Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ6

Wikipedia軍事関連記事における情報交換等はこちらで。

カテゴリ:軍事
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ウィキプロジェクト:軍事
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前スレ
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ5
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過去スレ
【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175682728/
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185093270/
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193759436/

2

>>2
ちょｗｗｗ

Los688という管理者がいますが、軍事板の利用者の皆さんから見て彼の
管理方針はどう思いますか？忌憚無き意見をお寄せ頂きたいと思います。

>>4
バックは左翼と親鸞会
触らぬ神に祟り無し

日本海海戦の主役を演じた連合艦隊の建艦計画

[[六六艦隊計画]]

初稿作成。
今後充実させます。

あ、「背景」についてどなたか執筆願います。
日清戦争後の三国干渉から計画に至る流れを簡潔に。

>>7
出来たよ、こんな感じでいいかな。

多謝。
こちらも第三期拡張計画以後日露戦争直後の建艦計画まで追加。

まあでも、特に戦後の建艦計画は分割した方が良いかも。
やるなら任せます。

帝国海軍の[[観艦式]]について、詳細をわかる限り
『海軍』（誠文図書）より追記。
指揮官もわかるけど・・・手が死んだので終わり（苦笑

ここまで増やしちゃうとこの項独立させた方が良いかもしれんねー

>>9
お役に立ててなによりです。

できれば残っている防衛力整備計画なども余裕があったときにでもお願いします。

英語版の方に載っている画像を指定してもエラーになることがあるのは何故なんだろ。
タグは間違ってないはずなのに・・・。

つか、軍事関連に限らないが、明らかに日本語の項目は画像が少ないぞ。
もっとみんな画像入れようぜ。

ルールがややこしいからなぁ

>>12
時々画像を鬼のように追加して去っていく人いるよな。

大概単発IDなのが面白い。

>>12
防衛省公式の写真って使っていいよな？

>>15
出典元をきちんと明記しておけよ

>>15
3自のは出典を明記すれば可ってなってるけど、防衛省（技本とかも）は
そうなってないな。まあ、それぞれ確認してくれ。

英語版とかに切り替えるとちゃんと画像あったりするけどね。
でも時々指定しても使えないのはなんでだろ。

異様にレベルの低い内容を書き散らかす奴と上から目戦で尊大に訂正（でも内容的には前者とどっこい）
な執筆者しかいない気がするのは気のせいですか。

コテハンで書いてる方がうざかったり無能だったりしてむしろ単発IDの奴より性質が悪い気がするのは
初質スレとそっくりだ。

>>18
英語版の画像はよく権利問題で使用停止になる（見る事は出来るし本文に引用されてるのは修正されない
限りそのまんま）のでそういうのはリンクが貼れない。
あと、ファイル名に半角のスペースが入ってたりすると日本語版ではうまくリンクされないみたい。

>>18-19
単にコモンズに上がってなくて英語版ローカルの画像だっただけじゃないのか?
画像クリックして画像個別ページを見た時に、写真の下あたりに
"This is a file from the Wikimedia Commons."ってタグが貼られてない奴は
英語版ローカルだから、そのファイル名を日本語版で指定しても表示されないぞ。

>>16
>>17
サンクス

>>19
異様にレベルの低い内容の執筆者乙wwwwwwwwwwww

前スレ>>998
日本人の集うスレで日本の兵器を持ち出しても例えが不適切だと思うが。
ПРУСАКИНのやってることは、英語版Wikipediaの一式陸攻の項目名を
『Ichishiki』に変えるレベルだぞ。

jawpに無い項目＝見識の偏りということでFAなのだらうか。

>>23
むしろ”Mitsubishi G4M”だったのを”Type 1 land-based attack aircraft”に変えるような感じだろ。

正直どちらがいいかは判断しかねるな。どちらでもリダイレクトなどは整備されておくべきだな。
何らかの統一した基準を定めてやっておくべきだろうが、まあそれが必ずしも（航空機）みたいにいい結果になるとは限らんが。

だから、これを、ロシア兵器の正式名称を覚える良いチャンスだと思えないようなヘボオタばかりだから、
日本の軍オタは、いつまで経ってもロシア軍に無知なんだよ。

>>23
ПРУСАКИН乙wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>26
釣りかと思うくらいマイノリティーに特有な選民思想が素敵ですネ。

>>23
イワン共にしか通用しない名称なんて使用してんじゃねぇよ。ウィキペディアで検索してくるのは初心者さんなんだから
一般の書籍で使われている名称を使うのは常識だろ?

>>26
これだからロシアオタは・・・ご本人様降臨か？

>>27
>>29
ちょwwwwwwwおまいら間違えとるぞwwwwwwwwww

プルサーキンはｳﾞｫﾙﾔの件でK-SYANに恨みを抱いているんで、記事の書き換えをしているんではないかと

ПРУСАКИНの口調からして2ch見てる可能性は高いし、本人降臨かもしれんな。
自分では素晴らしい事をしてると思ってるから手におえない。

冗談じゃなく航空機の名称問題と旧ソ連系軍艦の名称どうにかできんか。
あの様子じゃ聴く耳もたずだぜ。
まだ兵器だけの間ですんでいるなら内輪で解決できるかもしれないけど、
地理や人物、組織や歴史などに波及したら巻き込む人間多くなるぞ。

>>33
間違いなく視野狭窄に陥ってるよ。
思うんだが世艦等の過去から現在までのの日本語文献嫌ってるふしさえみえるな、あれは。
wikipedia使って文献資料作成者側に名称変更させるように仕向けようとしているのが透けて見える。

Cy(とりあえずこう書く)-27「フランカー」みたいに、元祖の方が通称におもねってたりするから
世の中複雑だな。

>>35
世艦前提主義のK-SYAN氏とは相容れない関係だわなw

>>37
世艦がどうとか以前に日本の文献での知名度差が極端なんだから
どちらが利便かなんて考えるまでもないんだけどな。

またやってるなあの2人

「尚」「因みに」を使う奴って何なの？

>>35
ブランをブーランに変更させることに一度は成功したが、結局ブランに戻って涙目って感じか。

>>39
誰と誰が？

>42
関豚信者のまるゆ

徳島ついにブロックされたな

>>43
お前等両方仲良くブロックされろカスどもが

>>40
定番の言い回しだからな。
百科辞典とかだと使わない方がいい表現だけど。

気になったら自分で直しとけ。
それがWikiPediaってもんだ。

ブランまたはブラーンと表記される。これは、ロシア語のカタカナ転写の方式の違いによる表記
バリエーションである。一般にロシア語には長音の概念がないとされるが、アクセント音が約2倍の
長さで発音されるという特質を持っている。これは実質的に日本語の概念における長音に相当すると
考えられ、そのためロシア語のカタカナ転写ではアクセント位置に長音符を使用してもよいことに
なっている。Бура?н[bura?n]のアクセント位置は第2音節にある。従って、この単語はブラーン
とカタカナ表記することが可能である。逆に、しばしば日本語文献で用いられるブーランという表記は
前述の転写原則に反しており、表記としては誤りということになる。

「なお」「ちなみに」という表現がまずいというのではなく、
そういう接続詞を使わなきゃならないような内容自体が蛇足。

そもそも信じられないくらい文章力の無い奴がいるからなあ。
後から他の人が付け加えたわけでもないのに、数行後に同じことを別の言い方で繰り返してたり。
接続詞が無駄に多かったり、いらない部分を削ってみると半分の長さでより読みやすい文章にできたり。

>>49
翻訳原文が冗長だったりすると、翻訳時にバッサリ削るんだけど、
丸々一項目、冗長の塊だったりする。　まあ、これがWikipedia本来の品質だという
ことだと言えば、それまでなんだが。

ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ管理者は独裁者そのもの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1227185545/

1 名前：名無し独裁者[] 投稿日：2008/11/20(木) 21:52:25 ID:AmufZpUZ0 ?2BP(0)
ウィキペディアの管理者で「海獺」という管理者が居ます。
この者は、管理者権限を悪用し、気に入らないユーザーを片っ端から投稿ブロックに掛ける人物です。
ウィキペディア内のこの者の「ノート」を読めば、他の管理者に比べて圧倒的に投稿ブロックを掛ける件数が多いことが確認できます。
それに、この者は自分のことを非難する書き込みをさせないために、自分自身で自分のページを保護するような、極めてやり方の汚い人物です。
2008年4月15日（火）06：57 の投稿がその証拠です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%B7%E7%8D%BA&action=history
もっとも、独裁行為を断行する管理者はこの者だけではありません。
「はるひ」なる管理者など、管理者を務める者はみな同じですが、この「海獺」なる者が行う投稿ブロック掛けは酷いなんてものじゃないです。
この「海獺」なる人物に投稿ブロックを掛けられた方は居ませんか？
管理者を更迭させることはできないんでしょうか？
管理者を投稿ブロックに掛けることはできないんでしょうか？
管理者を取り締まる為の管理者を作ることはできないんでしょうか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351

http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n

>>47
ПРУСАКИН乙ｗ

ウィキペディアって登録しないと編集出来ないの？
編集しようとすると投稿ブロックの方針に従い、Los688 によって投稿をブロックされています。
具体的な理由は次の通りです。 vandalアカウント　4度目　無期限となる。

ウィキペディアに書き込んだことは一度も無いんだけど？

>>54
それは登録と関係ない。
2chで言う永久規制って奴だな。

1919年版（ジェーン５冊目、全体７冊目）完了。

WW�T総集編に移ります。

>>56
乙

しかし、毎度毎度量がすごいなぁ

いやまだまだ。
この辺のジェーンは全然薄いです・・・
分厚くなりだすのは大体70年代くらいから。
厚さ３倍っすよ・・・

おまけに日米英仏独伊露の列強には手つけてないし・・・
まあ日本は海自・海保をコンプしたんであんまりやる気ないけど。
既存のあの記事をいじろう思ったらとんでもない労力かかりそうだから。

それはともかく、そろそろ記事名から「海軍」を外した方がいいかな〜と思ったり思わなかったり。
コーストガードはまだしも陸軍籍の艦艇とか出始めたし・・・

>>58
そこはもう割り切って、なんのなにがし陸軍が保有した船舶一覧にすればよろしいのでは。

http://www.jsme.or.jp/column/200802.htm
No.64 「黎明期のドイツにおけるジェットエンジン開発」

こういう専門の機械屋さんによるコラムが簡単に見られるようになったのって
改めて凄いと思う。

世傑でも趣味系からのアプローチなので地味に隙間を埋めてくれる観点があったり。
Me262とか適当な記事に使ってあげてください。

>>60
こういう情報って読みたいんだけどなかなか手に入らないんだよねえ

エンジン関係で詳しいのは元日野自動車の鈴木孝氏の著書とか。
「世界の傑作機」シリーズ読んでみたけど、あれは詳しいこと書いてないね。
○○が何馬力でとかそういうこばかり。

新年あけましておめでとう！

>>63
あけまして初ぬるぽ

>>64
今年も初ｶﾞｯ!!

用法ミスを犯しているのは先方である旨説明しておいたけど、
こういうのは即時rvできるのかな・・・？

病院船朝日丸の内容が寂しかったので勝手に要目を追加してしまいました・・・

>>67　全然いいと思いまふ

画像のうp希望（もしくは、それってストレートな検索じゃ出て来ないけどちゃんとあるぞ情報）って
ここでしてもいいんだろうか？

軍板住人だけが見れば事足りる、というのであればそりゃかまわない。
ただ当然向こうで先にやってから、だ。

そろそろ冬厨の記事破壊も終わりかな。

なーに、次は春の目覚め作戦発動だ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=2008%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%8B%95%E4%B9%B1&action=history


チベット動乱について。
ここの1月5日から1月7日までの編集履歴見て！！
完全に中国共産党のプロパガンダだろう？
これ留学生の仕業か？？

おまえらがボヤっとしてるとこういう風にメチャクチャやられるんだよ。

いつも冬季攻勢だろ
頃合を見て編集したら？

>>73
うわ、真っ赤っかwww

IPユーザーなんだから半保護すりゃいいじゃん

ロシア情勢スレより

211 ：名無し三等兵 ：2009/01/08(木) 16:23:31 ID:???
Wikipediaノート:南オセチア紛争 (2008年)

＞「出典」元との関連がデタラメです
＞出典リンク[5]のレポート記事は、たまたま1960年代製のT-62が不満の種だという兵士のエピソードです。
＞TV、新聞、ネット配信で進軍中の姿が映像で報じられるロシア陸軍の戦闘車列は、
＞どれも最新鋭T-80、T-90Sシリーズで占められています。

いやーロシアって北カフカス軍管区にT-90で充足出来るほど予算豊富だったんですね（棒

>>73
こいつ真性のキチガイじゃないか？ww

[[政府開発援助]]
[[北京オリンピックの聖火リレー]]

でも全く同じことやってやがるww

IPユーザーによる中国関連の荒らしは前にもあった。（過去ログ）
中国軍の兵器を過大評価したりとか江沢民のプロフィールを（ry

半保護にすれば良いのに、なんで全面保護するかね。

>>80
管理者のくせとか保護依頼の仕方による。
きちんと半保護依頼を出してりゃそうなってたんじゃね？

>>73
自らの非道には一切反省せずに抗弁を続けるために、ついにフリービットのIPは広域投稿ブロックの検討対象に。
こいつ散々言われてもいまだにアカウントとらないでやってるのなw

中国軍といえば、過小評価を繰り返して軍拡のイメージを消したがっていたブサヨがいたが
当の在日中国人（まともなの）に間違いを指摘されて盛大に自爆していたのが居たな

>>77
つか、昔の話で現在もそうだとは言えないが。

冷戦中、ソ連軍は春に演習の為に装備戦車（最新鋭）の梱包を解いて試運転やテストなどをやっていた。
そうする事により、機材の損耗を減らすのが目的である。通常の訓練や演習には型落ちの戦車や旧式の戦車を用いる。
また、冷戦時から冷戦崩壊直後まで、ソ連軍が本格的な動員体制に入るときは
装備戦車（新鋭）の梱包を解く事から、西側諜報筋はソ連の軍事行動に対する声明が、
ハッタリか本気かを判断する為に「戦車の梱包」があるか無いかに目を光らせていた。

この様な事になったのは、ハンガリー動乱時、ソ連が旧式の戦車を用いて侵攻を行った為
その兆候を見抜けなかった苦い経験からである。　ソ連軍もそれを見越して装備戦車を用いず
普段の演習訓練用の旧式戦車を使って侵攻した。　現在もこのパターンをソ連は変えていない模様である。

オセチアの例も同じようなものだとワシは考えているんだが。

>>83
中華の軍拡は1992年頃から顕著である事は間違いない事だが、
問題は、その装備がなんに用いられる物かがよほど重要かと思う。
中華の進出方向は、北方はモンゴル、北東面では沿海州とその周辺。
太平洋正面に対しては、台湾、沖縄から抜けてフィリピン海へ。
そして南シナ海。　ビルマ（ミャンマー）から抜けたインド洋。
インド北部からアフガニスタン。　西方面はカザフと思われる。

これらの戦略を達成する為の軍備増強は明かではあるが、
はたして、その記述者はその辺りまで考察した上で書いているのだろうか。

考察はWikipediaの仕事じゃない
平松氏とか、複数の中国専門家の著書から
内容を引っ張ってくるに留めるべきだろう

かもしれないなあ、うむ。　
しかし、淡々と事実だけ書いていくのがこんなに難しいとは。
でも、限られた枠と縛りの中で上手く書いていくのがウィキでの宿命か。

まあ、中国各軍種のページはここ一年くらいでだいぶまともになったのでは？

比較的知識のある人と編集合戦になると、
ニュアンスの違いで結構揉めたりするけどな。

まあ行き着くところは結局、その見解の出典何よ？だけれども
それで新しい文献があるのを知ることが出来ればまあいいかなと。

書籍の保護も急務かな。　ブクオフ系にはたまーにお宝がおいてある事があるんで。

大日本絵画のハードカバーの資料は良いんだけど高くて困る。ブックオフやヤフオク、図書館でもあまり見ないし。

地味に更新中・・・
いや、所詮総集編だからほとんど記載ネタないんけど
たま〜に未成艦とかあるから困る（苦笑

お！酸素魚雷の項の「航空魚雷は無い」って断言されてたのが直ってる。地味に乙だぜ

>93
つうか気づいてたんならなぜ直さなかったのか？

>>79
過去ログで指摘されてたIPユーザーって218.136.34.xxxだべ？

今は218.136.34.55として中越戦争に御執心のようでｗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=218.136.34.55&namespace=&year=&month=-1

広域ブロックも時間の問題・・・かな。

>>95
履歴＞反日教育、朝日新聞の中国報道問題、反日感情、特定アジア


オイオイ

いっそのこと無登録からの編集を禁止にすればいいのに。
登録IDが不自然な編集を継続していたら協議の上
最悪その登録IDを抹消すればいい。

流石にこの履歴は工作員レベルと言えん、が
履歴の各所で編集合戦になってるから相手にしたくも無いな

218.136.34.8
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=218.136.34.8&namespace=&year=&month=-1
218.136.34.61
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=218.136.34.61&namespace=&year=&month=-1
218.136.34.79
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=218.136.34.79&namespace=&year=&month=-1
218.136.34.125
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=218.136.34.125&namespace=&year=&month=-1

「流石にこの履歴は工作員レベルとしか言えん」の間違い

>>98
出来もしないこと言うな

ちょっときになってひゅうが型の他国語版を見に行く

英語：憲法９条で駆逐艦と名のっているって、ノートで暴れて強引に変更させたのがいるのか
フランス語：強襲揚陸艦･･･
チェコ：空母型だけど政治的理由で駆逐艦
ハンガリー：英語の間違いをそのまま継承しているみたい。
中国語：空母だけど政治的理由で駆逐艦

英語起源の間違いが蔓延しそうな気はするけど、それよりフランス人は、何考えてるんですか……。

他国のページは日本艦艇など相当のマニアでもなければ
基本的に英語ページからの翻訳・転載に近いのが多いね

ジェーン年鑑の最新版が発売されて「ひゅうが」の記事が更新されれば
少しはマシになるんじゃないか？

確か６月頃だっけ？

>>103
だなあ、中国語だと日本語版ベースってことが他でも時々あるけど。

>>104
アジア方面に関してはジェーンも結構怪しいんじゃなかったっけ
ってか特派員がキヨって時点で不安感が・・・・・・

>>105
外人部隊の連隊が笑えた。
本家フランス語版じゃなくてもろ日本語版を丸写しし状態ｗ

>106
やはり日本は相当マシだよ。

一般論になるけど、日本の場合、海外の書籍等はかなり邦訳されている。発展途上国や小国では
自国語に訳されて出版される書籍は限られる。だから英語版等を訳さざるを得ない。

>>109
でも一般論であって、例えばイタリア軍入門やフランス軍入門読めば解るけどいわゆる列強国だけでもまだまだ未開拓分野はあるよ。
冷戦時代以降の現代艦船の記事ってどのくらいある？外国軍の分で。イタリア軍もスペイン軍もドイツ軍もフランス軍もまだまだ。
そっちも結局は英語版訳に頼らざるを得ないわけで。

明治の頃に頑張って翻訳したり単語作ったりした成果だわなあ、そこらへんは。
高等教育の教授言語が自国語、てのはすごいことなんだけど、そこに胡坐かいちゃいけないし……

ひゅうがのフランス語版。
作者は根本的に勘違いしているな・・・

>>73

以前のフリービットの荒らしがまた荒らし始めた件について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:2008%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%8B%95%E4%B9%B1
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%94%BF%E5%BA%9C%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%8F%B4%E5%8A%A9&diff=23897299&oldid=23784608
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E8%81%96%E7%81%AB%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%83%BC&diff=23897274&oldid=23802129

ブロック依頼できない人間は、こういうあらしにどうやって対抗したらよい？
ただ黙って差し戻すだけ？

>>113
こういうページが出来上がりました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%AF%E5%A4%89IP

可変ipは巻き添えが増えるからやめてほしいな、まったく。

IPユーザなんぞノートや依頼以外には書き込めないようにすればいいのに。
日本語版のIPユーザ率は異常に高すぎ、みんなもっと登録しようぜ。
もっとも登録しても利用者ページが未記入なのも問題だが。

なんかいつもの連中の覆面座談会になってないかｗ

祝　ウィキ　仮面記述者座談会

おーい、Ｋ−ＳＹＡＮ。プルサーキン復活したぞー（笑
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=26-bis%E5%9E%8B%E8%BB%BD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6&diff=23612052&oldid=23523739

>>119
これは、自衛艦でいうなら

　元号何年度計画艦○○艦もしくは艇（四桁の数字が入る）号艦

と一緒じゃね？
正式名称とはいわんだろ。おかしいだろｊｋ

>>119
おいおい、コメント欄で喧嘩しているぞこの二人。「船名」でプルサーキンが一撃を入れた後、Ｋ−ＳＹＡＮがコメント欄でやり返している。

最初にケンカを吹っかけて来たんのはｳｸﾗｲﾅ厨の方だろう、キーロフ級をわざわざ26型とか書き換えるかﾌﾂー

>>121
>>122
まあどっちもどっちだな。
この二人の編集で一般の利用者は置いてきぼりだ。

要約欄で会話するな。
編集合戦するな。
ノートいけ。
以上。

>>121
履歴見た。
Dr jimmyが軍事関係の記事にまで首突っ込むようになったんだな。

某所で大顰蹙のマルが編集に乗り出さないことを祈るよｗ

項目『軍歌』のところで、軍艦行進曲が『世界三大行進曲のひとつ』とあるんだが、
そういう都市伝説があるのならまだしも、思い込みを事実であるかのように書くのは
曲の名誉が損なわれるし、世界に恥を発信するようなものだからやめてほしい。

>>127
要出典を貼りまくる。

世界三大○○て日本だけだろ

世界三大美女は一応ヨーロッパあたりでもある概念のようで。

まあ、日本版Ｗｉｋｉｐｅｄｉａでやってるのは、みっともないお国自慢だけどな。
留学生に聞くと、中国、韓国あたりには似たような意識があるようだ。

世界の七不思議。

クルマ関係の記事から「登場作品」が容赦なく切り落とされている。
良い傾向だ。軍事関連の記事にも波及してほしいもんだな。

>>132

掲載されてるのもだいたいアニメや漫画ばかりだし、キモオタが必死に投稿してんだろ。
よっぽど重要な役割を与えられて話題になった機種以外は「登場作品」なんて記述する必要ないよな。

>>132
殆ど無視できるくらいに小さな扱いの銃や兵器でも、わざわざ映画や
アニメから探し出して書き込むのは凄いことだが、はっきり言って目障りだよな

それだけで一覧記事をしたてるのは
それはそれで小ネタ集的な意義はあると思うが・・・
理解を得るのは難しそうだな。

個人的には、例えば『トップガン』のF-14とかは許容範囲なんだが
実際それで知名度を上げたし

車系の記事は何らかの合意ができてるんかね？

>>137
何だかんだで一年ほど揉め続けた末に決まったみたいだ。
詳細は「ウィキプロジェクト 乗用車/登場作品等の記述の扱い」
を見てほしい（URLは長いので省略します）
削除への反対意見と言っても「やり方が強引だ」程度の話なんだけどね。

>>132 >>138
見てきたけど、あれはあれで酷使様的な削除厨に荒らしの大義名分与える事になる
と思う。実際荒らし出現したみたいですし、議論も削除ありきで強硬に振る舞った利用
者に押し切られた感が否めない。
「自分達の知識がない分野・関心の薄い分野を、要らないこととして方針化」って乗用車
のやり方はちょっと違うかなと。
実際「ピュア乗用車」的な視点であって、百科辞典的じゃないんで、あれを参考にする
なら、Wikipediaの派生として軍板バージョンを作った方がいいと思う。今この手のサイト
でWikipediaというか、GFDLと親和性のあるサイトってほとんど無いので、本気で欲しかっ
たりします。もうWikipedia書くのは嫌だって人もいるみたいなので、そういう人が書いて
くれるかもしれませんし。

でもひたすら雑多な内容足していく連中も削除厨よりましってだけで、こいつらもどうにか
しないとなぁ。内容書いてくれるならともかく、作品名書いてこれでおしまいって、荒らしと
大差ないんだが。特に銃器は何とかならんかなと。MEDIA　GUN DATABASEもあるし、
重要か顔見せレベルかが判別しやすい大物（例：車両や航空機）と異なり、端役レベルに
とどまるものが多いと思うんだけど。[[nl:FN P90]]みたいに逆にそういう内容一切排して、
「どうだ、こんなに沢山出てるんだぞ！」ってのも無くはないだろうけど、日本語版じゃ
きっと無理。

>>133の気持ちは分からなくもないし、個人的には>>134的なのは要らないと思うんだが
（もちろん、パールハーバーのアレみたいに顔見せちゃって大失態ってのは別格ｗ）、
>>135的な視点を否定できるほどの文化的バックボーンがないのが･･････。逆にそういう
専門サイトもあった方がいいのかもね。（仮称）MEDIA WEAPON DATABASEとか。

兵器がでる作品一覧にすべきか作品に出てくる一覧にするべきか

前者の方が良いと思う。
単なる一覧にして、その一覧から「こんな作品にも登場してるんだ〜　どんなかな〜」と
興味を抱いてリンクを辿るのがいいだろう。

んで「○○の登場する一覧」というカテゴリーを作り、
そのカテゴリーを[[架空の一覧の一覧]]につなげれば情報の起点になる。

>>140
既存は、〜が「登場する」作品の一覧、「関係する」作品の一覧、「関連する」作品の一覧の
３種類。

カテゴリは既に[[Category:兵器に関連する作品の一覧]]がある。

>>141
カテゴリの関連性にはそれはない。作品も兵器もどっちも架空じゃないから。
間違えやすいけど、「作品」それ自体は、宇宙戦艦ヤマトだろうとスターウォーズだろうと、
ゴルゴ13だろうと「実在する作品」な訳で。

架空〜を使うのは、作品の中に出てくる架空の事象（架空兵器とか架空生物）。

Los688という管理者が暴れていますね。彼の行動は管理者として適正でしょうか？

>>143
ササニシキ君？

>143
彼奴はバックがバックだから手を出すな

平和神軍と親鸞会はWikipediaのタブー

タブーが出来た時点でその器はもう終わっているという格言があるな。

親鸞会は布教用ビデオ押し売り事件の時に、
ヤメ検を束で投入してきたから、事件の割に手間が掛かるで警察側が裁判自体投げたとか、
証人が公判中に闇討ちされたってのもあったな〜

<<タブーが何だ俺がやってやる>>

エスコン０のＰＪ乙

Wikipedia人口減りすぎてｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ニュー速も人居ないしみんなどこへ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232744565/

Wikipedia Statisticsによれば、日本語版WikipediaのWikipedian人口は
2007年9月1123人を記録して以来急速に減少し、昨年末時点では
390人となってしまった。記事数の増加は英語版が16万articlesまで
ほぼ指数関数的に増加してきたのに対して、日本語版は月刊の新着
記事が毎月減少し、記事数は3万articles程度でほぼ頭打ちしている。
現状でこの傾向が最も顕著なのは日本語版のようだ。

かつては、ニュース性の高い記事もそれなりに作られ、まさに紙の百科事典では
できない百科事典たりえたWikipediaだが、このままWikipedianが減っていけば
日本語版 Wikipediaは常駐しているようなコアメンバーだけによってメンテナンス
されるWebサイトになってしまうだろう。Wikipediaという魅力的なコンテンツにおいて、
どうしてこれほど急速にコミュニティが萎縮してしまったのだろうか?

