1 :
名無し三等兵 :
2008/09/22(月) 21:22:14 ID:??? / i i l \ ヽ 、 「上官の命令は天皇陛下のご命令」と教えられ。
i / / // | / / ヽ l ヽ i 忠実に実行して戦争に負けて
| / / // _/ / / /ー─ - 、 ヽl ヽ ; 戦犯になって、絞首刑を言い渡され
│i / //'´/ / / / .ン== 、、` リ l l 天皇陛下の軍隊!!無敵皇軍というのに
i / //r=、、/ / / ´iノ;;::ヽゝ i . | | 天皇陛下はなにもしなかったわ!!
l. //i,ノり) ' / 丶ニノ, l |、 |
メ /|´ 弋ノ | | 〉 i 戦死した軍人230万人。
/ ヘ " | |' ; 民間人80万人。
i .ハ ヽ l | i
│i i ヽ - .| | ',
; l ; >、. / | |
| i `丶、`丶、 _ 、-´ | | ', 大元帥さまは戦争責任はないのカシラ?
. i l ヽ `ヽ ヾ´( ヽ_. | | i
| | V´ ,ヘ V´ /`,ヽ. | l ', お立場は軍の最高責任者!
; ヘ \ ヽ| / / /i_ l、,i | i
│/`ヽ \く ´´ ハ |、 ; そういえば、責任を取らない社長さんって多いですね
/´``'ヽ\ ヽ\ 〈/l | \ i いよいよ名門スレとなりました!
前スレ
昭和天皇に戦争責任はあったよな? Part17(実質18)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219421234/
2 :
名無し三等兵 :2008/09/22(月) 21:22:52 ID:???
3 :
名無し三等兵 :2008/09/22(月) 21:23:44 ID:???
4 :
名無し三等兵 :2008/09/22(月) 21:29:53 ID:???
ヾ(o゚ω゚o)ノ゙ クソスレ!ゴミスレ!
5 :
名無し三等兵 :2008/09/22(月) 21:56:40 ID:???
>>1 は確実に
公安に住所を調査されるだろうな。
自業自得。
6 :
名無し三等兵 :2008/09/22(月) 22:00:19 ID:???
>>5 戦前ならねw
今の時代に不敬罪があると思っている馬鹿発見wwww
7 :
戦犯天コロ :2008/09/22(月) 22:03:34 ID:wYgo/ayt
裕仁がくたばりそうになった時にはやった歌 ゲ、ゲ、下血のゲ みんなで祝おう下血のゲ
8 :
名無し三等兵 :2008/09/22(月) 22:11:37 ID:???
>>6 不敬罪なんてバカな発想しか出来ないと
足元をすくわれるからな。
先の逮捕の関連から、公安が情報収集で活発に動いてる。
逮捕されなくても調査は入るだろうなww
9 :
名無し三等兵 :2008/09/22(月) 22:17:49 ID:???
こうして
>>1 は
公安警察のブラックリストに
名を連ねるのだった。
10 :
名無し三等兵 :2008/09/22(月) 22:24:08 ID:???
11 :
1 :2008/09/22(月) 22:29:10 ID:???
なんやらようわからんが・・・ただ単に前スレが1000行っていたから、 新スレを立てただけなんだがw 日本では「昭和天皇に戦争責任がある!」という発言でネット右翼等に目を つけられるという理由はわかるが、公安が調査するという理屈がわけがわらんw
12 :
名無し三等兵 :2008/09/22(月) 23:12:00 ID:???
特高警察を甘く見たね
13 :
名無し三等兵 :2008/09/22(月) 23:15:21 ID:???
いや、スレ立てが必要かどうかは前スレの流れで判断すべきじゃないの? 少なくともこのスレでもまったく同じやりとりが行われると思うね 天皇責任追及論者は何度反論されても同じ言葉を繰り返すことしかできないんだから
14 :
1 :2008/09/22(月) 23:15:34 ID:???
特高警察かw 俺も小林多喜二みたく国家権力に屈しなかった伝説の男になれるというわけかw
15 :
名無し三等兵 :2008/09/22(月) 23:29:16 ID:???
結局、木戸の危惧は当たっていたということなんだよ
16 :
名無し三等兵 :2008/09/23(火) 02:28:20 ID:wT2z48iE
結局 天皇に責任が無いという人達は論破されたね
17 :
名無し三等兵 :2008/09/23(火) 16:49:01 ID:???
天皇は『殺人犯の親』の様な立場。罪は無いが、何らかの『謝罪』は必要だったろう。 もし殺人犯の親が「息子がやった事だから俺は知らない」と記者会見を開いたら非難されるだろう(確かに親に責任は無いが)。 今、「天皇の責任」を騒ぐのは日本に寄生する在日と、政府転覆を狙う勢力ぐらいだろう?。韓国だって毎年『天皇の韓国訪問』を要請してるぞ!。その事ド〜考えてる在日ども?
18 :
名無し三等兵 :2008/09/23(火) 17:04:22 ID:???
だって、一部の奴は昭和天皇の責任云々といいながら、 いつの間にか「天皇は日本に必要ない」を声高に叫び出しているからな 実際は昭和天皇の当時の責任のことなどどうでもいいんであって ただこじつけの理由ほしさの天皇排除厨だろ?
19 :
名無し三等兵 :2008/09/23(火) 18:40:58 ID:???
天皇制廃止論はスレ違い まともに取り合うおまえが馬鹿なだけ
20 :
名無し三等兵 :2008/09/23(火) 20:19:45 ID:???
21 :
名無し三等兵 :2008/09/24(水) 22:23:42 ID:???
新スレ乙!
22 :
名無し三等兵 :2008/09/25(木) 09:34:39 ID:???
過疎り過ぎワロタw
23 :
名無し三等兵 :2008/09/25(木) 10:11:45 ID:???
ゴキブリホイホイ
24 :
名無し三等兵 :2008/09/25(木) 21:43:56 ID:???
25 :
名無し三等兵 :2008/09/25(木) 22:16:10 ID:???
876 :831 :名無し三等兵[ぬるぽ]:2007/11/18(日) 23:19:00 ID:???
>>829 ソースは、上田信の著書「日本戦車隊戦史―鉄獅子かく戦えり」
876 :名無し三等兵[sage]:2007/11/20(火) 20:58:09 ID:???
ぬるぽがソースとして持ってきた本が
マンガ家の書いた模型雑誌・…イタ過ぎww
26 :
名無し三等兵 :2008/09/26(金) 10:12:08 ID:Q+Zkndr8
■昭和天皇聖断の真実■ 日本政府並びに軍部はポツダム宣言をどの様な条件で受諾すべきか、 陸軍は、天皇制維持、戦争責任者は日本人の手による裁判等4つの条件を要求すべきと主張したが、時の内閣は、昭和天皇の側近の木戸を通じて 昭和天皇「俺を殺さないでいるなら、政治家や軍部が殺されてもかまわない。とにかく俺を殺さないなら、それ以外は無条件に受諾すればいい」 と言う実に天皇のわがままブリを聞いていた
27 :
名無し三等兵 :2008/09/26(金) 15:24:14 ID:???
>1 こんなとこで、グタグタ書いてないで どこかで、声高に言ってくれ。 何時何処かは、あらかじめ教えてね。 みんなで、聞きに行くから。 出来ない屁たれは・・・
28 :
名無し三等兵 :2008/09/26(金) 15:43:50 ID:???
文春の新・東京裁判て座談会で天皇の戦争責任に触れてたな。 NHKでやってたやつも聖断の内実は皇室護持であることを強調してた。
29 :
名無し三等兵 :2008/09/26(金) 16:44:30 ID:???
皇室護持=国家存続 と、(当時)考えられてたから当然だろう。
30 :
名無し三等兵 :2008/09/26(金) 18:40:41 ID:Q+Zkndr8
>>29 ポツダム宣言で戦勝国が要求したのは、日本を民主化、武装解除 再軍備以外の産業復興、戦犯処分なんだよ
昭和天皇は、自分が殺されるのが嫌だから、国体にこだわった。
天皇のために戦ってた、政治家や軍部はそっちで処分してって
情けない天皇
31 :
名無し三等兵 :2008/09/26(金) 20:41:51 ID:???
天皇って太古の昔から外国における King の位置づけじゃねえもんな 自分が何かの力に秀でていたり文武に長けてる訳でもないのに 何故か周りに祭り上げられて神聖不可侵になってる いってみりゃ男の姫様 天皇=神って認識だから、王=俗世の最高権力という認識とはちょっとちがう。 責任なんて負える訳も無いし負う訳も無い
32 :
1 :2008/09/26(金) 23:53:28 ID:???
>>27 そんなあんたも、なんでこんなところにいるんだよ(笑)
33 :
名無し三等兵 :2008/09/27(土) 09:14:13 ID:???
/ < __>  ̄ / /\ |\ ハ // ̄ / | ( ◎) / .| _ノ(ノヽノ .ヽ-ヾ _ / \ / ノ人 ヽ | イ・ヽ\) ) | .| | ヾ) ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヾ人__ノ(。。` ヽ / | 父さん! | ⌒ | ノ ノ < 人 | レノ / | 天皇反応ありです! ヽ、 ⌒ ノノノノ \__________ /~/`ーーーー´/___/ヽ / | ̄~|ヽ/\/| | | / |__| o .|__| | 水木しげる先生は昭和天皇に殺されかけたが 左腕なくしただけで助かった おかげで鬼太郎が生まれてきた ロストジエネレーシヨンの罪は裁く人がいなくても ついてまわるんだよ
34 :
名無し三等兵 :2008/09/27(土) 09:30:09 ID:???
高円宮承子さまは学習院大学は留学中の2005年に中退、 留学先のエジンバラ大学も卒業することができなかったため、学歴は高卒。 だから秋からは早稲田大学国際教養学部に通うと言う。(週刊現代より) すべて国民の税金から出ているわけです
35 :
名無し三等兵 :2008/09/27(土) 14:53:32 ID:???
有能なのにお金がなくて大学にも行けない人もいるというのに...
36 :
名無し三等兵 :2008/09/27(土) 20:58:27 ID:Fb0pSCbA
そんな馬鹿の話題はスレ違い
37 :
名無し三等兵 :2008/09/27(土) 21:32:42 ID:???
あー思い出した、あのmixiにすごい文章書いてた 男遊びのひどい女のことかw
38 :
名無し三等兵 :2008/09/27(土) 22:49:11 ID:???
俺が吉田松陰なら天皇を神に祭り上げず、しかもそれ以外の権威も すべて否定したね。んで、明治維新をやって 真の平等資本主義国家作るよ 親が大金持ちでもその子に才能がなければ落ちぶれるのは当然 という社会こそ理想
39 :
名無し三等兵 :2008/09/28(日) 01:00:08 ID:M98NiF9s
あったね いかに無知無能で言いなりになるといっても 最終指令だしたやつが黒幕になる
40 :
1 :2008/09/28(日) 21:19:48 ID:???
まあ、人に言われる前に自分から責任を取らないとなw
41 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 12:21:33 ID:???
>>40 なんだ、今までこのクソスレを立て続けてきたバカはぬるぽだったのかよ。
42 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 14:42:05 ID:PnYxriWq
天皇に軍隊の統帥権があって、政府から軍隊は独立していたので 政府では軍隊を統帥不可能だった。 天皇が戦争をしろと言わなければ、戦争は無かった。 したがって、統帥権を持っていた天皇に戦争責任があった。
43 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 15:50:16 ID:???
神奈川の米軍基地を狙ったロケット弾事件について このスレの過去ログの住人を調べれば 何かしらの手がかりを得られると思う と、通報しておくからね。
44 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 17:14:32 ID:???
>>42 政府が反対すりゃ、宣戦布告も出来ないわけで・・・
政府・陸軍・海軍の3者の全会一致でないと決められないシステム。
45 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 20:36:52 ID:???
>>41 無理矢理に糞スレにしようとしたのは、君でしょ?
46 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 21:42:06 ID:???
>>45 このクソスレをお前が立て続けたという事実はわかった。
だが、成るべくして成ったクソスレを
私の所為にするなよな。卑怯者。
47 :
1 :2008/09/29(月) 21:48:25 ID:???
>>46 おいおい・・・このスレを立てたのは俺だぜ・・・馬鹿に見事に釣られているなw
48 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 21:54:56 ID:???
>>46 >成るべくして成ったクソスレを
ん?おまえの行っている事、ようわからんな。
成るべくしてなったという根拠は何かね?
どんな理由があろうとスレを荒らしたクズが言い訳するな。卑怯者。
49 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 22:20:20 ID:???
>>47 >>48 ぬるぽお得意の自演かよww
言い訳以前にそんなアラシ行為なんて知らんね。
俺が何をどう荒らしたっていうんだ?
>成るべくしてなったという根拠は何かね?
そんな根拠シラネーヨ。クソスレなのは見りゃ判るだろが。
ほんと、ぬるぽは卑怯者だよな。
50 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 22:24:51 ID:???
>>49 >俺が何をどう荒らしたっていうんだ?
このスレを糞スレと言った時点で、荒らし行為だろ?
おまえ、本当に頭悪いな(笑)
>そんな根拠シラネーヨ。クソスレなのは見りゃ判るだろが。
知らないんだったら、黙ってろ(笑)
質問に答えず、IDも出さず、ほんと、卑怯者だよな。
51 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 22:30:47 ID:6fDFrkzY
ほー、IDだせばいいのか?
出してやったから、
>>47 >>482 人揃ってID出してみ?
>質問に答えず
質問には答えたはずだが?
クソスレ化した原因なんてシラネーヨ。知る訳ねーだろうがよ。
さて、ぬるぽもID出してもらおうか。卑怯者だからできねーのか?
俺をアラシと呼んだ以上、何をどう荒らしたかも答えてもらおうか。
52 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 22:33:24 ID:6fDFrkzY
>>50 >このスレを糞スレと言った時点で、荒らし行為だろ?
その記述でアラシ認定かよ、どこの脳内ルールだ??
そんなルールが何処に書いてあるのか教えてもらおうか?
53 :
1 :2008/09/29(月) 22:33:58 ID:???
54 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 22:41:11 ID:???
>>51 スレ住人に迷惑になるから、これで最後のレスにする。
おまえが今やっているスレの趣旨と違う話題を延々と続けようとする行為
(このスレを糞スレとか言うことも、スレの趣旨とは違う)は荒らし行為だ。
そしてそれがクソスレ化する原因でもある。
馬鹿のお前にも流石にこれぐらいはわかるだろ(笑)
>>52 >その記述でアラシ認定かよ、どこの脳内ルールだ??
>そんなルールが何処に書いてあるのか教えてもらおうか?
そんな事は常識だと思っていたんだがね(笑)
じゃあ、俺も他のスレで実践してみるわ。
実践したスレが糞スレ化したら、お前が責任を取るという事でいいな(笑)
ということで、もうお前にはレスしない。
回線切って、さっさと氏ね。
55 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 22:53:25 ID:???
ふーん、人をアラシ呼ばわりしておいて、最後の台詞がそれかい。 >おまえが今やっているスレの趣旨と違う話題を延々と続けようとする行為 ざっと過去ログ見たところ、ぬるぽも散々やってきた行為じゃねーか。 じゃ、お前がこのスレをクソスレにしたアラシってことだな。 ほんと、ぬるぽは頭わりーよな。
56 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 23:02:48 ID:???
57 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 23:07:29 ID:???
58 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 23:16:53 ID:???
>>56 >ということで、もうお前にはレスしない。
ほー、ぬるぽが嘘まで付いてきたよ。
こういう嘘つきは氏んだほうがいいな。
今回の件で、ぬるぽが最低な人間である事が暴露した。
ほんとクズだよな、こいつ。
59 :
名無し三等兵 :2008/09/30(火) 03:44:08 ID:Q+Rjd7ND
>>44 >政府が反対すりゃ、宣戦布告も出来ないわけで・・・
宣戦布告は、天皇の大権。
>政府・陸軍・海軍の3者の全会一致でないと決められないシステム。
反対する政府は、天皇が辞職させることができたし、そして大命降下に
よって自分に反対しない総理大臣を任命し政府を作ることもできた。
陸軍・海軍の統帥権は、大元帥である天皇が持っていた。
したがって、天皇は、政府・陸軍・海軍の3者が全会一致するように
持って行く事ができた。
60 :
名無し三等兵 :2008/09/30(火) 10:00:59 ID:???
61 :
名無し三等兵 :2008/09/30(火) 10:12:39 ID:???
>>59 なんのこっちゃw
統帥権の独立。つまり、参謀本部や軍令部の力だけじゃ
宣戦布告は不可能だっていってるのにw
62 :
名無し三等兵 :2008/09/30(火) 10:38:34 ID:???
63 :
名無し三等兵 :2008/09/30(火) 10:44:33 ID:???
>>62 派生に行く気はないみたいだね。
今、自分がやっていることが荒らしだということを自覚しろカス(笑)
64 :
名無し三等兵 :2008/09/30(火) 10:52:48 ID:???
>>61 あの頃の軍部の力ってのは、想像を絶するものだったんだぞ・・・
65 :
名無し三等兵 :2008/09/30(火) 12:31:59 ID:???
>>63 別人を派生に呼んでなにしよってんだかね、このゴミはよ。
嘘つきの流儀には付いていけないね。
お前は他人からもアラシだと思われてんだから
そこを良く考えてみる事だな、カス。
66 :
名無し三等兵 :2008/09/30(火) 12:42:26 ID:???
67 :
名無し三等兵 :2008/09/30(火) 12:44:04 ID:???
68 :
名無し三等兵 :2008/09/30(火) 13:37:54 ID:???
今度の敗戦については何としても陛下に御責任あることなれば、ポツダム宣言を完全に御 履行になりたる時、換言すれば講和条約の成立したる時、皇祖皇宗に対し、また国民に対 し、責任をおとり遊ばされ、御退位遊ばさるるが至当なりと思う。 木戸幸一
69 :
イランジン :2008/09/30(火) 18:10:08 ID:yoffau1f
天皇なんかいらない。 世界であそこまで嫌われている王族など、日本の恥。
70 :
名無し三等兵 :2008/10/01(水) 06:35:35 ID:???
>>69 :::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ イ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ゙i ::::::::::
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――--、..,ヽ__ _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ
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/. ` ' ● ' ニ 、 ____
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`ー---―' / '(__ ) | (__人__) |
====( i)==::::/ \ ` ⌒´ /
71 :
名無し三等兵 :2008/10/01(水) 06:36:42 ID:???
72 :
名無し三等兵 :2008/10/01(水) 19:03:01 ID:???
>>69 ぬるぽの「僕ちゃんルール」に従えば
スレの趣旨と違うことを書き続けるお前はアラシ。
政治板にでも去れ
そして二度と帰ってくんな、クズ。
73 :
名無し三等兵 :2008/10/01(水) 20:53:36 ID:???
>>68 木戸は戦犯として裁かれたが死刑にはなっていない。
木戸の罪状は本来昭和天皇が裁かれる罪状を「自分がやった(自分の言われると降りに
陛下は従っただけ」とやったようなものだから、昭和天皇が逮捕起訴されても死刑には
ならなかったんでないか?よく言われるように死刑にするには残虐行為に関わったことが
条件になっているようだから、それがないと「昭和天皇が開戦決定した、中国攻めたのも同じ」
となっても、それだけなら死刑はないんでないか?ナポレオンのように無期懲役(島流し)
止まりでない?
74 :
名無し三等兵 :2008/10/01(水) 22:41:20 ID:???
>>72 まだ続ける気か?
派生にも来なかったヘタレのくせに、此のスレにかえってくんなカス。
75 :
名無し三等兵 :2008/10/01(水) 23:14:23 ID:???
>>74 まだいたの?
お前なんかお呼びじゃないんだよ、サル。
生まれ育った山に帰れよ。
76 :
名無し三等兵 :2008/10/01(水) 23:16:06 ID:???
>>74 派生に逃げたのはお前ジャン。ヘタレクズ虫くん。
派生で独り遊びは楽しかったか?大笑いだな。
77 :
名無し三等兵 :2008/10/01(水) 23:21:37 ID:???
78 :
名無し三等兵 :2008/10/01(水) 23:25:19 ID:???
ぬるぽって本当に無様だなwww
79 :
名無し三等兵 :2008/10/01(水) 23:27:34 ID:???
..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
: .,,,illlllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、 ← ヒロヒロ…お前、自分は責任から逃げて、久間と同じこと言ってるな。
、,llllll゙゙`″ : : `: ``ミi、
.:ll感l″ 戦 犯 ..,゙lL 日本記者クラブ主催 「昭和天皇公式記者会見」 1975年10月31日
..,,,l巛゙l,!: 、 i、 法
http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI .i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
.`;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .゙て″ 「エー、原子爆弾が、エー、投下された事に対しては、エー、エー
: ;,lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥
广'i、ァ ゙゙‐'‐'" : ::: ゚"ー'″ .|i 遺憾には思ってますが、エー、こういう戦争中である事ですから
. ;ヒ'::;,il| _.::::::: .=@ ||
.'fi,;゙l;ヒ : : ;: :":・lll゙l,.'l・!° | どうも、エー、広島市、市民に対しては気の毒であるが
゙'!,,,い: ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\ .,l
.”゙l /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l゙ やむをえない事であると私は思ってます。」
ll, ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,i
,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : : : : _,r°
,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】
80 :
名無し三等兵 :2008/10/01(水) 23:37:41 ID:???
>>72 >>75-76 初質で聞いてみた。
202 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/10/01(水) 23:30:22 ID:lHyKzqeI
質問です
軍板では、スレの趣旨と違うことを書き続けることは荒らしなんでしょうか?
203 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/10/01(水) 23:32:06 ID:???
>>202 軍板でなくても普通そう。
納得したか?
スレ違いのことを続けたいのなら派生に池。
81 :
名無し三等兵 :2008/10/01(水) 23:42:42 ID:???
ふーん、じゃーぬるぽはアラシで決定ジャン。 おまえ、空気読めないバカだから 派生でも帰れと言われてるじゃんかよ。
82 :
名無し三等兵 :2008/10/01(水) 23:45:23 ID:???
実際、今日関係ないレスで俺を煽ったのは
>>74 ぬるぽだからな。
お前が煽ったから俺は
し か た な く
レスをしてるって訳だ。
83 :
名無し三等兵 :2008/10/01(水) 23:49:23 ID:???
84 :
名無し三等兵 :2008/10/02(木) 08:05:46 ID:???
ばーか、逃げんなよ。ここでやれ。 まーぬるぽは 「僕ちゃんが立てたスレだから、僕ちゃんはアラシにならないね」 とか考えてるんだろ。 最低なヤローだわ。
85 :
名無し三等兵 :2008/10/02(木) 15:14:51 ID:???
86 :
名無し三等兵 :2008/10/04(土) 02:11:36 ID:rFMuB1R1
..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
: .,,,illlllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、 ← ヒロヒロ…お前、自分は責任から逃げて、久間と同じこと言ってるな。
、,llllll゙゙`″ : : `: ``ミi、
.:ll感l″ 戦 犯 ..,゙lL 日本記者クラブ主催 「昭和天皇公式記者会見」 1975年10月31日
..,,,l巛゙l,!: 、 i、 法
http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI .i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
.`;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .゙て″ 「エー、原子爆弾が、エー、投下された事に対しては、エー、エー
: ;,lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥
广'i、ァ ゙゙‐'‐'" : ::: ゚"ー'″ .|i 遺憾には思ってますが、エー、こういう戦争中である事ですから
. ;ヒ'::;,il| _.::::::: .=@ ||
.'fi,;゙l;ヒ : : ;: :":・lll゙l,.'l・!° | どうも、エー、広島市、市民に対しては気の毒であるが
゙'!,,,い: ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\ .,l
.”゙l /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l゙ やむをえない事であると私は思ってます。」
ll, ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,i
,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : : : : _,r°
,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】
87 :
名無し三等兵 :2008/10/04(土) 08:10:16 ID:???
>>86 久間と言ってる事は全然違うわけだがw
「長崎に落とすことで日本が降参し、ソ連の参戦を止めることができると思ってやった」
って言うのが久間のトンデモ発言
88 :
名無し三等兵 :2008/10/04(土) 12:18:00 ID:rFMuB1R1
「やむをえない事」なんてことを言う自体が、言語道断なわけだが・・・
89 :
天皇の戦争責任は未だ終わっていない :2008/10/04(土) 12:40:47 ID:fM55MQqR
天皇や皇族の家系には今迄に一般からの参入があり、これは皇室がその時の権力者に積極的に加担して
天皇制という利権を維持しようとするからであり、一般からの人選もまた権力者達に都合のよいものである。
それでは私達国民は一体 “ 何を崇め奉っているのだろうか “ 。
天皇制の成立の起源は、西欧の王族のように隣国からの侵略に対して “ その戦いの先頭に立つ “ といった、
民衆からの要請や契約としての民衆への貢献などといった歴史上の事実が全く存在しない。
日本の場合は “ 現人神 “ と称することで平民から税や年貢を騙し取るという、極めて悪質な意図による制度であり、
北朝鮮の金正日独裁体制に酷似した “ 特権階級の象徴であり強欲の象徴 “ であって、すぐに廃止すべき忌まわしい制度である。
日本の歴史において天皇や皇族達が、国の存亡の危機に際して自らの命をかえりみずそれに対峙した、といった事実が
今迄にあっただろうか。 何をしたかといえば、日米の太平洋戦争の開戦時には神である天皇の命令として
一般民衆を強制的に参戦させ戦死させながら、終戦時には軍政の責任者たちが次々と自害するなかで、
アメリカの占領軍司令官に対して自身の命乞いと皇室の存続を交換条件として、占領軍の忠実な下僕になることを取引した。
ナチズムと天皇崇拝を強制した戦争の末路 →
http://jp.youtube.com/watch?v=kK30RmLGy28
90 :
名無し三等兵 :2008/10/04(土) 12:50:14 ID:???
91 :
名無し三等兵 :2008/10/05(日) 11:17:17 ID:cJlVT76q
92 :
名無し三等兵 :2008/10/05(日) 22:32:26 ID:???
3行までなら読んでもいい。
93 :
名無し三等兵 :2008/10/06(月) 14:37:09 ID:???
ナチと天皇が並べられてる時点で読む価値無し
94 :
名無し三等兵 :2008/10/06(月) 16:19:44 ID:jfrbYIwl
チョンの血が流れる天皇は日本から出て行け
95 :
名無し三等兵 :2008/10/08(水) 00:45:24 ID:+hMJndK1
96 :
名無し三等兵 :2008/10/08(水) 20:08:12 ID:???
が減ったな。そうだカレーを食おう」
97 :
名無し三等兵 :2008/10/08(水) 22:55:33 ID:RftYzp09
さらに、中沢さんは「天皇や軍部はポツダム宣言を無視し、その結果、広島・長崎で多くの人が 亡くなった。なのに戦後、天皇が広島に来た時には日の丸を振るように学校で言われた。 なぜ万歳なのか。今でも腹の中が煮えくり返る思いがある。日本人は甘いと思う」と話した。
98 :
名無し三等兵 :2008/10/08(水) 23:00:43 ID:???
三行だから読んだ。感想はない。
99 :
名無し三等兵 :2008/10/08(水) 23:33:57 ID:???
天皇って、ポツダム宣言を無視したのか?
100GET…そしてヾ(o゚ω゚o)ノ゙ クソスレ!ゴミスレ!
101 :
ほ :2008/10/09(木) 22:22:53 ID:???
,. '"´ ̄  ̄ `丶 / \ / / / \ ヽ 〃 Y / 〃 ヾ ハ Y 天皇イラネ j/ | l 代 { ハヘ! ! {_彡' | | レヘ{\ハ ,仏}ハ! j トミ彡| |ヽレイ示 ヽ/{::::}`ハ }/ ヾ,二| i从::::::::} '‐' { }/ }`个、rミx\¨ _ ,.' 八 | | l 个ー`ト` /i 人 | i | j_ } ` Tコ刋八 、\ | l ,ノ \ _,¨\ ̄ Tix \\ / /__ \ /⌒ V / | \ ヽ ミ、 / 〃 ̄⌒テ==‐≧z、 }/ | l ハ 从 } / 从 ヾ\ ̄二ゞミレ ノ i j Y/八{ / 〃ハ 、 ミ‐─={__入 / | / // ∧ =ミヽ i} j} il\
_ □□ _ ___、、、 //_ [][]// ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、 誰 作 こ // \\ // /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ っ の  ̄  ̄  ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;| あ た 糞 ―`―--^--、__ /:::::::::=ソ / ヽ、 / ,,|/ っ の ス /f ),fヽ,-、 ノ | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! は レ i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | ) を ,,, l'ノ j ノ::i⌒ヽ;;|  ̄ ̄ / _ヽ、 ̄ ゙i ) ` '' - / ノ::| ヽミ `_,(_ i\_ `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧ /// |:::| ( ミ / __ニ'__`i | Y Y Y Y Y ,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | // | | // l::::::::l\ ||||||||||||||||||||||/ | // | / ____.|:::::::| 、 `ー-―――┴ / __,,..-'| /゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/| ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX | /XX/ XXXXXXXXXX| | _, /ノXXXXXXXXXX|
103 :
ホ :2008/10/09(木) 22:47:47 ID:???
なにを今頃www
104 :
ツ :2008/10/09(木) 22:54:48 ID:???
イ.::::::: / .::::::/.::: /.::/,' ',:::::::::::::::::. ',:::::::::::::::::i:::::::l /' |::::::::/ .::::::/.::: /.::/ ′ 、、\:::::. i:::::::::::::::::i:::::::| . |{:::::,' .:::::/リ:::_」: ,′{ -─\\ヽ:::i:::::::::::::::::i:::::::| 私は天皇なんて要りませんわ。 |ハ:::{ .:::/7{「い{ |! ,ニ..ミ,_:::::}:::::::::::::::::i:::::::| | V! :::{:{:ルゥぅミ ´{ノ:::ハ`V.::::::::::::::::::::::::::| だってウザイんですもんwwww . ト、:::ノ:{ {ト::::} ':::::::リ | :::::::::::::::::::::::::::| l::::.ヽ 弋::ノ ¨´ │::::::::::::::::i ::::::::| 天皇は宮内庁職員の給料のために | :::::::'. ,, ' "´ |.:::::::::::::::::j ::::::::} !::::::八 r 7 {.::::::::!:::::::,' .::::::; 存在してるってのが現実よねwww . !::::::{:::::ト ー' . イ::{:::::i::::::,' .::::::,′ ', :::::::::i::::::::> __,. ´ {い、!:::/.:::::::/ ヽ:::::::i:::::丿 _」 ヽ::::ヽ::::::_,ノ \:!::::リ rァ'´ / ,/ 匸フ´丶、 匸「 // /___,.. -‐/ /.:::/ \ / /::::} { l ′: : : : : / /.::: ′ ,ハ . ∧ {::::::} | | | : : : : : :/ /.::::::! , / | / {::::リ | | | : : : : : { /.:::::::j/ / │
正直、おまえの意見など どうでもいい。
じゃあ、中沢さんの意見なら聞き入れるのか?
107 :
メ :2008/10/09(木) 23:05:36 ID:???
ハアそーーーでっかwww
昭和天皇に全く関係ないだろうが。
109 :
む :2008/10/09(木) 23:09:50 ID:???
そ〜〜〜ですね。
昭和天皇が皇室の地位を落としたのは確かだな・・・
そーーーーだよ。
>>110 以前はーーーーーーーーーーーー神聖不可侵ーーーーーーーーだったんだけどなーーーーーー
113 :
こ :2008/10/09(木) 23:16:39 ID:???
.}: |: : : : : : : |: :| |: |: : / |:/ッ 、!: | i: !: : : :|: : : :!: : : :i 、ヽ |: /!: : ::|: : : |: | |: ||__!,,-=iナ´ ゙ー=-,! |、: : :|: : : |: : : ::| ヽ| だって昭和天皇が知障の息子なのは |:| |: : : :|: : : | メ ̄´∨‐<ソ リ>‐ ソ  ̄ソ|: :/ |: : : ! || |:! | |: : :|: : : :リ _,,ッ==ャ y=--、___リソ |:/: !: : : :! リ みんな知ってるじゃないですか〜〜〜! リ | :|: ::|: : : :{ ,イ´ (__) ! i_r‐(__)iヽ |/: :|: : : :| | ト /|: : |: ヽ つ、::ソ ! づ、::ソ l |: : ! |/| / ヽ| | リ、: ヽ:'、 `ー ´ 、 ` ー" !: : |/ |/ \ヽリ、: ヽ\ ´ |: /ソ |`ヽ |\`、 _ _ /: | |: ,ハ\! \ ´ ` / |V V ヽ|ヽ: `: .、 / : ハ| ヽ|〉ー|` ー‐ ´ !-、/|:/ リ ― ' ヽ,j i_ノ ヽ _,(´ \ / `ー、ー―
114 :
名無し三等兵 :2008/10/09(木) 23:17:56 ID:42UcyhoF
キモオタ乙
115 :
名無し三等兵 :2008/10/10(金) 01:59:37 ID:X0JgueSx
今上天皇にはノーベルニート賞をあげたい
今日は好い天気である。 こういう天気を天皇晴れと命名したい。
___ ヽ=☆=/ ∩(´・ω・)∩ 天皇陛下ばんじゃーい!
またアニオタのおばさんが荒らしてるのか 職場から書きこんでんの?
119 :
名無し三等兵 :2008/10/11(土) 15:11:49 ID:XfKxgGP4
■北朝鮮の主体思想■ (首領を天皇に変えたら、右翼の主張と同じです) 人民大衆は必ず天皇の指導を受けなければならない。 天皇は頭であり、党は胴体であり、 人民大衆は手足と同じである。 胴体と手足は頭が考えたとおりに動かねばならない。 頭がないと生命は失われる。 よって、天皇の権威は絶対的であり、全ての人民大衆は無条件に従わねばならない。 肉体的な生命は生みの親が与えるが、政治的な生命は天皇が与えるもので、 天皇は生命の恩人であり父と同じだ。 従って、父の間違いで家が傾いたと言って、父を代えることができないように、 天皇を代えることはできないのである。全人民は、団結して無条件に忠誠を捧げなければならない。
120 :
き :2008/10/11(土) 15:31:26 ID:???
