アサルトライフルスレッドその5

1 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 01:19:12 ID:6emRZm3m

アサルトライフルについてのみ濃く語るスレ。

Modern Firearms
　ttp://world.guns.ru/main-e.htm
-SPECIAL　WARFARE　NET　DATABASE
　ttp://www.special-warfare.net/
Armed Forces Journal
　ttp://armedforcesjournal.com/blackwater/
FN Herstal 本家
　ttp://www.fnherstal.com/html/Index.htm
HKアメリカ本家
　ttp://www.hkpro.com/
Colt 本家
　ttp://www.colt.com/mil/home.asp
業界リンク集
　ttp://www.military.com/Resources/EQG/EQGmain?file=EG_sources
米軍陸上装備一覧
　ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/index.html
AR15/M16フォーラム
　ttp://www.ar15.com/content/guides/maintenance/
AK47 Net
　ttp://www.ak-47.net/index.htm
Arms Site 各種アサルトライフル、ピストル分析
　ttp://remtek.com/arms/
ライフル弾の殺傷能力　Dr. Fackler論文
　ttp://www.fen-net.de/norbert.arnoldi/army/wound.html
イスラエル特殊部隊公式サイト　M16vsカラシニコフ
　ttp://www.isayeret.com/weapons/assault/m16vsak47.htm

2 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 01:20:24 ID:???

アサルトライフルスレッドその4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215797763
アサルトライフルスレッドその３
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206658069/
アサルトライフルスレッドその２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194180541/
アサルトライフルスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1176809811/

荒れないようにまったりとどうぞ

3 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 01:35:47 ID:???

乙！！
今度は荒れませんように。

4 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 02:17:26 ID:???

>1
乙

でもFNはFN USAの方がいいぞ
ttp://www.fnhusa.com/
こっからだとハースタルにもUSAにもアクセスできる

あとアーセナル
ttp://www.arsenalinc.com

イズマッシュの兵器部門
ttp://www.izhmash.ru/eng/product/weapon.shtml

アーセナルは兎も角、せめてイズマッシュくらいは載せてもいいのでは

5 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 02:33:57 ID:???

>>4
ありがとう。何かスレも残り少ないし、テンプレはそのまま前スレコピーしてしまった。
先に建てる宣言して意見を聞くべきだったなと今更反省…
イズマシェは確かに入れといたら良かったな。

6 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 11:49:19 ID:UMlZP0gx

>>1乙
ARシリーズのレシーパーは鍛造だけどアルミ缶も鍛造なんだろうか？と
ちょっと思った夏の日差し

7 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 12:30:04 ID:???

>>1 乙！

それより、前ｽﾚ埋めてよ

8 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 12:36:18 ID:???

前ｽﾚ埋めてきたよ～！＼(^O^)／

9 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 12:37:27 ID:???

>>8
ご苦労だった。
詳細は報告書にまとめて提出してくれ。

10 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 14:37:42 ID:???

任務報告書
・MAGPUL MASADAが好きです

11 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 14:45:11 ID:???

>>1おつ

>>6
アルミ缶はプレスと絞り加工だぞ。念のため

12 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 15:13:31 ID:???

>>11
おお、せんきう。
プレスと絞りか・・・アルミの加工は色々あるもんだな。

13 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 19:03:21 ID:???

ＡＫのリアサイトはどうしてあんな前にあるんですか？

14 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 19:20:14 ID:???

後ろにつける所がないから。
バルメとかでピープサイトにしてダストカバー上につけてるのもあるけど、
カバーの取り付けをタイトにするとかしないと、ガタがあるから逆効果になってしまう。
スコープ取り付けがレシーバー左側にあるのも同じ理由。
タイトにすると簡単な分解と相反するので難しいところｗ

15 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 19:30:24 ID:???

>>13
昔のライフルはみんなあの位置にサイトが付いてたから、その名残じゃね？

>>14
６４式小銃なんてリアサイトの付いてるトコはガタガタですぜ。
まぁ、リコイルスプリングの圧力が掛かってるから、外力が加わらなければ
一定の位置にあるような感じですけどね。

16 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 20:27:37 ID:???

ＡＫのサイトは慣れているピープでないから、撃つ前は好きではなかったけど、
一度本物を撃ってみたらピープより視界が格段に広くて、良かった。

17 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 20:59:34 ID:???

玄人には評判よくないけど、素人にはなんとなく使いやすいんだよな、タンジェントサイトって
見事に想定してる使用者層で別れちゃってる感じだが
まあオレもAKのサイト好きだw

18 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 21:19:40 ID:???

大した差ではないだろうけど、Vノッチサイトは視界の下半分が見えなくなる感じ？がするので好みとしてはピープかな。
ただ照準線が短い時はノッチ式が好き。

19 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 23:03:40 ID:???

>17　AKは最初からド素人向けの銃だってカラシニコフ本人が言ってるからいいんじゃね？

20 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 00:54:06 ID:???

いくら有効とはいえ、最近の光学機器に頼りきった照準はなんだかな。
やっぱピープサイトだろ。
ヘイヘだってアイアンサイトであの戦果だしな。

21 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 11:52:31 ID:???

ダットサイトは電池が切れるとお手上げだし

22 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 12:02:59 ID:???

なんのためのBUISですか？

23 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 14:58:55 ID:XBS/RFpY

まあ、日頃からアイアンサイトでの訓練も必要だ、ということでしょ。

24 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 15:21:32 ID:???

アイアンサイトがもげるよりは
ミラーやレンズが割れる可能性のほうが高そうだしな。

25 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 18:21:56 ID:???

最近のエイムポイントとかつけっぱなしで５年とか持つ？っほんと？
ほんとならすげーな

ダットサイトとか以前に89式のピープサイトって危ういよね。
逆さまに落としたら、吹っ飛びそう

26 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 19:51:47 ID:???

>>25
スペックは50000時間

27 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 22:18:50 ID:???

50000時間も電池いれっぱなしだったら、電池がボロボロになりそう

28 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 22:51:27 ID:???

電池つかトリジコン…だっけ？　放射性物質。

エイムポイントってまさかレーザーポインターとかじゃないんでしょ。
蓄光塗料や集光アクリル棒よりはちょいと明るくて見やすい版、程度のものなんじゃないの…

29 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 23:01:05 ID:???

>>25
ダットサイトとか以前にAKのタンジェントサイトって危ういよね。
逆さまに落としたら曲がるよ

30 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 23:06:23 ID:???

>>28
エイムは普通のLEDだったはずですお。
トリジコン社の中にトリチウムを明かりに利用したのがあったり
他の会社でも周りが明るければ外光を採り込んだり
ホロはよく分かりませんw
ホログラムだからレーザーは使うと思うけど。

31 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 23:08:38 ID:???

>>28
電池だよ
ダットサイトの原理もわかってないのか？

32 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 23:59:12 ID:???

状況によっては、多少寿命は短くても
お手軽に予備が手に入る電池式のほうが
便利な気もするな…。

33 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:01:20 ID:???

>32
だがメーカーによっては、得体の知れない規格の電池を使ってるのだ･･･

34 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:07:33 ID:???

携帯電話と同じだろ

35 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:12:48 ID:???

意外と海外規格の変な乾電池とか多い

36 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 01:04:32 ID:???

リチウムとかで、日本でもそこらで買える規格なら問題ないよな。

37 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 02:26:22 ID:???

>>28
トリチウムって発光に使われてるやつ？で電池とは関係ないかと…。
俺の言い方が悪かった。
この前、放置してたTVリモコンの電池がベチョベチョになってたもんで。ダットサイトも乾電池がそんな感じにならないのかなぁ、と思って。

ちなみに俺、アサルトライフルに何付ける？って言われたらEotechホロサイトつけます。

38 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 02:41:37 ID:???

アサルトライフルに何付ける？って言われたら？

　今ならもう一丁ついてお値段すえ置き！ってのを求めるがｗ

39 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 02:46:30 ID:???

つけるならホロサイトかな…見やすいらしいし。
なんか別の意味で最近話題だけど。
ホロでなくても視界が広い気がするC-more風のオープンタイプが好きです。

40 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 03:15:46 ID:???

>37,39
ホロはよく壊れるらしいぞ
電源周りが危ういようだ
軍用グレードならどうかしらんが(そんなのがあるのかも知らんw)
モデルによっては輸出規制品だしなあ

使うならエイムポイントかタスコが無難じゃね？
それにしたって電気仕掛けはどうしたって不安が残るが

41 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 03:25:40 ID:???

じゃあ俺はACOGで

42 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 03:30:12 ID:???

ホロサイトを買って、その次の日のホロサイトデビュー戦で、

被弾して壊した可哀想な人を知ってる。撃ったのどうやら俺らしいｗ

43 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 03:40:11 ID:???

