攻撃ヘリ総合スレ　12

対空ミサイルに負けず、予算削減にも負けず
ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。

*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ　11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200817923/

*過去スレ
攻撃ヘリは最強だ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/
攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J＆JD？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149655416/l50
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 7機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161264064/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ8機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170502126/
攻撃ヘリのスレ５（実質９）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180526080/
攻撃ヘリ総合スレ　10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193835551/

*関連スレ
ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/

日の丸アパッチ動画
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/AH64.wmv

前スレ982
その場合は、飛んでるのが有人機だったとしても撃たれる可能性が高いと思うが。
実際誤爆はそんな感じで起きるんだし。

というか現行の無人機ではトリガー引くのは司令部でモニターしてる人間だろ

つ〜かなんで攻撃ヘリ用のエンジンを開発しないんだ？

金と技術がないから
　　　　　　　　以上

エンジンは開発しているが当分完成しない。

防衛省技術研究本部では、2006年（平成18年）よりTS1の出力を増強する「中大型ヘリコプター用エンジンの研究」を、三菱を主契約企業として行っている。
TS1の燃費を向上させると共に、圧縮機と出力タービンを2段化することにより、1300馬力に増強できるとしている。完了は2011年（平成23年）を予定。

3年先を当分先と見るか
直ぐそこと見るか

何もかもが後手後手だよな・・・

MDで先を行きたいからだろ

川重だってP-1やC-Xの開発が終わらんとOH-1の改修まで手が回らんだろ
3年先は寧ろ丁度いいのでは？

もし国産で攻撃ヘリつくるならロシアみたいな射出座席は標準装備にしようぜ

せめて予算があればなあ

防衛費は7兆円ぐらいが丁度いい気がして仕方がない

4兆円を5兆円にするのも至難の技なんだが

２．２％の増額でも快挙なんだからあきらめるしかない。
以外と新しい防衛大臣が財務省出身だからコネを使ってがんばってくれたのかもしれない。

でも、増額の理由の大半は原油高対策なんだよなorz

理由はなんでもいいんだよ。
原油はいずれ値を下げる。
とにかくなにかと理由をつけて予算を右肩上がりにしていくことが何より重要なんだ。

次期F-Xで空自がごたついている様を見せつけられると
陸自も実装する予定は当面無くてもいいから一級の
ヘリ用エンジンだけは開発しておけと痛感するぜ

そーいやARH-70ってどうなった？

20なら加藤ジーナとセックスできる。
20なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
20なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

20なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-XはF/A-18F
20なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

ニコラスケイジって、戦闘ヘリパイロットの映画に出演してなかった?

機体の真ん中に安定翼が付いてるヘリが上空飛んでるんだけど、あれってヒュイコブラっぽいけど
なんか違う気もする。安定翼が付いてるヘリって他にある？

写真撮ってみた
ttp://www2.imgup.org/iup678220.jpg

これ何？

ローター4枚だし、OH-1じゃね？

あ、だよね。コブラは2枚か、、さんくす
他にも沢山報道のヘリ飛んでたけどコイツだけ雰囲気違ったから気になってた。

>>24-25
よろしい。ならばAH-1Wだ。

俺的にK-max

>>16
でもここ最近は原油の値が下がってるんだよ？
なのに、燃料費分といって増額要求する･･･
民間でもサーチャージ10月からさらに追加･･･

何が起こってるかは分かるよな？

>>23
OH-1はテールローターがダクテッド式だから形状が全然違う

4枚ブレードでスポンソンや中翼の位置、キャビンの形状からベル430だと思う
国内でも報道用に何機か使われてるよ

>>26
AH-1Wもローター2枚なわけだが

朝日4面の記事からなんだが・・・

■自衛隊のクラスター爆弾規制の当面の内容
MLRS用のＭ２６ロケット弾
　→廃棄、単弾頭弾を代替導入
155ミリ多目的榴弾
　→廃棄
CBU-87/Bクラスター爆弾
　→廃棄、JDAM代替導入
空対地70�oロケット弾
　→廃棄

これはハイドラの子弾頭弾が廃棄されるだけで、そのものが条約に引っかかった
分けでは無い・・・と考えていいんだよな？

>>31
あれ、クラスター爆弾に関しては欧州製の最新型を導入するんじゃなかったのか？
自分としては条約そのものに反対だったが、最新型さえ導入しないというのは不安だな。

そろそろこれを機に陸自もGPS内蔵の高精度弾道弾を開発して欲しい

>>33
いまどき軽トラにもカーナビ付いてるのにな

>>31　JDAM代替導入
パイロンに1発のみで、トリプルエジェクタラックへのJDAM搭載、今のところしてないよね
力いれてないんじゃないの？

実際、ＪＤＡＭで何を攻撃するつもりやら

ハイドラは将来APKWSを導入するつもりなんだろ

ハイドラは現在の「数うちゃ当たる」から「レーザーで狙った目標にピンポイントで命中させる」
に変わっていく。クラスター弾頭にこだわる必要もないだろう。

せめてＡＨ-1Ｓをにセミ・レーザー誘導に対応させろよ

TOWじゃ不満か？

ＴＯＷは命中までホバリングする必要があるからね

なにやら次世代の戦闘ヘリには５００ｌｂ爆弾（グライダーキット付）を搭載するのが確定事項のようだが。

>>40
セミ・レーザー誘導もそうですよ（ ´∀｀）ｂ

地上部隊若しくは偵察機が照準するなら
セミ・レーザー誘導でも撃ちっぱなしができるよ

SBCTの歩兵中隊には誘導関係の支援チームが入る事もある

>>35
JDAMをTERやDERにつける場合データバス配線のあるスマートラックが必要。
自衛隊はまだ買って無いんじゃない？

【軍事】米陸軍、CH-47F新型ヘリを大量発注。5年で181機購入を契約[8/30]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220094583/

なぜオプスレイを導入しない？

死にたくないから

>>46
V-22はCH-46クラスであってCH-47の代替には小さいから

>>46
V-22はCH-46の後継であって、CH-47の後継はそもそも想定されておりませぬ

海兵隊や空軍でCH-46、MH-53辺りの後継として調達されてるよ

陸自も追加調達を決定したし、息長いな…

2050年も飛んでる気がする＞チヌーク

チヌを一国で６０機も保有しているのって、アメリカ除けば日本ぐらいだよな。
だからアフガンへの招待状が毎回届けられるのか。

50年後も飛んでそうだなコレ

>>28
あれは先物市場の価格だから実際に現物が引き渡されるのは数ヶ月〜半年以上先

今市場に出回ってるのは、１バレル170ドルとかだったころに先物取引された原油から精製された燃料。

ちょｗ170まで上がってねえｗ
記録は147だっけか

>>54
なら先物なんてやめて現物で取引すればいいじゃん。
もともと先物取引なんてリスクだけ高くて、得できるのはほんの一部らしいからな。

今は１１５まで下がった。
全力暴落中だな。

>>56
現物が大暴落したら生産者は大打撃だろ。
その為の先物でリスクを減らすんだよ。
何も売ったり買ったりして儲けているだけでは無い。

アフガン云々って正気なんかね、やめて欲しいよ





けんぽーも意外と役に立つよ

＞現物が大暴落したら生産者は大打撃だろ

それはそれでよい。ターバン野郎ざまぁwww

20�o機関砲ってどの程度有効なんかね？　
T-55クラスの古い戦車なら装甲抜けるのかな？　

T-55は結構装甲厚いぞ。狙うなら上面とかだな。

25mmM242のAPFSDSは、BMPを炎上させるのに13発もぶち込んだと言うが…。

BMPの側面装甲は12.7mmはおろか、7.6mmでも抜けますんで

どの道装甲車両相手じゃ厳しいんならミニガンの12.7�oバージョンでも積んだ方が良くね？　
ソフトスキン車両ならそれでも充分だし実際ハインドDの機首についてるのは12.7�oだし　
その方が対歩兵に対する制圧能力が上がりそう

BMPたってアフガン以降装甲は強化されてる。

>>65
一箇所に止まってちまちまと打ち続けろと？
瞬間的にボーンを吹っ飛ばすロケット弾が対人制圧には一番。

>>65
20mmでもHE-Iがあるから対人対ソフトスキンに対する制圧能力は12.7mmとは比較にならん。

>>67
ロケットの話なんかしてないんですが
動きながら射つんなら尚更発射速度を速くして瞬間的な火力を高めた方がよかろうも　
>>68
溜弾って事？

焼夷榴弾

どんな戦車も一撃で沈めたいなら、さっさとA-10を導入するに限るが、無理だろうなぁw

A-10が垂直離陸出来たら導入されるんじゃね

インド、年末までに国産攻撃ヘリの試験飛行を実施
ttp://www.india-defence.com/reports-4000
インドが開発中のLCH（軽攻撃ヘリ）が年末までに初飛行を行う
であろう。インド軍では高地で運用可能な攻撃ヘリを現在保有し
ておらず、LCHはそのギャップを補うことが期待されている。

全天候対応駆動システムの研究って攻撃ヘリ開発の布石かね

A-10のど真ん中にフリースタイルみたくリフト用のエンジンをつければ無問題。
ただし、アベンジャーがじゃまだから可変式にしてアベンジャーをずらすようにする機構が必要になるな。

>>69
>動きながら射つんなら尚更発射速度を速くして瞬間的な火力を高めた方がよかろうも

はぁ、射出速度の反動でバランスをくずして、射軸線はバラバラ。
当たらなければ意味が無いよな。
ここって「ヘリ」のスレだろう？「ヒット・アンド・アウェイ」は
別のスレで、やってくれよ。

最近のヘリ運用はヒットアンドアウェイでは

>>77
では、機関砲とミサイルの有効性を教えてください。

http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/x202.html
X2高速試作機が初飛行

>>79
オプスレイでいいじゃん(´･ω･｀)

>また武装攻撃機もあり得るが、シコルスキー社は10〜12年を目処（めど）に実用化したいという

何処に売り込む気だ？

巡航速度が時速約460kmって事はV-22の護衛ヘリにでもするんじゃね？
AH-1Zとの二本立てになっちまうが

海兵隊はF-35B蹴ってそれにすればいいんじゃね
そうすれば二本立てでも大丈夫

>>79
そういうのはF-35の役割だろｊｋ

>>79
>武装攻撃機

ポンチ絵があるっちゃあるな
　↓
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up19846.jpg

>>85
> ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up19846.jpg

無駄な空気抵抗とかありそうだよな・・・
安定翼兼揚力翼を機体の左右に付けたりと、もう少し空力的に洗練できないものか？

コレとかな
ttp://www.imgup.org/iup681973.png.html


なんか愉快な構想が

>>85
貧弱そうな武装だな。使い道が思いつかん。

まぁあくまでポンチ絵なんだろうけど

>>79
うまくいけばティルトローターいらなくなるんじゃない？
こっちの方がなんか安心感がある。

>>87
輸送型の2案が60年代にあった構想そのものじゃないか。これはひどいｗ

>>90
手いるローターがいらないのは二重反転プロペラのおかげ

>>87
>>91
何この平べったい輸送機…

何かノリがサンダーバードー♪やね

>>90
どうだろう？
あくまでヘリだから高速飛行は出来ても航続距離は長くならないからな。

シャイアンも失敗したしな…
なんかシャイアンのそのままリサイクルな感じだし

>>95
ヘリの場合、飛行速度と燃料消費があまり直結しないから
速い＝同じ燃料でより遠くに行けるでもあるわけで。

攻撃ヘリより対潜ヘリを今すぐ拡充していく必要がありそうだな。
シーホークの後継はもうある程度想定できてるのか？

時事ネタでその結論もどうかと思うが、
日米ともにH-60系の新型を装備し始めたばかりじゃないか。もう一世代はそのシーホークの眷属だよ

ASROC積めるんだっけ？＞新型

SH-60Kの追加調達決定だな、これは。
原潜や高性能化した通常潜撃破するには９７式短魚雷は必須。

でも原潜を日本近海で撃破するわけにはいかんだろ。

>>102
スクリューだけ壊す小型弾頭魚雷ってできないかね？

>>101
せめてあたごに一機搭載してやりたいよな。
ヘリ1機積むスペースだってあるんだからさ。
あたごにSH-60Kが搭載されていれば潜水艦の捜索は
スムーズにP-3Cに引き継げていたんじゃないのか？

陸のヘリ航空隊を縮小するのか？

根元責任者である片山さつきをリコールして浮いた歳費をだな

>>105
陸自のヘリ部隊よりSH-60K配備の121航空隊の方が総合的な対地支援攻撃力保有している矛盾。
まあ対戦車ヘリ隊の方が投射火力はでかいが満足に飛べないジレンマが。

AH-64Dの選定に関わった制服組は本来なら全員任意退官処分モノ。

日本は攻撃ヘリより対潜ヘリの国産化にまずは注力すべきかもな。
陸自も対潜ヘリを運用したっていいだろ。沿岸の警備にあたれる。

悲惨な>>108にかける言葉を募集

潜水ヘリが欲しい

潜水ヘリ母艦も欲しい

潜水ヘリ母艦用深海基地も欲しい

まあ、海自は対潜ヘリより潜水艦型UAVの方が欲しいだろうけど。

海自にニミッツ級空母３隻とF9F買ってやれ

おかねが　ほしい

消費税５％アップ

5兆円やるよ

よさんが　ほしい

一番ほしいのは国民と官僚と政治家の理解だろうＪＫ

だって公立の小学校の「どうとく」の時間って…
半分洗脳だろあれ。
今頃になって日本の「良かったところ」と「悪かったところ」
両方取り上げるべきだろとか言っても遅いが

れしぴが　ほしい＞海自

>>119
「悪かったところ」はアカヒ新聞等売国メディアが取り上げてくれているから無問題

しかもでっち上げでな・・・

道徳の時間にそんな授業を受けた覚えが無いんだが

>>123
うち（ゆとりクライマックス世代）は教師がアレだったもんで厨房の総合学習（っていうもんがあるんですわ）が一部９条教の集会っぽかったが、みんな意外と冷ややかだったのを覚えてるな・・・・・
思えばあの９条万歳全米が泣いた的洗脳コントが軍事に興味もつきっかけだったような・・・・・

俺は小学生のときはやはり軍隊(特に旧日本軍)は鬼畜ってのわりと信じてたと思うぜ。
やっぱ軍隊なんて無いに越したことはないってのを軍隊絶対悪と
摩り替えて題目のように唱えられたら信じちゃうと思う。　
共産も本来の意味でのトロツキズムっぽいものを信じてる先生、
ほんの最近までは多かったんじゃないかな

いまや自分の国のことすらまともに興味持たないやつ多いからな。

[防　　　　衛]
２１年度から全天候対応駆動システム研究に新規着手　　技本、１６億円を要求／将来ヘリコプターへ適用期待

団塊の世代あたりはまだプラモでゼロやメッサーやティーゲル作ってたから軍事に理解があるが今の若い世代は戦後教育で徹底的に避けられてアメリカと戦争したことすら知らないと思う

俺は小学生のとき湾岸戦争があって興奮しまくってたダメ人間ですよ

ヘリからどんどん離れていくがｗ
ホントに日本の地歴公民は20世紀以降の
近現代史が手薄だよな。この辺は新聞読むにも
必須の基礎知識だろうに…
公民なんて殆ど教師の技量で役立つかただのネタか大違いだ…

>>127
これって研究にしては予算少ないような気が…
研究にもっと予算入れてやれよな

で、結局陸自の次期対戦車ヘリはどうなるの?

OH-1の改造したやつだろ

観測ヘリコプター用戦術支援システムの研究
耐衝撃性機体技術の研究
ヘリコプター用エンジンの研究
全天候対応駆動システムの研究

何気に戦闘ヘリに使えそうな要素研究は始めているよな

>>133
もともとＨ23を目処に色んな研究が実施されてる中で、
全天候という実用面に絞った研究がH24完了予定となってるんで、
うまくいってるっぽい　と妄想

>>132
OH-1を二機張り合わせてですね・・・

>>135
そういうマヌケに、貴重な国防費を使わないで頂きたい。

KITIGAI

ツインニンジャ

ロシアは何でハインドに7.62�o×39Rなんてよくわからない弾を使ってるんだろか？
普通に7.62�o×54R使えばよくね？　

7.62×39Rの方が大量生産に向いていた、兵站の効率性からみて有利だった。
ただそれだけじゃ。ばら撒く為の弾だから。

次期攻撃ヘリ　OH-157

>>140
でもRってリム付きって事じゃね？
AK47のリムレスの7.62�o×39もあるのに何でわざわざ　
それにばらまきに使うつっても短小弾じゃ射程不足じゃね？　
翼下に吊した固定武装みたいだしさ

http://www.kojii.net/news/news080923.html

韓国の Yonhap News が、「アメリカが韓国に対して、中古 AH-64 Apache 攻撃ヘリ×36 機を、
新品の 60% OFF に相当する価格 (総額 8 億 1,100 万ドル) で提案している。この機体はブロック III 仕様にアップグレード改修してから引き渡す。
その際にフレームとエンジンを新品に換装するため、10,000 時間の飛行が可能になる」報じている。
今年 3 月には、JUSMAG-K (Joint U.S. Military Affairs Group-Korea) のボス・Kevin W. Madden 米陸軍大佐が、
「米陸軍は、手持ちの AH-64D ブロック I×260 機を同盟国に売却する」と発言していた。
韓国軍は現在、500MD Defender に TOW 対戦車ミサイルを装備した機体を 50 機保有している。
もともと国産ヘリでこれを代替する構想だったが、現時点でこれがどうなるかははっきりせず、
今年の末に意志決定を行う見込みとされる。

日本涙目ｗｗｗ

>>143
買えるのか？

韓国の Yonhap ニュースってところで信憑性を疑う

純粋に輸入なら買えるんじゃねぇのか？

そもそもブロック Iをブロック III に改修できるなら米軍が使っているよ

実際アメリカも増産と並行して現用機の一部を改修してる

ブロック �Uをな

あれでしょ
D型ってもA,Bから改修したのが大量にあるから、それを売り払って新造品調達しようって腹でしょ

>>143
> もともと国産ヘリでこれを代替する構想だったが

そんな馬力のあるエンジン開発できるのか？

日本はこんなの運用してられないとなったのにな…
マリンコがコブラを使い続けるワケか？

日本が使えないといっても、他の国がそう思うとは限らないわけだがな。

アパッチが日本の国土に合わないというのなら、いったいどんなヘリなら合うというんだ？

>>154
戦術支援システムの事後評価と全天候対応駆動システム研究の事前評価がヒントになるんじゃね

これは夢なのか、現実なのか…。暑い真夏の夜、過熱した調達価格は、遂に危険な領域へと突入する。
第一章「アパッチ調達！OH-1たちの逆襲」調達を終えて一部に配置されたAH-64達。
疲れからか、不幸にも空自の戦闘機並に高騰してしまう。とばっちりを受け不要な生産ラインを負ったFHIに対し、
AHの主、防衛省に言い渡された次期AHの詳細とは…。他

