[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製58号車[ｶﾙｸﾃﾂｵｲ]
1 ：名無し三等兵：
政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
●最近のネタ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
・技本：「新戦車報道公開」
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
・１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
●英語圏の掲示板
・New Japanese tank revealed
ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083
・Japanese New Tank TKX
ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381
●動画
・海外の新戦車の報道(試験映像あり)
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
・NHK
http://www.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc
・フジFNNニュースJAPAN
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116
http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
・wmv約34MB
http://www.mediafire.com/?a0dogyeurzj
★前スレだウホッ！
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製55号車[ｶﾜﾓﾜﾀﾚﾙﾖ]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223159874/
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
●最近のネタ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
・技本：「新戦車報道公開」
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
・１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
●英語圏の掲示板
・New Japanese tank revealed
ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083
・Japanese New Tank TKX
ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381
●動画
・海外の新戦車の報道(試験映像あり)
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
・NHK
http://www.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc
・フジFNNニュースJAPAN
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116
http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
・wmv約34MB
http://www.mediafire.com/?a0dogyeurzj
★前スレだウホッ！
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製55号車[ｶﾜﾓﾜﾀﾚﾙﾖ]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223159874/
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2 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 22:29:44 ID:OOga+LlW
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250ｍからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部パンフレットより)
「現有戦車の後継として、火力、防護力、機動力等の
向上を図るとともに、高度なC4I機能を追加した戦車です。」
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250ｍからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部パンフレットより)
「現有戦車の後継として、火力、防護力、機動力等の
向上を図るとともに、高度なC4I機能を追加した戦車です。」
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
3 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 22:31:01 ID:OOga+LlW
●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってホンマ？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
http://ime.nu/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた。
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
http://ime.nu/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた。
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
4 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 22:32:33 ID:OOga+LlW
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねーの？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
・日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数
・レオパルド2A4：55.2t→A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t→メルカバ4：65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は「側面だけ」で既に4ｔもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン、公開試作車44トン、重装甲版48トン)
その上さらに48ｔバージョンまで存在するということは
すなわち8トンもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48ｔ版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
・日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数
・レオパルド2A4：55.2t→A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t→メルカバ4：65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は「側面だけ」で既に4ｔもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン、公開試作車44トン、重装甲版48トン)
その上さらに48ｔバージョンまで存在するということは
すなわち8トンもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48ｔ版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
厨どころじゃねえな
砲塔側面を中心に８トンの増加装甲ってのは
砲塔側面を中心に８トンの増加装甲ってのは
>>5
某氏の書き方だと、4tの増加は装甲を増やしたわけではなくコストを削るために仕方なしに増えたと考えるべきじゃないか？
某氏の書き方だと、4tの増加は装甲を増やしたわけではなくコストを削るために仕方なしに増えたと考えるべきじゃないか？
現時点においても
高価で高性能な4トン＆8トン増加装甲には出来るし
将来においては
安価で高性能な4トン＆8トン増加装甲や
その将来時点でも
高価で高性能な4トン＆8トン増加装甲も可能な訳か
高価で高性能な4トン＆8トン増加装甲には出来るし
将来においては
安価で高性能な4トン＆8トン増加装甲や
その将来時点でも
高価で高性能な4トン＆8トン増加装甲も可能な訳か
軽いのに強い装甲というなら、その装甲を上乗せすれば良いという当然の疑問を皆抱くことだろう。
その答えが>>7なわけだ。
その答えが>>7なわけだ。
レオパルド2やメルカバ4の増加装甲はTK-Xの増加装甲よりも
コストが高くて性能も良くて軽量なものなのだろうか？
某氏の基準は防弾鋼やファインセラミックスの件でもそうだが
あくまで日本の技術や素材を基準にしているので分かりにくい
コストが高くて性能も良くて軽量なものなのだろうか？
某氏の基準は防弾鋼やファインセラミックスの件でもそうだが
あくまで日本の技術や素材を基準にしているので分かりにくい
>>9
レオ2の増加装甲は単なる中空だし、メルカバのは対HEAT重視で効率は悪い。
かわりに重量を許容される土壌、条件の違いがあるしコストも比較的安い。
そのへんの事情を併せて考えるといいかもね。
彼らにとってはそれで解としては問題ないわけだから。
今のところはだけど。
レオ2の増加装甲は単なる中空だし、メルカバのは対HEAT重視で効率は悪い。
かわりに重量を許容される土壌、条件の違いがあるしコストも比較的安い。
そのへんの事情を併せて考えるといいかもね。
彼らにとってはそれで解としては問題ないわけだから。
今のところはだけど。
メルカバ４に関しては既にコメントしているね。
チープな材料でチープな構造、まるでAFV界のシャープだねって。
ない国だからこそ、発想の転換で面白いものを作り上げるねって。
キーテクノロジーがとっくに論文ベースで出てるんだと。
確か外観上の制約が結構厳しく、ユニバーサルに使える技術じゃないともコメントしてる。
チープな材料でチープな構造、まるでAFV界のシャープだねって。
ない国だからこそ、発想の転換で面白いものを作り上げるねって。
キーテクノロジーがとっくに論文ベースで出てるんだと。
確か外観上の制約が結構厳しく、ユニバーサルに使える技術じゃないともコメントしてる。
淫獣は公開直後に某所にて
ちょｗｗどれ出すかなと思ってたらアレ出すとはｗｗｗ
おミソが最新版じゃないのを公開するT○DI＆○菱いけずぅやわ～ｗｗｗｗ
と（意訳）言っちゃってる件について
ちょｗｗどれ出すかなと思ってたらアレ出すとはｗｗｗ
おミソが最新版じゃないのを公開するT○DI＆○菱いけずぅやわ～ｗｗｗｗ
と（意訳）言っちゃってる件について
新戦車のモジュール装甲がチープなキャベ公やユダ公と同等以上なら
テンプレの厨装甲推測説は十分に成立すると妥当なもの思うがダメなの？
某氏のいうＴＲＤＩクオリティならキャベ＆ユダ以下って考えにくいしなぁ
テンプレの厨装甲推測説は十分に成立すると妥当なもの思うがダメなの？
某氏のいうＴＲＤＩクオリティならキャベ＆ユダ以下って考えにくいしなぁ
>>13
あんまり高価な材料はつかえなかったといってるし、側面は対HEAT能力が十分あればよくね？
あんまり高価な材料はつかえなかったといってるし、側面は対HEAT能力が十分あればよくね？
安価な増加装甲でも日本は定格防護性能を定めているはず
なーに誰かが早くRPG-29でも側面にブチ込めばすぐ実態が分かるもんさ
「日本防衛省のとある情報によると10式砲塔側面はTOWに耐弾可能で
砲塔上面はジャベリンのトップアタックに耐弾可能とされる金甲戦車」
中国では軍事評論家がそんな伝聞をウェブに掲載していたのであった。
砲塔上面はジャベリンのトップアタックに耐弾可能とされる金甲戦車」
中国では軍事評論家がそんな伝聞をウェブに掲載していたのであった。
『人民解放軍、日本占領』 一人で勝手に東アジア戦争 第六幕
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5074673
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5074673
>>17
ジャベリンってTOWより侵徹長短いんだっけ？
ジャベリンってTOWより侵徹長短いんだっけ？
ジャベリンの信頼できそうな侵徹長に関する情報があったっけ？
確か９０式戦車の砲塔は内装式モジュラー装甲ですよね。
ＴＫ-Ｘのセラミック装甲の素材と変更為たら・・・
９０式戦車は後１０年は闘える？
ＴＫ-Ｘのセラミック装甲の素材と変更為たら・・・
９０式戦車は後１０年は闘える？
>>21 車体 特に足まわりの消耗を考えるとどうだろう
ＴＫ-Ｘの装甲が軽量化為れて強度が９０式と同じなら５０tまでなら平気でしょう。
逆に必要な時に付ければいいんだから経年劣化による消耗具合は軽減されるんじゃあるまいか？
財務省が口出しすると話は終わるけど・・・
新素材は開発為れてるから後は加工だけなら費用はそんなに掛らないのでは。
新素材は開発為れてるから後は加工だけなら費用はそんなに掛らないのでは。
プラモとは違うんだから。
車だってカローラに別の系統のエンジン積もうと思ったら
吸排気の取り回しから冷却、電装やら下手すりゃドライブシャフトの切り継ぎとか
重量バランスが変われば前後サスペンションの調整やらしなきゃならない。
エンジン単体が中古で10万でも工賃がその何倍も掛かる。
装甲ブロックも素材はあっても車台が違うから
最適な取り付け固定方法やら固定位置やらを厳密に設定して試験して施行手順決めて、
重量バランスが変わったり動揺周波数が変わったりしたら
足周りやらFCSやらを弄ったりしなきゃならないから材料費だけでは済まないのでは?
素人考えだけど。
車だってカローラに別の系統のエンジン積もうと思ったら
吸排気の取り回しから冷却、電装やら下手すりゃドライブシャフトの切り継ぎとか
重量バランスが変われば前後サスペンションの調整やらしなきゃならない。
エンジン単体が中古で10万でも工賃がその何倍も掛かる。
装甲ブロックも素材はあっても車台が違うから
最適な取り付け固定方法やら固定位置やらを厳密に設定して試験して施行手順決めて、
重量バランスが変わったり動揺周波数が変わったりしたら
足周りやらFCSやらを弄ったりしなきゃならないから材料費だけでは済まないのでは?
素人考えだけど。
素人とは思えん
>>27
>>21彼が言いたいのは、モジュラー部分を新素材に変える事じゃないの？
ﾙｸﾚｰﾙやTK-Xは外部式だけど新素材が、開発されたら変更しやすくするためにモジュラー式にしたんじゃないの？
素人考えだけど・・・
>>21彼が言いたいのは、モジュラー部分を新素材に変える事じゃないの？
ﾙｸﾚｰﾙやTK-Xは外部式だけど新素材が、開発されたら変更しやすくするためにモジュラー式にしたんじゃないの？
素人考えだけど・・・
90式の内装式モジュールの素材をTK-Xのに変更するとして、
確か重量3割減とかって話もあったけど
素材の進歩で装甲モジュール自体の厚みとか構造も変わってるんじゃないのかな?
単純に90式用の内装スペースにTK-X用のモジュールがそのまま適応出来る訳でもないだろうし、
やっぱり90式専用の装甲ブロックを新規に作らなきゃいけないんじゃないかなぁ。
専門性の高い代物だからポンと載せて性能を十全に発揮できるとも思えないから
そこら辺のインテグレーションはやっぱり必要なんじゃないかな、と思ったんですよ。
確か重量3割減とかって話もあったけど
素材の進歩で装甲モジュール自体の厚みとか構造も変わってるんじゃないのかな?
単純に90式用の内装スペースにTK-X用のモジュールがそのまま適応出来る訳でもないだろうし、
やっぱり90式専用の装甲ブロックを新規に作らなきゃいけないんじゃないかなぁ。
専門性の高い代物だからポンと載せて性能を十全に発揮できるとも思えないから
そこら辺のインテグレーションはやっぱり必要なんじゃないかな、と思ったんですよ。
外装式と違って内装式は、厳しいって事か。
ん～、素材変更でもスペースの余裕があるなら性能向上の余地はあるけど
新規にモジュールを作る事になったら
それの性能確認の試験やら搭載に関わる諸々の調整作業で
そんなに単純に安くはならないんじゃないかな、って思うってだけです。
…まぁそこら辺も見込んだ上で新戦車の時に試験してたなら話は別でしょうけど。
新規にモジュールを作る事になったら
それの性能確認の試験やら搭載に関わる諸々の調整作業で
そんなに単純に安くはならないんじゃないかな、って思うってだけです。
…まぁそこら辺も見込んだ上で新戦車の時に試験してたなら話は別でしょうけど。
陸自が、90式をどう考えているって事か？
やべえ、陸自のサイトがすごいことになってるｗｗ
>997 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 23:56:08 ID:???
>>>984
>庁と省で大違いなんだが。
>庁の頃は複数年度会計は法律上出来なかった。
>省になってから複数年度会計も出来るようになった。
うそうそ。F-15とか、最初は複数年度で調達してた。
>>>984
>庁と省で大違いなんだが。
>庁の頃は複数年度会計は法律上出来なかった。
>省になってから複数年度会計も出来るようになった。
うそうそ。F-15とか、最初は複数年度で調達してた。
できるようになった
それしかできない
いろいろ都合もあるだろｊｋ
それしかできない
いろいろ都合もあるだろｊｋ
>>36
５年国債だからな（苦笑）
５年国債だからな（苦笑）
米国人の意識調査、「日本より中国が重要」が51％に
【ワシントン＝弟子丸幸子】国際問題研究などを手がける米シカゴ・カウンシルが28日に発表した米国人の日本に関する意識調査で、
日本よりも中国を重視する人が過半を占める結果が出た。
米国の利益にとって日本と中国のどちらが重要かとの二者択一の質問に「中国が重要」との答えは51％となり、「日本が重要」（44％）との回答を上回った。
米国にとって「非常に重要な国」のランキングでも、中国が3位で、日本は4位となった。1位は英国、2位はカナダだった。
ただ、国際社会において中国が急速に台頭していることに関しては「日米両国が協力して中国の権力を制限すべきだ」との意見が54％に達するなど中国への警戒心が残ることも分かった。
調査はマイケル・グリーン米国家安全保障会議（ＮＳＣ）前アジア部長が監修し、7月上旬に実施した。有効回答数は1505人だった。 (19:11)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081029AT2M2902J29102008.html
【ワシントン＝弟子丸幸子】国際問題研究などを手がける米シカゴ・カウンシルが28日に発表した米国人の日本に関する意識調査で、
日本よりも中国を重視する人が過半を占める結果が出た。
米国の利益にとって日本と中国のどちらが重要かとの二者択一の質問に「中国が重要」との答えは51％となり、「日本が重要」（44％）との回答を上回った。
米国にとって「非常に重要な国」のランキングでも、中国が3位で、日本は4位となった。1位は英国、2位はカナダだった。
ただ、国際社会において中国が急速に台頭していることに関しては「日米両国が協力して中国の権力を制限すべきだ」との意見が54％に達するなど中国への警戒心が残ることも分かった。
調査はマイケル・グリーン米国家安全保障会議（ＮＳＣ）前アジア部長が監修し、7月上旬に実施した。有効回答数は1505人だった。 (19:11)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081029AT2M2902J29102008.html
歳出契約：年度内に契約・納品可能なものを主とした契約
支払いは年度内
国債契約：契約年と納品年度が異なるものを主とした契約
支払いは納品年度。複数回の納品年度が発生し
たとしても、最終納品年度に支払いが行われる。
複数年度の調達ってどれ？
支払いは年度内
国債契約：契約年と納品年度が異なるものを主とした契約
支払いは納品年度。複数回の納品年度が発生し
たとしても、最終納品年度に支払いが行われる。
複数年度の調達ってどれ？
国庫債務負担行為じゃまいか。
昔からやっている。
昔からやっている。
＞昔からやっている。
これを知らずに最近では～と抜かす厨が大杉。
これを知らずに最近では～と抜かす厨が大杉。
45 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 22:26:20 ID:/Y318NEU
それは日本は消滅しないという事ですねわかりますｗ
>>35
いまごろ？
いまごろ？
半島へお帰り下さい。
このデザインになったのってかなり前だったような
まあ糞サイトってのもあながち間違いじゃない希ガス・・・・・
もっとこう・・・・・垢抜けた感じにならなかったのかな。なんというか、シンプルイズ何とやら。
もっとこう・・・・・垢抜けた感じにならなかったのかな。なんというか、シンプルイズ何とやら。
サイトは軽くつくれよ
>>54
陸自にそれを求めるか
陸自にそれを求めるか
いまどきＦｌａｓｈの使用を責めても詮無いとは思うが、勝手にウィンドウサイズを
最大にするのは止めれ
最大にするのは止めれ
サイトを開く
「SKIP」をクリック
「サイトマップ」をクリック
いつからかそんな癖がついてしまった…
官公庁だけじゃなく企業もウザイ造りのサイトが多すぎる。
「SKIP」をクリック
「サイトマップ」をクリック
いつからかそんな癖がついてしまった…
官公庁だけじゃなく企業もウザイ造りのサイトが多すぎる。
モジュラー装甲か。
だが、砲弾ですら改良されてないのに、装甲が改良される見込みがあるのか？
消耗されていく砲弾と違って、耐用年数は９０式そのもの以上はあると思うが。
だが、砲弾ですら改良されてないのに、装甲が改良される見込みがあるのか？
消耗されていく砲弾と違って、耐用年数は９０式そのもの以上はあると思うが。
陸自、というか全自衛隊サイトは空自入間基地サイトを見習え
>>59
砲弾って改良されてなかったか。
砲弾って改良されてなかったか。
どの砲弾の事か解らないけどＤＭ５３の事？
ＤＭ３３に比べて１８％威力向上です。
ＴＫ-Ｘ用だとダイキン工業が研究為ていると思うからＤＭ５３より威力は向上為ているはずです。
ＤＭ３３に比べて１８％威力向上です。
ＴＫ-Ｘ用だとダイキン工業が研究為ていると思うからＤＭ５３より威力は向上為ているはずです。
もっといい装甲が安く作れるようになれば切り替えるんじゃないの？
お隣のXK-2は砲塔側面にモジュール装甲があるのに更にその上からERAを
某氏が側面もRPGには一発のみ言ってた記憶があるがそういう事なのだろう
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/378000/20081030122535904610149000.jpg
某氏が側面もRPGには一発のみ言ってた記憶があるがそういう事なのだろう
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/378000/20081030122535904610149000.jpg
>>61
電子熱化学砲ならTRDIで開発しているなぁ。
ものになるか知らんけど。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/General%20Session%20G1.pdf
電子熱化学砲ならTRDIで開発しているなぁ。
ものになるか知らんけど。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/General%20Session%20G1.pdf
結局某氏の予言通りにXK2が形作られていく。。。(ｗ
予言内容詳しく
>>68
ミリ哲乙
ミリ哲乙
おお古き言い伝えは誠であった
Nice boat.
素朴な疑問だけど・・・
TK-Xは135～140mm砲まで視野にいれて設計為ているのだろうか？
多分120mmL55は搭載出来ると思うけど。
TK-Xは135～140mm砲まで視野にいれて設計為ているのだろうか？
多分120mmL55は搭載出来ると思うけど。
砲の換装はほとんど考慮してないでしょう。
L55に換装する気なら新型砲なんて開発しない。
L55に換装する気なら新型砲なんて開発しない。
あまり砲が長いと取り回しに難がありそ
電子熱砲だろ？
レールガン禁止な。
レールガン禁止な。
>>72
L55の搭載を視野に入れてはあるらしいが、やるかどうかは不明。
L55の搭載を視野に入れてはあるらしいが、やるかどうかは不明。
T-95の152mm砲が実現したら120mm砲が、過去の物になる予感
79 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/11/01(土) 13:22:26 ID:???
主砲の取り回しの問題に関しては…
角材を肩に担いだ大工の熊さんに，後方1mから，
「おーい，熊さん」
と呼びかけた場合にどのような状況が生起するかを考えてみると良いでしょう．
角材を肩に担いだ大工の熊さんに，後方1mから，
「おーい，熊さん」
と呼びかけた場合にどのような状況が生起するかを考えてみると良いでしょう．
L55にすると精度も落ちるだろう。
それを解決しないと換装はしないんじゃないか。
それを解決しないと換装はしないんじゃないか。
120mmL55だとL44より約1.3m長砲身だから
砲塔旋回時には2.6m余分に空間が必要ニダ
砲塔旋回時には2.6m余分に空間が必要ニダ
82 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/11/01(土) 13:32:16 ID:???
