【X-32】ＪＦＳ総合スレ24機目【X-35、F-35】

ここは、ＪＦＳ（ジョイトンストラクイトファイター）の総合スレッドです。

Ｘ−３２、Ｘ−３５、Ｆ−３５ライニトング�U、その他ＵＦＪ関連の
話題なら何でもOKです。
では、Ｘ−３２、Ｘ−３５、Ｆ−３５ライニトング�U、ＵＳＪについて
語って行きましょう。

前スレ
【X-32】JSF総合スレ21機目【X-35、F-35】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218265071/

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。


「F-16とF/A-18C/DとA-10とAV-8Bの後継機を１つのボディから開発する飛行機を見たいよ。
超音速でステルスで2000ｌｂJDAMを機内装備。しかも値段はは格安で」


ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
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The Pentagon, JSF and the Sacrificial Goat
(ペンタゴン、JSF(F-35)と犠牲(生贄)のヤギ)
(Source: defense-aerospace.com; published June 5, 2008)
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=94891&session=dae.37939105.1213018750.778gUn8AAAEAAA8dC@4AAAAP&modele=feature

・6/3の米上院軍事委員会(SASC)の米国防総省の武器(調達)プログラムに関する公聴会では、JSF計画の
　政治的な立場が弱くなっている事を示す2、3の塊(兆候)が見られた。
・冒頭で、SASCの議長であるカール・レビンは、ペンタゴンの95の主な武器プログラムの予算超過額が
　総額2950億ドルになると推測したGovernment Accountability Office(GAO)の報告書を引用した
　陳述を行った。
　※2950億ドル≒31兆円 (1ドル≒105円)
・レビンは、「(2950億ドルは)100億ドルの新しい空母を2隻、1隻25億ドルのヴァージニア級原潜を8隻、
　1機1億2000万ドルのV-22オスプレイを500機、1機1億1000万ドルのJSFを500機、1つ140万ドルのMRAPsを
　10000、更に総額1300億ドルのFuture Combat System programの代金を支払うのに充分な金額で
　ある」と述べた。
・レビンの話には注目に値する数字が2つある。
・1つ目は、JSFの単価を1億1000万ドルと述べた事。これまで、米国防総省が繰り返し引用していた
　ロッキードの単価5500万ドル〜6000万ドルと言う見積を上回る事を議会が初めて認めた事になる。
　・ロッキードは今でもそれらより遥かに低い価格を見積もっている。ロッキードのスポークスマン、
　　ジョン・スミスは6/4に、ロイター通信社にイスラエルへの販売に関して、
　　「F-35Aの平均的な Fly awayコストは2002年の4000万ドルの範囲で安定している」と述べている。
　・レビンの述べた価格は、JSF計画のコスト見積能力に疑問を投げかけた3/11付のGAOのレポート
　　(の正しさ)を弁護するものになる。
　・GAOの国防監視グループの疑問は、2007年11月の国防総省の自身の契約管理局(DMCA)がロッキードは
　　JSF計画のコストを調整出来ない、コストとスケジュールを追跡するシステムも役に立たないか、
　　あるいは疑わしいデータを発生させていると述べたレポートを発表した事で強められた。

今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
　横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
　だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
　　F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
　　給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
　　国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
　　スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
　　X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
　　納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
　　A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊がが飲むものは！？
　　20年ものの貴腐ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
　　バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
　　万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！

我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）

新政権は暴走を止められるか？ｗ

>>1 うそURL書くな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218275071/l50

スレ立てたのは過去ログ情報ムチャクチャにして
丸売りたいFOX

JFSってなんだよ削除依頼してこい>>1

なんで24なんだ？ｗ

航空自衛隊次期主力戦闘機スレなんだから、おまえらもっと大切に使えよ。

はぁ？F-Xスレ行けよ

ていうか普通の神経してたら
F-35なんて絶対えらばんよ・・・

また馬鹿が立てやがったのか

なんか色々珍走しまくってるが、最終的に「近代化された高価なふぉーじゃー」程度に落ち着きそうな予感…

ふぉーじゃーのう

「>>16ちゃん、関西でそれ言っていいの三歳までよ？」
「ちなみに大阪では七日までや。」

なんという

>>2は全くつまらない　
作った奴が必死でテンプレにしようとしているのが笑える

>>15
それで良いじゃないか。日本でハリアー以外の垂直離着陸が
生で見られるようになるんだぞ？

フォージャーよりせめてフリースタイルのほうがいい。

垂直離陸は最初からできん
垂直着陸も出来なさそうなんだがｗ

重たい物を投棄すれば、垂直着陸できるよ、できるよ
武装に燃料に尾翼に主翼にエンジン、胴体…
ちょっと風まかせの所があるけど、ほーら着陸できた

>>22
航空ショーの飛行展示でなら、垂直離陸もできると俺は信じている。

F-35ｲﾗﾈって流れが加速してゆく

そしてインテグラルステルスボディ付きF-16ブロック100誕生！

UAV管制機能はブロック90からだったっけか

>>24
信じるも何も、着陸時程度の軽い搭載量の状態でVTOできんようでは
VLも不可能なんだが。
前スレではSTOVL諦めてSRVL（Shipboard Rolling Vertical Landing）で
妥協なんて話も出てたけどｗ

>>21
フリースタイル　超音速飛行○
フォージャー　超音速飛行×


やっぱりF-35の中の人はフォージャーだな
しかも航続距離と電子機器以外劣化してる気が……

30なら加藤ジーナとセックスできる。
30なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
30なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
30なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
30ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
30なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

30なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
30ならJSFに法則発動
30なら空自の次期F-XはF/A-18F
30なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>30でキリ番とか情けなさ杉ｗｗ

というか、その願望は叶ったことがあるのか、と

>>32
>その願望は
米国内なら、即FBIが逮捕の書き込みなのだが、日本まで逮捕令状希望。

>>32
>その願望は
米国内なら、即FBIが逮捕の書き込みなのだが、日本まで逮捕令状希望。

このスレ見つけにくいよ。
とりあえずここがJSFの現行スレってことでいいんだよな？

いいんじゃね
見つけにくいのはどっかの馬鹿がJFSで立てたからしょうがない

>>9
JFSがなきゃエンジンかからないよ。

>>37
火薬カートリッジ

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。


「F-16とF/A-18C/DとA-10とAV-8Bの後継機を１つのボディから開発する飛行機を見たいよ。
超音速でステルスで2000ｌｂJDAMを機内装備。しかも値段はは格安で」


ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

このままF35がポシャったら
繰り上がり優勝でF32が復活するのかな
それともコンペやりなおし？

全く別の案になるか既存機の改修になると思われ
ポシャることはなさそうだけど

F-32として復活することは無いさ。

>>43
>F-32として復活することは無いさ。
じゃあ、F-42。

馬鹿だな。順番的にSM-36だろう・・・。

既存の改修……？


はっ！ ハリアーを繋げて搭載も燃費も二倍のツインハリアーの出番かっ！？

燃料消費も2倍だから相対的には搭載燃料量は変わらず

お買い得だよ。

個人的には35より32のほうが好き

個人的には32よりMD/NG案の方が好き

NG案てw

B型だけは完成させるだろ。
ハリアーが限界きているし価格に目を瞑れば現状でもハリアーよりはいい機体。
B型が完成した時点でF-16増産と合い見積に掛けられる。そこで勝利できれば目出度くA型開発。
さらにA型完成時点で、JSF開発遅延のため既に新バージョンが量産されているF/A-18とコンペ。
そこでも勝利できればやっとC型完成。つまり当初予定クリアなわけだ。

現時点での開発見込みはB型80％、A型50％、C型30％くらいかな。

垂直離陸出来ず着陸も危ないってのに？

ペイロードで欲出しているんでダイエット中なだけで、
既にハリアー以上の機体には仕上がってる。

>>既にハリアー以上の機体には仕上がってる。
垂直着陸諦めて超短距離着陸にしようかって話が出てるのに？

じゃあとは
ダイハードで見せた機動が出来るように仕上げるだけ
ってこと？

兵装未搭載ならVTOも出来るだろう
それじゃ意味ないからダイエットに精を出しているわけだが

>>55
そもそも実際の運用で純粋な垂直離着陸はそれほど必要じゃない。
シュワちゃんが映画の中で使うならば別だが。

>>55
ありゃフル装備状態での話じゃないのか？

炎上厨は勘違いして「F-35はこのままいけば中止」と思いこんでいるようだが、
今のまま進んでもとりあえずF-35は完成までいく。

価格などは置いといて実戦配備まで持っていくだろうな
今さら止めるなどありえん

英米はなんとかして使うだろ。
他はF-16NGやスーパーホーネット、あるいはグリペンNGに流れるところもあるかもね。

多くの国が求めてるのは価格／性能のバランスがとれた迎撃・制空用の戦闘機なんだよな。
対地攻撃能力なんて二の次。

Ｆ−３５は今のままでも十分、現有機より機能は上。
ただ、目標のハードルが高かったので苦労している。

2016年まで空対空ソフトウェアが出来上がらないのに現有機より上かよｗ

>>64
>2016年まで空対空ソフトウェアが出来上がらないのに現有機より上かよｗ
ステルス機は、ステルスするためにレーダーOFFして、JDAMで戦うのだよ。
地上の敵機は、良い敵機。

つか現状APG-81すら積んでない空飛ぶドンガラしかないのでは？

そりゃ完成してないからな

>>62
空対空性能もF-22に次ぐくらいにはなるでしょ
現状速度性能が不安だが

なんでF135エンジンに手間取ってるんだろ
F119のバイパス比上げただけじゃなかったのか

>>68
それが相当あやしい>空対空性能
機首の物理的なスペースが小さいせいで探知能力はAPG-79(スパホ)の方が上で、
ステルス性能も限定的だから、イルビスレーダーを積んだSu-35BM相手だと優位に立てないっぽい。

とっとと本格的量産に入らないと、他のF-16代替機プランを考えてる国が浮気してしまうぞ。

F-16もLMだからどっちでも良かったりして

>>69
実際の運用ではAWACSもしくは同型機とのデータリンクだろ？
そんな1対1での特殊な状況で語られても

あと流石にSu-35はないわ
限定的なのは側方・後方RCSな

つうかF-35のレーダーがダメならほぼ同サイズのF-16もグリペンもアウトなんじゃ…
F-22持って来いってこと？

>>39
F-35は運用の問題を技術の問題に転嫁してるように思えてならんww

>>73
アウトなのは同じであっても安い分、まだマシ
ってことなんでね？
や、F-35が本当にアウトなのかどうかは俺は知らんが。
（方向性が微妙に間違ってる気がしてならないのは上にも書いた通り）

つってもF-16も最初は空対空性能は度外視して空対地性能に特化してたが
IFFないから他の機体に敵味方識別してもらわないとBVR戦闘できなかったし

F-16は昼間限定軽戦闘機だったはず。
F-15が高すぎたんで、空対空能力が強化されたりAナンバー退役に伴い
対地がメインになったりしたけど･･･。

初心者(笑)だろ
3年ROMれ

F-35好きーなのは判ったから、2016年までROMっとけ。

>>76
開発された経緯はそうだが、
F-15は高くてもったいなくて対地攻撃に使いたくないから対地能力の強化が優先だった

>>79
違う違う。F-15A/B/C/Dは空対空戦闘のみを前提に導入した。F-15を対地攻撃に使用するという
発想はなかった。F-15A/B/C/Dは空対空戦闘が非常に得意であり、一方で他の機体はどれも
対空・対地戦闘兼用もしくは対地戦闘専門機だった。
この状況でわざわざF-15A/B/C/Dを対地攻撃に使用するという発想はでてこないでしょ…

後でE型作ってるけどね…

>>78
>F-35好きーなのは判ったから、2016年までROMっとけ。

お前此処をどのスレだと思ってるんだ。
F-35に因縁つける炎上厨の溜まり場じゃないぞ。

当初は昼間限定軽飛行機(開発時点)→F-15が高すぎて数が揃わないのでハイロー志向で
空対空強化して一線機に(量産時点)→コルセア退役･近接航空支援任務増大により対地強化
→マルチロールファイターに･･･。
実際には対空任務なんて緒戦の48時間程度しかないので専ら対地任務に従事。
→後継のJSFは初めから対地メインで設計

な流れ。

まともな対地兵装運用能力を備えたのはBlk15以降だな。

対空もじゃね？
Blk15からｽﾊﾟﾛｰが使えるようになったし

>>85
スパロー撃てるのはADFだけじゃない？

もう日本がF35買うことはないから安心をし。
つーかもう、ラプの廉価版売り払って新たに第六世代の戦闘機を開発
したほうがよっぽど良いような気がするが。
そうしないと各国で勝手に第五世代機作り始めるぞ。アメリカが常に優位で
ありたいのならそれしか手はない