そりゃいなくなるわ

左右両方の怪電波を主張しあったり、重箱の隅をつつくような指摘に終始したり、IPが根拠なき書き込みしたり、
外国語の「音」の読みで揉めたりしてりゃそら真っ当な人間いなくなるわ。
スペイン語版みたく書き込み登録者限定制の外部サイトに分離したりしてるしな。

で、日本語版はアニメ漫画声優ばっかり充実するわけだ。資料は直ぐ手に入るからねｗ

>資料は直ぐ手に入るからねｗ
同意。　戦史はそうはいかないからなあ。
>外国語の「音」の読みで揉めたりしてりゃそら真っ当な人間いなくなるわ。
漏れの経験したところでは　レオパルド　が一番酷かった気がする。

それと、各項目ノートが貧弱なところがあるよねえ。

多国語版では「議論」なのに日本語版ではノート。
議論はするなってことか。

>>152
アニメ漫画声優って資料もとに書いているレベルじゃなくて
既に実況中継・ファンサイトの域に入ってるだろ。
いかにも百科事典らしい記事にしたければ、
そっち系の方が資料は少ないと思う。

戦史は、ちゃんと資料探せさえすれば、まともな記事になると思うんだが。

>>154
議論と呼ぶには恥ずかしくなるような
ノートの落書きみたいに醜い言い争いが多いって事か

ゴミに落書き加筆されても表面上活況ってことなら、
これから地道に整備していけばそれなりのものが出来るってことでは？

俺は戦史系中心に編集しているからかもしれないが、
もう文庫本や新書で入手できるレベルのネタは書きつくされる方向にあるだろ。

勿論ああいうの間違い多いけどな。
それを指摘できるのは本業の研究職か、当事者か、まあそんな連中になる。
そういう連中が俗説と偏見を修正する。
そしてバカはそれへの無意味な反論に独自研究を使わざるを得ないから排除も簡単。

既に鉄道と車がその段階に移行しつつある。特に鉄板のWikiスレでの管理振りは見事。

鉄の管理の見事ぶりは尊敬に値するが、
あれはまともな人の数がそうでない人の数より多いからだろう。
あるいはゴミ加筆より良加筆が多い、と言ってもいい。

その閾値を越えられるかが問題なような気がする。

英語版は人が多いからほぼ全ジャンルである程度の質が確保されているようだが。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A&diff=prev&oldid=23942812

（'A｀)

また大日本絵画かなんかの丸写し？

>>158
＞あれはまともな人の数がそうでない人の数より多いからだろう。

じゃあポータル軍事は絶望的だな。
兵器は色んなのが集まるがそれだけに玉石混合だし、戦史は読みこまなきゃいけない資料の量と比較して執筆者は少ない、
人物は旧日本軍に集中してるし（あとは南北戦争関係くらいか）、ほとんどの分野においてヨーロッパ中南米アフリカ中東ネタはほとんど手付かずだし
特に銃器艦船系統は編集合戦を誘発しやすい土壌があるしな。
登場作品も兵器類だけじゃなくて特殊作戦群とかにもあったのには頭が痛くなったよ・・・
まあ、それぞれの執筆者の考えがゴッツンコして収拾がつかなくなる恐れがあるしな。

鉄道・車の統制のとれっぷりは素直に凄いと思う。

>>150
＞ニュース性の高い記事もそれなりに作られ

その一等一番にニュースを配信している日本マスコミが一番便所の落書きじみているからまともな最新記事ができないんじゃないのかな。
イスラエル・ガザの件だってハマス側の主張垂れ流しでイスラエル側の主張は欧米マスコミ（当然外国語）じゃなきゃ手に入らないってのがねもうね（略

>>157 >>160
うーむ、そこは逆の感想。

鉄道と車は統制が行きすぎていて、視野狭窄を起こしかねないというか、
おかしな事やっていても統制に組み込めばOKってなりかねない怖さがある。
そもそも、統制きっちりやる方向性だとWiki使う必要はないわけで。しかも、
鉄板で管理ってそれはまずい・・・。

統制って無関係な人から見ると美しいけど、実際に係わるとそんなに綺麗なも
のでもないのよ。無秩序状態を何とかしたいってのは理解できるけど、その手
の素朴な思いを利用して「俺様の美しい世界」を作ろうとする人はあまりに多い
（全く同じ理由で、軽々しく珍説って言葉を使う常見はあまり好きじゃなかったの
で、今の乱立は良いかもと思う。珍説ほど丁寧に対応すべきと思うので）。
まぁ、それ以前に対話はする振りだけで一切の妥協を拒み、俺ルールって人が
非常に多いのがWikipediaだけどね（お前ら、個人サイトでやれと思う利用者は
多い）。

いや、ここと同じで2chは通報と議論の場にしているだけ。
記事自体に対するコメントはノートだよ。

議論もここでするべきじゃないんだけどな本当は

軍事に関しては、兵器の個別記事はだいぶ揃ったし、
個別部隊記事も旧日本軍関係は細かいのまで増えたが、戦史はまだまだだな。

あと、百科事典的な抽象度の高い項目がかなり欠けてる様な気がする。
例えば[[秋山支隊]]はあっても[[支隊]]がない。
[[魚雷艇]]も、[[高速魚雷艇]]とか[[PTボート]]なんかの個別記事に分散してしまってて、
大分類としての概念把握がなってない。
各国の用兵思想があるから全部別物だといえば簡単だが、
やっぱ共通概念はあるだろうに、ロシア軍ではフンダララ等の細かい違いにとらわれて細分化されすぎ。

>>164
ここで話している者は、向こうに書くことにした話だけを向こうに投稿している。
当然、2chで議論したからなんて言い訳は通用しないの承知の上だろ。

>>162
＞個人サイトでやれ

確かにそうなんだけれどもwikipedia特有のリンク方式は魅力的なんよね。
内容によっちゃ数学、物理、化学、気象、地理、政治、経済、文化、文学映像作品、人物、事件、事象にまで言及する記事もあるし。
個人の力では扱いきれない分野までカバーできるって意味合いではwikipedia以上のとこは無いと思う。

>>162
車関係はあまり人材いないね。技術関連がほとんど加筆されない。
ひたすらチューニングカーのことを書く人がいたり。

この不景気で仕事あぶれるから
元を含む中の人がサービスマニュアルや技報使って幾らでも解説するようになるさ＞車

やたらめったら首都防空戦が多くて整理に手間取っていた[[第三〇二海軍航空隊]]の記事化に目処がついてきました。
さて困ったのが、厚木基地にリダイレクトされてる[[厚木事件]]をどうするか、です。
概要は厚木基地に書いてあるしなぁ…。でも三〇二空が当事者だしなぁ…。

>>170
厚木叛乱
　↓
当時の司令官もあるかと

[[明石元二郎]]ひでぇ。
レーニンとの会見なんて福田のでっち上げだっつーの

無能な司馬信者には掣肘を加える必要があるな。

>>168
車は現役もしくは比較的近い時代の乗用車のことばかり書くチューンドカーヲタみたいなバカを統制し切れてない。
ターボチャージャーの項目なんかひどい。

鉄道は日本国内に知識が集中しすぎ、海外の鉄道に関する記述が乏しい
（逆に日本の鉄ヲタの国内鉄道に対する知識力が徹底的に集積されている事はメリットかも知れないが。
去年だが、有名鉄道雑誌『鉄道ジャーナル』の長岡という常連ライターが、
JR阪和線の歴史について私鉄としての開業経緯まで掘り下げたWikipediaの記事を丸パクリして、謝罪沙汰になり干された事件があった）。

そういや、こっちにも丸写しした奴がいたな

ゆうか氏
AC厨房まるゆに一発噛ましておきました。

日本語版のWiki軍事関係は画像が少ないのがな。
ちゃんと画像入れようよ。探せばWiki内に結構転がってるんだから。

時々一日でやたら記事渡り歩いて画像入れまくってる（文章にはほとんど
手を入れてない。明らかに間違ってるようのもでもそのまんま）人がいるが
あれはなんなんだろ。

あと、ミサイル関係の記事は「ミサイル辞典」の丸写しが多すぎるぞ。
そのまんま書き写すのはやめようぜ・・・。

>176
F-15系みたいにグタグタになるんで、ヘタに追加する気になれない。＞画像

>>176
人には得手不得手があるし、画像発掘が得意な人なんでしょうね。

＞ミサイル辞典
「ミサイル事典」のこと？　諸元以外は思いっきり削除対象になりそうなので、ポイント稼ぎだと思って出してくるしか、
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E4%BA%8B%E5%85%B8-%E5%B0%8F%E9%83%BD-%E5%85%83/dp/488317266X

今話題になってる中国の本物の工作員。
中国の治安・軍事・戦争関連の項目で中国を持ち上げまくり、
チベットやODAの項目で日本やチベットをを貶めまくりで広域ブロック依頼も。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%AF%E5%A4%89IP

中越戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

これどうよ？そろそろIPブロックされるから、おまえら訂正してやったら？

ちなみに>>179で問題として挙げられているフリービットIPは>>73と同一人物ね。

ＦＦＯＳが重複してるんだけど誰か統合できる人いたらよろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/FFOS
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E9%9A%94%E6%93%8D%E7%B8%A6%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

FFOSは略称だよね

>>181
７３式のところに差異があるから、遠隔〜を白紙化して転記って出来ないなこれだと……。
作業自体はどうって事無いけど、作業に着手したことを忘れそうだ。

もうね、「坂の上の雲」ソースに明治史人物その他書くバカはアク禁かませよ。

また揉めてるな。

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
鉄スレから遊びに来ﾏｽﾀｗ

>>173
ターボチャージャーねええ･･･。
気動車エンジンのターボ画像追加した時に見て驚いた。
あの節は要らないって意見してくるかなあと考え中っす。

>>186
|ョ・ω・)元自衛隊員なら法令に反しない程度……

協力シル！(ノ ゜Д゜)ノ ＝＝＝＝＝＝＝＝ ┻━┻

人面機関車がいっぱいおるw

>>181
[[業務車1号]]と[[業務1号]]も重複かな
「業務」のほうは4号まであるからこっちに統合したほうがいいかも

統合のノウハウが無いのでどなたかお願いします･･･

>>189
[[業務車1号]]が正式なようだ。
http://www.mod.go.jp/gsdf/html/nyusatu_siyousyo/word/kakisyaryo.htm

旧ソ連や中国の銃器に関する項目が増えてうれしいが…
知らないなら書かないでほしいとも思える記事もチラホラ。
SKSとかね。

(航空機)厨はﾀﾋね

ソ連のA-7なんて、重複が議論の中で問題例になってたのに、
問題のある項目名で作ってしまいやがった。あほか。
ソ連航空機でもグライダーとオートジャイロがあると言われてただろうが。

キヨタニ先生の項のノートが面白い事になってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B8%85%E8%B0%B7%E4%BF%A1%E4%B8%80

そういえば軍用グライダーは全然網羅されていないな。
日本の軍用グライダーでさえ記事ないし。英語版にはあるけど。
興味ないんだろうな。

キヨタニ先生〜！本当の事言われたからって荒らしは良くないです。
本人なら管理者に実名で申告しろよ。（立場を失う恥になるがｗ）
IPで編集合戦し続けるなら保護申請しちゃうぞ！

キヨらしきのもみっともないが、主張の道具にしてるやつもどうかしてる

>>197
What's?

>>197
同意、その精力を違った方向に役立たせて欲しいものだ。

>>189
統合提案出したんだから、賛否ぐらい書けよ。

>>200
何様のつもりだおめーわ。

[[Portal:軍事]]のお知らせや加筆依頼、
古いのいつまでおいとくんだ？

>>199
違った方向（国家）に役立てまくりだからいいの。


つーかこれ以上のキヨの話題はスレ違いだからキヨスレで。

[[2008年11月11日の活動]]
この記事名ってどうなんだろう

『海賊の子孫にパイレーツオブソマリアンがﾌﾞﾙﾎﾞｯｺにされた海戦』にした方が良くね？

F-15荒れてるねえ

>206
F-15はmasdf信者が暴れるから悪い

開発のところの表が崩壊してるんだが。

結局、[[厚木事件]]は掘り下げずに[[第三〇二海軍航空隊]]投下。

というか独立記事できるんでないかな？

>ゆうか ◆9a1boPv5wk
糞ｽﾚ立てんな！

>>211
ここで言うなDQN!

SURFACE FLEET

の日本語訳って　海軍陸上艦隊？　海軍水上艦隊陸上司令部？

どっちだろ？

その単語だけ見れば「水上艦隊」ないし「水上部隊」だろう。
潜水艦以外の艦艇部隊のことだと思うが。
どこの項目か教えてもらえれば、もう少し適切なアドバイスができる人もいるかも試練。

水上艦隊 (Surface Fleet) ・潜水艦隊 (Submarine Service) ・艦隊航空隊 (Fleet Air Arm)

[[イギリス海軍]]

>>214
それがなに？

アルゼンチン三軍とボリビア陸軍の記事ができてて感激したんで、記念パピコしときますお( ^ω^)

>>216
小さなことからこつこつと、な感じで資料が古くなったけどボチボチ南米からアルファベット順でやっていきます。

ただ、あの括弧書き航空機記事群の検索が面倒で面倒でｒｙ
ミリタリーバランスだとただの記号の羅列になってるから当てはめるのがもうねｒｙ

あの括弧つきほんとに何とかならんかねぇ・・・

>>217
無理でしょここで言ってる間は。
記事の命名システムとしてどう構成するかって問題になるんで
＞あの括弧つきほんとに何とかならんかねぇ・・・
じゃ、ただのわがまま扱いで終わっちゃう。

艦船なんて同名ごろごろだけならともかく、パターンまちまちで
だけど、そういうものだとあきらめ……。もう知らねぇよってね。

不満があるならこういうシステムはどうでしょうって、提案しないと。

ただ、どうあがいても何らかの識別子はつくので
＞航空機記事群の検索が面倒で面倒で
の解消は無理。「ただの記号の羅列」は不可能だと思って。　

ここでクダ巻いているのはちょっと不利な材料。今ならまだ、ちょっとで
済むけど、自分の思った記事名が通らないって暴れるユーザー
として扱われたら、話にならずに終わるよ。もちろん、病的な粘着
ユーザーとして扱われてもいいなら、相手が飽きるまで拘泥するっ
てのもありだけど（これは、Wikipediaでは必勝法に近いが、管理者に近い
ユーザー相手にするとコメント→ブロックの黄金パターンへの道ｗ）。

つまり、CASA C-212はできても、C-212は無理って事ね。

>>218
うーん。艦船名は人名や地名使ってるから括弧書きはやむをえないんだけれども。
航空機の場合は必ずしも使わなくてもいいのもあるわけで。
そら、F-1 見たいに他の分野とかぶるのはあるけれど、それ単体で成り立つのまで適用するのはどうかと。
つか、括弧使うならなぜ半角スペース半角括弧なんだろ？
文字変換のこと考えればスペースなしで全角括弧のほうがスムーズに書けて、今ほどには面倒には思わなかったり・・・

ノートでも、その辺の利便性も考えていってるんだけれども、いくら言っても駄目だろなぁ。

「それ単体で成り立つ」かどうかをどうやって識別する？

半角スペース+括弧とかについてはwikipediaのシステムとしてそうなってるのだから
それがいやならwikipediaを編集するのを止めるしかない

>>220
いやいや、艦船は被ったときの括弧の中が世代数だったり、
艦番号だったり、国籍（まぁ、これは問題ないけど）だったりで、
もーどーにでもしてって混迷の状況なのですよ。だから、最初
に命名した人がどう配慮するかで決まっちゃうところが。

＞半角スペース半角括弧
記号部分は原則半角。全角のほうがやりやすいのはわかる
けど、これはWikipediaのルールなので軍事分野だけ全角で
とは行かないんです。全角使うのは、それが正式名称のもの
ならありですが、そういうのって国産の小説とか映像作品でも
ない限りないんじゃないかな？

半角括弧はパイプの裏技が使えるんだけど、実はあまり知られてないのかな？

[[F-1 (潜水艦)|]] と入力すると [[F-1 (潜水艦)|F-1]] と保存される。
[[Wikipedia:削除依頼|]]　と入力すると [[Wikipedia:削除依頼|削除依頼]]　と保存される。
[[:en:John Russell, 1st Earl Russell|]] と入力すると [[:en:John Russell, 1st Earl Russell|John Russell]] と保存される。

こいつらは全角括弧や全角カンマでは変換されない。
まあ半角スペース半角括弧を書くのも面倒だ、というのにも同意するが。

>>223
＞まあ半角スペース半角括弧を書くのも面倒だ、というのにも同意するが。
これ、全角でも反映してくれるといいのにね。

>>223
ぬにー！
今までいちいち打ってたぞｗ

>>223
なんとw
そんな裏技が！

>>223
3つ目のは知らなかったなあ

＞文字変換のこと考えればスペースなしで全角括弧のほうがスムーズに書けて
Shiftで英数モードに設定すりゃどうってこともないが。
ATOK使いはしらん。

>>228
ATOK使いは、前候補／変換で同じ事出来ましたよ。

[[Peccafly]] 名古屋大学大学院情報科学研究科渡邊研

IBMの中の人、仕事中に編集ｗ

情報監視のこと無視しても
大部屋で仕切り無しだから仕事中に編集は至難の業だなぁ。

[[第8師団 (日本軍)]]になんか粘着してる人がいる。第8師団になんか恨みがあるのか？

陸軍ファンの皆さんからフルボッコされそうな[[第七六二海軍航空隊]]を投下。

ていうか七六二空とT部隊の弁別ができてません。

おつかれ様です。

履歴を追っていくと時々一晩でトンでもない量の更新をしてる人がいたりするけど、
そういう人に限ってアカウント取ってないIDそのまんまの人だったりするのはなんで
なんだろう。

確かによく考えると更新がしたいだけならアカウント取るメリットはあんまりないけど、
現状では。

ハンドル付けるのはなんか嫌じゃん

名も告げずに立ち去る気楽な立場だから続けられるってのがある。

アカウント持ってるけど最近はIPで書いてるな。可変IPだから気が楽。

アカウントで書いて記事を背負い込むよか
無名のまま自分なりに良いと思える記事に編集して
後は他の人に適当に弄ってもらえりゃそれでいいや。
逆に自分が書いたのを変えられて黙っていられないタイプは
ハンドル持って当然だと思うけど。

このスレに名無しで書き込むのに似た心理に近いかも。

匿名で書きこめる場にわざわざコテハンにする奴はろくな奴がいない、と言う図式は
WikiPediaでも結構成り立ってる気がする･･････。

>235の言ってる人かはどうかは知らんが、時々一晩くらいのタイムで鬼のように画像を
追加して去って行くIDの人がいるな。
よく見つけてくるもんだと思うけど、画像検索のコツとかあるんだろうか。

Wikipediaに関して言えばIPの方が無知・アホ・無ソース厨・荒らしのオンパレードだろ。
コテがそんなことすりゃ程度によるがBANだしな。

そうそう、金もらうわけじゃない純粋ボランティアなので、少しでも気楽な方がいい。

金払っても書いて貰いたくないような妄想誤加筆ばかりでよくもまあｗ

さて、某所で話題の[[白燐弾]]、ノート見るとヴァカがゴネまくってるようだが
そろそろソース付で春樹その他晒し挙げてやろうぜ！！！

ここしばらく[[白燐弾]]の項目で馬鹿がごねているような様子は見られないんだが

でも本文は酷いな。
これって化学反応だから新聞報道であっても俗論は俗論扱いでよくね？
ソース求められても下手すりゃ高校の教科書で対応できるレベル。

>>244
ソース求められてもじゃなく、最初からソースつきで書けよ。
高校の教科書で対応できるんだから簡単だろ。

化学は難しいですからなあ

硫黄化合物の色が実は違っていたとかあったな。

つかそのうち財団は金を要求して来る気がするな。

あ、いや今でも「寄付してくれ」って煩いけど、そのうち会費払って有料会員にならないと
書き込みは出来なくなるようにするんじゃって気がする・・・。

Losがやらかしたんでだれかこの版にrvして、
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%82%86&oldid=24035126

↓は如何でしょうか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220349972/175

>>248
それって意味ないよな。
書き込みが減ってROMが増えるだけで何もいいことないじゃん。

>>239
お前の思い込みだｗ
２ｃｈでも名無しは便所の落書き専門だろｗｗｗｗｗ

>239
Wikimedia Commons逝け

ipユ−ザーでも自分の編集に責任を持って出典や脚註をしっかりつけてくれれば何も文句はない。

[[ポチョムキン＝タヴリーチェスキー公 (戦艦)]]
なんかやだな、この名前は

ロシア人に文句言おう……、お前らのセンスおかしいって。
クニャージ・ポチョムキンとか、グリゴリー・ポチョムキンでいいじゃない
かって思う。

miya.mもクニャージか公かの争いならともかく、どうやら誤転写らしき、
タヴリーチェスキーの部分に反対するなと思うが。これなかったら、
クニャージ（クニャースィ）・ポチョムキン・タヴリーチェスキー
になった気がする。

