戦車についてとことん語るスレ ４両目
古今東西あらゆる戦車を語りましょう。
戦車不要厨はこないでね、他スレで粘着しててくださいね。
*前スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198822125/
戦車不要厨はこないでね、他スレで粘着しててくださいね。
*前スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198822125/
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2 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 15:06:56 ID:XDJcCh8i
2!
3 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 23:43:53 ID:5TwWufEB
JS3
4 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 23:45:22 ID:Hi8AzuSV
5 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 10:44:51 ID:oRNXMsQ+
パン板でライ麦パンは反則だろ
6
M1A2 TUSK
ttp://lh6.ggpht.com/edclark25/SDY1Z1IEwzI/AAAAAAAACkc/W8OfMPxwtmk/SANY0316.JPG
ttp://lh5.ggpht.com/edclark25/SDY1hlIEw3I/AAAAAAAACk8/BVCGbFo8smI/SANY0321.JPG
ttp://lh3.ggpht.com/cuteqa/SC-M5-EA2OI/AAAAAAAAApY/cT8KDkV8Mn4/DSC00427.JPG
ttp://lh6.ggpht.com/edclark25/SDY1Z1IEwzI/AAAAAAAACkc/W8OfMPxwtmk/SANY0316.JPG
ttp://lh5.ggpht.com/edclark25/SDY1hlIEw3I/AAAAAAAACk8/BVCGbFo8smI/SANY0321.JPG
ttp://lh3.ggpht.com/cuteqa/SC-M5-EA2OI/AAAAAAAAApY/cT8KDkV8Mn4/DSC00427.JPG
機銃はダミーか。
9 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 21:22:25 ID:KG7VmAVb
登録・ダウンロード無しで出来るオンラインFLASH戦車ゲーム
●とりあえず簡単なプレイ方法まとめ●
このURLをコピペしてログイン画面にいく
http://www.tankmania.com/cgi/flash.cgi?movie=twx&scale=0.0
↓
「Username」に適当な名前を入れる
「Password」は空欄（←ここに何か入力しちゃうとエラーが出るから注意）
↓
ENTARを押す。connetion failed って出る。もう一回ENTARを押す。
↓
英語がいっぱい書いてある画面に来る。右下でcontinueを押す。
↓
メインロビー到着。ここは過疎部屋で誰もいないから、右上のメニューでcompetitionを選択
↓
competitionに到着。日本人プレイヤーはいつもここでたむろってる。
Tankmaniaスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1220269426/
解説ようつべ
http://jp.youtube.com/watch?v=YN_yzO2ZEak
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Tankmaniaスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1220269426/
解説ようつべ
http://jp.youtube.com/watch?v=YN_yzO2ZEak
10 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 21:58:03 ID:iyI7OSw5
無駄に保守
Ｍ１Ａ１エイブラムスが３カ国、Ｍ１Ａ２エイブラムスも３カ国。
Ｍ６０パットンが１５カ国ぐらいなのにかなりシェアが下がったな。
Ｍ６０パットンが１５カ国ぐらいなのにかなりシェアが下がったな。
冷戦はお前が生まれる前に終わったしM60系列がまだまだ現役だからな。
山賊がT55を使う時代ではるがｗ
16 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 14:02:52 ID:YTufPEZF
保守
（このスレ必要なのか？）
（このスレ必要なのか？）
戦車はまだまだ使われるだろう。
ドイツ陸軍の空中機動作戦師団隷下、
第１４装甲師団にはレオパルト２ＰＳＯが配備される。
大戦時のドイツ空軍の師団みたいだな。
第１４装甲師団にはレオパルト２ＰＳＯが配備される。
大戦時のドイツ空軍の師団みたいだな。
ヘルマンゲーリングというよりは第22空輸（ルフトランデ）師団？
20 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 01:09:25 ID:ZDQcFSLO
さーせんスレチかもしれないんですけど
結構新しめの戦車で砲口の形が四角形の物があるみたいなんですけど
アレはどういう理由で四角形なんでしょうか
結構新しめの戦車で砲口の形が四角形の物があるみたいなんですけど
アレはどういう理由で四角形なんでしょうか
>>20
>結構新しめの戦車で砲口の形が四角形
そのような戦車は寡聞にして存じないのだが、
砲口が四角いのではなく、カバーが着いてるだけじゃないか？
そして、それは戦車砲じゃなくて機関銃（or 機関砲）ではなかろうか？
さらに、戦車（MBT）じゃなくて装甲戦闘車かも。
>結構新しめの戦車で砲口の形が四角形
そのような戦車は寡聞にして存じないのだが、
砲口が四角いのではなく、カバーが着いてるだけじゃないか？
そして、それは戦車砲じゃなくて機関銃（or 機関砲）ではなかろうか？
さらに、戦車（MBT）じゃなくて装甲戦闘車かも。
砲口を四角形にする理由が
積極的、消極的の別を問わず
一つとして思いつかない俺はダメダメなのか
積極的、消極的の別を問わず
一つとして思いつかない俺はダメダメなのか
きっと砲弾も四角形なんだぜ
チャーチルAVRE（古いし、戦車ではないが）の砲弾が四角くて、
「空飛ぶゴミ箱」と呼ばれていたらしい。
ググってみたが、砲口は丸かった．．．
「空飛ぶゴミ箱」と呼ばれていたらしい。
ググってみたが、砲口は丸かった．．．
26 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 13:51:48 ID:vFlM0bpn
>>19
Luftlandeは空挺じゃなく、空輸なのか？
Luftlandeは空挺じゃなく、空輸なのか？
27 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 15:58:31 ID:S1B5mVCg
とりあえずサイトなり、画像なり何処にあったか教えてくれないかな
30 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 23:43:57 ID:S1B5mVCg
ダミー？
キャタピラがなんかおかしい
キャタピラがなんかおかしい
31 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/12(金) 01:18:07 ID:???
>30
稼動モックアップ
走りまくる映像とかあるよ。
一時期、米の次期主力戦車として紹介されたことある。
にはは
稼動モックアップ
走りまくる映像とかあるよ。
一時期、米の次期主力戦車として紹介されたことある。
にはは
32 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 03:04:23 ID:h1DcvRy2
流れぶった切ってすまん。だれか140mm砲搭載予定の戦車知りませんか？結局どっこも見送りなのかな？
33 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 03:37:55 ID:hy9ONXpB
>>32
今や機甲師団のトップエースが対戦車ヘリのパイロットだからな
今や機甲師団のトップエースが対戦車ヘリのパイロットだからな
>>32
ロシアは開発中の次世代50t級戦車（T-95?）で、135mm～152mmクラスの大口径砲を搭載予定（という噂）
ロシアは開発中の次世代50t級戦車（T-95?）で、135mm～152mmクラスの大口径砲を搭載予定（という噂）
36 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 07:53:24 ID:ctYShHTE
>>20
MCSのこと？
MCSのこと？
電波ステルス
といいつつ、かっこつけてみただけですた、みたいな。
といいつつ、かっこつけてみただけですた、みたいな。
今の技術ならば１４０ｍ砲を装備し、時速６０ｋｍで走れて、１２０ｍｍ砲に耐えられる駆逐戦車が作れるのだろうな。
でもそんな金が有ったら、ジャベリンや０１式軽対戦車誘導弾、ＡＴ－１４を揃えた方がコストパフォーマンスが高いのよねorz
でもそんな金が有ったら、ジャベリンや０１式軽対戦車誘導弾、ＡＴ－１４を揃えた方がコストパフォーマンスが高いのよねorz
>>38
・・・・・釣り？
・・・・・釣り？
何を破壊したいのか皆目検討がつかん。
流石全角厨。
流石全角厨。
駆逐戦車がすきなんだろう
>>38
だったら、忠太＋40㍉CTA機関砲を89改良型に載せろよ。
だったら、忠太＋40㍉CTA機関砲を89改良型に載せろよ。
>>40
第３世代戦車
９０式ですら１２０ｍｍ滑腔砲に耐えられるそうな、
第３世代戦車はもう第３世代戦車で破壊出来なくなりつつある。
>>43
西側各国に第３世代戦車の車体を流用して、
１４０ｍｍ砲を装備した駆逐戦車を作ってと言ってよ。
第３世代戦車
９０式ですら１２０ｍｍ滑腔砲に耐えられるそうな、
第３世代戦車はもう第３世代戦車で破壊出来なくなりつつある。
>>43
西側各国に第３世代戦車の車体を流用して、
１４０ｍｍ砲を装備した駆逐戦車を作ってと言ってよ。
90TK兄貴がタレットリンクを狙うと言っていただろうが…
一撃では正面撃破できないというだけで、
二桁食らえば流石に駄目らしいけど＞戦後第三世代型
二桁食らえば流石に駄目らしいけど＞戦後第三世代型
どうやってフタケタも撃ち込むかだが。
側背を狙う方がいいかもね
できればの話だが
できればの話だが
戦車の主任務は機動打撃
対戦車戦は、機動打撃を妨害する敵戦車を排除するという副次的な任務
対戦車戦は、機動打撃を妨害する敵戦車を排除するという副次的な任務
>>51
事実ですから。
事実ですから。
つまり歩兵支援ですね。敵の戦車と遭遇の可能性？なにそれ
>>55
1bit思考の厨に何言っても無駄っすよ
1bit思考の厨に何言っても無駄っすよ
ケツ穴から出てくるクソも、常に硬いか水かのどっちかなんだろｗ
>>46
では歩兵支援に回転砲塔は居るのか？
駆逐戦車を兼ねた突撃砲を作れとでも？
>>47-48
現在の戦車戦は初弾必中、一撃で決めないとこっちがやられるからな。
>>50
まさにイタチごっごだな。
>>54
今では旧式化した７４式戦車やＴ５５、５９式のことか？
では歩兵支援に回転砲塔は居るのか？
駆逐戦車を兼ねた突撃砲を作れとでも？
>>47-48
現在の戦車戦は初弾必中、一撃で決めないとこっちがやられるからな。
>>50
まさにイタチごっごだな。
>>54
今では旧式化した７４式戦車やＴ５５、５９式のことか？
>>60
その利点が少ないから、
今の陸軍に固定戦闘室型の駆逐戦車や突撃砲は無くて、
通常の戦車や対戦車ミサイルが担っている。
本来戦車は機動打撃と歩兵支援、戦車戦は偶発的なものに抑えて、
対戦車ミサイルで対戦車戦闘を行う。
だから砲塔が回らない駆逐戦車はコストパフォーマンスが低い。
その利点が少ないから、
今の陸軍に固定戦闘室型の駆逐戦車や突撃砲は無くて、
通常の戦車や対戦車ミサイルが担っている。
本来戦車は機動打撃と歩兵支援、戦車戦は偶発的なものに抑えて、
対戦車ミサイルで対戦車戦闘を行う。
だから砲塔が回らない駆逐戦車はコストパフォーマンスが低い。
固定戦闘室だと行進射が出来ない
行進中の側方、後方警戒が出来ないという致命的欠点がある
あと極めて流動的な状況では進行方向と関係なく急速に火力を指向出来るという砲塔の利点は極めて大きい。
行進中の側方、後方警戒が出来ないという致命的欠点がある
あと極めて流動的な状況では進行方向と関係なく急速に火力を指向出来るという砲塔の利点は極めて大きい。
>>62
それなのに何でドイツ軍とソ連軍は固定戦闘室の駆逐戦車や自走砲を作ったのかな？
それなのに何でドイツ軍とソ連軍は固定戦闘室の駆逐戦車や自走砲を作ったのかな？
総力戦になってとにかく戦車的なものが足りなくて手当たりしだい欲しい状況になったら作りはじめるかもね！
固定戦闘室の車両沢山作ったのは主に生産性が高いから。
砲塔が無い分構造が簡単になる。
当然戦後は固定戦闘室方式は廃れていった。
砲塔が無い分構造が簡単になる。
当然戦後は固定戦闘室方式は廃れていった。
今や自走砲も砲塔式が主流だしな
ドイツは旧式車両でも砲塔を廃せば大きな砲がのせられて再利用できるからというのが多い
旧式戦車しか設備的につくれない工場もあったようだし
旧式戦車しか設備的につくれない工場もあったようだし
なるほど、
生産上の制約に対する最適解の一つであって
固定戦闘室方式が戦術上優れてるからという訳ではないのか。
生産上の制約に対する最適解の一つであって
固定戦闘室方式が戦術上優れてるからという訳ではないのか。
70 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 01:06:12 ID:4mpweAs0
>>69
もう一つ利点を考えると防御力はどうだろうか？
車体と砲塔のジョイント部分という戦車の弱点の一つが減るのでね
でもスウェーデンのＳより後は無砲塔戦車が作られない事を考えるとデメリットが多いのかな？
もう一つ利点を考えると防御力はどうだろうか？
車体と砲塔のジョイント部分という戦車の弱点の一つが減るのでね
でもスウェーデンのＳより後は無砲塔戦車が作られない事を考えるとデメリットが多いのかな？
youtubeや音素材サイトでWW2戦車の音探して聞いてるんだけど、
T-34のディーゼルエンジンって凄い心地良い音出すね。
ティーガーIはボービントン博物館のデモ走行がいくつか上がってるけど、
マイバッハのエンジンは流石にうるさくて、かなわんｗ
他にいい音を出すエンジンあるかな。
T-34のディーゼルエンジンって凄い心地良い音出すね。
ティーガーIはボービントン博物館のデモ走行がいくつか上がってるけど、
マイバッハのエンジンは流石にうるさくて、かなわんｗ
他にいい音を出すエンジンあるかな。
>>44 90式が装備し、テストに使ったと思われるAPFSDS弾DM33の貫通力は、射距離0で540ミリ。最新のドイツラインメンタルのDM53だと射距離2000メートルから貫通力610ミリ日々兵器の能力は向上してます
>>66
おかげで、ワケのわかってない連中は全部戦車呼ばわりしやがるﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
>>70
さらに防御力という観点から見ると、車高の低さも無視できない要素
見つからなきゃ、最初っから攻撃されないわけだ
おかげで、ワケのわかってない連中は全部戦車呼ばわりしやがるﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
>>70
さらに防御力という観点から見ると、車高の低さも無視できない要素
見つからなきゃ、最初っから攻撃されないわけだ
スウェーデン軍の皆さんはＳタンクからレオパルド2に変わって大喜びらすいが
そりゃまあ
普通の戦車を十分保有している軍で
補助や支援的役割としての駆逐戦車なら
それなりに使い所もあるだろうが
最初から、無砲塔の駆逐戦車モドキに乗せられて
｢これが戦車だこれで戦え反論は認めない｣
とか言われりゃ、戦車兵の皆さんも頭に来るだろう
普通の戦車を十分保有している軍で
補助や支援的役割としての駆逐戦車なら
それなりに使い所もあるだろうが
最初から、無砲塔の駆逐戦車モドキに乗せられて
｢これが戦車だこれで戦え反論は認めない｣
とか言われりゃ、戦車兵の皆さんも頭に来るだろう
ヤクトパンターのクラッチの故障率はパンターの２倍とかって統計が出てたな・・・
>>44 ロシアが輸出用に売り込んでる最新の125ミリ弾も能力的にDM33を上回ってると言われ果たして90式が耐えれるのかやってみなけりゃわかりません
最後の駆逐戦車って西ドイツのカノーネ？
>>78
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/89%bc%b0120mm%bc%ab%c1%f6%c2%d0%c0%ef%bc%d6%cb%a4%a1%caPTZ-89%a1%cb
これじゃないかなあ・・・。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/89%bc%b0120mm%bc%ab%c1%f6%c2%d0%c0%ef%bc%d6%cb%a4%a1%caPTZ-89%a1%cb
これじゃないかなあ・・・。
>>80 曰く機動力が違うＳタンクは車高が低く砲身が長い起伏地では下手すると砲身が地面に突っ込む？履帯が車体に比べ短い。待ち伏せ専門のＳに比較すると積極的な攻撃が出来るだとさ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 積極的なモッティ！モッティ！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 積極的なモッティ！モッティ！
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
>>77
その砲弾は中国とインド、韓国、北朝鮮も持っているの？
その砲弾は中国とインド、韓国、北朝鮮も持っているの？
>>72
90の試験は国産砲と国産砲弾、L44とDM33では無い
90の試験は国産砲と国産砲弾、L44とDM33では無い
高L/D比砲弾に関しては、74式戦車更新用の93式APFSDS開発の過程で
要素技術・自主開発技術は取得しているかんね。
まず技術移転ありきの国とは違う。
要素技術・自主開発技術は取得しているかんね。
まず技術移転ありきの国とは違う。
>83
ロシアは中国に対して主力戦車の技術移転については厳しく制限
しておりAPFSDS弾の提供はされていない。
詳しいデータが判明している中国製APFSDS（タングステン弾芯）
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/125_apfsds_pk.htm
中国で開発されパキスタンで生産されているもの。
最近開発されたAPFSDS-Ⅱ、APFSDS-ⅡMという二種類のAPFSDS弾
があるが、それぞれのスペックは以下の通り
APFSDS-Ⅱ：初速1720m/s、貫通力RHA220mm/68.5度傾斜(距離2000m）
APFSDS-ⅡM：同1700m/sで、同RHA220mm/66.40度傾斜
参照：ttp://www.upiasiaonline.com/Security/2008/09/05/china_upgrading_tanks_for_export_to_africa/4438/
インドのT-90Sは、AMK-338とAMK-339（国産のAMK-340）という
砲弾を使用しているが、これらのデータは管見の限り見つからな
かった。
ロシアは中国に対して主力戦車の技術移転については厳しく制限
しておりAPFSDS弾の提供はされていない。
詳しいデータが判明している中国製APFSDS（タングステン弾芯）
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/125_apfsds_pk.htm
中国で開発されパキスタンで生産されているもの。
最近開発されたAPFSDS-Ⅱ、APFSDS-ⅡMという二種類のAPFSDS弾
があるが、それぞれのスペックは以下の通り
APFSDS-Ⅱ：初速1720m/s、貫通力RHA220mm/68.5度傾斜(距離2000m）
APFSDS-ⅡM：同1700m/sで、同RHA220mm/66.40度傾斜
参照：ttp://www.upiasiaonline.com/Security/2008/09/05/china_upgrading_tanks_for_export_to_africa/4438/
インドのT-90Sは、AMK-338とAMK-339（国産のAMK-340）という
砲弾を使用しているが、これらのデータは管見の限り見つからな
かった。
>>85
JM33様々です。
JM33様々です。
DM33とコンペした国産砲弾もあったはずだが。
ラインメンタルL55 120ミリスムーズボア＋DM53 射程2000メートルから貫通650ミリが埼京か
キムタコ自重！
>>79
中国の89式自走対戦車砲。
自走榴弾砲の車体に、砲塔を変えたのか。
うーん、固定戦闘室じゃないと、「駆逐戦車」って感じじゃないよな。
装甲も薄いみたいだし。
最後の駆逐戦車は、やっぱりSタンクだろう。
（その前がカノーネ。ラケーテ、ヤグアル1・2はミサイル駆逐戦車というまた微妙なシロモノ）
スウェーデン軍にとっては、
あれしかなかったので「主力戦車」かもしれないが、
構造的にはどう見ても駆逐戦車の進化型だ。
よし、ここは中を取って、「主力駆逐戦車」と呼んでやろうw
中国の89式自走対戦車砲。
自走榴弾砲の車体に、砲塔を変えたのか。
うーん、固定戦闘室じゃないと、「駆逐戦車」って感じじゃないよな。
装甲も薄いみたいだし。
最後の駆逐戦車は、やっぱりSタンクだろう。
（その前がカノーネ。ラケーテ、ヤグアル1・2はミサイル駆逐戦車というまた微妙なシロモノ）
スウェーデン軍にとっては、
あれしかなかったので「主力戦車」かもしれないが、
構造的にはどう見ても駆逐戦車の進化型だ。
よし、ここは中を取って、「主力駆逐戦車」と呼んでやろうw
Sタンクの転回スピードは異常。
砲が限定旋回もしない、完全固定だから、
超信地旋回で左右、サスで車体を傾けて上下、
の照準つけなきゃならないからね。
「操縦手」＝「砲手」って．．．
超信地旋回で左右、サスで車体を傾けて上下、
の照準つけなきゃならないからね。
「操縦手」＝「砲手」って．．．
＿＿＿
ヽ=☆=/ ばんじゃーい で ちょっと通りますよ
n( ・ω・)n
ヽエニエ/ニア
|｜::｜l「亠―o
＿＿|⊥::⊥|L工￣
Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ
ヽ=☆=/ ばんじゃーい で ちょっと通りますよ
n( ・ω・)n
ヽエニエ/ニア
|｜::｜l「亠―o
＿＿|⊥::⊥|L工￣
Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ
Ｓタンクの恐ろしさは１人しか乗員がいなくても射撃と操縦を出来るところ・・・
そして無線手は前がどうなっているのか分からないこと
>>72
その数字は怪しいとｓ氏が散々具体的数値を上げて言ってる訳なんだが、その話が正しいという根拠はどこにあんの？
その数字は怪しいとｓ氏が散々具体的数値を上げて言ってる訳なんだが、その話が正しいという根拠はどこにあんの？
98 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 19:33:43 ID:F98SFnyf
保守
>>96
後ろはよく見えるらしい
後ろはよく見えるらしい
よく見えなきゃ後ろ向きに運転できねー('A`)
101 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 11:22:06 ID:FytC44a6
保守
102 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 03:39:01 ID:7cdl11xF
＿＿＿
ヽ=☆=/ よすま通とっょち で いーゃじんば
n( ・ω・)n
ヽエニエ/ニア
|｜::｜l「亠―o
＿＿|⊥::⊥|L工￣
Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三) ） ） ）
ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ
ヽ=☆=/ よすま通とっょち で いーゃじんば
n( ・ω・)n
ヽエニエ/ニア
|｜::｜l「亠―o
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Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三) ） ） ）
ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ
やわらか戦車乙
＿＿＿
ヽ=☆=/ ？え
n( ・ω・ )n
ヽエニエ/ニア
ヽ=☆=/ ？え
n( ・ω・ )n
ヽエニエ/ニア
古今東西、一番居住性が考えられてる戦車ってなんだろ？
やっぱ、パンターとか？
やっぱ、パンターとか？
106 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 22:59:38 ID:PG4T02ef
ブレンガン・キャリアー
どうだ、これに勝るものはあるまい
オープントップで居住性抜群！
どうだ、これに勝るものはあるまい
オープントップで居住性抜群！
107 ：在特会：2008/09/29(月) 06:15:34 ID:Bqn5hkIo
一人一人の怒りの拳が大きな力となります、皆さん御賛同下さい。
我々、日本人の血税を貪り食らい
不労所得で毎月一人あたり20万円もの生活保護を受け
さらに 【納税・教育・交通・保険・医療・他、】 それら全てを優遇され
凶悪犯罪を行っても通名（偽日本人名）で報道されて
本名を一切公表されない・・・
異常な【在日特権】を知らない日本人があまりに多すぎる。
⇒ サイト 「在日特権を許さない市民の会」 会員募集中！
サイト 「韓国は『なぜ』反日か？」参照
サイト 「歴史捏造国家 韓国」参照
サイト 「在日による性犯罪」参照
サイト 「厳選 韓国情報」参照
サイト 「博士の独り言」参照
関連書籍/宝島社「嫌韓流の真実!ザ・在日特権 」
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>>105
チャレンジャー戦車じゃね？
チャレンジャー戦車じゃね？
居住性を考えた、居住性の限界に挑んだという点で74式戦車じゃねえか。
110 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 07:09:14 ID:m8BYYQhg
メルカバは？
メルカヴァの、居住性-大のベクトルはA7Vに負ける
ttp://www.militaryimages.net/photopost/data/501/A7V-diagram.jpg
ttp://www.militaryimages.net/photopost/data/501/A7V-diagram.jpg
Ｔ７２だろある意味
手動装填の為に四人詰め込んだ74式戦車の方が上。
Ｋ１Ａ１が一番ニダ
チハより雷電についてる防弾ガラスのほうがタマを防げる気がしてきた
台湾って戦車戦で中国に勝てるの？
>117
現時点では、上陸第一陣になる海軍陸戦隊の戦車は59式戦車
や63A式水陸両用戦車、新型水陸両用戦車などが中心。揚陸艦
部隊を総動員しても300～400両の上陸が限度。
上記の部隊に対しては、CM-11、CM-12、M60やM41軽戦車などの
現有勢力（1500両以上）で迎撃可能としている。
今後の見通しとしては、中国最新の99式戦車は重量の関係で南方
には配備されておらず、最新型戦車は96G式になる。中国軍の陸上
装備は予算面で冷遇されていることから、更新はスローペースであ
るが、96Ｇ式が増えてくればCM-11やM60を中心とした台湾軍の戦
車部隊にとっては強敵となる。
そのため、台湾軍では120mm砲装備の第3世代戦車の調達を計画し
ている。とはいえ台湾が調達できる第3世代MBTとしてはM1A2しかな
いのが事実である。また、M60なども近代化改修を行った上で今後も
運用を続ける予定。M41の後継としては、装輪式105mm戦車駆逐車を
開発しており、近く量産の予定。
現時点では、上陸第一陣になる海軍陸戦隊の戦車は59式戦車
や63A式水陸両用戦車、新型水陸両用戦車などが中心。揚陸艦
部隊を総動員しても300～400両の上陸が限度。
上記の部隊に対しては、CM-11、CM-12、M60やM41軽戦車などの
現有勢力（1500両以上）で迎撃可能としている。
今後の見通しとしては、中国最新の99式戦車は重量の関係で南方
には配備されておらず、最新型戦車は96G式になる。中国軍の陸上
装備は予算面で冷遇されていることから、更新はスローペースであ
るが、96Ｇ式が増えてくればCM-11やM60を中心とした台湾軍の戦
車部隊にとっては強敵となる。
そのため、台湾軍では120mm砲装備の第3世代戦車の調達を計画し
ている。とはいえ台湾が調達できる第3世代MBTとしてはM1A2しかな
いのが事実である。また、M60なども近代化改修を行った上で今後も
運用を続ける予定。M41の後継としては、装輪式105mm戦車駆逐車を
開発しており、近く量産の予定。
装輪戦闘車キター
>>118
もう台湾のM24は退役したのですね。
もう台湾のM24は退役したのですね。
>120
105mm砲搭載戦車駆逐車（CM-32「雪豹」APCの派生型）については
以下を参照
ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/cm32.htm
>121
さすがに退役したようです。（予備としては残っているかもし
れませんが）
台湾陸軍のAFVについて
ttp://ftp.fas.org/irp/world/taiwan/army-inventory.htm
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_Army
105mm砲搭載戦車駆逐車（CM-32「雪豹」APCの派生型）については
以下を参照
ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/cm32.htm
>121
さすがに退役したようです。（予備としては残っているかもし
れませんが）
台湾陸軍のAFVについて
ttp://ftp.fas.org/irp/world/taiwan/army-inventory.htm
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_Army
台湾は骨董品の宝庫だな
・・・。陸自もか
・・・。陸自もか
台湾や陸自如きじゃ骨董品の宝庫からは程遠いな。
骨董品戦車しかない国がどんだけあると思ってるんだ
骨董品戦車しかない国がどんだけあると思ってるんだ
いやまて。
台湾や日本はそれなりに経済力があるだろ。
その上で・・・。
台湾や日本はそれなりに経済力があるだろ。
その上で・・・。
謝れ！Ｂ５２とＭ２こき使ってるアメリカ軍に謝れ！
アメリカがそうならすべての国がそうだよｗｗ
>>126
それでは１０００両のＫ１、３００両のＫ１Ａ１、
量産間近のＫ２を持っている韓国と
１５００両の９６式、３００両の９９式を持っている中国はアジア有数の経済力を持っている国ですねｗ
すでに日本と台湾は経済悪化しまくっているしｗ
それでは１０００両のＫ１、３００両のＫ１Ａ１、
量産間近のＫ２を持っている韓国と
１５００両の９６式、３００両の９９式を持っている中国はアジア有数の経済力を持っている国ですねｗ
すでに日本と台湾は経済悪化しまくっているしｗ
>129
中国軍は海空偏重の予算配分で5000～6000両の59式の代替が
どうにも出来ない状況にある。今後も陸軍向け予算の割合が増え
る見通しが立たず、戦力低減を避けるため近代化改装を行ってい
るが、戦力的な限界は明らか。
最精鋭の北京軍区の戦車部隊でも、99式+88式+59式で部隊編成
を行わねばならない状況にある。
国土の広さを踏まえて、ある程度の数量を確保しなければならない
ため、戦車数を急減させるわけにも行かないのが苦しい所。
その点では、韓国陸軍の1000両のK1戦車というのは、時と場所を得
た選択だった感がある。
中国軍は海空偏重の予算配分で5000～6000両の59式の代替が
どうにも出来ない状況にある。今後も陸軍向け予算の割合が増え
る見通しが立たず、戦力低減を避けるため近代化改装を行ってい
るが、戦力的な限界は明らか。
最精鋭の北京軍区の戦車部隊でも、99式+88式+59式で部隊編成
を行わねばならない状況にある。
国土の広さを踏まえて、ある程度の数量を確保しなければならない
ため、戦車数を急減させるわけにも行かないのが苦しい所。
その点では、韓国陸軍の1000両のK1戦車というのは、時と場所を得
た選択だった感がある。
Ｋ１には１２０ｍｍ砲は装備していないし、
１２０ｍｍ滑腔砲装備のＫ１Ａ１になったら戦車砲の命中性と機動性が悪化したし、
そもそも複合装甲有るのか？
１２０ｍｍ滑腔砲装備のＫ１Ａ１になったら戦車砲の命中性と機動性が悪化したし、
そもそも複合装甲有るのか？
>131
冷戦真只中の1980年代という時期に、北朝鮮軍のT-62を圧倒しうる
装備としてのK1戦車の配備を開始できたことは、大変に意義のある
ことだと思うのだが。
K1は、諸外国の第3世代戦車と比べると能力的に劣るところがあるが
そもそもそれらの戦車との交戦は想定されていない。
仮想的であるT-62に対して必要十分の能力を備え、朝鮮半島の状況
に適合したスペックを有した戦車であることは間違いないであろう。(な
お、K1の複合装甲はアメリカから輸入された物を装備している。）
K1だけを記述してK1A1を上げていないことに注意して欲しかった。
K1A1以降の流れは、K1の時に比べると目標がはっきりせず、やや迷走
気味な感がするが、これは「次の脅威」という物が明確で無いことによる
所が大きいのだろう。
冷戦真只中の1980年代という時期に、北朝鮮軍のT-62を圧倒しうる
装備としてのK1戦車の配備を開始できたことは、大変に意義のある
ことだと思うのだが。
K1は、諸外国の第3世代戦車と比べると能力的に劣るところがあるが
そもそもそれらの戦車との交戦は想定されていない。
仮想的であるT-62に対して必要十分の能力を備え、朝鮮半島の状況
に適合したスペックを有した戦車であることは間違いないであろう。(な
お、K1の複合装甲はアメリカから輸入された物を装備している。）
K1だけを記述してK1A1を上げていないことに注意して欲しかった。
K1A1以降の流れは、K1の時に比べると目標がはっきりせず、やや迷走
気味な感がするが、これは「次の脅威」という物が明確で無いことによる
所が大きいのだろう。
まあ、某氏に言わせればK1は戦車としては落第、
