wtc1-corespire.html
写真をみれば分かるように、立ち残った構造は明らかに外壁ではない。（外壁ピース特有のパターンが見られない）
＞しかし、内側に引き込まれた外壁パネルが分離したあと、ビルの外側に向かって高速で飛び出している事実は、公式陰謀説で説明がつかない。
外周が先に崩壊を始めたという事は、立ち残ったコアが上からの瓦礫を外方へ押し分けたという事だし、
フロアは外周側が先に沈み込み、コア側の結節点は結合が外れるまではヒンジとして機能するためフロアは一時的に外周側へと傾斜するスロープとなる。
このフロアによるスロープも、瓦礫に水平分力を与え、瓦礫を外方へ押し分けた可能性がある。
こういう解釈もできますな。
事実、瓦礫の主要飛散方向はビルの面の方向と一致しているし（これは爆轟ではうまく説明できない）
第一コアの崩壊が先行したのなら通常のImplosionのように、外周柱には当然フロアとともに内側に引きずり込まれる力がかかるだろう。
＞分解が床トラスの湾曲によるものであれ、
WTC程度の火災で床トラスが湾曲しうる事は、事は実証されているんだよ。実際湾曲した写真が残ってるから。
http://www.debunking911.com/sag.ht1.jpg
624 ：smac：2009/05/31(日) 15:45:57 ID:gmefLLZi
>>623
君が >>617 と同一人物だと仮定して返答するね。
まず、常識的に言って「自重崩壊はありえない」。
火災にせよ地震にせよ、ビルの構造の一部が深刻なダメージを受けただけでビル全体が完全に崩壊した事例は、ＷＴＣを置いて他に一例もない。（韓国のデパート崩壊事故でも、メイン支柱たる四隅のコアタワーは無傷だった）
＞「自重崩壊」のハードルを上げてしまうと、当然「制御解体」のハードルも上がってしまうわけだな。
誰も「自重崩壊」のハードルを上げてなどいないよ。前述のように、常識的に言って「自重崩壊はありえない」のだから、ハードルを下げることは出来ても、上げることなど出来ないだろう。
ビルの安全率が１以上であれば、自重のみによる完全崩壊は理論上不可能なのだからね。
「ツインタワーやＷＴＣ７が、特別に頑丈だったから自重崩壊はありえない」と言っているわけじゃないのだ。
逆に安全率が１以上であっても、爆破を使用すれば完全崩壊は可能であり、その場合、必ずしも「殆どの柱を切断」する必要は生じない。
君のロジックは、ここで捩じれているんだよ。
「自重で完全崩壊しないビルは、殆どの柱を切断しないと完全崩壊しない」と言うのは、何の因果律にもなっていない、単純かつ強引な「決めつけ」でしかないのだ。
まあ他にも色々と錯誤があるようだが、今回はこの一点のみの指摘に留めよう。
爆破によっても完全崩壊させられないビルが、自重のみの働きで完全崩壊する…と言うのは、あまりにも破綻した説なのだから、君も少し考えれば、オレの指摘を理解してくれるだろうと信じている。
それと、すまんが、オレはひとつづつ解説していきたいんで、君の投稿にはコテハンを付けてくれまいか？
人によって錯誤の種類や程度が異なるので、君への解説が他の人にとっては不要である場合と、その逆の場合が生じる。
それらを包括した解説というのは、一般論に傾倒してしまうため、そこでまた新たな錯誤が生まれるという悪循環になりやすい。
オレは相手を特定して「説得」したいのだから、横入りで論点が拡散してしまう事態は、なるべく避けたいのだ。
よろしく、ご協力とご理解のほどを賜りたい。
君が >>617 と同一人物だと仮定して返答するね。
まず、常識的に言って「自重崩壊はありえない」。
火災にせよ地震にせよ、ビルの構造の一部が深刻なダメージを受けただけでビル全体が完全に崩壊した事例は、ＷＴＣを置いて他に一例もない。（韓国のデパート崩壊事故でも、メイン支柱たる四隅のコアタワーは無傷だった）
＞「自重崩壊」のハードルを上げてしまうと、当然「制御解体」のハードルも上がってしまうわけだな。
誰も「自重崩壊」のハードルを上げてなどいないよ。前述のように、常識的に言って「自重崩壊はありえない」のだから、ハードルを下げることは出来ても、上げることなど出来ないだろう。
ビルの安全率が１以上であれば、自重のみによる完全崩壊は理論上不可能なのだからね。
「ツインタワーやＷＴＣ７が、特別に頑丈だったから自重崩壊はありえない」と言っているわけじゃないのだ。
逆に安全率が１以上であっても、爆破を使用すれば完全崩壊は可能であり、その場合、必ずしも「殆どの柱を切断」する必要は生じない。
君のロジックは、ここで捩じれているんだよ。
「自重で完全崩壊しないビルは、殆どの柱を切断しないと完全崩壊しない」と言うのは、何の因果律にもなっていない、単純かつ強引な「決めつけ」でしかないのだ。
まあ他にも色々と錯誤があるようだが、今回はこの一点のみの指摘に留めよう。
爆破によっても完全崩壊させられないビルが、自重のみの働きで完全崩壊する…と言うのは、あまりにも破綻した説なのだから、君も少し考えれば、オレの指摘を理解してくれるだろうと信じている。
それと、すまんが、オレはひとつづつ解説していきたいんで、君の投稿にはコテハンを付けてくれまいか？
人によって錯誤の種類や程度が異なるので、君への解説が他の人にとっては不要である場合と、その逆の場合が生じる。
それらを包括した解説というのは、一般論に傾倒してしまうため、そこでまた新たな錯誤が生まれるという悪循環になりやすい。
オレは相手を特定して「説得」したいのだから、横入りで論点が拡散してしまう事態は、なるべく避けたいのだ。
よろしく、ご協力とご理解のほどを賜りたい。
>>624
爆破ではOKだけど航空機が衝突して火災が起こるのでは無理であることを示す計算データを開示してください。
爆破ではOKだけど航空機が衝突して火災が起こるのでは無理であることを示す計算データを開示してください。
626 ：smac：2009/05/31(日) 16:49:36 ID:gmefLLZi
>>625
さっそく横入りが入ったけど、これは簡単なんでサラッと解説しておこう。
まず、航空機の衝突によるダメージも、火災による構造へのダメージも「限定的」である。
１１０階建ての超高層ビルに対して、航空機の衝突によるダメージは、せいぜいが４～５フロア。
火災も最大に見積もって１０フロア程度であり、それもフロア全体が「火の海」というような大規模なものではなかった。
この場合、ダメージを受けたフロアの床が崩落する可能性はあるが、ビル全体が完全崩壊する可能性は、ほとんどゼロと言ってよい。
何らかの理由で、ビル全体の構造強度が極端に低下していなければ、上層階で始まった崩壊は、健全な構造に出会ったところでストップする。
このことは筑波大学の清水チーム（だったかな？ ちょっと記憶が曖昧）による実験でも立証されている。
上は１０階立ての鉄骨造り防火被覆なしの縮小モデル（コア構造ではない）で、中層２階分に「全面火災」を起こしたところ、２時間後に崩壊が開始されたが、
その崩壊は火災の２階分プラス２階分の４フロアでストップしたと言うものだ。
全体の２０％で、なおかつ人為的な「全面火災」でも全崩壊は実現しない。１０％未満の偶発的な「部分火災」で全崩壊が有り得ないのは自明だろう。
言うまでもないことだが、「爆破ではＯＫ」とする根拠は、爆破によってビル全体の構造強度を極端に低下させることが可能だからである。
もっとも、ツインタワーのケースでは、爆破が構造強度を低下させたと言うよりも、爆破によって上層階から順に粉砕した…と言った方が正確であるように思う。
さっそく横入りが入ったけど、これは簡単なんでサラッと解説しておこう。
まず、航空機の衝突によるダメージも、火災による構造へのダメージも「限定的」である。
１１０階建ての超高層ビルに対して、航空機の衝突によるダメージは、せいぜいが４～５フロア。
火災も最大に見積もって１０フロア程度であり、それもフロア全体が「火の海」というような大規模なものではなかった。
この場合、ダメージを受けたフロアの床が崩落する可能性はあるが、ビル全体が完全崩壊する可能性は、ほとんどゼロと言ってよい。
何らかの理由で、ビル全体の構造強度が極端に低下していなければ、上層階で始まった崩壊は、健全な構造に出会ったところでストップする。
このことは筑波大学の清水チーム（だったかな？ ちょっと記憶が曖昧）による実験でも立証されている。
上は１０階立ての鉄骨造り防火被覆なしの縮小モデル（コア構造ではない）で、中層２階分に「全面火災」を起こしたところ、２時間後に崩壊が開始されたが、
その崩壊は火災の２階分プラス２階分の４フロアでストップしたと言うものだ。
全体の２０％で、なおかつ人為的な「全面火災」でも全崩壊は実現しない。１０％未満の偶発的な「部分火災」で全崩壊が有り得ないのは自明だろう。
言うまでもないことだが、「爆破ではＯＫ」とする根拠は、爆破によってビル全体の構造強度を極端に低下させることが可能だからである。
もっとも、ツインタワーのケースでは、爆破が構造強度を低下させたと言うよりも、爆破によって上層階から順に粉砕した…と言った方が正確であるように思う。
爆破だけで強度を極端に低下させられる？
そのためにはどれだけの柱を切断しないといけない？
いつものように「原理上は可能」で誤魔化す？（そもそもこんな言説が出てくる事自体根拠が無い証拠だな）
原理上は可能だけど爆破跡が無い
爆発物が出てきたけど爆破跡が無い
バカですか？
よくこんな杜撰な説受け入れられるな。
そのためにはどれだけの柱を切断しないといけない？
いつものように「原理上は可能」で誤魔化す？（そもそもこんな言説が出てくる事自体根拠が無い証拠だな）
原理上は可能だけど爆破跡が無い
爆発物が出てきたけど爆破跡が無い
バカですか？
よくこんな杜撰な説受け入れられるな。
629 ：smac：2009/05/31(日) 17:35:20 ID:gmefLLZi
>>627
航空機の衝突と火災は、共に上層階の限定されたフロアの範囲で起きた。
一方、筑波チームの実験は、全体から見て、ある割合のフロア範囲が壊滅的なダメージを受けた場合の崩壊進行をシミュレートしている。
つまり、航空機の衝突が加算されようがされよまいが、一定割合のフロア範囲（２０％）が、壊滅的なダメージを受けたと想定するものだから、「火災だけ」という表現は正確じゃない。
ちなみに、航空機衝突がビルの構造に及ぼしたダメージのシミュレーションは鹿島建設が行っており、「１フロア分の崩壊すら起こせない、軽微な損傷」だったと結論されている。
もっとも、鹿島のチームは「だから崩壊原因は火災であると推測される」としたうえで、火災のシミュレーションは一切していないのだが・・・。
いずれにせよ、実際の火災規模は正確に計測できないので、それが「猛火」だったのか「ボヤ程度」だったのかは、見解が分かれるところだ。
しかし、筑波の実験チームは人為的に「全面火災」を実現しており、そのダメージは「猛火＋航空機衝突」に匹敵するものである。
ただし、範囲は共に限定的だ。（←ここが重要だよ）
したがって、君の指摘は「崩壊がストップしない」ことの根拠になり得ない。
ご理解いただけただろうか？
航空機の衝突と火災は、共に上層階の限定されたフロアの範囲で起きた。
一方、筑波チームの実験は、全体から見て、ある割合のフロア範囲が壊滅的なダメージを受けた場合の崩壊進行をシミュレートしている。
つまり、航空機の衝突が加算されようがされよまいが、一定割合のフロア範囲（２０％）が、壊滅的なダメージを受けたと想定するものだから、「火災だけ」という表現は正確じゃない。
ちなみに、航空機衝突がビルの構造に及ぼしたダメージのシミュレーションは鹿島建設が行っており、「１フロア分の崩壊すら起こせない、軽微な損傷」だったと結論されている。
もっとも、鹿島のチームは「だから崩壊原因は火災であると推測される」としたうえで、火災のシミュレーションは一切していないのだが・・・。
いずれにせよ、実際の火災規模は正確に計測できないので、それが「猛火」だったのか「ボヤ程度」だったのかは、見解が分かれるところだ。
しかし、筑波の実験チームは人為的に「全面火災」を実現しており、そのダメージは「猛火＋航空機衝突」に匹敵するものである。
ただし、範囲は共に限定的だ。（←ここが重要だよ）
したがって、君の指摘は「崩壊がストップしない」ことの根拠になり得ない。
ご理解いただけただろうか？
その論文読んでみたいので教えて下さい。
あ、なんだ。筑波の方はWTCのシミュレーションじゃないんだ。
じゃあ参考程度で根拠としては弱いな。
日本の鉄骨ビルって耐震構造のため他国の鉄骨ビルと比べると基地外じみた強さを持ってるからな。
じゃあ参考程度で根拠としては弱いな。
日本の鉄骨ビルって耐震構造のため他国の鉄骨ビルと比べると基地外じみた強さを持ってるからな。
外周架構に限っては自重崩壊が起こり得る事についてはｓｍａｃも納得した。
崩壊による上からの動荷重だけではコアの崩壊が途中で止まってしまう事は、「立ち残るコア」でもわかるように、明らかな事実である。
自重崩壊説で残る最後の問題は、外周架構が崩壊した後も立っていたコアは、何故崩壊したのか？
これに尽きる。
崩壊による上からの動荷重だけではコアの崩壊が途中で止まってしまう事は、「立ち残るコア」でもわかるように、明らかな事実である。
自重崩壊説で残る最後の問題は、外周架構が崩壊した後も立っていたコアは、何故崩壊したのか？
これに尽きる。
降り注いだ外周架構のデブリでコアの下部が損傷したからじゃねーの？
ちょっとしたビルをぺちゃんこにする程度の威力はあるからなアレは
ちょっとしたビルをぺちゃんこにする程度の威力はあるからなアレは
634 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 18:36:02 ID:jjfrjinP
>>614
その論法ではNIST説は自爆することになる。
>>615
藁人形（ストローマン）論法
>>628
> いつものように「原理上は可能」で誤魔化す？
タワーの構造工学エンジニアがかつてそのように言った。
> 原理上は可能だけど爆破跡が無い
数も解像度も限られた写真だけでは判断できない。
FEMAやNISTによって民間からかき集められながら、公開も返却もされていない写真／映像が
数千点／数百時間ある。
外周部は床トラスを破壊したあと爆風で吹き飛ばせので、コーナーなどの一部の要所を除いては
個別に切断する必要はない。
現に、鉄骨どうしの衝突や圧迫による跳ね返りによっては説明不可能な距離を飛んだ外壁の断片
がある。
>>631-633
ビルが安全率1ぎりぎりでやっと立っていたような状態からでも、自重崩壊では自由落下(WTC7)や
一定加速度(WTC1)は不可能だからあきらめな。
その論法ではNIST説は自爆することになる。
>>615
藁人形（ストローマン）論法
>>628
> いつものように「原理上は可能」で誤魔化す？
タワーの構造工学エンジニアがかつてそのように言った。
> 原理上は可能だけど爆破跡が無い
数も解像度も限られた写真だけでは判断できない。
FEMAやNISTによって民間からかき集められながら、公開も返却もされていない写真／映像が
数千点／数百時間ある。
外周部は床トラスを破壊したあと爆風で吹き飛ばせので、コーナーなどの一部の要所を除いては
個別に切断する必要はない。
現に、鉄骨どうしの衝突や圧迫による跳ね返りによっては説明不可能な距離を飛んだ外壁の断片
がある。
>>631-633
ビルが安全率1ぎりぎりでやっと立っていたような状態からでも、自重崩壊では自由落下(WTC7)や
一定加速度(WTC1)は不可能だからあきらめな。
外周構造の自重崩壊があり得るのはｓｍａｃも認めた事
636 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 19:00:13 ID:jjfrjinP
>>623
> 人によって違うが、内部犯行論者側は「安全率10」「20倍の垂直荷重をかけないと挫屈しない」等の主張
「内部犯行論者」の主張ではなく（当たり前）、それぞれにWTCタワーの技術者やNISTなどのソースがある。
> でも北タワーは外周柱が先行してますな。
最初にアンテナが落下し始めたのでコアの上部から破壊されたと考えられる。
> WTC程度の火災で床トラスが湾曲しうる事は、事は実証されているんだよ。
たわみの大きさに実験的裏付けがない。
NISTのWTCタワー報告書の値が、UL社に依頼して行われた床の耐火試験の結果より何倍も過大になっている。
（その上、NISTがタワー崩壊の引き金とした床のたわみが外周部を引張る力は、シミュレーションでは御法度
の手入力の試行錯誤による微調節w）
> 人によって違うが、内部犯行論者側は「安全率10」「20倍の垂直荷重をかけないと挫屈しない」等の主張
「内部犯行論者」の主張ではなく（当たり前）、それぞれにWTCタワーの技術者やNISTなどのソースがある。
> でも北タワーは外周柱が先行してますな。
最初にアンテナが落下し始めたのでコアの上部から破壊されたと考えられる。
> WTC程度の火災で床トラスが湾曲しうる事は、事は実証されているんだよ。
たわみの大きさに実験的裏付けがない。
NISTのWTCタワー報告書の値が、UL社に依頼して行われた床の耐火試験の結果より何倍も過大になっている。
（その上、NISTがタワー崩壊の引き金とした床のたわみが外周部を引張る力は、シミュレーションでは御法度
の手入力の試行錯誤による微調節w）
でも実際9.11で湾曲した写真があるし…
内部犯行論者の言い分はいまいち信用ならないなぁ
外壁に爆破跡のある写真も一向に出てこない
内部犯行論者の言い分はいまいち信用ならないなぁ
外壁に爆破跡のある写真も一向に出てこない
藁人形論法ねえ
過去、軍板で内部犯行論者(トゥルーサー？)が挙げた仮説の一部だよ
なんなら過去ログを提供しようか？
過去、軍板で内部犯行論者(トゥルーサー？)が挙げた仮説の一部だよ
なんなら過去ログを提供しようか？
次々と陰謀論を提示して、反論されたら「それはアメリカ政府の工作員の陰謀。
そういった陰謀が行われていることが陰謀の証拠」って言ってりゃそりゃ無敗だろうよ。
そういった陰謀が行われていることが陰謀の証拠」って言ってりゃそりゃ無敗だろうよ。
ソレって悪魔の証明じゃね？
循環論法じゃない？
ねえJT8D搭載のA-3を早く見せてよｗ。
こんなに夢のある陰謀論にお目にかかったことは未だ無いぜｗ。
こんなに夢のある陰謀論にお目にかかったことは未だ無いぜｗ。
643 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 06:49:04 ID:uFe/5dBJ
>>637
＞内部犯行論者の言い分はいまいち信用ならないなぁ
その言い分も、分からんでもないが、そんなら、その正反対、つまり、
「9.11事件が確かに、アル・カイダに因る」事を示す、絶対的な証拠が何か有るんかいな？！
例えば、（何年か前の記事にはなるが）
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm
に拠ると、ドイツとスペインとアメリカ自体での一審判決のどれ一つを見ても、
被告のテロリストとアル・カイダとの関係は確立出来ても、
9.11事件とアル・カイダとの直接関係が何一つ確立してないっていう話だが。
実際に、ＦＢＩのお尋ね者リストの、オサマ・ビン・ラーデンの項：
http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm
には、（9.11事件が彼の仕業とするなら）一番大きなハズの9.11事件が全く言及されていない。
その上に、１９人居たとされるハイジャッカーのうち、
９人迄が、実際に生存している事さえ明らかになっている：
http://www.welfarestate.com/911/
こういった疑問に対して、ＦＢＩリストも含め、米政府はちゃんとした対応をしていない。
もし、ハイジャッカーが人違いだったら、ハッキリと謝罪するべき所を、それさえやっていないし、
代わりの人間をリストする事もやっていない。
また、２００４年１０月のオサマ・ビン・ラーデンの告白ビデオと言われてるものも、ちゃんと分析すると、
どうも、替え玉らしいとさえ言われているし：
http://www.welfarestate.com/binladen/surprise/
（素人目にすら、鼻が太くて短く、他のビン・ラーデンのとは明らかに別人）
否定論者の考えとしては、「陰謀論者が次々と提示する説とは違い、米政府説が一番一貫している」
とかいうものだろうが、上の様な基本的矛盾点に関して、>>637はどう考えてるのかが一番の疑問だね。
（実は、>>637は、こういう話を今迄一度も聞いた事が無かったりして）
＞内部犯行論者の言い分はいまいち信用ならないなぁ
その言い分も、分からんでもないが、そんなら、その正反対、つまり、
「9.11事件が確かに、アル・カイダに因る」事を示す、絶対的な証拠が何か有るんかいな？！
例えば、（何年か前の記事にはなるが）
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm
に拠ると、ドイツとスペインとアメリカ自体での一審判決のどれ一つを見ても、
被告のテロリストとアル・カイダとの関係は確立出来ても、
9.11事件とアル・カイダとの直接関係が何一つ確立してないっていう話だが。
実際に、ＦＢＩのお尋ね者リストの、オサマ・ビン・ラーデンの項：
http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm
には、（9.11事件が彼の仕業とするなら）一番大きなハズの9.11事件が全く言及されていない。
その上に、１９人居たとされるハイジャッカーのうち、
９人迄が、実際に生存している事さえ明らかになっている：
http://www.welfarestate.com/911/
こういった疑問に対して、ＦＢＩリストも含め、米政府はちゃんとした対応をしていない。
もし、ハイジャッカーが人違いだったら、ハッキリと謝罪するべき所を、それさえやっていないし、
代わりの人間をリストする事もやっていない。
また、２００４年１０月のオサマ・ビン・ラーデンの告白ビデオと言われてるものも、ちゃんと分析すると、
どうも、替え玉らしいとさえ言われているし：
http://www.welfarestate.com/binladen/surprise/
（素人目にすら、鼻が太くて短く、他のビン・ラーデンのとは明らかに別人）
否定論者の考えとしては、「陰謀論者が次々と提示する説とは違い、米政府説が一番一貫している」
とかいうものだろうが、上の様な基本的矛盾点に関して、>>637はどう考えてるのかが一番の疑問だね。
（実は、>>637は、こういう話を今迄一度も聞いた事が無かったりして）
陰謀論だと
やれ純粋水爆だ、改造飛行機だ、オーナーの解体費用けちる作戦だとかいう話がうじゃうじゃしてるから
却ってうさんくさく感じる。
単純に、米政府が自殺志願者使うとかマインドコントロール？するとかして
実行犯をあやつって飛行機のっとらせて体当たりさせた・・・とかいう筋書きの方がまだ現実的だと思うｗ
やれ純粋水爆だ、改造飛行機だ、オーナーの解体費用けちる作戦だとかいう話がうじゃうじゃしてるから
却ってうさんくさく感じる。
単純に、米政府が自殺志願者使うとかマインドコントロール？するとかして
実行犯をあやつって飛行機のっとらせて体当たりさせた・・・とかいう筋書きの方がまだ現実的だと思うｗ
つーか、他の陰謀論者が示す異説については言及したり批判したりしないんだよな
だから確証バイアスにしか見えない
だから確証バイアスにしか見えない
646 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 10:42:58 ID:uFe/5dBJ
>>646
米政府が内部犯行するとしたら、へんに新兵器、新技術を多用せずに
その程度の単純な方法をとるんじゃないの？ 程度の指摘だよ。
陰謀論者があれこれ持ち出す話の数々見てると、
単純に自分の指で押せばいいスイッチを、「ピタゴラスイッチ」ばりにあれこれ小難しい仕掛け作って押させるようで、
ビル倒したければもっと単純に出来るだろうに、なぜそんな複雑な方法取るのか不思議なんだよね。
米政府が内部犯行するとしたら、へんに新兵器、新技術を多用せずに
その程度の単純な方法をとるんじゃないの？ 程度の指摘だよ。
陰謀論者があれこれ持ち出す話の数々見てると、
単純に自分の指で押せばいいスイッチを、「ピタゴラスイッチ」ばりにあれこれ小難しい仕掛け作って押させるようで、
ビル倒したければもっと単純に出来るだろうに、なぜそんな複雑な方法取るのか不思議なんだよね。
648 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 11:58:41 ID:uFe/5dBJ
>>642
ペンタゴンの瓦礫中で撮影されたエンジン・ファンが、
例えば、軍用無人機のグローバル・ホークのそれに近いというビデオなら、ここに有るぜ：
http://www.youtube.com/watch?v=U1aBFbyN7xY
大体、始めから１分２０秒辺りからその説明が始まる。
その正反対の説、つまり、ペンタゴンの瓦礫中で撮影されたエンジン・ファンが、
ボーイング７５７旅客機の物だとハッキリ説明したサイトが有ったら見せてくれ！
ついでに言うと、上のビデオの２分３０秒辺りから、ペンタゴンとペンシルヴァニア州の９３便墜落現場で、
放射能防護服を付けた作業員の事と、劣化ウラン弾の使用の可能性が言及されてる。
大体、通常の旅客機には、それだけ多くの放射性物質が搭載されてるものなのかよ。
更に、ビデオの３分５０秒辺りに拠ると、ＷＴＣ南タワーへのＵＡ１９５便の突入直後の写真に、
劣化ウラン貫通弾の特質を呈する物体が落下して行くのが専門家によって同定されている。
この辺の事については、今迄このスレでちゃんと議論されたんかな。
ペンタゴンの瓦礫中で撮影されたエンジン・ファンが、
例えば、軍用無人機のグローバル・ホークのそれに近いというビデオなら、ここに有るぜ：
http://www.youtube.com/watch?v=U1aBFbyN7xY
大体、始めから１分２０秒辺りからその説明が始まる。
その正反対の説、つまり、ペンタゴンの瓦礫中で撮影されたエンジン・ファンが、
ボーイング７５７旅客機の物だとハッキリ説明したサイトが有ったら見せてくれ！
ついでに言うと、上のビデオの２分３０秒辺りから、ペンタゴンとペンシルヴァニア州の９３便墜落現場で、
放射能防護服を付けた作業員の事と、劣化ウラン弾の使用の可能性が言及されてる。
大体、通常の旅客機には、それだけ多くの放射性物質が搭載されてるものなのかよ。
更に、ビデオの３分５０秒辺りに拠ると、ＷＴＣ南タワーへのＵＡ１９５便の突入直後の写真に、
劣化ウラン貫通弾の特質を呈する物体が落下して行くのが専門家によって同定されている。
この辺の事については、今迄このスレでちゃんと議論されたんかな。
ビルにぶつけたテロリストだってまさか全壊するとは思ってなかったんじゃないかな？
激突したところから上が崩れる、くらいでw
激突したところから上が崩れる、くらいでw
>648
ずっと前にターボファンの書き込みがあったろ？
正常なターボファンと衝突後にファンブレードが無くなったファンのコアを同一視しているんだよ、その
ビデオは。
ずっと前にターボファンの書き込みがあったろ？
正常なターボファンと衝突後にファンブレードが無くなったファンのコアを同一視しているんだよ、その
ビデオは。
>>648
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A3%E5%8C%96%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%BC%BE#.E4.BD.BF.E7.94.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.84.E3.82.8B.E3.81.A8.E3.81.95.E3.82.8C.E3.82.8B.E5.85.B5.E5.99.A8
そういうヨタはさ、劣化ウラン弾がどういうものでどういう風に使われてるか勉強してからにしてね。
そもそも航空機程度の速度では劣化ウラン弾を使うメリットがかけらもないし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A3%E5%8C%96%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%BC%BE#.E4.BD.BF.E7.94.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.84.E3.82.8B.E3.81.A8.E3.81.95.E3.82.8C.E3.82.8B.E5.85.B5.E5.99.A8
そういうヨタはさ、劣化ウラン弾がどういうものでどういう風に使われてるか勉強してからにしてね。
そもそも航空機程度の速度では劣化ウラン弾を使うメリットがかけらもないし。
真相究明派「ペンタゴンには劣化ウラン弾が撃ち込まれた可能性がある!!」
巨大HEATの次は巨大APDSかよ、ひょっとしてギャグのつもり？
次は巨大HESHかな
巨大HEATの次は巨大APDSかよ、ひょっとしてギャグのつもり？
次は巨大HESHかな
653 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 19:32:10 ID:MAZXSWQf
>>638-639ほか
そんなことを言ったら、このスレに限らず公式アルカイダ陰謀論者は、実はNISTなどのセンモンカ
も含めて、無自覚にせよ意図的にせよ数々の間抜けな主張をしているのだが。
当然「内部犯行論者」というのは一枚岩でも統一見解があるわけでもなく、最大公約数的主張が、
今までの公式報告書には重大な欠陥があるから公正中立な再調査が必要だというもの。
>>647
> ビル倒したければもっと単純に出来るだろうに、なぜそんな複雑な方法取るのか不思議なんだよね。
そこがミソで、本当にテロリストがマンハッタンに最大限の損害を与えるのが目的なら、（アクセス
が可能だとして）タワー下部の片側だけに偏って爆薬を仕込んで横倒しにさせた方がコストパフォーマンス