>>257
ちょwwwwwwww何つー名前に換えてんだあの人wwwwwwwwwwwwwwww
こー言う発音にこだわる人がいるからあの国の艦艇はあまり書きたくないw

誰かと思ったらブランをブーランにしたあの人か。
何故か結局ブランに戻っていたけど。

これは、インペラトリッツァ・エカテリーナ・ヴェリーカヤが
エカテリーナ女大帝とならないのと同じで、「公」なんて
しないほうがいいと思うんだけどね。

海洋調査船"Akademik Kurchatov"なんかは「クルチャトフ・アカデミー会員」号と訳されることがあるけど、
アドミラル・クズネツォフを空母「クズネツォフ提督」とはふつーはしないよなぁ
どのみちほとんど意味のない発音云々はさておいても、そこら辺はどう統一すべきなんだろうか？

人口に膾炙してる呼称が一番なんだろうけど、あんまり触れられることのない物だとどれが膾炙してるかなんて分からんし
衛星追跡船だったら、「コスモノート・ユーリィ・ガガーリン」なのか「宇宙飛行士ユーリィ・ガガーリン」なのか

>>262
忠武公李舜臣級はこれはこれでいいような気がするな

軍艦名表記の基準なんて
ジェーン日本語版＞海人社＞＞＞＞他の書籍
でｊｋだろう。
論争が起こるとは思えないんだが。

西側出版物、特に海人社というだけでファビョる方がいるんでない？

他の例を挙げて翻訳の適用ミスじゃない？　ってのが手堅いとは思う。
「公」の表記はともかく、発音で勝とうとするのはちと厳しいような。

ここまで、
アドミラル・クズネツォフ
インペラトリッツァ・エカテリーナ・ヴェリーカヤ
と時代の異なる例が出てるし、何とかなると思うよ。

>>264-265
さすがにそいつらにそんな権威はない。それ、本気で主張したらmiya.m
の二の舞で本題からずれる。ひいきの引き倒しが一番迷惑なので、自重。

>>263
あれは、一応漢字文化圏だからね。他の国と事情が違う。

>>262
空母は昔は見かけた気がするけど、今はまずないよね。それと同じだと
思うんだけど。

日本語表記における軍艦名でフリードリッヒ・デア・グロッセをフリードリッヒ大王にするとかありえんだろ常識的に考えて・・・

通常なら、アルファベット圏の艦名は音を片仮名表記にするだけで十分だろ。

追記

これ言い出したら、ヘネラル・ベルグラーノとかベインティシンコ・デ・マヨとかいったいどうなるのかと（略

>>265
おっとプルサーキン氏の悪口はそこまでだ。

(移動記録); 06:24 . . ПРУСАКИН (会話 | 投稿記録) ページ クニャージ・ポチョムキン・
タウリチェスキー (戦艦) をこのページあてのリダイレクト ポチョムキン＝タヴリーチェスキー公
(戦艦) へ移動 (規定の期間経過による移動。議論を一方的に放置した当事者に差し戻し資格なし。)

あーららー

Gfhaが徳島っぽいなーと思うのは俺だけ？

>>268
＞ヘネラル・ベルグラーノとかベインティシンコ・デ・マヨとかいったいどうなるのかと（略

記事はできているが、ПРУСАКИНさんの一件もあるんで投稿しない。

＞ポチョムキン＝タヴリーチェスキー公 (戦艦)
>海水をボイラーに補給した結果、ボイラーは故障した。
当たり前だwwwwwwwwwww自業自得だ蒸気管装とっかえになるわwwwwwwwwwwwww

自分の常識で語らないでくださいね。
ボイラの知識がない人の方が多数派。
そして百科事典てのは分からないことを調べるためにある。

こういう困ったちゃんがjkつって折角の前振りやリンクを消して回るから困る。

缶水がなくなって海水焚くことは非常時にはあるね。

>>271
それは間違いない。
既に管理者伝言板に通告済みなんで早く対処して欲しい。

おっしゃー！

海自の貸与艦と警備艇以外の戦闘艦艇終了。まだ細かい修正はせんといかんけど・・・
支援艦艇は級型どまりかな。
次はどうしよう。チリ海軍からABCでいくか、イギリスフランスイタリア艦艇級型か、それとも陸戦か、日米英仏独の軍人テンプレートか。

迷うなぁ。

219.106の者乙。

>>277
お疲れ･･････。南米お願い。
イギリス・フランス・イタリアはそれなりに書き手いるけど、
南米はコンスタントどころか、スポットでやってくれる人すら少ないので。

>>272
あえて投稿せずに個人サイトで公開するのもいいかもしれません。
南米の軍艦の情報についての需要も以外と高いかもしれませんし、
ひょっとしたら公開することが刺激になって需要が高まるかもしれません。

>>277
いつもお疲れ様です。地名表記は事前に各国の行政区分の記事に目を通しておくと、
アルファベットの現地語に近い表記がわかりやすいと思います。

>>279
基本的なところからやらなきゃいけないと思って各国の歴史について書いたりしてますが、
ラ米は軍事のみならず、地理や経済や文化についても本当に人が足りません。文学や音楽は多少マシですが、そのぐらい。

>>277
テンプレはうざいから他にして。

南米は、、、

[[イキケの海戦]]とか書いてくれる人はいないもんだろうか

>>279
>>283
南米は発音厨がｳｻﾞいんで、資料があっても書かないことに決めているんだ、すまない。

>>283
海戦後の[[ワスカル]]の海上ゲリラ戦も面白いですよね。
チリのアルトゥーロ・プラット提督もペルーのミゲル・グラウ提督も、
いかにも海軍提督って感じの人物で格好良く死んだからか、今でも両国でかなり人気があるようです。

>>284
書きたくなければ書かなきゃいいだけの話なんだからそんなに突っ張らないでも。
今あなたがやらないでも20〜30年も経てばその間に誰か暇な人が書いてるだろうし、
趣味なんだから記事名の煩雑な手続きやらなんやらを乗り越えてでも書きたいって人に任せておけば良いのでは。

>>285
いや、南米を書いてくれと言われたから、それは書かないことに決めているんだと答えただけだろう。
別に突っ張っておらんと思うが。文字通り「書きたくなければ書かない」というだけのことだろ。

>>281
南米に限らず、軍事関係やろうとすると引っかかるのが政治家、軍人、科学者、技術者に各国の時代別の行政区分や都市、河川、山岳、湖沼などの記事が
いまだ出来ていないのが多くて、歴史関係も含めてどう書いていいのか悩むんですね。
で、結局放置せざるを得ないと。

この辺、もっと書き手が増えればなあ。

齋藤隆 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BD%8B%E8%97%A4%E9%9A%86

写真なんとかならんか

>>287
国内ですら[[高砂丸]]の記事とか酷いですよ。
沖縄戦関係の運動屋が立てたらしいですが、あれじゃあ高砂丸事件だ。
しかも船関係へのカテゴリ、リンクが一切ないという。

富山丸だった。
しかも直ってるし･･･ってレイテのあの御仁か。

意外と普通の記事書けるのね。

>>276
相変わらず物凄い連投っぷり
あのエネルギーを少しは自分が起こした問題の解決に使ってくれ･･･

まー、とにかくロシア艦は改名が多いから
個艦テンプレに名前が入っていても問題ないと思うが
一方的に消して回る人はどうかと思うよ

性能諸元も性能要目とか馴染みやすい用語に代えてもいいと思うが
何が何でも統一しなくても

たかが名前に拘る奴ってスペック厨の最たるものだよな。
何でも細部まで自分流で無いと気が済まない、全体が見えてないって意味で。

最近IPユーザーで要出典だけ書き込む修正が多い
前に独自研究のタグを貼って歩かれたときも困ったが
所詮Wikユーザーは嫌気がさして激減しているらしいから
特定ユーザーが匿名で潜伏してるだけと思うが
名乗れないならイチャモンつけないでくれ

結局、ウィキペディアは読む方に徹するのが正解じゃないかな

書く側にメリットが全然ない。

>>294
出典求めないとならない怪しい内容だってことが浸透してきたんだよ。
喜ばしきことさ。

出典無しで書いている連中だって似たようなものだろ。
K-SYANとか。

自分の編集が削除されたら出典付きで元に戻している。

要約欄に記入で戻したりな。
あれはサボり癖が原因の自業自得

>>297
ごきげんよう、そういえばたまにしか出展書かないな私もw

出典を書かない理由
１．記憶モードで書いてる。
２．面倒くさい。　類．出展の重要性を理解して無い。
３．ネタ本は隠しておきたい。

>301
つ3

要出典付ける奴で、自分の記事に出典出せる奴って見た事ねーや

自分は最近IPで書いている。要出典も付けるが、自分の書いた記事に要出典が付いたら
出典も書いているよ。アカウントで編集するのはもう嫌になった。

>>300
＞１．記憶モード

あははｈｈ・・


それでやって軍研に書かれた（汗

ドイツ軍研究家の国江隆夫曰く、
『デマをまき散らすwikiの艦艇屋は首吊って氏ね』（要約）

>>305
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
2.の面倒くさいっつのが一つ。
3.はちょっとある（笑　私の師匠が書いた文をさる軍事関係の本を多く出版している出版社のライターさんに
パクられた一件から不用意に明記せんようにしている（笑

>>301
>出典を書かない理由
4．当然持っていて読んでいる居るものと思っている。

まぁ、出典書いても納得しない奴は納得しないからな。

どうせ編集合戦の相手は、自分が提示した本なんて読まないんだしｗ

本当に書きたいことは観点や独自研究になるから自サイトでやってる。
Wikipediaは裾野。
そう気持ちを切り替えると、自分のプッシュしたい見解に固執することもなくなる。

3はね、情報の継承関係を見ていくと面白いんだよね。
全部並べた時点で自ずと各著者の価値が分かるし、
そういう風にすると雑誌の方も警戒してパクらない。
キヨみたいに自爆してくれればもっといいんだが。

>>309
でもWikipediaの名分的には消せなくなり、消した方が悪って話になるのはいいよ。

３がちょっとでもあるやつはWikipediaの編集やるなよ。
検証可能性をわざとなくし、情報の共有を妨げ、自由利用していいという前提を無視。
個人サイトでやれよ。
・・・ああ、でもそれではアクセスが少なくて自己顕示欲が満足できないか。

>>308
そりゃおまえは２だ。
誰でも持ってると思っても書かなきゃ駄目。

種本を隠す理由もいくつかありそうだね
・知識を独占したい（でも小出しにしてあの人すごいと思われたい）
・ろくでもない本を種にしてるので恥ずかしい

>>301
４．そもそも無い、捏造

>>312
>そりゃおまえは２だ。
うはっ！
>誰でも持ってると思っても書かなきゃ駄目。
そうなのか、レイテ海戦の項目は確かに酷かった
利根と武蔵の写真のコメントを間違い指摘して参考文献入れ込んでトンズラしたら、
後、スゴイ人が来て、今やそこら辺にある転がっている本よりも詳しくなったな。
ある意味、レイテ海戦の項はウィキのいい点と悪い点が渾然一体となり、
きわまった後にたどり着く一つの好例だろう。

つか、当時、今例示されている書籍は、およそ太平洋に置ける海戦史を語るには
誰でも読んでいると思ってたんだよな。　　　　　　　でもそうじゃなかった。　現実は。

>301
5.出典付けて出しても教団に不利な情報が書いてあるその本は無効だ！って喚く、
カルト宗教団体職員とカルト宗教団体信者の管理者に痛い目に遭わされたんで、
持ってても求められるまで出す気は無い。

2007年9月10日
* 半藤一利著 『レイテ沖海戦』 PHP研究所 2001年 ISBN 4-569-57616-8
* 「やっぱり勝てない?太平洋戦争」制作委員会著 『やっぱり勝てない?太平洋戦争』 シミュレーションジャーナル 並木書房 2005年 ISBN 4-89063-186-0
* 　E・P・ホイト著　戸高文夫訳　『空母ガムビアベイ』　2002年　学研M文庫　ISBN4-05-901140-1
* 　W・P・ブリューア著　井上寿郎訳　『悪魔の魚雷艇』　1988年　朝日ソノラマ　文庫版新戦史シリーズ　ISBN　4-257-17206-1
↑
これだけ

追加
↓
* 佐藤和正著　レイテ沖の日米決戦（日本人的発想VS欧米人的発想）　光人社　ISBN4-7698-0374-5　（昭和63年刊行）
* 佐藤和正著　艦長たちの太平洋戦争（全） ISBN4-7698-0445-8 (1989年刊行）
* 福田幸弘　角川文庫　最後の連合艦隊（上巻） ISBN4-04-174401-6 (平成元年刊行)
* 福田幸弘　角川文庫　最後の連合艦隊（下巻） ISBN4-04-174402-4　（平成元年刊行）
　　* 光人社刊　写真太平洋戦争 第四巻　ISBN4-7698-0416-4 　1989年刊行

つか、追加分の書籍読んでれば、あんなもめ事が起こることもないし、
そもそも、よほど安ぶしんでなければ書ける訳がない。もしくは混乱を狙ったか。

>>316
ターン厨とアウトレンジ至上厨の事ですね。
後者も前者もすっかりおとなしくなりましたのでやれやれです。
某模型委雑誌に「作戦失敗したから缶詰が過大に」とか読んだときにゃ目眩がしたね。

>>314
英語版より連合軍のこと体系的に書き込んでいるの見て何だアレは！って思った。
でも普通に日本の文献使ってるみたい。ただそれが政治や外交の奴だっただけで。

>ただそれが政治や外交の奴だっただけで。
確かに比島の独立とかそういうことまで書く必要はないだろうけど、
比島ゲリラは、乙事件や比島での作戦、比島の日本軍占領政策と密接に絡むので
蛇足と言うほどでもなかったと思う。

何というか、マニラ市内の道路を勇ましく行進するチハたんの背景に
デカイコカコーラの看板が見える映像があるんだが、あれが全てを物語っていた気がする。

政治と外交の経緯は、比島在抗日ゲリラの成立とその後の活動を考える上で、
多少の予備知識として必要と言う意味でね。　レイテ島に米軍がなだれ込んできたときにゃ
既に日本軍守備隊は小さな拠点に追いつめられて、四方からゲリラに監視されていたからな。
お陰で米軍側に、日本が手薄にしている地点まで通報されている始末だ。

>>307
学◎の『世界の●艦』？

>>319が言ってるのは、
軍事プロパーの書籍じゃなくて、政治外交なんかの関連分野の書籍に良い物が埋もれてる
ということを言ってるんではなくて？

>>323
なるほど。　
>政治外交なんかの関連分野の書籍に良い物が埋もれてる
大国の興亡上下巻（ポールケネディー）なんかがいい感じだと思う。
下巻の、中級国家の危機、危機の続発　二極世界の安定と変動1943〜1980とかは
必読だと思う。　

えー昨夜でジェーンWW�T版は終了。
次は・・・1911年版が手に入ったのでこいつのチェックから。
まあ多分掲載国の参考文献欄に「1911」が加筆されるだけとは思うが。

ジェーンも結構手に入ったけど、
年代が空いてる1900年と1928年と1935年を物色中（前後１年）。
なかなかないんだよね・・・

　【中庸な表現】で独自な研究を掻き続けてます。

　[[利用者:Peccafly]] 名古屋大学大学院情報科学研究科渡邉研

月　　　　席替え　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　　　「え？まだ居たの？」
曜　　　　　　　　　　グループ学習　　　歌えないカラオケ
の　　　調理実習　　　　　　　　　　　　　　　　　体　　　「あれ？今日呼んだっけ？」 　　　便所飯
朝　　　　　　　　　　　　　修学旅行　　　怨み　育　　　　　　　　　休　　　　　　　弁当
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　罰ゲーム告白　　　　　　　　　 　み　　「調子乗ってんじゃねーよ」
　　　　　　　　「なんでお前もくんの？」　　　　　　　図　　　　　　 時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書　　　　　　　　　　　　　　　ト　　　　「えーと、誰？」
　　二人組み　　　　　　　好きだったあの子　　　　室　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　イ　　　鬱
　　　　　寝たふり　　　　「なんか臭くない？」　　　／￣￣￣＼　　　落　　　　 レ
MDが友達　　　「おいお前コンビニ行ってこい」／　─　 　 ─ ＼　 書　　　　　　　　　飲まされた泥水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　き
　　　画鋲　　　机に花　　　ｷﾓｲ・・・　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　隠された所持品
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　　　　　　　　　　「旧ユーゴはじめ東欧のスペシャリスト？」
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　 ／ 　 　Peccafly 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただの学生ニートじゃん

保守

プルサーキンが相変わらずポチョムキン荒らし続行中wwwwwwwwww

定期的にF-15の画像を変えていく奴は何なんだろうね

初心者にはなんか敷居が高く感じるね

いろいろ書きたいけど書式とか覚えるの面倒だ

>>330
まあ、漏れは文法や書式は何も知らん。それで書いてた。
その後、綺麗に書式通りにしてくれる人がいるので非常に助かっている。
マリアナ沖のノートの整理した人にはホント感謝している。

要は役割分担かと。

戦争名称も　太平洋戦争/大東亜戦争　併記で収まったしね。
それでいいと思う。　ころころ削除、追加、削除、追加は見苦しかった。
併記で両者とも納得するだろうし、その判断は閲覧者にゆだねる。
これが百科事典の基本ではないかなと思う。

ウィキがそれに値するかは別としてもな

やっぱり1行だけ追加とかは嫌がられますか？
スクロールするくらい情報量が集まってる項目よりも、

ほとんど何も書いてない所から始めていくかな・・・

その一行が必要ならば問題ないと思う。
肝心な部分がぼかされていて、その文が必要な場合はなおさらかな。

どうでもいい、「なお〜」なんてのだけを追加するのはかんべんなｗ

>>333
まさか「登場作品」をより充実させようってわけじゃないよな？

それから、「〜は誤りである」ていうのもちょっとイヤだな。
正しいとされることだけ書けばいいのに、といつも思う。

>正しいとされることだけ書けばいい
それは編集として間違った考え方。
正しくなくても出典があればいい。
まあ明らかに正しくない評論家の妄想もあるが、
真贋が簡単に判定できないものに主観や偏った読書で嘘呼ばわりされても困る。

むしろ「あああいつの本はネタか」となり便利。

真面目なこと言えばデマ流布の記録も立派な歴史。

>>337
こういう日本語の不自由な子が編集するから、いろいろ大変なことになるんだろうな。

>>338
自説潰されて御立腹ですね。分かります。

うむ、>>337の内容は正しいが、>>337は著しく読解力に欠けるようだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:89sensha.jpg

[[駐蒙兵団編組]]なにこれ？

地本の項目が大量に上がってるが、ああいうのは要るんだろうか？

>>343
今までの地本記事ままだと人事情報が更新される度に過去の分がドンドン消えていくんで、もったいないから立てました。
50個分の人事情報を1個の記事にまとめるほうがどうかしてるしね。
つか、旧軍の連隊区とか他の陸軍管区なんかはあんまり充実してないのね。

そもそも人事情報が要るかが問題なような気もするぞ

>>332
併記はおかしいでしょ。
妥協の産物であって、いずれ解消されなければならないと思う。

>>346
それぞれに歴史的意義のある用語だからなあ・・・

どちらかからどちらかにリダイレクトしてくれ

>>346
そうかもしれない、だがウィキは延々不毛な議論をするところではないはずだ。
ならば、併記が一番良い、こういう考え方もあるっと。
それが、公正な百科事典的な判断ではないかな？

私感としては海軍側だから、どうしても太平洋戦争と言う表記に肩入れしたい、
陸式が大陸で散々やらかして、さらには決戦マリアナ沖では、
陸軍航空隊は一機も参加していない。　いつも及び腰、孤立した島嶼に
大規模な陸軍師団を投入することは、危険極まりないことも分かっているが、
そういう問題ではない。　既にマリアナの段階で比島決戦を指向しているのもちょっと。
じゃあ、南方資源地帯とのシーレーンの要である比島が確保出来れば
マリアナ諸島からの本土爆撃は目をつむるのか？とでも言うのかという考えもある。
シーレーンが繋がっていようと、マリアナ沖での敗戦で日本の敗北は確定したのだ。
だからな以下。

>又、この後絶対国防圏の要ともいうべきサイパン島を失ったことで、
>日本の勝利、あるいは有利な形で講和を結ぶ芽は完全に摘み取られた。
ここまではよい、しかし以下は現実誤認だよ。

>敗戦を決定的にしたのは資源地帯とのシーレーンを切断された比島決戦である

敗戦を決定的にしたのはマリアナ沖での陸海軍の完敗であり、
シーレーンが繋がって居よう居まいが、この時点で日本の勝利も望めないし
敗戦も確定したの。実際19年6月の段階でも、既にシーレーンでの輸送量は、
国力の弾力性を喪失する状況まで激減していることを無視している。
しかも本土爆撃によって工業地帯を破壊されたら、どうやって生産するつもりか？
山本五十六が言った「ほう、では東京大阪が丸焼けになっても、南方資源地帯が確保出来ていればよし？」ってのを
全く考慮していない。

そういう思いもあるが、「そういう考え方もある」と思うし、
その記述でも間違いではないと考えている。
比島決戦は確かにシーレーンの最後の防衛戦でもあるけど、
そこで仮に勝ったにせよ、シーレーンが維持出来たとは思えない（米潜水艦への過小評価）
その辺の勘違いが、比島決戦→敗北→沖縄決戦という具合に決戦のインフレを起こし
日本に全く必要無い不当なる損害を与えたと思っている。　でも、その記述でもおｋ

大東亜戦争でも、太平洋戦争でも良い、看板はいいんだよ。　如何に戦訓を掴むかだ。

>>350
日本にせよドイツにせよ
戦略爆撃だけで屈伏させることはできなかったんじゃね？　て議論は多いんだよ。
実際ドイツなんか戦略爆撃下で最大の兵器生産実績をあげてたりする。

もちろん効果がなかったというわけではない。
しかし決定打になったか、それだけで降伏まで追い込めたか、というと疑問符をつけてる研究者は結構いるわけ。

どうでもいいが、そういう理由で名称を決めないでくれ。
一般に太平洋戦争が歴史学用語として圧倒的に広く用いられている。

他方、大東亜戦争には当時の日本側からの正当化視点という限定的な意味合いが付いてくるから、
歴史上のあの戦争という事件の説明項目の名称として、あんまり適当ではない。
当時の日本側の正当化主張が正しいかどうかとは別問題として、項目名にふさわしくない。

しかし日本の場合、鉄道・道路網に対する艦載機による空爆と港湾やボトルネックとなる海峡への機雷敷設で国内の物流を麻痺させたってのは大きいぞ。
あのまま戦争継続していれば1945年10月以降、都市部では百万単位で餓死者が出るのははぼ確実だったし。
そうなれば終戦を望む世論がでてもおかしくないよ。

軍部がいかに実権を握っていてたとはいえ、上海事変のときは大都市部への動員は極力回避していて世論（＝都市住民）に配慮していたからな。

>>353
艦載機による、とつくのはB-29の範疇外でしょ。
機雷も実のところ関門海峡が中心で、その他の港湾はかなり後になってから（フィリピン戦が終わってる）。
日本はフィリピン戦後のシーレーン切断でそういう攻撃に対する耐久力や回復力を失ったから
空襲でほしいままにされた、ともいえるわけで。

だからマリアナ戦で勝ちがなくなりフィリピン戦で負けが決まった、というのは決して間違いじゃないんだよ。
マリアナ後の戦略爆撃を敗戦の決め手と考えてない研究者は結構いるが、
フィリピン戦後の挽回の可能性を考えてる研究者はまずいないしね。

自分の肩入れする理屈をここで書き連ねるのは止めてくれないか？
しかもあれだな、どちらも途中から独自研究になってて検証性がない。
ノートでの議論だったらそう蹴られる。
どんな説でも大抵は元ネタがあるんだからそれを尊重して欲しいな。