ただし戦闘車両としては及第もしくは良作という感じだったか。
ただし戦闘車両としては及第もしくは良作という感じだったか。
どうして落第なのか元のやり取り読んでないから知らんが、
それを言ったら西側第二世代は軒並み戦車としては落第なんじゃね？
それを言ったら西側第二世代は軒並み戦車としては落第なんじゃね？
もちろん、第三世代の水準にはない。
自分の基準だけしか見てない技術バカの言葉信じても脳のバランス狂うだけだぞ。
sレベルで物を見ると脳のバランス狂うんだ、（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
ファ・ビヨンざぁますね
K1はT55やT62を蹴散らして中朝国境まで走れればいい
本当に蹴散らかせられるのかよ
>>136
じゃあ突っ込んでみ？某氏んとこ行って。
自分の基準とは言え根拠を述べた後に判断してるんだからよ。
それとも根拠ないのにそんな事言ってるわけ？ｗｗｗ
>>134
ということはK1は第二世代ってことじゃん（笑
じゃあ突っ込んでみ？某氏んとこ行って。
自分の基準とは言え根拠を述べた後に判断してるんだからよ。
それとも根拠ないのにそんな事言ってるわけ？ｗｗｗ
>>134
ということはK1は第二世代ってことじゃん（笑
>>141
７４式戦車やＭ６０よりも速く、防御力の有る第二世代とは？
７４式戦車やＭ６０よりも速く、防御力の有る第二世代とは？
K1/K1A1の装甲じゃ105mmのAPFSDSも防げないだろ。
ミニM1として考えるなら、K1を一応第3世代に入れても良かろう。
ただ最先端水準にいないだけだ。
制御がイマイチで防御力に不安があって120mmとのマッチングがしょんぼりなだけだ。
ただ最先端水準にいないだけだ。
制御がイマイチで防御力に不安があって120mmとのマッチングがしょんぼりなだけだ。
・T-54/55、T-62を確実に撃破可能な105mm砲
・両者の戦車砲およびマリュートカATM、RPG-7に抗堪可能な装甲
・北朝鮮軍を圧倒する射撃統制装置と暗視装置
1980～90年代の朝鮮半島において、必要にして十分な能力を備えている。
所詮、兵器は相対的な物なので、想定された脅威に対処できるかどう
かで判断すべきであり、その点においてK1を1000両装備できたことは
評価すべきことであろうと改めて述べておく。
仮に、それ以外の選択肢としてはK1よりも高額なM1を購入するか、低
コストだが第二世代のM60を配備するかの選択肢しかなかったが、い
ずれもK1よりも有為な結果が得られたとは思えない。
（それがゆえに、K1A1以降の流れは、いまいちしっくり来ないものがある
が、新たな脅威がはっきりしていないので仕方ないとも思う。）
・両者の戦車砲およびマリュートカATM、RPG-7に抗堪可能な装甲
・北朝鮮軍を圧倒する射撃統制装置と暗視装置
1980～90年代の朝鮮半島において、必要にして十分な能力を備えている。
所詮、兵器は相対的な物なので、想定された脅威に対処できるかどう
かで判断すべきであり、その点においてK1を1000両装備できたことは
評価すべきことであろうと改めて述べておく。
仮に、それ以外の選択肢としてはK1よりも高額なM1を購入するか、低
コストだが第二世代のM60を配備するかの選択肢しかなかったが、い
ずれもK1よりも有為な結果が得られたとは思えない。
（それがゆえに、K1A1以降の流れは、いまいちしっくり来ないものがある
が、新たな脅威がはっきりしていないので仕方ないとも思う。）
>>146
その割には搭載された弾の７割がキャニスターだった訳だが。
その割には搭載された弾の７割がキャニスターだった訳だが。
そして装甲はアルミ。とｗ
耐えられないじゃん？
それ戦車じゃないじゃん？
耐えられないじゃん？
それ戦車じゃないじゃん？
韓国の開発機関、基礎理論レベルでしっかりしていない危うさってのはあるな。
地味だが分析力や方向性決定に効いて来る。
いくら視察装置を上等なものに換えようが、砲を強力にしようが生かすための調整が甘くなる。
技術進歩の恩恵を受け切れず差がつく。
新世代の連中はもうちょっと余裕があると思いたいが。
地味だが分析力や方向性決定に効いて来る。
いくら視察装置を上等なものに換えようが、砲を強力にしようが生かすための調整が甘くなる。
技術進歩の恩恵を受け切れず差がつく。
新世代の連中はもうちょっと余裕があると思いたいが。
よこれす>>147
歩兵支援には手数がいるからしょうがないんじゃね？
T-55相手なら対戦車弾3割でも十分とふんだんだろうよ。
あと>>148
アルミだろうが鉄だろうが、要求される防御力があればいい。
何かお前さん達ズレとる気がしてならん。
少しキムチの臭いを嗅ぎすぎたか。
歩兵支援には手数がいるからしょうがないんじゃね？
T-55相手なら対戦車弾3割でも十分とふんだんだろうよ。
あと>>148
アルミだろうが鉄だろうが、要求される防御力があればいい。
何かお前さん達ズレとる気がしてならん。
少しキムチの臭いを嗅ぎすぎたか。
要求される防御力ってどの程度？
アルミって事は主砲喰らったら即死レベルだが。
しかも空間装甲だし。
アルミって事は主砲喰らったら即死レベルだが。
しかも空間装甲だし。
>>150
要求されるレベルに到達しようが、そのレベルが駄目なら戦車としてもダメダメだろ・・・
要求されるレベルに到達しようが、そのレベルが駄目なら戦車としてもダメダメだろ・・・
それは韓国政府に聞いてくれ。
こういうものの開発は要求に応じた実装をするもんだからな。
参考情報ならなくはないが、それを言ったところで納得できんだろう？
こういうものの開発は要求に応じた実装をするもんだからな。
参考情報ならなくはないが、それを言ったところで納得できんだろう？
日本が近年開発した最高水準の防弾アルミだって防弾鋼には強度が劣るからな。
厚さを増やすという選択肢はないのかと。
まあそれでも一定以上の規模だと効率落ちるから、限定された実装ではある。
設計時の仮想敵戦車が第2世代止まりだからなあ。
まあそれでも一定以上の規模だと効率落ちるから、限定された実装ではある。
設計時の仮想敵戦車が第2世代止まりだからなあ。
>>153
それなんてチハタン？
それなんてチハタン？
>>145
なわけねぇだろ('A`)
なわけねぇだろ('A`)
105mmのDM33（M413)だろ。
120mmのDM33/JM33でなく。
120mmのDM33/JM33でなく。
韓国面に堕ちたお客様がいらっしゃるようで。
>>154
要求された防護レベルが低いってことは、それだけで戦車のカテゴリーから外れると思うんだが？
>154とか>153は装甲車として発注された車輌を俺的センスだと戦車だと言い張ってるように見える。
要求された防護レベルが低いってことは、それだけで戦車のカテゴリーから外れると思うんだが？
>154とか>153は装甲車として発注された車輌を俺的センスだと戦車だと言い張ってるように見える。
Leopard2はAPFSDSに着目してたし、ロシアもERA装着すればAPFSDS抗堪できる程度の複合装甲つけてる。
戦車としての製品寿命が来てない、もしくは見えてないのにM1A1にする必要って、、ある？
素朴な疑問だけど
素朴な疑問だけど
>>166
コンタクト5ってそんな凄いの？
コンタクト5ってそんな凄いの？
>166
>ロシアもERA装着すればAPFSDS抗堪できる程度の複合装甲つけてる。
それは防御能力が不足しているというのでは？
>ロシアもERA装着すればAPFSDS抗堪できる程度の複合装甲つけてる。
それは防御能力が不足しているというのでは？
確実に抗堪できるかといえば怪しい限り
メカニズム的に
メカニズム的に
中国とか、いまだにERA装着すればAPFSDS抗堪できるT-72のドリーバートンの水準に到達するかしないかってとこだし。
×バートン
○パートン
○パートン
脳のバランス崩れた奴ばっかｗ
戦車砲ってよくわからないんですけど
ＡＰＦＳＤＳ砲はＡＰＦＳＤＳ以外の砲弾を使用できるんですか？
使用できるならどういった砲弾で
ライフル砲と比較してどうかっていうのを教えてください
ＡＰＦＳＤＳ砲はＡＰＦＳＤＳ以外の砲弾を使用できるんですか？
使用できるならどういった砲弾で
ライフル砲と比較してどうかっていうのを教えてください
つ【google.com】
>>176
「砲」と「砲弾」を混同しているようだ。
レベルが低すぎて、ここの住人は説明する気にもならないだろう。
そんな初心者に理解できるか不安だが、オススメは
「大砲研究室」
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/cannon_index.html
ここを見てわからないなら、それこそ「半年ROM」った方がいい。
もしくは、「初心者質問スレ」で聞いてみるか。
「砲」と「砲弾」を混同しているようだ。
レベルが低すぎて、ここの住人は説明する気にもならないだろう。
そんな初心者に理解できるか不安だが、オススメは
「大砲研究室」
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/cannon_index.html
ここを見てわからないなら、それこそ「半年ROM」った方がいい。
もしくは、「初心者質問スレ」で聞いてみるか。
回答ありがとうございました
解決しました
解決しました
恥ずかしい奴だな（ﾆｶﾞﾜﾗ
この程度の嫌がらせしかできないなんて・・・>178
この程度の嫌がらせしかできないなんて・・・>178
182 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 08:57:50 ID:OXBq8ujQ
よくわかんないけど恥ずかしい奴がいるんで晒しときますね
韓国をけなしたいが為に、目的と手段が入れ替わっちまったのさ。
そこまで来るとチョンコロとかわらん。
そこまで来るとチョンコロとかわらん。
そろそろM1A1とプロダクトライフについて語って欲しいんだがｗ＞183
俺かよｗ
>>167に聞けばいいさ、素晴らしいご高説を披露してくれるだろうよ。
>>167に聞けばいいさ、素晴らしいご高説を披露してくれるだろうよ。
不利なときだけ他人ヅラすんなよｗｗ
プロダクトライフってなーに？
ググってもプロダクト・ライフサイクルしか出ないんだが
ググってもプロダクト・ライフサイクルしか出ないんだが
ライフサイクルって、、、マーケティング用語ってか概念だろjk
中卒？
中卒？
答えになってないけど日本語できる？
プロダクトライフってなーに？
プロダクトライフってなーに？
製品寿命といいたかったんだろうよ。
察しておやりｗ
察しておやりｗ
そうだなｗまあいじめるのはよしとこうｗ
自演（笑）
そして逃げ（笑）
そして逃げ（笑）
194 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 13:45:28 ID:OXBq8ujQ
よくわかんないけどとーっても恥ずかしい子がいるみたいなんで
またまた晒しときますね
>>193
みんなバブルに眼がくらんだ奴が悪いのよ。
予算が無尽蔵にあるんならスーパー戦車作るのもいいんだけどねー。
またまた晒しときますね
>>193
みんなバブルに眼がくらんだ奴が悪いのよ。
予算が無尽蔵にあるんならスーパー戦車作るのもいいんだけどねー。
エジプトの戦車は人を乗せるとこを蔦系の植物で編んで作られており
それがサスペンションの代わりになったらしい。
車軸は定期的に油差さないとかなり摩耗が激しかったろうに・・・
それがサスペンションの代わりになったらしい。
車軸は定期的に油差さないとかなり摩耗が激しかったろうに・・・
今放送中の「イッテＱ」で、カンボジア軍のＴ５５が野球のボールを
主砲で撃つという企画をやってた。装填するシーンにモザイクが掛かってたが、
あんな旧式戦車で何が軍事機密だかｗ。
ＴＫ－Ｘじゃねえぞwww。
主砲で撃つという企画をやってた。装填するシーンにモザイクが掛かってたが、
あんな旧式戦車で何が軍事機密だかｗ。
ＴＫ－Ｘじゃねえぞwww。
タイトな金属スペーサーで密封もせず１００ミリ砲の薬室に５０BMGの空砲固定してボール飛ばそうなんて場面公開できねーわな
>>197
その昔、内 月唐 砲（ないとうほう）とか外 月唐 砲（がいとうほう）とかあってだな
その昔、内 月唐 砲（ないとうほう）とか外 月唐 砲（がいとうほう）とかあってだな
>>196
てか、100mmのHE弾撃つとぶっ壊れるから禁止ってなんだよｗ
てか、100mmのHE弾撃つとぶっ壊れるから禁止ってなんだよｗ
弾丸が劣化してて不発だったらかっこ悪いじゃん
突撃戦車が砲塔の変わりに槍を取り付けて突撃するのにも似た思想だな
今週のこち亀
戦車カフェのヘッツアーとレオパルト２とはそれぞれドイツ以外の国にも使われたドイツ製戦車と言う意味で出たのかな？
とにかくヘッツアーは地味に人気有りそうだし。
戦車カフェのヘッツアーとレオパルト２とはそれぞれドイツ以外の国にも使われたドイツ製戦車と言う意味で出たのかな？
とにかくヘッツアーは地味に人気有りそうだし。
205 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:00:51 ID:wSneR/G+
保守
漏れは戦車に詳しくないんだけど、主砲の可動可能範囲ってどれくらいなの？
水平、垂直の角度どっちも知りたい。真後ろに撃つこともできるの？
水平、垂直の角度どっちも知りたい。真後ろに撃つこともできるの？
なぜ、ググらないんだ？
突然ですが ”戦闘車両全般” を指す日本語ってないんですか？
（某雑誌ではＡＦＶと呼んでいる）
主力戦車も突撃砲も自走砲も全部ひっくるめて ”戦車” という用語を使い、
今使われている ”戦車”という用語に対して例えば ”汎用戦車” とか別の
呼称を与えたほうがしっくりくるのにと常に疑問に思ってます。
＊戦車に特化した内容なので質問スレではなくこちらでお聞きしました。
（某雑誌ではＡＦＶと呼んでいる）
主力戦車も突撃砲も自走砲も全部ひっくるめて ”戦車” という用語を使い、
今使われている ”戦車”という用語に対して例えば ”汎用戦車” とか別の
呼称を与えたほうがしっくりくるのにと常に疑問に思ってます。
＊戦車に特化した内容なので質問スレではなくこちらでお聞きしました。
＞突然ですが ”ネタ投下” の人
AFVは、装甲戦闘車両の略語。
全部ひっくるめて ”戦車” は、無知による誤用に過ぎない。
当然、正される可き誤りであり、容認して構わない慣用語とみなす事はできない。
それは、水上戦闘艦を全部ひっくるめて ”戦艦” とよぶ例と同じ。
元々、本来の ”戦艦” や ”戦車” が別にある以上、意味の取り違えを避けるために容認できない誤用である。
AFVは、装甲戦闘車両の略語。
全部ひっくるめて ”戦車” は、無知による誤用に過ぎない。
当然、正される可き誤りであり、容認して構わない慣用語とみなす事はできない。
それは、水上戦闘艦を全部ひっくるめて ”戦艦” とよぶ例と同じ。
元々、本来の ”戦艦” や ”戦車” が別にある以上、意味の取り違えを避けるために容認できない誤用である。
210 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/10/19(日) 04:01:30 ID:???
>208
AFVは、あーまーどふぁいてぃんぐびーくる。
戦車を含む【装甲】戦闘車両全般だね。
で
>突然ですが ”戦闘車両全般” を指す日本語ってないんですか？
あるよ。
つ【戦闘車両】
自分で最初からいってるよねｗ 気が付こうね。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
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.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
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＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
戦車＝TANKは、その戦闘車両の中の1種類をさすので、汎用名称には向かないよ。
にはは
AFVは、あーまーどふぁいてぃんぐびーくる。
戦車を含む【装甲】戦闘車両全般だね。
で
>突然ですが ”戦闘車両全般” を指す日本語ってないんですか？
あるよ。
つ【戦闘車両】
自分で最初からいってるよねｗ 気が付こうね。
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戦車＝TANKは、その戦闘車両の中の1種類をさすので、汎用名称には向かないよ。
にはは
>>209-210
全部ひっくるめて ”戦車” と言わないことは承知したうえでの質問ですが
不要な文を入れたためにわかりづらくなってしまいました。
今現在使われている ”戦車” という用語を戦車全般という広い意味に定義し直して、
そのかわりに、本来の戦車に対しては ”汎用戦車” とか別の呼び方をした方が
わかりやすいのに？ という自分の感想として言ってみました
質問自体はＡＦＶに相当する（直訳という意味ではなく用語としての）日本語は？
と聞きたかったのですが、結局ズバリ ”装甲戦闘車両” なんですね
しかしこれだと略して結局 ”戦車” になってしまい、しっくりこないな～
（別に自分がしっくりしようがしまいが、ここで文句言ってもしょうがないんですが・・・）
わざわざレスありがとうございました。
全部ひっくるめて ”戦車” と言わないことは承知したうえでの質問ですが
不要な文を入れたためにわかりづらくなってしまいました。
今現在使われている ”戦車” という用語を戦車全般という広い意味に定義し直して、
そのかわりに、本来の戦車に対しては ”汎用戦車” とか別の呼び方をした方が
わかりやすいのに？ という自分の感想として言ってみました
質問自体はＡＦＶに相当する（直訳という意味ではなく用語としての）日本語は？
と聞きたかったのですが、結局ズバリ ”装甲戦闘車両” なんですね
しかしこれだと略して結局 ”戦車” になってしまい、しっくりこないな～
（別に自分がしっくりしようがしまいが、ここで文句言ってもしょうがないんですが・・・）
わざわざレスありがとうございました。
212 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/10/19(日) 04:53:19 ID:???
>211
？
今の戦車にはMBT＝主力戦車っていう呼び方もあるけど？
なぜに、わざわざ、今までに無い汎用戦車なんて名前にして混乱を助長するのかな？
戦闘車両全般を戦車と呼ぶのは、従来の戦車との違いが混乱するのでお進めできないな。
わざわざ混乱する名称に直す意味はないと思うよ。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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で、世間一般が戦闘車両全般を戦車と呼ぶのが、もともと混乱を呼んでるんだし。
その混乱を正式化してしまったら、手のつけようがなくなるんじゃないのかな？
特に、本来それを運用する組織が混乱する名称に直すのは大反対。
で、なんでも略称にするのは場合によっては混乱を生むので、要注意。
名前には意味があるんだよ。それを無用に略すから意味が通じなくなるの。
がお、がお
？
今の戦車にはMBT＝主力戦車っていう呼び方もあるけど？
なぜに、わざわざ、今までに無い汎用戦車なんて名前にして混乱を助長するのかな？
戦闘車両全般を戦車と呼ぶのは、従来の戦車との違いが混乱するのでお進めできないな。
わざわざ混乱する名称に直す意味はないと思うよ。
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で、世間一般が戦闘車両全般を戦車と呼ぶのが、もともと混乱を呼んでるんだし。
その混乱を正式化してしまったら、手のつけようがなくなるんじゃないのかな？
特に、本来それを運用する組織が混乱する名称に直すのは大反対。
で、なんでも略称にするのは場合によっては混乱を生むので、要注意。
名前には意味があるんだよ。それを無用に略すから意味が通じなくなるの。
がお、がお
213 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/10/19(日) 05:04:14 ID:???
と、いいつつ
陸自のAPCを装甲車と呼ぶのは疑問なの。
本来の装輪戦闘装甲車との区別がつけ難いよね。
偵察車じゃ、非装甲の偵察車両もあるえるから、また混乱。
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最近じゃ、装輪APCもあるから、よけいに紛らわしいの。
あと、SAM系も混乱のもと。
三野本なんか、スティンガーを短SAMと混同するような書き方してたし…orz
携SAM、近SAM、短SAM、中SAM・・・微妙な名前の付けかただよね…
まだ記号だけの方が名前に惑わされない分、良いよね。
表意文字の文化は難しいよね。
がお、がお
陸自のAPCを装甲車と呼ぶのは疑問なの。
本来の装輪戦闘装甲車との区別がつけ難いよね。
偵察車じゃ、非装甲の偵察車両もあるえるから、また混乱。
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最近じゃ、装輪APCもあるから、よけいに紛らわしいの。
あと、SAM系も混乱のもと。
三野本なんか、スティンガーを短SAMと混同するような書き方してたし…orz
携SAM、近SAM、短SAM、中SAM・・・微妙な名前の付けかただよね…
まだ記号だけの方が名前に惑わされない分、良いよね。
表意文字の文化は難しいよね。
がお、がお
考えたら、かつて歩兵戦車や巡航戦車（イギリス式）
軽戦車・中戦車（あえて言うならこれが“汎用”）・重戦車等と
機能・用途別に分化してたものを統一して
（結局コレが一番効率的だという事になった）ＭＢＴ。
“メインバトルタンク”という概念こそが、“汎用戦車”に相当する言葉だね
それとこの手の戦車の分類や識別に関する質問、特にちょっと戦車に関する知識を
「かじりかけ」の人をいつも混乱させてる要素が
特にナチスドイツが戦争中の各種事情で乱発して
（しかもそれなりに活躍して知名度が出てしまった）
“駆逐戦車”“突撃砲”なんかの存在だと思う・・・・
「ロンメル戦車」、いやさヤークトパンターなんてカッコいいし
確かにその目的では高性能だったけど、本来の戦車概念では邪道・・・は言いすぎ
かも知れんけど、非常に特殊な“派生車種”に過ぎないはずなんだよね
軽戦車・中戦車（あえて言うならこれが“汎用”）・重戦車等と
機能・用途別に分化してたものを統一して
（結局コレが一番効率的だという事になった）ＭＢＴ。
“メインバトルタンク”という概念こそが、“汎用戦車”に相当する言葉だね
それとこの手の戦車の分類や識別に関する質問、特にちょっと戦車に関する知識を
「かじりかけ」の人をいつも混乱させてる要素が
特にナチスドイツが戦争中の各種事情で乱発して
（しかもそれなりに活躍して知名度が出てしまった）
“駆逐戦車”“突撃砲”なんかの存在だと思う・・・・
「ロンメル戦車」、いやさヤークトパンターなんてカッコいいし
確かにその目的では高性能だったけど、本来の戦車概念では邪道・・・は言いすぎ
かも知れんけど、非常に特殊な“派生車種”に過ぎないはずなんだよね
>>211
二輪車と四輪車を合わせて、原動機付き車両全般を
｢自動車｣と定義し直して、本来の自動車に関しては
｢四輪自動車｣とか別の読み方をした方が
｢わかりやすい｣と思うような人はあまりいないと思うがな
MBTの日本語訳に対して疑問を持ったりするんならまだしも
世間一般に広く定着している用語の定義変更には
何の利点も存在しないと知れ
二輪車と四輪車を合わせて、原動機付き車両全般を
｢自動車｣と定義し直して、本来の自動車に関しては
｢四輪自動車｣とか別の読み方をした方が
｢わかりやすい｣と思うような人はあまりいないと思うがな
MBTの日本語訳に対して疑問を持ったりするんならまだしも
世間一般に広く定着している用語の定義変更には
何の利点も存在しないと知れ
偵察用の軽戦車、支援用の重戦車、対戦車用の駆逐戦車・・・
機能別に分化・特化してたものが、軍事システムの進化の末に
ＭＢＴとその他支援戦力に単純化・統一化
（機能の高度化に伴う価格の高騰という要素もあるか）
空における戦術爆撃機等の消滅＝戦闘機の“マルチロールファイター”化
（最近の米空母の飛行甲板、全部F-18だらけってｗ）
海における艦船の分類の単純化
（こっちはまだそこまで極端じゃないか・・・
・・・「全部“護衛艦”」な日本は先進的だった？ｗ）
等と、共通する方向性を感じるな
機能別に分化・特化してたものが、軍事システムの進化の末に
ＭＢＴとその他支援戦力に単純化・統一化
（機能の高度化に伴う価格の高騰という要素もあるか）
空における戦術爆撃機等の消滅＝戦闘機の“マルチロールファイター”化
（最近の米空母の飛行甲板、全部F-18だらけってｗ）
海における艦船の分類の単純化
（こっちはまだそこまで極端じゃないか・・・
・・・「全部“護衛艦”」な日本は先進的だった？ｗ）
等と、共通する方向性を感じるな
ＭＢＴの日本語訳は「主力戦車」・・・ここでの「主力」とは、言葉面の上では
「その軍が正式採用している主要車種としての」という意味にも取れるけど
用語が生まれてきた経緯からすると、むしろ“汎用”という意味なんだよな
直訳すると「主力戦闘“戦車”」で、まだ「汎用的な戦車戦力」というニュアンスが
残ってるんだけど・・・・・
“戦車”なんていう、最初から抽象度・汎用性が高すぎる用語にするから
苦労するんだｗ
「その軍が正式採用している主要車種としての」という意味にも取れるけど
用語が生まれてきた経緯からすると、むしろ“汎用”という意味なんだよな
直訳すると「主力戦闘“戦車”」で、まだ「汎用的な戦車戦力」というニュアンスが
残ってるんだけど・・・・・
“戦車”なんていう、最初から抽象度・汎用性が高すぎる用語にするから
苦労するんだｗ
>>214
センチュリオンは Universal Tank だよ。
センチュリオンは Universal Tank だよ。
言葉ってのは元が誤用だろうが一旦人口に膾炙しちまったらそれは最早
間違いでは無いって事にされちまうもんだ。非軍オタの一般人やマスコミに
とっては既に戦車＝AFV全般って事になってる。
間違いでは無いって事にされちまうもんだ。非軍オタの一般人やマスコミに
とっては既に戦車＝AFV全般って事になってる。
特車のママでいいのに。誰だよ、いらん見栄張ったのは。
スレ違いだGA。
>>221
そらマスゴミが想定するところの『無知な大衆』つぅ舐めた思い込みに胡座
をかいて、偶々-ﾀﾏ2-発端となった不勉強な記者の“戦車”つぅ誤用が、「ど
うせ読者や視聴者はバカなんだから、タンクじゃないAFVを戦車と表現したっ
て構やしないサ」と、ンな誤用を踏襲し続けた事が原因だぁな（苦笑
また警察に於ける『無謬性の固執』に似た、マスゴミの『無謬性の固執』が
根底に在り、同業者のンな誤用を敢えて訂正しよーとしねぇ姿勢にも原因の
一端が在らぁな。
>>221
そらマスゴミが想定するところの『無知な大衆』つぅ舐めた思い込みに胡座
をかいて、偶々-ﾀﾏ2-発端となった不勉強な記者の“戦車”つぅ誤用が、「ど
うせ読者や視聴者はバカなんだから、タンクじゃないAFVを戦車と表現したっ
て構やしないサ」と、ンな誤用を踏襲し続けた事が原因だぁな（苦笑
また警察に於ける『無謬性の固執』に似た、マスゴミの『無謬性の固執』が
根底に在り、同業者のンな誤用を敢えて訂正しよーとしねぇ姿勢にも原因の
一端が在らぁな。
ムラ社会の自衛官だってしょうがないとおもってんだろ。
社会から疎外された存在だし。
社会から疎外された存在だし。
内地の自衛官は大変じゃのう…
戦車は文字通り戦う車、
戦闘機は戦闘する飛行機、
護衛艦は潜水艦から護衛する艦、
潜水艦は潜水する艦、
装甲車は機関銃しか無い安物の雑魚兵器と思っていた消防時代。
兵員輸送車と書かれてないと役割が分からないよ。
装甲戦闘車（歩兵戦闘車）とは戦車を補完する新世代戦闘車両と思っていた。
戦闘機は戦闘する飛行機、
護衛艦は潜水艦から護衛する艦、
潜水艦は潜水する艦、
装甲車は機関銃しか無い安物の雑魚兵器と思っていた消防時代。
兵員輸送車と書かれてないと役割が分からないよ。
装甲戦闘車（歩兵戦闘車）とは戦車を補完する新世代戦闘車両と思っていた。
自分にも装甲戦闘車を
わざわざ「装甲」が付くくらいだし相当硬い戦車なんだろうなぁ
と思ってた時期がありました
わざわざ「装甲」が付くくらいだし相当硬い戦車なんだろうなぁ
と思ってた時期がありました
>>227
♪重いー“こんだーら”試練のみちをー（TVアニメ『巨人の星』の主題歌より）
の部分が、偶然、星飛雄馬と伴宙太がローラーを曳いているシーンに重なっていたため、
ローラーを“コンダラー”と誤解してしまった子供が多かったという笑い話みたいなもの。
それは飽くまで、子供の無知に由来する誤解にほかならず、ローラーをコンダラーに代えて良いという話ではない。
♪重いー“こんだーら”試練のみちをー（TVアニメ『巨人の星』の主題歌より）
の部分が、偶然、星飛雄馬と伴宙太がローラーを曳いているシーンに重なっていたため、
ローラーを“コンダラー”と誤解してしまった子供が多かったという笑い話みたいなもの。
それは飽くまで、子供の無知に由来する誤解にほかならず、ローラーをコンダラーに代えて良いという話ではない。
元のTANKが意味不明だから、良いんじゃない？
SPWなんか日本語にすると、防護装甲車輌になるし
SPWなんか日本語にすると、防護装甲車輌になるし
>229
それも違うぇ。
わが国に於いても、戦前には既に『戦車』つぅ語彙の概念が定まっており、
「戦車とは斯々然々であって、それは装甲車や自走砲と異なる」という通
念が存在してたのだぇ。タンクではないAFVを指して、それを何-ﾄﾞ-う称-ﾖ
-ぶ可きか？、チョイと調べれば分かるハズだのに、その労を惜しんで『戦
車』つぅ誤用で誤魔化すなんてなぁ、ジャーナリズムたる資質を疑うと（苦笑
『tank』の訳語として『戦車』が未-ｲﾏ-だ定着せず、その概念も確定されて
ねぇ頃ならばイザ知らず。訳語が定着し、概念も確定されてる以上、『戦車』
つぅ既に在る言葉の意味を、日本語に不自由な輩が勝手に変えるなんてなぁ、
笑止千万に外-ﾎｶ-ならん。“言葉”に対する冒涜に等しいわぇ（冷笑
それも違うぇ。
わが国に於いても、戦前には既に『戦車』つぅ語彙の概念が定まっており、
「戦車とは斯々然々であって、それは装甲車や自走砲と異なる」という通
念が存在してたのだぇ。タンクではないAFVを指して、それを何-ﾄﾞ-う称-ﾖ
-ぶ可きか？、チョイと調べれば分かるハズだのに、その労を惜しんで『戦
車』つぅ誤用で誤魔化すなんてなぁ、ジャーナリズムたる資質を疑うと（苦笑
『tank』の訳語として『戦車』が未-ｲﾏ-だ定着せず、その概念も確定されて
ねぇ頃ならばイザ知らず。訳語が定着し、概念も確定されてる以上、『戦車』
つぅ既に在る言葉の意味を、日本語に不自由な輩が勝手に変えるなんてなぁ、
笑止千万に外-ﾎｶ-ならん。“言葉”に対する冒涜に等しいわぇ（冷笑
臭うよ、臭うよ、例の臭いがww
火を点けて回って面白がる餓鬼の様な奴が居る
好き好んで波風を立て、其で充たされると云うのであろうか…
名前と実際の役割は政治も絡むもんね。
それを言えば昔は日本は戦車を持ってなくて、有るのは特車であったわけだし。
護衛艦なんて半分は自己欺瞞だよね。
好き好んで波風を立て、其で充たされると云うのであろうか…
名前と実際の役割は政治も絡むもんね。
それを言えば昔は日本は戦車を持ってなくて、有るのは特車であったわけだし。
護衛艦なんて半分は自己欺瞞だよね。
レスくれた方々ありがとうございます。
名称は単にわかりやすいかどうかだけでなく、いろいろな背景があって
つけられるんですね
そういえば、駆逐戦車のような外見を持つ、Ｖ７０は戦車兵のプライドを考慮して？
”駆逐戦車” ではなく ”戦車” と呼んでいたそうですね
名称は単にわかりやすいかどうかだけでなく、いろいろな背景があって
つけられるんですね
そういえば、駆逐戦車のような外見を持つ、Ｖ７０は戦車兵のプライドを考慮して？
”駆逐戦車” ではなく ”戦車” と呼んでいたそうですね
そりゃ、アルケットのL70Vは戦車だべ。
はて？、70(V)ことⅣ号ランゲ(V)の「V」は Vomag (フォマーク）社の頭文字，
70(A)ことⅣ号ランゲ(A)の「A」は Alkett (アルケット）社の頭文字のハズだ
がNA。ンな実在しなかった車輌をageられてもなぁ・・・（ｗ
まぁⅣ号ランゲを駆逐戦車と称ぼうが称ぶまいが、ンな事ぁ実態たぁ関係
ねぇ。何なら、“無砲塔”戦車と称んでも構わんのだしNA（ＷＷＷ
70(A)ことⅣ号ランゲ(A)の「A」は Alkett (アルケット）社の頭文字のハズだ
がNA。ンな実在しなかった車輌をageられてもなぁ・・・（ｗ
まぁⅣ号ランゲを駆逐戦車と称ぼうが称ぶまいが、ンな事ぁ実態たぁ関係
ねぇ。何なら、“無砲塔”戦車と称んでも構わんのだしNA（ＷＷＷ
Langラングだよ
↑こいつ、そのうち「ランゲとラングじゃ全然違う」と言い出すから、それまで構ってやろうか？ｗｗ
淫獣がシェリルたん最高！イヤッホウゥゥゥゥッッッ！って出てくるまでだ
ここまでＳタンク無し
でも実際、ニュースで自走砲なんかを戦車と呼んでいたりすると、
「ちっとは確かめろよ」と言いたくなるな。
「ちっとは確かめろよ」と言いたくなるな。
>>239
一応、独和持ってるがな
一応、独和持ってるがな
軍隊とは、ピッチャー（エース）・キャッチャー・各塁手・外野手などのように
各々個別の役割を持った部隊・兵器が、野球チームのような
チームワークの元に「戦争」という名の試合を戦う集団
戦車・装甲車・自走砲をまとめて「戦車」と呼ぶのは
ユニフォーム着てグローブしてるからって
野球選手を全部「エース」と呼んじゃうようなモノだなｗ
各々個別の役割を持った部隊・兵器が、野球チームのような
チームワークの元に「戦争」という名の試合を戦う集団
戦車・装甲車・自走砲をまとめて「戦車」と呼ぶのは
ユニフォーム着てグローブしてるからって
野球選手を全部「エース」と呼んじゃうようなモノだなｗ
>243
意味ないだろ。
発音記号、アクセントが記されていても、それを見て発音できるのか？
あるいは初心者向けの辞書で、カタカナでアクセントとイントネーションが記されているか？
いずれにせよ「独語発音→カタカナ表記に置換」は、本人あるいは編纂者の主観に因る。
したがって「ラン偈」だろうが「ラン愚」だろうが、どちらが正しいとも誤っているとも断じ得ない。
・・・ん、なぜだろう「靴」という言葉が脳裏をよぎったぞ？ww
意味ないだろ。
発音記号、アクセントが記されていても、それを見て発音できるのか？
あるいは初心者向けの辞書で、カタカナでアクセントとイントネーションが記されているか？
いずれにせよ「独語発音→カタカナ表記に置換」は、本人あるいは編纂者の主観に因る。
したがって「ラン偈」だろうが「ラン愚」だろうが、どちらが正しいとも誤っているとも断じ得ない。
・・・ん、なぜだろう「靴」という言葉が脳裏をよぎったぞ？ww
流れを切るが、T-72とT-80を見分ける外見上のポイントってどこだろう。
特にERAをつけられるとよくわからん。
特にERAをつけられるとよくわからん。
>>246
一番判りやすいのは転輪。てゆーかぶっちゃけそれ以外だと辛い。
一番判りやすいのは転輪。てゆーかぶっちゃけそれ以外だと辛い。
>247
知ったかﾊｹｰﾝ!!
Langをランゲ、ランケ、ラングと書くことはあっても、流石にランクはないwww
語尾がchなら、クと読めるかもしれないがw
知ったかﾊｹｰﾝ!!