ははるかに高いだろうし、わざわざハイジャックして自爆攻撃をかける意味がなくなる。
かと言って、旅客機を突っ込ませずに、（アクセスが可能だとして）ただの爆弾テロで、現実にあった
ようにビルを真下に全解体してしまうと、そのための高度なテクニックとともに、実際にはNISTが
拒絶している爆発物の探索がまず間違いなく行われて>>100のようなハイテク爆発物が発覚しやすく
なって、アルカイダやイスラム過激派による犯行だというシナリオに最初から疑問符が付いてしまう。
つまり、ビル解体工事は旅客機の衝突と火災が原因であるかのようにカモフラージュされて行われた
と考えるのが自然だということになる。
まあ、どう理屈が付こうが付くまいが、損傷と火災のみによる自重崩壊があり得ないことはガチ。
そんなことを言ったら、このスレに限らず公式アルカイダ陰謀論者は、実はNISTなどのセンモンカ
も含めて、無自覚にせよ意図的にせよ数々の間抜けな主張をしているのだが。
当然「内部犯行論者」というのは一枚岩でも統一見解があるわけでもなく、最大公約数的主張が、
今までの公式報告書には重大な欠陥があるから公正中立な再調査が必要だというもの。
>>647
> ビル倒したければもっと単純に出来るだろうに、なぜそんな複雑な方法取るのか不思議なんだよね。
そこがミソで、本当にテロリストがマンハッタンに最大限の損害を与えるのが目的なら、（アクセス
が可能だとして）タワー下部の片側だけに偏って爆薬を仕込んで横倒しにさせた方がコストパフォーマンス
ははるかに高いだろうし、わざわざハイジャックして自爆攻撃をかける意味がなくなる。
かと言って、旅客機を突っ込ませずに、（アクセスが可能だとして）ただの爆弾テロで、現実にあった
ようにビルを真下に全解体してしまうと、そのための高度なテクニックとともに、実際にはNISTが
拒絶している爆発物の探索がまず間違いなく行われて>>100のようなハイテク爆発物が発覚しやすく
なって、アルカイダやイスラム過激派による犯行だというシナリオに最初から疑問符が付いてしまう。
つまり、ビル解体工事は旅客機の衝突と火災が原因であるかのようにカモフラージュされて行われた
と考えるのが自然だということになる。
まあ、どう理屈が付こうが付くまいが、損傷と火災のみによる自重崩壊があり得ないことはガチ。
655 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 19:44:59 ID:MAZXSWQf
と自分は思ってる。
657 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 19:51:10 ID:MAZXSWQf
陰謀論者は軍事に無知だから、しばしば低級軍オタにとってすら噴飯モノの主張を「証拠」に裏付けられた「真実」として主張してくる。
旅客機にミサイル付けるのはアニメやマンガや映画と違ってそんなに簡単じゃないし、
グローバルホークは陰謀論者が思ってる程小さくはないし、
MIC（陰謀論者による通称はスーパーサーマイト）は、「爆発性のあるサーマイト」などではなく、有りがちな「テルミット系炸薬」の亜種でしかなく、しかも911時点ではまだ実用化前だったし、
軍事用途では劣化ウランは比重の高さを利用した徹甲弾くらいしか使い道が無いことすら知らないし。
軍事板で陰謀論が冷淡な扱いを受けるのは自業自得なんだよ
旅客機にミサイル付けるのはアニメやマンガや映画と違ってそんなに簡単じゃないし、
グローバルホークは陰謀論者が思ってる程小さくはないし、
MIC（陰謀論者による通称はスーパーサーマイト）は、「爆発性のあるサーマイト」などではなく、有りがちな「テルミット系炸薬」の亜種でしかなく、しかも911時点ではまだ実用化前だったし、
軍事用途では劣化ウランは比重の高さを利用した徹甲弾くらいしか使い道が無いことすら知らないし。
軍事板で陰謀論が冷淡な扱いを受けるのは自業自得なんだよ
>>基本的には高校レベルのニュートン力学の問題。
と言いつつなんの説明もしてないし。
と言いつつなんの説明もしてないし。
>>659
> MIC（陰謀論者による通称はスーパーサーマイト）は、「爆発性のあるサーマイト」などではなく、
> 有りがちな「テルミット系炸薬」の亜種でしかなく、しかも911時点ではまだ実用化前だったし、
こんなガラパゴス・スレで落書きせずに、是非とも>>100への反論を論文にして査読を通してくれ。
話はそれからだ。
> MIC（陰謀論者による通称はスーパーサーマイト）は、「爆発性のあるサーマイト」などではなく、
> 有りがちな「テルミット系炸薬」の亜種でしかなく、しかも911時点ではまだ実用化前だったし、
こんなガラパゴス・スレで落書きせずに、是非とも>>100への反論を論文にして査読を通してくれ。
話はそれからだ。
陰謀論者はなんで自説をろくに説明できないんだろね？
質問者の態度に関する批判と
間接的証明「らしきもの」は出してくるんだけど、（例えば過去に火災で崩壊したビルは無いという主張は、特定のビルが火災で崩壊し得ないという根拠にはならないよね。個々の事例で関数も変数も全く異なるんだから。WTCとほぼ同様の事例が過去にあれば別だけどね）
肝心の直接的証明、それも化学分析といった誤りや操作の入り易いものでは無く、多数の物理的証拠（爆破解体は原理上膨大な物理的証拠が残る）が、全くと言っていい程無いんだよねぇ。
質問者の態度に関する批判と
間接的証明「らしきもの」は出してくるんだけど、（例えば過去に火災で崩壊したビルは無いという主張は、特定のビルが火災で崩壊し得ないという根拠にはならないよね。個々の事例で関数も変数も全く異なるんだから。WTCとほぼ同様の事例が過去にあれば別だけどね）
肝心の直接的証明、それも化学分析といった誤りや操作の入り易いものでは無く、多数の物理的証拠（爆破解体は原理上膨大な物理的証拠が残る）が、全くと言っていい程無いんだよねぇ。
俗称「スーパーサーマイト」ことMetastable Intermolecular Compositeは2001年6月の米軍文書で、最初の適用例は小火器の弾薬で、しかも現在開発中となってるんだけど…
それがなんで従来の高性能炸薬より安価に、しかも大量に手に入るんだ？
つか軍用火工品でCompositeは、ミサイルやロケットの個体燃料や混合爆薬を指すもので、けしてサーマイトを指すものではないぞ。
それがなんで従来の高性能炸薬より安価に、しかも大量に手に入るんだ？
つか軍用火工品でCompositeは、ミサイルやロケットの個体燃料や混合爆薬を指すもので、けしてサーマイトを指すものではないぞ。
全幅:35.42m
全長:13.52m
全高:4.64m
空虚重量:6710kg
最大離陸重量:12111kg
ペイロード:907.2kg
エンジン:ロールスロイス製QE3007Hターボファン×1
エンジン推力:37kN
巡航速度:653.24km/h
のグローバルホークが激突したとして、本当にそれだけの被害が出るのですか？
もう一つ聞きたいのは、グローバルホークの量産初号機が完成したのは2003年8月1日です。
それまでは試験機しかなく、グローバルホークが実戦を経験したのはアフガンでの対テロ戦争です。
確かにそれ以前に試験機は数機存在しますが、そのどれが突っ込んだのですか？
試作機は全7機生産され、事故で3機失われました。試作何号機がここに突っ込んだのですか？
そしてなぜ非武装型のグローバルホークなのですか？
より被害を出すのであれば武装を施せるMQ-9ではないのですか？ こちらであれば攻撃した後に
突っ込めばよろしいのではないですか？
どういうことなのでしょう？ お答えお待ちしています。
全長:13.52m
全高:4.64m
空虚重量:6710kg
最大離陸重量:12111kg
ペイロード:907.2kg
エンジン:ロールスロイス製QE3007Hターボファン×1
エンジン推力:37kN
巡航速度:653.24km/h
のグローバルホークが激突したとして、本当にそれだけの被害が出るのですか？
もう一つ聞きたいのは、グローバルホークの量産初号機が完成したのは2003年8月1日です。
それまでは試験機しかなく、グローバルホークが実戦を経験したのはアフガンでの対テロ戦争です。
確かにそれ以前に試験機は数機存在しますが、そのどれが突っ込んだのですか？
試作機は全7機生産され、事故で3機失われました。試作何号機がここに突っ込んだのですか？
そしてなぜ非武装型のグローバルホークなのですか？
より被害を出すのであれば武装を施せるMQ-9ではないのですか？ こちらであれば攻撃した後に
突っ込めばよろしいのではないですか？
どういうことなのでしょう？ お答えお待ちしています。
陰謀論者が登場兵器の時空を超越させたり非合理な主張をするのはいつもの事。
そんなこと言ったらダメじゃないか。
せっかく面白回答期待してたのに……
せっかく面白回答期待してたのに……
>>662
そんなサービスをしてやる必要がないから。
おまいさんが論文などのソースの内容や関連する議論を知らないばかりか、基本的な科学的素養も
ないことは、その書き込みだけでわかる。
>>100への反論はこのスレにはないから、物理的証拠としてWTC7の自由落下はどう説明する？
そんなサービスをしてやる必要がないから。
おまいさんが論文などのソースの内容や関連する議論を知らないばかりか、基本的な科学的素養も
ないことは、その書き込みだけでわかる。
>>100への反論はこのスレにはないから、物理的証拠としてWTC7の自由落下はどう説明する？
サーメイトと言っている人に聞きたいのだが、
硝酸バリウムとかの爆発物は見つかったのかい？
米軍に配備されているようなサーメイト焼夷手榴弾のようなものを使うとするならば、
爆発物として入っている硝酸バリウムとかバインダーが見つからないといけないんだけど。
あとこの程度のサイズだと燃焼時間は2～3秒なんだけど。
この程度でどうやって鉄骨を溶断するの？
それともものすごくすごいひみつへいきでもあるの？
サーメイトって硝酸バリウムとかがないと爆発物として機能しないんだけど。
答えられないの？
硝酸バリウムとかの爆発物は見つかったのかい？
米軍に配備されているようなサーメイト焼夷手榴弾のようなものを使うとするならば、
爆発物として入っている硝酸バリウムとかバインダーが見つからないといけないんだけど。
あとこの程度のサイズだと燃焼時間は2～3秒なんだけど。
この程度でどうやって鉄骨を溶断するの？
それともものすごくすごいひみつへいきでもあるの？
サーメイトって硝酸バリウムとかがないと爆発物として機能しないんだけど。
答えられないの？
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC1%A1%A42%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
倒壊は自由落下ではない
＞陰謀論者は、爆破解体だったことの根拠として、ツインタワーの倒壊速度が異常に速いことをあげている。
＞ウィキペディアの「アメリカ同時多発テロ事件陰謀説」の項目では、「崩壊速度は真空での自由落下速度に匹敵する」という記述がある。
＞ツインタワーの屋上の高さから何かを落とした場合、地球の重力加速度のもとで真空を仮定すると、地上に落ちるまでにかかる時間は9.22秒である。
＞しかし、建物の倒壊自体は自由落下でないのは明白である。なぜなら、建物自体よりも、剥がれた外壁やその他の破片のほうが先に落ちているのが、
＞崩壊時に撮られたどのビデオや写真からも明らかだからだ。たとえば、「The towers did not fall at or below free fall speeds」や「Freefall」を参照。
＞NISTの推定によると、外壁が地上に落下するまでかかった時間は約１１秒（WTC1）と９秒（WTC2）である。
＞しかし、ビデオ画像などの証拠から、倒壊開始後、ツインタワーの核の部分（ＷＴＣ１の約６０階分とＷＴＣ２の約４０階分）は
＞１５秒から２５秒、倒壊せずに立っていたことがわかっている。
＞当時のビデオ画像を見てみると、実際の倒壊には１０秒以上かかっているようだ。
＞こちら「Freefall? Video evidence」（写真をクリックすると動画が見れる）では、WTC2の倒壊に12.5秒以上かかっているとしている。
＞YouTubeのこちらの動画「9/11 Debunked: World Trade Center - No Free-Fall Speed」では、外壁が崩れ落ちた後も、
＞建物の核の部分がしばらく煙の中に立っているのが示されている。
＞こちらによると、サウスタワーとノースタワーが倒壊するのにかかった時間は、それぞれ約１５秒と約２２秒だそうだ。
＞ツインタワーが崩壊したように見えた後も、内部の鉄骨コア構造がしばらくの間、そのまま建っている様子を見ることのできる映像は他にもいくつかある
・・・
とりあえず、この文章におかしいところはあるの？
倒壊は自由落下ではない
＞陰謀論者は、爆破解体だったことの根拠として、ツインタワーの倒壊速度が異常に速いことをあげている。
＞ウィキペディアの「アメリカ同時多発テロ事件陰謀説」の項目では、「崩壊速度は真空での自由落下速度に匹敵する」という記述がある。
＞ツインタワーの屋上の高さから何かを落とした場合、地球の重力加速度のもとで真空を仮定すると、地上に落ちるまでにかかる時間は9.22秒である。
＞しかし、建物の倒壊自体は自由落下でないのは明白である。なぜなら、建物自体よりも、剥がれた外壁やその他の破片のほうが先に落ちているのが、
＞崩壊時に撮られたどのビデオや写真からも明らかだからだ。たとえば、「The towers did not fall at or below free fall speeds」や「Freefall」を参照。
＞NISTの推定によると、外壁が地上に落下するまでかかった時間は約１１秒（WTC1）と９秒（WTC2）である。
＞しかし、ビデオ画像などの証拠から、倒壊開始後、ツインタワーの核の部分（ＷＴＣ１の約６０階分とＷＴＣ２の約４０階分）は
＞１５秒から２５秒、倒壊せずに立っていたことがわかっている。
＞当時のビデオ画像を見てみると、実際の倒壊には１０秒以上かかっているようだ。
＞こちら「Freefall? Video evidence」（写真をクリックすると動画が見れる）では、WTC2の倒壊に12.5秒以上かかっているとしている。
＞YouTubeのこちらの動画「9/11 Debunked: World Trade Center - No Free-Fall Speed」では、外壁が崩れ落ちた後も、
＞建物の核の部分がしばらく煙の中に立っているのが示されている。
＞こちらによると、サウスタワーとノースタワーが倒壊するのにかかった時間は、それぞれ約１５秒と約２２秒だそうだ。
＞ツインタワーが崩壊したように見えた後も、内部の鉄骨コア構造がしばらくの間、そのまま建っている様子を見ることのできる映像は他にもいくつかある
・・・
とりあえず、この文章におかしいところはあるの？
>>673
別にナノサーマイトと断定しなければならないほど特別な成分ではないという反論がありますが。
別にナノサーマイトと断定しなければならないほど特別な成分ではないという反論がありますが。
そもそも何千人も犠牲を出してもかまわないならきれいに垂直に崩れるような制御解体をする必要はないんじゃねーの？
むしろ横倒しになるとかして他のビルを巻き込んで崩壊したほうが一般人のイメージでは「不自然」ではなくインパクトがあるし。
むしろ横倒しになるとかして他のビルを巻き込んで崩壊したほうが一般人のイメージでは「不自然」ではなくインパクトがあるし。
陰謀論者「俺は答えられないんじゃない！答えないだけだ！！！１！」
プ
プ
皆さん教えて下さい。
「Ａは原理的に可能である。よってＡが行われたのは事実である」
この論理ってピア・レビューに堪えますか？
いや、ちょっと気になったもんで。
「Ａは原理的に可能である。よってＡが行われたのは事実である」
この論理ってピア・レビューに堪えますか？
いや、ちょっと気になったもんで。
そもそも普通の爆破解体では自由落下するのか
>>675
論文を読んでもいない厨房レベル
ヒント：微細構造、エネルギー発生量、粉塵の中の鉄を主成分とする球状粒子
>>676
だから、一定コストで最大の損害を狙った本物のテロ攻撃ではなく、テロを擬装しつつ
ウォール街など周辺の経済活動への影響をほどほどに抑えるためだったという考え方が
成り立つ。
>>678
その論理の理解は誤り。
論文を読んでもいない厨房レベル
ヒント：微細構造、エネルギー発生量、粉塵の中の鉄を主成分とする球状粒子
>>676
だから、一定コストで最大の損害を狙った本物のテロ攻撃ではなく、テロを擬装しつつ
ウォール街など周辺の経済活動への影響をほどほどに抑えるためだったという考え方が
成り立つ。
>>678
その論理の理解は誤り。
結局陰謀論者の拠り所は明確な証拠による論理ではなく他者の権威、しかしそれは名の知れてないクズ雑誌の、しかも匿名ですらない低レベルの査読によるものだという…
なんでそんなもので勝ち誇れるんだよｗ
なんでそんなもので勝ち誇れるんだよｗ
>>673
ただ調べやすかったやつから出てきたから硝酸バリウムをあげただけですが、
ここで問題になるのは爆発するはずのないサーメイトが爆発していると言う
のだから、なぜ爆発したというのかという問題に対して答えてください。
もしサーメイト自体が爆発するのであればそれはどういうことなのかを
論理的に説明してください。自分の言葉で。>>100のようなありふれた物質
が現れたからといって、そこでサーメイトが使用されたという帰結にはなりません。
サーメイトが使用されているにもかかわらず鉄骨の温度が不自然なまでに
低いからです。もし、サーメイトが使用されたのであれば鉄骨はより高い
温度になっていないといけません。それはサーメイトがそれだけの熱を放出
するからです。
もし、サーメイトが爆発するのであれば、なぜサーメイト焼夷手榴弾である
AN-M14/TH3焼夷手榴弾は爆発を誘発する硝酸バリウムを含んでいるのでしょうか。
もし、サーメイト自体が爆発するのであれば硝酸バリウムの必要はないはずですが？
となると、米軍はベトナム戦争から馬鹿なことをしているということになるのでしょうか？
ぜひ米軍に教えてあげてください。
それと最後に、>>100に書いてあるなんて言わずに自分の言葉で説明して見てください。
ただ調べやすかったやつから出てきたから硝酸バリウムをあげただけですが、
ここで問題になるのは爆発するはずのないサーメイトが爆発していると言う
のだから、なぜ爆発したというのかという問題に対して答えてください。
もしサーメイト自体が爆発するのであればそれはどういうことなのかを
論理的に説明してください。自分の言葉で。>>100のようなありふれた物質
が現れたからといって、そこでサーメイトが使用されたという帰結にはなりません。
サーメイトが使用されているにもかかわらず鉄骨の温度が不自然なまでに
低いからです。もし、サーメイトが使用されたのであれば鉄骨はより高い
温度になっていないといけません。それはサーメイトがそれだけの熱を放出
するからです。
もし、サーメイトが爆発するのであれば、なぜサーメイト焼夷手榴弾である
AN-M14/TH3焼夷手榴弾は爆発を誘発する硝酸バリウムを含んでいるのでしょうか。
もし、サーメイト自体が爆発するのであれば硝酸バリウムの必要はないはずですが？
となると、米軍はベトナム戦争から馬鹿なことをしているということになるのでしょうか？
ぜひ米軍に教えてあげてください。
それと最後に、>>100に書いてあるなんて言わずに自分の言葉で説明して見てください。
いや、陰謀論者がスーパーサーマイトとして出してきたMICが、そもそもテルミット反応を取り入れたコンポジット爆薬でしかないんだけど。
>>683
サーメイトではなくテルミット（サーメイト）な
サーメイトではなくテルミット（サーメイト）な
>>681
WTCへの攻撃は「一定コストで最大の損害を狙った本物のテロ攻撃」じゃないとでも？
WTCへの攻撃は「一定コストで最大の損害を狙った本物のテロ攻撃」じゃないとでも？
で、グローバル・ホークは？
>>683
> サーメイトが使用されたのであれば鉄骨はより高い
> 温度になっていないといけません。
FEMA報告書Appendix C
http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/metallurgy/WTC_apndxC.htm
> サーメイトが使用されたのであれば鉄骨はより高い
> 温度になっていないといけません。
FEMA報告書Appendix C
http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/metallurgy/WTC_apndxC.htm
何千人ものアメリカ人が死に、米帝の資本主義の象徴であるWTCが崩壊し、米経済にも影響を与えた911テロが本物のテロ攻撃じゃないとは。
陰謀論者の言い分がどんどん苦しくなってるな。
肝心な事は答えないし。やる気あんの？
肝心な事は答えないし。やる気あんの？
>>692
論文嫁（写真・図を見るだけでもよい）
論文嫁（写真・図を見るだけでもよい）
>>694
自分の言葉で説明してみろ
自分の言葉で説明してみろ
それは9・11から始まった：ディック・チェイニー, part 1/10
http://www.youtube.com/watch?v=kCg3MAE-o-o
http://www.youtube.com/watch?v=kCg3MAE-o-o
もしかして陰謀論者は論文読んでないのか？
言ってることが論文の内容とちぐはぐなんだけど。
言ってることが論文の内容とちぐはぐなんだけど。
RQ-4まだですか？
彼は陰謀論サイトで得た知識を垂れ流してるだけだから。
どっかでみたような理屈とリンクばっかだろ？
どっかでみたような理屈とリンクばっかだろ？
>>698
何を芝居してるの？w
何を芝居してるの？w
外壁の破断跡はどうなった？
グラウンドゼロの高解像度写真は画像検索で見放題だぞ？
グラウンドゼロの高解像度写真は画像検索で見放題だぞ？
軍板に兵器ネタで喧嘩売るとかアホなの？
>>697
可能性だけならどんな空論でも成り立ちますね。
可能性だけならどんな空論でも成り立ちますね。
>>704
しかも内容がハリウッドのＢ級映画並みに酷いという…
しかも内容がハリウッドのＢ級映画並みに酷いという…
911以降のアフガン、イラク戦争と来て現在のパキスタンの不安定化と情勢は明らかにアメリカの不利益になる方向に動いてるんですが。
複雑な陰謀を立てておいてこういう状況も予測できないほどアメリカはバカなんでしょうか？
イラク戦争後の占領統治のグダグダっぷりなんかは準備不足を露呈してるとしか思えないんですが。
複雑な陰謀を立てておいてこういう状況も予測できないほどアメリカはバカなんでしょうか？
イラク戦争後の占領統治のグダグダっぷりなんかは準備不足を露呈してるとしか思えないんですが。
710 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 10:57:41 ID:oPzxWnJK
>>708
＞911以降のアフガン、イラク戦争と来て現在のパキスタンの不安定化と情勢は明らかにアメリカの不利益になる方向に動いてるんですが。
＞複雑な陰謀を立てておいてこういう状況も予測できないほどアメリカはバカなんでしょうか？
＞イラク戦争後の占領統治のグダグダっぷりなんかは準備不足を露呈してるとしか思えないんですが。
ネオコン連中というのは、それくらい、アホ連中が多いって事だろう。
「前米大統領のブッシュは、史上最悪の米大統領」なんて公的に言われてるのも、今では常識のレベルだし。
第一に、ディック・チェイニーなんてイラク戦争に関して、>>708が書いたイラクの現状とは全く正反対の事を公言してるぜ：
http://www.truthdig.com/avbooth/item/20090105_dick_cheney_on_iraq_success/
http://abcnews.go.com/GMA/Vote2008/story?id=4479462&page=1
チェイニー以外のネオコンには、イラク戦争の失敗を認めた、リチャード・パールみたいな奴も居るが：
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Perle#Iraq_policy_regret_and_Bush_criticism
ま、ネオコン連中の間ですら、イラク戦争については、非難のなじり合いをやってるって事かな。
さて、>>708のこの次の台詞は、
「イラク戦争の様な大戦争を起こしておいて、こういう状況も予測できないほど前米副大統領はバカなんでしょうか？」
ってなってくるのか、どうだ？！
因に、>>708は、「イラク戦争後」という言葉を使っているが、イラク戦争は、今現在も進行中で、ベトナム戦争より永いんだぜ。
それから、イラク戦争というのは、スレ違いではなく、9.11内部犯行の動機として、重要なポイントになっている点もお忘れなく。
＞911以降のアフガン、イラク戦争と来て現在のパキスタンの不安定化と情勢は明らかにアメリカの不利益になる方向に動いてるんですが。
＞複雑な陰謀を立てておいてこういう状況も予測できないほどアメリカはバカなんでしょうか？
＞イラク戦争後の占領統治のグダグダっぷりなんかは準備不足を露呈してるとしか思えないんですが。
ネオコン連中というのは、それくらい、アホ連中が多いって事だろう。
「前米大統領のブッシュは、史上最悪の米大統領」なんて公的に言われてるのも、今では常識のレベルだし。
第一に、ディック・チェイニーなんてイラク戦争に関して、>>708が書いたイラクの現状とは全く正反対の事を公言してるぜ：
http://www.truthdig.com/avbooth/item/20090105_dick_cheney_on_iraq_success/
http://abcnews.go.com/GMA/Vote2008/story?id=4479462&page=1
チェイニー以外のネオコンには、イラク戦争の失敗を認めた、リチャード・パールみたいな奴も居るが：
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Perle#Iraq_policy_regret_and_Bush_criticism
ま、ネオコン連中の間ですら、イラク戦争については、非難のなじり合いをやってるって事かな。
さて、>>708のこの次の台詞は、
「イラク戦争の様な大戦争を起こしておいて、こういう状況も予測できないほど前米副大統領はバカなんでしょうか？」
ってなってくるのか、どうだ？！
因に、>>708は、「イラク戦争後」という言葉を使っているが、イラク戦争は、今現在も進行中で、ベトナム戦争より永いんだぜ。
それから、イラク戦争というのは、スレ違いではなく、9.11内部犯行の動機として、重要なポイントになっている点もお忘れなく。
>史上最悪の米大統領
ダン様をお忘れか
ダン様をお忘れか
そのアホな連中の陰謀にだまされ続けてる世界はもっとアホなわけですね。
つうか陰謀だと言う説明になってないんですが。
つうか陰謀だと言う説明になってないんですが。
>>710
ネオコンがアホだということと９１1陰謀説がなにか関係があるんでしょうか？
ネオコンがアホだということと９１1陰謀説がなにか関係があるんでしょうか？
714 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 13:25:23 ID:oPzxWnJK
>>713
ネオコンのアホなやり方は、ネット等を通じて、もう世界中に知れ渡りつつあるんだよ。
（ま、日本なんて、ネットとか世界情勢から取り残されてるから、そんな事さえ知らん奴が多いが）
ネオコンのアホなやり方というのは、内部犯行で9.11事件を起こして、
真珠湾攻撃並みのショックを米国民に与えて、集団ヒステリー的戦争熱を煽って、
それでアフガニスタンやイラク戦争を始めて、手っ取り早く勝利するという魂胆だった。
そんな戦争を起こしたい理由は、先ず、軍産複合体が儲けられる事と、
サダム・フセインを倒して、イラクの油田を米英の石油会社の管轄にして儲ける事。
それで成功すれば良かった所を、次々と戦争の失態を世界中に曝け出してしまった。
大体、イラク戦争の始め方がアホだったね。イラクの大量破壊兵器のデマで煽動してみたり。
世界中が白昼で目撃している国連安保理で、パウエル前米国務長官に捏ち上げで煽動させたり：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%AB%E5%A0%B1%E5%91%8A
イラクでの米軍の死者数だけを見ても、9.11事件の犠牲者数をとっくに超えてるし、
米軍はイラク一般人を無差別に殺したり、それに対する司法手続きもいい加減だったりで、
人命をそういう風にいい加減に扱う連中なんだから、
実は、9.11も内部犯行だったのではないかという疑念が世界中で沸き上がって来た。
それでもまだ眉唾で構える奴が居るだろうから、もっと言うと、
これだけ世界中の何百ものサイトで、ブッシュ政権やネオコンの内部犯行性が公言されているのに、
それに対して、ブッシュ政権関係者は名誉毀損訴訟の一つも起こして良さそうなものを、
それさえもせずに、ＮＩＳＴを始めとして9.11の不審点に関した重要な質問にも答えず、
はぐらかして、引き延ばし戦術を取ってる。凡そ、濡れ衣を着せられた人間の行動とは正反対だ。
そういう間接的な理由からしても、ブッシュ政権に対する疑念も益々集積して来て、
9.11の内部犯行性は、ジワリジワリと世界中に広まりつつ有るというのが現状だ。
そういう意味で、今の世界は、アホな連中に騙され続けるほどにはアホでないと言うべきか。
ネオコンのアホなやり方は、ネット等を通じて、もう世界中に知れ渡りつつあるんだよ。
（ま、日本なんて、ネットとか世界情勢から取り残されてるから、そんな事さえ知らん奴が多いが）
ネオコンのアホなやり方というのは、内部犯行で9.11事件を起こして、
真珠湾攻撃並みのショックを米国民に与えて、集団ヒステリー的戦争熱を煽って、
