【モスボール】週刊オブイェクトを検証するPart8
1 ：名無し三等兵：
他人に厳しく、自分に甘いモスボールＪＳＦの
「週刊オブイェクトを」検証する。
「週刊オブイェクトを」検証する。
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2 ：無能過ぎてスレ立ても拒否られた男：2008/12/06(土) 11:41:58 ID:4dg5MS0S
>>1乙
誤った情報で他人を誹謗中傷したblog主。
誤情報の訂正・謝罪こそしたが、
誤情報を根拠に誹謗中傷した相手に対する直接の謝罪は無し。
他人に厳しく、自分に甘く。
卑怯者と謗られても、信者の盲信を頼りに裸の大将は今日も吼える。
週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/
前スレ＆過去スレ
【約束は未だ】週刊オブイェクトを検証するpart7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220878832/
【blog主と信徒】週刊オブイェクトを検証するpart6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219410887/
【blog主の神託】週刊オブイェクトを検証するpart5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215647639/
【blog主信仰？】週刊オブイェクトを検証するpart4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213464877/
【JSF】週刊オブイェクトを検証するpart2【信者】 ←無能の数え間違い。実質3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211630145/
【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証するpart2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210487910/
【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証する【カルト】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210143584/
誤った情報で他人を誹謗中傷したblog主。
誤情報の訂正・謝罪こそしたが、
誤情報を根拠に誹謗中傷した相手に対する直接の謝罪は無し。
他人に厳しく、自分に甘く。
卑怯者と謗られても、信者の盲信を頼りに裸の大将は今日も吼える。
週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/
前スレ＆過去スレ
【約束は未だ】週刊オブイェクトを検証するpart7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220878832/
【blog主と信徒】週刊オブイェクトを検証するpart6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219410887/
【blog主の神託】週刊オブイェクトを検証するpart5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215647639/
【blog主信仰？】週刊オブイェクトを検証するpart4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213464877/
【JSF】週刊オブイェクトを検証するpart2【信者】 ←無能の数え間違い。実質3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211630145/
【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証するpart2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210487910/
【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証する【カルト】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210143584/
3 ：無能過ぎてスレ立ても拒否られた男：2008/12/06(土) 11:43:14 ID:4dg5MS0S
ここが本スレです。
・信者の皆さんの隔離スレはこちら
軍事関係のサイト・ブログを検証するスレPart3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211602983/
・オルタナンの皆さんは帰巣して下さい
オルタナティブ@政治経済
http://yy31.kakiko.com/x51pace/
・信者の皆さんの隔離スレはこちら
軍事関係のサイト・ブログを検証するスレPart3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211602983/
・オルタナンの皆さんは帰巣して下さい
オルタナティブ@政治経済
http://yy31.kakiko.com/x51pace/
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JSF ・・・他人に厳しく自分に甘く、が行動原理だけどさすがにそれほど隙は多くない
無能 ・・・JSF本人に敵わないか、そもそも本人に本気でツッコむ気があるのかさえ疑わしい
信者 ・・・無能に敵わない。自爆が得意技。国語力なし。
オルタナン ・・・信者と同レベルかそれ以下。電波が強力。
リベラル ・・・電波が強すぎてある意味誰も敵わない。コミュニケーションの成立する相手ではなく他スレでは敬遠されてるが、信者には大人気。類友？
無能 ・・・JSF本人に敵わないか、そもそも本人に本気でツッコむ気があるのかさえ疑わしい
信者 ・・・無能に敵わない。自爆が得意技。国語力なし。
オルタナン ・・・信者と同レベルかそれ以下。電波が強力。
リベラル ・・・電波が強すぎてある意味誰も敵わない。コミュニケーションの成立する相手ではなく他スレでは敬遠されてるが、信者には大人気。類友？
信者が涙目で、都合のいい部分だけを、都合のいいように編集して、都合のいい形にまとめたサイト
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0001o.html
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0001o.html
此処までテンプレ
9 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 13:37:19 ID:ewdA0NSQ
>JSF ・・・他人に厳しく自分に甘く、が行動原理だけどさ
すがにそれほど隙は多くない
アハハハハ。
主観を客観的な事実のごとく語っていることに気が付かないのが
信者クオリティ。
モスボール件では検証を約束するといいつつ、一年以上も逃げ回り、
軍事ジャーナリスト清谷信一に動かぬ証拠を突きつけられて、
やむなく訂正記事を書いた卑怯者。
その指摘を逆恨みして清谷氏に因縁をつけている。
すがにそれほど隙は多くない
アハハハハ。
主観を客観的な事実のごとく語っていることに気が付かないのが
信者クオリティ。
モスボール件では検証を約束するといいつつ、一年以上も逃げ回り、
軍事ジャーナリスト清谷信一に動かぬ証拠を突きつけられて、
やむなく訂正記事を書いた卑怯者。
その指摘を逆恨みして清谷氏に因縁をつけている。
テンプレにﾎﾎｲ語族が入ってないからって寂しがることないのに
つーかよう、オルタナンはいつになったらＪＳＦが安倍を応援してないってのを理解するんだ？
突然何言ってんだ？
13 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 18:23:57 ID:ewdA0NSQ
自衛隊、M31単弾頭とレーザーJDAM導入へ
＞ネット版の記事が出ていないからといって、原典の記事をチェックせずに、
他人が新聞記事をネット上に転載した内容を鵜呑みにし、転載ミス（その
人は悪気があったのではなく単なる思い込みでのウッカリ）に気付かず、
朝日新聞の記事を非難した事は申し訳なく、謝罪します。
謝るにしても他人のせい（藁
しかも前のエントリが出たとき２ちゃんで相当叩かれたのにね。そういう
コメントは全部抹殺。ほとぼりが冷めてから自己批判のフリですか。
マスコミが同じことやったらさんざん非難するのにねえ。
過去何度もコメントしたが、ＪＳＦに著しく不利なコメントは全部削除。
これで他人を非難してもねえ。
＞ネット版の記事が出ていないからといって、原典の記事をチェックせずに、
他人が新聞記事をネット上に転載した内容を鵜呑みにし、転載ミス（その
人は悪気があったのではなく単なる思い込みでのウッカリ）に気付かず、
朝日新聞の記事を非難した事は申し訳なく、謝罪します。
謝るにしても他人のせい（藁
しかも前のエントリが出たとき２ちゃんで相当叩かれたのにね。そういう
コメントは全部抹殺。ほとぼりが冷めてから自己批判のフリですか。
マスコミが同じことやったらさんざん非難するのにねえ。
過去何度もコメントしたが、ＪＳＦに著しく不利なコメントは全部削除。
これで他人を非難してもねえ。
ついにホラまで吹くようになったか
>>14
何言ってんだ？
何言ってんだ？
>>13
で、ここに消された内容を書けと言っても、ただの一度も書かないよなおまえはｗｗｗ
で、ここに消された内容を書けと言っても、ただの一度も書かないよなおまえはｗｗｗ
20 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 18:12:29 ID:KpAKR3Px
週刊オブイェクトでコメントが反映されないのはよくあること。
別にＪＳＦの責任じゃねぇけど、あのseesaaの仕様はなんとかならんかの
どこの鯖を使うかの選択の責任もないとなｗ
信者は本当に莫迦だな
信者は本当に莫迦だな
23 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 22:41:11 ID:KpAKR3Px
>週刊オブイェクトでコメントが反映されないのはよくあること。
何故かＪＳＦに都合悪いコメントだけな（藁
何故かＪＳＦに都合悪いコメントだけな（藁
24 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 22:49:35 ID:KpAKR3Px
ＪＳＦのビヘイビアを見ていると、身内のガンが狂言だ、不利になって
から煙幕だと疑われても仕方ないね。
モスボールの件では江畑氏に照会する約束したのにそれもしていないし。
他人に厳しく自分に甘く、都合の悪いことは全部スルー。
から煙幕だと疑われても仕方ないね。
モスボールの件では江畑氏に照会する約束したのにそれもしていないし。
他人に厳しく自分に甘く、都合の悪いことは全部スルー。
削除されたらここに書いて追求すればいいのに・・・
なんでやらないの？
なんでやらないの？
削除されたという思い込みは、Seesaaのコメント不具合だからでしょ。
後から時間差で全て反映されているから、削除された証拠などあるわけがない。
後から時間差で全て反映されているから、削除された証拠などあるわけがない。
前に「コメントが反映されない、削除された」っつって書き込み内容晒したら
同様のコメントが既にあったりしたけわけだが
どのエントリに書き込みしたんだい？
同様のコメントが既にあったりしたけわけだが
どのエントリに書き込みしたんだい？
28 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 14:08:17 ID:O8eOjK1U
ターボプロップとレーザーＪＤＡＭの話で批判が何度しても
反映されず。別に誹謗中傷でもなかったのだが。
反映されず。別に誹謗中傷でもなかったのだが。
ニコニコとか張り出したんでもう見ない
＞28
じゃあその批判内容を此処に書いてよ。俺が転載してきてやるよ。
＞29
それはYoutubeも同時に貼ってあるから別に良いんじゃねーか？
MKVの動画は参考になったし。
ニコ動のＭＡＤ動画ばかりを貼るなら問題だが、今のところ全部真面目な軍事動画だろ。
何が不満なんだ。
じゃあその批判内容を此処に書いてよ。俺が転載してきてやるよ。
＞29
それはYoutubeも同時に貼ってあるから別に良いんじゃねーか？
MKVの動画は参考になったし。
ニコ動のＭＡＤ動画ばかりを貼るなら問題だが、今のところ全部真面目な軍事動画だろ。
何が不満なんだ。
>28
SeesaaだとSeesaa側が広域規制している場合がある。
例えばちょっと前までは転送アドレスの入った書き込みは
Seesaaの全ブログで弾かれていた。そういうのが入ってたんじゃないか？
もちろんエロ業者のアドレスも書き込めない。
SeesaaだとSeesaa側が広域規制している場合がある。
例えばちょっと前までは転送アドレスの入った書き込みは
Seesaaの全ブログで弾かれていた。そういうのが入ってたんじゃないか？
もちろんエロ業者のアドレスも書き込めない。
32 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 17:54:51 ID:O8eOjK1U
JSFは誰もが納得する事実と、
「自分が事実と思っていること」を混同しているのが痛い。
しかもその「自分が事実と思っていること」を元に他人を小馬鹿に
したような叩き方をする。信者も同じ。ある意味創価学会の信者と同じだな。
池田先生に刃向かうものは仏敵と。
「自分が事実と思っていること」を混同しているのが痛い。
しかもその「自分が事実と思っていること」を元に他人を小馬鹿に
したような叩き方をする。信者も同じ。ある意味創価学会の信者と同じだな。
池田先生に刃向かうものは仏敵と。
>32
>JSFは誰もが納得する事実と、
>「自分が事実と思っていること」を混同しているのが痛い。
ほう、じゃあ具体例を三つほど挙げて見せてくれ。
例えば、
「大勢の皆がそう思い込んでいた事」だった場合は、
JSFその他が同様に思い込んでも、それは仕方がない面もあると思うしね。
流石にそこまでは叩く気にはなれんよ。
>JSFは誰もが納得する事実と、
>「自分が事実と思っていること」を混同しているのが痛い。
ほう、じゃあ具体例を三つほど挙げて見せてくれ。
例えば、
「大勢の皆がそう思い込んでいた事」だった場合は、
JSFその他が同様に思い込んでも、それは仕方がない面もあると思うしね。
流石にそこまでは叩く気にはなれんよ。
>ある意味創価学会の信者と同じだな。
>池田先生に刃向かうものは仏敵と。
なんでもかんでも創価学会と結び付けると
「貴方、共産党員？」
と思われるから控えた方が良いと思うよ。
実際、共産党の人って反論してくる相手を根拠も
無しに創価扱いする悪い傾向がある。
>池田先生に刃向かうものは仏敵と。
なんでもかんでも創価学会と結び付けると
「貴方、共産党員？」
と思われるから控えた方が良いと思うよ。
実際、共産党の人って反論してくる相手を根拠も
無しに創価扱いする悪い傾向がある。
>32
28の件、頼むわ。アンタの反論とやらを見てみたい。
此処に書き込んでくれ、俺が転載してくるから。
これからちょっと出かけてくるんで、一時間後くらいまでに頼む。
28の件、頼むわ。アンタの反論とやらを見てみたい。
此処に書き込んでくれ、俺が転載してくるから。
これからちょっと出かけてくるんで、一時間後くらいまでに頼む。
あ、28っつーか>>30の件ね。
？
おーい、用事を済ませて一時間経ったので見に来たが、
なんで書き込みが無いの・・・
おーい、用事を済ませて一時間経ったので見に来たが、
なんで書き込みが無いの・・・
外出かもよ？
明日くらいまで待ってやって、気付いた奴が転載すりゃいいでしょ
書けないならココに書けと勧められ、かつ、記事転載までやってやるとお膳立てまでされたんだから、バックレる訳ないしさ
明日くらいまで待ってやって、気付いた奴が転載すりゃいいでしょ
書けないならココに書けと勧められ、かつ、記事転載までやってやるとお膳立てまでされたんだから、バックレる訳ないしさ
分かった、ちょうど俺が用事に出かけたのと同時に用事が出来たのかもしれないし、
取り合えず明日まで待ってみるよ。
取り合えず明日まで待ってみるよ。
>書けないならココに書けと勧められ、かつ、記事転載までやってやるとお膳立てまでされたんだから、バックレる訳ないしさ
そもそも「書けない」っつーのが口からデマカセの場合も考えられるが・・・28、32と書き込みながら30を無視してるのが
ちょっと気に掛かる感じ。下手したらバックレるんじゃねーの？
そもそも「書けない」っつーのが口からデマカセの場合も考えられるが・・・28、32と書き込みながら30を無視してるのが
ちょっと気に掛かる感じ。下手したらバックレるんじゃねーの？
もし>>28、32が無能ならば、書けないね
脊髄反射しかしないし、数は２までしか数えられないし、自分で書いたことを10秒先まで覚えてないと思われ。
まあ、だからこのスレで「無能」っていう固有名詞与えられたんだが・・
脊髄反射しかしないし、数は２までしか数えられないし、自分で書いたことを10秒先まで覚えてないと思われ。
まあ、だからこのスレで「無能」っていう固有名詞与えられたんだが・・
42 ：無能過ぎてスレ立ても拒否られた男：2008/12/09(火) 01:07:09 ID:???
俺はここんとこ殆どこのスレの中身にタッチしてない。
数少ない例外がこのスレのテンプレ。
数少ない例外がこのスレのテンプレ。
43 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 10:07:31 ID:E0tbUIQs
ターボプロップのエントリで
江畑氏の「日本の防衛戦略」Ｐ３３１
「日本でもＴ－７を基本とした対ゲリラ・テロ用軽攻撃機を開発、
装備する計画が必要だと思われるのだが、防衛計画の大綱別表の
数字に捕らわれている限り、このような『支援機』を装備するの
は難しいだろう」
というのを引用しコメントしよとしたらこれが反映されない。
>210
>>206
>>そもそも江畑氏は「T-7を改良したCOIN機を“AHの代替として”導入しろ」
と言ったの?
>言ってない。既存の練習機を攻撃用にも使えるようにしておけと言ってい
るだけ
江畑氏の「日本の防衛戦略」Ｐ３３１
「日本でもＴ－７を基本とした対ゲリラ・テロ用軽攻撃機を開発、
装備する計画が必要だと思われるのだが、防衛計画の大綱別表の
数字に捕らわれている限り、このような『支援機』を装備するの
は難しいだろう」
というのを引用しコメントしよとしたらこれが反映されない。
>210
>>206
>>そもそも江畑氏は「T-7を改良したCOIN機を“AHの代替として”導入しろ」
と言ったの?
>言ってない。既存の練習機を攻撃用にも使えるようにしておけと言ってい
るだけ
44 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 10:08:31 ID:E0tbUIQs
続き
で、こういう誤用というか、論理のねじ曲げをするわけだ。
>２１１
>江畑氏は有人COIN機よりも無人COIN機の方が良いと言っている
>２１２
>江畑さんの意見を歪曲して清谷さんのトンデモ案を擁護する奴ってなんなの?
>>218
>＞江畑さんの意見を歪曲して清谷さんのトンデモ案を擁護する奴ってなんなの?
＞基地外なんだよ。とっくに論破されていることに気付いていないお子様。
>>２１９
>>>215
>>江畑氏は有人COIN機よりも無人COIN機の方が良いと言っている
＞>
>>これも嘘。
>嘘じゃない。そういった文章の構成だったことは明白だよ。
>読解力無いの？
上記のように江畑氏が対ゲリ・コマ用としてターボプロップ機
の導入を主張していることは明白だそのようなコメントが反映
されず、江畑氏の文章を意図的に誤読した狂信的なコメント
だけが反映されてきたわけだ。
で、こういう誤用というか、論理のねじ曲げをするわけだ。
>２１１
>江畑氏は有人COIN機よりも無人COIN機の方が良いと言っている
>２１２
>江畑さんの意見を歪曲して清谷さんのトンデモ案を擁護する奴ってなんなの?
>>218
>＞江畑さんの意見を歪曲して清谷さんのトンデモ案を擁護する奴ってなんなの?
＞基地外なんだよ。とっくに論破されていることに気付いていないお子様。
>>２１９
>>>215
>>江畑氏は有人COIN機よりも無人COIN機の方が良いと言っている
＞>
>>これも嘘。
>嘘じゃない。そういった文章の構成だったことは明白だよ。
>読解力無いの？
上記のように江畑氏が対ゲリ・コマ用としてターボプロップ機
の導入を主張していることは明白だそのようなコメントが反映
されず、江畑氏の文章を意図的に誤読した狂信的なコメント
だけが反映されてきたわけだ。
つか、どこを転載すりゃいいんだよ・・
おまえ前スレで引用がわからなかった、アホか？
帰宅後転載してやるから、「ここから」「ここまで」と判りやすいように纏めとけ
おまえ前スレで引用がわからなかった、アホか？
帰宅後転載してやるから、「ここから」「ここまで」と判りやすいように纏めとけ
ﾎﾎｲ語スレで暴れてるのと同じだなこりゃ。
>>46
能書き書く前に根拠をはっきり書けよ
能書き書く前に根拠をはっきり書けよ
>>43
お前のその引用箇所、江畑氏の本のその部分でよいの？
それか、
>>そもそも江畑氏は「T-7を改良したCOIN機を“AHの代替として”導入しろ」 と言ったの?
>
>言ってない。既存の練習機を攻撃用にも使えるようにしておけと言っているだけ
それともこっち？
あのさ、俺も本をチェックしてきたけど、実際に江畑氏の本には「“AHの代替として”導入しろ」とは
書かれてなかったぞ？
お前のその書き込み、どの部分が反論になってるんだよ。ちょっと推敲し直せ、今のままで
転載してきたら馬鹿扱いされて終わりだぞ。
お前のその引用箇所、江畑氏の本のその部分でよいの？
それか、
>>そもそも江畑氏は「T-7を改良したCOIN機を“AHの代替として”導入しろ」 と言ったの?
>
>言ってない。既存の練習機を攻撃用にも使えるようにしておけと言っているだけ
それともこっち？
あのさ、俺も本をチェックしてきたけど、実際に江畑氏の本には「“AHの代替として”導入しろ」とは
書かれてなかったぞ？
お前のその書き込み、どの部分が反論になってるんだよ。ちょっと推敲し直せ、今のままで
転載してきたら馬鹿扱いされて終わりだぞ。
>>44
>で、こういう誤用というか、論理のねじ曲げをするわけだ。
別に捻じ曲げてないような・・・
ｐ３３１～３３２にはこう書いてある。
『対ゲリラ戦機は低空を低速で飛行し、何度も同じところを通過する必要があるために、
地上からの攻撃で被弾する可能性が大きいから、乗員に対する十分な防弾措置を講
じておく必要がある。当然、そう簡単には撃墜されないような設計、構造上の配慮も必要である。
その点、UAVなら（簡単に撃墜されては困るが）、被弾による人的被害の懸念がない。』
で、提示されたT-7だけど、たったの450馬力しかない。
防弾措置は施せないんだ、そんなものを施したら重くて飛べなくなる。
そう簡単には撃墜されないような設計、構造上の配慮も不可能だ。
現実問題としてT-7はCOIN機として通用しない。射出座席すら付いて無いし、どうにもならん。
>で、こういう誤用というか、論理のねじ曲げをするわけだ。
別に捻じ曲げてないような・・・
ｐ３３１～３３２にはこう書いてある。
『対ゲリラ戦機は低空を低速で飛行し、何度も同じところを通過する必要があるために、
地上からの攻撃で被弾する可能性が大きいから、乗員に対する十分な防弾措置を講
じておく必要がある。当然、そう簡単には撃墜されないような設計、構造上の配慮も必要である。
その点、UAVなら（簡単に撃墜されては困るが）、被弾による人的被害の懸念がない。』
で、提示されたT-7だけど、たったの450馬力しかない。
防弾措置は施せないんだ、そんなものを施したら重くて飛べなくなる。
そう簡単には撃墜されないような設計、構造上の配慮も不可能だ。
現実問題としてT-7はCOIN機として通用しない。射出座席すら付いて無いし、どうにもならん。
>46
>ﾎﾎｲ語スレで暴れてるのと同じだなこりゃ。
だろーな、あっちじゃ高雄を戦艦でレーダー付いてないとか言い出して盛大に自爆してた。
間違え方の質が同じ感じだね。
>ﾎﾎｲ語スレで暴れてるのと同じだなこりゃ。
だろーな、あっちじゃ高雄を戦艦でレーダー付いてないとか言い出して盛大に自爆してた。
間違え方の質が同じ感じだね。
52 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 22:30:22 ID:qikqOEaM
江畑氏が対ゲリ・コマ用にターボプロップ機を導入しろといっている事実には
変わりはない。
清谷氏の主張も同じ。
変わりはない。
清谷氏の主張も同じ。
江畑のは新規導入じゃなく改造。
キヨは単にツカノ導入しろと言いたいだけだろ。
キヨは単にツカノ導入しろと言いたいだけだろ。
54 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 22:43:55 ID:qikqOEaM
＞５１
＞高雄を戦艦
その前に重巡と書いている。単なる書き間違いを鬼の首を取ったように大騒ぎ。
馬鹿信者丸出しだな。
ＪＳＦの主張はターボプロップ機をゲリ・コマ対策に使うのは自殺行為というもの。
つまり清谷も江畑も馬鹿者だという主張だ。
ところが信者は清谷は馬鹿だが江畑は違う、と変な弁護をしている。
むしろＴ－７なんて駄作機を改造してコイン機にしろという江畑氏のほうがどうかと
おもうけどね。
＞高雄を戦艦
その前に重巡と書いている。単なる書き間違いを鬼の首を取ったように大騒ぎ。
馬鹿信者丸出しだな。
ＪＳＦの主張はターボプロップ機をゲリ・コマ対策に使うのは自殺行為というもの。
つまり清谷も江畑も馬鹿者だという主張だ。
ところが信者は清谷は馬鹿だが江畑は違う、と変な弁護をしている。
むしろＴ－７なんて駄作機を改造してコイン機にしろという江畑氏のほうがどうかと
おもうけどね。
>52
49の主張の中味に反論してみて。中味にね。
49の主張の中味に反論してみて。中味にね。
>>54
>ＪＳＦの主張はターボプロップ機をゲリ・コマ対策に使うのは自殺行為というもの。
>つまり清谷も江畑も馬鹿者だという主張だ。
>
>ところが信者は清谷は馬鹿だが江畑は違う、と変な弁護をしている。
>むしろＴ－７なんて駄作機を改造してコイン機にしろという江畑氏のほうがどうかと
>おもうけどね。
じゃあお前の主張とＪＳＦは同じじゃないか。
ＪＳＦは『正しい』、これでＦＡだな。
はい終了～。
>ＪＳＦの主張はターボプロップ機をゲリ・コマ対策に使うのは自殺行為というもの。
>つまり清谷も江畑も馬鹿者だという主張だ。
>
>ところが信者は清谷は馬鹿だが江畑は違う、と変な弁護をしている。
>むしろＴ－７なんて駄作機を改造してコイン機にしろという江畑氏のほうがどうかと
>おもうけどね。
じゃあお前の主張とＪＳＦは同じじゃないか。
ＪＳＦは『正しい』、これでＦＡだな。
はい終了～。
つか、転載はしなくていいのか？
>>54
>>ところが信者は清谷は馬鹿だが江畑は違う、と変な弁護をしている。
実に正しい弁護だ。江畑氏は「COIN機は十分な防護を施す必要がある」と述べている。
そして「無人攻撃機ならば危険性を気にする必要が無い」とも述べている。
T-7に装甲版を装着することは物理的に無理なので、江畑案は自動的に無人攻撃機案になる。
無人機の事に全く言及していなかったキヨと江畑氏の違いは此処にある。
>>ところが信者は清谷は馬鹿だが江畑は違う、と変な弁護をしている。
実に正しい弁護だ。江畑氏は「COIN機は十分な防護を施す必要がある」と述べている。
そして「無人攻撃機ならば危険性を気にする必要が無い」とも述べている。
T-7に装甲版を装着することは物理的に無理なので、江畑案は自動的に無人攻撃機案になる。
無人機の事に全く言及していなかったキヨと江畑氏の違いは此処にある。
おーい、転載内容を纏めてくれよ。
なぁ、>>54のこの部分でよいか？
＞ＪＳＦの主張はターボプロップ機をゲリ・コマ対策に使うのは自殺行為というもの。
＞つまり清谷も江畑も馬鹿者だという主張だ。
＞
＞ところが信者は清谷は馬鹿だが江畑は違う、と変な弁護をしている。
＞むしろＴ－７なんて駄作機を改造してコイン機にしろという江畑氏のほうがどうかと
＞おもうけどね。
これで良いなら書き込んでくるけど、どうする？
なぁ、>>54のこの部分でよいか？
＞ＪＳＦの主張はターボプロップ機をゲリ・コマ対策に使うのは自殺行為というもの。
＞つまり清谷も江畑も馬鹿者だという主張だ。
＞
＞ところが信者は清谷は馬鹿だが江畑は違う、と変な弁護をしている。
＞むしろＴ－７なんて駄作機を改造してコイン機にしろという江畑氏のほうがどうかと
＞おもうけどね。
これで良いなら書き込んでくるけど、どうする？
っていうか一つ聞きたいんだが、お前が「書き込めない」っていうの本当なの？
JSF当人にmixiのメールで聞いてみたけど、Seesaaのブログのコメント設定は
何も弄ってないそうで、書き込めない事なんか無い筈だって返答だった。
Seesaaのコメント不具合を勘違いしてるんじゃないかって。
だから試しにもう一度書き込んでみてくれ、だってさ。
お前本人がもう一度書き込みに行った方が良いんじゃね？
JSF当人にmixiのメールで聞いてみたけど、Seesaaのブログのコメント設定は
何も弄ってないそうで、書き込めない事なんか無い筈だって返答だった。
Seesaaのコメント不具合を勘違いしてるんじゃないかって。
だから試しにもう一度書き込んでみてくれ、だってさ。
お前本人がもう一度書き込みに行った方が良いんじゃね？
キヨは何故かCOIN機も矢面に立たせられるという文章に漏れは読めて
江畑氏は、ゲリコマを安く苛め抜くという前提の文章に漏れは読める。
江畑氏は、ゲリコマを安く苛め抜くという前提の文章に漏れは読める。
ＡＨって意味分かるか？
アタックヘリ、つまり攻撃ヘリって意味だぞ。
江畑さんは「攻撃ヘリの代わりにCOIN機を導入せよ」とは言ってない。
しかも新型機ではなく既存機の改修であり、キヨの主張とは異なる。
キヨがあの記事で叩かれているのは「攻撃ヘリの代わりに新型機スーパーツカノを
導入せよ」って書かれている部分。
アタックヘリ、つまり攻撃ヘリって意味だぞ。
江畑さんは「攻撃ヘリの代わりにCOIN機を導入せよ」とは言ってない。
しかも新型機ではなく既存機の改修であり、キヨの主張とは異なる。
キヨがあの記事で叩かれているのは「攻撃ヘリの代わりに新型機スーパーツカノを
導入せよ」って書かれている部分。
というか、どこを転載すればいいんだよー
おーい
おーい
おーい、転載内容を纏めてくれよ。
なぁ、>>54のこの部分でよいか？
＞ＪＳＦの主張はターボプロップ機をゲリ・コマ対策に使うのは自殺行為というもの。
＞つまり清谷も江畑も馬鹿者だという主張だ。
＞
＞ところが信者は清谷は馬鹿だが江畑は違う、と変な弁護をしている。
＞むしろＴ－７なんて駄作機を改造してコイン機にしろという江畑氏のほうがどうかと
＞おもうけどね。
これで良いなら書き込んでくるけど、どうする？
なぁ、>>54のこの部分でよいか？
＞ＪＳＦの主張はターボプロップ機をゲリ・コマ対策に使うのは自殺行為というもの。
＞つまり清谷も江畑も馬鹿者だという主張だ。
＞
＞ところが信者は清谷は馬鹿だが江畑は違う、と変な弁護をしている。
＞むしろＴ－７なんて駄作機を改造してコイン機にしろという江畑氏のほうがどうかと
＞おもうけどね。
これで良いなら書き込んでくるけど、どうする？
何でたった一文転載するのに、何でこんなに苦労するんだよ・・・orz
つかアンチがマイノリティなのは、何をやらしても適当すぎるのが原因なんじゃないのか？
本来ありえない話の信者（敵方）が協力するってお膳立てしてるのに、それすら活かせないならどうすりゃいいんだ？
>>42
俺はおまえに謝るわ、お前より酷いバカが居たわ・・・
つかアンチがマイノリティなのは、何をやらしても適当すぎるのが原因なんじゃないのか？
本来ありえない話の信者（敵方）が協力するってお膳立てしてるのに、それすら活かせないならどうすりゃいいんだ？
>>42
俺はおまえに謝るわ、お前より酷いバカが居たわ・・・
そもそも「コメントが書き込めない」っていう主張自体が狂言じゃないの？
JSF当人は「コメント規制は一切してない、Seesaaの不具合を勘違いしてるんじゃないの」と
言ってるし。
実際、書き込もうとした内容を見ても規制するような代物じゃないよな。
だってそもそもＪＳＦ本人とは同意見なんだろ？
>>54
>ＪＳＦの主張はターボプロップ機をゲリ・コマ対策に使うのは自殺行為というもの。
>つまり清谷も江畑も馬鹿者だという主張だ。
>
>ところが信者は清谷は馬鹿だが江畑は違う、と変な弁護をしている。
>むしろＴ－７なんて駄作機を改造してコイン機にしろという江畑氏のほうがどうかと
>おもうけどね。
ＪＳＦ本人とアンチの意見は「T-7を攻撃転用だなんてどうかしてる」で完全一致してるんだから。
だったらＪＳＦ的にはこんなコメントが掲載されても痛くも痒くもない。規制する理由が無い。
なぁ、この時点でアンチの論理が破綻してないか？
JSF当人は「コメント規制は一切してない、Seesaaの不具合を勘違いしてるんじゃないの」と
言ってるし。
実際、書き込もうとした内容を見ても規制するような代物じゃないよな。
だってそもそもＪＳＦ本人とは同意見なんだろ？
>>54
>ＪＳＦの主張はターボプロップ機をゲリ・コマ対策に使うのは自殺行為というもの。
>つまり清谷も江畑も馬鹿者だという主張だ。
>
>ところが信者は清谷は馬鹿だが江畑は違う、と変な弁護をしている。
>むしろＴ－７なんて駄作機を改造してコイン機にしろという江畑氏のほうがどうかと
>おもうけどね。
ＪＳＦ本人とアンチの意見は「T-7を攻撃転用だなんてどうかしてる」で完全一致してるんだから。
だったらＪＳＦ的にはこんなコメントが掲載されても痛くも痒くもない。規制する理由が無い。
なぁ、この時点でアンチの論理が破綻してないか？
70 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 09:52:23 ID:WFtqSKPP
ところが信者はＵＡＶの話をわざと誤読して、江畑は○
清谷は×とやっているわけだ。
>別にＡＨの代わりに使えなんぞ言ってないぞ？
こういう屁理屈を持ち出して。
清谷氏を叩きたいから都合の悪いコメントを載せないんじゃないの？
清谷は×とやっているわけだ。
>別にＡＨの代わりに使えなんぞ言ってないぞ？
こういう屁理屈を持ち出して。
清谷氏を叩きたいから都合の悪いコメントを載せないんじゃないの？
>>70
テメェはさっさと纏めろ糞餓鬼
テメェはさっさと纏めろ糞餓鬼
>>70
要するにお前の主張とJSFの主張は目出度く一致したわけだな？
じゃあなんでお前のコメントが消されているって話になるんだよ？
おかしいじゃねーか。ＪＳＦはお前のコメントを消す理由が無い。
なんつーかな・・・取り合えず他人が転載してきてやるといっているのに
転載すべき内容を纏める事すらできないなら、もう誰もお前を相手にせんぞ？
自分でもう一回、書き込みに行って来いや。きっとSeesaaのコメント不具合に過ぎな
かったんだろ。それでも書き込めなかったら携帯からとかネットカフェからとか色々
手段はあるだろうに、何でお前はグダグダやってるんだよ。
お前はウソを吐いて「JSFがコメント規制した」と有りもしない事で印象操作をしようと
しているようにしか見えないぞ。だとしたら程度の低い卑怯者だな。
要するにお前の主張とJSFの主張は目出度く一致したわけだな？
じゃあなんでお前のコメントが消されているって話になるんだよ？
おかしいじゃねーか。ＪＳＦはお前のコメントを消す理由が無い。
なんつーかな・・・取り合えず他人が転載してきてやるといっているのに
転載すべき内容を纏める事すらできないなら、もう誰もお前を相手にせんぞ？
自分でもう一回、書き込みに行って来いや。きっとSeesaaのコメント不具合に過ぎな
かったんだろ。それでも書き込めなかったら携帯からとかネットカフェからとか色々
手段はあるだろうに、何でお前はグダグダやってるんだよ。
お前はウソを吐いて「JSFがコメント規制した」と有りもしない事で印象操作をしようと
しているようにしか見えないぞ。だとしたら程度の低い卑怯者だな。
脳内ｵﾌﾞｲｪｸﾄだったんですよ、きっとw
>>70
>清谷氏を叩きたいから都合の悪いコメントを載せないんじゃないの？
T-7の件で江畑が正しい事を言っていたらそうかもしれないけど、
T-7の件は江畑が間違ってるんだろ？
だったら江畑の著作を持ち出されても清谷叩きはそのまま継続できる。
清谷以外に間違った事を言っていた人が他に居たからといって、清谷の
間違いが正しくなるわけじゃない。
だからＪＳＦがコメントを載せない理由にはならない。
T-7の件にしろ、江畑は攻撃ヘリを減らしてその代わりでとか清谷みたいな
馬鹿なことは言って無いし、海外から新型COIN機を導入しろとか言っておらず
既存の練習機の改造を提唱しているし、最後に無人攻撃に付いても言及している
から、江畑の主張は清谷の主張よりも軍事マニアにとって受け入れやすい。
この点から見ても差別化が容易で、無理をして江畑の本のコメントを載せない
理由にはならない。それに既にコメント欄ではこの話がされているだろう、消すなら
それらも全部消している筈だが、その様子は無い。
どうもお前のいう「自分の書いたコメントが消された」っていうのは、お前に勘違いだろ？
>清谷氏を叩きたいから都合の悪いコメントを載せないんじゃないの？
T-7の件で江畑が正しい事を言っていたらそうかもしれないけど、
T-7の件は江畑が間違ってるんだろ？
だったら江畑の著作を持ち出されても清谷叩きはそのまま継続できる。
清谷以外に間違った事を言っていた人が他に居たからといって、清谷の
間違いが正しくなるわけじゃない。
だからＪＳＦがコメントを載せない理由にはならない。
T-7の件にしろ、江畑は攻撃ヘリを減らしてその代わりでとか清谷みたいな
馬鹿なことは言って無いし、海外から新型COIN機を導入しろとか言っておらず
既存の練習機の改造を提唱しているし、最後に無人攻撃に付いても言及している
から、江畑の主張は清谷の主張よりも軍事マニアにとって受け入れやすい。
この点から見ても差別化が容易で、無理をして江畑の本のコメントを載せない
理由にはならない。それに既にコメント欄ではこの話がされているだろう、消すなら
それらも全部消している筈だが、その様子は無い。
どうもお前のいう「自分の書いたコメントが消された」っていうのは、お前に勘違いだろ？
えっとな、最初にオブイェクトに江畑氏の著作の件を書き込みに言ったアホの子は
こう思い込んでいたわけだ、当初は。
「江畑氏が著作でCOIN機導入論を説いている！ 清谷氏は正しい！」
ところがコレを見た軍オタの感想がこうだ。
「T-7練習機のCOIN機改修？ ・・・450馬力の非力な機体で何がしたいんだ？」
ちなみに清谷が推すスーパーツカノは1600馬力ある。
そしてスーパーツカノですらまともな防弾装甲板は装備できていない。
アラミド繊維の内張りを貼っているぐらいがせいぜいだ。
T-7のエンジン余剰出力では、とても防弾構造を施す事は出来ないだろう。
結局、ＪＳＦの主張は正しかったって事になる。
じゃあ、どう見たって江畑氏の著作を持ち出されたってＪＳＦ的には余裕だよな。
無理をしてアホの子のコメントを消す理由が何も無い。
こう思い込んでいたわけだ、当初は。
「江畑氏が著作でCOIN機導入論を説いている！ 清谷氏は正しい！」
ところがコレを見た軍オタの感想がこうだ。
「T-7練習機のCOIN機改修？ ・・・450馬力の非力な機体で何がしたいんだ？」
ちなみに清谷が推すスーパーツカノは1600馬力ある。
そしてスーパーツカノですらまともな防弾装甲板は装備できていない。
アラミド繊維の内張りを貼っているぐらいがせいぜいだ。
T-7のエンジン余剰出力では、とても防弾構造を施す事は出来ないだろう。
結局、ＪＳＦの主張は正しかったって事になる。
じゃあ、どう見たって江畑氏の著作を持ち出されたってＪＳＦ的には余裕だよな。
無理をしてアホの子のコメントを消す理由が何も無い。
とっくに引退したＡＤ１スカイレイダーとかよりはるかに非力なのか
それを戦闘地域上空に持ち込むなんてのは、ちょっと問題外だ罠
それを戦闘地域上空に持ち込むなんてのは、ちょっと問題外だ罠
77 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 23:32:54 ID:jwKxSmgh
＞ＪＳＦの主張は正しかった
そうだねアフガンでバタバタ落とされたハインド最強だね。
信者的には江畑も糞であると。
モスボールの件でバックれていたヤツが一番正しいと。
はいはい、よかったですねえ。
そうだねアフガンでバタバタ落とされたハインド最強だね。
信者的には江畑も糞であると。
モスボールの件でバックれていたヤツが一番正しいと。
はいはい、よかったですねえ。
つかスカイレーダーは古いとはいえ立派な艦爆だ、今ならF/A-18に相当する機体だぜ？
COIN機と比べたら、ちょっと可哀相
COIN機と比べたら、ちょっと可哀相
>>77
結局モスボールを張る作業に戻るのかお前はｗｗｗ
リアルやる男だなｗｗ
で、おまえはアフガンのハインドの件は「RPGで」って前に言ったよな？
そのソースをまだもらってないのだが、今度は何にする？正解はもちろんあるよ
結局モスボールを張る作業に戻るのかお前はｗｗｗ
リアルやる男だなｗｗ
で、おまえはアフガンのハインドの件は「RPGで」って前に言ったよな？
そのソースをまだもらってないのだが、今度は何にする？正解はもちろんあるよ
80 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 23:44:17 ID:jwKxSmgh
＞７９
なにむきになっている？
馬鹿が。
スティンガーだと威張りたいのだろう？
馬鹿だなあ。
矮小な知識を振り回して何が楽しい。
日頃よほど世間で評価されてないらしいな。
友達もＧＦもいないんだろうなあ。
その悔しさを２ちゃんで発散か（ｗ
バタバタ落とされた「攻撃ヘリ」はコイン機より生存性が高いと。
悔しいのう。モスボールの件では反論でいないからなあ。
なにむきになっている？
馬鹿が。
スティンガーだと威張りたいのだろう？
馬鹿だなあ。
矮小な知識を振り回して何が楽しい。
日頃よほど世間で評価されてないらしいな。
友達もＧＦもいないんだろうなあ。
その悔しさを２ちゃんで発散か（ｗ
バタバタ落とされた「攻撃ヘリ」はコイン機より生存性が高いと。
悔しいのう。モスボールの件では反論でいないからなあ。
>>80
>バタバタ落とされた「攻撃ヘリ」はコイン機より生存性が高いと。
ということは、君は「COIN機のほうが攻撃ヘリよりサバイバリティが高い」という意見でOK？
御託はいらないYes or No？
>バタバタ落とされた「攻撃ヘリ」はコイン機より生存性が高いと。
ということは、君は「COIN機のほうが攻撃ヘリよりサバイバリティが高い」という意見でOK？
御託はいらないYes or No？
84 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 00:16:59 ID:Y4GUhluo
何熱くなってるんだ（藁
精密誘導爆弾を使用できるコイン機よりも攻撃ヘリの生存性が高いと。
アフガンでゲリラ風情にバタバタおとされた攻撃ヘリの生存性がたかいと。
こんどはハインドは攻撃ヘリじゃないという新説ですか？
モスボールの件で逃げ回っていた卑怯者を教祖とあがめるだけあって
たいそうな知性の持ち主らしい。
悔しいのう。モスボールの件では反論できなかったものなあ。
＞結局、ＪＳＦの主張は正しかったって事になる。
でも信者は江畑氏は擁護する二重基準を振り回しているのだが。
精密誘導爆弾を使用できるコイン機よりも攻撃ヘリの生存性が高いと。
アフガンでゲリラ風情にバタバタおとされた攻撃ヘリの生存性がたかいと。
こんどはハインドは攻撃ヘリじゃないという新説ですか？
モスボールの件で逃げ回っていた卑怯者を教祖とあがめるだけあって
たいそうな知性の持ち主らしい。
悔しいのう。モスボールの件では反論できなかったものなあ。
＞結局、ＪＳＦの主張は正しかったって事になる。
でも信者は江畑氏は擁護する二重基準を振り回しているのだが。
自分だけ冷静なふりで、長文煽りで食い下がるのが精一杯か
87 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 00:26:01 ID:Y4GUhluo
＞８５
だれがお前に答えると言った？
図星を指されると弱いのう。
ちなみにフォークランド戦争でのプカラ２５機の喪失原因
・空戦１
・地上砲火２（うちPSAMで１、小火器で損傷破棄１）
・空襲３
・破壊工作６
・鹵獲１１（小破含む）
・事故１
・不明１（洋上哨戒中に消息不明）
攻撃ヘリは破壊工作や捕獲はされないのだ、と言いたい訳ね。
さすが、モスボールの件では逃げ待ったいたヤツの信者だな。
捏造がサンドのメシより好きらしい。
だれがお前に答えると言った？
図星を指されると弱いのう。
ちなみにフォークランド戦争でのプカラ２５機の喪失原因
・空戦１
・地上砲火２（うちPSAMで１、小火器で損傷破棄１）
・空襲３
・破壊工作６
・鹵獲１１（小破含む）
・事故１
・不明１（洋上哨戒中に消息不明）
攻撃ヘリは破壊工作や捕獲はされないのだ、と言いたい訳ね。
さすが、モスボールの件では逃げ待ったいたヤツの信者だな。
捏造がサンドのメシより好きらしい。
89 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 00:29:03 ID:s8QeUKld
しかし、ここまで酷いとＪＳＦの利敵行為にしか見えんな・・・・
何か勘違いしてる奴がいるから言うけど、ハインドって元々ヒップの派生でな
エンジン配列とかのレイアウトや、装甲化にかなり問題があるんだわ
D型になってかなり改善されたが、それでも後継機に比べるとねぇ・・・
エンジン配列とかのレイアウトや、装甲化にかなり問題があるんだわ
D型になってかなり改善されたが、それでも後継機に比べるとねぇ・・・
ハインドって、攻撃ヘリというより「強襲ヘリ」でない？
攻撃ヘリ＝戦車
強襲ヘリ＝IFV
輸送ヘリ＝APC
こんな感じだと思うが。
攻撃ヘリ＝戦車
強襲ヘリ＝IFV
輸送ヘリ＝APC
こんな感じだと思うが。
>>84
>精密誘導爆弾を使用できるコイン機よりも攻撃ヘリの生存性が高いと。
あのね、単なる精密誘導"爆弾"じゃあ、生存性は上がらないよ。
むしろレーザー誘導弾だと命中までレーザー照射を続ける必要があるから、
目標付近で滞空しないといけない。つまり生存性は寧ろ下がる。
精密誘導兵器はミサイルや滑空爆弾のようなスタンドオフ兵器じゃないと生存性は高まらない。
ちなみにスーパーツカノが運用できる精密誘導爆弾って、レーザー誘導爆弾で、
対戦車ミサイルは運用できない。
つまりスーパーツカノの生存性は低い。
>精密誘導爆弾を使用できるコイン機よりも攻撃ヘリの生存性が高いと。
あのね、単なる精密誘導"爆弾"じゃあ、生存性は上がらないよ。
むしろレーザー誘導弾だと命中までレーザー照射を続ける必要があるから、
目標付近で滞空しないといけない。つまり生存性は寧ろ下がる。
精密誘導兵器はミサイルや滑空爆弾のようなスタンドオフ兵器じゃないと生存性は高まらない。
ちなみにスーパーツカノが運用できる精密誘導爆弾って、レーザー誘導爆弾で、
対戦車ミサイルは運用できない。
つまりスーパーツカノの生存性は低い。
>>87
>攻撃ヘリは破壊工作や捕獲はされないのだ、と言いたい訳ね。
そう、正にそのとおりだよ。だってSASの攻撃は航空基地という分かりきった目標だからね。
これが攻撃ヘリなら拠点を絶えず移動して破壊工作にあう確率を下げる事が出来る。
分かるかな、これが攻撃ヘリの「隠密性」なんだ。何処にでも降りられる。飛行場が要らないと言う利点。
フォークランドでプカラが全滅したのは正にコイン機だからこそ、なんだよ。
>攻撃ヘリは破壊工作や捕獲はされないのだ、と言いたい訳ね。
そう、正にそのとおりだよ。だってSASの攻撃は航空基地という分かりきった目標だからね。
これが攻撃ヘリなら拠点を絶えず移動して破壊工作にあう確率を下げる事が出来る。
分かるかな、これが攻撃ヘリの「隠密性」なんだ。何処にでも降りられる。飛行場が要らないと言う利点。
フォークランドでプカラが全滅したのは正にコイン機だからこそ、なんだよ。
>>84
>精密誘導爆弾を使用できるコイン機よりも攻撃ヘリの生存性が高いと。
精密誘導爆弾ってスタンドオフ兵器じゃないから敵に接近し無いと使えない。
レーザー誘導爆弾なら命中するまでレーザー照射が必要で、敵の近くで滞空
し続けないといけない。つまり精密誘導爆弾って命中精度と引き換えに生存性が
落ちるんですけど。
ところで聞くけど「精密誘導爆弾を使用できるコイン機」って具体的に何？
どんな精密誘導爆弾を使用できるわけ？
ちゃんと正確に具体的に答えてね。
逃げないように。
>アフガンでゲリラ風情にバタバタおとされた攻撃ヘリの生存性がたかいと。
アフガンでコイン機を投入していればバタバタ落とされなかった、という証明がなきゃ
何の反論にもなってないよ。
スリランカの対ゲリラ戦ではプカラは全滅したがハインドは生き残っている。
どっちも同時期に導入したんだけどね。
分かるかい、『比較』とはこうして行うものなの。
>こんどはハインドは攻撃ヘリじゃないという新説ですか？
ハインドって中型輸送ヘリのMi-8ヒップを改造したもので、兵員輸送も可能な
「強襲ヘリ」なんだよ。攻撃ヘリとは意味が違う。シルエットも大きいし防弾構造も
行き渡って無いしエンジン配置にも問題がある。
専用設計の攻撃ヘリ、ハボックやホーカムだったら結果は違っていたろうね。
>精密誘導爆弾を使用できるコイン機よりも攻撃ヘリの生存性が高いと。
精密誘導爆弾ってスタンドオフ兵器じゃないから敵に接近し無いと使えない。
レーザー誘導爆弾なら命中するまでレーザー照射が必要で、敵の近くで滞空
し続けないといけない。つまり精密誘導爆弾って命中精度と引き換えに生存性が
落ちるんですけど。
ところで聞くけど「精密誘導爆弾を使用できるコイン機」って具体的に何？
どんな精密誘導爆弾を使用できるわけ？
ちゃんと正確に具体的に答えてね。
逃げないように。