「アジア太平洋戦争」は左翼の主張を正当化する視点がつくんだよな。
まあ好んで使ってる研究者は馬鹿だと思うけどｗ

>>102
かなり昔の話だが、北朝鮮がフランス語のテレタイプ放送をやってたくらいだから、そっち方面から仕入れた情報だと思われ

鳥飼行博のサイト自己宣伝うざい

Chiba007 の投稿記録 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Chiba007

>>354
>だからマリアナ戦で勝ちがなくなりフィリピン戦で負けが決まった、
>というのは決して間違いじゃないんだよ。
そう言う事です、間違いじゃない。　いろんな説があるし、
かつ、それなりに妥当性もあり、それを構成する理論も、
戦略爆撃論から多岐に渡って導き出されているしなあ。
だから、とある事象に両方の可能性が存在する以上、
その両方とも妥当性があるならば併論が望ましい。
>>355
言わんとするところは了解するが、残念ながら、マリアナに関しては元ネタは
昭和26年に出ている。独立時だから出せたとも言えるが。
>アジア・太平洋戦争
次から次ぎへと変な単語が出てくるのは、旧日本軍の戦争中期以後の
美辞麗句に彩られ、全力を挙げ、天佑を確信し、撃砕、覆滅、殉国の至誠等々から漂う
作戦修辞文を彷彿とさせるな。　そう言う人間がのうのうと戦後も残存と。
　
>357
人は人、我は我、されど仲良し。　そこのページは切り口が違う。
宮中反戦グループ、英米友好、とかそう言う視点。
ひとんちのサイトはある意味その人の（思想信条的な要素を持ち排他的な・国家の定義と同じ）領土であると考えるべし。

鳥飼ラボの外部リンクは全部消していいと思うよ。
大和（戦艦）で自説で丸ごと一項目作る人だしね。

戦力としてのリンク消しても、不死鳥のように再び蘇ってくるから、放置推奨。

>>358
リンク先の話じゃないんだが

>>361
それは失礼。
しかしあそこも、もうちょっと整理してくれれば読みやすくなるんだがなあ。

アドミラル・クズネツォフはなんか大変だな

125.206.210.10はまた画像変えまくってるのか

キエフとかミンクスは、完成時「対潜巡洋艦」という艦首が付けられていたと聞いたが
あれは冷戦のでのデマじゃったかな……ちょっと見てこよう。

影も形もなかった…やはり誤りだったか。

アゲアゲ

わしは重箱隅で詰まらないことを換えてみた。

たとえば、兵器の軍事機密ってのは、ライセンスされる時点で「公表」ではなくて「開示」だよな。
大体機密に属するものは、米軍みたいに３０年後に「公開」されるルールでもない限り永遠に
出てこないはず。

そういうところひじょーに気になる。

例えば、米軍が太平洋戦争中に実際に使用していた暗号や乱数表、その他附属の書類
そして解読コンピュターのソース、オワフの地下牢でのお話。
まったく出ていない。

余録　昭和60年にも米側は、退役軍人を使って旧日本陸軍の特情部が解読した
オリンピック作戦の出所、暗号を解読をしたか盗読したか否か
比島で活動していた特殊作戦部隊（諜報攪乱ゲリラ）が一日だけ行方不明になった
マッカーサー司令部の情報書類を受領したか否かを、敗戦直後から必要に追い続けている。

暗号関係は30年経とうが100年経とうが絶対に公開されない。
公開されるときは米国が分裂乃至、崩壊したときだ。

×マッカーサー司令部の情報書類を受領したか否かを、
○マッカーサー司令部の情報書類を盗んで、それを内地の特情部が手にれたか否か

>>368
Wikipediaみてると、こういう日本語風の言語で編集してる人がいるね
何語なの？

大本営参謀の情報戦記―情報なき国家の悲劇 (文春文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4167274027/

さあ、クイックするんだ。

これを1996年初版で買って読んだとき思ったのは、
日本もやることはやっていたって事と、
やはり海軍の暗号がやられている（本書のママの表現）事の
陸軍側からのチェックが出来た事か。

戦後、駐独武官（アタッセ）としての奉職の項も必読の書。
以来、13年読み返し続けて居る書だ。

英語版はスレ違いだったらすまそ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Task_Force_150

2番目の画像には海自の艦艇が3隻も写っているのに、日本が参加国に入ってないのはなぜ？
japanという文字すらないし。これはCTF150には日本は参加してないってことかな。
本当にそうだとすれば日本語版の記述を変更する必要があるのではないか。

日本は「オヤジはもぐりゃった」のレベルだからなー

そりゃ解読されるだろうてｗ

>>372
むしろ今でも本屋に並んでいるような文庫本すら読んでない香具師が
情報戦の編集するなと思ってしまった。貴方のことではないのだが。

[[パープル暗号]]などに記事上の欠点があるとすれば、
向こうの暗号の仕組はそこまで明らかになっていないということだな。

まあ日独英蘇の文献を集めれば相当のことが分かると思うけどね。
言語上の理由で盲点として仏伊の情報活動も殆ど上がってこないし
つか、公式戦史レベルの情報もないし
ヘタリアみたいな下らない擬人化漫画などで
レッテル張りされてしまう原因はそのあたりにもある。

>>376
そいつ自身の「情報戦」が既に敗北してるわけでｗ

[[鎖国]]に要出典貼ってるのはネトウヨ君ですかorz

>しかし不平等条約を結ばされたのはなにも日本だけではない

むしろ平等な条約結んだ例の方が珍しいだろ･･･

>鎖国に要出典
おそらくソースはETV　高校講座　日本史だとおもう。
江戸の鎖国体制は鎖国ではない、清（出島＋琉球）、朝鮮（宗氏）、琉球（島津）　オランダ（出島）と
実例を挙げて逝ってた。　高校講座世界史は高レベルなんだがなあ

>>379
問題は、不平等条約を結ばされた国がほかに存在したかどうかではないと思う。
「鎖国をしないのに不平等条約を結ばされた例がある」
→「だから日本の鎖国は外交オンチに影響して無い」
この論理展開事態が独自研究の疑いがあり、要出典なのだと思うのだが。

>>380
なんかあなたは勘違いして無いか？
「要出典」が張られてるのは、「不平等条約を結ばされたのはなにも日本だけではない」の部分。
いわゆる鎖国が、東アジアに見られた制限貿易政策の一例だという議論は、
高校講座世界史に限らず、現在ではかなり広く言われるところ。

>>381
なるほど

>>381
朝貢貿易に対する、自由貿易圏との障壁といえば広くなってよかもん？

まあ、海外の情報はオランダ経由で幕府及びその関係者には随時閲覧されていたからな。
アヘン戦争の件も、幕府は直ぐに反応したし。　打ち払い令が緩和されたのもそれを知ってたから。

くだらないことなんだけど、battleboxを使う時に左右の枠をどっちの陣営に割り振るのか、何かルールみたいのはあるのかな？
人によって書き方がまちまちでよく分からんのです。

>>385
それに関しては執筆時の参考にするどちらか一方側の文献や他言語版翻訳時の状態によるんじゃないのかな。
日本が関与している場合は、概ね日本が左に来るし（朝鮮、支那が関る記事は変なのが沸いてるからなんとも言えんが）
ただ、多くの場合は情報量の多い方を左側に持ってくることが傾向としてはあるかも。ナポレオン戦争だとフランスが左、
戦国時代だと織田豊臣徳川が大体左だったりする。相対的に国力や軍事力の強い国や勢力が左にくる傾向はあるかも。

上記の変なので思い出したけど、まれに一方（大抵日本ではマイナーな国や言語・文化を持つほうだったりする）のことに詳しくて
やたらと肩入れしておかしなことになったりしてたりも。

後は日本一般で使われる名称順じゃない、例えば米英戦争、米西戦争、イラン・イラク戦争とかはそうなってるみたいだし。

[[第31戦隊]]に拙サイトをパクられた〜。

メインの編成表と歴代司令官を略してパクってるので、5W1Hすらわからん記事になってる…。
パクるならもっと上手くパクって欲しいものです。

そこはそれ、少しずつ書き直していくのがいいかと。
もしくはノートで、訂正を提議して、原文を清書し直してみるとか。

31戦隊……コアだなあｗ

偏り無く本文を書くのは骨なので、もう少し格調高い文章になるような添削作業にのみ徹しようと思う。
要出典厨も嫌いだから。

>>386
解説、感謝。
(でも結局わからん。フィーリングで決めていいのかなあ…)

>>362
あそこは

・大先生の考察
・大先生のマニアック知識自慢
・大先生が必死にあつめた画像解説（サイト激重）
・大先生の血族自慢（wikiにも進出）

が話をぶった切るようにサンドイッチされてるので非常に読みづらい。
大先生は自分の専門よりもWW2・第三帝国ネタが大好きなのは良く伝わってくるが。

>>391
確かにページは重いな。
画像に関してはHTML上での表示をもう少し小さくして、
ホップアップで出す構造に変えれば軽減するかも。
HTMLでの表や画像表示、スタイルはCSSに集約すればいいと思う。
ソースを斜め読みする限りでは、そういう仕事をやるタグや書式が主文よりも多いのが重い原因かな。
CSSに書式を集約して、各項目のページのスタイルをそこから読み出せるようになれば
かなり軽くなると思う。　リンクタグに指定されているURLも長い、アマゾンならもっと集約出来るのだが
例→http://www.amazon.co.jp/dp/4569573746　/db/がポイント　楽天でも同じ事が出来るかな？
それと、ジオじゃなく、もっと太い回線と、I/Oと読み書きがウマいサーバーを持つ
他のweb ページスペースを収得し移動することかな。　余計なお世話だけどね。　

>サンドイッチされてるので非常に読みづらい。
各分野ごとに区分けすればよいね。
少なくとも、該当の時期における一連の流れを一枚に全部表示する必要はないだろう。
しかし、一度表示が完了すれば、余り問題はないと思う。　サイト外のリンク切れがあるのはご愛敬か。

>自分の専門よりもWW2・第三帝国ネタが大好き
人の事は言えないからなあ、漏れも。

<マリアナの項>
・作戦指揮における確執の追加。
GJだ。　ただ、戦史叢書の記述と、真実の太平洋戦争の記述を別項で併記した方がいいかもしれない。

---
149ページから（あ号作戦）
2夢に終わったアウトレンジ作戦（155ページ〜）
156ページ目「防衛庁防衛研究所発行のマリアナ沖海戦にそう書かれているかもしれない」以下
157ページ目から159ページ辺り　そして160〜161ページの内容
「そのことは機動艦隊司令部の関係者たちにもよく説明してあった」の前後
「防衛庁防衛研究所発行のマリアナ沖海戦には、
　アウトレンジ作戦に異論を唱えた者はなかったかのように記されている。」
「例えば第二航空戦隊の航空参謀出会った私の意見として「大鳳での打ち合わせで
　アウトレンジ作戦への反対意見を述べた、それは当時の練度では自信がなかったからである。
　ただし意見を述べただけで議論はしなかった…とある、そして、ここに書かれている事に誤りはない。
　…が、私の陳述の重要な部分が省略されている」
「本件に関しては、すでに機動艦隊の司令部の参謀たちにはよく話してあった。
　また本書（戦史叢書）にあるような、最終段階でその様な話をすることは利益よりも害が多い、
　と、私は考えていた。　議論しても私の真意を理解出来る参謀が小沢司令部にいないと思われたからでもあった」
「当時の搭乗員は南太平洋海戦当時と比べても格段に見劣りがしていた」

（頭に＃が真実の太平洋戦争から転載された文章）

159〜161ページで記述され、挙げられた要因として後知恵ではない部分。
＃一番目の行　米海軍機動部隊の戦法について　

多少後智恵が混じっている感じがある。
多分に戦後の解釈が混じっているが、アウトレンジである以上、その性格上
敵艦載機が我の攻撃へ回らず、自艦隊防空に集中してしまう事であろうことは
当時でも分かっていたことである。　　

先に先制攻撃を掛ければ〜の考え方は奇襲出来る事を前提にしているし
（まさか、そんな遠くから飛んでは来まい）奇襲出来なかった場合のことを考慮していないし
また南太平洋海戦以前、そしてそれ以後のソロモンニューギニアの航空戦に置いても
必ず有力な戦闘機が迎撃ラインを敷いていた事は当時既に判明していた戦訓である。
事実、レーダー探知を避ける為、低空飛行をやった事がこれを傍証している。

勿論、小澤司令部はそれをさせない為に、
敵がまさかと思う、遠距離攻撃を指向した事は”理論”として、
そして当時の状況を考えば妥当ではあった、がしかし、
米任務部隊に限らず米水上艦艇、果ては地上基地までがレーダーを備えていた事、
それによって航空戦では常に早期に発見され迎撃を受けた事は前述した通りであり、
搭乗員たちも分かっていた事である。　

それを考えれば遠距離であっても近づけば探知されるので
アウトレンジ戦法は、完璧に現実を見ず、また南雲部隊の戦訓や、
餓島・ソロモン・ニューギニアでの戦訓等、何れをも無視し立案されたものであると言わざるを得ないし、
既に小澤中将は、ろ号作戦で米軍機の性能向上と、米搭乗員の技量向上を認識していたはずである。
それなのに何故こんな矛盾が多い作戦を採用したかが全くの謎である。　

理論ですら、レーダーの存在を恣意的にパラメーターから外していると言わざる終えない。
逆に言えば、「レーダーを避ける事が出来れば」と言う趣旨で
「攻撃開始直前まで、出来うるだけレーダーに探知されない」様な航法訓練が計画されていたかが問われるし、
もしあったならば、その訓練が出来無かったタウイタウイでの1ヶ月に及ぶ缶詰は、更に致命的であったという事になる。

＃二番目の行　米海軍機動部隊の戦法について　
＃米海軍新鋭戦闘機F6Fの強力な威力。

これは、当時小澤長官が痛いほど分かっていたはずである、ろ号作戦や
その後のラボール方面（ボーゲンビル）での航空戦でも。（搭乗員は分かっていた模様だが）

＃三番目の行　米艦隊の対空戦闘能力が格段に改善された事。
＃これも、ブーゲンビルで経験したはずである。

ただし、ボーゲンビルも戦果が過大に報告された事で、
小澤中将が、米艦隊の対空戦闘能力を過小に評価する一因を形成した可能性はある。

＃四番目の行　米潜水艦部隊の猛威　

おそらく、小澤中将も十分に理解していたと思われる。
タウイタウイにおいても米潜水艦により、タダでさえ数が少ない、
艦隊型駆逐艦を失っている事から手が打てなかったと見た方が妥当かも知れない。　
どうにかなっていたのならシーレーンの問題も多少は軽減されているハズで、
タウイタウイの第一機動艦隊のみが米潜水艦を阻止し得ると考えるのは間違いと考えられる。
おそらく長官が角田でも同じ事になったであろう。

＃タウイタウイでの一ヶ月間まともに訓練出来なかった項
＃空母九隻を揃えたとは言っても受け身の悲しさで「あ号作戦」では、
＃相手の選ぶ時期と場所で戦わざるを得なかった。
＃その為、いかなる事態にも即応する必要から機動艦隊（原文・機動部隊は）は、
＃比島南西端に近いタウイタ泊地で待機することを余儀なくされた。
＃が、その付近に飛行場がなかったので、空母の飛行隊は、
＃潜水艦伏在の海域で危険を冒して母艦を基地とする若干の訓練を行ったに過ぎなかった。
＃その事は若年搭乗員が多かった飛行体の戦力発揮の見地からは致命的な障害となるに至った。
＃しかし、この様な欠陥のある泊地を待機場所に選んだ主因は、
＃全般的に見て最適の訓練地である日本本土に艦船用の重油も、
＃飛行機用のガソリンも欠乏していた事である。

コメントアウトされた部分と関連すると思うが、タウイタウイを待機泊地としたのは
あくまでも「敵はパラオに来る」と言う前提、そして直前に開始された
米軍のビアク攻撃でGFの判断が乱れた言う以前に、
一にも二にも原油の産油地に近く、油に事欠かない事が挙げられると考えられる。

＃指揮官の経歴の差の項
＃マリアナ沖海戦に望んだ小澤治三郎中将は開戦以来、”空母を指揮”して”敵機動部隊”と
＃戦った経験が皆無であった事。　更に小澤部隊の参謀長の古村啓蔵少将　
＃主席参謀の大前敬一大佐　航空甲参謀　青木武中佐　航空乙参謀の田中正臣少佐　の全員が
＃”すべて空母部隊での作戦の経験がなかった”　　
＃それ以前に、全小澤部隊で”空母対空母の戦闘経験”があったのは、
＃二航戦の城島高次少将、同航空参謀の私（奥宮）、第三航空戦隊司令官大林末雄少将だけであった。
＃対して、米任務部隊は、指揮官に歴戦のスプルアンスがいた。

彼の経歴はミットウェイで勝利し、その後1943年以降エセックスクラスで再建された、
米任務部隊を縦横無尽に指揮し、ラバウル、マーシャル、トラック等に所在する、
日本海軍の基地や艦船や飛行隊に打撃を与え続けた歴戦者であった事。

第三航空戦隊の戦闘詳報、戦訓は現在、ネットで閲覧可能である。
その中で頻出するのは、飛行体の訓練であり、機体に搭載された航法コンパスの地磁気補正である。
そして、南雲は経験がなかったがずっと上手くやったとの意見も有ろうが、
それは当時の航空機と航空戦術の急速な発達を知らない者の言である。

南雲の前には「誰もいなかった」し「空母戦術という物の普遍的な形もなかった」全て試行錯誤であった。
これは米海軍も同じである。　南雲は参謀に助けられつつ、ハワイで成功したものの
未だ運用術が定まっていない機動部隊を指揮した事を考慮しなければならい。
同時に、小澤中将も、当時の航空機と航空戦術の急速な発達に適応出来なかったという考え方も出来るが
彼には前任者がおり、戦訓もあり廻りにも経験者は多数居た。　乙参謀の田中正臣少佐は、
南雲が抜けた後の一航戦飛行隊長である。　

＃結びの項
＃敵が12隻の空母を保持していた事、米潜水艦の活躍が際だった事が、
＃我が方が完敗した”主因の一つ”であろう。


>>393,394,395,396,397,398,399,の部分の原本である、
真実の太平洋戦争　『日本はいかに敗れたか』上を参考に
123.220.96.150の方は、上手い具合に、補足お願いします。

作戦指揮における確執の追加はある意味、二航戦の行動に対しての妥当な理由を導き出す短所と感じる。

# 旗艦の事故、その他通信連絡思わしからざるときは、各級司令官は宜しく独断専行すべきである

つまり、旗艦大鳳が避雷した事は、当時の二航戦旗艦からは知る術があったかは不明であるが、
0810に大鳳避雷という情報が、二航戦に伝わっていたとすれば、
ある意味「片目をつむったネルソン」をやったのかも知れない。

避雷したものの悠然と航行を続ける旗艦大鳳では、その様な考え方は難しいかも知れないが
電文綴りか、旗流信号か、旗艦からの催促発光信号に、避雷した事、旗艦の状況の情報が混ざっていた可能性はあるのかな。

出来無い場合は、両論併設の観点から、
>>393,394,395,396,397,398,399,の部分の原本である、
真実の太平洋戦争　『日本はいかに敗れたか』上、その他関連書籍を用い
表はそのままで、ノートに項目を新設し　2.8「作戦指揮における確執についての補足」の記述いたします。

オン書きだったので多少の誤字脱字が合った事をお詫びいたします。
スレ違いだウィキのノートでやれは、ご容赦を。

鳥飼さんのサイトamazonのリンクまで張ってるのかｗ
まぁ大学鯖にあるわけじゃないからいいのかねｗ

>>402
スレ違いだ。ノートでやれ。市ね。

>>402
あと、てめえの考察をWikipediaには書くなよ。
書いてそうだから、釘をさしておく。

鳥飼大先生リンクは
リンク先が「鳥飼研究室」であることぐらい併記したほうがいいんじゃねえの？

あいつの要約欄での言葉遣いはどうにかならんのか。
どんなけまともなこと書いてても反発受けるだろうが・・・
それに該当部分の注釈も書かないし。他言語が読める読めないは別として、その情報が本当かどうか確認できんだろうに。

ん　どれ？

>>408
シア。
東芝ココム事件のなんか何も該当部分に出典がない。

>>405=404
お里が知れるお言葉使い感謝します
また本の即売でマッチポンプですか

>>403
あくまでも例だよ、そのURLは、楽天の示された物品へのURLは長いからね。
アマゾンは、その様に省略出来る、単純にシステムの差さ。
>大学鯖にあるわけじゃないからいいのかねｗ
今もジオなんだし、自前の鯖作って、ドメインを収得してって事も出来そうだがなあ。
そんなに難しい事じゃないから。　まあ、余計なお世話だし。
>404
なんでやねん。　ウィキの項目についての提言だ。
マリアナ沖のページは、その海戦だけで説明しうる事ではない。
単純に、戦力の多寡や作戦だけでは説明し得ない。
実際の話、南太平洋以後からの、海軍航空隊、海軍作戦、そして陸軍に限らず
日本の国家としての戦争指導も含めた全ての事を手繰っていかないと真実は見えない。
あ号作戦を、一軍事作戦としてみると、大局を見失い、誤った印象を閲覧者に与えかねない。
それを一番危惧している。　それに対しての記述がスレ違いなら、
レスの内容を全く読んでいないかのような罵倒こそが、スレ違いだ。

>>405
>考察かくな
いや、それを言ったら、アウトレンジ作戦に問題はなかったとか
現実誤認の文章書いていたバカにどうぞ。
ネービーアートに書いていた「ハワイ作戦でも飛行機隊は艦内にいて初着艦は行っておらず〜」
と結論付けた人にもどうぞ。
>釘を差しておく
ご声援ありがとう御座います。
と、今は、当該の部分は実に興味深く、あの時点での状況を
説明しうる部分を書く為に史料を再検討している。

>406
>鳥飼先生リンク
内容については偏ってはいるけど、そう言う考え方もあるし、参考程度で張ってあっても良いと思う。
判断は閲覧者に任せるべきだと考えます。

>>411
読んでて思ったけど
なんであんたは鳥さん庇い調なの？ｗ

>>413
庇ってないよ。　そう読めてしまう人の方が問題では？
人は人、我は我、されど仲良し。　
そもそも会った事の無い人を庇ういわれもない。
書いてある文章だけでどうこう言う方がどうかしている。

>>412
>内容については偏ってはいるけど、そう言う考え方もあるし

これもズレすぎなんだけど・・

>>リンク先が「鳥飼研究室」であることぐらい併記したほうがいいんじゃねえの？（>>406）

>張ってあっても良いと思う。(>>412)

↑　張るなとは一言も書いてないんだけど・・・

>そう読めてしまう人の方が問題では？(>>414)

↑　あなたのほうが読み過ぎですよ

言葉の揚げ足取りをやる人間は嫌いだなあ。
でも、そう言う連中もいる事は認めるしかないなあ。
相手するだけ無駄だし。　と回答しておこう。

この大学教員がやってることはMASDFと同じだね。

前から思ってたけど上の博愛主義さんはいつも一言余計だよな。

>>284
>>285
>>286

とか見ればよくわかる。

それ文体的に違う人だろ

放置推奨。　その程度さ。

人は人、我は我、されど仲良し。w

>第三航空戦隊の戦闘詳報、戦訓は現在、ネットで閲覧可能である。

この説明じゃ話にならんよ。何処にあるのかちゃんと示せ。
どうせ自分だけ閲覧して説教垂れる厨設定脳だろうから期待しないが

あとマリアナ厨の馬鹿は面白いほどに日本側の話だけしかしないね。
戦には相手がいるのにｗ

>日本の国家としての戦争指導も含めた全ての事を手繰っていかないと真実は見えない

それで対戦国の半分だけだろｗ
しかも実際出してくる文献はどれも小手先の作戦レベル以下かよ、話になんね。

しかもしかも、明らかにネットと本屋と郷里の基礎自治体の図書館で手軽に入手出来るもんだけ集めましたっていう臭いがぷんぷんｗ
これでより深いレベルの情報にアクセスできる3大都市圏在住だったら重症だね。

>>409
うーむ・・・、もったいないなぁ。
軍事を離れれば、暴言厨になりつつあるので短期ブロック
ぐらいはくらいそうだし、提案出たら反対は難しい。だから
こそ、自滅で消えてもらうのは嬉しくない。
投稿間隔にそのうち突っ込み入るでしょうけど、そのときに
暴言が指摘されると、開き直って修復不可になりかねん。

>>425
・・・軍事ちゅうか、ここ最近のアドミラル・クズネツォフでのあの態度・口調は駄目だろ。
あれじゃどっちもやってることは荒らしと変わらん。
2ちゃんや自己のサイトでやるならあの口調でも一向にかまわんが、
パブリックスペースなんだから（２ちゃんも、って突っ込みは無しで）最低限のお作法は見せとかないと駄目だよ、ありゃ。

