【F-22】　ラプター厨の夢を打ち砕くスレ　その２

ラプター厨の皆様へ
F-22が無敵としての能力が発揮される前提として
先制攻撃に特化した戦闘機として設計されています。

強力レーダーで1200キロ先の敵を探知して
ステルスの機体特性を利用して気づかれず近づき敵の背後から攻撃する。

専守防衛主義（敵の攻撃を受けないと攻撃できない）の日本では
敵へ接近して敵へ姿を見せて機銃か対空ミサイルを受けないと
敵戦闘機へは攻撃ができません。
敵パイロットの目視できる場所ではステルスと強力レーダーの意味はありません。

で、質問ですが何故日本にラプターが必要だと思うのか教えてください。

２

>>1
単発質問スレは初心者質問スレの重複と見なされ削除対象です。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　518
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228491290/

またF-22に関しては既存スレがありますのでいずれにせよ重複です、

F-22　総合スレッド　21機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222471963/

優勢抑止

>>1
一度交戦状態になれば專守防衛だろうが向かってくる敵に警告などする訳ないだろう

交戦状態でなくてもあの超音速巡航能力は利用価値抜群じゃねぇの？

空自ＦＸの本命と目されるステルス戦闘機Ｆ２２。
米議会は「輸出不可」だが、米ロッキード・マーチン社は積極ＰＲ
ttp://www.asagumo-news.com/graph/081009/photo.html


なんじゃそりゃ

>>7
模型いっぱい買ってね（はあと
って事じゃないかなー（棒

一方ユーロファイター社は…
http://www.technobahn.com/news/2008/200812082214.html
自分達が当て馬だって事理解してるのかしらこの人達…

と言うほどには当て馬的状況でもなくなってきてると思うんだけどな

航空自衛隊に必要なF-Xとは
年間２００回以上のスクランブル発進に必要な機体。
今回はF-4ファントムの買い替え程度だから
F-15Kより高性能で高機動の台風くらいでちょうど良いな。

戦争なんかしないのに、ラプターなんぞいらない。

ラプター大量に配備することなんてできないんだから、ラプター調達予定数
を見越して、つなぎで少々台風購入でよいのではないかと思ったりして。

空自は欧州機は買わないだろ

カナードレス・タイフーン・ベクトルスラスト・ジャパンリミテッドFXになるよ

空飛ぶ戦艦大和

VF-2セイレーンでいいよ

ここまでF-35なし

日本に一万発分ある原子炉級プルトニウムは、核兵器には向かないって言われてるけど
ブースティングって言う技術を使えば、兵器級と同じように使えるの。覚えておいてね！
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ブースティング；水爆が普及する前の強化原爆に使われた技術。
コアの中央にトリチウム等を配置するとごく僅かに
核融合反応が起こり、中性子が発生する。
これが、未熟爆発の核分裂を加速して
十分な連鎖反応を達成する。

その前に売ってくれねーんだよ
だから夢か

ラプター購入…最後の希望が不況ネタだからなぁ〜諦めるしか無いだろ。

自国の金のために、機密の固まりを売り渡すようなほどアメリカの大統領はバカじゃない。
日本の偉い人たちはしらね(´･ω･`)

モンキーラプターでもいいよ

>>18
原子炉級プルトニウムが核＜兵器＞に向かないのは、
核分裂が足りないからではなくて、勝手に分裂してしまうからなので、
必要なのは加速ではなくて減速なんだが

更に言えば、原子炉級の方が数倍強い放射能を出すので扱いも厄介だったりする。

おっと、「放射線」だったな。

実際問題、領空侵犯機のお迎えしかやることのない自衛隊にラプターなんているの

かっこいいじゃん、あるとうれしいし

>>26
そういう考え方ならぶっちゃけタイフーンを選ぶまでも無くF-15Eだろうがミラージュだろうが事足りる。
万が一戦争に至ってしまったらと言う備えのためにより高性能なものを選択肢ざる得ないのが自衛隊。

だから自国開発だと何度言えば

F3開発計画なんてないんだもん

>>23
そうではない

コアの圧縮率が低いうちに分裂がスタートし、連鎖反応か゛終わる前にコアが飛び散ってしまうから

しかし、連鎖反応にようする時間は、供給される中性子によって任意に変化する。

スタートが早くても、D-Tブースターからの中性子照射によって反応が追いつく。

http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html

一応最後まで読んでみた。
「技術的には可能ではあるものの、それをわざわざ
　兵器に使いたがる国がどこにあるだろうか」
だってさ。

核兵器を使いたがって欲しくはないなぁ。

保有するだけなら、ブラフで十分だよね。

原子炉級プルトニウムで作る核兵器はブーストの難しさも有るし、
半減期の短いPu240, Pu238 による発熱の問題もあって非常に使いにくいものになる

そんな苦労をするくらいなら、専用のプルトニウム生産炉を作ったほうが良い

潜水艦なんか高濃度核廃棄物を熱源にスターリングを回せばいいじゃん

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　私を回すだと？
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>35はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

あなた、牧師の人じゃないでしょ？

スターリンをマワすとかドキがムネムネ

ura ura

日本人にはステルス戦闘機のような工業製品はつくれない
大和や零戦みたいな工芸製品になってしまう
飾りとしては一流品だが乗り物としては快適さがない

飛行機なんか飛ばさず空港からミサイル撃ったほうが早くね？

こんなところで油を売ってないで、早くスクランブル発進とインターセプト任務と帰還と言う一連の動作を行えるミサイルを開発するんだ。

>>40
心神なんかはその辺きちんと考えて「量産した時想定される」
クオリティでRCS測定用のモデルを作ってましたが何か？

F-22がダメならF-35でいいんじゃね？

お兄ちゃんって夢がないよね

いあ！いあ！すとらま！すとらま！

>>43
VaRTM工法とか導入すると量産品の方が心神より安価かつ高品質になる可能性もあるね。

ＪａｐにはＦ３５かＥＦ２０００が相応しいと
アメリカ議会の大人の先生方は思っているんだよ
金払えば何でも買えるという子供っぽい考えは通用しないよ
兵器の場合は金払うより血を流すことが大事
ラプターが欲しいならまず親米ポチを戦場へ差し出して
アメリカ議会の機嫌をとりましょう

JAP自身がなんかほざいてるﾆﾀﾞ

ラプターのスレですよ。
欧米人（白人）の視点の用語を直に引用するって、浅くないッスか（国連総会の話は知ってますけど）。
日系人は（元々は彼らへの蔑称です）苦労しましたよ、ぶちこまれたりとか（レーガンは謝ったからえらいですね）。
エリック・シンセキは退役軍人長官（閣僚）になるそうで。
人知れぬ苦労と努力があったんでしょうなあ。

>1
目視できる距離でもレーダーに映らないラプターは
目視距離まで接近しても撃墜することは困難であってな、、、

まぁいろんな意味で日本にはF35がお似合いだとは思うけどね

>>51
領空侵犯時の出迎え時に戦闘になったらその場でドッグファイトだろ？
ならそもそもステルス機であるF-35ですらいらないじゃん。
EF-2000の方が自衛隊には適役。

完全なステルス機じゃないラプターは要らん。

王様、この新型は馬鹿には見えない戦闘機でございます

ウ、ウリにはチョッパリーの新型機がよく見えるニダ<｀∀´；；>

仮想敵国が北鮮だとしたらF15でなんの不足もないっしょっ！

仮想敵国は中国、韓国、北朝鮮、ロシア

Fｰ22は抑止力として必要だがラ国もできず、
ブラックボックス満載で、修理も自分達ですることもできないFｰ22よりタイフーンの方が将来のためにも賢い選択だと思う

>>50
Ｊａｐはもともと愛称
素人黒人野球チームにジャップスというのがあったくらい
日本軍のアジア侵略のせいで別称になった
収容所どころかアジアは植民地だ
米国議会は侵略猿のＪａｐにはアメリカの誇りＦ２２は売らないよ
シンセキは対日戦略に利用するために抜擢されただけ
Ｊａｐの旧軍人に対するご機嫌取りにすぎない

超音速ステルス機ってどうやってソニックブームをステルスするんでしょうか?

ソニックブームがレーダーに映るとでも？

転送スレバ死ナナイこんなんおくってすみません・・・これは、
最後までとばさずに読んで下さいでないと、大変なめに合います
あるところに智恵という女の子が居ました。智恵は、誰ともなじめず、
いつも一人ぼっちでした。それだけでも悲しいのに、両親が事故で亡くなり、
いじめられるようになりました。そして、自殺してしまいました。
智恵は、まだこの世をさまよっています。このメールを、
15人以上に送らないと智恵があなたのところに、襲いに来ます。何故かは、おわかりですね？
もちろん、あなたを友達にして死の世界に連れて行くか、自分と同じ運命をたどわせるかの辺りでしょう
。このメールは本当に危ないです。どのメールよりも危ないです。誰にも送らないあなたは、
死を意味してます命が惜しければ、すぐに送って下さい。
いつ襲いに来るかは分かりません。一人で居ると危険です智恵は、朝から晩までだって一人になれば
いつでも来るでしょう。本当に危ないです。
気を付けて下さテレビや、鏡からもでてくるらしいので、気を付けて下さい。タイムリミットは、メールがきてから24時間後までです。だんだんあなたに死が迫って居ます。たまに、フェイント賭けるみたいです。フェイントなら、何人かが, 賭けられた
とつぜん鏡の中を横切ったり、テレビに映ったり、
誰もいないのに声がしたり等です。このメールを送って来た人に送りかえすと、だめです。

>>61
それ、昨日見た。

>>58
>日本軍のアジア侵略のせいで別称になった

日本軍は欧米の植民地になってた国を解放したんだよ！

グリペンとかどーよ。安くてウマいらしいぜ。

>>64
残念、空自で採用されるには色々なモノが足りません

小浜のせいで製造ライン自体がなくなりそうですね。

>>64
日本の高速道路をみな仮設飛行場に出来るなら
或いは検討する価値があるかも知れないんだけどね…

要塞列島万歳！

>>67
高速道路を飛行場にするのって最近あんまり聴かないね
台湾に昔２カ所あったけど今は訓練してないとか…
やっぱり防空面とかで使い物にならないのかな

やっぱ機体重量の関係で舗装がヤバいんじゃないのかな？

…それ以前に日本の高速道路は曲がりまくり障害物有りまくりなんだが。

>>64
グリペンいいね。日本には来ないけど。

ドラゲン・ビゲンも好きだがグリペンは正統進化って感じだね。

何でか解らないが、彼の国の戦闘機は琴線に触れるモノがあるな。
マジ、グリペンに惚れてる。

自主独立の気概に感じてしまうのでは？
実際に自主独立かは知らないが

ビゲンの時は良い所まで行ったみたいだね。
調査団を現地へ送り込んで買う気マンマンだったらしい。

白髪染めをか・・・。

アンサイクロペディアじゃホーユー社の技術提供で開発された事になってる…

タイフーンは主翼・胴体・インテークなどが
はっきり自己主張しててオシャレさん
ラプターは主翼が胴体やインテークを覆ってしまい
ツナギの作業服を着た配管工や塗装工みたいでＤＱＮぽい