現時点では，L55砲搭載というのは，輸出する場合の商品のキャッチコピーの
ようなものという事でしょう．
「あのラ社最新型 L55砲搭載！！」
てなカンジでしょうか．
ようなものという事でしょう．
「あのラ社最新型 L55砲搭載！！」
てなカンジでしょうか．
>輸出する場合の商品のキャッチコピー
その事は、レオパルト２のL55砲に関して某氏も言ってたね
とにかく、従来からの固定観念（“軍事的常識”）に縛られた我々は
その観点でしかものを見られない・考えられないから
「L44よりはL55の方が強力（他国が採用すれば自国もすべし）」とか
「砲の口径＝威力は戦車の車重に比例するから、重いほど強力な戦車」とか
「戦いに勝つにはとにかく相手の戦車を完全破壊する事が第１」とか考え勝ちになる・・・
（兵器ビジネスの場合でも、その意味で顧客に対するアピ－ルポイントになる）
でも実際の現場では、兵器と言うのはとにかく「目的を達成する」為に作られ・使われる道具な訳で
従来の“軍事的常識”を乗り越える、より効率的な方法があるなら具体的な部分（Ｌ55とか）に拘らず
その技術を追求するんじゃないだろうか
既に我々は上の２番目の例においてその“実例”を目にしているし、３番目の「問題点」についても
「複合装甲の発炎現象」に関して某所で興味深い指摘がされている
要は「L55を問題なく搭載・運用する為」の技術開発をするのか
「L44に同等の威力を持たせる為」の技術開発をするのか
一見、前者のほうが従来概念の延長上で簡単そうに見えるけど
（なんとなく「74・90戦車改造優位論」に似ている気がするｗ）
保有する技術レベルによっては後者の方がいいんだろうな
その事は、レオパルト２のL55砲に関して某氏も言ってたね
とにかく、従来からの固定観念（“軍事的常識”）に縛られた我々は
その観点でしかものを見られない・考えられないから
「L44よりはL55の方が強力（他国が採用すれば自国もすべし）」とか
「砲の口径＝威力は戦車の車重に比例するから、重いほど強力な戦車」とか
「戦いに勝つにはとにかく相手の戦車を完全破壊する事が第１」とか考え勝ちになる・・・
（兵器ビジネスの場合でも、その意味で顧客に対するアピ－ルポイントになる）
でも実際の現場では、兵器と言うのはとにかく「目的を達成する」為に作られ・使われる道具な訳で
従来の“軍事的常識”を乗り越える、より効率的な方法があるなら具体的な部分（Ｌ55とか）に拘らず
その技術を追求するんじゃないだろうか
既に我々は上の２番目の例においてその“実例”を目にしているし、３番目の「問題点」についても
「複合装甲の発炎現象」に関して某所で興味深い指摘がされている
要は「L55を問題なく搭載・運用する為」の技術開発をするのか
「L44に同等の威力を持たせる為」の技術開発をするのか
一見、前者のほうが従来概念の延長上で簡単そうに見えるけど
（なんとなく「74・90戦車改造優位論」に似ている気がするｗ）
保有する技術レベルによっては後者の方がいいんだろうな
>>83
早い話が「大砲（それを載せる車体の問題含む）の方を改良する」のか
「砲弾や装薬といった、“中身”の方を改良するのか」って事か。
目的が達成できりゃどっちでもいいが、問題が少ないほうがいい、と。
早い話が「大砲（それを載せる車体の問題含む）の方を改良する」のか
「砲弾や装薬といった、“中身”の方を改良するのか」って事か。
目的が達成できりゃどっちでもいいが、問題が少ないほうがいい、と。
そして大砲をいじくる方が見た目わかりやすいので話題に？なると
結局以前出てた、TK-Xという戦車の「理解されにくさ」という話にも
繋がってくるね
なんか「見た目スペックとか地味だけど、内部処理や基本性能の部分で
やたら造りの良い、マニア向け高級カメラとかピュアオーヂオ製品」
みたいだな
繋がってくるね
なんか「見た目スペックとか地味だけど、内部処理や基本性能の部分で
やたら造りの良い、マニア向け高級カメラとかピュアオーヂオ製品」
みたいだな
>>83
その軍事的常識って奴が問題なんだろ。
理論的な裏付けのない、曖昧な定説でしかないんだから。
問題はその理論的な裏付けがないまま絶対に正しいと信じた事。そこにある。
そしてそれにつけ込まれる。９の本当の中に１つの重要な嘘を混ぜ込まれ、騙されると。
WWII時代の定説はその時代の弾頭技術が前提にあるのを忘れ、侵徹理論の異なるAPFSDS世代にも盲目的に適用し、
それを是としてしまう。何故なら、理論的な裏付けを置き去りにしたから。
自称評論家のみならずヲタをも某氏が叩く背景がそこにあるんだろうな。
実際某氏は特殊な関数式を持ち出すまでもなく、簡易かつ説得力のあるモデル及びその計算式で説明してきたように、
軍事技術は別次元の現象ではなく、至極普通な、どこでもある物理現象の1つでしかない事を示してくれた訳だから。
その軍事的常識って奴が問題なんだろ。
理論的な裏付けのない、曖昧な定説でしかないんだから。
問題はその理論的な裏付けがないまま絶対に正しいと信じた事。そこにある。
そしてそれにつけ込まれる。９の本当の中に１つの重要な嘘を混ぜ込まれ、騙されると。
WWII時代の定説はその時代の弾頭技術が前提にあるのを忘れ、侵徹理論の異なるAPFSDS世代にも盲目的に適用し、
それを是としてしまう。何故なら、理論的な裏付けを置き去りにしたから。
自称評論家のみならずヲタをも某氏が叩く背景がそこにあるんだろうな。
実際某氏は特殊な関数式を持ち出すまでもなく、簡易かつ説得力のあるモデル及びその計算式で説明してきたように、
軍事技術は別次元の現象ではなく、至極普通な、どこでもある物理現象の1つでしかない事を示してくれた訳だから。
陸自は旧式戦車に改修を続けるより
一定の年月で新型戦車を採用する事を選んだ訳だ。
一定の年月で新型戦車を採用する事を選んだ訳だ。
某氏は極めた人だからこそ簡易な式でも説明できるんだけどな
>87
>87
スーダンなんか絶好の新戦車用射撃場じゃん
そして西田先生台頭でわかっています
新戦車無双ですね。分かります
自衛隊新戦車運用実験中隊を派遣
ユ＆ミ「「帰れ！」」
スーダン軍の戦車は中国の５９Ｄ戦車や８５ⅡＭ戦車だよな。
西田先生がブラインドフューリーしてクガイをバッサバッサと
西田先生の人気は異常
このスレ定期的にガサラキネタくるな
我々はこれを適応型人工筋肉――アダプティブアクチュエイターと呼んでいます
しかし土曜の読売の朝刊のネット戦争に関する一面は凄かった
毎日多い時には1万件近くのウィルスメールが防衛省に送られてるとは
おまけに件名は実在部隊や省庁や自衛隊OB名や官職名で送られてくる
そしてそのウィルスの大多数が中国本土へ個人情報が送信される仕様
絶対中国人民解放軍のサイバー部隊とやら日本のネットも監視・攻撃してる
某氏のとこもそうだが当然2ch軍事掲示板も例外じゃないから注意しないとな
毎日多い時には1万件近くのウィルスメールが防衛省に送られてるとは
おまけに件名は実在部隊や省庁や自衛隊OB名や官職名で送られてくる
そしてそのウィルスの大多数が中国本土へ個人情報が送信される仕様
絶対中国人民解放軍のサイバー部隊とやら日本のネットも監視・攻撃してる
某氏のとこもそうだが当然2ch軍事掲示板も例外じゃないから注意しないとな
>>87
正確に言うと、いわゆる「軍事的常識」にも、ある程度の“理論的裏づけ”はあるんだよな、
防御力や砲の口径と車重の関係も、口径と威力（正確には射程だっけ）の関係にも。
（だからこそ一度は“常識”とまで言われるモノになった訳で）
・・・・・ただし貴兄も指摘している通り、『ある一定の技術水準・条件』が前提で。
つまり「常識」は永遠不滅のモノではなく、
その前提となる条件が変化してしまえば簡単に覆るものであり、
またそういったパラダイムシフトを恐れない「自由な発想」の元での
（そこでの唯一の基準は“徹底した合理的・理論的思考”）挑戦こそが、
新しいブレイクスルーを生み出す「真の技術開発」と言えるのかもしれない
正確に言うと、いわゆる「軍事的常識」にも、ある程度の“理論的裏づけ”はあるんだよな、
防御力や砲の口径と車重の関係も、口径と威力（正確には射程だっけ）の関係にも。
（だからこそ一度は“常識”とまで言われるモノになった訳で）
・・・・・ただし貴兄も指摘している通り、『ある一定の技術水準・条件』が前提で。
つまり「常識」は永遠不滅のモノではなく、
その前提となる条件が変化してしまえば簡単に覆るものであり、
またそういったパラダイムシフトを恐れない「自由な発想」の元での
（そこでの唯一の基準は“徹底した合理的・理論的思考”）挑戦こそが、
新しいブレイクスルーを生み出す「真の技術開発」と言えるのかもしれない
>104
技術はそうして発達してきた。
飛行機械が実現するには羽ばたきから推進力付滑空への発想の転換が必要だったように。
物理的制約から、常識の延長上には停滞と行き詰まりが待っている。
次世代の戦車を従来の常識で予測しようとすれば誤った評価を下すことになるかも。
技術はそうして発達してきた。
飛行機械が実現するには羽ばたきから推進力付滑空への発想の転換が必要だったように。
物理的制約から、常識の延長上には停滞と行き詰まりが待っている。
次世代の戦車を従来の常識で予測しようとすれば誤った評価を下すことになるかも。
【デンマーク】軍所有のスイス製装甲車「EAGLE IV」数キロ走行で６台が故障[11/2]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1225636777/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1225636777/
車軸の焼き入れミスったのかな？
光波マイクロミサイルって、戦車に搭載したりすんのかねぇ。
航空機に搭載してもしょうがねーべ
光波マイクロミサイル
↑
なんとなく椎名林檎っぽい
↑
なんとなく椎名林檎っぽい
戸川純・・・・
♪レーダーマーン
♪右と左のレーダーマン・・・
ですか？
宮中の式典で奏でられた雅楽とわかってます
♪右と左のレーダーマン・・・
ですか？
宮中の式典で奏でられた雅楽とわかってます
てか、レーダーなら光波マイクロと違うだろ、JK
なんとなく宇宙士官候補生あたりがぶっぱなしそうｒｙ
で、キーボードは過去の物になり、ハンズフリーなインターフェース（例えば、
カチューシャのよーな細いヘッドセットを頭にはさんで、脳内から直に入力）
でワープロを起動、渋い顔して始末書を書くという顛末・・・
って、月並なSFにしかなりゃしねーよ。
カチューシャのよーな細いヘッドセットを頭にはさんで、脳内から直に入力）
でワープロを起動、渋い顔して始末書を書くという顛末・・・
って、月並なSFにしかなりゃしねーよ。
光波マイクロミサイルは四年後にできそうhttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/chuchoki.pdf
TK-Xといい現実がSFじみてるな
TK-Xといい現実がSFじみてるな
笑ってはいけないより肝試しのほうが面白い
光波ストリップ
>>116
「光波（光学的探知）マイクロシーカー」の「ミサイル」か。字面だけ見たら、なんか
「光波（爆発時に光波＝レーザ等の高エネルギー凝集光を放出する事で破壊効果を得る）」の「マイクロミサイル」
なんつー、ＳＦまくろすチックな代物を連想しそうだｗ
「光波（光学的探知）マイクロシーカー」の「ミサイル」か。字面だけ見たら、なんか
「光波（爆発時に光波＝レーザ等の高エネルギー凝集光を放出する事で破壊効果を得る）」の「マイクロミサイル」
なんつー、ＳＦまくろすチックな代物を連想しそうだｗ
兵士一人の命の値段が高い国では、敵兵を倒す対人誘導弾は便利だよなぁ
5億死んでもまだ8億の国とか、大統領がリアルゴルゴの国ではCPが悪いと考えられるかもしれないが
5億死んでもまだ8億の国とか、大統領がリアルゴルゴの国ではCPが悪いと考えられるかもしれないが
122 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 06:10:50 ID:9HvVuMcK
もはや迫撃砲でなくても・・・。
照準取らなくても戦線後方から打ち上げられるメリット
ミサイルと呼称するんだからシーカー機能は憑いてるだろうし
ミサイルと呼称するんだからシーカー機能は憑いてるだろうし
迫撃砲弾に付喪神が憑くわけですね、わかります。
>>124
これ、某氏が前に言ってたんだけど誘導ミスを考えれば常に最大装薬、
最大仰角で大きく打ち上げないと撃っただけになるっぽく。
特定の何かに向かわせようとする用途にはあんま向かないらしいぞ。
即応性も当然駄目だが。
これ、某氏が前に言ってたんだけど誘導ミスを考えれば常に最大装薬、
最大仰角で大きく打ち上げないと撃っただけになるっぽく。
特定の何かに向かわせようとする用途にはあんま向かないらしいぞ。
即応性も当然駄目だが。
127 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:44:14 ID:Xqc0fi2j
>>122
ようつべの動画で見たことあるぞ
ようつべの動画で見たことあるぞ
128 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 23:00:39 ID:Xqc0fi2j
>>122
動画がありました
サーブ社製
Strix Precision Guided 120mm Mortar Launched Weapon
http://jp.youtube.com/watch?v=oY9S-PcKLYs
動画がありました
サーブ社製
Strix Precision Guided 120mm Mortar Launched Weapon
http://jp.youtube.com/watch?v=oY9S-PcKLYs
その動画に出てくる模式図を見ると、砲撃位置とは別のところ（丘の上）に観測班がいるね
単に目標発見・指示なのか、レーザ等のイルミネータ役もするのか・・・・
発射前に弾頭にプログラム読ませる場面の赤いキーには「ＴＥＭＰＥＲＡ」みたいな文字があったから
熱追尾モードで、他にも色々モードがあって状況にあわせて変えられるのかも
素人考えだと、空中投下や榴弾砲撃で上空に達した親弾頭からバラまかれて
目標発見・突入する子弾の単発版（いわばスラッグ弾）で、弾体が大きい分
索敵や機動（動画中でも側面から噴射してたな）能力もミサイルに近い
まあ、お手軽版誘導砲弾っていう風に思えるな
単に目標発見・指示なのか、レーザ等のイルミネータ役もするのか・・・・
発射前に弾頭にプログラム読ませる場面の赤いキーには「ＴＥＭＰＥＲＡ」みたいな文字があったから
熱追尾モードで、他にも色々モードがあって状況にあわせて変えられるのかも
素人考えだと、空中投下や榴弾砲撃で上空に達した親弾頭からバラまかれて
目標発見・突入する子弾の単発版（いわばスラッグ弾）で、弾体が大きい分
索敵や機動（動画中でも側面から噴射してたな）能力もミサイルに近い
まあ、お手軽版誘導砲弾っていう風に思えるな
age
132 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 06:14:51 ID:inPt8kIc
時速50キロで機動中の戦車もおいかけるのか？
スピンゼーベック効果http://www.keio.ac.jp/ja/press_release/2008/kr7a43000000genl-att/081006.pdf
これで高効率な磁石ができそうだけど、TK-Xの次にはリニアガンとかモーターとか電磁懸架とかに使えるんかね。
これで高効率な磁石ができそうだけど、TK-Xの次にはリニアガンとかモーターとか電磁懸架とかに使えるんかね。
つか、自衛隊の迫撃砲の
命中精度って異常に高くなかったか
命中精度って異常に高くなかったか
迫撃砲ではない。迫撃砲に似た何かだ。
機関銃だって機関銃のような形をした何かだし
戦車だって戦車のような形をした対地CIWSだし
日本だって列島のような形をした不沈空母だし
戦車だって戦車のような形をした対地CIWSだし
日本だって列島のような形をした不沈空母だし
>>133
門外漢だけど
レイルガンなんかに使おうとしたら
電気>磁気じゃなくて電気>熱（温度差）>磁気にするってことでしょ？
巨大な仕事量をさせようとすれば発熱量も上がるわけで、
熱が貯まって機械内部に温度差なくなったら使い物にならなくなるような気がする。
本人たちが用途にあげてるようなMRAMみたいな磁界の制御そのものが目的じゃないと
厳しいんじゃないかな、たぶん。
門外漢だけど
レイルガンなんかに使おうとしたら
電気>磁気じゃなくて電気>熱（温度差）>磁気にするってことでしょ？
巨大な仕事量をさせようとすれば発熱量も上がるわけで、
熱が貯まって機械内部に温度差なくなったら使い物にならなくなるような気がする。
本人たちが用途にあげてるようなMRAMみたいな磁界の制御そのものが目的じゃないと
厳しいんじゃないかな、たぶん。
日本人は弾道計算を暗算でこなせる優位があるからな
じゃあインド最強？
自衛官をインドの山奥で修行させればいい。
自衛官に悟りを啓かせて仙人にでもするつもりかいな
死ね死ね団と戦うのか自衛隊
「～に似た何か」を用意するより先に
「なんだろう？アレ」を構築してしまうインド人は最強じゃない。
「なんだろう？アレ」を構築してしまうインド人は最強じゃない。
絶賛炎上中のアージュンを見るとインド人も大したこと無いなと思う。
90式戦車まではM2機銃が砲塔の中央にあったけど、これは今まではこれで良かったからそうしてきたの？
中途半端な位置にあって不便だと思うんだけど。
中途半端な位置にあって不便だと思うんだけど。
車長と砲手でラブラブ天驚拳をやるために決まってるお
>>150
DAT落ちじゃこんボケー！！
DAT落ちじゃこんボケー！！
TK-XはDM63も使用可能？
>>146
炎上しまくりでも、何とか形に持って行こうという意思が凄いんじゃないかな？
日本が61式と74式をすっ飛ばしていきなり90式を作ろうっていう位だと思う。
おまけに日本見たく技術のすそ野が広い訳じゃないし。
特に冶金関係はダメダメで以前は砲身破裂やったし、今度のライセンスでも砲身製造関連でなにかやってるし。
タタが鉄鋼関係買収しまくってるのはその辺のもあるんじゃないかとｗ
炎上しまくりでも、何とか形に持って行こうという意思が凄いんじゃないかな？
日本が61式と74式をすっ飛ばしていきなり90式を作ろうっていう位だと思う。
おまけに日本見たく技術のすそ野が広い訳じゃないし。
特に冶金関係はダメダメで以前は砲身破裂やったし、今度のライセンスでも砲身製造関連でなにかやってるし。
タタが鉄鋼関係買収しまくってるのはその辺のもあるんじゃないかとｗ
インドはアージュン諦めてＴ-９０にしたんじゃないの？
インドの自国開発AFVってアージュン以外に何かあったっけ？
DM63
キハ80系などに搭載された鉄道車両用交流発電機である。
走行用のDMH17HをベースにしたDMH17H-Gエンジンから
回転数1200rpmにて120PSの動力を得て、
125kVA、440Vの交流電流を起こし供給した。
キハ80系などに搭載された鉄道車両用交流発電機である。
走行用のDMH17HをベースにしたDMH17H-Gエンジンから
回転数1200rpmにて120PSの動力を得て、
125kVA、440Vの交流電流を起こし供給した。
金田と甲斐と山形は？
アキラは？
さんを付けろよデコ助野郎！
ＳＯＬの配備はまだですか？あと炭団
11日早朝市ヶ谷に突撃する奴おらんですかー？
なんだこの流れは？
AKIRAに出てきた戦車について騙るスレ
原作漫画のは74ともM60とも違う感じだったな。
じゃあマガフということで
以前、某氏が反応装甲でATM-4を無力化したとか書いてたけど。
ATM-4は運動エネルギで反応装甲が作動しないように潰す筈なんだよな。
なのに、何で作動できるんだろ？
単純に鋭敏なのか？銃弾と区別できる仕組みが存在するのか？
ATM-4は運動エネルギで反応装甲が作動しないように潰す筈なんだよな。
なのに、何で作動できるんだろ？
単純に鋭敏なのか？銃弾と区別できる仕組みが存在するのか？
>>157
［ 正 誤 表 ］
①侵徹体 ×→○ 飛翔体
②弾心 ×→○ 弾芯
③しかしL/D比が・・・安定させている ×→○ ライフリングで弾を旋転させ
る事で生じる弾速の損失を嫌い、滑腔砲身から有翼安定弾を発射して
いる。ただし、安定翼によって適度な旋転を与え、それによって弾道の
安定を得ている。
④従来のライフル砲からでも・・・打ち消すものも存在し ×
→それは、仏国のHEAT『G弾』の咄。
［ 正 誤 表 ］
①侵徹体 ×→○ 飛翔体
②弾心 ×→○ 弾芯
③しかしL/D比が・・・安定させている ×→○ ライフリングで弾を旋転させ
る事で生じる弾速の損失を嫌い、滑腔砲身から有翼安定弾を発射して
いる。ただし、安定翼によって適度な旋転を与え、それによって弾道の
安定を得ている。
④従来のライフル砲からでも・・・打ち消すものも存在し ×
→それは、仏国のHEAT『G弾』の咄。
てか、旋条砲から射つAPFSDSの場合、ライフリングによる旋転を打ち消
す方向に、安定翼で回転を与えりゃあ済む噺だぁな（ｗ
す方向に、安定翼で回転を与えりゃあ済む噺だぁな（ｗ
>>167
捏造乙
捏造乙
あれはドリー装甲であってERAではないな。
ドリー装甲って、実質的にはどんなもんなの？
白くてふわふわの毛がついててメェーって鳴くようなの。
T-72のウィキペディアにドリー装甲の名前の由来が書いてあるやん
増加装甲程度でミサイルを防ぐというのもねえ。
常識的に追加可能な重量は、３ｔそこらだと思えるしね。
常識的に追加可能な重量は、３ｔそこらだと思えるしね。
何カップ？
貧乳・美乳・巨乳・爆乳
貧乳・美乳・巨乳・爆乳
>>151
長いし、上手く要約できるか不安だったんだ。
ハッチからあの形の銃座（ハッチの周りを銃が回るのではない）を使うと、結局たいして
射界が広くないから、正面は砲と同軸があるから、M2はそのさらに左側をっていう理屈。
ログ持ってる人や覚えてる人は間違ってたら訂正ヨロ
長いし、上手く要約できるか不安だったんだ。
ハッチからあの形の銃座（ハッチの周りを銃が回るのではない）を使うと、結局たいして
射界が広くないから、正面は砲と同軸があるから、M2はそのさらに左側をっていう理屈。
ログ持ってる人や覚えてる人は間違ってたら訂正ヨロ
>>169
エネルギーを減衰させてどうする
エネルギーを減衰させてどうする
>154
アルジュンの配備は第一次バッジの124両の配備も困難な状況
になっている。不具合が解消できない場合、10数両のみの生産で
終わる可能性もある。開発もとのDRDOは、アルジュンMk2という改
良型の提案をしているが、受け入れられるかは現時点では不明。
インド軍ではT-90をもって戦車部隊の主力とする方針。
なお、ロシアはT-95をベースとした次世代戦車の共同開発をインドに
持ちかけている。
>155
新型歩兵戦闘車を開発中、またライセンス生産しているBMP-2の
独自の派生型（ナーガATM搭載型、アカシュSAM搭載型）なども
開発している。アルジュンの車体に南ア製155mm砲塔を搭載した
ビヒム自走砲は先行き不明。
アルジュンの配備は第一次バッジの124両の配備も困難な状況
になっている。不具合が解消できない場合、10数両のみの生産で
終わる可能性もある。開発もとのDRDOは、アルジュンMk2という改
良型の提案をしているが、受け入れられるかは現時点では不明。
インド軍ではT-90をもって戦車部隊の主力とする方針。
なお、ロシアはT-95をベースとした次世代戦車の共同開発をインドに
持ちかけている。
>155
新型歩兵戦闘車を開発中、またライセンス生産しているBMP-2の
独自の派生型（ナーガATM搭載型、アカシュSAM搭載型）なども
開発している。アルジュンの車体に南ア製155mm砲塔を搭載した
ビヒム自走砲は先行き不明。
>>175
それに関しては
たかがATMの侵徹威力試験のために
しかもあんまり本気で作ってないというのに
厨装甲クオリティを設計して試験担当者を困らせる
某氏のいう事をどこまで信じるかという次元だからな～ｗ
それに関しては
たかがATMの侵徹威力試験のために
しかもあんまり本気で作ってないというのに
厨装甲クオリティを設計して試験担当者を困らせる
某氏のいう事をどこまで信じるかという次元だからな～ｗ
>179
タイミングよく、インド国防相はアルジュンの試験結果で良好な成
果が出たことを受けて発注分の124両の生産を許可したとの報道
が本日なされた。
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=10418
タイミングよく、インド国防相はアルジュンの試験結果で良好な成
果が出たことを受けて発注分の124両の生産を許可したとの報道
が本日なされた。
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=10418
http://www.asagumo-news.com/news/200810/081030/08103009.html
週間プレイボーイで言ってたのこれか。
週間プレイボーイで言ってたのこれか。
米側から74はどんな評価もらったのかな
74の車長席に座った米兵が
「それで、車長席はどこですか？」
って言った笑い話なら聞いたことがあるな。
あまりにも狭いから砲手席に気づかず
自分のいるところが砲手席だと思ったとかなんとか。
「それで、車長席はどこですか？」
って言った笑い話なら聞いたことがあるな。
あまりにも狭いから砲手席に気づかず
自分のいるところが砲手席だと思ったとかなんとか。
>>186
ロシア戦車よりは広いぞ。たぶん。
ロシア戦車よりは広いぞ。たぶん。
74が制式化された時にはM1の開発がすでに始まってるしな
股間のぬくもりが感じられる距離（笑）
逆に考えて意思の疎通は図りやすいんだと思うんだ！
逆に考えて意思の疎通は図りやすいんだと思うんだ！
190 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 13:16:55 ID:6fVIR3EX
７４も現役っていうか、本土じゃ主力だし
>>186
それは61バージョンもあるな（ｗ
それは61バージョンもあるな（ｗ
普段はプラスチック製のダミー装甲をつけておけばイイノ？かっこいー
74式で行進間射撃って当たるのか？ｗ
まれに
74式はアナログFCSだが性能的には行進間射撃は出来るらしい
いくらなんでも新戦車や90式と比較してはいけませんハイ＞＜
いくらなんでも新戦車や90式と比較してはいけませんハイ＞＜
突然でなんだが・・
アメリカがアフガンに来い、来いって言ってるな。
あれはゲリラ対策戦車を開発しつつある日本に、それに乗って来いって言ってるのかな？
もしTK-Xをアフガンに持っていったら、なにかお役に立てようか・・・。
アメリカがアフガンに来い、来いって言ってるな。
あれはゲリラ対策戦車を開発しつつある日本に、それに乗って来いって言ってるのかな？
もしTK-Xをアフガンに持っていったら、なにかお役に立てようか・・・。
明確な戦略もなく派兵なんてしたら後々後悔することになる
198 ：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/11/07(金) 22:24:00 ID:???
