昭和天皇に戦争責任はあったよな！　Ｐａｒｔ14

　 　 　 　 /　　　　　　　i　　i　　　l 　 ＼　　ヽ　　　　、 「上官の命令は天皇陛下のご命令」と教えられ。
　　　　　 i　　/　 /　// |　 /　　 /　　　 ヽ　l　ヽ　 　 i 忠実に実行して戦争に負けて
　　　　　 |　/　 /　// _/　/ /　/ー─ - 、 ヽl 　 ヽ 　　; 　　戦犯になって、絞首刑を言い渡され
　　　　　│i　 /　//'´/　/ /　/ .ン＝= 、、｀ リ 　　l　　 l 天皇陛下の軍隊！！無敵皇軍というのに
　 　 　 　 i　 /　//r=、、/ /　/ 　´iノ;;::ヽゝ　i 　 . |　　 | 　　天皇陛下はなにもしなかったわ！！
　　　　　　l.　　 //i,ノり)　'　/ 　　丶ニノ,　　l 　 　|、　　|
　　　　　　メ　 /|´ 弋ノ　　　 　 　 　 　　　 |　　　| 〉　 i 　　　戦死した軍人２３０万人。
　　　　　 /　　 ヘ　"　　　　　　　　 　 　 　 |　　　|'　　　; 　　　民間人８０万人。
　　　　　 i 　 　 .ハ　　 　 ヽ　 　 　 　 　 　 l 　 　 |　　　 i 　　
　 　 　　│i 　　i ヽ　　　　 -　　　　　　　 .|　　　 |　　　 ',
　　 　 　 ;　l 　　;　 ＞、.　　　　　　　　 ／ |　　　 |　　　　
　 　 　 　|　i 　 　　`丶、`丶、　　_ 、-´ 　　| 　　　|　　　　', 　　大元帥さまは戦争責任はないのカシラ？
. 　 　　　i 　l　　　 ヽ　　｀ヽ　ヾ´（ ヽ_. 　　|　　　 |　　　　 i
　　　　　|　　|　　　　 V´　,ヘ　 V´ ／｀,ヽ. |　　　 l　　　　　', 　　 お立場は軍の最高責任者！
　 　 　　;　　ヘ　　　　 ＼　ヽ| /　/　 /i_ l、,i　　　 |　　　　　 i
　　　　│／`ヽ　　　　　 ＼く　　　　´´　 ハ　　　|、　　　 　 ; 　　 そういえば、責任を取らない社長さんって多いですね
　　　　／´｀`'ヽ＼　　　　　 ヽ＼　　 　 〈／l　　　|　＼　　　i

前スレ
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200908552/

スレ主イランジンの特徴

・天皇制の廃止を謳う
・天皇に関するスレにはとりあえず顔を出す
・主にアニメ系のAAを貼る
・自身の下品なAA・発言を棚に上げて『下品なのはキライ』と言う
・発言内容が統一されていない
・自分の意見を言いっ放しで去る
・『荒らしはスルー』の旨の発言に対して勝利宣言をする
・他スレに於いてコテ無しで自分が書き込んだレスを『一意見』としてコピペする
・深夜、早朝、日中問わず書き込んでいるのに自身がニートである事を否定する
・他者に対してはニートと連呼する
・自分でスレを立てては荒らしている疑いがある
・レイシストである
・非人間的な発言が多々ある
・発言内容に関するソースは出さない
・天皇制廃止の論拠として『税金の無駄遣い』以外の主張はしていない
・『フィットネス』に行っていればカッコイイと思っている傾向がある
・自称、仕事中に２ちゃんを嗜む管理職

・その実、世間一般よりはずっと皇室に興味がある

過去ログ

昭和天皇に戦争責任はあったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153731841/
昭和天皇に戦争責任はあったのか?其の2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154358966/
昭和天皇に戦争責任はあったのか？ 其の3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157789656/
昭和天皇に戦争責任はあったのか？ 其の4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159183816/
昭和天皇に戦争責任はあったのか？ 其の５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161688447/
昭和天皇に戦争責任はあったのか？ 其の6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165498979/
昭和天皇に戦争責任はあったのか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168159613/
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168749938/
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170465135/
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176298892/
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179922729/
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184983935/

　　　　　 　　　　　　　　　　,. '"´￣￣｀丶、
　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　なんと・・・なんと言う良スレ・・・
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　　一切の無駄が無く・・・
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　スレであることすら主張せず・・・
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　 ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　 良くぞ創ってくださいました>>1殿
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　 スレッドは今ここに極まりました
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 もはや前スレ・過去スレなど小賢しきもの・・・・・・
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　このスレは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
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中　国　共　産　党　に　戦　争　責　任　は　あ　っ　た　よ　な
支那事変の発端となった盧溝橋事件は、中国共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基？』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと、2005年7月3日、中国のTV局北京電視台の番組「社会透視」で報道した。

>>5
＞中　国　共　産　党　に　戦　争　責　任　は　あ　っ　た　よ　な
そんなこと、答えられるわけないじゃない。

…　誰　が　っ　て　？　　wwwwwwwwwwwwwwww

テンプレ

・天皇は作戦に思いっきりと口出ししたから実権はあり、それによる責任がある。

口出ししたから天皇に実権があるなんて考える馬鹿はマジで言ってるのか？
明治憲法を最初から読み返せ。もしくは、伊藤博文伝でも読め。

昭和天皇の基本姿勢は独白録にある通り、「意見は言うが責任者には従う」
というもの。たまたま昭和天皇の意見が採用された場合をとりあげて天皇に強権あり
と吠え立てているのはバカ。連盟脱退、三国同盟、日米開戦、
これらには天皇は反対の意見を持っていたが採用されなかった。

この馬鹿は、戦前を天皇親政の時代と思っているだろ。言ってることは皇道派と同じ。

天皇というカリスマを利用した連中に意見できなかったのは天皇のご意向が原因。

勝手にテンプレ追加しているのは、前スレで日本政府自身がその見解を公式に二度にわたって否定したよと出されてﾌｧﾋﾞｮった奴か？
どっちにしろ前スレ埋めろよ

>>9
＞勝手にテンプレ追加しているのは、前スレで日本政府自身がその見解を公式に
＞二度にわたって否定したよと出されてﾌｧﾋﾞｮった奴か？
＞どっちにしろ前スレ埋めろよ

そんなことは書かれていないようだが？
大体、なぜに半角？＞ﾌｧﾋﾞｮった

お前が埋めてきたら？

国体明徴だろ。日本は立憲君主であるという説を公式に否定し、天皇は神であり（ｗ）主体的統治者だと宣言した行為。
そもそも日本は立憲君主国、という説自体がそう望んでいた者がいた、という話で公式認定されたことは一度も無い品。

テンプレ追加すべきなら、むしろこっちでは

962 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/03/21(金) 11:27:48 ID:???
「天皇機関説を排撃することであの戦争体制を作っていった天皇中心主義者たちは、
自分たちの力で日本の政治システムを天皇が戦争責任から逃れようがない体制に変えてしまったというのに、
戦争が終わると、天皇機関説を持ち出して天皇無罪論を主張」
（立花隆『天皇と東大』より）

一貫性のなさという点では学識者も呆れている模様

暴に政府は国体の本義に間し所信を披涯し以って国民の響ふ所を明にしいよいよその精華を発揚せんことを期したり。
抑々我が国体における統治権の主体が天皇にましますことは我が国体の本義にして帝国臣民の絶対不動の信念なり。
帝国憲法の上諭並条章の精神亦姦に存するものと拝察す。しかるに漫りに外国の事例学説を援いて我が国体に擬し、
統治権の主体は天皇にましまずして国家なりとし、天皇は国家の機関なりとなすが如き所謂天皇機関説は、神聖なる我が国体に悖り、
その本義を愆るの甚しきものにして厳に之を芟除せざるべからず。政教其他百般の事項総て万邦無比なる我が国体の本義を基とし、
その真髄を顕揚するを要す。政府は右の信念に基き姦に重ねて意あるところを間明し、以って国体観念いよいよ明徴ならしめ、英美蹟を収むる為全幅のカを効さんことを期す。

（第２次国体明徴声明）

テンプレなら個人のゴミレスじゃなくて議論の資料となるようなもの貼れや
これなんか外せないだろ。一次も出しとく？

これも貼っとくか？

993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 16:11:19 ID:???
>>13
国体明徴声明のどこに大日本帝国憲法停止だの無効だの
書いてあるんだｗ

国体明徴声明のあとは、立憲君主制でなくて
天皇専制国家とかいう馬鹿はいないよなｗ

>>14
それお前本人のレスだろｗ
まだあっちのスレが潰れてなくて、●持ってなくても見れるのに再掲するんじゃないよ
しかも即次のレスでダメ出しされているのに

恭しく惟るに、我が国体は天孫降臨の際下し賜へる御神勅に依り昭示せらるる所にして、万世一系の天皇国を統治し給ひ、宝祚の隆は天地と倶に窮なし。されば憲法発布の御上諭に国家統治の大権は朕が之を祖宗に承けて之を子孫に伝ふる所なりと宣ひ、
憲法第一条には、大日本帝国は万世一系の天皇之を統治すと明示し給ふ。即ち大日本帝国統治の大権は厳として天皇に存すること明かなり。
もしそれ統治権が天皇に存せずして天皇は之を行使する為の機関なりと為すがごときは、これ全く万邦無比なる我が国体の本義を愆るものなり。近時憲法学説を繞り国体の本義に関連して兎角の論議を見るに至れるは寔に遺憾に堪へず。
政府はいよいよ国体の明徴に力を効し、その精華を発揚せんことを期す。乃千茲に意の在る所を述べて広く各方面の協力を希望す

（第１次国体明徴声明）

立憲君主論である機関説を否定し、天皇が主体であるというのが明治憲法の正しい解釈であるという宣言
複数回公式に出されているからね

学者の見解でも歴史的資料でも過去スレへのリンクでもなく
自分の個人意見をテンプレに貼り付けろ、とする夜郎自大な人がいるのに普通に爆笑w

普通に恥ずかしい人がいるなぁ。そんなにオレの意見はすべてを超えると思ってるのなら
公式に名前出して論文でも書いたら？2ちゃんに毎日粘着してる暇があったらさW

天皇を日本政府、参謀本部や、軍令部、と大本営が輔弼するのは、
何も代わらなかったがな。

公式声明で何度も立憲君主説潰しておいて、いざ責任問われる段になったらありゃ間違いでしたか。なんという醜態。

言葉遣いが気に食わないというだけで、同じ天皇に責任ないよ派をコピペ連呼で排撃とかかなりキてる人が前スレにもいたけど
同一人物さんですか？＞オレの意見をテンプレにしろ

>>20
＞公式声明で何度も立憲君主説潰しておいて、いざ責任問われる段になったらありゃ間違いでしたか。なんという醜態。
いや、その政府、解体されたわけだが。
日本政府は戦犯の裁判に関しては、連合国の審判に委ねたはずだぞ？
軍部が反対したので、時間は掛かったが。

その結論は、どうなったんだ？

>>21
排撃ってなんやねん。

国体明徴ってなんのかんのいって現時点まで否定されてないんだよな公式には
戦後はそもそも憲法自体が変わったからどのみち不用という点もあるけど
そもそも立憲君主から責任ないよという無答責論もしかりでこれを日本は内外に対し一貫して否定というのが現実

>>24
＞そもそも立憲君主から責任ないよという無答責論もしかりでこれを日本は内外に対し一貫して否定というのが現実
今も否定しているのか？

ドイツ皇帝訴追賛成以来、そもそも変更の機会がなかったというのもあるけどね
次に来た時は、自分らが問われるがわｗ

>>26
＞次に来た時は、自分らが問われるがわｗ
問われて、不起訴だな。

ドイツ皇帝訴追と同じでな。不起訴。
第一次世界大戦の連合国も、引渡しを要求しなかったよな。

新スレ乙です

ドイツ皇帝訴追賛成したということは左翼側でもあまり大きく言われていなかったこと。それは意図的（少なくとも「旧左翼（党としての社共両党は）」では）
それを言うとポーズだけではなくて「天皇（処刑まではいかなくても）退位運動」を起こさざるを得なくなりかねないので避けていた？

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

【皇室】愛子さま、イタリアンランチに“舌鼓”
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206176551/

食っちゃ寝ばかり・・・平成天皇．皇后が退位したら、日本の皇室って尊敬の対象じゃなくなるよなｗ

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
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　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
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　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

そもそも血統による最高位の継承って点でダメだよ
実力で王位とか皇帝についた人間ならともかく、その子孫ってだけで後を継ぐとか馬鹿馬鹿しい
近代でもっとも主権君主として成功した人間はヴィルヘルム一世で、かのビスマルクと大モルトケという政軍の歴史に残る人材を統御するほどだったが
その孫のヴィルヘルム二世は軽佻浮薄な人物でドイツを破綻させる一因を作った
昭和天皇だって、強いて暴政を行った人物ではないが立憲君主としても主権君主としても中途半端、責任を取るといったのに実際にはとらずといた程度の人物
この場合、相応しくない地位についたまま変革しなかった人物が悪いのか、それに固執した周囲が悪いのか微妙なところだがね

おまえ全然わかってねえな。
実権が必要ないことが前提なんだから、世襲が一番手っ取り早いし、余計な手間もかからん。

実権が必要だから王だのなんだの、俺は他人とは違うんだぞって地位を作ったわけでしょ。
そもそも立憲君主制自体、別に理念とか効率性を考えて作られたわけじゃなくて。
イギリスが王様いなくなったんでドイツから呼んだら政治を全くしない人物だったんで、仕方なく大蔵卿が実質決裁するようになりましたという輝かしからざる産物だからな。

天皇はお飾りでよい、何て当時いったら吊るされてたぞｗ
実際に美濃部博士ですら殺されかけたし

最初から実権もなくていいよなら
お飾り地位を作る必然性はないからな
実権と権威が分離してたら効率悪いし

ってかその立憲君主制を日本は否定したのは散々ガイシュツ
戦後の日本国憲法は完全に立憲（別に完全に実権持たないわけじゃなくても、憲法の制約を君主が受けるのなら立憲制ではあるんだが）どころか単なるお飾りだけどね

頭が頭痛で痛いと同じ位に不条理な言葉だな＞戦後の日本国憲法

立憲君主制と一口に言ってもおおまかにイギリス式とドイツ式がある
イギリス式は、今一般にイメージされる立憲で、議会のチェックを経ないと一切の権限は実質発動不能だから君臨すれど統治せず、というやつになる
ガイシュツのようにこれは王様が政治をほおり出した結果の産物だが
（そもそも議会も憲法も、無制限の王権の横暴に対抗するためのもので、王政を補佐するためのものでは元々なかった）
一方のドイツ式は帝政ドイツのシステム
一応憲法と議会はあるが、皇帝がチェック機能を経ずに直接権限を行使し、要職を自分で選任できる体制
だから憲法の枠内といっても実質無制限であることから「外見的立憲主義」なんていわれる
大日本帝国憲法はもろに後者の真似

たまには憲法以外の文献も読めよ…
そいでもって、いまや事実を自分で確認する事は不可能だという前提を忘れずに
ちゃんと分析してみなよ。

元々明治維新自体が、天皇親政の「復古」こそ正しい、幕府は逆賊のアフォという大義名分で行われたわけだしねぇ

「平和克復後は南洋を見たし、日本の領土となる処なれば支障なからむ」
（昭和天皇）

天皇、戦勝の果実味わう気まんまん。

まぁ誰だって他人を責めるときは強気になるし、自分が責任取る時は臆病になるさ
だからこそ歴史上、敵に寛容とか潔い人物は賞賛される
昭和天皇も日本人も当たり前の多数派に過ぎなかったということだ

　支那が案外に強く、事変の見透しは皆があやまり、専門の陸軍すら観測を誤れり(40年10月)

　平和克復後は南洋を見たし、日本の領土となる処なれば支障なからむ(41年12月)

　支那事変はやり度くなかつた。ソヴィエトがこわいからである(42年12月)

　戦争はやる迄は深重に、始めたら徹底してやらねばならぬ(42年12月)

　民の惨状をこれ以上看過するに忍びなし(45年8月14日)



単に雑談レベルの話ですな。
だから何？　という奴。

ま、俺に責任ありますよなんでも取りますよ！　と大言した人物が
時流に乗ってちゃっかり一切の責任から逃げたら普通に屑呼ばわりだろうなぁ

昭和天皇は軍事に関して毎日のように報告を求め、それについて意見を述べていて実際に命令に反映されたからな
ニュージーランドあたりにまで手を出したのも天皇の御言葉があって退くに退けなくなったせい
立憲君主に徹したいなら黙ってるべきだったな
既に国家自体は天皇神権一色で、ぽろっといった一言が現実的な力を帯びることは承知していただろうに
田中内閣辞任の件とか、何度も元老に諌められているのにね

たまたま昭和天皇の意見が採用された場合をとりあげて天皇に強権あり
と吠え立てているバカ

ほう、じゃあ西園寺ら天皇のしゃべりすぎを諌めた元老は馬鹿かｗ
天皇こそ統治権体現、というのはそれこそ当時の日本の公式見解で
たまたまとおるという扱い自体がおかしいわけだが

……そう言いかねんかこのレベルだと

　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r＼　　　　　/ｰ-､,.'"　　　　　　　　　　｀ヽ/::::::::::＼　龍　／:::::::::::::::::::'.,　　 ど
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二＼　　_」::::::i　　_ゝへ__ｒへ__ ﾉ__　　　/ゝ-‐`´ |／ ＼!｀'ｰ‐-く::::::::::!　　.う
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　＼::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､_/ ./ , 　 i　,　ﾊ 　i 　i　　｀`Y!　こ .し
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 ! 　 i＼:::::::ゝイ/__,,!ﾍ　ﾊ__ﾄ,_ ｀ヽ /, ,' / ､!_」,/|/　!､,_!__」_,　i　 ||　ん て
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,.＼ ,ｨﾚ'i!(ﾋ_]　ヽ! ﾋ_ﾝ) ﾄ､/　.!,/ｧ'´;'´ﾊ　　　 ;'´'ﾊ｀Y ! 　!!　な
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ.　 ＼ﾊ　　∧∧_∧∧　/　i,ハﾍ　'､_,ｿ 　 　 '､_,ｿ ﾉ!,|___j!　事
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ' 　　　 ＼ ＜ 　　 　ゆ ＞‐rレ/ﾒ!'" 　　　 '　　　 "''ﾊ/ 　|　に
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　　 　 　 .＜.　　 し っ ＞./ .}X!.ﾍ., 　　⊂ つ　u,.ｲﾒ{ ,　 !
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ.　　　　　　＜ 予 て .く ＞/ , .{ｿ} ./|｀＞,､.,__,,.. イｿ}X{ i 　 '､
――――――――――――――― .＜ 感　い り ＞―――――――――――――
　 /　 　 　 ﾊ├──-/／i　　　　i　　　 ＜ ！　く　 ＞　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
.,'　 　 　 / ｿ::::::::::::::::::ヽ､!　　　　|　　　/　∨∨~~∨∨　 　 ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
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　〉--' ／:/､__;:ｨ::ﾊ::､_;:!:::i:::ﾊ::〈　　　 //　 ／,　 /|　 ,　 , ＼.ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
.ﾊ:::::::ﾚﾍ::i'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ﾚ:::ﾊ　　 /ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ,ヽ＼!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
　|::::::::ﾉ:::l:|'"　 　 ,＿__,　 "'i:|::ﾉ.　 /　ﾚ ﾍ 7(ﾋ_]　　 ﾋ_ﾝ )ﾄ､!|　|＼,.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
..ﾉ:::::::::::::ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　ノ:i::(　/　　 !,/7"" ,＿__,　 ""iソ| 　|　 ＼、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
.ｲ:::/::::::/:::ｲ,＞､ _____,　,.イ::::;:ﾊﾉ/　　　|.从　　ヽ _ﾝ　　 / |./　,| 　　 ＼ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

誤爆した

天皇は統治権者、という当時の観点からすると
それなら尚更天皇に余計なこと言われたら困るもんだしな、逆説的になるが

355 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 10:51:20 ID:???
ここに出て来るメモは、現代史の昭和天皇の戦争責任論について考える上で重要なのだそうだ。

しかし、歴史学者が、これらの言葉から戦争責任論について推論していくのは些か無理がある。
昭和天皇の言葉の推移を見ていると、強気になったり弱気になったりとその時々で大きく変化しており、
雑談程度のもの。そんな言葉にどの程度の重みを置くのか。

客観的に見ると、メモから分かるのは、いつも昭和天皇の中には弱気と強気が同居していただけの事。
それ以上、それ以下の何物でもない。
常に強気、常に弱気、と言った具合で一方付いていることはない。

言葉と言うものは発せられた時点で受け取り手の受け取り方に委ねられる。メモから戦争責任を論じる
には、記録が断片的過ぎ、そこから判断すると言うのは、己の見方（主義･主張）を昭和天皇の発言の中
に投影したに過ぎない。

自分のレスをわざわざ他所からコピペしてくるなよｗ
もしかして俺の意見をテンプレに入れろって暴れた自意識過剰さんでつか？

特攻を聞いた時の感想
「そのようにまでせねばならなかったか。しかしよくやった」

この一言が特攻の際限ない再生産を生む一因になったからな
うっかり口も滑らせられないんだから、君主も楽じゃないぜ

>>54
たまたま見つけたから貼っただけなんだけどね

自分以外はみんな敵に見えちゃう困ったさんでつか？

自分のレス貼り付けた馬鹿が図星指されて顔真っ赤でつか？W

いや本人以外ないだろ。
他所のスレで的外れスレ違いを指摘されたレスをこんな短時間で貼り付けてくるのって。
いたらいたで救いがたいアフォだ。

そのスレでは的外れではないというレスが出ているようですが？
それにこのスレなら特に問題ないと思いますがね

いい加減に自分以外はみんな敵に見えるという困った思考はやめにしたらいかがですか？
見ていて痛々しいですよ

公式に天皇自体が統治権者です、と政府が認めて以来一貫してそうだったわけだからね。無責論こそ天皇を免責させたいという結論から逆算した内容。そりゃ当時の話は日本正負の公式声明とかが主なんだからどっちの根拠になるかは明白。