>>66
生産中止を決定したのはブッシュ、間違えるな。

ラプター厨というよりも、ただの厨の集まりだね。

"見えない"戦闘機だから、"ある"ことにして"なく"ても良いんですよね。
まあ、警告等はF-15に任せて。

あとは航空ショーで、散々見せびらかせばそれで良し。
とりあえず、ホントは5機でも100機ありますとか言っとけば、
ばれなきゃそれで抑止力になる。

そーゆー機体。

>>76
ブッシュは中止の決定はしてない
生産継続か否かを決めるのはオバマ。間違えるな

アメリカ｢法律でラプターを売らないことにしたわ｣
日本｢そうですか｣
アメリカ｢えっ？困らないの？｣
日本｢売らないんでしょ｣
アメリカ｢そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？｣
日本｢売ってくれるなら買いますけど、法律で決まったなら仕方ないですよね？｣
アメリカ｢…アンタは本当、わかって無いわね！｣
<ガチャン ツーツー(電話を切る音)
日本｢彼女は何故怒っているのだろう｣

数日後
アメリカ｢ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！あれじゃ売れないわよ！何とかしなさいよ｣
日本｢え？法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？｣
アメリカ｢うるさい、うるさい！とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！ラプター欲しくないってわけ？あんた馬鹿？｣
<ガチャン ツーツー>
日本｢彼女は何故怒っているのだろう｣

数日後
アメリカ｢フフンッ(笑い声)ラプターってすごいでしょ！世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！｣
日本｢すごいですね｣
アメリカ｢あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！もっと何か無いの？他に言う事が！｣
日本｢使えたら嬉しかったですね｣
アメリカ｢キーーー！(ヒステリーの声)男ならガツガツした(野生のような)ところを見せなさいよ！何が何でも欲しいって、
何で言えな…フン！誰が売ってあげるもんですか！｣
<ガチャン ツーツー>
日本｢彼女は何故怒っているのだろう｣

アメリカ「ラプターのパンフレットいらない？」
日本「どーせ売ってくれないんでしょ？」
アメリカ「ラプターのパンフレットは別ですよ？」
日本「でもラプターは売ってくれないんですよね？」
アメリカ「…パンフレットの一つも買えないの！日本は！」
<ガチャン! ツーツー>
日本｢彼女は何故いつもイライラしてるんだ？｣

アメリカ「Ｆ-35ってのもあるんだけど」
日本「うちは武器輸出できないから共同開発できないんですよ」
アメリカ「それならＦ-15ＦＸもあるけど。扱いなれたもんでしょ？」
日本「うちのＦ-15と中身はほぼ別モノなのが売りでしょ？いいですよもう。」
アメリカ「いいですって？どういうこと？」
日本「押し付けがましいところにもううんざりした、ってはっきり言わなきゃ分かんないですか？」
アメリカ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
日本「やっぱわれわれ、大和撫子みたいな奥ゆかしいのが好みでね。バタ臭いのはどうも胃が受け付けないんですよ。
　　　　今回はユーロファイターに決めました。電装が自前の使えるのがいいですよね。どうせ売る気ないラプターで商
　　　　談の場に引きずりだしてＦＸみたいな型後れ押し付けられるの、もういやなんです。Ｆ-2のとき煮え湯飲まされまし
　　　　たしね。あの時の貸し、全部返してくれるなら考えてもいいけど、無理なことは言わない方がいいですよ」
　　　＜ガチャン！ツーツー＞

日本「これでよかったんだよな・・・・・・・・・・・・・」

な 　 　 　　　＿＿　 　 　 お　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　＿＿
っ　　 　　　/　　　丶　　　休　　　 　 　 　 ゆ　　　　　　　　　　 　　　　　　 γ　　　 ヽ　　　　　 大
て　　　　　i　　 　　　i 　　み＿＿　　　　　っ　　　　　　　　 　 Ｆ＿＿　　　i　　　 　　i　　　　　 好
下　　 　　( ^　^　　　| 　/に　　　　＼　 　 く　　　　　　　　 ,;f ２ 　　　ヽ　 |　　　^　^ )　　　　　き
さ　 /;、 　{､(,_)ヽ< 　i　i 　 　 　 　 　 :i　　 り＿＿＿　　 　i: 　２ 　 　 　 i　i 　 >ﾉ(_,)､} 　//;ﾄ,　で
い　;lﾞl丶 　l-==-!　　ﾍ,|　 　　　 　　　|　　,;f　　　　　 ヽ　 |. 　 さ　 　　 　|,ﾍ　　!-==-l　///lﾞl;.　す
　　ヽヽ }　!｀/丶　　 　|　　　　　　　　 |　 i 　 　 　 　 　 i.　| 　 ん　　　　　|　　///;ﾄ,´!　{　 ﾉﾉ
　　 | 　＼　;lﾞlﾞ丶丶　 (　^　　^　　　　|　 |　　　 　　　 　|　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl　 /　/ |
　　　　　　　| !. i. 　 l　 {､/( ,_､)ヽ<　　.)　|　　　　　　　　|　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} .l 　 .i .! |　
　　　　　　　|. |　 　│　| -=ﾆ=-!　/ ∧,, (　　^　　　^　　),∧.ヽ　!-=ﾆ=- |　.|　 　 | .|
　　　　　　　ヽ.ヽ. 　}　　,!｀ﾆﾆ´ ／／.. 　 {　 ﾉ(､_, )ヽ､　}　　＼＼｀ﾆﾆ´　!,　{　　 .ﾉ.ﾉ
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ここも自演スレか

いいえ官能小説スレです

デレが無いぞ

家の外に刃物を持った不審な人物が自分を殺そうとうろついている。
私は先手を打って家から飛び出し、不審者を刺し殺しました。
この場合は正当防衛が成り立つ。刺されてから反撃とか死んじゃうしね。

自衛隊は攻撃されて死人が出るまで待つ必要はない。

>>89
日本ではそれ、過剰防衛ｗ
執行猶予もどうだろね？

追い詰められて相手の持っている刃物若しくはその場で調達したもので
殺傷しないと正当防衛にはならんよ。

とマジレスして釣られてみる。

>>90
急迫性が無いから過剰防衛すら認められないな。

【速報】Ｆ−２２ラプタソ墜落！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238009169/l50

1 ： ケブカツルカコソウ(catv?)：2009/03/26(木) 04:26:09.23 ID:nLiZMEj/ ?PLT(12346) ポイント特典
【依頼248】
F-22 crashes in California desert near air base ？ minutes ago？
http://www.wmtw.com/news/19011980/detail.html
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5hmfwSyhmPuqX414lfoKORbnZN9sAD9757L8O0
http://www.myfoxdc.com/dpp/news/dpg_f22_crash_lwf_0325092313364
http://cbs13.com/national/f22.crash.edwards.2.967641.html

Ｆ２２生産中止、提言へ＝空自次期主力戦闘機選定に影響−米国防長官

ゲーツ米国防長官は６日の記者会見で、兵器調達の大幅な見直し計画を発表し、
空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の生産中止をオバマ大統領に提言することを明らかにした。
Ｆ２２は日本の航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補になっており、
機種選定に大きな影響を与えるのは必至だ。
オバマ大統領は厳しい財政事情を踏まえ、
ブッシュ前政権下では聖域になっていた国防費の見直しを宣言していた。　
ゲーツ長官はこの日の会見で、「予算を超過したり、国が必要としている以上のものを
調達したりする計画を中止するために、一貫した指導力

もしもアメリカ議会が反対しないで日本が導入開始してたらとんでもないことになってたな
アメリカ議会GJ！

>>1
はじめまして

これ読んだけど、まったくそのとおりですね
だめじゃん

>>1
質問なんですがキルレートで現れてるF22の強さの秘密がレーダーに小鳥ぐらいにしかうつらないステルスだと本当に
思ってるんですか?
もしかしてバカなんですか?

Ｆ２２を購入候補にする空自って身の程知らずだなぁ
海自のイージス艦は米軍空母艦隊に
自衛隊を編入させるために輸出したんだぞ
そういう目的なしに輸出しないんだよアメリカは
日本には艦上で使えるＦ３５を輸出するつもりだろ最初から
これで海空ともに第七艦隊に編入できるからね

>>89
それどころか

刃物を持ったキチガイが自分を殺そうとして襲い掛かってきたとして
その刃物を振り払い、反撃するなりしてキチガイを追い払う事しか出来ない。
それが専守防衛。
襲い掛かってきたキチガイを反撃がてら殺してしまったら、積極防衛となってしまい。
国際社会の矢面に立たされ、キチガイからは謝罪と賠償を、以下略

急に興味がでたんで。

なんでUSAはF22生産中止しようとしてんの？

USA側は「防衛費削減」といってるみたいだけど、
日本側は欲しいっていってるんだから売ればUSAの利益になるよね。

日本側で機密が洩れるのを警戒しているのもわかるけど、
機密はブラックボックスにして、もしくは性能を落すなどして
売ればいいんじゃないかと思うわけですが。

額面通りUSAの防衛費削減だけで納得していいの？

>>99Ｂー２だって２２機しかないだろ
高杉なんだよ

左向けなスレだなぁ

他のF-15とかF/A-18押し付ければいいからじゃね？

>>99
ラプターは電子機器以前に機体の構造そのものがブラックボックス状態だから、ダウングレードとか
一部をブラックボックスにとか既に無理な話。

第６世代戦闘機研究へ＝米空軍トップ
http://www.jiji.com/jc/p?id=20090414152727-7925018

ラプターはアメリカ空軍史上最低の戦闘機だったんじゃねえのｗｗｗ

日本のアパッチといい記念で導入すると痛い目に遭うね

最強の機体が最良の機体じゃないという事だな
シャイアンかわいいよシャイアン

アパッチの件か　アハハハ

こんな糞スレはほっといて、このスレに書き込んでくれ。

アメリカに原爆を落とそう！！！！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226770139/

イギリスに原爆を落とそう！！！！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239541797/

早くタイフーン買おう

それはタイフンだ

ひえーん

　　　　　　　 ,.,,..::;;:::;;;::,.､,
　　　　　 ,:r'^　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 /:: 　　　　　　　　　:::＼
　　　 ./::: ,,,-;;;;;;...,.....,...;;-;;;;...,.::::::i　　　　　ヽ人人人／
　　　 i;;/'|i<_O_ヽ二( ＜O`ﾞiヽ;::::!　　　　ノ　　サ　　ゝ
　　　 l;′ヽ二／⌒ﾐ､二ﾆノ　ヽ::l　　　　ヽ　　 |　　　（
　　 _,,l;　　　 / ^` ^´ヾ､　　　　:::l､　　　丿　　イ　　　（_
　　i　│　　/ ,r――-､ i　　　 i"　）　￣ヽ　　エ　　　(＿
　　ゝ .l　　 l i.j"￣￣`jｌ l　　　lﾞ　;/　　　）　　 ス　　　（
　　 `''';　　 l |.l-='''''=‐/ 　　 ,r''''"　　　丿　　 サ　　　ゝ
　　　　ヽ　 ヽ,｀'-―-" /　 ,/l　　　　　　ヽ　　 |　　　（
　　　　　ヽ　ゝ　 ￣　 / 　　.|　　　　　　　） ！！　　(
　　　　 ,r| ヽ､ヽ::,,;;:::　ﾞ,／　 l,,　　　　　／⌒Y⌒Ｙ⌒ヽ
　　_,,,,/ ヽ, 　｀''-;;;;;;-'"　　 丿l
''"" /　　　ヽ　i:　　　;:　_／　 ヽｰ､、
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ラプターってなんだったんだろうな

