【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　11【FS】

1 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 17:30:06 ID:???

2 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 17:38:38 ID:???

>>1　乙！
F-2 ゲット！

3 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 17:48:23 ID:???

3ならF-3開発決定

4 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 17:50:05 ID:???

4ならF-3はF-15の後継

5 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 17:51:20 ID:???

5ならF-20復活

>>4
F-4ネタにしろよ

6 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 17:53:04 ID:???

6ならF-2にATM-6を搭載しする。

7 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 18:08:30 ID:???

7ならマッコイがスパローを1発1ドルで売ってくれる

8 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 18:08:50 ID:???

8なら退役するファントムを一機無償で貰える

9 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 18:12:56 ID:???

ところで支援戦闘機ってのはどういう使われ方をするもんなんだ？

洋上撃滅っつっても、空自の洋上監視能力ってそんなに高くないよな？
海自の支援とか？

10 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 18:17:59 ID:???

初心者質問スレ行けよ

11 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 22:59:50 ID:???

>>9
宿題してねなさい

12 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 14:33:54 ID:???

前スレおわったね

13 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 02:52:00 ID:???

イギリスが作りすぎたタイフーン買ってくれとか言っている

日本は武器輸出禁止があるからその点からも無理だが、

F-2を同様にあと40機作ったとしたらどこが買うかな？
そもそも120億円払って対艦攻撃機能付きでAMRAAM使えないF-16みたいなものを
買う国は殆ど無いだろうがｗ

14 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 02:56:37 ID:???

AAM-4改が新規ロットなら対応しているぞ。
おまけにC-7にも対応してるんでないかなぁ？

15 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 08:53:01 ID:???

そしてその国は1発7000万円のAAM-4を購入させられる羽目に

F-2は適材適所という言葉がぴったりな兵器な訳で
輸出してF-16Cに勝るのはやはり不可能に近い

16 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 12:29:34 ID:???

オージーあたりは制空戦闘能力を強化したら欲しいだろうがな

17 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 12:41:00 ID:???

AAM-4対応すれば普通に制空戦闘機として充分魅力はあると思うが
日本の場合もっと推力が欲しいとか色々贅沢したいんだよなぁ。

18 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 12:44:31 ID:???

とりあえず、F-4代替機を必要としていて、それはF-2ではない。

19 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 13:14:58 ID:???

>18
導入するにも維持するにもコストではF-2が一番安いと思うぞ
そうしちゃうとF-22買ってもらえないんだけど

20 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 18:01:58 ID:???

生産ラインの閉鎖がもう決まってるからなぁ
確かにAAM‐4搭載改修されたF‐2なら繋ぎとしては充分だろうけど

21 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 18:53:52 ID:???

スレ違いだけどF-22導入のために色々失ってる気がする・・・

22 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 18:56:38 ID:???

F-15改修できたから、いいじゃないかｗ

23 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 15:13:25 ID:???

>>18
そこでF-15EJですよ

24 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 15:38:07 ID:???

F-15KJの間違いだろ

25 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 15:41:45 ID:???

韓国向けだからKであってEクラスなんだがな。ってマジレスしてよかったのか。

26 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 15:46:12 ID:???

日本にとって一番安上がりなのはF-15Kと同仕様のF-15E
少し奮発すればF-15SGと同仕様のF-15Eが買えます
タイフーン並みの金を払えば単座+日本独自仕様のF-15FXとなります

27 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 15:49:30 ID:???

KをEJに書き換える仕事の人が発生するんですね?

冗談のような仕事だけど本当に目撃したことがある。

他社からOEM提供うけた製品に、
自社のロゴと型番のシールを貼り付けるためだけに、
倉庫と人員と日数を割いている会社が。

28 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 15:52:23 ID:???

すでにロートルのF-15Eなんか入れても・・・っていうが。

とりあえず1飛行隊分だけ調達して2飛行隊で酷使すれば、
けっこう早くに飛行時間が寿命に達して引退となるので、
繋ぎとしてはいいかもしれん。

29 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 15:53:59 ID:???

大丈夫。FSXの導入なんて当分無いんだからFXが何になってもこのスレ的には関係ない。

30 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 16:15:33 ID:???

テレビで自衛隊の整備員の女性自衛官を見かけた。
どーみても朝鮮半島人の顔してた。
いざとなったら整備不良およびサボタージュで、自衛隊の飛行機は飛ばないぞ。

あんなキツイ仕事よーやるわと思ったら、工作員か。
使命に燃えてて他所からも給料出てたら、そりゃ頑張れるわな。
F-22導入するなら整備はアメリカがやるって条件になるだろうな。

31 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 16:17:24 ID:???

何の証拠も無いのに良く言うね。

32 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 16:23:41 ID:???

韓国面に堕ちたんだろ。眼科か精神科逝けとは思うが。

33 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 20:04:03 ID:???

>>30
・人を顔の骨格だけで判断する
・レイシスト

なんという無能な働き者。

34 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 20:38:56 ID:???

>>33
一般の職業なら差別しないさ。平等であるべきだと言うよ。
でも、教員や警官・自衛官などセキュリティに関する部分は例外だろ。

35 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 20:41:58 ID:???

いいたいことはわからんでもないが、証拠も無くアｯー言うのはどうかと思うわけで。

36 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 20:52:39 ID:???

自分の主観だけの妄想垂れ流されても
こっちとしては半年ロムってろかν速でやれくらいしか言えん

37 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 20:56:12 ID:???

自衛隊は顔の骨格で入隊させたりしません

38 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 20:59:14 ID:???

F-22に関しては、

・日本に売らない
・全数アメリカで生産、整備もアメリカ側で行い、日本側には触らせない
・ライセンス生産を許さない、全数アメリカで生産
・ライセンス生産を許す

この4つのレベルのいずれかに落ち付くでしょ?
日本側に整備させないってのは、自衛隊の情報漏れが酷いから。

39 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 21:01:05 ID:???

・他国には売らない。

40 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 21:26:29 ID:???

>>38
日本だけがひどいならイスラエルとかオージーには輸出解禁してもいいはずだがな

41 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 21:30:44 ID:???

>>40
日本の自衛隊にはスパイがいっぱいだから売らない
オーストラリアは急速に親中に傾いているので売らない
イスラエルは最近ちょっとやり杉なので売らない

なんて公言できないだろ。

だから建前としては外国に供与できない、なんて言ってる。

42 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 21:31:42 ID:???

オージも華僑がすごいと聞くし、イスラエルもラビの件があるからなー。
それでもイスラエルだけ売られる気もするが、中国行きになったら洒落にならんｗ

43 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 21:32:11 ID:???

日本で思うように扱えないなら、変な紐つきなら、
米軍が沖縄にF-22の部隊を配置したほうがマシ。

44 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 21:59:40 ID:???

>>43
中国視点でも自衛隊がF-22を使うより、在日米軍がF-22を使う方が嫌だろうね

45 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 01:09:31 ID:???

>>30
帰化人なら日本国民だし法律的には自衛隊員になれる資格をクリアーしている
人手不足の自衛隊は優秀な人材は喉から出るほど欲しい、忍者用語で言う｢草｣の可能性があっても

46 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 01:10:11 ID:???

そいつの問題は顔でしか判断してないところなんだが。

47 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 01:17:41 ID:???

>>45
それはわかる。
でも、それでいいのか、と。

もっとも、
生っ粋の日本人でも簡単にパチンコと風俗でハマって工作員に成り下がるからな。

隣国と地続きで絶えずスパイ攻防戦やってた国と違って、
島国で海に囲まれていて、中にいる人は皆仲間だと思っちゃうのが、
日本人の危機意識のないとこｒか。

48 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 02:04:43 ID:???

ﾆﾀﾞｰもそうだが、それより創価の浸食の方が怖い。
顔も言葉も日本人と全く区別が付かないが、思想は完全に相異なる連中だぞ。
日本じゃなくて大作先生をお守りすることが第一義の連中だからな。

49 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 02:30:13 ID:???

そっちはもう手遅れでしょ。

ドイツでナチスが選挙で得た議席が第三位でも、連立政権に食い込んで・・・という歴史を学校で教えないからな。
自公連立の時点で日本オワタと思った。それから、かなりの年数が経っているわけで、もう戻れない。

50 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 02:44:11 ID:???

民主党が政権取ってくれれば・・・

51 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 03:01:33 ID:???

民主党が第一党になっても公明と連立になるだろ。
ぶっちゃけ、公明が自民と何かで決裂して民主と選挙協力するだけで、民主党は政権取れるよ。

52 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 03:03:46 ID:???

なったらなったで売国なのは変わらん。

53 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 03:04:32 ID:???

売国の方向性が変わるだけだからな

54 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 03:05:23 ID:???

戦後の混乱期に何が起きたのか、ちゃんと語り継がないのが悪い。
教育現場に変な人たちを入れてしまったのが悪い。
もう手遅れ。

55 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 12:04:09 ID:???

[防　　　　衛]
空自、２１年度概算要求で防空体制の質的向上図る　　Ｆ－１５非近代化機／Ｆ－２のデータリンク化に着手

56 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 17:54:18 ID:???

>防衛省は、今夏の平成２１年度予算概算要求で航空自衛隊のＦ－１５戦闘機の非近代化改修機およびＦ－２戦闘機を対象としてデータリンク機能を付与する方針を固めた。
>同年度から、技術研究本部では、これら２機種向けのデータリンク化に必要な器材の開発に着手する

>Ｆ－２戦闘機およびＦ－１５非近代化改修機がＦ－１５近代化改修機およびＦ－Ｘに搭載される米国製データリンク端末を搭載するにあたっては、
>コンピューターの能力向上といったアビオニクスに関する大規模な改修が前提となり、多くの経費を必要とする。
>そのため、平成２１年度から、残るＦ－２戦闘機およびＦ－１５非近代化改修機を対象として、
>大規模な機体改修を必要としない戦術データリンクの開発を要求することになった次第である。

57 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 20:27:08 ID:???

これ要するに「輸入品が高くてうぜーから国産にします」ってこと？

58 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 21:08:33 ID:???

共同開発ってすばらしいですね(棒

59 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 00:15:43 ID:???

要するにE‐767やE‐2Cとだけでなく戦闘機の間でもデータリンクをしようってことかね？

60 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 02:45:24 ID:???

なんか、松下のタフブックをどっかに括り付ける・・・だったりしてな。
ま、そんなだと、使いにくいって不評だろうな。

61 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 15:36:45 ID:???

>>59
え、まだそれも出来てないの？SAGEの頃からとっくに出来ていると思ってた。

62 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 08:55:10 ID:???

↓これが各党の正体。
日本人政党は自民党だけ。
自民党の一部がおかしいのは創価のせい。
あえて圧倒的支持をすることで、創価票の呪縛から解放させることが
出来ます。というか、他が在日政党ばかりで、それしか道が無い。

各政党による在日参政権法案国会提出状況
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm

自民党 - 0回
民主党 - 15回
公明党 - 27回
共産党 - 11回　←

※民主党・公明党で共同提出が5回
※共産党は被選挙権も要求

63 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 18:34:35 ID:???

>>62
それは見かけ倒し。

創価学会の選挙協力ナシではやってけない自民党は、
自分では法案を出さないだけで、公明が出せば賛成するぞ。

自民の少なくない人たちが、統一教会とのコネクションがあるぞ。

64 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 18:47:40 ID:???

コネクションあるんだー。

65 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 19:13:53 ID:???

自民党が圧倒的に議席を獲得すれば公明党の罠から脱出できる。
それができないから売国政党の罠に捕まってる訳だが。

66 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 19:18:35 ID:???

冷戦中からの腐れ縁だわな→文鮮明/統一教会と保守政治家

67 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 19:20:43 ID:???

>>64
キーワードは勝共。

>>65
もはや手遅れでしょう。

自民が創価と手を組む前なら、自民に票を入れて単独与党を維持させるべきだったが、
すでに手を組んだ後では、創価の選挙協力のおかげということで、関係は続くと思われ。

68 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 19:39:59 ID:???

勝共は冷戦時代の産物だぞ。
今は力が無いから、統一教会は隠れて商売してるだろう。

69 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 19:45:22 ID:???

そろそろ自重汁

70 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 02:25:58 ID:???

そろそろ豚汁に見えた
夜食作ってくる

71 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 15:34:42 ID:???

ここって何のスレなんですか？

72 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 18:19:13 ID:???

支援戦闘機という名前を、攻撃機という名前に変えるスレです

73 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 21:54:13 ID:???

戦闘攻撃機ならともかく、攻撃機っていったらレーダーも付いてないのを想像するな。

74 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 21:57:08 ID:???

COIN機に該当しそうだがな。

75 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 22:18:28 ID:???

戦闘爆撃機がいい。

76 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 03:13:19 ID:???

じっさいF-2の仕様をみてみると、F-16の兄弟機ではあるものの戦闘爆撃機と言って良いと思う
航続距離長いし、その上で大搭載量も実現しているし

77 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 03:18:09 ID:???

Su-24みたいなものか

78 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 03:28:02 ID:???

ﾌｪﾝｻｰはF-111的なジャンルだと思う。

79 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 05:31:13 ID:???

ttp://www.chuckyeager.com/Gallery/latest.htm
ttp://www.chuckyeager.com/Gallery/Edwards2007/IMG_1595a.JPG

この白いF-16が、やたらと、かっこいいのだが。

80 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 11:00:36 ID:???

>>79
コレはイエーガー専用高機動型F-16？
「白老」とか呼ばれてたらイヤなんだがｗ

81 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 21:38:44 ID:???

NASAが試験飛行で使う、白地に青いラインの塗装は、かっこいいよね。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Boeing-X36-InFlight.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Grumman-X29-InFlight.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Rockwell-MBB_X-31_landing.JPG

82 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 17:38:50 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2009/yosan_gaiyou.pdf
戦闘機(F-2)へのJDAM機能の付加　（12 機） 16億円

83 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 12:57:09 ID:???

AAM4搭載の話はどうなったんだ

84 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 14:07:52 ID:???

試験中

85 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:37:26 ID:???

>>82
前から無かったっけ？運用能力。

86 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:39:58 ID:???

プリセット座標を更新できるようにするんじゃね。

87 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:23:17 ID:???

>>85
全機が全機対応してるわけじゃないから未対応機の改修に入ったって事じゃね

88 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:26:23 ID:???

>>87
確かにある生産ロットからJDAM運用が出来るようになったって言われてたな。

89 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:29:46 ID:???

空自がJDAMとか運用するシーンを想像できないんですが

90 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:31:24 ID:???

かといってずっとダムボムでお茶を濁すわけにもいかんだろう。

91 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:45:55 ID:???

せっかく海自がマーヴェリック導入するんだから空自も導入してくんねーかな

92 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:47:27 ID:???

F-2に載せられないよな。

93 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:58:14 ID:???

>>92
Falcon4.0やってみろ。
カメラのズームも低いし射程も短いから扱いづらい＞まべりっく

94 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 21:02:22 ID:???

>>91
海自は何に搭載するつもりだ？

95 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 21:03:58 ID:???

>>94
P-3C

96 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 21:11:21 ID:???

ASM-2じゃ不満か？

97 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 21:11:46 ID:???

>>96
小型舟艇に対する装備だったような。

98 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 21:13:30 ID:???

MPAなんだから不審船相手だろ
ASM-1C/AGM-84じゃオーバーキルになる

99 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 21:22:20 ID:???

小型船艇はGCS-1でいいんじゃね？

100 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 21:25:56 ID:???

大型船の上部構造物をASMでふっ飛ばした後、停船したところを止めるのがGCS-1の役目だからなー。
小型かつ動いてる船に使うイメージは無いな。それにやっぱりオーバーキルすぎるんじゃねｗ

101 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:37:11 ID:???

値段はマーヴェリックよりGCS-1の方が安いだろ

102 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:42:21 ID:???

そりゃ安いだろうな。しかしSAMの餌食になりにくいってのもポイントが高いんだろう。
誘導爆弾とは言えGCS-1じゃ通常爆弾と同じような投下位置に付かないといかないから。

103 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:56:40 ID:???

高度を取れば大丈夫。
そのための赤外線誘導なわけだし。

104 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:58:40 ID:???

LOALできたっけ？

105 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 23:03:17 ID:???

それ以前にインテグレートのこと考えろ
あと2年で退役し始めるP-3Cでも使うんだぞ

106 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 23:11:37 ID:???

そもそもGCS-1は小型舟艇を目標として認知できるかが不明だよな。
一定の面積以上じゃないと除外されてしまうと言う話がある。

107 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 00:53:32 ID:???

コスト考えるんだったラサ、Mavericより40mmボフォース砲とか搭載したほうがいいんじゃない？
海自版ガンシップみたいな感じで。

不審船クラスなら40mmで十分過ぎると思う。

108 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 01:03:51 ID:???

海保じゃねーんだし。

てか空自は朝鮮乞食の為に携帯式対空ミサイルの間合いに入る心算なんぞねえんだし。

109 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 07:26:19 ID:???

不審船は沈めずに確保するのが肝心。
自沈しようとしても沈まないように、大型の船で挟み込んで網で掬い上げるべき。

あるいは、原子力潜水艦を取得し、下から持ち上げてしまうとか。

110 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 07:57:29 ID:???

不審船対処は原則海保の仕事

111 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 08:12:02 ID:???

上空からの監視や、海保の航空機を敵の戦闘機から守るのは、空自のお仕事だろ?

だいたい不審船を最初に発見するのは海自の哨戒機だし、
潜水艦も追跡に加わっているだろうし。

目立たないだけで、ちゃんと海保を守るために動いてるんですよ。

112 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 08:42:50 ID:???

GCS-1がMk82使ってることを忘れないでください・・・
比喩じゃなく本当に木っ端微塵です・・・

113 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 09:17:52 ID:???

何のためにMk.82に後づけするシステムだと思ってるんだよ。

相手が不審船だとわかってるんだから、Mk.82の中身を減らせばいいんだよ。

114 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 09:41:48 ID:???

>>113
その場で簡単に中身が減らせると思ってるのかよ。
中身を減らしたMk82を別途調達しなきゃならないだろうが。

不審船程度なら中身を減らすんじゃなくてコンクリ詰まった訓練爆弾で十分だ。

115 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 10:14:55 ID:???

>>114
GCS-1がMk.82に後づけだからこそ、
訓練爆弾にGCS-1を取りつけて使える
ってことかと。

116 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 10:21:58 ID:???

>>115
どう読んでも「Mk.82の中身を減らせ」と書いてありますが

117 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 11:26:13 ID:???

拿捕は海保の仕事、撃沈は空自の仕事。

118 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 20:34:14 ID:???

海自の事もたまには思い出してあげてください

119 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 20:56:07 ID:???

高速工作船に追いつける船持ってたか？＞海自

120 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 20:58:14 ID:???

はやぶさ型のことも少しは思い出してください

121 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 21:11:21 ID:???

はやぶさ型って結構影薄いからなｗ

122 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 23:23:55 ID:???

本当は6隻ずつ3個隊に合計18隻配備する予定だったのに・・・

123 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 15:00:50 ID:???

俺のF-4がががｇｇｇ

124 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 17:19:05 ID:???

>>123
F-4どころじゃね～ぞ(´･ω･｀)

空自Ｆ１５戦闘機１機が墜落

　航空自衛隊によると、１１日午後４時過ぎ、西部航空方面隊第８航空団（福岡県築上郡）所属のＦ１５戦闘機が１機墜落した。
　乗員は緊急脱出して助かったとの情報もあるが、機体がどこに墜落したのか、現在情報を収集している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080911-00000955-san-soci

125 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 22:46:09 ID:???

F-2を増産しようぜ

126 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 01:14:40 ID:???

今ならギリまだ間に合うか

127 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 04:22:50 ID:???

いっそのこと、もうちょい落ちればＦ－２増産の確定だろ。

128 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 05:15:16 ID:???

FS追加はねーよ。

FI型はアブクのように消されたし。

129 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 08:16:05 ID:???

AAM４載せれば無問題。

130 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 09:53:07 ID:???

LMとの契約がどうなるかが問題じゃないかと。

131 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 13:34:14 ID:???

F-2追加するならCFT追加して航続距離の増加を計りたいところだが
あとレーダーAPG-80に換装

132 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 14:26:33 ID:???

なつかしのSuperKAI厨

133 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 21:18:40 ID:???

ファントムの前にイーグルの寿命がくるとは

134 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 19:54:32 ID:???

息子に先立たれたが爺ちゃんまだまだ現役絶倫

135 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:07:55 ID:???

必要に応じて現役復帰とは、まさに絶倫であるな。

なんというか・・、羨ましい限りであるｗｗ。
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

136 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:13:59 ID:???

F-4って、いざってときの予備として、捨てられないと思う。
F-15とF-2の両方が飛行停止になることもあるのだから。

137 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 23:37:41 ID:???

>>136
>F-4って、いざってときの予備として、捨てられないと思う。

国には、定数とか、予算枠とか、定員という物があるので・・・・
財務省という、凶暴かつ最強の敵と戦うには。。。

かと思います。By 他省庁の下っ端

138 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 00:45:13 ID:???

予算枠がなくて、定数と定員だけが決まっていたらなぁ。

即応体勢のFIを何機、FSを何機、っていう定数だけなら、
事故で失ったものは速やかに購入されるし、
飛行停止になったときの予備を定数外に持つことを要求できるし。

139 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 07:47:10 ID:???

飛行停止になっても有事になったら飛ばすから

140 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 10:13:07 ID:???

領空侵犯対策やっている空自にとっては毎日が有事ですよ?

141 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 14:30:36 ID:???

予算枠はあって良いと思うけど定数ってのが分からん
定数があると予算をやりくりしてよりたくさんの飛行機を手配するとかの工夫が生まれる余地がなくね?
財務省が定数を決めるのは納得できん、防衛省が予算を獲得するためなんだろうけど

142 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 15:39:48 ID:???

有事…
一般的に「自衛隊が防衛出動する事態」を指しているといわれている。

防衛出動…
内閣総理大臣の命令により、自衛隊の一部または全部が出動すること。

領空侵犯対応…
自衛隊法第84条により防衛大臣は他国の航空機が国際法などに違反して
日本の領空に侵入した場合、若しくは領空侵犯の畏れがある場合に
これを阻止する措置を行うことが出来る。

143 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 15:40:32 ID:???

定数があるために、まだまだ使えるものを廃棄処分にしなきゃいけない。
国民の血税で調達したものを、だ。

144 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 15:41:29 ID:???

>>142
> 領空侵犯対応…
> 自衛隊法第84条により防衛大臣は他国の航空機が国際法などに違反して
> 日本の領空に侵入した場合、若しくは領空侵犯の畏れがある場合に
> これを阻止する措置を行うことが出来る。

領海侵犯に関してはどうですか？

【社会】高知沖に国籍不明の潜水艦海上自衛隊のイージス艦が確認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221372691/

145 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 15:41:55 ID:???

>>142
お前のロジックでは、
毎日が日曜日
という表現は説明が付かないね。

146 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 15:44:08 ID:???

>>143
海自の潜水艦はアップデートのために、どんどんスクラップになってるみたいだな。

147 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 15:56:12 ID:???

>>141
その昔、自衛隊の規模を定量的な形で定めようということになって、定数が出来上がった。
本来であれば、どの程度の規模の敵をどの程度の期間でどの程度の被害で撃破するのか
というものが最初に来るはずなんだけどね。

148 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 16:24:33 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/j/news/2008/09/12b.pdf
F-2の部品の納入で山田洋行に過払いしてた防衛省

149 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 16:52:20 ID:???

>>144
これが該当するんで内海。

（海上における警備行動）第82条
防衛大臣は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため
特別の必要がある場合には、内閣総理大臣の承認を得て、
自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。

>>145
よかったですね＾＾

150 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 17:55:39 ID:???

国籍不明の潜水艦を発見したのは、あたご。
しかも、ソナーではなく、目視で潜望鏡を発見したんだと。

どーみても漁船衝突事案の裁判への牽制ですよ。

ま、漁船の衝突事件そのものが工作なんだが。
自分から護衛艦に体当たりするなんて不自然すぎるもの。

151 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 18:12:39 ID:???

>>150
精神病院へGO！

152 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 00:41:48 ID:???

最新のイージス艦に事故を起こさせて、
在日が浸透している警察が乗り込んでスパイする
っていうシナリオなんじゃね?

153 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 00:45:13 ID:???

> あたごの乗組員が約１キロ離れた海面に潜水艦の潜望鏡らしきものを目視で発見し、
> ソナー（音波探知機）による追尾・捜索活動を始めたが

おいおい。

潜水艦の接近を許したのかよ。
曳航ソナーがないとはいえ、ソナーで常に監視してるんじゃないのか?

先に目視で見つけるって、どんだけ・・・・あ、漁船衝突事故がらみか。

154 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 04:09:29 ID:???