それでアフガニスタンやイラク戦争を始めて、手っ取り早く勝利するという魂胆だった。
そんな戦争を起こしたい理由は、先ず、軍産複合体が儲けられる事と、
サダム・フセインを倒して、イラクの油田を米英の石油会社の管轄にして儲ける事。
それで成功すれば良かった所を、次々と戦争の失態を世界中に曝け出してしまった。
大体、イラク戦争の始め方がアホだったね。イラクの大量破壊兵器のデマで煽動してみたり。
世界中が白昼で目撃している国連安保理で、パウエル前米国務長官に捏ち上げで煽動させたり：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%AB%E5%A0%B1%E5%91%8A
イラクでの米軍の死者数だけを見ても、9.11事件の犠牲者数をとっくに超えてるし、
米軍はイラク一般人を無差別に殺したり、それに対する司法手続きもいい加減だったりで、
人命をそういう風にいい加減に扱う連中なんだから、
実は、9.11も内部犯行だったのではないかという疑念が世界中で沸き上がって来た。
それでもまだ眉唾で構える奴が居るだろうから、もっと言うと、
これだけ世界中の何百ものサイトで、ブッシュ政権やネオコンの内部犯行性が公言されているのに、
それに対して、ブッシュ政権関係者は名誉毀損訴訟の一つも起こして良さそうなものを、
それさえもせずに、ＮＩＳＴを始めとして9.11の不審点に関した重要な質問にも答えず、
はぐらかして、引き延ばし戦術を取ってる。凡そ、濡れ衣を着せられた人間の行動とは正反対だ。
そういう間接的な理由からしても、ブッシュ政権に対する疑念も益々集積して来て、
9.11の内部犯行性は、ジワリジワリと世界中に広まりつつ有るというのが現状だ。
そういう意味で、今の世界は、アホな連中に騙され続けるほどにはアホでないと言うべきか。
何億ドルも使って何万人も巻き込んで専門家でもない連中に見破られる演出を組んで
大損こくようなバカに世界が支配できるのか
大損こくようなバカに世界が支配できるのか
面白おかしく物を見るのが好きな庶民に広まってるというだけじゃないの？
訴訟の話にしても、
宇宙人と米政府の関係を指摘するサイトに政府がまじめになって名誉毀損訴訟起こさないのと同レベルの話だと思うよ
訴訟の話にしても、
宇宙人と米政府の関係を指摘するサイトに政府がまじめになって名誉毀損訴訟起こさないのと同レベルの話だと思うよ
相変わらずそんなマヌケな連中が陰謀を行えたという理由の説明がないんだが。
911の内部犯行論が主流だとでも言いたいようだけど、現実はそうじゃないしな。
911の内部犯行論が主流だとでも言いたいようだけど、現実はそうじゃないしな。
718 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 14:16:07 ID:rM6uiy9a
>>ネオコンのアホなやり方は、ネット等を通じて、もう世界中に知れ渡りつつあるんだよ。
>>（ま、日本なんて、ネットとか世界情勢から取り残されてるから、そんな事さえ知らん奴が多いが）
要するに真実を知ってるオレｶｺｲｲと言いたいわけですね。
>>（ま、日本なんて、ネットとか世界情勢から取り残されてるから、そんな事さえ知らん奴が多いが）
要するに真実を知ってるオレｶｺｲｲと言いたいわけですね。
「闇の支配者アメリカ政府にできないことなど何もない！」（意訳）
あすかあきおに匹敵する馬鹿だな
そんな水も漏らさないほど緻密な超常現象もどきの行動起こせるなら、
貴方とっくに行方不明になってるって気づけよｗ
で、その論文とやらには具体的に何が書いてあるのか説明できるわけ？
あと、その論文が陰謀論者以外からは無視されているのはなぜかも。
そんな重要な論文をなぜ「サイエンス」のようなメジャーな学術誌に発表せず、誰も存在を知らなかったようなマイナーなネット上の学術誌に発表したかもね。
あと、その論文が陰謀論者以外からは無視されているのはなぜかも。
そんな重要な論文をなぜ「サイエンス」のようなメジャーな学術誌に発表せず、誰も存在を知らなかったようなマイナーなネット上の学術誌に発表したかもね。
知名度の低いクズ雑誌の匿名性の欠けた程度の低い査読しか経てないクズ論文…
有名学術紙に載らないのはレベルの高い査読に堪えないから
だから匿名性の低い低レベルの査読を受け入れてくれる無名の学術紙（しかも紙媒体ですらない）に頼るしかなかった
だから匿名性の低い低レベルの査読を受け入れてくれる無名の学術紙（しかも紙媒体ですらない）に頼るしかなかった
で、陰謀論者がスーパーサーマイトとして出してきたものがCompositeを名乗ってる以上、それは「爆発性のあるサーマイト」などではなく「テルミット反応を利用したコンポジット爆薬」でしかないんだが。
>>724
結局自分の言葉では説明できないんだね。
結局自分の言葉では説明できないんだね。
陰謀論者「俺は説明できないんじゃない！説明しないだけだ！！！１！」
グローバルホークはどうなった？
Ａ―３は？
外壁ピースの破断跡はどこへいった？
WTC7の瓦礫に多数のカーテンウォールが残ってるのは何故？
外側から大掛かりな工事をしないと鉄骨にアクセスできない外壁柱にどうやってサーマイトを仕掛けた？
何故？なんで疑問に答えない？
Ａ―３は？
外壁ピースの破断跡はどこへいった？
WTC7の瓦礫に多数のカーテンウォールが残ってるのは何故？
外側から大掛かりな工事をしないと鉄骨にアクセスできない外壁柱にどうやってサーマイトを仕掛けた？
何故？なんで疑問に答えない？
731 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 19:46:53 ID:UUlPJbg0
肝心の爆薬の成分が出てきてないじゃん
成分が出てきたと主張してるけど、爆破跡が出て来ないんで、明らかに分析が間違ってる。
いや、何も難しいことは求めていないんだよ？
沢山あるはずの爆破跡を見せてくれと言ってるだけで。
いや、何も難しいことは求めていないんだよ？
沢山あるはずの爆破跡を見せてくれと言ってるだけで。
NatureやScienceレベルとは言わないから、せめてNew Scientistくらいのレベルの雑誌には論文載せてくれよ。
言っとくけどThe Last Wordコーナーじゃダメだからな。
言っとくけどThe Last Wordコーナーじゃダメだからな。
ナノサーマイトであると断言できるようなものは何も出てない。
塗料じゃないのという反論はすでに出ている。
塗料じゃないのという反論はすでに出ている。
ついに反論すら出来なくなったか…
やっぱり自分の言葉では説明できないわけね
ttp://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CA%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%C8+%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
ttp://11-settembre.blogspot.com/2009/04/active-thermitic-material-claimed-in.html
論文の筆頭著者のNiels Harrit氏のインタビューをYouTube「Scientist Niels H. Harrit presents evidence of nano-thermite found in WTC dust on Danish television」で見ることができる。
どれだけの量のナノサーマイトが仕掛けられたか聞かれて、５分１４秒あたりで「１０トン以上、おそらく１００トン」と、ずいぶん大雑把な話をしている。
結局、論文書いてる人たち自身もナノサーマイトの威力が、どれだけのものか、よくわかっていないようだ。
１００トンものナノサーマイトをどうやって仕掛けたのか？とアナウンサーに聞かれて「トラックと荷運び台を使う」と答えている。
どうしてそれで誰にも気づかれなかったのか？と聞かれて「それはジャーナリストである君が調べればいいことだ」というようなことを述べている。
ttp://11-settembre.blogspot.com/2009/04/active-thermitic-material-claimed-in.html
論文の筆頭著者のNiels Harrit氏のインタビューをYouTube「Scientist Niels H. Harrit presents evidence of nano-thermite found in WTC dust on Danish television」で見ることができる。
どれだけの量のナノサーマイトが仕掛けられたか聞かれて、５分１４秒あたりで「１０トン以上、おそらく１００トン」と、ずいぶん大雑把な話をしている。
結局、論文書いてる人たち自身もナノサーマイトの威力が、どれだけのものか、よくわかっていないようだ。
１００トンものナノサーマイトをどうやって仕掛けたのか？とアナウンサーに聞かれて「トラックと荷運び台を使う」と答えている。
どうしてそれで誰にも気づかれなかったのか？と聞かれて「それはジャーナリストである君が調べればいいことだ」というようなことを述べている。
100トンも使った割には柱の破断跡が全然無いが…
「ボーイングを探せ」ならぬ「爆破跡を探せ」だなｗ
「ボーイングを探せ」ならぬ「爆破跡を探せ」だなｗ
ｓｍａｃ先生も肝心な事には答えられずに尻尾を巻いて逃げ出したし。陰謀論も大した事ないな。
「公式陰謀論者は疑問に答えられない」
「NISTは疑問に答えられない」
じゃあお前らはどうなんだよ？
陰謀論者「俺は答えられないんじゃない！答えないだけだ！！！！１！」
とんだ必勝法ですな。
「公式陰謀論者は疑問に答えられない」
「NISTは疑問に答えられない」
じゃあお前らはどうなんだよ？
陰謀論者「俺は答えられないんじゃない！答えないだけだ！！！！１！」
とんだ必勝法ですな。
おまいらｗ
ＷＴＣはさておきペンタゴンの話しよーぜ！！！
ＷＴＣはさておきペンタゴンの話しよーぜ！！！
>>741
> ずいぶん大雑把な話をしている。
> 結局、論文書いてる人たち自身もナノサーマイトの威力が、どれだけのものか、よくわかっていないようだ。
これだけでこのWikiの筆者は論文の内容を知らないことがわかる。
> ずいぶん大雑把な話をしている。
> 結局、論文書いてる人たち自身もナノサーマイトの威力が、どれだけのものか、よくわかっていないようだ。
これだけでこのWikiの筆者は論文の内容を知らないことがわかる。
>>746
論文の執筆者がサーマイトの量を100tなどというありえない数字を挙げてることに関しては言うことはないの？
あと>>741のリンク先についてどうなの。
以後>>721は自分では反論できませんという宣言とみなすので。
論文の執筆者がサーマイトの量を100tなどというありえない数字を挙げてることに関しては言うことはないの？
あと>>741のリンク先についてどうなの。
以後>>721は自分では反論できませんという宣言とみなすので。
件の論文がThe Open Chemical Physics Journal以外では発表されなかったり陰謀論者以外からは無視されてる理由についても答えを拒否してるね。
>>553 も「他人の説明を受け売りしてるだけで自分では何も考えてませんし説明もできません」という意味とみなすので。
>>748
>> サーマイトの量を100tなどというありえない数字
根拠は？
> 以後>>721は自分では反論できませんという宣言とみなすので。
自分が無知だという表明になるが、それでも構わないならご自由に。
真面目に「反論」するつもりなら論文にして査読を通す必要があるということが
知らないというだけで十分に無知だが。
>>553のように、ここを議論はおろか、教育する場ともみなしていないのでね。
>> サーマイトの量を100tなどというありえない数字
根拠は？
> 以後>>721は自分では反論できませんという宣言とみなすので。
自分が無知だという表明になるが、それでも構わないならご自由に。
真面目に「反論」するつもりなら論文にして査読を通す必要があるということが
知らないというだけで十分に無知だが。
>>553のように、ここを議論はおろか、教育する場ともみなしていないのでね。
そもそもさ、「The Open Chemical Physics Journal」が学術誌とか陰謀論者は主張してるけど、
"The Open Chemical Physics Journal is an Open Access online journal which publishes research articles, reviews and letters in all areas of chemical physics."
とあって、そもそもウェブサイトであって雑誌ではないんだけど。
"The Open Chemical Physics Journal is an Open Access online journal which publishes research articles, reviews and letters in all areas of chemical physics."
とあって、そもそもウェブサイトであって雑誌ではないんだけど。
>>749前半の無知とは論文の二重投稿に関して
大量の爆薬だかサーマイトだかをどうやって誰にも知られず痕跡も残さず仕掛けられたかという根本的な疑問に陰謀論者がまともに答えられたためしがないんだが。
>>752
つまり答えられないわけですね。
つまり答えられないわけですね。
>>756
全知全能の共和党様に不可能はないのだから痕跡を残さず全ての柱に、
爆発するにも関わらず熱が完全に伝わり、一瞬の加熱で柱だけを溶かす超物質を仕掛けたのです。
あなたも共和党様を信じ、崇め奉らないと暗殺されてしまいますよ！
全知全能の共和党様に不可能はないのだから痕跡を残さず全ての柱に、
爆発するにも関わらず熱が完全に伝わり、一瞬の加熱で柱だけを溶かす超物質を仕掛けたのです。
あなたも共和党様を信じ、崇め奉らないと暗殺されてしまいますよ！
さっきから全然自分の言葉で答えず曖昧な答えではぐらかしたつもりになってる件。
>>759
WTC7の自由落下(だけではない)は、はぐらかしもゴマカシも効かないよw
WTC7の自由落下(だけではない)は、はぐらかしもゴマカシも効かないよw
結局サーマイトが使われたという論文だけがよりどころで、それを可能？にするための高いハードルは無視か。
件の論文を引用してる論文っていったいどれだけあるわけ？
それだけ重要な論文なら参照可能で信用できるデータとして引用されるはずだけど。
それだけ重要な論文なら参照可能で信用できるデータとして引用されるはずだけど。
2008年にまだ研究してるような物質でも2001年当時に実用化して大量生産できるアメリカはまさに神。
全知全能の絶対善なのだから決して逆らってはいけない。
全知全能の絶対善なのだから決して逆らってはいけない。
新興宗教の信者を相手にしてるみたいで頭痛い
どう突っ込んでも教祖様の本を読め、世界中で教祖様の言葉を信じるものが増えている、しか言わない
どう突っ込んでも教祖様の本を読め、世界中で教祖様の言葉を信じるものが増えている、しか言わない
771 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 08:02:15 ID:KPQL/kB5
例えば、航空機のブラック・ボックスに使われる様な保護ケースで、スーパー・サーマイトと爆薬を保護して、
特別な信号でしか起爆されない様にセットして、飛行機が突っ込んだ階のも誤爆しない様にして、
エレベーター・シャフトやコアの部分に、多数設置して置くという方法は可能だろうね。
そこなら一般人の目に触れるとか、探知犬に嗅ぎつかれるとかいう可能性も低いから。
実際に、9.11事件の数日前に爆弾探知犬が排除されたという話だし：
http://www.prisonplanet.com/articles/june2004/062804ignoredclue.htm
http://911research.wtc7.net/wtc/attack/preparation.html
一旦、コアの部分が破壊し始めると、後は、ビル全体の倒壊も容易くなると思う。
但し、外壁近くに、似た様なものを多数仕掛けるのが難しいのは認める。
外壁近くで爆発閃光が発すると、直ぐに制御解体だという証拠になってしまうし、
確かに、難しいところだ。（だが、米軍の特別部隊なら、それくらいの技術は持ってるだろうね）
第一に、その難しさに比べれば、あれだけの速さと大量の粉塵を伴う倒壊を、
自重だけに因る倒壊と説明する事のほうこそ、段違いに難しいと思うが。
それから、ビデオを注意深く見れば分かる様に、自重で押しつぶされて破損しているとかではなく、
各階で木っ端微塵になる爆発が起きているのは、殆ど誰の目にも明らかだと思うが。
要するに、粉塵が押し潰しに因って生じてるのではなく、粉塵を生ずる爆発に因って、
上の階が落下していると記述した方が正確だという事だ。（因果関係の逆転）
また、自重に因って押し潰されて行くなら、上の階の質量がかなり大きくて当たり前なのに、
その上の階自体が既に落下の途中で、かなり細かく粉砕されてるし。
そういう新しい意識を持って、もう一度、倒壊のビデオを観ると、
否定論者と内部犯行論者のどちら側が真実に近い事を言ってるかも、自然と分かって来ると思うね。
「あれだけの莫大な火砕性粉塵を、単なる押し潰しに因って説明しろ！」という注文のほうが何増倍も難しい。
特別な信号でしか起爆されない様にセットして、飛行機が突っ込んだ階のも誤爆しない様にして、
エレベーター・シャフトやコアの部分に、多数設置して置くという方法は可能だろうね。
そこなら一般人の目に触れるとか、探知犬に嗅ぎつかれるとかいう可能性も低いから。
実際に、9.11事件の数日前に爆弾探知犬が排除されたという話だし：
http://www.prisonplanet.com/articles/june2004/062804ignoredclue.htm
http://911research.wtc7.net/wtc/attack/preparation.html
一旦、コアの部分が破壊し始めると、後は、ビル全体の倒壊も容易くなると思う。
但し、外壁近くに、似た様なものを多数仕掛けるのが難しいのは認める。
外壁近くで爆発閃光が発すると、直ぐに制御解体だという証拠になってしまうし、
確かに、難しいところだ。（だが、米軍の特別部隊なら、それくらいの技術は持ってるだろうね）
第一に、その難しさに比べれば、あれだけの速さと大量の粉塵を伴う倒壊を、
自重だけに因る倒壊と説明する事のほうこそ、段違いに難しいと思うが。
それから、ビデオを注意深く見れば分かる様に、自重で押しつぶされて破損しているとかではなく、
各階で木っ端微塵になる爆発が起きているのは、殆ど誰の目にも明らかだと思うが。
要するに、粉塵が押し潰しに因って生じてるのではなく、粉塵を生ずる爆発に因って、
上の階が落下していると記述した方が正確だという事だ。（因果関係の逆転）
また、自重に因って押し潰されて行くなら、上の階の質量がかなり大きくて当たり前なのに、
その上の階自体が既に落下の途中で、かなり細かく粉砕されてるし。
そういう新しい意識を持って、もう一度、倒壊のビデオを観ると、
否定論者と内部犯行論者のどちら側が真実に近い事を言ってるかも、自然と分かって来ると思うね。
「あれだけの莫大な火砕性粉塵を、単なる押し潰しに因って説明しろ！」という注文のほうが何増倍も難しい。
>>771
で、その、「外からは熱をまったく通さないし完全に密閉されているけど、
中でものが燃えるとその熱は完全に伝えて電波も完全に通す」
超素材ってのはどこの誰が作ったのよ？
その特許だけで億万長者になれるんですけど。
で、その、「外からは熱をまったく通さないし完全に密閉されているけど、
中でものが燃えるとその熱は完全に伝えて電波も完全に通す」
超素材ってのはどこの誰が作ったのよ？
その特許だけで億万長者になれるんですけど。
＞航空機のブラック・ボックスに使われる様な保護ケースで
とりあえず航空機のブラック・ボックスなら
＞厚い断熱材とスチールあるいはチタニウムのシェルで覆われており
という作りだそうだけど。
ttp://wiredvision.jp/news/200903/2009031022.html
とりあえず航空機のブラック・ボックスなら
＞厚い断熱材とスチールあるいはチタニウムのシェルで覆われており
という作りだそうだけど。
ttp://wiredvision.jp/news/200903/2009031022.html
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 16:35:07 ID:EInmaeq2
ココまでの陰謀論をまとめると、
アメリカ政府がどういう動機か知らないけど、テロを捏造すると決めた。でもその証拠は無い。どうやって破壊されたか分からないけど、
自分が爆破されたと言う事に対し、違うと言うやつはすべて容疑者だ。
ペンタゴンには実用化されていない無人機を突っ込ませ、破壊後にすばやく内部にエンジンの破片やフライトレコーダーや遺体をばら撒いた。
合わせて、消防や警察や報道陣の前で、何処からとも無く飛行機の破片を用意してばら撒き、街灯をなぎ倒した。
また、捏造が発覚するような位置にカメラを備え付け、わざわざ陰謀がばれるようにそれを公表した。
ペンタゴンには無人機だったのに、ＷＴＣにはなぜかボーイングを使用した。そのボーイングとは車輪の出る位置に無意味に
（制御システムを操るだけで十分なのに）陰謀がバレる為としか思えない大きな遠隔操縦装置を取り付け、誰もそれに気付かず、
車輪無しで離陸し、若しくは空中で取り付け、その後、遠隔操縦でボーイングを突入させた。ＷＴＣの地下でなぜかビルの外からは
爆発が見えないこれまた夢の常温核融合である純粋小型水爆（それも極々小火力の）を爆発させて、なぜかその下部からではなく
上部からボーイングの突入とその後の１時間に及ぶ火災に耐えられる爆薬で水爆でも崩壊しないビルを破壊した。
で、わざわざそこまで偽装しているのにＷＴＣ７では素直に下部から制御解体して、自作自演が分かるようにした。
また、核兵器の火球は円形になるのに真っ直ぐ斜めに切断された柱が存在するのかは説明できない。
さらに、関係者はぺらぺらと口を滑らすが、誰も逮捕しないし、野党も攻撃しない。
なぜなら，全ての権力は国際金融資本家が握っているからだ。でも、それだけの支配力と財力があるのに
わわわざ危険な陰謀を考え、戦争を起こした。
さらに、テレビやネットで解像度の低い画像を見た専門知識が全く無い素人がその陰謀を解き明かす。
と言う事で良いですね。良く無いなら、陰謀論をまとめてください
ココまでの陰謀論をまとめると、
アメリカ政府がどういう動機か知らないけど、テロを捏造すると決めた。でもその証拠は無い。どうやって破壊されたか分からないけど、
自分が爆破されたと言う事に対し、違うと言うやつはすべて容疑者だ。
ペンタゴンには実用化されていない無人機を突っ込ませ、破壊後にすばやく内部にエンジンの破片やフライトレコーダーや遺体をばら撒いた。
合わせて、消防や警察や報道陣の前で、何処からとも無く飛行機の破片を用意してばら撒き、街灯をなぎ倒した。
また、捏造が発覚するような位置にカメラを備え付け、わざわざ陰謀がばれるようにそれを公表した。
ペンタゴンには無人機だったのに、ＷＴＣにはなぜかボーイングを使用した。そのボーイングとは車輪の出る位置に無意味に
（制御システムを操るだけで十分なのに）陰謀がバレる為としか思えない大きな遠隔操縦装置を取り付け、誰もそれに気付かず、
車輪無しで離陸し、若しくは空中で取り付け、その後、遠隔操縦でボーイングを突入させた。ＷＴＣの地下でなぜかビルの外からは
爆発が見えないこれまた夢の常温核融合である純粋小型水爆（それも極々小火力の）を爆発させて、なぜかその下部からではなく
上部からボーイングの突入とその後の１時間に及ぶ火災に耐えられる爆薬で水爆でも崩壊しないビルを破壊した。
で、わざわざそこまで偽装しているのにＷＴＣ７では素直に下部から制御解体して、自作自演が分かるようにした。
また、核兵器の火球は円形になるのに真っ直ぐ斜めに切断された柱が存在するのかは説明できない。
さらに、関係者はぺらぺらと口を滑らすが、誰も逮捕しないし、野党も攻撃しない。
なぜなら，全ての権力は国際金融資本家が握っているからだ。でも、それだけの支配力と財力があるのに
わわわざ危険な陰謀を考え、戦争を起こした。
さらに、テレビやネットで解像度の低い画像を見た専門知識が全く無い素人がその陰謀を解き明かす。
と言う事で良いですね。良く無いなら、陰謀論をまとめてください
ビルの壁面を一瞬で溶かす航空機サイズのレーザー砲
いかなる高温でもまったく溶けないハイグレードな鋼鉄をも融かす爆薬
一方向にのみ爆圧を生じる成形炸薬
が抜けてる
いかなる高温でもまったく溶けないハイグレードな鋼鉄をも融かす爆薬
一方向にのみ爆圧を生じる成形炸薬
が抜けてる
>>765
論文の有無にかかわらず、自重崩壊説にはハードルどころか、自由落下や一定加速度などという
物理法則上、原理的に越えられない壁がいくつも立ちはだかっているけどね。
工房レベルの物理も知らないらしいここの住人には理解不能かな？
まあ、いくらハードルが高いと思えようが、科学論文への何の反論にもならないことくらいは
わからないようでは話にならないが。
論文の有無にかかわらず、自重崩壊説にはハードルどころか、自由落下や一定加速度などという
物理法則上、原理的に越えられない壁がいくつも立ちはだかっているけどね。
工房レベルの物理も知らないらしいここの住人には理解不能かな？
まあ、いくらハードルが高いと思えようが、科学論文への何の反論にもならないことくらいは
わからないようでは話にならないが。
>>768-769
君、必死すぎw
君、必死すぎw
論文が陰謀論者以外に広く認められているかという疑問には全く答えないんだな。
WTCタワーを破壊するのに必要な爆薬の量ってどれくらいかね？
100t（0.1キロトン）じゃ戦術核並みだよな。1tもあれば有効な箇所選んで
設置すればどうにかなる？
100t（0.1キロトン）じゃ戦術核並みだよな。1tもあれば有効な箇所選んで
設置すればどうにかなる？
わかった！
航空機が突っ込んでも崩壊しないけど、1tの爆薬では崩壊しちゃうんだよ！
航空機が突っ込んでも崩壊しないけど、1tの爆薬では崩壊しちゃうんだよ！
そもそも「自由落下の加速度」って制御解体論にとってもハードルなんだけど
だって自由落下できる程の爆破跡が何処にも無いんだもの
陰謀論者「爆破跡も爆発物を仕掛けた証拠も無いけど仕掛ける事は不可能では無いので爆破はあった」
陰謀論者「爆破跡は無いけど現場から爆発物らしきものが見つかったので爆破はあった」
陰謀論者「爆破跡は無いけど爆破による自由落下は原理上可能なので爆破はあった」
ｓｍａｃ含めて陰謀論者アホ過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ
だって自由落下できる程の爆破跡が何処にも無いんだもの
陰謀論者「爆破跡も爆発物を仕掛けた証拠も無いけど仕掛ける事は不可能では無いので爆破はあった」
陰謀論者「爆破跡は無いけど現場から爆発物らしきものが見つかったので爆破はあった」
陰謀論者「爆破跡は無いけど爆破による自由落下は原理上可能なので爆破はあった」
ｓｍａｃ含めて陰謀論者アホ過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ
陰謀論者「WTCは航空機の衝突により多数の柱を失って、更に火災で鉄骨の強度が半分以下になっても絶対崩壊しない強固なビルだが、瓦礫に紛れる程度の少数の柱を爆破切断するだけで自由落下の加速度で崩壊するのだ！」
陰謀論者の主張を統合したら意味不明な文が出来てしまった。
陰謀論者の主張を統合したら意味不明な文が出来てしまった。
まあ確かに重力加速度で崩壊させるだけの多数の切断跡が無い以上、陰謀論者がいくら屁理屈こねようが制御解体論は悪質な嘘でしかないな。
785 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 18:42:33 ID:L408cilI
786 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 18:44:03 ID:L408cilI
>>782
自由落下はWTC7の話
自由落下はWTC7の話
787 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 18:46:49 ID:L408cilI
WTC7からも爆破跡が見つかって無い上に、崩れ込んだ外壁に多数のカーテンウォールが残ったままという、重力加速度の制御解体ではあり得ない事実がある。
ｓｍａｃは疑問に答えられなかった負け犬だからもういいよ。
ｓｍａｃ「切断跡の写真が無いのはブッシュの手下が写真を全て持ち去ったからだ！」
バカですか？
バカですか？
>>788-789
おまいさんの思い込みはどうでもいい。（思い込みでないと思うなら論文にして
世に問うてみれば？）
で、>>100の論文への反論は？
爆発したり、その後に鉄などの球状微粒子を残したり、少なくとも数十トンも
剥がれてまき散らされるような「塗料」？w
おまいさんの思い込みはどうでもいい。（思い込みでないと思うなら論文にして
世に問うてみれば？）
で、>>100の論文への反論は？
爆発したり、その後に鉄などの球状微粒子を残したり、少なくとも数十トンも
剥がれてまき散らされるような「塗料」？w
>>791
なんら答えになってない。
０てん
重力加速度の崩壊に必要十分な程の柱の切断があった証拠写真を見つけてくるだけでいいんだぜ？
グラウンド・ゼロの高解像度写真なんて画像検索でいっぱい見れるんだし？
なんら答えになってない。
０てん
重力加速度の崩壊に必要十分な程の柱の切断があった証拠写真を見つけてくるだけでいいんだぜ？
グラウンド・ゼロの高解像度写真なんて画像検索でいっぱい見れるんだし？
バカのｓｍａｃにも出来ない事を、もっとバカなこいつに求めても仕方ないだろｊｋ
数十トンも爆発物が撒き散らされるような爆破だったら当然相応に爆破の痕跡が残っていないといけないよな。