>>196
単にアメリカは国際的に孤立してません！ってアピールが主かと
自衛隊を戦闘に狩りだしたり戦死者を出すことが日本の世論に許容されないことぐらいわかってるだろう。
TK-Xが対ゲリラ戦車なんて言われるのは単に予算獲得上の方便であって、
実際は正規戦装備で90式の正常進化。
本当に対ゲリラ戦車つくったらメルカバみたいのになるだろうな
単にアメリカは国際的に孤立してません！ってアピールが主かと
自衛隊を戦闘に狩りだしたり戦死者を出すことが日本の世論に許容されないことぐらいわかってるだろう。
TK-Xが対ゲリラ戦車なんて言われるのは単に予算獲得上の方便であって、
実際は正規戦装備で90式の正常進化。
本当に対ゲリラ戦車つくったらメルカバみたいのになるだろうな
来春からのアフガン派遣は西部方面隊から。
普通科連隊＋後方支援連隊＋ヘリ部隊だそうです。
普通科連隊＋後方支援連隊＋ヘリ部隊だそうです。
対ゲリラに特化するならBMPTだろう・・まぁ戦車じゃない（自称）けどｗ
>>196
アフガンは超ヤバス。
ISAFは死者記録更新中だからちょっとでも手助けが欲しいんだろう。
各国とも戦車を投入してるし、TK-Xは重量と装甲の面でかなり役に立つと思うけど
さすがに4式戦のように増加試作を持って実戦投入とかは無理ではｗ
カナダ、やる気あり過ぎｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Rab8cxw1YfM
アフガンは超ヤバス。
ISAFは死者記録更新中だからちょっとでも手助けが欲しいんだろう。
各国とも戦車を投入してるし、TK-Xは重量と装甲の面でかなり役に立つと思うけど
さすがに4式戦のように増加試作を持って実戦投入とかは無理ではｗ
カナダ、やる気あり過ぎｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Rab8cxw1YfM
兵隊おくれないならかね出せよフラグだと思う。
アフガン大使は自衛隊いりませんと言ってるけどな。
アフガン大使は自衛隊いりませんと言ってるけどな。
>>201
このスレでも何度か話題になっているが
カナダは「装輪装甲車があれば無問題」とキヨのような認識で戦車廃止プログラムを推進し、
そのままアフガンへ勇んで乗り込んだものの、
装輪装甲車だけではある地域に展開する部隊の防御・打撃力の面で問題があることがわかり、
戦車廃止プログラムを取りやめてレオパルド1を送ったもののそれだけでは足りず、
ドイツからレオ2をリースして派遣しているんだよな
しかも鳥篭を側面と後部にめぐらして
このスレでも何度か話題になっているが
カナダは「装輪装甲車があれば無問題」とキヨのような認識で戦車廃止プログラムを推進し、
そのままアフガンへ勇んで乗り込んだものの、
装輪装甲車だけではある地域に展開する部隊の防御・打撃力の面で問題があることがわかり、
戦車廃止プログラムを取りやめてレオパルド1を送ったもののそれだけでは足りず、
ドイツからレオ2をリースして派遣しているんだよな
しかも鳥篭を側面と後部にめぐらして
>>201
カナダってこんなだぜ？
【捕鯨問題】「グリーンピース（GP）は資金だけ集めて逃げた」…抗議船派遣を止めたGPにシーシェパードが激怒
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225937041/
カナダってこんなだぜ？
【捕鯨問題】「グリーンピース（GP）は資金だけ集めて逃げた」…抗議船派遣を止めたGPにシーシェパードが激怒
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225937041/
>>204
メディアの多様性も認められなくなった国は終わり
メディアの多様性も認められなくなった国は終わり
>>203
わざわざレオ2を借りたのは、増加装甲付きのレオ1ではまだ不安だったのか
より夜間戦闘能力求めたとか、レオ2を運用してるドイツ軍との補給整備の都合とかなのかな。
いちいちカナダから持って来るの大変そうだし。
しかしドイツはすっかり中古戦車ブローカーとなってるなぁ。
ところで、装輪車両で十分とかATMあればokとか言う人は実戦の戦訓とか見ないんだろうか？
わざわざレオ2を借りたのは、増加装甲付きのレオ1ではまだ不安だったのか
より夜間戦闘能力求めたとか、レオ2を運用してるドイツ軍との補給整備の都合とかなのかな。
いちいちカナダから持って来るの大変そうだし。
しかしドイツはすっかり中古戦車ブローカーとなってるなぁ。
ところで、装輪車両で十分とかATMあればokとか言う人は実戦の戦訓とか見ないんだろうか？
>>206
忘れられてるってか、意図的に忘れてるというか
戦車の使い勝手についての話なんて
中東戦争やそれ以前にも、いくらでも事例がある
かといってオールタンクもうまくいかず、
結局は諸外国が採用しているような諸兵科連合に落ち着く
忘れられてるってか、意図的に忘れてるというか
戦車の使い勝手についての話なんて
中東戦争やそれ以前にも、いくらでも事例がある
かといってオールタンクもうまくいかず、
結局は諸外国が採用しているような諸兵科連合に落ち着く
すまないがどう勘違いしているのか
ゆとりの俺に分かりやすく教えてくれないか
ゆとりの俺に分かりやすく教えてくれないか
>>209
あれはイスラエル専用戦車であって対ゲリラ戦車ではない。
周りの国がロクな戦車持ってないうえに、対RPGに特化したからああなっただけ。
つか対ゲリラに戦車作るなんて勿体ないこと、金が余っててもやらないってーの。
あれはイスラエル専用戦車であって対ゲリラ戦車ではない。
周りの国がロクな戦車持ってないうえに、対RPGに特化したからああなっただけ。
つか対ゲリラに戦車作るなんて勿体ないこと、金が余っててもやらないってーの。
>対ゲリラ戦
反政府／非政府 武装勢力によるゲリラ戦の咄だGA、当の武装勢力が住
民ないし国民に支持されてる限り、対ゲリラ戦は成功しねぇ。もし一時的に
壊滅できても、武装勢力に参加した同胞を殺され、また巻き添えで戦禍を
被った恨みは、住民や国民に深く残るわぇ。その恨みは、武装勢力の再起
を容易にするのだぁな。
結局はDA、武装勢力よりも住民-国民から支持され得る政府を作り、武装
勢力と住民-国民との間の信頼関係や協力関係を絶たねば成らん。住民
-国民が自ら進んで武装勢力を支援する状況が続く限り、武装勢力を排除
-掃討する事ぁ不可能だぁな。逆に住民-国民が武装勢力を拒絶するよな
状況に成りゃあ、武装勢力は逼塞ないし退去せざるを得ん。そーした状況
の実現こそ、根本的なゲリラ対策なのだぇ。
>アフガン派兵強化
イラク情勢が僅かずつ好転してる一方で、アフガンじゃあタリバンが巻き返
してる。ここでタリバンを鎮圧しなけりゃあ、アフガンが再びテロの温床と化
し、周辺国や全世界にテロの惨禍を及ぼす源に戻っちまう・・・つぅのが、そ
の趣旨だぇ。
とはいえDA、タリバンが再起し得た理由は何か？を考える必要が有らぁ。
そら則ち・・・、
①タリバンは、パキスタンのトライバル･エリア（氏族自治地域。アフガンとの
国境沿い）を聖域としてるGA、この地域の掃討が不充分である事，
②アフガンは氏族社会（各氏族の有力者が地域を仕切っている社会）だけ
れども、現カルザイ政権が必ずしも全ての氏族の支持を得ていない事，
③イスラムの伝統的な価値観と、多分にアメリカナイズされた現代的な価値
観との間に相克が在り、それが現代的価値観に適応し切れない人々を
イスラム過激主義へと駆り立てる。他方、「19世紀から長きにわたり、欧米
は我々アラブに屈辱を与え続けてきた。欧米に復讐するは、アッラーの思
し召しである」と信ずるアラブの富裕層も存在する。前者がテロリストの供
給源であり、後者がテロ組織のスポンサーである。これら２つの要因が在
り続ける限り、イスラムを奉じたテロは根絶できない事
・・・に在るのではなかろーかぇ。
反政府／非政府 武装勢力によるゲリラ戦の咄だGA、当の武装勢力が住
民ないし国民に支持されてる限り、対ゲリラ戦は成功しねぇ。もし一時的に
壊滅できても、武装勢力に参加した同胞を殺され、また巻き添えで戦禍を
被った恨みは、住民や国民に深く残るわぇ。その恨みは、武装勢力の再起
を容易にするのだぁな。
結局はDA、武装勢力よりも住民-国民から支持され得る政府を作り、武装
勢力と住民-国民との間の信頼関係や協力関係を絶たねば成らん。住民
-国民が自ら進んで武装勢力を支援する状況が続く限り、武装勢力を排除
-掃討する事ぁ不可能だぁな。逆に住民-国民が武装勢力を拒絶するよな
状況に成りゃあ、武装勢力は逼塞ないし退去せざるを得ん。そーした状況
の実現こそ、根本的なゲリラ対策なのだぇ。
>アフガン派兵強化
イラク情勢が僅かずつ好転してる一方で、アフガンじゃあタリバンが巻き返
してる。ここでタリバンを鎮圧しなけりゃあ、アフガンが再びテロの温床と化
し、周辺国や全世界にテロの惨禍を及ぼす源に戻っちまう・・・つぅのが、そ
の趣旨だぇ。
とはいえDA、タリバンが再起し得た理由は何か？を考える必要が有らぁ。
そら則ち・・・、
①タリバンは、パキスタンのトライバル･エリア（氏族自治地域。アフガンとの
国境沿い）を聖域としてるGA、この地域の掃討が不充分である事，
②アフガンは氏族社会（各氏族の有力者が地域を仕切っている社会）だけ
れども、現カルザイ政権が必ずしも全ての氏族の支持を得ていない事，
③イスラムの伝統的な価値観と、多分にアメリカナイズされた現代的な価値
観との間に相克が在り、それが現代的価値観に適応し切れない人々を
イスラム過激主義へと駆り立てる。他方、「19世紀から長きにわたり、欧米
は我々アラブに屈辱を与え続けてきた。欧米に復讐するは、アッラーの思
し召しである」と信ずるアラブの富裕層も存在する。前者がテロリストの供
給源であり、後者がテロ組織のスポンサーである。これら２つの要因が在
り続ける限り、イスラムを奉じたテロは根絶できない事
・・・に在るのではなかろーかぇ。
なんだ見えないと思ったらつぅたぁめぇか
GMとフォードとクライスラー、オワタ＼(＾o＾)／
マジでこの一年の間には倒産してそうだなorz
世界大恐慌突入で新戦車に影響なければいいが
マジでこの一年の間には倒産してそうだなorz
世界大恐慌突入で新戦車に影響なければいいが
戦車なんか作ってる場合じゃないならまだいいけど、
戦車を急いで作らなきゃなんてなったら終わりだな
戦車を急いで作らなきゃなんてなったら終わりだな
216 ：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/11/08(土) 03:26:25 ID:???
自国生産ができないなら輸入すればいいじゃない。
てか、GMクラスだと破たんしても企業活動は続けるから大丈夫
経営再建か買収かしらんけど
てか、GMクラスだと破たんしても企業活動は続けるから大丈夫
経営再建か買収かしらんけど
大企業が病むたびに下請けが死んで産業構造がスカスカになるんだよねぇ
人工を半分まで減らす。
失業率減る。
失業率減る。
インフレになると雇用が増える
だから札を刷ればいい
だから札を刷ればいい
GMって確か負債5～6兆円だからいくらオバマ政権でも救済は無理なんじゃ？
GMとｸﾗｲｽﾗｰの合併の話も出てるぞ。
流れた
自衛隊は戦車で自動車を潰す実演したことないよね
してほしいよね
してほしいよね
GM傘下の日本の自動車ﾒｰｶｰも煽りを食らって業界再編成するかも？
そうなると恐いな！
そうなると恐いな！
GM傘下の日本の自動車会社って何だっけ？好調なスズキはもう違うし
メルカバの凄いところは、相手が新兵器だしてきたら、半年位で対応策をやっつけちゃうとこだな。
あと、その思いついたアイデアをほいほいと搭載出来るメルカバの懐の深さも。
雰囲気で言えば今や74式改4型の勢いw
とにかくメルカバは学べるところの多い戦車。
生産性高い。生存製高い。発展性高い。
まあ局地戦戦車って感じもするけど、案外イラクに行ってたら大活躍だったかもねw
メルカバMk4なんてTK-Xとタメ張れそうなスペックよw
あと、その思いついたアイデアをほいほいと搭載出来るメルカバの懐の深さも。
雰囲気で言えば今や74式改4型の勢いw
とにかくメルカバは学べるところの多い戦車。
生産性高い。生存製高い。発展性高い。
まあ局地戦戦車って感じもするけど、案外イラクに行ってたら大活躍だったかもねw
メルカバMk4なんてTK-Xとタメ張れそうなスペックよw
某氏も言ってるけどメルカバは砲手サイトが致命的な弱点な件について
ヒズボラのメチスMだったかATMにより砲手サイトを貫通された
メルカバ4が撃破され砲手含め何人か戦死したんじゃなかったか
ヒズボラのメチスMだったかATMにより砲手サイトを貫通された
メルカバ4が撃破され砲手含め何人か戦死したんじゃなかったか
>砲手サイトが致命的
Ⅲまでは確かに弱点で、正面から命中すれば内部に破壊が及びそーだ。
しかし、Ⅳからはペリスコ式になって改善されたのじゃないか?
Ⅲまでは確かに弱点で、正面から命中すれば内部に破壊が及びそーだ。
しかし、Ⅳからはペリスコ式になって改善されたのじゃないか?
>231
APFSDSに対する耐弾性はMk4である程度は改善されたらしいですぜ。
命中精度も新型FCSの搭載で向上したと言うし、ミサイルも撃てるようになってるんだから、アウトレンジ戦法は進化したと見るべきかとw
>>232
砲手サイトのウィークポイントはMk3での話で、それは現場からも度々意見されていたとの事で、
Mk4では>>235氏のおっしゃる通りに改良されていますな。
つうかMｋ3とMk4は全く別物の戦車ですわw
さらに米ちゃんストライカーに搭載予定の対ATM迎撃装置を搭載して対抗しようとしているみたい。
ただヒズボラの攻撃が捨て身に近い（至近距離からのミサイル発射を行う）ので、それに対抗出来るかどうかは注目したいですね。
というか結果良ければソレをTK-Xにも付けろとw
APFSDSに対する耐弾性はMk4である程度は改善されたらしいですぜ。
命中精度も新型FCSの搭載で向上したと言うし、ミサイルも撃てるようになってるんだから、アウトレンジ戦法は進化したと見るべきかとw
>>232
砲手サイトのウィークポイントはMk3での話で、それは現場からも度々意見されていたとの事で、
Mk4では>>235氏のおっしゃる通りに改良されていますな。
つうかMｋ3とMk4は全く別物の戦車ですわw
さらに米ちゃんストライカーに搭載予定の対ATM迎撃装置を搭載して対抗しようとしているみたい。
ただヒズボラの攻撃が捨て身に近い（至近距離からのミサイル発射を行う）ので、それに対抗出来るかどうかは注目したいですね。
というか結果良ければソレをTK-Xにも付けろとw
アクティブ防御が効果を発揮してしまうくらい酷い戦場か・・・
常に戦争している国だからそりゃ性能もどんどんあがる罠。
ヒズボラって一個小隊近い犠牲と引き換えにメルカバ1両だから評価できん
パッシブIR探知なら新戦車に迎撃式APSを採用してもいいかも
もちろん周囲に友軍のソフトスキンが存在しないという前提でｗ
もちろん周囲に友軍のソフトスキンが存在しないという前提でｗ
厨房はどメルカバを凄いと思い込んでいる
某氏はメルカバは行進間射撃ができないので、移動式対戦車自走砲と言ってたぞ。
>241
トロフィーの方っすね。
まさに逆といえば逆ですかw
先にストライカーへの搭載が決まって開発してたところ国内でも採用って流れみたいですね。
ヒズボラのミサイル攻撃があって、国内に有効なATMへの防御手段があれば、そら採用しますわな。
Quick KillはMCSへの搭載が有力視されてますね。
対RPGのテストは成功したので、次はミサイルへの有効試験でもするんでしょうかね。
その動画。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg
トロフィーの方っすね。
まさに逆といえば逆ですかw
先にストライカーへの搭載が決まって開発してたところ国内でも採用って流れみたいですね。
ヒズボラのミサイル攻撃があって、国内に有効なATMへの防御手段があれば、そら採用しますわな。
Quick KillはMCSへの搭載が有力視されてますね。
対RPGのテストは成功したので、次はミサイルへの有効試験でもするんでしょうかね。
その動画。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg
>命中精度も新型FCSの搭載で向上したと言う
河馬の命中精度の悪さ（他に比べて桁が一つ劣るらすぃ）は、
砲と重心の位置関係が良くないために、
反動の抑え込みが上手くないからじゃなかったか?
それは、河馬の基本配置がああだからなんで、
FCSの改良で根本的に解決できる弱点じゃないと思うぜ。
>ミサイルも撃てるようになってるんだから
LAHATは、河馬だけじゃなくて色んな砲から撃てる。
口径が105mm以上の砲で（120mmなら、メーカーがアダプターを用意している）、
測距レーザーが付属していれば、どんな砲でもランチャーになるというのが、
メーカーの説明だ。
LAHATには、ヘリ用に四連装のレールランチャーもあるから、
砲専用という訳ですらないよーだ。
河馬の命中精度の悪さ（他に比べて桁が一つ劣るらすぃ）は、
砲と重心の位置関係が良くないために、
反動の抑え込みが上手くないからじゃなかったか?
それは、河馬の基本配置がああだからなんで、
FCSの改良で根本的に解決できる弱点じゃないと思うぜ。
>ミサイルも撃てるようになってるんだから
LAHATは、河馬だけじゃなくて色んな砲から撃てる。
口径が105mm以上の砲で（120mmなら、メーカーがアダプターを用意している）、
測距レーザーが付属していれば、どんな砲でもランチャーになるというのが、
メーカーの説明だ。
LAHATには、ヘリ用に四連装のレールランチャーもあるから、
砲専用という訳ですらないよーだ。
>245
設計段階で主砲はほぼアウトって事っすねw
そもそもが都市戦闘の対歩兵戦に特化して進化してる戦車だけに、対戦車戦はあんまり考えてないかもしれませんな。
どうせT72程度しか出てこないし。
それにアウトレンジから勝てる程度で良し、と。
メルカバがLAHATを運用出来るようになった事に大きな意味があるわけで。
設計段階で主砲はほぼアウトって事っすねw
そもそもが都市戦闘の対歩兵戦に特化して進化してる戦車だけに、対戦車戦はあんまり考えてないかもしれませんな。
どうせT72程度しか出てこないし。
それにアウトレンジから勝てる程度で良し、と。
メルカバがLAHATを運用出来るようになった事に大きな意味があるわけで。
>APFSDSに対する耐弾性はMk4である程度は改善されたらしい
じゃあ、Ⅲまではよっぽど酷かったんだな!?
Ⅳの砲塔装甲の構造は、外側から順に、
傾斜した薄目の複合装甲→三角断面の空間→直立に近い防弾鋼だぜ。
複合装甲は、現在、最も優れていると言われるセラミックス拘束式とは似ていない。
積層式か何か?、たぶんそのあたり。
DM33にも、軽く抜かれてしまいそーな感じだよ。
じゃあ、Ⅲまではよっぽど酷かったんだな!?
Ⅳの砲塔装甲の構造は、外側から順に、
傾斜した薄目の複合装甲→三角断面の空間→直立に近い防弾鋼だぜ。
複合装甲は、現在、最も優れていると言われるセラミックス拘束式とは似ていない。
積層式か何か?、たぶんそのあたり。
DM33にも、軽く抜かれてしまいそーな感じだよ。
>メルカバがLAHATを運用出来るようになった事に大きな意味がある
かな?
何からでも撃てる!LAHATを、河馬と抱き合わせで宣伝してるだけじゃないか?
IWIのサイトの噺だが。
かな?
何からでも撃てる!LAHATを、河馬と抱き合わせで宣伝してるだけじゃないか?
IWIのサイトの噺だが。
フロントエンジンにしても、車体は塹壕に隠れる野戦ならともかく
市街戦でエンジンを破壊されることの意味を考えるとちょっとな。
Mk3 → Baz → Mk4と車体前面も見るからに強化されてるけど
市街戦でエンジンを破壊されることの意味を考えるとちょっとな。
Mk3 → Baz → Mk4と車体前面も見るからに強化されてるけど
>>247
そもそもが歩兵の携行HEAT弾に対抗する為の装甲だった訳で。
>>249
そう言われちゃうともう何にも言えないw
今もって熱心にセールスしてる商品だし、実戦で使って実績をあげるつもり、とか邪推してみたりw
そもそもが歩兵の携行HEAT弾に対抗する為の装甲だった訳で。
>>249
そう言われちゃうともう何にも言えないw
今もって熱心にセールスしてる商品だし、実戦で使って実績をあげるつもり、とか邪推してみたりw
イラク見ててもM1とストライカーの生存率が違いすぎるので、
メルカバみたいなタクシー戦車は戦争が多い地域では必要だろうね
戦車と撃ち合わなくても防御力が役に立つ
メルカバみたいなタクシー戦車は戦争が多い地域では必要だろうね
戦車と撃ち合わなくても防御力が役に立つ
>>252
漠然と「戦争が多い地域」とゆーよりも、非対照戦なんじゃないか?
ナメル（河馬から派生したAPC）やアチザリットが活躍する舞台は。
非対照戦だから、RPGやATMを持ったゲリラが待ち構えている市街地に突入する訳でさ。
正規戦だったら、そんな厄介な街は迂回するか砲爆撃で瓦礫に変えるはず。
そーした市街戦を考えなくていいなら、当たり前なIFVやAPCで足りるはず。
でも、正規戦じゃなくて、市民が住んでるなら、それができない。
しかし、ゲリラを鎮圧しなければならない政治的な理由があるから、放置できない。
だからこそ非対照戦なんだし、だからこそナメルやアチザリットが欲しいんだと。
漠然と「戦争が多い地域」とゆーよりも、非対照戦なんじゃないか?
ナメル（河馬から派生したAPC）やアチザリットが活躍する舞台は。
非対照戦だから、RPGやATMを持ったゲリラが待ち構えている市街地に突入する訳でさ。
正規戦だったら、そんな厄介な街は迂回するか砲爆撃で瓦礫に変えるはず。
そーした市街戦を考えなくていいなら、当たり前なIFVやAPCで足りるはず。
でも、正規戦じゃなくて、市民が住んでるなら、それができない。
しかし、ゲリラを鎮圧しなければならない政治的な理由があるから、放置できない。
だからこそ非対照戦なんだし、だからこそナメルやアチザリットが欲しいんだと。
>>252
約2年前にyoutubeのストライカーの公式宣伝動画のコメで
イラクに派遣されたという自称米兵のコメント思い出した。
イラクの市街戦・対ゲリラ戦では防護力が貧弱なストライカーより
より防護力が高いブラッドレーを米軍は大量に送るべきだと言ってた。
約2年前にyoutubeのストライカーの公式宣伝動画のコメで
イラクに派遣されたという自称米兵のコメント思い出した。
イラクの市街戦・対ゲリラ戦では防護力が貧弱なストライカーより
より防護力が高いブラッドレーを米軍は大量に送るべきだと言ってた。
ラティ対戦車銃でも撃破できる装甲だかんな…
ブラッドレー・・・
さすがにストライカーよりはましか。
アルミの棺桶なイメージしかないが。
さすがにストライカーよりはましか。
アルミの棺桶なイメージしかないが。
TK-Xの技術をベースに、フロントエンジンにしてリアを乗員室としたIFVがあれば
搭載火器及びFCSは89式戦闘装甲車の改良で、車長用サイトや周辺警戒装置などはTK-Xの流用
砲塔自体は完全に新造で、防御力をTK-X並に
重量はなんとか40～45t程度に抑えたいところ
あれ？この近視感はなんだろうか…
搭載火器及びFCSは89式戦闘装甲車の改良で、車長用サイトや周辺警戒装置などはTK-Xの流用
砲塔自体は完全に新造で、防御力をTK-X並に
重量はなんとか40～45t程度に抑えたいところ
あれ？この近視感はなんだろうか…
情報の優位、機動性の優位で敵に攻撃の機会を与えないのがストライカーのコンセプトなのに
敵地をパトロールするなんて使い方が根本的に間違ってる
敵地をパトロールするなんて使い方が根本的に間違ってる
プーマプーマ
>>260
ストライカーの比重を高めた編成にしているから、無理でもやるしかないんだろ
装輪装甲車は偵察、緊急展開部隊のプラットフォーム、輸送車両の護衛などには良いのだろうが
イラクの戦訓はストライカーのような部隊の機動性に用途があるということと、
一方で防御力が低いからより重装甲の部隊との連携が大事で、
軽装甲部隊と重装甲部隊のバランスが大事、使い分けを考える、といったところか
でもこれって結局、昔から言われていることそのままな気が…
ストライカーの比重を高めた編成にしているから、無理でもやるしかないんだろ
装輪装甲車は偵察、緊急展開部隊のプラットフォーム、輸送車両の護衛などには良いのだろうが
イラクの戦訓はストライカーのような部隊の機動性に用途があるということと、
一方で防御力が低いからより重装甲の部隊との連携が大事で、
軽装甲部隊と重装甲部隊のバランスが大事、使い分けを考える、といったところか
でもこれって結局、昔から言われていることそのままな気が…
低強度紛争も考慮されていたと思うが
被害が大きいって、そりゃあ陸軍の重旅団の装備と比較した場合の話
（SBCTが補完したのは空挺部隊。生身の歩兵よりはだいぶ良くなった）
重視されていたのは戦略機動性であって
戦術レベルでの機動力ではない
被害が大きいって、そりゃあ陸軍の重旅団の装備と比較した場合の話
（SBCTが補完したのは空挺部隊。生身の歩兵よりはだいぶ良くなった）
重視されていたのは戦略機動性であって
戦術レベルでの機動力ではない
>264
イラクの都市部での話だろ。
メルカバの運用地域がゴラン高原とか起伏溢れる地形だけとは思ってないよな。
イラクの都市部での話だろ。
メルカバの運用地域がゴラン高原とか起伏溢れる地形だけとは思ってないよな。
新戦車の新しい外部評価資料キタコレ
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
メルカバって結局は対戦車砲自走砲兼装甲兵員輸送車以上の物じゃないからなぁ。
やっぱりミッションはHMTだったのか
起動輪軸出力特性比較の例のグラフでHMTと比較されてる
有段変速のミッションは4速のだから多分90式のMT1500だな
これだと1200馬力でも有段変速1500馬力より明らかに上なんだろうな