>アフガンでゲリラ風情にバタバタおとされた攻撃ヘリの生存性がたかいと。
アフガンでコイン機を投入していればバタバタ落とされなかった、という証明がなきゃ
何の反論にもなってないよ。
スリランカの対ゲリラ戦ではプカラは全滅したがハインドは生き残っている。
どっちも同時期に導入したんだけどね。
分かるかい、『比較』とはこうして行うものなの。
>こんどはハインドは攻撃ヘリじゃないという新説ですか？
ハインドって中型輸送ヘリのMi-8ヒップを改造したもので、兵員輸送も可能な
「強襲ヘリ」なんだよ。攻撃ヘリとは意味が違う。シルエットも大きいし防弾構造も
行き渡って無いしエンジン配置にも問題がある。
専用設計の攻撃ヘリ、ハボックやホーカムだったら結果は違っていたろうね。
ところで気付いてる？
このアホの子は、未だに「生存性」をテーマにコイン機を語ることが出来てないのｗ
コクピット防弾装甲板の有るプカラ、ケブラー内張りだけのツカノ。
双発のプカラ、単発のツカノ。
アホの子はこの差を覆せる話を未だ一切出来ていない。
一つ良い話をしよう。アフガンでのソ連軍の話だ。
対地攻撃機Su-25をアフガンに投入した時、当初は撃墜が相次いだ。
装甲も強力なのにどうして・・・と調べると、搭載する2つのエンジンが
隣接していた為、一発のスティンガーの被弾でエンジンが両方とも
破壊されていたと判明した。そこでエンジンの間にチタン装甲板を取り
付けると生存性は飛躍的に向上し、以降、Su-25の撃墜は無くなった。
つまりこの話は双発エンジンの優位性を物語っている。片方が壊れても
片方が生きているなら、帰ってくることが出来る。だからプカラは生存性が高い。
ツカノは、生存性が低い。しかしそのプカラですらフォークランドとスリランカでは
生き残れなかった。ましてやツカノなど、経空脅威レベルの高い戦場では使えない。
このアホの子は、未だに「生存性」をテーマにコイン機を語ることが出来てないのｗ
コクピット防弾装甲板の有るプカラ、ケブラー内張りだけのツカノ。
双発のプカラ、単発のツカノ。
アホの子はこの差を覆せる話を未だ一切出来ていない。
一つ良い話をしよう。アフガンでのソ連軍の話だ。
対地攻撃機Su-25をアフガンに投入した時、当初は撃墜が相次いだ。
装甲も強力なのにどうして・・・と調べると、搭載する2つのエンジンが
隣接していた為、一発のスティンガーの被弾でエンジンが両方とも
破壊されていたと判明した。そこでエンジンの間にチタン装甲板を取り
付けると生存性は飛躍的に向上し、以降、Su-25の撃墜は無くなった。
つまりこの話は双発エンジンの優位性を物語っている。片方が壊れても
片方が生きているなら、帰ってくることが出来る。だからプカラは生存性が高い。
ツカノは、生存性が低い。しかしそのプカラですらフォークランドとスリランカでは
生き残れなかった。ましてやツカノなど、経空脅威レベルの高い戦場では使えない。
>>84
>こんどはハインドは攻撃ヘリじゃないという新説ですか？
ハインドがどういうヘリか知らないのか。あれは攻撃ヘリと輸送ヘリの中間、
強襲ヘリコプターだよ。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/mi-24.htm
ハインドは胴体中央部に兵員室を持っている。これは、歩兵部隊を戦線に輸送
し、すばやく展開させた後、ハインドは歩兵部隊を持ち前の火力で援護するという
戦術思想があったからだ。さながら、空飛ぶ歩兵戦闘車のような機体である。しか
し、果たしてこのような運用が成功いたこというと疑問である。なぜならば、Ｍｉ－２
４の後継として開発されたＭｉ－２８ハボックやＫａ－５０ホーカムなどは兵員室を備
えていなからである。これは、ソ連の設計陣が自らの誤りを認めた結果であろう。
ちなみに、Ｍｉ－２４ハインドの後期型であるＤ型やＥ型では形の上では兵員室が
残っているが、ほとんど使用されることはなく、完全な攻撃専用ヘリコプターとなっ
ている。また、Ｍｉ－２４はエンジン配列に問題がある。Ｍｉ－２４では、コックピット
上部に並列に２基のエンジンを配置するという形式を採っている。これは中央部
の兵員室との関係上しかたがないことのなのだが、この配列だと被弾の際に一
度に両方のエンジンが機能を失う可能性が高いのだ。そのため、西側諸国の攻
撃ヘリでは左右離れた位置にエンジンが装備されている。兵員室がいかに悪影
響を与えているかを示す良い一例である。その他にも、兵員室のおかげで必然
的に大型化し、動きが鈍重になっている点などが挙げられる。
>こんどはハインドは攻撃ヘリじゃないという新説ですか？
ハインドがどういうヘリか知らないのか。あれは攻撃ヘリと輸送ヘリの中間、
強襲ヘリコプターだよ。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/mi-24.htm
ハインドは胴体中央部に兵員室を持っている。これは、歩兵部隊を戦線に輸送
し、すばやく展開させた後、ハインドは歩兵部隊を持ち前の火力で援護するという
戦術思想があったからだ。さながら、空飛ぶ歩兵戦闘車のような機体である。しか
し、果たしてこのような運用が成功いたこというと疑問である。なぜならば、Ｍｉ－２
４の後継として開発されたＭｉ－２８ハボックやＫａ－５０ホーカムなどは兵員室を備
えていなからである。これは、ソ連の設計陣が自らの誤りを認めた結果であろう。
ちなみに、Ｍｉ－２４ハインドの後期型であるＤ型やＥ型では形の上では兵員室が
残っているが、ほとんど使用されることはなく、完全な攻撃専用ヘリコプターとなっ
ている。また、Ｍｉ－２４はエンジン配列に問題がある。Ｍｉ－２４では、コックピット
上部に並列に２基のエンジンを配置するという形式を採っている。これは中央部
の兵員室との関係上しかたがないことのなのだが、この配列だと被弾の際に一
度に両方のエンジンが機能を失う可能性が高いのだ。そのため、西側諸国の攻
撃ヘリでは左右離れた位置にエンジンが装備されている。兵員室がいかに悪影
響を与えているかを示す良い一例である。その他にも、兵員室のおかげで必然
的に大型化し、動きが鈍重になっている点などが挙げられる。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/mi-24.htm
＞ヘリコプターが大量に実戦投入された戦いとしてはベトナム戦争が有名である。
＞この戦争で、米軍は大規模なヘリボーン作戦を多用し、その機動力を生かした
＞迅速な作戦で共産軍に大打撃を与えた。とりわけ未開の濃密なジャングル地帯
＞や、山岳地帯のゲリラ掃討には非常の有効であった。しかし、輸送ヘリを改造し
＞た応急攻撃ヘリでは相手に有力な対空火器が無い場合は在る程度活躍できる
＞が、相手に対空砲が大量に配備された場合には無力化されてしまうことがわか
＞ったのだ。この教訓はアフガニスタン戦争にも当てはまることである。ちなみに、
＞ベトナム戦争でアメリカ軍は４５００機ものヘリコプターを失っている。
というわけで専用の攻撃ヘリでなきゃ駄目って話。
＞しかし、輸送ヘリを改造した応急攻撃ヘリでは相手に有力な対空火器が無い場合
＞は在る程度活躍できるが、相手に対空砲が大量に配備された場合には無力化さ
＞れてしまうことがわかったのだ。
これはCOIN機にも言える話だ。練習機を改造した応急COIN機では対空兵器に対抗できない。
＞ヘリコプターが大量に実戦投入された戦いとしてはベトナム戦争が有名である。
＞この戦争で、米軍は大規模なヘリボーン作戦を多用し、その機動力を生かした
＞迅速な作戦で共産軍に大打撃を与えた。とりわけ未開の濃密なジャングル地帯
＞や、山岳地帯のゲリラ掃討には非常の有効であった。しかし、輸送ヘリを改造し
＞た応急攻撃ヘリでは相手に有力な対空火器が無い場合は在る程度活躍できる
＞が、相手に対空砲が大量に配備された場合には無力化されてしまうことがわか
＞ったのだ。この教訓はアフガニスタン戦争にも当てはまることである。ちなみに、
＞ベトナム戦争でアメリカ軍は４５００機ものヘリコプターを失っている。
というわけで専用の攻撃ヘリでなきゃ駄目って話。
＞しかし、輸送ヘリを改造した応急攻撃ヘリでは相手に有力な対空火器が無い場合
＞は在る程度活躍できるが、相手に対空砲が大量に配備された場合には無力化さ
＞れてしまうことがわかったのだ。
これはCOIN機にも言える話だ。練習機を改造した応急COIN機では対空兵器に対抗できない。
ここまでボコボコだと、いっそ清々しい
100 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 10:08:45 ID:6qVMkLde
旦那、都合がわるくなるとハインドは攻撃ヘリじゃないと。
専門の攻撃ヘリ、陸自のＡＨ－１ＳはＴＯＷで攻撃する場合、
命中するまでその場に何十秒も留まっていないといけない。
対空ミサイルのみならず、対空火器のいい的だが、これでも
圧倒的に生存性が高いと、仰るわけですね。
>レーザー誘導爆弾なら命中するまでレーザー照射が必要で、敵の近くで滞空
し続けないといけない。つまり精密誘導爆弾って命中精度と引き換えに生存性が
落ちるんですけど。
味方の地上部隊でもデジネートできることを知らないようですね。
でも人はバカ扱いですか。
＞練習機を改造した応急COIN機
三菱Ｆ１のことですか(藁
スーパーツカノはツカノとはエンジンも違うし、別物。応急改造
というならＦ１の方が余程応急改造、それを対艦攻撃につかっていた
わけだ。でもあんたら国産兵器マンセーなんでしょ？
専門の攻撃ヘリ、陸自のＡＨ－１ＳはＴＯＷで攻撃する場合、
命中するまでその場に何十秒も留まっていないといけない。
対空ミサイルのみならず、対空火器のいい的だが、これでも
圧倒的に生存性が高いと、仰るわけですね。
>レーザー誘導爆弾なら命中するまでレーザー照射が必要で、敵の近くで滞空
し続けないといけない。つまり精密誘導爆弾って命中精度と引き換えに生存性が
落ちるんですけど。
味方の地上部隊でもデジネートできることを知らないようですね。
でも人はバカ扱いですか。
＞練習機を改造した応急COIN機
三菱Ｆ１のことですか(藁
スーパーツカノはツカノとはエンジンも違うし、別物。応急改造
というならＦ１の方が余程応急改造、それを対艦攻撃につかっていた
わけだ。でもあんたら国産兵器マンセーなんでしょ？
で、コブラは単発なのとTOWの問題があったから今みたいに進化したんだが？
つか、コイン機の脆弱性に対する回答になってないな
つか、コイン機の脆弱性に対する回答になってないな
つか、そんなにCOIN機が万能なら米軍辺りがとうに採用してそうなもんだが・・・
>三菱Ｆ１のことですか(藁
イギリスにジャギュアって攻撃機があってな
面白いことに日本の逆、攻撃機から練習機ができた飛行機なんだ
でな、性能が面白いくらい似ててな？T-2パクッたんじゃね？とかｗ
あとはT-38とF-5の関係とか、T-2とF-1の開発経緯とかも調べると
見えないものが見えてくるかもよ？
イギリスにジャギュアって攻撃機があってな
面白いことに日本の逆、攻撃機から練習機ができた飛行機なんだ
でな、性能が面白いくらい似ててな？T-2パクッたんじゃね？とかｗ
あとはT-38とF-5の関係とか、T-2とF-1の開発経緯とかも調べると
見えないものが見えてくるかもよ？
106 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 15:27:23 ID:3bnBJ9EZ
＞１０４
練習機と同じエンジン積んでよたよた飛ぶのが
優秀な支援戦闘機と。
ウリナラマンセー！！！（藁
練習機と同じエンジン積んでよたよた飛ぶのが
優秀な支援戦闘機と。
ウリナラマンセー！！！（藁
>イギリスにジャギュアって攻撃機があってな
>面白いことに日本の逆、攻撃機から練習機ができた飛行機なんだ
なんだこのバカ（ｗ
>面白いことに日本の逆、攻撃機から練習機ができた飛行機なんだ
なんだこのバカ（ｗ
108 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 15:51:42 ID:3bnBJ9EZ
タイ陸軍がロシア製Mi17ヘリコプターを導入
http://obiekt.seesaa.net/article/111036198.html#comment
昨晩深夜、まだコメントが一つもない段階で
「また他人のあら探しですか。モスボールの件では事実確認をすると
いいつつも江畑氏は信用できないと延々と逃げ回り、清谷氏に動かぬ
証拠を突きつけられたら仕方なく誤りを認めましたね。他人のあら探
しよりやることがあるでしょう」
とコメントされたが未だに反映されず。
まさか又検閲じゃないでしょうねえ。単に遅れているだけだよね。
http://obiekt.seesaa.net/article/111036198.html#comment
昨晩深夜、まだコメントが一つもない段階で
「また他人のあら探しですか。モスボールの件では事実確認をすると
いいつつも江畑氏は信用できないと延々と逃げ回り、清谷氏に動かぬ
証拠を突きつけられたら仕方なく誤りを認めましたね。他人のあら探
しよりやることがあるでしょう」
とコメントされたが未だに反映されず。
まさか又検閲じゃないでしょうねえ。単に遅れているだけだよね。
本人にメールで聞けば良いじゃん
COIN機はイラク戦争のようなUAVと一緒に飛べるところだったらば使われている。
ヘリより搭載重量が大きく、滞空時間も長く、進出速度も速いのが魅力。
だからといってヘリの替わりに戦車狩りをするってわけにはいかないです。
ベトナム戦争の頃までなら低速セスナがFACとか連絡機として使われていたんですが
さすがにその後は無理なのかな。
ヘリより搭載重量が大きく、滞空時間も長く、進出速度も速いのが魅力。
だからといってヘリの替わりに戦車狩りをするってわけにはいかないです。
ベトナム戦争の頃までなら低速セスナがFACとか連絡機として使われていたんですが
さすがにその後は無理なのかな。
111 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 15:59:50 ID:3bnBJ9EZ
＞>攻撃ヘリは破壊工作や捕獲はされないのだ、と言いたい訳ね。
＞そう、正にそのとおりだよ。
攻撃ヘリは地上で撃破されるとはないそうです。
さすが信者（藁
都合が悪くなるとハインドは攻撃へりではなくなるわけね。
＞ハインドがどういうヘリか知らないのか。あれは攻撃ヘリ
と輸送ヘリの中間、強襲ヘリコプターだよ。
はいはい。火消しが大変だね。
紛れもなくソ連はあれを攻撃ヘリとしていました。
ＡＨ－１とは異なる発想の攻撃ヘリ。
その理屈ならメルカバも戦車じゃねな（藁
＞そう、正にそのとおりだよ。
攻撃ヘリは地上で撃破されるとはないそうです。
さすが信者（藁
都合が悪くなるとハインドは攻撃へりではなくなるわけね。
＞ハインドがどういうヘリか知らないのか。あれは攻撃ヘリ
と輸送ヘリの中間、強襲ヘリコプターだよ。
はいはい。火消しが大変だね。
紛れもなくソ連はあれを攻撃ヘリとしていました。
ＡＨ－１とは異なる発想の攻撃ヘリ。
その理屈ならメルカバも戦車じゃねな（藁
>>106
TF-40の素性くらい調べて書けよあほ
TF-40の素性くらい調べて書けよあほ
>>108
君の脳内に書き込んだんじゃないの？ｗ
君の脳内に書き込んだんじゃないの？ｗ
116 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 19:03:35 ID:3bnBJ9EZ
＞楽勝で反映されますが何か？
ここでこれだけ大騒ぎしていればね。
＞ ヘリの替わりに戦車狩りをするってわけにはいかないです。
だれがそんなバカいっている？
あっ、信者か（藁
ここでこれだけ大騒ぎしていればね。
＞ ヘリの替わりに戦車狩りをするってわけにはいかないです。
だれがそんなバカいっている？
あっ、信者か（藁
117 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 19:07:12 ID:3bnBJ9EZ
キャデラック趣味のアパッチは整備に時間がかかるし、
そもそもヘリは滞空時間がすくない。米軍でもそれが問題に
なっているからコイン機の活用が検討されているんだけどね。
で、ＴＯＷが命中するまで間の攻撃ヘリはＳＡＭでは撃墜されない、
生存性が高いと。
それともＡＨ－１Ｓは攻撃ヘリじゃないとか言い出すのか？
そもそもヘリは滞空時間がすくない。米軍でもそれが問題に
なっているからコイン機の活用が検討されているんだけどね。
で、ＴＯＷが命中するまで間の攻撃ヘリはＳＡＭでは撃墜されない、
生存性が高いと。
それともＡＨ－１Ｓは攻撃ヘリじゃないとか言い出すのか？
>>116
そう言うと思って、こちらに転載する事実は書かずにいきなり転載したんだが？
しかも空いてる時間なら即時反映されるので、検閲が入りようがない
さて、ココまで来て第三者が見える形で証明出来て居ない人は一人しかいませんねw
この、嘘つき野郎
そう言うと思って、こちらに転載する事実は書かずにいきなり転載したんだが？
しかも空いてる時間なら即時反映されるので、検閲が入りようがない
さて、ココまで来て第三者が見える形で証明出来て居ない人は一人しかいませんねw
この、嘘つき野郎
>>117
コイツが笑えるのは、前段がアパッチなのに後半はコブラに変る事
理由は簡単でアパッチやスーパーコブラはヘルファイヤの最新型が使えるから撃ちっぱな可能になって論拠が崩壊するからw
やっばり被害を受ける時間は滞空中が多いから、攻撃ヘリも進化してきたわけだ。
コイツが笑えるのは、前段がアパッチなのに後半はコブラに変る事
理由は簡単でアパッチやスーパーコブラはヘルファイヤの最新型が使えるから撃ちっぱな可能になって論拠が崩壊するからw
やっばり被害を受ける時間は滞空中が多いから、攻撃ヘリも進化してきたわけだ。
>>117
>で、ＴＯＷが命中するまで間の攻撃ヘリはＳＡＭでは撃墜されない、生存性が高いと。
仮にCOIN機でＴＯＷを運用した場合、ヘリコプターのように地形に隠れられないので
ＣＯＩＮ機の方が生存性は低い。
分かるかな、同条件で比較しちゃうとヘリコプター優位なのよｗ
>で、ＴＯＷが命中するまで間の攻撃ヘリはＳＡＭでは撃墜されない、生存性が高いと。
仮にCOIN機でＴＯＷを運用した場合、ヘリコプターのように地形に隠れられないので
ＣＯＩＮ機の方が生存性は低い。
分かるかな、同条件で比較しちゃうとヘリコプター優位なのよｗ
>>108
そもそもその記事書かれたの、12/10の23:35だよな？で、すぐに書き込んだが反映されなかったと？
じゃあなんで翌日の15:51にそんな書いてるの？その時点でココに書き込めば良かったじゃん、検証もできたしさ
なんかデタラメだよね、君の行動って
そもそもその記事書かれたの、12/10の23:35だよな？で、すぐに書き込んだが反映されなかったと？
じゃあなんで翌日の15:51にそんな書いてるの？その時点でココに書き込めば良かったじゃん、検証もできたしさ
なんかデタラメだよね、君の行動って
>>117
で、COIN機は攻撃ヘリより生存製が高いのか？一度も回答を得てないが？
もう一度聞くわ、「COIN機のほうが攻撃ヘリよりサバイバリティが高い」という意見でOK？
駄文は要らない、Yes or No？
で、COIN機は攻撃ヘリより生存製が高いのか？一度も回答を得てないが？
もう一度聞くわ、「COIN機のほうが攻撃ヘリよりサバイバリティが高い」という意見でOK？
駄文は要らない、Yes or No？
>>111
>攻撃ヘリは地上で撃破されるとはないそうです。
>さすが信者（藁
駐機場所が特定されやすい固定翼機よりも、居場所を自由に変えられる
ヘリコプターの方が隠匿性が高いって話をしているだけで、全く攻撃されない
とは言ってないが。
で、隠匿性の差について反論できるかい？ 無能君ｗ
>都合が悪くなるとハインドは攻撃へりではなくなるわけね。
実際にあれは強襲ヘリというジャンル。攻撃ヘリが戦車ならハインドは
歩兵戦闘車になる。両者の装甲の差は歴然としている。
>はいはい。火消しが大変だね。
>紛れもなくソ連はあれを攻撃ヘリとしていました。
>ＡＨ－１とは異なる発想の攻撃ヘリ。
はい出鱈目。ソ連はアフガンでハインドを兵員輸送にも使っている。
>その理屈ならメルカバも戦車じゃねな（藁
これも的外れ。メルカバは歩兵戦闘車的な使われ方をされたことがない。
あの後部ドアはもっぱら、負傷兵の戦場での回収に使われているくらいだ。
あとメルカバは第三世代戦車に比べて装甲は薄く、正面から撃ち合ったら負けるよ。
>攻撃ヘリは地上で撃破されるとはないそうです。
>さすが信者（藁
駐機場所が特定されやすい固定翼機よりも、居場所を自由に変えられる
ヘリコプターの方が隠匿性が高いって話をしているだけで、全く攻撃されない
とは言ってないが。
で、隠匿性の差について反論できるかい？ 無能君ｗ
>都合が悪くなるとハインドは攻撃へりではなくなるわけね。
実際にあれは強襲ヘリというジャンル。攻撃ヘリが戦車ならハインドは
歩兵戦闘車になる。両者の装甲の差は歴然としている。
>はいはい。火消しが大変だね。
>紛れもなくソ連はあれを攻撃ヘリとしていました。
>ＡＨ－１とは異なる発想の攻撃ヘリ。
はい出鱈目。ソ連はアフガンでハインドを兵員輸送にも使っている。
>その理屈ならメルカバも戦車じゃねな（藁
これも的外れ。メルカバは歩兵戦闘車的な使われ方をされたことがない。
あの後部ドアはもっぱら、負傷兵の戦場での回収に使われているくらいだ。
あとメルカバは第三世代戦車に比べて装甲は薄く、正面から撃ち合ったら負けるよ。
>>108
http://obiekt.seesaa.net/article/111036198.html#20081211202620
>もしコメントを投稿したのに反映されないと言われる方は、認証コードの数値「7743」を入力し忘れている
>可能性が高いと思います。というか、それぐらいしか理由を思いつかないです。
なんだ、お前の単純ミスじゃねぇかｗ
http://obiekt.seesaa.net/article/111036198.html#20081211202620
>もしコメントを投稿したのに反映されないと言われる方は、認証コードの数値「7743」を入力し忘れている
>可能性が高いと思います。というか、それぐらいしか理由を思いつかないです。
なんだ、お前の単純ミスじゃねぇかｗ
実際イラク戦争のアパッチの野戦動画とか見ると、動きは「バッタ」だな
ぴょんぴょんスルスル動く
ぴょんぴょんスルスル動く
>>108
お前は嘘つきかバカかどちらかという結論が出たが
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねえねえ、
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねえ、どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
お前は嘘つきかバカかどちらかという結論が出たが
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねえねえ、
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねえ、どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
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| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
>>100
>専門の攻撃ヘリ、陸自のＡＨ－１ＳはＴＯＷで攻撃する場合、
>命中するまでその場に何十秒も留まっていないといけない。
>
>対空ミサイルのみならず、対空火器のいい的だが、これでも
>圧倒的に生存性が高いと、仰るわけですね。
AHはコイン機と違い、地形に隠れ続けることができる。
仮に同じＴＯＷを積んだコイン機ではそのような真似は出来ない。
つまりアタックヘリはコイン機よりも圧倒的に生存性が高いことが
証明されたと言えるだろう。
>味方の地上部隊でもデジネートできることを知らないようですね。
>でも人はバカ扱いですか。
想定する戦場が島嶼でのゲリコマなのに味方地上部隊がレーザー
機材を持っていると思うのは甘い考えだと言えるだろう。
特に無人島への上陸を許した場合、最初の空爆を仕掛ける際に
友軍地上部隊の支援などあるわけがないのだ。
それとレーザー誘導弾だと投下するのに近づかないといけないので、
遠くから撃てる対戦車ミサイルより危険ですがな。
スーパーツカノに対戦車ミサイル運用能力は無いですよ？
>スーパーツカノはツカノとはエンジンも違うし、別物。
ツカノからスーパーツカノに進化しても所詮はもとは練習機に過ぎない。
プカラやブロンコのような、最初からCOIN機として設計された専用機とは
決定的に異なる部分がある。それは単発と双発の違いと、装甲の差だ。
ツカノが1300馬力からスーパーツカノの1600馬力にパワーアップしても、
結局はマトモな装甲を与えられていない。
>専門の攻撃ヘリ、陸自のＡＨ－１ＳはＴＯＷで攻撃する場合、
>命中するまでその場に何十秒も留まっていないといけない。
>
>対空ミサイルのみならず、対空火器のいい的だが、これでも
>圧倒的に生存性が高いと、仰るわけですね。
AHはコイン機と違い、地形に隠れ続けることができる。
仮に同じＴＯＷを積んだコイン機ではそのような真似は出来ない。
つまりアタックヘリはコイン機よりも圧倒的に生存性が高いことが
証明されたと言えるだろう。
>味方の地上部隊でもデジネートできることを知らないようですね。
>でも人はバカ扱いですか。
想定する戦場が島嶼でのゲリコマなのに味方地上部隊がレーザー
機材を持っていると思うのは甘い考えだと言えるだろう。
特に無人島への上陸を許した場合、最初の空爆を仕掛ける際に
友軍地上部隊の支援などあるわけがないのだ。
それとレーザー誘導弾だと投下するのに近づかないといけないので、
遠くから撃てる対戦車ミサイルより危険ですがな。
スーパーツカノに対戦車ミサイル運用能力は無いですよ？
>スーパーツカノはツカノとはエンジンも違うし、別物。
ツカノからスーパーツカノに進化しても所詮はもとは練習機に過ぎない。
プカラやブロンコのような、最初からCOIN機として設計された専用機とは
決定的に異なる部分がある。それは単発と双発の違いと、装甲の差だ。
ツカノが1300馬力からスーパーツカノの1600馬力にパワーアップしても、
結局はマトモな装甲を与えられていない。
＞というならＦ１の方が余程応急改造、それを対艦攻撃につかっていた
＞わけだ。でもあんたら国産兵器マンセーなんでしょ？
T-2／F-1は設計段階から練習／攻撃機として設計されている。設計段階で織り込み済みである以上、応急改造ではない。
＞わけだ。でもあんたら国産兵器マンセーなんでしょ？
T-2／F-1は設計段階から練習／攻撃機として設計されている。設計段階で織り込み済みである以上、応急改造ではない。
ところで気付いてる？
このアホの子は、未だに「生存性」をテーマにコイン機を語ることが出来てないのｗ
下面に防弾装甲板の有るプカラ、ケブラー内張りだけのツカノ。
双発のプカラ、単発のツカノ。
この差を覆せる話を未だ一切出来ていない。
精密誘導爆弾に関しても、スタンドオフ兵器じゃなきゃ生存性が高まる事にはならない。
レーザー誘導爆弾は接近しないと使えないので、ロケット弾より生存性は低くなる。
どうもアホの子は緩やかに自滅しているようだね。
このアホの子は、未だに「生存性」をテーマにコイン機を語ることが出来てないのｗ
下面に防弾装甲板の有るプカラ、ケブラー内張りだけのツカノ。
双発のプカラ、単発のツカノ。
この差を覆せる話を未だ一切出来ていない。
精密誘導爆弾に関しても、スタンドオフ兵器じゃなきゃ生存性が高まる事にはならない。
レーザー誘導爆弾は接近しないと使えないので、ロケット弾より生存性は低くなる。
どうもアホの子は緩やかに自滅しているようだね。
コピペ返しするのもあまりインテルジャンスを感じないけどな
オブイェクト行って謝罪してきた・・・
もう転載はやらねぇぞ！！！判ったか！ヴォケ！！！！
もう転載はやらねぇぞ！！！判ったか！ヴォケ！！！！
COIN機悪くないと思うんだけどね。
AH代替は論外だし、無論ベストは無人機だけど、
消耗した敵や安全な場所で貼り付けするのに
有効だからね。
実際の運用もそうだろ？
AH代替は論外だし、無論ベストは無人機だけど、
消耗した敵や安全な場所で貼り付けするのに
有効だからね。
実際の運用もそうだろ？
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お手数ですが、このまま0時を過ぎるのをお待ちください
お手数ですが、このまま0時を過ぎるのをお待ちください
＞そのとおり、COIN機をCOIN機として使用するなら、JSFを含めて誰も反論なんか無い
キヨが叩かれてるのは「AHを減らしてその代りに」って言ってるからだものね。
キヨが叩かれてるのは「AHを減らしてその代りに」って言ってるからだものね。
136 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 23:43:37 ID:Y4GUhluo
＞JSFを含めて誰も反論なんか無い
それは嘘。ＪＳＦは明確にコイン機は役立たずと主張している。
しかも清谷氏がコイン機を対戦車に使えと主張しているかのように
氏の主張をねじ曲げて、ありもしない主張を叩いている。
余程モスボールの仇を討ちたいんだろうね。
まったく持って卑しい根性の持ち主だ。
無人機はベストの代案とは言えない。現在のところ操縦者のリアクション
は遅いし、有人機のように周囲の状況を的確に把握できない。
また急な機動もできないし、兵装も限られている。
要はそれぞれ利点欠点があるわけで、それを勘案した上で運用すればいだけ
のこと。
それは嘘。ＪＳＦは明確にコイン機は役立たずと主張している。
しかも清谷氏がコイン機を対戦車に使えと主張しているかのように
氏の主張をねじ曲げて、ありもしない主張を叩いている。
余程モスボールの仇を討ちたいんだろうね。
まったく持って卑しい根性の持ち主だ。
無人機はベストの代案とは言えない。現在のところ操縦者のリアクション
は遅いし、有人機のように周囲の状況を的確に把握できない。
また急な機動もできないし、兵装も限られている。
要はそれぞれ利点欠点があるわけで、それを勘案した上で運用すればいだけ
のこと。
>>136
キヨは明確にAH-64が駄目なら、スーパーツカノ買えといっているが？
おまえ攻撃ヘリに主任務放棄して、ゲリラ狩りしろってか？バカじゃね？
あと
>>JSFを含めて誰も反論なんか無い
>それは嘘。ＪＳＦは明確にコイン機は役立たずと主張している。
だが、JSFは「無人機ならばOK」と言っている、つまり人命が高価と認識して
それをペイできる無人機ならば存在価値はあるって言っているじゃんか？これは江畑氏も同じ
あとなんでその前にある「COIN機をCOIN機として使用するなら、」と後に続く「日本に必要か？となると、また微妙だが・・・半分冗談だけど海上保安庁に配備させたら？とか思ったｗ 」
を省くんだ？まるで俺がCOIN機を認めてない見たいだな。、人の会話を編纂する卑しい奴め
キヨは明確にAH-64が駄目なら、スーパーツカノ買えといっているが？
おまえ攻撃ヘリに主任務放棄して、ゲリラ狩りしろってか？バカじゃね？
あと
>>JSFを含めて誰も反論なんか無い
>それは嘘。ＪＳＦは明確にコイン機は役立たずと主張している。
だが、JSFは「無人機ならばOK」と言っている、つまり人命が高価と認識して
それをペイできる無人機ならば存在価値はあるって言っているじゃんか？これは江畑氏も同じ
あとなんでその前にある「COIN機をCOIN機として使用するなら、」と後に続く「日本に必要か？となると、また微妙だが・・・半分冗談だけど海上保安庁に配備させたら？とか思ったｗ 」
を省くんだ？まるで俺がCOIN機を認めてない見たいだな。、人の会話を編纂する卑しい奴め
キヨはCOIN機をAHの代わりに使うと主張している。
そしてAHの任務には対戦車戦闘も含まれる。
AHの代替として使う以上対戦車戦闘をさせるつもりだろキヨは。
そしてAHの任務には対戦車戦闘も含まれる。
AHの代替として使う以上対戦車戦闘をさせるつもりだろキヨは。
>>136
>結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、対空兵器を持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です。
COIN機はCOIN機として使えという文章ですね。
で、無人機が有効とJSFもエバ両氏とも言っている。
了解した?
>>139
代替所か、追加任務も割り当てようとしています。
>結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、対空兵器を持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です。
COIN機はCOIN機として使えという文章ですね。
で、無人機が有効とJSFもエバ両氏とも言っている。
了解した?
>>139
代替所か、追加任務も割り当てようとしています。
>>136
>それは嘘。ＪＳＦは明確にコイン機は役立たずと主張している。
またデッチ上げかよお前。
「結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、
対空兵器を持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です。」
ＪＳＦはこう書いてるの。コイン機はコイン機としてなら使えると明言している。
>しかも清谷氏がコイン機を対戦車に使えと主張しているかのように
>氏の主張をねじ曲げて、ありもしない主張を叩いている。
それもお前の完全なデッチ上げだな。ＪＳＦは一切、対戦車の話など
想定してもいない。ありもしない主張を叩いているのはお前だ。違うと
いうならＪＳＦの発言から具体的箇所を抜き出して見せろ。
どうせ出来ないくせにｗ
「結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、
対空兵器を持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です。」
つまりＪＳＦは『対空兵器の充実したゲリラ歩兵にはコイン機は通用しない』
と主張している。分かるかな、おバカちゃんｗ
>それは嘘。ＪＳＦは明確にコイン機は役立たずと主張している。
またデッチ上げかよお前。
「結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、
対空兵器を持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です。」
ＪＳＦはこう書いてるの。コイン機はコイン機としてなら使えると明言している。
>しかも清谷氏がコイン機を対戦車に使えと主張しているかのように
>氏の主張をねじ曲げて、ありもしない主張を叩いている。
それもお前の完全なデッチ上げだな。ＪＳＦは一切、対戦車の話など
想定してもいない。ありもしない主張を叩いているのはお前だ。違うと
いうならＪＳＦの発言から具体的箇所を抜き出して見せろ。
どうせ出来ないくせにｗ
「結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、
対空兵器を持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です。」
つまりＪＳＦは『対空兵器の充実したゲリラ歩兵にはコイン機は通用しない』
と主張している。分かるかな、おバカちゃんｗ
>>136
>それは嘘。ＪＳＦは明確にコイン機は役立たずと主張している。
いいえ、そんなこと書かれてません。
碌な対空兵器を持たない歩兵相手には使えると明言されています。
http://obiekt.seesaa.net/article/110103945.html
『結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、対空兵器を持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です。』
実際にスリランカで有力な対空兵器を持つLTTEに対してコイン機は全滅、以降スリランカ空軍はコイン機を運用していない。
>しかも清谷氏がコイン機を対戦車に使えと主張しているかのように
>氏の主張をねじ曲げて、ありもしない主張を叩いている。
いいえ、そんなこと書かれていません。
実はあの記事でＪＳＦは一切、“コイン機での対戦車攻撃の想定”はしていない。
http://obiekt.seesaa.net/article/110103945.html
『個人兵士レベルで携帯対空ミサイルランチャーが装備されている現代に、発見されやすい高度を飛ぶ軽攻撃機が生き残れる筈が無いのです。』
↑ＪＳＦは明らかに歩兵の話をしており、戦車の話題は出していない。
明らかに嘘吐きは>>136だ。ＪＳＦの主張を捻じ曲げ、ありもしない主張を叩いている。
驚くべき卑怯さ、人間性の低さを>>136から感じる。
136はデマと誹謗中傷で相手に害を与えようと画策する、塵クズのような人間だと分かった。
>それは嘘。ＪＳＦは明確にコイン機は役立たずと主張している。
いいえ、そんなこと書かれてません。
碌な対空兵器を持たない歩兵相手には使えると明言されています。
http://obiekt.seesaa.net/article/110103945.html
『結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、対空兵器を持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です。』
実際にスリランカで有力な対空兵器を持つLTTEに対してコイン機は全滅、以降スリランカ空軍はコイン機を運用していない。
>しかも清谷氏がコイン機を対戦車に使えと主張しているかのように
>氏の主張をねじ曲げて、ありもしない主張を叩いている。
いいえ、そんなこと書かれていません。
実はあの記事でＪＳＦは一切、“コイン機での対戦車攻撃の想定”はしていない。
http://obiekt.seesaa.net/article/110103945.html
『個人兵士レベルで携帯対空ミサイルランチャーが装備されている現代に、発見されやすい高度を飛ぶ軽攻撃機が生き残れる筈が無いのです。』
↑ＪＳＦは明らかに歩兵の話をしており、戦車の話題は出していない。
明らかに嘘吐きは>>136だ。ＪＳＦの主張を捻じ曲げ、ありもしない主張を叩いている。
驚くべき卑怯さ、人間性の低さを>>136から感じる。
136はデマと誹謗中傷で相手に害を与えようと画策する、塵クズのような人間だと分かった。
デマ、嘘、紛らわしい
もう目茶苦茶だな
JSFと過去に何があったか知らないが、狂うと人ってここまで醜くなれるんだな。
ヤレヤレ
もう目茶苦茶だな
JSFと過去に何があったか知らないが、狂うと人ってここまで醜くなれるんだな。
ヤレヤレ
146 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 10:15:40 ID:1yWTJCTD
>ああそうか、「なぜヘリが対戦車攻撃に有効なのか」を一から説明しないと
ダメなのか・・・
とまず、あたかも清谷氏がターボプロップ機で対戦車攻撃を想定しているか
のように捏造。
＞個人兵士レベルで携帯対空ミサイルランチャーが装備されている現代に、
発見されやすい高度を飛ぶ軽攻撃機が生き残れる筈が無いのです
＞これ等の機体を攻撃ヘリの代わりに戦場へ投入する行為は、赤とんぼ練
習機で特攻を仕掛けるのとあまり大差は無いでしょう。
http://obiekt.seesaa.net/index-3.html
だが、それなりの装備をもったゲリラなどであれば攻撃ヘリでも
無事ではない。イラクでは低空を飛んでＲＰＧで攻撃された。
アパッチも随分イラクで堕とされた。あれが陸自の
ＡＨ－１なら大変だったろうな。
ＪＳＦの悪いところで、事実と自分が「事実であると信じたいこと」を混同
して事実という前提で話を進める。
ダメなのか・・・
とまず、あたかも清谷氏がターボプロップ機で対戦車攻撃を想定しているか
のように捏造。
＞個人兵士レベルで携帯対空ミサイルランチャーが装備されている現代に、
発見されやすい高度を飛ぶ軽攻撃機が生き残れる筈が無いのです
＞これ等の機体を攻撃ヘリの代わりに戦場へ投入する行為は、赤とんぼ練
習機で特攻を仕掛けるのとあまり大差は無いでしょう。
http://obiekt.seesaa.net/index-3.html
だが、それなりの装備をもったゲリラなどであれば攻撃ヘリでも
無事ではない。イラクでは低空を飛んでＲＰＧで攻撃された。
アパッチも随分イラクで堕とされた。あれが陸自の
ＡＨ－１なら大変だったろうな。
ＪＳＦの悪いところで、事実と自分が「事実であると信じたいこと」を混同
して事実という前提で話を進める。
どうせ落とされるんだから攻撃ヘリでもCOIN機でもいいじゃないか、
ってこと？
ってこと？
>>146
>とまず、あたかも清谷氏がターボプロップ機で対戦車攻撃を想定しているかのように捏造。
AHを置き換えると言ってるが？指摘されるの何度目だ馬鹿か？
で、攻撃ヘリの事ばかり論うが、おまえまだCOIN機の脆弱性で何も回答ださないよね？
上に良い質問があったわ
Yes or No ?
まずお前はこれに答えてから、論を張るべき
>とまず、あたかも清谷氏がターボプロップ機で対戦車攻撃を想定しているかのように捏造。
AHを置き換えると言ってるが？指摘されるの何度目だ馬鹿か？
で、攻撃ヘリの事ばかり論うが、おまえまだCOIN機の脆弱性で何も回答ださないよね？
上に良い質問があったわ
Yes or No ?
まずお前はこれに答えてから、論を張るべき
>>146
はいお前は嘘吐き。
>とまず、あたかも清谷氏がターボプロップ機で対戦車攻撃を想定しているかのように捏造。
嘘吐き。ＪＳＦは「”コイン機で”対戦車攻撃」なんて一度も言及していない。お前こそ捏造。
ＪＳＦは自分の記事でコイン機の相手を歩兵に設定している。それが読み取れていないお前は馬鹿。
>だが、それなりの装備をもったゲリラなどであれば攻撃ヘリでも無事ではない。
嘘吐き。スリランカのハインドは今でも生き残って掃討戦の主役なんだけど。
>イラクでは低空を飛んでＲＰＧで攻撃された。
嘘吐き。RPGで落とされた攻撃ヘリなんて存在しない。RPGは無誘導の対戦車ロケット。
お前はもしかして携行対空ミサイルとRPGをゴッチャにしてるの？馬鹿なの？
>アパッチも随分イラクで堕とされた。
嘘吐き。イラク戦争で落とされたアパッチは全部で数機程度しか存在しない。装甲の薄い
輸送ヘリと違って攻撃ヘリは被弾しても生存性が高かった。
>あれが陸自の ＡＨ－１なら大変だったろうな。
嘘吐き。清谷はアパッチの代わりにコイン機を、って言ってるんだけど。
>ＪＳＦの悪いところで、事実と自分が「事実であると信じたいこと」を混同
>して事実という前提で話を進める。
嘘吐きはお前だ。違うというなら取り合えず、イラク戦争で落とされたアパッチが何機か
正確に答えてみるといい。「随分イラクで堕とされた」っていうくらいなら、相当のものなんだろう？
はいお前は嘘吐き。
>とまず、あたかも清谷氏がターボプロップ機で対戦車攻撃を想定しているかのように捏造。
嘘吐き。ＪＳＦは「”コイン機で”対戦車攻撃」なんて一度も言及していない。お前こそ捏造。
ＪＳＦは自分の記事でコイン機の相手を歩兵に設定している。それが読み取れていないお前は馬鹿。
>だが、それなりの装備をもったゲリラなどであれば攻撃ヘリでも無事ではない。
嘘吐き。スリランカのハインドは今でも生き残って掃討戦の主役なんだけど。
>イラクでは低空を飛んでＲＰＧで攻撃された。
嘘吐き。RPGで落とされた攻撃ヘリなんて存在しない。RPGは無誘導の対戦車ロケット。
お前はもしかして携行対空ミサイルとRPGをゴッチャにしてるの？馬鹿なの？
>アパッチも随分イラクで堕とされた。
嘘吐き。イラク戦争で落とされたアパッチは全部で数機程度しか存在しない。装甲の薄い
輸送ヘリと違って攻撃ヘリは被弾しても生存性が高かった。
>あれが陸自の ＡＨ－１なら大変だったろうな。
嘘吐き。清谷はアパッチの代わりにコイン機を、って言ってるんだけど。
>ＪＳＦの悪いところで、事実と自分が「事実であると信じたいこと」を混同
>して事実という前提で話を進める。
嘘吐きはお前だ。違うというなら取り合えず、イラク戦争で落とされたアパッチが何機か
正確に答えてみるといい。「随分イラクで堕とされた」っていうくらいなら、相当のものなんだろう？
>>124の件はどうだったの？
>>146
>だが、それなりの装備をもったゲリラなどであれば攻撃ヘリでも無事ではない。
誰も攻撃ヘリなら無傷だ、なんて言ってないよ。
ヘリも損害は出るが、コイン機ならあっというまに全滅だよ、と比較の話をしている。
実際の事例も示されている。これに対し君は事例を一切、示していない。
>イラクでは低空を飛んでＲＰＧで攻撃された。
RPGと携行対空ミサイルは違う。まずそこから勉強し直すべきだ。
>アパッチも随分イラクで堕とされた。
イラク戦争での撃墜例は数機程度だった筈だけど。
湾岸戦争では288機のアパッチが参加し、撃墜されたのは1機だけ。
対空兵器の充実した正規軍相手でもほとんど堕とされていない事が
アパッチ攻撃ヘリコプターの生存性の高さを実証している。
これがアンチＪＳＦの悪いところで、事実と自分が「事実であると信じたいこと」を混同 して
事実という前提で話を進める。
>だが、それなりの装備をもったゲリラなどであれば攻撃ヘリでも無事ではない。
誰も攻撃ヘリなら無傷だ、なんて言ってないよ。
ヘリも損害は出るが、コイン機ならあっというまに全滅だよ、と比較の話をしている。
実際の事例も示されている。これに対し君は事例を一切、示していない。
>イラクでは低空を飛んでＲＰＧで攻撃された。
RPGと携行対空ミサイルは違う。まずそこから勉強し直すべきだ。
>アパッチも随分イラクで堕とされた。
イラク戦争での撃墜例は数機程度だった筈だけど。
湾岸戦争では288機のアパッチが参加し、撃墜されたのは1機だけ。
対空兵器の充実した正規軍相手でもほとんど堕とされていない事が
アパッチ攻撃ヘリコプターの生存性の高さを実証している。
これがアンチＪＳＦの悪いところで、事実と自分が「事実であると信じたいこと」を混同 して
事実という前提で話を進める。
今日の無能クンの酷いウソ。
＞イラクでは低空を飛んでＲＰＧで攻撃された。
なんて酷いウソなのでしょうか。哀れ。
＞アパッチも随分イラクで堕とされた。
なんて酷いウソなのでしょうか。哀れ。
＞イラクでは低空を飛んでＲＰＧで攻撃された。
なんて酷いウソなのでしょうか。哀れ。
＞アパッチも随分イラクで堕とされた。
なんて酷いウソなのでしょうか。哀れ。
154 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 14:14:28 ID:EjMG9/0i
>RPGと携行対空ミサイルは違う。まずそこから勉強し直すべきだ。
まるで朝日新聞の天声人語だな(藁
ＲＰＧはＳＡＭより遙かに容易に手に入るんだがね。
低空で飛ぶということはＲＰＧでもオトされるということを
認めたくないらしいな。
＞アパッチ攻撃ヘリコプターの生存性の高さを実証している。
攻撃ヘリ＝アパッチじゃないの。
ハインドもＡＨ－１Ｓも攻撃ヘリなの。
へー、ＡＨ－１て攻撃ヘリじゃないだ。知らなかったわ。
兄さん物知りねえ。
＞アパッチも随分イラクで堕とされた。あれが陸自の
ＡＨ－１なら大変だったろうな。
このように主張しているのだが、日本語読めますか？
原理主義者に付ける薬はないな。
まるで朝日新聞の天声人語だな(藁
ＲＰＧはＳＡＭより遙かに容易に手に入るんだがね。
低空で飛ぶということはＲＰＧでもオトされるということを
認めたくないらしいな。
＞アパッチ攻撃ヘリコプターの生存性の高さを実証している。
攻撃ヘリ＝アパッチじゃないの。
ハインドもＡＨ－１Ｓも攻撃ヘリなの。
へー、ＡＨ－１て攻撃ヘリじゃないだ。知らなかったわ。
兄さん物知りねえ。
＞アパッチも随分イラクで堕とされた。あれが陸自の
ＡＨ－１なら大変だったろうな。
このように主張しているのだが、日本語読めますか？
原理主義者に付ける薬はないな。
>>154
>ＲＰＧはＳＡＭより遙かに容易に手に入るんだがね。
>低空で飛ぶということはＲＰＧでもオトされるということを
>認めたくないらしいな。
RPGでヘリが落とされた事例は、味方歩兵を収容する為に開けた場所の
地面付近でホバリングしていた輸送ヘリの事例しか存在しない。
攻撃ヘリがRPGで撃墜された例は無い。お前は嘘吐きだ。
>ＲＰＧはＳＡＭより遙かに容易に手に入るんだがね。
>低空で飛ぶということはＲＰＧでもオトされるということを
>認めたくないらしいな。
RPGでヘリが落とされた事例は、味方歩兵を収容する為に開けた場所の
地面付近でホバリングしていた輸送ヘリの事例しか存在しない。
攻撃ヘリがRPGで撃墜された例は無い。お前は嘘吐きだ。
156 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 14:19:55 ID:EjMG9/0i
【RPG!!】AH-64アパッチ、イラクで撃墜さる【RPG!!】
1 ：妄想族φ ★：2006/04/03(月) 18:29:08 ID:???0 ?
イラクでアパッチが撃墜される
目下、軍は死亡と推定される乗員回収の為、尽力中也
土曜日、ユスフィア近郊でAH-64アパッチが長弓により撃墜された後、バグダッドの米軍職員は乗員の安否について
「死亡と推定」と日曜日に発表した。
ヘリコプターは戦闘空中哨戒任務に就いており、1730時頃、敵の砲火に晒された。
乗員の家族に対しての通知は保留されている為、乗員の姓名は現時点では明らかにされていない。
ヘリコプターはテキサス州フォートフッド基地、米陸軍第４歩兵師団に所属し、多国籍軍に派遣され
バグダットに駐留していた。
ユスフィアは米軍とイラク軍がこれまでずっと問題として来た、バグダット南西「死の三角地帯」と呼ばれるスンニ派支配地域の一部。
今回、1月以来初めての米軍ヘリコプターの被撃墜となる。1月には合計３機のヘリコプターが墜落し18名の隊員が殺された。
墜落のうちの2件は敵砲火によるもの。
イスラムではほとんど認知されていない「イスラムのライオン」と名乗る反政府組織がインターネットで犯行声明を出したが、
真偽の程は定かではない。
http://stripes.com/article.asp?section=104&article=36210
1 ：妄想族φ ★：2006/04/03(月) 18:29:08 ID:???0 ?
