【約束は未だ】週刊オブイェクトを検証するpart7
果たさなければならない約束がある
果たしていない約束がある
週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/
前スレ＆過去スレ
【blog主と信徒】週刊オブイェクトを検証するpart6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219410887/
【blog主の神託】週刊オブイェクトを検証するpart5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215647639/
【blog主信仰？】週刊オブイェクトを検証するpart4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213464877/
【JSF】週刊オブイェクトを検証するpart2【信者】 ←無能の数え間違い。実質3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211630145/
【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証するpart2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210487910/
【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証する【カルト】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210143584/
果たしていない約束がある
週刊オブイェクト
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前スレ＆過去スレ
【blog主と信徒】週刊オブイェクトを検証するpart6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219410887/
【blog主の神託】週刊オブイェクトを検証するpart5
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【blog主信仰？】週刊オブイェクトを検証するpart4
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【JSF】週刊オブイェクトを検証するpart2【信者】 ←無能の数え間違い。実質3
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【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証するpart2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210487910/
【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証する【カルト】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210143584/
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2 ：スレで一番無能と呼ばれた男：2008/09/08(月) 22:01:44 ID:???
ここが本スレです。
・信者の皆さんの隔離スレはこちら
軍事関係のサイト・ブログを検証するスレPart3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211602983/
・オルタナンの皆さんは帰巣して下さい
オルタナティブ@政治経済
http://yy31.kakiko.com/x51pace/
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:.l:.:.:.:.:.:.:.l:ﾊii! l::::::｛ヽ l::::{)i li:.:li:.:.:.lj る .じ ち
:l:.:.:.:.:.:.:.:l! li` ｀￣ ｀￣ .li/li:.:.:.li! ： .ゃ わ
:l:.:.:.:.:.:l:.:l! l! l::::l.:.:./i! ： を る
:l:.l:.:.:.:.l:.:l! i 丶 l:::l:.:.:/ ：. い
ili:l:.:.:.:.l:.:l! , ﾉ /:::l:.:/
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JSF ・・・他人に厳しく自分に甘く、が行動原理だけどさすがにそれほど隙は多くない
無能 ・・・JSF本人に敵わないか、そもそも本人に本気でツッコむ気があるのかさえ疑わしい
信者 ・・・無能に敵わない。自爆が得意技。国語力なし。
オルタナン ・・・信者と同レベルかそれ以下。電波が強力。
リベラル ・・・電波が強すぎてある意味誰も敵わない。コミュニケーションの成立する相手ではなく他スレでは敬遠されてるが、信者には大人気。類友？
無能 ・・・JSF本人に敵わないか、そもそも本人に本気でツッコむ気があるのかさえ疑わしい
信者 ・・・無能に敵わない。自爆が得意技。国語力なし。
オルタナン ・・・信者と同レベルかそれ以下。電波が強力。
リベラル ・・・電波が強すぎてある意味誰も敵わない。コミュニケーションの成立する相手ではなく他スレでは敬遠されてるが、信者には大人気。類友？
信者が涙目で、都合のいい部分だけを、都合のいいように編集して、都合のいい形にまとめたサイト
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0001o.html
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0001o.html
7 ：たいちょー翼が取れました！＠転職準備 ◆colbOqlL7. ：2008/09/08(月) 22:15:00 ID:???
向こうの人がこっちに貼ったと思わない辺りが・・・ｗ
9 ：たいちょー翼が取れました！＠転職準備 ◆colbOqlL7. ：2008/09/08(月) 23:04:08 ID:???
175 ：名無し三等兵 ：2008/09/08(月) 10:52:02 ID:???
>>173
そこ、JSFに都合の悪い話は全てスルーしてるのにワロタｗ
スレできちんと反論しないで、都合よく勝手な編集ができる場所で都合のいいことだけを勝手に答える辺りアカピや侮日と大して変わらんな
向こうのスレって殆ど人間が決まっててウニが知っている限りこーゆー煽り方をする
住人は居ないのよ。
てかまー変な人はお腹いっぱいでほっとけば夕方から加速するし・・・。
>>173
そこ、JSFに都合の悪い話は全てスルーしてるのにワロタｗ
スレできちんと反論しないで、都合よく勝手な編集ができる場所で都合のいいことだけを勝手に答える辺りアカピや侮日と大して変わらんな
向こうのスレって殆ど人間が決まっててウニが知っている限りこーゆー煽り方をする
住人は居ないのよ。
てかまー変な人はお腹いっぱいでほっとけば夕方から加速するし・・・。
元スレに文句言っときました
15 ：たいちょー翼が取れました！＠転職準備 ◆colbOqlL7. ：2008/09/09(火) 12:31:47 ID:???
言い訳みっともない
夏も終わりか・・
>>12
他スレに迷惑かけてる分際で開き直りかよ…。
他スレに迷惑かけてる分際で開き直りかよ…。
>>18
妄想乙
妄想乙
>>1
前スレ（サーバ移転後）
【blog主と信徒】週刊オブイェクトを検証するpart6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219410887/l50
でもって信者は前スレの以下の義務を履行して下さい
＞1000 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/09/10(水) 21:40:32 ID:???
＞ 1000なら信者は全員丸刈りの上オルタナンのケツの穴にキスする
前スレ（サーバ移転後）
【blog主と信徒】週刊オブイェクトを検証するpart6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219410887/l50
でもって信者は前スレの以下の義務を履行して下さい
＞1000 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/09/10(水) 21:40:32 ID:???
＞ 1000なら信者は全員丸刈りの上オルタナンのケツの穴にキスする
大和の件で書き込んだ者だが井上の最新opinion見た。
「素直に僕は謝りません！」て書けばいいのにねｗ
前に率直に物言えるから外資でよかったとか吹いてただろ。
無関係な共産党とか持ち出しても無駄無駄。
俺は共産に票入れたこと無いからな。白帯擁護してた党にもなｗ
あと狛江の市長に文句つけてるけど、前市長の夜逃げは誰が見ても見苦しい。
大好きな小田急線が複々線になった後のことだしいいだろｗ
もっとも、京王は社の方針で複々線やめたが、都合悪いのかそのことに触れないよね。
彼の大好きな『資本主義』の結果じゃんｗ
いずれにせよ今回の反応はﾎﾎｲ並に最高だ。
これだから大言壮語する評論家のヲチはやめられない。
「素直に僕は謝りません！」て書けばいいのにねｗ
前に率直に物言えるから外資でよかったとか吹いてただろ。
無関係な共産党とか持ち出しても無駄無駄。
俺は共産に票入れたこと無いからな。白帯擁護してた党にもなｗ
あと狛江の市長に文句つけてるけど、前市長の夜逃げは誰が見ても見苦しい。
大好きな小田急線が複々線になった後のことだしいいだろｗ
もっとも、京王は社の方針で複々線やめたが、都合悪いのかそのことに触れないよね。
彼の大好きな『資本主義』の結果じゃんｗ
いずれにせよ今回の反応はﾎﾎｲ並に最高だ。
これだから大言壮語する評論家のヲチはやめられない。
それと文春新書で出てた大和と零戦の対談本。
あれ読んだら兵頭センセ（笑）が27ノット失敗説をこれ見よがしに持ち出してたぞ。
よかったなまた新しい仲間が増えてｗ
さて、JSFがﾎﾎｲ騒動のとき兵頭をどう評価していたかといえば・・・・ｗｗ
あれ読んだら兵頭センセ（笑）が27ノット失敗説をこれ見よがしに持ち出してたぞ。
よかったなまた新しい仲間が増えてｗ
さて、JSFがﾎﾎｲ騒動のとき兵頭をどう評価していたかといえば・・・・ｗｗ
>>20
信者の成り済まし乙
そういう人格破綻者がアンチになるという印象操作ですね？
>>22
ありゃ核兵器関連でちらっと名前が出てきた程度では？
これもアンチは0か1かの二進数頭しかいないという信者の成り済まし印象操作かね？
信者の成り済まし乙
そういう人格破綻者がアンチになるという印象操作ですね？
>>22
ありゃ核兵器関連でちらっと名前が出てきた程度では？
これもアンチは0か1かの二進数頭しかいないという信者の成り済まし印象操作かね？
信者は現実を脳内変換して捉える
現実を直視することができない
現実を直視することができない
ここまで全部信者の自作自演
26 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 22:17:44 ID:5WjtkebQ
ttp://www.videonews.com/charged/on-demand/361370/001304.php
にはそそくさとトラックバックしたのに（しかも二度も）
ttp://www.videonews.com/charged/special-report/021030/001379.php
にはエントリ本体はもとよりコメント欄でも全く触れられてないのはどうした事なんだろう？
インタビューを受けた伊勢崎氏本人は｢今回の事件に絡んで日本人でペシャワール会を
非難できる資格の有る者はいない」とまで言い切ってるのにな。
こうまで異なる見解に対して全く反応しないと言うのは、一体どんな事情があるのかと
かえって心配になっちまうな・・・
にはそそくさとトラックバックしたのに（しかも二度も）
ttp://www.videonews.com/charged/special-report/021030/001379.php
にはエントリ本体はもとよりコメント欄でも全く触れられてないのはどうした事なんだろう？
インタビューを受けた伊勢崎氏本人は｢今回の事件に絡んで日本人でペシャワール会を
非難できる資格の有る者はいない」とまで言い切ってるのにな。
こうまで異なる見解に対して全く反応しないと言うのは、一体どんな事情があるのかと
かえって心配になっちまうな・・・
伊勢崎は一般論でしか語ってないからな
それにobjektの矛先は
中村意思のひずんだタリバン観の流布と
毎日新聞の隠蔽（？）だろ
それにobjektの矛先は
中村意思のひずんだタリバン観の流布と
毎日新聞の隠蔽（？）だろ
タリバンが犯行声明。
その一方捕まった下端は金に釣られた元学生。おまけに日本人自体も当日初めて見たと。
中村のような奴が居る組織に入ったことを割り引いても
伊藤氏については運がなかったとしか言いようがない。
その一方捕まった下端は金に釣られた元学生。おまけに日本人自体も当日初めて見たと。
中村のような奴が居る組織に入ったことを割り引いても
伊藤氏については運がなかったとしか言いようがない。
もともとタリバンとか抜いても治安悪いだろ。
強盗にあう可能性は常にあったわけで。
強盗にあう可能性は常にあったわけで。
あれ、少なくとも信者様達はコメント欄かどっかで
下端も漏れなくタリバンで土着とか言ってなかったっけ？
どう見てもよそ者っぽい感じだね。人生の過半は当該地以外で過ごしてるみたいだし
下端も漏れなくタリバンで土着とか言ってなかったっけ？
どう見てもよそ者っぽい感じだね。人生の過半は当該地以外で過ごしてるみたいだし
どっかってどこ？
それ以前にだから何としか言いようがない。
このスレと姉妹スレとホホイスレ、
一斉にアンチの人の書き込みが減ったが、もしかして一人でやってた?
一斉にアンチの人の書き込みが減ったが、もしかして一人でやってた?
前スレなんか一日に50以上書き込みある日もあったが･･･
飽きたか根性が尽きたのかな。
飽きたか根性が尽きたのかな。
35 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 23:58:00 ID:CZIOa+cW
とりあえず。
Ｐ－３のモスボールの件についてＪＳＦ君のコメントを頂けたらどうでも良いですが・・・・
新しいソースが出たらと言い訳しますが。そもそも存在しないコトにソースなんか出ない訳ですから。
それからＪＳＦ君がソースは遂に唯一「世界の艦船」記事のみ。
これってどうよと言うところです。
ちなみに私の最近の疑問は、もしＰ－３のモスボール保存した機体があるとして、あるなら
新型機であるＸＰ－１の導入の障害にならないのか？というコトです。
あくまでＸＰ－１はＰ－３の更新用に導入されます。余った機体があるなら、それの保存を解いて
数年でも新規導入は遅らせられるハズです。保有する国有財産は無駄なく使い切れと財務サイドは
普通注文すると思いますが？そんな話しないですね。あっさり４機の導入を認めて・・・・
Ｐ－３のモスボールの件についてＪＳＦ君のコメントを頂けたらどうでも良いですが・・・・
新しいソースが出たらと言い訳しますが。そもそも存在しないコトにソースなんか出ない訳ですから。
それからＪＳＦ君がソースは遂に唯一「世界の艦船」記事のみ。
これってどうよと言うところです。
ちなみに私の最近の疑問は、もしＰ－３のモスボール保存した機体があるとして、あるなら
新型機であるＸＰ－１の導入の障害にならないのか？というコトです。
あくまでＸＰ－１はＰ－３の更新用に導入されます。余った機体があるなら、それの保存を解いて
数年でも新規導入は遅らせられるハズです。保有する国有財産は無駄なく使い切れと財務サイドは
普通注文すると思いますが？そんな話しないですね。あっさり４機の導入を認めて・・・・
37 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 00:26:11 ID:QwuvOXyS
>>36
はいはいボク？おじさんに今更の基本的なことありがと・・・・
全国の海自基地に保管されたＰ－３が目撃されないコトを説明してくれんか？
それから海自は一切「Ｐ－３をモスボール処理します」と公式・非公式ともに表明したことがないのよ？
機体寿命？なら余計余ってる機体があるなら、それも運用して必要機体数を維持しつ続けろと言うだろ？
何か君の会社は耐用年数残した備品を倉庫に閉まったまま新規購入を認めてくれるのか？
はいはいボク？おじさんに今更の基本的なことありがと・・・・
全国の海自基地に保管されたＰ－３が目撃されないコトを説明してくれんか？
それから海自は一切「Ｐ－３をモスボール処理します」と公式・非公式ともに表明したことがないのよ？
機体寿命？なら余計余ってる機体があるなら、それも運用して必要機体数を維持しつ続けろと言うだろ？
何か君の会社は耐用年数残した備品を倉庫に閉まったまま新規購入を認めてくれるのか？
自分で喧嘩を売っておきながらダンマリなのは責任逃れでしかない。
大石に迷惑をかけたんだから責任を取って欲しいものだ
大石に迷惑をかけたんだから責任を取って欲しいものだ
>>37
つーか、関係ないだろ。
根本的に旧式化が進んでるP-3Cをいくらモスボール保管しようが、
新型機の導入は進めなきゃならんて。
で、わざわざ保管したP-3Cを人目に付く場所に置く必要性もわからん。
モスボールしたもの外から見える場所に置いたら意味ないだろ。
つーか、関係ないだろ。
根本的に旧式化が進んでるP-3Cをいくらモスボール保管しようが、
新型機の導入は進めなきゃならんて。
で、わざわざ保管したP-3Cを人目に付く場所に置く必要性もわからん。
モスボールしたもの外から見える場所に置いたら意味ないだろ。
つうか、モスボールした「証拠」が欲しいだけだろ？なんでも良いんだよ。
国会答弁はP2Vのだったし、いい加減すぎる
・・・言葉濁しやめて、教えてくれませんか？
国会答弁はP2Vのだったし、いい加減すぎる
・・・言葉濁しやめて、教えてくれませんか？
それだけのためにここまで粘着？
43 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 01:07:53 ID:QwuvOXyS
はいはい国会答弁ならＰ－３を保管しましたと言う内容の物はないですよ～。
それから１０機以上の大型機Ｐ－３を格納したら、かなりの規模の格納庫が必要なんだが？
ちなみに海自は格納庫不足で全機運用機を屋根に入れてないのよ？
保管機用の格納庫作る余裕はないよ。
それから１０機以上の大型機Ｐ－３を格納したら、かなりの規模の格納庫が必要なんだが？
ちなみに海自は格納庫不足で全機運用機を屋根に入れてないのよ？
保管機用の格納庫作る余裕はないよ。
>>43
で？
で？
>>27
中村氏のタリバン観つーのも俺は一言で斬って捨てられない気が
するんだけどな。確かに思い入れの強さが半端じゃ無さそうだから
鵜呑みはやばそうなんだが、伊勢崎氏のインタビューには
「いわゆる政府系、政府の高官の息のかかった不法犯罪集団、これ
がタリバンに紛れてテロ掃討作戦のターゲットになってるわけです。」
とあるんだよな。タリバンに偽装して動いてる集団がいる、と。
しかもアフガン統治権力内部にそれを使ってる連中がいると言う事なら
実態はかなり複雑そうなんだよな･･･
objektのコメ欄でこれに噛み付いてるのがいたけど、冒頭の部分だけに
反応しないでもっと聞いてからにすれば良いのにって思ったよ。
毎日は、まぁフォローのしようが無いな。
中村氏のタリバン観つーのも俺は一言で斬って捨てられない気が
するんだけどな。確かに思い入れの強さが半端じゃ無さそうだから
鵜呑みはやばそうなんだが、伊勢崎氏のインタビューには
「いわゆる政府系、政府の高官の息のかかった不法犯罪集団、これ
がタリバンに紛れてテロ掃討作戦のターゲットになってるわけです。」
とあるんだよな。タリバンに偽装して動いてる集団がいる、と。
しかもアフガン統治権力内部にそれを使ってる連中がいると言う事なら
実態はかなり複雑そうなんだよな･･･
objektのコメ欄でこれに噛み付いてるのがいたけど、冒頭の部分だけに
反応しないでもっと聞いてからにすれば良いのにって思ったよ。
毎日は、まぁフォローのしようが無いな。
あと週オブじゃ、タリバン擁護と取れる発言を繰り返す中村氏を以前から
問題視してきたが、そんなにタリバン勢力の伸張が問題ならその責任の
一端を担ってるとされる、ブッシュ政権の失敗は気にならないのかな？
結構長くなるんで何回かに分けて引用してみる。
────────────────────────────
伊勢崎：
あの～、これは前回も言ったと思うんですけどね、この状況は非常に予測されていたと
言う事で、いわゆる武装解除による力の空白、あの時は、武装解除ってのは政治的に
はね、これは民主政権を作る上で無くてはならぬ関門だった訳ですよね。これが無いと
民主主義ができないわけですからね。
でも軍事的には完全な失敗なんです。力の空白がもう、埋められてないって事でね。
これは予見できたんですよね。
で、問題はやっぱり、軍の首脳部が、アメリカも一枚岩じゃないんですよ。日本も、日本
の防衛庁でもね、制服組と非制服組の中で温度差があるように、実際に我々がウォー
プランナーと言う人達と、政治を操る人達っていうのは全然違う意識が有る人たちなんで。
僕らが日常的に付き合ってたウォープランナー達はですね、もうこんな事分かってた
訳ですよ。
問題視してきたが、そんなにタリバン勢力の伸張が問題ならその責任の
一端を担ってるとされる、ブッシュ政権の失敗は気にならないのかな？
結構長くなるんで何回かに分けて引用してみる。
────────────────────────────
伊勢崎：
あの～、これは前回も言ったと思うんですけどね、この状況は非常に予測されていたと
言う事で、いわゆる武装解除による力の空白、あの時は、武装解除ってのは政治的に
はね、これは民主政権を作る上で無くてはならぬ関門だった訳ですよね。これが無いと
民主主義ができないわけですからね。
でも軍事的には完全な失敗なんです。力の空白がもう、埋められてないって事でね。
これは予見できたんですよね。
で、問題はやっぱり、軍の首脳部が、アメリカも一枚岩じゃないんですよ。日本も、日本
の防衛庁でもね、制服組と非制服組の中で温度差があるように、実際に我々がウォー
プランナーと言う人達と、政治を操る人達っていうのは全然違う意識が有る人たちなんで。
僕らが日常的に付き合ってたウォープランナー達はですね、もうこんな事分かってた
訳ですよ。
インタビュアー：
制服の方々ですね。
伊勢崎：
制服の方々ですね。で、兎に角対テロ戦の根本的な問題はアフガンの内政問題に
なると言う事です。それをしない為にどうするかみんな考えていた訳ですよ。それは
やはりアフガン政府が自力で法と秩序を守れるような力を付けなけりゃいけないと言う
事ですよね。
その中でも一番重要なのは警察なんです。何故なら、テロリストと言う言葉を便宜上
使いますけれども、テロリストと言うのは民衆・民間に紛れている訳でしょ？で、国軍と
言うのはどこでもそうですよね、軍事組織と言うのは日常は兵舎にいる訳ですよ。
で、警察と言うのは日常的に民衆に紛れている訳ですよね。これが大切なんですよ、一番。
アフガンではそれが一番ネックなんです。武装解除の我々も、警察の方に武装解除の
洗礼を及ぼしたかったんですけど、まぁ内部政治でそれができなくって・・・
制服の方々ですね。
伊勢崎：
制服の方々ですね。で、兎に角対テロ戦の根本的な問題はアフガンの内政問題に
なると言う事です。それをしない為にどうするかみんな考えていた訳ですよ。それは
やはりアフガン政府が自力で法と秩序を守れるような力を付けなけりゃいけないと言う
事ですよね。
その中でも一番重要なのは警察なんです。何故なら、テロリストと言う言葉を便宜上
使いますけれども、テロリストと言うのは民衆・民間に紛れている訳でしょ？で、国軍と
言うのはどこでもそうですよね、軍事組織と言うのは日常は兵舎にいる訳ですよ。
で、警察と言うのは日常的に民衆に紛れている訳ですよね。これが大切なんですよ、一番。
アフガンではそれが一番ネックなんです。武装解除の我々も、警察の方に武装解除の
洗礼を及ぼしたかったんですけど、まぁ内部政治でそれができなくって・・・
インタビュアー：
軍が出来たけど、警察が
伊勢崎：
出来なかったんですね。で～、その後でブッシュ政権が、この間も話したと思うんですけど
２００４年、自分達、ねぇ、米国の大統領選にブッシュさんが勝ちたいが為にアフガンで
選挙をやる、つまり、武装解除を早めろと。
僕ぁ遅めようとしたんですね。力の空白が出来ちゃうって言う。対処できないから。
それが圧力でそのまま行っちゃった訳ですよ。
力の空白を作りながら、武装解除だけが完了してしまったというのがあって・・・
警察はその時に米は、倍増したんですよね。本当は武装解除で本当にプログラム、ＤＤＲ
のもし警察部隊のをやるんであれば、同じように精査して一人一人武装解除してそれから
志願させるような手続きが取れたらよかったんですけど、それが全く出来なくて、アメリカは
本当にもう、急ごしらえで何のスクリーニングもやらずにですね、新しい銃を与え、国家警察
を急造したんですよ、五万人。
これがだから、選挙と言うと警察の配備が必要でしょ？それを形上作ろうとしたんですよ。
そういう状況を。
これが今アメリカは自分の首を絞めてるんですよ。ブッシュさんは。
────────────────────────────
以上、ttp://www.videonews.com/charged/special-report/021030/001379.php
より引用。
軍が出来たけど、警察が
伊勢崎：
出来なかったんですね。で～、その後でブッシュ政権が、この間も話したと思うんですけど
２００４年、自分達、ねぇ、米国の大統領選にブッシュさんが勝ちたいが為にアフガンで
選挙をやる、つまり、武装解除を早めろと。
僕ぁ遅めようとしたんですね。力の空白が出来ちゃうって言う。対処できないから。
それが圧力でそのまま行っちゃった訳ですよ。
力の空白を作りながら、武装解除だけが完了してしまったというのがあって・・・
警察はその時に米は、倍増したんですよね。本当は武装解除で本当にプログラム、ＤＤＲ
のもし警察部隊のをやるんであれば、同じように精査して一人一人武装解除してそれから
志願させるような手続きが取れたらよかったんですけど、それが全く出来なくて、アメリカは
本当にもう、急ごしらえで何のスクリーニングもやらずにですね、新しい銃を与え、国家警察
を急造したんですよ、五万人。
これがだから、選挙と言うと警察の配備が必要でしょ？それを形上作ろうとしたんですよ。
そういう状況を。
これが今アメリカは自分の首を絞めてるんですよ。ブッシュさんは。
────────────────────────────
以上、ttp://www.videonews.com/charged/special-report/021030/001379.php
より引用。
おいおい、米欄で「伊勢崎の見方おかしいんじゃねーの？」ってさんざんツッコミ入ってんのはガン無視かよ
>>50
うん
うん
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 訂正記事ﾏﾀﾞーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 訂正記事ﾏﾀﾞーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
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ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
53 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 21:57:55 ID:kpLGh+Uo
別に訂正記事でなくても、途中経過でも良いんだけど・・・・・
54 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 21:57:50 ID:WTNoBcOh
これまだやってたんだ・・・。
まあどっちでもいいんだけど、まとめサイトで江畑の本は間違いが
多いから信用できないみたいなことが書いてあるけど、件の世界の
艦船もモスボールの記載があるところに10飛行隊80機とか大嘘が
書いてあるんだよね（２００７－２００８版）。
これじゃ世界の艦船も全く信用できないね・・・。
まあどっちでもいいんだけど、まとめサイトで江畑の本は間違いが
多いから信用できないみたいなことが書いてあるけど、件の世界の
艦船もモスボールの記載があるところに10飛行隊80機とか大嘘が
書いてあるんだよね（２００７－２００８版）。
これじゃ世界の艦船も全く信用できないね・・・。
同じようにオルタナ掲示板で「カマヤンはいつまで逃げてんだ？」とか「ホホイはいつになったらソース出すんだ？」と延々と何度も何度もレスしたら
すぐにアク禁になるんだろうな
すぐにアク禁になるんだろうな
前に所沢のところでバターン死の行進でもめたとき
その訂正作業には４年間かけてたって話だが
モスボール太郎は、たった半年でなに火病起こしてんの？
その訂正作業には４年間かけてたって話だが
モスボール太郎は、たった半年でなに火病起こしてんの？
>>50
だぁ～れがガチムチじゃい！（ﾟДﾟ）ｸﾜｯ
ドッチかって言うと、スレンダー・・・･･…？＜苦しい
しかしなんだ、週オブの反応を見てたら確かに伊勢崎発言の瑕疵を
指摘してるにはしてるんだが踏み込みが足らんと言うか、もう少し別
の所にも突っ込みドコロが有るんジャマイカ？と思ったりも。
伊勢崎氏に直接言ってやったとしても「ああそうですね」とアッサリ
認めちゃうんじゃないかな、多分。
＞犯人に関する決め付け
これ、せめて事件と直接関係ない一般論と断っていればな・・・
それはそれとして、この発言の動機として俺が考えるのが
１）アフガンにおいて氏の言う様なケースが多かった
２）タリバンとの和平の為に世論を悪化させたくなかった
てところか。そこら辺の農民でさえ軍用ライフル持ってて、放っておくと
勝手に銃撃戦やるような所だしな。タリバンが浸透してないよう村の
連中でも犯罪やらかすのが多かったんだろうな。
で、後からそういうのにお墨付きをやってしまえばお手軽に自勢力の
水増しが完了、と。でも、そういう所での事件だっただけにもう少し慎重
な表現が必要だった筈･･･
タリバンとの和平なんて無理だとの意見もあったけど、その無理を飲ま
なきゃいけないのが今のアフガンなんだろうな。
だぁ～れがガチムチじゃい！（ﾟДﾟ）ｸﾜｯ
ドッチかって言うと、スレンダー・・・･･…？＜苦しい
しかしなんだ、週オブの反応を見てたら確かに伊勢崎発言の瑕疵を
指摘してるにはしてるんだが踏み込みが足らんと言うか、もう少し別
の所にも突っ込みドコロが有るんジャマイカ？と思ったりも。
伊勢崎氏に直接言ってやったとしても「ああそうですね」とアッサリ
認めちゃうんじゃないかな、多分。
＞犯人に関する決め付け
これ、せめて事件と直接関係ない一般論と断っていればな・・・
それはそれとして、この発言の動機として俺が考えるのが
１）アフガンにおいて氏の言う様なケースが多かった
２）タリバンとの和平の為に世論を悪化させたくなかった
てところか。そこら辺の農民でさえ軍用ライフル持ってて、放っておくと
勝手に銃撃戦やるような所だしな。タリバンが浸透してないよう村の
連中でも犯罪やらかすのが多かったんだろうな。
で、後からそういうのにお墨付きをやってしまえばお手軽に自勢力の
水増しが完了、と。でも、そういう所での事件だっただけにもう少し慎重
な表現が必要だった筈･･･
タリバンとの和平なんて無理だとの意見もあったけど、その無理を飲ま
なきゃいけないのが今のアフガンなんだろうな。
＞タリバンは社会運動
ビデオニュースの方じゃ政治運動って言ってたっけか。でもこれは
「正当性を持ってて尚且つ無害」と言うニュアンスじゃなかったな。
むしろ統治権力への不満を利用するから厄介とか、そんな感じ。
単純な恐怖政治じゃなくてアメとムチの使い分けが出来ると言う所
からも「タリバンに狡猾な奴が居る」と認識してるんじゃないかと。
こないだの発言でも明確に「我々の敵」と言ってた品。
（注：このスレの引用箇所には無い）
＞国際貢献に自衛隊無用論
これもなぁ、無条件に成り立つとは思ってないんじゃ？要は自衛隊
が国外で武力行使をした事が無い、つまり日本人が恨みを買う事が
無い状態であれば、との条件を付けてるし、今後は成り立ち難くなって
いくだろうと言ってる品。
あと、このネタで一番の障害になるのが法整備。これが終わるまでは
自衛隊を外に出して使うなんて軽々に言う方が無責任では？
ビデオニュースの方じゃ政治運動って言ってたっけか。でもこれは
「正当性を持ってて尚且つ無害」と言うニュアンスじゃなかったな。
むしろ統治権力への不満を利用するから厄介とか、そんな感じ。
単純な恐怖政治じゃなくてアメとムチの使い分けが出来ると言う所
からも「タリバンに狡猾な奴が居る」と認識してるんじゃないかと。
こないだの発言でも明確に「我々の敵」と言ってた品。
（注：このスレの引用箇所には無い）
＞国際貢献に自衛隊無用論
これもなぁ、無条件に成り立つとは思ってないんじゃ？要は自衛隊
が国外で武力行使をした事が無い、つまり日本人が恨みを買う事が
無い状態であれば、との条件を付けてるし、今後は成り立ち難くなって
いくだろうと言ってる品。
あと、このネタで一番の障害になるのが法整備。これが終わるまでは
自衛隊を外に出して使うなんて軽々に言う方が無責任では？
＞軍事的な観点から言わせて貰うと、『民間業者』では洋上給油活動は無理です。
うわー、これはまた鉄板な、と言うかとんでもないアンパイ拾いに行ったなー。
これはJSF氏の方に軍配が上がるんだろうなぁ。
しかしあまりにも反論を気にするからなのか、ちょっと踏み込み浅くね？と。
せっかく伊勢崎発言を引用してるのに
「給油活動はどうでもいい。役に立っている、たっていないは不毛の議論。役に
立っていてあたり前。タダで油をあげているのですから」
て箇所には触れないようにしてるのがなんとも。軍事的観点から言うならむしろ
コッチの方が重要では？伊勢崎氏って以前からアメリカは海上給油だけで満足
してない、もっと踏み込んだ貢献を求めてくる、て言ってるんだよな。
JSF氏や週オブ常連さんのスタンスと思いっきり反するのはこちらの筈なんだが・・・
気にならないっスか？
＞タリバンとの和平
さっきは失念してたんでこれについてもう一つ。伊勢崎氏はシエラレオネでの事例
をひいて、問題大有りだけど仕方が無いって言ってたな。いつまでも外国の軍が
抑えてる訳にもいかない、時間的制約が有る以上は妥協も必要、と。
ttp://www.videonews.com/on-demand/341350/001172.php
うわー、これはまた鉄板な、と言うかとんでもないアンパイ拾いに行ったなー。
これはJSF氏の方に軍配が上がるんだろうなぁ。
しかしあまりにも反論を気にするからなのか、ちょっと踏み込み浅くね？と。
せっかく伊勢崎発言を引用してるのに
「給油活動はどうでもいい。役に立っている、たっていないは不毛の議論。役に
立っていてあたり前。タダで油をあげているのですから」
て箇所には触れないようにしてるのがなんとも。軍事的観点から言うならむしろ
コッチの方が重要では？伊勢崎氏って以前からアメリカは海上給油だけで満足
してない、もっと踏み込んだ貢献を求めてくる、て言ってるんだよな。
JSF氏や週オブ常連さんのスタンスと思いっきり反するのはこちらの筈なんだが・・・
気にならないっスか？
＞タリバンとの和平
さっきは失念してたんでこれについてもう一つ。伊勢崎氏はシエラレオネでの事例
をひいて、問題大有りだけど仕方が無いって言ってたな。いつまでも外国の軍が
抑えてる訳にもいかない、時間的制約が有る以上は妥協も必要、と。
ttp://www.videonews.com/on-demand/341350/001172.php
>>56
火病ってるのはお前だけ
火病ってるのはお前だけ
61 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 07:52:17 ID:dOocDLor
本当に出ないねモスボールをしている証拠や状況証拠は・・・・
こんなイー加減であやふやな情報も珍しいね。
せめてＰ－３がモスボールされている状況証拠だけでも、出してくれれば良いけどそれもない。
そもそも当該記事のブログの方も丁寧に「どうなりましたか？」書き込まれてもＪＳＦ君もガン無視決め込んでますもんね。
こんなイー加減であやふやな情報も珍しいね。
せめてＰ－３がモスボールされている状況証拠だけでも、出してくれれば良いけどそれもない。
そもそも当該記事のブログの方も丁寧に「どうなりましたか？」書き込まれてもＪＳＦ君もガン無視決め込んでますもんね。
62 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 11:51:48 ID:cEmOcKa7
オルタナは人間のクズじゃけん、クズ餅買うていきんさい。
>>62
JSFさん、こんばんわ。
JSFさん、こんばんわ。
65 ：名無し三等兵：2008/09/24(水) 22:10:53 ID:MNiCNJUc
ＪＳＦ君はＰ－３哨戒機のモスボール記事のグダグダ振りをどう認識しているのか。
パクリに変わりはないけどなｗ
それをパクリというお前が非常識。
猿真似をパクリと言っても別に問題ないけどな
だから引用元を明らかにして記事を紹介するのは常識的にぱくりとは言わない。まして友人で相手も承知のうえだ。
俺も記事自体はﾂﾏﾝﾈだが、パクリって言ってるやつ、恥かしいからやめれw
それとも信者の自演か？
それとも信者の自演か？
70＝71の自演
すると２ちゃんからのコピペだらけのカマヤンのブログはパクリというわけか
あれがパクリなら軍事研究8月号の野木恵一氏のクラスター爆弾記事、
内容の多くがオブイェクトと被っていて、M31のあたりはそのまんまだっ
たが、これも「パクリ」だと言えるわけか？
それでＯＫかい？
内容の多くがオブイェクトと被っていて、M31のあたりはそのまんまだっ
たが、これも「パクリ」だと言えるわけか？
それでＯＫかい？
>>56
>前に所沢のところでバターン死の行進でもめたとき
>その訂正作業には４年間かけてたって話だが
>
>モスボール太郎は、たった半年でなに火病起こしてんの？
新しい資料が見付からない限り何年でも放置か。まぁ忘れてないだけマシだが。
結局、糾弾側が自ら見付けてこない限りは動きは無いわけだ。
>前に所沢のところでバターン死の行進でもめたとき
>その訂正作業には４年間かけてたって話だが
>
>モスボール太郎は、たった半年でなに火病起こしてんの？
新しい資料が見付からない限り何年でも放置か。まぁ忘れてないだけマシだが。
結局、糾弾側が自ら見付けてこない限りは動きは無いわけだ。
Yahooのトップはパクリだらけだな
＞66
＞パクリって、ああた。ちゃんとＣＨＦの日記よりとして紹介してるじゃないか。
＞だいたいＪＳＦとＣＨＦは盟友じゃないか。最初から了解の上だろ。
むしろアレ、「ＪＳＦの大きな集客力でＣＨＦの良記事を大勢に紹介する」のが目的だろ？
そういうものはパクリとは言わないのだが・・・ＣＨＦにとって見れば「大手ニュース系サイトに紹介された」
に近い来客数が見込めるわけで、美味しい話だろ。
っていうかさ、秋葉デモの馬鹿どもの事件の記事だって、plummetの記事をそのままリンクしてるだけだった。
つまり最初からＪＳＦのやっている事は「大勢の人の目に晒す」という狙いで、
記事の執筆者とは事前に了解済みってわけ。
＞パクリって、ああた。ちゃんとＣＨＦの日記よりとして紹介してるじゃないか。
＞だいたいＪＳＦとＣＨＦは盟友じゃないか。最初から了解の上だろ。
むしろアレ、「ＪＳＦの大きな集客力でＣＨＦの良記事を大勢に紹介する」のが目的だろ？
そういうものはパクリとは言わないのだが・・・ＣＨＦにとって見れば「大手ニュース系サイトに紹介された」
に近い来客数が見込めるわけで、美味しい話だろ。
っていうかさ、秋葉デモの馬鹿どもの事件の記事だって、plummetの記事をそのままリンクしてるだけだった。
つまり最初からＪＳＦのやっている事は「大勢の人の目に晒す」という狙いで、
記事の執筆者とは事前に了解済みってわけ。
>>81
ＪＳＦがmixiでは炎上荒らしに専念してるの知ってるよね？
ＪＳＦがmixiでは炎上荒らしに専念してるの知ってるよね？
>>82
具体例をどうぞ
具体例をどうぞ
>新しい資料が見付からない限り何年でも放置か。
バターン関係の本をその間読み漁っていた行為を「放置」と呼ぶのなら
辞書を書き換えなきゃならなくなるな
バターン関係の本をその間読み漁っていた行為を「放置」と呼ぶのなら
辞書を書き換えなきゃならなくなるな
＞82
mixiの「戦争反対」コミュを荒らしていたのは、forsiteやkandiana、あとAtsukobaでは？
「荒らす」っていう意味、理解してる？ 脳味噌お花畑の反戦サヨが駆逐されたのは
荒らしとは言わない。
mixiの「戦争反対」コミュを荒らしていたのは、forsiteやkandiana、あとAtsukobaでは？
「荒らす」っていう意味、理解してる？ 脳味噌お花畑の反戦サヨが駆逐されたのは
荒らしとは言わない。
恥かくから止めろって忠告したのに・・
案の定遊ばれてる
案の定遊ばれてる
信者が必死すぎて笑える
重複スレ立たないと拍子抜けだよ～
950踏めなかったからといって大人しく引き下がるなんて信者らしくないぞ
「950にはスレ立て権が無いニダ！」
「テンプレからFAQを全廃するニダ！」
と、いつものようにゴネて暴れてもらわないとなあ
それでこそ所沢信者だろう？ｗ
今からでも遅くないからスレ立てろよ
950踏めなかったからといって大人しく引き下がるなんて信者らしくないぞ
「950にはスレ立て権が無いニダ！」
「テンプレからFAQを全廃するニダ！」
と、いつものようにゴネて暴れてもらわないとなあ
それでこそ所沢信者だろう？ｗ
今からでも遅くないからスレ立てろよ
＞87
86をよく読んで、自分で気づけ・・・可哀想になってきた。
86をよく読んで、自分で気づけ・・・可哀想になってきた。
オウム返ししか出来ないのは、論理が崩された証拠だよ。
終わってるな、無能クンｗ
終わってるな、無能クンｗ
と、モスボールのことを言われたくない信者の無能君が自己申告してますｗ
アホは単純だからわかりやすいな。
96 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 22:03:44 ID:A2uEzqWh
いいから雑魚ども君達～。ＪＳＦ君の肩を持ちたいなら、ない知恵貸してやれよ～
当人のＪＳＦ君は面と向かって自分のブログにモスボールの件の問いかけを丁寧に書き込まれても黙りですから・・・・
削除しようにも「魚拓」取られてるし。八方塞がりで、もう黙りしかできないですから。
何せ一番自分が叩いていた「あやふやな情報」と「自分の憶測」で記事書いて、批判された訳だからね。
とりあえず「ＪＳＦ君は逃げております」以上。
当人のＪＳＦ君は面と向かって自分のブログにモスボールの件の問いかけを丁寧に書き込まれても黙りですから・・・・
削除しようにも「魚拓」取られてるし。八方塞がりで、もう黙りしかできないですから。
何せ一番自分が叩いていた「あやふやな情報」と「自分の憶測」で記事書いて、批判された訳だからね。
とりあえず「ＪＳＦ君は逃げております」以上。
JSFしか拠り所のない信者はJSFを否定されたら彼自身の全人格が否定されてしまいます。
無能の必死ぶりに涙が出てきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面倒くさいのでコピペで済ませるね。
http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082
【事実】
現状ではJSFの主張も国会答弁書と世界の艦船に基づいているので，間違いとは決め付けられない．
それに対し，エバケンの本の内容と主張が対立しているわけで，エバケン本以外にも他のソースを見つければ訂正記事を書くという流れ．
それが未だに見付かっていない．
JSF批判派でも見付けられていないので，そのままペンディング状態．
俺も探してみたが「公開に耐えうるソース」は意外と見付からなかった．
モスボールの件でとやかく言う奴は，自分でソースを探して来い．
http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082
【事実】
現状ではJSFの主張も国会答弁書と世界の艦船に基づいているので，間違いとは決め付けられない．
それに対し，エバケンの本の内容と主張が対立しているわけで，エバケン本以外にも他のソースを見つければ訂正記事を書くという流れ．
それが未だに見付かっていない．
JSF批判派でも見付けられていないので，そのままペンディング状態．
俺も探してみたが「公開に耐えうるソース」は意外と見付からなかった．
モスボールの件でとやかく言う奴は，自分でソースを探して来い．
＞98
93の言うとおりだなｗ 無能なオルタナンは無能なままで終わる。
93の言うとおりだなｗ 無能なオルタナンは無能なままで終わる。
>>100
自分にレスして楽しい？
自分にレスして楽しい？
93＝98＝100ってことか
104 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 22:41:26 ID:A2uEzqWh
>>99
お～い雑魚出直して来いや～。
中途半端なコピペしできないアホが～。
国会答弁はＰ－３に一切関係ないＰ－２Ｖ７の記事だ。
大体唯一の根拠がなんと、お船の雑誌「世界の艦船」の記事も極めて怪しいとしか言いようがないだろ。
そもそも普段からコト細かい航空情報を航空専門誌が一切Ｐ－３のモスボールに関する情報を何故伝えない？
世艦が手を出さない海自の計器練習機の細かい情報まで掲載するのに？
こんなにおかしいのに？ＪＳＦ君はまだ黙りか？逃亡か？
何度でも言う「ＪＳＦ君はあやふやな情報で記事を書いて黙りです」。
お～い雑魚出直して来いや～。
中途半端なコピペしできないアホが～。
国会答弁はＰ－３に一切関係ないＰ－２Ｖ７の記事だ。
大体唯一の根拠がなんと、お船の雑誌「世界の艦船」の記事も極めて怪しいとしか言いようがないだろ。
そもそも普段からコト細かい航空情報を航空専門誌が一切Ｐ－３のモスボールに関する情報を何故伝えない？
世艦が手を出さない海自の計器練習機の細かい情報まで掲載するのに？
こんなにおかしいのに？ＪＳＦ君はまだ黙りか？逃亡か？
何度でも言う「ＪＳＦ君はあやふやな情報で記事を書いて黙りです」。
面倒くさいのでコピペで済ませるね。
http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082
【事実】
現状ではJSFの主張も国会答弁書と世界の艦船に基づいているので，間違いとは決め付けられない．
それに対し，エバケンの本の内容と主張が対立しているわけで，エバケン本以外にも他のソースを見つければ訂正記事を書くという流れ．
それが未だに見付かっていない．
JSF批判派でも見付けられていないので，そのままペンディング状態．
俺も探してみたが「公開に耐えうるソース」は意外と見付からなかった．
モスボールの件でとやかく言う奴は，自分でソースを探して来い．
http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082
【事実】
現状ではJSFの主張も国会答弁書と世界の艦船に基づいているので，間違いとは決め付けられない．
それに対し，エバケンの本の内容と主張が対立しているわけで，エバケン本以外にも他のソースを見つければ訂正記事を書くという流れ．
それが未だに見付かっていない．
JSF批判派でも見付けられていないので，そのままペンディング状態．
俺も探してみたが「公開に耐えうるソース」は意外と見付からなかった．
モスボールの件でとやかく言う奴は，自分でソースを探して来い．
106 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 23:20:37 ID:A2uEzqWh
>>A2uEzqWh
必死ですなｗ
必死ですなｗ
【事実】
１．JSFは自分でした約束を未だに履行していない
２．そのことを再三指摘されてるのにJSFは無視という形で逃げてる
３．これらの事実を信者は直視できない
信者超バカ過ぎＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
だから訂正するに足るソースがなければ訂正のしようがないだろと何度言わせる気だ?