有段変速のミッションは4速のだから多分90式のMT1500だな
これだと1200馬力でも有段変速1500馬力より明らかに上なんだろうな
PDFを入れたくない麻呂に誰かzi・・・ｊｐｇで・・・
>>209
メルカバが想定している戦場はゴラン高原で想定している敵はシリア軍だ
メルカバが想定している戦場はゴラン高原で想定している敵はシリア軍だ
>>269
これすげぇな
これすげぇな
ちょｗｗｗHMTなら1000～1200PSでもATの1500PSと同等以上になる訳かｗ
常に高スプロケット出力が維持されるのだから当然加速も良いはず
HMTすごす
でも耐久性や整備性はどうなんだろう
でも耐久性や整備性はどうなんだろう
もう新西側標準戦車でいいだろｗ
>>275
どんな中古車でもAT車のトルコンがおかしくなることはまず無い。
これから考えてみよう。
もっとも市販車の場合、Nポジからアクセル吹かしてDに入れちゃう馬鹿チンが
結構いて、その時に遊星減速機構をやっちゃう奴が多いのでAT中古車=やばい
というイメージになるんだけど、それはあくまでも機械的な減速機構の話でしか
なく、トルコンそのものは結構大丈夫であったりする。
どんな中古車でもAT車のトルコンがおかしくなることはまず無い。
これから考えてみよう。
もっとも市販車の場合、Nポジからアクセル吹かしてDに入れちゃう馬鹿チンが
結構いて、その時に遊星減速機構をやっちゃう奴が多いのでAT中古車=やばい
というイメージになるんだけど、それはあくまでも機械的な減速機構の話でしか
なく、トルコンそのものは結構大丈夫であったりする。
///////|ハ´）ジーッ
これをキハ40の機関にだな…
DSGと比べてどうなのだろうか
無段階変速部のポンプ機構がパワーロスしているように見えて困る
無段階変速部のポンプ機構がパワーロスしているように見えて困る
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/nwsiryou.pdf
歩兵までこんな風にネットワークの端末となる時代がくるんだぜ
将来的に画像や動画データを共有することを考えたら
割り当てられた帯域の狭さをどげんかせんといかんのでは？
歩兵までこんな風にネットワークの端末となる時代がくるんだぜ
将来的に画像や動画データを共有することを考えたら
割り当てられた帯域の狭さをどげんかせんといかんのでは？
具体的にどうしろと
データ量の大きい帯域はそれなりに使われている、まあこれはどうにかできるとしても
高周波になるほど電波の直進性が高くなって使いにくくなるぞナ
データ量の大きい帯域はそれなりに使われている、まあこれはどうにかできるとしても
高周波になるほど電波の直進性が高くなって使いにくくなるぞナ
285 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 22:51:22 ID:Omevqmgh
TKXコンピュータが壊れたらギアさえ変えられないのか
こんなガチガチエレキでは実戦では役に立たない悪寒
やっぱり演習専用戦車なんだな
こんなガチガチエレキでは実戦では役に立たない悪寒
やっぱり演習専用戦車なんだな
ID:Omevqmghは他所のスレでも妙なアンチ書き込みしてる人なのでｗ
近い意味の事を90TKアニキも言ってはいたなあ。
TRDIなら・・TRDIならきっとやってくれる
壊れたときの為に
マニュアルトランスミッションも
装備してくれる！！！1！
壊れたときの為に
マニュアルトランスミッションも
装備してくれる！！！1！
①無段階変速部（ポンプモータ）及び②有段変速部の回転を
③合成部（遊星歯車機構）によって合成することにより、
連続的に速度比を変化させる機構
③合成部（遊星歯車機構）によって合成することにより、
連続的に速度比を変化させる機構
>>284
電波の出力を上げればいいじゃないか。
たしかに高周波になると回析しなくなるから電波の通りは悪くなるが上向きに発信すれば遠くまで飛ばせる。
携帯の基地局の場合は、下向きに電波を飛ばさないと同じ周波数使ってる近くの基地局とかぶるから下向きにしか飛ばせないが。
電波の出力を上げればいいじゃないか。
たしかに高周波になると回析しなくなるから電波の通りは悪くなるが上向きに発信すれば遠くまで飛ばせる。
携帯の基地局の場合は、下向きに電波を飛ばさないと同じ周波数使ってる近くの基地局とかぶるから下向きにしか飛ばせないが。
コーナーやアップダウンの多いコースでTK-Xに勝負を挑むのは自殺行為だな
ストレートの長いコースでトップスピードで離すしかないか
ストレートの長いコースでトップスピードで離すしかないか
>>294
そもそもMT車でも押しがけが出来ないからね。
そもそもMT車でも押しがけが出来ないからね。
あらかた開発は終わったから
信頼性の評価やバグフィクスをしこしこやってんだろか
信頼性の評価やバグフィクスをしこしこやってんだろか
300 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 11:54:49 ID:E15qMl9N
http://jp.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY&feature=related
ここのドリフトもHMTのおかげか？
ここのドリフトもHMTのおかげか？
軍事研究にヒズボラ対メルカバの特集が載ってたよ。
撃破されたのはMk2、Mk2Dで、Mk3、Mk4は被弾はしたけど撃破なしとのこと。
あとMk4は装甲貫通無しだったみたい。とはいえ修理して再配備なんだろうけども。
まあ、さすが新型。なんともないぜw と言えるかな。
むしろ驚いたのはヒズボラの対戦車戦術と豊富な対戦車兵器群w
どこから入手してるのかは知らないけど、TOWやらRPG-29も持ってたりw
そら旧型メルカバでは相手にならん。
しかも自爆覚悟ばりに至近距離から発射されたなら尚更。
撃破されたのはMk2、Mk2Dで、Mk3、Mk4は被弾はしたけど撃破なしとのこと。
あとMk4は装甲貫通無しだったみたい。とはいえ修理して再配備なんだろうけども。
まあ、さすが新型。なんともないぜw と言えるかな。
むしろ驚いたのはヒズボラの対戦車戦術と豊富な対戦車兵器群w
どこから入手してるのかは知らないけど、TOWやらRPG-29も持ってたりw
そら旧型メルカバでは相手にならん。
しかも自爆覚悟ばりに至近距離から発射されたなら尚更。
これで１５００馬力エンジンなら・・
くどい
＞１５００馬力
戦車でウィリーができるよ
戦車でウィリーができるよ
どうやら中東のRPG-29はイラン→ヒズボラ→イラクで流れていったらしい
どこかのイラク武装組織がRPG-29でM1を攻撃した映像があったがどこだっけ？
どこかのイラク武装組織がRPG-29でM1を攻撃した映像があったがどこだっけ？
306 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 15:09:52 ID:6SNrWN76
今日の某氏は何言ってるのか分からん。
まぁしかし、三洋の業績悪化ってさ
一番耐久性があって誰も買い換えなかったのが原因じゃないかと思ってまう。
逆に言うと、業績の高いメーカーのはハズレがおおいのかもしれない（暴言
一番耐久性があって誰も買い換えなかったのが原因じゃないかと思ってまう。
逆に言うと、業績の高いメーカーのはハズレがおおいのかもしれない（暴言
偵察偵察
310 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 16:47:29 ID:/3i/pXd4
教えて下さい。
日本戦車の仮想敵とは何なのですか？海外で使うつもりなのでしょうか？
日本戦車の仮想敵とは何なのですか？海外で使うつもりなのでしょうか？
最新装備を他国に先駆け「今ひとつな実装」で詰め込んで
陳腐化を早めサイクルを廻す戦略を採らなかったのが三洋の敗因
陳腐化を早めサイクルを廻す戦略を採らなかったのが三洋の敗因
適度に壊れやすくしかしクレームが付くほど脆くは無い
技術力がなけりゃ出来ない罠ｗ
技術力がなけりゃ出来ない罠ｗ
一年きっかりで壊れるソニーの技術力は凄いなあたまげたなあｗ
うちに来てる電気屋は三洋メインに扱ってるが、リビングの200Vのエアコンは21年持ったな
さすがに最後は毎年のように修理したが、その他のテレビやら洗濯機やらも10年オーバーが普通なんだよな
他のメーカーはそんなに持たんの？
新しく入った砲弾屋エアコンはどれだけ持ちますかね…
さすがに最後は毎年のように修理したが、その他のテレビやら洗濯機やらも10年オーバーが普通なんだよな
他のメーカーはそんなに持たんの？
新しく入った砲弾屋エアコンはどれだけ持ちますかね…
パナの洗濯機は良く死ぬよ。つまんないトコで。
電磁弁だけなら良いけど、電磁弁モジュールが樹脂毎ひびが入るとか良くあること。
そして水が駄々漏れしてモーターに入って、５年で死んでくれた。
電磁弁だけなら良いけど、電磁弁モジュールが樹脂毎ひびが入るとか良くあること。
そして水が駄々漏れしてモーターに入って、５年で死んでくれた。
三洋の洗濯機マジ強い10年持った。
俺の部屋の三洋エアコン15年目に入るが未だに稼動中。
冷蔵庫も15年くらい持ったな。
俺の部屋の三洋エアコン15年目に入るが未だに稼動中。
冷蔵庫も15年くらい持ったな。
白物は重電系メーカの買っとけってじっちゃんが言ってた
車・家電は大手が３社もあればいい。
余った人材はヘリか飛行機でも作れ。
余った人材はヘリか飛行機でも作れ。
「白物家電は長保ちしなければ、お客様に申し訳が立たない」というのが、
三洋の経営方針だったのだろう。
しかし俺たち消費者は、それを評価しなかった。それで三洋は、身売りに
追い込まれたと。今になって、やれ「三洋の製品は良く保った」の、やれ
「他者の製品は直ぐ駄目になった」のと残念がっても遅すぎる。
もし消えゆく三洋に最期のエールを贈りたいならば、まだ市場にある三洋
の家電を買ってやろうぜ。吸収合併されて、三洋の志が失われてしまう
前に。
三洋の経営方針だったのだろう。
しかし俺たち消費者は、それを評価しなかった。それで三洋は、身売りに
追い込まれたと。今になって、やれ「三洋の製品は良く保った」の、やれ
「他者の製品は直ぐ駄目になった」のと残念がっても遅すぎる。
もし消えゆく三洋に最期のエールを贈りたいならば、まだ市場にある三洋
の家電を買ってやろうぜ。吸収合併されて、三洋の志が失われてしまう
前に。
サニョーの19800円CMカットビデオが、十年を越えて稼動中の我が家。
ビデオ技術のコペルニクス的展開を考えてやれ。
ビデオ技術のコペルニクス的展開を考えてやれ。
もともと業務用でやってた会社だべ？
最近は空調の世界シェアトップが目前という…
最近は空調の世界シェアトップが目前という…
三洋のマジックターン付き扇風機は今年15800円と高いくせに人気商品で入荷即売り切れだったんだぜ。
買えないんで他のメーカーの安物買って後悔した。
買えないんで他のメーカーの安物買って後悔した。
俺はシャープの46インチ液晶買ったお
うるるとさららって良いのか
TK-Xに冷暖房をつけるときは、うるるとさららになるのか、ビーバーエアコンになるのか…
TK-Xに冷暖房をつけるときは、うるるとさららになるのか、ビーバーエアコンになるのか…
>>329
シャープは壊れやすい印象がある
シャープは壊れやすい印象がある
>>316
ハズレだったのかは知らんが、８９年に買ったサンヨーエアコンは10年経たないうちに効きが悪くなった。冷媒の問題でなく。
次に買った砲弾屋エアコンは10年以上快調そのもの。
問題は、中に巣くったカビをどうするかだ……。
ハズレだったのかは知らんが、８９年に買ったサンヨーエアコンは10年経たないうちに効きが悪くなった。冷媒の問題でなく。
次に買った砲弾屋エアコンは10年以上快調そのもの。
問題は、中に巣くったカビをどうするかだ……。
NBC対応の空調って砲弾屋は開発してるの？
なんという特定業務用…ぴちょんくんの侵入すら許さない…
>>333
護衛艦の空調機は砲弾屋製だったが。
護衛艦の空調機は砲弾屋製だったが。
336 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 19:45:40 ID:+urp4F7S
>>335大和からの伝統です。
337 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 20:02:44 ID:FYI7kpTb
>>335
韓国の軍艦が人家用のエアコンを付けてるのを見て失笑した憶えがある
韓国の軍艦が人家用のエアコンを付けてるのを見て失笑した憶えがある
339 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 20:20:21 ID:yDq1JlDy
>>338うPうP
340 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 21:47:16 ID:FYI7kpTb
>>331
シャープは意地悪実験（耐久性実験）が足りないような気がする
シャープは意地悪実験（耐久性実験）が足りないような気がする
341 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 21:51:55 ID:FYI7kpTb
シャープのテレビのリモコン2台ともだめになった
わざわざageでスレ違いネタ連投する奴って馬鹿なの？死ぬの？
前スレでも触れられたブログで、TK-Xの排気と側面装甲についての書き込みが。
＞まぁ、注意してみればあからさまに変なデザインなので、聡い方には分かるかもって感じはありますが。
＞もしかしたら、世界で最初に指摘した文かもね♪
ここのブログの主さんはどういう人なんですかねえ？
＞まぁ、注意してみればあからさまに変なデザインなので、聡い方には分かるかもって感じはありますが。
＞もしかしたら、世界で最初に指摘した文かもね♪
ここのブログの主さんはどういう人なんですかねえ？
ただの可愛い妖精さんですよ
触れてはいけない踊り子さんかもしれませんよ
>>337
海自もインド洋派遣で同じ事してるから笑えない
海自もインド洋派遣で同じ事してるから笑えない
インド洋の海自の船は砂塵を吸わないよう吸気口にフィルタを付けてたな
某氏が人を褒めたのを見たのは初めてで或る意味衝撃的というかｗｗｗ
ケツから見た画像、車体側面の装甲もマジパねぇなｗ
側面PG-7VR抗堪くらい達成してるんでねーか？
側面PG-7VR抗堪くらい達成してるんでねーか？
試験用にロシアから買ったRPG7のバージョンが何かであるが・・
>>351
車体側面サイドスカート上部に偽装ネット用とは異なる
アタッチメントが左右車体側面に各8つある
これは砲塔側面増加装甲アタッチメントの形状と似ている
ということはつまりブログで指摘された車体側面装甲に追加して
さらに砲塔側面のような増加装甲が装着されるんだろうと思われ
かなり前から中国軍の杜さんが指摘しているみたいだけどｗ
車体側面サイドスカート上部に偽装ネット用とは異なる
アタッチメントが左右車体側面に各8つある
これは砲塔側面増加装甲アタッチメントの形状と似ている
ということはつまりブログで指摘された車体側面装甲に追加して
さらに砲塔側面のような増加装甲が装着されるんだろうと思われ
かなり前から中国軍の杜さんが指摘しているみたいだけどｗ
CV9040の右側みたいな造りかと想像してたんだが
>>351
実車によるRPG耐弾試験は春頃にやってる
実車によるRPG耐弾試験は春頃にやってる
歩兵が腰かけるベンチを取り付けるんだよ
その外された状態というのは過去スレで貼られてたコレ？
http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/08/tk_x_trial.jpg
http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/08/tk_x_trial.jpg
「この突起物が、ワシの強さの秘密なんじゃよ～」
アタッチメントの形状やサイズからするとKE弾の運動エネルギーを受け止めるのは端から
諦めてるっぽいな。
増加装甲はあくまでおまけで40t時に晒される主装甲がアホ程頑丈なんだろう。
諦めてるっぽいな。
増加装甲はあくまでおまけで40t時に晒される主装甲がアホ程頑丈なんだろう。
>>361
側面がAPFSDSに耐えるとなると、極端な例で言えばマウスになるかもしれない
それは自衛隊の要求に適わないものになるだろうしな、重すぎて
側面の増加装甲は市街戦でのRPG攻撃に備えてだから、オマケというわけでもないだろう
脅威に対応する為のオプションであって
側面がAPFSDSに耐えるとなると、極端な例で言えばマウスになるかもしれない
それは自衛隊の要求に適わないものになるだろうしな、重すぎて
側面の増加装甲は市街戦でのRPG攻撃に備えてだから、オマケというわけでもないだろう
脅威に対応する為のオプションであって
>>362
> 側面の増加装甲は市街戦でのRPG攻撃に備えて
そこがいまひとつ釈然としないんだよな。
RPG攻撃なんて市街戦じゃなくても十分ありえるわけで、実運用上あれを外して戦闘する
ことなんてまず無いんじゃなかろうか？
「増加」装甲と言うからにはそれ無しの状態でこそ出来る戦術というものが有るんだろうか？
旧0TKが言ってたような「戦車に似た何か」と呼ばれるような機動とか。
> 側面の増加装甲は市街戦でのRPG攻撃に備えて
そこがいまひとつ釈然としないんだよな。
RPG攻撃なんて市街戦じゃなくても十分ありえるわけで、実運用上あれを外して戦闘する
ことなんてまず無いんじゃなかろうか？
「増加」装甲と言うからにはそれ無しの状態でこそ出来る戦術というものが有るんだろうか？
旧0TKが言ってたような「戦車に似た何か」と呼ばれるような機動とか。
>>363
端的に言えば戦闘正面を限定できる戦いか、そうでないかの違いだろう
古典教典の戦いであれば、戦車がアホみたいに突出して周りを敵歩兵に囲まれない限り、
複数の車両でラインを作りつつ他の兵科と共同行動することで、戦闘正面を限定できる
つまりRPGは正面装甲がカバーする前方60度の範囲に限定しやすくなる
市街戦ならこういうわけにはいかない
どこに伏兵が潜んでいるかわからないし
端的に言えば戦闘正面を限定できる戦いか、そうでないかの違いだろう
古典教典の戦いであれば、戦車がアホみたいに突出して周りを敵歩兵に囲まれない限り、
複数の車両でラインを作りつつ他の兵科と共同行動することで、戦闘正面を限定できる
つまりRPGは正面装甲がカバーする前方60度の範囲に限定しやすくなる
市街戦ならこういうわけにはいかない
どこに伏兵が潜んでいるかわからないし
>>359
これ初めて見るんだけど、
スモークディスチャージャーと砲塔横のセンサーの位置からすると、
砲塔横の前のセンサーから砲塔横中央辺りのセンサーまでの棚状になっている部分が取り外された様な感じか。
TK-Xの基本形って、去年までのTK-Xのイメージ図に砲塔横のセンサーとスモークディスチャージャーを付けると
そっくりそのままの形状になるのかな？
これ初めて見るんだけど、
スモークディスチャージャーと砲塔横のセンサーの位置からすると、
砲塔横の前のセンサーから砲塔横中央辺りのセンサーまでの棚状になっている部分が取り外された様な感じか。
TK-Xの基本形って、去年までのTK-Xのイメージ図に砲塔横のセンサーとスモークディスチャージャーを付けると
そっくりそのままの形状になるのかな？
機関砲のAPFSDSの連射に耐えるなら立派だとおも。
30mmAPFSDSには耐えるそうだが、気持ちとしては100mmAPFSDSに耐えて欲しい
気持ちとしては480mmバーストに耐えて欲しい
なんぞｗ
非対称戦を念頭に入れてるなら
サブウェポンを大量に追加しろよ
状況に応じた武器選択が勝利への鍵だ
サブウェポンを大量に追加しろよ
状況に応じた武器選択が勝利への鍵だ
つまりFN社製遠隔武器ステーションに12.7mm搭載して3機くらい置けということですね
この話はイラクじゃ笑えないから困る
この話はイラクじゃ笑えないから困る
主砲は大威力だが速射性がない上に市街地では無駄に被害を拡大する恐れがある
オートマティックグレネードランチャーや小口径、大口径機関砲の追加が必要だ
オートマティックグレネードランチャーや小口径、大口径機関砲の追加が必要だ
たしかFNの12.7mmステーションには40mmグレネード版もあったな。
フヒヒヒヒヒ
フヒヒヒヒヒ
Sマインと曲射銃ですね。わかります
>>374
日本国内では戦車単独で市街戦やらないので不要
日本国内では戦車単独で市街戦やらないので不要
専守防衛だけを考えてればいい時代は終わったんだよ
情勢が変化していつ紛争地帯へ派兵されるかわからんぞ
情勢が変化していつ紛争地帯へ派兵されるかわからんぞ
砲弾は全部で何発戦車に積めるんだ？
全ての脅威に主砲で対処すんのか？もったいなくねーか
全ての脅威に主砲で対処すんのか？もったいなくねーか
何のための同軸MGだよｗ
戦車が主砲ぶっ放ち始めたら非対称戦闘とは言えないから
>>381
同軸だと旋回速度や狭い場所での取り回しに難があるだろ
同軸だと旋回速度や狭い場所での取り回しに難があるだろ
非対称の脅威ってのは
ペンタゴンいわく「通常の作戦とは大きく異なるやり方で敵の意表を突く方法」という、
かなり幅広い意味を持ってる。より具体的な構成要素として「市街地のような地理的条件の利用」
ともある
強力なFCSと連動していて、
随伴被害も少ない戦車砲を使う局面もでるだろうし、実際に市街戦での使用例もある
必要があれば使えばよろしい
ペンタゴンいわく「通常の作戦とは大きく異なるやり方で敵の意表を突く方法」という、
かなり幅広い意味を持ってる。より具体的な構成要素として「市街地のような地理的条件の利用」
ともある
強力なFCSと連動していて、
随伴被害も少ない戦車砲を使う局面もでるだろうし、実際に市街戦での使用例もある
必要があれば使えばよろしい
だが日本戦車にはリモコン機銃はない
技本なら・・きっと技本ならなんとかしてくれる・・
>>387
いま作ってるらしいな
いま作ってるらしいな
391 ：素人考えだが↓：2008/11/10(月) 18:12:29 ID:p9JUaHAa
副武装にゃ１２．７ｍｍ機銃なんかより、４０ｍｍグレネードと７．６２ｍｍ機銃一丁づつの方が良いんじゃないか？
制圧能力で考えると30口径より.50のほうを選びたいキモチ
車両搭載用リモートウェポンステーションの研究か
（１）当該事業の位置付け
① 防衛省の政策分野及び上位の事業体系における当該事業の役割
本事業は、火器の発射反動の低減化、給送弾の安定化、各種車両への搭載化に関する技術課題を解明することにより、我が国の防衛技術基盤を強化し、もって防衛力の質的水準の向上に資するものと位置づけられる。
② 防衛省が当該事業を実施する理由
本格的な侵略事態の蓋然性は低下した一方、ゲリラや特殊部隊による攻撃や島嶼部に対する侵略への対応等、新たな脅威や多様な事態の蓋然性は高まり、市街地や錯雑した地域での不意急襲的な戦闘の機会が増大している。
さらに、国際平和協力活動の場における活動も増大している。本事業はこのような状況下での任務遂行において、待ち伏せする敵等から乗員の安全を確保しつつ、
必要に応じ迅速正確な射撃を実施することが可能なリモートウエポンステーションに関する研究を行うものであり、防衛省において実施することが適当である。
③ 当該年度から実施する必要性
本事業は、国際平和協力活動等の本来任務等自衛隊を取り巻く環境の変化の中で乗員の安全を確保する必要性があり、既存の装備等では代替できないことから努めて早期に着手する必要がある。
（２）当該事業の必要性
① 既存の装備等によらない理由
軽装甲機動車等に搭載することが可能で乗員が車内から直接照準により迅速・正確に小火器を射撃可能な既存装備はない。
② 他の代替手段との比較検討状況
米国等において類似の装備品は存在する。しかし、諸外国類似品は、自衛隊が保有する小火器との適合性や将来の改善・改良に制約を受ける可能性があり、諸外国からの導入は非効率である。
でも研究試作は平成21～23年になってるな。
（１）当該事業の位置付け
① 防衛省の政策分野及び上位の事業体系における当該事業の役割
本事業は、火器の発射反動の低減化、給送弾の安定化、各種車両への搭載化に関する技術課題を解明することにより、我が国の防衛技術基盤を強化し、もって防衛力の質的水準の向上に資するものと位置づけられる。
② 防衛省が当該事業を実施する理由
本格的な侵略事態の蓋然性は低下した一方、ゲリラや特殊部隊による攻撃や島嶼部に対する侵略への対応等、新たな脅威や多様な事態の蓋然性は高まり、市街地や錯雑した地域での不意急襲的な戦闘の機会が増大している。
さらに、国際平和協力活動の場における活動も増大している。本事業はこのような状況下での任務遂行において、待ち伏せする敵等から乗員の安全を確保しつつ、
必要に応じ迅速正確な射撃を実施することが可能なリモートウエポンステーションに関する研究を行うものであり、防衛省において実施することが適当である。
③ 当該年度から実施する必要性
本事業は、国際平和協力活動等の本来任務等自衛隊を取り巻く環境の変化の中で乗員の安全を確保する必要性があり、既存の装備等では代替できないことから努めて早期に着手する必要がある。
（２）当該事業の必要性
① 既存の装備等によらない理由
軽装甲機動車等に搭載することが可能で乗員が車内から直接照準により迅速・正確に小火器を射撃可能な既存装備はない。
② 他の代替手段との比較検討状況
米国等において類似の装備品は存在する。しかし、諸外国類似品は、自衛隊が保有する小火器との適合性や将来の改善・改良に制約を受ける可能性があり、諸外国からの導入は非効率である。
でも研究試作は平成21～23年になってるな。
多砲塔戦車の時代が！ただし中身は機銃ｗ
これはASIMOに載せるべき。
396 ：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/11/10(月) 19:10:21 ID:???