戦闘機系スレで専門外とはいえひでーな

155 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 11:16:18 ID:???

>>153
パッシブソナーでどうやってエンジン停止のまま
潜望鏡深度まで浮上してる潜水艦を探知できるんだ？
常にアクティブソナーなわけじゃないんだし

156 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 12:08:36 ID:???

どうやってはともかくとして、今回は自衛隊の負け。

中国の潜水艦を追い回して恥かかせたのとは逆に、
今回は日本が恥かかされたわけですよ。

ま、国籍不明の潜水艦、実は自衛隊のもので訓練だった、なんてこともあるだろうが。

157 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 12:11:45 ID:???

イージス艦あたごには高性能の低周波ソナーがあるが、水面下では、
海水の温度差によってソナーが発する音波が遮られてしまう海域が点在する。
潜水艦はそうした場所の情報を熟知し、逃げ込んだとみられる。
（読売新聞紙面より）

技術も練度も中国の方が海自より一歩以上上だったようだな

158 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 12:33:14 ID:???

マルチウザい

159 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 12:35:35 ID:???

>>158
おまえもマルチうざい

160 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 12:48:12 ID:???

潜水艦のために、海底の地形や潮流などの調査を行う中国海軍を、
武装していないんだから学術目的の海洋調査船なんだからといって、
擁護している連中が日本にはたくさんいるからな。

161 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 12:55:10 ID:???

まだ海自の負けと決まったわけじゃないと思う
負けを認めるのはこのまま逃がして南西諸島のSOSUSを越されてからだろ

162 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 12:56:43 ID:???

ttp://en.rian.ru/russia/20080912/116740922.html
ロシアが今日から20日にかけて、潜水艦から弾道ミサイルの発射試験をやるってさ。
オホーツク海とベーリング海から発射してカムチャッカ半島に向けて。

163 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 12:58:36 ID:???

>>161
領海内に侵入を許した時点で負けだと思うぞ。
函館のミグ亡命事件だって、防空網をすり抜けられた時点で負けだったんだし。

164 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 13:34:44 ID:???

>>161
> 負けを認めるのはこのまま逃がして南西諸島のSOSUSを越されてからだろ

その南西諸島のSOSUSを突破して領海に侵入してきたんじゃね～の？

165 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 14:38:00 ID:???

それはそうだなｗ

166 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 15:17:43 ID:???

>>164
>その南西諸島のSOSUSを突破して領海に侵入してきたんじゃね～の？
海南島から太平洋回り？

167 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 15:25:58 ID:???

>>157
160が書いているように、技術や練度の問題ではなく、事前の調査が重要。
日本が近海だけでなく領海内まで、中国やロシアに調査されてる時点で負け。

168 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 15:37:02 ID:???

>>164
今頃何事もなく突破してそうだなｗ

169 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 21:07:37 ID:???

まぁこちらから生温くヲチできていても「見えてますよー！」て態々知らせてやる義理もなし

170 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 21:51:27 ID:???

>>169ってどんだけ平和ボケしてんだよ。

たまたま潜望鏡を水面から出しているところをイージス艦に発見された、なんてわけがなく。
むしろ、どこまで近づいたら発見してもらえるのか、試されていたのは自衛隊のほうだ。

だいたい、対潜哨戒機のP-3Cを100機も運用しているのはアメリカをおいて他にないぞ。
潜水艦だって定数16で比較的に新しいものばかりだ。
にもかかわらず、相手が発見を望んだ行動をとらないと見つけられないのは、ヤバ過ぎ。

171 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 22:07:42 ID:???

>>170
スレ違いですぞ。こちらの探知能力を敵に教える必要性はないと>>169氏は指摘しているだけ。

172 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 22:08:53 ID:???

で？

173 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 22:09:53 ID:???

>>172は>>170宛ね

174 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 22:10:56 ID:???

>>171
探知能力はなかった。
だから、あの場所で潜望鏡あげて発見を待ってたんだろ。

175 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 22:39:18 ID:???

>>174
別に海自を過大評価する必要も過小評価をする必要もないが、どうして報道されている内容が
全てであるという前提で議論をするかね？

発見したときに反応すると、こちらの探知能力を相手に伝えることになる。
発見したことを発表すると、これもまたこちらの探知能力を相手に伝えることになる。

潜水艦や工作船を発見したからといって自衛隊が毎回反応してさらに、政府が発表しているはず
だという前提で議論するのはちょっとねぇ…

＃海上艦や軍用機の侵犯とは性質が違うものだからねぇ…

176 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 23:35:52 ID:???

他板からのお客さんにはそれに相応しい板があるんだから、
そっちで好きなだけ息巻いてくればいいじゃないか

177 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 02:18:11 ID:???

>>175
漢級のときの発表を照らし合わせてもおそらく今回もありのままに発表していると思うぞ

178 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 11:07:36 ID:???

海は広いんだよ
P-3Cが100機あったらローテーションで常時任務につけるのは30機
海自の現状はそんなに飛ばせられないけど
「常時」と書いたが24時間というわけではないぞ、航空機だからな。

179 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 11:09:30 ID:???

発見しても発表しないのだとしたら、何で今回は叩かれるの承知で発表したのかということになるが・・・

180 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 11:26:01 ID:???

不審船のときもそうだが、予算獲得のためのアピールでしょ。

181 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 11:27:55 ID:???

漁船と衝突した事故に対するアピールじゃね?
潜水艦の潜望鏡を発見できるほど優秀だっていう。

182 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 11:29:59 ID:???

潜水艦側が潜望鏡曝すなんて間抜けやらかしたから、じゃね

183 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 11:33:22 ID:???

意図的に発見されるようにしたんだろ。
俺達はここまで来たぞということを日中両国にアピールするために。

海自は既に潜水艦を発見していたと思うよ。
漁船と衝突するくらい練度の低いフネが、何の情報もなく潜望鏡を発見できるわけがない。

184 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 12:20:16 ID:???

いい加減巣に帰れよスレタイも読めない文盲どもめ

185 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 18:05:15 ID:???

本題に返るとして
航空ファンにあった写真家の赤塚氏（元15のパイロット）の記事で、氏が低速で飛行するC‐1から15とF‐2を撮影しようとした。
しかし15はどうやってもC‐1を追い越して上手くいかず、逆にF‐2は低速でも安定した機動を見せてベストショットが撮れたそうだ。
氏は記事の中でF‐2がいかに高性能なのか思い知らされたみたいなことを描いてたが、支援戦闘でこの特性が生きる状況って何があるかな？

186 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 18:18:17 ID:???

支援戦闘機として、というより航空機として低速でも性能に余裕があるのは安全性に直結するわけで
単純に低速で安定性がいいから戦闘力高とかそういう理解はどうなんだろ

187 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 18:49:42 ID:???

低速で安定する = 上に逃げることができる

188 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 20:42:30 ID:???

超低空の地形追従飛行が巧いってこった。

189 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 01:04:03 ID:???

ttp://oh1ninja.la.coocan.jp/airshow/Misawa01/MSW2K1_F2_09_e.mpg

このくらいゆっくり飛べれば写真も撮りやすいだろうなあ。

190 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 15:57:01 ID:???

F-2で講じられたバードストライク対策ってどんなモンだろ。

ペリカンと衝突したF-111
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080421_pelican_strike_f111/
ttp://www.news.com.au/story/0,23599,23563691-2,00.html

191 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 15:58:09 ID:???

多少鳥を吸い込んだところでびくともしない強いエンジン

192 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 16:00:17 ID:???

このばかたれ

193 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 16:15:09 ID:???

>>191
F-15Kでいいからちょっと飛び込んできてくれないか?
優秀なエンジンだと実証してきてあげてほしい

194 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 16:19:45 ID:???

キムタコ自重！

195 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 00:52:28 ID:Sr5vksXM

まー

196 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 18:03:34 ID:???

鳥が飛び込む前にF-15Kがマンホールに落ちると思います

197 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 05:53:35 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080926-OYT1T00003.htm
イギリスは、FXはタイフーンになると予測

個人的には、イギリス機のダサいデザインは見ていて面白くないのだが、
まぁ、そんな見た目のことなんか、どーでもいいわな。

198 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 07:10:07 ID:???

日本の大手メディアが報道するのは珍しいね
アドバルーン？

199 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 07:21:54 ID:???

wikipediaによると、
> 2008年8月20日、フィナンシャル・タイムズは、
> イギリス国防省が発注したユーロファイターの一部が財政難で購入が難しい、
> しかしキャンセルすると膨大な違約金が発生するため、
> 日本を始め、サウジアラビア、インドなど数カ国に購入を打診していると報じた。

そりゃ王立統合軍事研究所は、日本に売れそうだって話をでっち上げてでも作るだろうな。

200 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 11:04:44 ID:???

F-XとFS-Xの違いも分からんのか、スレ違い

201 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 17:31:24 ID:???

今度のF-XはFS-Xと一本化するんじゃね?

202 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 21:27:48 ID:???

ええそうです、なにせわが国も財政が厳しいですから
１機種でいろいろこなせる、何て言いましたっけ・・・ああそう、まるちろりーた　ふぁいたーとかいうのをね
調達してほしいかとおもいま・・・（以下略）

203 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 03:00:35 ID:???

潜望鏡はクジラの見間違いだったって、あたご踏んだり蹴ったりだね。
もうF-2に沈めてもらってーっ。

204 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 13:12:22 ID:???

>>156
平時態勢の護衛艦一隻に３時間もストーキングされたんじゃ世話ねーわな。
これが戦時だったら鬼のように魚雷をブチ込まれて二度とお嫁に行けない体にされちゃいますヨ？

205 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 13:16:34 ID:???

>>204
まあ戦時だったら必ず僚艦の一隻や二隻はついてるし、対潜ヘリも積んでるからな。
けどスレチな

206 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 19:24:09 ID:???

てかいつまでやってんだよｗｗ
支援戦闘機にＳｕ－32ＦＮでも採用するんか？

207 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 22:32:04 ID:???

F-2スレがいい感じに被害担当艦になってて、こっちは平和だなｗ

208 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 13:54:36 ID:???

ttp://www.asahi.com/national/update/1012/TKY200810120036.html
三沢、一尉、約6時間 2ちゃんねる閲覧、処分。

209 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 15:09:05 ID:???

曲なんだけどさ・・・

選曲が・・・間違っちゃいないのだが　orz
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2016864

◎愛しき日々　航空自衛隊F-1
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AxrkY4liOWI
昭和自衛隊は演歌だと思うひと手を上げて、ハーイ

△三菱F-1（退役）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=H4r3QOw_fcU
映像はいいのだが選曲は並み、テロップはクソ。

210 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 02:06:05 ID:???

で、お前はいつ作るの?何が好きなの?
動画に文句言う奴って絶対自分が押す曲は言わないのは定番だな
一番センスが無いのは自分だと認識できてるからか

211 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 02:08:00 ID:???

落ち着いたらどうだ、キモイぞwww

212 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 07:39:16 ID:???

昭和自衛隊に合うのは東宝の曲でしょう

213 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 20:57:43 ID:???

自分のダメさを自覚した人間
　↓
>>211

214 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 21:46:03 ID:???

>>212
>昭和自衛隊に合うのは東宝の曲でしょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/伊福部昭

自衛隊に合わないが
http://ja.wikipedia.org/wiki/武満徹の作品一覧　

215 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 00:14:53 ID:???

動画スレでやるよろし
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1205775735/

216 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 03:35:35 ID:???

>>210=>>213の必死さだろ。

青臭いテロップのキモさ加減を指摘されて本格的に脳髄に変調をきたしたか？ｗ

217 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 12:42:32 ID:???

曲の話なのになんでテロに話すり替えてんのお前

218 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 21:10:32 ID:???

いつの間にここは動画講評スレになったんんだ？

219 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 23:33:41 ID:???

>>209の俺スーパー評論家、が始まってから

220 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 00:45:57 ID:???

そんなこと言いたいんじゃないってことぐらい察しろよ
てか、蒸し返すな

221 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 01:12:08 ID:???

てめーで始めたもんはてめーでケジメ付けろ

222 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 01:25:54 ID:???

馬鹿丸出し。

223 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 01:56:33 ID:???

誤爆レスばっかだな

224 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 11:47:24 ID:???

[防　　　　衛]
三菱重工、Ｆ－２のＡＡＭ－４搭載改修機引渡しへ　　空自／技本、２１年度からデータリンク化研究着手

225 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 11:57:10 ID:???

GJ!

これって、「とにかく一定の距離の敵を撃てるように、空中で試験しましたよ。
細かい運用は空自で研究して下さい」という意味だよな？

F-15J改の時は2003年年末に引渡し、実際の配備は2005年からだったか？

226 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 12:28:08 ID:???

搭載改修機は何号機なんかなー

227 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 12:38:56 ID:???

>>226
定期修理機か現在製造中の機体だと思うし
ある程度は特定できそうだ

228 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 12:58:01 ID:???

21年度要求の警戒監視能力向上のための改善ができればE-767で捕捉した敵をデータリンク化したF-2で迎撃できるようになるな。

早期警戒管制機（Ｅ－７６７）レーダー機能の向上【７１億円】
・探知距離の延伸や識別能力の強化等、警戒監視能力を向上させるため、搭載レーダーシステムを機能向上
・Ｆ－１５近代化改修機と連携することにより、巡航ミサイル等への対処能力が向上
（探知距離の延伸による巡航ミサイル等の探知能力の向上及びＦ－１５近代化機のデータリンク機能等により、速やかに対処（迎撃）可能）

でもF-2の改修費用の計上は22年度以降だな。21年度要求になかったし。

229 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 12:59:50 ID:???

F-15JMSIPにAAM-4を撃たせるだけの改修の時はJ/ARG-1の予算すら
付いているのかどうかも分からんかったからなあｗ

F-2の場合これは目に見える形になるのかどうかｗ

230 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 13:38:46 ID:???

>>229
F-15は普通に随契予算に出てるぞ。
値段は19年度で10セット1億8400万。

231 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 14:19:18 ID:???

>>229それはF-15J改になってからだ

AAM-4運用のみ改修の時は本当に分からなかったらしい
平成11～14年の動向がさっぱりだったというのだが、その間に
ランチャー穴位置が変更になった機体が少しずつ増えていった

232 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 20:20:09 ID:???

平成15年度より前の随契実績って公表されているのか？

233 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 22:28:37 ID:???

>>230
一括契約にしないのかな？
そのほうが安上がりなんだけどね
やっぱ財務省が一番の敵かな？

234 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 23:25:37 ID:???

最近は一括調達に切り替えてきた。
つうかそんな今更な疑問をぶつけられても。
最近知ったのか

235 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 23:43:44 ID:???

一括調達すると枠がつぶれるからね。
せめてそういった改修費は別枠で欲しいところだけど。

236 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 10:26:26 ID:???

21DDも2隻を一括調達して119億円安くなった。
その代わりSSの予算がなくなったけど（－－；。

237 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 10:36:01 ID:???

中期防で予定されていたSS4隻が今年度までに発注済だから予算がないのはあたりまえ。
一括調達とか関係ない。

238 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 11:50:16 ID:???

>>234
いや単に最近一括になったの知らなかっただけ
すまんね

239 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 19:02:20 ID:???

＞224
疑う訳ではないが確認させてくれ。
これって日本航空新聞社の記事？

240 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 23:22:23 ID:???

どう見たってそうだ

241 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 05:27:25 ID:???

調達情報って、全世界に公開していいものなのか?

242 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 05:29:09 ID:???

常に兵器をアップデートしていることを仮想敵国に知らせることは抑止力になる。

243 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 17:52:30 ID:???

今時調達情報非公開の軍って
後進国や分厚いカーテンに覆われてる怪しい国くらいじゃないか

244 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 12:49:49 ID:???

言論の自由を声高に叫んでいる人たちは、今日の新聞を見て、どう思うだろう。

ま、連中は内容によっては自由はないと言ったりするから、な。

245 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 13:16:19 ID:???

明日入間行く人いる？

246 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 13:31:52 ID:???

>>244
あれを公表しようとする時点でかなり恥ずかしい人だろう。
自分で出した前提を自分で否定、下手糞な文章と、
内容の前に気になるところが多すぎる。
大学生の論文でももっとマシだ

247 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 14:04:02 ID:???

そいつは元防衛庁長官・衛藤征士郎先生の政策論文（？）
「日韓トンネル・日韓を鉄路で結び欧州へ直結」を読んでからにしろ。

ttp://www.seishiro.jp/syuchou/200805/index.html

248 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 08:09:16 ID:???

国家公務員って政治活動の自由が法で制限されてなかったっけ

っていうかここFSスレじゃねーか・・・

249 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 08:20:30 ID:???

公務員の労組が、特定の政党を支援してたりするのは、どういうことよ。

250 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 09:20:39 ID:???

それが政治的ってヤツだろ。

251 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 10:54:40 ID:???

まあしかし更迭はやむを得んだろうな
内閣の下にある一行政組織の幹部が
内閣の方針に反した主張をしたわけだしな
文民統制の観点から言っても大問題

252 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 11:01:05 ID:???

組織内で主張したわけではないだろう。

253 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 11:07:46 ID:???

>>252
>組織内で主張したわけではないだろう。
匿名ならね。
武官は、政治主張を、してはいけない。更迭は当然でしょう。
（内容は、全く読んでいないが、個人的には支持できる点がおおそう）

254 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 11:19:44 ID:???

この国は武官でなくたって、文官でも、あの内容のことを言えば更迭される。

255 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 12:18:18 ID:???

田母神の主張の根底は、
「大日本帝国だって国際社会には冷たい仕打ちばかり受けて来た」
であり、
「国際法的なプロトコルに従っていればなにをしたって構わないだろう！」
という思いだろう。

だが国際法的なプロトコールに違反していないといって日露戦争後に
仲裁で恩のあったアメリカを満州利権からハブった件の恨みは大きかったし、
公平にいっても情誼に欠けていた。
（ロシアとの講和が決まって、日本側首脳は泣いて喜んだ、と言われているしな。認識不足なのは暗愚な群衆）

中・韓はいうに及ばず。
彼らはもともと国際プロトコールなんぞ気にするような
手合いではなく気分やメンツ（と利益）を常に問題にしている。

そこのところのズレが、日本が中国人に「法匪（恣意的に法律を持ち出して、
根こそぎもって行く）」と言われたゆえんなわけで。

256 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 12:35:31 ID:???

最後の大戦だったから、問題なんだよなぁ。

どこの国も派手に侵略を繰り返してきたのだが、その最後だから、批判されるのですよ。
核開発でもそうだけど、ブームが過ぎてた後で後発で参入したら、叩かれるんだよ。

257 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 12:45:16 ID:SiPO+Lbi

>209
ttp://jp.youtube.com/watch?v=H4r3QOw_fcU

三菱F-1の尻にアレスティングフックのようなものが見えるが、
あれ何？

258 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 12:53:23 ID:???

いい加減スレ違いだ。
廃棄物レスは戦争国防板でやれ

259 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 13:20:11 ID:???

>>257
アレスティングフックでしょ?

260 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 13:22:59 ID:???

陸上機もオーバーラン時の制動用に大概フックが付いてる。

261 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 14:41:21 ID:SiPO+Lbi

>>259,260
Thanks!
艦載機だけの装備と思ってた。
F15やF2にも付いてるの？

262 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 14:45:35 ID:???

>>261
つ ttp://image.blog.livedoor.jp/megus303/imgs/1/6/1611d8bf.jpg

263 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 15:02:27 ID:???

>>261
君の目の前にあるのは何かな？

264 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 15:33:45 ID:???

>>263
意味不明

265 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 15:46:55 ID:???

>>263
きんたま

266 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 15:51:32 ID:???

別スレじゃ250kmとか素子の送受信双方に改良素材使ったとか
新型ソフトウェアが抜群とかで盛り上がってるというのに

267 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 19:30:55 ID:???

>>266
Ｊ/ＡＰＧ-1改のことか？

268 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 19:32:14 ID:???

中国の新型戦闘機「殲－１０」、航空ショーで初公開
11月4日19時16分配信読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000037-yom-int
＞軍事評論家の間では、日本が配備しているＦー１６戦闘機に匹敵するという評価もある。

269 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 20:27:06 ID:0EDsMtj3

中国の新型戦闘機「殲－１０」、航空ショーで初公開
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000037-yom-int

>日本が配備しているＦー１６戦闘機
>日本が配備しているＦー１６戦闘機
>日本が配備しているＦー１６戦闘機

270 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 20:38:26 ID:0EDsMtj3

>>262
F-15は空母に着艦できるんですね。
軍靴の音が！！！！！いつか来た道！！！！！！！！！！！！！！！

271 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 20:44:17 ID:???

本気で言ってないよね(；^ω^)

272 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 20:57:05 ID:???

>>268
> 軍事評論家の間では、日本が配備しているＦー１６戦闘機に匹敵するという評価もある。

軍事評論家の名前を晒し上げにしてやってくれｗ

273 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:08:26 ID:???

あながち間違いではない

274 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:31:44 ID:???

F-2の事を言おうとしているのか、
f-15と言おうとして数字を一つ間違えたのか
どっちなんだ、>>271よ？

275 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:06:23 ID:???

だがちょっと待ってほしい
日本が配備している、ではなく
日本に配備している在米軍三沢Ｆー１６、
と書くの誤字ったのではないだろうか

276 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:15:09 ID:???

F-2と書くつもりでF-16と書くつもりだったんじゃないか？
殲-10もF-16を元にしてるようなものだから

277 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:32:42 ID:???

日本が配備してるラビって書こうとしたんだよ

278 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 23:55:02 ID:???

>>277
実際そうなら俺が鼻血出して喜ぶんだけどなあ・・

279 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 23:55:37 ID:???

>>278
つティッシュ

280 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 23:59:25 ID:???

>>278
10年後にはラビの血を引くJ-10が日本に配備されてるよｗ

281 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 01:24:31 ID:???

中○技術自重wwww

282 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 01:32:55 ID:???

F-2、AAM-4が使えるよう改修されるまでは劣勢ぢゃまいか。

283 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 08:36:10 ID:???

それが出来ると一気に逆転

だが中国にとってJ-10は主力ではない。国産技術を高めるための部分が大きいものだ
中国の戦闘機で真に脅威なのはやはりSu-27系の、それもアビオの強力なものだ

284 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 09:03:26 ID:???

使いこなせないだろ→J-11

285 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 10:30:40 ID:???

中国国内のヲタはJ-10をどう評価しているのかなあｗ

時々　ごみ戦闘機F-2　云々のスレが立つだろ
あれって何か日本語がこなれていないんだよなあ

それで「F-2の対艦攻撃能力を憎む大陸系やコミンテルンｗｗｗｗが立ててるんだ」
と判断する人も多いが、
それ以外に、中国国内の軍ヲタでJ-10の価格と性能に納得してない奴がいて
そいつが「F-2で似たようなネタで煽れるからスレ立ててみっか」と
やってるんじゃねえか？という気もするなｗ

このクラスの単発戦闘機は推力重量比が空戦装備でも燃料満載だと
すぐ1を割り込んでしまうし、ベース機を元に国内開発すると
同じエンジンの双発機とあまり変わらん値段になる、というのを
日本も中国も経験した訳だｗ

J-10も2006年ごろは価格が安くないと問題になったらしい
今では配備数も増えて下がってきたようだが

286 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 11:54:08 ID:???

それでもMiG-21やF-5の更新の最有力候補なのは確かだろ＜殲10

287 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 12:07:17 ID:???

そもそも防衛省が
「F-2の不具合は　全　部　治ったお！」
と主張しないからデマの拡大再生産が続くことになるんだ

288 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 12:14:55 ID:???

敵国が過小評価してくれるくらいがなにかにつけてちょうどいい

289 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 12:19:36 ID:???

MHIブチ切れなぐらいが丁度いい。

290 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:33:03 ID:???

殲って難しい字やねぇ。

291 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:55:26 ID:???

日本語って難しいな。

とくにマスコミ報道は、主語を省略する日本語の特性を利用して、
誰の発言なのか、誰から見た話なのかを、ボカして好き放題ぶっこく。

今回の記事のF-16云々っていった軍事評論家ってのは、中国の軍事評論家だろう。

292 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:58:22 ID:???

>>290
「残」でいいじゃない。

日本では漢字の画数を減らすために独自の省略や、違う文字での置き換えをしているわけで、
すべての中国の固有名詞を、そのままの字形で、日本語の文章の中で書けるわけじゃないんだし。

まだ字形が簡略化されてないのもあって、たとえば「懺悔」これも「残」のように簡略化されるのかねぇ。

293 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:09:14 ID:???