「そんなソースがあろうがなかろうが、訂正すると言ったんだから訂正しろ」
なんてのが通じるのはせいぜい小学校低学年までだ。
「そんなソースがあろうがなかろうが、訂正すると言ったんだから訂正しろ」
なんてのが通じるのはせいぜい小学校低学年までだ。
>>112-113はどう見ても敗北宣言だけど、信者には自分を客観視できないんだろうね
逆神フラグと師弟対決（鯨or潜水艦？）
ttp://obiekt.seesaa.net/article/107132016.html
JSFは相変わらず笑いのセンスは最低だな。
自覚に欠けてるのが痛いｗ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/107132016.html
JSFは相変わらず笑いのセンスは最低だな。
自覚に欠けてるのが痛いｗ
最新エントリもJSFが感情丸出しでちょっと引いた。
「ガクシザーさん自重してください」ってやつ。
JSF、おめーが自重しろよｗ
「ガクシザーさん自重してください」ってやつ。
JSF、おめーが自重しろよｗ
カマヤンによる、阿部信三を揶揄した１コマ漫画は、
笑いのセンスにあふれているというわけですね分かります
笑いのセンスにあふれているというわけですね分かります
気の利いたことを言おうとして外しちゃったヤツって痛いな
馬鹿を馬鹿にすると憤慨する奴っているよね。
正義感や良識を気取っているけど、ほんとは自分も馬鹿だから、同類相哀れんでるだけだったりして。
正義感や良識を気取っているけど、ほんとは自分も馬鹿だから、同類相哀れんでるだけだったりして。
>>121
JSF批判乙ｗ
JSF批判乙ｗ
教祖様の批判は許さないニダ
バカだらけだな
誰かKaetzchenを援護してやれよ・・・
俺には無理だ
俺には無理だ
もちろん断る
>>113
噛み合ってない的外れな批判乙
JSFに対する的確な批判を目の当たりにして
現実逃避で自ら虚像を妄想しそれを攻撃して
勝った気になる
安い自意識だなｗ
これが信者と呼ばれる所以か
リアル社会でもこうして辛い現実から逃避してるんだろうな
噛み合ってない的外れな批判乙
JSFに対する的確な批判を目の当たりにして
現実逃避で自ら虚像を妄想しそれを攻撃して
勝った気になる
安い自意識だなｗ
これが信者と呼ばれる所以か
リアル社会でもこうして辛い現実から逃避してるんだろうな
ﾎﾎｲ批判の裏で仲良しクラブの大和の糞記事は知っててスルー。
米欄で指摘したら礼儀がなってないから答えなくてもよいんだって。
あれには笑ったよ。やっぱあそこのT72はモンキーモデル。
モスボールも酷いがこちらも酷い。
なんせ「新事実が見つかったら訂正するかも」すらなかった。
典型的な安い演出。
あれで魔王なんて言ってるようでは猿共のレベルも知れてくる。
居るよね根拠もなく戦中戦前を全否定したがる連中、
大戦系の軍オタから一番嫌われるタイプだ。
そもそもネットの力に頼りすぎなんだよ。JSF一派はな。
そう言えば、自動翻訳機の奴、戦後何度も再販された海上護衛戦を
ネットの時代になって皆に知られてきたとか電波飛ばしてたこともあったな。
世艦でもその手の記事では良く取上げられてたし、NHKでも2回くらい取上げたろ？
70年代の文献でも経済系の昭和史だったら船舶問題に触れたのも良く見かけたぞ。
あと、別のときは訳文転載禁止とかほざいてたけど、
あの人がJDWと独占翻訳権結んだって話は聞いたことないんですが。
米欄で指摘したら礼儀がなってないから答えなくてもよいんだって。
あれには笑ったよ。やっぱあそこのT72はモンキーモデル。
モスボールも酷いがこちらも酷い。
なんせ「新事実が見つかったら訂正するかも」すらなかった。
典型的な安い演出。
あれで魔王なんて言ってるようでは猿共のレベルも知れてくる。
居るよね根拠もなく戦中戦前を全否定したがる連中、
大戦系の軍オタから一番嫌われるタイプだ。
そもそもネットの力に頼りすぎなんだよ。JSF一派はな。
そう言えば、自動翻訳機の奴、戦後何度も再販された海上護衛戦を
ネットの時代になって皆に知られてきたとか電波飛ばしてたこともあったな。
世艦でもその手の記事では良く取上げられてたし、NHKでも2回くらい取上げたろ？
70年代の文献でも経済系の昭和史だったら船舶問題に触れたのも良く見かけたぞ。
あと、別のときは訳文転載禁止とかほざいてたけど、
あの人がJDWと独占翻訳権結んだって話は聞いたことないんですが。
何書いてるんだか分からん。
そのコメントの記事のURLぐらい貼れよ。
そのコメントの記事のURLぐらい貼れよ。
>>132
精通しているわけでもないのにしゃしゃり出てくる自動翻訳機を筆頭とする
仲良しクラブを問題にしているわけだが。
当然、相手に対して「プロだから」等の理由付けをして
精通してなければならないかのような姿勢をとってるこの仲良しクラブの連中にも
同じ目線で見られて当たり前だと分かってるよな？
自動翻訳機の事をプロのライターだと誉めそやしてるんだからな。
それと珍説は自動翻訳機の方だな。
ネットの力で急に知られるようになったかのような書き方、
自信過剰も程々にしろって感じ。
残念ながら海上護衛戦自体は旧軍系の軍オタには良く知られていたし、
再販されると丸や世艦や軍研にも広告が載ったり紹介されたりしてる。
再販の回数自体も多いほうに属する。
戦史叢書にも同名同著者同趣旨の書籍がある。
また『魔性の歴史』『昭和史』『昭和経済史』
『日の丸商船隊史話』等、
船舶不足と海上護衛の関わりに触れた書籍は山のようにあった。
テレビでも報道された。角川のドキュメント太平洋戦争のように書籍化したものもある。
更に、ネット自体情報の洪水であり、誰もが海上護衛戦に辿り着くとは限らない。
だからネット時代の事情しか語れないお前はバカなんだよ。分かる？
精通しているわけでもないのにしゃしゃり出てくる自動翻訳機を筆頭とする
仲良しクラブを問題にしているわけだが。
当然、相手に対して「プロだから」等の理由付けをして
精通してなければならないかのような姿勢をとってるこの仲良しクラブの連中にも
同じ目線で見られて当たり前だと分かってるよな？
自動翻訳機の事をプロのライターだと誉めそやしてるんだからな。
それと珍説は自動翻訳機の方だな。
ネットの力で急に知られるようになったかのような書き方、
自信過剰も程々にしろって感じ。
残念ながら海上護衛戦自体は旧軍系の軍オタには良く知られていたし、
再販されると丸や世艦や軍研にも広告が載ったり紹介されたりしてる。
再販の回数自体も多いほうに属する。
戦史叢書にも同名同著者同趣旨の書籍がある。
また『魔性の歴史』『昭和史』『昭和経済史』
『日の丸商船隊史話』等、
船舶不足と海上護衛の関わりに触れた書籍は山のようにあった。
テレビでも報道された。角川のドキュメント太平洋戦争のように書籍化したものもある。
更に、ネット自体情報の洪水であり、誰もが海上護衛戦に辿り着くとは限らない。
だからネット時代の事情しか語れないお前はバカなんだよ。分かる？
あの軍事に詳しい人、この軍事に詳しい人、よく知らない人、素人、様々な人が書き込んでいくコメント欄。
その中の何点かに間違い（かどうかよく分からないが）を見つけて、鬼の首を取ったかのように騒ぐ。
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
その中の何点かに間違い（かどうかよく分からないが）を見つけて、鬼の首を取ったかのように騒ぐ。
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
つか自動翻訳機って何だ？
自動翻訳機ってなに？
自動翻訳機？
そう言えば自動翻訳機って夕方が一番活動的な時間帯みたいだよね。
まさか御本人光臨とは思いたくないが、
でかいクチ叩くのは得意分野に限定しておいたほうが良い。
モスボールのように得意分野ですら苦しい言い逃れで
切り抜ける場合もあるようではなおさらだな。
国会答弁のせいにするなよ。自分でそれを信じたからこそ提示したんだろ？
それと付け加えておきたいのは、
ネットの力を過剰に見積もってネット以外を軽くみなす人間は、
「ネットがなければ自分は何も出来ない木偶の棒です」
と自己紹介しているに等しい。
まさか御本人光臨とは思いたくないが、
でかいクチ叩くのは得意分野に限定しておいたほうが良い。
モスボールのように得意分野ですら苦しい言い逃れで
切り抜ける場合もあるようではなおさらだな。
国会答弁のせいにするなよ。自分でそれを信じたからこそ提示したんだろ？
それと付け加えておきたいのは、
ネットの力を過剰に見積もってネット以外を軽くみなす人間は、
「ネットがなければ自分は何も出来ない木偶の棒です」
と自己紹介しているに等しい。
自動翻訳気が何か知らないが、モスボールしか叩きどころがない奴に言われたくないと思うぞ。
で、自動翻訳機って何？
JSF 自動翻訳機でググったらこのスレが出てきたぞ。
で、自動翻訳機って何？
JSF 自動翻訳機でググったらこのスレが出てきたぞ。
>>135
他人の間違いには厳しく
自分の間違いにはやさしい典型的な態度ですね。
お前等だって誰に対してもオルタナンだ共産党だとレッテル張りしてきた訳だろ？
やっぱりバカはどこまで行ってもバカなのか？
他人の間違いには厳しく
自分の間違いにはやさしい典型的な態度ですね。
お前等だって誰に対してもオルタナンだ共産党だとレッテル張りしてきた訳だろ？
やっぱりバカはどこまで行ってもバカなのか？
まさか井上氏のこと？
失礼な奴だな。
失礼な奴だな。
>>142
>他人の間違いには厳しく
>自分の間違いにはやさしい典型的な態度ですね。
態度って言われてもな。
別にこっちが間違ったわけでもないし。
こっちが関わった話でゴチャゴチャ言われたわけでもないし。
実際、コメント欄なんて分かっている者、雑談している者、便乗煽りと色々いるのは事実だしな。
>他人の間違いには厳しく
>自分の間違いにはやさしい典型的な態度ですね。
態度って言われてもな。
別にこっちが間違ったわけでもないし。
こっちが関わった話でゴチャゴチャ言われたわけでもないし。
実際、コメント欄なんて分かっている者、雑談している者、便乗煽りと色々いるのは事実だしな。
それ以前に何を批判しているのかよく分からない・・・
批判されたときだけ「色々いる」ことを強調されても未練がましいだけですな。
毎度のように米欄で「○○を袋叩き」てな具合にはしゃいでるモンキーモデルも居るしな。
毎度のように米欄で「○○を袋叩き」てな具合にはしゃいでるモンキーモデルも居るしな。
オブイェクトの※欄の奴らの事じゃね？＜自動翻訳機
あ、でもこれだと意味が通じないか・・・
あ、でもこれだと意味が通じないか・・・
>>140
おまえは思い切り「説明能力ありません」って自己紹介してるなｗ
おまえは思い切り「説明能力ありません」って自己紹介してるなｗ
>>141
残念だがモスボールしか叩きどころがない訳ではない。
井上は自分の専門外だとすぐでかい口を叩いて失敗する。
大和でも同様。
JSFはﾎﾎｲ批判の際大和の記述で間違いを指摘するためのエントリを作ったが、
ほぼ同時期に井上をプロのライターとして、ﾎﾎｲと際立たせるエントリも立ち上げた。
そういう詰めの甘さを指摘してるだけだが、それが何か？
言って置くけど井上の大和批判が1999年のものだからといういい訳は通用しないよ。
2005年にミュージアムに行った際にも大和に対する考えが変わっていない感じだったし、
戦後半世紀も経過してあれだけ多くの書籍が刊行されてきた戦艦に対して、
「1999年当時なら珍説も許される」という言い分は通用しない。
例えば井上は速力が27ノットなのが悪いと言ってるけど、
別に当時でも少し調べれば20ノット台後半の新戦艦など珍しくもないことはすぐに分かる。
残念だがモスボールしか叩きどころがない訳ではない。
井上は自分の専門外だとすぐでかい口を叩いて失敗する。
大和でも同様。
JSFはﾎﾎｲ批判の際大和の記述で間違いを指摘するためのエントリを作ったが、
ほぼ同時期に井上をプロのライターとして、ﾎﾎｲと際立たせるエントリも立ち上げた。
そういう詰めの甘さを指摘してるだけだが、それが何か？
言って置くけど井上の大和批判が1999年のものだからといういい訳は通用しないよ。
2005年にミュージアムに行った際にも大和に対する考えが変わっていない感じだったし、
戦後半世紀も経過してあれだけ多くの書籍が刊行されてきた戦艦に対して、
「1999年当時なら珍説も許される」という言い分は通用しない。
例えば井上は速力が27ノットなのが悪いと言ってるけど、
別に当時でも少し調べれば20ノット台後半の新戦艦など珍しくもないことはすぐに分かる。
ホホイ批判の文脈で、
全く関係ない第三者を持ち出して「この人も間違ってる」ってリサーチして回らなきゃならないということか？
そんなこと不可能だわな。
全く関係ない第三者を持ち出して「この人も間違ってる」ってリサーチして回らなきゃならないということか？
そんなこと不可能だわな。
>全く関係ない第三者
井上は自分からﾎﾎｲ批判に参戦してるんだよ。
そしてJSFは一気に畳み掛けるためなのか知らんが、色んなエントリを
連続して立ち上げた。井上の参戦と大和批判は数日の差しかない。
それとも井上の参戦も裏でJSFからの依頼があったのかね？
仮にそうであるならなお更「全く関係ない」とは言えないな。
それと、とあるエントリの米欄に
「JSFは井上が大和の批評をしていたのを知っていた。mixiで観た」
という書き込みがあるんだが、これは本当のことかね？
本当なら更に安っぽさ、悪質さが増すな。
井上は自分からﾎﾎｲ批判に参戦してるんだよ。
そしてJSFは一気に畳み掛けるためなのか知らんが、色んなエントリを
連続して立ち上げた。井上の参戦と大和批判は数日の差しかない。
それとも井上の参戦も裏でJSFからの依頼があったのかね？
仮にそうであるならなお更「全く関係ない」とは言えないな。
それと、とあるエントリの米欄に
「JSFは井上が大和の批評をしていたのを知っていた。mixiで観た」
という書き込みがあるんだが、これは本当のことかね？
本当なら更に安っぽさ、悪質さが増すな。
今北産業
>リサーチして回らなきゃならない
大和に関しては、俗説をばら撒いてる悪質な評論が多いから、
そういう状況があったことは指摘した方が望ましい。
大和に関する安い、文庫本レベルの文献を数冊当たればすぐに分かることだ。
逆に言えば、井上も学研や世艦レベルのチェックもせず原稿を書いたという証明でもあるが。
要するに、大和（や海上護衛戦）の件に代表されるように、
ﾎﾎｲのことを笑えるような立場に井上はいない。
そういう人間をプロと誉めそやしているJSFも、
偉そうなクチを聞いてても所詮仲良しクラブに依存していたということ。
大和に関しては、俗説をばら撒いてる悪質な評論が多いから、
そういう状況があったことは指摘した方が望ましい。
大和に関する安い、文庫本レベルの文献を数冊当たればすぐに分かることだ。
逆に言えば、井上も学研や世艦レベルのチェックもせず原稿を書いたという証明でもあるが。
要するに、大和（や海上護衛戦）の件に代表されるように、
ﾎﾎｲのことを笑えるような立場に井上はいない。
そういう人間をプロと誉めそやしているJSFも、
偉そうなクチを聞いてても所詮仲良しクラブに依存していたということ。
>>160
ようするに、井上は大和に関して間違った知識を持っていたから、それを持ち上げたJSFはアホだと言いたい訳か？
ようするに、井上は大和に関して間違った知識を持っていたから、それを持ち上げたJSFはアホだと言いたい訳か？
>自分勝手な造語
そりゃ済まなかったなｗ
井上の軍事評論家としての特徴を一番分かり易く言い表しただけだ。
で、あの人自分の訳文の転載にはブースカ言ってるけど
そもそもJDW誌に許諾貰ってんの？
そりゃ済まなかったなｗ
井上の軍事評論家としての特徴を一番分かり易く言い表しただけだ。
で、あの人自分の訳文の転載にはブースカ言ってるけど
そもそもJDW誌に許諾貰ってんの？
こいつﾎﾎｲじゃねぇ？ｗｗｗ
井上批判をしたいのかJSF批判をしたいのか分からん。
ﾎﾎｲのときは、プロのライターでもある井上による問題点指摘を書いただけだし。
それだけ持ち出してJSF批判をしているのならアホとしか言いようがないが。
ﾎﾎｲのときは、プロのライターでもある井上による問題点指摘を書いただけだし。
それだけ持ち出してJSF批判をしているのならアホとしか言いようがないが。
>>162
普通に考えればアホだろ。
http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-1.html
（2007/03/29）朝日新書「反戦軍事学」を読む～戦艦大和編～
（2007/03/25）朝日新書「反戦軍事学」を読む～プロのライター・井上孝司さんからの指摘編～
4日の差でこんなエントリ立ててるしな。
しかも同じ目的、「ﾎﾎｲを評論家としてダメですね」という趣旨での一連のシリーズだ。
他人にそういうことを書いてるんだから、自分等にも同じ基準が適用されても文句ないよな、という話。
普通に考えればアホだろ。
http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-1.html
（2007/03/29）朝日新書「反戦軍事学」を読む～戦艦大和編～
（2007/03/25）朝日新書「反戦軍事学」を読む～プロのライター・井上孝司さんからの指摘編～
4日の差でこんなエントリ立ててるしな。
しかも同じ目的、「ﾎﾎｲを評論家としてダメですね」という趣旨での一連のシリーズだ。
他人にそういうことを書いてるんだから、自分等にも同じ基準が適用されても文句ないよな、という話。
>>170
http://obiekt.seesaa.net/article/36857473.html
今日は他者の書評紹介第三弾です。元マイクロソフト社員のプロのライターで、コンピュータや税制関
連を中心に軍事関連本も出されている井上孝司さんです。
ただしこれは、書評というよりはそれ以前の段階での問題点指摘となります。
「私はこの本のコンセプトや構成に疑問があります」と、プロの物書きならではの視点からの指摘です。
何が問題なのか分かりません。
単にプロの物書きによる指摘で取り上げただけだろ。
http://obiekt.seesaa.net/article/36857473.html
今日は他者の書評紹介第三弾です。元マイクロソフト社員のプロのライターで、コンピュータや税制関
連を中心に軍事関連本も出されている井上孝司さんです。
ただしこれは、書評というよりはそれ以前の段階での問題点指摘となります。
「私はこの本のコンセプトや構成に疑問があります」と、プロの物書きならではの視点からの指摘です。
何が問題なのか分かりません。
単にプロの物書きによる指摘で取り上げただけだろ。
>>168
ご期待に沿えず申し訳ないが、ﾎﾎｲではない。
>>167
どこで何を書こうが俺の勝手。
JSFに関してJSFのサイトで書く必要は無いし、
ﾎﾎｲに関して、ﾎﾎｲのサイトで書く必要は無い。
お前が週刊オブイェクトに関する話題を語るために2chに書き込みしているのと何ら変わりがない。
ご期待に沿えず申し訳ないが、ﾎﾎｲではない。
>>167
どこで何を書こうが俺の勝手。
JSFに関してJSFのサイトで書く必要は無いし、
ﾎﾎｲに関して、ﾎﾎｲのサイトで書く必要は無い。
お前が週刊オブイェクトに関する話題を語るために2chに書き込みしているのと何ら変わりがない。
あーやっと判ってきた
１、井上は間違った＝井上はバカである
２、だからそれを持ち上げたJSFもバカである
３、もちろんﾎﾎｲはバカである
・・・って言いたいんだな、なんだ産業で纏まるじゃん
１、井上は間違った＝井上はバカである
２、だからそれを持ち上げたJSFもバカである
３、もちろんﾎﾎｲはバカである
・・・って言いたいんだな、なんだ産業で纏まるじゃん
>>173
ここは一応、JSFのサイトであるオブイェクトに関するスレですよ。
そして、JSFはﾎﾎｲの本のコンセプトや構成についてプロの視点で見た指摘をしてもらいたくて井上の記事を書いただけ。
井上にしか分からない話をこんなところで聞いても時間の無駄だよ。
ここは一応、JSFのサイトであるオブイェクトに関するスレですよ。
そして、JSFはﾎﾎｲの本のコンセプトや構成についてプロの視点で見た指摘をしてもらいたくて井上の記事を書いただけ。
井上にしか分からない話をこんなところで聞いても時間の無駄だよ。
>>172
つまり、両人とも
「井上が過去にバカな大和批判をやらかした」
ことはスルーしたわけだろ。
ﾎﾎｲ批判には都合が悪かろう事は俺にも容易に想像がつくわけだが、
苦しい言い訳なのかは知らんが、
こんな前置きをつけることが「魔王」や「プロのライター」がすることかね？
そういう奴が偉そうに説教たれたり
http://obiekt.seesaa.net/article/51049693.html
こういうエントリを立てても、説得力は半減だわな。
何かにつけて江畑を持ち出し、「間違いは認めるべき」と言い張る姿勢もな。
つまり、両人とも
「井上が過去にバカな大和批判をやらかした」
ことはスルーしたわけだろ。
ﾎﾎｲ批判には都合が悪かろう事は俺にも容易に想像がつくわけだが、
苦しい言い訳なのかは知らんが、
こんな前置きをつけることが「魔王」や「プロのライター」がすることかね？
そういう奴が偉そうに説教たれたり
http://obiekt.seesaa.net/article/51049693.html
こういうエントリを立てても、説得力は半減だわな。
何かにつけて江畑を持ち出し、「間違いは認めるべき」と言い張る姿勢もな。
JSFの江畑本引用？
そんなに頻繁にあったか？
そんなに頻繁にあったか？
>>178
>つまり、両人とも
>「井上が過去にバカな大和批判をやらかした」
>ことはスルーしたわけだろ。
何でいちいち記事と関係ない話を書く必要があるんだ？
前置きをつけて何が悪いんだ？ それ以前に記事の説明だろ。何が苦しい言い訳なんだ？
君、思い込んだら一直線な性格しているな。
少しは冷静になることをオススメするよ。
>つまり、両人とも
>「井上が過去にバカな大和批判をやらかした」
>ことはスルーしたわけだろ。
何でいちいち記事と関係ない話を書く必要があるんだ？
前置きをつけて何が悪いんだ？ それ以前に記事の説明だろ。何が苦しい言い訳なんだ？
君、思い込んだら一直線な性格しているな。
少しは冷静になることをオススメするよ。
本のコンセプトや構成についての指摘をしてもらうのに、いちいち指摘者は過去にこれこれこれだけの間違いをしました、と
書く意味って何？
もはや何が言いたいのか意味不明だ。
書く意味って何？
もはや何が言いたいのか意味不明だ。
>>177
で、お前等は井上やJSFについてどう思ってるの？
都合の悪いことはスルーしても仲良しクラブを維持するほうが大事？
JSFは分からない訳文があると井上に教えてもらってきた。
恐らくJDWニュースの和訳も沢山読んでるだろうね。
つまり、依存度が高い人物との関係冷却が怖くて、
都合のいい部分だけを批判したのではないかね？
あの時点で自作自演がばれていたこと、
大和に限らずﾎﾎｲには多くの間違いあったこと、
を考えれば、蛇足だな。
あんな誉めそやしをしていることからすると、
井上の間違いが後で明らかになっても
「知らん顔してれば良い」と思っていたようにも思えない。
しかもJSFは触れられたくない過去を宣伝するために、
ﾎﾎｲが強盗やったことを晒すエントリも立ててるよな。
それ自体は有意義だとは思うが、
相手によって手加減してるんじゃないのか？
で、お前等は井上やJSFについてどう思ってるの？
都合の悪いことはスルーしても仲良しクラブを維持するほうが大事？
JSFは分からない訳文があると井上に教えてもらってきた。
恐らくJDWニュースの和訳も沢山読んでるだろうね。
つまり、依存度が高い人物との関係冷却が怖くて、
都合のいい部分だけを批判したのではないかね？
あの時点で自作自演がばれていたこと、
大和に限らずﾎﾎｲには多くの間違いあったこと、
を考えれば、蛇足だな。
あんな誉めそやしをしていることからすると、
井上の間違いが後で明らかになっても
「知らん顔してれば良い」と思っていたようにも思えない。
しかもJSFは触れられたくない過去を宣伝するために、
ﾎﾎｲが強盗やったことを晒すエントリも立ててるよな。
それ自体は有意義だとは思うが、
相手によって手加減してるんじゃないのか？
記事を引用するときは、引用者が過去に犯した間違いを延々と書き連ねてから書かないといけない決まりがあったんだ。
知らなかったー(棒
知らなかったー(棒
>で、お前等は井上やJSFについてどう思ってるの？
急な話題転換乙
急な話題転換乙
>本のコンセプトや構成についての指摘
それは井上やJSFがそこに限定するという意思決定の結果。
「仲良しクラブに皹を入れたくないからじゃないの？」
と聞いているわけだが。
文の構成やコンセプトが優れていても、
基本的事実が間違っていればダメだろ。
ﾎﾎｲの大和論に対して井上の大和論はそういう位置づけにある。
ついでに言えば、「文の構成」もそんなに優れてるとは思わないが＞オピニオン
それは井上やJSFがそこに限定するという意思決定の結果。
「仲良しクラブに皹を入れたくないからじゃないの？」
と聞いているわけだが。
文の構成やコンセプトが優れていても、
基本的事実が間違っていればダメだろ。
ﾎﾎｲの大和論に対して井上の大和論はそういう位置づけにある。
ついでに言えば、「文の構成」もそんなに優れてるとは思わないが＞オピニオン
>>183
井上に関してもJSFに関しても、自分よりも知識豊富で凄い勉強になるな、と思っているが？
>都合の悪いことはスルーしても仲良しクラブを維持するほうが大事？
別に指摘する必要もないと思うが？
上の方にもあったが、記事にいちいち引用者の過去の間違いを書き連ねてから記事を書く奴なんているのか？
仲良しクラブがどうかは知らないが、君は他人が不仲になることを望む屑か？
>つまり、依存度が高い人物との関係冷却が怖くて、
>都合のいい部分だけを批判したのではないかね？
軍事の本のコンセプトや構成について、軍事知識を持ったプロのライターの記事を書くことの何が悪いの？
君こそ、都合のいい部分だけを批判しているだけにしか見えんな。
後は何が言いたいのか本当に分からん。
君は目に映った相手にいちいち噛み付く狂犬が好みなのか？
もはや人間性を疑ってしまうぞ。
井上に関してもJSFに関しても、自分よりも知識豊富で凄い勉強になるな、と思っているが？
>都合の悪いことはスルーしても仲良しクラブを維持するほうが大事？
別に指摘する必要もないと思うが？
上の方にもあったが、記事にいちいち引用者の過去の間違いを書き連ねてから記事を書く奴なんているのか？
仲良しクラブがどうかは知らないが、君は他人が不仲になることを望む屑か？
>つまり、依存度が高い人物との関係冷却が怖くて、
>都合のいい部分だけを批判したのではないかね？
軍事の本のコンセプトや構成について、軍事知識を持ったプロのライターの記事を書くことの何が悪いの？
君こそ、都合のいい部分だけを批判しているだけにしか見えんな。
後は何が言いたいのか本当に分からん。
君は目に映った相手にいちいち噛み付く狂犬が好みなのか？
もはや人間性を疑ってしまうぞ。
>>186
答えられないのかな？
答えたくないのかな？
>>184
少なくとも話題選択にあたってどんなこと書いている人物かは
考慮に入れるべきだよな。
分かっている範囲内でならな。
例えば
朝日が間違いを犯す、朝日とは反対のスタンスの産経も間違いを犯す。
マスコミ批評の際にJSFが強調してきたことだし、
新聞名を挙げる際に、地方紙や海外誌ではどんなスタンスで
どんなこと言ってるか注釈つけることもあるな。
それが井上のときだけ話を限定するのは不自然。
奴の専門外の話題に対するでかい口は大和に限ったことじゃない。
答えられないのかな？
答えたくないのかな？
>>184
少なくとも話題選択にあたってどんなこと書いている人物かは
考慮に入れるべきだよな。
分かっている範囲内でならな。
例えば
朝日が間違いを犯す、朝日とは反対のスタンスの産経も間違いを犯す。
マスコミ批評の際にJSFが強調してきたことだし、
新聞名を挙げる際に、地方紙や海外誌ではどんなスタンスで
どんなこと言ってるか注釈つけることもあるな。
それが井上のときだけ話を限定するのは不自然。
奴の専門外の話題に対するでかい口は大和に限ったことじゃない。
仲良しクラブ仲良しクラブとうるさいが、仮に仲がよくて何か悪いのかな？
井上のこともどれだけ間違った話をしていたのか知らないけど、本当に無能なら引用なんてしないだろ。
井上のこともどれだけ間違った話をしていたのか知らないけど、本当に無能なら引用なんてしないだろ。
>>190
>元マイクロソフト社員のプロのライターで、コンピュータや税制関連を中心に軍事関連本も出されている井上孝司さんです。
ちゃんと書いてあるじゃない。
どんなことを書いているか、てね。
>朝日が間違いを犯す、朝日とは反対のスタンスの産経も間違いを犯す～
そういう記事なんだから当たり前だろ。
軍事の本のコンセプトや構成の意味を分かっているのかいないのか？
>元マイクロソフト社員のプロのライターで、コンピュータや税制関連を中心に軍事関連本も出されている井上孝司さんです。
ちゃんと書いてあるじゃない。
どんなことを書いているか、てね。
>朝日が間違いを犯す、朝日とは反対のスタンスの産経も間違いを犯す～
そういう記事なんだから当たり前だろ。
軍事の本のコンセプトや構成の意味を分かっているのかいないのか？
＞朝日が間違いを犯す、朝日とは反対のスタンスの産経も間違いを犯す
＞マスコミ批評の際にJSFが強調してきたことだし、
＞新聞名を挙げる際に、地方紙や海外誌ではどんなスタンスで
＞どんなこと言ってるか注釈つけることもあるな。
これと、
井上の話がどう繋がるんだ？
本当に分かりませんな。
＞マスコミ批評の際にJSFが強調してきたことだし、
＞新聞名を挙げる際に、地方紙や海外誌ではどんなスタンスで
＞どんなこと言ってるか注釈つけることもあるな。
これと、
井上の話がどう繋がるんだ？
本当に分かりませんな。
分からん・・・
本当に解らない・・・
本のコンセプトや構成の説明と、新聞の記事の間違い部分の具体的説明と何が繋がるんだ？
本当に解らない・・・
本のコンセプトや構成の説明と、新聞の記事の間違い部分の具体的説明と何が繋がるんだ？
>>189
>軍事知識を持ったプロのライター
その軍事知識には偏りがあるな。
俺やお前を含めて誰しもがある。当然井上にもある。
あいつは明らかに現代の英語圏の軍隊に詳しく、そこから遠くなるほど詳しくなくなる。
俺は不得意分野で得意げに批判しようとは思わないな。
だが井上にはそういう言葉は無縁だな。
英語はできるかもしれないが軽口でネットを過信する俗説を鵜呑みにするバカと思っているよ。
>君は他人が不仲になることを望む屑か？
JSFは間違っていればどんな思想の持ち主でも叩くと標榜してるだろ、普段はな。
別にそう宣言することは悪いことではない。
しかし相応のリスクを背負うと言うこと。
あとお前は仲良しクラブのほうが大事と思っているように見えるんだが？
>軍事知識を持ったプロのライター
その軍事知識には偏りがあるな。
俺やお前を含めて誰しもがある。当然井上にもある。
あいつは明らかに現代の英語圏の軍隊に詳しく、そこから遠くなるほど詳しくなくなる。
俺は不得意分野で得意げに批判しようとは思わないな。
だが井上にはそういう言葉は無縁だな。
英語はできるかもしれないが軽口でネットを過信する俗説を鵜呑みにするバカと思っているよ。
>君は他人が不仲になることを望む屑か？
JSFは間違っていればどんな思想の持ち主でも叩くと標榜してるだろ、普段はな。
別にそう宣言することは悪いことではない。
しかし相応のリスクを背負うと言うこと。
あとお前は仲良しクラブのほうが大事と思っているように見えるんだが？
つか、この人脳内補完が多すぎて、書くべき事の半分もかけてないよ
ようはあれだろ？
新聞社の履歴はしっかり書くのに、井上氏だけスルーするのはおかしいって言いたいんだろ？
でもJSFは別に全新聞を過去から全て読んで記憶している訳じゃねーだろさ
ようはあれだろ？
新聞社の履歴はしっかり書くのに、井上氏だけスルーするのはおかしいって言いたいんだろ？
でもJSFは別に全新聞を過去から全て読んで記憶している訳じゃねーだろさ
>>196
最低限以上の軍事知識を持ち、プロとして活躍しているライター。
その人に軍事の本のコンセプトや構成について聞く。
本の内容ではなく、コンセプトや構成。
十二分に得意分野に見えるが？
>JSFは間違っていればどんな思想の持ち主でも叩くと標榜してるだろ、普段はな。
その”間違っている”を現在進行形で何か書いたのか、井上が？
ﾎﾎｲは進行形だ。
井上は間違っていることを表立って記事にしたのか？
後、君は仲良しクラブという君自身の造語がいつの間にか事実となっていることに気付け。
最低限以上の軍事知識を持ち、プロとして活躍しているライター。
その人に軍事の本のコンセプトや構成について聞く。
本の内容ではなく、コンセプトや構成。
十二分に得意分野に見えるが？
>JSFは間違っていればどんな思想の持ち主でも叩くと標榜してるだろ、普段はな。
その”間違っている”を現在進行形で何か書いたのか、井上が？
ﾎﾎｲは進行形だ。
井上は間違っていることを表立って記事にしたのか？
後、君は仲良しクラブという君自身の造語がいつの間にか事実となっていることに気付け。
とりあえず、仲がいいことは悪いことだ。
ネット中を調べて間違っていることは全て記事に書け。
引用者の過去は全て記事に書け。
と言いたいわけだろ。
狂ってるな。
ネット中を調べて間違っていることは全て記事に書け。
引用者の過去は全て記事に書け。
と言いたいわけだろ。
狂ってるな。
>>191
勿論悪いよ。
ただの仲良しクラブであるならね。
旧軍批判にも良くあるだろ。似た考えの人が多くてぬるま湯だとか。
この件ではあの2人こそがそういう轍を踏んでるんじゃないの。
少なくとも両人とも誰かを叩くと言う行動を常習的に繰り返し、
その際に偉そうに説教たれてるいるのだから、「じゃあお前はどうなんだよ」
と言われないように注意は払うべきだな。
>>193
そうだね。
で、大和に対するスタンスは何も書いてないね。
大和編でプロのライターとやらがどう書いているのかフォローもなかったしね。
で、分からない分からないと必死に書いて煽っているつもりなのか知らんが、
都合の悪い点を持ち出されてそういう反応をするのは見苦しいよ。
「何が悪い」なんてのは逆切れだね。
適当な屁理屈をつけて、自分を誤魔化してるだけだ。
勿論悪いよ。
ただの仲良しクラブであるならね。
旧軍批判にも良くあるだろ。似た考えの人が多くてぬるま湯だとか。
この件ではあの2人こそがそういう轍を踏んでるんじゃないの。
少なくとも両人とも誰かを叩くと言う行動を常習的に繰り返し、
その際に偉そうに説教たれてるいるのだから、「じゃあお前はどうなんだよ」
と言われないように注意は払うべきだな。
>>193
そうだね。
で、大和に対するスタンスは何も書いてないね。
大和編でプロのライターとやらがどう書いているのかフォローもなかったしね。
で、分からない分からないと必死に書いて煽っているつもりなのか知らんが、
都合の悪い点を持ち出されてそういう反応をするのは見苦しいよ。
「何が悪い」なんてのは逆切れだね。
適当な屁理屈をつけて、自分を誤魔化してるだけだ。
>>200
>そうだね。
>で、大和に対するスタンスは何も書いてないね。
>大和編でプロのライターとやらがどう書いているのかフォローもなかったしね。
記事は大和について書かれた記事なのかい？
記事の内容ぐらいちゃんと把握しようよ。
都合の悪い点に対する反論を全く理解できず、ただの感情論を書くだけの奴の考えが解らなくなるのは当たり前でしょう。
>「何が悪い」なんてのは逆切れだね。
君の話自体がすでに逆切れになっているんだが。
関係ない記事に関係ない話を必ず載せとけなんて逆切れもいいとこだろ。
>そうだね。
>で、大和に対するスタンスは何も書いてないね。
>大和編でプロのライターとやらがどう書いているのかフォローもなかったしね。
記事は大和について書かれた記事なのかい？
記事の内容ぐらいちゃんと把握しようよ。
都合の悪い点に対する反論を全く理解できず、ただの感情論を書くだけの奴の考えが解らなくなるのは当たり前でしょう。
>「何が悪い」なんてのは逆切れだね。
君の話自体がすでに逆切れになっているんだが。
関係ない記事に関係ない話を必ず載せとけなんて逆切れもいいとこだろ。
>最低限以上の軍事知識
いや最低限以下だったろ。
欧州の戦艦のように和訳された情報が少ない分野でもないだろ。
むしろ日本では1940年代の兵器では一番知られてるだろ。
情報へのアクセシビリティは一番恵まれていたし、1990年代でもその点は同様。
そういう条件の中では、最低ラインを割ってﾎﾎｲ並。
それでもまだ誉めそやしてるお前さんは、ひいきの引き倒しだな。
>その”間違っている”を現在進行形で何か書いたのか、井上が？
まず、過去の論考を修正せずに放置。
ネットの影響力を重視するならそういうことは望ましくないな。
2005年に大和ミュージアムに行った際にも、
なんか不満そうなことをぼそっと書いてそのまま。
兵器に対する評論が出来る程度には情報を集めて、その兵器に対する価値観を持ったわけだ。
そう簡単に本人が数年前の自分の考えを忘れるとも思えないしね。
大体、大和が何年前のどこの兵器なのかお前分かってるのか？
最近になって実体が判った東側の試作兵器でもなければ
現実に運用中で機密指定の壁があるわけでもないんだぞ。
いや最低限以下だったろ。
欧州の戦艦のように和訳された情報が少ない分野でもないだろ。
むしろ日本では1940年代の兵器では一番知られてるだろ。
情報へのアクセシビリティは一番恵まれていたし、1990年代でもその点は同様。
そういう条件の中では、最低ラインを割ってﾎﾎｲ並。
それでもまだ誉めそやしてるお前さんは、ひいきの引き倒しだな。
>その”間違っている”を現在進行形で何か書いたのか、井上が？
まず、過去の論考を修正せずに放置。
ネットの影響力を重視するならそういうことは望ましくないな。
2005年に大和ミュージアムに行った際にも、
なんか不満そうなことをぼそっと書いてそのまま。
兵器に対する評論が出来る程度には情報を集めて、その兵器に対する価値観を持ったわけだ。
そう簡単に本人が数年前の自分の考えを忘れるとも思えないしね。
大体、大和が何年前のどこの兵器なのかお前分かってるのか？
最近になって実体が判った東側の試作兵器でもなければ
現実に運用中で機密指定の壁があるわけでもないんだぞ。
>「何が悪い」なんてのは逆切れだね。
本の構成やコンセプトについての記事にプロのライターの記事を引用する。
↓
「ライターが過去大和について間違った話をしたことを載せておけ！」
莫迦かこいつ。
本の構成やコンセプトについての記事にプロのライターの記事を引用する。
↓
「ライターが過去大和について間違った話をしたことを載せておけ！」
莫迦かこいつ。
>>203
大和について知っていることが全てなのか？
で、大和”以外”では何？
大和について知っていない奴は、軍事知識皆無だとでも言いたいのか？
頭大丈夫か？
>まず、過去の論考を修正せずに放置。
>ネットの影響力を重視するならそういうことは望ましくないな。
>2005年に大和ミュージアムに行った際にも、
>なんか不満そうなことをぼそっと書いてそのまま。
それは単に君が書いて欲しい内容なだけだろ。
何度も出ているが、記事の内容は大和と関係ないんだよ。
疲れた・・・
大和について知っていることが全てなのか？
で、大和”以外”では何？
大和について知っていない奴は、軍事知識皆無だとでも言いたいのか？
頭大丈夫か？
>まず、過去の論考を修正せずに放置。
>ネットの影響力を重視するならそういうことは望ましくないな。
>2005年に大和ミュージアムに行った際にも、
>なんか不満そうなことをぼそっと書いてそのまま。
それは単に君が書いて欲しい内容なだけだろ。
何度も出ているが、記事の内容は大和と関係ないんだよ。
疲れた・・・
つか似非ﾎﾎｲ君はコメントの度にターゲットが井上だったりJSFだったりするからグチャグチャです
まずそれを書いた方がいいよ！お兄さんからの忠告だ！
まずそれを書いた方がいいよ！お兄さんからの忠告だ！
(まとめ)
・JSFは、本のコンセプトや構成についての記事で引用した。
・その記事で大和は関係ない。
・引用者の過去をいちいち全て書き連ねる意味なんてない。
以上。
もう20時なので抜けます。
・JSFは、本のコンセプトや構成についての記事で引用した。
・その記事で大和は関係ない。
・引用者の過去をいちいち全て書き連ねる意味なんてない。
以上。
もう20時なので抜けます。
>>202
それは見苦しい強弁だね。
わずか数日の時間差をおいてﾎﾎｲという共通の話題のもとに書かれた記事だ。
これが全然別のカテゴリに分かれていて日時も全然離れていれば俺だって問題にはしない。
大体彼等はネット検索が大得意で仲間や米欄での御注進もよくあっただろ。
井上は自分の記事が検索エンジンに引っかかりにくいように工作していたわけでもないしな。
むしろ2人とも目立つように努力してたんじゃなかったっけ？
JSFが記事の存在について知っていても何ら不思議ではないし、
知らなければ怠惰だよ。
そしてJSFの大和編に対しては井上は何も言わなかったな。
都合が悪いからなｗ
それは見苦しい強弁だね。
わずか数日の時間差をおいてﾎﾎｲという共通の話題のもとに書かれた記事だ。
これが全然別のカテゴリに分かれていて日時も全然離れていれば俺だって問題にはしない。
大体彼等はネット検索が大得意で仲間や米欄での御注進もよくあっただろ。
井上は自分の記事が検索エンジンに引っかかりにくいように工作していたわけでもないしな。
むしろ2人とも目立つように努力してたんじゃなかったっけ？
JSFが記事の存在について知っていても何ら不思議ではないし、
知らなければ怠惰だよ。
そしてJSFの大和編に対しては井上は何も言わなかったな。
都合が悪いからなｗ
>大和について知っていない奴は、軍事知識皆無
そんなことは書いてないな。
・井上の得意分野は現代の英語圏の軍
・大和はそこからは外れるが日本では最も調べやすい兵器のひとつである
と述べただけ。
勿論、俺だって原勝洋氏がやっているような、
「図面発見！」といったレベルの知識を求めているわけではない。
>>207
それは見苦しい言い訳ですね。
都合の悪いことは知らん振りが推奨で、
JSFがしばしば引証する江畑のようにはやれない人物を
プロのライターを誉めそやすと。
そんなことは書いてないな。
・井上の得意分野は現代の英語圏の軍
・大和はそこからは外れるが日本では最も調べやすい兵器のひとつである
と述べただけ。
勿論、俺だって原勝洋氏がやっているような、
「図面発見！」といったレベルの知識を求めているわけではない。
>>207
それは見苦しい言い訳ですね。
都合の悪いことは知らん振りが推奨で、
JSFがしばしば引証する江畑のようにはやれない人物を
プロのライターを誉めそやすと。
>そしてJSFの大和編に対しては井上は何も言わなかったな。
>都合が悪いからなｗ
これは当時俺も疑問に思った。
でも井上氏ってそういう人って知られてるでしょ。欠点のない人なんていない。
JDW和訳の功績を考えれば、甘く点をつけても許される場面はあると思う。
>都合が悪いからなｗ
これは当時俺も疑問に思った。
でも井上氏ってそういう人って知られてるでしょ。欠点のない人なんていない。
JDW和訳の功績を考えれば、甘く点をつけても許される場面はあると思う。
井上の大和はこれだな
http://www.kojii.net/old/d990721.html
で、ＪＳＦの大和はこれか
http://obiekt.seesaa.net/article/37212670.html
？別に問題なくねぇか？
http://www.kojii.net/old/d990721.html
で、ＪＳＦの大和はこれか
http://obiekt.seesaa.net/article/37212670.html
？別に問題なくねぇか？
>190
>答えられないのかな？
>答えたくないのかな？
何言ってんの
話題そらしをどんどん広げるのがお前（もしくはお前の類似品）の手じゃん
その手には乗らないよと
とりあえず>>199への反論すれば？
それが一番の要点
>答えられないのかな？
>答えたくないのかな？
何言ってんの
話題そらしをどんどん広げるのがお前（もしくはお前の類似品）の手じゃん
その手には乗らないよと
とりあえず>>199への反論すれば？
それが一番の要点
>>204
>>210
そうだな。
井上は大和編で持論についてほっかむりしたな。
過去にも色々な事象を語る際に、
「ネットの力で知られるようになった云々」
と大言して来たな（この点はJSFも似たようなものだが）。
大和編の頃に自分の考えをコメントしなかったのは
あの頃Wikipediaなどの記述が充実してきていたからそうしたか、
日本軍への偏った考えが残っていたんだろうな。
いずれにせよそういう点では、JSFより更に脇が甘く、悪質な人物だと思うよ。
軍事評論家が放言を行って自分の言論に責任を取らないのは井上に限ったことではないが、
彼がJSFの誉める江畑のようにそういう悪習を改める気概がないのは勿論だが、
JSFも長く付き合っていて当然そういう一面を承知していると考えられるにもかかわらず、
JSFの信者が「関係ない」と言い訳できるような記事作りを目指している、
俺にはそういう風にしか解釈できないね。この件は。
似非ﾎﾎｲとか言ってる椰子がいるが、俺は強盗したこともなければ
ﾎﾎｲの考えに何一つ賛成したことはないよ。
むしろ普段はJSFの考えに賛同することが多い。
それだけに、この件は残念だね。
>>210
そうだな。
井上は大和編で持論についてほっかむりしたな。
過去にも色々な事象を語る際に、
「ネットの力で知られるようになった云々」
と大言して来たな（この点はJSFも似たようなものだが）。
大和編の頃に自分の考えをコメントしなかったのは
あの頃Wikipediaなどの記述が充実してきていたからそうしたか、
日本軍への偏った考えが残っていたんだろうな。
いずれにせよそういう点では、JSFより更に脇が甘く、悪質な人物だと思うよ。
軍事評論家が放言を行って自分の言論に責任を取らないのは井上に限ったことではないが、
彼がJSFの誉める江畑のようにそういう悪習を改める気概がないのは勿論だが、
JSFも長く付き合っていて当然そういう一面を承知していると考えられるにもかかわらず、
JSFの信者が「関係ない」と言い訳できるような記事作りを目指している、
俺にはそういう風にしか解釈できないね。この件は。
似非ﾎﾎｲとか言ってる椰子がいるが、俺は強盗したこともなければ
ﾎﾎｲの考えに何一つ賛成したことはないよ。
むしろ普段はJSFの考えに賛同することが多い。
それだけに、この件は残念だね。
（まとめ）擬似ホホイの主張
とりあえず、仲がいいことは悪いことだ。
ネット中を調べて間違っていることは全て記事に書け。
引用者の過去は全て記事に書け。
長く付き合っている相手のブログやサイトは隅から隅まで把握しろ。
とりあえず、仲がいいことは悪いことだ。
ネット中を調べて間違っていることは全て記事に書け。
引用者の過去は全て記事に書け。
長く付き合っている相手のブログやサイトは隅から隅まで把握しろ。
流石に修正。
軍事評論家が放言を行って自分の言論に責任を取らないのは井上に限ったことではない。
ただ井上がJSFの誉める江畑のようにそういう悪習を改める気概はないだろう。
JSFも長く付き合っていて当然そういう一面を承知していると考えられるにもかかわらず、
JSFの信者が「関係ない」と言い訳できるような記事作りを目指している、
俺にはそういう風にしか解釈できないね。この件は。
>>213
>>199って反論を求めているような文章なの？
とりあえず一言言っておけば
Kojii.net＝ネット中
ではないし、大和に限らず現代をはずすと大雑把ですよ。
鉄道だと更に大雑把さが増す。
2000年代前半は大和や戦艦関連のキーワードで検索すると
井上のページも上に着てた。
ひょっとしたら今もそうかも知れんな。
勿論一番上に来るとは言わないけどな。
もっとも、俺は検索結果は100件まとめて結果表示できるように設定してるから
いちいちめくらないで済むというのはあるが。
軍事評論家が放言を行って自分の言論に責任を取らないのは井上に限ったことではない。
ただ井上がJSFの誉める江畑のようにそういう悪習を改める気概はないだろう。
JSFも長く付き合っていて当然そういう一面を承知していると考えられるにもかかわらず、
JSFの信者が「関係ない」と言い訳できるような記事作りを目指している、
俺にはそういう風にしか解釈できないね。この件は。
>>213
>>199って反論を求めているような文章なの？
とりあえず一言言っておけば
Kojii.net＝ネット中
ではないし、大和に限らず現代をはずすと大雑把ですよ。
鉄道だと更に大雑把さが増す。
2000年代前半は大和や戦艦関連のキーワードで検索すると
井上のページも上に着てた。
ひょっとしたら今もそうかも知れんな。
勿論一番上に来るとは言わないけどな。
もっとも、俺は検索結果は100件まとめて結果表示できるように設定してるから
いちいちめくらないで済むというのはあるが。
>>215
そうやって得意げに短縮すること自体、
お前がどこかで後ろめたいと思っている証拠。
ま、20才前後位までに多いね。ここに居るような「論理的」な方々はｗ
論理ってのは都合の悪いことを「関係なし」と言い逃れしたり
するツールではないんですがね。
それと、似非ﾎﾎｲだか擬似ﾎﾎｲだか知らんが、そういう印象操作は止めた方がいいね。
何故なら、私はﾎﾎｲの考えに賛同する点は一切ないし、
成りすましてﾎﾎｲや文化人を誉めそやす習慣もないからね。
ついでに言っておけば民主党共産社民のどのシンパでもないし、過激派やその真似っ子でもないですよ。
だからと言って新党ナントカみたいなヤクザな政党も嫌いだし小林よしのり系でもない。
強いて言えば、ベタだが右左に叩かれる軍オタって奴だね。日常書き込み頻度の高い板はここだしね。
ただ、似たようなことは、モスボールでの一部の行き過ぎなコメントにも感じたし、
数ヶ月前のクラスター爆弾の記事でのさむざむ氏と名無しモンキーモデルとの論戦を観ていても思ったね。
そうやって得意げに短縮すること自体、
お前がどこかで後ろめたいと思っている証拠。
ま、20才前後位までに多いね。ここに居るような「論理的」な方々はｗ
論理ってのは都合の悪いことを「関係なし」と言い逃れしたり
するツールではないんですがね。
それと、似非ﾎﾎｲだか擬似ﾎﾎｲだか知らんが、そういう印象操作は止めた方がいいね。
何故なら、私はﾎﾎｲの考えに賛同する点は一切ないし、
成りすましてﾎﾎｲや文化人を誉めそやす習慣もないからね。
ついでに言っておけば民主党共産社民のどのシンパでもないし、過激派やその真似っ子でもないですよ。
だからと言って新党ナントカみたいなヤクザな政党も嫌いだし小林よしのり系でもない。
強いて言えば、ベタだが右左に叩かれる軍オタって奴だね。日常書き込み頻度の高い板はここだしね。
ただ、似たようなことは、モスボールでの一部の行き過ぎなコメントにも感じたし、
数ヶ月前のクラスター爆弾の記事でのさむざむ氏と名無しモンキーモデルとの論戦を観ていても思ったね。
>>211を見比べる限るり
井上は「大和は超戦艦じゃないよ、当時の戦艦ではむしろダメだよ！」っていって
JSＦは「戦艦作ることは時代遅れじゃないよ！当時は普通だよ！」だろ？
別に両者の意見は、相反してないんじゃねぇの？
何が問題なのかサッパリわからんのだが？
井上は「大和は超戦艦じゃないよ、当時の戦艦ではむしろダメだよ！」っていって
JSＦは「戦艦作ることは時代遅れじゃないよ！当時は普通だよ！」だろ？
別に両者の意見は、相反してないんじゃねぇの？
何が問題なのかサッパリわからんのだが？
とにかく君達は、言っても無い、書いても無いなんて事を、脳内補完しすぎなんじゃないか？
似非ﾎﾎｲ君に至っては、何を言ってるのか皆が理解するのに何時間かかってるんだよ・・・
改めて読んでみれば、タイトルは同じ大和でも語ってる内容が全く違うしさ
似非ﾎﾎｲ君に至っては、何を言ってるのか皆が理解するのに何時間かかってるんだよ・・・
改めて読んでみれば、タイトルは同じ大和でも語ってる内容が全く違うしさ
＞無名の共和国人民 ：08/09/28
＞アホJSFとその手下がリベラルブログを荒らそうとして成敗される
＞ttp://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1108.html#commenttop
＞
＞無名の共和国人民 ：08/09/28
＞うわ最低だなJSF。ブログ主さんにも呆れられてるし。
＞
＞無名の共和国人民 ：08/09/28
＞結局kaetzchenさんの突っ込みに一味のだれも答えられてねえし。
＞ほんとアウェイに激弱な魔王様だことｗｗ
なぁ、これ釣りか？ kaetzchenの主張は問題外の幼稚園児レベルだし、
ブログ主の美爾依はＪＳＦの知識に感心しているんだが。
ttp://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1114.html
＞おまけにMDのPAC-3について書いたら、ＪＳＦさんのところから一日で
＞１０００件のアクセスがあり、ここ２、３日にぎわっている。
＞特に、kaetzchenさんのコメントが好評だったようだ（笑）。
＞それにしても、JSFさんってどうしてこんなにミサイル防衛に詳しいのだろうか。
＞防衛省にお勤めとか？
ブログ主の美爾依はkaetzchenの事をウザがってるから、むしろＪＳＦの行為は歓迎してる。
＞アホJSFとその手下がリベラルブログを荒らそうとして成敗される
＞ttp://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1108.html#commenttop
＞
＞無名の共和国人民 ：08/09/28
＞うわ最低だなJSF。ブログ主さんにも呆れられてるし。
＞
＞無名の共和国人民 ：08/09/28
＞結局kaetzchenさんの突っ込みに一味のだれも答えられてねえし。
＞ほんとアウェイに激弱な魔王様だことｗｗ
なぁ、これ釣りか？ kaetzchenの主張は問題外の幼稚園児レベルだし、
ブログ主の美爾依はＪＳＦの知識に感心しているんだが。
ttp://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1114.html
＞おまけにMDのPAC-3について書いたら、ＪＳＦさんのところから一日で
＞１０００件のアクセスがあり、ここ２、３日にぎわっている。
＞特に、kaetzchenさんのコメントが好評だったようだ（笑）。
＞それにしても、JSFさんってどうしてこんなにミサイル防衛に詳しいのだろうか。
＞防衛省にお勤めとか？
ブログ主の美爾依はkaetzchenの事をウザがってるから、むしろＪＳＦの行為は歓迎してる。
くりそつ
>>218
内容自体がおかしいことも問題。
JSFだってある現代兵器の評価でおかしいのがあったら叩いてるだろ？
それは肯定できるし自然な反応だな。
試しにその井上の持論を戦艦スレ辺りにでも持っていってみると面白いね。
それともWikipediaに加筆するか？ｗ
井上もミュージアム行った時に「加筆すれば協力になる」とか書いてたしなｗ
まあまともに評価してくれる香具師がどれだけいるか非常に見ものだね。
別に「近年の新資料」とかなくてもおかしいと分かる程度の低レベルな代物。
大体大和について言ってることが、井上の大嫌いな当時の「妄想戦記」作品と殆ど一緒だしな。
特に横山信義に似てるな。
実は隠れて読んでるんじゃね？
そう言えば井上は自分が小説に出演だかモデルになって、自慢してたことあるらしいじゃねえか。
小説である以上は、妄想と言われても仕方ない筈なんだが。
内容自体がおかしいことも問題。
JSFだってある現代兵器の評価でおかしいのがあったら叩いてるだろ？
それは肯定できるし自然な反応だな。
試しにその井上の持論を戦艦スレ辺りにでも持っていってみると面白いね。
それともWikipediaに加筆するか？ｗ
井上もミュージアム行った時に「加筆すれば協力になる」とか書いてたしなｗ
まあまともに評価してくれる香具師がどれだけいるか非常に見ものだね。
別に「近年の新資料」とかなくてもおかしいと分かる程度の低レベルな代物。
大体大和について言ってることが、井上の大嫌いな当時の「妄想戦記」作品と殆ど一緒だしな。
特に横山信義に似てるな。
実は隠れて読んでるんじゃね？
そう言えば井上は自分が小説に出演だかモデルになって、自慢してたことあるらしいじゃねえか。
小説である以上は、妄想と言われても仕方ない筈なんだが。
>どのようにお前のロジックが破綻してるのか、まとめなら一目で分かるだろ？ｗ
都合の悪い過去には触れない。
井上、JSF両人がやってる（公算が強い）のはそれだけのことだろ。
井上に関しては自分で書いたことだから忘れてるはずないしほぼ確定だな。
幾ら構成が良いとしても、中味がダメダメなら相手にはされない。
逆に、資料的価値があれば、中味がダメダメだとしても、出版されることもある。
亀井宏は昔学研で連載してたとき
「陰険な奴ほど文が上手い」「文章力とその本人の軍事的資質とは無関係」
と書いていたのを思い出す。俺も同感だな。
JSFについても普段の行動、関係、能力等から「知っていたんじゃないの？」、というだけの話。
どこが破綻してるんですか？推測するのは自由ですよねｗ
関係ないんじゃなくて、都合の悪いことは結果としてスルーしていたというだけでしょ。
まるで最初から示し合わせたようにね。
まあ井上の大和論がﾎﾎｲ並に破綻だらけでプロどころか戦鳥以下の代物なのは分かりますが。
あと、JSFはﾎﾎｲの本について
「大和の話が延延と続く」
「誤植が多いから一部分だけを持ち出して批判」
とも述べていたことを忘れてはいけない。
ﾎﾎｲの本は俺もまともに読んでないけど、
ﾎﾎｲが昔書いた仮想戦記やその本に、
井上と大して変わらない程度の低いスペック批判がある可能性も考えられる。
発射速度が何秒だから遅いとか個艦の優越がどうしたとかいう、難癖の類。
チェックすれば良いだけの話だからな。
今度古本屋行くときには注意しておくか。
都合の悪い過去には触れない。
井上、JSF両人がやってる（公算が強い）のはそれだけのことだろ。
井上に関しては自分で書いたことだから忘れてるはずないしほぼ確定だな。
幾ら構成が良いとしても、中味がダメダメなら相手にはされない。
逆に、資料的価値があれば、中味がダメダメだとしても、出版されることもある。
亀井宏は昔学研で連載してたとき
「陰険な奴ほど文が上手い」「文章力とその本人の軍事的資質とは無関係」
と書いていたのを思い出す。俺も同感だな。
JSFについても普段の行動、関係、能力等から「知っていたんじゃないの？」、というだけの話。
どこが破綻してるんですか？推測するのは自由ですよねｗ
関係ないんじゃなくて、都合の悪いことは結果としてスルーしていたというだけでしょ。
まるで最初から示し合わせたようにね。
まあ井上の大和論がﾎﾎｲ並に破綻だらけでプロどころか戦鳥以下の代物なのは分かりますが。
あと、JSFはﾎﾎｲの本について
「大和の話が延延と続く」
「誤植が多いから一部分だけを持ち出して批判」
とも述べていたことを忘れてはいけない。
ﾎﾎｲの本は俺もまともに読んでないけど、
ﾎﾎｲが昔書いた仮想戦記やその本に、
井上と大して変わらない程度の低いスペック批判がある可能性も考えられる。
発射速度が何秒だから遅いとか個艦の優越がどうしたとかいう、難癖の類。
チェックすれば良いだけの話だからな。
今度古本屋行くときには注意しておくか。
誤植修正
幾ら構成が良いとしても、中味がダメダメなら相手にはされない。
逆に、資料的価値があれば、構成がダメダメだとしても、出版されることもある。
幾ら構成が良いとしても、中味がダメダメなら相手にはされない。
逆に、資料的価値があれば、構成がダメダメだとしても、出版されることもある。
229 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 12:14:24 ID:lvpyHuFF
コピペ次郎乙ってところかね・・・・
ちなみに最新の防衛年鑑２００８では固定翼作戦機に関しては外数として２０機の「調整機・予備機」が存在することが明記されている。
少なくともモスボールとは保管機でありその２つは当てはまらない。
防衛年鑑は調整機・予備機として引き続いてＰ－３が運用されておりことを知ることができる。
ちなみに最新の防衛年鑑２００８では固定翼作戦機に関しては外数として２０機の「調整機・予備機」が存在することが明記されている。
少なくともモスボールとは保管機でありその２つは当てはまらない。
防衛年鑑は調整機・予備機として引き続いてＰ－３が運用されておりことを知ることができる。
230 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 13:40:34 ID:i5ML1vZi
そろそろJSFはモスポールのエントリ書いたらどうなのかな
約束したんだろ
約束したんだろ
急にスレが進んでいるから何事かと思えば変な奴が沸いていたんだな。
JSF批判するにしても、もう少しやりようもあるだろうに。
アホな奴だ。
JSF批判するにしても、もう少しやりようもあるだろうに。
アホな奴だ。
>>231
お前の方がアホだろJK
お前の方がアホだろJK
伊勢崎賢治を弁護しようとしたLv.1勇者が魔王城に突撃、一瞬で袋叩きにされているの図。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/106673841.html#20080929222714
まるで餌に食いつくピラニアだな・・・
ttp://obiekt.seesaa.net/article/106673841.html#20080929222714
まるで餌に食いつくピラニアだな・・・
>230
お前、相当のアホだな。軍事知識ZEROだろ。
「モスボール (Mothball)」がどうして「モスポール」なんだよｗ
JSF批判してる連中って尽くこの程度なんだよな。
お前、相当のアホだな。軍事知識ZEROだろ。
「モスボール (Mothball)」がどうして「モスポール」なんだよｗ
JSF批判してる連中って尽くこの程度なんだよな。
２ちゃんでtypoに食いつくのは厨だけ
C-X/P-Xロールアウト（http://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html）
の20にして26にして41、あと52と63です。今北。
まだこのモスボールについての話題、続いていたんですね･･･。
モスボールについての典拠について纏めると、
JSFさん：
「私が持っているソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁」
（補足：世界の艦船増刊2005-2006にモスボールについての記述ありということ。
「CHFさんが出した国会答弁」とはF-4のモスボールが行われており、法制上はモスボールが
可能だということ）
自分：
「江畑謙介『日本の防衛戦略』及び『日本の軍事システム』でモスボールについて否定する記述あり」
そしてどちらの本にもそれぞれ航空隊の個数、新DDHの予定建造数の記述に怪しい点あり。
その状況でJSFさんから
「モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
私が持っているソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、
それとは異なる見解を紹介するべきだと感じています。」
というコメント。
その後一ヶ月経ったところで催促のコメント（http://obiekt.seesaa.net/article/57349855.htmlの21）をすると、
JSFさんからクロスチェック中という返答。
そこで自分は
「今後別方面からのソースが入手できるめどが立っているならばそれも良いでしょう。ですが、具体的に立っている訳ではないのですよね？
何時とも知れぬソース入手の機会を待ってモスボールの件をそのままにしておくのはまずいでしょう。
何も完全に情報が確定できるまで待たなくても、新エントリで「P- 3Cは20機モスボールされている」
という情報の信憑性が揺らいでいることを世艦と江畑氏の両論併記の形で紹介することぐらいは、
とりあえずしておくべきだったのではないでしょうか。
特にこのモスボールの問題は、貴方が単に信憑性に疑問符のつく情報を発信してしまったという問題ではないのです。
「P-3Cは20機モスボールされている」という疑問符のつく情報をメインに据えて他人を批判する記事↓まで書いているわけですから。
http://obiekt.seesaa.net/article/47284695.html
」というコメントを書くが、それに対しては返答なし。
の20にして26にして41、あと52と63です。今北。
まだこのモスボールについての話題、続いていたんですね･･･。
モスボールについての典拠について纏めると、
JSFさん：
「私が持っているソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁」
（補足：世界の艦船増刊2005-2006にモスボールについての記述ありということ。
「CHFさんが出した国会答弁」とはF-4のモスボールが行われており、法制上はモスボールが
可能だということ）
自分：
「江畑謙介『日本の防衛戦略』及び『日本の軍事システム』でモスボールについて否定する記述あり」
そしてどちらの本にもそれぞれ航空隊の個数、新DDHの予定建造数の記述に怪しい点あり。
その状況でJSFさんから
「モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
私が持っているソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、
それとは異なる見解を紹介するべきだと感じています。」
というコメント。
その後一ヶ月経ったところで催促のコメント（http://obiekt.seesaa.net/article/57349855.htmlの21）をすると、
JSFさんからクロスチェック中という返答。
そこで自分は
「今後別方面からのソースが入手できるめどが立っているならばそれも良いでしょう。ですが、具体的に立っている訳ではないのですよね？
何時とも知れぬソース入手の機会を待ってモスボールの件をそのままにしておくのはまずいでしょう。
何も完全に情報が確定できるまで待たなくても、新エントリで「P- 3Cは20機モスボールされている」
という情報の信憑性が揺らいでいることを世艦と江畑氏の両論併記の形で紹介することぐらいは、
とりあえずしておくべきだったのではないでしょうか。
特にこのモスボールの問題は、貴方が単に信憑性に疑問符のつく情報を発信してしまったという問題ではないのです。
「P-3Cは20機モスボールされている」という疑問符のつく情報をメインに据えて他人を批判する記事↓まで書いているわけですから。
http://obiekt.seesaa.net/article/47284695.html
」というコメントを書くが、それに対しては返答なし。
で今（一年経過）に至るも訂正なし。
結局、「何時とも知れぬソース入手の機会を待ってモスボールの件をそのままにしておく」ことになってしまった件。
あぁ分かった、こういうことか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' モスボールの訂正記事の公開は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
結局、「何時とも知れぬソース入手の機会を待ってモスボールの件をそのままにしておく」ことになってしまった件。
あぁ分かった、こういうことか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' モスボールの訂正記事の公開は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
信者もなぁ･･･事実を事実として受け入れる度量があれば信者呼ばわりされないのに。
それが出来ないから信者なわけだけどw
それが出来ないから信者なわけだけどw
無能な信者にまとわりつかれるJSF氏はもっと気の毒
はいはい、ﾓｽﾎﾞｰﾙﾓｽﾎﾞｰﾙ
http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082
http://mltr.ganriki.net/unc0001o02.html#14444
http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082
http://mltr.ganriki.net/unc0001o02.html#14444
ちなみに件の「世界の艦船」には、10個飛行隊80機という大嘘の
記述あり・・・。
先月号にも現保有機数95機にも関わらず（出典：19年版白書）、
100機保有とまたも大嘘をかましている。
全く信用できまへんな・・・
記述あり・・・。
先月号にも現保有機数95機にも関わらず（出典：19年版白書）、
100機保有とまたも大嘘をかましている。
全く信用できまへんな・・・
無能自身は幸せそうだけどねｗ
>>243
無能さんお久しぶりｗ
無能さんお久しぶりｗ
新ネタかと思ったら、相変わらずでﾌｲﾀw
248 ：わが主JSF様にマンセーｗ：2008/10/03(金) 11:30:37 ID:???