いくら副武装を増やしても操作する人が増えないと意味がありませんよおまいさん。
タンクデサントでもするつもりなら話は別ですがね
タンクデサントでもするつもりなら話は別ですがね
OICWみたくモジュール化すればいい
車長と砲手にいっぱいいっぱいさせればいいさ！
そこはちょっとおばかなＡＩに任せて・・・
「ガンガンいこうぜ」とか命令だけだすとかｗ
「ガンガンいこうぜ」とか命令だけだすとかｗ
ハルマゲドンモード！サルボ！
今こそガンヘッドの時代到来
ガンヘッドってどんな思想ていうか用法だっけ
にんじんスティック食ってるところしか思い出せない
にんじんスティック食ってるところしか思い出せない
>401
ちょwwwガンヘッドとか懐かしいな！
今でも心の兵器だわw
ただスタンディングモードはいらないと思うんだ。
ちょwwwガンヘッドとか懐かしいな！
今でも心の兵器だわw
ただスタンディングモードはいらないと思うんだ。
一番すごいメカは高島
405 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 21:09:03 ID:ibVNTlX/
「確率なんかクソくらえでしょ ? 」
>402
ガンヘッドは無人型と有人型があって、映画のは偵察用の無人型機体。
偵察型以外にも色々な機体があったみたい。
その辺は小説やらムックやらで、MSV的に展開してた。
設定では機体、装備は統一規格。だから重装した強行偵察機ってのもあったんじゃないかな。
運用方法としては、映画の場合では『軍曹』クラスの自己推論型CPUを積んだガンヘッドをリーダーに、数機のガンヘッドとサイボーグ兵士が小隊として行動していた。
有人型をリーダー機に作戦行動を行う場合もある、とのこと。
ガンヘッドは無人型と有人型があって、映画のは偵察用の無人型機体。
偵察型以外にも色々な機体があったみたい。
その辺は小説やらムックやらで、MSV的に展開してた。
設定では機体、装備は統一規格。だから重装した強行偵察機ってのもあったんじゃないかな。
運用方法としては、映画の場合では『軍曹』クラスの自己推論型CPUを積んだガンヘッドをリーダーに、数機のガンヘッドとサイボーグ兵士が小隊として行動していた。
有人型をリーダー機に作戦行動を行う場合もある、とのこと。
407 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 21:11:19 ID:ibVNTlX/
>407
あの台詞には痺れた。
本人の希望なら良いんだけどさw
あの台詞には痺れた。
本人の希望なら良いんだけどさw
スタンディングモード
ttp://katejina.fc2web.com/2005_0821_wf2005summer_040.jpg
通常時
ttp://katejina.fc2web.com/2005_0821_wf2005summer_039.jpg
ttp://katejina.fc2web.com/2005_0821_wf2005summer_040.jpg
通常時
ttp://katejina.fc2web.com/2005_0821_wf2005summer_039.jpg
装甲車と機関砲の写真だと思ったのに！
こういうの！
http://img518.imageshack.us/img518/4315/041pandurii8x8gm7.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/8654/011pandurii8x8th7.jpg
こういうの！
http://img518.imageshack.us/img518/4315/041pandurii8x8gm7.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/8654/011pandurii8x8th7.jpg
CVTって効率悪いし、反応が遅れるんだよな
敵が撃ったのを見てから急いで回避しようとしても反応が遅くて駄目な悪寒…
敵が撃ったのを見てから急いで回避しようとしても反応が遅くて駄目な悪寒…
斜め上に素っ頓狂なヤツ。
> 敵が撃ったのを見てから
すげえｗ
すげえｗ
明日だっけ防衛コンパニオン
成形炸薬弾のスラグの中に高エネルギー物質を閉じ込めて
装甲内部で爆発させるとかいう研究が興味深い
装甲内部で爆発させるとかいう研究が興味深い
特別セッションで新戦車の発表があるみたいだけど、一般人でも聞けるんだろうか
>>373-376
！
神の戦車、『メルカヴァIV』の事じゃないか！w
3基の重機関銃に60ミリ擲弾発射筒まであるし
>>416
軍事研究11月号別冊『陸戦の主役 ハイパー装輪装甲車』の中にあるよ
逆に、高密度弾体の中に低密度金属を封入して、貫通した
標的内部の人員を抹殺する弾頭とかw
！
神の戦車、『メルカヴァIV』の事じゃないか！w
3基の重機関銃に60ミリ擲弾発射筒まであるし
>>416
軍事研究11月号別冊『陸戦の主役 ハイパー装輪装甲車』の中にあるよ
逆に、高密度弾体の中に低密度金属を封入して、貫通した
標的内部の人員を抹殺する弾頭とかw
だ～れも突っ込んできてくれない
おら悲しいだ
おら悲しいだ
>>418
それ高エネルギー物質じゃねえし。
それ高エネルギー物質じゃねえし。
>>412
毎回毎回つまんねーから止めろ
毎回毎回つまんねーから止めろ
>>411
それ首引っ込めてる時ってなんの役に立つの？
それ首引っ込めてる時ってなんの役に立つの？
425 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 06:10:32 ID:vdR07F96
>419
明日逝ってみる。今日やる新戦車のセッション内容聞けたら聞いとくよ。
明日逝ってみる。今日やる新戦車のセッション内容聞けたら聞いとくよ。
携帯の録音機能で是非聴音を
そして別室に連れて行かれると
別室での過酷な拷問は？拷問はまだ？
>424
高さ制限のあるトンネル等を移動する際にw
冗談は置いといて、
アンブッシュする時とか想定してるんでない。
高さ制限のあるトンネル等を移動する際にw
冗談は置いといて、
アンブッシュする時とか想定してるんでない。
拷問とな?! 軍服着た少女に（ｒｙ ﾊｧﾊｧ
432 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 14:32:40 ID:1B3UPVBv
メイドカフェも下火に。
次に流行るのは何？
巫女カフェ
妹カフェ
シスターカフェ
孫カフェ
それともノーパン喫茶のリメイクかな？
巫女カフェ
妹カフェ
シスターカフェ
孫カフェ
それともノーパン喫茶のリメイクかな？
共産党主義カフェ
新兵訓練カフェ
淫獣触手cafe
田母神問題の余波受けたかね？
そんなの関係無いｗ
俺、戦場から帰ったら個人秘書カフェを経営するんだ
例のブログで今日の内容が報告されてる。
これは実に興味深い
TK-Xと90式のスプロケットが同じと言うことは、50/44≒1.136倍といったところか。
90式に1700馬力のエンジンを載せるのと同等になる。
90式に1700馬力のエンジンを載せるのと同等になる。
なんだ、20年も時間があった割に大したこと無いな…orz
あのロボ役に立つのかな…
＞・トランスミッションの性能向上。90式の半分の旋回半径。
あの動画のドリフトって言ってたのは、上記の件の試験だった訳ね。
あの動画のドリフトって言ってたのは、上記の件の試験だった訳ね。
>>443
エンジンの特性が変わってるからこそ、あのブログで
＞俊敏性を重視した試験を行う。
＞90式以上のとんでもない制動を行っている様子の写真表示。
という記述があるんでは。
>>446の話と合わせると、
「アホみたいな俊敏性」「アホみたいな制動性」「アホみたいな操舵性」
をもった戦車になると思うけど。
エンジンの特性が変わってるからこそ、あのブログで
＞俊敏性を重視した試験を行う。
＞90式以上のとんでもない制動を行っている様子の写真表示。
という記述があるんでは。
>>446の話と合わせると、
「アホみたいな俊敏性」「アホみたいな制動性」「アホみたいな操舵性」
をもった戦車になると思うけど。
殺人ブレーキ超えたら”愛称”は何になるんだろ？
瞬殺ブレーキとか？
瞬殺ブレーキとか？
大変申し訳ない。
例のブログってどちらの？
ヒントでも良いので曳光弾をば。
例のブログってどちらの？
ヒントでも良いので曳光弾をば。
検証 TK-X でしゃぶれよ。早くしろよ。
>451
的確な誘導感謝
的確な誘導感謝
ちばらき
>>277
エンジンの特性はこちらの表を
エンジンの特性はこちらの表を
>>455
有段変速と無段変速の特性の比較であって、TK-Xのエンジンの特性ではないと思います。
有段変速と無段変速の特性の比較であって、TK-Xのエンジンの特性ではないと思います。
すみませんでした
胸の谷間がよく見えんぞ、小ぶり杉だ。
カメラハイビジョンじゃないのかよ
K2って55口径なのにTKXって44口径なんだな
どう考えてもK2>TKXじゃん
その事実に対して嫌韓厨はどう反論してるの？マジで？
現状問題合っても将来発展の余地がある55口径
現状良くても将来発展の余地がない44口径
どちらが優れているかは明白
まあ自衛隊には後者の方が合ってるのかもな、一度採用したら改良しないしｗ
どう考えてもK2>TKXじゃん
その事実に対して嫌韓厨はどう反論してるの？マジで？
現状問題合っても将来発展の余地がある55口径
現状良くても将来発展の余地がない44口径
どちらが優れているかは明白
まあ自衛隊には後者の方が合ってるのかもな、一度採用したら改良しないしｗ
まずいお、こんな餌食えないお。
>>461
アレに組み込めるハイビジョンセンサをまずは探せ
アレに組み込めるハイビジョンセンサをまずは探せ
>>462
K2を日本に輸送できるの？
韓国の海軍なんて海上自衛隊にも勝てないのに戦車なんて
日本に上陸させられないだろ
日本を相手にするなら先に空軍と海軍を強化しろよ
上陸もできないくせに、K2最強マンセーしてんじゃねぇよ
K2を日本に輸送できるの？
韓国の海軍なんて海上自衛隊にも勝てないのに戦車なんて
日本に上陸させられないだろ
日本を相手にするなら先に空軍と海軍を強化しろよ
上陸もできないくせに、K2最強マンセーしてんじゃねぇよ
半島戦車スレにいつものお客さんっぽいのが出現したので注意
・ソース貼ってもみなかったり理解してなかったりしてる
・他人の説は無視で自分の自説は正しいと思い込んでるパターン
・ひとつのレスも中に多くの香具師にアンカーをつけて返答している書き方
・新戦車は遅れている、間違ってるなど否定的内容の単発レスが多発する
・ソース貼ってもみなかったり理解してなかったりしてる
・他人の説は無視で自分の自説は正しいと思い込んでるパターン
・ひとつのレスも中に多くの香具師にアンカーをつけて返答している書き方
・新戦車は遅れている、間違ってるなど否定的内容の単発レスが多発する
>>469
相手は任せたぞ！おれは風呂入ってくる
相手は任せたぞ！おれは風呂入ってくる
いちいち相手にすると時間がもったいないし
疲れるだけだぞ
疲れるだけだぞ
なんかブログの画像が増えとる。
砲の違いを無視して砲身長だけで話されたら、GIAT社とかショボーンとしちゃいます。
TKXはIEDに無力なのが痛いな
内部からももう正規戦装備は要らん、IEDどうにかしてくれとか言われてるとか
内部からももう正規戦装備は要らん、IEDどうにかしてくれとか言われてるとか
戦車を吹っ飛ばすIEDって、2000lbの航空爆弾とかですか
つまり必要なのは自衛隊のIDF化ではないか。
あたりまえのようにナグマチョンがあったり、大阪がクソ高い塀に囲まれていたり、そんな自衛隊。
あたりまえのようにナグマチョンがあったり、大阪がクソ高い塀に囲まれていたり、そんな自衛隊。
>>474
なのでその為の装備を開発する予定ですよ。
なのでその為の装備を開発する予定ですよ。
火力試験に使われた民間企業の施設
神岡の洞窟内ってあったから
スーパーカミオカンデかと思ってしまった
神岡の洞窟内ってあったから
スーパーカミオカンデかと思ってしまった
>>457
動力関係の「新戦車に関する外部評価委員会の概要」に添付されている図を見ると、
出力特性は大体あれと同じようなラインを描いている
スプーの頭みたいに山三つ、谷二つの奴
だから多分TK-Xの特性もあれだと思う
動力関係の「新戦車に関する外部評価委員会の概要」に添付されている図を見ると、
出力特性は大体あれと同じようなラインを描いている
スプーの頭みたいに山三つ、谷二つの奴
だから多分TK-Xの特性もあれだと思う
>>478
TK-X素粒子ビーム砲搭載フラグｷﾀｺﾚ
TK-X素粒子ビーム砲搭載フラグｷﾀｺﾚ
そういや高回転域で最適化されているという文を見たような気がする
>>485
エンジンの馬力が違うんだが。
エンジンの馬力が違うんだが。
TK-Xよりも右上のものすごい不細工しか目に入りません。
>>487
同じなのはスプロケット出力なんだが。
同じなのはスプロケット出力なんだが。
>>442
4速に変速直後位で比べると、HMTの方が1.5倍近くの高出力だな。
すなわち、90式のエンジンを2250馬力にしたのと同程度な訳だ。
で、車重が50/44≒1.136倍なので、90式に2556馬力のエンジンを乗せたのと同等になるのでは？
4速に変速直後位で比べると、HMTの方が1.5倍近くの高出力だな。
すなわち、90式のエンジンを2250馬力にしたのと同程度な訳だ。
で、車重が50/44≒1.136倍なので、90式に2556馬力のエンジンを乗せたのと同等になるのでは？
>>489
新戦車なのに転輪が6つあるから初期の試作なんだろか？
新戦車なのに転輪が6つあるから初期の試作なんだろか？
>>487
＞中間部分での効率に違いで逆転する事は十分にあり得る
中間部分を経た結果のTK-Xと90式のスプロケットの数値が変わらないという事なんでは？
そうなると当然50.2tの90式と44tのTK-Xでは重量当たりの出力比が
TK-Xの方が約1.14倍大きいという事になる。
＞中間部分での効率に違いで逆転する事は十分にあり得る
中間部分を経た結果のTK-Xと90式のスプロケットの数値が変わらないという事なんでは？
そうなると当然50.2tの90式と44tのTK-Xでは重量当たりの出力比が
TK-Xの方が約1.14倍大きいという事になる。
>>489
TK-Xの右側の不細工でトップヘビーでメーサーな代物は一体何なんだ？
TK-Xの右側の不細工でトップヘビーでメーサーな代物は一体何なんだ？
>>489
スレチだがやはり右上が気になる
スレチだがやはり右上が気になる
本当にTK-XはM重で良かったと思える画像ですね
メーサーっぽいのはCTA50mm搭載の自走対空砲の試作、に1ジンバブエドル
Kの自信作でないの？
>>499に同意。
やはり、50mmCTAはデカ過ぎたのか・・・・・・。
やはり、50mmCTAはデカ過ぎたのか・・・・・・。
>>489
新戦車の44口径も何もかもが糞^^ 小松もセンス無しの劣化コピー^^ 結局国産厨がホルホル（笑）してただけなのね^^
55口径装備のレオパルドを欧州各国がこぞって買ってるのだから国産厨（国士様）の中じゃ55口径採用の国は韓国と同レベルで日本だけすごいというわけですね^^
田母神さん大杉w
新戦車の44口径も何もかもが糞^^ 小松もセンス無しの劣化コピー^^ 結局国産厨がホルホル（笑）してただけなのね^^
55口径装備のレオパルドを欧州各国がこぞって買ってるのだから国産厨（国士様）の中じゃ55口径採用の国は韓国と同レベルで日本だけすごいというわけですね^^
田母神さん大杉w
誰ですかこれは…
>>489
右上が近接戦闘車だったりしたらかなりショックだけど、たぶん違うよね？
右上が近接戦闘車だったりしたらかなりショックだけど、たぶん違うよね？
もういっそのこと小松でなくこっちにしてくれ
http://www.ishihara-pro.co.jp/image/c_ladybird.jpg
http://www.ishihara-pro.co.jp/image/c_ladybird.jpg
いつものポンチ絵は、実は当たらずとも遠からずなのを踏まえて考えるとだ
こいつはMFVだがこういうのになる公算が極めて高い
http://obiekt.up.seesaa.net/image/kidousentou2.jpg
個人的にはこっちを期待したいが
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20060902-03.gif
っていうかもう車載砲はエリ25かBMⅡでいいって。
こいつはMFVだがこういうのになる公算が極めて高い
http://obiekt.up.seesaa.net/image/kidousentou2.jpg
個人的にはこっちを期待したいが
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20060902-03.gif
っていうかもう車載砲はエリ25かBMⅡでいいって。
つうか50mmなんざ乗せようとしたらMでもあーなるだろ。
>>502
854 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 00:57:43 ID:???
結局55口径が44口径より劣ってるっていうのは国産厨がホルホル（笑）してただけなのね^^
55口径装備のレオパルドを欧州各国がこぞって買ってるのだから国産厨（国士様）の中じゃ55口径採用の国は韓国と同レベルで日本だけすごいというわけですね^^
田母神さん大杉w
XK-2スレと同じレスを書き込み続けて、一体なんの意味があるの？
854 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 00:57:43 ID:???
結局55口径が44口径より劣ってるっていうのは国産厨がホルホル（笑）してただけなのね^^
55口径装備のレオパルドを欧州各国がこぞって買ってるのだから国産厨（国士様）の中じゃ55口径採用の国は韓国と同レベルで日本だけすごいというわけですね^^
田母神さん大杉w
XK-2スレと同じレスを書き込み続けて、一体なんの意味があるの？
>>489
ファランクスみたいな支えが付いてるのね
ファランクスみたいな支えが付いてるのね
>>505
やっぱ150mm砲搭載装甲車はイイ！
やっぱ150mm砲搭載装甲車はイイ！
こーなるはずがなんであーなる？
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1226418890046.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1226418890046.jpg
……いつものポンチ絵は、
どう見ても気合入ってない割に正確なことが多いから
やっぱり別の何かじゃね？
どう見ても気合入ってない割に正確なことが多いから
やっぱり別の何かじゃね？
まだ試作段階の車が多いし、50mmCTAだと思う。
解析はしてなからわからん。
解析はしてなからわからん。
50mmCTAのAW試作車だと思う。
仰角取るためにあんな砲塔になるんだろう。
仰角取るためにあんな砲塔になるんだろう。
CTAは50mmと30mmだっけ？
まあよく考えたら、あんな巨大砲塔じゃ戦えんわな
ピクセルから砲の口径割り出してみっかあ。
まず車体の幅を求めたい、画像で見ると車体前縁が縦13ピクセル横70ピクセルで、通例上全幅は2.48mだ。
最前面は車体に比べて少しテーパーかかってるから補正1割として、13^2+70^2の平方根で約72ピクセル。
72*10/9で80、1ピクセル辺り3.01cmと考える。
砲口は消炎器？込みで横約4ピクセルだから砲口外寸は12cm程度と言う事になる。
カメラからの距離は車体最前面も砲口も同じと考えて補正なし。
ここから考えると50mm砲である可能性がちょっと高い。
まず車体の幅を求めたい、画像で見ると車体前縁が縦13ピクセル横70ピクセルで、通例上全幅は2.48mだ。
最前面は車体に比べて少しテーパーかかってるから補正1割として、13^2+70^2の平方根で約72ピクセル。
72*10/9で80、1ピクセル辺り3.01cmと考える。
砲口は消炎器？込みで横約4ピクセルだから砲口外寸は12cm程度と言う事になる。
カメラからの距離は車体最前面も砲口も同じと考えて補正なし。
ここから考えると50mm砲である可能性がちょっと高い。
自分でやっといてなんだがインチキだな。
せめて他機関砲と比べろと。
せめて他機関砲と比べろと。
例のブログの軽量装着型付加装甲は空間型と密閉型があるけど
少なくとも空間型でも単体で12.7mm弾を耐弾できる仕様みたいだ
だが12.7mmと表示してあるが上限性能を公開するとは思えない
そして空間型＝付加装甲I型、密閉型＝付加装甲Ⅱ型のようだ
素材から付加装甲I型は対KE主眼、付加装甲Ⅱ型は対CE主眼と思われる
軽量装着型付加装甲（その1）で20mm機関砲による耐弾試験を実施した
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/18-ekimu-zuikei-r-11.pdf
･･･ということはI型とⅡ型のどちらか、もしくは重ねたのかは分からんが
ともかくあの薄さで20mm機関砲を耐弾可能ということなのだろうか
しかもあらゆる装輪装甲車に対20mm機関砲級の防護力を簡単に付加できそう
これが本当なら･･･ナンテコッタイ＼(＾o＾)／
少なくとも空間型でも単体で12.7mm弾を耐弾できる仕様みたいだ
だが12.7mmと表示してあるが上限性能を公開するとは思えない
そして空間型＝付加装甲I型、密閉型＝付加装甲Ⅱ型のようだ
素材から付加装甲I型は対KE主眼、付加装甲Ⅱ型は対CE主眼と思われる
軽量装着型付加装甲（その1）で20mm機関砲による耐弾試験を実施した
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/18-ekimu-zuikei-r-11.pdf
･･･ということはI型とⅡ型のどちらか、もしくは重ねたのかは分からんが
ともかくあの薄さで20mm機関砲を耐弾可能ということなのだろうか
しかもあらゆる装輪装甲車に対20mm機関砲級の防護力を簡単に付加できそう
これが本当なら･･･ナンテコッタイ＼(＾o＾)／
＞軽量装着型付加装甲
なんかこれを元に技術流用して何層か重ねたのモノが
新戦車の増加装甲になっている悪寒がしなくもない
なんかこれを元に技術流用して何層か重ねたのモノが
新戦車の増加装甲になっている悪寒がしなくもない
空間型で対KE？ 空間装甲とは違うのか
歩兵が付けられるくらいの重さにはできるんだろうか
XK2スレでTKXの化けの皮がかなり剥がれてきてるな
このスレはマンセーばかりだからな
このスレはマンセーばかりだからな
>>527
悔しくてそれこそマジで泣きながらキーボードを叩いてそうな感
じが文章から伝わってくるのが凄いねｗ笑うわ～ｗ
兵役からも逃げまくってる在チョンが何故に捨てた祖国のツギハ
ギ凡庸戦車の擁護をするのか？
バカチョン民族のねじくれた心理は本当理解しがたいものがあり
ますねｗ
悔しくてそれこそマジで泣きながらキーボードを叩いてそうな感
じが文章から伝わってくるのが凄いねｗ笑うわ～ｗ
兵役からも逃げまくってる在チョンが何故に捨てた祖国のツギハ
ギ凡庸戦車の擁護をするのか？
バカチョン民族のねじくれた心理は本当理解しがたいものがあり
ますねｗ
530 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 09:17:47 ID:LI08YHWJ
>>527その「化けの皮で隠す」事すらXK2はハナから出来なかったワケだがw
ハァ？TKXが糞なのは事実だろ
532 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 10:44:45 ID:ixKsBFw7
>531
覚悟無きものは去れ、とだけ。
覚悟無きものは去れ、とだけ。
最近の軍板ではエラの活動が目に余るよな
時々初質にも現れて珍回答繰り返しているしな。
時々初質にも現れて珍回答繰り返しているしな。
自演ウザイ、んなもん半島戦車スレでやれ
振動試験の写真、興味深いね。
新戦車の足回り見せてるなと思ったら、転輪数が6輪だ。初期のもののようだね。
右上のブサイクも勿論気になるけどw
新戦車の足回り見せてるなと思ったら、転輪数が6輪だ。初期のもののようだね。
右上のブサイクも勿論気になるけどw
518だが、ピクセルあたり3.01じゃなくて3.1cmだた。
こんな初歩的な計算ミスをしてしまうなんて俺は一体どれだけ混乱していたのだ。
こんな初歩的な計算ミスをしてしまうなんて俺は一体どれだけ混乱していたのだ。
もちつけｍ
初期というかTTBじゃないのか
>>489
なんとなく三式中戦車を思い出してしまった
なんとなく三式中戦車を思い出してしまった
むしろエレファント自走砲にソックリだよ。
ダメですた。セッション時配った資料も機密性高いからXとのこと。
ただ、車両シミュレーションの展示で新戦車の試験写真があり、
>506一枚目のとよく似てる砲塔(砲塔リングより細いとか)載せていた。
ただ、車両シミュレーションの展示で新戦車の試験写真があり、
>506一枚目のとよく似てる砲塔(砲塔リングより細いとか)載せていた。
なんか思ったよりここでは語られてないけど今回の発表会のことについて語るスレとかどこかにあるの？
米社、物置サイズの小型原子力発電機の営業活動を開始
http://www.technobahn.com/news/2008/200811121914.html
これが小型化できればレールガンを戦車に載せられるな
http://www.technobahn.com/news/2008/200811121914.html
これが小型化できればレールガンを戦車に載せられるな
これは凄い、東芝死亡したな…orz
中国戦車に配備されている「砲弾を撃墜するレーザービーム砲」とどちらが強力かな。
下手に迫撃砲も打ち込めない土地が出来上がるわけですね・・
「とりあえず無理ではなさそう（THELとか）」と
「あと10年待てば可能性はある（米海軍試験中）」
では全然違う
「あと10年待てば可能性はある（米海軍試験中）」
では全然違う
戦車に搭載って核融合炉を空冷でやるつもりか？
小型原潜用ならともかく陸空軍には関係ない話だな。
それか僻地のレーダーサイト等軍事基地のエネルギー源にはなるかもしれん。
小型原潜用ならともかく陸空軍には関係ない話だな。
それか僻地のレーダーサイト等軍事基地のエネルギー源にはなるかもしれん。
っつーかこれ原潜の原子炉そのものじゃねーのか！？
記者が馬鹿だから肝腎な情報がまるでないからよくわからんが。
軽水炉かどうかも不明だし、廃熱処理はどーなってるかもわからんし。
なんでこうジャーナリストってのは頓珍漢なことしか書かないんだろうね。
記者が馬鹿だから肝腎な情報がまるでないからよくわからんが。
軽水炉かどうかも不明だし、廃熱処理はどーなってるかもわからんし。
なんでこうジャーナリストってのは頓珍漢なことしか書かないんだろうね。
>>545
ザクに搭載するつもりだな
ザクに搭載するつもりだな
んなもん、上司と読者がアホだからにきまっているだろが
>>551
てか、写真を見るとタービンは別っぽい。
てか、写真を見るとタービンは別っぽい。
>>551
コレがそうかは判らんけど、露助だと原潜用を転用した民生用があったような。
コンパクトで少人数による運転が可能、出力調整も自在、システム全体が耐震構造のラフトに乗ってて
地震対策は完璧ｗ、現行の新世代だと燃料棒交換も30年に1回で低コストと、いい事尽くめな気がする。
コレがそうかは判らんけど、露助だと原潜用を転用した民生用があったような。
コンパクトで少人数による運転が可能、出力調整も自在、システム全体が耐震構造のラフトに乗ってて
地震対策は完璧ｗ、現行の新世代だと燃料棒交換も30年に1回で低コストと、いい事尽くめな気がする。
>>545
物置サイズなのは原子炉だけで発電機は別なようだが
物置サイズなのは原子炉だけで発電機は別なようだが
中隊か大隊に一つ原子力発電車を置いて
戦車を電気駆動にしたら燃料補給いらなくね？
戦車を電気駆動にしたら燃料補給いらなくね？
大隊の全車両を動かせるだけの発電量が有るのならば、それでレールガ
護衛艦艇にレールガンを載せる時代がきたか
超小型原子炉については日本潜水艦スレが最近面白いぞ
東芝も似たの発表してる
東芝も似たの発表してる
>>558
どうやって給電するの?
どうやって給電するの?