韓国の場合には普通にライセンス生産してもKF-16みたいに怪しいのに中古の輸入したら稼働率がやばすぎだろ。

逆じゃないの？
多分中古の方がよく動くと思うよ

>>157
KF-16は、ノックダウン生産のはずでは？
組立と製造は、別物だろ。

>159
KF-16の生産が、ノックダウンだったのは最初の段階。
次第にコンポーネントの国産化率を高めていく方式を採用している。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/154.html

んで調子に乗って輸出しようとか言い出すんですね

てか韓国のKF-16の稼働率の低さは整備の問題だろ
整備費横流しして書類上だけ整備済みにしたり
LMから改修するよう通知が来ても改修しなかったりとか

台湾がアパッチ30機購入だってさ

宮古島までなら余裕で渡れるかな

陸自と同じ轍を…

>>165
いやラ国しないから50億あたりで収まるんじゃないの？

>166
http://www.nownews.com/2008/10/04/334-2345015.htm
台湾の報道によるとアパッチ×30機（うち17機がロングボウ・アパッチ）
で25億3200万ドルとのこと。

平均1機当たり約100億円か
安くはないな

尖閣占領後防衛に使われそうだな・

いいのさ〜連中もハイエンド邀撃機並の運用コストに愕然とすりゃな　HAHAHA

ラ国でもないのに高すぎじゃね？

スーパーコブラにしとけば一機16億円くらいで提示してたのにな。
30機のアパッチの値段でAH-1Zが170機は買えたな。
ミリ波レーダーのオプション付けても100機以上は買えただろう。

台湾向け売却装備のアメリカ政府の公式発表
ttp://www.alert5.com/2008/10/us-arms-sale-to-taiwan.html
売却される各種装備の内訳が記載されている。

ttp://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2008/Taiwan_08-41.pdf
によると売却されるのはAH-64D Block III となっている

AH-1Zは、ライセンス生産を認めるなど相当良い条件を提示した
ものの、AH-63に敗北してしまった。

>173
訂正
AH-63→AH-64

AH-1Zを導入していれば今頃は…

ついでにUH-1Jの次期輸送ヘリをUH-1Yにすれば
トータルコストも安くなったんじゃ？

>>160
で、実際高まったの？国産化率。
ま、いつものことだけど。

>176
KF-16の生産計画は以下の3段階に分かれる
ttp://www.f-16.net/f-16_users_article18.html

・第一段階：ロッキードによる生産…12機
・第2段階：ロッキードが部品を生産し韓国でノックダウン生産…36機
・第三段階：韓国でのライセンス生産…72機、のち20機を追加


KF-16の韓国生産分の韓国内での部品供給率は最終段階で78〜80％
とのこと
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/1996/articles/oct_96/octa_96.html
ttp://www.defense-aerospace.com/produit/44381_us.html　（契約しないと見れない）
↓
>They also localized the manufacture of 78 percent of parts and
>components, thus enabling local makers to handle the costs
>resulting from future reparation.　

AH-1Zって一機いくらぐらいになるんだろう？

>>173
ブロック２を馬鹿みたいな高値で買わされた日本涙目ｗ
韓国台湾ブロック３、日本はブロック２、さすがは負け組み国家。

さすがにAH-64DJも何年かしたらブロック�Vに
アップデートするんだろう。

だが高すぎてアップデートも出来ずに早期退役になったりして…

>>178
ベル社の宣伝では、 AH-64Dの価格は一機あたり1億ドルにもなり台湾が1992年に導入決定したF-16A/B戦闘機よりも高価であるが、AH-1Zであればその6分の 1で導入できるとしている。

つまりアパッチ30機の価格で180機買える。

また、台湾はすでにAH-1Wを持っている。AH-1WからAH-1Zへのアップグレード価格は米国価格で１機あたりの改修費は1,150万ドルで13か月かかる。

追記としては、アパッチの価格を交渉で多少安く抑えてるからAH-1Zなら170機くらいになると思われる。

AH1-Zの価格は推定で1億の六分の一で約1670ドルくらいになるな。

>171
今回のAH-64Dの輸出案件には、ヘリのほかに携行兵器の
スティンガー×173発やへルファイヤ×1000発、訓練や整備
維持費用なども含まれているため、機体単独の値段としては
もう少し安くなると思われる。

ﾗ国でAH-1Zってどのぐらいになったんだろう。

アパッチほどではないにしろ、
ぼったくられるんかな？

>>180
契約制限の多いブロック３より、ラ国のためにあえてブロック２を導入したわけだし。
かといって、ただの１０機じゃ今後ブロック３改修の予算も必要性も薄いと思われ。

ノウハウが獲れればそれでよし。授業料高かったけどな。

費用に見合ったノウハウというか
技術だったのかな。

あまりにも高くついたことは間違いない。

しかし、実機を取得しないことには判明しないノウハウの取得
および彼がもつ装備そのものを我ももつ利点については
費用云々で語れるものではない。

>>181
陸自のコブラは改修出来なかったの？

>>189
まずは海兵隊仕様に改修する必要があってだなぁ。
その次に近代化する必要があってだなぁ

新規で作った方が安くつくね。

SのフレームをWに改修するのに使えるのか？

海兵隊はTからWに改修したんだったっけ？

改修してるはず。
新造のもあるけど。

まぁ試作機はTの改造なのでT→Wは可能。

ただ。そこまでやるなら新造でよくねぇ？
って話が

そうだね。
やるならわざわざ古いSを改修するより
新造したZを入れるだろうな。

WからZへの改修だけでも13ヶ月だっけ？
Sからだとどのくらいかかるか想像もつかん。

最初から新造したほうが経費も時間も早いよね。

日本のは90機のコブラのうち72号機までがAH-1E、それ以降がAH-1F。そのうち2機が既に用途廃止。
73号機以降がAH-1Fに夜間攻撃能力を向上させたC-NITEタイプ。
73号機以前の機種は3機がC-NITEに改修されている。

富士AH-1S(C-NITE)コブラ
http://homepage1.nifty.com/KWAT/photo/jgsdf/ah-1cn2.jpg

アパッチがあんな結果に終わったのを見ると、
改修案が魅力的に見えるから不思議だ。まあ、結果論だが。

そういえば陸は新品ばっかり欲しがって
アップデートしようとしないよな。

定数装備した頃には一世代落ちでアップデートするより
新型入れた方が早いか…

アパッチで火傷した陸自批判は許さないぞ！○ョン！

陸自の装備はアップデートするより新型の方が安くていいな。
96式装輪装甲車は1億円だし、89式装甲戦闘車は6億円。

新型作っても値段は一桁だろう。
空自が戦闘機買ってもらえないので泣く泣くアップグレードするのと比べれば贅沢だ。

つーか、96式装輪装甲車と89式装甲戦闘車はそろそろ新型にしてあげたい。
でも後2年後に開発開始っていつ完了すんだよ。

近接戦闘車用機関砲システムの研究は2009年（平成21年）度での完了を予定．
近接戦闘車の開発開始は早くても2010年（平成22年）度以降になると見られる。

機動戦闘車はゲリラや特殊部隊による攻撃等への対処や、中距離域において軽戦車を含む装甲戦闘車両の撃破に使用可能な火力として105mm砲を装備するとされており、空輸性や路上機動性を重視し重量は26t以下とされている。
2015年（平成27年）度の開発完了を予定している。

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

>>197
アップグレードしようとしたら財務省（旧大蔵省）にフルボッコにされて水子になりましたが何か？

74式改か・・・
せっかく陸自が節約して改修費を捻出しようとしたのに
大蔵省が予算の目的外流用だ！といって認めなかったんだよな・・・

TK-Xを増産して余った74式は台湾にあげたいな。
南に配備しているのは41トンの96式戦車だから複合装甲のない横からなら気合いで装甲をぶち抜けるんじゃないかな。

>>203
なんか生活保護世帯が頑張って貯蓄したら
資産があるからって保護打ち切りされた話を思い出すな（涙

74式改はリアクティブアーマー装備で
新型105mmライフル砲弾を積むんだろうな



と妄想

>>203
費用対効果が悪いんで、陸自が止めたんじゃなかった？
確か、74Gは一両一億の改修費とか
内訳はトランスミッション、暗視装置、FCS、サイドスカートだっけか？

74式を90式で改編するつもりであったなら費用対効果の問題といえるが
元から90式で74式を改編するつもりはなかった。
一方で74式の性能は改修を受けた第二世代戦車にも大きく劣る

どちらかと言うと陸自に74式を改修するほど金がなかったと言ったほうが正解なのではないか？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/aerospace2008/img_1136.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/aerospace2008/img_1137.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/aerospace2008/img_1138.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/aerospace2008/img_1140.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/aerospace2008/img_1141.jpg

このNH-90は次期UHに名乗りを挙げるって意思表示なのか？

もともと候補のひとつじゃないの？陸海空と用廃時期はまちまちだし、どれかは90になるかもね。

NH-90ならUH-1とUH-60JAを代替できるな
でもベル412になることはわかっています

>>212
UH-60JAの後継ならわかるがUH-1H/Jの後継は違うだろ。

救難用なら航続距離を考えると海軍型NHFだな。
海軍型だとｷｬﾋﾞﾝ定員は14人か…
空中給油プローブはつけられるのか？

陸自のUH-60JAの後継には航続距離が足りないかな。

イーグルだタイフーンだって買い漁ってるサウジだって10数機しか持ってない筈。
ギリシャも15機だっけ？
別に自衛隊だけが少ない訳じゃない。
少数精鋭は世界的な流れだよ。

サウジのF-15保有数は60機、タイフーン導入予定数は72機

っていうか誤爆か？

朝、ＡＨ―６４Ｄが飛んでいた。
立川に行った？

マジで立川に来たの？
見てないな

そういや先週の国際航空宇宙展の展示飛行時にAH-64は飛来しなかったな。
その他はほぼオールスターが出そろったというのに。

>>216
うわ、あの音やっぱりそうだったか。

俺は後続？のチヌたんしか見れなかったが。

整備が大変だからそう何度も飛ばせないんだろロングボウ

高価なヘリだから大事に扱わないと。。。
整備は念入りにね。

追加調達は不可能なんだから。

[防　　　　衛]
先進技術推進センターに「宇宙技術計画室」を新設　　技本２１年度概算要求、研究開発体制の強化充実へ
ＡＨ−６４戦闘ヘリ／ＵＨ−１多用途ヘリなど７５機　　装備施設本部、航空機・エンジン修理契約（８月分）

今度の立川防災航空祭にＡＨ―６４Ｄが来る事を…

>>223
サイトにないんだよなぁ〜

>>224
横田フレンドシップでの広告にはアパッチ来るとあったんだけどね。

そこにいた係の人に、本当にくるのか聞いてみると、
確約できないけど交渉してるって話だった。

調達一覧にTH-Xがあったと思うけど選定オワッタンカナ。

そういや北海道でAH64が見れるとは思わなんだ。

>>227
な、な、な、何だとぉ〜！！

ロシアは10月にKa-52の生産を始める
ttp://en.rian.ru/russia/20081013/117707666.html
ロシア極東軍はKa-52 ホーカムB　先頭攻撃ヘリの生産を2008年10月に始める。
13日にカモフが公式に発表した。

Ka-52のロシア空軍への引渡しは2009年に始まる。
ロシア空軍は2015年までにMi-28NとKa-52を含む100機の攻撃ヘリを調達する。

>>228
以前にも試験で丘珠にスキー付けて展開したことがあるよ。

>>229
ウクライナから取り戻したエンジン工場が、やっと実働始めたんだな。

イランのPanha 2091攻撃ヘリ
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-10-14/113329.htm
ttp://uskowioniran.blogspot.com/2008/05/panha-2091-iranian-helicopter.html

イラン革命前にアメリカから調達したAH-1Jを近代化した機体

インドが開発中のLCH（Light Combat Helicopter）の実物大模型
ttp://tw.myblog.yahoo.com/adf-jelly/article?mid=6590&prev=6591&next=6585&l=a&fid=10

LCHについて
ttp://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Light_Combat_Helicopter

>>233
見た感じ普通にAH-1だなー
どう違うのかイマイチ見分けがつかん

ってああ読み落としてた
普通にアップグレード型か

>>233
つかインドもまたステルスチックなヘリを…完成するのか？

AH-1S×4機にOH-1×2機
千葉上空通過。

霞ヶ浦のやつじゃね？

アパッチﾛﾝｸﾞﾎﾞｳ1機低空飛行で木更津方向へ飛んでった。

美浜区上空。

意外と静かだったな。

模型をみるとAH-1ZというよりAH-66に近いな。

>>239
そりゃ騒音対策は取られていますがな

>241
まだ間近で見た事がなかった物でね。

しかしコブラより静かで驚いた。

実はヘリで五月蝿いのは尾部ローター。

>>243
そのテールローターの消音化も実現している

贔屓目に見てもOH-1は結構静かだよな

陸自のヘリが観閲式の練習のため編隊飛行していたが
CH-47は爆音、UH-1やコブラもバタバタ五月蠅かった
OH-1はパタパタとかなり静かだった気がする

OH-1はある程度離れるとパタパタ音よりエンジンの回転音の方が聞こえるって話を聞いたけどどうだった？
RAH-66の動画はそんな感じだった。

OHｰ1を軽攻撃機にしよう！

いや偵察機で

いや重攻撃ヘリと偵察兼軽攻撃ヘリの2パターンで

>>246
実際に観てみりゃわかるけどコブラみたいにローター音が分離して耳障りに聞こえるんじゃなくて、
エンジンと混ざり合ったような感じで、ちょっと離れると途端に聞こえにくくなる。

OH-1にも関ってる某メーカーのヘリ屋さんは「テールの方はまだまだユーロコプターさんが先を
行ってますけどねー」と言ってはいたが。

わかるわかるよそれ
バタバタって感じじゃなくて
パパパパパッて音にシュルシュルが混じる感じの音に聞こえる

>>242
一般論として、
ベル系の2枚ローターがうるさく感じるのは、
2枚ローター特有の低周波の音による。
この音は、減衰しにくく遠くまで届きやすい。
一方、ローター枚数が増えれば増えるほど、
高周波の音になるため、減衰しやすくなり
遠くに聞こえにくくなる。

もちろん、それ以外の要素の絡んでくるので、
一概には言えないが･･･。

そこでOH-6がビイィィィィィンですよ！

ここで空気読まずにKa-27登場!
http://jp.youtube.com/watch?v=lLbuWxudzAg
>>248-249
いっそ攻撃ﾍﾘなしで武装汎用ﾍﾘを配備するのはどうか｡

AH-XのテールはAH-66みたくしてほしい。

>>254
小回りきくね。

ペンタゴンはARHを取り消す　Published: 16 Oct 19:39 EDT (23:39 GMT)
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3775612&c=AME&s=AIR

国防総省は本日遅く、
老朽化したOH-48DカイオワをARHで更新する62億ドルのプログラムをコスト超過で廃棄すると発表した。

7月に陸軍が発表したところでは、ベル・テキストロンとの契約で、当時既に40％のコスト超過が発生しており、
Nunn-McCurdy法として知られる法律の調査の対象となっていた。



工エェｪ（◎Д◎）ｪェエ工

ARH-70につぎ込む金でARH-66を軽量化して量産まで持っていけただろ…

Nunn-McCurdy法ってのは
当初の予定より一定以上コストが超過したら議会でその原因を報告して決議受けなきゃならない法律、か？

個万値はエンジンの出力不足が叫ばれていたけどさ、せめて偵察型くらいは残してもよかったんじゃね？
あるいは地道にエンジンの出力を上げていくとか方法はいくらでもあったろ('A` )b

>>260
出力不足というか重量超過。
重くなりすぎたので結果として出力が足りないって話ね。

UH-1とかCH-47とかハインドとか、コマンチより重そうなヘリはいくらでもあるがな

コマンチをタンデムローターにするんですね
わかります

カマンみたいな交差ローターは攻撃ヘリには向かないのかな？

>>264
無人戦闘ヘリの案で昔あった
今どうなってるのかはしらん

>>264
ちょっとぐぐった感じだと、自律安定性に優れているそうだ。
裏を返すと運動性が低い。
だとすると攻撃ヘリ向きじゃないな。

あと交差反転、二重反転ともにオートローテーション時に尾翼でしかヨーコントロールが出来ない。

交差反転は、トルク変動でヨーコントロールしてないから出来るだろ。

＞＞２６５
ttp://www.kamanaero.com/helicopters/uav.html
無人戦闘ヘリじゃないが。

すんごい的外れにﾜﾗﾀ

正面からみたら薄いなｗ

（；´д｀）もうAOH-1でいいから早く…

>>268>>270
無人で戦闘ヘリで、しかも正面からみたらさらにけったいな交差反転があるぞ。

http://www.wizland.co.jp/products/airbots.html

>>271
川崎は短期経営目標で「OH-1派生型（UH-X、AH-X）を提案していく」と逝ってる段階だからもーちょっと待て。
まあやる気はあるということみたいだが。

>>257
機体を新規開発しているわけでもないのに何でそんなに炎上するんだ･･･

最近のアメさんでまともに進んだ航空機開発プロジェクトあったか？

F-22ぐらいだね。

>>272
えあぼっつは意外とつまんなかった…

>>274
幾たびの開発中止の危機を乗り越えて辛うじて物になった物でV-22辺りとか…

UAVは色々揃ってるじゃん

米陸軍の次期攻撃ヘリはAH-6Jで決定だろ？

OH-1のAH/UH-Xはどうせなら
NH-90みたいに複合素材の機体にして欲しいな。

【テレ東】いい旅夢気分で放送事故。入浴中に阿藤快さんのタオルがずれてモロ出し


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/

>>280
複合材に変に期待してる人多いけど、あんなのちょっと軽くなるというメリットに対してデメリット大杉。
検査めっさ面倒だし、被弾したとしても金属スキンの在来機みたいに修理できないから速やかに復帰できんぞ。