【野口裕之の安全保障読本】Ｆ２２は日米同盟のカスガイ

＞　中国や北朝鮮、ロシアなど「顕在的脅威」が跋扈（ばっこ）する東アジアは
＞いまも冷戦構造を残しているにもかかわらず、ゲーツ米国防長官は６日
＞「冷戦時代の発想で設計された」としてＦ２２の「新たな発注中止」を発表した。
＞中露を「潜在的脅威」とする従来型から、アフガニスタンでの非対称戦や
＞テロリズムを念頭に計画の大幅見直しにも言及した。Ｆ２２も例外ではない、
＞というわけだ。

＞　もっとも、発言は「観測気球」の側面があり、額面通りには受け取れない。
＞議会内の、特に共和党を中心に、中国をにらみ日本へのＦ２２譲渡を必要
＞と考える議員も少なくない。軍需産業やその労働組合から支援を受けている
＞議員も、米政府の「暫定方針」を見過ごせない立場。オバマ大統領が最終判断
＞していないのは、議会などの反応を見極めたい意向からだという。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090423/plc0904230736003-n1.htm

>>113
ヤンキーどもの思い上がりが生み出した悲劇の怪物。



たまにアメリカはこういう事やらかすよな。
XB-70とかB-2とかA-12とかさ。

>115
シャイアンを悪く言うヤツは俺が出ていってやっつける

米空軍で行われた戦闘機を使った模擬格闘戦で、ジェット練習機のT-38が最新鋭のF-22を最終的にターゲットサイト内に収めて
「撃墜」することに成功していたことが18日までにユーチューブ上に公開されたT-38側から模擬格闘戦の内容を撮影した映像によって明らかとなった。

　F-22を相手にした模擬格闘戦でF-22以外の戦闘機がF-22の「撃墜」に成功したのは、EA-18Gに続いて2機目となる。
　米空軍ではユーチューブ上にアップロードされた映像の内容の事実関係を認めた上で、この模擬演習はニューメキシコ州ホロマン米空軍基地で
実施されたものだと説明。模擬演習では、（退役前の）F-117ステルス戦闘機と編隊を組む形で米空軍T-38戦闘支援団の隊長が操縦をする
T-38が演習空域内に侵入することでF-22との模擬空中演習が開始。その上で、最終的には戦闘機操縦経験に勝るT-38のパイロットがF-22を
「撃墜」することに成功したとしている。

　F-22「撃墜」を最初に報じた英航空専門誌「Flightglobal」では「前後関係がカットされたビデオクリップだけで、
F-22の空中戦能力を判断することはまったく意味をもたないが、非常に幸運か、あるいは類い希なスキルがあるパイロットであれば
F-22を撃墜することができることを示すものだ」と説明している。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1240496321/
http://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ&eurl

すでに航空覇権は
「　スーホイ５０　＞＞＞　ラプター　」という認識で動いている
兵器は２０年先を読んで購入しないとな

その子、まだ試験飛行すらしてないんですが。

ＰＡＫＦＡも当初の予定より遅れてるんだっけな。

それだけ先を行く戦闘機になるということだな
スーホイ５０　＞　タイフーン　＞　Ｆ３５
という認識以外は亡国につながるだろう

ならばトップはすとらまで次点が心神だな。
そこにスホーイが僅差で付けるという形。

いあ！

心神とかｗ
実証機でなにができる？
まともなエンジンを国産化して、アビオニクスを自前で作ってからその名前を出そう。
日本ジェットは全国産のT4を発展させる形で進化させるレベルだ。

・スホ−イは試験飛行もまだですが→それだけ先を行く飛行機になるということ
・その点ではすとらまが先んじていますな？→形が出来てからものを言え
…なんだ、ロシヤヲタの仮想戦記か。

>>124
在日米軍（笑）への思いやり予算を廃止して世界中から
技術者を集めれば5年で心神をステルス戦闘機に変えられます、はい

思いやり予算一年で 2,500 億は有るから、 2 年で開発費出るな、、、、

おもいやりすぎだよな

もう核の傘は要らんだろうし、思いやり予算縮小して欲しいよな。

どうせいざというとき役立つわけないし
アメリカは信用ならない

思いやり予算なんて廃止しろとか言ってる奴は
まず憲法改正して集団的自衛権を行使できる軍に変えて
米軍と一緒に戦えるようにしてからそういうことを言えよな

その必要は無い
自衛については誰も文句を言わないからだ

アメリカのためには武力行使しないような「同盟国」はせめてカネくらい出しとけ、という仕組みが“思いやり予算”なんだよ

米国も他国のために武力行使したことねーだろ

あるよ

そんな話は聞かんなあ

歴史の勉強していないからだろｗ

国は自分の都合でしか動かない
他国を助けることは無い

同盟というのは自国の国益のために他国を助けるんだよ。バカ。

他国のためにじゃねーよなぁw

他国のために武力を行使することが自国の国益に資するという意味なら理解できるが

情けは人の為ならず

ってやつだな

アメリカと密接な関係にある国が第三国から攻撃された時
アメリカは自国が攻撃されていなくても
その国を第三国による攻撃から守るために武力行使をもって阻止するよ

同盟じゃなくて駐留に関する条約だよ
駐留させてくれる見返りに
日本の防衛も一部担当するという内容にすぎない
ヤヴァくなったらグアムに逃げる
そうすりゃ日本を無視することもできる

日米同盟とは何だったのか

米国からみれば、日本は支配地域手放すとかありえない。

瓶の蓋

基地のおまけ

思いやり予算は要らんな。

浜田防衛相：Ｆ２２は選択肢…米国防長官に表明

＞　日本の次期主力戦闘機の有力候補である最新鋭戦闘機Ｆ２２をめぐりゲーツ長官が生産中止を決めたことについて、
＞浜田氏は「防空能力のしっかりしたものを考えたい」と述べ、引き続きＦ２２を選択肢とする考えを示した。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090502k0000m010151000c.html




ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

ゲーツはより高性能でしかも安いF-35に切り替えるって言ってるのに日本は何考えてんだって思ってるだろうなwww
日本の政治家や官僚ってほんと一度決めると間違ってたと気づいても方針変えられないよな

北朝鮮の動向注視、日米の連携強化確認　防衛相会談

＞　自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）についても、浜田氏は日本として最新鋭ステルス戦闘機
＞「Ｆ２２ラプター」を導入したい考えに変わりないことを伝えた。しかしゲーツ氏は、
＞禁輸条項を理由に輸出は困難だとの考えを示した。

http://www.asahi.com/politics/update/0502/TKY200905010343.html

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞがF-15 SE ｻｲﾚﾝﾄｲｰｸﾞﾙ売り込んでますけどこれｽﾍﾟｯｸ通りなら空自のFX
これじゃダメなの？
安いし、第五世代の戦闘機って話じゃない？

世代的に言えばスパホと同じ4.75くらいだろう。
提案であって作るかはわからんけど。

>>153
正確に言うと日本に売り込んで来て無い。
すぐ欲しいのに、何時できるかわからん。
等いろいろ問題がありますな。

>>154
>>155
(お答ありがとうございます)
...そうなんですか、簡単に第五世代って実現できれば誰も苦労しないですよね・・・

チャンネル桜の名前忘れたがどっかの偉い人の話によると、マスゴミや省庁にはもう簡単にすれ違う程
ロシアのスパイがうようよしてるみたいだな、こんな国にF-22を売る訳が無いｗｗｗｗｗ
スパイ防止法も作って絶対に情報漏えいしないとアメリカに言えば売ってくれる筈だが

絶対漏洩しないって言ったら余計に信用してくれないから。

スパイ防止法を作って台風を魔改造しかない!