RAPID-Lだな
「アンビリーバブル」ケーブルで(w
まずはレーガンにレールガンだろ。
>555
それってやっぱ「回せ回せ同士よ！ソ連邦英雄よ！」って書いてあるのかな。
それってやっぱ「回せ回せ同士よ！ソ連邦英雄よ！」って書いてあるのかな。
>>566
露助は核ギャップを埋めるために無理したり、いわゆるロシア的事情ｗにより事故が多め。
ただ被爆に考慮して原子力関連施設の無人化・自動化をいち早く進めるなどトータルではまともかも。
とはいえ、やむをえない時には一切躊躇しないけどなｗｗｗ
露助は核ギャップを埋めるために無理したり、いわゆるロシア的事情ｗにより事故が多め。
ただ被爆に考慮して原子力関連施設の無人化・自動化をいち早く進めるなどトータルではまともかも。
とはいえ、やむをえない時には一切躊躇しないけどなｗｗｗ
無理をさせられるのは下っ端ばかり。
…と思いきやチェルノブイリでは将軍自らが作業にあたったんだっけ。
…と思いきやチェルノブイリでは将軍自らが作業にあたったんだっけ。
>>521
亀だけど付加装甲スゴス。汎用性をもっと評価されるべき装甲だと思う。
亀だけど付加装甲スゴス。汎用性をもっと評価されるべき装甲だと思う。
評価されてるだろ普通に。
そうなの？その割にはあんまり触れられていない気が(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>573
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
M&Aに載ってる動画だろ
74式っぽいのが軽MATにやられてる…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>576なんだろねあれ、サイドスカート付いてるね
>>577
上74式、下90式っぽいよね
上74式、下90式っぽいよね
>>878そうそう、でもそれにしては妙に砲塔大きいよね
ヤキマでM60を撃ったんでないの？
転輪6つあるから90式ベースっぽい
複合装甲技術の進歩がブリキの箱みたいな砲塔でも十分な対弾性を備えた戦闘車両が制作出来るようになった
とか
とか
ATM-5の射撃映像は砲塔にERA装備の東側装甲を模した戦車を
タンデム弾頭で貫通するかどうか射撃試験した映像なんだろう。
タンデム弾頭で貫通するかどうか射撃試験した映像なんだろう。
>>583
当たったときの爆発が大きかったけど、あれはERAだったわけか
当たったときの爆発が大きかったけど、あれはERAだったわけか
この動画のミサイルや命中時の音は後付の効果音じゃないか？不自然な希ガス
>>585
当たり前だろw
当たり前だろw
>>570
軽装甲機動車を、ゲリコマからの重機関銃攻撃から守るためなら良いけど、
装輪&装軌兵員輸送車の主兵装って30ミリ以上じゃない？
>>573
つべにいくらでも転がってる、他国の軍需企業内製の
プロモビデオみたいなの参考にして作れよw＞技本
…『自衛隊ヤベー！』とか（嫌戦教ゴロに）言われる
くらいの格好いいPVをw
>>581
TKXの試作車両に反応装甲付けたんじゃね？
軽装甲機動車を、ゲリコマからの重機関銃攻撃から守るためなら良いけど、
装輪&装軌兵員輸送車の主兵装って30ミリ以上じゃない？
>>573
つべにいくらでも転がってる、他国の軍需企業内製の
プロモビデオみたいなの参考にして作れよw＞技本
…『自衛隊ヤベー！』とか（嫌戦教ゴロに）言われる
くらいの格好いいPVをw
>>581
TKXの試作車両に反応装甲付けたんじゃね？
589 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 08:59:08 ID:YGGjm+f6
乙！射撃目標の戦車？は90式の車体に74式の砲塔搭載した感じだね
74式の砲塔+爆発反応装甲か
>>588
( ﾟдﾟ)75MB･･･
( ﾟдﾟ)75MB･･･
何やらT-90チックな戦車になりそうだ
>>587
トラックの荷台につければ役に立つよたぶん
トラックの荷台につければ役に立つよたぶん
公開された新戦車は、価格低減を図った廉価版の試作との噂で、
「どれ公開するのかとおもってたら、あれかよ・・・」
だの
「（他の試作のサスペンションは）あんなもんじゃない」
などといった話もあったり。
「どれ公開するのかとおもってたら、あれかよ・・・」
だの
「（他の試作のサスペンションは）あんなもんじゃない」
などといった話もあったり。
>>593
何そのイラクのアメリカ州兵状態。
何そのイラクのアメリカ州兵状態。
>>594
話のソースは？
話のソースは？
ネタ元はおおかたsの字あたりじゃろ
話半分に聞いておくこったなｗ
話半分に聞いておくこったなｗ
>594
つまりレオ2AVと似たようなものか。
つまりレオ2AVと似たようなものか。
廉価版でXK-2やT-95に勝てるのかな…orz
アクティブ防御も反応装甲も搭載してないし…orz
アクティブ防御も反応装甲も搭載してないし…orz
＞アクティブ防御も反応装甲
もうヤダこんなレベル相手にすんの('A`)
sの悩みが判るわぁ
もうヤダこんなレベル相手にすんの('A`)
sの悩みが判るわぁ
アクティブ防御無しにどうやってトップアタックATMを防御するのか教えろ
>>602
貴方にはスルー力が足りないわ！
貴方にはスルー力が足りないわ！
説明する知識やソースが無いんだろｗ
>>600
勝たなくてもいいんだよ。
「凝り性の日本人が作った怪しげな戦車がいる。相手にすると面倒みたいだから、日本を相手に戦争をするのはやめておくか」と思ってもらえればいい。
それで日本は戦争に巻き込まれずにすんで、日本国民は平和に暮らせる。
あとは世界を相手に金儲けすることを考えていればいい。
勝たなくてもいいんだよ。
「凝り性の日本人が作った怪しげな戦車がいる。相手にすると面倒みたいだから、日本を相手に戦争をするのはやめておくか」と思ってもらえればいい。
それで日本は戦争に巻き込まれずにすんで、日本国民は平和に暮らせる。
あとは世界を相手に金儲けすることを考えていればいい。
そういえば前から疑問だったんだがロスケのARENAとかXk-2のアクティブ防御用の弾ってどう見ても横にしか飛ばないよな
ジャベリンとかのダイブモードだと結構急角度で突っ込んでくるけど撃墜できるんかな
ジャベリンとかのダイブモードだと結構急角度で突っ込んでくるけど撃墜できるんかな
現行のAPSは、特にRPGへの対処をうたったものが多い
KE弾やトップアタックにも対応できるらしいものも
各国の構想にはあるようだが、実用品にそんなものあったっけ？
KE弾やトップアタックにも対応できるらしいものも
各国の構想にはあるようだが、実用品にそんなものあったっけ？
>>594
＞「どれ公開するのかとおもってたら、あれかよ・・・」
これを言っていたのは淫獣。本人にに聞けばいいんじゃね？
>>603
アクティブ防御（APS）は能動式APSと受動式APSの2種類がある。重要なのは
どちらも命中しなければOKという発想。無理してATMを迎撃する必要はない。
そしてATM検知のためのセンシング機構が能動式であると戦場生存性が落ちる。
よって受動式センシング機構が望ましいがはたして新戦車の四隅センサが（ry
＞「どれ公開するのかとおもってたら、あれかよ・・・」
これを言っていたのは淫獣。本人にに聞けばいいんじゃね？
>>603
アクティブ防御（APS）は能動式APSと受動式APSの2種類がある。重要なのは
どちらも命中しなければOKという発想。無理してATMを迎撃する必要はない。
そしてATM検知のためのセンシング機構が能動式であると戦場生存性が落ちる。
よって受動式センシング機構が望ましいがはたして新戦車の四隅センサが（ry
そもそもアクティブ防御って使い物になんの？
俺もしりたい。
実戦での使用例はあるのか？
実戦での使用例はあるのか？
周囲の随伴歩兵のことも思い出してあげて＞＜
そんなにトップアタックが怖いなら上面にERA貼り付けとけばいいんじゃね？
御守りぐらいにはなるだろ
御守りぐらいにはなるだろ
かの戦車には既にたっぷりついてるなｗ
比較的新しい兵器だから、実戦経験のあるものは少ない
せいぜいアフガン紛争に投入されたドローズドぐらいだが、
効果のほどは公表されていたっけ？
あとアレナ・ドローズドがグルジアで使われたかどうかと、
トロフィーが近いうちに実戦かも分からん
有効かどうかって、そもそも特に軽装甲車両の防護策といえば
今までは鳥籠程度しかなかったわけで
特にアレナのような散弾方式だと随伴歩兵が被害を受けるとか（Quick Killでは改善するそうな）、
レーダー波を出すのでパッシブで探知される恐れがあるとか欠点もある。トレードオフ
せいぜいアフガン紛争に投入されたドローズドぐらいだが、
効果のほどは公表されていたっけ？
あとアレナ・ドローズドがグルジアで使われたかどうかと、
トロフィーが近いうちに実戦かも分からん
有効かどうかって、そもそも特に軽装甲車両の防護策といえば
今までは鳥籠程度しかなかったわけで
特にアレナのような散弾方式だと随伴歩兵が被害を受けるとか（Quick Killでは改善するそうな）、
レーダー波を出すのでパッシブで探知される恐れがあるとか欠点もある。トレードオフ
対20mm砲級の軽量付加装甲を装着すれば・・・そんな性能のものは彼の国には無いか
>>615
ある程度は有効みたいだが、上面の備品が吹っ飛ぶのが困る
ある程度は有効みたいだが、上面の備品が吹っ飛ぶのが困る
車長がかわいそうな事になるしな
99式SHPは揺れすぎ
中SAMは煙吐きすぎと思った
素人です
中SAMは煙吐きすぎと思った
素人です
しかし、TK-Xを見てて思うんだが。
普通「トップアタックATM？重い装甲なんて着けてられないから、APSやERAで対応しますね」
日本「トップアタックATM？軽量装甲着ければいいジャマイカ」
って感じなあたり、その選択という点でも、それができるという点でも、
日本だけ(いい意味で)おかしいというか、何というか。
普通「トップアタックATM？重い装甲なんて着けてられないから、APSやERAで対応しますね」
日本「トップアタックATM？軽量装甲着ければいいジャマイカ」
って感じなあたり、その選択という点でも、それができるという点でも、
日本だけ(いい意味で)おかしいというか、何というか。
「日本だからな」の一言で納得させてしまうのがなんとも…。
なんというかその辺のおかしいことを当然のようにやっているから
逆に「おいおい大丈夫なのかよ」と疑う人間が出てくるんだろうな
検証していないはずは絶対無いのにな
逆に「おいおい大丈夫なのかよ」と疑う人間が出てくるんだろうな
検証していないはずは絶対無いのにな
>>626
「軽量付加装甲」のことじゃなくて、文字通りの「軽量な装甲」。
「軽量付加装甲」のことじゃなくて、文字通りの「軽量な装甲」。
TK-Xが余裕で撥ね退けるトップアタックミサイルって自己鍛造弾？HEAT？
そもそもTK-Xがどの程度の上面装甲を持つのか分からないからな。
90式より悪いわけではないだろうけど
90式より悪いわけではないだろうけど
トップアタック攻撃に耐えられる戦車は存在しない。
上部に、前面と同じ程度の装甲が必要になる。
上部に、前面と同じ程度の装甲が必要になる。
普通の歩兵携帯ATMまでは余程当たり所が悪くない限り抗堪するよ。
自己鍛造弾も二層目、LMATでも三層目で止まっていたし（謎）
自己鍛造弾も二層目、LMATでも三層目で止まっていたし（謎）
だな。RPG程度で撃破された戦車は存在しないというのが現実。
そもそも、CE系弾頭は装甲へ直角に弾着しなきゃ効果を発揮しない。
しかしトップアタックATGMは直角に弾着しない。
しかしトップアタックATGMは直角に弾着しない。
TK-Xの正面装甲が
MPMSに耐えますように
MPMSに耐えますように
12式のジャンプ攻撃もそれなりに意味があると
むしろMPMSが正面装甲に着弾するというシチュがあまり思いつかない
普通に上面に突っ込んでくるだろ
普通に上面に突っ込んでくるだろ
正面装甲ならきっと耐えられるさ。正面ならな。
だけど・・・・・・あの悪魔は・・・・・・そんな優しさなんて、
・・・・・・持ち合わせていないんだよぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!
だけど・・・・・・あの悪魔は・・・・・・そんな優しさなんて、
・・・・・・持ち合わせていないんだよぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!
でもあれ、低伸弾道モードも有るんだろ？
90の正面装甲は抜けたが、TK-Xは耐えたとかなんとか。
90の正面装甲は抜けたが、TK-Xは耐えたとかなんとか。
直射モードは耐えられるけど、トップアタックモードは軍艦じゃないと無理by旧0
質量そのもので押しつぶすってどんだけー。
MPMS喰らったら500トン級ミサイル艇程度なら逝く
目標に舟艇も入ってるんだから、
小型船舶にはそれなりに効いてくれないと困る
小型船舶にはそれなりに効いてくれないと困る
日本が沿岸でMPMSをブチ込むとしたらこのクラス？
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/074A%b7%bf%cd%c8%ce%a6%b4%cf%a1%ca%a5%e6%a1%bc%a5%d9%a5%a4%b7%bf%a1%cb
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/074A%b7%bf%cd%c8%ce%a6%b4%cf%a1%ca%a5%e6%a1%bc%a5%d9%a5%a4%b7%bf%a1%cb
1000トンクラスの揚陸艦は2～4発くらい命中させないと厳しいな
だが数千トンクラスの艦艇でもレーダー、艦橋、煙突、弾薬庫など
弱点を画像誘導で命中させられるので1発で致命的損害を与えられうる
だが数千トンクラスの艦艇でもレーダー、艦橋、煙突、弾薬庫など
弱点を画像誘導で命中させられるので1発で致命的損害を与えられうる
MPMSなんて速度遅いからCIWSの良い的だなｗ
最新のCIWSでも１０発近くのミサイルで飽和攻撃になるんじゃなかったけ？
つーかCIWSが前後に付いてるような艦艇にはSSMとかASM使うだろjk
>>650
まあCIWSが働く前にSAMで撃ち落としておくべきだが
まあCIWSが働く前にSAMで撃ち落としておくべきだが
最近の某氏優しすぎて怖い（藁
しかし対戦車榴弾って既に枯れちゃって先細ってる技術なんだな。。
300mmクラスのライナーってｗｗｗ
しかし対戦車榴弾って既に枯れちゃって先細ってる技術なんだな。。
300mmクラスのライナーってｗｗｗ
第4世代戦車の条件
MPMSの正面装甲への直射に抗堪すること
第4.5世代戦車の条件
MPMSのトップアタックに基本装甲のみで抗堪すること
第5世代戦車の条件
MPMS誘導員を攪乱できる文面、画像を装甲板に記載していること
MPMSの正面装甲への直射に抗堪すること
第4.5世代戦車の条件
MPMSのトップアタックに基本装甲のみで抗堪すること
第5世代戦車の条件
MPMS誘導員を攪乱できる文面、画像を装甲板に記載していること
300mmが欲しいなら戦艦三笠から発射すれば良いと思うぉ（＾＾）
CIWSがついてる艦艇にMPMSで挑むって
それなんて自殺行為？
それなんて自殺行為？
話の流れがおかしい。MPMSが想定している
ミサイル艇や上陸用舟艇にCIWSなんてあるのか？
ミサイル艇や上陸用舟艇にCIWSなんてあるのか？
そういうのは88式地対艦だねー
まあ、CIWS積むような船であっても、
「もし当たったら」ただでは済まない、という話なんだよな。
ダメージを与えられるだけの威力はある。
そういう場面が来ることは無いだろうが。
「もし当たったら」ただでは済まない、という話なんだよな。
ダメージを与えられるだけの威力はある。
そういう場面が来ることは無いだろうが。
>>654
>>第5世代
射手に撃破を躊躇わせる萌絵を描いた痛車は該当しますか？
>>655
つまり三笠を近代化改修して再就役させて
誘導砲弾ランチャーとして整備しろということですね。
わかり・・・ませんｗ
>>659
ぶっちゃけ空飛ぶ魚雷ですね。
>>第5世代
射手に撃破を躊躇わせる萌絵を描いた痛車は該当しますか？
>>655
つまり三笠を近代化改修して再就役させて
誘導砲弾ランチャーとして整備しろということですね。
わかり・・・ませんｗ
>>659
ぶっちゃけ空飛ぶ魚雷ですね。
>660
短魚雷を撃つ場合でさえ、18吋砲が要る。
という事は、大和をサルベージして‥（ry
短魚雷を撃つ場合でさえ、18吋砲が要る。
という事は、大和をサルベージして‥（ry
>>660
い、痛戦車・・・・・ｗ
それはともかく、以前某氏が言ってたのかな
「これからの戦場で重要視される隠蔽性を犠牲にしてまで
アクティブ防御手段を装備しなきゃいけない国は、それを必要としない
ような高度な装甲技術が遅れている国であり、その意味ではそれらの手法は
（目新しいから一見スゴい新世代の防御方法に見えるが）実際はむしろ
低技術を必死で補うための“補填手段”と見るべき」っていう意見。
何となく、旧ソ連が大戦後（当時の“王道的手法”である）戦略核爆撃機戦力の低劣さを
当時は完全な「イロモノ技術」であった“弾道ロケット”で何とか埋め合わそうとしてた姿を
連想する・・・・・
・・・人でも国家でも、「正統的技術・戦力」が足らない場合
つい「イロモノ」や「奇策」に走って何とかしようとするんだよな
（まぁ弾道ロケット技術みたいに、あとで大化けする場合もあるけれども）
い、痛戦車・・・・・ｗ
それはともかく、以前某氏が言ってたのかな
「これからの戦場で重要視される隠蔽性を犠牲にしてまで
アクティブ防御手段を装備しなきゃいけない国は、それを必要としない
ような高度な装甲技術が遅れている国であり、その意味ではそれらの手法は
（目新しいから一見スゴい新世代の防御方法に見えるが）実際はむしろ
低技術を必死で補うための“補填手段”と見るべき」っていう意見。
何となく、旧ソ連が大戦後（当時の“王道的手法”である）戦略核爆撃機戦力の低劣さを
当時は完全な「イロモノ技術」であった“弾道ロケット”で何とか埋め合わそうとしてた姿を
連想する・・・・・
・・・人でも国家でも、「正統的技術・戦力」が足らない場合
つい「イロモノ」や「奇策」に走って何とかしようとするんだよな
（まぁ弾道ロケット技術みたいに、あとで大化けする場合もあるけれども）
>つい「イロモノ」や「奇策」に走って何とかしようとするんだよな
まあ、元々珍策兵器V2ロケットの後裔だからね。
ナチスドイツがどーしてV2なんてもの作ったかいうまでもないし(ｗ。
>（まぁ弾道ロケット技術みたいに、あとで大化けする場合もあるけれども）
オオバケしなくてもメリケンもロシアも変態ロケット技術者はいたので、健全な(でも低予算の)
宇宙ロケット開発競争に終始したかもな・・・。むなしい夢だが。
まあ、元々珍策兵器V2ロケットの後裔だからね。
ナチスドイツがどーしてV2なんてもの作ったかいうまでもないし(ｗ。
>（まぁ弾道ロケット技術みたいに、あとで大化けする場合もあるけれども）
オオバケしなくてもメリケンもロシアも変態ロケット技術者はいたので、健全な(でも低予算の)
宇宙ロケット開発競争に終始したかもな・・・。むなしい夢だが。
弾道ミサイルが色物とかｗｗｗ
真っ当な爆撃機戦力持ってたアメ公だって平行してあんだけ開発してたってのにｗ
真っ当な爆撃機戦力持ってたアメ公だって平行してあんだけ開発してたってのにｗ
まあ「当時の常識では」だろ。
補填手段であっても、それが防御能力を発揮できるならそっちが優れていると思っていた時期も俺にはありました。
90の横防御力は異常。
小さいくせにそれをさらに強化したTK-Xはマジキチ。
90の横防御力は異常。
小さいくせにそれをさらに強化したTK-Xはマジキチ。
割を食うのは内部容積・・・
まあ74式に比べればまだましか
まあ74式に比べればまだましか
668 ：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/11/15(土) 12:02:40 ID:???
それは複合装甲の体積効率がだな
>>666
90式の車体側面の装甲防御力がそんなに凄いんだな？ん？
90式の車体側面の装甲防御力がそんなに凄いんだな？ん？
670 ：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/11/15(土) 13:19:55 ID:???
まあ側面はRPGに耐えられ（ｒｙ
671 ：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/11/15(土) 13:22:42 ID:???
普通の戦車の複合装甲は車体・砲塔の前面にしかついてない。いらないから
それを側面だとか上面につけだしたのが最近の市街戦対応型。TK-Xの追加装甲もこれに近い。
その分重くなるので正規戦用の戦力としては最適ではない
それを側面だとか上面につけだしたのが最近の市街戦対応型。TK-Xの追加装甲もこれに近い。
その分重くなるので正規戦用の戦力としては最適ではない
IED対策を急いでたり増加装甲を開発してるのってやっぱアフガンだよな…
アフガン以外でもイラクとアフガンで試された戦術を世界中のゲリラが真似しだすから、
PKFとして派遣された先でそういう脅威にさらされる可能性が高いと陸自は見ているわけだ。
いや、見ているというより見させられていると言ったほうがいいかも。
陸自は投入された先でIEDの脅威にさらされ血を流すだろう。
内部で不満が高まっても、空自の件のように政府は上から抑えつける事で対応する。
もはや状況は自衛官の忍耐がどこまで続くかという段階に入ったんじゃないだろうか。
最近の日本を見てるとそんな気がするんだよね。
アフガン以外でもイラクとアフガンで試された戦術を世界中のゲリラが真似しだすから、
PKFとして派遣された先でそういう脅威にさらされる可能性が高いと陸自は見ているわけだ。
いや、見ているというより見させられていると言ったほうがいいかも。
陸自は投入された先でIEDの脅威にさらされ血を流すだろう。
内部で不満が高まっても、空自の件のように政府は上から抑えつける事で対応する。
もはや状況は自衛官の忍耐がどこまで続くかという段階に入ったんじゃないだろうか。
最近の日本を見てるとそんな気がするんだよね。
そこで軍事クーデター
自衛隊はクーデターは意地でも起こさんだろ。歴史的経緯的に考えて
むしろ日本とともに腐り落ちる道を選びそう
むしろ日本とともに腐り落ちる道を選びそう
先任にお子さんが産まれたんだって！
そっか～これから大変だなぁ
的にまったりと…
そっか～これから大変だなぁ
的にまったりと…
○○mm掃射で砲塔は堪えたが車体は悲惨なことになったのを知らんのか…。
>>673
頭おかしいんじゃねーのーっ？
頭おかしいんじゃねーのーっ？
>>678
まあ、おかしいのはお前だったりするけどな。
まあ、おかしいのはお前だったりするけどな。
>>673がオカシイのはこの部分だろ。
>内部で不満が高まっても、空自の件のように政府は上から抑えつける事で対応する。
>もはや状況は自衛官の忍耐がどこまで続くかという段階に入ったんじゃないだろうか。
本当、頭湧いてるんじゃねえの？
>内部で不満が高まっても、空自の件のように政府は上から抑えつける事で対応する。
>もはや状況は自衛官の忍耐がどこまで続くかという段階に入ったんじゃないだろうか。
本当、頭湧いてるんじゃねえの？
>>680
実際、士気低下はかなり著しいらしいぞ。
任務は増える、予算と人と装備は減らされる、各部隊から優秀な人間が中央に引き抜かれるで、
組織として機能不全直前までいっているのだから。
尤も何時限界が来るか、忍耐の限界が来た時点でどういう方向でリアクションをとるかは
正直分からんけどな。
実際、士気低下はかなり著しいらしいぞ。
任務は増える、予算と人と装備は減らされる、各部隊から優秀な人間が中央に引き抜かれるで、
組織として機能不全直前までいっているのだから。
尤も何時限界が来るか、忍耐の限界が来た時点でどういう方向でリアクションをとるかは
正直分からんけどな。
空自の件はおしゃべり馬鹿の首を飛ばしただけだろ。何も関係ないぞ。
だんだんTK-Xの化けの皮がはがれてるな
政府にも方針ってのがある。
下っ端ならともかく最上級責任者に堂々と逆らった言動されちゃ二重に立場がねえ。
それにあの論文は認識に欠けている部分がありすぎる。
処分は妥当だよ。
下っ端ならともかく最上級責任者に堂々と逆らった言動されちゃ二重に立場がねえ。
それにあの論文は認識に欠けている部分がありすぎる。
処分は妥当だよ。
頭が沸いてない野党なんて野党じゃない。
テレビで「批評」してる「専門家（笑）」の論調もバラエティ豊かに池沼だがなｗｗｗまさにエンターテイメント。
笑えねえが。
笑えねえが。
何だかんだ言っても田母神は文民統制無視する事は考えて無かったろ？
それとも統帥権は政府から独立為ている派だったのか？
それとも統帥権は政府から独立為ている派だったのか？
>>693
それは今回の「論文」から判断されるしかない
政府の判断としては、不適切ということで更迭
特に政治的な問題が絡む内容で、自衛隊側が暴走してもらっては困る
政治的な発言は自衛隊がするべき内容ではないし、
かといって純粋にアカデミックな内容と取るにはあまりに内容に問題がある
自衛隊寄りの志方氏でさえ、「発表時期も悪ければ手続き的にも問題がある。国益にならない」と論評している
それは今回の「論文」から判断されるしかない
政府の判断としては、不適切ということで更迭
特に政治的な問題が絡む内容で、自衛隊側が暴走してもらっては困る
政治的な発言は自衛隊がするべき内容ではないし、
かといって純粋にアカデミックな内容と取るにはあまりに内容に問題がある
自衛隊寄りの志方氏でさえ、「発表時期も悪ければ手続き的にも問題がある。国益にならない」と論評している
服務の宣誓で「政治的活動に関与しない」って宣言してるから
政治的発言を含む論文の投稿は、服務違反なわけか
政治的発言を含む論文の投稿は、服務違反なわけか
噛む方も噛まれる方もタイミング悪杉・・・・・・しかたないけどさ。
時期が良ければいいこいいこされたのに。国民からも。なんというか剣を早く抜きすぎたな。
時期が良ければいいこいいこされたのに。国民からも。なんというか剣を早く抜きすぎたな。
【Technobahn 2008/11/15 19:13】ノースロップ・グラマン（Northrop Grumman）社は13日、米軍向けに兵器グレードの高出力レーザー
兵器「FIRESTRIKE（ファーストストライク）」の受注生産を開始したことを発表した。
高出力レーザー装置が、研究開発用のものでは実戦兵器用として受注生産を開始するのは世界初のことだと同社では説明している。
「ファーストストライク」は国防省が進めてきた統合高出力半導体レーザー計画（Joint High Power Solid State Laser program）の元で
同社が開発を進めてきたもので、出力は15kWの戦術レーザー兵器となる。基準出力は15kWとなるが、「LRUビルディングブロック
（LRU building block）」と呼ぶモジュールを追加することで15kWきざみで30kW、45kW、60kW、75kW、90kWと出力を自由に変更することも可能。
電源オンからわずか0.5秒で稼働可能なインスタント・ターン・オン機能や、兵器として連続使用しても熱暴走が起きないなどの安全
対策も施されており、同社では「光速のディフェンスを可能にする『ファーストストライク』の提供の準備が整った」と述べ防衛分野での
レーザー兵器の利用拡大に大きな期待をかけている。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200811151913
ノースロップ・グラマン社のプレスリリース（英語）
http://www.globenewswire.com/newsroom/news.html?d=154600
兵器「FIRESTRIKE（ファーストストライク）」の受注生産を開始したことを発表した。