的外れな「核とミサイル防衛にＮＯ！キャンペーン」の主張
ttp://obiekt.seesaa.net/article/107494198.html
＞＞日本が配備を開始したＳＭ３やＰＡＣ３などのＭＤシステムは、米軍のＭＤシステムを補完する。
＞
＞いえ、例えばアメリカ本土に向かう北朝鮮や中国の弾道ミサイルは北極圏を通過するので、日本のMD
＞では補完できませんが・・・SM-3ですら日本周辺の配置では米本土向け弾道ミサイルに届かないのに、
＞射程の短いPAC-3で一体、何をどうしろと・・・
えーと、元記事は『米軍のＭＤシステムを補完する』って言ってますよね？
米軍は世界各地に展開しているわけですが。
したがって米本土に限定する理由がありません。
それともJSFさんはMDを（元記事書いた馬鹿の）許可もなしにNMDに限定してらっしゃるんですか？
何ですかその勝手な脳内補完はｗ
でも同エントリの別のところでJSFさんはこうも言ってますね。
＞現在、TMDとNMDは統合され単にMDと呼称されています。
だったら元記事の『米軍のＭＤシステムを補完する』という表現は問題ないはずです。
それともその直前にある次の記述が言い訳のつもりなのでしょうか？
＞これは日本国内以外のMD批判派が「戦域ミサイル防衛（TMD）」と「国家ミサイル防衛（NMD）」を
＞分けて考えている事が多いからです。
このように言うのなら、そう思える根拠から論理立ててきちんと説明すべきであって、それが無いようでは説明不足の感が否めません。
下手をするとJSFさんが勝手に脳内認定して見えない敵と戦っているようにも見えます。
＞ですがアメリカでも以前からMD批判には「TMDは良いがNMDは駄目だ」という主張があり、これはMAD戦略を
＞崩しかねないという懸念から来るものですが、逆に言えばそれに関係しないTMDは構わないというもの
＞です。そして日本のMDは昔の区分で言うTMD に相当します。
なら尚更、日本のMDは『米軍のＭＤシステムを補完する』と言えますね。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/107494198.html
＞＞日本が配備を開始したＳＭ３やＰＡＣ３などのＭＤシステムは、米軍のＭＤシステムを補完する。
＞
＞いえ、例えばアメリカ本土に向かう北朝鮮や中国の弾道ミサイルは北極圏を通過するので、日本のMD
＞では補完できませんが・・・SM-3ですら日本周辺の配置では米本土向け弾道ミサイルに届かないのに、
＞射程の短いPAC-3で一体、何をどうしろと・・・
えーと、元記事は『米軍のＭＤシステムを補完する』って言ってますよね？
米軍は世界各地に展開しているわけですが。
したがって米本土に限定する理由がありません。
それともJSFさんはMDを（元記事書いた馬鹿の）許可もなしにNMDに限定してらっしゃるんですか？
何ですかその勝手な脳内補完はｗ
でも同エントリの別のところでJSFさんはこうも言ってますね。
＞現在、TMDとNMDは統合され単にMDと呼称されています。
だったら元記事の『米軍のＭＤシステムを補完する』という表現は問題ないはずです。
それともその直前にある次の記述が言い訳のつもりなのでしょうか？
＞これは日本国内以外のMD批判派が「戦域ミサイル防衛（TMD）」と「国家ミサイル防衛（NMD）」を
＞分けて考えている事が多いからです。
このように言うのなら、そう思える根拠から論理立ててきちんと説明すべきであって、それが無いようでは説明不足の感が否めません。
下手をするとJSFさんが勝手に脳内認定して見えない敵と戦っているようにも見えます。
＞ですがアメリカでも以前からMD批判には「TMDは良いがNMDは駄目だ」という主張があり、これはMAD戦略を
＞崩しかねないという懸念から来るものですが、逆に言えばそれに関係しないTMDは構わないというもの
＞です。そして日本のMDは昔の区分で言うTMD に相当します。
なら尚更、日本のMDは『米軍のＭＤシステムを補完する』と言えますね。
249 ：わが主JSF様にマンセーｗ：2008/10/03(金) 11:31:38 ID:???
(続き)
＞＞また将来、米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中（三菱重工などが参加）の新型
＞＞ＳＭ３の搭載が見込まれており、集団的自衛権の行使を射程に入れている。
＞
＞開発中のSM-3Block2はICBM（大陸間弾道弾）との交戦も視野に入れていますが、予想される最大射高
＞が数百kmの為、終末段階に限りなく近い中間コースでしかICBMを迎撃できません。最大速度も4.5km/s
＞程度ですので、内陸から発射されるICBMのブースト段階やその直後の上昇中間コースを狙うのは無理
＞です。つまりSM-3Block2を持ってICBMと交戦する気なら、アメリカの沿岸に居る必要があります。
＞そうすると日本のイージス艦でアメリカ防衛をやらせる意味は殆どありません。SM-3Block2はあくまで
＞MRBM（準中距離弾道ミサイル）やIRBM（中距離弾道ミサイル）と交戦するのが主目的であり、アメリカ
＞向けミサイルの迎撃は実質的に出来ません。ICBMをベーリング海上空あたりで中間迎撃する為には
＞最大射高が2000kmは必要で、これを達成できるMDは今の所、GBIだけです。ですがGBIは大きすぎて
＞艦船への搭載は出来ません。
これも同じです。
米軍は世界各地に展開しているわけですから、『集団的自衛権』と言ったところで、米本土に限定する理由がありません。
＞＞加えて、新型ＳＭ３は第三国への輸出が想定されており、武器輸出禁止三原則をさらに空洞化させることは必至だ。
＞
＞空洞化もなにも「武器輸出禁止三原則」って原則通りに解釈すると「共産圏への武器輸出禁止」でし
＞かない（実際にそのようにしか書かれていない）のだから、これを気に「条文？どおりに正しく運用」
＞してみてはどうでしょうか、と言ったら怒るんだろうなぁ・・・ちなみにSM-3Block2を日米以外で買
＞いそうな国はオーストラリアぐらいしか無いのですが。
すごくどうでもいいことだけど。
『これを気に』って何ですかｗ？
気になって仕方ありません ＞＜；
＞＞また将来、米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中（三菱重工などが参加）の新型
＞＞ＳＭ３の搭載が見込まれており、集団的自衛権の行使を射程に入れている。
＞
＞開発中のSM-3Block2はICBM（大陸間弾道弾）との交戦も視野に入れていますが、予想される最大射高
＞が数百kmの為、終末段階に限りなく近い中間コースでしかICBMを迎撃できません。最大速度も4.5km/s
＞程度ですので、内陸から発射されるICBMのブースト段階やその直後の上昇中間コースを狙うのは無理
＞です。つまりSM-3Block2を持ってICBMと交戦する気なら、アメリカの沿岸に居る必要があります。
＞そうすると日本のイージス艦でアメリカ防衛をやらせる意味は殆どありません。SM-3Block2はあくまで
＞MRBM（準中距離弾道ミサイル）やIRBM（中距離弾道ミサイル）と交戦するのが主目的であり、アメリカ
＞向けミサイルの迎撃は実質的に出来ません。ICBMをベーリング海上空あたりで中間迎撃する為には
＞最大射高が2000kmは必要で、これを達成できるMDは今の所、GBIだけです。ですがGBIは大きすぎて
＞艦船への搭載は出来ません。
これも同じです。
米軍は世界各地に展開しているわけですから、『集団的自衛権』と言ったところで、米本土に限定する理由がありません。
＞＞加えて、新型ＳＭ３は第三国への輸出が想定されており、武器輸出禁止三原則をさらに空洞化させることは必至だ。
＞
＞空洞化もなにも「武器輸出禁止三原則」って原則通りに解釈すると「共産圏への武器輸出禁止」でし
＞かない（実際にそのようにしか書かれていない）のだから、これを気に「条文？どおりに正しく運用」
＞してみてはどうでしょうか、と言ったら怒るんだろうなぁ・・・ちなみにSM-3Block2を日米以外で買
＞いそうな国はオーストラリアぐらいしか無いのですが。
すごくどうでもいいことだけど。
『これを気に』って何ですかｗ？
気になって仕方ありません ＞＜；
JSF撃沈ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
信者がまた無茶な弁解をするんだろうな、とｗｋｔｋ
信者はまた「文句は※欄に書け」とか意味のない幼稚な言い返しで逃げそうｗ
どこに書こうが勝手なのにね
それに※欄に書いてもモスボール問題みたいにスルーで逃亡されそうだしｗｗ
どこに書こうが勝手なのにね
それに※欄に書いてもモスボール問題みたいにスルーで逃亡されそうだしｗｗ
少なくとも現行の記事に対するツッコミなら、コメント欄に書けばちゃんと誰かが返してくれるさ。
一年ほど経ってからコソコソとコメに書き込んで勝利宣言したいのなら構わないけどね。
一年ほど経ってからコソコソとコメに書き込んで勝利宣言したいのなら構わないけどね。
だったらこのスレのレスのリンクをコメント欄に貼ればいいだけ。
そんなに言うなら信者さんがやればｗ？
そんなに言うなら信者さんがやればｗ？
また、自分達がやるべきことを相手にやらせて、それでホルホルしての勝利宣言かい？
情けないねえ。
こんなところでクダを巻いて自慰に浸るしか出来ないんだから。
情けないねえ。
こんなところでクダを巻いて自慰に浸るしか出来ないんだから。
259 ：無能：2008/10/03(金) 17:20:51 ID:wZ5Nsm8u
オレじゃねぇ！
ぢつはわたくしですｗ
>250
漢字の変換ミス程度で何を得意になっているのやら・・・
全然相手へのダメージになっていないことくらいは分かるよね？
わかんなかったらマジ小学生レベルだぞ。
>『これを気に』って何ですかｗ？
「これを機に」の打ち間違いだろうね。で、だからどうしたの？
漢字の変換ミス程度で何を得意になっているのやら・・・
全然相手へのダメージになっていないことくらいは分かるよね？
わかんなかったらマジ小学生レベルだぞ。
>『これを気に』って何ですかｗ？
「これを機に」の打ち間違いだろうね。で、だからどうしたの？
これはｱｲﾀﾀな誤爆ですね（笑
得意げな261馬鹿すぎ（嘲笑
得意げな261馬鹿すぎ（嘲笑
>>261
>>250自身が「すごくどうでもいいことだけど。 」って言ってるんですけど？
したがって
＞漢字の変換ミス程度で何を得意になっているのやら・・・
とか
＞全然相手へのダメージになっていないことくらいは分かるよね？
＞わかんなかったらマジ小学生レベルだぞ。
は全く根拠のない話。
馬鹿じゃなかろうか。
結局信者さんは、傍目にはどうでもいいこんな所にしか反論できないんですね。
これでは信者の完敗。
くやしいのう、くやしいのう。
>>250自身が「すごくどうでもいいことだけど。 」って言ってるんですけど？
したがって
＞漢字の変換ミス程度で何を得意になっているのやら・・・
とか
＞全然相手へのダメージになっていないことくらいは分かるよね？
＞わかんなかったらマジ小学生レベルだぞ。
は全く根拠のない話。
馬鹿じゃなかろうか。
結局信者さんは、傍目にはどうでもいいこんな所にしか反論できないんですね。
これでは信者の完敗。
くやしいのう、くやしいのう。
BBSでtypoにツッコむのは厨。
>>249はそれを理解したうえで「気になって仕方ありません ＞＜； 」とおちょくってる。
別にどうもしない話なのに「で、だからどうしたの？ 」とかマジレスしちゃってる>>261が痛すぎ。
>>249はそれを理解したうえで「気になって仕方ありません ＞＜； 」とおちょくってる。
別にどうもしない話なのに「で、だからどうしたの？ 」とかマジレスしちゃってる>>261が痛すぎ。
信者さんはよっぽど悔しかったんだろうな
>>248
＞何ですかその勝手な脳内補完はｗ
＞例えば
とあるように一例を示しただけだろ
脳内保管してるのはどっちだ
>>249
＞米本土に限定する理由がありません。
それは
＞米国向けミサイルの迎撃も可能とされる
という部分に突っ込んでるからだろ
逆に米本土以外の話になる意味がわからんわ
＞何ですかその勝手な脳内補完はｗ
＞例えば
とあるように一例を示しただけだろ
脳内保管してるのはどっちだ
>>249
＞米本土に限定する理由がありません。
それは
＞米国向けミサイルの迎撃も可能とされる
という部分に突っ込んでるからだろ
逆に米本土以外の話になる意味がわからんわ
>>268
＞＞例えば
＞とあるように一例を示しただけだろ
「例えば」で脳内妄想の見えない敵攻撃ですかｗ
全然「例え」になってません。
＞＞米国向けミサイルの迎撃も可能とされる
＞という部分に突っ込んでるからだろ
それは単なるSM-3（block2）の説明だろが。
信者は相変わらず国語力が無いなｗ
＞逆に米本土以外の話になる意味がわからんわ
ふつうの人には、ありもしない勝手な条件付けをするお前の方がわからんわｗ
相変わらず信者脳は脳内妄想全開だなｗ
でも、いつもの如く全く擁護出来てないようだがｗｗ
＞＞例えば
＞とあるように一例を示しただけだろ
「例えば」で脳内妄想の見えない敵攻撃ですかｗ
全然「例え」になってません。
＞＞米国向けミサイルの迎撃も可能とされる
＞という部分に突っ込んでるからだろ
それは単なるSM-3（block2）の説明だろが。
信者は相変わらず国語力が無いなｗ
＞逆に米本土以外の話になる意味がわからんわ
ふつうの人には、ありもしない勝手な条件付けをするお前の方がわからんわｗ
相変わらず信者脳は脳内妄想全開だなｗ
でも、いつもの如く全く擁護出来てないようだがｗｗ
>>269
＞それは単なるSM-3（block2）の説明だろが。
説明として間違ってるから突っ込まれてるんだろ
＞米国向けミサイルの迎撃も可能
に対して
＞SM-3Block2を持ってICBMと交戦する気なら、アメリカの沿岸に居る必要があります。
と実際は不可能に近いと突っ込まれてるんだろ
米本土に向かうミサイルを迎撃可能＞日本に配備されるやつじゃアメリカ沿岸にいないと無理
という流れたいして>>249は
＞米軍は世界各地に展開している
と明後日の方向の突込みを入れてるから馬鹿なんだよ
国語力がないのはどっちだか
＞それは単なるSM-3（block2）の説明だろが。
説明として間違ってるから突っ込まれてるんだろ
＞米国向けミサイルの迎撃も可能
に対して
＞SM-3Block2を持ってICBMと交戦する気なら、アメリカの沿岸に居る必要があります。
と実際は不可能に近いと突っ込まれてるんだろ
米本土に向かうミサイルを迎撃可能＞日本に配備されるやつじゃアメリカ沿岸にいないと無理
という流れたいして>>249は
＞米軍は世界各地に展開している
と明後日の方向の突込みを入れてるから馬鹿なんだよ
国語力がないのはどっちだか
惨敗した時の信者って、いつも一緒だな。
曲解力を駆使して文意を捻じ曲げ、在りもしない条件を勝手につけて、敵が言ってもいない主張をでっち上げて、それを叩いて勝ったふりをする。
自分で空しくならないのかな。
曲解力を駆使して文意を捻じ曲げ、在りもしない条件を勝手につけて、敵が言ってもいない主張をでっち上げて、それを叩いて勝ったふりをする。
自分で空しくならないのかな。
>>270
＞＞SM-3Block2を持ってICBMと交戦する気なら、アメリカの沿岸に居る必要があります。
＞と実際は不可能に近いと突っ込まれてるんだろ
元の文章に「『日本近海に展開して』SM-3block2でICBMを迎撃可能」なんて一言も書いてない。
元の文章にありもしない条件設定をしているのはJSF自身であり、それをJSFは勝手に叩いてる。
見えない敵と闘ってるとしか言いようがない。
従って
＞米本土に向かうミサイルを迎撃可能＞日本に配備されるやつじゃアメリカ沿岸にいないと無理
＞という流れ
そのものが、JSFが持ちだした、元の話にはありもしない流れ。
元の文章読み直せ。
勝手に「NMD」に限定して頓珍漢な話をしているのはJSF自身。
だからこそ
＞＞米軍は世界各地に展開している
と言って「TMD」の話でツッコミを入れている。
繰り返すが、MDをNMDに勝手に限定しているのはJSF自身。
元記事を書いたバカじゃない。
そもそも>>249は>>248の続きの文章であり、>>248をふつうに読めば上記のことは容易に読解できる。
信者脳バカ過ぎｗｗｗｗ
＞＞SM-3Block2を持ってICBMと交戦する気なら、アメリカの沿岸に居る必要があります。
＞と実際は不可能に近いと突っ込まれてるんだろ
元の文章に「『日本近海に展開して』SM-3block2でICBMを迎撃可能」なんて一言も書いてない。
元の文章にありもしない条件設定をしているのはJSF自身であり、それをJSFは勝手に叩いてる。
見えない敵と闘ってるとしか言いようがない。
従って
＞米本土に向かうミサイルを迎撃可能＞日本に配備されるやつじゃアメリカ沿岸にいないと無理
＞という流れ
そのものが、JSFが持ちだした、元の話にはありもしない流れ。
元の文章読み直せ。
勝手に「NMD」に限定して頓珍漢な話をしているのはJSF自身。
だからこそ
＞＞米軍は世界各地に展開している
と言って「TMD」の話でツッコミを入れている。
繰り返すが、MDをNMDに勝手に限定しているのはJSF自身。
元記事を書いたバカじゃない。
そもそも>>249は>>248の続きの文章であり、>>248をふつうに読めば上記のことは容易に読解できる。
信者脳バカ過ぎｗｗｗｗ
補足
＞元の文章に「『日本近海に展開して』SM-3block2でICBMを迎撃可能」なんて一言も書いてない。
これは米国向けのICBMのことね。
＞元の文章に「『日本近海に展開して』SM-3block2でICBMを迎撃可能」なんて一言も書いてない。
これは米国向けのICBMのことね。
>>272
具体的に言ってみろよ
具体的に言ってみろよ
国語力の無さは信者の最後の隠れ家である
>>273が具体的に言ってるじゃん。親切にもｗ
これだけ言われても分からないようなら、国語力の欠落は致命的。
常人は意思の疎通自体が不可能。
>>275は重度の人格障害者ってことになる。
バカにつける薬はないってヤツだな。
これだけ言われても分からないようなら、国語力の欠落は致命的。
常人は意思の疎通自体が不可能。
>>275は重度の人格障害者ってことになる。
バカにつける薬はないってヤツだな。
>>273
＞元の文章に「『日本近海に展開して』SM-3block2でICBMを迎撃可能」なんて一言も書いてない。
流れを見てないのはお前のほうだろ。こんごうに乗せられるミサイルの話をしているのに
なんで『日本近海以外に展開する』ことになるんだよｗそれを妄想だと否定されてるのに
元の文章にありもしない条件設定をしているのはおまえのほうだろｗ
＞元の文章に「『日本近海に展開して』SM-3block2でICBMを迎撃可能」なんて一言も書いてない。
流れを見てないのはお前のほうだろ。こんごうに乗せられるミサイルの話をしているのに
なんで『日本近海以外に展開する』ことになるんだよｗそれを妄想だと否定されてるのに
元の文章にありもしない条件設定をしているのはおまえのほうだろｗ
>>279
いいから元の文章読み直せ
いいから元の文章読み直せ
わかりづらいならたとえ話をしてやろうか
日本に配備されるパトリオットは米国向けのミサイルを迎撃できる。
というどうみても日本からパトリオットで米国向けのミサイルを直接迎撃できると勘違いしている文章を前にしてお前は
「いや、米国本土にあるなら確かに迎撃可能だからこの文章は間違っていない」
とありもしない仮定をして強弁しているだけなんだよｗ
文意を無視して言葉尻だけ捉えた不毛な反論しているのはおまえだとわかったか
日本に配備されるパトリオットは米国向けのミサイルを迎撃できる。
というどうみても日本からパトリオットで米国向けのミサイルを直接迎撃できると勘違いしている文章を前にしてお前は
「いや、米国本土にあるなら確かに迎撃可能だからこの文章は間違っていない」
とありもしない仮定をして強弁しているだけなんだよｗ
文意を無視して言葉尻だけ捉えた不毛な反論しているのはおまえだとわかったか
当たらない例え話に意味はない
思い込みだけで語ってるから、論理的に話せない。
たとえ話に頼るしかない。
たとえ話に頼るしかない。
激しくスレ違いで申し訳ないのですが、「世界の艦船」10月号
35ページのキャプションにP3-Cが現在では80機体制で運用し、
20機はモスボール状態で保管しているとの記述がありました。
最近どこかのスレでまたこの件が蒸し返されていたような気が
しますので一応ご報告を。
Posted by 週末romラー at 2008年10月04日 00:18:16
35ページのキャプションにP3-Cが現在では80機体制で運用し、
20機はモスボール状態で保管しているとの記述がありました。
最近どこかのスレでまたこの件が蒸し返されていたような気が
しますので一応ご報告を。
Posted by 週末romラー at 2008年10月04日 00:18:16
>>248
>なら尚更、日本のMDは『米軍のＭＤシステムを補完する』と言えますね。
言えない。現状では寧ろ逆で、「米軍のＭＤシステムが日本のＭＤを補完している」状態。
DSP衛星からの早期警戒情報や、青森県の三沢にある米陸軍のＸバンドレーダーとかね。
逆に現状では日本のMDが米軍のMDを補完する何かをしているわけではない。
あくまで現状は、だけどね。
>なら尚更、日本のMDは『米軍のＭＤシステムを補完する』と言えますね。
言えない。現状では寧ろ逆で、「米軍のＭＤシステムが日本のＭＤを補完している」状態。
DSP衛星からの早期警戒情報や、青森県の三沢にある米陸軍のＸバンドレーダーとかね。
逆に現状では日本のMDが米軍のMDを補完する何かをしているわけではない。
あくまで現状は、だけどね。
現段階で日本に展開しているアメリカのＭＤ装備は3つ。
青森県車力のＸバンドレーダーと、三沢のJTAGS。嘉手納基地のPAC-3。
これ等のどれも日本側のＭＤが何かを寄与しているわけではないからね。
青森県車力のＸバンドレーダーと、三沢のJTAGS。嘉手納基地のPAC-3。
これ等のどれも日本側のＭＤが何かを寄与しているわけではないからね。
次のようなシナリオを考えてみる。
嘉手納に向けてある国が弾道ミサイルを発射。最終的には米軍のPAC-3が迎撃するわけだが、日本の国土に向けて撃たれたため海自のSM-3が迎撃した。
この場合、日本のMDが米軍のMDに寄与したことにもなるよね。
それともMDと言ったら昔で言うNMDだけが対象なのかい？TMDはガン無視？
傍目には趨勢が明らかなのに、間抜けな屁理屈で批判にもならない言いがかりをつけて粘着するのが信者の特徴。
信者は本当にバカだな
嘉手納に向けてある国が弾道ミサイルを発射。最終的には米軍のPAC-3が迎撃するわけだが、日本の国土に向けて撃たれたため海自のSM-3が迎撃した。
この場合、日本のMDが米軍のMDに寄与したことにもなるよね。
それともMDと言ったら昔で言うNMDだけが対象なのかい？TMDはガン無視？
傍目には趨勢が明らかなのに、間抜けな屁理屈で批判にもならない言いがかりをつけて粘着するのが信者の特徴。
信者は本当にバカだな
今回の惨敗も、信者脳ではいつの間にか信者の勝利に
そして信者脳の中でだけ、信者全勝伝説が息づく
本当は信者全焼伝説なのにｗ
本当は信者全焼伝説なのにｗ
信者は本当に莫迦だな
294 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 15:28:15 ID:qIcB5GoR
モスボールまだ？
>最終的には米軍のPAC-3が迎撃するわけだが、日本の国土に向けて撃たれたため海自のSM-3が迎撃した。
SM-3が迎撃しちゃったらPAC-3の出番は無い訳だが・・・
日本語大丈夫か？
SM-3が迎撃しちゃったらPAC-3の出番は無い訳だが・・・
日本語大丈夫か？
295が何の反論にもなってないのにﾜﾛﾀｗ
信者の国語力の無さは周知の事実だが、これでは日本語以前に頭大丈夫か？って話だ。
信者の国語力の無さは周知の事実だが、これでは日本語以前に頭大丈夫か？って話だ。
弾道ミサイルを迎撃したら、必ず100％全弾阻止できる仮想世界へようこそ
信者は追い詰められると日本語読解力が極端に低下しますｗ
>>303
意味不明。
おまえら信者に一度も勝ったこと無いくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか信者が妄言吐いたことあるのは知ってるけど。
あとオルタナンと無能とリベラルはそれぞれ違うのでちゃんと区別してね。
意味不明。
おまえら信者に一度も勝ったこと無いくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか信者が妄言吐いたことあるのは知ってるけど。
あとオルタナンと無能とリベラルはそれぞれ違うのでちゃんと区別してね。
>>302
おいおい、信者「全」焼と言ったのはアンチだぜｗ
おいおい、信者「全」焼と言ったのはアンチだぜｗ
>>305
反論になってないｗ
反論になってないｗ
＞今回の件は分からないけど、ただの言葉のミスを指摘しただけの揚げ足取りぐらいしかないだろ。
＞他には見たことないわ。
今回の信者のことかｗ
＞他には見たことないわ。
今回の信者のことかｗ
>>306
それは信者！
それは信者！
＞今回の件は分からないけど、
＞今回の件は分からないけど、
＞今回の件は分からないけど、
＞今回の件は分からないけど、
＞今回の件は分からないけど、
＞今回の件は分からないけど、
＞今回の件は分からないけど、
＞今回の件は分からないけど、
＞今回の件は分からないけど、
昨日から今日にかけての流れで>>306を言える信者の厚顔無恥っぷりに惚れたぜ！
ここ２日間、信者はただの言葉のミスを指摘しただけの揚げ足取りぐらいしかしてないわけだが。
>あとオルタナンと無能とリベラルはそれぞれ違うのでちゃんと区別してね。
バカとアホと池沼を区別する必要ってあるのか?
バカとアホと池沼を区別する必要ってあるのか?
信者とオルタナンを区別するのと同じ理由だな
＞「武器輸出禁止三原則」って原則通りに解釈すると「共産圏への武器輸出禁止」
「武器輸出禁止三原則」ってなんだ？
正しくは、「武器輸出三原則等」だよな・・・。
等が武器輸出を事実上、禁止してんだよ。
普通、「武器輸出三原則」単体で話なんかしないだろ。
神浦のレーザーＪＤＡＭの時も孫引きして、間違えてたけど
いい加減にろくに知らないこと適当に書くなよ。
「武器輸出禁止三原則」ってなんだ？
正しくは、「武器輸出三原則等」だよな・・・。
等が武器輸出を事実上、禁止してんだよ。
普通、「武器輸出三原則」単体で話なんかしないだろ。
神浦のレーザーＪＤＡＭの時も孫引きして、間違えてたけど
いい加減にろくに知らないこと適当に書くなよ。
>>290
確かに法的には微妙なラインは出てくる可能性はあるが。
でも現実問題として、沖縄に核が落ちるというときに、米軍に寄与するからという理由で核の迎撃を座視するのが正しいと
君は主張していると理解していいのだね。
嘉手納を狙ったら嘉手納にしか被害が及ばないという保証はどこにもないし、嘉手納に日本人がいないわけでもないにも
関わらずな？
確かに法的には微妙なラインは出てくる可能性はあるが。
でも現実問題として、沖縄に核が落ちるというときに、米軍に寄与するからという理由で核の迎撃を座視するのが正しいと
君は主張していると理解していいのだね。
嘉手納を狙ったら嘉手納にしか被害が及ばないという保証はどこにもないし、嘉手納に日本人がいないわけでもないにも
関わらずな？
米軍基地にピンポイントで命中させられる弾道ミサイル、しかも通常弾頭と「着弾前」に断定できるなら
「ありえないと思うが」無視してもいいという論がまかり通るかもしれない。
だが、基地を外れた場合と通常弾頭以外なら確実に
日本の領土もしくは領海内に被害を及ぼすわけだが、
その場合は「アメリカを狙ったつもりだった、ミステイク」で許すのか？
「ありえないと思うが」無視してもいいという論がまかり通るかもしれない。
だが、基地を外れた場合と通常弾頭以外なら確実に
日本の領土もしくは領海内に被害を及ぼすわけだが、
その場合は「アメリカを狙ったつもりだった、ミステイク」で許すのか？
また信者が見えない敵と闘ってるなｗ
ガンガレ！
ガンガレ！
>>319-320
おいおい、話の流れをちゃんと読めよ。
>>290は、>>287-288が日本のMDが米軍のMDを補完することはないと言ってることに対する反例をあげてるだけだろ。
落ちてくる弾道ミサイルを座視するなんて文脈は、お前の勝手な妄想以外のどこにもない。
おいおい、話の流れをちゃんと読めよ。
>>290は、>>287-288が日本のMDが米軍のMDを補完することはないと言ってることに対する反例をあげてるだけだろ。
落ちてくる弾道ミサイルを座視するなんて文脈は、お前の勝手な妄想以外のどこにもない。
信者は自分の妄想を叩くのが好きだね
シャドーボクシングして楽しいのか？
シャドーボクシングして楽しいのか？
初心者にありがちなミステイクだな。
日本のＭＤがアメリカのＭＤを補完するのではない。全く逆だ。
アメリカのＭＤが日本のＭＤを補完してくれてるんだよ。
簡単な話だ。実際の有事の際を想定すれば良い。
日本のＭＤがアメリカの基地を守る事よりも、アメリカのＭＤが日本の都市を守る割合の方が圧倒的に高い。
だから「アメリカのＭＤが日本のＭＤを補完する」となる。だからタフブック杉様の主張は事実と正反対なわけだ。
例えば航空自衛隊のPAC-3は在日米軍の基地を守ったりしない。
そんなことをすれば日本国民から「何故我々を守らない？」と非難されるのは明白だからね。
むしろアメリカ軍がPAC-3やTHAADを持ち込んで東京を守ってくれる。
湾岸戦争の時のイスラエルのようにね。
海上自衛隊のSM-3については沖縄向けの弾道ミサイルを迎撃すれば結果的に在日米軍を守る事になるかもしれないが、
政治的には「米軍を守った」ではなく「日本の都市を守った」ことになるし迎撃目的も最初からそれを狙っていれば集団的
自衛権の問題も簡単にクリアできる。
そしてアメリカのMDを補完した事にもならない。
つまりはそういうことだ。
自衛隊が朝鮮半島まで出張して米軍を守るなら「アメリカのMDを補完」となるかもしれないが、日本の都市を防空するのな
ら確実にアメリカ本土のPAC-3とTHAADの部隊が日本を守りに来る。
イージス艦に付いても当然だ。
十数隻が日本防空に参加してくれる。
そして結果は当然、「アメリカのＭＤが日本のＭＤを補完」するという関係になる。逆じゃあ、無いよ。
日本のＭＤがアメリカのＭＤを補完するのではない。全く逆だ。
アメリカのＭＤが日本のＭＤを補完してくれてるんだよ。
簡単な話だ。実際の有事の際を想定すれば良い。
日本のＭＤがアメリカの基地を守る事よりも、アメリカのＭＤが日本の都市を守る割合の方が圧倒的に高い。
だから「アメリカのＭＤが日本のＭＤを補完する」となる。だからタフブック杉様の主張は事実と正反対なわけだ。
例えば航空自衛隊のPAC-3は在日米軍の基地を守ったりしない。
そんなことをすれば日本国民から「何故我々を守らない？」と非難されるのは明白だからね。
むしろアメリカ軍がPAC-3やTHAADを持ち込んで東京を守ってくれる。
湾岸戦争の時のイスラエルのようにね。
海上自衛隊のSM-3については沖縄向けの弾道ミサイルを迎撃すれば結果的に在日米軍を守る事になるかもしれないが、
政治的には「米軍を守った」ではなく「日本の都市を守った」ことになるし迎撃目的も最初からそれを狙っていれば集団的
自衛権の問題も簡単にクリアできる。
そしてアメリカのMDを補完した事にもならない。
つまりはそういうことだ。
自衛隊が朝鮮半島まで出張して米軍を守るなら「アメリカのMDを補完」となるかもしれないが、日本の都市を防空するのな
ら確実にアメリカ本土のPAC-3とTHAADの部隊が日本を守りに来る。
イージス艦に付いても当然だ。
十数隻が日本防空に参加してくれる。
そして結果は当然、「アメリカのＭＤが日本のＭＤを補完」するという関係になる。逆じゃあ、無いよ。
>>324
また言葉じりだけを捉えて無意味にイチャモン付けて
またマイルールでおかしな曲解をしてますねぇ
まず第一に、誰も
＞「アメリカのＭＤが日本のＭＤを補完」
を否定していない。
第二に米本土から海外展開する米軍基地を守ることは米のMDの一貫。
従って結果的に米軍基地を守れば米国のMDを補完したことになる。
だから
＞そしてアメリカのMDを補完した事にもならない。
は、全くのデタラメ。
米国にとってはMDにおける実質が問題なのだから、日本の勝手な政治的解釈など米国自身の解釈の妨げにはならない。
アホ過ぎますねｗｗ
また言葉じりだけを捉えて無意味にイチャモン付けて
またマイルールでおかしな曲解をしてますねぇ
まず第一に、誰も
＞「アメリカのＭＤが日本のＭＤを補完」
を否定していない。
第二に米本土から海外展開する米軍基地を守ることは米のMDの一貫。
従って結果的に米軍基地を守れば米国のMDを補完したことになる。
だから
＞そしてアメリカのMDを補完した事にもならない。
は、全くのデタラメ。
米国にとってはMDにおける実質が問題なのだから、日本の勝手な政治的解釈など米国自身の解釈の妨げにはならない。
アホ過ぎますねｗｗ
>>324
信者さんも自分のツッコミが無茶な言いがかりであることくらい自覚してるだろうに、
わかってて何でこんな必死に食い下がるのかねぇ。
しかも毎回簡単に論破されてｗ
この無駄な必死さは理解の外としか言いようがない。
信者としては教祖様は万能であって、瑕疵があったり、瑕疵を指摘されたりすることがあってはならないだろうけど、ここまで来ると異常者以外の何物でもない。
社会生活が出来ず引き籠っているうちに、一線を越えちゃったんだろうな。
哀れだね。
信者さんも自分のツッコミが無茶な言いがかりであることくらい自覚してるだろうに、
わかってて何でこんな必死に食い下がるのかねぇ。
しかも毎回簡単に論破されてｗ
この無駄な必死さは理解の外としか言いようがない。
信者としては教祖様は万能であって、瑕疵があったり、瑕疵を指摘されたりすることがあってはならないだろうけど、ここまで来ると異常者以外の何物でもない。
社会生活が出来ず引き籠っているうちに、一線を越えちゃったんだろうな。
哀れだね。
>>324
おまえがJSF無しではまともなことは何も考えられない、初心者レベルのダメな軍ヲタであることは分かったW
既に以下の通り色々忠告されてるのに、
>>271
>>276
>>277
>>281
何の向上もなく同じ失敗を繰り返すのってどうよ？
おまえがJSF無しではまともなことは何も考えられない、初心者レベルのダメな軍ヲタであることは分かったW
既に以下の通り色々忠告されてるのに、
>>271
>>276
>>277
>>281
何の向上もなく同じ失敗を繰り返すのってどうよ？
信者が次はどんな痴態を見せてくれるのかとｗｋｔｋしているおれがいるｗ
329 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 11:08:07 ID:cau6c1VR
JSF氏は引用を捏造して対象を批判している。
たとえば
「諸君！」の三菱リージョナルジェット（MRJ）批判記事について
http://obiekt.seesaa.net/article/88694095.html
やその他で盛んに以下に清谷氏の引用をしている。
＞実は海自にしてもUS-2を調達する必要性は低い。そもそも軍が救難用に飛行
＞艇を運用しているのは我が国だけである。他国はこのような任務にはヘリコ
＞プターを使用している。
だが「そもそも軍が救難用に飛行艇を運用しているのは我が国だけである。」
と引用部分はオリジナルでは、
「そもそも軍が救難用に大型飛行艇を運用しているのは我が国だけである」
となっている。つまり清谷氏が「大型飛行艇」としているのを単に飛行艇としている。
けこれは捏造である。恐らく清谷氏が「Ｂｅ－１２」は大型飛行艇ではない、と
反論した場合に備えのことだろう。
捏造した引用を元に他人を叩くのはいかがなものだろうか。
ちなみにミリタリーバランスの昨年版ではロシアにしてもウクライナにし
てもＢｅ－１２をＳＡＲとして運用しているとは記載していない。
Be-12のSAR型は７０年代に製造されいる。飛行艇は塩害などで寿命が短い
これらのBe-12のSAR型が運用されているとは考えにくいのだが。
たとえば
「諸君！」の三菱リージョナルジェット（MRJ）批判記事について
http://obiekt.seesaa.net/article/88694095.html
やその他で盛んに以下に清谷氏の引用をしている。
＞実は海自にしてもUS-2を調達する必要性は低い。そもそも軍が救難用に飛行
＞艇を運用しているのは我が国だけである。他国はこのような任務にはヘリコ
＞プターを使用している。
だが「そもそも軍が救難用に飛行艇を運用しているのは我が国だけである。」
と引用部分はオリジナルでは、
「そもそも軍が救難用に大型飛行艇を運用しているのは我が国だけである」
となっている。つまり清谷氏が「大型飛行艇」としているのを単に飛行艇としている。
けこれは捏造である。恐らく清谷氏が「Ｂｅ－１２」は大型飛行艇ではない、と
反論した場合に備えのことだろう。
捏造した引用を元に他人を叩くのはいかがなものだろうか。
ちなみにミリタリーバランスの昨年版ではロシアにしてもウクライナにし
てもＢｅ－１２をＳＡＲとして運用しているとは記載していない。
Be-12のSAR型は７０年代に製造されいる。飛行艇は塩害などで寿命が短い
これらのBe-12のSAR型が運用されているとは考えにくいのだが。
これはひどい。
信者涙目ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者涙目ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>325
米国が杉原浩司氏の主張するようなドクトリンを実行するなら、MDの有無は被害の増減に関わるだけでドクトリン実行
の可否には左右するとは考え難いが？
日本の被害を気にする国だったら、杉原浩司氏の主張するドクトリンは実行出来ない訳でｗ
日本が導入するMDに米国の解釈が問題に成るとは驚きだな。
日本が導入の可否を決めるなら、日本の都合で考える必要があるだろうに。
米国が杉原浩司氏の主張するようなドクトリンを実行するなら、MDの有無は被害の増減に関わるだけでドクトリン実行
の可否には左右するとは考え難いが？
日本の被害を気にする国だったら、杉原浩司氏の主張するドクトリンは実行出来ない訳でｗ
日本が導入するMDに米国の解釈が問題に成るとは驚きだな。
日本が導入の可否を決めるなら、日本の都合で考える必要があるだろうに。
>結果的に米軍基地を守れば米国のMDを補完したことになる
弾頭がキロトン級以上だったら被害はアメリカ領内たる米軍基地に留まらないんだが。
むしろ被害は日本の方が大きくなるだろう。
隣で起きた火事を必死で消そうとするのは隣人愛のためじゃないぞ。
まさかその弾道弾の弾頭はタングステン製ニードルの散弾で滑走路/飛行甲板の破壊を主眼としてるから被害は極限されるはず、とか言わんよな？
弾頭がキロトン級以上だったら被害はアメリカ領内たる米軍基地に留まらないんだが。
むしろ被害は日本の方が大きくなるだろう。
隣で起きた火事を必死で消そうとするのは隣人愛のためじゃないぞ。
まさかその弾道弾の弾頭はタングステン製ニードルの散弾で滑走路/飛行甲板の破壊を主眼としてるから被害は極限されるはず、とか言わんよな？
＞隣で起きた火事を必死で消そうとするのは隣人愛のためじゃないぞ。
しかも建物は他人のものだが敷地は自分の所有地だ。
しかも建物は他人のものだが敷地は自分の所有地だ。
だから何で信者は、自分で話を捏造して、自分でそれを叩いて、ホルホルするの？
元の文意に無い話を想像してるのは信者自身。
従って叩かれているのも信者自身。
信者は本当に莫迦だなｗ
元の文意に無い話を想像してるのは信者自身。
従って叩かれているのも信者自身。
信者は本当に莫迦だなｗ
結局オルタナの自称勝利宣言かよ
>>332-334は同一人物の連投
>>337 IDもないのに妄想ですかｗ
>>333
＞隣で起きた火事を必死で消そうとするのは隣人愛のため
こんなこと、もしくはこうしたことを類推するような発言は元レス（>>325）に皆無。
従ってそれを「～じゃないぞ」と否定して見せても、自分の勝手な妄想を自分で否定して見せてるだけ。
＞まさかその弾道弾の弾頭はタングステン製ニードルの散弾で滑走路/飛行甲板の破壊を主眼としてるから被害は極限されるはず
こういうことを言いたそうに思えるような話も元レス（>>325）には皆無。
結局>>333は、一人でネタを投下して一人で盛り上がってるだけ。
ましてや>>334なんて、どう見ても>>333の自演だし、自分の妄想に対する自分ツッコミに自分自身で盛り上がってるだけ。
はづかしいくらいのアホ。
＞隣で起きた火事を必死で消そうとするのは隣人愛のため
こんなこと、もしくはこうしたことを類推するような発言は元レス（>>325）に皆無。
従ってそれを「～じゃないぞ」と否定して見せても、自分の勝手な妄想を自分で否定して見せてるだけ。
＞まさかその弾道弾の弾頭はタングステン製ニードルの散弾で滑走路/飛行甲板の破壊を主眼としてるから被害は極限されるはず
こういうことを言いたそうに思えるような話も元レス（>>325）には皆無。
結局>>333は、一人でネタを投下して一人で盛り上がってるだけ。
ましてや>>334なんて、どう見ても>>333の自演だし、自分の妄想に対する自分ツッコミに自分自身で盛り上がってるだけ。
はづかしいくらいのアホ。
>>332
＞米国が杉原浩司氏の主張するようなドクトリンを実行するなら、MDの有無は被害の増減に関わるだけでドクトリン実行
＞の可否には左右するとは考え難いが？
＞日本の被害を気にする国だったら、杉原浩司氏の主張するドクトリンは実行出来ない訳でｗ
何が言いたいのかわかりません ＞＜
たぶん本人もよくわかってないのでしょうｗ
感情先行のぼんやりとしたイメージだけで話してるから、抽象的にしか話せないｗｗ
でも別に具体的に詳しく解説しろって言ってるわけじゃないぞ。
どうせ電波しか流れて来ないのは分かってるからｗ
はっきり言って遠慮しますｗｗｗ
＞日本が導入するMDに米国の解釈が問題に成るとは驚きだな。
一体誰がそんなことを言ってるんだ？
とりあえず>>332のレス相手の>>325はそんなこと一切言ってないなｗ
＞米国が杉原浩司氏の主張するようなドクトリンを実行するなら、MDの有無は被害の増減に関わるだけでドクトリン実行
＞の可否には左右するとは考え難いが？
＞日本の被害を気にする国だったら、杉原浩司氏の主張するドクトリンは実行出来ない訳でｗ
何が言いたいのかわかりません ＞＜
たぶん本人もよくわかってないのでしょうｗ
感情先行のぼんやりとしたイメージだけで話してるから、抽象的にしか話せないｗｗ
でも別に具体的に詳しく解説しろって言ってるわけじゃないぞ。
どうせ電波しか流れて来ないのは分かってるからｗ
はっきり言って遠慮しますｗｗｗ
＞日本が導入するMDに米国の解釈が問題に成るとは驚きだな。
一体誰がそんなことを言ってるんだ？
とりあえず>>332のレス相手の>>325はそんなこと一切言ってないなｗ
>>336は、有効な反論が一度も出来てない信者さんの負け惜しみにしか見えないｗ
おまけに居る多難と無能の区別もついてないｗｗ
それにしても金曜日以来、喰い下がる信者さんを尽く一刀両断とは無能侍強すぎｗｗｗｗ
ここ数スレ信者さんは連敗続きなのでｗ 次は信者さんガンガレｗｗ
おまけに居る多難と無能の区別もついてないｗｗ
それにしても金曜日以来、喰い下がる信者さんを尽く一刀両断とは無能侍強すぎｗｗｗｗ
ここ数スレ信者さんは連敗続きなのでｗ 次は信者さんガンガレｗｗ
>>340
結局、何も具体的に反論できずに勝利宣言するしか出来ないのね。
>>341
理解できないのではなく、理解しようとしていないのが見え見え。
大体、>>325の主張は､
アメリカの基地を狙ったミサイルだから日本のMDはそれを打ち落とさないよ。
けどアメリカは日本を狙ったミサイルを打ち落としてね。
という物になるのだが？
そんなことを実際にしてみろ。同盟関係は一瞬で有名無実になるぞ。大体米軍基地を狙ったとどうやって判断する？
アメリカ人の兵士やその家族はそんな国のために命をかけたくないと思うだろうし、士気は下がるよね。
それでいいと君は言うのかい？
結局、何も具体的に反論できずに勝利宣言するしか出来ないのね。
>>341
理解できないのではなく、理解しようとしていないのが見え見え。
大体、>>325の主張は､
アメリカの基地を狙ったミサイルだから日本のMDはそれを打ち落とさないよ。
けどアメリカは日本を狙ったミサイルを打ち落としてね。
という物になるのだが？
そんなことを実際にしてみろ。同盟関係は一瞬で有名無実になるぞ。大体米軍基地を狙ったとどうやって判断する？
アメリカ人の兵士やその家族はそんな国のために命をかけたくないと思うだろうし、士気は下がるよね。
それでいいと君は言うのかい？
>>329
プーーーww
チャイカが大型飛行艇じゃない？
何その勝手な思い込み？
あれが大型じゃなかったら何が大型だというんだ？
http://obiekt.seesaa.net/article/106312650.html
こっちの記事でBe-12PSについて触れているんだが読んでないのか。
プーーーww
チャイカが大型飛行艇じゃない？
何その勝手な思い込み？
あれが大型じゃなかったら何が大型だというんだ？
http://obiekt.seesaa.net/article/106312650.html
こっちの記事でBe-12PSについて触れているんだが読んでないのか。
>>343
＞>>340
＞結局、何も具体的に反論できずに勝利宣言するしか出来ないのね。
>>340は「こんなこと、もしくはこうしたことを類推するような発言は元レス（>>325）に皆無」
と全否定している。従って限りなく具体的。
もうアホかと。
それともまた信者お得意の、おかしなマイルール適用ですかｗ？
ついでに言えば、全否定を否定するのは簡単。反証を１つでも示せばいい。
でもそんな簡単なこともやらず口先だけで言い返している辺り、ほんとうに「何も具体的に反論できず」にいるのはどう見てもお前だろ。
＞>>341
＞理解できないのではなく、理解しようとしていないのが見え見え。
そんな独りよがりなこと言われても・・・ｗ
でも、「たぶん本人もよくわかってないのでしょうｗ 」とまでバカにされているのに具体的に言い返せない辺り、本当にお前自身分かってないのかもね。
お前は自分で自分の主張を具体的に説明できず、抽象論に逃げるしかなかったわけだ。
＞大体、>>325の主張は､
＞アメリカの基地を狙ったミサイルだから日本のMDはそれを打ち落とさないよ。
＞けどアメリカは日本を狙ったミサイルを打ち落としてね。
そんな主張は>>325のどこにもないｗｗ
これは完全に、信者お得意の妄想力によるでっち上げ。
従ってこれ以降の記述（最後の段落）は、上で何度となく指摘されている「自分で話を捏造して、自分でそれを叩いて、ホルホルする」行動そのもの。
よって論評にも値しない。
＞>>340
＞結局、何も具体的に反論できずに勝利宣言するしか出来ないのね。
>>340は「こんなこと、もしくはこうしたことを類推するような発言は元レス（>>325）に皆無」
と全否定している。従って限りなく具体的。
もうアホかと。
それともまた信者お得意の、おかしなマイルール適用ですかｗ？
ついでに言えば、全否定を否定するのは簡単。反証を１つでも示せばいい。
でもそんな簡単なこともやらず口先だけで言い返している辺り、ほんとうに「何も具体的に反論できず」にいるのはどう見てもお前だろ。
＞>>341
＞理解できないのではなく、理解しようとしていないのが見え見え。
そんな独りよがりなこと言われても・・・ｗ
でも、「たぶん本人もよくわかってないのでしょうｗ 」とまでバカにされているのに具体的に言い返せない辺り、本当にお前自身分かってないのかもね。
お前は自分で自分の主張を具体的に説明できず、抽象論に逃げるしかなかったわけだ。
＞大体、>>325の主張は､
＞アメリカの基地を狙ったミサイルだから日本のMDはそれを打ち落とさないよ。
＞けどアメリカは日本を狙ったミサイルを打ち落としてね。
そんな主張は>>325のどこにもないｗｗ
これは完全に、信者お得意の妄想力によるでっち上げ。
従ってこれ以降の記述（最後の段落）は、上で何度となく指摘されている「自分で話を捏造して、自分でそれを叩いて、ホルホルする」行動そのもの。
よって論評にも値しない。
>>327でも言ったが、
>>248-249の投稿から今日で３日目なわけだが、初日に以下の忠告が指摘されてる。
271 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/10/03(金) 23:11:56 ID:???
惨敗した時の信者って、いつも一緒だな。
曲解力を駆使して文意を捻じ曲げ、在りもしない条件を勝手につけて、敵が言ってもいない主張をでっち上げて、それを叩いて勝ったふりをする。
自分で空しくならないのかな。
276 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/10/03(金) 23:37:40 ID:???
>>275
いいから元の文章を読み直せ。
文意を無視して言葉尻だけ捉えた不毛な反論していることに気づくだろ、小学生並みの国語力があれば。
277 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/10/03(金) 23:39:57 ID:???
国語力の無さは信者の最後の隠れ家である
281 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/10/03(金) 23:49:53 ID:???
>>279
言葉尻だけとらえて言い返してるから、頓珍漢な思い込みが抜けないんだよ。
元の文章をもう一度ちゃんと最初から読んでみ。
それにもかかわらず、信者のツッコミの尽くが上記の忠告の域を出ないのは一体何なの？
信者って学習能力の無いバカ？
>>248-249の投稿から今日で３日目なわけだが、初日に以下の忠告が指摘されてる。
271 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/10/03(金) 23:11:56 ID:???