>>86
あれ、ADFが撃てるのはAMRAAMじゃないっけ？



>>87
はいはい次期F-Xスレでやってね

>>82
＞F-35に因縁つける炎上厨の溜まり場じゃないぞ。
だがここ数日湧いてきたﾏﾝｾｰ厨みたいな意見が住人の大半でもなかろう。

喜ぶのも泣くのも実戦状態でVTOLが出来るか次第だがね
出来るなら重量問題は解決したと見ていいが……

ネタがないからｇｄｇｄになるんだよ
久しぶりにF-22スレ覗いたら何のスレか分からなくなってたｗ

試験は中断ばかりで一向に進まず
未だに音速すら出てないのに
順調だって言ってる椰子は耕作員？

坊やよく分かったね

>>92
最近はワザとやってるんじゃないかと思えてきた

>>87
>もう日本がF35買うことはないから安心をし。

それどころか、一番可能性が高いと思うが。
少なくともF22よりはね。

ここで吃驚仰天のB型開発中止、残ったドンガラでA型のみ開発続行とか。
とにかくA型さえ完成すれば買う国はそれなりにありそうな気がしてきた。
海兵隊とイタリアに泣いて貰って英国は大型空母保有すればよくね？

QE2はただでさえ予定通りいくか怪しいのに、ここにきてPA2と同仕様化とか火達磨にしたいのかと

よしオレ様がF35の火を消してやるぜ

まず、海自が参加してF35の対潜機仕様
SF35を作るんだ！各国とも対潜は急務！
特にオホーツク原潜聖域のような「敵航空優勢下」で対潜できる
ステルス対潜戦闘機は売れるぞおおお
各国海軍・・特に空軍の手前、戦闘機を持ちたくてももてない海軍から
注文が殺到しSF35は「名対潜機」として歴史に名を残すというわけだ

え？F35は戦闘機？　いや･･･あのデブじゃムリムリ
そりゃー非ステルスの台風とかテンペストとかB25発進空母とか
ああいう複葉機みたいなのにはF35でもBVRから一方的にターキーショット
出来るけどさ･･･
PAK-FAとかステルス同士だと近接戦闘になるしF35の旋回率は
B52やS3みたいだからさ
SF35は対潜機なんだよJSFっていうのもジョイントアンチサブマリンファイター
の略なんだから

ナツダナァ

おもしろかった
初秋だから、衣替えの季節だし、丁度いい

俺としてはブッシュが最後の英断としてF-35の計画中止を決めると思う

ブッシュに期待しちゃいけない　プーチンとはちがう

まったくだ
大人しくマケインを待望していればいいんだよ

F-35が計画中止になったらもうミサイリアー構想しかないよな・・・・

米一国の意思じゃ止めれんだろ今さら
それ以前に止める気があるのかどうか

いまの戦争のあり方を考えると、大規模な対空戦より対地戦の方に注力するのが妥当。
特に攻める戦争をする米国にはF-35はピッタリの機体ではないか。

本土防衛には虎の子のF-22。
海外での戦闘にはF-35のバリエーション。どうせアメリカに立ち向かう大国などもはや存在しないのだからな。
今の大国同士の戦争は経済に置いて他ならない、軍隊はそのなかのカード。
国の経済レベルを維持するのには欠かさないもの。

日本の御花畑の住人には理解出来ない代物か・・・いや、理解する気もないか。

むしろ確信犯もいるしな。
どうしてそんなに大陸が好きかねえ・・・・まあ金はペンより強しか。

日本はF-35を導入するだろう、F-2の後継で。

だからまともな物に仕上るのを期待する。

対艦味噌4発積んだ状態で450海里以上の行動半径を有（ry

ハードル高そうだな（棒）

>>106
オヤジ　対地能力を求めない日本にとってF35はゴミ以外何者でもない

F-35Cをカスタムしたら何とかなりそうじゃ無い？
おそらく価格はF-2越えですけど。

増槽はずせば外付け４発くらいはいけるだろ＞JSF+ASM-2
逆に下のウェポンベイ内にタンク入れる。
ステルスの意味とか進出速度は気にしない。帰りはF-2よりもずっと安全だ。

F-2って爆装した状態で対空ミサイル積めんの？
できたとしてもまだAAM-4が使えないからスパローしかないだろうけど

爆装した状態で中射程AAMを搭載する意味がわからん

自衛用にいらないの？

ASM-2積んだF-2にAAM4だけ積んだF-2を護衛させればいいんじゃないか？

それだとASM2発にAAM-4を2発搭載したのと変わらないんじゃ…
互いに自分の仕事に専念できるってのはあるがなんか違うだろ、それ
ここはF-15Jの出番だな

どうなんだろうな。
F-15Jが護衛したらF-2が超低空で接近する意味が薄れちまうような気もするが。

あと作戦部隊のF-2はまだAAM-4の運用能力ない。
F-15JだってAAM-4が運用できるのは全体の1割ぐらいしかないはず。

スレ違いsage

スパホの例で言えば爆装+AIM-120の兵装で出ることはある。小型の中距離AAMだからなせる業だがな。
AIM-9よりも安心感があると言われてる。

スパホの例もなにも、米軍は AIM-9が2本 + AIM-120が2本 + 爆装 が基本だろう。
F-14の爆装でも1発はスパローかフェニックス携行してたと思う。
F-35は機外に爆装しない場合はAIM-9も搭載しないだろうけど。

そう考えると小型軽量のAMRAAMってすげぇ有用だな
AAM-4ってとりあえずF-15に搭載できればいいやって感じだから（変わりに射程長いけど）
ステルス機のウエポンベイに搭載できんだろうし出来ても本数減るだろうな

>>119
F/A-18の場合はAIM-120だろうとAIM-7だろうと変わらんけどな

こちらがステルス機の場合はそれにあわせて撃ちっ放しミサイルの
小型化を狙うだろう。射程が短くなっても向こうさんからレーダ探知
されなきゃいいだけだし。

まぁ実用機が出来るとしたら10年以上先だからとりあえずほっといていいけど。

とりあえず>>111に対する答えとしては、AAM-3を装備する。

>>115
ASM2発積んで空対空は辛いんじゃないか。
だいたい、対艦番長F-2にマルチロールファイターを期待しちゃいかん。
素直にF-15の護衛をつけるべし。

Ｆ−３５Ｂ欲しいなぁ、先島諸島や対馬に地下シェルター掘ったりなんかして。
中も韓もビビリまくり。

離陸できんの分かってるからビビる訳無し

>>125
なんで離陸できないのかな？　そういう設計だから？

>>124
対馬防衛にJSF使うなら、Bを対馬配備にするより、Aを築城に配備したほうがよっぽど良いっての…

先島諸島もBを現場に配備するより、Aを本島に配備したほうがよっぽど良い。先島諸島は「防衛」
するものではなく「奪還」するものだろうし。

>>127
Ａを築城配備は常識的すぎるだろう、ステルス・ＳＴＯＶＬとなればより前線
で不定期配備して威圧する、釜山や済州にも近いしな。
先島は外国にやってしまうのか？数万の日本人が住んでるぞ、奪還できる能力
なんて自衛隊にあるとは思えんが。

>>128
＞Ａを築城配備は常識的すぎるだろう

対馬防衛という頭の体操にはちょうどいいけどあまりにも現実性の低い話について、、マジレスをするのも
あれだけど…　

どこかの国が対馬侵攻をする場合、何らかの理由で対馬が正当なる自国領であると主張してくる。
つまり対馬に対する攻撃には正当性を主張できるが、築城に対する攻撃は日本に対する攻撃となり
日米安保の発動につながる（対馬攻撃の時点でそうなんだけどさ…）。

攻撃機という希少財産は政治的にも軍事的にも攻撃されにくく、かつ前線に近い場所においておくのが
一番です。なんでわざわざ攻撃されやすい場所に攻撃機を置きたいかねぇ？

先島諸島の件ですか？
残念ながら専守防衛のフレームワークの元では、守りきれないでしょう。占領されてから奪取
するしか選択肢はありません円。

詳細は、軍事板の各種スレをご参照ください。

残念ながら専守防衛のフレームワークの元では本土も含め在日米軍基地以外
の領土すべて守りきれないでしょう。　チョンチョン
戦う意思のない自衛隊は即時解散、
軍事研究や宝島社の愛読の軍オタは妄想より仕事や勉学に励んでクラハイ。

よくわかないけど、もめてる様子。

ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.41621535.1221491839.uzT7P38AAAEAADeDV1AAAAAZ&prod=97851&modele=release

「ラプたんじゃなきゃヤダヤダ」って駄々こねてるのは空自だけではないってことかい

129> どこにあっても空自の飛行場なんて開戦１日目に敵のミサイル攻撃で潰されとるわ

つＭＤ

仮に陸自向けの近接航空支援軽空母みたいなものがあれば
F-35Bが有っても

>>136
補給・整備・施設面で金かかるけど森の中、ビルの間、甲板、道路からでも発進できる。
兵器搭載量は少ないけど有事には頼れるだろう、Ｆ−３５シリーズではベストチョイス。
ただし防衛省は頭が固く戦争のド素人なんで買うとしたら従来の延長でＡタイプ。

そんなもん買う金があるなら
ジェットパックを陸自全員に支給したほうがいい

>>137
こういう人はどうして、（素人である）俺様のほうが専門家より正しいと、断言しちゃうんだろ。
こういうタイプの人に、オペレーションズ・リサーチだとか、航空力学だとかそういう話しても
しかたないんだろうけど、少なくともそれなりの専門家がそれなりの人数でそれなりの期間を
かけて定量的に検討している内容より、ろくに情報を持っていない素人がぱっと思いついた
内容が正しいと断言できるのは、その人物が天才なのかそれとも無知なのか…

>>137
日本の道路は先進国中トップクラスに金がかかっているがその脆弱さもトップクラス
戦車も通れないのに戦闘機が離着陸ができるのだろうか？

戦車が通れないのは表面をガタガタにして再舗装したくないからだろう？

>>141
三点支持で十トン越えの機体がドスンと降りたら強化されてない道路なんてみんなボコボコ。

>>132

すほいにボロ負けかよｗ

>>140
人の意見にけちつけるまえにちゃんとよく読めよ、施設面で金かかるって書いてる
あるだろうが。
>>137
素人がなんだ〜、じゃあお前ら専門家の意見を聞いてみようじゃないか。
まず占領されて大勢の民間人が犠牲になっても大切な自衛官と高価な戦闘機が傷つい
てはまずいので、後日アメリカ様と協議の上できれば奪回いたしたく努力しますって
ことか？
不祥事続きで内部で弱い者いじめするような奴らがえらそうに（怒）

>>144
もうちょっとよくよめ。
専門家ってのは自分のことじゃなく、防衛関係者と言うニュアンスだろ。

そもそも、自衛隊にF-35を導入する予定がないにもかかわらず、自衛隊がF-35Aを導入する前提で
議論をはじめ、F-35Bのほうが優れているのに！！１！１１とシャドーボクシングをするのはやめてくれ。

それとは別の次元の問題として、どこの組織の意思決定に疑問を持つにせよ、その意思決定の仮定
ぐらいは調べることをお勧めする。イソターネッツという便利な道具のおかげで公式資料を家にいながら
読むことができるんだから。

某湾岸道路は滑走路として使えるように整備されていた…っての聞いたことあるなぁ

与太話だと思うけどｗ

>>147
関空の連絡道路はセスナが降りられる滑走路にもなるって昔バスガイドさんに聞いた
もちろん美人だった<ガイドさん

F-35ならCが最強に決まってるだろjk

＞もちろん美人だった<ガイドさん
詳しく


マジレスすると主要な幹線道路は金かけて耐久性上げてるから
直線距離の問題が解決すれば飛行機の離着陸は不可能でないと思う。
まぁ、道路に降りてどうするんだという問題はあるが･･･。
自動車道路を滑走路として使用するに当たっては、
道路の強度だけではなく、支援設備の充実などがより重要かと。

>>135
ＭＤに何を期待している？
あれで打ち落とせるのは北朝鮮のテポドンぐらいなもの。
巡航ミサイルはもちろん無理だし、中国からの弾道弾も打ち落とせない。

>>147-148

両方とも、コンクリ構造の中央分離帯があったのは気のせいじゃないよね（苦笑

なんでそういう都市伝説が出回るんだろう…

>>146
>>そもそも、自衛隊にF-35を導入する予定がないにもかかわらず、

F-Xの最有力候補なわけだが。
少なくともF22よりは遙かに現実的。

F-35が順調な世界からの旅人ですかな？
ゆっくりしていってくださいな。ぶぶづけでもいかが？

どう順調に開発が進もうが、F-35がF-4の代替には間に合わないのは
周知の事実だろうに。

>>151
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ラプ売る代わりにF35買えって言ってきたらどう答えるかな？
それはつまり国産あきらめろということで

嫌です

>>152
関空連絡橋の中央分離帯は外せる構造だと…美人のガイドさんはおっしゃっていたぞ

>>150
すまぬ…どこのバス会社かも思い出せない

>>159
そう言う区間もあったという話は聞いたな。
ほとんどの部分ではずせないようになってるが。

壊せ

壊しても整地しないと使えんぞ。

>>156
>>151の何処がバカなんだ？
もしかしてMDならばどんなミサイルも打ち落とせると思ってた？

どんなミサイルが飛んでくるんだ？

物凄く臭いミサイル

中国からの弾道弾はSM3じゃ高度が高すぎで届かないんだっけか？
中国のミサイルが日本に照準を当てていれば、の話だが。

具体的に何が飛んでくる？

>>166
SM-3 ブロック２なら
IRBMはミッドコースは全領域
ICBMはミッドコースのかなりの部分
をカバーしている
ICBMの基地がある青海省で発射され場合、日本海に配置すれば高度による問題は発生しない