ちょっと大きい穴開いたら、帰ってきたとしても用廃で捨てるハメになる（そしてリサイクルさえも難しい厄介な産廃
として持て余す）。

生放送じゃないんだから放送事故はおこらねーんじゃね。
しかもパンだし。

>>282
> 被弾したとしても金属スキンの在来機みたいに修理できないから速やかに復帰できんぞ。

応急措置として鋼鉄を流し込んで穴を埋めておくとか。
同じ場所に被弾する確率なんて万に一つもないだろ。

それ何の冗談だ･･･？

輸送ヘリスレよりも攻撃ヘリスレの方が住人の空気がいいという不思議

>>284
ナイスジョークHAHAHA

鋼鉄はどうかと思うがエポキシくらいなら応急的に穴を埋める意味でも活用できるかもな。

NH-90なんか被弾して穴開いたらどうやって
補修するんだろう？

オマイさん方は、一般的なFRPの修理方法も知らないのかい？

車やボート程度のFRPならまだいいが航空機用CFRPはどーにもならんぞ？　現状では

主翼が複合材のオレがここにいる。

FRP(CFRP)の修理方法は、普通にマニュアル(Stractural Repair Manual)に書いてあるんだが･･･。
損傷なんてのは程度問題であり、フィールドで修理不可なら工場送りなんてのは、
金属製だろうがコンポジット製だろうが一緒だろ。

航空機グレードのCFRPだと、B787に合わせて必死こいて研究してる段階だし
コンポーネント取っ替えで済む機体はいいが、胴体構造まで丸ごとCFRPなんて機体が
出てきて重工各社の重要課題になってる

探傷機材は東芝がでかいのから小さいのまでえらく頑張ってるが･･･

そこで非破壊検査の登場ですよ！

つ　はい、会社からかっぱらってきたアイソトープ

いや、CFRPの非破壊検査はちょー音波のプローブ使うだよ

ちょー音波のプローブ、つまりマイクロハンマーを用いて
この道６０年の熟達した職人さんが、
成形線を一筋一筋丁寧に叩いて
異常な反射音や変調音を聞き分けていくのですね！

探傷職人の朝は早(ry

>>293
問題は、金属とCFRPとを比較した場合
前線で修理可能な損傷と要工場送りの境界が
大きくずれている、ということだろ

お前の言う｢程度問題｣に大きな差がある点は無視できない

ちなみに、Stractural Repair Manualとやらには
被弾して穴の開いた場所をどうやって修理すると書いているのかね？
｢穴の上にガムテープを貼って、ストレスをかけないようゆっくり工場まで飛ぶ｣とか？

FRPは金属と違って亀裂が成長しにくいから
穴があいても直ちに強度に問題は出ないんじゃないの？
たいした損傷でないなら無理して治さなくても。

ただのFRPはよく知らんが、CFRPはダメージにメチャクチャ気を使うぞー。
あの硬いドライカーボンでも、インパクト与えると内部で層間剥離起こして強度が低下する。

普通に使う分には寿命をほとんど気にしなくてもいいぐらいなんだけど、被弾や衝撃に曝される
可能性が高い環境であまり広範囲に使うのはどうか、と。

戦闘機なら半ば被弾即撃墜だからあまり気にしなくてもおｋ


いや地上攻撃の時の対空機銃とか昔ながらドッグファイトによる機銃戦とかはありますが。

民間用ではCFRPによる鉄筋コンクリート構造物や木造構造物の補強技術が進んでいるようだ。
軍用機では使えなさそうだけど。
CFRPが多用されていけば、素材開発も進んでいくんじゃないか。

http://www.obayashi.co.jp/technology/shoho/pdf/leeflet/4-203.pdf

NH-90はどうやって補修するんだ？
外装は被弾したパーツごと交換か？

ユーロコプター社はウハウハだなｗ

>>305
そうなら寧ろ顧客が逃げちまわないかｗｗｗ

>>301
そこで三次元複合材製胴体ですよ！

コスト？なにそれ

コストってあれだ、アメリカかどっかからきた大きな缶詰とかピザとか売ってるとこだな

>>304
普通の自動車でも、フレームひん曲がったら
板金じゃ直らない

＞｢穴の上にガムテープを貼って、ストレスをかけないようゆっくり工場まで飛ぶ｣とか？
そういう時は、絆創膏を貼るんだよ。
そんなことも知らないのかよ。

>>310
包帯のほうが萌えるんだが

眼帯でお願いします

いや、コルセットにしてくれ。

日曜日の立川の航空祭にロングボウアパッチ来る？
来るか来ないかで行くか行かないか決める

あんな小さいﾏﾀｰﾘ祭に大挙してこられちゃ迷惑だ
こない、こねーよ。こないからおまえも来るな。

>>308
コストコかよ！

・・・・・・。

シャイアンっていつになったら配備されるんですか？

そこまで相手にしてほしいなら、あげておいてやるよ。俺は　親　切　だからな。

317 名無し三等兵 [sage] Date:2008/10/24(金) 05:54:17  ID:??? Be:
    シャイアンっていつになったら配備されるんですか？
317 名無し三等兵 [sage] Date:2008/10/24(金) 05:54:17  ID:??? Be:
    シャイアンっていつになったら配備されるんですか？
317 名無し三等兵 [sage] Date:2008/10/24(金) 05:54:17  ID:??? Be:
    シャイアンっていつになったら配備されるんですか？

    シャイアンっていつになったら配備されるんですか？

もう開発始めてから40年以上になるから
もうすぐだと思う。

おれは来年くらいだと思ってる。

性能はアパッチの比じゃないだろうな、なんせ開発に40年も掛けてんだから

コマンチもあと20年くらい寝かせとけば熟成されるよ。

エンジンの出力不足だけが問題ではない気がするんだ＞コマンチ(´･ω･｀)

コマンチってなんか機体の素材が有害物質だったのなんだのって話し聞くけど、結局何が問題だったわけ？

なんとなく名前がいやらしいから

予算不足

コンマンチよりスーパーコブラの方がＲＣＳ低く見える件。
単純に小さいしな。

>>324
ベリリウム合金だかなんかで軽量化を狙ってたのが有害だからということで使えなくなった。
普通のアルミ合金に置き換えたら重量増えまくりでエンジン出力が足りずにスペック満たせず。

出力が足らなければエンジンを大きくすればいいじゃない・・・
なんて設計思想でやってきたツケだな。
ステルス機体だからやたらにエンジン変えられなかったと。
でも能力を減じてまで軽量化は嫌ですと。

足らぬ足らぬは工夫が足らぬって誰か言ってやれ。

コマンチってもともとが冷戦時代のプロジェクトだから
単にコンセプトが古くなっただけじゃないのか。

>>328
> ベリリウム合金

なにか害でもあるのか？

鉛フリーハンダにこんな感じの合金が入っていなかったっけ？

>>330
コンセプトの問題だけならOH-6の後継に同じくOH-6の改良型をあてようなんてしないでしょ。
典型的なプロジェクトの失敗例かと＞コマンチ

やっぱローチは永遠なのだよ！

>>331
Wikipediaだと
「ベリリウムおよびベリリウム化合物は、WHO の下部機関 IARC より発癌性がある（Type1）と勧告されている。」

って書いてあるけど実際どうなんかは知らん

ベリリウム合金というとガンプラの金型を思い出すな。

そういや10年くらい前のマクラーレンのF1エンジンがベリリウム合金使ってて、
有害なので禁止せよとかいわれてたっけ。

>>328-329
新素材で軽量化狙うぜ
　　↓
毒性諸々でその素材が使えなくなった
　　↓
アルミ合金に置き換えたら重量激増
　　↓
エンジン出力が足りなくなる
　　↓
ステルス設計の制約で大型のエンジンに換装不能
　　↓
そうこうやってるうちにコストが増加
　　↓
アフガン侵攻その他のあおりを受け引導

こんな感じか

>>334
劣化ウランのM１A2とベリリウムのコマンチ、どっちが危険なんだろうな

どっちにせよ重金属毒性はあるだろうしなぁ

まあ日本で近年導入された某ヘリも一部部品でベリリウム系合金使ってたりするので、落ちたヘリには近付かないこと。

そんなに優れた金属なのか？＞ベリリウム

>>336
プロトタイプの性能は十分だった
　　　　　↓
陸軍が「アパッチの後継にしたいから装甲はアパッチ並にね♪」
　　　　　↓
アパッチの装甲積んだら機動性が出ない
　　　　　↓
陸軍が「アパッチ並の武装も積んでね♪アパッチ並の航続距離を出す為に燃料タンクも拡大ね♪」
　　　　　↓
もはや重すぎて正常に飛ばない
　　　　　↓
軽量化失敗、予算超過
　　　　　↓
　　お　わ　た

F-35ではこんなあやまちは繰り返さないでしょう！！

>>340
ttp://www.nihs.go.jp/hse/ehc/sum1/ehc106.html
添加物として、結構いいみたいだね。
使用量が少ないので、>>339のような場合でも、
実質的な影響はほとんど無いだろうね。

身の回りには、もっとやばいものがたくさんある。

>>336
＞アルミ合金に置き換えたら重量激増
これはうそ臭いな。
新素材とは、アルミ･ベリリウム合金のことなんだろうが、
機体での総使用量は、たいした量じゃないので
(材料の性質から行って、大量に使うもんじゃない。)
他のアルミ合金に変えたって、重量激増ってほど
重くなるとは考えられない。

実際のところは、>>341のような過大な要求が原因だろう。

そう言えば、最近似たような話が･･･。

>>341
…あくまで「ステルス偵察ヘリ」でいけば優秀な物になったんじゃねぇのか？
兵器は自衛用に若干で

>>342
確かに部品としてはそれほど広範に使ってるわけではないが、墜落した場合は破損しやすい部位なので
整備教育資料にばっちり「この機体はベリリウム使ってるから墜落損壊の際は近付くな、やむを得ず接近
する場合は吸入防止のため保護具着用」と強調されてるんだなこれが･･･。

>>344
数が削られたから海兵隊を巻き込むためにさらに「ヘビーコマンチ」なる重攻撃型を提案してたりするからなコレが…。

コマンチはわかった。
要求の過大とか、危険な材料の使用とかの複合的な理由でコケたんだな。



しかしARH-70がコケたのは何故なんだぜ？
既存機の改造だからリスクも少ないとか言ってたじゃないか

少ないリスクも大きく育てるのがアメリカ流！

ARH-70も過大要求だろ・・・

>>343
だな。
実際材料はそれぞれ特性があって7075から代えられる部位は限られてるし
それを代えたところで機体全体の重量が革命的に軽量化できる様な材料は未だない。

>>345
アルミリチウム合金もそういった注意書きがあるね。

近年導入というと・・・OH-1？

>>349
どんな要求だったっけか？

>>353
OHやRHじゃなくて、ARHって所で何か気づけ

水兵さん、リーベ僕の船・・・

ベリリウムって元素表で4番目くらいの軽い元素じゃなかったか？
そんな元素が発ガン性を有すってどういうことよ(´･ω･｀)

>>345
そりゃー、教育用資料や警告としてはそれで当然でしょうね。
「ちょっと危険な金属使っているけど、たいした量じゃないし
運悪く吸い込まない限り平気だよ。
だから、細かいことなんか気にしない気にしない！！」
なんて、死んでもかけるわけが無い。

最近は、いろいろうるさいし。
古い機体でもバンバン使ってた、アスベストの方がよっぽどヤバイ！

ベリは吸い込むとヤバイらしいから
危ないのは機械加工時の切削粉と
墜落して灰になった時が一番危険かと

アスベストも、空気中に飛散しない限り大丈夫じゃなかったっけ

　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　ゞ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゞ　ゞ　＼　　　ハ　　ハ─┬──┐　　 ∩
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　　　　　　　　　　　　　　/＿/＼ ＼/ /　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿i|丿
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　

>>358
民生品ならそれでもいいかもしれないが（実際は問題になってるが）
被弾上等の軍用品じゃそれは通用しないだろ。

>>357
＞墜落して灰になった時が一番危険かと
ベリリウムは、ばね、コネクター、スピーカーなどの家庭内に
あるものにも結構使われている。
火事で燃えて、問題になった話聞いたことある？

>>358
そのアスベストがどこに使われているか知ってるかい？
昔はね、ブレーキパッドなんかに使われてたんだよね。
空気中に飛散しまくり。

心配するに越したことはない話なのに、どうしてそこまで大したことないを連発するのだろう･･･

大したこと無いことは無いが、心配しすぎても生活不能だ。

コネクタなんかの小物はともかく、クラッシュした機体にkg単位で使われてるベリリウムは恐いわさすがに

>>341
烈風そのまんまで笑える

米軍のプロジェクト過去7年でいくつポシャったんだろ・・・

ブレーキパッドは兎も角、ドラムブレーキのブレーキシューの粉塵は
ドラム内に残って整備時に吸引する可能性が高いと、欧米では
問題化してすぐアスベストは配合禁止になったと思ったが

それを言ったらアルミニウムだって脳細胞への影響があるんだぜ。

アルミニウムイオンの摂取がアルツハイマー型認知症の原因のひとつであるという説がある。
 この説は、第二次世界大戦後、グアム島を統治した米軍が老人の認知症の率が異常に高いことに気がつき、
地下水の検査をしたところアルミニウムイオンが非常に多いことがわかったことによる。

＞kg単位で使われてるベリリウムは恐いわさすがに
こういうあほな事を書くから、突っ込まれるんだよ。
添加物なんだから、kg単位でなんか使用されていない。

アルミニウムは否定されつつある

でもアルツハイマー型認知症と似た症状を引き起こすことが知られている。

>>366
最低3つはポシャッてる

アルミ＞カーボン＞チタン＞クロモリ
クロモリ最強

>>377
・E-10
・RAH-66
・ARH-70


あと何だろ

>>377に期待

XM2001 Crusader、OICWにXM-8

好きなダメダメ兵器を挙げよ

好きな時点でダメダメじゃなくなる

>>373
不等号の使い方間違ってないか？

>>374
そういえば、ＲＡＨとＡＲＨと付けられるヘリの役割に違いあんのかな？

RAHは偵察攻撃＝基本隠密＝ステルス性重視？
ARHは威力偵察＝基本攻撃的＝搭載力と簡便性重視？

実際はわからん。

AH-1Z配備もいいかげん遅れすぎ。

>>381
俺もそれかな？とは思った

LCS-1はある意味炎上中。
LCS-2は価格が失敗しているけど、今年就航するなぁ。LCS-1の性能で十分だと思うけど。

核バンカーバスターもポシャったな

LCS-3以降…(´；ω；｀)ぶわっ

>>380-381

詳しい規則(wikiだけど)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F%E3%81%AE%E5%91%BD%E5%90%8D%E8%A6%8F%E5%89%87_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD)

RAHは偵察任務が可能なようにされた攻撃ヘリ(基本任務は攻撃)
ARHは攻撃任務が可能なようにされた偵察ヘリ(基本任務は偵察)
って言う事らしい。

完全新規開発のコマンチは攻撃を基本任務に出来たが、
民間機改造のARH-70じゃ無理だから偵察が基本任務になった。
だからRAHからARHに変わったんだと思う

でコレからどうすんだろう。
しばらくはOH-58Dだろうが

地対空兵器は順調に進化が進んでいるし、むこう10年はヘリにとっては肩身の狭い時代になりそうだな

>>388
AH-6
ttp://www.boeing.com/ids/news/2008/q4/081007b_nr.html

>>390
(・∀・)ｳｽﾞｰﾗ！

米大統領の次期専用ヘリコプターVH-71B

製造コストは2005年の時点で61億ドル（約6,700億円）と見積もられていたが、今や112億ドル（約1.2兆円）までふくれ上がった。１機400億円以上の機体になる。
なんで23機も米大統領専用へり作るのかが゛謎すぎる。
各州に置くんかいな。

>>390
この鶉の卵をまた改造するのか…

>>390
A/MH-6MELB相当では？
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/160th.html

これなら一度ARH-70に負けてるが？
ttp://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/46/img_46_19721_0?1218074639.jpg

>>395
A/MH-6Xか？

ABCEFGKMNOPQRSTUVWH-6

ですか。さすが万能ヘリ

この場合MとAは両立しないから間に/だと思うが
MH-60とAH-60の関係と同じ感じだと思う

>>398
久しぶりに真の必死を見たな

４００

test

>>392
はじめからH-53系の大型機体にしていれば・・・

VH-71は特別仕様をあれこれ盛り込みすぎなんだよ。
普通の民間型なら東京警視庁にも買えたし
陛下も都知事も乗って何ら問題なし。

>>403
>VH-71は特別仕様をあれこれ盛り込みすぎなんだよ。

つまり米国の価格高騰黄金パターンと言うわけですね。

＞普通の民間型
世界に一機しかない唯一の民間型を
普通って言うな！！

一機じゃないぞ、アメリカは広いから23機は作る予定だな。

そもそもなぜ23機必要なんだ？
大統領専用車とかシークレットサービスが乗る護衛車両とかは
大統領訪問先へ輸送機で予め運んでおくはず
それと一緒に運ぶんじゃないのか？

>>407
そんな理由は知らんがな。
アメリカはとてつもなく広いのでヘリを空輸するのがめんどいんじゃない？
被災地がどこで発生するかもしれないし、そこで使うからどこにでも置いとくんだろ。

ちなみに大統領専用機は合計28機でVH-71Aが2機試験飛行中で後3機作られる。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/daitoryo02.jpg

おまけで米大統領専用機の塗装をしたＥＨ101改めＵＳ101
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/us101.jpg

緊急時に一斉に飛び立ってどれに本物の大統領が乗っているか分からなくするため

この中に大統領搭乗機がおる。・・・・・・お前やろ！

>>406
はぁ？
AW101の民間型は、世界に一機しか無いわけだが･･･。
アメリカの大統領専用機は、民間型じぁねーよ。

>>407
ヘリコプターは、先回りして配置しておくんだよ。
ヘリがいちいち飛んでいったら、
大統領が飛行機で移動するのに間に合わないだろ。
その上、予備機が必ずついてるからね。
整備でダウンする分も考慮する必要がある。
まあ、何で23機は分からんが･･･。

洞爺湖サミットでは、マリーンワンが2機来ていた。
C-17で空輸してきてたが、
US101は、輸送機(C-5あたりか？)で空輸できるんだろうか？

>>411
ヒント：警視庁

>>412
それは、何に対するヒントなんだ？

>>411
AW101はC-17に入る。

AW101の南極観測用３機は民間的な利用と思えなくもない。

民間型があるのに海保はなぜ101買わなかったんだろうな

米国人の意識調査、「日本より中国が重要」が51％に

【ワシントン＝弟子丸幸子】国際問題研究などを手がける米シカゴ・カウンシルが28日に発表した米国人の日本に関する意識調査で、
日本よりも中国を重視する人が過半を占める結果が出た。
米国の利益にとって日本と中国のどちらが重要かとの二者択一の質問に「中国が重要」との答えは51％となり、「日本が重要」（44％）との回答を上回った。