. / ハ . ,' / / | l l | ', ; ,' i ! l l l l ll i <天皇ですか? . i i l l l l l ! !l l | . l l,ハ 从 ハ ノl レ'jノ从!.! l | そんなコケの生えたようなもの要らないですよね! . l l ,.-=‐^ リノ´ ̄¨゙ N .! i ! lハ _ _z=ミ、l i i i l ゙,.'" ̄`゙ ,.,.,. i i | i . ハ i ハ.''"~ , ; /! l | i / ', i l i\ - - / / / ; ! i //| ',! l > , イ// l/ ,' l i . ,'/ .! l\l |`¨ /イ / / i. l ; i l | l\, イ^ヽ ノ∠./ //\ | l . i l l /l l'´\二 V/ ./ ,'´ 丶! l l / | l\__,.-、/ l/三/ ,' \ . l l l l !ヽ-、ニ´ ヒ'´/ ,' /〉
_ □□ _ ___、、、 //_ [][]// ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、 誰 作 こ // \\ // /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ っ の  ̄  ̄  ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;| あ た 糞 ―`―--^--、__ /:::::::::=ソ / ヽ、 / ,,|/ っ の ス /f ),fヽ,-、 ノ | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! は レ i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | ) を ,,, l'ノ j ノ::i⌒ヽ;;|  ̄ ̄ / _ヽ、 ̄ ゙i ) ` '' - / ノ::| ヽミ `_,(_ i\_ `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧ /// |:::| ( ミ / __ニ'__`i | Y Y Y Y Y ,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | // | | // l::::::::l\ ||||||||||||||||||||||/ | // | / ____.|:::::::| 、 `ー-―――┴ / __,,..-'| /゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/| ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX | /XX/ XXXXXXXXXX| | _, /ノXXXXXXXXXX|
122 :
名無し三等兵 :2008/10/11(土) 18:23:17 ID:DQFTlT+b
天皇に戦争責任はある しかし、憲法上責任を問うことはできない でFAだったんじゃ
124 :
名無し三等兵 :2008/10/12(日) 16:11:25 ID:v/BN2PzP
ん?戦争に負けたんだから大日本帝国憲法って、終戦時に無効になったんじゃないの?
. / ハ . ,' / / | l l | ', ; ,' i ! l l l l ll i <イランジンですか? . i i l l l l l ! !l l | . l l,ハ 从 ハ ノl レ'jノ从!.! l | そんなコケの生えたようなもの要らないですよね! . l l ,.-=‐^ リノ´ ̄¨゙ N .! i ! lハ _ _z=ミ、l i i i l ゙,.'" ̄`゙ ,.,.,. i i | i . ハ i ハ.''"~ , ; /! l | i / ', i l i\ - - / / / ; ! i //| ',! l > , イ// l/ ,' l i . ,'/ .! l\l |`¨ /イ / / i. l ; i l | l\, イ^ヽ ノ∠./ //\ | l . i l l /l l'´\二 V/ ./ ,'´ 丶! l l / | l\__,.-、/ l/三/ ,' \ . l l l l !ヽ-、ニ´ ヒ'´/ ,' /〉
大日本帝国憲法は1947年の5月2日まで有効
127 :
名無し三等兵 :2008/10/12(日) 21:36:48 ID:4o2f726b
昔の大日本帝国陸海軍ってメッサ弱かったのでスコアとかで飛行機の撃墜数が2機で1機撃墜とかなってたりしてwww
128 :
. :2008/10/12(日) 21:56:53 ID:???
..:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.il:.:.:.:.:.:..:.. .:.:.i:.l:.i:.:.l:.:i:.:.i:.:.ilil:.:.:.:.:.:.:i:i :.:.:i:l/lハl:i:.lヽl、:.lil:.:.:i:.:i:.:i:l 天皇陛下のために死んでくれとか言われましたら .:.i:li|-‐- lハlr‐-ヽ:i|:.:.lil.:i:.lil i:.li:.lr=、 ィ=-、l:i:.:トl:ililil 「テメーが死にやがれ!!ボケ!!」って言い返しますわww l:li:li|ゝ‐' , ` ‐'l:.l:.:レililリ l:li:lil、 .._ __. l:.l:ilハil/ l:li:li il\ , イilil/ilY lili:li li li>r i゛ ,'lilハKi) li.lili. li. lilil. l. /i/-‐Yil〈 ',lili. '',,lilr'" 7i/: : : : Yili) r'": : : :〆: : : : : :i: Yil) /::ヾ==v-─ 、: r─=-、〉il) /:::::::::\.:.:.:7 // :l !i〉 /:::::::::::::::/:.:./ 〈 .: l ヽi) /:::::::::::::::/ヽr' } ! iハ
_ □□ _ ___、、、 //_ [][]// ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、 誰 作 こ // \\ // /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ っ の  ̄  ̄  ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;| あ た 糞 ―`―--^--、__ /:::::::::=ソ / ヽ、 / ,,|/ っ の ス /f ),fヽ,-、 ノ | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! は レ i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | ) を ,,, l'ノ j ノ::i⌒ヽ;;|  ̄ ̄ / _ヽ、 ̄ ゙i ) ` '' - / ノ::| ヽミ `_,(_ i\_ `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧ /// |:::| ( ミ / __ニ'__`i | Y Y Y Y Y ,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | // | | // l::::::::l\ ||||||||||||||||||||||/ | // | / ____.|:::::::| 、 `ー-―――┴ / __,,..-'| /゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/| ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX | /XX/ XXXXXXXXXX| | _, /ノXXXXXXXXXX|
131 :
名無し三等兵 :2008/10/13(月) 06:41:44 ID:9mM5/hvq
天皇陛下 万歳 戦争責任はなし!
戦争責任なら開戦した瞬間アウト 敗戦責任なら莞爾あたりから裁け、もっと遡らないと駄目だろうけど名
133 :
イランジ :2008/10/14(火) 10:20:10 ID:???
天皇?要らないんじゃないですか? なんのために必要なんですか?
.. ___ . ヽ=☆=/ ∩(´・ω・)∩ 天皇陛下ばんじゃーい
昭和天皇とその重臣たちによって国土が焼かれ、310万人も国民は死んだ。 国内的に戦争責任はアリ。
137 :
と :2008/10/14(火) 16:55:59 ID:???
戦前の日本の思想 民族主義、軍事力優先、 元首は神聖で世襲、個より公を優先 愛国心は強制 アレ 北朝鮮と同じ
>>137 おまえのアラシがこのスレをダメにした事を自覚しろ。
139 :
名無し三等兵 :2008/10/14(火) 23:11:36 ID:AcpCFtqm
戦争責任を追及する為に元軍人が起こした昭和天皇パチンコ狙撃事件では、昭和天皇は証人として出席しなかったそうだが・・・逃げたのか?
暴行事件の被害にあった俺も調書取っただけで、別に裁判には出席しなかったよ。 ちゃんとそれで犯人は有罪だよ。
>>141-
>>143 バカ丸出しの連投だな。
おまえが去れよ、アラシ常習犯。
145 :
名無し三等兵 :2008/10/16(木) 23:23:43 ID:7vqtGdrg
>>140 それは、出廷を求められなかっただけじゃないの?
>>139 犯人はホーマー・シンプソン並の脳味噌の奴だっけ?
147 :
名無し三等兵 :2008/10/18(土) 07:07:26 ID:M5fJM7WC
{ ´ `'ー 、__ _,..| , ' 。 O 〇 `ヽ ̄`¨¨', ノ 7 ゚0゚ Y⌒YO / ,/ , ' ,... -:-:‐:‐:-. ., `ー ' '., / _ / ,/ '´,..::'´ : : }、: : : : : : : : `゛ :z 、 ∨ _/.{ '´ 〈 ,. '"!:/: : : :ハ : : : : l : | : : : ト、|`: 、 | /´ { ヽ._ ,.ィャ}' : :.|:{ : :|:l:| ', : : : :|_⊥:l_: :.i`:ト、 ,ヘ. | <みなさんおはようございます。 / ヽ. __ `ー}l : : :l |:.‐廾{‐ ヽ: : ´{ヾ{_」_`:.ト:|,> <.}:.ヽ ! / `¨>'.!: : :.:iハ: :{ jナ \: lr'云テミ、!,'ィ^V: : :}′ 今日も一日元気で「天皇イラネ」 / __..>′|: : :.:.:.:{: :| _ `" {ぅ::::::}〉 : : / : : ,' / / ,〉 !: :.:.:.:.:ヾ1'⌒` 弋zノ,': : :/i: : :/ 〈 ー=≠≦.___ | : l:.:.:.:.:.:.:t.xx 、 xxx. / : :/ノ: :/ . \ /{ r{ー:|: ハ{l.:.:.l、:ヽ、 ー ' ,./.: :/: : : / V | | ! l¨¨`ーノ^"下二ニ¬‐;'´,'.: ,/、_/レ′ `¨ヽ \ | |:| 〈;';';';';';';';';';';';';';';';';'/: :/;';';';'}
思うんだが、なぜにこんな馬鹿げた主張のスレがこんなに続いてるんだ
149 :
名無し三等兵 :2008/10/18(土) 11:14:58 ID:9F230IAF
石川の「するよしないよ」のスレだって、続いているわけだが。
>>148 ウヨにとっては馬鹿げた主張なんだろうな(笑)
戦犯行為中のヒロヒトは神だったので法的責任はないのでは? 戦後は人に降下したけど。
じゃあオウムの麻原や法の華の福永も神だったんだから責任はないな。
>147な奴らが「戦争責任」議論を掻き回す事で、 結局「天皇の責任問題」をうやむやにしている!。
155 :
イラン :2008/10/19(日) 14:13:16 ID:???
まあアノ知的障害者(大正天皇)のムスコだけあって昭和天皇はアホだった。 そんなアホに政治と軍事の大権を持たせてるから国民が310万人も死ぬハメになった。 失った国土領海も権益も莫大なものだった。 ようは天皇家のような人間的な実力がないボンクラに2度と権力をもたせないようにしなければならないという 反省を私たち国民はしなければならない。 靖国で英霊と呼ばれてる人たちの多くは天皇とその配下の重臣たちの犠牲者である。 しかし、靖国に祀られてる犠牲者よりも多くの市民が犠牲になったことをより強く認識するべきである。 天皇が政治の舞台から降りてから大日本帝国から日本国になって焦土となった日本を再び蘇らせたのは 私たちの先代が私たちを育てるために必死に働いてくれたからです。 天皇無くとも国民は育つという言葉は本当だったのですね。
>155 おまえが一番イラナイ
159 :
名無し三等兵 :2008/10/19(日) 23:48:56 ID:+VSsM5Kg
まだやってたのか
陛下には戦争責任はあった、 偽愛国者にサヨあつかいされかねんが、やはり利用されてたとは言え反対できたはずだしな、 でも故人をどうこう言っても仕方あるまい。
162 :
名無し三等兵 :2008/10/20(月) 10:32:06 ID:k1vQWXkX
てんのーw
163 :
名無し三等兵 :2008/10/21(火) 00:59:07 ID:dhJw66pF
. /::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ i::::::::::::::::::::::::|::::::::ハ::::::|::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::} |::::::::::::::イ|::::ハ:::::/. |:::::|、::::::::::|:::::::|::::|:::::::::::i:::| |i::::::::::::! ||:::i‐|:::ト i::::::| ヽ-::├:::::|、::|:::::::::::|::| ||::::::、:::|´||/__|/ \i. \_|\:|、:::|::::::::::|::| <アメリカ軍の戦死者29万2千人に対して、(対日対独) 〉::.:::::|、|,,イテ心 r"テミ、ヽY:::::::::::|::| i:::::::::|i. 弋zン 弋z__ソ" |::::::i:::::|::| 日本軍230万人。民間人80万人は明らかに |::|::::.ト|  ̄  ̄ /::::::|:::::|::| |::|:::::|_| xx 、 xxx /|::::::|:::::|:::| 「日本軍はメッサ弱かった!!」ってことですよねwww . !:|:::::|::ハ ,'-|::::::|:::::i:::} ||::||:|:::::::ヽ、 ー‐ , イ:::/:::::::i::::::/ なにせ、合計310万人以上も戦死して、 ヽi|ト|:::」|_:::|ヽ , <___|_/|:::::/::::/ |_|iー‐‐| >- ' ./ |:::/::::/ 対日対独で、約半分としたら15万人。 r=ニ=-、、_/ ト、 |_/ ̄ | ̄ ̄ "' 、,_ |、 ヽ、_ 桁違いのワンサイドゲームですわねwwww | ヽ ヽ, }:::| ヽ "'ヽ、 / ̄ ̄ ̄ "' 、 \y:::::| _| /ヽ \ これで、本土決戦?? アホですわねwww / /ヽ\ \/ | | ̄ └‐,.\ . / l ̄Y ) \. / ヽ| o。 / ヽ / 、ヽ| o  ̄ヽ \ / /| y、 ヽ }
また老雌ゴキブリか
敗戦の責任はあるだろうが 戦争責任は問えないとおもえ・・・・
一言も国民に謝罪していないことがスゴス
167 :
名無し三等兵 :2008/10/22(水) 21:45:32 ID:2Q1ednXQ
太平洋戦争の責任は、誰がとったの?
168 :
名無し三等兵 :2008/10/22(水) 21:45:44 ID:2Q1ednXQ
太平洋戦争の責任は、誰がとったの?
東条だろ。
170 :
名無し三等兵 :2008/10/23(木) 01:01:55 ID:sGj8Jq3P
日本人にも戦争責任はないのカシラ? トップに責任取らせて自分たちはやらされてましたで逃げる気カシラ。 全て天皇陛下の命令で天皇が戦争責任取れば済むなんて日本人の自己満足。 ほんとに都合がいいんだから。 謝罪と賠償を永久にしつづけなさい!戦犯の子孫ども!
171 :
名無し三等兵 :2008/10/23(木) 01:19:49 ID:OzflWVnI
ない。 アメリカさんが悪いーよ。 今だから言える事としては、当時の先進国のあり方自体が悪かった。
172 :
名無し三等兵 :2008/10/23(木) 10:13:06 ID:brCRPTZ9
横入りスマソ。
>>163 は関連スレにもAA貼ってる「イランジン」と同一人物でおk?
ずっと気になってたんだ・・
173 :
名無し三等兵 :2008/10/23(木) 17:15:07 ID:sGj8Jq3P
>>1偉そうなこと言ってあんたも戦犯日本国民の子孫でしょ。 謝罪と賠償をして責任を取りなさい! アメリカが戦犯認定しなければ無罪になるとでも思ってるのカシラ。
いいえ日本は中国に戦争を仕掛けられ、その結果アメリカと戦争になり、 東京や広島では何万人も虐殺された戦争被害国です。
175 :
名無し三等兵 :2008/10/23(木) 23:56:52 ID:sGj8Jq3P
結論:天皇に戦争責任はありません
176 :
名無し三等兵 :2008/10/24(金) 16:01:51 ID:XwPOVSWG
日本は正当防衛です。日本人も昭和天皇にも戦争責任はありません。
第一級殺人罪 昭和天皇・・・真珠湾近辺の住民への明確な殺意を持った傷害
戦争は主権国家が持つ政治外交の一手段 国民や政府の意向無視して天皇の一存だけで戦争なんて始められるわけないじゃん 政府役人にしても国民代表であって天皇が選出するわけでもないし
はぁ?何いってんの? ギョメイギョジがなかったら、戦争は始められませんが、何か?
それは天皇の一存じゃないから。
おまいは妄想世界に生きるヒキニートだろ? いっとくが現実世界ではハンコを押しちゃったら「自分の考えがどーのこーの」 なんて言い訳は通用しないからな、気をつけろよwww
おまいが何言っても 天皇の一存じゃないから。
戦争を始める事は合法ですよ。
そもそも政治や外交と言うものは天皇の責任においてやるものなのか?
阿野戦争は国民の政府も天皇に責任を取らせることを前提にはじめたの?
訂正 X 阿野 O あの
開戦に反対しても崩御ってことですげ替えられるだけ
188 :
名無し三等兵 :2008/10/26(日) 02:54:45 ID:e/HPxGLL
刑事的には責任はない(問えない) 倫理的には責任あり ↑ これに反論するやつはそれこそバカウヨだけだろ なんでこんなすでに終わってるテーマのスレが延々と続いてるんだよ
189 :
名無し三等兵 :2008/10/26(日) 03:50:15 ID:E7ZCeaBy
605 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 01:37:50 ID:RY7a+V0P0 俺が高校の時の左翼教師は、天皇誕生日が祝日になってることについて生徒に質問されて、 「一人の人間の誕生日が国民の祝日になっているのは、本当は変なことですね。 でも、休みが減ったら困るので、あまり言わないことにしましょう」 って言って笑いを取ってたな。
_ □□ _ ___、、、 //_ [][]// ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、 誰 作 こ // \\ // /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ っ の  ̄  ̄  ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;| あ た 糞 ―`―--^--、__ /:::::::::=ソ / ヽ、 / ,,|/ っ の ス /f ),fヽ,-、 ノ | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! は レ i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | ) を ,,, l'ノ j ノ::i⌒ヽ;;|  ̄ ̄ / _ヽ、 ̄ ゙i ) ` '' - / ノ::| ヽミ `_,(_ i\_ `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧ /// |:::| ( ミ / __ニ'__`i | Y Y Y Y Y ,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | // | | // l::::::::l\ ||||||||||||||||||||||/ | // | / ____.|:::::::| 、 `ー-―――┴ / __,,..-'| /゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/| ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX | /XX/ XXXXXXXXXX| | _, /ノXXXXXXXXXX|
>>188 153 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/10/18(土) 13:13:27 ID:???
>>148 ここはゴキブリホイホイ
>>147 とか見ればわかるでしょ?
___ _ / ____ヽ /  ̄  ̄  ̄ \ | | /, −、, -、l /、 ヽ | _| -| ・|< || |・ |―-、 | , ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ | | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | | | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \ \. ̄` | / ヽ ` ,.|  ̄ | | O=======| `− ´ | | _| / | | (t ) / / | 「のびたま子って変な名前だよね!」 「ぶっちゃけ、伸びたマンコみたいな 響きだよね」 ---------次の日--------- , -―――-、 ( ,、,、,、,、,、,、,、 ヽ ___ |, -、, - 、 | | / ___ ヽL ||・ |・ |- |_ | |, -、, -、 .| | { `-c - ´ 6) || ・|・ | |_ | \ヽ 7 ノ_< { `-c - ´ 6) /  ̄ ̄ ̄ヽ /⌒)=(c⌒ ~) ノ / / | _ / ̄ / ~~ ヽ / / | | | | \ |⊂⊃__| | | | __ ―――|) |  ̄|| ミ_ |__ ノ \/ )ニ ―― | ̄| ̄ |_| `―´ 「昼食は?」 「たぬき汁よ。」
193 :
名無し三等兵 :2008/10/27(月) 16:54:05 ID:yQWSmNx+
ニューギニアでの戦闘って >1944年12月に第十八軍は「友軍兵の屍肉を食す事を罰する」と布告していたが、これに反して友軍に対する人肉食が発覚した4名が処刑されている。 大日本帝国陸軍って弱いうえにエグイ。 これが天皇の軍隊の真の姿ですね。
2006年4月,広東省佛山のレストランで人間の乳児や胎児をダシに使ったスープが 販売されていたことが明るみに出た。 ダシに使われているのはほとんどが女児であることから、これは「一人っ子政策」 の弊害だったとされた。 弊害をもたらした「一人っ子政策」は問題だったが、やはり、スープを販売する レストランの経営者や、そのスープを食べに来る客こそ非難されるべきだろう。 これこそがチャイニーズの何千年と変わらぬ奇習、異常な文化だと言えるだろう。
昭和天皇の聖断は、聖断ではあったけれど天皇家が続くするための 判断でもあったよな。 本土決戦に突入して、ドイツみたいになって たら、天皇制も終わってただろ。 その意味では天皇陛下から、戦前の軍部が三下り半を突きつけられた 瞬間でもあったわけだ。
196 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 13:20:35 ID:0JRrMvQs
聖断といいつつ自分の身が危うくなってからキャイーンしただけ。
出たよキャイーン
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | パ フ ィ 〜 で 〜 す ! | \____ ______ _________/ ∨ ∨ _ /_/ヽ /  ̄⌒\ / ´ ` | _/\_ | | / _/\_\ | ´ ` 6) / / , _ _、|| ( /_, ) / | | | 、|―|, | || | / (6 ) ̄ ^  ̄つ 二二二フ / ヽ_____⊃ |____/_|_ ( \ / / \ /\ \ ) \\ // // \ \ (  ̄ \つ \つ⊂/ ⊂/ \/ ) ) ) ) << < (__)_) (_(__)
199 :
名無し三等兵 :2008/10/30(木) 10:22:49 ID:Fbr5yCaH
>>194 天皇の兵隊さんも中国人も同じレベルってことですね?
この状況を、同じと言い切るのであれば あんたは非常に頭が悪い
大岡昇平の「野火」を読んでこいよ
大岡昇平が人肉を喰ったとでも言いたいのか
203 :
名無し三等兵 :2008/10/31(金) 00:55:58 ID:yBDkmtqy
そういえば大日本帝国陸軍のエライさんがアメリカのパイロットの捕虜を食べたってのがあるよな。
昭和天皇(とされている人物)は大正天皇の実子ではないぞ したがって戦争責任は天皇にない
外交能力のない政治家が戦争を始める 戦争を長引かせる 無謀な戦いを強要する 負けた 天皇なんでとりあえず責任とって死んでくださいっていうのもなんか変
元々『東京裁判』自体、正当性が無いだろう?
戦争を始めたのは天皇ですが、何か?
開戦の詔勅が出たからといって天皇に責任をなすりつける考え方が疑問 戦争は政府の決定であるから開戦時の政府と作戦遂行を決めた軍当局に 責任が発生するのが妥当 これは裁判という名を騙った極東軍事法廷で決着済みそれ以上の責任を 追求するなら連合国が再占領をし再度法廷を作るほか無い 戦争に負けた責任を国内外で天皇に押し付けるのは単なる内政干渉及び 外交圧力そして当時天皇の名で戦争完遂を煽った特定団体が自分の責任 回避のために叫んでいるのが現状 かわいそうなのは其の名で駆り出されかえってこなかった先達の方々 ここで戦争責任を叫ぶのは誰のため?そこが明らかにならないとこの 議論自体無意味と思う
「合意で動く日本帝国」みたいな言葉を聴いたことがあるがもっともだと思った。
なるれす
>>208 明治憲法も読んだことないのに天皇を弁護しようなんて考えるのが疑問
「開戦の詔勅」が無かったら軍隊は動けないんだよ、ギョメイギョジが無きゃだめなのよw
統帥権って知らなかったの?軍隊に命令できるという、戦犯天皇だけに許された特権なんだよ
当時は内閣と軍部は独立していたから、内閣は軍部に直接命令できない
それやったら統帥権の侵犯になるから、命令自体が無効になってしまう
天皇の命令なくしては軍隊は動かない、そして一度くだされた命令には末端の兵士まで従わねばならない
だから上官の命令は「天皇陛下の命令」なんだよ
かわいそうなのは戦争もせず平和に暮らしていたのに戦犯天皇の軍隊のテロ攻撃によって
一方的に大量殺戮される真珠湾近辺の住民ですが、何か?
戦争責任うんぬん言う以前に、大量殺人犯だよな戦犯天皇はww
マジキチなのかわざと間違えているのか某空将レベルのつまみ食い知識なのか
マジキチだと思う
タモさんに失礼だ アレもたいがいだが
空将の論文は、全てが間違いではないな
211もすべてが間違いではない。 しかし内容は酷いの一言。真面目に明治から昭和初期までの期間を学ぶ気ゼロ。
天皇陛下の一存で開戦はあり得ないし不可能です。
218 :
208 :2008/11/08(土) 02:36:34 ID:???
事変ってなあに? 開戦の詔勅を必要としない戦闘行為だよ 天皇陛下が命令を出さなくても軍隊は動けるの? 大日本帝国では戦時国際法を研究して戦争といえない事変を利用して軍を動かしていたね。 特に有名なのが満州事変だよ。 統帥権ってなあに? 統帥権は帝国憲法に有った天皇大権のひとつだよ。単に軍を保有している人の権利だけど 憲法上銘記されてるだけの空文だったんだ、でも昭和の初期に統帥権問題が出たね。 「天皇は陸海軍を統帥す」と言う言葉を履き違えて 軍を動かせるのは天皇だけ=軍は政府から独立=軍は勝手し放題=軍の命令は天皇の命令 と言うすり替えの議論で憲法を逆手にとって軍の政治からの優位を勝ち取ってしまったんだ このころから軍の協力がないと内閣が倒れると言う逆転現象が起こって政党政治が終焉を迎えたんだ。 真珠湾近辺の住人ってなあに? 当時のことは正確にわからないけど海軍は真珠湾での戦闘を事細かに訓練していたそうだ。 基本的に軍事目標以外は手を出してないよ。米軍の燃料タンクさえ残ったくらいさ。 民間に出た被害は米軍の高射砲部隊があわてて信管高度を設定せずに撃ち返したために居住区域の地面に落ちて から爆発したので、米軍の砲弾で民間人に犠牲が出たと言うことをあの人は知らないんだね。 ほんと知ってるようで知らないことがいっぱいだね。 論文だったら論旨と根拠を挙げるけどあのような失礼な反論にはこの程度の答えでいいかなと思うね。 つむじ曲がりの先生たちの教育ではあれが限界かな?当時の生き証人の話は生きてるうちに聞いた方が良いよ。 いろんな意味で奥が深いよ。 私の発言も一方的で偏っててたいがいだと思うけどねw
219 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 10:40:30 ID:PBl8xwjU
/::.::.::/:// .::.::.::.::.::.:./ ! .::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::. \ ゝ‐<::./::./ .::.::.::.::\/ | .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::: <特攻とは支配者に誘導され、愛国心を煽られ \ 〃 / ヽ:/::.::.::.::.::.:/\ |::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.:: させられた強要なのです!! {{ / ',.::/::./ `ー |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|_::.::.::.::.:l::.:: だいたい、ボンクラ天皇とその重臣たちの . ── | |イ斤テ左≡ォz /::.::.::.::/ 斗七 !::.::.::.::.::.::.|::.:: 「マヌケな失政のつけ」を払わされたようなものなのよ。 . ∧ /::! レヘ :::::::::/ /::.::. / j / | .::.::.::.::.:: |::.:: 特攻隊員はともかく . , -―ヘ /.::.| rー'゚:::::::/ /::.:/ テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.:: 命令した上官は90歳まで生きたとかwww ____/ { /.::.::.| ゞ辷zン // う。::::::7 /イ .::. |::.::.::.|::.:: それに「天皇陛下の為」とかって 彡_/ ヽ イ ::.::. | /ヘ:::::::/ |.::.::.:|::.::.:∧::. あんなアタマのわるそうなボンクラに命を賭けるなんて 〃 V ヽ ヽ.::.: | ヾ辷:ン /:l::.::./!::.:/ マッタクのムダ死によねーーーwwww l { ∨ }__.::.|\ <! ・ /::.l::|::./│/ だだだだだー! ヽ ヽ {  ̄ ̄ ̄`ヽ _ イ::.: l::|:/ j/ 、 \ \ } ) / ̄ ̄ ̄l7::.:|::.::.j::l′ / 天皇陛下も特攻作戦中、快眠快食だったそうだし。
220 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 11:02:02 ID:K3DcREb5
陛下に責任?あるわけねーだろ。
221 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 11:28:03 ID:PBl8xwjU
>>220 あなたは世間は馬鹿でも世渡りできるということを証明している。
世間は馬鹿
224 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 20:36:42 ID:K3DcREb5
陛下に責任は全く無い。敗因責任は、全国民にある。
筑紫が死んでバカサヨ涙目w 天皇や英霊をコケにした報いだザマあwww
>昭和天皇に戦争責任はあったよな? 自明なこと聞くなよw ただし、国民は天皇を詰るだけの気概がないだけ。 そりゃそうだろ。国民はみな侵略戦争の熱烈な支持者だったからな。 明治維新以来、日本人はどうやら発狂したらしいw
おおっと、ここで時代遅れの左翼史観のアホが一匹登場。 明治維新以来だってwww
アホにとっては誰も勝てると思ってなかったのに、なぜか11月までに交渉がまとまらなければ対米宣戦することに なっていて宣戦に向けて突っ走ったとか、日本政府の機能不全とか、暴走とか言うより 天皇個人が悪いの方が分かりやすいからな。
>誰も勝てると思ってなかった しかし誰も中国から撤退する気もなかった。 天皇すらも。 天皇に戦争責任がある、という主張は 天皇だけが戦争を望んだ、という意味ではない。
>明治維新以来だってwww 明治維新の目的を考えれば明らかである。 アヘン戦争以来、西欧列強に蚕食された清国のようにならないため。 そして、あわよくば西欧列強に連なって清国を蚕食したいため。 これが”帝国主義史観”。実に右翼的ではないかw 今の右翼は、ウソッパチな詭弁しか言わない。 だから戦争一つできないw
つまんね
>>231 馬鹿の口癖「つまんね」
=物事が理解できずにすぐ不愉快になるため
先生、どこがおもしろいポイントですか?
凡人にはわからんよ
ここと >実に右翼的ではないかw ここに >だから戦争一つできないw "w"がついてるだろ"w"が ここがポイント
>>229 日中戦争について日本側だけを責めるのは間違いだな。
アレは中国の蒋介石すらウザがるチンピラもどきが停戦破って始めた戦争だ。
238 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 20:19:15 ID:erOziFu2
終戦時の米国ギャロップ・アンケート 「天皇ヒロヒトの処遇」 は以下の通り (1) 直ちに死刑 36% (2) 死刑または流刑 24% (3) 戦争裁判で有罪なら死刑 10% (4) 戦争犯罪者として厳正な裁判を 7% (5) (人心安定の) 傀儡として利用せよ 3% (6) 現状維持 4% (7) 無回答その他 16% (秦郁彦 『裕仁天皇五つの決断』 講談社、1984.4より) 戦勝国である民主主義国家アメリカの世論は、77%が天皇の極刑を望んだのである。 おりしも1945年11月1日、皇族の梨本宮陸軍元帥が戦犯として逮捕された。 しかしながら我が国の天皇制は奇跡的に残っている。 天皇制と官僚統治機構の存続および有効利用は、地政学的なソ連に対する防波堤と理解されたわけである マッカーサーは米国民の77%が熱望した天皇死刑論を棚上げせざるを得なくなった。 このとき、A級戦犯と検察側スタッフの間に、どんな些事であろうと戦争責任を天皇に負わせない 黙契が交わされたのであろう。
アメリカ大使館内のマッカーサーの宿舎に昭和天皇が訪問した。 ぶっちゃけ、マッカーサーは命乞いに来たのだと思った。 が、通訳を通して昭和天皇の口から出た言葉は意外なものだった。 「戦争に関わる全ての責任は私にある。好きなように処分してほしい。」 「だが、戦争の結果、国民は飢えている。このままでは罪のない国民に多くの餓死者がでるおそれがあるから、米国に食料援助をお願いしたい。」 「ここに皇室財産の有価証券類をまとめて持ってきた。その費用の一部にあててほしい。」 マッカーサーも、「正直グッと来た」と回顧録で話している。 結局のところ、当時、天皇を処罰、処刑するような話になると、日本人の暴動は間違いなく、そうなると占領のやりなおしになってしまうのでGHQも天皇の戦争責任は問わなかった。 ぶっちゃけ、まだまだ利用価値があるので生かしておいた。 と、いうことですな。GHQ側から言えば。 昭和天皇本人は戦争やめたい、やめたいと言っているのに、軍部が暴走。法律的にも戦争責任は内閣にあるのに、いざ敗戦となれば死をかえりみず「全部、俺の責任だ。」 おまけに私財をなげうって、飢えた国民に飯を食わせてやってくれ。 そうそう言える事じゃない。
朕はタラフク食ってるぞ
>>239 良くできた話だな。
一見美談にも見えるが天皇がマッカーサーに懇願してる構図は、
戦後日本の方向を示唆してる。
242 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 21:13:00 ID:dV9ec8x8
>>239 それは小説家が書いた作り話ですよ。まだ信じてる人っているんだww
243 :
208 :2008/11/10(月) 23:31:25 ID:???
次は特攻ですか 反論が帰ってこずに次の問題提起で話題をすりかえる 2歳児でも出来ることをするなんてがっかりです
既に亡くなっている人に責任を取れとかいうバカw
245 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 10:35:49 ID:cHelJLSh
天皇を神と崇めることは、天皇個人を差別していることになる。昭和天皇が人間宣言をしたときから天皇は日本の一国民になりました。一国民が国の税金で生計をたてていること事態に差別は生まれます。
>>245 天皇が公務やってるのも知らない厨房かw
普通なら年金暮らしの老人なのに働いてるぞ
/ | __ /__ 〃 ― / / /  ̄/ / | / / / / / /―― ―― ―/ ―― / | /__/ _/ _/ /__ _/ ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''" 人ノ゙ ⌒ヽ 彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)' ,,..、;;:〜''"゙゙ ) 从 ミ彡ミ彡)ミ彡,,) 〃 ̄ヽ ,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙ 彡 ,, ⌒ヽ ミ彡" r'-'|.| O::::::゙:゙ '"゙ ミ彡)彡''" `'ーヾ、_ノ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_ ) 彡,,ノ彡〜''" | ,| ゙⌒`゙"''〜-、,, ,,彡⌒''〜''" | ,| "⌒''〜" | ,| , ,-/ ̄|、 /( ゚ )( ゚ )ヽ /::::⌒`´⌒::::\ | ,-)___(-、| | l |-┬-| l | \ `ー'´ /
248 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 17:36:00 ID:SSpTbVnS
>>246 天皇の公務って半笑いで手を振るだけってのも知らない厨房かw
普通の年金暮らしの老人だったら毎月7万から20万で暮らしてるぞwww
天皇にかかってる税金は毎年270億円だ。
そんなムダ金よりも老人福祉に回したほうが良いぞ!!
承子様はさっさと働くべき
そんなことより、この前増税した所得税3兆円はどこに消えた。
____ / \ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ ハハッ わろす | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く
252 :
211 :2008/11/12(水) 08:15:30 ID:???