タイフーンはしばらく買えません。

タイフーンにハープーンを積める改造すればいい

タイプーン

タイプムーン

>>157
アメリカ｢ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！あれじゃ売れないわよ！何とかしなさいよ｣
日本｢え？法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？｣
アメリカ｢うるさい、うるさい！とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！ラプター欲しくないってわけ？あんた馬鹿？｣
<ガチャン ツーツー>
日本｢彼女は何故怒っているのだろう｣

あの最強神話ってなんだったんだろ
生産中止決まったとたんT-38との模擬戦で「撃墜」されるしｗ
新日でいう道場最強神話みたいなもんか？

最強≠無敵ってことだわな。
当たり前だが。

T-38って旋回Gは何Gまでかけられるの？
Gスーツありだよね？なけりゃ４〜５Gでアウトだし。
機体も10G（安全係数つきで15G）まで行けるのかな？

行けるんなら、翼面加重がでかいほうが最小旋回半径は小さくなる
から、T-38の領域までラプターが付き合ったとしたらラプターの
パイロットがアホなんだと思う。

普通にコーナー速度厳守で回ってれば、余剰出力が大きな機体の方
が優位になるんだけどな。

つか、本当にT-38が勝ったの？欺瞞情報じゃね？

>>167
ソースは忘れたが・・・
ラプターでドッグファイトをやる奴は、余程馬鹿だ。

っつーニュアンスのハナシが有ったハズ。

そもドッグファイトは米空軍にとってのドクトリンと相反するもので･･･
AWACSの迎撃管制下、中距離AAMで一方的にKILL→生き残った連中をオールアスペクト短距離AAMで組み合う前にKILL

このドクトリンを突き詰めたF-22は、ファーストルック・ファートキルで
AAM撃ったらとっととトンズラするのが定石
中距離AAMの射程(約40〜80km程度か？)分離れた距離で、且つスーパークルーズ中のF-22
に追いつける機体がどこにあるのかと。
これだけ懸絶した能力を持つF-22がドッグファイトに持ち込まれた時点で戦術的に大失敗な訳だ。

米空軍高官も、「ラプターでドッグファイトになんかならない。もしなったとしたら重大なミスを犯した場合」って言ってるしな
まー仮にドッグファイトしてもF-22は現時点で最高の運動性を誇る機体だがなw

ただドッグファイトは機体性能と同様に、腕や状況に左右されやすいのも事実だ
言い換えれば機体性能を活かしにくい(特にF-22だけが持つ優れた特性を)
DACTで負けた事がこれだけニュースになるくらい、F-22はヤバイ機体ってことだろ。

MiG-31なら追い付けるさ。

ああmigならやれる

まず売ってくれないしな(´・ω・`)

>>169
まぁ・・・ロック氏がF-104でF-15に勝ったっつーくらいなレアケースなのは間違いないな。

>>169
YF22がYF23に勝った理由はドックファイト性能だったと思うけど
ファーストルック・ファートキルならステルス性能が高いYF23が有利だと

F-22 の形がパイロットたちに安心感を与えたんだろう

YF-23ってステルス・巡航速度の両方でYF-22に勝っていたのに落ちたんだよな
このことが引っかかっている

わいろだろJK

｢ノースロップだから」っつー理由な気がしなくもない

英語版wikipediaには、YF-22の方が機動性が高かった事と（結局
没ったが）NATFへの適合性が高かった事が勝因として挙げられてる
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Tactical_Fighter

ＦＸ選定で実務者協議＝日米防衛首脳が一致

　【シンガポール３０日時事】浜田靖一防衛相とゲー
ツ米国防長官は３０日、当地で行った会談で、航空自
衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、局長級の実
務者協議の場を設け、機種選定に向けて話し合ってい
くことで一致した。
　浜田防衛相は席上、機種選定までの時間が限られて
いることを指摘した上で、米空軍の最新鋭ステルス戦
闘機Ｆ２２を含め「選択肢を広くして実務的検討を行
いたい」と述べ、米側の協力を求めた。これに対しゲ
ーツ長官は、米議会が決めたＦ２２の輸出禁止を解除
するのは困難だと改めて説明する一方、機種選定には
協力する意向を示した。　
　浜田防衛相はまた、在沖縄米海兵隊のグアム移転協
定が日本の国会で承認されたことを踏まえ、「協定が
実施段階に入るので事務レベルでよく話し合って進め
たい」と伝えた。（2009/05/30-21:44）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009053000269

米上院歳出委、空軍への輸出向けＦ22戦闘機開発の打診検討
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38344420090602

余所行きラプタンってよわそう

〓ラプター厨の一生〓
【10代半ば】
中高時代に読んだマンガ「嫌中国流」の影響を受け、嫌中に目覚める。その後軍事情報雑誌で
ラプターの存在を知り空自はラプターを導入するべきだという考えを持ち強い日本とラプター導入を
夢見てネットで勉強もせずに政治談議。中国とサヨクのヘイトスピーチの洗脳とラプターへの憧れから
毎日中国とサヨクとラプターの事しか考えられなくなる。リベラルな両親にネットで得た知識を披露するも
理解されるわけもなく親とは口をきかなくなる。そして部屋にはラプターのポスターが貼られるようになる
【20代前半】
毎日中国、サヨク、そしてラプターの事しか考えられなくなり勉強もせずにネットで政治談議
当然大学にも受からず3浪してようやく6流大学に合格するも大学の授業にも出ず
酷使様を気取って2ｃｈのｎｙ速と軍板で反中国のヘイトスピーチと軍板でのラプター待望論に
熱中し部屋に引篭もったまま政治談議にふける。大学は当然単位を落とし留年を繰り返して
結局は大学を中退。無職ニートのヒキコモリ生活が始まる。
【20代後半から30代】
同級生はほとんどが結婚して独立してるのに自分は無職職歴無しのヒキコモリニートのまま
2ｃｈでは毎日のように中国、サヨクへの罵倒とラプター待望論を平日の昼間から書く日々が続く
親には就職しろと言われ次第に親に対して殺意を抱くようになってくる
そしてラプター売却しないという米政府の書簡が日本政府に送られ、防衛省がラプターではなく
タイフーンの導入を決定した時彼の中の何かが爆発した。そして心配になってきた母親を見るや否や
「中国人が攻めてくる！」と母親を包丁で刺して、さらには仕事から帰ってきた父親もめった刺しにした
そして繁華街にやってきて人々に対して包丁を振りかざしながら「中国人がラプター導入を阻止した！」と喚いて
次々と殺害していった
終末】
半生を嫌中とラプター導入に費やして数十年。しかし現状は変わらず、ラプターは導入されなかった
事件は2chでは在日朝鮮人の自作自演とされ、自分はいつの間にか在日認定される
しかし医療刑務所の獄中にいる彼がそんな事を知ることはなかった
そしてその後彼は医療刑務所で獄死、無縁仏となる

いわゆるモンキー？

>>1が言ってることを好意的に解釈し、
撃たれてから平気で撃ち返せる機体としてA10を配備してはどうか。

使えるかどうかは二の次として日の丸つけたアイツが見たい。

F-22は欠陥幾だが作戦行動なんて出来ませんよ？
お飾りショーモデルですよそれでも欲しいの？

>186
日本語はおｋ？

属国に配備という名目で展示して（笑）、強そうな同盟国と思わせる心理戦兵器ですｗｗｗ

らぷたー名前がださい

モーキンにしよっ

猛禽類か

>>165>>167
これか
AT-38だね
訓練なら有り得るだろな

ttp://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ

しかしホンモノかね？

っつーかYo!!
厳密な意味でT-38じゃ撃墜は無理だろ？

武装無いんだし。

撃墜判定を取ったってニュースが撃墜に置き換わることは、マスコミではよくあることです。

YF-23＞F-22

YF-23日本に売ってくれノースロップ。

YF-23がF-22Aよりも上なら尚のこと売るわけ無いだろうが。

百何戦だっけあれが全勝したってニュースも
1対100で勝ったみたいに思い込んで暴れまわるガキもいたしな

F35でお金を日本に出さすおｗｗｗｗｗｗ
みたいになったな

機密漏洩age

倭国が持つならウリナラも
F-22を買うニダ

F-22Kﾆﾀﾞ

またキムチのイニシャルつける気か？
そろそろT(チゲ)にでもしとけ。

>>88
わかってないなー。
でれとつんがあるのではない。てれてるからつんつんなんだよ！

FXでF22売ってくれんのは自衛隊に機密って
概念が欠けてるだけじゃなくて日本に売ると
自動的にイスラエルにも売らないとダメになるからだって
誰か書いててなるほどと思ったなぁ。
しかし心神っとか自分で作るのとライセンス料払い続けるのって
どっちが良いんだろうな。

とりあえず自分で作れるようになってから言わないとな。
と言っても心神を作ったとしてもFXとは無関係で>>758
意味は無いんだけど。

エンジンの実験する設備すら微妙なんです＞＜

国民ひとり一万円払ってまで
自衛隊に贅沢させる意味はないだろ
なんのためのアメリカ傭兵軍なんだよ
軍事費節約のための安保だろ

節約であって贅沢じゃ無いよ。

今時YF-23とか言ってる奴っていい加減エスコンの性能と実機性能は違うって理解してね

>>206
安さに釣られて５年くらいで陳腐化する戦闘機をチョイチョイ買い替えるよりは、
はるかに安上りなんだが？

ＥＦ２０００を３０年使うことが一番国民のためになる
税金を払っているのは国民であって自衛隊ではない
嫌ならパイロットは自衛隊をやめてほしい

なんでそこでパイロットがでてくるんだ？

タイフーンなら同じ戦力にするのに
F-22の４，５倍の機数がいるな。
一機、約１４０億円（ラ国なら１６０億円以上）のタイフーンと
一機、約２５０億円のF-22と、どちらがお得かな

>>210
だってＦ２２にしたいのは
パイロットを死なせたくないからでしょ
教育とかに時間と金がかかるので

>>212
アメリカみたいな侵略国と
同じ戦力にしないためにタイフーンにすべき
防空を担当してくれるイージス艦を買った分だけ
航空機は削減することができるはずだから

>>211
ゲームの話だからだろう。
だからパイロット主観になっちゃうｗ

新世代レーダーと新世代長射程対空ミサイルを国産して
タイフーンに搭載してアウトレンジから撃ちまくる戦法が専守防衛と合う

侵略国からイージスコンバットシステムを購入するのはＯＫなのかｗ

台風は利権的に無理

ネットではやたらF-22の導入を支持していますが、デメリットが多くないですか？仮にF-22の導入に成功したとしても、恐らくライセンス生産はさせてもらえない→つまり国内の軍事産業の衰退に繋がる。

ただでさえ日本は武器輸出が出来ない。つまり需要が少ないため、設備投資に莫大な金がかかるだけで企業も儲からない。日産自動車も軍事産業から撤退する始末。

軍事産業が儲からないとなれば、株主が圧力をかけます。そうなれば企業も兵器製造部門を手放さざるおえなくなります。

それにアメリカは恐らく整備基盤を日本国内に置かせないでしょう。
ですからF-22が故障した場合、わざわざアメリカに送り修理してもらわなければなりません。


また米国への依存もより深くなりますし、私はF-22導入のメリットは性能面以外は皆無だと思うのですが、どうでしょうか？

>>218
マルチすんなｸｿ

空自ばかり予算食うな
歩兵の近代化が遅れているというのに

ラプター厨って要はエスコン厨なんだろ？

エスコン厨ｗｗｗｗワロタ

80機程度なら予算的にどうとでもなるだろう
それより税制改革しろ。

実際、YF-23が22より劣っていた所って低高度低速での機動性だけなんだがね、当時の生産工場の雇用が決め手になり22が採用されたんだろ。

YF-23がYF-17のようになったら面白かったが････

「〜と言われている」レベルの話でデータも公開されてないのに断定的に言っちゃうのか。
まあゲームで思い入れが強いのはわかるけどね

>>218
日産が武器関連から手を引かされたのは、
ルノー傘下になったからではないのか？

裸婦厨って結局ヒコーキとしてあり得ない動きをするゲームでの話しかできない
惨めな連中なんでしょうな
せめてまともなフライトシムでやってみろよカス

なんのこっちゃ。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ あの形自体が「ステルス技術なら」
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　輸出用は、そもそも別の形になるんじゃ・・・
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