まぁすべては学者の見識でも歴史的史料でもないオレ意見をテンプレにしろといった馬鹿がいたせいだろうな。妙なのが湧いても不思議じゃないと思われたのわ

・ト統治権者だと内外に出しているから責任ある。

・実際は実権なんてないに等しいから責任はない。


んー・・・

そもそも実権の定義が曖昧だて
ぽろっといった一言すら命令に影響与えて具現化してるんだから、それこそ言葉のすべてが実権だとも言える
形式的にはそれこそすべての命令は天皇から出たことにもなってたわけだしな

>>61
前スレでは、そのレスに反論できる奴が誰もいなかったのが笑えるな。
まあ、発言したから実権あるという馬鹿なレスには丁度いいものだっただけだろうけど。

>>64本人乙

>>13>>16の神権説が当時の日本の唯一の公式定義だからね

>>65
いい加減にしろ。

天皇は判子ついてるだけの責任とりようもない機械みたいなもん、なら裁可渋って具体的に軍事行動変えさえたりとかした時点で違反だしねぇ。

もう船は無いの？　と航空特攻聞かされた時に口を滑らせたら大和特攻とか
天皇も楽じゃない
迂闊なこといえないもん
どうせ天皇なんてオレらのお飾りさ、と思い切って無視できる軍人が要職にあったほうがこれまた逆説的にだがよかったかも

負けて責任回避させたいから、後から言い出した話だろ実権なかったって
そりゃおかしなところだらけになるさ
当時は天皇は現人神で、御言葉は勅語そのものさ
遡って天皇は実権無しでいいなんていったら狙撃されるのがオチ
すべては敗北したから必要になった屁理屈

結局これが至言か

「天皇機関説を排撃することであの戦争体制を作っていった天皇中心主義者たちは、
自分たちの力で日本の政治システムを天皇が戦争責任から逃れようがない体制に変えてしまったというのに、
戦争が終わると、天皇機関説を持ち出して天皇無罪論を主張」
（立花隆『天皇と東大』より）

だから負けたから言い訳が必要になったんだ。
勝ってたら必要なのは他人を責める理屈だけで済んだ。

中　国　共　産　党　に　戦　争　責　任　は　あ　っ　た　よ　な
支那事変の発端となった盧溝橋事件は、中国共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基？』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと、2005年7月3日、中国のTV局北京電視台の番組「社会透視」で報道した。

>>44
はぁ？世界の常識では敗戦しても逃げて亡命せずに
戦後復興に力を尽くした偉い人ってのが昭和天皇の評価じゃないの？

>>71
衆議院の第一党から首相を出すとかの
大正デモクラシーから昔に戻っただけのような・・・

要するに軍・官僚と政党・政治家との権力闘争。

＞自分たちの力で日本の政治システムを天皇が戦争責任から
＞逃れようがない体制に変えてしまった

衆議院の第一党から首相出すとかが無くなっただけで
大日本帝国憲法体制は変わらずですね。

>>33
実力でもぎ取った人間が善政をするとは限らないだろ。
いらん混乱を招くよりは、内輪揉めだけですむ世襲制の方がマシ。

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

次スレからこれも関連スレに入れるべきだ。

昭和天皇の戦争責任
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183622574/
天皇マジ死ねよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1174327401/

>>1
アメリカは戦争勢力だーーーーーーーーー！！
　　　　　　　 |＼　　　 　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__
ピュー　 　（∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー��-��-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ノ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`、　　　 　　 　　 `''''"　　 　 ／
──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　/　引き篭もりサヨ |
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　　 |

>>75
その時期に立憲君主論こそただしい解釈です、とか公式声明だされてればよかったのにね
そうすればはっきりと天皇は無責任ないし一部にのみ責任を負う、程度でかたがついて
天皇が犯罪者として処断されない、という一点のために大戦末期に無謀な抵抗を続ける理由もなくなった
実際に日本政府が打ち立てた公式論は唯一神権説のみ

>>76そういう考えが無能な世襲議員や世襲官僚の跋扈を許したんだろ
実力の無い権威なんぞお笑いでしかない

>>81
議員や官僚とは立場が違う。
同列に語るものではない。

天皇家自身も実力欲しいと思ってたわけだしね
実際問題として武士あたりから権勢を奪い返せたのは後醍醐天皇のみだが
それも一代持たずに崩壊
神様に導かれて日本を征服した男の子孫は軍事的には無能揃いと歴史が証明しております

＞天皇家自身も実力欲しいと思ってたわけだしね


・・・ハァ？

……もしかして承久の乱とか建武新政とかゆとり教育下ですら学ぶ日本史の事件すらしらないやつがいるのかｗ
春だねぇ

そんな極一部の事例を持ち出して全体を語られても困りますがね。
春ですねえ。

歴史年表に載らないだけで、例えば小牧長久手戦時に豊臣秀吉を徳川家康と組んで排斥しようとして高位貴族が捕えられた事件とか。未発や失敗含めれば天皇も大人しいだけの人じゃないと理解できるんだろうがね。一通りの年表すらしらないっぽいんじゃあそんな知識あるわけない。

天皇無責任論という結論に固執したいらしいのはわかるが
ごく一部と言い切って矮小化しても無理じゃないかなぁ？
歴史上に少なからぬ影響を与えた重大事件等だし

>>87
たったの一例だけ？
未発や失敗って、そんな君の脳内妄想を語られても困りますな

>>88
歴史に影響を与えたといっても極一部の事例なのは確かだね。
125代続く天皇の歴史のうち、１、２回の事例で全体を語られても困るといっているんだよ。

後、今の話と天皇無責任論とどういう関連があるのか意味不明なんだが。

あれ？　>>85>>87で少なくとも三つは具体的に上げられているわけだが
一例だけ……？
印象操作も大変だな。失敗確実でもやらないといけないんだからなんかの本能？

大日本帝国の公式見解でいけば。
天皇親政こそ最高の形で、それを邪魔した連中は逆賊だからな。
だから戦前では南北朝のどっちが正統か教科書が書いたかなんていう学術議論が真面目に政治問題になったりしたわけで。

馬鹿な政治して倒幕の成果フイにした天皇を超克した足利尊氏は逆賊で過小評価されていて
逆に天皇の無謀な命令にそれでも従った楠木正成親子が大・小楠公として持て囃されたりとかな

だいたい血統による支配が絶対的にいいのなら
その血統による君臨者から実権奪うシステムが、それこそ話題の立憲君主制含めて世界の主流になってるはずないしな

単なる日本人の判官びいきなんじゃないの？

戦前、日本政府が過去の偉人に追贈を行ったことがあったが
信長や謙信に比べて信玄の追贈位が低かった
理由は前二人が朝廷の領土回復したり熱心に寄進したりしたのに
信玄はあんまりしなかったからなんだと

「明治憲法においては、天皇はその地位を神のお告げに負うていた。その点では、西欧の王権神授説に似る。
しかし、西欧の君主は自身が神とされたわけではなかったのに対し、日本では天皇の祖先は神であるとされ、
その結果その子孫の天皇も神（現御神・あらみかみ）であるとされた。
このため、それを正当化する教義としての神道は憲法上不可欠の要素となり、政教一致の建前がとられた。」
（「憲法�T」有斐閣）

明治憲法下では神そのものとされたわけだから
神様へのご奉仕具合で貢献が決まるのも当然じゃないの？

まぁ戦前の体制だからな。
もし戦争に負けて、ドイツ皇帝とかが喰らった責任攻めがこっちにきたらどうしよう、なんて仮定して対処しようとか表明したら。
その時点でもう敗北主義者とか不敬とか言われて、命すら危ういだろ。
早々に退位したオーストリア＝ハンガリー帝国の皇帝カール一世は戦争犯罪者としては訴追されなかったから、その前例しってれば天皇退位でもっと早く終戦の手打ちができたかもしれんがね。

>>80
だから、国体明徴声明以後も立憲君主制ですけど・・・

>>99
だからその解釈は間違いです、とはっきりその声明内にかいてあるじゃん
せいぜいモデルとしたドイツ帝国と同じ外見的立憲君主制

神権説っつっても欧州のそれとちがって天皇は神様の子孫で、かつ神そのものというのが当時だからな
欧州の神様はキリスト教の唯一神だが子孫と自称する人間は（少なくとも公には）いない
だから神様から権限貰ったんですよ、となった
これを根拠に神様から貰ったのは良い政治をするため、ダメなら権限奪われるという制約論法も開発されたわけだが
日本の場合は神様そのものなんだし、そこから何かを奪うなんて無謀だしねぇｗ

吉田松陰が幕末に「悪い君主は追い出してもかまわない」という革命思想を批判して
「他国じゃいざ知らず日本の天皇に対してはありえん」
といって。じゃあ天皇が悪政した場合はどうするのかというと
「御門の前で只管腹切って諌めるのみ」
だそうだからな

　＿＿＿
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>>100
だから君主の統治権を憲法に基づき大臣が補弼してるんでしょ　立憲君主制

>>104
と、いう解釈が成り立つのならそもそも明徴声明自体不用じゃん
輔弼が責任を引き受ける、とかどこに書いてある？
あくまでも天皇が神にして統治主体、憲法もその意志の体現に過ぎないって話じゃん

結局のところ天皇制なんていうものを持ち出したのが諸悪の根源
天皇の名前出せばなんでも通っちゃうという異常な体制

>>105
憲法に書いてあるけれど。

>>107輔弼、という曖昧な言葉でかかれているだけ
文言を素直に読めば助けるだけで代行者でも責任を天皇の代わりに負うものですらない
慣例としてはそれよりになっていたが、それを正式かつ公式に一切違うとしたのがその声明だし

まあ、声明が「誰に対して」なされ「誰が必要とした」ものかを考えてみると有益だと思うよ。

片方は公式声明とか憲法とか具体的に根拠示していってるのに、片方は非情に曖昧なのの落差にﾜﾛﾀｗ

天皇一人の地位のために降伏が遅れて何万人も余分に死んだ
この事実に対する責任は無いのか？

天皇一人＞＞＞＞＞それ以外の日本のありとあらゆる命と物

な時代だったんだからしょうがない。
天皇は神様
憲法は神様からいだだいたもの
命令は絶対

>>108
憲法を読んで意味が判らなければ、伊藤博文著　「憲法義解」を読めば？　そう書いてあるから。

>>110
＞文言を素直に読めば助けるだけで代行者でも責任を天皇の代わりに負うものですらない
・・・輔弼の意味から勉強しろよという他ない
言葉の意味を理解する基本をしらなければできないかもしれんが

憲法は解釈ありきで成立している
＞国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ズ
これを見ればわかると思うが
天皇に責任をとらせるなどという解釈が通説になったことはない

では明徴運動でなにが問題であったか
国務大臣の輔弼なしで統治権を行使できるかどうかということになる
簡単にいえば、国務大臣の輔弼なしで統治権を行使した場合に
天皇の責任が問題になる
ところが、天皇が国務大臣の輔弼なしで統治権を行使した例を見てみると
２・２６事件がふれているかどうかというくらいで他に例がない
おわかりかと思うが憲法に天皇の責任をみることは不可能といえる

>>112
戦前の日本が独裁者天皇に支配されている圧制国家だと思い込んでいる人も多いのだろうが
実際には天皇の命令は議会の承認が得られなければ憲法上無効となるのだよ。
その天皇の命令も政府が機能しないような場合などの非常事態にのみ許される行為。

>>100
国体明徴声明は大日本帝国憲法の否定ではないよ。

今の日本国憲法でいえば基本的人権が憲法以前に
そもそも人間に与えられるもんだとかそういう話。

　,,ｒｎ
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　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　 .　　 |　　金正日ニダ。
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　...　|　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ. 　 |　周りの国に嫌われるジャップ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） .....|に生きる道は永遠に海の　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　...|向こうの宗主国に助けてもらうしか　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　...ないニダ。ウェーハッハッハッハ！
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　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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戦前が天皇の独裁国家だったみたいに思っている奴がいまだにいるのか。

そういってたのは戦前日本そのものなんだけどねｗ

>>115
明らかに間違いだろうそれは
例えば軍の軍令上の行動は議会のチェックが受けられる構造に元々なってない
事後追認すら必要じゃないじゃん
だいたい憲法上無効も何も、明治憲法にはそんな項目（天皇の権能制限）どこにもないわけだが

>>114
＞国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ズ

これは大臣は天皇に対してのみ責任を負うということ
対内的対外的責任のことをいってるわけだから明らかに誤解している

>>122
普通に立憲君主国家の責任内閣制の文言ですけど・・・

>>121
軍令は参謀総長なり軍令部総長なりが輔弼する運用ですね。

というか、今の憲法だって自衛隊の作戦に立法府は関与できないでしょう。

>>124
だからそれらの輔弼者は国務大臣ですらないわけだが
いっとくが陸海軍大臣はそれぞれ別個にいるんだよ？

意図的に大正時代の慣行をさも当然のようにいって
それを日本政府が公式に否定した時代に戦争起こしたってことを理解してないんじゃ？

>>13>>16が公式に出した正当解釈だ、というのが日本の立場だからねぇ。
そりゃこれへの異論は時代の前後にいろいろあっただろうが。
当時はそれで動いて戦争したわけだしね。

>>126
衆議院の第一党が首相出すなんてのは終わってたけど
国務大臣とか統帥部の輔弼の大日本帝国憲法体制は
終戦まで続いていたけどね・・・

輔弼者は天皇に対して責任を負って職務を遂行する存在であって
天皇の代わりをするものでも、まして責任まで負うものでもありませんよ
あくまで統治主体は天皇で、その手伝いに過ぎないのが当時の体制

まぁ戦争しかけて負けたときに誰が責任取りますか、なんてことを事前に考えている国なんてまずないだろうけどなぁ
誰だってダモクレスの剣が頭に落ちるまではそんなもんだ

>>127
国体明徴声明の前と後で具体的に何がかわったの？

>>131
つまりこれ

「天皇機関説を排撃することであの戦争体制を作っていった天皇中心主義者たちは、
自分たちの力で日本の政治システムを天皇が戦争責任から逃れようがない体制に変えてしまったというのに、
戦争が終わると、天皇機関説を持ち出して天皇無罪論を主張」
（立花隆『天皇と東大』より）

天皇の名のもとになんでもできるようになって暴走→負けたときの責任が天皇にいくことになり、それだけはやめてとアメリカと交渉している間に犠牲増大→敗戦でアメリカ側の政治的思惑でなんとか罰だけは避けてもらった

天皇は神様ですの名のもとに日本製ファシズムの出来上がりｗ

>>129
立憲君主制で責任内閣制だからな・・・
政治の責任は国務大臣、軍令の責任は統帥部。

失敗したら、責任を取って辞任だな。

>>132
＞天皇の名のもとになんでもできるようになって暴走
これの具体例をなにか一つ

>>132
天皇機関説を排撃することであの戦争体制を作っていった天皇中心主義者って
何者ですかね？

天皇を使って軍部や官僚を動かす、悪の秘密結社かフリーメーソンか何か？

>天皇の名のもとになんでもできるようになって暴走

別に憲法停止とか国会閉鎖とかないしなぁ・・・
終戦まで大日本帝国憲法体制で運用されてたけどｗ

>>136
天皇機関説を排撃することであの戦争体制を作っていった天皇中心主義者？

国体明徴の国会決議って衆参両院で
全会一致で決議されてたりするんだよね・・・

　＿＿＿
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支那事変の発端となった盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた中国共産党地下党員 『吉星文』『張克侠』『何基？』が引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと、2005年7月3日、中国のTV局北京電視台の番組「社会透視」で報道した。

>>137
そりゃ反対側に立つ貴族院議員の美濃部さんその人すら実質追放喰らっているぐらいだからな
我が身を省みず正論通す気骨ある議員がゼロだったわけ
さすが民主主義未成熟国といったところか
消極的容認でも一票だｗ
大正以来の立憲運動の成果は１日で費えた

じゃあ、そこで引き下がった奴が全面的に悪いって事だ。
国より、自分を惜しんだ訳だからな。
そんな奴らは、頼りにならん。

実際そんな奴等ばっかりだろ
石橋湛山とか水野広徳とか一部ジャーナリスト以外はみんな天皇万歳で思考停止
彼らも弾圧喰らって実質沈黙を余儀なくされる
反軍演説の斎藤隆夫ぐらいなもんだ、公に軍の天皇の名を借りた暴走に正面から物申したのは
だから敗戦のその日までグダグダでいったわけ

>>141
なら積極的に天皇絶対主義に持ち込もうとした軍人らは尚悪いだろうに。
逆らえば右翼や軍人のテロにあう御時世、そんな命張ってまで大勢に逆らえる人間ってそんなにいるか？
しかも逆らって名が残るのは後世から見てで当時じゃただの逆賊扱い。

具体例を一つでも出してもらわないと何とも言えない・・・・・

天皇も馬鹿だよねー
立憲君主ぶりたいのなら西園寺らに諌められたように一切黙って判子ついてればいいし
オレが国を背負うんだって気概あったのなら自分の名前勝手に使って統帥権発動とかかました件は絶対追認すべきじゃなかった
ま、政治軍事の才能や志操を買われて最高地位についたわけじゃなく
単にたまたま長男に生まれた人ってだけだから振り回されるなっつっても酷かもしれんが

主体的行動の結果でなければ責任がないなどということはない。
そんなことならば世界は下っ端だけが責任取る事例だけであふれるはずだろ。
まして公式に天皇は形式だけなんてありえんというのが当時の制度。
それが上に立つものの辛ささ。
しかし天皇は逃げた。

だから具体例が・・・・

昭和天皇はマッカーサーに退位してもかまわないと伝えたが、マッカーサーはそうさせてくれなかった

諸悪の根源は統帥権条項だろ
これは元々チェック機能が明治憲法に無い
予算出すか出さないかで間接的に政府が制約できるかどうか、という程度
ぶっちゃけ天皇自身が知らない事でも統帥権発動、とかいって好き勝手やってるのが軍だから
天皇に直属する話、政府や文官には関係無いって論法が満州はじめあちこちで使われた
まぁそんな乱暴な話を追認した以上同罪とはいえるかもしれんが

立憲君主というのは憲法の範囲内で権限を行使する存在。じゃあその君主が追認しようが法律違反は法律違反だろうが。なぜか天皇追認が出れば露骨な違反だろうが通ったのが当時だからな。やっぱり国体云々の影響か

>>149
と言って現在の日本だって政治家が自衛隊の作戦計画を作ったり
出来ないのだから、統帥権の独立は戦前も戦後も同じなんだけれど

>>150
君主が追認したってダメだよ。独裁国家じゃあるまいに。実際には政府が決めること。

>>151
作戦の段階ならな
当時での天皇と国務大臣の連署がないと発動不能だった対外開戦の権限すら
軍部がそういう形で無断行使してもいいという状態だからやっぱり酷い

>>152
それが大日本帝国です。追認すれば通っちゃったんだから。

>>153
敵に攻撃されたから自衛戦闘を始めたと言う話だったけれど
満洲も支那事変も開戦はしてない。

>>154
政府や議会が認めれば通るでしょうに。議会制民主主義国家なんだから

>>155
おい、他所様の土地に兵を送り込んでそれで済むと…ｗ

>>155満州事変は自作自演だろうに。
それは置くとしても、本来の権利地外に兵を出すときは天皇の直接命令が必要（いわゆる奉勅命令。これも大臣の副署がいる）
関東軍も朝鮮軍もこれに完全に違反した。
それを追認してしまったら、「誰が追認しようが違法は違法」という理屈なんて吹っ飛んでしまった。

>>156いや、天皇が認めるだけで通るのが当時。政府や大臣に権限あるのはその行動の予算追認するかどうかだけ。

>>159
いや独裁は憲法違反。

>>158
まあ色々あるだろうが公式には自衛戦闘。自衛戦の場合はイチイチ許可を得る必要も時間ない。
今の自衛隊だって例えばイラクなどに駐留中に敵に攻撃された際には政府の命令無しに戦って
良い。

よく天皇は立憲君主だというのなら黙って判子だけついてろ、というが
この場合は「憲法」の枠内でしか天皇は権限ないわけだから、憲法違反の軍の暴走を追認して判子突くことが立憲君主として逸脱という話になるのかな？

>>160だから自作自演の暴発、命令無しで勝手に他国に兵を出した行為のどこが自衛かと……
本当に自衛であっても明らかに軍の権限外の行動だから弁護しようがない。

実際には内閣や議会の承認の後に天皇が承認しているのだが、その逆の流れは憲法違反。

>>162
危機に際しての緊急避難・超法規的行動もあるが、後で議会が追認すれば無問題。

どっちに転んでも個人的には立憲君主思考だったらしい昭和天皇には茨の道か
つくづく旧軍って無茶苦茶だったんだね

いやだからそもそも明治憲法下では軍令に関する行動に議会の許可ないし追認は不要ですよ。
統帥権は天皇に直属、だから。
強いていえば軍令トップの参謀総長ないし軍令部総長がが連署時にストップかけることだが。
これらの人々は議会選出ですらないからね。

>>166
いや軍が勝手に戦争を始めたらダメだが。憲法違反。

もしかして当時の日本と今の日本の体制の違いすらわかってないで書いてる奴がいるのか？
議会が議会がって当時の議会にそんな口出しする権限は元からありません
現在の議員内閣が防衛にも責任を追い監督するシステムとは全く別物なの