>>243 やれやれ、ネタスレで反論の催促とは、で、ちゃんと明治憲法は読んだのか?
俺の文章は
>>208 への反論になっているが、おまいさんのは反論になっていないw
だから以下の文章は
>>218 への単なる「突っ込み」になってしまうが、仕方あるまいなww
真珠湾攻撃は軍が勝手にやったってか?
いったいいつから太平洋戦争が「真珠湾事変」になったんですか?
統帥権ってなあに?
軍は天皇を無視して勝手し放題だってか?
なんのための「御前会議」だと思ってんのよ?
軍部が乙一号作戦とか「アー!」号作戦とか菊花作戦とか立てるたびに御前会議が開かれたのだが、
それは戦犯天皇に作戦内容を奏上して承認してもうらためだ
要するに戦犯天皇の承認が無ければ軍は作戦行動も起こせなかったんだよ
そのための統帥権かつギョウメイギョジなんだから当然のことだ
真珠湾近辺の住人ってなあに?
真珠湾の軍事目標には住人は誰もいなくて、無人のオートメーションで動いていたってか?
国内の軍事施設でも覗いてみればわかることだが、基地の中でも少なからずの民間人が仕事している
ヒキニートでネトウヨのおまいさんには想像もつかなかったことだろうがなww
253 :
211 :2008/11/12(水) 08:21:19 ID:???
基本的に軍事目標以外は手を出してないよ。??? 基本はずれの例外は無視ですか? 牛や馬に引かれた車しか見たことがなかった日本軍は、牛に曳かれてもいないのに走っている鉄の箱を見てパニくって 街を走る牛乳配達車とかが襲われている またわらや紙でできた家しか見たことがなかった日本軍は、近代的コンクリート造りの建物を見てピラミッドと勘違いして 小学校や病院が襲われている よしんば攻撃を受けたのが軍人だったとしても、それは殺されて当然のことなんですか? たとえば第二のパールハーバーと世界中の人たちから呼ばれた「911同時テロ」では ペンタゴンという軍事目標を攻撃したから、ビンラディンは正当な攻撃をしたことになるんですか? さらにコースをはずれた旅客機がアルカイダの軍隊に操作されているとわかった時点で アメリカ空軍に撃墜が許可されていた(そうすることが法律で義務付けられていた)のだが、 あるいは実際にユナの旅客機はミサイルで撃墜されたと噂されているが、 それはアメリカ空軍が悪いことになってしまうんですか? テロリストや通り魔に襲われた人々には軍人と民間人の違いは無い、あるのは被害者だけだ 当時の真珠湾には戦犯天皇の命令を受けた軍事テロリストによるジェノサイドの被害者しかいなかった、というだけのことだ 諸悪の根源はアルカイダに真珠湾テロ攻撃という手本を示した戦犯天皇です。本当にありがとうございました。
254 :
211 :2008/11/12(水) 08:34:06 ID:???
あっと、それから筑紫哲也さんのご冥福を祈らせていただきたいと思います。
._ \ヽ, ,、 `''|/ノ .| _ | \`ヽ、| \, V `L,,_ |ヽ、) ,、 / ヽYノ / r''ヽ、.| | `ー-ヽ|ヮ | `| |. | ヽ、 | ヽ____ノ ./"´ ´"γ. / ノ ノノノノ./ ヽ /ノノ ノノノノノ 人ヾ .! 彡ノノ .,,,,, ,,,,, .( 川 r |シ/ ヽ./ ヽ !!ゞ. ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ ヾヽ/.___U___ |Y// ___,. -‐ヽ、´ヽ--.ノ` ノ─- ._ _ -‐ ''" / ヽ .'.⌒' ノ !\  ゙̄ー- 、 ┼ヽ -|r‐、. レ | ハ / |ヽ ̄ ̄// ヽ ハ d⌒) ./| _ノ __ノ
256 :
211 :2008/11/12(水) 13:41:40 ID:???
あっと、それから筑紫哲也さんの _,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_ -''":::::::::::::`''> ご冥福をお祈りします!!! < ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______ |::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、 _,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、 ::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i | !イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi /・\ /・\.| .|、i .|| `! !/レi' /・\ /・\ レ'i ノ !Y! ̄ ̄  ̄ ̄ 「 !ノ i | ,' ノ !  ̄ ̄  ̄ ̄ i .レ' L.',. (_人_) L」 ノ| .| ( ,ハ (_人_) 人! | ||ヽ、 \_| ,イ| ||イ| / ,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
257 :
211 :2008/11/12(水) 14:47:21 ID:???
ちんぽ汁うめぇwwwww
258 :
208 :2008/11/12(水) 21:51:55 ID:???
あんたはディベートが成り立たないひとなんだな きっと実生活でも切れて暴れるタイプなんだろう 日本の真珠湾攻撃は宣戦布告が遅れた為に世界から非難されることになったが 日ソ不可侵条約破棄と同時に満州になだれ込んだソビエト軍は国民服と軍服の区別もせず 男と見るや片っ端から殺していった 残ったものは?蹂躙された女子供其の末路っが悲惨だったのは真珠湾攻撃のせいなのか? 内地でセーラー服を着た女学生が機銃掃射でばらばらになっても戦闘機の乗組員は 水兵を攻撃したと勘違いしてたのか? 東京大空襲や各地方都市の爆撃で死んだ一般人は軍需工場に勤務していたから攻撃されたのか? 真珠湾攻撃が手続き違反だと廣島や長崎で原爆を爆発させてもいいのか? 何か違うと思わないか? 戦争を一人の責任に帰するということは自分達の責任を転嫁するということだ 政府と軍とが今までこの責任を背負ってきたのだが後年戦争責任を問う日本人は特定の一人を 生贄にして心の免罪符を得ようとしているだけ 戦争責任は今まですべての日本人が背負いこれからも背負ってゆく あの人に責任を擦り付けて家族を平民にしても中国や韓国の態度は良くならないよ 後は自分で考えてください
>>248 天皇の御公務が笑って手を振るだけと言ってる時点で
公務の内容知らなさすぎwwwwwwバカって哀れだなwwww
日本くらいのいろんな賓客が来る国で270億の皇室費というのは、 むしろ少ない事に驚くべき。 まさか外国の王様や大統領にサバの缶詰とか出すわけにはいかないだろう。
261 :
名無し三等兵 :2008/11/13(木) 10:31:51 ID:zIPGB4Eh
>>260 おまえアホだなーーーwww
外国の来賓にサバ缶なんか出すわけ無いやんwww
天皇じゃなくって迎賓するようにする。そして天皇は廃止して新しい日本の象徴は富士山にすれば予算は大幅削減。
>>261 金のために象徴を変更します。ってか?
おまえの発想は貧しすぎて諸外国の笑いものだな。
おまえは
金のために信念を曲げ、
金のために友達を裏切り
金のために家族も売るんだろ?
富士山に着せる服とか富士山のゴミを片付ける費用とか富士山が入れる 晩餐会の会場とかを用意するのに100兆かかります。 さらに富士山の外遊が必要になる、これはもう何千兆円かかるか分からない。
日本人の象徴が富士山w アホすぎwww
265 :
名無し三等兵 :2008/11/13(木) 13:59:20 ID:zIPGB4Eh
>>262 ほしたらお前はアノ皇太子のマヌケ面に即位したらマンセーって北朝鮮みたいに慕うのか?
オレは日本人として皇太子が天皇になって日本の象徴になるのはハズカシイ。
それに皇太子のアホ面よりも象徴が富士山のようなもののほうが日本を象徴するのに向いてると思うし予算も要らない。
皇宮警察や宮内庁費も削減できるし。
ホンデ宮内庁って官僚の天下り先でんがなwww
266 :
名無し三等兵 :2008/11/13(木) 14:00:03 ID:zIPGB4Eh
>富士山に着せる服とか おまえアホ杉www
>>248 >天皇の公務って半笑いで手を振るだけってのも知らない厨房かw
日本国憲法も習ったこと無い在日だなこりゃw
国事行為ってのがあって、象徴元首のお仕事してるんだよ。
>>265 おまえは
金のためならどんな卑劣な行為でも
平気でやるタイプだろ。
>>266 裸で外国元首との公務をこなせと言うのか、
なんと無礼な。日本を野蛮国にするつもりか。
国の象徴としてふさわしい服装をしていただく。
さらに富士山が座る椅子も必要だ。ずっと立ち話ではあまりに非礼。
さらに問題は富士山は日本語がしゃべれず、また人格を持たないため代弁もできないと言う点だ。
あまりに富士山を国の象徴として頂くには不都合が多い。
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
271 :
211 :2008/11/13(木) 23:47:13 ID:???
____ クチャ クチャ クッチャ / \ クッチャ クチャ / ⌒ ⌒ \ クチャ / (⌒) (⌒) \ クチャ ご冥福をお祈りします | 、" ゙)(__人__)" .)| ___________ \ 。` ⌒゚:j´ ,/ | | | __/ \ || | | | | | / , | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\n|| | | | | | / / ヽ回回回回丿( こ)| | | | | | ⌒ ーnnn.ヽ___/ (⊆ソ|_|___________|  ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二 _|_|__|_
>>265 官僚が勤務している宮内庁に
どうやって退官した官僚が天下りするんですかwwwwwwwwww
273 :
名無し三等兵 :2008/11/14(金) 03:26:19 ID:UGE+yp2x
274 :
イランジ :2008/11/14(金) 09:56:26 ID:???
>>272 宮内庁外郭は警察と外務省の天下り先だ。
突っ込まれたので慌てて修正し 何も無かったかのように振舞う イランジンだった。
276 :
イランジ :2008/11/14(金) 13:10:34 ID:???
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_ -''":::::::::::::`''> ご冥福をお祈りします!!! < ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______ |::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、 _,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、 ::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i | !イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi /・\ /・\.| .|、i .|| `! !/レi' /・\ /・\ レ'i ノ !Y! ̄ ̄  ̄ ̄ 「 !ノ i | ,' ノ !  ̄ ̄  ̄ ̄ i .レ' L.',. (_人_) L」 ノ| .| ( ,ハ (_人_) 人! | ||ヽ、 \_| ,イ| ||イ| / ,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
277 :
211 :2008/11/14(金) 13:57:30 ID:???
>>258 おやおや、おまいさんは天皇擁護という感情が先走るあまりに論理的思考が疎かになるようだなw
まー弁護士は無理としても、何かの間違いで「裁判員」の任命状が来るかもしれないから、
そのときはなんとか理由をつけて、辞退したほうがよいと思うじょww
当時の日本は軍人と民間人を区別せず「国民皆兵」「国家総動員体制」を世界に向かって宣言しちゃってたw
そう文字通り国力の全てを総動員させていた、この国力には軍事力だけでなく経済力技術力
あらゆる人的物的資源が含まれる
国民皆兵なのに軍服を着ていない者や他の軍隊の制服に似せた格好をしている者は「便衣兵」だよなw
かわいそうだが、セーラー服を着た女学生が戦闘行為で殺されても自業自得ってもんだ
東京大空襲だって、日本が「総力戦」を世界に宣言してしまった以上、当然の帰結だわなww
そもそも帝都の防空は日本軍の義務だろーが、戦争当事国がなにいってんだかww
でも軍は戦力を温存するために迎撃機を出し惜しみしてたんだよねww
広島だってアメリカ側が前日にビラまでまいて、護衛機も付けずにエノラゲイが来たってのに落とさないんだからww
それにはちゃんと理由がある、だって南京大虐殺の30万人とバランスを合わせなきゃならなかったからね
278 :
211 :2008/11/14(金) 13:58:10 ID:???
エノラゲイは日本側のレーダに察知されていたにも関わらず、国務大臣が身を挺して守った。 広島長崎がなかったら、ヒロヒトは確実に絞首刑にされていたからだ。 . ━━━/ ̄ ̄\ __________/====ヽ______ ,.-‐ii'~~ ̄|| || /~ ̄|| ̄ ̄|| ̄|| ̄|| || ̄ ̄|| A I R FORCE /||__||__||_||_|| ||__|| 〓(★)〓 / || /^ミヽ/^- 、 / || / /´, `ヽ、 |/~ ̄|| . | { 〈ノノlハ)))) ) .___ | || | (| | ┃ ┃ |リ" . | | 大日本帝国を降伏させるよっ! |\__|| l iハゝ''' ヮ''ノイ X . ゙、 || | l,⊂,(・)(・)つ | | \ || Ero Kawaii N!ハi( ^Y ) . | | ピュー \|| ( ノ .ノ . ∨ \\\\\\\\ 丶、,,,,,____. . し'し' \\\\\\\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄  ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . ヽ____ノ━━━ / \ / \ /, '⌒ l.r‐-、.`、 /, '⌒ l.r‐-、.`、 / ( 八 ) ヽ / ( 八 ) ヽ ( ー-' `ー-' ノ ( ー-' `ー-' ノ ー┐ (_八_)┌-' ー┐ (_八_)┌-' `ー┐┌┘ `ー┐┌┘ -======' ,=====- -======' ,=====- -====' ,=====- -====' ,=====- -==' ,==- -==' ,==- ) ( ) ( _____ ,rー-‐広島-―‐、_____ ,rー-‐長崎-―‐、_____
279 :
211 :2008/11/14(金) 13:58:56 ID:???
国務大臣「落とすなよ、落とすなよ」 当時は上島竜兵さんなんて、いませんでしたからww 無事に原爆が投下されて、さぞかし天皇もほっと胸をなでおろしたことであろうw そのうえ広島には毒ガス工場があったんだよねwあーあ、やっちまったなあwww 毒ガスだもん、もう軍事目標だの軍人だの民間人がどーだのこーだのなんて、言い訳できませんよねww それともあくまでも、日本の毒ガスは軍人にしか効かない、なんて言い張りますかねww しかもこれ、どこへ飛んでゆくかわからない風船爆弾に搭載される可能性が大だった、 つうかもうそれしかないもんねww まさに最終大量殺戮兵器、世界中の一般人の命が危険にさらされたんだよな、 その毒ガス攻撃を阻止したんだから原爆も悪いところだけじゃなかったな、悪いのは戦犯天皇だw ちなみに長崎は誤爆であることがはっきりしているので、無問題ですからwww
280 :
211 :2008/11/14(金) 14:01:09 ID:???
それから、おまいさんがいうほど満州にいた日本人は「無垢な存在」なのかい? なんだってそんな満州くんだりに日本人がいるのか、考えてみたことがあるのか? それは日本軍が暴走して満州を実効支配してしまったから 「実効支配」というと聞こえは良いが、要はその土地の住民の所有権を奪って、 住民の生活手段である農地や山林や水源を日本人のものにしてしまうこと、 つまり満州の日本人は現地人の犠牲の上に我が世の春を謳歌していたっつうこった もちろん、だからといって女子供が殺されてもよいということにはならない、当然のことだ だが残酷な言い方のようだが、その女子供を守る義務はソ連軍にはない 日本人を守るのは日本軍の義務だ その肝心の日本軍はどうしていたんでしょうかね? 戦力を温存するために満州の日本人を置き去りにしてさっさと撤退したんだよ、国内の戦犯天皇を守るために そりゃそうだろ日本軍は人民の軍隊ではない、天皇陛下の軍隊だからなww ほんと「戦力の温存」ってのは便利な言葉だよなww そして満州の日本人が「餌」としてソ連軍の前に置き去りにされるのも、これだって「お国のため陛下のため」だ ソ連軍が大量の日本人を相手にしようとすることは、大量のエネルギーを浪費するってことだ 殺せば大量の弾薬を失う、犯せば兵士の体力を失ううえに脳梅毒を患ってバカになる 殺さなくても捕虜にしようとすれば大量の食料が必要となる そしてそのいずれにしても日本人集団に構うことで、ソ連軍の破竹の進撃は足を止められることになる・・・ たぶん国内の戦犯天皇は「してやったり、これぞ埋伏の計じゃ、かっかっか」と高笑いをあげたことでしょうねww
281 :
211 :2008/11/14(金) 14:02:10 ID:???
ま、もとはといえば真珠湾テロ攻撃が発端なんだが、なんで宣戦布告が遅れたかというと、 日本側に勝てる自信が無かったから、これに尽きるよなw なにしろ悪名高い山本五十六の机上演習(サイコロを二度振りするやつ)でも勝率50%なんだもん、 偶然が積み重なって日本の完勝だったけど、下手すれば連合艦隊が壊滅してた可能性もあるもんな、 そうなったらキツイよな、日本はミッドウェーも攻略できなくて嬲り殺しなんだからさww だから戦犯天皇は様子を見て、日本が敗れたらおまいさんが言うように軍部の暴走のせいにして、 文字通り山本五十六に詰め腹を切らしてハラワタぶちまけさせて、 自分はルーズベルト大統領に、臣下にさえも見せないような追従笑いを浮かべながら、 「えへえへ、賠償でしたら払いますから、臣民からいくらでも搾り取れますし、お金で済めば安いもの!」 といって許しを請うたことだろうに ところが予想外の大戦果を上げたもんだから、舞い上がってこれは勝てると思って、大慌てで宣戦布告したんだよなww 世界中の善男善女がこんな卑劣漢な国はボコボコにされて当然だと思ったことだろうなww
282 :
211 :2008/11/14(金) 14:02:59 ID:???
ところで「戦争責任は今まですべての日本人が背負いこれからも背負ってゆく」の すべての日本人の中に戦犯天皇は含まれているのかい? ま、天皇は朝鮮半島から渡ってきた半島人だから、日本人じゃないと言われればそれまでの話なんだがww 何か違うと思わないか? 本来ならば戦争終結時にオーストラリア中国他の連合国の法律に従って、 世紀の大量殺人犯戦犯天皇は絞首刑に処せられるはずだったのが、 アメリカの対ソ連政策を滞りなく進めるために「待った」がかかったのだ もちろん日本に迷惑をかけられた大勢の国が納得できなかったことであろう、 人殺しの味を覚えたアンチェインドマン人間の法律で縛ることのできない人間界と妖界の狭間に棲むキメラが ふたたび人間界に君臨したら、また戦前の天皇のように妊婦の腹を生きたまま割くことを始めたら、 と考えたら世界中の人々は居ても立ってもいられなかったことであろう だがアメリカがそうならないように日本を完全な占領下に置くことを確約したからこそ、他国は退いてくれたのだ だから現在でも日本は国連の敵国条項の適用対象国になっているのだ、 ちゃんとイラクのフセイン大統領のように戦犯天皇に責任をとらせようとしないから ちなみに戦犯天皇というのは「送り名」なので、責任を取らなければ昭和天皇から平成天皇へ、 さらにその子供へと送られます、天皇は万世一系なので戦争責任も万世一系ですからww 腹を割かれた妊婦の呪いのせいでもうすぐ男子の後継が絶えるので、今のうちです早い者勝ちですうwww なぜ日本がいまだにアメリカの占領下にあるのか、後は自分で考えてください
283 :
211 :2008/11/14(金) 14:04:37 ID:???
ここであらためて筑紫哲也さんのご冥福を祈らせていただきたいと思います。
285 :
211 :2008/11/14(金) 14:19:22 ID:???
/ \l',)  ̄ヽ / ̄ | / | ( / ̄) ' ̄) 田 ↓ ┴┴  ̄ ̄) b ‐┼‐ | | ┴|.ヽ|/.|  ̄| ̄ × 口 ∠ 白 ‐┼‐ ‐┼‐ | | ] / フ|ヽ| ヽ‐┼‐ ‐┼‐ ─ l └─┘ll└─‐ / / ̄| \ | / | | | ( ̄人 ̄) | | __ __ | \ \・/ \・/ / \ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>277 つーか、アメリカの右翼でもそんな事いってる
基地外はいないw
皆さんゴキブリホイホイのエサ役を頑張っておられますな
3行しか読まないけど、211は変態ということまでは分かった。
>>211 が必死だがwwww誰か相手してやれよwwwww
291 :
208 :2008/11/15(土) 00:12:58 ID:???
論理的思考の中にファンタジーを入れたら論理的思考や反駁でなく御伽噺になるだろうに逆に君の方が天皇を戦犯呼ばわりすることに目的意識を見出している ために自分の標準器を見失っているのではないか? >277 不同意 便衣兵は中国の偽装兵の呼び名、原爆と南京とは関係ない書き手の妄想 >278 不同意 単機進入は強行偵察機との誤認落とすも何も高高度へ迎撃機が登れない >279 不同意 原爆使用はどんな事情があっても赦されない広島や長崎へ行って自分が何をこの場で主張したのか確認すべき >280 12行目14行目は同意 旧軍は天皇の軍隊であって非常時には国民を犠牲にするのは当時は当然の事実高笑いは書き手の妄想そして満州 にいた日本人はすべて悪人ではないそれは現在の世界の状況と同じ野心家犯罪者無辜の民馬鹿に阿呆にろくでなし 皆今と同じくらいいただろう無垢でなく無辜ね >281 不同意 宣戦布告の文書は暗号電文で準備され政府の決定と共に米国へ打電されたこのとき駐在武官が米国人スタッフを使った 翻訳解読作業に反対した結果宣戦布告の文書送達が送れ攻撃開始時間に間に合わなかったと言うお粗末は周知の事実 >282 不同意 天皇は象徴であって住民票も投票権も持ってないから国民とはいえないね照らすものが照らされるものと同じとはいえない だろうしかし私の天皇の責任回避の持論展開の過程で大変不敬な書き込みが多い事には触れないんだね人の粗探しに夢中で 肝心な書き溢しが見えてないようだ すべての事象が君の主張を正当化するように書き込んでいるがそれは事実なのかこうあってほしいと言う願望なのか持論を展開する前に 考えてから並べてくださいそうでなければ酔っ払いの言いがかりと同じしかし現実はご存知の通り陛下は寿命をまっとうし政府の望んだ 国体は護持されたそしてこのような無制限に自由な国が構築されたこれが事実ですアメリカや中国、ロシアそして戦前の日本でこれを やったらお互い身が危ないよ矛盾は有るけど日本は本当にいい国になったと思うよ
>>290 ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ
(゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ ) お断りします
/ \ \ \ \ お断りします
((⊂ ) ノ\つノ\つノ\つノ\つ)) お断りします
(_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ お断りします
ヽ ヘ } ヘ } ヘ } ヘ }
ε≡Ξ ノノ `Jノ `Jノ `Jノ `J
293 :
イラン :2008/11/15(土) 10:51:20 ID:???
戦争で死なれた人達は完全に無駄死にでそれを認めることによって時の天皇を中心とする権力者に責任を追及するべきだと思う。 天皇も特攻を知っており、止めなかった立場にある。天皇は戦争に参加していたのでその責任はある。(大元帥として作戦に参加していた。)
決定した案を承認するのが仕事なのに、それを拒否したりすればそれこそ独裁って言わねーか?
295 :
名無し三等兵 :2008/11/15(土) 13:19:33 ID:eA5xv/Mp
専制君主だったってこと学校でならわなかったか?
どんな学校だよw
先帝が専制君主だったら良かったのに。 そうすれば満州事変も日華事変も起きなかった。
298 :
名無し三等兵 :2008/11/15(土) 16:25:26 ID:atxKWN8D
ハワイみたく植民地になるか持つかの時代 有色民族なのに同化政策で留めた事はすごいと思う
「承認するのが仕事」 こんなもん明治憲法に書いてあるか? 大臣が補弼するだけだろう
ブサヨきめえ ヒキコモリの底辺が一生天皇を恨んでいろよ それが人生の目標なんだろw
>>297 完全に同意
皮肉にも昭和天皇の専制政治の方が良かった。
>>297 満州事変は起こってしまうけど、リットン報告書の国際連盟仲裁丸呑みで
よかったし、昭和天皇なら最後まで親英米だから
三国同盟もなかっただろう・・・
日中戦争はありうる。
→これも泥沼化させずにさっさと講和すりゃOK
>>293 先の大戦で亡くなられた方々の死を
「無駄死に」にしようとしてるのはお前のような奴
当時その場に有って出来る限りの事をやって戦ってくれた方々の
死を汚し、辱めようとしている
304 :
イラ :2008/11/16(日) 15:25:30 ID:???
>>301 あんな貴族社会が良いといえるほど日本の「ゆとり教育」はアホを量産しましたって見本だな。
貴族社会w
306 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 00:18:35 ID:CFyxm7rY
307 :
イ :2008/11/17(月) 08:43:59 ID:???
海行かば 溺死する屍 山行かば 野垂れ死にする屍 大君の軍隊はあわれだ 見返りもなし
ゴルゴには日本に併合されたまま滅ぼされてしまった沖縄王族の復活も依頼したいもんだな 日本を代表する鳥「ニッポニアニッポン」を絶滅させた国民とその王に天罰が降りますように 日本の沿岸から鯨を狩り尽くしただけでは飽き足らず、南氷洋くんだりまで出張って鯨の親子を 殺戮しようとする国民とその王に隕石が降り注ぎますように 沖縄を併合したうえに、巨大資本のリゾート開発でもって、沖縄固有の西表ヤマネコや ヤンバルクイナを絶滅に追いやろうとしている日本家畜人とその飼い主の日本国王が 地獄で報いを受けますように、英霊の名において、アーメン フリーおきなわ、フリーおきなわ、フリーおきなわ
マジキチ登場 チベットは独立すべきだけど、朝鮮は外交権を返上し中国の属国に戻るのが正しかろう。
とまあ、
>>308 のように
このスレを立てているやつらの本音っつーのは
人の不幸を願ってやまない成分で出来ている訳だ。
312 :
名無し三等兵 :2008/11/20(木) 00:52:41 ID:x4QlgBb7
【募集】 明日の象徴を目指そう!! 国事行為だけのカンタンな仕事です。 ◎ 募 集 ◎ 毎年270億円以上経費がかかりましたので、経費圧縮のため、今回民間から募集します。 ◇職 種 天 皇 ◇時 間 9時〜17時(時間応相談) ◇給 与 30万円以上(晩餐会時は残業代支給) ◇待 遇 社保完、週休1日、誕生日会有、侍従・SP付 ◇勤務地 千代田区千代田(出張有) ◇資 格 印鑑を上手に押せる方歓迎、未経験者でも出来ます、不要普免 ◇応 募 電話連絡の上履持参 ●問い合わせ先 : 宮内庁長官 千代田区千代田一番地 ◇年に何回か半笑いで手を振るなどカンタンな仕事です。晩餐会で食事が遅い、スピーチが遅いなどは 逆に評価は良いので気にせずに応募ください。 スピーチの内容はコチラで用意します。お読みいただく際には棒読みで結構です。 昨日までニートだった方でもできます。
313 :
名無し三等兵 :2008/11/20(木) 01:01:11 ID:GkwOx0yV
314 :
名無し三等兵 :2008/11/20(木) 01:19:26 ID:kJJQCJAh
・未婚の日本人の父と外国人の母の間に生まれ、出生後に認知された子の日本国籍取得要件
から「婚姻」を外す国籍法改正案は18日の衆院本会議で全会一致で可決、参院に送付された。
今国会で成立の見通しだが、これに先立つ同日の衆院法務委員会の質疑では、与野党双方の
議員からさらなる慎重審議を求める声が出ていた。国家の構成員を決める改正案の重要性に
比べ、国会での扱いのあまりの拙速ぶりが目立った。
「重大法案についてはきちんと審議をすべきだ」(自民党の稲田朋美氏)
「もう少し慎重に時間をとりつつやってもらいたい」(民主党の石関貴史氏)
「徹底的にやるべきだ」(社民党の保坂展人氏)
18日の法務委では委員たちから審議の不十分さを指摘する意見が相次いだ。改正案は
偽装認知など闇ビジネスを誘発する懸念が指摘されるが、実質的な審議はこの日午前に
3時間行っただけ。
採決が急がれたのは、自民、民主両党が12日、改正案を会期末までに成立させる方針で
合意したためだ。「与野党で合意したものをほごにはできない」(与党議員)と、国民とは
直接関係のない国会対策上の事情が大きい。
各党の法務委メンバーなど関係各議員のもとには、改正案に抗議し、慎重審議を求める
ファクスやメールが殺到した。その中には、DNA鑑定の導入や、父子の同居・扶養の
事実確認の必要性を訴えるものが多かった。
このため、18日の法務委では(1)父子関係の科学的な確認方法を導入することの要否と
当否について検討する(2)虚偽の届け出を行った者に対する制裁が実効的なものとなるよう
努める−などの付帯決議を行った。だが、「努力目標」の付帯決議では、国民の不安払拭には
至りそうにない。
国籍法改正案は、最高裁が6月、同法の「婚姻要件」を違憲と判断したため準備され、
今月4日に閣議決定された。だが、次期衆院選対策で地元に張り付いていた多くの議員は
法案の内容を知らないうちに、手続きは終了していた。(一部略)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081119/plc0811190955005-n1.htm http://www.taro.org/blog/ ←河野太郎ブログ
安心しろ、お前が思っているほど日本人に成り下がりたいと思う奴なんていないから 何が悲しうて人間をやめてイエローモンキーの皮を被らなきゃならんのかね
とまあ、
>>315 のように
このスレを立てているやつらの本音っつーのは
日本人の不幸を願ってやまない成分で出来ている訳だ。
ゴキブリは木曜日に湧くのね
俺は日本人であることを誇りに思うなw
319 :
イランジン :2008/11/24(月) 00:04:04 ID:???
私も日本人であることを誇りに思います。
どこをどう誇りに思っているのか 聞いてみたいもんだな。
俺は
>>320 がどういう教育受けたか聞いてみたいもんだな。
322 :
イランジン :2008/11/25(火) 09:22:12 ID:???
私も
>>320 がどういう教育受けたか聞いてみたいもんだな。
うむ、ゴキブリの巣に相応しい流れだ。
325 :
名無し三等兵 :2008/11/25(火) 21:31:55 ID:fyCs7bB+
極東軍事裁判の有効性より てめえぢゃできないことをかわりにやっていただいた。 という側面の方が大切でしゃう。
アマゾンの小林よしのりの「パール真論」のDuceって人のレビューは的を得ているね
>>325 とともに、勉強になった
328 :
名無し三等兵 :2008/11/26(水) 17:48:53 ID:A4ezqvi8
329 :
名無し三等兵 :2008/11/26(水) 22:20:55 ID:Jh1wE12Q
天皇に戦争責任があったと言うんなら その責任は何に対する責任? 私は当時の大日本帝国の統治者(万世一系これを統治す。)として戦争によって国民の生命、財産に重大な損害をもたらした罪は万死に値するものと思う。 天皇は正に無能の統治者であった。
>>325 も刑法をしらない素人のたわごとでしかない
ラートブルフを引用しているのだから、刑法もある程度知っているのでは? アーレントも引用しているとこからすると、法哲学も研究いるようだね
どうみても素人w ビックネームだすだけで研究してることになるとは恐れ入った
けど、別にいいんじゃない? 知らないよりましだし、ああいう視点も必要だと思うし ただ、ブログ見ると、「法学」を専攻していたみたいだよ
なら田母さんもおkですな 軍事の専門家だし
>>334 法学部ってだけじゃ・・・
つーか掲示板等に勝手に貼らないでくださいって書いてるじゃん
2chで勝手に批判しちゃうのも悪い
だね 過去ログ見てみると、どうも修士は持ってるみたいだが
338 :
名無し三等兵 :2008/11/28(金) 17:59:12 ID:aa1mdUu8
陛下に戦争責任なし
..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
: .,iiilllllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、 「原子爆弾が投下された事に対しては、
、,llllll゙゙`″ : : `: ``ミi、
.:ll感l″ 戦 犯 ..,゙lL やむを得ない事と私は思っております。」
;ll|巛゙l,!: 、 i、 法
. i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永 日本記者クラブ 昭和天皇 公式記者会見
. `;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .゙て″
http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI ;lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥ 1975年10月31日
广'i、ァ ゙゙‐'‐'" : ::: ゚"ー'″ .|i
ヒ'::;,il| _.::::::: .=@ || ←昭和天皇ヒロヒトも、久間大臣と同じこと言ってた。
.'fi,;゙l;ヒ : : ;: :":・lll゙l,.'l・!° |
゙'!,,,い: ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\ ,/
.”゙l /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l゙
ll, ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,/
,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : : : : _,r°
,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】
エノラゲイは日本側のレーダに察知されていたにも関わらず、国務大臣が身を挺して守った。 広島長崎がなかったら、ヒロヒトは確実に絞首刑にされていたからだ。 . ━━━/ ̄ ̄\ __________/====ヽ______ ,.-‐ii'~~ ̄|| || /~ ̄|| ̄ ̄|| ̄|| ̄|| || ̄ ̄|| A I R FORCE /||__||__||_||_|| ||__|| 〓(★)〓 / || /^ミヽ/^- 、 / || / /´, `ヽ、 |/~ ̄|| . | { 〈ノノlハ)))) ) .___ | || | (| | ┃ ┃ |リ" . | | 大日本帝国を降伏させるよっ! |\__|| l iハゝ''' ヮ''ノイ X . ゙、 || | l,⊂,(・)(・)つ | | \ || Ero Kawaii N!ハi( ^Y ) . | | ピュー \|| ( ノ .ノ . ∨ \\\\\\\\ 丶、,,,,,____. . し'し' \\\\\\\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄  ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . ヽ____ノ━━━ / \ / \ /, '⌒ l.r‐-、.`、 /, '⌒ l.r‐-、.`、 / ( 八 ) ヽ / ( 八 ) ヽ ( ー-' `ー-' ノ ( ー-' `ー-' ノ ー┐ (_八_)┌-' ー┐ (_八_)┌-' `ー┐┌┘ `ー┐┌┘ -======' ,=====- -======' ,=====- -====' ,=====- -====' ,=====- -==' ,==- -==' ,==- ) ( ) ( _____ ,rー-‐広島-―‐、_____ ,rー-‐長崎-―‐、_____
バン バン . ∧_∧ 構って欲しいニダ バン∩<;`Д´> バン /_ミつ / ̄ ̄ ̄/__ 構って欲しいニダ \/___/ 構って欲しいニダ 〃∩ ∧_∧ ⊂⌒( ´∀`) 半島に帰れ カス! `ヽ_っ⌒/⌒c ⌒ ⌒
ハワイの真珠湾攻撃テロは、天皇の軍隊の過激派がおこした宗教戦争でもあります。 日本では昔から仏教儒教キリスト教が絶えず戦争を起こしてきました。宗教戦争です。 日本は未だにサムライハラキリゲイシャの世界そのもので、人々の生活意識、道徳、倫理観、 正義の意識など全く中世から変わっていません。先進国では文明文化生活様式が 中世よりこれだけ進化しているというのに、未だに我々が知っているサムライハラキリ ゲイシャの価値観そのままに住んでいるのです。 そんな大昔からの、キリスト対ヒロヒト、 白人対黄色人種の間に出来た、もめごと、諍い、の歴史のを全て検証するなど 世界の誰にも出来ることでは有りません。 朝日やNHKで、したり顔の東洋評論家の 解説などヘドが出る思いで私は見ています。 もっとも直ぐにチャンネルを変えるので、 どんな顔かは直ぐに忘れてますが(笑) 複雑に絡み合った、物事の真理を突き止める時に、整理する方法の一つを教えましょう。 例えば真珠湾攻撃では、7000近くの軍人や普通の社会の人々が、小学生のときから 英米人は人間ではないと教育された日本人パイロットの操縦するゼロ戦の非人道的な 攻撃で、原子爆弾級の爆撃に等しく、爆殺されたのです。 何の罪もない何の政治的責任の無い普通の生活を営んでいる時にです。 これ以上の最悪最低の犯罪が有るでしょうか?? 簡単な事です! 宗教がどうのこう の歴史がどうのこうのよりも、最も大事なことは、無実の人を殺戮すれば、犯人は必ず 処罰されなければならないという事です!! でなければこの世に正義は存在しなくな るのです!!東京裁判のアメリカの行動が、あるいは復讐に見えるとしても、(大統領も 海外メディアも報復という言葉は一切使わず、犯罪に対する制裁、罰だと言っています。 報復という言葉を使っているのは日本のメディアだけです!) アメリカの行動を批判 する者は、どのような犯罪でも許し、犯人を許し、匿うものを許す、そのような社会で 有るべきだと、発言している事になるのです。
三行で
344 :
名無し三等兵 :2008/11/29(土) 23:14:48 ID:hw6Sbdtb
「妹のパンツを・・・・・」まで読んだww
この小説はつまらん! もっと独創的でなければダメじゃ!。
346 :
イランジ :2008/11/30(日) 14:31:10 ID:???