陰謀論者「公式説では911を説明できない！」
でも内部犯行論でも説明できてないじゃん？
陰謀論者「そうかもしれないけど公式説では説明できないので内部犯行論が正しい！！！１！」
ん～ 陰謀論者は論理的思考力に何か重大な問題を抱えているのではなかろうか？
でも内部犯行論でも説明できてないじゃん？
陰謀論者「そうかもしれないけど公式説では説明できないので内部犯行論が正しい！！！１！」
ん～ 陰謀論者は論理的思考力に何か重大な問題を抱えているのではなかろうか？
前にも聞いたよな？
査読ってのは仲間内でオナニーの見せ合いすることか？
査読ってのは仲間内でオナニーの見せ合いすることか？
>>802
将来的には機内の音声とデータを地上の装置に直接送信する技術を用いることで解決するようだ。
将来的には機内の音声とデータを地上の装置に直接送信する技術を用いることで解決するようだ。
ところで内部犯行論者の言う査読というのは
どのレベルのことなの？ 教えて。
もしかして我々が査読を行う！ とか言うんじゃないだろうな。
どのレベルのことなの？ 教えて。
もしかして我々が査読を行う！ とか言うんじゃないだろうな。
805 ：smac：2009/06/04(木) 04:45:56 ID:tpWnLe73
なんか、こっちの議論は「混ぜっ返し」ばかりで、結論をどこに誘導したいのか分からんねー。
だから、オレもここの流儀に則って「細部の錯誤の指摘」だけしておこう。
>>780
爆弾の規模を示す「ＴＮＴ換算○○キロトン」というのは、破壊力の単位であって、爆弾の重量じゃないよ。
>>782
「爆破跡」なんてものが簡単に見付かると思い込んでいるところがイタイね。
昔、琵琶湖畔の未完成ホテル（通称『幽霊ビル』）が制御解体され、その後しばらく瓦礫は跡地に放置されていたため、オレも見学することが出来たが、どれが「爆破跡」かなんて全く判別できなかったよ。
過去の制御解体されたビルの瓦礫写真から「これが、爆破跡です」と示せるものがあるのなら提示してくれ。
そしたらオレは、それと同様のモノをＷＴＣ跡地の写真から見つけてあげるよ。
「こういう状態の柱が沢山見付かるはず」の「こういう」が、君の脳内産物であり、実際に示せないものであるのに、「見付からないのは爆破説が間違っているからだ」と短絡するのは暴論だね。
>>801
＞数十トンもの爆発物をどうやって持ち込んだんだという疑問
世界貿易センター全域で、一日の物流量（搬入搬出総量）がどれほどあるか知ってる？
事件当日、第四ビルから２４トン分の金塊を積んで運び出そうとしていた大型トレーラーがあっただろ。
搬出は出来るのに搬入が出来ないなんてこたぁないでしょう。
ＷＴＣ地下の物流トンネルは巨大だよ。
まさか、誰かが爆弾をリュックに忍ばせて正面玄関からこっそり持ち込んだ…なんて場面を想像しているわけじゃないよね？
わずか２週間で、十数万トンの鉄骨廃材を搬出して見せた連中なら、数十トンの爆弾を搬入することなんて「朝飯前」だと思うが…。
だから、オレもここの流儀に則って「細部の錯誤の指摘」だけしておこう。
>>780
爆弾の規模を示す「ＴＮＴ換算○○キロトン」というのは、破壊力の単位であって、爆弾の重量じゃないよ。
>>782
「爆破跡」なんてものが簡単に見付かると思い込んでいるところがイタイね。
昔、琵琶湖畔の未完成ホテル（通称『幽霊ビル』）が制御解体され、その後しばらく瓦礫は跡地に放置されていたため、オレも見学することが出来たが、どれが「爆破跡」かなんて全く判別できなかったよ。
過去の制御解体されたビルの瓦礫写真から「これが、爆破跡です」と示せるものがあるのなら提示してくれ。
そしたらオレは、それと同様のモノをＷＴＣ跡地の写真から見つけてあげるよ。
「こういう状態の柱が沢山見付かるはず」の「こういう」が、君の脳内産物であり、実際に示せないものであるのに、「見付からないのは爆破説が間違っているからだ」と短絡するのは暴論だね。
>>801
＞数十トンもの爆発物をどうやって持ち込んだんだという疑問
世界貿易センター全域で、一日の物流量（搬入搬出総量）がどれほどあるか知ってる？
事件当日、第四ビルから２４トン分の金塊を積んで運び出そうとしていた大型トレーラーがあっただろ。
搬出は出来るのに搬入が出来ないなんてこたぁないでしょう。
ＷＴＣ地下の物流トンネルは巨大だよ。
まさか、誰かが爆弾をリュックに忍ばせて正面玄関からこっそり持ち込んだ…なんて場面を想像しているわけじゃないよね？
わずか２週間で、十数万トンの鉄骨廃材を搬出して見せた連中なら、数十トンの爆弾を搬入することなんて「朝飯前」だと思うが…。
806 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 07:29:57 ID:1M90mtZm
とうとう陰謀論者はギブアップか。
ＷＴＣ残骸撤去は何百人もの爆破解体専門家らが行ってて、その彼ら
にしても爆破の痕跡も何も見つけて無いのに。
爆破解体の証拠なんて、素人目にはいくら見ても何だかわからなくとも、
プロなら一目瞭然だぜ？
大体よお「残骸を見ても爆破の痕跡なんてわからない」なんて、ちゃぶ
台返しじゃん。今まであちこち写真見せて散々「これが爆破の証拠だ」って言ってたのに。
要は、例の斜めに切れ目が入ってる鉄骨写真が事件から８年経っても一枚
しか出てこないんで、陰謀論者は論点を変え、論拠を変えたんだな。
テンプレに過ぎない「エレベーターのシャフト」は聞き飽きたなあ。
どっかのコピーを何も考えず持ってきてるだけだろ？童子丸あたりのコピーか？
ぷぷぷぷぷぷぷぷ、こいつは物流の基礎すらわかっていない。
ビルに物資を運びこむには、配送書と受け取る側の発注書のチェックが必要で、
それを偽造した証拠を出さにゃあかん。こいつは民家の宅急便のイメージしかない。
じゃ、ためしにお前どっかの高層ビルに、発注されてもいない大量の物資を搬入する
ところを想像してみろよ。受付でチェックされてアウトだぜ？
実社会に出て無い人間の妄想だな。こいつの頭の中にゃ、出前の兄ちゃんがビルに
「総務からの注文でーす」と言って受付通って階段上がってくイメージしかないのか？
いつまで経っても陰謀論者は憶測だけでハード・エヴィデンスなし。
こいつらの脳内では「こうすれば出来る」＝「これが証拠だ」になるらしい。
しかも、その「こうすれば出来る」はか細い可能性を拡大解釈してるだけ。
ＷＴＣ残骸撤去は何百人もの爆破解体専門家らが行ってて、その彼ら
にしても爆破の痕跡も何も見つけて無いのに。
爆破解体の証拠なんて、素人目にはいくら見ても何だかわからなくとも、
プロなら一目瞭然だぜ？
大体よお「残骸を見ても爆破の痕跡なんてわからない」なんて、ちゃぶ
台返しじゃん。今まであちこち写真見せて散々「これが爆破の証拠だ」って言ってたのに。
要は、例の斜めに切れ目が入ってる鉄骨写真が事件から８年経っても一枚
しか出てこないんで、陰謀論者は論点を変え、論拠を変えたんだな。
テンプレに過ぎない「エレベーターのシャフト」は聞き飽きたなあ。
どっかのコピーを何も考えず持ってきてるだけだろ？童子丸あたりのコピーか？
ぷぷぷぷぷぷぷぷ、こいつは物流の基礎すらわかっていない。
ビルに物資を運びこむには、配送書と受け取る側の発注書のチェックが必要で、
それを偽造した証拠を出さにゃあかん。こいつは民家の宅急便のイメージしかない。
じゃ、ためしにお前どっかの高層ビルに、発注されてもいない大量の物資を搬入する
ところを想像してみろよ。受付でチェックされてアウトだぜ？
実社会に出て無い人間の妄想だな。こいつの頭の中にゃ、出前の兄ちゃんがビルに
「総務からの注文でーす」と言って受付通って階段上がってくイメージしかないのか？
いつまで経っても陰謀論者は憶測だけでハード・エヴィデンスなし。
こいつらの脳内では「こうすれば出来る」＝「これが証拠だ」になるらしい。
しかも、その「こうすれば出来る」はか細い可能性を拡大解釈してるだけ。
制御解体がどういう風に行われるかも知らないので爆破論を唱えてるのかよ。
808 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 07:33:13 ID:1M90mtZm
仮定に仮定を積み重ねるのは、筋道立てた推論じゃなくて、それこそ成澤の
得意文句「あり得ない連鎖」だぜ？
少ない可能性を積み重ねるのは、小数点以下の数字を延々掛け算して行くような
もので、結果は限りなくゼロに近くなるんだがなあ？
実際は「こうすれば出来る」は「こうしないと出来ない」で、「出来る可能性はおそろしく少ない」
「行った証拠は皆無」なんだよな。
陰謀論を裏付ける証拠が皆無なんで、「アメリカ政府の説明の矛盾を指摘している
だけ」なんて開き直り、お前らはグリフィン教授か？
陰謀論を否定する膨大な証拠は全部無視、これが陰謀論者の思考回路だ。
歴史的大事件は確認できる要素があまりに多くて、全体の0.00000000001%
を引いてくるだけで、絶対量は莫大になるけど、相対量は微小じゃん。
「陰謀を裏付ける何百もの証拠」と称して、未確認報道と誤報を引いて
「こんなに証拠がある」と言い張るんだよな、こいつらは。
お馬鹿なキミに言ってあげよう。
ＷＴＣ廃墟から廃材を運び出した人たちが、ＷＴＣに爆弾を持ちこみ
セットした証拠も可能性もない。
ネットの妄想くんは、kikulogでボコられ、涙目だったもんな。
得意文句「あり得ない連鎖」だぜ？
少ない可能性を積み重ねるのは、小数点以下の数字を延々掛け算して行くような
もので、結果は限りなくゼロに近くなるんだがなあ？
実際は「こうすれば出来る」は「こうしないと出来ない」で、「出来る可能性はおそろしく少ない」
「行った証拠は皆無」なんだよな。
陰謀論を裏付ける証拠が皆無なんで、「アメリカ政府の説明の矛盾を指摘している
だけ」なんて開き直り、お前らはグリフィン教授か？
陰謀論を否定する膨大な証拠は全部無視、これが陰謀論者の思考回路だ。
歴史的大事件は確認できる要素があまりに多くて、全体の0.00000000001%
を引いてくるだけで、絶対量は莫大になるけど、相対量は微小じゃん。
「陰謀を裏付ける何百もの証拠」と称して、未確認報道と誤報を引いて
「こんなに証拠がある」と言い張るんだよな、こいつらは。
お馬鹿なキミに言ってあげよう。
ＷＴＣ廃墟から廃材を運び出した人たちが、ＷＴＣに爆弾を持ちこみ
セットした証拠も可能性もない。
ネットの妄想くんは、kikulogでボコられ、涙目だったもんな。
「数十トンの爆発物」をビル内に搬入し、内装をはがし、構造材に適切に装着し、点火装置を取り付け、内装を元通りにする。
という作業をどうやって誰にも気づかれずに行ったわけ？
しかも点火装置は飛行機の衝突と火災という悪条件下で完璧に作動する。
普通のビル解体でさえ何週間も時間をかけ大掛かりな工事を行うし、最良の条件下で精密に仕掛けても実際には失敗することだってあるのに。
という作業をどうやって誰にも気づかれずに行ったわけ？
しかも点火装置は飛行機の衝突と火災という悪条件下で完璧に作動する。
普通のビル解体でさえ何週間も時間をかけ大掛かりな工事を行うし、最良の条件下で精密に仕掛けても実際には失敗することだってあるのに。
810 ：smac：2009/06/04(木) 08:46:24 ID:tpWnLe73
>>806
＞プロなら一目瞭然だぜ？
文末の？マークが全てを物語ってるね（笑
君はその道のプロかい？
あるいは、プロがそう言ってるのを聞いたとか、具体的な見分け方を教えてもらって納得したとかいうことがあるのかい？
例の斜めに切れ目が入っている鉄骨写真は「カッターチャージ使用の疑いを想起させる物証」であり、だれも「殆どの柱をカッターチャージで切断した証拠だ」なんて言っていない。
＞受付でチェックされてアウトだぜ？
例の金塊だって、ノバスコシア銀行の所有物だったことは分かっていても、誰が搬出したのか、どこへ持ち出そうとしたのか、未だに分かっていない。
搬入搬出のセキュリティホールなんか、普段でもヤマほどあるし、ニューヨーク港湾当局やセキュラティ・コムの上層部に犯行グループと内通した者が居れば、受付をスルーさせるなんてことは簡単にできる。
「制度があるから、不正は起こり得ない」という理屈は「裁判所があるから冤罪は有り得ない」って言うのと同じだよ。
＞か細い可能性を拡大解釈してるだけ。
か細い可能性でも、可能性があるだけまだマシだよ。
自重崩壊は可能性ゼロなんだし、ビルが崩壊したのは事実なんだから他に「有り得る仮説」を検証するのがスジってもんだ。
爆破解体論者が「爆破解体の可能性を考慮して再調査すべきだ」と主張しているのは、そういうこと。
爆破解体の可能性が低い（＝クリアすべきハードルが沢山あることは認める）からと言って、調査もせず、全く可能性のない自重崩壊説を定説にしろ…というのなら無茶苦茶な話だよ。
＞プロなら一目瞭然だぜ？
文末の？マークが全てを物語ってるね（笑
君はその道のプロかい？
あるいは、プロがそう言ってるのを聞いたとか、具体的な見分け方を教えてもらって納得したとかいうことがあるのかい？
例の斜めに切れ目が入っている鉄骨写真は「カッターチャージ使用の疑いを想起させる物証」であり、だれも「殆どの柱をカッターチャージで切断した証拠だ」なんて言っていない。
＞受付でチェックされてアウトだぜ？
例の金塊だって、ノバスコシア銀行の所有物だったことは分かっていても、誰が搬出したのか、どこへ持ち出そうとしたのか、未だに分かっていない。
搬入搬出のセキュリティホールなんか、普段でもヤマほどあるし、ニューヨーク港湾当局やセキュラティ・コムの上層部に犯行グループと内通した者が居れば、受付をスルーさせるなんてことは簡単にできる。
「制度があるから、不正は起こり得ない」という理屈は「裁判所があるから冤罪は有り得ない」って言うのと同じだよ。
＞か細い可能性を拡大解釈してるだけ。
か細い可能性でも、可能性があるだけまだマシだよ。
自重崩壊は可能性ゼロなんだし、ビルが崩壊したのは事実なんだから他に「有り得る仮説」を検証するのがスジってもんだ。
爆破解体論者が「爆破解体の可能性を考慮して再調査すべきだ」と主張しているのは、そういうこと。
爆破解体の可能性が低い（＝クリアすべきハードルが沢山あることは認める）からと言って、調査もせず、全く可能性のない自重崩壊説を定説にしろ…というのなら無茶苦茶な話だよ。
鉄筋コンクリートビルの解体と鉄骨ビルの解体を同列に論じる時点で間違い。
わざと言ってるなら悪質なごまかし。
わざとじゃないならアホ過ぎ。
WTCは外壁が先に崩れ落ち、その後立ち残ったコアが崩れ落ちたので、外壁柱に切断跡がないと爆破説では崩壊を説明できない。
わざと言ってるなら悪質なごまかし。
わざとじゃないならアホ過ぎ。
WTCは外壁が先に崩れ落ち、その後立ち残ったコアが崩れ落ちたので、外壁柱に切断跡がないと爆破説では崩壊を説明できない。
WTC4地下の金塊が回収されたのは10月末日だ、金を積んだ車両が瓦礫の下から発見されたという事実はない
大体72億円相当の金塊が何処の誰だか分からん奴に盗まれそうになったという事？
これ911よりヤバいよ。爆破云々言ってる場合じゃない。銀行の信用を片っ端から下げられると言う事だ。
間違いなく世界恐慌だ
これ911よりヤバいよ。爆破云々言ってる場合じゃない。銀行の信用を片っ端から下げられると言う事だ。
間違いなく世界恐慌だ
どうやって仕掛けたのか？という疑問には例によって全く答えてない。
815 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 14:53:41 ID:HFV37J5b
>>810氏には、本質的に同意するね。
大体、>>806氏は、ブッシュの弟が、事件当時のＷＴＣの防犯会社セキュラコムの重役をやっていたという事実、
つまり、ＷＴＣの防犯自体がブッシュの内輪会社に牛耳られていたという基本的事実さえ知らないんじゃないかな：
http://www.commondreams.org/views03/0204-06.htm
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/911security.html?q=911security.html
まるで、オオカミに羊の番をさせてた様なもんだよ。
どうも否定論者には、基本的事実を知らん奴が多過ぎて、いつも的外れの反論しか出来ない点が悲しいね。
否定論者は、こういう基本点を徹底的に勉強し直した方が良いと思うよ。そうしないと、議論にすらならないし。
ま、上の様なサイトは和訳さえされてなくて、>>806氏は、生まれて初めて目にするサイトだろうし、
日本の世論が9.11内部犯行論に関して時代遅れで頓珍漢なのは、そういう和訳の遅れが基本的原因の一つだろうね。
大体、>>806氏は、ブッシュの弟が、事件当時のＷＴＣの防犯会社セキュラコムの重役をやっていたという事実、
つまり、ＷＴＣの防犯自体がブッシュの内輪会社に牛耳られていたという基本的事実さえ知らないんじゃないかな：
http://www.commondreams.org/views03/0204-06.htm
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/911security.html?q=911security.html
まるで、オオカミに羊の番をさせてた様なもんだよ。
どうも否定論者には、基本的事実を知らん奴が多過ぎて、いつも的外れの反論しか出来ない点が悲しいね。
否定論者は、こういう基本点を徹底的に勉強し直した方が良いと思うよ。そうしないと、議論にすらならないし。
ま、上の様なサイトは和訳さえされてなくて、>>806氏は、生まれて初めて目にするサイトだろうし、
日本の世論が9.11内部犯行論に関して時代遅れで頓珍漢なのは、そういう和訳の遅れが基本的原因の一つだろうね。
>>815
…手垢がつきすぎたネタ持ってこられてもねー
…手垢がつきすぎたネタ持ってこられてもねー
…ここは軍板だぞ…
>>806-809
自覚のないアフォというのは無敵だよw
自然法則も、査読を通った科学的議論も無視してお気楽なもんだが、自重崩壊説は
すでに死んでよ。
（査読の「レベル」は匿名掲示板の厨房レベルの落書きよりも間違いなく高いよw
対照的にNISTの説は査読を受けてもいない。）
いくら従来の商業用ビル解体を想定して議論したところで、結論はWTCでは違う
手法がとられたのだろうという結論にしかならない。
現に、今回見つかったナノサーマイトに限らないが、爆発物をゲルに混ぜたり、
シートやフィルム状にすることで、見た目を普通の建材風にして、機材や作業を
擬装する自由度が増す。
どうやって仕掛けたのか説得力のある説明がない、などというアフォな質問を
繰り返す奴がいるが、だからこそ再調査が必要であって、現時点ではいくつか
候補となるアイディアがあって、工夫は要するものの不可能ではないというくらい
で十分。
>>811
おまいさんは、基本的ロジックのトンデモ度がこのスレでも他スレでも一段上を
行ってるが、smac氏が丁寧に説明してやっても永久に自覚できないかな？
> WTCは外壁が先に崩れ落ち、その後立ち残ったコアが崩れ落ちたので、
WTC1はアンテナつまりコアが先
最後に残ったコアの下部が自重で崩れ落ちる理由もない。
> 外壁柱に切断跡がないと爆破説では崩壊を説明できない。
>>834
自重崩壊説ではなおさら、どころか、もとより説明できない。
自覚のないアフォというのは無敵だよw
自然法則も、査読を通った科学的議論も無視してお気楽なもんだが、自重崩壊説は
すでに死んでよ。
（査読の「レベル」は匿名掲示板の厨房レベルの落書きよりも間違いなく高いよw
対照的にNISTの説は査読を受けてもいない。）
いくら従来の商業用ビル解体を想定して議論したところで、結論はWTCでは違う
手法がとられたのだろうという結論にしかならない。
現に、今回見つかったナノサーマイトに限らないが、爆発物をゲルに混ぜたり、
シートやフィルム状にすることで、見た目を普通の建材風にして、機材や作業を
擬装する自由度が増す。
どうやって仕掛けたのか説得力のある説明がない、などというアフォな質問を
繰り返す奴がいるが、だからこそ再調査が必要であって、現時点ではいくつか
候補となるアイディアがあって、工夫は要するものの不可能ではないというくらい
で十分。
>>811
おまいさんは、基本的ロジックのトンデモ度がこのスレでも他スレでも一段上を
行ってるが、smac氏が丁寧に説明してやっても永久に自覚できないかな？
> WTCは外壁が先に崩れ落ち、その後立ち残ったコアが崩れ落ちたので、
WTC1はアンテナつまりコアが先
最後に残ったコアの下部が自重で崩れ落ちる理由もない。
> 外壁柱に切断跡がないと爆破説では崩壊を説明できない。
>>834
自重崩壊説ではなおさら、どころか、もとより説明できない。
じゃあ1993年のwtc爆破も陰謀？
仮定に仮定を重ねてるから訳分からんことになってんだよ。
いち軍板住人として特に軍事や航空分野での荒唐無稽な主張の過ちを指摘しただけなのに、
何故か公式陰謀論者などと意味不明なレッテルを貼られた上に公式説の証明を求められた。
陰謀論者ってみんなこんな新興宗教の信者みたいなのばっかなのか？
何故か公式陰謀論者などと意味不明なレッテルを貼られた上に公式説の証明を求められた。
陰謀論者ってみんなこんな新興宗教の信者みたいなのばっかなのか？
外壁がコアより先に崩れ落ちた事は、主に内部犯行論者側が主張していて、しかもそれこそが制御解体の証拠だと主張しているんだけど？
実際動画でも写真でも外壁崩壊後に明らかにコアが立ち残ってるので、ｓｍａｃのアホが如何なる屁理屈をこねようが外壁が先に崩れ落ちたのは明らかな事実なんだよ。
実際動画でも写真でも外壁崩壊後に明らかにコアが立ち残ってるので、ｓｍａｃのアホが如何なる屁理屈をこねようが外壁が先に崩れ落ちたのは明らかな事実なんだよ。
どうでもいいけどｓｍａｃ含めた陰謀論側の論理もどう考えても有名学術誌どころか泡沫誌レベルの査読も通りそうにないな。
定性的でも定量的でもなく、実際の現象に適合せず、根拠を主に公式説の否定と泡沫論文に頼り、論説の骨格と言えるモデルの説明もない。
なんでこんなにも無様なのに、そんな上から目線なんだ？
定性的でも定量的でもなく、実際の現象に適合せず、根拠を主に公式説の否定と泡沫論文に頼り、論説の骨格と言えるモデルの説明もない。
なんでこんなにも無様なのに、そんな上から目線なんだ？
>>822
こちらは「陰謀論者」じゃないから、誰の陰謀かなんて議論していない。
>>823
> 外壁がコアより先に崩れ落ちた事は、主に内部犯行論者側が主張
誰で、崩壊過程のどの段階の話？
> 実際動画でも写真でも外壁崩壊後に明らかにコアが立ち残ってるので、
崩壊開始から初期の話ではない。
>>634で触れたように、要所以外は外壁を直接切断する必要はない。
こちらは「陰謀論者」じゃないから、誰の陰謀かなんて議論していない。
>>823
> 外壁がコアより先に崩れ落ちた事は、主に内部犯行論者側が主張
誰で、崩壊過程のどの段階の話？
> 実際動画でも写真でも外壁崩壊後に明らかにコアが立ち残ってるので、
崩壊開始から初期の話ではない。
>>634で触れたように、要所以外は外壁を直接切断する必要はない。
しかもｓｍａｃは外壁に限っては自重崩壊が起き得る事を認めてしまった。
行き当たりばったりで適当に都合のいい事を言うから自分の首を締めてしまうんだよ。
行き当たりばったりで適当に都合のいい事を言うから自分の首を締めてしまうんだよ。
結局破断跡の証拠写真は一枚も示せないのね。
鉄骨の写った写真は腐る程あるのに。
矛盾を解決出来ない無能な陰謀論者
鉄骨の写った写真は腐る程あるのに。
矛盾を解決出来ない無能な陰謀論者
>>824
> なんで . . . そんな上から目線なんだ？
この部分以外の描写がぴったり、公式見解やそれを信奉する立場にある連中に当てはまる
からだよ。それを理解しようとしない、できないところがなおさら哀れみを誘う。
> なんで . . . そんな上から目線なんだ？
この部分以外の描写がぴったり、公式見解やそれを信奉する立場にある連中に当てはまる
からだよ。それを理解しようとしない、できないところがなおさら哀れみを誘う。
と言う風に自分では何も具体的なことを言えないくせに上から目線な陰謀論者がいるね。
で、どうやって大量の爆発物を誰にも知られずに運び込み、誰にも知られずに仕掛けたわけ？
で、どうやって大量の爆発物を誰にも知られずに運び込み、誰にも知られずに仕掛けたわけ？
火災による床の垂れ下り（実際に垂れ下がった写真有）による引っ張り力により外壁柱が挫屈
外壁柱の挫屈により衝突階以上の外周架構の荷重がビル頂部のハットトラスを通じ一挙にコアに掛かる。
衝突による損傷及び火災による耐力低下及び軸力の不均衡により、一挙に増加した荷重に耐えきれず連鎖的に衝突階付近のコア柱も挫屈
衝突階以上が崩落開始
柔構造の外周架構は数万トンの構造物の動荷重に耐えきれずに自重崩壊（ｓｍａｃと同意見）
しかし剛構造のコアは瓦礫の落下に耐え、途中で崩壊がとまる（ｓｍａｃと同意見、内部犯行論者が言うところの「立ち残るコア」）
降り注いだ外周架構のデブリが、剛構造のコア下部に重大な損傷を与える（同時にWTC3、4、5、6の一部または全部も崩壊「デブリが降り注げばビルも崩壊するという事実」）
下部に重大な損傷を受けたコアは、自重に耐えきれず、下部から崩壊。
どうよこれ？
外壁柱の挫屈により衝突階以上の外周架構の荷重がビル頂部のハットトラスを通じ一挙にコアに掛かる。
衝突による損傷及び火災による耐力低下及び軸力の不均衡により、一挙に増加した荷重に耐えきれず連鎖的に衝突階付近のコア柱も挫屈
衝突階以上が崩落開始
柔構造の外周架構は数万トンの構造物の動荷重に耐えきれずに自重崩壊（ｓｍａｃと同意見）
しかし剛構造のコアは瓦礫の落下に耐え、途中で崩壊がとまる（ｓｍａｃと同意見、内部犯行論者が言うところの「立ち残るコア」）
降り注いだ外周架構のデブリが、剛構造のコア下部に重大な損傷を与える（同時にWTC3、4、5、6の一部または全部も崩壊「デブリが降り注げばビルも崩壊するという事実」）
下部に重大な損傷を受けたコアは、自重に耐えきれず、下部から崩壊。
どうよこれ？
外壁柱が内側に引き込まれ挫屈した瞬間の写真も残ってるな。
WTC7も崩壊の数時間前から構造外観に歪みがあったりあちこちで破断音が発生していて。いつ崩れてもおかしくない状態だったという消防士の証言もあるしな。
>>832
> 火災による床の垂れ下り（実際に垂れ下がった写真有）による引っ張り力により外壁柱が挫屈
根拠なし。
シミュレーションによる垂れ下がり量が、UL社に依頼された床の耐火試験の結果より数倍過大で、
外壁を引張る力は手入力による試行錯誤によって入れられた。
要するにNIST以外の第三者によってモデルの正統性がチェックされていない。
（ずっと前から指摘されている。）
いずれにせよ、WTC7の自由落下、WTC1の落下初期の一定加速度（耐荷重を上回る衝撃の兆候なし）
は説明しようがない。
NIST Admits Freefall (Parts I, II and III)
http://www.ae911truth.org/ （左欄中段）
Downward Acceleration of the North Tower
http://www.youtube.com/watch?v=xG2y50Wyys4
（いずれも解析と説明はベテラン物理学教師による）
> 火災による床の垂れ下り（実際に垂れ下がった写真有）による引っ張り力により外壁柱が挫屈
根拠なし。
シミュレーションによる垂れ下がり量が、UL社に依頼された床の耐火試験の結果より数倍過大で、
外壁を引張る力は手入力による試行錯誤によって入れられた。
要するにNIST以外の第三者によってモデルの正統性がチェックされていない。
（ずっと前から指摘されている。）
いずれにせよ、WTC7の自由落下、WTC1の落下初期の一定加速度（耐荷重を上回る衝撃の兆候なし）
は説明しようがない。
NIST Admits Freefall (Parts I, II and III)
http://www.ae911truth.org/ （左欄中段）
Downward Acceleration of the North Tower
http://www.youtube.com/watch?v=xG2y50Wyys4
（いずれも解析と説明はベテラン物理学教師による）
でも実際911でタワーの床が垂れ下がった写真があるので、垂れ下がらないというその分析か、引用か、解釈が間違ってる。
写真が残ってるので火災で床が垂れ下がったのは揺るぎない事実。
写真が残ってるので火災で床が垂れ下がったのは揺るぎない事実。
そして外壁が内側に引き込まれるように挫屈したのも、その瞬間の証拠写真があるので揺るぎない事実。
外壁の挫屈によって挫屈階以上の外壁と床面の莫大な重量が、そのままコアに掛かったのも、構造図に目を通せば解るとおり、明らかな事実。
外壁の挫屈によって挫屈階以上の外壁と床面の莫大な重量が、そのままコアに掛かったのも、構造図に目を通せば解るとおり、明らかな事実。
俺の示した崩壊シーケンスは、ビルの損傷と火災、そして外壁の挫屈さえあれば説明できるので、
別に床面による引っ張りでなくとも、例えば外壁柱の挫屈長が長くなった為でもいいので、
挫屈が始まった事さえ示せれば衝突と火災で弱ったコアに通常の倍近い荷重が瞬時にかかった事を説明できる。
別に床面による引っ張りでなくとも、例えば外壁柱の挫屈長が長くなった為でもいいので、
挫屈が始まった事さえ示せれば衝突と火災で弱ったコアに通常の倍近い荷重が瞬時にかかった事を説明できる。
>>841
> そして外壁が内側に引き込まれるように挫屈したのも、その瞬間の証拠写真があるので揺るぎない事実。
解釈は一通りではない。爆破による別の解釈も可能。
外周部、コアそれぞれの安全率を考慮すると、自重だけでは崩壊の開始も継続も難しい。
> そして外壁が内側に引き込まれるように挫屈したのも、その瞬間の証拠写真があるので揺るぎない事実。
解釈は一通りではない。爆破による別の解釈も可能。
外周部、コアそれぞれの安全率を考慮すると、自重だけでは崩壊の開始も継続も難しい。
>>844
他人の親切をあてにするなよw
他人の親切をあてにするなよw
>>847
敗北宣言乙
敗北宣言乙
>>848
？
？
外壁の挫屈が一面だけでも航空機の衝突面と合わせて2面が支持を失う。