>>167それを天皇が追認したらあら不思議、合法になっちゃったのが戦前日本だから。それを問題視されているというのに何を今更。

>>166
現在の憲法でも軍令に議会のチェックなんてないだろ。

>>170
そりゃ現在の憲法は軍事力の保持行使自体が憲法違反ですからｗ

>>169
いやならない。仮に新しい法律を作って合法にするにしても、立法は議会の仕事で
天皇が法律を作ってるわけじゃない。天皇の命令・勅旨は法律によって無効となるのだし。

もちろん軍事作戦・統帥権は内閣には無く軍の領分だが、戦争を始めるかどうかは明治憲法第一三条の外交大権により
首相と外務大臣と内閣の責任。軍が開戦を決めることは憲法違反。

＞＞170
憲法には自衛隊自の規定はない
かわりに自衛隊法等で総理大臣が最高指揮官と定められ、その承認が必要
そして現在の総理は議院に責任を負う議院内閣制の大臣だから

なんで「憲法違反行為は誰が何を追認しようが無効なはずなのに、天皇が追認したら合法になっちゃった。戦前おかしいね」という話をしているのに
わかりきったことを何度も何度も書き込むわけ？
スレ潰しにしてはかなり前途は遼遠のようですがｗ

統帥権の独立だけど、議会からは戦前も戦後も独立してる。
戦後が違うのは、政府（首相）から独立してないってこと。

戦前は統帥権の独立（しかも陸海軍別）で
政府・陸軍・海軍がバラバラだったのが大問題で反省点。

現在は政府（首相）の下に統合幕僚本部・陸海空自衛隊となってるので
戦前より強力な体制。

おそらく言葉の意味を理解してないからだろう。軍による自衛戦闘は合憲だし合法、しかし開戦は憲法違反。
当時の軍の行動は自衛戦闘。
そして軍の行動を追認したのは天皇ではなく内閣および議会だから。天皇は政府の決定を追認しただけ。

現在では昔でいう軍令の発令は防衛大臣の仕事
文民統制の観点からそうなっている
専門でそれを保佐する役目があるのが統幕
大臣は当然議会の選出
よって昔とは全く違うわけだが

ノモンハンのように、満州事変とか盧溝橋に比べればはるかに自衛といえる戦闘ですら
奉勅命令抜きの外地攻撃は厳しく叱咤されて、以後どんだけ苦戦してもやらなかったぐらいなのにね
軍はアメリカに負ける前から内部崩壊か

大臣は当然議会の選出
大臣は当然議会の選出
大臣は当然議会の選出
大臣は当然議会の選出
大臣は当然議会の選出
大臣は当然議会の選出
大臣は当然議会の選出

つまり統帥権は天皇直属なんて言うボケた項目こそ諸悪の根源ってことですね？
まぁ最悪の解釈と運用された事は当然人間の責任だろうけども。

満州事変が自衛って時点で釣り確定

あんなのが自衛ならどんな行為も自衛と強弁できちゃう

いまの福田総理が自衛隊の作戦を指揮することを考えれば良いかな？

統帥権の独立の功罪は

的外れなことばかりだなヲイ
イラクの自衛隊の行動が事前承認か事後承認かで議会が揉めたニュースすら知らないのか？
現在の自衛隊は文民統制と議会のチェックという二重構造
独立してたのは戦前までじゃ

>>183
これに類似するのはチャーチルが軍の反対を押し切って戦艦を極東に
派遣させたこと。あっけなくマレー沖で撃沈させられて。
専門分野に軍事素人の政治家が口出しするとろくな事がない。

「天皇機関説を排撃することであの戦争体制を作っていった天皇中心主義者たちは、
自分たちの力で日本の政治システムを天皇が戦争責任から逃れようがない体制に変えてしまったというのに、
戦争が終わると、天皇機関説を持ち出して天皇無罪論を主張」
（立花隆『天皇と東大』より）

つまりこれは軍部と右翼のことですね。あとそれに迎合した連中

……なーんだ、ごく少数の例外除いた当時の日本人全員じゃん（笑

>>184
平和ボケしている議員さん達が勝手に非現実的な法律作っていたのも事実だが
当の自衛隊員にできることは

１　「馬鹿正直に法を守って犠牲を出す」か

２　「超法規的行動を取り、自衛との口実を作って独断専行する」（元イラク駐留自衛隊指揮官、現在国会議員）
かの二者択一だったんだが。

>>187戦前の軍部暴走のツケだね。また同じ事されるのは日本人にとって悪夢でしかないから。

軍隊はその国最高の暴力装置
制約されないよりされるほうが正しいのさ
また天皇の名のもとに統帥権発動されましたの一言で殺し合いが始まる国がいいのかい？

「天皇こそ統治主体そのものです」と言い切っちゃえば
制約が緩い明治憲法においてですら許されない暴発すら
天皇丸め込めば正当な行為になっちゃう
元凶はそこですね
で、その責任の所在がどこいくか、だが……

>>189
いやだから天皇が勝手に命令してもダメなんだよ。内閣の承認がいるのだし、なんらかの紛争が起きて戦闘が
始まってしまった場合でも、開戦を決定するかどうかは政府の判断。軍や天皇の判断で戦争を始めるわけでは無いから。

>>191
もうガイシュツすぎるからこれで最後
明治憲法体制下では、軍令に関する行動に議会の承認は必要ありません
大臣は議会選出ですらないから連署の必要をチェックと考えてもやはり議会は無関係ですよ当時は

>>190
＞天皇丸め込めば正当な行為になっちゃう
こんなのはクーデターが成功したときくらいのもの
現体制でもクーデターが成功すれば正当な行為になっちゃうだろうけどなｗ

だいたい日本は戦争を事変と言い換えてこりゃ戦争じゃありません、何て誤魔化し使っているからな
これも開戦権条項の空文化

なったから満州事変以来の軍の勝手な行動が追認されつづけて太平洋戦争へなだれ込んだんだろ。別の歴史から紛れ込んだ人がいるのかねぇ？W

>>192
だから軍事作戦の内容は軍の責任なのだが、戦争を始めるかどうかを軍が決めたら越権行為。
だれも「軍令に関する行動に議会の・・・・」が間違いなんて言ってないから。

軍の判断でドンパチ始めるのが許されるのは一時的な自衛戦闘のみ。政府が追認した場合は別だが。

クーデター未遂ですら予備役編入程度だからな、当時の日本軍の規律って
そりゃ天皇大権すら堂々と壟断しようが無罪どころか昇進だ。部下に辛くあたれんだろ
ちなみに遊興費にクーデター資金使い込んだ馬鹿もいたそうだｗ
さすがに本当にやっちまって重臣殺したら死刑だけどな

意外なことだが、開戦権自体を正面から追認させた例はさすがにないよ
満州事変にしろ日華事変にしろ、これは事変で戦争じゃないですで通しちゃったから
つまり>>194
太平洋戦争は少なくとも国内手続き上は瑕疵なく仕掛けた戦だし

散々追認したのは、越境攻撃とかの本来は奉勅命令が先にいる件
これは満州事変以来数え切れん
追認に徹した天皇もぶち切れて「一兵も以後命令無く動かすな」と激怒したぐらい
でも暴発→追認の連鎖は太平洋戦争で破滅するまで収まらなかったわけで

結局天皇制＋外見的立憲君主制なんていう前近代的システムを取ったのがダメだったわけか

出先の自衛戦闘も理由があってのもので、ダメなら政府が追認しなければ良いのだよ。

>>201
それができてたら、責任論争もこのスレじたいきっと不用だったろうさｗ
その当たり前すらできなかったのが昭和前期の日本

日本軍の場合自衛は理由じゃなくて、ただの口実だからねｗ
自作自演で相手がやったことにして、先制攻撃
よく言って居直り強盗

>>202
大勢の国民も暴支膺懲を肯定し賛同していたのだから、民主主義国である以上国民の意向に沿うべきだろう。
それは民主主義国である以上当たり前のこと。特定の一部の人間の意向で国が動いたらそれは独裁国家。

>>204ガイシュツ
>>186

当時の国民は嘘教えられてたわけだからな。本当のこと知ってたらさすがにいくら馬鹿でも軍を支持したとは思えんが。関東軍の自作自演で傷ついたのは他ならぬ日本人もいるわけで。

いや日本人は悪い意味で流されやすいから
自演で傷ついたのも尊い犠牲とかいって支持しかねんぜ
本音は満州利権欲しい、中国利権独占したいっていう欲から出たこと
それは天皇も政府首脳も同じだから追認に回ったわけだ
政府がせめて唯一といっていい軍への対抗手段である予算追認渋れば以後の軍事行動は裏付け無くなってとまったかも知れんがそれもなし

満洲事変にしても、在満日本人は関東軍に対して「その武器は竹光か！」などと非難していたほど
酷い中国側の圧力に曝されていた日本人にとって満洲事変は天恵みたいなものだった。
政府が追認するのも結局は国民の賛同・応援があったわけだから。

>>208それは日本国内のおかしな空気の話であって、相手方には何の関係もない罠

さすがにそこまで劣化してたとは思いたくないなぁ……＞自演だとわかっていても賞賛

横暴っていうのは本来租借権がとっくに切れていた満州に、武力で脅して無理矢理延長して居座ってたこというのでは？ｗ

>>194
1937年〜の日中戦争を1941年の日米開戦まで事変で押し通したのは
理由がある。

アメリカが中立法で戦争当事国との貿易を禁止してたから・・・
ということで、実は相手の中国側も戦争ではなくて事変で押し通してる。

重大な不祥事の責任はトップが取る。これ当然。天皇の名前で一切の命令が出たんだし違法の追認までしたんだ。責任感の一欠けらもあれば逃げようと思わないさ。

>>209
憲法問題は国内問題なんだから是で良い。

>>211
租借期限は日華条約で規定されていて結構長かったはずだけど。

>>214
おい、当時制限選挙権しかなく議会の衆議院への限定選挙しかできなかった国民の空気がなんで憲法問題になるんだよ
馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>214
＞日華条約
これこそ武力で脅してごり押ししたものじゃん
当時仲間だった連合国からすらありゃ正当なの、と責められるぐらい

結局のところ誰が一番悪いんですか＞＜

日本の侵略は綺麗な侵略ってかｗ
これじゃ中国を笑えませんね

西園寺公望は満州事変追認は絶対ダメと主張したけど
この人こそ一番イギリス式立憲君主天皇を支持した一人なんだよね
やっぱり天皇が追認しようが違反は違反、そこまで万能であるわけないって考えだったんだろうか

>>217
軍が主犯、国民が共犯、天皇が管理責任及び命令責任ってところじゃないの

>>217
伊藤博文、山県有朋、山本権兵衛あたりが
自分が死んだときの体制を考えてなかったことか・・・

結局、首相の権力が弱すぎ＆統帥権の独立で
国家のリーダーシップを首相が取れない体制のまま
影のリーダーである元老が死んでしまったということだな・・・

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

天皇逃げた天皇逃げたと九官鳥みたいに同じことしか言わない奴がいるが、どういう理由で逃げたといっているんだ？
天皇ご本人は退任の意思があったんだぞ。
単に周囲がそれを許さなかっただけ。
それを無視して退任したらそれこそ逃げだろう。



まあ、仮に退任していたとしても、この手の馬鹿は戦後の混乱期に何もせずに退任するなんて卑怯だの何だのと言う
だろうがな。

>>223
　逃げた方がマシだった　居座って悪人ども（旧軍人や戦争推進者）
を守るよりは　何をやっても「天皇陛下のため」で道義的にも国内法的
にも免責ということになってしまったのは　彼が居座ったせい
（本当に敵兵殺しあった以外のことで死んだり殺したりしたのまで）　
　
　
　

>>224
>（本当に敵兵殺しあった以外のことで死んだり殺したりしたのまで）　
？
相変わらず、何言っているか分からない日本語だな

＞何をやっても「天皇陛下のため」で道義的にも国内法的
＞にも免責ということになってしまったのは　彼が居座ったせい
誰がそんなこと言っているんだ？

…NHKのドラマか？

　明治以降を基準に考えればそうは思わないだろうが
たとえ命令で拒否すれば殺される場合であっても　正当でない行為
をすれば（たとえそれがどの国でもやってることでも）露見すれば
犯罪者として処断されるのは当然のこと　江戸時代の公儀隠密は
露見すれば殺してもよかった「公儀」で将軍様の命令でやったこ
とでも　普通の武士でも上意でされることでも　違法行為などだと
露見すれば同じことで上意によって処刑も当然とされた　　それが
正しい日本のあり方　いつから日本は上司や国の命令なら何しても
責任なしというように堕落してしまったのかね　敗戦でもそれは
直らなかったようだ自分のような一部以外はね．　
時代劇で上意で（後ろめたいことをして）働いたのに　
それが罪とされて処刑される侍を見ると　
日本はいい国だったと思うがそうは思わないか？　　
　　　　　

>>226
＞江戸時代の公儀隠密は
＞露見すれば殺してもよかった「公儀」で将軍様の命令でやったこ
＞とでも　普通の武士でも上意でされることでも　違法行為などだと
＞露見すれば同じことで上意によって処刑も当然とされた

NINJA（忍者）のことを言ってるのかwwwww

つうか、スパイ、テロリスト行為が発覚すれば、
普通に死刑だがな、欧米でも。
どういう世界に生きているんだ？お前は。

＞それが罪とされて処刑される侍を見ると　
＞日本はいい国だったと思うがそうは思わないか？　　

だから、どのNHK Drama（Jedi劇w）
を見るとそう思うかと小一時間（ry

　通常の行為でも同じ
　藩命で裏帳簿作ったり上意討ちしたり暗殺したり悪代官やったり
してもあとで問題になれば切腹や磔もあり
　憲兵や特務機関員や中野学校出身者や７３１などは全員処刑で当然出ないの？　昭和31年までシベリヤに抑留されてた人なんて憲兵か特務機関がほとんどだから全員処刑されても当然の人たち　
　　　

　中国（共産党だけではなく国民党も）が清朝後期の中国の軍（や国民の軍への感情）を反面教師にしたように　明治政府や軍も江戸時代の
幕府や大名のそういった「命令に従っても問題あれば容赦なく処刑」
ということを反面教師のように扱ったとしか思えない
「逆賊」の２２６の反乱兵ですら皆殺しにできないんだから　

>>228
＞藩命で裏帳簿作ったり上意討ちしたり暗殺したり悪代官やったり
＞してもあとで問題になれば切腹や磔もあり

はい、どのNHK（えぬ・えっち・けー）どらまを見ているのかと（ry
ちゃんと受信料とか、払えよ？

て言うか、藩命で「悪代官やったり」って何よwwwww
措置も割るじゃ脳、って奴かwwwww

で、そういうことは、欧米でもヤラレテイルンダガ…
裏帳簿は、機密費として近代前まで長らく英国でも守られたし、
スターチェンバーという王直属の対貴族用裁判/処刑機関まであった。
暗殺は、欧米の諜報機関はよくやってるぞ、昔から現代に至るまで。

＞憲兵や特務機関員や中野学校出身者や７３１などは全員処刑で当然出ないの？
アホナ映画の見すぎ。黒い太陽731とか。

＞昭和31年までシベリヤに抑留されてた人なんて憲兵か特務機関が
＞ほとんどだから全員処刑されても当然の人たち　

ハア？
シベリヤ抑留者は57万人（一説では65万人）いたのだが…
それの殆どが「憲兵か特務機関」？

根拠は？　アル？

>>216
砲艦外交なんて普通の話しなんだから気にすることは無い。

「天皇さえ責任を取らなかったんだ、オレらが責任取らされるわけがない」論法だな
実際に戦前に戦争指導に関わった連中って、死刑になるとかで死んだ奴等以外ほとんどが政府や財界の顕職に返り咲いているしな
無責任国家の始まりってか延長か

「天皇さえ責任を取らなかったんだ、オレらが責任取らされるわけがない」論法。



実際、そう思うような奴らって今の時代の俺らだけだと思うがね。

>>223
それは天皇も責任を感じてたんだよ、と思わせたい連中が広めた大嘘
昭和天皇は稲田周一侍従長に「「退位すると言ったことはない」とはっきりいっている
現実には天皇自身は何も失わず天寿まっとう
処刑されたりした連中に比べれば楽をしたといわれても仕方ないだろう

「敗戦の暁，どうして国体を護持できるか，私は陛下にお願いして，
連合艦隊の旗艦に乗っていただいて，最後の決戦に艦と運命を共にしていただく，
これこそが天皇制を護る道ではないかと思っている」
（近衛文麿）

これが一番だったな。大元帥閣下ならみすみす敵の虜囚同然となるより、戦って散るべきだった。
もっとも連合艦隊旗艦と呼べるほどの立派な艦はもう撃沈済みか行動不能だったが。

近衛文麿？

日中戦争泥沼化、三国同盟、南進政策とか太平洋戦争にレール引いた人物か・・・
国内では政党解散、大政翼賛会、国家総動員法とかアカだしｗ
ブレーンの尾崎秀実はソ連のスパイだし・・・

なぁ、正面からその意見を論難できない場合
発言者にレッテル貼りして印象操作するのって流行なの？ｗ

ウヨがよく近衛文麿が主張した「日本を戦争に引きずり込んだのはコミンテルンの陰謀」説に飛びつくのに
今度は近衛自身をアカ扱いか
勝手にいろいろされて大変だな近衛も

近衛文麿って日本版ヒトラーだろ。
ヒトラーと違って開戦前に辞めただけで・・・

ペテン師であることに変わりない。

よく考えたら生きて虜囚の辱めを受けるな、と怒号した指導者達こそが
実質アメリカの捕虜になってるんだよね
ストレートに捕虜にならんくても生殺与奪握られてたら虜囚と同じじゃん
他人に死ねと言うくせに自分たちは命惜しいってか
アホかっての

まぁ天皇が戦死していれば上手くアメリカに尻尾振って生き延びた連中も戦後派手な地位につこうとかは思わんかっただろうね。中にはそれでも、な厚顔無恥なのもいただろうけども。

>>238
近衛文麿はソ連と通じていた真性のアカかどうか不明だが
昭和天皇（親英米、資本主義）と正反対の
反英米で親独ソの国家社会主義者であることは間違いない。

しかし言ってる事は正しい罠。
アメリカの情けに縋るよりは、潔く戦死した国民に殉じたほうがよっぽど高潔で人心に訴えかけただろうて。

反論できないと発言者を人格攻撃で勝手にアカ呼ばわりとか
詭弁のガイドラインから一歩も出てないのにﾜﾛﾀｗ

>>241
昭和天皇に責任ありとかっていう人って
ドイツ方式で全部昭和天皇の責任にして
済ませようっていう人でしょ？

>>243
戦争で一回負けたくらいで自殺とか戦死か・・・
ナポレオンでもそんなことしなかったな。

要するに天皇は命と地位が惜しかっただけでしょ？
よく軍部の言い成りになったいいわけに「もし反対してたら暗殺か退位させられていた」といってるけどさ
逆にいえば命や地位を懸けて反対したことはないって自白してるってことじゃん
その意味では戦前も戦後も一貫しているお

うわ。昭和天皇ダサイ
誰だよ、責任取るつもりだったとか退位して責任取るつもりだったとか大嘘こいたのは

世界の常識では昭和天皇は逃げて亡命せずに
戦後復興に尽くした偉い人ってなってますね。

（写真は戦後復興時の全国巡幸で歓呼で向かえられる昭和天皇）

逃げようにも逃げる国も、亡命受け入れてくれるような国もなかっただろ
周りは全部敵だらけ

戦中は言われるがままに死んでくれる。
戦後に責任から逃げても、国民は服従してくれる。
権力者の奴隷としては世界でもっとも優れているのが日本人ですね。

古来より「一頭の獅子に率いられた羊千頭は、一頭の羊に率いられた獅子千頭に勝つ」といわれています
日本が負けたのはトップの資質からして当然だな
能力も責任感も覚悟も無いのだから

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

>>251
＞権力者の奴隷としては世界でもっとも優れているのが日本人ですね。
これは全くその通り
だがそれが日本の強さの根源だからな
経済にしても戦争にしてもこの点でアメリカは日本を畏怖していた

一方の日本人はアメリカ人を「戦争状態に我慢できない贅沢に慣れた連中」と蔑視していたからな
日本人の文化風習まで研究してた相手とは大違い
だから負けた

要するに日本人は自己にしろ他者にしろ客観視するのが下手なんだよね
天皇バンザイとか陶酔して思考停止
責任問題なんてもっともそれが必要な命題
いまですらグダグダなのは当然か

つうか軍事にも必須ですがな＞客観視

>>255
アメリカは第一次世界大戦のヨーロッパ戦線の地上戦に
懲りて反戦平和で大陸に引きこもってたからな・・・

真珠湾攻撃なんて馬鹿なことしてキレさせたのが失敗の原因。

北朝鮮なみに戦争を煽って瀬戸際外交したほうがよかったよ。

アメリカが日本を警戒してくれたってだけで何か勲章貰ったかのように凄い事だと思い込む傾向とかな

>>258
日本戦争煽ったじゃん
アメリカも参加した多国間条約幾つも潰したりとか
仏印に強引に進駐してアメリカのアジア利権脅かしたりとか
せめて中立にして緊張とこうって仏印中立案思いっきり蹴ったりとか
でも我慢できず手を出したのは日本でしたとさ

>>258
あの体制でそんな高度なことは無理

実際に松岡洋右なんかその路線
「アメリカは強いものを尊敬し弱いものを軽蔑する、だから強気に行けば展望開けるさ」
と
結果は独ソの動向見誤ったこともあって無残なものだけどな

>>261
なにげに北の外交を高度と讃えているなｗ

>>252
どうかな、アメリカだってベトナムで負けたとき大統領は責任取った？

むこうには大統領選挙というものがあってのぅ…
血筋だけの人間が最高位につくこと自体がありえんし、失政しても固執できるなんてこともありえんのだよ

でも日本の首相もしょっちゅう替わるけど？

>>261
日本大使館で記者会見してハルノートを暴露して
平和を訴えるって言う手もあったとか
どこかで読んだ気がする。

>>267
ハルノートはただの試案だし意味ないんじゃないの
だいたいアメリカはハルノート以前から「九ヶ国条約及び不戦条約に反する日本のいかなる利益も認めん」と言いつづけているわけで