天皇戦犯! 天皇イラネ!! これで良いのですよwww
イランジンキモッ
288 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2008/11/30(日) 14:35 先史時代: 戦犯天皇の先祖の虎異人が先住民を虐殺して日本列島の隅に追いやる 飛鳥時代: 中国のおかげ様で日本が急激に国際化し、宗教の違いでテロ頻発 平安時代: 軍隊もなく政治は歌を詠むだけなので、リアル北斗の拳状態 鎌倉時代: 政治から干された天皇が恩賞を与えて武家に反逆を促したため、テロ頻発 室町時代: 南北朝に分かれて、日本史上最悪のテロ時代 戦国時代: 平民から僧侶まで国民総動因でテロ合戦 江戸時代: 将軍の血筋はしょっちゅう毒殺され、飢饉のたびに打ち壊しテロ頻発 明治時代: 武家狩りでテロ頻発 大正時代: 極度の平和主義に傾向し、軍人がストーム開始 昭和時代: 戦犯天皇の軍人主導のテロの世紀 平成時代: アメリカ様の御解放のおかげ様でやっと平和になった
349 :
名無し三等兵 :2008/11/30(日) 20:31:26 ID:cCM+vshu
今、世界中で起こるテロは全部『天皇』が原因なのか‥‥面白い新説だな(^-^) 座布団一枚!
350 :
名無し三等兵 :2008/11/30(日) 20:44:53 ID:1gY8Qns3
>>348 平和?
自国民が拉致され、自国領土が武力占拠され、世界でも有数の軍事大国が今でも軍事力を
拡大している状況が平和だというのなら江戸時代のほうが平和だったな。
第一将軍の暗殺なんて一般庶民にはなんの関係もないことのほうが多かったし、飢饉なん
て江戸時代の約二百五十年のうち大きいものは数えるぐらいしかなかっただろ。
で? アメリカ様とやらが解放してから約六十年が経つが、それこそ国家的な危機がちら
ほら起きているが、そのことに関しては?
江戸時代は確かに平和だったよな、飢饉なんてたいしたほど起きてなかったのに それが戦犯天皇の治世になってからいきなり大きいのがくるんだよな「東北大飢饉」 東北大飢饉では、娘は幼女のときから先物買いの自称「業者」の男に身売り、 男の兄弟は弱いものから事故死に見せかけて「間引き」させられてしまう それに対して中国を侵略するのに大金を費やしていた戦犯天皇は、 ほとんど見殺し状態にしてしまうんだよな 156 名前: 名無しさん@全板トナメ参戦中 投稿日: 2008/06/16(月) 17:56:06 ID:yTQewxF1O 現在の日本で大飢饉が起きて、兄か弟のどちらかを間引かなければならない状況になったとしたら マコ様は凛々しく「起て国民よ!」と叫び カコ様は潤んだ瞳で「みんなこの国を守って…」と涙を落とし アイコ様は平然と「はっけよい」と呟くだろう
352 :
名無し三等兵 :2008/11/30(日) 22:30:28 ID:lDvCG1pf
明治憲法下の天皇は君臨すれども統治せずの象徴天皇だった。
353 :
名無し三等兵 :2008/11/30(日) 22:35:27 ID:1gY8Qns3
>>351 戦犯天皇って誰?
そんな名前の天皇いないのだが。
まあ東北大飢饉、つまり昭和東北大飢饉のことだろうけど。
その当時天皇はただのお飾り。少なくても行政のことについてこと細かく命令できるような権限は
なかったよ。
責めるなら当時の政府を責めるんだな。
で、今の日本が平和というには疑問があるってことについては?
そもそも江戸時代の話をしていたのになぜ昭和の話に飛ぶんだよ。
当時は朝日新聞も国民も戦争を支持した。
天皇陛下は戦犯に問われなかった もう結果でてるのになw
そうだね。連合国の決定を反故にするのかな? 『東京裁判』をやり直すつもりかい?
>>352 息を吐くように嘘をつかないように
明治憲法第四条「天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ」とある
戦犯天皇には議会も口を出せない大権事項という特権があり、
それによって自由に官吏を任命することもできた
その大権のおかげで、議会や軍部の意向に係わらずに「終戦の勅命」を出せたのだがな
そのような特権を持ちながら「お飾り」に甘んじて痛んだとしたら、そりゃ本人が
そう望んだからだろう、何の弁護にもならないね(プゲラwww
>>353 戦犯天皇については
>>282 を参考に
ま、今なら平成天皇といったところかww
そもそも江戸時代の話をしているんだったら、
なんで今の日本が平和というには疑問があるってことに答えねばならんのかね?バカ?ww
>>357 >その大権のおかげで、議会や軍部の意向に係わらずに「終戦の勅命」を出せたのだがな
息を吐くように嘘をつかないように
最高戦争指導者会議(首相、外相、陸軍相、海軍相、参謀総長、軍令部総長)
全員賛成で終戦ですけど・・・
阿南陸相も泣きながら聖断に従って最終的には終戦に従ったんだよ・・・
軍部の意向に係わらずに強権発動したなんて妄想
360 :
イランジ :2008/12/01(月) 09:44:25 ID:???
>アメリカ様とやらが解放してから約六十年が経つが、それこそ国家的な危機がちら ほら起きているが、そのことに関しては? 天皇は干されてるので関係ないでしょ。また、貢献度も無い。ただの税金の無駄。
>戦犯天皇って誰? そんな名前の天皇いないのだが。 これでピン!と来ないお前は鈍感www
ルーズベルト、チャーチル、蒋介石、毛沢東、スターリン みんな戦犯ってならわかるけどねw 昭和天皇だけって言うなら、自虐確定
昭和天皇が戦争に関わっていた事は事実。
開戦・終戦決定の場や、戦時中軍部からの
作戦報告を聞き意見を述べていた以上、
戦争責任はあるよ。
ただし、戦犯となると
>>362 の意見に同意。
戦犯とは戦勝国側の正当性を示すために
敗戦国から見せしめを出させるようなもの。
そもそも戦争を止めなかった全世界の各国首脳に
責任があるのだから勝った側の論理の押しつけだけだと
戦争の根底にある物を解決できない。 (途中で送信押してもうた orz
>>359 息を吐くように嘘をつかないように
ま、おまいさんが嘘をついているつもりじゃなかったら、
基本的な日本語が理解できない人、ってことなんだろうがなw
全員賛成になったのは天皇が聖断を下したからだ、それまでは意見が分かれて結論に至らなかった
だーから、「ご聖断」っていうんじゃねーかよww
それとも国会で「終戦の決議」がなされたとでも主張するつもりかねスイーツ(笑)
>阿南陸相も泣きながら聖断に従って最終的には終戦に従ったんだよ・・・
明らかに時系列が聖断のあとになってるじゃねーかww
おまいさんは日本史以前にもっと日本語の勉強をしておくことだなプゲラwww
367 :
名無し三等兵 :2008/12/01(月) 20:05:45 ID:NX8KGmYE
>358
>>350 をもう一度読み直してみろよ。俺はそこで二つの問題提起をしている。
一つ目は今の日本が本当に平和かということ。二つ目は江戸時代約二百五十年の内危機と呼べるものは数える程
しかなかったということ。
で、おまえは
>>351 で二つ目にしか答えなかった。しかも江戸時代については平和であること認め、なぜか話を昭
和に移した。
だから俺はもともとの俺の問題提起の一つ目を改めて
>>353 できいたんだよ。
理解したか?
つーかしたよな。ここまで馬鹿丁寧に説明したんだから。
>>360 >天皇は干されてるので関係ないでしょ。また、貢献度も無い。ただの税金の無駄。
平和について言及しているのだが?
>>348 は日本が平和である、と言っている。が、俺はそれには疑問があると言った。
そこでなぜ天皇が出てくるんだ?
確かにここは天皇についてのスレだが、今の話題において天皇は何の関係もない。
>>361 自分の価値観が世界のスタンダートだとでも思っているの?
いや〜比べたけど、こっちのスレはまだこんなこと語ってんだww
ここは話題を永久ループすることで ゴキブリホイホイとしての役目を果たしているわけです
>>365 >明らかに時系列が聖断のあとになってるじゃねーかww
>おまいさんは日本史以前にもっと日本語の勉強をしておくことだなプゲラwww
はぁ?最高戦争指導者会議の判断が割れてたから
陛下に判断を仰いだって形式だけど?
で、陛下の聖断に従って「全員賛成」で終戦へ。
どこが、大権発動なの?
最高戦争指導者会議の決定に拒否権発動したわけでもないのにw
371 :
名無し三等兵 :2008/12/02(火) 08:43:36 ID:3BE7R5Qh
アホ昭和天皇はチワワ過ぎて、決断のときを見誤ることだって沢山あったもんなんだよ。 あーあ。 もう少し早く連合国との講和に応じていたんなら原爆を落とされる悲劇も無ければ戦後も南樺太および全千島が日本の領土として保全されてたというのに。 少なくも近衛文麿の進言を受け入れておいでだったならば… それに、朝鮮半島だって「民主朝鮮」という形で自由主義陣営でもって旧李朝の領域で統一されてたんだぞ? やはり昭和のお天ちゃん、量り知れぬ戦争責任がおありなようで。
>>367 まずひとつ、天皇とは何の関係もない話題はスレちがいだ
つぎにひとつ、ここではアンケートに答える義務はない
以上で終了、じゃせっかく馬鹿丁寧に説明してくれたのにあんまりだからなw
話を昭和に移したのは、平和な江戸時代と、欲望と殺戮と戦乱の昭和時代を比較するためだ
未曾有の大飢饉に大失業、世界制服を果たさんがための大殺戮に返り討ちを受けての大日本帝国滅亡、
戦後は戦後で冷戦に巻き込まれてソ連の核ミサイルに照準を合わせられる、それが昭和時代だ
昭和天皇がそれらの因業により地獄に落ちて、
アメリカ様にきちんと躾けられた平成天皇の時代になってから、
ジャパンアズナンバーワンの平和が訪れたことは歴史の年表が示すとおりだ
おまいさんがいくらでもこの平和に疑問を持つことはかまわないことだが、
それは今が平和ではないことの証明にはならない
今の日本が平和じゃないなんていう奴は、世界を知らない井の中の蛙と呼ばれても仕方あるまいw
>>370 はあぁぁ〜(脱力)・・・終戦を決定する権限が天皇の大権じゃなかったら、誰のものだっていうつもりなんだか・・
自分のレスを読み直して何の矛盾も感じなかったの?それとも釣り?
やはりおまいさんは日本語をやり直したほうがいいわ、ひらがなから(藁ww
きっと最高戦争指導者会議!と聞いて、「お、お、サイコー?すげー!」と舞い上がったんだろうけどね、
あれは単なる政府内連絡調整機関であって、憲法に明記されているわけでもなく、会議の決定に従わねば
ならないという法的根拠がわけでもない、たとえば国会より上位にあるとか、会議の決定が法文化されるとか、
そういったことは一切無い、強いて言えば戦犯天皇に直接アドバイスできるといったぐらいなもんなのよ
現在の日本でいえば「教育審議会」みたいなもんか
あくまでも天皇の決定がすべてなの、それに「全員賛成」なのがそんなにオカシイのか?
臣民という名の家畜人どもが、天皇へーかの決定に逆らえるわけないじゃんwww
そいつらのひとりでも異議を唱えれば「決定」が覆るってか?アフォですか?
反対を言った時点で「反逆者」認定されて、警護の衛兵に射殺されるのがオチだよ、
いわば後頭部に拳銃突きつけられているようなもんだ、そりゃ全員賛成するわなwww
あとそれと、御前会議の決定といえども内閣で閣議決定されないと正式な条文と認められないのが決まりだが、
終戦時の勅令はその手順を無視している、そんなことしていたら間に合わないからなww
偉そうに長々と文言並べてる天皇批判厨は正義の味方でも気取ってんのか? 豊富な知識をひけらかすのもいいけど、「それでも」天皇に戦争責任を問うことはできなかったんだよ。 仮に戦争責任があったとしても、それを黙殺したのは「誰か」を考えれば ちょっとは自分の言ってることの無意味さが理解できるんじゃない?
天皇はあらゆるものの頂点に君臨する 憲法や法で天皇を裁けると思うな愚民ども 全ての権限は天皇より授かったものだ
>>372 >まずひとつ、天皇とは何の関係もない話題はスレちがいだ
このスレでは天皇に関係のない話題はまったく議論されないのか?今までの流れを読めばそうじゃないと解るだろ。
こういったスレでは得てしてよくあることだし、スレ違いだからといって答えなくていい理由にはならんな。
すれ違いだから答え無くてもいいというなら最初から反応しなければいい。第一俺がレスした
>>348 自体がスレ違いだろ。
>つぎにひとつ、ここではアンケートに答える義務はない
俺がいつアンケートを取ったよ? 俺はただ疑問点に反論しただけだ。
>話を昭和に移したのは、平和な江戸時代と、欲望と殺戮と戦乱の昭和時代を比較するためだ
俺は江戸時代の平安性を否定することについて疑問を投げ掛けたんだ。だからただ「江戸時代は平和だったか否か」とい
うことに答えればいいに、なんの脈絡もなく昭和の話をしだす
>>351 に「なぜ昭和の話をする?」と聞いた。俺は江戸時代
と昭和時代の比較の話などしていない。
>>372 >未曾有の大飢饉に大失業、世界制服を果たさんがための大殺戮に返り討ちを受けての大日本帝国滅亡、
>戦後は戦後で冷戦に巻き込まれてソ連の核ミサイルに照準を合わせられる、それが昭和時代だ
大飢饉は自然災害だからいいとして、世界征服?
日本が戦争を開始したのはアメリカによる経済封鎖によって国家存続の危機に立たされ、アメリカのに搾取されるか、その
まま滅亡を待つか、戦争で資源を得るか。この三つのうち三番目を選んだだけだ。世界征服をしようとしたわけじゃない。
あとソ連のミサイルは日本の自発的行動による結果じゃないな。
>ジャパンアズナンバーワンの平和が訪れたことは歴史の年表が示すとおりだ
おまえ、上でソ連の核の標準に合わせられるって書いてんじゃん。昭和天皇が崩御して平成に移行したこと、ソ連が崩壊し
たことにはなんの因果関係もないだろ。それに今だって中国の核が日本に向けられているが?そんな状態が平和だとでも?
今の日本の状態は「戦争が起こっていない」だけだ。
戦争が起こらないように外交努力をしたり自衛隊を整備しなきゃ保持できない平和は上辺だけの平和だ。
ついでにいうと、ジャパンアズナンバーワンと呼ばれ始めたのは1970年代で昭和の時期だ。それも1990年のバブル崩壊で
崩れだけどな。
責任を問うのに「好き・嫌い」は無いだろう!? それとも在日は「好き・嫌い」で罪を決めるのか? これだから法治国家を知らない熊共は困るな〜(笑)
ウィラード・プライスの著作も注目しないと
>>377 自分でも認めているようにおまいさんのレスはスレ違いだが
>>348 は天皇に話題を振っているので、スレ違いじゃありません
自分の考えも述べずに「○○についてどう思うか」と聞くのは明白なアンケートです
そしてたとえスレ違いであっても、「今の時代は平和だ」ときちんと答えていますが、何か?
てゆうか、どうしておまいさんの質問がいつの間に二つに増えてるんだよ?
元の質問は「今の時代が平和かどうか」であって、江戸時代は平和な時代だったと認めていたんじゃなかったのか?
その平和な江戸時代でも暗殺や飢饉がほんの少し目立つくらいあった、それより今の時代がずっと平和ってことであり、
なおさら戦乱の昭和時代が際立つってもんだ、疑問の余地もありませんが、何か不都合でも?
p
>>381 この話題はもういいんじゃない?
本質とずれてるから
>>381 >>348 の内容は「アメリカのおかげで平和になった。それまでの日本は争いが絶えない時代だった」という
ことを言っているだけだ。昭和天皇の戦争責任については触れていないし、天皇が主題でもない。
アンケート:多くの人に同じ質問を出して回答を求める調査法。また、その質問。
ちゃんと
>>350 で俺は自分の意見を言っているし、多くの人に質問を投げ掛けているわけでもない。
>てゆうか、どうしておまいさんの質問がいつの間に二つに増えてるんだよ?
>その平和な江戸時代でも暗殺や飢饉がほんの少し目立つくらいあった、それより今の時代がずっと平和ってことであり、
>なおさら戦乱の昭和時代が際立つってもんだ、疑問の余地もありませんが、何か不都合でも?
だから
>>367 で書いた通り、元々俺は
>>350 で二つの反論をしたと言っている。いつの間にか増えたんじゃない。もともと二つだ。
>>367 引用
>一つ目は今の日本が本当に平和かということ。二つ目は江戸時代約二百五十年の内危機と呼べるものは数える程
>しかなかったということ。
俺は江戸時代と平成時代に焦点を当てている。そして前者と後者の反論は全く別々のことを聞いているから、一緒にして答えるの
は筋違い。
それを一緒にして答えたのがおまえのそもそもの間違い。
江戸時代は江戸時代。平成時代は平成時代で答えればよかったんだよ。
ああ、あと
>>383 が指摘している通り本質とズレてるし、不毛だから答えなくていいよ。
385 :
名無し三等兵 :2008/12/06(土) 19:40:51 ID:QvmYJnY7
昭和天皇は立憲君主であったという人は、近代天皇制における明治天皇からの系譜の中で、立憲君主制が本当に貫かれていると考えているのかな?
>>373 結局、天皇の大権発動ではないって認めたかw
>>385 大日本帝国憲法施行後は一度として停止されたことはないな。
388 :
名無し三等兵 :2008/12/07(日) 08:11:18 ID:eGoMJ6Za
>>387 ?
明治天皇は軍事費を通すための勅書を出したりして、大権を行使しているが?
昭和天皇も聖断を含め、統帥権に関与している事実はたくさんあるが?
389 :
名無し三等兵 :2008/12/07(日) 08:21:10 ID:gZuzEvAq
戦後処理の中で天皇の責任を問わないことにした連合国の政策に沿って 遡った解釈をしているだけ。 責任論の根拠が権限行使の事実なら、昭和天皇に戦争責任はあった。 ネトウヨがバカだと言われるのはこの点だよw
>>388 >明治天皇は軍事費を通すための勅書を出したりして、大権を行使しているが?
kwsk
ヒトラーやスターリンの独裁者のような「愚劣な戦争指導」といった明らかな責任は無いものの、 当時の戦争に「関与」した程度の責任は少なくともあった。
392 :
名無し三等兵 :2008/12/07(日) 16:50:42 ID:eGoMJ6Za
>>390 松方内閣時の海軍軍艦建造費予算における詔書
そもそも 戦争責任 って何ですか?
帰責事由に基づく分類 開戦責任:戦争を開始したことに関わる責任 戦争遂行責任:戦争を遂行した過程に関わる責任 終戦責任:戦争を終結したことに関わる責任 敗戦責任:戦争に敗北したことに対する責任 責任の相手方に基づく分類 国際責任:他国家、他国民に対する責任 国内責任:自国家、自国民に対する責任 責任の内容に基づく分類 法律的責任:不法行為をなした場合に課せられる法律的制裁 政治的責任:権力の行使によって生み出された結果に対する政治行為者の責任 道義的責任:上述の責任を免れたとしても自己の良心において負担する内的な責任
>>389 >責任論の根拠が権限行使の事実なら
何勝手に前提条件くっつけてんだよ。
そもそも「あった」という公式な見解はいつ、どこでなされたんだ?
>そもそも「あった」という公式な見解はいつ、どこでなされたんだ? そんなものあるわけがないw あろうとなかろうと、歴史解釈には関係がない 「公式見解」が正しくないとは、あの田母神さんも言ってるだろ?w
397 :
名無し三等兵 :2008/12/07(日) 23:03:58 ID:eGoMJ6Za
398 :
名無し三等兵 :2008/12/07(日) 23:07:49 ID:kqpdCUtz
国家元首に戦争責任が無い訳ないだろ。極東裁判所(だったっけ?)がいい加減なことやってたから正直に審理に臨めなかっただけ。
戦争責任なんて謎の概念があるわけ無いだろ。
あるんだよ! ボケ!!
ないよ。
鎖国開港開国=帝国=国防敗戦責任=白人列強 東京裁判は法治裁判ではない 人民裁判?裁判とは・・・?
ふつうに真珠湾で罪も無い人間を大量殺戮した殺人犯だろうに
それは殺人じゃなくて名誉の戦死だよ。
騙まし討ちのテロ攻撃によるジェノサイドで一方的に殺戮されることが「名誉」だってか? だから戦犯天皇に感謝しろってか?バカじゃね? おまいさんはせいぜいアメリカ様の原爆投下にでも感謝することだなw あれだって名誉の戦死だろ?ww 本来ならばイエローモンチッチを殺しても殺人じゃないんだからな(プゲラwww
エノラゲイは日本側のレーダに察知されていたにも関わらず、国務大臣が身を挺して守った。 広島長崎がなかったら、ヒロヒトは確実に絞首刑にされていたからだ。 . ━━━/ ̄ ̄\ __________/====ヽ______ ,.-‐ii'~~ ̄|| || /~ ̄|| ̄ ̄|| ̄|| ̄|| || ̄ ̄|| A I R FORCE /||__||__||_||_|| ||__|| 〓(★)〓 / || /^ミヽ/^- 、 / || / /´, `ヽ、 |/~ ̄|| . | { 〈ノノlハ)))) ) .___ | || | (| | ┃ ┃ |リ" . | | 天皇陛下も感謝してるよ! |\__|| l iハゝ''' ヮ''ノイ X . ゙、 || | l,⊂,(・)(・)つ | | \ || Ero Kawaii N!ハi( ^Y ) . | | ピュー \|| ( ノ .ノ . ∨ \\\\\\\\ 丶、,,,,,____. . し'し' \\\\\\\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄  ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . ヽ____ノ━━━ / \ / \ /, '⌒ l.r‐-、.`、 /, '⌒ l.r‐-、.`、 / ( 八 ) ヽ / ( 八 ) ヽ ( ー-' `ー-' ノ ( ー-' `ー-' ノ ー┐ (_八_)┌-' ー┐ (_八_)┌-' `ー┐┌┘ `ー┐┌┘ -======' ,=====- -======' ,=====- -====' ,=====- -====' ,=====- -==' ,==- -==' ,==- ) ( ) ( _____ ,rー-‐広島-―‐、_____ ,rー-‐長崎-―‐、_____
皇族から最前線へ! 大日本低国憲法にこの一文があれば無謀な戦争は起きなかった
>>405 真珠湾のアメリカ兵が一方的に殺されたなんて、なんてアメリカ兵に失礼な奴だ。
あと広島の人は何の抵抗も出来ずに一方的に殺されました。 民間人ですから。
410 :
名無し三等兵 :2008/12/08(月) 19:51:31 ID:GmoNQYN6
昭和天皇擁護のジレンマは、立憲君主と定義しておくことが昭和天皇の無為性を克服できないことにある 「神性」にこだわるだけならば、それだけでもいいが (人間宣言でも「神性」の否定をしていない) しかし、昭和天皇をその無為性から「能力なし」としてしまうのは、擁護に値するかを考慮しなくてはならない
戦争責任という概念自体が無いので擁護する必要は最初から無いよ。
戦争責任はむしろ欧米にあるに決まってる 近代西洋成文法の中に裁判がある ソ連英米中国って大悪国ばっかじゃん交戦国・・・ 交戦したことが平和貢献
ま、戦犯天皇が東京や広島や長崎を見殺しにしたことだけは確かなようだな。
戦争責任という概念自体が無いので東京大空襲や原爆投下を擁護する必要は最初から無いよ。
広島ヤクザの人を一方的に殺しても殺人にはあたりません。 イエローモンキーですから。
戦争責任という概念自体が無いので東京大空襲や原爆投下を擁護する必要は最初から無いよ。
>413 ???
>>414 それは戦争犯罪という概念なので擁護のしようがないよ。
419 :
名無し三等兵 :2008/12/09(火) 13:27:20 ID:EsoB3lOB
今もそうだけど官僚腐敗と強力な政治家がいないからじゃん 日本だけが悪いわけじゃないけど
>>418 はぁ?戦争犯罪という概念?
真珠湾テロ攻撃は普通に犯罪行為だし、東京大空襲や原爆投下は正当防衛だし、
ああ、重慶大殺戮爆撃のことですね、よくわかります。
>>420 昭和天皇の戦争責任とか言う奴は、このように頭がおかしい奴のみです。
真珠湾は水兵半数の軍艦狙い 米は開戦暗号は読んで知ってたが日本が ああまで通告遅れるとは知らなかった 空襲原爆は民間人狙いの戦争犯罪
>米は開戦暗号は読んで知ってたが日本がああまで通告遅れるとは知らなかった ということをあなたがよく知っていた、ということですね、妄想乙wバカですか? 日本軍の爆弾は軍人だけを狙い、アメリカ軍の爆弾は民間人だけを狙ったんですか? 空の上から落とすのにどうやって狙いを付けたんでしょうかねwバカですか?
なんというマジキチ。 B29と99式艦爆を同列に語るとは。
戦争中の日本は総力戦のために総動員体制を敷き、国民皆兵を世界に宣言していた 市民にもアメリカイギリス兵は人間ではないと教育され、日常的に軍事訓練をおこなっていた もう軍に協力した時点でアウトです 当時の日本には民間人と呼べるものはいませんでした、それらは便衣兵と呼ばれていました
米軍の糧食作ってた米国人農家も便衣兵ですね わかります
何だか良く分からないけど サバゲやったら軍人扱いになるんですね分かります
じゃあ俺は仕官様なので、食事には温かいスープを要求する。
だから便衣兵とはchina人のゲリラの呼び名で皇軍の兵士及び国民兵は そんな汚名断固として受け入れられませんがAHAHA
>>423 軍港のアリゾナと市街地の真中だから 軍用機の特性用途を勉強すればわかるよ だいたい本読めば事実だけでも詳しくわかると思うけど 俺も昔は同じ考えだった
433 :
名無し三等兵 :2008/12/13(土) 19:58:27 ID:TcDJNoTC
自ら宮内費削り作った戦艦が機雷沈没した
竹槍で訓練してんだから明らかにゲリラ 証拠が残っている
アメリカの農民も便衣兵です。
武道を習ったことのある人は便意兵
ライフル協会の人は文句なしに便衣兵です。
アメリカ人は子供でも銃の撃ち方を習ってるから、 銃さえ持ってたら便衣兵だね。
ネトウヨ必死すぎww
刃物を買った人は便衣兵
軍板に書きこんだ人は便衣兵
アメリカはあんだけの空爆能力がありながら、 何故ゲリラだらけの本土壊滅を敢行しなかったのだろう?
>>444 焼夷弾の絨毯爆撃で都市を焼き払っただろw
8000万も生き残ってるじゃないか
>>446 アウシュビッツのガス室で殺した数より
焼夷弾で焼き殺した数の方が多いとおもわれw
人口が6分の1になったパラグアイ並に踏ん張る予定だったんだろう まだまだいけるじゃないか
やっぱまだまだ甘い 10:名無し三等兵sage2008/07/19(土) 16:27:05 ID:??? もう少し頑張っていたら… 第二次大戦全期 連合軍爆弾投下総トン数(原子爆弾TNT換算量含む) 対独戦1,643,398t 対日戦 155,000t
CSテレビでみたけど焼夷弾は恐ろしいなあ あれを逃げ切った親父は凄い
皇居に焼夷弾は降ったんだろうか・・・
皇居のいわゆる明治宮殿が焼けたはず。
まあ、ぶっちゃけ米軍がその気になったら、皇居に核を落とすことも可能だったんだけどな 米軍は占領後の政策のことも考えていたから、そんなことはしなかったけど でも米軍が皇室を根絶やしにして日本を直接統治する気だったらやってたねきっと 皇室はアメリカ様に感謝しないといけないね 昭和天皇が訪米した時もマッカーサー夫人のところにわざわざ行って感謝したらしいからw
安倍ちゃんもパールじゃなくて マッカーサーの所へ行けば良かったのになあ
なんかエンコリ辺りで火病ってる朝鮮人といってる事が同じなんだが その辺りどうかと思わんでもない
ヒロヒトが無条件降伏を決めたきっかけはソ連の参戦だった スターリンはヒロヒトを縛りクビにするという恐怖が原因だって・・・ 日本人民を救ったのはスターリンだったなんて・・・
というか、当初ポツダム宣言を黙殺したのは ソ連ルートの講和の可能性が残されていたため。 これがスターリンのペテンに騙されて終わったため 万事休すでポツダム宣言受諾。
..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
: .,iiilllllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、 「原子爆弾が投下された事に対しては、
、,llllll゙゙`″ : : `: ``ミi、
.:ll感l″ 戦 犯 ..,゙lL やむを得ない事と私は思っております。」
;ll|巛゙l,!: 、 i、 法
. i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永 日本記者クラブ 昭和天皇 公式記者会見
. `;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .゙て″
http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI ;lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥ 1975年10月31日
广'i、ァ ゙゙‐'‐'" : ::: ゚"ー'″ .|i
ヒ'::;,il| _.::::::: .=@ || ←昭和天皇ヒロヒトも、久間大臣と同じこと言ってた。
.'fi,;゙l;ヒ : : ;: :":・lll゙l,.'l・!° |
゙'!,,,い: ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\ ,/
.”゙l /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l゙
ll, ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,/
,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : : : : _,r°
,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】
中国と有事の場合、佐藤首相「米は核報復を」 外交文書
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081222STXKF052619122008.html 佐藤栄作首相が1965年1月、首相として初訪米した際のマクナマラ国防長官との会談で、中国と戦争になった場合には
「米国が直ちに核による報復を行うことを期待している」と、先制使用も含めた核による即時報復を要請していたことが、22日付で外務省が公開した外交文書で明らかになった。
さらに首相は「洋上のもの(核)ならば直ちに発動できるのではないか」と、核の持ち込み黙認とも受け取れる発言もしていた。
首相が前日のジョンソン大統領との首脳会談で「核の傘」の保証を求めていたことはすでに明らかになっているが、先制核使用まで念頭に置いていたことが新たに分かった。
マクナマラ長官との会談は、首相の宿泊先のブレアハウス(迎賓館)で行われた。
長官は、64年10月に中国の原爆実験が成功したことについて「今後2、3年でいかに発展するか注目に値する」と指摘。日本の核開発に対する基本姿勢の説明を求めた。
>>458 > というか、当初ポツダム宣言を黙殺したのは
> ソ連ルートの講和の可能性が残されていたため。
シカトされて何で期待出来るのかね?
近衛に任せたはいいが、国内では近衛の降伏案すら合意されてないだろう
国内がgdgd過ぎる なんであんな状態で戦争をおっぱじめたのか理解できん
政治経済がgdgd過ぎるいま、 なぜか2011年度と言う期限が一人歩きして消費税増税に突っ走ってるのと似たようなものさ。
464 :
名無し三等兵 :2008/12/23(火) 21:14:00 ID:Eu3UnJ4F
今日は天皇誕生日だよー\(^o^)/ 日 本 万 歳\(^o^)/ 天 皇 陛 下 万 歳\(^o^)/ ○____ .|| | .|| ● | .|| | .|| ̄ ̄ ̄ ̄ .|| 君が代は ∧__,,∧|| 千代に八千代に ( `・ω・|| さざれ石の巌となりて ヽ つ0 こけのむすまで 平成天皇ハツピーバースデイ
465 :
名無し三等兵 :2008/12/23(火) 21:52:22 ID:KzZzysec
日本悪論の人は史実や戦争を知ろうとしないね ww1後の英仏みたいな自虐論
そう言えば前に左翼系サイト覗いたら 戦前の日本の何が悪いとか、そういうの抜きにネトウヨへの憎しみと、(何故か自分を抜いた)自虐趣味に溢れててキモかったなぁ・・・ なんと言うか、「右傾化という問題に対して解決策を出すよりネトウヨの低能さを嘲る事を最優先とする」 そんなキチガイ世界だった。そこに理論性は全く無い。ただキモかった。同じ人間だとは思えない異質さを感じた。
人肉の味を覚えてしまった日本軍には何を言っても無駄
なるほど 貴方は中国人を馬鹿にしているんですね 最悪の人種差別主義者です
想像しただけで吐いたわ。視ね。
もし8月に日本が降伏しなかった場合は11月までに 7発の原爆を製造し九州に投下する予定だったって・・・ 1発で20万人死ぬとすると140万人が死亡 その後の後遺症も入れたら・・・ 恐ろしい数の犠牲者が出ただろうな 結果論が好きな右派の人たちは 降伏を決定させ多くの日本人の命を救った 2発の原爆とスターリンに感謝しろ! と主張すべきだねW
別に人肉を好んで食べたわけでもねーからなW
要するにアメリカ人よりも日本人を好んで食べた日本軍はグルメだったってわけねw
スルーされてるのに悲しいなneet君は・・・ 可哀想だから相手してあげようか?