ｶﾜｲｿｽ…。

ゲームに使うのは5000円ぐらいのもどきでいいな(;´д｀)

44 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 03:48:32 ID:???

中国製のパチモンだが

ttp://gungineer.cande.biz/optics/scope/ka_3X/ac_scope_ka_3X.htm

こういう得体の知れない電池が平気で使われてたりする
電池を使うものは、やっぱ日本ブランドが安心かな？と思う･･･
手が出せる値段のもので日本製なんて期待しないけどさw

45 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 06:58:50 ID:???

なんかスコープ式の上にオープンサイト式の二段構えのダットサイトがあるんだね。
スコープの上に据え付けてあるオマケの予備アイアンサイトより、どうせならって事なんだろうが…。
やっぱ咄嗟にはアイアンサイトは勿論の事、スコープ型ダットサイトよりも標的をキャッチし易いんだうな…敢えて二段重ねにする位だから。

46 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 08:25:24 ID:???

>>45
もしかしたらレールが付いたスコープにダットつけただけのもののこといってるかもしれんが…

一応、それっぽいのネットショッピングでみつけた。
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/tigerland.co.jp/g/TRIJICON_TA01NSN_DOC/index.shtml

俺、これ見覚えあるぞ。
たしか米警察部隊がHK416にのせてた。

47 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 10:24:30 ID:???

>>37
>この前、放置してたTVリモコンの電池がベチョベチョに
アルカリ電池だとそうなるよ。
電力消費が低く、長期間入れっぱなしにしておくようなもの（リモコンや時計）は
マンガン電池がお勧め。

ダットサイトは腕時計の電池とかと一緒なリチウムだから大丈夫。
とはいえホロサイトだとモデルによって単三/単四/CR１２３Aだっけ？　仕様忘れた。
この場合単三/単四でアルカリだと注意が必要かな。

48 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 11:15:41 ID:???

>>47
電池はよく分からないので参考になった。ありがとう。。

49 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 15:02:46 ID:???

単三型のリチウムってのが最近はあるから、
それを使うのもありかもね。
ちっとばかし高いけど、趣味のもので頻繁に電池交換しないのなら
放電が少なくて軽いからお試しあれ。駄目だったら普通の単三を
使うときだけ入れる形にすればよさそうだし。

50 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 16:29:12 ID:???

”戦場で"入手できる電池ってのがなあ
兵站がちゃんと用意してくれなきゃ、単3でも特殊規格でも何でも同じな悪寒がする･･･
逆に言えば、軍に採用されてればなんでも同じ
いくらなんでも偏見？

51 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 16:37:32 ID:???

米軍は、一応単三型に統一しようとかしてたけどな。
今はどうなったのか分からんけど。

52 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 16:48:27 ID:???

つうか、兵士でもなきゃ戦場にいないし…。
日本で手に入らない規格は勘弁

戦場だって別のバッテリー使いまわせるように
規格は統一するに越したことはないわな。

53 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 18:11:13 ID:???

結構gdgdになってたような。
両方（単三x6 or CR123x3とか）使えるようになってる奴は良いんだろうけど…
そうじゃない奴は総とっかえしないと駄目だから、イラク戦費でそんな予算は出ないとか？
それにCR123で作られてたやつを単三仕様にすると大きく重くなるからどーなんだろ。

54 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 18:29:24 ID:???

単3だと、エイムポイントみたいに出っ張ってデザインがなあ
デザインはともかく視野の妨げは減らしたい

ん、考えた
ダットサイトの台座の部分に結構余分なスペースあるから、あそこに単3電池を収めよう
ちょっと据付が高くなるかもしれんが、許容範囲に収まるだろ

55 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 20:12:13 ID:???

>>54
Leupold Mark 4 CQ/T

56 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 21:30:05 ID:???

>>54
ホロサイトみたいな感じ？

この前、SATマガジンで見たんだが、ウィルコックスかどっかのメーカーが、表面に電気が流れるレールを開発してたよ。
規格をそれ用に統一しないといかんけど、バッテリーを一カ所に集約でき各機器のバッテリースペースをなくせるっぽい。

57 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 21:40:15 ID:???

>>56
あんなの水に入ったらすぐ壊れちゃうんでないかい？
もちろん防水にしてるんだろうけど、実戦と研究室は違うし。

58 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 22:35:16 ID:???

さらにウィルコックスがライフルにサーモカメラとモニター付けて、曲がり角から銃だけ突き出して撃てますよみたいなの作ってたが
これも電流レールも警察か軍の対テロやCQB部隊向けなんじゃない？

確かに耐久性を考えたようには見えなかった。

59 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 01:33:21 ID:???

起倒式ミラーサイトとかでいいジャマイカ
ttp://www.combatreform.com/defrev/MirrorSightBUIS_1.jpg

60 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 02:15:16 ID:???

コーナーショットとか。
でもあれは主に拳銃用か

61 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 03:37:41 ID:???

ペリスコープ型の偏向リアサイトとかな
http://blog.wired.com/defense/2008/02/aimpoint-makes.html

62 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 03:41:12 ID:???

>61
こんなの覗いて戦ってられないだろw

63 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 09:38:23 ID:???

例えばプライベートライアンだとかバンドオブブラザースの様な壁際で強烈に弾幕浴びて分隊が足止め食ってる時に、戦友が…
「いいか、外すなよ…」
とか言って敵の火線を引き付けるべく、囮になって全力失踪で飛び出すシチュエーションとかでは、援護射撃や敵陣橋頭堡の銃座狙撃には”あった方がいい”だろ？

64 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 09:56:02 ID:???

そんな猛烈な弾幕浴びてたら飛び出した戦友は一瞬にして蜂の巣だよ。
撃つヒマなんかありゃしない。

65 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 10:41:50 ID:???

そういう時はスモーク使って後退するなり支援呼べば良いんじゃね？
砲撃とかCASとか戦車とか。既出だろうけど今の米軍の例。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ

1．ビルの屋上に陣取ったスナイパーうざす。あぶねーから歩兵は遠巻きに包囲
２．M1とM2が接近して存在をアピール(w しつつビル下層を砲撃してだらだら足止め
３．GMLRSのM31（単弾頭/GPS誘導/射程70km）の直撃で排除。

66 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 11:17:19 ID:???

89式カービンまだー？

67 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 12:01:29 ID:???

バリケード戦で遮蔽体からパッと半身を曝して狙いを付けるよりも、予め遮蔽体の影で照準していて、あるタイミングを見計らって射撃した方が効果的だろう。
単純にバリケード戦の牽制射撃でも狙いが定まっていれば只の盲撃ちではなくなるし…。

68 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 20:57:26 ID:???

そういやサバゲで電動ガンにCCDカメラを取り付けてる奴いたなぁ・・・

あれは結構便利そうだった

69 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 00:10:46 ID:???

>>68
フルオート戦でカメラつけるとゲームにならない悪寒

ゴーストリコンの一番新しいシリーズとか、米軍のFCSとかだと銃だけ突き出してHMDで狙うシーンよくみる。
でも銃だけ出して撃つのって何だか味気ないね。

ルームクリアリングとかもライフル構えて慎重に覗く（カッティングパイ？）のがなんかいい。
いや、別にライフル+カメラの未来歩兵がいけないわけじゃないけど…

70 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 00:13:15 ID:???

サバゲーと違って頭出して弾が当たると痛いじゃ済まないからな…。

味気なくてもかっこ悪くても間接的に索敵したいわな

71 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 02:19:52 ID:???

だからストライカー装甲車みたいなのが出てきたんだろうな。
やけに高い位置にM2をマウントしているのもそういった意図があるんだろう

72 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 08:16:37 ID:???

>>70
自分が戦うことになったら迷わず痛くないほうを選ぶな。写真やビデオでみるだけならどっちでもいいけど

73 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 10:12:24 ID:???

画期的なシステムっていうOICWとかG11とか軍用銃にとって大事な基本的な性能は
今までの銃には敵わないのかなぁ・・・
弱点もあるけどやっぱカラシニコフ爺ちゃんの作ったAK47はすごいな

74 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 17:38:51 ID:sutRFQEO

やっぱ、先人たちの知恵は素晴らしく、なおかつコストゼロだからね。

75 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 17:41:54 ID:???

このスレ見ていっつもアサルトライフルがアダルトビデオとかアダルトサイトに見える
チラ裏

76 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 02:18:39 ID:???

>>73 AK47を試作した頃、カラシニコフ氏はまだ26歳の若さだったよ

77 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 03:03:39 ID:???

前線に送り返されたくないから必死だったんだよ･･･

78 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 03:06:48 ID:???

戦車兵として出征するのもお国のためなら、自動小銃を開発するのもお国のため。

79 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 03:08:34 ID:???