イラクでアパッチが撃墜される
目下、軍は死亡と推定される乗員回収の為、尽力中也
土曜日、ユスフィア近郊でAH-64アパッチが長弓により撃墜された後、バグダッドの米軍職員は乗員の安否について
「死亡と推定」と日曜日に発表した。
ヘリコプターは戦闘空中哨戒任務に就いており、1730時頃、敵の砲火に晒された。
乗員の家族に対しての通知は保留されている為、乗員の姓名は現時点では明らかにされていない。
ヘリコプターはテキサス州フォートフッド基地、米陸軍第４歩兵師団に所属し、多国籍軍に派遣され
バグダットに駐留していた。
ユスフィアは米軍とイラク軍がこれまでずっと問題として来た、バグダット南西「死の三角地帯」と呼ばれるスンニ派支配地域の一部。
今回、1月以来初めての米軍ヘリコプターの被撃墜となる。1月には合計３機のヘリコプターが墜落し18名の隊員が殺された。
墜落のうちの2件は敵砲火によるもの。
イスラムではほとんど認知されていない「イスラムのライオン」と名乗る反政府組織がインターネットで犯行声明を出したが、
真偽の程は定かではない。
http://stripes.com/article.asp?section=104&article=36210
>>154
>攻撃ヘリ＝アパッチじゃないの。
>ハインドもＡＨ－１Ｓも攻撃ヘリなの。
>へー、ＡＨ－１て攻撃ヘリじゃないだ。知らなかったわ。
>兄さん物知りねえ。
アパッチの例を持ち出したのはお前なのだから、そのような反論に意味は無い。
ハインドは輸送ヘリとの合いの子であり純粋な攻撃ヘリではないし、AH-1Sがバタバタ
落とされた事例も存在しない。お前の論拠は崩壊している。
>>アパッチも随分イラクで堕とされた。あれが陸自の
>>ＡＨ－１なら大変だったろうな。
>
>このように主張しているのだが、日本語読めますか？
前提条件の「アパッチも随分イラクで堕とされた」が否定されている以上、
AH-1が大変であろうことの証明が一切無くなっている。お前の主張はすべて否定された。
お前・・・相当の馬鹿だろ？
>攻撃ヘリ＝アパッチじゃないの。
>ハインドもＡＨ－１Ｓも攻撃ヘリなの。
>へー、ＡＨ－１て攻撃ヘリじゃないだ。知らなかったわ。
>兄さん物知りねえ。
アパッチの例を持ち出したのはお前なのだから、そのような反論に意味は無い。
ハインドは輸送ヘリとの合いの子であり純粋な攻撃ヘリではないし、AH-1Sがバタバタ
落とされた事例も存在しない。お前の論拠は崩壊している。
>>アパッチも随分イラクで堕とされた。あれが陸自の
>>ＡＨ－１なら大変だったろうな。
>
>このように主張しているのだが、日本語読めますか？
前提条件の「アパッチも随分イラクで堕とされた」が否定されている以上、
AH-1が大変であろうことの証明が一切無くなっている。お前の主張はすべて否定された。
お前・・・相当の馬鹿だろ？
158 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 14:21:26 ID:EjMG9/0i
米軍へりをミサイルで撃墜したビデオ公表 イラクの反米勢力
アルカーイダ系反米抵抗勢力「イラク・イスラム国家」の広報部門「アル・
フルカーン機構」は２日、イラク西部アンバール州タージーで米軍のアパッチ
・ヘリコプター（ＡＨ-６４型）を撃墜、米兵２名が死亡したと発表。同時に、
その模様を写したビデオを公表した。（斉藤力二朗）
ピーター・ペース米軍統合参謀本部議長は同日、米ＣＮＮの取材に対し、
「最近イラクでの米軍ヘリコプターの地上からの砲撃による被害はこれまでに
なく深刻。対処方法を探っている」と述べた。
これで１月２０日以来２週間で４機の米軍ヘリが撃墜された。内訳はアパッ
チ２機、ブラック・ホーク１機。
ビデオへのアクセスと内容は以下の通り。
http://www.liveleak.com/view?i=ee046ff204
アルカーイダ系反米抵抗勢力「イラク・イスラム国家」の広報部門「アル・
フルカーン機構」は２日、イラク西部アンバール州タージーで米軍のアパッチ
・ヘリコプター（ＡＨ-６４型）を撃墜、米兵２名が死亡したと発表。同時に、
その模様を写したビデオを公表した。（斉藤力二朗）
ピーター・ペース米軍統合参謀本部議長は同日、米ＣＮＮの取材に対し、
「最近イラクでの米軍ヘリコプターの地上からの砲撃による被害はこれまでに
なく深刻。対処方法を探っている」と述べた。
これで１月２０日以来２週間で４機の米軍ヘリが撃墜された。内訳はアパッ
チ２機、ブラック・ホーク１機。
ビデオへのアクセスと内容は以下の通り。
http://www.liveleak.com/view?i=ee046ff204
>>156
>【RPG!!】AH-64アパッチ、イラクで撃墜さる【RPG!!】
「RPG!」っていうフレーズは映画ブラックホークダウンで輸送ヘリが撃墜される
シーンの名セリフだよ。その記事はアパッチがRPGで撃墜されたことを意味しない。
で、イラク戦争で撃墜されたアパッチは一体、何機なの？
ずいぶんと撃墜されたっていうなら、軽く数十機は落とされたんだよな？
早く証拠を出せよ、キチガイ君ｗ
>【RPG!!】AH-64アパッチ、イラクで撃墜さる【RPG!!】
「RPG!」っていうフレーズは映画ブラックホークダウンで輸送ヘリが撃墜される
シーンの名セリフだよ。その記事はアパッチがRPGで撃墜されたことを意味しない。
で、イラク戦争で撃墜されたアパッチは一体、何機なの？
ずいぶんと撃墜されたっていうなら、軽く数十機は落とされたんだよな？
早く証拠を出せよ、キチガイ君ｗ
>158
50何秒かにキャニスターに入れたランチャーユニットが見えるが、どう見ても
RPG-7ではない。よってRPGで撃墜されたというお前の主張は間違い。
50何秒かにキャニスターに入れたランチャーユニットが見えるが、どう見ても
RPG-7ではない。よってRPGで撃墜されたというお前の主張は間違い。
>>154
>ＲＰＧはＳＡＭより遙かに容易に手に入るんだがね。
>低空で飛ぶということはＲＰＧでもオトされるということを
>認めたくないらしいな。
RPGでヘリが落とされた事例は、味方歩兵を収容する為に開けた場所の
地面付近でホバリングしていた輸送ヘリの事例しか存在しない。
攻撃ヘリがRPGで撃墜された例は無い。お前は嘘吐きだ。
>ＲＰＧはＳＡＭより遙かに容易に手に入るんだがね。
>低空で飛ぶということはＲＰＧでもオトされるということを
>認めたくないらしいな。
RPGでヘリが落とされた事例は、味方歩兵を収容する為に開けた場所の
地面付近でホバリングしていた輸送ヘリの事例しか存在しない。
攻撃ヘリがRPGで撃墜された例は無い。お前は嘘吐きだ。
ＲＰＧと携行対空ミサイルが別物だって理解してないんじゃないの？
アホの子は。
アホの子は。
>低空で飛ぶということはＲＰＧでもオトされるということを
>認めたくないらしいな。
これがアンチＪＳＦの悪いところで、事実と自分が「事実であると信じたいこと」を混同 して
事実という前提で話を進める。
>認めたくないらしいな。
これがアンチＪＳＦの悪いところで、事実と自分が「事実であると信じたいこと」を混同 して
事実という前提で話を進める。
>>154
>ＲＰＧはＳＡＭより遙かに容易に手に入るんだがね。
>低空で飛ぶということはＲＰＧでもオトされるということを
>認めたくないらしいな。
RPGで攻撃ヘリが撃墜された事例が存在しない以上、お前の勝手な妄想に過ぎない。
事実に対して仮定を持ち出すのは詭弁の典型例だ。
ただ単に低空を飛ぶだけではRPGでの撃墜はできない。
歩兵の収容の為に地面付近でホバリング待機している輸送ヘリ
くらいしかRPGでは狙えない。だから攻撃ヘリへの攻撃は無理だ。
>ＲＰＧはＳＡＭより遙かに容易に手に入るんだがね。
>低空で飛ぶということはＲＰＧでもオトされるということを
>認めたくないらしいな。
RPGで攻撃ヘリが撃墜された事例が存在しない以上、お前の勝手な妄想に過ぎない。
事実に対して仮定を持ち出すのは詭弁の典型例だ。
ただ単に低空を飛ぶだけではRPGでの撃墜はできない。
歩兵の収容の為に地面付近でホバリング待機している輸送ヘリ
くらいしかRPGでは狙えない。だから攻撃ヘリへの攻撃は無理だ。
>ＲＰＧはＳＡＭより遙かに容易に手に入るんだがね。
こう書いている以上、ＲＰＧと携行ＳＡＭが別物とは理解しているようだ。
その上で「ＲＰＧで攻撃ヘリが落ちた」とか寝言を言っている以上、付ける薬がない。
いま来ている馬鹿は真性のキチガイらしい・・・
こう書いている以上、ＲＰＧと携行ＳＡＭが別物とは理解しているようだ。
その上で「ＲＰＧで攻撃ヘリが落ちた」とか寝言を言っている以上、付ける薬がない。
いま来ている馬鹿は真性のキチガイらしい・・・
つーか、いまどき「ＲＰＧ！！」の元ネタも知らない軍ヲタがいるのか？
この坊やはどこのお客さんだい？
この坊やはどこのお客さんだい？
168 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 15:25:20 ID:Gg93ujOX
信者、涙目（ｗｗｗｗｗ
人間嘘がばれると多弁になるというのは本当だな。
人間嘘がばれると多弁になるというのは本当だな。
>168
意味のない印象操作オツ。
早くイラクで撃墜されたアパッチの総数を調べてきなよｗ
意味のない印象操作オツ。
早くイラクで撃墜されたアパッチの総数を調べてきなよｗ
>168
>人間嘘がばれると多弁になるというのは本当だな。
嘘がばれると意味のない短いレスしかできなくなる、っていうの間違いじゃないの？
取り合えず、論理的に実証主義でいこうぜ。
先ずはアパッチの撃墜数を出してくれ。
さぁ早く。ハリー！ハリー！ハリー！
>人間嘘がばれると多弁になるというのは本当だな。
嘘がばれると意味のない短いレスしかできなくなる、っていうの間違いじゃないの？
取り合えず、論理的に実証主義でいこうぜ。
先ずはアパッチの撃墜数を出してくれ。
さぁ早く。ハリー！ハリー！ハリー！
172 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 15:36:15 ID:Gg93ujOX
信者って面白いなあ。くすくす。
＞171
転載内容そのものもロシア製ヘリの話題とは完全に無関係で、
あれではただの荒らし行為に過ぎなかった。
あんなものを書き込もうとした時点でアンチは腐っている。
転載内容そのものもロシア製ヘリの話題とは完全に無関係で、
あれではただの荒らし行為に過ぎなかった。
あんなものを書き込もうとした時点でアンチは腐っている。
>>168
まずお前がしなきゃいけない事は幾つもある
・嘘をついて駄文を転載させた事についての、名無し及びJSFに対する謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
ホレホレ、駄文書いてる暇なんか無いぞ？走れ走れ
まずお前がしなきゃいけない事は幾つもある
・嘘をついて駄文を転載させた事についての、名無し及びJSFに対する謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
ホレホレ、駄文書いてる暇なんか無いぞ？走れ走れ
>>176
よっぽど問われるの嫌なようですねｗｗ
よっぽど問われるの嫌なようですねｗｗ
無能な味方って本当に怖いな、キヨがかわいそうだｗ
>>174
>・嘘をついて駄文を転載させた事についての、名無し及びJSFに対する謝罪
>・Yes or No? に対する回答
>・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
最初と最後のは分かるけど、真ん中のは一体何？ もう忘れちゃったので詳しく。
>・嘘をついて駄文を転載させた事についての、名無し及びJSFに対する謝罪
>・Yes or No? に対する回答
>・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
最初と最後のは分かるけど、真ん中のは一体何？ もう忘れちゃったので詳しく。
180 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 19:54:51 ID:Gg93ujOX
＞嘘をついて駄文を転載させた
はいはい。ＪＳＦがここを見ていたらどんな内容でも
載せるよな。
それをわかってか、頭が悪いからわからないで
か人を嘘つき呼ばわり。
それに関係なくはないだろう。モスボールの件では
あれこれ約束しておいて逃げ回っておいて、その間に
このエントリーもそうだが、人の悪口は書きまくる。
そういう卑劣な行為は如何なものかと意見しただけ
だがな。
はいはい。ＪＳＦがここを見ていたらどんな内容でも
載せるよな。
それをわかってか、頭が悪いからわからないで
か人を嘘つき呼ばわり。
それに関係なくはないだろう。モスボールの件では
あれこれ約束しておいて逃げ回っておいて、その間に
このエントリーもそうだが、人の悪口は書きまくる。
そういう卑劣な行為は如何なものかと意見しただけ
だがな。
>>180
>それに関係なくはないだろう。モスボールの件では
>あれこれ約束しておいて逃げ回っておいて、その間に
>このエントリーもそうだが、人の悪口は書きまくる。
>
>そういう卑劣な行為は如何なものかと意見しただけ
>だがな。
まったく関係がない。モスボールの事はモスボールの記事で書くべきで、
ロシア製ヘリの記事で書く行為は荒らしでしかない。
どのように強弁しようと関連性は存在しない。
またモスボールの件はちゃんとした証拠が出てくるまで待つという約束があり、
それは忠実に実行されたわけで、ＪＳＦは全く逃げ回ってはいない。そして約束は
果たされ、ＪＳＦの義務は履行された。
よってロシア製ヘリの記事であんな事を書くのは、明らかな荒らし行為であり、
お前が下品で低俗な人間であることを証明している。
>それに関係なくはないだろう。モスボールの件では
>あれこれ約束しておいて逃げ回っておいて、その間に
>このエントリーもそうだが、人の悪口は書きまくる。
>
>そういう卑劣な行為は如何なものかと意見しただけ
>だがな。
まったく関係がない。モスボールの事はモスボールの記事で書くべきで、
ロシア製ヘリの記事で書く行為は荒らしでしかない。
どのように強弁しようと関連性は存在しない。
またモスボールの件はちゃんとした証拠が出てくるまで待つという約束があり、
それは忠実に実行されたわけで、ＪＳＦは全く逃げ回ってはいない。そして約束は
果たされ、ＪＳＦの義務は履行された。
よってロシア製ヘリの記事であんな事を書くのは、明らかな荒らし行為であり、
お前が下品で低俗な人間であることを証明している。
183 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 20:04:30 ID:Gg93ujOX
List of aviation shootdowns and accidents during the Iraq War
http://en.wikipedia.org/wiki/Aviation_accidents_and_incidents_in_Iraq_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Aviation_accidents_and_incidents_in_Iraq_War
>>180
お前は可及的速やかに宿題を提出する必要がある。
・嘘をついて駄文を転載させた事についての、名無し及びJSFに対する謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
特に三番目は、今夜中に行うこと。いいね？
お前は可及的速やかに宿題を提出する必要がある。
・嘘をついて駄文を転載させた事についての、名無し及びJSFに対する謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
特に三番目は、今夜中に行うこと。いいね？
>>180
＞はいはい。ＪＳＦがここを見ていたらどんな内容でも
＞載せるよな。
・批判的な内容のコメントも過去に掲載されている
・ここを見ていて事前に内容がわかっていたとしてもいつ転載されるかは
スレに張り付いていない限り予測不可能
・そもそも過去に一度も間違いを認めて謝罪したことのない奴が何を言うか
＞はいはい。ＪＳＦがここを見ていたらどんな内容でも
＞載せるよな。
・批判的な内容のコメントも過去に掲載されている
・ここを見ていて事前に内容がわかっていたとしてもいつ転載されるかは
スレに張り付いていない限り予測不可能
・そもそも過去に一度も間違いを認めて謝罪したことのない奴が何を言うか
>List of aviation shootdowns and accidents during the Iraq War
この題名の時点で「イラク戦争での航空機の撃墜と事故リスト」であって、
全部が撃墜された数ではない。
>Rotary-wing losses
>116 (40 to hostile fire)
イラク戦争で失われたヘリコプター116機の内、40機が敵の対空砲火で
半分以上は事故で失われてる、と書かれてるな。
内容をよく見て「RPGでの撃墜例」を探してくるべき。
この題名の時点で「イラク戦争での航空機の撃墜と事故リスト」であって、
全部が撃墜された数ではない。
>Rotary-wing losses
>116 (40 to hostile fire)
イラク戦争で失われたヘリコプター116機の内、40機が敵の対空砲火で
半分以上は事故で失われてる、と書かれてるな。
内容をよく見て「RPGでの撃墜例」を探してくるべき。
>>180
なら転載の件で迷惑被った「俺」にまず謝罪しろ
なら転載の件で迷惑被った「俺」にまず謝罪しろ
JSFってコメント欄で自演してると思う
>>195
ふーん
ふーん
思うのは自由だわな
だろ。
＞誤情報で他人を誹謗したのに、その相手に謝らないような卑怯者が何を言っても説得力無し。
＞実にみっともない裸の大将だな。
＞
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年12月12日 21:32:31
お、なんだ、もう「ＪSFはコメント規制しているぅぅぅ！」はもう止めたのか、嘘吐きクンよ。
で、相変わらず無関係な記事で無関係な事を喚いているのな。
みっともないのはお前だよ、嘘吐きクン。
あと山田教授はモスボールの存在自体を知らなかった事に変わりがないので、
モスボールの件の訂正が入っても山田教授が正しくなったわけではない。
だから謝る必要が無い。OK？
ＪＳＦは山田教授本人が乗り込んできても叩きのめす自信があるから謝っていないだけ。
＞実にみっともない裸の大将だな。
＞
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年12月12日 21:32:31
お、なんだ、もう「ＪSFはコメント規制しているぅぅぅ！」はもう止めたのか、嘘吐きクンよ。
で、相変わらず無関係な記事で無関係な事を喚いているのな。
みっともないのはお前だよ、嘘吐きクン。
あと山田教授はモスボールの存在自体を知らなかった事に変わりがないので、
モスボールの件の訂正が入っても山田教授が正しくなったわけではない。
だから謝る必要が無い。OK？
ＪＳＦは山田教授本人が乗り込んできても叩きのめす自信があるから謝っていないだけ。
ところであと1時間ちょいしかないけど、宿題はどうしたの？
・嘘をついて駄文を転載させた事についての、名無し及びJSFに対する謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
RPGによって撃墜されたアパッチがいるのかどうか、もしいるなら笑劇的なので教えてください。マル。
・嘘をついて駄文を転載させた事についての、名無し及びJSFに対する謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
RPGによって撃墜されたアパッチがいるのかどうか、もしいるなら笑劇的なので教えてください。マル。
ココだけの話、俺幽霊っていると思うんだ
201は誤爆
ごめーん
ごめーん
厚顔無恥ってのは、こういうのを言うんだろうな
ある意味羨ましいぜ
ある意味羨ましいぜ
>お、なんだ、もう「ＪSFはコメント規制しているぅぅぅ！」はもう止めたのか、嘘吐きクンよ。
>で、相変わらず無関係な記事で無関係な事を喚いているのな。
>みっともないのはお前だよ、嘘吐きクン。
そのコメント見てきたんだが周囲の誰も相手にせず無視していたのにﾜﾗﾀ。
もうイヤガラセにもなって無いな。
というかアホの子はここで論破されるたびに荒らし行為を始めるわけだね。正に負け犬。
>で、相変わらず無関係な記事で無関係な事を喚いているのな。
>みっともないのはお前だよ、嘘吐きクン。
そのコメント見てきたんだが周囲の誰も相手にせず無視していたのにﾜﾗﾀ。
もうイヤガラセにもなって無いな。
というかアホの子はここで論破されるたびに荒らし行為を始めるわけだね。正に負け犬。
無能君、オブイェクトでコメント禁止されてるとわめく(>>13）
↓
JSF、コメント欄でコメ禁について全面否定
認証番号の入力忘れの可能性を指摘
（ttp://obiekt.seesaa.net/article/111036198.htmlの45）
↓
無能君、JSFに濡れ衣を着せたのをスルーしつつ
オブイェクトにさっそくコメント投稿、曰く
＞誤情報で他人を誹謗したのに、その相手に謝らないような卑怯者が何を言っても説得力無し。
＞実にみっともない裸の大将だな。
＞
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年12月12日 21:32:31
（ttp://obiekt.seesaa.net/article/111091797.htmlの6）
誤情報で他人を誹謗したのに、その相手に謝らないような卑怯者が何を言っても説得力無し。
↓
JSF、コメント欄でコメ禁について全面否定
認証番号の入力忘れの可能性を指摘
（ttp://obiekt.seesaa.net/article/111036198.htmlの45）
↓
無能君、JSFに濡れ衣を着せたのをスルーしつつ
オブイェクトにさっそくコメント投稿、曰く
＞誤情報で他人を誹謗したのに、その相手に謝らないような卑怯者が何を言っても説得力無し。
＞実にみっともない裸の大将だな。
＞
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年12月12日 21:32:31
（ttp://obiekt.seesaa.net/article/111091797.htmlの6）
誤情報で他人を誹謗したのに、その相手に謝らないような卑怯者が何を言っても説得力無し。
・嘘をついて駄文を転載させた事についての、名無し及びJSFに対する謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
まだこれに関するコメントは無いのですか？
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
まだこれに関するコメントは無いのですか？
>JSF、コメント欄でコメ禁について全面否定
>認証番号の入力忘れの可能性を指摘
認証番号の入力忘れの可能性についてまでは思い至らなかったな。
無能クン、まさかそこまで無能だったとは・・・
コメント欄に何の規制もしていないのに「規制されている！」と騒ぐ馬鹿が出てくるとは、
とても迷惑な話だろう。そして間違いが分かると早速、記事テーマとは無関係な話題
を書き込んで荒らし行為。やっていることは犯罪者の思考回路と変わらないな。
>認証番号の入力忘れの可能性を指摘
認証番号の入力忘れの可能性についてまでは思い至らなかったな。
無能クン、まさかそこまで無能だったとは・・・
コメント欄に何の規制もしていないのに「規制されている！」と騒ぐ馬鹿が出てくるとは、
とても迷惑な話だろう。そして間違いが分かると早速、記事テーマとは無関係な話題
を書き込んで荒らし行為。やっていることは犯罪者の思考回路と変わらないな。
>>212
装軌と装輪の区別が付かなかった子だってのを忘れちゃいけないんだぜ
装軌と装輪の区別が付かなかった子だってのを忘れちゃいけないんだぜ
ＪＳＦにしつこく謝罪や訂正を求めるいっぽうで
無能ちゃんはどれだけ自分の間違い指摘されても
決して受け入れないのね
大した嘘吐き・卑怯者ぶりだよw
無能ちゃんはどれだけ自分の間違い指摘されても
決して受け入れないのね
大した嘘吐き・卑怯者ぶりだよw
つか、結局はP-3Cがどうとかって所に戻るんだな、彼
それしか話題無いのかよ・・・
それしか話題無いのかよ・・・
まあ、モスボールを張る作業（AA略 しかできないレベルだろ？
別の話題で論破されるたびにモスボールの話題に戻るのか。
もうモスボール出した所で誰も相手にしないのに・・・
もうモスボール出した所で誰も相手にしないのに・・・
＞あつこばや平芽牧師をストーカーして誹謗中傷ばらまいていたのに詫びないのか？
あつこばの方がストーカーのような・・・実際には消印所沢との確執が大きいけどね、あつこば。
今後、あつこば陣営に対して総攻撃が行われる予感。
あと平良牧師が解任されたのは事実だからなぁ・・・これは後に証明されてしまったし。
あつこばの方がストーカーのような・・・実際には消印所沢との確執が大きいけどね、あつこば。
今後、あつこば陣営に対して総攻撃が行われる予感。
あと平良牧師が解任されたのは事実だからなぁ・・・これは後に証明されてしまったし。
・嘘をついて駄文を転載させた事についての謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ RPGによる撃墜データまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ RPGによる撃墜データまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
燃料が足らんね
もっとましな話題持ってこい
もっとましな話題持ってこい
・嘘をついて駄文を転載させた事についての謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ RPGによるアパッチ撃墜データまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ RPGによるアパッチ撃墜データまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 愛媛みかん |／
タモさん新刊『自らの身は顧みず』のAmazonレビューが５件に増えたよ！
しかも全部５つ☆なのはこみん☆てるんの陰謀！
http://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E3%82%89%E3%81%AE%E8%BA%AB%E3%81%AF%E9%A1%A7%E3%81%BF%E3%81%9A-%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E-%E4%BF%8A%E9%9B%84/dp/4898311288/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1229010861&sr=8-1
しかも全部５つ☆なのはこみん☆てるんの陰謀！
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単発ターボプロップ機を転用したCOIN機について調べて見れば、結構
最近でも話題があるし、どのような任務が想定されているかについても
調べる事が出来るのに、なぜ調べないのか？
材料を自分で探さず、問いかけに条件反射的に非生産的な「議論のた
めの議論」をするよりも、、目の前の箱を有効活用したほうがよほど建
設的なのに。
近年のCION機の運用に関して幾つか記事を探してきた。
CAPT VANCE C. BATEMAN, USAF
「The Role of TACTICAL AIR POWER IN LOW-INTENSITY CONFLICT」
（原載：Airpower Journal - Spring 1991）
ttp://web.archive.org/web/20051216051355/http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/6spr91.html
この論文では、第三世界における低脅威度戦争でのCION機を使用
する事の利点と、想定される脅威について記述している。
対空脅威に対する懸念については、携行SAMやコンピュータ制御さ
れた対空火器を保有する敵には使用しないとしている。23mm口径以
下の小火器を想定。それ以上の脅威には別の機体で対処する。
ヘリコプターとの比較では、運用コストが安い事、（ここでは汎用ヘリ
を指していると思われる）ヘリよりは被弾に強いことを上げる。
最大の導入メリットは、政治的にデリケートな地域でも軽装備のCOIN
機であればそれほど抵抗なく送れる事、そして導入コストの安さを上
げている。
最近でも話題があるし、どのような任務が想定されているかについても
調べる事が出来るのに、なぜ調べないのか？
材料を自分で探さず、問いかけに条件反射的に非生産的な「議論のた
めの議論」をするよりも、、目の前の箱を有効活用したほうがよほど建
設的なのに。
近年のCION機の運用に関して幾つか記事を探してきた。
CAPT VANCE C. BATEMAN, USAF
「The Role of TACTICAL AIR POWER IN LOW-INTENSITY CONFLICT」
（原載：Airpower Journal - Spring 1991）
ttp://web.archive.org/web/20051216051355/http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/6spr91.html
この論文では、第三世界における低脅威度戦争でのCION機を使用
する事の利点と、想定される脅威について記述している。
対空脅威に対する懸念については、携行SAMやコンピュータ制御さ
れた対空火器を保有する敵には使用しないとしている。23mm口径以
下の小火器を想定。それ以上の脅威には別の機体で対処する。
ヘリコプターとの比較では、運用コストが安い事、（ここでは汎用ヘリ
を指していると思われる）ヘリよりは被弾に強いことを上げる。
最大の導入メリットは、政治的にデリケートな地域でも軽装備のCOIN
機であればそれほど抵抗なく送れる事、そして導入コストの安さを上
げている。
この提案自体は、それほど広く受けれられることはなかったが、対テロ戦
争に伴う非対称戦闘の広がりの中で、再びCOIN機に対する関心が高ま
ってきている。COIN機のベースとしてはターボプロップ練習機を改造した
ものが想定され、各メーカーもさまざまな提案をおこなっている。
例
エンブラエル EMB-314 Super Tucano/ ALX
ttp://www.airforce-technology.com/projects/super_tucano/
Korea Aerospace KO-1 Woong Bee
ttps://www.koreaaero.com/
Pilatus PC-9M
ttp://www.pilatus-aircraft.com/html/en/products/index_69.asp?NavL1ID=31&NavL2ID=68&NavL3ID=0&NavL4ID=0&NavL5ID=0&NavL6ID=0
Hawker Beechcraft AT-6B Texan II
ttp://www.airforce-technology.com/projects/at-6b-light-attack/
ただし、21世紀のCOIN機に求められている性能は、積極的なゲリラ
との交戦ではない。
争に伴う非対称戦闘の広がりの中で、再びCOIN機に対する関心が高ま
ってきている。COIN機のベースとしてはターボプロップ練習機を改造した
ものが想定され、各メーカーもさまざまな提案をおこなっている。
例
エンブラエル EMB-314 Super Tucano/ ALX
ttp://www.airforce-technology.com/projects/super_tucano/
Korea Aerospace KO-1 Woong Bee
ttps://www.koreaaero.com/
Pilatus PC-9M
ttp://www.pilatus-aircraft.com/html/en/products/index_69.asp?NavL1ID=31&NavL2ID=68&NavL3ID=0&NavL4ID=0&NavL5ID=0&NavL6ID=0
Hawker Beechcraft AT-6B Texan II
ttp://www.airforce-technology.com/projects/at-6b-light-attack/
ただし、21世紀のCOIN機に求められている性能は、積極的なゲリラ
との交戦ではない。
カナダ軍に提案されたAT-6に関する記事より
ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/2056693/posts
ttp://www.casr.ca/mp-army-aviation-coin.htm
これらの機体は専門の対地攻撃機や戦闘ヘリよりも運用コストが安く、ヘリ
コプターよりも低いコストで広い範囲を哨戒可能で、UAVよりも柔軟な運用
が可能であることなどが導入のメリットとされている。
想定される任務としては、各種センサーを搭載して散発的なテロなどが起き
ている地域での広範囲の捜索活動、地上捜索部隊と協力してIED処分を安
全に行なうことなど。これにより戦闘ヘリや攻撃機を他の任務に回す事が出
来る。COIN任務とFAC（前線航空管制）任務、支援任務が意図されている。
ポイントは、これらの機体は空の監視塔でありオン・ステーション任務を遂行
するのが目的であり、必要以上の武器の搭載は行わないこと。現在のアフガ
ンやイラクのような一般民の中にテロリストが潜伏しているような複雑敏感な
状況で市民や友軍に近い距離で近接支援を行うには、有人機のパイロットに
よる適切な目標判断が不可欠だが、現在のUAVではまだそこまでの信頼性
は得られない。
搭載装備としては、胴体下に捜索用センサーを設置し、主翼の6機のパイロ
ンに機銃、ロケット弾、誘導弾などを搭載する。
ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/2056693/posts
ttp://www.casr.ca/mp-army-aviation-coin.htm
これらの機体は専門の対地攻撃機や戦闘ヘリよりも運用コストが安く、ヘリ
コプターよりも低いコストで広い範囲を哨戒可能で、UAVよりも柔軟な運用
が可能であることなどが導入のメリットとされている。
想定される任務としては、各種センサーを搭載して散発的なテロなどが起き
ている地域での広範囲の捜索活動、地上捜索部隊と協力してIED処分を安
全に行なうことなど。これにより戦闘ヘリや攻撃機を他の任務に回す事が出
来る。COIN任務とFAC（前線航空管制）任務、支援任務が意図されている。
ポイントは、これらの機体は空の監視塔でありオン・ステーション任務を遂行
するのが目的であり、必要以上の武器の搭載は行わないこと。現在のアフガ
ンやイラクのような一般民の中にテロリストが潜伏しているような複雑敏感な
状況で市民や友軍に近い距離で近接支援を行うには、有人機のパイロットに
よる適切な目標判断が不可欠だが、現在のUAVではまだそこまでの信頼性
は得られない。
搭載装備としては、胴体下に捜索用センサーを設置し、主翼の6機のパイロ
ンに機銃、ロケット弾、誘導弾などを搭載する。
米軍では、2007年5月にイラク空軍で運用するためにターボプロップ練
習機をベースにしたCOIN機を公募して、今年の12月になってAT-6B×
36機が採用されている。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/iraq-issues-rfp-for-coin-aircraft-03281/
AT-6B Texan IIの役割としては以下のような物が想定されている。
ttp://www.airforce-technology.com/projects/at-6b-light-attack/
>As well as being an initial trainer, the multi-role AT-6 will be capable
>of performing missions including: net-centric ISR with the ability for
>precise geo-registration, streaming video and datalinks; light attack
>including Combat Search and Rescue (CSAR), close air support, forward
>air control and convoy escort; homeland defence (border security), port
>security, and counter-narcotics operations; and civil missions such as
>disaster area reconnaissance, search and rescue, and firefighting.
その任務が、哨戒活動、偵察、FAC、軽攻撃といった分野の運用である事
が分かる。
上記任務を、戦闘ヘリやジェット機よりも低コストで行う事が可能で、パイロ
ットが搭乗しているのでUAVよりも確実・正確な判断が可能になる。
以上、現在運用されるターボプロップ練習機をベースにしたCOIN機の立ち
居地について若干の整理を行ってみた。局面を選択すればこれらの機体
も有用性があるとしているのであって、戦闘ヘリを代替するというようなも
のではなく相互補完的な存在である事に留意されたし。
習機をベースにしたCOIN機を公募して、今年の12月になってAT-6B×
36機が採用されている。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/iraq-issues-rfp-for-coin-aircraft-03281/
AT-6B Texan IIの役割としては以下のような物が想定されている。
ttp://www.airforce-technology.com/projects/at-6b-light-attack/
>As well as being an initial trainer, the multi-role AT-6 will be capable
>of performing missions including: net-centric ISR with the ability for
>precise geo-registration, streaming video and datalinks; light attack
>including Combat Search and Rescue (CSAR), close air support, forward
>air control and convoy escort; homeland defence (border security), port
>security, and counter-narcotics operations; and civil missions such as
>disaster area reconnaissance, search and rescue, and firefighting.
その任務が、哨戒活動、偵察、FAC、軽攻撃といった分野の運用である事
が分かる。
上記任務を、戦闘ヘリやジェット機よりも低コストで行う事が可能で、パイロ
ットが搭乗しているのでUAVよりも確実・正確な判断が可能になる。
以上、現在運用されるターボプロップ練習機をベースにしたCOIN機の立ち
居地について若干の整理を行ってみた。局面を選択すればこれらの機体
も有用性があるとしているのであって、戦闘ヘリを代替するというようなも
のではなく相互補完的な存在である事に留意されたし。
キヨも実は同じような事言っているね。
問題は搭載量がヘリより多いですよと攻撃ヘリの代替だねこれらの言質を合わせれば有力な装甲部隊に対する
攻撃力があると言っていると思うわけだが・・・。ついでに、起伏の少ない地上に対して有効とも言えるんじゃねヘリが身を隠せないわけだから、
キヨの島嶼に対するパトロールとか攻撃も正しいだけどどね・・・。
キヨは戦車部隊の半数を装輪部隊に代えて(なんか120mm砲とか燃費が良いとか限定的な防御力があるとかいっている)
偵察任務も行えるように変更しろと言っているような門だな。
ある意味正しいが・・・ね。
問題は搭載量がヘリより多いですよと攻撃ヘリの代替だねこれらの言質を合わせれば有力な装甲部隊に対する
攻撃力があると言っていると思うわけだが・・・。ついでに、起伏の少ない地上に対して有効とも言えるんじゃねヘリが身を隠せないわけだから、
キヨの島嶼に対するパトロールとか攻撃も正しいだけどどね・・・。
キヨは戦車部隊の半数を装輪部隊に代えて(なんか120mm砲とか燃費が良いとか限定的な防御力があるとかいっている)
偵察任務も行えるように変更しろと言っているような門だな。
ある意味正しいが・・・ね。
要するに散々既出だが、COIN機をCOIN機として使う分には、誰も文句なんかない
・・・という、当たり前の結論に達すると思うのだが？
・・・という、当たり前の結論に達すると思うのだが？
その当たり前の結論を受け入れない方がいるのが問題
しかも、ろくに調べもせずに反射的なレスを繰り返している。
しかも、ろくに調べもせずに反射的なレスを繰り返している。
清谷：「ジェーンズのＩＤＲの9月号にはCOIN機の有用性を米軍が認識しています」
読者：「それ見ましたけど、米軍自身が装備するんじゃなくてイラク軍に装備させようという案でしょう？」
清谷：「はい」
要するにCOIN機は経空脅威レベルの低い戦場に限定されたゲリコマ戦用って事。
この条件だと日本の戦場では全く使えない。大規模着上陸ではなく島嶼戦などを
想定しているにしても、予想されるのは敵正規軍の特殊コマンドになるので、装備
レベルは高く、携行SAMは潤沢に持ち込んでくる。
清谷案はフィリピンのアブサヤフを相手にする分にはいいが、日本では使えない。
読者：「それ見ましたけど、米軍自身が装備するんじゃなくてイラク軍に装備させようという案でしょう？」
清谷：「はい」
要するにCOIN機は経空脅威レベルの低い戦場に限定されたゲリコマ戦用って事。
この条件だと日本の戦場では全く使えない。大規模着上陸ではなく島嶼戦などを
想定しているにしても、予想されるのは敵正規軍の特殊コマンドになるので、装備
レベルは高く、携行SAMは潤沢に持ち込んでくる。
清谷案はフィリピンのアブサヤフを相手にする分にはいいが、日本では使えない。
＞キヨの島嶼に対するパトロールとか攻撃も正しいだけどどね・・・。
その任務だと無人機の方が圧倒的に使い出が良いからなぁ。
その任務だと無人機の方が圧倒的に使い出が良いからなぁ。
都市部でのゲリコマ戦には有人のCOIN機の方が柔軟な判断が出来るから
無人機よりも適しているってことだね。あまり人の居ない島嶼でなら、
無人機の方が活躍できそうだ。
無人機よりも適しているってことだね。あまり人の居ない島嶼でなら、
無人機の方が活躍できそうだ。
＞対空脅威に対する懸念については、携行SAMやコンピュータ制御さ
＞れた対空火器を保有する敵には使用しないとしている。23mm口径以
＞下の小火器を想定。それ以上の脅威には別の機体で対処する。
やはり十分な対空火器を持つ相手にコイン機で挑むのは無謀か・・・
イラクでアパッチが30機、入念に待ち構えていたイラク軍の対空コンプレックスに
誘い込まれて、全ての機体が被弾したが撃墜は一機のみという生存性の高さを証明
したが、そういう真似はコイン機には無理だからな・・・
＞れた対空火器を保有する敵には使用しないとしている。23mm口径以
＞下の小火器を想定。それ以上の脅威には別の機体で対処する。
やはり十分な対空火器を持つ相手にコイン機で挑むのは無謀か・・・
イラクでアパッチが30機、入念に待ち構えていたイラク軍の対空コンプレックスに
誘い込まれて、全ての機体が被弾したが撃墜は一機のみという生存性の高さを証明
したが、そういう真似はコイン機には無理だからな・・・
>要するに散々既出だが、COIN機をCOIN機として使う分には、誰も文句なんかない
>・・・という、当たり前の結論に達すると思うのだが？
JSFもあそこのコメ欄住人を含めても、そういう意見なら文句なんか出ない。
「結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、対空兵器を
持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です」
JSFもこう言っているしな。
>・・・という、当たり前の結論に達すると思うのだが？
JSFもあそこのコメ欄住人を含めても、そういう意見なら文句なんか出ない。
「結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、対空兵器を
持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です」
JSFもこう言っているしな。
「個人兵士レベルで携帯対空ミサイルランチャーが装備されている現代に、発見されやすい高度を飛ぶ軽攻撃機が生き残れる筈が無いのです。」
まぁ、こういう事なんだろう。流石に携行SAMは厳しい。
アパッチぐらいになるとSA-7グレイルの直撃を受けても何とか生きて返ってきた例がある。
これはグレイルが携行SAMのなかでは弾頭威力が低いせいだけど。
まぁ、こういう事なんだろう。流石に携行SAMは厳しい。
アパッチぐらいになるとSA-7グレイルの直撃を受けても何とか生きて返ってきた例がある。
これはグレイルが携行SAMのなかでは弾頭威力が低いせいだけど。
戦車ゲームの中国的事情
ttp://obiekt.seesaa.net/article/111137555.html
＞ではこのオープニング動画を見た上で本題に戻ります。中国人が言う、
＞「中国で言うなら北京や上海の街中で戦車で戦うなんてゲームを創ることは
＞売国奴みたいなもんだ」というセリフは、一般的な意味での「愛国心」
＞「売国奴」とはちょっと異なります。「トーキョーウォーズ」は緑軍と白軍に
＞分かれて東京を戦場に撃ち合いますが、緑はドイツのレオパルト2戦車、
＞白はT-72などのロシア戦車にそっくりで、置かれた状況は首都に侵攻して
＞きた敵を迎え撃つという単純明快なものですが・・・もしこれを北京や上海
＞を舞台にしたら、どうなると思いますか？
＞
＞内戦を始めているようにしか見えません
＞
＞ペキンウォーズやシャンハイウォーズを作ってはならない理由がよく分かる
＞と思います。特にペキンウォーズは拙いです。首都が戦場なら天安門広場は
＞欠かせません。しかしそんな事をすれば天安門事件をなんだと思っているのか
＞と世界中から抗議が殺到します。要するに、「敵国に都市まで攻め込まれる
＞ようなゲームを作ることは売国奴だ」というよりは、「暴動鎮圧や内戦状態
＞になる事を思い起こさせるので不謹慎極まりない」、というのが本当の所の
＞理由です。もし当局がゲームを摘発するような事になっても、そのような本音
＞は聞けないかもしれませんが、中国人の立場になって発想してみるとこの手の
＞題材のゲームがどれだけ拙いか、何となくは分かると思います。この国では
＞内戦も暴動鎮圧も、自国で最近に起こった歴史なのですから。
個人的な感想としては面白いと思うが・・・
こんな単なる感想レベルの話で、それがさも唯一無二の事実であるかのように
『内戦を始めているようにしか見えません』とか『というのが本当の所の理由です。』
とか言い切っちゃう辺り、頭の悪いサヨと同レベルだよなｗ
自分の意見＝正しい事実、っていうｱｲﾀﾀな思い込みで生きてるんだろうな。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/111137555.html
＞ではこのオープニング動画を見た上で本題に戻ります。中国人が言う、
＞「中国で言うなら北京や上海の街中で戦車で戦うなんてゲームを創ることは
＞売国奴みたいなもんだ」というセリフは、一般的な意味での「愛国心」
＞「売国奴」とはちょっと異なります。「トーキョーウォーズ」は緑軍と白軍に
＞分かれて東京を戦場に撃ち合いますが、緑はドイツのレオパルト2戦車、
＞白はT-72などのロシア戦車にそっくりで、置かれた状況は首都に侵攻して
＞きた敵を迎え撃つという単純明快なものですが・・・もしこれを北京や上海
＞を舞台にしたら、どうなると思いますか？
＞
＞内戦を始めているようにしか見えません
＞
＞ペキンウォーズやシャンハイウォーズを作ってはならない理由がよく分かる
＞と思います。特にペキンウォーズは拙いです。首都が戦場なら天安門広場は
＞欠かせません。しかしそんな事をすれば天安門事件をなんだと思っているのか
＞と世界中から抗議が殺到します。要するに、「敵国に都市まで攻め込まれる
＞ようなゲームを作ることは売国奴だ」というよりは、「暴動鎮圧や内戦状態
＞になる事を思い起こさせるので不謹慎極まりない」、というのが本当の所の
＞理由です。もし当局がゲームを摘発するような事になっても、そのような本音
＞は聞けないかもしれませんが、中国人の立場になって発想してみるとこの手の
＞題材のゲームがどれだけ拙いか、何となくは分かると思います。この国では
＞内戦も暴動鎮圧も、自国で最近に起こった歴史なのですから。
個人的な感想としては面白いと思うが・・・
こんな単なる感想レベルの話で、それがさも唯一無二の事実であるかのように
『内戦を始めているようにしか見えません』とか『というのが本当の所の理由です。』
とか言い切っちゃう辺り、頭の悪いサヨと同レベルだよなｗ
自分の意見＝正しい事実、っていうｱｲﾀﾀな思い込みで生きてるんだろうな。
全くだ。
軍事話についていけないから、ゲームの感想話程度に突っ込みを入れて、自分の意見＝常識だというｱｲﾀﾀに思い込んで
馬鹿を振りまく姿は見ていて滑稽だよ。
軍事話についていけないから、ゲームの感想話程度に突っ込みを入れて、自分の意見＝常識だというｱｲﾀﾀに思い込んで
馬鹿を振りまく姿は見ていて滑稽だよ。
＞自分の意見＝正しい事実、っていうｱｲﾀﾀな思い込みで生きてるんだろうな。
「実際はそんなことねーよ」ってのをちゃんと説明できない限りブーメランなわけですが
そんなことにも気付かずゲラゲラ笑ってる>>242は幸せだね
「実際はそんなことねーよ」ってのをちゃんと説明できない限りブーメランなわけですが
そんなことにも気付かずゲラゲラ笑ってる>>242は幸せだね
何やらfriendry fireもあるようなｗ
とりあえず240の指摘は正しい
・嘘をついて駄文を転載させた事についての謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ RPGによるアパッチ撃墜データまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ RPGによるアパッチ撃墜データまだ～？
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／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
>245
>とりあえず240の指摘は正しい
的外れでしょ。ゲームの感想話に何を噛み付いているんだか。
それよりお前は宿題があるはずだが？
ＲＰＧで落とされたアパッチの総数データ、今日中に出せよ。
>とりあえず240の指摘は正しい
的外れでしょ。ゲームの感想話に何を噛み付いているんだか。
それよりお前は宿題があるはずだが？
ＲＰＧで落とされたアパッチの総数データ、今日中に出せよ。
>>247
感想話って認めるわけだｗ
じゃあ、感想話なのに事実として断言するJSFは、やっぱりおかしいよねｗ？
「何を噛み付いているんだか」はお前だよｗｗ
あと人違いの質問板杉ｗｗ
無脳な信者さん、話題逸らしに必死ですねｗｗｗｗｗ
感想話って認めるわけだｗ
じゃあ、感想話なのに事実として断言するJSFは、やっぱりおかしいよねｗ？
「何を噛み付いているんだか」はお前だよｗｗ
あと人違いの質問板杉ｗｗ
無脳な信者さん、話題逸らしに必死ですねｗｗｗｗｗ
>>248
事実とは違うという明確な説明plz
事実とは違うという明確な説明plz
>>249
順序として先ずは事実だっていう明確な説明plz
順序として先ずは事実だっていう明確な説明plz
また信者がやらかしちゃったな
おいおい、>>227-230がせっかくコイン機の論文を提示してくれたのに全然反応せず、
単なるゲームの話にばかり熱中して批判かよ・・・どんだけ低脳なの？
単なるゲームの話にばかり熱中して批判かよ・・・どんだけ低脳なの？
>順序として先ずは事実だっていう明確な説明plz
ＯＫ、まず想定してみよう。
北京ウォーズ、舞台は天安門広場、戦車でGo!! というゲームを作成したとする。
・・・そりゃ欧米からも非難が来るのは歴然としているが。
ＯＫ、まず想定してみよう。
北京ウォーズ、舞台は天安門広場、戦車でGo!! というゲームを作成したとする。
・・・そりゃ欧米からも非難が来るのは歴然としているが。
稚拙な難癖をつけて叩かれた信者さんは、話題逸らしに必死のようですｗ
>>254
全然説明になってねぇぞ
全然説明になってねぇぞ
>256
なんで説明になってないのかな？
天安門事件を連想させるゲームは普通に不謹慎とされるだろう、国際社会では。
なんで説明になってないのかな？
天安門事件を連想させるゲームは普通に不謹慎とされるだろう、国際社会では。
＞話題逸らしに必死のようですｗ
難癖付けて話題逸らしをしているのはお前だろ。
アパッチがRPGで落とされた資料も出さない、ＣＯＩＮ機に関する論文もスルー、
そして雑談レベルの話に終始している。
幼稚すぎだネェｗ
難癖付けて話題逸らしをしているのはお前だろ。
アパッチがRPGで落とされた資料も出さない、ＣＯＩＮ機に関する論文もスルー、
そして雑談レベルの話に終始している。
幼稚すぎだネェｗ
まずあり得ないね
宗教施設で銃撃戦とかは抗議があったけど、単に都市内で戦車戦をしても抗議する理由はない。
そもそも天安門事件は戦車同士じゃねぇ、戦車対民衆だ。
全く関係ないよ。連想の対象にもならん。
宗教施設で銃撃戦とかは抗議があったけど、単に都市内で戦車戦をしても抗議する理由はない。
そもそも天安門事件は戦車同士じゃねぇ、戦車対民衆だ。
全く関係ないよ。連想の対象にもならん。
260 ：名無し三等兵：2008/12/13(土) 22:51:34 ID:rVP6//7J
＞論文
ｗｗｗ
ｗｗｗ
>>258
同一人物と思う辺りが、幼稚すぎる。
しかもお前が「雑談レベル」と殊更貶めて自意識を守ってる件では、自分から下手糞なイチャモンをつけて見事に粉砕されてる。
どう見ても「難癖付けて話題逸らしをしているのはお前だろ。 」ｗｗｗ
同一人物と思う辺りが、幼稚すぎる。
しかもお前が「雑談レベル」と殊更貶めて自意識を守ってる件では、自分から下手糞なイチャモンをつけて見事に粉砕されてる。
どう見ても「難癖付けて話題逸らしをしているのはお前だろ。 」ｗｗｗ
逃げ切れなくなって開き直り、耳を塞いで喚き続ける
無能ちゃんはこの先どこまで醜態を晒すのでしょうか
ＪＳＦにつっこむよりよほど面白いかも
無能ちゃんはこの先どこまで醜態を晒すのでしょうか
ＪＳＦにつっこむよりよほど面白いかも
信者は本当に無脳だな
＞雑談レベル
該当記事のカテゴリーは「雑談」とあるぞ。
該当記事のカテゴリーは「雑談」とあるぞ。
でっていう
信者が言い訳しようとして墓穴を掘るのはお約束ｗ
ま、無能が何一つ宿題片付けて無いのは事実だからしゃーねぇな
論ずる以前の問題だ、カス野郎はカス野郎の扱いで十分
JSFの新エントリは、まあ、ただの感想文だな
別に感じた事もなきゃ批判する所もない、つか正直ツマンネ
論ずる以前の問題だ、カス野郎はカス野郎の扱いで十分
JSFの新エントリは、まあ、ただの感想文だな
別に感じた事もなきゃ批判する所もない、つか正直ツマンネ
>>268
同一人物だと信じたい無能な信者ｗ
同一人物だと信じたい無能な信者ｗ
雑談なら、感想や個人的意見も既定事実として断言できるわけだ。
無脳はすごいなｗ
無脳はすごいなｗ
274 ：名無し三等兵：2008/12/13(土) 23:13:16 ID:c7+suag/
>>275
で、宿題マダ？（AA略
で、宿題マダ？（AA略
今日の信者さんは自演認定で敗北を誤魔化したいようです
信者が「宿題まだ？」と言ったら、信者の敗北宣言だそうですｗ
>>280
で、宿題まだ？
で、宿題まだ？
>宿題まだ？
また信者さんの壊れたレ（以下略
また信者さんの壊れたレ（以下略
どうして目の前の箱（携帯？）を使わないのか（二度目）
イラク戦争での航空機の被害と原因
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_accidents_and_incidents_during_the_Iraq_War
ttp://www.phoenix158.org/iraq/Documented%20Coalition%20Losses.cfm
アフガニスタン戦争での航空機の被害と原因
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Coalition_aircraft_losses_in_Afghanistan
RPGによる被害について一定の目安になるであろう。
イラク戦争での航空機の被害と原因
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_accidents_and_incidents_during_the_Iraq_War
ttp://www.phoenix158.org/iraq/Documented%20Coalition%20Losses.cfm
アフガニスタン戦争での航空機の被害と原因
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Coalition_aircraft_losses_in_Afghanistan
RPGによる被害について一定の目安になるであろう。
RPGでのアパッチの被害例は一切無いな。
信者が馬鹿過ぎて笑えるｗ
話題逸らしに必死ｗｗ
話題逸らしに必死ｗｗ
話題逸らしに必死なのはアンチ。宿題はやってきたか？
・嘘をついて駄文を転載させた事についての謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ RPGによるアパッチ撃墜データまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ RPGによるアパッチ撃墜データまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 愛媛みかん |／
>>290
雑談であろうがなかろうが、既定事実でもないことを事実扱いするのはどうかと
雑談であろうがなかろうが、既定事実でもないことを事実扱いするのはどうかと
>289
ttp://www.phoenix158.org/iraq/Documented%20Coalition%20Losses.cfm
こちらのほうには被弾や不時着などの損害情報がある。
ただし、wikiとの差異、情報の真偽については良く分からない。
ttp://www.phoenix158.org/iraq/Documented%20Coalition%20Losses.cfm
こちらのほうには被弾や不時着などの損害情報がある。
ただし、wikiとの差異、情報の真偽については良く分からない。
>>287
ＲＰＧによって落とされたアパッチの事例がありませんが・・・
ＲＰＧによって落とされたアパッチの事例がありませんが・・・
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ >>284に対する回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ >>284に対する回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 愛媛みかん |／
SMAF= small arms fire
つまり小火器のことらしい。
>>295
そのサイトの「SMAF & RPG-7」というのは、
歩兵用携行兵器全般を指している言葉だと思うよ。
RPGを携行ロケット・ミサイル兵器の代名詞として使っている。
だから他の資料と食い違いが出てくる。
そもそもそのサイトはどういうサイトなんだろう？
つまり小火器のことらしい。
>>295
そのサイトの「SMAF & RPG-7」というのは、
歩兵用携行兵器全般を指している言葉だと思うよ。
RPGを携行ロケット・ミサイル兵器の代名詞として使っている。
だから他の資料と食い違いが出てくる。
そもそもそのサイトはどういうサイトなんだろう？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
>298
ttp://www.phoenix158.org/iraq/Documented%20Coalition%20Losses.cfm
最初に略称について記載がある
>SMAF = small arms fire
ttp://www.phoenix158.org/iraq/Documented%20Coalition%20Losses.cfm
最初に略称について記載がある
>SMAF = small arms fire
>>295
うーん
ざっと検索したが、アパッチとRPGが関連するところはRPGや歩兵火気でダメージを受けて不時着したやつ
あとはＲＴＢ、これは基地に引き返したってことか
撃墜はされた奴は、居ないようにみえるなぁ
うーん
ざっと検索したが、アパッチとRPGが関連するところはRPGや歩兵火気でダメージを受けて不時着したやつ
あとはＲＴＢ、これは基地に引き返したってことか
撃墜はされた奴は、居ないようにみえるなぁ
アホ晒しあげ
254 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/12/13(土) 22:30:44 ID:???
>順序として先ずは事実だっていう明確な説明plz
ＯＫ、まず想定してみよう。
北京ウォーズ、舞台は天安門広場、戦車でGo!! というゲームを作成したとする。
・・・そりゃ欧米からも非難が来るのは歴然としているが。
257 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/12/13(土) 22:46:13 ID:???
>256
なんで説明になってないのかな？
天安門事件を連想させるゲームは普通に不謹慎とされるだろう、国際社会では。
254 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/12/13(土) 22:30:44 ID:???
>順序として先ずは事実だっていう明確な説明plz
ＯＫ、まず想定してみよう。
北京ウォーズ、舞台は天安門広場、戦車でGo!! というゲームを作成したとする。
・・・そりゃ欧米からも非難が来るのは歴然としているが。
257 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/12/13(土) 22:46:13 ID:???
>256
なんで説明になってないのかな？
天安門事件を連想させるゲームは普通に不謹慎とされるだろう、国際社会では。
フェニックスの陸軍航空大隊のサイト、それもべトナム時代の第158航空大隊のサイト。
>>304
あさっての方向に飛んでいってるが、これは撮影機の後続機が狙われたって事か？
あさっての方向に飛んでいってるが、これは撮影機の後続機が狙われたって事か？
>そのサイトの「SMAF & RPG-7」というのは、
>歩兵用携行兵器全般を指している言葉だと思うよ。
>RPGを携行ロケット・ミサイル兵器の代名詞として使っている
この可能性が高いんじゃないかな。実際の攻撃はSA-14あたりなんじゃないかと。
>歩兵用携行兵器全般を指している言葉だと思うよ。
>RPGを携行ロケット・ミサイル兵器の代名詞として使っている
この可能性が高いんじゃないかな。実際の攻撃はSA-14あたりなんじゃないかと。
>>306
喋ってる英語が判ればいいのだが・・・流石にこれじゃ・・・
ざっと聞いた感じでは、クソッ！ミサイル撃ってきやがった！までは判るのだが、その後が・・・
最後にガーダーシップと聞こえるので、これがアパッチの事だろうか？
正直撃たれた事は確かだが、何が何に撃ったのかは詳しいところは判らん
喋ってる英語が判ればいいのだが・・・流石にこれじゃ・・・
ざっと聞いた感じでは、クソッ！ミサイル撃ってきやがった！までは判るのだが、その後が・・・
最後にガーダーシップと聞こえるので、これがアパッチの事だろうか？
正直撃たれた事は確かだが、何が何に撃ったのかは詳しいところは判らん
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
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ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
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Chechen Mujahideen shoot down Russian Helicopter
http://jp.youtube.com/watch?v=8EcJDJ3tjHo
チェチェンの動画だが、無誘導のRPGじゃアタランだろ。
これはSA-14.
http://jp.youtube.com/watch?v=8EcJDJ3tjHo
チェチェンの動画だが、無誘導のRPGじゃアタランだろ。
これはSA-14.