高出力レーザー装置が、研究開発用のものでは実戦兵器用として受注生産を開始するのは世界初のことだと同社では説明している。
「ファーストストライク」は国防省が進めてきた統合高出力半導体レーザー計画（Joint High Power Solid State Laser program）の元で
同社が開発を進めてきたもので、出力は15kWの戦術レーザー兵器となる。基準出力は15kWとなるが、「LRUビルディングブロック
（LRU building block）」と呼ぶモジュールを追加することで15kWきざみで30kW、45kW、60kW、75kW、90kWと出力を自由に変更することも可能。
電源オンからわずか0.5秒で稼働可能なインスタント・ターン・オン機能や、兵器として連続使用しても熱暴走が起きないなどの安全
対策も施されており、同社では「光速のディフェンスを可能にする『ファーストストライク』の提供の準備が整った」と述べ防衛分野での
レーザー兵器の利用拡大に大きな期待をかけている。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200811151913
ノースロップ・グラマン社のプレスリリース（英語）
http://www.globenewswire.com/newsroom/news.html?d=154600
すげー、さすが米国
それに比べて日本は…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
それに比べて日本は…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
使い道はこれからだよな・・・ｗｋｔｋ。AL-1くらいの任務だとやっぱそのくらいは要るんかいな。
使い道が思いつかない
実弾のメリットが多すぎて
高出力レーザーを用いた要人暗殺くらいしか考えられない
実弾のメリットが多すぎて
高出力レーザーを用いた要人暗殺くらいしか考えられない
YAGレーザー測距儀ですねわかります
対人とか？
対ミサイルとか？
対ミサイルとか？
>>703
眼は人道的うんたらかんたらで禁止
眼は人道的うんたらかんたらで禁止
やはり暗殺くらいしか
>>706
光学装置を狙ったんですけど、目に入ったんですよ（棒
光学装置を狙ったんですけど、目に入ったんですよ（棒
アイセーフ帯じゃないとそんな言い訳すら通りません
言い訳を言う相手なんていないような気もするが。
1GWくらいなら対艦や対戦車にも有効かな？
例えば１GWを相手艦船の１m四方に叩き込んだとして、１cm^2あたり100kw程度に過ぎない。
反射を考えから外して、全量吸収され熱は四方に逃げないと仮定して計算してみるとどうなるだろう。
外板が20mm厚として20リットル約150kgの鉄を暖める事になる。
鉄の比熱はkgあたり440Jなので、融点の約1500度にまで達するには150×440×1500＝99MJ
融解熱はkgあたり250kJなので250×150＝37.5MJ
ぶち当てて外壁トローリ解かすなら、たしかに1GWあれば出来なくは無いか。
反射を考えから外して、全量吸収され熱は四方に逃げないと仮定して計算してみるとどうなるだろう。
外板が20mm厚として20リットル約150kgの鉄を暖める事になる。
鉄の比熱はkgあたり440Jなので、融点の約1500度にまで達するには150×440×1500＝99MJ
融解熱はkgあたり250kJなので250×150＝37.5MJ
ぶち当てて外壁トローリ解かすなら、たしかに1GWあれば出来なくは無いか。
吸収率が考慮されてない…
1m四方はでかすぎでしょう。
レーザーは威力じゃなくて精度が最大のウリなのだから、航空機か誘導弾の迎撃に用いると思うが、
複合材料の外皮を打ち抜いて中のシーカーとか制御機器を破壊するくらい出来そうな気が。
レーザーは威力じゃなくて精度が最大のウリなのだから、航空機か誘導弾の迎撃に用いると思うが、
複合材料の外皮を打ち抜いて中のシーカーとか制御機器を破壊するくらい出来そうな気が。
IEDにはどの程度抗堪すんだろ
この戦車
この戦車
ああいう大出力のレーザーってどのくらいなんだろ？
数百mWの固体レーザーなら0.1mrad.くらいのもあるけど。
数百mWの固体レーザーなら0.1mrad.くらいのもあるけど。
もう戦車の時代は終わりなのかもな
防御力の通用しない戦車は不要ってことか
防御力の通用しない戦車は不要ってことか
IEDなんてやられるのはよほど条件の悪いところだけだろ
国内ならほぼ心配イラン
国内ならほぼ心配イラン
>>720
軽装甲車両だったらもっと被害増えますよね。仕掛ける側も量が少なくてすむから楽ですよね
軽装甲車両だったらもっと被害増えますよね。仕掛ける側も量が少なくてすむから楽ですよね
いや、今じゃ技本も耐弾よりIED対策に重点が移ってるらしいぞ
昔から戦車はやられてたじゃないか。
登場直後から対戦車銃で撃ち抜かれてたし。
登場直後から対戦車銃で撃ち抜かれてたし。
モジュール装甲の上に鏡を貼り付ければいいんジャマイカ？
新戦車は次元大介の対戦車ライフルで撃破可能ですか？
斬鉄剣はどうでもいいです
斬鉄剣はどうでもいいです
そんなにかかったのか
なるほど
当時でもタングステンは加工出来たのか
当時でもタングステンは加工出来たのか
WWI以前にタングステン・フィラメントの電球は実用化されてる
ありがと
某所に行ってくるわ
某所に行ってくるわ
>>735
なんですばる望遠鏡ってあんなにデカイんだろうね。
なんですばる望遠鏡ってあんなにデカイんだろうね。
741 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 02:27:41 ID:NGArpwys
波長が短いほど収束しやすいんだね
理想としてはγ線レーザーなのかな？
なんかすんげー恐ろしい気がする
理想としてはγ線レーザーなのかな？
なんかすんげー恐ろしい気がする
X線レーザーって共振器のミラーを透過しちゃう希ガス
自由電子レーザーとかじゃないと無理なのかな
自由電子レーザーとかじゃないと無理なのかな
100%反射するって訳でもないし、めっちゃ浅いけどちゃんと回折角ってのも存在するし。
ただ、効率的な共振器を作るためにはかなーり大がかりなものが必要かもね。
SDIのX線レーザーは巨大過ぎるエネルギー（核爆発）があってのそれだったけど。
効率が0.0001％だったとしても、元のエネルギーがデカイからなんとかなるんじゃね？って感じで。
ただ、効率的な共振器を作るためにはかなーり大がかりなものが必要かもね。
SDIのX線レーザーは巨大過ぎるエネルギー（核爆発）があってのそれだったけど。
効率が0.0001％だったとしても、元のエネルギーがデカイからなんとかなるんじゃね？って感じで。
>>736は何を言いたかったんだか
分解能の話だろ？
分解能＝収束度
分解能＝収束度
>>742-743
大気中では波長の短いレーザーは減衰が激しすぎて使えない。
出力が大きすぎるレーザーも空気をプラズマ励起しちゃって同様に使えない。
レーザー兵器はあんまり役に立たないんではなかろうか。
X線レーザーは戦略防衛構想で検討された。
核爆発を利用して発振する使い捨てレーザー衛星で。
大気中では波長の短いレーザーは減衰が激しすぎて使えない。
出力が大きすぎるレーザーも空気をプラズマ励起しちゃって同様に使えない。
レーザー兵器はあんまり役に立たないんではなかろうか。
X線レーザーは戦略防衛構想で検討された。
核爆発を利用して発振する使い捨てレーザー衛星で。
>>746
回折の話にわざわざ分解能の話はいらんだろ
回折の話にわざわざ分解能の話はいらんだろ
駆逐艦を丸ごと蒸発させるには何ジュール必要？
その前に駆逐艦の正確な素材と使用量を教えてください。
1京Jもあれば十分じゃない？
泣いてる赤ちゃんがうるさいからって首を刎ねるなよ。
ABLだと射程二百数十キロで、スポット径が25cmぐらいになる。
これで、目標のミサイルが反射率95-90%のアルミでも、70%ぐらいの鉄でも
数秒の照射で撃破できる。
これで、目標のミサイルが反射率95-90%のアルミでも、70%ぐらいの鉄でも
数秒の照射で撃破できる。
TK-Xがゴミなのは分かってきたな。
笑ってた韓国の戦車の方が高性能。
笑ってた韓国の戦車の方が高性能。
10TJくらいか
粗悪な餌だ
757 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 15:52:09 ID:drj+nCTW
youtubeで「お笑い韓国車」を検索してみ。
トップギアか？いつだかチャレⅡと戦ってたなｗｗｗ
トップギアでネタとして扱って貰えるほどに韓国車の名前が売れてる事に
チョットびっくりしたな俺は
チョットびっくりしたな俺は
むしろ名前「で」売れてた。アクシデントのくだりは不覚にもﾜﾛﾀ
円高で潰れそうな倭人の車会社。
倭人の経済低迷をよそに、力強い韓国経済は斜め上に大躍進していた・・・
763 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣：2008/11/17(月) 18:06:23 ID:???
＿. ,､_,､ ,
ﾞフ ﾞ)｀∀´>_ノ,ﾐi
i彡'^ヽ. i―'゛
〉 `--､
/ ／￣ﾌ/
,ノ／ ﾚ'
ﾚ'
彡
ﾞフ ﾞ)｀∀´>_ノ,ﾐi
i彡'^ヽ. i―'゛
〉 `--､
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,ノ／ ﾚ'
ﾚ'
彡
上向全周見渡しても韓国見えないんですが・・
何処まで揚ったんですか？
何処まで揚ったんですか？
天に昇って地上を見下ろしているﾆﾀﾞ
もっともっと昇ってください
できれば、目障りにならないとこまで
できれば、目障りにならないとこまで
そしてTK-XスレはABLスレへと昇華する・・・
「韓国、有人宇宙船で月面に硬着陸」位の事はやってくれると信じている
韓国人が妬みと嫉みに染まっている間に日本はどんどん前進している
車の周囲360度を表示、富士通研が車載映像の新技術
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081117-00000071-zdn_ep-sci
富士通研究所は11月17日、車両の周囲360度の景色をほぼリアルタイム
に映像化して、車載モニターなどに表示する技術を開発したと発表した。運
転者の視界確認を支援する機能に応用できるという。
同技術は、車両の前後左右に4カ所に設置したカメラの映像を短時間で処
理し、360度の映像を立体表示する。
車の周囲360度を表示、富士通研が車載映像の新技術
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081117-00000071-zdn_ep-sci
富士通研究所は11月17日、車両の周囲360度の景色をほぼリアルタイム
に映像化して、車載モニターなどに表示する技術を開発したと発表した。運
転者の視界確認を支援する機能に応用できるという。
同技術は、車両の前後左右に4カ所に設置したカメラの映像を短時間で処
理し、360度の映像を立体表示する。
どうせなら太陽に着陸しろよ
日産だかでつけてたやつか？
とりあえず日本と関係ないところでやってくれ。
>>700
たった一つの冴えたやり方
たった一つの冴えたやり方
>>768
硬着陸ってどんなのだろう。ヴェルヌの月世界旅行みたいに大砲で月面まで打ち込むとか？
硬着陸ってどんなのだろう。ヴェルヌの月世界旅行みたいに大砲で月面まで打ち込むとか？
>>774
そう、ただの衝突
そう、ただの衝突
そのまま「ハードランディング」って奴だな。
・・・その前に韓国経済が「ハードランディング」しそうだが。
・・・その前に韓国経済が「ハードランディング」しそうだが。
http://www.daily.pk/world/americas/7982-rand-corporation-lobbies-the-pentagon-to-start-new-war-to-save-us-economy.html
アメリカ空軍系シンクタンクが不況を克服するために大国と戦争しなければならないという報告書をだしたそうで、
そのターゲットとして中国、ロシア、そして日本の名前があがったと報道されています。
アメリカ空軍系シンクタンクが不況を克服するために大国と戦争しなければならないという報告書をだしたそうで、
そのターゲットとして中国、ロシア、そして日本の名前があがったと報道されています。
戦車のセの字もないぞ
情報が遅い
リモートウェポンの研究はしてるけど装備化の予定はなさそうだなあ
お金かかるからでしょう。
全ての戦車に標準装備するのは無駄だし
キットでいいんじゃないの
キットでいいんじゃないの
K.I.T.T？
「はい、マイケル」
圏央道早く完成させろ
国籍法改正案が衆議院で可決
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226278845/127-139
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226981091/l50
もう、ダメっぽいね。
公明党は日本が嫌いなのかしら
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226278845/127-139
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226981091/l50
もう、ダメっぽいね。
公明党は日本が嫌いなのかしら
公明党が日本嫌いとかどんだけ・・・。
日本が嫌いなわけじゃなく（ｒｙ
日本が嫌いなわけじゃなく（ｒｙ
おれ認知して金もらおうかな
知らない間に子供が100人できちゃった
知らない間に子供が100人できちゃった
793 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 16:38:51 ID:IPXu1cEp
>>778
それ、今にはじまったことじゃない。
それ、今にはじまったことじゃない。
網膜投影ディスプレイ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/15/news021.html
これと>>769これ組み合わせて、遠隔操作機銃が有れば
歩兵要らないんじゃね？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/15/news021.html
これと>>769これ組み合わせて、遠隔操作機銃が有れば
歩兵要らないんじゃね？
nomadがあるじゃんアメでも採用されてるし
創価学会ってのは、在なんとかのシンパじゃなかったかね。
スレ違い
韓国とか、中国の話題はOkなのに？
それもすれ違い
無くならないと見た。
テロが続いている
自衛隊の出番だな
515事件か
自衛隊の出番だな
515事件か
嫁じゃなくて本人狙えよ・・・っていうか妻の方殺してもなんか意味あんのか？
しかも「元」だし
しかも「元」だし
この事件関連のスレはぜんぶ「もっと殺せ」「ざまを見ろ」一色だな･･･
愛国無罪と変わらんよな。
将来が心配になるわ。
将来が心配になるわ。
何か知らんが、殺されるような世界にいたんだろ。
田母神とかは、単なる馬鹿で良かったかもな。
田母神とかは、単なる馬鹿で良かったかもな。
日本も民度が低くなったな
この空気・・戦前か
テロが起きたことよりも
それを賛美している馬鹿が多いことが救いがないな
まさに戦前そっくり
それを賛美している馬鹿が多いことが救いがないな
まさに戦前そっくり
テロじゃないと思うが。
政治的な要求が何か出たっけ？
金のイザコザだろ・・・、公のか民のかは知らんけど。
政治的な要求が何か出たっけ？
金のイザコザだろ・・・、公のか民のかは知らんけど。
ＴＶ的にはテロ扱いのほうがおいしいからな。定義なんてどうでもいいんだろ
ここはTK-Xのスレなんだが。
つまりTK-Xの出番ですね
ニートは犯罪者だから皆殺しにしてください
ニートは犯罪者だから皆殺しにしてください
TK-Xでテロ鎮圧ですねわかります
>771
日産 エルグランドのグラウンドビューモニターですか
セレナもオプション設定されました
この手の大型車には是非欲しい装備かと
戦車にはどうかなぁ?
日産 エルグランドのグラウンドビューモニターですか
セレナもオプション設定されました
この手の大型車には是非欲しい装備かと
戦車にはどうかなぁ?
アレとはまた違うみたい
アダプティブダンパーによって卓越した運動性を獲得し、先進のIT技術で武装した
陸上自衛隊の最新鋭兵器により、国会前暴動が鎮圧されることでわかっています
陸上自衛隊の最新鋭兵器により、国会前暴動が鎮圧されることでわかっています
>>809
ただの暗殺だよな
ただの暗殺だよな
>>816
麻生が一人ずつスナイプして援護ですね
麻生が一人ずつスナイプして援護ですね
Ｋ松の将来装輪戦闘車両は、MTUエンジンだと
詳しくは例のブログに
詳しくは例のブログに
レオ２には後方確認カメラ付いてたような
市街戦で運転しやすそう
市街戦で運転しやすそう
>819
装輪ならMT890系だろうけど4250RPMって大丈夫かこれ(ﾟДﾟ；)
装輪ならMT890系だろうけど4250RPMって大丈夫かこれ(ﾟДﾟ；)
いすゞのトラック用ディーゼルでおｋ
ところでなんで小松は防衛装備品にねじ込んでんだ？
小松いいかげｒｙ
某氏が仄めかしてくれてるな
某氏が仄めかしてくれてるな
次世代戦車「黒豹」段階的導入、１段階では４００台
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/11/19/0200000000AJP20081119001800882.HTML
日本もこれくらい導入できないのか
韓国は為替のお陰で1両８３億ウォン（約５億５０００万円）
いつの間にかTK-Xより安くなってる
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/11/19/0200000000AJP20081119001800882.HTML
日本もこれくらい導入できないのか
韓国は為替のお陰で1両８３億ウォン（約５億５０００万円）
いつの間にかTK-Xより安くなってる
ウォンも安かぁない、むしろ高騰しているっしょ。
あ、逆か。
>>830
K2、K1、K1A1の混合編成にするんじゃないの
K2、K1、K1A1の混合編成にするんじゃないの
>>828
1$=1450wonという爆下げ具合……
1$=1450wonという爆下げ具合……
むかし
『円高円高って、いつになったら1ドル500円になるのかね？』
と天然をカマした政治家がいたそうだが、その政治家のこと笑えなくなっちゃった。
（´･ω･`）ﾔｯﾁﾏｯﾀ
『円高円高って、いつになったら1ドル500円になるのかね？』
と天然をカマした政治家がいたそうだが、その政治家のこと笑えなくなっちゃった。
（´･ω･`）ﾔｯﾁﾏｯﾀ
「黒ヒョウ」の技術のトルコへの輸出は、世界最高の「戦車大国」であるドイツとの競争に勝利した結果であるという点で、大きな意義があるものだ。
http://www.chosunonline.com/article/20081119000058
http://www.chosunonline.com/article/20081119000058
>>832
ウリナラ的に考えればそれはウォンが爆上げ状態と表現するんだそうだ。
ウリナラ的に考えればそれはウォンが爆上げ状態と表現するんだそうだ。
ヲンの対ドル相場が爆上げだからヲンはとても強いﾆﾀﾞ。
基軸通貨になるまで後一歩とか言うネタもあったな。
基軸通貨になるまで後一歩とか言うネタもあったな。
なんだかんだでK2ネタと半島ネタ好きだな、お前ら
それにしても部品輸入割合ってどの程度なんだろうな？K2って
TK-Xみたいに素材は輸入で部品は国内製という場合、素材調達コストが為替変動に連動するだろうけど
部品も海外から調達だと、出荷元の為替変動リスク込みの値段で契約されるだろし
より直接的に製造価格≒調達価格に反映されそう
それにしても部品輸入割合ってどの程度なんだろうな？K2って
TK-Xみたいに素材は輸入で部品は国内製という場合、素材調達コストが為替変動に連動するだろうけど
部品も海外から調達だと、出荷元の為替変動リスク込みの値段で契約されるだろし
より直接的に製造価格≒調達価格に反映されそう
中国製戦車の話やロシア製戦車の話はネタが少なすぎる。
北朝鮮に至っては戦車自体がネタでしかない。
北朝鮮に至っては戦車自体がネタでしかない。
TK-Xも真新しいネタあったかな？
【韓国】次世代戦車「黒豹」段階的導入、１段階では４００台[11/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227071916/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227071916/
>>840
HMTの構造図と出力特性グラフでご飯３杯食べなさい。
HMTの構造図と出力特性グラフでご飯３杯食べなさい。
843 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 18:46:52 ID:mhItFo7n
>>830
いまや韓国の仮想敵国は北鮮ではなく日本だから、陸戦装備より海軍の大型艦艇や
長距離攻撃機に予算を重点配分。
K1（A1含む）にしても結局1500両しか調達しなかった。M48A5もまだ現役部隊に残ってる。
いまや韓国の仮想敵国は北鮮ではなく日本だから、陸戦装備より海軍の大型艦艇や
長距離攻撃機に予算を重点配分。
K1（A1含む）にしても結局1500両しか調達しなかった。M48A5もまだ現役部隊に残ってる。
>>826
TK-Xの総生産台数って、黒豹の第一期生産台数にも満たないかもな・・・
TK-Xの総生産台数って、黒豹の第一期生産台数にも満たないかもな・・・
対テロ用と海外派遣用だから十分だろ。
北海道で上陸を迎え撃つわけじゃないんだから。
北海道で上陸を迎え撃つわけじゃないんだから。
海外派遣って、ヤキマ演習場かよw
やはり、コマツの装輪車にはＭＴＵのエンジンが載るのか。
日本法人を立ち上げたからには、何かあるんだろうと思ったがな。
普通に考えれば、ＭＴＵのエンジンをＡＦＶに採用しないのは不合理だからな。
日本法人を立ち上げたからには、何かあるんだろうと思ったがな。
普通に考えれば、ＭＴＵのエンジンをＡＦＶに採用しないのは不合理だからな。
特別にMTUのエンジンが優れているワケではないが…
そこはガスタービンエンジンを・・いやなんでもない
部品の一部であって、エンジンそのものの可能性は低い。
特別にとは言わんが、最高では？
それに、エンジンそのものだろ。
それに、エンジンそのものだろ。
ライセンス生産するメーカの鋳物・工作技術による
STXで証明済みｗ
STXで証明済みｗ
MT890だと100hp/?越えしてるけど(12気筒型だと約12Lで1500ｈｐ)
MT883の前例(最高出力@1分間)考えるとなんかでかい地雷抱えてそうなんだよなぁ・・・。
MT883の前例(最高出力@1分間)考えるとなんかでかい地雷抱えてそうなんだよなぁ・・・。
しったか鰤ww
経営という言葉が包括している範囲の広さを知らないで、よくもまあ。
あのね、経営は人事と財務だけじゃないんだよ、ぼうや。
マーケティングや顧客PRの方針を決め、それを管理監督するのも、
経営の重要な一部なんだからな。
経営という言葉が包括している範囲の広さを知らないで、よくもまあ。
あのね、経営は人事と財務だけじゃないんだよ、ぼうや。
マーケティングや顧客PRの方針を決め、それを管理監督するのも、
経営の重要な一部なんだからな。
IT軍需メーカーになればいい
ソーラーパネル搭載戦車ですね！
>>855
おまえ自分で何言ってるのかわかってないだろｗ
おまえ自分で何言ってるのかわかってないだろｗ
859 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 08:54:12 ID:kR5pfFlw
>>843アメリカが何と言おうとか<<日本が仮想敵国
そりゃ中国やロシアを仮想敵国にすると絶望するしかないからねwww
本気でヤバいからな＜中・露
戦車もこれ以上の技術的向上はねーっぽいよな
拳銃がそうであるように技術的に完成された工業製品と化す日も近いか
拳銃がそうであるように技術的に完成された工業製品と化す日も近いか
それはチョコパフェ大盛り蜂蜜シロップ練乳がけくらい大甘な見通しな気が(ry
基本構成は変化しなくても電子機器や素材分野の発展で、直接目に触れないところでの
性能向上は続いていくだろうね。
性能向上は続いていくだろうね。
レールガンも忘れちゃいけないw
レールガンはもう忘れろよｗ
まあ、基礎研究くらいは行った方がいいと思うけどね＞レールガン
イノベーションじゃなく何らかのインベンションがない限りレールガンの
車両搭載は無理
車両搭載は無理
小型縮退炉とか？
クラスター爆弾全廃へ＝日本、「新型」調達せず
政府は２１日、自衛隊が保有するクラスター（集束）爆弾を全廃するとともに、不発弾になりにくい「新型」クラスター爆弾も今後調達しない方針を固めた。
人道面や調達費用を考慮したためで、これにより日本はすべてのクラスター爆弾を保持しないことになる。
１２月３日にオスロで開かれるクラスター爆弾禁止条約の署名式には中曽根弘文外相が出席して署名する。
クラスター爆弾は１つの爆弾の中に多数の子爆弾を含む殺傷力の高い兵器。
不発弾となった子爆弾により、民間人が死傷する被害が海外では相次いでいる。
政府はこれまで、海岸から上陸する敵を制圧するために必要として調達してきたが、５月に人道上の観点から同条約署名を決めた。
ただ、同条約は、子爆弾が１０発未満で自己破壊機能を持つなど、不発率が低い新型クラスター爆弾の保有は例外として禁止していない。
防衛省は新型弾の保有を検討したが、不発弾となる可能性は消えておらず、調達費用もかさむことから断念した。
政府は１９８３年から２００６年の間、総額２７５億円をかけて、４種類の「旧型」クラスター弾を調達してきた。
しかし、条約発効後は４種類とも使用不可となり、原則８年以内に廃棄しなければならない。
防衛省は２００９年度予算で調査費２億円を要求し、同年度から廃棄方法の具体的検討に入る方針だ。
廃棄費用は２００億円に上るとみられ、政府は安全性や効率性を考慮して廃棄方法を決める。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112100849
政府は２１日、自衛隊が保有するクラスター（集束）爆弾を全廃するとともに、不発弾になりにくい「新型」クラスター爆弾も今後調達しない方針を固めた。
人道面や調達費用を考慮したためで、これにより日本はすべてのクラスター爆弾を保持しないことになる。
１２月３日にオスロで開かれるクラスター爆弾禁止条約の署名式には中曽根弘文外相が出席して署名する。
クラスター爆弾は１つの爆弾の中に多数の子爆弾を含む殺傷力の高い兵器。
不発弾となった子爆弾により、民間人が死傷する被害が海外では相次いでいる。
政府はこれまで、海岸から上陸する敵を制圧するために必要として調達してきたが、５月に人道上の観点から同条約署名を決めた。
ただ、同条約は、子爆弾が１０発未満で自己破壊機能を持つなど、不発率が低い新型クラスター爆弾の保有は例外として禁止していない。
防衛省は新型弾の保有を検討したが、不発弾となる可能性は消えておらず、調達費用もかさむことから断念した。
政府は１９８３年から２００６年の間、総額２７５億円をかけて、４種類の「旧型」クラスター弾を調達してきた。
しかし、条約発効後は４種類とも使用不可となり、原則８年以内に廃棄しなければならない。
防衛省は２００９年度予算で調査費２億円を要求し、同年度から廃棄方法の具体的検討に入る方針だ。