>>163
迎撃率を無視して空自の基地を破壊されない確率と
破壊される確率を同じにしているあたり。
そしてPAC2,PAC3の存在を無視しているあたり。

ちなみに言うとICBBの対処法は今でも研究はしているが別に中国のそれは日本には
当てにくいものだったりする。ICBMは範囲が8000km〜10000kmとなっているが、1500km〜2000kmの範囲に
位置する日本にはカネがもったいない上に当てずらいことこの上ない。
中距離ミサイルや潜水艦発射型については現在研究中。

攻撃されて基地が使い物にならない確率は非常に低いこと前提で話進めないと
何もできない。そしてミサイル防衛についてはスレ違い

>>151
MDで打ち落とせるかどうかは精度の良し悪しではなく、
半分運、半分技術、って感じだと思うが

むしろ針で針を打ち落とすようなもんだから、精度の高いミサイルの方が打ち落としやすいのではないのかね
撃った本人にもどこにいくかわからないようなミサイルでは迎撃もしにくいだろうし

核弾頭搭載のABMを使うってのは駄目？

時々でいいので絶賛燃焼中のF-35の事も思いだしてあげてくださいね……

じゃ　ｆ３５で弾道ミサイルに体当たりで手を打とう

F-35はどーでもいいがパイロットが勿体無いので却下

>>173
スピードが遅すぎて厳しいだろ

じゃ　人造人間つくろう　ｆ３５完成さるより簡単かも

ｆ３５は完成品売らないでキットで売ろう
箱に小さい文字で説明書の通り作っても飛びませんって
書いとけば問題ない

怒られそうなので永遠にロムります　

おつかれさまでしたー

PAC3ってゴースト現象多発の欠陥機だろ？

RAMじゃないんだから・・・

・・・夏は終わったはずだが

残暑かな

いやー、残暑が厳しいざんしょ。

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　>181　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>140
日本の道路設計技術なめてるだろ。
脆弱さがトップクラスとは聞き捨てならんな

道路構造令、舗装設計施工指針、舗装設計便覧とか見たことあるか?
AASHTOに対してどこが劣ってるって?

他の先進国に比べて道路整備に金が掛かるのは
国土の80%が山林で道路延長に対して構造物が多い上に、
耐震構造にもしなきゃならないから。


以上、スレチすまねぇ。ぬこ画像でも見て頭冷やしてくる・・・。

米「F-22、１機と、F-35B、１機のセット販売でお譲りしましょう。
１セットあたりの価格は日本円で300億円です。」

まとめ買いできれば破格にも程があると思うんだが

>>184
F-35Bなど不要だから空自にとっては高いけど、
一般的にはだいぶ安くないか？それ

しっかしマッハ１出すのにどれだけ時間かかってんだよｗ
未だに音速突破のニュースがないって……

イエーガーなら何とかしてくれる・・・

試験が進めばそのうちやるだろ
現状いつになるか分からんが

音の速度を下げるために、大気の組成を変更するのに時間がかかっております。

流石アメリカ、スケールが違う

音速の定義を変えるために、学会の組成を変更するのに時間がかかっております。

流石アメリカ、スケーr(ry

>>185
>>186
米「ただし一括前払いのFMSでお願いします」

ずーっと「らめぇエンジン溶けちゃう〜」なんじゃないの

そうこうしているうちにも時間は過ぎていくわけだが。
アメリカ以外で時間的猶予がない国ってどこよ？

某変態紳士の国とか？

FMSって「米軍の活動に支障のない限りで物品を供与する」契約に過ぎんだよなぁ。
本来は有償の武器売買というよりは、同盟国の装備調達支援という趣旨が強い。
なのに日本国内(同盟国内)じゃ武器売買契約の一種だと思われる不思議。

>>193
音速って媒体によって変わるんだぜ
約1200m/sってのはあくまで一気圧15ﾟCの大気中での速度に過ぎない

地球が温暖化すると、音速が上がっちゃうYo！

>1200m/s
そりゃどこの惑星の大気だ？

液体並だな

wiki参照
国際標準大気（ISA）では海面上で気温15℃での音速は約 340 m/s ( = 1225 km/h)

という事で>>199はkm/hだろうな

とりあえず高度7万mくらいまで上がってから垂直に落ちれば
マッハくらい簡単に越えられる。

あ、ホントだ。素で間違えてる
も寝よっと

朝鮮日報でF-22百機の対日売却が報じられた頃のエントリですが…。

ttp://warabidani.blog81.fc2.com/blog-entry-347.html

> 現在の最新鋭ステルス機はF35で、これはイギリスには提供している。
> （一応共同開発と称してはいるが…）
> 日本とイギリスとの間にも差別が存在するのだ。
> 日本と韓国の間には更なる差別がある。これは戦略的重要度の差である。
> 日本は安価でより高性能なF35の配備を認められていない。
> 値が高すぎてアメリカ国内でももてあましているF22を、これ幸いと日本に
> 売りつけようというのである。最大のステルス性能も今は昔の技術だ。
> 驚くほどのことはない。旧式戦闘機とのドッグファイトに有効以外メリットは
> ない。
> （中略）
> 韓国がそんなにステルス機がほしいなら、日本はアメリカから買ったF22
> を2割り増しで転売してやればいい。

ちょ(w

>>204
つ　終端速度

>>206
ぶどうが酸っぱいんだね。

・・・とか思ったら、なんだその斜め上の結末はｗ

>>207
通常の再突入なら地面とほぼ平行だから空気抵抗を常に受けつづけるけど
ほとんど空気のないところからの垂直落下なら終端速度までいかないんじゃね？

ちなみに高度を500倍くらいにして静止軌道から垂直落下すると
秒速3kmくらいまでいくらしい。

>>185
>>186
>>194
F-35のお引渡しは2020年以降でF-22のお引渡しは2040年以降とさせていただきます
代金は契約時に全額お支払い願いますがお引渡し時までの価格上昇に伴う差額は別途ご請求させていただきます

インフレサーチャージか

>>209
空気の薄いところは、音速はどうなるんだろうね。

ま、シャトル突入でマッハ２０くらい行くらしいので、どうかわからんが。

>>207
高々度からのスカイダイビングですら音速を超える可能性がある。
実際人間が実験して900Km/h後半を記録してるんだけど。しらないの？
鉄球なら間違いなく音速を突破するよ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2008211

>>199
現在そのようなミラクル大気を持つ惑星を探しておりますので、
Fｰ35の音速突破は、ワープ航法の完成までお待ち下さい。

>>212
それは落下によって獲得した速度じゃなくて
打ち上げのときに得た8km/s(マッハ20相当)の軌道速度を再突入まで
ずっと維持してただけだから話が別

空気が薄くなると音速は下がる

>209
> ちなみに高度を500倍くらいにして静止軌道から垂直落下すると
> 秒速3kmくらいまでいくらしい。

高校の物理を再履修しろよ。脱出速度で垂直上昇しても地球の半径分上がったところで停まる。
逆に高度6500km＆静止状態から自由落下すると地表に到達した時点で脱出速度に等しくなる。

習ったはずだ。

弾道ミサイルのスレかとオモタｗ

>>217
だから空気抵抗を加味しろって話だろ？
どんだけループさすつもりだよ(´Д｀)

VLSにF-35Bを装填。

>>206
さすが朝鮮日報・・・期待を裏切らない斜め上加減ｗ

ああ、つまり
「F-35を大陸間弾道弾にくくりつけて発射するシステムを開発すれば問題ない」
という事だな
これで垂直発進可能かつ音速も超えれるな
当然、韓国専用仕様だよな？

>>217
ダウト。
どんなに遠いところから落下しても最終速度が脱出速度を上まわることはない
脱出速度に等しくなることはあり得ない。

>>222
F-35のRATOとして唐辛子カラーで大極マーク付きのタイタン�Uでも括りつけるのかよｗ
まぁ、これでマッハ超えれないとかいうヨタも潰せるしいいのか。

問題はお値段がちょっと嵩むぐらい？

>217
×：脱出速度
○：第１宇宙速度

>219　
>209は抵抗面積：質量比を、範囲さえも決めていない。
「空気抵抗を加味」することは不可能だ。

>>206
今は日本と韓国の差はないんじゃなかったっけ？

>>225

航空機のような形状・重量の物体を想定してるんだから定性的に考えろよ。

頭かてーなぁ（；´Д｀）

>>204が高度70kmとしたのはこのへんが元ネタか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1106059113/193-196

>>221
>>206 は、朝鮮日報の報道（「日章旗をつけたF22戦闘機が出現する〜
どう生き残っていけばよいのか、気が重くなる」）を受けて書かれたブログ
の記事です（朝鮮日報の記事ではありません）。
ちょっと紛らわしい言い回しでｽﾏｿ

>>226
まあ、F-22以外なら日本でも韓国でも買えるでしょうね。
（非米国機の場合は）アメリカの横槍が無ければですが…。

落下するときに、前方で随時燃料気化爆弾をガンガン爆発させて、
爆風で空気を吹き飛ばすことで、空気抵抗の問題を解決だ。

この世には作用反作用の云々・・・つかれた。

>>230
それじゃあ逆に打ちあがる可能性がないか？
前方で爆発させるという事は当然逆向きの力がこちらにも加わるわけで

兵装なしなら垂直離陸できるんだから
離陸した後に兵装つけられるようにすればいいんだよ

その昔、核兵器の爆発力を推進力にした宇宙船を書いたSFがあってだな…

>>234
ダイダロス計画乙

>>233
それだったら燃料減らして空中給油すりゃいいんじゃね？

>>235
関係ないがスペースカウボーイのDVD見たところだ。

150 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 21:45:34 ID:???
ハワイでオーストラリアの武官も参加したコンピュータ演習があって
F-35とSu-35がドッグファイトするという演習をやってみたら
F-35はあざらしの子供のように、メッタメッタにやられたそうです。
それを見たオーストラリアの武官は、F-35なんかやめて
F-22にすべきだと豪議会にうったえると言ったとか。

ttp://blog.wired.com/defense/2008/09/us-stealth-figh.html
Joint Strike Fighters 'Clubbed' in Computer War Game
（JSFはコンピュータ・ウォーゲームの中でメッタ打ちにされた）

超音速巡行可能な最新鋭ステルス機が
Su-35なんかに負けるわけ無いんですが
特にドッグファイトなんかで…

米担当者もF-35の数値は正直な値にした方がいいと思いますよ
過小な値を入れたらその演習の結果は無意味ですし

ドッグファイトなら負ける可能性はあるだろう。

ドッグファイトなら可能性はあるな
所詮演習でしかないが

どう考えてもF-22欲しいから適当にでっち上げたようにしか見えん

ステルスの真価はそこじゃねーだろと

>>238
あの愛くるしいアザラシの子供を、メッタメッタにできるような精神力を
持つ人間か多い筈はないので、F-35もきっと大丈夫だよ。

>>238
米担当者は、カタログスペック通りのデータを打ち込んだんだと思うよ
最高速度、加速、上昇率、旋回速度、ｅｔｃ
カタログスペックですらSu-35に負けるってのは
実機だとどうなのよって感じ

レーダー性能も、機種のサイズが全然違うから、Su-35BMの方が上

ステルス機＝ドッグファイトが凄いわけじゃないからね。
ドッグファイトに持ち込めなくするのがみそでしょ？

探知距離だけならF-22より上だな

そりゃ機体がでかい方がアンテナの直径がでかくなるから当たり前

>238
JSFには超音速巡航は要求されていない。

戦術的には負けることはないだろうな

なんちゃってステルスですらない機体とステルス機の
レーダー性能を同列で比較してもしょうがないだろ

>>250
そもそもSu-35のIRSTを前にして、F-35はステルス性を発揮できるの？

攻撃機と戦闘機をヘッドオンで戦闘させてもねー

核パルス推進は普通だろ
オリオン計画やダイダロス計画でぐぐるといい。

数日前からマツヲ（笑）でおなじみのJANが見れないんだが、俺だけ？
「ページが見つかりません」と表示される・・・

>>251
あれは空気が澄んでいて気温が低いシベリア上空でしか有効でないと何度説明したらry

有効視程がキロオーダーと言われてるからな・・・。MiG-29のものの場合だが。

>>255
空自はF-2やF-15に積む気まんまんですが。

それにしても補助として使うに過ぎないからな。

>>255
シベリア上空でなくても機体の熱と外気温の差は大きいだろ。
地表スレスレでIRST使う馬鹿もおらんだろうし。

>>223
その理屈だと、地球中心じゃなくて僅かに軌道をそらして行うスウィングバイ加速なんて全く意味なくなる
んでねーの？　あれも地球（惑星）に”落下”するのを利用しているんだしさ。