・嘘をついて駄文を転載させた事についての謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ RPGによるアパッチ撃墜データまだ～？
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・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
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>>295
そこの資料に携行SAMやSA-7、SA-14などの表記が一切無いのが逆に気に掛かる。
それらの撃墜が全く無いというのは変じゃないか？
だから「RPG-7 and SMAF」とは、歩兵の持つ兵器全般を指しているんじゃないかと。
そこに携行SAMも含まれていると解釈すべきなんじゃないかな。
そこの資料に携行SAMやSA-7、SA-14などの表記が一切無いのが逆に気に掛かる。
それらの撃墜が全く無いというのは変じゃないか？
だから「RPG-7 and SMAF」とは、歩兵の持つ兵器全般を指しているんじゃないかと。
そこに携行SAMも含まれていると解釈すべきなんじゃないかな。
2008年にでた「SABER RPG Report」というイラク戦争、アフガン戦争
での、RPGシリーズ（RPG-7 / RPG-7VR / RPG-18 / RPG-26 ）に
よる被害について纏めたレポートを発見。
ttp://www.saberdefenseusa.com/images/SABER_RPG_Report2.pdf
著者はオランダのKeith Henderson
イラク戦争でのRPGシリーズによるヘリ被害としてthe Army Timesから
得た情報として以下のように纏めている。
Apache attack helicopters 27
Black Hawk utility helicopters 21
Chinook cargo helicopters 14
Kiowa assault helicopters 23
---
Total 85
での、RPGシリーズ（RPG-7 / RPG-7VR / RPG-18 / RPG-26 ）に
よる被害について纏めたレポートを発見。
ttp://www.saberdefenseusa.com/images/SABER_RPG_Report2.pdf
著者はオランダのKeith Henderson
イラク戦争でのRPGシリーズによるヘリ被害としてthe Army Timesから
得た情報として以下のように纏めている。
Apache attack helicopters 27
Black Hawk utility helicopters 21
Chinook cargo helicopters 14
Kiowa assault helicopters 23
---
Total 85
アフガン戦争では以下の通り
AH-64 Apache: 3
HH-60 Pave Hawk: 2
UH-60 Black Hawk: 5
CH-47 Chinook: 10
CH-53 Super Stallion: 3
MH-53 Pave Low: 2
OH-58 Kiowa: 2
UH-1N Huey: 1
Cougar AS532: 1
AB 212: 1
Mi-17: 1
Unknown: 1
Total: 33 helicopters (6 to hostile fire)
未確認情報も含まれてはいるが、参考には成るであろう。詳しい内容
はレポートを参照されたし。
>the Army Timesやインターネットのフォーラム
と訂正
と訂正
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なお、これらの被害は、全てがRPGシリーズによる物ではない
個別被害が解らないのが惜しい所
個別被害が解らないのが惜しい所
こんなところ見つけた
http://vortex.blog2.fc2.com/blog-date-200602.html
ただし原文がリンク切れで・・・・おしい
数もほぼ一致するし、総損失量なんじゃないか？
http://vortex.blog2.fc2.com/blog-date-200602.html
ただし原文がリンク切れで・・・・おしい
数もほぼ一致するし、総損失量なんじゃないか？
>317
ttp://www.saberdefenseusa.com/images/SABER_RPG_Report2.pdf
ではイラクでは政権崩壊後に5000発を越えるSA-7などの携行式
SAMがRPGシリーズと共に流出したとしており、これらによる被害
も加えての物であろう。
イラクやアフガンでRPGは航空機攻撃に使用される場合には以下の
様な方法をとるとのこと。
>RPGs are used in certain conditions against low, slow flying or
>hovering helicopters, where the weapon is fired from maximum
>range (920 meters) utilizing the self destruct mechanism as a
>makeshift proximity fuze.
> (RPG7 self destruct at 920m . this feature is used as a
>proximity fuze to destroy helicopters and other targets where
> a near miss is as good as a kill) The weapon scored few
>successes in helicopters direct hits in Afghanistan and Iraq.
近接信管による損害をねえらっての運用が中心。直撃はほとんど
成功しなかったとのこと。
ttp://www.saberdefenseusa.com/images/SABER_RPG_Report2.pdf
ではイラクでは政権崩壊後に5000発を越えるSA-7などの携行式
SAMがRPGシリーズと共に流出したとしており、これらによる被害
も加えての物であろう。
イラクやアフガンでRPGは航空機攻撃に使用される場合には以下の
様な方法をとるとのこと。
>RPGs are used in certain conditions against low, slow flying or
>hovering helicopters, where the weapon is fired from maximum
>range (920 meters) utilizing the self destruct mechanism as a
>makeshift proximity fuze.
> (RPG7 self destruct at 920m . this feature is used as a
>proximity fuze to destroy helicopters and other targets where
> a near miss is as good as a kill) The weapon scored few
>successes in helicopters direct hits in Afghanistan and Iraq.
近接信管による損害をねえらっての運用が中心。直撃はほとんど
成功しなかったとのこと。
やっぱり総損失量みたいだ
つか1.1 Helicoptersの数値の後に続く3頁目の内容に使用方法があるんだが
中にこの兵器はアフガニスタンとイラクで僅かな成功例しか無い
（The weapon scored few successes in helicopters direct hits in Afghanistan and Iraq.）
って書いてあったわ
つか1.1 Helicoptersの数値の後に続く3頁目の内容に使用方法があるんだが
中にこの兵器はアフガニスタンとイラクで僅かな成功例しか無い
（The weapon scored few successes in helicopters direct hits in Afghanistan and Iraq.）
って書いてあったわ
つまり>>317の資料は総被害を挙げて、それにRPGがどう関わったかを説明している資料だな
だから中には効果が無かったり小さかったモノも入ってる見たいだね
いや、これはこれで極めて面白いわ！
今晩一杯やりながら翻訳しつつ熟読するわ、>>317 サンクス！
だから中には効果が無かったり小さかったモノも入ってる見たいだね
いや、これはこれで極めて面白いわ！
今晩一杯やりながら翻訳しつつ熟読するわ、>>317 サンクス！
2006年のイラクでのヘリの詳しい被害状況
ttp://www.pom-tom.de/Losses_OIF_dat2006.html
これでも、具体的な損害の状況となると不明な点が多く、確実に
RPGにより撃墜されたとの事例は確認できなかった。
ttp://www.pom-tom.de/Losses_OIF_dat2006.html
これでも、具体的な損害の状況となると不明な点が多く、確実に
RPGにより撃墜されたとの事例は確認できなかった。
今までの話をざっと流してみたけど、攻撃ヘリを落とすとしたら
携帯できて直撃タイプの滞空ミサイルがいいんでないの？そういうの無いの？教えてエライ人
携帯できて直撃タイプの滞空ミサイルがいいんでないの？そういうの無いの？教えてエライ人
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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かつてP-3Cモスボールの訂正記事マダー？の書き込みを批判してたくせに
信者も同じことするんだなｗｗｗｗ
信者も同じことするんだなｗｗｗｗ
>>330
信者もアンチも同じカスなんだから当たり前だろ？
信者もアンチも同じカスなんだから当たり前だろ？
333 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 10:28:18 ID:YYGK/8eY
信者の皆さんの確認で、アパッチですらＳＡＭでたやすく撃墜。撃破されることが
確認されました。我がＡＨ１－Ｓであれば戦死者続出です。
つまり攻撃ヘリはＳＡＭに弱い。
モスボールの件ではＪＳＦは逃げ回っていただけ。江畑氏の悪口を言いふらして。
確認されました。我がＡＨ１－Ｓであれば戦死者続出です。
つまり攻撃ヘリはＳＡＭに弱い。
モスボールの件ではＪＳＦは逃げ回っていただけ。江畑氏の悪口を言いふらして。
あ、SAMか、それなら一機も無いは大げさだな
これはすまん
これはすまん
拓大 シンポ 江畑 アメリカ ＣＯＩＮ
偶然だけどスカパーのナショナルジオグラフィックのミリタリー部門第一位が「世界の巨大工場：アパッチヘリコプター」だった
再放送があったら見てみるべし、いかに対空砲火に対して気を使ってるかよくわかるよ
再放送があったら見てみるべし、いかに対空砲火に対して気を使ってるかよくわかるよ
素朴な質問だが、AC-130なんかも用途からすると超重量級COIN機となるんだろうか？
341 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 12:28:49 ID:VcVELMuG
>３４０
一種のコイン機でしょうね。他に類似の機体があまりな無いが、
ブラックウォーターがセスナかＣＡＳＡかの双発の側面に機銃を
搭載して運用している。
一種のコイン機でしょうね。他に類似の機体があまりな無いが、
ブラックウォーターがセスナかＣＡＳＡかの双発の側面に機銃を
搭載して運用している。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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・嘘をついて駄文を転載させた事についての謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
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・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
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・嘘をついて駄文を転載させた事についての謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
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・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
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バカしかいなくなったな
ツマンネ
>>350
大もとの指摘はこれだ。
>>240
＞こんな単なる感想レベルの話で、それがさも唯一無二の事実であるかのように
＞『内戦を始めているようにしか見えません』とか『というのが本当の所の理由です。』
＞とか言い切っちゃう辺り、頭の悪いサヨと同レベルだよなｗ
事実だとか断定しているのはJSF。
そもそも、事実か否かのどちらかだ、なんて問題にはなってない。
仮定の話なんだから、事実orNOTなんて問うこと自体が無意味。
ダンゴ虫以下の脳ミソもない無脳のおまえでも、それくらい分かるよな？
おまえの質問自体が斜め上。
大もとの指摘はこれだ。
>>240
＞こんな単なる感想レベルの話で、それがさも唯一無二の事実であるかのように
＞『内戦を始めているようにしか見えません』とか『というのが本当の所の理由です。』
＞とか言い切っちゃう辺り、頭の悪いサヨと同レベルだよなｗ
事実だとか断定しているのはJSF。
そもそも、事実か否かのどちらかだ、なんて問題にはなってない。
仮定の話なんだから、事実orNOTなんて問うこと自体が無意味。
ダンゴ虫以下の脳ミソもない無脳のおまえでも、それくらい分かるよな？
おまえの質問自体が斜め上。
353 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 15:09:47 ID:VcVELMuG
信者がバカな偏執狂である自己宣伝やっているわ。
携行用ＳＡＭでバタバタ墜とされる攻撃ヘリの生存性が
高いって言ってたよね。
対戦車ヘリは
携行用ＳＡＭでバタバタ墜とされる攻撃ヘリの生存性が
高いって言ってたよね。
対戦車ヘリは
354 ：週刊モスボール：2008/12/14(日) 15:14:21 ID:VcVELMuG
撃ヘリを戦場へ投入する行為は、赤とんぼ練習機で特攻を
仕掛けるのとあまり大差は無いでしょう。
仕掛けるのとあまり大差は無いでしょう。
馬鹿晒し上げｗ
313 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/12/14(日) 00:09:56 ID:???
>>251
いや、お前が何を根拠に事実ではないと断じたのか聞いてるだけなんだけど
まさか何の根拠も無しに「何の根拠も無しに断定してるｗｗｗｗｗｗ」なんて言わないよね？
会話の文脈として考えたら、
信者さん、言ってることが日本語として意味を成してませんよ。
現実の敵に負けて、見えない敵に勝ちたいわけですねｗｗｗｗｗｗｗ
313 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/12/14(日) 00:09:56 ID:???
>>251
いや、お前が何を根拠に事実ではないと断じたのか聞いてるだけなんだけど
まさか何の根拠も無しに「何の根拠も無しに断定してるｗｗｗｗｗｗ」なんて言わないよね？
会話の文脈として考えたら、
信者さん、言ってることが日本語として意味を成してませんよ。
現実の敵に負けて、見えない敵に勝ちたいわけですねｗｗｗｗｗｗｗ
358 ：週刊モスボール：2008/12/14(日) 15:19:04 ID:VcVELMuG
り合いの一等陸尉にこのネタを私が自分に都合良く捏造して振ると『Ｎ
ＯＥとか地形利用の待ち伏せって意味がわかってないんじゃないかな。
』と、という感想で苦笑いしていました。まんまと騙されたわけです。
本当は彼は自衛官ではなくタダの軍オタなんですが、人を落としいれる
ために自衛官のコメントとして紹介しました。どうせ読者は検証なんか
できないからいいんですよ。叩きたい相手を叩く手駒になるならどんな
インチキも家族がガンになったと狂言も含めてやりますよ。
ＯＥとか地形利用の待ち伏せって意味がわかってないんじゃないかな。
』と、という感想で苦笑いしていました。まんまと騙されたわけです。
本当は彼は自衛官ではなくタダの軍オタなんですが、人を落としいれる
ために自衛官のコメントとして紹介しました。どうせ読者は検証なんか
できないからいいんですよ。叩きたい相手を叩く手駒になるならどんな
インチキも家族がガンになったと狂言も含めてやりますよ。
>>353-354
日本語でお願いします
日本語でお願いします
>>358
髭だろ？
髭だろ？
＞本当は彼は自衛官ではなくタダの軍オタなんですが
これがアンチＪＳＦの悪いところで、事実と自分が「事実であると信じたいこと」を混同 して
事実という前提で話を進める。
これがアンチＪＳＦの悪いところで、事実と自分が「事実であると信じたいこと」を混同 して
事実という前提で話を進める。
362 ：週刊モスボール：2008/12/14(日) 15:23:06 ID:VcVELMuG
知り合いの一等陸尉（ということにしておいた知人）に清谷はコイン機が匍匐
飛行を出来ると書いていたと吹き込んだら、思った通りのコメントをくれました。
飛行を出来ると書いていたと吹き込んだら、思った通りのコメントをくれました。
＞＞３５８
つか、おまえだろ信者に付け込まれるアホ論書きまくったのは
せっかく＞＞３５２とかがそれなりに攻撃してんだから、馬鹿は出てくるな
つか、味方の背中撃つんじゃねぇよ
つか、おまえだろ信者に付け込まれるアホ論書きまくったのは
せっかく＞＞３５２とかがそれなりに攻撃してんだから、馬鹿は出てくるな
つか、味方の背中撃つんじゃねぇよ
>>350
JSFの指摘が例え事実だったとしても、逆に事実で無かったとしても、>>240の論拠には関係ない。
どちらであろうと>>240の指摘は成り立つ。
そこのところが>>350は分かってないんだな。
JSFの指摘が例え事実だったとしても、逆に事実で無かったとしても、>>240の論拠には関係ない。
どちらであろうと>>240の指摘は成り立つ。
そこのところが>>350は分かってないんだな。
＞＞３６５
はぁ？
おまえログ読んだのか？
こいつ嘘だか馬鹿だがしらんが検閲騒ぎを起こすわ、お前に話す必要は無いとか餓鬼の逆切れするわで
無茶苦茶だぞ？
常時上げ、全角多用、稚拙な文章だからすぐに判る
はぁ？
おまえログ読んだのか？
こいつ嘘だか馬鹿だがしらんが検閲騒ぎを起こすわ、お前に話す必要は無いとか餓鬼の逆切れするわで
無茶苦茶だぞ？
常時上げ、全角多用、稚拙な文章だからすぐに判る
また髭だろ？とか突っ込まれてるし・・・
そして＞＞３６２かよ
おまえ、邪魔
そして＞＞３６２かよ
おまえ、邪魔
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
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| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
いつもよりおかしいしな
いつも日本語変だけど今日はもっと変
いつも日本語変だけど今日はもっと変
372 ：週刊モスボール：2008/12/14(日) 15:40:34 ID:VcVELMuG
そういやＪＳＦはタイガーには機関砲が搭載されいない、と主張していたな。
その程度の知識の奴が講釈垂れるか（ｗ
その程度の知識の奴が講釈垂れるか（ｗ
まあ、このエントリ自体がニコニコ動画外部プレイヤーが実装されたから使ってみたかった
・・・ってのが本当だろうな、Mixiの日記にも書いてたくらいだしｗ
あんまり脳使わず書いたんじゃねぇの？
・・・ってのが本当だろうな、Mixiの日記にも書いてたくらいだしｗ
あんまり脳使わず書いたんじゃねぇの？
>>362
>知り合いの一等陸尉（ということにしておいた知人）に清谷はコイン機が匍匐
>飛行を出来ると書いていたと吹き込んだら、思った通りのコメントをくれました。
知り合いの一等陸尉って、hige氏の事だろ？ あの人はマジで現職の自衛隊幹部なんだけど。
ウソだというならfurukatsuに聞いてみるといい。
>知り合いの一等陸尉（ということにしておいた知人）に清谷はコイン機が匍匐
>飛行を出来ると書いていたと吹き込んだら、思った通りのコメントをくれました。
知り合いの一等陸尉って、hige氏の事だろ？ あの人はマジで現職の自衛隊幹部なんだけど。
ウソだというならfurukatsuに聞いてみるといい。
>>372
>そういやＪＳＦはタイガーには機関砲が搭載されいない、と主張していたな。
ティーガーHAD(HAC)やティーガーUHTには固定武装としての機関砲は搭載されない。
UHTには将来装備する予定があるけどね。
あと自衛隊のOH-1武装ヘリ化計画でも固定機関砲の搭載は見送られる方針。
>そういやＪＳＦはタイガーには機関砲が搭載されいない、と主張していたな。
ティーガーHAD(HAC)やティーガーUHTには固定武装としての機関砲は搭載されない。
UHTには将来装備する予定があるけどね。
あと自衛隊のOH-1武装ヘリ化計画でも固定機関砲の搭載は見送られる方針。
信者認定とかやめてやれよ、失礼だぞお前等
383 ：週刊モスボール：2008/12/14(日) 17:29:33 ID:VcVELMuG
＞３８０
機体に内蔵した形では機関砲は装備されていないが、ポッドの形で
任務に応じて搭載する。
よってＪＳＦの言は間違い。
まあ、知っていても太田氏を叩くためにこういう書き方をしただんろうがね。
何しろ身内の肺ガンまで利用する輩だからなあ。
＞379
まあ、ネットなら何とでも言えるよな。ＪＳＦは玄人が匿名の自衛官の言と
して紹介するとこういう疑いかたするよな。
自分も疑われても仕方ないでしょう。
何しろ身内の肺ガンまで他人を叩く道具に利用する高潔な人格の持ち主
だからなあ。
機体に内蔵した形では機関砲は装備されていないが、ポッドの形で
任務に応じて搭載する。
よってＪＳＦの言は間違い。
まあ、知っていても太田氏を叩くためにこういう書き方をしただんろうがね。
何しろ身内の肺ガンまで利用する輩だからなあ。
＞379
まあ、ネットなら何とでも言えるよな。ＪＳＦは玄人が匿名の自衛官の言と
して紹介するとこういう疑いかたするよな。
自分も疑われても仕方ないでしょう。
何しろ身内の肺ガンまで他人を叩く道具に利用する高潔な人格の持ち主
だからなあ。
>>333
>信者の皆さんの確認で、アパッチですらＳＡＭでたやすく撃墜。撃破されることが
>確認されました。
イラクには400機以上のアパッチが投入されていて、撃墜されたのはその1割にも満たない数ですが？
しかもデータでは被害を受けたものの撃墜されずに帰って来た事例も含まれてますね。
それに対してコイン機は、フォークランド紛争でプカラが全滅、スリランカの対ゲリラ戦でも全滅しています。
スリランカの場合、プカラと同時期にハインドも導入されていますが、これは今でも大半が生き残っていて
掃討戦の主役です。
もし本当にコイン機が対ゲリラ戦に有効なら、結果は逆だった筈。でも現実はこうです。
あと貴方は「アパッチがRPGでバタバタ撃墜されている」と言っていましたが、結局はRPGでの撃墜例は
出て来ませんでしたねｗ
>信者の皆さんの確認で、アパッチですらＳＡＭでたやすく撃墜。撃破されることが
>確認されました。
イラクには400機以上のアパッチが投入されていて、撃墜されたのはその1割にも満たない数ですが？
しかもデータでは被害を受けたものの撃墜されずに帰って来た事例も含まれてますね。
それに対してコイン機は、フォークランド紛争でプカラが全滅、スリランカの対ゲリラ戦でも全滅しています。
スリランカの場合、プカラと同時期にハインドも導入されていますが、これは今でも大半が生き残っていて
掃討戦の主役です。
もし本当にコイン機が対ゲリラ戦に有効なら、結果は逆だった筈。でも現実はこうです。
あと貴方は「アパッチがRPGでバタバタ撃墜されている」と言っていましたが、結局はRPGでの撃墜例は
出て来ませんでしたねｗ
>>383
>機体に内蔵した形では機関砲は装備されていないが、ポッドの形で
>任務に応じて搭載する。
ポッド式での搭載なんて当たり前の話でしょう。
只単に一々言及するまでも無い事と考えたのでは？
これ常識の範疇ですもの。
>機体に内蔵した形では機関砲は装備されていないが、ポッドの形で
>任務に応じて搭載する。
ポッド式での搭載なんて当たり前の話でしょう。
只単に一々言及するまでも無い事と考えたのでは？
これ常識の範疇ですもの。
>>383
>まあ、ネットなら何とでも言えるよな。ＪＳＦは玄人が匿名の自衛官の言と
>して紹介するとこういう疑いかたするよな。
hige氏の場合は複数の人が現職自衛官である事を確認しているから、間違いないですよ。
>まあ、ネットなら何とでも言えるよな。ＪＳＦは玄人が匿名の自衛官の言と
>して紹介するとこういう疑いかたするよな。
hige氏の場合は複数の人が現職自衛官である事を確認しているから、間違いないですよ。
昔の話を持ち出すなよ、お前どんだけ宿題ためてるのか覚えてないだろ
つか、アンチサイドから邪魔だって言われてるのがわからんのか？
つか、アンチサイドから邪魔だって言われてるのがわからんのか？
388 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 17:38:50 ID:VcVELMuG
ＪＳＦの書き出しはこう。
＞「なぜヘリが対戦車攻撃に有効なのか」
清谷氏が対ゲリ・コマを前提に話をしているのにわざわざ意図的にねじ曲
げて、引用している。捏造した引用というのはＪＳＦの十八番だからな。
また馬鹿な信者がそれに脊髄反射する。
まるで池田先生と、創価学会の信者みたいだな。
＞「なぜヘリが対戦車攻撃に有効なのか」
清谷氏が対ゲリ・コマを前提に話をしているのにわざわざ意図的にねじ曲
げて、引用している。捏造した引用というのはＪＳＦの十八番だからな。
また馬鹿な信者がそれに脊髄反射する。
まるで池田先生と、創価学会の信者みたいだな。
ＪＳＦ氏がコイン機に関して言及している部分はこう。
『結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、
対空兵器を持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です。』
『個人兵士レベルで携帯対空ミサイルランチャーが装備されている現代に、
発見されやすい高度を飛ぶ軽攻撃機が生き残れる筈が無いのです。』
一切対戦車戦など想定しておらず、歩兵を相手にした場合の事を設定していますね。
『結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、
対空兵器を持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です。』
『個人兵士レベルで携帯対空ミサイルランチャーが装備されている現代に、
発見されやすい高度を飛ぶ軽攻撃機が生き残れる筈が無いのです。』
一切対戦車戦など想定しておらず、歩兵を相手にした場合の事を設定していますね。
まあ「江畑がCOIN機の導入を主張していた！清谷と同じ！」
って言っちゃう子ですから
って言っちゃう子ですから
>388
ＪＳＦはコイン機の相手として歩兵しか設定しとらん。
キヨの主張どおりにな。
あの記事の書かれている内容を読み取れていないお前さんが哀れだよ。
分かるか？ ゲリラ戦であってもキヨの主張は間違っていると結論付けられているの。
印象操作なんてされてないし、関係無いんだよ。
対ゲリラであっても携行対空ミサイルが潤沢にある相手にはコイン機は危険。
そう結論付けられている筈だがね？
ＪＳＦはコイン機の相手として歩兵しか設定しとらん。
キヨの主張どおりにな。
あの記事の書かれている内容を読み取れていないお前さんが哀れだよ。
分かるか？ ゲリラ戦であってもキヨの主張は間違っていると結論付けられているの。
印象操作なんてされてないし、関係無いんだよ。
対ゲリラであっても携行対空ミサイルが潤沢にある相手にはコイン機は危険。
そう結論付けられている筈だがね？
ＪＳＦの主張を裏付ける要素が>>227で紹介されている。
>CAPT VANCE C. BATEMAN, USAF
>「The Role of TACTICAL AIR POWER IN LOW-INTENSITY CONFLICT」
>（原載：Airpower Journal - Spring 1991）
>http://web.archive.org/web/20051216051355/http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/6spr91.html
>この論文では、第三世界における低脅威度戦争でのCION機を使用
>する事の利点と、想定される脅威について記述している。
>
>対空脅威に対する懸念については、携行SAMやコンピュータ制御さ
>れた対空火器を保有する敵には使用しないとしている。23mm口径以
>下の小火器を想定。それ以上の脅威には別の機体で対処する。
携行SAM（スティンガーなど）やコンピュータ制御された対空機関砲（シルカ対空機関砲など）が
相手では、コイン機は通用しないと明言されているわけだ。
>CAPT VANCE C. BATEMAN, USAF
>「The Role of TACTICAL AIR POWER IN LOW-INTENSITY CONFLICT」
>（原載：Airpower Journal - Spring 1991）
>http://web.archive.org/web/20051216051355/http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/6spr91.html
>この論文では、第三世界における低脅威度戦争でのCION機を使用
>する事の利点と、想定される脅威について記述している。
>
>対空脅威に対する懸念については、携行SAMやコンピュータ制御さ
>れた対空火器を保有する敵には使用しないとしている。23mm口径以
>下の小火器を想定。それ以上の脅威には別の機体で対処する。
携行SAM（スティンガーなど）やコンピュータ制御された対空機関砲（シルカ対空機関砲など）が
相手では、コイン機は通用しないと明言されているわけだ。
てかJSFの言う事もキヨの言う事もそれなりに正しい一面があって、それなりに間違っている面もあるって事で良いじゃない
なにをいつまでもこだわっているのかと
なにをいつまでもこだわっているのかと
信者はJSFを許せない
>キヨの言う事もそれなりに正しい一面があって
COIN機でキヨの正しい主張が見つからない件
COIN機でキヨの正しい主張が見つからない件
397 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 18:29:20 ID:VcVELMuG
個人兵士レベルで携帯対空ミサイルランチャーが装備されている現代に、
発見されやすい低い高度を飛ぶ攻撃ヘリが生き残れる筈が無いのです。』
とも言えるわけだ。
そもそも清谷氏の主張は対ゲリ・コマを念頭においた話をしているのにＪＳＦ
はあたかも対戦車攻撃を主としているかのようにねじ曲げて紹介しているから
話がおかしくなっている。
しかも清谷氏は攻撃ヘリとコイン機はそれぞれ一長一短あるるから、よく考え
て導入すべきと主張している。
そいういことをすっ飛ばするのはやはり、モスボールの件で恥をかかされた恨み
をはらしたいからじゃないのか？
発見されやすい低い高度を飛ぶ攻撃ヘリが生き残れる筈が無いのです。』
とも言えるわけだ。
そもそも清谷氏の主張は対ゲリ・コマを念頭においた話をしているのにＪＳＦ
はあたかも対戦車攻撃を主としているかのようにねじ曲げて紹介しているから
話がおかしくなっている。
しかも清谷氏は攻撃ヘリとコイン機はそれぞれ一長一短あるるから、よく考え
て導入すべきと主張している。
そいういことをすっ飛ばするのはやはり、モスボールの件で恥をかかされた恨み
をはらしたいからじゃないのか？
398 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 18:34:13 ID:VcVELMuG
putting to bed the COIN AT-6, but revealing a new idea: The US Air
to Air Force
http://excaliburrd.com/cs/blogs/excalibur/archive/2007/11/30/puting-to-bed-the-coin-at-6-but-revealing-a-new-miltary-service-the-us-air-to-air-force.aspx
to Air Force
http://excaliburrd.com/cs/blogs/excalibur/archive/2007/11/30/puting-to-bed-the-coin-at-6-but-revealing-a-new-miltary-service-the-us-air-to-air-force.aspx
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
>>397
>個人兵士レベルで携帯対空ミサイルランチャーが装備されている現代に、
>発見されやすい低い高度を飛ぶ攻撃ヘリが生き残れる筈が無いのです。』
>とも言えるわけだ。
言えません。現実にスリランカのハインドは生き残ってますから。
ヘリは地形に隠れる事が出来る。その有用性を理解すべきですね。
>個人兵士レベルで携帯対空ミサイルランチャーが装備されている現代に、
>発見されやすい低い高度を飛ぶ攻撃ヘリが生き残れる筈が無いのです。』
>とも言えるわけだ。
言えません。現実にスリランカのハインドは生き残ってますから。
ヘリは地形に隠れる事が出来る。その有用性を理解すべきですね。
＞しかも清谷氏は攻撃ヘリとコイン機はそれぞれ一長一短あるるから、よく考え
＞て導入すべきと主張している。
＞
＞そいういことをすっ飛ばするのはやはり、モスボールの件で恥をかかされた恨み
＞をはらしたいからじゃないのか？
軍板での論調を見ればそういうことは言えないでしょ。
実際に清谷専用スレッドでもコイン機の件でキヨは馬鹿扱いされてる。
キヨ案は普通に誰が見てもハァ？と思う内容でしかないんだよ。
＞て導入すべきと主張している。
＞
＞そいういことをすっ飛ばするのはやはり、モスボールの件で恥をかかされた恨み
＞をはらしたいからじゃないのか？
軍板での論調を見ればそういうことは言えないでしょ。
実際に清谷専用スレッドでもコイン機の件でキヨは馬鹿扱いされてる。
キヨ案は普通に誰が見てもハァ？と思う内容でしかないんだよ。
>>394
>てかJSFの言う事もキヨの言う事もそれなりに正しい一面があって、それなりに間違っている面もあるって事で良いじゃない
携行SAMを持っていないようなゲリラ相手にはコイン機は通用する。←キヨが正しい面はここだけ
携行SAMを持っているようなゲリラや特殊部隊相手にはコイン機は通用しない。←ＪＳＦの主張はこれ
で、日本の戦場を想定する場合、最低でも相手は北朝鮮の特殊部隊だ。携行SAMは当然、持っている。
島嶼でのゲリラ戦を考える場合、フィリピンでならアブサヤフ程度の装備レベルの低いゲリラも想定できるが、
日本ではそのような相手は考えられない。
つまり日本の戦場を想定した場合、キヨ案はとても採用できず、ＪＳＦの想定が正しい。
>てかJSFの言う事もキヨの言う事もそれなりに正しい一面があって、それなりに間違っている面もあるって事で良いじゃない
携行SAMを持っていないようなゲリラ相手にはコイン機は通用する。←キヨが正しい面はここだけ
携行SAMを持っているようなゲリラや特殊部隊相手にはコイン機は通用しない。←ＪＳＦの主張はこれ
で、日本の戦場を想定する場合、最低でも相手は北朝鮮の特殊部隊だ。携行SAMは当然、持っている。
島嶼でのゲリラ戦を考える場合、フィリピンでならアブサヤフ程度の装備レベルの低いゲリラも想定できるが、
日本ではそのような相手は考えられない。
つまり日本の戦場を想定した場合、キヨ案はとても採用できず、ＪＳＦの想定が正しい。
>>397
>そもそも清谷氏の主張は対ゲリ・コマを念頭においた話をしているのにＪＳＦ
>はあたかも対戦車攻撃を主としているかのようにねじ曲げて紹介しているから
>話がおかしくなっている。
おかしいですね、貴方はウソを吐いています。
ＪＳＦ氏がコイン機に関して言及している部分はこうですよ。
『結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、
対空兵器を持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です。』
『個人兵士レベルで携帯対空ミサイルランチャーが装備されている現代に、
発見されやすい高度を飛ぶ軽攻撃機が生き残れる筈が無いのです。』
一切対戦車戦など想定しておらず、歩兵を相手にした場合の事を設定していますね。
>そもそも清谷氏の主張は対ゲリ・コマを念頭においた話をしているのにＪＳＦ
>はあたかも対戦車攻撃を主としているかのようにねじ曲げて紹介しているから
>話がおかしくなっている。
おかしいですね、貴方はウソを吐いています。
ＪＳＦ氏がコイン機に関して言及している部分はこうですよ。
『結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、
対空兵器を持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です。』
『個人兵士レベルで携帯対空ミサイルランチャーが装備されている現代に、
発見されやすい高度を飛ぶ軽攻撃機が生き残れる筈が無いのです。』
一切対戦車戦など想定しておらず、歩兵を相手にした場合の事を設定していますね。
結局、イラクでもアパッチ攻撃ヘリの損害は損耗率５％を切っているわけだろ？
どこが「生き残れない」んだよ。装甲の頑丈なアパッチは生き残れている。
一方で清谷の挙げているスーパーツカノは防弾板が無く、ケブラー繊維の
内張りしかない。こんなので生き残れると思ってるのか？ しかもヘリのように
地形に隠れる事も出来ないのに。
どこが「生き残れない」んだよ。装甲の頑丈なアパッチは生き残れている。
一方で清谷の挙げているスーパーツカノは防弾板が無く、ケブラー繊維の
内張りしかない。こんなので生き残れると思ってるのか？ しかもヘリのように
地形に隠れる事も出来ないのに。
JSF様の言うことは全て正しいニダ！
論理的な反論が出来ずに印象操作に逃げたか。
アンチＪＳＦは何時もこうだね。
アンチＪＳＦは何時もこうだね。
安い煽りに釣られて必死ｗ
易いなｗ
釣りとか言い出す時点で「私は反論できません」と言っている様なものだな。
なんとも惨めな事よ。
なんとも惨めな事よ。
>>410
涙拭けよｗ
涙拭けよｗ
駄目だこりゃ。
414 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 19:25:06 ID:VcVELMuG
アパッチは全損しなくてもシステムが複雑だから、修理に時間がかかる。撃たれた
穴さえふさげばいいというもじゃない。本国やクウェートあたりに出張ってきている
ボーイングの連中がなおさないといけない。
その間の誰が穴をうめるんですか？
それに頭が悪いから何度にいうが、アパッチ＝攻撃ヘリじゃない。
陸自のＡＨ－１Ｓなら部隊が壊滅するような打撃を受けているだろうよ。
＞一方で清谷の挙げているスーパーツカノは防弾板が無く、ケブラー繊維の
内張りしかない。
ツカノが匍匐飛行や低空でホバリングするんですか？
＞切対戦車戦など想定しておらず、歩兵を相手にした場合の事を設定
していますね。
嘘。
>ああそうか、「なぜヘリが対戦車攻撃に有効なのか」
を一から説明しないとダメなのか・・・
穴さえふさげばいいというもじゃない。本国やクウェートあたりに出張ってきている
ボーイングの連中がなおさないといけない。
その間の誰が穴をうめるんですか？
それに頭が悪いから何度にいうが、アパッチ＝攻撃ヘリじゃない。
陸自のＡＨ－１Ｓなら部隊が壊滅するような打撃を受けているだろうよ。
＞一方で清谷の挙げているスーパーツカノは防弾板が無く、ケブラー繊維の
内張りしかない。
ツカノが匍匐飛行や低空でホバリングするんですか？
＞切対戦車戦など想定しておらず、歩兵を相手にした場合の事を設定
していますね。
嘘。
>ああそうか、「なぜヘリが対戦車攻撃に有効なのか」
を一から説明しないとダメなのか・・・
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>240
>>247-251
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>>240
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が会話の経緯ね
>>414
撃墜されて吹っ飛んだCOIN機の穴は誰がふさぐんですか？
撃墜されて吹っ飛んだCOIN機の穴は誰がふさぐんですか？
＞モスボール問題で不当に誹謗中傷した相手に土下座して謝ってください。
＞
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年12月14日 20:45:43
完全に無関係な記事でイヤガラセですか。荒らし行為ですね。
で、「俺が書き込めない。ＪＳＦはコメント規制している！」と大嘘ぶっこいた件の謝罪はまだですか？
＞
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年12月14日 20:45:43
完全に無関係な記事でイヤガラセですか。荒らし行為ですね。
で、「俺が書き込めない。ＪＳＦはコメント規制している！」と大嘘ぶっこいた件の謝罪はまだですか？
ツカノは射出座席付だから助かる可能性があるね。
・・・キヨ、実はかなり無茶な発言していないか？
・・・キヨ、実はかなり無茶な発言していないか？
>>414
>アパッチは全損しなくてもシステムが複雑だから、修理に時間がかかる。撃たれた
>穴さえふさげばいいというもじゃない。本国やクウェートあたりに出張ってきている
>ボーイングの連中がなおさないといけない。
>その間の誰が穴をうめるんですか？
コイン機だと帰って来ることすら出来ず、全滅する可能性すらある。
実際にスリランカとフォークランドでは全滅した。
その場合の人員の損失と機体の損失をどう埋めるんですか？
機体は新たに調達できるが、人命は帰ってきませんよ？
>それに頭が悪いから何度にいうが、アパッチ＝攻撃ヘリじゃない。
>陸自のＡＨ－１Ｓなら部隊が壊滅するような打撃を受けているだろうよ。
キヨ案は調達できなかったアパッチの代わりにコイン機を、という話だったけど？
なんでコブラの話をしてるの君。馬鹿？
>ツカノが匍匐飛行や低空でホバリングするんですか？
出来ないから生存性が低いんですよ、馬鹿ですか君は？
>アパッチは全損しなくてもシステムが複雑だから、修理に時間がかかる。撃たれた
>穴さえふさげばいいというもじゃない。本国やクウェートあたりに出張ってきている
>ボーイングの連中がなおさないといけない。
>その間の誰が穴をうめるんですか？
コイン機だと帰って来ることすら出来ず、全滅する可能性すらある。
実際にスリランカとフォークランドでは全滅した。
その場合の人員の損失と機体の損失をどう埋めるんですか？
機体は新たに調達できるが、人命は帰ってきませんよ？
>それに頭が悪いから何度にいうが、アパッチ＝攻撃ヘリじゃない。
>陸自のＡＨ－１Ｓなら部隊が壊滅するような打撃を受けているだろうよ。
キヨ案は調達できなかったアパッチの代わりにコイン機を、という話だったけど？
なんでコブラの話をしてるの君。馬鹿？
>ツカノが匍匐飛行や低空でホバリングするんですか？
出来ないから生存性が低いんですよ、馬鹿ですか君は？
>>423
>転載した者ですが、まだ謝罪の言葉を頂いていません
>まだでしょうか？
今後も無いでしょう。山田教授がモスボールの存在自体を知らなかった事に変わりは無く、
モスボールの件がああなっても山田教授が間違っている事には変わりが無いからです。
仮に山田教授本人が出向いてきても、JSFは平気な顔をして叩き潰そうとするでしょう。
実際にそれが出来る。だから彼は山田教授に謝罪しない。追い返せる自信があるから
でしょうね。
>転載した者ですが、まだ謝罪の言葉を頂いていません
>まだでしょうか？
今後も無いでしょう。山田教授がモスボールの存在自体を知らなかった事に変わりは無く、
モスボールの件がああなっても山田教授が間違っている事には変わりが無いからです。
仮に山田教授本人が出向いてきても、JSFは平気な顔をして叩き潰そうとするでしょう。
実際にそれが出来る。だから彼は山田教授に謝罪しない。追い返せる自信があるから
でしょうね。
>>414
>嘘。
>
>>ああそうか、「なぜヘリが対戦車攻撃に有効なのか」
>
>を一から説明しないとダメなのか・・・
それコイン機の相手の設定じゃないでしょ。
ＪＳＦ氏がコイン機に関して言及している部分はこうですよ。
『結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、
対空兵器を持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です。』
『個人兵士レベルで携帯対空ミサイルランチャーが装備されている現代に、
発見されやすい高度を飛ぶ軽攻撃機が生き残れる筈が無いのです。』
コイン機について対戦車戦など想定しておらず、歩兵を相手にした場合の事を設定していますね。
>嘘。
>
>>ああそうか、「なぜヘリが対戦車攻撃に有効なのか」
>
>を一から説明しないとダメなのか・・・
それコイン機の相手の設定じゃないでしょ。
ＪＳＦ氏がコイン機に関して言及している部分はこうですよ。
『結局の所、ターボプロップの軽攻撃機で対処して良い相手は、
対空兵器を持っていないような装備レベルの低強度ゲリラ相手が限度です。』
『個人兵士レベルで携帯対空ミサイルランチャーが装備されている現代に、
発見されやすい高度を飛ぶ軽攻撃機が生き残れる筈が無いのです。』
コイン機について対戦車戦など想定しておらず、歩兵を相手にした場合の事を設定していますね。
>>394
>てかJSFの言う事もキヨの言う事もそれなりに正しい一面があって、それなりに間違っている面もあるって事で良いじゃない
携行SAMを持っていないようなゲリラ相手にはコイン機は通用する。←キヨが正しい面はここだけ
携行SAMを持っているようなゲリラや特殊部隊相手にはコイン機は通用しない。←ＪＳＦの主張はこれ
で、日本の戦場を想定する場合、最低でも相手は北朝鮮の特殊部隊だ。携行SAMは当然、持っている。
島嶼でのゲリラ戦を考える場合、フィリピンでならアブサヤフ程度の装備レベルの低いゲリラも想定できるが、
日本ではそのような相手は考えられない。
つまり日本の戦場を想定した場合、キヨ案はとても採用できず、ＪＳＦの想定が正しい。
この事に反論者は何も答えられていない。
>てかJSFの言う事もキヨの言う事もそれなりに正しい一面があって、それなりに間違っている面もあるって事で良いじゃない
携行SAMを持っていないようなゲリラ相手にはコイン機は通用する。←キヨが正しい面はここだけ
携行SAMを持っているようなゲリラや特殊部隊相手にはコイン機は通用しない。←ＪＳＦの主張はこれ
で、日本の戦場を想定する場合、最低でも相手は北朝鮮の特殊部隊だ。携行SAMは当然、持っている。
島嶼でのゲリラ戦を考える場合、フィリピンでならアブサヤフ程度の装備レベルの低いゲリラも想定できるが、
日本ではそのような相手は考えられない。
つまり日本の戦場を想定した場合、キヨ案はとても採用できず、ＪＳＦの想定が正しい。
この事に反論者は何も答えられていない。
>>424
>ツカノが匍匐飛行や低空でホバリングするんですか？
これは酷い。コイン機はヘリより低い飛行が出来ず、ホバリングで隠れ続ける事もできないので
「地形を利用して隠れながら飛行する事が出来ない」から生存性が低い、という話をしている筈なのに。
ツカノは匍匐飛行や低空でのホバリングが出来ないからこそ撃墜されやすいんですよ。
加えてツカノは装甲が薄い。ケブラー繊維の内張りしかない。それに対し、胴体下面に装甲版がある
プカラですら全滅している。プカラですら通用しなかったのに、ツカノが通用する筈が無い。
しかもプカラは双発、ツカノは単発だ。単発機はエンジンに被弾したらもうお終いだぞ。
>ツカノが匍匐飛行や低空でホバリングするんですか？
これは酷い。コイン機はヘリより低い飛行が出来ず、ホバリングで隠れ続ける事もできないので
「地形を利用して隠れながら飛行する事が出来ない」から生存性が低い、という話をしている筈なのに。
ツカノは匍匐飛行や低空でのホバリングが出来ないからこそ撃墜されやすいんですよ。
加えてツカノは装甲が薄い。ケブラー繊維の内張りしかない。それに対し、胴体下面に装甲版がある
プカラですら全滅している。プカラですら通用しなかったのに、ツカノが通用する筈が無い。
しかもプカラは双発、ツカノは単発だ。単発機はエンジンに被弾したらもうお終いだぞ。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
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| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
・嘘をついて駄文を転載させた事についての謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ RPGによるアパッチ撃墜データまだ～？
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| 愛媛みかん |／
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
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ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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| 愛媛みかん |／
>>414
>>一方で清谷の挙げているスーパーツカノは防弾板が無く、ケブラー繊維の内張りしかない。
>
>ツカノが匍匐飛行や低空でホバリングするんですか？
はぁ？ こいつ馬鹿か？
防弾板が無いという話に何で突然、匍匐飛行や低空でのホバリングの話が出てくるのか不思議。
どう関連してくるわけ？ それを詳しく説明してよ。
そもそも、ツカノは匍匐飛行や低空でのホバリングが出来ないからこそ地形に隠れる事が出来ず、
対空兵器に狙われやすいって話のはずじゃなかったのかい？
>>一方で清谷の挙げているスーパーツカノは防弾板が無く、ケブラー繊維の内張りしかない。
>
>ツカノが匍匐飛行や低空でホバリングするんですか？
はぁ？ こいつ馬鹿か？
防弾板が無いという話に何で突然、匍匐飛行や低空でのホバリングの話が出てくるのか不思議。
どう関連してくるわけ？ それを詳しく説明してよ。
そもそも、ツカノは匍匐飛行や低空でのホバリングが出来ないからこそ地形に隠れる事が出来ず、
対空兵器に狙われやすいって話のはずじゃなかったのかい？
>>429-430
お前ら仲いいなｗ
お前ら仲いいなｗ
RPGによるアパッチ撃墜例は無いってことで決着がついた筈じゃなかったっけ？
昨日さ。
昨日さ。
>433
確実にRPGで撃墜されたという事例は確認できなかった。
ただし、紹介された事例を見ると小火器もしくはRPGによる被害
（被弾や不時着）はあった。また、撃墜時の状況が不明確なもの
も多く、現時点で結論を出すには時期尚早とした方が良いだろう。
詳しくは昨晩の書き込みを振り返ってほしい。
確実にRPGで撃墜されたという事例は確認できなかった。
ただし、紹介された事例を見ると小火器もしくはRPGによる被害
（被弾や不時着）はあった。また、撃墜時の状況が不明確なもの
も多く、現時点で結論を出すには時期尚早とした方が良いだろう。
詳しくは昨晩の書き込みを振り返ってほしい。
自演乙
>ただし事例からみてもRPGが対ヘリ兵器として有効か？
>という件についてなら結論は出たと思う。
流石に無誘導のロケットだと滅多に命中し無いし、直撃を受けても
ガスタービンエンジンが離れて設置してあるので一撃での撃墜は
難しいものな。RPGでの攻撃は無理がある話だと思う。
>という件についてなら結論は出たと思う。
流石に無誘導のロケットだと滅多に命中し無いし、直撃を受けても
ガスタービンエンジンが離れて設置してあるので一撃での撃墜は
難しいものな。RPGでの攻撃は無理がある話だと思う。
取り合えず「RPGでバタバタ落とされている」というのは否定されたな。
【丁寧な言葉使い】週刊オブイェクトを語るスレ【投石3000個】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/
>260 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 00:40:24 ID:PKNhIiHY
>オバマ憎しで黒人を徹底的に差別しろ月間になるのは確実だろうな。
>さすがクズの親玉だけあるわ。反吐が出る。
>
>
>264 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 21:14:01 ID:yCOUSr/s
>ブラフだろう。
>あの引きこもり差別主義者が、オバマを差別しないはずが無い。
こういう発想はどこから出てくるのだろうか。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/
>260 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 00:40:24 ID:PKNhIiHY
>オバマ憎しで黒人を徹底的に差別しろ月間になるのは確実だろうな。
>さすがクズの親玉だけあるわ。反吐が出る。
>
>
>264 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 21:14:01 ID:yCOUSr/s
>ブラフだろう。
>あの引きこもり差別主義者が、オバマを差別しないはずが無い。
こういう発想はどこから出てくるのだろうか。
ところでID:VcVELMuGが名無しだったり、週間モスボールだったるするのは
性格が適当だから?バカだから？仕組みが良くわかってないから？
性格が適当だから?バカだから？仕組みが良くわかってないから？
442 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 00:41:10 ID:lxFRb9JP
おまえが自演を繰り返してるのと一緒。
人はいかに承認されるのか - 革命的非モテ同盟
http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20080629/1214751743
＞私はずっと、多分10年ぐらい軍事をがんばって勉強してきたのだが、これで成功することは
＞かなわなかった。もともと頭があまりよろしくないせいかもしれないが、認められてこなかったと思う。
＞少なくとも私が一時期がんばって軍事でblogを書いてきた時期はJSF氏という巨人がそこにいて、
＞絶対的にPVでもなんでも勝てなかった。2chの軍事板では少しは認められたかもしれないが、
＞蟹様をはじめとする英雄があらわれて、私なんかはあっとういうまに脇におしのけられてしま
＞った感がある。軍事関係の仲間うちでもけっこうバカにされてきたと思う。確かに私は頭が悪
＞かったが、認められなかった。
＞
＞しかし、革命的非モテ同盟を始めて、私は変わった。確かに、アキハバラ解放デモや賄賂事件で
＞バカにされ*3たりしたが、それでもTV、ラジオ、新聞雑誌等に取り上げてもらったり、著名人と知り
＞あいになれる機会にも恵まれた。これは、あのときとは違うような気がする。少なくとも、私は今だに
＞自分が認められていない不安感を拭い切れないが、それでも昔よりいいとは思えている。だから、
＞面倒臭くてリスクのある社会運動なんてやってられる。
この発想はカマヤンとかのオルタナンの左翼活動にも通じるのだろうか。
http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20080629/1214751743
＞私はずっと、多分10年ぐらい軍事をがんばって勉強してきたのだが、これで成功することは
＞かなわなかった。もともと頭があまりよろしくないせいかもしれないが、認められてこなかったと思う。
＞少なくとも私が一時期がんばって軍事でblogを書いてきた時期はJSF氏という巨人がそこにいて、
＞絶対的にPVでもなんでも勝てなかった。2chの軍事板では少しは認められたかもしれないが、
＞蟹様をはじめとする英雄があらわれて、私なんかはあっとういうまに脇におしのけられてしま
＞った感がある。軍事関係の仲間うちでもけっこうバカにされてきたと思う。確かに私は頭が悪
＞かったが、認められなかった。
＞
＞しかし、革命的非モテ同盟を始めて、私は変わった。確かに、アキハバラ解放デモや賄賂事件で
＞バカにされ*3たりしたが、それでもTV、ラジオ、新聞雑誌等に取り上げてもらったり、著名人と知り
＞あいになれる機会にも恵まれた。これは、あのときとは違うような気がする。少なくとも、私は今だに
＞自分が認められていない不安感を拭い切れないが、それでも昔よりいいとは思えている。だから、
＞面倒臭くてリスクのある社会運動なんてやってられる。
この発想はカマヤンとかのオルタナンの左翼活動にも通じるのだろうか。
>>442
あのな
信者の釣りに引っかかって、簡単にＩＤ晒してんじゃねぇよアホ
早い時間でバカのID拾って、他の追求逃れる手段だってなんで判らないか？
他の奴が論詰めで追ったって、お前のバカ発言で全部ぶち壊しじゃねぇか
本当に迷惑だわおまえ、信じがたい程の低脳。なんだ前日の信者共の盛り上がりは、全部お前が引き金じゃねぇか。
本当に死ね、市ねじゃなく死ね低脳
あのな
信者の釣りに引っかかって、簡単にＩＤ晒してんじゃねぇよアホ
早い時間でバカのID拾って、他の追求逃れる手段だってなんで判らないか？
他の奴が論詰めで追ったって、お前のバカ発言で全部ぶち壊しじゃねぇか
本当に迷惑だわおまえ、信じがたい程の低脳。なんだ前日の信者共の盛り上がりは、全部お前が引き金じゃねぇか。
本当に死ね、市ねじゃなく死ね低脳
>>394
>てかJSFの言う事もキヨの言う事もそれなりに正しい一面があって、それなりに間違っている面もあるって事で良いじゃない
携行SAMを持っていないようなゲリラ相手にはコイン機は通用する。←キヨが正しい面はここだけ
携行SAMを持っているようなゲリラや特殊部隊相手にはコイン機は通用しない。←ＪＳＦの主張はこれ
で、日本の戦場を想定する場合、最低でも相手は北朝鮮の特殊部隊だ。携行SAMは当然、持っている。
島嶼でのゲリラ戦を考える場合、フィリピンでならアブサヤフ程度の装備レベルの低いゲリラも想定できるが、
日本ではそのような相手は考えられない。
つまり日本の戦場を想定した場合、キヨ案はとても採用できない。
この事に反論者は何も答えられていない。
>てかJSFの言う事もキヨの言う事もそれなりに正しい一面があって、それなりに間違っている面もあるって事で良いじゃない
携行SAMを持っていないようなゲリラ相手にはコイン機は通用する。←キヨが正しい面はここだけ
携行SAMを持っているようなゲリラや特殊部隊相手にはコイン機は通用しない。←ＪＳＦの主張はこれ
で、日本の戦場を想定する場合、最低でも相手は北朝鮮の特殊部隊だ。携行SAMは当然、持っている。
島嶼でのゲリラ戦を考える場合、フィリピンでならアブサヤフ程度の装備レベルの低いゲリラも想定できるが、
日本ではそのような相手は考えられない。
つまり日本の戦場を想定した場合、キヨ案はとても採用できない。
この事に反論者は何も答えられていない。
結局、イラクでのアパッチ攻撃ヘリの損害は損耗率3～4％程度に過ぎない。
つまり十分に生き残れている。
一方で清谷の挙げているスーパーツカノは防弾板が無く、ケブラー繊維の
内張りしかない。 しかもヘリのように地形に隠れるような飛行も出来ず、
生存性は大きく劣る。実際にフォークランドとスリランカでコイン機は全滅した。
一方でスリランカ空軍のハインドは生き残り、今も主力として活躍している。
つまり十分に生き残れている。
一方で清谷の挙げているスーパーツカノは防弾板が無く、ケブラー繊維の
内張りしかない。 しかもヘリのように地形に隠れるような飛行も出来ず、
生存性は大きく劣る。実際にフォークランドとスリランカでコイン機は全滅した。
一方でスリランカ空軍のハインドは生き残り、今も主力として活躍している。
なるほど
VcVELMuG = lxFRb9JPか
VcVELMuG = lxFRb9JPか
妄想乙
ところでここの過去スレでは81式氏ってどういう評価されてるの？
451 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 11:23:29 ID:0pLtMu03
つまり攻撃ヘリ＝アパッチであると。
ＡＨ－１Ｓは攻撃ヘリではないと。
SAMでコイン機は落とされるがヘリは落とされないというのはずいぶんと
トンデモな話しなのだが、それを信じる自由もあることだしな。
なぜ米陸軍や空軍がアフガンでコイン機を導入しろといっているか
理解できないのだろうな。視野狭窄の君らの頭では。
ＡＨ－１Ｓは攻撃ヘリではないと。
SAMでコイン機は落とされるがヘリは落とされないというのはずいぶんと
トンデモな話しなのだが、それを信じる自由もあることだしな。
なぜ米陸軍や空軍がアフガンでコイン機を導入しろといっているか
理解できないのだろうな。視野狭窄の君らの頭では。
視野狭窄wwwwwwww
>>451
>ＡＨ－１Ｓは攻撃ヘリではないと。
>
>SAMでコイン機は落とされるがヘリは落とされないというのはずいぶんと
>トンデモな話しなのだが、それを信じる自由もあることだしな。
ヘリだろうがCOIN機だろうが戦闘機だろうが落されますよ。
単純に対空兵器がロックオンする時間をどれだけ極限できるかが問題であり。
COIN機はその中で一番劣るという話です。運用でカバーできないわけだし。
>なぜ米陸軍や空軍がアフガンでコイン機を導入しろといっているか
あれ？一時期アフガンでOA-10をCOIN機代わりに使ってるんじゃなかったっけ？
>ＡＨ－１Ｓは攻撃ヘリではないと。
>
>SAMでコイン機は落とされるがヘリは落とされないというのはずいぶんと
>トンデモな話しなのだが、それを信じる自由もあることだしな。
ヘリだろうがCOIN機だろうが戦闘機だろうが落されますよ。
単純に対空兵器がロックオンする時間をどれだけ極限できるかが問題であり。
COIN機はその中で一番劣るという話です。運用でカバーできないわけだし。
>なぜ米陸軍や空軍がアフガンでコイン機を導入しろといっているか
あれ？一時期アフガンでOA-10をCOIN機代わりに使ってるんじゃなかったっけ？
>>451
もう飽きた
もう飽きた
程度の低いアンチはサンドバッグという名のおもちゃにしかならないんだな(笑
JSFも言動に感心しない点はあるけどさ
JSFも言動に感心しない点はあるけどさ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
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| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
457 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 15:20:47 ID:qHVe/WSc
結論。清谷も江畑も馬鹿野郎で、ＪＳＦ様が一番軍事に関する
見識が高い。
攻撃ヘリは低空を低速で飛んでも、ミサイル命中まで静止したままでも
ＳＡＭを含むあらゆる攻撃に耐え、滞空時間も進出速度も固定翼機に
まさると。さすがあ、軍事マニア。
見識が高い。
攻撃ヘリは低空を低速で飛んでも、ミサイル命中まで静止したままでも
ＳＡＭを含むあらゆる攻撃に耐え、滞空時間も進出速度も固定翼機に
まさると。さすがあ、軍事マニア。
458 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 15:22:29 ID:qHVe/WSc
ＪＳＦさんはモスボールの件では逃げ回って責任をとりませんでした。
妄想に妄想と固定観念に凝り固まったミスを多々犯しています。
ですからＪＳＦさんのいうことは信用できません。
妄想に妄想と固定観念に凝り固まったミスを多々犯しています。
ですからＪＳＦさんのいうことは信用できません。
はいはいおめでとう
460 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 17:08:05 ID:qHVe/WSc
フォークランドで喪失したプカラは殆どが地上で撃破あるいは捕獲。
少数がハリアーに撃墜された。
ＪＳＦによると攻撃ヘリは地上で撃破されず、ハリアーより高い空戦力
を有していることになるな。
さすが軍事の専門家。
少数がハリアーに撃墜された。
ＪＳＦによると攻撃ヘリは地上で撃破されず、ハリアーより高い空戦力
を有していることになるな。
さすが軍事の専門家。
無限ループって怖くね？
また繰り返してんの？
もうそれでいいや、あきた
もうそれでいいや、あきた
過去ログ嫁で終了
でも正直俺は疲れた
この論破された事を、延々とリピートするキチガイの執念には勝てん、撤退する
でも正直俺は疲れた
この論破された事を、延々とリピートするキチガイの執念には勝てん、撤退する
>>460
で、宿題まだ？
で、宿題まだ？
465 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 19:26:44 ID:qHVe/WSc
週刊オブイェクトにコメントして何度も反映されなかったのは事実。
ここでこれだけ騒ぎになっていればＪＳＦは当然しているだろうよ。
それでこれから書き込みます、といえばどんなバカでも反映させるよ。
ここでのやり取りをＪＳＦがまったく知らないという保障があれば別だが
な。プラシーボの実験であらかじめこれは偽薬です、といってから投薬
するようなものだ。
それで、オレが同じコメント投稿したらすんなり載った貴様、土下座して
謝れ？頭がおかしいか、異常なまでの信心をもっているか、あるいはその両方。
基地害に付ける薬はないな。
ここでこれだけ騒ぎになっていればＪＳＦは当然しているだろうよ。
それでこれから書き込みます、といえばどんなバカでも反映させるよ。
ここでのやり取りをＪＳＦがまったく知らないという保障があれば別だが
な。プラシーボの実験であらかじめこれは偽薬です、といってから投薬
するようなものだ。
それで、オレが同じコメント投稿したらすんなり載った貴様、土下座して
謝れ？頭がおかしいか、異常なまでの信心をもっているか、あるいはその両方。
基地害に付ける薬はないな。
466 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 19:29:12 ID:qHVe/WSc
＞ああそうか、「なぜヘリが対戦車攻撃に有効なのか」を一から
説明しないとダメなのか・・・
どう読んでも、コイン機を対戦車戦闘につかう前提と読めるよな。
批判対象の主張を意図的に歪曲するＪＳＦのいつもの汚い手口。
身内の肺ガンをネタに大石英司にインネン付けるゲス野郎らしいよな。
説明しないとダメなのか・・・
どう読んでも、コイン機を対戦車戦闘につかう前提と読めるよな。
批判対象の主張を意図的に歪曲するＪＳＦのいつもの汚い手口。
身内の肺ガンをネタに大石英司にインネン付けるゲス野郎らしいよな。
はいはいそうですね
一週間で500も行かないのに「騒ぎ」とかﾜﾛｽ
騒いでんのはID出してるバカだけだろ
騒いでんのはID出してるバカだけだろ
韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229334625/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485/
12月12～13日、韓国で行われたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。今年３月の世界選手権でも韓国人は負けている。
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸 ←いまここ★
目標
http://www.dcinside.com/
Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229334625/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485/
12月12～13日、韓国で行われたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。今年３月の世界選手権でも韓国人は負けている。
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸 ←いまここ★
目標
http://www.dcinside.com/
Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
471 ：騙されて転載したアホ：2008/12/15(月) 19:49:25 ID:???