米国にとって「非常に重要な国」のランキングでも、中国が3位で、日本は4位となった。1位は英国、2位はカナダだった。
ただ、国際社会において中国が急速に台頭していることに関しては「日米両国が協力して中国の権力を制限すべきだ」との意見が54％に達するなど中国への警戒心が残ることも分かった。
調査はマイケル・グリーン米国家安全保障会議（ＮＳＣ）前アジア部長が監修し、7月上旬に実施した。有効回答数は1505人だった。 (19:11)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081029AT2M2902J29102008.html

>>411
へぇ、それは知らんかった

海上自衛隊でも、機雷掃海型MCH-101をMH-53Eの後継として、輸送型CH-101をS-61Aの後継（南極観測用）として、それぞれ導入する。
余談だが、「EH101」という名称は「EHI 01」をタイプミスしたものがそのまま採用されたことによる。

SR-71みたいだな

>>419
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ＞EHI 01
調べたらユーロヘリコプターインダストリーって言うのか。
なにこのパチモンみたいな名前・・・

>>319
UH-1もそうじゃなかったっけ？

それはヒューイという愛称の元ネタか

>>421
失礼な！
元々は、アグスタとウェストランドがEH101を作るために出資して作った会社。
今はその二社が合併（？）してAWになったので、EHの名称は使われなくなった。
いつの間にか、アグスタの機体はみんなAWになってたよ。

そもそもを言えばEH101に至る前にアグスタがA101を作って
それがウェストランドの計画機と被るところが多いんで共同開発やらないか？
って経緯があってだな。
だからEHI01もあくまで説のひとつ。

ヒューイに対抗してエヒォーイと呼ぼう

Agusta A101
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/7/79/A101.jpg

ベル社はARHのキャンセルが原因で500人を一時解雇する
ttp://www.flightglobal.com/sectionhome/sectiondefault.aspx?NavigationID=190&CategoryID=10252&SlotID=5


労働者超涙目

[防　　　　衛]
将来ヘリ研究を積極推進／Ｈ−６０は累計２０８機納入　　三菱重工、２０年度上期の回転翼機受注／生産状況

M社は艦載ヘリだけ作っていろ

ヘリ用エンジンも作ってくれないと困る

>>415
寝ぼけた事を･･･。
南極観測のどこが民間的なんだ？

ヘリ用新型エンジンはＭ社で開発中だがな。

南極観測に軍事的作戦の要素がないな。

平和ボケ！！

民間的と軍事的っていつから対義語になったんだ？

南極観測船しらせには武装なんてないがな。
戦う艦じゃないな。

.　 　　Λ　　　　　
　へ＜д＞へ　
.　 ∋(Ｗ)∈　　　
　　⊂―⊃

南極条約により南極地域での軍事的利用は禁止されている
以前は武装していた米ソの砕氷艦が非武装になったのはこのため

どうせ潜水艦は南極に行きまくってるんだろ

南極は潜って通り抜けできませんよ

戦う=武装って、ドンだけ単純思考なんだ。
目立つ正面装備しか見てないのか･･･。

そうやは武装してんな

南極観測なら環境省配下でいいんだけど、運用上自衛隊に入れてるだけじゃね。

文部科学省です

南極観測が環境省管轄だったんなら公害問題が大きくなる前の
環境庁がない時代はどこがやってたんだって話になるよなｗ

そもそも極地研が（ｒｙ

これを見ると、防衛省は輸送を担当してシステム研究機構国立極地研究所等が観測を実施となっているな。

現在の南極地域観測関係機関

●中核的機関　　
大学共同利用機関法人情報・システム研究機構国立極地研究所
（文部科学省）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南極地域観測事業の中核的機関、研究観測を実施　
●定常官庁
総務省（独立行政法人情報通信研究機構）　　　　　　　　　　　　　　電離層観測、オーロラ観測などの『電離層』を実施
国土地理院　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GPS観測や南極の地形図作成等の『測地』を担当
気象庁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オゾン観測や高層気象観測等の『気象』を担当
海上保安庁海洋情報部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海流・水温観測、海水分析、海図整備等の『海洋物理・化学』及び海面水位観測等の『潮汐』を担当
●輸送を担当
防衛庁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　船舶及び航空機による観測隊員・物資の輸送等の協力
●南極条約
外務省　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南極条約協議国会議における日本の対処方針とりまとめ
●南極の環境保護
環境省　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「南極地域の環境の保護に関する法律」を所管
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南極観光・訪問に必要な手続き

ＸＡＴＭ-6の調達が開始されたようだな
さっそく20セットらしいが

>>427
シュペル・フレロンみたい。

>>437
自動小銃積んでるんだぜ、あれ。

中国のWZ-10攻撃ヘリの主兵装であるAKD-10空対地ミサイルが公開
ttp://js360.bolaa.com/forum/blogtopic_5723812_17968.html
1990年代末から開発開始。技術的な困難があったがロシアのクラス
ノポール誘導砲弾の技術などを取り入れて開発に成功。

命中精度が高く打ちっぱなしが可能。命中精度はCEP3m以内。最短
発射可能距離は40m、目標補足距離3km、射程は5km以上と見られ
る。弾頭は自己鍛造弾で着発信管を採用。WA-10は8発のAKD-10を
搭載する。

>>451
てことはレーザー誘導なの？

ｼｭｸｳﾞｧﾙベースか？

ロシア空軍は2009年に12機のKa-52を調達する
ttp://brrs.exblog.jp/9597281/
ttp://en.rian.ru/russia/20081104/118120823.html

なぜ今更Ka-52？Ka-50BlackSharkがあるじゃないか

単座は不便なんだろ

複座形はもともと輸出国からの強い要望でつくっただけで
当のロシア軍は複座形を納入する予定は全くなかったんだけどな

単座のKa-50は特殊部隊専用で少数でとっくに配備数は足りていて
今後は指揮、支援用にKa-52を追加ってどこかで読んだ気がする。

Ka-52は、Ka-50の複座型として開発された。
Ka-50は、従来2名の乗員を必要としてきた攻撃ヘリコプターにおいて1名ですべての操作が可能なように設計された画期的な機体であったが、軍事航空分野では先進的な技術は嫌われるという傾向に突き当たり、ロシア軍をはじめどこからも発注を受けられずにいた。
ロシアでは、ライバル機であった複座のMi-28が採用されるという動きも見られた。そのため、カモフでは急遽Ka-50の複座型を開発することにし、Ka-52と呼ばれる機体が開発された。
この機体は Ka-50がはじめて公開されたときと同様、高性能さ・強力さをアピールする全身漆黒の塗装で公開された。愛称には、ロシア人の好きな「鰐」が選ばれた。

Ka-52とKa-50は大きさが変わらないな。
攻撃ヘリは操縦と攻撃が別々の方が楽なんじゃないか。

アパッチ後継はどうなったの？
有人攻撃ヘリは廃止するの？

っ UAV + ヘルファイア

>>462
ありがとう、思い切ったね〜
でも俺も昨今の技術力から考えて有人ヘリは輸送関係だけで良いと思ってました！

AH-1ZZ。
3体で合体します。

　ＡＨ−１Ｚ、１６億円なのになんで売れないんだー。

>>465
ドンガラのみの価格で、オプションのロングボーレーダーminiでも含めると御値段が倍にupとか？

自演なのかとも思うが、>>461>>463
アパッチの後継の方針なんぞまだ決まってねぇよ

[防　　　　衛]
ＴＳ１出力増大型エンジン、明年１月の納入目指す　　三菱重工、２０年度上

OH-1改ｷﾀｰ
で良いの？

SH-60Kを基に電子機器などの仕様を陸自用に変更して 96ﾏﾙﾁを装備可能にしたUH-60(L?)を造るってのはどうだろう?
96ﾏﾙﾁを装備すれば戦車の正面もぶち抜く強力な攻撃ﾍﾘに
装備を外せば今までより広いｷｬﾋﾞﾝを持つ便利な輸送ﾍﾘになると思う｡

それはUH-60JAの値段と調達数を知っての発言か？

UH-60系の機体の値段を知らない人がよくやる間違い。
「UH-60にミサイルを積めば安価なAH完成！」

安くないから。

[防　　　　衛]
単座コックピット規模の部分供試体で落下試験実施　　技本航空装備研究所、「耐衝撃性構造」の研究概要
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html

>>471-472 安いとは書いてないw

>>470
AH-1が開発された経緯を考えれば、そんな発想にはならんのだがね。

>>470
SH-60Kをベースに次期UHを作りたいという話は三菱側にはあるようだが
96を積むのはシステム上現実的ではない。
ヘルファイアの1発か2発くらいなら積めるかもしれんが意味が薄い。
大人しく輸送に専念させておくれ。

アメリカはUH-60をベースにAH-64の火器とミニガンを追加したものをイラクで使ってなかったかな
名称が変わってるかもしれないけどAH-60という名で。

なにその西側版ハインド兵員輸送攻撃ヘリ(；^ω^)

DAPでなくてか

AH-60/S-70 Battle Hawk
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/ah-60l.htm
MH-60L DAP
http://www.guncopter.com/mh-60-dap/
韓国のUH-60Pもスタブウィングに兵装搭載可能
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/76.html

UH-60シリーズは性能はいいが、値段がなぁ。
予算不足が持病の陸自が数揃えられるほど、買えるもんじゃないだろ。
ただでさえヘリ足りないんだし。

特に航空は、今はアパッチで他部署から白い目で見られてるだろうしな。

ロビンソンR44を基に電子機器などの仕様を陸自用に変更して 96ﾏﾙﾁを装備可能にしたロビンソンAR44(改?)を造るってのはどうだろう?
96ﾏﾙﾁを装備すれば戦車の正面もぶち抜く強力な攻撃ﾍﾘに
装備を外せば今までより狭いｷｬﾋﾞﾝを持つ貧乏な輸送ﾍﾘになると思う｡

ミニARHになる

そんなことしたら、R44は浮かねーよ。

>>482 なにこのにばんせんじw

なんで96をヘリに乗せたがるんだ

しかしUH-60に武装つけるとデブさが際立つな

無人攻撃ヘリを開発しよう

>>475 自分としては今 大金を投じて攻撃ﾍﾘを揃える必要はないと思うので 汎用ﾍﾘを必要に応じて武装するのが良いと考えた｡

>>489
おまえには「被弾」という概念がないのか

だから、UH-60は高いんだよ。大金を投じないといけないんだよ。
UH-60JAの陸自調達価格は一機30億
海自のSH-60Kに至っては70億だ。
そんなのAHにするならアパッチ買ったほうがまだましだよ。

納入年によっては50億とかもある
あばば

AH論議はおいといて

JAをK規格ベースの生産ラインに置き換え、
陸さん向けの仕様変更を適用するのが、運用上理想的ではあるのだが
それにはまたライセンスだジグ変更だとカネがかかってしゃーないわけか

む？しまった、汎用ヘリスレと間違えた。ｽﾏﾇｰ

　攻撃ヘリって個人的には地上の機甲部隊がちゃんと整備されてるときにその上でまだ余裕があるなら、千社増やすより
攻撃ヘリ導入したほうがさらに戦力アップに繋がりますよ、っていうシロモノだと考えてる。
　戦車の数が全然足りない現時点では、高額な攻撃ヘリを導入するより戦車を揃えるほうを優先して、汎用ヘリ改造の
武装ヘリ程度にとどめるのも仕方ないんじゃないかと・・・。

攻撃ヘリなんかよりXATM-6を搭載したUAVの開発に力を注げよ

>>490 長射程ﾐｻｲﾙなら対空砲火を受けないw 敵のSAMや戦闘機が生きてるなら頑丈な攻撃ﾍﾘでも危険w
>>491 AHにするんじゃない。基本は輸送などに使用し 必要に応じてﾐｻｲﾙと照準･誘導用機材が詰まったﾎﾟｯﾄﾞを装備する｡
他には>>495と同じ意見ね｡

昨今で一番恐れられているのはSAM車両でも戦闘機でも対空機関砲でもなく、携行SAMだからな。

光波自己防御システムの普及はまだか

攻撃ヘリを導入せず武装汎用ヘリで済ませようという意見は

やはり攻撃ヘリスレの住人には受け入れないか・・・

>>500
いや、他に汎用ヘリスレがあるからね

>>495
その数の上で上回る敵の戦車を葬り去るために開発されたのがAHだろうに･･･。
ヨーロッパが、対戦車ヘリの開発に熱心なのは何でか考えたのか？

今となっては、時代(状況)が変わったのでなんともいえないが。

「どっちつかず」この一言で終わりそうだなァオイ。
輸送任務中はAHとしての機能は果たせないし、UHの護衛や強行偵察やらの任務ならどうせならそういうのに特化したちゃんとしたAHが欲しいし。
コスト面から武装汎用ヘリで済ましてる国もいっぱいあるけどさ。やっぱり対車両の打撃力、機動力そのたからしても戦闘・偵察に特化したAHの価値は汎用ヘリがいよいよ汎用になってきた現代においてもプライスレス。のはず。
それに大火力の航空戦力なんてあとはF-2かF-Xしかないもんなー。

結局、時代が求めるものは
高い偵察能力と攻撃能力が融合したヘリってことだな

>>502
＞ その数の上で上回る敵の戦車を葬り去るために開発されたのがAH
実際には空爆やﾍﾘの攻撃では破壊しきれない戦車が多数残ってしまうのが現実。
欧州は戦車が充実してるのでは? 悪天候では使えないﾍﾘより戦車の充実が優先｡
>>503
ﾐｻｲﾙ使用に必要な機材をﾎﾟｯﾄﾞ化しておけば不要な時は外して軽くできる。どっちつかずにはならない｡
そのﾎﾟｯﾄﾞだけ装備すれば偵察機材として使える｡
優先順位が低く高価な攻撃ﾍﾘより汎用ﾍﾘの方が今は良いだろう｡
それともOH-1の攻撃ﾍﾘ化がいい?

>>505
>ﾐｻｲﾙ使用に必要な機材をﾎﾟｯﾄﾞ化しておけば不要な時は外して軽くできる。

コックピットの照準システムやプロビジョンはどうするんでっか？

まさかフライトコントロールに組み込まれたFCSが
ホイホイはずせるなんて思ってんじゃないだろうね、この子は。

そんな高価なヘリじゃ数が揃わんから結局汎用じゃなくなるし

ほんとに「ぼくのおもいつき」だけで語ってるな>>505

>>500

次世代AH（？）に期待される機能

・隠密性
・高機動性、
・機動性能と一体化した攻撃性能
（高速機動しつつ目標を撃破とか、遮蔽物に隠れて目標を捕捉し、暴露時間を最小に攻撃する性能）

なんと言っても平和な日本が、戦時急造みたいな、技術水準の低い兵器に予算や人員を使うのは、所詮は安物買いの銭失いだと思う。

>>509
>>501

>>510

コマンチ乙

>>254

>>507
OH-1？

>>505はESSS(機外搭載ステーション)の事を言っているのかな？
実際戦時には汎用ヘリは輸送に引っ張りだこになってしまうから、攻撃にまで参加する余裕が無いらしい。
ハイドラやヘルファイア数発持っていくだけじゃ支援にはならんしね。

>>505
＞欧州は戦車が充実してるのでは? 悪天候では使えないﾍﾘより戦車の充実が優先｡
お前さんは、冷戦時代も知らないゆとり世代か？
当時の戦力の配備状況ぐらい調べてみたらいいよ。

輸送目的と攻撃任務は要求される機体仕様も相反するしな。両方こなせるってのは極端に言えば１０のうち５づつそれぞれに振り分けるよーなもの。生存率も変わるし運用効率だって変わる。
効果的に大火力を投射できるAH、効率的に多くの人員を展開できるUH。適材適所。長い目で見たときに汎用化は必ずしもバカ安ではないでしょ。

AHを持た（て）ない国が汎用ヘリにロケット弾ポッドやヘルファイア積んで「攻撃任務にもつかえるお」ならあるあるｗｗｗだけど。その程度で攻撃・火力支援が成り立つ戦況なんて日本じゃ考えられねーや。周辺国の陸戦力はしっかりしてるもんで。
数が必要なUHだから、純粋なUHとAH分けたほうが任務ごとに割り当てる機数多くなるしなｗｗｗ汎用つーことで予算とっておいて、実際は攻撃任務に当てなきゃいけねぇもんでヘリの本分たる輸送に全部は割けなくなって・・・なんて損だしｗｗｗ

>>507 予算の話ならAHを買う金も無いw
>>516 今の話と何の関係が?