惨敗した時の信者って、いつも一緒だな。
曲解力を駆使して文意を捻じ曲げ、在りもしない条件を勝手につけて、敵が言ってもいない主張をでっち上げて、それを叩いて勝ったふりをする。
自分で空しくならないのかな。
276 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/10/03(金) 23:37:40 ID:???
>>275
いいから元の文章を読み直せ。
文意を無視して言葉尻だけ捉えた不毛な反論していることに気づくだろ、小学生並みの国語力があれば。
277 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/10/03(金) 23:39:57 ID:???
国語力の無さは信者の最後の隠れ家である
281 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/10/03(金) 23:49:53 ID:???
>>279
言葉尻だけとらえて言い返してるから、頓珍漢な思い込みが抜けないんだよ。
元の文章をもう一度ちゃんと最初から読んでみ。
それにもかかわらず、信者のツッコミの尽くが上記の忠告の域を出ないのは一体何なの？
信者って学習能力の無いバカ？
ソースもなく具体的でもない「批判」を書き連ねれば勝利したことになるらしい、誰かさんの脳内では。
信者の脳内か
>>348がソースもなければ具体的でもない件について
>>348
これは信者批判だろ、常識で考えればＷＷＷＷ
これは信者批判だろ、常識で考えればＷＷＷＷ
>>352
この３日間、擁護の信者が尽く敗残してますが、何か？
この３日間、擁護の信者が尽く敗残してますが、何か？
ほら、レス番の一つもいえない
>>352
お前の登場はすでに予見されていたｗ
291 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/10/04(土) 11:49:20 ID:???
今回の惨敗も、信者脳ではいつの間にか信者の勝利に
292 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/10/04(土) 12:02:59 ID:???
そして信者脳の中でだけ、信者全勝伝説が息づく
本当は信者全焼伝説なのにｗ
それにしてもこの流れで>>352が言える馬鹿さ加減にﾜﾛﾀｗ
態度も悪いしスルーした方がいいな。
お前の登場はすでに予見されていたｗ
291 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/10/04(土) 11:49:20 ID:???
今回の惨敗も、信者脳ではいつの間にか信者の勝利に
292 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/10/04(土) 12:02:59 ID:???
そして信者脳の中でだけ、信者全勝伝説が息づく
本当は信者全焼伝説なのにｗ
それにしてもこの流れで>>352が言える馬鹿さ加減にﾜﾛﾀｗ
態度も悪いしスルーした方がいいな。
「きちんとしたソースにもとづく具体的なJSF批判」のレス番まだー？
最期は釣り人ですか、信者さんｗ
馬鹿がJSFのところで「Be-12チャイカは大型飛行艇じゃない」と主張して火達磨になってるね。
なんで事前にスペックを調べたりしないんだろ。自重はほぼ同じクラスだぞ、Be-12とUS-1は。
それとチャイカは2007年の時点で軍事演習に姿を見せている。
http://www.mil.gov.ua/event/view.php?img=2007-09-28-866-3862.jpg
現役続行中です。
なんで事前にスペックを調べたりしないんだろ。自重はほぼ同じクラスだぞ、Be-12とUS-1は。
それとチャイカは2007年の時点で軍事演習に姿を見せている。
http://www.mil.gov.ua/event/view.php?img=2007-09-28-866-3862.jpg
現役続行中です。
>>329
>恐らく清谷氏が「Ｂｅ－１２」は大型飛行艇ではない、と
>反論した場合に備えのことだろう。
幾らキヨがアホでも、そんな反論を行ったら全ての航空ファンから徹底的
に馬鹿にされて終わりなだけだが・・・二式大艇よりも自重が重く、US-1
とも殆ど違わないBe-12チャイカを「これは小型飛行艇なんです！」と言
ったら、その時点でキヨの軍事評論家人生は終わりじゃないかな。
>恐らく清谷氏が「Ｂｅ－１２」は大型飛行艇ではない、と
>反論した場合に備えのことだろう。
幾らキヨがアホでも、そんな反論を行ったら全ての航空ファンから徹底的
に馬鹿にされて終わりなだけだが・・・二式大艇よりも自重が重く、US-1
とも殆ど違わないBe-12チャイカを「これは小型飛行艇なんです！」と言
ったら、その時点でキヨの軍事評論家人生は終わりじゃないかな。
そんなことより「諸君！」の記述が実際どうなのかだよ
>>329
＞Be-12のSAR型は７０年代に製造されいる。飛行艇は塩害などで寿命が短い
＞これらのBe-12のSAR型が運用されているとは考えにくいのだが。
2008年現在、ウクライナ海軍が2機のBe-12PR（救難型）を運用中。
西側の基準で考えちゃ駄目だよ。ロシアやウクライナは金が無いから
装備の更新もままならず、古い機材を騙し騙し使っているのだから。
＞Be-12のSAR型は７０年代に製造されいる。飛行艇は塩害などで寿命が短い
＞これらのBe-12のSAR型が運用されているとは考えにくいのだが。
2008年現在、ウクライナ海軍が2機のBe-12PR（救難型）を運用中。
西側の基準で考えちゃ駄目だよ。ロシアやウクライナは金が無いから
装備の更新もままならず、古い機材を騙し騙し使っているのだから。
＞365
「諸君！」の記述が実際にどうあれ、Be-12が大型飛行艇に分類される以上、
「飛行艇」だろうが「大型飛行艇」だろうがどちらでも論旨に全く影響を
与えないけど。
なんで329は事前にスペックを確認とらなかったのかね。これでアホ扱いされて
終わりだよ。A-42アルバトロスに至ってはUS-2の２倍は重いし。
「諸君！」の記述が実際にどうあれ、Be-12が大型飛行艇に分類される以上、
「飛行艇」だろうが「大型飛行艇」だろうがどちらでも論旨に全く影響を
与えないけど。
なんで329は事前にスペックを確認とらなかったのかね。これでアホ扱いされて
終わりだよ。A-42アルバトロスに至ってはUS-2の２倍は重いし。
＞恐らく清谷氏が「Ｂｅ－１２」は大型飛行艇ではない、と反論した場合に備えのことだろう。
いやBe-12は普通に大型飛行艇なんだけど・・・なんで？ この程度、常識レベルだろ？
そんな事も理解していない馬鹿が軍板に紛れ込んでいるの？
Be-12が大型飛行艇と言う時点で>>329の妄想は崩れてるんだけど。
仮に原文が"飛行艇"ではなく"大型飛行艇"だとしても、Be-12が
大型飛行艇である以上、ＪＳＦの主張の論旨に何も影響も与えない。
いやBe-12は普通に大型飛行艇なんだけど・・・なんで？ この程度、常識レベルだろ？
そんな事も理解していない馬鹿が軍板に紛れ込んでいるの？
Be-12が大型飛行艇と言う時点で>>329の妄想は崩れてるんだけど。
仮に原文が"飛行艇"ではなく"大型飛行艇"だとしても、Be-12が
大型飛行艇である以上、ＪＳＦの主張の論旨に何も影響も与えない。
＞清谷氏が「Ｂｅ－１２」は大型飛行艇ではない、と反論した場合
キヨが軍板で笑いものにされて終わり。
まさかそれを狙ったＪＳＦの罠か？
キヨが軍板で笑いものにされて終わり。
まさかそれを狙ったＪＳＦの罠か？
で、「諸君！」の記述が実際はどうだったの？
JSFはソースを改変してたわけ？
JSFはソースを改変してたわけ？
他人を厳しく批判しておいて、「大型飛行艇」とただの「飛行艇」を間違えること自体、批判されてしかるべき失態だよな
つか、バカは突撃しないでくれ・・・
頼むからさ・・・orz
頼むからさ・・・orz
信者がJSFの間違いについてはスルーしてるのにﾜﾛﾀｗ
>>329の個人的解釈部分（後半部）はともかく、事実指摘部分（前半部）は正しいんだろ？
だとすれば>>352の言う「まともなソースがあって、かつ具体的なJSF批判」そのものだよな、前半部分は。
>>329の個人的解釈部分（後半部）はともかく、事実指摘部分（前半部）は正しいんだろ？
だとすれば>>352の言う「まともなソースがあって、かつ具体的なJSF批判」そのものだよな、前半部分は。
ここ２日半の間、信者はワンサイドのパーフェクトゲームで連戦連敗だったからな。
アンチJSFのたった一つの瑕疵に喰いついてホルホルでもしなければ、自尊心の回復が覚束なかったんだろｗ
何せ絶対崇拝対象の教祖JSF様が、信者の妄想的には有り得べからざる、ミステイクを犯したんだから。
アンチJSFのたった一つの瑕疵に喰いついてホルホルでもしなければ、自尊心の回復が覚束なかったんだろｗ
何せ絶対崇拝対象の教祖JSF様が、信者の妄想的には有り得べからざる、ミステイクを犯したんだから。
「中立国と戦争の通り道」を読んで思ったんだが、ロカルノ条約はスルーなのだろうか？
「きちんとしたソースにもとづく具体的なJSF批判」のレス番まだー？
357がJSF批判だなんて言わないでねーｗ
357がJSF批判だなんて言わないでねーｗ
>>329
>恐らく清谷氏が「Ｂｅ－１２」は大型飛行艇ではない、と
>反論した場合に備えのことだろう。
もしそんな反論を行ったら「飛んで火に入る夏の虫」状態だろ。
火達磨になりたいなら好きにすればいいが、まぁ既にお前は火達磨状態だが。
Be-12チャイカは全長30ｍ、空虚重量24トン。
US-2は全長33ｍ、空虚重量25.5トン。
両者は同じクラスの機体だ。
>恐らく清谷氏が「Ｂｅ－１２」は大型飛行艇ではない、と
>反論した場合に備えのことだろう。
もしそんな反論を行ったら「飛んで火に入る夏の虫」状態だろ。
火達磨になりたいなら好きにすればいいが、まぁ既にお前は火達磨状態だが。
Be-12チャイカは全長30ｍ、空虚重量24トン。
US-2は全長33ｍ、空虚重量25.5トン。
両者は同じクラスの機体だ。
チャイカが大型飛行艇じゃない？
アホかW
あとチャイカは現役バリバリだよ。ウクライナ人とロシア人の物持ちの良さなめんな。
ところで、記事と無関係な話を始めたってことは、本題で苦しくなったって事だね。
話題逸らし哀れ（藁
アホかW
あとチャイカは現役バリバリだよ。ウクライナ人とロシア人の物持ちの良さなめんな。
ところで、記事と無関係な話を始めたってことは、本題で苦しくなったって事だね。
話題逸らし哀れ（藁
>>375
全然逆。負け続けはお前らの方だろｗ
実際にオブイェクトのコメント欄では完全に圧倒され、記事とは無関係な
飛行艇の話を始めて大自爆。オルタナンの劣勢は誰の目に見ても明らかだな。
なんで飛行艇のスペックを調べるという、基本的なことが出来無いんだろ？
やっぱり軍事マニアではない軍事音痴の集団だからか。
全然逆。負け続けはお前らの方だろｗ
実際にオブイェクトのコメント欄では完全に圧倒され、記事とは無関係な
飛行艇の話を始めて大自爆。オルタナンの劣勢は誰の目に見ても明らかだな。
なんで飛行艇のスペックを調べるという、基本的なことが出来無いんだろ？
やっぱり軍事マニアではない軍事音痴の集団だからか。
そもそもなんで「核とミサイル防衛にＮＯ！キャンペーン」の記事で
ＭＤと無関係な飛行艇の話を始めたんだ？
馬鹿が勝手に自爆したせいで、ＭＤの話の方も反論側が胡散臭く見られて
しまう。せめて飛行艇の話は該当記事でやっていれば傷口は広がらなかっ
たのに。
無能な働き者は勘弁してほしい。Be-12の機体規模も把握できていない奴が
書き込みとかコピペとか、足を引っ張られるだけ。
ＭＤと無関係な飛行艇の話を始めたんだ？
馬鹿が勝手に自爆したせいで、ＭＤの話の方も反論側が胡散臭く見られて
しまう。せめて飛行艇の話は該当記事でやっていれば傷口は広がらなかっ
たのに。
無能な働き者は勘弁してほしい。Be-12の機体規模も把握できていない奴が
書き込みとかコピペとか、足を引っ張られるだけ。
383 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 03:07:03 ID:8k3M+uqZ
で、「諸君！」の記述が実際はどうだったの？
JSFはソースを改変してたわけ？
JSFはソースを改変してたわけ？
>>377は僅か3つ前のレスも読めない恥的障害者ｗ
>>386
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=7791
↑
少なくとも、少なくとも2006年の段階では余裕で使っている。
Be-12PSというかBe-12PR。
>>329の記述では、「大型飛行艇」を「飛行艇」と書いただけらしいな。
>>329の内容は、Be-12のこともよく知らないで書いた、単なる揚げ足取り、おまけに間違いだらけ。
こんなの擁護できんよ。
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=7791
↑
少なくとも、少なくとも2006年の段階では余裕で使っている。
Be-12PSというかBe-12PR。
>>329の記述では、「大型飛行艇」を「飛行艇」と書いただけらしいな。
>>329の内容は、Be-12のこともよく知らないで書いた、単なる揚げ足取り、おまけに間違いだらけ。
こんなの擁護できんよ。
>>380
＞ところで、記事と無関係な話を始めたってことは、本題で苦しくなったって事だね。
＞
＞話題逸らし哀れ（藁
３日間の流れを見る限り、これは明らかに信者のことだなｗ
Be-12チャイカの話で必死に話題を逸らそうとしている。
＞ところで、記事と無関係な話を始めたってことは、本題で苦しくなったって事だね。
＞
＞話題逸らし哀れ（藁
３日間の流れを見る限り、これは明らかに信者のことだなｗ
Be-12チャイカの話で必死に話題を逸らそうとしている。
>>387
で、JSFはソースの「大型飛行艇」を「飛行艇」と誤記したんですか、してないんですか？
それだけをイエス・ノーで答えて下さいｗ
>>388
このスレの「流れ」は先週の金曜日の昼前に始まってる。
Be-12チャイカの話はこの「流れ」とは無関係。
たしかに話題を逸らしてるのはどう見ても信者。
しかも>>329の話の半分であるJSFがソースを改変した事実は必死でスルーして、
>>329の話のもう半分である>>329の個人的解釈だけを過剰に取り上げる・・・。
「事実」を直視せず、自分に都合のいい部分だけしか見ないのは信者のデフォ。
こうして信者脳の中でだけ、信者全勝伝説が捏造される。
いつものこといつものこと。
信者脳板杉。
で、JSFはソースの「大型飛行艇」を「飛行艇」と誤記したんですか、してないんですか？
それだけをイエス・ノーで答えて下さいｗ
>>388
このスレの「流れ」は先週の金曜日の昼前に始まってる。
Be-12チャイカの話はこの「流れ」とは無関係。
たしかに話題を逸らしてるのはどう見ても信者。
しかも>>329の話の半分であるJSFがソースを改変した事実は必死でスルーして、
>>329の話のもう半分である>>329の個人的解釈だけを過剰に取り上げる・・・。
「事実」を直視せず、自分に都合のいい部分だけしか見ないのは信者のデフォ。
こうして信者脳の中でだけ、信者全勝伝説が捏造される。
いつものこといつものこと。
信者脳板杉。
>>388
話題逸らしと取られたくないのなら、最初から間違った話でJSF批判をしなければいいのにw
>>389
誤記したかどうかなんてJSFじゃないとわからないけど、とりあえず大型が抜けていたのは確かみたいだね。
それなら、イエス、じゃないの？
だからといって、>>329の内容がアホだというのは変わらないけど。
改変したといっても、書いてある意味は同じだし。
チャイカが大型か否かなんて、ちょっと調べればすぐに解る。
そういうのを揚げ足取りって言うんだよ。
後、話の大本であるMDに関する記事なら、とっくに反論が出ている。
アンチ(莫迦)が、反論できなくて罵倒と話題逸らしで逃げているだけだけどね。
話題逸らしと取られたくないのなら、最初から間違った話でJSF批判をしなければいいのにw
>>389
誤記したかどうかなんてJSFじゃないとわからないけど、とりあえず大型が抜けていたのは確かみたいだね。
それなら、イエス、じゃないの？
だからといって、>>329の内容がアホだというのは変わらないけど。
改変したといっても、書いてある意味は同じだし。
チャイカが大型か否かなんて、ちょっと調べればすぐに解る。
そういうのを揚げ足取りって言うんだよ。
後、話の大本であるMDに関する記事なら、とっくに反論が出ている。
アンチ(莫迦)が、反論できなくて罵倒と話題逸らしで逃げているだけだけどね。
>>390
＞話題逸らしと取られたくないのなら、最初から間違った話でJSF批判をしなければいいのにw
自分で話題逸らしといて、人のせいにして。
何でも人のせいなのかな？これが信者の生き方の本質だね。
＞それなら、イエス、じゃないの？
それだけ答えればいいんだよ。
その他の言い訳は不要。往生際が悪いな。
＞そういうのを揚げ足取りって言うんだよ。
信者とJSFがいつもやってることじゃんｗ
そもそもチャイカが大型かどうかの方が、それこそ揚げ足とりですねｗｗ
＞後、話の大本であるMDに関する記事なら、とっくに反論が出ている。
＞アンチ(莫迦)が、反論できなくて罵倒と話題逸らしで逃げているだけだけどね。
その反論とやらも、全部論破されちゃってるけどね
信者はお得意の「現実を直視できない病」を発症してるようですが。
＞話題逸らしと取られたくないのなら、最初から間違った話でJSF批判をしなければいいのにw
自分で話題逸らしといて、人のせいにして。
何でも人のせいなのかな？これが信者の生き方の本質だね。
＞それなら、イエス、じゃないの？
それだけ答えればいいんだよ。
その他の言い訳は不要。往生際が悪いな。
＞そういうのを揚げ足取りって言うんだよ。
信者とJSFがいつもやってることじゃんｗ
そもそもチャイカが大型かどうかの方が、それこそ揚げ足とりですねｗｗ
＞後、話の大本であるMDに関する記事なら、とっくに反論が出ている。
＞アンチ(莫迦)が、反論できなくて罵倒と話題逸らしで逃げているだけだけどね。
その反論とやらも、全部論破されちゃってるけどね
信者はお得意の「現実を直視できない病」を発症してるようですが。
>>391
＞自分で話題逸らしといて、人のせいにして。
最初にチャイカの話題を出したのはそちらのお仲間ですが。
無能･オルタ・低脳クンは視力に問題があるようだ。
＞そもそもチャイカが大型かどうかの方が、それこそ揚げ足とりですねｗｗ
>>329を百回読み直しなさいな。
それとも、また見えない聞こえない、知りませーん、ですか？
＞その反論とやらも、全部論破されちゃってるけどね
全く論破されていませんが何か？
どうやら常人には見えない何かが見えるようだ。
＞自分で話題逸らしといて、人のせいにして。
最初にチャイカの話題を出したのはそちらのお仲間ですが。
無能･オルタ・低脳クンは視力に問題があるようだ。
＞そもそもチャイカが大型かどうかの方が、それこそ揚げ足とりですねｗｗ
>>329を百回読み直しなさいな。
それとも、また見えない聞こえない、知りませーん、ですか？
＞その反論とやらも、全部論破されちゃってるけどね
全く論破されていませんが何か？
どうやら常人には見えない何かが見えるようだ。
>>392
＞最初にチャイカの話題を出したのはそちらのお仲間ですが。
それに過剰に捉われて他の要素を一切無視してる自分たち信者の偏向を自覚できない異常さを自覚して下さい。
＞>>329を百回読み直しなさいな。
おまえが読み返せよ。
そしてJSFの誤記という重大要素をきちんと正面から見つめて下さい。
いつまでも逃げてないでさ。
＞全く論破されていませんが何か？
＞どうやら常人には見えない何かが見えるようだ。
おまえがそれを言うかｗ
この一言をとっても、お前のものを見る力が常人に大きく後れをとっている証明。
自分を常人扱いするなんて、信者さんらしい痴態だな。
信者が言葉じりだけを捉えて何と言い返してみても、
JSFが日本のMDが米軍のMDを補完することを否定してみせたことで、TMDの要素を無視するミステイクを冒したことは変わらない。
信者と言われてる人種が如何にイカれてるかがわかるな
＞最初にチャイカの話題を出したのはそちらのお仲間ですが。
それに過剰に捉われて他の要素を一切無視してる自分たち信者の偏向を自覚できない異常さを自覚して下さい。
＞>>329を百回読み直しなさいな。
おまえが読み返せよ。
そしてJSFの誤記という重大要素をきちんと正面から見つめて下さい。
いつまでも逃げてないでさ。
＞全く論破されていませんが何か？
＞どうやら常人には見えない何かが見えるようだ。
おまえがそれを言うかｗ
この一言をとっても、お前のものを見る力が常人に大きく後れをとっている証明。
自分を常人扱いするなんて、信者さんらしい痴態だな。
信者が言葉じりだけを捉えて何と言い返してみても、
JSFが日本のMDが米軍のMDを補完することを否定してみせたことで、TMDの要素を無視するミステイクを冒したことは変わらない。
信者と言われてる人種が如何にイカれてるかがわかるな
>>393
気違いに毎度毎度ご丁寧に答えるね。
無能のその真摯な姿勢は評価する。
でもいい加減、糠に釘を打つ行為だって理解しようよ。
マインドコントロールされた狂信者に理屈は通用しない。
おまけに感覚も麻痺してるから、気違いは何の痛痒も感じない。
以下、気違いの負け惜しみ↓
気違いに毎度毎度ご丁寧に答えるね。
無能のその真摯な姿勢は評価する。
でもいい加減、糠に釘を打つ行為だって理解しようよ。
マインドコントロールされた狂信者に理屈は通用しない。
おまけに感覚も麻痺してるから、気違いは何の痛痒も感じない。
以下、気違いの負け惜しみ↓
良く判らんが>>329が馬鹿っポイ事は何となく判った
↑馬鹿そのもの
↑本当だ
↑は>>396に同意している
信者は本当に莫迦だな
４００
言葉尻だけを捉えてゴチャゴチャ言っているアンチが言っても説得力ない
↑涙目w
↑
事実に目を背けても何も解決しませんよ
事実に目を背けても何も解決しませんよ
↑自己批判ですか？
>>249
＞これも同じです。
＞米軍は世界各地に展開しているわけですから、『集団的自衛権』と言ったところで、米本土に限定する理由がありません。
これダウト。
元々の杉原さんテキストに「また将来、米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型」って書いてあるなら、少なくとも
この段に>>248と同じ理屈を当てはめるのは変。
この段と>>248で指摘している段が分かれていることからすると、>>248の指摘は正しいかもしれません。
杉原が「日本への攻撃を迎撃したら米軍基地を守っていることになるから、日本のMDは米軍を守って先制攻撃しやすくしている」と主張
している、という点のみ、>>248は正しく読み取れた。
「たかがそれだけのこと」です。
杉原さんの主張の意図を正確に解釈できたことと、杉原さんの主張が正しいのかどうかは全然別問題。
しかも、>>249で見事に自分も誤読してるんだから、こんなもんを根拠に頑張ってみてもみっともない。
＞これも同じです。
＞米軍は世界各地に展開しているわけですから、『集団的自衛権』と言ったところで、米本土に限定する理由がありません。
これダウト。
元々の杉原さんテキストに「また将来、米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型」って書いてあるなら、少なくとも
この段に>>248と同じ理屈を当てはめるのは変。
この段と>>248で指摘している段が分かれていることからすると、>>248の指摘は正しいかもしれません。
杉原が「日本への攻撃を迎撃したら米軍基地を守っていることになるから、日本のMDは米軍を守って先制攻撃しやすくしている」と主張
している、という点のみ、>>248は正しく読み取れた。
「たかがそれだけのこと」です。
杉原さんの主張の意図を正確に解釈できたことと、杉原さんの主張が正しいのかどうかは全然別問題。
しかも、>>249で見事に自分も誤読してるんだから、こんなもんを根拠に頑張ってみてもみっともない。
>>393
日本国内におけるMDの位置付けはアメリカから見ればTMDの範疇だろうが、TMDの目的自体が『海外に展開する米軍、同基地
および同盟国を防衛するため』とある。
日本国内の米軍基地が日本に於ける通常戦闘から防衛に当たるのに対して、MDはミサイル等から防衛に当たる。
主従関係は日本を主としているのは明白で、TMDの要素を無視した事にもならない。
日本国内におけるMDの位置付けはアメリカから見ればTMDの範疇だろうが、TMDの目的自体が『海外に展開する米軍、同基地
および同盟国を防衛するため』とある。
日本国内の米軍基地が日本に於ける通常戦闘から防衛に当たるのに対して、MDはミサイル等から防衛に当たる。
主従関係は日本を主としているのは明白で、TMDの要素を無視した事にもならない。
無能・オルタ・低脳の回答「ファビョーン」
>>405
＞これダウト。
＞元々の杉原さんテキストに「また将来、米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型」って書いてあるなら、少なくとも
＞この段に>>248と同じ理屈を当てはめるのは変。
これ自体が理屈になってないし、元の>>248の文意を全く無視している。
元の文を100回読み直せ。
＞～という点のみ、>>248は正しく読み取れた。
＞「たかがそれだけのこと」です。
深読みのしすぎでは？
>>248自身はそこまで言ってない。
そもそも杉原さんとやらの主張そのものには興味ない思う。
＞杉原さんの主張の意図を正確に解釈できたことと、杉原さんの主張が正しいのかどうかは全然別問題。
＞しかも、>>249で見事に自分も誤読してるんだから、こんなもんを根拠に頑張ってみてもみっともない。
また想像力で見えない敵を妄想して叩いているようにしか見えない。
反論はちゃんと原文に従ってしようよ。
＞これダウト。
＞元々の杉原さんテキストに「また将来、米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型」って書いてあるなら、少なくとも
＞この段に>>248と同じ理屈を当てはめるのは変。
これ自体が理屈になってないし、元の>>248の文意を全く無視している。
元の文を100回読み直せ。
＞～という点のみ、>>248は正しく読み取れた。
＞「たかがそれだけのこと」です。
深読みのしすぎでは？
>>248自身はそこまで言ってない。
そもそも杉原さんとやらの主張そのものには興味ない思う。
＞杉原さんの主張の意図を正確に解釈できたことと、杉原さんの主張が正しいのかどうかは全然別問題。
＞しかも、>>249で見事に自分も誤読してるんだから、こんなもんを根拠に頑張ってみてもみっともない。
また想像力で見えない敵を妄想して叩いているようにしか見えない。
反論はちゃんと原文に従ってしようよ。
>>406
前３行と最後の一文がつながってない。
そもそも『主従関係』とかそういう話じゃないし、JSF自身が犯した誤謬の言い訳にはならない。
おまけに最後の一文は文意的におかしい。
＞主従関係は日本を主としているのは明白で、TMDの要素を無視した事にもならない。
『日本を主としているのは明白』なのはJSFであって、『TMDの要素を無視した』論理展開をしたのもJSF。
従ってこの一文は、実際のJSFの文章を無視して、相矛盾したことを唐突に言っている。
強引に都合のいい結論だけを付け足してるってこと。
レベルの低い詭弁だな。
前３行と最後の一文がつながってない。
そもそも『主従関係』とかそういう話じゃないし、JSF自身が犯した誤謬の言い訳にはならない。
おまけに最後の一文は文意的におかしい。
＞主従関係は日本を主としているのは明白で、TMDの要素を無視した事にもならない。
『日本を主としているのは明白』なのはJSFであって、『TMDの要素を無視した』論理展開をしたのもJSF。
従ってこの一文は、実際のJSFの文章を無視して、相矛盾したことを唐突に言っている。
強引に都合のいい結論だけを付け足してるってこと。
レベルの低い詭弁だな。
>>409
自己批判ですね、わかります。
自己批判ですね、わかります。
信者が論破されての１行レス
413 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 19:12:03 ID:R5sU/m9L
久々に荒れそうでｵﾓﾛｲからあげ
>>409
>これ自体が理屈になってないし、元の>>248の文意を全く無視している。
>>248では、
>それともJSFさんはMDを（元記事書いた馬鹿の）許可もなしにNMDに限定してらっしゃるんですか？
>何ですかその勝手な脳内補完はｗ
>だったら元記事の『米軍のＭＤシステムを補完する』という表現は問題ないはずです
と、杉原さんのテキスト（元記事）を元にJSF氏を批判してます。
その割に>>249では杉原さんが「米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型」と書いた部分について
JSF氏がツッコミ入れた箇所も「これも同じです」とやってしまった。
ここのキモは「米国向けミサイルの迎撃も可能」という部分ですから全然「同じ」じゃなかったのに。
「>>248の文意を全く無視している」
なんて言われても、>>248が勝手に付け加えてる部分になんか興味ないので、事実関係の話だけでいい。
あと、何か反論したいなら「文意を読め」だの「読み直せ」だの煽り文句で誤魔化さないように。
>これ自体が理屈になってないし、元の>>248の文意を全く無視している。
>>248では、
>それともJSFさんはMDを（元記事書いた馬鹿の）許可もなしにNMDに限定してらっしゃるんですか？
>何ですかその勝手な脳内補完はｗ
>だったら元記事の『米軍のＭＤシステムを補完する』という表現は問題ないはずです
と、杉原さんのテキスト（元記事）を元にJSF氏を批判してます。
その割に>>249では杉原さんが「米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型」と書いた部分について
JSF氏がツッコミ入れた箇所も「これも同じです」とやってしまった。
ここのキモは「米国向けミサイルの迎撃も可能」という部分ですから全然「同じ」じゃなかったのに。
「>>248の文意を全く無視している」
なんて言われても、>>248が勝手に付け加えてる部分になんか興味ないので、事実関係の話だけでいい。
あと、何か反論したいなら「文意を読め」だの「読み直せ」だの煽り文句で誤魔化さないように。
>>414
＞と、杉原さんのテキスト（元記事）を元にJSF氏を批判してます。
＞その割に>>249では杉原さんが「米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型」と書いた部分について
＞JSF氏がツッコミ入れた箇所も「これも同じです」とやってしまった。
誰も同じ文章だなんていってないじゃん。
同じ間違いを犯してるって言ってるだけ。
したがって批判自体が的外れ。
＞ここのキモは「米国向けミサイルの迎撃も可能」という部分ですから全然「同じ」じゃなかったのに。
>>249が問題にしているのはそのことではありません。
JSFが勝手に相手の言うMDをNMDに限定しているということです。
>>248
いい加減、元の文章をちゃんと読みなさい。
その辺の指摘は過去レスすでになされています。
終わった話題を繰り返すなよ。
＞なんて言われても、>>248が勝手に付け加えてる部分になんか興味ないので、事実関係の話だけでいい。
JSFの都合の悪い発言は事実関係に入らない信者脳ｗ
スレタイ見てものを言え。
＞あと、何か反論したいなら「文意を読め」だの「読み直せ」だの煽り文句で誤魔化さないように。
すでに何度も説明されて解決してる話を何度も言う馬鹿。
論破されていることを認めようとしてないだけじゃん。
そもそも信者が何か反論したいのなら、せめて元の文章で言及されてる範囲のことにしてくれ。
元の文章から膨らませた信者の妄想とか、文意を全く無視して文節だけの言葉じりを曲解するとか、同じ間違いを繰り返すな。
日本語としてみておかしいような出鱈目な話で批判っぽいことをしたような振りして誤魔化さず、論理的な話をしてくれ。
＞と、杉原さんのテキスト（元記事）を元にJSF氏を批判してます。
＞その割に>>249では杉原さんが「米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型」と書いた部分について
＞JSF氏がツッコミ入れた箇所も「これも同じです」とやってしまった。
誰も同じ文章だなんていってないじゃん。
同じ間違いを犯してるって言ってるだけ。
したがって批判自体が的外れ。
＞ここのキモは「米国向けミサイルの迎撃も可能」という部分ですから全然「同じ」じゃなかったのに。
>>249が問題にしているのはそのことではありません。
JSFが勝手に相手の言うMDをNMDに限定しているということです。
>>248
いい加減、元の文章をちゃんと読みなさい。
その辺の指摘は過去レスすでになされています。
終わった話題を繰り返すなよ。
＞なんて言われても、>>248が勝手に付け加えてる部分になんか興味ないので、事実関係の話だけでいい。
JSFの都合の悪い発言は事実関係に入らない信者脳ｗ
スレタイ見てものを言え。
＞あと、何か反論したいなら「文意を読め」だの「読み直せ」だの煽り文句で誤魔化さないように。
すでに何度も説明されて解決してる話を何度も言う馬鹿。
論破されていることを認めようとしてないだけじゃん。
そもそも信者が何か反論したいのなら、せめて元の文章で言及されてる範囲のことにしてくれ。
元の文章から膨らませた信者の妄想とか、文意を全く無視して文節だけの言葉じりを曲解するとか、同じ間違いを繰り返すな。
日本語としてみておかしいような出鱈目な話で批判っぽいことをしたような振りして誤魔化さず、論理的な話をしてくれ。
>>414
同じ間違いを繰り返して飽きないのかな？
めんどくさいから要点だけ言うよ。
原文の『米国向けミサイルの迎撃も可能』の部分に、「日本近海から」などといった条件はついてない。
ここまでが事実であって、信者はそこから勝手に条件を付加してそれに基づいて批判のための批判をしている。
結局、妄想を膨らませて見えない敵を叩いてるだけ。
同じ間違いを繰り返して飽きないのかな？
めんどくさいから要点だけ言うよ。
原文の『米国向けミサイルの迎撃も可能』の部分に、「日本近海から」などといった条件はついてない。
ここまでが事実であって、信者はそこから勝手に条件を付加してそれに基づいて批判のための批判をしている。
結局、妄想を膨らませて見えない敵を叩いてるだけ。
>>415
>>417
日本のMDでは日本国外を守るルートは抑えていないし、
日本に飛んでくるMDにしか対応しない自衛隊が米軍を域外防衛するとか、
全然お門違いも良い所だ。主体が問題になってるのは杉原の引用とは１８０度違い、
ロシアすらも認めている様に日本が日本を守るという主権を超える行為をしていないって事だ。
杉原は日本のMDは日本領域外の米軍を守る為のものだと言っちゃってるからおかしいの。
そして日本領域内だと日本国土なんだから守って当然なんだよ。
米軍に撃つんじゃなくて日本に撃つ事になるんだからね。凄く単純な事。
そして日本はMD構築に必要な情報網等が不測してるし、実弾も不測してるから、
米軍によるサポートは日本領土内のMDを補完している訳。
日本が居なければ米軍のMDが機能しないとか無いし、日本領土外は米軍でちゃんとやってる。
>>417
日本のMDでは日本国外を守るルートは抑えていないし、
日本に飛んでくるMDにしか対応しない自衛隊が米軍を域外防衛するとか、
全然お門違いも良い所だ。主体が問題になってるのは杉原の引用とは１８０度違い、
ロシアすらも認めている様に日本が日本を守るという主権を超える行為をしていないって事だ。
杉原は日本のMDは日本領域外の米軍を守る為のものだと言っちゃってるからおかしいの。
そして日本領域内だと日本国土なんだから守って当然なんだよ。
米軍に撃つんじゃなくて日本に撃つ事になるんだからね。凄く単純な事。
そして日本はMD構築に必要な情報網等が不測してるし、実弾も不測してるから、
米軍によるサポートは日本領土内のMDを補完している訳。
日本が居なければ米軍のMDが機能しないとか無いし、日本領土外は米軍でちゃんとやってる。
419 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 21:23:02 ID:eUozuRxM
新型哨戒機Ｐ-Ｘ初飛行に成功
http://obiekt.seesaa.net/archives/200709-2.html
＞P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長
＞時間哨戒する為にエンジンを1～2基停止させて燃料を節約する飛行ができる
＞利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機なら
＞エンジンを1～2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを理由に
＞国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、結果
＞的に好判断だったと言えます。
JSF涙目。PX支持の根拠が崩壊（藁
http://obiekt.seesaa.net/archives/200709-2.html
＞P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長
＞時間哨戒する為にエンジンを1～2基停止させて燃料を節約する飛行ができる
＞利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機なら
＞エンジンを1～2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを理由に
＞国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、結果
＞的に好判断だったと言えます。
JSF涙目。PX支持の根拠が崩壊（藁
>>418
＞日本が居なければ米軍のMDが機能しないとか無いし、日本領土外は米軍でちゃんとやってる。
元の文章（248-249）及びそれ以降のレスで誰も否定していないことが結論ですか。
一体誰と戦ってるつもりなんだ、こいつ？
それとも、結論が正しければレス全体が正しいように見えちゃったりするから、そういう効果狙ってるの？
自分が勝った「ふり」を演出したいんですかね？
そう考えると納得がいく。
何でこいつ執拗に粘着してループ話を繰り返すのかなぁと思ってたが、２ちゃんの厨房には最後にレスすれば勝った気になれる安い連中が多い。
別に最後にレスすれば勝ったことになるわけでも何でもないのにね。
何でそんな「ふり」にばかりこだわるのかは不思議だけどｗ
＞日本が居なければ米軍のMDが機能しないとか無いし、日本領土外は米軍でちゃんとやってる。
元の文章（248-249）及びそれ以降のレスで誰も否定していないことが結論ですか。
一体誰と戦ってるつもりなんだ、こいつ？
それとも、結論が正しければレス全体が正しいように見えちゃったりするから、そういう効果狙ってるの？
自分が勝った「ふり」を演出したいんですかね？
そう考えると納得がいく。
何でこいつ執拗に粘着してループ話を繰り返すのかなぁと思ってたが、２ちゃんの厨房には最後にレスすれば勝った気になれる安い連中が多い。
別に最後にレスすれば勝ったことになるわけでも何でもないのにね。
何でそんな「ふり」にばかりこだわるのかは不思議だけどｗ
>>420
全然理解していないな。
そもそも、杉浦さんの主張がそれらを否定しているんだよ。
お前の主張を使わせてもらうなら、本文に書かれていないことを持ってきて作って批判するな。
そもそも、>>248-249の批判内容自体が勘違いと間違いで書かれているんだから、それを絶対視している莫迦
には何を言っても無駄かもしれん・・・
全然理解していないな。
そもそも、杉浦さんの主張がそれらを否定しているんだよ。
お前の主張を使わせてもらうなら、本文に書かれていないことを持ってきて作って批判するな。
そもそも、>>248-249の批判内容自体が勘違いと間違いで書かれているんだから、それを絶対視している莫迦
には何を言っても無駄かもしれん・・・
>>417
そんな強弁が通るなら、杉原さんの「米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型ＳＭ３」なんて条件付けが
そもそも不要になるだろ。
他のミサイルだって現地まで持って行けば迎撃できるんだから。
それに>>248は「米軍は世界各地に展開しているわけですから」などと書いているので、まず米本土に話が限定されていることに
気付いてないんだよ。
>>417は二重に破綻した言い訳だよ。
そんな強弁が通るなら、杉原さんの「米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型ＳＭ３」なんて条件付けが
そもそも不要になるだろ。
他のミサイルだって現地まで持って行けば迎撃できるんだから。
それに>>248は「米軍は世界各地に展開しているわけですから」などと書いているので、まず米本土に話が限定されていることに
気付いてないんだよ。
>>417は二重に破綻した言い訳だよ。
423 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 10:31:10 ID:vmg68DQg
＞３８９
ＪＳＦの擁護者はミリタリーバランスの件はスルーだね。
ミリバラが必ずしも正しいとはいわないが、ロシア発の情報が
結構いい加減だったりするのは常識。ロシア語で書かれている
から正しいというのは無邪気だな。
ＪＳＦの擁護者はミリタリーバランスの件はスルーだね。
ミリバラが必ずしも正しいとはいわないが、ロシア発の情報が
結構いい加減だったりするのは常識。ロシア語で書かれている
から正しいというのは無邪気だな。
なら、己が正しいと思われるソースを出して書けばいい。
自身の妄想と願望じゃなくて。
自身の妄想と願望じゃなくて。
>>422
＞そんな強弁が通るなら、杉原さんの「米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型ＳＭ３」なんて条件付けが
＞そもそも不要になるだろ。
ソースの原文を見ても、文法的に条件文にはなってません。
＞そんな強弁が通るなら、杉原さんの「米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型ＳＭ３」なんて条件付けが
＞そもそも不要になるだろ。
ソースの原文を見ても、文法的に条件文にはなってません。
>>426
可能性の話で批判しか出来ていない奴の言う台詞じゃないな。
>>248-249は単なる可能性の話だ。
それこそ、可能性なら0.0000001％でも言えるさ。
こっちが話をしているのは、蓋然性だから。
まあ、噛みあうわけないよな。
可能性の話で批判しか出来ていない奴の言う台詞じゃないな。
>>248-249は単なる可能性の話だ。
それこそ、可能性なら0.0000001％でも言えるさ。
こっちが話をしているのは、蓋然性だから。
まあ、噛みあうわけないよな。
430 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 17:58:05 ID:6g8RL3u+
http://obiekt.seesaa.net/archives/200709-2.html
＞P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長
＞時間哨戒する為にエンジンを1～2基停止させて燃料を節約する飛行ができる
＞利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機なら
＞エンジンを1～2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを理由に
＞国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、結
＞果的に好判断だったと言えます。
これは否定されちゃったのは事実。ＪＳＦがその認識を訂正していないのも
事実。
＞P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長
＞時間哨戒する為にエンジンを1～2基停止させて燃料を節約する飛行ができる
＞利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機なら
＞エンジンを1～2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを理由に
＞国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、結
＞果的に好判断だったと言えます。
これは否定されちゃったのは事実。ＪＳＦがその認識を訂正していないのも
事実。
ちゃんと根拠を書いてくれー
それだけ出されても擁護も反論もできんー
それだけ出されても擁護も反論もできんー
>>429
＞可能性の話で批判しか出来ていない奴の言う台詞じゃないな。
お前が言うな。
可能性の話で批判しているのは100％信者さんです。
＞こっちが話をしているのは、蓋然性だから。
可能性のひとつに過ぎない。
しかも低い可能性ｗ
そもそも文法的には全く根拠なしだしなｗｗ
>>432
既出。
過去レス嫁。
信者は言われたことを覚えていられないｗ
＞可能性の話で批判しか出来ていない奴の言う台詞じゃないな。
お前が言うな。
可能性の話で批判しているのは100％信者さんです。
＞こっちが話をしているのは、蓋然性だから。
可能性のひとつに過ぎない。
しかも低い可能性ｗ
そもそも文法的には全く根拠なしだしなｗｗ
>>432
既出。
過去レス嫁。
信者は言われたことを覚えていられないｗ
>>433
反論できない奴の典型だな。
>過去レス嫁
>ループ
全てに反論されていて、それに対する反論がほとんど上記のものばかり。
もうアホとしか言いようがない。
ムノウオルタテイノウは毎度のことだが。
反論できない奴の典型だな。
>過去レス嫁
>ループ
全てに反論されていて、それに対する反論がほとんど上記のものばかり。
もうアホとしか言いようがない。
ムノウオルタテイノウは毎度のことだが。
>>429
そんなに言うなら、ソースに基づいて具体的に説明すればいいのに。
どうしていつも自分の妄想ばかりを偉そうに開陳して、ひとりでホルホルしてるの？
＞>>248-249は単なる可能性の話だ。
これなんてそれこそ根拠が皆無。
全部お前の思い込み、いやただの願望だ。
そもそも>>426に対するレスの筈なのに、>>426で
＞>>424
＞＞己が正しいと思われるソースを出して書けばいい。
＞信者の話はそれが皆無なんだよな。
って批判されたことに対する反論には、全くなってない。
話のレベルでいえば、むしろ>>426の主張を行動で証明しているだけだ。
そんなに言うなら、ソースに基づいて具体的に説明すればいいのに。
どうしていつも自分の妄想ばかりを偉そうに開陳して、ひとりでホルホルしてるの？
＞>>248-249は単なる可能性の話だ。
これなんてそれこそ根拠が皆無。
全部お前の思い込み、いやただの願望だ。
そもそも>>426に対するレスの筈なのに、>>426で
＞>>424
＞＞己が正しいと思われるソースを出して書けばいい。
＞信者の話はそれが皆無なんだよな。
って批判されたことに対する反論には、全くなってない。
話のレベルでいえば、むしろ>>426の主張を行動で証明しているだけだ。
>>434
結局、粘着してる信者って一人だけなんだよな。
なのになぜその者は、自分の言ったことも言われたことも忘れて、同じ質問繰り返すのかな？
鳥頭なの？ねぇ鳥頭なの？
おまけに>>434のようなことを平然と言って・・・ｗ
要は荒らしたいだけなんだよなぁ。
普通の感覚なら、お互いの主張はもう出揃ってるから、これ以上言う意味がないことくらい分かるからね。
そして何よりｱｲﾀﾀなのは、尽く論破されている中で
＞莫迦には何を言っても無駄かもしれん・・・
とか言いつつ、執拗にレスを返し続けていて、しかもレスの内容が壊れたレコードなことｗ
結局、粘着してる信者って一人だけなんだよな。
なのになぜその者は、自分の言ったことも言われたことも忘れて、同じ質問繰り返すのかな？
鳥頭なの？ねぇ鳥頭なの？
おまけに>>434のようなことを平然と言って・・・ｗ
要は荒らしたいだけなんだよなぁ。
普通の感覚なら、お互いの主張はもう出揃ってるから、これ以上言う意味がないことくらい分かるからね。
そして何よりｱｲﾀﾀなのは、尽く論破されている中で
＞莫迦には何を言っても無駄かもしれん・・・
とか言いつつ、執拗にレスを返し続けていて、しかもレスの内容が壊れたレコードなことｗ
>>432
＞んじゃ日本近海『以外』の地点から日本のMDが米国の弾道ミサイル防衛に寄与する蓋然性の高い状況を先に挙げろよ。
直接の答えじゃないけど、>>290の前後の流れを読めば、お前の質問の出発点自体が間違っていることがわかるぞ。
＞んじゃ日本近海『以外』の地点から日本のMDが米国の弾道ミサイル防衛に寄与する蓋然性の高い状況を先に挙げろよ。
直接の答えじゃないけど、>>290の前後の流れを読めば、お前の質問の出発点自体が間違っていることがわかるぞ。
438 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 19:42:01 ID:6g8RL3u+
＞それとチャイカは2007年の時点で軍事演習に姿を見せている。
＞http://www.mil.gov.ua/event/view.php?img=2007-09-28-866-3862.jpg
これＳＡＲ型じゃないじゃないの？
＞http://www.mil.gov.ua/event/view.php?img=2007-09-28-866-3862.jpg
これＳＡＲ型じゃないじゃないの？
よくわかんないんだけど、傍から見ている限り、
初めは明快だった話が『可能性』とか『蓋然性』とか言った曖昧な話に逃げ始めた時点で、
話の趨勢は明らかだと思うよ。
初めは明快だった話が『可能性』とか『蓋然性』とか言った曖昧な話に逃げ始めた時点で、
話の趨勢は明らかだと思うよ。
440 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 19:45:34 ID:6g8RL3u+
＞４３１
＞川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、ＰＸは低空では4発のエンジンの
＞内、2発を停止して2発のみで飛行するという俗説がホントかどうか尋ねてみまし
＞た。氏は即座に電話でＰＸの主設計者に連絡をとってくれました。結論としては
＞低空では2発で飛ぶというのはガセでした。
http://kiyotani.at.webry.info/200804/article_4.html
＞川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、ＰＸは低空では4発のエンジンの
＞内、2発を停止して2発のみで飛行するという俗説がホントかどうか尋ねてみまし
＞た。氏は即座に電話でＰＸの主設計者に連絡をとってくれました。結論としては
＞低空では2発で飛ぶというのはガセでした。
http://kiyotani.at.webry.info/200804/article_4.html
>>435
そちらがソースに基づいての話なんて皆無なのに何を言ってるの？
どうしていつも自分の妄想ばかり偉そうに書いて勝利宣言してるの？
反論に対する反論が全くなされていないことにすら気付いていない奴が何を言うのやら。
鏡を見ていることぐらい気付きなよ。
>>436
まともに対応できているアンチは一人だけだな。それも最初の方だけ。
後はつまらん言いがかりや単なるコバンザメ方式で書いているだけ。
>そして何よりｱｲﾀﾀなのは、尽く論破されている中で
はいはい、いつものお決まりの壊れたスピーカーですねー。
便利な言葉だねー。
痛々しくてたまらん。
そちらがソースに基づいての話なんて皆無なのに何を言ってるの？
どうしていつも自分の妄想ばかり偉そうに書いて勝利宣言してるの？
反論に対する反論が全くなされていないことにすら気付いていない奴が何を言うのやら。
鏡を見ていることぐらい気付きなよ。
>>436
まともに対応できているアンチは一人だけだな。それも最初の方だけ。
後はつまらん言いがかりや単なるコバンザメ方式で書いているだけ。
>そして何よりｱｲﾀﾀなのは、尽く論破されている中で
はいはい、いつものお決まりの壊れたスピーカーですねー。
便利な言葉だねー。
痛々しくてたまらん。
>>425
可能性も主権も関係なしに日本領土内の米軍基地が攻撃したら日本が迎撃する＝日本が米軍を補完してる。
そう強弁してるだけって事ですね。良く分かります。
キミの場合は理路整然とした内容があってそう導かれるのではなく、なんらかの思想や政治的理念の為に
そうでないと困るといって暴れてるだけだな。
可能性も主権も関係なしに日本領土内の米軍基地が攻撃したら日本が迎撃する＝日本が米軍を補完してる。
そう強弁してるだけって事ですね。良く分かります。
キミの場合は理路整然とした内容があってそう導かれるのではなく、なんらかの思想や政治的理念の為に
そうでないと困るといって暴れてるだけだな。
粘着してる信者って一人だけだな
ひょっとしてJSF本人？
ひょっとしてJSF本人？
>>445
思い込みだけで粘着している奴が言ってもなーw
思い込みだけで粘着している奴が言ってもなーw
連投していれば相手は一人だけと考える御目出度い思考能力には感服するな。
そもそも杉原の主張に対する反論だったのに、今やJSFと同じ舞台で主張しているんだから。笑えるよ。
そもそも杉原の主張に対する反論だったのに、今やJSFと同じ舞台で主張しているんだから。笑えるよ。
>>442
＞可能性も主権も関係なしに日本領土内の米軍基地が攻撃したら日本が迎撃する＝日本が米軍を補完してる。
今まで信者の、何を言ってるのか分からない拙い日本語に何とか付いて逝って、何が言いたいのかを読み解いてきたけど、これは素でわけわかんないわｗ
『可能性も主権も関係なしに』がどっから出てきた話か不明なのは措いとくとして、
『日本領土内の米軍基地が攻撃したら』『日本が迎撃する』って何？同盟国同士で仲間割れ？
仲間割れしてるのに『日本が米軍を補完してる。』の？
ごめん、ほんとにチンプンカンプンｗ
＞キミの場合は理路整然とした内容があってそう導かれるのではなく、なんらかの思想や政治的理念の為に
＞そうでないと困るといって暴れてるだけだな。
キミが妄想全開で理路整然としてないことだけはわかるけど、その思考回路は理解不能ｗ
＞可能性も主権も関係なしに日本領土内の米軍基地が攻撃したら日本が迎撃する＝日本が米軍を補完してる。
今まで信者の、何を言ってるのか分からない拙い日本語に何とか付いて逝って、何が言いたいのかを読み解いてきたけど、これは素でわけわかんないわｗ
『可能性も主権も関係なしに』がどっから出てきた話か不明なのは措いとくとして、
『日本領土内の米軍基地が攻撃したら』『日本が迎撃する』って何？同盟国同士で仲間割れ？
仲間割れしてるのに『日本が米軍を補完してる。』の？
ごめん、ほんとにチンプンカンプンｗ
＞キミの場合は理路整然とした内容があってそう導かれるのではなく、なんらかの思想や政治的理念の為に
＞そうでないと困るといって暴れてるだけだな。
キミが妄想全開で理路整然としてないことだけはわかるけど、その思考回路は理解不能ｗ
＞可能性も主権も関係なしに日本領土内の米軍基地が攻撃したら日本が迎撃する＝日本が米軍を補完してる。
＞可能性も主権も関係なしに日本領土内の米軍基地を攻撃したら日本が迎撃する＝日本が米軍を補完してる。
だろ。
＞可能性も主権も関係なしに日本領土内の米軍基地を攻撃したら日本が迎撃する＝日本が米軍を補完してる。
だろ。
>>451
自分の間違いを他人事のように正す痛さｗ
自分の間違いを他人事のように正す痛さｗ
そもそも日本のMDがアメリカのMDを補完する、という主張の杉原と、それは違うと主張するJSF。
何がおかしいのやら。
何がおかしいのやら。
>>449
＞そもそも杉原の主張に対する反論だったのに、今やJSFと同じ舞台で主張しているんだから。笑えるよ。
こいつ何言ってんのｗ？
わけがわかりませーん ＞＜
いや待て。そうか、わかったぞ。
いつもの『国語力の不備』に逃げ込みたいんですね。
信者のいつもの最期の隠れ家だもんねｗ
＞そもそも杉原の主張に対する反論だったのに、今やJSFと同じ舞台で主張しているんだから。笑えるよ。
こいつ何言ってんのｗ？
わけがわかりませーん ＞＜
いや待て。そうか、わかったぞ。
いつもの『国語力の不備』に逃げ込みたいんですね。
信者のいつもの最期の隠れ家だもんねｗ
457 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:10:48 ID:V+FsyVhp
age
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/archive?word=%2a%5b%c7%f2%ce%d5%c3%c6%5d
最近↑をまとめ読みしたんだが、これと対立している
ttp://obiekt.seesaa.net/category/909880-1.html
や
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01h02.html
を読んでみると後２つが何とも物足らなくてなぁ……
特に
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20060112/p1 の
「で、このようにして燃え残った黄燐は日本やベトナムといった温暖で湿潤な環境下
であれば酸化熱と五酸化二燐と水の発熱反応による熱ですぐに自然発火してしまいます。
しかし、砂漠気候の夜間のような寒冷で乾燥した環境下であれば、周囲に熱を奪われ
空気中の水分と五酸化二燐の反応による発熱も少なく、結果として酸化皮膜に包まれた
状態で長時間自然発火を免れて漂うことになります。
国際化学物質安全性カードにも記載があるように、条件が揃えば黄燐は「浮遊粒子が
急速に有害濃度に達することがある」物質なのです。」
と言う部分に答えるものが無いんだよな。
それとFAQじゃ
「でも「大量破壊兵器」に分類される化学兵器には入らないわな．」
とか
「白燐の毒性については，広範囲に散布する手段が無いので大量破壊兵器とはなり得ない．」
となってるんだが、大量破壊能力が無ければ化学兵器で有っても規制対象外なの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ハーグ陸戦条約
では
「23条1項では「毒、または毒を施した兵器の使用」を禁じている。」
となってるんだが……
JSFは折角ハーグ陸戦条約第23条を引用しながら、肝心の1項に触れないのは何故？
最近↑をまとめ読みしたんだが、これと対立している
ttp://obiekt.seesaa.net/category/909880-1.html
や
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01h02.html
を読んでみると後２つが何とも物足らなくてなぁ……
特に
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20060112/p1 の
「で、このようにして燃え残った黄燐は日本やベトナムといった温暖で湿潤な環境下
であれば酸化熱と五酸化二燐と水の発熱反応による熱ですぐに自然発火してしまいます。
しかし、砂漠気候の夜間のような寒冷で乾燥した環境下であれば、周囲に熱を奪われ
空気中の水分と五酸化二燐の反応による発熱も少なく、結果として酸化皮膜に包まれた
状態で長時間自然発火を免れて漂うことになります。