Langをランゲ、ランケ、ラングと書くことはあっても、流石にランクはないwww
語尾がchなら、クと読めるかもしれないがw
お前ら暇そうですね。
２０８であります！
自分のネタ投下（ラング話）で戦場が荒れているようなので、
撤退を開始します！！
さいなら～～
自分のネタ投下（ラング話）で戦場が荒れているようなので、
撤退を開始します！！
さいなら～～
>>245
Langeのつもりで書いてると思ったが、違うのか？
Langeのつもりで書いてると思ったが、違うのか？
http://www.chs.nihon-u.ac.jp/german/inst/yonei/yonei_info/jyugyo_info/aussprache.html#B-D
これか、めんどいねえ。
これか、めんどいねえ。
↓以下バカの言い訳
ハノマークとかヒンデンブルクとかそんな感じか。
↑だからといって、「アルケットのL70V」が有耶無耶になった訳じゃないww
ついでに、「フォマークのL70A」についても騙って呉れると良いな。
きっと、皆んなで大爆笑できると思うんだ。ﾜｸﾜｸ､ﾜｸﾜｸ
ついでに、「フォマークのL70A」についても騙って呉れると良いな。
きっと、皆んなで大爆笑できると思うんだ。ﾜｸﾜｸ､ﾜｸﾜｸ
適当に相槌レスしただけなのになぜか↑↓で挟まれておれ涙目
>>249
それはオランダ語か何かか？
それはオランダ語か何かか？
>知ったかﾊｹｰﾝ!!
代打登場
>Langをランゲ、ランケ、ラングと書くことはあっても、流石にランクはないwww
空振り 空振り 三球三振 バットを投げたら跳ね返って頭部強打
>語尾がchなら、クと読めるかもしれないがw
精密検査の結果復帰不可能
こんなかんじですね。
代打登場
>Langをランゲ、ランケ、ラングと書くことはあっても、流石にランクはないwww
空振り 空振り 三球三振 バットを投げたら跳ね返って頭部強打
>語尾がchなら、クと読めるかもしれないがw
精密検査の結果復帰不可能
こんなかんじですね。
262 ：某研究者：2008/10/21(火) 19:51:01 ID:ADrqfnFJ
アクティブサスを使えば
４０トンで１４０ｍｍの射撃も可能なのかだが
１５０ｍｍクラスの砲をロシアは新戦車に搭載すると言う意見も有るが
ロシアも戦車も重いのかだろうし
アクティブサスを導入すると言う事なのかどうかだが
４０トンで１４０ｍｍの射撃も可能なのかだが
１５０ｍｍクラスの砲をロシアは新戦車に搭載すると言う意見も有るが
ロシアも戦車も重いのかだろうし
アクティブサスを導入すると言う事なのかどうかだが
T-95の公開が待ち遠しいよね。
264 ：某研究者：2008/10/21(火) 19:57:34 ID:ADrqfnFJ
Ｔ－９５も７０トン等は無いかも知れぬし
１５０ｍｍを搭載するならアクティブサスが装備される可能性は
無いのかだが
米覇権が崩壊した場合
自衛隊が１４０ｍｍ以上の砲を装備した
アクティブサス装備の戦車を導入する可能性も有るだろうが
１４０ｍｍ等嵩張るかも知れぬし
４０トンクラスの戦車に
威力の割りに低反動のＥＭガンやレールガン装備と成る可能性も有るのか
どうかだが
１５０ｍｍを搭載するならアクティブサスが装備される可能性は
無いのかだが
米覇権が崩壊した場合
自衛隊が１４０ｍｍ以上の砲を装備した
アクティブサス装備の戦車を導入する可能性も有るだろうが
１４０ｍｍ等嵩張るかも知れぬし
４０トンクラスの戦車に
威力の割りに低反動のＥＭガンやレールガン装備と成る可能性も有るのか
どうかだが
ngの表記はングだよと・・・
どーでも良いGA、発端は
>アルケットのL70V >>236
だぇ。格好つけようとして知った被るから、要らぬツッコミされるのだぁな（ｗ
>>262の偽某研
120mm砲弾の質量を１とすると、140mm砲弾の質量は約1.6に成るぇ。って
事ぁ非あくちぶサスな90TKの車重が50トンである以上、非あくちぶサスの
140mm砲 搭載 戦車は80トンの車重が要る計算だぁな。
同じく90TKが50トン，あくちぶサスの10TKが40トン（外装モジュール装甲を
外した状態？）とすりゃあ、あくちぶサスによって車重を80％に軽減してる
事にならぁな。
であれば、あくちぶサスな140mm戦車は80×0.8＝64トンに成ろーかぇ。
80トンに較べりゃあ まだしも現実的な車重だが、40トンにゃあ程遠いぇ（苦笑
それが135mm砲であれば、あくちぶサス前提で車重57トンで済む計算。
現実的な車重の範囲に、更に近づこうと云うものだぇ（ｗ
>アルケットのL70V >>236
だぇ。格好つけようとして知った被るから、要らぬツッコミされるのだぁな（ｗ
>>262の偽某研
120mm砲弾の質量を１とすると、140mm砲弾の質量は約1.6に成るぇ。って
事ぁ非あくちぶサスな90TKの車重が50トンである以上、非あくちぶサスの
140mm砲 搭載 戦車は80トンの車重が要る計算だぁな。
同じく90TKが50トン，あくちぶサスの10TKが40トン（外装モジュール装甲を
外した状態？）とすりゃあ、あくちぶサスによって車重を80％に軽減してる
事にならぁな。
であれば、あくちぶサスな140mm戦車は80×0.8＝64トンに成ろーかぇ。
80トンに較べりゃあ まだしも現実的な車重だが、40トンにゃあ程遠いぇ（苦笑
それが135mm砲であれば、あくちぶサス前提で車重57トンで済む計算。
現実的な車重の範囲に、更に近づこうと云うものだぇ（ｗ
砲弾もそのまま拡大すると限るの？
芯を(相対的に)小さくして初速を稼いだりはないの
芯を(相対的に)小さくして初速を稼いだりはないの
>>アンカーを忘れる267の使徒
未知，未定の要素は努めて排除、それが試算の原則だぁな。以上。
未知，未定の要素は努めて排除、それが試算の原則だぁな。以上。
ロシアの事だからISU-152の再来みたいなのになったりして。
IT-1のリベンジは…無いかな
IT-1のリベンジは…無いかな
>>268
サボが120mm径から140mm径に拡大されるだけで弾体質量に変化なし
装薬の分だけ気持ち程度に総重量増加、という仮説は
排除されるべき｢未知，未定の要素｣に入るのか？
あるいは
砲弾が相似形のまま拡大されて、6^3：7^3の比で重量増加というのは
｢未知，未定の要素｣ではないのか？
サボが120mm径から140mm径に拡大されるだけで弾体質量に変化なし
装薬の分だけ気持ち程度に総重量増加、という仮説は
排除されるべき｢未知，未定の要素｣に入るのか？
あるいは
砲弾が相似形のまま拡大されて、6^3：7^3の比で重量増加というのは
｢未知，未定の要素｣ではないのか？
>>266は、140mm砲が砲弾重量 以外の全ての要素を120mm砲と同一な
いし等倍するつぅ条件だぇ。そら、戦車から砲のプラットフォームつぅ一面を
取り出し、「砲発射の反動は、他の要素が同一ないし等倍である限り、砲
弾の質量に比例する」つぅ前提だからだぇ。
“砲のプラットフォーム”として必要な車重を、「120mm戦車の何倍か？」と
求める試算である以上、例えば砲弾の形状を変える等は、排除される可
き要素に外-ﾎｶ-ならんと（ｷﾊﾟｰﾘ
また「120mm砲＋弾が理想的な形状／方式である」つぅ前提にも乗ってる
のだぇ。則ち120mm砲＋弾で理想が究められてねぇ限り、140mmに口径
を拡大する意味が無ぇからだぁな。
いし等倍するつぅ条件だぇ。そら、戦車から砲のプラットフォームつぅ一面を
取り出し、「砲発射の反動は、他の要素が同一ないし等倍である限り、砲
弾の質量に比例する」つぅ前提だからだぇ。
“砲のプラットフォーム”として必要な車重を、「120mm戦車の何倍か？」と
求める試算である以上、例えば砲弾の形状を変える等は、排除される可
き要素に外-ﾎｶ-ならんと（ｷﾊﾟｰﾘ
また「120mm砲＋弾が理想的な形状／方式である」つぅ前提にも乗ってる
のだぇ。則ち120mm砲＋弾で理想が究められてねぇ限り、140mmに口径
を拡大する意味が無ぇからだぁな。
１）APの弾頭重量を120mm砲と同一とし、大口径化による発射ガスの
流れ易さ増大により初速の増大を企図する場合
２）APの弾頭重量および砲口速度を120mm砲と同一とし、大口径化に
よる発射ガスの流れ易さ増大により火薬量を減らす場合
流れ易さ増大により初速の増大を企図する場合
２）APの弾頭重量および砲口速度を120mm砲と同一とし、大口径化に
よる発射ガスの流れ易さ増大により火薬量を減らす場合
まあ、某研にアンカーまでつけてマジレスした時点で
人として負けている
人として負けている
274 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/10/22(水) 09:51:21 ID:???
>273
ちょっとまって
それは、わたしに対する宣戦布告かな？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
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┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|--------------------------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは
ちょっとまって
それは、わたしに対する宣戦布告かな？
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ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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にはは
>>272
272がageてる改良案？について云々する所存-ﾂﾓﾘ-は無ぇ。もっとも戦車
砲／徹甲弾の改良-発展それ自体については否定してねぇ、常人の読解
力と洞察力を以て>>266，>>271を読めば判るハズの事だがNA（ｗ
さて266じゃあ、まず非あくちぶサスの90TKを叩き台に、非あくちぶサスの
140mm戦車の車重を試算。次に、あくちぶサスによる車重の低減率を求
めた上で、あくちぶサスによって140mm戦車（非あくちぶサス）を軽量化し
た場合の車重を求めたぇ。
つまりDA、試算は２段階であり、各試算に於ける変数（＝変化する要素）
は１つだけなのだぁな。 則ち、それぞれ「120mm→140mmへの口径拡大」
と「非あくちぶサス→あくちぶサスへの進化」だけなのだぇ。
中学校を登校拒否していなければDA、バケ学の比較実験じゃあ変化する
要素は必ず１つに限定していた事を憶えているハズだぇ（ｗ
そら例えば、或る要素の有無？という二択や、温度Aか温度Bか？という二
択だぁな。複数の要素を複合して実験するなぁ、何-ﾄﾞ-の要素が結果に変
化をもたらしたか？が判然としねぇので、避けるのだぇ。試算も また同じ。新
たな要素を算入する際は、新たに式を起こすのだぁな。
それ故-ﾕｴ-、もし戦車砲／徹甲弾の改良によって車重を軽くできる度合を
試算したければDA。在来の戦車砲／徹甲弾を前提にした140mm戦車を試
算した上で、それを叩き台に「何-ﾄﾞ-れだけ軽量化できるか？」を試算すりゃ
あ良い。それだけの咄に過ぎんぇ（苦笑
272がageてる改良案？について云々する所存-ﾂﾓﾘ-は無ぇ。もっとも戦車
砲／徹甲弾の改良-発展それ自体については否定してねぇ、常人の読解
力と洞察力を以て>>266，>>271を読めば判るハズの事だがNA（ｗ
さて266じゃあ、まず非あくちぶサスの90TKを叩き台に、非あくちぶサスの
140mm戦車の車重を試算。次に、あくちぶサスによる車重の低減率を求
めた上で、あくちぶサスによって140mm戦車（非あくちぶサス）を軽量化し
た場合の車重を求めたぇ。
つまりDA、試算は２段階であり、各試算に於ける変数（＝変化する要素）
は１つだけなのだぁな。 則ち、それぞれ「120mm→140mmへの口径拡大」
と「非あくちぶサス→あくちぶサスへの進化」だけなのだぇ。
中学校を登校拒否していなければDA、バケ学の比較実験じゃあ変化する
要素は必ず１つに限定していた事を憶えているハズだぇ（ｗ
そら例えば、或る要素の有無？という二択や、温度Aか温度Bか？という二
択だぁな。複数の要素を複合して実験するなぁ、何-ﾄﾞ-の要素が結果に変
化をもたらしたか？が判然としねぇので、避けるのだぇ。試算も また同じ。新
たな要素を算入する際は、新たに式を起こすのだぁな。
それ故-ﾕｴ-、もし戦車砲／徹甲弾の改良によって車重を軽くできる度合を
試算したければDA。在来の戦車砲／徹甲弾を前提にした140mm戦車を試
算した上で、それを叩き台に「何-ﾄﾞ-れだけ軽量化できるか？」を試算すりゃ
あ良い。それだけの咄に過ぎんぇ（苦笑
じゃあ先にそれを前提にするって書けばよかったんじゃないとか突っ込むと
弾幕を張られるわけだな
ロシアは伝統的に比較的軽い車体に大型の武装をするから
仮に重くなっても旧西の水準よりはワンランク抑えようとする気もする。
というか、そろそろ元はＴ-34の心臓だったエンジンを発展させる余地があるの？
Ｔ-95はどんなエンジンを積むという腹積もりなんだろ
弾幕を張られるわけだな
ロシアは伝統的に比較的軽い車体に大型の武装をするから
仮に重くなっても旧西の水準よりはワンランク抑えようとする気もする。
というか、そろそろ元はＴ-34の心臓だったエンジンを発展させる余地があるの？
Ｔ-95はどんなエンジンを積むという腹積もりなんだろ
＞T-95の猿人
つGTD-1250発展型
つGTD-1250発展型
ガスタービンか…逆戻り感が…
'70年代のアメリカと一緒で、コンパクト、かつ高出力な
ディーゼル･エンジンが難しいのかな？
ディーゼル･エンジンが難しいのかな？
>278-279
5TD～6TDは、コンパクトかつ高出力じゃないのかい？
5TD～6TDは、コンパクトかつ高出力じゃないのかい？
>>220
フランス語だとchar de combatで、陸軍はフランスの影響強いからそのあたりからでは。
とはいえ戦前は外来語でそのままタンクといってた時期も長いので。世間ではタンクの方で定着していたり。
装甲戦闘車の用例すら存在してたぐらいで。
フランスでは日本みたいな混乱はないんだろうか。
フランス語だとchar de combatで、陸軍はフランスの影響強いからそのあたりからでは。
とはいえ戦前は外来語でそのままタンクといってた時期も長いので。世間ではタンクの方で定着していたり。
装甲戦闘車の用例すら存在してたぐらいで。
フランスでは日本みたいな混乱はないんだろうか。
＞戦前は外来語でそのままタンクといってた時期も長いので。世間ではタンクの方で定着していたり
そういや「タンク・タンクロー」なんて漫画もあったし
のらくろやら、その他戦前の冒険小説なんかでも「タンク」なんて言い方っぽいな
（それを意識した「ナディア」ではロボット兵器を“人間タンク”とか言ってたし）
あれは単に一般的に「舶来のモノ珍しい新兵器だから」ってだけじゃなかったのか
考えたらまだ当時は、第１次大戦で塹壕突破・歩兵支援の為の“特殊兵器”として出現したての「タンク」は
まだ海のものとも山のものとも言えない（でも何かスゴい科学の粋を集めた）夢の珍兵器、だったんだなぁ
その後第２次大戦で電撃戦やら機甲部隊の運用やら、「現実的な実戦兵力」としての
意味と立場を与えられた訳で・・・・
出現こそ第１次大戦だが、実質的な意味での真の「戦車」の“誕生”は
第２次大戦と言えるのかもしれない
そういや「タンク・タンクロー」なんて漫画もあったし
のらくろやら、その他戦前の冒険小説なんかでも「タンク」なんて言い方っぽいな
（それを意識した「ナディア」ではロボット兵器を“人間タンク”とか言ってたし）
あれは単に一般的に「舶来のモノ珍しい新兵器だから」ってだけじゃなかったのか
考えたらまだ当時は、第１次大戦で塹壕突破・歩兵支援の為の“特殊兵器”として出現したての「タンク」は
まだ海のものとも山のものとも言えない（でも何かスゴい科学の粋を集めた）夢の珍兵器、だったんだなぁ
その後第２次大戦で電撃戦やら機甲部隊の運用やら、「現実的な実戦兵力」としての
意味と立場を与えられた訳で・・・・
出現こそ第１次大戦だが、実質的な意味での真の「戦車」の“誕生”は
第２次大戦と言えるのかもしれない
単に用途が進化しただけだべ。
援護する歩兵の方がＡＰＣやらＩＦＶで機甲化したから
戦車もその先を行ったでいいんじゃない？
戦車もその先を行ったでいいんじゃない？
>284
逆だろ。
随伴歩兵が最適解を求めていったら、APCを経てIFVに発展しただけで。
逆だろ。
随伴歩兵が最適解を求めていったら、APCを経てIFVに発展しただけで。
またまた突然ですが、なぜに大戦中の我が帝国陸軍の戦車は ”スッピン” が
多かったのでしょうか？
（その１）
（防御力について）
他国の戦車は少しでも防御力を増やそうと ”予備履帯” や ”土嚢” を
取り付けていますが日本戦車では（自分が戦場写真で見る限り）見た事ない。
自分で考えたのですが、
１） 日本には予備履帯をつけるほど資源に余裕がない
→しかし土嚢ならば袋さえあれば現地で土を入れればいいだけなのに
土嚢積んだ戦車もない
２） このエンジン出力ならば、この重量が最適と設計されているのだから、
かってに、あれやこれや付け足してもらっては、ウエイトバランスが悪くなり
機動性が著しく落ちてしまう
（さらに各部品の損耗もはげしくなる）
→どこの国でもエンジンと重量バランスは考えて設計しているはずなのに
なぜに日本だけダメ？
また、分捕った？Ｍ３の装甲板を追加装甲として取り付けた例はあるらしい
（装甲ならＯＫなのか？）
多かったのでしょうか？
（その１）
（防御力について）
他国の戦車は少しでも防御力を増やそうと ”予備履帯” や ”土嚢” を
取り付けていますが日本戦車では（自分が戦場写真で見る限り）見た事ない。
自分で考えたのですが、
１） 日本には予備履帯をつけるほど資源に余裕がない
→しかし土嚢ならば袋さえあれば現地で土を入れればいいだけなのに
土嚢積んだ戦車もない
２） このエンジン出力ならば、この重量が最適と設計されているのだから、
かってに、あれやこれや付け足してもらっては、ウエイトバランスが悪くなり
機動性が著しく落ちてしまう
（さらに各部品の損耗もはげしくなる）
→どこの国でもエンジンと重量バランスは考えて設計しているはずなのに
なぜに日本だけダメ？
また、分捕った？Ｍ３の装甲板を追加装甲として取り付けた例はあるらしい
（装甲ならＯＫなのか？）
（その２）
（偽装について）
カムフラージュにしても、小枝等を取り付けて偽装した写真見た事なし
・日本男児たるもの逃げも隠れもせず正々堂々と戦うべし との精神論？
→しかし迷彩は施しているのでカムフラージュ自体は認めている
工場から出てきたものに、なんかしら手を加える行為は ”ケチ” をつけてるとでも
思われてたのでしょうか？
（料理人がこれが良いと思ってだした料理に、ソースやマヨネーズをかけるような行為？）
（偽装について）
カムフラージュにしても、小枝等を取り付けて偽装した写真見た事なし
・日本男児たるもの逃げも隠れもせず正々堂々と戦うべし との精神論？
→しかし迷彩は施しているのでカムフラージュ自体は認めている
工場から出てきたものに、なんかしら手を加える行為は ”ケチ” をつけてるとでも
思われてたのでしょうか？
（料理人がこれが良いと思ってだした料理に、ソースやマヨネーズをかけるような行為？）
（その３）
以上、日本戦車に対しては ”不思議感” を持っています。
理由がわかる方がいましたら、”教育” ねがいます！
＊自分が写真で見た事ある、なしという理由で、「日本戦車とは！」と判断するのは
客観性に乏しいのでは？ と思われるかもしれませんが、自分が戦場写真をみる際は、
特にテーマを絞って見る事はなく、「あ～戦車関連の写真だ～」とランダム？に
見るので特に偏った確率論には、なっていないと思います。
以上、日本戦車に対しては ”不思議感” を持っています。
理由がわかる方がいましたら、”教育” ねがいます！
＊自分が写真で見た事ある、なしという理由で、「日本戦車とは！」と判断するのは
客観性に乏しいのでは？ と思われるかもしれませんが、自分が戦場写真をみる際は、
特にテーマを絞って見る事はなく、「あ～戦車関連の写真だ～」とランダム？に
見るので特に偏った確率論には、なっていないと思います。
289 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/10/25(土) 04:02:54 ID:???
＿＿__ >286
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ >予備履帯
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 車体が小型なんでつける場所なし、予備部品も少ない。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ >土嚢
）ﾉ fく/_|〉 普段、ダックインしてるからね。下手に積むと砲塔旋回の邪魔にもなるし。
´ し'ﾉ
>偽装
だから、普段埋めたりするしｗ でもちゃんと、偽装するよ。写真もあるし。
ただ普段目にする写真は撃破された後（偽装も吹っ飛ばされてる）か演習中のが多いけどね。
がお、がお
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ >予備履帯
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 車体が小型なんでつける場所なし、予備部品も少ない。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ >土嚢
）ﾉ fく/_|〉 普段、ダックインしてるからね。下手に積むと砲塔旋回の邪魔にもなるし。
´ し'ﾉ
>偽装
だから、普段埋めたりするしｗ でもちゃんと、偽装するよ。写真もあるし。
ただ普段目にする写真は撃破された後（偽装も吹っ飛ばされてる）か演習中のが多いけどね。
がお、がお
>>286
だって防御力増えないもん。
気分的にはアーシングで馬力アップと燃費改善みたいな
オカルト的気休めで、機動力低下等を考えるとマイナスでしかない。
だから米軍でも禁止されちゃったし
真面目に処置するとスカートやシュルツェンになる。
土嚢は銃弾の跳弾に役立ち
履帯も対戦車ライフルには無力じゃないけど、殆ど気休めの世界なんだよ。
だって防御力増えないもん。
気分的にはアーシングで馬力アップと燃費改善みたいな
オカルト的気休めで、機動力低下等を考えるとマイナスでしかない。
だから米軍でも禁止されちゃったし
真面目に処置するとスカートやシュルツェンになる。
土嚢は銃弾の跳弾に役立ち
履帯も対戦車ライフルには無力じゃないけど、殆ど気休めの世界なんだよ。
パットンも土嚢降ろせよって言ってたしな。
ストライカーとかが土嚢っぽいのをつけているのは、あくまでもRPG避けに過ぎんしな。
基本的に戦車につけるようなもんじゃない。
基本的に戦車につけるようなもんじゃない。
>>289-293
レスありがとうございます。
ところで、皆さんの内容は同じ事なのでしょうか？
明確に予備履帯、土嚢ともに（銃弾、対戦車ライフル以外には）効果なしと
言われてるのは、>>290さんで、他の方は予備履帯に関しては ”効果はある”
と解釈できるのですが？
ただ、たとえ効果があったとしても敵の砲弾が毎度々都合よく
予備履帯に当たるとは限らない。
運良く当たった場合にのみ効果がある、そんなギャンブルのために
貴重な資源を賭けるワケにはいかない。
（続く）
レスありがとうございます。
ところで、皆さんの内容は同じ事なのでしょうか？
明確に予備履帯、土嚢ともに（銃弾、対戦車ライフル以外には）効果なしと
言われてるのは、>>290さんで、他の方は予備履帯に関しては ”効果はある”
と解釈できるのですが？
ただ、たとえ効果があったとしても敵の砲弾が毎度々都合よく
予備履帯に当たるとは限らない。
運良く当たった場合にのみ効果がある、そんなギャンブルのために
貴重な資源を賭けるワケにはいかない。
（続く）
（続き）
そんな理由から日本戦車は予備履帯を付けることがない（少ないが正解？）
こんな解釈でよろしいのでしょうか？
（逆に資源のある国、アメリカ、イタリアはたとえ気休めでも一応付けていたと？）
＊イタリアが資源のある国なのか疑問ですが、イタリア戦車は、ぱっと見た目
車種が判別できないほど ”オプション” を付けてる戦場写真あり
＊>>289 >ただ普段目にする写真は撃破された後（偽装も吹っ飛ばされてる）か演習中のが多いけどね。
で、はっとしたのですが、もしかしたら自分がランダムに色々写真を見ていたつもりでも
偏りがあったのかもしれません。
そんな理由から日本戦車は予備履帯を付けることがない（少ないが正解？）
こんな解釈でよろしいのでしょうか？
（逆に資源のある国、アメリカ、イタリアはたとえ気休めでも一応付けていたと？）
＊イタリアが資源のある国なのか疑問ですが、イタリア戦車は、ぱっと見た目
車種が判別できないほど ”オプション” を付けてる戦場写真あり
＊>>289 >ただ普段目にする写真は撃破された後（偽装も吹っ飛ばされてる）か演習中のが多いけどね。
で、はっとしたのですが、もしかしたら自分がランダムに色々写真を見ていたつもりでも
偏りがあったのかもしれません。
なんか、ごちゃごちゃ書いてスレ汚しになってしまいました。
撤退します！
撤退します！
戦線が遅滞しているようなので、華麗に支援砲火
>>295
まずアメリカでも禁止されたってことは理解しておいてね。
で、イタリアやドイツの戦車が予備履帯を沢山積んでるのは
東部戦線や北アフリカは比較的激しい機動戦だから
実際に破損・消耗が多く
また整備中隊や補給段列にも予備部品が届かないことが多いので
予備を自前でもある程度確保しなければならない都合もあって
だったら、気休めでも防御の足しにしようという工夫なのさ。
まずアメリカでも禁止されたってことは理解しておいてね。
で、イタリアやドイツの戦車が予備履帯を沢山積んでるのは
東部戦線や北アフリカは比較的激しい機動戦だから
実際に破損・消耗が多く
また整備中隊や補給段列にも予備部品が届かないことが多いので
予備を自前でもある程度確保しなければならない都合もあって
だったら、気休めでも防御の足しにしようという工夫なのさ。
>>298
レスありがとうございます。
わざわざ禁止するということは、よほど２次装甲としては
効果がないということなんですね？
ところで、またまた疑問が湧いてしまうのですが、
１） >まずアメリカでも禁止されたってことは理解しておいてね。
ということは、大戦中に既に大して効果ないことが判明したということですね？
ところで ”効果なし” というのはなぜ判明したのでしょうか？
効果あるかどうか、装甲板に履帯を装着しテスト射撃したのでしょうか？
それとも被弾した車両を調査した結果、予備履帯のおかげで助かったと
確認できるものがなかったから？
また、大戦中に判明していたにもかかわらず、現在でも書籍やインターネットで
２次装甲として効果あるような記述が見られますが（自分もそれで信じた）
先入観のたまものなのでしょうか？
レスありがとうございます。
わざわざ禁止するということは、よほど２次装甲としては
効果がないということなんですね？
ところで、またまた疑問が湧いてしまうのですが、
１） >まずアメリカでも禁止されたってことは理解しておいてね。
ということは、大戦中に既に大して効果ないことが判明したということですね？
ところで ”効果なし” というのはなぜ判明したのでしょうか？
効果あるかどうか、装甲板に履帯を装着しテスト射撃したのでしょうか？
それとも被弾した車両を調査した結果、予備履帯のおかげで助かったと
確認できるものがなかったから？
また、大戦中に判明していたにもかかわらず、現在でも書籍やインターネットで
２次装甲として効果あるような記述が見られますが（自分もそれで信じた）
先入観のたまものなのでしょうか？
（続き）
２） 気休めといえど、戦車兵の士気を下げないためにも、（さして重量増加にならない）
予備履帯ぐらいつけてもいいと思うのですが禁止する必要があったのでしょうか？
なかには、”おまじない” をかいた戦車まであるくらいなので ”気休め” も
ばかにならないと思うのです。
特にアメリカなら資源を節約する必要もないですし。
＊あまり、しつこくなぜ？なぜ？聞くのもウザイと思ったのですが、知的好奇心（おおげさ）を
押さえきれず質問しました。
２） 気休めといえど、戦車兵の士気を下げないためにも、（さして重量増加にならない）
予備履帯ぐらいつけてもいいと思うのですが禁止する必要があったのでしょうか？
なかには、”おまじない” をかいた戦車まであるくらいなので ”気休め” も
ばかにならないと思うのです。
特にアメリカなら資源を節約する必要もないですし。
＊あまり、しつこくなぜ？なぜ？聞くのもウザイと思ったのですが、知的好奇心（おおげさ）を
押さえきれず質問しました。
>>299
当時の殆どの火器は、履帯相手の威力試験も行われてるし
各種の弾丸の開発試験でも色んなものに射撃試験してるから
履帯のような柔い材質が砲弾には殆どなんの影響も与えないのは良く知られてるんだ。
また増加装甲する場合にもがっちり固着しないと効果がないことも良く知られてる。
つまり、履帯乗せたって重量負担を考えたら無意味なのは
当時まともに技術教育を受けた人間なら常識として知っている。
で、それで「お守り」以上にやってるから禁止されたのさ。
一台当たりの燃料消費量が増えたら、全体の補給負担は厳しくなる。
パットンの三軍なんて常時補給不足で苦しんでて（突っ走ってるから補給が追いつかない）
意味の無い負担を抱え込めるほどの余裕なんか無かったってことなのさ。
当時の殆どの火器は、履帯相手の威力試験も行われてるし
各種の弾丸の開発試験でも色んなものに射撃試験してるから
履帯のような柔い材質が砲弾には殆どなんの影響も与えないのは良く知られてるんだ。
また増加装甲する場合にもがっちり固着しないと効果がないことも良く知られてる。
つまり、履帯乗せたって重量負担を考えたら無意味なのは
当時まともに技術教育を受けた人間なら常識として知っている。
で、それで「お守り」以上にやってるから禁止されたのさ。
一台当たりの燃料消費量が増えたら、全体の補給負担は厳しくなる。
パットンの三軍なんて常時補給不足で苦しんでて（突っ走ってるから補給が追いつかない）
意味の無い負担を抱え込めるほどの余裕なんか無かったってことなのさ。
そういえばキャタピラゴテゴテのシャーマンってほとんど
ポーランドやイギリス以外の英連邦諸国だったりするね。
ポーランドやイギリス以外の英連邦諸国だったりするね。
なんかの本に、履帯は10㎜の装甲に匹敵するとあったが
たったの10mm。
いいとこ小口径弾しか防げん。
いいとこ小口径弾しか防げん。
チハにつけても25ミリが35ミリになるだけ・・・って4割増しかよ。
>>301
なるほど、”気休め程度なら付けてもいいよ” としちゃうと
「これが、俺たちの気休めだ！」 と際限なく付けちゃう可能性がある・・・
ならば、いっそ禁止にするか ってかんじだったんですね
仮にもし、防御力が向上し戦術（戦闘）レベルで有利になることがあったとしても
戦略レベルになると不利になる
ましてや実際は防御力向上につながらないなら、なおのこと認められないワケですね
理屈ではわかってもきっと実際の戦車兵達は不満（不安？）だったんだろうな～
なるほど、”気休め程度なら付けてもいいよ” としちゃうと
「これが、俺たちの気休めだ！」 と際限なく付けちゃう可能性がある・・・
ならば、いっそ禁止にするか ってかんじだったんですね
仮にもし、防御力が向上し戦術（戦闘）レベルで有利になることがあったとしても
戦略レベルになると不利になる
ましてや実際は防御力向上につながらないなら、なおのこと認められないワケですね
理屈ではわかってもきっと実際の戦車兵達は不満（不安？）だったんだろうな～
Ⅳ号やⅢ突でも脅威だろうに、ティーガーやパンターなんかと出会ったときの恐怖ははかり知れん。
>>308
HVAPって何だと思ったら高速徹甲弾か
HVAPって何だと思ったら高速徹甲弾か
西部じゃ戦車同士の遭遇率は少なかったんだけどな・・・
どっちかというとアンケート調査じゃ８８ｍｍのほうが脅威だったらしい。
どっちかというとアンケート調査じゃ８８ｍｍのほうが脅威だったらしい。
>>309
米兵たちは「ハイパーショット」と呼んでいたらしい
米兵たちは「ハイパーショット」と呼んでいたらしい
どうせ見つけた瞬間リクエスト、ファイアミッションだろｗ
エーロッパ：強力な兵器の脅威
太平洋：狂気の脅威
どっちがマシだろ？
太平洋：狂気の脅威
どっちがマシだろ？
訂正
○ ヨーロッパ
× エーロッパ
○ ヨーロッパ
× エーロッパ
>>314
「狂気」ってのは、“降伏しない日本兵”“カミカゼ”とかの
「自分達の理屈が通用しない、異なるメンタリティ」の事かい？
（ベトナムや中東・イスラムの事を考えれば「太平洋」に限らないなソレ・・・）
総力戦・科学技術戦だったＷＷIIでは、実際の戦果としては後者の方が組みしやすかった
ような気もするが、実際に前線に参加した兵士への精神的な影響は、定量化できてないから
わからんな・・・・
前者は「同じ欧米文化圏内での、テクノロジーの衝突」って感じだけど
後者はそれこそ「文明の衝突」って感じだ
「狂気」ってのは、“降伏しない日本兵”“カミカゼ”とかの
「自分達の理屈が通用しない、異なるメンタリティ」の事かい？
（ベトナムや中東・イスラムの事を考えれば「太平洋」に限らないなソレ・・・）
総力戦・科学技術戦だったＷＷIIでは、実際の戦果としては後者の方が組みしやすかった
ような気もするが、実際に前線に参加した兵士への精神的な影響は、定量化できてないから
わからんな・・・・
前者は「同じ欧米文化圏内での、テクノロジーの衝突」って感じだけど
後者はそれこそ「文明の衝突」って感じだ
ＳＦ者としては、「文明の衝突」というか「星間戦争」っぽい。「エネミーマイン」みたいなｗ
またそれかｗｗｗ
>>318のビデオが本当なら、徹甲弾も成形炸薬弾も要らんべな
ジャベリンは成型炸薬弾頭ですがなにか？
>>317
というか実際それを元にハインラインは「宇宙の戦士」（クモどもとの戦い）を書き
ホールドマンは「終わりなき戦い」（トーランとの意思疎通の困難と和解）を書いてる
からなぁ
どっちも敵は「西欧個人主義・民主主義社会には理解不能な、集団主義的精神文明」だ
というか実際それを元にハインラインは「宇宙の戦士」（クモどもとの戦い）を書き
ホールドマンは「終わりなき戦い」（トーランとの意思疎通の困難と和解）を書いてる
からなぁ
どっちも敵は「西欧個人主義・民主主義社会には理解不能な、集団主義的精神文明」だ
それに対する一つの回答が｢死者の代弁者｣と言えないか？
たとえどんなに旧式でボロくても戦車がいれば心強いものか？
>>324
相手に戦車がいなければ。
いたとしてもいないよりは心強いかも知れん。
まあ硫黄島では戦車がいると、歩戦分離のために日本軍が射撃を集中したんで、戦車ついてくんなって言った海兵隊の部隊もあったらしいが。
相手に戦車がいなければ。
いたとしてもいないよりは心強いかも知れん。
まあ硫黄島では戦車がいると、歩戦分離のために日本軍が射撃を集中したんで、戦車ついてくんなって言った海兵隊の部隊もあったらしいが。
そこに敵戦車が無ければチハでも戦果を上げられる。
サイパン戦の夜襲では見事に米軍の阻止砲火に阻止されちゃったがな
＞チハ
＞チハ
328 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 22:50:32 ID:xKEhnJHL
M60中戦車パットンってなんであんなに頭でっかちなの？あとSM-54コンデンサトル-2P自走砲ってちゃんと撃てるの？撃ったらひっくり返りそうなんだけど…。
なんでM60が中戦車なんだよってググったらプラモっすか
「ロンメル戦車」みたいに脳裏に焼き付いちゃうのね
「ロンメル戦車」みたいに脳裏に焼き付いちゃうのね
冷戦期の西側戦車はチーフテンが重戦車、Ｍ６０Ａ１が中戦車、
ＡＭＸ３０とレオパルト１が軽戦車、スコーピオンとＡＭＸ１３が豆戦車に見えた。
ＡＭＸ３０とレオパルト１が軽戦車、スコーピオンとＡＭＸ１３が豆戦車に見えた。
シェリダンとかスコーピオンを自家用車にしたい＞＜
ＳＳ戦車隊だったかで「対戦車砲１門の撃破は戦車２両撃破に値する」って書いてあったけど
やっぱりそういうモンなのかしらん。
やっぱりそういうモンなのかしらん。
ドアノッカー１門とタイガー２両は等価です
今の戦車が対戦車ミサイルを１０基破壊したらエースですねｗ
飛んでくるミサイルを１０発撃墜したらなんでも好きな称号を与えていい気もするｗ
ヤクトパンサー ヤクトタイガーに対する疑問
いくら相手より先に命中弾を与えてもなんらダメージが与えられない
（つまり会敵すれば、100％勝ちがない）、くらいならたとえ
固定砲にすることにより後れをとる可能性が高くなっても
命中させればダメージを与えられる（何％かは勝つ可能性が発生する）
３号→３号突撃のような改良はわかります。
しかしながら、充分な決定力をもつであろう、
パンサー → ヤクトパンサー
タイガーⅡ → ヤクトタイガー
といった改良？は何なんでしょう？
いったいどんなメリットがあるのでしょうか？
・アウトレンジしやすいというメリットがあるかもしれませんが、いっさい障害物のない
そんなだだっ広い戦場ばかりあったのでしょうか？
・生産性が高くなるという側面もあるかもしれませんが、わざわざ工場のラインを
変更（新規作成？）する手間を考えれば非効率だし・・・
・ヤクトタイガーにいたっては搭載砲弾数減少、速射性低下、命中率低下と悪いことずくめな気がするし・・・
わかる方、教導願います！
いくら相手より先に命中弾を与えてもなんらダメージが与えられない
（つまり会敵すれば、100％勝ちがない）、くらいならたとえ
固定砲にすることにより後れをとる可能性が高くなっても
命中させればダメージを与えられる（何％かは勝つ可能性が発生する）
３号→３号突撃のような改良はわかります。
しかしながら、充分な決定力をもつであろう、
パンサー → ヤクトパンサー
タイガーⅡ → ヤクトタイガー
といった改良？は何なんでしょう？
いったいどんなメリットがあるのでしょうか？
・アウトレンジしやすいというメリットがあるかもしれませんが、いっさい障害物のない
そんなだだっ広い戦場ばかりあったのでしょうか？
・生産性が高くなるという側面もあるかもしれませんが、わざわざ工場のラインを
変更（新規作成？）する手間を考えれば非効率だし・・・
・ヤクトタイガーにいたっては搭載砲弾数減少、速射性低下、命中率低下と悪いことずくめな気がするし・・・
わかる方、教導願います！
>・アウトレンジしやすいというメリットがあるかもしれませんが、いっさい障害物のない
そんな戦場ばかりだったのです・・
チョビヒゲ伍長閣下の趣味という線も否定しませんがｗ
まぁしかしゾロゾロワラワラとやってくるソ連戦車群を見ちゃうと、なるだけ遠距離で打撃を与えたいという
ドイツ人の気持ちもわからなくは無い。
そんな戦場ばかりだったのです・・
チョビヒゲ伍長閣下の趣味という線も否定しませんがｗ
まぁしかしゾロゾロワラワラとやってくるソ連戦車群を見ちゃうと、なるだけ遠距離で打撃を与えたいという
ドイツ人の気持ちもわからなくは無い。
>>338
パンターの砲は重戦車に対しては決定的ではないですよ。
車台ではなく搭載する砲の側から見ると重い88mmPAK43や128mmPAK44/K44が自力で移動できるのは大きなメリットです。
128mm砲は一見88mm/L71より貫徹力がないですが、野戦砲のK44としても使われるように榴弾の効力も求められた砲です。
パンターの砲は重戦車に対しては決定的ではないですよ。
車台ではなく搭載する砲の側から見ると重い88mmPAK43や128mmPAK44/K44が自力で移動できるのは大きなメリットです。
128mm砲は一見88mm/L71より貫徹力がないですが、野戦砲のK44としても使われるように榴弾の効力も求められた砲です。
JSU122なんかはもろに数揃える為って感じがする。
ヤクトティーガー１両よりもヘッツァー小隊のほうが役に立ちそうな気がする。
名無し質問兵であります！
レスくれた方に感謝します！
なんか戦争後期になってくると、（戦車と駆逐戦車の）どちらが有利かの観点より
少しでも安く早く作りたいから固定砲戦車にシフトせざるを得ない状況だったと
いうことですね？
あとプラスして個人的な趣味もあったと・・・？ (^^ゞ
レスくれた方に感謝します！
なんか戦争後期になってくると、（戦車と駆逐戦車の）どちらが有利かの観点より
少しでも安く早く作りたいから固定砲戦車にシフトせざるを得ない状況だったと
いうことですね？
あとプラスして個人的な趣味もあったと・・・？ (^^ゞ
347 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/11/22(土) 02:20:45 ID:???