>>262
結局、だまし討ちとか宣伝されてアウトだったからな・・・
正々堂々強気に行けばよかったんだよ。

大和もハルノートも全部アメリカ国民に公開ｗ

>>268
中国側の九ヶ国条約違反はスルーする癖に。ま、いつものアメのダブスタだが。

>>269騙まし討ち自体は事実だからな
宣伝の説得力もあるわけで

>>270スルーしてないって。第一暴徒化した中国人から被害受けたって意味ではアメリカも被害者
その目から見ても日本は許せんって話
これは他の国も同意見だったから日本が一気に孤立したわけで

日本自身、九ヶ国条約に中国が違反したからやりましたなんて言ってないしな
あれは自衛です、といい満州族の独立運動です、といった（これらは全て嘘だと判明しているわけだが）
だからダブスタ呼ばわりはおかしい。仮に日本贔屓だとしても

>>272
要するに欧米諸国が共同して日本の中国利権を奪い取ろうとしただけのこと。

>>234
なら「木戸日記」の、

「戦争責任者を引き渡すは真に苦痛にして忍び難きところなるが、自分一人引き受けて退位でもして納める
訳にはいかないだろうかとの思召あり」

とは何だよ。


後、「木戸日記」の未刊行部分の、

「御退位の御希望は陛下自身にもあり、又田島長官も松平康昌式部長官も同じ意見なるが、只吉田首相は
至て此の問題について無関心な様子なので苦慮して居る。
　陛下は8月15日前後に其御意向を吉田首相にお伝へになつた様に思ふとのことであつた」

陛下も退位の希望を持ち、宮内庁幹部も同意したが、吉田首相だけは同意を示さなかったという意味。

>>273
日本は繰り返し中国の条約違反を批判してたはずだけど。ソース出す？

また何処かの国の独立を日本が支援したことは事実だろうが、満洲民族の独立運動だったのも
確か。実際の事変前から満洲で秘密工作を実施していて満洲人協力者を多数得ていたし
独立後、中国側の弾圧を恐れる心配がなくなってから安心して満洲人も発言するようになっている。

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

>>254
　だから日本の支配層やそれに隷属した多くの人にとって昭和天皇は責任とって処刑とか退位とか言うようなことは許せない　それは日本（国家あるいは社会　民族）への反逆行為と考えるわけだ
　昭和天皇を「戦後の復興に導いた」とか崇敬することは結果的にそれを認めているわけだ（反論するなら　昭和天皇が戦後に関して（昭和２５年以降）どのよううに貢献したか答えてみるといい　その時期なら退位しても内戦とかにはならないが）

>>278
日本が復興してきて住民の暮らしが安定してきた以上、特に廃絶する理由はないだろ。
金も時間もかかるし、面倒くさい。

　昭和天皇が昭和２５年から２７年に退位したら戦後の繁栄はなかった
あるいは今ほどは豊かにならなかったと言うことでない限り　それは言いがかり以下（少なくとも昭和天皇を崇敬するあるいは海外が礼讃することのね）それを表立って言えないのが２７９含む昭和天皇崇敬派の弱みだろう

何を言いたいのか分からないが、復興してきて暮らしも豊かになった以上、特に廃絶する理由はないだろう。
基本的に裁判などは、する側の「心の安定」のためにするものだから。
昭和天皇が口出しして日本の繁栄が遅れるというのならありかもしれないが、特にそんなこともない以上、
改めて何かをする必要もないだろ。

レッテル貼りをするのもいいが、少しは文脈からこちらの言いたいことぐらい察してもらいたいいものだ。

>>281
答えられないなら書いてやる
１　戦後において（新憲法下において）も政治などに口出し（影響力行使）して復興や繁栄するように導いたから
　しかしこれを言うと戦後も昭和天皇は政治的に影響力行使していたことになり　新憲法からすれば明白な違反行為に近い（反論するなら最低　増原内奏事件について調べてからするように）
戦後でさえそうなら明治憲法下では？　ということになる　

>>282
人の言いたいことを全く分かっていないな。
まあ、いいや。これ以上説明しても無駄だし。


とりあえず、「増原内奏事件」でググッた結果。
増原内奏事件 に一致する日本語のページ 1 件中 1 - 1 件目 (0.30 秒)

おまけに2chのページが出ました。
さて、どういうことなのか説明してくれないか？

282続き
2　昭和天皇が退位せずにいることで戦争中の行為（個人の）についても免責ということがごくごく一部を除けば左翼も含めてのルールとなり
戦時中の行為を追及すつ動きが大きくならなかったこと（それによる社会的混乱も）
　ドイツやヨーロッパでは60年代終わりから70年代にかけてそういう運動が大きくなり　兵クラスまで「処刑命令は実行する前に殴ったから
有罪」とか　発覚すれば公職から引退と言う事態にもなった
（だから政財界の若返りは進んだ面もある　戦中のキズのある大物の引退などで）　　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E5%8E%9F%E6%83%A0%E5%90%89
　これのほうが良い
当時の社会党までが「昭和天皇が言ったのではなく増原の捏造」
扱いにしたが

２の続き
　不祥事のあった組織で責任者を追放や引責続出だと
その後弱体化することがよくある（例　丸紅　日商岩井　リクルート事件後の自民党）　昭和天皇が退位しなかったのは日本全体そうなるのを防ぐ効果があったんだが　それを理解できないのが２ちゃんねるの右翼
理解しているが公言できないのが政財界人たち

とにかく、国王が国民を守る為に無謀な戦争を回避しなかったのが問題！

国王ではない

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

なにこのスレ

このスレの人って責任を取る＝死とか思ってない？
そりゃ責任放棄だよ。
個人的には昭和天皇は責任を果たしたと思うよ。
だって敗戦で焼け野原になった日本を再び経済大国として甦らせたんだから。
天皇がいなかったら当時の国民は絶望して高度成長を成し遂げるまでには至らなかったと思う。
あと天皇自身も自己の資産をすべてアメリカに譲渡してでも国民を飢えさせないでくれと交渉してたりもする。

“敗戦で焼け野原になった日本を再び経済大国として甦らせたんだから。”

関係ﾅｲﾅｲｗ

>>291
>あと天皇自身も自己の資産をすべてアメリカに譲渡してでも
>国民を飢えさせないでくれと交渉してたりもする。

ソース

昭和天皇がマッカーサーと会見した時に、昭和天皇は手を震わせながら、
「私は、国民が戦争遂行するにあたって、政治、軍事両面で行った
すべての決定と行動に対する全責任を負うものとして、私自身を、
あなたの代表する諸国の採決に委ねるため、お訪ねした」と述べたそうな。

昭和天皇自身は、自らの責任について明確に自覚していた訳で、ｺﾚに対して
臣民があれこれ言うのは不敬というものだろうｗ

その後、マッカーサーは昭和天皇を戦犯として告訴せず、占領統治に活用したが、
おかげで罪を免れた昭和天皇は、自らの戦争責任について何も言わずに死んだ。
唯一残されているのは、米人記者に語った“そういう文学方面は...”という言葉だけだ。

米側からみれば、細菌部隊の石井と同様の扱い？

>>292
関係あるよ。独立までの舵取りは昭和天皇と吉田茂コンビの功績。

>>295 そうだね。 ﾚﾍﾞﾙは違っても利用価値が認められた点では同じ。

>>296 吉田茂の功績と昭和天皇のそれとでは“雲泥の差がある”。
天皇はﾄﾞｻ回りの芸人ﾚﾍﾞﾙｗ

だよな、ドサ回りの芸人に戦争責任なんかあるわけないよな。

>>298
戦前と戦後では、権力の度合いが全く違う

>>298
つまり責任なんか取っていないということだｗ

>>298 責任を問われてお詫びのﾄﾞｻ回り、というのが正しいｗ

全国民に土下座して回ったのか？

全国民じゃないよ。 地方巡幸で天皇権威の低下を防いで回っただけ。

.>>303
それが責任の取り方なのかｗｗｗ

自分から自首して出たのに、連合国は放置ﾌﾟﾚｲｗ
いたたまれなくなって気晴らしに、って側面もあったようだ。

っ、遊びじゃんｗｗ

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

>>305
国民がよろこんでたんだからいいじゃない

天皇制の危機に直面してたんだから遊びと言うにはあまりにも

本人は真剣だったろうが、国民からは“遊び”と見えてたみたいよ。

各地での受け入れに当たった警察や役所の職員達は必死になったみたいだけど、“すごい”迷惑でもあったらしい。

大喜びで迎えたのは行幸先の旅館やホテルの関係者だったけど、そうなると実態“遊び”だよねｗ

戦後の全国巡幸が遊び？なにそれｗ
こんなトンデモ解釈はじめて見た・・・

釣りか？

では、>>309 の素晴らしい解釈を御披露頂こうｗ

>>308
ソース

>>275
天皇をいい人にしたてておきたい、とついた嘘だろ。

>>269
だからその日本ですら満州事変の正当化に中国の九カ国条約破りなんて出してないって話
当時の身勝手日本ですら出してない理由での話逸らしもほどほどにね

その家の長男に生まれました、というだけで一番偉い神聖不可侵の地位につくシステム自体が間違いだった。天皇本人も周りも不幸にしただけ。

↑そのせいで
近親交配のしすぎで生まれた知障を大正天皇にしちまったしな

ついには天皇陛下がいる神の国だ、だから敵が来ても神風吹いてふっとばしてくれるんだ、なんていう
子供向けの愛国童話にでも滅多にでてこないようなアホ話がマジで国中に宣伝されたりな
近代国家とはおもえねぇ

　　　　　_,＿＿＿　
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

天皇は神です、なんていう話を真顔でいうのが当時の日本
祭政一致の古代に逆戻りしてた面があったのは確か。

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

また支那豚の自演か

中　国　共　産　党　に　戦　争　責　任　は　あ　っ　た　よ　な
支那事変の発端となった盧溝橋事件は、中国共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基？』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと、2005年7月3日、中国のTV局北京電視台の番組「社会透視」で報道した。

>>318
その意味じゃ池沼の大正天皇でちょうど良かったのかもな

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

>>316
朝鮮戦争っていう神風が吹いたぞ・・・
朝鮮戦争勃発の日は日本にとっては嬉しい光復説

これで、アメリカの日本封じ込め政策は放棄されて
経済大国へまっしぐら・・・

>>315
やだやだ差別主義者の偏見ですね・・・
それに大正天皇の脳病は先天的なものではないし・・・

勘違いもいいとこｗ

>>312
君の願望なんて何の根拠にもならんよ。
ここって何の板だっけ？
願望なら電波板に行けば？

>>322-325 電波板へご案内ｗ

　日中戦争の初期までは日本兵が中国戦線で戦死しても「自業自得」
のように思っている日本人は相当（半分以上ではないが）いた
上流階級の間では　東条英機を代表とする陸軍が上流階級（おもに華族）を敵視したのはその影響が大きい　赤紙１枚で集めた下郎ども
など犯罪者集団のようなものというのが本音　
　日本兵が戦死して胸が痛むなど下郎どもの考え
昭和天皇は高貴な血筋かも知れんが下郎と同等
近衛文麿こそ自分の息子が関東軍にいるのに「すぐ帰国させずにシベリヤでももモンゴルでもいいからしばらく現地で労働させろ」と考えた
本当の高貴な方
　　

電波板から出張かよ。
隔離板なんだから出てくるな。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1195008563/101-200
当時の華族の健全さもわかるからこれ全部読め
兵など死ね　ということへの対抗として華族の子弟の二等兵としての徴兵を東条が行ったわけ

実際に胸痛めてた軍人いたら、終戦後とかに自決しているだろ
天皇は自決しなかったが
東条は自決に失敗して戦犯として晒し者にされて処刑

自決しても何も変わらないような

戦争を推進して、若者を戦地に送り込んだ連中がのうのうと戦後の栄華を享受する事態は避けられたかもな
天皇すら自決した、となればいくら厚顔無恥な日本指導部でもそうそう返り咲きはしないだろう。

それは感情的に過ぎないかねぇ
日本全体がおかしくなりそうな

天皇が無責任のなんたるか、を自ら示してくださったからなｗ
忠実なる臣下達は一部の責任感強いものを除いてそれを真似た

>>333 実際、戦後の日本は経済最優先で全体がおかしくなっただろ？ｗ

>>334
お前と一緒にするなよ。

>>335
貧乏のどん底にあって経済優先にして何が悪いんだ？
その恩恵を受けている身の癖して偉そうに語るなよ。

貧乏になったのは、戦争したせい。
戦争してなきゃ昭和30年代に現代の生活水準を達成。
戦争したおかげで、うちの親父はひどい苦労。
その戦争を指導したうちの一人が昭和天皇って事てつねｗ

>>337
２２６やら色んな物忘れてんだろ？

オイルショックの後ぐらいから経済最優先から、
転換すればまだ良かったかもね。

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

で、誰がおかしくなる事を予測し、おかしくならないように努力したの？
後から結果だけみれば、厨二にだってまことしやかな正論が言えるぜ。

>>332
ナポレオンだって自殺なんてしなかったよｗ

皇帝とか国王が敗戦責任で自殺なんてどこの宇宙人の発想だ？

戦国時代の人かも・・・
中国のｗ

>>332
　だから昭和天皇への責任追及とかいうと迫害されたわけだ
戦後日本社会ではそれは戦後の支配層への批判と同一視されるわけで
　たとえば松下電器グループの従業員が松下幸之助は大悪徳経営者と表立って言えば迫害は当然というのが日本社会だから
　　

天皇が延命できたのは封建領主が天皇を利用するために温存したから
だ。そこから「無責任」天皇の歴史が始まった。その文化は現在の
官僚の無責任ぶりに色濃く受け継がれている。

封建領主てｗ

　明治以降は藩閥政府幹部→軍や官僚→官僚や企業経営者
になったが
　天皇を批判すれば間接的に官僚トップや企業トップの批判と見なされ
逆もいえる　そして相互に保身を図ってきたわけ
　相撲で言えば横綱的（最近はそうではないが）存在が
日本では随所に見られるが（世襲ではなく一代限りのものも多い）
それと同じようなもの　

相互じゃねえよ。
天皇家は、というか天皇は、時の権力者に表立って反発しようものなら
簡単に暗殺されちゃいます。

正史に残っている天皇暗殺は崇峻天皇だけだけどねｗ
織田信長の例を見るまでも無く、天皇は軍事力だけでは容易に殺せない存在。
逆に、宮廷革命的な暗殺によってすげ替えられたらしい天皇は何人かいる。

例外は、白村江の戦いに敗北した天智天皇と、太平洋戦争に敗北した昭和天皇だが、これは両方とも戦勝国の占領政策に従った時期があったため。
相手の機嫌を損ねれば、どちらも殺される危険性があったが、うまく戦勝国に取り入って なんとか乗り切っているｗｗ

天皇というのは代々“すめらみこと”を憑依させる肉体であって、その肉体自体にはなんら神性は無い。
人間の肉体に憑依する訳だから、その肉体に付いてる脳味噌が悪い事を考えたり、間違った行動に及ぶ事もあり得る。

そんな場合に備えて、年に一度“すめらみこと”は憑依した肉体を離れて、天皇はもとの人間に戻る事になっている。
このﾀｲﾐﾝｸﾞなら、天皇を殺しても問題ない事になっている。

>>348
　天皇殺害は公式には２つだが強制退位なら多数あるが
それをなかったことのように国民や海外にも思わせたのが明治以降の政府　
　明確な退位強要でなくても事実上の退位強要は摂関政治期以降でも多数（院政における法皇や上皇による事実上強制退位もあったが）
　昭和天皇は明治になる前なら退位必至（承久の乱の後の仲恭天皇
鎌倉末期から南北朝の後醍醐天皇）　
　　

昭和天皇は立憲君主などではありませんよ
立憲君主とは法律の制約を受けながら、それに従い権能を行使する君主の事
満州事変のような、国際法どころか国内法たる軍法、さらに憲法にも違反する行為を追認して合法にする、という行為をした事自体、天皇の意志が成文法に優先するものと認めていたことになります
もし天皇が口で言うほど立憲君主立場を重んじていたのなら「不法を合法にする権限は天皇にさえない」と裁可自体をやらなかったはず
構造上、立憲君主どころか思いっきり憲法すら超越する統治主体と行動で示したわけで

>>342
ナポレオンが満州事変以来の戦争ほど悲惨で法に反した戦い引き起こしたって初耳
しかもナポレオンは地位剥奪と島流しという罰を喰らっているしな
昭和天皇はのうのうと何も失ってないだろ

天皇は死ぬべきだった→天皇は島流しにするべきだった

どんどんとグレードダウンしていますな。

天皇は何の責任も取らなかったからな。
血統で特権が保証された階層によくいる「他の人間は自分に奉仕するために存在する」と感じていた人物だったんだろう。

馬鹿ですね。責任取って自決するほど責任感や勇気があるのなら、最初から暗殺や退位を恐れて軍部の暴発を容認したりしないよ。臆病なのは美徳ではないが、弱い人間としては当然の反応だろう。

自決は無理でも退位ぐらいはしたほうがよかっただろ
戦後日本の無責任体質の根源
「朕は一部の軍人に騙された！　実権なかったから責任を全く取らなくても良い」
っていう発想は
「国民は一部の軍人に騙された！　従うしかなかったんだから戦争責任なんてない」
というのと同じ論法
責任逃れという一点においては天皇と国民は確かに共有するものがあった
日本人は戦争責任は勿論、そこに至る経緯すら無関心のまま今日まで来たからね

なんか陰謀論みたいだな
俺らは酷い子ことしたがそれは○○らの陰謀のせいだ、本当に悪いのはやつらだ、みたいな

大元帥たる天皇が軍の責任をとらずして誰がとるのか
どんな罰を負う、あるいは自発的に取るかはいろいろ意見があるだろうが
史実としては天皇は一切の責任から逃げた。これだけだからな

天皇一人が「無法な軍事行動は朕の責務において裁可せず」とやっていれば日本は酷い目にあわずにすんだ
トップに責任も覚悟もないと一国を滅ぼすに足るという好例

天皇は命令を下し戦争拡大したから責任あるといってみたり、
天皇は何もせずにいたので戦争拡大したから責任あるといってみたり、

いろいろと忙しいですね。

>>360
上の段はともかく

＞天皇は何もせずにいたので戦争拡大したから責任あるといってみたり、

みたいなレスは全く見当たらんわけだが
不法行為の裁可しないほうがよかった、という何々しないほうがというのならあるけども
脳内乙

>>359って天皇が行動しなかったからじゃないのー？
全く同じ言葉じゃないと理解できないのか。
それならしょうがないな。

いや天皇それについて行動しているじゃん
不法行為裁可という悪い方向に
何もせずにいた、という主張はそれこそ戦争責任肯定否定どっちもレスしてないわけだがｗ

正面からある論に反論できないんで、ありもしない意見を作り上げてそれを叩いて見せる印象操作して失敗しただけだろ
あんまりいじめてやるな。

>>364
ん？

>>359が？

天皇が責任無いことにしないと、それに倣って責任逃れしている大多数の日本人が困るってことですね？

>>366
＞天皇が責任無いことにしないと、それに倣って責任逃れしている大多数の日本人が困るってことですね？

あんた、何人？

ひょっとしたりして、自国民を2000万人以上殺して、
2008年にリアルタイムでチベットという他民族を殺しまくっていて、

日本人が戦犯扱いされてないと矛先が回ってくる、
中国共産党、人？

日本人でも天皇の責任有り論は論じているから、何人だから、という理屈は自分が右翼だと自白したようなもんだな
実際に責任あるだろう、でも○○でねぇ、という事を言った程度の長崎市長は右翼にテロられた

>>368
＞日本人でも天皇の責任有り論は論じているから、何人だから、という理屈は自分が右翼だと自白したようなもんだな
＞実際に責任あるだろう、でも○○でねぇ、という事を言った程度の長崎市長は右翼にテロられた

いや、大多数の日本人が、ってのを書いているんだがな、>>366は。
＞＞天皇が責任無いことにしないと、それに倣って責任逃れしている大多数の日本人が困るってことですね？
天皇ではなく、日本人が主体だ。しかも、国民でなく、日本人。

そうなれば、普通に、言ってる相手は、日本人以外の何かになると思うが。

何人がいおうが正論は正論だろうに
正面から反論するならともかく、中国人認定は二重に恥ずかしいな
反論不能とレッテル貼りの二大醜態w

実際に外交の場で使われてるからな
アジア諸国への賠償を経済協力方式にしたのとかの理由付けが
「日本人も一部軍国主義者の犠牲者だからあまり責めないでおこう」
みたいな

頭悪くて、史料も読めん奴が多いなあ。
天皇が裁可したり、しなかったり「できる」と、どうやったら勘違いできるんだ？
「裁可するしかないもの」が出されるだけだっつーの。
天皇の裁可は、単なる手続き。

>>372
歴史を知らんのは誰だろうか
このスレに限っても、天皇が納得しないから裁可しないとして再度作戦案を出させたタイ侵攻作戦とか出ているわけだが

>>370
＞何人がいおうが正論は正論だろうに
＞正面から反論するならともかく、中国人認定は二重に恥ずかしいな
＞反論不能とレッテル貼りの二大醜態w

まず、正論ではないよ。

あくまでも主観的な責任論の上に成り立っているだけだ。
それを感情論、前スレで言えば、天皇陛下への「人格攻撃」、で繋いでいるだけ。

そして、それを上述したとおり、「日本」人の問題とするならば、
日本人以外の誰かが延々とやっているだけなのは、自明だが？

現在、ニュー速＋では、意味不明なチベット攻撃、
「ダライ・ラマ」への人格攻撃が大量に発生している。
言葉の使い方も含め、あまりにも不自然なので調べたところ、
中国からのアクセス数が増えているそうだ。後、香港も。