>>515 無いよりはﾏｼ

>>518
本物の馬○だな。
全部教えてもらわないと分からないのか？

もう十分構ってもらったんだからそろそろ帰ったらいいのにKYな奴だな

帰る場所のない
可哀想な子なんです。

はいはい。攻撃ﾍﾘが好きで必死なるのは分かるよ。俺も好きだしね｡
でもIDが出ないのをいい事に他人なりすましてまで排除したいのかな?
どの道 予算が無くて十分な数揃わないのだから汎用ﾍﾘに武装して満足するしかないんだよ｡

いきなりどうしたｗｗｗびっくりしたなぁもうｗ

いや 何が?www

いや、いきなりファビョったから。

505の文章みてスチーム・ローラーとかエアランド・バトルという言葉もあったんだなぁと思ったの漏れだけ？

>>519
あるに越した事は無いが、おそらく使わん。
ペイロードは燃料と兵員と運動力にほぼ振り分けられるから、輸送後のCASは間違いなく無理。
ごく短距離の輸送後にハイドラぶっ放すかヘルファイア１〜４発ぶっ放すかだ。
こんなのに戦闘参加されるなら普通に逃げて欲しいくらいだ。

>>517がつぅたぁめぇみたいできもー

確か、本体360ガロンに増槽230ガロン×2だったかな？
3100リットルの燃料だから約2.5tか。
14人の完全武装兵一人100kgとして、合計3.5t積み込んで動く事になる。
UH-60は自重5.5tで最大9.9tまでだから、残り余裕は0.9tしかなくなる。

俺個人としてはESSS(機外搭載ステーション)で燃料や武装を搭載出来るようにするのは賛成だが
攻撃ヘリの補完としての火力投射が出来るかどうかはやはり疑問だ。
ハイドラとか弾だけでも一発で10kgあるんだぜ、上の状態に左右19発ずつ積んだら下手すると飛べなくなる恐れさえある。
ランチャーの重量は知らん。

>>528>>530 流石に輸送と攻撃を同時にやろうとは言わない。輸送しない時に重武装して使えばいい。攻撃ﾍﾘが揃わない現実の妥協案｡

>>531
輸送をしないとき、というのは事実上無いに等しい。
飛んだらその後の整備点検補給がテンコ盛りだ。
戦場に運ばれた人間を離脱させなければいけないこともあるし、追加で運ぶこともある。
つかえるペイロードは全部輸送に使いたいくらいのもんだよ。
ピックアップの時にならヘルファイアやハイドラあるといい。役に立つ。

>>529
つためじゃないよー。あんまり嫌いじゃないけどね。

>>531
そんな使い方すんなら、結局火力投射の効率、出撃回数、全体的な損失から見てもAHでいいじゃん。AHが高い高い言うけどあーた、UH-60だって高いし。一回の出撃はどっちも燃料も時間も人員も整備も要るんだし、ちょっと使い勝手悪そうじゃん？
作戦全体で常に一定数のUHが攻撃・火力支援にまわってることになるけど、その一定数が火力投射に用途が決まっているのにヘルファイヤ２発ぽっちとか効率悪杉。
本格兵装と完全武装兵員を一緒に積むのも530氏でツッコミ済みだし。そりゃ多用途ヘリ売り込みの際のポンチ絵っすよ。

>>470？

やっぱまずは地上戦力を整えたほうがいい気がするな
そのほうがＡＨの運用効率もよさそうだし

攻撃ヘリは無人化しようぜ
ヤマハ発動機に三顧の礼だ

>>537
そして中国に技術が筒抜け

輸送ヘリ自体が足りない、別の任務に回す余裕は全く無い、ということをまずは理解して頂きたい・・・

輸送ヘリ自体が足りない、別の任務に回す余裕は全く無い、ということをまずは理解して頂きたい・・・

二重ｽﾏｿ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻﾊﾞｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＼／)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癶(.,ﾟ�uﾟ;　癶)癶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |>541|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪


　 　 　 　　 　 　λ 　 λ
　 　　 　　 　 　〈〈＾　 ＾〉〉
　 　 　　 　 　 　 ））_, ,_（（
　 　 　 　 　 └（,;:ﾟ;�u;ﾟ;)┘　ｶｻｶｻ
　 　 　 　 　 　‐（癶;;::／
　 　 　 　 　 ‐((癶;;::;/癶　ｶｻｶｻ
　 　 　 　　‐（(癶;;::/癶　 　 　 　 　 　 　 　λ 　λ
　 　 　＿ ‐（(癶;;::/癶＿＿＿　 　 　 　 　 ハ　 ハ
　 　／;;::((‐（(癶;;::(癶));;::));;::))＼ 　 　 　 ）〉 / )
　癶(;;::((≧‐（(癶;;::＼癶^^癶-癶))＼＿ ノ レ　ノ
癶‐((;;::＼≧ ‐（(癶;;::＼癶　癶^^癶));;::));;::))_ノ ｶｻｶｻ
　 癶‐((;;::＼___(癶(;;:::::;;;）癶 　 　 癶^^^癶^^癶
　 　 癶‐(‐((‐（(‐（(癶^^）癶
　 　 　癶^癶^癶^癶^^^癶

大事な事だから二回書いたんだね

しかし、AHに積む場合は、

長射程とチートな威力及び対妨害性を持つ代わりに、
重くてデカいATM-4か、

塹壕だろうと戦車だろうと使えて、かつ(比べて)小型。
その代わり射程や対妨害性では一歩譲るATM-6

どちらもいいミサイルだが、搭載はどちらを優先すべきだろうか?

ヘルファイアーで十分

>>532 >>539-540 汎用ﾍﾘが足りないんだな｡
>>534 少なくともATGM8発とﾛｹｯﾄを搭載できるらしい。http://kakuri.jp/uploader/img/kakuri1073.jpg
ﾍﾙﾌｧｲｱらしきﾐｻｲﾙを16発搭載した画像もあった。http://images.google.co.jp/images?as_st=y&hl=ja&inlang=ja&safe=off&ie=UTF-8&q=AH-60+S-70&start=20&sa=N
>>536 その通りで攻撃ﾍﾘの充実は戦車を充実させてからだと思う。一方 汎用ﾍﾘは災害派遣等にも使え 非対称戦にも適すると思う。攻撃ﾍﾘを揃えるのは戦車や汎用ﾍﾘを充実させてからではないだろうか。それまでは武装ﾍﾘで我慢｡

ATM-4が本命でしょ。
=====================================================
まぁ。正確にはOH-1(B)とかそんな感じになるとは思いますが。

機関砲についてはNo.1434にあった通りで機首下部にある
バッテリー格納部分に機関砲を搭載する事が想定されていたはずです。
ただ、それが多砲身型か短砲身型かについては最後まで
意見が分かれていました。

ただ分かっているのは、攻撃ヘリ指向の派生システムは
既存AHのような使い方はされません。
観測機器をちょっとだけ出すことでATM-4の長大な射程を用いた
姿を殆ど見せない攻撃がメインになることです。
あくまでも主たる目的はファインダーです。

最もMANPADSがかなり普遍的な装備となった現在・近未来にあっては
ヘリが長時間露出することは撃墜を意味するものであり、ポップアップ機動
を行った後のロケット弾放出による面制圧（その後即逃げ切る）及び
機体を殆ど露出させずに稜線越しの誘導弾射撃を行うといった、
ヘリの脆弱性を鑑みた運用(例えばコマンチの様な)が主流に
なっていくであろう事は各諸氏も容易に想像できるでしょうが。

=====================================================

やっぱりコマンチが最高だな

日本のOH-1ももうすぐコマネチだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=V5gR0g8lHIs

>>550
そのコマネチかいｗｗ

>>550
スレ違いだが今見てもほれぼれしてしまうなｗ

>>550

スレ違いだが、その技量には感服した

>>550
前半の最後、一体なにが起きたんだ？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>552
今はこんな感じ。
ttp://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/186/3939/320650/1/nadia.jpg

[防　　　　衛]
回転翼哨戒機対潜能力向上の研究（その３）に９億円　　技本２１年度概算要求／探知・識別能力の向上目指す

>>555
2年前の45歳で第1子出産後かな

RAH-45 コマネチ

誕生日迎えたばかりなんだな＞コマネチ

次期AHはこれでよくね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5096343

OH-1で戦闘へり作ってもあんまり将来性がなさそうだ。
も少し機体規模がでかいものがいいだろうな。
つーか、全部作り直した方がいいだろ。

OH-1
# 全長 - 12.0m
# 胴体幅. 1.0m
# 全高 - 3.8m

AH-1S
# 全長/胴体長：17.44/13.59m
# 胴体幅：3.28m
# 全高：4.19m

AH-64
# 全長 17.7m（ローター含む）
# 胴体幅：3.28m
# 全高 4.9m

個人的にはRCSを考えて縦長というのがいいな。

AOH-1

# 全長 - 18.0m
# 胴体幅. 1.0m
# 全高 - 4m

それは技術展望がないって話だよねえ。

技本は常に先を見越して要素研究しているけど、攻撃ヘリの研究についてはエンジンくらいしかないんだよね。
応用できそうなのは、航空機用のセンサの研究くらいだけだし。

平成13年からの研究一覧みてると地味にSH-60Kの改良を研究しているから、技本の動きからするとこれがベースになるとしか思えないな。
# 全長： 19.8m（ローター回転時）
# 全幅： 3.3m（ローター折りたたみ時）・16.4m（ローター回転時）
# 全高： 5.4m

大ペイロードの投射力命！って時代に逆行してないか。

金がないからしょうがない。
戦闘ヘリのベースを海自と共用化すればコストも低減できるしね。

TS1-M-10Aの研究でも耐久性向上、燃料消費率の低減による運用コストの削減が目的だし。

フォローアップと別に出力ｳﾌﾟの研究もしてるがな

>>561
攻撃へりの存在自体に将来性などないよ
地上部隊を掃討しないと攻撃ヘリが飛べない時代はそう遠くない

陸自が欲してるのは、近接航空支援機（榴弾砲や迫撃砲の代わり）なのだからそれに特化した戦闘ヘリを作ればいいんじゃないかな。
運動性能がよくて、火力が提供できて…。

無人機でいいよ、それは。

ヘリは低速な分どうしても携SAMとかに狙われやすいよな。
BF2とかでも固定翼機はあっという間に射程外に飛び去ってしまうから狙いにくいが、
ノロノロ飛んでるヘリはいいカモ。

これはキヨタニネタの流れ？

単なる通りすがりのお客さんかと。

>>567
出力ｳﾌﾟしてもSH-60KのGE/IHI T700-IHI-401C2×2には全く勝てない罠。

>>571
それじゃ、最強のヘリはV-22になってしまうな。

>>574
どうして斜め上をとびたがるんだい？

攻撃ヘリの代わりにターボプロップの軽攻撃機、という選択。その１
ttp://kiyotani.at.webry.info/200811/article_6.html

凄い理論きたなｗ

陸自がゲリラ掃討するんですね！

ヘリのメリットが見事に消え去るな。それは。

>>577
リンク先読んだが、この人は何なの？
とても、専門家とは思えないんだが。

>>577
久々に軍板読んでて声出して笑ったわｗｗｗ

何なの？といわれてもｷﾖﾀｿ以外の何者でもないとしか言いようがない。
中東、南米、南アの怪しげな軍事製品の宣伝を行っている男だ。

ttp://kiyotani.at.webry.info/200811/article_7.html
＞まあ新しい攻撃ヘリが欲しいなら南アのロイホックがお勧めです。

これが言いたかっただけちゃうんかと

>>577 滑走路が必要だからﾍﾘの代わりにならないだろう。A-10でも速度の関係でSAMに弱いと聞く。これならｵｰﾄｼﾞｬｲﾛを本気で造った方が良いね｡
ただこの場合 生存性が問題だからあまり意味がない｡

A-1スカイレイダーの近代版を作れというのかと思った。
もしそうなら雄臭くて最高だったんだが。

固定翼機でも攻撃ヘリの代替出来るよ！

・ヘリのように狭いスペースで運用できて
・ヘリのように整備簡単で前線でも運用できる

のなら。

これでF-16並みの速度と加速にA-10並みのタフさと滞空性能があれば、
理想のCAS機として世界中に売れるよ！

・・・・・・そんなものが出来たら何処も苦労しないが。

滑走を度外視すればSu-25辺りがいいね。

大きならんちゃーで発射して大きなねっとで回収すればいいとおもう

大きなナランチャで発射して大きなネットで回収すればいいに見えた。
どこのスタンド使いかと思って焦ったぜ。

>>586
攻撃ヘリと軽攻撃機はどっちが整備楽なんだろう

それはどんだけハイテクに依存しているか、もしくはコンポーネント簡単に交換できるかに掛かってるな。

>>589
もうねろｗ

>>584
＞A-10でも速度の関係でSAMに弱いと聞く。

SAM対策のため、エンジンがあんなへんなとこに付いている。

主翼後方胴体上面という特異なエンジン配置は様々な利点をA-10にもたらしている。
エンジンの排気を水平安定版と２枚の垂直尾翼の間を通すことにより、 6:1というバイパス比により低めとなっているゼネラル・エレクトリック TF34-GE-100ターボファンの赤外線放射をさらに低減して赤外線誘導ミサイルの擾乱を図っている。
また限定的ながらも主翼を対空火器に対する盾としている。

A-10は非常に頑丈に作られており23mm口径の徹甲弾や榴弾の直撃に耐える。
機体自体はエンジン一基、垂直尾翼1枚、昇降舵1枚、片方の外翼を失っても飛行可能な設計となっている。
SAMの1,2発なら耐えられる設計にはなってる。

さすがに飽和攻撃されたら泣くけど、アヴェンジャーで打ちまくられてるのにSAM打ってる余裕も敵にはあまりないだろう。

湾岸戦争では戦果もあげたけど損失も出したじゃねーかよ。

8100回も出撃すればそりゃ多少は被害もでるさ。
イラクでのアパッチのつかえなささよりははるかに強力だ。

アヴェンジャーは文字通り戦車装甲を紙の様に突き破り、後に戦車車長に「Ａ−１０が支援を行った場合に戦車戦はわざわざする必要が無かった」とまで言せた。
その戦果はは、実に8100回の出撃において、戦車1000台以上、軍用車両2000台以上、砲床1200個以上を破壊し、さらにサイドワインダーによるイラク軍ヘリの破壊までいくつかこなしている。
対するA-10の損害は5機が被撃墜、6機が修復不可能の損傷。

アパッチはイラク軍を相手に33機中30機が損傷・1機が撃墜されて敗走する。

A-10の機体単価は170万ﾄﾞﾙ
アパッチはそれに比べて高すぎる。

費用対効果ではA-10の方がはるかに上だな。

ついでに、
「アパッチ・ロングボウ」攻撃ヘリが，イラクの農民に撃墜される。
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq03h.jpg

過大評価の修正はやったのかよ。

砂漠では丸見えのアパッチは使い物にならないことは分かった。
A-10＞越えられない壁＞農民＞アパッチ

はいはいわろすわろす

A-10で白昼攻撃しろってか。

＞「アパッチ・ロングボウ」攻撃ヘリが，イラクの農民に撃墜される。

そりゃ不時着しただけの機体を農民が囲っただけだろ
戦後、農民が実は何もしてないよ、ってインタビューで答えてる
ヒストリーチャンネルのイラク戦争特集で流れたよ

＞アパッチはイラク軍を相手に33機中30機が損傷・1機が撃墜されて敗走する。
この時点はだめすぎるだろ。

>A-10の機体単価は170万ﾄﾞﾙ
幾らなんでも安過ぎじゃねえかｗ

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ社､ｾｽﾅ社､ﾌｪｱﾁｬｲﾙﾄﾞ社､ｼﾞｪﾈﾗﾙ･ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ社､ﾛｯｷｰﾄﾞ社､ﾉｰｽﾛｯﾌﾟ社の提案から1970年12月8日ﾉｰｽﾛｯﾌﾟ社とﾌｪｱﾁｬｲﾙﾄﾞ･ﾘﾊﾟﾌﾞﾘｯｸ社の案を採択しそれぞれYA-9AとYA-10Aとして試作することした｡

YA-10Aは1972年5月10日に初飛行し､YA-9Aは10日遅れの5月20日に初飛行している｡
1972年10月10日から12月9日の比較評価試験で操縦特性はYA-9Aに劣るものの生存性と試作機からの量産改修点の少なさを高く評価され1973年1月18日にA-10として制式採用となり前量産機として10機が発注された｡

その後､議会筋の圧力により前量産機のうち4機 (73-1670〜73-1673) をｷｬﾝｾﾙした上に既存のA-7Dとの比較審査を実施することになった｡
1974年にﾖｰﾛｯﾊﾟの地勢や天候に似たｶﾝｻﾞｽ州ﾌｫｰﾄﾗｲﾘｲをﾃｽﾄ場とするためにｶﾝｻﾞｽ州ﾏｯｺｰﾈﾙ空軍基地を拠点としてA-7DとA-10Aの操縦経験のないF-100もしくはF-4のﾊﾟｲﾛｯﾄ4名が参加した｡

1月から4月にかけて両機の初等訓練から慣熟飛行を行った後､4月15日からﾃｽﾄ場に設置した地上目標と防空陣地に対する16任務各2出撃のﾃｽﾄを実施した｡
任務は敵軍と友軍の戦況が膠着した場合と敵軍が友軍を迅速に突破した場合に大別され､武装は最大12発のMk.82 500ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾､ﾛｯｸｱｲ集束爆弾､ﾅﾊﾟｰﾑ弾､(A- 10へのｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝが未済であったためにｼﾐｭﾚｰｼｮﾝによる)AGM-65 ﾏｰﾍﾞﾘｯｸを使用し､
また､上限高度も1,000ft､3,000ft､5,000f､制限なしとされた｡

比較審査の結果はM61-A1より大きな破壊力を持つGAU-8 30mm砲と対空砲火への抗堪性､良好な操縦性による対空戦闘での脆弱性の軽減､及び特に低雲高や視界の制限された条件で近接航空支援を実施する際の良好な操縦性により
A-10が近接航空支援用により優れた機体であることを示した｡

これによりA-10の必要性を認めた議会は開発の継続を認め､当初140万ﾄﾞﾙの機体単価は170万ﾄﾞﾙになったものの生産計画は予定通りに進行し1975年10月にA-10前量産初号機(73-1664)の初飛行を実施した｡
http://www.nationalmuseum.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=3201

    2008年時点でのアメリカ軍が調達する場合のユニットコスト
    （国防総省試算）

    A-10　　　　1400万ドル
    F-16C　　　2800万ドル
    F-16E　　　5000万ドル
    F-117　　　7300万ドル
    AV-8B　　　4200万ドル
    F/A-18C　5400万ドル
    F/A-18E　6500万ドル

    F-35A　　7400万ドル
    F-35B/C　9700万ドル
    （注：開発費は含まない）

    参考
    F-15E　4300万ドル (1998年試算)
    F-22A　1億3770万ドル (2007年試算)
    EF-2000　1億2200万ドル

>>602
すまん、昔の値段だった。
今は1400万ドル。
でも生産ラインがないから非売品。

参考として、
平成20年度の我が国の防衛と予算（主要装備品等総括表）における調達金額

OH-1　　 　25億円
UH-60JA  58億円
CH-47JA  51億円
AH-64D　  83億円※

※上記のほか、総取得機数見直しに伴う初度経費の償却等による増加分133億円がある。

コピペうぜえ

あのさ。固定翼機は高いところを飛んでるの。
高度が高いと遠くからよく見えるの。
遥かかなたの攻撃機が視認できるの。
逃げたり撃墜したりするチャンスも増えるの。
悔しかったらA-10でNOEしてみせなよ。

A-10厨ってなんでどうでもいい薀蓄垂れ流すの？

>>604
韓国はF-15Eを120億円以上で買っていたが。
その価格はエンジンなどを含んでいないのじゃないか？
もしくは米軍量産価格か。

>>610
輸入価格は普通機体全部と各種予備部品・アフターサポート料金込みだからな。

＞アパッチはイラク軍を相手に33機中30機が損傷・1機が撃墜されて敗走する。

恐らく、イラク戦争中における第１１攻撃ヘリ連隊のメディナ戦車師団への縦深攻撃
（２００３年３月２３日〜同２４日）のことを指すと思われるが、
他兵科との共同の失敗で、火砲による制圧がなされていない＆攻撃のし難い
町中に縦深配備されたイラク軍の防空コンプレックスの待ち伏せ攻撃（しかも
イラク軍の偵察網の通報により完全なる待ち伏せに成功）に
突っ込んでいったらどんな航空機でも損害が出るわ。

　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　ゞ
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>>590 基本的に固定翼より回転翼の方が構造が複雑で整備が面倒｡