外壁は面単位では強固な支持を誇るが、外壁柱1本1本は脆弱である。
大スパンの橋の橋脚を想像してみればわかりやすいが。支持を失った面に隣接した柱は、当然極めて大きな軸力がかかるため、連鎖的に外壁柱の挫屈が進行した可能性が高い。
外壁は面単位では強固な支持を誇るが、外壁柱1本1本は脆弱である。
大スパンの橋の橋脚を想像してみればわかりやすいが。支持を失った面に隣接した柱は、当然極めて大きな軸力がかかるため、連鎖的に外壁柱の挫屈が進行した可能性が高い。
陰謀論者の主張をも取り入れた自重崩壊説っていうのはちょっと新しいなｗ
858 ：smac：2009/06/05(金) 07:08:15 ID:+tJVEaPS
>>823
＞外壁がコアより先に崩れ落ちた事は、主に内部犯行論者側が主張
すまんが、↑は誰のどの主張を指しているのか教えてくれ。
>>832
まず最初に確認しておきたいのだが、「実際に垂れ下がった写真有」というのは、どの写真のことだろう？
オレが知っている範囲では、ＮＩＳＴによるイラストしかないし、そんな写真がどうやって撮影できるのか非常に疑問だ。
おそらく、再現実験か何かの映像だと推測するが、
であれば、床トラスが火災で彎曲する「可能性」があることの証明にはなっても、ツインタワーで確かにそれが起こったという前提に立つ根拠とはならない。
さて次に本題。
連鎖崩壊という難題に挑戦した、おもしろい考察だが、衝突階以上の外周架構の荷重が全てコア支柱群に再配分されたとしても、その増加分は１０％しかない。（外壁柱の支力配分は４０％で、再配分される総重量は全体の２５％だから）
しかも、外壁柱が内側に座屈したのは、すでに航空機衝突によって切断されていた部分の周囲だけであり、外壁柱が全方位で一斉に支力を失ったわけではない。
さらに、これが致命的なのだが、「数万トンの構造物の動荷重」は、映像から確認できない。
外壁柱の破壊は「健全な構造物の側面」で進行しており、これは「上」からの力じゃなく「内」側からの力によるものであることが、明瞭に観察される。
ついでに、君の説の中で最も「荒唐無稽」な部分を指摘しておこう。
実際には存在しなかったのだが「数万トンの構造物の動荷重」によっても全崩壊しないはずのコアが「デブリの落下衝突」で崩壊するというのは、馬鹿げた空想である。
それに、外側へ向かって勢い良く飛び出している外壁パネルのデブリが、どうやって内側にあるコアを破壊できるだろう？
難題に挑戦した、君の果敢な姿勢には敬意を表するが、理論は現実と整合性がとれることで初めて完成するのだ。
連鎖崩壊（オレは「連続崩壊」と認識しているが…）のメカニズムを解明したければ、崩壊映像を何度も見直す努力を惜しまない事だね。
＞外壁がコアより先に崩れ落ちた事は、主に内部犯行論者側が主張
すまんが、↑は誰のどの主張を指しているのか教えてくれ。
>>832
まず最初に確認しておきたいのだが、「実際に垂れ下がった写真有」というのは、どの写真のことだろう？
オレが知っている範囲では、ＮＩＳＴによるイラストしかないし、そんな写真がどうやって撮影できるのか非常に疑問だ。
おそらく、再現実験か何かの映像だと推測するが、
であれば、床トラスが火災で彎曲する「可能性」があることの証明にはなっても、ツインタワーで確かにそれが起こったという前提に立つ根拠とはならない。
さて次に本題。
連鎖崩壊という難題に挑戦した、おもしろい考察だが、衝突階以上の外周架構の荷重が全てコア支柱群に再配分されたとしても、その増加分は１０％しかない。（外壁柱の支力配分は４０％で、再配分される総重量は全体の２５％だから）
しかも、外壁柱が内側に座屈したのは、すでに航空機衝突によって切断されていた部分の周囲だけであり、外壁柱が全方位で一斉に支力を失ったわけではない。
さらに、これが致命的なのだが、「数万トンの構造物の動荷重」は、映像から確認できない。
外壁柱の破壊は「健全な構造物の側面」で進行しており、これは「上」からの力じゃなく「内」側からの力によるものであることが、明瞭に観察される。
ついでに、君の説の中で最も「荒唐無稽」な部分を指摘しておこう。
実際には存在しなかったのだが「数万トンの構造物の動荷重」によっても全崩壊しないはずのコアが「デブリの落下衝突」で崩壊するというのは、馬鹿げた空想である。
それに、外側へ向かって勢い良く飛び出している外壁パネルのデブリが、どうやって内側にあるコアを破壊できるだろう？
難題に挑戦した、君の果敢な姿勢には敬意を表するが、理論は現実と整合性がとれることで初めて完成するのだ。
連鎖崩壊（オレは「連続崩壊」と認識しているが…）のメカニズムを解明したければ、崩壊映像を何度も見直す努力を惜しまない事だね。
859 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 07:48:14 ID:IsmIxVfR
まーたsmac様の妄想劇場が始まったぁー
ってさあ、まーた証拠も根拠も皆無の「～なら」「～したら」「～であれば」の仮定論法で、これが許されれば何でも通っちゃうんだよな。
Kikulogでボコられるのも当たり前だよなぁ。
お前の妄想独断劇場飽きた～、オマエサア、「“もし”とか“たら”とか“れば”」とか言わないと口が聞けねえのかよ！タイムスリップして、
一昨日のグレンラガンの再放送見て、アニキのセリフを聞き直してこいや！
「セキュリティホールに穴がある」と言うだけでさあ、どう穴があってそこでどう
爆弾が運び込めるかは何も説明せんのね、このシトは。
それって、何の根拠もない、ただの言うだけじゃん。
そりゃ、ある場所もあればない場所もあるだろうな。
でも、なーんも考えてないカキコだよな。
smacってつくづくバカだよなぁ。
ＷＴＣ崩壊後の瓦礫の山から鉄骨搬出するのと、ＷＴＣビルに爆弾持ち込むのを
同レベルの作業と判断するなんてさぁ、みなさーん、こいつバカ、しかもひどいバカ
なんすよー。
しっかしこいつバカだよなぁ、陰謀論論駁は、みんなポピュラーメカニクスなら
よく知ってるだろうが、もう一つ専門誌でスケプティック誌がやってて、そこから
飛べるリンクに、ＷＴＣ残骸を撤去した業者のインタビューが読めんの。
何も爆破解体の痕跡ないと言ってんだけどね。
陰謀論者共は悔しいんで、この人も陰謀の共犯に仕立ててんね。
例の、（陰謀論者の天敵）スケプティック・ウィキでも一部読めるね。
ってさあ、まーた証拠も根拠も皆無の「～なら」「～したら」「～であれば」の仮定論法で、これが許されれば何でも通っちゃうんだよな。
Kikulogでボコられるのも当たり前だよなぁ。
お前の妄想独断劇場飽きた～、オマエサア、「“もし”とか“たら”とか“れば”」とか言わないと口が聞けねえのかよ！タイムスリップして、
一昨日のグレンラガンの再放送見て、アニキのセリフを聞き直してこいや！
「セキュリティホールに穴がある」と言うだけでさあ、どう穴があってそこでどう
爆弾が運び込めるかは何も説明せんのね、このシトは。
それって、何の根拠もない、ただの言うだけじゃん。
そりゃ、ある場所もあればない場所もあるだろうな。
でも、なーんも考えてないカキコだよな。
smacってつくづくバカだよなぁ。
ＷＴＣ崩壊後の瓦礫の山から鉄骨搬出するのと、ＷＴＣビルに爆弾持ち込むのを
同レベルの作業と判断するなんてさぁ、みなさーん、こいつバカ、しかもひどいバカ
なんすよー。
しっかしこいつバカだよなぁ、陰謀論論駁は、みんなポピュラーメカニクスなら
よく知ってるだろうが、もう一つ専門誌でスケプティック誌がやってて、そこから
飛べるリンクに、ＷＴＣ残骸を撤去した業者のインタビューが読めんの。
何も爆破解体の痕跡ないと言ってんだけどね。
陰謀論者共は悔しいんで、この人も陰謀の共犯に仕立ててんね。
例の、（陰謀論者の天敵）スケプティック・ウィキでも一部読めるね。
860 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 07:50:22 ID:IsmIxVfR
陰謀論者どもは、「疑問を呈しているだけだ」と言うけど、その「疑問」ってさあ、少し考えりゃあり得ないことがわかる、子供の質問レベルじゃん。そんなこといちいち思いつく度に挙げてんの？smac氏ってよっぽどヒマなんだな。
Smac氏の脳内で自重崩壊が不可能になると、現実世界でも不可能になるんだとさ。
へーえ、すげえなあ。陰謀論者が「我、不可能と思う、故に不可能である」なのね。
ついに陰謀論者はどんどん追い込まれて、「陰謀論は可能性が微小だけど、公式説明は
可能性ゼロだ」という自傷戦法に出始めたぜ。
ぷぷぷぷぷぷぷぷ、アホよのお。ブッシュ一族がＷＴＣの保安会社云々なんて、オレ
でも知ってるよ。「狼に羊の番」なんてさあ、しょっちゅうそのフレーズ聞くけど、
証拠なしに言ってるだけね、陰謀論者は相変わらず進歩も変化もない。
他の人がこの論のアホさを論駁してくれてるけど、テロ時の何年も前にその会社
セキュラコムはＷＴＣ警備から外れてるよん。時空を歪めて陰謀を捏造するやり方
も相変わらずだな。
http://www.911myths.com/html/stratesec.html
陰謀論者どもの脳内じゃあ、自分らは専門知識があることになってんだろうな。
大元の陰謀論者らが５Ｗ１Ｈをうまくあいまいにして、疑惑を煽るやり方に
踊らされっぱなし。「アメリカ政府の情報操作にひっかからないぞ」と力みかえり、
ネット素人の情報操作にあっさり騙されてるんだね、キミらは。
Smac氏の脳内で自重崩壊が不可能になると、現実世界でも不可能になるんだとさ。
へーえ、すげえなあ。陰謀論者が「我、不可能と思う、故に不可能である」なのね。
ついに陰謀論者はどんどん追い込まれて、「陰謀論は可能性が微小だけど、公式説明は
可能性ゼロだ」という自傷戦法に出始めたぜ。
ぷぷぷぷぷぷぷぷ、アホよのお。ブッシュ一族がＷＴＣの保安会社云々なんて、オレ
でも知ってるよ。「狼に羊の番」なんてさあ、しょっちゅうそのフレーズ聞くけど、
証拠なしに言ってるだけね、陰謀論者は相変わらず進歩も変化もない。
他の人がこの論のアホさを論駁してくれてるけど、テロ時の何年も前にその会社
セキュラコムはＷＴＣ警備から外れてるよん。時空を歪めて陰謀を捏造するやり方
も相変わらずだな。
http://www.911myths.com/html/stratesec.html
陰謀論者どもの脳内じゃあ、自分らは専門知識があることになってんだろうな。
大元の陰謀論者らが５Ｗ１Ｈをうまくあいまいにして、疑惑を煽るやり方に
踊らされっぱなし。「アメリカ政府の情報操作にひっかからないぞ」と力みかえり、
ネット素人の情報操作にあっさり騙されてるんだね、キミらは。
861 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 07:51:20 ID:IsmIxVfR
ねえねえ、じゃあさ、聞くけどぉー、今まで自分はフリーフォールが起こっているっ
ていう（ＷＴＣでない）爆破解体の映像も、解説も見たことないけど、実例を教えてよ。
みんなならわかるだろうけどさあ、陰謀論者は「爆破解体＝フリーフォール」って
等式描いてるけど、実際の爆破解体の例を出して「これがフリーフォールだ」と説明し、
「ＷＴＣでも類似の現象が起きてるから、これも爆破解体だ」と比較対照説明してるのを見たことないよ。
誰か、見たことある人いる？
おい、バカsmac、あるんか？そんな実例が？
陰謀論者どもはいっちばん最初に出てきた爆破解体の根拠なる、「フリーフォール」を
実例を見も知りも確認もせず、ただ「ビル内の空気が全部出てしまうから、フリーフォールが起きるはずだ」というもっともらしい説明をうのみにしてるだけだろ？
これ、めちゃくちゃ怪しくね？
だってみんながみんな陰謀論者は「フリーフォール」「フリーフォール」連呼してても、
ＷＴＣビル以外の実例教えてくんないんだもん。
この点を攻（責）めりゃ、陰謀論者どもは壊滅・号泣・敗走・撤退・逃亡・消滅間違いないぜ。
ていう（ＷＴＣでない）爆破解体の映像も、解説も見たことないけど、実例を教えてよ。
みんなならわかるだろうけどさあ、陰謀論者は「爆破解体＝フリーフォール」って
等式描いてるけど、実際の爆破解体の例を出して「これがフリーフォールだ」と説明し、
「ＷＴＣでも類似の現象が起きてるから、これも爆破解体だ」と比較対照説明してるのを見たことないよ。
誰か、見たことある人いる？
おい、バカsmac、あるんか？そんな実例が？
陰謀論者どもはいっちばん最初に出てきた爆破解体の根拠なる、「フリーフォール」を
実例を見も知りも確認もせず、ただ「ビル内の空気が全部出てしまうから、フリーフォールが起きるはずだ」というもっともらしい説明をうのみにしてるだけだろ？
これ、めちゃくちゃ怪しくね？
だってみんながみんな陰謀論者は「フリーフォール」「フリーフォール」連呼してても、
ＷＴＣビル以外の実例教えてくんないんだもん。
この点を攻（責）めりゃ、陰謀論者どもは壊滅・号泣・敗走・撤退・逃亡・消滅間違いないぜ。
巨大HEATの証拠はまだですかsmacさん
863 ：smac：2009/06/05(金) 11:03:56 ID:vLGcpYQC
>>859-861
罵倒するしか能のない荒らし君にＲＥＳしてやる義理はないが、せっかく「age」で書いてくれていることに免じて、今回に限り返答してあげよう。
＞どう穴があってそこでどう爆弾が運び込めるかは何も説明せんのね
セキュリティホールの存在は「一般論」だよ。
「一般論」として「ホールは有り得ない」という前提に立った推測は意味がないと言いたいだけ。
＞何も爆破解体の痕跡ないと言ってんだけどね。
そのインタビューの正確な質問内容と、解答の具体的な台詞を希望する。
それが無理なら、せめてリンク貼ってくれ。評価はその後だ。
＞少し考えりゃあり得ないことがわかる、子供の質問レベルじゃん。
それほど簡単なら、なぜ君が答えない？
君は >>832 君の十分の一も考えてないね。
「公式説明の可能性がゼロではない」ことが、簡単に論証できると言うなら、まず君が疑問に答えるべきじゃないか？
＞陰謀論者は「爆破解体＝フリーフォール」って等式描いてるけど、
今時、「ツインタワーがフリーフォールだった」などと主張している陰謀論者は皆無だろう。
制御解体でフリーフォールを実現している事例は無い。
だが、爆破等の人為的破壊を伴わず、０．５Ｇ以上の重力加速度でビルが崩壊した前例も皆無である。
罵倒するしか能のない荒らし君にＲＥＳしてやる義理はないが、せっかく「age」で書いてくれていることに免じて、今回に限り返答してあげよう。
＞どう穴があってそこでどう爆弾が運び込めるかは何も説明せんのね
セキュリティホールの存在は「一般論」だよ。
「一般論」として「ホールは有り得ない」という前提に立った推測は意味がないと言いたいだけ。
＞何も爆破解体の痕跡ないと言ってんだけどね。
そのインタビューの正確な質問内容と、解答の具体的な台詞を希望する。
それが無理なら、せめてリンク貼ってくれ。評価はその後だ。
＞少し考えりゃあり得ないことがわかる、子供の質問レベルじゃん。
それほど簡単なら、なぜ君が答えない？
君は >>832 君の十分の一も考えてないね。
「公式説明の可能性がゼロではない」ことが、簡単に論証できると言うなら、まず君が疑問に答えるべきじゃないか？
＞陰謀論者は「爆破解体＝フリーフォール」って等式描いてるけど、
今時、「ツインタワーがフリーフォールだった」などと主張している陰謀論者は皆無だろう。
制御解体でフリーフォールを実現している事例は無い。
だが、爆破等の人為的破壊を伴わず、０．５Ｇ以上の重力加速度でビルが崩壊した前例も皆無である。
>862
巨大HEATってジェットエンジンのターボファンシャフトじゃないの？
巨大HEATってジェットエンジンのターボファンシャフトじゃないの？
865 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 11:23:44 ID:jRMlPCC9
>>861
ＷＴＣ－７の倒壊と制御解体とを比較したビデオなんて沢山有るから、自分で探せよ。
要するに、そういうのを自分で探す気も無いというのが否定論者のパターンなのか。
今ちょっと調べただけでも、こういうのが出て来たし：
http://forum.911movement.org/index.php?showtopic=4481
因に、ＷＴＣ－７が自由落下のスピードにどれくらい近かったかも、次のサイトで分析されてるぜ：
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
http://img.photobucket.com/albums/v491/reprehensor/911/sci005.jpg
釘をさして置くが、今頃になってから、重力加速度の値を知らないなんて言うなよ。
因に、このサイトは、9.11真相追求団体がＮＩＳＴへ去年の秋頃に出した公開質問だったんだが、
それに対してＮＩＳＴは、例によって、引き延ばし戦術をとっている。
あと、何ヶ月（いや何年）したら、ＮＩＳＴから回答が来るもんだか。
http://911research.wtc7.net/essays/thermite/explosives_evidence_timeline.html#orange_spout
それにしても、>>861は、上の様なサイトを今迄一切読んだ事が無いんか？
実は、「制御解体」を英語で何て言うかさえも知らないとか。あまり無知を曝け出さない方が良いぜ。
それから、いざ、ソースを貼られたら、素直に、「そんなサイトは知らなかったので、感謝している」
と言えば良い所を、そんなソースは信じられん！」なんて言い出すのが、否定論者のお決まりのパターン。
それに、ここの否定論者の反論というのは、たった１～２行くらいで、さも真実を語ってる振りをするか、
或は、いくらクダクダ書いてても、ソースすら貼ってないカキコが殆どだし。
第三者が見ていると、どちら側がマトモな事を言ってるかが直ぐに分かってしまい、
本当にみっともないよ。それだけで、もう勝負が付いてる事が明らかだもん。
ＷＴＣ－７の倒壊と制御解体とを比較したビデオなんて沢山有るから、自分で探せよ。
要するに、そういうのを自分で探す気も無いというのが否定論者のパターンなのか。
今ちょっと調べただけでも、こういうのが出て来たし：
http://forum.911movement.org/index.php?showtopic=4481
因に、ＷＴＣ－７が自由落下のスピードにどれくらい近かったかも、次のサイトで分析されてるぜ：
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
http://img.photobucket.com/albums/v491/reprehensor/911/sci005.jpg
釘をさして置くが、今頃になってから、重力加速度の値を知らないなんて言うなよ。
因に、このサイトは、9.11真相追求団体がＮＩＳＴへ去年の秋頃に出した公開質問だったんだが、
それに対してＮＩＳＴは、例によって、引き延ばし戦術をとっている。
あと、何ヶ月（いや何年）したら、ＮＩＳＴから回答が来るもんだか。
http://911research.wtc7.net/essays/thermite/explosives_evidence_timeline.html#orange_spout
それにしても、>>861は、上の様なサイトを今迄一切読んだ事が無いんか？
実は、「制御解体」を英語で何て言うかさえも知らないとか。あまり無知を曝け出さない方が良いぜ。
それから、いざ、ソースを貼られたら、素直に、「そんなサイトは知らなかったので、感謝している」
と言えば良い所を、そんなソースは信じられん！」なんて言い出すのが、否定論者のお決まりのパターン。
それに、ここの否定論者の反論というのは、たった１～２行くらいで、さも真実を語ってる振りをするか、
或は、いくらクダクダ書いてても、ソースすら貼ってないカキコが殆どだし。
第三者が見ていると、どちら側がマトモな事を言ってるかが直ぐに分かってしまい、
本当にみっともないよ。それだけで、もう勝負が付いてる事が明らかだもん。
＞＞第三者が見ていると、どちら側がマトモな事を言ってるかが直ぐに分かってしまい、
＞＞本当にみっともないよ。それだけで、もう勝負が付いてる事が明らかだもん。
って誰のことだ？
＞＞本当にみっともないよ。それだけで、もう勝負が付いてる事が明らかだもん。
って誰のことだ？
>>822
だが、WTC崩壊説を含む陰謀論公式版の「荒唐無稽な主張の過ち」を指摘することはしない、
またはできないわけだ。
>>824
君、必死すぎw
匿名掲示板の好き勝手な書き込みに査読がどうこうなんて、イカレてるな。
ところで公式説(NIST説)は査読を通りそうもないのだが、君は何を頼り、根拠にするの？
>>852
つもりも何も、君(たち)は初めから負けてるんだが。
で、要は自分では論文を評価できないから、メディアへの露出度（やジャーナルの知名度）
に頼るしかないというわけね。全く的外れだけどね。
>>855
シロと結論するには不十分。
>>856
「デンマークの」
>>857
国連か、国際共同調査チーム各国の税金。
（アメリカ人の血税を浪費してお祖末な報告書しか出せなかったNISTの責任者は懲戒処分。
場合によっては刑務所行きかも知れない。）
だが、WTC崩壊説を含む陰謀論公式版の「荒唐無稽な主張の過ち」を指摘することはしない、
またはできないわけだ。
>>824
君、必死すぎw
匿名掲示板の好き勝手な書き込みに査読がどうこうなんて、イカレてるな。
ところで公式説(NIST説)は査読を通りそうもないのだが、君は何を頼り、根拠にするの？
>>852
つもりも何も、君(たち)は初めから負けてるんだが。
で、要は自分では論文を評価できないから、メディアへの露出度（やジャーナルの知名度）
に頼るしかないというわけね。全く的外れだけどね。
>>855
シロと結論するには不十分。
>>856
「デンマークの」
>>857
国連か、国際共同調査チーム各国の税金。
（アメリカ人の血税を浪費してお祖末な報告書しか出せなかったNISTの責任者は懲戒処分。
場合によっては刑務所行きかも知れない。）
>>859-861
キクログ、ポピュラーメカニクス、スケプティック・ウィキ、911myths.com（ほか）に頼るのは
止めたほうがいいw
あと、商業ビル解体の場合はコスト優先だから、崩壊がストップしてしまわない程度に
爆破装置を仕掛ければよく、自由落下するほど徹底的に破壊するのは無駄だろう。
キクログ、ポピュラーメカニクス、スケプティック・ウィキ、911myths.com（ほか）に頼るのは
止めたほうがいいw
あと、商業ビル解体の場合はコスト優先だから、崩壊がストップしてしまわない程度に
爆破装置を仕掛ければよく、自由落下するほど徹底的に破壊するのは無駄だろう。
>>867
いつも答えることから逃げてるうそつき君こんにちは。
いつも答えることから逃げてるうそつき君こんにちは。
そもそも火災で鉄骨ビルが崩壊し得ないって本当なのか？
大林組のレポート見たんだけど、火災で崩壊しない証拠とされるウィンザービルって、
温度上昇による強度低下の少ない鉄筋コンクリートのコアは残ったけど、
上層階の鉄骨部分が火災で座屈してがっつり崩壊してるんだけど、これってどういう事なんだ？
ジェット燃料でも柱は座屈するほどの高温にはならないんだろ？
なんで？やっぱり陰謀論者の嘘なの？
陰謀論者に合理的な釈明と真摯な反省を求める。
大林組のレポート見たんだけど、火災で崩壊しない証拠とされるウィンザービルって、
温度上昇による強度低下の少ない鉄筋コンクリートのコアは残ったけど、
上層階の鉄骨部分が火災で座屈してがっつり崩壊してるんだけど、これってどういう事なんだ？
ジェット燃料でも柱は座屈するほどの高温にはならないんだろ？
なんで？やっぱり陰謀論者の嘘なの？
陰謀論者に合理的な釈明と真摯な反省を求める。
明らかに矛盾することを陰謀論者同士が言ってても、彼らは絶対に互いを批判検証したりしない
ここに何かすこぶる薄汚い意図を感じるわけだが、彼らは何か示し合わせているのだろうか
ひょっとしたらsmac他の彼らこそフリーメーソン、イルミナティ、ロックフェラー、ロスチャイルドの犬なのではないだろうか
ここに何かすこぶる薄汚い意図を感じるわけだが、彼らは何か示し合わせているのだろうか
ひょっとしたらsmac他の彼らこそフリーメーソン、イルミナティ、ロックフェラー、ロスチャイルドの犬なのではないだろうか
真相究明派の有志によるとツインタワーはRC造
>>870
文の前後半の脈絡がないよ、うそつき君。
別に君の疑問を解消してやると約束したわけじゃなしw
うそつきとは、君や、>>692 >>698のように、すぐバレるようなはったりをかますような奴を指す。
>>871
君は、スレの履歴を踏まえて日本語を普通に読むこともできずに、脊髄反射レベルで印象操作
に終始していることは歴然なわけだが。
要するに自分では論文の評価ができないことを認めながら、ジャーナルの知名度をあげつらっての
印象操作という、議論の上では無意味な努力に終始していることは歴然なわけだよ。
論文を公平に取り上げた主流メディアについては、せっかく国名のヒントをやったのだから、
泣き言を言う前に少しは自分で調べてみたらどうか？
一部は他スレや阿修羅などでも紹介されただろう。
文の前後半の脈絡がないよ、うそつき君。
別に君の疑問を解消してやると約束したわけじゃなしw
うそつきとは、君や、>>692 >>698のように、すぐバレるようなはったりをかますような奴を指す。
>>871
君は、スレの履歴を踏まえて日本語を普通に読むこともできずに、脊髄反射レベルで印象操作
に終始していることは歴然なわけだが。
要するに自分では論文の評価ができないことを認めながら、ジャーナルの知名度をあげつらっての
印象操作という、議論の上では無意味な努力に終始していることは歴然なわけだよ。
論文を公平に取り上げた主流メディアについては、せっかく国名のヒントをやったのだから、
泣き言を言う前に少しは自分で調べてみたらどうか？
一部は他スレや阿修羅などでも紹介されただろう。
>>877
>>100の論文が評価されてるかどうかという質問にいつまでたっても答えないからうそつきだと言ってるんだが。
＞＞別に君の疑問を解消してやると約束したわけじゃなしw
なんて逃げてるからついでに卑怯者とも呼ばせてもらおう。
>>100の論文が評価されてるかどうかという質問にいつまでたっても答えないからうそつきだと言ってるんだが。
＞＞別に君の疑問を解消してやると約束したわけじゃなしw
なんて逃げてるからついでに卑怯者とも呼ばせてもらおう。
>>877
自分では何も説明できないってのはもう何度も聞いたから改めて繰り返さなくていいよ。
自分では何も説明できないってのはもう何度も聞いたから改めて繰り返さなくていいよ。
>>873
ウィンザービルの鉄骨部分も含めてビル全体が炎に包まれ、熱伝導を通じて放熱でき
なかったが、鉄骨の大部分が常温で、どんどん熱が逃げるWTCの場合とは比べられない。
ともかく、残りのすべてのビル火災で全崩壊した例が911のWTC以外では皆無なのだから、
ウィンザービルのたった１例やビルですらもないハイウェイの崩落事故などを取り上げて
WTCの崩壊を云々するのはナンセンス。
飛行機が衝突して火災が起きたビルは他にないというのも、ただ鉄骨が部分的に損傷を
受けて冗長さが若干損なわれただけで、だから全崩壊してもおかしくないという結論は、
とてつもない論理の飛躍。
また、NISTはWTC7が史上始めた事実上火災のみによって全崩壊した事例だと主張しているが、
今年2月の北京で丸焼けになってもびくともしなかった44階建てビルと比べると、説得力が
ない。
http://www.ae911truth.org/images/other/chinawtc7_lg.jpg
それ以前に、自由落下が起こったので初めから説得力ゼロだがw
ウィンザービルの鉄骨部分も含めてビル全体が炎に包まれ、熱伝導を通じて放熱でき
なかったが、鉄骨の大部分が常温で、どんどん熱が逃げるWTCの場合とは比べられない。
ともかく、残りのすべてのビル火災で全崩壊した例が911のWTC以外では皆無なのだから、
ウィンザービルのたった１例やビルですらもないハイウェイの崩落事故などを取り上げて
WTCの崩壊を云々するのはナンセンス。
飛行機が衝突して火災が起きたビルは他にないというのも、ただ鉄骨が部分的に損傷を
受けて冗長さが若干損なわれただけで、だから全崩壊してもおかしくないという結論は、
とてつもない論理の飛躍。
また、NISTはWTC7が史上始めた事実上火災のみによって全崩壊した事例だと主張しているが、
今年2月の北京で丸焼けになってもびくともしなかった44階建てビルと比べると、説得力が
ない。
http://www.ae911truth.org/images/other/chinawtc7_lg.jpg
それ以前に、自由落下が起こったので初めから説得力ゼロだがw
>>882
やっぱり答えられないんだね。
やっぱり答えられないんだね。
自由落下ゆうてますよー
>>863
皆無のはずの自由落下派が>>865や>>880にいるのに同じ陰謀論者だからってスルーですか。
そもそも皆無とか言う発言が最初から根拠のない出任せだったってことは明らかですね。
他の発言もそれと同じでどうせデタラメなんでしょ？ もう二度と来なくていいよ。
皆無のはずの自由落下派が>>865や>>880にいるのに同じ陰謀論者だからってスルーですか。
そもそも皆無とか言う発言が最初から根拠のない出任せだったってことは明らかですね。
他の発言もそれと同じでどうせデタラメなんでしょ？ もう二度と来なくていいよ。
>>886
おぃおぃ、「評価」を「支持」にすり替えてまで言いがかりかよ。
そもそも一般向けのメディアが科学論文に対して「支持する／しない」なんて表明できるはず
がないだろが。
ただ、「陰謀論」という「評価」ではなく、偏見なく公平に科学的発見として伝える報道が、
デンマークではあったということを指摘したまで。
言うまでもなく、「支持する／しない」という学問的評価を正当に主張できるのは、査読を
通った論文に限られるが、まだ出ていない。
（独立して調査している他の研究者はいる。）
>>887
タワーとWTC7の区別くらい付けようね。
おぃおぃ、「評価」を「支持」にすり替えてまで言いがかりかよ。