IRSTは相対角しかわからんぞ？
測距レーザーは射程短いし

>>241
なんていうか、忍者が侍相手に正面から斬り合いに向かった、って感じだな。

某忍者漫画ではなぜかガチンコ勝負で忍者が侍を一方的に蹂躙してたがw

>260
スイングバイによって得られる加速のエネルギー源は、惑星の公転運動だ。重力ではない。

探査機が加速した分、惑星は減速する。

>>257
だからあんなに外観もっさりした性能うｐバージョンなんじゃねえの？

>>260
宇宙は大気摩擦とかはほとんど無いだろうから、公転工ネルギーの分を差し引けば、
入力＝出力になると思う。

>>241
いやさ。なんか「ミサイルあれば機銃も旋回性能もいらない」と言って
いた時代の過ちを繰り返しそうでさ。

>>265
スイングバイするぐらいのスピードになると問題になってくるんだ
ちなみに地球の大気圈が本当に終わるのは月との中間点より向こうだよ

>>259
いや、問題になるのは減衰率なんだ
シベリア上空は塵がすぐに雨やら雪やらになって地上に落っこちて、大気が清浄なのさ

>>266
実際機銃はスクランブルくらいしか使わないだろう
つってもA型だと固定装備だが

機動性はスパホくらいはあるんじゃね
スパホと同じ一発屋になりそうだが

機銃は地上の愚民どもを掃射するのに使うから・・・ｗ

>>269
F-35Cが主翼の関係で機動制限7.3Gに制限されるから
それに合わせてA,Bともに7.3Gに制限してしまえという話もあったからな。

機動性も当初の要求（F-16並）より後退してそうだ。

>>271
いつの時点のF-16か、それが問題だ

まぁAが9Gで他が7Gちょいってのは変わらないだろうな

DASで360度ロックオン出来るようだし、ほんとにミサイルに任せる気がしてきた
問題はAIM-9の搭載はオプションだってことだが

空対空用のラック開発したらウエポンベイ内に6発だっけ？
AMRAAM4発にAIM-9が2発とか妄想してみたり
2016年以降まで待たなきゃいけないが

買う気はさらさらないので。

なんかF-22と値段がどっこいになるんだったらA型をキャンセルしてF-22一本に、リソースをB型とC型に注力。
F-16の後継はF-16にF-35のアビオ突っ込んだ物でいいんじゃね？
ついでにF135-PW-100つっこめばスーパークルーズもゆめじゃないだろ。
どうせ同盟国（えげれす）がほしがってるのってB型なんでしょ。

F-22の価格なんて日本と何の関係も無いし。

久しぶりにこのスレに来て、
スイングバイとか書いてあるのですが、
F-35はどうなってしまったのでしょうか?

スカイロケットになりますた

そしてスイングバイであさっての方向に向かってるト

>>275
F-16の価格がF-15と同じにだからといって米空軍のF-16が全部F-15だったら対地攻撃能力が大きく劣る。
それと同じでF-16の後継をF-22にしてしまっては制空と極めて制限された対地攻撃しか出来ない空軍になってしまう。

>>275
リエンジンはいいな、同じ事がF-2で出来たらな〜とか
（インテイク再設計必須）

対地に関してF-22とF-35は翼下に積んじゃえば似たようなもんだとは
思うけど…アヴィオニクス開発＆テストさえできれば

>>281
翼下に積んでステルス性を台無しにするならF-16をアップデートしたって似たようなもんだ

>>282
16と35じゃ燃料搭載量に差があるから、ドロップタンクの有無で搭載力が
だいぶ変わってくると思う

だから一応調達する意味は出てくるんじゃないかな?

搭載量と航続距離を重視するならF-15Eが最強だろ

16のアップデートってもう限界だろ

>>281
翼下面に吊り下げられる重量が違うから同じにはならない
同じにしようと思ったらF-22の翼構造を強化だが現実的じゃないな

なんか木星帝国と戦争でもしそうな勢いだな

>>286
えっ？じゃあJSOW四本とか構造的に無理なの?
F-22なら余裕だと思ってた

600gal増槽4本搭載できるそうだから余裕じゃね？
実際に4本搭載してるのを見たことはないが

>>288
パイロンが二個しかないからな(^-^)

>>288
じゃあ翼下外側パイロンは使えないのか…イーグルみたいだ

>>288×　>>290

実は翼上にこっそりタンクが付けられるようになってるに違いない！

実はこっそり翼上にタンクが付けられるようになってるに違いない！

なんで2回言ったの？

実はこっそりタンクが翼上に付けられるようになってるに違いない！

ラプターにパイロンは普通に4個つけられるだろ。
手元の本には合計の搭載量は5000ポンドと書かれている。
構造上の限界なのか、ここまでしか試験して無いって意味なのかわからないが、
ちょっと少ない気がする。
ハードポイント1ヵ所につき5000ポンドなら充分なんだけど。

で、35の方は本当に22より積めるのか?
>>297殿が確かなら相当な搭載量になりそうだが

>>297
600ガロン増槽4本なら1箇所5000ポンドじゃないと無理なんだが、
2本までしか装備してるのを見たことがないんだよな
一体どっちなんだろう

>>298
手元の資料だとF-35は機外搭載量15000ｌｂとなっている
F-22がハードポイント１ヶ所で5000ｌｂなのか片翼5000ｌｂなのかで
どっちが多いか決まる

前者なら20000ｌｂでF-22,後者なら10000ｌｂでF-35

>>300
thanks

ｆ３５を開発してる人たちはいつかプロジェクトXにでれるんでしょうか？

開発が成功すれば可能性はあるんでね？

なんでプロジェクトX？とマジレスしてみる

>>304

「遅々として進まない、試験飛行。破れない、音速の壁。会計検査院から、突きつけられた疑問符。
火だるまと化した史上最大の戦闘機計画に奇跡の復活をもたらした、ロッキード・マーチンの男たちの
執念のドラマ。」

ナレーションに「地上の星」をかぶせると、感動巨編のできあがり〜。

えっと　ｆ３５の場合　名前が占い的にちょとまずいんで
七面鳥って改名すれば　計画がうまくいくと思います。

つーか空対空ウエポンが少なすぎるのと遅い、足が短いので
使い物にならなさすぎる。あんなもの欲しがる国は一体何を
期待してるんだろう

日本のことですね、分かります

欲しがってない

Cだと搭載量増えるの？

>>305-307
2016年まで年ROMってろ

>>302
無理。残念なことにプロジェクトＸは終了したし、終了の経緯が経緯だから復活は有り得ない
てか、何であんなバレバレな捏造をしたのかなぁ

メタボのf35が完成するときには100億超えてると思うよ。

>>312
簡単に数字が取れるんで上の連中はノリノリだったけど
制作スタッフからすればいいかげん止めたかったんだよ

>>299
やっぱハードポイント1箇所に着き5000ポンドの気がしてきた。
フェリー形態の搭載例として機外に増槽4+ミサイル8発の図が出てるし。
とりあえず文面のせておく。
-------------------------------
　F-22Aはウエポンベイのほか、主翼下に
も機体中心線か125インチと174インチ離
れた位置に4ヵ所、外部搭載が可能なハー
ドポイントを持つ。合計の搭載量は5000
ポンド（2270kg）で、LAU-128/Aランチ
ャーを介してAIM-120やAIM-9を搭載でき
る。
-------------------------------
原著が見れればハッキリするのかもしれないが…。
誰か、Jay Millerの
"LOCKHEED MARTIN F/A-22 RAPTOR"
持ってたら確認してくれ。

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-22-weapons-2006.gif

>>316
図の色分けをみると翼下パイロンは一カ所じゃないのか？
間の線はダブルラックを使うか否かを表現してるのでは

>>317
一ヶ所にタンク二本はないんでない?
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/F-22_Raptor_bro%C5%84.png/800px-F-22_Raptor_bro%C5%84.png

現在の価格っていくらくらいなんですか?
調べると86億や150億?
なんか無茶苦茶になってますね。

>>318
その画像の元は間違いだらけで有名だった韓国の（ゲーム）マニアサイトだぜ

>>319
算定基準の違いだよ
ま、100億以下なのはドンガラだけの数字と考えれば間違いないだろう

今の米軍に100億以下の新品は存在しませんので

購入予定してる国はどうするんだろ?

調達数が絶賛キャンセル中

上院の国防予算小委員会で、F-35の予算が、2009年度で2機分、2010年度で3機分減らされた反面、
F-22のラインを温存する調査が始まるんだとか。

ソースクレクレ

ほれ
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a3494f6ba-fc99-4e87-a538-12bcf6903391

結局Bだけなんとか完成（ハリアーの代替になる機体が他に無いから）、そこそこ
生産してA、Cはボツになると思う。
F-22、F-18E/F、F-16E/Fの増産で対応できるし。

>>327
どもっす

F-22ライン温存ならつなぎ役で日本の出番かな?
ちょっと期待。

>>328
今さらやめられないでしょ。
機能落としてでも形にするはず。
4.5世代より強けりゃOKみたいにw

>>328
もしそうなったら、本来の姿（ASTOVL計画）に戻るわけね･･･。

参加国を巻き込んで、阿鼻叫喚の糾弾合戦が待っているが。
行くも地獄、退くも地獄か。

>>320
そうなん？いや確かに外翼下にあれほどの重量物ぶら下げられるなんて
おかしいと思ってたんだ
なんにしても指摘サンクス　wikipeに騙されるとこだった

>>328
F-35A→F-16

これはもう始まってるね

F-35C→F/A-18

これも時間の問題だな

>>332
いやいや、>>318とほぼ同じ図が手元の本に出てるし、
増槽4個つけられるのはたぶん本当だろう。
その増槽全部満タンにして離陸／飛行できるかどうかはわからないけど。

将来は空軍だとF-15、16、22、35が配備されてるんだろうか

>>334
満タンにできない燃料タンクってすごい効率悪いぞ（ただでさえ効率良くないのに）
だから2本しか使わないのかもしれないが

>>331
世界的な経済危機が生じたら、どさくさでみんな逃げ出してキャンセルもありなんじゃね？

アメリカとイギリス以外ほとんどいてもいなくてもいっしょだからこの2国次第じゃねーの

>>327

イスラエルに売りそうだな。

イギリスが買わないならC型は不要になるな

MARINEは？

海兵隊はB型だろう

これから乱発するアメリカ国債とセットで、極東に割り振る予定だろうな

気が付けばイギリスもB型に寝返ったようで

>>340
イギリスは元からCを買う予定は無い

ロシアのPakFaはMiG-25みたいになってしまうん？

pakfaはインディアマネー抜きだと作れないらしいな

ロシアは石油をもう掘り尽くしちゃったらしいよ。速すぎる

石油の価格も下がってるし、グルジアの影響で西側企業の投資を止めてるし
八方ふさがりな感じがする

そしてインドはミグベースの小型戦闘機が欲しいがロシアはスホーイベースの大型戦闘機が欲しいと意見が合わない

んでフランカーっぽい機体になるらしいとか

>>348
株価も酷いしな。
なんか戦争でも始めそうな気がする。

まじで掘りつくしてしまうん？

>>352
ttp://www.excite.co.jp/News/economy/20080917/Searchina_20080917009.html
2008年9月17日 07時10分
ロシアエナジー：ロシアの原油生産減少を確認

ロシア政府は、国内の原油生産がピークを打ち、今後減少に転じることを公式に認めた。
東シベリアの資源もサハリン周辺の複数の新規プロジェクトも、この減少傾向を反転させることはではない。
【ようやく認める】
ロシアのクドリン副首相兼財務相は、ロシアの原油生産が今年ピークを打ったあと、
「伸びを再開することはない」と残念そうに認めた。政府の統計も、この見通しを裏付けている。
（中略）
ロシアの埋蔵原油の品質も急速に低下し、生産コストも膨らんでいる。ルクオイルの統計によると、
同社は、年間に6億トンの液体を油田から抽出するが、その内原油の成分は、5200万トンにすぎない。
残りのほとんどは水であり、これは再び油田の中に注入されるのである。
今回の見通しは、ロシア原油の現在と未来の顧客らにとって悪い兆しである。
ロシア国内の燃料消費ペースは、原油生産ペースを上回って伸びていることから、
輸出の落ち込みは加速されよう。世界市場への重要な供給国であるロシアの地位の低下は、
原油価格に影響し、これを押上げることになるだろう。

ロシアは石油分野の技術が低いし無駄多すぎる。
北方領土を返して技術支援受けりゃたっぷり残ってたのにな。

>>354
日本には石油探知／採掘技術なんてないも同然なんだぜ
サウジで15年探して一滴も見つけられなかったんだから

へーしらんかったわ〜

>>334
だからその「手元の本」って何なんだよ
書名を書けない事情でもあるのか

あっちの石油探知なんてありそうな土地さがして許可競売して探すだけ。
エコ技術とは関係ない。

なんだか世界各国でおかしくなってるな？
アメリカはどれもこれもボロボロだしユーロも下がってきたし
挙句ロシアも崩れ始めて。。。

日本の場合…　なんか影響あったかいな？

国が併呑される（極東では最後だけど）一歩が始ま（ry

>>357
手元の本はこれ。>>315で原著の名前出してるしまあいいかと思ったんだが。

http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9FF-22%E3%83%A9%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC-%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4890632212/ref=sr_11_1?ie=UTF8&qid=1221975988&sr=11-1

"最強戦闘機F-22ラプター"
ジェイ・ミラー 著／石川潤一 訳
並木書房

http://www.f5.dion.ne.jp/"mirage/hypams06/jsf.html

世界中でバブルだったから仕方ない
今世界で飛び交ってるマネーは150兆ドル越えてたはず。円にすると「京」の位を使うことに・・・

F-35のVTOL技術って他に転用できないんだろうかな。

ものになってから考えるんだろうけど

>>361
ID付きの板じゃないんだから突っ込まれても仕方ないと思うけどな
あとリンク長げーよ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4890632212/

何にせよ翼下はタンクかAAMのみなのか。
割り切ってるというか…やっぱ荷重制限が厳しいのかな。

元々空対空専用だから考えてないんじゃないの

BF-1がリフトファンのドア開けて飛行、
AA-1はウエポンベイに兵装搭載して初飛行したってさ

音速は?