>>76
しかも典型的な現場の人だったから
工廠のインテリ技師からは変に思われていただろうな

80 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 03:42:11 ID:???

カラ兄　「これ、おらっちが設計した自動小銃ですだ」

トカ技師　「なんだこりゃ、反動式なんて簡略化し過ぎで安全性ゼロだぞｗ
　　　　　　　だがｵﾏｴ良い眼をしているな、粛清で人手が足りんので丁度良い、弟子入り許可！」

カラ兄　「ありがとごぜえますだ。もっと良い銃を作りますだ」

81 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 04:04:47 ID:???

共産主義なんだから皆平等なんじゃね？同志w

82 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 04:28:38 ID:???

共産主義体制下では、職能や知能で階層に分けられる社会だよ。

逆に言えば、どんな手を使ってでも成功しさえすれば、肩書きは後から付いて来る。
なんで、凄まじい賄賂社会になったんだよｗ

83 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 05:10:20 ID:???

賄賂って中国文化風習の十八番じゃないんだ…ソ連もそうなの？

84 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 06:17:48 ID:???

賄賂を贈る行為は、人類が社会を構成した時期から存在していたようだ。

群れで行動する高等哺乳類(社会を形成する萌芽といえる)にも、賄賂の一種ともいえるおべっかやﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ行為が見られるので、若干でも脳味噌の働く動物ならすぐに思いつく行動とも言える。

別に、中国だけの特異現象って訳ではないし、国家が収賄を黙認してる凄まじさ＆システム化では越南の方が数段過激。

また、母系社会の東南アジアでは、女性が男性の職を世話してやって、見返りに収入の数割を納めさせるシステムが定着している。

85 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 12:51:47 ID:???

てか汚職とか言うのは欧米が考えたモラルだからだろ

86 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 14:00:44 ID:???

汚職(涜職)という概念も、西洋が発祥の地ではないよ。

古代中国でも金品を見返りに便宜を図って罰せられた役人は数え切れないほどいる。
近代法導入以前から、日本でも賂は罰の対象だったしね。

87 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 14:34:01 ID:???

つか、収賄がなきゃ世の中巧く回らないってのもあるが、大っぴらにしちゃ建て前として筋が通らないって社会通念の問題だろ。
…時代劇でも賄賂はアサマシイ悪徳行為として仕置きされるしw
中国の時代劇とかは知らんけど。

88 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 14:42:33 ID:???

曹操は罰したがな

89 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 15:55:30 ID:???

>>88
罰することで、自らと法の正当性を顕したわけだ。
一罰百戒であると。
権力を強固に保持するためには重要なんではと思う。
特に曹操の場合は、血筋やら推挙やらで地位を得たわけではないから
余計にそうする必要があったと思う。

で、ここアサルトライフルスレじゃなかったっけ？ｗ

90 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 16:24:54 ID:???

カラシニコフ青年26歳、贈収賄で立身出世栄達物語からズレたんだなw

91 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 16:38:23 ID:???

贈収賄と密告が横行する大粛清後＆独ソ戦中のソ連で、シベリアの田舎者だった戦車兵
カラシニコフ26歳が、トカレフ技師に天性のセンスを見出されて立身出世して行く物語、からズレた、が正しいｗ

92 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 17:13:06 ID:???

トカちゃんもいい設計者だったけど、中国製トカレフのおかげで
日本では不当にイメージ悪いよな。

93 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 19:13:56 ID:???

カラシニコフ自伝読んだら、ソ連の銃器設計者として最も高く評価してるのがPPS42のスダレフなんだな。意外でもなんでもないが。
SKSのタマ用にPPS42の概念で造ったのがAK47…筋は通る。

94 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 11:01:51 ID:???

カラシニコフとトカレフのBLを・・・

この拳銃を見てくれ・・・どう思う？・・・
すごく・・・大きいです・・・

95 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 12:54:05 ID:???

↑くだらねぇー！

でも、ﾜﾛﾀ!

96 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 13:30:09 ID:???

ソ連ではホモ銃殺だからな

97 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 13:35:03 ID:???

消化器スレ落ちた

98 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 18:06:08 ID:???

トカレフ「俺のは安全装置なんてついてないんだぜ・・・」

99 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 19:26:16 ID:???

使用直前まで初弾の薬室装填を禁止する操法が徹底されていれば特に問題はない。

100 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 19:42:15 ID:???

いや問題だろ特に旧ソ連のように練度の低い軍隊では

101 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 19:53:07 ID:???

いや、BL的な意味で、安全装置(コンドーム等)が
付いていないと。

102 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 19:59:02 ID:???

ごめん、その流れまだ続いてたのかｗ

103 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 21:25:20 ID:???

>>100 錬度の低い軍隊ほど “使用直前まで初弾の薬室装填を禁止する”操法が有効だよ。

もうひとつは“安全装置解除時に引き金を引ける位置から手を離させる”設計の銃だ。

104 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 21:40:11 ID:???

つまり64式？

105 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 22:03:24 ID:???

安全装置解除に右手人差し指を使わせるのは盲発事故防止には確かに有効だよな。
最近になって近接戦闘や遭遇戦の時の即応性から解除しやすいアンビセフティとかが主流となったんだろ。

106 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 22:05:45 ID:???

グリップを握ったまま操作できる安全装置は、二次大戦中からそれほど珍しいものでもないけどな。
日本軍の三八式、九九式も親指で簡単に解除できるし。

107 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 08:13:26 ID:???

なんで自動小銃にマガジンセフティを付けないんだろうね？

小型拳銃に付けるより、よっぽど効果的だと思うんだが。

108 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 09:33:42 ID:???

つけてどうするん？
行軍時はマガジンつけっぱだろ
整備のときは薬室の安全確認当然だしな
戦闘中薬室に弾残したまま弾倉交換するならその弾弾倉抜いてても撃てなきゃ困るだろ
まるっきり意味なし

109 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 10:32:26 ID:???

>>106
三八・九九式は、いったん右手を外して手の平で押しながら解除するのが基本だと思ったが

110 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 22:39:50 ID:???

750m離れた人間大の標的を確実に仕留める方法はあるかな？

111 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 23:05:23 ID:???

ニュースを見たんですね

112 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 23:43:41 ID:???

レーザー誘導のミサイルでも使えば

113 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 23:57:22 ID:???

一体何を見たんだｗ

114 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 06:40:07 ID:???

危害半径750mの大型爆弾

115 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 07:46:49 ID:???

>>114
自爆？

116 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 11:30:22 ID:???

デービークロケットで狙撃ですね、わかります。

117 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 19:16:04 ID:???

>>109
親指で解除OKよ
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage353b.htm

118 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 21:53:18 ID:???

>>117
設計時の意図としてはは>>109だったのかもね。
マニュアルがあればどういう意図で設計したのかは分かるけど
しかし自衛隊になってからの安全装置のアレさ加減はもう意図的だな

119 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:13:41 ID:???

実際意図的にやってるし。
左側面を下にして匍匐するから今まではそういうあつかいに
なってた。

120 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 00:02:59 ID:???

>>119
匍匐うんぬんってのは後付け臭いけどなぁ～
実際第１～３までは、右面が身体側に来るけど
ハンドガードを持ってるからセフティーが左にあったとしてもぶつからないし。

121 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 02:33:07 ID:???

単純に事故を嫌ったんじゃないかな？
グリップを握ってトリガーに指かけた状態でセレクター触れるデザインだと、
とっさの時確かに困る。
と同時に、グリップから手を離してセレクターをいじることにすれば暴発も減る。
どちらが良い、とは一概に言えないし訓練次第じゃないかとも思う。

もちろん、素人の俺が触ってみて楽なのはM4のような
トリガーとセレクター同時操作が可能なデザインなんだがｗ

122 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 04:06:45 ID:???

まあ64のセフティ形式は、実戦じゃあ一番危険なデザインだよな
とっさに解除できないんじゃあ、常時はずしっぱなしで携帯せざるをえない
訓練で射座から撃ってるだけならあれでいいんだろうけどね
それにしてもどうせならもっと大きくしてはたから見て確認しやすいようにしとけばいのに

123 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 04:31:45 ID:???

例: AK

124 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 04:40:31 ID:???

あれはレバー自体が大きくて、
動きも殆んど上下に動かすだけと単純なので実際は問題は少ないでしょ。
64式はレバー自体のサイズとダイヤルのように回すという動きの細かさに加えて
引っ張りながらという複雑な動きがあるから余計に厄介だと思う。

125 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 08:46:21 ID:???

自衛隊って、２１世紀になるまで「射撃するまでトリガーに指を掛けない」という
三大原則をほとんどの人が知らないくらいだったからなぁｗ

新隊員教育隊でも安全装置掛けろ！ってのは意味のないほど言われるけど、
薬室を確認したりするのは実弾射撃の時と「銃点検」の動作の時くらいだし、
常に弾が入ってるものとして扱う、なんて誰も考えてなかったしｗ

126 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 08:54:09 ID:???