そもそも一般向けのメディアが科学論文に対して「支持する／しない」なんて表明できるはず
がないだろが。
ただ、「陰謀論」という「評価」ではなく、偏見なく公平に科学的発見として伝える報道が、
デンマークではあったということを指摘したまで。
言うまでもなく、「支持する／しない」という学問的評価を正当に主張できるのは、査読を
通った論文に限られるが、まだ出ていない。
（独立して調査している他の研究者はいる。）
>>887
タワーとWTC7の区別くらい付けようね。
>>888
＞＞偏見なく公平に科学的発見として伝える報道が、
＞＞デンマークではあったということを指摘したまで。
いつ、誰がしたわけ？
自分で探せってのはなしな。
あるって言ってるんだから出すのは簡単でしょ。
＞＞偏見なく公平に科学的発見として伝える報道が、
＞＞デンマークではあったということを指摘したまで。
いつ、誰がしたわけ？
自分で探せってのはなしな。
あるって言ってるんだから出すのは簡単でしょ。
「そんなもん見つからねーよ、あるってなら見せてみろ」
「俺は知ってるからあるよ。お前らに能力がないだけ。自分で探せ」
この論法が成り立つならどんなトンデモ論も成立することになる
「俺は知ってるからあるよ。お前らに能力がないだけ。自分で探せ」
この論法が成り立つならどんなトンデモ論も成立することになる
「報道があった」てだけでは主流になったとは言えないからね。
複数のメディアがそれについて継続的に肯定的な内容として報道してるんならともかく。
複数のメディアがそれについて継続的に肯定的な内容として報道してるんならともかく。
893 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 07:02:12 ID:KpcWGpIv
あ～、まぁたバカsmacのバカッぶりが上がったあ～。
陰謀論者はバカばかり。
ねえねえ、実際に爆破解体されたビルで、フリーフオールが起きてる
実例は、陰謀論者でも把握してないんだろ？
「自分でさがせよな」とか「NISTだってWTCでフリーフォールがあったと
認めてる」なんて言って、答えられないのをはぐらかしているあたり、
ドンピシャだろ？
「爆破解体＝フリーフォール」
「フリーフォール＝ＷＴＣ」
という二つの等式があって、
「爆破解体＝ＷＴＣ」
という等式が成り立つってのがさぁ、陰謀論者の何年も前からの
主張じゃん。
ねぇねぇ、どおして陰謀論者クンらは
「爆破解体＝フリーフォール」の実例一個もだせないのぉ？
知らないまま、「フリーフォール」「フリーフォール」連呼してたんだろ？
でも、smacの得意技「エレベーターのシャフトに爆弾仕掛けて云々」も
テンプレだけど、
なんでビルのエレベーターのシャフトに爆弾仕掛けて、ビルが壊れるの？
変じゃない？
あ、そうか、smacは頭が変だから、kikulogで半べそかいて、すたこらさっさ
と気弱に逃亡したわけね。
内弁慶、ネット弁慶、ネット狼ならぬ、２ちゃん弁慶ね、この人は。
キャハハ
陰謀論者はバカばかり。
ねえねえ、実際に爆破解体されたビルで、フリーフオールが起きてる
実例は、陰謀論者でも把握してないんだろ？
「自分でさがせよな」とか「NISTだってWTCでフリーフォールがあったと
認めてる」なんて言って、答えられないのをはぐらかしているあたり、
ドンピシャだろ？
「爆破解体＝フリーフォール」
「フリーフォール＝ＷＴＣ」
という二つの等式があって、
「爆破解体＝ＷＴＣ」
という等式が成り立つってのがさぁ、陰謀論者の何年も前からの
主張じゃん。
ねぇねぇ、どおして陰謀論者クンらは
「爆破解体＝フリーフォール」の実例一個もだせないのぉ？
知らないまま、「フリーフォール」「フリーフォール」連呼してたんだろ？
でも、smacの得意技「エレベーターのシャフトに爆弾仕掛けて云々」も
テンプレだけど、
なんでビルのエレベーターのシャフトに爆弾仕掛けて、ビルが壊れるの？
変じゃない？
あ、そうか、smacは頭が変だから、kikulogで半べそかいて、すたこらさっさ
と気弱に逃亡したわけね。
内弁慶、ネット弁慶、ネット狼ならぬ、２ちゃん弁慶ね、この人は。
キャハハ
894 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 09:43:05 ID:HyCCp48N
今、ちょっと覗いて見ただけでも、実は、否定論者達のほうがトンデモじゃないかと思わされるね。
>>873
＞大林組のレポート見たんだけど、火災で崩壊しない証拠とされるウィンザービルって、
＞温度上昇による強度低下の少ない鉄筋コンクリートのコアは残ったけど、
＞上層階の鉄骨部分が火災で座屈してがっつり崩壊してるんだけど、これってどういう事なんだ？
それへの答は、今まで何回も繰り返し繰り返し、力説されてる事じゃないかい？！
ＷＴＣの場合には、多量の火砕性粉塵を伴って、コアも含めた全倒壊が短時間に起こった点が不審だと繰り返してるんだが、
未だ、要点が分からないのか？！
ツインタワーでは、中心部のコアも外壁も何も全部が全部、上層階云々も何も残さず、ほんの１０秒かそこらで崩れ落ちたんだぜ。
それも、途中で引っ掛かりもせずに、奇麗サッパリと。ウィンザービルでは、そういう倒壊が起きたのかよ。
誰が見たって、完全に違うだろう？ まだ何か反論有るか？
自重だけでパンケーキ崩壊したんなら、各階の床や天井なんかが積み重なるのが普通だろう。
何故なら、上の部分がそれだけの重みが無いと、下の階を潰す事が出来ないんだもん。
それが、ＷＴＣのビデオの様に、上の階自体が細かく粉砕されてたら、パンケーキ崩壊すら起こらない事になるぜ。
そろそろ、否定論者も、いい加減にしないと、騒ぎが大きくなり始めるよ。
（ま、今既に、２chでは騒ぎが広まり始めてるわけだが）
こういう状況で、もし俺が否定論者だったら、逆に、黙秘で通すけれどね。
そういう意味で、ここの２chの稚拙な否定論者達より、黙秘戦術をとってるＮＩＳＴのほうが、よっぽど上手（うわて）だわ。
ここの否定論者達も、そういうのを少し見習ったほうが、否定論全体にとってプラスになるぜ。（少なくとも、時間稼ぎ出来る）
それを>>873の様に、下手な反論なんかしてると、ますます一般人が気付き始めて、騒ぎが大きくなって逆効果だよ。
（大体、敵方の内部犯行論者からまで、こういう知恵を授かっている点が、今の２chの否定論者の本当に情けない点だ）
>>873
＞大林組のレポート見たんだけど、火災で崩壊しない証拠とされるウィンザービルって、
＞温度上昇による強度低下の少ない鉄筋コンクリートのコアは残ったけど、
＞上層階の鉄骨部分が火災で座屈してがっつり崩壊してるんだけど、これってどういう事なんだ？
それへの答は、今まで何回も繰り返し繰り返し、力説されてる事じゃないかい？！
ＷＴＣの場合には、多量の火砕性粉塵を伴って、コアも含めた全倒壊が短時間に起こった点が不審だと繰り返してるんだが、
未だ、要点が分からないのか？！
ツインタワーでは、中心部のコアも外壁も何も全部が全部、上層階云々も何も残さず、ほんの１０秒かそこらで崩れ落ちたんだぜ。
それも、途中で引っ掛かりもせずに、奇麗サッパリと。ウィンザービルでは、そういう倒壊が起きたのかよ。
誰が見たって、完全に違うだろう？ まだ何か反論有るか？
自重だけでパンケーキ崩壊したんなら、各階の床や天井なんかが積み重なるのが普通だろう。
何故なら、上の部分がそれだけの重みが無いと、下の階を潰す事が出来ないんだもん。
それが、ＷＴＣのビデオの様に、上の階自体が細かく粉砕されてたら、パンケーキ崩壊すら起こらない事になるぜ。
そろそろ、否定論者も、いい加減にしないと、騒ぎが大きくなり始めるよ。
（ま、今既に、２chでは騒ぎが広まり始めてるわけだが）
こういう状況で、もし俺が否定論者だったら、逆に、黙秘で通すけれどね。
そういう意味で、ここの２chの稚拙な否定論者達より、黙秘戦術をとってるＮＩＳＴのほうが、よっぽど上手（うわて）だわ。
ここの否定論者達も、そういうのを少し見習ったほうが、否定論全体にとってプラスになるぜ。（少なくとも、時間稼ぎ出来る）
それを>>873の様に、下手な反論なんかしてると、ますます一般人が気付き始めて、騒ぎが大きくなって逆効果だよ。
（大体、敵方の内部犯行論者からまで、こういう知恵を授かっている点が、今の２chの否定論者の本当に情けない点だ）
>>893ｗあんたsmacのこと好きだろｗ性的な意味でｗオカマちゃーん
やっと規制が解けた。というわけでｓｍａｃに返答。
>>858その1
＞＞外壁がコアより先に崩れ落ちた事は、主に内部犯行論者側が主張
＞すまんが、↑は誰のどの主張を指しているのか教えてくれ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=wtc+%E7%AB%8B%E3%81%A1%E6%AE%8B%E3%82%8B%E3%82%B3%E3%82%A2&lr=&aq=f&oq=
外壁がコアより先に崩れ落ちた証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=-dWBBEtA5bI
＞まず最初に確認しておきたいのだが、「実際に垂れ下がった写真有」というのは、どの写真のことだろう？
http://www.debunking911.com/sag.ht1.jpg
＞しかも、外壁柱が内側に座屈したのは、すでに航空機衝突によって切断されていた部分の周囲だけであり、
＞外壁柱が全方位で一斉に支力を失ったわけではない。
NO、座屈は切断部分の周囲だけでなく、ビルの「辺単位」で一挙に進行。しかも衝突面とは別。崩壊の少し前から、外壁は辺単位で複数階に渡り内側に湾曲していた。
http://911stories.googlepages.com/WTC1BowingNIST.jpg/WTC1BowingNIST-full.jpg
タワー1：外壁の95～98階が内側に湾曲
http://www.debunking911.com/sag.ht2.jpg
タワー2：外壁の78～83階が内側に湾曲
http://911stories.googlepages.com/ST1.jpg/ST1-full.jpg
タワー2：座屈の瞬間
http://video.google.com/videoplay?docid=2873871255585611926#1m10s
座屈した瞬間のビデオ（1:30以降）
http://www.lafire.com/famous_fires/2001-0911_WTC/2002-1029_NYTimes-DataTrove/2002-1029_NYTimes-DataTrove-09_250.gif
座屈のイメージ（上のビデオと見比べてほしい）
よって、貴方の指摘は前提からして間違っており、現実と整合しない。
>>858その1
＞＞外壁がコアより先に崩れ落ちた事は、主に内部犯行論者側が主張
＞すまんが、↑は誰のどの主張を指しているのか教えてくれ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=wtc+%E7%AB%8B%E3%81%A1%E6%AE%8B%E3%82%8B%E3%82%B3%E3%82%A2&lr=&aq=f&oq=
外壁がコアより先に崩れ落ちた証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=-dWBBEtA5bI
＞まず最初に確認しておきたいのだが、「実際に垂れ下がった写真有」というのは、どの写真のことだろう？
http://www.debunking911.com/sag.ht1.jpg
＞しかも、外壁柱が内側に座屈したのは、すでに航空機衝突によって切断されていた部分の周囲だけであり、
＞外壁柱が全方位で一斉に支力を失ったわけではない。
NO、座屈は切断部分の周囲だけでなく、ビルの「辺単位」で一挙に進行。しかも衝突面とは別。崩壊の少し前から、外壁は辺単位で複数階に渡り内側に湾曲していた。
http://911stories.googlepages.com/WTC1BowingNIST.jpg/WTC1BowingNIST-full.jpg
タワー1：外壁の95～98階が内側に湾曲
http://www.debunking911.com/sag.ht2.jpg
タワー2：外壁の78～83階が内側に湾曲
http://911stories.googlepages.com/ST1.jpg/ST1-full.jpg
タワー2：座屈の瞬間
http://video.google.com/videoplay?docid=2873871255585611926#1m10s
座屈した瞬間のビデオ（1:30以降）
http://www.lafire.com/famous_fires/2001-0911_WTC/2002-1029_NYTimes-DataTrove/2002-1029_NYTimes-DataTrove-09_250.gif
座屈のイメージ（上のビデオと見比べてほしい）
よって、貴方の指摘は前提からして間違っており、現実と整合しない。
>>858その2
＞さらに、これが致命的なのだが、「数万トンの構造物の動荷重」は、映像から確認できない。
説明が悪かったね。申し訳ない。それは支持を失い落下する座屈階以上のビル構造そのものの事。
資料によって異なるがビル全体で約20万トン程度なので、座屈階以上のビル構造は恐らく数万トンはあると思われる。当然、写真や動画で見れる。
＞実際には存在しなかったのだが「数万トンの構造物の動荷重」によっても全崩壊しないはずのコアが「
＞デブリの落下衝突」で崩壊するというのは、馬鹿げた空想である。
コアは全崩壊はしなかったが、上からの瓦礫で少なくとも座屈階から数十メートル分削られている。
証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=-dWBBEtA5bI
座屈階の位置と立ち残ったコアの上端位置を較べてみてほしい。その差分が瓦礫の威力そのものだ。
落下した瓦礫で豆腐の如く押し潰されたWTC3（WTC3は剛構造の鉄骨ビル）
http://oriharu.net/image/e0069965_1573850.jpg
＞さらに、これが致命的なのだが、「数万トンの構造物の動荷重」は、映像から確認できない。
説明が悪かったね。申し訳ない。それは支持を失い落下する座屈階以上のビル構造そのものの事。
資料によって異なるがビル全体で約20万トン程度なので、座屈階以上のビル構造は恐らく数万トンはあると思われる。当然、写真や動画で見れる。
＞実際には存在しなかったのだが「数万トンの構造物の動荷重」によっても全崩壊しないはずのコアが「
＞デブリの落下衝突」で崩壊するというのは、馬鹿げた空想である。
コアは全崩壊はしなかったが、上からの瓦礫で少なくとも座屈階から数十メートル分削られている。
証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=-dWBBEtA5bI
座屈階の位置と立ち残ったコアの上端位置を較べてみてほしい。その差分が瓦礫の威力そのものだ。
落下した瓦礫で豆腐の如く押し潰されたWTC3（WTC3は剛構造の鉄骨ビル）
http://oriharu.net/image/e0069965_1573850.jpg
>>858その3
＞それに、外側へ向かって勢い良く飛び出している外壁パネルのデブリが、どうやって内側にあるコアを破壊できるだろう？
広く外側に飛散したのは主として衝突階以上のビル構造で、衝突階以下の崩壊はほぼ真下へと進行している。
衝突階以上が外側に飛散したのは強固なコア構造によって東西南北へ押し分けられた為で、
中層階以下の外周架構（外壁ピースだけでは無いよ。念のため）は押し分けられる事無く多くがタワー直近に落下した。
この事は崩壊のビデオで、崩壊中期以降は新たな外方への飛散が少なく、粉塵がビルの内側へ巻き込まれている事からも明らか。
http://www.youtube.com/watch?v=-dWBBEtA5bI
18秒頃に、崩壊しつつある外壁の一部が外方へ吹き飛ばされる事なく内側へ倒れ込むのが確認できる。
http://video.google.com/videoplay?docid=2873871255585611926#1m10s
また、このビデオ（1:30以降）でも、座屈階以下は瓦礫が大きく外方へ飛び出す事無く、崩壊が下方へ進行しているのがわかる
またグラウンド・ゼロの写真でも、タワー直近や内側に外壁ピースや、多数のひしゃげた細い鋼材（床トラス構成部材）が積み重なっているのが確認できる。
http://algoxy.com/psych/images/groundzeroaerialmarked.jpg
http://farm1.static.flickr.com/98/243447330_50fff73ad0_o.jpg
よって、貴方の指摘は前提からして間違っており、現実と整合しない。
＞それに、外側へ向かって勢い良く飛び出している外壁パネルのデブリが、どうやって内側にあるコアを破壊できるだろう？
広く外側に飛散したのは主として衝突階以上のビル構造で、衝突階以下の崩壊はほぼ真下へと進行している。
衝突階以上が外側に飛散したのは強固なコア構造によって東西南北へ押し分けられた為で、
中層階以下の外周架構（外壁ピースだけでは無いよ。念のため）は押し分けられる事無く多くがタワー直近に落下した。
この事は崩壊のビデオで、崩壊中期以降は新たな外方への飛散が少なく、粉塵がビルの内側へ巻き込まれている事からも明らか。
http://www.youtube.com/watch?v=-dWBBEtA5bI
18秒頃に、崩壊しつつある外壁の一部が外方へ吹き飛ばされる事なく内側へ倒れ込むのが確認できる。
http://video.google.com/videoplay?docid=2873871255585611926#1m10s
また、このビデオ（1:30以降）でも、座屈階以下は瓦礫が大きく外方へ飛び出す事無く、崩壊が下方へ進行しているのがわかる
またグラウンド・ゼロの写真でも、タワー直近や内側に外壁ピースや、多数のひしゃげた細い鋼材（床トラス構成部材）が積み重なっているのが確認できる。
http://algoxy.com/psych/images/groundzeroaerialmarked.jpg
http://farm1.static.flickr.com/98/243447330_50fff73ad0_o.jpg
よって、貴方の指摘は前提からして間違っており、現実と整合しない。
900 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 11:57:45 ID:s8cFTGwm
>>895
> 粉砕されたからって質量は変わらないので
（タワーの場合は）誤り。
崩壊初期から周囲にかなりの量の外壁、粉砕されたコンクリ等がまき散らされている。
> 質量は変わらないので同じだけの力がかかりますが。
仮に周囲にまき散らされた質量を無視したとしても、誤り。
落下する部分が分解したら、それが与える衝撃荷重は分解する前よりも激減する。
現実にはそのような衝撃荷重が加わった兆候はなく、もともと支えていた自重以下
の力しかかからないので、崩壊が進行する理由がない。
(>>188)
>>897-899
感覚だけで空想してもしょうがない。
> 粉砕されたからって質量は変わらないので
（タワーの場合は）誤り。
崩壊初期から周囲にかなりの量の外壁、粉砕されたコンクリ等がまき散らされている。
> 質量は変わらないので同じだけの力がかかりますが。
仮に周囲にまき散らされた質量を無視したとしても、誤り。
落下する部分が分解したら、それが与える衝撃荷重は分解する前よりも激減する。
現実にはそのような衝撃荷重が加わった兆候はなく、もともと支えていた自重以下
の力しかかからないので、崩壊が進行する理由がない。
(>>188)
>>897-899
感覚だけで空想してもしょうがない。
おまけ：グラウンド・ゼロの高解像度写真集
さあ、内部犯行論者の諸君。頑張って鉄骨の破断跡を探してくれたまえ・・・
http://www.noaanews.noaa.gov/stories/images/wtc-photo-cropped.jpg
http://www.flickr.com/photos/slagheap/243442250/sizes/o/
http://911.yweb.sk/galleries/nasekana-ocel/ocel/WTC0289.jpg
http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/photos/docs/ap/wtc026.jpg
http://drjudywood.com/articles/DEW/dewpics/Image335.jpg
http://home.hiwaay.net/~langford/wtc/01121646m.jpg
http://www.cbp.gov/ImageCache/cgov/content/newsroom/photogallery/9_5f11_5fwtc/highresimage/wtc_5f12_2ejpg/v1/wtc_5f12.jpg
http://www.indybay.org/uploads/2008/02/22/4145.jpg
http://www.flickr.com/photos/32610356@N02/3047577224/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/32610356@N02/3046742959/sizes/l/
http://z.about.com/d/architecture/1/0/c/p/WorldTradeCenterRuins.jpg
http://www.flickr.com/photos/32610356@N02/3046766047/sizes/l/
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/September_17_2001.jpg
http://www.flickr.com/photos/slagheap/243442255/sizes/o/in/set-72057594112589148/
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/3/3b/20050601212353!September_17_2001.jpg
http://www.flickr.com/photos/slagheap/243442246/sizes/o/
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/1/14/20080107073144!WTC3.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/September_16_2001.jpg
http://www.flickr.com/photos/slagheap/243442246/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/slagheap/132112993/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hiro_oshima/127764908/sizes/o/
さあ、内部犯行論者の諸君。頑張って鉄骨の破断跡を探してくれたまえ・・・
http://www.noaanews.noaa.gov/stories/images/wtc-photo-cropped.jpg
http://www.flickr.com/photos/slagheap/243442250/sizes/o/
http://911.yweb.sk/galleries/nasekana-ocel/ocel/WTC0289.jpg
http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/photos/docs/ap/wtc026.jpg
http://drjudywood.com/articles/DEW/dewpics/Image335.jpg
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http://www.cbp.gov/ImageCache/cgov/content/newsroom/photogallery/9_5f11_5fwtc/highresimage/wtc_5f12_2ejpg/v1/wtc_5f12.jpg
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http://www.flickr.com/photos/32610356@N02/3047577224/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/32610356@N02/3046742959/sizes/l/
http://z.about.com/d/architecture/1/0/c/p/WorldTradeCenterRuins.jpg
http://www.flickr.com/photos/32610356@N02/3046766047/sizes/l/
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/September_17_2001.jpg
http://www.flickr.com/photos/slagheap/243442255/sizes/o/in/set-72057594112589148/
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/3/3b/20050601212353!September_17_2001.jpg
http://www.flickr.com/photos/slagheap/243442246/sizes/o/
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/1/14/20080107073144!WTC3.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/September_16_2001.jpg
http://www.flickr.com/photos/slagheap/243442246/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/slagheap/132112993/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hiro_oshima/127764908/sizes/o/
http://www.newhopepa.com/PlanetEarth/WTC091101/fema7.jpg
http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/photos/docs/gz_wtc54.jpg
http://i49.photobucket.com/albums/f290/pjs501/splice2.jpg
http://images.quickblogcast.com/81199-71081/FF_work_in_rain2.jpg
http://www.flickr.com/photos/32610356@N02/3046741933/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/32610356@N02/3046744753/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/32610356@N02/3047583156/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/32610356@N02/3046748027/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/32610356@N02/3047584984/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/32610356@N02/3046753005/sizes/l/
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>>900
感覚や空想と言われない為に、わざわざ実際の動画や写真を用いて説明したんだが・・・ちゃんと見てないでしょ？
感覚や空想と言われない為に、わざわざ実際の動画や写真を用いて説明したんだが・・・ちゃんと見てないでしょ？
>>903
見た目も含めて感覚に頼るのではただの空想。
爆発物の種類、爆破の方法も確定していないのに、数も解像度も限られた写真だけで
鉄骨の破断跡の有無は判断できなない。
内部犯行かどうかはともかく、自重崩壊があり得ないことは動かしようがない。
見た目も含めて感覚に頼るのではただの空想。
爆発物の種類、爆破の方法も確定していないのに、数も解像度も限られた写真だけで
鉄骨の破断跡の有無は判断できなない。
内部犯行かどうかはともかく、自重崩壊があり得ないことは動かしようがない。
＞爆発物の種類、爆破の方法も確定していないのに
なんだ、証拠なしでつか・・・
陰謀論者「爆破跡も爆発物を仕掛けた証拠も無いけど仕掛ける事は不可能では無いので爆破はあった！」
陰謀論者「爆破跡は無いけど現場から爆発物らしきものが見つかったので爆破はあった！」
陰謀論者「爆破跡は無いけど爆破による自由落下は原理上可能なので爆破はあった！」
ｓｍａｃ「爆破跡が無いのは爆破跡の写った写真が押収されたからだ！」
陰謀論者「内部犯行論でも説明できないかもしれないけど公式説では説明できないので内部犯行論が正しい！」
陰謀論者「爆発物の種類も方法もわかってないけど、爆破はあった！」←NEW!!