472 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 19:51:12 ID:lbHvPBu1
韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ９
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485
世界フィギュア選手権で浅田真央が韓国を破り金賞に輝く
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸
↓
19:20で一旦修了
↓
第二次攻撃20:00 ←いまここ★
目標
http://www.dcinside.com/
Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485
世界フィギュア選手権で浅田真央が韓国を破り金賞に輝く
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸
↓
19:20で一旦修了
↓
第二次攻撃20:00 ←いまここ★
目標
http://www.dcinside.com/
Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
>>465
おまえだけが目に見える形で証明出来てないんだけどな
ナルホド、ＪＳＦは嘘をついているのかもしれない
だがお前が嘘をついてないという保証はどこにあるんだ？
今現実にあるのは、お前以外は下手すりゃ即反映だって事だけだ
おまえだけが目に見える形で証明出来てないんだけどな
ナルホド、ＪＳＦは嘘をついているのかもしれない
だがお前が嘘をついてないという保証はどこにあるんだ？
今現実にあるのは、お前以外は下手すりゃ即反映だって事だけだ
いや、認証キー忘れただけでしょ
だってコイツすごいバカだもん
４６０なんか辛うじて日本語ってレベル
だってコイツすごいバカだもん
４６０なんか辛うじて日本語ってレベル
AT-6Cを米空軍に配備させることを提案する文書
近年のコイン機に求められる任務について知ることが出来る文書
ttp://www.excaliburrd.com/docs/AT-6Project/AT-6CBrief.pdf
・ジェット戦闘機はCOIN任務に使用するには無駄な能力が多い
・米軍のパイロットの多くは、現地の言語を理解できない。ホスト国を無視
して爆撃を行うことの問題
・UAVは領空の周波数が飽和状態で使用しにくい
・旧式のA-1、T-28、P-51は旧式にすぎる、しかしOV-1、OV-10、A-37など
はコスト高、外国のターボプロップ練習機は評価試験が必要、AT-6Cであ
れば米軍の練習機をベースにしており手間がいらない。
運用シナリオ
・イラク軍旅団＋軍事教育チームなどと連携して3機のAT-6Cが作戦を行う、
・継続的な低強度紛争、委託政府と軍に対する攻撃への対処
・イラク歩兵部隊が都市で狙撃兵やRPG部隊の攻撃を受けた際、軍事教育
チームはJDAMの座標をAT-6Cに伝達。AT-6Cはその目標に投弾。
AT-6Cのメリット
・補給・人員の負担が少ない、燃費の良さ、搭乗員の１人をイラク人にするこ
とが出来る。
近年のコイン機に求められる任務について知ることが出来る文書
ttp://www.excaliburrd.com/docs/AT-6Project/AT-6CBrief.pdf
・ジェット戦闘機はCOIN任務に使用するには無駄な能力が多い
・米軍のパイロットの多くは、現地の言語を理解できない。ホスト国を無視
して爆撃を行うことの問題
・UAVは領空の周波数が飽和状態で使用しにくい
・旧式のA-1、T-28、P-51は旧式にすぎる、しかしOV-1、OV-10、A-37など
はコスト高、外国のターボプロップ練習機は評価試験が必要、AT-6Cであ
れば米軍の練習機をベースにしており手間がいらない。
運用シナリオ
・イラク軍旅団＋軍事教育チームなどと連携して3機のAT-6Cが作戦を行う、
・継続的な低強度紛争、委託政府と軍に対する攻撃への対処
・イラク歩兵部隊が都市で狙撃兵やRPG部隊の攻撃を受けた際、軍事教育
チームはJDAMの座標をAT-6Cに伝達。AT-6Cはその目標に投弾。
AT-6Cのメリット
・補給・人員の負担が少ない、燃費の良さ、搭乗員の１人をイラク人にするこ
とが出来る。
続き
シナリオ2
・イラク軍2個大隊と軍事教育チームなどと連携
・任務：反乱軍の残党によるパイプラインなど遠隔地のインフラ攻撃、国境か
らの浸透部隊への対処
・この種の任務では破壊力の強すぎる兵器は使用できない。AT-6Cには、現
地の事情に通じた搭乗員を乗せる。
・AT-6Cは、哨戒飛行を行い光学センサーで接近する目標を捜す。発見した
らイラク警察に連絡。AT-6C自体は敵に察知されないように、自らの攻撃は
控える。
・メリット
・補給・人員の負担が少ない、燃費の良さ、搭乗員の１人をイラク人にする
ことが出来る。ＵＡＶにはない人員による確認が可能
シナリオ3（フィリピンでの運用：略）
・フィリピンの軽歩兵中隊による都市での作戦、アメリカの軍事顧問が参加
・脅威：継続的な低強度紛争
・逃走する敵部隊の捜索・追跡
コスト
F-22（1億9000万ドル）/F-35（9400万ドル）/AT-6（1000万ドル）
時間当たりの経費
F-15E（13991ドル）/F-16C（6649ドル）/A-10（4864ドル）/AT-6（700ドル）
シナリオ2
・イラク軍2個大隊と軍事教育チームなどと連携
・任務：反乱軍の残党によるパイプラインなど遠隔地のインフラ攻撃、国境か
らの浸透部隊への対処
・この種の任務では破壊力の強すぎる兵器は使用できない。AT-6Cには、現
地の事情に通じた搭乗員を乗せる。
・AT-6Cは、哨戒飛行を行い光学センサーで接近する目標を捜す。発見した
らイラク警察に連絡。AT-6C自体は敵に察知されないように、自らの攻撃は
控える。
・メリット
・補給・人員の負担が少ない、燃費の良さ、搭乗員の１人をイラク人にする
ことが出来る。ＵＡＶにはない人員による確認が可能
シナリオ3（フィリピンでの運用：略）
・フィリピンの軽歩兵中隊による都市での作戦、アメリカの軍事顧問が参加
・脅威：継続的な低強度紛争
・逃走する敵部隊の捜索・追跡
コスト
F-22（1億9000万ドル）/F-35（9400万ドル）/AT-6（1000万ドル）
時間当たりの経費
F-15E（13991ドル）/F-16C（6649ドル）/A-10（4864ドル）/AT-6（700ドル）
基本的に、攻撃ヘリなどの代替ではなく、どこに脅威があるか解ら
ない低脅威度地域を、低コストで広範囲に渡って哨戒することに重
点が置かれていることが解る。
搭乗員を乗せることで、UAVよりも柔軟な運用が出来ることもメリット。
ない低脅威度地域を、低コストで広範囲に渡って哨戒することに重
点が置かれていることが解る。
搭乗員を乗せることで、UAVよりも柔軟な運用が出来ることもメリット。
実際には米軍自身はAT-6の配備を行わず、イラク空軍自身に
AT-6Bを配備させることを決めた。
米軍が出した、イラク向けCOIN機の募集要項
ttps://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=ddd4f97d928bb12f3c0aba61c729c6d6&tab=core&_cview=1
・イラク政府とイラクの保安部隊に、COIN任務と後方支援任務を提供
・光学赤外線センサーを搭載。他の機体とイラク諜報偵察部隊、対テロ
部隊とデータリンクを構築。
・コクピットとエンジンには小火器防弾を施す。
ほかにもさまざまな要求があるが、全体として戦場での哨戒・偵察・観測
を中心とした任務であることが解る。
AT-6Bを配備させることを決めた。
米軍が出した、イラク向けCOIN機の募集要項
ttps://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=ddd4f97d928bb12f3c0aba61c729c6d6&tab=core&_cview=1
・イラク政府とイラクの保安部隊に、COIN任務と後方支援任務を提供
・光学赤外線センサーを搭載。他の機体とイラク諜報偵察部隊、対テロ
部隊とデータリンクを構築。
・コクピットとエンジンには小火器防弾を施す。
ほかにもさまざまな要求があるが、全体として戦場での哨戒・偵察・観測
を中心とした任務であることが解る。
特殊作戦群用にリトルバード導入しようぜ
ブラックホークダウンみたいにかっこいいしな！！１
ブラックホークダウンみたいにかっこいいしな！！１
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
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| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
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ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
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| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
・嘘をついて駄文を転載させた事についての謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ RPGによるアパッチ撃墜データまだ～？
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| 愛媛みかん |／
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
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☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| 愛媛みかん |／
オルタナでも馬鹿にされ、林信吾スレを散々荒らして追い出され、挙句の果てにこのスレでも誰にも味方してもらえないからって、社会学板にオブイェクトスレ立てるとかもうね
まあ好きにやったらいいけど、何だかなあ
まあ好きにやったらいいけど、何だかなあ
>>475
周波数枯渇とか、興味深いな。
しかしP-51とかのレシプロ機はネタとして、(個人的に好きな)OV-10が最高なのか。
ラインが無いから時間と金がかかるのは仕方ないかなー。
低コストできめ細かな航空支援が狙いかー。Blackwaterもそういうのテストしてたな。
周波数枯渇とか、興味深いな。
しかしP-51とかのレシプロ機はネタとして、(個人的に好きな)OV-10が最高なのか。
ラインが無いから時間と金がかかるのは仕方ないかなー。
低コストできめ細かな航空支援が狙いかー。Blackwaterもそういうのテストしてたな。
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
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>>240
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>>240
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が会話の経緯ね
・嘘をついて駄文を転載させた事についての謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
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が会話の経緯ね
・嘘をついて駄文を転載させた事についての謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
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が会話の経緯ね
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>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
2chって大変だよな
何しろ最後に書き込んだ奴が正義なんだから
何しろ最後に書き込んだ奴が正義なんだから
そんなアホなことを思ってるのはお前程度のヤツだけだ
491 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 12:10:24 ID:ZrwTF6j2
・嘘をついて駄文を転載させた事についての謝罪
これだけ大宣伝して投稿すればバカでも反映させるよ。
それをもって人様を嘘つき呼ばわりする奴がインチキ野郎。
これだけ大宣伝して投稿すればバカでも反映させるよ。
それをもって人様を嘘つき呼ばわりする奴がインチキ野郎。
492 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 12:16:28 ID:ZrwTF6j2
＞４８７
ＪＳＦ本人の自作自演だったしてな（藁
異常に自尊心が肥大したあいつならマッチポンプをやりかねないな。
ＪＳＦ本人の自作自演だったしてな（藁
異常に自尊心が肥大したあいつならマッチポンプをやりかねないな。
一週間で500もレスがついてないスレで
「大宣伝」とか自意識過剰すぎｗ
事実ではないことをさも事実であるかのように吹聴するのはやめましょうねｗｗｗｗｗ
「大宣伝」とか自意識過剰すぎｗ
事実ではないことをさも事実であるかのように吹聴するのはやめましょうねｗｗｗｗｗ
とあるスレにて
493 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:04:23
私、実はオブィエクトに以下のような文章を投稿しました。
ＪＳＦ氏は、江畑氏の主張（Ｐ３Ｃはローテーション）について、
出版社に問い合わせると明言したのに、実行しませんでした。
うやむやに終わらせたかったのでしょう。
でも、第三者から言い逃れのできない証拠を突きつけられて、
やむをえず謝罪したのだと思います。
これがなぜか、掲載されませんでした。
オブィエクトに書け、と言っている人たち、分かりますか？
魔王とか称して、なにかと言えば自分のところで書け、と
言ってる人が、実はこういうことをしてるんです。
涙目のまま強がり言ってると、目が腫れますよ。
493 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:04:23
私、実はオブィエクトに以下のような文章を投稿しました。
ＪＳＦ氏は、江畑氏の主張（Ｐ３Ｃはローテーション）について、
出版社に問い合わせると明言したのに、実行しませんでした。
うやむやに終わらせたかったのでしょう。
でも、第三者から言い逃れのできない証拠を突きつけられて、
やむをえず謝罪したのだと思います。
これがなぜか、掲載されませんでした。
オブィエクトに書け、と言っている人たち、分かりますか？
魔王とか称して、なにかと言えば自分のところで書け、と
言ってる人が、実はこういうことをしてるんです。
涙目のまま強がり言ってると、目が腫れますよ。
>>494について
498 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 19:31:17
>>493
残念ながら、そこの250にこういうコメントが載ってるんだわ。
-----------------------------------------------------------------
もっと謝罪しろとはいわないけど、
かつてＪＳＦ氏は江畑氏の記述が正しいか、出版社経由で問い合わせるといっていた。
ところがそれをしていなかった。それでずるずる1年以上たったところで、まったく別のルートから
「事実」が明らかになった。
つまり訂正する意思がなかったが、新事実が公になったので訂正せざるを得なかったというふうに
取られるよね。
それは氏の日頃の言行からすると二重基準、といわれても仕方ない。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年10月16日 10:15:13
-----------------------------------------------------------------
あんたが投稿した文章をJSF氏が自分に都合が悪いからと載せなかったのだとしたら、ほぼ同じ内容であるこの投稿を残している理由がない。
何らかのトラブルであんたの投稿はあちらに届かなかったと考えるのが妥当ではないかな?
498 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 19:31:17
>>493
残念ながら、そこの250にこういうコメントが載ってるんだわ。
-----------------------------------------------------------------
もっと謝罪しろとはいわないけど、
かつてＪＳＦ氏は江畑氏の記述が正しいか、出版社経由で問い合わせるといっていた。
ところがそれをしていなかった。それでずるずる1年以上たったところで、まったく別のルートから
「事実」が明らかになった。
つまり訂正する意思がなかったが、新事実が公になったので訂正せざるを得なかったというふうに
取られるよね。
それは氏の日頃の言行からすると二重基準、といわれても仕方ない。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年10月16日 10:15:13
-----------------------------------------------------------------
あんたが投稿した文章をJSF氏が自分に都合が悪いからと載せなかったのだとしたら、ほぼ同じ内容であるこの投稿を残している理由がない。
何らかのトラブルであんたの投稿はあちらに届かなかったと考えるのが妥当ではないかな?
496 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 12:24:57 ID:ZrwTF6j2
事実の整理
週刊オブイェクトでＪＳＦに気にくわないコメントが何度も掲載されなかった。
↓
ここで同じ文章を書き込めといわれて書き込んだ
↓
それのコメントは掲載された。
さあ、この事実から何が導かれるか。
１．ＪＳＦがこのスレを読んでいた
２．>４８７がＪＳＦ本人、あるいは本人とコンタクトをとって
コメントを掲載、アンチに対する攻撃に使おうとした。
というようなことが想定されるわけだ。
キチガイがいくら叫こうとも。
しかもここのアク禁も、その話をここでしたらたちまち解除になった。
それからもう一つ事実
モスボールの件では、事実を確認するといいつつ、1年以上も逃げ回り、
清谷氏に動かぬ証拠を突きつけらて、逃げ切れなくなったので自己批
判した。
こういう人間がどういう行動をとるか・・・
週刊オブイェクトでＪＳＦに気にくわないコメントが何度も掲載されなかった。
↓
ここで同じ文章を書き込めといわれて書き込んだ
↓
それのコメントは掲載された。
さあ、この事実から何が導かれるか。
１．ＪＳＦがこのスレを読んでいた
２．>４８７がＪＳＦ本人、あるいは本人とコンタクトをとって
コメントを掲載、アンチに対する攻撃に使おうとした。
というようなことが想定されるわけだ。
キチガイがいくら叫こうとも。
しかもここのアク禁も、その話をここでしたらたちまち解除になった。
それからもう一つ事実
モスボールの件では、事実を確認するといいつつ、1年以上も逃げ回り、
清谷氏に動かぬ証拠を突きつけらて、逃げ切れなくなったので自己批
判した。
こういう人間がどういう行動をとるか・・・
>>494
> とあるスレにて
>
> 493 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:04:23
> 私、実はオブィエクトに以下のような文章を投稿しました。
>
> ＪＳＦ氏は、江畑氏の主張（Ｐ３Ｃはローテーション）について、
> 出版社に問い合わせると明言したのに、実行しませんでした。
> うやむやに終わらせたかったのでしょう。
> でも、第三者から言い逃れのできない証拠を突きつけられて、
> やむをえず謝罪したのだと思います。
>
> これがなぜか、掲載されませんでした。
> オブィエクトに書け、と言っている人たち、分かりますか？
> 魔王とか称して、なにかと言えば自分のところで書け、と
> 言ってる人が、実はこういうことをしてるんです。
> 涙目のまま強がり言ってると、目が腫れますよ。
> とあるスレにて
>
> 493 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:04:23
> 私、実はオブィエクトに以下のような文章を投稿しました。
>
> ＪＳＦ氏は、江畑氏の主張（Ｐ３Ｃはローテーション）について、
> 出版社に問い合わせると明言したのに、実行しませんでした。
> うやむやに終わらせたかったのでしょう。
> でも、第三者から言い逃れのできない証拠を突きつけられて、
> やむをえず謝罪したのだと思います。
>
> これがなぜか、掲載されませんでした。
> オブィエクトに書け、と言っている人たち、分かりますか？
> 魔王とか称して、なにかと言えば自分のところで書け、と
> 言ってる人が、実はこういうことをしてるんです。
> 涙目のまま強がり言ってると、目が腫れますよ。
うおおおミスorz
>>494
はまず↓このカキコの内容が真実であることを証明しないと駄目なんじゃね？
こんなのいくらでも捏造できちゃうんだから。JSFに対して日頃証明しろと煩く言ってんだから、
こっちも確固たるものを持ってこないと、こっちも二重基準といわれても仕方ない。
> 493 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:04:23
> 私、実はオブィエクトに以下のような文章を投稿しました。
>
> ＪＳＦ氏は、江畑氏の主張（Ｐ３Ｃはローテーション）について、
> 出版社に問い合わせると明言したのに、実行しませんでした。
> うやむやに終わらせたかったのでしょう。
> でも、第三者から言い逃れのできない証拠を突きつけられて、
> やむをえず謝罪したのだと思います。
>
> これがなぜか、掲載されませんでした。
> オブィエクトに書け、と言っている人たち、分かりますか？
> 魔王とか称して、なにかと言えば自分のところで書け、と
> 言ってる人が、実はこういうことをしてるんです。
> 涙目のまま強がり言ってると、目が腫れますよ。
>
>>494
はまず↓このカキコの内容が真実であることを証明しないと駄目なんじゃね？
こんなのいくらでも捏造できちゃうんだから。JSFに対して日頃証明しろと煩く言ってんだから、
こっちも確固たるものを持ってこないと、こっちも二重基準といわれても仕方ない。
> 493 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:04:23
> 私、実はオブィエクトに以下のような文章を投稿しました。
>
> ＪＳＦ氏は、江畑氏の主張（Ｐ３Ｃはローテーション）について、
> 出版社に問い合わせると明言したのに、実行しませんでした。
> うやむやに終わらせたかったのでしょう。
> でも、第三者から言い逃れのできない証拠を突きつけられて、
> やむをえず謝罪したのだと思います。
>
> これがなぜか、掲載されませんでした。
> オブィエクトに書け、と言っている人たち、分かりますか？
> 魔王とか称して、なにかと言えば自分のところで書け、と
> 言ってる人が、実はこういうことをしてるんです。
> 涙目のまま強がり言ってると、目が腫れますよ。
>
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
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| 愛媛みかん |／
>>240
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が会話の経緯ね
>>496
最も合理的な解釈が抜けてますますよ？
即ち、おまえの大嘘
しかもこのｽﾚまでアク禁だと？ＪＳＦは運営の手先という陰謀論か？
大体もしそうなら、今解除されている理由が説明できねーじゃねぇか
ずっとｱｸ禁にしときゃいいんだから
ＪＳＦにどんな恨みがあるか知らんが、お前の妄言は危険レベルだぜ
最も合理的な解釈が抜けてますますよ？
即ち、おまえの大嘘
しかもこのｽﾚまでアク禁だと？ＪＳＦは運営の手先という陰謀論か？
大体もしそうなら、今解除されている理由が説明できねーじゃねぇか
ずっとｱｸ禁にしときゃいいんだから
ＪＳＦにどんな恨みがあるか知らんが、お前の妄言は危険レベルだぜ
まあアンチが本当に書いたかなんて何の証拠も無いからな
事実、事実言ってるが、痴漢冤罪とさほど変わらん
ただし一点だけ確実なのは、アンチは転載者に謝らなくても
最低限お礼は言うべき。
協力者だぜ？でなきゃ筋が通らない
事実、事実言ってるが、痴漢冤罪とさほど変わらん
ただし一点だけ確実なのは、アンチは転載者に謝らなくても
最低限お礼は言うべき。
協力者だぜ？でなきゃ筋が通らない
>>496
>週刊オブイェクトでＪＳＦに気にくわないコメントが何度も掲載されなかった。
貴方の証言以外何も無いから、これが嘘なら全ての理論が崩壊するんだが？
転載者の件や、同様の書き込みが反映されている事から
状況証拠としては誰でも問題なく書き込める状態ってのは、証拠として残ってる
現状だとどう考えたって貴方不利だよ。
あるか知らんが、証拠がほしいね。なんか無いの？でなきゃただの冤罪者だぜ
>週刊オブイェクトでＪＳＦに気にくわないコメントが何度も掲載されなかった。
貴方の証言以外何も無いから、これが嘘なら全ての理論が崩壊するんだが？
転載者の件や、同様の書き込みが反映されている事から
状況証拠としては誰でも問題なく書き込める状態ってのは、証拠として残ってる
現状だとどう考えたって貴方不利だよ。
あるか知らんが、証拠がほしいね。なんか無いの？でなきゃただの冤罪者だぜ
あと
>こういう人間がどういう行動をとるか・・・
・・・とあるが、なるほどＪＳＦはそうなのかもしれない
ところがもう一方の当事者たる貴方に至っては
あんた、誰？
・・・って、レベル
何か証拠が無きゃ何の説得力も無い
>こういう人間がどういう行動をとるか・・・
・・・とあるが、なるほどＪＳＦはそうなのかもしれない
ところがもう一方の当事者たる貴方に至っては
あんた、誰？
・・・って、レベル
何か証拠が無きゃ何の説得力も無い
506 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 16:25:36 ID:XtQfb9e7
そいつはＪＳＦに聞いてくれ。
ダメだコイツ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
>>506
これはひどい
これはひどい
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ そいつはＪＳＦに聞いてくれ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ そいつはＪＳＦに聞いてくれ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
「＞」の人が「>」を頑として使わないのは一種の自己主張なのだろうか・・・？
つーか、半角を使う習慣がないんだろうな。
引用符だけじゃなく英数字も全て全角だ。
引用符だけじゃなく英数字も全て全角だ。
議論で勝てない厨房は、相手の言葉尻やどうでもいいような表記にしか喰いつけない。
麻生批判のマスゴミと一緒。
麻生批判のマスゴミと一緒。
>>506
お前は元民主党の永田か
お前は元民主党の永田か
515 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 13:56:23 ID:YfOTa4fU
坊や達、
実験とは同じ条件でやるものだと中学の理科で教わらなかったか？
実験とは同じ条件でやるものだと中学の理科で教わらなかったか？
516 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 13:58:05 ID:YfOTa4fU
>ただし一点だけ確実なのは、アンチは転載者に謝らなくても
最低限お礼は言うべき。
叩こうと思って転載、そして嘘つき呼ばわりする大恩人（藁
最低限お礼は言うべき。
叩こうと思って転載、そして嘘つき呼ばわりする大恩人（藁
517 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 14:07:01 ID:YfOTa4fU
＞もうインターネットの時代に、引用先の都合の良い部分だけ抜き出し都合の
＞悪い部分を伏せるといった旧来の情報操作のやり方は、通用しません。誰で
＞も簡単に元記事を辿れて、チェックできるのですから。
http://obiekt.seesaa.net/article/87308612.html
これ自己反省文かね？
＞悪い部分を伏せるといった旧来の情報操作のやり方は、通用しません。誰で
＞も簡単に元記事を辿れて、チェックできるのですから。
http://obiekt.seesaa.net/article/87308612.html
これ自己反省文かね？
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 坊や達、
| |r┬-| | 実験とは同じ条件でやるものだと中学の理科で教わらなかったか？
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 坊や達、
| |r┬-| | 実験とは同じ条件でやるものだと中学の理科で教わらなかったか？
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
条件を揃えようにも
「認証キーを入力していたか否か」
の確認ができないので揃えようがありません
「認証キーを入力していたか否か」
の確認ができないので揃えようがありません
521 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 16:07:50 ID:YfOTa4fU
まるで池田先生を崇める層かの信者そのものだな。
本人達はその異常性には気がついていないわけだが。
本人達はその異常性には気がついていないわけだが。
>>521
イラクでアパッチがRPGで撃墜された教の教祖様お疲れさまです
イラクでアパッチがRPGで撃墜された教の教祖様お疲れさまです
523 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 16:31:28 ID:ob1fNeCm
愛の反対は憎しみではなく、無関心
マザー・テレサ
マザー・テレサ
>>521
正直君の異常性が際立ち過ぎて、ＪＳＦが霞んでる
正直君の異常性が際立ち過ぎて、ＪＳＦが霞んでる
あっちに書き込めたのが嬉しくてしょうがないんだろうな...
526 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 14:10:02 ID:qGMwLnYw
自分たちの狂信ぶりに周囲がどういう反応をているか自覚無しか。
まっ、信者だし。
まっ、信者だし。
526 名前：名無し三等兵 ：2008/12/18(木) 14:10:02 ID:qGMwLnYw
自分たちの狂信ぶりに周囲（俺）がどういう反応をているか自覚無しか。
まっ、信者だし。
こうだな
自分たちの狂信ぶりに周囲（俺）がどういう反応をているか自覚無しか。
まっ、信者だし。
こうだな
>>526
自己批判ですねわかります
自己批判ですねわかります
あれだけ狂態晒したらアンチも引くわな
同類に見られたくないから
同類に見られたくないから
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
>>529
おまえも元民主党の永田か
おまえも元民主党の永田か
533 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 13:33:44 ID:wIyfthux
ターボプロップのコイン機がつかえない、というのはＪＳＦの個人的な見解に
過ぎない。それをあたかも宇宙の真理であるかのようにして、他人を批判、し
かもその主張をねじ曲げ、捏造するのは精神が幼稚で偏狭頑迷。
Ｆ２の時とまったく同じ。
歪んだ優越感を満たしたいんだろうが、そういうことをやっていると
モスボールになる(藁
過ぎない。それをあたかも宇宙の真理であるかのようにして、他人を批判、し
かもその主張をねじ曲げ、捏造するのは精神が幼稚で偏狭頑迷。
Ｆ２の時とまったく同じ。
歪んだ優越感を満たしたいんだろうが、そういうことをやっていると
モスボールになる(藁
イラクでアパッチがバタバタ落とされた、というのは無能君の個人的な見解に
過ぎない。それをあたかも宇宙の真理であるかのようにして、他人を批判、し
かもその主張をねじ曲げ、捏造するのは精神が幼稚で偏狭頑迷。
MRJやUS-2の時と全く同じ。
歪んだ優越感を満たしたいんだろうが、そういうことをやっていると
装輪と装軌の区別がつかなくなる(藁
過ぎない。それをあたかも宇宙の真理であるかのようにして、他人を批判、し
かもその主張をねじ曲げ、捏造するのは精神が幼稚で偏狭頑迷。
MRJやUS-2の時と全く同じ。
歪んだ優越感を満たしたいんだろうが、そういうことをやっていると
装輪と装軌の区別がつかなくなる(藁
>>534
俺も数回無能と呼ばれたが、このキチガイと一緒にする事には断固抗議する。
俺も数回無能と呼ばれたが、このキチガイと一緒にする事には断固抗議する。
ところで最近の中学は理科を教えるのか？
科学や物理じゃ無いのか？
科学や物理じゃ無いのか？
>>533
>ふむ。では一億万歩譲って貴方（自称：林信吾）のその言葉を信じるとしましょう。
>だからと言って、貴方の著作（に掲載された内容）が誤っている、という批判の答えにはまったくなっていないわけなのだが？
蘇るベルナドット隊長のこの発言を
>「一億万歩譲ってそれが事実だとしても、反戦軍事学に対する私の批判が
>間違っていたことにはなりませんよ」
と書き換え、｢ベルナドット隊長名義で反戦軍事学を批判した者はいないのだから、これはJSFの書き込みである｣
などという妄言を吐いた大嘘吐きの無脳君、こんばんは。
>ふむ。では一億万歩譲って貴方（自称：林信吾）のその言葉を信じるとしましょう。
>だからと言って、貴方の著作（に掲載された内容）が誤っている、という批判の答えにはまったくなっていないわけなのだが？
蘇るベルナドット隊長のこの発言を
>「一億万歩譲ってそれが事実だとしても、反戦軍事学に対する私の批判が
>間違っていたことにはなりませんよ」
と書き換え、｢ベルナドット隊長名義で反戦軍事学を批判した者はいないのだから、これはJSFの書き込みである｣
などという妄言を吐いた大嘘吐きの無脳君、こんばんは。
>>534
イラクでアパッチが大量に落ちたのはRPGじゃないだろ
RPGでヘリ退治できるなら世界中の携帯対空兵器はお払い箱になるぞ
お前こそ悪質
なんせでっち上げを元に他人を批判し嘘と真実の区別がついてないじゃないか
>>540
中学は理科だよ
科学は高校以上
イラクでアパッチが大量に落ちたのはRPGじゃないだろ
RPGでヘリ退治できるなら世界中の携帯対空兵器はお払い箱になるぞ
お前こそ悪質
なんせでっち上げを元に他人を批判し嘘と真実の区別がついてないじゃないか
>>540
中学は理科だよ
科学は高校以上
>JSF ・サスケット ・鮫島 ・黒崎 ・きっこ ・二階堂
>このあたりの人物は、ある団体の意思を受けてネット上の世論操作を行ったり、特定のブロガーを攻撃することを行っています。
これって本当？
>このあたりの人物は、ある団体の意思を受けてネット上の世論操作を行ったり、特定のブロガーを攻撃することを行っています。
これって本当？
>>546
また古いものを引っ張り出してきたなｗ
また古いものを引っ張り出してきたなｗ
最近は揚げ足取りばっかりでクオリティが落ちてきたんじゃないか
こんな事しってる僕スゴイ！なにそれあなたそんな事も知らないの？
みたいな意識が透けて見えるぜ
こんな事しってる僕スゴイ！なにそれあなたそんな事も知らないの？
みたいな意識が透けて見えるぜ
549 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 12:58:11 ID:YyKR6wCt
>イラクでアパッチが大量に落ちたのはRPGじゃないだろ
RPGでヘリ退治できるなら世界中の携帯対空兵器はお払い箱になるぞ
はあ。頭ワル。
都市部でホバリングしているところ撃たれたいた映像がイラク戦争当時
結構流れていましたけど。距離は恐らく数十メートルぐらいだろうな。
RPGでヘリ退治できるなら世界中の携帯対空兵器はお払い箱になるぞ
はあ。頭ワル。
都市部でホバリングしているところ撃たれたいた映像がイラク戦争当時
結構流れていましたけど。距離は恐らく数十メートルぐらいだろうな。
>>549
で撃たれて、「撃墜」されていたんだろうな？ＲＰＧで
で撃たれて、「撃墜」されていたんだろうな？ＲＰＧで
>都市部でホバリングしているところ撃たれたいた映像がイラク戦争当時
結構流れていましたけど。距離は恐らく数十メートルぐらいだろうな。
で、それはアパッチだったのか?
｢ホバリングしているところをRPGで撃墜された【輸送ヘリ】があった｣という話は何度か出てきているが。
まぁ、そういう映像があるというのなら出してくれ。
まさか｢ソースはあなたが探してください｣というどこかのオバちゃんみたいな事は言わんだろうな?ｗ
結構流れていましたけど。距離は恐らく数十メートルぐらいだろうな。
で、それはアパッチだったのか?