>346
それは、生産面からの一面に過ぎません。
あくまでも、同等規模の車体により大口径の砲を載せる為の固定砲塔化こそが駆逐戦車の意義。
機動する【対戦車砲】としての駆逐戦車と
機甲衝角としての【戦車】は、運用目的からして違うのです。
戦車が旋回砲塔を持つのは、攻撃前進において全周警戒しつつ行軍するのに必須。
つまり攻撃において旋回砲塔は非常に大きな意義を持ちます。
しかし、旋回砲塔が故に、搭載砲に制限が…
かわって駆逐戦車では、防御的運用が主となり、固定位置からの射撃です。
この場合、陣地からの射撃であり、旋回砲塔の必要性は薄く、それよりも火力こそが重要。
そのために、旋回砲塔を廃しても大型砲を搭載します。
戦車は近接戦闘兵器、駆逐戦車は射撃戦闘兵器と考えるべきではないかと…
それは、生産面からの一面に過ぎません。
あくまでも、同等規模の車体により大口径の砲を載せる為の固定砲塔化こそが駆逐戦車の意義。
機動する【対戦車砲】としての駆逐戦車と
機甲衝角としての【戦車】は、運用目的からして違うのです。
戦車が旋回砲塔を持つのは、攻撃前進において全周警戒しつつ行軍するのに必須。
つまり攻撃において旋回砲塔は非常に大きな意義を持ちます。
しかし、旋回砲塔が故に、搭載砲に制限が…
かわって駆逐戦車では、防御的運用が主となり、固定位置からの射撃です。
この場合、陣地からの射撃であり、旋回砲塔の必要性は薄く、それよりも火力こそが重要。
そのために、旋回砲塔を廃しても大型砲を搭載します。
戦車は近接戦闘兵器、駆逐戦車は射撃戦闘兵器と考えるべきではないかと…
348 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/11/22(土) 02:21:39 ID:???
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ あ、また間違えちゃった。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 このスレは にはは だったよ。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 にはは
´ し'ﾉ
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ あ、また間違えちゃった。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 このスレは にはは だったよ。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 にはは
´ し'ﾉ
>>347
つまり戦争末期のドイツでは、そのような「防御的運用が主となる」戦場・戦況ばかりとなり、
しかも数量的にも怒涛のような連合軍・ソ連軍に対抗する為に
「攻撃的運用が主である」戦車よりもはるかに早く簡単に作れて、上記の目的にも合った
駆逐戦車・突撃砲の類が必要とされ、作らざるを得なくなった・・・と、こういう訳ですな。
ある意味、時代の産物。
で、戦後は急速に廃れた・・・・と。
そして、後の世の初心者に「戦車の定義って？昔の戦争の本に良く出てきて有名な“駆逐戦車”とかはどうなるの？」と
頭を悩ませ混乱させる原因となった・・・と。
（ここや某所の戦車関連スレで何度もそういう質疑応答を見てきたｗ）
兵器という存在（その発展の歴史）が、アタマで考えたスペックや理論だけではなく
常に『軍隊・戦争の現実』の“歴史”や“状況”と密接な関係の下にあるという
いい例ですな。
つまり戦争末期のドイツでは、そのような「防御的運用が主となる」戦場・戦況ばかりとなり、
しかも数量的にも怒涛のような連合軍・ソ連軍に対抗する為に
「攻撃的運用が主である」戦車よりもはるかに早く簡単に作れて、上記の目的にも合った
駆逐戦車・突撃砲の類が必要とされ、作らざるを得なくなった・・・と、こういう訳ですな。
ある意味、時代の産物。
で、戦後は急速に廃れた・・・・と。
そして、後の世の初心者に「戦車の定義って？昔の戦争の本に良く出てきて有名な“駆逐戦車”とかはどうなるの？」と
頭を悩ませ混乱させる原因となった・・・と。
（ここや某所の戦車関連スレで何度もそういう質疑応答を見てきたｗ）
兵器という存在（その発展の歴史）が、アタマで考えたスペックや理論だけではなく
常に『軍隊・戦争の現実』の“歴史”や“状況”と密接な関係の下にあるという
いい例ですな。
>>347
わざわざ解説感謝します
どのようなレスにしようか考えていたら、かわりに >>349殿が
うまくまとめてくれました（敬礼！）
一瞬、無意識のうちに自分が書き込んだのか？と思ったけど（ウソ）、
戦車の定義って？ってこのスレで言ったの自分だった・・・
わざわざ解説感謝します
どのようなレスにしようか考えていたら、かわりに >>349殿が
うまくまとめてくれました（敬礼！）
一瞬、無意識のうちに自分が書き込んだのか？と思ったけど（ウソ）、
戦車の定義って？ってこのスレで言ったの自分だった・・・
351 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/11/23(日) 04:10:34 ID:???
＿＿__ >349
/MwmVm >で、戦後は急速に廃れた・・・・と。
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 微妙にハズレ
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 防御という状況は戦後であっても考慮しなければいけない事項。
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 廃れた最大の理由は車載ATM装備の対戦車車両の存在。
´ し'ﾉ ATM対戦車車両は駆逐戦車の命中精度を高めただけの事。
にはは
/MwmVm >で、戦後は急速に廃れた・・・・と。
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 微妙にハズレ
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 防御という状況は戦後であっても考慮しなければいけない事項。
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 廃れた最大の理由は車載ATM装備の対戦車車両の存在。
´ し'ﾉ ATM対戦車車両は駆逐戦車の命中精度を高めただけの事。
にはは
お尋ねします。
戦車兵の日常について泥臭く、具体的な話が読めるサイトか本はありますでしょうか？
具体的には
狭い車内でのゴタゴタ、睡眠、風呂、排泄、体臭、車内ゲンカ、半壊時の脱出
とかそんな感じの生活感漂うものを希望します。
リアリティがあれば現実、架空は問いません。
ご教示をよろしくお願いします。
戦車兵の日常について泥臭く、具体的な話が読めるサイトか本はありますでしょうか？
具体的には
狭い車内でのゴタゴタ、睡眠、風呂、排泄、体臭、車内ゲンカ、半壊時の脱出
とかそんな感じの生活感漂うものを希望します。
リアリティがあれば現実、架空は問いません。
ご教示をよろしくお願いします。
源文の劇画かな…黒騎士物語とか
小説だとチームヤンキーなんかも面白いよ
後は戦車兵の回想録とかかな
日本で手に入るのは殆どがドイツの戦車エースのもの
どれもハードカバーで大変お高くなっております
小説だとチームヤンキーなんかも面白いよ
後は戦車兵の回想録とかかな
日本で手に入るのは殆どがドイツの戦車エースのもの
どれもハードカバーで大変お高くなっております
『鋼鉄の少女たち』とかいってみるw
『どくそせん』
「ティーガー戦車隊」と「SS戦車隊」は基本だぜよ
米英ソの戦車兵回想録も見たいぜー
>>358
面白かった、これ全部日本語訳して出版してほしい。
面白かった、これ全部日本語訳して出版してほしい。
木元さんの「前進よ～い、前へ」とか
361 ：二人兄弟の墓 ◆HAf8MndbKQ ：2008/11/23(日) 17:07:11 ID:???
>>357
http://www.iremember.ru/index
ソ連戦車兵の回想
戦車兵だけじゃなくスナイパーや工兵など色々ある。
Google翻訳で露→英翻訳すれば十分読める。
ロシア語辞書を片手に自力で訳してもﾖｼ
http://www.iremember.ru/index
ソ連戦車兵の回想
戦車兵だけじゃなくスナイパーや工兵など色々ある。
Google翻訳で露→英翻訳すれば十分読める。
ロシア語辞書を片手に自力で訳してもﾖｼ
皆様、たくさんのレスをありがとうございます。
探して読んでみますね。
探して読んでみますね。
>>351
いや、ＡＴＭ等の発達も戦後だったから
それらも全部含めて「戦後と言う時代には急速に廃れた」という意味じゃね？
しかし・・・もし、ＡＴＭ等の軽量・無反動なロケット対戦車兵器の発達が無かったら
戦後の戦車史はどうなってただろう・・・・・
やはり国によっては“駆逐戦車”等の「専門の対戦車装甲車輌」が作られ続けたんだろうか
（西独のヤークトパンツァーカノーネみたいな）
まぁ現実の歴史でも、Strv103みたいなのが作られたくらいだからなあ
・・・そういや中国はいまだに「自走対戦車砲」作ってるんだが、
あの国だけパラレルワールドの住人なのか？
いや、ＡＴＭ等の発達も戦後だったから
それらも全部含めて「戦後と言う時代には急速に廃れた」という意味じゃね？
しかし・・・もし、ＡＴＭ等の軽量・無反動なロケット対戦車兵器の発達が無かったら
戦後の戦車史はどうなってただろう・・・・・
やはり国によっては“駆逐戦車”等の「専門の対戦車装甲車輌」が作られ続けたんだろうか
（西独のヤークトパンツァーカノーネみたいな）
まぁ現実の歴史でも、Strv103みたいなのが作られたくらいだからなあ
・・・そういや中国はいまだに「自走対戦車砲」作ってるんだが、
あの国だけパラレルワールドの住人なのか？
60式は好きだたなあ。
>>363
センタウロウやＭＧＳ、機動戦闘車、ロイカットは３号突撃砲やヘッツアーの末裔と呼べなくも無い。
センタウロウやＭＧＳ、機動戦闘車、ロイカットは３号突撃砲やヘッツアーの末裔と呼べなくも無い。
Ⅲ号突撃砲は最初は機動野砲に近いと思うけど。
慢性的な戦車不足と直射できる上に
ある程度盾ついた野砲の使い勝手の良さに味を占めて
だんだｎ戦車駆逐車的な使い方ばかりになっていくが
慢性的な戦車不足と直射できる上に
ある程度盾ついた野砲の使い勝手の良さに味を占めて
だんだｎ戦車駆逐車的な使い方ばかりになっていくが
歩兵砲じゃないの？3突
突撃砲は「突撃砲」です。
長砲身になったのは、対戦車任務を重視してだからな。
>>369
歩兵砲っぽいけど、あいつら一応、砲兵科ですから
歩兵砲っぽいけど、あいつら一応、砲兵科ですから
SSは戦車兵が乗ってたけどな
砲兵科が突撃砲を手放さないもんだから
駆逐戦車という新しい造語をつくらにゃならんかった
砲兵科が突撃砲を手放さないもんだから
駆逐戦車という新しい造語をつくらにゃならんかった
まあ、マイナスにならない程度に作ってれば大丈夫さ。
＞商業
人口が数十万の大台に乗ればすごい勢いで増えてくから。
＞商業
人口が数十万の大台に乗ればすごい勢いで増えてくから。
379 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/11/26(水) 15:28:52 ID:???
＿＿__ >371-378
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ あっちで、ブルムベアとシュトルムティーガーが
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 さみしそうにこっち見てたよ。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ にはは
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ あっちで、ブルムベアとシュトルムティーガーが
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 さみしそうにこっち見てたよ。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ にはは
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
突撃榴弾砲もあるな
あと、対コンクリだと、HEATはイマイチ不便。
性能的に通用する厚み以上のコンクリ以上には
近づこうかが何発撃ちこもうが中々壊せない。
高速の破甲榴弾だと一撃では無理でも、数発で破砕が出来る。
性能的に通用する厚み以上のコンクリ以上には
近づこうかが何発撃ちこもうが中々壊せない。
高速の破甲榴弾だと一撃では無理でも、数発で破砕が出来る。
HEATはたとえメタルジェットが貫通しても、
それが即撃破や破壊につながらないからなあ。
それが即撃破や破壊につながらないからなあ。
とりあえず、砲兵科所属の突撃砲の話題はスレ違い
>>378
対戦車砲をに対してのような咄嗟に射撃しなければならない場合は弾道が低伸する方がいい。
対戦車砲をに対してのような咄嗟に射撃しなければならない場合は弾道が低伸する方がいい。
日本語でおｋ
ブルムベアはStuｒｍ-Panzerだから戦車科。
シュトゥームティーガーも多分同じだと思う。
シュトゥームティーガーも多分同じだと思う。
390 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 22:20:03 ID:u24Zb5HI
戦車って操縦席にはモニターとかってついてないの？操縦する時、視界が大分と狭いと思うんだけど。
基本は視察孔でしょ。なんのために俺が居るんだと車長さんが泣いてます。
そりゃ、これから広角モニターも出てくるかもしれないけど。
そりゃ、これから広角モニターも出てくるかもしれないけど。
>>390
モニタのカメラは車体内に納めたとしても、レンズは外に露呈させるしかなくて、当然、木とか塀とかを薙ぎ倒した拍子に
壊れる可能性が高いし、砲撃や銃撃どころか、棒で突かれただけでも壊れる危険があるけど、だからといって
壊れにくいようにいくら工夫しても、ガラスやプラスチックのレンズを使わざるを得ない以上、限度は低い。
「壊れたら何も見えなくなってアウト」というのでは危ないこと夥しい。
結果として、操縦は目視を基本として、外から弾が飛び込んだりしにくいような狭い「視察孔」をメインとするしかないから、
ごく狭い視野でも不自由ないように訓練している。
という感じかな。
本職の人、何か文句ある？ ←好戦的な態度
モニタのカメラは車体内に納めたとしても、レンズは外に露呈させるしかなくて、当然、木とか塀とかを薙ぎ倒した拍子に
壊れる可能性が高いし、砲撃や銃撃どころか、棒で突かれただけでも壊れる危険があるけど、だからといって
壊れにくいようにいくら工夫しても、ガラスやプラスチックのレンズを使わざるを得ない以上、限度は低い。
「壊れたら何も見えなくなってアウト」というのでは危ないこと夥しい。
結果として、操縦は目視を基本として、外から弾が飛び込んだりしにくいような狭い「視察孔」をメインとするしかないから、
ごく狭い視野でも不自由ないように訓練している。
という感じかな。
本職の人、何か文句ある？ ←好戦的な態度
>>393
> 外から弾が飛び込んだりしにくいような狭い「視察孔」をメインとするしかない
世の中には、ペリスコープというものがあってだな．．．
鏡、プリズム、レンズなどを使って、
覗き窓の外側と内側がズレた位置関係になってるんで、
銃弾が飛び込む心配は少ないのだよ。
まあ、視野が狭いことや、衝撃で割れるのは、そのまんまだけどね。
> 外から弾が飛び込んだりしにくいような狭い「視察孔」をメインとするしかない
世の中には、ペリスコープというものがあってだな．．．
鏡、プリズム、レンズなどを使って、
覗き窓の外側と内側がズレた位置関係になってるんで、
銃弾が飛び込む心配は少ないのだよ。
まあ、視野が狭いことや、衝撃で割れるのは、そのまんまだけどね。
衝撃で割れるのはレンズも覗き窓も一緒のような気がするんだけど
この二つの違いって何？
この二つの違いって何？
突き破った銃弾が頭の上をかすめるか目に飛び込むかの違い
例のTK-Xでいよいよ「戦車視界の“モニター化”時代に入るみたいだけどね
最近は昔みたいなデカいレンズじゃなくても、非常に小さい“目”のＣＣＤカメラとか
高性能の画像処理技術が発達してきたからねぇ・・・
むろん、いざと言う時の為に目視によるシステムも残るんだろうけど。
最近は昔みたいなデカいレンズじゃなくても、非常に小さい“目”のＣＣＤカメラとか
高性能の画像処理技術が発達してきたからねぇ・・・
むろん、いざと言う時の為に目視によるシステムも残るんだろうけど。
>>395
レンズものぞき窓も基本はガラスかプラスチックなんで壊れやすさは同じ。
ただカメラは操縦手のモニターと電気的に（電線で）つながってるから、
モニターもカメラも操縦手も無傷でも断線で何も見えないということがありえるので、
物理的に目視するよりも乗員の信頼という面では危ういかもしれない。
ペリスコープも外の映像を物理的に映し出しているのは覗き窓と変わらないからね。
レンズものぞき窓も基本はガラスかプラスチックなんで壊れやすさは同じ。
ただカメラは操縦手のモニターと電気的に（電線で）つながってるから、
モニターもカメラも操縦手も無傷でも断線で何も見えないということがありえるので、
物理的に目視するよりも乗員の信頼という面では危ういかもしれない。
ペリスコープも外の映像を物理的に映し出しているのは覗き窓と変わらないからね。
>>394
ん？ 「視察孔」ってのはその類いも含んでるんじゃないの？ 曲折させない直視するタイプ限定の呼称なの？
ん？ 「視察孔」ってのはその類いも含んでるんじゃないの？ 曲折させない直視するタイプ限定の呼称なの？
>>398
電線の通り口だって弱点になるよね。だからといって延々と引っぱったら切れる余地が増えると。
電線の通り口だって弱点になるよね。だからといって延々と引っぱったら切れる余地が増えると。
>>401
面倒だからまとめてくれたまい。
面倒だからまとめてくれたまい。
とりあえずアレだ、視察孔って言葉は使わない。
装甲に穴開けて直接覘くタイプは覘視孔・てんしこうという。
（防弾ガラスを使用する/しないは関係ない）
装甲に穴開けて直接覘くタイプは覘視孔・てんしこうという。
（防弾ガラスを使用する/しないは関係ない）
>>389
そう。戦前の1938年8月に開発が始まってる。
しかし、クルップが突撃砲向けに作った40口径砲（初速670m/s）が
丁度始まった東部戦線で出合ったT34に非力だと見なされて
ラインメタルのPaK40（初速770m/s）に乗せ替える事になり
薬莢が長く後座の大きい対戦車砲のままでは乗せられないから
それらを改正したStuK40を作ってからとなったのな。
仮にクルップ砲の完成か東部戦線開始が半年ぐらいずれてたら
少なくとも初期の突撃砲はクルップ40口径砲を積んでデビューしただろう。
そう。戦前の1938年8月に開発が始まってる。
しかし、クルップが突撃砲向けに作った40口径砲（初速670m/s）が
丁度始まった東部戦線で出合ったT34に非力だと見なされて
ラインメタルのPaK40（初速770m/s）に乗せ替える事になり
薬莢が長く後座の大きい対戦車砲のままでは乗せられないから
それらを改正したStuK40を作ってからとなったのな。
仮にクルップ砲の完成か東部戦線開始が半年ぐらいずれてたら
少なくとも初期の突撃砲はクルップ40口径砲を積んでデビューしただろう。
クルップ砲の完成が半年早く、じゃとても無理だ。
１号砲の完成は１９４０年春だろ。
Ⅲ突の最初のモックアップの完成が１９３７年４月。原型車両の完成が１９３７年７月だぞ。
砲の完成が多少後追いになるとしても、２年半くらい早くならないと、２４口径砲を搭載するしかないだろ。
２年半も早く完成したら、そりゃ大戦後半に長砲身化なんてことにはならんだろうよｗ
１号砲の完成は１９４０年春だろ。
Ⅲ突の最初のモックアップの完成が１９３７年４月。原型車両の完成が１９３７年７月だぞ。
砲の完成が多少後追いになるとしても、２年半くらい早くならないと、２４口径砲を搭載するしかないだろ。
２年半も早く完成したら、そりゃ大戦後半に長砲身化なんてことにはならんだろうよｗ
Ⅲ号戦車でも5cm砲にならずに3.7cm砲になっちゃってグデーリアンが怒ったくらいだから
たとえ長砲身砲があってもそれを搭載する突撃砲がすんなり量産されたか怪しげ
たとえ長砲身砲があってもそれを搭載する突撃砲がすんなり量産されたか怪しげ
話し変わるけど
Ｔ-72とかってチェチェンで戦車戦したのかな？
Ｔ-72とかってチェチェンで戦車戦したのかな？
410 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 13:58:20 ID:GTDo4P/Z
戦車の照準装置はどの程度まで対戦車ミサイルや戦車砲弾の被弾に耐えられる
のですか？
のですか？
直接照準って知らんか？
413 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 19:34:16 ID:GTDo4P/Z
湾岸で砲搭後部に被弾弾薬爆発したM1があったけど、照準装置に若干損傷が出たくらいで(ブローオフパネルがきちんと作動したから)すぐに戦列に復帰したそうな。
つまり案外タフ
つまり案外タフ
最初からそう書け
416 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 19:45:09 ID:qxmze4ZB
9月末現在で同サービスの会員数は1568万人を超えているが、
2008年12月10日からは15歳以上が利用できるように年齢制限を引き下げる。
また、09年春には既存会員の招待がなくても登録、利用ができる登録制を導入する。
そして、ユーザーサポート体制なども強化し利用環境を整えるとしている。
2008年12月10日からは15歳以上が利用できるように年齢制限を引き下げる。
また、09年春には既存会員の招待がなくても登録、利用ができる登録制を導入する。
そして、ユーザーサポート体制なども強化し利用環境を整えるとしている。
>>415
ノ ─┬ ┼" ＼/ ⌒) -- __ 田マ 白|ﾌ
│口│ヽ /こ (___ ！ (___. （ノ） 土丁 ﾑ |)
.,.．-──- ､ ニ/ニ
r '´. : : : : : : : : : :ヽ {＿
ｰ亠ｰ /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ ヽ
二 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :', ⌒）
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直接照準眼鏡の話をしてるのか照準装置にダイレクトヒットする場合の話をしてるのかどっちだ？
照準装置にダイレクトアタック！
410の書き方ならそう読む。
422 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 19:02:38 ID:esAkC7za
>>419
照準装置がどうなっているか、からして要領よくサクッとまとめて書けば良かろう。
まとめようとするとゴチャゴチャになる素人でもあるまいし、プロならそんなのは簡単にできるのが当たり前だろう。
というか、文字通りの覗き穴開けてる戦車なんて、今どきあるのかね？
照準装置がどうなっているか、からして要領よくサクッとまとめて書けば良かろう。
まとめようとするとゴチャゴチャになる素人でもあるまいし、プロならそんなのは簡単にできるのが当たり前だろう。
というか、文字通りの覗き穴開けてる戦車なんて、今どきあるのかね？
プロの登場だぜヒューヒュー
425 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/12/01(月) 20:52:59 ID:???
＿＿__ >423
/MwmVm >プロならそんなのは簡単にできるのが当たり前だろう。
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 じゃあ、ぜひこっちで>67想定における赤の防御配置とか語ってほしいな。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ【ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227718148/l50】
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
/MwmVm >プロならそんなのは簡単にできるのが当たり前だろう。
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 じゃあ、ぜひこっちで>67想定における赤の防御配置とか語ってほしいな。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ【ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227718148/l50】
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
装甲が耐えられなかったら、中がシッチャカメッチャカになって戦闘能力喪失だ。
装甲が耐えられた場合についてだが、戦車は重量があるから被弾しても全体の衝撃はさほどない。
直接照準やその近辺に当たらん限り戦闘の続行は可能だとおもふ。
外に出ている部分は、ペリスコにしろ視察装置にしろ照準にしろただの鏡に過ぎん。
今の装甲は砲塔そのものとは分離した構造になっているものが多いから、装甲でダメージが停まっている限り
他に悪影響が及ばない仕組みだ。
もし万が一照準が狂ってしまっても、２射め以降の修正で対応できるだろう。
装甲が耐えられた場合についてだが、戦車は重量があるから被弾しても全体の衝撃はさほどない。
直接照準やその近辺に当たらん限り戦闘の続行は可能だとおもふ。
外に出ている部分は、ペリスコにしろ視察装置にしろ照準にしろただの鏡に過ぎん。
今の装甲は砲塔そのものとは分離した構造になっているものが多いから、装甲でダメージが停まっている限り
他に悪影響が及ばない仕組みだ。
もし万が一照準が狂ってしまっても、２射め以降の修正で対応できるだろう。
427 ：落ちがあんまり面白くなかったけど一応書いておく：2008/12/01(月) 23:44:34 ID:???
おかげで装甲を入れ替えてアップデート、なんてのもできる。
設計者は上手く考えてるよ本当に。
設計者は上手く考えてるよ本当に。
>>429
あ なるほど。見えてるのは本体ではないわけね。
あ なるほど。見えてるのは本体ではないわけね。
今の第三世代以降の戦車は装甲板というよりは装甲箱っぽいもんな
433 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 21:53:23 ID:L3E2Rm7A
Ｍ３リーが好きです。語って下さい。
何故第三世代の西側戦車は箱型車体箱型砲塔なのに神戦車は違うんだ？
不思議～
不思議～
第三世代の西側戦車じゃないからだよ。
チョールヌイオリョールも四角くないな
日本の90式戦車だって不定形じゃないか。
新戦車に到っては名状しがたいし。
新戦車に到っては名状しがたいし。
AMXルクレルクも奇怪な形しとるのう
ルクの外箱って物入れだろ？
ルクレールのエンジンは物入りだね。
TK-Xの砲塔のアンコは、例の射撃テストの映像ではまんま
「プチ９０」みたいな“石鹸箱”だったな
ゴテゴテグンニョリなシルエットは、後付けの外部装甲だろう
「プチ９０」みたいな“石鹸箱”だったな
ゴテゴテグンニョリなシルエットは、後付けの外部装甲だろう
複合装甲板という「材質（の概念）」自体の発案と採用は
確かソ連が一番早かったんだよな
でも技術的完成度がおっつかなかった為か、ソレのみに頼ったデザインに
走らずに従来の鋳造砲塔の一部にソレを組み込む、見たいな風になって
一方の西側は新世代の装甲技術として、その技術を全面的に採用・中心に考えた
設計にシフトしてカクカクの箱型デザインになった・・・って感じじゃないかな
なんか「物凄い画期的アイデア」みたいに見られてる「アクティブ防御」手段も
見る人によっては「単に装甲の基礎的部分での性能が足りない事の穴埋め」なんて
評され方もしてるし・・・
「基礎技術のポテンシャルの差」ていうのは、如何ともし難く
全体の設計デザインに出てくるモノなんだろうな
確かソ連が一番早かったんだよな
でも技術的完成度がおっつかなかった為か、ソレのみに頼ったデザインに
走らずに従来の鋳造砲塔の一部にソレを組み込む、見たいな風になって
一方の西側は新世代の装甲技術として、その技術を全面的に採用・中心に考えた
設計にシフトしてカクカクの箱型デザインになった・・・って感じじゃないかな
なんか「物凄い画期的アイデア」みたいに見られてる「アクティブ防御」手段も
見る人によっては「単に装甲の基礎的部分での性能が足りない事の穴埋め」なんて
評され方もしてるし・・・
「基礎技術のポテンシャルの差」ていうのは、如何ともし難く
全体の設計デザインに出てくるモノなんだろうな
ロシア戦車が積層複合装甲を装備化したのはウランやチタンの後だから早くはないな
石鹸箱ってＷそりゃ砲塔内の空間と言うとハッチに続く通路だけで後は詰め物で埋まってるし
>>444
| -┼ .i 、
| | | ヽ
し αヽ ヽ/ '
∬∫∫∬∫
∬ ･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡ ∫
∫･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟﾟ・∫ ドッ
∫･ﾟ･｡･ ｡･ﾟ･ ･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･∬
･ﾟ･｡･ ﾟ･･ ｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･ ･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･.