お前ら、中国を馬鹿にしていると、近い将来、痛い目にあうぞ。

中国は汚い手をも使って、貪欲に技術を獲得し続けている。
資金と勢いがあれば、追い付くのが容易なことは、日本が証明している。
すでに最先端ではなくなっているF-2と同等のものを作ることも可能だろう。

日本は、もっと真剣に兵器開発をすべき。

294 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:13:27 ID:???

日本はMILスペックのコンピュータを積んだ
一方
中国は日本から輸入したパナソニックのタフブックを後席の膝の上に積んだ

冗談ぬきで、それに勝てますか、と。

295 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:19:44 ID:???

PS3を積んだ方がいいよ

296 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:47:09 ID:???

ヤマハが中国軍に、農薬散布のコンピュータ制御のラジコンヘリを売った件とか、あるしなぁ。

ヤマハは、飛行可能エリアを制限する設定をかけているので安全とか言ってるらしいが、
GPSモジュールからの座標データをオフセットされたり、制限の設定を変更されたり、
ソフトウェアをハックされたり、ハードだけ使ってソフトは作り直しされたりしたら、ダメだよな。

ていうか1台現物があったら、分解してコピーするわな。

297 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:53:07 ID:???

民生品は馬鹿にできない。

日本で、学生実験でのピギーバック衛星などの用途で売られている、超小型の組込みコンピュータは、
ソフトウェアの開発を容易にするためにパソコンを小型化したもので、けっこうな処理能力を持ちながら、
それなりに振動や加速度に耐えられる設計になっている。そして、価格も安い。

太いミサイルになら余裕で積める。
Windowsで飛ぶミサイルとか笑い話ではなく、本当にありえる話。

298 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 16:43:47 ID:???

>>Windowsで飛ぶミサイル
これに命を預けるのは(ry

299 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 16:58:14 ID:???

艦艇レベルだと、操舵制御にWindowsベースのシステムが使われていて、
ブルースクリーンになって漂流したなんていう事件も。

300 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 17:46:47 ID:???

それたしかWindowsNT4.0ベースのシステムじゃなかったっけ？ｗ

301 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 18:33:21 ID:???

そう。

某社の営業が、
得意げに米艦艇の写真を見せて、
ここに使われているんですよ! ってアピールしてた。

302 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 20:44:42 ID:???

というか、今までのどこにJ-10をバカにしているレスがあったというのか

303 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 22:26:37 ID:???

>>268-269の記事の元ネタはこれかな?

「中国、最新鋭戦闘機“殲10”を実戦配備」
ttp://www.chosunonline.com/article/20070105000059
＞　中国人民解放軍の広州軍区は先月31日、空軍を中心とした大規模な陸海空軍合同軍事演習を行い、
「殲10」やスホーイ27、同30など「第3世代」の戦闘機を投入した、と香港紙「文匯報」が3日付で報じた。

　このうち、今後中国空軍の主力戦闘機となることが見込まれる「殲10」は、
韓国や台湾、日本が保有しているF16C型、同D型戦闘機を脅かすほどの戦力を有していると評されている。

＞　文匯報は「“殲10”が日本の自衛隊のF15、F16型機よりもやや優れているため、
日本でも最新型戦闘機の開発を求める声が強まっている」とも報じた。

中国、イランへの戦闘機輸出を推進
ttp://www.chosunonline.com/article/20070119000031

304 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 01:23:16 ID:???

>>299-301
あれは0除算が紛れ込んでてwinだろうがUNIXだろうが関係なく落ちる、
て話だったような

305 ：301：2008/11/06(木) 01:35:44 ID:???

それがさ、
たとえWindowsがブルースクリーンになっても、止まらずに動き続けます
なんて言って売ってたのよ。

使い方が悪ければ、そこだけ止まらずに動き続けていても、意味がないんだけどね。

306 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 10:29:33 ID:???

一瞬の動作不調で対艦ミサイル打ち込まれかねない環境で
windowsなんかに任せられるか？

307 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 16:07:48 ID:???

ならば、何なら任せられると?

308 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 16:15:15 ID:???

お披露目のときも凍ってたよな→NT艦ｗ

309 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 16:27:43 ID:???

タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦ヨークタウンのスマートシップ計画の話か。

>>307
少なくとも、堅牢なOSで、不具合時には瞬時に再起動出来るもの。

310 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 16:45:05 ID:???

>>307
俺様べた書きマシンコードに決まってるだろ。

311 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 17:20:29 ID:???

DOSじゃ不満か？

312 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 17:25:10 ID:???

RTOSが各社から出ているわけで、なにもWindowsNTを使うことはあるまい、と。

313 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 17:34:04 ID:???

>>309
具体的には?

>>310
自前で作れば全てコントロールできるのではあるが、
そういう自前で作ったもののほうがネックになることも多々。
例の件も、WindowsNT自体が悪いのではなかったようだし。

>>312
具体的な製品名は伏せるけど、
WindowsNTはリアルタイムOS(のようなもの)の上で動いてたそうだ。
肝心な部分は、そのリアルタイムOS(のようなもの)の上で動いていて、
WindowsNTがハングアップしようとブルースクリーンになろうとも、
影響を受けないということになっていた。

ただ、作りが悪くて、リアルタイムOS(のようなもの)の上で動いている部分が、
WindowsNT上で動いている何かと通信していて、その動作に依存していると、
共倒れになる。

314 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 18:10:10 ID:???

>>313
あえてWindowsNTを搭載する理由がわからん。
航海中にExcellでも起動するつもりだったのか？

315 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 18:34:30 ID:???

某HPのブレードシステムなら仮想OSとしてWINSOWSを動かして、異常を検知したら、そのイメージを引き継いで他のブレードでWINDOWSが動いている状態を引き継いでなにごともなく動作を継続できるな。
ハードの異常は救えるがソフトで異常になったらどうしようもないけど。

316 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 18:44:32 ID:???

例の件はハードウェア障害ではなく、ソフトウェア障害だったと思う。

>>314
何もかもリアルタイム処理しなくてはならないわけではなく、
リアルタイム処理ではない部分は、
WindowsNTのほうが開発しやすく、また、使いやすいと判断したのかもね。

317 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 19:13:08 ID:???

ああつまりは堅牢性が求められる部分はしかるべきOSを使って
メンテナンス性や変更が要求される部分は汎用性と使いやすさでNTを使ったってこと？

318 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 19:34:39 ID:???

おそらく、そういうことだろう。

319 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 18:05:22 ID:ZxvBJ5UP

戦闘機の完全自国開発は絶対無理かな？

戦闘機は様々な技術の結晶だから、幾つかの技術で世界最高レベルを誇っていても
完成しないと言われているけど、
同じく様々な技術の結晶である戦車は、９０式がレオパルト２とエイブラムスに続き、
世界第３位の性能と言われる位だし、
アメリカ・フランスはともかく、殆どの技術で世界最高レベルを誇れないロシアは
戦闘機開発技術世界第２位だし、su-シリーズのような傑作戦闘機を開発しているし、

日本では無理と言う人、その理由をなるべく詳しく説明してくださいな。

320 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 18:08:29 ID:???

エンジン開発の経験が不十分だからだ

と、一番重要なところだけ抑えた説明ではなってしまうだろうなｗ
これじゃあ解釈次第でどうとも取られて紛糾の種になっちまう

321 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 18:17:24 ID:???

開発基盤（ヒト・セツビ）を整備するとこから始めないと。

322 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 18:28:31 ID:???

日本はジェットエンジンのための要素技術は殆ど何でもある
高温高圧に耐える合金もある。摩擦に耐える素材もある
機器をどうやったら最適に冷却できるかという設計技術もある
シミュレーションではかなり精度高くエンジン内の温度分布を予測できるし
それに基づいて冷却穴位置を変えたり負荷に応じて部材厚さを変更したりも出来る

だからXF5を作る事ができた。そういった裏付けが無かったら多分インドの
カヴェリを上回る泥沼になっていた筈だ

323 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 18:37:43 ID:???

XF3(F3)→XF5→XF7と来た訳で、次を期待してしまうのは人情というもの。

324 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 18:46:15 ID:???

>>319
日本で無理な理由

莫大な開発予算が出ない

325 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 18:54:55 ID:???

>>323
XF7は高バイパス比の輸送機用エンジンだからなあｗ

輸送機用エンジンだと遥か昔に飛鳥用に作った
FJR710があるがこれは会社すら違う
XF7はXF5の技術を少しだけ使ったが、タービンも圧縮機も段数が違い過ぎる
結局燃焼室の大きさ以外共通部分は無かったｗ（その形状だって違うだろう）

IHIではXF7とは別に、エコエンジンというのを試作した
これは推力4tでバイパス比5程度の高バイパスエンジンだが
圧縮機段数がXF5と同じくらい少なく、タービン段数もXF7などの従来型の
高バイパスエンジンよりずっと少ない

だがアメリカは同じような圧縮機とタービンの構成で
バイパス比がXF7と同じくらいで、ファンとの間にギアがついた
ギアードターボファンを作ってしまったのだ

326 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 19:21:04 ID:???

>>325
FJRも会社が違うといっても、その中で主導してたのはIHIだけどな。

327 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 19:31:06 ID:???

とにかく戦闘機用で燃焼室流量60kg/sを超えなくては
更にバイパス流合わせて75kg/sオーバー

V2500代替エンジンとしても、このくらいの燃焼室流量は必須だ
タービン直前温度がV2500より200℃アップなら

328 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 01:00:09 ID:???

ギヤードはまだワカランがファン、圧縮機、タービンの構成を取っ替え引っ換えして
ありとあらゆるサイズに変幻出来るあのエンジンはスゴイと思う

329 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 15:03:10 ID:???

FJR710はその基本設計がかなり使われた状態で
イギリスやら諸外国も加わってV2500になった
だが、その大きな燃焼室を日本が持ち帰り
低バイパスターボファンが作られる事は無かった

国内ではT-4のためのF3が出来たが、その後改良したXF3-IHI-400が戦闘機用ターボファンエンジンの
要素技術取得のため作られ、圧縮比は21だったがタービン直前温度1400℃を早速達成したものの
もとが小さくて3.4tの推力に留まった
その9年後に出来たXF5が5tの推力を出せた訳だ

だが、これでもV2500に比べて燃焼室の流量で1/3程度に過ぎない
一般に戦闘機用エンジンでABを使うと同じ燃焼室流量の高バイパス輸送機用エンジンと
まあ同じくらいのパワーが出る。V2500くらいのパワーのある戦闘機用エンジンは
試験設備さえあればいつでも作れる！と、考えてみたくはなるｗ

330 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 15:10:57 ID:???

イギリスと一緒にFJR710を発展させたRJ500をとりあえず作って
推力9tまでは出していた訳で

ここで粘れなかった日本も弱い！
アメリカが国産FS-XにF404非供与を決定した時に
RJ500でまあ圧縮比22まで耐えられそうだし同じ技術で行け！とやれる勇気が
80年代の日本に無かった
（まあ強行したところでRB199未満の代物になっていただろうｗ）

RJ500を更に推力10tオーバーにする話もあったのだが、国際共同の
V2500になるとコア部分は日本は全くタッチできなくなってしまった

331 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 17:22:25 ID:???

RJ500を圧縮比31の強化型にする計画までは立っていた
タービン直前温度は1300℃前後だったようだが

ここまで行ってから、国内でF404を断られた分奮起して
国産エンジンを開発し、タービン直前温度1400℃、燃焼室流量
70kg/s、バイパス比1：0.3でまあ総流量91kg/s、推力9.5tの
戦闘機用エンジンを作っていたら、確かに全長16m、全幅12m、
空虚重量11.5tのカナード付きデルタ機を完成させる事は出来ただろう

それが初飛行するのが、まあ、順調なら1997年、レドームサイズが十分だから
F-2の初期に起こった問題が無く、2001年に配備

F-2をF-16ベースにした事で機体スペースを存分に使えずゴタゴタが相次いだので、
こう考えると同じ時期に配備じゃん！と思えるｗ
しかし、F-1の退役は当初1997年ごろからだった筈であり、F-2がなかなか仕上がらないので
それを数年遅らせた経緯がある。つまり、本来このペースでの開発だと
ダメな訳だｗ

またV2500での利益によりIHIは大いに成長した。これ無しに、国に「お前ら
RJ500とか作ってるし戦闘機用エンジンも何とか作れ」と言われても、多分
資金が尽きて破産していたに近いないｗ

やっぱり国産エンジンを1980年代に作るというのは、歴史的経緯として
あり得ないという訳だ
だが今なら、流量85kg/sで12t台のエンジンを作る事を要求されるし、
当時よりその道のりはずいぶん近づいているのではと予想される

332 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 09:29:13 ID:???

>>レドームサイズが十分だからF-2の初期に起こった問題が無く
レドームとレーダーの相性の問題はレドームサイズは関係ないだろ。

333 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 10:11:44 ID:???

いや、レドームが大きければ、

「F-2のレーダーの1990年代開発時の不具合は、納入業者で不慣れな奴が
強引に安値つけて割り込んできたというのも大きく」

というのも、レーダー自体のサイズが大きいゆえのパワーで、まあ目立たない程度には
なっていた筈だ

探知距離が最悪条件(機首上げでルックダウンの広域探知モード)37kmになるというのも、これだと同じ条件で60kmと目視外距離
かつスパローやAMRAAMの運用に十分な距離になっていたかな？とｗ

だが、AAM-4を100%生かして運用するにはまだ足りない。だから、どちらにしろ改修する必要はあった

334 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 10:34:47 ID:???

>>333
それは問題が無くなったわけじゃなくて目標値が大きいから探知距離が短くても何とか使えるというだけだろ。
「サイズ・出力のわりに近眼レーダー」と叩かれるのは変わらん。

335 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 10:44:34 ID:???

レドームが大きければ、欲張って更に高出力のレーダー載せてたんでわ？

336 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 16:35:57 ID:???

>>332
少なくともレドームの改修は改修型F-2ではしているな。
どう改修したかは分からないが。

●アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に係る構成要素（その２）の研究試作
（３）当該事業における装備品等の数量等の事業内容の必要性・妥当性
本研究は、Ｆ－２支援戦闘機を試験対象母機とし、アクティブ・電波・ホーミング・ミサイルを搭載した際、当該ミサイルの
最大性能を発揮するために必要となる機体の構成要素に関する研究（システム設計、レーダーの探知距離延伸等）を実施するも
のである。（その１）では、システム設計、レーダーのソフトウェア改修、レドーム（注２）改修等を、その２ではレーダーの
ハードウェア改修、ミサイルの指令送信装置（注３）の改修等を、その３ではミサイル関連ソフトウェア、ハードウェア改修等
を実施する。
（注２）レドーム：レーダーアンテナを収容しているドーム
（注３）指令送信装置：ミサイルに対して目標情報等を送信するための装置
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/honbun/10.pdf

337 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 16:39:21 ID:???

F-2要撃型のイメージ図ではドーサルスパインを視野にいれてたみたいだけど、FS改修ではこぶ増強も視野に入っているのだろうか？

338 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 16:47:14 ID:???

＞システム設計、レーダーのソフトウェア改修、レドーム（注２）改修等を、その２ではレーダーのハードウェア改修、ミサイルの指令送信装置（注３）の改修等を、その３ではミサイル関連ソフトウェア、ハードウェア改修等を実施する。

レドームの改修も実施するというからには改修したのは間違いないが、実物みないとレドームの形状まで変わったかどうかわからんな。

339 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 17:17:47 ID:???

見た目じゃ（開けてない状態では、または開けてても外見では）分からない変化の可能性もあるがな。

340 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 20:18:46 ID:???

いいからしねよかすども

341 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 22:36:47 ID:???

韓国の掲示板に載ったIRRっぽいモックアップ搭載したF-2
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=113039

342 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 22:41:11 ID:???

粘着気持ち悪いな(´･ω･｀)

343 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 22:47:44 ID:???

>>341
既出

344 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 00:22:39 ID:???

こっちの方がカッコイイ。
試験用無人航空機を装着した航空自衛隊 F15J 戦闘機
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=113546

345 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 04:14:34 ID:???

ttp://www.asahi.com/international/update/1110/TKY200811100222.html
> シュカＢ級（ＮＡＴＯの呼び名は「アクラ級」）の原潜はソ連時代の７７年に計画され、
> イズベスチヤ紙によると、８０年代に第三国経由で日本の消音技術を導入し、格段に性能が向上したという

おいおい。

346 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 08:19:34 ID:???

東芝ココム事件でしょ？

第三国経由だったかは忘れたけど

347 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 12:14:14 ID:???

アメリカの議員が東芝のラジカセとかハンマーでぶっ壊して抗議してる映像はよく見たな
あれって実際に売るまで行ったっけ、交渉段階で終了ではなく

348 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 13:52:18 ID:???

いや、東芝ココムはガセネタだったんだ。
実はただのジャパンバッシングの一環。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%A0%E9%81%95%E5%8F%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

349 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 14:08:35 ID:???

>>347
事実だとしたら俺もその議員と一緒にハンマーでたたき壊したいわ(´･ω･｀)

>>348
明るみになっていない事件も含めると相当数ありそうだがな。
とくに中国関係で。

350 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 14:43:33 ID:???

中国、韓国、北朝鮮

この3つの国は日本に大勢の産業スパイ工作してるからね。
これだけ知れ渡ってるのに政府は何も動かないって、どんだけ売国なんだよ、自民党は。

351 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 19:24:40 ID:???

特許庁のページ閲覧数の脅威、って奴か

352 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 20:45:13 ID:???

そんな生易しいもんじゃないよ。

353 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 21:38:03 ID:???

特許庁は情報漏洩防止のために軍事利用可能なものは公開しないと改変したよ。

354 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 00:30:48 ID:???

日本で開発やっているメーカーの技術者に、設計資料など一式を持ち出させたり、キーマンを勧誘させたりしてる。
んで、あっちの国に技術移転。実際に同じものを作るところまでは、すさまじいほどの好待遇だが、後に、ボロ雑巾のように捨てられる。

355 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 11:07:55 ID:???

アジは他所でやろうね

356 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 21:12:35 ID:???

三菱重工の名古屋の工場でも、そうやって買収された日本人産業スパイが大量にいるって話しだろ。

357 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 04:27:02 ID:???

ウソ電の航空機版って無いんだろうかｗ
旧軍塗装に加工した自衛隊機画像載せてるサイトとか無いかなぁ。

358 ：某研究者：2008/11/19(水) 05:33:25 ID:JDgoq4lt

http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_6.html
ターボプロップでは地形を利用出来ないだろうが
レーダー誘導ＳＡＭを巡航ミサイル等で排除後に
赤外線誘導ＳＡＭの届かない高高度から誘導弾を落とすだけなら
確かに使えるかも知れぬが

359 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 18:03:23 ID:???

FSXの導入過程が書かれた
たそがれゆく日米同盟―ニッポンFSXを撃て
を読んだんだが、これって事実に近いことなの？
それとも間違いも結構ある？

360 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 18:20:36 ID:???

これってどれ。何を言っているの。馬鹿なの。

361 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 19:44:09 ID:???

これ
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4075823/
この本の内容は全体的にはあっているのかどうか聞きたいってことです。

362 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 20:00:10 ID:???

意図的にかどうか知らんが省かれていることが多すぎて使い物にならない。
技術的背景は参考にならず、政治的背景も視点に問題がありすぎ。
全体的に間違い。

363 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 20:56:52 ID:???

ありがとう
他にFSX扱った書籍ってある？

364 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 22:59:53 ID:???

>>361-362
元「駐NHKアメリカ大使」が書いた本だしｗ

365 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 21:31:52 ID:???

なんか、アメでF-18が墜落したらしいな。

366 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 23:46:19 ID:???

レガシーホーネットが墜落した
韓国人の母親とその子2人合計3人が亡くなり
在米韓国人版「パパママバイバイ」（アボジオモニ？？？）になってしまった

F-4EJ改代替については、スパホレガホの違いがあるからまた別だ
しかしそこ突かれるのは日本国内の朝鮮系は説明面倒で嫌だろうから
今後しばらくは日本のパパママバイバイの逸話に重ねて反戦運動を
展開するだろうと思われる

韓国人ゆえ賠償金ゴネも起こるだろう
日本でT-33が住宅地を避けて墜落してパイロットが亡くなった例があったが
これも比較されている。そこに、嫌米を絡めたレスも数件見かけた

亡くなった方のご冥福をお祈りします

367 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 00:09:27 ID:???

このアメの件で、いちばん重要なポイントは、

先に基地があり、住宅地が広がって基地に逼った

ということ。これ、日本ではより深刻よ。

基地の近くに住んでるけど、自分が引っ越してきたときは、林の中に住宅がポツポツだったのに、
いまでは基地のすぐ横まで、住宅のない土地を探すのが難しいくらいになってる。
墜落できる場所が激減して大変だぞ。

368 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 08:22:33 ID:???

古舘フィルタにはそんな言い訳通用せんお
今に見てやがれ後から住んだなんて無視で
「こういう所に住まわざるを得なかった当時の貧しい収入で
やりくりしていた人々の境遇を思うと当時の行政のあり方が(ｒｙ」

369 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 14:50:10 ID:???

古舘ってさ、日本のテレビのスポーツ中継を下品なものに変えてしまった人だよね。
なんていうか、感動の押し付けというか。まさにマスコミによる国民洗脳の急先鋒だ。

370 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 00:29:02 ID:???

>>369
Ｆ1を一番汚されてって記憶がある

371 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 02:08:06 ID:???

F1か。
アナウンサーがウザいので消音で見てる。

372 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 21:56:19 ID:???

>>371
三宅さんの司会がないとだめだ・・・

373 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 22:00:07 ID:???

セナ絡みだと三宅も絶叫だが悪い印象はないね

374 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 22:47:12 ID:???

三宅は古舘と違ってＦ1を愛してるからね

375 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 14:44:12 ID:???

>>368
福岡空港の騒音訴訟ではあとから引っ越した方が悪いってなってたが・・・
軍事となると一般人がおかしなこと言い出したりするからなあ。

376 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 16:23:31 ID:???

航空祭は1年に1回だけなので、
その騒音を確かめてから引っ越すことは不可能

377 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 02:26:44 ID:MeKQP5C2

F-XはF-2改でいいや。

378 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 11:12:40 ID:???

>>376
自分の住む家なのにろくに頭使わずに立地決めてんだろうなぁ、こういう人って（ため息

379 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 12:21:31 ID:???

空港建設が決まる
↓
騒音を嫌って周辺の土地が売りに出される
↓
安くなったと飛びつく知能の足りない人たち。騒音？何それうまいの
↓
アイゴー！！

380 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 12:22:29 ID:???

>>378は考え過ぎ

381 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 12:56:40 ID:???

>>379
>安くなったと飛びつく知能の足りない人たち。騒音？何それうまいの

空自の訓練を土日に集中させると、だまされる人が減るかも。

382 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 14:52:55 ID:qTf6rg3y

F-2かっこいいお

http://www.geocities.jp/tabipapajp99/diecast_200_R040_F-2.htm

383 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 15:27:59 ID:acxZY/tR

素人です。先日岐阜基地の航空祭に子供を連れていったところ戦闘機？の爆音に興味を持ち｢また連れてって｣と言われてます。岐阜基地では毎日離発着行われてますか？

384 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 15:34:18 ID:???

遊園地じゃないんだぜ。

385 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 15:36:07 ID:RPwOQ35l

会社と同じで平日に飛ぶのがほとんどですね

386 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 15:49:34 ID:???

>>383
岐阜基地は戦闘機が飛ぶ数は少ないので、石川県の小松基地に行くとよいでしょう。
小松はＦ１５戦闘機が４０機いますから、平日ならばたくさん飛びます。
飛びまくります。

387 ：383：2008/12/15(月) 15:51:45 ID:acxZY/tR

》385 ありがとうございます。一日何回ぐらい飛ぶのでしょうか？

388 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 19:43:31 ID:???

韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229334625/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485/

12月12～13日、韓国で行われたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。今年３月の世界選手権でも韓国人は負けている。
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸　←いまここ★

目標
http://www.dcinside.com/

Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。

389 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 21:20:09 ID:???

>>388
このスレが、板違いのコピペを貼り付ける馬鹿に攻撃されている件について

390 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 21:23:41 ID:???

>>378
あのなー、田舎と違って東京は、住めるところが限られてるんだよ。
東京都内は高くて無理。東京近郊も良い場所は高くて無理。
新宿まで1時間で出れて安いとなると、この辺になっちゃうんだよ。
なにも好き好んでここに住んでるわけじゃない。

391 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 22:14:39 ID:???

なら引っ越せと。
国や自治体がそこに住めと命令したわけじゃない以上、
程度の差はあるが好き好んで住んでるんだよ

392 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 22:20:31 ID:???