国際化学物質安全性カードにも記載があるように、条件が揃えば黄燐は「浮遊粒子が
急速に有害濃度に達することがある」物質なのです。」
と言う部分に答えるものが無いんだよな。
それとFAQじゃ
「でも「大量破壊兵器」に分類される化学兵器には入らないわな．」
とか
「白燐の毒性については，広範囲に散布する手段が無いので大量破壊兵器とはなり得ない．」
となってるんだが、大量破壊能力が無ければ化学兵器で有っても規制対象外なの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ハーグ陸戦条約
では
「23条1項では「毒、または毒を施した兵器の使用」を禁じている。」
となってるんだが……
JSFは折角ハーグ陸戦条約第23条を引用しながら、肝心の1項に触れないのは何故？
それとファルージャでは大量に投下されたんじゃなかったっけ？
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20060112/p1
でも
「そして、黄燐焼夷弾(白燐弾)も大量使用されると、燃えきれない黄燐(白燐)が沸騰して
気化し、冷えると霧や粉塵となります。黄燐(白燐)は微量でも体に付くと化学火傷を引き
起こしますし、」
となっている。しかしFAQにもオブイェクトにもそれに応える部分が無い。
乾燥した気候の下で、可燃物に事欠かない市街地に、（個々は小さいものの）大量の白燐弾
を投下するとヤバイと言ってるのにそこはスルー。
JSFや軍板住人はそれで満足なの？D_Amonの主張の核心だろうに。
効率の悪さを挙げて市街地攻略に使われる筈が無いってのは、効率の悪さに目をつぶられ
たら崩れてしまうんじゃね？そもそも普通の榴弾やナパーム弾は使っちゃいけない局面
だったんだろ？だったら煙幕弾だからって名目で正当性を確保するのが優先されればいくら
効率が悪かろうと使用に踏み切るのは有り得るんジャマイカと。
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20060112/p1
でも
「そして、黄燐焼夷弾(白燐弾)も大量使用されると、燃えきれない黄燐(白燐)が沸騰して
気化し、冷えると霧や粉塵となります。黄燐(白燐)は微量でも体に付くと化学火傷を引き
起こしますし、」
となっている。しかしFAQにもオブイェクトにもそれに応える部分が無い。
乾燥した気候の下で、可燃物に事欠かない市街地に、（個々は小さいものの）大量の白燐弾
を投下するとヤバイと言ってるのにそこはスルー。
JSFや軍板住人はそれで満足なの？D_Amonの主張の核心だろうに。
効率の悪さを挙げて市街地攻略に使われる筈が無いってのは、効率の悪さに目をつぶられ
たら崩れてしまうんじゃね？そもそも普通の榴弾やナパーム弾は使っちゃいけない局面
だったんだろ？だったら煙幕弾だからって名目で正当性を確保するのが優先されればいくら
効率が悪かろうと使用に踏み切るのは有り得るんジャマイカと。
それから
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01h02.html
に
「退避したい意思があったのに，退避させてもらえなかったのなら，それを妨害した武装勢力
の犯罪行為．」
と言っても米軍の行為は正当化が難しくね？ぶっちゃけ武装勢力が人質にしてたって事だろ？
いくら犯罪者の排除が難しいからって人質ごと攻撃しても良いなんて、お前らドンだけ腹黒
けりゃ気が済むんだよ？
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01h02.html
に
「退避したい意思があったのに，退避させてもらえなかったのなら，それを妨害した武装勢力
の犯罪行為．」
と言っても米軍の行為は正当化が難しくね？ぶっちゃけ武装勢力が人質にしてたって事だろ？
いくら犯罪者の排除が難しいからって人質ごと攻撃しても良いなんて、お前らドンだけ腹黒
けりゃ気が済むんだよ？
面白い指摘だな。
黄燐や白燐について詳しくないので、俄かには何とも言えないが・・・。
>>458の前半部
＞「で、このようにして燃え残った黄燐は日本やベトナムといった温暖で湿潤な環境下
＞であれば酸化熱と五酸化二燐と水の発熱反応による熱ですぐに自然発火してしまいます。
＞しかし、砂漠気候の夜間のような寒冷で乾燥した環境下であれば、周囲に熱を奪われ
＞空気中の水分と五酸化二燐の反応による発熱も少なく、結果として酸化皮膜に包まれた
＞状態で長時間自然発火を免れて漂うことになります。
＞国際化学物質安全性カードにも記載があるように、条件が揃えば黄燐は「浮遊粒子が
＞急速に有害濃度に達することがある」物質なのです。」
＞と言う部分に答えるものが無いんだよな。
これにオブイェクトで対応する部分を強いて挙げれば
空中炸裂する白燐弾を検証
ttp://obiekt.seesaa.net/article/9941732.html
の記事かな？
でも環境や使用条件が全然違うので、直接対応しているとは言いかねるな。
御指摘の上記の疑問の答えとして不十分なのは確かだ。
黄燐や白燐について詳しくないので、俄かには何とも言えないが・・・。
>>458の前半部
＞「で、このようにして燃え残った黄燐は日本やベトナムといった温暖で湿潤な環境下
＞であれば酸化熱と五酸化二燐と水の発熱反応による熱ですぐに自然発火してしまいます。
＞しかし、砂漠気候の夜間のような寒冷で乾燥した環境下であれば、周囲に熱を奪われ
＞空気中の水分と五酸化二燐の反応による発熱も少なく、結果として酸化皮膜に包まれた
＞状態で長時間自然発火を免れて漂うことになります。
＞国際化学物質安全性カードにも記載があるように、条件が揃えば黄燐は「浮遊粒子が
＞急速に有害濃度に達することがある」物質なのです。」
＞と言う部分に答えるものが無いんだよな。
これにオブイェクトで対応する部分を強いて挙げれば
空中炸裂する白燐弾を検証
ttp://obiekt.seesaa.net/article/9941732.html
の記事かな？
でも環境や使用条件が全然違うので、直接対応しているとは言いかねるな。
御指摘の上記の疑問の答えとして不十分なのは確かだ。
>>458-
それ、騒動の発端となったイタリアの新聞の記事は読んでみた？
JSFらが検証しているのはその記事に信憑性があるかどうかということと
それに付和雷同して大量破壊兵器呼ばわりしている連中の主張に妥当性はあるかということ
白燐弾が全くの無害だなんて主張はJSFもしてないよ
（でなきゃ兵器化されない）
その発端元を意図的にか無視して「ほらこんなに有害だ。あいつらは間違ってる。」ってやったって
議論がすれ違いになるのは当然だ罠
後模型ダイヤリーはソースそのものはしっかりしてるんだけど
そこから想像を膨らましすぎてソースにはないことを付け加えていたりするから要注意
あとはオブイェクトに直接レスしてみることだね
それ、騒動の発端となったイタリアの新聞の記事は読んでみた？
JSFらが検証しているのはその記事に信憑性があるかどうかということと
それに付和雷同して大量破壊兵器呼ばわりしている連中の主張に妥当性はあるかということ
白燐弾が全くの無害だなんて主張はJSFもしてないよ
（でなきゃ兵器化されない）
その発端元を意図的にか無視して「ほらこんなに有害だ。あいつらは間違ってる。」ってやったって
議論がすれ違いになるのは当然だ罠
後模型ダイヤリーはソースそのものはしっかりしてるんだけど
そこから想像を膨らましすぎてソースにはないことを付け加えていたりするから要注意
あとはオブイェクトに直接レスしてみることだね
お前の意見はよく分かったからそれくらいにしとこうぜ
466は465あてね
あ、ごめん間違えた。
464あてです。
464あてです。
また間違えた。
正しくは463ですた。
正しくは463ですた。
>>469
つまらんから、やめろよ。
つまらんから、やめろよ。
>>471
・・・
・・・
>>468
つまらんから、やめろよ。
つまらんから、やめろよ。
>>467
つまらんから、やめろよ。
つまらんから、やめろよ。
>>466
つまらんから、やめろよ。
つまらんから、やめろよ。
>>471
このスレの信者を見ればすごく納得できる
このスレの信者を見ればすごく納得できる
478 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 16:18:40 ID:RCN+WcL9
信者は本当に莫迦だな
つまらん自作自演で荒らすな
結局信者ってさぁ、荒らすようなレスしか出来ないんだよな。
JSFの尻馬に乗るしか能がないから、自分では論陣が張れない。
JSFの尻馬に乗るしか能がないから、自分では論陣が張れない。
マッチポンプかよ・・・
強制IDがマジで必要だな
強制IDがマジで必要だな
>>480
それは言える
それは言える
とりあえず誰か>>465に突っ込めよ｡
俺はやだよ。
俺はやだよ。
>>483
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
>>458-
これに対して信者は煽りレスしかしてないな
これに対して信者は煽りレスしかしてないな
>>486
確かに。
確かに。
>>463なんて煽りの局地だよね
>>488
全くだ。
全くだ。
>>489
むしろ痛い。
むしろ痛い。
なんてね、うっそっさｗ
まちがえてなんかないおｗｗ
まちがえてなんかないおｗｗ
吉本の漫才かよ
いつからここは漫才スレになったんだ？
とりあえず、信者レスして間違えてるのって同一人物だよな
自演丸出しｗ
自演丸出しｗ
どうでもいいよ。
ただの荒らしが成りすましで暴れているだけだろ。
ただの荒らしが成りすましで暴れているだけだろ。
オレは自演してねぇ
自演してるのはオルタナンだ
自演してるのはオルタナンだ
・・・結局JSFを批判してるのって、一人だけなんだよな
＞このように白燐弾からの煙による死亡例は存在しません。
そうだよ、「煙」では死なないよ。
揚げ足を取りたいのはわかるけどさ、もっと厳密にやらないと太刀打ちできないと思うよ。
そうだよ、「煙」では死なないよ。
揚げ足を取りたいのはわかるけどさ、もっと厳密にやらないと太刀打ちできないと思うよ。
503 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 16:58:48 ID:/X0l8067
501＝502
ちょっとおかしくね？
>>465はJSFが無害だって主張してる、なんて言ってないよな。
こういう言い方をしてるって指摘してるだけだ。
ふつうだったらハイそうですか、で済む話。
ツッかかる理由がﾜｶﾗﾝ
・・・などと信者相手にマジレスｗ
いやわかってますよ。信者だから、なんですねｗｗ
ちょっとおかしくね？
>>465はJSFが無害だって主張してる、なんて言ってないよな。
こういう言い方をしてるって指摘してるだけだ。
ふつうだったらハイそうですか、で済む話。
ツッかかる理由がﾜｶﾗﾝ
・・・などと信者相手にマジレスｗ
いやわかってますよ。信者だから、なんですねｗｗ
>>503
元の読めばわかるけど、煙吸っても大丈夫という趣旨のことは言ってる
元の読めばわかるけど、煙吸っても大丈夫という趣旨のことは言ってる
>>503
詭弁だよ、それ。
例を出して突っかかっているのはどう見ても>>465だよ。
マジレスとか言われても困るんだが。
後、俺は>>501で502とは別人だよ、と言っても信じないんだろうね。
いや、分かってるよ。
分かってるよw
詭弁だよ、それ。
例を出して突っかかっているのはどう見ても>>465だよ。
マジレスとか言われても困るんだが。
後、俺は>>501で502とは別人だよ、と言っても信じないんだろうね。
いや、分かってるよ。
分かってるよw
また被った･･･
無能タナンには自演に見えるんだろうなあ・・・
ま、いいけどさ。
無能タナンには自演に見えるんだろうなあ・・・
ま、いいけどさ。
>>504
信者はそもそも>>463で「『全くの』無害だなんて」と、逃げの修飾語をつけてる。
なのに501＝502で、465に不自然なツッコミを入れてしまったことで自爆している。
ふつうはこういう風に突っかかる必要を感じないからね。
それだけの話なんだよ。
信者はそもそも>>463で「『全くの』無害だなんて」と、逃げの修飾語をつけてる。
なのに501＝502で、465に不自然なツッコミを入れてしまったことで自爆している。
ふつうはこういう風に突っかかる必要を感じないからね。
それだけの話なんだよ。
それは君の思うふつうが他の人とは違ってるんだよ＞507
>>507
逃げの修飾語をつけてる、なんて君の妄想は関係ないよ。
事実を書いてあるだけだし。
人死にが出るほど有害ではないが、多少は害がある、とでも書けば満足なのかい？
君の突っ込みこそどうでもいいことだよ。
逃げの修飾語をつけてる、なんて君の妄想は関係ないよ。
事実を書いてあるだけだし。
人死にが出るほど有害ではないが、多少は害がある、とでも書けば満足なのかい？
君の突っ込みこそどうでもいいことだよ。
今回は無能だな。
こんな風に言葉尻を指摘して揚げ足を取るのはあいつのやり口だ。
こんな風に言葉尻を指摘して揚げ足を取るのはあいつのやり口だ。
509=510=511
>>510
463も465も事実しか書いてない。
それなのに501＝502は、誰も言っていない「無害」という話を（501＝502の脳内妄想として）持ちだして、それに反論した。
ついでに言うと、都合の悪いことは全部「どうでもいい」ですか？
だから信者は駄目なんだよｗ
463も465も事実しか書いてない。
それなのに501＝502は、誰も言っていない「無害」という話を（501＝502の脳内妄想として）持ちだして、それに反論した。
ついでに言うと、都合の悪いことは全部「どうでもいい」ですか？
だから信者は駄目なんだよｗ
>>509
キミの言う「他の人」が信者限定の、それも一個人な件について
キミの言う「他の人」が信者限定の、それも一個人な件について
伸びてると思えば何この流れｗ
無脳な信者が勝手にケンカ売って勝手に自爆ｗｗ
無脳な信者が勝手にケンカ売って勝手に自爆ｗｗ
520 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 19:22:46 ID:Q+IguSlS
両名とも自演がﾋﾃﾞｪ
二人しか居ねぇんじゃねぇの？
カス同士仲良いなw
二人しか居ねぇんじゃねぇの？
カス同士仲良いなw
522 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 19:43:11 ID:Q+IguSlS
>>521
おいおい、age厨の俺まで認定かよw
まあタマにチラチラ見てたけど、JSFだかに延々と粘着してる奴もキモいし、それこそ信者と化してる奴もキモいぜ
共通点は、JSFが好きで好きでたまらない事だろw
カス同士がんばれやw
おいおい、age厨の俺まで認定かよw
まあタマにチラチラ見てたけど、JSFだかに延々と粘着してる奴もキモいし、それこそ信者と化してる奴もキモいぜ
共通点は、JSFが好きで好きでたまらない事だろw
カス同士がんばれやw
age厨って自分で言ってる時点でアホだろ
524 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 19:49:08 ID:Q+IguSlS
↑自他ともに認めるアホ
526 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 19:53:52 ID:Q+IguSlS
>>525
アホに一々反応して、スレを食い潰すアホw
アホに一々反応して、スレを食い潰すアホw
527 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 20:03:42 ID:Q+IguSlS
じゃまたageにくるよ
早く炎上させて祭にしろやボケ
早く炎上させて祭にしろやボケ
↑アホ
529 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 20:17:55 ID:Q+IguSlS
あほ
ここまで俺の自演
531 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 20:20:02 ID:Q+IguSlS
はい、自演ﾃﾞｼﾀ
リベラル死ね
533 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 20:24:06 ID:Q+IguSlS
やだ
我がまま言うんじゃありません！
535 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 20:30:33 ID:Q+IguSlS
秋田
飽きっぽいヤツだな
だからお前は駄目なんだよ
だからお前は駄目なんだよ
このスレの粘着JSF信者、無脳くんはただいま就寝中
538 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:24:41 ID:wyHTnC+H
わしゃ、「Ｐ－３Ｃモスボール」の一件が進展すれば文句はない。
まあとりあえず火は消さないように主張は続けますわ。「ＪＳＦ君は不確かな情報を元に他人を非難する記事を書いた」と言うことを・・・・
まあとりあえず火は消さないように主張は続けますわ。「ＪＳＦ君は不確かな情報を元に他人を非難する記事を書いた」と言うことを・・・・
539 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:25:02 ID:wyHTnC+H
わしゃ、「Ｐ－３Ｃモスボール」の一件が進展すれば文句はない。
まあとりあえず火は消さないように主張は続けますわ。「ＪＳＦ君は不確かな情報を元に他人を非難する記事を書いた」と言うことを・・・・
まあとりあえず火は消さないように主張は続けますわ。「ＪＳＦ君は不確かな情報を元に他人を非難する記事を書いた」と言うことを・・・・
540 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:28:33 ID:wyHTnC+H
わしゃ、「Ｐ－３Ｃモスボール」の一件が進展すれば文句はない。
まあとりあえず火は消さないように主張は続けますわ。「ＪＳＦ君は不確かな情報を元に他人を非難する記事を書いた」と言うことを・・・・
まあとりあえず火は消さないように主張は続けますわ。「ＪＳＦ君は不確かな情報を元に他人を非難する記事を書いた」と言うことを・・・・
541 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:29:52 ID:wyHTnC+H
すんまそん・・・無能だから３重投稿。
542 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 00:04:39 ID:H6+X73//
ＪＳＦってほんと○○だね。
Ｆ２が４発の対艦ミサイル搭載して飛んだだけで、戦闘能力が発揮されました、だもんな。
Ｆ２が４発の対艦ミサイル搭載して実験も、対艦攻撃演習もしたことはないのにね。
だた搭載するのと戦闘機動はまったくの別物なのだが、国産原理主義者は怖いね。
ウリナマンセーの半島人と同じレベルだ。
自分の意見に反対する人間をリベラルとレッテル張りする信者も痛いよなあ。
お前ら半島に移住した方が楽しいじゃないか？
ああ、いやだ異常に肥大した自尊心を満たすのが愛国心だけか。
アメリカあたりの田舎白人と同じだな。自慢できるの自分が日本人だという
ことだけ。ソレしかないから過剰な愛国心を持つ。度がしがたいね。
Ｆ２が４発の対艦ミサイル搭載して飛んだだけで、戦闘能力が発揮されました、だもんな。
Ｆ２が４発の対艦ミサイル搭載して実験も、対艦攻撃演習もしたことはないのにね。
だた搭載するのと戦闘機動はまったくの別物なのだが、国産原理主義者は怖いね。
ウリナマンセーの半島人と同じレベルだ。
自分の意見に反対する人間をリベラルとレッテル張りする信者も痛いよなあ。
お前ら半島に移住した方が楽しいじゃないか？
ああ、いやだ異常に肥大した自尊心を満たすのが愛国心だけか。
アメリカあたりの田舎白人と同じだな。自慢できるの自分が日本人だという
ことだけ。ソレしかないから過剰な愛国心を持つ。度がしがたいね。
>>541
俺も同じだ、別にＪＳＦを叩く気はないが、モスボールの件だけはなんとかしてほしい
新情報があるならば補強すればいい、無ければ保留してほしい
叩く材料に使った以上、「知らないよ？」じゃ済まされない
俺も同じだ、別にＪＳＦを叩く気はないが、モスボールの件だけはなんとかしてほしい
新情報があるならば補強すればいい、無ければ保留してほしい
叩く材料に使った以上、「知らないよ？」じゃ済まされない
544 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:05:16 ID:dxap2nQs
http://obiekt.seesaa.net/article/2514959.html
＞ネット上のアマチュア達と同レベルの話を繰り返している・・・噂話、陰謀論
＞、風説・・・その類の話を大真面目に論じていたことでしょうか。
自分のことらしい。
545 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:06:40 ID:dxap2nQs
＞それはレッテルを貼る方向が右でも左でも、どちらでも同じ事です。
＞責任の無い人達がそういう話題で盛り上がるのは別に構いません。
＞でも、社会的立場のある著名人がこんな話題を大真面目に語ってど
＞うするんですか・・・
だから自分は無責任に何を書いてもいいらしい。
＞責任の無い人達がそういう話題で盛り上がるのは別に構いません。
＞でも、社会的立場のある著名人がこんな話題を大真面目に語ってど
＞うするんですか・・・
だから自分は無責任に何を書いてもいいらしい。
>>461
オブイェクトにはもう少しガチなイメージを持ってたので
何だか肩透かしを食った感じになっちゃった・・・
まぁ随分昔のネタなんで向こうも今更新規エントリーは
書かないだろうけど、ね。
>>462
あくまで検証ネタを提供するのが第一なので。
>>463
BBCも報道してるよ。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4440664.stm
翻訳がメンドイ向きはこちら
ttp://blog.goo.ne.jp/newsbistro/e/c32a13b9317232df7ea72388579af23f
＞白燐弾が全くの無害だなんて主張はJSFもしてないよ
＞（でなきゃ兵器化されない）
でも、当時のファルージャってそれを投入していい環境だったんだろうか？
武装勢力と一般住民が混在してたわけで。
＞そこから想像を膨らましすぎてソースにはないことを付け加えていたりするから要注意
どの辺が足しちゃ拙い部分なのかkwsk
オブイェクトにはもう少しガチなイメージを持ってたので
何だか肩透かしを食った感じになっちゃった・・・
まぁ随分昔のネタなんで向こうも今更新規エントリーは
書かないだろうけど、ね。
>>462
あくまで検証ネタを提供するのが第一なので。
>>463
BBCも報道してるよ。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4440664.stm
翻訳がメンドイ向きはこちら
ttp://blog.goo.ne.jp/newsbistro/e/c32a13b9317232df7ea72388579af23f
＞白燐弾が全くの無害だなんて主張はJSFもしてないよ
＞（でなきゃ兵器化されない）
でも、当時のファルージャってそれを投入していい環境だったんだろうか？
武装勢力と一般住民が混在してたわけで。
＞そこから想像を膨らましすぎてソースにはないことを付け加えていたりするから要注意
どの辺が足しちゃ拙い部分なのかkwsk
>>542
おまえの中の半島人はいいって。嫌韓は病なんだな
おまえの中の半島人はいいって。嫌韓は病なんだな
あ、相手が武装勢力Onlyでも拙いんだっけ。
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20060103/p1
＞また非人道兵器の対人使用(ジュネーブ条約追加議定書)に該当し焼夷兵器
＞の非合法使用(特定兵器禁止条約)にも部分該当しますが、アメリカはそれ
＞らの条約を批准していません。しかし、批准していないからといって違反
＞にならないというわけではありません。対外的武力行使には相手が存在
＞するからです。(例:第二次世界大戦時の日本はジュネーブ条約に調印は
＞していても批准はしていませんでしたが、戦後、捕虜の虐待により裁かれ
＞ました)
ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20060103/p1
＞また非人道兵器の対人使用(ジュネーブ条約追加議定書)に該当し焼夷兵器
＞の非合法使用(特定兵器禁止条約)にも部分該当しますが、アメリカはそれ
＞らの条約を批准していません。しかし、批准していないからといって違反
＞にならないというわけではありません。対外的武力行使には相手が存在
＞するからです。(例:第二次世界大戦時の日本はジュネーブ条約に調印は
＞していても批准はしていませんでしたが、戦後、捕虜の虐待により裁かれ
＞ました)
信者とアンチが入り乱れて面白いなｗ
信者と言ってもほとんどのレスは無脳一人だが
552 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 09:46:49 ID:1PGZ4ttc
>>551
それ読んだけど・・・おかしい。
普通と言うよりは自衛隊の常識は、優先するのは「定期整備」ではなく、故障等の「計画外整備」である。それに「定期整備」もいろいろ、日常的な整備からＰＡＲまでいろいろある・・・・
だって機体の稼働率は常に整備補給隊から群司令部に報告が上がる。それが下がると当然司令部から指導を頂くわけだ・・・
上の目を気にする海上自衛隊で「部品がない」等の理由がないのに機体をほっとく訳がない。
だいたい「整備台に乗っけて・・・」て表現もおかしい・・・車じゃないんだから。別に台なんかないぞ。
それ読んだけど・・・おかしい。
普通と言うよりは自衛隊の常識は、優先するのは「定期整備」ではなく、故障等の「計画外整備」である。それに「定期整備」もいろいろ、日常的な整備からＰＡＲまでいろいろある・・・・
だって機体の稼働率は常に整備補給隊から群司令部に報告が上がる。それが下がると当然司令部から指導を頂くわけだ・・・
上の目を気にする海上自衛隊で「部品がない」等の理由がないのに機体をほっとく訳がない。
だいたい「整備台に乗っけて・・・」て表現もおかしい・・・車じゃないんだから。別に台なんかないぞ。
mjxjの消印所沢ってblog主と別人？
ですがスレ住人っぷりがそっくりなんだが。
ですがスレ住人っぷりがそっくりなんだが。
554 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 16:27:02 ID:VtnamUpa
＞Ｐ３Ｃの余剰機ですがモスボールされて
この件に関しては最近よく質問されるので、国際航空宇宙展で講演した海上自衛隊幕僚監部、防衛部 装備体系課長 内嶋治１等海佐に確認しました。回答は以下の通りです。
現在海自では余剰機は部隊でローテーションでまわしています。モスボールはしていません。ただ、予算が足りないため、一部の機体は部品取り用に使っており、飛行可能な状態にはありません。
キヨタニ
2008/10/13 12:23
この件に関しては最近よく質問されるので、国際航空宇宙展で講演した海上自衛隊幕僚監部、防衛部 装備体系課長 内嶋治１等海佐に確認しました。回答は以下の通りです。
現在海自では余剰機は部隊でローテーションでまわしています。モスボールはしていません。ただ、予算が足りないため、一部の機体は部品取り用に使っており、飛行可能な状態にはありません。
キヨタニ
2008/10/13 12:23
555 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 16:29:47 ID:VtnamUpa
557 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 22:38:18 ID:cTFgb8yW
さて、ＪＳＦはどうするのかね？
558 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 22:54:56 ID:1PGZ4ttc
ついに出元がハッキリしたソースが出たな（しかしよりによってキヨのところから）。
これでも黙りなら、至るところにコピペしまくるとかの我々も大人気ないことしないといけないのかな？
まあここは「どうすれば名誉が守れる」彼がどう考えるだが・・・・
これでも黙りなら、至るところにコピペしまくるとかの我々も大人気ないことしないといけないのかな？
まあここは「どうすれば名誉が守れる」彼がどう考えるだが・・・・
559 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 22:57:46 ID:cTFgb8yW
>P-X哨戒機は多年度調達を使えば1機あたり170億円で調達できる
>事が分かっています。
http://obiekt.seesaa.net/archives/200709-2.html
開発も終わっていないのにねえ。都合のいい願望を振り回すがのこの人の癖。
>事が分かっています。
http://obiekt.seesaa.net/archives/200709-2.html
開発も終わっていないのにねえ。都合のいい願望を振り回すがのこの人の癖。
560 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 23:01:05 ID:cTFgb8yW
＞日本はF-2以前からT-2CCV実験機でデータの蓄積がありました。
http://obiekt.seesaa.net/category/3581002-1.html
たかが数十時間の飛行実験。それでまともなデータとれるわけもない。
だけで、無敵の「平成の零戦」と褒め称えるのがＪＳＦ。
http://obiekt.seesaa.net/category/3581002-1.html
たかが数十時間の飛行実験。それでまともなデータとれるわけもない。
だけで、無敵の「平成の零戦」と褒め称えるのがＪＳＦ。
561 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 23:07:35 ID:cTFgb8yW
＞アメリカの対潜哨戒機P-8Aの開発費39億ドル＝4680億円ということを
＞考えれば、2機種合わせて開発費3450億円というC-X/P-X計画のコスト
＞パフォーマンスの良さが分かると思います。
Ｐ－８は飛行可能な試作機だけでも6機飛ばしてデータを取っている。
ＰＸはねえ・・・・・
またＰ－８はＵＡＶの制御とか今までの哨戒機とは異なる種類の機体、
単純にＰＸと比べるのはおかしいね。
確かに開発予算も期間も超過しているけど、その理由には開発の難易度
が高い（特にシステム）ことも理由。ＰＸの開発予算には現在調達
されている試験用の機体の費用や、エンジンの開発費などサブシステムの
開発費などが含まれていない。
これでウリナラマンセーと叫ばれてもなあ。
しかもまだ開発も終わった訳じゃないしね。
＞考えれば、2機種合わせて開発費3450億円というC-X/P-X計画のコスト
＞パフォーマンスの良さが分かると思います。
Ｐ－８は飛行可能な試作機だけでも6機飛ばしてデータを取っている。
ＰＸはねえ・・・・・
またＰ－８はＵＡＶの制御とか今までの哨戒機とは異なる種類の機体、
単純にＰＸと比べるのはおかしいね。
確かに開発予算も期間も超過しているけど、その理由には開発の難易度
が高い（特にシステム）ことも理由。ＰＸの開発予算には現在調達
されている試験用の機体の費用や、エンジンの開発費などサブシステムの
開発費などが含まれていない。
これでウリナラマンセーと叫ばれてもなあ。
しかもまだ開発も終わった訳じゃないしね。
562 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 23:11:54 ID:cTFgb8yW
＞アメリカ第5空軍司令ワスコー中将は“日本が設計したF-2に感動した
＞、我々の（F-16）には無い幾つかの能力を持っている”と、AESA
＞（Active Electronically Scanned Array radar）を優位点とし、そ
＞れは従来のレーダーに比べ3倍の捜索範囲を持っていると言及しまし
＞た。これは以前の日記でも指摘している通り、「F-16にもAESAを付け
＞たい」というおねだりのダシに使われた側面もあるのですが、一応の
＞公式見解です。
http://obiekt.seesaa.net/category/3581002-1.html
世の中には社交辞令というものあるのだがね。
同盟国の新型戦闘機を褒めるのは当たり前の話、これが台湾の経国
でもインドのＬＣＡ１０でもね。
相手の細君が不細工でも、
「おたくの奥さん、不細工ですね」
と言う人はいないでしょう。あっ、ＪＳＦさんはそういうんですよね、
きっと。
＞、我々の（F-16）には無い幾つかの能力を持っている”と、AESA
＞（Active Electronically Scanned Array radar）を優位点とし、そ
＞れは従来のレーダーに比べ3倍の捜索範囲を持っていると言及しまし
＞た。これは以前の日記でも指摘している通り、「F-16にもAESAを付け
＞たい」というおねだりのダシに使われた側面もあるのですが、一応の
＞公式見解です。
http://obiekt.seesaa.net/category/3581002-1.html
世の中には社交辞令というものあるのだがね。
同盟国の新型戦闘機を褒めるのは当たり前の話、これが台湾の経国
でもインドのＬＣＡ１０でもね。
相手の細君が不細工でも、
「おたくの奥さん、不細工ですね」
と言う人はいないでしょう。あっ、ＪＳＦさんはそういうんですよね、
きっと。
563 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 23:29:44 ID:1PGZ4ttc
あっ今。ＪＳＦ君のところに「キヨ」のブログの内容をメールで送りました。
「気づきませんでした」はなしというコトで。
「気づきませんでした」はなしというコトで。
謝ってんじゃねーよ
信者の見苦しい言い訳が聞けそうだｗ
でも一応謝っているようでいて、最後は人のせい世艦のせいですねｗ
実にみっともない
実にみっともない
お詫び記事の筈なのに、何でてめぇの訂正すべき記事にリンク貼ってないの？
569 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 10:53:13 ID:vMn01EOb
山田朗教授の最もｱｲﾀﾀﾀな話
>山田朗教授は、海上自衛隊のP-3C哨戒機が冷戦後に、実働数は100機ではなく
>80機に減少している事を知らなかった。そして使っていない20機はモスボー
>ル保存されており、10年間メンテナンスしていなくても即座に現役復帰でき
>ることを、知らなかった。
http://obiekt.seesaa.net/article/47284695.html
>山田朗教授は、海上自衛隊のP-3C哨戒機が冷戦後に、実働数は100機ではなく
>80機に減少している事を知らなかった。そして使っていない20機はモスボー
>ル保存されており、10年間メンテナンスしていなくても即座に現役復帰でき
>ることを、知らなかった。
http://obiekt.seesaa.net/article/47284695.html
570 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 11:08:23 ID:vMn01EOb
本来モスボールの件は、異論ありと指摘されたところで、両論併記で調査中
とぐらいしてけばよかった。ところがプライドが許さなかったわけだ。
で、のらりくらりと一年以上。
で、どうしようもない証拠をつく付けられて白旗を揚げた。
本人は自分で調査をするといっておき、その実そんな気はなかったわけだ。
少なくとも他人の揚げ足取りに血道を上げる時間はあるが、自分が与太を
かいたかどうかを検証することに使う時間はなかったわけだ。
とぐらいしてけばよかった。ところがプライドが許さなかったわけだ。
で、のらりくらりと一年以上。
で、どうしようもない証拠をつく付けられて白旗を揚げた。
本人は自分で調査をするといっておき、その実そんな気はなかったわけだ。
少なくとも他人の揚げ足取りに血道を上げる時間はあるが、自分が与太を
かいたかどうかを検証することに使う時間はなかったわけだ。
571 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 11:10:06 ID:vMn01EOb
なんで、訂正記事では清谷の肩書きが「ジャーナリスト」で、これまで非難してた
エントリーでは「軍事ライター」なんだろう？
エントリーでは「軍事ライター」なんだろう？
572 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 11:21:53 ID:vMn01EOb
■P-3Cモスボール
ttp://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
>Posted by ＪＳＦ at 2007年08月14日
ttp://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
>Posted by ＪＳＦ at 2007年08月14日
結局、JSFは間接的な形でキヨタニに間違いを指摘されたってことだよな。
いつも馬鹿にしてるキヨタニにｗ
いつも馬鹿にしてるキヨタニにｗ
直接には相手してもらえないJSF
575 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 12:38:37 ID:qW1ydtOE
＞Ｐ－８は飛行可能な試作機だけでも6機飛ばしてデータを取っている。
Ｐ-８がもう６機も飛んでるなんて知らなかったよ。
Ｐ-８がもう６機も飛んでるなんて知らなかったよ。
話題を逸らしたい信者が必死w
ttp://obiekt.seesaa.net/article/108041924.html
＞入れ替えの事は以前にメールで部隊の人から聞いてはいたのですが、名前を出してよいかと聞くと拒否されたので、公開できる情報を探していましたが（公開できる条件のものは意外なほど無かった）、
信頼できる情報を得ていたのなら、ソース付の訂正記事までは書けないにせよ、自分の書いた誹謗中傷記事の撤回までは出来た筈。
間違った情報に基づく誹謗中傷記事をインターネット上でそのまま垂れ流し続け、その挙句にキヨタニに止めを刺される不始末ぶり。
結局、言い訳&負け惜しみにしか見えない。
＞入れ替えの事は以前にメールで部隊の人から聞いてはいたのですが、名前を出してよいかと聞くと拒否されたので、公開できる情報を探していましたが（公開できる条件のものは意外なほど無かった）、
信頼できる情報を得ていたのなら、ソース付の訂正記事までは書けないにせよ、自分の書いた誹謗中傷記事の撤回までは出来た筈。
間違った情報に基づく誹謗中傷記事をインターネット上でそのまま垂れ流し続け、その挙句にキヨタニに止めを刺される不始末ぶり。
結局、言い訳&負け惜しみにしか見えない。
578 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 14:08:38 ID:JqiFWM0H
>>部隊の人から聞いてはいたのですが・・・・
チャンスは多くの人から貰ってた訳だ・・・・しかしこの顛末か・・・・
ＪＳＦ君はどうしたかったのかね？うやむやで消滅をねらってたのかな？まあ一時は確かに消えそうだったけど・・・
しかしまあ、何とかの一年で続けてみるもんだね・・・しかしキヨにやられたのが皮肉だ・・・
でもキヨはひょっとしてＪＳＦ君を認識してやったてことはないよね・・・まさかね・・・
でもネットでくぐると当たり易いからね・・・知っててもおかしくはないか・・・
チャンスは多くの人から貰ってた訳だ・・・・しかしこの顛末か・・・・
ＪＳＦ君はどうしたかったのかね？うやむやで消滅をねらってたのかな？まあ一時は確かに消えそうだったけど・・・
しかしまあ、何とかの一年で続けてみるもんだね・・・しかしキヨにやられたのが皮肉だ・・・
でもキヨはひょっとしてＪＳＦ君を認識してやったてことはないよね・・・まさかね・・・
でもネットでくぐると当たり易いからね・・・知っててもおかしくはないか・・・
579 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 14:39:58 ID:jNOZoYHa
＞MRJ記事でPX/CX、US-2について与太飛ばしてる・・・早く何とかしないと」
＞と、計画的に反論記事を上げたものでした。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/106898628.html
＞軍事ジャーナリストがこのような記事を雑誌に掲載してはいけません。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/88694095.html
清谷は神浦並の「逆神」で信用できなかったんじゃないの？
その清谷のブログ（編集者のフィルターを通さない情報）を鵜呑みにしていも
いいの？
＞と、計画的に反論記事を上げたものでした。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/106898628.html
＞軍事ジャーナリストがこのような記事を雑誌に掲載してはいけません。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/88694095.html
清谷は神浦並の「逆神」で信用できなかったんじゃないの？
その清谷のブログ（編集者のフィルターを通さない情報）を鵜呑みにしていも
いいの？
580 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 14:46:07 ID:jNOZoYHa
＞お返事が遅れて申し訳ありません。家族が重大な病気に罹り、ここ数日は自分
＞の所の更新で精一杯でした。お盆に入ってようやく時間を取れるようになり
＞ました。
＞モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
＞いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それ
＞とは異なる見解を紹介するべきだと感じています。
＞なお、私の家族の罹った病名は、肺ガンです。別件の手術で入院している
＞際に、検査でたまたま発見されました。タバコなんて吸ったことの無い人だったのに・・・。
＞＞※ 筑紫哲也氏が肺がん告白 「ＮＥＷＳ２３」を休み治療へ
＞＞http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200705140406.html
＞＞
＞＞昨日、第一報を聞いた瞬間、アハハ！ と嗤ってしまいますた
＞大石先生も愛する家族が肺ガンに罹ったら、こんな事は絶対に言えない筈
＞ですよ。
＞ヘビースモーカーだから自業自得・・・まではいいとしましょう。ですが、
＞「アハハ！ と嗤ってしまいますた」とまで書いてしまうのは、とても著名作家のする事ではありません。
2＞chの厨房と何が違うんですか。
訂正記事を書くことを約束しておいて果たさず、第三者から証拠を突きつけられた
ので仕方なしに訂正を書いた、ということだろうね。
＞の所の更新で精一杯でした。お盆に入ってようやく時間を取れるようになり
＞ました。
＞モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
＞いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それ
＞とは異なる見解を紹介するべきだと感じています。
＞なお、私の家族の罹った病名は、肺ガンです。別件の手術で入院している
＞際に、検査でたまたま発見されました。タバコなんて吸ったことの無い人だったのに・・・。
＞＞※ 筑紫哲也氏が肺がん告白 「ＮＥＷＳ２３」を休み治療へ
＞＞http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200705140406.html
＞＞
＞＞昨日、第一報を聞いた瞬間、アハハ！ と嗤ってしまいますた
＞大石先生も愛する家族が肺ガンに罹ったら、こんな事は絶対に言えない筈
＞ですよ。
＞ヘビースモーカーだから自業自得・・・まではいいとしましょう。ですが、
＞「アハハ！ と嗤ってしまいますた」とまで書いてしまうのは、とても著名作家のする事ではありません。
2＞chの厨房と何が違うんですか。
訂正記事を書くことを約束しておいて果たさず、第三者から証拠を突きつけられた
ので仕方なしに訂正を書いた、ということだろうね。
581 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 14:56:41 ID:jNOZoYHa
＞その件についてはクロスチェックを行い、江畑氏の本とは別方面からもソースとし
＞て採用できる情報が得られたら記事に上げる予定だったので、まだUPしていません
＞。（準備段階の記事は非公開状態にしてもう作ってあります）大石先生のコメント欄
＞でも「江畑さんの言う事なら何でも妄信するんですか」と問われたので、別方面か
＞らのソースを探している所です。幾つか得られては居るんですが、匿名ソースなの
＞で採用が出来ません。匿名でも旧知の間柄の人ならの情報なら採用できるのですが、
＞初めて知る方では私の方で責任が取れません。
＞＞また、その江畑さんの本では「新DDHは7隻建造予定」という記述もあり、この件
＞についても確かめる必要があると感じました。（ちょっと俄かには信じ難いです）
＞＞JSFさんの最終的な見解を示す記事の方、よろしくお願いします。
＞＞四ヶ月は待っていませんが、一ヶ月は待ちました。
＞そういったカウントは、「公開に耐える別方面からソースが得られたにも関わら
＞ず放置していた」という場合から数えて下さい。
＞また、長島議員が「稿を改めてやる」と約束しておきながら放置した期間は四ヶ
＞月ではありません。日付を参照してください。実は去年からの事で、もう既に一
＞年五ヶ月が過ぎています。
Pos ted by ＪＳＦ at 2007年09月27日 13:41:43
時間稼ぎがミエミエ。
＞て採用できる情報が得られたら記事に上げる予定だったので、まだUPしていません
＞。（準備段階の記事は非公開状態にしてもう作ってあります）大石先生のコメント欄
＞でも「江畑さんの言う事なら何でも妄信するんですか」と問われたので、別方面か
＞らのソースを探している所です。幾つか得られては居るんですが、匿名ソースなの
＞で採用が出来ません。匿名でも旧知の間柄の人ならの情報なら採用できるのですが、
＞初めて知る方では私の方で責任が取れません。
＞＞また、その江畑さんの本では「新DDHは7隻建造予定」という記述もあり、この件
＞についても確かめる必要があると感じました。（ちょっと俄かには信じ難いです）
＞＞JSFさんの最終的な見解を示す記事の方、よろしくお願いします。
＞＞四ヶ月は待っていませんが、一ヶ月は待ちました。
＞そういったカウントは、「公開に耐える別方面からソースが得られたにも関わら
＞ず放置していた」という場合から数えて下さい。
＞また、長島議員が「稿を改めてやる」と約束しておきながら放置した期間は四ヶ
＞月ではありません。日付を参照してください。実は去年からの事で、もう既に一
＞年五ヶ月が過ぎています。
Pos ted by ＪＳＦ at 2007年09月27日 13:41:43
時間稼ぎがミエミエ。
582 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 14:59:00 ID:jNOZoYHa
＞＞また、その江畑さんの本では「新DDHは7隻建造予定」という記述もあり、この件
＞についても確かめる必要があると感じました。（ちょっと俄かには信じ難いです）
つまりインチキを書く江畑謙介は信用できません。と江畑氏を意図的に
貶めている。それじゃあんたはミスをしないだな、と突っ込まれる罠。
批判は全部自分のブログに誘導して妄信的な信者に叩かせれば後は
安泰という作戦だったのだろう。
＞についても確かめる必要があると感じました。（ちょっと俄かには信じ難いです）
つまりインチキを書く江畑謙介は信用できません。と江畑氏を意図的に
貶めている。それじゃあんたはミスをしないだな、と突っ込まれる罠。
批判は全部自分のブログに誘導して妄信的な信者に叩かせれば後は
安泰という作戦だったのだろう。
>>567>>568>>577
こういうところを見ると、JSFはきちんと謝罪しているとは言えないね。
誤りは認めたはずなのに、過去の自分の記事の訂正や誹謗した相手に対する謝罪をしていない。
そのくせ半ば以上世艦のせいにして、偉そうにソースの信頼性確認について説教。
こういうところを見ると、JSFはきちんと謝罪しているとは言えないね。
誤りは認めたはずなのに、過去の自分の記事の訂正や誹謗した相手に対する謝罪をしていない。
そのくせ半ば以上世艦のせいにして、偉そうにソースの信頼性確認について説教。
※欄の醜態を見るにつけ、信者には理屈が通用しないんだな、とつくづく思った
ttp://obiekt.seesaa.net/article/108041924.html
＞間違った情報を情報をお伝えしてしまい、実に申し訳ありませんでした。
あなたの情報が情報がたくさんの人に迷惑をかけました。
自分が喧嘩ふっかけた相手にくらい、ちゃんと名前を挙げて謝ったら？
＞間違った情報を情報をお伝えしてしまい、実に申し訳ありませんでした。
あなたの情報が情報がたくさんの人に迷惑をかけました。
自分が喧嘩ふっかけた相手にくらい、ちゃんと名前を挙げて謝ったら？
588 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 22:07:37 ID:GsEQvVLE
＿＿＿_
／ _ノ ヽ_ ＼
／｡（⌒） （⌒）o＼ 清谷みたいな「軍事ライター」は信用できないお
／ :::⌒（__人__） ⌒::: ＼ _＿＿＿＿＿＿＿_
| ヽr┬-ﾉ | . | | |
. ＼ `ー'′ ／ | | |
／ ` ＼ .| | |
| r ＪＳＦ | ＼.| | |
| ┴rｪｪｧ_ |＼ | |＿＿＿＿＿＿＿|
──‐‐｀ー-ｲ＿＿）ｌ二二ｌ￣￣ | | |
清谷さんのエントリ後
完敗です すいませんでした | | | |
| | | |
／ ⌒｀"⌒｀ヽ、 | | | |
／,, ／￣￣￣￣＼ | | | |
/,／/:: ＼ | | | |
;/⌒'":::.. |⌒ヽ | , | | |
/ /､:::::... /ヽ_ ＼ |ﾉ ､| .| ､|
_＿（ ⌒ー-ｨ⌒ヽ、 /⌒`ー'⌒ ） ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─" _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
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／｡（⌒） （⌒）o＼ 清谷みたいな「軍事ライター」は信用できないお
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清谷さんのエントリ後
完敗です すいませんでした | | | |
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／ ⌒｀"⌒｀ヽ、 | | | |
／,, ／￣￣￣￣＼ | | | |
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'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
これはひどい
いや、キヨは普通にダメダメだからな？
勘違いしてはいかんよ
勘違いしてはいかんよ
確かにJSFの「他人に厳しく、自分に甘く」はひどい
＞ただ単にキヨのパイプが一般人より太いだけ
「だけ」とか簡単に言っちゃう辺りが厨房だねｗ
その「だけ」がJSFにはないのに。
「だけ」とか簡単に言っちゃう辺りが厨房だねｗ
その「だけ」がJSFにはないのに。
それで食ってない人間にパイプがあったら食ってる人間はどうなる
JSFはﾎﾎｲ語の件が「フラット革命」という本で取り上げられてはしゃいでたよｗ
ﾎﾎｲ語に勝ったのが余程嬉しかったんだろうね
キヨにも勝ったつもりでいたのに可哀想だなｗ
ﾎﾎｲ語に勝ったのが余程嬉しかったんだろうね
キヨにも勝ったつもりでいたのに可哀想だなｗ
>>593
神裏センセも羨ましがってますｗ
神裏センセも羨ましがってますｗ
ネットが普及した今、情報の真偽を確かめるには専業と
軍オタの差がかなり縮まっているのは事実
今回は情報ソースのパイプの有無が決め手になったが
それをもってキヨ＞軍オタが常に成り立つとは誰にも
言えない
軍オタの差がかなり縮まっているのは事実
今回は情報ソースのパイプの有無が決め手になったが
それをもってキヨ＞軍オタが常に成り立つとは誰にも
言えない
結局自分の頭で理解や判断ができないから、そういう脳内序列ばっかり気にするんだろ
それが信者脳です
ロシア通の夏が、信者に叩かれてて、酷かった。
http://obiekt.seesaa.net/article/88694095.html
「清谷氏の言説はプチ【逆神】としての要素を発揮しつつあります。」
「決してやってはならないレベルの間違いが幾つか散見される」
「信じられません」
「おいおいマジで・・・」
「よく理解していないのでしょう。」
「これでは軍事雑誌や航空雑誌に掲載することなどとても出来ないレベル」
「軍事ジャーナリストがこのような記事を雑誌に掲載してはいけません。」
「好き勝手に与太を飛ばして良い筈が無いでしょう。」
http://obiekt.seesaa.net/article/91136610.html
「これが全て清谷氏の思い込みから来た妄想解説ならば、氏の信用性自体の問題に関わってきます。勘違いや誤解でのミスではなく、意図的な捏造と見なされるからです。」
http://obiekt.seesaa.net/article/106898628.html
「ドサクサ紛れにP-X/C-X、US-2批判を行っており、そしてそれは見事なまでに大間違い」
「清谷氏が諸君！のMRJ記事でPX/CX、US-2について与太飛ばしてる・・・早く何とかしないと」
「清谷氏の言説はプチ【逆神】としての要素を発揮しつつあります。」
「決してやってはならないレベルの間違いが幾つか散見される」
「信じられません」
「おいおいマジで・・・」
「よく理解していないのでしょう。」
「これでは軍事雑誌や航空雑誌に掲載することなどとても出来ないレベル」
「軍事ジャーナリストがこのような記事を雑誌に掲載してはいけません。」
「好き勝手に与太を飛ばして良い筈が無いでしょう。」
http://obiekt.seesaa.net/article/91136610.html
「これが全て清谷氏の思い込みから来た妄想解説ならば、氏の信用性自体の問題に関わってきます。勘違いや誤解でのミスではなく、意図的な捏造と見なされるからです。」
http://obiekt.seesaa.net/article/106898628.html
「ドサクサ紛れにP-X/C-X、US-2批判を行っており、そしてそれは見事なまでに大間違い」
「清谷氏が諸君！のMRJ記事でPX/CX、US-2について与太飛ばしてる・・・早く何とかしないと」
603 ：名無しさん＠社会人：2008/10/17(金) 20:49:07 ID:gHmyMxH3
週刊オブィエクトに、以下のような文章を投稿しましたが、
なぜか、幾度送信しても掲載されませんでした。
ＪＳＦ氏は、江畑氏の主張（Ｐ３Ｃはローテーション）の件で
出版社に問い合わせると言っていたのに、実行しませんでした。
うやむやに終わらせようとしたのでしょう。
しかし、第三者に証拠を突きつけられて、やむを得ず謝罪に至ったのですね。
……事あるごとに、言いたいことがあるなら自分のところで書け、俺は魔王だ、
などと言ってる人が、実はこういうことをしています。
信者の皆さん、そろそろ目を覚ます時ですよ。
寝ぼけまなこのまま涙目になると、目が腫れますｗｗｗｗ
なぜか、幾度送信しても掲載されませんでした。
ＪＳＦ氏は、江畑氏の主張（Ｐ３Ｃはローテーション）の件で
出版社に問い合わせると言っていたのに、実行しませんでした。
うやむやに終わらせようとしたのでしょう。
しかし、第三者に証拠を突きつけられて、やむを得ず謝罪に至ったのですね。
……事あるごとに、言いたいことがあるなら自分のところで書け、俺は魔王だ、
などと言ってる人が、実はこういうことをしています。
信者の皆さん、そろそろ目を覚ます時ですよ。
寝ぼけまなこのまま涙目になると、目が腫れますｗｗｗｗ
まぁ間違いなんて誰にでもあることだし
普通に信頼できる作家の本でも、意外と間違いや勘違いがあったり
だけどプロ市民やら評価の低い軍事評論家やらの間違いをあげつらっていた
所が間違いを犯すってのはギャグだよなぁ
普通に信頼できる作家の本でも、意外と間違いや勘違いがあったり
だけどプロ市民やら評価の低い軍事評論家やらの間違いをあげつらっていた
所が間違いを犯すってのはギャグだよなぁ
疑問に思ったんだが、最新記事の
＞常時アメリカ本土近海に潜んで核パトロールを行っているからです
と言い切っちゃってるけどこのソースってなんなんだろうか？
俺は70日間の航海以上の知識はないんだが
教えて、エロイ人
＞常時アメリカ本土近海に潜んで核パトロールを行っているからです
と言い切っちゃってるけどこのソースってなんなんだろうか？
俺は70日間の航海以上の知識はないんだが
教えて、エロイ人
606 ：名無し三等兵：2008/10/18(土) 10:29:22 ID:DcAwh/Uk
オハイオ級の基地がアメリカ本土の東西二カ所にしかないって点で分かるだろうが。
>>559
「このまま順調に行けば」って一言がその記事の中にあるね
>>560
JSFがF-2を褒めてた記事は記憶に無いのだが
「F-15kに勝てるわけ無いだろjk」とか「値段に見合った性能はない」とは書いてるが
「このまま順調に行けば」って一言がその記事の中にあるね
>>560
JSFがF-2を褒めてた記事は記憶に無いのだが
「F-15kに勝てるわけ無いだろjk」とか「値段に見合った性能はない」とは書いてるが
>>606
で、70日間の航海中も本土近海に潜んでいるというソースは？
で、70日間の航海中も本土近海に潜んでいるというソースは？
610 ：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:19:38 ID:DcAwh/Uk
その本土近海とはどこらへんのこと？
654 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 19:45:24 ID:???
週オブでアニメやゲームの話題ってそんなにあったか？ 魔法少女絡みしか知らんけど。別にクリエイターを貶める様な記事やコメもなかった気が。
656 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 19:51:21 ID:???
>>654
俺も見たことないなぁ？コメント欄は知らないけどさ。
657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 19:52:23 ID:???