｢ホバリングしているところをRPGで撃墜された【輸送ヘリ】があった｣という話は何度か出てきているが。
まぁ、そういう映像があるというのなら出してくれ。
まさか｢ソースはあなたが探してください｣というどこかのオバちゃんみたいな事は言わんだろうな?ｗ
553 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 19:19:49 ID:z/bpb3O1
信者乙。
まあ、蒟蒻問答を続けてくれたまえ。
別にすべてのニュース映像が、ネット上で公開されているわけではない。
信じる人が信じればいいんじゃないの？
いくら頑張ってもＪＳＦがモスボールの件でバックれた事実はひっくり
返らないけどね。
まあ、蒟蒻問答を続けてくれたまえ。
別にすべてのニュース映像が、ネット上で公開されているわけではない。
信じる人が信じればいいんじゃないの？
いくら頑張ってもＪＳＦがモスボールの件でバックれた事実はひっくり
返らないけどね。
脳内のニュース映像以外にソースがないということですねｗ
脳内のニュース映像を信じていてくださいｗ
いくら頑張ってもCOIN機よりヘリの方が普及してる事実はひっくり
返らないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内のニュース映像を信じていてくださいｗ
いくら頑張ってもCOIN機よりヘリの方が普及してる事実はひっくり
返らないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「結構流れていた」のにひとつもないんですかｗ
まあ脳内だからいくらでも流せるもんな
まあ脳内だからいくらでも流せるもんな
556 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 20:04:46 ID:z/bpb3O1
不肖・宮嶋がロシア軍の「MC」を海兵隊と勘違い
http://obiekt.seesaa.net/article/111445812.html#comment
ロシア語が読めるオレ様はエライのだ、という優越感プンプンの
文章。良かったね人の間違いがまた探せて。
これだけが生き甲斐だものね。
Ｐ３Ｃがモスボールされていないのも関係者では当たり前の
話。間違える方がどうかしている。
http://obiekt.seesaa.net/article/111445812.html#comment
ロシア語が読めるオレ様はエライのだ、という優越感プンプンの
文章。良かったね人の間違いがまた探せて。
これだけが生き甲斐だものね。
Ｐ３Ｃがモスボールされていないのも関係者では当たり前の
話。間違える方がどうかしている。
イラクでのRPGによるヘリ攻撃に関しては>287-327あたりで情報交換
がされており、>304ではRPGによるアパッチ攻撃（命中せず）と称する
動画もupされている。
結局のところ、「SMAF（小火器） & RPG-7」により攻撃を受けたり不時
着したアパッチがいる事は分かったが、確実にRPGによって撃墜され
たアパッチが存在するかについては確認できなかった。
イラク戦争での航空機の被害と原因
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_accidents_and_incidents_during_the_Iraq_War
ttp://www.phoenix158.org/iraq/Documented%20Coalition%20Losses.cfm
ttp://www.saberdefenseusa.com/images/SABER_RPG_Report2.pdf
アフガニスタン戦争での航空機の被害と原因
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Coalition_aircraft_losses_in_Afghanistan
2006年のイラクでのヘリの詳しい被害状況
ttp://www.pom-tom.de/Losses_OIF_dat2006.html
RPGによるアパッチへの攻撃と称する動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pk9R3fhl4cE
0:21～0:23あたりでRPG？が発射されている
がされており、>304ではRPGによるアパッチ攻撃（命中せず）と称する
動画もupされている。
結局のところ、「SMAF（小火器） & RPG-7」により攻撃を受けたり不時
着したアパッチがいる事は分かったが、確実にRPGによって撃墜され
たアパッチが存在するかについては確認できなかった。
イラク戦争での航空機の被害と原因
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_accidents_and_incidents_during_the_Iraq_War
ttp://www.phoenix158.org/iraq/Documented%20Coalition%20Losses.cfm
ttp://www.saberdefenseusa.com/images/SABER_RPG_Report2.pdf
アフガニスタン戦争での航空機の被害と原因
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Coalition_aircraft_losses_in_Afghanistan
2006年のイラクでのヘリの詳しい被害状況
ttp://www.pom-tom.de/Losses_OIF_dat2006.html
RPGによるアパッチへの攻撃と称する動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pk9R3fhl4cE
0:21～0:23あたりでRPG？が発射されている
>Ｐ３Ｃがモスボールされていないのも関係者では当たり前の
話。間違える方がどうかしている。
｢関係者では当たり前の話｣ならば、清谷が記事を書くまでアンチの誰一人としてソースを提示できなかったのはアンチの無能さを示すいい例だったってことだな。
そんなだから｢結構流れていた｣はずのニュース映像も出せないんだよ。
話。間違える方がどうかしている。
｢関係者では当たり前の話｣ならば、清谷が記事を書くまでアンチの誰一人としてソースを提示できなかったのはアンチの無能さを示すいい例だったってことだな。
そんなだから｢結構流れていた｣はずのニュース映像も出せないんだよ。
しかしあれだけいたアンチが、今やバカ君除いて皆無だな・・・
やっぱバカ君は信者の自演と見るのが自然だと思うが如何か？
やっぱバカ君は信者の自演と見るのが自然だと思うが如何か？
564 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 12:35:49 ID:BfCJ43h5
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26696761&comm_id=14723
514 2008年12月20日 08:08 ＪＳＦ 防衛省が那覇基地にＦ15戦闘機20機配備
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081219-441944.html
> 防衛省は１９日、航空自衛隊百里基地（茨城県）のＦ１５戦闘機約２０機を来年１月上旬に那覇基地へ配備替えすると発表した。
那覇基地には現在、Ｆ４戦闘機が配備されているが、沖縄の離島の侵略や領空侵犯に備えるため、性能が優れたＦ１５を導入することにした。代替として那覇基地のＦ４約２０機が来年３月までに順次、百里基地に移される。（共同）
-----
なおエンジン騒音はF-4よりF-15の方が小さいので、基地負担は軽減されます。これはF-4がターボジェットエンジン、F-15がターボファンジェットエンジンだからです。故にF-15の方がパワーが有りながら静かです。
・・・騒音は減るのに反対する市民団体が居たら、そいつらは全員、中国の手先なんで覚えておいてください。
514 2008年12月20日 08:08 ＪＳＦ 防衛省が那覇基地にＦ15戦闘機20機配備
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081219-441944.html
> 防衛省は１９日、航空自衛隊百里基地（茨城県）のＦ１５戦闘機約２０機を来年１月上旬に那覇基地へ配備替えすると発表した。
那覇基地には現在、Ｆ４戦闘機が配備されているが、沖縄の離島の侵略や領空侵犯に備えるため、性能が優れたＦ１５を導入することにした。代替として那覇基地のＦ４約２０機が来年３月までに順次、百里基地に移される。（共同）
-----
なおエンジン騒音はF-4よりF-15の方が小さいので、基地負担は軽減されます。これはF-4がターボジェットエンジン、F-15がターボファンジェットエンジンだからです。故にF-15の方がパワーが有りながら静かです。
・・・騒音は減るのに反対する市民団体が居たら、そいつらは全員、中国の手先なんで覚えておいてください。
565 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 21:54:34 ID:6Fe0Nn+i
なんぞ、またわけのわからんエントリーが。
うんこいじって糞まみれになるのが楽しいのか。
うんこいじって糞まみれになるのが楽しいのか。
内容はともかく、mixiとブログで態度を極端に変えるのはどうなのよ。
自分が強気に出られる所でだけ
>そいつらは全員、中国の手先なんで
とか露骨な煽りに出るからアンチが湧くんだろうが。
自分が強気に出られる所でだけ
>そいつらは全員、中国の手先なんで
とか露骨な煽りに出るからアンチが湧くんだろうが。
奴が勇ましいのはmixiだけだな。
>>566
>>567
両方とも勇ましい態度だったらいいの？
それとも、mixiとブログの態度が逆だったらいいの？
まさか常に完璧な態度でいろなんて言ってるんじゃないよね？死ねって言うのと同じ意味だし。
さらに言えば、強気に出れる所しか強気に出ないのって普通でしょ。
強気になれない所まで無理して強気になる奴って痛いだけでしょ。
いつも弱気で控えめな人って無視されてオシマイ。
どうすりゃいいの？人間辞めて機械になれって？
>>567
両方とも勇ましい態度だったらいいの？
それとも、mixiとブログの態度が逆だったらいいの？
まさか常に完璧な態度でいろなんて言ってるんじゃないよね？死ねって言うのと同じ意味だし。
さらに言えば、強気に出れる所しか強気に出ないのって普通でしょ。
強気になれない所まで無理して強気になる奴って痛いだけでしょ。
いつも弱気で控えめな人って無視されてオシマイ。
どうすりゃいいの？人間辞めて機械になれって？
バカ君の本性は先週のアレで明らかだろ
アンチはもっぱらＪＳＦの発言内容に突っ込むけど、アレは
嫌がらせや人格攻撃でＪＳＦ周辺の気を引くのが目的だから、
へばり付くネタは何だっていいのさ
アンチはもっぱらＪＳＦの発言内容に突っ込むけど、アレは
嫌がらせや人格攻撃でＪＳＦ周辺の気を引くのが目的だから、
へばり付くネタは何だっていいのさ
何か妙に感情的なレスだなw
別に常に完璧でいろなんて誰もいってない。
強気になるなとも言ってない。
いくらmixiでの議論相手がＤＱＮでも
ふざけるな○○、お前は黙ってろ とか
こんなことも分からない奴は工作員に違いない
とか汚い文章を書いたり無闇に煽ったりするのって
褒められたことなんですか、と言いたいだけ。
別に常に完璧でいろなんて誰もいってない。
強気になるなとも言ってない。
いくらmixiでの議論相手がＤＱＮでも
ふざけるな○○、お前は黙ってろ とか
こんなことも分からない奴は工作員に違いない
とか汚い文章を書いたり無闇に煽ったりするのって
褒められたことなんですか、と言いたいだけ。
>>570
確かに褒められないと思う。でも普通に誰でもよくある事でしょ。
その都度指摘しようよ。コメントとか、書き込めるんでしょ？
会社の会議とかでも、言い過ぎた人がいたら注意するでしょ。
会社の同僚が、一度でも乱暴な発言をしたら、その人はもう職場にいちゃいけないの？
確かに褒められないと思う。でも普通に誰でもよくある事でしょ。
その都度指摘しようよ。コメントとか、書き込めるんでしょ？
会社の会議とかでも、言い過ぎた人がいたら注意するでしょ。
会社の同僚が、一度でも乱暴な発言をしたら、その人はもう職場にいちゃいけないの？
信者は本当に莫迦だな
自演乙
mixiから出てけとかブログやめろなんて誰も言ってないだろｗ
お前さんにならって会社に例えるなら
喫煙室で「あいつの物言いどうなのよ」って言ってる程度のことだ
いちいち注意してやる義理もない
お前さんにならって会社に例えるなら
喫煙室で「あいつの物言いどうなのよ」って言ってる程度のことだ
いちいち注意してやる義理もない
まあ、自己署名付きで暴言吐いてるんだからほっとけ
何れ跳ね返るかもしれん
何れ跳ね返るかもしれん
もうちょい穏やかに書けば、馬鹿にちょっかいかけられる事も減るだろうに、と思う
あれは一種の「芸風」なんだよ。
今までああいう書き方をすることで人気を得てきたんだから、
今更止められないし、止める気もないだろう。
オブイェクトが電波さんを見つけて叩いたりすることは
全くせず、ただ淡々と兵器や軍事情勢に関する情報を
纏めるだけのブログだったら、あそこまで熱狂的な信奉者が
増えたと思うか？
今までああいう書き方をすることで人気を得てきたんだから、
今更止められないし、止める気もないだろう。
オブイェクトが電波さんを見つけて叩いたりすることは
全くせず、ただ淡々と兵器や軍事情勢に関する情報を
纏めるだけのブログだったら、あそこまで熱狂的な信奉者が
増えたと思うか？
無能が失敗してわざと馬鹿を晒しまくって誤魔化しているだけだろ
信者の自演とか何とか責任転換に勤しむ姿が滑稽すぎて泣けてくる
信者の自演とか何とか責任転換に勤しむ姿が滑稽すぎて泣けてくる
モスボールＪＳＦwww
何か代名詞になってきてるな
何か代名詞になってきてるな
モスボールの名前で馬鹿にしようとするたびに、アンチの低脳さが露見するだけなんだけど、まあいいかw
582 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 16:43:53 ID:krOm0DU4
どうしてこのような思い込みが出来るのか
http://obiekt.seesaa.net/
自分は思いこみでさんざん人をけなしている割には、テメエが非難されると
過剰に反応するなＪＳＦは余程ガラスのような自意識の持ち主なんだろうな。
http://obiekt.seesaa.net/
自分は思いこみでさんざん人をけなしている割には、テメエが非難されると
過剰に反応するなＪＳＦは余程ガラスのような自意識の持ち主なんだろうな。
ふう・・・
またか・・・
飽きないねえ
なんか最近釣りに思えてきたよ
またか・・・
飽きないねえ
なんか最近釣りに思えてきたよ
ネトウォチでやってない時点でどう見ても釣りだろうが
スレ違い板違いを理解できないお方ですから
586 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 16:57:43 ID:krOm0DU4
>>586
林信吾スレの誤爆乙
林信吾スレの誤爆乙
588 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 17:16:55 ID:krOm0DU4
>C-X量産型は1機100億円を予定？
> それは凄く安いです。欧州で開発中の同規模の輸送機エアバスA400Mの予定
>調達価格が1機あたり1億ユーロ（160億円）だから、凄くお買い得・・・って
>ことは。
http://obiekt.seesaa.net/article/49326843.html
日本の場合エンジンやらレーダーやら予算に入っていないことも知らない厨房
が大喜び。Ａ４００Ｍの価格には新たに開発されている自己防衛システムなど
も入った値段なんだが。
バカがぬか喜びしているよ。
まあ円高になったし、ＣＸ輸出汁！とか息巻いていたけど、輸出はますます無理だな。
もともと輸出できるような機体じゃないしな。
> それは凄く安いです。欧州で開発中の同規模の輸送機エアバスA400Mの予定
>調達価格が1機あたり1億ユーロ（160億円）だから、凄くお買い得・・・って
>ことは。
http://obiekt.seesaa.net/article/49326843.html
日本の場合エンジンやらレーダーやら予算に入っていないことも知らない厨房
が大喜び。Ａ４００Ｍの価格には新たに開発されている自己防衛システムなど
も入った値段なんだが。
バカがぬか喜びしているよ。
まあ円高になったし、ＣＸ輸出汁！とか息巻いていたけど、輸出はますます無理だな。
もともと輸出できるような機体じゃないしな。
去年の7月のエントリかよ・・・
ひとつひとつエントリ読み返して
突っ込めるところがないか探してるんだろうなあ
キモすぎるわ
＞良かったね人の間違いがまた探せて。
＞これだけが生き甲斐だものね。
ひとつひとつエントリ読み返して
突っ込めるところがないか探してるんだろうなあ
キモすぎるわ
＞良かったね人の間違いがまた探せて。
＞これだけが生き甲斐だものね。
furukatsuこと81式の論文ってどうなの？
魔王は絶賛だけど。
魔王は絶賛だけど。
591 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 17:47:54 ID:krOm0DU4
>日経新聞記者時代に、C-X/P-Xについて「コストは国際標準価格の２倍以上と
>なる見込み」とした産経新聞記者・田村秀男記者の主張は間違いだったと言
>う事になります。ただし、今回の読売新聞の「ＣＸは１機約１００億円」と
>いう情報が本当かどうかの確認もしなければなりません。同じマスコミのす
>る事ですから。
ＪＳＦ大先生の大絶賛するＣＸはトラブルが解消せず、未だ飛ばず。
初飛行はいつになるやら。
ＣＸの価格が200億円にでもなったらＪＳＦはどのように責任をとるのでしょ
うか？これだけ人には責任云々いう御仁ですから、リアル切腹でもするのかね？
>なる見込み」とした産経新聞記者・田村秀男記者の主張は間違いだったと言
>う事になります。ただし、今回の読売新聞の「ＣＸは１機約１００億円」と
>いう情報が本当かどうかの確認もしなければなりません。同じマスコミのす
>る事ですから。
ＪＳＦ大先生の大絶賛するＣＸはトラブルが解消せず、未だ飛ばず。
初飛行はいつになるやら。
ＣＸの価格が200億円にでもなったらＪＳＦはどのように責任をとるのでしょ
うか？これだけ人には責任云々いう御仁ですから、リアル切腹でもするのかね？
人に厳しく自分に甘く
P-Xに人材が集中していてC-Xに人材が回せないから先送りされた
このくらいちょっと調べればわかる筈だが
叩けりゃなんでもいいんかね
このくらいちょっと調べればわかる筈だが
叩けりゃなんでもいいんかね
さすがバカ君、脳が動いてないね
>591
お前には何十回言っても判らない用だが言うわ
ソース貼れって何度言えば判るんだ糞虫
宿題だらけじゃねーか
お前には何十回言っても判らない用だが言うわ
ソース貼れって何度言えば判るんだ糞虫
宿題だらけじゃねーか
信者は本当に莫迦だな
なんの反論も出来ずに相手に向かって｢バーカバーカ｣としか言えない奴はなんと呼べばいいのだろうねぇｗ
なんの反論も出来ずに相手に向かって「なんの反論も出来ずに相手に向かって『バーカバーカ』としか言えない奴はなんと呼べばいいのだろうねぇｗ」としか言えない奴はなんと呼べばいいのだろうねぇｗ
長すぎるって怒られた！
相変わらず不毛なの大好きだなお前ら！
相変わらず不毛なの大好きだなお前ら！
何でもいいが、バカの擁護だけはやめとけ、な？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
飽きた
ほかの芸やれ
ほかの芸やれ
>>604
＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿ ＿人人人人人人＿
＞ もう・・・ゆっくりしてもいいよね・・・？ ＜ ＞ 観鈴アカン！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣ ￣Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ￣
マ´￣ﾆﾆ,＞ '´￣￣￣｀￢ニ二=‐'´ ／" r ''ヽ、
＼l ／ ヘｧ / /li ヽヽヽ ｀ヽ､ / ／ ' ヾ ＼
／ ｲ〃 l // / /l ﾄ､ヽヽ.ヽ.ヽ＼ |,,ｒ Y ヽ i
/ /ヽ.!l l //_/' /l Njヽ ﾄ､l l ﾄ.ヽ ヽ |, .ﾍ//ヾM ﾍヽヽ | |
>､.ﾄ､ i l .L ! 7 ﾚ l l ﾘ l ﾄ､l l l ｌ ｌ l i / ゝ、 || | ／ iヽｲ i |
/ /ﾄ､ l l ﾚ'__,.!/ ﾚ ､!__l, v//Vﾊ l i| .! (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ). | | |、i
＼i いＮ | (ﾋ_] ﾋ_ﾝ. ! l/ﾘ ,ｿ i| |! ∪ ,＿__, ∪ | ! i. |
,L. ヽヽｌ !'" ,＿__, "'.!/1 ||.|,. ヽ _ﾝ | ! | |
// /`ｰﾄ | ヽ _ﾝ ﾉi .| |.| |ヽ、 ., ｲ | | i |
〃! // ,.⊥!ｌ ｌ l-─┐_____, ,.イl l | |iヽゝ ｀-┬-┬ ´| ル |. | |
i l | l ∠ヽ ! | l ﾄ ┴ﾍ┐ く.| ｌ l lヽ. | |,- i!￣ ＿ ￣ ` ヽ| | i ｜
＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿ ＿人人人人人人＿
＞ もう・・・ゆっくりしてもいいよね・・・？ ＜ ＞ 観鈴アカン！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣ ￣Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ￣
マ´￣ﾆﾆ,＞ '´￣￣￣｀￢ニ二=‐'´ ／" r ''ヽ、
＼l ／ ヘｧ / /li ヽヽヽ ｀ヽ､ / ／ ' ヾ ＼
／ ｲ〃 l // / /l ﾄ､ヽヽ.ヽ.ヽ＼ |,,ｒ Y ヽ i
/ /ヽ.!l l //_/' /l Njヽ ﾄ､l l ﾄ.ヽ ヽ |, .ﾍ//ヾM ﾍヽヽ | |
>､.ﾄ､ i l .L ! 7 ﾚ l l ﾘ l ﾄ､l l l ｌ ｌ l i / ゝ、 || | ／ iヽｲ i |
/ /ﾄ､ l l ﾚ'__,.!/ ﾚ ､!__l, v//Vﾊ l i| .! (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ). | | |、i
＼i いＮ | (ﾋ_] ﾋ_ﾝ. ! l/ﾘ ,ｿ i| |! ∪ ,＿__, ∪ | ! i. |
,L. ヽヽｌ !'" ,＿__, "'.!/1 ||.|,. ヽ _ﾝ | ! | |
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i l | l ∠ヽ ! | l ﾄ ┴ﾍ┐ く.| ｌ l lヽ. | |,- i!￣ ＿ ￣ ` ヽ| | i ｜
ttp://obiekt.seesaa.net/article/111579067.html
この件に限らず、ちょっと他人の○○さんに賛同したり、応援したりする程度で○○さん
と敵対している人達が「お前は○○の信者だ！」とか「○○を信奉してる！」とレッテル
を貼る例は想像以上に多いと思います。そういった安易なレッテルを貼ったところで、事
の本質を見誤るだけだと思うのですが、レッテル貼りは楽で気持ち良いのでしょうね、頭
を使わずに済みますからそういう方向に逃げ込んでしまうのだと思います。
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26696761&comm_id=14723
514 2008年12月20日 08:08 ＪＳＦ
> ・・・騒音は減るのに反対する市民団体が居たら、そいつらは全員、中国の手先なんで覚えておいてください。
この件に限らず、ちょっと他人の○○さんに賛同したり、応援したりする程度で○○さん
と敵対している人達が「お前は○○の信者だ！」とか「○○を信奉してる！」とレッテル
を貼る例は想像以上に多いと思います。そういった安易なレッテルを貼ったところで、事
の本質を見誤るだけだと思うのですが、レッテル貼りは楽で気持ち良いのでしょうね、頭
を使わずに済みますからそういう方向に逃げ込んでしまうのだと思います。
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26696761&comm_id=14723
514 2008年12月20日 08:08 ＪＳＦ
> ・・・騒音は減るのに反対する市民団体が居たら、そいつらは全員、中国の手先なんで覚えておいてください。
無能はおまえだ
ギャグかなんかなのか
610 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 10:13:23 ID:T5c1Yh6t
>P-Xに人材が集中していてC-Xに人材が回せないから先送りされた
このくらいちょっと調べればわかる筈だが
どこを調べればそのような誤情報がみつかるのでしょうか？
知ったかぶりの軍オタの典型だな。ＣＸが飛べないのは設計に
問題があるから。
このくらいちょっと調べればわかる筈だが
どこを調べればそのような誤情報がみつかるのでしょうか？
知ったかぶりの軍オタの典型だな。ＣＸが飛べないのは設計に
問題があるから。
>アパッチも随分イラクで堕とされた。
どこを調べればそのような誤情報が(ry
どこを調べればそのような誤情報が(ry
612 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 13:18:37 ID:epv+595I
>安易な「信者」「信奉者」というレッテル
http://obiekt.seesaa.net/
>信吾騒動は、序章を読めば分かりますが、発端は大屋准教授のブログからで
した。私は林信吾氏との対話で、最初から相手の説得を意識していませんで
した。
本当に自分に対する評価に病的こだわる奴だな。
それなら身内のガンとネタに他人にインネン付けるようなヤクザのような
真似とかやめればいいのに。
もっともその前に本当にガンだったかどうかも怪しいけどね。
まあ、我々検証のしようがないから信じてあげてもいいのだけど。
それにモスボールの指摘も放ったまま逃げを打つとかね。
本当に他人に厳しく、自分に大甘だな。
http://obiekt.seesaa.net/
>信吾騒動は、序章を読めば分かりますが、発端は大屋准教授のブログからで
した。私は林信吾氏との対話で、最初から相手の説得を意識していませんで
した。
本当に自分に対する評価に病的こだわる奴だな。
それなら身内のガンとネタに他人にインネン付けるようなヤクザのような
真似とかやめればいいのに。
もっともその前に本当にガンだったかどうかも怪しいけどね。
まあ、我々検証のしようがないから信じてあげてもいいのだけど。
それにモスボールの指摘も放ったまま逃げを打つとかね。
本当に他人に厳しく、自分に大甘だな。
まあ、知識で勝てないから人格攻撃に走って悦に浸る>>612みたいな奴がいるから仕方ないんじゃないな？
後、モスボールの件は、馬鹿にすればするほどそちらが自爆するだけだということがまだ理解できていないのが
痛々しい。
>>559ですでにどうしようもないほど返されているのに懲りないというかなんと言うか・・・
>Ｐ３Ｃがモスボールされていないのも関係者では当たり前の
>話。間違える方がどうかしている。
｢関係者では当たり前の話｣ならば、清谷が記事を書くまでアンチの誰一人としてソースを提示できなかったのは
アンチの無能さを示すいい例だったってことだな。
そんなだから｢結構流れていた｣はずのニュース映像も出せないんだよ。
後、モスボールの件は、馬鹿にすればするほどそちらが自爆するだけだということがまだ理解できていないのが
痛々しい。
>>559ですでにどうしようもないほど返されているのに懲りないというかなんと言うか・・・
>Ｐ３Ｃがモスボールされていないのも関係者では当たり前の
>話。間違える方がどうかしている。
｢関係者では当たり前の話｣ならば、清谷が記事を書くまでアンチの誰一人としてソースを提示できなかったのは
アンチの無能さを示すいい例だったってことだな。
そんなだから｢結構流れていた｣はずのニュース映像も出せないんだよ。
本当にJSFに病的にこだわる奴だな。
脳内ソースで他人にインネン付けるようなヤクザのような
真似とかやめればいいのに。
本当にRPGでアパッチがバタバタ落とされたとは思えないけどね。
スレ住人によって検証もされたし、到底信じるわけにはいかない。
その他多数の指摘も放ったまま逃げを打ったり、
「思想が違えばいくらでも誹謗中傷していいと思ってるクズに詫びる必要はないｗｗ」
なんて開き直ったり。
本当に他人に厳しく、自分に大甘だな。
脳内ソースで他人にインネン付けるようなヤクザのような
真似とかやめればいいのに。
本当にRPGでアパッチがバタバタ落とされたとは思えないけどね。
スレ住人によって検証もされたし、到底信じるわけにはいかない。
その他多数の指摘も放ったまま逃げを打ったり、
「思想が違えばいくらでも誹謗中傷していいと思ってるクズに詫びる必要はないｗｗ」
なんて開き直ったり。
本当に他人に厳しく、自分に大甘だな。
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
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| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
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| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
無能馬鹿には同レベルで返すに限る
・嘘をついて駄文を転載させた事についての謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ RPGによるアパッチ撃墜データまだ～？
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| 愛媛みかん |／
・嘘をついて駄文を転載させた事についての謝罪
・Yes or No? に対する回答
・RPGによって撃墜されたアパッチの総数調査
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ RPGによるアパッチ撃墜データまだ～？
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| 愛媛みかん |／
飽きた
618 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 14:33:18 ID:AuF6VlGb
＞＞アンチの誰一人としてソースを提示できなかったのは
アンチの無能さを示すいい例だったってことだな。
いえいえ存在しないコトにソースなんてないだけですからね。ねっ無能君。
それにＰ－３にモスポールはされていない状況的証拠なら、散々書き込まれていますが？
そもそも情報のソースだとか、情報の正確さとかはＪＳＦ君ご本人様が散々てめ～のブログから余所のコメント欄で書き込んでる話ですからね。
最近は信者が同じような台詞をいろんな場所で書き込んでるが、この間「Ｍ&Ａ」で明らかにプロが独り言で「これは噂です」とおもしろエピソードを書き込んでいたのに
「ソースは？」と噛みついたあげく、管理者に介入されていたもんな・・・
ＪＳＦ君はまだいいが・・・無能な信者は迷惑なだけだな・・・・
アンチの無能さを示すいい例だったってことだな。
いえいえ存在しないコトにソースなんてないだけですからね。ねっ無能君。
それにＰ－３にモスポールはされていない状況的証拠なら、散々書き込まれていますが？
そもそも情報のソースだとか、情報の正確さとかはＪＳＦ君ご本人様が散々てめ～のブログから余所のコメント欄で書き込んでる話ですからね。
最近は信者が同じような台詞をいろんな場所で書き込んでるが、この間「Ｍ&Ａ」で明らかにプロが独り言で「これは噂です」とおもしろエピソードを書き込んでいたのに
「ソースは？」と噛みついたあげく、管理者に介入されていたもんな・・・
ＪＳＦ君はまだいいが・・・無能な信者は迷惑なだけだな・・・・
>いえいえ存在しないコトにソースなんてないだけですからね。ねっ無能君。
なら清谷の話は何だったのですかね、無能クン
状況的証拠ならされている側もありましたがね、無能クン
相変わらず話を逸らして都合のいいことを並べるしか出来ませんねえ、無能クン
なら清谷の話は何だったのですかね、無能クン
状況的証拠ならされている側もありましたがね、無能クン
相変わらず話を逸らして都合のいいことを並べるしか出来ませんねえ、無能クン
状況証拠以上のものがないからどっちが正しいか調べていたJSFに攻撃していたのは何処のどいつだよw
調べたのは当のJSFなのに、何勝ち誇っているんだよw
自分達がやるべきことを棚に上げてさw
調べたのは当のJSFなのに、何勝ち誇っているんだよw
自分達がやるべきことを棚に上げてさw
ソース主義＝JSF信者とか言い出すつもりじゃあるまいな・・・
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
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>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 信者さん>>284に対する回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
>>240
>>247-251
が会話の経緯ね
SEXしたい
正直ならいいってもんじゃねえぞ
625 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 20:06:17 ID:eztyu720
イラクやアフガンであれだけ戦費をつかっているのに
「軍需産業は儲かっていません」だもの。
トンデモにも程がある。
それじゃあ、あの戦費はどこに消えたんだ？
あの一件でもＪＳＦがトンデモということはよくわかる。
経済を抜きに軍事は語れない。
経済が行き詰まったからＪＳＦ君の大好きなソ連も崩壊したわけですかねえ。
戦車つくって国滅ぶ。
「軍需産業は儲かっていません」だもの。
トンデモにも程がある。
それじゃあ、あの戦費はどこに消えたんだ？
あの一件でもＪＳＦがトンデモということはよくわかる。
経済を抜きに軍事は語れない。
経済が行き詰まったからＪＳＦ君の大好きなソ連も崩壊したわけですかねえ。
戦車つくって国滅ぶ。
さすがに釣りだろ・・・
リーマン死亡以降の、世界中で消えた数兆円は何処に消えたんだろうね？
朝起きて
ひどい誤爆に
気がついた
ひどい誤爆に
気がついた
２ちゃんねる川柳でつか
軍需産業云々の妄想はお腹いっぱいです
日本の核武装を肯定するとヒステリックに叩かれるのはナゼ？
誰がヒステリックに叩いているんだ？
633みたいなヤツって、自分がヒステリックって自覚がないんだろうなｗ
「冷静ですよ！！！！！！！！！１１１１１１１１１」
みたいな
みたいな
核武装の話題は何度も取り上げられてるから
取り敢えずじっくり読めば
貴方が望む形での実現は不可能だと分かると思うよ
取り敢えずじっくり読めば
貴方が望む形での実現は不可能だと分かると思うよ
核アレルギーな日本人はまだまだ多いから
そういう有権者からはヒステリックに叩かれて支持されないだろうね
そういう有権者からはヒステリックに叩かれて支持されないだろうね
自演にしか見えない
こんな暇な自演をする奴なんてアンチぐらいだ
こんな暇な自演をする奴なんて信者ぐらいだ
オウム返し返し
餓鬼だな
餓鬼だな
オウム返しも勿論
餓鬼だな
餓鬼だな
餓鬼の巣窟かココは
冬休みだからといって好きにしていいというわけじゃないんだぞ
冬休みだからといって好きにしていいというわけじゃないんだぞ
他にすることが残されていない身の上なのだと察してやれ
649 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 16:47:19 ID:ck5X9OMb
スポールライナーと装甲を混同した「物知り・博学」ＪＳＦ
が知ったかぶりをして清谷氏を攻撃。
内張り装甲とは結構、分厚いもの
http://obiekt.seesaa.net/
スポールライナーは装甲を貫通して入っていきた、銃弾や破片が跳弾となる
ことや装甲の剥離を防ぐための内張であり、装甲ではない。技本が発表したのは内張では
なく、１０センチ以上の厚さはあるもの。
が知ったかぶりをして清谷氏を攻撃。
内張り装甲とは結構、分厚いもの
http://obiekt.seesaa.net/
スポールライナーは装甲を貫通して入っていきた、銃弾や破片が跳弾となる
ことや装甲の剥離を防ぐための内張であり、装甲ではない。技本が発表したのは内張では
なく、１０センチ以上の厚さはあるもの。
650 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 16:54:56 ID:ck5X9OMb
スポールライナーと装甲の区別もわからない信者のコメントも笑える。
スポールライナーは内張であり、装甲ではないのだが。
スポールライナーは内張であり、装甲ではないのだが。
651 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 17:05:15 ID:ck5X9OMb
>内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）
と呼ばれるもので
ＪＳＦバカ丸出し。
と呼ばれるもので
ＪＳＦバカ丸出し。
何言ってんのかわからん
・スポールライナーと内張装甲は別物
・内張装甲というものは存在しない
どっち？
・スポールライナーと内張装甲は別物
・内張装甲というものは存在しない
どっち？
653 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 17:15:50 ID:ck5X9OMb
スポールライナーと内張装甲は別物
ありがとう
んで、どう違うの？
んで、どう違うの？
655 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 17:31:33 ID:ck5X9OMb
装甲はご存じの通り敵弾や破片、成形炸薬弾頭のメタルジェットなどの貫通
を防ぐためのもの。
スポールライナーはあくまで貫通した敵弾や破片などが車内で跳弾となったり、
装甲の内側が剥離するのを防ぐための薄い内張で、装甲の機能はない。
ＪＳＦは技本の発表の増加装甲の写真を掲載している他人のブログを引用し
ているから余計に痛い。そんな厚さ１０センチもあるスポールライナーなど
存在しない。
を防ぐためのもの。
スポールライナーはあくまで貫通した敵弾や破片などが車内で跳弾となったり、
装甲の内側が剥離するのを防ぐための薄い内張で、装甲の機能はない。
ＪＳＦは技本の発表の増加装甲の写真を掲載している他人のブログを引用し
ているから余計に痛い。そんな厚さ１０センチもあるスポールライナーなど
存在しない。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/arm_var.htm
ここの記述だと、同じものに読めるけどここも間違ってるのか、
それとも、あくまで飛散を防ぐもので装甲ではないといいたいのか？
ここの記述だと、同じものに読めるけどここも間違ってるのか、
それとも、あくまで飛散を防ぐもので装甲ではないといいたいのか？
清谷信一
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」
JSF
「普通にあるっつーのｗこれとかそれとか」
ID出してる子
「装甲とスポールライナーは別物ｗｗｗｗJSFバカ丸出しwwww」
オブイェクトコメ欄
「スポールライナーは装甲の一種ですが何か？」
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」
JSF
「普通にあるっつーのｗこれとかそれとか」
ID出してる子
「装甲とスポールライナーは別物ｗｗｗｗJSFバカ丸出しwwww」
オブイェクトコメ欄
「スポールライナーは装甲の一種ですが何か？」
ここではしゃぐ前に、向こうのコメ欄で「さむざむ」の人にスポールライナーが
装甲に分類されるものかどうか聞いてくりゃ良かろうに...
装甲に分類されるものかどうか聞いてくりゃ良かろうに...
…穏やかに年を越せば良いのになあ
さむざむさんに判定してもらえばよくね
装甲の一種で間違いないと思うけど
＞スポールライナーと内張装甲は別物
同じです。てーかコメント欄に「さむざむ」が居るじゃん。もし
スポールライナーと内張り装甲が別物なら、そう指摘しているはず。
しかし「さむざむ」は特にそんなことは言わず、内張り装甲はどっちかというと
ライナーって呼ぶことが多いですね～、としか言ってない。つまり「さむざむ」は
両者が同じもので、呼び方が数種類あると言っているだけ。
で、「さむざむ」は戦車開発屋だ。明確にＪＳＦと一緒になってキヨタニ叩きを
行っている。この意味が分かるか？
同じです。てーかコメント欄に「さむざむ」が居るじゃん。もし
スポールライナーと内張り装甲が別物なら、そう指摘しているはず。
しかし「さむざむ」は特にそんなことは言わず、内張り装甲はどっちかというと
ライナーって呼ぶことが多いですね～、としか言ってない。つまり「さむざむ」は
両者が同じもので、呼び方が数種類あると言っているだけ。
で、「さむざむ」は戦車開発屋だ。明確にＪＳＦと一緒になってキヨタニ叩きを
行っている。この意味が分かるか？
＞スポールライナーは装甲の一種ですけど。
＞
＞英語でググってみたらどうですか？
＞
＞あとコメント欄に居る「さむざむ。」氏は本物の兵器技術者ですよ？ 軍オタなんてレベルじゃない。
＞
＞場違いなのはどう見ても貴方の方です。さっさと巣に帰りなさい、オルタナンのお馬鹿さんｗ
＞
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年12月31日 19:04:43
＞
＞英語でググってみたらどうですか？
＞
＞あとコメント欄に居る「さむざむ。」氏は本物の兵器技術者ですよ？ 軍オタなんてレベルじゃない。
＞
＞場違いなのはどう見ても貴方の方です。さっさと巣に帰りなさい、オルタナンのお馬鹿さんｗ
＞
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年12月31日 19:04:43
2008年の大晦日に、今年のバカ君滅多打ち納めですか
ロシア戦車の内張り装甲の写真 - 大砲と装甲の研究
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/liner.htm
内張り装甲＝スポールライナー、で正しいよ。
なんか馬鹿が一人暴れているようだけど・・・技術研究本部の発表会で、
あの内面取り付け型付加装甲の材質はFRPだとハッキリ説明されている。ボードにもそう書いてあった。
AFRP（アラミド繊維強化プラスチック）かBFRP（ボロン繊維強化プラスチック）かの説明は無かったが、
恐らくボロン系じゃないかな、色合いから見て。
で・・・材質は完全にスポールライナーと一緒なんだよ。それでなんで別物だと言い張ってるの？
この馬鹿は頭がおかしい？
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/liner.htm
内張り装甲＝スポールライナー、で正しいよ。
なんか馬鹿が一人暴れているようだけど・・・技術研究本部の発表会で、
あの内面取り付け型付加装甲の材質はFRPだとハッキリ説明されている。ボードにもそう書いてあった。
AFRP（アラミド繊維強化プラスチック）かBFRP（ボロン繊維強化プラスチック）かの説明は無かったが、
恐らくボロン系じゃないかな、色合いから見て。
で・・・材質は完全にスポールライナーと一緒なんだよ。それでなんで別物だと言い張ってるの？
この馬鹿は頭がおかしい？
TenCate Advanced Armour - Spall Liners, Vehicle Add-on Armour, Ballistic Shields and Inserts
http://www.army-technology.com/contractors/ballistic_protection/roshield/
スポールライナーは装甲だって普通に書いてあるな。
http://www.army-technology.com/contractors/ballistic_protection/roshield/
スポールライナーは装甲だって普通に書いてあるな。
>>655
では｢内張り装甲｣とはどんなものを言うのかな?
>>652の
>・スポールライナーと内張装甲は別物
>・内張装甲というものは存在しない
>
>どっち？
に対して>>653で
>スポールライナーと内張装甲は別物
と言ってるわけで、｢スポールライナーではない内張り装甲の存在｣を肯定しているわけだよな?
じゃあ、内張り装甲がどんなものか説明できるよな?
どうぞ。
では｢内張り装甲｣とはどんなものを言うのかな?
>>652の
>・スポールライナーと内張装甲は別物
>・内張装甲というものは存在しない
>
>どっち？
に対して>>653で
>スポールライナーと内張装甲は別物
と言ってるわけで、｢スポールライナーではない内張り装甲の存在｣を肯定しているわけだよな?
じゃあ、内張り装甲がどんなものか説明できるよな?
どうぞ。
>同じです。てーかコメント欄に「さむざむ」が居るじゃん。もし
>スポールライナーと内張り装甲が別物なら、そう指摘しているはず。
>しかし「さむざむ」は特にそんなことは言わず、内張り装甲はどっちかというと
>ライナーって呼ぶことが多いですね～、としか言ってない。つまり「さむざむ」は
>両者が同じもので、呼び方が数種類あると言っているだけ。
ＪＳＦアンチの馬鹿の人は、さむざむ氏の発言を誤読して「両者は別物」と思い込んだんじゃないかな？
もしそうなら幼稚園児レベルの読解力だね。
さむざむ氏はオブイェクトのコメント欄でこう言っている。
「１）内張装甲はライナーと言われる場合がどちらかといえば多い。」
これは内張装甲＝ライナーであり、呼び方が色々ある、多い言い方はライナー、という意味なんだよ。
そして氏が戦車開発者である以上、オブイェクトの記事を肯定している以上、ＪＳＦは正しく、清谷信一は間違っている。
ＪＳＦアンチの馬鹿の人は、すごく滑稽。
>スポールライナーと内張り装甲が別物なら、そう指摘しているはず。
>しかし「さむざむ」は特にそんなことは言わず、内張り装甲はどっちかというと
>ライナーって呼ぶことが多いですね～、としか言ってない。つまり「さむざむ」は
>両者が同じもので、呼び方が数種類あると言っているだけ。
ＪＳＦアンチの馬鹿の人は、さむざむ氏の発言を誤読して「両者は別物」と思い込んだんじゃないかな？
もしそうなら幼稚園児レベルの読解力だね。
さむざむ氏はオブイェクトのコメント欄でこう言っている。
「１）内張装甲はライナーと言われる場合がどちらかといえば多い。」
これは内張装甲＝ライナーであり、呼び方が色々ある、多い言い方はライナー、という意味なんだよ。
そして氏が戦車開発者である以上、オブイェクトの記事を肯定している以上、ＪＳＦは正しく、清谷信一は間違っている。
ＪＳＦアンチの馬鹿の人は、すごく滑稽。
JSFアンチは大いに構わんただし事実に基づいてやれ
で今年の〆ですか
で今年の〆ですか
ここんとこはどうも反米原理主義化以降の小林よしのり的な病弊に陥ってるね。
田母神憎しのあまり、田母神の主張に含まれる事象を何でも
叩かないと気が済まず、重箱の隅をつつくような揚げ足取りばかりやってる。
田母神憎しのあまり、田母神の主張に含まれる事象を何でも
叩かないと気が済まず、重箱の隅をつつくような揚げ足取りばかりやってる。
>>671
一体何処がだ？ よほどの事がない限り田母神の事を取り上げる記事は無いし、
最近のオブイェクトの田母神記事は、はてブで50もブックマークが付いている。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/111807111.html
只の揚げ足取りで、こんな反響が出ると思っているなら考え直した方が良い。
田母神は叩かれて当然だし、もし田母神を擁護するなら論理的にやれ。
ただ単に印象操作で間接的に田母神を擁護しようとしても、無駄だよ。
小林よしのり化しているのは、どう見たって田母神信者の方だろう。
一体何処がだ？ よほどの事がない限り田母神の事を取り上げる記事は無いし、
最近のオブイェクトの田母神記事は、はてブで50もブックマークが付いている。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/111807111.html
只の揚げ足取りで、こんな反響が出ると思っているなら考え直した方が良い。
田母神は叩かれて当然だし、もし田母神を擁護するなら論理的にやれ。
ただ単に印象操作で間接的に田母神を擁護しようとしても、無駄だよ。
小林よしのり化しているのは、どう見たって田母神信者の方だろう。
＞664
＞2008年の大晦日に、今年のバカ君滅多打ち納めですか
今年もあと一時間を切ったね。しかし内張り装甲＝スポールライナーだと
理解していないアホの子なアンチは、酷く惨めだねぇ。
今回のライナー装甲の記事、オブイェクトので正しいよ。さむざむ。までJSFの
記事を肯定している状況で、JSF憎しだけで根拠も無く否定しようだなんて、あま
りにチャレンジャー過ぎる。
俺はそんな自殺行為に組みしたくない。技本の解説でもあの内部取り付け装甲
はFRPって書いてあったのに、ライナーだと理解していない時点でもう駄目だ。
＞2008年の大晦日に、今年のバカ君滅多打ち納めですか
今年もあと一時間を切ったね。しかし内張り装甲＝スポールライナーだと
理解していないアホの子なアンチは、酷く惨めだねぇ。
今回のライナー装甲の記事、オブイェクトので正しいよ。さむざむ。までJSFの
記事を肯定している状況で、JSF憎しだけで根拠も無く否定しようだなんて、あま
りにチャレンジャー過ぎる。
俺はそんな自殺行為に組みしたくない。技本の解説でもあの内部取り付け装甲
はFRPって書いてあったのに、ライナーだと理解していない時点でもう駄目だ。
さむざむ。氏からの決定的なコメントが出ました（合掌）
清谷信一
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」
ＪＳＦ
「普通にあるっつーのｗこれとかそれとか」
ID出してる子
「装甲とスポールライナーは別物ｗｗｗｗＪＳＦバカ丸出しwwww」
オブイェクト米欄
「スポールライナーは装甲の一種ですが何か？」
さむざむ。（戦車開発者）
「スポールライナーは装甲システム要素の一つです」
綺麗にオチが付いたな。ＪＳＦは正しい。
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」
ＪＳＦ
「普通にあるっつーのｗこれとかそれとか」
ID出してる子
「装甲とスポールライナーは別物ｗｗｗｗＪＳＦバカ丸出しwwww」
オブイェクト米欄
「スポールライナーは装甲の一種ですが何か？」
さむざむ。（戦車開発者）
「スポールライナーは装甲システム要素の一つです」
綺麗にオチが付いたな。ＪＳＦは正しい。
しかし、さむざむ。氏の記事は勉強になるな。
貫通に厳密な定義があるなんて初めて知ったわ。
貫通に厳密な定義があるなんて初めて知ったわ。
恐らく、清谷は内張りとかライナーという言葉は知っているんだと思う。
でも、どんな物かは理解していなかった。アラミド繊維（ケブラー）って事は
理解していたかもしれないが、防弾ベストみたいなものを車両に張っている
と思い込んでいたんだろう。だからプレート状の「内面取付型付加装甲」を
見て、ライナーだと理解できなかった、そんなところだろうね。
でも実際にはプレート状のアラミド繊維強化プラスチックがライナーのスタン
ダードなのだから、それを見たことが無いってことは、清谷は海外兵器見本
市に行っても車両内部をチェックしたこともない不勉強で無能なライターって
事になる。こんなのに原稿料を払うだけ無駄だな。
でも、どんな物かは理解していなかった。アラミド繊維（ケブラー）って事は
理解していたかもしれないが、防弾ベストみたいなものを車両に張っている
と思い込んでいたんだろう。だからプレート状の「内面取付型付加装甲」を
見て、ライナーだと理解できなかった、そんなところだろうね。
でも実際にはプレート状のアラミド繊維強化プラスチックがライナーのスタン
ダードなのだから、それを見たことが無いってことは、清谷は海外兵器見本
市に行っても車両内部をチェックしたこともない不勉強で無能なライターって
事になる。こんなのに原稿料を払うだけ無駄だな。
680 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 19:09:00 ID:iQ2JdmON
＜ライナー＞：徹甲弾やHEATの装甲貫徹後の背面効果に対抗するため、車両内部に張られる内張のこと。M113に張った厚さ38mmのケブラー製ライナーでHEATスプレーの90%を捕捉したという実験がある。参考：月刊戦車マガジン1,’88
＜スポールライナー＞：装甲裏面からの剥離物や侵徹破片を受け止める目的で張られるもの。参考：火器弾薬技術ハン
http://www.geocities.jp/aobamil/Ragyou.html
＜スポールライナー＞：装甲裏面からの剥離物や侵徹破片を受け止める目的で張られるもの。参考：火器弾薬技術ハン
http://www.geocities.jp/aobamil/Ragyou.html
>>680
貴方の持ってきた資料は1988年に書かれたもの。
そしてTRDI技術者のさむざむ。氏は「1990年代以降にはライナーは装甲
システムの一種として捉えられている」とコメントしている。
故に矛盾は無い。内張りライナーは今では装甲の一種という扱いなのだ。
貴方の持ってきた資料は1988年に書かれたもの。
そしてTRDI技術者のさむざむ。氏は「1990年代以降にはライナーは装甲
システムの一種として捉えられている」とコメントしている。
故に矛盾は無い。内張りライナーは今では装甲の一種という扱いなのだ。
683 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 20:18:34 ID:JcOsjzp4
清谷信一
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」
ＪＳＦ
「普通にあるっつーの。はいロシア戦車の例、はいM2ブラッドレーの例」
オルタナン
「装甲とスポールライナーは別物ｗｗｗｗＪＳＦバカ丸出しwwww」
さむざむ。（戦車開発者）
「スポールライナーは装甲システム要素の一つです」
オルタナン憤死ｗｗｗ
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」
ＪＳＦ
「普通にあるっつーの。はいロシア戦車の例、はいM2ブラッドレーの例」
オルタナン
「装甲とスポールライナーは別物ｗｗｗｗＪＳＦバカ丸出しwwww」
さむざむ。（戦車開発者）
「スポールライナーは装甲システム要素の一つです」
オルタナン憤死ｗｗｗ
◆林信吾 その2◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1219133177/
941 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 19:17:20
>>938-939
さむざむはJSFと同一人物なのではないか？
どうもそんな気がする。
取り巻き批判をかわすため、比較的中立な立場のキャラをでっち上げた、と考えたほうが自然ではないだろうか。
945 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 20:15:32
私がこのスレにレスするのは今日が初めてだ。
さむざむが本職の技術者である、とする意見があるが、本職であるかどうか分かるには、評者もまた、本職に匹敵する知識量がなければ不可能だ。
つまり、ここで本職だなどと述べてもそれは何の根拠もない憶測に過ぎない。
それよりは、まだ、同一人物説のほうが説得力があるだろう。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1219133177/
941 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 19:17:20
>>938-939
さむざむはJSFと同一人物なのではないか？
どうもそんな気がする。
取り巻き批判をかわすため、比較的中立な立場のキャラをでっち上げた、と考えたほうが自然ではないだろうか。
945 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 20:15:32
私がこのスレにレスするのは今日が初めてだ。
さむざむが本職の技術者である、とする意見があるが、本職であるかどうか分かるには、評者もまた、本職に匹敵する知識量がなければ不可能だ。
つまり、ここで本職だなどと述べてもそれは何の根拠もない憶測に過ぎない。
それよりは、まだ、同一人物説のほうが説得力があるだろう。
これだからｗｗｗｗ
陰謀論でっち上げる前に調べろよなｗ
調べちゃったらオルタナン終了フラグが二重に確定って事が分かってるから、
陰謀論をでっち上げてるんだろうがｗｗｗ
陰謀論でっち上げる前に調べろよなｗ
調べちゃったらオルタナン終了フラグが二重に確定って事が分かってるから、
陰謀論をでっち上げてるんだろうがｗｗｗ
この陰謀論を唱えることの方が、オルタナティブ掲示板にとって死亡フラグだわな。
馬鹿な事を・・・
馬鹿な事を・・・
そうか
ホホイ語スレがバカ君の根城なのね
ホホイ語スレがバカ君の根城なのね
いんや
手当たり次第適当に書き逃げがバカ君の技
つか、まともに論戦する知能は無い
手当たり次第適当に書き逃げがバカ君の技
つか、まともに論戦する知能は無い
林信吾は清谷信一の盟友だから、もしかしたら林信吾本人かもね。
なにしろ林信吾は自らの突撃と自作自演という実績がある。
なにしろ林信吾は自らの突撃と自作自演という実績がある。
いんや
手当たり次第適当に書き逃げがﾎﾎｲ語の技
つか、まともに論戦する知能は無い
手当たり次第適当に書き逃げがﾎﾎｲ語の技
つか、まともに論戦する知能は無い
ﾎﾎｲさんはアドレス偽装するくらいの知恵はついたのかね
清谷信一
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」
ＪＳＦ
「内張り装甲なんて普通にあるっつーの。はいロシア戦車の例、はいM2ブラッドレーの例」
アホの子（オルタナン）
「装甲とライナーは別物ｗｗｗｗＪＳＦバカ丸出しwwww」
さむざむ。（戦車開発者）
「ライナーは装甲システム要素の一つです」
アホの子＆清谷オワタ＼(＾o＾)／
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」
ＪＳＦ
「内張り装甲なんて普通にあるっつーの。はいロシア戦車の例、はいM2ブラッドレーの例」
アホの子（オルタナン）
「装甲とライナーは別物ｗｗｗｗＪＳＦバカ丸出しwwww」
さむざむ。（戦車開発者）
「ライナーは装甲システム要素の一つです」
アホの子＆清谷オワタ＼(＾o＾)／
毎回のように自爆してるけど、ここまでひどいのは「旧ソ連時代の兵器ばかり」の意味を「旧ソ連製の兵器ばかり」と思い込んだとき以来かなあ
694 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 00:32:22 ID:N0HoWHh3
>＞少なくとも1990年代以降においては装甲システム要素の一つとして捉えるようになってきています。
装甲システム要素の一つ＝装甲
ではない。ということがわからないのが信者クオリティ。
スポールライナーとは装甲の内側に文字通り貼り付ける内張。装甲自体ではない。
一般的にはかなり薄い。
装甲システムの一部というのは、装甲版を突破してきた破片や被弾による剥離から
乗員や内部装置を守るためのもの、装甲を補完するという趣旨であればその通り。
ラーナー＝装甲というのは妄想に過ぎない
装甲システム要素の一つ＝装甲
ではない。ということがわからないのが信者クオリティ。
スポールライナーとは装甲の内側に文字通り貼り付ける内張。装甲自体ではない。
一般的にはかなり薄い。
装甲システムの一部というのは、装甲版を突破してきた破片や被弾による剥離から
乗員や内部装置を守るためのもの、装甲を補完するという趣旨であればその通り。
ラーナー＝装甲というのは妄想に過ぎない
ラーナー
少なくとも技本のやつは20mm止めてるし、立派な装甲だろう。
予想通りの言い訳でワロタ
ＪＳＦがライナーで120mmを防げると言えば電波だが、この場合はキヨの表現がオカシイなぁ
ただキヨが知らなかったとは思え無いので、勘違いか思い込み（ノリ）で記事を書いた可能性はあるな
まあ、ヲタ相手にフォローできるレベルじゃないけどね。つかキヨだし、今更フォローも糞も無い
ただキヨが知らなかったとは思え無いので、勘違いか思い込み（ノリ）で記事を書いた可能性はあるな
まあ、ヲタ相手にフォローできるレベルじゃないけどね。つかキヨだし、今更フォローも糞も無い
>>702
いや、やはりキヨは理解していないようだ。
＞「軍事研究」誌2008年9月号P194、清谷氏が書いたユーロサトリ記事の中に
＞「スペルライナー」との表現で、スポール・ライナーと思われる記述があります。
＞おそらくパンフの誤訳（？）だと思われます。
＞
＞Posted by 数多久遠 at 2009年01月02日 00:44:10
Spallを「スペル」と翻訳するなんて有り得ない。中学生でもやらないし、そもそも
スポールライナーという言葉を普段から知り得ていたならこんなミスは有り得ない。
恐らく、初めて目にしたのでは・・・
いや、やはりキヨは理解していないようだ。
＞「軍事研究」誌2008年9月号P194、清谷氏が書いたユーロサトリ記事の中に
＞「スペルライナー」との表現で、スポール・ライナーと思われる記述があります。
＞おそらくパンフの誤訳（？）だと思われます。
＞
＞Posted by 数多久遠 at 2009年01月02日 00:44:10
Spallを「スペル」と翻訳するなんて有り得ない。中学生でもやらないし、そもそも
スポールライナーという言葉を普段から知り得ていたならこんなミスは有り得ない。
恐らく、初めて目にしたのでは・・・
つーか、こいつ｢薄い、薄い｣とは言うが具体的に何cmってのは一向に出てこないよな。
それよりさ、技本の発表会で展示された奴は「内面取付型付加装甲」と思いっきり装甲と名乗ってるんだよね。
しかもＦＲＰ製だってボードに説明があるわけだよ。つまり材質は一般的なライナーと同一なんだよね。
素材が同じなのに「技本のは装甲だ、ライナーとは別物」という根拠が知りたい。
何を持って別物だと主張しているわけ？
しかもＦＲＰ製だってボードに説明があるわけだよ。つまり材質は一般的なライナーと同一なんだよね。
素材が同じなのに「技本のは装甲だ、ライナーとは別物」という根拠が知りたい。
何を持って別物だと主張しているわけ？
厚いか薄いかじゃねーの?ｗ
アンチの脳内ワールドでは技本の説明ボードが間違ってて
俺様定義が正しいことになってるんだろ
そうでなきゃ694の発言じたい成り立たない
俺様定義が正しいことになってるんだろ
そうでなきゃ694の発言じたい成り立たない
ボードの解説はここで載っている。思いっきりＦＲＰと書かれている。
展示セッション 「軽量装着型付加装甲」 - 下総ミリタリースクエア
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20081111/1226406543
＞内面取付型付加装甲。
＞
＞車両・艦艇等の内張りとして使用。
内面取付型付加装甲＝内張り、とこの人も書いている。
装甲である内張りだとね。
展示セッション 「軽量装着型付加装甲」 - 下総ミリタリースクエア
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20081111/1226406543
＞内面取付型付加装甲。
＞
＞車両・艦艇等の内張りとして使用。
内面取付型付加装甲＝内張り、とこの人も書いている。
装甲である内張りだとね。
ロシア戦車の内張り装甲の写真 - 大砲と装甲の研究
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/liner.htm
この人も「内張り装甲＝スポールライナー」と書いている。
ＪＳＦが優勢だ。
逆にＪＳＦが間違っている根拠となる資料は見付からない。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/liner.htm
この人も「内張り装甲＝スポールライナー」と書いている。
ＪＳＦが優勢だ。
逆にＪＳＦが間違っている根拠となる資料は見付からない。
さむざむ。氏の投稿はこれ。
>論争(？)が終わった後でしゃしゃり出てくる感じが否めなくもないのですが、今後も定義でグダグダになるのもなんなので、
>ここできっちりとライナーに関する定義をやってみましょうか。
>
>ライナーの事始めは装甲としての役目を必ずしも意図したものではありませんでした。何故ならば当時のライナーというも
>のは装甲の耐弾性向上を狙ったものではなく、終末弾道で言うところの貫通(標的裏面に光が微かに通るほどのピンホールが
>空いた状態以上の穿孔状態)を含む弾道限界以上の侵徹フェイズにおける、「装甲貫通後における防護対象物(人・機材)への
>ダメージを極小化するため」に導入された経緯があるからです。つまり、厳密には対脆弱性要素とでも言えるものでした。
>
>しかしながら、近年ではザイロン、PBO、超高分子量ポリエチレン板及び長繊維強化型FRPといった高性能材料の実用化、
>その材料を用いた厚板バルク製造技術及び接着・ファスナリング技術の向上により、対脆弱性要素としての使用のみならず、
>耐弾能力の向上「をも」視野に入れた採用が増えてきました。
>
>そのような経緯があるものであるため、ライナーは対脆弱性要素(比較的重装甲)～耐弾能力向上を加味した対脆弱性要素(軽
>装甲～ソフトスキン)という広い用途で使用されることが多くなってきたために、少なくとも1990年代以降においては装甲
>システム要素の一つとして捉えるようになってきています。
>
>ここで何故装甲システム要素とあえて定義しているのかというと、少なくとも車輌に関する主装甲技術ではないからになり
>ます。ま、ソフトスキンのバイタルパート防護に後付的に適用する場合においては、事実上、主装甲に近い使い方になるで
>しょうが。
これから読めるのは、
・トップカテゴリーは装甲システム
・サブカテゴリーは主装甲、副（？）装甲
・ライナーは副装甲の範疇
・ソフトスキン等へのアドオン時には事実上、主装甲としての性能が期待される
装甲のウチだろ？これ。
>論争(？)が終わった後でしゃしゃり出てくる感じが否めなくもないのですが、今後も定義でグダグダになるのもなんなので、
>ここできっちりとライナーに関する定義をやってみましょうか。
>
>ライナーの事始めは装甲としての役目を必ずしも意図したものではありませんでした。何故ならば当時のライナーというも
>のは装甲の耐弾性向上を狙ったものではなく、終末弾道で言うところの貫通(標的裏面に光が微かに通るほどのピンホールが
>空いた状態以上の穿孔状態)を含む弾道限界以上の侵徹フェイズにおける、「装甲貫通後における防護対象物(人・機材)への
>ダメージを極小化するため」に導入された経緯があるからです。つまり、厳密には対脆弱性要素とでも言えるものでした。
>
>しかしながら、近年ではザイロン、PBO、超高分子量ポリエチレン板及び長繊維強化型FRPといった高性能材料の実用化、
>その材料を用いた厚板バルク製造技術及び接着・ファスナリング技術の向上により、対脆弱性要素としての使用のみならず、
>耐弾能力の向上「をも」視野に入れた採用が増えてきました。
>
>そのような経緯があるものであるため、ライナーは対脆弱性要素(比較的重装甲)～耐弾能力向上を加味した対脆弱性要素(軽
>装甲～ソフトスキン)という広い用途で使用されることが多くなってきたために、少なくとも1990年代以降においては装甲
>システム要素の一つとして捉えるようになってきています。
>
>ここで何故装甲システム要素とあえて定義しているのかというと、少なくとも車輌に関する主装甲技術ではないからになり
>ます。ま、ソフトスキンのバイタルパート防護に後付的に適用する場合においては、事実上、主装甲に近い使い方になるで
>しょうが。
これから読めるのは、
・トップカテゴリーは装甲システム
・サブカテゴリーは主装甲、副（？）装甲
・ライナーは副装甲の範疇
・ソフトスキン等へのアドオン時には事実上、主装甲としての性能が期待される
装甲のウチだろ？これ。
ぶっちゃけ
色んな意味で装甲と判断しなきゃ、誰も張らないだろ？
戦闘車両だぜ？無駄を極限まで排した車だわな
キヨが疑問に思った時点でおかしいだろ、もし、正確に知っていて、まさにそれならば「価値が無い」
色んな意味で装甲と判断しなきゃ、誰も張らないだろ？
戦闘車両だぜ？無駄を極限まで排した車だわな
キヨが疑問に思った時点でおかしいだろ、もし、正確に知っていて、まさにそれならば「価値が無い」
素材はケブラーだろ？
個人用装備じゃヘルメットやボディアーマーで普通に装甲扱いだよ。
個人用装備じゃヘルメットやボディアーマーで普通に装甲扱いだよ。
年末はてなサヨクの親玉がコメ欄に書き逃げして行ったな。
CM32装輪装甲車「雲豹」
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/CM32%C1%F5%CE%D8%C1%F5%B9%C3%BC%D6%A1%D6%B1%C0%C9%BF%A1%D7
＞車内の重要部分には車体装甲から少し離して厚さ20mmのケブラー装甲が装備されている。
＞これにより、被弾時に車内に破片が四散することを防ぐ狙いがある。
これも内張り装甲の事だね。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/CM32%C1%F5%CE%D8%C1%F5%B9%C3%BC%D6%A1%D6%B1%C0%C9%BF%A1%D7
＞車内の重要部分には車体装甲から少し離して厚さ20mmのケブラー装甲が装備されている。
＞これにより、被弾時に車内に破片が四散することを防ぐ狙いがある。
これも内張り装甲の事だね。
516 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/01/01(木) 20:52:22 ID:q43bY+So
スゲぇ。
軍板や林信吾スレで活動しているオルタナンが、とうとうＪＳＦ＝さむざむ同一人物説
を唱えだした。あれはもう狂ってるな。「さむざむ」って本職の戦車開発者なんだが。
魔王城の最新記事をさむざむが肯定しているので陰謀論を思いついたらしい。
しかしなぁ…こんな陰謀論、唱えたが最後、軍オタの大半を怒らせてオルタナン
が余計に窮地に立たされるだけなんだが…
517 名前：CHF ◆17H3eXAaOw 投稿日：2009/01/01(木) 21:23:08 ID:FQafjhCe
|ﾊ,_,ﾊ あけましておめでとうﾓｻいます
|´∀｀'; 技官さんが嫌いな一部の軍オタは味方にできるかもしれないﾓｻﾘよ
|ｏ凹ｏ;' そんな地雷原で裸踊りする真似オイラならお断りﾓｻﾘが
|"ﾞ'u' 凸只●~*
￣￣￣￣￣￣
518 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/01/01(木) 21:23:40 ID:RXWg5QhK
JSFに一度でも合意した有名人＝JSF一味＝JSFの中の人
スゲぇ。
軍板や林信吾スレで活動しているオルタナンが、とうとうＪＳＦ＝さむざむ同一人物説
を唱えだした。あれはもう狂ってるな。「さむざむ」って本職の戦車開発者なんだが。
魔王城の最新記事をさむざむが肯定しているので陰謀論を思いついたらしい。
しかしなぁ…こんな陰謀論、唱えたが最後、軍オタの大半を怒らせてオルタナン
が余計に窮地に立たされるだけなんだが…
517 名前：CHF ◆17H3eXAaOw 投稿日：2009/01/01(木) 21:23:08 ID:FQafjhCe
|ﾊ,_,ﾊ あけましておめでとうﾓｻいます
|´∀｀'; 技官さんが嫌いな一部の軍オタは味方にできるかもしれないﾓｻﾘよ
|ｏ凹ｏ;' そんな地雷原で裸踊りする真似オイラならお断りﾓｻﾘが
|"ﾞ'u' 凸只●~*
￣￣￣￣￣￣
518 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/01/01(木) 21:23:40 ID:RXWg5QhK
JSFに一度でも合意した有名人＝JSF一味＝JSFの中の人
717 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 06:14:24 ID:DhjSiWOr
ストライカーなんかの内側に貼ってあるあれか
装甲板の剥離片（Spall）から乗員を保護（Protect）するものだからな
敵玉の貫徹を阻止する機能は求めてないよな
広義の装甲システム（Protection）だろが
狭義の装甲（Armor）ではない
ってとこかな
これからは色々なのが出てくるだろが本来はそんなとこだろ
ＪＳＦは
主客がひっくり返った書き方してるので笑えたな
装甲板の剥離片（Spall）から乗員を保護（Protect）するものだからな
敵玉の貫徹を阻止する機能は求めてないよな
広義の装甲システム（Protection）だろが
狭義の装甲（Armor）ではない
ってとこかな
これからは色々なのが出てくるだろが本来はそんなとこだろ
ＪＳＦは
主客がひっくり返った書き方してるので笑えたな
…元記事読んでこい
>>717
>主客がひっくり返った書き方してるので笑えたな
アンチもそう感じたから反射的に反発したように思えるな。
どーでみても、内張りと言えないレベルにまでなったので
装甲とかまで言われるようになったと言える。
これ否定したらある意味ＥＲＡも装甲って言えなくなる気がする。
>主客がひっくり返った書き方してるので笑えたな
アンチもそう感じたから反射的に反発したように思えるな。
どーでみても、内張りと言えないレベルにまでなったので
装甲とかまで言われるようになったと言える。
これ否定したらある意味ＥＲＡも装甲って言えなくなる気がする。
清谷信一
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」
ＪＳＦ
「内張り装甲なんて普通にあるっつーの。はいロシア戦車の例、はいM2ブラッドレーの例」
アホの子（オルタナン）
「装甲とライナーは別物ｗｗｗｗＪＳＦバカ丸出しwwww」
さむざむ。（戦車開発者）
「ライナーは装甲システム要素の一つです」
アホの子（オルタナン）
「内張は薄いの！装甲は厚いの！だから別物なの！」
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」
ＪＳＦ
「内張り装甲なんて普通にあるっつーの。はいロシア戦車の例、はいM2ブラッドレーの例」
アホの子（オルタナン）
「装甲とライナーは別物ｗｗｗｗＪＳＦバカ丸出しwwww」
さむざむ。（戦車開発者）
「ライナーは装甲システム要素の一つです」
アホの子（オルタナン）
「内張は薄いの！装甲は厚いの！だから別物なの！」
>>717
>711を読んだ上でもう一度出直してこい
>711を読んだ上でもう一度出直してこい
>719
ERAのAは装甲のAだろJK
ERAのAは装甲のAだろJK
>>717
必死だなぁ。
広義だ狭義だ言い出した時点で｢俺様基準に従え｣って言ってるようなものなんだが。
>敵玉の貫徹を阻止する機能は求めてないよな
求めてるよ。
乗員にとっちゃ、それで貫通を防げるならライナーだろうがまな板だろうが貼り付けて欲しいくらいだ。
剥離片からは乗員を守るが敵弾からは守らないって、どんなややこしい機能を求めてるんだよｗ
主目的以外の機能はは求めないって言うなら、メルカバのエンジンも敵弾を防ぐ役割を持っていないってことだよな?ｗ
必死だなぁ。
広義だ狭義だ言い出した時点で｢俺様基準に従え｣って言ってるようなものなんだが。
>敵玉の貫徹を阻止する機能は求めてないよな
求めてるよ。
乗員にとっちゃ、それで貫通を防げるならライナーだろうがまな板だろうが貼り付けて欲しいくらいだ。
剥離片からは乗員を守るが敵弾からは守らないって、どんなややこしい機能を求めてるんだよｗ
主目的以外の機能はは求めないって言うなら、メルカバのエンジンも敵弾を防ぐ役割を持っていないってことだよな?ｗ
狭義の装甲の定義は何？＞呉ボケ
725 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 11:36:49 ID:DhjSiWOr
しんぶん紙
などを内貼りしても
装甲の一部であるな
あれもなかなか効果がバカに出来ないからな
などを内貼りしても
装甲の一部であるな
あれもなかなか効果がバカに出来ないからな
（…バカだ！）
727 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 11:40:44 ID:DhjSiWOr
728 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 11:49:51 ID:DhjSiWOr
アーマーと言うと
直接に玉などの衝撃からプロテクトするものだろな
スポール・ライナーと言うのは
被弾の二次被害（Spalling）からプロテクトするものだな
直接に玉などの衝撃からプロテクトするものだろな
スポール・ライナーと言うのは
被弾の二次被害（Spalling）からプロテクトするものだな
スポールによる被害が二次被害と断ずる根拠は？
一次被害の定義は？
一次被害の定義は？
730 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 12:01:59 ID:DhjSiWOr
とくだん定義というのはないんぢゃないか？
好きに使っていいだろ
ポイントはSpallingだから
好きに使っていいだろ
ポイントはSpallingだから
すまんがどの辺が主客逆転なのか指摘してもらえまいか
>また砲弾や爆弾の破片、小口径弾などが被弾した際に、本装甲を破って勢いが削がれたそれ自体を受け止める効果も期待できます。
内張り装甲は、弾片とか弾とかも受け止める役目(つまり複合装甲の概念に近い)を果たす為に
内張りに強化プラスチックを使うようになったという事を言っている。
本来内張りは剥離破片をばら撒いたり(車内ちらばって踏んづけたらヤバイでしょ。これが2次被害)したり
兵隊さんが装甲とガッツン子しないタメのもの。
・・・俺の認識まちがっていたかなぁ。
内張り装甲は、弾片とか弾とかも受け止める役目(つまり複合装甲の概念に近い)を果たす為に
内張りに強化プラスチックを使うようになったという事を言っている。
本来内張りは剥離破片をばら撒いたり(車内ちらばって踏んづけたらヤバイでしょ。これが2次被害)したり
兵隊さんが装甲とガッツン子しないタメのもの。
・・・俺の認識まちがっていたかなぁ。
733 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/02(金) 12:08:37 ID:???