>>391
その理屈が通用するなら、地方の過疎対策はやらなくていいな。
都市部の税収を地方に配分するのも必要ない。

田舎の生活水準が気に入らないのなら都会に引っ越せと。

393 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 22:49:32 ID:???

もう話をすり替えないと議論が継続不可能です。

394 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 23:14:22 ID:???

>>392
地方切って都心だけで全てが維持できるならそうだろうね。
ありえない過程に基づいて反論とかアホにも程がある。
基地騒音訴訟での電波主張の多さも納得の意見だ

395 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 00:23:37 ID:???

>>394
地方を半分に畳んでも、日本は維持できるだろ。

396 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 00:42:06 ID:???

もともと、過疎化は自然の流れ。
公共政策で喰いとめる、碌に生産できない連中を
地方でみんな食わせる（しかも国税）って発想が間違ってた。

そんな豊かな国じゃないよ、日本は。

397 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 00:42:21 ID:???

田舎モンが居なくてもワープア増やしゃいいだけだろｗ

398 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 01:17:04 ID:???

スレと激しく関係ないけど空自の基地に近い俺のいた保育園が移転したんだが
その時に騒音対策として費用を少し負担してもらったと聞いた。
何も文句言ってはいないけどよくしてもらったと園長が喜んでいた。
基地に近いとは言ってもそれなりに離れてるんで騒音で困るほどではなかったんだけどな。

まぁその基地のせいで俺が軍オタになってしまったのだが。

399 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 02:02:48 ID:???

屯田派遣社員
トヨタが田舎の後継者無し農地を買い
派遣にそこで農作物を生産させ自給自足させ
工場に勤務もさせる
食費が無くて済むから光熱水道プラスアルファだけの給与で月給5万で済む
農業機械は貸し出してくれる
最初1年は食費も出る。その後は麻袋に詰めた収穫された精米が命
数人の社員がそこに住み、非番の奴が責任持って田畑管理
動物蛋白は別に魚代として払う

一揆が起こるなｗｗｗｗｗ

400 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 02:34:44 ID:???

それに近いことを、地方の農家が、都会から来た人にやってるよ。

彼らは人口を増やしてマスメリットを確保したいのではなく、
自分のためにタダ働きしてくれる奴隷が欲しいのよ。

401 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 03:04:04 ID:???

中国なんかからの留学生（研修生）とかね。

戦前の日本とメンタリティなんも変わってない。

402 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 07:51:24 ID:???

で、お前らここのスレタイを言ってみろ

403 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 09:02:42 ID:???

【JASDF】空自支援戦闘機と労働問題総合スレッド　11【FS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219307406/

404 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 09:07:37 ID:???

>>403
ツマラン
次

405 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 09:40:42 ID:???

【JASDF】空自支援戦闘機ツマランと次総合スレッド　11【FS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219307406/

406 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 10:02:42 ID:???

30分以上かけてその様か

407 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 15:04:47 ID:???

どっちが先とか後とかくだらねー。
>>368とか>>378は
国防上の必要で、お宅の近くに基地作りますとか、どいてくださいとか言われたら
俺の方が先に住んでるんだと言って反対するのか（ｗ

408 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 17:47:38 ID:???

普通そう言うだろ
常識的に考えて当たり前すぎるぞ

409 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 17:54:07 ID:???

407はアパート暮らしで土地を持った事がない

410 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 18:36:13 ID:???

三菱重社員3人を略式起訴＝F2機炎上事故－名古屋区検
12月16日17時57分配信時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081216-00000129-jij-soci

411 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 18:57:33 ID:???

>>410
ほう、本来なら逆接できないはずが実際は簡単にできてしまうような設計をした
人間はおとがめなしとな。

412 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 19:10:34 ID:???

実際は簡単にｗｗｗ

413 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 22:53:14 ID:???

>>409
土地を持っているような貴族階級は優遇される必要なし。

414 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 23:21:39 ID:???

百里平和公園管理人は貴族らしい

415 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 00:52:49 ID:???

住処と食事に困ってる失業者に比べれば。

416 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 13:40:29 ID:???

【韓国】おおぞら大学高空工学科の部品鳥教授は韓国人の起源について、アフリカのケニア奥地の原住民がハングル文字の原型を
使用していることを発見。マサイ族の親類にあたるとの研究を発表した。泣いたり怒ったり感情をコントロールできないのは、
まだ文化的に未成熟で、あと千年はかかるのではないかといわれる。釈迦や孔子が韓国人だったとの妄言はマラリアで高熱を発した
際に妄想に取り付かれたものとおもわれる。居直り強盗のような賠償請求には根拠がない。マラリアのクスリを至急したほうがよい
とのことである。尚、世界最先端のフェラチオ技術には敬服するしかないといわれる。
　　　　　　　　島根県　竹島発

417 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 23:24:29 ID:???

2008年12月15日より断続的に続いている、韓国のIPアドレスから２ちゃんねる
への攻撃で、弊社製Webサーバは、ここまで一度もサーバーダウンを起こさずに
稼働を続けています。
報道にもありますように、12月15日夜より２ちゃんねるの掲示板サーバーが
韓国から攻撃され、接続しづらい状態となりました。

２ちゃんねるのサーバー管理者の発表によると、韓国のIPアドレスから極めて
高頻度のアクセスによる攻撃を受けているということです。

２ちゃんねる様でご利用いただいている弊社製T-Bananaサーバーおよび
A-Tigerサーバーは、この間、常に激しい攻撃にさらされていましたが、
一度もサーバーダウンを喫することなく、12月17日現在、uptime(連続稼働時間)は
最も短いものでも15日(http://atlanta.2ch.net/ 12月2日納品)となっております。

・２ちゃんねるサーバーのuptime(ut欄)
　http://ch2.ath.cx/

弊社ではIT先進国である韓国からの組織的な攻撃に耐えたことで、
A-Tigerサーバー、T-Bananaサーバーの両システムが世界最強のサーバーと
証明されたと自負しております。

418 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 00:39:22 ID:???

しかし中身はインテルのデスクトップPC用のマザーボードだよ?

419 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 10:36:29 ID:???

[防　　　　衛]
空自Ｆ－ＸにＦ－２性能向上型の可能性を示唆　　国内技術基盤に配慮／国産開発のメリット活用

420 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 10:41:21 ID:???

だんだん話が大きくなってきたなあｗ

421 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 10:50:47 ID:???

いまさらF-2かよｗ

これはいよいよ面白くなってきた。

422 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 11:03:15 ID:???

こりゃF-2・AAM-4対応型がF-15JpreMSIP相手にヨハネスブルグレベルの
大虐殺をやらかしたんじゃないかｗ

423 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 11:24:19 ID:???

・F-15DJMSIP教導隊機なら大丈夫だろうと思っていたらF-2性能向上形に撃墜された
・滑走路から離陸後１分後にF-15Jが撃墜判定を受けて帰ってきた
・機内にレーダー警戒音が鳴ったので機動して逃げた心算が被撃墜判定を出された
・F-2の統合電子戦装置でF-15Jを混乱させた、というかレーダー画面をだんだら模様にした後からAAM-4を打ち込む
・F-15J編隊が襲撃され、教導隊機も「J改も」全機落とされた
・滑走路から空戦予定空域の間に撃墜判定出された。
・F-15Jの2/3が被撃墜判定。しかも手ごわい相手を倒すとF-X機決定という都市伝説から「J改ほど危ない」
・「そんな手ごわいわけがない」といって出て行ったPが５分後撃墜判定を出されて戻ってきた
・「兵器なしレーダー無しなら襲われるわけがない」と手ぶらで出て行ったストリークイーグルが主翼も無くなって帰投し600km/hで着陸した
・F-2性能向上型から半径200kmは撃墜される確率が１５０%。AAM-4で落とされてまたAAM-5で落とされる確率が５０％の意味
・F-2性能向上型によるF-15J撃墜判定は120機、うち約20人がF-15J改。

ここまで酷くないと思うが

424 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 11:40:16 ID:???

・レーダーに捉えただけで5機ぐらい落とした

425 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 11:41:22 ID:???

>>424例のソフトキルか？

それってF-2の性能向上型にもあるのかいな

426 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 11:44:42 ID:???

・ラプターを撃ってもらえないことに最近ようやく気づいた

・タイフーンがサイドスティックじゃないことを最近初めて知った

427 ：越後屋伝兵衛：2008/12/18(木) 12:22:02 ID:???

ラプターは買わないほうがいい。1機３００億。台風なら3機変えるし、
ライセンス生産もできる。ステルス対応技術にカネを使ってほしい。
見えるようにすれば価値は半減するんだから。
Ｆ35って意外と不人気なんだな。どんどん価格が上がってくる。

428 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 12:26:02 ID:???

ステルス技術を研究することで、ステルス対策が習得可能になるんだろ。

まあ、日本は日本なりに研究しているけれども。

429 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 12:27:13 ID:???

さてさて、F-2用のラインをLMが用意してくれるのやら。

430 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 12:28:46 ID:???

再生産はあまり無いと思うが、やるとしたら生産分担の権利をLMから買い取るのだろう

431 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 12:36:13 ID:???

まだ生産中ですけど
F-35の量産型が開発されるまでは
ＬＭも雇用の維持もあるから生産につきあうだろ

432 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 12:38:56 ID:???

とうの昔に転換時期だろ。

433 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 12:40:54 ID:???

>>423UAEとサウジで模擬空戦とかやってないのかなｗ
F-16EとF-15Sで

434 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 17:16:22 ID:???

F-2が仕上がり良好か

中国でSu-27SK（R-77運用不可）がJ-10にﾎﾞｺﾎﾞｺにやられた、なんて事態も起きているのかな

435 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 18:13:13 ID:???

>>419
ラプター欲しいを連呼してた勢力が左遷でもされたんかね。
今までの空自の言い分じゃ「F-2は改良余地が無いからF-Xにはダメ！絶対！」だったのにw

436 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 18:18:35 ID:???

＞F-2は改良余地が無いから

だってやってみたら思ったより良かったんだもん！！！＞＜

437 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 18:36:38 ID:???

>>419の話って2年前にも出てたよね。

「F-22が導入不可能で、その他の候補機に導入のメリットが見られない場合」

って但し書き付きだったけど

438 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 18:39:26 ID:???

そもそも｢F-2は改良余地が無いから｣ってのは誰が言い始めたんだろ

439 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 18:42:57 ID:???

>427
そら不人気さ
当初は
｢F16並みの値段で皆に売ってやんよｗ｣と
息巻いてたのがあの体たらくだもん

440 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 18:46:08 ID:???

>>437

あれからずいぶん経つけどタイフーンは相変わらず虎3が画に描いた餅だし、世界同時大不況に
突入した今となっては日本独自仕様機の開発に付き合ってくれるメーカーはMHIぐらいしか
見あたらない。
消去法で結局F-2MKIIに落ち着くって事かなぁ。

441 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 18:46:18 ID:???

>>439
今頃は5000回の試験飛行を終了してる予定だったのに…

442 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 19:18:41 ID:???

>>435
守屋失脚、ないしは田母神更迭となにか関連性あると思う？

443 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 19:33:18 ID:???

むしろ、ゲルがいなくなったことの方が大きいんじゃないか？

444 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 19:36:11 ID:???

>>435
そりゃ、例の論文もどき騒ぎ・・・

445 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 19:40:25 ID:???

F-2の調達数削ったのはゲルだったなそういえば

446 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 20:30:50 ID:???

いやいや、F-2改の調達のための布石ですよ、F-2調達数削減は。

F-2をたくさん調達したら、F-2改の調達数を圧迫しかねないし、
F-2改の調達が始まっても、F-2の調達が終わってないなんてことになりかねん。

447 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 20:59:47 ID:???

F-2A+
F-2C

・・・・んー、中二ホイホイ。いい妄想材料だな。ありがたや

448 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 21:05:12 ID:???

双発に魔改造してF-3と呼称すればいいじゃん

449 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 21:09:46 ID:???

もはや別機体

450 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 21:49:28 ID:???

2008年12月16日、韓国聯合ニュースは、中国漁船による警察官の暴行事件が再び発生したと報じた。
14日に中国漁船の立ち入り検査を行っていた韓国の海上警察官が、乗組員から鉄製の棒で
殴られるなどの暴行を受け負傷したというもの。環球時報が伝えた。

事件は14日午後3時ごろ（現地時間）、中国漁船を立ち入り検査していた韓国海上警察の警察官2人が、
乗組員から鉄製の棒などで殴られ負傷したというもの。2人ともヘルメットを着用し、ライフジャケットを
着用していたため、軽いケガで済んだ。その後、中国漁船は逃走、艦艇5隻とヘリコプター1台で
追跡したが、捕まえることができなかったという。

韓国メディアはこのニュースを一斉に報道、世論も激しい怒りをあらわにし、
「韓国の法律を守れないのなら、射殺もやむを得ない」とする声も多くあがっている。
韓国では今年9月26日～11月23日、計158隻の中国漁船を拿捕、
今月12日には警察官を負傷させた中国人乗組員5人に対し、
拘禁1～2年と罰金を言い渡している。

韓国では、排他的経済水域（EEZ）内で不法操業する中国漁船が後を絶たず、
立ち入り検査中の警察官が暴行を受ける事件も頻発。9月には警察官が海に
突き落とされ死亡する事件まで発生したため、
取り締まりの強化に乗り出したばかりだった。（翻訳・編集/NN）

12月18日16時26分配信 Record China
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000021-rcdc-cn

451 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 23:01:59 ID:???

>>450
そりゃ、中国のEEZを、自国のEEZだと主張して勝手に取り締まったり拿捕したりしてんじゃねーの?

日本に対してやってることを、中国に対してやってないとは思えないもんな。

452 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 23:05:16 ID:???

>>451
スレちにレスしてんじゃねーよ

453 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 23:10:30 ID:???

日本は韓国の違法漁船への捜査権を放棄しろとかクレージーな注文つけるぐらいだからな。

454 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 23:31:27 ID:camK5ZxV

F-3の三面図見たけど、ありゃラプターだなｗ

455 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 23:47:10 ID:???

>>454
F-3の三面図・・・だと・・・・

あ、もしかしてJ翼？

456 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:00:41 ID:???

ラプターを売ってくれないのなら、ラプター互換機を開発しますよ。

っていうのは、それはそれで面白いな。

457 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:07:07 ID:???

いんや、正味のところはF-35以上F-22未満の機体がほし、だろ。

458 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:07:20 ID:???

タイフーンを予め導入して
その際にEJ230ライセンス国産&他国産機への使用まで契約に盛り込み、

更に心神で蓄えたステルス超音速高機動機のノウハウを用いて
EJ230を使いスパクルは無理でもまあそこそこの性能の戦闘機を作り、

最後に、12t級エンジンを国産してスパクル完成！
このスパイラル開発か

問題は
・そんな壮大な計画はまあ一遍にはOKされないからどう仕掛けていくか
・初飛行2020年代前半、配備2028年として
それまでに日本の周辺国の軍備がどうなっているか
何より、日本それまで残ってるのか？
などだ

20年後って開発のスパンを考えればあっという間だぞ

459 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:08:56 ID:???

F-35Aが爆轟エンジンを用いてスパクル可能になる可能性だってある
これにより燃費も改善されるのではないか？

まあ今のところあのエンジンはかなり長さなど特殊で、F-35に収まりそうに無いがｗ

460 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:09:07 ID:???

Ｆ－２改で一番のメリットはパイロットの養成がスムーズに進む事と
整備性が良い点かな？

461 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:14:52 ID:???

維持費も安いし能力向上がF-2全体にフィードバックされる事も期待できるし

462 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:18:42 ID:???

あんなオタクな機体を更に高性能化するとかどんだけオタクなんだと。

463 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:20:05 ID:???

>>460
整備性がよいだって? 簡単に誤配線できるような設計なのに?

464 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:24:06 ID:???

決して簡単ではなかったが

465 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:24:43 ID:???

簡単に誤配線できる代物じゃねーよ。

再現できなかったんだから。

466 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:25:34 ID:???

設計は誤配線できないようになってたぞ、ただし使われてた
ケーブルがなぜか設計より長くて誤配線できるようにはなってたが。

467 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:26:09 ID:???

再現できない人為的トラブルが発生するのはかなり宜しくないぞ

468 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:27:35 ID:???

むしろ、宜しくないのは、故意のサボタージュの可能性を追求できないところ

469 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:44:05 ID:???

ねー、おかしな国だよね、日本って。

ロケット開発関連の研究所での不審火が続いても事故で済ませてるし。

470 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:52:17 ID:???

設計者から担当重役までまとめて書類送検しろとか言うバカが居たがまだ居るのか？

471 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:55:27 ID:???

いきなり何だ

472 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:58:51 ID:???

某国のスパイが事件をおこす
↓
某国のスパイが「警察です」といって土足で踏み込む
↓
堂々と漏洩

よくあるじゃん、
警察が押収した証拠品が所内で紛失する事件とか、
机の上に置きっぱなしになっていた書類が、マズいひとに見られるとか

473 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:58:57 ID:???

斜め上に飛翔しすぎだな。

かの・・・にとってはノーマルなのかもしれないが。

474 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 01:21:27 ID:???

心神てさ、まだ空想上の機体というか、模型の段階なんでしょ。
今、現在の選択肢として、できるだけ安価で現有戦力の数量を落さない
ようにしないと予算が継続してとれない。
台風でいいよ。Ｆ15よりやすくて設計が新しい。
Ｆ2と違っていろんな意味で余力がある。これで決まりだ。
心神なんて20年後の話だろ。みんなおじいちゃんになってるよ。Ｗ

475 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 01:31:35 ID:???

>>474
心神の機体以外の中身の開発は22年度に全て完了する。

開発期間

「先進技術実証機」　　　　　　　　　　　　　平成20年度から平成24年度にかけて試作を実施、平成22年度から平成25年度に試験を実施
「多機能ＲＦセンサの研究」　平成22年度に所内試験を完了
「統合アビオニクス・システムの研究」　平成22年度に所内試験を完了
「高運動飛行制御システムの研究」平成18年度に完了
「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」平成16年度に完了

476 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 01:31:42 ID:???

中年乙

477 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 01:44:37 ID:???

>>475
要素技術だけあってもな。

大型のジェット旅客機も、要素技術だけなら日本メーカーは持っているし、実際、下請けとして実績を積んでる。
でも、それを組み合わせて1つのシステムとして構築する技術は、日本には無いよ。

アメリカみたいな開発機のための飛行場や、陸上の飛行区域が日本にはないよ。
海上で試験飛行して墜落したら破片をすべて回収して原因を調べるとかできないでしょ?

478 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 02:03:39 ID:???

その割にはF-1だってXP-1だって飛ばしてるな

479 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 02:05:18 ID:???

アメリカだったら必要ない苦労をたくさんしてるんだよ。

日本じゃパトリオットの試射ですら、アメリカに行ってやるんだよ?

480 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 02:13:09 ID:???

>>477
「先進技術実証機」
機体形状、機体構造、飛行制御、エンジン、アビオニクス等の将来の戦闘機等の小型航空機に適用が期待される先進技術のうち、これまで地上での検証を終了した技術について、システムインテグレーションを図って実験機を製作し、
実飛行環境下での技術の成熟度や技術の運用上の有効性を検証する。

481 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 02:16:13 ID:???

硫黄島があるさ！

482 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 02:42:28 ID:???

日本は要素研究、基礎研究の積み上げなしに、”世界最強！”だの”ステルス機よりステルス対策を開発！”などと斜め上に飛翔したりはしないってだけの話だな。

483 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 02:50:32 ID:???

>>482はTRDIの資料を一通り読んだ方がいいな。
地味に基礎研究を積み重ねている。
なにも見ないでいってるあたりはゆとりか？

484 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 02:53:13 ID:???

>>483は>>482をよーく熟読した方がいい

485 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 02:55:21 ID:???

世界最強なんてTRDIぱ言っていないということも読めば分かるんだがなぁ。
>>484も読んでいないようだ。

486 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 02:57:51 ID:???

だから「したりはしない」って書いてあるんじゃないか

487 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 04:24:31 ID:???

>>485
勘違いして「ゆとりか？」なんて言っちゃって恥ずかしいのはわかるが
言葉尻を捕らえても余計に見苦しいだけですよｗ

488 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 09:04:22 ID:???

まあ落着け
そしてＦＳを体現した唯一神　Ｆ-1を讃えよ！

489 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 09:54:22 ID:???

>>459
むっちゃやかましいエンジンになりそうだな。

490 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 09:56:35 ID:???

死んだら全員神様か

491 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 14:06:23 ID:???

>>480
ある意味要素構築技術を得る為の実証機みたいなもんだからなあ。
普通の戦闘機ならF-15の生産やF-2の開発でノウハウが出来たが、それ以上の領域となると厳しかろう。
一から戦闘機を作ったのなんてF-1から暫くなかったし。

492 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 14:23:51 ID:???

ある意味じゃなくて実証機以外の何物でもない

493 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 14:35:58 ID:???

お前は何を言っているのだ、という感じだな。

494 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 15:00:29 ID:???

だがしかし、それをわかっていないお客さんが多くてな。

495 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 17:09:20 ID:???

実証機を作ったところで、
F-15のように多数のフィードバックを受けて、どんどん改良されるような
そういう傑作機には程遠い。

日本人の文化として、百発百中を求めるので、
量産するからには傑作機でなければならない。

これはハードルが高いよ。

何社もいて、色々作っては失敗を繰り返して、
その中から発見的に傑作機を得ているアメリカと、
まるで土俵が違うのです。

496 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 17:12:00 ID:???

>>495
なんか実証機って物を勘違いしてね？

497 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 17:26:46 ID:???

>>496
この類のバカ（>>495）はこれから増えるよ。

ＡＴＤ－Ｘの初飛行後「これを戦闘機に！」と主張するバカは劇的に増えるだろうさ。

498 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 17:31:28 ID:???

>>497
事実ATD-XにデータリンクとAAM-5を2発積むだけでF-15やSu-27じゃ太刀打ちできない
戦闘機になっちまうからなｗ

499 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 19:37:00 ID:???

>>498
HAHAHA　ナイスジョーク

500 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 19:47:51 ID:???

＞事実ATD-XにデータリンクとAAM-5を2発積むだけで

その時点でATD-Xでは無くなってしまうなｗ

501 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 19:55:09 ID:???

ステルス戦闘機の実証機な
非常に保守的な設計でもある

502 ：CHF ◆17H3eXAaOw ：2008/12/19(金) 20:08:07 ID:???

503 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:08:22 ID:???

>>498
出来そうなら実際に武装化をやってしまうのがアメリカ人。

武装は一切積まないという決まりだから最後まで頑なに否定するのがドイツ人。

みんなが武装化するのはナンセンスだと言っているから自分も武装化するのはナンセンスだと
声高に叫んできたが、何かのきっかけで武装化を容認する気運が生まれ始めると風向きの変化
を敏感に読み取ってすぐに武装化容認に転換してしまうのが日本人。

504 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:37:57 ID:???

Xナンバーに武装積んだ物ってX-32/35以外にあったっけ？

505 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:43:17 ID:???

>>503
そんなレッテルになんの意味があるんだ？

506 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:54:09 ID:???

>>503
具体例言ってみ

507 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:54:33 ID:???

>>503
「次期F-Xに制空型F-2の可能性も？」という観測記事が流れてからのこのスレの盛況さを見ても
あながち嘘とも言い切れないところが恐ろしいｗ

508 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:56:59 ID:???

国民全員佐藤(旧姓)藍子状態

509 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 21:00:53 ID:???

>>507
ジョークネタとしては面白いが

510 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 21:01:26 ID:???

F-2が再び候補に挙がると思ってました

511 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 21:11:29 ID:???

1機しか作らない心神を武装化したところで戦力としてはなんらプラスになるわけないが、
心神で確立した技術をベースにした練習機を作ってそいつにデータリンクと簡易武装を
施す可能性なら十分あり得るだろうな。

ところでT-4が退役するのっていつ頃だっけ？

512 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 21:28:22 ID:???

まだしばらく先のはずだが
まぁ後継の開発をそろそろ始めてもいいかもしれないって時期ではある

でもT-4をグラスコクピット化するだけで間に合うような気がしないでもない

513 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:10:59 ID:???

>>512
せっかくだから、XF5-1に換装してグラスコクピット化
ASMとAAM-5を使えるようにしとけば良いかと・・・。

さらに、欲言えば単座のCAS機・艦載機になるようにしとけばwktk。

514 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:14:57 ID:???

いらねー

515 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:23:45 ID:???

>>513
亜音速練習機でいいのか？
XP5-1じゃ役不足だからツインジェットにしても音速突破は難しいぞ。

516 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:27:09 ID:???

もうT-4のグラスコクピット仕様で発注してなかったけ？

517 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:29:21 ID:???