キチガイを説得してやろうとか、間違いを正してやろうとかしても 徒労に終わるよ。
まぁ統一○会とかオウム○理教とか創○学会とかイス○ム教とか共産○義とか日教○とか 交渉不可能な狂人系悪魔も居る罠
479 :
天コロ早よ氏ね :2008/12/28(日) 18:55:54 ID:Y14Qv6YV
昭和のてんぷら粉 昭和の天コロ
お、狂人系悪魔 ザイニー
>>478 天皇教信奉者のキチガイも加えてくだしあ
ザイニー主催のエセウヨクの事ですね分かります
ゴキブリの生命力が落ちてきてるなぁ このスレ次はもういらんね
484 :
酔っ払い :2008/12/29(月) 23:22:36 ID:pHo4rTpO
戦争したら絶対にだれかに「戦争責任」はとってもらわないと! ベトナム戦争の戦争責任とか、イラク戦争での戦争責任で処刑された人もいるんでしょ? ひどい戦争だったから、少なくとも百人以上処刑された!? BC級とかも、いそうだし!
485 :
名無し三等兵 :2008/12/31(水) 13:12:53 ID:IrfwKOQ/
( _ .. -‐ '1:.:.:.::.:ヾ:.:.ヽ:.:.:.:.ヽ:.:.:.: ー- ...__ : : :/ \ _.. イ:.:.:.':.:.::| :.:.:.|:.:.:.:.:.:.:i! .:.:.ト:.:.ヽ::|::..:.:.:.:ヾ:.:.:.:.:.`く 〉' :.:.:.: ':.:.:.:.:|:.:.:.| .:.:.:|:.:.:.:.:. ハ:.:.:| ヽ.:|:.ト :.:.:.:.:.i|.:.:.:.:.:.:. ハ <大日本帝国とかって天皇専制政治で国民は戦争に狩り出されて ィ :.:.::.:.:| :.:.:.:.|ハ:.:ト . :|.:.:.:./,.i- |:‐|‐-!.:、| ゙!:.:.:.:.リ.:.:.:.:.:.:.:.:.:..'. あげく310万人以上も戦争で女子供老人まで殺された。 /' i:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:ィ !‐!- N! : :|!/i! ィ:/==从:|、i!::.: /:.: . |:.:.:.:.:.:.: ,. ボンクラ天皇のせいでアメリカの舎弟にまで成り下がったわ。 _ . i.:.|:.i:.:.:.:.:ハi:.:.:.:|! ,V==乂:.:.:|! / jハ::.f.::ハ! リ:.:/:.:.:.:.::| |:.|:.:.::.::.:ハ !:ハ:ハ:.:.:.:.| ヽ:.:ヘ iハ;:f:.ハヽ 代:::ノ! .イ .:.:∧:.| |:.|:.:.:.:.:.:.:.! i! ∧:.::.|/:.:∨ハ. 込ン , ` ´ '.:/.:.:/::::Y :|:.|:.:.:.:.::.:.:! 昭和天皇ってサイアク!! V /`!:i!:.:.:.:.:.:∧ く /イ .:./ :::: | .:!:.!:.:.:.:.:.: ' / 从∧:.:.:.:.:::ゝ. v っ /:.:._.ヘ|:::::::| :.!_i_ヾ__:.: \ `´ /:.:∧:.:.|:.:.::.^ . //イ:.「Yl:.:「/:./ /‐ ヽ.:. \ 天皇イラネ!! ですわwww /:.:/ ゝハ.:::::::::::: >. ―,.へ, r-、| /::V: / / ,\.:: \ /:.:/ l:.:| |:.::::::: _j| : : ./ |;;レ-ヽ \⌒ヽ. / / ⌒ヽ:.:.:.\
日本国民以外は黙っててくれないか?
487 :
酔っ払い :2008/12/31(水) 16:23:12 ID:fJ/VnstP
/ i i l \ ヽ 、 「上官の命令は天皇陛下のご命令」と教えられ。 i / / // | / / ヽ l ヽ i 忠実に実行して戦争に負けて | / / // _/ / / /ー─ - 、 ヽl ヽ ; 戦犯になって、絞首刑を言い渡され │i / //'´/ / / / .ン== 、、` リ l l 天皇陛下の軍隊!!無敵皇軍というのに i / //r=、、/ / / ´iノ;;::ヽゝ i . | | 天皇陛下はなにもしなかったわ!! l. //i,ノり) ' / 丶ニノ, l |、 | メ /|´ 弋ノ | | 〉 i 戦死した軍人230万人。 / ヘ " | |' ; 民間人80万人。 i .ハ ヽ l | i │i i ヽ - .| | ', ; l ; >、. / | | | i `丶、`丶、 _ 、-´ | | ', 大元帥さまは戦争責任はないのカシラ? . i l ヽ `ヽ ヾ´( ヽ_. | | i | | V´ ,ヘ V´ /`,ヽ. | l ', お立場は軍の最高責任者! ; ヘ \ ヽ| / / /i_ l、,i | i │/`ヽ \く ´´ ハ |、 ; そういえば、責任を取らない社長さんって多いですね /´``'ヽ\ ヽ\ 〈/l | \ i
派遣は黙っててくれないか?
490 :
名無し三等兵 :2008/12/31(水) 17:59:04 ID:IrfwKOQ/
>>488 無能な国民や官僚、政治家に代わって天皇陛下に
独裁して欲しかったということですね?
>>492 アフォな政府、軍部、国民世論、全部戦争賛成だけど
天才的な戦略眼をもっていた昭和天皇に反対して欲しかったって言ってるんだろw
>>493 はぁ?天皇が戦争に反対していた、ってのは戦後つくられた捏造ですが、何か?
天皇が独裁していたら、中国の戦線拡大方針もなかったし 太平洋戦争も起こらなかったってことですね。 わかります。
>>496 天皇が独裁していたからこそ太平洋戦争を起こせたんだろうがw
戦前の日本の主権者は唯一天皇以外にいねーよ、
どうやったら人権も保障されていない臣民という名の家畜人が主権者天皇の決定に逆らえるんだよww
昭和天皇が独裁者だったら支那事変は日本の大勝利に終わっていたのは間違いない。 上海と武漢と言う二度にわたる主力決戦に完勝し、後は外交の仕事だったが 責任者不在の日本政府は誰も外交しなかった。
昭和天皇独白録を読むと、独裁というか君主的行動をとった昭和天皇が 周りからイジメ&無視された様が伺えて哀しくなってくるけどな。
500 :
名無し三等兵 :2008/12/31(水) 23:16:54 ID:+Bh6GjW5
>>494 昭和天皇独裁なら国際連盟脱退もないし
支那事変勝利、第二次世界大戦は
連合国側で戦勝国だったな
§ § ,fニニヽ ちょ、ちょっと待つニダ! /:::::ヽ ヾ、 |l' ̄ ̄ ̄'l| ヾ、 グググ… {- ;`Д´>} ___ヾ___ |:ニ:(ノ:二:二|) @___))___) {______________} 《 ∪∪ 》 ∧_∧ ((´∀` )108の煩悩払うぞ〜 ヽと ヽ (⌒) ) (_)
>>497 >どうやったら人権も保障されていない臣民という名の家畜人が主権者天皇の決定に逆らえるんだよww
全然逆なんだけど。
海軍大臣一人反対すりゃ開戦できず、内閣総辞職なんだよw
503 :
名無し三等兵 :2009/01/01(木) 03:33:09 ID:5okZRTtC
. .::'"´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::`::..、 /::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:、::.::\ ,:'::.::.::/::.::.::.::.::.::.::.:/::.::.::.::.::.::.::.::.::rj;:、::.::.ヽ /::.::.::.;'::.::.::.::.::.::.::.::.i::i::!::.::l::.::.::i::.::!:{'へヽ::.::`、 ,'::.::.::.::i;:.::.::.::.::.::.::.::.:l.:|:l::.::i|::.::.:i|::.:|i:| ';i::.::.::.', i::.::.::.::.|i::.::.::.::.::.::.::.::.|:l:!|i:: | !::j::l !::l |l i::.::.::i:i |::.::.::.::.!::.:i.::.::.:l.::.::.::.:!:|j|」::i-j/}:トjノ i' '⌒l.::i::|:li| !::.::.|::.:!::.::!::.::.::l::.::.::i.| いヘt ' ノ' / / 、|.i:!:l:|l| l::.::.:l::.|::!::l.::.::.::|::.::.::l:| __ ` ,.={リ川リ |::.::.:|::l::i.::|.::.::.::!::.::.::i:l ゞ'" ̄` 'Vル′ l::.::.::!::い:::、:{::.:';:.::.|!::} ) イ′ みなさん!あけおめッス!! |::.::.|::.`:\ぃ:い:リj/ '_, / !::.::.::l::.::.::.!::::`i:ヤく ー‐ .ニ´ ′ 今年は年号がかわりそうですね。 l::.::.::.:',::.::.:';::::;レ'} \ .イ |::.::.:.!::ヽ::.::∨ ヾ ` ー-,---ュ'_:リ そうでなくても天皇制は日本に要らないので廃止しましょうね!! !::.:|.:i;. ¬::.::.:', 丶 {ヽ \ ヽ |:/ i::.::.:i ヽ ハ ヽ ', |/ l::.i::.l `、` ー--‐' ,!| i i
やれやれ・・・
新年早々AA貼ってる哀れなレス見ちまった・・・
>>503 みたいな奴は
今年もきっと救われない人生送るんだろうね。
505 :
名無し三等兵 :2009/01/01(木) 11:46:17 ID:5okZRTtC
>>499 それは天皇がボンクラで統治能力がなかったってことだなwww
>>502 いったいおまいが何をいいたいのかよくわからんのだが・・
いつから海軍大臣が選挙で選ばれるようになったんだ?
海軍大臣は大元帥である天皇個人が選ぶ「軍部界の下僕」だ
おまいが言ってることは、臣民何百万匹の選挙の結果も、
天皇の下僕ひとりがゴネたら簡単に引っくり返る、ってことだ
これのどこが「全然逆なんだけど。」になるんだよ?
ったく正月早々おつむの弱い子を相手にするのは疲れるww
>>506 太平洋戦争の開戦を止められたのは天皇だけ
→これが大間違いwww
首相、外相、陸軍大臣、海軍大臣、参謀本部、軍令部
どこかが反対すりゃ、決定できないんだよ。
それに当時の内閣は大臣が1人反乱すりゃ総辞職で崩壊。
頭が弱いのはお前の方www
脳内では昭和天皇が開戦に向けて暴走したことになってるのか?
508 :
名無し三等兵 :2009/01/01(木) 17:21:34 ID:It/0VBms
>>507 ただ、権力と権威の使い分けをすれば、昭和天皇が拒否したら、首相以下は決定できなかったろうがな
>>505 実際、軍の強硬派からは「愚君」、「玉を替える」なんて陰口も出てたんですけどね。
拡大路線の秩父宮の方が人気があったわけで。
>>508 日本の天皇制ってのは正に機関としての君主以上には機能しないから無理。
よく言えば良く出来てる、悪く言えば日本的いい加減さw
天皇が異を唱えたり、拒否したりしても上奏した人間が責められて終わりなんだよね。
だから、浜口首相なんかは意を受けて最後まで頑張ってたけど暗殺されて終わり。
511 :
名無し三等兵 :2009/01/01(木) 18:55:26 ID:It/0VBms
>>509 結局、「愚君」、「玉を替える」なんて陰口言ってた奴らの
戦略の方が間違ってたんだよねw
負け組みドイツと同盟して英米と開戦して第二次世界大戦敗北
親英米の昭和天皇みたいに常勝の英米アングロサクソンと協調が正解でしたと。
昭和天皇からすれば、安易に戦争したがる強硬派を疑ってたんだろうな 「コイツらちゃんと考えて戦争してるんかいな?」
大逆罪で統帥部を廃していれば違ったのかな? 2chみたいに所有権を放り出してしまえば楽になれた?
「おんどりゃぁ! 貴様俺の名前騙って好き勝手してるそうじゃねぇか禿ああん?死ぬか?死にてぇのかチンピラよぉ!」 と天皇が一言言うだけで全部片付いた気がしないでもない。 天皇の名前使って不敬罪を盾に好き勝手してたから、それだけで軍内部の反対派が勢力を盛り返し、国民の批判が軍部に集中することになる。 ま、実際どうなるか当時生きてなかったからワカランが
>>514 515事件あたりで、軍部を叩いておいて政府の優位を確立しておくべきだったと・・・
517 :
名無し三等兵 :2009/01/03(土) 11:18:07 ID:VH3l9WNA
ダレがナニをドウ言おうと昭和天皇には誰も逆らえない権威と権力があったと思うよ。 昭和天皇から不手際を責められて不遇の死を遂げた田中(元)総理の例もあるし、二・二六事件での局面の急展開もそうだろうし。 彼や兄弟たちに大所高所から物事を観る目と冷静な判断力とホンの少しの勇気があれば悲惨な戦争は避けられた筈と思う。
518 :
天皇の戦争責任は未だ終わっていない :2009/01/03(土) 11:23:24 ID:QTxIGlor
天皇の家系には今迄に一般からの参入があり、これは皇室がその時の権力者に積極的に迎合して、天皇制という利権を維持しようと
するからであり、一般からの人選もまた権力者達に都合のよいものである。 それでは国民は一体 “ 何を崇め奉っているのだろうか “ 。
天皇制の成立の起源は、西欧の王族のように隣国からの侵略に対して “ その戦いの先頭に立つ “ といった、民衆からの要請や
契約としての民衆への貢献などといった、歴史上の事実が全く存在しない。
天皇制は “ 現人神 “ と称することで平民から租税や年貢を騙し取るという、極めて悪質な意図による制度であり、
北朝鮮の金正日独裁体制に酷似した “ 特権階級と強欲の象徴 “ であって、すぐに廃止すべき忌まわしい制度である。
日本の歴史において天皇や皇族達が、国の存亡の危機に際して自らの命をかえりみずそれに対峙した、といった事実が今迄に
あっただろうか。 何をしたかといえば、日米の戦争開戦時には神である天皇の命令として一般民衆を強制的に参戦させながら、
終戦時には国民が焼夷弾で焼け死んでいるのに、天皇と皇族どもは日本で一番安全な所へ避難していた。
アメリカの占領軍司令官に対しては自身の命乞いと皇室の存続を交換条件として、占領軍の忠実な下僕になることを取引した。
ナチズムと天皇崇拝を強制した戦争の末路 →
http://jp.youtube.com/watch?v=kK30RmLGy28 原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった →
http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI
519 :
天皇崇拝狂信者に殺傷兵器を持たせるな :2009/01/03(土) 11:28:53 ID:QTxIGlor
航空自衛隊の田母神空将とやらが、先の大東亜戦争では日本軍の侵略は無いとする懸賞文を、素性の分からぬチェーンホテル主宰
の懸賞文公募に出したようだが、日中戦争開始の発端となった鉄道爆破や、戦争史上初めてペスト菌など伝染性病原菌の散布や
人体実験を行ったことを無視してまで、何故そんなに頑迷に帝国皇軍の愚かな事実を認めずに、自軍の正当性にこだわるのか。
この国ではそんな異常心理に陥らなければ国は守れないのか。 国民全体が賢明であれば過去の過ちは素直に認めることで、
それは今後の大きな教訓になるはずだか、国民全体が愚かだから航空自衛隊の空将にこんなバカが就任するのだ。
大東亜戦争の結末を思い出してみろ。
天皇という、自ら演説して国民を納得させるような能力も無い人物を、影に隠して現人神という詐欺的扇動によって
絶対崇拝に至りそして最後には “ 国民総自決 “ という集団心理は、まるで女性特有の集団ヒステリーを連想させる。
上記の表現は誇張ではなく全くの事実であった。 つまりそれは現在に至っても日本国を防衛する軍人は、そのような異常心理を
持ち続けなければ、この国を守りきれないと言っているのに等しい。 これはまるで未開の原始人が敵対する部族を攻撃に行く時に、
ムスカリン等の幻覚惹起物質を含んだ毒草を使用して、集団陶酔に陥ってから戦いに臨むことと何ら変わらない。
ナチズムと天皇崇拝を強制した戦争の末路 →
http://jp.youtube.com/watch?v=kK30RmLGy28 原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった →
http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI
>>517 つまり独裁だったら良かった。ということですな。
平安時代までは天皇に権威と権力があった
>>517 >彼や兄弟たちに大所高所から物事を観る目と冷静な判断力とホンの少しの勇気があれば悲惨な戦争は避けられた筈と思う。
親英米の昭和天皇は外交で平和解決しろって言いまくったけどw
外務省が失敗ばかりで結局戦争になったけどw
>>521 平安時代確かに権威はあったとしても、権力は藤原摂関家だろ。
天皇家は後醍醐みたいな例外はあるが、神主の親玉として勝者を言祝ぐのが仕事。
525 :
名無し三等兵 :2009/01/03(土) 17:56:40 ID:RF/eLaeL
.{.:.:/\.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ | {:.:..:.:.:.:.:.:.:|:::::.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`, l.:.:{ ヘ.:.l.:.:.:.:l:.|:.:.:.:|::l | |:::::::::::::::.:i}:::::.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヘ /ヽi.:.:| ', l.:.:.:.:l.:|.:.:.:.|:| |::|:.i:::::::::::::/: ::::.::|::::::.:.:.:.:l :.:.:.:.:.l { 了 〉::L,,_.l八エィ:L.|_jハ::::::::ハr:::::::::|::::::.:.:.:::| .:.:.:.:.:| まず、天皇は昔からの流れでナアナアで続いてるにすぎませんわ。 l ゝ ./;,∧:.:.ハ リ l::l |::::/ ム::__Ni::::::.:.:::/.:.:.:.:.:.:} ヽ、 j`ゝく_::::ハ V===ミ、.'' l/ /` レ' .リ|.:.:.:::::,'.:.::/:::::N そろそろ、近代社会において不要なものは `T il_l:∧ ''ィ=ミ;、' |:.:.:.:/,':.:/:::j:/リ L.__lハ¨::::::| ` j,::::/:::::/::::/.// 廃止していきましょう!! 彡.::::::∧::::::|. ' イ.:::::::./,':.// / >::::::::∧:::::|ヽ, r‐ .ァ _,./ |::_:イ //'′ ````ハルヘ:::ト_丶、 ` ´ r<´ \|,:::::| 大切なのはパラダイムシフトよね!! ,, ''"二ミ`ー-'ヘ::| ¨ヘ.>‐--; <7ー-^エ`.k::::| / \.\ハ|`ヽ、 ` Vハ`、. トー‐ }:::i|_ ./ \:::ヽ. ヽ /::::ヘ l {_ァ |::il i\ l. ヽ:::\ .\〈::;;;;::} l | |/ .lハ ', `丶、 ヘ:::::`、 ヽt;:::ハ l | |r 、 l
>>525 キモオタよ
AAで埋め合いすんのか?w
以前から思っていたのですが反応もイマイチなAAを貼り続ける作業に飽きないのですか?
軍板で痛いアニメAA貼ってりゃ ネタスレ認定されても仕方ねーわな。
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日本の侵略に対し、話し合いで解決しようとして果たせなかった、当時の人々の辛さや苦労を偲びつつ 避けることの出来ない戦争を、最後まで戦い抜いてくれた米英国人の霊に、感謝の祈りを捧げたい。 , -‐-'´ー- 、._ ,、' : : ,:-'´: : : : : : :\ /: : :/: : : : : : : : : : : : \ /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ !': : :/: :/;.、=7;、イ;i: : |: : : : 、: ヽ !: : /': :'´ ;| 'iァz;、,'ト|: :/;イ: : : }: i l !: : : : : : :{ `''゛'` !/'´/イ;ィ:/: リ'! '; : : : : ;|ヾ ,ィ')y'/;ィ:/ ヽ:|'; :{ヘ _ ゝ./!'´ !' /' ヽ! 、 ´,. ィ':i/ _,,..../ /` ‐' ´l/リ゛ 日本人にすら護れなかった日本を ノ `丶、 {、 ´ 護ってくださったのがマッカーサーとアメリカ様 / ' ‐- 、 \トヽ、 ,イ;;;:::、:_:::::::`ヽ、 _\!`)、 マッカーサー元帥の守護霊がいるかぎり、 i;/ ヽ::::::::::::', `>ヶ、:> 大日本帝国の復活は阻止するから ! '、:::::::::::',∨|:ハ! ', / iヽ、:i::::::',. |:| ';〉 i / l /::::::::',.L! ';. ! / | ! /::::::::::::l ハ / V::::::::::::::::l / / ', /__,.、 -‐┐ l::::::::::::::::l / ,〉 `| '7:ー‐'、:::::::::::/ /|__/| | |;;:::::::::):::::::〈 |:ヽ |
こうヤツって叩かれると意地になって暴走するよな 分かりやすいというかなんと言うか
AAを張る作業というバイトでもしてるんじゃないの?
534 :
名無し三等兵 :2009/01/04(日) 02:39:23 ID:QnHFIekh
無敵米軍には誰もかてませんから
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昭和天皇に戦争責任あるわけないじゃん。 責任能力がなければ、戦争責任を問えないんだぜwwww で、その昭和天皇とか言う奴は、どこの大学出てんだ? まさか、学習院初等科が最終学歴じゃねーよなwwwww 初等科卒の低学歴は、もはや池沼レベル!!!!! 池沼に責任能力はないだろ?
538 :
名無し三等兵 :2009/01/05(月) 11:55:56 ID:oF66kde+
要するにマッカーサーは、責任の有無よりも利用価値の有無を優先したんだべ。
540 :
名無し三等兵 :2009/01/05(月) 17:55:28 ID:Mp70shjH
日本は満州まで出ないと、露西亜さんが南下してくるから怖かった。 満州まで出たのは仕方が無い。 結局ABCD包囲陣が悪い。 以上。
資源輸出する義務があると思ってるやつは頭が悪い
自由経済と経済制裁の意味がわからない奴がいるみたいだなw
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>>540 三国同盟して南進しなきゃ、石油禁輸は無かった。
ドイツが第二次世界大戦勝つと思って
勝ち馬に乗ったつもりで強硬路線とったのが敗因w
226で軍部も政治家も優秀な人間が殺されたり左遷されたりで一掃されたのが痛い。 東条みたいな特に優秀と言うわけでもない軍人さんが陸軍大臣ですよ。
東條は極めて優秀 政治家向きではないが
東条憲兵に敬礼!
550 :
名無し三等兵 :2009/01/06(火) 10:42:48 ID:o5Ksk+61
>>546 二・二六で死刑になったりクビになったり左遷されたのはとてもじゃないが優秀とは云えない連中じゃネ?
脳味噌の空洞にクモの巣の張ったような将官や、チョット考えの浅い跳ね上がり(自分らは優秀と信じ込んで
いるからタチが悪い)の青年将校たちで、残ってたらまたぞろ何かおおごとを企むような輩に思える。
あのときダケだな、ヒロヒト君が決然と『反乱軍は、朕が近衛を率いて征伐する!』と男らしいセリフを吐いたのは。
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今さ、不倫してたの誰だっけ?相手の外務省職員がとばされた人…。
>>551 ってことは、天皇制は廃止するべきということだな(笑)
>>553 そういやお前が立ててるんだっけな
この糞スレ。
じゃなんでやってるんだこんな下らない事?
ようわからんが・・・(笑) 暇潰しってのは、たいていは下らない事だよ(笑)
まあ人を呪わば穴二つっていうからいいんじゃね
天皇を恨んでいる人は多そうだな(笑)
霊的防御最強の天皇家を恨むなんて打ち返されるだけw
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日本の侵略に対し、話し合いで解決しようとして果たせなかった、当時の人々の辛さや苦労を偲びつつ 避けることの出来ない戦争を、最後まで戦い抜いてくれた米英国人の霊に、感謝の祈りを捧げたい。 , -‐-'´ー- 、._ ,、' : : ,:-'´: : : : : : :\ /: : :/: : : : : : : : : : : : \ /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ !': : :/: :/;.、=7;、イ;i: : |: : : : 、: ヽ !: : /': :'´ ;| 'iァz;、,'ト|: :/;イ: : : }: i l !: : : : : : :{ `''゛'` !/'´/イ;ィ:/: リ'! '; : : : : ;|ヾ ,ィ')y'/;ィ:/ ヽ:|'; :{ヘ _ ゝ./!'´ !' /' ヽ! 、 ´,. ィ':i/ _,,..../ /` ‐' ´l/リ゛ 日本人にすら護れなかった日本を ノ `丶、 {、 ´ 護ってくださったのがマッカーサーとアメリカ様 / ' ‐- 、 \トヽ、 ,イ;;;:::、:_:::::::`ヽ、 _\!`)、 マッカーサー元帥の守護霊がいるかぎり、 i;/ ヽ::::::::::::', `>ヶ、:> 大日本帝国の復活は阻止するから ! '、:::::::::::',∨|:ハ! ', / iヽ、:i::::::',. |:| ';〉 i / l /::::::::',.L! ';. ! / | ! /::::::::::::l ハ / V::::::::::::::::l / / ', /__,.、 -‐┐ l::::::::::::::::l / ,〉 `| '7:ー‐'、:::::::::::/ /|__/| | |;;:::::::::):::::::〈 |:ヽ |
>>564 うわあ
白豚の奴隷がいるw
マッカーサー元帥の守護霊というのが頭悪そうで面白すぎるw
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またAA貼りスレになってるなここw
>>565 こうやって工作してればいずれは人民解放軍侵攻の役に立つって
思ってるんじゃね?
ただ単に頭がアレなおばさんが、皇室に僻んでこういうのやってるらしい
一つ疑問点があるんだが >日本の侵略に対し、話し合いで解決しようとして 誰が話合いをしようとしたんだ? 蒋介石も毛も中国政府の代表でもなんでもないし 東南アジア諸国だと話合うのは敵国である白人になるし 一体どこの話をしてるんだ? いや、相手をする意味はないのは分かるんだが疑問に思った。 一体どこの誰と話合うんだ?
571 :
イランジン :2009/01/08(木) 10:00:29 ID:yoM/TWO2
しばらく見ないうちにAA荒らしの嫉妬くんが暴れだしたな。 ヤレヤレ。困ったちゃんだ。
天皇制は崩壊消滅する。 その他の御用マスコミや右翼企業も崩壊消滅する。 国士様政治家は心を入れ替えなければ、天罰を食らう。 それは筆舌に尽くしがたい物である。 支那朝鮮(旧高天原)から文化制度・漢字を拝借横取りしておきながら その恩を忘れ、アジアを破壊し乗っ取りを企んでいる日本人は、 直ちに永遠に地獄の苦しみを受ける。 それら家畜人の魂は浄土から追放され、死後は魔界に封印され、 二度と人間の肉体に宿ることはない。 日本人にすら護れなかった日本は、アメリカ様によって護られてきた。 日本人はアメリカ人によって護られてきた。 このスレで世界のために活動している人は護られる。 日本以外の世界の未来は明るい。 世界から爪弾きされて孤立した日本は戦国時代以前の、真の猿の惑星に立ち返る。
783 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/07/24(木) 14:02:01 ID:sBT+fgPW 共和制…優秀者統治、もちろん元首は国民に認められた天才 天コロ制…知的障害者一族が象徴の基地外制度、国民は池沼の奴隷
エノラゲイは日本側のレーダに察知されていたにも関わらず、国務大臣が身を挺して守った。 広島長崎がなかったら、ヒロヒトは確実に絞首刑にされていたからだ。 . ━━━/ ̄ ̄\ __________/====ヽ______ ,.-‐ii'~~ ̄|| || /~ ̄|| ̄ ̄|| ̄|| ̄|| || ̄ ̄|| A I R FORCE /||__||__||_||_|| ||__|| 〓(★)〓 / || /^ミヽ/^- 、 / || / /´, `ヽ、 |/~ ̄|| . | { 〈ノノlハ)))) ) .___ | || | (| | ┃ ┃ |リ" . | | 大日本帝国を降伏させるよっ! |\__|| l iハゝ''' ヮ''ノイ X . ゙、 || | l,⊂,(・)(・)つ | | \ || Ero Kawaii N!ハi( ^Y ) . | | ピュー \|| ( ノ .ノ . ∨ \\\\\\\\ 丶、,,,,,____. . し'し' \\\\\\\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄  ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . ヽ____ノ━━━ / \ / \ /, '⌒ l.r‐-、.`、 /, '⌒ l.r‐-、.`、 / ( 八 ) ヽ / ( 八 ) ヽ ( ー-' `ー-' ノ ( ー-' `ー-' ノ ー┐ (_八_)┌-' ー┐ (_八_)┌-' `ー┐┌┘ `ー┐┌┘ -======' ,=====- -======' ,=====- -====' ,=====- -====' ,=====- -==' ,==- -==' ,==- ) ( ) ( _____ ,rー-‐広島-―‐、_____ ,rー-‐長崎-―‐、_____
>>574 中国の皇帝も朝鮮の国王は既に消滅済みかwww
758 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2008/07/24(木) 11:44:37 ID:z11HJhsv0 雅子が障害者の子に「あなたと同じよ」と言って愛子の写真を見せたのって 「うちの愛子もあなたと同じように障害者なのよ」 という意味に受取れるな 今となっては 759 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2008/07/24(木) 12:25:41 ID:WHNiDv4e0 歩けない 言うこと聞かない 会話できない お辞儀できない 笑わない オムツ取れない なのに女帝にしたがる奇妙な親たち
>>570 つまり日本側に話し合うつもりはまったくなかった、てことは認めるんだな?ww
話し合う派と戦争派が対立して折衷案が取られました。 11月までは話し合うと。そんな期限を決めたらまとまる話もちょっとしたタイミングのずれで流れて 12月に自動的に開戦になるわけだが、日本的妥協でそうなりました。
582 :
名無し三等兵 :2009/01/08(木) 19:04:02 ID:PTDuelUl
>>580 ザ・日本的gdgd
どうにか成らんのかねぇ・・・・
平和的折衷がわからない西洋人が悪い
586 :
名無し三等兵 :2009/01/10(土) 21:46:27 ID:Ad+Vl4sI
雅子のおかげで天皇制は崩壊するかも
587 :
名無し三等兵 :2009/01/11(日) 09:41:43 ID:8bIAOOiY
「ヤマザキーーー!!」 「天皇を撃てー、天皇を撃てーー!!」 神軍平等兵:奥崎健三
277 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2009/01/10(土) 17:17:23 0 〜西洋人のイメージについて聞かれた豚ウヨ〜 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人 ) ) /妊_娠\ 西洋人は侵略虐殺大好きなキチガイ! ) .|/-O-O-ヽ| < 6| . : )'e'( : . |9 戦争の強さだけで発展してきた野蛮人! ) `‐-=-‐ ' ) ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V 〜日本の侵略について聞かれた豚ウヨ〜 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人 ) ) /妊_娠\ 日本の侵略は植民地解放のための綺麗な聖戦! ) .|/-O-O-ヽ| 日本の虐殺は聖戦を遂行するための正義! < 6| . : )'e'( : . |9 日本のレイプは偉大なる大和民族の種を付けてあげてるだけ! ) `‐-=-‐ ' さすが日本!天コロ万歳! ) ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ちんぽー
.ノ′ } 〕 ,ノ .゙'┬′ .,ノ ノ } ゙l、 」′ .,/′ .,ノ _,,y .,v─ーv_ 〕 〕 .| .il゙ 《 ._ .,,l(ノ^ノ ,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ト-v,|l′ _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/ l ,zll^゙″ ゙ミ .ノ .il|′アll! .>‐〕 \ _>< 《 il|′ フーv,_ .,i″ ||}ーvrリ、 ¨'‐.` { \《 ヽ .゙li ._¨''ーv,,_ .》′ ゙゙ミ| ,r′ } \ ,゙r_ lア' .゙⌒>-vzト .ミノ′ 〕 .゙'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :、_ リ .} ゙\ア' .-- ,,ノ| 、 ゙ミ} :ト ゙^ー、,,,¨ - ''¨.─ :!., リ ノ 〔^ー-v、,,,_,: i゙「 } .,l゙ l! .´゙フ'ーv .,y ] '゙ミ | ,/゙ .ミ;.´.‐ .] ミ, | ノ′ ヽ 〔 ミ } } ′ } { .| .ミ .< 〔 〕 .{ \,_ _》、 .{ .} { ¨^^¨′¨'ー-v-r《 〔
またイラン人の自演か
>>588 おでこの妊娠て何だね?まさかゲーム系の板で言われている任天堂、
のことじゃないよね。
>>587 キチガイ乙
>>588 ゲーオタ乙
>>590 このスレはちんぽっぽ達に監視されています
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|_|‘ω‘*) (*‘ω‘|_|‘ω‘*)
| | o【◎】 .( o| |★o ノ
| ̄|―u' `u.| ̄|―u'
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>>592 ぶっぶー、ここはゲーム板じゃない軍板だ
妊娠とは、女系天皇を擁立しようとするキチガイウヨのことだ
有史以来天皇が搾取虐殺してきた無辜の民の恨みによって男子の後継者が絶えて、
天皇の系譜が断絶するという天罰を受け入れられずに、池沼アイコを天皇にしようとする連中だ
つまり「女王信奉者」→「妊娠」だ
>>592 ぶっぶー、ここはゲーム板じゃない軍板だ
妊娠とは、女系天皇を擁立しようとするキチガイウヨのことだ
有史以来天皇が搾取虐殺してきた無辜の民の恨みによって男子の後継者が絶えて、
天皇の系譜が断絶するという天罰を受け入れられずに、池沼アイコを天皇にしようとする連中だ
つまり「女王信奉者」→「妊娠」だ
大事なことだから、2回言ったのだ
イランジンうぜえええ
598 :
イーーーーーランジン :2009/01/12(月) 17:50:56 ID:lTfYq57k
イランジンじゃなくて嫉妬君でしょwww
推古天皇とかどう扱うんだ?