日本の戦犯問題は、基本的にどこか海外で国家的な人権侵害が発生した際、
蒸し返されるようになっている。

今回は、中国共産党がやばくなっているから、日本の戦犯問題に
再び火をつけようとしているんだろ？

相変わらず、論拠もなく、個人中傷だけでしかないので、
効果はないようだがな。

天皇はただの判子付です、という結論が絶対なんだろう
だから史実で都合悪い件があっても無視る

>>375
＞だから史実で都合悪い件があっても無視る

その史実とは？

＞昭和天皇は立憲君主などではありませんよ
＞立憲君主とは法律の制約を受けながら、それに従い権能を行使する君主の事
＞満州事変のような、国際法どころか国内法たる軍法、さらに憲法にも違反する行為を追認して合法にする、という行為をした事自体、天皇の意志が成文法に優先するものと認めていたことになります
＞もし天皇が口で言うほど立憲君主立場を重んじていたのなら「不法を合法にする権限は天皇にさえない」と裁可自体をやらなかったはず
＞構造上、立憲君主どころか思いっきり憲法すら超越する統治主体と行動で示したわけで

なんで立憲君主的天皇をもっとも強く主張した元老の西園寺公望が、一見立憲君主の範囲を越えた裁可を拒否るという行為を勧めたのかようやく納得

つうか立憲君主なら君主で、自身が権能にある範囲内での責任は取る事になるんじゃなかろうか
現実に天皇は裁可を盾に何回か具体的に意思表示して通しているわけで

天皇は責任を問われる余地自体はありまくりなわけだねぇ……
立憲君主としても神権君主としてもダメ
ただのお飾りだった戦後が一番幸せだったのかも、本人には
その程度の成果のために多数の血が流れたわけだが

昔からお飾りだろｗ
なにをいまさら・・・
アホだねぇ

↑やはり、天皇の機能について根本的な認識の違いがあると思う。

天皇は“すめらみこと”を憑依させる肉体であり、その適格者としての血統を絶やさないよう周囲が維持してきた存在。

仮に天皇が戦犯として処刑される可能性が高くなったら、その前に“すめらみこと”を肉体から除いてしまえば、なんという事も無い。
(恐らく、GHQに自ら出頭した天皇は、出頭前にその儀式を済ませていたと思われる)

肉体が適格でさえあれば、小学生でも天皇になれる訳で、女性は最適ではないが仮設ベースくらいの役には立つ。

これだけの簡単な話なのだが、どうも酷使様やﾈﾄｳﾖ達には理解できんようだｗ

>>381
お飾りという簡単な日本語が理解できてないのか・・・
終わってるな
キモイ宗教論とか以前の話だなｗ

宗教論ではなく、この国本来の形を説明しただけ。 それを“お飾り”で片付けるのはあまりにも乱暴。

歴代天皇の多くは周囲の傀儡でしかなかったが、少なくとも天智・天武・後醍醐といった天皇は、周囲のお飾りではなかった。

そして、“開明君主”にして“近代合理主義者”であり“自然科学者”であり“軍人”でもあった昭和天皇は、お飾りではなく国政に参与している。

それが国内の内乱ではなく、外国との戦争の結果 責任を問われる結果となった(ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言の受諾)以上、自らの生命を引き換えにする覚悟も持っていた。

これは、軍人のｸｾに その現実が理解できず、おまけに自決に失敗して日本中＆世界中の笑い者になった東條に比べて、はるかに優れた判断力だったと言えるだろう。

>>381
生家の家の教義なのね
このサイトの説明でおｋかな
http://hikarinoshingun.web.infoseek.co.jp/03-aikoku/0304akk-shinomiya-masataka/01tennoushinkou-1.htm

↑ 生長の家、な。
しかも全然違う解釈だしｗ

「…吾々生長の家の団体では、心に宇宙大生命（みおやのかみ）を祭るのであります。…『幽之幽ナル神トシテ天之御中主神、幽ナル神トシテ天照皇大神（アマテラスオオミカミ）、現人神(アラヒトガミ)トシテ天皇ヲ礼拝ス』…

良い加減な新興宗教だから教義なんていくらでも解釈を換えちゃうんだろうけど、この教義だと天皇の肉体(脳味噌含む)自体を神として信仰してる。

これでは、“すめらみこと”の憑依対象である天皇という肉体は崇拝しない、という神道の考え方とは相容れない。

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
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　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
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>>385
“すめらみこと”の憑依対象である天皇という肉体は崇拝しない”という神道の考え方はカルト
なわけだが

>>385
ソースは脳内？

>>389
カルトはスルーしる

>>388 >>389 キミが知らないだけでしょｗ

ｶﾙﾄと呼ぶに相応しいのは、生長の家や明治以降の官製神道(GHQは国家神道と呼んだ)になるんだけどね？？ｗｗ

>>383
権力者の後ろ盾があったからこそできただけの話
お飾りには変わらんよ

うちの家は神道だが
＞“すめらみこと”の憑依対象である天皇という肉体は崇拝しない、という神道の考え方
ってのは聞いたことないね

生長の家の信者だろ、国家神道とは別物
基地外はスルー

>>391
VIPでやれ

>>391
脳内ソース乙

キティだったんか
ブサヨはカルト信仰者でもあったんだな・・・

戦前の新興宗教には神道から派生したものも多いが、天皇崇拝しないと不敬罪になる
生家の家はその最たるもので
一方国家神道として新しくできた教義はない、古事記、日本書紀といった歴史を重視し国家行事とした
古事記、日本書紀では天皇を”すめらみこと”と読む
すめらみことが憑依(笑)

嫌いな天皇のために貴重な時間浪費して調べてる奴って・・・
しかもカルトｗ

>>397
変な団体に入ってるおばちゃんに多いからな
ある意味正しい

そういやｵﾊﾞﾔﾝだった

>>351
>満州事変のような、国際法どころか国内法たる軍法、
>さらに憲法にも違反する行為を追認して合法にする、という行為をした事自体、
>天皇の意志が成文法に優先するものと認めていたことになります

なんのこっちゃｗ
追認して合法て具体的には何？

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

↑知らない事を恥じる事は無い。 ここでも見て落ち着きんしゃいｗ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/daijyousai02-2.html
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/column/koshitsu/koshitsu68.html

人間である天皇の肉体に、ニニギノ命が憑依するとスメラ命と呼ばれる現世で接触可能な神になる。

>>404
ソースとしてどうなんだよそれｗ

天皇と国民が受ける罰の身代わりに戦犯を差し出したわけだろ
彼らには天皇と国民は感謝してもしたりない
実際の扱いは？　だけどなｗ

>>405 菊関連は神経質になりがちだから、こんなのしかネット上にはないんだよねｗ

こんなのもあるけど、儀式の内容については全然書いてないから、なんのための大嘗祭なのか 全く不明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%98%97%E7%A5%AD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B3%E4%BD%8D%E3%81%AE%E7%A4%BC

元は宮内庁の閉鎖的体質が原因な訳だが、それを反映してｶﾙﾄ的天皇論が跋扈する訳だがｗｗ

国民のカネで経費が賄われている儀式すら閉鎖ってどこの専制国家なのやらｗ

>>406 戦犯は“天皇と国民が受ける罰の身代わりに”なった訳じゃなく、当事者の関与内容によってABCの各級戦犯として戦犯裁判に告発されただけ。

昭和天皇は自らGHQに自首したにも関わらず、告発されずに放置ﾌﾟﾚｲｗ 頭に来て昭和天皇独白録を口述した。
結果として天皇無関与神話は天皇自らが否定しちゃった訳だが...

国民は軍閥の圧政下にあったとして最初から告発されず、その代わりに再教育＆新しい統治システムを提供されて大喜び。

戦犯は、裁判の結果、有罪・無罪 それぞれ明暗が分かれた。

>>409
事実は身代わり
東条英機が天皇に責任及ぶような証言した時、日本側と検察側双方がせっついてそれを撤回させたのは有名な話。

東條は当事者でA級分類だよ。

天皇の裁可の絶対性を口走った時に、後で撤回したのは本当の話だけどね。
東條には天皇を引きずり込む意図は無かったから、正直 本人が一番焦っただろうけどｗ

A級の連中も裁判が終わりの方になってくると、拘置所のバスの中でお互いに喧嘩して、かなりみっともなかったらしい。
地位は人を作るが、罪もまた人を変えてしまうって事かな...

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

「立憲君主だから無答責」というテープレコーダーか貼りつけコピーのような言葉をよく聞く　読むが
違法行為の裁可まで免責されるというのはそれでは理由にならんが
「元首特権（元首や君主はどんな事をしても免責」というのならともかく
　現憲法で現行法で考えるとたとえば国会で可決していない法律の公布を奏上されたり　７２歳の人を最高裁長官に任命するような奏上を拒否しても問題ないだろう　またそのような内閣なら叱りつけても当然　
　当時でも違法な行為を追認したりしてればそれは立憲君主という理由での免責は到底無理　形だけでも叱り付けたのならともかく
　東条など憲兵政治や勅許必要な人物を勅許なしでの召集など
拝謁拒否くらいしても当然


　
　　　
　

>>404
すめらみことが憑依すると言ってたのは撤回か
もっと整理してから書いた方がいんじゃないかな

その二つのサイトは戦前の民俗学者折口信夫の説を前提に書いてあるもので
上のサイト管理者の解釈でさらに勝手に広げてある
下の方はややまともではあるが、折口信夫の説をとりさらに邇邇芸命の御霊
というレアな解釈を有力説のような誤解をまねいても仕方がない書き方がして
ある

ソースとしてあげた二つだが、”すめらみこと”を天皇とは別個の扱いで書いてる
あんたの説とが別物ｗ
だいたい”すめらみこと”というのは古代からのヤマトの大王のことで、中国の
天子たる皇帝にちなんでこれを”天・皇”とあてたわけで、”すめらみこと”と天皇を
わける意味がわからん

>>407
稀な解釈なんだから探しても少ないのは当たり前ｗ
ｶﾙﾄ的天皇論が跋扈してるのはあんたの脳内だけだじゃないのか

では、>>414に“広く信じられている天皇神権についての解釈”を披露いただこうｗ

>>415
スメラ命が憑依してるんだよ　うん

>>415
飽きられたなw

↑なんだ、結局出せんのかｗ
これだから“ゆとり脳”のﾈﾄｳﾖはね〜ｗｗ

>>418
いやカルトに呆れてんだよw

負け惜しみは良いからｗ

うちが神道とか言ってた香具師もいたっけな？

>>420
負け惜しみはお前じゃんｗ
カルト認定されて天皇神権ってｗ

答えも出せない“ゆとり脳”がﾌﾞﾂｸｻ言ってまつねｗ

↓こんな香具師がｗｗ

　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　／::::::::::::::::憂●國:::＼
　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
.＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　 ＼＼＿＿）　　ヽ
代々木アニメーション学院
アニメ科３年「新しい歴史教科書」会員

小林本「戦争論」で醜い中国人を知る
脳内支那に毎時間トリップしている
中国語はおろか日本語も満足にしゃべれない
生まれてこの方「友人」というものを持たない　
小中高の12年間、一貫していじめられﾊﾟｼﾘ奴隷となる
いじめ・ﾊﾟｼﾘ・奴隷 といった言葉に過剰反応する
典型的な“ゆとり脳”で読解力皆無だが本人は無自覚
落ちこぼれたため、学校教育や教師に異常な敵意を示す
ヒキコモリのためｺﾝﾋﾞﾆ店員以外の中国人をみたことはない
脳内支那人に生活基盤を破壊される妄想に始終おびえている
所得自体は中国人に負け、海外に行った経験もない

>>422
またAAか、やばくなると。

↑ﾔﾊﾞいのはキミの脳味噌だよｗ

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

>>422
カルトは妄想に逃げ出したかｗ
まあカルト信じちゃうぐらいだからねぇ
普通疑うだろ、憑依とかｗ
壺とか買っちゃたりすんのかなぁ？
あと俺ネオリベラルなんですがｗｗｗ

>>426 さて、そんなｶﾙﾄ宗教が2000年に渡って国体を形成してきたのはどこの国なのかな？

誤解してるようだが、漏れは天皇神権の構造を説明しただけ。
別に信者でもなければ、右翼でもないよｗ

ところで、昭和天皇の戦争責任云々は、歴史的には決着し確定した事項なんだが、
今時それについてなんだかんだ言いたい奴ってのは、要するにフリーターで将来や
未来に何の希望もないんで、自分がフリーター→無職として飢え死にする前に何か
大きな事だと思い込んでる事を成し遂げたいと思った訳？
で、それが触れる事がタブーだと思い込んでた皇室がらみって事？
それも、現在の事で色々やって現実の自分に何かまずい事が起きるのが嫌なんで
遥か昔にお隠れになった上、戦争絡みで色々話を振り易い昭和天皇だったの？
なんか超ヘタレって感じだね。

>>428 “昭和天皇の戦争責任云々は、歴史的には決着し確定した事項”

どんな形で確定したの？

>>427
アンタはどこの世界の人間なんだ？
今から2000年前の間にに宗教と無縁だった国ってどんだけあるんだね？
いまのアメリカはどう見えているのかね？

>>428
確定しているという妄想に逃げちゃったｗ

↑2000年前〜1945年まで同じ宗教を信じてたんだろ？ｗ
藻前の論理だと、それはかなり恥ずかしい事のようだがｗｗ

仏教やキリスト教は恥ずかしい宗教だったのか・・・

最近の仏教ってかなり恥ずかしいよなｗ
Ωの時はとばっちりを恐れて沈黙。
チベットでは坊主が殺人・放火・略奪に参加...
末法の世ぢゃのぅｗｗ

最近のｷﾘｽﾄ教もかなり恥ずかしいよなｗ
いまだに妊娠中絶に反対してるし、イラク
戦争を異教徒への聖戦と呼んだりしてるｗｗ

やっぱり、日本人で良かったと思う瞬間は、宗教なんて余計なもので
命を落したり、人を殺しちゃったりする危険性が無い、って事だよね。

最近は韓国ｶﾙﾄの工作員になって、2chで人生無駄にしてる香具師も多いけどｗ

>>428 は結局逃亡しますたｗ

見てますよ〜、へたれフリーターがどんな悪足掻きをするか、見てますとも〜。

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

>>438 キミは>>429の質問から逃げてないで答えるべきだろう。

なにしろ、“昭和天皇の戦争責任云々は、歴史的には決着し確定した事項” と言い切っちゃったんだからｗ

答えられないのは分かっているがねｗｗ

天皇擁護が天皇を馬鹿にして、天皇否定が天皇擁護とは面白い流れだな。

>>441
>天皇擁護が天皇を馬鹿にして、天皇否定が天皇擁護とは面白い流れだな。

?

いつものありもしない意見をでっちあげ叩いて一人悦に言ってる人だろう
相手にすんな

>>435-436
見えてる世界が狭いのうｗ
カルト乙ｗ

しかし戦時中はそうではなかった
天皇の写真一枚をご真影、として飾り人命より重んじられた時代
戦後生まれでつくづくよかった

天皇ヒロヒトが自らの地位と権力に恋々として
無条件降伏を拒み続け、その結果何十万人もの犠牲がでたことは誰の眼にも明らか

天皇ヒロヒトが生きていたら俺は言ってやりたいね
「この恥知らずの卑怯者が！」と

>>445
どこの平行世界の話をしているんだ？

まて。マジでご真影が軍艦にもあって重んじられたのを知らないのか？
艦が沈んで脱出する際もまずやったのは写真持ち出しとか

>>448
キタ朝鮮　２００７

>>449
ああ、軍艦ね。
いや、各家庭に一枚あるとか、そういう話をしているのかと思ったよ。
何しろ、戦後生まれでよかったとかいう話になっているし、
さらに軍艦の中だけの話なら一般人には関係ないしね。

いや一般人にも関係あったよ
御真影は学校とかにあったが、事故や火事で傷つけたりしたら責任者が自殺するほどの扱いだった
空襲消火時にも人命救助より持ち出しが優先されたりとかね

へー、にしては戦後のマッカーサーと写った写真で天皇の姿を初めて見たという人が多かったのは何で？

御真影をみだりに見ては目が潰れる、と完全な教祖様の御写真扱いだったからですよ
普段は専門の部屋に厳重に保管されてたりとかしてた

皇国史観が、あの戦争の大きな要因になったことは確かだし
それをトラウマにしてる人が多いのは事実
色んな人が書いてるし、石原でさえ嫌な思い出として語ってる
でも、皇国史観自体周りがエスカレートさせていっただけで
「天皇」が指示してそうさせた訳じゃないしな
戦後、国民は軍国主義も皇国史観も否定したが、皇室は否定しなかった
だから存続してるんだよ
当時の国民が皇室の存続を願ったのに、現代人が戦争責任について論じる事に意味があるのかな？

>>454
本当かいな？

>>455 “戦後、国民は軍国主義も皇国史観も否定したが、皇室は否定しなかった”

これは、GHQが否定した・しなかった の方が正しいね。
大多数の日本人はGHQの顔色を伺って占領期を過ごしていた。


“当時の国民が皇室の存続を願った”

単に、ｶﾙﾄの洗脳が解けかけた人間が、今まで崇拝してた教祖を否定できないのと同じでしょう。
これに上述のGHQによる取捨選択が作用している訳で...

>>456
自分で調べろ、そんなに信用できんのなら

>>454 本当らしい。 昔努めてた会社の社長も同じ事言ってたし、漏れの親父も御真影を実際に見た事はなかった、と言ってた。

昔の映画だが、「拝啓 天皇陛下様」でも演習中に馬上から視察する大元帥閣下の顔を見ちゃいかん、と上官に怒鳴られるシーンがあったしねｗ

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

あと、明治天皇が東北(旧朝敵の地域)へ行幸した際には、触ってもらっただけでも・声を聞くだけでも、病気が治るっていう噂が広まっているが、こうなると正に教祖様ｗ

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

見てますよ〜、へたれフリーターがどんな悪足掻きをするか、見てますとも〜。

まさに神権国家時代に逆戻りしてたんだな……

>>461
当時は今と違ってまだまだ迷信が深く信じられていた時代だから特におかしいとは思わないな。
田舎のほうでは大正時代を過ぎても「夜這い」の習慣があったり、結構今とは違う常識が多かった。

>>463 明治維新以前の日本は諸侯の連合国家でしかないから、その連合を統率していた徳川幕府に代わって、新政府が日本国民の統合を図る上での中心軸を新たに創造する必要があった。

これには天皇以上の適役はいないし、新政府自体が尊皇攘夷論の延長線上で構成されたのだから、当然の帰結とも言える。

しかし、近代国家の中心軸に神権を置いちゃったから、ナチやΩのようなｵｶﾙﾃｨｯｸなｶﾙﾄ色を帯びてしまった訳で、この事が狂信的な天皇教崇拝者とその直接テロを産み、立憲君主制への移行が中途半端に挫折させる原因となった。

なので、GHQは天皇に“脱教祖”としての「人間宣言」をやらせてる訳だが、実際 昭和天皇は人間としての肉体しか有していないので、本人には大した抵抗もなかったようだ。

しかも写真なんかより人命大事、なんていったら非国民逆賊扱いされた時代だからな。本当に今の生まれでよかった。

>>464 「夜這い」やら「若衆宿」やら、もう残ってないんだろうなｗ

式典における序列表（左上に注目）
http://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm　

このリストに従えば、ボカサも最上位だ罠ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%99%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%82%AB%E3%82%B5

>>467
個人的に混浴の習慣を廃止したのは大きなお世話だと思う

一夫一婦制に拘って、後宮を廃止して後継問題を惹起した責任も大きいねｗ

半分は山縣への面当てだったけどｗｗ

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

見てますよ〜、へたれフリーターがどんな悪足掻きをするか、見てますとも〜。

>>457
昭和天皇は全国を行幸されて、熱狂的に歓迎され、
これに危機感を持ったＧＨＱが中止させてるんだが

洗脳が解けないカルト信者みたいだ…ｗ

＞昭和天皇は全国を行幸されて、熱狂的に歓迎され、

まあ、みんなテレビも無い時代だったし、ヒマな人間が集まった程度だろ。だいたい戦争に負けて何かのトピが欲しかったと。

>>475
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:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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皇室を貶める人間は日本からされ

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∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

>>475
終戦直後の行幸だから意味があるんだが・・・
テレビがどうのって、屁理屈にもなってねえよｗ
反論したいんならもう少しまともな論理を組め

天皇がウンコしてる姿を考えてみな

天皇がセックスしてる姿考えてみな

どこに 生まれながらに様付けしてよぶほどのことがある？

何が普通の人と区別するような違いがある？

怪しげな家系図が根拠らしいが 馬鹿馬鹿しい

大昔の身分制社会の残骸を大金で生活保護する理由はない

>>480
天皇はｳﾝｺしないよｗ

というかヒロヒト＝糞尿的存在

>>482
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　　　　　 ∬ ∫　糞スレは
　　　　　　人　　　　立てんなって
　　 　 　 (;;%;;,)∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧
　 　 　 (;;_,;;_,;;)　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）
　　　 三　(⌒), 　　　ノ⊃　　　　 　 （ >>1　）
　　　 　 　 ￣/　/)　 ）　　　　 　 　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　〈＿） ＼_）　　　　　　　（＿（＿_）