T-4グラスコクピットで問題ないしねぇ。実際の運用は

とはいえ。グラス化されてないPreF-15Jもあるけど。まぁ。機種変更が行われるから問題ないか

518 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:34:02 ID:???

>>513
武装できるようにすると、戦闘機の定数にカウントされちゃう。

519 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:34:07 ID:???

>>515
逆に問うが高等練習機こそ逝き遅れた過去の産物ではないのか？

520 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:34:56 ID:???

>>518
「特車」「支援戦闘機」

これら偉大な発明をした自衛隊をなめてはいかん

521 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:39:08 ID:???

>>519
T-4を武装して(ryなんて無駄で馬鹿げてると皮肉られてるだけだと思うが

522 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:40:37 ID:???

>>520
装輪戦闘車は戦車枠にカウント、支援戦闘機は戦闘機枠にカウント
財務省をなめてはいかん。

523 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:40:59 ID:???

マジで空自からそんな無駄な物に金をかけるならコピー代ぐらい出せボケといわれる悪寒

524 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:48:43 ID:???

>>519
っミッショントレーナー
F-15DJやF-2Bはもったいない、今後複座機も開発されないしシミュレーターでは物足りない
その前に訓練空域に規制が少ない国での他国との共同訓練プログラムなどの効率化が必要だが
プログラム参加国分もT-4後継をつくるから機体コストも下がり輸出の道も開けると思う

525 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:52:19 ID:???

答えは、「現場に聞け！」

たぶん平時には　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　だろね・・。

526 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:53:19 ID:???

勿体無いとか物足りないとかお前の感想だろそれは

527 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:58:52 ID:???

>>524
つかこれから訓練の共同運営やるんじゃもう遅いだろ、各国とっくに始めてる
アジア枠はオーストラリアに全部取られるて日本の出番はないよ
まあ訓練関係の費用圧縮は必至だから日本もホーク買ってオーストリアで訓練すべきかも

528 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:01:41 ID:???

閑古鳥が鳴いてるこのスレの事も思い出してくれや

練習機統合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213971116/

529 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:31:31 ID:???

>>524
音速突破なんてわけないだろ。
スロットルレバーをグンと奥まで倒せばいいだけだ。

わざわざそれを体感するためだけに高等練習機を作るのはコスト的に割に合わない。
それこそ音速突破体験なんてシミュレータで十分。

530 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:34:48 ID:???

ミッショントレーナーを勘違いしてる

531 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:35:56 ID:???

ぶっちゃけホークとかも亜音速だけどかなり高度な訓練できるよねぇ…
Mk.200辺りまでいくと攻撃機だけど

532 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:36:05 ID:???

高等練習機＝超音速ってｗ

533 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:36:35 ID:???

釣りだろ

534 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:37:57 ID:???

と言うか高度な兵装訓練したいなら別に音速突破能力無くても問題ねぇぞ
ホークのMk200シリーズでも買っとけ

535 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:38:35 ID:???

>>503
> 出来そうなら実際に武装化をやってしまうのがアメリカ人。

→F-35

> 武装は一切積まないという決まりだから最後まで頑なに否定するのがドイツ人。

→MACO

> みんなが武装化するのはナンセンスだと言っているから自分も武装化するのはナンセンスだと
> 声高に叫んできたが、何かのきっかけで武装化を容認する気運が生まれ始めると風向きの変化
> を敏感に読み取ってすぐに武装化容認に転換してしまうのが日本人。

→？？？

536 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:39:37 ID:???

お前ら議論したいならまずコレの定義はっきりさせとけ

初等練習機
中等練習機
高等練習機
LIFT

537 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:48:39 ID:???

Mach1ちょい超えの速度はA/B付きエンジン積んだら勝手に出ちゃうんじゃね
実戦機に近い訓練を求めるかどうかでエンジン出力とか決まるのと違うの？

538 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 00:27:11 ID:???

>>537
勝手に出ちゃうのはマズいだろ。

超音速が飛行エンベロープの外なら、超音速を出せないようにすべき。
うっかり出して機体が壊れたんじゃ、危なくてタマラン。

539 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 01:16:40 ID:???

とりあえずレーダー無しのT-4にASM積むとかいってる人は頭がどうかしてると思うよ

540 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 01:27:11 ID:???

>>535
F-35(X-35)に武装できそうならも糞もないが。
何のために長々とやってると思ってるんだよ

541 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 01:29:33 ID:???

Hawkだってダイブすりゃmach1.2まではおｋですよ

542 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 01:33:28 ID:???

X-35とF-35が同じに見えるバカの相手はするな
武装や共通化は予定どうりでグダグダなのは見通しの甘さの所為だ

543 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 02:48:54 ID:???

>>539
ＡＳＭ－２なんて最初から発射母機以外が目標を探知するのが前提で開発されたミサイルでっせ

544 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 03:01:40 ID:???

レーダーはそのためだけにあるんじゃないぞ。

545 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 03:03:08 ID:???

もしかして、
ミサイルのレーダーを、データリンクを使って、自機のレーダーの代わりにしようってか?

それは面白い発想だ。
ミサイルを投下した後は、一目散に基地に逃げ帰るだけだからね。
防衛に特化している自衛隊だからこそ、考えられることだね。

546 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 03:08:49 ID:???

日本が侵攻を受けるのは余程のときだし、
T-4をも持ち出すのは窮地にいるときだ。

いっそ有事にはT-4を無人のミサイルキャリアーとしてF-2に随伴させればいい。
ミサイルを撃ったあとは、体当たりするってことで。

547 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 06:37:03 ID:???

現実的に、

エンジン双発
EJ200、M88のライセンス勿論ソース公開
推力15～20ﾄﾝスーパークルーズ
三次元パドル、ベクター、キャノビー
ASEA、
のユーロファイター、su37より強い戦闘機ライセンスしてから、ステルス戦闘機完全国産だろうな。
完全国産ステルス機なら、作るのに10年かかるしxf5～10ベースのエンジンじゃスパクル抜き、10～15年後配備じゃ非力だろう。
エンジンライセンスの非ステルスなら5年で作れるし、こけてもリスク低い。

先にエンジン双発、スパクル、4.5世代作ってからのほうが完全国産ステルス機早く作れそう。

548 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 06:46:06 ID:???

米軍が作りたがってる、f15のつなぎ（おそらくスーパークルーズ、ベクターノズル搭載）を共同開発する手もある。
実際、f2要撃型作るなら、f15ベースのスパクル機作った方がいいよな。流石に、エンジン単発低推力の対艦ミサイル4連装、クルーでマッハ0,3は勘弁。
でも、ソースコードとメンツで、いやでもユーロ、ラファールベースにしそう。

549 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 11:04:15 ID:???

本来はX-35で実証された技術をベースにして全く別の機体を作る予定が、
完成度が高いってんでそのままF-35にされちゃったんだから、>>535はあってるだろ。

で、ウェポンベイつけるためにX-35からインテークの位置ずらしたのが拙かったんじゃ？とか言われていたのだが、何とか音速突破できてよかった

550 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 11:25:02 ID:???

>>548
そんな無駄に金がかかりそうな機体どこもお呼びじゃねえ

551 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 11:48:42 ID:???

以前の、工業会が出したF-2要撃型のプランでは、ドーサルスパイン追加だの推力偏向エンジンだの含まれていたんだよなあ・・・

552 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 11:59:39 ID:???

X-35はXナンバーなんだから実験機でしかないのを知らない奴って多いよなｗ
Fが戦闘機を示すのと同じようにXは実験機を示す、XFのXのように本来の記号の前について
試作を意味するパターンとは全く違う
X-35はDARPAという賞金を懸けた国防省主催のコンペでX-32と共に最新技術を競っただけ
その勝者、X-35のあまりの出来の良さにアメリカ空海軍、海兵隊が我も我もと競って量産を依頼し
JSF計画が生まれたというのがウソのような本当の話、まあそれが運の尽きでもあった訳なんだがｗ
X-35は概念実証機なんだから概念しか存在しない、武器とかアビオ何ソレ？って感じだよｗｗｗ

553 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 12:04:08 ID:???

ASTOVL＜…
JAST＜…

554 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 13:41:58 ID:???

時系列が滅茶苦茶だな

555 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 15:14:31 ID:???

JSFプログラムは以前からあってそこがX-35に目を付けたって話じゃね
政治的に破棄されたけど予定どうり設計変更されたF-35本来の美しい姿を見てみたかったなあ
設計変更されてればインテーク位置の悪さや寸詰まりの太い胴体に起因するエリアルールの
破綻や重量超過もなかっただろうからこれ程音速突破に手間取る事もなかっただろうね

556 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 15:23:12 ID:???

JSF＝F-35の設計があったけどX-35の方が良くて破棄されて
F-35の名前だけ残ってX-35＋武装＝F-35＝JSFの感じなのかな

557 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 15:26:58 ID:???

え？

558 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 15:46:36 ID:???

エリアルールの破綻ってどこで言われてたんだっけ？

559 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 16:39:28 ID:???

>>558
エリアルール太郎の脳内ソース

560 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 18:51:49 ID:???

そーいや、LJDAMを導入するそうだけどレーザー誘導装置どうすんだろうね。
スナイパーでも買うんかな

561 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 19:07:39 ID:???

FLIRにレーザー指示装置が内蔵されたものってなかったっけ？

562 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 19:27:50 ID:???

日本が自前で開発したFLIRにはなかったよね
開発当時にはレーザー誘導爆弾なんて導入する計画全く無かったんだろうし当然っちゃ当然だろうけど

563 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 19:30:20 ID:???

せっかく量産化したのに・・・・・ｸﾞｽﾝ

564 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 19:34:35 ID:???

誘導装置を組込むことは難しくないそうだが
問題は開発予算が下りるのかと・・・

それともレーザー標定は地上から隊員にさせるとか

565 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:26:02 ID:???

別にレーザーなんかなくてもGPSだけで十分目標に命中させられる

566 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:29:06 ID:???

>>565
えらくでかい目標を想定してるんだな。

567 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:30:47 ID:???

>>565
「移動目標相手にどうすんだオイ」

って話なわけでな

568 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:35:54 ID:???

具体的に空自が移動目標を攻撃するシチュエーションってあるか？
敵の機甲部隊に本土上陸を許したら既に敗戦決定なわけだが。

569 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:37:12 ID:???

また戦車無用厨か

570 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:37:28 ID:???

>>568
相手の航空戦力を壊滅させてから上陸するなんて上品な事する国はアメリカしか居ないぞ。

571 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:39:06 ID:???

ま、それはそれで下品というか悪趣味チックではあるがｗ

572 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:41:26 ID:???

別に上陸するのは機甲部隊だけではないし、
上陸されても敗戦決定でもないし。

573 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:43:40 ID:???

と言うかいつから「上陸→即敗戦」って言われるようになったんだろうね。
90年代からかな？

まぁ湾岸戦争の米軍のチートっぷり見ちゃったらそう考えちゃうかもしれんけど。

574 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:45:02 ID:???

補給路も確保せずに島国に上陸すればほぼ確実に全滅するからな

575 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:47:17 ID:???

>>574
まぁ、アメリカだったら補給線確保し続けるんだろうな…

576 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:54:37 ID:???

将来的にはUAVからも誘導できる様になるんだろうかLJDAM

577 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:57:08 ID:???

>>576
間違えて味方の戦車ロックしちゃったりしたら困るしそこら辺面倒そうだな

578 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 23:58:47 ID:???

>>566
そこでクラスター爆弾ですよ。
車列や隊列をまるごと削れる。
いや、車輌の中の人は無事かも。

>>567
コパイがリモコン操作でいいんじゃね?

579 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 00:02:21 ID:???

>>570
日本の場合、総理大臣から命令が下るまでのタイムラグが大きいだろうから、
侵略してくる連中は、最初の何時間かは、ろくな抵抗を受けずに進めるだろう。

実際に上陸部隊を東京まで進める必要は無くて、
陽動的に上陸作戦やってる傍らで、あらかじめ侵入させた特殊部隊が、
首相官邸や国会、マスコミなどの主要拠点を占拠して日本が「無条件降伏」したと発表すりゃ完了。

580 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 00:02:27 ID:???

難しい事を言うなオイ

581 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 00:05:33 ID:???

>>574
補給路を絶たれるのは、敵だけでなく、日本も同様ですよ。
各地の補給基地は、あらかじめ侵入している工作員による破壊工作で機能せず。

>>577
ある程度の友軍への誤射は、あらかじめ見積もられてるのだから、いいんじゃね?
まったくミスを許さないというのは、日本的な考え方だと思う。

582 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 00:08:44 ID:???

>>580
マスコミに関しては、すでに多数のスリーパーが入り込んでいて、彼ら工作員だけで番組作って放送できる。
テレビでおなじみのアナウンサーやタレントが、反戦を訴えて、市民に抵抗せずに受け入れるよう呼びかける。

583 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 00:21:17 ID:???

なんだ只のアホか
何故日本は戦争状態に陥りそうな時まで情勢を無視して対策をせず
それだけ大量の工作員だの特殊部隊だのをどうやって侵入させるんだか

584 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 00:31:06 ID:???

>>583
北朝鮮による拉致を黙認してきたのは、どこの日本政府だっけ?

対策しようにも、できないだろ?

たとえば北朝鮮がミサイル発射の用意をしているからといって、
国内の北朝鮮国籍および韓国国籍、そして、帰化人を
すべて拘束することなんか、できないだろ?

585 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 00:49:03 ID:???

警備を強化すればいいじゃん
主要拠点と考えられる箇所やら基地やらに自衛隊を配置して警戒すればいい
少数なら兎も角、それでも占拠出来るほどの数の部隊が潜入した上武装して結束している事も把握していないとでも言うのか

というかいい加減スレ違いか

586 ：越後屋伝兵衛：2008/12/23(火) 01:04:22 ID:???

Ｆ2は実戦ではミサイル4発積めないんだろ？
主翼が振動して音速がでない。4発積むためにあるんだから
それができないなら失敗だわな。2発ならＦ16でいいわけだから。
それで価格がＦ15とかわらんとはひどい話だ。
心神は実験機だからやむをえないか。
でも技術より予算の問題だな。

587 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 01:05:58 ID:???

ああ、もう冬休みか

588 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 01:10:37 ID:???

いや情報に疎いようだから早期定年退職者だろ

589 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 01:13:16 ID:???

>>586
　／l、
（ﾟ､｡７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )～

　?／l、
　（ﾟ､｡７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )～

　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡７　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )～

590 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 01:35:31 ID:???

140 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/12/23(火) 01:12:07 ID:DMzokbF7
　教えて！！
　最近友人から（日刊航空通信）（登録制らしい）で、
　Fー２改と、Fー１５J改のⅠ型、Ⅱ型が模擬空戦した結果、F-15は全く歯が
たたなかった。
　といった記事を見た。　
　と連絡があったが、どんな状況下で模擬空戦したのかしってる人いる？

591 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 01:46:24 ID:???

そもそも形態2型ってまだ1機しか無いからなあｗ
そんなに即模擬空戦って容易く出来るものなのかなあ？

ガセだろうなｗｗ

592 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 01:52:32 ID:???

>>585
警備するとしても警察しか使えないだろう。

自衛隊に警備をさせること自体が無理だ。
なぜなら、そこで戦争やってるわけじゃないから。

しかも防ぐ相手はぱっと見は民間人だ。
民間人相手に自衛官が発砲ってヤバいだろ。

で、警備する警察なんだが、これがスリーパーの巣窟。
偽の命令で道路封鎖してみたり、要人を拘束したりしかねん。

> 少数なら兎も角、それでも占拠出来るほどの数の部隊が潜入した上
> 武装して結束している事も把握していないとでも言うのか

テポドン事件などのとき、彼らは拘束されなかったと思うが。

593 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 02:05:22 ID:???

【中央日報】日本で最も人気があるものはみんな韓国のものだった…ニューズウィーク
国際版編集長インタビュー［12/22］

－－韓国の韓流を知っているか。
「もちろんだ。中国ではそれほどでもないが、日本で最も人気があるものはみんな
韓国のものだった。韓流こそが真のグローバル化と周辺国の浮上を端的に見せる
現象であり、個人的に大きな興味を持っている。過去は外国文化といえばすべて米国
のものだった。どの国でも外国文化といえばビートルズの歌、ハリウッドの映画を意味
した。しかし最近、日本へ行くと、米国・日本文化のほか、韓国の音楽・ドラマなどが
多い。これこそ本当のグローバル化を意味する」

594 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 02:18:56 ID:???

>>590
Fー１５J改は武装してなかったんじゃないか?

595 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 02:43:26 ID:???

レーダーの差だよ。

596 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 03:11:13 ID:???

AESAの走査能力のお陰か

597 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 03:12:13 ID:???

レーダーの性能差が

598 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 03:34:30 ID:???

>>591
945号機が形態2型に改修されていろいろ試験してるとか

599 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 03:37:07 ID:OCmtndME

突然失礼
三沢の青色ファントムがなくなっちゃったというのは本当かい？

600 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 03:55:44 ID:???

AESA全開させた時のF-2は無敵モードだからな

601 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 04:05:55 ID:???

自分の所在を全方位に知らしめているようなものでもあるが。

602 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 06:13:30 ID:???

>>597その世界観だとそもそもレーダーなんぞｗ

603 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 06:22:50 ID:???

メガ粒子入出力検知装置！

604 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 06:31:38 ID:???

空自のBVR戦術はどんなものなのかな

F-22が来た時に米軍に「お前ら基礎が出来ていない」と言われたよなあｗ

605 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 06:44:23 ID:???

だって空自は先制攻撃できないから。

相手に近づいていって顔を拝んで、カエレって言って、それでも帰らなかったら警告して、
それでも無視してきたら発砲するか総理に相談して・・・

606 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 07:06:40 ID:???

>>604
kwsk

607 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 07:06:55 ID:???

特定の条件下ではF-15（やSu-27）はF-2に勝つのは難しい。

608 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 07:42:19 ID:???

>>605そういう義務教育の先生が生徒を洗脳するレベルのお話ではない

609 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 07:52:07 ID:???

空自では「F-22くらいF-15が3機くらいいれば何とかなるんじゃね？」と思っていたという

「いくらF-22でもF-15など戦闘機を探知できるのはせいぜい100kmまで近づいてからだし、1機が撃たれて警報装置が鳴った時に他機に知らせていれば
いつかは後ろが取れるだろう」と

実際には違った。200kmくらい離れたところから楽々と探知してしまい、それらに挟まれたり囲まれたりしない方向に
スーパークルーズで素早く大回りして、50kmくらい離れているところからどんどんAMRAAMを撃ってきて、しかもそれで撃墜判定を出されてしまう
これでは囲むとか出来っこない

要するに、レーダーに映らないだけでなく、AWACSとは言えないまでもAEWに近いレベルの探知距離と走査範囲をF-22は搭載レーダーで実現していたのだ
かつてAPG-63無印だってルックダウン能力を高く評価され、ベレンコ亡命のように海面すれすれをMiG-25が飛んできても探知できるとして重宝されたわけだが、
APG-77はまるで次元の違うレーダーだった。良くて機械式で探知距離が伸びたAPG-63(v)1と、走査時間が短いものの戦闘機を戦術レベルで探知できる距離は
予定より短くなることが多いJ/APG-1しか知らない空自Pにとっては、こんなレーダーが戦闘機についているのは信じられなかったのだ

そしてレーダー性能に関してそれと近い状況が、J/APG-1改搭載のF-2AAM-4運用機を前にして、起こったのであろうと考えることが出来る

610 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 08:46:05 ID:???

>>585
＞主要拠点と考えられる箇所やら基地やらに自衛隊を配置

したら、一箇所あたり１個小隊も配備できないんだな、これが・・・

つまり致命的に重要な施設以外は警察に警戒させ、彼らとの連絡途絶をもって占拠を知り、偵察して、奪還するということになる。

同時多発攻撃だったら？→順番に対処します
時間差攻撃だったら？→モグラ叩きの要領で

611 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 08:47:53 ID:???

インドとのDACTでF-15と16は、AESA搭載したMiG-21にドッグファイトに持ち込まれたという話だ

612 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 08:51:07 ID:???

こーぴょこーぴょこぴょふぃっしゅべぇーえっど！

613 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 11:59:54 ID:???

F-15J改形態1&2それぞれ1機ずつと
F-2・AAM-4運用&強化AESA型2機で
どんな試合になるかな

F-2の方が広域探知をしてくる
一方、F-15J改はデータリンクに優れる
共にAAM-4を最大100kmで運用できる
最大探知距離はAPG-63(v)1が160km、J/APG-1改が200kmとかで

あとF-2はドリフト飛行でいつでも機首を敵に向けられると

614 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 12:02:01 ID:mCrsL4kA

>>613
先に燃料が切れた方が負けじゃね？、双方同時にフレームアウトでドロー？。

615 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 12:10:04 ID:???

＞ちなみに　Ｆ-１５よりも　Ｆ-２のほうが　パイロットは楽です
＞でも　Ｆ-２は　Ｆ-１５には勝てないでしょう
＞それは飛行機の性能そのものが違うからで

＞Ｆ-２が　ミサイルを　撃とうと思ったときには
＞すでに　Ｆ-１５の　ミサイルが　当たっていますから～

プロの意見です

616 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 12:25:16 ID:???

>>615
いつの時代の話をしてるんだ？ｗ

617 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 12:30:29 ID:???

F-2のレーダが改修されるまでは
>>615のとおりだろ。

618 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 12:36:51 ID:???

なんか>>615を見てるとケンシロウの「お前は既に死んでいる」が脳内再生されるｗ
たぶんプロにとっては毎日が世紀末の乱世なんだろうな

619 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 13:04:32 ID:???

>>613F-15の方がBVR戦で不利になっちまう

だがデータリンクの良いものをF-2にも欲しいなあ、という事になる
1機がレーダー使って敵機を見つけ、もう1機が逃げる敵機の方に飛びAAM-4を撃つとか出来る

620 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 13:09:14 ID:???

改修が前提、というのに改修前の話に固執されてもな。

621 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 13:20:19 ID:???

空自は旧軍とか体育会系とかの体質
FIのPはFSのPより偉い、というのが決まっている可能性がある

となると、FS機がAESA使って圧倒したりしたら内部秩序が乱れるなどと言い出す類の
組織かも知れんｗ

622 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 13:31:16 ID:???

旧軍に空軍はありません(´･ω･｀)

623 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 13:47:32 ID:???

何をいっとるんだ

624 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 14:02:20 ID:???

o(^-^)o

625 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 14:10:57 ID:???

陸軍航空隊
海軍航空隊

626 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 15:13:18 ID:???

未来の人はこの時代の海自・空自・陸自がそれぞれ別個に対空ミサイルを運用してたりするのに違和感を感じるかもね。
将来は海自・空自・陸自に加え、ミサイル戦略自衛隊が創設されてミサイル類は一括管理されてるかもわからん。

627 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 15:39:59 ID:???

空自ではＦＳよりもＦＩのパイロットの方が優秀とか、偉いとか、そのようなことはない。

628 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 16:13:31 ID:???

戦闘機の任務の基本は、敵の飛行機を落とすこと
迎撃・要撃が第１任務です

629 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 16:15:52 ID:???

＞将来は海自・空自・陸自に加え、ミサイル戦略自衛隊が創設されてミサイル類は一括管理されてるかもわからん。

陸・海・空に貸し出されて、各々その指揮下に入るのですね分かります。

630 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 16:20:11 ID:???

ＦＩは空対空戦闘の訓練が主体だが、ＦＳ（Ｆ２）は空対空も、空対地も、空対艦も
訓練しなければならない。ＦＳでも空対空戦闘に求められている技量は同じ。

631 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 16:23:33 ID:???

器用貧乏ね。

632 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 16:32:38 ID:???

>>630
有名な話だが、戦闘機がマルチロールになってもパイロットはマルチロールになれないんだよねぇ…

F/A-18を運用している米海軍のVFAもどちらかというと対地攻撃に特化した部隊と空対空攻撃に特化
した部隊がいるそうで…

633 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 17:12:45 ID:???

格闘戦に限定するとF-2とF-15は簡単に言えばゼロ戦とF-6Fみたいなもんだ。
中低空に引き込んだドッグファイトではF-2側が6:4以上の勝率になる。
横の機動じゃ負けないが縦の機動（とくに上昇）するF-15に付いていけませんわ。

BVR戦は99式(B)が部隊配備されたら互角以上に行けるでしょう。

634 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 17:21:54 ID:???

>>607
価格勝負か

635 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 17:22:55 ID:???

>>628
陸軍「笑えるジョークだ」

636 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 17:25:16 ID:???

>>627
FI部隊出身者の方が出世しやすいとかはあっただろ

637 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 17:26:52 ID:???

>>632
あほか。
訓練メニューは一緒だ。

638 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 17:28:53 ID:???