>>123
AKタイプの右側セーフティには手袋をしたまま操作しやすいという利点があるよ。

127 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 09:23:03 ID:???

64式は「何かちょっと物が当たったぐらいでは動かないように」という要求項目でもあったのか
それとも設計者の「俺様の配慮すげーだろ」っていう自己満足なんだろうか？
冬季用の厚手の手袋はめた状態だと、引っ張る動作がすごくしにくいとかなかったっけ。
89式もそうだけど、設計者は常に素手でかつのんびり銃の捜査に集中できる環境しか
想定していない気がする。

128 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 09:30:42 ID:???

>>127
事故を異常に怖がる防衛庁の要求でしょ。。
初期の試作はぜんぜん違うし。

129 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 10:32:34 ID:???

むむむ、そうなのか。
あのパタパタすぐ倒れるサイトも防衛庁の要求？

130 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 11:15:52 ID:???

>>129
あの辺は、訳の分からない自衛官（装備実験隊とか）の要求なのかなぁ？
あんま意味のない、コッキングハンドル（槓桿）の位置は、自衛官から言われたらしいけど。

131 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 11:30:36 ID:???

その人の銃は加工されていたんじゃあないかと言う話だけど
実際そんなに簡単に動いたらセーフティに為らないような気がするけど

132 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 11:34:52 ID:???

まぁ、匍匐で動くかどうかは、自分でM16とかのモデルガンででも試せばすぐ分かること

133 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 14:03:59 ID:???

杖がわりに床尾を地面に突いただけでボルトが動くらしいね

134 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 14:53:06 ID:???

>>133
ボルトっていうかボルトキャリア（自衛隊用語ではスライド）は、
バットストックから銃を立てれば慣性で後退するね。
でも、そんなのどの銃も同じようなもんだと思うけど。

135 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 20:41:47 ID:???

少なくともAKでは、杖にした程度の衝撃ではボルトキャリアは動かないよ。

おまけにセフティONの状態なら、廃莢位置までボルトキャリアは後退できないんで、
ﾄﾞｶﾁｬ・ﾎﾟﾄって事にはならない。

SKSも結構固いよね。動かし始める時に結構力が要る。

このおかげで、SKSはキックがきつく感じられるけど、64式は連射時集弾性を重視した
設計だったから、特別スムーズにしてあるのかな？

136 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 20:54:33 ID:???

>>135
後退するって言っても、ボルト自体が動くとこまでは行かないよ。
ロッキングが外れる手前くらいまで。

137 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 22:25:34 ID:???

なんだ、勢い良く叩き付ければ、廃莢するくらいプラプラなのかと思っちゃったよ

138 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 21:25:30 ID:L3tsI7CE

しかし、軽量化，軽量化というのも分かる気がする。
実際に持つと、重いんだよね。これを持って、行軍するなんて。
しかも、弾薬、装備もだし。

139 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 09:07:47 ID:???

>>125
どっかのジョークで
「日本も銃社会になりつつある、弾が飛んでこない（実弾がない）安全な場所は今や自衛隊基地しかない」というのがあった。

140 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 09:11:57 ID:???

>>125
三大原則のほかは何?

141 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 09:15:17 ID:???

>>140
銃は、常に弾が入っているものとして扱う
銃口を人（本人も含め）に向けない

142 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 09:31:14 ID:???

了解した

143 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 08:40:16 ID:???

あーなんでこんなに日本の銃は糞なんだろう
さっさと俺にAKをよこすんだ

144 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 09:50:32 ID:???

そんな藻前にはK2を使わせてやろう。

勿論、無敵の大韓民国海兵隊に入隊させてなｗ

145 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 10:06:41 ID:???

押井やうすねとか、そっち系にもK2のファンは結構いるみたいだけど、そんなに良いのかな？

でもうんこ洗顔はかんべんな！

146 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 10:45:55 ID:???

大韓民国海兵隊出身の男の子とあったことあるけど、イケメンで可愛かったわ。

147 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 12:35:56 ID:???

個人的には、K2はとっても良いアサルトライフルだと思う。
マガジン＆下部レシーバだけなら機関部部品のM16との互換性もあるしね。

自衛隊も独自設計の89式開発にこだわるより、有事の際の協働が必要な韓国とK2の発展改良型でも共同開発した方が良かったんでFA？

148 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 13:00:21 ID:???

>>有事の際の協働が必要な韓国
笑う所ですかｗ
韓国K１よりを共同開発するよりも米国M１６系をライセンスしたほうが良い
共同開発で良いのができたことってあるの？
弾に互換性があれば十分
これだからウリナラマンセー野郎は

149 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 13:13:23 ID:???

朝鮮人がいっぱい居てワロタ

150 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 14:40:30 ID:???

>>147
そもそも条約や戦力の関係上、日本と韓国の戦時協働そのものがありえん。
近い動きがあるとしても本体や消耗部品融通しあうほどのはねーわ。
5.56mm弾でそろえるだけじゃ不満かいｗ
M16互換が欲しけりゃHK416でも買った方がマシだ。

151 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 15:40:56 ID:???

↑そこまで韓国を無下にするとは、どうも出身を疑っちゃうね？

将軍様の配下とか、そのお友達の霊感商売人とかｗ

152 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 17:31:57 ID:???

俺もK2ライフルは堅実な設計でいいと思うぞ。
メカ自体は無難な設計なのに二脚やら二階建てのデカい照準器やら
折り畳み銃床やらでむやみにゴチャゴチャしてるライフルよりは。

153 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 18:11:32 ID:???

K2ってどんなライフル？全く関心が湧かん…なんか美点とか利点があるの？

154 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 18:15:24 ID:???

>>152
> 折り畳み銃床やらでむやみにゴチャゴチャしてるライフルよりは。
K-2も折り畳み銃床な訳だが。

155 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 18:42:13 ID:???

>>154
Ｓｉｇ以来の流行だしね。畳めたほうが車両に乗り込んだりするときは便利。
でも折りたたみストック以外の
＞メカ自体は無難な設計なのに二脚やら二階建てのデカい照準器やら
でごちゃごちゃしてるよりはレール等に対応させた上で本体はシンプルに
纏めておくほうが無難だと思うが

156 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 19:01:55 ID:???

>>155
テレスコの方が使いやすいと思うけどなー
体格差やボディアーマーに対応できるし。

2脚はウザければ外せばいいし。あと2階建てサイトはレール対応で済ませたために
ゴチャゴチャしてしまった事に対する反省の結果だったりするんだが。

157 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 19:10:33 ID:???

テレスコはコンパクトさの面では不利だったけど、長さ調節可能という便利な点が再発見されたからな～
二階建てサイトは意図としては良かったけど輸出型は低倍率スコープ+アイアンサイトだったりするし…
追加バリエーションのG36cではまたレールだし。
空回り感があるのは否めないでしょ

158 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 19:29:13 ID:???

>>157
G36の実物の二階建てスコープ見たけど、スコープもダットも
どちらも低級品だったよ。一応、作ってるのはヘンゾルト(ツァイス)なんだろうけど。
アレなら、中華のダットサイトのほうが見やすいと思うｗ

159 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 19:29:28 ID:???

K２はスルーかよ…まあ、その程度の関心度しか湧かない訳だよ。

160 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 20:34:45 ID:???

>>153 コンセプトとしてはM16の下半身にAK+AR18の上半身を乗っけたような感じかな。
http://world.guns.ru/assault/as32-e.htm

あと、こちらではM16についての説明で、“Most receivers are made from aluminum forgings by machining,
but some commercially available receivers are made from aluminum castings with final drilling and machining.”
って書いてあるねｗ
http://world.guns.ru/assault/as18-e.htm

161 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 20:39:08 ID:???

K2は89よりマシだがただのM16の自国生産版
普通はスルーされる

162 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 21:06:18 ID:???

>>有事の際の協働が必要な韓国
マジレスすると航空機の避退先の提供ぐらいじゃね

163 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 21:12:24 ID:???

ｦｲｦｲ、K2はM16の自国生産版じゃないぞｗ

しかも、89よりマシとも言えん。同格ってところだろう。

164 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 21:25:40 ID:???

>>153　昔の月刊Gunの解説によると、開発が後発な分、西側先行製品のいいとこ取りして欠点をスルーした低価格の良銃だそうな。

165 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 21:48:33 ID:???

特に高精度と言う話もなく、各種レールへの対応も未知数なK2なんぞどうでもええわ。

166 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 21:51:23 ID:???

韓国版64式ってとこだな

167 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 01:34:59 ID:???