実施予定は来年

>>359
株価ボロボロですが何か？

>>369　今飛んだら空中分解するので半年間の予定で、ガムテで目張り

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

>>366
ステルスパイロンがタンクとＡＡＭ用しか出来てないんでそ

パイロン吊ったらどうしてもステルス性は損なわれる
タンク空になったらパイロンごと投棄できるようになってるけど

行きは丸見え、帰りはステルスって、意味ないじゃん

いつかステルス導入するし翼下にAAM-4収納するステルスBOXがいるね。

>>376
危険空域到達前にドロップすりゃいい

それを捨てるなんてもったいない！

空自レーダーから連絡を受けた、
そこまでの燃料のない海自が手漕ぎで拾いに行き、
陸自で赤ペンで大きく○を書きます

>>379
投棄しないらしいよ

○体重を30％減らせば採用してくれるんですね

○音速を突破すれば採用してくれるんですね

○リフトファンに伴う赤外線放射問題を改善すれば
　 採用してくれるんですね

○１機当たりのコストを当初計画並みにすれば
　 採用してくれるんですね

○B型が形になれば成功と認めてくれるんですね

　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　　　　　　　 　<"　　　　　　"l
　　　　　　　　　　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　　　　　　　　　　　 　';'___　　_,,,　リ
　　　　　　　　　　　,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　なんか違うんだよなぁ
　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽ ﾉ　｜　`ｰ､_
　　　　　　　　　/　　　　/　 lヽ∀　/　　｜　　 　l
　　　　　　　　／　　Y　L　　|,) ー'↑　　,>　ｨ　 　|
　　　　　　／　　　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜
　　　　　/　　　　　.イ|　|　　|rA,|　/　　/　/　　　|
　　　　/　　　　 　/　|　 |　 |gca|　|　 /　/|　　　 )
　　　/　　　　　／　/　　|　.|aAi|　|　/　//　　　 l
　　　ﾚｰ-､_　/￣`__-､__,l　Ａec.|　| /　/(　　　　 |
　　fｸ´"''ﾉ_Ｖ　　　　`＼ﾉノavkj￣ﾚ ノ ﾉ　　　　 ﾉ
　 /　,､ i　 ＼　　　　　　＼_,ﾆｺ∠､,≦　　　　,イ
　ヽ 　iリ　　　＼　　　　　　 ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,
　　 ヽﾐ;l＼　　　＼　　　　,-'"`ｰー- '→／r-ｰｰ
　　　　 ＼l

戦闘中にリフトファンなんて回さないだろうに赤外線何か問題あるのか？

しかし3割原減量ってすごいな

>>384
どこにしわ寄せが来るのかわかったもんじゃないなあ
・複合材多用によるコスト上昇
・薄板化＆肉抜き＆低剛性材料使用による強度低下
・ステルス性減少

さらに言うと３割減でもSTOVL運用にはまだ重いと思う

普通の人間が3割減量したら生活に支障がでてくるよな
70kg→49kg
60kg→42kg
50kg→35kg

ところで3割って数字の出典はどこ?

>>386
当初の計画より重量が30%増加だか
YF-35から比べて30%増だかだったと思う

元々複合材やチタンを大量に使ってたYFから量産用の安い素材に変えれば高くなるのはしょうがないが

YF-35なんてあったか？

X-35と間違えてるんだろ

X-35と比べること自体間違ってる希ガス。

>>385
・配線周りの軽量化　→　電気系のトラブル発生

>>387
出典というのは
ナントカいう本で見た、とか、
ドコドコのウェブサイトで見た、とか、
うちの母ちゃんが言ってた、とか、
そういうことな。

ごめん母ちゃんが言ってたんだ

>>391
もうFBLにするしかねーべｗ　そして某島国国家のFBL技術に脚光が浴びる以下(ry

ワイヤードにするからいけないんです。ワイヤレス化したFBNWにすればいいのです。

F-35はPBWだぞ

リモコン飛行機

「電気系がトラブっちゃってリタイヤするしかなかった」

F-35ってステルス以外はF-16e相当らいしいね。
メタボだからステルスも怪しいよ。
すげー弱いと思うよ。

また電波を見ることが出来る人が着たか。

メタボだから怪しいってどんな理論だよw
その理論だとF-22も怪しいなw

無人にすれば軽くなるな
兵装付きで離陸出来るんじゃないかな

よく考えたら３０％重量増加は詐欺じゃね？

だってそうだろ。体重45キロの新妻が妊娠もしてないのに60キロになったら離婚でしょ？

その例えを無くせば別に普通の文なんだがな。

F-111の悪夢再び？

ダイエットしました

あと10年くらいかかるか。

機動性は非ステルスのほうがよさげで接近戦じやバルカン砲でボコボコ
にやられるな。

ドッグファイト好きな人っていきなり接近戦に持ち込みたがるのな。

>ドッグファイト好きな人っていきなり接近戦に持ち込みたがるのな。

プッw

どうした？

おいおい、ステルス戦闘機が目視距離まで近づいてドッグファイトなんてやるわけないだろ



AAMが運用不可能なわけじゃあるまいし
な？

特にF-35は内蔵機関砲を有するのはAタイプだけだからな。ガンポッドは搭載可能だが。
接近戦をやる気が無いことは明白だ。

ミサイル万能論の次はデータリンク万能論かい？それともAWACS万能論？
ま、五十歩百歩だわな

>>413
接近戦をやる気が無いどころかB、Cの最大顧客の米海軍、海兵隊は積極的に対空戦闘をやらせる気が無い。

>>412
そ、そうだよな

F-16の代替にはF-16のエンジンをF135に交換して
インテークをステルスっぽく改修したバージョンで

まず載るかどうかが問題だな。

DSIの試験はF-16でやってたからすぐ着くんじゃね？
エンジンは輸出を考えれば現行のままの方が無難な希ガス。

バルカン砲とか言ってる奴に釣られんなよｗ

ツッコミどころがそこですか。
相手が西側から離反しそうな非ステルスのバルカン搭載機を有してる国のことを言ってるんだろう。

>>413
接近戦を進んでやりたがる方がおかしいだろ。あくまで保険
それでもA型にはついてる辺りベトナム戦争が相当トラウマなんだろうなぁ

＞西側から離反しそうな非ステルスのバルカン搭載機を有してる国



…韓国？

>>423
ばっかだな〜。F-35をほしがってる韓国のはずがないじゃないか！
日本だよ。

いらんだろｗ

日本が西側から離反？
中国に併合されるんですね、分かります

残念、福田首相はもういませんよ、胡錦（ｒｙ

>>419
それがF-16にはDSIは不適って結果だったらしい

みんなーF-35の最新ニュースだよー
ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-11080-postdays-0-postorder-asc-start-15.html
I had the opportunity yesterday to fly the F-35 for the first time with
the INTERDICTION COMBAT load of 2-GBU 31 (2000lb bombs) and 2 AIM -120 missiles.
This is especially impressive because the 325 KCAS climb speed is
well below the optimum climb speed profile for the aircraft.

5000lbの兵装を積んだ状態で、325ノットの上昇率で上昇したらしい

325ノットは655km/hぐらいか…
これって速いのか？

>>429
速いか遅いかで言ったら遅い。
第4世代機の巡航速度より遅い。

>>412
こっちだけ相手が見えているなら、ミサイルランチャーで済むけど
相手もステルス開発したら、そうも言ってられんだろ。

いきなり目視遭遇戦になったら、IRの距離で闘うしかなくなるわけで。

もしかしたら、空軍パイロットは昼間に月を見る訓練とかしなきゃ
ならなくなるかも知れないぞｗ

>>429
速度じゃなくて上昇率か。
F-15の海面上昇率が15200m/分=912km/ｈ。

F-14が対空兵装満載（7000lbぐらい）で9000m/分=540km/ｈぐらいらしいな。

>432
それだと意味が通らない。

上昇率（クライムレート）と上昇速度（クライムスピード）は意味が違う。

The climb rate seemed to be only slightly hindered by the stores carriage with climb angles near 15 deg in
MIL power while in a 30 deg bank turn back over the field.
Very pleasant to see clean fighter climb rates and angles while carrying a combat load.
The chase aircraft still required brief inputs into AB to keep up with me.
This is especially impressive because the 325 KCAS climb speed is well below the optimum climb speed profile for the aircraft.


最良上昇速度（その速度と、しかるべき迎え角を保った時に上昇率が最大になる速度）よりも低い速度である325KCASで
高いクライムレート（数値は記述なし）を記録したことを強調した記事だ。

未だに最高速を発表しないのは
かなりまずい値だからか？

（･∀･）お察しください

ブレード破損だの過熱だのでろくに飛べない時期があったことを思うと、
飛んでいるというだけで順調といいたくなってしまう。

>>430
上昇してんだから巡航速度より遅くみえるのは当たり前だろ
ベクトルとか習ってないのか？

>>429
>This is especially impressive because the 325 KCAS climb speed is
>well below the optimum climb speed profile for the aircraft.

を直訳すると

これは取分け印象深い、なぜなら、上昇速度 325 KCASは航空機の
最適上昇プロファイルを大きく下回っているからだ。

になると思うんだけど

>438
>433

低速からの上昇性能および高高度性能が高いってことだぬ。
レシプロ時代から、多くの艦上戦闘機が備えてきた特性だ。

……当たり前か。

>>439
最近は当たり前でもなくね？

変態機動さんがたくさん出てきたからな。

米海軍はF-4以降上昇率も実用上昇限度もほとんど向上してない。
空軍機の方が向上してるな。

>439
Ｆ−４以降は空母へのアプローチスピードはかなり高いし、カタパルトの性能も上がっているから
艦上戦闘機でもあまり低速性能に特化しなくても良い時代になっている。ような気がする。

F-14Aに至っては、F-4より格段に上昇率が下だったようなｗ

Sweetman御大、なかなか厳しい（いつものことか）。
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:b1c3536a-8d96-481f-aef5-d6428ec6f9ca

>F-14Aに至っては、F-4より格段に上昇率が下だったようなｗ

でもカタパルトから射出された段階で戦闘機動できるよね(By ミッキー・彩文)

105 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 23:33:56 ID:???
Britain considers £9bn JSF project pullout
Times Online
September 28, 2008
BRITAIN is considering pulling out of a £9 billion project with America to produce the
new Joint Strike Fighter (JSF) aircraft, intended to fly off the Royal Navy’s forthcoming aircraft carriers.
The move is part of an increasingly desperate attempt to plug a £1.5 billion shortfall
in the defence budget. The RAF’s 25 new Airbus A400 transport aircraft could also be at risk.
Studies have now been commissioned to analyse whether Eurofighters could be
adapted to fly off the carriers.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article4837746.ece?token=null&offset=12&page=2
英国、£9bn JSFプロジェクト撤退を考慮

・ユーロファイターを空母にに適応さための研究に委任しました。
・150機の英国向けJSFの価格が、元の£9 10億から£1510億まで上昇したのが原因。
・コストはその問題の単なる一部です。ユーロファイターが8個の500ポンド爆弾を運べるのに比べ
　JSFはたった3個の500ポンド爆弾しか運べず、航空機の射撃能力の不足に関して重大な懸念があります。
・フラストレーションは、さらに、含まれていた技術についての情報の共有に対する
　継続的なアメリカの拒否に関して増しています
・JSFは、英国海軍の2つの古い空母で現在運用されているハリアー航空機に似ているSTOVL機です。
・新しい空母からのユーロファイターを飛行機で運ぶこと、海上に慣例通りに降りる
　完全に新しい技術を学習することをパイロットに要求するでしょう
　それはエキスパートによって「抑制された墜落」にたとえられたタスク。
・さらに、それ、ユーロファイターの胴体に強くなることを要求し、上陸中の航空機を止めることを
　執行史ホックの付属および海水の浸食からの保護に要求するでしょう
・今年の初めに行なわれたBAE・システムズの研究は、主な困難のない空母に降りるために
　航空機を建造することができることを決めました。

・・・なぁこれっていわゆる死亡フラグってやつかい？

さっさと虎３作れよって話ですね

F136だけほしいぜ

イギリスB型が最後のしばり

>>447

前も言ってたやん。
でも結局やりますって言った。
本気でやめるっていうんじゃなくて、アメリカの尻を叩くのが目的だろ。

今夜の日銀の緊急発表といい、経済は崖っぷち
タイフーン枠売却だけじゃ済まないのかも、
あくまで建造始まってるQE級とセットだから、何か発表あったら本物

>>452
尻たたくも何も予定されているスペックにすら不満に思ってるんだしｗ

円が上がってポンドユーロが下がってるからたいふんはお買い得？

お買い得と言えばお買い得。お買い損と言えばお買い損。

ダウが酷い下げだな。

金融救済案否決かよｗ
自滅する気なのか？

アメリカｵﾜﾀ

>>447
ﾏｼﾞかｺﾚ

マジじゃなけりゃ、こんな具体的な話は出てこないな

>>447
今こそ「F-111B→F-14」方式のセカンドプランをだな

しかしさんざ掻き回した挙句に一抜けとか

いまこそASTOVL復活の時だな

>>447
むしろアメリカは安堵してるんじゃ？

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　Yak-141！Yak-141！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

海兵隊ピンチ？

そもそも強襲揚陸艦からハリアーなんかを運用するってこと自体おかしい。
揚陸部隊の支援なら空母からやれば良い。
ハリアーも全廃して、F-35Bも開発を中止すべき。
スパホやF-35Cが代わりに揚陸部隊の支援をしたらいいよ。

スペイン海軍涙目の方向ですね
わかります

陸上機から艦載機になったのって何がある？
レガホ？

Su-27
Su-33
ホーク


ラファールは元から艦載前提で開発してたから除外

バンパイア

こうなったらオスプレイの改造だ。どうせ超音速は使わないから。

どうやってあの馬鹿デカいローターの隙間にミサイルを通すのさ

>>468
そもそもスペインなんて小国が空母持つのは分不相応。

タイが持ってるのに

使えてないじゃん
そもそ（略

大丈夫


スマトラ地震で活躍した事で十分もとはとったよ！＞タイ空母

つーか元記事読んで

>The possible ditching of the JSF results in part from spiralling costs that
>have seen the price of the planned 150 British aircraft rise from
>the original £9 billion estimate to £15 billion.