　　　　　　　　　　　言ったろうが　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　,;’,;';＿∧., ’
　　　　　　　　　　　　　 （　　´∀） (;;_;,ζ;・;;；）:;　 ベチャ！！
　　　　　　　　　　　 ─＝二三 三⌒);;%’;;; ,;;）';。
　　　　　　　　　　　 　 /　 /)　 ） ￣;'|’;'|;';'　| 　‘
　　　　　　　　　　　 〈＿_）＿_） 　 （＿（＿_）

|　　君達も速く僕らのようにウンコの似合う紳士になりたまえ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
o　　　　 O　　　　 人　。　　o　（＿_）　　O　　　　　　O　　　　　　　｡　
　　　　　　　　　o（＿_）　　　O（＿＿）　　　　　　。　　o 　　　O　　　　　　O　
　　　　　　 　　　（＿＿）　　 （・ ∀ ・ ）　　　　　　　　　o　　　　 O　　　　　
　　　　.　　　　　（´<_`*∬、　ゝ　:::::/＞ヽ
　　　　　　 　　 ∬ゞ==ﾌ∬ イ（　／/　/:::::＼　　　　　　　　　　　 O
　　　　　　　.　// ./ヽ;;;）}）:::::| Ｙ　　|　/ ::入　::＼
　　　　　 　 ／/ / イ;;;;;/l::::::::| ：､　| / :/　 ヽ、::l　　　 O　　　　　　。　　o 　　　O
　　　　　　/　 .＼＼ !;;;（.|j::::::| ： 　|/　ｨ　　　 | ::|
　　　　　／　　/ }ヽノ`}|ヽl::::ヽﾍ_　ヽ　:::＼　 仁:」　　　　　　　　　o　　　　　 O
　　　　/／ハ/　/+++/++|　ー〕　　:::＼ :::::〉（⌒ノ
　　　　　　　 　/+++/+++|　／　 :ヽ　　:|　　　。　　o 　　　O
　　　　　　　　/+++/|+++／　 :／ ヽ　 ::|　o　　　　 O　　　
　　　　　　　/+++/　l++/　　:/　　　 i、　:ヽ　
　　　　.　　/+++/　 .l+/　　::|　　　 　 ヽ　:::＼　　　O　　　　　　　｡
　　　　　 /+++/　　 .l/＿;;;;;」　　　　 　 ﾕ　;;;;;;>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_） 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）　　ｳﾝｺｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　（　・∀・） ｳﾝｺｶﾞｷﾑﾁｸｻｲ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　　 ＿＿＿＿＿ .　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
／／／／ ／／／／ ／ ／／／／／..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　　￣￣￣￣∪ >>482