>>165
文句がさほどないってのは軍用品としては立派なもんだとは思うが。
そつなく纏って影が薄いのは確かな気もする。
乱暴に言えば改修型ＡＲ-18だしな

168 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 01:54:17 ID:???

>163
K2の実射性能や故障率がどれくらいか分からないが、
少なくとも操作性を含めた取り回しはK2の方が上

169 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 03:00:27 ID:???

>>156
テレスコと折り畳みは両立するからなぁ～。

K2は韓国におけるM16のライセンス権を持ってる人がアレなので
大宇が独自開発したのではって気もする。

170 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 03:28:21 ID:???

>>１６３
実際に使用して言ってるんだろうな？
脳内情報はいらないから
理論的に説明よろｗ

171 ：170：2008/09/03(水) 03:31:46 ID:???

訂正　>>163　Ｘ
　　　　>>168　Ｏ
謹んでお詫び申し上げます

172 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 06:04:19 ID:???

>>167 改修型AR18ってのは、89式の事を指して中華系が言ってる言葉な訳だがｗ
AR18系は日本でも生産された時期のあった銃なので、そこから短絡しているんだろう。

K2は特定ﾀｲﾌﾟの改修型というよりもM16+AR18+AK/Galil÷3といった代物だろう。
輸出大好きの韓国製なんだから、もっと手広く輸出すれば良いのにね。

尚、韓国軍の演習を見てると、K2のｴｼﾞｪｸｼｮﾝ・ﾎﾟｰﾄに頑丈そうな空薬莢受けが付けられているのが見受けられる。

173 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 08:37:22 ID:???

K2はGun誌のタークもほめていたぞ。２０年くらい前の話だけどｗ

174 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 12:04:01 ID:???

>>168 同世代のK2・89式・SIGの操作性を含めた取り回しは大差ないように思うが、実際のところどうなの？

もし、89式を日本の公職で使用し、K2を韓国や米国で使用した経験があるのなら、是非ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝお願い。

175 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 12:59:40 ID:???

>>174
どうみても８９は一歩劣るだろ。セイフティーの操作性で。

176 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 13:22:53 ID:???

>>175 ｋｗｓｋ

177 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 13:33:54 ID:???

改修型AR18ってのは英語版wikiに出てたよ。

178 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 13:55:40 ID:???

機関部の設計はAR-18の流れ、レシーバーはプレス、開発･生産元はAR-18のライセンス生産経験あり、これじゃあAR-18亜種とみなされてもしょうがないわな
まあ最近のアサルトライフルの機関部設計の主流はAR-18派生型だから、それで引け目を感じる必要はまったくないんだが

179 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 15:43:37 ID:???

>>176
詳しくって、グリップ握った手で操作できない上に、セミまで２７０度も回さないとダメなんだぜ

180 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 15:44:53 ID:???

>>178
G36だってボルト周りはAR18タイプだもんな。
でも、８９もトリガーメカとかガスシテムの構成とかは、結構独自なものなんだけどね。

181 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 15:49:37 ID:???

>K2は韓国におけるM16のライセンス権を持ってる人がアレなので

kwsk

182 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 16:07:36 ID:???

統一教会傘下の統一産業がM-16のライセンス権を取得し、韓国軍に納入してたとかの事じゃないかな。
その辺の経緯はドロドロっぽい↓　双方が利用し合った結果なんだろうけど。
ttp://korea.nifty.com/news/News_Read.asp?nArticleID=23629

183 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 17:26:39 ID:mkkyfdXy

>>179
ほんと、仕様決めた奴は、何を考えてたんだろね。

184 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 20:37:43 ID:???

>>183
冷戦期の発想で考えてああなったんじゃね？
タコツボ入って二脚使って待ち伏せって感じでさ。
いきなり鉢合わせとかは想定外だったんだろ。
しかし、最初にフルオートが来るのはホントになんでかね。
ＡＫみたいに一気に下に下ろせばセミになるならいいんだろうが、
８９式のセミまでは確かに遠すぎるよな。

185 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 20:49:09 ID:???

まぁ、初期型ではセフティーも左側に付いてたんだけどな

186 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 21:09:45 ID:???

冷戦時なら冬の北海道や日本海側での使用を考えねばならないのに、
あのトリガガードの狭さは疑問

ついでに試作にはあったはずのグリップの滑り止めを無くしたのも疑問

187 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 21:14:19 ID:???

非戦闘民族のアイデンティティじゃね。
操作性を覗けばM16より性能は上なんだろ？
3点バーストが全く振れない立射映像見た時はビビった。
M16じゃああはいかねェだろ。

188 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 21:49:13 ID:???

ははは子供は夢があっていいなあｗ

189 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 21:51:39 ID:???

>>187
実弾で３点射を立ち撃ちなんかで撃たないよｗ

190 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 21:54:06 ID:KgcyIxGy

>>184
> しかし、最初にフルオートが来るのはホントになんでかね。

やっぱりフルオートメインで考えているのかな？
ベンド角が軽機並みだし。

191 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 22:22:27 ID:???

陸自のドクトリンがまず最初に遅滞行動だからじゃないか？
軽機関銃の機能を、小銃にある程度期待する・・・みたいな。

もちろん代替が可能なわけではないんだろうけど・・・
行動阻止を主眼に置くと考えるのであれば、そういった運用も有りなんじゃね？

192 ：190：2008/09/03(水) 22:39:41 ID:???

やっぱりそうなのかな。
隊員の携行弾数が気になる。

193 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 22:43:01 ID:???

>>192
普通科は、３０連６本の１８０発だよ。
６本なのは６４の時も一緒。二個入りと一個入りの弾嚢が二個づつ。

194 ：190：2008/09/03(水) 22:48:50 ID:???

>>193
THX

195 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 00:07:51 ID:???

だとしたら自衛隊も他の旧西側諸国との携行弾数にはさほど差が無いね
そりゃあ同じ人間だから持ち歩ける弾の数も自ずと決まって来るんだろうけれど

196 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 00:16:31 ID:???

携行してる小銃にはマガジン挿して無いの？
つまり　携行ポーチx6本　+　装填マグ1本　＝計7本（210発）　　…て、具合には？

197 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 00:27:34 ID:???

>>196
ない。状況開始（演習開始）時に６本のうちの１本を銃に付ける。（＆脱落防止用の紐をしばるｗ）

198 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 00:38:26 ID:???

警戒警報発令！警戒警報発令！
恐竜ハンター＝ウンコ太郎＝阻止能厨＝ショットガン太郎が戻ってきた模様

199 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 01:24:51 ID:???

まじカンベンだな。
平和は短し。

200 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 07:57:14 ID:???

　まぁ、何だ。軽機が小銃班に1丁で重火器分隊もなし、班の10人の内の3人は
84RR組に取られてるとなれば、小銃組3人の内で最低一人はBARみたいな使い方
をさせたく成るわな。>>189。

>>192

　陣地戦闘じゃ携行弾数なんて気にする必要ない。なにせ、中隊段列がすぐ後
ろで指定銃には弾を回す。

201 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 09:01:11 ID:???

>200
>段列
そんな演習の段取りどおりにいくかぁ～～～～～！

202 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 09:43:30 ID:???

>>そんな演習の段取りどおりにいくかぁ～～～～～！

　持ってる弾だけで戦争できると思ってる奴の方がおめでたいよ。マリウスのロバじゃねーんだから
兵隊に担がせるのが兵站ですって紀元前かよ。

203 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 10:42:08 ID:???

>>202
いや本邦にはつい60年ほど前に牟田口司令官という素晴らしい方がいらっしゃいましてな・・・

204 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 11:18:08 ID:???

単に、演習の段取り通りにやらしてくれるほど敵もアホじゃねーだろ、って程度の事だと思うけど
それがいきなり兵站の話になるのはどうかと

205 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 11:31:36 ID:???

馬倒れれば馬を焼き、牛倒れれば牛を焼き、もって口糧となして進軍せん

206 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 12:36:15 ID:???

人が倒れたら・・・・

207 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 12:56:43 ID:3QZekFD/

動物3万頭だからな、インパールじゃあ。

208 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 13:33:36 ID:???

死して護国の鬼となる

209 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 13:40:18 ID:???

ヤー

210 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 17:48:58 ID:???

> 人が倒れたら・・・・

漢民族的発想…

211 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:58:14 ID:???

母夜叉の孫二娘ですね、わかります

212 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 23:43:59 ID:???

>203
自衛隊の司令官てそんなのばっかりな気がする

話戻して、89を軽機代わり考えてるならいっそ全員ドラマグ持たせた方が良いんじゃね?

213 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 00:14:06 ID:???

場所とるし
コストに跳ね返るし
重いじゃないか
灰ポートがつらくなる

214 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 07:06:28 ID:???

>>話戻して、89を軽機代わり考えてるならいっそ全員ドラマグ持たせた方が良いんじゃね?