プルサキンもシア・クァンファも、ロシア系コテハンはなんで人を小馬鹿にした書き込みをするかね？

>>423
アジア歴史資料センターよりあ号作戦、653で検索
検索条件： マリアナ沖海戦（同義語：あ号作戦／マリアナ沖海戰　関連語：1944年6月19日／
あ号推進軍需品輸送／昭和19年6月19日／昭和十九年六月十九日／渾作戦） AND 653

すると以下のように出る

戦闘詳報．第１機動部隊　あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）
【 階層 】防衛省防衛研究所＞海軍一般史料＞�C艦船・陸上部隊＞戦闘詳報　戦時日誌＞戦闘詳報
【 レファレンスコード 】 C08030710600
2 資料閲覧 表紙　「戦闘詳報．第１機動部隊　あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）」
【 階層 】防衛省防衛研究所＞海軍一般史料＞�C艦船・陸上部隊＞戦闘詳報　戦時日誌＞戦闘詳報＞戦闘詳報．第１機動部隊　あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）
【 レファレンスコード 】 C08030710700 【 画像数 】 1
3 資料閲覧 目次　戦闘詳報．第１機動部隊　あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）
【 階層 】防衛省防衛研究所＞海軍一般史料＞�C艦船・陸上部隊＞戦闘詳報　戦時日誌＞戦闘詳報＞戦闘詳報．第１機動部隊　あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）
【 レファレンスコード 】 C08030710800 【 画像数 】 1
4 資料閲覧 戦闘詳報．第１機動部隊　あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）（１）
【 階層 】防衛省防衛研究所＞海軍一般史料＞�C艦船・陸上部隊＞戦闘詳報　戦時日誌＞戦闘詳報＞戦闘詳報．第１機動部隊　あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）
【 レファレンスコード 】 C08030710900 【 画像数 】 56
5 資料閲覧 戦闘詳報．第１機動部隊　あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）（２）
【 階層 】防衛省防衛研究所＞海軍一般史料＞�C艦船・陸上部隊＞戦闘詳報　戦時日誌＞戦闘詳報＞戦闘詳報．第１機動部隊　あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）
【 レファレンスコード 】 C08030711000 【 画像数 】 22

>どうせ自分だけ閲覧して説教垂れる厨設定脳だろうから期待しないが
誰でも見れますね。

>>424
褒めるな褒めるな。照れるじゃあないかあ。

>426
あのロシア海軍艦艇の人か。
何もしない外野がよりかマシかと思うけどなあ。
レイテの項ですら、執筆投稿者は暴言厨と言われてたしなあ。
結果が残せればよい。　そう言うものでは？　ある意味エネルギーが居るものさ。
>425
>暴言が指摘されると、
暴言発言をツッ込まれて崩れるなら、それだけの人なんだろう。
暴言を誘発する外野の意見は聞くだけ無駄。
暴言を誘発するような引っかけをやる連中と上手くやる技術まで
コミュニケーション能力に含まれたら叶わんわ。

>最低限のお作法は見せとかないと
礼には礼を、暴言には黙殺を、史料には検討を。　そんなもんじゃないの？

>>429はこのスレの良心

>>427
マカーキ乙

>クァンファ

激しく尿意

尿意という単語を見ると不如意と見える漏れの目は既に老眼。

どこでもあんな調子だな夏光華は

所沢は支持しているらしい。

ttp://mltr.ganriki.net/index04.html
2009/3/7
「六課」：「撃たれて・・・みるか？・・・ウィキぺディアで笑うIP野郎！」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/37510639.html
　撃っちゃえ，撃っちゃえ♪


そして

【珍説】　「空母アドミラル・クズネツォフには，グラニートのVLSを取り外したか，始めから装備しなかったことにより格納庫スペースを水増しして確保している疑念がある」???
ttp://mltr.run.buttobi.net/faq21e02c.html#17293

【珍説】　「アドミラル・クズネツォフは正規空母であるとロシア軍当局は認めている」???
ttp://mltr.run.buttobi.net/faq21e02c.html#17294

そりゃカスミンよりは100倍マシだろ

上の方で出ていたアジ歴は知らない奴もいるからな。
てか知らない奴が利用するの前提だし。
詳報を多数引用するなら一言あってもいい気はする。

それにしても、僻地に居ながらでも一次資料を取り放題の時代が生きてる間にやって来るとは、
10年前の文献探しにつかった時間は何だったのやら。

>>438
アジ歴はもう少し画像が見やすかったら・・・コントラストも強すぎる。

と思うが、本当に聞いた事も無い超絶マイナーな部隊の詳細な日誌が
ポンと全文載ってたり異常な世界だよな。

当時の人の手書きの文章って、スラスラ読めないよね、解読が必要なんだよな・・・

>>438
>10年前の文献探しにつかった時間は何だったのやら。
情報は足で稼げって教えられてた世代同士ですからな、お気持ちは分かります。
>一言あってもいい気はする
すまぬ。
>439
>もう少し画像が見やすかったら・・・コントラストも強すぎる。
拡大も一枚ごとだからな、だから最初に全部表示させた後
デスクトップ全体をキャプチャして、後は切り抜いて、整理した後読むようにしているよ。
>解読が必要なんだよな・・
後略語とか、記号みたいなものとかもねえ。
昔の戸籍謄本（改製原戸籍）読んでいる感じか。

ノート:アドミラル・クズネツォフ (空母)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

>仮にも出典付きで書き込まれたものをrvするからには、シアさんもその出典が間違っている（6連装ではない）という出典を示してください。

>写真で見るのが一番良いね。
ttp://www.atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/11435_50.jpg
>いまいちハッキリしないけど、丸が8個あるでしょ。

>件のIPユーザーは勿論だけどシアさんの編集回数も結構多いです。できれば一括投稿を考慮していただけないでしょうか。


編集回数の多さは指摘されているが、「暴言」には触れられていない。

F-16出典付き過ぎて逆に読み辛くなってないか

>>442
いいんじゃね、航空ファン各号とか書かれるよりは健全だと思う。

wikipediaでmasdfへのリンクが多いんだけど
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233276692/

使用文献一覧って本来は著作権をクリアする為の物ではなく
調べたい人が原資料に触れる為の物だから、詳しい方が
後々の為に良いと思う。

まぁ、最近は参考文献を本当に買うような若い人は少なくなったよ

ググってパパッと見て終わりだ、深く掘る人は減ってきた。

だれかミリタリー・イラストレイテッドシリーズ（光文社）のF-4、F-15、F-14、ステルスを現在保有している方は居られませんか？
F-4
F-14
F-15
F-117
F-19
が殆どマル写しです。

>>446
一般人がググって見る対象がほとんどwikipediaだから、明らかな間違いが載っててもそのまま広まっちゃうんだよなあ･･･。
そういう意味ではますます記事の信憑性が問われるわけだ。

>>445
>使用文献一覧って本来は著作権をクリアする為の物ではなく
>調べたい人が原資料に触れる為の物だから、詳しい方が
>後々の為に良いと思う。
同意です。　そうなのです。　ウキの記述はあくまでも入り口であって到達点ではない。
そう言う風な事象に興味を持って戴いて、もっと深く知る為の道標として
参考文献や使用文献の項は大切なものと思っております。
>参考文献を本当に買うような若い人は少なくなったよ
まあ、よくあるのが絶版、あっても近所の本屋にない、
古いのや絶版分は流行の新古書店ではおいてない、置いてある本屋は物理的に行けないってのがありますし
ネットで購入としても、本の値段の高さはともかく、
送料とか手数料とかが掛かるってのも障害の一つかも知れませんね。
何れにせよ、私の頃は、高い本買う為にメシ代を削りましたが。
つうか、今は携帯や他の事もいっぱいあるので、余程好きではないと…
>447
すまぬ、航空機系は30年この方、全く買ってない（←守備範囲のレンジが狭い人もいるのも原因かな。
>448
しかも、ちょろっと調べられる方は、ノートの方は余り読まれませんからね。
明らかな間違いってのも、特殊な部類になると、専門の方も限られてくるので
明らかな間違いってのがどれかも良く分らない事がありますね。
畑違いになると、さっぱり。

>>449さん
　三十路の私が言うのもなんですが、資料を本当に読まないですね昨今の研究者は
20代はじめの頃は軍事板のＯＦＦ会でコテハンさんがよくいく本屋に着いて行って
資料を買いあさった経験のおかげで下手の横好きで記事を書けますし・・・。

最近はググった知識だけであーだこーだ言ってるスレの多いこと。

2chの住民も結構入れ替わりが激しいんじゃないかなって思う。

自称軍事評論家も大して調べずに適当な記事を書くし、今後は軍事雑誌も資料として
使い辛くなってきそうだなあ･･･。

かと言って学術論文を集めて記事にまとめるのは素人には荷が重過ぎる。
本来それで飯を食うべき人間がちゃんとやってくれないと困るな。

>>452
そこはまあ、そう言った記事でかまわないって望んだ読者も多いことでもないかい？

>>452
＞本来それで飯を食うべき人間がちゃんとやってくれないと困るな。
昔の2chのｽﾚｯﾄﾞは下手な専門家の書いた本よりも役立ったんだよ。

落ちたｽﾚｯﾄﾞから情報をかき集めて本が一冊つくれちゃった会社もあるんだからw

>>454
昔は中の人が色々貴重な情報を書いてくれてるしね
今も残ってる人はいるけど、昔ほど積極的にネタを投下している様子は無いな

>使用文献一覧って本来は著作権をクリアする為の物ではなく
>調べたい人が原資料に触れる為の物だから

ウィキペディアでは出典は記事の信頼を高めるためのもの。

昔ある専門家が航空機関系のサイト持っていたんだけど、やめちゃったね。
日本軍機信者の攻撃で嫌になっちゃったとか。残念だったよ。

>>457
更新する時間もメリットも無くなったのも大きいんじゃないでしょうか。
>日本軍機信者の攻撃で嫌になっちゃったとか。
過去にもそう言うのはありましたが、今のとは性格が違いますからね。
>456
>ウィキペディアでは出典は記事の信頼を高めるためのもの。
しかし、ウィキの記事は丸写しではいけない、独自研究を入れてもいけない、
だからといって、それらの文献を元にして再構築し直せっていうのもどうも。
>454
ですね。それと2ch自体が常に変化している事もあるでしょうね。
>452
>本来それで飯を食うべき人間がちゃんとやってくれないと困るな。
おそらくそう言う人は、一部の奇特な方々（我らを含む）を除き、書かないと思いますね。
>軍事雑誌
軍事研究が最後の頼りかも知れませんね。今は確か砂漠の嵐作戦の連載やってますね。
各軍の動きがかなり緻密に図表にされており重宝しています。
でも、この作戦の全多国籍軍の参加兵力とか兵種とかその詳細については
1993年にハードカバーにまとめられて邦訳で出てますね。ネーバル・インスティチュート（アメリカ海軍学会）版
湾岸戦争・砂漠の勝利ノーマンフリードマン著　高井三郎邦訳（1993年2月初版で、3900円）
今のところ、この本に書かれていない部分をチェックして居るぐらいですか。　

>450
>資料を本当に読まないですね昨今の研究者は。
そう言う事もあると思いますね。　ただ私も特定の分野以外はまるっきり素人ですから。
WW2の欧州方面や、WW1とかそれ以前とかだと、多分そう言う方々と変わらない程度かと。
>20代はじめの頃は軍事板のＯＦＦ会で（以下割愛
察するに、パソ通からの延長線上の性格を持ったオフだったのではないでしょうか。
当時高かった librettoやCEパソをLANで繋いでLAN交とか…　長文失敬

>>458
全レスうっとぉしいわ

>>459
まあまあ

>>458
＞当時高かった librettoやCEパソをLANで繋いでLAN交とか…　長文失敬
誰がうまい事言えと(ry

数字やデータは表形式
写真や図表をなるべく多く
蘊蓄は控え目で
英文をそのまま訳したのは味気ない

人気のある項目は人に任せて、マイナーな項目ばかり書いていきたい。

人気（ひとけ）のない記事の方が書き甲斐がある。

マイナーな記事でも
↑上のK-SYAN氏のように5000バイト前後書いているのは大したものだが

テンプレートで編集されるのはやむを得ないんでは

英語記事の翻訳ぐらいしかできないけどアリでしょうか

アリでは？誤訳や意訳に注意は必要だけど。
揉めるんだよなあ、訳しただけでも。

>>466
翻訳と明記してくれるんなら、ありだよ

ただ、人物名や地名のカタカナ表記で苦労するよ

>>466
履歴継承を忘れずに

あと、どっかのコピペの場合があるので外部リンク先くらいはチェックしたほうがいいかも。

>>467>>468
編集内容の要約に「翻訳記事です」って書けばいいんでしょうか？
とりあえずカタカナに起こしにくい人名は原語の綴りのまま
日本語検索して、一番あたるカタカナ表記を採用しようと思っとります。
>>469
履歴敬称を検索してみたんですがイマイチわかんないっす。

>>470
翻訳された項目を見て、どのように翻訳してあるかを参考にするといいよ。

まずは気楽に、あまりメジャーでない項目からやってみては。

>>470
[[Wikipedia:翻訳のガイドライン]]

追記

履歴継承を忘れると最悪削除になるから注意

とりあえず英文をサイトに直接リンクでも赤が青くなる

例
ttp://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/38721/Wikipedia%81%5D%83m%81%5B%83g:%83E%83B%83L%83v%83%8D%83W%83F%83N%83g+%90%B6%95%A8/14/

航空の項目名また揉めてるなあ

Jmsが出てきたら議論にならんよ。
他のやつは全部間違い、俺様だけが正しいって態度で
各方面でトラブル起こしてる議論屋だから。
分析屋として一歩引いた態度をとる余裕ないのは、
航空の議論でわかると思うけど、ぶっちゃけ航空と鉄道
を犠牲にして他が多少平穏にw

こういう特定分野に粘着して、他が平穏になる利用者は
少なくないような気はする。

特定の項目に粘着するよりも、まだ未完成な項目の記事を
少しでも伸ばす方が有意義だと思うけどね。

>議論屋

いるなァ・・・
そんなことやってる暇があるなら、まずは未完成の項目の作成、記述の充実、それから間違いの修正だなァ。
あの人とかあの人とかはそういう意味で尊敬するわ、コンスタントに新規記事立てるのは凄いよ。
何か書こうにも、書き込める場所がないと1行程度の文章すら書くのをためらうしね。

>>479
要は勝った負けたのスポーツをしてるつもりなのさ。

[[大和型戦艦]]の主砲口径の件が怪しい気がするんだがどうだろう？
特に「一般的には、砲身を長くするほど〜」の段落

大和クラスの主砲サイズで初速15%UPさせると着弾時の速度は12%UPという計算になったんだが

>>481
この怪しい部分を書いた奴の記録をたどると案の定怪しいのがどんどん出てくるな

[[モノコック]]とか
「実際には補強部分にフレームを用いたセミモノコック構造となる場合が多い。」
つまりセミモノコックも基本は外板で力を受けると言うことか？
いつからセミモノコックはそんな定義になったんだ？

いかにも無能な働き者で絡まれたくないから関わるの止めておこう・・・

モノコックってまさかこれ？↓

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1229409953/
736 ：名無しでGO! ：2009/02/19(木) 12:17:31 ID:+71jkkjk0
[[新幹線0系電車]]

神奈川のBIGLOBE利用IPユーザーが珍説を披露中。

日立評論を典拠に挙げて、何で
「現在から見るとモノコック構造的な思想がない不合理な構造で、
重量ばかりかさんで強度が確保されない形であるが、世界的には
今でも鉄道車両構造の主流である。一般的に鉄道車両の構造設計
は航空機や自動車からかなり遅れている。」
という結論に至ったのか小一時間問い詰めたい所ではある。

今更言うまでもないが、航空機由来の張殻構造の採用は鉄道車両
では1950年代には既にやってることだし、新幹線の鋼体設計が
「スペース鋼管フレーム構造」だなんて話は全く初耳なんだが。
ついでに言うと、「0系の鋼体写真」なぞ典拠に挙げられた日立評
論には掲載されてない（載ってるのは日立が提案して造った1000
形試作車の、それも量産で没になった鋼体だけ）。

これから、こういうもっともらしいが真っ赤な嘘、というタイプの
荒らしが増えるのかねぇ・・・。

上げ

「〜という意見もある」って、それこそ脚注引っ張るなり出典を直後に書くなり
する必要のある表現なのに両論併記でお茶を濁したり筆者の願望だったりがほとんどで日本語って不思議
特に評価の割れやすい、ある種兵器の優秀性を以て慰めとしたい日本軍兵器の項に多い

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DDR3_SDRAM

定番かも知れんが、この項目ワロタｗ

>>486
分割しろよ・・・・

>>486
とんでもないことになってるのは分かるがこのスレとどんな関係が・・・？

どうでもいいがこの手の記事は「スーパーコンピュータ技術史」も凄かった
当然ながら日本語記事しかないしw

低スペックだとパソコンフリーズするぞ

>>486
軍事関連でもこのくらい丁寧に技術を説明してくれ。

[[ベナン軍]]と[[マダガスカル軍]]ができてるのを発見。
この調子で[[ガーナ軍]]とか[[ナイジェリア軍]]とか[[エチオピア軍]]とかも書いてくれたらいいなあ

>>466が訳してくれるさ。と冗談はさておき、小国の軍記事の翻訳はやり応えありそうだけど、
量が多すぎて手がつけられない。アフリカの軍事全体でもまだ6記事しかできてないとかどうなのさ。
[[赤道ギニア軍]]とか[[ガンビア軍]]とか[[ナミビア軍]]とかの記事を、
もし書けば文字通り日本初の当該国の軍事記事にはなるけど書いてもほとんど誰も見ない罠。

>>493
1人1週間で1記事訳して、10人居れば5週間で50カ国いける。

けど日本語版は書く人少ないし、軍事に詳しくて外国語のできる書き手はもっと少ないから画餅だな。
読み手は案外いると思うけど。

>>493
フィリピン空軍とかはジェット戦闘機がない空軍として時々リンク張ってるぞｗ

〜が登場する作品の一覧っていう項目を勝手に立てたら怒られるかな？

あんなのやってるにアニヲタだけだから
やめてくれ

>>496
おれはやってもいいと思うけど。
そのかわり銃器・車両・航空機・艦船・部隊・人物に至るまで全部網羅して
今ある各記事中の〜の登場云々を全部を全部ざっくり削ってくれるなら。

あとカテゴリーは軍事じゃなくて創作作品系列にね。

アニメも最近共通の話題になりにくくなっているが、映画よりわかりやすい

新規の人が画像やテンプレートをそのままにしてくれと言っているのに
削除したり色を変えたりしているのを見ると
アニメネタとか和むよ

>>496
立ててもいいよ。そうすれば本記事から一覧が削除できるから。

>>496
本記事軽くなるし、メイン級を張った作品でも消そうとする
純粋まっすぐ君の暴走もなくなるし、いいんじゃない？

>>496
政治的中立性ってのを本体の記事で考えなくていいんで大歓迎

ゆうか氏が漫画に浮気しとるｗ

>>496 >>498
カテゴリーは一つ上の作品系か、さらに上の文化系。
で、既に兵器だけのカテゴリがあるので、ここになる。
[[Category:兵器に関連する作品の一覧]]

496だけど、拳銃カテゴリでまとめて作業してみた
デザートイーグルとか

やりすぎじゃね？

>>505
>デザートイーグルとか
ナジカ大作戦でのヒューマリットか……。
あのアニメはメカデザインの人が良く分ってた人だったしな。
士郎正宗、原文あたりならまあ分かるけど。

[[Category:銃の一覧]]があふれても困るから、隔離用カテゴリ
[[Category:銃に関連する作品の一覧]]作っておいた……。

項目によっては、記事中に上げられているのが1作品〜数作品というのが多いので、
[[拳銃が登場する作品の一覧]]、[[短機関銃が登場する作品の一覧]]などを立てるのはどうだろう？

デザートイーグルやガバみたいなのはその派生記事という位置付けになるけど

>>498
そういうことか、誤解してた。
>>496
ガンガンやって。

各記事の中に
==銃器名==
リスト
==銃器名==
リスト
ってやればいけそうですね。

>>496
個別に賛否出さなくていいように、
[[Category‐ノート:銃に関連する作品の一覧]]にまとめて、
リンクを各記事から張っておきました。

翼に30mmX6って、もう…
20mmX6だって、常識的に無理だろう。
本に書いてあればいいってもんでもないと思うが。

Jane1911版終わりー。
ただ巻号追加するだけかと思ったらちょこちょこ追加・修正があり。

・・・あなどれん。



さて次はConway1906-1922版だがその前に世界の海軍2009-2010かね？

航空隊のデスマーチが止まらなひ。
密かに鹿屋空をまとめ中ですが、ラバウルの記録が混沌としてまとまらなひ…。

気付いたら、海軍の教育機関カテが恐ろしいことになってる…
予科練・整備・初歩練・中練は全部カットしようかな。

ふっふっふ、鷂さんもカオスの恍惚を味わっておいでですな。

あたしは本日Janeの2008/09版を購入し、年鑑資料だけで５０冊の大台を突破しちまいましたよ（ﾆﾔｿ

・・・いくらかかったかなんて考えたくもねぇ・・・

本棚Upしてくださいよ

>>515
できれば西暦を併記して欲しいです・・・

世界の艦船も神保町ではバックナンバーが50
最近はコモンズの画像削除されるのが痛い
ストパンの高村監督とか今は創作の方が大変

>>516
ベルギーの砲艦rankin号ですがなんか、探してもそれらしい艦がgoogleれない・・・
スペルはあっているんでしょうか？

最近はパネー号事件といわずにパナイ号事件と呼ぶのが主流になったのか？
時代も変わったもんだな。

>>521
トーネード攻撃機　冷戦時
トルネード攻撃機　その後

みたいなもんだが、うむう

>>521
てか、パナイ号事件と書いた文章は今まで見たことが無いな

>>521
しかし、公文書ではパナイ号と書いて有る以上、パナイ表記が今の趨勢だろう。

>>523
確かにいろんな史料ではパネー号だが
アジア歴史博物館ではパナイになっている
http://www.jacar.go.jp/nichibei/reference/index11.html

>>525
おー、確かにそうなってるな

じゃぁ納得します

hartmannてどうよ

まあ、なんだか寂しいというか、痛し痒しだけどね。
でも、こういう史料こそどんどオンライン上に挙げるべきと思う。
この際だから戦史叢書も全部挙げればいいのにな。

これで珍説の類はグッと減ると思うし、高くて買えない人や近くに置いてある図書館が無い人も利用出来る。
ネット存在の第一義は、情報の共有だからね。

ソースがあればあっさり納得する、もしくは併記する。

決して白黒付ける場じゃないところがウィキペディアの良いとこだよ

>>525
？表記はパネー号だけど？
それに当時の軍や外務省が公文書で使ったのもパネー号事件。

ねぇ

映画とかでさ「クリティカル」っていってるけど

意味おせーて

>>530
併記されているって事で

>>530
既にノートで項目名変更を提議されてんじゃん

そう思うならノートに書き込んできたらいいよ

>>520
それがそのー、JaneとConwayでスペルが違うとか、普通にあるのであり。
あくまでも文献準拠のスペルであってそれが絶対正しいと言い切ることはできないのであります。

ベルギーなら一通り終わってるはずですが、何年頃の船でしたっけか？

あー、ついでに最近はウムラウトとか、文献に載ってる限りは使ってますが
以前は英語表記に統一してたんでその名残りかも。

陸軍次官梅津だと

パナイ號って記述　資料1/2/3（陸軍省へ当てた外務省書類）　ではそうなっている。
パネー号は、軍極秘という判子はなく資料4/5/6では各国新聞反応という形での報告資料
21年の資料では「パナイ号」これも外務省。

>>530はプラグイン入れたら

>>535
例えば、モスコーとモスクワはよく知られてますが
ワルシャワがワルソーと記述されていた時期もありますね。
　　　　　　　　　　　　日本映像ニュースとかでは顕著