定義は軍事用語の専門辞典を元にすればいいのだ
つーか、内張りは内張りであり、強化されたけど、
英語圏はあえて名前変更するほどでもないっつー認識だったんでしょ。
主目的は剥離破片を確実に止める目的なんだから。
日本では、内張りに”装甲”を追加した、と。
で、清が何故か誤解したと。
ここで笑えるのは装甲の役目が主じゃないのに装甲の役目を強調した清
と、装甲の役目は間接的なのにそれをいつのまにか主題にしているここでの騒動だな。
内張りを何故か”追加”装甲という観点から非難した清がアホ。それを主題にするべきなのに、
プロテクトとアーマーの概念の話になってる。
傍から見れば、安置の勝ちだな(話題逸らしに成功しているわけだから(ｗｗｗｗ)
英語圏はあえて名前変更するほどでもないっつー認識だったんでしょ。
主目的は剥離破片を確実に止める目的なんだから。
日本では、内張りに”装甲”を追加した、と。
で、清が何故か誤解したと。
ここで笑えるのは装甲の役目が主じゃないのに装甲の役目を強調した清
と、装甲の役目は間接的なのにそれをいつのまにか主題にしているここでの騒動だな。
内張りを何故か”追加”装甲という観点から非難した清がアホ。それを主題にするべきなのに、
プロテクトとアーマーの概念の話になってる。
傍から見れば、安置の勝ちだな(話題逸らしに成功しているわけだから(ｗｗｗｗ)
>>730
定義も知らないけど定義を使うの？
それじゃあんたの言うことの全てがフィクションだよな。
本職が出入りするM&Aでファランスを騙ってさむざむ。氏の逆鱗に触れた事をもう忘れたのか？
あの時はぐうの音も出さしちゃくれなかったろ？学習能力なさ過ぎ。騙りたいだけならblogでやんな。
定義も知らないけど定義を使うの？
それじゃあんたの言うことの全てがフィクションだよな。
本職が出入りするM&Aでファランスを騙ってさむざむ。氏の逆鱗に触れた事をもう忘れたのか？
あの時はぐうの音も出さしちゃくれなかったろ？学習能力なさ過ぎ。騙りたいだけならblogでやんな。
737 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 12:37:17 ID:DhjSiWOr
さういえば兵隊も
け～じ（鳥篭）、りあくちぶ、すちる、の類は其々「Armor」と付けて呼ぶけど、
スポール・ライナーはすぽーる・らいな～とかないな～で「Armor」と付けては呼ばないな
全体で「あまー・ぷろてくしょん・しすてむ」とか「さばいびりちい・しすてむ」とは言うけどな
け～じ（鳥篭）、りあくちぶ、すちる、の類は其々「Armor」と付けて呼ぶけど、
スポール・ライナーはすぽーる・らいな～とかないな～で「Armor」と付けては呼ばないな
全体で「あまー・ぷろてくしょん・しすてむ」とか「さばいびりちい・しすてむ」とは言うけどな
738 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 12:41:55 ID:DhjSiWOr
苦笑すんなら自分の馬鹿さ加減に苦笑しなって。
結局何一つ反論できなかったろうが？
M&Aからログ引っ張ってこようか？＞呉馬鹿
結局何一つ反論できなかったろうが？
M&Aからログ引っ張ってこようか？＞呉馬鹿
740 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 12:50:45 ID:DhjSiWOr
>>731
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、
被害の拡大を防ぐ為のものです。また砲弾や爆弾の破片、小口径弾などが被弾した際に、
本装甲を破って勢いが削がれたそれ自体を受け止める効果も期待できます。
更に敵弾が本装甲を破れなかった場合でも、着弾の衝撃による装甲の内面剥離が発生する場合もあるので、
剥離破片を受け止める為にもこのような装甲が用意されます。
＞着弾の衝撃による～剥離破片を受け止める為＜
というところがやはり主人だろな
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、
被害の拡大を防ぐ為のものです。また砲弾や爆弾の破片、小口径弾などが被弾した際に、
本装甲を破って勢いが削がれたそれ自体を受け止める効果も期待できます。
更に敵弾が本装甲を破れなかった場合でも、着弾の衝撃による装甲の内面剥離が発生する場合もあるので、
剥離破片を受け止める為にもこのような装甲が用意されます。
＞着弾の衝撃による～剥離破片を受け止める為＜
というところがやはり主人だろな
＞711に基づいて言ってみな
742 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 12:53:29 ID:DhjSiWOr
744 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 12:58:24 ID:DhjSiWOr
>>711は、
いい説明ぢゃないか？
いい説明ぢゃないか？
出典を聞く前に息の根を止められてんじゃん？
誤魔化すなよｗｗｗｗｗｗ
少なくともスペック的には無理。という結論が出てんじゃん？
後はお前がその分析されたスペックがおかしいということを示せば良いだけじゃん？
呉、涙目になって歴史を捏造してももう遅いんだってｗｗｗ
誤魔化すなよｗｗｗｗｗｗ
少なくともスペック的には無理。という結論が出てんじゃん？
後はお前がその分析されたスペックがおかしいということを示せば良いだけじゃん？
呉、涙目になって歴史を捏造してももう遅いんだってｗｗｗ
>744
だったら>711に基づいて内張は装甲じゃないと説明したら？
だったら>711に基づいて内張は装甲じゃないと説明したら？
>>731
torpedo boat destroyer -> 水雷戦隊 のような、なんて。
torpedo boat destroyer -> 水雷戦隊 のような、なんて。
呉の床屋はオルタナンです。
狂人なので弄らないでください。
狂人なのにプライドだけは高いので、
気に入らない状況、オルタナンが不利な状況になった場合、
スレを流して無かった事にしようと画策します。
”呉の床屋”を迷惑ワードにしてｽﾙｰするのが大人の嗜みです。
狂人なので弄らないでください。
狂人なのにプライドだけは高いので、
気に入らない状況、オルタナンが不利な状況になった場合、
スレを流して無かった事にしようと画策します。
”呉の床屋”を迷惑ワードにしてｽﾙｰするのが大人の嗜みです。
749 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 13:07:33 ID:DhjSiWOr
主装甲も装甲システムの一部だよなｗｗｗｗ
751 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 13:09:12 ID:DhjSiWOr
752 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 13:16:16 ID:DhjSiWOr
753 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 13:20:20 ID:DhjSiWOr
装甲というのは
英語の「ARMOR」なんだろ？
Spall linerをArmorというのは聞かんね
Armor（Protection) Systemとしては捉えるけどな
英語の「ARMOR」なんだろ？
Spall linerをArmorというのは聞かんね
Armor（Protection) Systemとしては捉えるけどな
754 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 13:23:47 ID:DhjSiWOr
「スポール・ライナー装甲」
こう呼んだほうが強おそうだなｗ
こう呼んだほうが強おそうだなｗ
>>749
装甲を貫通して威力を失った弾の防御も考えている時点で、
Ａｒｍｏｒの概念含んでいないとな。
一種の複合装甲にも見えるわけだが。
無論ビキニアーマーの下に布張りないとオパーイ傷つけるよなぁ
という懐かしき思い出はあることは確かだが。
装甲を貫通して威力を失った弾の防御も考えている時点で、
Ａｒｍｏｒの概念含んでいないとな。
一種の複合装甲にも見えるわけだが。
無論ビキニアーマーの下に布張りないとオパーイ傷つけるよなぁ
という懐かしき思い出はあることは確かだが。
こんな馬鹿相手にすんなよ･･･
757 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 13:30:59 ID:DhjSiWOr
＞無論ビキニアーマーの下に布張りないとオパーイ傷つけるよなぁ
という懐かしき思い出はあることは確かだが。
鋼の褌を履いたとして
やはりライナー布は履くわけだろうか（苦笑
という懐かしき思い出はあることは確かだが。
鋼の褌を履いたとして
やはりライナー布は履くわけだろうか（苦笑
758 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 13:40:20 ID:DhjSiWOr
「Spall liner」
の
正しい日本語訳というのはやはり
「前貼り装甲」
だろな
の
正しい日本語訳というのはやはり
「前貼り装甲」
だろな
呉、、、火病っちゃ駄目だ（苦笑）
結局呉のなんたらさんが、何が言いたいのかさっぱりわからん
761 ：呉の床屋：2009/01/02(金) 14:17:57 ID:DhjSiWOr
結局俺も、何を書いているのかさっぱりわからんわけだが（苦笑
763 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/02(金) 14:21:24 ID:???
狂ってんだよ。
>>760
Don't think. Feel.
Don't think. Feel.
>>748
呉の床屋がオルタナ住人だという証拠だしな
呉の床屋がオルタナ住人だという証拠だしな
もはや一番どうでもいいところに噛み付くことしかできないようです
だって、｢話題をそらした方が勝ち｣の人たちだからｗ
清谷信一 （軍事ライター）
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」
ＪＳＦ （軍事ブロガー）
「内張り装甲なんて普通にあるっつーの。はいロシア戦車の例、はいM2ブラッドレーの例」
アホの子（オルタナン）
「装甲とライナーは別物ｗｗｗｗＪＳＦバカ丸出しwwww」
さむざむ。（戦車開発者）
「ライナーは装甲システム要素の一つです」
オルタナン憤死。
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」
ＪＳＦ （軍事ブロガー）
「内張り装甲なんて普通にあるっつーの。はいロシア戦車の例、はいM2ブラッドレーの例」
アホの子（オルタナン）
「装甲とライナーは別物ｗｗｗｗＪＳＦバカ丸出しwwww」
さむざむ。（戦車開発者）
「ライナーは装甲システム要素の一つです」
オルタナン憤死。
名無し三等兵（野次馬）
「技本のは"内面取付型付加装甲"と、装甲を名乗っている。でも素材はFRPで、ライナーと同じだけど？
つまりライナーでもあり装甲でもある、ってことでしょ？」
アホの子（オルタナン）
「内張は薄いの！装甲は厚いの！だから別物なの！」
呉の床屋（軍板底辺コテハン）
「ぽにょ？」
「技本のは"内面取付型付加装甲"と、装甲を名乗っている。でも素材はFRPで、ライナーと同じだけど？
つまりライナーでもあり装甲でもある、ってことでしょ？」
アホの子（オルタナン）
「内張は薄いの！装甲は厚いの！だから別物なの！」
呉の床屋（軍板底辺コテハン）
「ぽにょ？」
名無し三等兵（野次馬）
「それで、つまりお前は何を言いたいんだ？」
呉の床屋（軍板底辺コテハン）
「結局俺も、何を書いているのかさっぱりわからんわけだが（苦笑 」
御大韓さま（韓国系コテハン）
「狂ってるんだよ」
なんだこのやり取り・・・
「それで、つまりお前は何を言いたいんだ？」
呉の床屋（軍板底辺コテハン）
「結局俺も、何を書いているのかさっぱりわからんわけだが（苦笑 」
御大韓さま（韓国系コテハン）
「狂ってるんだよ」
なんだこのやり取り・・・
呉が年始早々火病ってるのを見た俺はメシウマｗｗｗｗ
答え：清が頭悪くてみんな悪くなった。
つーか、内張り装甲の意義を清以外否定していないわけだから。
清の負けみんなの勝ちでよいんじゃべ？
つーか、内張り装甲の意義を清以外否定していないわけだから。
清の負けみんなの勝ちでよいんじゃべ？
774 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 23:36:53 ID:N0HoWHh3
>ライナーは装甲システム要素の一つです
ライナー＝装甲ではない。
あくまで装甲を補完して生存性を高めるためのもの。
スポールライナーは大抵数ミリ程度で、接着剤などで装甲の内側に貼り付ける
わけだ。この程度のものなら、厚みも重さもたいしたことはない。
つまり、本装甲を強度不足を補うための内張装甲とはことなるもの。複合材を
使用した内張装甲が結果としてライナーと同様な機能を果たすがそれは別問題。
>技本のは"内面取付型付加装甲"と、装甲を名乗っている。でも素材はFRPで、ライナーと同じだけど？
つまりライナーでもあり装甲でもある、ってことでしょ？」
「内面取付型付加装甲」をライナーに脳内変換。
信者頭悪すぎ。
まあ、本当にさむざむ氏が戦車開発関係者かどうかは不明だがね。
ライナー＝装甲ではない。
あくまで装甲を補完して生存性を高めるためのもの。
スポールライナーは大抵数ミリ程度で、接着剤などで装甲の内側に貼り付ける
わけだ。この程度のものなら、厚みも重さもたいしたことはない。
つまり、本装甲を強度不足を補うための内張装甲とはことなるもの。複合材を
使用した内張装甲が結果としてライナーと同様な機能を果たすがそれは別問題。
>技本のは"内面取付型付加装甲"と、装甲を名乗っている。でも素材はFRPで、ライナーと同じだけど？
つまりライナーでもあり装甲でもある、ってことでしょ？」
「内面取付型付加装甲」をライナーに脳内変換。
信者頭悪すぎ。
まあ、本当にさむざむ氏が戦車開発関係者かどうかは不明だがね。
まあぶっちゃけ、俺もモスボールでJSF叩いてたアンチなんだがｗｗｗ
ここ最近はバカ君叩きが面白くて、JSF叩きはやってないな
バカ君叩きは頭使わなくていいし、文面の読み返しも要らないから気楽で楽しい
ここ最近はバカ君叩きが面白くて、JSF叩きはやってないな
バカ君叩きは頭使わなくていいし、文面の読み返しも要らないから気楽で楽しい
>>774
>ライナー＝装甲ではない。
>あくまで装甲を補完して生存性を高めるためのもの。
ライナーは装甲の一種という事で専門家の見解が既に出ています。アホの子涙目ｗ
>スポールライナーは大抵数ミリ程度で、接着剤などで装甲の内側に貼り付ける
>わけだ。この程度のものなら、厚みも重さもたいしたことはない。
数ミリｗｗｗｗ数ミリだっさｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗ
>つまり、本装甲を強度不足を補うための内張装甲とはことなるもの。複合材を
>使用した内張装甲が結果としてライナーと同様な機能を果たすがそれは別問題。
自分勝手な定義を勝手に作るなよｗｗｗ
> 「内面取付型付加装甲」をライナーに脳内変換。
>
>信者頭悪すぎ。
だからライナーと全く同じ素材なんだって。いい加減に理解しろ。
>まあ、本当にさむざむ氏が戦車開発関係者かどうかは不明だがね。
そんな事を疑ってる軍板住人は居ないよ、部外者君。
>ライナー＝装甲ではない。
>あくまで装甲を補完して生存性を高めるためのもの。
ライナーは装甲の一種という事で専門家の見解が既に出ています。アホの子涙目ｗ
>スポールライナーは大抵数ミリ程度で、接着剤などで装甲の内側に貼り付ける
>わけだ。この程度のものなら、厚みも重さもたいしたことはない。
数ミリｗｗｗｗ数ミリだっさｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗ
>つまり、本装甲を強度不足を補うための内張装甲とはことなるもの。複合材を
>使用した内張装甲が結果としてライナーと同様な機能を果たすがそれは別問題。
自分勝手な定義を勝手に作るなよｗｗｗ
> 「内面取付型付加装甲」をライナーに脳内変換。
>
>信者頭悪すぎ。
だからライナーと全く同じ素材なんだって。いい加減に理解しろ。
>まあ、本当にさむざむ氏が戦車開発関係者かどうかは不明だがね。
そんな事を疑ってる軍板住人は居ないよ、部外者君。
>>774
えっと
>スポールライナーは大抵数ミリ程度で、接着剤などで装甲の内側に貼り付ける
>わけだ。この程度のものなら、厚みも重さもたいしたことはない。
オブイェクトの該当トピのタイトルが「内張り装甲とは結構、分厚いもの」なんですが？
貴方は誰と、何の話題について戦っているのですか？
えっと
>スポールライナーは大抵数ミリ程度で、接着剤などで装甲の内側に貼り付ける
>わけだ。この程度のものなら、厚みも重さもたいしたことはない。
オブイェクトの該当トピのタイトルが「内張り装甲とは結構、分厚いもの」なんですが？
貴方は誰と、何の話題について戦っているのですか？
>>774
>ライナー＝装甲ではない。
只のライナーならな。乗用車にだってライナーはある。
でもＪＳＦは「スポールライナー」って言ってるんだよ？
意味理解してる？ 破片を防ぐ内張り、って意味なんだよ？
もうこの時点でコイツは装甲の一種に分類される。
>スポールライナーは大抵数ミリ程度で、接着剤などで装甲の
>内側に貼り付けるわけだ。
厚さ数ミリで破片を防げるわけが無かろうが。何でお前、そんなに頭悪いの？
お前が数ミリとか言ってるのは普通の乗用車に使うライナーであって、装甲車
用のスポールライナーの話じゃない。
出直して来い、お前は軍板で何かコメントしてよいレベルじゃない。
>ライナー＝装甲ではない。
只のライナーならな。乗用車にだってライナーはある。
でもＪＳＦは「スポールライナー」って言ってるんだよ？
意味理解してる？ 破片を防ぐ内張り、って意味なんだよ？
もうこの時点でコイツは装甲の一種に分類される。
>スポールライナーは大抵数ミリ程度で、接着剤などで装甲の
>内側に貼り付けるわけだ。
厚さ数ミリで破片を防げるわけが無かろうが。何でお前、そんなに頭悪いの？
お前が数ミリとか言ってるのは普通の乗用車に使うライナーであって、装甲車
用のスポールライナーの話じゃない。
出直して来い、お前は軍板で何かコメントしてよいレベルじゃない。
>>774
>スポールライナーは大抵数ミリ程度で、接着剤などで装甲の内側に貼り付ける
>わけだ。この程度のものなら、厚みも重さもたいしたことはない。
厚さ数ミリの樹脂板で破片を防げるわけ無いｗｗｗテラバカスｗｗｗｗ
スポール（Spall）って破片って意味なんだぜ？
>スポールライナーは大抵数ミリ程度で、接着剤などで装甲の内側に貼り付ける
>わけだ。この程度のものなら、厚みも重さもたいしたことはない。
厚さ数ミリの樹脂板で破片を防げるわけ無いｗｗｗテラバカスｗｗｗｗ
スポール（Spall）って破片って意味なんだぜ？
>>774
>>スポールライナーは大抵数ミリ程度
すげ・・・アホの子すげぇ！！
人体を殺傷するレベルの高速破片を防ぐのがスポールライナーの役割なのに、
厚さ僅か数ミリで目的を達成できるって？
どんな新素材だそりゃあ？
>>スポールライナーは大抵数ミリ程度
すげ・・・アホの子すげぇ！！
人体を殺傷するレベルの高速破片を防ぐのがスポールライナーの役割なのに、
厚さ僅か数ミリで目的を達成できるって？
どんな新素材だそりゃあ？
やっと具体的な厚さが出てきたと思ったら｢数ミリ｣かよｗ
オブイェクトでも触れられていたが、スポールライナー自体が硬いとそれ自身がスポールとなって乗員に襲い掛かるので柔らかい材質である必要がある。
そして柔らかい材質である以上、ある程度の厚みがなければ剥離片や貫通した敵弾を受け止めることなどできない。
厚さ数ミリでどうするんだよ。
オブイェクトでも触れられていたが、スポールライナー自体が硬いとそれ自身がスポールとなって乗員に襲い掛かるので柔らかい材質である必要がある。
そして柔らかい材質である以上、ある程度の厚みがなければ剥離片や貫通した敵弾を受け止めることなどできない。
厚さ数ミリでどうするんだよ。
ちとまて
実際に数ミリの内膜はアパッチ等でやってる、軽量だからね
もちろんバカ君が言うモノとは違うが、補足しとかんと変な角度でまた突っ込んでくるぞ？
実際に数ミリの内膜はアパッチ等でやってる、軽量だからね
もちろんバカ君が言うモノとは違うが、補足しとかんと変な角度でまた突っ込んでくるぞ？
アパッチはメインの特殊装甲自体がスポールを発生させ難い素材だからそれでいい。
>>785
一見発泡スチロールのトロ箱だよな・・・よくもまぁあんなモン考え付いたもんだ
一見発泡スチロールのトロ箱だよな・・・よくもまぁあんなモン考え付いたもんだ
あと、スポールライナーではない内張り装甲に関する説明もまだだな。
>>653で｢スポールライナーと内張り装甲は別物｣って断言してるんだからな。
>>784
それを言うならまずアパッチに戦車並みの本装甲を施せるかどうかの話しなきゃならんだろ。
>>653で｢スポールライナーと内張り装甲は別物｣って断言してるんだからな。
>>784
それを言うならまずアパッチに戦車並みの本装甲を施せるかどうかの話しなきゃならんだろ。
誰も>711を突き崩そうとはしないんだな（ｗ
>>788
何のために?
何のために?
>789
さむざむ。氏の解説を突き崩せたらライナー＝装甲説は根本から打ち砕けるのに、オルタナンは誰一人弄らないんだよね。
さむざむ。氏を直接突っつくのは激怖え(徹底的に潰しに掛かる)と誰もが思ってるんだろうなって（ｗ
さむざむ。氏の解説を突き崩せたらライナー＝装甲説は根本から打ち砕けるのに、オルタナンは誰一人弄らないんだよね。
さむざむ。氏を直接突っつくのは激怖え(徹底的に潰しに掛かる)と誰もが思ってるんだろうなって（ｗ
>>774
>スポールライナーは大抵数ミリ程度で、接着剤などで装甲の内側に貼り付ける
>わけだ。この程度のものなら、厚みも重さもたいしたことはない。
数ミリってお前・・・そんなんで破片を防げるわけ無いだろ。
>スポールライナーは大抵数ミリ程度で、接着剤などで装甲の内側に貼り付ける
>わけだ。この程度のものなら、厚みも重さもたいしたことはない。
数ミリってお前・・・そんなんで破片を防げるわけ無いだろ。
清谷信一 （軍事ライター）
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」
ＪＳＦ （軍事ブロガー）
「内張り装甲なんて普通にあるっつーの。はいロシア戦車の例、はいM2ブラッドレーの例」
アホの子（オルタナン）
「装甲とライナーは別物ｗｗｗｗＪＳＦバカ丸出しwwww」
さむざむ。（戦車開発者）
「ライナーは装甲システム要素の一つです」
アホの子（オルタナン）
「ライナーは厚さ数ミリ程度ｗｗｗｗさむざむバカ丸出しwwww」
名無し三等兵（２ちゃんねら）
「厚さ数ミリの樹脂でどうやってスポール（破片）を防げるの？」
名無し三等兵（２ちゃんねら）
「・・・まさかこいつ、乗用車用のライナーと装甲車両用のスポールライナーを混同してる？」
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
◎-Ｊ┴◎( ´・) (・｀ )┴し-◎
( .__ l) (l __ )
`ｕﾛｕ'. `ｕﾛu'
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」
ＪＳＦ （軍事ブロガー）
「内張り装甲なんて普通にあるっつーの。はいロシア戦車の例、はいM2ブラッドレーの例」
アホの子（オルタナン）
「装甲とライナーは別物ｗｗｗｗＪＳＦバカ丸出しwwww」
さむざむ。（戦車開発者）
「ライナーは装甲システム要素の一つです」
アホの子（オルタナン）
「ライナーは厚さ数ミリ程度ｗｗｗｗさむざむバカ丸出しwwww」
名無し三等兵（２ちゃんねら）
「厚さ数ミリの樹脂でどうやってスポール（破片）を防げるの？」
名無し三等兵（２ちゃんねら）
「・・・まさかこいつ、乗用車用のライナーと装甲車両用のスポールライナーを混同してる？」
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
◎-Ｊ┴◎( ´・) (・｀ )┴し-◎
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795 ：呉の床屋：2009/01/03(土) 04:36:23 ID:6qVyds5e
内貼り装甲とか前貼り装甲とか
今後も各国で色んなものが出てくるだろうが
現有のものではSpall linerはスポール・ライナーで
Armor(装甲)とは呼ばんよな
Armor Protection ”System”の一部分ではあるがな
今後はスポール・ライナーの機能も備えた内貼り装甲も出てくるだろ
ＪＳＦはちょっと未来志向で書いてしまったというとこだな
不勉強な勇み足とも言うわけだが（苦笑
今後も各国で色んなものが出てくるだろうが
現有のものではSpall linerはスポール・ライナーで
Armor(装甲)とは呼ばんよな
Armor Protection ”System”の一部分ではあるがな
今後はスポール・ライナーの機能も備えた内貼り装甲も出てくるだろ
ＪＳＦはちょっと未来志向で書いてしまったというとこだな
不勉強な勇み足とも言うわけだが（苦笑
796 ：呉の床屋：2009/01/03(土) 04:54:17 ID:6qVyds5e
ストライカーのスポール・ライナー
なんかはケブラーだとか言うが？
測ったことは無いがやはり数㍉程度のものだよな
何センチもあるようなものぢゃないよな
７４式なんかは法党内何も貼ってなかったと思ったが
展示車だからだらうか？
なんかはケブラーだとか言うが？
測ったことは無いがやはり数㍉程度のものだよな
何センチもあるようなものぢゃないよな
７４式なんかは法党内何も貼ってなかったと思ったが
展示車だからだらうか？
>>796
ストライカーは装輪の装甲車だ。
戦車に比べりゃ重量も軽く装甲も薄い。
当然戦車砲に耐えるような設計はされていない。
具体的な厚さは知らんが、ライナーだって戦車と比べて薄いであろうことは容易に想像が付くが?
上で言っていたアパッチのライナーが薄いのと一緒だ。
で、アパッチやストライカーのライナーが薄けりゃ戦車のライナーも薄いってことになるのか?
ついでに聞くが装甲であるか否かは｢厚さ｣によって決まるのか?
ストライカーは装輪の装甲車だ。
戦車に比べりゃ重量も軽く装甲も薄い。
当然戦車砲に耐えるような設計はされていない。
具体的な厚さは知らんが、ライナーだって戦車と比べて薄いであろうことは容易に想像が付くが?
上で言っていたアパッチのライナーが薄いのと一緒だ。
で、アパッチやストライカーのライナーが薄けりゃ戦車のライナーも薄いってことになるのか?
ついでに聞くが装甲であるか否かは｢厚さ｣によって決まるのか?
いやあのさー
アンチJSFはかまわねーけどさー
せめて正しい知識を元に叩けよなーｗ
アンチJSFはかまわねーけどさー
せめて正しい知識を元に叩けよなーｗ
801 ：呉の床屋：2009/01/03(土) 10:01:18 ID:6qVyds5e
個人のブログなんだ
「これは内貼り装甲と言って、本装甲をやぶって来た玉を防ぐのだ」
と
書いたところで何も問題にするほどのことではないであろう。
ＪＳＦは
臆せずこれからもドンドンと書けばよいのではないか。
目くそが鼻くそを笑うのをみんな面白がっているのだからな（苦笑
「これは内貼り装甲と言って、本装甲をやぶって来た玉を防ぐのだ」
と
書いたところで何も問題にするほどのことではないであろう。
ＪＳＦは
臆せずこれからもドンドンと書けばよいのではないか。
目くそが鼻くそを笑うのをみんな面白がっているのだからな（苦笑
802 ：呉の床屋：2009/01/03(土) 10:39:16 ID:6qVyds5e
>>797
耐弾性を備えた正に「内貼り装甲」と呼ぶに相応しいような
スポール・ライナー（若しくは内貼り装甲かｗ）と言うのも出て来てるよな
試作品だろがＪＳＦんとこにも写真出てたろ？
これから普及してくるのだろな
耐弾性を備えた正に「内貼り装甲」と呼ぶに相応しいような
スポール・ライナー（若しくは内貼り装甲かｗ）と言うのも出て来てるよな
試作品だろがＪＳＦんとこにも写真出てたろ？
これから普及してくるのだろな
>>801
>小銃弾防護の車両でも20mm弾の攻撃を受けても
>人命が助かるようにするといったことができるそうです（数字はあくまでも例えとのこと）。
>「これは内貼り装甲と言って、本装甲をやぶって来た玉を防ぐのだ」
表現として装甲といっても問題ないように思えるの漏れだけ？
>小銃弾防護の車両でも20mm弾の攻撃を受けても
>人命が助かるようにするといったことができるそうです（数字はあくまでも例えとのこと）。
>「これは内貼り装甲と言って、本装甲をやぶって来た玉を防ぐのだ」
表現として装甲といっても問題ないように思えるの漏れだけ？
ライナーが数ミリ以上の厚みであるソースは？
ライナーが数ミリ以下の厚みであるソースは？
馬鹿が二人
>>802
日本語読めないのか?
俺は｢内張り装甲と呼べるスポールライナーは存在するか?」と聞いたのではなく、
｢スポールライナーではない内張り装甲は存在するか?」と聞いたのだがな。
つまり聞いているのは｢スポールライナー｣のことではなく｢内張り装甲｣のことだ。
それと技本の写真のものはともかく、次のリンク先のロシア戦車やブラッドレーの写真のものは実際に使われているものだぞ。
そっちは無視するのか?
日本語読めないのか?
俺は｢内張り装甲と呼べるスポールライナーは存在するか?」と聞いたのではなく、
｢スポールライナーではない内張り装甲は存在するか?」と聞いたのだがな。
つまり聞いているのは｢スポールライナー｣のことではなく｢内張り装甲｣のことだ。
それと技本の写真のものはともかく、次のリンク先のロシア戦車やブラッドレーの写真のものは実際に使われているものだぞ。
そっちは無視するのか?
つーか、技本のものは内張り装甲であり、対弾性もある。
でも、それはローカルなものであり。
外国のものは相変わらずスポールライナーで対弾性は無い
といいたんでしょ。
でも、それはローカルなものであり。
外国のものは相変わらずスポールライナーで対弾性は無い
といいたんでしょ。
その外国のスポールライナーは明らかに数ミリどころではない分厚さがあるんだけどねｗ
811 ：呉の床屋：2009/01/03(土) 14:00:05 ID:6qVyds5e
火病んなよ呉馬鹿
813 ：呉の床屋：2009/01/03(土) 14:13:10 ID:6qVyds5e
＞Initially the Bradley was protected against 14.5mm projectiles on all sides.
The M2A2 provided protection against 30mm projectiles on all sides, and added spall liners.
The M2A3 added titanium roof armor.
ぐろせきゅからだが
M2A2になって全周14.5㍉防御から30㍉防御装甲とし、スポール・ライナーも採用したんだな
スポール・ライナー自体の材質とかは書いてないね、何なのかな？ケブラー？
The M2A2 provided protection against 30mm projectiles on all sides, and added spall liners.
The M2A3 added titanium roof armor.
ぐろせきゅからだが
M2A2になって全周14.5㍉防御から30㍉防御装甲とし、スポール・ライナーも採用したんだな
スポール・ライナー自体の材質とかは書いてないね、何なのかな？ケブラー？
814 ：呉の床屋：2009/01/03(土) 14:26:30 ID:6qVyds5e
815 ：呉の床屋：2009/01/03(土) 14:37:27 ID:6qVyds5e
ストライカーはご存知のとおり
全周14.5㍉AP防御だよな
ただ実は脆弱部があってイラク派遣前にボルト締め複合材装甲を
一部交換してたよな（苦笑
全周14.5㍉AP防御だよな
ただ実は脆弱部があってイラク派遣前にボルト締め複合材装甲を
一部交換してたよな（苦笑
>Kevlar spall liners were added to critical areas.
だそうです。
M113もA3から装備するようになったみたいだな。
ちょうどM2A2と同時期。
だそうです。
M113もA3から装備するようになったみたいだな。
ちょうどM2A2と同時期。
>>811
ゴメン、自分でも何書いてるんだかわからんという奴が他人の言葉を理解できるわけないよなｗ
結局お前はスポールライナーが存在することは知ってるけど内張り装甲の存在は知らんということだ。
>ブラッドレイのはどんなんだ？
オブイェクトで見て来いよ。
ゴメン、自分でも何書いてるんだかわからんという奴が他人の言葉を理解できるわけないよなｗ
結局お前はスポールライナーが存在することは知ってるけど内張り装甲の存在は知らんということだ。
>ブラッドレイのはどんなんだ？
オブイェクトで見て来いよ。
818 ：呉の床屋：2009/01/03(土) 14:44:27 ID:6qVyds5e
ストライカーはＭ１１３と同じ感じだが
ブラッドレイは中狭いよねえ～
体も捩れないよな
歩兵には辛い車両だなｗ
ブラッドレイは中狭いよねえ～
体も捩れないよな
歩兵には辛い車両だなｗ
また呉馬鹿が火病ｗｗｗ
820 ：呉の床屋：2009/01/03(土) 15:16:24 ID:6qVyds5e
露のはどんなんか解らんが
現行のスポール・ライナーは
耐弾性を期待してるのでなくSpalling被害対策ということだね
現行のスポール・ライナーは
耐弾性を期待してるのでなくSpalling被害対策ということだね
>>820
ｽﾎﾟｰﾙﾗｲﾅｰをナンだと思ってたんだおまいはｗｗｗ
ｽﾎﾟｰﾙﾗｲﾅｰをナンだと思ってたんだおまいはｗｗｗ
>>809
技本の奴はFRP製だとバッチリ書いてあった。
通常のスポールライナーと材質は変わらない。
それなのに耐弾性が劇的に変わるはずは無い。
やはり呉は馬鹿だなぁ、と思う。
技本の奴がセラミック装甲（ボロンカーバイドなど）だったら
ライナーではない何かだが、FRP製と銘打っている以上、あれはライナーだ。
そして技本はあれを装甲だと称している。
つまりあれはライナーであり装甲でもある。
技本の奴はFRP製だとバッチリ書いてあった。
通常のスポールライナーと材質は変わらない。
それなのに耐弾性が劇的に変わるはずは無い。
やはり呉は馬鹿だなぁ、と思う。
技本の奴がセラミック装甲（ボロンカーバイドなど）だったら
ライナーではない何かだが、FRP製と銘打っている以上、あれはライナーだ。
そして技本はあれを装甲だと称している。
つまりあれはライナーであり装甲でもある。
>>796 名前：呉の床屋
>測ったことは無いがやはり数㍉程度のものだよな
>何センチもあるようなものぢゃないよな
呉っち、そのブラッドレーの内部写真を見て分かるとおり・・・
明らかにライナーは数ミリという範疇を超えて何センチもあるような
代物なわけだが？
>測ったことは無いがやはり数㍉程度のものだよな
>何センチもあるようなものぢゃないよな
呉っち、そのブラッドレーの内部写真を見て分かるとおり・・・
明らかにライナーは数ミリという範疇を超えて何センチもあるような
代物なわけだが？
高分子系は年々進化しているからねぇ
>>774
>スポールライナーは大抵数ミリ程度で、接着剤などで装甲の内側に貼り付ける
>わけだ。この程度のものなら、厚みも重さもたいしたことはない。
数ミリでな、破片を防げるわけが無いんだよ。数ミリ程度のライナーは乗用車とかに貼るもので、
金属に体をぶつけて痛い思いをしないようにするものであって、戦車向けの破片防止用じゃない。
ライナーとスポールライナー、意味は分かるか？
スポールが付く意味をよく考えろ。
>スポールライナーは大抵数ミリ程度で、接着剤などで装甲の内側に貼り付ける
>わけだ。この程度のものなら、厚みも重さもたいしたことはない。
数ミリでな、破片を防げるわけが無いんだよ。数ミリ程度のライナーは乗用車とかに貼るもので、
金属に体をぶつけて痛い思いをしないようにするものであって、戦車向けの破片防止用じゃない。
ライナーとスポールライナー、意味は分かるか？
スポールが付く意味をよく考えろ。
CM32装輪装甲車「雲豹」
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/CM32%C1%F5%CE%D8%C1%F5%B9%C3%BC%D6%A1%D6%B1%C0%C9%BF%A1%D7
＞車内の重要部分には車体装甲から少し離して厚さ20mmのケブラー装甲が装備されている。
＞これにより、被弾時に車内に破片が四散することを防ぐ狙いがある。
ストライカーより一回り大きい装輪装甲車だが、ライナーのケブラーは20mmある。
そして戦車や歩兵戦闘車用だとこの2～3倍の厚みは確保されている。
ロシア戦車の内張り装甲の写真 - 大砲と装甲の研究
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/liner.htm
＞内張装甲は40～50mm程度はありそうです。材質は見た目からして、一般的な繊維系複合材の一種だと推測されます。
アホの子や呉の言うような「厚さ数ミリのライナー」では無い様だが・・・
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/CM32%C1%F5%CE%D8%C1%F5%B9%C3%BC%D6%A1%D6%B1%C0%C9%BF%A1%D7
＞車内の重要部分には車体装甲から少し離して厚さ20mmのケブラー装甲が装備されている。
＞これにより、被弾時に車内に破片が四散することを防ぐ狙いがある。
ストライカーより一回り大きい装輪装甲車だが、ライナーのケブラーは20mmある。
そして戦車や歩兵戦闘車用だとこの2～3倍の厚みは確保されている。
ロシア戦車の内張り装甲の写真 - 大砲と装甲の研究
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/liner.htm
＞内張装甲は40～50mm程度はありそうです。材質は見た目からして、一般的な繊維系複合材の一種だと推測されます。
アホの子や呉の言うような「厚さ数ミリのライナー」では無い様だが・・・
50mmでも単位がミリだから「数ミリ」の範疇
…無茶かな？
…無茶かな？
10mm未満じゃないと数ミリとは言えない。
20～50mmじゃ｢数十ミリ｣だよね。
ああ、｢十｣を打ちもらしたtypoってことにするのかな?
でもそれじゃJSFを否定する根拠にはならんよなぁｗ
ああ、｢十｣を打ちもらしたtypoってことにするのかな?
でもそれじゃJSFを否定する根拠にはならんよなぁｗ
お前ら朝鮮人みたいな言い争い大好きだな
アンチＪＳＦの莫迦がムキになって悪あがきしなけりゃ、
とっくに終わってるネタだけどな
とっくに終わってるネタだけどな
834 ：呉の床屋：2009/01/04(日) 07:40:51 ID:YZh+J2mQ
>>823
50mmは無いんぢゃないか
あっても
１インチ（2.5cm程度）
ってとこに見えるが
鎧を姦通されるとスポール・ライナーも姦通するってとこだろな
破れ口見るとなんだかボロ切れみたいで、安っぽいなｗ
何にやられたんかね？
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1230974343970.jpg
50mmは無いんぢゃないか
あっても
１インチ（2.5cm程度）
ってとこに見えるが
鎧を姦通されるとスポール・ライナーも姦通するってとこだろな
破れ口見るとなんだかボロ切れみたいで、安っぽいなｗ
何にやられたんかね？
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1230974343970.jpg
835 ：呉の床屋：2009/01/04(日) 08:10:57 ID:YZh+J2mQ
ケブラーの破口ともじゃっかん違う感じだが？
ガラス繊維が多いんかな（苦笑
ガラス繊維が多いんかな（苦笑
>>834
>50mmは無いんぢゃないか
>あっても
>１インチ（2.5cm程度）
>ってとこに見えるが
どちらにしろ｢数ミリ｣ではないよな。
>鎧を姦通されるとスポール・ライナーも姦通するってとこだろな
主装甲が貫通されたらライナーも必ず貫通するとか、ややこしい機能を付けるなっつーにｗ
・主装甲で止まる
・主装甲は破られるがライナーで止まる
・主装甲もライナーも破られる
当たり方なんかも含めて、敵弾の威力によってそれぞれのことが起こるってだけの話だろうが。
ライナーにそんなややこしい機能を付けられるなら、攻撃する側は是非とも｢当たれば必ず装甲を貫通する機能｣を弾に付けたいんだがね。
>50mmは無いんぢゃないか
>あっても
>１インチ（2.5cm程度）
>ってとこに見えるが
どちらにしろ｢数ミリ｣ではないよな。
>鎧を姦通されるとスポール・ライナーも姦通するってとこだろな
主装甲が貫通されたらライナーも必ず貫通するとか、ややこしい機能を付けるなっつーにｗ
・主装甲で止まる
・主装甲は破られるがライナーで止まる
・主装甲もライナーも破られる
当たり方なんかも含めて、敵弾の威力によってそれぞれのことが起こるってだけの話だろうが。
ライナーにそんなややこしい機能を付けられるなら、攻撃する側は是非とも｢当たれば必ず装甲を貫通する機能｣を弾に付けたいんだがね。
837 ：呉の床屋：2009/01/04(日) 10:09:04 ID:YZh+J2mQ
>>823
上端で厚みが見えるよね
ちょっとナナメだけど窓の高さの半分もないような。何分の一かだよね
覗き窓はそんな大きなものぢゃないから
厚みはあっても１インチってとこぢゃないか？
５０ミリってのはどうやって推定したの？
何かに出てた？
上端で厚みが見えるよね
ちょっとナナメだけど窓の高さの半分もないような。何分の一かだよね
覗き窓はそんな大きなものぢゃないから
厚みはあっても１インチってとこぢゃないか？
５０ミリってのはどうやって推定したの？
何かに出てた？
838 ：呉の床屋：2009/01/04(日) 10:18:43 ID:YZh+J2mQ
839 ：呉の床屋：2009/01/04(日) 10:24:05 ID:YZh+J2mQ
>>838
>20㍉とか25㍉とかって話だろからな
>「何センチ」というような来客用の布団みたいな話ぢゃないだろ
ブラッドレーは歩兵戦闘車であって戦車じゃないからな。
戦車のライナーならもっと厚くなるであろうことはお前の数少ない脳細胞でも想像くらいできるんじゃないのか?
>要はSpalling被害を生じない装甲材であればスポール・ライナーは不要なわけだが（苦笑
そりゃ裸で立ってりゃspallingもありえないわな。
で、そんな強引に話題をそらすのは楽しいかい?
>20㍉とか25㍉とかって話だろからな
>「何センチ」というような来客用の布団みたいな話ぢゃないだろ
ブラッドレーは歩兵戦闘車であって戦車じゃないからな。
戦車のライナーならもっと厚くなるであろうことはお前の数少ない脳細胞でも想像くらいできるんじゃないのか?
>要はSpalling被害を生じない装甲材であればスポール・ライナーは不要なわけだが（苦笑
そりゃ裸で立ってりゃspallingもありえないわな。
で、そんな強引に話題をそらすのは楽しいかい?
841 ：呉の床屋：2009/01/04(日) 10:40:01 ID:YZh+J2mQ
は
あ
？
あ
？
そうか、ボケはもうそこまで進行したか……。
…あれ？
呉ってこんな馬鹿だったっけ？
呉ってこんな馬鹿だったっけ？
今に始まったこっちゃない。
846 ：呉の床屋：2009/01/04(日) 19:07:45 ID:YZh+J2mQ
あ
は
あ
？
（
苦
笑
は
あ
？
（
苦
笑
呉、発狂しちゃったよ・・・
>>844
ほら。火病っちゃってるでしょ？（笑）
中身がないから、それを指摘されると簡単に火病っちゃってる訳←いまここ
批判めいた話をして、さも賢そうに振る舞ってる呉馬鹿は大馬鹿8cmだが、
それを見て賢いと思ってる>844もかなり馬鹿だと言える。
ほら。火病っちゃってるでしょ？（笑）
中身がないから、それを指摘されると簡単に火病っちゃってる訳←いまここ
批判めいた話をして、さも賢そうに振る舞ってる呉馬鹿は大馬鹿8cmだが、
それを見て賢いと思ってる>844もかなり馬鹿だと言える。
>>838
>20㍉とか25㍉とかって話だろからな
>「何センチ」というような来客用の布団みたいな話ぢゃないだろ
戦車ならもっと厚いって既に紹介されてるだろ？
ロシア戦車の内張り装甲の写真 - 大砲と装甲の研究
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/liner.htm
>内張装甲は40～50mm程度はありそうです。材質は見た目からして、一般的な繊維系複合材の一種だと推測されます。
>20㍉とか25㍉とかって話だろからな
>「何センチ」というような来客用の布団みたいな話ぢゃないだろ
戦車ならもっと厚いって既に紹介されてるだろ？
ロシア戦車の内張り装甲の写真 - 大砲と装甲の研究
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/liner.htm
>内張装甲は40～50mm程度はありそうです。材質は見た目からして、一般的な繊維系複合材の一種だと推測されます。
>>796 名前：呉の床屋
>測ったことは無いがやはり数㍉程度のものだよな
>何センチもあるようなものぢゃないよな
ブラッドレー歩兵戦闘車のスポールライナー
http://cgi.2chan.net/f/src/1230974343970.jpg
何処が「数ミリ程度」なんだよ、バカ呉よ。25mmだろうが35mmだろうが
どっちだろうと既に「数ミリ」ではないから、お前とオルタナティブ掲示板の
アホの子は二人揃って撃沈というわけだ。
ってーかこのブラッドレーの写真、JSFの所でも掲載されてるやつだろ？
何で気付かなかったんだよ。相手の記事をよく見ずに批判しに来てたわけ？
そりゃ大層、アホな話だな。
>測ったことは無いがやはり数㍉程度のものだよな
>何センチもあるようなものぢゃないよな
ブラッドレー歩兵戦闘車のスポールライナー
http://cgi.2chan.net/f/src/1230974343970.jpg
何処が「数ミリ程度」なんだよ、バカ呉よ。25mmだろうが35mmだろうが
どっちだろうと既に「数ミリ」ではないから、お前とオルタナティブ掲示板の
アホの子は二人揃って撃沈というわけだ。
ってーかこのブラッドレーの写真、JSFの所でも掲載されてるやつだろ？
何で気付かなかったんだよ。相手の記事をよく見ずに批判しに来てたわけ？
そりゃ大層、アホな話だな。
ＪＳＦにはいつまでもしつこく絡んで非難するのに
自分の間違いはけっして認められないのね...