ヒロヒトは死刑になるところを恥知らずにも生きながらえて、
Ａ級戦犯の悪口をいってたんだから、ほんと最低だよな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -l- :　人　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||n: （＿_）　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [ (~ （＿＿） ｳﾝｺｰ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | ＼(　 ･∀･)つ●
　　　　　　　　　　　 　 q　　　　　l工工工工工l, 　　　　人　
　　　　　　　 　 　 　 　 |>　　llllllll| ﾛﾛﾛﾛ| ﾛﾛｴi._　　　（＿_）　　ｳﾝｺｰ!　　　
　 i〜i　　　　　　 〓　 _|＿EI|lニl| ::::::::::::l::::::::::::::|@_　（＿＿）
　 '〜|＿＿＿_　 匚l-ｉ| |王ﾉ`ー┴─ｰ┬┬┬┴┬|(　 ･∀･) ＿_匚}＿＿_＿_
≡　 |┴┴┴┴┴┴┴=====''''''''''''"￣￣￣￣￣￣￣￣//7//　　　　　　／
　　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/////ﾐミﾐ 人ヾ／ ｶﾞｯ　　
~~~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~"""''''"""~~"""'''''"""~~ " ' ' 　て｀Д´。）::。::::::":。○ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞｯ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

今日からこのスレはウンコスレになりました

中　国　共　産　党　に　戦　争　責　任　は　あ　っ　た　よ　な

支那事変の発端となった盧溝橋事件は、支那国民党軍北京守備隊に潜入していた中国共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基？』が引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと、2005年7月3日、中国のTV局北京電視台の番組「社会透視」で報道した。

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

見てますよ〜、へたれフリーターがどんな悪足掻きをするか、見てますとも〜。

>>472 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2008/04/04(金) 13:00:57 ID:???
＞　＿＿＿
＞　ヽ=☆=/
＞∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

＞見てますよ〜、へたれフリーターがどんな悪足掻きをするか、見てますとも〜。

前から思っていたんだが、

オマエ、ダレ？

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

>>493 自称ネオニートのコンビニ店員てつｗ

>>495
＞自称ネオニートのコンビニ店員てつｗ
ダメ人間？

ﾀﾞﾒ人間だろうねｗ

　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、 　日本の新たな統治者マッカーサーの下に出頭したヒロヒトは…
　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL
　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
. ;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,l　　「東条は死刑にして頂いて結構です！！」
　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i　　　「朕の命だけは、お助けください…マッカーサー閣下。」
　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

>>498
とうとうありもしない妄想を書くようになったか。

>>498
汚いなヒロヒト汚い

天皇の立場からすると、政治を預ける対象が 幕府→太政官→帝国政府→東條幕府→GHQと変遷しただけの事。

米国人は英国人より野蛮かもしれないから、もしかすると裁判で死刑かも？ とは思っていたようだが、天智天皇同様うまくやりおおせた。

天皇は生き残る事が第一の使命なんだから、東條ごときを犠牲にするのも当然の選択。
天皇はそれで良いｗ

東條は、それにぶちぎれて裁判で、それをバラしてしまった。

ヒロヒト＝卑怯

ちびまる子にでてくる藤木的存在

ヒロヒト逝ってよし

↑バラしたんじゃなくて、口を滑らせて本当の事を言っちゃったんだよね。
後でGHQに指摘されてから慌てて訂正したけどね...

忠臣とは狗以下の存在なのか？と哀しくなるが、これが憲兵政治で“幕府”と言われた
東條だったので誰にも同情してもらえず、法廷でもﾊﾞｶを重ねたとの評価だけが残った。
(大川周明にハゲ頭を叩かれた事もあったしね...)

東條が思い切って本当の事を話してたら、東京裁判はもっと面白くなってたと思うよｗ

ヒロヒト＝尊師

臣民＝信者

君が代＝オウム真理教の歌


天皇の戦争責任を否定し、いまだに皇室マンセーを唱えているバカ＝現アーレフ、光の輪の信者

尊師は死刑になるのだからヒロヒトも当然死刑になるべきだった

これまでの中共なら、国内で暴動等が起きると、その不満のはけ口を外国、
特に日本を向けさせた訳だが、

今年は北京五輪があるから、外国をガス抜きに使えないのよねw
下手に外国を刺激して、五輪ボイコットとかされた日にゃ、中国の面子丸潰れだし。
日本に関しても、福田を変に刺激して、小泉時代のような状況に戻るのはまっぴらだから、
毒入り餃子事件でも、従来の中共では考えられない位､福田に気を使っているよね。
今中国で､福田を叩く書き込みをすると、逆に中共から潰されるしw

なので、故人を叩くことなる訳だ。昭和天皇とか。

>>508
竹槍でＢ２９を撃墜する作業に戻るんだ

>>509
>竹槍でＢ２９を撃墜する作業に戻るんだ

お前、大丈夫？

ただのかまってチャン？

　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、 　日本の新たな統治者マッカーサーの下に出頭したヒロヒトは…
　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL
　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
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　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,l　　「東条は死刑にして頂いて結構です！！」
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中国人を１番多く殺したのは、他ならぬ中共なのよね。

文革を例に出すまでもないけど、身内の中国共産党員ですら、
都合が悪くなると、あれこれ口実を作って容赦無く殺してしまうような連中だし。

中国人はこのことをもっとよく認識したほうがいいよ。
せっせと日本叩きをしたのに、身内の中共に殺されたんじゃ世話無いぞw

>>510
ID:IKe8KezTを見れば分かるだろ。
ただの基地外荒らしだよ。
構わない方がいい。

今下手に福田政権や外国を叩くと、逆に自分が叩かれるハメになるから、
昭和天皇を叩いているのか。ご苦労様w

>>513
そうでした…
ノシ

>>508 “従来の中共では考えられない位､福田に気を使っているよね。”

小泉時代になりゆきで日中関係が断絶寸前まで行ったから、余程の事が無い限り外交ルートを切らないよう配慮してるんでしょｗ

もともと 中国は若い安倍ﾀｿに期待(良くも悪くも)してたんで、突然辞めちゃって一番面喰ったのは中国。
次に出てきたのが福田だったのを見て、日本は次代への移行期にさしかかったと見て、成り行きを静観している。

米国は自分で安倍ﾀｿを潰したのに、既にﾌﾞｯｼｭ政権は死に体状態で、国内経済崩壊の危機を前に日本にかまけている余裕は無いようだ。

どちらにせよ、米国大統領選挙の帰趨が決まらない限りは、日中どちらも不用意には動けない。
マケイン・オバマどっちになっても、どっちかの理想主義的な外交が始まる訳で、世界の構造が変化するのも避けられないだろう。

チベットも騒ぎは起せたが、中国の態度を硬化させただけだったしね...

「日本国民のフラストレーション→天皇に擦り付ける」

どこかで見たような構図です。

「中国国民のフラストレーション→日本に擦り付ける」

↓バレバレです。


中国共産党の圧倒的な工作員数
ttp://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
2ちゃんねるのアクセス数のうち
0.7％が台湾から、0.9％が香港から、1％がアメリカから、5.6％が中国から（3/23 21:30時点）


　※　5.6％　が　中　国　か　ら ！　！　！　※





　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　|　 |∧_∧　　　　　　　　　　∧_/|　 | 　＿＿
　　　|＿|｀ハ´;）.　　　 　　　 　　（｀ハ|＿| [.lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　 　　 　　 　 .(　 o|　 | （｀ハ´ ;）
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　 ｀ｕ.|￣|｜| | | | |

中国からのアクセス≒日本企業の現地駐在員からって妥当な線は考えないの？ｗ

>>518
＞0.7％が台湾から、0.9％が香港から、1％がアメリカから、5.6％が中国から（3/23 21:30時点）

アメリカも、多くの、駐在員がいるけど？
何の規制も無いのに、１％。

何で中国の方が、5倍以上あるの？

単純に中国駐在の日本人の方が、2chの文化に近い人達(≒低ﾚﾍﾞﾙな文化水準)なんじゃない？ｗ

毎日、中国人相手に神経をすり減らし、胃潰瘍になってしまった30代独身駐在員。
彼の唯一のｽﾄﾚｽ解消は、匿名掲示板での罵詈雑言ｶｷｺだった。

それを中国側にモニターされ、このﾏﾇｹな書き込みの数々を会社にﾊﾞﾗされたくなかったら、と...
なんか典型的すぎてつまんない位だねｗ

>>521
＞毎日、中国人相手に神経をすり減らし、胃潰瘍になってしまった30代独身駐在員。
＞彼の唯一のｽﾄﾚｽ解消は、匿名掲示板での罵詈雑言ｶｷｺだった。


いや、普通に書き込めないからw
残念w

>>520
50分考えて出した回答がそれですか？W
あなたの低レベルの文化水準がよく判ります？W

あと、本物の日本人ならわざわざ“中国駐在の日本人”なんていう表現は使いませんよ？W

今度は在中日本人まで悪者にし始めたか
カルト怖いなぁ

在中日本人だってww

だから本物の日本人なら、そんな表現使わないってw

>>525
ちょｗｗｗ

>>505
東條は東京裁判では普通に立派だったと思うけどね・・・
「プライド」っていう映画見てみれば？

>>527 “「プライド」っていう映画見てみれば？”

あまりの低ﾚﾍﾞﾙさにﾜﾛﾀｗ

>522 “いや、普通に書き込めないからw”

日本でも2chに書き込めない企業向けプロバイダなんていっぱいある訳だがｗ
だいたい、企業内ネットワークから2chに書き込もうとする香具師なんて、ﾊﾞﾚたらﾘｽﾄﾗ対象だけどね...

ところで、アクセス数＝書き込み数でない事はわかるよね？ｗｗ

>>523 “本物の日本人ならわざわざ“中国駐在の日本人”なんていう表現は使いませんよ”

って、こいつは社会経験ゼロって告白してるようなもんだなｗ

　　　　　　　　 ｴﾕ.
　　　　　　　　|＿;;|　　　　ﾆ/ﾆ　　ﾌﾟｵｫｫーー　　　（　　　）
　　　　　　　＿|　:|＿＿＿//＿＿　　　　　　　　 （　 ）
　　　　　　_┝..|　:|┳┳┳┳┳┥￣"─-、　　 ( )　
　　　　　　|￣~|　:|"￣￣￣￣￣￣|￣""─--ｉ≦..+
　　　　　　|.. ﾛ.|　:|　ﾛ　ﾛ　ﾛ ﾛ　ﾛ　|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ|★|_|＿_.　　 　ワケのわからんこと言ってないで
　　　　　　| ロ |　:| ロ ロロ ロロ ロ|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.|_;;）_,;;）_,;）　 　日本が嫌ならとっとと帰れ！！
　　　　　　|　ﾛ.|　:| ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 |　ﾛ 　 ﾛ　└─----ｉ／|　そして祖国を住みやすくしてこい！！　
,, -───--、| :::|　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 o o .:::.|.　___それが愛する祖国に対する国民の義務だ！
ｉ　　　　　　　　￣￣￣￣""─----!、ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ |￣￣|.ｏｏ..|///　　　°。ヽ　 　||
ヽ:::ヽ　　　.........万景峰-92　　　　　　￣￣￣￣￣Λ＿Λ //　　　　 ∧＿∧ｳﾘは日本を変えるﾆﾀﾞ
　ヽ:ﾖ)ヽ　(∈:::::::::..　　　　　　　　　　　　　 |￣|　　（　・∀・）/ ＿＿＿< ;;｀Д´>⊃　天皇制を潰し、参政権をゲットし、
　　ヽ:::::ヽ　　::::::::::::::::....　　　　　　　　　　　|;;;;;|　　（　　 ⊃⊃レ　　　＿＿＿　 つ 住みやすくするﾆﾀﾞ
　　　ヽ::::::ヽ　　::::::::::::::::::.....　　　　　　　,....└‐ ￣....>　>, ＼　　レ~　　　　　　　||
　　　　ヽ::::::i　　　:::::::::::::::::::::::...　__,,-‐''"　　　　:::::::（＿）　（＿） ::::::::......　　　　　||
'''"~~"""'''~"'''"~~""'''""'_,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　|￣

↑脳内お花畑の幸せ回路全開中ｗ

反論できなくなると、ﾈﾄｳﾖはいつもこれだもんねｗｗ

>>532
キモイカルト説出してきて自爆したバカｗ

>>530
本物の日本人ならこれまでの話の流れから、ただ単に“中国駐在員”で充分理解出来るのに、
なんでわざわざ“中国駐在の日本人”という表現を使うのでしょうか？
それとも話の中に“中国駐在の美人”とか出てきましたか？ｗ

↑必死の反論にﾜﾛﾀｗ
“ゆとり脳”てのは、ﾎﾝﾄに自分にしか理解できない文章に満足しちゃうんだね。

だいたい、“中国駐在の美人”ってなんだよ？

>>534の論理思考回路は破綻してると認定しますたｗｗ

>>533 それなんて大日本帝國？ｗ

良い流れになってきましたね
削除人公認の被害担当艦スレって感じですね

>>531 ━　統一教会ﾈﾄｳﾖ活動家の特徴　━

　　　　統一教会ﾈﾄｳﾖ活動家があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>O工作員乙　　　┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄが
　 　 Oー、　／/|半島に帰れ　　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか半島の話しをする　 ┃D　理屈で反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ﾁｮｿの妄言ウザい !/,　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ﾁｮｿﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 　┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>気違いﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになってコピペ荒らし　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

なるほどピッタリだなｗ

>>538
━　ネット市民活動家の特徴　━

　　　　ネット市民活動家があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>Oこいつはヒキi　.┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄが
　 　 Oー、　／/|ただのneet! .　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>気違いﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになってコピペ荒らし　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し.根拠の無いことをわめく
C　なぜか右翼の話しをする
D　理屈で反論できなくなりレッテル貼りか人格攻撃

ぴったりはまってるじゃんｗ

>>529
＞ところで、アクセス数＝書き込み数でない事はわかるよね？ｗｗ
普通に、あくせすできないんだったら…カキコメナイからw
　
カタカナの方が分かりやすいかな？　w

＞だいたい、企業内ネットワークから2chに書き込もうとする香具師なんて、ﾊﾞﾚたらﾘｽﾄﾗ対象だけどね

実際、そういう例、知ってるしw（まあ他にも色々要因はあったが）
見てるだけでも、バレルのよ…アクセスも監視してるのでw

君も、会社から「アクセス」中？
気をつけたほうが良いよ…泳がされているだけかもしれないからw

>>540 ﾊﾞｶ炸裂ｗ

“普通に、あくせすできないんだったら…カキコメナイからw”

アクセスできても書き込めないって言ってるんだけど、意味わかんないの？ｗｗ

>>539
A　脳内ソースを持ち出し.根拠の無いことをわめく
C　なぜか右翼の話しをする
D　理屈で反論できなくなりレッテル貼りか人格攻撃
E　ムキになってコピペ(or AA)荒らし

ぴったりはまってるじゃんｗ

>>541
ん？誰が？日本人？

こうじゃ、なかったの、かい？

＞521 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/04(金) 22:34:48 ID:???
＞毎日、中国人相手に神経をすり減らし、胃潰瘍になってしまった30代独身駐在員。
＞彼の唯一のｽﾄﾚｽ解消は、匿名掲示板での罵詈雑言ｶｷｺだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑　　　↑↑↑↑↑↑↑
w

＞ﾊﾞｶ炸裂ｗ

面白いにほん語使う人だね、君w

>>542
図星で真似するしかなくなちゃったの？

>>543 つか、ﾎﾝﾄにｱﾎなんだね。 漢字が読めないとか？ｗ

>>544 リサイクルで充分でしょ、キミ達のレベルならｗ

>>546
自分のレベルが低いから真似するしかないんでしょｗ

マネというならﾃﾝﾌﾟﾚやAAやｺﾋﾟﾍﾟもそうだよね。
便利な機能なんだから多用するのが一番ｗ

それに、ﾈﾄｳﾖ相手に いちいち打つのは面倒だしｗ

>>548
できないんだよね
無能だからｗｗ

>>545
どうしたんだ？元気が無いぞw

漢字とかに逃げるしかない？ネイティブはw

>>519 のｶﾞｾﾈﾀが潰れたのはこのｽﾚてつか？ｗ

>>551
何の話してるの？

話題逸らし乙ｗ

また持ちﾈﾀが潰されちゃったねｗｗ

>>553
いや、だから、何の話なの？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
517
>>2ちゃんねるのアクセス数のうち
>>0.7％が台湾から、0.9％が香港から、1％がアメリカから、5.6％が中国から（3/23 21:30時点）

>>518
中国からのアクセス≒日本企業の現地駐在員からって妥当な線は考えないの？ｗ

>>519
>>518
＞0.7％が台湾から、0.9％が香港から、1％がアメリカから、5.6％が中国から（3/23 21:30時点）

アメリカも、多くの、駐在員がいるけど？
何の規制も無いのに、１％。

何で中国の方が、5倍以上あるの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
は、妥当に見えるけど。

単純に中国駐在の日本人の方が、北米駐在の日本人よりも、2chの文化に近い人達(≒低ﾚﾍﾞﾙな文化水準)というだけ、だよねｗ

>>555
＞単純に中国駐在の日本人の方が、北米駐在の日本人よりも、2chの文化に近い人達
＞(≒低ﾚﾍﾞﾙな文化水準)というだけ、だよねｗ

その文章、>>520のコピペじゃない？

で、こういう回答だったみたいだけど…

＞あと、本物の日本人ならわざわざ“中国駐在の日本人”なんていう表現は使いませんよ？W

↑今の日本人が等質じゃない事くらい、キミも知ってるだろ？

DQN社員でも体が丈夫なら送られる可能性のある中国と、最低限 英語が分かる人間でないと出せない北米では、人材のレベルが違うんだよねｗ

あんまりそういう事は書きたくないんだが、変なところに食いついてくるから、一応 説明しといてやるよｗｗ

>>557
いや
＞DQN社員でも体が丈夫なら送られる可能性のある中国
そういう人間、ネットとかしないし。普通に風俗とか行くと思うぞ。
捕まるとやばいんだろうけど、

クーニャンだっけ、値段とか全然違うだろ？

>>558 いくらDQNでも、毎晩は風俗行けないよｗ 第一カネが続かない。

公安に引っ張られれば会社に迷惑がかかるし、地方の会社だったら悲惨な事にもなる。
その点、2chでｱﾎ話してる分には捕まる心配も無く、娯楽としては手軽だろうね。

そんなおかげで、2chもDQNとニートばっかが“アクセス”して来る“匿名掲示板”になっちまったよな。
たまに勘違いして張り付いてるキミのようなのもいるけどねｗｗ

追い詰められた>>521の独身駐在員君は、ついに こんな行列に並んでしまうのであったｗ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1206786976

>>554の粘着君には、>>557の話は少々ｷﾂかったかな？ｗ

分類すれば前者の立場の人間だろうしねｗｗ

>>559
＞いくらDQNでも、毎晩は風俗行けないよｗ 第一カネが続かない。
つ「VCD」

会社に、全く迷惑が掛からないよねw

＞公安に引っ張られれば会社に迷惑がかかるし、地方の会社だったら悲惨な事にもなる。
＞その点、2chでｱﾎ話してる分には捕まる心配も無く、娯楽としては手軽だろうね。
＞そんなおかげで、2chもDQNとニートばっかが“アクセス”して来る“匿名掲示板”になっちまったよな。
＞たまに勘違いして張り付いてるキミのようなのもいるけどねｗｗ

何か、釣られてない？　w

さて、当時の“ｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾄ”のひとりが醜態を晒した>>505あたりから本筋に戻すかｗ

>>560
右手使えｗ

>>562 “つ「VCD」 会社に、全く迷惑が掛からないよねw”

あ〜、中国駐在のＤＱＮかｗ
あれほどﾊﾞｶにしてた中国人に翻弄され、自社の中国人従業員にも小ﾊﾞｶにされてるんだろうねｗｗ

そのﾊｹ口に2chで悪口雑言罵詈ｶｷｺって訳ですか。 分かり易くって困っちゃうよなｗｗｗ

>>565
いや、中国からアクセスしてないんだが。　w

中国でなくても似たようなとこだろ、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱかﾌｨﾘﾋﾟﾝってとこだなｗ

>>567
いや、それでもないんだが。
どんどん上げてみて、アジア諸国の場所をさ…
知ってる限りw

　　　　　　　 　 　 　 　l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
　　　　　　 　 　 　 　 ,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
　　　　　　　　　　　 ,ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ,ｨ'三ミ､_〉　　　貼られるべき画像がスレに無い
───‐─┬┐　　{:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ:::::::ﾐヾ
　 ___,,,...-‐''"|　|　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::ミ:l　　　 ただそれだけのことが麻呂にとって
￣7　　　　　|　|　　 l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::三<
　 i　　　　　 |　|. 　　ll　　 (､ っ）　　　　 : ,l::::ｼ久'l　　　恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
　.| 　　.|　 　|　| 　 　l　　 ,.,__､　　　　　,:' f::/ﾝ ﾉ/
　|　　　|　 　|　|　　　l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'′
　|　　　|　 　|　|　　　ヽヽ`ー '　: ヽ　　　,_ｿ/
　　　 　: 　　|　|　　　　丶､＿＿,　-―''"/,/
　　　　 :　 　|　|　　　　 ,} ヽﾆニ　 =彡ｼ,ンヽ,
::::::::　　　　　|　|　　　 ,/(`＝- r‐ ''"　／ ,／丶、
::::::::::　　　　 |　|　　.ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ"-――ｭ、
:::::::::::::::|______|__|∠三二二,,＿＿＿,,.　 -― ''"~⌒`丶､、_
￣￣￣__/.￣/　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　／｀`
ニ二二i -二ﾆ---､　　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 ／
________________ンｰ|.|　　　　　/　　　　　　　 　　　　／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐　　　／

どこでも良いよ、藻前のいる場所なんて。 どこもゴミ溜めである事にはかわらないしなｗ

とりあえず、便所でも便座おろして糞できる日が来ると良いなｗ

>>570
＞とりあえず、便所でも便座おろして糞できる日が来ると良いなｗ
下品な捨て台詞だなw

…ナイスな自己紹介、乙w
扉のないトイレで、オトコとか襲ったりするなよw

あ〜、わかったよｗ 台湾だろｗｗ

まだ親日の仮面に隠れた台湾人の本性を見た事無いんだろうな。

何故エロ画像が貼られないんだ・・・
中国娘のエロイ奴希望

>>572
いや、台湾は国じゃないんじゃないのかな？　w
お前らの基準で行けば。

つうか、本当に当てずっぽうに言ってるな。
頭、実は悪くない？　w

んにゃ、台湾だろｗ 藻前みたいなﾚﾍﾞﾙの人間でも働けるのは台湾だけだしなｗ

つーか、台湾って国だよねぇ？ 中華民国っていう立派な国だよねぇｗ

日本とは国交がないだけで、国連にも入れてもらえてないけど、一応 立派な国だよねぇｗｗ

>>575
いや、台湾じゃないんだが。
決め付けられてもねえ。

それにPCのパーツを見れば、製造元は台湾だが…。
言われたことしかできない中国は、その台湾の下に
なるとおもうぞ。

俺はいないけどなw

>>576
ヒント：この日本語を読んでみよう

＞お前らの基準で行けば。

このスレはスメラ命が憑依してます　やばいです

↑話題逸らし乙ｗ

“俺はいないけどなw”

ﾊｲﾊｲ、台湾駐在員さんｗ 親日なﾊｽﾞの台湾で、なんでキミはﾓﾃないんだろうねｗ
それはキミが台湾人にも嫌われるｷﾓｦﾀだからだよｗ
VCDで日本のAV見て、毎晩自涜行為に耽るキミを見たら、ご両親はさぞ嘆くだろうねｗ

ﾊﾞｶにしてたDQNが大陸の工場でのびのびやってるのに、キミだけは頑なに大陸へ行こうとしないんで、最近じゃ会社も持てあまし気味だ。
そんなｽﾄﾚｽﾌﾙな状態じゃ、匿名掲示板に粘着したくもなるってもんだよねｗ

>>580
あなたはかなりやばいですね　スメラ命に憑依されまくってます

こんな匿名掲示板で自分の事を全部ﾊﾞﾗされちゃうなんて、なんて不運な台湾駐在員さんｗ

　　　　　　　　　　　（　　　,-''-､,　 　　（
　　　　　　　　　　)ヽ ,.''" ','　　"''ヽ　 　）
　　　　　　　　　　（　|:;;:;;_;:l::;:;;:;_:;:_;:;| 　　Uヽ
　　　　　　　　 （(..)　|;;:;:;_;:|::;:;;:;_:;:_:;:;|　 　 　）
　　　　　　　　　)　　|＿＿|＿＿_＿_|　 　（　
　　　 　 　 ┃ /　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼ 　 ）　
　　　　　┗┫)　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　（_丿ヽ
　　 　　　　┣┛〃{_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|　　　ノ
　 　　　 ┗┫　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　（_.,)）
　　　　　　)┣┛ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ|　　 　 （　画像も貼らずに・・・
　 　 　 　 ./|⌒ヽ_|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　　　 ）
　　 　 （(._.)＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　 ノ
.　　　　　） 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |　（_丿ヽ
　　　　　（　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|　 　 　ﾉ

台湾にはこんなにかわいい子がたくさんいるのに、ｷﾓｦﾀには目もくれないってかｗ
http://photo.pchome.com.tw/bella0804/02
http://photo.pchome.com.tw/qqivy7501234/0134

>>584
GJ
しかし２つ目は微妙じゃね？

今後は児ポ法も強化されるから、台湾に変な児ポﾈﾀ持ち込むと日本に強制送還＆国外犯で逮捕だよｗ

　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、 　日本の新たな統治者マッカーサーの下に出頭したヒロヒトは…
　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL
　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
. ;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,l　　「東条は死刑にして頂いて結構です！！」
　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i　　　「朕の命だけは、お助けください…マッカーサー閣下。」
　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）

なんで昭和天皇のことを「ヒロヒト」ってカタカナで書くんですかね？
なんか反日主義者とかサヨクとか共産主義者のお約束なの？

それとも外国人？

にしてはトウジョウとかは見ないしね・・・

極悪＆狡猾＆卑怯なやつはカタカナで呼び捨てにしたほうがいいからだよ

オレは責任あっただろう派のレスしているが昭和天皇、と普通に書いてるぜ
無論コピペ爆撃なんぞはしてないが

なぜ日本人は天皇という呪縛から解放されないのか
明治維新以来の洗脳が強固だからか
未だに天皇がマジで神様の血を引いてるとか考えているやつなんていないだろうに

神様の血じゃなくて、憑依体質を引き継いでるだけだよｗ

神風なんて幻想だ、と思い知らされて現在信じる奴なんてそれこそいないのに
霊媒だけは信じるってのもヘン

>>590
妄想が酷くなってるぞ

神風吹いただろ。ルーズベルトが死亡。
反日基地外のルーズベルトが生きてたら
ポツダム宣言すら出ずに日本人殲滅。

天皇制も残ってたかどうかあやしい。

霊媒ってのはイタコの口寄せと同じで、一種の芸ｗ

古代にしても、天皇に憑依した神からの託宣に従って政策を決定してた訳じゃなく、為政者が準備した政策に託宣を与えてただけ。
当然ながら為政者の方が実権は強い訳で、天皇は為政者の意向通りに託宣を与えていた。

本職の卜占は専門家がやっていたが、これと天皇の違いは 神が憑依しているかどうか、という点で、卜占が外れれば最悪殺されるが、神が憑依した状態の天皇は殺されない、という違い。

ただ、緊急時には天皇が為政者として直接政策立案に当たらなければならない時もあり、天智天皇や昭和天皇のように外国に降伏し、その意向に従わなければならなくなった時には、天皇が最高責任者として その任に当たっている。

黄色い顔でチビで短足で出っ歯で臆病で狡猾で恥知らずな日本人は皆殺しにしてくれてよかったのになぁ
日本全土に原爆投下

さぞかしスカッとしただろうなー

>>596
そんなんが神風？
せいぜい悪の魔道士がやりそうな呪殺じゃんｗ
だいたいルーズベルトは日本への石油禁輸を先延ばしにしたり強硬派を抑えたりと反日キチガイなんかじゃないよ
一部陰謀論ではそんな扱いだけどね
開戦直前にはトップ会談での打開すら持ちかけたほど

>>596 日本の場合、戦前までの体制が続いても北朝鮮状態になるだけだったので、
それを崩壊させるきっかけとなった対米開戦の決定 by 昭和天皇こそが神風だったのでは？

ﾙｰｽﾞｳﾞｪﾙﾄはドイツの打倒が終了するまでが寿命だったんｼﾞｬﾏｲｶ？

それに、原爆投下は後任のトルーマンの指示だしｗ

神風は吹いたぞ。
台風で一個機動艦隊が作戦続行不可能な損害出してただろ

>>601 神風は吹きましたが、それでも日本は負けましたｗ

肉食ってないから、日本の神様は弱かったんだね...

なんでも神風にすりゃいいってもんでもないだろｗ

神風なんてオカルトやイカサマ予言と同じで、起きた結果と神風っぽい現象を無理やり結び付けてるだけだからねｗ

台風だの暴風雨なんてのは起きる場所では毎年起きてる訳だから...

>>600
>日本の場合、戦前までの体制が続いても北朝鮮状態になるだけだったので、
>それを崩壊させるきっかけとなった対米開戦の決定 by 昭和天皇こそが神風だったのでは？

そりゃ誤解。社会主義政党の一党独裁でもないのに北朝鮮状態なんてないよ。
高度経済成長に伴い、韓国や台湾より25年は早く民主化だろうね。

>>605 昭和初期の状態でずっと推移してれば、高度経済成長のような急膨張がなくても、現在の生活水準の高度化は実現できただろうと思う。
しかし、日本が海外植民地というお荷物を抱えたまま、経済成長が可能だったかどうかは疑問だ。

また、民主化が進展したか？ と言えばこれも疑問。
大正デモクラシー以降の政党政治は、軍の介入がなくても 各界利益代表が各々参加してた政党間の抗争で崩壊してた。

実際、議会政治が機能不全になってから大政翼賛会が出来た訳だしね...

大政翼賛会体制だと北朝鮮化するのは時間の問題(というより近衛の発想は国体を維持した社会主義国家の形成にあったので、実態は共産化と同じ)だっただろうし、これに軍の政治介入が続けば完璧。