さすがに、別の形状にするほどの費用はありませんな。
最近の開発費の高騰を見るに下馬評どおりの開発費だと、
ソフトの入れ替えあたりが関の山でしょう。

しかしダーティボムにするなら原子炉級プルトニウムでも必要十分なきがすんですよ

どっからダーティボムが出てきたかわからないが、原子炉級プルトニウムですらもったいないわ。

F-22Jか。　きっと日本とアメリカの架け橋になるんだろうね。

　ありがとう。

　　　　　　なんちゃって　ラプターを　

Ｆー２２Ｊ=Ｆー３５
と言われ２２の価格で３５の欠陥品を買わされる様な予感
しかも政権が民主になれば騙されたことに気がつかずムッキーになる事確実

>>235
> Ｆー２２Ｊ=Ｆー３５
> と言われ２２の価格で３５の欠陥品を買わされる様な予感

F-22Jは単発になるなのか？ｗｗｗ

F-22 は一体成型の部分は少なく、
チタン合金の骨組みに複合材を張っているんだよな

チョイチョイと弄れば自在にステルス性を落とすことはできそうだ

>>237
ゼブラ状にするとかｗ　　オセロラプターだな
アビオニクスの劣化は決定だし、あんま意味ないな

米 F22の対日輸出は困難　国防総省の報道官が記者会見
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014294761000.html#

>>238
> アビオニクスの劣化は決定だし、あんま意味ないな

俺はラプター厨じゃないしＦＸの現実的な解はＥＦだと思ってるが
スーパークルーズは迎撃戦闘機としては会敵点を日本本土から遠くとれるので
日本が求める防空戦闘機としてはとても有効な資質だよ

レーダー監視環境で圧倒的に有利な立場で戦う防空戦闘では
ステルス性はそれほど重要な特性ではないが、会敵点を遠くとれて
敵の攻撃から国土への脅威を減らす事に役立つスーパークルーズは
重要なポイントだ

>>240
タイフーンのスーパークルーズって役に立つの？増槽付けて可能なほどなの？

>>241
> タイフーンのスーパークルーズって役に立つの？増槽付けて可能なほどなの？

スパクルは外部装備搭載じゃＥＦもラプターも無理だろ
F-15E系のコンフォーマルタンクみたいなのなら可能だと思うが
増槽でもミサイルでも何でもパイロンで吊るす形で外部装備積んだら
抵抗増加が大きくて現実問題としてはスパクルは無理だよ

だから俺が現実的な解と思ってるＥＦの機内燃料搭載量を考えれば、日本の防空で要求される足の長さを考えると
スパクルはあまり使えないと思う。Ａ／Ｂ使って会敵点まで迎撃する今のＦ１５と余り違わない距離での会敵になるだろう。
ラプターぐらいの機内燃料搭載量とそれによる足の長さがあればＦ１５Ｊに比べてと会敵点をはっきりと遠い位置に選べると思うが。

だからラプターの問題は、アメリカが売ってくれるかという事と、防空戦闘での会敵点を遠ざける事による国土の安全性の向上に
あれだけ高価な資金を投入する価値を認めるかどうかという事だね。俺個人としては、そりゃ安全なら安全に越した事はないけど、
それだけの為にタイフーンに比べてあんなに高くなってラ国による戦闘機製造技術の継承も失うよりは、節約できる資金と
ラ国生産の方がトータルとしては日本の将来の為になると思ってるだけ。

日本に金が幾らでもあって、ＦＸのラ国しなくても日本の戦闘機製造ラインはどんどん活用されてる（例えばＦ２製造中とかね）ならば、
ラプターがいいけど、金もそんなに余裕があるわけじゃないし、戦闘機製造もＦＸがダメなら消えてしまうという現実があるんだから、
それだったら少し劣るタイフーンで我慢して、ラプターを買わずに浮いたお金でＦ３自主開発の技術開発に投じるか、はたまた
Ｆ１５ＪのＭＳＩＰ化の対象機数を増やすかすりゃいいと思ってるわけ。

結局、限られた資金をどう使うかなんだよね。正面装備の戦闘機って事ならば確かにラプターは少しぐらいモンキー化されたって
他の機種より優れた性能だけど、それに膨大な資金を投入すると他の装備や将来の技術開発や生産技術の継承が不可能になる。
だったら、何を捨てて何を残すかって事なんだよ。それがラプター問題の本質だね。

アメリカでさえコスト負担に耐え切れず当初予定数の配備を諦めるほどの超高級戦闘機を日本が買うのは妥当かって事。

F-35を無理やり導入しなければ、
予定数以上でも十分F-22が揃えれる。
予算的に問題があるのはF-35でF-22じゃ無い

そうだね運用コストなんて稼働率次第だからね

ラプターか。まあ日本には必用だな。
下のサイトを見れば



http://www.yomiuri.co.jp/net/news/cnet/20090713-OYT8T00662.htm
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090713/333707/
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090713_301997.html
マスコミが隠蔽する安全保障の問題や国民主権の問題、
民主の鳩山の献金疑惑などもきちんと質問できるし提議
できるから、どんどん参加しよう！政治家との対話形式だから
チョンの工作もほとんどできない！

２ちゃんやコピペブログだと他人にプッシュしにくいかもしれんが、
グーグルならブランド力もあるしイメージ信用度高いから効果的！
みんなにこちらのグーグル政治特設サイトで政治参加を訴えよう！

あと政治家にカードで個人献金できるサイトを楽天が作った！
http://www.j-cast.com/2009/07/08044895.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090707/333384/
http://seiji.rakuten.co.jp/

まともな政治家を支援してまともな国に！
金儲け主義のパチンコマスコミに牛耳られる政治は終わりにしよう！

>>　242　俺も

ラプターを買わずに浮いたお金でＦ３自主開発の技術開発に投じるか、はたまた
Ｆ１５ＪのＭＳＩＰ化の対象機数を増やすかすりゃいいと思ってるわけ。

が最善の策だと思うね。F-15の改修は次世代に向けての要素技術の
先行開発にもなることだし、アメのぼったくり商売につきあう
必要は無い。

>>241EF-2000のスーパークルーズ性能は元の推力重量比が高いので、増槽などが無い場合M1.5で、対空ミサイル×6と増槽×2ならM1.2〜1.3ぐらいと聞いたことがある

ともに５ｔ程度の燃料と兵装を積んだ場合
ＥＦ　、12.4（ミリ推）　/ (11(空虚) + 5) = 約0.78
F-15E 15(ミリ推) / 14.5（空虚） + 5 = 約0.77
でそれほど顕著には変わらないような気もするが

まぁ、あくまで他のスレからの受け売りだから確証の無い情報だからなぁ…

>>1
強力なステルスは必要だろ。持っているだけで抑止力になるだろ。
敵機のパイロットは、
突然ピコーンって鳴って、ロックオンされましたよ、って知らされたら精神的ダメージ大きいよ。
　
でも日本にステルスは必要と思うが、ラプターは要らないと思う。
空自や海自イージスのシステムをラプター搭載のスパコンに対応させないと意味ないし。

敵軍はまず潜水艦などから
巡航ミサイルを発射して空自基地を破壊してから
攻撃機を送ってくるから
空自ラプターの出番なんか永遠に来ないだろ

核でもない限り、巡航ミサイルで空軍基地が、
決定的な打撃を受けるとは考えにくいが、
米国ぐらい物持ちな国を相手にすればまた少し別だけど。

巡航ミサイルつえーｗｗｗ
なら空軍なんかいりませんね！
FX予算全部巡航ミサイルの開発に回そうぜｗｗｗ

将軍謁見で将軍を抹殺しようとした
　左右の部屋　人がいる様な　いない様な・・・
老中（Ｆ−15）がでてきた
　左右の部屋　人がいる様な　いない様な・・・

老中に斬りかかりますか？恐くないですか？

F35でもできるのかもしれませんが・・・

迷いがある時点でねえ…

強い意志を持った暗殺者は防げないことも多い…

巡航ミサイルでなく艦対地弾道徹甲ミサイルで滑走路にありえねー規模のクレーターができるよ

アホか。迷いとかの話じゃねぇよ。
パイロットだってどんな訓練したって人間だぞ？
どこから撃ってくるかわからない相手となんかやりたくはねぇだろよ。

>>257
…なら大和クラスの主砲でよくね？

嘉手納基地は日本で一番安全。
やばくなったら米軍基地に避難すりゃいいよ。
どこのアホも米軍とやりあうつもりはないから。

>>230
よく入射波がキレイに斜めに跳ね返る絵が載ってるが
現実は反射率100%ではないし
誘起電流で機体自体から電波を放出するから
形状はそこまで重要ではない。
（RCS低減のデザインすればどこの誰がやっても
　結局ああいう形に落ち着くワケで機密にはならん）