>>533
まあ、パネー号、パナイ号（號）両方が使われていたのは事実なので
両論併記が望ましいでしょう。実際ウィキの記述ではではそう言う扱いみたいですね。

デジャビュビュアーplug-in
http://www.celartem.com/download/download.aspx?id=7

「事件」としては大きく知名度に差があるから「パネー号事件」だろうけど
パネー号個艦の名前は併記が適当と思われ。
あるいは「以前はパネー号が主体だったが近年は原音により忠実なパナイ号表記も増えてきている」と一言添えるか。

そんな感じでいいのではないでしょうか？
事件と、個艦（砲艦）をちゃんと切り分けが出来ればいいかと。
あとはノートで補足でも書けば完璧かな。

どうせここで話していても個人的見解なんかあっちには反映されないんでしょ？

>>534
>ベルギーなら一通り終わってるはずですが、何年頃の船でしたっけか？
Paul RenkinはConway's All the World's Fighting Ships, 1906-1921に
載っていましたが第一次大戦前に建造された艦で1865年頃のはずです。

そら古いですねー。
載ってる資料少なそうです。
つかどのスペルが正確・・・というかより実情に即してるかの判断はつきかねますので
google先生のご指示に従った方が良いかもですねー。

>>544
それがウィキペディアに載ってるスペルだとぜんぜん引っかからないんですよ

Conway's All the World's Fighting Ships, 1906-1921で1865頃ってなってるのは、
Ville'd Anversの方です。
で、Paul Renkinは、コンゴのKivu湖に配備されてた河川砲艦ですね。

なんとか一つは、見つけましたよ。
http://www.marinebelge.be/pages2/paul_renkinpag.html

>>540
本当にパナイが近年の主流なの？
両方みれるアジ暦以外でパナイ号事件表記を見たことが無い。
つーか、書籍で見かけるのはパネー号事件ばかりなんだが？

>547
あーわかってない。
「パネー号事件」と「パネー号（パナイ号）」は別もんだってこと。
事件としての名前はパネー号でFA、船の名前はパナイ号もアリってことね。

>>548
いやわかっているよ。
近年の呼び換えが本当かどうか聞いているのだよ？

>>549
わかってたら>>547のような書き方はしないだろ。

ヘボン式はヘップバーン式にはならないだろ。

>>546さん
ありがとうございます。

旧海軍から継受した技術
護衛艦や潜水艦の船体は、三菱重工業やIHIで行われる。両社は戦時中、戦艦大和、武蔵などを建造した。

日本語おかしい

おかしかったら黙ってなおしとけよ、そのくらい

>>553
きゃさりんの悪口は止めろ

ギヨエテとは おれのことかと ゲーテ云ひ

まるゆ、クソだな。
アンサイクロがVIPでやれって感じだな
あの馬鹿なんとかできんのか・・・

F-16引っ掻き回したれ

彼奴はﾁｮﾝだな

関豚の仲間だから潰しても問題し

まるゆなんかと絡みたくないから放置するけど、体験版の呼称の一つとして試食版ってあるんだがね。
LSI-C　試食版が割と有名かな。

あのクソやろう死ねば良いのに

今度は[[Template‐ノート:航空機の登場作品一覧]]に純粋まっすぐが
湧いた……。何回同じこと説明するんだろう。

まるゆがIPで暴れてるな

1週間が過ぎたので、銃の登場作品一覧を分割します

プルサーキン本人なのか？
潰すとか少年犯罪やならず者国家みたいな事を言わないで

名称とかもっと普通にして欲しいのだが
ジャンルがマイナーでビスマルク論争みたいに盛り上がってないのもアレだが

表とキャラが明らかに違うから別人だろ

むかし貼ってあったテンプレ（MASDF追放）復活させるか？
ソレをやれば荒しが収まる気がする。

それが一番良いんでねーの？

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E3%81%AE%E6%9C%88%E7%9D%80%E9%99%B8%E8%A8%88%E7%94%BB

馬鹿すぐるｗｗｗｗｗ
でももっと工夫凝らしてくださいｗｗｗｗ

鷂さんへ

[[第九五八海軍航空隊]]とかを整理してみました。
こうすると時系列などが書き易くなるかと思います。

>>571
ありがとうございました。
戦時の年号ズラズラには困っておりました。
平時は…西暦元号併記でいきましょうかね。平時に特記事項があるのは横空や霞空ぐらいでしょうから。

[[利用者:Phanos]]の投稿記録……。そうか、LPH＝イオージマ級とする程度でやったのか。
正直このレベルで書くなと言いたい。

だれかMe163の項を精査してくれ。
どこか変だと思うんだけど訂正するほどの知識が自分にはないんで。

また軍人のテンプレートを作成する作業がはじまるお・・・

>>574
その「変なトコ」って例えばどこよ？

まーたビスマルク級で始まった…
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6&curid=83146&diff=25284394&oldid=25284180

灘高校出身　東大理�T在籍中　東大レゴ部

大学受験　　TVチャンピオン出場　本家USAレゴ大会出場　

６年の歳月をかけてレゴブロックのみで完成させた 1/40大　戦艦大和

http://nicovideo.jp/watch/sm6690810

>レゴブロック
漢だな。

人物をざっと見た感じ
RitterKreuzが

騎士鉄十字勲章
騎士十字勲章
騎士鉄十字章
騎士十字章

とバラバラだけど
そのままでいいかな

きちんと根拠があって、誤字とか錯誤とかなんか気になったらさくさくっと編集しておｋ

参考文献も明記しちゃってください

[[騎士鉄十字章]]で記事あるね。
全部勲章だから、騎士鉄十字勲章がいいと思うけど、章でも
伝わるね。　

「鉄十字」の勲章なのだから、十字（勲）章は無いんじゃないかな？　

>>577
対処した。

正直シャルの方も書いた奴の決めつけと主観がやたら目に付くから不愉快だけどね。戦艦スレ辺りで妄想を膨らませたんだろうが、元の文献より大抵誇張されてるああいう物言いは何とかならないものか。

あーこのIPあちこちで独自研究繰り返してる札付きか。
じゃー遠慮することないね。

項目ごとに熱意がバラバラというか、特定の項目に集中して

辞典本来の広く浅くとはちょっと違った方向になりつつあるな

事実だけさらっと流して後は他の項目とのつながり、広がりを重視して欲しい。

[[大和型戦艦]]手直ししておいたけども、
主砲は単独記事化した方がいいと思います。

記事サイズを軽く出来、製鋼関係の加筆が容易になる。

申し訳ありません、別件で書かなくてはならないことがあるんで
これ以上手をつける時間がない。

最近、[[炸薬]]が、なにやらスタブとして括りだされているのだが、
[[火薬]]を見る限り、[[炸薬]]が独立項目で出される理由が分かりませぬ。
しかも英語版とのズレが生じていて、この辺は専門家がキチンと整理すべきかと思う。

>>582
自分でも書いといて言うのもなんだが、
所詮は戦時の時限立法で制定されたもんだから、「鉄十字”勲章”」は大げなような気もする。
何回も書くと長ったらしいし。

>>588
従軍章は〜章でもいいけど
戦功章は〜勲章でいいとおもう

今度はIPが[[四連装砲塔]]を荒らしているな・・・

英語版の補給艦の項拡充してよ

また名無しIPの分際で荒らしが・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/118.21.92.161

ゴグインユーザーでCommandを”集団”に変えまくってる荒らしを何とかして欲しい。
最近感じたんだが、あの馬鹿大学出てないんじゃないか？

>>591
だからがんばれって

皆さん、何かツールとか使ってます？

手元でちょくちょく書いて、まとめてから投稿しようと思うんですけど
そういう専門ツールってどんなのがあるんでしょうね

>>590
コイツか！ふてー野郎だ
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 118.21.0.0-118.21.197.255
b. [ネットワーク名] PLALA
f. [組織名] 株式会社NTTぷらら
g. [Organization] NTT Plala Inc.
m. [管理者連絡窓口] SA3783JP
n. [技術連絡担当者] SA3783JP
p. [ネームサーバ] ns-tk062.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] dns-cz1.plala.or.jp
p. [ネームサーバ] dns-cz2.plala.or.jp
[割当年月日] 2007/08/29
[返却年月日]
[最終更新] 2008/07/02 12:08:24(JST)

上位情報
----------
エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 (NTT COMMUNICATIONS CORPORATION)
[割り振り] 118.16.0.0/13

下位情報
----------
該当するデータがありません。

>>595
[[Wikipedia:利用者ページ]]
利用者サブページ

作り方
[[Help:サブページ]]

>>596
二回とも同じ利用者のようだな

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 118.21.0.0-118.21.197.255
b. [ネットワーク名] PLALA
f. [組織名] 株式会社NTTぷらら
g. [Organization] NTT Plala Inc.
m. [管理者連絡窓口] SA3783JP
n. [技術連絡担当者] SA3783JP
p. [ネームサーバ] ns-tk062.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] dns-cz1.plala.or.jp
p. [ネームサーバ] dns-cz2.plala.or.jp
[割当年月日] 2007/08/29
[返却年月日]
[最終更新] 2008/07/02 12:08:24(JST)

上位情報
----------
エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 (NTT COMMUNICATIONS CORPORATION)
[割り振り] 118.16.0.0/13

下位情報
----------
該当するデータがありません。

>>IP軍団
秘書「IP軍団跡地は如何致しましょうか？オタかコテに委託為されますか？」
謎漢「…編集履歴が連なるだけだ…まあ、春だし、夏前まで放置かな」

ところで、軍事的に要らない奴ってどいつだ?

>>595
ログインユーザなら、利用者ページに作業場を作って書く。
公開可能なら移して、削除する。　無駄に編集履歴が伸びるという問題も解決される。

他言語版からの翻訳の場合、利用者ページで項目を起こすときも、翻訳元のリンクをしっかり記述する。

Web上でやったほうが、Wikiリンクの間違いがすぐ分かるのでおヌヌメ。

>>600
コピペするバカはいらないけど、これは軍事とは無関係。
この系統で、独自研究書く人とか、ろくに知らないのに
荒らす人。この3種類はWiki的にいらないし、当然Wikipedia
でもいらない。

ま、俺様絶対正義って人以外は、「要らない奴」ではない
と思うが、全体を俯瞰せずに思いのままの記事書きたがる
のは困るかなぁ。

>>602
俯瞰的に物事を見れなくて、いちゃもんつけとか重箱つつきに終始してるだけで荒らしと変わらんのは結構いるな。

得意とする分野では良い記事作る人でも違うところにくるとまるで駄目な場合もあるね。
頼むからそっちに専念してくれと。
・・・出版の世界でもいるなぁ。

>>602
> 俺様絶対正義
K−SYANのことかー

自分の書いた記事弄られると執着する人間は絶対向かないな。
たとえそれを改悪だと感じても良心の第三者による修正を待つべし。

久しぶりにロンメルの項を見たら否定的な記事がごっそり消されて
完全にほめちぎった内容になってたよ

>>602
> 俺様絶対正義
STB-1やプルサーキンのことかー！＞フリーザ

>>607
読んでそれ消すってどんだけ情弱なんだろうな。
ま、当たり障りないことを書くのがWikipediaだと思ってるのかもしれない。

勿論それは大間違いな訳で、結局資料次第なんだけどな。

>>608
出典全部並べて晒し者にするタイプの記事が一番残酷だと思う。
あれだ、JSFのサイトでやってる手法に近い。
触れたくないor忘れられてる事実を持って語らせるって奴。

>>605
あの人折れるところはちゃんと折れて治すところは治せる人だぞ。
どうせおまいは名無しでカキコしてんだろ？

みんな、余計な事に無駄な労力を使わず、
まだ書きかけの項目の充実作業に戻るんだ〜

いろんな人の手でとにかく前に進むのだ。

>>610
とてもそうには見えないけれど。
そういうおまいも名無しでカキコだね。

各国の補助艦艇とかも記事化されてないの多いし、
陸軍の九六式十五糎加農砲とか九〇式二十四糎列車加農とか有名どころも赤のまんまじゃん。
もっと記事化しろよ、おめーら

もっと有名どころの野砲は記事化して欲しいよな。
誰か頼むわ。

2〜3行くらいでも書いてくれると、それから一気に書き加えていけるんだけどな。

日本人なせいか、最初の一人になるのには抵抗があるんだ。

>>612
あいにくおまいさんと違ってWikipediaではコテ名乗ってるぞw
まぁ軍事では書いておらんがw

こうやってみると装甲車なんかも記事化されてないのが
かなりあるね。

[[館山海軍航空隊]]を投稿後にPCがイカれてドック入りしたというのに…恥ずかしい誤記ﾊｹｰﾝ…
「九七式艦上戦闘機」って何よorz
酒飲んでるので、今夜はネカフェにいけません。ﾀﾞﾚｶﾅｵｼﾃ…

ちなみに「Gメン'75」の件は恥じておりません。

こんな糞スレはほっといて、このスレに書き込んでくれ。

アメリカに原爆を落とそう！！！！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226770139/

イギリスに原爆を落とそう！！！！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239541797/

>>605
ごきげんよう、名無し君(笑

>>618
>「Gメン'75」
このおっさんどもめｗ

>>605
あの……、主張するところがあっても話ができる人をそういう風に扱うのは……。

で、[[LCAC]]まだ粘着されてる……。意見あったらよろしく。

74式戦車
　この事情から、新型戦車は各国の強力な第二世代主力戦車に技術的に追い付くことが開発目標とされた。
　また、T-72戦車の能力を凌駕するため、駐西ドイツ防衛駐在官堀栄三によりもたらされた情報に基づいて
　開発が行われたとも言われている。

堀栄三氏が駐西ドイツ防衛駐在官だったのは1959年から長くても1963年まで、T-72に直接つながる試作車
オブイェクト172の製作開始が1967年。100歩譲ってT-64の試作車だとしてもオブイェクト430くらいしか
完成していない。で、これは
　T-62の試作型であるオブイェークト165と同じく100mmライフル砲　D-54TS　を搭載している。照準装置には
　光像合致式（ステレオ式）測遠器を装備し、T-62までのソビエト戦車に比べて格段に高い長距離戦闘を可能
　とした。
T-72とは全く異なる車両。
115mm砲を搭載した試作車すら完成していない状況でT-72を凌駕もなんもあったもんじゃねーな。
もし何らかの情報がもたらされていたとしてもせいぜいT-62の試作車だ。明確な矛盾。

てか、74式の参考文献にそう書いてあったんでは？

「とも言われている」だからセーフ。

だとすると注釈で参考文献を明記する必要があるよ。

んじゃ、続きはその項目のノートでどうぞ。

>>623
つか、堀のアタッセ時代で戦車の見学をしたという下りは、
指や手を定規にしてある部品の長さを調べたところだから、
おそらく西ドイツ国防軍の戦車、西側の最前線の戦車が分れば
自ずと逆算で全体が解るという下りもあるから、
当時の西側戦車が東側のT-**型戦車に対抗していたかを調べれば
自ずと答えは見えてきそうな気がする。

1959〜1962の西ドイツ戦車、開発をクロスして調べればおｋでは。
西ドイツ戦車を調べること、すなわちその戦車の対抗している戦車を知る事も出来る。

何かを言おうとして何も言ってないんじゃね？

しかし、二年前は堀のほの字もなかったのにな。
文献を揃えていると考えるのはやはり危ない。

というか105mm砲装備の戦車（米のM60だが）はT-54に対抗するものだよ。
1962じゃレオ1の試作車ができたくらい、まだM47やM48使ってる。

>>630
そうなんだよな。　戦車のことはさっぱりだが。
だから、堀って名前が出た段階で変だなと感じて居る。

著作の少ない（堀は一つしかない）、且つマイナー極まりない人の名前を担保に
そう言う記述をしている時点でなんかうさんくさいんだ。

んじゃ削除で

元軍人の言葉と経歴（←重要）が一人歩きして諸説の担保にされている気がするんだ。
堀のアタッセ時代で明確に戦車云々の事を書いてあるのは一冊だけだし、
その戦車の名称は微妙にぼかされているし、確認も出来無い。
日本の技術者が「某部品の寸法を調べて欲しい、そこが解れば後は全部解るから」と言う話。
当時（1959〜61）日本の戦車メーカはどこで、その範囲の時代、どういう戦車の青写真を引いていたかが重要かもな。

>>632

>624で
>74式の参考文献にそう書いてあったんでは？
未だ知られていない文書とか有る可能性もなきにしもあらずなので
出典が明記出来るまでは「要出典」で様子見では？後はノートでそれらしいことの項目立ち上げ。

私は陸の事はずぶの素人です。

それじゃ、「T-72」を「旧ソ連戦車」とかに置き換えたら？

そだな、要出典が一番有意義な解決法だね。

>>635
範囲が広すぎるのでNGでしょうなあ。
>636
そだな。

Jane 1928版入手。
あまりの状態の良さにビビった。

>>638
余白とかに落書きとかメモ書きとはないですか
意外と重要だったり。

ないですね。
いやこれは本当にすごい。
背表紙のタイトル金文字がまったくかすれてないんです。
1928年だから80年前のシロモノなのに。
中身はさすがにある程度変色してるけどそれ以外何の問題もなし。

艦艇一覧が作られたものの、まだ一クラスも級名が記載されてない可哀想な
「パキスタン海軍」や「ヨルダン海軍」や「リビア海軍」や「クウェート海軍」や「カタール海軍」を
誰か記載してやってください。

>>640
>80年前のシロモノなのに。
>中身はさすがにある程度変色してるけどそれ以外何の問題もなし。

スゴいですな。　で、これからその本は、ゆうか書庫に居を構えて行くんでしょうなあ。
次世代の為に、

>>640
それはすごい！　Janeがどうこう言う以前に古本としてすごい。
状態面でも大切にしてあげて下さい。

なお、今1901版に手を出してます。入手できるかどうかわからないが。
これが手に入ったら、後は34〜36版のどれかを手に入れれば創刊1898版以降最新2009版まで、
５年以上間隔を空けることなく揃います。
多分それをもって年鑑類の収集を終えるでしょう。
後は基本的には最新版を何時買うか？　だけになる予定。

>>644
さあ次はソビエトの艦船図鑑だ・・・

ソ連のはいっぱい持ってます。

Warship of the USSR and RUSSIA 1945-1995
Submarines Russian and Soviet Navies 1718-1990
RUSSIAN FLEET 1861-1917
Guide to the Soviet Navy
Raising the RED BANNER
SOVIET WARSHIP DEVELOPMENT
Stalin's Ocean-Going Fleet

>>646
うんにゃ露語に手を出そう！（やめれ

>641
いや、いずれはやるけど・・・
古い年鑑から順に追ってるから・・・

まあ、我が家が地震雷火事親父に襲われないよう祈っといてください（苦笑

>647
RUSSIAN FLEETは露英併記ﾅﾘﾖ
つーかこれすでに使ってます。
ロシアんとこで大量に帆船追記したときに。

話を蒸し返すが、

61式：T-34/85対抗
74式：T-54/55対抗
90式：T-72/74（当時名称）対抗

じゃなかったっけか？
開発開始時期からしてそうでなければおかしいはずだが・・・。

>>648
次はゆうか氏の家にハロン消火設備付きの地下書庫をプレゼントする会ですね分かります。

>>650
T-64の最初の呼称がM1970、1970年に始めて確認されてるんだ。
しかも当時は主砲は115mm(ある意味正確だが)とか122mmとか言われる程度の情報の少なさ。
T-72は1977年に公開されて、ようやく別の戦車だと認識された。
74式の試作は1969年に完成してるから対抗がT-72とかありえない。T-64すら。

>>651
公開しないで良いですから、電子化して保管すべきですな。
どこかでされていると思うけれど、こーいうものは９．１１以来
堅固なビルに保管されていても安心できない。

>>653
あのページ数を全部スキャンするとなると。。。
これは一大事業。　OCR…

>>650,652
おかの事はよく分からんが90式は外すとして（論外とし）、
61式74式の青写真を最初に引く企画が立ったのはいつかがカギではないかなあ。
日本の戦車開発を指示する役所は多分防衛庁だろううが、
その辺をきちんと固めたのをうｐすれば、例の>623は削除してもイインじゃなかろうかと思う。

>653
１０年分毎だかでマイクロフィルム化されて
Amazonで稀〜に売りに出ていたり・・・アメリカとかイギリスで・・・

>>1
てか、糞スレ立てんなよ。

さっさと自殺すれば？

>マイクロフィルム化
その手があったか。

>>655
61式と74式は開発時期がかぶってたからねぇ。
戦後日本の戦車開発史だっけ？そこになんか書いてるかもしれず。

>>659
>戦後日本の戦車開発史
うわ、何か分厚くて高そうな本だねえ。
で中身には、戦車本体と言うより、構成する部品のあれこれ的な考察と
工学的なモノが多かったりして。

>660
いや薄い…とは言わないけど普通の本だよ。文庫本も出てる

>>661
うい〜さんくすですぅ。

元の本を駄目にしてよければ、
今は書類みたいなのをオートシートフィーダで吸い込みながら
どんどん両面スキャンしていく装置は個人でも
容易に買える値段で出ているんだけどね。

元の本をそのままでとなると非常に大変。

そこで平安朝の役人がやっていたバイトみたく本を人力で写す作業ですよですよｗ
桓武帝のころから平安中期、下級役人の間で写経のバイトが流行っていたらしい。

写真はスキャンするしかないけど、文章やデータなら
全部人力でテキストに書き起こせばいいじゃない

OCRも日本語じゃ文字の種類多すぎてあまり使い物にならないしな。

>>664
英語版から引き写すのはだめかな〜。
とりあえず、英語版Wikipediaを訳すのは、英国兵器だけにしとこうっと♪

ビスのノートが香ばしくなってきましたｗ

>>668
口論の場所が表立って無くなっただけでもありがたい

いやいや、遠からず戦艦スレに飛び火するさ。
しかしすがるものが学研本ばかりな雑誌ライターって何者？

学研本は初期の者を除いて今やムーと同じ扱いでよろ。

バンガード断面図事件位でそこまで言わなくても良かろう。

>私はゲーム誌や業界団体機関誌で商業ライターを15年くらいやっていますが
これか。

>>673
それ、前半はかなり限られるんじゃないかなー。
はったりの気がするんだけど。

業界団体機関誌って軍研？丸や世艦、Sea何とか系は違うし（古いほうは80年代に廃刊してるか）。
コマンドマガジンとandかければ絞られそう。

何の"業界"かは秘密♪

まっとうな「研究者」なら引用する部分なり、一般論と違うとされる部分を書くにあたっては
ひとつひとつ出典を書くわな。

ライター云々はふかしか、まったく軍事とは違う業界かもね。

>677
最初は書かないかもしれない。
だがまっとうな研究者なら、出典を要求されれば必ず応える。
あてずっぽうで書いているのではないから、必ず裏づけを持っているから。

>>678
>最初は書かないかもしれない。

その時点でもうまっとうじゃないとオモ。
注釈までは期待できなくとも、参考文献は明示しないと。

>679
出版時に参考文献全部挙げる習慣がついてなかったら怪しいよ。
参考文献並べるページだってタダじゃないから、出版社の側が制限してくることもあるし。

>>680
>出版社の側が制限

それもあったか。
そいやマジノ線物語の出典群は軒並み洋書や新聞および保管資料の羅列で、
参考にした和書がバッサリ割愛されてたなあ。

まあ何にしても要出典にきちんと対応してくれるなら
十分にまっとうな編集者であるよ。

>>679
前に「世界の戦艦」の執筆に使った資料の題名を教えにもらいに行ったら
「貴方には知る必要性のない資料です」と書きやがったんだが大塚は…

結局、アルザスさんや超甲巡ﾏﾝｾｰさんが戦艦ｽﾚｯﾄﾞに書いた記事のﾊﾟｸﾘだって判ったんだが(笑

>>683
ウソだああああああああ！！！！　　（AA略

ひでえな。2ちゃんねるをソースにコピペして金を払わせる自称研究家。

まあ、それで飯を食っているんだろう？
いらんことをいうと自分にも返ってくるからスルーだなあ。

ウィキはあくまでも、ノブレスオブリージの精神で頼む

とうとう馬脚を表したか、あいつ。
なんでもかんでも反対するだけで対案を示そうともせず、相手に○○厨レッテルを貼りやがったｗ

まあ利用者ページからしてキモかったが。

誰のことを言っている。

>>684
その証拠にアルザスさんが「いっけなーい洋書の誤訳しちゃった（爆笑」と言う内容が
丸々、後に大塚のＨＰで公開された正誤表と瓜二つ。

それ以降、アルザスさんたちは軍事板にネタ本の表記をやめたら、何故か学研本がとたんに
ネタ切れ起して「真実の艦艇史」とかやりだしたんだよな（笑

真実の艦艇史は非常に面白いシリーズだと思うが。

日本人だから同じ箇所で誤訳することもありえるとか書き込み読んだ事があるが。
ま、言い訳なのか真実なのかは知らん。ただ資料隠しが大塚等への不信感に繋がっているのは間違いなかろう。ネット時代にも適合していないし。