>>654
や、だって舞台になったの人様のサイトとBLOGだもの。
他人の庭であそこまで暴れるか？、という感じだったな。
658 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 20:02:00 ID:???
>>657
ちょっと見てきたいのでURLか検索ワードを教えてくれ
659 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 20:17:09 ID:???
>>658
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20051025/jsfmuichkine
ここに載ってるリンクやキーワードを辿ればいいと思うよ。
660 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 20:27:39 ID:???
>>659
なんかざっと見た印象だと元々そのシナリオライターのことを
JSFは知っててあんまり良く思ってなかったっぽいね。
週オブは面白いときもあるが、怨念が強すぎて食傷するときもあるね。
691 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 00:21:37 ID:???
>>660
まあオブイェクトはそういうサイトだから。
軍事に弱い電波さん（というかブログ主より明らかに頭の悪い人間）を
反面教師という名の笑いものにして、コメント欄の名無しさん達が
寄ってたかって再起不能にするという芸風というかスタイルを
確立したから人気が出たんだろうが、はっきり言って大人げないよなぁ。
「自分より弱い者と戦う」ってのは戦術の原則だけど、何もネットの
議論でまでそいつを実践しなくてもよかろうに。
（いやもちろん、ターゲットになった方も「私は英語が読めないから
英語で書かれている公刊情報は政府によって隠蔽されているも同然」
とかブログに書いちゃうような痛い人ばっかりで、その点同情の余地は
全くないんだけどね）
692 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 00:25:20 ID:???
JSF氏はそんなスライム連中を叩いて何が面白いんだろうかとは良く思うね
712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 09:05:08 ID:???
>>691
主張がどうあれ、他人のBLOGに乗り込んで暴れるのは非常識だよな。
高橋氏の件に至っては、氏はまったくのとばっちりだったし。
あの騒ぎを見てJSFとその取り巻きはマジ頭おかしいと思った。
それ以前は「やり方に問題はあるが中々おもしろい事を書く人」
と思ってたのだが。
714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 10:38:57 ID:???
>>712
そんなひどかったのね。俺記事と、たまーにコメント読み書きするくらいだから
知らなかった。
>>660
まあオブイェクトはそういうサイトだから。
軍事に弱い電波さん（というかブログ主より明らかに頭の悪い人間）を
反面教師という名の笑いものにして、コメント欄の名無しさん達が
寄ってたかって再起不能にするという芸風というかスタイルを
確立したから人気が出たんだろうが、はっきり言って大人げないよなぁ。
「自分より弱い者と戦う」ってのは戦術の原則だけど、何もネットの
議論でまでそいつを実践しなくてもよかろうに。
（いやもちろん、ターゲットになった方も「私は英語が読めないから
英語で書かれている公刊情報は政府によって隠蔽されているも同然」
とかブログに書いちゃうような痛い人ばっかりで、その点同情の余地は
全くないんだけどね）
692 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 00:25:20 ID:???
JSF氏はそんなスライム連中を叩いて何が面白いんだろうかとは良く思うね
712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 09:05:08 ID:???
>>691
主張がどうあれ、他人のBLOGに乗り込んで暴れるのは非常識だよな。
高橋氏の件に至っては、氏はまったくのとばっちりだったし。
あの騒ぎを見てJSFとその取り巻きはマジ頭おかしいと思った。
それ以前は「やり方に問題はあるが中々おもしろい事を書く人」
と思ってたのだが。
714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 10:38:57 ID:???
>>712
そんなひどかったのね。俺記事と、たまーにコメント読み書きするくらいだから
知らなかった。
615 ：名無し三等兵：2008/10/19(日) 02:42:22 ID:j/0E29oC
>>609
お前、最初から自分が無茶言ってると分かってソースソースと言ってるだろ。
戦略原潜の配備海域なんてもともとが推測に過ぎない。
そして推測の材料ならＪＳＦが書いているように
＞搭載する核弾道ミサイル「トライデントD5」は最大射程11000kmに達し、敵国に近寄って撃つ必要がありません。
＞自国付近の安全な海域に潜んでいながらにして、ロシアだろうが中国だろうが主要仮想敵国の何処へでも攻撃する事が出来ます。
で十分だ。そもそもそう言った使い方をするための射程であり、あの大型原潜だろ。
お前、最初から自分が無茶言ってると分かってソースソースと言ってるだろ。
戦略原潜の配備海域なんてもともとが推測に過ぎない。
そして推測の材料ならＪＳＦが書いているように
＞搭載する核弾道ミサイル「トライデントD5」は最大射程11000kmに達し、敵国に近寄って撃つ必要がありません。
＞自国付近の安全な海域に潜んでいながらにして、ロシアだろうが中国だろうが主要仮想敵国の何処へでも攻撃する事が出来ます。
で十分だ。そもそもそう言った使い方をするための射程であり、あの大型原潜だろ。
【100兆円要求：日本の国連安保理常任理事国入り、米英が支持表明】（nikkei net）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081019AT2M1800T18102008.html
【ニューヨーク＝中前博之】日本が国連安全保障理事会の非常任理事国に当選したことを受け、
米英両国の国連関係者は17日、相次いで結果を歓迎し、『100兆円くれたら』、日本の常任理事国入りを
個人的には支持し、実際の投票を検討する事も考えないことも無くはないことを改めて表明した。
米国のウルフ国連"次席"大使は同日、「日本の常任理事国入りはもちろん個人的には支持している。
圧勝にも非常に満足だ。安保理では緊密な協力をしていきたい」、『ところで、100兆円くれ』と記者団に語った。
英国のソワーズ国連大使も「アジアには我々が安保理の常任理事国入りを支持する日本がいる。
日本が安保理に戻ってくることは非常に重要で歓迎する」、『すぐ、100兆円くれ』と語った。(18日 15:07)
ugyu
>>615
いや
＞戦略原潜の配備海域なんてもともとが推測に過ぎない。
俺もそう思うさ、でもJSFが
＞常時アメリカ本土近海に潜んで核パトロールを行っているからです
と断定口調で言い切っているんだから何らかのソースがあるだろうと思ったんだよ
推測なら「おそらく」とかつけるでしょ？
いや
＞戦略原潜の配備海域なんてもともとが推測に過ぎない。
俺もそう思うさ、でもJSFが
＞常時アメリカ本土近海に潜んで核パトロールを行っているからです
と断定口調で言い切っているんだから何らかのソースがあるだろうと思ったんだよ
推測なら「おそらく」とかつけるでしょ？
しょせんJSFなんてその程度だよ
619 ：名無しさん＠社会人：2008/10/19(日) 14:19:14 ID:876VCOqD
週刊オブィエクトの方に、下記のような文章を幾度か投稿しましたが、
なぜか掲載されませんでした。
ＪＳＦ氏は、Ｐ３Ｃの一件で、出版社に問い合わせてみる、などと
言ったきり、約束を果たそうとしませんでした。
おそらく、うやむやに終わらせたかったのでしょう。
でも、第三者から言い逃れのできない証拠を突きつけられて、
しぶしぶ謝罪したのですね。
……魔王などと名乗り、言いたいことがあるなら自分のところで書け、
とかなんとか盛んに言ってた奴の正体が、これです。
信者の皆さんも、涙目で強がってると、目が腫れますよ。
なぜか掲載されませんでした。
ＪＳＦ氏は、Ｐ３Ｃの一件で、出版社に問い合わせてみる、などと
言ったきり、約束を果たそうとしませんでした。
おそらく、うやむやに終わらせたかったのでしょう。
でも、第三者から言い逃れのできない証拠を突きつけられて、
しぶしぶ謝罪したのですね。
……魔王などと名乗り、言いたいことがあるなら自分のところで書け、
とかなんとか盛んに言ってた奴の正体が、これです。
信者の皆さんも、涙目で強がってると、目が腫れますよ。
JSFは自分が一度公開した記事を後で黙って平気で修正する輩だからな。
それも修正点をきちんと明示せずに。
それも修正点をきちんと明示せずに。
>>619
・・・使い方間違ったんじゃないのか？ｗ
・・・使い方間違ったんじゃないのか？ｗ
>>621
何だよ「使い方」って？ｗ
何だよ「使い方」って？ｗ
というかほぼ619と同趣旨のコメントが投稿されているぞ
（それに対しての反論コメントも出ている）
（それに対しての反論コメントも出ている）
だいたい軍事情報なんて軍事機密という壁がある以上
訂正や追記があるのはあたりまえなんだし、そのこと自体は恥でもないんだが
ここに限らず軍事系のサイトてのは
おれら玄人(趣味人)が素人(メディア)の間違いを質してやるぜてスタンスが多いから
じぶんらの間違いは隠しておきたい、あるいは最初から間違いなどなかったことにしたいんだろ
訂正や追記があるのはあたりまえなんだし、そのこと自体は恥でもないんだが
ここに限らず軍事系のサイトてのは
おれら玄人(趣味人)が素人(メディア)の間違いを質してやるぜてスタンスが多いから
じぶんらの間違いは隠しておきたい、あるいは最初から間違いなどなかったことにしたいんだろ
>>627
ここで話してる連中も同じようなもんじゃん。
「そのこと自体は恥でもないんだが」って言ってるけど、
結局、JSFが間違い犯したらここで鬼の首取ったように吊るしあげる。
ここの人間だって「おれら玄人がJSFの間違いを質してやるぜ」ってスタンスだろ。
どっからどう見たって。
ここの人間もブログ立ち上げれば、JSFと同じように間違い隠すよ。
ここで話してる連中も同じようなもんじゃん。
「そのこと自体は恥でもないんだが」って言ってるけど、
結局、JSFが間違い犯したらここで鬼の首取ったように吊るしあげる。
ここの人間だって「おれら玄人がJSFの間違いを質してやるぜ」ってスタンスだろ。
どっからどう見たって。
ここの人間もブログ立ち上げれば、JSFと同じように間違い隠すよ。
>>627が主にｵﾁ系サイトしか見ないのはよくわかった
見えないものがよくわかりますｗ
流石信者脳
633 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 19:20:17 ID:0199SosN
>>615
原潜が偵察で仮想敵国沿岸に来てると軍事評論家も指摘してますがＷ
なら湾岸やイラク、アフガンだっていちいちペルシャ湾やインド洋に
展開させる必要があるんだよＷ
流石ジャパンスーパーフールだぜ
原潜が偵察で仮想敵国沿岸に来てると軍事評論家も指摘してますがＷ
なら湾岸やイラク、アフガンだっていちいちペルシャ湾やインド洋に
展開させる必要があるんだよＷ
流石ジャパンスーパーフールだぜ
悲しいね、わからないのは
＞ここに限らず軍事系のサイトてのは おれら玄人(趣味人)が
＞素人(メディア)の間違いを質してやるぜてスタンスが多いから
オブイェクトを除いてどれだけあるんだよｗ
大概の軍事サイトは素人など置いてけぼりにしてマイウェイを
突き進んでいるぞｗ
＞素人(メディア)の間違いを質してやるぜてスタンスが多いから
オブイェクトを除いてどれだけあるんだよｗ
大概の軍事サイトは素人など置いてけぼりにしてマイウェイを
突き進んでいるぞｗ
>>634
攻撃型つうかオハイオは特殊作戦用原潜だからな。そりゃ相手国の近くに行かなくちゃ商売にならない。
攻撃型つうかオハイオは特殊作戦用原潜だからな。そりゃ相手国の近くに行かなくちゃ商売にならない。
>>636
信者脳は見えないものが見えますｗ
信者脳は見えないものが見えますｗ
信者はもっと馬鹿だけどな
1000 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/10/22(水) 17:23:56 ID:???
1000ならJSF信者は全員脂肪
某スレより。
1000ならJSF信者は全員脂肪
某スレより。
642 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 19:34:16 ID:BrDUXueQ
>>639
オス、オラリベラル！
久しぶりやのう、ジャパンスーパーフール信者の自称日本人の非人W
まぁ次期戦闘機スレもストーカー非人鳥やハンスとかもつまらんから頻繁に来てやるわW
>>634
原潜に攻撃型も糞もあるかよW
攻撃型原潜は戦略型原潜って呼ばれてるんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗ
オス、オラリベラル！
久しぶりやのう、ジャパンスーパーフール信者の自称日本人の非人W
まぁ次期戦闘機スレもストーカー非人鳥やハンスとかもつまらんから頻繁に来てやるわW
>>634
原潜に攻撃型も糞もあるかよW
攻撃型原潜は戦略型原潜って呼ばれてるんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗ
基地外同士はウマが合うなｗｗ
なんか楽しい人が来たな
645 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 19:48:15 ID:zQdvW/ww
既知外乙
西洋にいい諺があるよ
「愚昧を敵にしては神々自身の戦いもむなしい」
和風に言えば「バカにつける薬はない」
「愚昧を敵にしては神々自身の戦いもむなしい」
和風に言えば「バカにつける薬はない」
それ、古代大和国の大王が死の間際に残した格言でしたっけ？
ソースは手塚漫画
ソースは手塚漫画
今回は佐藤守さん批判と佐藤さんのコメント欄荒らしですか？
佐藤氏に関しては良く判らん
コメント欄に長文で投稿されてる人の方が更に判らんが
氏の所属と当時の社会情勢を鑑みると発言内容は致し方ないと感じられる
ただし、実際に視力系に疾患を持ってる現代社会人から見れば愉快ではないわな
コメント欄に長文で投稿されてる人の方が更に判らんが
氏の所属と当時の社会情勢を鑑みると発言内容は致し方ないと感じられる
ただし、実際に視力系に疾患を持ってる現代社会人から見れば愉快ではないわな
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200304060000/
「シリア攻撃はありませんっっ米政府自身が言ってますからっっっ」
なんつうか、その・・・口ではナンとでも言えるんだが。
現にイッパツかましちゃった今となっては空しいものよ悩。
パウエルとしては何とか食い止めたかったんだろうけど
戦線拡大に反対してたのはほとんど彼くらいのものだった品。
シリアの周辺国との絡みで言うと米にはいくらでも手を出す
理由が転がってただけに、どんだけかばって見せても結局
現実に裏切られてしまいましたの。
頼むからもう兵器のスペック談義以外にはクチ出さないでくれ・・・
痛々しくて見てられんわ。
「シリア攻撃はありませんっっ米政府自身が言ってますからっっっ」
なんつうか、その・・・口ではナンとでも言えるんだが。
現にイッパツかましちゃった今となっては空しいものよ悩。
パウエルとしては何とか食い止めたかったんだろうけど
戦線拡大に反対してたのはほとんど彼くらいのものだった品。
シリアの周辺国との絡みで言うと米にはいくらでも手を出す
理由が転がってただけに、どんだけかばって見せても結局
現実に裏切られてしまいましたの。
頼むからもう兵器のスペック談義以外にはクチ出さないでくれ・・・
痛々しくて見てられんわ。
JSFさんはチンパン支持の時点でもうね
いまググっててこいつの９月のウクライナ情勢の分析見てあきれ返った。
何にも知らないじゃん。
何にも知らないじゃん。
おまえらなんか書けよ
あっちは盛り上がってるぞ
サボるなカスども
あっちは盛り上がってるぞ
サボるなカスども
しょうがねぇなぁｗ
んじゃ少し頑張ってみますか。
最近、田母神元空幕長の論文事件を取り上げて
「政治思想云々以前に論文としての体をなしていない幼稚な内容」
とか叩いてるけど他人の事言える立場かよ、と。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502030000/
をまだそのまま晒し続けてるのにな・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070304/p1
辺りを読んでおけばとてもじゃないけど書ける筈のない内容なのにな。
旧軍は慰安所解説にしっかり関与（と言うかそもそも軍の要請によるのだし）
してるし、内務省もそれを受けてGOサイン出しちゃってる、
それらを証明する資料が存在してると言うエントリなのだよ。
んじゃ少し頑張ってみますか。
最近、田母神元空幕長の論文事件を取り上げて
「政治思想云々以前に論文としての体をなしていない幼稚な内容」
とか叩いてるけど他人の事言える立場かよ、と。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502030000/
をまだそのまま晒し続けてるのにな・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070304/p1
辺りを読んでおけばとてもじゃないけど書ける筈のない内容なのにな。
旧軍は慰安所解説にしっかり関与（と言うかそもそも軍の要請によるのだし）
してるし、内務省もそれを受けてGOサイン出しちゃってる、
それらを証明する資料が存在してると言うエントリなのだよ。
それからこれ↓も重要な事を書いているな。
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060702
「そもそも日本軍が組織的に慰安所設置にかかわったのは旧日本軍の前近代的な体質の
現われなのである。動員体制がしっかりしていたなかったため交代・休暇制度がなく、兵士
の自発性に期待できないため内務班での締め付けに頼り、その結果が軍紀の弛緩による
強姦の多発であり、その対策としての慰安所だったのだから。」
悪いけどJSFもタモさんと同類って事だねw
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060702
「そもそも日本軍が組織的に慰安所設置にかかわったのは旧日本軍の前近代的な体質の
現われなのである。動員体制がしっかりしていたなかったため交代・休暇制度がなく、兵士
の自発性に期待できないため内務班での締め付けに頼り、その結果が軍紀の弛緩による
強姦の多発であり、その対策としての慰安所だったのだから。」
悪いけどJSFもタモさんと同類って事だねw
慰安婦問題な微妙な問題に対して、専門家でもないブログが「反証」とはねｗ
>>658-659
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/guniansyo.html
ったくしょうがねえなぁ。↑の専門家のサイトでも読んでみれば？
それと「非専門家の反証」であっても、否定するなら明確な論拠を示さなきゃ
ただの負け惜しみととられてもおかしくないからね。
ところで君が依拠してるのは誰の研究？藤岡？田久保？
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/guniansyo.html
ったくしょうがねえなぁ。↑の専門家のサイトでも読んでみれば？
それと「非専門家の反証」であっても、否定するなら明確な論拠を示さなきゃ
ただの負け惜しみととられてもおかしくないからね。
ところで君が依拠してるのは誰の研究？藤岡？田久保？
>（京都大学文学研究科教授）
これは笑うところか？
これは笑うところか？
櫻井よしこを目の敵にしてる人
たま～に見かけるね
たま～に見かけるね
>>661
？
？
横レスだが
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
永井 和（ながい かず、1951年2月12日 - ）は、日本の歴史学者。京都大学教授。博士（文学）（京都大学、1993年）。
専門は、日本近代史。『倉富勇三郎日記』の解読などに取り組んでいる。
[編集] 著書
[編集] 単著
『近代日本の軍部と政治』 思文閣出版、1993年
『青年君主昭和天皇と元老西園寺』 京都大学学術出版会、2003年
『日中戦争から世界戦争へ』 思文閣出版、2007年
[編集] 共著
『日本議会史録』第3巻 第一法規出版、1991年
『西園寺公望伝』第4巻 岩波書店、1996年
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
永井 和（ながい かず、1951年2月12日 - ）は、日本の歴史学者。京都大学教授。博士（文学）（京都大学、1993年）。
専門は、日本近代史。『倉富勇三郎日記』の解読などに取り組んでいる。
[編集] 著書
[編集] 単著
『近代日本の軍部と政治』 思文閣出版、1993年
『青年君主昭和天皇と元老西園寺』 京都大学学術出版会、2003年
『日中戦争から世界戦争へ』 思文閣出版、2007年
[編集] 共著
『日本議会史録』第3巻 第一法規出版、1991年
『西園寺公望伝』第4巻 岩波書店、1996年
ソースがウィキとは
というかそのウィキペディア読むとなんかおかしくね？
博士号をとってるのは文学なのに「歴史学者」？
本を出していれば専門家っていえるかっていうとそうでもないし。
というかそのウィキペディア読むとなんかおかしくね？
博士号をとってるのは文学なのに「歴史学者」？
本を出していれば専門家っていえるかっていうとそうでもないし。
専門家の定義を述べてみてくれたまえ
レッテルで批判してるだけだろ
ソースのソースでも見てりゃ良いさ
ソースのソースでも見てりゃ良いさ
オブイェクトの「間違ってる」ところって具体的にどこよ？
671 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 22:24:24 ID:VGIyxlxR
俺から言わせれば自分を晒してあえて持論を述べた田母神の方が
ジャパンスーパーフール（笑）よりは立派だと思うねＷ
アメリカの奴隷になってはいけない事を航空自衛隊の幹部教育に使って何が悪いんだよ
それともユダヤ米国様がお怒りだから田母神は許せんってかＷ？
なあ日本人気取りの信者さんよＷ
んでまた珍説に載せるかＷ？
ジャパンスーパーフール（笑）よりは立派だと思うねＷ
アメリカの奴隷になってはいけない事を航空自衛隊の幹部教育に使って何が悪いんだよ
それともユダヤ米国様がお怒りだから田母神は許せんってかＷ？
なあ日本人気取りの信者さんよＷ
んでまた珍説に載せるかＷ？
911陰謀論とどっこいどっこいのものを幹部教育に使えだって？
脳みそ腐ってんの？
脳みそ腐ってんの？
>>661
>>664-666
いやぁ、オモシロすぐるなキミたちは！
いいかね、永井本人のサイトにちゃんと略歴が出てるんだが
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/personal/rireki.html
【専門分野】
日本近現代史、軍部の政治史
【学 歴】1969年3月 大阪教育大学附属高等学校天王寺校舎卒業
1969年4月 京都大学文学部入学
1974年3月 京都大学文学部史学科現代史学専攻卒業
1975年4月 京都大学大学院文学研究科修士課程現代史学専攻入学
1977年3月 同上修了（文学修士）
となってる。JSFなんぞ足元にも及ばない、バリバリの専門家だっつーの。
文学部卒だって笑ってたけど、その学部の中にちゃんと史学科が設けられてんだよ。
>>670
歴史学上の通説を踏まえずに、慰安婦集めの責任が軍に無いとかいうトコロ。
或いは、公娼制度が有った時代だから軍が慰安所を設けても問題無い等と言う
悪質な混同もあるよな。
軍の責任に関しては>>656で指摘済み。
一般の娼館と慰安所の違いといえば、前者があくまで一般社会に存在するのに対し
後者は社会から隔絶した軍組織の中で管理されるのみならず、場合によっては兵士
と共に前線にまで連れて行かれた事でより過酷な扱いを受けがちだったんだよ。
だから一緒にしちゃ駄目なんだ。
>>664-666
いやぁ、オモシロすぐるなキミたちは！
いいかね、永井本人のサイトにちゃんと略歴が出てるんだが
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/personal/rireki.html
【専門分野】
日本近現代史、軍部の政治史
【学 歴】1969年3月 大阪教育大学附属高等学校天王寺校舎卒業
1969年4月 京都大学文学部入学
1974年3月 京都大学文学部史学科現代史学専攻卒業
1975年4月 京都大学大学院文学研究科修士課程現代史学専攻入学
1977年3月 同上修了（文学修士）
となってる。JSFなんぞ足元にも及ばない、バリバリの専門家だっつーの。
文学部卒だって笑ってたけど、その学部の中にちゃんと史学科が設けられてんだよ。
>>670
歴史学上の通説を踏まえずに、慰安婦集めの責任が軍に無いとかいうトコロ。
或いは、公娼制度が有った時代だから軍が慰安所を設けても問題無い等と言う
悪質な混同もあるよな。
軍の責任に関しては>>656で指摘済み。
一般の娼館と慰安所の違いといえば、前者があくまで一般社会に存在するのに対し
後者は社会から隔絶した軍組織の中で管理されるのみならず、場合によっては兵士
と共に前線にまで連れて行かれた事でより過酷な扱いを受けがちだったんだよ。
だから一緒にしちゃ駄目なんだ。
前線に慰安所なんてあったっけ？
あとなんか勝ち誇ってる人がいるけど、他人に対して反論する場合、674まで説明しなきゃいけないのは反論側だから
サイト一つ置いて「これを信じろ！」ってやるのは論議の仕方をわきまえてないっつーか・・・・・
サイト一つ置いて「これを信じろ！」ってやるのは論議の仕方をわきまえてないっつーか・・・・・
678 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 17:19:58 ID:RDiDGcpt
テスト
679 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 17:29:48 ID:RDiDGcpt
ＪＳＦのお仲間の夏光華も中々のドキュンだな。
テメエが一番エライと思っている偏狭な軍オタ。
ロシア語ができるの自慢だが、ロシアじゃ乞食で
もロシア語話しているだがな。
テメエが一番エライと思っている偏狭な軍オタ。
ロシア語ができるの自慢だが、ロシアじゃ乞食で
もロシア語話しているだがな。
680 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 18:56:27 ID:a5C8H4Is
>ロシア・ソ連海軍に関しては、印象というか偏見だけで、知った風な事を
>ほざいている馬鹿が多くて困ったものです。
>そういうのをね、少しでも無くしていければ良いと思いまして、このブログ
>をやっていますよ、ボクは。
http://seipankoji.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_2856.html
>知った風な事を
>ほざいている馬鹿が多くて困ったものです。
自分もそのひとりという自覚がないらしい(藁
>ほざいている馬鹿が多くて困ったものです。
>そういうのをね、少しでも無くしていければ良いと思いまして、このブログ
>をやっていますよ、ボクは。
http://seipankoji.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_2856.html
>知った風な事を
>ほざいている馬鹿が多くて困ったものです。
自分もそのひとりという自覚がないらしい(藁
681 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 18:59:41 ID:a5C8H4Is
本当に素晴らしい！！ロシア海軍に関する同人の知識は、日本一、
いや間違いなく世界一であろう。
http://seipankoji.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_2856.html
こいうヨイショを真に受けて↑のようなおばかなコメントをつけたりするのは
知性が低く、かつ誰かに認められたという欲求が極めて高いことを示している。
実社会では誰からも相手にされないのだろうな。
だからネットでは他人を貶めることで歪んだ優越感に浸っているのだろう。
いや間違いなく世界一であろう。
http://seipankoji.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_2856.html
こいうヨイショを真に受けて↑のようなおばかなコメントをつけたりするのは
知性が低く、かつ誰かに認められたという欲求が極めて高いことを示している。
実社会では誰からも相手にされないのだろうな。
だからネットでは他人を貶めることで歪んだ優越感に浸っているのだろう。
>>676
ググればいいんじゃね？
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%89%80%E3%80%80%E5%89%8D%E7%B7%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
永井の書いたのもヒットしてるしアジア女性基金のサイトもヒットしてるな
Wikipediaの記事には塹壕やトーチカまで出張してた例も書かれてたぞ
どうも当時の日本の動員能力を超えた規模で戦争やってたのがアダになったみたいだな
>>677
おー、そりゃ大変だ
放っとくと増長しかねないから今のうちに正しい資料を突きつけて鼻をへし折ってやれ
ググればいいんじゃね？
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%89%80%E3%80%80%E5%89%8D%E7%B7%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
永井の書いたのもヒットしてるしアジア女性基金のサイトもヒットしてるな
Wikipediaの記事には塹壕やトーチカまで出張してた例も書かれてたぞ
どうも当時の日本の動員能力を超えた規模で戦争やってたのがアダになったみたいだな
>>677
おー、そりゃ大変だ
放っとくと増長しかねないから今のうちに正しい資料を突きつけて鼻をへし折ってやれ
ちょっと待て
お前はトーチカとかあるってだけでそこを「前線」扱いしてんのか？
お前はトーチカとかあるってだけでそこを「前線」扱いしてんのか？
ここはシルバニア。
塹壕に兵士がいるって状況は・・・
某所でJSFのリンクを嬉しげに貼ってた奴が
JSFにそんな事言う資格あるか？
みたいな突っ込みを受けてファビョってた。
あんな馬鹿が信者とはJSFも大変だな。
JSFにそんな事言う資格あるか？
みたいな突っ込みを受けてファビョってた。
あんな馬鹿が信者とはJSFも大変だな。
某所ってどこ？
まあオルタナなんて貼られもしないしね
まあオルタナなんて貼られもしないしね
現行コミンテルンスレの4-500番台あたり。
チラッとついたJSFへの批判的なレスにファビョって、
スレ違いのJSF擁護の演説と批判レスへの罵倒を
連呼して住人からうざがられてた。
ああいう馬鹿が信者かと思うと流石にJSFが哀れ……、にはならんか。
自業自得だな。
チラッとついたJSFへの批判的なレスにファビョって、
スレ違いのJSF擁護の演説と批判レスへの罵倒を
連呼して住人からうざがられてた。
ああいう馬鹿が信者かと思うと流石にJSFが哀れ……、にはならんか。
自業自得だな。
689 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 14:06:30 ID:50PU8khT
週刊オブイェクトのコメント欄に常駐している取り巻きが気色悪すぎる。
まさに信者という表現がふさわしい。
今回も佐藤守のブログでトラックバック消されただけで言論弾圧だと
騒いで粘着してるよ。 コメント欄には今日も教祖様に賛同する信者
の群れが。こいつらほんとにおつむ大丈夫か？
まさに信者という表現がふさわしい。
今回も佐藤守のブログでトラックバック消されただけで言論弾圧だと
騒いで粘着してるよ。 コメント欄には今日も教祖様に賛同する信者
の群れが。こいつらほんとにおつむ大丈夫か？
読んできたが別にファビョっちゃいないよなあ
だいたい「資格」という言い草わけわかめだし
ま、こういうのは主観だから、JSF嫌いな人にはそう見えるんだろ
だいたい「資格」という言い草わけわかめだし
ま、こういうのは主観だから、JSF嫌いな人にはそう見えるんだろ
その程度で言論弾圧って……。
言いたいことがあるなら自分のBLOGか2CHででも言えば言えばいいじゃない。
なんで他人のコメント欄に突撃する必要があるんだろう？
言いたいことがあるなら自分のBLOGか2CHででも言えば言えばいいじゃない。
なんで他人のコメント欄に突撃する必要があるんだろう？
喧嘩腰だったのは確かだけど、最初から罵倒レスをつけているというのは言い過ぎだな。
まあ、すぐに罵倒レスに移行したけど。
まあ、すぐに罵倒レスに移行したけど。
「ぬこかわいい」の流れに吹いた＞タモ神様スレ
ぬこがかわいいと思うのは信者
697 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 19:21:21 ID:EPRwHdaQ
>>673
非人という自覚はあるようだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗ
>>671は俺だWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>691
アメリカ様のCNNに報道されて火病ってただろーがWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
非人という自覚はあるようだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗ
>>671は俺だWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>691
アメリカ様のCNNに報道されて火病ってただろーがWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
コミ・スレで暴れてたJSF信者に関しては「ファビョってた」という事にしておいてやるほうが親切だろ。
あの空気読めなさ加減と読解力の低さが素の状態というなら、そっちの方が哀れだ。
あの空気読めなさ加減と読解力の低さが素の状態というなら、そっちの方が哀れだ。
ファビョったファビョってないっていう主観同士で言い合いするんてよほど暇なやつらだな
ぬこかわいい
ぬこかわいい
701 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 20:07:47 ID:EPRwHdaQ
>>694
＞喧嘩腰だったのは確かだけど、最初から罵倒レスをつけているというのは言い過ぎだな。
334 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 01:59:05 ID:???
>>333
高橋って誰？ そこからおかしいぞなもし。あんたの私怨？
初っ端からいきなり私怨のレッテル張りしてるぜ。
しかしあの騒ぎを知らんとは俄信者だな
＞喧嘩腰だったのは確かだけど、最初から罵倒レスをつけているというのは言い過ぎだな。
334 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 01:59:05 ID:???
>>333
高橋って誰？ そこからおかしいぞなもし。あんたの私怨？
初っ端からいきなり私怨のレッテル張りしてるぜ。
しかしあの騒ぎを知らんとは俄信者だな
しかし本当にタモ神論文を正しいと思ってんのか佐藤さん
ネタで言ってんだよなぁ
ネタで言ってんだよなぁ
佐藤は正しい
信者はバカ
信者はバカ
てかブログでいちいち噛みついてる時点でなんだかなって気持ちになる
コミンテルンの陰謀でいいよ
＞佐藤さんの言う「機械的に消去」「機械的操作」というのは手動で削除する事なんですね。
＞これは機械″的″に手動で削除した、という意味なんでしょう。
普通は、そういう意味で比喩的に使うだろ。
何らかのツールを使って手動でなく処理するのは、「自動的」だろ。
＞これは機械″的″に手動で削除した、という意味なんでしょう。
普通は、そういう意味で比喩的に使うだろ。
何らかのツールを使って手動でなく処理するのは、「自動的」だろ。
佐藤さん...どこまで行っちゃうんだろう
転がりだした石は転がり続けるしかないんだよ
コミンテルンの陰謀論文を擁護するのはぶっちゃけヒク
またペシャワール中村が燃料投下したので話題が変わると思う
また中村か
>>689
＞今回も佐藤守のブログでトラックバック消されただけで言論弾圧だと
＞騒いで粘着してるよ。
JSFのとその信者の語る処の「言論の自由」って
タモ神擁護派の語る処の「言論の自由」とよく似ているよな。
自分の発言に対する責任が抜け落ちてるという点に於いて。
＞消されたのは私と「不平文士の飲酒日記」さんのトラックバックだけであり、
＞佐藤さんの言う「変なもの」はこれを指している事になります。
＞
＞＞次回からは、変な文と一緒にならないように送っていただくとありがたい。
＞
＞意味不明です。批判的な内容のトラックバックは「変な文」扱いされるのでしょうか。
文体からJSFの必死さが漂ってくるのは微笑ましいが、
徒党を組んで他所のコメント欄を荒らす真似を繰り返していれば
そういう対応されても文句いえないと思う。
そのblogがどんな電波であってもね。
＞今回も佐藤守のブログでトラックバック消されただけで言論弾圧だと
＞騒いで粘着してるよ。
JSFのとその信者の語る処の「言論の自由」って
タモ神擁護派の語る処の「言論の自由」とよく似ているよな。
自分の発言に対する責任が抜け落ちてるという点に於いて。
＞消されたのは私と「不平文士の飲酒日記」さんのトラックバックだけであり、
＞佐藤さんの言う「変なもの」はこれを指している事になります。
＞
＞＞次回からは、変な文と一緒にならないように送っていただくとありがたい。
＞
＞意味不明です。批判的な内容のトラックバックは「変な文」扱いされるのでしょうか。
文体からJSFの必死さが漂ってくるのは微笑ましいが、
徒党を組んで他所のコメント欄を荒らす真似を繰り返していれば
そういう対応されても文句いえないと思う。
そのblogがどんな電波であってもね。
>そのblogがどんな電波であってもね。
ひでぇ
佐藤空将は電波かよｗ
ひでぇ
佐藤空将は電波かよｗ
コミンテルン陰謀論は電波、とおもわせないのもコミンテルンの陰謀
佐藤さんの対応は言論弾圧ではないと思うよ。これで脅迫とかしてJSF氏のブログから記事自体を削除させたら言論弾圧だけど。
共産主義陰謀論は支持できないけどだからといってブログを炎上させるのは非常識だと思う。
例えば右よりな人が「正論」で左よりの人を批判して、雑誌「正論」が反論を載せなくても言論弾圧にはならないはず。「世界」で反論すればいいだけ。それで岩波書店に俺への反論を載せるなとかいったら言論弾圧になると思うけど。
共産主義陰謀論は支持できないけどだからといってブログを炎上させるのは非常識だと思う。
例えば右よりな人が「正論」で左よりの人を批判して、雑誌「正論」が反論を載せなくても言論弾圧にはならないはず。「世界」で反論すればいいだけ。それで岩波書店に俺への反論を載せるなとかいったら言論弾圧になると思うけど。
佐藤さん詳しい内容に触れてたっけ
トラックバック削除は言論弾圧！なんて言ってたっけ？
言論封殺とか言ってるやつがトラックバック削除すんなよ(ﾌﾟｹﾞﾗという揶揄だろあれは
言論封殺とか言ってるやつがトラックバック削除すんなよ(ﾌﾟｹﾞﾗという揶揄だろあれは
佐藤さんがトラックバック削除したのもコミンテルンの陰謀なんだろきっと
721 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 16:17:28 ID:Gi8BLQk+
JSFは反対象を陥れるために平気で嘘をつくよな。
>軍事ライターの清谷信一氏の持論とは真逆となっています。一戸氏の記事が
>書かれてから4年後、陸上自衛隊の新型戦車TK-Xが公式発表され、予定調達
>価格が1両あたり7億円という衝撃的な発表を終えた後でも、清谷氏は持論を
>変えませんでした。
>しかしTK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も打撃を
>受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。
http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html
と新戦車は７億円と決めつけいる。
ところのがそのあとで
>これは何かの間違いかと疑っても当然の、非常に安い価格です。
>実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが
清谷氏はブログで7億円とは開発官の願望と紹介している。ＪＳＦも
それは読んだはずだ。だから「実際の調達時に7億円で済むかどうか
はまだ判りませんが」と逃げている。
意図的な印象操作。
そうでないならば「７億かどうかわかない」のに7億円と決めつて批判
をしていることになる。
>軍事ライターの清谷信一氏の持論とは真逆となっています。一戸氏の記事が
>書かれてから4年後、陸上自衛隊の新型戦車TK-Xが公式発表され、予定調達
>価格が1両あたり7億円という衝撃的な発表を終えた後でも、清谷氏は持論を
>変えませんでした。
>しかしTK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も打撃を
>受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。
http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html
と新戦車は７億円と決めつけいる。
ところのがそのあとで
>これは何かの間違いかと疑っても当然の、非常に安い価格です。
>実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが
清谷氏はブログで7億円とは開発官の願望と紹介している。ＪＳＦも
それは読んだはずだ。だから「実際の調達時に7億円で済むかどうか
はまだ判りませんが」と逃げている。
意図的な印象操作。
そうでないならば「７億かどうかわかない」のに7億円と決めつて批判
をしていることになる。
722 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 16:20:49 ID:Gi8BLQk+
>予定調達価格が1両あたり7億円という衝撃的な発表を終えた後でも、
>清谷氏は持論を変えませんでした。
http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html
開発担当官が単に個人的な願望と断った数字を「予定調達価格」と
賞するのは捏造以外なにもでもないのだが。
>清谷氏は持論を変えませんでした。
http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html
開発担当官が単に個人的な願望と断った数字を「予定調達価格」と
賞するのは捏造以外なにもでもないのだが。
とりあえず落ち着け
清谷を信用する気にもなれんのがまた
725 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 16:53:23 ID:Gi8BLQk+
開発も終わっていない、調達数も流動的。こんな状態で予定価格が
でるはずもあるまい。バカ丸出しだな。
でるはずもあるまい。バカ丸出しだな。
お前が必死なのはわかったから落ち着け
727 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 18:37:10 ID:TF0T+pja
>>721
こんな自分の意見に自信の持てない奴に何で信者がいるのかね？
非人って相当のバカってのがわかるなＷ
あとオルタナンとかジャパンスーパーフール（笑）に噛み付く奴がいるけど
あれも非人の自演だろＷ
オルタナティブとか言う掲示板見たけど俺への賛同はしないし
俺を支援もしねえしＷＷＷ
こんな自分の意見に自信の持てない奴に何で信者がいるのかね？
非人って相当のバカってのがわかるなＷ
あとオルタナンとかジャパンスーパーフール（笑）に噛み付く奴がいるけど
あれも非人の自演だろＷ
オルタナティブとか言う掲示板見たけど俺への賛同はしないし
俺を支援もしねえしＷＷＷ
728 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 00:13:21 ID:BUIiUUXE
>74式戦車はマイナーチェンジ型のB,C,D,E,F,G型がそれぞれ存在していますし、
>90式戦車にもB型が存在します。
http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html
ペンキを一色から多色迷彩に塗りかえたのも「派生型」だけどな（藁
いくらＪＳＦが頑張っても諸外国がやっているようなＦＣＳや暗視装置
などの更新、増加装甲の採用などの本格的な近代化はされていない。
これは当局の怠慢でしょう。７４式を全部90式で置き換えならまだしも
いまや戦車戦を行えば生存率ゼロの旧式７４式を装備していることに
ついて疑問がないのかね？
まあないんだろうな。国産兵器に瑕疵はなし、だもんな。
>90式戦車にもB型が存在します。
http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html
ペンキを一色から多色迷彩に塗りかえたのも「派生型」だけどな（藁
いくらＪＳＦが頑張っても諸外国がやっているようなＦＣＳや暗視装置
などの更新、増加装甲の採用などの本格的な近代化はされていない。
これは当局の怠慢でしょう。７４式を全部90式で置き換えならまだしも
いまや戦車戦を行えば生存率ゼロの旧式７４式を装備していることに
ついて疑問がないのかね？
まあないんだろうな。国産兵器に瑕疵はなし、だもんな。
つーか、FAQなぞっただけじゃねーか
真面目にやれ
真面目にやれ
JSF批判したい余り訳分からないこと書きまくる奴がいるのは分かったから少し落ち着いて深呼吸を散会してから書き込め。
732 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 10:12:26 ID:3mwo7bS/
＞暗視装置の更新
未だに赤外線まき散らす奴ですか。
コンピュータもアナログのまま。
未だに赤外線まき散らす奴ですか。
コンピュータもアナログのまま。
>>728
いや、FCSの改良は普通にやってますがな
いや、FCSの改良は普通にやってますがな
暗視装置の改良はやったぞ
大蔵省（当時）に叩き潰されたが
大蔵省（当時）に叩き潰されたが
>>733
選択弾種が追加されただけでしょ。
選択弾種が追加されただけでしょ。
>>735
そらつまり改良されたって事だな
そらつまり改良されたって事だな
なんで初心者スレになってるんだよ
739 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 13:16:27 ID:EiWu3wYX
いずれにしろ諸外国が施した近代とはほど遠い「前世紀の遺物」だ。
トルコやシンガポールですらもっともまともな近代化しているぞ。
ＪＳＦの主張は90式あるいは新戦車という新しい玩具が手にはいる
なら既存の旧式は放っておけというものだ。
新しい玩具が欲しいガキと同じレベルだな。
トルコやシンガポールですらもっともまともな近代化しているぞ。
ＪＳＦの主張は90式あるいは新戦車という新しい玩具が手にはいる
なら既存の旧式は放っておけというものだ。
新しい玩具が欲しいガキと同じレベルだな。
釣りにしてももう少しマシなことかけよ
つか改修しようとして大蔵に潰された以上新型に置き換えるしか道は無いんだが
743 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 14:27:08 ID:EiWu3wYX
>742
新型の開発生産のほうが三菱が儲かる、天下りを
押し込めるというのが理由。
おいらの大好きな自衛隊の行うのはすべて正しい、悪いのは
財務省か。
新型の開発生産のほうが三菱が儲かる、天下りを
押し込めるというのが理由。
おいらの大好きな自衛隊の行うのはすべて正しい、悪いのは
財務省か。
744 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 14:28:53 ID:EiWu3wYX
量産の計画もないのに「７億円、マンセー」
と騒いでいるのはタダのバカだろう。
と騒いでいるのはタダのバカだろう。
両方やった方が儲かるよな常考
デューガン大将の解任と田母神前空幕長の共通点
http://obiekt.seesaa.net/article/109390325.html
おかしな、関連のしかただな。
デューガンは、国家戦略・政策をベラベラしゃべったんであり、文民統制に引っかかるが、
田母神は、違うだろ。
http://obiekt.seesaa.net/article/109390325.html
おかしな、関連のしかただな。
デューガンは、国家戦略・政策をベラベラしゃべったんであり、文民統制に引っかかるが、
田母神は、違うだろ。
>>747
どう違うか書かないと0てん
どう違うか書かないと0てん
って言うかデューガンは国家戦略・政策をバラしたんじゃなくて、国家戦略・政策を勝手に決め付けたんだわな
>>748書かなくたって、ふつうはわかる。
田母神は、歴史を論じたのであって、国家戦略・政策を論じたわけでないことくらい。
田母神は、歴史を論じたのであって、国家戦略・政策を論じたわけでないことくらい。
751 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 23:18:29 ID:BUIiUUXE
>電気ハイブリッド駆動システムは軽量化には貢献せず、
>むしろ逆で重量的にはかなり不利な機構です。
http://obiekt.seesaa.net/article/88365114.html
これも嘘。ハイブリッドは機械式の駆動系を減らす
ために駆動システムが小さくなる。ＭＳＣを含めた
ＦＣＳの車輛はＣ１３０に搭載するために極小化する
必要があったそれもハイブリッド採用の理由。
思いこみが激しい人は・・・・
>むしろ逆で重量的にはかなり不利な機構です。
http://obiekt.seesaa.net/article/88365114.html
これも嘘。ハイブリッドは機械式の駆動系を減らす
ために駆動システムが小さくなる。ＭＳＣを含めた
ＦＣＳの車輛はＣ１３０に搭載するために極小化する
必要があったそれもハイブリッド採用の理由。
思いこみが激しい人は・・・・
重量の話と体積の話が混同されてね？
開戦直前の時期にマスコミに向けてあらぬこと放言する
空軍参謀長てのはすげえな...
空軍参謀長てのはすげえな...