>>593
色々工夫したのは良いがｽﾃﾙｽ機ではないから。問題なのは速度の関係でﾐｻｲﾙを振り切れない事｡
だから純粋な後継機が無く 代わりがF-35なんだ。装甲ではなくｽﾃﾙｽ性で生存性を得るという｡
＞アヴェンジャーで打ちまくられてるのにSAM打ってる余裕も敵にはあまりないだろう。
敵が正面だけとは限らないが...

http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_6.html
これはない気がする

>>614
ステルスでなく、速度による生存性の向上が主眼だよ＞A-10後継にF-35
リアクションタイムに優れるが危険な前線上空滞空型のCASをやめ、
代わりに前線近くの簡素な飛行場からF-35Bを飛ばそうというもの

日本のFACってどうなのよ？

地上管制や航空管制もいいけどさ、
やっぱダイムラーの発動機付き有人観測気球に回帰するのがいいと思うわけよ。

Balloon hunterが接近して来たら、パラシュートでカーゴから飛び出す緊迫感がたまんないンだぜ。

>>616
＞速度による生存性の向上
だから速度が問題だと書いてあるだろ｡

ていうかA-10てまともな野戦防空付いてる共和国防衛隊の機甲部隊に突っ込んで
ぼこぼこにされなかったっけ。
ロシア人相手に本番やってたら消耗率エラいことになってただろうな。

攻撃ﾍﾘでも同じ事になるだろう

そんな素晴らしいA-10をFACにしちゃう米軍って余裕があるなあ
配備数全体のたったの2割しか送り込まなかったのはそれだけ性能が優秀と言う事か
それともステルス並みの高性能機を温存して雑魚は他の機種任せという事かなｗ

V-22のようなティルトローター付きのA-10みたいなヘリを作ればいいジャマイカ。

想像しただけで、ウィークポイントがてんこ盛り

まず最大のウィークポイントのあのでかいティルトローターをやめるところから始まるな。

A-10のような鉄の棺桶装甲も無理だな

Titanium

>>626　そうそう、そしてF-35Bのように試作機だけ軽く作るとか
コマンチのようにダイエット失敗して。。。

やはり、ヤコブレフのフリースタイルをラ国して武装化した攻撃機を作った方が安上がりな気がする。
少なくともアパッチよりは安そうだ。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001541.html

日本はアレかね、FSやAHに仕込むのはFRPやアルミ、防弾鋼板に
拘束セラミックを仕込んだ軽量耐弾板あたりなのかね？

キヨのお勧め攻撃ヘリｗ。

新しい攻撃ヘリが欲しいなら南アのロイホックがお勧めです。機体はアパッチ並に大きいですから、エンジンや装甲を強化するなども容易です。
ライセンス生産を行ってそれらの改良を国内メーカーにやらせれば国内産業の仕事も増えます。しかも元来南アの機体ですから整備・運用コストが極めて安く、前線での整備性も優秀です。アパッチに比べれば運用コストはかなり安く済みます。

何よりもとより低い南アのラントが安くなっています。昨年８月時点で１７円ほどだったのが、今や11円ほどです。極めて安く調達ができます。

南アがライセンスしたピューマの部品を使ってんだから
日本でライセンスするにはユーロコプタの許可がいるよなｗ

調達交渉のために
ヨハネスブルグへ出張ですかｶﾞｸﾌﾞﾙ

アメリカのブラックウォーターに護衛を依頼すればいいじゃない。

ヨハネスブルグで、強盗を
├するよ
│　├強盗だけするよ
│　│　├　同じような体格の20人で襲うよ派（超武闘派）
│　│　├　手首ごと持ってくよ派（腕時計至上主義者）
│　│　├　車で突っ込むよ派（というか轢いた後から荷物とかを強奪するよ派）
│　│　├　バスの乗客全員強盗だよ派（動くトラップ作戦）　
│　│　└　石を手にして襲い掛かるよ派（「石強盗」、最近流行の派閥）
│　└　レイプもするよ
│　　　 ├　処女交配がＨＩＶを治すよ派（都市伝説信奉者）
│　　　 │　　└赤子ほど危ないよ派（超ペド派）
│　　　 └　宿を襲撃して全員レイプするよ派（手当たり次第派）
│　　　　　　　 └「男も」全員レイプするよ派（両刀手当たり次第派）
└　されるよ
　　 ├うっかりしてたよ派
　　 │　├　軍人上がりの８人なら大丈夫だよ派（過信派）
　　 │　├　バスに乗れば安全だと思ったよ派（勘違い派）
　 　│　├　そんな危険なわけがないよ派（無知派、５分後血まみれ）
　　 │　├　何も持たなければ襲われるわけがないよ派（無抵抗主義者、服と靴脱ぎ忘れて自滅）
　　 ├　注意してても駄目だったよ派
　　 │　├　ユースから徒歩１分の路上で血を流すよ派（白人組）
　　 │　├　足元のござをめくって死体を見つけたよ派（好奇心旺盛）
　　 │　├　タクシーからショッピングセンターまでの10ｍでやられたよ派（短距離派）
　　 │　└　中心駅から半径200ｍで150％襲われるよ派（駅前派）
　　 │　　　　　└　一度襲われてまた教われる確立が50％だよ派（ダブルアタック派）
　　 └　殺人事件は一日平均120人だよ派（統計派）
　　　　　　　　　└　約20人は外国人旅行者だよ派（分析派

警察長官以下、警察幹部の車は大抵日本からの盗難車でしたってのは凄いよね→ANC支配下の南アフリカ

攻撃ヘリは無人ヘリで良いじゃん、ミサイルや爆弾や機関銃を無人ヘリで上空に運搬するだけ

発射や投下や射撃は地上から遠隔制御する

ピヨ谷ネタ？
まあそだよ。

UAV（UCAV）と、技術展望が開けるまでのOH-1強化型（ポップアップ遠距離射撃）推進すりゃあいいんだ。

でもそれだと技本や幕を痛めつけることができないから論外なんだ。

結局 AH-1と汎用ﾍﾘ武装で凌ぐしかない｡

素直にタイガーのラ国で良いだろう＞南アフリカのヘリをラ国

ユーロ平原用の機材なんか要らんだろ。

劣悪な環境下を想定して開発された機体、あまり裕福な国でなくても運用できる整備コスト・購入コスト、黒人でも可能なメンテナンス性の良さ
これがメリットなんじゃね？

List by 2007年　the International Monetary Fund　
日本　     GDP(PPP)　3位　4,289,809　ミリオン$
南アフリカ　GDP(PPP)　25位   467,089　ミリオン$

ちなみに中国が2位で6,991,036　ミリオン$。

＞黒人でも可能なメンテナンス性の良さ
これ差別じゃね?w

かの国を見ているとメンテナンス性の良さって大事だよね。

もう。エンジンだけラ国して独自開発しちまえよ。めんどくさい

もうKa-50でいいよ
ロシア人でも運用できるんだから何とかなるだろ
単座で人件費も削減
Ka-32は日本でもアカギヘリが木材運搬用に使ってるしな

単座にしたら無理があったからKa-52が開発されたんだろ

地上部隊直援無人ヘリを開発しないのはなぜ？

敵味方の識別を自動でできないからじゃないか。
それを遠隔リモートなんてやってたら機体と動作と判断にずれが生じてしまう。
特に、混戦になったらまともに攻撃なんてできないんじゃないか。
哨戒中に敵部隊を見つけたらオートキルモードで攻撃は可能だとは思うが。
その戦場に味方は近づけないな。

敵味方の識別機を全員に持たせればいいが、個人携帯できるものなら奪われたら駄目だしな。

攻撃ヘリの無人機作るより、戦闘機や哨戒機の無人機を作ったほうが実用的だろう。

>>644
アカギヘリがあるならカイジヘリがあってもいいよな

ざわ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざわ…
　　　　　　　　ざわ…
　　　＿。＿
　　　　○

空戦はまだまだアルゴリズムが構築出来てないよ

[防　　　　衛]
無人機システムの研究、明年４月に納入完了へ

>>648

つ「ＳＨ−６０Ｋ」

>>652
誰
上
言

>>651
何これ？

>>654
中途半端に弄ると何の事言ってるのか分からんね。
ということで原文に近い（そのまま？）のを技本スレよりコピペ。

>656 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 02:04:13 ID:???
>[防　　　　衛]
>無人機研究システムの研究、明年４月に納入完了へ　　富士重工、２０年度上期防需新規プロジェクトの現状

ちゅーことで脚付きTACOMのことだね。よってほとんどスレチ

>>652
だれが馬

ttp://www.kojii.net/news/news081125.html
ロシアでは、2005 年に Ka-50×12 機の調達予算を計上していたもの
の、翌 2006 年 7 月になって、Mi-28 Havoc×67 機の多年度調達にコ
ミットするという話が出てきて、Ka-50 の前途は不確かなものになったと
思われていた。

しかし、その後に Ka-50 は Torzhok の Army Aviation Training and
Conversion Unit に持ち込まれたほか、一部の機体がチェチェンに出
動、巡航速度の速さ (300km/h) や、優れた防御力・搭載力を発揮。
そして石油価格上昇による国防予算増額を受けて、ロシア空軍参謀
総長の Alexander Zelin 上級大将が「試験飛行が問題なく完了した
ら、2009 年に Ka-52×12 機を発注する」と発言するに至っている。

ただし、Mi-28 の方も 2009 年からデリバリーを開始する予定で、Mi-28
の代わりに Ka-50 という話ではない、とのこと。Ka-50 は単座だが、これ
を並列複座にしたのが Ka-52 で、速度性能と燃費性能が悪化した代わ
りに、観測・作戦指揮機としての能力が向上している。ちなみに、トルコの
Erdogan が協力する形で IAI 製の装備を搭載、NATO 互換仕様にした
機体を、トルコの攻撃ヘリ調達計画に対して売り込んだことがある。製造
元の Kamov では、全規模量産の承認を得て 2012 年までに 30 機をロ
シア軍向けに納入したい考えで、さらに輸出も視野に入れている由。
(DID 2008/11/11)

>>637
コブラはバタバタうるさいからいやじゃー

>>657
なんという情報誤認w

ロシアで初お目見えさせた時に「単座で重武装の『パック』を操るのは困難」と
苦情が出て並列複座改造した『Ka-52』を、IAI社がKamov社と組んでタンデム化
したのが『Erdogan』だw＞社名じゃなくって機体コード

トルコ陸軍が計画していた「AH-1後継ヘリ」への売り込みプロジェクト
としてお披露目されたのが『IDEF TURKEY '99』ってだけでｗ

Erdoganはその後の消息を聞かない所からすると、失敗プロジェクトだったんだな…

しかし、Ka-50には成功してもらいたい。

二重反転ローターには正直言って燃えるw

勿論、それによって得られるホバリング性能や高速性能、
そして、AT-16対戦車ミサイルも魅力的だ。

Ka-52は兎も角Ka-50はもうないでしょ

ka-50は初めて射出座席を採用したヘリコプターとしても知られている。
乗員が1名のみとするのも攻撃ヘリコプターとしては世界初の試みで、カモフではこれをセールスポイントとしていた。
結果としてこれは複座機に慣れ親しんできた運用側に不安感を与えてしまい、Ka-50がビジネス的に失敗する要因となってしまった。
そのため、トルコ空軍に売り込みをかけているKa-50-2はKa-50をタンデム複座型に改造した発展型となっている。

Ka-50をタンデム複座型に改造するならKa-52でいいジャマイカ。
でもエルドガンはNATO仕様の派生型だからKa-50-2にも需要はあるのかもしれんな。

>>662
四度にわたる中東紛争介入において、攻撃ヘリの生存性が大いに問題となり、かの有名な
重武装ヘリ『Mi-24 Hind』をして（ゲリラからのRPG攻撃対策で）常時2機による低/高々度
飛行により山岳地帯を攻撃する事が多かったが、それを踏まえ露次期攻撃ヘリにKamov社が
提案したのが『Ka-50 Hokum（愛称：Black Shark）』

（常時2機以上による編隊飛行を前提とした）パック攻撃を遂行するため、人員を敢えて1人
に絞り（射出座席の技術的問題という説もある）、その代わりC4Iによって機体間で統合管制
を行い、装備武装で同時攻撃を行うという斬新なモノだった…
ttp://www.enemyforces.com/helicopters/ka50_2.jpg
…高価な機体の上、多様な武装を（各種補助があるとはいえ）操縦手が全て統制しなくては
ならない点を軍部に疑問視され、ライバルMil設計局の『Mi-28 Havoc』に屈した

機体右にある機関砲が原因との噂もあるがｗ
ttp://www.airwar.ru/image/idop/ah/ka50/ka50-11.jpg

トルコ陸軍次期戦闘ヘリに名乗りを上げた『Ka-50-2 Erdogan』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Ka-50-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
ttp://www.airwar.ru/image/idop/ah/ka50-2/ka50-2-4.jpg
ttp://www.airwar.ru/image/idop/ah/ka50-2/ka50-2-5.jpg
ttp://www.airwar.ru/image/idop/ah/ka50-2/ka50-2-3.jpg
ttp://www.airwar.ru/image/idop/ah/ka50-2/ka50-2-6.jpg
ttp://www.aviastar.org/foto/ka-50-2-s.gif
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/russia/ka-50-2.htm

オリジナルの構造（CGモデル）
ttp://www.sunnncho.pochta.ru/Images/KA_50_1.jpg
ttp://www.sunnncho.pochta.ru/Images/KA_50_2.jpg

並列複座機『Ka-52 Hokum B（Alligator）』と共に、Mi-24/35 Hind＆Mi-28 Havoc、
米AH-1Z＆AH-64、伊Agusta A129 Mangusta、欧Eurocopter Tiger、
南アDenel AH-2 Rooivalkを向こうに回しての10年近くにわたる受注合戦を繰り広げたが、
トルコ陸軍次期戦闘ヘリは伊Agusta社に決定したそうな…
ttp://www.defence.pk/forums/military-aviation/15765-aw129-multi-role-combat-helicopter-italy-replacement-cobras-post214825.html

＞…高価な機体の上
これって不採用には十分でわ？

トルコは次期戦車もロシアから買えばいいんじゃないか。
ロシアも資金不足だからなりふりかまってられないだろ。

>662
Ka-50-2の愛称の「Erdogan」のgは、本当は「g」とは別の発音で、ほとんど
発音されない語。文字化けするので「g」で表記される事が多い。

参照：トルコ語
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E8%AA%9E

「Erdogan」はエルドアンと発音する。なお、トルコの現首相の名字でもある。

エルドアン首相
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%B3

トルコは現在コブラを装備し、イタリアからマングスタ買って
次にロシアからKa-50-2を買おうとしてるが
導入後の補給の面とか大丈夫なのかな？
まぁトルコ軍が作戦行動を取るときはクルドの反政府勢力に対するものだから
さほど問題にはならないと思うが

>>668
スマソ、なんかミスリードしてた

>>668
Ka-50-2は脱落してる。
マングスタを90機配備予定でデリバリーは2013年から。
それまでのつなぎとしてAH-64を希望している。

独仏ティーガーと伊マングスタが似てるのは偶然です

Eurocopter Tiger
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Eurocopter_Tiger_2.jpg/800px-Eurocopter_Tiger_2.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Gerfaut_NTW_7_8_93.jpg/800px-Gerfaut_NTW_7_8_93.jpg
対空/対地仕様の違いは照準ポッドの取り付け位置のみ

Agusta A129 Mangusta
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A129_%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/AgustaA129_01.jpg/800px-AgustaA129_01.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Agusta_A129.JPG/800px-Agusta_A129.JPG


…良く某誌別冊で言われる『川重OH-1魔改造』は、機体設計に余裕がないんで無理w

ボディを丸ごと流用すると思いこんでる低脳が集うスレはここですか？ｗ

>>671
機体設計の余裕って何ですか？
余裕がないと言い切る根拠はなんですか？
あなたは川重かＴＲＤＩの社員ですか？
馬鹿ですか？死ぬのですか？

案によっては小改良だけでボディ流用という話もある。
アパッチの大失敗の後だからどうなるかはわからんが。

>>671
>似てるのは偶然です


似てないだろ
何が言いたいんだ

マングスタは意図的に左側からは撮影しないな

>>674
元々機首に機関砲を装備できる設計ではあるらしいしね。

【アメリカ】２０２５年の世界は米中印「３国時代」が到来と予測 国家情報会議 [11/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227257425/

>日本については「米中両大国の板挟み」になり、大幅な
>外交戦略の見直しを迫られるなど、埋没感が強まる可能性を指摘している。

ユーロティーガーとOH-1って機体規模結構近いよな

結局OH-58は何で代替するんだろ？全面的にＵＡＶで代替になるのかね

ロビンソンなら高騰しても大丈夫でわ？

ＵＨ−６０Ｊが100機もあるんだからそれ転用すればいいのに。
世界第二の保有国が情けない。

>>679
ほう。
AS365とAW139が同じ大きさだとでも言うのかね？

>>673
分からんなら黙ってろ。

ブラジル、ロシアからM-35M 12機を調達
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3840205&c=AME&s=AIR

>>673
多分に>671はピヨ谷の記事を鵜呑みにしてるヲタと思われ

＞独仏ティーガーと伊マングスタが似てるのは偶然です
＞独仏ティーガーと伊マングスタが似てるのは偶然です
＞独仏ティーガーと伊マングスタが似てるのは偶然です
＞独仏ティーガーと伊マングスタが似てるのは偶然です

偶然も何も似ていると思っていない奴が大多数だしな

>>686
ピヨ谷の記事でおもしろかったのは攻撃ヘリの代わりにＣＯＩN機を導入したらってやつだったな

パンがなければクッキーを食べればよい
と言われているみたいだな

滑走路破壊されたらどうすんだろ？

馬鹿野郎、あいつは雄臭ぇA-1スカイレイダーを現代に蘇らせたいのさ。
オッスオッスヴォオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！

俺はシャイアン♪

ガキ大将♪

ACH-47なんかいいな♪

>>690
埋めればイイ。

ｴﾘｱ88みたいにﾌﾞｰｽﾀｰ付けて飛んでみたら？

グルジア行ってハインド引き取ろうぜ！

陸上自衛隊次期主力戦闘ヘリは
川崎　
　AOH-1　くのいち
富士
　ジガバチ
三菱
　AH-88A2　ヘルハウンド
　ttp://www.ms-plus.com/search.asp?id=25533

　

AH88の機関砲がどう見ても20mmには見えない希ガス…

勿論、使用者の経歴が「グリンベレーでした」なのは言うまでもない。

今日の小ネタ (DefenseNews 2008/11/26)

Dmitry Medvedev 露大統領は 26 日、ブラジルの Luis Inacio Lula da Silva 大統領との間で 10/23 に、Mi-35M 攻撃ヘリ×12 機の
調達に関する MoU に調印していたことを明らかにした。

http://www.kojii.net/news/news081128.html

ブラジルって今までハインド持ってた？

>701
ブラジルがロシア製兵器を購入したのは、1994年にイグラ（SA-18）
携行式SAMを調達した事例くらいしか無い。

当然、軍用ヘリの調達も今回が初めてになる。

何で今更ハインドなんて
ミル28とかのがいいじゃん

南アのスーパーハインドの昆虫っぽさは好きだな俺

ロシア機はベストセラーだけ買っとけばいい

>>703
専用機なんかより中途半端な機体が欲しいんじゃないの

最近ヘリの小説読み始めた素人なんですが
ヘリの座席って車みたいに前後に調整できるんですか？

ハインドは運用コストが異常に安いって聞いたことあるな
パーツがあちこちにあるからかな

>>707
機種にもよるけど出来るよ。上下の調整が出来るヤツもある。
座席が動かない場合には、ラダーペダルが動くタイプもある。
足も使って操縦するので、シート位置って結構重要！！

>>708
ヒント：「倉庫」と「民家」のどちらが掃除が楽か

>>708
旧ソ連が健在な頃はね。今はそうでもない。
理由はトランスミッションとエンジンの工場が現ウクライナにあって
ロシアは自国領内に新しい工場を建設して供給しようとしてるけど
これが新型ていうかFADEC化と重なって遅れに遅れててな。

まあ輸出に乗り出してるぐらいだから、軌道に乗りつつあるんだろうと思うけど。

アフガニスタン陸軍、チェコからMi-24を入手
http://www.flightglobal.com/articles/2008/12/04/319738/picture-afghan-army-accepts-donated-mi-24-attack-helicopters.html
チェコで使用されていたもので、合計6機がアフガニスタンに譲渡。
12月1日に最初の機体がカブール空港に到着した。

アフガニスタン軍はすでに12機のMi-24/35と28機のMi-8/17
汎用ヘリを装備している。

>>712
> チェコからMi-24を

Avalon・・・

ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/
落ちたか

オートローテーションは間に合わなかったようだな

なんちゅう脆いスレじゃ

アフガニスタンもかなりの数のハインド持ってたよな

建てといた

ヘリコプター総合スレ7【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228620362/

攻撃ヘリスレとその他を分ける必要って何なの？

>>719
スレ的にも一年以上続くのならまずいだろうけど、半年ぐらいで新スレ行くならこの板的にも問題ないだろう
この板、乱立と言うより、無意味なスレが立ちすぎてるから、なあ。
必要あるかと言われれば無いだろうと答えるけど、中の人がいやだと言ったら別けてもいいんでないかい。
なんか有ったんでないかい?