AAはイメージです。
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∬ ･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡ ∫
∫･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟﾟ・∫ ドッ
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･ﾟ･｡･ ﾟ･･ ｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･ ･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･.
AAはイメージです。
すごく・・・厨房臭がします・・・
上見上げて見えるのは皿受けとｷｭｰﾎﾟﾗに続くタラップとハッチのインナー装甲スライドというが発射ガスが頭に降りかかるんでね？
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ－１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ－１６は６機、Ｓｕ－２５は５機以上、
ハリアーは１０機、Ａ－１０サンダーボルトは５機、
ＡＨ－６４アパッチは２０機以上墜落している。
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ－１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ－１６は６機、Ｓｕ－２５は５機以上、
ハリアーは１０機、Ａ－１０サンダーボルトは５機、
ＡＨ－６４アパッチは２０機以上墜落している。
民家に擬装した戦車車庫じゃ空中からだけの視察だと判断しかねるんだよ
地上支援無しの空爆ではどうにも上手くはいかないが地上斥候が視認しての空爆でも失敗もまた多いし
結局歩兵で殴り合いするのが一番かな
地上支援無しの空爆ではどうにも上手くはいかないが地上斥候が視認しての空爆でも失敗もまた多いし
結局歩兵で殴り合いするのが一番かな
>>448
「敵の弾は当たらない主人公とヘリコプター」が活躍する映画を真に受けてるのがいるだけの話じゃない？
「敵の弾は当たらない主人公とヘリコプター」が活躍する映画を真に受けてるのがいるだけの話じゃない？
相手するだけ無駄だぞ。時々わいて書き捨てていくリア厨だ。
>>448
馬鹿の一つ覚え乙
馬鹿の一つ覚え乙
まぁ「○○万能論」＝「○○不要論」ってのは
高速爆撃機やらＩＣＢＭやらＡＡＭやら、新時代の兵器が出現する度に
毎度出てくる話ですな。
そして、それが実際の現場でいろいろと検証され現実的な形に是正されていっても
子供の頃に読んだ「世界の最新最強兵器ずかん」とかの印象を
いつまでも引きずっている奴は存在する、と。
高速爆撃機やらＩＣＢＭやらＡＡＭやら、新時代の兵器が出現する度に
毎度出てくる話ですな。
そして、それが実際の現場でいろいろと検証され現実的な形に是正されていっても
子供の頃に読んだ「世界の最新最強兵器ずかん」とかの印象を
いつまでも引きずっている奴は存在する、と。
飛行機にはやられっぱなしだったものが、空を飛んで自分で勝手に当たってくれる携帯兵器が登場して以来、立場が変わったと。
というか、地面にいるものがいきなり「自己誘導の自爆飛行機」のようなとんでもないものを「離陸」させられるようになったというか。
というか、地面にいるものがいきなり「自己誘導の自爆飛行機」のようなとんでもないものを「離陸」させられるようになったというか。
>>454
「いつまでも殴られっぱなしだと思うなよ、腐れ貴族が！！」
新兵器が登場すれば、それに狙われる相手も当然対抗策を必死で考える
文字通り、そうしなきゃ『必死』だからね
そして勿論、その「新兵器」側もそれへの対抗を考える
それが繰り返されてゆく・・・・・
・・・・・・・・それが「兵器」であり「戦争」だもんな
（ECM、ECCM、ECCCMっつーのは笑ったがｗ）
対空ミサイルなんていう高価で先端的なモノ以外にも
たとえば「高度な射撃統制装置に指揮された濃密な対空砲火網」の形成だって
攻撃ヘリが接近・生存することが相当難しくなるんじゃないだろか。
なんせ、最初はそんなものなかったから「ヘリ強ェ～」だったとしても
それへの対策が一旦意識されれば、当然手を売ってくるだろうからね
緒戦の、何も知らない相手に対しては無敵を誇った零戦だって、サッチウェーブ等の
「純粋にソフトウェア的な」対抗策を打ち出されただけでF4F相手でも簡単には勝てなくなった訳で
「いつまでも無敵の兵器」などというモノは存在しないって事だな
「いつまでも殴られっぱなしだと思うなよ、腐れ貴族が！！」
新兵器が登場すれば、それに狙われる相手も当然対抗策を必死で考える
文字通り、そうしなきゃ『必死』だからね
そして勿論、その「新兵器」側もそれへの対抗を考える
それが繰り返されてゆく・・・・・
・・・・・・・・それが「兵器」であり「戦争」だもんな
（ECM、ECCM、ECCCMっつーのは笑ったがｗ）
対空ミサイルなんていう高価で先端的なモノ以外にも
たとえば「高度な射撃統制装置に指揮された濃密な対空砲火網」の形成だって
攻撃ヘリが接近・生存することが相当難しくなるんじゃないだろか。
なんせ、最初はそんなものなかったから「ヘリ強ェ～」だったとしても
それへの対策が一旦意識されれば、当然手を売ってくるだろうからね
緒戦の、何も知らない相手に対しては無敵を誇った零戦だって、サッチウェーブ等の
「純粋にソフトウェア的な」対抗策を打ち出されただけでF4F相手でも簡単には勝てなくなった訳で
「いつまでも無敵の兵器」などというモノは存在しないって事だな
>>456
ま、映画みたいなことはないと。
ま、映画みたいなことはないと。
>>448
Ａ－１０サンダーボルトって湾岸戦争が始まるずっと前から退役する事が決定していたのに
湾岸戦争で偶然活躍しちゃって、退役中止に成って改造されて、ターゲットから遠く離れた
高空からミサイルを落とせるような立派な攻撃機に成ってしまいました
運命とは分からないものだね
Ａ－１０サンダーボルトって湾岸戦争が始まるずっと前から退役する事が決定していたのに
湾岸戦争で偶然活躍しちゃって、退役中止に成って改造されて、ターゲットから遠く離れた
高空からミサイルを落とせるような立派な攻撃機に成ってしまいました
運命とは分からないものだね
>>458
対戦車ヘリの発達でルーデル先生以来の昔風対地攻撃機が廃れるかと思いきや
地上側の対抗手段の発達でその脆弱性を露呈して意外な苦戦を強いられ
一方で搭載誘導兵器の発達でスタンドオフ攻撃の有効性も上がった為に
それじゃあ頑丈で扱いやすいＡ－１０でいいじゃん、と
なった・・・・・「枯れた技術の水平思考」？
兵器・軍事の発展・運命は、複数の複雑な要素が絡み合って
進んでいくと言う例ですな
「スーパー単体兵器」大好きな映画・アニメそしてそれを楽しむ一般人が
一番判りにくい部分だ
対戦車ヘリの発達でルーデル先生以来の昔風対地攻撃機が廃れるかと思いきや
地上側の対抗手段の発達でその脆弱性を露呈して意外な苦戦を強いられ
一方で搭載誘導兵器の発達でスタンドオフ攻撃の有効性も上がった為に
それじゃあ頑丈で扱いやすいＡ－１０でいいじゃん、と
なった・・・・・「枯れた技術の水平思考」？
兵器・軍事の発展・運命は、複数の複雑な要素が絡み合って
進んでいくと言う例ですな
「スーパー単体兵器」大好きな映画・アニメそしてそれを楽しむ一般人が
一番判りにくい部分だ
・・・・しかし考えたら、中東の砂漠なんかでは
ヘリが一番得意とする複雑な地形を利用したナップ・オン・ジ・アース戦術が
利用できず、はるか見通しの効く彼方から発見されて迎撃されてしまうから
ボコられて当然という気もする。
ヨーロッパやアジアなんかではまた違った展開になる可能性もあるなあ。
単純にハードウェア的な要素だけでなく、それを「どこで使うか」といった
要素も絡んできて、さらに複雑に。
（万能な兵器など存在しない、という訳ですな）
ヘリが一番得意とする複雑な地形を利用したナップ・オン・ジ・アース戦術が
利用できず、はるか見通しの効く彼方から発見されて迎撃されてしまうから
ボコられて当然という気もする。
ヨーロッパやアジアなんかではまた違った展開になる可能性もあるなあ。
単純にハードウェア的な要素だけでなく、それを「どこで使うか」といった
要素も絡んできて、さらに複雑に。
（万能な兵器など存在しない、という訳ですな）
最強厨がバカにされるゆえんだな
462 ：「戦車」の概念上の定義：2008/12/11(木) 05:34:15 ID:???
今ちょうど「一般人の軍事知識」スレ２で、一般人が戦闘車輌を何でもかんでも
「戦車」と呼ぶという話題から「じゃあどう呼ぶべきか」
（戦闘車輌に対する、戦闘艦艇＝「軍艦」に相当するような平易な全体呼称）
という話になり、そして「いっそＭＢＴの方を今後は“タンク”と呼ぶか？」とか
「装甲した車だから総称は“装甲車”」なんて意見も出て・・・・・そこで、ふと思った。
戦車と装甲車の違いって、単に「走・攻・守のバランス」以上に別種の概念だな、と。
つまり戦車って、そもそも「車」という存在じゃねぇよな。
（ショベルカーやブルトーザーが何となく「車」とは言い難いのと同じ感じで）
「タンク」としか言いようが無い、戦う為の作業機械。
生まれてきた時のコンセプトが「陸上戦艦」または「機動トーチカ」ｗ
つまり従来の『車』という概念(移動＝“何かを運ぶ”為のモノ)とは
完全に一線を画した「純粋に戦闘：目標破壊／制圧という“作業”に特化した、陸上機械」
（ガチな“戦闘マシン”）という存在だからなぁ・・・・
そういや土木車輌と同じく、長距離移動は運搬が前提だ。
装甲車はあくまで上記の概念の「車」に装甲を施したモノで
自走砲・歩兵戦闘車も、そのコアな部分は「砲や歩兵の“移動”」
という要素が前提である存在。
その意味で戦車は分類上の「車輌」ではあっても、
「乗り物・運搬車」・・・つまり一般的にいう『車』じゃないって事だな。
「戦車」と呼ぶという話題から「じゃあどう呼ぶべきか」
（戦闘車輌に対する、戦闘艦艇＝「軍艦」に相当するような平易な全体呼称）
という話になり、そして「いっそＭＢＴの方を今後は“タンク”と呼ぶか？」とか
「装甲した車だから総称は“装甲車”」なんて意見も出て・・・・・そこで、ふと思った。
戦車と装甲車の違いって、単に「走・攻・守のバランス」以上に別種の概念だな、と。
つまり戦車って、そもそも「車」という存在じゃねぇよな。
（ショベルカーやブルトーザーが何となく「車」とは言い難いのと同じ感じで）
「タンク」としか言いようが無い、戦う為の作業機械。
生まれてきた時のコンセプトが「陸上戦艦」または「機動トーチカ」ｗ
つまり従来の『車』という概念(移動＝“何かを運ぶ”為のモノ)とは
完全に一線を画した「純粋に戦闘：目標破壊／制圧という“作業”に特化した、陸上機械」
（ガチな“戦闘マシン”）という存在だからなぁ・・・・
そういや土木車輌と同じく、長距離移動は運搬が前提だ。
装甲車はあくまで上記の概念の「車」に装甲を施したモノで
自走砲・歩兵戦闘車も、そのコアな部分は「砲や歩兵の“移動”」
という要素が前提である存在。
その意味で戦車は分類上の「車輌」ではあっても、
「乗り物・運搬車」・・・つまり一般的にいう『車』じゃないって事だな。
463 ：「戦車」の概念上の定義：2008/12/11(木) 05:45:57 ID:???
大昔、中学生の頃、松本零士に影響されて戦車マンガを描いてて
その冒頭のモノローグ調部分で
「軍用機や軍艦による航空・艦船技術の発達は
平和な時代の航空機や船舶にも生かされることが多いが
戦車にはそれが無い。
“戦車”とは、純粋に“戦う事だけの為に”生まれてきた存在なのだ・・・！！」
なんて厨二病っぽい事書いてたけどｗ
そのとき感じたイメージも、あながち間違いではなかったのかもね。
（無論、細かい部分での技術的ノウハウのフィードバックがあるのは確かだけどｗ）
その冒頭のモノローグ調部分で
「軍用機や軍艦による航空・艦船技術の発達は
平和な時代の航空機や船舶にも生かされることが多いが
戦車にはそれが無い。
“戦車”とは、純粋に“戦う事だけの為に”生まれてきた存在なのだ・・・！！」
なんて厨二病っぽい事書いてたけどｗ
そのとき感じたイメージも、あながち間違いではなかったのかもね。
（無論、細かい部分での技術的ノウハウのフィードバックがあるのは確かだけどｗ）
「戦車
まで読んだ。
まで読んだ。
戦車をトラクターとして使ったソ連に謝れ！
せめて、概念上の定義
まで読んでやれよｗ
まで読んでやれよｗ
軍ヲタなんて、みんな永遠の厨二病みたいなモンじゃないかｗ
戦車のキャタピラがあったからトラクターが生まれたんだ！
って逆だったか
って逆だったか
戦車があったから戦車砲や対戦車砲が生まれたんだ！
471 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 21:59:19 ID:PQig4gn9
アリエテとチョールヌイの見た目が好きなんだけど、性能とかは高いのかな？チョールヌイは製造中止に
なってるみたいだから分からないと思うけど。
なってるみたいだから分からないと思うけど。
472 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 22:07:17 ID:2xgtjwzP
現代の技術でラーテをつくってほしいな。
むしろドーラを作って欲しい
むしろ悪役一号をだな
>455
というかこの「B-52に攻撃を受けたアパッチ」の話って以前にも見た事があるような…
というかこの「B-52に攻撃を受けたアパッチ」の話って以前にも見た事があるような…
アリエテは良く頑張った方だが残念ながらまぁ「そこそこ程度」・・・みたいな性能らしい
で、すぐに性能向上型のアリエテⅡ開発の方針が出たんだが、どうやら予算の問題で
難航してると聞いた
で、すぐに性能向上型のアリエテⅡ開発の方針が出たんだが、どうやら予算の問題で
難航してると聞いた
まぁＴ７２神のあの体たらく・・Ｍ１にコテンパンのワンサイドゲームだったからな・・・
モンキーとはいえ射距離４００で弾かれたとか・・・・ｗ
戦車開発の優先度が下がるのはしょうがないかと。
モンキーとはいえ射距離４００で弾かれたとか・・・・ｗ
戦車開発の優先度が下がるのはしょうがないかと。
よく頑張ったもなにも、西側第三世代MBTの最安クラスとして上手くまとまってんじゃん。
砲も自主開発だし。
砲も自主開発だし。
腐ってもOTO、Rh120互換の砲くらいは作れますってかー。
でも、避弾経始狙いまくりの形状は古いよな。
でも、避弾経始狙いまくりの形状は古いよな。
拘束セラミック装甲実用化に成功してるのは独・日・仏とぐらいしか知らんが。
アリエテの装甲ってどんなの？
あれも一応第三世代だよね
あれも一応第三世代だよね
基本均質圧延鋼板で前面のみ詳細不明のイタリア製複合装甲。
耐弾性能は第三世代としてはとりあえず及第点クリアしてるけど
M1A2やレオ2A6あたりと比べちゃいけませんってレベルらしい。
耐弾性能は第三世代としてはとりあえず及第点クリアしてるけど
M1A2やレオ2A6あたりと比べちゃいけませんってレベルらしい。
なるほど、勉強になった。
見た目は割りと好きだったんだが、やっぱその程度なのか
見た目は割りと好きだったんだが、やっぱその程度なのか
アリエテの砲塔前面はチャレンジャー１に似てるように感じるな
まぁああいうお国柄だし周囲に直接の脅威要因を抱えてる訳でもなし
一応ＮＡＴＯの集団安全保障体制の中にいるしで
「そこそこ及第点」の手堅く安価な仕上がりで現段階では充分、とか
思ってるんじゃないかな
兵器はそれぞれ、各々の国情とかを非常に良く反映するものだからねぇ
一応ＮＡＴＯの集団安全保障体制の中にいるしで
「そこそこ及第点」の手堅く安価な仕上がりで現段階では充分、とか
思ってるんじゃないかな
兵器はそれぞれ、各々の国情とかを非常に良く反映するものだからねぇ
もともとはレオ2の輸入で済ますつもりがイタリア産業界
からの強い圧力で自国生産になったんだよね。
エンジン換装、自動装填装置、防御力を強化したアリエテ2が
真打でアリエテ1はあくまで繋ぎみたいな考えっだったんだろう
けど・・・さてどうなるんだろう。
からの強い圧力で自国生産になったんだよね。
エンジン換装、自動装填装置、防御力を強化したアリエテ2が
真打でアリエテ1はあくまで繋ぎみたいな考えっだったんだろう
けど・・・さてどうなるんだろう。
>>484
イギリスとイタリアが国名が似ているのと同じくらい似ている。
イギリスとイタリアが国名が似ているのと同じくらい似ている。
・the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland
・Repubblica Italiana
どこらへんが似ているんｒｙ
・Repubblica Italiana
どこらへんが似ているんｒｙ
韓国は日本とおなじ、アリエテはチャレンジャーと同じ。
そう突っ込んでやるな
アリエテの砲塔前面装甲板のナナメなカンジとか
更にそれに対して側面が垂直な壁面っぽい様子とかが
チャレ２のそれに似たフンイキがある、っていう程度の意味だろう
キュウマルとレオ２が「ぱっと見似てる」カンジがするってぇ言う、アレと同じ
具体的な兵器設計云々と言うより、“メカデザイン”的に～
あるいは“設計思想の方向性”といったレベルの話だな
アリエテの砲塔前面装甲板のナナメなカンジとか
更にそれに対して側面が垂直な壁面っぽい様子とかが
チャレ２のそれに似たフンイキがある、っていう程度の意味だろう
キュウマルとレオ２が「ぱっと見似てる」カンジがするってぇ言う、アレと同じ
具体的な兵器設計云々と言うより、“メカデザイン”的に～
あるいは“設計思想の方向性”といったレベルの話だな
491 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 11:38:46 ID:x9R3Vrum
戦車って複数の弾を使えて、複数の弾を戦車の中に入れてるんだよね？
自動装填の中には同じ種類の弾しか基本入れないんだよね？
なら自動装填の中の弾以外のを使いたい時は一々砲手が手動で弾を込めなきゃいけないの？
自動装填の中には同じ種類の弾しか基本入れないんだよね？
なら自動装填の中の弾以外のを使いたい時は一々砲手が手動で弾を込めなきゃいけないの？
>自動装填の中には同じ種類の弾しか基本入れないんだよね？
ここが間違ってる。
ここが間違ってる。
正解は、
自動装填装置はグリコのオマケみたいなもので、
何が飛び出すかは、撃ってみてからのお楽しみ♪なのだ
自動装填装置はグリコのオマケみたいなもので、
何が飛び出すかは、撃ってみてからのお楽しみ♪なのだ
装填されてから見分けても意味ねーだろwww
お前ら、自動装てん装置が弾を区別して装填するのは冷戦時代の技術だぞ・・・・・
ロツアなんかでは、数百発に一発は、
人間の腕もラインナップに組み込まれてたからな。
人間の腕もラインナップに組み込まれてたからな。
今日の「びっくりドッキリダマ」スレはここと聞いてやってきました
熟練した砲手ならば敵歩兵に徹甲弾を命中させ、敵戦車を秘孔を突いて榴弾で撃破する
弾種など関係ないのだ
弾種など関係ないのだ
500 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 21:43:09 ID:Lo0m/1RP
マジレスすると車長がどの砲弾を装填するかを決めてそのボタンを押すと
その種類の砲弾が装填される。
その種類の砲弾が装填される。
砲手じゃなくて?
弾種を決めるのは砲手じゃなく戦車長だから
シャッチョさんが装填ボタン押すのが自然では。
シャッチョさんが装填ボタン押すのが自然では。
「次弾装填！ 弾種徹甲！」って言うと格好良いが、
誰に命令するでもなく、装填ボタンをポチッでは迫力に欠けるなw
誰に命令するでもなく、装填ボタンをポチッでは迫力に欠けるなw
>>503
将来もしも、ワンマン戦車になった時は悲しいかもしれない。
将来もしも、ワンマン戦車になった時は悲しいかもしれない。
「はい次徹甲弾っと、ぽちっとな」 うぃーーしゃごん
そのときは、音声入力と音声ガイダンス機能を付けて、
戦車のAIと会話しながら戦闘すれば、淋しくない。
個人的にはガンヘッドのイメージだが、
中の人の希望はやはり、声優ボイスのツンデレだろうか？
戦車のAIと会話しながら戦闘すれば、淋しくない。
個人的にはガンヘッドのイメージだが、
中の人の希望はやはり、声優ボイスのツンデレだろうか？
どっかの軍の戦闘機の機械音声の実験では男の声より女の声の方が
パイロットの反応速度が良かったんだっけか
パイロットの反応速度が良かったんだっけか
高音（周波数が高い）の方が、情報量が多いから、ノイズに強いんだよ。
ボタン押すと「はいっ！弾種徹甲、入りま～す！！」と
人気女性声優声で叫んでくれる訳ですね
（オプションでアニキ声にて「オスッ！！固いの、入れるゼ。力抜いとけよ」バージョン有り）
人気女性声優声で叫んでくれる訳ですね
（オプションでアニキ声にて「オスッ！！固いの、入れるゼ。力抜いとけよ」バージョン有り）
マジレスすると、90式の砲手パネルに弾薬選択スイッチがある。
車長が負傷したので装填できませんってわけには行かないしな
てことは、やっぱり某ボーカロイドが音声ナビするのか・・
勝手に音声パッチとか入れそうだな
515 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/12/24(水) 17:51:19 ID:???
それ使ってるけど・・・
ナビとしては今ひとつなんだ・・・（´Д｀)
しかもDCジャックが特殊な規格でバイク車載するのに四苦八苦ｗｗｗ
やっぱ若槻ボイスだけで惹かれて買ったら駄目だな・・・
ナビとしては今ひとつなんだ・・・（´Д｀)
しかもDCジャックが特殊な規格でバイク車載するのに四苦八苦ｗｗｗ
やっぱ若槻ボイスだけで惹かれて買ったら駄目だな・・・
有名な声優と言っても、
高田由美女王しか知らないしなあ…
高田由美女王しか知らないしなあ…
518 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 22:05:20 ID:9IWjOUki
機甲師団作ろうとしたら、戦車って何両ぐらい必要なのかな？日本の第七師団って戦車何両なの？
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
>>518
第７師団の戦車の数は２１４両ほど。
第７師団の戦車の数は２１４両ほど。
７Ｄが「機甲師団」の代表例にはならんと思われ
そろそろ九州あたりにも戦車あげて
三号突撃砲Ｅ型までの初期型の画像を見て愕然とした。
名前一緒でも似ても似つかん別物。
四号戦車のように短砲身か長砲身どころか
限定旋回式の主砲塔まで付いてやがるし
名前一緒でも似ても似つかん別物。
四号戦車のように短砲身か長砲身どころか
限定旋回式の主砲塔まで付いてやがるし
脳の検査をおすすめします。
C/DとEは側面がちょっと違う位で、ほとんど同じだろ。
＞限定旋回式の主砲塔
なんのこっちゃ。
＞限定旋回式の主砲塔
なんのこっちゃ。
短砲身は左右に12度、長砲身でも左右に10度づつ動くけど・・・
>搭載砲は左右の射角を少なくとも25度取れるようにし、
>乗員を保護するために上部構造の全面を装甲付きとした、完全密閉型とすることが要求された。
wikiの記述だとこうなってるな。
てかチハのように砲塔が前に突っ張ってて三号突撃砲に見えん。
>乗員を保護するために上部構造の全面を装甲付きとした、完全密閉型とすることが要求された。
wikiの記述だとこうなってるな。
てかチハのように砲塔が前に突っ張ってて三号突撃砲に見えん。
531 ：ルードル：2008/12/25(木) 14:55:10 ID:3qXW/6Jb
イワンの戦車など俺が全部破壊してくれるわ！
Eに長砲身積んだのがFだって。
それは目の錯覚です、と返答します。
それと、突撃砲に砲塔は在りません、と説明します。
それと、突撃砲に砲塔は在りません、と説明します。
E型にまんまkwk40載っけてベンチレーターとか最小限の
改修を加えたのがF型じゃなかったのか・・・
改修を加えたのがF型じゃなかったのか・・・
http://combat1.sakura.ne.jp/
でも読んでろ。
でも読んでろ。
>>538ブラクラ乙
・・・・・・まあいいか。うん。
どうぞどうぞ。どうぞお好きに。
>>542アンタは他人にブラクラ踏ませようとすんなよ
なんだ、ここは地雷ごときで騒ぎ立てる新兵ばかりか
545 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/12/25(木) 18:57:22 ID:???
|/li >538
|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉 そこ、戦車研究室・・・
|ﾟヮﾟﾉ|!
⊂!)]
|_|〉 にはは
|'ﾉ
|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉 そこ、戦車研究室・・・
|ﾟヮﾟﾉ|!
⊂!)]
|_|〉 にはは
|'ﾉ
ちょうど４号戦車のネタをやってるみたいなので、質問があるのですが、
主砲の75mm43口径砲を、48口径砲に改めたのは、どういう理由でしたっけ？
オスプレイの資料だと大した威力差は無い様に見えますが。
主砲の75mm43口径砲を、48口径砲に改めたのは、どういう理由でしたっけ？
オスプレイの資料だと大した威力差は無い様に見えますが。
大した威力差が無かろうと、Ｔ３４/８０やら何やら登場してきているから、
とにかく限界まで強化したかっただけじゃね？
とにかく限界まで強化したかっただけじゃね？
80・・・だと・・？
なんだと・・・・！？
すまんｗ
すまんｗ
>>548
そう思うのは普通ですよね。
こういう事をすると、生産ラインが混乱して～、みたいな話になる事が多いじゃないですか？
４号戦車のところではそういう話を聞いた事が無かったので、砲の変更は上手くいったんですかね。
レスありがとうです。
そう思うのは普通ですよね。
こういう事をすると、生産ラインが混乱して～、みたいな話になる事が多いじゃないですか？
４号戦車のところではそういう話を聞いた事が無かったので、砲の変更は上手くいったんですかね。
レスありがとうです。
まぁ、盛り上がってよかったじゃまいかｗ
>>551
恐らく同じ鋼塊から切り出せるギリギリの長さが+5口径分だったんだろ。
恐らく同じ鋼塊から切り出せるギリギリの長さが+5口径分だったんだろ。
なるほど。
納得したです。
ありがとうございました。
納得したです。
ありがとうございました。
パンターの70口径ほワンピースだから、それはどうかと・・・
むしろ、PAKの方は46口径なのに、何故43口径を積んだのか不思議。
むしろ、PAKの方は46口径なのに、何故43口径を積んだのか不思議。
>520 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 22:48:23 ID:???
>>>518
>第７師団の戦車の数は２１４両ほど。
71、71が74両
73が92両
偵察隊に10両の
250両ちゃうの？
73が74両に戻ってても232両じゃないの？
>>>518
>第７師団の戦車の数は２１４両ほど。
71、71が74両
73が92両
偵察隊に10両の
250両ちゃうの？
73が74両に戻ってても232両じゃないの？
激しく不勉強なんだけど、陸自の師団って戦車大隊が入ってるのね。ロシアの歩兵師団も
戦車が数十両単位で入ってるし、ドイツ的装甲師団から一周回って来たみたいなさ…
戦車が数十両単位で入ってるし、ドイツ的装甲師団から一周回って来たみたいなさ…
突撃砲がやってた仕事は今でもあるからな
>>557
ソ連時代の東独配備の優良師団なら、
自動車化狙撃連隊に40両×3、戦車連隊に95両、
独立戦車大隊に更に50両で合計265両
装備の質が同等なら、7D以上に強力な機甲戦力を持つ
鬼のような編成です
ソ連時代の東独配備の優良師団なら、
自動車化狙撃連隊に40両×3、戦車連隊に95両、
独立戦車大隊に更に50両で合計265両
装備の質が同等なら、7D以上に強力な機甲戦力を持つ
鬼のような編成です
まぁでも、それが丸々日本に上陸出来るような状況でもなかったしｗ
だが装甲車の無い陸自の普通科連隊相手ではソ連軍のＢＭＤでも戦車並の戦力になるよ。
数が揃えばだけど・・・冷戦期のソ連はあんま高い渡洋侵攻能力は
なかったよ。
なかったよ。
陸自も水際撃破だしね
>>565
増加装甲付７４？
増加装甲付７４？
アドレスに何が書いてあるかくらい注意するようにしとけ。
569 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 16:03:11 ID:NE7O0zAh
後ろ向きの砲塔を無視すれば（前に向いていると思い込めば）
74？と思う気持ちはわからなくはない＾＾
74？と思う気持ちはわからなくはない＾＾
570 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 22:01:59 ID:NBlSs/tx
ちょっとみんな聞いてくれ、戦車占いで結果がKV-2重戦車ってでたんだが。
うどの大木って事だろ
重戦車マウスよりは役に立っているだろう。
今年の目標はダイエットってことじゃね？
今日の朝日新聞１面のメルカバＭｋ３にもＭ２重機関銃が装備されていた。
M8 AGS車台のLOSAT発射機
ttp://img32.exs.cx/img32/797/losatags24dw.jpg
ttp://img32.exs.cx/img32/797/losatags24dw.jpg
daseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
>>576
[⊂⊃] ﾎﾞｹｰ
[⊂⊃] ﾎﾞｹｰ
大砲有っても装輪車両は戦車とは認めない。
>>579
＿＿＿
ヽ=☆=/ ばんじゃーい で ちょっと そのとおりですよ
n( ・ω・)n
ヽエニエ/ニア
|｜::｜l「亠―o
＿＿|⊥::⊥|L工￣
Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ
＿＿＿
ヽ=☆=/ ばんじゃーい で ちょっと そのとおりですよ
n( ・ω・)n
ヽエニエ/ニア
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ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ
n,,,,,＿r=ｧ
￣r-ｮ[三[]
_,．-ｪｧ┴┴r'’ ＝=┬―‐ｬ‐ｪ‐ｪ‐ｪ┐
0ﾆ)))))]ニニ)二二)二)二}=<´ﾖ 〉. | ｜ ∨圭圭ｦ
＿＿＿rへ｀_､7＿＿|＿＿＿,|＿＿/==≠'’＿＿
,tｭ'´｡ ﾟ｡ ﾟ ｡ ﾟ ｡ ﾟ ｡ ﾟ ｡ ﾟ ｡ ﾟ∠z／ｧ'rｮ [區 |l￣￣|[區rｮ＼
く-‐r―-､‐r―-､ｧ'r―-､ｧ'r―-､く ｡ ｡ |l | ｡ ｡>
＼r'⌒ L｣:r'⌒ L」r'⌒ Ｌ」r'⌒ い＼＿＿_|l＿＿|＿＿,／
|::0):::|:: |:::0):::|:: |::0):::|:: |::0):::|:::｀ｰ≠========≠‐'7
ヽ::_;:ﾉ:ﾉヽ::_;:ﾉ:ﾉヽ::_;:ﾉ:ﾉヽ::_;:ﾉ:ﾉ ヽ::_;:ﾉヽ::_;:ﾉヽ::_;:ﾉ:ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
チハよりこっちの方が強そうなんだが
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チハよりこっちの方が強そうなんだが
>>581
愛玩動物をいじめないで下しあ
愛玩動物をいじめないで下しあ
＼r'⌒ L｣:r'⌒ L」r'⌒ Ｌ」r'⌒ い＼＿＿_|l＿＿|＿＿,／
ぷすっ ﾆﾆﾌ::0):::|:: |:::0):::|:: |::0):::|:: |::0):::|:::｀ｰ≠========≠‐'7
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戦車よりも強くても装甲車は装甲車だ。
585 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 01:26:50 ID:762n152x
フランスのオチキスH39騎兵戦車の模型作ってて気が付いたんだけど、
この戦車って灯火類が一切ないんだよね。
資料写真を見てもライトは確認できなかったし、ドイツ軍が運用した
同戦車もボッシュライトやノテックライトは追加装備されてないみたい。
夜間はどうしてたんだろう？
この戦車って灯火類が一切ないんだよね。
資料写真を見てもライトは確認できなかったし、ドイツ軍が運用した
同戦車もボッシュライトやノテックライトは追加装備されてないみたい。
夜間はどうしてたんだろう？
>>585
＿＿＿
ヽ=☆=/ ばんじゃーい で ちょっと 照らしますよ
n( ・ω・)っ皿＜ ぴかーっ
ヽエニエ/ニア
|｜::｜l「亠―o
＿＿|⊥::⊥|L工￣
Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ
＿＿＿
ヽ=☆=/ ばんじゃーい で ちょっと 照らしますよ
n( ・ω・)っ皿＜ ぴかーっ
ヽエニエ/ニア
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Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
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>>585
操縦手席のでっぱりの左横の丸蓋の下になにかあるような希ガス
操縦手席のでっぱりの左横の丸蓋の下になにかあるような希ガス
＿＿＿
ヽ=☆=/ ばんじゃーい で ちょっと 照らしますよ
n( ・ω・)n
ヽエニエ/ニア
|｜::｜l「亠―o ﾊﾟｶｯ
＿＿|⊥::⊥|L工／0 ＜ ぴかーっ
Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ
ヽ=☆=/ ばんじゃーい で ちょっと 照らしますよ
n( ・ω・)n
ヽエニエ/ニア
|｜::｜l「亠―o ﾊﾟｶｯ
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Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
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コカ･コーラの収容ＢＯＸじゃボケ！
何言ってんだよ。ルートビアの収納BOXに決まってるだろ。
593 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 20:57:33 ID:MNSPFXRa
595 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/01/19(月) 21:23:28 ID:???