自分の間違いはけっして認められないのね...
呉の床屋が想像以上にキチガイだったことが分かって良かった。
今後はＭＤスレで見かけても相手をするのは止めとこう。キモいし。
今後はＭＤスレで見かけても相手をするのは止めとこう。キモいし。
しかし「スペルライナー」にはよくわからないカッコいい響きがある
854 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 13:27:42 ID:rgEsO0Ph
>ブラッドレーの写真
内張装甲とスポールライナーは違うということが未だに理解できないらしい。
それにあの装甲も10センチもないだろう。
次期輸送機また不具合 量産化ずれ込みへ
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008120702000059.html
ＣＸマンセーのＪＳＦ涙目。
内張装甲とスポールライナーは違うということが未だに理解できないらしい。
それにあの装甲も10センチもないだろう。
次期輸送機また不具合 量産化ずれ込みへ
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008120702000059.html
ＣＸマンセーのＪＳＦ涙目。
>>854
>それにあの装甲も10センチもないだろう。
歩兵戦闘車と戦車は違うということが未だに理解できないらしい。
……まぁ、それ以前に装軌と装輪の違いすら理解できない能無しなのだから無理もないがｗ
>ＣＸマンセーのＪＳＦ涙目。
JSFがCXﾏﾝｾｰしていたという文章は未だに提出されていないようだがどうした?
単位落としちまうぞ?ｗ
>それにあの装甲も10センチもないだろう。
歩兵戦闘車と戦車は違うということが未だに理解できないらしい。
……まぁ、それ以前に装軌と装輪の違いすら理解できない能無しなのだから無理もないがｗ
>ＣＸマンセーのＪＳＦ涙目。
JSFがCXﾏﾝｾｰしていたという文章は未だに提出されていないようだがどうした?
単位落としちまうぞ?ｗ
856 ：呉の床屋：2009/01/05(月) 14:25:59 ID:Ri9w56hr
はて
誰か呼んでたような気がしたが？
誰か呼んでたような気がしたが？
わーみんなにげろー(棒読み)
858 ：呉の床屋：2009/01/05(月) 14:30:32 ID:Ri9w56hr
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
859 ：呉の床屋：2009/01/05(月) 14:33:08 ID:Ri9w56hr
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
あと１００回も唱えれば俺も神信者になれるだろうか（苦笑
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
あと１００回も唱えれば俺も神信者になれるだろうか（苦笑
860 ：呉の床屋：2009/01/05(月) 14:37:23 ID:Ri9w56hr
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
だんだんそんな気がしてきたぞｗ
さあ、俺も今日からおまいらの仲間だぞ。語ろうではないかスポールを（苦笑
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
だんだんそんな気がしてきたぞｗ
さあ、俺も今日からおまいらの仲間だぞ。語ろうではないかスポールを（苦笑
861 ：呉の床屋：2009/01/05(月) 14:39:25 ID:Ri9w56hr
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
華麗に８６１をゲット（苦笑
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
華麗に８６１をゲット（苦笑
862 ：呉の床屋：2009/01/05(月) 14:42:02 ID:Ri9w56hr
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
飽きて来たな。出口はどこだあ（苦笑
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
飽きて来たな。出口はどこだあ（苦笑
863 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/05(月) 14:42:32 ID:???
kimoi
864 ：呉の床屋：2009/01/05(月) 14:45:41 ID:Ri9w56hr
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
鰯の頭も秋刀魚の尻尾も信心からだからな。唱えてるうちにそうゆう気持になる。
しかし、続きは又明日だな（苦笑
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
＞内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）と呼ばれるもので、
スポール（破片）ということから分かるように、
本装甲を破ってきた敵弾による破片の飛散を和らげ、被害の拡大を防ぐ為のものです。
鰯の頭も秋刀魚の尻尾も信心からだからな。唱えてるうちにそうゆう気持になる。
しかし、続きは又明日だな（苦笑
>語ろうではないかスポールを（苦笑
スポールライナーに関する誤った知識でJSF叩き（のつもり）をしているオルタナンを語るなら少しはスレと関係あるが
スポールそのものを語るのは脱線・スレチのたぐいではなかろうか？
目出度く神信者へと転向できたようだからオルタナンの内ゲバやトンデモ話でも密告すれば人気者になれるかもよ？
スポールライナーに関する誤った知識でJSF叩き（のつもり）をしているオルタナンを語るなら少しはスレと関係あるが
スポールそのものを語るのは脱線・スレチのたぐいではなかろうか？
目出度く神信者へと転向できたようだからオルタナンの内ゲバやトンデモ話でも密告すれば人気者になれるかもよ？
今まで精一杯虚勢を張ってたのに、ついに耐え切れなくなって本性現しちゃったんだねぇ……。＞呉の風俗床屋
話読んだ漢字では、双方ともさして資料調べている幹事じゃないの気のせい？
ぶっちゃけ、画像みてああだこうだと仲良くやっているようにしか見えない。
防御性能(厨臭い発言ですまそ)の高低に関してJSFは明言していないので(当たり前)
議論することの意義がそもそもないような気がするわけだが？
そもそも、お前らスポール・ライナー(内張り装甲でもよいけど)に何、期待or失望しているの？
ぶっちゃけ、画像みてああだこうだと仲良くやっているようにしか見えない。
防御性能(厨臭い発言ですまそ)の高低に関してJSFは明言していないので(当たり前)
議論することの意義がそもそもないような気がするわけだが？
そもそも、お前らスポール・ライナー(内張り装甲でもよいけど)に何、期待or失望しているの？
期待も失望もしてないよ
「JSFがまーちがーえたーワーイワーイ」
って喜んでる奴に
「別に間違ってないじゃん」
って言ってるだけ
「JSFがまーちがーえたーワーイワーイ」
って喜んでる奴に
「別に間違ってないじゃん」
って言ってるだけ
JSFの間違いを突っ込むのはかまわんが、間違ってる部分を突っ込めよという話
私怨によりＪＳＦを叩くのが目的化している奴が居るようだが、そんな事は不毛だから止めておけという話。
私怨で叩こうとするから、今回のように大失敗をする羽目になる。間違いを正すのはお互いの勉強になる
から良い事だとは思うが、間違いを無理矢理に捏造しようと画策するのは本末転倒だろう。
今回はＪＳＦが正しく、清谷は間違っていた。それだけの事。
私怨で叩こうとするから、今回のように大失敗をする羽目になる。間違いを正すのはお互いの勉強になる
から良い事だとは思うが、間違いを無理矢理に捏造しようと画策するのは本末転倒だろう。
今回はＪＳＦが正しく、清谷は間違っていた。それだけの事。
>>854
>内張装甲とスポールライナーは違うということが未だに理解できないらしい。
同じだ。違うというなら内張り装甲の実例とスポールライナーの実例を提出しろ。
車種名と使用部位、使用素材の三点を提示せよ。
>それにあの装甲も10センチもないだろう。
ブラッドレーは歩兵戦闘車だからそりゃ戦車用よりは薄いだろう。
それに技本のサンプルはFRP板を数枚、重ねている。実車への搭載の際は
あのままの厚みとは限らないぞ。
装甲の耐弾テストだから、厚めの設定にして、どこまで弾丸が浸透するのか距離を図る場合があるのだから。
浸透距離を測定する為には貫通しきらないだけの厚みがいるんだよ。理解してる？
>ＣＸマンセーのＪＳＦ涙目。
ＪＳＦがＣＸマンセーしてたとは初耳だな。実例を出してみろよｗ
ＣＨＦと勘違いしてないか？
>内張装甲とスポールライナーは違うということが未だに理解できないらしい。
同じだ。違うというなら内張り装甲の実例とスポールライナーの実例を提出しろ。
車種名と使用部位、使用素材の三点を提示せよ。
>それにあの装甲も10センチもないだろう。
ブラッドレーは歩兵戦闘車だからそりゃ戦車用よりは薄いだろう。
それに技本のサンプルはFRP板を数枚、重ねている。実車への搭載の際は
あのままの厚みとは限らないぞ。
装甲の耐弾テストだから、厚めの設定にして、どこまで弾丸が浸透するのか距離を図る場合があるのだから。
浸透距離を測定する為には貫通しきらないだけの厚みがいるんだよ。理解してる？
>ＣＸマンセーのＪＳＦ涙目。
ＪＳＦがＣＸマンセーしてたとは初耳だな。実例を出してみろよｗ
ＣＨＦと勘違いしてないか？
あのクラスの輸送機って、C-X以外何かあったっけ？
藻前らｽﾙｰ力無さ過ぎ
>>796 名前：呉の床屋
>測ったことは無いがやはり数㍉程度のものだよな
>何センチもあるようなものぢゃないよな
ブラッドレー歩兵戦闘車のスポールライナー
http://cgi.2chan.net/f/src/1230974343970.jpg
何処が「数ミリ程度」なんだよ、バカ呉よ。「何センチ」とあるじゃないか。
>測ったことは無いがやはり数㍉程度のものだよな
>何センチもあるようなものぢゃないよな
ブラッドレー歩兵戦闘車のスポールライナー
http://cgi.2chan.net/f/src/1230974343970.jpg
何処が「数ミリ程度」なんだよ、バカ呉よ。「何センチ」とあるじゃないか。
本人も言ってるように覗き窓の数分の一なので数センチ位が妥当だろうね・・・。
ちょっと気をつければ判る事なのになんで数ミリだなんて言ったんだろう(棒読み)
なんでかなぁ～、学研のおばちゃんまだかな～♪
ちょっと気をつければ判る事なのになんで数ミリだなんて言ったんだろう(棒読み)
なんでかなぁ～、学研のおばちゃんまだかな～♪
＞呉の床屋
お前、そのHNでＪＳＦんトコ書き込んで来いよ。こんなトコ荒らさずにさ、向こうで派手に散って来てくれ。
俺はヤダぞ、圧倒的多数の常連やＪＳＦ当人はおろか、さむざむ。まで敵に回して論を張るだなんて、
チハでティーガーの群れに挑むようなもんだな。
お前、そのHNでＪＳＦんトコ書き込んで来いよ。こんなトコ荒らさずにさ、向こうで派手に散って来てくれ。
俺はヤダぞ、圧倒的多数の常連やＪＳＦ当人はおろか、さむざむ。まで敵に回して論を張るだなんて、
チハでティーガーの群れに挑むようなもんだな。
行くわけきゃない。
だって馬鹿の癖にプライドだけは高いのが呉馬鹿だしｗｗ
だって馬鹿の癖にプライドだけは高いのが呉馬鹿だしｗｗ
880 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 00:34:23 ID:rCLvi4aG
そんなJSFに喧嘩を売ったfurukatsuはすごい。
JSF側は有意義な議論とか美化したがっているが、furukatsuは憎悪してるからなJSFのこと。
だからアンチJSFの東大戦史研とつるんでるわけだし。
JSF側は有意義な議論とか美化したがっているが、furukatsuは憎悪してるからなJSFのこと。
だからアンチJSFの東大戦史研とつるんでるわけだし。
881 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/06(火) 00:46:22 ID:???
おもしれえ
>>880
>そんなJSFに喧嘩を売ったfurukatsuはすごい。
どこが？ 徴兵制の議論、furukatsuが負けているような気がするんだが。
>JSF側は有意義な議論とか美化したがっているが、furukatsuは憎悪してるからなJSFのこと。
すると憎悪してても報復は一切、出来てないわけだね。アキバデモの騒動では完全に手玉に取られていたし。
>だからアンチJSFの東大戦史研とつるんでるわけだし。
東大戦史研がアンチＪＳＦであるという証拠を述べてみろよ。
furukatsuが東大戦史研とつるんでいるのは知っているが、
東大戦史研がアンチＪＳＦだとは聞いた事が無い。
一体、お前は何処の誰からそんな情報を仕入れてきたわけ？ｗ
>そんなJSFに喧嘩を売ったfurukatsuはすごい。
どこが？ 徴兵制の議論、furukatsuが負けているような気がするんだが。
>JSF側は有意義な議論とか美化したがっているが、furukatsuは憎悪してるからなJSFのこと。
すると憎悪してても報復は一切、出来てないわけだね。アキバデモの騒動では完全に手玉に取られていたし。
>だからアンチJSFの東大戦史研とつるんでるわけだし。
東大戦史研がアンチＪＳＦであるという証拠を述べてみろよ。
furukatsuが東大戦史研とつるんでいるのは知っているが、
東大戦史研がアンチＪＳＦだとは聞いた事が無い。
一体、お前は何処の誰からそんな情報を仕入れてきたわけ？ｗ
884 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/06(火) 02:22:59 ID:???
おもしれえ
＞JSF側は有意義な議論とか美化したがっているが、
余裕で馬鹿にしているようにも聞こえるが（笑
余裕で馬鹿にしているようにも聞こえるが（笑
＞886
＞さむざむ氏までついてるネタに切り込むなんて俺には無理だw
さむざむ氏がＪＳＦ側に付いている時点で、どうにもならん罠。
＞さむざむ氏までついてるネタに切り込むなんて俺には無理だw
さむざむ氏がＪＳＦ側に付いている時点で、どうにもならん罠。
つーか、さむざむ＝JSFだよ。
俺がさむざむだ
892 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/06(火) 21:35:13 ID:???
JSF＝JSF信者たち＝さむざむ＝林信吾＝山田朗＝清谷＝呉＝furukatsu
全員同一人物の自作自演ではないか？
全員同一人物の自作自演ではないか？
ここには俺とJSFしかいないのか
なんてこった
なんてこった
＞892
大学教授やらＴＲＤＩの技術者やら作家やら色々混じってるやつが全部同一人物なら、それは超人だな。
大学教授やらＴＲＤＩの技術者やら作家やら色々混じってるやつが全部同一人物なら、それは超人だな。
>889
>つーか、さむざむ＝JSFだよ。
その冗句がもし事実だったらJSFのカリスマ度が300UPする。
>つーか、さむざむ＝JSFだよ。
その冗句がもし事実だったらJSFのカリスマ度が300UPする。
さむざむ＝JSFだったら俺JSFに土下座して教えを請うわ
>>880
>そんなJSFに喧嘩を売ったfurukatsuはすごい。
勝たなきゃ意味ないだろ。ボロ負けしたfurukatsuよ。
>JSF側は有意義な議論とか美化したがっているが、furukatsuは憎悪してるからなJSFのこと。
いくら憎悪してても勝てなきゃ話にならんだろ。
>だからアンチJSFの東大戦史研とつるんでるわけだし。
ガセ情報にあっさり引っ掛って信じ込んでいるのか。
自分が釣られた事をそろそろ理解した方が良いぞｗ
>そんなJSFに喧嘩を売ったfurukatsuはすごい。
勝たなきゃ意味ないだろ。ボロ負けしたfurukatsuよ。
>JSF側は有意義な議論とか美化したがっているが、furukatsuは憎悪してるからなJSFのこと。
いくら憎悪してても勝てなきゃ話にならんだろ。
>だからアンチJSFの東大戦史研とつるんでるわけだし。
ガセ情報にあっさり引っ掛って信じ込んでいるのか。
自分が釣られた事をそろそろ理解した方が良いぞｗ
>>893
何言ってるんだ、お前も俺もJSFだよ。しっかりしろ。
何言ってるんだ、お前も俺もJSFだよ。しっかりしろ。
ＪＳＦは一日当たり一万人以上も居るらしい。
あまねく戦場に顕現するＴ７２神
その神官たるＪＳＦも遍在するというのか
オブイェークト
その神官たるＪＳＦも遍在するというのか
オブイェークト
今やT-55を追い抜いて、世界中に現存する戦車で最も多いのがT-72だから。
>>899
八百万のＪＳＦですねわかります
八百万のＪＳＦですねわかります
信者は本当に莫迦だな
出たー！
都合が悪くなった馬鹿のお約束の言葉！
都合が悪くなった馬鹿のお約束の言葉！
ピンポンダッシュすら出来ないのが最近のアンチの特徴ですね。
判ります。
判ります。
どうやら神浦さんにとって、超兵器白燐"焼夷"弾は
営業上の持ちネタとして手放せないということなのか
営業上の持ちネタとして手放せないということなのか
ホモ勝っちゃんもメルマガにて下手こいてるな＞白燐弾
次のエントリーの獲物にされそうな予感。
次のエントリーの獲物にされそうな予感。
mixiで工作活動中のＪＦＥ（自衛隊）はアメリカ（とりわけネオコンに近い）
の手先であり書き込みのベクトルが全て親米に向いている。
チベットの時に黙っていた奴がぞろぞろと出てきた、と書いているが、お前は
丁度その逆（米側の工作員）じゃないかｗ
なぜイスラエルは、わざわざ停戦協定を破って空爆を開始したのか。私の読みは
「バラクとリブニの政争」である。イスラエルの国防大臣のバラクは好戦派で、
労働党の党首である。外務大臣のリブニは戦争を抑止したい外交派で、
カディマの党首である。イスラエルは２月１０日に総選挙があるが、バラクの労働党は
劣勢だった。ガザ戦争の開戦によって、リブニ支持を食うかたちでバラク支持が急増したと
指摘されている。
もしかすると、労働党とリクードというイスラエルの伝統的な二大政党を率いている
バラクとネタニヤフは、イスラエル愛国主義の象徴のふりをして実は正反対で、本当は両人とも、
過激なネオコンや入植者集団と同じ「好戦的な戦略をやりすぎてイスラエルを自滅させる」という
隠れた戦略を持った「ロスチャイルドのスパイ」なのかもしれない。
http://tanakanews.com/090103Gaza.htm
工作員が論破されて何も言い返せないスレ↓
【最後の】山本五十六【もののふ】
http://academy6.2ch.net/history2/index.html#2
の手先であり書き込みのベクトルが全て親米に向いている。
チベットの時に黙っていた奴がぞろぞろと出てきた、と書いているが、お前は
丁度その逆（米側の工作員）じゃないかｗ
なぜイスラエルは、わざわざ停戦協定を破って空爆を開始したのか。私の読みは
「バラクとリブニの政争」である。イスラエルの国防大臣のバラクは好戦派で、
労働党の党首である。外務大臣のリブニは戦争を抑止したい外交派で、
カディマの党首である。イスラエルは２月１０日に総選挙があるが、バラクの労働党は
劣勢だった。ガザ戦争の開戦によって、リブニ支持を食うかたちでバラク支持が急増したと
指摘されている。
もしかすると、労働党とリクードというイスラエルの伝統的な二大政党を率いている
バラクとネタニヤフは、イスラエル愛国主義の象徴のふりをして実は正反対で、本当は両人とも、
過激なネオコンや入植者集団と同じ「好戦的な戦略をやりすぎてイスラエルを自滅させる」という
隠れた戦略を持った「ロスチャイルドのスパイ」なのかもしれない。
http://tanakanews.com/090103Gaza.htm
工作員が論破されて何も言い返せないスレ↓
【最後の】山本五十六【もののふ】
http://academy6.2ch.net/history2/index.html#2
誤爆したときは謝れよ
なんで山本五十六スレなんだ？
論破されて言い返せないも何も、誰も見ていないだけだろうに。
どうしてこう、キチガイは陰でコソコソ勝利宣言してるの？
論破されて言い返せないも何も、誰も見ていないだけだろうに。
どうしてこう、キチガイは陰でコソコソ勝利宣言してるの？
なんで山本五十六スレなのかマジで理解できないのだが・・・それに論破されて言い返せないのはお前の方じゃ・・・
【最後の】山本五十六【もののふ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1168544396/642-645
>642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:05:11 ID:02nXs5+s0
>ＪＦＥ(自衛隊）はアメリカの走狗なのにロシア軍が好きだとか言ってＭＤ導入を
>正当化するプロパガンダを発信してるけど、下記の件についてはどうおもんだろうか。
>
>ロシアの多弾頭ミサイル。開発に成功したら、その時点でユダ金のMD迎撃ミサイルは
>無用の長物となります。大気圏に再突入した弾頭から、一度に１０基もの核兵器が放出され、
>それぞれ標的に向かって降下していく。これに米国のMD兵器風情で対処できるわけがない。
>一基でも実はほとんど対応不能なので、同じことですけれど。
>
>
>645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:19:47 ID:E6uWc3W60
>>642
>>ロシアの多弾頭ミサイル。開発に成功したら、その時点でユダ金のMD迎撃ミサイルは
>>無用の長物となります。大気圏に再突入した弾頭から、一度に１０基もの核兵器が放出され、
>>それぞれ標的に向かって降下していく。これに米国のMD兵器風情で対処できるわけがない。
>
>そりゃこれで対抗だろ。
>
>多弾頭型ミサイル防衛システムＭＫＶ‐ニコニコ動画(ββ)
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm5304115
>MKV：Multiple Kill Vehicle（マルチプル・キルビークル：多弾頭迎撃体）とは、
>ミサイルディフェンスで用いる迎撃ミサイルに複数の誘導弾頭を搭載する構想です。
>敵弾道ミサイルがデコイ（囮）を放出してもデコイごと全て迎撃、MIRV（多弾頭型の
>弾道ミサイル）であっても丸ごと全てこれを迎撃するという、力技のシステムです。
【最後の】山本五十六【もののふ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1168544396/642-645
>642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:05:11 ID:02nXs5+s0
>ＪＦＥ(自衛隊）はアメリカの走狗なのにロシア軍が好きだとか言ってＭＤ導入を
>正当化するプロパガンダを発信してるけど、下記の件についてはどうおもんだろうか。
>
>ロシアの多弾頭ミサイル。開発に成功したら、その時点でユダ金のMD迎撃ミサイルは
>無用の長物となります。大気圏に再突入した弾頭から、一度に１０基もの核兵器が放出され、
>それぞれ標的に向かって降下していく。これに米国のMD兵器風情で対処できるわけがない。
>一基でも実はほとんど対応不能なので、同じことですけれど。
>
>
>645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:19:47 ID:E6uWc3W60
>>642
>>ロシアの多弾頭ミサイル。開発に成功したら、その時点でユダ金のMD迎撃ミサイルは
>>無用の長物となります。大気圏に再突入した弾頭から、一度に１０基もの核兵器が放出され、
>>それぞれ標的に向かって降下していく。これに米国のMD兵器風情で対処できるわけがない。
>
>そりゃこれで対抗だろ。
>
>多弾頭型ミサイル防衛システムＭＫＶ‐ニコニコ動画(ββ)
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm5304115
>MKV：Multiple Kill Vehicle（マルチプル・キルビークル：多弾頭迎撃体）とは、
>ミサイルディフェンスで用いる迎撃ミサイルに複数の誘導弾頭を搭載する構想です。
>敵弾道ミサイルがデコイ（囮）を放出してもデコイごと全て迎撃、MIRV（多弾頭型の
>弾道ミサイル）であっても丸ごと全てこれを迎撃するという、力技のシステムです。
＞バラクとネタニヤフは、イスラエル愛国主義の象徴のふりをして実は正反対で、本当は両人とも、
＞過激なネオコンや入植者集団と同じ「好戦的な戦略をやりすぎてイスラエルを自滅させる」という
＞隠れた戦略を持った「ロスチャイルドのスパイ」なのかもしれない。
＞http://tanakanews.com/090103Gaza.htm
田中宇の独特の陰謀論だな。てかなんでこんなスレで田中宇の電波を浴びにゃならんのだ。ガザ侵攻を主張していたのは政治家じゃなくてIDFで、リブニはそれを受けて決断しただけなのに。
＞過激なネオコンや入植者集団と同じ「好戦的な戦略をやりすぎてイスラエルを自滅させる」という
＞隠れた戦略を持った「ロスチャイルドのスパイ」なのかもしれない。
＞http://tanakanews.com/090103Gaza.htm
田中宇の独特の陰謀論だな。てかなんでこんなスレで田中宇の電波を浴びにゃならんのだ。ガザ侵攻を主張していたのは政治家じゃなくてIDFで、リブニはそれを受けて決断しただけなのに。
>>911
そりゃ簡単
本来アンチの巣窟になるべきこのスレすらこの様じゃ、姑息な手段しかできんだろーに
つかバカ君のせいで、ある程度まともだったアンチも消滅したしな。
どっちの味方なんだか・・・ヤレヤレ・・
そりゃ簡単
本来アンチの巣窟になるべきこのスレすらこの様じゃ、姑息な手段しかできんだろーに
つかバカ君のせいで、ある程度まともだったアンチも消滅したしな。
どっちの味方なんだか・・・ヤレヤレ・・
大石英司ブログのコメント欄で「Artane.」改め「業界インサイダー」が白燐弾ネタで炎上。 なおこいつがこのスレのバカ君の正体。
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/01/post-916e.html
＞この人にレスしても釈迦に説法っぽいので一行だけレスして終わりにしますが。
「釈迦に説法」という言葉を勘違いしているんじゃないかな？
本来の意味で使っているなら全面降伏宣言じゃんｗ
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/01/post-916e.html
＞この人にレスしても釈迦に説法っぽいので一行だけレスして終わりにしますが。
「釈迦に説法」という言葉を勘違いしているんじゃないかな？
本来の意味で使っているなら全面降伏宣言じゃんｗ
釈迦に説法ﾜﾛﾀｗｗｗ
いや、そこまでバカが居るとは思えないから、相当頭来て理性失ってるんだろうなぁｗｗｗ
いや、そこまでバカが居るとは思えないから、相当頭来て理性失ってるんだろうなぁｗｗｗ
釈迦に説法って相手に対して使ったら誉め言葉じゃないか。
Artaneさんのファンです。釈迦に説法、かっこいい！
pu
pu
釈迦に説法：よく知り尽くしている者に対して教える愚かさのたとえ。釈迦に経。
＞よく知り尽くしている者に対して教える愚かさのたとえ
＞よく知り尽くしている者に対して教える愚かさのたとえ
＞よく知り尽くしている者に対して教える愚かさのたとえ
＞よく知り尽くしている者に対して教える愚かさのたとえ
＞よく知り尽くしている者に対して教える愚かさのたとえ
＞よく知り尽くしている者に対して教える愚かさのたとえ
＞よく知り尽くしている者に対して教える愚かさのたとえ
＞よく知り尽くしている者に対して教える愚かさのたとえ
919 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2009/01/08(木) 22:42:56 ID:???
馬の耳に念仏って言いたかったんだろうな。
猫にご飯
耳にミニ
アレは勝利宣言だったのか。
普通に｢日本語でおk｣と言いたくなる文章だったが。
普通に｢日本語でおk｣と言いたくなる文章だったが。
Ａｒｔａｎｅ.は思い込みだけでウザい長文
書き散らすんだよな
某スラドでも知ったかぶりで長文投稿しては
即フルボッコの繰り返しだし
書き散らすんだよな
某スラドでも知ったかぶりで長文投稿しては
即フルボッコの繰り返しだし
>>924
チラシの裏にでも書け
チラシの裏にでも書け
信者は本当に莫迦だな
Artane.顔真っ赤ｗ
コマツ社が展示していたハイブリッド装甲車の研究を見て、
清谷：「これこそまさに技本が研究すべきテーマではないだろうか？」
技本：「（・・・10年前からやってるよ、馬鹿かコイツ）」
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
清谷：「これこそまさに技本が研究すべきテーマではないだろうか？」
技本：「（・・・10年前からやってるよ、馬鹿かコイツ）」
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
886 名前：文責・名無しさん 投稿日：2009/01/10(土) 13:16:12 ID:xj/WprhQ0
おぶいぇーくとは未だに白燐弾は煙幕・照明用であって焼夷効果は副作用に過ぎない
なんてデマ飛ばしてるのか。とりあえずこっちも読んどけ。
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/searchdiary?word=%2a%5b%c7%f2%ce%d5%c3%c6%5d
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061113/p1
> 第二次世界大戦において日本軍も米軍も黄燐弾(白燐弾、燐酸弾)を殺傷兵器や
>焼夷兵器として用いていました。
> 「レイテ戦記」「彼らは来た」他、それなりに戦史を読み込んでいればそれなりに
>目にする筈の知識なのですが、自称中道の自称軍事オタクは知らなかった模様。
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061108/p2
>今更ですが、イスラエルが白燐弾を攻撃に使用したことで、白燐弾の殺傷能力を否定していた
>人々の主張は粉々になりました。まあ、第二次世界大戦の頃から攻撃に使用されていた
>実績のある兵器の殺傷能力を否定すること自体トンデモなので当然の結果ですが。
イスラエルが攻撃目的に使用したのさえ今回のガザ侵攻が初めてではなかったわけだ。
おぶいぇーくとは未だに白燐弾は煙幕・照明用であって焼夷効果は副作用に過ぎない
なんてデマ飛ばしてるのか。とりあえずこっちも読んどけ。
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/searchdiary?word=%2a%5b%c7%f2%ce%d5%c3%c6%5d
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061113/p1
> 第二次世界大戦において日本軍も米軍も黄燐弾(白燐弾、燐酸弾)を殺傷兵器や
>焼夷兵器として用いていました。
> 「レイテ戦記」「彼らは来た」他、それなりに戦史を読み込んでいればそれなりに
>目にする筈の知識なのですが、自称中道の自称軍事オタクは知らなかった模様。
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061108/p2
>今更ですが、イスラエルが白燐弾を攻撃に使用したことで、白燐弾の殺傷能力を否定していた
>人々の主張は粉々になりました。まあ、第二次世界大戦の頃から攻撃に使用されていた
>実績のある兵器の殺傷能力を否定すること自体トンデモなので当然の結果ですが。
イスラエルが攻撃目的に使用したのさえ今回のガザ侵攻が初めてではなかったわけだ。
>>930
思いっきりスモーク弾って書かれてるんですけどｗ
Smoke Projectiles | FAS.org
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/smoke.htm
今回イスラエル軍が使ってるのはM825A1白燐砲弾。
設計段階でスモーク用として設計されているから、条約上は
どうやっても抵触しない。まぁジュネーブ条約やCCWがザル法って
事もあるけどね。
思いっきりスモーク弾って書かれてるんですけどｗ
Smoke Projectiles | FAS.org
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/smoke.htm
今回イスラエル軍が使ってるのはM825A1白燐砲弾。
設計段階でスモーク用として設計されているから、条約上は
どうやっても抵触しない。まぁジュネーブ条約やCCWがザル法って
事もあるけどね。
おもしれー
さむざむ。氏と真面目な話をするグループと小池たんの是非を話するグループとで真っ二つになっとる（ｗ
でも、さむざむ。氏って小池たんに対して否定的な見解だった筈だし、ハイブリッドに関しても間接的に上を批判してるんだが、誰も突っ込まないのに笑えるｗつか、氏。が参戦したら一気にボリュームダウンしそうなﾌｲﾝｷｗｗ
さむざむ。氏と真面目な話をするグループと小池たんの是非を話するグループとで真っ二つになっとる（ｗ
でも、さむざむ。氏って小池たんに対して否定的な見解だった筈だし、ハイブリッドに関しても間接的に上を批判してるんだが、誰も突っ込まないのに笑えるｗつか、氏。が参戦したら一気にボリュームダウンしそうなﾌｲﾝｷｗｗ
>930
>燐酸弾
また謎兵器を作ってるｗ
燐散弾だろう、馬鹿が。なんだよ「燐酸」って。
>燐酸弾
また謎兵器を作ってるｗ
燐散弾だろう、馬鹿が。なんだよ「燐酸」って。
>>932
もう自衛隊としてハイブリッド車両を導入すると今回ので決めちゃってるから、
どっちみち小池の主張が正しかったことには変わりがないんだけどね。
さむざむ氏にしてもキヨ叩きは今回も相変わらずだし。
もう自衛隊としてハイブリッド車両を導入すると今回ので決めちゃってるから、
どっちみち小池の主張が正しかったことには変わりがないんだけどね。
さむざむ氏にしてもキヨ叩きは今回も相変わらずだし。
>>930
いつもの話だけど、謎の超兵器扱いだとかクラスター兵器扱いがおかしいので
あって、燃焼効果等は副次的な物(煙幕って味方を隠すものだぜ)であるといっているだけ。
そもそも榴弾とどっちが危険？
つーか、常考、燃焼効果よりも塹壕から叩き出すのは煙でいぶりだした方が有効だから
やっていると思うわけだが。
いつもの話だけど、謎の超兵器扱いだとかクラスター兵器扱いがおかしいので
あって、燃焼効果等は副次的な物(煙幕って味方を隠すものだぜ)であるといっているだけ。
そもそも榴弾とどっちが危険？
つーか、常考、燃焼効果よりも塹壕から叩き出すのは煙でいぶりだした方が有効だから
やっていると思うわけだが。
>>930
それここからのコピペだろ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1206496100/886-
大石英司スレからってことは、お前Artane本人か。相変わらず馬鹿だな。
「釈迦に説法」の意味は正しく理解したか？
それここからのコピペだろ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1206496100/886-
大石英司スレからってことは、お前Artane本人か。相変わらず馬鹿だな。
「釈迦に説法」の意味は正しく理解したか？
>>934
その”正しい”が微妙だな。
技術的な話ではさむざむ。氏の方が圧倒的に正しいわけだし。
小池氏の正しいというのはちと違うんじゃないかと。
※79の分析を読むだけでもさむざむ。氏の指摘は傾聴に値するどころか、
充分考慮しなきゃならないものだと思う。
その”正しい”が微妙だな。
技術的な話ではさむざむ。氏の方が圧倒的に正しいわけだし。
小池氏の正しいというのはちと違うんじゃないかと。
※79の分析を読むだけでもさむざむ。氏の指摘は傾聴に値するどころか、
充分考慮しなきゃならないものだと思う。
>>930
>おぶいぇーくとは未だに白燐弾は煙幕・照明用であって焼夷効果は副作用に過ぎない
>なんてデマ飛ばしてるのか。
実際にM825A1は煙幕弾であって焼夷効果は副次的なんだけど。
これを否定したければM825A1が煙幕弾ではないという証拠を出さないといけない。
でもお前は一度も出せてない。Artane.哀れ過ぎる。
>おぶいぇーくとは未だに白燐弾は煙幕・照明用であって焼夷効果は副作用に過ぎない
>なんてデマ飛ばしてるのか。
実際にM825A1は煙幕弾であって焼夷効果は副次的なんだけど。
これを否定したければM825A1が煙幕弾ではないという証拠を出さないといけない。
でもお前は一度も出せてない。Artane.哀れ過ぎる。
>>937
さむざむ。氏はこう言っているわけだよ。
「なお、今のところは平時もしくは戦闘前(単なる移動)のみ考えるには有利。戦闘時においては不利という見解が世界的な見方です。」
つまりハイブリッド輸送トラックなら有効だって言っているわけ。
軍隊の出す二酸化炭素排出量は、戦車よりも輸送車両の方が圧倒的に多い。
さむざむ。氏はこう言っているわけだよ。
「なお、今のところは平時もしくは戦闘前(単なる移動)のみ考えるには有利。戦闘時においては不利という見解が世界的な見方です。」
つまりハイブリッド輸送トラックなら有効だって言っているわけ。
軍隊の出す二酸化炭素排出量は、戦車よりも輸送車両の方が圧倒的に多い。
>>939
同様に内燃機関のエコ駆動は未だに完成してない。既存ハイブリッド並に持ち上げられる余地があるとも言ってるな。
そしてその論拠の一端としてプリウスの実像を挙げてる訳だが。
正直プリウスの保険料が高いってのと、その理由まで既に調べ上げてるのには参ったｗ
同様に内燃機関のエコ駆動は未だに完成してない。既存ハイブリッド並に持ち上げられる余地があるとも言ってるな。
そしてその論拠の一端としてプリウスの実像を挙げてる訳だが。
正直プリウスの保険料が高いってのと、その理由まで既に調べ上げてるのには参ったｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%96%B9%E5%BC%8F
これもハイブリッド？
車両では今一だけど、船舶や鉄道では実用化されてます。
つーか、サラトガは確かこれだったような。
一応微妙に燃費も良かったと言われてた。
これもハイブリッド？
車両では今一だけど、船舶や鉄道では実用化されてます。
つーか、サラトガは確かこれだったような。
一応微妙に燃費も良かったと言われてた。
サラトガっていうか、昔のアメリカ戦艦はみな、蒸気タービンエレクトリック。
調べなおした。
米軍のは、ターボ・エレクトリック。
で、ニューメキシコ(同系艦はギアードタービン)とレキシントン級がこれだった。
燃費の向上はなかったと。
>昔のアメリカ戦艦はみな、蒸気タービンエレクトリック。
は、間違い？
米軍のは、ターボ・エレクトリック。
で、ニューメキシコ(同系艦はギアードタービン)とレキシントン級がこれだった。
燃費の向上はなかったと。
>昔のアメリカ戦艦はみな、蒸気タービンエレクトリック。
は、間違い？
ポルシェのハイブリッド戦車も燃費向上は目的ではなかったな。
昔の奴は発想が別。
昔の奴は発想が別。
そんなにエコ軍隊にしたいなら歩けばいいぢゃないか
>940
あれは凄いと思ったな。あれこそ金を払う価値のある情報じゃないか？あれは損保に調査に行ってないと得られない情報だし。
ハイブリッドの価値があの程度だとしたら、さむざむ。氏が比較的好意的に評価してる油圧式ハイブリッド程度にしとくほうが、
重量も改修費用も効果も良さそうな気がするな。3.5ｔ輸送トラックを改造して評価すりゃいいのに。
あれは凄いと思ったな。あれこそ金を払う価値のある情報じゃないか？あれは損保に調査に行ってないと得られない情報だし。
ハイブリッドの価値があの程度だとしたら、さむざむ。氏が比較的好意的に評価してる油圧式ハイブリッド程度にしとくほうが、
重量も改修費用も効果も良さそうな気がするな。3.5ｔ輸送トラックを改造して評価すりゃいいのに。
上の調査って、さむざむ。氏が休暇取ってやってるような気がしないでもない。
今はランドから離れてるはずだし。
もしかしてランドから離れたはずなのに外部スタッフとして今も協力してるのかな？
どっちにしてもＧＪ。
今はランドから離れてるはずだし。
もしかしてランドから離れたはずなのに外部スタッフとして今も協力してるのかな？
どっちにしてもＧＪ。
さむざむ。って戦鳥のSoryaと同一人なの？
いずれにしても、キヨや神浦とはえらい違いだ。
soryaだったとしても、理論良し、論理・分析良し、経験良し、フィールドワーク良し、
しかもリア充という腹が立つフラグしか立たないというのが、、、
しかもリア充という腹が立つフラグしか立たないというのが、、、
>946
油圧ハイブリッドはアメリカ軍も注目しているね。もう実験車両も作っている。
油圧ハイブリッドはアメリカ軍も注目しているね。もう実験車両も作っている。
952 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 19:13:24 ID:OES7iRaN
人殺しは止めようぜ～って 言っても軍オタは聞く耳持たずか
>952
ここは軍事板。そんなことも分からないオルタナンは逝ってていいよ。
ここは軍事板。そんなことも分からないオルタナンは逝ってていいよ。
軍オタに言ってもｗ
>955
その背景まで突っ込んで調べてる奴がいたか？
後出しじゃんけんならナンボでも言えるわな。
ヲタの悪い癖。
その背景まで突っ込んで調べてる奴がいたか？
後出しじゃんけんならナンボでも言えるわな。
ヲタの悪い癖。
真実ｗ
後出しで俺は知ってたんだぜ？ってｶｺﾜﾙｽｷﾞｗｗｗ
＞955はﾋﾟﾖ谷と同じメンタリティだな。
後出しで俺は知ってたんだぜ？ってｶｺﾜﾙｽｷﾞｗｗｗ
＞955はﾋﾟﾖ谷と同じメンタリティだな。
>>958は自分が知らなかったことは、他人も知らなかったと思いたいタイプか……
>>957
>氏を否定しているわけじゃないし、むしろそこまで考えが及んでいたかと思ったのに。
そこまで考えが及んでいたからこそ>>946はさむざむ。氏の書き込みを｢凄い｣と評価したのではないのか?
それに対して｢車好きにはプリウスの保険料が高いのは知られていた｣なんて｢そこまで考えが及んで｣いない発言になんの意味がある?
後出しじゃんけんで負けてどーするよｗ
>氏を否定しているわけじゃないし、むしろそこまで考えが及んでいたかと思ったのに。
そこまで考えが及んでいたからこそ>>946はさむざむ。氏の書き込みを｢凄い｣と評価したのではないのか?
それに対して｢車好きにはプリウスの保険料が高いのは知られていた｣なんて｢そこまで考えが及んで｣いない発言になんの意味がある?
後出しじゃんけんで負けてどーするよｗ
※106ってゴルフGT TSIでもリッター18キロ出ちゃうもんだから、
今度は加速がいいと難癖付けちゃってるの？ｗｗｗｗ馬鹿なのｗｗ死ぬのｗｗ
今度は加速がいいと難癖付けちゃってるの？ｗｗｗｗ馬鹿なのｗｗ死ぬのｗｗ
色んな意味で某氏に反論するのは無謀だな。
某氏は議論で時々「穴」を作って相手が喜んで
追撃・侵入してきたら包囲して論破するクセがある。
毛沢東のゲリラ戦術かよｗ
某氏は議論で時々「穴」を作って相手が喜んで
追撃・侵入してきたら包囲して論破するクセがある。
毛沢東のゲリラ戦術かよｗ
二段構えのKZ戦術使うからなあ。
しかも相手の行動を数手先まで読んでるし。
しかも相手の行動を数手先まで読んでるし。
また白燐弾ネタか
なんで米イを叩くのに正しい情報を持ち出さないんだろう平和主義者って
なんで米イを叩くのに正しい情報を持ち出さないんだろう平和主義者って
>>965
有利になるから、っしょ？
「非人道的」なんて魔法の言葉書いたらいつもの恣意的紙面とあいまってその文章の読者はコロッと「わあイスラエルヤバイ超野蛮戦争いくない兵器はんたいくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」ってなっちゃうしね。
わかってやってんの。
有利になるから、っしょ？
「非人道的」なんて魔法の言葉書いたらいつもの恣意的紙面とあいまってその文章の読者はコロッと「わあイスラエルヤバイ超野蛮戦争いくない兵器はんたいくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」ってなっちゃうしね。
わかってやってんの。
この騒動で白燐弾の法的扱いとか解説すると
「理屈をこねるやつだいっ嫌い！」
ってブチギレるぞ平和主義者
「理屈をこねるやつだいっ嫌い！」
ってブチギレるぞ平和主義者
>「理屈をこねるやつだいっ嫌い！」
これって｢私は論理的に考えることができません｣宣言でしかないのにね。
理屈には理屈で対抗すればいいだけなのに。
これって｢私は論理的に考えることができません｣宣言でしかないのにね。
理屈には理屈で対抗すればいいだけなのに。
戦争を無くすためにはいかなる武力行使も辞さない、てかｗｗ
先に手を出したのがハマスだと指摘すると急にハマス擁護をはじめたりなｗ
どこが平和主義かと
どこが平和主義かと
魔王も休み明けの攻勢大変だな（棒読み
スレの流れを読まずに予想カキコ
ガザ云々の白燐弾云々で毎度テンプレのような記事を書く各種報道に対して
JSFが顔を真っ赤にしつつキモイ面で「マスコミは間違ってるﾌﾞﾋﾋw俺が正しいﾌﾞﾋﾋw」とか言いつつ文章をしたためるに一票
で、紛争は無関係な人間にとっては娯楽とはけだし名言だとかいうカキコがこのスレに書かれる
ガザ云々の白燐弾云々で毎度テンプレのような記事を書く各種報道に対して
JSFが顔を真っ赤にしつつキモイ面で「マスコミは間違ってるﾌﾞﾋﾋw俺が正しいﾌﾞﾋﾋw」とか言いつつ文章をしたためるに一票
で、紛争は無関係な人間にとっては娯楽とはけだし名言だとかいうカキコがこのスレに書かれる
>>976
予想と言いつつキモイ願望を垂れ流すのはやめてください＞＜
予想と言いつつキモイ願望を垂れ流すのはやめてください＞＜
アルジャジーラの取材映像。
弾が砕け散って地上に降った後も燃えつづけている。子供たちが棒で突くほどには無毒化された後だが。
http://jp.youtube.com/watch?v=KiREokt8K0c
ガザの戦災者。これや関連する動画を見ると白燐弾で済む話ではないことがわかる
http://jp.youtube.com/watch?v=sOJe4ZursY8
どう見ても最前線には見えないのになんでそんな所に発煙弾を打ち込むのか？
という疑問が生じてしまう。軍オタなら答えられるのかもしれないがJSFとその周辺からはその答
えは決して得られそうにない
ハマスにしてもヒズボラにしても、ロケット弾は撃ち込むしイスラエル軍への個別テロは働くが戦闘機や戦車を多数投入して無差別攻撃を行ったりはしない。自爆テロと爆撃とどちらが巻き添えが多いかわかってるよね？
イスラエルと反イスラエルの武装組織を同列に扱って相互主義だとごまかして、今起きている軍隊による残虐行為を正当化するそのやり方、一家が軍隊を無批判に擁護するときの詭弁と同じだねｗ
弾が砕け散って地上に降った後も燃えつづけている。子供たちが棒で突くほどには無毒化された後だが。
http://jp.youtube.com/watch?v=KiREokt8K0c
ガザの戦災者。これや関連する動画を見ると白燐弾で済む話ではないことがわかる
http://jp.youtube.com/watch?v=sOJe4ZursY8
どう見ても最前線には見えないのになんでそんな所に発煙弾を打ち込むのか？
という疑問が生じてしまう。軍オタなら答えられるのかもしれないがJSFとその周辺からはその答
えは決して得られそうにない
ハマスにしてもヒズボラにしても、ロケット弾は撃ち込むしイスラエル軍への個別テロは働くが戦闘機や戦車を多数投入して無差別攻撃を行ったりはしない。自爆テロと爆撃とどちらが巻き添えが多いかわかってるよね？
イスラエルと反イスラエルの武装組織を同列に扱って相互主義だとごまかして、今起きている軍隊による残虐行為を正当化するそのやり方、一家が軍隊を無批判に擁護するときの詭弁と同じだねｗ
>>978
かわいそうだからコピベしておいてやるｗ
かわいそうだからコピベしておいてやるｗ
次スレはスレタイどうする？
さむざむ。氏のDIMEに関する説明は役に立つな。構造を機構を説明してくれたことで
タングステンが何故粉体化して低威力化するというか低被害化するかまで理解できた。
マジ金払ってもいい情報。
タングステンが何故粉体化して低威力化するというか低被害化するかまで理解できた。
マジ金払ってもいい情報。
>>978
>ハマスにしてもヒズボラにしても、ロケット弾は撃ち込むしイスラエル軍への個別テロは働くが戦闘機や戦車を多数投入して無差別攻撃を行ったりはしない。
逆だろ。
正規軍とまともに戦えるだけの戦闘機や戦車を持ってないから個別テロという手段しか取れない。
要するに｢ない袖は振れない｣ってだけの話だ。
持っているけどあえて使っていないというなら、それはそれでひどい話だな。
その戦力でイスラエル軍を排除すればいいのに、それをしないで無差別攻撃を許しているってことになるんだから。
つまり君はハマスやヒズボラがイスラエル軍の残虐行為に加担していると言っているわけだｗ
>ハマスにしてもヒズボラにしても、ロケット弾は撃ち込むしイスラエル軍への個別テロは働くが戦闘機や戦車を多数投入して無差別攻撃を行ったりはしない。
逆だろ。
正規軍とまともに戦えるだけの戦闘機や戦車を持ってないから個別テロという手段しか取れない。
要するに｢ない袖は振れない｣ってだけの話だ。
持っているけどあえて使っていないというなら、それはそれでひどい話だな。
その戦力でイスラエル軍を排除すればいいのに、それをしないで無差別攻撃を許しているってことになるんだから。
つまり君はハマスやヒズボラがイスラエル軍の残虐行為に加担していると言っているわけだｗ
>980
もう次スレは要らないんじゃないか。林信吾スレも無くなっちゃったし。
どうしても作る場合はこのスレみたいな.私怨丸出しのスレタイや文章は控えとけ。
私怨丸出しキチガイのスレと思われたらまともな奴は見にも来ないし。
>982
ほんと、DIMEの解説はお金を払っても良いくらいだ。ただ詳しすぎて一般人には
分かり辛いかも。
もう次スレは要らないんじゃないか。林信吾スレも無くなっちゃったし。
どうしても作る場合はこのスレみたいな.私怨丸出しのスレタイや文章は控えとけ。
私怨丸出しキチガイのスレと思われたらまともな奴は見にも来ないし。
>982
ほんと、DIMEの解説はお金を払っても良いくらいだ。ただ詳しすぎて一般人には
分かり辛いかも。
>>978
>どう見ても最前線には見えないのになんでそんな所に発煙弾を打ち込むのか？
>という疑問が生じてしまう。
ハマスのゲリラグループが律儀に『最前線』でロケットを撃つ訳無いじゃないｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=UN9WzUc7iB0&feature=channel_page
住宅地の間にロケットランチャーが配備されていたり、住宅の屋根の上からロケット弾を発射したり、
モスクの敷地内からロケットランチャーを発射しているようですね。
>どう見ても最前線には見えないのになんでそんな所に発煙弾を打ち込むのか？
>という疑問が生じてしまう。
ハマスのゲリラグループが律儀に『最前線』でロケットを撃つ訳無いじゃないｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=UN9WzUc7iB0&feature=channel_page
住宅地の間にロケットランチャーが配備されていたり、住宅の屋根の上からロケット弾を発射したり、
モスクの敷地内からロケットランチャーを発射しているようですね。
>>985
「都庁砲」をなぜか思い出した
「都庁砲」をなぜか思い出した
【ジュゴン】週刊オブイェクトが嫌いな奴集まれPart9
まあ帝都も大戦末期には高層ビルの秘密の最上階から砲撃を受けていたというし
白燐弾は残虐兵器！ソースは小林源文！byはてなサヨク
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090114/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090114/p1
はてな登録面倒
>989
ソースが漫画って時点でギャグかよｗｗｗ
以下のページに模型ブロガーの間違いが多数、掲載されている。
白燐弾デマゴーグ関連
http://mltr.ganriki.net/faq01l06.html
一番おかしな間違いはこれ。
【珍説】「黄燐(白燐)には発火性と脂溶性があり，反応する酸素が無くても，人間の肉体と反応して燃えることができます」???
http://mltr.ganriki.net/faq01l06b.html#04089
ソースが漫画って時点でギャグかよｗｗｗ
以下のページに模型ブロガーの間違いが多数、掲載されている。
白燐弾デマゴーグ関連
http://mltr.ganriki.net/faq01l06.html
一番おかしな間違いはこれ。
【珍説】「黄燐(白燐)には発火性と脂溶性があり，反応する酸素が無くても，人間の肉体と反応して燃えることができます」???
http://mltr.ganriki.net/faq01l06b.html#04089
989の紹介は概ね焼夷弾とあるんですが、気のせいでしょうか・・・。
前スレより
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228527180/914
914 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 20:10:06 ID:???
大石英司ブログのコメント欄で「Artane.」改め「業界インサイダー」が白燐弾ネタで炎上。 なおこいつがこのスレのバカ君の正体。
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/01/post-916e.html
＞この人にレスしても釈迦に説法っぽいので一行だけレスして終わりにしますが。
「釈迦に説法」という言葉を勘違いしているんじゃないかな？
本来の意味で使っているなら全面降伏宣言じゃんｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228527180/914
914 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 20:10:06 ID:???
大石英司ブログのコメント欄で「Artane.」改め「業界インサイダー」が白燐弾ネタで炎上。 なおこいつがこのスレのバカ君の正体。
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/01/post-916e.html
＞この人にレスしても釈迦に説法っぽいので一行だけレスして終わりにしますが。
「釈迦に説法」という言葉を勘違いしているんじゃないかな？
本来の意味で使っているなら全面降伏宣言じゃんｗ
梅
うめ
ウメ
梅
うめ
ウメ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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