仮に、対米開戦をすんでのところで思いとどまっても、これを好機と蒋介石も反攻に出るだろうし、満洲・朝鮮・台湾では反日的な政治勢力や 日本国内の共産主義者も活動を活発化させるだろうから、これに対する弾圧で大日本帝國領内＆占領地域はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに...
こんな状態だと経済成長の実現も危ない罠ｗ

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

見てますよ〜、へたれフリーターがどんな悪足掻きをするか、見てますとも〜。

>>606
民主主義なんて馬鹿でもチョンでもフィリピン人でも出来る。

一人あたりのGDPが２０００ドルを突破すれば
普通に自由化・民主化。

何か血迷って社会主義政党の一党独裁になって東側陣営にでも
入れば別だろけどね・・・

核の時代に入ったのに総力戦の国家総動員法っていう体制も
そうは続かんだろうしね・・・

まぁ、西側陣営なら1960年代には自由化・民主化だな。

↑馬鹿でもチョンでもフィリピン人でも出来る割には、日本では随分と実現に時間がかかったなｗ

>>609
意味わかってないみたいだねｗ

>606
>大正デモクラシー以降の政党政治は（略）各界利益代表が各々参加してた政党間の抗争で

それが民主政治だよ。金持ちと権力者が庶民を動かす。奇麗事無用。

>>608
> >>606
> 民主主義なんて馬鹿でもチョンでもフィリピン人でも出来る。

一瞬だけの民主主義はね。

でも、腐敗や利権誘導や軍事クーデターの嵐を切り抜け、
「腐った政府でも、次の選挙まで我慢しよう。憲法の定める民主制を守ろう」
という認識が国民と軍人にいきわたり、
安定した民主制を手に入れるまでには、
大体2世代、40年から60年は必要。

>>612
日本の民度はそこまで低くないわな。
大恐慌でも起こって娘を売りに出すくらい疲弊するなら
クーデーターでも起こるかも試練が・・・

高度経済成長中ならイケイケですよ
政治が腐敗しようが、失業もないし給料は毎年上がるしねｗ

>>474
　フランス革命を考えるといい　王政や王室は必置というカルト
を解くためにはあれだけの恐怖政治的なものが必要だったということ
　戦後日本で天皇教から国民を解くにはそれくらいしないと無理だった
ということ　
　アメリカは実はそういう立場（「そのような混乱や犠牲出せない」というもの）
　

>>614
>フランス革命を考えるといい　王政や王室は必置というカルト
>を解くためにはあれだけの恐怖政治的なものが必要だったということ

粛清や人民裁判が大好きな左翼の言いそうなことで…
イヤーゼロにでもするつもりか？
ポル・ポトのように。

紅衛兵などと言う、中国の文明文化を
完全破壊してくれたのも、いたよねw

　アメリカは昭和天皇は「元首（実質的元首状態含む　現在のような）
にある限りは昭和天皇は訴追不可という立場
　戦後賠償請求も「最恵国条項（オランダへの追加賠償がある）によって追加賠償請求の余地がないわけではないが　それをすることはしない」というのが公式な立場
　いずれも日本政府や日本国内で言われているのとは違う
（右翼のみならず左翼ですらこれを言うのはごく少数）

　

>>615
　それならルーマニアのピノチェト政権打倒や
第一次大戦後のドイツ革命やオーストリア革命にも反対するのか？
　どんなに悪逆であっても君主や主君を追い出したり殺したりするの許されないという奴隷根性だな　当時の大部分の人（支配層含めて）が
恐れて殺されることを密かに願っていた織田信長を殺した光秀の扱われ方のように

>>617
アンタが天皇というより、君主と呼ばれるものを
絶対悪と思い込んでるから、そうとしかとれんのだろ

>>617
＞それならルーマニアのピノチェト政権打倒や

これは、何？

＞第一次大戦後のドイツ革命やオーストリア革命にも反対するのか？
ドイツ革命って奴、どうだったんだ？ワイマール政権が出来たのは知っているが。
オーストリア革命にしても。
…恐怖政治的なものが必要だった、てどういうことだ？

あと、
＞恐れて殺されることを密かに願っていた織田信長

織田信長は殺されることを望んでいたのか？
日本語が良く分からんが…

アメリカ建国の考えでは君主と貴族は絶対悪
君主制擁護するなら世襲を批判したり階級社会批判は一切できない
　アメリカは日本をハワイのように併合するのが一番いい解決策
　

>>617
＞恐れて殺されることを密かに願っていた織田信長を殺した光秀の扱われ方のように

ま　た　Ｎ　Ｈ　Ｋ　 か

ソースがｗ

>>620
日本はアメリカじゃないからなぁ・・・

>>620
＞アメリカ建国の考えでは君主と貴族は絶対悪

日本はアメリカじゃないんだが。
どんだけ奴隷根性なんだよｗｗ

>>619
ピノチェトって、チリじゃなかった？

>>619
　昭和天皇擁護者たちよりはマシだと思うが（乱文だが普通に理解力あれば理解できるはずの文章だが）
信長は殺されて欲しいと願っていたのは当時の織田家の勢力範囲やその周辺の圧倒的多数の人は
　それでも「主君殺すのは許されない」というのが大きいこと

>>624
＞ピノチェトって、チリじゃなかった？
それは、>>617に聞いて。

>>625
天皇擁護者とかいう言葉で誤魔化すなよ
>>619は天皇関係ないだろうが

>>625
＞乱文だが普通に理解力あれば理解できるはずの文章だが

そういうレベルではないと思うが。
＞恐れて殺されることを密かに願っていた織田信長を殺した光秀の扱われ方のように
能動態と受動態の使い方が、根本的に、おかしい。

また
＞信長は殺されて欲しいと願っていたのは当時の織田家の勢力範囲やその周辺の圧倒的多数の人は

何回、「は」を使っているんだよ。これも、乱文だが理解しろ、
なのか、お前は。

　皇室は敗軍を賊軍（それまで官軍であっても）とすることで生き延
びたのが伝統なのに　昭和天皇はそれを無視して戦没者追悼式出席に
最期までこだわったり　旧軍人を逆賊扱いしない天皇家の歴史を無視
したＤＱＮだが　「軍がかってにやったこと　戦死者たちは朕の命令
で死んだのでも朕のために死んだのでもない　謀反人の手先として
犬死しただけ」といっておけばよかった　
　

>>629
また、賊軍ネタ、と人格攻撃かよｗ

>>629
靖国の話なら天皇が行けば
日本と靖国神社と天皇含めた皇室が叩かれるから行けないだけだろ

>>631 昔は普通に行けてたのに、靖国が勝手にA級戦犯を祀っちゃったから、昭和天皇は怒って行かなくなった。

靖国が態度を改めれば、昭和天皇なら参拝を再開したかもしれないが、今の天皇だとﾑﾘﾎﾟｗ

靖国自爆乙ｗ

>>632
勝手にじゃないだろ・・・

>>633
勝手にだが
１　昭和天皇の反発買うのを恐れて
２，昭和天皇に累を及ぼさない為
のどちらか　あるいは両方の理由で
宮司が「昭和天皇第一」の筑波宮司から
「旧軍や右翼第一」の松平宮司に代わって
　　

>>634
わかりくい書き方だな

祀るかどうかは靖国が判断の主体だからね〜ｗ

昭和天皇が納得しないのを知って、筑波藤麿宮司はA級戦犯を別扱いで放置して、
松平永芳宮司の代になって慌てて祀ったんだから、“勝手に”と言われても仕方ない。

松平が「慌てて」というのはアンタの個人的な考えかね？

当時の関係者の証言にあったよな、宮司になった直後にやった、ってｗ

じゃあ「慌てて」いたかどうかはわからないんだよな？
松平の性格からするとその表現はおかしいね

っ、戦死者でもない人間を靖国に祀る事自体がルール違反。
そのルールを決めたのは東條自身なんだが...

松平永芳宮司はA級戦犯合祀のためだけに宮司になった確信犯だしなｗ

>>639 「慌てて」のほかに「ｺｿｺｿ隠れて勝手に」ってのも追加なｗ

>>640
戦死者だけなのか？
「戦争犯罪裁判の殉難者」って言葉知ってるかね？

>>641
慌てての説明がまだなんだが？
アンタはいちいち何か一ついらない言葉を付け足すのが
好きだがその癖は何とかならんかね

そう、戦死者だけ。

“昭和殉難者”という言葉は松平永芳宮司時代の靖国が勝手に作った言葉。

これとほぼ同時に昭和天皇の靖国参拝は止まったんで、靖国が勝手な行動を改めない限り、天皇参拝が復活する事は無いよ。

>>643 じゃ、「昭和天皇からの異議が出る前に慌てて」と変更しよう。

この方が正確だが、長ったらしいんで「慌てて」だけにしたんだが、キミのせいで全部書く羽目になったｗ

「勝手に」ついて書かせてもらえば
政府から名簿が送られて来て
それを受け取った神社側が上奏簿を宮中に届ける
というものだから勝手にではない
もし昭和天皇が嫌なのであれば勅使すら送られてこないのではないか？

>>639 “松平の性格からすると”って、松平宮司を直接知ってるのかな？

>>646 それって、良く聞くけど、順番が逆だよね。

靖国が厚生省援護局に問い合わせて、リストで回答があったものを“靖国で判断して”合祀するってのが正しい流れ。
日本政府の一部局である厚生省が、この人達を祀って下さい と言ってくるなんて事は、政教分離の建前から不可能。

尚、厚生省援護局には戦後ずっと旧軍人達が居座ってたんで、本来なら対象外のA級戦犯をリストに入れて靖国に送ってたが、筑波宮司はこれを放置ﾌﾟﾚｲにしていた。

>>646 “もし昭和天皇が嫌なのであれば勅使すら送られてこないのではないか”

勅使派遣＝お叱りの言葉を伝奏ｗ

●『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王［浩宮］が「御成年に
おなりになつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、徳仁親王
［浩宮］のオックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を言つて來たりしたと
いふ。また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮（宣仁親王）日記』を如何にすべきか
といふ喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を述べてをり(高松宮妃
喜久子『菊と葵のものがたり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、歴史に對
する認識に於ても著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる(『入江相政日記』
昭和五十五年五月三十日、昭和五十八年三月十四日)。
http://www.nozomu.net/journal/000150.php

ただの皇国ｶﾙﾄ宮司のようですなｗ

「事前検閲」なんて禍々しい事をやらかした稲田朋美議員と松平宮司は同郷のようだが、
いまだに戦前の日本をひきづってる地域があるのかと思うと、哀しいね...

>>644
戦死者だけ？大戦後に大幅に緩和されて、女工さんだの軍属だの
ひめゆりの女学生さんとか集団自決した沖縄県民とかも
合祀されてるよね。

あと、自決した阿南陸相なんかも合祀されてる。

「みなさん　これが最後です　さようならさようなら」の樺太の電話交換手９人も祀られてる

>>653
ひょっとして、これがゴジラでの元ネタなんだろうか？

天皇の立場からすれば、Ａ級戦犯は賊軍扱いにするしか無いんだろう
実際の所、「なんであいつが靖国に？」てのは2名程の様だが
西郷隆盛だって賊軍だから靖国に入れないけど、別に皇室から嫌われてるからじゃ無いしね
靖国の基準ってかなり曖昧というか、難しい所はあるよね

>>654
おそらく　yes

>>656
とりあえず�d。
とりあえず週末だし、借りてくるかな…

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>655
天皇としては、外交当局の方が嫌いなんだろ。
三国同盟するは外交で解決しろって言ってるのに
失敗して戦争に突入するわ

>>658
日本人じゃないのも、増えてるシナ。

>>655
西南戦争の皇軍の戦死者を祀るために、一地方の東京招魂社から皇軍のための靖国神社が
できたわけで、西郷が祀られないのは当然なんだがな

昭和天皇の手記が発見されたとか話題になったけど手帳の該当部分が紙を上から糊で貼ってあったんだよな。
不自然でね？

それはその通りだが、松岡、白鳥のくだりはなっとくしてしまう

天皇ヒロヒトが自らの地位と権力に恋々として
無条件降伏を拒み続け、その結果何十万人もの犠牲がでたことは誰の眼にも明らか

天皇ヒロヒトが生きていたら俺は言ってやりたいね
「この恥知らずの卑怯者が！」と

ヒロヒトは死刑になるところを恥知らずにも生きながらえて、
Ａ級戦犯の悪口をいってたんだから、ほんと最低だよな・・・

あ、そう

>>664 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/06(日) 12:43:48 ID:Ra3sDGJ3
天皇ヒロヒトが自らの地位と権力に恋々として
無条件降伏を拒み続け、その結果何十万人もの犠牲がでたことは誰の眼にも明らか

天皇ヒロヒトが生きていたら俺は言ってやりたいね
「この恥知らずの卑怯者が！」と

ヒロヒトは死刑になるところを恥知らずにも生きながらえて、
Ａ級戦犯の悪口をいってたんだから、ほんと最低だよな・・・

------------------------------------------------------------
これのコピペ？

446 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/04(金) 11:04:07 ID:IKe8KezT
天皇ヒロヒトが自らの地位と権力に恋々として
無条件降伏を拒み続け、その結果何十万人もの犠牲がでたことは誰の眼にも明らか

447 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/04(金) 11:09:14 ID:IKe8KezT
天皇ヒロヒトが生きていたら俺は言ってやりたいね
「この恥知らずの卑怯者が！」と

487 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/04(金) 15:42:48 ID:IKe8KezT
ヒロヒトは死刑になるところを恥知らずにも生きながらえて、
Ａ級戦犯の悪口をいってたんだから、ほんと最低だよな・・・

天皇もやりたい人がやればいいよ、適性とか考慮されずになりたくてなったわけでも無いのに言いたい放題　
こんな理不尽な話も無い

>>666
あの世で言えよｗ
このネット弁慶が

>>661
｢東京招魂社｣自体は戊辰戦争での朝廷方戦死者を慰霊する為
だったと思う
要は維新の大物でも靖国に入れてもらえない、
てことが言いたかったんだが、わかりにくい文章でスマソ

>>668
＞あの世で言えよｗ
＞このネット弁慶が

何を？
例えば、

ID:kB15EADTはID:IKe8KezTのレスを切り貼りした

だけのＤＱＮってこと？

>>670
おい、そのレス、間違ってんだろ。

ID:Ra3sDGJ3はID:IKe8KezTのコピペしか出来ない
DQN、の方ではないのか？

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

見てますよ〜、へたれフリーターがどんな悪足掻きをするか、見てますとも〜。

>>670
すまん>>664への誤爆だった
逝ってくる

　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　← ヒロヒトも久間と同じこと言ってました。
　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
. ;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,l　　「原子爆弾が投下されたことに対しては、
　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i　　　やむを得ないことと私は思っております。」
　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　　http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI

>>674
そして、またＡＡか。

>>664 昭和天皇は対米開戦の時点で軍にも外務省にも見切りを付けてたんだよ。

なので、戦局悪化でどうにもならなくなって、彼らが和平を模索するまで “もっと戦果を！”と炊きつけ続け、破局への道をひたすら進めさせた。

最終的に核兵器が登場するまで引き伸ばしたが、和平斡旋を依頼してたソ連の参戦で、ようやく政府も終戦へシフト。

しかも最悪条件の無条件降伏で、昭和天皇の顔に泥を塗り続けた軍と外務省の当事者大多数は戦犯として進駐軍に逮捕された...

自分も進駐軍に逮捕・処刑されるのを覚悟での刺し違えだったが、GHQのマッカーサーは天皇を敵視しなかった。

>>648
まあ厚生省の戦没者名簿に従って英霊を祀っているだけなんだけどね。靖国神社は。

↑厚生省の名簿の他に、変な自己基準に準拠して合祀するからいけないんだよね、靖国は。

昭和殉難者とかｗ

「昭和殉難者」と「戦争犯罪裁判の殉難者」を何故混同してるんだろう・・・

↑それってどこが違うの？

ググればでると思うが

>>681
Googleを開いて（http://www.google.co.jp/）、
検索する

と言ったほうが良いのでは。

ゲイツるでお願いします

↑説明できないんだよね？ｗ

Liveサーチで検索する
ということなのだが・・・

↑中途半端に理解してるから、自分の言葉では書けないんだよねｗ

ﾎﾝﾄ低ﾚﾍﾞﾙｗｗ

>>664
パラレルワールドの住人か？

世界の常識では卑怯物どころか、終戦でも逃げたり亡命したりせずに
日本の戦後復興に尽くした偉い人ってことになってるね。

戦犯どころか、昭和天皇の葬式には世界各国のVIPが参加して
盛大に行われました。

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

見てますよ〜、へたれフリーターがどんな悪足掻きをするか、見てますとも〜。

>>687 世界の常識じゃなくて追悼文の寄せ集めだろｗ

欧州でも民間人まで捕虜になった人達が多かったオランダでは、公式訪問時にはブーイングや物が飛んで来て皇太后が神経症になった位だったし、英国ではいまだに退役軍人が抗議活動をやってる。
(オランダ人美少女を高級将校用の慰安婦にした事もあったしね)

>>686
自分で検索すると何かまずいことでもあるの？

↑ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>691
まずいのか・・・

　|
　|
　|
　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

NNNドキュメント’08　　「兵士たちが記録した南京大虐殺」
兵士たちの日記よ証言で描く南京大虐殺農民が殺りく者に変わっていく軌跡
4月6日（日） 24:55〜25:50 日テレ１

日中戦争真っ只中の70年前、南京陥落時に起きた南京大虐殺。
様々な議論を生み、虐殺の人数さえ両国の間で大きな開きがある。
この事件について、20年間身を削るような調査を続けてきた人がいる。
彼が探り当てたのは、兵士が最前線で綴った「陣中日記」。
そこには日本軍が中国人捕虜1万数千〜2万人を一挙に虐殺したことが記されていた。
また農民が突然戦場という異常な世界に放り込まれ殺戮者に変貌していく姿が浮かび上がる。
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=3250997&area=tokyo

>>689
昭和天皇の大葬の礼の際には､世界の163か国の国家元首や首脳と17の国際機関の関係者が参列に訪れた｡ｲﾝﾄﾞは3日間､ﾌﾞｰﾀﾝでは一か月間喪に服した

＞英国ではいまだに退役軍人が抗議活動をやってる。
(オランダ人美少女を高級将校用の慰安婦にした事もあったしね)
それ、天皇関係無いしｗ

　ｳﾜｧｧ!!ｲﾔﾀﾞｧｧｧ!!
　(>'A`)>
　( ヘヘ

また支那豚か　ワンパターンだな　笑わせてくれる

中　国　共　産　党　に　戦　争　責　任　は　あ　っ　た　よ　な

支那事変の発端となった盧溝橋事件は、支那国民党軍北京守備隊に潜入していた中国共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基？』が引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと、2005年7月3日、中国のTV局北京電視台の番組「社会透視」で報道した。

日中戦争を引き起こしたのは厨獄狂惨盗であると厨獄側が認めてるのがポイント

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

見てますよ〜、へたれフリーターがどんな悪足掻きをするか、見てますとも〜。

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

このスレが上がる場合、中共工作員および新左翼工作員の工作活動と判定するのが無難
支那豚および支那豚シンパの工作は、判別容易かと

邪悪で卑劣な支那豚を弄り叩き楽しみませう

>>694 世の中、知りたくない真実ってものはあるもんで...

内容は、ほぼここのﾍﾟｰｼﾞに書いてある事が実際に発生したようで、1937年12月16日, 17日 (更に18日も？)に2〜3万人の捕虜虐殺が行われた事が、従軍兵士達の陣中日誌の記述から確認されていた。
http://www.geocities.jp/yu77799/bakuhuzan.html

虐殺地点は、両日とも揚子江沿いで、12月16日が魚雷営、17日が大湾子の2箇所。

虐殺方法は、河沿いに機銃陣地と鉄条網を半円形に構築して、その中に捕虜を誘導して一斉射撃。
その後に油をかけて燃やし、更に生存者を逃さぬよう銃剣で全ての死体を試し刺しした。

遺体処理は、兵に河に投げ込ませて終了。

虐殺に至った動機だが、食料不足を解決するため、という日本軍らしい理由。

民間人じゃなかったのか

ﾊﾞｶ、民間人の捕虜なんている訳ねーだろｗ
民間人は南京城内で殺されたんだよｗｗ

死体はどうしたんだろう

遺体処理は、兵に河に投げ込ませて終了

>>705
河に死体を？
誰がそれを見たの？

中　国　共　産　党　に　戦　争　責　任　は　あ　っ　た　よ　な

支那事変の発端となった盧溝橋事件は、支那国民党軍北京守備隊に潜入していた中国共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基？』が引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと、2005年7月3日、中国のTV局北京電視台の番組「社会透視」で報道した。

日中戦争を引き起こしたのは厨獄狂惨盗であると厨獄側が認めてるのがポイント
盧溝橋カードで中共の歴史カードを無効化

>>706 やらされた兵隊さんが書き残してる

兵隊以外の証言はないのかな？
南京市内での捕虜の処刑は外国メディアが捉えたらしいが・・・
河に2〜3万人も流せばかなりの人間が見ていそうなんだが

中国国民党が欧米メディアを篭絡してた　ということに留意せよ
薫顕光などを知らぬのか？

>>709 今回の番組は、あくまで幕府山での虐殺当事者である第65連隊で従軍した兵隊さんの残した“陣中日記”に焦点を当てたものだったからね。

南京市内での虐殺や、現地人の証言などは省いて、一般の農民が戦場で変わって行く様を追っていたよ。

大部分の部隊が戦闘詳報を焼却処分している中で、虐殺当事者である一般兵士の残した記録は資料的に重要なものだしね。

>>711
それじゃあ客観的な視点からのものは無しって事ね

　|
　|
　|
　|　　／l、　 >>712
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

>>713
客観的な視点からのものは無しって事ね

当事者の記録なんだけど,,,

／／／|　|ﾞ￣￣ﾞﾞ`∩　>>712 …
／／／|　| ノ 　ヽ,　ヽ
／／／|　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
／／／|　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
／／／|　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i　　>>714…
／／／|　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
／／／|　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

どっちにしても中国の30万人民間人虐殺説は崩壊したって事だな

天皇ヒロヒトが自らの地位と権力に恋々として
無条件降伏を拒み続け、その結果何十万人もの犠牲がでたことは誰の眼にも明らか

天皇ヒロヒトが生きていたら俺は言ってやりたいね
「この恥知らずの卑怯者が！」と

ヒロヒトは死刑になるところを恥知らずにも生きながらえて、
Ａ級戦犯の悪口をいってたんだから、ほんと最低だよな・・・

また中共の工作か
ワンパターンなので判別容易

中　国　共　産　党　に　戦　争　責　任　は　あ　っ　た　よ　な

支那事変の発端となった盧溝橋事件は、支那国民党軍北京守備隊に潜入していた中国共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基？』が引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと、2005年7月3日、中国のTV局北京電視台の番組「社会透視」で報道した。

日中戦争を引き起こしたのは厨獄狂惨盗であると厨獄側が認めてるのがポイント
盧溝橋カードで中共の歴史カードを無効化

>>717 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/07(月) 07:35:13 ID:jpfnmfxo
>天皇ヒロヒトが自らの地位と権力に恋々としてetc

?
-------------------------------------------------------------------------
446 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/04(金) 11:04:07 ID:IKe8KezT
天皇ヒロヒトが自らの地位と権力に恋々として
無条件降伏を拒み続け、その結果何十万人もの犠牲がでたことは誰の眼にも明らか
-------------------------------------------------------------------------

664 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/06(日) 12:43:48 ID:Ra3sDGJ3
天皇ヒロヒトが自らの地位と権力に恋々として
無条件降伏を拒み続け、その結果何十万人もの犠牲がでたことは誰の眼にも明らか

天皇ヒロヒトが生きていたら俺は言ってやりたいね
「この恥知らずの卑怯者が！」と

ヒロヒトは死刑になるところを恥知らずにも生きながらえて、
Ａ級戦犯の悪口をいってたんだから、ほんと最低だよな・・・
-------------------------------------------------------------------------

ID:jpfnmfxo = IKe8KezT =　ID:Ra3sDGJ3　？

まぁ、自分の名前で二千万からの人が死ぬ戦争が行われたんだ
もし責任を感じる神経があったら、ストレス死してるだろ普通

>>720
>まぁ、自分の名前で二千万からの人が死ぬ戦争が行われたんだ

?
???

靖国神社はじめ、全国の神社は破防法の適用を受けてしかるべき

>>722
お前、ID:IKe8KezTなんか？

>>721
天皇の名前で15年に及ぶ戦争がはじまったんだ
アジア全域での死者は推計それぐらい

>>724
＞二千万からの人
Nihongo, hen?　w

>>725
全然ヘンじゃない
直接の死者が二千万、と推計されているから
傷病後死亡、という間接の死者を加えるとさらに数字が伸びる
〜からの、で正しい用法だが

>>726
?
???

Shimura-, Nihongoga-, Nihongoga- W

マトモに反論できないからって、ローマ字で書き込むほど必死になって煽らんでもｗ

>>728
saishokara Okashii Nihon-go de? w

karano?
koeru, janaii ?

hanron , mataha giron izen no modai, aruyo! w

現実に天皇は責任取るよ、らしいことは言ったが実際にひとっつも責任とらなかったからなぁ。
退位するよ発言も俺はいってないって明確に否定しているし。
天皇の体には日本人含む亡霊の恨みがたくさん纏わりついてたはずだが天寿まっとう。
やっぱりオカルトはこの世にありえんな。

なんかの映画で、日本人の呪術者が戦争終わらせるためにトルーマン呪殺とみせかけてヒトラー殺したのがあった
いっそ天皇の殺せば日本大混乱で当の日本の戦争終わったのになぁ、と思った

>>731
終わるわけないだろ阿呆

結局、南京捕虜処刑事件か・・・・
南京安全区にいた民間人の女子供老人はほとんど無事だったと・・・

>>731
天皇いなかったら聖断もなくて、ドイツみたいに首都陥落まで
本土決戦するんじゃないの？

>>730
天皇家はその辺は完璧だろ。
対霊的、魔法防御に関しては・・・

開戦前の首脳会談が成立すればよかったのにね
日本の総理は軍に対して指揮権が無く、現役大臣武官制復活後は予算承認を盾に制御するのも無理になった
軍を統御できるのは、制度上天皇だけ
天皇とルーズベルトがトップダウンで妥結するしか手は無かったが
その提案電報が届いた時にはもう日本は奇襲を決断着手済み

>>735 京都にいた時はそうだったが、江戸(東京)に移ってからは穴だらけ。

天皇って首脳会談をほのめかしたアメリカの電報を受け取った時遅れてよかった、みたいに漏らしたんだろ
もうやっちゃった後だからね
（実際にはあの瀬島龍三らが画策して天皇の元へ上がるのを遅らせたんだが）
提案されたらされたで困ったんじゃないのか
天皇にそんな決断力は無い
一度軍の計画全部白紙に戻させる必要があるし

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

見てますよ〜、へたれフリーターがどんな悪足掻きをするか、見てますとも〜。

また中共の工作か
ワンパターンなので判別容易

中　国　共　産　党　に　戦　争　責　任　は　あ　っ　た　よ　な

支那事変の発端となった盧溝橋事件は、支那国民党軍北京守備隊に潜入していた中国共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基？』が引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと、2005年7月3日、中国のTV局北京電視台の番組「社会透視」で報道した。

日中戦争を引き起こしたのは厨獄狂惨盗であると厨獄側が認めてるのがポイント
盧溝橋カードで中共の歴史カードを無効化

>>738 昭和天皇は、東條内閣組閣前日の10/17に、白紙還元の御諚を出してる。
9/6の御前会議での対米開戦の決定(「帝国国策遂行要領」)をいったん白紙にするという内容で、“忠狂”たる東條は愚直にこれを守り、最後まで外交交渉を継続した。

しかし、9/6の御前会議の内容は10/4の時点でゾルゲによりソ連に漏れていた。
ソ連KGBに浸透されていたハリー・ホワイト財務省特別補佐官が この情報を入手していたために、より強硬な対日要求私案(後にハル・ノートと呼ばれる)を作成させていたハル国務長官は、
前日までの いくつかの不幸な誤情報により対日強硬策に傾いていたﾙｰｽﾞｳﾞｪﾙﾄ大統領との会談を通じて対日外交交渉への努力を放棄し、日本側の外交交渉は対米開戦までの時間稼ぎと判断し、私案に過ぎなかったハル・ノートをそのまま11/26に日本側に手渡した。

残念ながら、ゾルゲは10/18に逮捕されており、日本政府内部の対立を示す白紙還元の御諚についての情報は、ソ連にも米国にも伝わらなかった。
特高は東條内閣成立と同時にゾルゲを逮捕したが、このﾀｲﾐﾝｸﾞがもう一ヶ月早いか、あと一ヶ月遅ければ、米国は対日戦というリスクを回避して 非参戦での対英戦争協力に専念する途を選択していたかもしれない。

尚、ﾙｰｽﾞｳﾞｪﾙﾄ大統領の対日硬化を招いた誤情報の伝達と 強硬策への傾斜には、ｽﾃｨﾑｿﾝ陸軍長官が関わっている。
ｽﾃｨﾑｿﾝは先代のﾙｰｽﾞｳﾞｪﾙﾄ(ｾｵﾄﾞｱ)直系の政治人脈の人物であり、日本に酷い目に遭わされた鉄道王ハリマン財閥のﾋﾞｼﾞﾈｽﾊﾟｰﾄﾅｰであり、1931年の満洲事変に際して 日本による中国利権独占の野望への強硬対応を主張し、最終的に日本への原爆投下まで仕切った人物でもあった。
その一方で、戦後は日本の分割占領に反対し、知日派のグルー元駐日大使の意見を擁護してもいて、“機会均等”的なｱﾌﾟﾛｰﾁに終始したフェアな人物でもあった。

計画の段階なら白紙に戻せても、着手したらさすがに無理って話かね。＞首脳会談のほのめかしが届くの遅れてよかった云々

11/26に単冠湾からハワイに向けて連合艦隊が出撃した翌日、ハルノートが日本側に渡されているが、交渉妥結ならいつでも戻れるから、と日本側は考えていた。

実際には、イーブンな立場の二国間の交渉中に、相手国へ向けて進撃を開始したら、その時点で交渉は終結。

所在不明ながら連合艦隊が何らかの作戦行動に入った事は米国に筒抜けだったから、ハル国務長官も外交交渉を断念しハルノートの手交後に米陸海軍へ仕事を押し付けてしまっている。

しかし、これが予想を超えた真珠湾への航空攻撃となるとは想定していなかったようだが、米国民は開戦へと一挙に傾斜し ナチとジャップの絶滅を決意してしまった...

広島に原爆投下したのアメリカ軍、落とすキッカケ作ったの昭和天皇！
昭和天皇よ地獄で焼かれろ！

神道に地獄があるかよｗｗｗ

>>744
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不敬罪を復活させて不忠のやからを皆殺しにすべきだ

↑それなら、陛下に松岡・白鳥への参拝を無理強いしようとした
不埒者である、松平永芳の墓を暴いて骨を晒し者にしようｗ

反論できなくなると、ウヨのふりして燃料投下ｗ
パターンだな

>>748
墓を暴こうなんて何という大陸テイスト

>>750 クロムウェルもチャールズ2世に墓を暴かれて、躯を晒されたけどなｗ

どっちにしても不敬罪に死刑なんて無い
実際に皇族に危害を加えたか、加えようとした時だけ

>>751
>クロムウェルもチャールズ2世に墓を暴かれて、躯を晒されたけどなｗ

思いっきり、ユーラシア大陸のあっち側なんだが…
何か、必死だな、情報かき集めるの。

…で、そのクロムウェル、イギリス「国王」に何したんだっけ？
その「程度」の報復、普通にあるだろ？

＞思いっきり、ユーラシア大陸のあっち側なんだが…

あっち側過ぎて島国だよ？イングランド・・・

>>754
＞あっち側過ぎて島国だよ？イングランド・・・
環境が全然違うw

ヨーロッパでは「陵辱（墓を暴いて死体を晒し者にする）」にすることは、
キリスト教的にもかなりご法度だったよ。
後に復活するために、出来るだけ原型に近い形で「保存」しているんだから。
墓を暴く奴はいるけど、あくまでも闇にやっていること。
なので、そのような墓暴きを大陸的、というのは間違っている。

正しく、中国、あと朝鮮の儒教圏の者が好むサディズムの一つとして、
認識するべきだと思うな。

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　天皇陛下ばんじゃーい！

見てますよ〜、へたれフリーターがどんな悪足掻きをするか、見てますとも〜。

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

>>678
昭和殉難者も厚生省の名簿に載っていた方々だが。

>>717
　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　← ヒロヒトも久間と同じこと言ってました。
　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
. ;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,l　　「原子爆弾が投下されたことに対しては、
　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i　　　やむを得ないことと私は思っております。」
　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　　http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI