【無知】一般人の軍事知識 ２【無関心】

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191855545/l50

阻止しとくか

>>1
乙

>>1
乙

軍板は兵器オタが多いので兵器が優秀なら戦争勝てるとか兵站や生産量や自軍の損害無視してこうすれば勝てるみたいな旧軍並の妄想垂れ流す輩が多い。
一般人でも当時のアメリカに日本やドイツが勝てないのはわかるのに軍オタが丁寧に戦えば勝てるんだとか妄想するのは軍オタの知識が一般人以下という事じゃないのか？

>>5

すまん。
見ているスレが違うからかもしれないが、軍板に４年間いて
そんな奴見たこと無いんだが。

早期講和も、見方によっちゃあ勝ちともいえる

>>6
ニュー速からの出張なのか仮想戦記やゲームがネタ元なのかと思えるレスは見るぞ。
最近はアメリカには勝てないと反省したのかアメリカ抜きなら日独勝利てIFスレとか。

アメリカ抜きのWW2って・・・・・・・・どうやったらそんな・・・・・・・・・

ジパングの方がよっぽど現実味がある。

太平洋戦争が起きないだろ・・・・・

大東亜戦争は勝っちゃいけないって米内さんが言ってた！

出典：ジパング

まぁ要するにお客さんというか
生半可な知識だけの初心者やエセ軍ヲタ、兵器ヲタには
そういう人もいるだろうけど
長年軍板住人やってるような「よく訓練された“軍事”マニア」は
兵器単体の性能だけを取り出して「軍事」を語るようなマネはしないって事だな

兵器は戦場を変えられるが戦争は変えられないとか何とか

>>9
19世紀まで新大陸が発見されないようにしなくては

そこまでさかのぼらにゃ行かんのか。

ちょっと待ってくれ、コルトが存在しなくなるって事は色々とあれじゃないか？

マキシムもルイスもブロ―ニングも無しですか？
ハワイは日本領ですか？
てかエジソンも無しですか？

意外と南米から進出したスペイン系が幅を利かせるかも

世界中がブリテンに！
ああなんて素晴らしい！

オールハイルブリタニア

米国ﾘｰﾏﾝ･ﾌﾞﾗｻﾞｰｽ破綻やAIG経営危機が実は第三国に拠る経済ﾃﾛだったって知ってる人いるかな？

ついでに言っとくけど、米政府がﾘｰﾏﾝを見捨てて破綻に追い込んだのは、世界中の投資家達に激震を与え震撼させ、
株価を暴落させておいて買い戻し、濡れ手に粟の莫大な利ざやを手中にする為の猿芝居だったったてのも知ってるかい？

1929年の世界恐慌はアメリカの陰謀ですね。わかります。

　９
　　１
　　　１
　　　　テ
　　　　　ロ
　　　　　　は
　米
　　国
　　　の
　　　　陰
　　　　　謀

憶測の域を出ない正日脳梗塞説･･

実際は暗殺済みが濃厚な模様。

>>24北朝鮮戦力スレでそんな話を見たことが無い。

世界をブリテンが支配とか・・・・・・・・・

嫌だよ
糞不味い英吉利料理食わされるなんてやだお

軍板やネットで拾った断片情報を自分勝手に脚色して妄想材料にして暴論かます厨房なら
見たことあるな＞あ、俺か
あと知識が第二次世界大戦で止まっているのに、現代戦にまで口を挟むオタは下手に説得力
ある分危険

世界のとある国が世界征服したら…

アメリカが支配＞漢料理ばっかり
イギリスが支配＞不味い料理ばっかり
ドイツが支配＞肉製品、乳製品、ジャガイモばっかり
ロシアが支配＞毎晩酒宴、あとケフィア
オーストラリアが支配＞鯨料理禁止、カンガルーはおｋ
インドが支配＞毎日スパイシー料理ばっかり
フランスが支配＞学校給食に蛙が!!
イタリアが支配＞昼休みにワインおｋ
中国が支配＞毒ばっかり
朝鮮が支配＞ありえない

どれがいいよ？

日本でいいや

蛙食いたい

蛙入りカレーか

今回の潜水艦事案でにわか軍オタがあちこち大量発生してるね
スペックと机上の空論しか語れないのが
しかも、みんな誰かの受け売りみたいに同じ事しか言わない

何かあったのか
もうずっとテレビつけてないから分からない

職場の女性が軍国主義？で困っています
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219852835/l50

九条茶を酒保で買えますか

>>26>>28
イギリスが支配した国でイギリス料理が根付いた国なんてないだろ。他の国が支配した場合でも同様だ。
元からあった土着の料理から変わらんし。

アマチュア無線の１級免許持ってて専門は物理化学だけど軍事のことは知らないな

軍オタはまともだが、兵器オタは精神年齢が低い奴が多い。
いわゆる厨って奴だな。

兵器オタ＝巨根願望

消防の頃ケンタッキーの前を通る時、「サンダース軍曹も偉くなったなぁ」と変な勘違いをしていたのは俺だけではないはず。

小学生のころなんて、
鉄砲かっこいい。大砲かっこいい。戦車かっこいい。戦闘機かっこいいって思っていれば、
それで十分なんだよ。
変に知識つけたり、映画を見たりすると周りから危険な子供に見られる。
実際俺も自衛隊が海外に出ていかないからどうのこうのとか言って親から変な目で見られた時期もあった。
まあ、今では大分左派的なことを思うようになったんでそんなことはなくなったが

改憲して人民国防軍に名称改変するべしっていったら変な目で見られた。

なんでだよ。

まず人民軍と、国防軍という違ったニュアンスを複合したことが間違い。

人民解放軍ならいいわけですねわかります

どこのちゃんｋ

知らない癖に「なんだっけ？」って聞く奴何なの?
「なんだっけ？」ってのは、忘れちゃったから教えて的なニュアンスなのに、おかしくね？

モーゼル98がフルオート

>>42
労農赤衛隊だろww

>>46
北w朝w鮮w

普通の人からしたら軍艦は全部戦艦

自衛隊は万が一海外で戦っても強い

軍隊は実戦経験が有れば有るほど強いと思っている。
自衛隊は世界最弱かｗ

あったらあったで良いのは確かだけど。

>>51
良くねえよ

じゃあ、無ければ無いほど良いの？
だったら自衛隊最強だね！

別に自衛隊が強くある必要はないだろ。
いや、別にないわけじゃないけど、
それ以上に日本が戦争に巻き込まれる事態は絶対に避けるべきだ。
ま、海外派遣でドンパチやっちゃくらいなら別に良いけど、
誰も死なないでね。

共産党の格好の餌になっちゃうからね

ちょっww凄い変なブログ見つけた。米英のバブルキャノピーが零戦のパクリとか言ってるw
P-39とかホワールウィンドはどうなんだよw

ttp://blog.goo.ne.jp/goozmakoto

>>55
社民もな。

実戦経験がある指揮官がいるだけで軍隊は変わってくる。
前線なら尚更。経験してるって事はいくらか未経験より冷静になれる。

一般人の軍事知識はだな、小池　百合子の燃料電池戦車やハイブリッド戦闘機だ。

連射＝マシンガン

無知の代表格は山田先生だろう。
ttp://www.google.co.jp/search?rlz=1C1GGLS_jaJP291&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=教えて！山田先生

これを人に教えてるなんて酷すぎるNE！

軍事マニアのｱｲﾀﾀﾀな点は、おかしな事を言う人に対して多くの場合
その記述の「個々の内容的な間違い」だけを指摘・訂正する事だと思う

その「内容の差」が意味する事を理解できるのは同じ軍事マニアだけであり
指摘された本人や傍で見ている「一般人」にとっては
「マニアがまた細かいヲタク的シュミ的デティールに文句をつけている」としてしか
受け取られかねない可能性がある。

軍事マニアにとって重要なのは、発言者が「どのような説明（あるいは思い込み）の意図の元に
その（誤った）情報を記述したのか」を推察し、それを前提として踏まえた上で
“正しい情報”が示すところの「本来の意味」をまで、しっかり提示すべきである事を
自戒も込めて、主張したい。

それが出来た時に、単なる「意味不明の専門用語を羅列する“軍事ヲタク”」から
「軍事について正確に、分かり易く教えてくれる“詳しい人”」になれるのだと思う。

ライフル＝小銃とか思ってる。

オタクってのは、オナニーやることしか考えていないんだからそんな事言っても仕方ないじゃない。
一々うだうだ言っていられる程精神的に余裕があったら、そもそもオタクだなんて言われるような人間にはなっていない訳で。

>>62
軍事に限らず、思い込みで語るような一般ピーポーな人は何言ってアレでしょ。
自分の常識を疑えるまともな人なら、一般ピーポーな人はやってないと思う。

>>63
小銃とか言わない。ただの「てっぽー」

ボルトアクション＝ライフル

フルオート＝マシンガン

メタルギアかなんか知らんがゲームの知識で語る奴には失笑するしかない

>>68
拳銃をやけに馬鹿にしたりとか？
例）拳銃弾なんて威力低いし怖くないよ。

そういう細かい話ではないんだがメタルギアの設定背景が冷戦だからな、やたら気取って語る子が多い、青少年にありがちな巨大な力の動きに対する一種の憧れと思えば可愛いものなんだがな

そういう意味で言うと、少年期の軍ヲタは軍事の大きな構造とか歴史には興味持たないで、
個々の兵器ヲタとしてやってれば良いのかもしれん。
変な学生運動に首を突っ込んで将来を駄目にしてしまうかもしれんからな

っていうか、少年期はだいたいそんなモノじゃないのか？＞個々の兵器ヲタ
やがて思春期の中二・高二病を通過すると同時に
それら兵器の実際の運用への関心、客観的な史実やより幅広い知識の吸収によって
次第により高度な次元の「軍事」的思考へとステップアップするのが
普通なんじゃないかなと

最近のアニメやゲームが、“リアル風”と称する味付けとして
中途半端に「高次情報」を盛り込むようになったから
今時の“少年期”は妙な所で頭デッカチになってるのかな

誘導魚雷の一斉掃射とか意味不明なことに感動する世代＞厨2

普通の軍艦ヲタになりたかったのに何故か『海上護衛戦』を買ってしまったあの頃
今では輸送車輌・輸送艦・輸送機の大ファンです

拳銃が弱いとかバイオのナイフ攻略挑戦すれば言えるはずがない

俺もリア中のころはゲームから入りました・・・

>>5
ローカル掲示板の、中国VS日本どっちが勝つ？ってスレに
空自戦力妄信者がいたんだが、まさにそのタイプだった。
あくまで日本と中国の一騎打ちの仮定だったから、兄貴が米軍抜きの
日本の防衛はガタガタだから負けるって書いたらソイツが絡んできた、執拗に粘着しまくってたな。
そもそも米軍あっての自衛隊だし、歴代の政治屋さんたちのおかげで骨抜き状態。

俺の家は、空自操縦士、海自潜水艦のり、元陸自等
第一線の専門職の現役＆元自が五人いるし、空将や海将にも知己がいるんよね。
ネットじゃ証明のしようがないから仕方ないと言えば仕方ないが。

つか、現場の人間が戦略レベルの話をしても意味ないぞ

こんなことをリアルでいったら殴られるかもしれんが……



地球は丸いんです！　水平線ってものがあるんです！

>>78
俺宛？
空自のほうは操縦士って言っても、航空団の指揮権ももってる立場の人間ですし、
省へも出入りしてます、
もう一人の身内も方面隊レベルに関わる職種です。

それに俺が聞いた話を勝手に少し書いてるだけです。

そうですか、すごいですね

そうですか、憧れちゃうなぁ

そうですか、がんばってください

そうですか、感動しました

というか、その辺のレベルの話なら別に身内に本職の方々がいなくても
ちょっと日本という国の現在の軍事的プレゼンスや戦後史等を勉強してれば
知ってて当然の基礎知識だと思うんだけど・・・

その粘着さんは「一般人の軍事的“無知・無関心”」に対する
「兵器ヲタの軍事的“無知・無関心”」という訳ですな
（だからこそ“軍ヲタ”ではなく“兵器ヲタ”と呼ぶのでしょうが）

図解するとこう
　　　　　　　　　　　　　　　一般人　←　軍ヲタ　→　兵器ヲタ
軍事的デティール事象への執着　皆無　　　　　　　　　　　　濃厚
社会・生活との影響性への執着　濃厚　　　　　　　　　　　　皆無
うふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
「わからんっ！」

ずれてて訳が分からない

なんかシュールだ

ワケわかめ…。

あいうえお

MGS4か…。その前にPS3買わないとな……。

空砲が当たると無傷という訳でもないらしい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223022098/

こういうスレ見て腹立つのは俺だけじゃないよな

MGSシリーズやって軍事好きになる人もいるから、MGSは見守ってあげよう。

>>91
知らなかった…

コナンでそんなネタがあったな

WW2頃までの空砲は、ガス圧を維持するために弾丸の代わりに木片を
薬莢にはめ込んでいたから、数十メートル以内なら冗談抜きで殺傷力があったしなぁ。

>>95
三八式と同型の訓練銃も木弾が撃てるんだよな…。

つうか、日本の教練銃のほとんどは使い古し実銃のライフリングを削ったものが使用されていた。
菊の御紋は削られ、代わりに「文」と刻印されている。
３０年位前までは、学校建て替えで校庭などを掘ってて、
終戦後に埋め立て処分された教練銃がでてくることがたまにあった。

昔の学生はすごいなぁ

軍事に無関心なんだから無知なのは当然で軍オタが軍事以外無知なのと同じ。
欧米では健全なアマチュアがプロ(官僚や技術者)を管理するシビリアンコントロ―ルや民主主義の意識が根付いてるから各分野に首突っ込むが日本にそんなもんはないから専門家に丸投げ。
餅は餅家で我関せずだし一人の人間が得られる知識は限られてるから軍事に割く余裕は少ないし優先順位も低い。
欧米は教育の場で教えたり他国も現場で身につけたりするが日本は軍事に触れる機会が少ない。
大学一般教養で軍事学教えたり小学生の社会見学で駐屯地行ったり総合学習で安全保障を議論するならともかく歴史で近代史を教えるのも省略される。
徴兵でもやれば関心持つんだろうけど裁判員みたいに抽選で簡単な後方支援や予備自衛官教育でもやるとか。
何より怖いのは無知より半端な間違った知識を正しいと思い込んだりネット右翼みたいなのが増える方が嫌だろ。

餅　まで読んだ。

普段軍事に無関心なのはいいんだが
北朝鮮がミサイル発射とかすると「どうすんだよ！」とか慌てだすから困る

平和ボケなら平和ボケらしく座して死を待つ覚悟で臨むべき

>>101
それが正常な反応だろう。
それは、日本の安全保障体制が信用されているという証拠だ
どうすんだよ！と言われて、SM-3やPAC-3ありますって言ったら安心してくれるだろ
俺は不安だけど

国民に軍事が異様に近い国家にはあまりなっていくないのう

SM-3やPAC-3ありますって言っても安心してくれなかったよ、
半端に知識はあるみたいで・・・。

北の弾道弾なら弾頭が核である可能性は低いし、BC兵器も散布に高度な技術が必要となれば
通常弾頭しかない、弾道弾に積める量と速度を考慮すると精々1t爆弾程度。ビル一個吹っ飛ばすのが限界って説明したら少しは理解してくれた。誇張が入ってるけどさ

いやいや、わざわざミサイル撃ってくるのなら、弾頭が核である以外考えられないだろ。
ミサイルを撃ったあとは確実に国の滅亡があるのだから。
そうなったら、打ち落とせればいいが万が一撃ちもらしたら…上空で爆発するようにしてあったら…

さっき、某エロゲをクリアしたばっかりなもので頭の中にファンタジー戦記ものが繰り広げられている俺

スクランブルした＝領空侵犯があった、という認識の多いこと多いこと・・・

>>99
軍事オタってお兄さんおじさん世代が大半で、軍事以外に関しては鉄っちゃんとかも多少いたりするけど、大抵は常識を弁えた大人だろ。
軍事から政治に関心を持つ奴だっているし、世間では頭良い人として通ってる奴もいるだろうな。その逆も然り。

BSで恋する日曜日とかいうドラマのCMがやってて陸軍の軍人がいたけど突っ込んだら負けだとｵﾓﾀ

>>110
TV番組自体突っ込んだら負け

机上軍事演習って、その基礎理論を学んだ上だったら
おもしろいんだろうなｗ

北朝鮮だから核弾頭はないとか願望で語んなよ…。既に核はもちろん、弾頭にしてるって分析もあるのに。前CIA長官の発言はネットのニュースでも閲覧できるのに。
知ってるのに脳内削除してるんだろうなあw

机上の上とか日本語でおk

>>111
ドラマはよくわからんがCMだと髪のびまくりで明らかに将校の格好なのに階級章が兵卒の赤地の肩章だったwww

>>115
意味フww
まぁ憲兵や駐在武官には髪伸ばしてた人も居るけどそれは無いわww

>>116
襟足も揉み上げも伸びまくりのまんまいまどきの若者のようなヘアスタイルでしたwww

軍オタならばトンデモドラマは楽しんでみるべき。
中国の支那事変ものドラマ見てたら、
米軍装備の日本兵とかカンフー？使う帝国陸軍将校（中国の一兵卒と一騎打ちして負ける）とか色々カオスだったわ。

>>118
それ見てみたいな

ニコ動にアップされてた日清戦争のドラマだが思想面はとくに偏りはなかったのだが被服考証が残念だったな。

おまいらドイツ製作のスターリングラード見てみ?
ドイツ人の考証の深さが分かるから。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=uXNrYoO-7qU

ドイツ＞＞＞＞＞凄い壁＞＞日本

そういや日露戦争のをNHKがやるんだっけ？

>>123
坂の上の雲ね。で、石川県の百万石時代村に1／1三笠を造るんだと。

>>124
外観だけなら本物があるのに…。

>>125

あれは撮影環境が・・・・

外観だけとかいうのやめい。
あれには魂が詰まってるんだよ。

もう20年以上前だが、NHKでWW2中のアメリカの対日プロパガンダ映画を
放映した。日本人はこんな連中だって内容で、かなりちゃんとしてた。
でも次の日学校で一人の奴が「オヤジが言ってたが、あんなのはウソ
ばっかだ」と騒いでた。よくよく聞いてみると「日本兵が短機関銃
持ってたが、そんなはずはない。よってあの映画はウソだ」とのこと。
確かに劇中には、１００式を持った日本兵のプロモ映像?が出てきて
こっちなんかは、どーやってそんな映像をアメちゃんは手に入れたのか
不思議がってたんだが、そいつはアニメオタクだったので、知らなくても
しかたない。問題はそいつのオヤジで、１００式を知らないのはともかく、
その一点だけで全体をウソだと判断する狭量な感覚に愕然とした。
結果、その息子はプライドだけ高いくせに仕事のできないダメ人間になり、
40も半ばすぎてマイミクが100人以上。仕事しろよ。って何の話だっけ。

いやむしろ何も知らない一般人があれを短機関銃だと判別できた事をほめてやりたい

むしろ「短機関銃」という概念を知っていたことを(ry

一般人的には日本の軍用銃は三八しか無い
一般人的には日本の軍用機は零戦しか無い
一般人的には日本の戦術は特攻しか無い。
一般人的には総ての特攻は飛行機の体当たりである。

一般人的には大和は油断していたからやられた

>>131
一般人的にはアメリカの軍用機はB-29しかなく、軍用銃はトンプソンしかない。

一般人的には現在の日本は戦争ができない（自衛権が無い）

>>133
一般人的にはアメリカの軍艦は空母しかなく、軍用銃はガーランドしかない。

こういうネタは一般人と軍オタの見分け方スレで散々やったから次のネタ投下

小学校の頃の担任が
「アメリカは戦争中、京都や奈良といった古い建物や美術品のある場所は爆撃しなかった。戦争中でもそういう文化財を大切にする心が彼らにはあった」
とのたまっていた。
子ども心に何かおかしいと感じた

そんなにアメリカが好きならアメリカの子になっちゃいなさい

原爆投下目標に京都も入ってたのにな

>>136
ドレスデン聖母教会→壊滅
大阪城→石垣に被弾
スイス→故意に誤爆
首里城→消滅
記念艦三笠→娯楽施設に改造

滅茶苦茶やん。

アメリカがドイツではなく日本に原爆を落としたのは
古い故郷ドイツよりも異民族である日本人相手のほうが
心が痛まないからだった…とか言うこともあるが、それにしちゃ
ドイツの文化遺産は徹底的に壊されてるよな

一般人的には空母を除いたアメリカの主力艦はイージス艦しかなく……、その通りだよ畜生。

一般人的には戦艦クラスの軍艦が現在でも、現役で運用されている。

>>139
名古屋城も完全に焼失したしな

戦車と装甲車の見分けがつかない。

89式装甲戦闘車は戦車と間違えられてもまだ分かる。

87式を戦車と間違えるのは無いだろ・・・・・・・・・・

昨日、国際関係論の講義でソマリア紛争を扱ったんだけど、先生が例の「ブラックホーク・ダウン」に言及されたんだ。
曰く、ブラックホークはアパッチらしいよ。
別に普通の人なら構わないんだけど、国際関係の専門家がここまで軍事に疎いとは……
日本だけなの？こんなに軍事を軽視すんのは？

アルファジェットが戦闘機ってんだから、アメリカも似たようなもんだろ。

特別にその講師がアレなだけかもしれんけど、日本以上に軍事が軽視されたり変な目で見られる国は余りないんじゃないかね

戦車出すのと装甲車出すのとでは時に政治的意味合いが異なるから
些細な違いでは決してないんだと

>>145
うちの妹は兵隊満載のジープ見て、戦車だと言い張ったぞ…

>>150
戦う人が乗ってる車で戦車って解釈すれば
ないな

>>150
そういやちょっと前に某ブログ関連で装輪戦車が話題になったとき
105mmを車載すれば無条件で戦車だとか主張してた奴がいたなぁ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/JGSDF_Type60_recoilless_gun.jpg

>>152
おお！なんて清々しい戦車なんだ！

>>152
これは誰がどう見ても戦車だろjk……

緑色の武装した車は皆「せんしゃ」

この話題何百回目だ

>>146
ブラックホークはアパッチっていうのはかなり濃いグレーゾーンって感じだな

あのブラックホークはMH-60Lだったからギリギリで真っ黒じゃないレベルかな？
どちらにしろそういうのは知ってる奴がそう表現するならの話だろうけど。

じゃあイセキコンバインの車体に三尺玉発射筒を装備すれば自走花火砲として自走砲の範疇に!!

日本の軍事に対する無知を取り上げるときに戦後教育とかマスコミとかがどうこうとか言われるけど、
もうそういうレベルでなくて一般人の軍事に対する興味が薄すぎるのが問題なんだと思う

だって軍事に嫌悪どころか興味があってしかるべきアニメやゲーム（それもACとかFMとか）好きな少年〜青年ですら
「ﾊｱ?　戦車と装甲車は別物？　どうだっていいだろそんなん」「軍艦はみんな戦艦でいいだろ常考」「戦う航空機なら戦闘機でいいだろ……」とか
そんなんばかりだもん。むしろガンダム厨とスパロボ厨としては心苦しいが
一番の元凶はガンダムとスパロボだと思う。彼らが兵器や軍事を語るときの単語や論調を見るに

>>160
アメリカではロボットアニメは受けないらしいな
まぁ、最後はスーパーメカより「ヒーローの殴り合い」で決着をつけたがる
「マッチョ」主義の国だからなぁ・・・
ヒーロー願望はマッチョイズム、そうでない奴は通常兵器（ＦＰＳ）へという流れの海外。
反面、日本ではアニメやゲームでの「ロボット」というメカニックに
「兵器」「軍事戦力」的なイメージが強く付与され、上記の双方の流れがこれに集束。
従来ミリタリー方面に向かってきた若者の興味・関心を「ロボットモノ」方面に
集めてしまったきらいはあるな

考えたら、小さい頃からＡＦＶや軍用機、軍用艦艇などの従来兵器を越える
圧倒的な破壊力を持つ兵器としての「ロボット」（怪獣もそうかも）という存在と
それを前にして玩具のごとく蹴散らされる従来兵器という姿を常に刷り込まれて育てば
通常兵器に対する「憧れ」「興味」といったものが育ちようが無いのかもしれん

日本人のロボット好きは理解できないんだが、上の世代は違うのかな・・・

美少女・ロボットはオタの代名詞

戦後、日米安保体制の元で現実的な安全保障の問題をすべて「政治の問題」
（自国民が戦場に出ることも無く）「アメリカの戦力」に丸投げして
平和な経済発展のみの道を辿ってきた日本人にとっては
「戦い」「戦争」とは、宇宙人や怪獣・悪の秘密軍団との間でだけ行なわれる
一種の“絵空事”という概念でのみ認識されるものとして
定着してしまったのかもしれない。
それはある意味、確かに幸せなことだったのではあろうけど・・・

>>163
もともとキリスト教がベースの西洋社会では
「ヒトの形」とは“神をかたどったモノ”という重要な要素があるのと
人間至上主義のようなところがあって、「機械」に対する不信感・不安感が強い
（織物機械を排斥しようとしたラッダイト運動とかあったな）
だから産業ロボットの導入も抵抗が大きかったし、「ヒトの形をした機械」であるロボットは
常に「人間に反抗するかもしれない存在」的な恐怖の対象として受け止められてきた歴史がある

反面、日本ではアニミズム（八百万の神・万物に神が宿る）の影響か
設置された機械設備・産業ロボットにお祓いをし、名前までつけて
「家族として」受け入れる・・・・
だから子供たちも、偶像神あるいは自分の力の拡大の感覚（超人願望ですな）で
「人型の機械」を抵抗無く受け入れ、愛好する人が多いとかいう話を聞いた事があるな

ルガー、ワルサー、コルト、S&W、レミントン、ベレッタ、トカレフ、
を銃の名前だと思ってる人間は多いな、
サプレッサー付けたPPKとP-38を区別出来ないんだから当然か。

トランスフォーマーはアメリカの方が日本より人気があるぞ

トランスフォーマーは独立した自我を持ってるから、
日本で言うところの「ロボット」じゃないし、
アメリカ人的にもﾌﾗﾝｹﾝｼｭﾀｲﾝｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの範疇に入らないんじゃないかな。
メカボディに憑依した宇宙人でしょあいつらって。

人型メカニックとしての「ロボット」と、
人造知性としての「ロボット」をあんまり区別してないっつか、
未だに定義が揺れてるよね。

>>166
それである程度は通じるからなぁ。
ルガー＝ルガーP08
ワルサー＝ワルサーP38（P99）
コルト＝1911
S&W=リボルバー
レミントン=ショットガン
ベレッタ＝ベレッタM92
トカレフ＝TT33

なるほどな。確かにアメリカだと昔から映画なんかでもどんなに強いエイリアンだろうがプレデターだろうが
（バリアさえ破れば）通常兵器最強、的なところがあるが日本だとライフルやロケットどころか
戦車や戦闘機ですら相手にならない、場合によっては核ですら通用しない相手がゴロゴロ出てくるからな。
兵器や軍、てものが雑魚にしか写らず、一種の憧憬や興味、てのが抱けないのかも知れない。

そういう意味で日本の軍事オンチの元凶は「ゴジラ」や「ガンダム」（代名詞）にあるのかもな

日本の軍事オンチはそもそも「軍隊」を積極的に肯定してない部分があるんじゃないか？

軍事についてのリアルでシビアなことを学校で教えてないし、
ちょっと油断すると軍隊なんてイラナイなんてお花畑な話が教師から飛び出すし。
で、そうなると一番身近な「軍事」な事柄であるガンダムとかを現実だと思っちゃう。
そしてそれを修正する機会が無い。

で、肯定はできないけど実際は自衛隊として軍隊をもってるワケで、
本音と建前が全然違うと諸外国に不審がられるワケだ。

そんな話をする教師なんて全体の何％だよ。2chに毒されすぎ。
子供の頃の共通体験、てのが大人になったときの社会的な規範への影響が大きいから、
やっぱり一番大きいのはゴジラとマジンガーじゃないかな。当時の子供にすれば一山いくらで蹴散らされる
雑魚の細かな違いなんてどうでもいいし、てなっても仕方あるまい。
アメリカなんかは昔から映画でも「銃弾があたって死なない生物はない」ってコンセプトだし

中学生の頃に日教組の教師が警官と自衛官の子供吊るし上げてたなぁ。


駐屯地が少し近め学校だったから、土地柄でそういう子供多かったからフルボッコ喰らって泣きながらやめたくないとか言ってたけど、結局辞めた。

大学のときにF-15の写真の増槽部分を指して「これが爆弾ですね」とか解説してる教授がいた。
れっきとした専門科目、それも政治学科の安全保障論の授業だったはずなんだけどな。
一応うちの大学、世間でいう六大学に含まれてたはずなんだが。
まあ戦略部分ではまともな授業だったんで個々の兵器の細かい部分にはあまり興味なかっただけだろうな。

>172
毒されもなにも実体験ですがな。
卒業式での国旗国歌云々でもなんかやってたなぁ、生徒置き去りで。

まぁ社会科担当の教師はマトモで変なことは言わなかったけど、
別のクラスの社会科担当は3週間近く原爆特集だったそうだ。

あーゆー手合い特有の何を言いたいのかわからない長ったらしい物言いなんだよなぁ。
（ちなみにS57生まれ）

原爆だけで3週間ってえと、やはり基礎物理から爆縮レンズの原理までみっちり……

受けてみたい

スターリンの大粛清はまったく合理的

一般教養で戦略爆撃の講義をやってる教授がいた。（専門は国際貿易）
突っ込みどころが一切ない上にレベル高くて勉強になった。

一般教養に入るの？＞戦術爆撃

国際関係学の教授が軍備管理の専門で
反戦反核が前提ではない軍事の話を教育機関で聞いたのはそれが初めてだったよ
ああいう人達がたくさんいれば日本の大学もよくなるのにな

ロボットアニメさえなければなあ…
というのは日本のSF小説でも言われることだ

でも日本のサブカルの世界での地位を一気に押し上げたのは、そのロボットアニメなんだぜ

先生！
鉄腕アトムやドラえもんはここでいうロボットアニメに含まれるんでしょうか！？

含んじゃえ。

軍オタにとっては最高の授業じゃないか！
仕組みの後はトス・ボミングからマーヴ、ひいてはSDI・BMDの各フェイズの解説まで！


……と言うのは冗談で、実際は「平和教育」のこと？

↑安価忘れたorz

>>176ね

>>186
当然近接航空支援から敵防空網制圧、長距離低空侵攻までやるんだろうなww

副教材はやっぱりジュリオ・ドゥーエの制空論か!?

>>188
そこまで行くと、もはや平和教育じゃなくて、防大の出張講義だな

それはそれで裏山…

>>181
それってもしかして……渋谷の某大学？

いいえ国立大学です

娯楽作品の中での「力」の要素の主流を占めるモノの違い・・・・・
欧米作品での“あくまで人間、あるいはその手が握る武器”という意識と、
日本における“従来の武力を遥かに凌駕する力”の象徴であるロボットや怪獣。

以前友人（非ミリヲタ）との「天皇の戦争責任」についての会話の中で彼がつぶやいた言葉
「先の太平洋戦争も、日本人の“実感”としては“地震や台風等の自然災害と同じ感覚”
だったのではないか？」（“そういう時代だった”＝逆らえない“時代の波”＝当事者意識の欠如）
という言葉を思い出した。

自らの手を血に汚し、“人間たちの手で”自由や平等を勝ち取り
「歴史を作ってきた」欧米社会の文化の底に流れる“市民意識”が持つ「力」のイメージと
そういった歴史を一切経験せず、常に“お上のやる事には逆らっても仕方が無い”という社会の中で
人々の生活に対する最大の脅威としての“自然災害”に対するアニミズム的「畏れ」の意識を
民族文化の底流に持つ、日本人の持つ「力」のイメージ。
（そこには、両者に共通する「抗えない“大いなるもの”への畏れと憧れ」という意識を感じる）
「戦車や戦艦を瞬時に撃破する巨大ロボ」の人気の中には、そんな日本人特有の
“力に対するイメージ”が透けて見えるような気がする

>>183
正確に言うとロボットアニメという「制約」の中で
（主にﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ制度の不備のために仕方なくアニメ業界に流れた創作志望者達の手によって）
なんとかしてダイナミックなドラマ性やテーマ性を織り込もうとした製作者たちの
悪戦苦闘のゲリラ戦術のおかげなんだけどね

いやー、ミリヲタサイドから見た「一般人のミリタリー知識の不足」をボヤくという
いつもの視点とは逆に
「一般人から見た“（ミリタリー）パワーとは何か？”という認識」という視点は
実に新鮮だった・・・・
先日耳にした「日本製animeが人気のアメリカでも“ロボット物”だけは全然売れない」
（ヨーロッパでは少し違うらしいが）という話題の謎を解く、一端にもなった気がする。
>>160に感謝。

>>190


國○院の軍オタ系教授陣は、政治や国際情勢には強いが
兵器や戦術、各国のドクトリン等、軍事そのものに疎いのが致命的。

まぁ、最も致命的なのは２１世紀に突入したというのに中核派系自治体が
今でも強固な地盤を築いちゃってることだが。

拓殖大のこっち方面の講師陣は東大とか早慶にいるべき人材だろ
もちろん早慶なんかにもアレじゃない専門家いるけどさ

早稲田の入試問題にドゥリトル空襲があったことを思い出した

大砲を爆弾と言う奴

アイオワ見て大和言う奴…
一言文句言うならば、人の本覗くな！

大戦中の兵器についてはさっぱりな俺はアイオワと大和を見分けられる自信がない
トマホークが積んであったらさすがに分かるけど

いやそれ位は軽く見分けろよ。
パゴダマストのおデブちゃんが大和だ。

>>196
つーか日本のブランド信仰は止めて個性発揮すればいいのにね
日本の総合大学って個性無いよなぁ

軍事系や国際情勢に強い大学って何があるん？

>>200
俺は最近までアイオワとサウス・ダコタの区別が付かなかったけど、
今はアイオワとノースカロライナの区別が付かないままだ。

正直な話、零戦とそれ以外の区別すらできない。
ソ連なら分かるんだが。

アイオワとノースカロライナとサウス・ダコタの区別はつくが、
ビスマルクとシャルンホルストの区別はつかない

零戦と隼は照準器で見分けられる。
紫電と紫電改の違いが分からない…
RF-4EJとRF-4Eの違いは分かるが、F-4EJとF-4EJ改の外見の違いが分からない

>>206
紫電は中翼、紫電改は低翼

>>200
それ大戦中だからとかそれ以前じゃね？

>>136
神保町の古書店街や帝室博物館や東洋文庫でも似た話があったような…。

>>162
>>170
米ソ両軍が全く歯が立たないアニメのレイズナーを思い出した。

>>205
ビスマルクは連装砲塔だがシャルンホルストは三連装。
上部構造の形も微妙に違う。

ttp://www.navweaps.com/index_inro/GERbb08_Bismarck-LDclr.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Scharnhorst-1-A503-FM30-50.jpg

正直Ｆ４ＦとＦ６Ｆの区別がつかない
知らない白黒写真見せられたら迷う

>>211

F4Fは主輪が胴体にめりこむのが特徴。
それと注目したいのがパイロット。見比べるとF6Fのほうがかなりでかいのが分かる。

ttp://military.sakura.ne.jp/world/usa/f4f4.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4860/tokushuu/image/hellcat.jpg

>>210
おお、画像付きで・・ありがとう

>>175
亀レスだが、昭和５７年生まれの漏れらって、忠一の時が戦後半世紀で、いろんな「平和学習」があったよな・・・。
「日本軍がいなければ沖縄は助かった」なんていうデムパが平気で飛び交ってた

ここは軍オタが一般人の無知について語るスレではなく、似非軍オタが無知自慢をするスレだったのですね

>>214
うわっ。超デムパww

そういや私の知人が、真顔で｢日本は日米安保条約があるから、あらゆる兵器･武器を国内で製造して輸入してはいけない決まりなんだ!!｣って真顔で力説していたな。
日本にも、軍需品を製造しているメーカーがあるって信じないし認めないんだろうなこいつはwww

輸入も製造も駄目だったら、自衛隊の兵器はどうなっているのかその知人に聞きたい。
空からでも降って来るのか？w

米軍からのお下がり。輸入とは違いまっせ

自衛隊専用の兵器を独自に開発し、尚且つお下がりにしてくれるなんて
何て米軍は優しいんだ。
これは思いやり予算の大幅増額をせざる得ない。

むしろ、俺の周りには自衛隊の武器はほとんどアメリカ製って奴がいてさ‐｢いつの話だよ。

空自ってもろにそうじゃね？

軍事知識なんか自慢してるやつの方がキモイわけだが

社会学のセオリーで「異常なやつばかり集まると自分を異常と思わなくなる」というのがあるが

まさにこのスレがその状態なのかな

社会学(笑)

社会学(笑)(笑)

間違ったことばかり言ってるのに正常なのか
事実の齟齬は社会学では問題にならないということか

自然科学と違って正解が一つだけじゃないからね
見方も状況も少し変われば選択肢がガラッと変わるから世の中ややこしくなっている
そして同じ状況はまず無い。それが齟齬なのかも後付でしかわからない。

法律、経済、政治の分野で自然科学みたいに絶対な正解があれば世の中世界平和確立して軍みたいな実力組織なんて無くなってるわな

>>221
そいつの脳内ではM4中戦車やタコマ級フリゲートが現役なんだろう。

教習所のセンセーがライトオタだったんだが
自衛隊の話になったら「え、日本って戦車作ってたの！？」
６１式から数えて現用でも３つも作ってんだけど…

いずれニュースになるであろう航空幕僚長の「論文」だが・・・

あれ、ほんとに軍事のプロフェッショナルが書いた文章なの？

俺は自衛隊のトップと言えば、心情的には保守だが
愚かな右翼的なものではなく、きちんと抑制された保守的心情の持ち主で
普段は淡々と任務に当る、ってのを想像していたんだが

http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

ただのネットウヨじゃないか。

頭のいい軍人ってのは政治とかイデオロギーを口に出さない

これは酷い、悲惨すぎるw

よし、この論文をニュー即に爆撃すればネトウヨがさらに勢いづくというわけですな！

更迭されましたがな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081031-00000123-jij-soci

ニュースに対するコメントが泣けるｗ

>>230
ウヨだな。

>>230
つーか、URL調べてみたらアパグループの懸賞論文かよw
しかも最優秀賞という恐怖
ttp://www.apa.co.jp/book_report/index.html

自衛官もいろいろ。
黄文雄の本を真に受ける人がいてもおかしくはない。

大和、武蔵が沈んだ後でも、呉には46サンチ3連主砲塔が試射場に設置されてたわけだが、

地上操練用？試作品？信濃用の流用？実大モックアップ？

優秀賞の人間もウヨみたいだ。

>>230

これは最早、利敵罪だろ・・・・・・・。

＞利敵罪

帝政ロシア末期に、
「我輩はここ数十年、軍事関係の書物など
一切読んだことが無い！」と「自慢」していた老害の陸相がいたよな・・・。
この航空幕僚長、似ていると思う。

無論第一次大戦勃発と共に、その「成果」は遺憾なく発揮されたわけだけど。

>>230
自衛隊のトップというのは軍事知識より通信簿の内容と立ち回りのよさで決定されてるから困る。
過去の統幕議長が陸海空に仲良く分配されていることを見ても実力主義でないことは明らか。

陸＞海＞陸＞空＞海＞陸＞陸＞空＞海

やはり防衛大臣以下の軍政と軍令をするべきだよ

>>243
軍事知識なんて将官あんま要らないからな、
佐官クラスの司令官と尉官クラスの指揮官にどの位あるかが重要

>>242
それはそういう時代だったって事もあるだろうけどな。
もっとも帝政ロシア末期じゃかなり遅いけど。
鉄血の爺さんの時代あたりにドイツ参謀本部が猛威を振るってからだからな。
軍人に学が要求され始めたのは。

空幕長、確かに東大での講演会で、太平洋戦争はアジアの植民地を解放することにつながったとか
南京大虐殺30万人殺されたのは間違いということを発言してはいたが、
何回も「自身の見解では無く、最近出てきた説の紹介」と言ってたんだけどな･･･
あくまで多様な歴史観を持って欲しいということで。

その論文の全文って見れるの？マスコミはまた一部分だけを取り上げて批判してるように思える。

http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

全文どうぞ。

読んでからも擁護できる？

アパグループ第一回「真の近現代史観」懸賞論文
最優秀藤誠志賞を航空幕僚長・田母神俊雄氏が受賞！

ということだそうで。

>>248
ダメポ
東大での講演会では結構好感持てたのに、これは言い過ぎだな

>>248
何これ･･･内容の真偽以前にみんなソ連共産党とそれに操られたという近衛文麿のせいにしてた
大東亜戦争の真相(だったっけか？)のまんまコピペもいいところじゃん。
全く同じ内容の本を図書館でチラ見したことがあって、辟易したのを思い出す。
ことわり入れたとはいえ、講演会でもコヴァなこと言うなぁと思ったらそれ以上だったとは･･･

>>248
夏休みの宿題みたいだ・・・('A`)

夏休みの宿題でもこんなひどい作文提出しないだろ
これは多分本気で書いたのではないじゃないかろうか

というか「真の近現代史観」なんていう論文コンクール自体が名前からしてヤバイw
人の数だけ違いがあってもおかしくない歴史観に「真の」も何もあったもんじゃない。
歴史学をほんのちょっとかじってるだけの俺でもこれはないと思う。

これより下の文章見てみたいわ
関西大の教授とかいるみたいだけど

共産党宣言を参考にすればもっと釣れたかもしれない。

最後の一行に

統一した力強きソビエト連邦万歳！

って入れれば最高の釣果だったのにな。

>>256-257

自重ww

ちょっとでも論文書いてみたことある人間だったら誰も擁護できんよなあ。
これを海外でも広めろとか全国民に読ませろとか言ってるめでたい奴は
それがどれだけ利敵行為になるかわかっとんのかと。

>>259
そう言っている奴はあれだろ。いわゆる売国奴

>>259
論文書いたことなくてもわかる気が…。
「日本は中国・韓国の同意・条約なしに軍を進めたことはない」ってあんたが次のページで話してる満州事変が既に違うだろ…。

mixiの麻生太郎コミュでこの問題についてのトピのコメントが痛すぎる。
ネットではこの元空幕長みたいな考え方が一般的なの？

ここもネットですよ。
そしてネットではバカが目立つものですよ。

ってかスマートな連中の典型だった空自までボロを出しだすとは。
世も末だな。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/6929/

>>265
説明がクソ杉ワロタ。
無反動砲が01に変わったくらいで肩こり軽減になるわけがねぇ。

中二病の臭いがする

しっかし幕僚長のトップの記者会見て単語をちょっといれかえれば
2・26事件の青年将校のインタビューと言われても違和感ないな。

あの幕僚長だけがあんなことを本気で考えていたから良いものの、
そのほかの隊員も大勢そうだったら、マジで戦前の状況になりえた
ま、我等が宗主国メリケンが潰しにかかるだろうが

>>268
まともにパラグラフでしゃべれないとか、1つ前の質問の答えに矛盾した事を平気で次の質問で答えるとかは
青年将校はたぶんない。
しでかした事はタモシンのほうが遥かに軽いが、脳みそも軽いだろう。

思っていても口に出さない。出すとしても場を考える。それが大人の対応だよな。

退職金6000万か…。いいな畜生。

ま、やった事も作文の内容も馬鹿なものだが、
主張を変えようとはしない態度は評価する

防衛大では戦史についてまともに教えてないのか？
それとも、こいつが突然変異なのか？

メッチャ極右な論文やん。
立場を考えろと。

×極右な論文
○中学生が夏休みに書いたゴー宣の読書感想文

お前はいま全世界の中学生を敵に回した

そんな事言ったらリリー・フランキーと伊集院光は今頃バラバラにされて東京湾の底に沈んでるよ

ジェーン海軍年鑑をAランクとするとゴー宣はZクラスの価値しかないよね?
少なくとも軍事学的には…

>>265
なんか凄いな。

>>274
いくらなんでも、自衛隊全体を見回しても希少種だと思うが、空自の空将だけで
田母神氏と佐藤氏の二人がいるしなぁ･･･

どちらも、もはや現役ではないとはいえ、少し不安だ･･･

空士に日本は一度潰れたほうがいいみたいな発言してたやつがいたなぁ
田母神氏の論文と似た匂いがする(読みづらくて全文読んでないが)

APAの懸賞論文に応募した自衛官78名を含む230名のほとんどが
空幕長と同様の見解を示す
ttp://www.iht.com/articles/reuters/2008/11/06/asia/OUKWD-UK-JAPAN-WAR.php

>>282
無いわww
ってか酷使様多すぎ。

秘録第二次世界大戦とかでナレーターが
沖縄に押し寄せてきた米軍の戦艦は600隻とか言ってるもんなあ

詳しい内容は覚えてないが
「.38口径の拳銃」をニュースかなんかで「38mm口径の拳銃」と言ってた気がする

昔の戦車の主砲？それとも対戦車砲ですか？

その拳銃撃てる奴強者だな

口径はかなり難しいワードだな。
銃と砲で一般的に用いる意味が違うし、
かといって砲でも何mm口径って言う使い方もするし。

　まーそんなもんでしょ。
遅咲きじじいで、ギャグまんがの才能が枯れてないことに安心したよ。

>>285
厨二病キャラ位しか扱えねーじゃねぇか

>>289
ああいうのは、擲弾筒で40mmグレネードのさらに減装薬弾っぽい

>>289
つ 鈍器

>>289
大筒ww

そんなもんだろ
陸自に行ってて｢戦車乗ってるんですか？｣って言うくらいなんだし

>>288
詳しく

単行本とか出てる？

288じゃないけどビックコミック系でやってた
もう完結してて単行本も出てる
個人的な意見だと素直な気持ちで笑えた結構好きな漫画だったよ

正確を期するなら「口径」と「口径長」と言うべきなんだろうけど
素人は前者（直径がでっかい鉄砲・大砲）は意識しても
後者（銃・砲身の長さ）の事まではあまり関心が無いからなぁ・・・

しかも“口径”という語に関しては、訳知り同士の会話でも（いや、むしろだからか）
「戦車と自走砲」みたいな明確な区別使用ではなく、文脈の上で判断使用してる事が多いしね。
一般的に“砲”では口径長の意味で（砲直径はそのまま「○○ミリ砲」と呼称）
ハンドガンでは本来の「口径」（.38口径、9ミリ口径等）の意味で使う場合が多いな
ライフル系は前者だがあまり「口径長」が話題になるのは見たことが無い。
（カービンモデル、とかの大雑把な捉え方なのか）

俺も昔、45口径の意味について悩んだ事がある。

まあ使用してる銃弾の説明に口径を書くのが根本的に間違えてるんだろ、
.38spl .45ACP 9mmpara .223remとか実包の正式名で書くのがいいな。

いや、「使用された銃の説明」だから別に間違っちゃいないだろ。
それに「銃弾の説明（名前）」自体も“それが使用される銃の口径”に
（その.38 .45 9mm .223という数字自体、そうだ）なってるわけだし。

問題は「0.38インチ」を意味する“.38”を38『ミリ』と読んでしまう所だ。
もし9パラだったら「9ミリ口径の拳銃」となって、何ら間違いじゃなかったはずで。
（余談だが軍用兵器ヲタには普通の感覚の9ﾐﾘも、護身・民生用としては“大口径”なんだよな）

要するにメートル法のみが一般的で、砲やライフルといった「武器」ではミリで大きさを
表す事にのみ触れたことのある日本の一般人にとって、このアメリカ式の「インチ表示」に
（そもそも拳銃というモノ自体に）馴染みが無くて、そういう単位の存在自体知らないって事だな。
その上世界標準的な「９“ミリ”パラベラム」という、ヨーロッパ式の呼称の弾薬まで
存在してるから、余計始末が悪い。
まぁアメリカが世界一の拳銃大国だから、連中がいまだに固執する「ヤード・ポンド法」が
一部定着してしまうのは仕方ないんだが・・・・

だいたい「38口径」と一応呼称するけど実際の数値からして「さんじゅうはち」じゃなくて
「.38」（コンマ・さんはち）なんだよな。
この、文章に表記した時に非常に小さくて、知っていないと見にくく
見落としがちな「コンマ」の存在からして、一般人は気付いていないんだろうな。
（・・・知ったら今度は「0.38ミリ拳銃」とか言うんだろうか。どんなニードルガンだ）

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
ここは色々詳しく書いてあるなｗｗ

よりによってアンサイかよｗ
・・・しかしそういえば、機関銃と短機関銃の違いも
戦車と自走砲の違いくらい一般人には知られてないな。
（いずれも後者はその名称すら知られてない）

そもそも「使用目的の違い＝使用弾薬の違い」という事自体が
知られていない・・・（これは戦車砲と榴弾砲の違いに関してもそうだが）
とにかく「弾（銃身）の大きさ（直径）が大きい・小さい」しか
意識に無い国民。
砲はともかく、携行火器の「弾の違い」が判らない・知らないというのは
太閤様の刀狩り以来、いかに「銃」に縁がない社会だったか
というのが偲ばれるな。

一般人の俺が来たよ。

「機銃」というのは機関銃の略？それともひこう機についている銃だから機銃って言うの？

「機獣」とはゴジラみたいな奴に
変な装甲と粘着りゅう弾発射機を装備したインベーダーの一種です

>>303
旧海軍では機関銃のことを略してそうよんだ

「戦え軍人くん」の「銃犬」を思い出す

ZSU-57-2みたいなのもあるから57�oまでは機関砲で、それ以上は速射砲でおｋ?

その当事国がどう定義するかによる（ちゃんと分別しておかないと管理が面倒だからね）
２０ｍｍを機関銃という国もあれば機関砲という国もあるので意味が通じていれば特に気にする必要ないよ
銃か砲も作っている会社がどう言ってるかに従ったが一番無難

まあ戦車師団と機甲師団、どちらが正しいか議論するぐらい不毛です

>>307
基本的には口径20ミリ未満のものを機関銃と言い、20ミリ以上のものを機関砲と言う。
ただしこの分類は国や時代により異なり、旧日本陸軍では7.7ミリまでを機関銃、12.7ミリ以上を砲
旧日本海軍では40ミリ以上を砲、ドイツ軍では30ミリ以上を砲と定義していた。
前述の20ミリ未満、以上という区分はアメリカ軍のものである。

wikipedia「機関銃」より
海軍の火砲はそのほとんどが固定設置の艦載兵器で口径が大きいものが多い
（なんせ最大が４６０ミリ砲だもんな！！）から、区分の数値も大きいのかもね

＞海軍の火砲はそのほとんどが固定設置の艦載兵器で口径が大きいものが多い
から、区分の数値も大きい

陸「我が軍の２０ミリ機関砲は・・・」
海「“砲”？２センチ砲なんてウチじゃ豆鉄砲。そんなモノ“銃”だよ、“銃”(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
・・・こんな感じかｗ

突撃銃＝マシンガン
コレが真理。弾いっぱい出す奴みんなマシンガン。そして単発式でも連発式でも皆ライフル。

アサルトマスケット

・・・すまん言ってみたかったんだ

アサルトアルケブス

アサルトハークィバス
アサルトカービン
アサルトペトロネル
アサルトピストル
アサルトファルコネット

ホロサイトやフォアグリップが付いた火縄銃ですね！

>>315
俺はそういう極端に新旧の差が大きいものを一緒にするのがすきなんだぜ
だから、ヘリテージフライトとか大好き

種子島カービン

>>316
貴様はL85装備の英軍衛兵に萌えると見た

>>種子島カービン
騎馬筒ってなかったっけ？

やっぱり連発と連射の違いが分からん人って多いよな。

>>320
すまん。わからんので教えてくれ

>>321

単発
ｶﾞｼｬｺｯ　パンッ　　ｶﾞｼｬｺｯ　パンッ

連発
パン　パン　パン

連射
ゲボボボボボボボボ

最後フイタ

>>322
なるほど。
でもそういう風にいくと、連射は「べーーーーーー」だと思う

>>321
単射(手動)
　単発＞銃に一発しか入らない。種子島、スプリングフィールドM1861など。
　連発＞2発以上入る。三八式、Kar98など。

単射(半自動)
　引き金を引くたびに弾が飛び出る。
　SKSとかM1ガーランドとか各種アサルトライフルのセミモードなど

連射(全自動)
　引き金を引いている間は弾が切れるかオーバーヒートするまで撃てる。
　各種機関銃、アサルトライフルのフルモードなど

点射
　いわゆるバースト。一定数を撃つと自動で連射が止まる。

>>325
連射の意味はわかっていたけど、連発の意味がわからんかった。サンクス

一般人よりは兵器に詳しいと自分では思うんだが、一連の銃・砲の話題に全くついて行けないｗ

軍板のアサルトライフルスレに全くついていけない自分。
内部構造今必死で勉強中

>>327
全然詳しくないじゃん

>>329
「一般人よりは」の文言が眼に入らないのか。

>>330
この程度分からないようじゃ一般人とそう変わらないと思うけど

各種呼称については気にしなくなった。
指し示しているものが同じだったらそれでいい。

>>331
一般人はそもそも口径の違いなんか気にしないだろ。
日本の警察官の所持する拳銃の口径だって普通は知らないと思うぞ。

なんたって「連続して弾が出れば何でも“機関銃”！！カ・イ・カ〜ン」
の世界だからな、一般人は。

・・・まぁ「セーラー服と短機関銃（ｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝ）」じゃあ
語呂が悪いだろうしｗ

セーラー服と重機関銃
こっちの方がいいなww

「セーラー服と汎用機関銃」
「セーラー服と機関砲」
「セーラー服とSAW」
「セーラー服と軽機関銃」
「セーラー服と機関けん銃」

うーむ。

水兵服と機関砲

セーラー服と25ミリ3連装対空機銃　

セーラー服とL85
セーラー服と三八式歩兵銃

セーラー服とMG151/20機関銃

セーラー服と40mmポムポム砲

セーラー服と学ラン

学生服と分隊支援火器
　

セーラ服と危険獣

>>336
普通の海軍歩兵部隊じゃないかw

>>345
海軍歩兵ってソ連じゃん。

>>344
どこの場末のピンク映画だよｗ

メイド服とリベレーター

》種子島カービン、馬上筒だな。大阪夏の陣での伊達の騎馬鉄砲が有名

種子島ヴェスパー

種子島マスケッター

そういや、軍オタになる前は、現代の銃器は「ライフル銃」と「機関銃」しか無いと思っていた。

軍オタになってからも
「滑腔砲」と「旋条砲」しかないと思っていた

ん？どゆこと？
ポリゴナルライフリングはライフリングとは別物だよとかそういう主張？
それとも奮進砲とかレーザー砲とかそんな系統？
もしかして音波砲とか風力砲とか天才と何とかは紙一重というかむしろ完全に向こう岸方面？

レールガンを忘れるなんて軍ヲタの風上にもおけませんね！！１！１１！

まあ低圧砲とかそこら辺じゃね？

>>352
あながち間違いでもないけどな、
ライフル銃

手動連発
自動小銃
突撃銃

機関銃

重機関銃
軽機関銃
短機関銃

英語ならすべて「GUN」で済むのにね

>>357
場合によっちゃ火砲にもなると言う…。

ま、兵器のことについて知っていると軍ヲタだと思っているのは軍ヲタとはいえないけどな

ミリヲタと兵器ヲタは違うもんな。

兵器のスペックについて語る→兵器ヲタ
兵器の運用について語る→軍ヲタ

戦車砲は連射出来ないしな。
艦砲は種類によっては出来る。

TK-Xなら・・、TK-Xならきっと
やってくれる！

一般人の無知さには本当にあきれる、たぶんみんなの予想以上
このまえ、友達と戦争の話になったんだが、最初は日本がハワイらへんであばれまわっていたが
最後らへんはぼろ負けだったくらいだぞ

だって仕方がないよ。

中国大陸にいったり朝鮮半島に行ったりインドにはいくし、ビルマにもマレーシアにも行くし、シンガポールにいくし
台湾、フィリピン、そして南洋諸島・・・それにハワイだの。だいたい日本軍の移動範囲がでかすぎてわけわからんんだよ。

数十年前までまさに極東の小国だったのがあんなに頑張ったんだから凄いな
もう欧米人にとっては黒歴史みたいなもんだ。

一般人：あんなに強大なアメリカと戦争して勝てるわけないのにねえ


いやそうなんだけど、なんか、嗚呼('A`)

戦争に負けるのと、あのままハルノートを受け入れるのと、どっちが日本として良かったのだろう。

一般人は戦前の軍人・政治家は世界地図すら見た事が無いから太平洋戦争を始めたと思っていそう。

ハル・ノートの内容に「満洲からの撤収が含まれているのか否か」て誰も米政府に照会しなかったんだよな。
この責任は陸軍にあるのか、それとも外務省か政府自体にあるのか。

冷静に照会してれば「満州国は対象外」て答えが返って来たらしいが。

当時の関東軍司令官は梅津美治郎だからそっち方面から強烈な圧力があったのかね。

なんとなく軍板のν速化が進んできたと思いだした今日この頃
明日の天気予報は雪です

ν速より軍板は高尚なんだみたいなこと言ってる奴が某スレにいて恥ずかしくなったよ
自画自賛し始めたら終わりだね

ドングリの背比べ。
ベクトルは違っても同じ知ったかの集まりなんだからいいじゃない。

高尚なスレが軍板にあるのであって、軍板に”居るから”高尚なわけじゃ
ないのにねー。

ハァ・・・・・

何を言ってるのかよく分からない。
まともな奴に比べて知ったかの比率が多いってのは、ν速も軍板も変わらないって事言ってるんだけど。

教科書にたまたま写ってたGew98小銃の事を火縄銃と言われて、開いた口が塞がらなかった…

まぁ確かに形は似てけるけど、半千年も同じ銃を使う分けないという思考が一般人にはないらすぃ。

まぁでも、戦国から幕末まで火縄銃だった国に生まれ育ったからね。。。

例えウィルロックが入ってこようがフリントロックが入ってこようが、どっちにしろ教科書から省かれるであろうことは変わらんだろ。
火縄銃が教科書でまともに出るところっつったら、長篠の戦のところぐらいしか本当に出ないし。種子島云々は教科書の一文にチョイと書かれてるだけで教師に「覚えとけよ」って言われるぐらい。

ホイールロックなら「歯輪銃」って名前でちょっとだけ使われてた気がする。

歯輪銃は「乱太郎」の漫画で初めて知った。あの漫画は女性が原作者なのに、以外と武器についてはマニアックだったな。

乱太郎は「日本で最も忍者の描写が正確な作品」とかいわれてたな、そういえば。
フランキまで出てたし。

え？小銃って小さい銃なんだから拳銃のことじゃないの？？？

…本気でそう思ってました。

機関砲や速射砲を知らず、連射する銃砲火器とは機関銃（マシンガン）かバルカン砲だと思っていた。

WW2の単発爆撃機は全部急降下爆撃機だと思っていた。

そのせいで小学生のころ、九九艦爆と間違えて九九式襲撃機のプラモを買ってしまった。

>>380
作者の中の人は大学の史学科卒（卒論のテーマは竹崎季長）だし、名和弓雄の弟子だし。

>>381
それは娯楽作での忍者のテーマが破天荒な超能力部隊だったり
した面もあると思うがなｗゲームのウィーザードリィでも
最強の職業やらボスが忍者だったりするし。

>382
大砲との対比で小銃と言われても全然小さくねえよな実際。
長銃とでもしてくれたほうが分かりやすいような。
つーか砲と銃を分けないほうがいろいろ便利じゃないかね。

あと佐官の佐は補佐の佐だから参謀とかならまだしも
指揮官としてはどうなんでしょってことで中国では校に置き換えたとか。
さすが漢字原産国。

確かに、尉官以上の所謂指揮階級は、昔から”将校”と言っているしなぁ。
そういやそうだ。

ばあちゃん曰く「ゴルフ場は芝に枯葉剤をまいとるから体に良くない」

×枯葉剤
○除草剤

ジュール・ブリュネ １８３８年フランス生まれ 元フランス陸軍参謀総長　　　

エコール・ポリテクニーク卒業

「ラスト・サムライ」のモデル

1862（文久2）年からメキシコ戦役に従軍し、プエブラ攻城戦での功で24歳という若さで、レジョン・ド・ヌール勲章・シュバリエ章を
授与される。画技において抜群な才能をもち、戦地において描かれた、
そのデッサンはフランス国内中に公表された。

幕府からの要請によって創設されたフランス軍事顧問団の一員として、慶応３年（１８６７年）来日を果たす。
しかし、軍事伝習開始後一年たらずで鳥羽伏見の戦いが勃発。ブリュネらはフランス本国の命令により中立の立場を
とることとなる。新政府から使節団の国外退去の旨を伝える書簡を受けとったフランス公使は帰国を決定する。
しかしブリュネはそれに賛同できず、横浜のイタリア大使館での仮面舞踏会にカズヌーフ伍長とともに出席し、
舞踏会を抜け出して東北へと向い、その後「開陽丸」に乗り込み榎本武揚の旧幕府脱走軍とともに箱館に入り軍事顧問として従軍する。
この時、ブリュネは上司であるシャノワンヌ大尉の机の上に、フランス皇帝ナポレオン3世に当てた手紙を残してきた。
シャノワンヌ大尉、延いてはフランス本国に迷惑のかからないように辞表を出していた。

箱館で旧幕府の海軍副総裁・榎本武揚の行動を支援し、軍事的防衛の援助も行う。
五稜郭に立て籠もる旧幕府脱走軍を新政府軍が攻撃し、五稜郭は陥落、榎本武揚らは投降した。
ブリュネらは陥落前に箱館港に停泊中のフランス軍艦で箱館港から脱出した。その後サイゴンに強制送還され軍事裁判
にかけるためフランスへ連れ戻されるが本国においてはブリュネの心情を理解するフランス国民の後押しにより
軍事裁判にかけられることはなかった。

1870年、普仏戦争が勃発して軍に復帰することを許され、セダンの戦いでプロイセン軍に包囲されたフランス軍は、ナポレオン3世以下全軍降伏し、
ブリュネも捕虜になる。
1871年パリ・コミューンでの鎮圧に参加する。その後、陸軍大臣副官、工廠長官を経て軍管区師団長に就任する。
1895年日清戦争で日本軍の作戦を指導し成功させ、明治天皇から勲二等旭日重光章を授与される。
1898年フランス陸軍参謀総長に就任する。

>>384
おれはゼロ戦と間違えて零式三座水偵のプラモを買ってしまった

俺は零式輸送機を(ry

>>391
俺は三座水偵と間違えて小型水偵を…

そんな模型店どこにある！

かく言うオレはタイガー戦車とロンメル戦車の区別がつかなかった

こんごうと間違えちょうかいを買ってしまった…orz

＞ロンメル戦車

ええいこのタミヤ脳め！
他にはM60パットン中戦車とかもあったか。

>>396
それは合ってるぞオイｗ

F-2がAAM-4積めないなんて知らなかった…

warshipを戦艦としか翻訳しない人も居るのだなあ
明らかに現役の艦船の話題なのに

モルタルやら囮の物体よりはましw

＞囮の物体

「デコイを放出しろ」というのが正確な訳なんだろうが、俺は「対抗策射出」という訳が好きだったな。
まあ、囮"decoy"を対抗策"countermeasure"と訳すのは不適当だが。

「動力を止めろ」はダーティーハリーへのオマージュと思っていた

おまいら、ロシア語で考えるのだ。

思考言語をドイツ語とかロシア語にフィックスするのは無茶無くね？半日で断念する

雰囲気だけでよいのだよ

403>え〜と…。ピロシキ。

×ピロシキ
○ピラシキー

×ピラシキー
○Пирожок

ピラジョークは単数形だからあんまり使わんだろ

>>409
おっと、これで綴りあってるか？
пирожки

「ロシア語で考えるのだ」って結構基ネタは古いよね。

映画「ファイアーフォックス」か。
原作の小説にも出て来るのかな？

>>411
元ネタ何？パタリロ？

>>413
>>412

>>413
人間の思考を読み取って動く戦闘機があってだな。
主人公が乗るんだけどそいつがソ連製なわけ。で、「ロシア語で考えるのだ」

なるほどなー
サンクス

違うよ。動かす事自体は普通に手動だ。
火器管制が思考コントロールなだけ。

スレタイと全く別方向に進んでない？

コミンテルンの導きです

RF4EJの写真を見てたら
友人に
それ戦闘機？
と聞かれた　

>>420
基がF-4だから分からなくも無い。

>>419
そういや原潜事故の真相は水兵が「暇だったから」スイッチを入れたからだそうだね。
これもコミンテルンの導きか？

大日本帝国憲法で天皇は陸海軍の統帥権があると書かれているが、空軍は？と聞いたところ、
６人目でやっと空軍は無かった・・・？と答えてくれた

天皇が「最高司令官」の実権持ってればまだましだったのかもね。
実際には参謀総長と軍令部総長が天皇の名を借りて軍を動かしてたからなー。
その上関東軍や朝鮮軍はその参謀総長の命令も聞かないし。

空軍は遠藤三郎と大西瀧次郎の関係がいい頃なら出来たのか？　とか思ったけど、憲法改正しないと正式な軍として認められないんだよな。
どーしても無理か。

>>423
昭和天皇は軍事知識とかあったから、
史実よマシな状況になるかもしれないが、
天皇個人の資質に問題がある場合それは非合理。
それでは中国の蒋介石やドイツのヒトラーのような独裁者と変わらない。
天皇に対する輔弼論者を総理大臣にすれば、軍の暴走は起こらない。
総理大臣は議会から制約され、議会は有権者から制約される。

本来は天皇とは別に帝国軍最高司令官の職を置くべきだったんだ。
明治の小松宮とかの地位を誰かが継承すれば良かった。
山縣が賛成すれば出来たと思うのに。

>>425
ありえん。
統帥権の独立は軍の暴走を招く。
輔弼論者を総理大臣するか、総理大臣自体が統帥権を持つ状況が一番良い。

アメリカ人は頭がおかしい

ソビエトや日本のほうがおかしい！！

>>426
気に入らない総理は暗殺されそう・・・

>>420みたいなのは際どいというか、一般人なら間違えて当然な例を出して軍ヲタな自分に酔いたいだけだなｗ
よくいるよね、ニュース速報系に

スレの方向性を戻すためにやった
今は反省している

それに塗装が同じなら見分ける自信がない

キャリコをM16のブルパップタイプと言いはる一般人の友達

クルツをウージーと言い張る友人

>>433
クルツってMP5のクルツ？

>>434
はい、そうです

>>433
そこは本物のUZIの写真を見せるんだ。

XK-2がルクレールに見えた俺

俺なんか戦車「の定義すら分かってない。

硬そうな鎧をまとって、でっかい大砲積んでいたならすべからく「戦車」だと思う。

一頭ないし複数の馬が曳く台車に、御者と兵士が乗っているのが戦車。
数える単位は随伴歩兵数十人と併せて「乗」。

坦克はまた別のもの。

>>423
戦前に空軍設立が検討された際には、『陸海軍』は国軍と同義語で使われている
から、条文を変えずとも設立可能だと結論付けられていたような？

間違ってない
間違ってはいないw

Tu-95を「B-29だよね？」と言った非軍ヲタの友人だが
むしろわずかな軍事知識からよく推測したと誉めたくなった

Tu-4を「B-29だよね？」と(ry

>>439
Thanks!

これで完璧だ。

>>443

×C-47
○Li-2

×Tu-16
○H-6

×Su-27
○J-11

×A-50
○Il-976 SKIP

×V2
×R-1
○東風1

友人「イラクでアメリカの持ってるこのえむいちろく、変わっててシブイな」
俺「これM16じゃなくてM4、M4カービン言うやつよ」
友人「ベトナム戦争で使ってたやつやろ？本体が木の、直ぐいちろくに代わったやつ」
俺「いやそれ違う、てかお前よう知ってるなぁ…」


ゲームの説明書でも読んだんだろうか、微妙な博識ぶりに腰が抜けた

うちの家族は自動小銃は全部「機関銃」だな。
というか
「ライフル」
「機関銃」
「大門」（多分ショットガンと思われる）
「ピストル」
「大砲」
で全て語られる

Kar98kを見て「ピストル」と言った我が母にはかなうまい。

>>447
「大門」で少し考えちゃったじゃねーか

大丈夫
38式歩兵銃を見て機関銃と答えたうちの祖母（銃後経験者）にくらべりゃ

西部劇におけるピストル早撃ちの際にピストルの横のシリンダーを手で回転させていますが、あの撃ち方は
本当にそうやっていたの・

うちの母は

父ちゃんです

>>452-453
なんだよその流れww

www俺のww紅茶をww返せwww

>>438
戦車と戦うための車両が戦車だろ。その他の車両と戦って勝つのはついでだ

>>451
本当にそうやっていたかどうか知らんけど、リボルバーをピストルと呼ぶのはターボをスーパーチャージャーと呼ぶようで紛らわしくていやだ

>>445の区別が玄人にも難しい件…。

>>458
考えるな、感じるんだ！

んなもん、国籍マークで確認しろ
ミートボールがついたダクラスが零式輸送機で、ミートボールがついたジャギュアがＦ-1で、ミートボールがついたＦ-16がＦ-2……


すまん。なんだか死にたくなってきた

日本も戦闘機をいちから自主開発しないとね

>>460
早まるな！

つXP-1
つC-X

翼上に兵装パイロンがあるのがジャギュア、ないのがF-1。

共産圏では対戦車犬はデフォらしいな。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=GqlEtjYwNYk

第二次大戦までのことなら素晴らしいまでの知識を持つ友人にMac10の写真を見せたら
「ウージーだｗ」
アボーン

テレビで散弾銃乱射事件の報道を見て
俺「ショットガンか」
母「散弾銃とショットガンは違うよ」
アボーン

スーパーに出かけたときのこと
エアガンコーナーにあったMINI・M16を見た幼稚園児ぐらいの子供が
「散弾銃だ」
アボーン

別にそういうのは知らないだけだし、可愛いもんだ。

俺が何度も「空母じゃない、DDHだ」って訂正してるのに
しらねを空母と言い張って、「自衛隊に空母なんて要らない！」
なんて大騒ぎしていた左巻きのオッサンよりマシ。

空母と言い張るならせめておおすみかひゅうがにしろよ……。

AUGのスコープを覗くコブラ隊員の写真を見て
「こんなに間空けて馬鹿なの？もっと近づかないとズレるんじゃないの？」

何のために半年も訓練するんですか

リボルバー拳銃の安全装置を外すってのがある。
日本の警察ではそういう言い方するところもあるらしいけどね。

>>457
日本では『ハンドガン』一般の名称として普及してる「ピストル」という語も
英語圏で使われる場合、もっぱら自動拳銃（オートマチック・ピストル）を指すらしいけどね。

ちなみに西部劇のアレは「ファニング」（ファン＝扇であおぐような手の仕草から）といって
引き金を引いたまま、弾倉の後に飛び出ている撃鉄を手で素早く叩くことで
次々と激発を起こす、実際にある『早撃ちテクニック』。
１発撃つたびに撃鉄を指で起こさないといけない「シングルアクション」拳銃しかなかった時代に
素早く連射する為に考え出された方法。

今風の軍事兵器的に言うと、外部動力（この場合は“手のひら”）によって
ムリヤリ高速で銃の作動をさせる「チェーンガン」の人力＆拳銃版、って所かｗ

AK-74MをAN-94だと主張する奴を説得するのにも苦労…。

ムンバイのテロで「ライフルを乱射」って聞いたから「AK-47」のことかな？　と思ったらそうだったみたい。
一般人ならこういうことは考えないだろうな、と思った次第。

>>468
実際付いているのはあるし、ナンブにも安全ゴムが付いてたっしょ。

>>467
訓練？お前馬鹿か？
スコープには適切な距離が大体決められてるんだが・・・

>>469
naruhodo....です。

　
【空自】 イラク 出兵５年にして寸土をも得ず【撤退】
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081128-OYT1T00238.htm?from=navr

　政府は２８日午前、国会内で安全保障会議（議長＝麻生首相）を開き、
一連の田母神問題の連帯責任によるイラク・クウェートからの航空自衛隊の撤収を正式に決めた。

　浜田防衛相は同日午後、空自に対して撤収命令を出す。帰国完了は来月下旬の見通し。
イラク南部サマワで活動していた陸上自衛隊は既に撤収しており、５年近くにわたる
自衛隊のイラク支援活動は、国民の悲願に応えることなく寸土をも得ず終了する。

　イラク侵攻時の第一陣を率いた佐藤髭雄大佐は『田母神君の”あれ”がなければ、
クリスマスにはバクー油田に一番乗りのはずでした。がっかりです』と無念をにじませた。

　
【空自】 イラク 出兵５年にして寸土をも得ず【撤退】
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081128-OYT1T00238.htm?from=navr

　政府は２８日午前、国会内で安全保障会議（議長＝麻生首相）を開き、
一連の田母神問題の連帯責任によるイラク・クウェートからの航空自衛隊の撤収を正式に決めた。

　浜田防衛相は同日午後、空自に対して撤収命令を出す。帰国完了は来月下旬の見通し。
イラク南部サマワで活動していた陸上自衛隊は既に撤収しており、５年近くにわたる
自衛隊のイラク支援活動は、国民の悲願に応えることなく寸土をも得ず終了する。

　イラク侵攻時の第一陣を率いた佐藤髭雄大佐（当時）は『田母神君の”あれ”がなければ、
クリスマスにはバクー油田に一番乗りのはずでした。がっかりです』と無念をにじませた。

釣り餌が粗悪すぎる

駆逐戦車は自走砲だと思ってた

対戦車自走砲

駆逐戦車と対戦車自走砲の違いを名称以外に教えてください

所属が装甲科か砲兵科か。

自衛官・自衛隊が登場するドラマや映画などで、脱帽時に挙手の敬礼を行っているシーン多いけれど、なんだかな。

一般人にとっては10度の敬礼じゃ満足しないのだろうか。

了解時に挙手の礼をするシーンが凄く萎える

私服刑事が敬礼してるドラマの数に比べたら……

>480
ドイツ軍における立場の違い（ドイツ総務省調べ）
========================================
1) 駆逐戦車：『うがーっ』
2) 対戦車自走砲：『うほっ』
----------------------------------------

友人は三本指を立てていた

知り合いのおっさんに得意気に｢ドイツはジェット機を初めて開発した｣｢でもダメだった所はヒトラーがジェット機が嫌いだった事だ｣などと言われどこを突っ込めばいいかわかんなかった

>>482
戦時世代が多い頃の映画はちゃんと区別してるよ。沖縄決戦とかがいい例。
参謀飾緒も野戦用だし、無線機もちゃんと転把回してるから個人的に良く出来てると思う。

>>487
少なくともMe262がヒトラーに嫌われた理由が「爆撃用に作れと言ったのに純粋に戦闘機だった」ことくらいは常識のような…。

ローリン

>>487
｢ドイツはジェット機を初めて開発した｣
実用のターボジェット機を初めて開発したのがドイツってのは間違ってないよね？

>>491
戦前はカプロニ・カンピーニの方が有名だったり…。

F4FとF4DとF-4は同じ機体だと思ってました。

>>493
高校で友人の軍ヲタ達に教えてもらうまでアメリカの飛行機は全部｢グラマン｣とB29だと思ってました
日本のは全部ゼロ(ry

レイセオンが爆撃機メーカーだと思っているやつと遭遇した

俺はサーブが車を作ってること知らなかった

>>495
そこがあのころに作っていた真空管が今でも売り買いされていたりする

>>494
日米の戦闘機は全部Ｆ−１５、仏の戦闘機はミラージュ、
英の戦闘機はトーネード、ソ連のＭｉｇ系だと思っていた。

>>498
トーネードを知ってるだけでも大したもの。
IDSとかADVになると…。

そういえばクルスクの事故の時うちのオヤジが
クルスク見てタイフーン級って言ってたな
一応オスカー級とは言っといたが

ジョージワシントンが横須賀に入ったとき、叔母が「おおきいね、3000メートルだっけ？」
さんきろすか(´Д`)

ドイツ軍で好きな一番好きな戦車はロンメル戦車

>>502それティガーやない？

いや、ヤクトタイガーじゃないか？

正解はヤークトパンター

T-34(ロジーナ)

501>それとは、逆にうちの知り合いで、｢自衛隊のフネつまり護衛艦てさ、ようは駆逐艦だろ？なんで巡洋艦レベルの排水量、7000トンの護衛艦造らないのだろうか？｣って俺に聞いてたな。

>>507
あきづきとかしか知らない世代なんだよ…。

>>506
SU-85（ボルガ）

航空機が鉄でできてると思ってました

すいませんでした

鉄でだいたい合ってまつ

XB-70とかも鉄系の素材だな。そういやホーカー･ハリケーンも骨は鉄か。

ミサイルは核兵器

エアガン持ってる友達に「コッキングて何？」と言われたんだが

クッキングの間違いと教えてあげよう。

Very big cock

90式はすぐに壊れる。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/popup/image_zoom.php?url=http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/380000/20081201122806611416651900.jpg

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/popup/image_zoom.php?url=http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/380000/20081201122806611742712600.jpg

油圧システムが壊れやすいのはシトロエン以来の常識で騒ぐこともない。

エアガンのスコープを覗くとき、目をぴったりと付けていたから
実銃なら反動でこうなるよってスコープにデコピンしたらキレた

>>519
と言うか、近すぎると何も見えないはずだが？

>>520
彼はガンスリンガーガールに影響されて買ったらしく、確かピタッと合わせている描写があった気がする

>>521
ドラグノフの標準スコープなら、スコープの部分に樹脂製のカバーが付いてるから、
目を付けて使えたと思う。

ぜってー無理w
2発目撃てねえよ

>>522
クリアランスを確保する為のゴムパッドの事だよな？

無反動スコープ開発したら、命中率は上がるし反動で怪我しないしで、大もうけできるんじゃね?

無反動ってことは何らかの機構をスコープに組み込むんだろうけど、それだと精度の問題が解決できないだろう

鷹の目でいいだろ

>>525
ちょっと目とスコープの間を空ければいいだけだろ
そんな物わざわざ作るなんて
あなたはブリテン人ですか？

どうしてもぴったりつけたいならゴーグルすればいいだけだしな

液晶画面にすればいいな。ぴったりつけなくてもいいし。

網膜に投影すればいいと思う
いっそ電脳化でも(ry

>>531
日本のどこかの企業がプロトタイプを作ってる。
低光量のレーザーを照射して映像を見せるらしい。

ブラザー工業です。
http://www.brother.co.jp/news/2008/rid/index.htm

俺の友人の人型兵器最強論が止まらんのだが…

あと百年もすれば戦車と戦闘機はなくなるらしい…



めでたいなぁ。脳内が

百年先も歩兵は蛸壺掘ってはいるだろうが
どうなってるかなんて分からんぞ

じゃあ巨大ロボットも蛸壷掘るのか？

戦場になった場所の地形がヤバくなるな。

日本の戦車は120�q/hで走るとか言ってた奴がいたな
ガンタンクですら70�q/hなのに･･･

俺の三菱ランサーに無反動砲をとりつければ１２０km戦車の完成だ！

グデーリアン歓喜だなｗ

アルミフレームで戦車を作って、直線に入った瞬間装輪モードへ移行。ジェット噴射で音速へ!!

>>539-540

補給部隊が首括りそうな組み合わせだなおい

>>536
ガンダムがデカいスコップ持って蛸壺掘ってるの想像しちまったｗｗ

>>415
成型炸薬積んで無人化してロケットエンジンで突っ込ませよう
放った方に帰ってくるのはご愛敬

>>544
英国変態紳士乙ｗ

>>543
何その人型土木用重機

テレビや映画の影響なんだろうが、俺は昔、
車のドアは確実に銃弾を防いでくれると信じてたよ。

たとえAK47を持ったゲリラ集団から集中砲火浴びても、とりあえず
窓ガラスから頭見えないように伏せばなんとかなると思ってた。

ガンダムの影響か知らないが、機動隊の盾はライフルも防げて、銃を乱射する相手にひるまず突撃するためのものだと
思っていた。

機銃は皆手で持って撃つと思ってた

一般人の軍事知識というか
このスレを見て思ったんだが
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421146619

戦国時代の武将を過大評価しているのか
それとも現代兵器を過小評価しているのか

ちょっと知識があればアパッチ一つで半日かからずに壊滅できると分りそうなもんだが

使ってる道具は違っても使う側の人間は同じだから道具をうまく使えたほうが勝つ
最終的に補給が続くほうが勝つけど、そのへんは設定しだいだから色んな結果があるでしょ

1世紀進んだ技術を持っていた欧米に劣っていたのだから
4世紀進んだ現代の技術の前では比べ物にならないだろ

>>551
たった数隻の戦艦にあらゆる藩が大混乱したのに・・・何を言っているんだ
補給？必要あるか？

アパッチの30mm掃射みたことあるか？

>>550
多分自走砲数門あれば日本平定できるレベル

>>546
これはレイバーだよな、ｊｋ

中学三年まで、銃剣による切り込み戦術が最強だと思っていた。
大和魂と言う言葉がなぜか学年で流行った際に
“肉弾、突入”を流行らせようとしたが失敗した。
用法「大和魂ある俺最強。」「大和魂見せろやボケ」…なんでもあり。　　　

中学生ってそういうことあるよね。

そのまんま成長したようなのが(ry

>>548
二枚重ねにした上、斜めに構え、姿勢を低くしながら突撃

それなんて浅間山荘

ていうか日本人って白兵戦や徒手格闘に幻想抱いてね？
忍者が超能力者みたいな感じの

NINJA・SAMURAI幻想は欧米人だろどちらかというとｗ

ルーズベルトだっけか？
本気で無敵の特殊部隊NINJAがいるって思ってたのって

そのくせに外人侍や外人忍者が使う技はカンフーもどきなんだよな。


外人が「凄い顔」をしてサムライアクションをするのはミフネトシローの影響なんだそうな

>>562
IGAとKOUGAだな
あと勇次郎

>>564

HANMAは日本人と言うより、化け物だろ、

>>561
ああいう忍者幻想って、まんま日本から輸出されたものだって知らんやつが多い。

実際は格闘に持ち込まれる前に弾幕張ったほうが強い。
その点、PPSh-41は接近戦で最強と確信。

つまりチアガール忍者は日本起源と。

イラクで英兵が銃剣突撃やって圧勝したらしいから
市街地の接近戦では未だに有効なんだな。

何メートルくらいから有効なんだろうね？

>>566
何処でも「単独で圧倒的多数を殺す」「闇に乗じてさくさく殺す」ってのはかっこいいんだよな

現実には映画の忍者やランボーなんて無いけど
>>569
「サン」だと銃剣突撃のみで勝った事になってるけど
兵士の証言をキチント乗せたテレグラフでは、他の部隊が敵の側面から攻撃して
その上で銃剣突撃→敵敗退
って感じだった筈
少なくとも銃剣や白兵で勝ったって事は無い

遅いが小回りの利く戦闘機が速い機体相手に互角に戦えると思っていた。

>>569　ひょっとして暗視装置のお蔭？　街灯無いと真っ暗だし。

人参を食べていたんだよ

【英】我々は人参によって夜間の視界を確保しているのだ!!(どうかジャガイモ野郎が騙されますよーに)
【独】ニンジン?マジで?スゲーよおまいら(なんだレーダーじゃないのか)
【米】↑こいつ最高のアホww
【伊】はぁ?夜は戦闘止めてのんびりだろJK
【日】モグモグ(←本当に人参食ってる)

ビタミンAは実際目に良いんだろ

>>576
過剰摂取はめまいや脱毛の原因。用法用量を守りましょう。

ビタミンAは摂りすぎると中毒起こして死ぬこともあるから気を付けた方がいいらしい。

野菜なら大丈夫だが、魚の肝臓辺りが含有量多くてヤバイ様だ。

実はカルシウムも取りすぎるともの凄いやばいんだぜ…

というか、無理なダイエットとか食糧不足で食事偏ってるところに
水飲み過ぎただけでも中毒症状おこす事もある

生き物が普通に生存するには、結構落とし穴がたくさん

スターリングラードでは飢えに苦しむ兵士が
偶然見つけたバター片を食べたら胃が受け付けなくてショック死・・・
あんまり関係ないか

>>581
ガ島帰りの将校がつまみ食いして死亡って話もあるしな。

飢餓状態のときに一気に食べ物詰め込むと死ぬってよく聞くね

ショック死しないようにセックルはしないことにしています。

>>581
やっと補給が来た！　高脂肪の何かの缶詰で旨いうまいと食って、少ししたら死んでたとかな。
なんかやりきれん。

人参に含まれてるのはカロチンだよ、ビタミンAの前駆体だけどそのものじゃない
獣の肝臓とかに大量に含まれるビタミンAとは性質も毒性も違うよ


軍ヲタってやっぱり軍事と同じで何でも知識が中途半端だなw

おまえは何者だ

薬学部出の一般人w
軍ヲタは一般人を無知、無関心とか言って馬鹿にしてんだから
このくらいで怒る権利ないだろ

というか興味無いからどうでもよかったり

一般人も軍事について同じように思っている

皆分かってやってることを
ageてまで指摘する君はかっこいいね！

確かに、薬学部出の人間からすれば軍ヲタのビタミンAなんたらかんたらは
素人雑学レベルだろうね
このスレで話になってる、一般人の素人軍事雑学みたいなモンか

軍ヲタでもビタミンBなら熱く語れそうではあるw

ロシアの兵器意外とかっこいいね！ウラー！

何でここ医学知識満載のスレになっちまってるんだｗ

いやしかし、自身が軍ヲタで
一般人の軍事への「無知・無関心」の“感覚”を
いまさら知りようが無い我々としては、
それを疑似体験できた良いネタだと思うな＞ビタミンＡ話

では「中途半端にしか知らなかった」ビタミン話、
今ここに詳しい「薬学部出身の人」がやって来て
そこで考えうる、“知っている人”“知らない人”両者間の
「理想的な関係」とは、「避けるべき状況」とは何か

Ａ「はっ○○だろ！無知な連中だなアホが。」「何様だﾃﾒｪ細けェ事に文句つけやがって」
Ｂ「実は○○で、だから実際にはこうなんだぜ〜」「へェ〜そーなのかー」

単なる「細かい知識自慢」から相手を見下した態度に出れば、相手も拒絶するだけ
「その情報が何を意味しているのか」の要点を、相手の視点に立った形で伝えれば、
相手は感心し関心を持つ
自分をそれぞれの立場に「代入」して、想像してみると良く判るな

つまり、軍オタは素人が自走砲のことを「戦車」
現代の軍艦のことを「戦艦」と呼んでも、激しく突っ込んでは
いけないということだ。

素人さんから見たら実際「同じに見えてる（認識してる）」訳だし
そもそも「その違いが判らない・興味が無い」訳だからね

そこで大事な事は、単なる名称・カテゴリーの違い（そんな事自体には素人は関心が無い）ではなく
「それがどういう意味があるか」。
これはその軍ヲタ自身が、その軍事的要素をよく考えて咀嚼して「一般的な言葉での」意味を
充分把握していないと相手に話せない。
でなければ単に「パンピーには興味ない軍事用語ウンチクのたれ流し」で終わるから
何も言わない方がマシ。

自走砲が並ぶ紛争地帯の村の映像を見て「戦車だ！！民家がすごい最前線になってる！！」というのを見て
「アホか、アレは戦車じゃなくて“自走砲”ちゅーんだ。そもそも自走砲とは陣地変換の・・・」じゃなくて
「あれは戦車じゃなくてただの“移動式長距離大砲”だから、ガチンコの最前線って程じゃないよ。
まぁ相手の大砲の弾くらいは飛んでくるかもだから戦争の真っ只中には変わりないけどｗｗｗ」くらい、
言いたいもんだ

逆に移動中の車列の映像くらいなら、(その戦場での戦術的兵力配置と
それに伴う部隊移動の話が話題にでもなってない限りはｗ)
そこに軍事的意味はあまりないだろうからスルー、
もしくは「あれは戦車じゃなくて自走砲だねぇ」とポツリと指摘する程度で。
たまたま相手が、一般人だが好奇心で「それって何が違うんだ？」とか聞いてきたら
簡潔に説明してやればいいし。

>>586
国語力なくても薬学でれるんだ。初めて知った

>>599
＞もしくは「あれは戦車じゃなくて自走砲だねぇ」とポツリと指摘する程度で。
そういう指摘をするから学校・職場・地域社会でキモオタとして浮き上がるんだよ。
国家戦略を滔々と語る前に自分が世間様から見てどう見えるについてよく考えろよ。。

「戦車だね、でもちょっと違うよ」

これで食いつかなければ語らなくて良い

戦車じゃないけど？馬鹿なの？って言えばいいよ

>>601
それくらい普通じゃない？
日本史オタの友人は大河ドラマで同じような事をしていたが、そこまで嫌みに聞えなかったし。
むしろ話が広がって面白かった。……その人の人格か。

家庭科の教科書にはイギリスの飛行機乗りはブルベリージャムを食べていたと書いてあったなあ。
本気にして食べまくってた自分。

戦車と自走法の問題で一般人が知りたいのは以下の点である。

「その自走砲とやらってまるで戦車みたいだけど、戦車の代わりに戦えないの？」

>>605
末期のドイツ軍かww

「ビデってシャワーみたいだけどティムポは洗えないの？」と、切り返すのはどうだ!?

同じ素人でも、物事の奥の深さや世界の広さを理解してる一般人な人と、
自分の持ってる知識と常識だけで、物事を推し量ろうとする一般ピーポーな人に
大別できると思うんだが

>>602
自走砲だって「戦車」でいいんじゃないの？
それを一々指摘しなきゃいけないのはなぜ？
ようするに、優越感じゃないの？

どうでもよい事に関して優越感をふりまわされること程
ウザいことはないと思うのだが。

まあ、スパルティアタイだろうがペリオイコイだろうがヘイロータイだろうが
バルバロイには知ったこっちゃないからなあ。

「自分にとってどうでも良い」ことでウンチク垂れられると確かにウザイ。

だが、知らないのにワザワザ高らかに演説しにくる人もいるわけだよ。
軍板に突撃してくる酷使様とか。

オイラ、サッカーにあんまり興味は無い
だから、ボランチがどうたら、とか説明されてもあんまり面白く無い。
でも、タマに見るときは、それなりに楽しんでいる。

オイラ、野球は好きだが、一緒に見にいった女の子はルール全然知らないのだが
打ったぁ！　捕ったぁ！　のレベルで楽しんでいるようだった。
そういう子にインフィールドフライがどうたら、と説明する気は無い。

それでいいんじゃないか。

>>610
＞だが、知らないのにワザワザ高らかに演説しにくる人もいるわけだよ。

そういう人はここで遠慮なくブチのめして差し上げれば良いだけの話で。
ここは軍板だし。

優越感を持つのも構わないと思う。それだけの労力をつぎこんでいるのだし。
でもね。それを普段の生活で誇示するのはやはりキモいと思う。
ニュース番組で自走砲の画像をみて「ああ、自走砲だ」と思うだけで
優越感を誇示していることになるということを肝に命じて生活すべきかと思う。

軍事板＝KZ

何も分かってないのににわか知識を自慢してる一般人を注意してるだけで、
特にこちらが自慢してるわけでは無いでしょ、
大体みんなそんな感じ。

要するに軍板まで来てビタミンの知識が云々言ってる薬学太郎はかわいそうな子

軍ヲタ以外にスキー馬鹿やってますが
一般人の自称上級者の実力や知識には辟易しますぜ

その辺はまさに「空気が読めるかどうか」だな
俺が>>559で、何で“「〜だねぇ」とポツリと”（指摘する）なんていう修辞的表現を
使ったかってのが、そこの所。

それは決して優越感を誇示する為の、一方的で声高な『主張』『薀蓄』ではなく
相手と、そこで今生まれている会話の状況を見た上での「事実の単純な、そして“軽い”指摘」
というニュアンスがある。ある種の演技力とか普段からの人間関係も要求されるけどね。

しかも「スルー、もしくは」とある通り、一定の条件が揃わない場合のデフォがスルーで
>>614氏が言うような、相手が勘違いのまま大騒ぎしてる場合とか
逆に>>604氏のように好奇心の強い友人同士でそこから話題が広がりそうな場合にのみ
「〜程度で」＝「豆知識ィ〜♪」というような“軽い話題”として提供する、という意味だ。

まぁ、普段よほどヒドい状況ばかり目にしてきた人はこの手の事には酷く神経質になるだろうし
そうでない、比較的調和のとれた状況の中で生きてきた人は、割と自然体でいられる
っていうのはあるかもね。
酷いヲタバッシングばかりの状況の中にいた人は徹底して「隠れヲタ」を指向するし
ヲタ話にも非常に警戒心と羞恥心を感じるけど
オープンなヲタで、しかもそれが周囲に自然に受け入れられてきた人は
その辺あまり気にしない、みたいな・・・・・・
・・・結局はそういう「その人の人柄」と、「場の状況」で変わってくる訳かもね。

おっとアンカーミス
×>>559
○>>599

>>617
＞それは決して優越感を誇示する為の、一方的で声高な『主張』『薀蓄』ではなく

だから、一般人にとっては自走砲が戦車だろうがどっちでもいいんだよ。
テレビの画面が変わって５秒後には全部忘れるんだから。

そんな事柄について正しい知識をクドクドと嫌味ったらしく開陳されて不愉快に
ならないやつがいると思うか？

テレビにAK74を持った兵士が写ってて
誰かが｢あのマシンガンAK47って言うんだぜ｣とか、
64式持った自衛官の写真見て｢あれは三八式だな｣とか言うと皆突っ込みたくなるだろ、
でも自走砲を戦車だと誤認しても突っ込みはしないだろ、特に自慢しないし興味ない分野だろうからな、軍オタがわざわざそんなことまでは注意しない。

>>619
だから空気を読んで、相手が興味を持った場合以外は
「クドクドと嫌味ったらしく開陳」をするな、って書いてある文意が
全然読み取れていないみたいだな

それとも君自身の身近にいる軍ヲタがいつも、口を開けば
「クドクドと嫌味ったらしく開陳」ばかりするのにつき合わされてきた経験から
“軍ヲタなんて全員そういうウザい人間だ！！”という憎しみを抱いてるのかな？

世の中には空母にB-52搭載出来るとか思ってるカンチもいるしなぁ…。

>>620
・・・・・64式をサンパチ、っていうのは確かにアレだがｗ
ＡＫ-47と74の違いくらいは指摘する程でもないような気もするな・・・
・・・相手が素人さんなら。（軍ヲタでも見分け付かない人いそうだし）
多分、何かで聞きかじった名称の二つの数字がゴッチャになってるんだろうしｗ
まぁそれこそ我々（ヲタ）ではなくそいつが、さも「銃マニア」であるかのごとく
偉そうに自称「マニア知識」を“クドクドと嫌味ったらしく開陳”してたなら
「そんなんでマニア騙るんじゃねェ！！」的意味ｗで突っ込んでやるのもイイかもだが。

あと素人さんの「凄そうな軍用銃＝マシンガン」は、薬師丸弘子以来の伝統だから
とりあえずスルーしておきたい所だなｗ

>>622
アレは軍ヲタの間では有名な話だよな・・・ドゥーリットルも
びっくりというコラ写真まで作られたしｗ

ただ、例えば「アメリカの海外における勢力確立の為の兵力派遣」
（そのプラットフォームとしての艦艇と搭載航空戦力）、そしてそれと
日本との関わり方といった、“非常に大枠での概念的な政治談議”をしてる最中に
その話を持ち出して「Ｂ-52と空母艦載機の軍用機としての違い」や
「戦略爆撃機が空母から発艦と言う無茶さ」といった事を得々と語り始めたりしたら、
“場合によっては”（B-52か否かという事が、話のテーマに深く関連しない場合等）
「デティール情報にいちいちうるさい軍ヲタうぜェ」ってなるからご用心。

まぁそういった「デティール（基本的）情報」すら無知な奴が、大枠なんか語るな
っていう批判なんだけどね、例の女性代議士の話は。

うちの大学には掲示板に
「MDは相手の反撃を潰し抵抗できなくする侵略のためのシステム」
とか未だに普通に書かれてる

ちなみに、中国とロシアを迎撃ミサイルを囲んでいる図と
潰されてるのはトーポリM

>>616
お前も一般人だろｗ

一部のアホを取りあげて「一般人」とか見下してるヤツきも

むしろ俺ら軍オタが一部の人間側なんだけど

>>621
ニュース番組で自走砲の画像をみて「ああ、自走砲だ」と思うだけで
優越感を誇示していることになるということを肝に命じて生活すべきかと思う。

F-15Jの増槽をさして「こんなに大きい爆弾落とせる戦闘機は世界平和にうんぬん」とか
「クラスター爆弾は残酷だから世界の流れにあわせてとっとと全廃しろ」とか
そういう情報を見抜けるかどうかは優越感とか関係なしに必要だと思うが。

心の中で思うだけで優越感の誇示になるの？

>>628
普通の社会生活してれば軍事物に関係なく積極的に興味あることにいちいちしゃべりだす奴は距離置かれるだろ？
興味あることでも普段は一言二言で済ませて、相手もそれに興味なくても相槌うってそれでお互い終わらせるのが常識的対応かと
それを超してある事に相手が興味なさそうなのに話し込んだり、一言二言についても対応できないようじゃ、一度周囲からの人物的評価を考えたほうがいいよ

コミュニケーションのことで軍事と全く関係ない話だね

そろそろスレ違い

>>621
「ブヒヒヒヒ。あれは自走砲だねぇ。」
「へぇー、どう違うの？」

という会話での「どう違うの？」というのは
"どうして眼鏡に付いた皮脂を拭かないの？
それで人前に立つなんて嫌がらせ以外何者でもないんだけど。"
という意味だ。ちゃんと空気嫁。

>>633
そんな解釈してたら会話続かないだろ

>>633
君は今まで随分と、周囲の人に嫌味な事しか言われてこなかったんだねェ
「周囲の人たちと話題が広がる会話」とか、経験した事がないんだね・・・・・

性格のねじ曲がった奴がﾈｶﾞﾁﾌﾞ思考を垂れ流してるだけだな

>>633
こういう解釈するやつはじめて見た
普段どういう人付き合いしてるんだろう

まぁ、本音で言えば軍ネタは「気の合う」(←この部分がかなり難しいわけだが)
軍ヲタ同士で語り合いたい罠。しかし、そんなことはほとんどないから、
ニュース映像とか日頃の一般紙記事に出てくるような軍ネタを一般人と
ちょっと話し合ったりするくらいが限界なんだな。だから軍板に頻繁に来るようにもなる。

軍ヲタの中ですら興味のある領域が違ったりするしね。
俺だと戦略とか、軍事行動の手順、軍人の人事、後方兵站の機能なんかが好きで、兵器はあんまり詳しくない。
これじゃあ身近に同じ趣味の人間見付けるのは大変だわな。

>>639
ただ、そういった“ストラテジー”関連の事は
最近では企業とかプロジェクトなんかの運営技術・知識として
結構注目されている領域だから、社会人だったら仕事の中で
その知識を生かすことが出来ればいいかもしれないね。

優れた企画書や改善意見を提出して、上司や周囲の人間が感心したら
あくまで「あたかもビジネスの為に勉強したような」雰囲気で
元ネタを軽く話したりする、と。
（この手法は現実に米軍の兵站技術として用いられて〜なんていうだけで
そのアイデアに対してハクが付く、なんていう要素もある）

無論「ミリヲタだから」引用したとかは、この時点でも知られない方がいいかもね。
実績を積んだ上で「妙に軍事関連の元ネタが多いなと思ったら実はミリヲタだった」ｗとか
いう展開の方が「なんだ、ミリヲタっていうのも役に立つ趣味じゃないか」
とか思ってもらえるかもｗ

この手法は現実に米軍の〜なんていうと、
通信販売での「NASAが開発した〜」と同程度に眉唾感が出るのは仕様ですか。

自走砲を見て戦車だと隣人が言ったら、やんぱりと違うと指摘してやればよい。
知識として間違っているのは事実なんだから。オタとかどうとか関係なししね。

で、隣人が自らのその間違った知識を修正する気があるのなら
自分が持っている知識を分けてみるのも一興だろうけど、
あくまで本人にその気があればの話。

何度訂正してもゲーム機全般をピコピコと呼ぶオバちゃんと、
PS以降しか知らない子供がメガドラをPSみたいなのと言うのは違う。

間違いを指摘されるのは、それがたとえ正しい事だったとしてもカチンとくるもんさ

「俺も昔そう思っていたけれど、実はあれはジソーホーって言うらしいね。
この前調べたんだけど・・・・」

って言えばいいだけの話。イヤミにもならん。

>>639
少なくは無いと思うよ。
オイラも失敗の本質とか海上護衛戦とか読んで
組織論としての軍隊、ってのに興味を持ったクチだから。
で、その組織としての性質が、個々の兵器にも違いをもって
現れてくるところが面白いわけで。

単なる兵器のスペック厨は少ないんじゃないかな。

たんなる一戦術であれば軍事評論家より詳しい人間が多いと思う、
戦闘シミュレーターみたいなのがあれば軍オタ同士でやれば白熱しそう。

つHoi2
リアルタイムでやるといろいろきついんだよね。ネットシュミレーション

あれでアメリカ選ぶやつは空気読め

戦略ゲームだろうが何だろうが北朝鮮ユニットで状況を打開するのが上級者。

>>646
いや、イメージとしては軍が訓練で使うような感じなんだけど

それじゃあＦＰＳみたいなのかな？
そういや米軍御用達のＦＰＳあったな。名前は失念

リアルタイムでの駆け引きするならＦＰＳかHoi2みたいなシュミレーションぐらいしか思いつかない

えーと、あの、とどのつまり地図上にいろんな兵器や人員が配置されていて、
操作側にはただ地図とそこに描かれたユニットしか見えないけど動かすとちゃんと地形の状態やケガ、故障がちゃんと演算されてて、
沼にはまったり、攻撃を受けて負傷してたり通信兵がとうに死亡しているので部隊が壊滅してるのが分からなかったり、
そういうのがあったら、ってことなんだ。

もうファミコンウォーズでいいじゃないか

>>651
SPWAW
TacOps
どっちもフリーの筈だが、こういうのはダメかね？

広辞苑には

せんかん【戦艦】
�@戦争に用いる船。軍艦。戦闘艦。
�A軍艦の一。最も卓越した攻撃力と防御力とを有する大型艦で、
第二次大戦までは水上兵力の中心。「―大和」

せんしゃ【戦車】
�@戦闘に用いる車。古代中国やアッシリアなどで馬に引かせて使用。兵車。
�A武装・装甲した車体にキャタピラーを備えた攻撃用兵器。
第一次大戦に初めて出現。タンク。

とのように記されている。
特に戦艦の場合は、�@が広義、即ち一般的用法で、�Aが軍事用語としての狭義。
即ち、戦闘艦を須く戦艦と呼んでも、それは軍事用語として間違いでも、
一般的用法として間違いとは言えないので、それを突っ込むのは野暮な話だろうな。

まぁ、この戦車の方の定義は大ざっぱすぎるけどな。
これじゃ自走砲や歩兵戦闘車も含まれちゃうし。

亀レス失礼。

>>651
hoi2も似たようなシステムなんで気に入るかも　廃人になっても責任は取れないのであしからず

ボードゲームならそこそこのあると思うよ

>>654
だが辞書にも稀に間違いがある。ブリタニカ日本語版曰く三八式は槍として使うために長いんだと…。

銃剣突撃が大好きだからな＞ブリトン
ドイツ軍の上陸に備えて鉄パイプ製の槍とか作っていたらしいし、ある意味日本と似てるか？

というより銃剣突撃が一番てっとりばやい
訓練などいらない

下手したらその場の即興で戦力化できるから
ソ連軍がいい見本だろう？ｗ

>>657
国力のない国は槍とか鈍器とかそんなのを作りたがる。

>>654
おお、広辞苑にはそんな記述が・・・
ちなみに戦車の�@は、これは「タンク」ではなく明らかに「チャリオット」を
意味する方の“戦車”だな。ベン・ハー。

しかし、�Aの「タンク」の方の兵装・装甲についての記述は曖昧だが
足回りについては『装軌』である事が社会的通念なのだな。
よし！これを財務省に見せて、例の「機動戦闘車の戦車枠繰り込み」を断念させるんだ！！

英国の真に変態なところは、よく訓練された正規兵にも銃剣突撃をさせるために
わざわざジャムる銃を作るところだ。しかも中途半端に短い。

>>660
その代わりFVとかSPHも戦車に入ってしまうw

逆に�@の意味で軽装甲起動車から73式トラックまで全て戦車扱い、それで600両にされる

「銃剣先をそろえた歩兵の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ」ｂｙ誰かさん。

>>654
ついでに広辞苑で須くの用例も調べてみなよ。

ドイツは凄い兵器(V2とかジェット機とか)を持ってたのにアメリカとロシアに物量で負けたんだ！
と歴史の時間に主張してた友人がいたなぁ……主張するなら調べろよ

｢ドイツは統一の時期が遅かったから負けたんだ｣と主張してる俺よかは解りやすいが

ドイツは米ソ（つか周りの国々）を敵に回した時点で負けとか思ってる俺がいる。
まああの国の気風で鉄血宰相みたいな人材を量産したらそれはそれで恐ろしいものがあるが。

日本同盟組んだから負けたと俺は思っている

敵をいきなり増やし過ぎたのが敗因だと考えてる
中央国の宿命か

>>665
そんなこと言ってるのはどいつだ？

おらんだ！

>まああの国の気風で鉄血宰相みたいな人材を量産
生化学技術の応用によって生まれた無数のマッチョな「量産型ビスマルク」おやじが
物凄い形相でスクラム組んで戦線に押し寄せて来る絵が浮かんでしまったｗ

軍事的にはともかく、精神的に勝てる気がしねェ

>>671
そして馬鹿なカイザーによって全員更迭ww

シャア専用ビスマルク

>>654
広辞苑の編纂者も万能ではないという一例にしか見えないが
というか、広辞苑の編纂課程しってれば、それを例示するのがどんだけマヌケたことかわかるから一度調べてみると良い

ああ、広辞苑が悪いって言ってんじゃない
辞典がどういう目的でどのように作られているか知らないで、字義の正誤に用いると時に深い落とし穴にはまるって話しだ

というか、軍事用語の事典（辞典でなく）を必要な人が手元に置けばいい話だ

新世代超ド級戦艦大和型一番艦大和二世

対消滅機関は対消滅で発生するエネルギーを取り出す原動機。
燃料となる反物質の量は取り出せるエネルギーに比して極小ですむため
相当のエネルギーを必要とするはずの空間歪曲も余裕でこなす

これを搭載した戦艦大和二世は先代大和を次元の違う化け物と化している
空間歪曲も普通に行う事が出来るので、敵の攻撃は空間歪曲で対応する
ようするに大和二世に敵戦闘機もしくはミサイルが向かって来た場合
空間を捻じ曲げ爆破させる恐ろしい戦法を用いる
大和二世は空間歪曲航法が可能なため亜空間に退避する事も可能
ただし欠点として亜空間突入時と脱出時にゲートが現れるので敵に出現位置を特定される可能性が高い
地球上で空間歪曲航法を使える時点で地球上では無敵な訳だけど


全長：7,205m　全幅：2,295m 最大高：1,680m
機関：対消滅機関ｘ4
兵装
九十七式改単装陽電子砲ｘ4　七十二式4連装ブラックホール砲ｘ40
四十八式広域攻撃用小型衛星発射管ｘ200　　九十九式改無人戦闘機ｘ2800
核ミサイルｘ10000

軍靴の音は聞こえない

また、外郭を不純物０の人工素粒子のみで構成しているため、その素粒子の反物質による対消滅でしか破壊できない
外郭を構成する素粒子が人工物であるため反物質は存在せず、理論上物理攻撃では破壊できない
破壊するには純粋数学による周辺空間ごとの物理法則書換え、イメージアルゴリズムを行うしかない

＞物理法則書換え
なんかときめいた。初めてゲルニカを見たとき、初めてムンクの叫びをみたとき。
そんな感覚がした

>>677
なにそのヱルトリウム

>>676
【新説】さいきょうの戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【厨歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1184354868/
ここでやれ

そういえばレイテ戦記の授業で陶器製の手榴弾の話がちょっと出た事があったな。
普通の人はあんなので戦ってたのは嘘だと思ってるようだ。

日本軍はギャグ

>>674
要は、一般的用法に軍事用語としての正確性を求めるのは野暮って話。
そんな例は軍事に限った話じゃない。

自走砲や装甲車を大衆が「戦車！戦車〜！！」と呼ぶのは（何だか小さい子供みたいだが）
まぁ他に妥当な一般用語が無いから百歩譲るとして
軍用艦艇をなんでも『戦艦』呼ばわりはさすがに頭悪そうに見えるな。
『軍艦』という、ちゃんとした（一般社会的にも軍事的にも妥当な）“一般名称”があるのに
それを使えないという・・・・
（そこの帝国海軍マニア！「菊の御紋章がないフネは“軍艦”とは呼ばない」とか言わないように！！ｗ）

『軍艦』『軍用機』に相当する、軍事的にも間違いが無く一般社会でも広く使われている言葉って
“軍用車輌”（←コレだとチト難しすぎる）の場合何になるんだろう・・・・
『軍用車』だとソフトスキン限定っぽいし、そうでない“装甲戦闘車輌（ＡＦＶ）”一般は・・・・

・・・・・・・「戦闘車輌」、略して『戦・車』！！！！！！！！

それをＴＡＮＫと訳するならそれでいいよ

要するに自衛隊も「戦車」でなく「坦克」という呼称にすれば解決と。

別に構わんが「90式坦克」ってややこしいな。

>>680
こぴぺあいてに　まじになっちゃって　どうすんの

>それをＴＡＮＫと訳するならそれでいいよ

いや、それじゃ意味無いだろう
（そこは「・・・一般大衆、むしろ間違ってないやん！！ｗ」と突っ込むところだろ！）
ここでは（ソフトスキンではない）ＡＦＶ全体に対する
『軍艦』のような「軍事的にも間違いが無く一般社会でも広く使われている」総称を
考えてるんだから
装甲車や自走砲はＴａｎｋ（坦克）じゃないだろ

やっぱり>>686氏の言うように、
個別の兵器の種類が判別できない大衆が、元々が総称である
（あるいは代表格の存在を持ってきて）「戦車」と呼ぶのはそのままにして
専門である軍事関連の用語の方を「坦克」と変えるべきなのかもな・・・・

タンク・・・なんか力強さに欠け、拍子抜け＆弱っちそうに思えるのは
我々が「戦車」という言葉と直結したイメージに慣れすぎてるからだな

装甲車で良くないか?

装甲自力移動砲

装甲敵車両撃等破専用車両

装甲兵員輸送車

装甲偵察車

特車…戦車・自走砲・自走ロケット砲・歩兵戦闘車　
輸兵車…兵員輸送車・トラック等

装甲軽自動車。

昔は自衛隊でも「戦」の字が入ってるのを嫌ってか「特」車とか呼んでたね。
いまでは普通に戦車って呼んでるけど（それだけ当時はまだ戦争アレルギーが強かったのか）
・・・・しかし砲兵の事はいまだに特科って呼ぶのは何故だろう。

＞専門である軍事関連の用語の方を「坦克」と変えるべきなのかもな・・・・
そういや（ニュアンスは違うが）“キャタピラー”の現状なんか近いパターンかも
大衆は「一般化された代表的存在の名」で呼び、専門家は「履帯」という特殊な専門的名称で呼ぶ

>>689
『戦車は“車”ではない。』・・・・なんてね。

むしろブルドーザーとかの「作業“機械”」に近いと思う
ブルドーザーやショベルカーをあんまり“車”とは思わないだろ？
（“車輌”ではあるんだろうけど）
詳しくは「戦車についてとことん語るスレ」にて。

「戦闘を行う作業機械」略して「戦闘機」ですね！

>>693
「兵」が敬遠されてるんじゃないの？
歩兵も普通科だし。

普通科はむしろ実状にかなっているような気がする


あと、非軍ヲタ向けの本で普通科の説明に89IFVが代表でいて
なんか知らん人は誤解すると思た
すぐ下は機甲科の説明で90TKだし違いが解るのかと

>>695
戦闘を行う航空機でいいじゃない

逆に一般人にしたら、何故、自衛隊は｢攻撃機｣が駄目で｢支援戦闘機｣とするかが分からんだろうな。戦闘も攻撃も一般人には同じだろうに。

>>695
それじゃ武装ドーザーみたいだｗ
正確には『戦闘を行なう、作業機械』ではなく
『戦闘という名の（特殊）作業を行なう、（専用）機械』

>>696
なるほど。
・・・・「普通」科に対する「特」科、なのか。
軍隊とか兵士って言葉に対する抵抗感があるから
さも「職能科目」のような表現で、あくまで「政府の業務を遂行する公務員」である事、
更にシビリアンコントロール下にある事を強調したかったのかもね

>>697
今思いついたんだが
ＴＫとそれ以外のＩＦＶ等の違いをわかりやすく説明するのに
「ディズニーパレードや祭の山車と、デコトラやポケモンジェットの違い」っていうのを思いついたｗ
（「直接戦闘力」を「宣伝・アピール力」と読み替えて）
ぱっと見たら似たようにも見えるが、その「濃さ」と「本来の仕事」が違う。

プロの格闘家やマーシャルアーツを修得したＳＰと
護身術習ってる一般市民の違い、ってのもイイな
チンピラ程度相手なら何とかなっても
ホンモノが来たら、よほどの幸運がなければ勝つのが難しい

ＲＰＧ厨ってのはさしずめ、チャカを手に入れたチンピラが
「これで警察や自衛隊が来ても勝つる！！」とはしゃいでるようなもんかｗ
（確かに、守る側からすれば「使われ方によっては厄介」だし）

RPGの真のコストは人的損耗だからねえ。

訓練したゲリラであっても、戦車側の2〜5倍の損耗は当たり前。
訓練にかけた時間もさることながら、人的損耗が厭戦感情に直結する先進国では
RPGは圧倒的にコスト高な兵器と言わざるを得ない。

逆に「人民がゴミのようだ〜」な国では
それで戦車１台屠れるなら安い、って事か・・・・

>>704
てか、「無いよりマシ」じゃん。陸自がカールグスタフやら
PF3持ってるのと同じような理由だよ。まあ、あくまで普通の軍隊の話で、
ゲリラにとっては唯一無二の対戦車兵器だったりするけどさ

まあ確かに鉄パイプと毛布とガソリンをそれぞれもっての肉薄とRPGのどっちか選べっていわれたらRPGだよな。

>>701
余計わけわからんわ

>>703
グロズヌイの戦車ボコボコは稀な例か・・・
ていうか、ゲリラ側が完全に主導権を握ってるというか好きなときに先攻出来る状態では
対戦車でも損害無しにor少なめで対抗できるんじゃね？

信仰してきた戦車（援護付き）に対抗するなら練度がどうであれ出血大サービスって感じ？

>>708
やっぱ市街戦だからね
平原と違ってどこから撃ってくるか分からない分戦車では対処しようがないんでは？

市街地なら地雷3段積みもやりやすいしな

>>708
あれは随伴歩兵もろくに付けずに市街地に突入したロシア軍が
馬鹿すぎた。歩兵が掃討して、戦車はその後方から支援に徹するように
なると逆にゲリラ側がボコボコにやられるようになってしまったし

>歩兵が掃討して、戦車はその後方から支援に徹するようになると逆にゲリラ側がボコボコにやられるようになってしまったし
ソースは？
ロシアの文献で「今やロシア軍は逆に待ち伏せすることさえある」なんてのが有ったみたいだけど
実際の数値というか証拠みたいなの無い？

長篠鉄砲隊伝説と同じで、対戦車ミサイル・ロケットは戦車に大損害を与えるけど、
結局それだけじゃ勝てないんだな。相手を叩き潰すにはやはりこちらも
機甲部隊を出して撃退する必要がある。

ロシア軍って相手以上に損害出してるしなｗ
最初の頃は軍としてダメダメだったってのもあるけど、それ以降はキチンとやってたのに損害出まくった

結局戦車も歩兵も今のところメッチャ重要な事は変わらないのよね

ロシアといえばBTR-T…。
日本も74をあんなふうに改造して普通科に回せばいいのにと妄想。







…ま、無理だろうけど。

今は確か高等学校の公民科でチェチェンは習うはずだが、果して何人が知っていることやら…。

2chねらーなら首切りで知ってるｗ

紛争の経緯や現状となれば殆どの人間は知らないだろうけどな

結局、正規戦でロシア軍が支配した後傀儡政権が生まれて、小規模なゲリラ戦や反政府武装勢力が存続しているって感じだよな？
クルドは最近余り戦闘無いみたいだけど、そんな感じで

ダチが「なんでこんなちっちゃいとこで手こずってるの？」とえらく不思議がってたな。

韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ９
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485

世界フィギュア選手権で浅田真央が韓国を破り金賞に輝く
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸
↓
19:20で一旦修了
↓
第二次攻撃20:00　←いまここ★

目標
http://www.dcinside.com/

Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。

ゆとり世代は湾岸戦争も知らないのかな…

友人「日本に戦車が有っても意味なくね？海に囲まれてるんだし。」
俺「存在することに意味があるんだよ」たぶん。

どうでもいいけど、兵器メーカーの企業ロゴで一番かっこいいのは、
ロッキードマーティンとスホーイだよね。
銀賞はボーイング、ダッソー
関係ないけど、スターアライアンスのロゴもかっこいい

>>721
敵戦車部隊が上陸したらどうするんだ?
って返してやれば良かったのに。

海岸近くのガソリンや石油関係施設から中身をあらかじめ中央付近に避難させておけばよい。

敵戦車はいずれガス欠だ！燃料の海上輸送は精鋭の海自と空自が阻止する。

>>724

ロシア並の縦深が我が国土にありゃそうだけどねぇ・・・・・

では満州に縦深をm何をするやm
PAN！PAN！

ウラル疎開じゃないんだから…。

そこでシベリア打通作戦ですよ

シベリア超特ｋ

>>729
部屋から出ずに事件を解決という引きこもりVIPPERのような将校の話ですな。

タイトルは忘れたが小学生の頃、図書室に古い戦争本があった。数巻のセットで色々なエピソードが載っていたが今思えば変なことばかり。

＜ノモンハンの項＞
・ソ連戦車は非常に頑丈で日本兵から兜戦車と恐れられた
・対戦車砲で撃ってもキャタピラを切るばかりで効果が無い

＜三光作戦の項＞
・集落の地下トンネルに日本軍が突入、やさしい中共ゲリラに閉じ込められて捕虜に

＜捕虜生活の項＞
・やさしい中共ゲリラに捕まったものの親切に扱われ「シャオリン」の愛称で呼ばれた小林さんの話

…等々

今でもノモンハンは日本軍の一方的な大損害というのが定説

>>731
仮に、運良く履帯に当たれば、履帯が切れれば戦車は何の変哲もない大砲になると思われ。
効果はだいぶある。

>>723
攻撃ヘリと攻撃機が戦車をぶっ壊すんだろ。
自衛隊に最も必要なのは、二代目サンダーボルトだ?