　試作じゃ４０発弾倉が・・・。まぁ、列国並みにSAWが分隊に２丁有れば良いってだけ
の話なんだけどね。

215 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 12:27:31 ID:???

オレは８１mm迫撃砲小隊だったけど、兵站なんて考えて演習の計画作られてなかったぞ。
攻撃の演習の時なんか、ジープで牽引するトレーラに砲一式を積んで行動するけど
どこにも砲弾を積むスペースなんか無かった。まぁ、一個だけ擬製弾があるから
それで撃つマネだけはするんだけど、実戦になったらもう一両弾薬車が必要だわｗ

216 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 15:54:29 ID:???

前からの疑問
AKってサイドマウントレールあるけど、上部レシーバーカバーにレールくっ付けたら駄目なの？
ガタがあるなら精度的に問題だろうけど。
持ってないから分からん。

217 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 16:10:57 ID:???

だってあれ単に薄プレス板の機関部カバーってだけだろ。
フレームメンバーじゃないし、外しても何ら作動に遜色ない程度のもの。
ベルトフィードのトップカバーの方がまだ造りがシッカリしている。

218 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 16:55:25 ID:???

だが、６４はガタのあるカバーにリアサイトを付けてるんだぜ

219 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 17:29:08 ID:???

>216
AKコピーのガリルはレシーバーカバーにリアサイトつけてる
ガタ対策はタイトフィットにw
おかげできつくて分解整備は大変らしいw

AK自体は、あれただのふたで指で押すと動くぐらいだからスコープのせるなんて到底無理
タイトフィットにすれば可能ではあるだろうが強度の問題あるし、サイドマウントのほうが問題でにくい

220 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 17:58:57 ID:???

スコープマウント部やリアサイトのベース等はほんの僅かのガタがあっても見事に着弾はバラバラになるよ。
精度の高い銃ほど顕著に現われる。
AR15でキャリハンにスコープをつけて撃っていたら、最初は2～3cm/100mくらいだったのが5cm、6cmと
段々とバラバラになっていった事があった。
よく見るとキャリングハンドル部分につけたマウントのネジが緩んでガタが出ていた。
すぐに締め直して元に戻ったけど、AKだとはっきりと分かるほどには差が出ないかもしれない？
元が100mで15～20cmくらいの性能だからね。
どっちにしてもAKのダストカバーは照準器を載せられるような代物ではないのは確かかな。

221 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 19:21:54 ID:???

まあ、2～300mならスコープの着脱しても実質問題は無いみたいだけど、狙撃銃は何かにスコープ打つけただけでゼロイン狂うらしいからね。

222 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:46:44 ID:???

>215
兵站考えない演習って意味あるの?

223 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:52:57 ID:???

>>222
フル装備で４０キロ行軍とかするから、根性は付くよ(´・ω・｀)
実戦で役に立つのかは知らね・・・

224 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:05:24 ID:???

>>兵站考えない演習って意味あるの?

　実際に物資を運んだとして・・・・、どうやって消費するの？演習で。

225 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:32:20 ID:???

砂袋でも運んでおけ。
無駄に行軍するより大切な事が分かるｗ

226 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:48:59 ID:???

兵站とは関係ないけど、砲迫とかにも反応するバトラーみたいので
演習すると、砲迫の怖さとありがたさが分かるって言ってたな。
それまでは、目に見える対抗部隊とかしかから攻撃されなかったから
そういうのが分からなかったらしい。実戦では、ライフルより砲弾で負傷するほうが多いらしいけどね。

227 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 00:11:48 ID:???

WW1で最大の死傷者を産んだのは榴弾砲の破片。
現在ではこれに空爆やｸﾞﾚﾈｰﾄﾞが加わっているが、破片による死傷者が多い状況は同じ。

現代では高性能爆薬の進化や弾体構造の工夫によって、より高速で人体に侵入し人体組織へ与えるダメージもより深刻なものとなっている。

228 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 11:52:50 ID:???

>>223
なんか雑誌で、東ヨーロッパの軍人が、
「アメリカ軍はちょっとの移動でも車つかうからひ弱だ。俺たちは60キロは普通に歩くよ。」
とか言ってた。

229 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 15:27:38 ID:???

その60km行軍の後で、どれだけの兵員が目的地まで生存してられるんだろうな？ｗ

APCなしの戦場移動なんて、屈強だろうとひ弱だろうと確率で訪れる死を受け入れる儀式でしかない。

230 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 17:49:19 ID:???

でも実際ひ弱だろ。
ガチムチばかりでスタミナなさそう…。
銃を手にして戦う場合は腕力が全てでは無いから、スリムで持久力のある方が結局は有利じゃね？
特殊部隊隊員になれる人材の平均的体型も結局中肉中背でマッチョマンじゃないし。

231 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 17:54:08 ID:???

銃だけでなく人間も見た目と思い込みで判断するんですね

232 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 19:01:26 ID:???

　多分、消費量の目算が付いてないんだと思うけど。

>>ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1173789438/486-585
>>着上陸防御
>>　小銃：165発/機銃：380発
>>　迫撃砲：325発/榴弾砲：315発
>>　戦車砲：43発

　コレ、70年代の見積もりで現代では更に多い。81ｍｍ迫撃砲で一門が最大一日1.4ｔ
使う勘定なの。ジープに積む場所なんかある訳ないし、往復が必要だから「配送計画」
を立てる必要がある。ソレが兵站。

　砂袋積んで同行させりゃ良いってのは・・・・。小銃手は弾を一杯持ってるべきだ
って発想と同じだわな。

233 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 21:58:08 ID:???

コーカソイドは持久力が北方モンゴロイドにやや劣る。

234 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 00:14:14 ID:???

>>230
長距離走と短距離走の違いだろ。
どっちも一長一短あるから一概にはいえない。
それぞれの短所をカバーするのが戦術ってもんだ。

235 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 12:38:05 ID:???

>>220
何を今更で悪いんだけど、ＡＫってそんなに集弾性がイマイチだったのか。
一般の自動小銃でも5ｃｍ/100ｍとならあまり精度は高くないといわれるのに
15～20だとＳＶＤの併用が必要ってちゃんと理由があるのね。
最新のＡＫ-100シリーズでもそんなもんなのかな？

236 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 13:34:44 ID:???

>>235
AKって一言でくくったらだめだよ
精度の良いものも悪いものもある
それに銃本体だけじゃなくてカートリッジの品質の影響が大きい
高価なAR-15カスタムでも制式カートリッジのM855撃ったら3～5MOAだから
現代の小銃の命中精度は精度の良いカートリッジを使わないと測れない

237 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 13:48:02 ID:???

>>235
銃に限らず、どんな物でも要求される複数の性能はそれぞれトレードオフとなる事が多く、
全てを実現するのは無理。
「信頼性が高く、耐久性もあり、高精度で使いやすく、コストも低い」そんな銃があったら一番だけど
実際にはどれを優先させるかで妥協範囲を決めているのが実情だ。
AKの精度の低さは劣悪な条件下でも作動する信頼性と引き換えになっているので、
一概にそれだけで悪いとも言えない。

>>236
AKとAR15系の精度の違いは個体差とか使用カートリッジとかで埋まるような差ではないよ。
7.62ｘ39の高品質カートリッジ（そんなもんあるのか知らんが）、あるいはリロードでも
ちょっとは向上するかもしれないが、そんなに大幅には変わらないよ。

238 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 14:23:28 ID:???

>>236
いや、鵜呑みにするつもりはなかったんだが、
AKの開発元であるロシア軍が端から小銃の精度を
どれ位と見做してシステムを作ってるのかなと思って。

ロシア本国が使ってるAKM辺りが15～20MOAであるという前提で
考えてるのなら精度に関しては最初からさほど追求しなかったんだなぁ
と考えていいよね。
旧西側諸国が軍用の小銃に求める精度って分からないんだけど
大体どこでも3～5MOA程度なんだろうけど、それから比べりゃ
大きな違いだなと。

239 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 14:53:05 ID:???

>>238
ユーゴ製で3～5MOAだから、西側に比べて特に遜色あるわけじゃない
民生用のSaigaでは1MOAにまとまるものもあるらしい

240 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 15:33:17 ID:???

どっちにしろ観光客向け射撃体験ツアーで撃ってきた程度の経験で
「○△×はよく当たるだのジャムだらけでクソ。」
だの得意げに語るヤツの言うことはあてにならないという事だな。

241 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 15:43:00 ID:???

>>240
借り物の銃で、訓練してない人間が言うことを鵜呑みにするほうがどうかしてるｗ
自衛官が「64式と比べて～」とか「89式と比べて～」とか述べても説得力ないしな。
比較して違いが判るほどの腕かどうかも疑わしいわけだからｗ

まあ、撃った経験を言わせてもらえば、ライフルはどれも反動結構きついｗ
俺の体重と筋力じゃどの軍用ライフルも向いてないな

242 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 16:42:58 ID:???