>594
>模擬弾ってことは実際の任務のときは降ろすんだよね？
湾岸などでは、めんどくさいor時間がなかったなどで、
そのままの車両も多かったみたいですよ。
>模擬弾ってことは実際の任務のときは降ろすんだよね？
湾岸などでは、めんどくさいor時間がなかったなどで、
そのままの車両も多かったみたいですよ。
あの筒にワイヤーを装着すれば野戦糸電話機になるよ！不思議！
>>598
＿＿＿
ヽ=☆=/ ばんじゃーい で ちょっと 糸電話通信しますよ
n( ・ω・)口-----------------------
ヽエニエ/ニア
|｜::｜l「亠―o ﾊﾟｶｯ
＿＿|⊥::⊥|L工／0 ＜ ぴかーっ
Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ
って、何やらせるんですか。
＿＿＿
ヽ=☆=/ ばんじゃーい で ちょっと 糸電話通信しますよ
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ヽエニエ/ニア
|｜::｜l「亠―o ﾊﾟｶｯ
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Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ
って、何やらせるんですか。
６００
601 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 16:46:12 ID:bNUuQg+8
最近の戦車ってトップアタック対策として上面にも装甲が施してあるらしいけど
トップアタックしてくるような最近のATGMなら上面装甲なんて簡単に抜けちゃうんじゃないの？
焼け石に水のような気がしてならない・・・
トップアタックしてくるような最近のATGMなら上面装甲なんて簡単に抜けちゃうんじゃないの？
焼け石に水のような気がしてならない・・・
少なくとも相手に上面装甲を破るだけの弾頭を用意させなきゃならなくなるべ。
車載ならともかく個人携帯させるなら負担が増えるべな。
それに命中すれば全て撃破って訳じゃなし、装甲があれば耐えられるケースが増えるかもしれん。
車載ならともかく個人携帯させるなら負担が増えるべな。
それに命中すれば全て撃破って訳じゃなし、装甲があれば耐えられるケースが増えるかもしれん。
603 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 17:53:35 ID:86RkSvul
イギリス軍は自衛隊よりも兵員数は少ないけど航空機や軍艦とか多いみたいだけど、戦車も多いの？
ていうか、イギリス大丈夫なの？自衛隊より少ないとか。
ていうか、イギリス大丈夫なの？自衛隊より少ないとか。
イギリスの周辺国 フランス オランダ デンマーク…
日本の周辺国 ロシア 中国 韓国 北朝鮮…
うんまあ
日本の周辺国 ロシア 中国 韓国 北朝鮮…
うんまあ
日本と違ってイギリスは外征軍として編成してあるしなぁ
イギリスはあちこちに領土があります故。
チャレンジャー2が300両強くらいじゃなかった？
基本的にブリテン島への着上陸の可能性なんて殆ど皆無に等しいからね
陸軍自体が海外展開を前提にした海兵隊のようなもんだし
基本的にブリテン島への着上陸の可能性なんて殆ど皆無に等しいからね
陸軍自体が海外展開を前提にした海兵隊のようなもんだし
608 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/01/26(月) 18:50:30 ID:???
＿＿__ >603
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ EUとして同じ経済圏に属し、さらに同じNATO軍
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ しかも、NATO参加国増える傾向にあるし。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ 周囲みんな同盟軍っていーなー。
にはは
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ EUとして同じ経済圏に属し、さらに同じNATO軍
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ しかも、NATO参加国増える傾向にあるし。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ 周囲みんな同盟軍っていーなー。
にはは
>>608
ミンチェ党が政権を取れば、人民元と通貨統合して立派な同盟国ができるﾆﾀﾞよ？
ミンチェ党が政権を取れば、人民元と通貨統合して立派な同盟国ができるﾆﾀﾞよ？
90式がM1戦車と同等以上の対KE防御力を有しているって話は本当なんだろうか
なんか根拠があるんかね
なんか根拠があるんかね
M1って対KEはそんなに優れていなかった様な。
ノーマルM1は、KE耐性はレオパルド2初期型の60%ぐらいだっけ？
M1A2でルクレール初期型と同等ぐらいじゃないか。
M1A2でルクレール初期型と同等ぐらいじゃないか。
何を馬鹿な。
戦力の集結があったらいちはやく察知して防衛体制整えるし、
領海・領空に入る前に歓迎会の準備OKだわ。
戦力の集結があったらいちはやく察知して防衛体制整えるし、
領海・領空に入る前に歓迎会の準備OKだわ。
無印Ｍ１はそもそも対ＨＥＡＴの空間装甲と後に跡付けのセラミック
みでＫＥは考慮外。Ｍ１Ａ１ＨＡ以降になって漸くＫＥ対策がついたはず。
Ｍ１Ａ１だと鉄心製ＫＥ弾で抜けてしまうので湾岸戦争ではＡ２の前倒し生産と
Ａ１のＨＡ化をしたはず。
そんでもって戦車の装甲は総重量じゃなくて体積あたりの重量でみたほうがいい。
密度が濃い＝面積あたりの防御が高いって考えられる。
ttp://www.heinkel.jp/mbt_weight.htm
実は湾岸戦争以前の３世代であるレオやＭ１は結構ペラいかもしれない。
９０式とルクレルクがやたら重装甲っていうのがよくわかる。ＴＫ－Ｘも計算してみると
面白いかもしれない。こちらが昔概算で計算したら９０式やルクレルクを上回った。
みでＫＥは考慮外。Ｍ１Ａ１ＨＡ以降になって漸くＫＥ対策がついたはず。
Ｍ１Ａ１だと鉄心製ＫＥ弾で抜けてしまうので湾岸戦争ではＡ２の前倒し生産と
Ａ１のＨＡ化をしたはず。
そんでもって戦車の装甲は総重量じゃなくて体積あたりの重量でみたほうがいい。
密度が濃い＝面積あたりの防御が高いって考えられる。
ttp://www.heinkel.jp/mbt_weight.htm
実は湾岸戦争以前の３世代であるレオやＭ１は結構ペラいかもしれない。
９０式とルクレルクがやたら重装甲っていうのがよくわかる。ＴＫ－Ｘも計算してみると
面白いかもしれない。こちらが昔概算で計算したら９０式やルクレルクを上回った。
なるほど
で、俺が常々不思議に思っているのは湾岸で劣化ウラン弾に耐弾したM1A1HAと例の耐弾試験の90式
その話の根拠は90式のDM33?は湾岸時の劣化ウラン弾と同等以上でかつ複数回耐弾したことかなと想像するわけですが
本当のところはどうなんだろうと
で、俺が常々不思議に思っているのは湾岸で劣化ウラン弾に耐弾したM1A1HAと例の耐弾試験の90式
その話の根拠は90式のDM33?は湾岸時の劣化ウラン弾と同等以上でかつ複数回耐弾したことかなと想像するわけですが
本当のところはどうなんだろうと
試験砲弾は国産のもので、JM33とは別物（まあ、同等＋α程度）。
1モジュール複数着弾に耐える、ということから、耐弾の
マージン（限界性能）は全然余裕があり、Rh砲の範囲内で
改善したDM53/63やM829A3ならば問題なく防ぐだろう、
と推測できる、ということ。
DM33をようやく防げる程度、であれば、特殊鋼製の
圧力容器の中にセラミックスを封入するという
拘束セラミックス装甲の、圧力容器が一発か二発で
駄目になって、中のセラミックスも再焼結出来なくなる
→次の着弾に耐えられなくなる
てことだからね。
1モジュール複数着弾に耐える、ということから、耐弾の
マージン（限界性能）は全然余裕があり、Rh砲の範囲内で
改善したDM53/63やM829A3ならば問題なく防ぐだろう、
と推測できる、ということ。
DM33をようやく防げる程度、であれば、特殊鋼製の
圧力容器の中にセラミックスを封入するという
拘束セラミックス装甲の、圧力容器が一発か二発で
駄目になって、中のセラミックスも再焼結出来なくなる
→次の着弾に耐えられなくなる
てことだからね。
278 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. [] ：02/11/02 22:43 ID:jBhgsHyM
http://jda-clearing.jda.go.jp/cgi/MetDefault_public.exe?DEF_HTML=PUBLIC
自衛隊は、情報公開法に基づき情報の公開を行っているから、上のページでいろいろ検索して、市ヶ谷に申請しに行ったらどうかな？
例えば、「試験開発映画」で検索をかけると、富士教導団の装備開発実験隊が作成したビデオが山のように出てくるよ。
ちなみに、俺が見たのは、90式の対弾試験ビデオと、82式装甲車が火炎放射器2器であぶられつつも機動している試験映像かな。
うまくすれば非常に貴重なビデオが手に入ると思うよ。
291 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. [] ：02/11/03 23:57 ID:noD4iwCG
>>289
一応、砲塔前面装甲の同一パートに3発、車体前面に2発、射撃距離は100～200ｍくらいで、全弾抗堪。
側面が35mmの掃射に抗堪、キャタピラは対戦車地雷に抗堪、上面装甲は155mm榴弾の上空20ｍくらいでの爆発に抗堪。
ちゅうか、ちゃんと対弾試験の後、自力で機動してカメラの前まで来たよ。
319 ：名無し三等兵[] ：02/11/04 01:50 ID:8U1RAAWa
>>291 つまり、100から200の距離であの120ミリ弾に前面装甲は耐えたってことか？
320 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. [sage] ：02/11/04 01:58 ID:???
>>319
だから、そう言っているじゃないか(笑)
１００～２００ｍで、90式が装填されたところが映っているAPFSDSを5発発射し、砲塔正面3発と車体正面2発は全弾貫徹できなかった、という映像やね。
321 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. [sage] ：02/11/04 02:03 ID:???
>>320
ビデオの持ち主に突っ込まれたんで、訂正。
APFSDSと、HEAT-MPに、だ。
http://jda-clearing.jda.go.jp/cgi/MetDefault_public.exe?DEF_HTML=PUBLIC
自衛隊は、情報公開法に基づき情報の公開を行っているから、上のページでいろいろ検索して、市ヶ谷に申請しに行ったらどうかな？
例えば、「試験開発映画」で検索をかけると、富士教導団の装備開発実験隊が作成したビデオが山のように出てくるよ。
ちなみに、俺が見たのは、90式の対弾試験ビデオと、82式装甲車が火炎放射器2器であぶられつつも機動している試験映像かな。
うまくすれば非常に貴重なビデオが手に入ると思うよ。
291 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. [] ：02/11/03 23:57 ID:noD4iwCG
>>289
一応、砲塔前面装甲の同一パートに3発、車体前面に2発、射撃距離は100～200ｍくらいで、全弾抗堪。
側面が35mmの掃射に抗堪、キャタピラは対戦車地雷に抗堪、上面装甲は155mm榴弾の上空20ｍくらいでの爆発に抗堪。
ちゅうか、ちゃんと対弾試験の後、自力で機動してカメラの前まで来たよ。
319 ：名無し三等兵[] ：02/11/04 01:50 ID:8U1RAAWa
>>291 つまり、100から200の距離であの120ミリ弾に前面装甲は耐えたってことか？
320 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. [sage] ：02/11/04 01:58 ID:???
>>319
だから、そう言っているじゃないか(笑)
１００～２００ｍで、90式が装填されたところが映っているAPFSDSを5発発射し、砲塔正面3発と車体正面2発は全弾貫徹できなかった、という映像やね。
321 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. [sage] ：02/11/04 02:03 ID:???
>>320
ビデオの持ち主に突っ込まれたんで、訂正。
APFSDSと、HEAT-MPに、だ。
>>617
湾岸のときってことは多分イラク軍に拿捕されないように
Ｍ１を破壊しようとしたときのことを言っているのだと思うけど
あれは戦闘不能とか乗員を殺傷するんじゃなくて技術を
渡さないための破壊だから正面からじゃなくて
装甲の弱い側面や背面から撃ったんじゃ？
湾岸のときってことは多分イラク軍に拿捕されないように
Ｍ１を破壊しようとしたときのことを言っているのだと思うけど
あれは戦闘不能とか乗員を殺傷するんじゃなくて技術を
渡さないための破壊だから正面からじゃなくて
装甲の弱い側面や背面から撃ったんじゃ？
>>618
そうそう、TK-XのスレをRomると良く再焼結って言葉を見るんだよ
おそらくセラミックスが一旦割れた後に亀裂がくっ付くと言う意味なんじゃないかと思っているんだが
>>拘束セラミックス装甲の、圧力容器が一発か二発で駄目になって
貫通は防いだがセラミックス拘束用の容器が吹っ飛ぶなんてありえるのか、いやありえないから90は複数耐弾できたわけか
>>619
わざわざありがとうございます
そうそう、TK-XのスレをRomると良く再焼結って言葉を見るんだよ
おそらくセラミックスが一旦割れた後に亀裂がくっ付くと言う意味なんじゃないかと思っているんだが
>>拘束セラミックス装甲の、圧力容器が一発か二発で駄目になって
貫通は防いだがセラミックス拘束用の容器が吹っ飛ぶなんてありえるのか、いやありえないから90は複数耐弾できたわけか
>>619
わざわざありがとうございます
一応、湾岸でも鹵獲防止のために正面から叩き込んだ例もあっけどね
>>624
わざわざ正面から撃ったん？
わざわざ正面から撃ったん？
>>621
ルクレール（たぶん初期型）の、装甲モジュールの被弾試験と
称される画像では、APFSDS（DM-43?）と推測される最初の着弾で、
モジュール裏面にいやんな「もっこり」が出来てた。
三発耐えている画像なんだけど、
「２，３発目の着弾はHEAT、もし２～３発目がAPFSDSか、あるいはHEATをもう一発食らえば貫通していた可能性が高い」
と推測されてた。
ルクレール（たぶん初期型）の、装甲モジュールの被弾試験と
称される画像では、APFSDS（DM-43?）と推測される最初の着弾で、
モジュール裏面にいやんな「もっこり」が出来てた。
三発耐えている画像なんだけど、
「２，３発目の着弾はHEAT、もし２～３発目がAPFSDSか、あるいはHEATをもう一発食らえば貫通していた可能性が高い」
と推測されてた。
あ、記憶違いだ。
１～２発がAPFSDSで、３発目がHEAT、２発目で性能劣化が見えており、
３発目のHEATを効率よく抗堪していない、よってモジュールあたり
APFSDS*２発が定格防護性能、というはなしだった。
１～２発がAPFSDSで、３発目がHEAT、２発目で性能劣化が見えており、
３発目のHEATを効率よく抗堪していない、よってモジュールあたり
APFSDS*２発が定格防護性能、というはなしだった。
極東の名無し三等兵 in 「軍事板常見問題 mixi支隊」
軍事研究で好評連載中の「連載：戦車７０００両の激突！湾岸戦争大戦車戦」でありますが，今月号の
「第18空挺軍団の『西方の壁作戦』 フランコ・アメリカン機動隊の結成／敵領一五〇㎞史上最大のヘリボーン侵攻作戦」
に大変興味深い話があります．
＜ユーフラテス河畔で発生した無敵M1A1タンクバトル＞ p144
トム・クランシーの「Armored Cav」でも報告されているエピソードらしい
第24歩兵師団所属のとあるM1A1がユーフラテス河畔を進撃中だったが，運が悪いのことに泥穴にはまり込み，戦車回収車を待つことになった．
部隊はそのまま進撃．
まぁ，敵なんか来ることはないだろうと楽観視していた所に，
T-72神がやってきた しかも3輌同時に！！
M1A1は泥穴にはまり動けない，戦力差1対3！という絶望的な状況に．
最初に砲撃したのはT-72．
距離1000メートルからHEAT弾を射撃！
見事砲塔に命中････
しかしM1A1は生きていた！！
その後M1戦車の反撃により，返り討ちに遭う．
もう1輌のT-72も，距離1000メートルからHEAT弾を射撃し命中弾を浴びせたが，熱エネルギーが足りなかったのか，これまた貫通に至らず．
恐れをなしたT-72は逃亡しようとしたが，これを見逃さずにM1戦車は砲撃．
エンジンルームに命中弾を浴びたT-72は爆発炎上．
続けて2輌失ったイラク軍戦車隊･･･残るは1輌！
しかしこのT-72は猛突進を掛けた！
そして憎きM1戦車との距離を400メートルまで接近させ，125mm滑腔砲から放たれた高速徹甲弾を砲塔正面に命中させた！！
こうして偉大なるT-72神は，見事に憎き邪神を打ち砕いたのである･･･Объект
-完-
軍事研究で好評連載中の「連載：戦車７０００両の激突！湾岸戦争大戦車戦」でありますが，今月号の
「第18空挺軍団の『西方の壁作戦』 フランコ・アメリカン機動隊の結成／敵領一五〇㎞史上最大のヘリボーン侵攻作戦」
に大変興味深い話があります．
＜ユーフラテス河畔で発生した無敵M1A1タンクバトル＞ p144
トム・クランシーの「Armored Cav」でも報告されているエピソードらしい
第24歩兵師団所属のとあるM1A1がユーフラテス河畔を進撃中だったが，運が悪いのことに泥穴にはまり込み，戦車回収車を待つことになった．
部隊はそのまま進撃．
まぁ，敵なんか来ることはないだろうと楽観視していた所に，
T-72神がやってきた しかも3輌同時に！！
M1A1は泥穴にはまり動けない，戦力差1対3！という絶望的な状況に．
最初に砲撃したのはT-72．
距離1000メートルからHEAT弾を射撃！
見事砲塔に命中････
しかしM1A1は生きていた！！
その後M1戦車の反撃により，返り討ちに遭う．
もう1輌のT-72も，距離1000メートルからHEAT弾を射撃し命中弾を浴びせたが，熱エネルギーが足りなかったのか，これまた貫通に至らず．
恐れをなしたT-72は逃亡しようとしたが，これを見逃さずにM1戦車は砲撃．
エンジンルームに命中弾を浴びたT-72は爆発炎上．
続けて2輌失ったイラク軍戦車隊･･･残るは1輌！
しかしこのT-72は猛突進を掛けた！
そして憎きM1戦車との距離を400メートルまで接近させ，125mm滑腔砲から放たれた高速徹甲弾を砲塔正面に命中させた！！
こうして偉大なるT-72神は，見事に憎き邪神を打ち砕いたのである･･･Объект
-完-
>>616
あれは湾岸が始まる前にソ連でT-80なんかに使われていた最新鋭の砲弾の威力からみつもったためではないんでしょうか？
ttp://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Image:3BM-42.jpg
でふたを開けてみたらモンキーモデルだったと
あれは湾岸が始まる前にソ連でT-80なんかに使われていた最新鋭の砲弾の威力からみつもったためではないんでしょうか？
ttp://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Image:3BM-42.jpg
でふたを開けてみたらモンキーモデルだったと
……というのは嘘で，実際には400メートルという距離で放たれた砲弾は確かに，砲塔正面に命中しましたが，
装甲にちょっとした窪みを付けただけで弾き返されましたとさ．
＼(＾o＾)／
高価なダングステン弾芯ではなく，安価な鋼鉄製弾芯を使ったのが勝敗の分かれ目とされる．
だがこのT-72の戦車長は切れ者で，迷うことなく傍にあった小砂丘の背後に隠れた．
迂闊に逃走すれば砲撃の餌食になると判断し，操縦手の腕もあってすぐに隠れる事が出来た．
それは大変見事な操縦捌きであったが，しかし運命の女神は彼らに微笑まなかった．
小砂丘という地形とM1A1のテクノロジーが，彼らの運命を定めたのであった．
M1の砲手は高感度の熱映像装置(TIS)に目を凝らして，小砂丘の上に異様な熱の陽炎が湧き上がっているのを探知．
これはT-72のエンジンから吐き出された高温の排気ガスに違いなかった．
これを見逃さなかったM1砲手は，砂丘のT-72が潜んでいる当たりに狙いをつけ砲撃．
そして3発目の砲弾は，小砂丘を貫通し潜んでいたT-72に命中．
優秀な乗員を乗せたT-72は爆発炎上した･･･
3輌のT-72が1輌のM1A1(しかも動けない)に敗れ去ったのだ．
たった1輌に･･･そうたった1輌に，
装甲にちょっとした窪みを付けただけで弾き返されましたとさ．
＼(＾o＾)／
高価なダングステン弾芯ではなく，安価な鋼鉄製弾芯を使ったのが勝敗の分かれ目とされる．
だがこのT-72の戦車長は切れ者で，迷うことなく傍にあった小砂丘の背後に隠れた．
迂闊に逃走すれば砲撃の餌食になると判断し，操縦手の腕もあってすぐに隠れる事が出来た．
それは大変見事な操縦捌きであったが，しかし運命の女神は彼らに微笑まなかった．
小砂丘という地形とM1A1のテクノロジーが，彼らの運命を定めたのであった．
M1の砲手は高感度の熱映像装置(TIS)に目を凝らして，小砂丘の上に異様な熱の陽炎が湧き上がっているのを探知．
これはT-72のエンジンから吐き出された高温の排気ガスに違いなかった．
これを見逃さなかったM1砲手は，砂丘のT-72が潜んでいる当たりに狙いをつけ砲撃．
そして3発目の砲弾は，小砂丘を貫通し潜んでいたT-72に命中．
優秀な乗員を乗せたT-72は爆発炎上した･･･
3輌のT-72が1輌のM1A1(しかも動けない)に敗れ去ったのだ．
たった1輌に･･･そうたった1輌に，
>>628
フランスの長砲身は専用の軽量弾使ってるよ。
威力が低くなるけどドイツの奴みたいに当たらなくなるよりマシらしい。
威力向上という目的では本末転倒だが初速増加するから射程は上がる
ことが利点だとか。
フランスの長砲身は専用の軽量弾使ってるよ。
威力が低くなるけどドイツの奴みたいに当たらなくなるよりマシらしい。
威力向上という目的では本末転倒だが初速増加するから射程は上がる
ことが利点だとか。
そしてこの3輌の戦車を返り討ちにしたM1A1のもとに，ようやく2輌のM88戦車回収車が到着．
回収作業が始まったが，60ﾄﾝの鋼鉄の塊は泥に吸着して離れない．
指揮官は敵に奪取されること恐れて，救援隊のM1戦車隊に砲撃破壊命令を下した．
命令を受諾した小隊は砲撃を開始，120mm砲で2発撃ったが，一発目は正面装甲部に命中したため，跳ね返された．
3発目にようやく砲塔弾薬庫に命中させ砲弾を誘爆させることに成功．
ところが弾庫上部にあるブローオフパネルが設計通りに吹っ飛んで，砲塔内部を燃やすはずであった爆炎は車外へ．
加えて自動消化装置も作動したので見事に失敗．
結局生き残ったこのM1A1は3輌目のM88戦車回収車が到着して，ようやく引き上げられた．
内部を調べると照準装置は損傷していたが，主砲は発射可能な状態だったという．
そして不死身のM1A1は後方に送られて，砲塔を新品に交換し，また戦場へと舞い戻っていた．
そういえば後々のイラク戦争でも，外路上で撃破されたM1A2を爆破処理しようとしたら，なかなか壊れなかったので，最終的にA-10地上攻撃機を呼んだという話があったな．
CRS＠空挺軍 in mixi，2008年12月01日21:02
回収作業が始まったが，60ﾄﾝの鋼鉄の塊は泥に吸着して離れない．
指揮官は敵に奪取されること恐れて，救援隊のM1戦車隊に砲撃破壊命令を下した．
命令を受諾した小隊は砲撃を開始，120mm砲で2発撃ったが，一発目は正面装甲部に命中したため，跳ね返された．
3発目にようやく砲塔弾薬庫に命中させ砲弾を誘爆させることに成功．
ところが弾庫上部にあるブローオフパネルが設計通りに吹っ飛んで，砲塔内部を燃やすはずであった爆炎は車外へ．
加えて自動消化装置も作動したので見事に失敗．
結局生き残ったこのM1A1は3輌目のM88戦車回収車が到着して，ようやく引き上げられた．
内部を調べると照準装置は損傷していたが，主砲は発射可能な状態だったという．
そして不死身のM1A1は後方に送られて，砲塔を新品に交換し，また戦場へと舞い戻っていた．
そういえば後々のイラク戦争でも，外路上で撃破されたM1A2を爆破処理しようとしたら，なかなか壊れなかったので，最終的にA-10地上攻撃機を呼んだという話があったな．
CRS＠空挺軍 in mixi，2008年12月01日21:02
DM43は初速上げることで侵徹長をDM33より若干改善したモデルだよ。
>>626
それ何処で見れる？
それ何処で見れる？
>>626
確かに肝心の画像が気になる
確かに肝心の画像が気になる
>>631
Armed forces journal internationalによれば
Ｍ１の対ＡＰＦＳＤＳはＲＨＡ換算３５０ｍｍだそうで、
これは１０５ｍｍでもスパッと抜けたりする。
実質的に主力ＫＥ弾たるＡＰＦＳＤＳ対策はほぼなし。
旧式ＫＥ弾なら大丈夫だけど
Armed forces journal internationalによれば
Ｍ１の対ＡＰＦＳＤＳはＲＨＡ換算３５０ｍｍだそうで、
これは１０５ｍｍでもスパッと抜けたりする。
実質的に主力ＫＥ弾たるＡＰＦＳＤＳ対策はほぼなし。
旧式ＫＥ弾なら大丈夫だけど
エンコリあたりに転載されて残っているかな？
元のはとうの昔に流れてたとおもう。
元のはとうの昔に流れてたとおもう。
>>640
Armed forces journal internationalには90式やその他の3世代MBTのRHAeのデータはありましたか？
先のサイトでは貫通厚などのデータはおそらく不確ですがおそらく湾岸T-72のモンキーモデル砲弾のイメージはこいつに近いかと
ttp://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Image:3bm-9.jpg
おそらくT-64時代の砲弾か
Armed forces journal internationalには90式やその他の3世代MBTのRHAeのデータはありましたか？
先のサイトでは貫通厚などのデータはおそらく不確ですがおそらく湾岸T-72のモンキーモデル砲弾のイメージはこいつに近いかと
ttp://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Image:3bm-9.jpg
おそらくT-64時代の砲弾か
なんつーかみんな湾岸戦争の時ってさ、
90式戦車なんてまだほとんど無かった事を忘れちゃいけないよ。
90式戦車なんてまだほとんど無かった事を忘れちゃいけないよ。
>>646
イギリスが送ったのがチャレンジャー1で、フランスが送ったのがAMX-30だもんな湾岸戦争
イギリスが送ったのがチャレンジャー1で、フランスが送ったのがAMX-30だもんな湾岸戦争
でも２発耐えられたら普通は十分だと思わない？
中国の９８式戦車とか、第三世代級ATM（150mm級HEAT？）ですらヤバいんじゃね？て感じだったし。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A6oi4p9L-hU
中国の９８式戦車とか、第三世代級ATM（150mm級HEAT？）ですらヤバいんじゃね？て感じだったし。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A6oi4p9L-hU
撃破された戦車の乗員の遺体はそれは無残だろうな・・・・
軍研のまんま引用ならちゃんと参照先も書いとかなきゃ…
たしか先月号だっけか？
たしか先月号だっけか？
先々月だとオモ
655 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 11:16:14 ID:fqx6x+og
質問があるんだけど、同じ120ミリでも口径長が違うと弾は共用できないの？
燃焼速度と圧力がその口径に合わせてイニシャライズされているはず。
短砲身用砲弾を長砲身で撃つと腔内摩擦でロスするエネルギーが大きくなり、かえって初速が低下する筈。
つか、一会戦で２発とか当てられる車長のほうに問題あんじゃね？w
なんてこというのはお馬鹿すぎ。
教導団の、富士演習場でのデモンストレーションちゃんとみろよ、ということになる。
教導団の、富士演習場でのデモンストレーションちゃんとみろよ、ということになる。
目標>>659、小隊集中射！て～！
662 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2009/01/28(水) 01:02:49 ID:???
>>621
>そうそう、TK-XのスレをRomると良く再焼結って言葉を見るんだよ
>おそらくセラミックスが一旦割れた後に亀裂がくっ付くと言う意味なんじゃないかと思っているんだが
結局最小結ってどういういみ？
>そうそう、TK-XのスレをRomると良く再焼結って言葉を見るんだよ
>おそらくセラミックスが一旦割れた後に亀裂がくっ付くと言う意味なんじゃないかと思っているんだが
結局最小結ってどういういみ？
私の変身はあと３回残っているって意味
三回しか残ってないと？
ウクライナ、オプロート戦車アップグレード型の制式化に
向けた試験を行う。
ttp://www.army-guide.com/eng/article/article_1230.html?PHPSESSID=26d824d8ab8df3de324f958fa2912617
試験に合格すれば2009年度から最初の10両の生産を開始する。
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=xNgSlKVtq54
向けた試験を行う。
ttp://www.army-guide.com/eng/article/article_1230.html?PHPSESSID=26d824d8ab8df3de324f958fa2912617
試験に合格すれば2009年度から最初の10両の生産を開始する。
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=xNgSlKVtq54
http://jp.youtube.com/watch?v=fJtpPyVM_y4
この手のクローラーって市街戦用のロボットとかに使えないかな
この手のクローラーって市街戦用のロボットとかに使えないかな
あっさり見せてくれたんだっけ、あの話ってT64の頃？
673 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 17:48:37 ID:VCuTTFnj
Yahooの知恵袋に書いてあったんだけどTK2の方がTKXよりも強いの？
そういったどっちが強い？ってレスはここではあんまり好かれないと思うよ
「強いってなんですか
強いってどんな気持ちなんですか」
強いってどんな気持ちなんですか」
くどいね。
それ以前に TK2 って何だよ？
XK-2だろ
XK-2だろ
Oplotについて
新型のERAはロシアのK-5より高性能らしいが（ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5
M829A3でも打ち砕くか貫通力を大きく減衰させるくらいのレベルのものかな
もしそうなら敵戦車からの不意打ちで撃破されることは何とか防げる、反撃のチャンスがわずかでも生まれるわけだ
新型のERAはロシアのK-5より高性能らしいが（ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5
M829A3でも打ち砕くか貫通力を大きく減衰させるくらいのレベルのものかな
もしそうなら敵戦車からの不意打ちで撃破されることは何とか防げる、反撃のチャンスがわずかでも生まれるわけだ
>>680
APDSをERAで防護するのってどうやるんだ？
APDSをERAで防護するのってどうやるんだ？
ロシアは主装甲と合わせて抗堪。
ERAは一度作動するとそのブロックは終わりなのが痛いな
特に鉄板飛ばすようなやつは
成形策薬ならブロックが小さくなって生存性が高まるのかな
特に鉄板飛ばすようなやつは
成形策薬ならブロックが小さくなって生存性が高まるのかな
>>681
ロシアあたりだとサボー付徹甲弾はFin stabilizedも特に区別しないのかも
もしくはAPDSがAPFSDSの総称か
ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4
ttp://armoured.vif2.ru/bron_1.htm
бронебойный Подкалиберный снаряд（бпs＝BPS）がロシアでAPFSDSSをさす言葉らしい
最初の単語がRussian to englishの翻訳サイトではArmor-piercing、２番目は不明だがGoogleのイメージ検索だとAPFSDSか戦車に関する画像が多くヒットするから戦車関係の単語だろう、最後のは砲弾を意味する
WikipediaだとBPSは英語のAPDSにリンクされているがまだ決定的ではない
подкалиберногоの単語はru.Wikionaryのsabotの項に見つけたが結局分からなかった
ロシア語が分かる方がいらしたら補足願います
ロシアあたりだとサボー付徹甲弾はFin stabilizedも特に区別しないのかも
もしくはAPDSがAPFSDSの総称か
ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4
ttp://armoured.vif2.ru/bron_1.htm
бронебойный Подкалиберный снаряд（бпs＝BPS）がロシアでAPFSDSSをさす言葉らしい
最初の単語がRussian to englishの翻訳サイトではArmor-piercing、２番目は不明だがGoogleのイメージ検索だとAPFSDSか戦車に関する画像が多くヒットするから戦車関係の単語だろう、最後のは砲弾を意味する
WikipediaだとBPSは英語のAPDSにリンクされているがまだ決定的ではない
подкалиберногоの単語はru.Wikionaryのsabotの項に見つけたが結局分からなかった
ロシア語が分かる方がいらしたら補足願います
中国軍兵士が撮影したと思われる99式戦車の走行動画
http://youtube.com/watch?v=E0q6uf7mXpo&fmt=18
コンクリート路面なのにサスのピッチングと
エンジンなど機関系騒音が大きすぎる気がする
http://youtube.com/watch?v=E0q6uf7mXpo&fmt=18
コンクリート路面なのにサスのピッチングと
エンジンなど機関系騒音が大きすぎる気がする
スマン、画面がブレてるだけでそんなサスのピッチングはないや
>>681
こんな感じらしいよ
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up22708.jpg
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up22709.jpg
こんな感じらしいよ
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up22708.jpg
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up22709.jpg
>>687
なんじゃこりゃ、砲弾をねじ曲げる？のかな
なんじゃこりゃ、砲弾をねじ曲げる？のかな
カシュターンとかは横から金属板やメタルジェットを叩き付けて弾体を折るようにするという考え方
>>689
カシュターンじゃなかったカクトゥースだったorz
カシュターンじゃなかったカクトゥースだったorz
戦車搭載CIWSすっげ
>>689
さては貴様、海軍歩兵だな？ｗ
さては貴様、海軍歩兵だな？ｗ
695 ：暇だからケンカ売ってみる：2009/02/03(火) 19:16:41 ID:???