150機で150億ポンドって1機辺り190億円くらいいかねーか？
1ポンド→190円換算で

MiG-29Kを無視しないでくださいっ

>>473
機首から発射。

>>479
ロシアばっかだな

>>473
攻撃ヘリに改造するなら、ヒューイコブラの故事に則り、タンデム複座の
新胴体を開発して、コマンチみたいにぺろっと蓋を開けて発射だよ。

コマンチの復活が先

正直新兵器開発どころじゃない

F-35、最近某アニメで大活躍だったのにな。
機関砲で地上攻撃までやってたし。

ポッキンｆ１５をあと30年持たそう〜

民間機である787も遅延4回目に入りそうだな
いまだにスト中
ついでにP-8も炎上中。

アメリカの政策って一見よさそうで後からボコボコ穴が空いて手が付けられない
状態に陥ることって多々あるよな。

>>487
次期主力戦車は順調なんじゃなかった？

>>488
プラスチックの二人乗りのヤツ？
日本で言う所の心神みたいなもんだよ、アレ。

>>488
MBTの開発なんてやってない。
MCSは空挺戦車というか軽戦車というかそういうもの。
M1シリーズを置き換えるものではない。

>>488
1) 次期戦術輸送機にはMBTを1両運べる事が求められた
2) JSF計画により輸送機予算は削減され新規開発は中止
3) ロッキードが私的に開発していたC-130Jが次期戦術輸送機に
4) C-130系Jでは胴体をストレッチする事で25トン分のペイロード確保
5) 次期戦車の規模をC-130Jに乗る25トン規模にまで縮小。これがMCS
6) C-130Jの方は胴体をストレッチして開発がグダグダに
7) MCSは25トンでは装甲をつけられないのでアクティブディフェンスを採用
8) しかし相手の砲弾を着弾前に撃墜するという革新的な発想であったが
　　実現は難しく開発が遅延中

装甲無いならAP弾要らないから散弾でやられちゃうんじゃね

MCSをあえて戦車というなら軽戦車と呼ぶべきか。
ストライカーの後継に大火力提供。

空挺戦車と呼ぶべきか軽戦車と呼ぶべきか

どーすんだよおい。
やっぱアメリカはどっか抜けてるんだよ

大統領選挙間近なので長期的視野に立った意見ではなく、有権者の感情に
振り回された感じ。日本でも銀行への公的資金注入は、当時ものすごく批判が
多かったでそ。

>>496
ボケ。下院議員が大統領選なんか心配するか
気にかけたのは我が身の当落じゃ
常識がない阿呆は100万年ROMっとれ

戦車はともかく、次期輸送ヘリとか、戦闘ヘリとか、偵察ヘリは上手くいってるんだよね？

カインといえば

>>491
＞1) 次期戦術輸送機にはMBTを1両運べる事が求められた
AMC-X？要求ペイロードは最大36トンだそうな。中型輸送機にMBTは無理

＞4) C-130系Jでは胴体をストレッチする事で25トン分のペイロード確保
＞5) 次期戦車の規模をC-130Jに乗る25トン規模にまで縮小。これがMCS
ストレッチで何でペイロードが3割も増えるのよ
MCS（やストライカーMGS）は、C-130系統に乗せるのは諦めてる

＞7) MCSは25トンでは装甲をつけられないのでアクティブディフェンスを採用
装甲はある。あの重量では破格の正面対30�o（予定）
といってもMBTとの殴り合いには耐えないので、アウトレンジやら何やらで対抗するっぽいが

＞8) しかし相手の砲弾を着弾前に撃墜するという革新的な発想であったが
んなもの狙ってない。Quick Killは主にRPG等の対戦車兵器対策

朝銀以外は公的資金の返済してたんだっけ

>>498
ARHがヤバいことになってるって話は聞いたが詳細は知らんｊ

>>491
胴を伸ばすのがダメなら、普通のCｰ130を2機横につなげた
C-130Zを作って、翼を付けたエイブラムスを曳航しちゃおう。

公的資金は大抵、大手は返してるんじゃないかな、前倒しで
しないと営業面で足下見られるらしい

ARHはまたもモメテル、軍事研究で見た限り
戦闘ヘリ、偵察ヘリは混迷じゃないの？

輸送ヘリがどれを指すのか分からんが、ヘリはどれも入札やり直しか炎上

FCSは自走砲だけ進んで実物有り、他はイラクの経験からプラン練り直しっぽい

Japan Aviation & Railway Newsって閉鎖しちゃったの？

>>505

それ俺も思った。

>>496
下院議員選挙が来月くらいじゃなかった？大統領戦っつーより、下院選だな。

公的資金注入は一部金融機関を狙い撃ちするタイプで、AIG救済みたいなの。

今回の法案は、整理回収機構（RCC）のタイプで、救済対象を限定せずに、
デフォルトしそうな債券が持ち込まれたらそれを買い取って現金化してあげる
仕組み。で、裁判やったりなんやかんやしながら担保を剥ぎ取って回収する。
不良債権を金融機関から隔離することで、生き残っている金融機関同士の疑心
暗鬼状態を解消する。

これが一番の特効薬なんだけど、公的資金注入と違って、国営化して部門売却
みたいなカタルシスが無いので、悪徳債務者をとっちめるみたいなストーリー
が無いと大衆受けはしない。RCCも当初はそういうスタンスで宣伝されていた
のを覚えている人もいるかも知れない。ただサブプライムローンの借り手は、
一般大衆なので、一般大衆を悪者にできない以上、かなり厳しいかも知れない。

「やつらだけ金儲けしやがって！」と文句を言っている黒人がニュースで出て
いたけど、彼がローンの借り手だとしたら、踏み倒す気満々のポジショントーク
なんだよね。そこをどう伝えられるかだと思う。

あの法案が否決されたことが「信じられないが本当だ」と言うネタだった。

>>507
> 彼がローンの借り手だとしたら、踏み倒す気満々のポジショントークなんだよね。

そもそもアメリカの住宅ローンってノンリコースローンだもんね。
日本と違って、残債の額や住宅（担保）の価値にかかわらず、返済できなくなったら
担保たる家をぶん投げればチャラになる仕組みだから、一丁博打を打ってみようと
考える人間が多いのは当たり前。
日本人から見れば踏み倒しでも、あちらでは担保を引き渡している以上「踏み倒し」
たわけではないし、信用情報にも傷はつかないらしい。

>>501
旧長銀に注入された公的資金の多くは返済されないまま外資に売り飛ばされたはず。
他にも破綻した日債銀など、国が債務を肩代わりして売却した破綻企業への投入資金は帰ってきてない。

>>509
あれ、形式的には証貸しだから、返済しないと不渡りになって、
銀行取引停止処分（笑）になるのでは？

債務肩代わりではなく、売却時に瑕疵担保条項で、売買時に判明していな
かった損失を売却元である国が補償したんじゃなかったかなと。瑕疵担保
条項については散々色々言われていたけど、その辺の中小企業の売買でも
瑕疵担保条項を入れないと後で偉いことになる。

偉くなれるﾆｶ？

結局、エゲレスのF-35枠買えって話までは出てないのね

そのうち縮小された米軍の採用枠とキャンセルされた英軍の分買わないかっていうオファーが来るかと
買わないと圧力掛けるという可能性あるかもしれんが

たぶん技術開示しない部分が多いのに不満なんだと思う。
結局買うでしょう、他にまともな代替機があるとも思えん。

>>499
アベルと一緒にパラディンにするのが基本。

>>507
ぜんぶ11/4

共和党の議員の場合、元から小さな政府志向で政府関与一切を嫌ってる議員が多い。
ポールソンもギリギリまでAIGの救済に反対していたし。

>>514
AとCならなんとかなりそうだが、今更ハリアーIIのライン復活させるわけにもいかんもんなぁ

オスプレイのガンシップ化って技術的に難しいのかな？

米海兵隊用にはそっちの方が便利な気がするんだけど

>>512
国内企業の存続を考えると
ワークシェアが取れないF-35よりも
EF-2000を多く生産した方がいいという話
QE2とPOWが軽空母だったらF-35Bを無理に押し進めるしかなかったけど
CTOLを運用出来るだけの規模があるんなら、アングルドデッキをつけて
EF-2000を運用した方がいいかなという話でしょう

タイフーン枠を売りたがってて、F-35Bに絞ってるんじゃ？、文句も言ってるけど。
F-35B前提のBAEの空母建造着手だから、CTOLならフランスのタレス社案そのままじゃない？
フランスが延期だから、タレスも協力できないって言ってるんだし、
アングルドデッキなら、一部設計やり直しになって延期、建造費高騰で、経済難で失速して（ｒｙ

＞ アングルドデッキなら、一部設計やり直しになって延期、建造費高騰で、経済難で失速して（ｒｙ

EF2000のように「安くするから買ってくれ！」って言って来るなら最高のだな。ｗ

>> 522
最高のだな　→　最高のオチだな

吊ってくる・・・orz

>>519
4ローターのガンシップタイプの構想図がどっかにあった筈。

>>474
太陽の沈まない国だよ！
最高の祝福を受けた大いなる艦隊復活するよ！

フェリペ二世殿死んだもん

日本だって、ひゅうがに乗るSTOVL機を開発するよりは
スパホが運用出来る中型空母を建造する方が
恐らく安く済むよね

中型空母を建造すれば、艦載機の予算が組めず
米軍のスパホが思いやり予算で羽休めですね、分かります。

イスラエルが50機分のB型もしくはC型追加購入だってね
砂漠戦の実証データが取れるな

>>527
それ以前にひゅうがは耐熱甲板じゃないから運用できないぞ

仮に耐熱甲板でも甲板長足らんしスキージャンプも無いし

後のせサクサクでよろ

http://www.atimes.com/atimes/Korea/JI25Dg01.html
米共和党系の分析者（元レーガン政権顧問）ダグ・バンドウは日本と韓国から兵力を下げろと言っています、
尖閣諸島などで日本と中国で紛争が起きても関係ありませんという事だな。

国境の領土問題くらい自力で解決するのが普通だけどな

>>533
アジアのプレゼンスがゼロになる上に、日本が核武装するぜ

麻生に期待するのは、外交や領土問題の無茶なイケイケ具合だけ、韓国と火花散らすかも

イスラエル、F35を最大75機購入か
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2523168/3387277

ご予約あざーす。
あそれ、イスラエルのカッコいいとこ見てみたいあそれ。

>> 537

75機で、最大152億ドル・・・。
約2億ドル/機なのか・・・。

>>539
いよいよF-22がリーズナブルに見えてきたなぁ。

イスラエルだし、オプション込みでないの？

イスラエルは、アメリカから金もらってる国だからね、払ってる国とは違うからね

F-22ライセンス料が半端無いことになる、と判断すべき

うらねって言ってるだろ　馬鹿なの？

F-22が今後どうなるかは知らんが、
日本でのラ国はそもそも技術的に無理
（大モサと某氏に口を揃えて言われるとどうにもならんね）

火病患者はだまってろよ、薄汚い血が日本語を話してるんじゃねーよ

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html

ごめん。
547で失敗しちゃった。
これをずっとリンクを張りたかったのです。

>>491
名称はシェリダン�Uで。
これでモデラー受けするアイテムがまた一つ増える。

高すぎる。
アメリカも配備できないんじゃね?
ロシア中国が喜びそうだな。
アメリカ空軍どうなるんだ？

アメリカ以外Verは、SAABに開発委託で中身はグリペンNG

米軍で現在炎上中の主な航空機プロジェクト

空軍：JSF（共有部分に問題で難航）、KC-767（B767使い回し）
海軍：P-8（B737使い回し）
陸軍：ARH-70（ベル407使い回し）

どいつもこいつも部品の使いまわしなんてセコイ発想で作ろうとするから……
完全新設計のズムウォルト級とかも炎上したけど

ズムウォルトは炎上じゃなくて
色々詰め込んだらとんでもなく高価になっちゃった

技術開発そのものはそこそこ順調なんだっけ？

>>552
完全新設計のコマンチは挫折、民間ヘリに武装載せたお手軽ヘリも駄目ですか…。

>>553
シーウルフ級を髣髴とさせますね->ズムウォルト

>>555
と言う事は廉価版を作ろうとするも変に他の機能を詰め込みまくろうとした挙句ほとんどコストがかわらないヤツができあがるフラグですね

というか使い回しはともかくもベース機の選定がどっかおかしいだろと。
技術開発だけ変に巧くいってるから「んじゃ載せる台は何でもよくね？」
てなノリだったんじゃないかと邪推してしまう程に。