>>238
15～20MOAってどんだけｗ
それを言うなら6～8MOAね。
西側とひとくくりにするけど、例えばFNとかは昔からあんまり集弾性能は重視していないようだ。
それでも2～3MOAってとこだけど。
H&KのG3なんかは1～1.5MOAとかなり良い。
アメリカは伝統的に精度を歩兵用小銃に要求するようで、M1、M14、M16シリーズと1.5MOAくらい、
下手すると1MOAという個体もあるようだ。

まぁいずれにしてもAKがこれらの水準よりかなり下目なのは確か。
用兵思想からして最初から期待してないのだろう。

243 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 18:05:02 ID:???

>>242指摘サンクス
思いきり間違えてたわ。
15は酷いなw
確かにアメリカって伝統的にか精度がいいらしいね。
あとインターフェイスに対する気遣いとか照準器の設計の良さとか。

244 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 18:21:24 ID:???

ボルトストップとかサイトの上下左右の微調整が特別な工具無しにできたり使いやすい設計だもんな。

最近はAKも操作性を挙げるでかいハンドルとかセレクターを見るけどにAR15に比べればまだ操作しにくいし・・・

245 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 19:28:35 ID:???

観光客向け射撃体験ツアーで撃ってきた程度の経験だが…
AKの弾は狙った所付近に真直ぐ飛んで行くよw（アイアンサイトで狙う範疇では弾の低伸性は実感出来る）
素人がいきなり撃っても、じっくり狙えばワンマグ30発使って1発くらいは人的に当るよ。

246 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 19:33:39 ID:???

距離も書かずに「アイアンサイトで狙う範疇」とか「ワンマグ30発使って1発くらいは人的に当る」とか言われてもねぇ
そもそも何と比較して「低伸性は実感出来る」んだか

247 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 19:36:11 ID:???

そりゃエアガンだろ

248 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 20:06:57 ID:???

ごめん。そんな事も見当つかなかったかw

AKの集弾精度では200m先の人的に狙って確実に当る精度は無いし、ピープではないオープンサイトなのでサイトヴューもかなり大雑把だけど、
狙った先の標的付近には土煙が上がるので、弾が狙った焦点に吸い込まれて行くのは下側が隠れてしまうタンジェントサイトからでも確認出来るので、実感出来るって話。

249 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 21:19:40 ID:GORQhvdW

強化SMGの精度を語るｽﾚはここてつか？

250 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 21:48:36 ID:???

ｘｍ８はＧＵＮ誌で特集されましたっけ？？

251 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 23:29:04 ID:???

>>247
いや、その、水掛け論になりそうで申し訳ないが、おれの場合は、AKでも200mなら
余裕で人的にパカパカ当たったよ。

おれは大口径ライフルの射撃経験など皆無のド素人だけども、ちょっと構え方を
直してもらったら本当によく当たった。やせてもかれてもライフルだね。
ただ、実際の戦闘では、こんなに足場の良い場所で、呼吸を整えてじっくり狙うこと
など出来ないのでは、とも思った。

>>247氏は、たまたま傷んだ銃を手にしてしまったのでは？

別のところで撃ったCAR-15は、当たらないばかりか横転弾の連続だった。
古くなって、銃身の根元がすり減っているせいなんだそうな。

252 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 23:37:37 ID:???

200m先の人的に集弾しないAKって、北朝鮮製や文革期中国の在庫処分品でそｗ

253 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2008/09/08(月) 00:31:58 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

サバゲー板のG36スレッドを見て思ったんだけど
新型ストック付けたG36がユーロサトリで撮影禁止だったのって、
量産に入る前に撮影されたら、中華コピーを作られる恐れがあるからかな？

254 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 01:45:39 ID:???

隠し撮りや撮り逃げされたらどうしようもないような。

255 ：251：2008/09/08(月) 02:05:59 ID:???

申し訳ない…。>>248氏へのレスでした。

256 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 09:18:36 ID:???

>>251 “ただ、実際の戦闘では、こんなに足場の良い場所で、呼吸を整えてじっくり狙うことなど出来ないのでは、とも思った。”

地べたに這いつくばって、中国人の糞小便にまみれながら、その異臭の中で息を止めて構えるんだよ。

頭の中には“暗夜に霜の降る如く”という班長の言葉が鳴り響きつつ、鬼相となって友軍に軽機を猛射している鉄兜の淵に照準を合わせる。

せめて相手の眼を見たいという気持ちと、見るのが怖い気持ちが半ばしながら、引き金を絞る。

一瞬、気配を感じた鉄兜がこちらを振り向いた。郷里の小作仲間達と同じ日焼けした野良の顔があった。

しかし、指は止まらず引き金を絞り続け、鉄兜は後ろへのけぞっていった。

257 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 15:49:14 ID:0SjS907x

>>253

あのフォールディングストック好きだったんだけどなあ。
どんなんなったかってわかります？

258 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 16:46:53 ID:???

今から弄るとしたらテレスコ化かなぁ？

259 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 18:33:27 ID:???

>>257
雑誌に載っているのを見るかぎり折りたたみ機能を残したままテレスコ化。
ストックはナイトビジョン用のバッテリーケースをかねている模様・・

260 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 01:08:23 ID:???

>>242
ノーマルG3で１MOAなんてないよ。アホかｗ

261 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 01:46:08 ID:???

>>260
あるよ。
HK91だけど基本的にG3と同じでセミで撃つ分には変わらない。
目の前で出してるの見たｗ

262 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 03:15:45 ID:???

>>256
ｲﾀﾀ…

263 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 08:34:28 ID:???

>>261
だったら、PSG-1はもっと当たるようになってんだろw

264 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 09:57:09 ID:???

>>263
フローティングバレル化されたA3/A4以降はかなりの高精度だよ。
1MOAぐらい容易じゃないかな。
軍のHKへの改善要求が「スコープポン付けで狙撃できるように汁」だったし。

というか、この経緯すら知らない人がいるのかな？

265 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 10:09:38 ID:???

>>264
だから、いろいろやってるPSG-1で１MOAくらいだろうが。
なんで、フローティングバレルにしただけで、１MOAになるんだよ。

266 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 11:58:04 ID:???

ttp://de.wikipedia.org/wiki/G3_(Gewehr)

Bevor ein Gewehr ausgeliefert wird, muss es verschiedene Kontrollen durchlaufen,
unter anderem einen Probebeschuss.
Dabei werden mit besonders prazise laborierter Anschussmunition funf Schusse auf
ein Ziel in 100 Meter Entfernung abgegeben.
Der Streukreis der Geschosse darf hierbei nicht groser als 120 Millimeter sein.
Besonders gut schiesende Waffen, mit einem Streukreis von 80 Millimetern und weniger,
wurden werkseitig mit einem 4-fach Zielfernrohr versehen und als G3 A3 ZF ausgeliefert.

納入前に特別精度のいい弾薬を使っての精度テストが義務付けられ、距離100mでグルーピングが
120mm以下だと不合格、80mm以下だとスコープ付きでスナイパーバージョンとして納入されたと。

267 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 12:08:37 ID:???

80mmで2.8MOAくらいか

268 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 12:21:29 ID:???

PSG1は１MOA未満だろ。

hkproのフォーラム見てても１MOA程度は普通っぽいけど。
「俺様のプレ94 SAR-8はベンチで3/4楽勝ｗ」
「似たもんかな、俺のG3だとだいたい1インチ」
「今日撃ってきたけど、俺のHK93はちょうど1インチだったよ。買ったばっかのTascoのスコープでの初撃ち、HKのクイックデタッチャブルのマウントで乗っけた。」

269 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 12:39:25 ID:???

>>268
PSG-1で条件がよければ１MOA弱ってとこでしょ。
ヘビーバレル、ヘビーフレーム、回転角度を少なくしたハンマー、専用トリガーユニットを
合わせた結果、ようやく出した結果と、フリーフロートにしただけのG3が同じなの？？？
フォーラムなんて適当なこと書いても分からんじゃんｗ

270 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 12:45:29 ID:???

まあ、たとえ銃がどんな精度であろうが腕が良くなくちゃ(-。-)

271 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 12:49:03 ID:???

一つ言えるのは、Gun誌でテストしてたHK91はそんなに当たってなかったってことだな

272 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 12:50:49 ID:???

PSG-1もタークのテストでは300mで10cm弱くらいだったか？
SIG SG550もイティローの言うようには当たってなかった。
せいぜい2MOAくらいだった気がする。
両方とも日本の某ショップの人の私物だったらしいけど。

273 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 13:06:15 ID:???

>>271
今までの経緯を見るとGunのレビューはまるで信用出来ない

274 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 13:10:48 ID:???