>>734
日本語でおｋ？
それともフランス語で話す？

ヘブライ語でお願いしまス

>>734
敵戦車部隊が上陸するようなヤバい状況で相手が地対空ミサイルを持っていないとでも?

>>731

それ俺も小学生のころ読んだことがあるかもｗ
八路軍の捕虜になったら、中国人は意外といい奴で、
スイカをくれたとか。

>>738
村で捕虜になる話しなんだが
村を包囲＞民家でトンネル発見＞手榴弾投入＞突入＞中が迷路で困る＞扉が閉まって閉じ込められる＞機関銃ぶっ放すが効果なし
＞「日本軍の皆さん出てきてください」＞「イー・アール・サン・スー」「分かった今出て行く」＞「そりゃあよかった」

こんな感じだったと思う。タイトルが判れば図書館で読み返してネタにできるのに…。

>>732
て、定説だと…？

ノモンハンでは指揮系統や幕僚統帥の問題点が露わになったのにその対策を講じなかったのが大問題。
兵士はよく戦った。
辻はこの時点で予備役編入が適当。

つまりコミンテルンの陰謀ですね。

結局、辻ーんの社会的評価はどうなってるの？

地元では像が立ち（ポーズがまた辻ん）、批判はタブーとなっている。

死人や恩人に対して遠慮しちゃうのが日本人の悪い癖だよなぁ。
生前無能だった奴は死後バシバシ鞭打たないと。

>>744
そんな事言って、自分の死後ばしばし叩かれたらどうするの？
死んだ後ならいくら叩かれようが構わない？
生前は不遇で死んでからやっと評価されるよりはまし？

キリスト教徒は最後の審判による復活を期待する。
共産主義者は死後の名誉回復を期待する。

って？

>>743
これが中国やソ連とかだったら、銅像の首が切り離され、
墓は取り壊されて死体は暴かれ、親戚一同は追放され、
非業な最期を遂げた反対派勢力の名誉回復ですね分かります。

>>744
日本では死者に罪は無いとされてる

>>744
一死、大罪を謝すと言う言葉があってだな

>>744
これだから日本人はダメなんだよ
イスラム教国になった方がいいんでない？

仮想戦記モノの中にも、まともな軍事常識が皆無していると感じる作品も多いな
ま、フィクションなら許容範囲と言える程度のものはともかくとして

>>751
オマケにアニメ化なんぞされてしまったものもあり、自慰作品として世界に恥を晒す事に…。

>>750
イラクは報復殺人天国で北斗ワールドになってしまったがな

イラクのどこが北斗ワールドなんだよ。お客様はお客様らしく大人しくしてな

沖縄で.50BMGの弾が路上に原形をとどめて落ちててて問題になってるみたいだけど
300メートル離れた射撃場から飛んできたなんてアホみたいなこと言ってる。

>>754
06-07年の治安とか抗争が酷くてまさに惨状だったじゃん
米軍増派でなんとか沈静化したけどさ
あと何でもお客様扱いはやめとけ

>>756
>> あと何でもお客様扱いはやめとけ

その態度が他板の土人丸出しなんだよ屑
軍板でレッテル貼られたら粛々と従えゴミ

あれを惨状というと周囲の国家はどうなるんだって話になるな。
あとアフリカの沿岸部とかアフリカ内陸部とかアフリカとかアフリカとか。

まぁ日独伊の戦後とは比べモンにならんぐらい酷い状況だけどな＜イラク

>>754
治安の酷さはまともな国の基準じゃヒャッハークオリティだろ
失敗国家基準じゃ日常の平和の一つになるかも知れんけど

地域によるんだろうけど、今でもまだまだ武装勢力や治安部隊が跋扈してアブナイのは
有名どころでアフガン、イラク、チェチェン、暗黒大陸
辺り？
レバノンとかは一時期を除けば平和なの？

罵倒するのに土人って言葉使ったりするのってν即臭いんだけど

とりあえずイラクの隣にはあのシリアが存在する事は忘れちゃいかんと思う。
さらにあのヨルダンとあのトルコ南部とあのイラン国境地帯が。
イラクからはアフガンもイスラエルも近いしほんと中東は地獄だぜ。

オスマン帝国を適当に分割しちまったからな。
本当の責任は英仏にあるわけだが。

>>744
コロンビアですらワールドカップでオウンゴールかましたエスコバルMFを粛正するというのに・・・
日本人は無能者にやたら寛容だから牟田口や富田といった人材を輩出しちゃうんだよ
ダメだわこの国民

>>765
スレ違いを掘り返すな

コロンビアとか南米なのに日本代表並みの雑魚というありえない実力じゃん
エスコバル暗殺のせいで選手やサッカー少年のモチベーションが下がったお陰だ

自分は優秀だと心から断言できる人間はわずかだからな

南米と言えばプカラとかツカノが有名。これをセスナとか零戦って言う奴がいるから驚く。





…いや、今更驚く事でもないか。

そりゃロシアや中国やアメリカみたいにばんばん切り捨てても
代わりがいくらでも補充できるところならともかく、
絶対数の少ない日本でそれやったら成り立たなくなるな。
使えない人間でもうまいこと使っていくしかないと思う。

>>768
ん？
断言しちゃうやつは結構おおいだろ
中身が伴ってる奴は滅多にいないが

>>771
居る居る。大した事ないくせに、俺って凄いだろみたいな奴。

俺がジジイになったら「私の五十年の公職生活を通じて、これほど虚偽と歪曲に満ちた破廉恥な人物を見たことが無い」って言ってやりたい。
…元ネタはハル

>>767
カレロさんの悪口はそこまでだ。

>felix120233さん

>現代戦車は、装甲厚で高初速徹甲弾に抗甚するすることは、所詮、不可能という思想で
>設計されているので、正面装甲は60mm〜80mm程度ですから、命中すれば確実に破壊されます。

>しかし、スターリン系列の122mm砲は榴弾砲で初速も遅く、弾道が低進しないうえ、ロシアの光学照準器は
>性能の悪いことで有名ですから2000m以上離れたらまず、狙って当てることは難しいでしょう。

>そもそもスターリン系列の戦車は対戦車戦闘を目的に作られたのではなく陣地突破用に作られたものだから
>こそ榴弾砲搭載なのですよ。この質問自体、やや的外れだと思いますね。

> 回答日時：2007/11/18 00:57:56

------------

もはやどこから突っ込んでいいのやら

>>774
そいつの回答をざっと見てきたが、
悉く珍回答ばかり。

まるで小学生

ロシアの光学照準器は〜


これは当たってる。

まぁだからこそ戦車砲からミサイル発射な技術が必要なわけだしなぁ。


・・・・素人考え的には、戦車砲ATMより、FCS換装の方が安易そうに思えるんだが、
やっぱり光学系って難しいのかねぇ

>>775
何かしら質問して釣ればいいんで無い？

>設計されているので、正面装甲は60mm〜80mm程度ですから、命中すれば確実に破壊されます。

レオパルドIあたりの時代で脳が停止してるなｗ

第二世代でもチーフテンやT-62は重装甲だと記憶している。チーフテンが最大150mmだっけか？

それと、IS-2の122mmはカノンだよな？

多分KV2とかと混同してるんだと思う
＞主砲が榴弾砲

>>777
光学系が悪いのはWWIIの頃だろ。砲発射ミサイルが出てきた頃まで
問題があったとは聞かないが。その頃にはFCSは光学系が良ければいい
なんて単純なものじゃなくなっているし

>>780
T-62は前面が最大で240�oくらいだったはず。

第二次大戦と戦後第二世代がごちゃ混ぜみたいなW

>>780
Ｍ６０Ａ１の装甲が２５７ｍｍぐらいだから、
チーフテンはさらにそれ以上の重装甲かと。

予備知識なしにパンフロやってしまったんじゃないのか。
それで現代戦車とWW2のを混同してあややや

なるほど
ゲームだけで軍事知識得たつもりになった奴も
最近はいるのかもな
レオパルド(初代)の解説読んで「へー、現代戦だと
戦車は軽装甲なのか」と思ったとか

特にエスコン厨はやばい。

エスコン厨、ガノタは話にならん。

MGS厨はまだマシ

ガノタは設定考証に忙しくて軍事語る暇ないんじゃないかw
でもMGS厨も大概だぞ、CQCを万能だと思ってやがるし。

ところでMauserをモーゼルって書いたり言ったりするなよ、
マウザーだからな。

どっちでもいいだろ。
PDWをSMGに分類するのと変わらん

20年前はアフターバーナー厨とかファミコンウォーズ厨とかいたんだろうか

財務省の官僚は現代の兵器や軍事の知識はあんのかね？

リーマン・ブラザーズ爆弾や日銀砲を知らないわけはないだろう

いまどきのゲームは「設定にこだわりました！（とくにMGS，脱走兵呼んだり）」を売りにしている場合が多いから、
それも厨を増やす一因になっている。

あとガノタは局地戦闘機を…

>>786
> 予備知識なしにパンフロやってしまった
短砲身考えたバカ死ねと思いつつ、有効射程に近づいたり、
砲撃で仲間を軽く蹴散らされ、機銃どころか砲弾すら効かない
無敵のヤーボに怯え、動いたら動いたで敵戦車に側面をぶち抜かれ
T-34がゴキブリの如く、文字通りわいて出てくる
オクチャブリスクを思い出すのはもういやだ。

>>797
予備知識なしだとそうなるわな
…俺もだorz

実は自分がそうだったんでよくわかるという…
むしろ十月農場でT-34の203高地やってティーガーTsueeee

>>794
つ片山

パンフロか、俺が小6時にやってたゲームだったな。たしか、シュトライバーの中の人は絶チルの局長なんだよか、ロリコンの。今思うと複雑。スレ違いでごめん。

時代劇は槍の扱い酷すぎ


まあビジュアル的に仕方ないんだが

>>787
明らかに大戦時のティーガーやパンターよりも軽そうな
７４式の解説読んで「へー、現代戦だと
戦車は軽装甲なのか」と思った消防時代。

>>792
でもモーゼルって言うのは日本だけ。

意味が分かれば確かにどうでもいいけど、マウザーにとっちゃ名前間違えられたまま有名になっちゃって不満かも。

「アレだよアレ」で通用するんだったらなんでも良い。
モーゼルって言うのは日本だけだから良くないとか言ったら、キリが無くなるだろう

>>803
俺の初めての戦車との出会いはコンカラーだったからTAMの存在を知ったときには驚いたぞ。

>>805
ﾍｯｸﾗｰ&ｺｯﾎとかｼｸﾞｻﾞｳｧｰとかあるしな。

独逸語読み：ヘックラー ウント コッホ
英語読み：ヘッケラー アンド コック
日本語読み：ヘッケラー アンド コッホ

英語かドイツ語かどちらかに統一しろって言う

>>808
リー・エンフィールドなのかエンフィールドなのかはっきりしてもらいたい事もある。

>>808
警察内ではﾍｯｸﾗｰ&ｺｯﾎでとおってる

>>808
日本人だし英語読みで統一しよう、シーザー見たいになるとややこしくて仕方がない。

なにその植民地化

“ギョエテとは、俺のことかとゲーテいひ”

「モーゼル」ってドイツ語っぽく言えば「マウザー」に聞こえるから無問題

SIG SAUERが「シグ　ザウエル」か「シグ　ザウアー」かってのもよく話題になるが、
ドイツ語読みするとそもそもSIGは「ジク」なんじゃないのか？

しかし、南ドイツやスイスの方言では「S」の発音がザ行ではなくサ行になるからシク？

多国語を日本語で表記する場合英語読みかその国の読み方にするかで困るからなあ、
ゲオルグ・リューゲルとジョージ・ルガーがその例、いまは混ぜ書きでお茶を濁してる。

ビゾンかバイゾンかも迷うな

>>787-790
歴史オタは制空権の概念が無い…

モーゼル/マウザーはこれだと思ってる
421 ：名無し三等兵[]：2007/03/06(火) 21:59:04 ID:paU1r7Mp
>>419
Das stimmt.

　「モーゼル」という読み方は、むかしMauserを「マウゼル」と書いたのを、「まうす（申す）」が/もーす/になる類かと
思って/もーぜる/と呼んだ誤読から来てるんだろう。
　Browning ――→「ブローニング」も同じ。

ロシア語の表記も怪しいのがいっぱい。

地上軍はかっこいい
狙撃兵は歩兵か狙撃兵かたまにややこしい

>>817
いまさら制空権とかいってる奴が軍オタとはとても思えないんだが。

>>819
Wikipediaでプルサーキンがいらんことしてるしな

>>821
大戦ヲタの可能性
航空優勢はいつから普及したんだろう

大戦なら、B-29の恐ろしさと世界最終戦論で制空権の重要性はよくわかってるはずだ

忍者が凧に乗れば制空権の概念が出来る予感

ドゥーエの影響か？

キン肉マン2世のベルリンの赤い雨の解説で、
ベルリンを爆撃している機体が爆弾倉のある単発機で
一機からB-17の絨毯爆撃のように大量の爆弾が投下されていて吹いた

朝鮮戦争で北へ撤退する北朝鮮の部隊なんかは状況的に
「制空権を失った」とは言えないのかな。航空の援護なんか期待しようがないし。


どの程度から軍オタになるから分からないが
俺は軍用、民間問わずジェット機が好きになれなくて
なんか飛行機＝プロペラ機のイメージ…。
以前旅客機に乗ったときも、ついにジェット機に乗るのかと思ってたら
ターボプロップエンジンなるプロペラ機だった。

>>827

多分、TBFを見て描いたんだろうな。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215769852


（　＾ω＾）……………

「Yahoo!知恵遅れ」の面目躍如といったところか

正直こんなのマシなほうだろ

知恵袋は壮絶の一言・・・。
領空侵犯や領海侵犯の起きた後なんか頭の悪い質問回答で溢れて楽しい。


田母神の時も凄かったよ・・・。

2chもだいぶ開かれた媒体として、初心者や弱い子にも認知されつつあるのかな。
なんて思っていたら本当にヤバイ層はYahooにいたと。

>>834
Yahooに昔、ビスマルク最強スレなるものがあったのを覚えているか？

知恵袋の頭の悪い質問回答の例をいくつか教えてください。
できれば笑えるやつを。

脱力スレ向きな話な気がする
住民はかぶっているだろうが

>>835
kwsk

日本人の軍事知識の無さは異常。
糞国民だけでなく、議員や官僚にも基本的軍事知識が欠けている奴がかなり居るからな。

アカい奴らはそれをさらに声高に叫ぼうとするからタチガ悪い

>>841
なあに、日共が政権取ってアメリカと軍事的に対立すれば、
非武装中立とか叫ぶ奴らはみんな粛清され、大軍拡が始まるから大丈夫さ。
その後のことは知らんがな。

>>841
自己啓発乙

>>838

38cm砲で大和の弱点の副砲を狙撃とかな。

38cm砲でも狙撃できるドイツの科学力は世界一イィィィ！
ってやつですね(ry


しかしそれは凄いヤツだ。
フッドの撃沈でそんな事を言ってるのかな？

620 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 01:41:25 ID:???
90式やM1でもターレットリング狙われたら勝てないでしょ。
砲口から88mm弾が飛び込んで来ても終わりだろうし。
まさかそんなところに当たるわけないとか思ってる？

622 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 02:12:47 ID:???
そうかな？
狙いをつけるのはあくまで人間。
人間の意思でどうにでもなる現象だよ？

>>845
そいつらは
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227619011/
↑このスレで戦略相談に回ったほうがいい

まだ、砲口に手榴弾投げ込む方がw

>>847
TK-X相手なら砲身が微動だにしないから楽かも･･･４つの複合センサーに見つからなきゃだけど

>>845
アラブ諸国や朝鮮の戦車はそんな事出来れば戦車戦で苦戦しないってｗ

あったとしたら奇蹟の類い

魔法のマジを飲んで突撃するんだ！

95式がＭ3の覗き窓狙って命中したことがあったが、それ以降は話題すらなかったよな

一般人というか軍オタでもだけど、軍人には部隊等に階級とは違ったランク付けが有って（特に特殊部隊とかは顕著に）
ゲームみたいに、上のランクのヤツは戦闘で下のランクに負けるわけがない
って思ってるヤツ多いよな
攻撃力いくつ、防御力いくつ、みたいな

学歴厨とかに近い思考・・・人間なら誰でもありがちなんだろうけど

ゲームでさえ、ムンクスでハンターを撃墜出来たりするというのにな。

ムンクスは補正と経験値加えてもよっぽど運がよくて一つ削れるかどうか、
ハンターは普通に全滅させられるかどうかの世界だけどな。

兵器は兎も角歩兵同士の戦闘でレベル制みたいなのは有り得ん罠

テポドン脅威論が盛んだった頃、テポドンで日本の原発を狙い撃ちできると言ってた奴がいた。
そりゃ日本に届く弾道ミサイルが脅威なのは違いないが
そんな精度無いぞといっても聞く耳持たず。
そういやなんだったかテポドンが巡航ミサイルのごとく低空飛行して日本に向かってくるCGで描いてた番組があったな。

ブースターの出力を絞って平行飛行させる実験なんて言った軍事評論家がいたような

なんのための弾道ミサイルなんだか

>>857
低空飛行どころじゃなくて高々度を堂々と雄大に水平飛行するって解説だぞw

衛星軌道あたりで一時期に水平飛行しているように見えるかもしれない

>>854
ムンスクがムルマンスクに見えた。
ちょっと眼科行って来る。

>>857
そこはうまく誇大妄想を利用して、だから日本にはテポドン基地を叩くための
装備が必要で軍拡すべきなんだと意識誘導するのが軍ヲタの使命だろ？

バカな議員、官僚、国民を先導し、
我が国の軍事力を強化するのが軍ヲタの使命だろ。
輿論や世論を誘導するのが軍ヲタの役目。
軍ヲタの夢を実現するのは、防衛大臣、防衛官僚、自衛隊員、軍事産業の技術者などの役目。

キモくなってまいりました

SFヲタは宇宙開発の必要性を草の根レベルで啓蒙し、また宇宙開発によって自身の夢が実現される受益者なのだから
SF税を導入してNASAの予算にあてるのはどうかという話が米下院で出たことがあった。
ミリグッズ税導入してコピー用紙代に…

とりあえず>>863の知識がこのスレにコピペされるレベルだということは判った。

そういやさ、戦地逝って子弾拾ってくる記者って何なの?馬鹿なの?死ぬの?