>>633
>BVR戦は99式(B)が部隊配備されたら互角以上に行けるでしょう。

配備される単位数は無視ですか

639 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 17:47:51 ID:???

>>633
現代近接戦で上昇なんてしようものなら一発でミサイルの餌食でんがな

640 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 17:59:39 ID:???

>>610
そしたら、

政府施設が、戦争反対を訴える市民団体のデモ隊に占拠
それに対して、自衛隊の特殊部隊が排除すべく発砲、死傷者多数

ってことになるじゃん。
マスコミが先に乗っ取られていれば、そういう報道がなされるよ。

641 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:00:18 ID:???

>>637
ソース希望。CVW-5の各VFAが同一の訓練を同一の比率で行っているとかそういうの待ってるよ。

642 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:02:53 ID:???

>>639
海面スレスレを低空で進んでいるときに襲われたら、
それいじょう下には逃げられませんよ。

643 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:12:17 ID:???

>>637
FACをやるのは複座の機体だけなんだから一緒のわけないんだが

644 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:15:25 ID:???

>>637
>>632は
「前身の部隊によって、VFAでも得意な任務が異なる」
という話を「特化してる」と勘違いしただけじゃないか？
訓練メニューは関係ないだろ

645 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:16:42 ID:???

>>643
C装備部隊とD装備部隊はあったな。すまそ

646 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:20:44 ID:???

>>645
米海軍のF/A-18D装備部隊など機種転換訓練部隊ぐらいなものだが？
そりゃ訓練メニューは違うなｗ

647 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:23:34 ID:???

>>639
・急上昇しつつ旋回で相手の内側に入る
・急降下して旋回しつつ急上昇して相手の下位後方に占位

たとえばF-16ってのは旋回性は優れているんだけど
失った運動エネルギーの回復、機首上げ状態での機動は
F-15や18、Mig-27やSu-27には劣るのよ
機体が重くてもエンジンパワーにものを言わせるのが縦の機動戦

648 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:25:03 ID:???

とりあえず工作員厨とかはよそでやってくれないか

649 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:29:00 ID:???

>>645
D装備実戦部隊があるのは海兵隊だな。
VMFA(AW)でA-6から転換した部隊。

海軍の複座実戦部隊はF/A-18Fの部隊だけ。

650 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:34:55 ID:???

>>647
Mig-27‥？？

651 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:35:52 ID:???

さりげなく混ぜてくるとはひどい可変翼厨ですね

652 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:49:44 ID:???

>>647
そういやユーロファイター社のサイトで見たが
維持旋回率でF-16CはF-15Cに劣るみたいだな
この辺は推力重量比がモノをいうのか？

でもM0.9近辺の加速ではF-16CがF-15Cに優っているらしいのが不思議
空気抵抗の違いかね

653 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 22:12:54 ID:???

>>652
ソースを提示してないから何とも言えないが一般的にタイフーンの旋回率が生かされるのは
中～高速域でのこと。F-22以外でF-22に匹敵する唯一の性能を誇るとされる。

654 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 20:41:12 ID:???

>>653
ソースのページはここ。具体的な数値とかは期待しないでね
亜音速での維持旋回率 ttp://www.eurofighter.com/et_sr_me_sb.asp
超音速での維持旋回率 ttp://www.eurofighter.com/et_sr_me_su.asp
M0.9近辺での加速性 ttp://www.eurofighter.com/et_sr_me_ac.asp

655 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 21:20:06 ID:???

>>654
どの速度域でも旋回性は当たり前だがタイフーンが上回ってるな。
F-22がどの比較リストにも無いのは愛嬌ということでｗ

656 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2008/12/24(水) 23:16:55 ID:???

エンテ．カナード翼
スポーツカーに例えると、FRとMDぐらいの差が有る。
ただユーローファイターは基本的に不安定な機体なので、非常時に自動で水平飛行に戻すパニックボタンが有る。

657 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 23:25:54 ID:???

>>656
操縦そのものはコンピューターによる制御があるので安定している。
パニックボタンは操縦者が感覚喪失したときの補助であり、機体特性とは関係が無いデス。

658 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 23:50:45 ID:???

第4世代機って基本静安定が負でFBWで安定させてるわな

659 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 00:32:40 ID:???

>>658
＞「ＦＢＷが普及した今、どんな形状でもありうる」と言う書き込みをしばしば見かけます。
＞
＞が、MIL-F-8785 と MIL-STD-1797A により、
＞「パイロットが機体姿勢と運動状態を把握していなくても」スピンや失速からの回復が可能なこと、
＞またそれを機体形状によって（電子制御に頼らずに）達成することが求められます。
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/93.html

660 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 01:22:04 ID:???

飯島愛さん　都内自宅マンションで死亡　元タレント３６歳
12月24日18時24分配信毎日新聞

拡大写真

宇都宮市内で今月６日開かれたＨＩＶ感染防止の啓発イベントに参加した飯島愛さん＝宇都宮市で２００８年１２月６日午後３時３２分、松崎真理撮影

　２４日午後４時ごろ、元タレントの飯島愛＝本名・大久保松恵＝さん（３６）が東京都渋谷区桜丘町の自宅マンションで死亡しているのを知人女性が見つけた。外傷などがないことから警視庁渋谷署は自殺か病死とみて詳しい死因を調べている。

【関連】最近の飯島愛さんの活動　ＨＩＶ感染防止へトークショー（１２月６日）

661 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 15:24:22 ID:???

>>659
どんなにFBWが発達したところで、一度スピン状態や失速状態に陥ったら回復のさせようがないとおもうんだが

662 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 16:02:13 ID:???

>>626
防空自衛隊が出来ているに決まってます。

663 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 16:14:03 ID:???

>>661
高度が十分にあればできます
ドラッグシュートは最後の武器です

664 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 17:10:15 ID:???

>>661
Ｆ－５はスピン状態に入れても操縦桿から手を放せば回復するよ。

665 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 17:47:49 ID:???

それじゃトップガンで死んだグースの立場は(´･ω･｀)

666 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 18:48:31 ID:???

>>664
めちゃくちゃ安定してて、そもそもスピンにすら入りづらいんだっけか＞F-5

667 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 19:59:45 ID:???

その割にはF-15に匹敵する俊敏性だよな＞F-5

668 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 20:56:04 ID:???

米軍のアレグレッサー機ってF-5の時期が永かったよね。

669 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 21:04:17 ID:???

トップガンの亜具レッサーもF-5だったよね

670 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2008/12/25(木) 22:35:56 ID:???

>>657
なるほど。
空間識失調症！！
了解。

すまん。俺のせいでスレの流れが妙な方向に行ってしまったようだ。

671 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 22:41:44 ID:???

地丹の言う事なんて誰も信用しないから

672 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2008/12/26(金) 00:22:04 ID:???

>>671
それなら良かった。＾＾

F-2の話だが、国産（MFP)を開発してピトー菅を引っこ抜いたらどうだろう？
国産の、Ｊ/APG－１の水平方向の受信感度が上がると思うのだが。
根拠はF-16ブロック６０のAN/APG－80AESAレーダー。（そう、AESAレーダーの特性？）

このスレならこの程度の説明でも言いたい事を理解してくれると信じる。より詳しい趣旨の説明次期FXスレでしようと思う。

673 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 01:31:26 ID:???

こりゃうざいな

674 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 10:14:18 ID:???

自治厨予備軍って感じだな。

675 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 11:11:36 ID:???

>>665
グリーン先生になって、頭がはげて、脳腫瘍になって死にました。

676 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2008/12/26(金) 22:35:55 ID:???

>>673
>>674
ごめんね、２ちゃん．アスペルガー症候群なので。
空気が読めない！！

何で僕をみんなは笑うの？

677 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 22:53:17 ID:???

地丹だからｗ

678 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 00:37:36 ID:???

http://image.moneytoday.co.kr/indexlink_image.php?no=2008122614017042111_1.jpg&index=6
▲ホン・チャンソンMTN経済証券部長(副局長)

韓国で忘年会、いいですね～

「釜山で忘年会したら変わった味でとても良いですね。来年も円高-ウォン安が持続したら韓国で忘年
会する計画です」数日前、日本の公営テレビであるNHK bs1の番組「円高-ウォン安、韓国で忘年会」
に出たある旅行客の言葉だ。この報道では「これまでショッピングや観光のために韓国を訪れていた
日本人はいたが、忘年会をするために韓国を訪れるのはとても異例」と言った。一年の仕上げと新年
の計画を立てる忘年会を韓国に行ってすること自体が、本当に異例なことだという意味だ。

★韓国で中古のＦ15Ｋ買ったらどう？

679 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 12:43:22 ID:???

韓国の朝鮮日報の報道によると、韓国の成均館大学の歴史学科が中国やアフガニスタン、インド、
ネパール等の古代資料をつぶさに研究したところ、仏教を編み出した釈迦は
実は韓国の血筋を引いていたという。

成均館大学のスポークスマンが述べたところによると、韓国南端、現在の済州島付近に住んでいた
人々は紀元前700年前ころにはすでに大規模な航海活動を行なっていたという。彼らの一部は
日本へ渡り、日本文化の一つを形成したほか、もう一部分は東南アジアへ渡っていったという。
現地の発掘調査の結果、当時の韓国人たちは紀元前650年頃にはマラッカ海峡を越えていた
証拠も確認されていると話す。

さらに、スポークスマンが語ったところでは、マラッカ海峡を越えた当時の韓国人たちは現地で
季節風というものを知り、その季節風を利用してインド洋を横断、今日のバングラディッシュへ
到達したという。韓国人学者がバングラディッシュで紀元前650年頃のものと見られる、
明らかに当時朝鮮半島で栄えていた文化の特徴を有した器物を発見したとも話した。

680 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 12:49:04 ID:???

君が韓国大好きという事は分かった。
だからさっさと巣に帰りなさい

681 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 13:21:45 ID:???

>>680あんたもチョンか？

682 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 13:24:41 ID:???

も？

683 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 13:27:34 ID:???

む！？

684 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 13:35:31 ID:???

え！

685 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 13:39:49 ID:???

166 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 00:35:25 ID:???
姦酷の軍艦は、パナマ船籍じゃないの？
167 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 00:56:25 ID:???
ソマリアへは船ださないのか。世界１３位の経済大国なのに。ＷＷＷＷＷ
168 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 01:05:38 ID:???
イスンシンだすはずだが、補給艦がないので仮想敵国の日本に補給してもらいたいようだ。
４千年の乞食根性は立派。
169 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 01:07:42 ID:???
まともにハイラインできるのかねぇ。
何らかのいじこい事をする、と断言。
170 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 01:21:30 ID:???
自分たちで海賊する気なんじゃねぇの。
あるいは海賊相手にカツアゲする気とか。

686 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2008/12/27(土) 15:24:41 ID:???

>658
縦静安定を弱めている機体は結構あるもさが、定常飛行状態でマイナスになっている機体は
思いつかないもさ。
マイナスまで下げると常時舵を動かしていないといけないもさから、却って抵抗が増えるもさ。

>661
F-15とF-2は失速させてもウィングドロップしないもさ。左右のバランスを保ったままで
機首が下がるもさね。F-5やF/A-18やF-16も同様もさ。
だから操縦者が失速状態で左右どちらかへ入力を続けないと錐揉みに入らず、
手を離すだけで回復するもさ。
F-5やF/A-18やF-15は空力特性によってこの性質を得ているもさ。
F-16やF-2はコンピュータがバランス取るもさね。

F-14はスピン状態によっては回復操作しないとダメもさ。
F-4は何をしようと回復しないもさ。

10年ほど前のこともさが、空自のある人（ファイターマフィアの人らしいもさ）がFHIに対して
「そんなわけだからT-7練習機もウィングドロップしない特性に改修してほしい」
と要求したことがあるもさね。

空自のさらに偉い人と海自航空集団の偉い人が（海自のT-5もT-7と同じ翼を使っているもさ）
「錐揉みからの回復操作が出来ない人間にウィングマークを与えることになる。感心しない」
「失速時にウィングドロップする実用機がある限り、初等練習機もウィングドロップしないとダメだ」
と言って却下させたもさ。

687 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 15:29:59 ID:???

シベリアン復活おめでとうございます師匠

688 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 15:30:12 ID:???

１４はスピンするときゃフラットスピンだっけか？

689 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 15:30:52 ID:???

どーなのそれ

690 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 15:33:36 ID:???

師匠ktkr
年末年始の帰省ですか

691 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 16:25:28 ID:???

もしF-2の能力向上型がFIに選定された時、何時頃までに決定されたらF-4の更新に間に合うんだろう？
統合アビオニクスも装備できるんだろうか？

692 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 16:31:45 ID:???

>>691
だいたい今から5年くらい前ごろまでなら間に合ったんじゃないかな

693 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 16:42:29 ID:???

>>692
うーん、それじゃああ機体本体から製作と変わらないような？

694 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 17:18:12 ID:???

能力向上に生産性は含まれますか

695 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 17:39:09 ID:???

いいえ、邀撃の能力重視での性能アップで

696 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 17:46:44 ID:???

今即座に決定したとしても試作予算が乗るのが次の中期防
改装から試験まですべてがとんとん拍子に行ったとしても生産開始はその次の中期防
最初のロットのロールアウトはその6～7年後

697 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:21:50 ID:???

F-2性能向上型はそんな手間は要らないんじゃない？
既存のF-2に搭載する機器を変更するんだから普通に増産みたいなもんでしょ

698 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:28:13 ID:???

J翼にAAM-4運用形態で試験飛行をしている、と掲載されたのは今年の1月に発売された号だった

そして、今年の10月には「F-2のAAM-4運用型、空自に引き渡し」という記事が航空新聞に載った
そして今月になって、F-2の能力向上型、F-Xに名乗りか？と掲載された

699 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:53:04 ID:???

>>686
ちょ、F4ｗｗｗ

700 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 20:17:51 ID:???

MIL-F-8785はベトナムの戦訓を元に作成されたものなんで、それに適った
飛行特性をF-4に求めるのは無理。

701 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 20:43:30 ID:???

つか後退翼の最初からその辺までの機体はやっちゃいけない事満載
複雑に入り組んだフライトエンベロープを頭に叩き込み、ひたすら自制して飛ばす
FBWの今も、究極、パイロットの仕事は変わらない

702 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 20:50:06 ID:???

エスコンだとF-4もF-2も同じに飛ぶから
FBWのありがたさもF-2の凄さも全然わからないんだよね

703 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 20:52:49 ID:???

A-10が最強のマルチロール機とか言うゲーム脳がまかり通る位だからな

704 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 20:57:21 ID:???

と言うかアレはシューティングゲームだし。

705 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 23:46:03 ID:???

>>697
F-2へのAAM-4搭載試験の予算が最初に乗ったのは2004年。
AAM-4運用試験機がものになるまで4年かかってる。

んで、今年引き渡されたのは試験機で、改修量産機じゃない。
量産機への運用能力の付与は2010年から予算が乗る‥はず。

706 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 04:48:03 ID:???

>>704
いやA-10最強定説を日本人ヲタに刷り込んだのは、大戦略、ですよ。
航続距離が短いというハンデがなければ、っていうくらい強かった。

707 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 07:26:38 ID:???

単純に湾岸戦争でのアパッチやパトリオットに並ぶ過大宣伝じゃないのか？

708 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 08:07:18 ID:???

湾岸戦争よりも前から、A-10最強伝説はあったよ。

30mm機関砲とか。

709 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 08:30:26 ID:???

>>708
>湾岸戦争よりも前から、A-10最強伝説はあったよ。
「大戦略」ゲームは、1985年から

710 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 09:05:50 ID:???

湾岸戦争の6年前だな。

711 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 09:08:47 ID:???

イラク空爆が1991年だな

712 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 12:55:22 ID:???

大戦略脳ですが航続力至上主義なので最強はF-111です。その点A-10はカス（なんという罰当たり

現実でもまた違った意味でそいつら大好きだけど。

713 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 13:17:06 ID:???

AAM 2
ﾊﾞｸﾀﾞﾝ 9

補給するのが面倒なのでF-111には特攻ばかりさせてましたわ。

714 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 13:37:17 ID:???

ハリアーと補給車のコンビはなかなか

715 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 14:17:06 ID:???

大戦略じゃF-14最強だからな。
視界さえ確保できていればある意味F-22すら圧倒できる。

716 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 14:27:13 ID:???

>>715
F-15Eもあると便利。

717 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 15:59:28 ID:???

大戦略の基本は、ガチでの戦闘を避けて天敵をぶつける、でしょう。

ユニット数に余裕があれば、F-14は重歩兵の軍団で迎え撃つ。
F-14の1ユニットを、1/6の予算で得られる3ユニットの重歩兵で相打ちにできればｳﾏｰよ。

718 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 16:37:35 ID:???

>>715
大戦略は全ての兵器がデータリンクで接続された近未来の戦闘をシミュレートしてるからなｗ

719 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 16:53:36 ID:???

>>718
現実の情報伝達能力や偵察能力を知るにつけあの俯瞰視点は最強だと思う。

720 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 16:58:44 ID:???

大戦略はバージョンが進んで細かくなるにつれ面白くなくなったなぁ。

戦車は対空火器に強くて、
対空火器は戦闘機に強くて、
戦闘機は攻撃機に強くて、
攻撃機は戦車に強い。

この単純な天敵関係だからこそ楽しめるんですよ。

なぜか地上の歩兵によって航空機の侵入を遮断できるのも、面白さの一つ。

721 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 17:12:51 ID:???

>>719
本当に（ｗ

あれを見るとRMAの重要性が理解できる。

722 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 18:04:19 ID:???

>>720
> なぜか地上の歩兵によって航空機の侵入を遮断できるのも、面白さの一つ。

大戦略Ⅳあたりで歩兵や戦車で敵の戦闘機を囲って燃料切れに追い込んだことがあるｗ

723 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 18:28:18 ID:???

懐かしいな
俺は西ドイツ使ってて地上ユニットは充実してたんだが
航空ユニットがアルファジェットとかトーネードIDSしかなくてイマイチだったな
西ドイツにもトーネードADVよこせゴルァとか思ってた

724 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 18:32:50 ID:???

>>723
そりゃ、西ドイツ空軍は偵察のために存在したから（嘘　実際は防空はNATOの中で西ドイツ軍の担当では
なかったのではないだろうか…

725 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 21:49:45 ID:???

】【韓国】ハッキングされた日本の靖国神社ＨＰ～韓国ネチズン大喜び「大陸のクリスマスプレゼントだ」[12/25]
beチェック
1 名前：蚯蚓φ ★ 2008/12/28(日) 17:12:59 ID:???

http://board5.dcinside.com/zb40/data/news_img/hacked.jpg

日本の靖国神社公式ホームページが中国人と見られるハッカーにハッキングされた。日本メディアは
25日、靖国神社の公式サイトが去る24日夜、何者かによって攻撃されてメイン画面の文がすり替え
られる事件が発生した、と伝えた。

靖国神社側は「24日夜11時半頃、ホームページを見た人々がホームページがハッキングされた、対
応して欲しいと電話してきた。現在サイトは復旧中で、海外からの攻撃と見られる」と明らかにした。ハ
ッキングされた靖国神社サイトのメイン画面には中国国旗である「五星紅旗」とともに、「Hacked By
小飯、Beach、RichMan、s4t4n」2008年12月24日という文が書かれていた。このため、一部では中国
ネチズンによってハッキングされた可能性が大きいと見ている。25日現在、靖国神社ホームページは
見ることができない。

これらの事情は日本だけではなく、韓国でも知られてネチズンたちの注目を集めている。A級戦犯が
集まっている靖国神社は、このため、韓国はもちろん海外でも日本軍国主義の象徴で考えられており、
不快な感情を持ったネチズンが非常に多いからだ。また、最近日本ネチズンたちによってバンクのホ
ームページがハッキングされる事件が発生して日本ネチズンに対する韓国世論が良くない状況で起
きた事件であるため、もっと注目された。

これに韓国ネチズンらは「暖かいニュース」「大陸のクリスマスプレゼント」「大陸のサンタだ」と言いなが
ら喜色を示した。また、ハッカーたちが自分のニックネームを公開したことに対しても「肝っ玉がすわっ
ている」と言う反応だ。

726 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 22:13:42 ID:???

>>717
歩兵で囲めてしまうところはともかく、
ガチでの戦闘をなるべく避けるのは現実でも基本じゃないか

727 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 02:56:23 ID:???

>>723
そこで「生産タイプ編集」ですよ。

それにしても大戦略における「三菱F-1」は弱かったな。
隠し兵器で裏技で登場するFSXも微妙だったな。
Kit2000が使えすぎてﾜﾛﾀ。

728 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 10:11:50 ID:???

大戦略ネタはいい加減他所でやってね

729 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 12:18:15 ID:???

>>725
スレ違いです。

730 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 12:38:38 ID:???

　　　　　　　　　　 , -‐-'´ー- ､._
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　　　　　　　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´ 　　　　　　　　　　空気♪空気♪
　　　　　/ ' ‐- ､　＼ﾄヽ、　　　　　　　　　　　
　　　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、　　　　　　＞　あなたは死ぬわ！だって空気が読めないもの。
　　　 i;/　　　ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>　　
　　　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
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731 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 14:13:29 ID:???

空自の対地攻撃能力を向上されるのは、良いことばかりではないんだよなぁ…

朝鮮有事の際に、米軍が空自を対地攻撃に投入するように要求しかねん…　戦死者がでることになる。
今なら、日本海側の航空優勢の確保とSARだけですむから、戦死者が出る可能性が低い。

732 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 14:19:37 ID:???

一人の戦死者も出すなってのは無理だろ。

損害の見積りをちゃんとできなければ、
また、
酷い負け戦をやることになるぞ。

733 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 14:25:05 ID:???

米軍は空自の実態をわかっているから大丈夫

というか法制上無理では

734 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 14:27:39 ID:???

その前に対地攻撃ロクにした事の無い国に米軍が任せると思うか？
信頼されねーだろ

735 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 14:29:06 ID:???

バッシブ・シーカーの開発もアメが
何れ三沢の部隊を他に移すから認められという噂も

736 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 14:30:24 ID:???

>>732
日本海側の航空優勢の確保とSARだけなら、殉職者の数はゼロかそれに近い数字ですむ。

737 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 14:31:04 ID:???

せいぜいあるとしたら給油機飛ばせ、くらいのもんだとおもうが

738 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 15:03:01 ID:???

わからんぞ?

朝鮮戦争で自衛隊に掃海させて多数の死者を出したくらいだからな。

739 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 15:09:56 ID:???

掃海自体はもう何度もやっとるだろうが。死者は別問題。

憲法上どう解釈してもアウトな一方的攻撃をアメリカが要請してくることは無いし
日本も応じる筋は無い

740 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 15:21:21 ID:???

>>739
＞憲法上どう解釈してもアウトな一方的攻撃をアメリカが要請してくることは無いし日本も応じる筋は無い

米軍がアフガンとイラクに戦略をとられている状況で、朝鮮有事が起きたとする。そのときに
日本が戦力を出さないことを、アメリカの世論が許すかどうか…　二国間の関係ってのは片方
の事情だけでどうにかできるものではない。

日本としても、朝鮮有事が長引くことと、戦力を出すことのどちらを優先するべきか…

741 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 15:28:06 ID:???

将軍様が日本に向けて「あと数時間で核ミサイル撃っちゃうぞー」ってときに
「助けてアメリカ様ー」じゃ世界中の笑いものだろう
いざと言うときに自分で対処できる能力をもつことは必要

742 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 15:37:38 ID:???

>>741
世界のほとんどの国がそうなんだけど…　兵器単体ではなく、安全保障という概念を学ぶ
ことをお奨めする。

743 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 15:43:49 ID:???

安全保障を学んだ>>742のご意見はいかに

744 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 15:44:04 ID:???

１０数年前のイラク戦争で日本が戦力を出さなかったために日米安全保障条約が危うくなったわけですが

745 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 15:50:51 ID:???

>>744
>１０数年前のイラク戦争
湾岸戦争

746 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 15:54:26 ID:???

インド洋沖の給油法案が通らず給油が中断した際に
アメはイラクで活動している空自の輸送隊に一切の情報を渡そうとしなかったそうだ

747 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 15:57:15 ID:???

戦力を出す＝朝鮮有事が短期で終わるって考えてるの？
どこの誰が言ってた妄想なのか、考え付いた妄想なのか
大体掃海と対地攻撃投入を一緒にすんなよ
陸上で言えば、補給活動と前線での戦闘を混同してる様なもんだろ
まあ10年前のイラク戦争とか言っちゃう位ですから・・・ねえ

748 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 16:00:43 ID:???

>>747
いろんな人がレスつけているのに、全てが一人の人間のレスだと思い込んでのシャドーボクシング、乙。

749 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 16:04:28 ID:???