同じステルス機でもかなり形状違うけどな。

それは単に設計年次が違うだけ。

F117とF22が同じ設計レベルなわけないだろ。

Ｆ117はマイコンでＲＣＳ計算やったんだよｗ

まぁ機体は曲面多用、
主翼は菱形、尾翼は角度付けて、となると
どうしても似てくるわな

3DCGが昔はポリゴン丸出しだったのに、最近は滑らかになったのと同じ。

F-117の外見のほうが萌える。

>>264
平面構成で計算量減らしたが
やっぱりパンクしたらしいからな。
んま今から30年以上前の昔話だけど。

i386で、現行の最新鋭CPUと演算競争するようなもんだものな・・・
むしろ当時の技術力でF-117が実現できたことを賞賛すべきだろう。

まあ、国家自体がチートだからなぁｗ

F-117の設計に使用したのはサムスン製スーパーコンピュータだったのは有名な話ニダ<｀∀´ >

そりゃハンドル回す腕が腱鞘炎になりそうなコンピュータだな。

◆F-22がｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰ無しでﾏｯﾊ1.5で飛ぶのと､F-15がｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰでﾏｯﾊ1.5で飛ぶのと､燃費はどれくらい違うのか?
●ﾊﾞｰﾅｰ使った場合はﾀｰﾎﾞﾌｧﾝなら3､4倍の燃料消費になる｡
推力増加に比べて消費が大きいのはﾊﾞｰﾅｰ冷却にも燃料を使うから｡
F-15の場合､F100-PW-100でｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰ全開にすると増槽3本つけてても15分飛んだら燃料がなくなる｡
増槽1本にﾐｻｲﾙ計8本の通常制空装備だと5分保たない｡
F-22は通常の制空装備(ﾐｻｲﾙ計6､8本｡増槽無し)でｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞを30分は継続できると言われているので､燃費比1:6程になる｡
◆F22がｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞ出来て､F15やﾌﾗﾝｶｰができない理由は?
●ｴﾝｼﾞﾝの燃費が良く軽量で尚且つ推力が大きい事が必要｡
ﾗﾌﾟﾀｰは部品点数の徹底的簡略化で軽量高効率を実現したらしい｡それにf-15とかと比べると開発年式も違う｡
◆ｽﾃﾙｽ機はｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰを使用したらﾊﾞﾚるか?
●IRSTで捉えられる可能性がある
http://sukhoi.s7.xrea.com/irst.html
ｽﾊﾟﾎのIRSTでここまでﾊﾞｯﾁﾘ写る｡
http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_B-2_Close_View_IR_lg.gif
http://www.defenseindustrydaily.com/f-18-super-hornets-to-get-irst-03429
◆F-22が搭載するF119-PW-100ｴﾝｼﾞﾝはｽﾃﾙｽ性を高める設計か?
●排気に工夫をして赤外線探知から捕まり難くしているらしい｡
ﾉｽﾞﾙ自体に機密は無いそうだが､ｴﾝｼﾞﾝ内部の処理にｾﾝｼﾃｨﾌﾞな部分があり､F-22を後方から撮影する際には制限がかかるらしい｡
通常は軍人でも機体の20ft以内への接近に制限があるらしい｡
◆F-22の赤外線探知対策は?
●電磁波には大気を減衰なく透過し易い窓と呼ばれる領域(波長)がある｡可視光領域も減衰の少ない窓｡
IRSTの感知する赤外線もこの窓(とﾃﾞｨﾃｸﾀｰ素子)に制限される｡
他方機体が発する熱輻射は完全な黒体輻射ではなく､素材により特性的になる｡
そこでF-22等は､窓の領域での熱輻射を少なくする(窓以外の領域にﾋﾟｰｸを持つ)素材によるｺｰﾃｨﾝｸﾞを行っているとされる｡

てか、ラプターまじいらねって。
その昔、アメリカで
B‐2とシーウルフ級が
金食い虫ってことで調達削減されたよな。
ラプターってそれ以上の金食い虫じゃね？
価格もさることながら、メンテナンスとか、地上システムの組み替えとか、尋常じゃないよ。
　
ということで、F‐3の開発急げよ。
その間のツナギは何でもいいからさ。

>ラプターってそれ以上の金食い虫じゃね？
それは無い。

上院が否決、夢が完全に砕かれましたｗｗｗ

>>275　いいんじゃないの。これで。
F-22は×。F-35は到底間に合わない。
空自にタイフンを購入する意思は無い。
F-15とF-2の能力向上と将来戦闘機につながる要素技術の開発に邁進しながら
国産F-3開発と。

とりあえず F-2 を増産したほうが良くね？w

Ｆ２２は仕方が無いとして、Ｆ３５を執拗に売り込みかけてくるのがわからん
間に合わないって言ってるのに…
そこまでして押し付けたいのか？

これは台風を買えという事ですね。

>>279　残念…。そこまで空自は米軍を袖に出来ないあるよ。
日の丸イカも見てみたいが
プラモでがまんしてくんなはれ。

>>278
共同開発に金だけ使わせたいんじゃね?

もはや魔改造台風をつなぎとしてF-3開発しかあるまい

>>272
IRSTじゃなくてFLIR

日韓を統合指揮するためには
両国にＦ３５を保有させるのがいいからでしょ

>>283
なんで?

>>283
失敗作駄作機確定のF-35は機体本体無料でもいらんだろ
役立たずでも保有すれば維持費だけは一人前以上にかかるからな

売らないって言ってる飛行機や、まだ完成すらしてない飛行機選ぶんだったら
しばらくはF-2増産かF-18でいいんじゃないかと思う今日このごろ・・・

>>286
> 売らないって言ってる飛行機や、まだ完成すらしてない飛行機選ぶんだったら
> しばらくはF-2増産かF-18でいいんじゃないかと思う今日このごろ・・・

F-18よりはF-15Eだろ。性能的に見ても全ての面で上だし、運用や整備もある程度は従来のF-15Jの経験が活きるだろ。

確かに消去法ならF-15になるかなあ。

やっぱりタイフーン買うのって、アメリカから待ったかかって、無理かなあ

>>289
タイフーンでは従来のアメリカ機とは規格の違いがあるので
保守・整備も大変とどこかで見た記憶がある。

真偽は不明だが。

>>290
空自って今までアメばっかだったから工具とかもみんなインチ?
EFになるとミリだろうから治工具全部買いなおし?w

>>287
設計年次がなぁ〜。
となれば、Ｆ−２増産ってのが現実味を…。

293ならF-XはF-2魔改造ｽﾃﾙｽ機"F-2SV(ｻｲﾚﾝﾄｳﾞｧｲﾊﾟｰ)"
※取り消しはできません

華奢なf-2のどこにウェポンベイを設ける？

上

>>291
EFの整備やる部隊だけの分だけで良いんじゃね？

ステルスミサイルのウェポンベイにＦ２をいれるんだ

航空会社は、エアバスとボーイングを両方使ってて
大きな支障ってあるの？

結局F-2に機内ウェポンベイを増設するとX-32みたくなっちゃう

>>291
F-22は機体価格があまりにも高いので工具とか全部買い直してもまだ安いんじゃないかな

和製アーンも見てみたいな

アーンなんて呼称は存在しません。

>>290
インチとミリを云々言う奴は、単なる親米ポチだよ。
整備が云々つって、米国機以外を排除しておけば、米国様がF-22を恵んでくれる、とか思ってるんだよ。

だって、空自の固定翼機だけなら、完全に米国機がメインだけど、自衛隊全体からしたら、米国の道具しか使ってないわけじゃない。
それに、整備なんかは、軍隊の場合、一人が担当する機種は基本的に固定だ。
整備する内容も、わかんないとこは、整備解説書見て確認しながら整備するんだし、道具だって、インチとミリ規格の奴は、ちゃんと書いてあるわけで。
大体、民間なら、複数のメーカーの航空機をごちゃ混ぜで扱うなんて当たり前の話だ。
それでも無理と言うなら、空自のメカニックは、字も読めない奴がやってんのか？って話になるよ。

給油機の方式がちがう

>>304

＞ 給油機の方式がちがう

アタッチメントで簡単に切り替えられると聞いているが…

>>305
フライングブーム機にドローグ付けるのは簡単だろうがドローグ機を
フライングブームには出来んぞ

>>306
横レスだが「アタッチメントで簡単に切り替えられる」ってのは
アメリカ空軍と同じフライングブーム方式の航空自衛隊の給油機の現状に
ドローグ方式のタイフーンを導入したら「給油機の方式が違う」という問題点の指摘への
反論として出てるじゃないか。

ヨーロッパやアメリカ海軍みたいなドローグ方式の給油機しか装備してない国に
フライングブームでしか受油できない機体を導入する話なんて誰もしてないぞ。

議論の文脈をちゃんと見ろよ。

>>307
何冗談にマジレスしてんだ？w

ホントの問題は受ける側がドローグで受けた事が無いってことだろうが

タイフーンの受け側をフライングブーム圧送にするのって不可能？
給油方法を変えた機種はない？

>>309
そりゃフライングブーム用のリセプタクルを付けりゃ良いだけさ。
受油系統の配管の耐圧とか多少の変更は必要かも知れんが
技術的には何も問題じゃない。変更料としてお値段が少し上がるだけ。

実際、F-4 Phantom II は海軍機だったから当初はドローグ式だが
ベトナム戦争でまともに空中戦をやれる戦闘機がない事が発覚した空軍が
慌ててC型として導入した時にはフライングブーム方式に変更したよ。

>>303
と言うか、インチの方がマイナーだし

所詮は機械だ
なんとでも、なる。

>>305ボーイングに持って行けば付けることは可能だろう

まぁアタッチメントつけちゃうと、F-15やF-2には給油できないんだけどね。

F-22売って、ミンス政権にでもなれば
中韓にF-22が渡るのを止められない。

そりゃ、アメリカも売ることはできないだろうな

機械なんて口金のサイズさえ合えば良いのさ。


ってマッコイじいさんが言ってたよ。

>ベトナム戦争でまともに空中戦をやれる戦闘機がない事が発覚した空軍が
>慌ててC型として導入した

お前のベトナム戦争は、いつ始まったんだ（ｗ

景気悪いんだから、国内の航空産業に開発してもらえばいいじゃん。
うまくいったらラッキーって感じでさ。

マルチコアプロセッサなんてものが、
個人のパソコンやゲーム機に乗る時代なんて、
あの当時誰が想像したことかw
カリフォルニアのヒッピーたちが組み立てた木枠のパソコンとか、
磁気コアメモリを搭載した宇宙船とかの時代。

そもそも現行自衛隊法の縛り付きで
原発への神風ミグ２１落とせるのだろうか？

>>310
っていうかタイフーン導入するなら改めてF-2の追加調達で良くないか？

F-22とF-2なら圧倒的な性能差があるから導入するのもわかるんだが、タイフーンとF-2ってそんなに性能差あるか？

たいして性能差も無いんだから、わざわざ欧州製の慣れない機体導入するより、扱いなれたF-2を
追加調達した方が良いと思うんだよ。

F-2だってAAM-4、5の搭載改修を行ったらかなり戦力になるだろ。

わざわざ新しい機体を導入すると整備や後方支援体制に支障が出ると思うんだよね。

そろそろ投資とリターンとリスクを勉強したら？
世の中は費用対効果で動いてるんだから

>>321
攻撃機に対空ミサイル積めば戦闘機ですか
さーすが夏厨w

>>320
地震国日本の原発って、そんな脆弱だったか？
スリーマイル島の原発だって、格納容器は、
ジャンボ機の墜落突入に堪えられる強度で、
設計建造されていたけれど。

>>323
マルチロールなんだからそれでいいだろうが！！
322も費用対効果で動いてるって言ってるだろ。
F-2を追加調達した方が費用対効果で良いに決まってるだろ。
これだから夏厨はｗ