>>750
互いに政府見解と違うことを論じた点では同じだろ。
互いに政府見解と違うことを論じた点では同じだろ。
タモ神「ヤフーのアンケートは俺を支持している！」
誰だコイツを幕僚長にしたのは
誰だコイツを幕僚長にしたのは
ここて聞くようなことでもないと思う
758 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 06:20:58 ID:q2JpjQH/
http://obiekt.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=109536164&stq=session%3A%3Ablog%3A%3A727897e5936b53ee9aae1236f53169fe
ネット投票が恣意的で信用出来ないと吐かすならジャパンスーパーフール（笑）が
支持してた福田の一時高かった支持率も信用出来ねえなＷ
ネット投票が恣意的で信用出来ないと吐かすならジャパンスーパーフール（笑）が
支持してた福田の一時高かった支持率も信用出来ねえなＷ
759 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 06:33:31 ID:q2JpjQH/
軍ヲタで中国のチベット問題を糾弾してたくせに
その中国を批判した田母神は叩くってかＷ？
だいたい俺はウヨを気取ってたくせに突然リベラルな事を話す奴が
大嫌いなんだ。その時によってコロコロ意見変えて保身に走る奴にまともな奴なんかいねえよ
それに田母神さんは自分を全てさらけ出して持論を語ってるのに
ジャパンスーパーフール（笑）はペンネームとネット上に隠れて田母神糾弾ってかＷ？
MDではアメリカの言いなりになって推進してアジアとの集団安全保障は一蹴したくせによＷ
まあアメリカ様から叱られたから慌てて非難してるんだろうな
その中国を批判した田母神は叩くってかＷ？
だいたい俺はウヨを気取ってたくせに突然リベラルな事を話す奴が
大嫌いなんだ。その時によってコロコロ意見変えて保身に走る奴にまともな奴なんかいねえよ
それに田母神さんは自分を全てさらけ出して持論を語ってるのに
ジャパンスーパーフール（笑）はペンネームとネット上に隠れて田母神糾弾ってかＷ？
MDではアメリカの言いなりになって推進してアジアとの集団安全保障は一蹴したくせによＷ
まあアメリカ様から叱られたから慌てて非難してるんだろうな
760 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 06:38:25 ID:q2JpjQH/
>>757
アメリカ様まんせーに反する教育に自衛官が意見を述べただけで更迭すべきかＷ
さすがアメリカの手先の非人だけはあるぜＷ
だいたい韓国や北朝鮮のような朝鮮カルト信者の非人の母国以外は
非難声明を一つ出しただけで終わりにしたのにジャパンスーパーフール（笑）や
信者の非人はいつまでも言い続けるのなＷ
まあお前等非人は日本人じゃねえからなＷ
アメリカ様まんせーに反する教育に自衛官が意見を述べただけで更迭すべきかＷ
さすがアメリカの手先の非人だけはあるぜＷ
だいたい韓国や北朝鮮のような朝鮮カルト信者の非人の母国以外は
非難声明を一つ出しただけで終わりにしたのにジャパンスーパーフール（笑）や
信者の非人はいつまでも言い続けるのなＷ
まあお前等非人は日本人じゃねえからなＷ
コミンテルンの陰謀だから仕方ないな
そうだな。すべてはこみん☆てるん♪の思し召しだ
>その時によってコロコロ意見変えて保身に走る奴にまともな奴なんかいねえよ
村山談話に反してはいないと言ってのけたタモガミ様のことですね
村山談話に反してはいないと言ってのけたタモガミ様のことですね
764 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 06:11:53 ID:r1exRIlB
766 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 19:25:17 ID:r1exRIlB
>>765
日本語理解してる？あ、三国人ネトウヨだから理解してないかＷＷＷ
日本語理解してる？あ、三国人ネトウヨだから理解してないかＷＷＷ
やっぱり理解力がないな
もうペシャワル会に粘着しなくてもいいよ・・・。
Ｎ医師は釣りかと思うくらい見事な自爆芸を連発してくれるからな
放置するにはもったいないのかも知れん
放置するにはもったいないのかも知れん
そりゃ民間人の医師なんだから、国会で話す時に興奮する人は多いだろう。
国会議員だってコップの水ぶっかけたり、プロレスごっこなんて日常茶飯事なんだから
だけど中村を叩いて一体何がしたいのか
読んでるほうは「…それで？」と言う感想しか残らない
まあそれを主目的にしたサイトだろうけど、軍事サイトとしては下らんサイトだな
国会議員だってコップの水ぶっかけたり、プロレスごっこなんて日常茶飯事なんだから
だけど中村を叩いて一体何がしたいのか
読んでるほうは「…それで？」と言う感想しか残らない
まあそれを主目的にしたサイトだろうけど、軍事サイトとしては下らんサイトだな
だけどJSFを叩いて一体何がしたいのか
読んでるほうは「…それで？」と言う感想しか残らない
読んでるほうは「…それで？」と言う感想しか残らない
オブイェクトは自分より無知な人間を見つけて悦に入っててつまらんね
第一2001年ソ連軍の件はコメ欄でもさすがに字面だけ読んだ揚げ足取りだと言われてるし
国会答弁なんか全部口語なんだから読点でずらずら文章が続くのが普通で、
大まかな文意を読み取れる能力くらいつけろよ
つまらない揚げ足取りやってるひまがあったらモスボールの訂正記事早く書けばいいのに
てかここ数日は他のニュース無視して反抗した馬鹿信者と田母神発言で無益な議論をしてたわけでしょ
そんなひまあったら情報収集や分析に時間割けよ
ただ、ああ言えばこう言うようなアフォな信者を育てたのはこのブログ主にしてこの信者ありかもな
…と、まあざっとこんな感想を２ちゃんに書き込みたかっただけですが何か？
第一2001年ソ連軍の件はコメ欄でもさすがに字面だけ読んだ揚げ足取りだと言われてるし
国会答弁なんか全部口語なんだから読点でずらずら文章が続くのが普通で、
大まかな文意を読み取れる能力くらいつけろよ
つまらない揚げ足取りやってるひまがあったらモスボールの訂正記事早く書けばいいのに
てかここ数日は他のニュース無視して反抗した馬鹿信者と田母神発言で無益な議論をしてたわけでしょ
そんなひまあったら情報収集や分析に時間割けよ
ただ、ああ言えばこう言うようなアフォな信者を育てたのはこのブログ主にしてこの信者ありかもな
…と、まあざっとこんな感想を２ちゃんに書き込みたかっただけですが何か？
773 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 13:30:04 ID:/Q5kF9RU
出版社を通して江畑謙介氏に問い合わせると、といっていたが実行せず。
訂正記事を書いたのは大嫌いな清谷氏に動かぬ証拠を突きつけられたから
渋々だもんな。
その気になれば確認はできたが、それはやらずに人の揚げ足取りに熱中。
他人に厳しく、自分に甘く。
訂正記事を書いたのは大嫌いな清谷氏に動かぬ証拠を突きつけられたから
渋々だもんな。
その気になれば確認はできたが、それはやらずに人の揚げ足取りに熱中。
他人に厳しく、自分に甘く。
お疲れさん
みんな待ってるよ
みんな待ってるよ
>おそらく6万トン程度の空母になるだろうが、この規模の空母1隻しか擁さない機動部隊では、
>地上基地からの航空機の覆域内での活動は自殺行為。
>小説ネタだが、『レッド・ストーム作戦発動』では、
>アメリカのニミッツ、サラトガ、フランスのフォッシュと空母3隻＋CG-47
>および原子力巡洋艦を有する米仏連合空母機動部隊がソヴィエト海軍航空隊の罠にはまって壊滅した。
>まあ当時のTu-22M＋AS-6の組み合わせはF-2＋ASM-2よりおっかないが、
>迎え撃つ空母の側が少ないから、比較としてはちょうどいいんでない？
信者のレベルはほんと酷いなｗ
小説ネタと断ろうと断るまいと、そもそも論拠として引用すること自体がｗ
>地上基地からの航空機の覆域内での活動は自殺行為。
>小説ネタだが、『レッド・ストーム作戦発動』では、
>アメリカのニミッツ、サラトガ、フランスのフォッシュと空母3隻＋CG-47
>および原子力巡洋艦を有する米仏連合空母機動部隊がソヴィエト海軍航空隊の罠にはまって壊滅した。
>まあ当時のTu-22M＋AS-6の組み合わせはF-2＋ASM-2よりおっかないが、
>迎え撃つ空母の側が少ないから、比較としてはちょうどいいんでない？
信者のレベルはほんと酷いなｗ
小説ネタと断ろうと断るまいと、そもそも論拠として引用すること自体がｗ
お前の方がいたいな
あれだけオブイェクトの中で軍事記事を書いていても、当人の防衛観や考え方を
あまり明らかにせず、分からないのは残念。自衛隊はこれからどう発展していくべきか、
今の自衛隊に足りない装備・能力は具体的に何か、それを改革していくには
どうしていくべきか等について、自身の意見を発表して欲しいものだ。
あまり明らかにせず、分からないのは残念。自衛隊はこれからどう発展していくべきか、
今の自衛隊に足りない装備・能力は具体的に何か、それを改革していくには
どうしていくべきか等について、自身の意見を発表して欲しいものだ。
それが単なる軍オタの限界
780 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 10:12:41 ID:nP+tLrbt
JSFがまたキヨタニ氏に喧嘩うっている。
ターボプロップの軽攻撃機では攻撃ヘリの代わりにはなれない理由
http://obiekt.seesaa.net/
相変わらずの誤読と思いこみによる非難。
モスボーの件で恥をかかされて、相当頭にきているのだろう。
自尊心だけは異常に肥大しているからなあ。
ターボプロップの軽攻撃機では攻撃ヘリの代わりにはなれない理由
http://obiekt.seesaa.net/
相変わらずの誤読と思いこみによる非難。
モスボーの件で恥をかかされて、相当頭にきているのだろう。
自尊心だけは異常に肥大しているからなあ。
781 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 10:30:02 ID:nP+tLrbt
>ああそうか、「なぜヘリが対戦車攻撃に有効なのか」を一から
>説明しないとダメなのか・・・
http://obiekt.seesaa.net/
バカだねこいつ。
キヨタニ氏が大前提で、現在の想定される脅威は戦車を大量に揚陸してくる
ような侵攻ではなく、ゲリコマや島嶼防衛といっているのは完全にスルー。
まあ、はじめから理解するつもりもないのだろうけど。
http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_7.html
ＪＳＦは我が国に対する侵攻は師団単位の機甲部隊の揚陸のみと思っている
のだろうな。
バカが戦車でやってくる。
モスボールの件でみんなが忘れるまでバックレていようと思っていた卑怯者
らしいや。
>説明しないとダメなのか・・・
http://obiekt.seesaa.net/
バカだねこいつ。
キヨタニ氏が大前提で、現在の想定される脅威は戦車を大量に揚陸してくる
ような侵攻ではなく、ゲリコマや島嶼防衛といっているのは完全にスルー。
まあ、はじめから理解するつもりもないのだろうけど。
http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_7.html
ＪＳＦは我が国に対する侵攻は師団単位の機甲部隊の揚陸のみと思っている
のだろうな。
バカが戦車でやってくる。
モスボールの件でみんなが忘れるまでバックレていようと思っていた卑怯者
らしいや。
782 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 10:45:50 ID:nP+tLrbt
>知り合いの一等陸尉にこのネタを振ると『ＮＯＥとか地形利用の待ち伏せっ
>て意味がわかってないんじゃないかな。』
これって架空の人物じゃないの？自説を補強するためでっちあげたんだろうな。
ＪＳＦはプロがこういうことやると勘ぐっているよな、いつも。
すべからく他人に厳しく自分に甘くか。
モスボールの件でずーと逃げ回ってた奴だけのことはあるな。
>て意味がわかってないんじゃないかな。』
これって架空の人物じゃないの？自説を補強するためでっちあげたんだろうな。
ＪＳＦはプロがこういうことやると勘ぐっているよな、いつも。
すべからく他人に厳しく自分に甘くか。
モスボールの件でずーと逃げ回ってた奴だけのことはあるな。
783 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 13:00:02 ID:ZYszYANf
＞ソースが名無しの航空自衛隊元幹部だそうですが、
＞そういった情報源で良いなら私でも出せます。
http://obiekt.seesaa.net/article/48113955.html
ついでに同じ記事。
＞ちなみにアメリカ軍司令官によるF-2への公式評価
＞は以下の通りです。July 8, 2004 Stars & Stripes
これは単なるコメントで公式見解じゃない。別に機関紙
載ったコメントが全部公式見解じゃないのは常識。
実際はカスだと思っても同盟国の装備を責任ある立場の
将官がけなすことはできんだろう。
取引先の細君見て不細工だとおもっても、
「オタクの奥さん不細工ですね」
とはいわんだろう普通。厨房丸出し。
＞そういった情報源で良いなら私でも出せます。
http://obiekt.seesaa.net/article/48113955.html
ついでに同じ記事。
＞ちなみにアメリカ軍司令官によるF-2への公式評価
＞は以下の通りです。July 8, 2004 Stars & Stripes
これは単なるコメントで公式見解じゃない。別に機関紙
載ったコメントが全部公式見解じゃないのは常識。
実際はカスだと思っても同盟国の装備を責任ある立場の
将官がけなすことはできんだろう。
取引先の細君見て不細工だとおもっても、
「オタクの奥さん不細工ですね」
とはいわんだろう普通。厨房丸出し。
すべからく
ヒゲ
あとはまかせた
ヒゲ
あとはまかせた
なるほど。
島嶼への侵攻やゲリラ・コマンドウは対空兵器を持っていないような装備レベルでしかないのか。
とりあえずゲームのやりすぎですな。
島嶼への侵攻やゲリラ・コマンドウは対空兵器を持っていないような装備レベルでしかないのか。
とりあえずゲームのやりすぎですな。
>>781
その主張は丸っきり戦車不要論者と同レベル
で、そのゲリラが携帯対空ミサイルランチャーを装備していたらどうするんだ？ 本当に部隊が侵攻してきたらどうするんだ？
軽装備の奴しか相手できないものを揃えるよりも、両方相手できるものを揃えた方がいいだろう
その主張は丸っきり戦車不要論者と同レベル
で、そのゲリラが携帯対空ミサイルランチャーを装備していたらどうするんだ？ 本当に部隊が侵攻してきたらどうするんだ？
軽装備の奴しか相手できないものを揃えるよりも、両方相手できるものを揃えた方がいいだろう
本文にフォークランドでアルゼンチンのプカラが壊滅したって書いてあるじゃん。
対ゲリコマや島嶼戦で、アウトレンジも精密誘導も期待できない、かといってヘリほど地形を利用することもできない軽攻撃機に何かを期待する時点で
間違ってるって話なんだけど。
低強度ゲリラってのは、言い換えれば民兵だぞ。バックボーンに国家を持たないレベル。
ゲリコマってのは、あくまでコマンド、つまり正規軍だぜ。島嶼戦の想定敵はゲリコマはもちろん、完全な野戦軍ですらあり得るわけで。唯一の対空火器
は射統装置もついてないただの重機でしたって連中とはわけが違うんだぜ。
対ゲリコマや島嶼戦で、アウトレンジも精密誘導も期待できない、かといってヘリほど地形を利用することもできない軽攻撃機に何かを期待する時点で
間違ってるって話なんだけど。
低強度ゲリラってのは、言い換えれば民兵だぞ。バックボーンに国家を持たないレベル。
ゲリコマってのは、あくまでコマンド、つまり正規軍だぜ。島嶼戦の想定敵はゲリコマはもちろん、完全な野戦軍ですらあり得るわけで。唯一の対空火器
は射統装置もついてないただの重機でしたって連中とはわけが違うんだぜ。
788 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 18:11:27 ID:XVNXydnT
＞島嶼への侵攻やゲリラ・コマンドウは対空兵器を持っていないような装備レベルでしかないのか。
＞とりあえずゲームのやりすぎですな。
で、それらの兵器で攻撃ヘリは落とされないが固定翼機は落とされると。
ゲームマニア以下ですな。
イラクでは低空を飛ぶアパッチがＲＰＧでバカスカ落とされている事実には
目をつぶると。
＞フォークランドでアルゼンチンのプカラが壊滅したって書いてあるじゃん。
いつの時代の話をしているやら・・・・
四半世紀の前のプカラとスーパーツカノでは装備も雲泥の差。
それにターボプロップ機は精密誘導爆弾で攻撃できるが、
攻撃ヘリは無理だよな。
だいたいどこの国の軍隊が何個も機甲師団を揚陸してくるよ。
＞とりあえずゲームのやりすぎですな。
で、それらの兵器で攻撃ヘリは落とされないが固定翼機は落とされると。
ゲームマニア以下ですな。
イラクでは低空を飛ぶアパッチがＲＰＧでバカスカ落とされている事実には
目をつぶると。
＞フォークランドでアルゼンチンのプカラが壊滅したって書いてあるじゃん。
いつの時代の話をしているやら・・・・
四半世紀の前のプカラとスーパーツカノでは装備も雲泥の差。
それにターボプロップ機は精密誘導爆弾で攻撃できるが、
攻撃ヘリは無理だよな。
だいたいどこの国の軍隊が何個も機甲師団を揚陸してくるよ。
>>788
まあRPGでバカスカ落とされたアパッチのソース希望
まあRPGでバカスカ落とされたアパッチのソース希望
>>788
だから落とされないように匍匐飛行するんでは？知らんけど
だから落とされないように匍匐飛行するんでは？知らんけど
>>788
ヘリに爆弾積むなよ、のんきに上空までフラフラ飛んで落とすのかよｗ
それこそ運用がおかしいじゃねぇか、ジェット攻撃機使えよ
そもそもキヨがヘリの変わりに塚野って話が出発点で、別に固定翼機イラネって話じゃねぇだろ
適材適所で使えって話だｗ
ヘリに爆弾積むなよ、のんきに上空までフラフラ飛んで落とすのかよｗ
それこそ運用がおかしいじゃねぇか、ジェット攻撃機使えよ
そもそもキヨがヘリの変わりに塚野って話が出発点で、別に固定翼機イラネって話じゃねぇだろ
適材適所で使えって話だｗ
プカラはターボプロップ攻撃機，AH-1は攻撃ヘリである．
プカラはAH-1を撃墜した．
すなわち，プカラ＞AH-1
よって，ターボプロップ攻撃機＞攻撃ヘリ
（証明終わり）
プカラはAH-1を撃墜した．
すなわち，プカラ＞AH-1
よって，ターボプロップ攻撃機＞攻撃ヘリ
（証明終わり）
フォークランド紛争時のプカラ消耗は、大半は地上撃破じゃないのか？
>>792
プカラが撃墜したのはベルAH-1じゃなく、ウェストランド・スカウトAH.1
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Heli.scout.2.750pix.jpg
>>793
2/3は地上撃破。SASの潜入工作で6機破壊を含む。
3機が鹵獲。
残りのうち一部が、艦隊攻撃や洋上哨戒中の撃墜、対空砲火による撃墜、各種事故の合計。
プカラが撃墜したのはベルAH-1じゃなく、ウェストランド・スカウトAH.1
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Heli.scout.2.750pix.jpg
>>793
2/3は地上撃破。SASの潜入工作で6機破壊を含む。
3機が鹵獲。
残りのうち一部が、艦隊攻撃や洋上哨戒中の撃墜、対空砲火による撃墜、各種事故の合計。
プカラ２５機の喪失原因
・空戦１
・地上砲火２（うちPSAMで１、小火器で損傷破棄１）
・空襲３
・破壊工作６
・鹵獲１１（小破含む）
・事故１
・不明１（洋上哨戒中に消息不明）
・空戦１
・地上砲火２（うちPSAMで１、小火器で損傷破棄１）
・空襲３
・破壊工作６
・鹵獲１１（小破含む）
・事故１
・不明１（洋上哨戒中に消息不明）
796 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 10:45:00 ID:n2WVU5Du
馬鹿な軍オタは予算の重要性を理解できない。
ジェット機を調達し、維持し、飛ばすといくらかかると思っている。
「５ドルのテントを吹っ飛ばすのに５００万ドルかけている」と
ラム（ズフェルド）ちゃんがこぼしていたぞ。
それに戦争となったらジェット戦闘機は制空権の確保で手一杯だ。
対地支援なんかしている暇はない。それも陸自がＡ１０やＦ３５買うか？
攻撃ヘリ万能派はなんで精密誘導弾をスルーする金。
ＣＯＩＮ機が対空ミサイルの射程外から攻撃できると都合が悪いか。
いまのＣＯＩＮ機は80年代のものとは別物だ。ＡＨ－１だってヴェトナム戦争
当時と今のＡＨ－１Ｚは別のものだろう。
ＪＳＦはフォークランドのプカラの件を挙げているが、それはヴェトナム戦闘
当時のＡＨ－１を挙げて海兵隊のＡＨ－１Ｚを批判しているようなものだな。
それでいえばヴェトナムでは米軍のジェット機はよく落とされた、だからＦ－２２は
イラネという話になるよな。
違う時代のものを比べてても意味がない。知らないでやってるならタダのバカ、
知っててやっているならなにか魂胆があるのだろう。
モスボールの件とかね（藁
ジェット機を調達し、維持し、飛ばすといくらかかると思っている。
「５ドルのテントを吹っ飛ばすのに５００万ドルかけている」と
ラム（ズフェルド）ちゃんがこぼしていたぞ。
それに戦争となったらジェット戦闘機は制空権の確保で手一杯だ。
対地支援なんかしている暇はない。それも陸自がＡ１０やＦ３５買うか？
攻撃ヘリ万能派はなんで精密誘導弾をスルーする金。
ＣＯＩＮ機が対空ミサイルの射程外から攻撃できると都合が悪いか。
いまのＣＯＩＮ機は80年代のものとは別物だ。ＡＨ－１だってヴェトナム戦争
当時と今のＡＨ－１Ｚは別のものだろう。
ＪＳＦはフォークランドのプカラの件を挙げているが、それはヴェトナム戦闘
当時のＡＨ－１を挙げて海兵隊のＡＨ－１Ｚを批判しているようなものだな。
それでいえばヴェトナムでは米軍のジェット機はよく落とされた、だからＦ－２２は
イラネという話になるよな。
違う時代のものを比べてても意味がない。知らないでやってるならタダのバカ、
知っててやっているならなにか魂胆があるのだろう。
モスボールの件とかね（藁
797 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 11:43:26 ID:xADYhkv/
>>796
現代でのあなたの言う精密誘導兵器を用いるCOIN機の例を教えてくれない？
現代でのあなたの言う精密誘導兵器を用いるCOIN機の例を教えてくれない？
798 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 12:29:01 ID:+NWhvY9o
テキサンＴ６Ｂ、スーパーツカノ。
精密誘導爆弾てスタンドオフできるの？
高高度から滑空距離稼ぐんかいの？
高高度から滑空距離稼ぐんかいの？
技術の進歩云々するなら、対空火器も進歩してる（携行SAMの普遍化、高性能化）
ってのは無視でしょーか。
スーパーツカノもプカラも速度はほとんど変わらず、よってSAMの交戦レンジに
とどまる時間の最小化と言う意味では脆弱性は大して変わらんって事も。
そもそもCOIN機ってのは低空を低速で旋回してナンボでしょうに。
まあ、攻撃ヘリの相対的地位低下や陸軍における固定翼機の役割って点は色々議論の
余地があるのは事実だけどね。
現在では、COIN機より武装UAVがその役割をよりスマートにこなしつつあるな。
リーパーとかどうよ？お気に入りの誘導爆弾も積めますぜw
ってのは無視でしょーか。
スーパーツカノもプカラも速度はほとんど変わらず、よってSAMの交戦レンジに
とどまる時間の最小化と言う意味では脆弱性は大して変わらんって事も。
そもそもCOIN機ってのは低空を低速で旋回してナンボでしょうに。
まあ、攻撃ヘリの相対的地位低下や陸軍における固定翼機の役割って点は色々議論の
余地があるのは事実だけどね。
現在では、COIN機より武装UAVがその役割をよりスマートにこなしつつあるな。
リーパーとかどうよ？お気に入りの誘導爆弾も積めますぜw
802 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 17:10:18 ID:n2WVU5Du
ハインドはアフガンでバタバタおとされてましたね。
スティンガーに。「不都合な真実」はスルーですか。
その頃よりＳＡＭの性能はあがっているですけどね。
スティンガーに。「不都合な真実」はスルーですか。
その頃よりＳＡＭの性能はあがっているですけどね。
それと今の話と何の関係があるのか分かりません
対ゲリコマだけを考えれば良いのなら、軽攻撃機整備にもっと労力を
かけても良いんだけどね･･･
結局、現状の日本の防衛費の伸び悩みという状況で、対着上陸の戦力も不足してる中で
さらにミサイル防衛・ゲリコマ対策もやらなきゃいけなくなってきたから、
新装備を揃えると成ると対正面装備戦力をさらに減らさなきゃならん。
そうなると、軽攻撃機を揃えるよりは攻撃ヘリで対処するという方針で良いんじゃないかな、と。
もちろん、十分な予算と人員さえあれば＋αとして軽攻撃機を揃えるのはありだろうけどね。
かけても良いんだけどね･･･
結局、現状の日本の防衛費の伸び悩みという状況で、対着上陸の戦力も不足してる中で
さらにミサイル防衛・ゲリコマ対策もやらなきゃいけなくなってきたから、
新装備を揃えると成ると対正面装備戦力をさらに減らさなきゃならん。
そうなると、軽攻撃機を揃えるよりは攻撃ヘリで対処するという方針で良いんじゃないかな、と。
もちろん、十分な予算と人員さえあれば＋αとして軽攻撃機を揃えるのはありだろうけどね。
805 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 19:52:17 ID:n2WVU5Du
＞８０３
それならフォークランドのプララなんでもっとそうじゃないの。
飛んでいないときのやれれたのばかりだしね。
なんでＪＳＦや信者はこうやって嘘ついて人を騙そうとしたり、
二重基準を平気でつかうのかね？
それならフォークランドのプララなんでもっとそうじゃないの。
飛んでいないときのやれれたのばかりだしね。
なんでＪＳＦや信者はこうやって嘘ついて人を騙そうとしたり、
二重基準を平気でつかうのかね？
ようするに固定翼機なら落とされないんですね
分かります
分かります
攻撃ヘリは対ゲリコマ戦にも本格侵攻にも威力を発揮できる装備だが、COIN機は対ゲリコマ戦ぐらいにしか使えない。
そんな片手落ちな装備を導入することこそ無駄ではないかと。
そんな片手落ちな装備を導入することこそ無駄ではないかと。
導入するならせめて練習機と兼用させないと
まあ、いらんけど
まあ、いらんけど
攻撃ヘリをいくらおねだりしても、十分に手に入らない感じがするから、次善のCOIN機という話だろ。
本土でゲリラ戦するとなると当然山岳地帯でそこにヘリとCOIN機どっち投入する？
島嶼？まずは空自や海自の仕事でしょ。
島嶼？まずは空自や海自の仕事でしょ。
>>809
それならキヨ自身が後から出した、汎用ヘリ流用論の方がマシじゃ
それならキヨ自身が後から出した、汎用ヘリ流用論の方がマシじゃ
812 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 14:28:55 ID:+PWyOCgM
江畑謙介氏もＣＯＩＮ機の導入を検討すべしと主張している。
「日本の防衛戦略」Ｐ３３０～３３２
ＪＳＦは江畑も清谷も軍事を知らないシロウト以下のバカであり、
オレ様の方が軍事の権威だと威張りたい訳ね。
そういやこの本だよな、例のＰ３Ｃのモスボールの件の発端となったのは（藁
モスボールＪＳＦ懲りないねえ。
「日本の防衛戦略」Ｐ３３０～３３２
ＪＳＦは江畑も清谷も軍事を知らないシロウト以下のバカであり、
オレ様の方が軍事の権威だと威張りたい訳ね。
そういやこの本だよな、例のＰ３Ｃのモスボールの件の発端となったのは（藁
モスボールＪＳＦ懲りないねえ。
813 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 15:53:58 ID:odl1RLOu
江畑謙介＞モスボールＪＳＦ
というわけですね。
というわけですね。
814 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 16:06:19 ID:odl1RLOu
Ｐ３Ｃはモスボールされているんだよね。
江畑は間違いが多いから信用できないんだよね、ＪＳＦさん。
江畑は間違いが多いから信用できないんだよね、ＪＳＦさん。
816 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 17:48:00 ID:+PWyOCgM
はじめに江畑氏の本を読んでいたらこんな因縁つけたかな？
モスボールの敵を討ちたかったんじゃないの？
モスボールの件ではさんざん逃げていたからなあ（藁
モスボールの敵を討ちたかったんじゃないの？
モスボールの件ではさんざん逃げていたからなあ（藁
壊れたスピーカーになってしまったな
818 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 18:56:14 ID:+PWyOCgM
＞８１７
「不都合な真実」藁
「不都合な真実」藁
妄想を事実認定・・・
壊れたスピーカーどころか火を噴いてないかこいつ？
壊れたスピーカーどころか火を噴いてないかこいつ？
江畑がヘリの替わりに導入すべきと書いたならば、そりゃ江畑のミスだな
この本持ってないから買うか
この本持ってないから買うか
>じゃあ江畑謙介もアホということになるな。
>
>江畑謙介氏もＣＯＩＮ機の導入を検討すべしと主張している。
>「日本の防衛戦略」Ｐ３３０～３３２
あのさー、その本の331～332ページにはこうあるんだけど？
『対ゲリラ戦機は低空を低速で飛行し、何度も同じところを通過する必要があるために、
地上からの攻撃で被弾する可能性が大きいから、乗員に対する十分な防弾措置を講じ
ておく必要がある。当然、そう簡単には撃墜されないような設計、構造上の配慮も必要である。
その点、UAVなら（簡単に撃墜されては困るが）、被弾による人的被害の懸念がない。』
江畑さんは有人COIN機よりも無人攻COIN機の方が良いって言っているんだよね。
そしてＪＳＦは自分のブログでこう書いている。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/110103945.html
＞撃墜されても構わないUAV（無人機）に武装を施したものなら、ターボプロップの軽攻撃機
＞でも構わないと思いますし、実際にアメリカ軍がアフガニスタンとパキスタンの国境で多用しています。
ＪＳＦの主張と江畑さんの主張は同じに見えるけど？
>
>江畑謙介氏もＣＯＩＮ機の導入を検討すべしと主張している。
>「日本の防衛戦略」Ｐ３３０～３３２
あのさー、その本の331～332ページにはこうあるんだけど？
『対ゲリラ戦機は低空を低速で飛行し、何度も同じところを通過する必要があるために、
地上からの攻撃で被弾する可能性が大きいから、乗員に対する十分な防弾措置を講じ
ておく必要がある。当然、そう簡単には撃墜されないような設計、構造上の配慮も必要である。
その点、UAVなら（簡単に撃墜されては困るが）、被弾による人的被害の懸念がない。』
江畑さんは有人COIN機よりも無人攻COIN機の方が良いって言っているんだよね。
そしてＪＳＦは自分のブログでこう書いている。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/110103945.html
＞撃墜されても構わないUAV（無人機）に武装を施したものなら、ターボプロップの軽攻撃機
＞でも構わないと思いますし、実際にアメリカ軍がアフガニスタンとパキスタンの国境で多用しています。
ＪＳＦの主張と江畑さんの主張は同じに見えるけど？
＞江畑がヘリの替わりに導入すべきと書いたならば、そりゃ江畑のミスだな
江畑さんは清谷のアホと違ってそんな事は書いて無いし、有人COIN機だと損害が大きいから
武装UAVでゲリラ狩りをしようと真っ当な事を言ってます。もちろん、清谷は無人機の話なんか
していない。要するにこの本のCOIN機に関する記述とＪＳＦの主張はぶつかったりしない。
江畑さんは清谷のアホと違ってそんな事は書いて無いし、有人COIN機だと損害が大きいから
武装UAVでゲリラ狩りをしようと真っ当な事を言ってます。もちろん、清谷は無人機の話なんか
していない。要するにこの本のCOIN機に関する記述とＪＳＦの主張はぶつかったりしない。
という訳なので、アンチの皆さんはモスボールを貼る作業に戻ってくださーい
田母神に粘着し過ぎじゃないかとも思う
別にあの教育で自衛隊が駄目な訳じゃないだろうに
それとも佐藤守に粘着したいだけか？
別にあの教育で自衛隊が駄目な訳じゃないだろうに
それとも佐藤守に粘着したいだけか？
826 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 20:32:35 ID:odl1RLOu
そもそも清谷氏は攻撃ヘリを全部入れ替えろと主張しているわけではない。
＞無論攻撃ヘリには攻撃ヘリのメリットもあります。ですから現用のＡＨ－１Ｓ
＞の定数を半分に減らし、これらに近代化を施して残りをパーツ取り用として利
＞用する。そうすれば新たな攻撃ヘリを導入するより経費も安く抑えられます。
ttp://kiyotani.at.webry.info/200811/article_7.html
ＪＳＦのエントリーを読むと、清谷氏は全面的に攻撃ヘリを廃してＣＯＩＮ機に
かえろと主張しているようによめるが、これは狡い誘導だよな。
こんなことをやっているから身内の肺ガンが狂言だとか疑われるんだな。
まあ、こういう卑怯者だからモスボールの件も黙り決め込むわけだ。
しかも信者達は原典をあたらずＪＳＦの与太記事を元に大騒ぎだ。
飼い主が飼い主なら狗も狗だな。
＞無論攻撃ヘリには攻撃ヘリのメリットもあります。ですから現用のＡＨ－１Ｓ
＞の定数を半分に減らし、これらに近代化を施して残りをパーツ取り用として利
＞用する。そうすれば新たな攻撃ヘリを導入するより経費も安く抑えられます。
ttp://kiyotani.at.webry.info/200811/article_7.html
ＪＳＦのエントリーを読むと、清谷氏は全面的に攻撃ヘリを廃してＣＯＩＮ機に
かえろと主張しているようによめるが、これは狡い誘導だよな。
こんなことをやっているから身内の肺ガンが狂言だとか疑われるんだな。
まあ、こういう卑怯者だからモスボールの件も黙り決め込むわけだ。
しかも信者達は原典をあたらずＪＳＦの与太記事を元に大騒ぎだ。
飼い主が飼い主なら狗も狗だな。
キヨぽんが言いたいことは
>まあ新しい攻撃ヘリが欲しいなら南アのロイホックがお勧めです
だけだろ？
ダーボプロップだとかヘリ半減とかは前置きであり、本題ではない。
いくらなんでも、本人も本気じゃないでしょ。
>まあ新しい攻撃ヘリが欲しいなら南アのロイホックがお勧めです
だけだろ？
ダーボプロップだとかヘリ半減とかは前置きであり、本題ではない。
いくらなんでも、本人も本気じゃないでしょ。
>>821
>あのさー、その本の331～332ページにはこうあるんだけど？
>
>『対ゲリラ戦機は低空を低速で飛行し、何度も同じところを通過する必要があるために、
>地上からの攻撃で被弾する可能性が大きいから、乗員に対する十分な防弾措置を講じ
>ておく必要がある。当然、そう簡単には撃墜されないような設計、構造上の配慮も必要である。
>その点、UAVなら（簡単に撃墜されては困るが）、被弾による人的被害の懸念がない。』
>
>江畑さんは有人COIN機よりも無人COIN機の方が良いって言っているんだよね。
だったら江畑氏の主張とJSFの主張は同じ結論じゃないか。
軽攻撃型UAVなら両者とも使えるとしているのだから。
>あのさー、その本の331～332ページにはこうあるんだけど？
>
>『対ゲリラ戦機は低空を低速で飛行し、何度も同じところを通過する必要があるために、
>地上からの攻撃で被弾する可能性が大きいから、乗員に対する十分な防弾措置を講じ
>ておく必要がある。当然、そう簡単には撃墜されないような設計、構造上の配慮も必要である。
>その点、UAVなら（簡単に撃墜されては困るが）、被弾による人的被害の懸念がない。』
>
>江畑さんは有人COIN機よりも無人COIN機の方が良いって言っているんだよね。
だったら江畑氏の主張とJSFの主張は同じ結論じゃないか。
軽攻撃型UAVなら両者とも使えるとしているのだから。
>>826
>ＪＳＦのエントリーを読むと、清谷氏は全面的に攻撃ヘリを廃してＣＯＩＮ機に
＞かえろと主張しているようによめるが、これは狡い誘導だよな。
いや、全然そんな風には読めないが。そもそもJSFは「全部入れ替えるなんて駄目だ」
なんて事は一事も言ってない。というか全部だろうが半分だろうが、入れ替える事自体
がおかしいって言う事なんだけど。江畑氏の著書でも「攻撃ヘリとCOIN機を入れ替えろ」
なんて一言も書かれてないでしょ？ つまり江畑氏は攻撃ヘリとの入れ替えなんて論外
だと示唆している。しかも江畑氏は有人COIN機よりも無人攻撃機を推奨している。
この点も清谷とは全く異なる主張だ。江畑氏の主張の要点は清谷とは大きく異なる。
>ＪＳＦのエントリーを読むと、清谷氏は全面的に攻撃ヘリを廃してＣＯＩＮ機に
＞かえろと主張しているようによめるが、これは狡い誘導だよな。
いや、全然そんな風には読めないが。そもそもJSFは「全部入れ替えるなんて駄目だ」
なんて事は一事も言ってない。というか全部だろうが半分だろうが、入れ替える事自体
がおかしいって言う事なんだけど。江畑氏の著書でも「攻撃ヘリとCOIN機を入れ替えろ」
なんて一言も書かれてないでしょ？ つまり江畑氏は攻撃ヘリとの入れ替えなんて論外
だと示唆している。しかも江畑氏は有人COIN機よりも無人攻撃機を推奨している。
この点も清谷とは全く異なる主張だ。江畑氏の主張の要点は清谷とは大きく異なる。
まあ>>812から得られる教訓は、どんな良書でも受け手が「バカ」だと何の役にもたたないってことだね
>>826
>そもそも清谷氏は攻撃ヘリを全部入れ替えろと主張しているわけではない。
そもそもJSFは｢清谷氏は攻撃ヘリを全部入れ替えろと主張している｣などとは言っていない。
>これは狡い誘導だよな。
嘘を吐いて狡い誘導をしようとしているのはお前だアホ。
とはいえ、手口があまりにも間抜けなのでなんの操作も出来なかったようだがｗ
>そもそも清谷氏は攻撃ヘリを全部入れ替えろと主張しているわけではない。
そもそもJSFは｢清谷氏は攻撃ヘリを全部入れ替えろと主張している｣などとは言っていない。
>これは狡い誘導だよな。
嘘を吐いて狡い誘導をしようとしているのはお前だアホ。
とはいえ、手口があまりにも間抜けなのでなんの操作も出来なかったようだがｗ
まぬけ時空が発生しているスレはここですか？
836 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 09:43:37 ID:Pv2LSeDn
>８３１
江畑氏はその前にＴ７を改良してコイン機にすることも検討しろ、と書いている事実は
スルーですか。
都合のいいとろだけつまみ食いは飼い主と同じだな。
嘘つきは泥棒の始まり。
江畑氏はその前にＴ７を改良してコイン機にすることも検討しろ、と書いている事実は
スルーですか。
都合のいいとろだけつまみ食いは飼い主と同じだな。
嘘つきは泥棒の始まり。
839 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 09:57:23 ID:Pv2LSeDn
>837
ご自分の読解力がないだけでしょうが。
ご自分の読解力がないだけでしょうが。
841 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 12:17:14 ID:EHE5bo5X
ちゃんと引用するとだな、
「日本でもＴ－７を基本とした、対ゲリラ・テロ用軽攻撃機を開発、装備
する必要がある」
と江畑氏は述べている。
>８２１
＞江畑さんは有人COIN機よりも無人COIN機の方が良いって言っているんだ
よね。
損なこと言ってないって（藁
ＪＳＦや信者の主張は「イマドキ日本でCOIN機など時代遅れであるし、
役に立たない」ということだろう。
だったら江畑氏も叩けばいいものを、権威である江畑氏は叩けず、キヨ
だけ叩こうというのだろう。そりゃ世間で言う二重基準だ。
「日本でもＴ－７を基本とした、対ゲリラ・テロ用軽攻撃機を開発、装備
する必要がある」
と江畑氏は述べている。
>８２１
＞江畑さんは有人COIN機よりも無人COIN機の方が良いって言っているんだ
よね。
損なこと言ってないって（藁
ＪＳＦや信者の主張は「イマドキ日本でCOIN機など時代遅れであるし、
役に立たない」ということだろう。
だったら江畑氏も叩けばいいものを、権威である江畑氏は叩けず、キヨ
だけ叩こうというのだろう。そりゃ世間で言う二重基準だ。
842 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 12:30:06 ID:EHE5bo5X
キヨだから袈裟にかかって叩いていたら、江畑氏も同じ主張をしていた・・・
江畑氏も同じこと言っていると知ったら叩かなかったのだろうね(藁
江畑氏も同じこと言っていると知ったら叩かなかったのだろうね(藁
「良書を馬鹿が斜め読みするとこうなる」の好例だな＞ID:EHE5bo5X
引用の仕方もできてない
引用の仕方もできてない
846 ：sage：2008/11/28(金) 13:19:49 ID:rqBGmbvd
>>841
あのね、引用ってのはお前の説（この場合キヨとエバの説は同じ）
を補強できなきゃダメなんだよ
でな、それを引用で補強するならばこの場合、江端の本の中で
攻撃ヘリをT-7で置き換えても良い理由を引用しなきゃダメなの
あと君の書いたトコって、>>831の前ですよね？
ならば武装無人機の方がなお良いって言っているのでは？
を
あのね、引用ってのはお前の説（この場合キヨとエバの説は同じ）
を補強できなきゃダメなんだよ
でな、それを引用で補強するならばこの場合、江端の本の中で
攻撃ヘリをT-7で置き換えても良い理由を引用しなきゃダメなの
あと君の書いたトコって、>>831の前ですよね？
ならば武装無人機の方がなお良いって言っているのでは？
を
847 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 14:06:00 ID:EHE5bo5X
いくらがんばっても江畑氏が自衛隊もCOIN機を採用しろ主張している
事実は変わらないのだが。
まあ、せいぜいがんばってくれ。
事実は変わらないのだが。
まあ、せいぜいがんばってくれ。
849 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 17:36:21 ID:EHE5bo5X
江畑もキヨと同じドキュンということでＯＫと。
850 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 17:43:18 ID:EHE5bo5X
>アルゼンチンのIA58プカラ軽攻撃機は、
>フォークランド紛争でイギリス軍相手には殆ど役に立ちませんでした。
地上での撃破や捕獲含めですね。攻撃ヘリは地上で撃破されたり、捕獲
されないらしい。しかもこの四半世紀でターボプロップ機にまったく
進化もないらしい。さすがモスボールＪＳＦ。
>フォークランド紛争でイギリス軍相手には殆ど役に立ちませんでした。
地上での撃破や捕獲含めですね。攻撃ヘリは地上で撃破されたり、捕獲
されないらしい。しかもこの四半世紀でターボプロップ機にまったく
進化もないらしい。さすがモスボールＪＳＦ。
何言ってんだお前
自分のミスを無理矢理肯定して江畑の主張を捻じ曲げるなよ
自分のミスを無理矢理肯定して江畑の主張を捻じ曲げるなよ
853 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 18:06:20 ID:EHE5bo5X
コイン機は自衛隊に有用か？
清谷○
江畑○
ＪＳＦ×
簡単な話じゃん。
いくら信者が頑張っても事実は変わらない。
その事実を認めないのがモスボールＪＳＦと信者なわけだが。
清谷○
江畑○
ＪＳＦ×
簡単な話じゃん。
いくら信者が頑張っても事実は変わらない。
その事実を認めないのがモスボールＪＳＦと信者なわけだが。
昼間っから延々と書き込み続けるってどんな生活なんだろう？
855 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2008/11/28(金) 22:40:35 ID:???
>>853
自衛隊でコイン機が必要になる状況ってどんなのですか？
自衛隊でコイン機が必要になる状況ってどんなのですか？
詳細はわからんが、ID:EHE5bo5Xが酷いアホって事だけは判った
>>855
自衛隊の駐屯地でコインが必要になるのって言うと自販機で飲み物買う時とかカナ。
自衛隊の駐屯地でコインが必要になるのって言うと自販機で飲み物買う時とかカナ。
信者は本当に莫迦だな
ガンガンいこうぜ
JSFはどうかしらんが信者が馬鹿なのは同意
他人の尻馬に乗って好き勝手なこと言ってるカス野郎ばかり
他人の尻馬に乗って好き勝手なこと言ってるカス野郎ばかり
863 ：JSFが反論弾圧か？：2008/11/30(日) 13:58:54 ID:jJsaLB1p
またアク禁だ。信者は自分たちがふりになると相手をアク禁にするなあ。
もっとも週刊オブイェクトでも同様なコメントは反映されないから、
JSF本人がやっているのかもな。
もっとも週刊オブイェクトでも同様なコメントは反映されないから、
JSF本人がやっているのかもな。
864 ：JSFが反論弾圧か？：2008/11/30(日) 14:23:05 ID:jJsaLB1p
議論の相手をアク禁にするのは常套手段。
こんなテロリストみたいな連中がえらそうなこと言ってもねえ。
こんなテロリストみたいな連中がえらそうなこと言ってもねえ。
アク禁食らったなら、ここに書けよ
何のためのスレだよ、池沼か？
何のためのスレだよ、池沼か？
>>865
信者乙。
信者乙。
>>865
よく文面を見ろよ、読解力の無いあほだな
>>863-864はオブイェクトではなく、ここで信者にアク禁にされるという文面だろ
つまり信者は運営と連携して、反論を封じてるという主張だ
・・・ごめん、やっぱ池沼かも
よく文面を見ろよ、読解力の無いあほだな
>>863-864はオブイェクトではなく、ここで信者にアク禁にされるという文面だろ
つまり信者は運営と連携して、反論を封じてるという主張だ
・・・ごめん、やっぱ池沼かも
>>860
正規軍と言っても橋頭堡にされる前に切り込んでくるのは大した数ではない。
重機関砲とMANPADS、後は揚陸艦艇の固定兵装程度しか自前の対空武装を持ち合わせていない相手の勢力を如何にして早く殺ぐかが重要任務だからヘリだと足や費用対効果の点で固定翼機よりも不利。
正規軍と言っても橋頭堡にされる前に切り込んでくるのは大した数ではない。
重機関砲とMANPADS、後は揚陸艦艇の固定兵装程度しか自前の対空武装を持ち合わせていない相手の勢力を如何にして早く殺ぐかが重要任務だからヘリだと足や費用対効果の点で固定翼機よりも不利。
>>868
というか、素直に空自に頼むべきじゃないか。
というか、素直に空自に頼むべきじゃないか。
>>868
えっと、F-2じゃ駄目なんですかね？
えっと、F-2じゃ駄目なんですかね？
871 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2008/11/30(日) 23:27:22 ID:???
日本じゃ「泥臭い陸」と「かっこつけの海」は犬猿の仲なのです。
戦後はそれに加えて「何考えてんのか解らない空自」が加わりカオスカオスしてるわけです。
そうだ、陸自航空隊を創設してグリペンを採用しよう。
戦後はそれに加えて「何考えてんのか解らない空自」が加わりカオスカオスしてるわけです。
そうだ、陸自航空隊を創設してグリペンを採用しよう。
>>871
元空自の俺から言わせてもらうとな
何考えてるか判らない？それは違うな！何も考えてない！
俺が空自を選択した理由からして
陸自＝走るのダメ
海自＝泳げない
空自＝別に空を飛ぶ必要は無い・・・これだ！
どうだ！この見事な後ろ向き理論は！
と、いうわけでタイフーンにしよう、なんか面白そうだから
元空自の俺から言わせてもらうとな
何考えてるか判らない？それは違うな！何も考えてない！
俺が空自を選択した理由からして
陸自＝走るのダメ
海自＝泳げない
空自＝別に空を飛ぶ必要は無い・・・これだ！
どうだ！この見事な後ろ向き理論は！
と、いうわけでタイフーンにしよう、なんか面白そうだから
「勇猛果敢、支離滅裂」とは良く言ったものです。
そうだ、空自野戦師団を編成して(ry
そうだ、空自野戦師団を編成して(ry
>>869-870
整備コストや機体損失した場合のダメージが段違い。
空自がcoin機を運用するならするで問題ないだろうけど、F-2だと揚陸舟艇を潰す方に廻したほうがよくないか？
軽くまとめるとこんな感じ。日本の国土の特性上AHが担っていた部分をAHとCOIN機に二分させたほうがよくない？と言う事。
[アドバンテージ]
COIN機→安価なので数を揃えられるので投入できる火力の物量は多大、兵装に柔軟性がある
F-2→攻撃の質・自己完結性、進出速度
AH→航空優勢下での運用の柔軟性・隠密性を活かした急襲能力
[デメリット]
COIN機→高空飛行能力と巡航速度が遅い、SAMや敵機に対して若干脆弱？
F-2→運用コストが高い、物量的にCOIN機（群）ほどの短時間での火力投入は困難
AH→航続距離が短い・敵機に対して脆弱、進出速度が遅い。高空優勢下でないと使えない。
整備コストや機体損失した場合のダメージが段違い。
空自がcoin機を運用するならするで問題ないだろうけど、F-2だと揚陸舟艇を潰す方に廻したほうがよくないか？
軽くまとめるとこんな感じ。日本の国土の特性上AHが担っていた部分をAHとCOIN機に二分させたほうがよくない？と言う事。
[アドバンテージ]
COIN機→安価なので数を揃えられるので投入できる火力の物量は多大、兵装に柔軟性がある
F-2→攻撃の質・自己完結性、進出速度
AH→航空優勢下での運用の柔軟性・隠密性を活かした急襲能力
[デメリット]
COIN機→高空飛行能力と巡航速度が遅い、SAMや敵機に対して若干脆弱？
F-2→運用コストが高い、物量的にCOIN機（群）ほどの短時間での火力投入は困難
AH→航続距離が短い・敵機に対して脆弱、進出速度が遅い。高空優勢下でないと使えない。
まてまて陸自船舶隊を忘れてもらっては困るな。
さあさあさあ、陸自の予算でおおすみ拡大型を建造するのだするのだ
さあさあさあ、陸自の予算でおおすみ拡大型を建造するのだするのだ
最近mixi戦争反対コミュでのＪＳＦの語気がやたら荒くて驚く
ブログ以外にあまり知らなかったので最初偽物かと思った
・出て行け、糞煽り屋が。
・いい加減にしろやクソがっっ！！！
田母神問題に関しては、朝生で西尾などの言行が変だったという指摘はまだしも
辻元を冷静だったと褒めるなど本人の冷静さが疑われるレス
ブログ以外にあまり知らなかったので最初偽物かと思った
・出て行け、糞煽り屋が。
・いい加減にしろやクソがっっ！！！
田母神問題に関しては、朝生で西尾などの言行が変だったという指摘はまだしも
辻元を冷静だったと褒めるなど本人の冷静さが疑われるレス
>>877
そしてオカミからそんなに爆撃機があるなら、運用費が高いF-2は要らないよねって無理難題を言われるんですね！わかります
そしてオカミからそんなに爆撃機があるなら、運用費が高いF-2は要らないよねって無理難題を言われるんですね！わかります
880 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 19:58:53 ID:Dt/jrvE1
>>876
これでウヨを気取ってるのか、ジャパンスーパーフール（笑）はＷＷＷ
これでウヨを気取ってるのか、ジャパンスーパーフール（笑）はＷＷＷ
881 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 20:02:45 ID:Dt/jrvE1
>>877
だいたい地上攻撃ならCOIN機の方が有用だろうが
農道空港や高速道路からも出撃出来るし
まだアメリカ様が生産中止したアパッチを作れってか？
日本人じゃねえだろ、コイツ
アメリカ様まんせーのチョンと同じだな
だいたい地上攻撃ならCOIN機の方が有用だろうが
農道空港や高速道路からも出撃出来るし
まだアメリカ様が生産中止したアパッチを作れってか？
日本人じゃねえだろ、コイツ
アメリカ様まんせーのチョンと同じだな
>>881
>だいたい地上攻撃ならCOIN機の方が有用だろうが
単純に低速の方が当てやすいというだけです。
ヘリは以下略
>農道空港や高速道路からも出撃出来るし
厨設定ですね。判ります。
どうせならグリペ以下略。
>まだアメリカ様が生産中止したアパッチを作れってか？
>日本人じゃねえだろ、コイツ
>アメリカ様まんせーのチョンと同じだな
純粋な日本人の方ですね
でも日本製のCOIN機はないんですね。
かんしゃくおこるニダ。
・・・純減なんだろうなーと
悲しい時～♪
>だいたい地上攻撃ならCOIN機の方が有用だろうが
単純に低速の方が当てやすいというだけです。
ヘリは以下略
>農道空港や高速道路からも出撃出来るし
厨設定ですね。判ります。
どうせならグリペ以下略。
>まだアメリカ様が生産中止したアパッチを作れってか？
>日本人じゃねえだろ、コイツ
>アメリカ様まんせーのチョンと同じだな
純粋な日本人の方ですね
でも日本製のCOIN機はないんですね。
かんしゃくおこるニダ。
・・・純減なんだろうなーと
悲しい時～♪
何処からツッコメばいいかわからんが、取り敢えずアパッチは生産中止になぞなっとらん、とだけ言っておこう。
ヘリなら空き地でも離着陸できるじゃん
と突っ込む俺は信者脳なのだろう
と突っ込む俺は信者脳なのだろう
885 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 20:57:20 ID:Dt/jrvE1
ついでに、ひゅうがに載せれば(ｗ、島嶼作戦で非常に有利だとも。
まあ、キヨはそれも含めて”無駄な経費”と言いたいだろうけど。
”無駄な経費”は頷けなくてもよいけど、キヨは作戦面のコストを考えているのか不思議だ。
まあ、キヨはそれも含めて”無駄な経費”と言いたいだろうけど。
”無駄な経費”は頷けなくてもよいけど、キヨは作戦面のコストを考えているのか不思議だ。
887 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 21:04:33 ID:Dt/jrvE1
>885
生産終了になるのはAH-64DのBlockⅡ型。
ただしBlockⅡの生産はまだ継続している。
BlockⅡに代わって改良型のAH-64D BlockⅢが2010年からの
初度生産、2011年の米軍への供給開始を予定している。
生産終了になるのはAH-64DのBlockⅡ型。
ただしBlockⅡの生産はまだ継続している。
BlockⅡに代わって改良型のAH-64D BlockⅢが2010年からの
初度生産、2011年の米軍への供給開始を予定している。
まーこの勘違いはあまり責められないけどねー＜あぱち
つーか、陸自の中の人、こんな事やってると同情票も消えるぞ？真面目にやれや
つーか、陸自の中の人、こんな事やってると同情票も消えるぞ？真面目にやれや
>>886
COIN機とAHを組み合わせて陸自の航空戦力を適材適所に組み直せというキヨの論理が間違ってるとは思わないけど。
沖縄や南西諸島に上陸された時におおすみが近くに着くまでの航空支援がFS部隊しかないのは頼りなさすぎる。
それに当面はアパッチを返品してコブラを共食いさせておいて戦力補充はツカノとロイホックのラ国と言うのも悪くないと思うが。アパッチは繊細過ぎるしOH-1を改造するにしてもほぼ新規開発になるし。
ttp://kiyotani.at.webry.info/200811/article_7.html
>しかも最大航続距離もヘリに比べて概ね三倍です。つまり長駆して作戦行動や、長時間にわたって哨戒活動、あるいは味方地上部隊上空に待機が可能です。この足の長さは島嶼防衛に於ける作戦においても有用でしょう。
COIN機とAHを組み合わせて陸自の航空戦力を適材適所に組み直せというキヨの論理が間違ってるとは思わないけど。
沖縄や南西諸島に上陸された時におおすみが近くに着くまでの航空支援がFS部隊しかないのは頼りなさすぎる。
それに当面はアパッチを返品してコブラを共食いさせておいて戦力補充はツカノとロイホックのラ国と言うのも悪くないと思うが。アパッチは繊細過ぎるしOH-1を改造するにしてもほぼ新規開発になるし。
ttp://kiyotani.at.webry.info/200811/article_7.html
>しかも最大航続距離もヘリに比べて概ね三倍です。つまり長駆して作戦行動や、長時間にわたって哨戒活動、あるいは味方地上部隊上空に待機が可能です。この足の長さは島嶼防衛に於ける作戦においても有用でしょう。
個人的にあまり妥当な見解とは思わないが、馬鹿扱いして騒ぐほどのものでも無いな。
>892
AH-64 BlockⅡ生産について
ttp://www.kojii.net/news/news070413.html
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/4/10)
米 Boeing 社は米陸軍から、AH-64D ブロック II の新造機×18 機を 2
億 7,640 万ドルで受注した。これで AH-64D の新造は累計 45 機、2009
年半ばまで製造が続く。それとは別に、既存の AH-64A を AH-64D に
改修する件についても 96 機を追加契約している。1997-2006 年の間に、
すでに 501 機の A 型が D 型に改修済み。(Boeing)
AH-64D BlockⅢの生産については、米軍向けには約600機の改修が行
われる事が決まっているが、新規生産については未定（BlockⅡと同じく
減耗分の追加生産が行われる可能性はある）。
台湾向けのAH-64D BlockⅢ機体は新規製造が行われる。
AH-64 BlockⅡ生産について
ttp://www.kojii.net/news/news070413.html
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/4/10)
米 Boeing 社は米陸軍から、AH-64D ブロック II の新造機×18 機を 2
億 7,640 万ドルで受注した。これで AH-64D の新造は累計 45 機、2009
年半ばまで製造が続く。それとは別に、既存の AH-64A を AH-64D に
改修する件についても 96 機を追加契約している。1997-2006 年の間に、
すでに 501 機の A 型が D 型に改修済み。(Boeing)
AH-64D BlockⅢの生産については、米軍向けには約600機の改修が行
われる事が決まっているが、新規生産については未定（BlockⅡと同じく
減耗分の追加生産が行われる可能性はある）。
台湾向けのAH-64D BlockⅢ機体は新規製造が行われる。
キヨが意味不明なのは、長時間の洋上飛行をする飛行艇を「無駄だからヘリにしろ」といい、
主に陸上で行動する攻撃ヘリの一部を「航続距離で有利だからCOIN機にしろ」という点
あんまりキヨだけをとやかく言ってもこのスレではあわないだろうが、
ともかく奴はどこに目の玉つけているのかよくわからん
もしかしてより安い方法ならなんでも良いのかな？
主に陸上で行動する攻撃ヘリの一部を「航続距離で有利だからCOIN機にしろ」という点
あんまりキヨだけをとやかく言ってもこのスレではあわないだろうが、
ともかく奴はどこに目の玉つけているのかよくわからん
もしかしてより安い方法ならなんでも良いのかな？
895 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2008/12/02(火) 16:46:18 ID:???
より安い方法って…
半年くらい前だったっけか、キヨ氏は「対戦車ミサイルは数万円」とかやってたぞ。
だからジパングみたく汎用ヘリに対戦車ミサイル乗っけて上から撃ち下ろすのが
最も効率的な対戦車戦の戦術なんだそうな。
あと予備役を屯田兵にして限界集落に住ませ、外国人も受け入れてその予算は
労働省や農水省に出してもらえばいいなんて事も言ってた。
半年くらい前だったっけか、キヨ氏は「対戦車ミサイルは数万円」とかやってたぞ。
だからジパングみたく汎用ヘリに対戦車ミサイル乗っけて上から撃ち下ろすのが
最も効率的な対戦車戦の戦術なんだそうな。
あと予備役を屯田兵にして限界集落に住ませ、外国人も受け入れてその予算は
労働省や農水省に出してもらえばいいなんて事も言ってた。
>>895
有事の際は限界集落にすんでいる屯田兵が対戦車ミサイルを担いでヘリに乗り込み、
敵の揚陸部隊を上空から攻撃するわけか？
その攻撃をCOIN機と機動戦闘車が支援しつつ、「主力戦車」のロイカットで機動打撃を行うと
どこの面白国家だよ、もうわけわかんねぇ
有事の際は限界集落にすんでいる屯田兵が対戦車ミサイルを担いでヘリに乗り込み、
敵の揚陸部隊を上空から攻撃するわけか？
その攻撃をCOIN機と機動戦闘車が支援しつつ、「主力戦車」のロイカットで機動打撃を行うと
どこの面白国家だよ、もうわけわかんねぇ
あーわかった
キヨって、物事を単体でしか判断出来ないんだわ。
そのつど思い付きで書くから、トータルで見た時オモシロ軍隊ができちゃう
キヨって、物事を単体でしか判断出来ないんだわ。
そのつど思い付きで書くから、トータルで見た時オモシロ軍隊ができちゃう
同人誌じゃあるまいし何でこんなの何時までも
ライターやってるんだ...
軍事系雑誌って穴埋めにも苦労するほどライターが
少ないのかね
ライターやってるんだ...