>>747
お前こそ複数人のレスを一緒くたにするな
都合のいいように継ぎはぎして妄想とか全然会話になってねーよ

750 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 16:38:26 ID:???

>>744
日米安保なんて形骸だろ。

日本が攻撃を受けたとき、
アメリカの国益にならなければ、
見殺しにするのは明らかだよ。

751 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 16:39:21 ID:???

>>746
ソースある?

すげースキャンダルじゃん。

752 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 17:11:57 ID:???

酷使様のアジ会場になる位なら大戦略討論の方が何万倍もマシだ

753 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 17:18:17 ID:???

やっぱりA-10最強

754 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 17:19:59 ID:???

>>740
そんときは最低限「国連の枠組みの中で」地上部隊を出すことになる、ことはあるかもしれん。

つうか地上攻撃って言っても目標選定どうする？爆撃評価は？
攻撃的戦術そのものが組織化されて無いのに他国攻撃とか寝言。

せいぜい米軍の指定した座標に指定した時間に投弾する以上のことはできんし
連絡調整の手間考えたら米軍が自前でやった方が遥かにマシ。

755 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 17:22:00 ID:???

よくF-2を発展性が無いとか言ってけなす奴がいるけど
AAM4、5、XASM3、FLIRにJ/APG-1改、HMDにデータリンク、さらには心神研究からのフィードバック
これ以上なにを求めているんだろうか
どんだけ魔改造する気なんだ

756 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 17:23:17 ID:???

心神研究からF-2へのフィードバックって何？

757 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 17:36:30 ID:???

アビオニクスの更新がほぼ不可能なんだよ
他機種のFCS持って来ようにもまずサイズ小さくするところから始めないといけない

758 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 17:52:33 ID:???

>>755
＞F-2を発展性が無いとか言ってけなす奴

石破がそういってたな。多分、発展性がないっていうのはいちゃもんで、
F-2の追加調達を中止してその分をF-22の調達予算にあてる算段だったのでは？
適当な推測だけど。
F-2が発展性のある機体だったとしても他の理由をつけてF-2の追加調達を中止させようとするのでは？

759 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 17:59:32 ID:???

F-2に発展性が少ないというのはちょっと違うんだな…

（アメリカの）戦闘機は開発の際に必ず発展性に余裕を持たせるのが大原則。F-2はF-16のその発展性を
最大限に利用して開発された。だから結果的に発展余裕が少ない。

760 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 18:06:51 ID:???

>>758
どうかななぁ。ゲルはF-Xはマルチロール機にするって明言してたからな。
F-22が急浮上したのはアメリカロビー寄りの大野長官の時代。

761 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 18:38:11 ID:???

F16がF2へ発展したといっても外観が若干かわっただけとの印象もなくて、具体的な
説明を防衛庁はもっとするべきじゃないか。価格も3割も高いわけだし。
一言で説明しろといえばどういえばいいんだろ。

762 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 18:42:08 ID:???

>>761
このスレで何を寝ぼけたこと言ってるんだ？

763 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 18:50:53 ID:???

イスラエルやギリシャの１６みたく背中にこぶを付けるのはどうだろう？

764 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 18:51:33 ID:???

F-2に発展性が無いんじゃない。
やろうと思えば出来るんだよスーパー改しかり・・・・。

本当に発展性がないのは政治屋連中と防衛費です。

F-2を発展させるだけの予算がないんですよ。
ああ、憎い。不況が憎い。

お花畑の連中が憎い。

765 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 18:54:11 ID:???

改造するにしてもF-2のエロイ曲線を無くすのは無しの方向で
デブらせるのもイヤン

766 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 19:34:14 ID:???

確かにスーパー改はF2の発展性の高さを示したね
今後神心やF10エンジンの技術を盛り込めばF15KやJ11Bを軽く凌駕できそうだ

767 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 20:00:21 ID:???

誰だよ、「神心」なんて厨くさい名前を付けたアホは。

768 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 20:09:24 ID:???

>>766
そもそも、F-2はアメリカとの共同開発なので、何をやるにしてもアメリカ側のOKが必要。
スーパー改（これも厨な名前だな…）はLMの提案。
ATD-Xの技術を他の機体（新造・改造）に盛り込めるのは早くて15年後。
日本のエンジン開発能力を知っていれば、F110系を代替するのは無理だとわかるはず。

夢見すぎ。

769 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 20:14:43 ID:???

とっくにMOUが改定されて自由に改修できるようになってるよ

770 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 20:16:16 ID:???

>>767
「心神」ですがなにか

771 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 21:14:36 ID:???

心神ってどういう意味の銘銘なんですか？

772 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 21:19:15 ID:???

開発MOUが公開されたのか？

773 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 21:30:40 ID:???

珍珍にすべきだ。

774 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 21:41:29 ID:TePOl/yY

丹丹のほうが人気が出る。

775 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 21:51:16 ID:???

>>772
うろ覚えだったので大分違ってた
航空ファンの2002年3月号に量産MOUを改定して引き続き各種の試験や技術的な改善は可能ってなニュース記事があった
開発MOUは2000年11月28日付で廃止だそうな

776 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 21:52:03 ID:???

康康、蘭蘭、飛飛、歓歓、初初、童童、悠悠、陵陵

777 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 21:54:12 ID:???

心神喪失
心神耗弱

778 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 22:01:55 ID:???

いや、だから心神の意味を教えてくれ。これなにかの隠語かなにかだと思うんだ。

779 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 22:08:51 ID:???

戦うひこおき　1ごう

780 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 22:11:09 ID:???

アクロニム

781 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 22:15:55 ID:???

戦うひこおき　1ごお

782 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 22:26:34 ID:???

天照皇太神の宣はく
人は則ち天下の神物なり
須らく静謐を掌るべし
心は則神明の本主たり
心神（わがたましい）を傷ましむること莫れ

783 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 22:32:43 ID:???

読みが発表されるまでは「わがたましい」じゃないか！？
って考察レスが結構あったよな

784 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 23:39:03 ID:???

そうなんだ。わがたましいか。
一式戦隼とか、紫電とか、疾風とか、そんないさましいのよりはいいかも。

785 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 01:43:56 ID:???

真-sin
真実の罪

syn-sin
偽者の罪

音だけだとこうも取れるｗ

786 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 01:46:46 ID:???

中々の厨二センスだな

787 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 01:55:05 ID:???

つまり、アメリカの誇る、また極秘とするF-22の真実に迫る
偽者、という意味だ！

788 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 04:54:23 ID:???

>>757
他機種のFCSをそのまま積むっていうの自体が普通難しいと思うんだけど。
しかもアビオの更新がほぼ不可能って・・・普通に改修されてるのはなんなの？

789 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 07:13:42 ID:???

APG-79のアレーを拡大してF-15に積むのは楽です
APG-65をF-4の機首に乗っけちゃうのは楽です
その逆は難しいのは当たり前

AAM-4の指令送信機と同規模の物をもう一個積めと言われたら死人がでかねない

790 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 09:04:06 ID:???

>>789
F2スーパー改、改修項目
・ターゲティング能力の拡張を見込んだAESA(アクティブ電子スキャンドアレイ)レーダーへの換装。
・LINK-16 JTIDS/MIDS (データリンクシステム)
・WSO(兵装システム士官)専用化された後席。
・LGB(レーザー誘導爆弾)運用能力
・WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力
・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力
・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力
・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力
・AIM-120 AMRAAM運用能力
・AIM-9X サイドワインダー運用能力
・オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置)
・PANTERA FLIR運用能力
・偵察ポッド運用能力
・コンフォーマルタンク運用能力

これだけアビオ追加されてますが何か？

791 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 09:07:28 ID:???

それゆえF-2スーパー改(ロッキード案)は開発費1兆円と言われているｗ

792 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 09:09:49 ID:???

>>791
その1兆円ってのたまに見るけど確たるソースは一度たりと見た事ないんだが

793 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 09:12:26 ID:???

>>790
そういうのを
中身を総とっかえ
っていうんだ

既存の機能も、装置を小型化するために作り直すんだろ?

794 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 09:14:03 ID:???

中国が空母を建造って、今朝の朝日新聞の朝刊一面に。

F-2の対艦攻撃対象に空母が加わりましたな。大変だ。

795 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 09:17:41 ID:???

どーでもいいけど
中身取り替えるって更新だよね
更新が不可能じゃなくて拡張が難しい、だと思うんだが…>>757は言葉を少し選べばよかったね

796 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 09:17:46 ID:???

>>792
>その1兆円ってのたまに見るけど確たるソースは一度たりと見た事ないんだが

重工中心の日本オンリーの体制なら、4000億で双発の新型機が開発できそう。
(エンジン提供されれば・・・)

797 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 09:35:51 ID:???

1兆円と言った奴はアメリカ在住の反日&反米華僑のtoan
F-16CのCFT開発費などから試算している

当てにならんｗ

798 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 09:57:17 ID:???

ぶっちゃけ日本の大手メーカーのコンピュータのソフトウェア開発能力は原始的なまま。
品質を確保しながら柔軟な拡張性を実現することなんか、できない。
最初に決められた仕様をギリギリ満たすものしか作れない。
ちょっとでも変更しようとすると、影響範囲が広すぎて作り直し。

799 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 10:14:38 ID:???

何か機器の更新の話からソフトウェア開発にまで話が飛びましたよ

800 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 10:21:18 ID:???

>>799
>何か機器の更新の話からソフトウェア開発にまで話が飛びましたよ

巨大プロジェクトが日本企業では、うまく逝かない、と言う主張だろうね。
（日本はうまく行く例が、むしろ多い、と思いますけど）
ただし銀行オンラインや携帯ソフトなど、体力・徹夜勝負になりがちなことへの
反省が乏しいことは認める必要がある。
発注側も受注側も、最後は３次下請けの土方に・・・と思っているらしいからね。

発注なり受注なりのしかるべきポジションについたら、どうしたらスマートに
徹夜無しの開発ができるかを、皆さんも真剣に考えて下さいね。

801 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 11:30:56 ID:???

>>799
その考え方がマズいんだよ。
機器としてブラックボックス化するから、中身のソフトウェアについて考えが至らない。

いまどきの攻撃機のハードウェアは、ソフトウェアのための器だと思ってもいいくらいだ。

802 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 11:36:56 ID:???

>>800
ソフトウェアを外部に発注する時点でアウトだろ。

人海戦術的にやるしかないような方法をとるから内部で開発できない。
設計やテストについての考え方が旧態依然だから、人海戦術になるんです。

正社員3人でやれば半年で作れるものを、
ピラミッド型に下請け構造つくって合計で100人を一年も動かす、
なんていうのが日本のソフトウェア開発の悪いところですよ。

803 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 12:30:39 ID:???

イスラエルが空爆して大変なことになってるな。

テロリストへの攻撃であって、無関係な人が対象ではないというのなら、食料や医療の支援をしながら空爆すべきでしょう。
ていうか、イスラエルならテロリストくらい、工作員によって水面下で排除しろよ。

804 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 12:56:07 ID:???

援助物資渡す場所作って
列に並んだ爆弾持ちテロリストを最新センサで選別し
そっと喉だけサックリと殺る

イスラエルならそんな恐ろしさを発揮してくれそうなんだがなあ

805 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 14:47:36 ID:???

>>800
APG-77の開発もとんでもないマンモスプロジェクトだったらしいよ。
ターゲットは極一部の人間以外直接叩けず、
変数一個変えるだけど防秘の書類が何十枚も飛び交い、
となりのチームが何やっているかもまったくわからない。
10年かけてオブジェクト化されてないAdaで220万行。

APG-79は安く作れてメンテナンス性がいいことを目標にしたため、
民生品を多用したハードウェアにして、安いターゲットを用意し、
開発言語はC++（らしい）で、
ファームウェアをフラッシュメモリーで実装後のアップデート可能にした。
しかも機体の開発と完全に切り離してスケジュールを組んだので
存分にテスト期間がとれた。

メルコは‥

806 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 14:55:22 ID:???

アルゴリズム屋・・・一名
組込みマイコン用ソフトウェア屋・・・一名
コードの品質管理屋・・・一名

それぞれ専門で一流の技術を持っていれば、うまく役割分担して、短期間で高品質なものを作れるだろう。
一人でも中途半端なのが混じるとアウトだから、日本の会社では個人の技量に頼った綱渡りに見えるだろうな。

807 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 15:03:19 ID:???

>>751
ちょっと前の讀賣に出てたな。

空自が輸送活動をボイコットしたら、
米軍の方が先に音を上げたそうだ。
米軍の輸送機は稼働率が落ちて、
空自含めて他国の輸送機無しでは自軍のニーズを満たすことすらできないんだとサ

ま、話半分ってことで

808 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 15:11:35 ID:???

>>805
Adaって何がいいんだ？
C++は無理にしてもC言語なら十分軍用に耐えられるだろ。

809 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 15:32:27 ID:???

>>807
え? 空自が運んでいたのは米軍には関係ない物資・人員だけじゃないの?

>>808
素のC言語は信頼性が要求されるソフトウェアの開発には向いてない。

810 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 15:32:48 ID:???

>>808
勘定業務系のプログラマに「COBOLって何がいいんだ？」って訊いてみなｗ

811 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 21:29:18 ID:???

>>809
Cの信頼性が低いって？ｗ

812 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 21:35:40 ID:???

>>811
C言語の信頼性ではなく、
C言語で書かれたコードの信頼性、ね。

規模の大きいソフトウェアのプロジェクトをやると、
Cで書かれたコードのバグの多さは身にしみる。

C++を理解せずに書かれたコードのバグに比べればマシだがね。

813 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 23:08:29 ID:???

>>811
お前の技術がどれだけあるか知らんが一般論ではそうだろ
俺のCテクニック最高とか思ってるのか知らんが
言語の仕様の問題

814 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 00:44:56 ID:???

C言語は韓国が起源ニダ。

815 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 00:48:33 ID:???

そんなに信頼性のある言語なら軍用のみならず民間でももっと普及してしかるべきだが＞Ada

816 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 00:51:41 ID:???

発展性はなかろう

817 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 00:53:27 ID:???

民間では信頼性より生産性だとか別な要素が重要視されるってことでしょ
適材適所

818 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 00:54:58 ID:???

ちなみにC++はAdaからCに無い要素をいろいろ取り入れてる

819 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 00:55:48 ID:???

ダーティコーディングを徹底排除する言語仕様と処理系が重くて80年代頃のPCじゃ
まともに動くコンパイラが実装不能だった事で下々に降りて行かなかったんだよ。
民間でも信頼性重視の大規模開発ではそれなりに普及してる。

820 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 01:10:53 ID:???

スレが変な方向に行ってるようですが。

821 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 01:15:42 ID:???

もう支援戦闘機なんて終わりにして、これからは攻撃機を調達しろよ。
駄目ならMRFでも。

822 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 01:18:28 ID:???

支援戦闘機ってものが何か分かってないような

823 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 01:26:33 ID:???

>>822具体的に述べよ。意味がわからぬ。

824 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 01:38:56 ID:???

攻撃機が駄目ならMRFって・・・？

825 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 01:43:29 ID:???

>>821
つまりFSなんていらなくなるくらい、FIをよこしやがれということですね、わかります。

826 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 01:46:15 ID:???

F-2は対空、対艦、対地も出来るけど、何が不満なんだ？

827 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 01:47:58 ID:???

821は対地単能のほうがいいらしい

828 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 01:51:16 ID:???

>>821はこいつと同じ奴だろ
147 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 01:14:58 ID:???
何でF-2は駄作機なんだ？

JAS39、F-16、トーネード、ミラージュ2000、F/A-18など、
同規模の他機種に比べてマルチロール性が無さ過ぎる。
空対地巡航ミサイルや対レーダーミサイルが無い時点で駄目駄目だろ。

一機120億円もするのに、対艦攻撃と軽爆撃にしかつかえないなんてｗ

829 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 02:00:30 ID:???

対レーダーミサイルないの？なんで付けないんだろ。

830 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 02:00:48 ID:???

対艦攻撃に使えるだけでも十分だと思うのだが。

831 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 02:01:29 ID:???

>>829
日本だから、だよ。

敵の防空レーダーを叩きつぶすための兵器なんて、国会で予算が通らん。

832 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 02:18:53 ID:???

自機を守るためには敵のレーダーを潰さないと意味ない。
イギリスのレーダーを過小評価したドイツ空軍が30キロしかない海峡をこえられなくて
コテンパンにやられたのは70年も前の話。

833 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 02:22:44 ID:???

え？上陸側のSAMを潰すこともなしに
揚陸堡に突っ込んでクラスター落とすことになってたの？
どんな自殺任務だよ。

834 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 02:31:53 ID:???

この流れ何回繰り返すんだろ。

835 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 02:33:32 ID:???

しかもF-2スレと同時進行でｗ

836 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 02:36:47 ID:???

オタクは無間地獄ですから・・・何度でも。
パチンコでもしたらいいのに。

837 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 02:58:47 ID:???

>>833
ああ、自衛隊だからな。

838 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 03:47:19 ID:???

ファイターパイロットって何歳くらいまでできるんでしょうね。
あんまりつぶしがきかないような感じ。
ベテランパイロットを多く抱えていることは大事ですよね。

839 ：李舜臣：2008/12/31(水) 11:45:42 ID:???

剣道の起源は韓国にあり？！　part46
beチェック
1 名前：スレ立て代行 2008/09/02(火) 06:36:12 ID:X3VU6z2m
関連サイトなどは>>2-15辺りに

「コムド」（??/劍道）とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本のKENDOの原型である
という意見も韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、何人かの韓国人も
認めているように日本のKENDOそのものと、捉えるべきです。技、道具、用語全てにおいて、日本のKENDO に
その起源を見いだすことができます。ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道とは区別される技術を
導入することでkumdoとしての特殊性を確立するための商業活動があります。この活動方針に基づいて根拠もなく
朝鮮半島の古代剣術の伝承者を名乗り、コムド道場を海外進出させ、歴史を捏造し広め、剣道のオリンピック参加を
工作している問題を総称してコムド問題といいます。

840 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 12:52:08 ID:???

ASM3が実は対レーダミサイルだって話だけど。
開発中止なったけど。

現実問題は対レーダミサイルはおろか対艦ミサイルを発射する
機会すらあるのか怪しいと思う。

841 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 13:00:22 ID:???

>>840
ASM-3は中止になってないよ。IRRの開発中

842 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 15:26:16 ID:???

支援戦闘機なんて中途半端なものは調達せずに、
完全な攻撃機を調達しろよ。

ASM-3を四発ウエポンベイに内装できるステルス攻撃機が欲しい。

843 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 15:28:01 ID:???

それを日本では支援戦闘機と名付ける

844 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 15:30:41 ID:???

>>842
アメリカですらそんな大型ステルス戦闘機を運航するエンジンは持ってない

845 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 15:38:47 ID:???

>>844

エンジンコア流量がCF6と同じくらいの
超音速機向けエンジン

というのが必要になるかも知れないなｗ
この時点でF119の1.2倍のエンジン推力が見込める

846 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 15:44:45 ID:???

>>844
>>842は攻撃機と書いてるだろ。
戦闘機と攻撃機の区別もできない池沼乙

847 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 15:57:24 ID:???

「ぼくのかんがえたさいきょうのすてるすこうげきき」まで読んだ

848 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 15:58:10 ID:???

ステルス攻撃機でASMを4発腹に収められるものってあるか？

849 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 16:07:14 ID:???

F-117って何発の2000lb誘導爆弾を積めたんだ？

B-2なら、搭載だけなら出来るかもなｗ

850 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 16:13:30 ID:???

>>848
A-12でさえもハープーン4発が限度

>>849
2発

851 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 16:21:07 ID:???

Ｆ-35がＦ-117の後継だと納得できました！

852 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 17:51:33 ID:???

>>851
やーめーろーよー
やーめーろーよーｗｗｗｗ

853 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 19:53:22 ID:???

お前ら、そんなことより、今年も紅白は下品極まりない演出です。
子供を含む家族全員で見ることができないような番組を作るのは、やめてほしい。

854 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 20:03:28 ID:???

>>853
え？おまいあんなの見てんの？

855 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 20:14:46 ID:???

>>854
Wwww！君は正しい！

856 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 21:53:32 ID:???

>>842は最近初質を荒らしてる酷使様の模様
231 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/12/31(水) 01:17:57 ID:dpO1ef9p
何故、航空自衛隊の支援戦闘機は、
支援戦闘機を表す「FS（ファイター・サポーター）」表記ではなく、
戦闘機を表す「F（ファイター）」表記なのですか？

また防衛省に、ここを改善する気はあるのでしょうか？

348 名前：231[] 投稿日：2008/12/31(水) 16:26:58 ID:dpO1ef9p
>>233
日本の国防組織なのに？

>>269
いや、支援戦闘機は戦闘機とも攻撃機ともMRFともつかない代物に見えます。

>>271
何故、当初のFS表記を捨て、戦闘機と被るF表記にしたんですか？

>>273
FI、FSの区分を無くしたところで、防衛省が欲している機種が無い以上、
机上の空論でしかない。
それを実現するためには、後30年は掛かると思います。

394 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/12/31(水) 21:30:14 ID:dpO1ef9p
何故、日本には爆撃機や攻撃機が配備されていないのですか？
政府は敵策源地攻撃を在日米軍や日米同盟に完全に頼るつもりなのでしょうか？
本当に国を守るつもりなら、独自の敵策源地攻撃戦力を持つべきだと思いますが。

857 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 22:01:33 ID:???

こくしというよりあらしだろう

858 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 22:53:41 ID:???

F-2に文句を言うのなら、F-1のときに文句を言えって。

ついでに新聞各社がFS-Xではなく、FSXって書いてたのにも、な。

859 ：【吉】【602円】：2009/01/01(木) 10:23:55 ID:???

あけおめー。

860 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 11:02:18 ID:???

>>858
F-15もF15と書かれるあたり、ハイフンを使わない共通表記ルールでもあるんじゃないか

俺としては「ウオツカ」が一番気になるがｗ
あとwarをウォーじゃなくウオーって書くのも。ウォルフォビッツはウオルフォビッツとは書かないのにな

861 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 11:35:57 ID:???

新聞は何故かハイフン入れないよね
朝雲ですらハイフン使ってない

862 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 12:11:39 ID:???

基本縦書きなので、ハイフンは見難くなる

863 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 12:42:59 ID:???

Ｆ
｜
15

って入力するのが面倒なんだろうな。
日本語を乱しているのは新聞なんだが、連中は自覚がない。

864 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 13:10:49 ID:???

F-15って表記は日本語なのかね

865 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 13:18:58 ID:???

新聞は、文字数の節約、誤解を誘うような文面による民衆の扇動のために、日本語として変な文章ばかりだよ。

866 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 15:41:29 ID:???

テレビ欄がいい例だわ
深夜は略しすぎて得体のしれん番組名になってるのばっか

867 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 15:45:41 ID:???

‐を省力した表記よりも、空襲や爆撃のことを空爆などと言っている池沼どもの方がよっぽど腹立たしい。
何だよ空爆って・・・。

868 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 15:55:31 ID:???

空から爆発物を投下すること、じゃね?

B-52が空母から・・・にはﾜﾛﾀ。

869 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 16:01:23 ID:???

「空爆」と言う単語は「空中爆撃」の略称であり、
空中に向かって爆弾を投下するとか、空中を爆撃するという意味になる。

870 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 16:06:25 ID:???

日本語ってのは、本来の意味と違った略語を平然と使って、それを常識にしてしまう言語だ。

「放射能」とかね。
本来の意味は放射線を出す能力を指す言葉なのだが、
「放射能を持つ物質」を略して「放射能」といい、
いつのまにか、放射線を出す能力を持つ物質を指して使われるのが常識になってしまった。

871 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 16:08:53 ID:???

ビデオ・レコーダーのことをビデオって呼ぶのも酷いよな。

872 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 16:12:21 ID:???

中二くさい、にほんごのみだれをなげく演説は他所でやれ

873 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 16:17:44 ID:???

話の流れから語句の前半のみで全体が容易に想像し得る時、
日本語ではしばし後半を省略する

874 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 16:19:50 ID:???

○しばしば　×しばし

875 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 16:26:37 ID:???

マスコミが空爆って言ってるので、それがコモンセンスですよ?

876 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 18:39:26 ID:???

>>875
マスコミ乙ｗ

877 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 01:09:40 ID:???

「航空攻撃」が正しいが湾岸戦争時にアナウンサーが噛まないよう「空爆」になった

878 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 02:52:58 ID:???

口腔攻撃・・・

879 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 10:14:05 ID:???