>>325
迎撃は出撃すればいいってもんじゃないんだよ､坊や
落とせなかったら効果は0なんだがw

落とせるかどうかはAAMの能力次第だろ。ドッグファイトなんてやって、
高価な戦闘機を危険に晒すのは馬鹿だけだし。

マルチロールとか聞こえは良いしカッコ良いよね
でも純粋な戦闘機相手には勝てないんだよｗ

>>328
純粋な戦闘機って言うと何？

まあ確かにF-22には勝てないだろうな。

現実は純粋な戦闘機であるF-15Jは韓国が保有するマルチロールF-15Kに勝てないけどね

>>331
と朝鮮人が申しております
F-15Kはマルチロールではなく鈍重な戦闘爆撃機だがｗ

いやしかし、F-15Kになら勝ててもF-15SGに勝てないのは確実だな。

>>333
重量が大幅に増加している点ではF-15SGも同様なんだがｗ

ドンガラの差よりバックグラウンドの差で決まる

ピペドB強硬派の領袖に滅亡をもたらす

APG-63(V)1→F-15K、F-15J改
APG-63(V)3→F-15SG

この差が致命的。

F-15Cの後継戦闘機としてF-22
F-111戦闘爆撃機の後継としてF-15E
米軍はF-15Eおよび派生型は戦闘機として見ていない

>>337
ミサイルが万能ならの話
飛行特性は逆立ちしても純粋な戦闘機型にはかなわない

実際、なんか致命的な欠陥があるんじゃないか？マジで。だから売れないんだろ？

白金台あるいは柏の霍乱かもしれぬ

だから純粋な戦闘機型ってなんだよｗ
対地攻撃ができなければ純粋な戦闘機型なの？

>>339
結局BVR戦闘では勝てないと認めてるならそれでOK。

F-15Eの派生型はゴミってことでFAだろｗ

>>332
負け惜しみはいらないでございますｗｗ
今時スパローしか撃てない戦闘機でなにができらんだよｗ

>>345
キムチミサイルが当たることは無いから心配するなｗ
電子線でキムチミサイルはすべて外れるからなｗ
キムチにしても本国での主力戦闘機はF-16キムチなんだがｗ
在日キムチは本場キムチ以上に質が悪いってことだなｗ

電子線じゃなく電子戦なｗ

なぜ>>345は日本語がおかしいのだろうか？

今時ドッグファイトが空戦の主流とか思ってるのはエースコンバット脳だろうな

一昨年から軍オタは「ラプター無理」って言ってたのに
今更N即＋の酷使どもがファビョっててワロタｗ

>>350
> 一昨年から軍オタは「ラプター無理」って言ってたのに

みながそう言っていたわけではない

200億で買えてコストパフォーマンス高いとか言っていたなｗ

今時電子戦機を無視してミサイルとか言ってるのがエースコンバット脳だろうな

何もわからない一般人からすれば、ヒコーキに金かけるよりミサイル作れば安上がりジャン
と思っておいでです

F22の可能性が限りなく低くなって大荒れですねｗ

アメリカの票目当てのインチキ議員に騙されて・・

無敵のステルス戦闘機なんてのは最強厨ホイホイもいいところだったな

>>354
軍事費なんかに回す金があったら福祉に！で全削除でございます
「現実主義」者でも「ＭＤがあれば戦闘機なんて不要」位は言ってくれる

戦闘機もってても抑止力にならないから竹島と尖閣をとられた
だったらミサイルだけ作って本格的な侵略をうけたときだけ対処できればいい

もう冷戦も終わって、アメリカも中国との関係が最重要って言うくらいだから
売ってくれないだろう。今までが、開発費なしで高性能機を手に入れられた
のが運が良かったんだよ。

>>359
尖閣はまだ獲られてないだろ。
まあ時間の問題だと思うが。

>>360
前半はともかく、後半はマジで言ってるならニワカだな。

もうPAK−FA房になるぞ

空自がＦ３５ｊを配備するころになって突然、韓国空軍がスホーイＴ５０ｋを契約する。

まあ実際に良好な対米関係を築いている韓国は、日本よりよっぽど早くF-35が引き渡されるからな
韓国政府も韓国は優先的にF-35の引き渡しが行われるだろう、と言ってるし

だからＦ−３５とかユーロファイターとかは諦めて、Ｆ−２の追加生産するのが最も合理的で経済的なんだよ！！
お前らもそう思うだろ！？

国産戦闘機目指すなら>>366が可能なら一番合理的。
最低数だけ増産してる間に国産機開発できるから。
国産を捨てる気ならF-35開発にどっぷり漬かるのが一番合理的。

レベル1の開発費を引き受ければ米国もまともなの寄越すだろうし、開発自体に口を挟める。
国内でのノックダウン生産と国内でのフルメンテナンスが可能になる。

>367
レベル1の開発費を引き受ければ米国もまともなの寄越すだろうし、開発自体に口を挟める。
国内でのノックダウン生産と国内でのフルメンテナンスが可能になる。

妄想、仕様要望が出せるだけ、口は挟めないよ。
ノックダウン生産はできるかもしれんが
フルメンテが出来るかは微妙。

>>367
>国産を捨てる気ならF-35開発にどっぷり漬かるのが一番合理的。

開発に頓挫した欠陥機F-35にどっぷり漬かるってどんな罰ゲームだよ

もう今の段階のままでいいから
F-35もってこい
あとは魔改造するから

またでたよ魔改造

Ｆ２２導入は断念せず　浜田防衛相　「ノーと言われたわけではない」

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090804/plc0908041248006-n1.htm

どうやら空気読めないようです

FXが正式に決定するまで断念しないのは良いことだろ。

これ、後10年ぐらいマジで続きそうだねｗｗｗ

やめてー！！おじいちゃんがっ！おじいちゃんが壊れちゃう！！

アメのパロディにこんだけ付き合わされるとはなｗ
アメの議会が動いたのもただのパフォーマンス。単にLMの票が欲しかっただけ。
初めから増産は無かったし、ましては輸出もありえなかった。
ただLM労働者や地域経済の影響が大きいので、見返りを期待してのパフォーマンス。
他の国もそれを分かってたし、しかし、これを間に受けた、あわれ日本。　

その哀れな日本に住んでいるおまい。

そして哀れラプ厨のおまい。

なんで俺がラプ厨やねん。F/A-18EやF-15Eシリーズが好きです。

そう言い残し、哀れなネトウヨは今日も枕を濡らすのであった

ネトウヨと煽るが、自分はどういう立ち位置なんだい？

F-35BJで構成されたブルーインパルスを早く見たい。

属国なんだからイエローインパルスに改称しろよ
米語の黄色には奴隷という意味があるぞ

前例が無いので名称の変更は出来ませんと言うのが模範的な回答だな。

http://obiekt.seesaa.net/article/48113955.html

　　　　　　　, ──　､
　　　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　 i　 ／)ノ- )ノ-)ノ
　　　　 !__/─|　　・|<　 |　　
　　　　 （　　　` − ゝ- !
　　　　�煤_ （⌒ ─┘ﾉ　　　　　 ＿＿__
　　　　, -/＼_`_┬´ ´　　　ゝ／＿＿＿___＼　 「もぅラプターなんかいらないや、自主開発するんだ！」
　　 ／　　＼/ヽ/ヽ　　　　　/　|　ノ− ､−､|
　／　／　　　 　 !　＼　☆　|__.|─| 　(・|・)　|//)　））
　i　 |/　　　　　 ﾉ＼＿ヽ＿_（　　　`U−o - !_ ⊃　　
　|＿| ＿＿＿／ ∈　 )uu)　 !ヽ､（￣￣￣ノ／　−､　
　（__）　　　　 ＼　￣U￣￣|　＼_, ── ´＿＿|　　|
　　 |　　　　　　 ヽ　/　l　ヽ |　　　 　 （／　 |　　　 i
　　 ヽ ＿＿＿＿__ヽ　　　　 |　　　 ／ ＼／￣ −′
　　　／　 ノ　|　　|　　　　 　 ヽ_ ／　　／　ﾉﾉﾉ
　_／　 ／　　|　　|　　　　　 　 )＿_＿/
||　　／　　 　 |　 |　　　 - ､＿ / 　 /
||＿|　　　　　 |　 |　　　|　　＿|＿ /
ヽ__ﾉ　　　　（(＿ /￣） ヽ__ﾉ

クリントン長官「そんなことをアメリカが許すとおもうんですか？」

民主党政権で、ラブター誅の夢はマジで打ち砕かれたな。

いつのまにか上海閥がラプターを買ってたでござる

でもエンジンはなぜかJ79でござった　不思議ある

イージス艦やＭＤみたいな役に立たない兵器しか売ってくれない

では役に立つ兵器とは？

>391
オハイオ級

どう役に立つ？

心の癒しに役に立つよ

先端に窓付けりゃ、海底生物とか怪人とか宇宙人とかとの闘いに役立つよ

ドリル付けようぜドリル。

いやﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄﾊﾞﾘｱだろ、必殺技はﾀﾞｲﾀﾞﾛｽｱﾀｯｸな。

22DDHアタックでいいか？

ミンスの所為で、ラプターどころかタイフーンやF-35のセンも怪しくなってきた希ガス。

ミンスが政権に居座ってる間に・・・
パイロットが、訓練と称して両手を拡げて「ひこーきぶーん！」とか叫びながら滑走路走り回る様になるんじゃねぇかとｗｗｗ

>パイロットが、訓練と称して両手を拡げて「ひこーきぶーん！」とか叫びながら滑走路走り回る

「ダーク・ブルー」って映画で亡命チェコ人パイロットたちが自転車に翼付けて
訓練してたの思い出したｗ

空自にゃ原付で曲技見せてくれるチームがうるんだってな

みんすはそいつらからも原付を奪いそうだ

マンデルソン氏は日本の防衛分野への新規参入にも関心を表明。
「米企業が市場を独占している状態では価格競争がなくなり、日本の納税者の利益にならない」と述べ、
英国など欧州４カ国が開発した戦闘機ユーロファイターの売り込みに強い意欲を示した。（共同）

親切なおじさんが、Ｆ１４改、Ｆ１８改（どれも人工知能による無人機）をくれればＦ２２なんていらないのにね。

親切なおじさんならそもそもF-22を売ってくれる。

ラプター買う予定だった金でもう一回給付金やってくんねえかな

ってぇかなぁ、純減した分でみんすはいろいろやらかすつもりだかんなぁ

ってぇかもういっそのこと自衛隊廃止しろよみんすｗそのほうがお互いすっきりするだろうよ。
ダム建設中止して地元住民スケープゴートにして喜ぶよりさきにやることあるだろうがあんたらｗ


で、みんすに自衛隊廃止してもらった後の保守政権に、９条に縛られない国防軍を作ってもらうのさっｗ

廃止したら軍備放棄のままいくに決まってるだろうがｗ

いよいよ終わり

【ＦＸ】米国議会　Ｆ２２調達停止を最終決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255056776/