.ノ′ } 〕 ,ノ .゙'┬′ .,ノ ノ } ゙l、 」′ .,/′ .,ノ _,,y .,v─ーv_ 〕 〕 .| .il゙ 《 ._ .,,l(ノ^ノ ,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ト-v,|l′ _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/ l ,zll^゙″ ゙ミ .ノ .il|′アll! .>‐〕 \ _>< 《 il|′ フーv,_ .,i″ ||}ーvrリ、 ¨'‐.` { \《 ヽ .゙li ._¨''ーv,,_ .》′ ゙゙ミ| ,r′ } \ ,゙r_ lア' .゙⌒>-vzト .ミノ′ 〕 .゙'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :、_ リ .} ゙\ア' .-- ,,ノ| 、 ゙ミ} :ト ゙^ー、,,,¨ - ''¨.─ :!., リ ノ 〔^ー-v、,,,_,: i゙「 } .,l゙ l! .´゙フ'ーv .,y ] '゙ミ | ,/゙ .ミ;.´.‐ .] ミ, | ノ′ ヽ 〔 ミ } } ′ } { .| .ミ .< 〔 〕 .{ \,_ _》、 .{ .} { ¨^^¨′¨'ー-v-r《 〔
ミラクルオチンチンタイム始まるよ━━━━!! \ U / \ U / / ̄ ̄ ヽ, / ', / _/\/\/\/|_ \ ノ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ミヽ / \ / \ / く l ヽ._.ノ ', ゝ \ < スタート! > / /⌒ リ `ー'′ ' ⌒\ \ / \ (  ̄ ̄⌒ ⌒ ̄ _)  ̄|/\/\/\/ ̄ ` ̄ ̄`ヽ /´ ̄ | |
どう?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | ちょ、ちょっと待って!!! | 今ミラクルオチンチンタイム中だから!! | | | | | , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─y────────────── ,-v-、 /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 / _ノ_ノ:^) /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ノ_ノ_ノ /) |;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i / ノ ノノ// |;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ | ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ _.. r(" `ー" 、 ノ |` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-、 ゙ ノ _,-ー| /_` ”' \ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ー'" | : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ー /ノ ヽ `、___,.-ー' | / / __.. -'-'" | | \ / | l / . -‐ '"´ \ |___>< / ヽ
∩___∩ 。 | ノ ヽ \<^i、 ● ● | あっ、もしもし |ヽ(⌒)、( _●_) ミ ごめん今ミラクルオチンチンタイム中だから 彡/ ト、_>|∪| 、`\ /ノ / ヽノ /´> ) (_/ / (_/ | / | /\ \ | / ) ) ∪ ( \ \_)
* + 巛 ヽ 〒 ! + 。 + 。 * 。 + 。 | | * + / / イヤッッホォォォオオォオウ! ∧_∧ / / (´∀` / / + 。 + 。 * 。 ,- f / ュヘ | * + 。 + 。 + 〈_} ) | / ! + 。 + + * ./ ,ヘ | ガタン ||| j / | | ||| ――――――――――――
(^ω^)⊃ _,,..,,,,_⊂ミ⊃ ) プルルン ./ ,' 3 `∩ηっ l ⊃ ⌒_つ `'ー---‐''''' /⌒ヽ ( 人 ) | | ボゥッ!!!!!! | ノ(| |.⌒| (^ω^;) _,,..,,,_| | (つ ⊂) / ,' 3 | |ーっ l ⊃ ⌒_つ `'ー---‐'''''"
まーたはじまった(笑)
610 :
名無し三等兵 :2009/01/14(水) 21:45:25 ID:I3dgiXk+
この程度しかできへん奴やねんてwww
611 :
名無し三等兵 :2009/01/14(水) 23:07:48 ID:HqYNGk6y
荒地の踏破性が高く、ターボでダッシュ力も優れているジムニーは、軍用車両に最適ではないでしょうか?
612 :
名無し三等兵 :2009/01/14(水) 23:37:48 ID:ivt6+VW2
戦争責任とは何ぞや? 戦争に負けたから戦争責任か? それは勝者の言い草だなw もしも先の大戦に勝っていたら トルーマンやマッカーサーは戦争犯罪人だ!
613 :
名無し三等兵 :2009/01/15(木) 00:24:55 ID:cOT+5SVB
「ヤマザキーーー!!」 「天皇を撃てー、天皇を撃てーー!!」 神軍平等兵:奥崎健三
>>612 だから負けたでしょうがww
天皇ヒロヒトが戦争犯罪人だってことは認めるんだな?www
>>614 まぁ、カタカナでヒロヒトなんて言ってる奴は
日本人じゃないだろw
. . ゚ . o ゚ 。 . , . .o 。 * .゚ + 。☆ ゚。。. . 。 。 *。, + 。. o ゚, 。*, o 。. ゚ o . 。 . . , . , o 。゚. ,゚ 。 + 。 。,゚.。 ゚ , , 。 . + ゚ 。 。゚ . ゚。, ☆ * 。゚. o.゚ 。 . 。 。 . .。 , .。 ゚ 。 ゚ . +。 ゚ *一万年と二千年前からおちんちん . . . . 。 _, ,_ ∩ 。 。゚. 。* 。, ´。. ☆。。. ゚。+ 。 .。 . 。 . ( ゚∀゚)彡。 ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,八千年過ぎた頃からもっとおちんちん 。 . ゚ .゚⊂彡 。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . . , , . ゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. °一億と二千年後もおちんちん ゚ 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚., . ゚ , 。 。 . . ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。 ゚ 君を知ったその日から ゚` .゚ .゚. ゚. . ゚ . ゚ . , . . . 。 ゚ . . . . , 。 . 僕のおちんちんはもう起たない , . 。 ゚ . 。 , . . , . . 。 ∧∧ ∧∧ 。 ( :;;;;;:::) ( :;;;;: ) . . /:;;;;;: | | :;;;:ヽ 〜(::;;;;;;:/. |:;;;;;;: ) ‐''"´'''"""''"`''""`"""''''''"´'''"""''"`''""""'''"''''''"`"""''''``'‐
>>613 キチガイの名前ぐらいちゃんと覚えてやれよw
そのキチガイのファンなんだろ?w
陛下に責任を負わせるのはお門違い。 先の大戦は一億総反省だろ。
619 :
名無し三等兵 :2009/01/15(木) 16:17:29 ID:W/z5z83a
>>618 少し勉強すれば、そうでも無いことがわかります。ベンキョウしなはれ。
ねーよwwwww
皇祖皇宗に対する責任がある 国民がどう言おうと知ったことじゃない
>>619 天皇が暴走して戦争になったってんならわかるけどなぁ・・・
政府・軍部・政治家・国民みんな賛成なのにw
>>623 アホか、賛成したんじゃねえ、反対できなかったっつうことじゃねーかww
>>624 あんた当時のマスコミのイケイケ論調も「逆らえなかっただけ。」
とか言うのか?
あとその書き方だと政府から軍部、国民に至るまで陛下の開戦志向に従っただけ、ととれるがどーなんだ?
>>625 ヴォケか、当時の天皇が言論の自由を認めていたと思ってんのか?新聞は検閲済みだww
新聞の検閲は日中戦争はじまってからだ 満州事変あたりからすでに朝日新聞もイケイケだボケwwww
新聞の検閲ごときで陛下の裁可を仰げるか、馬鹿もんが そんなもんは出稼ぎの田舎官僚にでもやらせとけ
生きものの織り成して生くる様見つつ 皇居に住みて15年経ぬ by平成天皇 食い物の心配しなくていいニートらしさのよくでた良い歌です 48点
630 :
名無し三等兵 :2009/01/16(金) 08:41:23 ID:mh3s21bd
>天皇が暴走して戦争になったってんならわかるけどなぁ・・・ これは昆虫なみにアタマの悪い例である。天皇の軍隊が天皇の統帥権を利用して国家予算から民生まですき放題にしたのである。 >政府・軍部・政治家・国民みんな賛成なのにw 政府は軍部からの圧力で何も出来なかった、もちろん政治家も国民も軍部には意見すらできなかった。 好き放題していたのは{天皇の軍隊}ってことなのですね。
>>630 >政府は軍部からの圧力で何も出来なかった、もちろん政治家も国民も軍部には意見すらできなかった。
はぁ?まったく逆だろ・・・
日本は一人でも反対がありゃ決められないシステム
大臣一人反対すりゃ、内閣総辞職だろw
全会一致で戦争に賛成したんだよ。
ゴキブリのレベルが下がったなぁ こういう面白いのが良いんだが > 歴史を学べよ。 > 現実には元帥・大将クラスは > めったに死なない。 > > ネルソンは確かに戦死したが、 > 他の戦闘では死んでない。 > つまりめったに死なないわけだ。 > なにせ当のネルソンも、 > 何度も戦って、ようやく戦死したと言う感じ。 > ネルソンは生涯経験した戦闘の中で、 > 戦死しなかった戦闘のほうが多い。 > > ネルソンのようなケースもあるが、 > ネルソンのケースに見られるように > 戦闘に参加すれば、死ぬ訳ではない。 > なにせネルソンは他の戦闘では死ななかった。 > それに東郷にしろナポレオンにしろ > 生涯、多くの戦闘を経験しながらそれでも死ななければ、 > 死なない確率のほうが高いんだろ
>>631 アホか?その大臣全員が選挙で選ばれたっていうのかよww
海軍大臣と陸軍大臣は天皇の下僕、
その下僕たちが軍縮を目指そうとした内閣をつぶしてきたんだろーがww
>>633 今でも大臣は選挙じゃなくて首相が任命してるけどw
今でも軍人を任命出来んのかよ、カス
>>631 日本軍の快進撃に浮かれに浮かれ、次はミッドウェイだ。ハワイだと。
これで「国民に責任なし」なんてマッカーサーが鼻で笑う罠。
その天皇とか言う奴は、いったいどこの大学出てんの? まさか、麻生太郎のような馬鹿が出てる学習院大っー三流大学中退じゃねーよなww 東大生の俺様が、そんな低学歴の天皇を尊敬できるはずねーじゃんww 無理言うなよwww 低学歴は、ゴミなんだからさw で、天皇は低学歴だから、当然ゴミ!!!!
と高卒が申し取ります
>>639 ぎゃははははははははは。
いつも聞く低学歴の、負け犬の遠吠えwwwwwww
毎回同じ負け惜しみだなwwwwww
悔しかったら天皇を東大卒にしてみせろやwwwwwww
おまいも天皇も、低学歴wwwwww
だから、おまいも天皇も生きる価値なし!!!!!
余裕の無いネトサヨオッサンは見苦しいねぇ
昔の学習院も同じにみるとは(呆
端々に社会を知らない幼さを感じさせるね
日本の心、大和魂を持った国士は、このスレにはいないんですか? 東條さんや石原さんや、特攻隊員たちが泣きますよ。 じやあみなさんは、大東亜戦争は間違いだったと思うんですか?あの戦争は、白人の横暴を終わらせた聖戦として、アジアで評価されているんです。 東條さんは、アジアでも英雄なのは知っていますよね?
>>642 でも、今も昔も東大or東京帝国大よりも低学歴じゃんwwww
東大にあらずんば、人にあらず!!!!
低学歴の天皇は、最早生きてる価値なし!!!!
>>643 おまいは、その社会を知らないと妄想いてる東大生に学歴で完敗してるじゃんwwww
世間知らずに学歴で負けるなよwwwwww
世間知らずに学歴で勝てないおまいも天皇も、最早生きてる価値なし!!!!!
646 :
名無し三等兵 :2009/01/17(土) 00:05:04 ID:u0ZLh19J
昭和天皇に戦争責任があった、つまり積極的に関与していたという論理の方が、 「八紘一宇」の精神には適合するんだが 何で、戦争責任を回避させるの? 戦争責任もないような無能な存在を拝しても、意味ないよw 明治憲法の不可侵性だって、神格を高めるための形式的条文と見る解釈もあるのに
647 :
名無し三等兵 :2009/01/17(土) 00:06:57 ID:u0ZLh19J
>>645 その当時の学習院は「選ばれた人間」しか入学できなかったけどね
頭がいいだけじゃ、ダメ
>>647 大學卒業できないから、馬鹿には変わりないよwwwww
本当に頭が良ければ、大學の授業ぐらい簡単にクリアできるはずwwwww
>>647 マルチでがいしゅつコピペにレスしてもw
ホント、ブサヨって種族はそんなんばっかだな
651 :
名無し三等兵 :2009/01/17(土) 00:42:57 ID:3BwyREEL
>>637 そのちょうちん行列も軍部による指導で、参加しないと非国民として社会生活が出来なくなったんだよ。そしてその軍は天皇の軍隊で皇軍と呼ぶのさ。
>>646 同意(ビール大瓶3本空けた状態でだがw)
陛下に責任がないなど、ひいきの引き倒しの典型だと思う。
生きて責任を果たしきれたかどうか、否かの評価はあるだろうが、
無駄口や辻といっしょにするのは哀れ過ぎると思うw
「責任」とは、本来、弱く受動的な人間には引き受けかねる理不尽さえ、
あえて自分のせいと受け入れる覚悟と選択の事だという哲学上の説もある。
朝鮮人も天皇陛下万歳と言って死んだらしいしな
ま、天皇家は半島出身だからな
>>654 そりゃないよw
稲作が伝わったのが半島経由でないこと確定してるし
高句麗以外の南朝鮮は日本の勢力化
つまり、弥生人ですら半島経由じゃないし
侵略されたどころか、逆に日本が支配してたw
>>655 すげートンデモ理論、言い出したのは山本七兵先生?それとも渡辺昇一先生?バカウヨ必死だなww
「朝鮮半島から」
「弥生文化の成立に決定的な動機を与えた主要な伝播の最終仲継地が朝鮮半島南部にあったことは確実であって」
日本大百科全書「稲作」の項より
ただのウイキは信用できないからなww
米だけじゃない、軍事や高度な情報も南朝鮮経由なんだよ
卑弥呼が朝貢していた三国志の時代を考えてみればわかるように、軍事力において大陸とは
現在の日本とアメリカ以上の差があった
日本に張飛、関羽以上の将軍や軍制が無い限り、半島に出るなんて不可能ですよww
もしかしてロサンゼルスに日系人の日本人街があるから、アメリカは日本の支配下にあるなんていわないよな?
どう見ても日本を支配していたのは南朝鮮のほうです、ほんとうにありがとうございましたwww
それじゃ任那の日本府の位置づけを教えてよ 電車の中で立ち寝するぐらい勉強してたんでしょ
>>657 あそこは天皇が日本人を家畜として売り出していた「奴隷市場」だ
凄い解釈が出てきたぞ。
>>656 だから稲作が朝鮮半島経由なんて古いんだってwww
まぁ、普通に考えりゃわかるよな。北から逆流とかありえんって。
>>656 >卑弥呼が朝貢していた三国志の時代を考えてみればわかるように、軍事力において大陸とは
>現在の日本とアメリカ以上の差があった
日本は肥沃な大地と圧倒的な食糧生産で人口が桁違いに多かったんだけどw
三国時代に激減した中国の1/2の人口があったらしいね。
当然、南朝鮮なんて「九州」以下の小国www
.{.:.:/\.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ | {:.:..:.:.:.:.:.:.:|:::::.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`, l.:.:{ ヘ.:.l.:.:.:.:l:.|:.:.:.:|::l | |:::::::::::::::.:i}:::::.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヘ /ヽi.:.:| ', l.:.:.:.:l.:|.:.:.:.|:| |::|:.i:::::::::::::/: ::::.::|::::::.:.:.:.:l :.:.:.:.:.l { 了 〉::L,,_.l八エィ:L.|_jハ::::::::ハr:::::::::|::::::.:.:.:::| .:.:.:.:.:| まず、このスレは昔からの流れでナアナアで続いてるにすぎませんわ。 l ゝ ./;,∧:.:.ハ リ l::l |::::/ ム::__Ni::::::.:.:::/.:.:.:.:.:.:} ヽ、 j`ゝく_::::ハ V===ミ、.'' l/ /` レ' .リ|.:.:.:::::,'.:.::/:::::N そろそろ、近代社会において不要なものは `T il_l:∧ ''ィ=ミ;、' |:.:.:.:/,':.:/:::j:/リ L.__lハ¨::::::| ` j,::::/:::::/::::/.// 廃止していきましょう!! 彡.::::::∧::::::|. ' イ.:::::::./,':.// / >::::::::∧:::::|ヽ, r‐ .ァ _,./ |::_:イ //'′ ````ハルヘ:::ト_丶、 ` ´ r<´ \|,:::::| 大切なのはパラダイムシフトよね!! ,, ''"二ミ`ー-'ヘ::| ¨ヘ.>‐--; <7ー-^エ`.k::::| / \.\ハ|`ヽ、 ` Vハ`、. トー‐ }:::i|_ ./ \:::ヽ. ヽ /::::ヘ l {_ァ |::il i\ l. ヽ:::\ .\〈::;;;;::} l | |/ .lハ ', `丶、 ヘ:::::`、 ヽt;:::ハ l | |r 、 l
>>656 もしかして「ネルソンはめったに死なない君」かね?
人類の起源、移住ルート、人種配置からして半島経由だろ?
_, ._ ( ゚ Д゚) ・・・ _, ._ ( ´ Д⊂ ゴシゴシ _, ._ ( ゚ Д゚) ・・・
他に福建ルート南洋ルートサハリンルート 別に陸続きで皆来たわけじゃあないでしょ
そもそも日本人と朝鮮人はかなり離れたDNAの人種だ。 古代に朝鮮に住んでいた人間とは関わりが深かったかもな 今の朝鮮人とは何の関わりも無い他民族だが
>>662 キモAA貼り師まだいたの??
共産板で見かけ無くなったと思ってたら・・・・
もしかして元々軍板の住人だったの?
672 :
名無し三等兵 :2009/01/22(木) 20:55:44 ID:lDb1/ZBx
責任はあってほしかった。戦後40年も生きてんじゃねーよ。
馬鹿な奴が多くて本当に笑えるw 天皇に責任があるかどうか決めるのは戦勝国。 その戦勝国が天皇に戦争責任を求めなかった。 つまり天皇に戦争責任はない。 敗戦国の国民風情が戦勝国様のご意向に逆らってんじゃねーよw 客観的事実だけで全てを裁くなら、当然原爆投下や本土空襲を指揮した 責任者を吊るし上げなけりゃならんだろうが。 そもそも今さら天皇の戦争責任を浮き彫りにしてどうしたいわけ? 戦争の罪悪感を天皇に押し付けているようにしか見えんけどね。
オーストラリアや中国は求めているが?
内戦中の中国と弱小オーストラリアがなにか言ったか?
真珠湾で罪も無い人々を殺戮してきた殺人の罪状は、決して消えることはねえんだよ! たとえ現世を処世術を駆使して罰を逃れたとしても、あの世では必ず罰せられる いまごろヒロヒトはフセインと仲良く釜茹での刑に処せられていますが、何か?ww
>>676 だから処世術の駆使とかじゃなくて、戦勝国が勝手に無罪にしたんだろうが。
一体あの世で昭和天皇を罰するのは誰ですか? キリスト教の神ですか?
だったらキリスト教徒が多数を占める戦勝国は神の意向に逆らったことになりますね。
その罪を裁くのは今度は誰だ? 同じ神か?
馬鹿げた妄言は尻拭いたちり紙と一緒に便所に流しとけよ、クズが。
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>>676 どこからのアメリカ市民の書き込みかな?
そのうち第二次大戦の各地各戦場で命を落とした軍人全てに対し
罪も無い人々を殺戮してきた殺人の罪状
なんていいださないでねw
戦中・戦後と多くの地域で一般市民もろとも殺戮しまくってきた正義気取りの国民が。
先住民殺戮しまくってその土地を略奪しそこに建国した野蛮人の子孫が。
アメリカ人ならアメリカ兵を侮辱するような書き込みはしない。
>>677 ぷっ「無罪」だってwwいつ天皇は無罪なんて判決を戦勝国が出したんだろうね?
おまえの言うのが無罪だっつうんなら、原爆も東京大空襲もとっくの昔に無罪になってますが、何か?
ま、どっちにしろ真珠湾で罪も無い人々を殺戮した事実は認めるんですねw
ヒロヒトの罪を裁くのは、閻魔大王に決まってますが、何か?ww
>>679 押し込み強盗を射殺した世界の警察官を人殺し呼ばわりするようなキチガイがいたよ(プゲラww
おやおや、日本が仕掛けた戦争なのに、日本のどこに罪の無い人がいるんでしょうかね?
先住民の原日本人殺戮しまくってその土地を略奪しそこに建国した半島出身の野蛮人の天皇にひれ伏す連中が。
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>>681 天皇が有罪だと思うなら、天皇が裁かれなかったことに対する矛盾をお前は答えられるのか?
お前の言い分なら原爆や東京大空襲は有罪らしいが、その罪がいつ裁かれたか答えられるのか?
まさかここに来て「どっちも閻魔大王が裁くw」とか世迷言述べるわけないよな?
世の中ってのはお前みたいな未成熟なガキが考えてるほど綺麗じゃねーんですよ。
倫理的に考えれば天皇に罪があるのは間違いないだろうが、所詮は感情論止まり。
お前の頑張りが社会に反映されることはないんだよ。
ま、頭の弱い内は閻魔様に願っても許されるんじゃねーの? 知らんけどw
オレが神ならお前は間違いなく天国逝きだよ、クズ男くん。
次元の異なる話はこれっきりにしてくれ。こっちまで馬鹿が移りそうだ。
政治家でも連れてきたら話くらいは聞いてやるから。
685 :
イランジ :2009/01/24(土) 22:13:46 ID:???
>>684 要するに大日本帝国の大元帥さまは戦争に負けてから腹を切るどころか敵のマッカーサーに命乞いして助命嘆願した事実おwウヤムヤにした分
世渡り上手が一番大切な道徳だって言いたいんだろ!!
国民を310万人から死なせても、のうのうと生きるズルさを見習えってことだろ!!
昭和天皇のDNAはシッカリと公務員と在日朝鮮人が受け継いでるよ!!
有罪とか無罪とか何処の国の法律で言ってるんだろーな。 法的根拠も無しに言ってるとしたら近代人じゃねー
>>685 当時の国民に天皇を裁こうとする風潮があれば天皇は裁かれてたはずなんだよ。
助命嘆願程度で処刑どころか一切の罪も裁かれなかったとでも本気で思ってるのか?
例え戦勝国が天皇を無罪にしようが、国民がそれを許さなかったら退位くらいはありえたんじゃないのか?
それこそ助命嘆願なんて無様な事実があれば、それを利用するものがいたはずじゃないのか?
お前の考えはただの思い込みにしか聞こえない。
言ってることは現代の基準で秀吉の朝鮮出兵を批判するのと変わらない。
勝者の言い分を鵜呑みにすることが正義か?
天皇が全責任を負うと口にしたという記述も嘘偽りだって決め付けて?
>>686 wikipediaでもいいから極東国際軍事裁判の項目読んでみたら?
法的根拠という言葉が安っぽく思えてくるから。
688 :
名無し三等兵 :2009/01/25(日) 01:00:37 ID:+cQtcJ6O
個人の責任がどうこうっていうより、21世紀になってまで責任の所在がわからないままに なってること事態がまずい。ということは、責任者を明確にしなかった大日憲が悪い。 みんな好き勝手すぎだよ〜。
>>688 ようするに、特に誰が悪いかなんて知りません
とにかく俺は気に入らないんだ、ですね
分かります
アホか
>大日本帝国における天皇の地位についての面倒な法理はともかくとして、 >主権者として「統治権を総攬」し、国務各大臣を自由に任免する権限をもち、 >統帥権はじめ諸々の大権を直接掌握していた天皇が――現に終戦の決定を >自ら下し、幾百万の軍隊の武装解除を殆ど摩擦なく遂行させるほどの強大な >権威を国民の間に持ち続けた天皇が、あの十数年の政治過程とその齎した >結果に対して無責任であるなどということは、およそ政治倫理上の常識が許さない。 丸山正男「戦争責任論の盲点」
692 :
名無し三等兵 :2009/01/25(日) 02:06:21 ID:Xq841EXH
やっぱ、平沼あたりが....、いや倉富あたりが、二上が いや、牧野が、西園寺が、鈴木(貫)が、若槻が、田中が、
>>691 天皇の戦争責任論で最も重要なのが、指揮官として実際に軍部を掌握する立場にあったかどうかなのに、
肝心の天皇の地位について「面倒な法理はともかく」結果だけを見て判断する人間の、
一体どこに政治倫理の常識とやらを見出せばいいのか分からんね。
戦後における有識者の戦争責任論なんて、それだけで注目されちゃうから引き合いに出すのも
仕方ないけどね。言ってることはここの連中と何ら変わったところはない。
694 :
名無し三等兵 :2009/01/25(日) 02:40:03 ID:Xq841EXH
>>693 都合のいい場所だけ突っ込んでないで、図書館行って全文読んで来い小僧。
戦後の戦争責任を語るにおいて、読んでなきゃ相手にされないくらい
重要な一文だぞ。
>>695 こっちが批判しやすい一文を選んだなら「都合のいい場所だけ突っ込んで」という批判は受け付けるが、
あくまで相手の都合で引用された一文に対して意見を言ったことに関してまで批判されるいわれはない。
しかも戦争責任の根拠を示す資料ではなく、あくまで意見をまとめた著書なんだから、
それが戦後の戦争責任論の一例を指し示す書物としては重要であっても、戦争責任そのものを論じる文書として
重要な役割を持つということはないんだよ。
だから本来述べなければならない天皇の地位について「面倒な法理」という、根拠ではなく意見に過ぎない
一文に対して批判することは、別に学者じゃなくても一般人からも突っ込むに足る曖昧なものなんだよ。
実際、そうした批判のほとんどを無視してきたような人らしいから、それを重要かどうかも人によって様々だし。
つまりオレが小僧かどうかは関係ないの、分かる?
それと、そんなに重要だと思うなら、まず名前を間違えるのはどうかと思うぞ?
×正男→○眞男
論文じゃなくて一般向けに書かれたエッセイだからあたりまえ。 この文に関してはそこは突っ込むところじゃない。 あくまで総論として、名目だけでもトップであった人間の責任の 取り方はどうあるべきか、を述べたごく常識的な論調だ。 また、別に実行責任者と同じ責任を取れといってるのじゃなく、 「天皇の責任の取り方は退位しかない」 とまで言ってる。 目新しく感じないのは皆がこれを踏まえて語ってるからだよ小僧。
天皇が退位するかしないかを決めるべくは誰だったかを考えれば、 「天皇の責任の取り方は退位しかない」というのがいかに空論であるか理解できるんじゃないのか? ていうか一般向けのエッセイなのに戦争責任を語る上で重要ってのもなんかおかしいぞ? なのにお前は「天皇の責任の取り方は退位しかない」というのを常識的な論調と位置づけて、 しかもその根拠としているものが一般向けのエッセイ程度の書物、ということになるぞ? お前は人を小僧呼ばわりする前に、自分の発言にもう少し責任を持つべきだな。
名前だけのトップは責任取らなくてもいい、 というのがおまいの結論なんだな要するに。
何か間違っていること言ってるなら反論しろよ。 そうやって一方的に思い込みの結論を押し付ける小僧が粋がってんじゃねーぞ。 法的・社会的に責任を課すために何が必要なのか、お前は考えたことあるのか? 一度免罪にした昭和天皇に責任を課すために必要な根拠と正当性を用意しなけりゃならないんだよ。 免罪・退位させなかったマッカーサーと東京裁判の不当性を追及しなけりゃならないんだよ。 でなけりゃ、昭和天皇に戦争責任があったと「思い込む」以上のことはできないわけ。 それでも責任を課すのが可能だと思うなら、証明してみせろ。 そしたらお前の考えに賛同してやる。
小僧呼ばわりして必死に上位に立とうとしているのが何とも笑える
実際どっちが上位かなんて明らかだけどな
丸山正男w盲信者が下なのはわかるね
704 :
名無し三等兵 :2009/01/25(日) 16:20:48 ID:fesmv1oC
>>699 逆に名前だけのトップはなんで責任取らなきゃいけないんだ?
705 :
名無し三等兵 :2009/01/25(日) 16:32:05 ID:EWywFSjm
うんまぁ不毛な議論だぜ。
皇祖皇宗に対する責任なんだよ 国を滅亡の危機においやった時の天皇としてな 昭和天皇も木戸も近衛も退位を考慮していた 皇室典範なんざ変えりゃ済む
まったく非常識な意見だ。 軍部が天皇に正確な情報を報告し、きちんと陛下の指揮の下で動いていたならば 支那事変の泥沼化などなく敗戦はなかった。
天皇陛下万歳と死ぬ非常識な戦争なんだからしょうがない
ほとんどの兵士は「天皇陛下万歳!」ではなく「お母さんー!」と、叫んで戦死したそうだ。
>>710 あの無謀な戦争で死んだ英霊の味方だが何か?
キモイから失せろ
お前が失せれば無問題(笑)
>>707 昭和天皇自身が皇祖皇宗に対する責任があると言っていたそうだ
摂政がいないから辞めれんと
>>700 丸山の文章は天皇の法的責任など一言も言ってないのだが。
あくまでも、
「トップが模範を示して個人的責任をとらないかぎり、
昭和の無責任体制はそのまま続く」
という現代にも残る問題を喝破しただけの文章。
やっぱりちゃんと読んでから議論したほうがいいよ。
昭和帝は色んな君主と比較すれば、 名君とは呼べないかもしんないが比較的良い君主だったと思うけどな。 敗戦の混乱の最中退位しなかったのは反乱を抑える意味はあったろーし。 逃げずに国民を励ます行幸したし。
>>717 とりあえず過去スレ読んでからこいよ
めんどくせぇ
>>717 オレは法的・社会的責任を課すことができなければ、
天皇に戦争責任があったと「思い込む」ことしかできないと言ったのであって、
丸山氏の主張に対して法的責任を言及した覚えは一切ないのだが?
だって最初から「面倒な法理」って言っちゃってるんだもん、言及のしようがないよ。
だから天皇に対する戦争責任の根拠にはなりえないってわけ。
軽々しく議論なんて言ってるけど、議論は理論で組み立てるのであって、倫理ではない。
理論ってのは具体的な根拠を伴った建設的な議論の素材で、倫理はこの場では感情論に過ぎない。
つまり政治倫理という言葉を用いている以上、丸山氏の著書は議論の素材には成りえないんだよ。
そういう主張は本来、天皇に公的な謝罪と反省の機会を設けなかったアメリカ様に当てなけりゃならんのに、
盲目的に天皇批判をしようとするから別の問題点に注目することができなくなる。
ましてや戦後の権威の失墜した天皇が、それでも国の象徴として祭り上げようとする周囲の声や、
実質支配していたアメリカの意向に逆らってまで、退位という選択を取ることができたと思うのか?
天皇は武士じゃないから腹は切らんのですよ。
丸山氏の「無責任体制」についての批判なんて、 ごろごろあるんだが
>>720 だから、要するにおまいはトップは責任取らなくていいと言ってるのだな、
と確認したろうが。
グダグダ文句言わず出た結果に対しては責任を取る、というのがトップが取る
倫理上の責任ってやつで、天皇の戦争責任というのはとどのつまりそれしかない。
丸山はそれしか言ってないし、このレベルの責任の場合、結果が及ぼす影響のみが
大事なわけで、取ったか取らなかったか以外は論ずるに値しないのだ。
的外れな反論しかできないならスルーしろ。
>>721 ?
東大紛争で見事なダブルスタンダードを披露した丸山氏の
「無責任体制への批判」が何かこの場で関係あるんすか?
>>720 > そういう主張は本来、天皇に公的な謝罪と反省の機会を設けなかったアメリカ様に当てなけりゃならんのに
なんでアメリカのせいなんだ?
昭和天皇はアメリカの操り人形か?
東京裁判が終わればチャラか?
>>722 ふぅ、オレは君の発言に対して意見を述べているんだから、的外れな反論なはずがないのだが?
戦争責任を論ずるに当たって丸山氏の著書は意味を成さないって説明してるのに、
それでもしつこく丸山氏丸山氏と他人の意見を盾にあれこれ言ってるのは君じゃないのかい?
トップは責任取らなくていいとかじゃなくて、トップが責任を取れない体制が問題だと言っている。
グダグダ文句言わずに出た結果に対しては責任を取る?
昭和天皇に対して取るべき責任の結果が出なければ、グダグダ文句も言えんのですよ?
つまりお前の言う「倫理上の責任」とやらを天皇に課す必要があったのに、
それを誰も課さなかったから結果的に天皇が戦争責任を追求されることはなかったわけ。
にもかかわらず感情の赴くままに責任を押し付けようとしても、それは戦争責任とは認められない。
議論によって成り立った「理論上の責任」がただ戦争責任として認められるんだよ。
君のように結果が及ぼす影響のみを見て、そこに至る過程を目をやらないということは、
戦争において勝者が正義、敗者が悪という二極化を招いて、本来問うべき問題点を隠してしまう。
ましてやそれのみが論ずるに値するとは、もはや倫理的でさえない。どちらかというと独善的。
726 :
名無し三等兵 :2009/01/25(日) 22:35:26 ID:Fvqhq/xj
大体ネトウヨは日本軍が沖縄でどんだけ非人道的だったか理解してないんだよ 沖縄での悲惨な現実を思えばくだらん論は張れんだろ
>>724 理由ごと引っ張ってきてるのになんでもくそもねーよ。
文章読めないなら質問するな、根拠が欲しいならまず自分で調べろ。
成程、最後はお決まりの感情論か。
>>727 > 理由ごと引っ張ってきてるのになんでもくそもねーよ。
> 文章読めないなら質問するな、根拠が欲しいならまず自分で調べろ。
どう読んでも唐突に「アメリカ様」を出してるが?
>>730 >天皇に公的な謝罪と反省の機会を設けなかった
>>731 > >天皇に公的な謝罪と反省の機会を設けなかった
だからアメリカの操り人形なのか?