>>869
空爆は「空中爆撃」の略だが、意味は”空中から爆撃する”であって、一応戦前からあった言葉だ。

つーか空襲だって”空中を襲撃する”という意味じゃないだろ。
マスコミを叩く前に自分の国語力を疑ったほうがいいぞ。
細かいことを言えば「略称」は名称・呼称に対して使われる言葉であって、この場合は「略語」が適切だしな。

ただし日本語の「爆撃」は英語のbombingと違って原則として空爆の意味しかないから変な言葉ではある

880 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 10:19:48 ID:???

>>879
>日本語の「爆撃」は英語のbombingと違って原則として
B-29 ないし B-52 が参加しないと使用されません。
たぶん新聞社的にはそうなっているだろう。

881 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 11:12:30 ID:???

テロリストが政府施設に対して爆破攻撃を行い死者何名・・・とかいうけど、爆撃とはいわんものな。

882 ：!omikuji 株価【120】：2009/01/02(金) 13:28:27 ID:???

bombingの直訳は「爆弾攻撃」になるのか。
まぁ、原義は「爆弾」だから当然か。

883 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 18:20:17 ID:???

難しい。
爆撃と攻撃の厳密な意味での区別がつかない。

884 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 19:26:57 ID:???

攻撃の手段の1つが爆撃

885 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 19:28:08 ID:???

攻撃って略しているけど、対地攻撃あるいは対艦攻撃でしょ。

攻撃するのは当たり前なので、攻撃機ではなく対地機、対艦機って言うべきだと思う。

886 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 19:37:18 ID:???

>>885
？じゃあ対地も対艦もできる機体は何機？

887 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 19:56:44 ID:???

対地・対艦攻撃機

888 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 20:10:25 ID:???

対空攻撃機のみ戦闘機と呼ぶのは間違ってますね。わかります。

889 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 21:01:25 ID:???

とうとう2chが他社に売却された。

890 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 21:16:29 ID:???

わあたいへんだ（棒読み）

891 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 22:57:34 ID:???

Strategic Attack
Counter-Land
　Air Interdiction
　Close Air Support
Counter-Air
　Suppression of Enemy Air Defenses
Counter-Sea
　Surface warfare
　Undersea warfare
　Mine warfare
全部まとめて「空爆」。便利というか、いい加減というか・・・

892 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 23:06:23 ID:???

>>891
Close Air Support（CAS)も加えてね。

893 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 04:59:51 ID:???

スレ違いかもしれませんが、このF104Jの操縦桿グリップの型式がわかる方いたら教えてください。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84354578

894 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 12:43:43 ID:???

宣伝乙

本当にF-104"J"のものかﾜｶﾗﾝ。
写真だけで売買するなんて。

だいたい文言がアヤシイ
本当に愛着があってコレクションしていた本人のものとは思えない。

895 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 13:21:32 ID:???

【重油流出】サムスンが証拠をでっち上げ、証人を脅迫、インド海軍元提督の息子に責任をなすりつけた＝HINDU紙★８[01/02]
beチェック
1 名前：喫茶-狼-φ ★ 2009/01/03(土) 10:54:36 ID:??? 2BP(222)
ムンバイ：インドの船員組合は韓国での原油流出に関連した２名のインド人船員への
韓国の判決に対する行動を加速している。怒りをあらわにしている抗議者は、
火曜日にAzad Maidanに集合し韓国に本社を置く韓国企業特にサムソンの製品の
ボイコットすることを誓った。

V.Ship社所有の大型原油タンカー”Hebei Sprit号”のJasprit Chawla 船長と
Syam Chentan航海士は、さる2008年12月10日に、韓国のDaejeon 地方裁判所において、
それぞれ18ヶ月と8ヶ月の刑が宣告され、船長には千ドルの罰金も科せられた。

この判決は、２名を無罪とした下級裁判所での直近の判決を覆した。原油流出事故は、
2007年12月7日にTaean郡沖合いにある黄海に面したDaesan港近くで発生した。

インド船員組合の報道と、メディアレポートによると、サムソン所有のバージがHebei Spirit号
に衝突し、どうタンカーの船体に穴を開けた際、260,00トンの原油を運搬中だった同タンカーは
投錨中であり、”10,800トン相当の原油”が流出し、重大な海洋汚染を引き起こし、
漁業関係者の生活に影響を与えた。

海事機構は、原油流出事故について、この２名は無罪であるとして全面的に争った。
ISFは判決を”免責されるべき船乗りの犯罪者に仕立て上げる例”と呼んでいる。

896 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 18:51:13 ID:???

操縦桿なんて年代や機能が違ったりはすれどみんな同じようなもんでしょお。
戦闘機用の操縦桿がヘリコプター（民間機含む）の操縦桿に流用されてることもザラなわけで。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30518384

897 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 19:10:08 ID:???

だからこそ、
F-104Jに搭載されていたのと「同型」ではなく、
F-104Jに搭載されていたものとして出品するからには、
それなりの証明が必要になるわけですよ。

実はイミテーションなんだが騙されて買ったので私は悪くありませんとか言われて泣きたくなければ、入札しないほうがいい。

898 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 22:58:45 ID:???

F-104
ピッチ、ピッチ、じゃぶ、じゃぶ、らんらんらん！！

899 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 00:42:35 ID:???

【韓国】韓国の底力：危機を経験するたびに成長する大韓民国　通貨危機はのろいではなく「祝福」だった[01/03]
beチェック
1 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★ 2009/01/03(土) 18:30:26 ID:???
　1990年代の終わりごろ、米国市場で現代自動車は四面楚歌の状況に陥っていた。在庫が増え、
ディーラー網は崩壊していった。現代というブランドは安物の代名詞だった。「わたしの時計はあな
たの現代車よりも高いんだよ」というようなジョークがテレビのトークショーで流行するほどだった。
現代自韓国本社は通貨危機の後遺症にあえいでいた。

　危機のさなかに最後のカードが切られた。それは「10年間10万マイル無償保証」だった。競合メ
ーカーの保証期間が「3年間3万マイル」だったことを考えると無謀な賭けにも見えた。しかし、現代
自の従業員は背水の陣を敷いた。10万マイル保証を裏付けなければ会社は滅ぶしかなかった。

　ところが信じられないことが起きた。それまで難関だった「品質の壁」を突破することに成功した
のだ。現在、現代自のさまざまな経営指標は世界でもトップクラスだ。負債比率、営業利益率で
は、業界で世界最強とされるトヨタ自動車をも上回る。危機を経験しなければ、現代自はまだ安物
メーカーにとどまっていたはずだ。

　韓国経済は危機に強い。危機のたびに新たに成長し、一段階アップグレードする。韓国がサム
スン電子、LG電子、ポスコ、現代重工業、SKテレコムなどのグローバル企業群を擁するようになっ
たのも通貨危機のおかげだった。危機の中で企業は古いものを捨て、新たに変身した。韓国経済
にとって通貨危機はのろいではなく「祝福」だった。

　2000年8月4日、ミャンマーの首都ヤンゴンのトレーダーズ・ホテル大会議室で契約書に署名した
大宇（現大宇インターナショナル）のイム・チェムン理事（現副社長）の手は震えていた。ミャンマー
西海岸のガス田鉱区の独占探査権を手にした瞬間だった。しかし、喜びよりは緊張感のほうが上
回っていた。

900 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 18:39:49 ID:???

９００

901 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 10:47:12 ID:???

>>805

Adaはきっちりオブジェクト指向化されてるよ。
なんか知らんけど、Adaに関して妙な誤解してる人多いねぇ。

902 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 15:40:23 ID:???

>>901
なんでAdaを使ったプログラムって極めて少ないの？
代替の人がC/C++/C#かJava使ってるじゃん

903 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 16:02:45 ID:???

>>902
Adaを使う人が少ないから
なぜ使う人が少ないかというと、敷居が高かったから。

とりあえず
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Ada
を読んでみて。

904 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 16:42:02 ID:???

コンパイラの安いの作って
文法だけAdaなのがあればなあ

905 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 16:48:36 ID:???

安いも何も、GNATはタダで使えるAda環境ですよ?

906 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 16:54:56 ID:???

Ａｄａのフリーコンパイラってあるか？
少なくとも俺は聞いたこと無いぞ。

907 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 17:11:43 ID:???

>>906
だーかーらー、GNATがあるってば。

GPLはフリーじゃないって言うのならスマンが。

908 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 17:26:42 ID:???

コンパイラがフリーかどうかより、統合開発環境（IDE)があるかいなかのほうが重要だと思うが。

Hello, world!

と表示させるくらいならエディターとコマンドラインでちまちまプログラムするのもいいけどさ。

909 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 17:35:57 ID:???

Adaで学べる電子工作
とかをCQ出版あたりで出してくれたら

910 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 17:47:13 ID:???

つかGCCがいまだにGNU C Compilerの略だと思ってる奴が多いんじゃね。
現在のGCCはGNU Compiler Collectionの略で、それぞれの言語用の
フロントエンドを使い分ける事でC、C++、Objective-C、Objective-C++、
FORTRAN、Java、Adaのソースをコンパイルする事ができる。
で、その中でAda用のフロントエンドがGNAT。

911 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 18:11:36 ID:???

GNUが本物の代替のチープなフリーソフトだという誤解があるのかも。
少なくともAdaにサポートに関しては、アメリカ軍がお金を出してプロの人たちが実装してる。

912 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 18:39:50 ID:???

C#じゃ不足か？

913 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 19:32:57 ID:???

そんな額に血管だして怒らんでもｗ

914 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 22:01:36 ID:???

【北朝鮮】　「日本には誠意通じない」北朝鮮の党機関紙…「無慈悲な報復を加えるだろう」とけん制　[01/05]
beチェック
1 名前：薔薇おばはんφ ★ 2009/01/05(月) 17:27:35 ID:???

　北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は５日、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の傘下団体に対し昨年、
税理士法違反容疑の捜査などが続いたことについて「政治的弾圧」と非難、「日本には誠意が通じない」と主張する
論評を掲載した。朝鮮中央通信が伝えた。

　論評はさらに「日本には強力な自主権の行使だけが通じる」とした上で「日本がわが国への軍事的挑発行為を強行
するならば、無慈悲な報復を加えるだろう」とけん制した。（共同）

ソース：産経
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090105/kor0901051339002-n1.htm

915 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 22:56:04 ID:???

>>914

北朝鮮が日本に攻撃的な発言するという事は
日本の経済制裁や、政治圧力がボディーブローの様に効いている証拠。

916 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 23:04:02 ID:???

>>914-915
FSスレまで出張してきて、関係ない北朝鮮ネタをふる君たちは、盲目的に北朝鮮を愛しているに違いない！！

ハン板にお帰りください。

917 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 23:25:56 ID:???

>>916
軍板まで出張お疲れ様です

918 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 01:33:08 ID:???

>>901
はい、APG-77の開発開始年参照。

919 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 05:52:34 ID:???

三菱重工の3人に罰金＝F2機炎上事故－名古屋簡裁
1月5日21時11分配信時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090105-00000150-jij-soci

920 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 16:13:14 ID:???

>>902
Cはアセンブラの代替だなぁ。
ポインタ計算が楽になってうれしかった。

921 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 16:16:51 ID:???

>>920
ポインタとか、大規模プログラムを開発するときに死ねるぞ

922 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 16:21:36 ID:???

>>921
100万行規模のシステムでもパフォーマンス命な分野なら躊躇わずにポインタ使うよ。
コードチェッカーやテストツールによる網羅的な検査が必要だけどやるだけの価値は有る。

923 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 16:50:57 ID:???

922みたいな人間がたった1行のミスで高価な衛星をゴミに変えたりする

924 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 17:46:33 ID:???

>>923

机上デバッグしか知らない化石プログラマ乙。

925 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 17:59:13 ID:???

ああ悔しい、悔しいなあ～ｗｗｗｗｗｗｗ

926 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 22:23:07 ID:???

ほんとにパフォーマンス命ならポインタ云々以前にそこだけアセンブラで書くだろ

927 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 22:27:33 ID:???

いまどきスピードが命のゲームプログラムであっても
ポインタ使ってる人なんていないと思うぞ・・・

928 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 00:24:03 ID:???

参照は使っているだろうけどね。

929 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 00:45:51 ID:???

配列の添え字のアドレスの計算を毎回やるくらい、
いまどきのCPUにとっては、
たくさんある演算ユニットで遅れなく済ませちゃうだろ

930 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 01:02:29 ID:???

いまどきというか
配列添え字はマシン語になった時点でアドレスの修飾になるのでは
つまりそれによる処理時間の増加とかそういうのはないから

931 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 02:14:59 ID:???

処理速度のために危険なポインタに手を出すくらいなら、もう一歩踏み込んでアセンブラにまで手を出しちゃえよ

932 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 06:14:52 ID:???

>>927
いやふつーにおるがな。
++付かないCが現役なとこは一杯あるし
関数へのポインタとか普通に使うし

問題の本質はポインタの使用自体じゃないだろ？

933 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 10:15:11 ID:???

お前らが何を話しているかさっぱり分からない

934 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 10:19:03 ID:???

>>932
そうだな。
仕様の明確化とそれに準じたテスト計画の策定とテストの遂行が肝だな。
仕様変更に応じて完全テストが繰り返し実行できるようなテストツールの運用も必須。
ポインタ使用の有無とは関係無いまっとうな物作りの話。

935 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 10:59:12 ID:???

>>930
いやいや。

ポインタ → ポインタに定数を加算すればいいだけ
配列 → 配列の先頭アドレス + 定数×配列のインデックスの計算を毎度、しかもレジスタに保持したほうがよい変数が増える

ってことで、
昔のコンパイラ技術と、昔のCPUでは、明確な速度差があったんですよ。

いまはコンパイラ技術が進んで、自動的にポインタを使った場合に近いコードを出力してくれる。

936 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 11:01:17 ID:???

>>934
軍用だと完全テストができるのか、いいな。

完全テストは無理って諦めて、各工程で品質を高める努力をしてる。
テスト偏重主義になると、かえって品質が下がり、工数が増えるからね。

とはいえ、
テストの成績が悪い場合に全部捨てて作り直し!とはいかないので、
どーにもならんものを何とか直すというトホホな仕事からは開放されん。

937 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 14:57:39 ID:???

ttp://www.asahi.com/national/update/0107/TKY200901070066.html
防衛省経理装備局システム装備課の職員が痴漢で逮捕
これ、F-2に影響するかな。

こういう痴漢事件ってハニートラップによって特定の人を排除する工作の可能性があるよね。

938 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 15:21:38 ID:???

>>931
最初がアセンブラなのでその例えはよくわかりません！

939 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 15:43:13 ID:???

組み込みとかじゃいまだにC使ってるところとか多そうだよな

940 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 15:47:07 ID:???

C++は、ちゃんと使うのが難しい
とくにパソコンやUNIXのソフトウェア専門ではなく、組込み屋にとっては習得する時間がない

941 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 16:50:22 ID:???

クラス作るのはともかくコンストラクタとかデストラクタとか
ちゃんと動いているのかどうか確認するのが面倒臭い

942 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 17:05:31 ID:???

へ？

943 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 17:17:12 ID:???

確認できた時
システムあぼーんｗｗｗｗｗ

継承しまくりクラスでやらかす

944 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 17:40:58 ID:???

>>920
昔は、コンパイルの時間が待てなかったのでアセンブラでライブラリを自作していたな。
中坊で暇だったのでウィルス作ったりしてたな。
ネットがまだ300bpsで普及してなかったのでフロッピーを媒体として感染するタイプだったけど、結局ばらまなかった。

945 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 17:44:32 ID:???

>>944
俺はフロッピー経由でカスケードとかいうウイルスに感染したな('A`;)

946 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 17:49:42 ID:???

よく考えたら300bpsのころはテープが主流だったから、高坊の終わり頃の話だな。
ゲーム作るより、ウィルス作る方がシステムの作りが分かって勉強になった。

947 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 20:59:19 ID:???

いいかげんマ板かム板行けw

948 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 21:55:50 ID:???

理解できないのが普通なんだからそんなひがむなよｗ

949 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 01:40:45 ID:???

【毎日新聞社説】オバマ政権　のびやかな日米関係に～帝国主義日本、知らないと偏った情報に怒り、ナショナリズムに陥る[01/04]
beチェック
1 名前：蚯蚓φ ★ 2009/01/04(日) 10:01:27 ID:???

　「昔の話がいちばんキライ！」。ソウルで会った日本人女子学生の言葉である。少し説明を要する。

　１年近い語学留学の結果、彼女は地元の親切な男子学生たちとかなり意思疎通できるようになった。
すると時々、歴史認識をめぐる日韓摩擦の話題が出る。興奮気味に話す韓国人学生の主張は一方的
だと思えるのだが、反論できない。
　「だって学校でも習わなかったし、昔のこと、あまり知らないから……」
　変化球で議論をかわすには会話能力が不足なので、もどかしいばかり。言いたいことを言って再び友
好的な笑顔に戻る韓国人学生に怒りが募り、仲たがいはしないものの思い出すと嫌な気分になるという。
実はかなり頻繁にあるケースだ。

　日本の若者、いや戦後世代の多くが、明治から太平洋戦争敗戦までの歴史知識に乏しい。あえて言
えば根底には日米関係がある。米国で今月２０日（日本時間２１日未明）、オバマ新大統領が就任する
のに向けて、この問題を考えてみたい。

　◇同盟の懸念材料
　国際情勢から始めよう。オバマ氏の使命は重い。世界を揺るがしている経済危機だけでなく、テロや中
東紛争での果てしない流血、北朝鮮に象徴される大量破壊兵器拡散の恐怖、食糧やエネルギー資源
の争奪戦など、極めて深刻な課題が待ち受けている。

950 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 01:41:31 ID:???

プログラムとかわからない人（文系？）でも戦闘機に興味あるんだな
戦闘機なんて先端技術の固まりだから、理系の人間しか興味ないと思ってたよ

951 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 01:42:59 ID:???

メルコは何で開発したんだろね？
おそらくCだとは思うが。

952 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 05:45:37 ID:???

>>951
Ada使ってるんじゃないの？
言語仕様が標準化されてるのが売りだし。

Cのソースをコンバータ使ってAda化してる人も居たり居なかったり・・・

953 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 08:05:20 ID:???

理系でも機構設計とかのローテクの連中じゃね
電子、電気の連中に比べると機械とか金属系は使えないのが多い
設計が悪い癖にソフトでなんとかなると思ってるバカばっかり
カーメーカーや重工行けなかったカスが多いからかなｗ

954 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 08:13:21 ID:???

なんでもいいからスレ違いの話するなよ

955 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 12:03:49 ID:???

士農工商穢多プログラマってね（ｗ

956 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 12:10:11 ID:???

IT土方系はプログラマと言っても文系の仕事だな。

957 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 13:00:31 ID:???

あれ、オマエラ顔真っ赤だけどどうしたのｗ

958 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 16:27:16 ID:???

給料だけなら携帯系のSEが一番。
手取りで50万くらい貰ってた。
ただ、廃人になる覚悟がいるな。
自分も廃人になりかけてかなり壊れた。

959 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 18:56:18 ID:???

>>958
>手取りで50万くらい貰ってた。
年収1200万ぐらい、逝かないとね。
できるだけ、土方では無く、おもしろい仕事を出したいものです（発注側）

960 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 21:18:02 ID:???

おまえら支援戦闘機の話しろよ

961 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 21:26:09 ID:???

過疎スレの保守ですがなにか？
そんなに気に障るなら自分でネタ振るかスレチのレスの削除依頼でも出せばいいのに
まあロばっかしの無能機械屋か給料泥棒の文系だろうから何も出来ないだろうけどｗｗｗ

962 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 21:32:18 ID:???

J/AAQ-1のFLIRってやっぱりレーザー誘導装置はFLIRのご多分に漏れずレーザー誘導装置を
持ってないよね？

963 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 21:42:22 ID:???

御自分でグーグルを使って検索して下さい
あなたは人間のカスですね

964 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 21:45:09 ID:???

むしろ物理破壊レーザーを搭載！

965 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 21:46:29 ID:???

>>963
とりあえずぐぐってん？

966 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 22:07:03 ID:???

天才プログラマーの方々はご存知ないようですねｗｗｗｗ

967 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 22:08:20 ID:???

今の軍板の状況じゃ一月放置でも落ちんのだが

968 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 00:53:34 ID:???

厨は保守のつもりで使命感に燃えてやってるらしいけどな

969 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 10:16:53 ID:???

つーか、落ちるスレ＝要らないスレだから。
なんのためのdat落ちシステムだと思ってるんだろ

970 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 14:17:42 ID:???

SEで年収900万だったけど、プロジェクトマネージャーになってもあまり年収が変わらないという件。
要求元との調整から、おえらいさんへの会議用システム提案書作成、要求条件書作成、プロジェクト管理から予算管理まで仕事が増えてSEより気苦労が多いのに・・・。

971 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 14:31:11 ID:???

自分達じゃネタ提供も出来ない上にネタにマジレスしてる様じゃ
雑談の方がレベルが高くていいな

972 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 14:32:40 ID:???

ネタが腐っていることに気付け。

973 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 18:17:20 ID:???

>>970
その分、減ったこともあるだろう。
気苦労をする仕事に転職したと思って。

974 ：名無し三等兵：2009/01/10(土) 08:23:00 ID:???

仕事のグチとかそれこそチラシの裏にでも書いとけ
誰もお前の私生活なんて興味ないぞ

975 ：名無し三等兵：2009/01/10(土) 23:49:49 ID:???

俺は974の私生活に興味が湧いた

976 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 08:56:07 ID:???

>>975
奇遇だな、俺もだ

977 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 09:26:09 ID:???

俺は違うな。

ヤツの夜の生活にスポット興味がないわけでもないが。

978 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 10:17:28 ID:???

F-2の後継機ならF-35のライセンスで良いと思う。
勿論火器制御装置やミサイルは日本製に変える。

979 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 10:21:18 ID:???

>>978
>勿論火器制御装置やミサイルは日本製に変える。
ふっ。　それができるなら、ほとんど全員がF-35派に変わっているよ。

980 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 10:30:00 ID:???

>>979
その為のアメリカからの輸入では無くライセンス生産な訳。

981 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 10:32:24 ID:???

F-16→F-2と魔改造した様にF-35→F-3の魔改造は出来ると思う。
問題は予算だけ。

982 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 10:37:14 ID:???

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983 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 10:53:09 ID:???

そもそも、JSFはFMS購入だろう・・・。

984 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 11:17:04 ID:???

>>980
アメの単独開発機体ならともかく
各国共同開発で生産分担も決まってるのに
開発に関わってない日本がライセンス生産させてくれって言って
ハイいいですよって言われると思ってるの？

ラ国できたとしてもどんだけライセンス料ぼったくられることか

985 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 11:26:34 ID:???

イギリスですらソースコード渡す渡さないで何年も虐められたぐらいだからな。

986 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 11:36:04 ID:???

f35魔改造とか馬鹿じゃね？基本が魔改造許さない馬鹿価格、下手したらf22より高いんだぞ。
しかも魔改造とか、基本設計がナイーブだから魔改造許さないだろ。
f35からなら、自力でf3作るわ、どっかの機体ベースならタイフーン。

987 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 11:38:36 ID:???

>>986
まったくだ

988 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 11:45:53 ID:???

F-3はMHIをプライムにKHIとFHIとIHIの共同開発で
これが一番現実的だな

989 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 11:59:37 ID:???

>>984
少なくともF-２２のライセンスより可能性高いよ。
開発費込みでのライセンス料な訳だし。

990 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 12:52:40 ID:???

普通に重工各社のガスタービン部門と航空関係エンジニアを拡張するのを手伝うという地味な手が効果的

あと技本の人員増

991 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 13:08:58 ID:???

つーかF-3にいらん足枷を付けるなといいたい。

992 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 13:23:32 ID:???

FSの話がほとんどない件について…

岐阜でXF-2/F-2がXASM-3らしきものを積んで試験飛行してる件の話でもしましょうよ

993 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 14:01:08 ID:???

実射したって載ってたけどどうだったのかな？

994 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 14:06:34 ID:???

飛べばいいんだろ
シーカーついていないから当たるわけね～し

995 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 14:10:46 ID:???

>>994
エンジンが肝なんだから、飛ぶのが大事だと思うけど

996 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 14:18:29 ID:???

支援戦闘機と日本では言っているが実態は「対艦攻撃機」な訳でしょう。
ならF/A-18Fで十分かも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F

997 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 14:25:21 ID:???

いいから消えろチンカス

998 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 14:33:45 ID:???

またぞろキムカスだろ

999 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 14:34:08 ID:???

まだ冬休みなのか・・・

1000 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 14:34:14 ID:NK3Ka/+3

>>998
リンク先、凄いサイトですね
勉強になります
F/A-18が対艦能力があるなんて今日まで知りませんでした
F-2の能力を高く見せる為事実が隠されていたのでしょうか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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