>>693
陸式とは違うんじゃい。文句あるか？
陸式とは違うんじゃい。文句あるか？
>696
>あとウクライナのERAでメタルジェットで砲弾を切り取るように目論んでるのがあったね
>680で紹介されている「ニージュ」ERA
こちらのサイトで構造や作動について見ることが出来る。
ttp://www.btvt.narod.ru/4/noz/noz.htm
>あとウクライナのERAでメタルジェットで砲弾を切り取るように目論んでるのがあったね
>680で紹介されている「ニージュ」ERA
こちらのサイトで構造や作動について見ることが出来る。
ttp://www.btvt.narod.ru/4/noz/noz.htm
もはやERAは複合装甲の技術が劣る国のものとは言えなくなってきたなおい
日本も74式にERA付けろよ
それ、技術的に高度なんですか？
>>698
どんだけERAがすごくても主装甲がプアだと2発目喰らったら死亡確定なんですけど。
どんだけERAがすごくても主装甲がプアだと2発目喰らったら死亡確定なんですけど。
完全に同じ場所を狙えるならね。
砲手が全員ゴルゴなら・・・そもそもERAなんて撃たずにクリティカルに弱点撃つな。
砲手が全員ゴルゴなら・・・そもそもERAなんて撃たずにクリティカルに弱点撃つな。
数発とか演習かよｗ
>>704
小隊集中射は陸自でも基本戦術のはずだが？
小隊集中射は陸自でも基本戦術のはずだが？
>>701
その通り、その認識は大事だね
基本的に一発のみ耐弾できるという考えで戦車部隊を運用するか、
一両が丘から顔を出して敵の攻撃を受けたらすばやく煙幕を張って隠れすぐに僚車に敵の情報を伝えて敵を数車で同時に攻撃するとか
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/17-15/chp4_009.gif
頭出したら敵がこんな風に待ち構えられていたら一撃で終わるがｗ
その通り、その認識は大事だね
基本的に一発のみ耐弾できるという考えで戦車部隊を運用するか、
一両が丘から顔を出して敵の攻撃を受けたらすばやく煙幕を張って隠れすぐに僚車に敵の情報を伝えて敵を数車で同時に攻撃するとか
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/17-15/chp4_009.gif
頭出したら敵がこんな風に待ち構えられていたら一撃で終わるがｗ
そう考えると同一パートに複数耐弾する複合装甲の方が能力的には上って事か。
仮に>706みたいな状態になっても正面向いてれば反撃できるチャンスはあるし。
仮に>706みたいな状態になっても正面向いてれば反撃できるチャンスはあるし。
>>そう考えると同一パートに複数耐弾する複合装甲の方が能力的には上って事か。
十分に優れた複合装甲なら当然、ERAはその優れた複合装甲にも取り付けられるという点をお忘れないように
十分に優れた複合装甲なら当然、ERAはその優れた複合装甲にも取り付けられるという点をお忘れないように
まあ複合装甲がAPFSDSを十分防げるレベルなら更にERA付けることはしないけどね。
ERAも重量があるから（特にコンタークト5みたいな奴は）重量増になってしまう。
なのでM1みたいに防御の弱いサイドを補うためにサイドに取り付けたりする。
でも140mm砲とか更に高威力の砲が出てきたら正面にERAが付いたM1が登場するかもね。
ERAも重量があるから（特にコンタークト5みたいな奴は）重量増になってしまう。
なのでM1みたいに防御の弱いサイドを補うためにサイドに取り付けたりする。
でも140mm砲とか更に高威力の砲が出てきたら正面にERAが付いたM1が登場するかもね。
M1A2TUSKか
まぁERAと複合装甲を同列に扱うのはどうかなって話だ
というかERAを含めてひとつの複合装甲と言えるんじゃないかと
いまさらだが減衰という言葉の意味を間違って使ってたな正しくは減少か
まぁERAと複合装甲を同列に扱うのはどうかなって話だ
というかERAを含めてひとつの複合装甲と言えるんじゃないかと
いまさらだが減衰という言葉の意味を間違って使ってたな正しくは減少か
ERAって斜めに付ける必要があると思うんだけど、
M1A2TUSKのERAはどういう仕組みになってるんだろ？
M1A2TUSKのERAはどういう仕組みになってるんだろ？
自己レスだが、考えてみればビルの上とかからRPGを撃たれて、
側面に垂直に着弾するのではなくて斜めに着弾することを想定してるのかも。
側面に垂直に着弾するのではなくて斜めに着弾することを想定してるのかも。
完全に真横から撃たれることはそんなに無いだろう
実際の戦闘では斜め前から撃たれることのが多いはず
実際の戦闘では斜め前から撃たれることのが多いはず
つまりM1A2TUSKを見たら真横まで回りこめってことですね
早速RPG買って試してくる
早速RPG買って試してくる
その後715の姿を見た者は（ｒｙ
中国製の骨董ランチャーにエジプト製の弾頭なんて止めとけと言ってやったのにな。
∧∧
( ﾟωﾟ) ぽふっ
[｡Φ苹]ﾆﾆﾆ⊃＝＝3
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ころころころ
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拾ったRPGの生産国の嬉しさか。個人的主観だと
ロシア製＝東欧製＞中国製＞中東製＞アフリカ製…かな
ロシア製＝東欧製＞中国製＞中東製＞アフリカ製…かな
アフリカでRPGの生産能力ある国なんてあるのか？
相応の化学製品の製造能力がなきゃ炸薬も推進薬も作れんだろ。
弾殻ですらアフリカだと製造不能に思えるのはさすがに偏見か？w(南アフリカ除)
発射器だって、シンプルな構造とはいえただの筒じゃあないしなあw
中東だと、イスラエルは無問題でエジプト・シリア・リビアぐらいは作れるのか？
相応の化学製品の製造能力がなきゃ炸薬も推進薬も作れんだろ。
弾殻ですらアフリカだと製造不能に思えるのはさすがに偏見か？w(南アフリカ除)
発射器だって、シンプルな構造とはいえただの筒じゃあないしなあw
中東だと、イスラエルは無問題でエジプト・シリア・リビアぐらいは作れるのか？
>>707
何のために某氏が定格防護能力（同一箇所もしくは同一エレメント内被弾に対して冗長的に耐える脅威）と
最大防護能力（同一箇所被弾１発に対して耐える最大脅威）という現代の防御基準を過去に示してるのか。と。
何のために某氏が定格防護能力（同一箇所もしくは同一エレメント内被弾に対して冗長的に耐える脅威）と
最大防護能力（同一箇所被弾１発に対して耐える最大脅威）という現代の防御基準を過去に示してるのか。と。
>>721
ヨルダンも結構いい線行ってると思うのだが。
ヨルダンも結構いい線行ってると思うのだが。
○ガスタービン戦車
・M1A1エイブラムス アメリカ
・M1A2エイブラムス アメリカ
・T-80 ロシア
○ディーゼル戦車
・T-72 ロシア
・T-90 ロシア
・PT-91 ポーランド
・T-84 ウクライナ
・74式 日本
・90式 日本
・TK-X 日本
・K-1 韓国
・XK-2 韓国
・96式 中国
・99式 中国
・ルクレール フランス
・レオパルド2 ドイツ
・チャレンジャー2 イギリス
・C1アリエテ イタリア
・M1A1エイブラムス アメリカ
・M1A2エイブラムス アメリカ
・T-80 ロシア
○ディーゼル戦車
・T-72 ロシア
・T-90 ロシア
・PT-91 ポーランド
・T-84 ウクライナ
・74式 日本
・90式 日本
・TK-X 日本
・K-1 韓国
・XK-2 韓国
・96式 中国
・99式 中国
・ルクレール フランス
・レオパルド2 ドイツ
・チャレンジャー2 イギリス
・C1アリエテ イタリア
>>724
ルクレール(TK-Xも？)はレシプロとガスタービンのハイブリッド的なパワーパックでしょ。
ルクレール(TK-Xも？)はレシプロとガスタービンのハイブリッド的なパワーパックでしょ。
>>724 T-80にはﾃﾞｨｰｾﾞﾙもあるんだけど｡
トロピックルクレールはディーゼルだし
エイブラムスもユーロパック搭載モデルが提案されてたな
エイブラムスもユーロパック搭載モデルが提案されてたな
悲しみのユーロパワーパック
1分だけ全開ってのもなぁ
90式も普段出力は1200馬力だが
1500馬力はおそらくレッドゾーンだろう
1500馬力はおそらくレッドゾーンだろう
>>730
15分間定格ってのは普通はレッドとは言わない。
15分間定格ってのは普通はレッドとは言わない。
絶望した！軍研のいちのへちゃんの記事に絶望した！
>>732
どこにどう絶望したのか詳しく
どこにどう絶望したのか詳しく
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/30apfsds_00.gif
この絵に補助線入れてるんだけど、あいかわらず砲弾が30度以上屈折してるんだよ。
立ち読んでみれ。
この絵に補助線入れてるんだけど、あいかわらず砲弾が30度以上屈折してるんだよ。
立ち読んでみれ。
>>734
カクンと曲がっておる
カクンと曲がっておる
そう思うのが素人といちのへの浅はかさよ。
結局sと屁の溝の深さは縮まる事が無いのね
ごめん、話がぜんぜん分からんのだが
APFSDSが傾けた装甲を貫通する際に進路が屈折するか直進するかの話かい？
で、結局どちらが正しいと
APFSDSが傾けた装甲を貫通する際に進路が屈折するか直進するかの話かい？
で、結局どちらが正しいと
>>740
キヨって坊ちゃんの？
キヨって坊ちゃんの？
しゃあねえなあ。
>>734の写真はNammo社HPにあったもの、これは間違いないが
撮影条件などは明らかにされていない。
試材の真横から撮られた物でないことは、右側がより厚く
なっている事、試材下端が写っている事で明らか。
すなわち射撃時の装甲板の正確な角度などを写真から知る事は
できない。
それでもまあ写真をそのまま見るとして、装甲の傾斜角が変。
垂直面から約73度傾斜しているが、試験の際にわざわざそんな
変な角度にするか？60度傾斜とかが一般的な数字だろう。
試験っていうのは比較する物があってこそだからな。
http://www.quarry.nildram.co.uk/CTA%201e.jpg
40mmのAPFSDSと穴の開いた装甲板、これは装甲の上下が逆に
なってるっぽいが、試材の形状を見る限り角度自体は射撃時を
知る事ができそうだ。
では比較してみよう、上から
・引用写真のまま(長方形を重ねて真横からの撮影では無い事を示す)
・引用写真で装甲板を60度傾斜にしたもの
・40mmAPFSDSで射撃したもの
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/18567
板の厚さが異なるため様相もちょっと違うが、さあどう見る？
>>734の写真はNammo社HPにあったもの、これは間違いないが
撮影条件などは明らかにされていない。
試材の真横から撮られた物でないことは、右側がより厚く
なっている事、試材下端が写っている事で明らか。
すなわち射撃時の装甲板の正確な角度などを写真から知る事は
できない。
それでもまあ写真をそのまま見るとして、装甲の傾斜角が変。
垂直面から約73度傾斜しているが、試験の際にわざわざそんな
変な角度にするか？60度傾斜とかが一般的な数字だろう。
試験っていうのは比較する物があってこそだからな。
http://www.quarry.nildram.co.uk/CTA%201e.jpg
40mmのAPFSDSと穴の開いた装甲板、これは装甲の上下が逆に
なってるっぽいが、試材の形状を見る限り角度自体は射撃時を
知る事ができそうだ。
では比較してみよう、上から
・引用写真のまま(長方形を重ねて真横からの撮影では無い事を示す)
・引用写真で装甲板を60度傾斜にしたもの
・40mmAPFSDSで射撃したもの
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/18567
板の厚さが異なるため様相もちょっと違うが、さあどう見る？
曲がってますが？
某氏が前に簡単なモデルで説明しとるだろうが・・・
１０人ぐらい手を繋いで一緒に歩く（飛翔状態？）→一番左の奴が電柱に当たって歩みを止める（衝突初期状態）
→止まった奴を中心にして回転する（回転モーメント発生）
飛翔速度＞侵徹速度、鉄（標的）ータングステン（弾）系だと飛翔速度の焼く２／３に侵徹速度が減速するし、
鉄ー鉄系だと１／２に飛翔速度が減速するのは理論でも実験でも確認されてる。この事実は曲げられないという
か、それを否定するためには半世紀以上溜め込まれた実験結果と数世紀以上検証され続けた理論を否定する必要
があるぞ
１０人ぐらい手を繋いで一緒に歩く（飛翔状態？）→一番左の奴が電柱に当たって歩みを止める（衝突初期状態）
→止まった奴を中心にして回転する（回転モーメント発生）
飛翔速度＞侵徹速度、鉄（標的）ータングステン（弾）系だと飛翔速度の焼く２／３に侵徹速度が減速するし、
鉄ー鉄系だと１／２に飛翔速度が減速するのは理論でも実験でも確認されてる。この事実は曲げられないという
か、それを否定するためには半世紀以上溜め込まれた実験結果と数世紀以上検証され続けた理論を否定する必要
があるぞ
曲がらないなどとは言ってない。
装甲に垂直になるほど曲がったりはしないってこった。
軍研立ち読みしてどんな線画引いてあるのか確認してこい。
装甲に垂直になるほど曲がったりはしないってこった。
軍研立ち読みしてどんな線画引いてあるのか確認してこい。
はいはい。
買ってきて分度器当てたら一戸の図だと直線がカクンと40度曲がってるな
流石に曲がりすぎじゃねぇかとも思う
参考 戦車砲弾のAPFSDS
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090213204646.jpg
このくらいならまだ判るんだが
流石に曲がりすぎじゃねぇかとも思う
参考 戦車砲弾のAPFSDS
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090213204646.jpg
このくらいならまだ判るんだが
ttp://www2.uploda.org/uporg2014417.png.html
簡単にそれっぽく再現したがこの図どうなんだろう
元写真がそもそも手前から奥に抜けたようにも見えなくもないし
いや確かに曲がるは曲がるんだってのは知ってるんだが
簡単にそれっぽく再現したがこの図どうなんだろう
元写真がそもそも手前から奥に抜けたようにも見えなくもないし
いや確かに曲がるは曲がるんだってのは知ってるんだが
900 名無し三等兵 [sage] Date:2008/12/27(土) 10:40:59 ID:??? Be:
西側APFSDSのデータでは、垂直のRHAに対する貫通力より、
傾斜したRHAに対する貫通力の方が若干大きくなっていることが多い
例えばM829A3の貫通力は、射距離2000において、垂直のRHAに
対して680mm、60度傾斜のRHAに対して790mmと言われている
この790mmという値は、60度傾斜装甲の「見かけ上の装甲厚」である
と思われる。でなければ垂直装甲に対する値より大きくなる理由が無い
M829A3が実際に貫通できる長さは680mmと考えられるため、
見かけ上の厚さ790mmの60度傾斜装甲を貫通するには、
弾道が約5.5度屈折する必要がある
要するに弾道の屈折は起きるが、傾斜装甲を全く無意味にするほど
大きく曲がるわけではないといったところだろう
よくまとまっているので↓より転載
[どうなる]装甲車第五輌[MRAP]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1202219866/
西側APFSDSのデータでは、垂直のRHAに対する貫通力より、
傾斜したRHAに対する貫通力の方が若干大きくなっていることが多い
例えばM829A3の貫通力は、射距離2000において、垂直のRHAに
対して680mm、60度傾斜のRHAに対して790mmと言われている
この790mmという値は、60度傾斜装甲の「見かけ上の装甲厚」である
と思われる。でなければ垂直装甲に対する値より大きくなる理由が無い
M829A3が実際に貫通できる長さは680mmと考えられるため、
見かけ上の厚さ790mmの60度傾斜装甲を貫通するには、
弾道が約5.5度屈折する必要がある
要するに弾道の屈折は起きるが、傾斜装甲を全く無意味にするほど
大きく曲がるわけではないといったところだろう
よくまとまっているので↓より転載
[どうなる]装甲車第五輌[MRAP]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1202219866/
まとまってるだけじゃ価値はねえだろ。
だろう、思われるだけで書かれたものの何処に価値があるのかと。
だろう、思われるだけで書かれたものの何処に価値があるのかと。
粘土でも使って検討するしかねーかなぁ一戸の写真
角度によって見え方がどうなるかとか色々
角度によって見え方がどうなるかとか色々
一戸の所の元写真が悪いなコレ
直線の貫通だから曲がる侵徹の参考にはならん
http://www3.uploda.org/uporg2014973.jpg.html
実際には曲がっても僅かだしそれ以上だと着弾時に侵徹体が折損するぞ
直線の貫通だから曲がる侵徹の参考にはならん
http://www3.uploda.org/uporg2014973.jpg.html
実際には曲がっても僅かだしそれ以上だと着弾時に侵徹体が折損するぞ
753 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 00:46:28 ID:W5EXRqGB
文句言ってる香具師は自分が評論家になればいいのに
まったくだ
世評が嫌なら発表しなきゃ良いだろ。
別に清谷みたくフルボッコにされてるわけでもないんだし
一戸は曲がることを分かりやすくしたかったんじゃないか？
どちらにしろあの写真はよくないが。
どちらにしろあの写真はよくないが。
>>757
てめえがやれよ＞クソチキン
てめえがやれよ＞クソチキン
>>758
あれは以前HPに載せていた写真とその解説を簡略化したものだよ。
以前はどうしようもない解説がついていてなあ、
（ブローバックを忘れたのか）穴の直径=弾芯の直径であると判断し、
穴と装甲板の厚みを比較して（弾芯は砲の口径より細いのを忘れて）
弾芯=30mmだから装甲厚は45mm？程度とか書いてあったよ。
つっついてやったら多少は気づいたのかきれいに消されたが。
あれは以前HPに載せていた写真とその解説を簡略化したものだよ。
以前はどうしようもない解説がついていてなあ、
（ブローバックを忘れたのか）穴の直径=弾芯の直径であると判断し、
穴と装甲板の厚みを比較して（弾芯は砲の口径より細いのを忘れて）
弾芯=30mmだから装甲厚は45mm？程度とか書いてあったよ。
つっついてやったら多少は気づいたのかきれいに消されたが。
762 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 02:00:21 ID:xkvLzY+f
戦車の装甲の材料としてダイアモンドってどうなんでしょうか？
非常に硬いので複合装甲に使えるんじゃないかと思ったんですけど
非常に硬いので複合装甲に使えるんじゃないかと思ったんですけど
>>762
ダイヤモンドは脆いから着弾の衝撃で粉々になる。
ダイヤモンドは脆いから着弾の衝撃で粉々になる。
>>763
ナノ多結晶ダイヤなら脆くないよ。
ナノ多結晶ダイヤなら脆くないよ。
ダイヤモンドは砕けない
768 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 14:03:02 ID:xkvLzY+f
ありがとうございます、最近初質スレが荒れてるみたいで嫌だったので戦車とスレ題にあるこちらに書き込んだんですが
拘束型セラミック装甲と同様に外圧かければ割れないし再結晶化されたりして少しはましに成るんじゃないかと考えたわけです
拘束型セラミック装甲と同様に外圧かければ割れないし再結晶化されたりして少しはましに成るんじゃないかと考えたわけです
>>768
再結晶化するに必要な圧力と温度を考えて見ろよＪＫ
再結晶化するに必要な圧力と温度を考えて見ろよＪＫ
でも再生する装甲、拘束セラミックス装甲ってのも、最初に考えたひとは凄いな。
セラミックスを拘束すれば強度が高くなる、条件によっては被弾時の熱・圧力で
セラミックスは再焼結する、までは既知の現象。
それを再焼結による冗長性の向上までステップアップさせたのが某氏含む日本技
術陣のオリジナルティじゃないかと思う。その背景には74式装甲に用いる予定で
あった耐HEAT弾用セラミックスのスクリーニングからはじめる少なくとも30年
以上の基礎研究成果があって、それを視点を変えた応用によって現実のものとなっ
た。というのが某氏のセラミックスに関する所々の投稿から得られた感触かな。
慣性絶縁という概念による装甲懸架構造の軽量化、ひたすら定格防御能力の向上
に帰する再焼結現象の徹底的な利用、全ては某氏含むトンデモねえ人材とひたす
ら基礎研究をし続けた人材が居たからこそのトンデモ装甲じゃねえの？って感じ？
セラミックスは再焼結する、までは既知の現象。
それを再焼結による冗長性の向上までステップアップさせたのが某氏含む日本技
術陣のオリジナルティじゃないかと思う。その背景には74式装甲に用いる予定で
あった耐HEAT弾用セラミックスのスクリーニングからはじめる少なくとも30年
以上の基礎研究成果があって、それを視点を変えた応用によって現実のものとなっ
た。というのが某氏のセラミックスに関する所々の投稿から得られた感触かな。
慣性絶縁という概念による装甲懸架構造の軽量化、ひたすら定格防御能力の向上
に帰する再焼結現象の徹底的な利用、全ては某氏含むトンデモねえ人材とひたす
ら基礎研究をし続けた人材が居たからこそのトンデモ装甲じゃねえの？って感じ？
Leopard 2が先かと思ってた（笑）
773 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 17:24:06 ID:xkvLzY+f
Chobham commonはどんな理論で複合装甲を作ったのか気になりますね
英Wikiには"synthetic diamond"という言葉が見られたので
英Wikiには"synthetic diamond"という言葉が見られたので
試作初期でしょ。
それは日本の90tkも同じ。
それは日本の90tkも同じ。
はい残念、例の横の給弾穴の頃の装甲はチタンケースじゃございません。
圧力容器って高張力鋼じゃねーの。
778 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 21:47:44 ID:F3/oZ6rG
何処かのＨＰでＴ－７２やＭ１Ａ２、90式、メルカバ、レクレルク等の
戦後第2.5～3.5世代の比較的新しい戦車のランキング（正確さは気にせずに）が発表されていますが、
このようなランキングを戦後第１世代（センチュリオンやＴ－５４、61式等）や
第２世代（Ｍ６０、ＡＭＸ－３０、Ｔ－６２等）でやや適当に行なうとしたらどのような
ランキングになるのでしょうか？
戦後第2.5～3.5世代の比較的新しい戦車のランキング（正確さは気にせずに）が発表されていますが、
このようなランキングを戦後第１世代（センチュリオンやＴ－５４、61式等）や
第２世代（Ｍ６０、ＡＭＸ－３０、Ｔ－６２等）でやや適当に行なうとしたらどのような
ランキングになるのでしょうか？
>>777
○："超高張力鋼”
○："超高張力鋼”
>>772
ちょっと考えて見ろって。
海外の軍専門誌に定格防御能力とか最大防御能力という定義が出たことがあるか？
多分、あれはサイエンスの分野でのみ語られてきた話だと思うぞ。AUSAとかを含
むミリ系サイエンスのコンファレンスのみで。
つまり、某氏が満を持して定格防御能力／最大防御能力という定義を出してきたっ
てことは、エンジニアリングレベルで語るべき内容にまで昇華した。つまり、その
ような概念を元に装甲を語っても良いレベルのものが出来上がったって事だろ。
ちょっと考えて見ろって。
海外の軍専門誌に定格防御能力とか最大防御能力という定義が出たことがあるか？
多分、あれはサイエンスの分野でのみ語られてきた話だと思うぞ。AUSAとかを含
むミリ系サイエンスのコンファレンスのみで。
つまり、某氏が満を持して定格防御能力／最大防御能力という定義を出してきたっ
てことは、エンジニアリングレベルで語るべき内容にまで昇華した。つまり、その
ような概念を元に装甲を語っても良いレベルのものが出来上がったって事だろ。
先進国では普通な設計手法では？
敗戦前の日本ではやってなかったっぽいという話だけど。
敗戦前の日本ではやってなかったっぽいという話だけど。
それはV50だろ。
定格防御能力／最大防御能力って英語でなんていうのかわかる？
別にドイツ語でもロシア語でもいいけどｗ
別にドイツ語でもロシア語でもいいけどｗ
工学用語のさわりだけでも勉強してからにしたら？
>>785
軍板らしく持って回ったような無駄口をたたいている暇があったらサクッと書け。
軍板らしく持って回ったような無駄口をたたいている暇があったらサクッと書け。
↑
これが人にモノを聞く態度だと思っているらしい。
これが人にモノを聞く態度だと思っているらしい。
別にへりくだれといっている訳ではない、恥知らずな振る舞いするなってだけだけどね。
そして答えは書かないｗ
義理はないし
知識もないんだけどね
793 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 15:13:54 ID:39RQaTPi
保守
794 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 15:24:29 ID:LY97/iA3
時代は戦車？？？？
北朝鮮のポンコツではあるまいに！ 何をお戯れを！
オメデタイポンコツ日本人よ。恥を知れ！ アー もうこの国には恥もないか？
世界の笑い物！！！！ 最悪最低の日本人！ 中国、朝鮮、ロシア人に馬鹿にされ続ける
日 本 人。 マンザーイ マンザーイ
拘束セラミック複合装甲の内部がどうなってるかの図とかって無い？
セラミックを覆ってる金属容器の厚みとか、やっぱり容器の前面の方が背面より厚くなってるのかとか気になって。
もちろん軍事機密だから分からんかもしれないけど、推測とか有りでそこら辺解説してる所ある？
複合装甲と言えば、戦車が代表的な使用例だからここで聞いてみました。
セラミックを覆ってる金属容器の厚みとか、やっぱり容器の前面の方が背面より厚くなってるのかとか気になって。
もちろん軍事機密だから分からんかもしれないけど、推測とか有りでそこら辺解説してる所ある？
複合装甲と言えば、戦車が代表的な使用例だからここで聞いてみました。
図は斜めから見たのがあったんだけど･･･どっかに保存したと記憶したけどみっかんなかった
それとは別に前に見た構造だと(左が砲塔前面)
均質圧━ケース前(チタンか高張)━セラミックチップ━ケース後ろ(チタンか高張・厚い)━均質圧
単純化すると
金属━セラミック━チタン━金属
↑こんな感じ、完全記憶モードなんで割り引いて見てね（;´Д｀）
ケースの形状は、まんま長方形でセラミックチップがハニカム形状でサイズ･厚さが不明
多数のつっこみ、修正ヨロ
それとは別に前に見た構造だと(左が砲塔前面)
均質圧━ケース前(チタンか高張)━セラミックチップ━ケース後ろ(チタンか高張・厚い)━均質圧
単純化すると
金属━セラミック━チタン━金属
↑こんな感じ、完全記憶モードなんで割り引いて見てね（;´Д｀）
ケースの形状は、まんま長方形でセラミックチップがハニカム形状でサイズ･厚さが不明
多数のつっこみ、修正ヨロ
>>799
掲載されてるページ見たけどそれChallengerのChobham armourの説明図だよね？
六角形セラミックスのプレートをゴムみたいな接着剤でくっ付けハニカム構造にしたのが非拘束式のいわゆるChobhm armourだったかと
掲載されてるページ見たけどそれChallengerのChobham armourの説明図だよね？
六角形セラミックスのプレートをゴムみたいな接着剤でくっ付けハニカム構造にしたのが非拘束式のいわゆるChobhm armourだったかと
つか「福」装甲ﾜﾛﾀ
タイガーの逆さ福かと思ったよｗ
タイガーの逆さ福かと思ったよｗ
http://www.j-tokkyo.com/2003/F41H/JP2003-294393.shtml
http://www.j-tokkyo.com/2003/F41H/JP2003-269899.shtml
後はここら辺から推測…できねーよ
http://www.j-tokkyo.com/2003/F41H/JP2003-269899.shtml
後はここら辺から推測…できねーよ
>>798
想像せずとも某氏の記述をそのまま図案化しただけれ事足りるだろうがJK
想像せずとも某氏の記述をそのまま図案化しただけれ事足りるだろうがJK
>>799
セラミックなんちゃらと副装甲の間に空間があるのは何故？
セラミックなんちゃらと副装甲の間に空間があるのは何故？
ハニカムがどうとか、いちいち芸が細かいなｗｗｗ
>>805
その図のChobham armourではいくつもの層をなすハニカム構造のセラミックスによって十分にエネルギーを失い
最終的に破壊された侵食体と装甲の破片が空間装甲に散らばることで一番内側の装甲に勢い余った侵食体が衝突することを防ぐ役割があったはず
その図のChobham armourではいくつもの層をなすハニカム構造のセラミックスによって十分にエネルギーを失い
最終的に破壊された侵食体と装甲の破片が空間装甲に散らばることで一番内側の装甲に勢い余った侵食体が衝突することを防ぐ役割があったはず
809 ：名無し三等兵：2009/02/22(日) 02:33:27 ID:EaK3fwcN
上でずっと第三世代の戦車を熱く語ってきたわけですが
レオパルトに代表される第二世代の戦車の一撃必殺思想に基づく
装甲は薄いが砲の威力と命中精度は非常に強力ってところに私は惹かれるわけです
T-62やチーフテンなんか例外がありそうですが
レオパルトに代表される第二世代の戦車の一撃必殺思想に基づく
装甲は薄いが砲の威力と命中精度は非常に強力ってところに私は惹かれるわけです
T-62やチーフテンなんか例外がありそうですが
自分語りは嫌われるね。
しかも退廃ときては。
しかも退廃ときては。
＞T-62
T-64かT-72の間違いじゃないの。
T-64かT-72の間違いじゃないの。
親ジャンル「はに★かむ」
曖～昧～3cm♪(装甲厚が)
>>811
Ｔ６２は２７０ｍｍの装甲と最高速５０ｋｍでレオパルトやＡＭＸ３０みたいな機動力重視ではないかと。
Ｔ６２は２７０ｍｍの装甲と最高速５０ｋｍでレオパルトやＡＭＸ３０みたいな機動力重視ではないかと。
その速力はT-54/T-55と同等だな
M60は第2世代では結構装甲が厚いんですね
つまりチーフテンとT-62と同じグループで
74式は薄い方のグループに入るんだろうか
つまりチーフテンとT-62と同じグループで
74式は薄い方のグループに入るんだろうか
74式はStrv.103要素を取りいれたキメラ。
Pz68、知らなかった
こいつの情報は持ってないのでなんともいえませんね
重量、最高速度、装甲厚から、それほど重くもなく速くもなく厚くもなく？
こいつの情報は持ってないのでなんともいえませんね
重量、最高速度、装甲厚から、それほど重くもなく速くもなく厚くもなく？
820 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 00:00:13 ID:1DlNRgB/
７４式はダックインすると第二世代最強戦車になる。
現役の第二世代戦車は120mm砲積んだり増加装甲つけたりしてるけどな。
ちなみに完成した状態で、とか条件をつけると砲弾がAPDSだけになったりする。
時期やなんかの「勝てる条件」を付け加えとけ。>>820だけじゃただの戯言だ。
ちなみに完成した状態で、とか条件をつけると砲弾がAPDSだけになったりする。
時期やなんかの「勝てる条件」を付け加えとけ。>>820だけじゃただの戯言だ。
93式APFSDSの威力は良いけど、装甲は紙コップだろ＞74式
APFSDSなんて喰らったら複合装甲じゃない限り紙コップだろ
第二世代の話なら装甲が薄い方がむしろ主流だったのではないかと
AT-3 Saggerでさえ400mm(RHAe)とかですからチーフテンのように装甲を厚くするよりLeopard1A3のように思い切った中空装甲を採用した方がダメージが少ないんでしょうね
AT-3 Saggerでさえ400mm(RHAe)とかですからチーフテンのように装甲を厚くするよりLeopard1A3のように思い切った中空装甲を採用した方がダメージが少ないんでしょうね
74が中空装甲採用してるなら話の筋にも乗れたろうに
826 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 02:21:59 ID:3KUiatcf
戦車なんて第三世代だってMPMSやLOSATで一撃じゃんｗ
>>826
どっかで動画見て知ったかしてるんだろうけど、LOSATは水子だよ。
どっかで動画見て知ったかしてるんだろうけど、LOSATは水子だよ。
829 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 11:43:30 ID:UpeSJfFU
質問です
砲身が一点を照準しながら超信地旋回する動きになにか呼び方はあるんでしょうか
砲身が一点を照準しながら超信地旋回する動きになにか呼び方はあるんでしょうか
830 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 12:46:59 ID:sw7lfxYs
>>829
ただの自動追尾だろう。
ただの自動追尾だろう。
>>827
そんなでもってMPMSは張子だよっていうギャグなんでしょ
そんなでもってMPMSは張子だよっていうギャグなんでしょ
軍ヲタのギャグはつまらない。
これ豆知識な。
これ豆知識な。
>>833はその実例でつか？
何が何でも反撃しないと気が済まない。
そういう性格は周りがドン引きする。
これ豆知識な。
そういう性格は周りがドン引きする。
これ豆知識な。
豆には大抵、微量とはいえ食毒（アルカロイド）がある
これ豆知識な。
これ豆知識な。
>>835
オマエモナーｗ
オマエモナーｗ
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ヽ┴-----┴ 、/＿ / ちょっと 通りますよ
==||：|： ：|： 「r-┴──ｏ
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|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
ヽ┴-----┴ 、/＿ / ちょっと 通りますよ
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ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
839 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/02/23(月) 18:36:41 ID:???