なんだ、証拠なしでつか・・・
陰謀論者「爆破跡も爆発物を仕掛けた証拠も無いけど仕掛ける事は不可能では無いので爆破はあった！」
陰謀論者「爆破跡は無いけど現場から爆発物らしきものが見つかったので爆破はあった！」
陰謀論者「爆破跡は無いけど爆破による自由落下は原理上可能なので爆破はあった！」
ｓｍａｃ「爆破跡が無いのは爆破跡の写った写真が押収されたからだ！」
陰謀論者「内部犯行論でも説明できないかもしれないけど公式説では説明できないので内部犯行論が正しい！」
陰謀論者「爆発物の種類も方法もわかってないけど、爆破はあった！」←NEW!!
>>906
他にもいろいろあるが、とりあえず証拠としては、自重崩壊があり得ず、WTCの粉塵から
爆発物が出てきた。
これらをアルカイダ陰謀論で説明してくださいな。
いや、出来ないのは解ってるんだけどね。
説明できなければ、（これから）他に説明を探さなければならない。
他にもいろいろあるが、とりあえず証拠としては、自重崩壊があり得ず、WTCの粉塵から
爆発物が出てきた。
これらをアルカイダ陰謀論で説明してくださいな。
いや、出来ないのは解ってるんだけどね。
説明できなければ、（これから）他に説明を探さなければならない。
せっかくこんだけ高解像度写真集めてくれたのに、「数も解像度も限られた写真だけで」ってあんた・・・
特に1枚目はグラウンドゼロ全体が映ってるじゃん。
そして肝心の散乱した外壁はどれもこれもパネル単位で分離してるし。
特に1枚目はグラウンドゼロ全体が映ってるじゃん。
そして肝心の散乱した外壁はどれもこれもパネル単位で分離してるし。
>>909
返答済み
返答済み
>>908
全然説明になってない。実際の現象と整合する崩壊シーケンスの詳細をください。
全然説明になってない。実際の現象と整合する崩壊シーケンスの詳細をください。
>>910
返答になってない。
コアより先に外壁が崩れ落ちたのは揺ぎ無い事実なので、外壁に爆発物による破断跡が無ければ、制御解体説は成り立たない。
証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=-dWBBEtA5bI
いい加減な返答は慎んでいただきたい。
返答になってない。
コアより先に外壁が崩れ落ちたのは揺ぎ無い事実なので、外壁に爆発物による破断跡が無ければ、制御解体説は成り立たない。
証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=-dWBBEtA5bI
いい加減な返答は慎んでいただきたい。
まあ、こんなザコ相手してもしゃあない。ｓｍａｃの返答を待とうや。
>>917
デブリでコア下部が損傷したからだろう。
デブリでコア下部が損傷したからだろう。
頑丈な外柱を個別に切断せずに、内側を吹き飛ばす爆風で
ついでに切断したんなら、直接切断するよりもはるかに大量の爆薬が
必要になるんだけど。
その運搬手段が語られることはないよね。
ついでに切断したんなら、直接切断するよりもはるかに大量の爆薬が
必要になるんだけど。
その運搬手段が語られることはないよね。
>>916
証拠がないというわけでなく、確実ではないが映像からも推測できる。
要は人為的に左右できる条件だということ。
いくつかの外壁の断片が自重崩壊ではあり得ない距離を飛んだというのには、物理的な
根拠がある。
で、なぜ床トラスが広域で一斉に落ちて、しかもその後に柱が崩れ落ちる？
>>918
根拠がないな。
なぜ横倒しにならずに真下に落ちたのかも説明できない。
>>919
全体として通常の爆破解体よりもはるかに大きい爆発力が働いたと推測されることは確か。
爆薬の持ち込みにはありふれた建材などに擬装されたことが考えられている。
証拠がないというわけでなく、確実ではないが映像からも推測できる。
要は人為的に左右できる条件だということ。
いくつかの外壁の断片が自重崩壊ではあり得ない距離を飛んだというのには、物理的な
根拠がある。
で、なぜ床トラスが広域で一斉に落ちて、しかもその後に柱が崩れ落ちる？
>>918
根拠がないな。
なぜ横倒しにならずに真下に落ちたのかも説明できない。
>>919
全体として通常の爆破解体よりもはるかに大きい爆発力が働いたと推測されることは確か。
爆薬の持ち込みにはありふれた建材などに擬装されたことが考えられている。
>>919
しかもそれ一般の制御解体論と矛盾するんだよな。
柱を切断して崩壊させたってのが主流派だから。
上のアホはどっちかと言うと純粋水爆説やMOAB説に近い。
まあ肝心の火球が発生してなかったって事実があるんで。そんな大爆発が無かったのは明らかなんだけどね。
しかもそれ一般の制御解体論と矛盾するんだよな。
柱を切断して崩壊させたってのが主流派だから。
上のアホはどっちかと言うと純粋水爆説やMOAB説に近い。
まあ肝心の火球が発生してなかったって事実があるんで。そんな大爆発が無かったのは明らかなんだけどね。
結局>>897-899への具体的反論は無いのね。
陰謀論者同士で首絞めあってちゃ世話ないわなー
大爆発を起こすと高温状態が発生するので、熱せられた周囲の空気とともに、粉塵を巻き込みつつ上昇気流が起こる。
まあ、所謂「キノコ雲」って奴だな。
これは高温を発生させる大爆発だと、原理上必ず発生する。
http://www.youtube.com/watch?v=_nONEUO86lU
で、ＷＴＣの崩壊で、上昇するキノコ雲なんてあったっけ？
あと、ビル上層階を爆散させるほどの爆発だと、当然相応の衝撃波が出るよね。
で、ＷＴＣの崩壊で、そんな衝撃波って観測されてたっけ？周囲のビル群の窓ガラス、破片が当たったところ以外は割れずに残ってるんだけど？
まあ、所謂「キノコ雲」って奴だな。
これは高温を発生させる大爆発だと、原理上必ず発生する。
http://www.youtube.com/watch?v=_nONEUO86lU
で、ＷＴＣの崩壊で、上昇するキノコ雲なんてあったっけ？
あと、ビル上層階を爆散させるほどの爆発だと、当然相応の衝撃波が出るよね。
で、ＷＴＣの崩壊で、そんな衝撃波って観測されてたっけ？周囲のビル群の窓ガラス、破片が当たったところ以外は割れずに残ってるんだけど？
>>925
個別の爆発が小さいと、爆風が相殺し合ってうまく力を伝えられないんで破片を外方へ飛ばせないんじゃない？
かといって爆発の数を多くすると、熱の総量や衝撃波も大きくなるので、>>926が説明できない。
個別の爆発が小さいと、爆風が相殺し合ってうまく力を伝えられないんで破片を外方へ飛ばせないんじゃない？
かといって爆発の数を多くすると、熱の総量や衝撃波も大きくなるので、>>926が説明できない。
なんか内部犯行論って、説明できない/説明していない事が多すぎるな。ＮＩＳＴよりも酷い。
陰謀論で一番びっくりしたのは統一的に説明できる仮説が無い事（その場その場で都合の良い説を継ぎ接ぎ）
あと論拠を主にＮＩＳＴ説批判や、極少数の論説に頼り、物的証拠の収集や実際の現象との整合が重視されてない事。
あと論拠を主にＮＩＳＴ説批判や、極少数の論説に頼り、物的証拠の収集や実際の現象との整合が重視されてない事。
>>926-927
推測に全く蓋然性がない。
噴煙は立ち上ったし、粉塵の広がりから、膨張した空気の体積がビルの体積の数倍はあった
という見積りがある。
>>928-929
>>721
意図的に荒らしをやっているのだろうが。
どうあがいたところで、自重崩壊ではWTC7の自由落下（落下の加速度が重力加速度に一致）
は説明不可能だから、さっさと観念すればいいのに。
推測に全く蓋然性がない。
噴煙は立ち上ったし、粉塵の広がりから、膨張した空気の体積がビルの体積の数倍はあった
という見積りがある。
>>928-929
>>721
意図的に荒らしをやっているのだろうが。
どうあがいたところで、自重崩壊ではWTC7の自由落下（落下の加速度が重力加速度に一致）
は説明不可能だから、さっさと観念すればいいのに。
まーたこのスレが軍板にあるって事を忘れるー
結局陰謀論者は重要な部分を説明できないままなんだな。
しかも多分意図的にやってるんだろうけどツインタワーとＷＴＣ７を混同してるし。
しかも多分意図的にやってるんだろうけどツインタワーとＷＴＣ７を混同してるし。
説明できてないじゃん。
そもそもWTCの各階の床面の有効荷重はたった488kg/㎡（静荷重）でしかないのに。
千トン単位の瓦礫の崩落に堪えられる筈も無い。
そもそもWTCの各階の床面の有効荷重はたった488kg/㎡（静荷重）でしかないのに。
千トン単位の瓦礫の崩落に堪えられる筈も無い。
琵琶湖のお化けビル解体現場を見に行っただなんて、smacは意外とジジィなんだな。
>>934
タワー1本って20万トンくらいだっけ？
衝突階以上のビル構造、つまり降り注ぐ瓦礫の量を、多少少なく見積もって、
タワー1が2万トン、タワー1が4万トン程度としよう（計算が楽だから）
仮に瓦礫のうち半分がビルの外側に吹き飛ばされたとすると、
ビル構造に降り注いだ瓦礫はタワー1が1万トン、タワー2が2万トン程度となる。
ビルは１辺約64m、つまり1階当たりの床面積は約4000㎡程度
そこに上からの瓦礫を、仮に運動エネルギを持たせることなく「そっと」「満遍なく」積み重ねた場合、
タワー1でも1㎡当たり約2.5トン、タワー2だと約5トンの静荷重が掛かる事になるね。
タワー1本って20万トンくらいだっけ？
衝突階以上のビル構造、つまり降り注ぐ瓦礫の量を、多少少なく見積もって、
タワー1が2万トン、タワー1が4万トン程度としよう（計算が楽だから）
仮に瓦礫のうち半分がビルの外側に吹き飛ばされたとすると、
ビル構造に降り注いだ瓦礫はタワー1が1万トン、タワー2が2万トン程度となる。
ビルは１辺約64m、つまり1階当たりの床面積は約4000㎡程度
そこに上からの瓦礫を、仮に運動エネルギを持たせることなく「そっと」「満遍なく」積み重ねた場合、
タワー1でも1㎡当たり約2.5トン、タワー2だと約5トンの静荷重が掛かる事になるね。
http://911research.wtc7.net/essays/reynolds/docs/cons_trusses.jpg
まあこんなか弱い床トラスが、千トン、いや百トン単位の瓦礫が降ってきても耐えれますとか言われて、「はいそうですね」とはとてもじゃないが言えないな・・・
ちょっと想像してみて欲しい。
この床トラスの上に、重量50tの90式戦車を置いたらどうなるのか
この床トラスの上に、重量100tのEF66型電気機関車を置いたらどうなるのか
まあこんなか弱い床トラスが、千トン、いや百トン単位の瓦礫が降ってきても耐えれますとか言われて、「はいそうですね」とはとてもじゃないが言えないな・・・
ちょっと想像してみて欲しい。
この床トラスの上に、重量50tの90式戦車を置いたらどうなるのか
この床トラスの上に、重量100tのEF66型電気機関車を置いたらどうなるのか
だるま落としをじっと見つめてみた。しかし、いつまでたっても自分の重さで崩壊を
始めないんだ。どうしてだろう？
始めないんだ。どうしてだろう？
そりゃ大きさに対して非常に強い強度を持ってるからじゃないのかな？
簡単に考えてみた。だるま落としのパーツをそれぞれ、上だるま、中だるま、下だるまとしよう。
材質は鋼鉄だ。中だるまを７００度の温度で熱してみたんだ。でも、鋼鉄はそんな温度じゃ溶けない。
上＆下だるまには火はついてもいない。じっと見つめる。やっぱり崩壊しない。
材質は鋼鉄だ。中だるまを７００度の温度で熱してみたんだ。でも、鋼鉄はそんな温度じゃ溶けない。
上＆下だるまには火はついてもいない。じっと見つめる。やっぱり崩壊しない。
車のプラモを60km/h相当のスケール速度で壁にぶつけたんだけど、傷が付いただけで壊れないんだ。どうしてだろう？
思い切ってだるま落としなんだから、中だるまをエイ！とすっ飛ばしてみた！今度こそ上だるま
が下だるまにドスン！と落ちて崩壊が始まるかな？......やっぱり崩壊しない。なんでだろう？
が下だるまにドスン！と落ちて崩壊が始まるかな？......やっぱり崩壊しない。なんでだろう？
そりゃ大きさに対して非常に強い強度を持ってるからじゃないのかな？
WTCは「強固な部材」を「貧弱な接合」で組み合わせたビルだから、例えとしてはダルマ落しよりトランプタワーの方が適切な気が・・・
そうか、上だるまと下だるまは同じ材質で同じ強度をもっているから両方とも崩壊しないんだね。
魔法の呪文かなんかで下だるまをプリンとかに変えれば下のプリンだるまを上の鋼鉄だるまで押し潰す
ことが可能だ！しかし待てよ、上の鋼鉄だるまだけ残っちゃうじゃん。全部崩壊させないとまずいんだ...。
魔法の呪文かなんかで下だるまをプリンとかに変えれば下のプリンだるまを上の鋼鉄だるまで押し潰す
ことが可能だ！しかし待てよ、上の鋼鉄だるまだけ残っちゃうじゃん。全部崩壊させないとまずいんだ...。
2乗3乗の法則だな。例えば物をどんどん大きくしていくと、重量は寸法拡大率の3乗倍で増えていくが、
その重量を支える断面積は寸法拡大率の2乗倍でしか増えない。
仮に同じ材質、同じ寸法比でも、物は大きくなるにつれて、大きさに対する強度はどんどん弱くなっていくんだ。
身長10mの人間は自重を支える事が出来ない見たいな話、聞いた事あるでしょう？
その重量を支える断面積は寸法拡大率の2乗倍でしか増えない。
仮に同じ材質、同じ寸法比でも、物は大きくなるにつれて、大きさに対する強度はどんどん弱くなっていくんだ。
身長10mの人間は自重を支える事が出来ない見たいな話、聞いた事あるでしょう？
よし！上だるまもプリンにしてしまおう！しかし困ったなあ。この上だるまをプリンにしたところ
でこいつを潰す力や素材がもうないんだよなあ。う～む...。よし！こうなったらプリン崩壊ビーム
を照射！！
やた！！これでだるま落とし全崩壊達成！！
でこいつを潰す力や素材がもうないんだよなあ。う～む...。よし！こうなったらプリン崩壊ビーム
を照射！！
やた！！これでだるま落とし全崩壊達成！！
なんか頭悪いのが沸いてるな。
巨大な構造物ってそもそもその大きさと比べるとプリンの如く脆弱なのに。
巨大タンカーの船首と船尾を持って海面から持ち上げたら自重でひしゃげるとか、信じられないんだろうな。
巨大な構造物ってそもそもその大きさと比べるとプリンの如く脆弱なのに。
巨大タンカーの船首と船尾を持って海面から持ち上げたら自重でひしゃげるとか、信じられないんだろうな。
こんな奴のフォローまでしないといけないなんてｓｍａｃも大変だな・・・
天の声「アホか。現実の世界に鋼鉄をプリンにする呪文なんてあってたまるか。」
いやだってそうでもしないとふりだしに戻っちゃうでしょう！いくら中だるまを火であぶっても、
だるま落としは永久に崩壊しないんですよ！上＆中だるまを瓦礫に...あ、また「上＆中だるまを瓦礫に
する呪文」がないと上＆中だるまは瓦礫になんないよな。それが下だるまに降りそそいでも
下だるまは崩壊しないでしょう？
「あのな、もうちょっと簡単に考えてみろ」
いやだってそうでもしないとふりだしに戻っちゃうでしょう！いくら中だるまを火であぶっても、
だるま落としは永久に崩壊しないんですよ！上＆中だるまを瓦礫に...あ、また「上＆中だるまを瓦礫に
する呪文」がないと上＆中だるまは瓦礫になんないよな。それが下だるまに降りそそいでも
下だるまは崩壊しないでしょう？
「あのな、もうちょっと簡単に考えてみろ」
>>950
ダルマ落しが崩れない理由は車のプラモを60km/h相当のスケールスピードでぶつけても壊れないのと同じ理由だと思うよ。
プラモの材質を魔法でプリンに変えれば、実物の車を60km/hでぶつけたみたいにプラモの車も壊れると思うよ。
これでわかったかな？
ダルマ落しが崩れない理由は車のプラモを60km/h相当のスケールスピードでぶつけても壊れないのと同じ理由だと思うよ。
プラモの材質を魔法でプリンに変えれば、実物の車を60km/hでぶつけたみたいにプラモの車も壊れると思うよ。
これでわかったかな？
>>930
>噴煙は立ち上ったし、粉塵の広がりから、膨張した空気の体積がビルの体積の数倍はあった
>という見積りがある。
炎も見せずに爆風で切断したなら、そのスピードってとんでもないものなんだけど？
離れた距離から爆風だけで鉄を切断するんでしょ？
後から噴煙が立ち上るとか空気が膨張するとか、そんなものじゃないんだけど。
>噴煙は立ち上ったし、粉塵の広がりから、膨張した空気の体積がビルの体積の数倍はあった
>という見積りがある。
炎も見せずに爆風で切断したなら、そのスピードってとんでもないものなんだけど？
離れた距離から爆風だけで鉄を切断するんでしょ？
後から噴煙が立ち上るとか空気が膨張するとか、そんなものじゃないんだけど。
>>947
昆虫なんかも小型哺乳類のサイズを越えると呼吸すらできなくて死ぬしな。
昆虫なんかも小型哺乳類のサイズを越えると呼吸すらできなくて死ぬしな。
おい、内部犯行論者でまともな奴、ここ見てるだろ？
こういうのが内部犯行論者の評判を下げるんだよ
こういうのが内部犯行論者の評判を下げるんだよ
天の声「鋼鉄を吹っ飛ばすことのできる爆薬かなんかで爆発させればOKじゃん」
ボン！あ、粉みじんになった。まあ、そんなの当たり前ですやな。
私の目標は、「中だるまを火であぶって、あるいは中だるまに衝撃を与えて、全だるま落とし
を数十秒で崩壊させる」ことなんですよ！
「そんなん無理やがな。」
ボン！あ、粉みじんになった。まあ、そんなの当たり前ですやな。
私の目標は、「中だるまを火であぶって、あるいは中だるまに衝撃を与えて、全だるま落とし
を数十秒で崩壊させる」ことなんですよ！
「そんなん無理やがな。」
だるま落しの人、模型実験の相似則の問題について何も知らないんだね・・・
せっかく皆が親切に教えてくれてるのに・・・これは見てるほうが恥ずかしい
せっかく皆が親切に教えてくれてるのに・・・これは見てるほうが恥ずかしい
>>960
>外壁パネルはボルト接合部で千切れる。
頑丈だから爆弾で破壊って言ってたんでないの？
瓦礫が斜めにぶつかったり、内側の床に引っ張られたらちぎれるってことでしょ、これ。
>閃光についての証言や映像もある。
plz
>外壁パネルはボルト接合部で千切れる。
頑丈だから爆弾で破壊って言ってたんでないの？
瓦礫が斜めにぶつかったり、内側の床に引っ張られたらちぎれるってことでしょ、これ。
>閃光についての証言や映像もある。
plz
>>959だるま落としと車のプラモのたとえは条件が全く同じなんでしょうか？
全然条件違うとおもうんですけど。
全然条件違うとおもうんですけど。
もうプリンでタワー建てたらいいんじゃね？
ぶつけなくても壊れるから。
ぶつけなくても壊れるから。
>>960
それだとビルが膨張して爆散するように崩壊しないといけないが、事実はそうではない
http://www.youtube.com/watch?v=-dWBBEtA5bI
このビデオ、18秒頃に、床が抜けた後も立ち残った外壁が内側へ崩れ込んでる。
よって、爆風で云々って言うのは明らかな嘘。
嘘はよくないよ
それだとビルが膨張して爆散するように崩壊しないといけないが、事実はそうではない
http://www.youtube.com/watch?v=-dWBBEtA5bI
このビデオ、18秒頃に、床が抜けた後も立ち残った外壁が内側へ崩れ込んでる。
よって、爆風で云々って言うのは明らかな嘘。
嘘はよくないよ
そもそも通常のプリンの強度では、例えばバケツサイズでも自立せずに崩れるわけだが。
つまり、同じ材質で大きいものを作れば、大きければ大きいほど弱くてもろいってこと。
それとも、バケツプリンが崩れるのはアメリカ政府が爆発物を仕掛けたからなの？
つまり、同じ材質で大きいものを作れば、大きければ大きいほど弱くてもろいってこと。
それとも、バケツプリンが崩れるのはアメリカ政府が爆発物を仕掛けたからなの？
>>964
> それだとビルが膨張して爆散するように崩壊しないといけない
なんで？
爆風が常に等方的に働くとは限らないし、外壁が吹き飛ぶのは、おそらく狙ったものではなく
副次的な効果。
では、下のビデオでタワーの崩壊面から離れた下側の所々から高速に噴き出すものは何？
窓ガラスやオフィス用品？
コンクリだとすると、なぜ粉砕されていて、しかもごく局所から外に噴き出すの？
North Tower Exploding
http://www.youtube.com/watch?v=dtx_GcFCs6c
> それだとビルが膨張して爆散するように崩壊しないといけない
なんで？
爆風が常に等方的に働くとは限らないし、外壁が吹き飛ぶのは、おそらく狙ったものではなく
副次的な効果。
では、下のビデオでタワーの崩壊面から離れた下側の所々から高速に噴き出すものは何？
窓ガラスやオフィス用品？
コンクリだとすると、なぜ粉砕されていて、しかもごく局所から外に噴き出すの？
North Tower Exploding
http://www.youtube.com/watch?v=dtx_GcFCs6c
>>966
タワーの崩壊順序：上からのデブリで床が崩落→床による支えが無くなり外壁が崩落→床と外壁の残骸でコア下部が損傷しコアが崩落。
http://www.youtube.com/watch?v=-dWBBEtA5bI
噴出したのは崩落したデブリによって押し出された空気。
崩壊は床、外壁、コアの順に進行したため、まだ立っている外壁の隙間から床の残骸によって押し出された空気が噴き出した。
つまり粉塵が壁から噴き出している位置がその時点での床面崩落位置。
上のビデオでは、18秒頃で、外壁がまだ立ち残っている。これは爆破ではありえない現象。
粉塵はオフィス用品や鉄骨に吹き付けてあったアスベストや粉砕されたスラブ片。
床スラブは、鉄筋すら入ってない薄い軽量コンクリート板なので、衝撃や応力で簡単に粉砕される。
タワーの崩壊順序：上からのデブリで床が崩落→床による支えが無くなり外壁が崩落→床と外壁の残骸でコア下部が損傷しコアが崩落。
http://www.youtube.com/watch?v=-dWBBEtA5bI
噴出したのは崩落したデブリによって押し出された空気。
崩壊は床、外壁、コアの順に進行したため、まだ立っている外壁の隙間から床の残骸によって押し出された空気が噴き出した。
つまり粉塵が壁から噴き出している位置がその時点での床面崩落位置。
上のビデオでは、18秒頃で、外壁がまだ立ち残っている。これは爆破ではありえない現象。
粉塵はオフィス用品や鉄骨に吹き付けてあったアスベストや粉砕されたスラブ片。
床スラブは、鉄筋すら入ってない薄い軽量コンクリート板なので、衝撃や応力で簡単に粉砕される。
967じゃないけど、
「コンクリートが粉砕されているのが爆破の証拠！」
とか言うかもしれないから簡単な反証方法をあらかじめ提示しておく。
１．ホームセンターでコンクリートブロックとハンマーを買ってくる
２．ハンマーでコンクリートブロックを思い切り叩く
これでも粉塵が発生するのは爆破のときだけだと考えるかどうかは任せておこう。
「コンクリートが粉砕されているのが爆破の証拠！」
とか言うかもしれないから簡単な反証方法をあらかじめ提示しておく。
１．ホームセンターでコンクリートブロックとハンマーを買ってくる
２．ハンマーでコンクリートブロックを思い切り叩く
これでも粉塵が発生するのは爆破のときだけだと考えるかどうかは任せておこう。
969 ：smac：2009/06/07(日) 05:49:45 ID:3VAEHfXw
>>897-899
まず、多くの映像資料を探し出してきてくれた事に感謝する。
特に床トラス彎曲の写真↓は初見だったので、たいへん参考になる。
ttp://www.debunking911.com/sag.ht1.jpg
で、オレはこれを見て確信したね。
「外壁パネルの座屈以前に、コア支柱群の破壊があった」…と。
写真で見ると、床トラスの彎曲は、コアと接続されているはずの中央部が一番垂れ下がっているよね。
しかし、外壁パネルの柱を内側に引き込むためには、床トラスがコアと外壁の真ん中で垂れ下がらないと駄目なんだ。
ＮＩＳＴの解説イラストでも、そうなっていただろ。
写真は、ＮＩＳＴが言うように「火災による床トラスの彎曲が外壁パネルを内側に引き込んだ」ではなく、
「床トラスがコアと分断され崩落したか、コアもろともに崩落したかのいずれかによって、外壁パネルが内側に引き込まれたのだ」という事実の証拠になる。
もうひとつ大切なポイントは、床トラスの垂下が、外壁パネルの喪失部分か、既にパネルと分離した部分で起こっている…という事実だ。
これでは、その周囲の外壁柱にかかる力のベクトルは「前後」じゃなく「左右」になってしまう。
君が他の写真やムービーで紹介してくれたように、外壁パネルの座屈は、写真の撮影ポイントから見て奥…つまり後ろ側だった。
このことから分かるのは、床トラスの彎曲が外壁柱の座屈に「影響していない」という衝撃の事実である。
オレは以前から、「外壁柱の座屈は、コアの破壊による床トラス崩落に起因する」という仮説を立てていた。
だいたい、外壁柱の部分的な切断は、床トラスの崩落もコアの破壊も引き起こせない。
したがって、外壁パネルの座屈が崩壊の切欠であったとすれば、崩壊はそれ以上進行しようがないのだ。
背骨が折れることで肋骨までバラバラになることはあっても、肋骨が折れたからと言って、背骨が折れるはずはない。（つづく）
まず、多くの映像資料を探し出してきてくれた事に感謝する。
特に床トラス彎曲の写真↓は初見だったので、たいへん参考になる。
ttp://www.debunking911.com/sag.ht1.jpg
で、オレはこれを見て確信したね。
「外壁パネルの座屈以前に、コア支柱群の破壊があった」…と。
写真で見ると、床トラスの彎曲は、コアと接続されているはずの中央部が一番垂れ下がっているよね。
しかし、外壁パネルの柱を内側に引き込むためには、床トラスがコアと外壁の真ん中で垂れ下がらないと駄目なんだ。
ＮＩＳＴの解説イラストでも、そうなっていただろ。
写真は、ＮＩＳＴが言うように「火災による床トラスの彎曲が外壁パネルを内側に引き込んだ」ではなく、
「床トラスがコアと分断され崩落したか、コアもろともに崩落したかのいずれかによって、外壁パネルが内側に引き込まれたのだ」という事実の証拠になる。
もうひとつ大切なポイントは、床トラスの垂下が、外壁パネルの喪失部分か、既にパネルと分離した部分で起こっている…という事実だ。
これでは、その周囲の外壁柱にかかる力のベクトルは「前後」じゃなく「左右」になってしまう。
君が他の写真やムービーで紹介してくれたように、外壁パネルの座屈は、写真の撮影ポイントから見て奥…つまり後ろ側だった。
このことから分かるのは、床トラスの彎曲が外壁柱の座屈に「影響していない」という衝撃の事実である。
オレは以前から、「外壁柱の座屈は、コアの破壊による床トラス崩落に起因する」という仮説を立てていた。
だいたい、外壁柱の部分的な切断は、床トラスの崩落もコアの破壊も引き起こせない。