廃棄費用は２００億円に上るとみられ、政府は安全性や効率性を考慮して廃棄方法を決める。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112100849
日本ｵﾜﾀ
調達費用がかさむからてｗｗｗｗｗひどす・・・・
理不尽にも程があるぜ。そもそも意味がわからん。どこの国の為だよ。
MLRSはどうなんの？
理不尽にも程があるぜ。そもそも意味がわからん。どこの国の為だよ。
MLRSはどうなんの？
子弾9発までならOKなのか。
条約型クラスター弾の量産をいそがないと。
条約型クラスター弾の量産をいそがないと。
馬鹿ばかりだな
やっぱり自衛隊員か
やっぱり自衛隊員か
クラスターは全廃
その代わりに精密誘導兵器の増強に移行する。
その代わりに精密誘導兵器の増強に移行する。
TRDIはTRDIでマイクロミサイルで陸戦無敵とか電波飛ばし始めてるし・・・orz
>>873
外務は条約に反対だった
外務は条約に反対だった
諸悪の根源はチンパンジーだろ
有権者が糞なら悪いのはそれをつくった教育だな
戦略核弾頭に目途でもついたのかね
文科省の長も政府の長も選挙で有権者に
国民が正しい判断を行う為には公正な情報が必要で
その情報を伝えるのはマスコミの役目な訳で…はぁ
その情報を伝えるのはマスコミの役目な訳で…はぁ
国民が自分自身を批判し変わっていくことでしか政治を変えられない
国民的に政治への関心が高まっている？とんでもない！
彼らの大部分は、ただ鬱憤晴らしの捌け口を為政者に求めているだけだ
これほど低俗かつ下品な愉悦はない
平和ボケが是正されつつあるという人もいるが大間違いだ
病は明らかに進行しているではないか
彼らはグローバルな視点を持つどころか、霞ヶ関と自分の住む町が
地続きであることすら忘れてしまっている
これをボケと呼ばすしてなんと呼ぶ
国民的に政治への関心が高まっている？とんでもない！
彼らの大部分は、ただ鬱憤晴らしの捌け口を為政者に求めているだけだ
これほど低俗かつ下品な愉悦はない
平和ボケが是正されつつあるという人もいるが大間違いだ
病は明らかに進行しているではないか
彼らはグローバルな視点を持つどころか、霞ヶ関と自分の住む町が
地続きであることすら忘れてしまっている
これをボケと呼ばすしてなんと呼ぶ
なんか新手の政治家っぽい発言だなｗ
敗残者のアジ演説にしかみえないが。
・・・と、軍板で鬱憤晴らしをする>>887なのであった
結局のところ革命とか意識改革とか大げさなことじゃなく、ちょっと考え方を変えるだけなんだけどな
みんなが少しずつ知識を得て、少しづつ社会に対して何かを思うだけで、政治は変えられる
何もしなければ悪意だけが増長される
みんなが少しずつ知識を得て、少しづつ社会に対して何かを思うだけで、政治は変えられる
何もしなければ悪意だけが増長される
自己啓発レスですよね。
人口比率
アホ１０００：非アホ１ 非アホ＝腹黒５０：真っ当５：英雄１
アホ１０００：非アホ１ 非アホ＝腹黒５０：真っ当５：英雄１
ｶ ﾙｸﾃ
ﾂ
ｵ ｲ
ﾂ
ｵ ｲ
ﾃ ｰ
ｴ ｯ
ｸ ｽ
ｴ ｯ
ｸ ｽ
897 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:27:20 ID:y2y31DBy
>>844
チョン達が生産台数を議論しているぞ
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=114359
チョン達が生産台数を議論しているぞ
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=114359
黒豹はウォン安で生産台数削減で決まりのはずだが。
もっと安くなればさらに削減されるかもしれん。
もっと安くなればさらに削減されるかもしれん。
899 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 08:42:53 ID:5crL8ict
グルジアより善戦するかな？
経済難で戦車調達数減は我が国とておなじ
ｶ ﾙｸﾃ
ﾂ
ｵ ｲ
「つまり、カツオだったんだよ！」
ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
Ω ΩΩ
ﾂ
ｵ ｲ
「つまり、カツオだったんだよ！」
ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
Ω ΩΩ
>>902
韓国は国債も売れなくなってるんだぜ。
これじゃ軍事費どころか来年の国家予算も立てられないぜ。
【韓国国債】韓国国債、応札率43.63％ 引受率24.02％ [10/27]
20年もの長期国債の入札は2008年10月27日に開催されました。
発行予定総額は2040億ウォンに対し、引受け総額は490億ウォンでした。
利回りは5.10パーセントでした。
入札日：2008年10月27日月曜日(10:40-11:00)
決済日：2008年10月27日火曜日
発行日：2008年3月10日
発行予定総額：2040億ウォン
応札総額：890億ウォン
引受総額：490億ウォン
応札率：43.63%
利回り：5.10%
応札値域：4.80 -- 5.46%
※引受率＝引受総額／発行予定総額
http://english.mosf.go.kr/news/pressrelease_view.php?sect=news_press&sn=6039
韓国は国債も売れなくなってるんだぜ。
これじゃ軍事費どころか来年の国家予算も立てられないぜ。
【韓国国債】韓国国債、応札率43.63％ 引受率24.02％ [10/27]
20年もの長期国債の入札は2008年10月27日に開催されました。
発行予定総額は2040億ウォンに対し、引受け総額は490億ウォンでした。
利回りは5.10パーセントでした。
入札日：2008年10月27日月曜日(10:40-11:00)
決済日：2008年10月27日火曜日
発行日：2008年3月10日
発行予定総額：2040億ウォン
応札総額：890億ウォン
引受総額：490億ウォン
応札率：43.63%
利回り：5.10%
応札値域：4.80 -- 5.46%
※引受率＝引受総額／発行予定総額
http://english.mosf.go.kr/news/pressrelease_view.php?sect=news_press&sn=6039
905 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 11:49:06 ID:FTHU2yHG
＞８７６
馬鹿ばかりだな
やっぱり自衛隊員か
馬鹿は君だろ、自衛官が決めてるわけないだろ
国が決めたことだ、国の決定には逆らえない
馬鹿ばかりだな
やっぱり自衛隊員か
馬鹿は君だろ、自衛官が決めてるわけないだろ
国が決めたことだ、国の決定には逆らえない
>国が決めたことだ、国の決定には逆らえない
空自のトップは国の見解に逆らってましたけど？
空自のトップは国の見解に逆らってましたけど？
>>906の脳内ではタモさんは更迭されてないらしい
>>904
その数字、マジでヤバくね？
その数字、マジでヤバくね？
日本の新戦車よりK２戦車の調達数が低くなることは陸軍規模からしてありえない
そんなことになったら戦車不要論と実質的に変わらない
そんなことになったら戦車不要論と実質的に変わらない
円高でうちの会社は苦しいんですが…。
欧米が主戦場な製品を作っているもので…。
韓国のウォン安が羨ましいなんて言ったら、怒られるんだろうなぁ。
欧米が主戦場な製品を作っているもので…。
韓国のウォン安が羨ましいなんて言ったら、怒られるんだろうなぁ。
>>911
<=(´∀｀)ウリは生粋の日本人だけど韓国に工場を建てるといいニダ
<=(´∀｀)ウリは生粋の日本人だけど韓国に工場を建てるといいニダ
もれなく労使紛争１２ヶ月分プレゼント
>>911
ヒュンダイやLGやサムソンがヲン安で経営状態が良好だとなんかな？どう思う？
ヒュンダイやLGやサムソンがヲン安で経営状態が良好だとなんかな？どう思う？
>>910
IMFになったらK2の調達中止すらありえるな。
IMFになったらK2の調達中止すらありえるな。
>>914
韓国がデフォルトしてウォンが紙屑になったらヒュンダイやサムソンはどうなると思う？
韓国がデフォルトしてウォンが紙屑になったらヒュンダイやサムソンはどうなると思う？
デフォ待ちのヲンに比べれば圧倒的な良好な円が、円高くらいでガタガタ抜かすんじゃないﾆﾀﾞ
韓国も勝ち組と負け組に分かれつつある。
違うな。
負け組か、さらに負け組の二極化だ。
すいません、言ってみたかっただけです。
スレチだからチョンの話題はあっちでやろうぜｗ
負け組か、さらに負け組の二極化だ。
すいません、言ってみたかっただけです。
スレチだからチョンの話題はあっちでやろうぜｗ
>>916
ヒュンダイはともかくサムソンは外資に切り売りされるんじゃないかな
ヒュンダイはともかくサムソンは外資に切り売りされるんじゃないかな
韓国技術は中国に渡り中国戦車がL55になる
K2で置き換え予定なのは、M48だからなあ。
まあ、今まで、「軍閥拡大」のために、
旧式を置き換えずに、新型を「純増」してきたのが悪いんで。
M48の退役分は純減でいいんじゃない？
まあ、今まで、「軍閥拡大」のために、
旧式を置き換えずに、新型を「純増」してきたのが悪いんで。
M48の退役分は純減でいいんじゃない？
動かさないと錆びるけどな。
まともに動かす気が無いから、整備不良で構わないんだろ。
まともに動かす気が無いから、整備不良で構わないんだろ。
>数を減らして
共食い整備ｷﾀｰ！ と言いたいとこだけど、もう既にやってるかｗ
共食い整備ｷﾀｰ！ と言いたいとこだけど、もう既にやってるかｗ
New RPG version is out: now with a decoy
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=146447
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=146447
>>930
って、これ？↓
ttp://img392.imageshack.us/img392/5309/abramsrpgwo1.jpg
>>931
あれは単純に連装化しただけ。
1射目の結果で照準を修正すれば、2射目で命中する確率が高まるから。
しかし、あれって重そうだな w
って、これ？↓
ttp://img392.imageshack.us/img392/5309/abramsrpgwo1.jpg
>>931
あれは単純に連装化しただけ。
1射目の結果で照準を修正すれば、2射目で命中する確率が高まるから。
しかし、あれって重そうだな w
スポッティングライフルを大型化して反応装甲を起爆させられるようにした感じだね。
>933
それ違う、本文をちゃんと読まなきゃ駄目。
囮ロケットは、主ロケットより数分の1秒先行し、
主ロケットが着弾する前にAPSを反応させる。
主ロケットはタンデム弾頭で、ERAを貫徹する。（大意）
と書いてある。
それ違う、本文をちゃんと読まなきゃ駄目。
囮ロケットは、主ロケットより数分の1秒先行し、
主ロケットが着弾する前にAPSを反応させる。
主ロケットはタンデム弾頭で、ERAを貫徹する。（大意）
と書いてある。
935 ：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/11/23(日) 11:20:57 ID:???
速い話が手動ダンデム弾頭ですな
M1系の砲塔正面ににERAが張り付いているのを見ると違和感を感じざるを得ないw
>935
それも違う。
撃発させると、まず囮ロケットが発射され、
それから数分の1秒遅延して主ロケットが発射される。
その間は自動で行われるので、射手が遅延のタイミングを量る必要はない。
もっとも、それは不可能だが（ｗ
それも違う。
撃発させると、まず囮ロケットが発射され、
それから数分の1秒遅延して主ロケットが発射される。
その間は自動で行われるので、射手が遅延のタイミングを量る必要はない。
もっとも、それは不可能だが（ｗ
938 ：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/11/23(日) 13:38:58 ID:???
なるほどｗダンデムじゃなくてパラレル弾頭って感じだなｗｗ
"ダンデム弾頭"の検索結果 8 件
"タンデム弾頭" の検索結果 約 1,190 件
tan・dem
━━ ad. （一列に）縦に並んで.
━━ a., n. 縦に並んだ（2頭立の馬車，2つの座席）; 二人乗自転車, タンデム （tandem bicycle）.
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=tandem&kind=ej&mode=0&base=1&row=0
英和辞典 [ dandem ] で始まる用語の検索結果 0件
他の辞書で検索、もしくはキーワードを変更して再度検索をしてみてください。
一度だけなら誤記かもしれない、駄菓子菓子ｒｙ
"タンデム弾頭" の検索結果 約 1,190 件
tan・dem
━━ ad. （一列に）縦に並んで.
━━ a., n. 縦に並んだ（2頭立の馬車，2つの座席）; 二人乗自転車, タンデム （tandem bicycle）.
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=tandem&kind=ej&mode=0&base=1&row=0
英和辞典 [ dandem ] で始まる用語の検索結果 0件
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一度だけなら誤記かもしれない、駄菓子菓子ｒｙ
>>940
さすがにこれわ分かって言ってるんだと思うよ
さすがにこれわ分かって言ってるんだと思うよ
943 ：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/11/23(日) 15:53:03 ID:???
ごめんない素で直列に弾頭が並んでるからダンデム弾頭なんだと思ってました。
目が悪いので濁点はよく見えません
目が悪いので濁点はよく見えません
ダンディ弾頭
>>941
最近のブリティッシュはキレが悪い
最近のブリティッシュはキレが悪い
>>941
ロケットモーターで車輪を回転させがら、戦車へ向かっていく対戦車爆弾か
ロケットモーターで車輪を回転させがら、戦車へ向かっていく対戦車爆弾か
948 ：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/11/23(日) 16:50:25 ID:???
うわこれは爆恥
大丈夫。
ちょっとガンダムとダグラムが合体しただけよ
ちょっとガンダムとダグラムが合体しただけよ
>949
デ の成分が見当たらない件
デ の成分が見当たらない件
>>950
「デ」はデロイアの「デ」
「デ」はデロイアの「デ」
時々疑問に思うんだが「敵のFCSの予測を裏切る機動性云々」に関してなんだけど
・強烈なエンジンによるダッシュ力
・90式から進化した制動力、
・新型トランスミッションによる小回り
・アクティブサスペンションよる走破性
によってTK-Xは凄まじい機動性を持ってるっていう話は納得できる。
でも戦闘中ずっと敵戦車の砲弾を避けられるとんでもない機動を行ってる訳じゃないよね。
いや、普通の戦車と比べたら、TK-Xがただ走ってるだけでもすごいっていう話になるかも知れないけど
それじゃあ「敵のFCSの予測を裏切る機動性」にはならんでしょ。
90式の鬼の様なブレーキを掛けながらの射撃はそれに含まれるかも知れんけど
敵戦車との交戦時の射撃してる時間なんて全体からみたら僅かなものだろうし。
TK-Xや90式とかの回避運動って、敵戦車の砲撃のタイミングに合わせてしたりするものなの？
それとも他に「敵のFCSの予測を裏切る機動性」による回避方法があったりする？
・強烈なエンジンによるダッシュ力
・90式から進化した制動力、
・新型トランスミッションによる小回り
・アクティブサスペンションよる走破性
によってTK-Xは凄まじい機動性を持ってるっていう話は納得できる。
でも戦闘中ずっと敵戦車の砲弾を避けられるとんでもない機動を行ってる訳じゃないよね。
いや、普通の戦車と比べたら、TK-Xがただ走ってるだけでもすごいっていう話になるかも知れないけど
それじゃあ「敵のFCSの予測を裏切る機動性」にはならんでしょ。
90式の鬼の様なブレーキを掛けながらの射撃はそれに含まれるかも知れんけど
敵戦車との交戦時の射撃してる時間なんて全体からみたら僅かなものだろうし。
TK-Xや90式とかの回避運動って、敵戦車の砲撃のタイミングに合わせてしたりするものなの？
それとも他に「敵のFCSの予測を裏切る機動性」による回避方法があったりする？
ぢつわ慣性制御をくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；「
>>952
裏付け無しの素人考えだけど、特別な「機動回避方法」は無いのでは。
「トルクウェイトレシオの高さによる良好な加減速性能」
を生かした高機動力があれば、
「敵FCSの未来位置予測から外れる確率、頻度が上がる」
っていう、程度問題の話だと思う。
ただ、あえて
「敵のFCSの予測を裏切る機動性云々」
を自慢するのなら、その「回避率」が、現行MBTよりも相当高いのかも。
裏付け無しの素人考えだけど、特別な「機動回避方法」は無いのでは。
「トルクウェイトレシオの高さによる良好な加減速性能」
を生かした高機動力があれば、
「敵FCSの未来位置予測から外れる確率、頻度が上がる」
っていう、程度問題の話だと思う。
ただ、あえて
「敵のFCSの予測を裏切る機動性云々」
を自慢するのなら、その「回避率」が、現行MBTよりも相当高いのかも。
敵戦車の砲撃のタイミングに合わせて、というかは、
あらかじめランダム機動を行うことで敵の照準を避ける、敵の照準を難しくする、かと。
あらかじめランダム機動を行うことで敵の照準を避ける、敵の照準を難しくする、かと。
ルクレールならクィックターン、90式戦車ならJink（ジンク）といった特殊なマヌーバも織り交ぜることが可能だしね。
634 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q [sage] ：04/10/19 20:03:50 ID:???
>633
まるで普段は頼りにならないかのような言いぶりですねかんしゃくおきる！！！！！！！！！
動画見たんだが、ワイヤーカッターがいかにも現地部隊で応急的に付けた感じだったね。
やや斜め前に向いていたのは、戦車の場合進行方向≠砲塔の向いている方向だからでは
ないかと予想。
つうかお前ら、ヤキマ演習の動画の、開始後３５秒～４０秒ぐらいの間の、９０式が行進射
した後のちょっと横にずれるような動きに注目して下さい。
あれは、発砲後の砂埃を避けて射撃効果を確認しやすくするための行動なんだが、同時に
砂埃を避けることによって次の目標も捕捉しやすくなり、更に直線的行動をしないようにして
敵の照準を妨げる事にも繋がる。もちろん、自車による射撃効果の確認が容易になることに
よって、少数の勢力でも戦闘効率が高くなる（あそこまで砂埃が舞うような場合、自車観測は
困難なので通常は僚車による観測を使用するだろう）
つまり、あの何気ない動きは、行進射能力が高いことを最大限に利用して戦闘効率を上げる
行為なんだな。
>633
まるで普段は頼りにならないかのような言いぶりですねかんしゃくおきる！！！！！！！！！
動画見たんだが、ワイヤーカッターがいかにも現地部隊で応急的に付けた感じだったね。
やや斜め前に向いていたのは、戦車の場合進行方向≠砲塔の向いている方向だからでは
ないかと予想。
つうかお前ら、ヤキマ演習の動画の、開始後３５秒～４０秒ぐらいの間の、９０式が行進射
した後のちょっと横にずれるような動きに注目して下さい。
あれは、発砲後の砂埃を避けて射撃効果を確認しやすくするための行動なんだが、同時に
砂埃を避けることによって次の目標も捕捉しやすくなり、更に直線的行動をしないようにして
敵の照準を妨げる事にも繋がる。もちろん、自車による射撃効果の確認が容易になることに
よって、少数の勢力でも戦闘効率が高くなる（あそこまで砂埃が舞うような場合、自車観測は
困難なので通常は僚車による観測を使用するだろう）
つまり、あの何気ない動きは、行進射能力が高いことを最大限に利用して戦闘効率を上げる
行為なんだな。
↑
少なくとも日本はね。
地味だけど、上でミリ哲に挙げられているのが、Jink。
少なくとも日本はね。
地味だけど、上でミリ哲に挙げられているのが、Jink。
>>957
それはF22といえどステルス性は完璧じゃないから
その機動性でレーダーに自動抽出されないようにするって話でしょ。
しかもそれって交戦時じゃなく、しかも敵と近距離での話じゃないから話がかなり違うんじゃない？
今の話の状況って敵戦車と相対して、敵戦車のFCSによって画像なりなんなりから自動抽出済みで
こちらは回避行動も行わなければならず、同時に攻撃も行っているとこだよ。
それはF22といえどステルス性は完璧じゃないから
その機動性でレーダーに自動抽出されないようにするって話でしょ。
しかもそれって交戦時じゃなく、しかも敵と近距離での話じゃないから話がかなり違うんじゃない？
今の話の状況って敵戦車と相対して、敵戦車のFCSによって画像なりなんなりから自動抽出済みで
こちらは回避行動も行わなければならず、同時に攻撃も行っているとこだよ。
>>959
ミリ哲懐かしいな
ミリ哲懐かしいな
ずっと回避し続ける必要はないんだよ。
回避後攻撃して撃破すればいいんだし。
回避後攻撃して撃破すればいいんだし。
ていうか敵の砲口が火を噴いた瞬間に急制動かければ当たらないんじゃね？ｗ
敵に対して真横に動いてる場合ならね。
でも敵のFCSがしょぼくて未来位置予測してなかったら逆に当たるかも。
でも敵のFCSがしょぼくて未来位置予測してなかったら逆に当たるかも。
誘導弾だから
二層のカバー（内側は布状、外側はバラキュー?）を付けたらIRで全然見えない…。
装甲をバキュラで作ればもう大丈夫。
薔薇Ｑ？
ベルサューの薔薇90TK
旧0の変態さん来なくなったな・・・ｗ
コミンテルンの陰毛により熱湯あくせくに正弦波でぽん
２ｃｈにカキコなんて不良自衛官のやることだろ
雑談スレで見たような気もするが
雑談スレで見たような気もするが
>>敵のFCSの予測を裏切る機動性
74の殻をかぶったら敵乗員の予測は裏切れるかも
74の殻をかぶったら敵乗員の予測は裏切れるかも
>>970
それ、ソルバウル相手ならいいけど・・・
それ、ソルバウル相手ならいいけど・・・
＞ 74式
ありゃもう使い勝手のよい自走砲以上ではないから。
ありゃもう使い勝手のよい自走砲以上ではないから。
でも、これだけコンピューターの性能が上がって
目標の自動追尾とかが当たり前の時代のFCSの予測を裏切る機動ってどんなんだ？
消える魔球並みの動き方をすんのか。
いきなり穴に落ちるとかだったら韓国軍辺りは得意そうだけど。
目標の自動追尾とかが当たり前の時代のFCSの予測を裏切る機動ってどんなんだ？
消える魔球並みの動き方をすんのか。
いきなり穴に落ちるとかだったら韓国軍辺りは得意そうだけど。
あたり前じゃねーよ、少なくとも高度な未来位置予測なんぞ希少。
直線的なリード取るのが関の山だったり、「正直なんの為につけてんのかわからん」
なんて極東某国の変態に言われるようなのが多かったりする。
直線的なリード取るのが関の山だったり、「正直なんの為につけてんのかわからん」
なんて極東某国の変態に言われるようなのが多かったりする。
行動予測の裏をかくって撃ち合うような近距離の話だったっけ？
撃ち合う前の、警戒網にかかったけどまだ接敵していない段階での話しだと思ったんだが。
撃ち合う前の、警戒網にかかったけどまだ接敵していない段階での話しだと思ったんだが。
>>981
＞撃ち合う前の、警戒網にかかったけどまだ接敵していない段階での話
この場合に裏をかかれているのは敵のFCSじゃなくて、
敵戦車の搭乗員とかじゃない？
TK-Xがその走破性をいかして戦車の常識から考えられない地形を越えて来て
敵の側面や背後から襲いかかられることを言ってるんじゃないの？
＞撃ち合う前の、警戒網にかかったけどまだ接敵していない段階での話
この場合に裏をかかれているのは敵のFCSじゃなくて、
敵戦車の搭乗員とかじゃない？
TK-Xがその走破性をいかして戦車の常識から考えられない地形を越えて来て
敵の側面や背後から襲いかかられることを言ってるんじゃないの？
FCSの予測を外すって話は誰が言ってたんだ？
FCSのアルゴリズムを理解できてれば予測を外すなんて出来るわけがない！なんてファビョらんでも。
ふと思ったんだが、日本の戦車の設計デザインってソ連系に似ているね。
設計思想も技術も外見も違うけど。
設計思想も技術も外見も違うけど。
お前は何を言っているのだと。
そもそも裏をかく相手はFCSじゃねーよ
裏をかくべき相手は財務省だよね。
裏筋を舐められるのは大好きです！
991 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 07:05:16 ID:G5z7CS3N
>>982
『まともなUAV』を多数運用して敵情を逐次得て、C4ISR支援の元、視認される
前に「視程外攻撃」で撃破するのが新世代戦車戦闘の定番になりそうなのに…
…TK-Xも（FCS並みとは言わないから、T90やメルカヴァIVのように）
誘導砲弾撃てるようにしろよとw
>>983
半島語で書かれてるこいつかw
ttp://img.photobucket.com/albums/v366/jbren1/XK-2_EXTERIOR.jpg
FCS計画で搭載検討中のAPS（Active Protection System）の一種だなw
…（古いFCS動画にある） BAEシステムズのは、「RPG発射検知→砲塔からAPSをランチ
→飛来方向に投射機を向ける→発射」と実に無駄なプロセス踏んでいるから、動画の
システム方式がまぁ理にかなってるっちゃぁかなってる様なw＞Raytheon社の『QuickKill』
半島のヤツは、イスラエルの『Trophy System』のような散弾発射型だろうな…
どっちにしろ現状技術では、RPGなどより飛来速度が速すぎる徹甲弾や
KEミサイルは迎撃不可能だがw
『まともなUAV』を多数運用して敵情を逐次得て、C4ISR支援の元、視認される
前に「視程外攻撃」で撃破するのが新世代戦車戦闘の定番になりそうなのに…
…TK-Xも（FCS並みとは言わないから、T90やメルカヴァIVのように）
誘導砲弾撃てるようにしろよとw
>>983
半島語で書かれてるこいつかw
ttp://img.photobucket.com/albums/v366/jbren1/XK-2_EXTERIOR.jpg
FCS計画で搭載検討中のAPS（Active Protection System）の一種だなw
…（古いFCS動画にある） BAEシステムズのは、「RPG発射検知→砲塔からAPSをランチ
→飛来方向に投射機を向ける→発射」と実に無駄なプロセス踏んでいるから、動画の
システム方式がまぁ理にかなってるっちゃぁかなってる様なw＞Raytheon社の『QuickKill』
半島のヤツは、イスラエルの『Trophy System』のような散弾発射型だろうな…
どっちにしろ現状技術では、RPGなどより飛来速度が速すぎる徹甲弾や
KEミサイルは迎撃不可能だがw
TK-Xに誘導ミサイル？
いらんだろそんなもん
いらんだろそんなもん
993 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 07:44:56 ID:kuOf2YcA
21世紀のチハになりそうだな
つまり最強かﾎﾟﾜﾜ
何をもって最強なの？
エロ可愛さ
次すれは？
59号車すでにあるだろ。
1000はK-2を買う羽目になる
999
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。