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ あ、チハたん、待って～わたしも通るよ～
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
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人間豆さえ喰ってりゃ死にはしないのさ
フィッシュ＆チップス、それにビール
これが健康食。
これが健康食。
チーフテンにTRDIとMHIの汁っ気注入ですね
＿＿＿
ヽ=☆=/ 負けずに ばんじゃーい で ちょっと通りますよ
n( ・ω・)n
ヽエニエ/ニア
|｜::｜l「亠―o
＿＿|⊥::⊥|L工￣
Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ
ヽ=☆=/ 負けずに ばんじゃーい で ちょっと通りますよ
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ヽエニエ/ニア
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〔☆ ヽ)･）=====
__.i_イ ￣二＼ﾍ￣￣'ﾍ.、
_i__|__|＿[＿]＿＼過O......過
(◎ 血_ 血_ 血_ .◎=)） ）)=)
. ＼O OO OO O／／二／／
三 （＿⌒ヽ /⌒＿）
,)ノ ｀J U´ '､(, ））)
こそこそ～～～
〔☆ ヽ)･）=====
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(◎ 血_ 血_ 血_ .◎=)） ）)=)
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三 （＿⌒ヽ /⌒＿）
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こそこそ～～～
レオパルトのAAキボンヌ
（ ＿__
｜フノ （ ＿＿ ／__ ヽ ＿＿
｜ェ ｌ （⌒/＃＃/┘└､ V＃＃|⌒
｜ンズ （ /＃＃（ ｀┐┌ /＃＃|
｜シ ・ （ |＃＃/ > ￣ ノ０￣|＼＿
ッン （ ＼ ￣_/ ー ｖ ー | _＼/＿）
! !グ （ _＼＼ | ヾ！〃 |-ロ-| ＼ノ
⌒⌒ ） / /／／■ゝ |-ロ-| ヽ
＾＼/ ／ 〆 ヽ， |-ロ-| ノ ﾉ
＿／> -| ″ |-ロ-| /
| (_ -| |-ロ-|
｜フノ （ ＿＿ ／__ ヽ ＿＿
｜ェ ｌ （⌒/＃＃/┘└､ V＃＃|⌒
｜ンズ （ /＃＃（ ｀┐┌ /＃＃|
｜シ ・ （ |＃＃/ > ￣ ノ０￣|＼＿
ッン （ ＼ ￣_/ ー ｖ ー | _＼/＿）
! !グ （ _＼＼ | ヾ！〃 |-ロ-| ＼ノ
⌒⌒ ） / /／／■ゝ |-ロ-| ヽ
＾＼/ ／ 〆 ヽ， |-ロ-| ノ ﾉ
＿／> -| ″ |-ロ-| /
| (_ -| |-ロ-|
>>829
特にない。FCSが安定モード時は皆そうなる。
特にない。FCSが安定モード時は皆そうなる。
第二世代の話か
T-62っていろいろ欠点が挙げられているが俺が一番納得できないのは
『戦車の左側に操縦手、戦車長、装填手が前から一列に並んでいる。敵から見て右側を射撃すれば一気に撃破される』ってやつ
どこ当たっても破片が車内に散らばるんだしおんなじだとまず思うんだが
T-62っていろいろ欠点が挙げられているが俺が一番納得できないのは
『戦車の左側に操縦手、戦車長、装填手が前から一列に並んでいる。敵から見て右側を射撃すれば一気に撃破される』ってやつ
どこ当たっても破片が車内に散らばるんだしおんなじだとまず思うんだが
APFSDS撃てばまっすぐ突き抜けてあぼーんって事なんじゃない？
第三世代には詳しいようだな！
だがそのころはまだAPDSとHEATやHEPの時代だからその理由はないと思うぞ
だがそのころはまだAPDSとHEATやHEPの時代だからその理由はないと思うぞ
そういやT-62は滑腔砲だったな忘れてた
上の発言は無しで
上の発言は無しで
横に一列よりかはまだましかも。
APDSもHEATのメタルジェットも貫通後直進するから。
当時のHEATの貫徹能力だと正面に対しては爆風はあまり吹き込めずメタルジェット主体になるだろう。
APDSもHEATのメタルジェットも貫通後直進するから。
当時のHEATの貫徹能力だと正面に対しては爆風はあまり吹き込めずメタルジェット主体になるだろう。
戦車なのにうっかり交通事故を起こしてしまった写真17枚
http://labaq.com/archives/51172702.html
http://labaq.com/archives/51172702.html
装甲車や自走砲が混ざってるのはもはやお約束だな
直進するのに横一列よりましって意味が判らないんですけど
852は車体横から射撃されたらという話をしているのか？わからん
そもそも横一列に乗員が配置されてる戦車って、無砲塔でSタンクみたいな？
>>853
チーフテンがイランイラク戦争の時その自重のため湿地にハマって動けなくなったという話を思い出した
そもそも横一列に乗員が配置されてる戦車って、無砲塔でSタンクみたいな？
>>853
チーフテンがイランイラク戦争の時その自重のため湿地にハマって動けなくなったという話を思い出した
70t辺りになってくると今でも戦闘で破壊されるより回収不能になるほうが多そうだな
エレファントの部隊の写真集なんか立ち往生してる写真ばっかりだし
エレファントの部隊の写真集なんか立ち往生してる写真ばっかりだし
>>857
スタックしたＭ１も回収不能で爆破処理されたりしてるしね
スタックしたＭ１も回収不能で爆破処理されたりしてるしね
日本の戦車だけは大丈夫なのか？
何が('A`)？
３８ｔの７４式戦車と５０ｔの９０式戦車、４４ｔのＴＫ－Ｘ
他国の同世代戦車よりも軽量で回収しやすいかな？
他国の同世代戦車よりも軽量で回収しやすいかな？
>>859
＿＿＿
ヽ=☆=/ ばんじゃーい で ちょっと その通りですよ
n( ・ω・)n
ヽエニエ/ニア
|｜::｜l「亠―o
＿＿|⊥::⊥|L工￣
Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ
＿＿＿
ヽ=☆=/ ばんじゃーい で ちょっと その通りですよ
n( ・ω・)n
ヽエニエ/ニア
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Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ
乗員を定数の通常より多くして
撃破された戦車は二度も三度も回収して再利用することで戦力を見かけの数倍に高めるという戦略ですか！？
撃破された戦車は二度も三度も回収して再利用することで戦力を見かけの数倍に高めるという戦略ですか！？
>>863
洗車用弁を車底につけて、腐った肉片はさくっと洗浄ですね
洗車用弁を車底につけて、腐った肉片はさくっと洗浄ですね
戦車
866 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 00:19:44 ID:0YTuFreO
まあ世界で一番美しい戦車が７４式と言う事は誰も否定できないだろう
だがT-72Aのおっぱいにはかなうまい
それは巨乳スキーか美乳好きか
はたまたツルペタ（Sタンク）好きか、という
個人の趣向に帰結されるべき問題なのでは無いか?
はたまたツルペタ（Sタンク）好きか、という
個人の趣向に帰結されるべき問題なのでは無いか?
Ｔ-72の入れ乳バージョンはあだ名があだ名だからなぁｗ
>>866 いやЧёрный орёлだ｡
871 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 17:55:11 ID:0YTuFreO
Ｔ７２が美しいのは認めるがそれでも７４式の次だｗｗ
チョールヌィ オリョール
チョールヌィイ アリョール
鳥 ←戦車(M3リーとか)
♀ ←歩兵
x ←バリケード
林 ←木
---------------
これでジオラマを作ってみた
林林林林... . . . .x .. .. ... .
林林林.... . . .... x.. . ....
林 . .. . .. . x... . . ♀....
. .. . ....鳥 , ,, ,x.. . . .♀
. . . .... . ♀... .♀
.. . . .....鳥 . . x ,,.
. . . . ... .x .. . .
. .. . ..鳥. ... . .x. ...
♀ ←歩兵
x ←バリケード
林 ←木
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これでジオラマを作ってみた
林林林林... . . . .x .. .. ... .
林林林.... . . .... x.. . ....
林 . .. . .. . x... . . ♀....
. .. . ....鳥 , ,, ,x.. . . .♀
. . . .... . ♀... .♀
.. . . .....鳥 . . x ,,.
. . . . ... .x .. . .
. .. . ..鳥. ... . .x. ...
追加
薦 ←ﾁﾊﾀﾝ
薦 ←ﾁﾊﾀﾝ
戦車なら占とか点の方がよくないか
呪 ←肉薄特攻歩兵
祝 ←摘弾兵
犬 ←対戦車犬（右上の『｀』が背負った爆薬）
† ←電柱
# ←柵
中 ←道標
森 ←針葉樹
品 ←土のう
田 ←建物の窓
え ←敵軍兵
急 ←敵軍戦車
---------------
字オラマパーツ追加
田 |.. #,,,. . .#.#． ,,,..,. .,, ,,, ..†,,.. .
＿＿}... ..,,. ．.．.### #####.．... .
..．.,,, 鳥.. . . ． . .... . .. . ,, . .中,,..
♀. .♀ .品.. .,, .．. ,,...,. ... .
品品品品．.. . . ,,,.．. . . ...
,,., . ．... . ． .．. . . . .. . . .. .
# ←柵
中 ←道標
森 ←針葉樹
品 ←土のう
田 ←建物の窓
え ←敵軍兵
急 ←敵軍戦車
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字オラマパーツ追加
田 |.. #,,,. . .#.#． ,,,..,. .,, ,,, ..†,,.. .
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..．.,,, 鳥.. . . ． . .... . .. . ,, . .中,,..
♀. .♀ .品.. .,, .．. ,,...,. ... .
品品品品．.. . . ,,,.．. . . ...
,,., . ．... . ． .．. . . . .. . . .. .
でつ ←スヌーピー
を ←水たまりに足を踏み込んだ人
ぷ ←ボーリング
を ←水たまりに足を踏み込んだ人
ぷ ←ボーリング
ぷァ ←イルカ
ぺへ ←山の間に沈む夕日
>>880
ぺへぺへぺへぺへぺへぺへぺへ ←豪華・たくさん沈む夕日
田 |.. #,,,. . .#.#． ,,,..,. .,, ,,, ..†,,.. .
＿＿}... ..,,. ．.．.### #####.．... .
..．.,,, 鳥.. . . ． . .... . .. . ,, . .中,,..
♀. .♀ .品.. .,, .．. ,,...,. ... .
品品品品．.. . . ,,,.．. . . ...
,,., . ．... . ． .．. . . . .. . . .. .
ぺへぺへぺへぺへぺへぺへぺへ ←豪華・たくさん沈む夕日
田 |.. #,,,. . .#.#． ,,,..,. .,, ,,, ..†,,.. .
＿＿}... ..,,. ．.．.### #####.．... .
..．.,,, 鳥.. . . ． . .... . .. . ,, . .中,,..
♀. .♀ .品.. .,, .．. ,,...,. ... .
品品品品．.. . . ,,,.．. . . ...
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￥ ←棘つきさすまた
♂ ←死んだ中国軍兵士
§ ←鉄条網
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～ ● ~ ~ ～
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..,,. ．.．.薦.. .,,. ．. . . §.．.え ,,...,. .．.
,,,..,. .,, ,,,薦 .,, .．. ,,...,. §... .． ,,,..,.♂ .,,
,,., . ．... . ． .．. 薦. . ...§.．..え .. . .,．... ,
. ．... . ． ,..,. .,,.． ,,, ,,.§.. . . ． . ,..,, ,
題：「満州の赤い夕日とﾁﾊﾀﾝ快進撃」
§ ←鉄条網
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～ ● ~ ~ ～
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..,,. ．.．.薦.. .,,. ．. . . §.．.え ,,...,. .．.
,,,..,. .,, ,,,薦 .,, .．. ,,...,. §... .． ,,,..,.♂ .,,
,,., . ．... . ． .．. 薦. . ...§.．..え .. . .,．... ,
. ．... . ． ,..,. .,,.． ,,, ,,.§.. . . ． . ,..,, ,
題：「満州の赤い夕日とﾁﾊﾀﾝ快進撃」
♂←これ野戦砲の方が良くないか
メルカバⅣの砲台の部分ってなんであんなに平ぺったいの？
あの形だとどんな効果があるの？
あの形だとどんな効果があるの？
砲台･･･？砲塔だとして、対榴･HEAT用にモジュラーフレームの張り出しを
ボディサイズに対して運用ギリギリまで広げてあってそこにノッペリとしたパネル(装甲)が付いているから、としか
ボディサイズに対して運用ギリギリまで広げてあってそこにノッペリとしたパネル(装甲)が付いているから、としか
♂ ←キャッチャーボートの銛
むしろ錨かなと
892 ：とことんつきあうスレ：2009/03/05(木) 01:39:28 ID:???
♂ ←錨
錨が猫に見えた
＞M4から現代のＭ1まで全然駄目
全くの出鱈目ばかりで馬鹿言うな！
Ｍ４シャーマンで多数の４号やパンター、Ｔ３４/８５が撃破されて、
Ｍ２６パーシングで多数のＴ３４/８５が撃破されて、
Ｍ４８Ａ３パットンで多数のＴ５４やＴ５５が撃破されて、
Ｍ６０Ａ１で多数のＴ６２が撃破されて、
Ｍ１Ａ１エイブラムスで多数のＴ７２などが撃破されている。
むしろアメリカの戦車で負けた戦争が少ないぞｗ
全くの出鱈目ばかりで馬鹿言うな！
Ｍ４シャーマンで多数の４号やパンター、Ｔ３４/８５が撃破されて、
Ｍ２６パーシングで多数のＴ３４/８５が撃破されて、
Ｍ４８Ａ３パットンで多数のＴ５４やＴ５５が撃破されて、
Ｍ６０Ａ１で多数のＴ６２が撃破されて、
Ｍ１Ａ１エイブラムスで多数のＴ７２などが撃破されている。
むしろアメリカの戦車で負けた戦争が少ないぞｗ
車の車検が切れそうなので、次のマイカーを物色中です。
第一候補は軽装甲機動車なんですが、どこで買えるか教えてちょんまげ。
第一候補は軽装甲機動車なんですが、どこで買えるか教えてちょんまげ。
最寄りの地方連絡部へどうぞ
＞M4はガソリンだし、
Ｍ４Ａ２シャーマンはディーゼルですけど何か？
＞シャーマンでパンター撃破ってのは
＞「数両で1両をぼっこぼこ」にした結果でしょ。
フランス戦では乗員の錬度の差で多数のパンターがＭ４シャーマンに撃破されていて、
アメリカ軍戦車が恐れていたのは待ち伏せの対戦車兵器とティーガーだけだ。
Ｍ４Ａ２シャーマンはディーゼルですけど何か？
＞シャーマンでパンター撃破ってのは
＞「数両で1両をぼっこぼこ」にした結果でしょ。
フランス戦では乗員の錬度の差で多数のパンターがＭ４シャーマンに撃破されていて、
アメリカ軍戦車が恐れていたのは待ち伏せの対戦車兵器とティーガーだけだ。
スマン誤爆した。
あやまるまでのタイムラグが大きくて面白かったです
｡ね ←玉にじゃれるネコ
チェコのメルカバまだあるんだな
>>901
＿
｜
,､‐´￣￣''''-､,
/ ＼／ ::＼
/＼／＼／＼ ::::ヽ
|ヽ＼･∀･ ／ Ｕ:::::::| ﾒﾛﾝｶﾊﾞ?
ヽ ／＼／＼ :::::::/
＼ ／＼ :::::::::／
｀-､､,,:::::,,､､‐''´
＿
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,､‐´￣￣''''-､,
/ ＼／ ::＼
/＼／＼／＼ ::::ヽ
|ヽ＼･∀･ ／ Ｕ:::::::| ﾒﾛﾝｶﾊﾞ?
ヽ ／＼／＼ :::::::/
＼ ／＼ :::::::::／
｀-､､,,:::::,,､､‐''´
ストライカーの画像がいっぱい欲しいんだが、お勧めの資料ない？
とりあえず画像検索でヒットするのは保存した
とりあえず画像検索でヒットするのは保存した
SBCT歩兵中隊日本語訳超ｵﾇﾇﾒ
米軍のFMねｗ
ちゃんと英語で検索かけたんだろうな
strikerで検索してたって落ちだろ
ネットで戦車の内部構造などを写した写真って極めて少ないんですが
機密かなんかですか？
もし戦車内部を詳しく図解＆写真満載の資料があったら買いたいと思うんですが
なんかお勧めの資料はありますか?
機密かなんかですか？
もし戦車内部を詳しく図解＆写真満載の資料があったら買いたいと思うんですが
なんかお勧めの資料はありますか?
現用の戦車に関しては、一応機密。
装甲の厚さやなんや、推測の材料になるので。
レオパルド2とかメルカヴァとかM1とかの図解なら、英国オスプレイ社のミリタリー･シリーズとか。
あとはグランドパワーとかパンツァーといったグラビア誌。
いずれもキャプションや解説は話半分と言うことで。
装甲の厚さやなんや、推測の材料になるので。
レオパルド2とかメルカヴァとかM1とかの図解なら、英国オスプレイ社のミリタリー･シリーズとか。
あとはグランドパワーとかパンツァーといったグラビア誌。
いずれもキャプションや解説は話半分と言うことで。
質問者です 戦車メカニズム図鑑は買いましたが
たとえばチハの内部構造を探ろうとすると
横からの断面図しかなく
人がどのように配置して、バスケットがないので
どのように砲塔を旋回させたか、砲身を上下させたか
銃座の閉め方は、砲撃したときにどれくらい砲身が下がるのかなど
いまいちイメージがつかみにくいのです。
たとえばチハの内部構造を探ろうとすると
横からの断面図しかなく
人がどのように配置して、バスケットがないので
どのように砲塔を旋回させたか、砲身を上下させたか
銃座の閉め方は、砲撃したときにどれくらい砲身が下がるのかなど
いまいちイメージがつかみにくいのです。
内部構造つきのプラモデルでも探したら良いんじゃない？
北千島の占守島にゃあ戦車11連隊のチハがおってだな…
ttp://www.tanksforsale.co.uk/T72_tanks_for_sale_page.htm
砲塔右側に車長、左側に砲手、バスケットはなく座席は砲塔にくっ付いてるはず
Gunsightの右のスコープが標準光学、左は赤外線（あいまい）
Commanders sightはキューポラと一体型でT-90ではNSVTと連動するようになった模様
T-72に限れば解説はこのくらいかな、間違ってたら指摘ヨロ
ちなみにシートベルトって普通はどの戦車もついてないよね？
砲塔右側に車長、左側に砲手、バスケットはなく座席は砲塔にくっ付いてるはず
Gunsightの右のスコープが標準光学、左は赤外線（あいまい）
Commanders sightはキューポラと一体型でT-90ではNSVTと連動するようになった模様
T-72に限れば解説はこのくらいかな、間違ってたら指摘ヨロ
ちなみにシートベルトって普通はどの戦車もついてないよね？
／.⌒ヽ
／ .＼
../ ヽ. ＼
(./ ヽ. ）
/ l"
.ﾉ l
l ● ● ..| ＜ストラいか？
l 一 |
ヽ.._____ _,ノ
. 丿ﾉ ﾉ 丁丁￣l＼
. く_(__（＿（_._」____）
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916 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/03/14(土) 02:50:06 ID:???
>915
どうして、そこでイカ娘をもってこないかな・・・
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でも・・・いかさんかわいい。
にはは
どうして、そこでイカ娘をもってこないかな・・・
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でも・・・いかさんかわいい。
にはは
イカ娘AA結構多いな…ｗ
新華社「北、ロシアの次世代主力Ｔ－９５級戦車を開発中」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4066607/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4066607/
そもそもT-95の正体自体、まだ明らかでないのに｢T-95級｣ってなんだよ、と
さらに、T-95が噂通りの性能諸元を持っていたとしても
北がそれと同等に近い戦車を開発できるなんて信じてる奴がいるかよ
ロシアや中国から、北に対する何らかのメッセ－ジを送ってる程度のもんだろ
さらに、T-95が噂通りの性能諸元を持っていたとしても
北がそれと同等に近い戦車を開発できるなんて信じてる奴がいるかよ
ロシアや中国から、北に対する何らかのメッセ－ジを送ってる程度のもんだろ
>>919
ノン、北から中露に第3.5世代戦車のおねだりでふ(´・ω・｀)
ノン、北から中露に第3.5世代戦車のおねだりでふ(´・ω・｀)
921 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 18:29:04 ID:aOKejxH7
>>911学研戦史シリーズの日本軍戦車の号とかの方が詳細なCG図載せてると思うよ。
M1A2にM151リモートウェポンが乗っかった写真、wiki以外にないでしょうか？
模型作ってるんですが台座（？）がストライカーと異なるので、
正面、上面、側面などディティールがわかる写真を探しています。
模型作ってるんですが台座（？）がストライカーと異なるので、
正面、上面、側面などディティールがわかる写真を探しています。
>>922
http://defense-update.com/images_new1/rws_m1a2com.jpg
http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_M1A2_TUSK_lg.jpg
Google imageを上手く使え
http://defense-update.com/images_new1/rws_m1a2com.jpg
http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_M1A2_TUSK_lg.jpg
Google imageを上手く使え
>923
サンクス・・・
ありがとうなんだけど、その画像がwikiにある画像なんだ・・・
サンクス・・・
ありがとうなんだけど、その画像がwikiにある画像なんだ・・・
http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/fegyverek/pancelosok/tusk_kit_abrams/
http://defense-update.com/features/du-1-06/urban-armor-3.htm
http://www.missing-lynx.com/gallery/modern/m1a2tusktcw_1.html
http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=128728
けどこの形態は実際に作られてる奴とは違うっぽ。
ERAの形状から違う。
http://kr.blog.yahoo.com/jmkim0912/folder/111.html?m=lc&p=10&tc=196&tt=1219164083&pc=5
http://defense-update.com/features/du-1-06/urban-armor-3.htm
http://www.missing-lynx.com/gallery/modern/m1a2tusktcw_1.html
http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=128728
けどこの形態は実際に作られてる奴とは違うっぽ。
ERAの形状から違う。
http://kr.blog.yahoo.com/jmkim0912/folder/111.html?m=lc&p=10&tc=196&tt=1219164083&pc=5
>>925
一番下のはチャレンジャー2だよ
一番下のはチャレンジャー2だよ
スクロールという言葉を教えてあげよう。
確かに下までは見なかったけど、上のチャレンジャー2はRWSが付いてるし
ERAの形状から違うって言ってるから勘違いしているのかと思ったんだよ。
両端にカバーが付いたけどERAの形状は試作の奴とTUSK Iの奴とでほぼ同じだと思うよ。
ERAの形状が違うのはTUSK IIの奴で瓦みたいな形のが砲塔側面にも斜めに付いている。
で、RWSが追加されるのはTUSK IIIでM151ではなくCROWSになるらしい。
ERAの形状から違うって言ってるから勘違いしているのかと思ったんだよ。
両端にカバーが付いたけどERAの形状は試作の奴とTUSK Iの奴とでほぼ同じだと思うよ。
ERAの形状が違うのはTUSK IIの奴で瓦みたいな形のが砲塔側面にも斜めに付いている。
で、RWSが追加されるのはTUSK IIIでM151ではなくCROWSになるらしい。
929 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 10:33:06 ID:UdpIUDBk
レオパルト２
１５カ国
Ｍ１Ａ１/Ａ２エイブラムス
５カ国
チャレンジャー１/２
３カ国
Ｋ２
２カ国
ルクレール
２カ国
メルカバ１/２/３/４
２カ国
９０式
１カ国
１５カ国
Ｍ１Ａ１/Ａ２エイブラムス
５カ国
チャレンジャー１/２
３カ国
Ｋ２
２カ国
ルクレール
２カ国
メルカバ１/２/３/４
２カ国
９０式
１カ国
930 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 10:39:10 ID:2crzDJBq
プラモデルの戦車では、日本の右に出る国はない。
931 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 10:41:43 ID:6i/v7imt
T90は何か国？
>>931
数年後に３カ国。
数年後に３カ国。
>>933
スロバキアにある
スロバキアにある
レオパルト２
１５カ国
Ｍ１Ａ１/Ａ２エイブラムス
５カ国
Ｔ９０
５カ国
チャレンジャー１/２
３カ国
Ｋ２
２カ国
ルクレール
２カ国
メルカバ１/２/３/４
２カ国
９０式
１カ国
１５カ国
Ｍ１Ａ１/Ａ２エイブラムス
５カ国
Ｔ９０
５カ国
チャレンジャー１/２
３カ国
Ｋ２
２カ国
ルクレール
２カ国
メルカバ１/２/３/４
２カ国
９０式
１カ国
>>935
サンプルで1両送っただけだボケ
サンプルで1両送っただけだボケ
>>937
サンプルすら遅れない日本戦車ｗ
サンプルすら遅れない日本戦車ｗ
○送れない
×遅れない
×遅れない
商業的な理由じゃなくて政治的な理由でな
XK-2って導入まだ決まってないんじゃないか？
トルコへは単なる技術移転でXK-2が売れた訳じゃないだろ
XK-2って導入まだ決まってないんじゃないか？
トルコへは単なる技術移転でXK-2が売れた訳じゃないだろ
90買う許可が降りたって普通はM1買う
M1買う許可が降りないような相手に90を売るわけにはいかない
日本の兵器はみんなこうだ
M1買う許可が降りないような相手に90を売るわけにはいかない
日本の兵器はみんなこうだ
輸出できてもあの変態的な仕様は
メーカーの支援がないと運用できないだろjk
メーカーの支援がないと運用できないだろjk
【現代最強戦車】レオパルド２Ａ６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237358703/
↑
スレ見たら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ もんの釣りレスばっかりでビックリしました
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237358703/
↑
スレ見たら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ もんの釣りレスばっかりでビックリしました
そういう他スレでグチ・勝利宣言等はもっとも下劣な行為であるとハーグ陸戦条約に(ry
なんか昨夜戦車の出てくるアニメやってた
二人乗り戦車っていつでるのかな
というか、二人乗りになったら戦場とか戦場への移動路で故障したときどうするんだろ
陣地に戻って整備するときも、乗組員のほかに専従の整備士が付くようになるんだろうか
前線に投入される人数が減る代わり、後方人員が増強されるようになる？
というか、二人乗りになったら戦場とか戦場への移動路で故障したときどうするんだろ
陣地に戻って整備するときも、乗組員のほかに専従の整備士が付くようになるんだろうか
前線に投入される人数が減る代わり、後方人員が増強されるようになる？
既にイザとなれば一人で戦闘可能なSタンクつーのがあってだな･･･
運用は他戦車と一緒だからその答えはFCS MCS(2030年予定)まで待ちましょう
っても、こいつらもM1とミックスで運用補佐って予定なんだけどさっ
運用は他戦車と一緒だからその答えはFCS MCS(2030年予定)まで待ちましょう
っても、こいつらもM1とミックスで運用補佐って予定なんだけどさっ
車長が標的の指定を行いコンピュータが照準を合わし車長がのトリガーで射撃、装填は自動
車内を撮ったビデオを見る限り、現在でもすでに砲手は標的に照準を合わせるだけで車長の指示が出て初めて射撃のトリガーを引くから
砲手をコンピュータに置き換えるのは案外近い未来には実現できるんじゃないかと思った
車内を撮ったビデオを見る限り、現在でもすでに砲手は標的に照準を合わせるだけで車長の指示が出て初めて射撃のトリガーを引くから
砲手をコンピュータに置き換えるのは案外近い未来には実現できるんじゃないかと思った
あとはハッチから首出して周囲を監視するロボ車長ができれば完璧だな
つTKXの三連センサー
これで車長は外でなくて済む、部下も要らない完全引きこもり仕様ワンマンタンクの出来上がりだな
１人で戦闘可能。
ただし十分に性能発揮するには３つの頭と６本の手が必要。てな代物になるんじゃね？
ただし十分に性能発揮するには３つの頭と６本の手が必要。てな代物になるんじゃね？
953 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 10:33:53 ID:6rSDCeal
日本
九五式軽戦車ケ号２３７８両
九八式軽戦車ケニ１１３両
九七式中戦車チハ２０００両
三式中戦車チヌ１００両前後
四式中戦車チト６両以下
アメリカ
Ｍ３スチュアート１３５８９両
Ｍ２４チャーフィー５０００両
Ｍ３リー６２５８両
Ｍ４シャーマン４９９００両
Ｍ２６パーシング２４３２両
ドイツ
４号
約８０００両
パンター
約５９９０両
ティーガーⅠ
１３４６両
ティーガーⅡ
４８９両
ソ連
Ｔ３４約４万両
ＩＳ－２スターリン４０００両
九五式軽戦車ケ号２３７８両
九八式軽戦車ケニ１１３両
九七式中戦車チハ２０００両
三式中戦車チヌ１００両前後
四式中戦車チト６両以下
アメリカ
Ｍ３スチュアート１３５８９両
Ｍ２４チャーフィー５０００両
Ｍ３リー６２５８両
Ｍ４シャーマン４９９００両
Ｍ２６パーシング２４３２両
ドイツ
４号
約８０００両
パンター
約５９９０両
ティーガーⅠ
１３４６両
ティーガーⅡ
４８９両
ソ連
Ｔ３４約４万両
ＩＳ－２スターリン４０００両
ここでのやわらか戦車の評価はいかがなもんですか？
愛玩用としてはいいんじゃないですか
＿＿＿
ヽ=☆=/ ばんじゃーい で ちょっと通りますよ
n( ・ω・)n
ヽエニエ/ニア
|｜::｜l「亠―o
＿＿|⊥::⊥|L工￣
Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ
ヽ=☆=/ ばんじゃーい で ちょっと通りますよ
n( ・ω・)n
ヽエニエ/ニア
|｜::｜l「亠―o
＿＿|⊥::⊥|L工￣
Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ
957 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/04/07(火) 00:03:46 ID:???
あ、チハたん待ってぇ～わたしも通るよ～
＿＿__
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ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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にはは
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にはは
チハたん踏み潰されそうｗ
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, ===----、
〔☆ ヽ)･）=====
__.i_イ ￣二＼ﾍ￣￣'ﾍ.、
_i__|__|＿[＿]＿＼過O......過
(◎ 血_ 血_ 血_ .◎=)） ）)=)
. ＼O OO OO O／／二／／
|二二二二二二二二|
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三 （＿⌒ヽ /⌒＿）
,)ノ ｀J U´ '､(, ））)
こそこそこそ
〔☆ ヽ)･）=====
__.i_イ ￣二＼ﾍ￣￣'ﾍ.、
_i__|__|＿[＿]＿＼過O......過
(◎ 血_ 血_ 血_ .◎=)） ）)=)
. ＼O OO OO O／／二／／
|二二二二二二二二|
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三 （＿⌒ヽ /⌒＿）
,)ノ ｀J U´ '､(, ））)
こそこそこそ
>>946T34は二人乗り＋装填手で開発された。
思い付いて作るのは簡単でも実際は運用困難だったようで撃破されまくった
思い付いて作るのは簡単でも実際は運用困難だったようで撃破されまくった
・・・わけのわからん書き込みすんなよ。
>>963スマン間違えた。機銃兼通信員入れて4人乗りだった。
T34/86で車長席が追加されて５人に増えたのか
T34/86で車長席が追加されて５人に増えたのか
ヘマった。T34/86じゃなくてT34/85だった。
rr=r===・ _＿＿
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ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
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968 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/04/10(金) 09:58:14 ID:???
>967
今度、陸自戦車たんの抱き枕も出すって最新号にかいてあった
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にはは
今度、陸自戦車たんの抱き枕も出すって最新号にかいてあった
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にはは
972 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:05:43 ID:XNzrT2QB
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ－１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ－１６は６機、Ｓｕ－２５は５機以上、
ハリアーは１０機、Ａ－１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ－４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ－３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ－６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機ＵＨ－１イロコイは数千機、ピューマは１機墜落している。
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ－１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ－１６は６機、Ｓｕ－２５は５機以上、
ハリアーは１０機、Ａ－１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ－４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ－３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ－６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機ＵＨ－１イロコイは数千機、ピューマは１機墜落している。
さまざまな兵器・兵科は、相互にその欠点を補い、利点を生かすことで最大限の威力を発揮する。
それがわからん軍板外の人は御引取りを。
それがわからん軍板外の人は御引取りを。
このアパッチがB52に爆撃されるコピペ、同じ人がやってるんだろうか。
本に載っていることを並べ立てるだけの全角池沼ですね。
>>975
お前は学校で習った文字を使う池沼ですか？
お前は学校で習った文字を使う池沼ですか？
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ－１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ－１６は６機、Ｓｕ－２５は５機以上、
ハリアーは１０機、Ａ－１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ－４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ－３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ－６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ－１イロコイは数千機、ＵＨ－６０ブラックホークは数機以上墜落している。
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ－１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ－１６は６機、Ｓｕ－２５は５機以上、
ハリアーは１０機、Ａ－１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ－４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ－３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ－６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ－１イロコイは数千機、ＵＨ－６０ブラックホークは数機以上墜落している。
ほらｗ相手にしちゃいけませんよ。ただの池沼だから。
>>969
ゲルの面影もねえｗ
ゲルの面影もねえｗ
イラストのゲル長官の破壊力が凄すぎる
さて
ttp://www.brian.tc/big%20tank%20go%20boom%20(Medium).JPG
ttp://www.brian.tc/when%20a%20tank%20gets%20a%20flat%20tire%20(Medium).JPG
ttp://www.brian.tc/when%20a%20tank%20gets%20a%20flat%20tire%20(Medium).JPG
あーあーあーあーあー、って感じだな。