したがって、外壁パネルの座屈が崩壊の切欠であったとすれば、崩壊はそれ以上進行しようがないのだ。
背骨が折れることで肋骨までバラバラになることはあっても、肋骨が折れたからと言って、背骨が折れるはずはない。（つづく）
970 ：smac：2009/06/07(日) 05:52:15 ID:3VAEHfXw
（つづき）
外壁パネルの座屈が君の言うように、「辺単位で一挙に進行」したというのが事実であれば、ますます「床トラス彎曲起因説」は怪しくなる。
なぜならその場合、全ての面で同時に床トラスの彎曲が起こり、内側に引き込む力が同程度に発生し、全部の面の外壁パネルが、ほぼ同時に屈服した…という極めて蓋然性の低い前提が必要になるからだ。
考えてもみてほしい。床トラスの彎曲がすべての面の外壁柱を一斉に内側へと座屈させられるだろうか？
オレの観察では、外壁柱の座屈は部分的であるように見えたから「切断されていた部分の周辺だけ」と書いたが、これは、はっきり言って自信がない。
ただ↑は、「外壁柱の支力が一斉に失われたわけではない」の補強根拠であり、それが間違っていたとしても「コア柱群に再分配される荷重はプラス１０％にすぎない」ことから、
君の示したシーケンスが成り立たない事に変わりはないのだ。
まあ、そのあたりの細かな事は差し置いても良いだろう。
中心的な命題は「外壁柱の座屈が先か、コアの破壊が先か？」である。
君は、ビルの外側が崩れ落ちた後、そこに「立ち残る若干のコア柱」が存在した事を以て、前者の解を選択しているようだが、これはもとより別の命題である。
最初に破壊されたのがコア柱群であるという仮説と、最後にコア柱の一部が立ち残っていた事実は、なんら矛盾しない。
コアが完全に崩壊しなければ、外壁が破壊されないわけじゃなく、外壁が完全に崩壊しなければ、コアが破壊されない…というわけでもない。
両者の破壊は平行して進行しており、外壁の完全崩壊がコアの完全崩壊より先であったとしても、最初に破壊されたのが外壁柱だったと結論することはできないのだ。
オレが後者を選択する根拠は、「たとえ外壁柱が全ての面で座屈し、支力を一斉に失ったとしても、座屈階より上の構造物がコアを押し潰しながら落下することはない」という物理学上の計算結果だ。
もちろん、その前に「（コア破壊以外の原因により）外壁柱が全ての面で支力を一斉に失うことなど有り得ない」という二重の論陣になっている。
前者は前に示した荷重再配分の計算で納得してもらえると思うし、後者は君が紹介してくれた「床トラス彎曲写真」で証明可能だ。（さらにつづく）
外壁パネルの座屈が君の言うように、「辺単位で一挙に進行」したというのが事実であれば、ますます「床トラス彎曲起因説」は怪しくなる。
なぜならその場合、全ての面で同時に床トラスの彎曲が起こり、内側に引き込む力が同程度に発生し、全部の面の外壁パネルが、ほぼ同時に屈服した…という極めて蓋然性の低い前提が必要になるからだ。
考えてもみてほしい。床トラスの彎曲がすべての面の外壁柱を一斉に内側へと座屈させられるだろうか？
オレの観察では、外壁柱の座屈は部分的であるように見えたから「切断されていた部分の周辺だけ」と書いたが、これは、はっきり言って自信がない。
ただ↑は、「外壁柱の支力が一斉に失われたわけではない」の補強根拠であり、それが間違っていたとしても「コア柱群に再分配される荷重はプラス１０％にすぎない」ことから、
君の示したシーケンスが成り立たない事に変わりはないのだ。
まあ、そのあたりの細かな事は差し置いても良いだろう。
中心的な命題は「外壁柱の座屈が先か、コアの破壊が先か？」である。
君は、ビルの外側が崩れ落ちた後、そこに「立ち残る若干のコア柱」が存在した事を以て、前者の解を選択しているようだが、これはもとより別の命題である。
最初に破壊されたのがコア柱群であるという仮説と、最後にコア柱の一部が立ち残っていた事実は、なんら矛盾しない。
コアが完全に崩壊しなければ、外壁が破壊されないわけじゃなく、外壁が完全に崩壊しなければ、コアが破壊されない…というわけでもない。
両者の破壊は平行して進行しており、外壁の完全崩壊がコアの完全崩壊より先であったとしても、最初に破壊されたのが外壁柱だったと結論することはできないのだ。
オレが後者を選択する根拠は、「たとえ外壁柱が全ての面で座屈し、支力を一斉に失ったとしても、座屈階より上の構造物がコアを押し潰しながら落下することはない」という物理学上の計算結果だ。
もちろん、その前に「（コア破壊以外の原因により）外壁柱が全ての面で支力を一斉に失うことなど有り得ない」という二重の論陣になっている。
前者は前に示した荷重再配分の計算で納得してもらえると思うし、後者は君が紹介してくれた「床トラス彎曲写真」で証明可能だ。（さらにつづく）
971 ：smac：2009/06/07(日) 05:53:47 ID:3VAEHfXw
（さらなるつづき）
外壁柱切断でコアは破壊されないし、コアが破壊されない限り、上層階の落下も有り得ない。
だが、上層階が落下して「数万トンの構造物の動荷重」が発生しなければコアの破壊も有り得ないのだから、このパラドックスの出口は「最初にコアが破壊され、それが崩壊の開始であった」とする以外にないのだ。
そして極めつけは、「数万トンの構造物の動荷重」が不在もしくは確認不能という事実である。
ＷＴＣ７では事情が異なるが、ツインタワーの場合、屋上部の落下速度と崩壊進行ライン（＝その下に健全な構造物が確認できるライン）の下降速度が違っている。
そして、崩壊開始数秒後には、屋上ラインと崩壊進行ラインが同じ高さになり、それ以後、崩壊進行ラインの上部には動荷重を生む何者も存在しない。
デブリがＷＴＣ３に大きな損傷を与えることが出来たのは、その落下が、空気以外の抵抗を受けない「敷地外」で起きていたからだ（空気中での長距離自由落下が生む高速がデブリに大きな動荷重を与える）。
だが、敷地内で落下したデブリは近い距離でビル構造に衝突するため、鉛直方向での速度は遅くなる。
敷地外に於いて高速で落下した、かなり大きめのデブリが、なんらかの衝突によって内側に跳ね返り、高速の水平運動を得て、コア下部に激突しなければ、君のシーケンスは成り立たない。
そして、そんな事が起こるはずもなく、起こっていないことは映像でも明確に観察できるだろう。
君は「中層階以下の外周架構が『タワー直近』に落下した」という。
この観察自体、オレは同意できないが、もし君の方が正しいとしても、『タワー直近』に落下したデブリがコア下部に衝突し得ないことは明白だ。
巨大なデブリが内側に向かって勢い良く飛び込んでいる映像があるのなら別だけどね。（まとめにつづく）
外壁柱切断でコアは破壊されないし、コアが破壊されない限り、上層階の落下も有り得ない。
だが、上層階が落下して「数万トンの構造物の動荷重」が発生しなければコアの破壊も有り得ないのだから、このパラドックスの出口は「最初にコアが破壊され、それが崩壊の開始であった」とする以外にないのだ。
そして極めつけは、「数万トンの構造物の動荷重」が不在もしくは確認不能という事実である。
ＷＴＣ７では事情が異なるが、ツインタワーの場合、屋上部の落下速度と崩壊進行ライン（＝その下に健全な構造物が確認できるライン）の下降速度が違っている。
そして、崩壊開始数秒後には、屋上ラインと崩壊進行ラインが同じ高さになり、それ以後、崩壊進行ラインの上部には動荷重を生む何者も存在しない。
デブリがＷＴＣ３に大きな損傷を与えることが出来たのは、その落下が、空気以外の抵抗を受けない「敷地外」で起きていたからだ（空気中での長距離自由落下が生む高速がデブリに大きな動荷重を与える）。
だが、敷地内で落下したデブリは近い距離でビル構造に衝突するため、鉛直方向での速度は遅くなる。
敷地外に於いて高速で落下した、かなり大きめのデブリが、なんらかの衝突によって内側に跳ね返り、高速の水平運動を得て、コア下部に激突しなければ、君のシーケンスは成り立たない。
そして、そんな事が起こるはずもなく、起こっていないことは映像でも明確に観察できるだろう。
君は「中層階以下の外周架構が『タワー直近』に落下した」という。
この観察自体、オレは同意できないが、もし君の方が正しいとしても、『タワー直近』に落下したデブリがコア下部に衝突し得ないことは明白だ。
巨大なデブリが内側に向かって勢い良く飛び込んでいる映像があるのなら別だけどね。（まとめにつづく）
972 ：smac：2009/06/07(日) 05:54:34 ID:3VAEHfXw
（まとめ）
いろいろと話が飛んだが、
君の錯誤の最大ポイントは「コアより先に外壁が崩れ落ちたのは揺ぎ無い事実（ >>913 ）」という部分なんだ。
繰り返しになるが、「立ち残ったコア」は破壊の順序を規定しない。
外壁が崩壊した段階で、そのフロア付近のコア柱群が「完全無傷」じゃなければ「外壁が先に破壊された」ことの証明にはならないんだよ。
だけど実際の映像では、４７本あったはずのコア柱群が梁の連結もなくした、数本の「ただ立っているだけ」の残骸になっている。
この事実は、先にコアが破壊され、その影響で床トラスや外壁パネルが崩壊し、最初の破壊でかろうじて崩壊を免れた一部のコア柱だけが立ち残った…とするシーケンスの方が合理的であることを示している。
そろそろまとめよう。
君が提示してくれたシーケンスは、物理的に有り得ない３つの事象を、感覚的に「有り得る」とする無理がある。
「証拠映像」を集めてくれた努力には敬服するが、それらはいずれも「挙証目的」からズレており、悪い言い方をするなら「こじつけ」でしかない。
ちなみに、３つの物理的に有り得ない事象とは以下。
（１）床トラスの彎曲が、一部の外壁柱を内側に引き込むことは原理的に可能だが、辺単位で殆ど全てを一挙に引き込むことは、コアの破壊、もしくは床トラスとコアの分離なくして、ほぼ不可能である。
（２）外壁柱が一斉に支力を失うことで、ハットトラスを通じてコアに荷重が再配分されるが、その増加荷重は僅かであり、コアの座屈を招くことなど有り得ない。
（３）外周架構のデブリが無傷のコア下部に致命的な損傷を与えることは、物理的に不可能である。
長くなったが、君には誠実に物事を考えようとする姿勢が見てとれるので好感が持てる。
著しい短絡や決めつけ、こじつけも散見できるが、それらは指摘によって修正可能な範囲だろう。
だからオレは君との高濃度な議論を希望するが、ここは残りスレ番が乏しくなってきたので、もし君の方に差し支えがないなら国際板に舞台を移したいと思うが、いかがだろう？
（これでおわる）
いろいろと話が飛んだが、
君の錯誤の最大ポイントは「コアより先に外壁が崩れ落ちたのは揺ぎ無い事実（ >>913 ）」という部分なんだ。
繰り返しになるが、「立ち残ったコア」は破壊の順序を規定しない。
外壁が崩壊した段階で、そのフロア付近のコア柱群が「完全無傷」じゃなければ「外壁が先に破壊された」ことの証明にはならないんだよ。
だけど実際の映像では、４７本あったはずのコア柱群が梁の連結もなくした、数本の「ただ立っているだけ」の残骸になっている。
この事実は、先にコアが破壊され、その影響で床トラスや外壁パネルが崩壊し、最初の破壊でかろうじて崩壊を免れた一部のコア柱だけが立ち残った…とするシーケンスの方が合理的であることを示している。
そろそろまとめよう。
君が提示してくれたシーケンスは、物理的に有り得ない３つの事象を、感覚的に「有り得る」とする無理がある。
「証拠映像」を集めてくれた努力には敬服するが、それらはいずれも「挙証目的」からズレており、悪い言い方をするなら「こじつけ」でしかない。
ちなみに、３つの物理的に有り得ない事象とは以下。
（１）床トラスの彎曲が、一部の外壁柱を内側に引き込むことは原理的に可能だが、辺単位で殆ど全てを一挙に引き込むことは、コアの破壊、もしくは床トラスとコアの分離なくして、ほぼ不可能である。
（２）外壁柱が一斉に支力を失うことで、ハットトラスを通じてコアに荷重が再配分されるが、その増加荷重は僅かであり、コアの座屈を招くことなど有り得ない。
（３）外周架構のデブリが無傷のコア下部に致命的な損傷を与えることは、物理的に不可能である。
長くなったが、君には誠実に物事を考えようとする姿勢が見てとれるので好感が持てる。
著しい短絡や決めつけ、こじつけも散見できるが、それらは指摘によって修正可能な範囲だろう。
だからオレは君との高濃度な議論を希望するが、ここは残りスレ番が乏しくなってきたので、もし君の方に差し支えがないなら国際板に舞台を移したいと思うが、いかがだろう？
（これでおわる）
たしかによく見ると崩れかたおかしいな。
よって陰謀。
よって陰謀。
smacの言説は爆破解体を前提としたトートロジー
＞「外壁柱の支力が一斉に失われたわけではない」の補強根拠であり、それが間違っていたとしても「コア柱群に再分配される荷重はプラス１０％にすぎない」ことから、
仮に座屈階以上の重量が4万トンとすると、うち2.4万トンをコアが、1.6万トンを外壁が支持している事になる。
四周がすべて座屈すると、その1.6万トンがハットトラスを通じて全てコアにかかるんでコアにかかる荷重の増加分は66％じゃないの？
つか万トン単位の瓦礫で壊れない鉄骨構造物ってどんなだよ
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20090607115753.jpg
コアですらマクロな観点で見れば基本モヤシだし
崩壊動画でもか細いコア柱がビヨンビヨン揺れている
仮に座屈階以上の重量が4万トンとすると、うち2.4万トンをコアが、1.6万トンを外壁が支持している事になる。
四周がすべて座屈すると、その1.6万トンがハットトラスを通じて全てコアにかかるんでコアにかかる荷重の増加分は66％じゃないの？
つか万トン単位の瓦礫で壊れない鉄骨構造物ってどんなだよ
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20090607115753.jpg
コアですらマクロな観点で見れば基本モヤシだし
崩壊動画でもか細いコア柱がビヨンビヨン揺れている
http://www.youtube.com/watch?v=cddIgb1nGJ8&NR=1
物理シミュレーションだと衝突でコア柱も結構折れてるのな。
しかも火災で耐力は著しく低下、500度で強度半分、700度で10分の1になるんだっけ？住宅メーカーの資料で見たよ。
物理シミュレーションだと衝突でコア柱も結構折れてるのな。
しかも火災で耐力は著しく低下、500度で強度半分、700度で10分の1になるんだっけ？住宅メーカーの資料で見たよ。
鉄の強度低下ってこれか、NISTのレポートにも同じようなグラフがあったな
http://www.aisouken.jp/construction/02_wood.html
http://www.aisouken.jp/construction/02_wood.html
978 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 13:36:29 ID:w9pIpbQ6
>>967
> タワーの崩壊順序：上からのデブリで床が崩落→床による支えが無くなり外壁が崩落
> 崩壊は床、外壁、コアの順に進行した
「上からのデブリ」とはいったい何で、どうして落ちたの？
NISTがUL社に依頼した耐火試験では最大設計荷重で床が崩れなかったので、
最初に床から崩落して行ったというFEMAによるいわゆる「パンケーキ崩壊」
説は放棄されたのだが。試験結果を無視し、NISTの見解を覆して、また復活
させたいのかな？w
そのビデオでは崩壊過程前半の状況なんてわからないよ。
ちなみに、NISTは自力ではタワー崩壊開始後のシーケンスの説明を放棄しつつ、
ビル上部がパイルドライバーやハンマーのような一体化した固い塊として
（ただし、この想定自体が現実に反する）、下の階を押し潰していったという
Bazantらによる崩壊モデルに全面的に依存しているから、おたくの説とは違う。
> タワーの崩壊順序：上からのデブリで床が崩落→床による支えが無くなり外壁が崩落
> 崩壊は床、外壁、コアの順に進行した
「上からのデブリ」とはいったい何で、どうして落ちたの？
NISTがUL社に依頼した耐火試験では最大設計荷重で床が崩れなかったので、
最初に床から崩落して行ったというFEMAによるいわゆる「パンケーキ崩壊」
説は放棄されたのだが。試験結果を無視し、NISTの見解を覆して、また復活
させたいのかな？w
そのビデオでは崩壊過程前半の状況なんてわからないよ。
ちなみに、NISTは自力ではタワー崩壊開始後のシーケンスの説明を放棄しつつ、
ビル上部がパイルドライバーやハンマーのような一体化した固い塊として
（ただし、この想定自体が現実に反する）、下の階を押し潰していったという
Bazantらによる崩壊モデルに全面的に依存しているから、おたくの説とは違う。
979 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 13:37:52 ID:w9pIpbQ6
（>>978の続き）
まあ全体のシーケンスはともかく、ここでは、タワーの崩壊面より下側からの
粉塵の噴き出しに話を限るが、おたくの推論には悉く物理的必然性がないから、
全体として「風が吹けば桶谷が儲かる」程度の蓋然性もないな。
まあそんなことは承知の上で、自分の頭で考えられない読者が真に受けてくれ
れば儲けものとでも思って（NISTが一般向けに発表したFAQ集がそのような
役割を担っている）、匿名掲示板をいいことに工作しているのかも知れないが、
WTCが爆破解体との認識が広まると何か都合が悪い事でもあるのかな？
とりあえず、その粉塵の噴き出しの解釈に対して、直ちに持ち上がる難点を挙げ
ておく。
(1) なぜフロアの床の一部でなく、シリンダ内を動くピストンのようにそれなり
の気密を保つように、全面で一斉に落下したのか。
仮にフロア全面で一斉に落下したとして、コンクリート部分が砕かれながら、
なぜ気密を保つことができて、下のフロアの気圧を上げ、窓ガラスを破って
（おおまかな目測で）30m/sを越えるような噴出を起こすことができたのか？
仮に床の波型鉄板がピストンのように働いたとして、なぜグラウンドゼロでは
鉄板が積み重なった様子が見えず、ほとんど砕けていたのか？
(2) そもそも、そうやって高速で噴出されるようになるまで、崩壊の初期には
数mから数10m程度でしかない距離を落下したり、それを受けるたりする床の
コンクリートが細かく砕かれるのか？
(3) なぜ粉塵の噴出が現れる階がとびとびだったり、下の方が上より先に噴き
出したりするのか？
(4) NISTのタワー崩壊説では火災の熱で垂れ下がった床トラスに、外周柱が
引張られて座屈したことによって崩壊が始まったとされるが、ビルの崩壊面
に先立って落ちたとされる床によって引張られる下側の外壁で、内側に引っ
込むなどの外見上のダメージが見られないのはなぜか？
まあ全体のシーケンスはともかく、ここでは、タワーの崩壊面より下側からの
粉塵の噴き出しに話を限るが、おたくの推論には悉く物理的必然性がないから、
全体として「風が吹けば桶谷が儲かる」程度の蓋然性もないな。
まあそんなことは承知の上で、自分の頭で考えられない読者が真に受けてくれ
れば儲けものとでも思って（NISTが一般向けに発表したFAQ集がそのような
役割を担っている）、匿名掲示板をいいことに工作しているのかも知れないが、
WTCが爆破解体との認識が広まると何か都合が悪い事でもあるのかな？
とりあえず、その粉塵の噴き出しの解釈に対して、直ちに持ち上がる難点を挙げ
ておく。
(1) なぜフロアの床の一部でなく、シリンダ内を動くピストンのようにそれなり
の気密を保つように、全面で一斉に落下したのか。
仮にフロア全面で一斉に落下したとして、コンクリート部分が砕かれながら、
なぜ気密を保つことができて、下のフロアの気圧を上げ、窓ガラスを破って
（おおまかな目測で）30m/sを越えるような噴出を起こすことができたのか？
仮に床の波型鉄板がピストンのように働いたとして、なぜグラウンドゼロでは
鉄板が積み重なった様子が見えず、ほとんど砕けていたのか？
(2) そもそも、そうやって高速で噴出されるようになるまで、崩壊の初期には
数mから数10m程度でしかない距離を落下したり、それを受けるたりする床の
コンクリートが細かく砕かれるのか？
(3) なぜ粉塵の噴出が現れる階がとびとびだったり、下の方が上より先に噴き
出したりするのか？
(4) NISTのタワー崩壊説では火災の熱で垂れ下がった床トラスに、外周柱が
引張られて座屈したことによって崩壊が始まったとされるが、ビルの崩壊面
に先立って落ちたとされる床によって引張られる下側の外壁で、内側に引っ
込むなどの外見上のダメージが見られないのはなぜか？
>>976-977
印象操作工作乙
印象操作工作乙
WTC各階の床は有効積載荷重が静荷重で488kgf/m2しかないから千トン単位で瓦礫が降り注いだら簡単に抜けると思うよ。
衝突階以上のビルの重さは2～4万トンはあるし、梁と柱の接続もたったのボルト2～4本程度だし。
1階分崩落が進むごとに、千トン以上の瓦礫が雪だるま式に加わっていく。
コアは途中で崩壊が止まるだろうが、コアと外壁の間の床面は途中で崩壊が止まる要素が無い。
衝突階以上のビルの重さは2～4万トンはあるし、梁と柱の接続もたったのボルト2～4本程度だし。
1階分崩落が進むごとに、千トン以上の瓦礫が雪だるま式に加わっていく。
コアは途中で崩壊が止まるだろうが、コアと外壁の間の床面は途中で崩壊が止まる要素が無い。
>>980
あんたのレスこそ印象操作だろ。だって何ら反論を含んでないから
あんたのレスこそ印象操作だろ。だって何ら反論を含んでないから
>>983
それは塗料片という反論がある。
それは塗料片という反論がある。
またクズネット学術誌の匿名性ゼロの低レベル査読しか通らないクズ論文の話か？
>>988
陰謀論者たちは「ネイチャー」や「サイエンス」レベルの査読と嘯いてるが、ホント乾いた笑いしか出ないね。呆れを通り越して
陰謀論者たちは「ネイチャー」や「サイエンス」レベルの査読と嘯いてるが、ホント乾いた笑いしか出ないね。呆れを通り越して
ｓｍａｃさんってあいての指摘に応じてどんどん自説が変わっていくね。なんという適応力！
うむ。
少なくとも「査読」「査読」と九官鳥のように繰り返すしか
芸のない奴よりかは数百倍いじってて楽しい♪
少なくとも「査読」「査読」と九官鳥のように繰り返すしか
芸のない奴よりかは数百倍いじってて楽しい♪
>>990
それって定見が無いって事だよね・・・
それって定見が無いって事だよね・・・
>>992
参加者のジョーンズが「査読のタフさはNature以上」と言ってたぐらいしか、
その学術誌のレベルが語られてないんだけど？
デンマークで評価云々の話も出てきてないし。
客観的にその学術誌がどんなレベルか分からないのに、そこに載ってるから
正しいなんて言われても。
てかね。素人の疑問にすら答えられない論文に意味あるの？
参加者のジョーンズが「査読のタフさはNature以上」と言ってたぐらいしか、
その学術誌のレベルが語られてないんだけど？
デンマークで評価云々の話も出てきてないし。
客観的にその学術誌がどんなレベルか分からないのに、そこに載ってるから
正しいなんて言われても。
てかね。素人の疑問にすら答えられない論文に意味あるの？
>>994
>>791
おたくは論文の内容を知らない上に、査読の意味もわかってない。
また、一般に知名度が高いからといって、Natureなどがあらゆる分野で最高権威と
見なされるわけではないが、そんな微妙な違いは>>100の論文の評価とは関係ない。
あるいは、おたくは
>>725-726 >>988-989
のように、わかっていて必死に印象操作をしてるのかな？
>>791
おたくは論文の内容を知らない上に、査読の意味もわかってない。
また、一般に知名度が高いからといって、Natureなどがあらゆる分野で最高権威と
見なされるわけではないが、そんな微妙な違いは>>100の論文の評価とは関係ない。
あるいは、おたくは
>>725-726 >>988-989
のように、わかっていて必死に印象操作をしてるのかな？
>>996
そんなことを２ちゃんねるで聞いてどうする？
査読者の適格性というような微妙な話が評価を左右するような、実験手法や解釈の
難しさ・際どさといったものは（おそらく）ないだろう。もちろん保証はできないが。
そんなに気になるなら、Editorial Board
http://www.bentham.org/open/tocpj/EBM.htm
の学識経験を調べるとか、分野はまちまちだが「著名」学者による推薦のお言葉
http://www.bentham.org/open/quotes.htm
を見るとかしてみれば？
だがそんな詮索をする前に、自由落下を取り入れてしまったNISTのWTC7報告書
（と、外部からは窺い知れないブラックボックスを含むタワー報告書も）が
はたして査読を通るかどうか心配したほうがいいw
あと、NISTが説明を放棄したタワー崩壊開始後のシナリオを引き受けながら、
現実の観察事実を無視して散々突っ込みを入れられているBazantらの論文を通した
Journal of Engineering Mechanicsの査読のレベルも心配だw
そんなことを２ちゃんねるで聞いてどうする？
査読者の適格性というような微妙な話が評価を左右するような、実験手法や解釈の
難しさ・際どさといったものは（おそらく）ないだろう。もちろん保証はできないが。
そんなに気になるなら、Editorial Board
http://www.bentham.org/open/tocpj/EBM.htm
の学識経験を調べるとか、分野はまちまちだが「著名」学者による推薦のお言葉
http://www.bentham.org/open/quotes.htm
を見るとかしてみれば？
だがそんな詮索をする前に、自由落下を取り入れてしまったNISTのWTC7報告書
（と、外部からは窺い知れないブラックボックスを含むタワー報告書も）が
はたして査読を通るかどうか心配したほうがいいw
あと、NISTが説明を放棄したタワー崩壊開始後のシナリオを引き受けながら、
現実の観察事実を無視して散々突っ込みを入れられているBazantらの論文を通した
Journal of Engineering Mechanicsの査読のレベルも心配だw
さてと
「9.11は米国自作自演の陰謀」
と教科書が書き換えられる日はいつになったら来るのだろうかｗ
「9.11は米国自作自演の陰謀」
と教科書が書き換えられる日はいつになったら来るのだろうかｗ
>>999
ねーよ
ねーよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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