戦場で拾うのは命だけでいいって酔っぱらった爺ちゃんが言ってた

>>868
本人が死ぬのは構わんが、罪のない空港職員が犠牲に・・・。

>>869
実体験こもってそうな爺ちゃんﾜﾛﾀ

>>868
>>870

ゴミボマーｗ
毎日新聞社は変態報道のみならず、クラスター爆弾を実際に
使用した日本で唯一の組織ですｗ

>>868
馬鹿でしょう。
戦地へ取材する以上は
基礎知識無しに赴くなんて
そもそもまともな記事書くつもりが無いのがありありでしょう。

焚き火の五徳として使ってた棒が実は破壊筒で大事になったというのを戦記で読んだ事がある。

>>864
最終的に夢を叶えるかを決めるのは財務省だがな

弾道ミサイルの照準が甘いからこそ北鮮の核保有が問題だってことも分からない奴が記事書くなと。

現代社会の授業で「かくみさいるってどのくらいはやいの？」
って質問に担当の先公が「マッハの世界ですね〜。時速1000キロくらい」

と答えていた。高校の先生でも甘い考え。

「良く判らないが、とにかく凄い速い」と言いたかったんだろうなｗ

そんな子供の絵本の「はやさきょうそう」じみた説明や認識よりも
「発射されてから何分で落ちてくる」という説明の方が
（確かＩＣＢＭで「地球上どこでも１５分以内」だったか）
ずっとリアルで直感的にその存在の意味するところが判りやすいと思うんだが
この国にはそういう「兵器・武器を実感的に、使う・使われる身になって語る・考える」という
習慣が存在しないからなぁ・・・・・・

実際の行動に即したことに言及すると、何言われるか分かったもんじゃないからな…
といって概念のほうも理想「だけ」しか教えないし

理解なんてものは概ね願望に基づくものだって猿親父が言ってた

晩にな

>>878
自虐的だと非難されている反戦教育で少なからず核兵器の破壊力と
放射線による後遺症の恐怖は知っているはずなんだが、核兵器を単
なる大きな爆弾とみなしている輩が意外といるってのがなんとも

>>877
質問した奴も回答した奴も池沼だなｗ
核ミサイルなどという種類のミサイルは無い。

一般的にかくみさいると呼ばれているのは、
核弾頭を搭載した弾道弾、巡航誘導弾、空対空誘導弾、空対地誘導弾、
空対艦誘導弾等のことさ。

>>883
地対空誘導弾を忘れているぜw

核兵器が単なる大きな爆弾かどうかは、「単なる」の解釈しだいだな。

最初に原爆作らせた奴等は、破壊範囲の大きさ、確実な目標破壊を求めて、単なる大きな爆弾を作ったのさ。
放射能の恐ろしさなんて、普通の軍人に説明しても理解しにくいし。
核は今じゃ使いにくい兵器じゃん。

つまりグランドスラムやMOABも…

ダムバスター
…ちょっと違うか　

転送スレバ死ナナイこんなんおくってすみません・・・これは、
最後までとばさずに読んで下さいでないと、大変なめに合います
あるところに智恵という女の子が居ました。智恵は、誰ともなじめず、
いつも一人ぼっちでした。それだけでも悲しいのに、両親が事故で亡くなり、
いじめられるようになりました。そして、自殺してしまいました。
智恵は、まだこの世をさまよっています。このメールを、
15人以上に送らないと智恵があなたのところに、襲いに来ます。何故かは、おわかりですね？
もちろん、あなたを友達にして死の世界に連れて行くか、自分と同じ運命をたどわせるかの辺りでしょう
。このメールは本当に危ないです。どのメールよりも危ないです。誰にも送らないあなたは、
死を意味してます命が惜しければ、すぐに送って下さい。
いつ襲いに来るかは分かりません。一人で居ると危険です智恵は、朝から晩までだって一人になれば
いつでも来るでしょう。本当に危ないです。
気を付けて下さテレビや、鏡からもでてくるらしいので、気を付けて下さい。タイムリミットは、メールがきてから24時間後までです。だんだんあなたに死が迫って居ます。たまに、フェイント賭けるみたいです。フェイントなら、何人かが, 賭けられた
とつぜん鏡の中を横切ったり、テレビに映ったり、
誰もいないのに声がしたり等です。このメールを送って来た人に送りかえすと、だめです。

>>887
その辺も「大きな爆弾」には違いないが、大きさの程度がな。

同じ大きいビルでも、田舎の駅前ビルと新宿の超高層くらいの差が。

……もすこし上手い例えはないものか。

>>890
すなばのおしろとピラミッド

>>890

子供の喧嘩（素手）に銃（核）を持ち出すということで。

両方とも、相手に物理的打撃を与えるという効果は同じだが、
後者は僅かな力で相手を殺傷（やり過ぎる）してしまうので、
喧嘩には使えない。

こちらが銃を持ち出せば相手も銃を持ちだすので双方簡単に
ジ・エンド

「相互確証破壊」状態の事を「互いのこめかみに銃を突きつけあった平和」
なんて表現した人もいたな・・・

>>883
＞かくみさいる
＞空対空誘導弾
ジニーこえぇよジニー

まぁ、安全保障なんてそんなものだ

MADを、「まさにキ○ガイ戦略」と言った知人もいたなｗ

非合理的であることが合理的であるの精神でできてるからなぁ＞MAD

メディアもそうだが空母以外は戦艦だと思っている

>>897
DDHをヘリ空母という奴がたまに居るから怖い。

アドミラル・クズネツォフを戦艦と書いた某新聞が(ry

>>899
kwsk!!

一般人に限らず半自動拳銃の事をオートマって言うのは頭悪く見える

>>900
ヒント:産経

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
オプーナ　オプーナ　オプーナ オプーナ 株券　オプーナ 信長の野望online争覇の章　いづおロール
神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん 　ガチホモ　黒の書　14部　グラットンソード　生物兵器『AMIDA』　おっぱいがいっぱいセット
ウザいキリバンゲッター数人　おくすりセット　空鍋　ガンバスター　ブロッケンＧ　セーラー服　神様
メッコール　Ｍ１９コンバットマグナム　デスクリムゾン　割れポンＤＪ　そうめん　３Ｇ修正パッチ
ウルトラセブン第１２話のＤＶＤ　怪人ゾナー　チワワ２匹　金田朋子１年分＋三姉妹　
同人ロリゲー詰め合わせ　使用済みティッシュ　睡魔　ＬＤゲーム「タイムギャル」　イデ　新人王　パチンコ
ロビー・キーン　無職様　中村修三　片頭痛　カオス

>>903仲村みうのDVDと同人ロリゲーは没収

>>901
リボルバーを蓮根式っていうのは?やっぱりスジモンだけ?

>>903
AMIDAナツカシスw
あのキモイ生命体のお陰でアーマードコアを断念したんだよ。

>>905
年食った県警のヘビースモーカーの警部とか

Ｍ１０９Ａ１を戦闘車両と書いた某新聞が(ry

今日（昨日）の朝日の朝刊には戦車が一面に乗ってた

これからは新聞記事の「戦車」は
「戦（闘）車（輌）」の略だと思って読もう
　
最近じゃ紙の「新聞」なんてとんと読んでねぇが

>>909

メルカバは戦車だから別にいいんでない？

>>897
戦艦：軍隊で用いる艦船の総称
これが一般常識。
あと…

戦闘機：軍隊で用いる飛行機の総称
戦車：軍隊で用いる(ry

リアルでこうだから怖い。

カミカゼ

特攻・捨て身・無謀の代名詞だな・・・

馬鹿は何でも一括りにしたがるんじゃね。名言って言われてる言葉でもそういうのあるじゃない

したがるんじゃなくて単に無関心で分類が面倒なだけでは

一般人に航空母艦と航空重巡洋艦の区別はややこしいわな
…産経は戦艦と書いたらしいが

産経にはよくあること

>>915
大型対潜艦とか重ロケット巡洋艦とか

>>917
それも戦艦です

このまえTVで空母に着陸とか言っていたなぁ

クイズ番組でミニッツ級の飛行甲板の長さが出題されてほとんど全滅だったと思い出した

中には30kmとか答えるやつも
B-52でも飛ばすのかと

なんつー鬼畜なクイズ番組だww

すまん、俺も分からんかったわ

ヒント：東京タワー

>>919
(不沈)空母(日本)に着陸って事なんだろうさ

>>920
＞中には30kmとか答えるやつも

どんだけ池沼だよｗ
そんな巨大な艦や飛行場は世界中何処を探しても無いぞ

>>923
そのヒントは番組中で示されたの？ｗ

なにぶん、古い記憶だからおぼろげだが
参考として地上の飛行場から離陸するF-18の映像が流れていたような気がする

>>925
氷山空母………スマン、計画倒れと知ってて書いた。

>>928
五大湖かどっかで製氷実験やったとこで終了したんだよな。
比熱の違いで搭載した金属製品が船体にめり込むのが難問だったようで…

確かパルプを混ぜた水を凍らせるとか…

我がオヤジ曰く、「自衛隊の試験は、10人受けて30人受かる。あんなの合格とは言わない」だってさ。
何の話をしているんだろ？

今じゃだいぶ事情が変わってきたんじゃなかったっけ？自衛隊員も倍率高くなってるとかなんとか

>>931
今年は違うが
安保の時代やバブル期は、名前が書ければ入隊出来たから、(書けなくても何とかなった)
そのイメージが未だに有るんだろ

ついでに、「防衛大学校を受けないか？」と担任に言われた時、
「オレの成績、そんなに下がったんですか？」と言い返した事を自慢している。
『成績など関係なく、ガタイの良い奴なら誰でも良かったんだ』とか思っている。

防大行ってたら、母さんが騙される事も無かっただろうなｗ
半分ニートの息子で悩む事も無かっただろうに。

今は一般隊員でも結構倍率あるみたいだね

駅前とかでの自衛官ポン引きって今でもやってるのかな？

いまはもういないんじゃないの。

不景気なので意外に高学歴でも入隊される方が多いらしいけど？
昔みたいに、>名前が書ければ入隊出来た は
バブル期なみに景気が暴走した状況にならないと発生しないはず。

>>936
この前海自のおっさんからビラもらった

>>938
慶応とか良いとこ出のやつも入ったりしてるよ。

昔あったタコ部屋も大卒の奴が結構いたりしたしな。

>>936
やってる所ではやってる。数年前ニートだかフリーターだかだと勘違いされて勧誘された

>>919
一瞬あってるじゃんと思ってしまった(´･ω･`)

20世紀前半、大戦期の艦種の定義がどの時代や国でも不変と信じてる人って多いね
やはり日本人が19世紀末になっていきなり海軍デビューしたせいなのか

軍事知識はどうやって得たらいいんですか？ヲタ雑誌？

>>944
雑誌では、大雑把な部分や入門用の知識しか得られない。

興味を持ってれば自然と得られると思うが、
初心者ならまずは図書館や本屋の軍事コーナーにいってみたらどうよ？
国士様系や反戦平和系の先に結論持ってる人が書いてる妙な入門書さえ気を付ければ
そこそこの基礎知識を得られる本があったりするんじゃないかな。
デタラメ本にひっかかるかもしれないけど。
軍事雑誌はいきなり読むのはお進めしない。
分かってるのを前提に記事がかかれてるし
ヨタ話も多いから基礎知識がないと振り分けられない。
Web上の知識は間違ってたりソース不明だったりする事が多いから
それを承知の上でないと変な知識を植え付けられる可能性大。
まあ総合的に扱ってるサイトで初心者にも読める難易度でそこそこマシな
ところといえば軍事板常見問題とかあのあたりになるんだろうけど
あそこも油断してるとネタ回答ころがってるしなぁ。

>>944

図書館に一年ほど通えば十分かと

最近の図書館は利用者のマナーが悪いから困る。
鉛筆で勝手に傍線引くだけでも言語道断だってのに
普通にマーカーつかう馬鹿がいるからな。

つか図書館の蔵書に傍線引いてる時点で人間失格だろう。マーカー？そんな奴は豚の餌にでもしてしまいなさい

蔵書に書き込む屑を食わせたら、
豚がまずくなる

俺も昔は
「特殊部隊のどれがつおいか」「特殊部隊は一般部隊とは違う戦闘技術を持ってる」
「零戦はドッグファイトなら最強」「戦車は山野や市街地戦闘に役立たない」
とか思ってたなぁ・・・厨房の頃ならおかしくないよね

>>951
( ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ )

( ﾟдﾟ )人( ﾟдﾟ )人( ﾟдﾟ )

>>944
好きになれば自然に知識入ってくるわな

有条件降伏を初めて知ったとき
「えっ？敗戦国が意見してもいいの？」ってなったな・・・

>>951
ファストロープやリペリング……

…ちょっと違うか…

>955
無条件降伏を文字通り「条件無し」と勘違いするというのも良くあるね。
降伏だって国家間の取り決めなんで、「完全に条件無し」なんてのは
本来ありえないのに。

>>956
じゃなくて、ランボー的な非現実さじゃね

>>955
単純に講和で良いんじゃないの？
結局は講和条件の中身で言い換えてるだけなのだし。

戦争って物に対する一般的なイメージが日米戦で固定されてるんだろうな……
「具体的な兵器の名前」を訊かれた時に、
Ｂ−29、ゼロ戦、戦艦大和以外の物が思いつく奴は軍ヲタに違いないｗ

>>960
うちの親父は長門、陸奥、ビスマルク、ティルピッツ、KG�Xを知ってた。
昔プラモで作ったんだと

>>960
そりゃ日本が直接関わった最後の戦争だからね
実体験を親類から話されたりしたら、そりゃ印象に残るでしょ

>>960　軍刀と膝迫撃砲（違）や南雲忠一や害悪無駄口が出た俺はどうすれば…

>>960
パンジャンドラムだろ、
PIATだろ、
以下略

デファイアントだろ、
ヴィクターだろ
以下略

>>960
マウスだろ、
曲射銃だろ、
以下略

真珠湾のゼロ戦
羽切ったゼロ戦
先丸めたゼロ戦
爆弾架つけたゼロ戦
水メタノールのついたゼロ戦
正式名称略

グラマンと
銀色で先の尖ったグラマンと
鴎の翼みたいなグラマン

RPG＝バズーカ
パンツァーファウスト＝バズーカ
バズーカ＝大砲
これは困る。

>>969
自走砲＝戦車
対戦車自走砲＝戦車
パンジャンドラム＝ロケット戦車

これも困るww

イージス艦を
高性能偵察戦艦
っつーのにはあんぐりした。

ゼロ戦の魚雷攻撃で真珠湾の戦艦は全滅……略

銃の弾に当たっても身体に穴があくだけだから、刀の方が殺傷能力が高い。


平和ボケも此処までくると怖いな…

メディアの知識のなさは困るし怖いね

国民にとってマジでヤバイ兵器（具体例は思い付かんが）導入するときにも騙されそう

知識ない訳じゃねーよ。知らないふりしてるだけだろ

いや、真面目に情報操作する奴なんて工作員くらいだろ。

大体は──

・情報に踊らされて暴走、更に勘違いをして謎情報をばらまく。
・「ふーん、そうなんだ」と困った知識を漠然と憶える
・そもそも興味なし、３分後に忘れる

・何となく間違ってるのは分かるが、空気を読んでスルー
・どこが間違ってるのか良く分かるが、そもそも理解する気も無い奴に基礎の基礎から説明するのメンドイ
・真っ向から論戦を挑まんとするが、徒労に終わる。

こんな感じ。
こういう記者や編集者をたっぷり集めて均すと、謎メディアが出来る。

>>972
零戦が雷撃を…？（苦笑

戦艦は全滅、って方が気になる。

>>974
どういう意味でヤバい兵器なのさ。
対費用効果を思いっきり無視したような無駄の塊とか？

うちの母の軍事知識

今の航空自衛隊の主力戦闘機は何か知ってる？
知らない　でもジェットで飛ぶなにかの飛行機なんだろ？

F-15イーグルっていう戦闘機が今のところ主力なんだよ

え？ベーグルｗ？パンが空を飛ぶのかい？日本は平和だね〜

>>980
XF5Uフライングパンケーキの配備フラグキターw

あと次スレよろ

>>980
君の母上は、軍事知識の前に英語力の問題だろｗ

>>980の活舌が悪いだけでは

活舌じゃなくて滑舌だったな

>>961
さてはニチモの30cmシリーズだろ？

>>980
イーグル→ベーグルてのがいかにもババア感性を地で行ってて素晴らしいｗ

イーグルをどう滑舌わるくしたらベーグルに聞こえるんだｗｗ

い゛ぇーぐる

>>934はどこ大行ったんだ？
防大馬鹿に出来るところなんてそう無いと思うが

そういやあたご衝突のニュースにこんな酷いのがあったな

司会者「これ何だと思いますか?」SPY-1を指差す
DQN「……盾ですか??」
司会者「これはレーダーで(中略)こんなのをつけていて衝突するとは」


それ対空レーダーだよと突っ込みたくなったが堪えた。
だいたい航海用レーダーは民生品とレベル変わらんって…。

防大蹴って某MARCHクラス大に行った俺。
就職難が見込まれる中あの時防大に行ってたらと思う今日この頃。

>>990
TBS辺り？

朝日は専門家が出て来て「航海用レーダーは民生品と変わらない」って言及してたような気が

>>989
書き忘れして済まない。その話を自慢しているのは、親父の方ね。
何か悔しいが、九州大学法学部卒。学校歴はかなり高い。

その息子は（つまりは自分）、三流地方公立文系大学卒業の半分ニート。
学校歴主義者を嫌っても、反論できない程度のアタマ。

>>992
放送局失念ｽﾏｿ。

とにかく司会とゲスト陣があほ過ぎだった。

>>994
「これはね、SPY-1と言う対空レーダーで
イージスシステムの性能を支える(ry」
こんな風に石破口調でも嫌だろ

なんか「朝ズバッ」とか「特ダネ」とかでやってそうなネタ

>>995
石破ならこうだろ。
「これは（ここでキー下がる）ね、SPY-1と言う、対空レー（ここらでゆっくり）ダーで、イージスシステム（ずれてきた目線をちょっと直す）の、性能を支える(ry」

>>997
ありすぎww

999

1000なら世界同時革命

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