>>460
他にも
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:b1c3536a-8d96-481f-aef5-d6428ec6f9ca

>>554
VSRの出力が出なくて探知距離の要求を満たしていない
推進モーター先進案の開発が遅延、準先進案で代替

>>556
ヴァージニア級のことかー！

あれ、ホントになんのために開発したんだろ……

>>544
そういう出鱈目をまともに信じるバカがまだいたとは。

TDKの(ryてのはナシねw

モサ師匠は別に無理とは言ってなくね？
価格がえらいことになってた気はするが

某氏はラ国技術的に不可能っていうか、

実用品が生産できるようになるまでライン設置してから3〜6年掛かるがその間に生産した不良品はどうすんの？
技術習得のためなんて財務は絶対に認めないよ。

という話だったと思う。

フランスは初期生産型で対空オンリーのラファールM F1型は既に退役してモスボールされてんだっけ


日本じゃできねぇよなぁ

F-X用特価品めっけ

>>552
順調に行ってるプロジェクトなんてあるの？
アメリカ以外でも

Ｐ−Ｘはわりと順調
つかよJSF計画もう切っちゃえよ。イギリスが抜けたら「イギリスが
抜けたため開発が困難になった」っていう理由がつけられるし。
で、アメはラプを増産しまくればおｋ　新型のF15Eを増産するなりF16の最新版を
作るなり自由。

どうせロシアだってまだ未完の技術だし

>>568
どう考えてもイギリスが抜けた方が楽になるだろ。
F-35Bの重量問題が一気に解決するしな。

あの機体規模を維持したまま減量とかもはやイギリスの存在関係なく無理だろ
X-35のころならともかく

高価な複合材料全面解禁しても減るかどうか

F-111B→F-14方式しかねーな

F-35Bがアボンしたらじゃあ米海兵隊はドーすんだよってことになるだろうけど（伊や西？知ったことか！）
･･･ワスプ級でCTOLやるの？

グリペンはセールスも順調だしまずまず成功したプロジェクトだろうなあ
能力向上型のNGもそう無茶な弄りやらないようだし、無難に開発できるんじゃないかな

韓国向けに提案している双発型？はかなりフカシっぽいけどｗ

>>570
ウェポンベイを小さく出来るしある程度は軽くなるだろ。
機関砲内蔵のプロビジョンも必要なくなるからとっぽらえるしな。

なんという焼け石に水
つかB型はとっくに機関砲内蔵諦めてるわな

米空軍がA-10の後継に使うから機関砲内蔵しろAより弾数増やせと騒ぎ出したのが05年だろ。
イギリスもコレに乗っかってた気が。

ロッキードは可能だと答えたらしいが海兵隊はいい迷惑だな…。

F-111もB型あきらめたら良い爆撃機になったし
F-35もB型あきらめて空戦能力をそれほど求めなければ
良い戦闘爆撃機になるよ。
２機種統合が１機種になったんだから
３機種統合が２機種になるのは必然。

　ここはひとつグリペンをベースにＳＴＯＶＬを（ｒｙ

VL　は、もういいんじゃねえの？積めないし、訓練危ないし、足が短い

>>575
その後もう一度諦めてる

いまだったらアメリカもＦ２２売るんじゃね？

B、C型は外付けガンポッドだな
胴体下にハードポイントがある

>>580
ないない

>>572
フレームそのまんまでメインギアの位置変えただけだからね
それだけで燃料が4割も増えたんだから万々歳だよなあ

>>573
メインフレームを再設計しなきゃならなくなるからもう手遅れ

4割増えたってそれ元が悪いんじゃ…

だよな。

Ｆ−３５も４割増えたんでしたっけ。重量が。

>>584
元々は燃料搭載量より
前線運用の関係で主翼を取り外しやすくする設計だったんだと。


実際の運用でそれにメリット少ないという結論が出たか、
汎用性高めて輸出を優先する路線に変更したんじゃない？

艦載機の場合主翼を折り畳めてコンパクトになる様なギミック付けてるけど
F-35だと可能なのかな

逆にAとC諦めて、ただ単にハリアー後継でB開発したらどうだろうかね？

早急に必要なのはAやCよりBだとおもうんだが。

元々そうなるハズだったんだけどな…ASTOVL…

各国F-Xスレより

>535 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/10/02(木) 18:52:06 ID:???
>ブラジルの次期戦闘機候補は3機種に絞られる
>ttp://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSN0150765320081001

>ブラジルは、同国が選択中の次期戦闘機の候補としてF/A-18E/F
>ラファール、グリペンの3機種に絞った事を明らかにした。これにより
>F-35、ユーロファイター、Su-35は脱落したことになる。

珍しくラファールが最終候補に

艦載機が欲しい？
でもグリペンにはないし違うか

ブラジルはフランス機使ってるから

>591
ラファールは結構最終候補まで残ることが多い
問題は、リビア以外ではことごとく敗北している点であろう。

>>592
空軍の艦載機だからねぇ
海軍はA-4だがちゃんと稼動してんだろうか

>>595修正
意味不明になった

×空軍の艦載機
○空軍の後継機

>>590

ユーロファイターがいかに駄目なのかものがたるな。

一応の最終形じゃないからか？

値段じゃね？

つーかグリペンを残すって一体なんでｗ？
どういう基準なんだよ

その中からだとラファールが選ばれそうだな。

ラファールかぁ、よそじゃありえねぇ

ダッソー社はBAEの資本傘下になったので台風とラファールは決して同じ顧客で競わない

>602
グリペンの海外販売もBAEが担当しているので、相当ややこしい
ことになる気がする

ブラジルはミラージュ３と2000使ってるし選びやすいのかな。

Ｆ−３５はそもそも提案できるレベルじゃないような。

>>602
つーことはダッソー念願のタイフーンのエンジン載せたラファールが作れるのか？

>>600
安めで、高いマルチロール性を有しているものを残したんじゃないか？
ブラジルって空軍の予算少なそうだし。ミラージュ2000Cの装備計画機数が10機ってどんだけ小規模なのよ。
F-16も安ければ候補に上がってたかもしれないね。

>>605　ラファールらしさは、オールフランス
フランス イズ　No.1
そのためにユーロファイター脱退だし、今更。。。

>>604
時期的に間に合わないと判断したんじゃない？
今からだと確実に2016年以降だし

てかラファールとタイフーンが同じ販売元ってややこしいな

全部クロースカップルドデルタで訳がわからんｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

ラファールは艦載機だからな。
ブラジルの次期空母計画と関連あるかもな。

最近JSFに関して良い話はないな。
というか、昔っから無いか・・・

単純にラプターの廉価版の発想で作ればよかったような
そうすると　Bは最初からナシなんだけど
いまさら遅いが

普通にF-16の後継が見たかったな

それＸ-32じゃね？

あんなアゴがF-16の後継とかありえん
鏡見て出直してこい

X-32はハリアーの系譜だろうな

と言うか素直にAV-8B+の生産ライン復活を真面目に検討したほうがいいぞ

素直にX-36に予算付けときゃF-16後継分はどうにかなったんじゃないの？

>>617
X-36ってMD案JSFのスケールモデル実験機だぞ。

>>617
単なるテールレス研究機にナニをそこまで期待する？

>>617
X-36に予算をつけてもこうなっただけですが
ttp://www.jsf.mil/gallery/gal_photo_cddr_mda-ngc-bae.htm

でもリフトエンジン使うからSTOVLはもっとすんなり行ったかも？

F-22にリフトファンつければいいじゃん

双発でリフトファンとか難易度上げてどうすんだ

XV-5みたいに主翼にリフトファンを埋め込めば、双発だろうが
何だろうがへっちゃらだよ。

第一、凄く格好いいし(w

X-35ではなくX-32ベースにした方が開発は楽だったろうな。
ただ、そのまま降りると空母の甲板が耐熱処理してても溶けそうだけど。
空母の手前で失速限界まで減速していきおいで着艦しないといけないような機体になりそうだけどな。

ホットエアー吸い込んで墜落ですね、分かります

いやいや。兵装投下をしくじって空中爆発ですよ。

素直に着艦フック付ければいいんじゃね？

そして数年後、米海軍の新型艦載機としてロールアウトする
ウルトラホーネットの姿が・・・

>>628
海軍じゃなくて、海兵隊の新型艦載機としてロールアウトならすごい。

ウルトラホークに見えた。

>>630
俺だけじゃなかったんだ（ｗ

参考資料
http://www.ms-plus.net/images_item/6000/6411_1.jpg

たしかにカタパルトはともかく、フックぐらいならスキージャンプ式の軽空母につけてもいい気がする。

空母に付けるのはワイヤーの方かｽﾏﾝ。

空母を１００ノットで走らせられれば垂直離着陸できるかな。

>>631
つまりF-35のＡ型Ｂ型Ｃ型が合体して、J35になるんですね？

>>631
α号
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1c/Suntan-aircraft.jpg
β号
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/LOCKHEED_F-117A_NIGHT_HAWK.svg
γ号
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/NORTHROP_B-2.png

合体するとゲッターロボになることが分かっています。

合体はコストがかかりすぎるので、単体でトランスフォームさせるべき。

>>638
単体でもトランスフォームしつつ、三機合体が理想

>>632-633
軽空母にアングルドデッキの時代か

>>637
αβγが合体だとアルベガスな希ガス…w

双発にしてエンジン部位自体を下に向けて足みたいにすればいいんだよ

バルキリー乙

>>632
こうですね
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=2372.msg19931

時々妄想するが、客船の救命ボートの吊り下げアームみたいのにカゴか枠つけて
そこで受け止めるってどうだろ。艦載機に「どうにか降りてもらう」じゃなくて
空母のほうで空中キャッチ。横に張り出せば直下が海だから下方の排熱も困らない。
「絵的にバカっぽい」とか「アーム操作超面倒」とかあるけど。

使い捨てでいいならパイロットだけ脱出させて機体は海洋投棄でいいんじゃね・・・

>>645
スカイフックってヤツですな。
変態イギリス人とかが、また作ろうとしたりしてｗ

>>645
海面にジェット噴流が叩きつけられて巻き上げられた海水がエンジン内部に入り込み
寿命が縮むのも構わないと言うのであればOK

>>648
海面からの高さが10mを超すのでそんな心配はない

ひこうきを空中で受ける位なら素直にSTOVLを専用で開発するのがよいとおもいます。

つか、どれほどの力に耐える腕（アーム）が必要なのよ。ｗ

駄目だった理由はそこじゃないと思うがｗ
今なら最終プロセスは船側に制御を渡して全自動で出来そうで困る。
微調整の為、アームの方がぐねぐね動いたら面白いんだがｗ

>651　そして制御ミスでアームが機体にヒットして墜ちるのですね、解ります。　　ｗ

固定翼機で、失速60km/h、でも最高速マッハ0.9とか無茶な飛行機が出来るなら、こんなしち面倒な事しないで、
みんな軽空母を持つと思う。　ｗ

？

F22やSU-47なら普通なら失速するような高仰角で低速飛行できるから
アームでキャッチもやってやれなくなさそうだ。機体が潰れなければ。

でも戦闘機って陸上兵器に比べて華奢なイメージあるけど
10G旋回が可能ってことは、理論上自分と同じ機体を9機下にぶら下げても
短時間なら持つほど頑丈ってことなのか？

吊り下げ強度が自重の9倍ってわけでは無い希ガス

もうめんどくせぇから　３０００ｍのメガフロート
引っ張っていって陸上機　飛ばせよ

>>654
静強度試験みたいに均等にかかるようにすればな。

スカイフックかｗ懐かしいなぁｗｗ
空中停止中は機体に風が当たらなくてエンジンがオーバーヒートするのと
燃料消費が巡航時の数倍であっと言う間にガス欠墜落しちゃうのが
失敗の主な原因だったと思うｗ（確か当時の航フで記事が…）

まあ確かに機体を吊るだけの強度を持ったアームや船体の建造は
現在でも大難関だとは思うけどね。（建築の専門家としての意見）

飛行船＋複葉機だな〜

おっと、ゴブリンの悪口はそこまでだ

>654　F22で艦載機、盲点だった。　　　ｗ　馬鹿力と低速安定性で着艦と発射くらいならこなせそうだ。ｗ
>656　バルキリーでも飛ばすの？
>658　停機中は空中給油ポッドを差しておく、とか今ならやりそう。オーバーヒートはどもならんけど。