>>720
ありがとうございます
確かに分けられた経緯が有っての事ですよね…

個人的には次期攻撃ヘリが早く決まってこのスレが賑わう日が来る事を待っています

現在開発中の攻撃ヘリって何があんの？
中国のアレぐらい？

コマネチ

>>723
あははははー、おもしろいねー。あはははははー

コブラ
マングスタ
ネ
チヌーク

「ネ」だけ分からないなぁ

>722

インドがLCH（軽攻撃ヘリ）を開発中。
来年には初飛行の予定。

軽攻撃ヘリっていうと、マングスタのようなもの？

>>727
前このスレで出た国産攻撃ヘリじゃない？

>727

HAL LCH
ttp://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Light_Combat_Helicopter

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Lch.jpg

どうもです。来年3月に初飛行ですか、、、スムーズにいくかなぁ

インドだからのんびりやるんでない

テロやるし
列車に集団で少年投げ込んで殺しちゃうし
カレーパン食うし
みんなレインボーマンだし

陸海空全部あわせても、インドが国産した装備品でまともなものってないんじゃないか？

>>730
フロントミッションに出てくるヤラレメカっぽいなｗ

>734
LCHの前に開発されたドルヴ汎用ヘリは特に問題なく運用されている
とのこと。

海軍水上艦艇については、空陸のような大トラブルは発生しておらず
（幾つかの艦で建造遅延などの問題があったが）建造実績を積み重
ねつつある。ただし、これから空母と原子力潜水艦という大物が待っ
ているので、そちらがどうなるかは今後の展開待ち。特に潜水艦の高
張力鋼の加工では技術的蓄積がどの程度あるかが心配（ドイツ潜水
艦のライセンスで問題になっている。）

あと、評価できるのはプリトヴィ、アグニ弾道ミサイルシリーズと独自
の核運搬技術を作り上げた所か。

トルコ、Mi-38調達の可能性を示唆
ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=161151&bolum=100
トルコは、対クルド人武装勢力（PKK＝クルディスタン労働党）との
戦闘で使用するために、ロシアから32機のMi-38攻撃ヘリを調達する
かもしれないと、トルコの防衛産業関係者が明らかにした。

トルコは今後５年以内にイタリアのマングスタをT-129として50機ラ
イセンス生産することを決めている（最初の機体は2013年配備開始）
が、生産開始までのストップギャップとして、Mi-28の購入が検討さ
れている。

この情報提供者によると、トルコ軍は現在１２機のAH-1を保有して
いるが、PKKとの戦闘では戦力の不足を来しているとしている。

公式のソースによる確認は出来ないが、この情報提供者によるとト
ルコは、ロシアとの間で10億ドルで32機のMi-28を購入するための
秘密交渉を行っているとのこと。

今年初め、トルコはアメリカに中古のAH-1の売却を求めたが、アメ
リカはこの申し出を拒否し、代わりにAH-64の購入を提案した。「ト
ルコは、これがマングスタ購入を頓挫させる可能性があるとして、こ
の提案を拒否した。」と情報提供者は語った。

アグスタ・ウェストランドは、とりあえずの措置として既存のA-129
マングスタを売却することを提案したが、トルコは既存のA-129では
緊急の必要事項を満たし得ないとして、この提案を拒否している。

>737
タイトルを間違えた…

正しくは
トルコ、Mi-28調達の可能性を示唆
ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=161151&bolum=100
トルコは、対クルド人武装勢力（PKK＝クルディスタン労働党）との
戦闘で使用するために、ロシアから32機のMi-28攻撃ヘリを調達する
かもしれないと、トルコの防衛産業関係者が明らかにした。

　対クルド人武装勢力との戦闘　　ってクルド人と戦ってる武装勢力との戦闘かよ。

AH-64のどこが不満だ？

うるせー豚キムチ

>>740
大柄なアパッチは山がちなトルコの国境地帯で匍匐飛行が出来ない。
おそらく山岳部に潜むクルド武装勢力との戦闘で使いたいのだろうしな。
だから小回りのきくマングスタを購入したのだろう。
それから何といっても値段が高いのがアパッチの弱点。

むしろ、何故カモフじゃないんだと小一時間。

単座のKa-50はありえんしKa-50-2、Ka-52はマングスタのつなぎには間に合わない
まあコスト的にもカモフじゃ調達数が20機ぐらいになっちまうんじゃないかと
Mi-28は今後ドンドコ増えるだろうから露軍の機体をまわしてもらえるかもしれん

小回りが目当てならAH-1Wという手もあったはず

>>745
そもそも今トルコが使ってるのがAH-1W

そもそも断られたのがAH-1だったはず

そもそもAH-1Zの開発の遅れが事の始まり

断られた理由はベルがトルコ製ミッションコンピュータの搭載を拒否したから。
開発の遅れが問題になる以前のレベル。

とどのつまりはソースコードの開示を拒否と。

今日、陸自のＡＨ６４を久しぶりに見た。コブラより静かなのに遥かに
凶悪な外観で良いですね。

１３機で打ち止めなんて・・・・・

数を間違えるとは失礼な奴だな





10機だ

ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

>>751
AH-64Dがまともに導入されてたなら、スバルはWRCを撤退しなかったんだろうか？
まあ業績悪化の1要因ではあるよね

FMSをへてライセンス生産にしてくれたらなぁというかマジで１部隊ぐらい3年ぐらいのリースでとりあえずはよかった気がするんだが・・・・・・。

この間会社の上空を陸自アパッチとブラホが編隊飛行してたが、格好良かったよ。
あの編隊は反則。

でも、MANPADかなんかで撃ち落したくなったろ。

日本人の誇り、竹槍を忘れるな！

http://kiyotani.at.webry.info/200602/article_9.html
＞英国の攻撃ヘリ商戦は接戦だったようです。
＞米軍とのインターオペラビリティを重視すればアパッチでしょうが、
＞調達運用コストならばロイホックが断然有利でしたでしょうね。
＞無論米国からの圧力はあったでしょう。真相は藪の中ではありますが。
＞英軍の運用思想、および国内産業の仕事量の確保からすればロイホックの方が圧倒的に有利なはずでした。
＞因みに我が国ではローイ・フォルクと表記されていることが多いのですが、
＞あれはロイホック（アフリカーンス）で赤いタカという意味です。何度も現地に
＞いってメーカーの人間とも話をしているぼくがいうのですから間違いありません。
＞まあ、我が国も米国べったりからは卒業した方が宜しいでしょう。

「英軍の運用思想、および国内産業の仕事量の確保からすればロイホックの方が圧倒的に有利なはずでした。」

この自信は何処から出てくるの？　つか、キヨはデネル社の回し者デスか？

http://kiyotani.at.webry.info/200603/article_6.html
＞それからトルコが南アとの軍事産業面での提携の強化を図るそうです。
＞で、攻撃ヘリ、ロイホックがトルコ陸軍（地上軍）で採用される可能性も出てきたようです。

結果的に、トルコが選択したのはイタリアのマングスタ攻撃ヘリでしたけどね。

http://kiyotani.at.webry.info/200604/article_9.html
＞攻撃ヘリのロイホックは運用コストが安く、航続距離も長いので日本にはあっていると思います。

代わりに装甲がペラペラなんだよ、ロイホックは。だから何処の国へも販売に成功していない。

キヨはコイン機の記事でもロイホックを推してたけど、状況が見えてないんじゃないか？

コピペ乙

昔イギリスにホーカム売り込んでたなー

>>754
FHIの1割にも満たない航空宇宙部門・・・

そしてカンパニー制度

>>754
スズキを察してやれよｗ

スズキは会長が現場復帰したせいじゃないの？
スバルはS2000規定の導入の影響もあるだろうし

これからの攻撃ヘリは、チョイノリのように簡素化します！

鈴木修（スズキ 会長）「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。

スズキは既に日本企業つーより絶賛成長中のインド企業だしｗ

>>766
金くれれば文句は言わんよ。

それで家庭崩壊しても責任は取りません
ただし俺はしっかり休みます

…って何か旧陸軍みたいだなー

悪しきモーレツ社員の時代で思考停止してるんだよな
人口が増えている以上、労働はシェアしなくてはいけない。
生活レベルを下げつつも支えるのが企業であろうによ。

スイフトスポーツの変態っぷりは好評なのに、このスレでのスズキの
評価ときた日には・・・・・・

>>770
なにその共産思想。

>>772
いいからパンが欲しければ行列に並ぶんだ。

ワークシェアだぁ？
合法的な賃金下げの口実にしかならんよ

某重工だが時間外手当だけで一ヶ月分の基本給に近い数字になると
本気でワークシェアして欲しいなあと思う。

雇用コストかかり過ぎなんだよ。

極端なんだよな

無線開発だったけど
バブル直後、新人来なくなったもんで寝る間もなく働かされ
景気上向いたら業績追従で働かされ
景気落ち込んだら効率あげろとやっぱり働かされ

ぼろぼろ俳人になってったわ
俺もとうとう一句捻り出す状態にいっちまった

航空ショーで展示されたインドLCH攻撃ヘリ
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-12-24/117027.htm

俺は社内で人手不足な部署への異動を希望しそこの現場も
了解してたのだが、定員オーバーを理由に全然違う部署へ
回された。

意味がわからん。ちなみに文具メーカー。

オマエに会社は辞めて欲しいんだよ
少しは察しろKY

お前は就職しろよ
少しは周りの雰囲気を察したら

まあ回された先が明らかに左遷でもなけりゃ
遠まわしな退職勧告という訳ではないだろ。

ただ希望の部署にとっては要らない人だったのは確か。

攻撃ヘリが時代に合わないのと一緒だろ

着々と新機種が開発されてますが･･･

えっ、着々？

きっと>>783の頭の中での事だよ

>>779>>780>>781

>>778だけどレスありがとう。実は前の部署の上司から、希望した部署への
異動が決まったと聞かされたんだよー。にもかかわらず結果は大ハズレだった
訳で。希望先は下は副社員、上は部長クラスまで俺が来ると思ってたんだが、
ある日いきなり雰囲気が変わった。嫌な予感がしたら案の定だったと。
今の部署はすぐ上の先輩が妙なところで粘着する人で困ることが多く、仕事は
忙しい時と暇な時のギャップが大きくて戸惑うことが多い。来年も今の仕事のまま。

スレチで申し訳ない。

>>786
大変な所にいるんだな。
まぁ頑張りや。

ツライ時にはアパッチの境遇を思い浮かべるのだ

気が滅入るわｗ

それじゃあコマンｃ（ｒｙ

自殺幇助ですか？

>>790
鳴り物入りで登場したものの
あまり良い話もなく
それでも期のたびに繰り返される口先の約束だけを信じて
僅かな希望のもとに、現場で浮いたり沈んだりの生活
それを何年も繰り返しているうち
ある日突然クビを言い渡されてしまうのですね。

しかもその理由がダイエット失敗、日本の婦女子にはとても言えんな

今年は国産攻撃ヘリの試作機が出来ますように

なに言っての？
馬鹿なの？
死ぬの？

新年らしく、もうちょっと違うフレーズが良いな

じゃ、そんな事言うと鬼に笑われるぞ

かわいいｗ、田舎のばあちゃんか！

つか年明けの時点で来年の話にされとるｗ

とりあえず、UH-X&AH-Xの2機種同時開発が行なわれるよう、
お祈りでもしておくか。

OH-1ベース1300hsp×2のAH-X&UH-Xが開発されますように。

ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

鉄道のディーゼルカーにも積めるようなエンジンを共同開発すればコストが下げられるんじゃね？

>>802
どんなエンジンだよ……

かつて国鉄ディーゼルカーにはガスタービンエンジンを実装した試験車両が存在してな（ｒｙ

ガスタービンエンジンの気動車と言いたいんだろうなｗ

あまりにも五月蠅すぎて駅構内じゃフルノッチで使えなかったらしいなｗ＞ガスタービン気動車

あと燃費もすざましいんだとか

"すさまじい" に一致する日本語のページ 約 1,390,000 件
"すざまじい" に一致する日本語のページ 約 95,100 件
"すざましい" に一致する日本語のページ 約 33,400 件
"すさましい" に一致する日本語のページ 約 4,640 件

なにやら楽しそうな所に質問

コブラだのアパッチだのハインドだの代表的な戦闘ヘリって何mm口径まで耐えられるんでつか？
後、防弾ガラスって何mm口径で貫通？

防弾ガラスって言ってもピンキリだと思うんですけど

戦闘ヘリの防弾ガラスでつ・・・

アパッチのボロンカーバイド装甲ってどんな構造？

耐えるつっても戦闘続行出来るレベルなのか帰投出来るレベルなのか不時着出来るレベルなのか
当たり所にもよるし・・・

耐えるって・・・アパッチはLAVより装甲厚いのかよw
重機関銃食らっても直ぐには墜ちないという程度だろ

>>811
炭化ホウ素。
ホウ素はダイヤモンドの次に固いのだ。

アパッチってスペック上だとコクピットのキャノピー部が12.7mmまで耐えられるはず

攻撃ヘリは無人で良いよもう
軽攻撃ヘリを偵察機と兼ねたAOH-1で

偵察機こそ無人クンなのではないかね？

消防救急防災板の新スレ

【消防ヘリ】ヘリコプター総合【ドクターヘリ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1231327682/l50

AH-1Z来ないかな

来ません

21世紀最強の・・・

・・・うなぎいぬとも言われる

浮上

ﾛｼｱ軍の攻撃ﾍﾘ更新ﾍﾟｰｽが遅い気がする｡

The Top 10 Best Attack Helicopter in the World
http://jp.youtube.com/watch?v=nydibvd1pAM

ガゼルやリンクスやＭＢ１０５は、攻撃ヘリに入れて貰えますか？

＞ＭＢ１０５
これナニ？

MBB Bo105武装型（ドイツ軍のPAH-1とか）のことじゃろ。

>>825
Z-10が4位って・・・
まだ実戦配備されてないだろ

中国人が作ったんだからしょうがないだろ・・・

ハインドは最強の輸送ヘリ

嘘も百回言えば真実となる

ハインドシリーズの見分け方がわかんねぇ
スーパーハインドくらいしか識別できん

コックピットが前後に分離してないやつとか、スタブウィングに下半角がついてないやつとか
ガトリング砲積んでるやつとか、いろいろあるだろう。

分離してない奴がAだろ、

30mm連装機関砲砲なのがPで
23mmのがVPか。

VとDの違いは？
後、下反角が無い奴なんてあるの？

混乱するからまとめれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-24_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

小さい画像で申し訳ないが、こいつを見てくれ。こいつをどう思う。
最新型スーパーハインドＭｋ−Ｖ
http://www.ate-aerospace-group.com/Data/Helico/MK5.jpg

すごく・・ハインドです。

イラストだけど
ttp://img58.imageshack.us/img58/7706/mi35mkvlg1.jpg
なんかハインドに無理矢理AH-1の機首をつけたように見えるな。

ハインドの良さは2つの丸いコックピットだろ〜〜〜〜〜〜〜(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>840
気持ち悪いなw

>>840
あれ？キャノピーだけ始祖返りしたの？ｗ

なんだこの押井守の作品にでてきそうなフォルムは

エイリアン2の降下艇っぽい雰囲気

公式サイトのコックピットの説明だと、

○コックピット部分は新たにデザインされ、アルミニウムと複合素材で
この形により、低空（特にナイトビジョンを使用時）の前方側方下方の視界が改善される。
○パイロットは前席、ガンナーが後ろのタンデム。
○両方とも完璧にグラスコックピット化され、夜間作戦時の負担を減らしている。