東京裁判が終わればチャラなのか?
と聞いてるだろう
最初の問い「なんでアメリカのせいか?」しか読めないのか?
>>732 自分でアメリカの操り人形だったかどうかを調べて、
そう思わないんだったら具体的な根拠を立てて反論すればいいじゃん。
東京裁判が終わればチャラなのかは当時の国際関係における日本とアメリカの立場を検証して
疑問に思うんだったら具体的な根拠を立てて反論すればいいでしょ?
それが本当かどうか分からないからお前は質問してるんだろうが、
本当かどうか分からないやつに答えたところでお前はそれを理解できるのか?
何の前知識も持っていないやつに教育してやるほどオレは優しくない。
そういう突っ込み方は恥ずかしいから今のうちに改めたほうがいいよ。
>>733 > 自分でアメリカの操り人形だったかどうかを調べて、
> そう思わないんだったら具体的な根拠を立てて反論すればいいじゃん。
むしろ操り人形であると示すべきだろう
死ぬまでな
> 東京裁判が終わればチャラなのかは当時の国際関係における日本とアメリカの立場を検証して
> 疑問に思うんだったら具体的な根拠を立てて反論すればいいでしょ?
チャラなわけがなかろう
アメリカ様を納得させるかどうかと本人の責任感とは言うまでもなく全く別だ
そもそも皇祖皇宗とアメリカとは無関係だから東京裁判で精算出来るわけがない
>>734 なにその「むしろ〜だろう」とか斜め上の主張。
どこに具体的な根拠があるんだ?
チャラなわけがないならチャラなの?とか聞くなよ。
なんなの君? オレの主張の矛盾でも誘おうとしてたの?
しかも本人の責任感とか個人的なものを具体的な根拠とか、鼻で笑われたいの?
はっきり言って気持ち悪いよ。次はもっと努力しようね。
>>725 勝手に定義の違う責任を持ってきてグダグダ何言ってんだこの馬鹿は。
と言わないとわからんのかね、この人は。
まずこの場合の戦争責任とは「国民に対する負けた責任」なんだよ。
それにアメリカ様は関係ないし、名目上とはいえトップであった天皇に
その責任があるかないかといえば当然あるわけで。
その場合は、むろん責任を取ったか取らないかの話にしかならん。
要するに倫理上の責任になると、取らなかったことの影響を議論する話であり、
取る取らないの話じゃないんだ。
なんだお前は 根拠なしにアメリカのせいにしてたのか 皇祖皇宗に対する責任というのは昭和天皇自身が言ってる
↑ 下二行ミス。わかりづらいな。 要するに倫理上の責任になると、取らなかったことの影響を議論する話であり、 取るべきだったかどうかというレベルの話じゃないんだ。
> そういう主張は本来、天皇に公的な謝罪と反省の機会を設けなかったアメリカ様に当てなけりゃならんのに アメリカ様が許してくれたので天皇の責任は問えません!!
結論としてはそれだなw 戦犯なんて元々法的根拠が皆無なのに勝者が勝手に作った物だからな。
スレタイは戦争責任だがな 同様の観念は日本の歴史にあるな
>>737 国民に対する負けた責任は、国民が天皇に対して問うものですよ?
そもそも君はいつ「国民に対する負けた責任」について言及しましたか?
丸山氏の主張ばかりでそんなこと一言も述べてねーじゃねーか。
なにが「この場合の戦争責任とは」だよ。
問題の提起の前に自己完結した持論を何の説明も無しにたらたら述べてたわけだ?
それで的外れだからって馬鹿扱いですか、どんだけ性根が腐ってるか分かったもんじゃないな。
で、その「国民に対する負けた責任」をいつ国民が天皇に問いましたか?
まさか公式に問われてもいない責任に対して、天皇はそれを負うべきだとでも考えてんの?
いいかい、国民に天皇を裁こうとする風潮があれば、裁けたはずなんだよ。
責任を取る取らないの話じゃないって?
お前は
>>722 で「取ったか取らなかったか以外は論ずるに値しない」とまで豪語したの忘れたの?
自分の発言に責任を持とうとしないから墓穴を掘るんですよ、お馬鹿さん。
>>743 トップの道義的責任ですよw
求められたら取る、あるいは取るべきかどうかじゃないでしょ、これは。
だって道義だから守らなくていいんだもん、取るか取らないかでしかない。
トップが取らなきゃ下もトップに責任かけるわけいかないので右へ倣えするだけの話。
また、丸山論文出てきたら「戦争に負けた責任」を問うたものなのは自明なんだけど。
だから読まずに議論すると恥をかく、と最初に言ったでしょ。
>>745 どんな理屈だ、そりゃ?
求められた責任に対して相応の処遇を受ける方がよっぽど道義的ですよ。
だから国民に裁く風潮があれば裁かれていたはずだっていったわけですが。
責任を自己処理させようなんて、それこそ高慢だと思うべきじゃないのかね?
それにオレは言ったよな? 丸山氏の著書は議論の素材には成りえないって。
理由も一緒に述べたけど、それについての反論もまだ聞いてないのにまた丸山さん頼みですか……
丸山氏の著書について議論したなら確かにオレは恥をかいたかもしれないが、違うだろ?
議論の中に丸山氏の主張が引用されただけであって、丸山氏に議論の焦点が移ったわけではない。
故にオレが氏の著書を読む必要はないし、記載されている内容も知っておくべきことではない。
そんなことは勝ち誇って言うことじゃないんだよ? 分かりますか?
しかも一般向けに書かれたはずのエッセイを今度は論文に昇格させて根拠にしようだなんて、
議論する上で恥かくべきはどっちだろうな?
>>738 ああ、それとお前、いつ戦争責任に話が摩り替わってんだ?
読解力という言葉がむなしく聞こえてくるほど破綻してるぞ。
横レス失礼。
>>746 を補足させてもらうと、ここは確かに「戦争責任」について議論するスレだが、丸山氏という方
が書いた本の内容について議論するスレではない。
そういう議論をしたいのならそれ専門のスレへどうぞ。
「戦争責任論の盲点」というのはさ、そもそも敗戦責任という一点にしぼって
それまでの戦争責任の盲点を突いた論文であってさ。
そういう観点から見れば、最高責任者たる天皇の政治倫理的な責任は
免れないというある意味論議の余地がないほどの正論なわけだよ。
読んでないのは恥ずかしいレベルなくらいこの分野じゃ必読書だぞw
>>748 議論じゃなくてね、これは教育だね。
議論の素材になりえないって、読んでないんだからそりゃかみ合わないわw
軍板のレベルも落ちたものだ。
>>749 だ か ら いつ議論の焦点が「戦争責任論の盲点」という著書に移ったんだ。
議論の相手に「この本引用するから読んどけよ」とか言うの? 馬鹿なの?
議論ってのは共通の資料をもとにどっちがその内容をより把握しているかという
知識量を競うものじゃねーんだよ。どうしてわかんねーかな……
しかも自分で論文じゃないって言っておきながら、なんで論文って言ってんの? 悔しいの?
教育? オレが議論の仕方を教育してやろうか?
議論つーのは自分の主張を一方的に述べるだけじゃなく、相手の主張の矛盾を突いて、
そこにより根拠のある自分の主張を当てはめるんだよ。勘違いも甚だしいぞ。
自分の主張の根拠を丸山氏に求めるなら、これ読めって相手に丸投げするんじゃなくて、
お前が丸山氏の主張を根拠に足るよう代弁しなきゃならんのだよ。
だからオレは議論の正攻法として氏の著書がいかに議論の素材として不適格であるかを述べた。
戦争責任という議題に対して、具体的な根拠をもとに有ったか無かったかを論じなきゃならんのに、
有ったと結論付けている著書に議論の素材としての価値はないんだよ。
「丸山氏が言ってたから戦争責任はあったに違いない」
お前が言ってることは「インターネットで見た」と同じレベルであることを自覚しろ。
たぶん丸山オタは天皇が独裁してたとか思ってるんだろうな・・・
752 :
戦犯天コロ死刑 :2009/01/26(月) 13:43:48 ID:3KXx6CkH
フランスはルイ16世を処刑して民主主義と人権を確立し、 イギリスは、現在も国王を抱きながらも「民主主義の母国」と言われるのは、かつて国王チャールズ1世を処刑したことがあり、国王といえども神と法の下にあることを国王に知らしめているからであり また、20世紀最大の偉業の一つロシア革命ではニコライ2世を処刑し革命を成し遂げた 民主主義、人権、人民のための政府を確立した偉大な近代的諸国と比べると 戦争でアジア数千万人民を虐殺しながらその最大の責任者戦争犯罪人天コロ裕仁一匹処刑できなかった倭国は未だ未開の野蛮人の国です
確かに感情だけが根拠っぽいなぁw
天コロとか言ってるやつはとりあえず涙拭けよ
自分が裁かれて死にたくないから米国に頼んで助けて貰ったんだよな?
>>749 はい?
「ここは天皇の戦争責任云々について議論するスレ」って言ってんだよ?
なぜそれに丸山氏の本を読む必要性が出てくる?
それだったら「丸山氏の書いた本について議論するスレ」になるぞ、ここ。
違うだろ。
丸山氏の本から引用するなり参考するなりはあなたの勝手だ。だがその本を反論者が読まなければいけない
義務はない。
それをこちらがしなけらばならなくなったら、このスレの主旨そのものが変わってしまう。
そもそもここは「戦争責任あるか、ないか」について個々人が自分の意見を自分の文章で議論する場所だ。
あなたの意見が丸山氏の本の内容とまったく一致する、というのであれば、あなたがそれを要約して書かな
くてはいけない。
それに反論されたならあなたが氏の本の内容に則って反論しなければいけない。
できないのなら自分の頭で考えた自分の文章で反論しろ。
866 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2005/04/12(火) 22:10:01 ID:UANKiwJQ BE:194594887-
>>858-859 もういいよ。もう終わったんだよ。
ドリキャスで始まったネットの鉄火場に身を投じてから今まで色んな人たちと激論を交わし
てきた。クズもいた、ガキっぽい奴もいた、インテリジェンスとコモンセンスに溢れた素晴ら
しい人もいた、寂しそうな奴もいた、慣れない議論の鉄火場でたどたどしく又は勇ましく雄
弁に私を弁護する人たちもいた。
ネットを初めて間もないころ日韓翻訳チャットで現地の韓国人の子等と日本の文化・風俗・
現在の町並み・アニメ・映画・芸能・歴史・愛国心と戦争について・外交問題などを時には
激しく時には穏やかに語り合ったものだ。あの熱い日々は良い思いでとなった。
そしてネオ麦茶。この事件で2chの本格的な鉄火場にたどり着く。当時最初にその洗礼を
受けたのはニュース速報に貼られてた模型板での喧嘩だった。呼び文句に「もうウンコの
投げ合い!」などと題されており一人の男がリアルタイムで複数の連中から袋叩き状態の
壮絶さきわまる場面だった。これを見た私はとてもじゃないが2チャンネルには絶対書き込
めないとガクブルした。
そしてしばらくはDTM板で情報を漁る日々が続いた。それで終わればよかったのだがニュ
ース速報で右翼的書き込みに対して「ウヨがウヨウヨ」などとレスが付き、それからウヨサヨ
戦争がニュース速報で勃発。これを反戦主義者の私が黙ってみている訳がなく、片っ端か
ら反論を書き続けた。こんなことを続けている内に決定的な論法を見つけた「軍事力で戦争
から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」。これ
はちょっとは出来るウヨ論客も翻弄してしまう最終兵器となった。数々の反論を想定問答集
にして的確かつ迅速な対応(貼り付け)は凄まじい破壊力だった。今でもその威力に変わり
はない。
……?
>>750 それは出典示して引用してるのに的外れな突っ込みいれた人に言ってくれ。
こっちは参考として出しただけで、ほかに意図はない。
>>759 お前が自分の発言に責任を取れない無責任な奴だってことがよく分かったよ。
戦争責任という議題に対して的外れな主張をしていたのはお前の方だっていうのにね。
参考として出しただけでほかに意図はないなんて、まるで丸山氏が悪いみたいじゃん。
次からはちゃんと自分の主張に責任を持ちましょう。
>>760 は、昭和天皇に戦争責任はなかった」とする立場なの?
>>761 現実問題として昭和天皇は戦争責任を問われていないのだから、理論上はない。
ただ、いわゆる倫理だとか個人の感情に照らし合わせるなら「あった」可能性はある。
でも、それを法的・社会的に認めさせることができなければ意味はないと思ってる。
倫理(道徳・人道)→戦争責任は問われていないけど、責任はあったのではないか。
理論(現実・客観)→責任はあったかもしれないけど、実質戦争責任は問われていない。
これはオレの主観だけど、倫理の立場での主張を認めさせるには、どうしたって理論を
踏まえた上での議論を経ないと、結局のところ個人の「思い込み」で止まってしまうんだよ。
倫理→理論→議論という流れが本来の順序なのに、倫理を理論と同じ舞台で議論しようとするから
どんな著名な人物の書物を引用しても、無限に反論を与える機会を理論側に与えてしまう。
理論側はすでに「戦争責任は問われていない」という客観的事実を根拠にしているからね。
オレは理論を重んじているからこそ反論するのであって、700で言ったように昭和天皇に
戦争責任があったと証明することができれば、賛同する立場なんだよ。
オレのレスをちゃんと見返せば、天皇の責任について言及してる部分があるはずだよ。
>>762 >現実問題として昭和天皇は戦争責任を問われていないのだから、理論上はない。
うーん、よく理解ができないんだけど。
法理上責任無いからという理由で、「理論上」責任なしならわかるんだけど。
法理上−> 法理論上 −> 法理論に基づいて判断すると、だからね。違うかな。
もちろんこれは、あら捜し、揚げ足とりのつもりではない。
法理上の責任の有無については、どう考えてるの?
>社会的に認めさせることができなければ意味はないと思ってる。
確かにそうだろうね。ただ、長崎市長が、昭和天皇の戦争責任に言及して銃撃された
事件があった。特別に使命感に満ち溢れたヤシじゃない限り、やっぱ、ビビッて
自重しちやうんじゃないかな? 命あってもモノダネだからね。
それでも、死を覚悟で批判を公に主張しろというのかな?
もう寝るんで、レスをもらっても返答できない。一方的で悪いけど、スマソね
>>763 ちょっと難しいけど、そもそも問われなかったのは法理上の責任なんだよ。
だから天皇の戦争責任に言及する人たちは、理論ではなく倫理という言葉を使うわけ。
しかも、この法理はアメリカの都合に合わせて作られたその場限りのもので、
その即席の法理による責任を問われなかった以上、それは理論上は戦争責任を問われなかった
ということになるんだよ。
つまり、法理上責任が無いからという理由で理論上責任が無いのではなく、
法理上責任が無いということが、そのまま理論上責任が無いということに繋がるわけ。
例えアメリカの都合に合わせたものだとしても、それが法的に問題があるわけではないでしょ?
極右の問題に関しても、論点が違うから自分には答えようがありません。
望みの返答じゃないかもしれんが、とりあえずおやすみ。
やっぱり原爆と東京大空襲が無罪だという結論に間違いはないわけだw
そりゃ罪に問われてないんだから無罪だろ
>>752 革命で政権奪取したあとに必要もないのに王を処刑した
野蛮な独裁者たちのどこがいいんだかw
>>752 はネタだろう。どう考えても。
愚行であったロシア革命を偉業扱いしてるし釣り針でかすぎ。
革命ってのはそういうもんで、それこそ善悪で語っちゃいかん。 古典的な専制君主ってのは殺されるまでが仕事。
責任逃れに成功すれば責任なし確定なら源田も責任なしか 責任逃れ推奨だな
現実問題と理論を混同してる馬鹿発見
相手を馬鹿という前に自分が馬鹿でないことを証明しろよ 馬鹿と罵るだけなら幼稚園児だってできるぞ
昭和天皇の責任とは独裁者じゃなかった責任。 なかなか問うのは難しい責任だ。
現実と理論を混同するのは馬鹿であることを理解出来ない馬鹿発見
馬鹿程度の言葉で熱くなるなんて、どれだけ沸点低いんだよw
そうなんだよね・・・ 無能な政府・軍部・国民を無視して、昭和天皇が専制政治した方が よかったという皮肉
必ずいるんだよね、
>>774 みたいなやつ
相手してもらえてよかったねw
現実と理論を混同する馬鹿はどうにか誤魔化したいらしい
最後に変なのが湧いてこのスレ終了? 途中まで面白かったのに、しらけたわ
>>779 どっか面白いところあったかな?
ネルソンは死んだけど死なない君や
まともに名前欄に書き込めないアニオタおばさんに比べればまだまだ・・・
形式議論のやり取りの方が俺には面白かったよ あっちの馬鹿は面白いというより滑稽だな
天皇主権の国で、屁理屈をこねれば主権者が責任を負わなくてもすむという酷使様 屁理屈をこねれば、権利も保障されてなかった人間に責任を押し付けられるという酷使様w
東京裁判肯定論を展開する天皇擁護派惨め
>>782 帝国憲法によれば天皇は無責任でも務まるからな
あちこちで負け犬が吠えてるなw
負け犬(笑) ヒロヒトのことだなww
東京裁判を受け入れるところから始めようとしない という困った人がいる
東京裁判と天皇の責任は本質的に無関係なのだが。 あれは戦争をはじめた実行責任者を裁いた裁判で、 主権者の結果責任を問うたものではない。
>>781 ああいう純粋?議論ヲタというのも珍しいんじゃない 議論好きが集う2ちゃんでも
いや、このスレ自体理論ヲタの集まりだろ。 Q:天皇に戦争責任はあるの? A:あるけど法的には無罪 で終わりなんだから。 ないと言い張ると無理がでるから瑣末な議論になり、 罪を負わせろというと法的にきびしいので無理やりになる。
791 :
八紘一宇 :2009/01/28(水) 20:09:59 ID:???
>>790 まるで昨今の日本と韓国の関係みたいだな
君臨すれども統治せず エリザベス女王に戦争責任はあったとしても問い事はありません。
>>792 ん?
日本は朝鮮半島を近代化させたわけだが・・・。
責任が仮にあったとして、具体的にどうしたいんだろう
797 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 22:37:23 ID:DIaHyrxQ
天皇は、日本国民300万人を殺害した、最大の戦犯ですよ! 東京裁判で絞首刑になっていれば、今日のような寄生虫・天皇一族と ゴキブリ宮内庁、ゴミ右翼などの問題が起こらなかったのに、 マッカーサーは罪作りな事をしたものです オバマが、天皇制を廃止にしてくれるといいですネ!
日本国民300万人を殺害したのはアメリカ軍です
>>795 どう解釈したのか知らんけど、慰安婦決議案とかのことね
あんなアホな決議を持ち出すなよw
正義の味方気取りな連中だからな すぐに酔う
876 :831 :名無し三等兵[ぬるぽ]:2007/11/18(日) 23:19:00 ID:???
>>829 ソースは、上田信の著書「日本戦車隊戦史―鉄獅子かく戦えり」
876 :名無し三等兵[sage]:2007/11/20(火) 20:58:09 ID:???
ぬるぽがソースとして持ってきた本が
マンガ家の書いた模型雑誌・…イタ過ぎww
責任追及派は朝鮮人と同レベルってことだろ
>>800 もしかしてアメリカの下院で議決されたアレ?
確かにあれはアホだな……。
確か出席議員が数人しかいなかったはずじゃ。
806 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 02:36:08 ID:YG5/6J8e
>>805 トルコはアルメニア人虐殺の非難決議された時ブチ切れてなんかしたよな?
国内基地の一時使用禁止とかだっけ?
原爆や東京大空襲の責任追及するやつは朝鮮人と同レベルってことだろ
809 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 15:37:52 ID:DrBcUQOC
東京大空襲は井上成美のせい
原爆は鈴木貫太郎のせい
東京大空襲も原爆もアメリカ軍の戦争犯罪ですが
敗戦国の卑屈な国民にはそれが分からんのですよ
アメリカの戦争犯罪 東京大空襲 原爆 極東裁判(アメリカ以外も含む) ドイツの戦争犯罪 ええと、アウシュビッツで虐殺があった証拠が未だに見つからないのですが・・・ 日本の戦争犯罪 植民地支配も奇襲攻撃も戦争犯罪ではありませんよ?
捕虜虐待とかもあるけど、あれは国家が組織的にやったならともかく、現場の兵士がやったなら 罰せられるのはその兵士であって国じゃないからな。
国家が組織的に防止策とらないと国家の責任ですよ?
国家の責任と個人の罪は別物 捕虜を虐待しなかった国なんて無いけどね
捕虜を虐待しない国は珍しいけど、捕虜を取らない方針を 組織的に実施した国もまた珍しい。
日本は宣戦布告してませんでしたから 重慶大殺戮爆撃も真珠湾テロ攻撃も普通の犯罪行為 したがって殺人犯ヒロヒトは死刑に値しますが、何か?
>>819 珍しくない。ドイツやソ連中国はもちろん、海兵隊とかあんまり捕虜とらないよ。
軍隊の仕事は捕虜を保護する事じゃないもんなぁ
捕虜取らないと降伏してくれないから死守か逃亡になっちゃう、 ってのが南京事件の構図なんだけどな。 ドイツもソ連もそういう作戦では数万単位の捕虜何度も出してるし、 海兵隊は包囲作戦とかやらんでしょ。
日本兵が捕虜になろうとしなかっただけ 自己責任自己責任ww
まあ南京事件と玉砕は裏表だな。
>>821 捕虜取らないってつまりあれですか、Kill them all?
アメリカ第41師団はニューギニアで捕虜を取らない「勇猛な師団」と言う事で賞賛された。 南の件が何十倍にも誇張され凄い大事件のように思われるのは、 負ければ賊軍勝てば官軍と言う好例です。
いまんとこ十倍くらいなんだがw<誇張
とりあえず南京は推定数千から4万と言うところだろう。 何十倍の誇張に当てはまるぜ。
南京w
4年前に北京五輪のころになると南京犠牲者が2億人になってると思っていた。
南京大虐殺は存在自体無理がありすぎるんだよなぁ・・・ 証拠が欠片も無いのに中共は何を考えてあんな嘘ついたんだ?
金取る為だろw
中国では数字の桁を増やす慣習がある
ま、天皇の軍隊はどこでも虐殺をやらかしているからなw
皇軍は世界的に見てもおとなしいほうだろ。 農耕民族ってこともあるけどな
>>835 それは戦争といえば虐殺・略奪・陵辱のことだと思ってる中国軍か、ベトナムで集団強姦犯した韓国軍のことじゃねぇのか。
連合軍だってベルリンで虐殺してるし。
日本軍はむしろそういうことが起こらないように慰安所まで設けて防止してるだろ。
あ、誤解なの無いようにあらかじめ言っておくが、その慰安所の慰安婦だって拉致だとか強制連行とかによるものじゃなく、
民間から公募したちゃんとした売春婦だからな。
おとなしい軍隊でも捕虜に食わせる食料や後送手段がなかったからなあ。
おとなしい軍隊・・・
>>837 いえ、それは虐殺・略奪・陵辱を誤魔化すために中国での戦争を公式にはなかったことにしている日本軍のことであり、
南の島で住民を狩り立てて防御陣地を築かせておきながら口封じのために皆殺しにしてしまった日本軍のことです。
また一部の日本兵は戦後も山に潜んで、迷い込んでくる現地人や観光客を殺戮しまくってました。
このエピソードは映画化されて、「ブレア・ウィッチ・プロジェクト」「ジャージデビル・プロジェクト」といった作品になりました。
日本軍はオランダ人捕虜収容所内において、金髪美人を刀で脅してむりやり「慰安婦」という肉便器にしました。
日本だろうが日本以外であろうが、軍の施設内で行われたこうした行為を「商売」と言い訳することは不可能なのです。
あのアウシュビッツ収容所ですら有り得なかったことなのですから。
しかし日本軍にとって、女がみんな慰安婦に見えても仕方のないことかもしれません。
従軍看護婦「ひめゆり部隊」のご婦人たちも、夜は自らの肉体で兵士に奉仕することは当然のこととされていましたから。
児玉とかと一緒にアヘン商売して資金をためて、 住民を拉致して兵力を整えたりした、今でもアフリカや南米で良くあるタイプのゲリラだった中共の事でもあります。
>>840 オランダの件は裁判沙汰になってちゃんと解決してるよ。
前に誰か言ってたと思うけど「個人の犯罪と国家の犯罪は混同してはいけない」んだよ。
個人が勝手にやったことならその個人を裁けばいい。
日本のやったことは国家としても犯罪なのだが 不戦条約に違反しているんだし
844 :
名無し三等兵 :2009/02/03(火) 17:04:04 ID:YiWQWXIS
まぁ戦前の日本が貧乏だったのが諸悪の根元じゃネ? 貧乏だから、隣のウチの主人(李さん?)をやっつけて家ごと乗っ取るし、刀や鉄砲持ってそのまた隣へ 押し掛けて粗悪品を押し売りしたり、その北のウチの田圃を巻き上げて自分の子供に百勝させたり・・・。 挙げ句の果てに東の方の金持ちに不意打ちを食らわせて油を盗もうとして返り討ちにあったり・・・。 でも、なんぼ貧乏じゃからと言っても人様のモノに手を付けるようなマネをしたんじゃから謝らんとなぁ。
>>843 別に犯罪でもないけどな・・・
解釈の違いってところだろ。
こちらは正当防衛。
>>845 「正当防衛だッ!」
って喚くのは随分都合のよい解釈じゃないか?
847 :
名無し三等兵 :2009/02/03(火) 23:40:32 ID:h/G/72jx
外交って、相手にナメられたら、おしまい、なところがあるので、 田母神さんの主張は、外交上正しいと思う 野党の攻撃の口実にされただけ、 退職金くらい、あげてもいいと思う
>>847 そーだとしても、それは航空幕僚長の仕事ではありません。
>>848 深追いして大陸の奥深くまで攻め込むのは過剰防衛です。
>>845 個人と国家を混同してはいけないというならば、おまいさんのいう「正当防衛」というのは、
それこそ単におまいさんが個人的にそう解釈しているというものでしかない、
ただそれだけの話でつねww
>>847 >田母神さんの主張は、外交上正しいと思う
んなわけないww
国家としての日本は、ポツダム宣言受諾およびサンフランシスコ講和条約を受け入れることによって、
日本側の非を全面的に認めている
その結果として日本は自由主義陣営に属することを許されているんですよww
だから政府与党は口が裂けても戦前の日本は侵略でなかった、なんて言えないわけだ
そんなこともわからないバカですか?死ぬの?ww
>>850 今更「日本が侵略国じゃなかった」なんて言って怒る国なんてあの三国を除いていないよ。
アメリカがそんなこと気にするわけないし。
日本がアメリカに求められているのは冷戦時代はソ連・中国への、今は中国・北朝鮮への前線基地の役割、アメリカの赤字貿易の埋め合わせ役割、
アメリカ軍が国外派遣したときの合同行動など、だよ。
あの国は結構な合理主義で動く国だ。自国の威信が傷つけられないこと、自国の利益に適う行動をしてくれれば日本がなに言おうが反応しない。
ポチ乙
>>851 >アメリカがそんなこと気にするわけないし
>日本がなに言おうが反応しない
ぷっ、おまいさんが米国を代表する人間じゃなかったら、全部おまい個人の妄想だな(プゲラww
ま、別におまいさんが個人的に何をどう解釈しようと勝手だがなw
>>853 まあ、今回の話でどっかの国が怒ったなんていう話は聞かんな
855 :
名無し三等兵 :2009/02/04(水) 10:54:40 ID:Xj7VZAwX
アメリカがいくら石油利権の為に戦争しても 同盟国は侵略国家呼ばわりはしないだろ 賛同はしないと言うくらいで 被害国以外がわざわざ首突っ込む事が そもそもありえない
>>853 ごくごく普通の国際通念だが。
第一他国の歴史認識に一々首突っ込んでくる国なんていない。あの三国を除いてね。
日本が、アメリカが原爆を落としたということは悪いことだ、という歴史認識を持てとアメリカに強制できないのと同じ理屈だ。
フランスだって、昔中国が宣教師殺したことを悪いことだった、と中国に認めさせようなんて考えてないよ。自国内では中国は悪いヤツだ、と教育するかもしれんけどね。
結局、他国の歴史認識について口出しする、なんてのは主権国家間同士ですることなんてないんだよ。
それは他国の主権を侵害する行為だから。
なんで歴史認識=主権なの?
東京裁判やサンフランシスコ条約で米国その他からは「侵略国家」認定されてる。 それに日本が再び自分に牙をむかないようにするのも米国の意図の一つでもある。 この程度なら中韓のように直接的には文句は言わないだろう。だが良い印象は持たない。 評論家やらが何言おうが勝手だが政府内の人間が言うのはマズいだろ。 外交は合理的判断に基づいて為されるが、信用がなきゃ成り立たない。
うーん、そもそも酷使様の歴史認識だとサンフランシスコ講和条約を まっこうから否定することになるんだわ。 それに関してはあの条約に関与した国のほとんどが文句言うと思うよ。 要するに酷使様のしてることは「他国の歴史認識に一々首突っ込んでる」 ことに他ならないわけで。 だから政府見解は今の状態になってるわけ。
>>857 他国の都合に一々首突っ込むということを表現したかったんだが、いい言葉が見つからんかった。
確かに「主権」は違うような気がしたが、はてなんて言えばいいやら。
>>859 「日本が侵略国じゃなかった」=「アメリカは日本に侵略した」じゃないよ。
日独が侵略国家じゃないとアメリカが戦争した大義名分が立ちません。 米政府の国民党政府支援も単なる内政干渉になります。 そのくらいのこともわからないから酷使様やってられるんだろうけど。
ブサヨ酷使様はホントに困りますね
>>860 ったく、どんだけ厨房なんだよw個人が何を言おうと干渉されるわけないが、政府は別だってんだよw
それじゃあおまいさんの言う日米の「主権」がぶつかり合ったらどうするつもりなんだよ?
政治折衝で話し合いがつけばいいが、つかなかったら戦争だろうが
そして先の大戦で日本の侵略を咎めるアメリカが勝利し、日本は講和条約を受け入れて
「侵略国家」であったことを認めているんだよ
それが現在の世界の「公式な歴史認識」なんですよ、そんなこともわからないバカなの?死ぬの?ww
864 :
名無し三等兵 :2009/02/05(木) 09:36:19 ID:kOQ9wuvp
反米、中東、反近代化、民族主義、資源自然保護重視 などなどの国からすれば アメリカこそが最大の侵略国家でFA
なんか最近”罪”と”責任”をごっちゃにして考えてる椰子が多いような・・・
>>863 いや、だから?
その歴史認識を日本が変えようがそれは日本の勝手で、それに一々首突っ込んでくる国はいない、と言ってるんだ。
「いやアメリカは口出ししてくる」というのなら根拠を示せよ。
あと勝手に人を厨房認定ですか。
おまえさんこそその草なんとかしたら?バカっぽいよ?
>>865 800以前くらいからかな。
議論が活発だったころがあったんだが、それに水差したヤツがいて今まで議論してた人がいなくなったっぽい。
本当に天皇ってクズだな。 戦争で日本国民全体が1日3度の食事さえ不可能になり、広島、長崎に原爆が落とされ、 その治療のために少しでも資金が必要な1945年8月に、数兆円もの資金を天皇はスイス銀行に持ち、 預金の名義書き換えのため「だけ」に、33億円もの「手数料」を支払い、自分の財産隠しを行っていた。 日本人が多数餓死している最中に、である。
贅沢三昧
>>840 はぺリリュー島で戦いが始まる前に島民を退避させた話を、
隠蔽する捏造主義者だね。
だいたい南の島の住民はアメリカ軍に味方して皇軍にゲリラ戦を
していたのが、圧倒的に多いしね。
>>867 皇室がそんなに金持ちだったとは知らなんだ。
ソースくれ。
>その歴史認識を日本が変えようがそれは日本の勝手で、それに一々首突っ込んでくる国はいない、と言ってるんだ。 日本政府が、公式に批准された「サンフランシスコ講和条約」を、「あれは間違いでした。破棄します。」 と宣言してしまうという意味? それとも、「あれは間違いでした。破棄しよう。」と、国民の一部が声を あげることを指しているの?
>>863 >日本は講和条約を受け入れて「侵略国家」であったことを認めているんだよ
講和条約にそんな項目ないけど
なんなの「侵略国家」ってw
>>867 首突っ込むとかじゃなく信用が落ちたりとか印象が悪くなるのが問題なんだろ。
そりゃ大人な国は面と向かって「その歴史認識はけしからん!」とは言わないさ。
首突っ込まないからってこちらには何のダメージもないって思うのは間違ってるぜ。
大陸侵略を公式に否定するってことはすなわち政府見解が、 「対米戦はアメリカの圧力ででやむなく開戦したもので、あれは自衛戦争だった」 みたいなタモさんもどきの歴史認識になってしまうのだけど。 それは戦勝国側のこれまでの歴史認識の全面否定に他ならない。 そうするたとえと中国が騒がなくても対米関係が一気に冷え込んで 下手するとハル・ノート時点まで戻りかねないと思うのは俺だけか? それやりたかったらその前にテポドンと核弾頭くらいは自主開発しとけw
「天皇のロザリオ」 日本キリスト教国化の策謀 これ笑うところ?w
>>871 日本が侵略国じゃなかったという歴史認識は、アメリカは日本に侵略したということには直結しない。
侵略国じゃなかったと言うだけであって、サンフランシスコ条約を否定するものじゃないよ。
なぜなら、サンフランシスコ条約は日本と連合国との戦争状態を終結するために締結されたものだから。
>>873 アメリカは「原爆投下は正しかった」としているが、それで日本人全体がアメリカ嫌いになるわけじゃない。
例え日本が「侵略国でした。すみません」と各国に再三謝ったってなんらかの反感はあるさ。
というよりも、各国からしてみれば「五十年以上前のことをいつまでウダウダ言ってんだ」という認識しかないと思うぞ>侵略だ、侵略じゃないの議論。
>>870 ニートが鬱病(自称)の治療の為に、オランダで療養(外遊)できるじゃんかw
昭和天皇はドキュソの陸軍・国民に押されながら よく頑張ったほうだと思うぞ。 史実を読んでいけば、基本英米調和の現実主義者で、 陸軍の暴走を苦々しく思っていたのがわかる。 無理に押さえ込めば、弟を立てる奴らに暗殺される危険もあったし そもそもプロイセン皇帝と違って実権がないからな。 実際、今の人間があの状況で天皇であった場合、 7割がいけいけどんどんで押さえ込むより煽る立場となりw 2割が傍観か、なし崩しに担がれていき 昭和天皇と同等かそれ以上のアクション起こせるのはせいぜい 1割いればいいとこじゃない?