スフィルナはまだかね

>>655
ファントムなんかはともかく、
F-14やF-15みたいに主翼が機体上面から生えてる機体は
機体荷重がぜんぶ主翼からぶら下がってるようなもんなのではと思ったんだけど。

>>645
馬鹿だなおまえ
そんなアーム使わなくてもデッカイ磁石ですいつけたらいいいいんだよｗ

バチーンて感じでよく吸い付くぞｗ

ネタなんかレベルが低いのかハッキリして欲しい

おいおいｗ
ネタに決まってるだろうがｗ

>>663
胴体揚力とかは考えなくていいのか？

>>665

おまいのその発言がネタなのか低レベルなのか一瞬わからなかったぞｗ

>>654
10G旋回って9Gの間違いだろうけど、
そもそもどうやってぶら下げるのかと言いたい。
機体全体に主翼外板からパイロットまで均等に9Gがかかる状態を、
素敵技術で8機をぶら下げて再現するなんて非現実的な例えでお前は納得するのかと。

カタログスペック上は9Gに耐えられるけど
9Gとか出したら間違いなく検査行きだから
飛行するたびにそんな負荷かけてたら機体寿命すぐに尽きそう

>>665
真面目に可笑しな事言ってるのも何人か混じってるのは確か

どう見てもその道の専門家や製造元の関係者の発言だが…
そんなのにまでケチを付けるんなんてどんだけ負けず嫌いだよｗ

ああ、そうか！飛行甲板から上向きの空気を出せばいいんじゃないか！
米軍って、バカじゃね？

>>661
656だけど　空母からB52が飛び立つとこ
彼女に見せてあげたいんだ

地殻変動で動く日本という不沈空母があってだな…

空母が音速超えれるくらい速く飛ぶ時代まだですか

巨人異星人の船が落ちてくるの待ちなさい

宇宙人がいたとしても文明レベルは地球と大して違いはない。

>>645-652,658
半年くらい前に『AV-8B』のネタ動画探してるときに、お望みの画像が
載ったページ見たな…＞特殊アームでVTOL中の機体をキャッチして艦載


…ハリアー登場初期に、『その性能』生かして空母以外の艦艇に載っける
ためのプロジェクトだと思ったが、サイトのリンクを忘れた orz

海面に着水してクレーンでヨウカンマン

それなんてシーダート
もしくは二式水戦

>674　床に伏せている妹でなくて？　　　　　ｗ

>>679
>>644のリンク先がそれじゃないの？

耐熱甲板ってそんなに難しいの？
着艦する所だけでいいんでしょ。

離艦するときもノズルを斜めに下げてるから必要かも。

つかまぁ全体に耐熱能力持たせといたほうが緊急時にも融通利くよな

>686　その費用に耐えられるならねー

その費用に耐えられねーなら固定翼機の運用なんて色気出さない方がいいぞ

>>675
不沈空母日本は毎年１５ｃｍづつハワイに近づいている。
そのうちハワイ侵略も可能だろう。

>>689
何年かかるかな？

>>674
彼女の発言よりも彼女の恋人でお前の存在に吃驚だよ。

>689
その頃にはハワイは海底に沈んでいるから、大深度対応の航空魚雷を開発しないと。

>>691
あの　これネタです

とある政党の党首様が　空母からB52がなんたらってやってましてな
わかりにくかったですね　ごめんなさいね

多分、吃驚って単語を使いたかっただけだから大丈夫じゃ？

そらビックリ

>>674
ミズポの旦那乙

正直に告白すると「吃驚」の読み方がわからないのだ。

メモ帳に貼って、再変換

>>683
…レスした後にリンクが来てて吹いた


…いや、投稿フォーラムじゃなくってハリアーか英空軍ネタ取り扱った
海外の専用サイトが在ったはずなんだ

「きっきょう」だと思っていたが「びっくり」でもあるのな、吃驚だ。

「スカイフック」か

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810061902

ついに引渡しー

やっときたか
つっても配備まで後5年もあるが

今となってはオスプレイって優等生だったんだなあ

いやそれはない

ないない。ｗ

でも出来てしまえば輸送機、早期警戒機、給油機とか後方支援に汎用的に使えるオスプレイは便利だな、と。

まだJSFでは事故死者でてねーべ

http://blog-imgs-41.fc2.com/w/a/r/waranote/res38.jpg

>>706
まあそりゃ、割に合わないと判断したらばっさり切る米軍が
切らなかった程度の価値はある

しかし、AA1引き渡されても…

>>702
　一瞬ＪＳＦ計画に引導が渡されたのかと思った。

>711　ロッキードが潰れてまう　ｗ

AA-1引渡しか…

今LMはミサイルとMDに力入れてるな

なんだ、引渡しということは順調ということか。

引渡しということはFCSがない対地能力も対空能力もない飛べるというだけの代物だな。

まだ試験飛行の段階だから

>>714
マクドネル・ダグラスに注力してるのか。

2008年度内に二機納入しないといけなかったはず

>>718
ということはボーイングか

ミサイル防衛ってマジレスしていいですか

マイケルダグラスと　マクドネルダグラス
って似てるんだけど　表記がちょとちがうだけ？

>>722
お前小学生か？

オレもロッキードマーチンと、
ダイアンマーチンってよく間違えるんだよ

双発にリフトファンをつけるのが難しいって話だけど
リフトファンも双発にしたらどうなるのだろう

>>725
それなら機首も２つにしてﾊﾞﾗﾝｽとろうぜ!

>>725
推力バランス取れるもんならやってみな。

いっそのことツインライトニングにｗ

>>725
リフトファンは１個でいいんだよ
双発だとエンジンとエンジンの間にスペースが出来るだろ
F/A-18みたいなレイアウトだとスペースは無いけどSu-27やF-14なら
ある程度スペースが出来るのでそこにリフトファンを入れる
それで双発のターボシャフトって２基の軸出力を合わせて
ローターを回しているわけだけど、あれと同じように
リフトファンも２基のエンジンのタービン軸出力を
トランスミッションで合わせて駆動させればいい

そうするとリフト推力は、大型リフトファン１基とリフトジェット２基になる
エンジンの推力差は電子制御でなるべく合わせるし
多少合わなくても、残り２基でどうにかバランスを取ればいい

エンジン推力が１基15トンだとして、２基で30トン
エンジンが１基にくらべて余剰推力が出来るので
運用にも幅が出るはず

ちなみにTRDIのSTOVL機は双発で、ファンの圧縮空気で
プレナムチャンバーを点火してリフト推力を得る方式
TRDI内での呼称はASTOVLで試作のベース機体はATD-Xを予定しており
90度屈曲ノズルはF3-300エンジンでテスト済み

俺もラルフ・ドングレンか、ドルフ・ラングレンかよくわからなくなるよ

オ〜イ、なんか沸いてきたぞwww

>>731
呼んだ？

俺心の中では駄っ作機入りして欲しいって思ってるよ

正直コマンチと同じ末路をたどってﾌﾟｷﾞｬｰしたい

>>728
�U入れないとツインだか何だか分からない機体が出てくるぞ

オスプレイは既に実戦参加してるからなあ

それ　いっぱい血すってんでしょ？

マリーンワンの選考のときは安全性に問題があるってことで真っ先に脱落したな、オスプレイ

ツインライトニングセカンド2

>>739
バカっダブルが抜けてるだろ

ペガサスエンジン+F135でSTOVLする変態機はでないものか

ぶっちゃけ　ガンはBなんでしょ？

いや、亞音速でもSTOVLなら何とか使い出が見つかるけど、艦載機だったら、貧弱な武装の攻撃機、
一般型に至っては只のスティルス機（充分な気もするけど）にしかならないと思う。

つか、A-35で良いよ、呼称は

只がクレイモアに見えて仕方ない。

>>743
いつまでも亜音速のわけないだろｗ

とりあえず遷音速まで進化するわけですね、わかります。

>>742
バカタレ！Bが1番必要なの！

必要なところがガン、と

艦載機仕様に、YF-23引っ張り出してくるべきだったんだろうなｗ


…VTOL機に艦載機運用に耐える構造を取り入れる羽目にもならなかっただろうに

>>743
>>745
・・・あれ？ひょっとしてＦ−３５ってまだ音速突破してねーの？

してたらおおっぴらに宣伝してるって

>>747
742だけど　でも末期ガンなんでしょ？
そんなに必要なら　A10にオプスレイの羽でもつけて飛ばしたら？
未来の飛行機みたいでうけいいかもよ　
そんなのT2もでてたし　あ　ターミネーター２ね

>>727
ファンとノズルは１個に統合するんだよ。
ファンはヘリコプタと同じようなミッションで駆動。
ノズルは通常ノズルの後ろに囲いを作って偏向。

1個とか機体のバランスとれねぇだろ

つ一輪車

もうオートジャイロにしちゃえよ

>>753
ジェットエンジン2機でノズルは一個なんて前例あんのか

F-16とF/A-18C/DとA-10とAV-8Bの後継機を１つの
ボディから開発する前例を作ろうとしたことはある

[防　　　　衛]
技本の２１年度概算要求、試作費は８９７億円　　航空機関係で１５６億円、宇宙技術計画室を新設

>757　大モサさんは、ヘリコのターボシャフト2機が可能だからどうにかなる、とか書いていた記憶が
>745　まあ超えてくれないと本当にA型の存在意義が無くなりますが。

>>760
それはファン一個に対する回答であって
ジェットエンジン2機のノズルも一個にしちゃうことへの答えじゃない

仮にノズル1個に統合しても
排気の右半分は右エンジンの、左半分は左エンジンの排気って分かれるだけな気もする
それだと普通に2機でVLしても大差ないんじゃ・・・
よっぽどうまく排気混ぜるなら話は別だろうけど、推力落ちそうだな

そういやVTOL機は着陸が難しいって言うけど
今日び車にもバックカメラが付いてるのだから下方にカメラの1機か2機追加できないもんかね？
その程度の重量増加で飛行に支障が出るなら最初からダメな気がするんだが
まぁそんなに簡単にもいかないのだろうけど

カメラなんかいらんだろ
難しいのは機体を水平に保つことじゃねーの
JSFはコンピュータ制御でハリアーに比べると遥かに簡単になってるそうだが

あれ？F-35Bは機体に6個だかの赤外線センサーを配置して、その画像を
HMDに投影するんじゃなかったっけ？機体の下まで見られるとかいうヤツ。

農業用の無人ヘリは、左右に赤外線センサをつけて両者のデータを比較し、
出力が大きい=地面(熱源)が多く写ってる=そちらに傾いている
と判断して両者が等しくなるよう機体を制御して水平を保つという
ウソみたいに単純なしくみで飛躍的に操縦性が高まったらしいが

冷たい海面に浮いてて熱くなった空母で運用するには役に立たんかw

>>765
その方式が慣性式のジャイロより高安定になる理屈が解らん

攻撃機だから音速を出す必要が無いんだよ

なんだ　ｆ３５は　シュペルエタンダール+ステルス
みたいなもんか

>>766
ジャイロ効果は、ヘリではあんまりだめなんだよ。

F-35なんて潔く諦めたら良いんだよ、もう駄目だろ実際

今止めたらそれこそ・・・・

進むも地獄、引くも地獄
本当、複数国にまたがる航空機開発計画は地獄だな

複数国だから　難航してるんじゃないような〜

イタリア、F-35の初期試作機の購入を止めることを表明。
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.42044083.1223556037.VvJAO38AAAEAABuHYEEAAAAR&prod=98615&modele=release
イタリアはTest And Evaluation (IOT& E)段階への参加を止める決定を
行った。イタリア政府は支出削減をその理由としてあげた。ただし、JSF
計画事態については支持を表明し、Development & Demonstration (SDD)
段階では参加する事を確認した。

経済危機への対処の財政支出を賄うために、計画を凍結してはどうか。

>>774
　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

亀レスだが

＞フランスは初期生産型で対空オンリーのラファールM F1型は既に退役してモスボールされてんだっけ

フランスって初期生産型をモスボールすんぐらいラファール大量にもってんのか、いつのまに。

>>777
ラファールはM型60機調達予定で、最初の1〜10号機の10機が空対空オンリーのF.1で2004年から運用中。
その後の11〜26号機の16機がF.2で2006年に配備。

この時F.1の10機が保管状態に…って話らしいがどうだろう。

元々86機調達予定だった頃はF-8後継16機、エタンダール後継が60機って内訳だったそうだが、
特に緊急性が高かったのはF-8後継の方だったよな。

今後F.1仕様をF.2〜F.3にアップグレード化するにせよ、
しばらくはエタンダールとの二本立て、さらには50機体勢でなんとかなるって考えたんだろうか

>>769
ジャイロ効果じゃなくてジャイロセンサによる傾き検出だろ？

>>774

不良債権がぁぁぁ日本にぃぃぃやってくるぅぅぅ〜〜〜〜〜。

今すぐタイフーン虎3買え！！

タイフーンも結構、不良債権っぽ

f35 潰れれば　タイフーンは助かる〜

>>780
まだ虎3なんか影も形もありませんよ

結局海外セールス勝ち組はF-16とグリペンか

台風は台風でアビオニクスがしょぼいから微妙

>>779
そうじゃいろ