変態機動する戦闘機はロシア頼みにするしかないのか。

>>406
九条に縛られない国防軍って、どういう組織だ？

人民解放軍の進駐部隊かｗｗ

ますますラブター厨の夢を打ち砕く、オバマ大統領のノーベル平和賞受賞。

核廃絶宣言が評価されたものだが、平和主義を宣言したアメリカ大統領が
戦争の火種をばらまくことになる、Ｆ−２２を売却するはずがない。

明治の官軍みたいな内乱鎮圧軍。

ベルクト採用しる！

ところでとあるシニフィアンにやたらとナーヴァスなようだな？
ハインフェッツを名乗る者。
軍側が配慮してやってるんだがな
大きな貸しだぞ

ラプたん高いからヤダ
１機100円なら買うたってもええで

武装でふっかけてくるぞー

日本向けにX-32を量産してもらうってのはどうだ？

もうユーロファイター買って新規開発レベルの魔改造しようよ

ラプたんに呪われたように事故が多発して大幅割引されればいいのに・・・
そんな事故機、自衛隊が買わないかｗ

自衛隊はちゃんと飛ぶものを買う
小沢が決めるからタイフーンかスホーイだろうな

台風ならちょっとザワ好きになるわ

>強力レーダーで1200キロ先の敵を探知して

なんでこんな嘘を堂々と言えるの？

フォースの力（思念派）を使って探知とな

タイフーンに一票

米軍はＦ２２があるから安心してＦ３５を使えるが
自衛隊はＦ３５を主力として使わねばならない
それにステルスは数年後には破られてるだろうから
はじめからタイフーン買って余った金は
無人機や次世代ステルスの研究に使ったほうがいい

ポッポが自分で
「F22は金がかかる。政府には金がない。だから欧戦を買う」って言い出したら、俺の中でポッポは神

ダムを頑なに否定する民主党が
Ｆ２２やＦ３５を許可するとは思えない
ゲレードダウン版でも価格と維持費は高額だから

http://tabekube.blog6.fc2.com/blog-entry-1000.html

>>427
まあ維持費は自民党政権が払うんだから問題ないだろ。

いまさらタイ糞など高いもの買いの銭失いだからねえ。
ライセンス、国産装備搭載、システム構築…
総額はラプよりも高くなる可能性も…
タイ糞導入は無いからどーでもいいが。

＜英防衛装備相＞次期戦闘機に欧州の「タイフーン選定を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091019-00000095-mai-int

ブサイクだから個人的には好きじゃないけど・・・タイフーン

>>430
その「安い」ラプタンは入手不可能がほぼ確定したから文字通り寿命が尽きかけているF-4EJの代わりは何にすべきかが今の問題なんだがな
いつまでもラプタン、ラプタンと言ってても仕方ないだろうが
ガキの駄々じゃあるまいし

F-Xのお蔭で空自の幹部がガキ並みの脳味噌の持ち主だというのが北朝鮮や韓国やシナとの戦争が始まる前に判明したのは不幸中の幸いだったが

陸自のアパッチ、空自のラプター、海自は何かな♪

国産US-2

Ｆ-22を日本に売らない理由は、日本の戦闘能力を増すことに、中国が嫌がるから。
いまの米国は中国の嫌がることは一切しない。国債買ってもらえなくなるからね。

>>425　次世代ステルス　何だそれ？
ステルスは数年後に破られる？　ホー根拠は？
タイフン買って？　F-22以上に購入の可能性は無いが？
（こんな旧世代機買って喜ぶのは支那チョンだけ）

>425ではないが、ステルスはいずれ破られる物として、考えなければならないのは普通のだろ？

F-22無理って話でタイフーンはちょくちょく話題に上るけど、ラファールとかはダメなん？
少なくとも見た目はタイフーンよりカッコいいと思うんだけど…(^ ^;)

確かにデザインはラファールのほうがエレガントだけど、導入に際しての初期条件がダメすぎでその印象が悪いんじゃね。

ラファールは「どうせ買わないだろ」
というアチラの判断で提案されてない
だから無理

スパホを買うとかいう現実的過ぎる選択

イヤです

11月12日レイジングブラスト（センチュリーシリーズフライトシューティング。隠し機体はＦ−１１７、Ｆ−４、Ｆ−１１１）
１１月２６日リトルバスターズＰＳ２（主人公はショタ）
１２月１０日ＴＯＧ（ＧＣコン対応は現在未確定である模様）
１２月１７日萌え萌え２次大戦２（ある意味紺碧の艦隊涙目。なんせ、ミッドウェイの時点で富嶽を投入してるし）
１２月２４日智代アフター（サイファーカラーのＦ−２２）
２０１０年１月２１日萌え萌え２次大戦ウルトラデラックス（１の移植版。今年から来年に発売日延期になったのは
キャラデザ、キャストを２仕様にするため？）
２０１０年２月４日？ストパンシューティング（センコロはサイドワインダー）
2011年七夕？アルカナハート３（ラスボスは石原裕次郎）

中国、第5世代戦闘機を開発＝「近く初飛行」と空軍首脳
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091110-00000128-jij-int

そろそろ真剣に心神の開発した方がいいかも？(´･ω･`)y-~~

オバマ大統領の中国訪問には、日本には来なかったクリントン国務長官他、
ワシントン高官たちがずらり。

これどうよ。
これほどまでのアメリカの中国重視姿勢。
ラブター対日売却なんかありえないことが、もうはっきりしただろう。

>>444

オバマ政権の中には中国に対しての専門家が多数揃ってるからなぁ‥日本に対しての専門家はゼロじゃなかったけ。

さすがにもうラプター欲しいとか言ってる奴はいないだろ。

「モンキーでもいいからオリジナルの２倍の価格でも導入すべき」
なんて言ってる奴は真の売国奴だよ。

アメリカに国を売るのも売国奴だからな。中国に国を売る民主と同じ存在。
自称愛国者ならつなぎにF-15改、ライノ、タイフーンでその後は心神の本格開発を主張すべき。

詐欺まがいのF-35もそう。LMを信じる奴は馬鹿。

ぼくのゲームで得た知識
ぼくのビップでえたちしき
とかで言ってるガキはいっぱいいる

戦闘機開発状況の中で心神は完成したところでYF-22の段階にすら達しない代物だからな。
必要性は非常にわかるが過度の期待はしないほうが良いと思うぞ。

>>1
「2ちゃんねる」を5時間50分閲覧した空尉懲戒処分
URL:
http://speedo.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/jsdf/1223893996/l10?guid=ON

ラプタもＦ３５も、超カッコ悪いと思うんだよ。
こんなカッコ悪いやつに、日本の国土を守ってもらう気にはとてもなれない。
そう思わん？

そんなこといったらイケメンしか入隊できなくなるじゃん

他国に守ってもらってる時点でかっこ悪いと思わん？

MIG-15でも導入するか

>>446
F-35は順調に開発が進んでいる頂点に立つ超高性能機

心神こそ詐欺まがい。

あれは米空軍でいうところのXナンバーに相当する機体で
仮に今から米軍並みの開発体制でリソースをつぎ込んだとしても
部隊配備を開始するまで３０〜４０年くらいかかる。

日本なら４０〜５０年だな。航空産業がカスだから。

完成しても利益がでない産業（自衛隊の調達数じゃせいぜい３００機）を開発するために
末端の部品メーカーから育成しなくちゃならない。

米国でも一国では第五世代戦闘機の開発コストを調達できないのに
日本ができるわけない。

つかラプター導入できるんなら今からでも導入すべき、だろ。
数が全く分からんし値段も全く分からんから売国奴も何もあったもんじゃない。
判断なんかできんよ。

米国以外で初めてのステルス戦闘機導入になるから、インパクトは
かなり大きい。でもまぁ情勢的にはF-35かね。
F-22J_Exなんてな話もあったが、どうみてもF-35Aの方が素性が良さげ。

つうか、日本が自国での戦闘機の開発が難しいのならミサイルとか潜水艦とかで戦闘機を凌ぐ平気を作ればいい


ナチスドイツは先の大戦のとき再軍備、特に海軍や陸軍を厳重に監視されてたから戦闘機開発に心血を注ぎ世界に先駆けてジェット戦闘機を開発することができた。


君らは先の大戦から何も学んでない

歴史の勉強が足りない

>>455
ここはラブ厨の夢を打ち砕くスレだから、打ち砕いてやろうw

>中国：米国債保有高、7679億ドルに
5月15日、米国財務相の発表によれば、2009年3月末時点の中国の
米国債保有高は7679億ドル（約74兆3020億円）、3月に237億ドル
（約2兆2468億円）を買い増しした。
今回の発表で、中国は過去1年間で2700億ドル（約25兆5906億円）以上、
米国債保有高を増やしたことが明らかになった。
中国が保有する米国債のうち、長期債券は5767億ドル（約54兆6596億円）、
短期債券は1912ドル（約18兆1219億円）。短期債券が占める割合は24.89％、
2月に比べ、0.4％増加した。

さて、これほど中国から金を借りてるアメリカ。軍事費すら中国からの
借金の中からやりくりしてる有様だ。
これで、中国と対抗するラブターを日本に売る?

　そんな今だからこそ！

　ラププラス
　http://www.konami.jp/products/loveplus/

>>457
馬鹿だなｗ敵になったら即効凍結だよ。
だいたい帳簿はアメさんが管理してるから。
痛くも痒くもない。



と久々に書いてみる。

でさ〜結局アメリカはＦ−22を今現在何機保有しているの？

スホーイのステルス戦闘機が初飛行したね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000112-mai-int

>>460
ちと古いが、2007年度米国防総省公式報告では、73機在籍となってる。

じゃあ日本の防衛費じゃ5年で10機揃うかどうかだな
その間にもっと安い新鋭機がどっかから出て日本は高くて数の揃わない金食い虫に食いつぶされて終了と

計画では本国に183機
それ以降は凍結だろ？


F-35だろどう考えても

アメリカの対中姿勢が硬化してる今なら、F22を売ってくれるかも！

「元のレート上げないと日本にF22売っちゃうよ」

これで行こうｗ

アメリカの対日姿勢は対中以上に硬化しとりますが・・・

そうそうキチガイ売国ミンスのtrust me乱発のお蔭でね
というかあのミンス党はチョン御用達だしからなあ

世界は次の敵を求めている。ポスト　タリバンそれは・・・

捕鯨問題・・・トヨタリコール・・・竹島・・・・・マグロ・・・・

まぁ国内の不満から目をそらすには、仮想敵国をでっち上げるのが一番だかんねぇ・・・

>>399
空自海自版の口鉄砲が生まれるのか。エコだｗｗ

次の世界の敵、ポストタリバンは日本に決定しました。

それならタリバン国の大統領に助けてもらわないと。
さっそくタリバン大使館に連絡だ。

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