>>878 天皇のロザリオって大室クラスのトンデモだろw
>>879 8割は同意するが、極端な話、国民の前で公に軍部の行動に「不快感」を示すだけでも
大分違ったと思うんだよね。それだけで、十分すぎる大騒ぎになる。
内閣は吹き飛び、関東軍上層部は粛清、軍上層部の勢力図は塗り代わり・・・まぁ実際どうなるかは分からんが。
というか、大陸の軍の暴走とやらは殆ど関係ないんだけどねぇ・・・ 日本を破滅に追いやったのは、外交戦略の失敗なんだから。
883 :
名無し三等兵 :2009/02/06(金) 00:23:02 ID:kJFGrLLW
人間は天皇になれません
884 :
名無し三等兵 :2009/02/06(金) 01:33:42 ID:Z5zhHE07
反日、中国、国際化、民主主義、資源自然保護重視 などなどの国からすれば 可愛い鯨の親子を殺戮する日本こそが最大の侵略国家でFA
>>879 >昭和天皇はドキュソの陸軍・国民に押されながら
原因を作った犬養とかは?
てか陸軍じゃなくて軍部だろ
海軍も十分基地外
つ 近衛文麿
>>866 はぁ?いつ日本政府が正式に歴史認識を変えたことを公言したんですか?
バカタモの更迭騒動を見てもわかるように、政府は一貫して戦前の日本が侵略国であったことを認めていますよww
根拠はすでに示しているでしょ、サンフランシスコ講和条約ですよ、
ちなみに2001年に講和条約署名50周年記念式典がサンフランシスコで行われましたが、
そこへ日本代表として田中まきこ大臣が出席して演説しました、その一部より
「日本は、先の大戦において多くの国の人々に対して多大な損害と苦痛を与えたことを決して忘れてはおりません。
多くの人々が貴重な命を失ったり、傷を負われました。また、元戦争捕虜を含む多くの人々の間に
癒しがたい傷跡を残しています。
こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、1995年の村山内閣総理大臣談話の痛切な反省の意
及び心からのお詫びの気持ちをここに再確認いたします。 」
普段は威勢の良いまきこ先生のなんとしおらしいことでしょうかw
ぜひともこの演説は国語と英語の両方の教科書に載せて、子供たちに読み聞かせるべきでしょうね、
いたいけな子供たちがバカタモや酷使様に洗脳されないようにねw
もしも日本がこうした歴史認識を変えると公言することは、政府がいままでアメリカに言ってきたことは大嘘でした、
って言ってアメリカの顔に泥を塗るに等しい行為ですよ、あちらさんが黙っているわけないじゃんかww
特に議会で日本たたきをする議員たちに格好の材料を提供することになるし、まず退役軍人会が黙っちゃいません
そんなこともわからないから厨房だってんだよww
>おまえさんこそその草なんとかしたら?バカっぽいよ?
いらぬ心配は無用ですよ、おまいさんが私よりバカってことは、レスを読んだ人にはわかることですからwww
>>872 サンフランシスコ講和条約によって日本は東京裁判の判決を受諾したんだよ
そして東京裁判では日本のやったことは侵略行為だとはっきり定められている
こんなことは大抵の辞典に載っていることだろーが、ったく俺はおまいさんの専任講師じゃないっつうのww
>>877 「戦争状態を終結する」ということがどーゆう意味だかわかってるの?
単に爆弾が落ちてこない、つうことじゃないよw
日米の主権がぶつかり合って戦争が始まってアメリカが勝利して、アメリカの主張が通ったってことだ、
その具体的な結論が「東京裁判」ですよ、それを日本が受け入れた、だから戦争が終結したんですよww
取りあえず馬鹿が2人いることは分かった
>>888 >サンフランシスコ講和条約によって日本は東京裁判の判決を受諾したんだよ
条約の趣旨は有罪で刑務所にいる人を勝手に釈放しないようにって話だけどw
で、勝手に釈放できないので相手国に了解をとって戦犯を釈放しましたとさ・・・
サンフランシスコ講和条約持ち出して東京裁判擁護っていまどき ブサヨでもいないだろw
とうとう九官鳥になったな。 いや、壊れたスピーカーか。
>>890 ほんと、バカウヨ必死すぎww
「なんで釈放できないのか」「どう了解をとって釈放できるようにしたのか」っていう肝心なところは見ない振りかよw
どうせおまいさんは日本語もろくに解釈できない、目の前の事実もあー聞こえない状態なんだろうけどさww
そもそも日本が法治国家であるかぎり「有罪で刑務所にいる人を勝手に釈放」なんかできねーよww
ま、戦前の日本は天皇という人間を神と崇める無法者国家だったのだがな(プゲラwww
日本が独立に際して、東京裁判が占領下のものだという理由で「無効」にする可能性があった
その場合、いくらアメリカの命令があったって無罪の人間を刑務所に閉じ込めておくことはできないんだよ
しかし日本は講和条約に従って、東京裁判は有効であり独立後も引き継ぐことを認めたので、
戦犯たちは有罪だということで刑務所に拘留されたままになってしまった
その後、日本は各国に対して「国家としての罪」は認めて責任を果たすから、人道のために
戦犯個人の罪は問わないで赦してほしいと説得してまわった
それが功を奏して戦犯たちが釈放されることになった
たぶん日本が「東京裁判なんか知らね」なんていったら、戦犯の釈放は永遠に来なかっただろうよww
要するに、日本は侵略国だったっていうのが日本の正式な歴史認識なんだよw
あとは国内で一部の三流評論家とバカウヨがごちゃごちゃ言っているだけさ、ほんとうにありがとうございましたww
>>897 >そもそも日本が法治国家であるかぎり「有罪で刑務所にいる人を勝手に釈放」なんかできねーよww
基地外だったかw
戦犯が日本の刑務所に入っていたとでもいうのかよwww
>その後、日本は各国に対して「国家としての罪」は認めて責任を果たすから、人道のために
>戦犯個人の罪は問わないで赦してほしいと説得してまわった
また捏造ですかw
>>888 >そして東京裁判では日本のやったことは侵略行為だとはっきり定められている
東京裁判で裁かれた事は「東條英機を始めとする戦争指導者による戦争行為」であって、日本が侵略したことを裁いた、とは書いてないよ。
つまり個人を裁いたのであって、国を裁いたものじゃない。
900 :
899 :2009/02/06(金) 15:23:47 ID:???
と、書き忘れた。
>>888 >日米の主権がぶつかり合って戦争が始まってアメリカが勝利して、アメリカの主張が通ったってことだ、
>その具体的な結論が「東京裁判」ですよ、それを日本が受け入れた、だから戦争が終結したんですよ
違うよ?
日本の戦争の終結は日本国との平和条約(サンフランシスコ条約)の締結によって成されたのであって、極東軍事裁判は関係ない。
以下引用:『日本国との平和条約』
第一条【戦争状態の終了、日本国の主権承認】
(a)
日本国と各連合国間との戦争状態は、第二十三条の定めるところによりこの条約が日本国と当該連合国との間に効力を生ずる日に終了する。
>>879 >昭和天皇はドキュソの陸軍・国民に押されながら
ここで言う”ドキュソの国民”というのは、 ”国民の大半”という意味なの?
まあ、国民・マスコミの後押しがないと軍も好き勝手できないからな。
なるほど。サクラですな。
どっちにしろ日本が侵略国家であるという「公式見解」に変わりはない。 そしてバカタモはそれに背く行為をしたと。 免職されても文句は言えない。 ただスレタイについて言えば天皇には「開戦を始めた」という作為にも「戦争を止めなかった」という不作為にも法的責任など無いわけだ。 統帥権に関しても事実上それを行使する主体は参謀本部と軍令部だからな。 そこも揺るがない事実。
>実際、今の人間があの状況で天皇であった場合、 >7割がいけいけどんどんで押さえ込むより煽る立場となりw >2割が傍観か、なし崩しに担がれていき >昭和天皇と同等かそれ以上のアクション起こせるのはせいぜい >1割いればいいとこじゃない? ハイハイ 妄想乙
>>904 勘違いしてる人が多いが、別に「法的」責任を問うスレではないよ。
法的責任になったら「そんなもん無い」の一言で終了だからな。
ウヨ君は、小手先戦術と揚げ足とりばかりだな 攻められっぱなしじゃなく、 正攻法で反撃しなよ ガンガレ!
909 :
名無し三等兵 :2009/02/06(金) 20:55:34 ID:BqJ9GV7n
先の大戦で、日本国民300万人を殺した最大の戦犯が天皇である事は、 日本人の誰もが認めるところでしょう・・・当然、責任を撮るべきですね ・・・世襲の天皇制では、天皇の代が変わっても責任は残ったままです
>>901 横レスだけど 一部の国民 つまり右翼とその支持者なんじゃね?
戦前は現在のように世論調査がなかったらしいから 反対賛成無関心が
それぞれどの位の割合だったかはわかんないっしょ?
支那事変(日中戦争)の最中は戦時統制下にあったわけだから 政府の方針に
対立する反対派国民は声をあげることはできなかったんじゃ?
昭和天皇の戦争責任はなかったで終わりか。 政府・軍部・国民を無視して暴走したわけでもないしね・・・
>>906 ,907
だよね。それがデフォ。1週間位前に来てた形式議論原理主義者に
住人さん???だったのでは? そいつが最後に書き残したレスで、
デフォ事項を知らなかったことがわかったけど。
開戦の詔書は天皇名義 責任がないわけがない
>>913 今の日本国憲法は天皇の裁可によって公布・施行されたが、今の九条を始めとする憲法上の矛盾は全て天皇の責任ですか。
日本の法律は全て天皇の認証によって公布されるが、その法律が国民に不利益な法律であったとき、それも天皇の責任ですか。
内閣総理大臣、最高裁判所長官は天皇によって任命されるが、その人が不祥事を起こしたとき天皇に任命責任があるんですか。
>>910 新聞各紙もイケイケどんどんだったけどな。
逆に言えば部数が伸びるからイケイケになったわけで。
そこから考えると「一部」以上の国民が程度の差はあれど肯定的だったと思われ。
916 :
名無し三等兵 :2009/02/07(土) 04:37:58 ID:3KjDdZGO
天皇を担ぎ上げて利用した 薩長が責任取れば良い
>>907 ???
国内法的にも問題にできる方法はあるし、
国際法的には、単に不起訴になっただけで法的問題の「検討」をしなかっただけだぞww
>913 交通事故の責任は車両メーカーにあって運転手には無いという論法になってるし 事故を起こすから車を運転するのは止めなさい、人を傷つけるからナイフを禁止します 人が死ぬから銃は持たせません、戦争をするから軍隊は持ちませんという論理と何も変わらない そういう論理なら 「太平の眠りを覚ます上喜撰(蒸気船)たった4杯で夜も眠れず」 砲艦外交で開国を迫ったアメリカ(ペリー)に責任があると思う 捕鯨の寄港地確保で日本なんかに開港を迫らなければ今の日本も無いし 西太后がいなければ中国ももっとまともな国だったはずそして欧米の 植民地政策が人道的だったらアジアは違う発展をしていたかもよ
919 :
名無し三等兵 :2009/02/07(土) 08:54:10 ID:vedCEY+9
以下は昭和天皇の敗戦したときの談話である。 日本人は全体として、自己の民主化に必要な教育に欠けており、さらに真の宗教心にも欠けており、 そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。日本人の封建的特徴の一つは、進んで人に従おうとする性格にあり、 日本人はアメリカ人のように自分で考える訓練を受けていない。 徳川政権は、民は指導者に従うべきであり、そのため忠誠心以外はいかなる道理も与えられてはならない、 という論理のうえに築かれていた。かくして、平均的な日本人は、自分で考えることにおいて昔からの障害に直面している。 かなり闇雲に従うという本能によって、現在、日本人はアメリカ的な考えを受け容れようと熱心に努力しているが、 例えば労働者の状況を見れば、彼らは自分本位に権利ばかりに注意を集中し、本分と義務について考えていない。 自分で考えて自分で行動するようにすれば天皇なんていらないのである。
>>917 国内法的には皆無だろ。
まず大日本帝国憲法と当時の国内法やらその他の法的効果のあるに「政府、軍部の不当・違法な行為に対して天皇は責任を負う。」なんて書いてないだろ?
それが第一義的に法的責任のない理由。
次いで実状解釈の問題だが、当時天皇は「君臨すれども統治せず。」
立法司法行政統帥の各権はそれぞれの担当部署が輔弼するわけだがその実質的権限は「慣習」として各部署の裁量で行使されてた。
よって天皇に法的責任はない。
イギリスの国王と同じです。
>>914 > 今の日本国憲法は天皇の裁可によって公布・施行されたが、今の九条を始めとする憲法上の矛盾は全て天皇の責任ですか。
開戦の詔書のような天皇の声明があるか?
>>918 > 交通事故の責任は車両メーカーにあって運転手には無いという論法になってるし
ならねえよ
「運転手にはない」ってなんだ?
全て天皇の責任とでも読めたか?
>>918 法的責任については一事不再理の原則もあるし、ガチガチの反天皇主義者でも
こじつけるのは難しい、という意味ではないと言ってもいい。
でもブレーキが壊れた欠陥車売ってたら社長が辞任くらいはするぞw
という意味では責任を問う声は後をたたない。
運転手、開発責任者、企業のトップ、取るべき責任が違うだけで
それぞれに責任はあるからな。
>>923 天皇は社長とかCEOってより相談役とか名誉会長的なポジションだろ。
で、どっちにしろ企業の場合でも辞任しなきゃいけない決まりは無いわけで。
昭和天皇の場合国民が退位を望んでなかった事と敗戦の混乱と反乱を防止する観点から責任の取り方を変えたわけだ。
退位して逃げ出した某ドイツ皇帝なんかとは大違い。
だから決まりがなければ取らないでいいというのは法律上の責任だろ?w
政府・軍部・議会・国民世論を無視して反対する責任があった なんてことはないだろ・・・
>敗戦の混乱と反乱を防止する観点から責任の取り方を変えたわけだ。 つまり「責任はあった」でOKなんだな?w
感情的には責任はあるといいたいが、法的には責任を問えない それだけだろ
まーだやってんのか。 法的に責任を問えないって、結論出ていただろう。 個人が言う分には、そいつらの勝手だっての。
>>926 それは実行責任の部分であって、トップが無条件で負わされるのは結果責任。
>>930 結果責任ならなおさら天皇にはないわ・・・
少し前に頭のいい人らが議論して結論出ていたはずなのに、なんでまたこの話になってるわけ?
責任はあるけど法的じゃないので取らなくていい。 くらいが結論じゃなかった? 責任はないと言い切ってしまうのはさすがに暴論。
法的に無理なら、ただの感情論で訴えるしかないだろ 某国みたいになっちまうぞ
責任は認めるけど法的賠償は拒否、ってのが政府の 公式見解じゃなかったっけ? < 某国相手
本人は責任感じてたらしいけどな。 しかしながら俺の通う学校の政治学の講師が 「ドイツはヒトラー、イタリアはムッソリーニ、日本はヒロヒトです。」 っつってたのには大きな違和感を覚えた。
その二人と比べるのなら東条だろうに。
>>921 あるよ。それっぽいのが。
天皇の『裁可』といえば、天皇が法律・法令などに署名(親署)と御璽・国璽が押される。
国会の召集と衆議院の解散のときには証書が発せられる。
どこに頭のいい人がいるんだ?
>>938 日本国憲法公布の勅語か
あの内容に関しては責任があるだろうな
誰も戦争放棄するなどと言ってない
>>940 日本国憲法の原案を作成したのはGHQで、その原案を元に当時の日本政府が今の憲法を作成した。
天皇がしたことは憲法公布・施行の裁可だよ。
文句をいうならGHQと当時の日本政府にどうぞ。
>>920 法的責任を論じている論文を読んでいないだけのこと
明治憲法の「天皇無答責」を儀礼的一面にすぎないと述べている人もいるよ
探してみな
少数だがw
本当にイギリスの君主と天皇が同じなったのかは考えなおさないとな
少なくとも、全軍の最高司令官はイギリスの君主であるが、首相が事実上の指揮権を有している以上、
イギリスの君主に統帥権はない
同質の立憲君主制と見てもいいのかを検討しないと
今までが大雑把に同じと言っていただけに
>>942 >イギリスの君主に統帥権はない
はぁ?英国女王も国家元首で統帥権者だろ・・・
No2が首相(戦前の日本は参謀総長・軍令部総長)の違い
統帥権の独立さえなければ、これほどモメることがなかったのも事実。 女王陛下のために身命をなげうって戦え、というのと、 俺の命令は陛下ご自身のご命令と同じと思え、というのではぜんぜん違うw
初めは効率良く政治を行うための建前として作られた>統帥権の独立 だから必要無さそうな段階まで来た時点で「そろそろ変えた方がいいんじゃね?」 とは言われていた
>>944 閣議までそれで通したからなw
>俺の命令は陛下ご自身の(略
軍の指揮権(統帥権)が行政権の下にあるか横にあるかの違い。 日本は最終的に横にあった統帥権が上にシフトしまったと。
いろいろごまかしてるつもりだろうが、その横が上につながってたのだぞ。 少なくとも名目上は。そうでないとそんな横槍が通るわけがない。
ああ、初期の元老政治がまだ通じてたころの話か。 すまん、早漏したw
法律の専門家の間できちんと議論、検討されたことはなかったのかな? そうなったとしても、 解釈次第でどうにでも・・・ってところか。それ以前に、議論すること自体タブーっぽい感じもあるけど。
>>941 > 日本国憲法の原案を作成したのはGHQで、その原案を元に当時の日本政府が今の憲法を作成した。
憲法じゃなく憲法公布の勅語だろ
責任を負いたくないなら余計なことを言わなければよい
開戦の詔書も同様
一人称が「朕」であるからには、その言葉に責任が生じるのは当然
ウェッブもキーナンも立憲君主が責任を負うという点では一致してるはず キーナンは東条らの専断のせいにした ウェッブは政治的判断として免責を認めた ベルナールは天皇を裁きたかったようだ
>>951 だからさ
>>914 が言っているように、ただ公布しただけなのに責任があるのか?
本人は内容を決定したり、草案を作成したわけでもなく、ただ議会で決定された憲法を公布しただけなのに。
それだったら内閣総理大臣が汚職事件を起こしたとき、任命した天皇に責任があるのか?
「公布するだけ」なら「公布する」とだけ言えばよい 憲法公布の勅語も開戦の詔書も違う
>>954 根本は同じだよ。
公布したり詔書を出すのは天皇。決定するのは議会や内閣だよ。
同じじゃねえよ 文言が「公布する」とだけ言ってるのではない 憲法公布の勅語を読め 読んだうえで「公布する」としか言ってないと解釈するというなら、 日本語が不自由なんだろう 開戦の詔書には「豈朕が志ナランヤ」の一句が天皇の意思で挿入されており、 天皇の意思は明らかに反映されている この文言は開戦の際に望ましいものではなく、 周囲の人間が天皇の意思に逆らえないことを示している また、天皇は本意ではないというエクスキューズを入れつつ同意したものともみなせる
>>956 だから、天皇が議会や内閣での決定を受けての詔書や公布に反対できるわけないだろう。
言ってしまえば天皇は議会・内閣の決定を「裁可」する機械なんだよ。
仮にそのときどきの天皇個人が「これには賛成できない。だから公布しないor詔書を出さない」と個人的見解を言ったとしても、詔書させられるし公布させられる。
例え自分がどんな意見を持っていたとしても議会・内閣の決定に従い国事行為を行う。それが天皇の公務だからだ。
憲法ちゃんと読んでるか?
958 :
名無し三等兵 :2009/02/08(日) 00:19:42 ID:/vEA95D6
>>952 その立憲君主制をなぜ疑わないのか?がこれからは問われると思う
少なくとも、それを検討し直し明治憲法の解釈を再確認し、法的責任可とした論文を2つ読んだ
外見的立憲制から、どうやってノーマルな立憲君主制を導けるのか?
天皇機関説も排除された後に
ここの人は、昭和天皇=立憲君主という前提で始めているから、
おめでたいというかなんというか…
>>957 事実として天皇は文言を追加してると言ってるわけだが?
機関説の結論ありきじゃ全く話にならん
東条の証言 「日本国の臣民が陛下の御意思に反してあれこれするということはありえぬことです。 いわんや日本の高官においてをや。」
>>959 なぜ天皇機関説ありきでは駄目なのか。明確に示してくれ。
事実として明治憲法下では天皇は立憲君主であり、自身もそうあろうとしていた。
昭和天皇がそれを恒常的に覆していたという事実はないし、二回の例外にしても「間違いだったかも」ということを述べている。
「拒否できるできないに関係なく、詔書を出したからには責任がある」というのであれば、上の内閣総理大臣が汚職事件を起こしたとき、任命した天皇に責任があるのか?」「法律が国民に不利益な法律であったとき、それも認めた天皇の責任か?」に答えろ。
あと
>事実として天皇は文言を追加してると言ってるわけだが?
どこの部分?
>>961 > なぜ天皇機関説ありきでは駄目なのか。明確に示してくれ。
結論ありきなら話にならん
当然のことだ
> 「拒否できるできないに関係なく、詔書を出したからには責任がある」というのであれば、上の内閣総理大臣が汚職事件を起こしたとき、任命した天皇に責任があるのか?」「法律が国民に不利益な法律であったとき、それも認めた天皇の責任か?」に答えろ。
>>940 に戻るのか
開戦の詔書や憲法公布の勅語のようなものがあるのかと?
自身の名義で出した言葉に対して責任を負うのは当然のこと
帝国憲法と日本国憲法を同列にするのも間違い
> >事実として天皇は文言を追加してると言ってるわけだが?
> どこの部分?
>>957 に書いた
天皇主権を明記してある帝国憲法と国民主権の現憲法が同じに見えるなんて、 どんだけ厨房なんだよ、どんだけーww
965 :
◆FjOpeTE2Ts :2009/02/08(日) 01:44:23 ID:hcjoVBOa
そりゃまあなんだ・・・厳密にはあっただろうな。
966 :
◆YjsWqh8B4w :2009/02/08(日) 01:56:53 ID:hcjoVBOa
::(ヽ'ω`): マルデリン
>>962 >結論ありきなら話にならん
大日本帝国憲法下では天皇は立憲君主だった、というのは憲法の内容を見れば当然だと思うが。
>自身の名義で出した言葉に対して責任を負うのは当然のこと
法律・法令、内閣総理大臣の任命等も同じだが?
それに対しても天皇は責任を負うか否かを聞いている。
>帝国憲法と日本国憲法を同列にするのも間違い
確かに両者は違う部分もあるが同じ部分もある。
天皇が議会・内閣での決定には首肯しなければいけない、ということだ。
違うのは天皇の権限の内容。
明文化されてる法規範以外でも「慣習」として認められるのが相当な事実があるならそれも勘案するべき。 ・議会多数派から首相が出る ・君主が基本的に自分の裁量で判断を下さない 少なくともこの2つは大正〜昭和期の大日本帝国では慣習だったとして認めるのが相当だろ。
>少なくともこの2つは大正〜昭和期の大日本帝国では慣習だったとして認めるのが相当だろ 全然相当じゃないんですがww ・犬養毅以後は、政党政治が機能しない ・天皇は下問の形で統帥権を行使していた 全然慣習ではない ましてや、憲法の内容を見て「立憲君主制だ」と当然と言うのはもっとアホw もっと勉強してみ
>>969 >・天皇は下問の形で統帥権を行使していた
今だって下問位してるだろw
それを参考にして採用するもしないも、参謀総長、軍令部総長の責任。
>それを参考にして採用するもしないも、参謀総長、軍令部総長の責任 あのな〜、「国体の本義」以降、昭和天皇の天皇親政性は立憲君主性を覆い隠してきた事実があるわけよ 現在の下問と戦前の下問を同一にするぐらいだから、渡部昇一とかの本しか読んでいないことは分かるがw 戦時下の昭和天皇が、一般に論じられてきたような「軍事に疎く、戦争を忌避する平和主義者」といった性格を持つ人物ではなく、 十分な軍事的知識・情報を有する存在であり、様々な戦争の局面で「御下問」「御言葉」によって 積極的に戦争指導に関与していた「政戦略の統合者」「穏健な膨張主義者」であったということが、 満州事変・支那事変・大東亜戦争に関する上奏文などの史料検討(「戦史叢書」防衛研修所戦史室 (現在の防衛省防衛研究所戦史部)の編纂)で明らかになってきている 一次史料にあたってみw
ま、天皇が平和主義者で軍部に従わされてきた、ってのは 戦後に酷使様が練り上げた捏造ってことははっきりしてるからねw
また ぬ る ぽ か!!1
>>967 > >結論ありきなら話にならん
> 大日本帝国憲法下では天皇は立憲君主だった、というのは憲法の内容を見れば当然だと思うが。
立憲君主であるということと機関に過ぎないということとは同一ではない
> >自身の名義で出した言葉に対して責任を負うのは当然のこと
> 法律・法令、内閣総理大臣の任命等も同じだが?
> それに対しても天皇は責任を負うか否かを聞いている。
比較すべき文書を出せと何度も言ってるんだが?
> >帝国憲法と日本国憲法を同列にするのも間違い
> 確かに両者は違う部分もあるが同じ部分もある。
> 天皇が議会・内閣での決定には首肯しなければいけない、ということだ。
> 違うのは天皇の権限の内容。
帝国憲法は大臣が天皇を補弼すると言ってるだけだが?
象徴天皇制と天皇の大権が規定されてるもんじゃ全く違うのになぜ類似例として扱うのか?
東京裁判での東条の証言 開戦の詔書には「豈朕ガ志ナランヤ」の一句が天皇の意思で挿入されている 玉音放送が天皇の功績であるのと同様、開戦の詔書も天皇の責任
だいたい帝国憲法に元老の権限なんて規定されてんのかよ 重臣会議って何だ? 大臣とは限らんな
978 :
イランジン :2009/02/08(日) 17:52:12 ID:b+Eb6wIl
そろそろ次スレの準備が必要だな。
あー立てちまえ立てちまえ、次スレ。
>>975 >立憲君主であるということと機関に過ぎないということとは同一ではない
昭和天皇は明治憲法で定めている通り、機関として振舞っていたが?
>比較すべき文書を出せと何度も言ってるんだが?
前に俺はあると答えたぞ。
内閣総理大臣、最高裁判所長官が任命されるときはまず天皇から言葉を貰う。
法律・法令は御名御璽が押される。
文章化されたものを見たかったら国立国会図書館か国立公文書館に行って見てくれ。ネットじゃ見れなかった。
天皇の名において任命された・公布されたという一点において、戦前も戦後も変わらない。
それについて天皇は責任を負わなければいけないのか?
>帝国憲法は大臣が天皇を補弼すると言ってるだけだが?
その輔弼によって天皇の権限は大幅に抑えられていたが?
上でも書いたが昭和天皇は明治憲法のもとで立憲君主として振る舞っていた。
>象徴天皇制と天皇の大権が規定されてるもんじゃ全く違うのになぜ類似例として扱うのか?
その一点だけを見れば違うだろうね。
だが俺が言ったのは「内閣と議会の決定には従わなければいけない」ということだ。
>>980 その内閣が「統帥権の独立」を主張する軍部をコントロールできなかったわけで。
もうね、議会制民主主義など機能してないのに、機能してるような振りされても。
>>980 酷使様の妄想が炸裂しまくってますなww
>>982 えーと、
>>980 のどこを見たら戦時期に議会制民主主義が機能している、と読み取れるんだ?
天皇が内閣と議会に従わなければいけない、とは書いてあるが、完璧な議会制民主主義が戦時期に機能していた、とは主張してないと思うのだが。
統帥権については触れてすらいないし。
天皇個人が事実上の機関にすぎなかったとしても、国家のシステムは 絶対君主として動いていたのだから、責任を負わなくていいとは言えんだろ。
>>985 天皇の存在ですら憲法で縛られているのだから絶対君主ではないよ。
明治憲法を読めばそれはわかること。
それ以外は同意。
大日本帝国という国の元首としての責任がある。
>>980 > >立憲君主であるということと機関に過ぎないということとは同一ではない
> 昭和天皇は明治憲法で定めている通り、機関として振舞っていたが?
田中義一の件も226も終戦の聖断も開戦の詔書の文言も「機関」の仕事ではない
> >比較すべき文書を出せと何度も言ってるんだが?
> 前に俺はあると答えたぞ。
内容を比較しなけりゃなんとも言えんな
天皇の言として浸透してないという点から言えば、
開戦の詔書とは比較にならんことは間違いない
> 天皇の名において任命された・公布されたという一点において、戦前も戦後も変わらない。
確認出来んので内容については何とも言えんが、
下にもあるように根本的に制度上の前提が違う
> >帝国憲法は大臣が天皇を補弼すると言ってるだけだが?
> その輔弼によって天皇の権限は大幅に抑えられていたが?
> 上でも書いたが昭和天皇は明治憲法のもとで立憲君主として振る舞っていた。
権限が抑えられていることは権限が無いことを意味するのではない
帝国憲法には天皇の大権と書かれている
> >象徴天皇制と天皇の大権が規定されてるもんじゃ全く違うのになぜ類似例として扱うのか?
> その一点だけを見れば違うだろうね。
> だが俺が言ったのは「内閣と議会の決定には従わなければいけない」ということだ。
象徴天皇は議会の決定に従うかどうか以前に政治的権能を持たない
帝国憲法下での天皇と比較対象にならん
>>980 統帥権に「輔弼」の条文はないがなww
立憲君主制を疑わないことから、天皇が指示を出していた事実を史料から読み取れないのは致命的w
>>987 >田中義一の件も226も終戦の聖断も開戦の詔書の文言も「機関」の仕事ではない
上でも書いたがそのことに関しては昭和天皇自身、「するべきではなかった」と反省しているぞ。
その一事をもって機関じゃない、と断ずるのは判断材料としては足りない。昭和天皇が恒常的に憲法から逸脱した行為を繰り返していた、というのならともかく。
>内容を比較しなけりゃなんとも言えんな
|
>下にもあるように根本的に制度上の前提が違う
繰り返すが天皇の名においてなされたということは変わらない。
>>951 でお前は
>一人称が「朕」であるからには、その言葉に責任が生じるのは当然
と言っている。また
>>962 では
>自身の名義で出した言葉に対して責任を負うのは当然のこと
とも言っている。
つまりお前は最初は「天皇の名のもとでの行為ならばそれに責任を持て」と言っていた。
なのに今は制度上の違いで戦前、戦後の天皇の行為の責任を別にするのか?また、浸透しているしていないの差で責任の所在も変わるのか?
これも繰り返しになるが今の法律・法令は全て天皇の名の下に公布される。法律公布の文章には最初の方に天皇が認めた印である『御名玉璽』の印があることからもこれは明らかだ。
>権限が抑えられていることは権限が無いことを意味するのではない
>帝国憲法には天皇の大権と書かれている
そうだ。だがこうも書いてある。
【大日本帝国憲法】
第五条 天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ
第九条 天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持し及臣民ノ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス
このように憲法で縛られている限り、天皇は立憲君主。
>象徴天皇は議会の決定に従うかどうか以前に政治的権能を持たない
>帝国憲法下での天皇と比較対象にならん
政治的権能を持たないのと、議会・内閣の決定に従うか否かは関係ない。
明治憲法下では政治的権能をある程度もち、議会・内閣の決定に従う。現憲法下では政治的権能を一切持たず、議会・内閣の決定に従う。
まだかな。
>>988 だから
>>980 では統帥権については触れてないが?
大日本憲法では統帥権が独立していた。
一番の欠陥はそこだろう。
だが憲法でそう規定されている限り統帥権の独立は当たり前。
このスレしては、だいぷレベルの高いやりとりが・・・ 勉強させてもらいます
>>988 ・天皇は唯一の立法機関
・議会は天皇の立法協賛機関であって国務大臣の副署並びに天皇の裁可なしには法案は成立しない
・つまり天皇は法案拒否権を有する
・だが天皇は拒否権を行使した事は一度もない
これを外見的ではあれ立憲主義と言わずなんと言う?
特に最後が重要。
>>991 どうかな……。
長文な議論だからってレベルが高いとは言い切れないかも知れんぞ。
まあ、AA張って満足してる奴らがいたころよりはいいけどね。
>>992 それは立憲君主制の一面
拒否権を行使したことがないというソースは「独白録」(戦犯回避のフィクションだよ、これはw)だろ?
実際に気に入らない上奏の内容を変更させたことは「戦史叢書」には書かれているぞ
統帥権における天皇親政は否めない
立憲君主性ではないことは確かだろ
純粋に立憲君主制にしたいなら、有名な聖断も駄目だしな
緊急性・必要性を持ち出しても、立憲君主にはそのような権限はないからなw
>>990 統帥権に触れないで、立憲君主制の話をしようとするのが?w
>>995 >統帥権における天皇親政は否めない
命令したことは無いけどね・・・
天皇の意見聞いて変更するもしないも、参謀総長、軍令部総長の責任
>純粋に立憲君主制にしたいなら、有名な聖断も駄目だしな
大権発動でなくて「聖断」なんだよね・・・
最高戦争指導者会議が半分に割れてるから天皇に意見を伺ったという形。
最終的には最高戦争指導者会議メンバーも賛成してポツダム宣言受諾。
>>995 論点に上がらなかったから取り上げなかっただけだよ。
憲法改正論議のときに、第一条から第百三条までいちいち議論しないだろ。
んなしつこく次スレに誘導しなくてもw
陛下に責任をなすりつけたい人が居る限り 水掛け論で終わらない話とは思うがね 責任を取らなくていい人に責任を求めているところが疑問だし 今上陛下にも責任を求めているところが輪をかけて疑問 責任はこの制度を作った明治政府にあり統帥権を濫用した軍にある
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