>>689
鉄関係でもwikipedia丸写しの阪和線云々ってなかったっけ？
やっちまったライターは実質追放で。

よく業界から干されないな・・・

冠にそう言うモノが着いた時点で、眉にツバ受ける俺。
真実の太平洋戦争ですら、ヤバイとか言われるのに。

>692
>干されない
持ちつ持たれつだからだろう。
そんなもんさね。戦史が学術研究のレベルにまで引き上がらんことには。
とにかく大学に戦争学、国際政治学、国際法は全学部で必須教養科目（一科目4単位）とすべし

それとアルザス＝海人社説がまことしやかに囁かれていたが、

2年ほど前に出た戦艦特集の内容は学研の後追いで、出典もなく内容は薄かった。

この件も学研の真似の可能性があるんで怪しいっちゃ怪しい訳でね。

CG全盛、プラモ売ろうという下心があるからな。

>>693
なるほど。
模型界隈で兵器ばかりとか言う話に納得。

たしかに陸戦研究レベルの内容の記事が学研本とかで出たためしが無いしな。
軍事研究も玉石混合だが。

>陸戦研究レベル
だろ、メジャーな戦いでもかなり手薄だ。
いざ、その史料集めようにも結構難しい。
支那の作戦を全部通観した書も少数だろう。

太平洋に移れば、ニューギニアの陸戦、比島での陸戦あたりか。
所謂、有名なインパール作戦も実際は雲南方面の作戦が絡むはずだが、
基本的にはインパール方面のみ。　

第一段作戦での、マレー侵攻作戦（陸軍）　更に転じてビルマ方面への作戦も手薄。
でも、これは最近の書籍だけの傾向じゃなくて、昔からだ。

日本陸軍＝野蛮、侵略、虐殺、精神論つう前提が流布されているので
その作戦を通観した書も出にくいんだろうと思う。
海軍作戦では、〜は名指揮だったと言っても許されるかもしれんが、
陸軍は基本歩兵VS歩兵の繰り返しだからな。
ドイツ軍の東部戦線における作戦は意外と切り分けが出来ているのに謎ではある。

独ソ戦と西部戦線を比べると前者の方が
一般向けのネタになりやすいって現象が
西欧ではあるそうだが。似たようなものなのかな。

>>697
陸戦史集くらいか。
っゆうか、本職（ちゃんと教育を受けたという意味で）しか書けてない時点でｒｙ
泥臭いといえばそれでおしまいだからねえ。
人間関係もごちゃごちゃしてるし。
関係者が全員が物故しないとかけない部分もあるかもしれん。
が、そうなると証言がとれなくなるし、痛し痒しだな。

>>700
基本的にナチ独軍の考え方としては
西部戦線での戦いとは「やむ終えず」やっていることであり
ツンデレの英国が屈服しないでも、停戦に応じてくれれば、
自分らは当然の権利として東方へ生存権（要するにもう海外植民地は
あきらめたから）を広げることには、あまり疑問を感じなかったんじゃないかねえ。

二次大戦勃発までの流れとは、ベルサイユ体制の修正を（どこまで認める）かであったからな。
ストレーザ戦線だったか、仏の拡大を嫌って英国が独と海軍保有比率や
両海軍の勢力圏決めちゃったりしてるしなあ。

>>698
印象に残るネーミングがないために検索しても簡単には引っかからない。

「大本営が震えた日」は手軽に入手出来、抑えるところは抑えている良書だが、これの内容が南方作戦というのは開いてみないと分からない。

真珠湾、ミッドウェーなどは名前だけでかなり引っかかる。

まあぶっちゃけあの地域は英軍の公式戦史（相当物）が和訳されないと難しい。
日本軍だけでは片方の側、戦争には相手がある訳だから。

>>702
ごめん、逆だったｗ
西部戦線をネタにしやすいってこと。
戦勝国の思惑、東は救いがないからか。

>>701
陸軍があまりにも政治に容喙しすぎたというか、
むしろ、政治を文官の手から取り上げて中身見たら、
そこも支那戦線と同じく伏魔殿の泥沼状態で、
なんだかずるずると、支那と日本の政局の深みにハマっていったという感じもするからな。
>>703
交戦国が出している陸軍作戦とのクロスリンクも必要だね。。。

南方戦線となると時期や場所にもよるが、
オランダ軍、イギリス軍、英印軍（パキスタン軍とインド軍の公刊戦史）、オーストラリア軍、中華民国軍、フランス軍、タイ軍。
いっぱいあるなあ。

それらの使用言語として多くの場合に英語が期待できるだけ、マシかも。

>>707
ひるがえって日本語版の現状といえば、支那方面でも英語版に負けてる・・・
南方作戦もパレンバン空挺作戦とか独立記事になってないし。
なんでレイテとかはアホ見たく充実しているのに他は駄目な子ぞろいなんだ。
世界言語のマンパワーは圧倒的だな・・・・orz

>>708
インド洋作戦とかトラック空襲とか永野とか見てみ？
要するに厨対応のニッチ戦略だろう。鹵獲戦艦のやってることは。

>>708
人気のある項目に大勢が集まって徹底的に書き込んで、他項目は過疎・限界集落
それが軍事カテゴリの現実かなぁ。

逆から言えば新参はマイナー物からなら、入りやすい。
どんどん過疎ってるとこに書き込んでいこうぜ

薄汚いはなしはもう、　や　め　な　い　か　？

>それが軍事カテゴリの現実かなぁ。
まあ誰しも自分の守備範囲以外に対しては消極的であり、傍観的である訳で。
ちょろっと支那方面を散歩してたら上海事変の記事に出くわして
＃ところが、1月9日に「民国日報」という新聞が、前日に発生した
＃桜田門事件に関する不敬記事を掲載し、

不敬記事の内容がどこにもなかったんで追加してみた訳で。
>（不幸にして僅かに副車を炸く=>不幸にして随伴車の破損にとどまる）

>>711
わかっちゃいるけどやめられない。

>>712
そんなウリはたいして解らずにいろんなとこに突撃してる。
が、そのあとに詳しい人に注意「だけ」されるとへこむ。ちゅうか書く気なくす。
注文つけれるなら余力があるなら、何故書かないor書かなかったのだ・・・

>>712
まぁ、あまり書き込まれていない記事は、
逆から言えば誰もあまり興味を示さない記事でもあるわけで、
それでいいのか知れない・・・

>>714
ウィキの記事とは、多数の人間が情報を持ち寄って構成されるものだと考えているのでなあ。
自分の知っているところだけを書けばいいのではないかなあ。
>誰もあまり興味を示さない記事でもあるわけで、
しかし、太平洋戦争へ転げ落ちる第二歩目ではあるんだよな＜上海事変

中国における欧州列強の権益を侵し始めたのが運の尽きだな。
北部仏印の火事場泥棒。　そして南部仏印への進駐でリーチだった。　

一年くらい前か、記事化されてない比較的マイナーな兵器を書こうと思ったけど
いろいろ他の記事とか見てたら何かの本の文章にちょっと似てるってだけで
即効削除されたりしてるの見て書く気なくした。

参考にする本を横に置いて見ながら書くと、どうしても似てしまう。

読んで、一旦本を閉じて自分なりに文章を書く。
その後で日付や数値とかを確かめる。こうすると違う文章が書けるような。

>>717
それで記述してみてうｐした後、独自研究とか指摘されると、もっとやる気無くすよねえ。

だから自分の記事がどう評論されてるか気にしちゃダメだって。
少なくとも半年は空けないと。

>>718
参考文献も全部書くし、これは突っ込み入りそうだな・・・
（2chでもソースきぼんって言われそうな事）
って事は脚注でどこの何ページと書いて予防線をはる。

まぁ、自分が書くところは見る人もめったにいそうにない物ばかりだけど・・・
アクセスカウンターとかあれば励みにもなるんだがなぁ

>>720
どぞ。トップページで日本語を指定する方法がわからんので井戸端にしてみた。
http://stats.grok.se/ja/200804/Wikipedia%3A%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF

>:ご指摘がありませんでしたがこれも追記しておきます。大和型の16ノットで10000海里以上という航続距離は本来計画していなかったものであり、設計ミスによる偶然の産物です。
本来は7200海里として計画されました。運用思想と絡めて航続距離を語るのなら、なおのことこの種の只長さを比べる
だけの比較が無意味な場合もあるということですね。

　大和型の当初の航続力要求は18ノット20000浬ですが？　で、これはビスマルク級が
「通商破壊のために大航続力だった」という記述の正確性を疑う趣旨の記述なわけですが、
大和型が偶然長くなったという動機があっても、「ビスマルクが航続力に優れた設計」である
証明にならないことも明白です。

↑
これがプロのライターの返答かよ？･･･
要求なんて好き放題書けるだろ。
しかも手元の文献数冊チェックしたが大和の軍令部要求は18ノットで8000海里なんだが。

ロックドトレイン他で熱落差を上手く利用できた米艦は別格。
欧州新戦艦では足が一番長いのだからまあその点を褒める評論があるのは
変な話じゃないですがな。一番厨ウザッ。

メカニックの話はいつも混乱するなあ。
メカで闘っている訳ではないのに。
戦争を未だ理解していないとしか思えないなあ。

F1レースとかでメカのスペックで勝てるか勝てないかを言っているレベルだなあ。
まあ、放っておきましょう。

イチイチ報告しなくていいよ・・・

リシュリュー級
リットリオ級
キングジョージＶ世級

の航続距離のところに「しかしビスマルク級より短かった」
って加筆して回ったら面白いかもね。何人も火病起こすぜ？

自称ライターのやってるのはその程度のこと。
ぶっちゃけ数値に拘る割に380→381→380という恥ずいことやらかしたＫ−ＳＹＡＮなんかも戦鳥臭さが抜けてない。
PATMANみたいな佐藤大輔マンセーという自覚すらない人工無能よりはマシだが。
空気ぐらい嫁。

大和型は自国のだから拘り持つのはまだ分かるが
わざわざヨーロッパくんだりの艦で何であそこまで必死になるのやら。
次はドイツ抜きでやろうぜってか？

艦船のスペックに拘るのは良いが、
その航続力は一定のスピードで航行した場合であり、
作戦行動中はしょっちゅう速力を変えるので、
殆どアテにならない数値だ。

空母隼鷹飛鷹クラスも、元は客船だから巡航スピードの経済速力なら非常に燃費がよいが
母艦という特殊な艦になってからは、燃費以前に機関や機構に相当の負荷が掛かったからなあ。
その辺も包括して、航続力は語られるべきと思うのであった。

事実、艦隊には、別動のタンカーが常に随伴しているからなあ。
一度補給して、後は問題なしって一番の例は…確かハワイ作戦時か。
最後の補給を行って補給隊を北方へ分離、その後定点で待機、
攻撃終了後、定点の補給隊と合流、日本へ帰還。

この辺の仕組みを知っていれば、単純に速力で算出した航続力がどうこうなんてのは
メカのスペック論的には興味深い話ではあるが、戦争（作戦）では目安にも成らない
話でしかない

ドイツ艦なんてドイツ語Wikiの直訳にしとけと。

>>728
御説もっともですが、客観的な視点での資料がもっとも
多い言語の方が好ましいようです。　コソボ紛争まわりなどでは、
英語版と、アルバニア版、ブルガリア語版・・・視点が異なれば
歴史的項目への厚み、重みが違うくらいですから。

コソボとドイツ艦を一緒にしてなんかいいことあるの？
舞い上がって思い上がった日本人よりはドイツ人の方が客観的だろうと思うぞ。

ビスマルク級にそんなに固執するくらいならまだ記事になってないH級を作ってやれよｗ

>>730
いやあそのね「どこそこ人」の客観性なんてことは書いてないですから。
Wikipediaの中立性なんてまやかしも信じませんけどね。

>>725
で、お前は何か記事書いたの書き続けたの？

アフリカスレが賑わってもアフリカの国軍の記事を埋める猛者はいない

>>725
Ｋ−ＳＹＡＮに負けた名無し乙wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>734
てか、参考文献とかわかんないしｗ

つか、AU　アフリカ連合も複雑怪奇だからなあ。

>>736
それこそ要出典攻撃、独自研究は載せない攻撃があめあられとｗ

>>736
えーミリタリーバランスあるじゃん。
あれだけでも人員予算兵器おおまかな組織編制くらいはいけるっしょ。
歴史や細かい部隊編制は無理だと思うが。

最近のミリバラは手が出しづらい

Ｈ級戦艦だれか書いてくれよ！！

>>741
ヤダよあんな荒れそうな記事(苦笑
ライオンやアルザスやソビエツキー・ソユーズと違って本によってスペックがまちまち戦艦、難しいよ

最初にビス祭りを始めた張本人が何を言いますか。

だったらオレが文革よ。　だれか投投稿だけしてくれ！！

Ｈ級戦艦
Ｈ(H-39)級戦艦
艦級概観
艦種 戦艦
艦名 不明(未定?)
前級 ビスマルク級戦艦
次級 −
性能諸元
排水量 基準：52,500トンまたは55,453トンまたは5.6万トン(5.8万トン)若しくは約4.9万トン
常備：57,617トンまたは58,800トン若しくは約53,000トン
満載：62,497トンまたは65,592トン若しくは約69,000トン
全長 277.5mまたは278m若しくは277m
水線長：約266m
全幅 37.0mまたは37.2m若しくは37.6(37.7)m
吃水 10.1m（基準排水量時）、11.2mまたは10.1m若しくは10.5+m（満載排水量時）
機関 MAN式ディーゼル機関×12基(4基フルカン接手×3基) 3軸推進
150,000-165,000hp（標準出力時?）
最大速力 30.0〜30.5ノット（計画）
航続距離 19ノット/160,000海里、
乗員 2,100-2,600名（計画数）
兵装 40.64cm SK C/34（52口径）連装砲4基、 (42.0cm SK C/40 (48口径) 連装4基 )
15cm SK C/28（55口径）連装砲6基(8基?)、
10.5cm SK C/33（65口径）連装高角砲8基、
37mm SK C/30（83口径）連装機関砲8基、
20mm C/38（65口径）4連装機関砲若干、
20mm C/38（65口径）単装機関砲若干　（設計段階で記述無し）

甲板装甲：120mm(舷側傾斜部、傾斜角不明。-175 ?°)、艦中央部100mm(+上甲板50-80mm)
主砲塔装甲： 385(400 ?)mm（前盾）、220mm（側盾）、320?mm（後盾）、180-220mm（天蓋）
副砲塔装甲： 100mm（前盾）、80?mm（側盾）、40mm（後盾）、40mm（天蓋）
バーベット部：340-360?mm
司令塔：350mm（前盾）、350mm（側盾）、200?mm（後盾）、200-220?mm（天蓋）
艦載機 アラドAr196(予想)水上偵察機4機、カタパルト1基
Ｈ(H39)級戦艦（えいちきゅうせんかん、H - Klasse）は ビスマル (Bismarck) 級戦艦に引き続き、ドイツ海軍が第二次世界大戦時に設計され、起工した最後の超弩級戦艦である。

目次 [非表示]
1 概要
2 詳細
2.1 計画経緯
2.2 建造施設
2.3 艦容
2.4 船体
2.5 機関
2.6 兵装
2.6.1 SK C/34型 40.6cm（52口径[xx]）砲
2.7 防御
2.7.1 艦の運用思想、および想定戦場の問題
2.7.2 防御に割くスペース、重量配分の問題
2.7.3 防御方式に関する考え方（思想、方式）
2.7.4 要素技術
2.7.5 戦闘安全距離
3 総評
4 参考文献・ウェブサイト
5 脚注


もう秋田。後はよろしく〜〜　ﾉｼ

その目次のために書きにくくなった気がするぞw

ただ単に目次を作るのすらメンドクなってコピっただけなんですｗ

目次を埋めるのが最大の壁だなあ。

ベルリンの戦いをなんとかしてくれ！！

中身が薄いくせにレイプ関係が充実してやがる

さっそく見てきたら、なかなか充実してるじゃないか。

ヴァルター・ヴェンクについてまったく触れてない

ヒトラーユーゲント、国民突撃兵の記載もない

ヒトラーの行動なんかも少ない
ないだけならまだしも削除されてるのとかは考えられない

じゃ、編集をどうぞ

やだというか無理

ノートページ見る限りは
変な主張してるヤツがいるから

てかノートが本文より長いんじゃないのかｗ

ヴェンクについての主張は珍説だな

設立時の話だけでヴェンクを切り離せるのはすごい
ありえないね

1週間で本文の倍に達したビスマルク級よりマシでしょ。

凄い執念だな。

アカウントの取り方も知らない場所であれだけ書き散らせるなら
自分で雑誌投稿すれば良いのに。金にもなるし。

まあそれを相手してる方も方だが。

wikipediaは自説を開陳する場所ではないとあれほどｒｙ

>757
自己紹介乙w

>>578
レゴってさ、普通の部品で「それらしく」作るから意義があるのに
最近の作例見ると「専用パーツ」乱発で全然参考にならないんだよね・・・
あんなもん作るくらいならプラモ買ってきた方がマシだとしか言いようがない・・・

http://www.amazon.co.jp/dp/4056030561

この本は世界各国の未成戦艦計画を紹介している物です。
内容自体は大変参考になりますが問題はファンの間でも有名ですが2ちゃんの某中型戦艦スレをネタ元にしている点。
いくらなんでも2ちゃんをネタに本を書くのはマズイのではないかと思います。

執筆者の「敵国艦船研究家」との肩書きが泣きます。

2009/3/21とある。

のと＝岩見か？

だから、こつこつ編集だけやるもんだ。
そして文章は簡潔に流れだけ。
争点はノートで、どうにもならんなら併設。
一つの説が絶対に正しいというのはないので。
後は参考文献でもっと深く知って貰う。

その良い例がマリアナ沖海戦の項であると私は思っている。

大体ウィキと、それから派生したらしき書籍は分けて考えようぜ。
人の飯種を取ると恨まれるぞ。

大塚は自業自得だろ。

ある意味wikipediaは情報の終着点だと思う

軍事街道冬景色〜♪

コテハン名乗っちゃうと、どうしても勝った・負けたが生じてしまうんだよな

それがだんだん、負担になっていくって事もあるんじゃないかな。

>>766
そこでウィキンシスコ平和条約締結ですよ。

ウィキーマンの発言
我々は悪意を捨て憎しみから逃れ出よう、これより後は、勝者も敗者もなく
ただ、平和に編集する対抗者のみがあると。

同時に、ウィキ文章中立条約が締結された。

ウィキ軍事板スレ全権代表
「中立性の問題で一部の者はこれには参加しなかった、だが私は正しかったのだ」
「正しかったのだ…10年先（ウィキが存在しているかはしらん）までこのままで良いとは思わない」
「だが、正しかったのだ…ウィキ軍事板は、コテ擾乱の鎮圧戦には負けたが講和に勝った」

なんだそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>743
やっぱり日本人だね、最初に書いた人をたたく風潮は（笑

>>769
>たたく
美しい深窓のご令嬢であれば、撫でて差し上げたのにｗ

冗談はさて置いて。　
>最初に書いた人
未開の頁を切り開くんだから、そのくらいは役得かと。
むしろ頁切っても、閑古鳥というところが何十件と有りそうだ。

次はこのサイトを充実させようぜ。
http://kotobank.jp/

あの件は最初に書いたっつーより、
大きさ比べか何かであーでもないこーでもないと子供じみたことやってただけだろ。厨ホイホイだけあって記事自体はかなり初期からある。

[[投下爆弾]]
内容が虚偽としてsd貼られていたんだけど、内容虚偽はsd理由にあたらないのでとりあえずはがした。
でも、言うとおり内容はあまり正しくないように思える。
細かく突っ込めるほど軍事詳しくないので、ここの人で修正するなり統合するなり通常削除依頼出すなり、
なんかしちゃってください。
よろしく。

まだやってるか・・・
何ヶ月経ってるんだ・・・自分がトンチキなこと言ってるってのがまだわからんみたいだな。

>>774は誰に向かって話してるんだ。

スクロールできるくらいに成長した記事はもう人に任せるといいよ

まだまだ、未開の地がたくさんあるんだから。

キチガイまるゆは死んでくれないかな〜

あのキチガイが居なくなればみんな助かるのに

何だ？珍しいなあんたがまるゆの悪口なんて。
ミグに悪戯でもされた？

もうウィキペディアも終わりかな？
それなりに存続はしていくだろうが

バカがネタを供給してくれる限り続くさ。
ああいうのは弄りがいがある。
それがなくなればなくなったでニッチな記事でもやってれば良いし♪

>>778
F-16の項目にミグの残骸の載った写真を載せた
→朝鮮玉入れ屋のエアロダンシングとか言うシューティングゲーム信者でプーチン厨発狂

>>779
まぁ、読む側にメリットはあっても、書く側にメリットはあまりないんだよな

なぜ書いてるの？って言われたら答えに困る。

＞なぜ書いてるの？

・・・暇つぶし。。。

まあイロンナモノ晒し上げってのはあるな。
基本的にゲスいネタは好き。
そういうのにしか反応しない岩見ほどじゃないけど。

昔はよくあった個人でホームページ書いてた人も何か報酬があったわけじゃないし

個人サイトと違ってほったらかしでもいつの間にか育って行く不思議な空間ではある。

米海軍歴史センターの解説にビキニでの長門の機雷について
記載されてるので誰か記述の追加頼む

ソース
http://www.history.navy.mil/ac/bikini/bikini6.htm

The former Japanese battleship Nagato after the BAKER blast.
Despised by the sailors at Bikini for its role as flagship
of the Pearl Harbor attack force,

mines had been strapped to her sides to facilitate her sinking.
Both blasts damaged, but did not immediately sink the battleship,
although BAKER caused the slow but continuous flooding that
produced the list seen in this view.

>>786と関連　NAAVの資料
http://www.naav.com/assets/NV_April-06.pdf

The 32,000 ton former Japanese battleship Nagato, despised by the sailors at Bikini for
it’s role as flagship of the Pearl Harbor attack force, was still afloat after the Bakerblast.
Navy divers had strapped mines to her sides to help facilitate her rapid sinking.