だそうだ。機関砲は20mmなんだな。つーか最初から前席がパイロットだったっけ？

http://www.ate-aerospace-group.com/Data/Helico/MK5.jpg

リンク間違えたｗ
http://www.ate-aerospace-group.com/
ここからさーびす+プロダクツ→へりこぷたあ

なんだかんだ言ってハインドって実用的なのかもな

実用性が無かったら廃れてるだろＪＫ

そりゃ米がわざわざスティンガー送るまで完全なワンサイドゲームやってたくらいだしな

で、VとDの違いは？＞Mi-24

>>851
>>837

切り落とされたハインドの生首はどこに行くのでしょう

>>852
いや、見た目のさ。

自衛隊はユーロコプターへ初めて注文を出しました。
購入するのはEC135であると当局の発表がありました。

日本は同盟国であるアメリカ合衆国から軍備の大部分を購入しています。

フランスの運輸大臣ドミニク・バセラウは地球温暖化会議のために東京を訪れていましたが、
そこでこの契約に関して大きく歓迎しました。
「私は日本に感謝します。」
「ユーロコプターと日本との契約は大変に喜ばしいことです。」

ユーロコプターは1964年以降、日本にチョッパーを販売した実績がありますが、
あくまで民間での利用にとどまっていました。

契約額はまだ公表されていません。
しかしまずは2台のチョッパーを買い、後に15台まで増やされるであろうと関係筋からの情報があります。

この日本と欧州の軍事取引は今後、次世代戦闘機の契約にも大きな影響を与えると思われます。
なぜならヨーロッパの産業界はユーロファイターを日本に売ろうとしているからです。

日本はF-22ラプターの購入を計画していましたが、頓挫しています。

http://www.defensenews.com/story.php?i=3905523&c=ASI&s=AIR

海上自衛隊次期回転翼『練習機』の選定結果について（防衛省）
ttp://www.mod.go.jp/j/news/2009/01/14a.html

マルチうぜぇ。

>>855

　たまには陸自のＥＣ２２５のことも思い出してやってくだしあ。

mh2000を買ってあげようよ

防衛省：失敗作を買うほど家にはお金がありません！

試験結果をねつ造したヘリは終わって当然。
こればかりは弁護の余地無し。

> 試験結果をねつ造したヘリ

kwsk

ここは攻撃ヘリスレなので他所でどうぞ

どこかホーカムかアリゲーター買ってくれないかなぁ。幻の機体になりそうじゃん

一応ロシア軍が両方とも配備する気らしいけどね。
他の国は…ハインドをもう暫く使い続けるだろうけど

ハボックに逆転されたんじゃなかった？

ホーカムとアリゲーターは特殊部隊支援として少数を採用するとかって
記事を昔見た記憶がある

>>866
>>454や>>657みたいな話もあるし両方導入するお

ハイドンとハッボクとホッカムリどれもOKという
パイロットどのくらいいるんだろう

ホーカムは、少数だから空軍所属じゃないかもよ

日本の次期攻撃ヘリはやっぱりヘルファイアーか同等の国産ミサイル打てるか打てないかで集約されるの？
ヘルファイアー打てる機体の中で安いの？

「安い機体」は、それなりの性能でしょうねえ。

技術あるとこの「高価な機体」は、
『ヘルファイアーか同等の国産ミサイル打てるか打てないか』
なんて低次元の話でなく、
高い投射能力（ペイロード）を実現（アメリカ人好み）したり、
あるいは高い隠密行動性や高機動性を付与されたり、
機動しながらの射撃が可能になったり、
それなりの高次機能を備えるでしょうねえ。

＞あるいは高い隠密行動性や高機動性を付与されたり、
＞機動しながらの射撃が可能になったり

日本ならやりかねないなｗ

データリンクとかその辺りが重視されるのではないの？

データリンク（情報バックボーン）は補助機能だよ。

個々の兵器の主機能じゃない。

データリンク使えない機体なんて今更高い金払うんだからあり得ないし
ヘルファイアーじゃなくてトリガットでいいなんていう選択肢は現状あり得るの？

ティーガーを購入したらそうなるかもな

Tigerでもスペインとオーストラリアのはヘルファイア搭載を選んでなかった？

>>878
スペイン向けティーガーＨＡＤ（ティグールＨＡＰ）がスパイクＥＲとヘルファイア�Uの運用能力
オーストラリア向けティーガーＡＲＨがＨＯＴとトリガットＡＣ3Ｇとヘルファイアの運用能力

だとさ

カタログスペックで輸入ありき、でもねーし。

フランスのカタログスペックは信用できない
ドイツなら信用できる！

カタログスペックをちゃんと読めればな！！！




そうでもないと、インド言い。

リーズナブルで高性能な、攻撃ヘリと言えば何でしょうか？

タケコプターかな。

>>883
UH60ベースにガンシップ。

>>885
UH60系は十分に高価な機体だろ

>>883
AH-6

>>883
Mi-24ハインド
南アのATE社が出してるスーパーハインドが良い。

もう日本独自で開発しちゃえよ


いまだともれなく米国が絡んできそうだけど

21世紀最強のAH-1Zに決まってるだろと物産社員が

ロシアとハインドをベースに「きたかぜ」開発で

インド空母の追加クレクレ詐欺　

ロシア空軍は、昨年アルジェリアに輸出されたものの、中古の部品を
使用しているとして受領拒否されたMiG-29SMK×26機とMiG-29UB×
6機を引き取る事を決定した。

どっちにしてもロシアとの商売は、二の舞の悪寒

>>891
どうしてハインドよ
しかもロシアと共同開発とかないわｗ

21世紀最強のAH-1Zって何年ごろのネタだっけ
なんか懐かしいな

あのパワーポイントというか宣伝用資料ってどこにあるんだっけ
また見たくなった

もう削除されてなかったっけ・・・でもまたみたい

空自や海自、海保の企画競争でもあんなふうに宣伝してるんだろうかね

ベルの時代は終った！！AW139こそ21世紀最強のレスキューヘリ！！
※当キットにオートパイロットは含まれておりません。

>>893
ハインドﾀﾝ萌るから！

アパッチが調達中止になったから、せっせと新しい資料作ってんじゃないの？>物産社員

川重OH-1を改造し、被弾上等のA-10のコンセプトに学んだタフで低コストの
国産攻撃ヘリAOH-2をつくろう！

・超合金Zのバスタブに守られた被弾上等の機体であること。（被弾上等必須条件）
・ローターブレード1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。
・機関砲の代わりにGAU-17 7.62mmガトリングを搭載。
・ロケット弾の代わりに国産グレネードランチャーを搭載すること。
　（96式40mm自動てき弾銃）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/96式40mm自動てき弾銃
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/40_t96_hedp.htm
・対戦車・対船ミサイル（中距離多目的誘導弾）を装備可能であること。（必須条件）
　有線誘導方式を採用します。
・自衛用にクラスター型炸裂式電磁弾を内蔵する誘導弾またはロケット弾を
　2発搭載します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（必須条件）
・システムが発するナビゲーション音声には、声優の声紋を採用。
　切り替え可能とします。　　　　　　　　　　　　　　 　　　（必須条件）
　SV(System Voice) type A：川澄綾子　type B：能登麻美子　type C：釘宮理恵
・夜間戦闘能力付与。赤外線熱画像で砂浜に埋められた戦車も検出。（必須条件）
・エンジンをグレードアップすること。
・対空ミサイル防御装置（フレア・チャフ）は装備しません。
　MLRSがクラスター型炸裂式電磁弾で侵入を支援します。
・パイロットと射撃手の2人乗りであること。　　　（必須条件）
・ヘリ空母に艦載可能であること。（必須条件）
・ステルス性は考慮しないこと。（必須条件）
・武装を含まない本体価格が50億円程度であること。
これで、忍者は和製A-10になれる。

　　　　20世紀最強ヘリは21世紀最新のヘリではない...

　　　　　　　21世紀の幕開けと共に誕生！

　　　　　　　　　　これぞ21世紀の技術


　　　　　　　　　A　H　-　1　Z　ﾏ　ﾝ　ｾｰ　！

>>895-896
コレか
　↓
ttp://upup.s10.x-beat.com/src/oni11532.zip.html
パス　AH-1Z

>>891
ゾンビヘリですね
わかります

>>900
これで、忍者は和製A-10になれる｡まで読んだ

>>900

僕の未来ヘリコプターまで読んだ。

ジガバチ!!!

物産のアジビラまとめ

AH-64について知っておきたいこと
・AH-64の動力部は1975年時点のYAH-64と同じ
・AH-64を褒める奴はボーイング社の工作員
・AH-64は信頼性も整備性も全然駄目
・AH-64はアルバニア派遣において不満の源だった
・AH-64の暗視センサーは不適格
・AH-64は目標認識能力が低い

AH-1Zについて知っておきたいこと
・AH-1Zは世界最強の多用途攻撃ヘリ
・AH-1Zは世界一生存能力が高い
・AH-1Zは最新技術を採用している
・AH-1Zは決定的にリスクが小さい
・AH-1Zの照準システムはAH-64より優れており快適
・AH-１Zの対空性能はAH-64よりはるかに高い
・AH-1Zだけがデジタルバトルフィールドのソリューションとなる
・AH-1Zは軽易な維持整備性がある
・AH-1Zは攻撃ヘリの中で最も先進的なコックピットを有する
・AH-１ZはUH-1Yと85%の互換性がある
・ベルは有用性、信頼性及び製品支援においてリーダーである

>>902
たまにむしょうに見たくなるけど気がついたら消えてるpdfってあるよね。
XF5エンジンのpdfとか気がついたら何処にも見当たらなかったりするし

韓国の買うアパッチはブロック３です。
倭人涙目ｗｗｗ

ぼくのかんがえたさいきょうのこうげきへりって感じだよな。

>>909
数機導入したからってどうなるわけじゃないのにね

>>902
ＡＨ-1Ｚ買えよって感じのpdfだなｗ
でも面白いｗ

陸向け最終型と共通部分あるのか？ｗ

>>913
機関砲のみ

AH-1S
http://upload.jpn.ph/upload/img/u32927.jpg

＞907:名無し三等兵 :2009/01/25(日) 19:32:25 ID:??? [sage]
＞AH-1Zについて知っておきたいこと
＞・AH-1Zは世界最強の多用途攻撃ヘリ
＞・AH-1Zは世界一生存能力が高い
米海兵隊で墜とされた話は聞かないからな。
＞・AH-1Zは最新技術を採用している
＞・AH-1Zは決定的にリスクが小さい
＞・AH-1Zの照準システムはAH-64より優れており快適
と云うより索敵能力が格段に高い。
＞・AH-１Zの対空性能はAH-64よりはるかに高い
再度ワインだー搭載してる姿がカッコヨス。
＞・AH-1Zだけがデジタルバトルフィールドのソリューションとなる
＞・AH-1Zは軽易な維持整備性がある
＞・AH-1Zは攻撃ヘリの中で最も先進的なコックピットを有する
ジョイスティックで攻撃するからな。
＞・AH-１ZはUH-1Yと85%の互換性がある
ついでにブラックホークもこれと代替すればランニングコストの削減になるな。
＞・ベルは有用性、信頼性及び製品支援においてリーダーである

AH-1Zって実戦投入されてるのか

Wから改修してるとか…　魔改造もいいとこじゃないのか
それでもアパッチよりいいのかｗ

>>ジョイスティックで攻撃するからな。
ジョイパッドだよ。スティック式が従来型。
AH-1Zは初めてパッド型のコントロール装置を採用した。

>>919
あ〜それは俺がオサーンな証拠だな。
あの手の奴は単に｢コントローラー｣と憶えた時代でそれ以上のハイテクな物を
｢ジョイスティック｣と言ってしまう年代なのだ。
スマンね。
正確には｢ミッション・グリップ｣だっけか？
写真で見たことあるがあれではゲームだよなぁ〜
まぁ、それだけ便利だということなのだろうが。

>>920
待て、おっちゃん>>919に釣られてる釣られてる。

>>917
いまだに部隊にデリバリーさえされてないよ。

米兵「トラックボールのがいいです」
米兵「ポインティングスティックのがいいです」

>>916
＞・AH-1Zは世界一生存能力が高い
米海兵隊で墜とされた話は聞かないからな。


投入されなければ落とされるわけもない罠

日本の場合も生存能力が高いって評価になっちゃうな
投入されないからw

兵士も若者だからそれにあったUIになるんだろうな

攻撃ヘリだけあって売り込みも異常に攻撃的だな＞AH-1Z

質問なんですが、海兵隊系AH-1ってAH-1W以降は機首が膨らんでますがあれってなんなんですか？
装甲？

機動性はアパッチより上なのかな一応ベアリングレスハブだし

ベアリングレスハブ＝機動性高い

そもそもこの理屈がおかしい。

だね。
静止状態のブレードの垂れ具合、飛行中のコーニングの状態、
ピッチリンクの位置から考えると、BO/BKシリーズのように
極端に機動性にふった設計にはなっていないと推測できる。

言われてみればそうですね、
忍者みてベアリングレス＝高機動って勝手に思ってました

ヒューズ500舐めんなよって事ですね。

>>928
電子機器が詰まってる。アパッチの横のあれも同じ

保守

陸自戦闘ヘリ、TigerARHとOH-1の基本設計踏襲した新型国産ヘリの二つに絞られたらすい。

後者の場合、どれくらい時間かかるんだろ？

>>937
既に設計は済んでいるとして、試作機ロールアウトに１年、兵装試験や性能評価に２年。
低率量産機が実働部隊に配備されるまでには合計最低３年は掛かる。

３キロ以内から、携帯SAMで狙われたらアウトだろが！

夢みてんなよ、ガキども。(笑)

武直10型は格好良さナンバーワンにゃん。

>>936
AH-1ZやAH-1Wが入ってない時点で眉唾物の情報だなｗ

AH-1はないだろ。

ユーロコプターは、ゲル元大臣がねじ込んだとか黒い噂があったような。

>>942
> AH-1はないだろ。

理由は？

AH-1はエンジン関係で訴訟が起きたし、AH-64は炎上して粛清されちゃった。

国産路線が固まりつつあるのに、いまさら首賭けてAH-1推す奴もいまい。

AH-1のエンジンがらみの訴訟はFHIのライセンス生産での問題だろ。
本家のAH-1とはなんら関係ない。

それにAH-1WやZはSのときのエンジンは積んでないぞ。

まあ墜落事故の原因作ったとして訴訟起こされたのはプライムのFじゃなくてエンジンを分担したKだけど。

AH-1Zって、なにが原因でこんなに配備開始が遅れてるんだ。
本来ならもうとっくに海兵に実戦部隊で使われてるはずなのだが。

20世紀最強ヘリは21世紀最新のヘリではない...
21世紀の幕開けと共に誕生！
これぞ21世紀の技術

AH-1Zﾏﾝｾｰ！

Z最強伝説発動！！！アパッチカス伝説発動

三井物産もむちゃなpdf作るよｗ

>>946
> まあ墜落事故の原因作ったとして訴訟起こされたのはプライムのFじゃなくてエンジンを分担したKだけど。

ほう、新幹線を強引にシナに売って小金と引き替えに技術を売り渡した売国企業のKでしたか。

防衛産業からは早めに切り離しておいた方がいいのでは？＞K

三菱名航工作員殿、休日勤務乙であります！

>>952
　 ↑どうやらKの中の人のお出ましのようだぜｗ
　　　おまいらもなにか聞きたいことがあったら質問汁ｗ

ここで物産社員が

ちわーす
ロビンソン社員ですー
お安い攻撃ヘリをお探しと聞いてお邪魔しますたー

み、南アフリカの方から来ました。
ぼ、ボクも混ぜてもらっていいですか？

K切り離したら時代遅れのH-1系と
値段ばかり高いH-60系しかなくなっちゃうよ！

もう面倒だからKV-107再生産して
01ATMでも積んだれ

治具残ってねっす。

>>958
それならいっそACH-47を

ミニガン3基じゃ不足ですか

>>960
それって、アパッチより安いの？

その前に自分で自分のローターを撃ち抜いた事があったような・・・

ACガンシップの方がまし。

>>961
7.7mmのミニガンなんて対人以外に意味無し。
30mmのチェーンガンの方が効果的。

おっとアヴェンジャイの話はそこまでだ

フカミドレンジャイ！

フカミドレンジャイ！

一生懸命考えた大事なギャグなので２度いいました

ごっつだろ。

あんまりええかんじじゃありません

>>970
独りごっつですか。かしこいというより、さびしいですね。

特番のものごっつだろ

ヘリ同士の空中戦って、どんな風なんだろう？飛行機のとは違いそうだし、そもそも今まであったのかな

>>974
たしかAH-64Aが湾岸戦争でイラクの輸送ヘリをレーザー誘導のヘルファイアで撃墜しているはず。

ヘリ同士のガンファイトが見たいけど、現実には>>975が精一杯だよなぁ…

空対空ミサイルを装備してるOH-1のドッグファイトは見てみたい

映画アパッチは？

>>977
OH-1はレーダーと照準が連動してないから目視のみによる近接戦闘になるぞ。

あんなイタチの最後っ屁でドッグファイトとか言われましても。

　アメリカの警察ヘリはＦ−１６でも撃墜できる。

>>979
もし機関砲を搭載したら連動させるんじゃない？

AOH-1ずっと待ってるんだけどまだなの？

>>982
ヘリに積むAAMや機関砲ならヘルメットサイトと連動すれば十分だろ。

攻撃ヘリ総合スレがあるってことは
攻撃ヘリ機種別スレもあるのかコラァァァ
攻撃ヘリ機種別スレもあるのかって聞いとんじゃコラァァァァァァァァ
ああん？殺すぞ？

ここは21世紀最強のAH-1Z専用スレです

でも実際、AH-1Zが性能も実績もダントツなのはFAなんだよね？
コブラとかアパッチはだめみたいだし

まだ使われていないヘリにどんな実績があるのかぜひ知りたいところだ。
秘密裏にイラクにでも持ち込んで実戦テストしたのか。

カタログスペックは良いけど実績ゼロなのがヴァイパー
まあ初めから実績十分なんてありえないとはいえ

艦載前提のAH-1Zを陸自が採用するとは思えん。

ひゅうがにですね

将来離島防衛にヘリを運用するつもりなら艦載形にしないと役に立たないぞ

DDに載せるならともかく、離島防衛に陸自のヘリ使う事態にはDDH使うだろ
ひゅうが以降のDDHなら陸上形でも載ると思うが

艦載するのが条件なら、ミストラルでの運用実績のあるTigerのほうがAH-1Zより
抜きん出ていると思うが。

AH-1Wはベターだったから、その上位機種はベストって考え方蔓延したのも
全部物産のあのPDFの成果か。

あの大きさになってもスキッド･タイプってだけでアウト。

滑走離陸ができないｗ

>>995
Zはオプションでタイヤも選べるよ。
トルコが採用したのはタイヤタイプだった気が。
まぁキャンセルされたが。

正直、AH-1Sの後継機は無線操縦機か無人機で決まりだと思う。

999ならRAH-66コマンチ計画復活。
1000ならAH-56シャイアン計画復活。

1000なら国産攻撃ヘリが採用される

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。