軍事系雑誌って穴埋めにも苦労するほどライターが
少ないのかね
>>897
それが一番ありえるな＜思いつき
COIN機の話に戻すと、「対地掃討をやるだけなら、COIN機でも良いじゃない」って思いついた
現在陸自のヘリ部隊がとっている運用方法とか、またヘリと地上部隊との連携とかとりあえず棚上げ
「COIN機はヘリより安いし、航続距離も長いからヘリより便利そう」でブログに書いちゃったと
だからJSFやその他ミリヲタに突っ込まれまくると
だったら2chに名無しで書いていればいいのに
それが一番ありえるな＜思いつき
COIN機の話に戻すと、「対地掃討をやるだけなら、COIN機でも良いじゃない」って思いついた
現在陸自のヘリ部隊がとっている運用方法とか、またヘリと地上部隊との連携とかとりあえず棚上げ
「COIN機はヘリより安いし、航続距離も長いからヘリより便利そう」でブログに書いちゃったと
だからJSFやその他ミリヲタに突っ込まれまくると
だったら2chに名無しで書いていればいいのに
>>898
自衛隊叩き記事を載せたい編集者にとってはありがたい存在ですよ
自衛隊叩き記事を載せたい編集者にとってはありがたい存在ですよ
タモガミが好きでも嫌いでもどうでもいいが
＞徹底的に叩き潰そう。
こんなん言ってるのは引くわー
＞徹底的に叩き潰そう。
こんなん言ってるのは引くわー
陸自のヘリってそんな島嶼も定期的にパトロールしているの？
すごい違和感あるわけだが、
ついでに、キヨのいう島嶼の偵察も、おそらく哨戒網ぬって上陸するような
敵にCOIN機を一発目の偵察に送るマネするか？
(敵が何持っているかわからんのだからそこに残存性の低い機体を出すのは)
すごい違和感あるわけだが、
ついでに、キヨのいう島嶼の偵察も、おそらく哨戒網ぬって上陸するような
敵にCOIN機を一発目の偵察に送るマネするか？
(敵が何持っているかわからんのだからそこに残存性の低い機体を出すのは)
903 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 14:23:24 ID:/bsVwSPe
江畑謙介もバカであると。
904 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 14:29:58 ID:/bsVwSPe
>長時間の洋上飛行をする飛行艇を「無駄だからヘリにしろ」といい、
主に陸上で行動する攻撃ヘリの一部を「航続距離で有利だからCOIN
機にしろ」という点
これ、清谷氏に相手にされなかったガンヘッドとかいうバカ右翼だな。
本人は理にかなっていると思っているんだろうなｗｗｗｗ
主に陸上で行動する攻撃ヘリの一部を「航続距離で有利だからCOIN
機にしろ」という点
これ、清谷氏に相手にされなかったガンヘッドとかいうバカ右翼だな。
本人は理にかなっていると思っているんだろうなｗｗｗｗ
905 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 14:38:43 ID:/bsVwSPe
「日本でもＴ－７を基本とした、対ゲリラ・テロ用軽攻撃機を開発、装備
する必要がある」
江畑謙介もキヨと同じ穴のムジナということでＯＫ？
する必要がある」
江畑謙介もキヨと同じ穴のムジナということでＯＫ？
ちょっと上で散々突っ込まれただろうに。
キヨ擁護でもJSF叩きでもなく、江畑を叩きたいだけだろお前の本心は
キヨ擁護でもJSF叩きでもなく、江畑を叩きたいだけだろお前の本心は
>>908
思うに自衛隊に対する一種の親近感から、かえって憎悪が高まった面もあるのではと
心理学の専門家ではないからトンデモ論かもしれないのは否定しない
それ自体は自衛隊の運用とは直接関係がなく、政府の専管事項でもない歴史観に冠する意見発表と、
湾岸開戦前に米空軍参謀長が作戦行動に関して暴言はいたのを、同列に並べていたしなぁ
これについては「それは比較対象として違うのではないか」という指摘がコメント欄でもついていたけど
思うに自衛隊に対する一種の親近感から、かえって憎悪が高まった面もあるのではと
心理学の専門家ではないからトンデモ論かもしれないのは否定しない
それ自体は自衛隊の運用とは直接関係がなく、政府の専管事項でもない歴史観に冠する意見発表と、
湾岸開戦前に米空軍参謀長が作戦行動に関して暴言はいたのを、同列に並べていたしなぁ
これについては「それは比較対象として違うのではないか」という指摘がコメント欄でもついていたけど
>>899
単に、ツカノの売り込みを受注しただけちゃうかと。
単に、ツカノの売り込みを受注しただけちゃうかと。
>>909
軍は政府飛ばして関係ないことほざくな、ってのが本質じゃないのか
軍は政府飛ばして関係ないことほざくな、ってのが本質じゃないのか
>>911
>軍は政府飛ばして関係ないことほざくな
作戦に関することならそれは明確なんだけどね
しかし作戦など本務に関することと、歴史のように政府の仕事と基本的に直結していないことは、
同列に並べられないだろう
政府見解との相違性が想定されることを言うのが問題だというのは確かにあるんだけど、
歴史に関して考えを述べることの法的性質は現在も確定されていないし
つーか確定できるのかどうかが個人的には疑問
あと政治家が脇の話ばかりして、肝心のルールやガイドラインの策定に頭が向いていないし
ついでに個人的見解を言うとあれは自衛官だからというよりも、
国務大臣や副大臣、政務官、事務次官など政府高官という枠組みで通用する問題だと思う
>軍は政府飛ばして関係ないことほざくな
作戦に関することならそれは明確なんだけどね
しかし作戦など本務に関することと、歴史のように政府の仕事と基本的に直結していないことは、
同列に並べられないだろう
政府見解との相違性が想定されることを言うのが問題だというのは確かにあるんだけど、
歴史に関して考えを述べることの法的性質は現在も確定されていないし
つーか確定できるのかどうかが個人的には疑問
あと政治家が脇の話ばかりして、肝心のルールやガイドラインの策定に頭が向いていないし
ついでに個人的見解を言うとあれは自衛官だからというよりも、
国務大臣や副大臣、政務官、事務次官など政府高官という枠組みで通用する問題だと思う
まあ、法的問題は無いでしょ、だから役職の更迭な訳だ。普通の会社の人事と同じさね
更迭→当然
解雇→不当
退職金返納→不当
だと思うがね？
更迭→当然
解雇→不当
退職金返納→不当
だと思うがね？
>>913
ところが政治家は「文民統制を脅かす」からどんどん話を大きくしている
俺は田中マキコが更迭された事例と同じようなもんだと思うんだけどな
マキコは失言によるわけではないが、総理の行政運営に相応しくなかったということだろう
このときに確か外務事務次官も更迭されているはず
話を戻すと田母神のように自衛隊本務ではなく脇の事柄で見解が異なり、
政府のコミットメントと相違するのはよろしくないということで更迭されるのと、
「フセインの家族も愛人も殺してやるぜhahaha!」「俺は大統領に関係なく目標を選定してやる」
と言い放った空軍総参謀長は「武官の発言問題」という大きな括りでは同じかもしれないが、
事例の性質では異なるのではないかと
それを同列に並べてしまったのは、ちょっと冷静ではない感じがするなぁと
ところが政治家は「文民統制を脅かす」からどんどん話を大きくしている
俺は田中マキコが更迭された事例と同じようなもんだと思うんだけどな
マキコは失言によるわけではないが、総理の行政運営に相応しくなかったということだろう
このときに確か外務事務次官も更迭されているはず
話を戻すと田母神のように自衛隊本務ではなく脇の事柄で見解が異なり、
政府のコミットメントと相違するのはよろしくないということで更迭されるのと、
「フセインの家族も愛人も殺してやるぜhahaha!」「俺は大統領に関係なく目標を選定してやる」
と言い放った空軍総参謀長は「武官の発言問題」という大きな括りでは同じかもしれないが、
事例の性質では異なるのではないかと
それを同列に並べてしまったのは、ちょっと冷静ではない感じがするなぁと
>>909
まったくだ
まったくだ
>>909
mixiでの振る舞いを読んでいて思ったのだが、実はウヨが嫌いでサヨはもっと嫌いなだけなんじゃないか？
mixiでの振る舞いを読んでいて思ったのだが、実はウヨが嫌いでサヨはもっと嫌いなだけなんじゃないか？
軍オタはたいていウヨもサヨも嫌いだよ
>>909
しかしJSFの田母神叩きを見てるともう人格攻撃にまでなってるように思える罠
田母神のコミンテルン陰謀論はどうかと思うがそれ以外は賛否はともかく結構読むに値はするだろうに
つーかJSFは田母神の論文全部読んで書いてるのか？
これじゃカマヤンや九郎、オルタナンの事は言えんぞ
しかしJSFの田母神叩きを見てるともう人格攻撃にまでなってるように思える罠
田母神のコミンテルン陰謀論はどうかと思うがそれ以外は賛否はともかく結構読むに値はするだろうに
つーかJSFは田母神の論文全部読んで書いてるのか？
これじゃカマヤンや九郎、オルタナンの事は言えんぞ
909だが
JSFは論文は読んでいるんじゃないかな、多分
ウヨサヨ嫌いもあるだろうけど、
それより俺は心理的な距離感が足りないのかな？と感じたけど
自衛隊というものに対する
もちろんこの指摘は間違いかもしれないが
JSFは論文は読んでいるんじゃないかな、多分
ウヨサヨ嫌いもあるだろうけど、
それより俺は心理的な距離感が足りないのかな？と感じたけど
自衛隊というものに対する
もちろんこの指摘は間違いかもしれないが
ウヨサヨ嫌いは結構なんだが人格攻撃をしてるようだと
結局はカマヤンと同じでしか思えんけどなあ・・・
自分の思い込みで物を語る事ほど愚劣な事はないとは思うのだが
ちなみにJSFには栗栖元統合幕僚会議議長の超法規的活動発言や
1993年に週刊文春に掲載された現役の陸自三佐（後に懲戒処分で除隊になったが。名前は忘れたorz）が
書いた金丸辞めなければクーデターが起きる発言について
意見が欲しいね
結局はカマヤンと同じでしか思えんけどなあ・・・
自分の思い込みで物を語る事ほど愚劣な事はないとは思うのだが
ちなみにJSFには栗栖元統合幕僚会議議長の超法規的活動発言や
1993年に週刊文春に掲載された現役の陸自三佐（後に懲戒処分で除隊になったが。名前は忘れたorz）が
書いた金丸辞めなければクーデターが起きる発言について
意見が欲しいね
タハハ神の「論文」なら、数分で読めるだろ。
どこか２ちゃんのコピペで見たような内容しかないから、流し読みで十分だし。
どこか２ちゃんのコピペで見たような内容しかないから、流し読みで十分だし。
ＪＳＦが自衛隊の代弁者みたいな語りをしてるのが変だわな
ヒゲ隊長（だっけ）が言うならまだしも
ヒゲ隊長（だっけ）が言うならまだしも
http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_6.html
＞キヨタニさん、現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラが、
＞島嶼戦（フォークランド）やゲリラ戦（スリランカ）で全滅してしまった事例が
＞ありますから、敵ゲリラや特殊部隊が携行対空ミサイルを持っていたら
＞通用しないと思うんです。
＞
＞あらあら
＞2008/12/03 22:14
＞
＞
＞＞現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラ
＞
＞そうですか。何を信じるかは個人の自由ですから。どうぞご自身の信じるものを信じてください。
＞
＞キヨタニ
＞2008/12/04 14:09
キヨは本当にダメだな、言い訳すらできずに事実上の降参か。
＞キヨタニさん、現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラが、
＞島嶼戦（フォークランド）やゲリラ戦（スリランカ）で全滅してしまった事例が
＞ありますから、敵ゲリラや特殊部隊が携行対空ミサイルを持っていたら
＞通用しないと思うんです。
＞
＞あらあら
＞2008/12/03 22:14
＞
＞
＞＞現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラ
＞
＞そうですか。何を信じるかは個人の自由ですから。どうぞご自身の信じるものを信じてください。
＞
＞キヨタニ
＞2008/12/04 14:09
キヨは本当にダメだな、言い訳すらできずに事実上の降参か。
＞918
＞つーかJSFは田母神の論文全部読んで書いてるのか？
ＪＳＦのところによく書き込むロボがブログに全文転載UPしてるから、
そりゃ読んでるだろ。
＞つーかJSFは田母神の論文全部読んで書いてるのか？
ＪＳＦのところによく書き込むロボがブログに全文転載UPしてるから、
そりゃ読んでるだろ。
＞908
＞なんであのトピックだけＪＳＦの語気が異様に荒いのか謎なんだぜ
ＪＳＦはmixiのトピによってお遊びでキャラ変えている。
別の個所だと凄く丁寧なくせに、あそこでは超乱暴。
TRPGでもやってるつもりなのか知らんが。
＞なんであのトピックだけＪＳＦの語気が異様に荒いのか謎なんだぜ
ＪＳＦはmixiのトピによってお遊びでキャラ変えている。
別の個所だと凄く丁寧なくせに、あそこでは超乱暴。
TRPGでもやってるつもりなのか知らんが。
＞905
＞「日本でもＴ－７を基本とした、対ゲリラ・テロ用軽攻撃機を開発、装備する必要がある」
＞江畑謙介もキヨと同じ穴のムジナということでＯＫ？
江畑はUAVの話をしてるだろ。キヨの馬鹿とは全然違う。
あと、キヨがとうとう白旗を上げたようだがｗ
＞「日本でもＴ－７を基本とした、対ゲリラ・テロ用軽攻撃機を開発、装備する必要がある」
＞江畑謙介もキヨと同じ穴のムジナということでＯＫ？
江畑はUAVの話をしてるだろ。キヨの馬鹿とは全然違う。
あと、キヨがとうとう白旗を上げたようだがｗ
投降してるのなら、それ以上攻撃続行するなよ。
「全部隊停止、統制線ベータより先にでるな！」
しかしいくつかの部隊には通達が行き届かず、追撃を行い深追いした
しかしいくつかの部隊には通達が行き届かず、追撃を行い深追いした
>>890
>COIN機とAHを組み合わせて陸自の航空戦力を適材適所に組み直せというキヨの論理が間違ってるとは思わないけど。
問題はそのCOIN機がいったい何を相手にするかということ。
フィリピンのゲリラ掃討でアブ・サヤフを相手にするならCOIN機は有効だが、
スリランカでは携行SAMと機関砲を持つLTTE相手にCOIN機は全滅し、一方でハインドは今でも主力だ。
つまり碌に対空兵器の存在しない相手なら有効だが、ちょっと装備が良い相手となると通用しない。
そして日本の場合はゲリコマで相手になるのは最低でも北朝鮮の特殊部隊クラスであり、撃沈した不審船に
携行SAMは積まれていた事からも分かる通り、COIN機で相手をするのは荷が重い。スリランカの例に近い。
>沖縄や南西諸島に上陸された時におおすみが近くに着くまでの航空支援がFS部隊しかないのは頼りなさすぎる。
日本の場合は武装ＵＡＶの方がよいと思う。この部分は江畑氏とＪＳＦが同意見。
>それに当面はアパッチを返品してコブラを共食いさせておいて戦力補充はツカノとロイホックのラ国と言うのも悪くないと思うが。
アパッチ返品は利かないよ。今さらブロック2を引き取ってもらえるもんか。常識で考えてくれ。
あとロイホック？ トルコすら蹴ってマングスタにしたぞ。装甲ペラペラで速度と航続力を上げようとする、
旧日本軍的コンセプトの攻撃ヘリだから嫌われたらしい。というかそれ以前に日本が南ア製兵器を
採用することは政治的にありえないから・・・
スーパーツカノは問題外。市場的にもプカラですら生き残れなかったのに。
>COIN機とAHを組み合わせて陸自の航空戦力を適材適所に組み直せというキヨの論理が間違ってるとは思わないけど。
問題はそのCOIN機がいったい何を相手にするかということ。
フィリピンのゲリラ掃討でアブ・サヤフを相手にするならCOIN機は有効だが、
スリランカでは携行SAMと機関砲を持つLTTE相手にCOIN機は全滅し、一方でハインドは今でも主力だ。
つまり碌に対空兵器の存在しない相手なら有効だが、ちょっと装備が良い相手となると通用しない。
そして日本の場合はゲリコマで相手になるのは最低でも北朝鮮の特殊部隊クラスであり、撃沈した不審船に
携行SAMは積まれていた事からも分かる通り、COIN機で相手をするのは荷が重い。スリランカの例に近い。
>沖縄や南西諸島に上陸された時におおすみが近くに着くまでの航空支援がFS部隊しかないのは頼りなさすぎる。
日本の場合は武装ＵＡＶの方がよいと思う。この部分は江畑氏とＪＳＦが同意見。
>それに当面はアパッチを返品してコブラを共食いさせておいて戦力補充はツカノとロイホックのラ国と言うのも悪くないと思うが。
アパッチ返品は利かないよ。今さらブロック2を引き取ってもらえるもんか。常識で考えてくれ。
あとロイホック？ トルコすら蹴ってマングスタにしたぞ。装甲ペラペラで速度と航続力を上げようとする、
旧日本軍的コンセプトの攻撃ヘリだから嫌われたらしい。というかそれ以前に日本が南ア製兵器を
採用することは政治的にありえないから・・・
スーパーツカノは問題外。市場的にもプカラですら生き残れなかったのに。
>>878
>JSFはmixiや名無しで罵倒や権謀策術で人をはめて潰すのの常習犯だぞ。
あ、お前はもしかしてアキバデモの人？
furukatsu（81式）を粛清したのはお前らだろう・・・お前らがfurukatsuを粛清したのを
「JSFの権謀策術」と言い訳するのはどうかと思うぞ。
JSFは最初からお前らとfurukatsuを引き剥がしたかったらしいが。
>あいつらが荒して乗っ取ったコミュはカリスマごときの比ではない。
目ぼしい左翼のお花畑コミュは全部ＪＳＦに潰されたな、実際。
ただ、議論の結果だけどね。
そういやmixiじゃ現役陸自幹部のhige氏がJSF側に付いてるけど、
あのへんもお前が言う「あいつら」の゛ら゛の部分に入るのか？
>JSFはmixiや名無しで罵倒や権謀策術で人をはめて潰すのの常習犯だぞ。
あ、お前はもしかしてアキバデモの人？
furukatsu（81式）を粛清したのはお前らだろう・・・お前らがfurukatsuを粛清したのを
「JSFの権謀策術」と言い訳するのはどうかと思うぞ。
JSFは最初からお前らとfurukatsuを引き剥がしたかったらしいが。
>あいつらが荒して乗っ取ったコミュはカリスマごときの比ではない。
目ぼしい左翼のお花畑コミュは全部ＪＳＦに潰されたな、実際。
ただ、議論の結果だけどね。
そういやmixiじゃ現役陸自幹部のhige氏がJSF側に付いてるけど、
あのへんもお前が言う「あいつら」の゛ら゛の部分に入るのか？
＞931
＞粗暴な態度は無駄な争いを産むだけなのにな
だから本ブログの方では徹底的な丁寧口調だな。
今の所、mixiでは敵を全て殲滅してるからボロが出ていない。
「戦争反対」コミュは今後もああだろう。数年前の初期段階で
目ぼしい左翼の論客が居なくなったし。
＞粗暴な態度は無駄な争いを産むだけなのにな
だから本ブログの方では徹底的な丁寧口調だな。
今の所、mixiでは敵を全て殲滅してるからボロが出ていない。
「戦争反対」コミュは今後もああだろう。数年前の初期段階で
目ぼしい左翼の論客が居なくなったし。
なんだこれ？
＞＞現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラ
＞
＞そうですか。何を信じるかは個人の自由ですから。どうぞご自身の信じるものを信じてください。
＞
＞キヨタニ
＞2008/12/04 14:09
誰も信仰の話はしてないんだが・・・
＞＞現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラ
＞
＞そうですか。何を信じるかは個人の自由ですから。どうぞご自身の信じるものを信じてください。
＞
＞キヨタニ
＞2008/12/04 14:09
誰も信仰の話はしてないんだが・・・
>>933
「水に落ちた犬は叩け」「自分より弱いものだけを相手にせよ」
というのは国家戦略・軍事戦略としては正しいよね。
もちろん個人が対人関係にそれを適用した場合、
場合によっては「馬鹿を弄くって遊んでいる意地の悪さ」や
「相手によって態度を変える不誠実さ」に見える訳だけれども。
「水に落ちた犬は叩け」「自分より弱いものだけを相手にせよ」
というのは国家戦略・軍事戦略としては正しいよね。
もちろん個人が対人関係にそれを適用した場合、
場合によっては「馬鹿を弄くって遊んでいる意地の悪さ」や
「相手によって態度を変える不誠実さ」に見える訳だけれども。
というよりmixiは全体的にレベルが低くて・・・
シア・クァンファはmixiで活動していたが暫くすると逆切レして出て行った。
理由は「皆のレベルが低いから」あの時の様子は見ていられなかった。
シアはmixiの楽しみ方を見つけられなかったんだろう。
シア・クァンファはmixiで活動していたが暫くすると逆切レして出て行った。
理由は「皆のレベルが低いから」あの時の様子は見ていられなかった。
シアはmixiの楽しみ方を見つけられなかったんだろう。
>>936
軍事コミュのほとんどは参加自由なんだから、初心者が多いのは当然だろう。
そこを上から目線で書き込んだり汚い言葉を使ったりすりゃ、そりゃトラブルも
あるよ（もちろん故意に突っかかってくるようなのも多いけどね
オブイェクトの面々はアンチは全員が馬鹿なネット右翼・左翼だと
思いたいんだろうが、ＪＳＦの挑発的な姿勢のせいでいらん敵を作ってることに
いい加減気付いたほうがいいと思うね。
まあそういうところも含めてＪＳＦの「芸風」なんだから、本人も自覚してるだろうし
いまさら変える気もないだろうけれども。
軍事コミュのほとんどは参加自由なんだから、初心者が多いのは当然だろう。
そこを上から目線で書き込んだり汚い言葉を使ったりすりゃ、そりゃトラブルも
あるよ（もちろん故意に突っかかってくるようなのも多いけどね
オブイェクトの面々はアンチは全員が馬鹿なネット右翼・左翼だと
思いたいんだろうが、ＪＳＦの挑発的な姿勢のせいでいらん敵を作ってることに
いい加減気付いたほうがいいと思うね。
まあそういうところも含めてＪＳＦの「芸風」なんだから、本人も自覚してるだろうし
いまさら変える気もないだろうけれども。
http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_6.html
＞キヨタニさん、現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラが、
＞島嶼戦（フォークランド）やゲリラ戦（スリランカ）で全滅してしまった事例が
＞ありますから、敵ゲリラや特殊部隊が携行対空ミサイルを持っていたら
＞通用しないと思うんです。
＞
＞あらあら
＞2008/12/03 22:14
＞
＞
＞＞現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラ
＞
＞そうですか。何を信じるかは個人の自由ですから。どうぞご自身の信じるものを信じてください。
＞
＞キヨタニ
＞2008/12/04 14:09
これは酷いな。キヨの敗北宣言か。
＞キヨタニさん、現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラが、
＞島嶼戦（フォークランド）やゲリラ戦（スリランカ）で全滅してしまった事例が
＞ありますから、敵ゲリラや特殊部隊が携行対空ミサイルを持っていたら
＞通用しないと思うんです。
＞
＞あらあら
＞2008/12/03 22:14
＞
＞
＞＞現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラ
＞
＞そうですか。何を信じるかは個人の自由ですから。どうぞご自身の信じるものを信じてください。
＞
＞キヨタニ
＞2008/12/04 14:09
これは酷いな。キヨの敗北宣言か。
＞937
あの芸風のおかげであれだけの大型サイトに成長してしまったわけだし。
最近もSPA!で「軍事マニアに絶大な支持を誇る週刊オブイェクト」と紹介さ
れているし、現実に軍事ブログでは最大級。
あの芸風は、愛・蔵太の初期に近い。ということは今後、段階的に穏やかに
なっていくだろうね。
あの芸風のおかげであれだけの大型サイトに成長してしまったわけだし。
最近もSPA!で「軍事マニアに絶大な支持を誇る週刊オブイェクト」と紹介さ
れているし、現実に軍事ブログでは最大級。
あの芸風は、愛・蔵太の初期に近い。ということは今後、段階的に穏やかに
なっていくだろうね。
>今の所、mixiでは敵を全て殲滅してるからボロが出ていない。
>ＪＳＦの挑発的な姿勢のせいでいらん敵を作ってることに
>いい加減気付いたほうがいいと思うね。
そういえば某所（例のナントカ支隊じゃないよ）で
JSFがかなり激しい論争を所沢とやりあってたのを見たことがあるんだけど
>ＪＳＦの挑発的な姿勢のせいでいらん敵を作ってることに
>いい加減気付いたほうがいいと思うね。
そういえば某所（例のナントカ支隊じゃないよ）で
JSFがかなり激しい論争を所沢とやりあってたのを見たことがあるんだけど
＞940
ああ、ペシャワール会コミュだろ。恐らくお前さんの予想は外れ。
あれは喧嘩じゃあ無い。
ああ、ペシャワール会コミュだろ。恐らくお前さんの予想は外れ。
あれは喧嘩じゃあ無い。
たもがみトピのありゃ論争じゃなくて揚げ足の取り合いにしか見えん
＞ペシャワル会コミュからJSFは追い出されたけど所沢は追い出されてない
それが両者の狙いだもの。管理人から消印所沢は気に入られている。ＪＳＦと
やり合ってくれたからな。でもよく考えてみろ。ペシャワール会批判の急先鋒は
本来、ＪＳＦではなく消印所沢だった筈だ。
・・・まんまと敵陣億深くに取り入ることに成功してるんだよ。
今も両者はmixi支隊では仲良く談笑している。あれがもし喧嘩だったら異様な光景だ。
だから、二人ともあれは喧嘩じゃなくじゃれ合いと思っているか、潜入工作のどっちかだな。
それが両者の狙いだもの。管理人から消印所沢は気に入られている。ＪＳＦと
やり合ってくれたからな。でもよく考えてみろ。ペシャワール会批判の急先鋒は
本来、ＪＳＦではなく消印所沢だった筈だ。
・・・まんまと敵陣億深くに取り入ることに成功してるんだよ。
今も両者はmixi支隊では仲良く談笑している。あれがもし喧嘩だったら異様な光景だ。
だから、二人ともあれは喧嘩じゃなくじゃれ合いと思っているか、潜入工作のどっちかだな。
＞942
相手のレベルが低ければしょうがないんじゃね？
コミンテルンスレでも時折あの程度の低レベル国士様が沸くし。
相手のレベルが低ければしょうがないんじゃね？
コミンテルンスレでも時折あの程度の低レベル国士様が沸くし。
コミン★テルンスレはネタスレなのに、タモ擁護が結構あるが、どれもなぁ・・・論争というレベルじゃない。
>>944
陰謀論乙
陰謀論乙
田母神を擁護するってだけで低レベル確定だから、建設的な議論には
なり難いだろうね。それは何処でも同じかと。
なり難いだろうね。それは何処でも同じかと。
＞947
あれが喧嘩だったら今現在二人が仲良くしてることの説明がつかないよ。
あれが喧嘩だったら今現在二人が仲良くしてることの説明がつかないよ。
>>950
ケンカしたらもう仲たがいして付き合いを絶ってしまうなどと考えるほうがどうかしてる
お前の感覚では
ケンカ＝絶交
しか無いんか？
つかあの2人そんなに仲いいか？
シアのブログの内容はFAQにはすぐ載るくせに、オブイエクトのはあんま載らないじゃん
ケンカしたらもう仲たがいして付き合いを絶ってしまうなどと考えるほうがどうかしてる
お前の感覚では
ケンカ＝絶交
しか無いんか？
つかあの2人そんなに仲いいか？
シアのブログの内容はFAQにはすぐ載るくせに、オブイエクトのはあんま載らないじゃん
>>921
名案だねｗ
今度オブィエクトに初カキコも含めて書いてみるかｗ
まあシカトしたり信者のファビヨ～ンレスするだけのようならJSFやその信者も
それだけの奴等なだけだがね。今日は仕事だから 明日書くよ
名案だねｗ
今度オブィエクトに初カキコも含めて書いてみるかｗ
まあシカトしたり信者のファビヨ～ンレスするだけのようならJSFやその信者も
それだけの奴等なだけだがね。今日は仕事だから 明日書くよ
＞921
人格攻撃ねぇ・・・何処が？
そもそも人格攻撃の定義から始めないといけないか？
人格攻撃ねぇ・・・何処が？
そもそも人格攻撃の定義から始めないといけないか？
ところでCOIN機の件だけど・・・
http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_6.html
http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_7.html
コメント欄でキヨが敗北宣言を出しているぞｗ
http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_6.html
http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_7.html
コメント欄でキヨが敗北宣言を出しているぞｗ
＞951
＞シアのブログの内容はFAQにはすぐ載るくせに、オブイエクトのはあんま載らないじゃん
どっちもよく載っていると思うが。なんか思い込みで言ってないかい？
＞シアのブログの内容はFAQにはすぐ載るくせに、オブイエクトのはあんま載らないじゃん
どっちもよく載っていると思うが。なんか思い込みで言ってないかい？
>>954
レス番間違ってるぞ開きメクラ
レス番間違ってるぞ開きメクラ
人格ではなく主張に反論していれば問題は無い筈。
田母神だろうがＪＳＦだろうが人格自体はどうでもいいというか、書いてる内容だよな。
http://www.ma.ccnw.ne.jp/cocktail/site2/kiben1.html
人格攻撃とは、相手の主張に対し相手の人格を攻撃することによって、相手の主張は間違っているとする論法です。
「Ａ（人物）はＢ（人格を否定する言葉）である。ゆえにＡの主張は間違っている」というのがこの詭弁の基本形です。
本来は相手の人格を否定したところで、相手の主張そのものを否定できるわけではないので、こちらは相手の主
張に対して反論をしなければなりません。相手がどのような人物であろうが、それは相手の主張とは別次元の問題なのです。
田母神だろうがＪＳＦだろうが人格自体はどうでもいいというか、書いてる内容だよな。
http://www.ma.ccnw.ne.jp/cocktail/site2/kiben1.html
人格攻撃とは、相手の主張に対し相手の人格を攻撃することによって、相手の主張は間違っているとする論法です。
「Ａ（人物）はＢ（人格を否定する言葉）である。ゆえにＡの主張は間違っている」というのがこの詭弁の基本形です。
本来は相手の人格を否定したところで、相手の主張そのものを否定できるわけではないので、こちらは相手の主
張に対して反論をしなければなりません。相手がどのような人物であろうが、それは相手の主張とは別次元の問題なのです。
>>908
JSFは小中高と二度と過ちは犯しませんって「平和教育」の洗脳受けているから左翼に反発していてもタモさんにも反発するんだろうね。
JSFは小中高と二度と過ちは犯しませんって「平和教育」の洗脳受けているから左翼に反発していてもタモさんにも反発するんだろうね。
田母神に反発しているというより田母神に心酔している基地外右翼を嫌悪している感じ。
軍板住民は右翼からも左翼からも非難される運命だにゃー。
ま、しかたがないやねｗ 現実主義者はツライぜ。
軍板住民は右翼からも左翼からも非難される運命だにゃー。
ま、しかたがないやねｗ 現実主義者はツライぜ。
＞959
どう見てもこれ負けだろ。
http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_6.html
＞キヨタニさん、現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラが、
＞島嶼戦（フォークランド）やゲリラ戦（スリランカ）で全滅してしまった事例が
＞ありますから、敵ゲリラや特殊部隊が携行対空ミサイルを持っていたら
＞通用しないと思うんです。
＞
＞あらあら
＞2008/12/03 22:14
＞
＞
＞＞現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラ
＞
＞そうですか。何を信じるかは個人の自由ですから。どうぞご自身の信じるものを信じてください。
＞
＞キヨタニ
＞2008/12/04 14:09
説明を放棄して遁走したんだろ、キヨって。ここまでヘタレとは思わなかったよｗ
そもそも専用のCOIN機として開発されたのはプカラとブロンコ「くらいしかない。
プカラは双発でコクピット下部に走行板もある、COIN機としては最も生存性の
高い機体だが、スリランカでは使えないと烙印を押されている。LTTEは携行SAMを
持っているからプカラは生き残れなかった。一方でハインドは今でもスリランカ空軍の主力だね。
どう見てもこれ負けだろ。
http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_6.html
＞キヨタニさん、現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラが、
＞島嶼戦（フォークランド）やゲリラ戦（スリランカ）で全滅してしまった事例が
＞ありますから、敵ゲリラや特殊部隊が携行対空ミサイルを持っていたら
＞通用しないと思うんです。
＞
＞あらあら
＞2008/12/03 22:14
＞
＞
＞＞現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラ
＞
＞そうですか。何を信じるかは個人の自由ですから。どうぞご自身の信じるものを信じてください。
＞
＞キヨタニ
＞2008/12/04 14:09
説明を放棄して遁走したんだろ、キヨって。ここまでヘタレとは思わなかったよｗ
そもそも専用のCOIN機として開発されたのはプカラとブロンコ「くらいしかない。
プカラは双発でコクピット下部に走行板もある、COIN機としては最も生存性の
高い機体だが、スリランカでは使えないと烙印を押されている。LTTEは携行SAMを
持っているからプカラは生き残れなかった。一方でハインドは今でもスリランカ空軍の主力だね。
>959
>どこにも敗北宣言なんか載っていないじゃないか
反論できません、お手上げです宣言は載っているようだが。
清谷終わってるな。
>どこにも敗北宣言なんか載っていないじゃないか
反論できません、お手上げです宣言は載っているようだが。
清谷終わってるな。
>>962
キヨは勝ち負けなど考えにもないのに勝ち負けにこだわって論破しようと突撃してくる珍走団に呆れてるだけだろうがこの池沼
キヨは勝ち負けなど考えにもないのに勝ち負けにこだわって論破しようと突撃してくる珍走団に呆れてるだけだろうがこの池沼
なんでキヨに噛み付く人みんなちゃんとアンカーできないんだろう
勝ち負け以前に論理破綻してるだろ、キヨは。
相手はプカラ全滅という戦訓を指して問い掛けをしているのに、
キヨは「信じる信じない」という話をしている。これは馬鹿だろ。
相手は事実を提示しているのに、キヨのは「キヨの思った事」
でしかない。つまり信じる信じないという観点はキヨ案のみに
作用することなのだから。
完全に言い負かされて終わっている。議論の結果だ。
相手はプカラ全滅という戦訓を指して問い掛けをしているのに、
キヨは「信じる信じない」という話をしている。これは馬鹿だろ。
相手は事実を提示しているのに、キヨのは「キヨの思った事」
でしかない。つまり信じる信じないという観点はキヨ案のみに
作用することなのだから。
完全に言い負かされて終わっている。議論の結果だ。
キヨは島嶼防衛やゲリラ掃討でCOIN機を有効だと言った
でも実戦を見るとそうではない事例がありますが、これはどう思いますか？という質問というか反論があった
この二つまでは議論として成立している
有効だという指摘に対して、指摘の範囲内でも有効性が疑われるという過去の事例があると
だけど再反論が「あなたが信じたいなら信じれば良いじゃないですか」なら、まるでオカルト商法の開き直りだよなぁ
評論家として世間に対し一種の提案を示したのだから、その提案に対し疑問が出てきたら、
それなりに論理的に説明しないと
例えば「フォークランド紛争やスリランカの事例はこうですが、私の想定しているのはこうです
この二つの島嶼戦及びゲリラ戦では相違点があります」とか
あるいは「ああそうですか、じゃあ考え直してみます」とか
まぁ徳大寺もそんなところがあるから、評論家というのはこういうモンかも知れぬ
でも実戦を見るとそうではない事例がありますが、これはどう思いますか？という質問というか反論があった
この二つまでは議論として成立している
有効だという指摘に対して、指摘の範囲内でも有効性が疑われるという過去の事例があると
だけど再反論が「あなたが信じたいなら信じれば良いじゃないですか」なら、まるでオカルト商法の開き直りだよなぁ
評論家として世間に対し一種の提案を示したのだから、その提案に対し疑問が出てきたら、
それなりに論理的に説明しないと
例えば「フォークランド紛争やスリランカの事例はこうですが、私の想定しているのはこうです
この二つの島嶼戦及びゲリラ戦では相違点があります」とか
あるいは「ああそうですか、じゃあ考え直してみます」とか
まぁ徳大寺もそんなところがあるから、評論家というのはこういうモンかも知れぬ
やたら人格攻撃とかに噛み付く信者がいるようだが
まあこれはこっちの言い方が悪かったわ。ただJSFや信者の田母神叩きは
酷すぎるだろ。散々オルタナで筋違いの攻撃をされたのをもう忘れたのか？
しかし最近の信者を見てるとチームカマヤンを思い出すわ
まあこれはこっちの言い方が悪かったわ。ただJSFや信者の田母神叩きは
酷すぎるだろ。散々オルタナで筋違いの攻撃をされたのをもう忘れたのか？
しかし最近の信者を見てるとチームカマヤンを思い出すわ
>ただJSFや信者の田母神叩きは酷すぎるだろ。
別にそうは思わないけど。何処がどう酷いの？
少なくとも「人格攻撃」というレベルにまでは行ってないし、
ちゃんと人格ではなく主張について批判がされている。
主張に対する批判は大いにやってもらって結構だ。
コミンテルンスレを見れば分かると思うが、軍板では
タモさんはまったく支持されていない。
別にそうは思わないけど。何処がどう酷いの？
少なくとも「人格攻撃」というレベルにまでは行ってないし、
ちゃんと人格ではなく主張について批判がされている。
主張に対する批判は大いにやってもらって結構だ。
コミンテルンスレを見れば分かると思うが、軍板では
タモさんはまったく支持されていない。
>散々オルタナで筋違いの攻撃をされたのをもう忘れたのか？
JSFの田母神批判は別に筋違いじゃない筈だが。
筋違いというならその具体的個所を記すべきだろう。
>しかし最近の信者を見てるとチームカマヤンを思い出すわ
信者の行動はJSFの責任範囲外だろうし、第一、筋違いの根拠で
田母神を批判している連中はコメント欄にも見当たらない。
どうも筋違いの難癖を付けてるのはお前の方では？
JSFの田母神批判は別に筋違いじゃない筈だが。
筋違いというならその具体的個所を記すべきだろう。
>しかし最近の信者を見てるとチームカマヤンを思い出すわ
信者の行動はJSFの責任範囲外だろうし、第一、筋違いの根拠で
田母神を批判している連中はコメント欄にも見当たらない。
どうも筋違いの難癖を付けてるのはお前の方では？
ちなみに人格攻撃とはこのくらいの物をいう。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228312879/l50
514 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:10:15 ID:???
特派員協会の映像見たけど
4年前に頭に腫瘍ができて頭蓋骨を切り開く手術をしたって本人が言ってるんだが・・・
森本敏が朝生で言ってた「田母神は優秀な生徒だった」と田母神t論文の落差は
これで説明できるんではないでしょうか。
515 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:20:39 ID:???
>>514
その手術でコミンテルンによって改造されたと思い込んだんですね
516 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:21:59 ID:???
「やめろぉ～！ コミンテルゥゥゥン！」（CV：木梨憲武）
517 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:22:58 ID:+GKgZ1Yy
田岡元帥 ｳﾝｳﾝｳﾝｳﾝｳﾝｳﾝ
こいる師匠 ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ
518 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:24:28 ID:???
>>514
そういや、こういう発言は4年前ぐらいからしてたのに今回だけ騒がれたとか言ってたな。
519 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:26:43 ID:???
こういうﾃﾞﾑﾊﾟを公言しても出世できる空自って…
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228312879/l50
514 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:10:15 ID:???
特派員協会の映像見たけど
4年前に頭に腫瘍ができて頭蓋骨を切り開く手術をしたって本人が言ってるんだが・・・
森本敏が朝生で言ってた「田母神は優秀な生徒だった」と田母神t論文の落差は
これで説明できるんではないでしょうか。
515 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:20:39 ID:???
>>514
その手術でコミンテルンによって改造されたと思い込んだんですね
516 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:21:59 ID:???
「やめろぉ～！ コミンテルゥゥゥン！」（CV：木梨憲武）
517 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:22:58 ID:+GKgZ1Yy
田岡元帥 ｳﾝｳﾝｳﾝｳﾝｳﾝｳﾝ
こいる師匠 ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ
518 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:24:28 ID:???
>>514
そういや、こういう発言は4年前ぐらいからしてたのに今回だけ騒がれたとか言ってたな。
519 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:26:43 ID:???
こういうﾃﾞﾑﾊﾟを公言しても出世できる空自って…
なら栗栖元統合幕僚会議議長の超法規発言についても
コメントしてほしいね。それに軍板では田母神が支持されてないって信者は
いつから軍板住人代表になったんだよｗ
カマヤン信者並のバカだな、信者ってｗ
コメントしてほしいね。それに軍板では田母神が支持されてないって信者は
いつから軍板住人代表になったんだよｗ
カマヤン信者並のバカだな、信者ってｗ
973 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 21:35:59 ID:8PTh1rbO
974 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 21:42:30 ID:8PTh1rbO
まあ田母神は日中離反をしようとした糞野郎だがそれが
バレればアメリカも非難されるしな
火消しのためにジャパンスーパーフールは田母神を叩いているんだろうＷ
東亜の非人が統一協会を叩くのと同じ論理だな
なあそこのジャパンスーパーフール（笑）信者の非人
バレればアメリカも非難されるしな
火消しのためにジャパンスーパーフールは田母神を叩いているんだろうＷ
東亜の非人が統一協会を叩くのと同じ論理だな
なあそこのジャパンスーパーフール（笑）信者の非人
俺の一言で酷使様やリベラルが来るとはｗ
ただ田母神の論文の内容はともかく官房長に報告しなかった点では
処分は仕方ないとは思うがね。ただJSFはちょっとしつこいぐらい田母神に
粘着してたからな。それで意見を言っただけなんだが
ただ田母神の論文の内容はともかく官房長に報告しなかった点では
処分は仕方ないとは思うがね。ただJSFはちょっとしつこいぐらい田母神に
粘着してたからな。それで意見を言っただけなんだが
>>971
人格攻撃はこういうのだな
http://obiekt.seesaa.net/article/110235255.html
>あまりにも小物臭くて涙が出てきます。とても人の上に立つ器じゃないです。
>・・・本当に馬鹿じゃなかろうか・・・
人格攻撃はこういうのだな
http://obiekt.seesaa.net/article/110235255.html
>あまりにも小物臭くて涙が出てきます。とても人の上に立つ器じゃないです。
>・・・本当に馬鹿じゃなかろうか・・・
977 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 21:57:45 ID:8PTh1rbO
＞976
それが人格攻撃だって？
お笑い草だなぁ。まずタモさんの仕出かした行為を批判されているわけで、
それは人格攻撃とは言わないの。
「人格攻撃」って言うのはね、本人の努力では直せないこと、例えば
チビだとかハゲだとか罵られるような事を言うんだよ。
JSFのそれはタモさんの行動を指して避難してるだけだから、人格攻撃には
ならないんだよ。
それが人格攻撃だって？
お笑い草だなぁ。まずタモさんの仕出かした行為を批判されているわけで、
それは人格攻撃とは言わないの。
「人格攻撃」って言うのはね、本人の努力では直せないこと、例えば
チビだとかハゲだとか罵られるような事を言うんだよ。
JSFのそれはタモさんの行動を指して避難してるだけだから、人格攻撃には
ならないんだよ。
>>976
明白な人格攻撃だな、でも100人中99人が同じ感想持ちそうなので
おｋとみんな言いそうだな。
田母神さんはガチだってみんな認めているだろう？
その現状からみればJSFの人格攻撃なんて小さい小さい。
つまり、俺の言いたいことはJSFの田母神さんに対する人格攻撃は
些細な問題だが、他の人格攻撃は大きな問題だと。
明白な人格攻撃だな、でも100人中99人が同じ感想持ちそうなので
おｋとみんな言いそうだな。
田母神さんはガチだってみんな認めているだろう？
その現状からみればJSFの人格攻撃なんて小さい小さい。
つまり、俺の言いたいことはJSFの田母神さんに対する人格攻撃は
些細な問題だが、他の人格攻撃は大きな問題だと。
>975
>ただJSFはちょっとしつこいぐらい田母神に
>粘着してたからな。それで意見を言っただけなんだが
JSFの田母神批判って、直接には2つだけ。この他にはギュンツェル准将と
デューガン大将の事例の紹介と、アンケートと世論調査は違うという馬鹿国士
向けの解説と、佐藤のお爺ちゃん向けの記事が3つか。
関連を含めるとちょっと多いが、それでも林信吾カテゴリー合計数22よりは少ないなｗ
>ただJSFはちょっとしつこいぐらい田母神に
>粘着してたからな。それで意見を言っただけなんだが
JSFの田母神批判って、直接には2つだけ。この他にはギュンツェル准将と
デューガン大将の事例の紹介と、アンケートと世論調査は違うという馬鹿国士
向けの解説と、佐藤のお爺ちゃん向けの記事が3つか。
関連を含めるとちょっと多いが、それでも林信吾カテゴリー合計数22よりは少ないなｗ
とりあえず栗栖発言についての見解は聞きたいな
それによってはJSFの評価が決まると思う
それによってはJSFの評価が決まると思う
たった一つのことで評価が決まるとか意味わからんが。
第一、栗栖と田母神は意味合いが全然違うし。
第一、栗栖と田母神は意味合いが全然違うし。
>979
>つまり、俺の言いたいことはJSFの田母神さんに対する人格攻撃は
>些細な問題だが、他の人格攻撃は大きな問題だと。
あいつが「人格攻撃」なんかした事あるっけ？
行為や主張を攻撃することは人格攻撃じゃないぞ？
主張や行為の結果を「馬鹿ですね」というのは人格攻撃じゃない。
その辺の違いを理解しているかい？
>つまり、俺の言いたいことはJSFの田母神さんに対する人格攻撃は
>些細な問題だが、他の人格攻撃は大きな問題だと。
あいつが「人格攻撃」なんかした事あるっけ？
行為や主張を攻撃することは人格攻撃じゃないぞ？
主張や行為の結果を「馬鹿ですね」というのは人格攻撃じゃない。
その辺の違いを理解しているかい？
>972
>それに軍板では田母神が支持されてないって信者は
>いつから軍板住人代表になったんだよｗ
ん？ 例に出されたのはＪＳＦのところじゃなくてコミンテルンスレの筈だが。
軍板で一番盛況な田母神関連スレってあそこだろう？
もうキチガイ扱いじゃないか。タモさん。
>それに軍板では田母神が支持されてないって信者は
>いつから軍板住人代表になったんだよｗ
ん？ 例に出されたのはＪＳＦのところじゃなくてコミンテルンスレの筈だが。
軍板で一番盛況な田母神関連スレってあそこだろう？
もうキチガイ扱いじゃないか。タモさん。
信者がこれほど必死に擁護してるのを見てるとマジでキモいな。お前等はオルタナンと
同類ってわけだよ。第一920はタモ神は解任されても仕方ないってんだろ
意見言うのも許せんってか？あとネットの世論はアテにならないとほざいていたのは誰でしたっけｗｗｗ
同類ってわけだよ。第一920はタモ神は解任されても仕方ないってんだろ
意見言うのも許せんってか？あとネットの世論はアテにならないとほざいていたのは誰でしたっけｗｗｗ
>>985
落ち着けよ。JSFはテレ朝だったと思うが大谷や小宮みたいな事は
さすがに言ってないぞ。しかしmixiにいたJSFって本当に本人かね？
オルタナンの騙りにも思えるんだが。まあmixi自体見た事ないからわからんがね
落ち着けよ。JSFはテレ朝だったと思うが大谷や小宮みたいな事は
さすがに言ってないぞ。しかしmixiにいたJSFって本当に本人かね？
オルタナンの騙りにも思えるんだが。まあmixi自体見た事ないからわからんがね
>985
>信者がこれほど必死に擁護してるのを見てるとマジでキモいな。
擁護っつーか出鱈目な主張を潰してるだけじゃ？
>お前等はオルタナンと同類ってわけだよ。
「同類」って根拠が薄弱だな。オルタナ住人には理論も根拠もないが、JSFは別にそういうわけじゃないし。
.>第一920はタモ神は解任されても仕方ないってんだろ 意見言うのも許せんってか？
誰か「意見を言うのも許せない」って言ったっけ？ 別にタモ神に粘着するのが異常とは思わんよ。
もし書かなかったら書かなかったでオルタナ住人は「都合の悪いことに言及しない！」と叩き、
田母神を批判したらしたで「解任されても仕方がないが粘着だ！」とか、何だよそれ。
それってどんな行動をとってもJSF批判に繋げてるんじゃないか。言いがかりだろう、それじゃ。
>あとネットの世論はアテにならないとほざいていたのは誰でしたっけｗｗｗ
誰も「アテになる、ならない」の話はしてないよ。軍板ではそういう傾向がある、という話をしてるだけ。
実際にタモ神擁護派のＳＰＡ！ですら「週刊オブイェクト派が優勢」とまで書いている。
実際にはオブイェクト派なんて派閥はありはしないが、軍オタにタモ神批判派が多いっていうのは当たっている。
世間は、軍事マニアとウヨクが別物であることを認識してくれた。
>信者がこれほど必死に擁護してるのを見てるとマジでキモいな。
擁護っつーか出鱈目な主張を潰してるだけじゃ？
>お前等はオルタナンと同類ってわけだよ。
「同類」って根拠が薄弱だな。オルタナ住人には理論も根拠もないが、JSFは別にそういうわけじゃないし。
.>第一920はタモ神は解任されても仕方ないってんだろ 意見言うのも許せんってか？
誰か「意見を言うのも許せない」って言ったっけ？ 別にタモ神に粘着するのが異常とは思わんよ。
もし書かなかったら書かなかったでオルタナ住人は「都合の悪いことに言及しない！」と叩き、
田母神を批判したらしたで「解任されても仕方がないが粘着だ！」とか、何だよそれ。
それってどんな行動をとってもJSF批判に繋げてるんじゃないか。言いがかりだろう、それじゃ。
>あとネットの世論はアテにならないとほざいていたのは誰でしたっけｗｗｗ
誰も「アテになる、ならない」の話はしてないよ。軍板ではそういう傾向がある、という話をしてるだけ。
実際にタモ神擁護派のＳＰＡ！ですら「週刊オブイェクト派が優勢」とまで書いている。
実際にはオブイェクト派なんて派閥はありはしないが、軍オタにタモ神批判派が多いっていうのは当たっている。
世間は、軍事マニアとウヨクが別物であることを認識してくれた。
988 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 23:26:41 ID:8PTh1rbO
989 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 23:29:44 ID:8PTh1rbO
＞世間は、軍事マニアとウヨクが別物であることを認識してくれた。
たががSPA!で取り上げられただけで世間から認められたってか？Ｗ
すげーお花畑Ｗ
笑っちゃうねＷ
たががSPA!で取り上げられただけで世間から認められたってか？Ｗ
すげーお花畑Ｗ
笑っちゃうねＷ
>988
>お前等軍ヲタがウヨじゃない？笑わせるなよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
オルタナ住人かよ。キモいで帰ってくれますか？
>日中同盟の時代に中国が侵略するだろうとか抜かす糞の癖によ
日中同盟？ 夢の中の妄想住人ですかアンタ？
>ま、アパッチが生産中止になったのも知らない糞だからなＷ
新規生産は続いてますけど。台湾が今度買う機体は新造だよ。
>お前等軍ヲタがウヨじゃない？笑わせるなよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
オルタナ住人かよ。キモいで帰ってくれますか？
>日中同盟の時代に中国が侵略するだろうとか抜かす糞の癖によ
日中同盟？ 夢の中の妄想住人ですかアンタ？
>ま、アパッチが生産中止になったのも知らない糞だからなＷ
新規生産は続いてますけど。台湾が今度買う機体は新造だよ。
>989
>たががSPA!で取り上げられただけで世間から認められたってか？Ｗ
フジサンケイグループが認めたら、このタモ問題ではタモ擁護派の中心が
認めたのと同じ扱いだろう。ネット上では軍事マニアの間ではタモ批判が優勢と。
>たががSPA!で取り上げられただけで世間から認められたってか？Ｗ
フジサンケイグループが認めたら、このタモ問題ではタモ擁護派の中心が
認めたのと同じ扱いだろう。ネット上では軍事マニアの間ではタモ批判が優勢と。
992 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 23:37:09 ID:8PTh1rbO
>>990
オルタナンってお前等の自演てしょＷ
妄説も何もアメリカは没落してますしＷ
サンケイグループが認めたから世間でも認められた？
産経の購読者どれくらいいるんだよＷＷＷ
まあ東京新聞に認められ、信者≠オルタナン（笑）でないのを証明するために
IPを晒すぐらいはしないと認められんなあ～Ｗ
オルタナンってお前等の自演てしょＷ
妄説も何もアメリカは没落してますしＷ
サンケイグループが認めたから世間でも認められた？
産経の購読者どれくらいいるんだよＷＷＷ
まあ東京新聞に認められ、信者≠オルタナン（笑）でないのを証明するために
IPを晒すぐらいはしないと認められんなあ～Ｗ
何処からツッコメばいいかわからんが、取り敢えずアパッチは生産中止になぞなっとらん、とだけ言っておこう。
994 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 23:42:49 ID:8PTh1rbO
JSF信者、タモを犠牲にして今日もユダヤ米国に忠誠を尽くす、か
現地妻のキムチマンコとセクロスしてないからイライラしてんだろうな
現地妻のキムチマンコとセクロスしてないからイライラしてんだろうな
＞992
主要マスコミで田母神を擁護してるのはフジサンケイだけ。
そのグループのＳＰＡ！が「オブイェクト派が優勢」と書いた事は、
この問題に積極的な主要メンバーが認めたという事なんだがな。
こうして既成事実は作られていくｗ
主要マスコミで田母神を擁護してるのはフジサンケイだけ。
そのグループのＳＰＡ！が「オブイェクト派が優勢」と書いた事は、
この問題に積極的な主要メンバーが認めたという事なんだがな。
こうして既成事実は作られていくｗ
>>990
>ま、アパッチが生産中止になったのも知らない糞だからなＷ
は？ 何言ってるのお前。馬鹿？ AH-64とはアパッチのことだぞ？
アパッチ生産継続はこのスレで散々既出だぞ？
まさかお前、AH-64＝アパッチと知らなかったの？
軍板来る資格無いぞ、お前。
AH-64 BlockⅡ生産について
http://www.kojii.net/news/news070413.html
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/4/10)
米 Boeing 社は米陸軍から、AH-64D ブロック II の新造機×18 機を 2
億 7,640 万ドルで受注した。これで AH-64D の新造は累計 45 機、2009
年半ばまで製造が続く。それとは別に、既存の AH-64A を AH-64D に
改修する件についても 96 機を追加契約している。1997-2006 年の間に、
すでに 501 機の A 型が D 型に改修済み。(Boeing)
AH-64D BlockⅢの生産については、米軍向けには約600機の改修が行
われる事が決まっているが、新規生産については未定（BlockⅡと同じく
減耗分の追加生産が行われる可能性はある）。
台湾向けのAH-64D BlockⅢ機体は新規製造が行われる。
>ま、アパッチが生産中止になったのも知らない糞だからなＷ
は？ 何言ってるのお前。馬鹿？ AH-64とはアパッチのことだぞ？
アパッチ生産継続はこのスレで散々既出だぞ？
まさかお前、AH-64＝アパッチと知らなかったの？
軍板来る資格無いぞ、お前。
AH-64 BlockⅡ生産について
http://www.kojii.net/news/news070413.html
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/4/10)
米 Boeing 社は米陸軍から、AH-64D ブロック II の新造機×18 機を 2
億 7,640 万ドルで受注した。これで AH-64D の新造は累計 45 機、2009
年半ばまで製造が続く。それとは別に、既存の AH-64A を AH-64D に
改修する件についても 96 機を追加契約している。1997-2006 年の間に、
すでに 501 機の A 型が D 型に改修済み。(Boeing)
AH-64D BlockⅢの生産については、米軍向けには約600機の改修が行
われる事が決まっているが、新規生産については未定（BlockⅡと同じく
減耗分の追加生産が行われる可能性はある）。
台湾向けのAH-64D BlockⅢ機体は新規製造が行われる。
>>995
既成事実さえ作れないのは負け犬だから。
既成事実さえ作れないのは負け犬だから。
お、リベきてたのか
夏休み終わったらぱったり消えたから、なにやってんのかと思った
今後は休日前出勤か？
夏休み終わったらぱったり消えたから、なにやってんのかと思った
今後は休日前出勤か？
つーか、無能。出番だぞ
さっさと新スレ建てろ、役立たず
他に芸が無いんだから、ちゃっちゃと動かんか。カス
さっさと新スレ建てろ、役立たず
他に芸が無いんだから、ちゃっちゃと動かんか。カス
1000ならオルタナン墳死
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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