なんだかよくわからんが、追記したいならそう思った本人が書かないと。

ゲスの勘ぐりでWikipediaを汚し続ける岩見浩造氏ね！

しかし、眠いねえ。

なんちゅうか・・・
ポータルでのやり取り見てるとどうしょうにもないな。
完全に感情的になっとる。

大塚好古が自己のサイトでWikiのビスの記事に反論してます。

色々叩かれたのと>>760で有りますがAmazonのレビューに書かれたのにぶちギレたみたいです。


http://stanza-citta.com/harpoon/

そこまで叩かれて漸く出典を出す。
しかも全面的に参考したネタ本がある。
また叩かれるだけだな、研究家としての姿勢がさ。

新説を主張するんなら他人がチェックできるように何に拠ったか明記するのは当然だ。米艦船の記事などでも彼はそれを怠っている。

それどころか、出典を巻末に書かない本が最近多いからなあ。
書籍スレの有るレスを見て、ため息をつきましたよ私。

>ウチの本で他社の本の宣伝をするんですか。

こういう編集者はおかしいよ。　巻末参考文献は宣伝とか言う以前の問題だ。

>>794

日本の書籍・雑誌は昔から書かないのが大多数＜参考文献。

書籍は最近未だマシになったけど、雑誌は今でも
本文稿容量の都合により書かないのが当たり前だもの。

ビスマルクのノートか……。グダグダすぎて関わる気になれないけど、
その関係で昔執筆した記事見てたら、STB-1が俺ルールで整形して変なテンプレート
付けてる……。まぁ、「俺様の邪魔するやつは皆殺し」ってタイプで一切調整の
意志がなく対話する気ないのに、相手には対話要求するからどうしようもないんだが、
働いているからなぁと思っていたところ気になって履歴見たら、２つや３つで、
無理にテンプレート使うのをみて、もうこいつは害の方が多い思った……。

>>795
ハテ？雑誌は別にしても、軍書籍に関しては、
びっちり書いてある本が多かったし、事実手元にあるのはそればかりだが。
それは漏れの書籍が偏っているからかな。　まあ、どうでもいいか。

参考文献の明示って著作権問題発生防止の自衛策として（も）
するもんじゃないのか？

日本は著作権に甘かったからねぇ

>>797
書籍系はきちんとしているのが多い。
特にNFに継承されている奴ね。
学研と最近の世艦記事の出典のなさが異常。

>>800
にゃるほど。ついでだ、モデルアートを除く、新興模型雑誌も加えてくれ。
酷すぎるからな。

まあモデルアートは模型作るための雑誌と思えば史実のところはある意味適当でもいいかなと。模型の作り方については○○さんの技術真似てるなんて話であれば別だけども。学研はある意味模型宣伝本なんですかねぇ。
大和の砲塔再現て言う企画はCGがへぼだった当時、感動したが。

余談だけどJ何とか見たいなのはあからさまに写真誌だし、誰が取った写真か分かればそれでいいと思う。

中途半端なのはグランパみたいなの、
研究本のスタイルとるんなら名前を出しなさいなのは軍研や学研に世艦、丸。
船扱うのはそう言う感じかな。昔は船の科学にいい記事が載ってましたよね。
当事者の場合、思い出すことが最大の仕事だったりするんでまたあれは別だ。

MAMORはある意味可哀相だよな。
グラビア写真誌に転換したのは確かに今までにない位相でいい方法
だと思うけど、弘済会時代の人脈による論考集の性格を微妙に残してるから。

>「ジョーダン先生の言うことは概ね正しい」と考える様になり、

> ジョーダン先生の評価を完全に肯定する形で記事を書いています.
> （「戦艦」の「ビスマルク」に関する評価が非常に簡潔かつ
> 余りに明瞭な文章であったので、「世界の戦艦」では
>　 殆どそのまま使わせて戴いた程でございます）。

これ初めて聞いたんだけどさ、以前に告知あった？

>>802
>船の科学
うわ！懐かし。
>学研はある意味模型宣伝本なんですかねぇ。
出だし、所謂Vol.1〜10までは、かなり戦史＋政略を考証するスタンスだったんですけどねえ。
軍艦にシフトした瞬間おかしくなった気がする。　
ある意味瑞鶴型辺りで完全に模型方向に舵を切ってしまった。　あまりにもインパクトが高かったしな。
マーケティング的に言って絡めることは悪い事じゃないかも知れないけどね。
軍艦の細部考証とは、模型の細部考証とは、全く別の次元にあるからねえ。　
軍艦は闘うフネであって、更に単艦でどうこうではないからなあ。
言ってしまえば、軍艦とはユニットでしか無く、作戦に基付き組織的、
兵器システム的に編成されて、初めて艦隊としての総合戦力が発揮されるものと
私は考えているけどね。　ビスマルクも基本的には英国艦隊の連係プレイの前に
敗れたみたいなものだから。　だからといってビスマルクがダメだったとは言えない、
つか言うヤツは素人だ。　問題だったのはビスマルクの運用法や独の海軍作戦であって、
更に言えば、その行動が戦略的に何の意味があるか、そして会敵した場合
損害に見合うだけの戦果を上げられたか、それが問われるべきではないかなあ。

なんかグランドデザイン（大戦略＋補給兵站）で戦争を見るもんだから
個艦の性能とかはあまり気にしない、むしろ艦隊を組んだときにちゃんと一部品として
艦隊から求められた戦力（性能）を発揮出来るかしか興味が無いという私。

>804
ジョーダンと聞くと、日本で初着艦を行った某大尉（中尉？）しか思い浮かばない。

>>802
模型誌は当事者のインタビューを取って載せることが多いから軽視できないんだよな。

そのせっかくの貴重な証言を単行本としてまとめて出版してくれないから困るけど・・・

>>805
ある意味それが一番正しい態度かも。
どんなに優秀な部品であっても使用目的やシステムの運用を間違えればダメダメなわけで。

正直、兵器の性能って確実に作動して軽易にメンテできればとりあえず十分なわけで。
そう考えればシャーマン戦車とかジープとかありゃオーパーツだよ・・・

その思想を極限まで推し進めたAKの存在を再認識するのに、
出版界は半世紀以上を必要としたんだな。ある意味ではジープも同じだけど。

>>760
のと＝14号

なんか飛行機の方がとんでもないことに…

>>810
どれ？

低脳削除荒らし Shota
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Shota

とにかく目についた気に入らない投稿を役に立つもの立たないもの関係なく出典があろうがなんだろうが
消しまくるクズ。

ウイキって何でも書いていいのか
低能軍オタが喜ぶように適当にウソに書き
直そうかと思うんだが

RPG-7の項目で

>最大射程は時限信管により決定され、900mから1100mの間であるが、一般的には920mである。
>この機能は中国製では省略されており、自爆せずに失速するまで飛び続ける。
>ヘリコプターのような目標に対して直撃せずとも損傷を与える為に、時限信管を短く設定して発射することもできる。

ってのがあるが本当だろうか？VP-7M信管は、そんな器用な設定ができる信管なのか？

マイナーすぎてわからん
中華の弾頭か

ロシア製の弾頭についている、自爆機能の事だろう。しかし自爆までの時間設定ができるという話は、聞いたことがないな。

RPG-7の差分追っかけてたらゲロ吐きそうな気分になった。

GWなのに自称ライターの反論がないなー。
上に本人らしき書き込みがあったからどうせ戦艦スレも覗いてたんだろうが
意図的なのか知らんが丁度装甲と戦闘安全距離の話題で
条件設定を恣意的に操作すれば如何様にも贔屓の引き倒しができることが
次々指摘されてって涙目かｗ

大塚ドロボー本でなく原著かコテ諸氏による
過去ログのソース付論議を漁ってればこんなことにはならずに済んだのに。

いい加減ｳｾﾞｪ
ノートでやれ。

「登場作品」の項目はいい加減なんとかならんのだろうか・・・。
どこが百科事典なのやら。

GWなせいか新着項目が増えてるなぁ。お疲れ様です

いろんな項目に手を入れる暇が少し出来ますた。
あまり軍事なものは無いですが、講和会議とか歴史もん項目でも一つ翻訳しますか。

＞適当にウソに書き直そうかと思うんだが
結局最後に残るのは修正履歴だけなんだが、それでもやるんか？

本心としては自分の知識、守備範囲を明らかに超えた
百科事典の存在そのものが気に障るんだろ。

軍事カテって結構過疎ってるんじゃない？

書き込むのはいつも同じメンバーだけな気がしてきてる。

文章を増やしていく順番もなんとなく決まってるｗ

GWは基本寝ながら本読み。　モニター見たくねえ。
でも、最近の人は紙媒体でなくてもいいらしいのがスゴいと思う。

漏れはもう古い骨董品何で、紙媒体でぺらぺらめくっていける可読性が無いと死ぬる。

>>825
軍事といっても幅広い訳で。
艦名とか、性能とか、クルマやバイクの延長線上にある領域で留まっている限りは
それなりの知識でいけるが、更にその先へ行くと、膨大でクソの如く積み上がった
本の山と格闘するハメになるからな。　そこでUターンする人が多いんじゃないかと。

>>820
何とかしたいんだけどねぇ、Sabuell＝Sabulynが支配したいらしくって、
妨害に来てる。テンプレートもそうなんだけど、独善タイプで同タイプの
STB-1と激突したのがよくわかる。

Sabuellはそれほど「登場作品」について完璧な知識持ってるのかって
言いたい。全ての知識ある人なんているわけ無いから、そっちはそっち
に任せる形で分割の道筋付けてきたけど、Wikipediaの記事の現状すら
知らず、調査もしないのに、俺様これだけ認める、あと抹殺ってのはね。

>>828
お前もなんか自分が見えてなさそうだな。

自分が国家が、自戦力が見えないから無茶な作戦が強行される……
常に自軍への過大評価が悲劇を招く。

おいおい、いつもウイキ見てるんだからしっかりしてくれよ

軍事衝突が始まれば君らは重宝されるじゃないか

グルジアの時は過去の経緯を知らないやつが多すぎて萎えた思い出が。

>>825
軍事カテのみならず、地味な19世紀のヨーロッパの紛争まわりの記事とか
英語版・ドイツ語版・フランス語版・ロシア語版をにらみつつ、日本語の記事が
しょぼく、最新兵器なんかのマニアックなまでに緻密な記述に比べていかに
過疎過疎してるかは、あまり知られていない事実でございます。

やはりバルカン半島は調べていると、だんだん記事が爆発してしまう火薬庫です。

奴等の言語版で日本史や中国史が些細な事件まで含めて詳述されてたらそれは認めるが、違うだろ。

彼らにとってバルカンはある意味自分達の歴史そのものだ。英語を解する者が詳述するのは当然ではないか。

独島東海を既成事実化するための
ウィキペ全言語制覇する会は？

マニアックなまでに緻密といっても、それって最新兵器じゃなくって
人気兵器のような。
最新兵器は情報がリアルタイムに出てくるから、ある程度反映され
やすいのは当然だと思うよ。

日本が直接関与しない事象が薄いのは当たり前ではないかと思う。
>>834さんの「ある意味自分達の歴史そのもの」ってのが腑に落ちるなぁ。

物事は良いほうに考えて、まだまだ成長の余地が大きいのが日本のwikiかと。
メジャーなものでも未だに数行程度しか書かれてなかったりしますから。
ある程度記述が完成されちゃうと何か面白くなくなるでしょ？

その点、日本ではどの記事もあと5倍くらいは書き込めるよ

>>835
数年経ってデマの見本として晒される予感。

しかし、プリキュアに対する熱意とか凄いね
アニメ系とか画像さえ使えれば延々と活字で説明
しなくてもいい筈だから、却って大変な気もする。
中の人、声優さんとか現在進行の人の事を書くのも
気遣いが大変では。
Ｋ−ＳＹＡＮ氏の”夏のあらし!”とか編集履歴を
みると和む。

軍事はプロホロフカ戦車戦の損害比論争が相変わらず
譲らない感じ。
ソ連/ロシア艦は英語版みたいなコードネームテンプ
レートでないと正式な計画番号名ではサッパリ判らない。
ПРУСАКИН氏の熱意は認める、惰性で連続して編集
してる人に比べれば。

>>839
>夏あら！
>Ｋ−ＳＹＡＮ氏
ヤツも同志だったか。　

マリアナ沖の次は南太平洋海戦から
ソロモンニューギニア方面の作戦の項目が珍説で埋まりそうな気がする。
また老体にむち打って、頑張るか。

>>825
どこのカテゴリーもある程度決まった人が編集してるもんだろ

中にはこのページは私が主に編集してるから他の人はさわったららめー、っていう
物凄いことを主張してる人もいたりする

>>842
むしろ監修だろメイジャー

まあ、監修者の居ない百科事典という構想が間違いな訳で。

>>827
俺はその反対で兵器の性能とかまるっきり駄目だ。
軍事組織やゲリラ組織を書こうとしてるのに気がついたら
政党とか政治家や企業や犯罪組織や高級軍人に目が行き、ドンドン対象が広がっていってあっぷあっぷｒｙ

ウィキナムの泥沼に陥った感じですね。

何がメインで何がサブかが分からない。
ウィキをROMっているヤツは、俺が書こうとしている事を知っている。
キーを叩き付けながら、今日は誰が【要出典】の罠にハマるのかを考えていた。
精神がくたくたになる……。　　　　　　　　　　　　　　　（ウィキナム従軍執筆兵の回想）

出典：NHK（日本引きこもり会）特集　ウィキの世紀　21世紀　第八集「ウィキナムの衝撃」
　　

>>844
昔、Nupediaってのがあってだな

>>842
さわったららめっっていわれてもなぁｗ

それってＷｉｋｉｐｅｄｉａの良い所を打ち消してるわけで。
時折、編集合戦も必要なんですよ。必要悪。

それで半保護になって初めて問題が明るみに出る。
削除されても仕方が無いくらい汚れる項目に限って
複数の視点が交錯していて、まだ百科事典に載せるべき
項目にするには枯れてないという証左にもなる。

チョンとシナの工作員さえぶっ殺してしまえば
民主的でいいのにな

>>848
>まだ百科事典に載せるべき
>項目にするには枯れてないという証左にもなる。
これまた興味深い。
例えば。。。
カルタゴ勢力の地中海への浸透、イベリア北岸やシチリア伸張に及んで
ローマ共和国はこれを座視出来なくなった。

2200年ぐらい経てば、十分枯れるでしょう。
今にしてみれば、ローマとカルタゴが何故に争わねばならなかったか？
事自体考えるのが無意味ですし。　そう言う時代が来ると良いですな。
事実、ソ連と米国の核による軍拡は、今では何の意味があったのだろうと言う感じですし、
むしろタチの悪い爆竹であり、その拡散化に手を焼いている始末。

>>850
Wikipedia:現在進行
Wikipedia:性急な編集をしない

を見れば判るとおり、制約があります。
中立性を保つには、時間が必要です。

>>ローマとカルタゴがなぜ・・・

これを考えるのは無意味ではない。　争った事実が無意味になっただけ。

>争った事実が無意味になっただけ。
ここが重要なのですよ。
考えることが無駄とかではなく、考察すること記述すること自体に制約が少ないと言う事かな。
少なくとも日本では、この部分において一部の勢力とそのアンチ勢力の不毛な争いを除き、
>850の例は、基本的な通説としてそう間違っていないし、それ以上のことを記述するならば
それは史学的な専門性が要求される訳で、そう言う記述を行えばそれはもはや百科事典の範疇を越えている

と思うんだ。

>>839

ヤヴェ･･･プロホロフカの戦い、訳さない方が良かったの？

>>853
訳さなければ論争にならないけど、訳してこそ検証可能性
のある資料で突き詰めてみようという方向になりやすい。

つまり、翻訳してくれてありがとう！　ってことで。

翻訳は神だよ

日本じゃ外国の地味な分野の文献って全然訳書が出ないから
外国の軍オタじゃみんな知ってる事でも日本人は取り残されてる事が多いと思う。

翻訳やってると、誤訳が多いと貶されながらも、
誰かやってくれないかな〜と思っていた人がたくさんいることに気づく。

まあ、誤訳つか流暢な日本語に直すのだけでもしんどい。
直訳だとどうも釘で打ち付けたような日曜大工仕事になってしまい、
膠であわせたり、ダボツギで密着させるような、細かい寄木細工に
比べられてしまうと逃げ出したくなる。

そうなんですか？それならばOKなんですけど・・・

一応、多数の言語版にあるが日本語版にない記事/歴史を中心に
関連項目を訳してるんです。
つたない翻訳なんで、少しドキドキもんですけど

でも初めて褒めてもらえたのは少しうれしいかな
ありがとう、本当に役にたってるなら励みになります。

同じ記事でも英語版のすごい所は脚注、出典が見事だって事だなぁ。

毎行ごとに脚注が付くのもどうかなって気がするが、
少なくとも脳内独自変換はないみたいで好きだ。

>>854
でも、その資料は日本語じゃないと・・・

>>859
外国の文献でも参考文献にはできるんじゃないの？

>860
できるもなにも
してる人いっぱいいるお

自分の知らない本や読めない本や買えない本で他の人が記事を書いてくれるから良いのだ。
そーでないと自分の知らない知識が得られないぞ。

ただ、それを参考文献の欄に明記してくれれば問題ない。
未だに参考文献が全く書いてない記事が多いのは問題だが・・・

やっぱりビキニで長門には機雷が船体に取り付けられていた。

今まで否定してた香具師には信じられないだろうがが本当だ。
むしろ否定可能な根拠が無いのにも関わらず機雷はなかったと
主張していた連中がいた事実こそ信じられないが本当だ。



米海軍歴史センター
http://www.history.navy.mil/ac/bikini/bikini6.htm

The former Japanese battleship Nagato after the BAKER blast.
Despised by the sailors at Bikini for its role as flagship
of the Pearl Harbor attack force,

mines had been strapped to her sides to facilitate her sinking.
Both blasts damaged, but did not immediately sink the battleship,
although BAKER caused the slow but continuous flooding that
produced the list seen in this view.


NAAVの資料
http://www.naav.com/assets/NV_April-06.pdf

The 32,000 ton former Japanese battleship Nagato, despised by the sailors at Bikini for
it’s role as flagship of the Pearl Harbor attack force, was still afloat after the Bakerblast.
Navy divers had strapped mines to her sides to help facilitate her rapid sinking.

ゴメンｗ　ここで見つけたネタなのにこっちに貼っちゃったｗ

黒溝台会戦の記事・・・（´д｀；）

今や、ビキニで長門って言ったら全然違う意味に取る人の方が多いだろうなｗ

確かに機雷くらい屁でも無さそうだ

みなさん、できたらプロジェクトのノートの「聯隊」「連隊」議論に一言下さいな。

難しいねぇ。人名とか地名、固有名詞は正しい表記にこだわるべきだけど　

第○○レンタイの「レンタイ」の部分はぶっちゃけどうでもいい気がする。

個人的に読みやすい、しっくり来るのは「連隊」の方です。

記述する方も参考文献には「連隊」と書いてるのに、
それを参考に辞典書くときは「聯隊」と書かないといけなくなるってのはちょっと不自然。

ただ、決まった方に従って書く。

聯隊だ！と決まれば今後そうしますよ。間違いではないし。

ただ、読む方は困るだろうなｗ

>>871
聯合艦隊（ぼそ

最近連投されてる連隊とかの記事名、
[[歩兵第xx連隊]]となってるけどこれ外国と重複しないんだろうか。
師団クラスは「_(日本)」が付いてるよね。

>>873
大抵、外国軍は第○○歩兵連隊とか第△△戦車大隊みたく

　番号　兵科　編制単位

となってる。
ただ、戦前の文献ではもしかしたら旧軍に合わせて外国軍も

　兵科　番号　編制単位

になるのかも知れん

連隊に関しては正式名称「聯隊」でもいいし、[[連隊]]に旧軍の事情を記載して各記事には外国由来記事見たく、冒頭文で正式名を併記する手はあるわな。
記事検索からみた利便性で言えば「連隊」のほうがよいかもしれず。

　　｜｜｜
　｜＼／｜
　｜／＼｜03　　第三歩兵師団。　兵科記号とかは？

　×××
｜ nn　｜こう言うのもあるか。
　　

>866
ビキニならハルヒの方が良いなw

ttp://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%92%B7%96%E5

流石にWikipediaは強いな
どっちも長門も好きだが

>>878
ttp://d.hatena.ne.jp/fuldagap/20081030#p1

代言人に言いたい

記事が少ないどうこう言うなら
あんさんはログイン以来ずいぶん時間が経っているのに、今まで一体なにをちんたらしていたのだと（略

なんで皆は初版を作成するのをためらうのだろう・・・
そもそも場所がなければ、加筆自体できないor関連記事に寄生するしないってわかってるはずなにににに（略

目疲れた・・・

プロホロフカの戦いは、プロホロフカというより南部戦区の話みたいな感じだな
後、文章変える前に間違ってるところ直せよと思う

>>882
あんさんが、IPでもID持ちでもいいから書き直せばよろしがな。

PATMANなんとかならんのか
豆知識どころか蛇足ですらない
変な独自解釈付け足しまくって

>>881
まぁ役割分担ってのはあると思うよ。

>>839さん
>>840さん
>夏あら！
>Ｋ−ＳＹＡＮ氏
＞ヤツも同志だったか。　
ﾌﾋﾋ、ｻｰｾﾝwwww

スクールランブルの時代からのファンでしてwww

ｷﾓい。ただ純粋にｷﾓい。

>>887
当たり前だろう、君と同じくお宅なんだからwww

>884が表でまるゆを叩きつぶせばすべて解決

>>886
>スクールランブルの時代からのファンでしてwww
同志K−SYAN！あらしっさんの魅力は溜まりませぬ。
あらしさんだけで、ソ連一個軍の戦力があると考えます。

>888
横レス
お宅だけに、おたくで卓上兵器図演をやりませんか、なんちゃって。
タカラだったか、あの懐かしい卓上SLG「ミッドウェイ海戦」とか
あれ欲しかったんだけど高かったんで無理じゃったぜ。

>>890
軍板wikiスレ卓上兵器図演オフ？

>>891
しかも、レトロな卓上ゲイムで。
違うスレの、確か史料本だったかな、そこで出てたビッグSLGもして見たいなあ。

一人は無理だから、各国プレイヤーに対し　戦略担当者数名　各の方面軍で数名
師団以下に十数名、進行及び記録係に数名…

さじ面白そうだ。　　しかし、広げる場所が無さそうだねえ。
記録はPCでそれなりのアプリ組んでやってバッチ処理でアウトプットするようにすれば
かなり楽になると思うなあ。　コンピュータSLGはそう言う
繁雑な処理をやらせることから始まったんだしなあ。

>>892
つ「VASSAL」
シュペー号追撃戦をニヨニヨしつつやってみたり眺めたりはどうだろう？

やり方が解らんがな！

>>893
これかあ。
兵科記号のユニットの方がいいよなあ。
戦線形成、ZOC　スタック　etcetc

私は防御する側が好きです。　バルジだと米軍側を選んで
ひたすら、防御、遅滞戦術を図りますｗ

>>894
今更だがwikipediaと微塵も関係無いな。

より、SLGの項目を見てこよう、BOPとか。
核時代の地政学。　今もハコと内容物全部揃えて持っているぜい！（PC98版


PC98**が欲しい。。。。捨てなきゃ良かった。

>>896
やはりココでパランスオブパワーですよ！

>>897
エミュしようにも、媒体がFDが3.5インチ2HD2枚で、
当然だけどフォーマット（DOSではあるけど）が違うんで
読めないんだよなあ。　IBMの某コンパチPCのFDDでなら読めるそうだが。

どうか？
ttp://free-game-downloads.mosw.com/abandonware/pc/simulations/games_b/balance_of_power_1990_edition_.html

>>899
すげええ、日決めなのは仕方がないが、安いノゥ。
日本の復刻ゲーも見習えと思う。

'90エディッションが有ればそちらも良いなあ＜削られた貿易要素とか、また国も増えた

って、Balance of Power (1990 edition) screenshot　って書いてある。
さてやるか。

世界の海軍から更新完了。
次回からまたConwayに戻ります。

…でももうじきジェーン2008-09版が到着するんだよなー。
そっちで「A」と「B」を更新しちゃおうかなー。
どうしようかなー。

プロホロフカはクルスクと記述が被ってるから、11〜13日の出来事中心にして良いかな？
大幅に変わるけど

既に翻訳で出来上がってる記事をいじるより、他の記事に労力を使った方がいいかも。

何か削りたいならノートで話し合っては

面倒なことになりそうだから止めとく

魚雷の記事すげー

>>881
だからと言って、クソスタブ量産し、そこに加筆した人に書式揃えろとか文句言う奴もどうかと思う。

ブリテン兵器の項がすごく充実してるんだが、このスレ住民の仕業か？

それは暇潰しにホカメヒサク氏がk

>>890さん
夏のあらし！は軍事板住人にとって共通の話題があるんで注目していました
が、雑誌よりも単行本で一気に読む派なんで現在４巻までしか買っていないです。

＞おたくで卓上兵器図演
むかしはとあるｽﾚｯﾄﾞの住人たちで公民館の一室借りて図上演習の”真似事”をして
いたが・・・最近は時間がとれずにやっていないなあ・・今も記事いじる程度しか時間
取れないけど・・・orz

>>910
五巻を明日買ってくるのじゃ。　損はないと思う。
>軍事板住人にとって共通の話題
軍板住人の一部の極また少数ではないかなあ。
P51とか、あらしさんのアニキが熱血天然ボケ海軍少佐って所とか。
ってネタバレか……しかし、ミステリーとか推理物とかの原則論は別にして

漏れはネタバレが理解出来ない、情報収集は広く速く且つ正確に（100パーと言う贅沢は言わない）
そして、先に取っりそれを戦略に利用出来たものが優位に立つつうのが脳に染みついているから。
週刊マンガでも、さっさとネタバレスレ読むぐらいだ。