経歴kwsk

275 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 13:10:50 ID:???

>>273
広告主に気を使ってホントのトコを書けないアメリカのガン雑誌よりは信用できる

276 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 13:50:57 ID:???

信用出来ないｗGun誌の記事から、PSG-1の実射結果は
フェデラルのゴールド・メダルで5発ｘ５グループ平均で18mm、最小で15mm。
300ヤードでの結果は5発を10秒で撃って78mm。風の影響で云々と理由付きｗ

タークの知り合いのダラスPDのオフィサーの話で、色々テストした結果ラプア社製のマッチ・アモが
一番良く、これなら.500"（１/2MOA）にまとまるとの事だ。

他のセミオート、M1、M1Aのカスタムバレル、べディング済みのマッチ仕様が１MOA、
AR10系のカスタムライフルが1/2MOA行く事を考えると、元々ガスポート無しのローラーロッキングで
フリーフローティング出来るG3が１MOA、それをベースにコスト的にも重量的にも限界に
近いくらい徹底的な改造を施したPSG-1が1/2MOA近く、っていうのは妥当な線だと思うね。

277 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 14:40:24 ID:???

>>276
> 300ヤードでの結果は5発を10秒で撃って78mm。風の影響で云々と理由付きｗ
どれぐらいのコンディションかわからんが、そのペースで撃ってその数字は十分じゃないかと思ったり。

278 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 14:42:03 ID:???

俺の短小銃の弾が、最近勢い良く飛ばなくなったんだが、
このスレで聞けって言われた。
やっぱエビオスかなぁ？

279 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 16:01:14 ID:???

幼稚だな

280 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 16:13:14 ID:???

ウンコ太郎並みだな

281 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 13:44:09 ID:???

>>252
中東辺りの中古AKも酷い様だな。
性能劣化は良しとして、直ぐに故障する物まで存在するらしい

初期のM16でもそうだが、いざと言う時に弾が出ない銃が一番困る。

282 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 15:22:49 ID:???

あーあ

283 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 03:03:18 ID:dVSISp1N

http://lllvvvlll.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0110.jpg
貴重な

284 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 13:59:56 ID:???

弾どっから調達してんだよ・・・

285 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 14:15:56 ID:???

棍棒に弾なんていらないだろｗ

二番目のガキが持ってるライフルなんだ？
三番目のガーランドとかもマズルにへんな部品ついてるし魔改造か？

286 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 20:14:42 ID:???

土人にはもったいない

287 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 03:17:30 ID:???

リチャンバーして口径コンバートしてんだろ。
未だに現役って、流石ドイツの技術は世界一ィィィィィィ！！

…って戦後コピーとかライセンス生産とかされなかったの？

288 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 03:38:23 ID:xvDCovo/

アフリカ人そんな面倒なことしないだろ

289 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 03:59:15 ID:???

アフガンやイラクでもSMLEリーエンフィールド辺りの骨董銃が未だにテロリストの武器として押収されてるらしいな。
アフガンのSMLEなんか対ソ連戦の時にもかなり使われてたが、備蓄があっても不思議ではないか

290 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 04:07:25 ID:???

下手すりゃマズルローダーが現役っぽいから困る

291 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 05:22:32 ID:???

当時モノかYo!

292 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 09:44:59 ID:???

モシンナガンもあった様な希ガスがむしろ紛争地帯ではﾃﾞﾌｫか

293 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 10:20:04 ID:???

でもPMCが幅を利かせてる紛争地帯でマズルローダーは無いんじゃないか？
その頃、PMCは無いだろうけど…
そういうのに近い軍事請け負い組織集団が台頭して来たから、旧式火器装備に拠った組織規模の旧態然としていた傭兵とか60年代に淘汰されていった訳でしょ？

294 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 10:42:56 ID:???

>>283
ちょ、マジかよ？ってか、弾が手に入らんだろｗ
コラにしては上手く出来てるが・・・

295 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 12:07:55 ID:???

探せば三八式も出てくるかもしれんな

アフリカいってくる

296 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 12:26:20 ID:???

アフリカに旧日本軍が展開していたのかと、小一時間

297 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 13:38:07 ID:???

アフリカのStug44は元々は東ドイツが貯蔵していた予備の余剰兵器で
それが援助物資として流れ着いたものらしいよ。

298 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 14:14:07 ID:???

じゃあ、東ドイツで7.62mmAKにリチャンバー済みだなw

299 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 18:14:45 ID:???

>>296
ソ連に鹵獲された物が流れ着いたとか・・・

300 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 20:14:44 ID:???

>>296
牟田口！

301 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 11:07:13 ID:???

>>160 >>172
K2については、M16にAK47のガスピストン＆ボルトキャリアを組み合わせた物と考えときゃ間違いない
（ボルトヘッドの形状はM16の物。作動方式はAR18系のショートストロークではなく、AK系のフルストローク。）

軽量なM16のバレル上部（つまり高い位置）に、AK47の重いガスピストン＆ボルトキャリアを乗せたもんだから
射撃時の重心移動による動揺が激しく、体感上の反動が無駄に大きいらしい

エンコリでの徴兵経験者達の意見を総合すると、"とにかく反動が強くて当たらない"
"あんな物を褒めるのは、（徴兵経験のない）子供達と在日だけ"ってな感じ

302 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 12:01:28 ID:???

単発なら反動の強さなんて関係ないし、ピストンの重量くらいで体感の反動が変わるとも思えんけどな。

303 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 16:50:31 ID:???

>>301
K2って韓国の徴兵経験者はすごく嫌ってるよね。
勝手に分解してしまう造りのレバーもどうかと思うが

>>302
で、アンタはK2を撃ったことがあるのか？

304 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 17:17:19 ID:???

>>303
じゃ、アンタは撃った事あんのか？

305 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 17:28:02 ID:???

↑そこは、訊いちゃ…ｗｗ

306 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 19:06:23 ID:???

でも兵役経験ある韓国のミリヲタが嬉々として89式叩きをして盛り上がってる所にyoutubeの動画貼られて89式のバーストの振れの小ささに絶句して黙りこくってしまった…って逸話を聞いた事ある。

>射撃時の重心移動による動揺が激しく、体感上の反動が無駄に大きいらしい
↑
これなのか？…これが原因なのか？　K2？！

307 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 19:14:11 ID:???

値段が3倍なんだから89式のほうが良くて当然だろ

308 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 06:07:51 ID:???

［全米ライフル協会（ＮＲＡ）監修］銃の基礎知識
監修：ＮＲＡ（全米ライフル協会）
訳：小林宏明
学研

銃について知っておきたい事項を、アメリカの専門家達がコンパクトにまとめた「銃のバイブル」。
全米ライフル協会（ＮＲＡ）監修。銃の見方、歴史から構造、弾道学まで、厳選１０５項目を掲載。詳細データ付。
「本格的」入門書として、また資料として最適。

ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1340366700

309 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 11:53:52 ID:???

>>308
たいていこういう本は、誤訳だらけで役に立たない

310 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 12:43:02 ID:???

役に立たないというより、誤訳に由る弊害が起きる。

鍛造と鋳造とか、殺傷力と阻止能とか、MOAと命中率とか…etc

311 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 13:58:16 ID:???

>>310
鍛造と鋳造ｗｗｗ

312 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 14:01:02 ID:???

強化SMGなんて造語がないだけマシかな？ｗ

313 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 14:06:20 ID:???

洋書を読めばいいだけ

314 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 22:30:10 ID:???

>308
大人の科学ですね、わかります

>309
学研なので翻訳の勉強にどうぞ

315 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 23:05:41 ID:???

>>314
いや、文法の誤りじゃなく、銃用語の誤りのことねｗ

316 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 10:06:08 ID:???

誤訳のほとんどは、専門用語だったりするしな

317 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 10:27:43 ID:???

創作で身長135cm体重35kgの少年に持たせる銃はどんなのがいいですか？

M16などを10才位の少年が射撃してるのをyoutubeなどで観ました。
撃てるもんなんだなあ、と感心したんですが、なんか反動よりも銃の重量を支える方がシンドイって感じでした。
外国では小さい子供に銃を撃たせる所を撮影するのが流行っているみたいですね。

318 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 10:34:40 ID:???

>>317
SMGクラスの拳銃弾使用の銃でいいんじゃね？
アサルトライフルは10歳児には大きすぎて、取り回しに問題あると思う。
・・・でも10歳児で身長135、体重35は小さくないか？
俺、そんな大きいほうではなかったが10歳時に身長149、体重43だったが。

319 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 11:08:00 ID:???

>>317
> 創作で身長135cm体重35kgの少年に持たせる銃はどんなのがいいですか？
シチュエーションによるよ。
ストリートキッズの護身用？　親から「初めての自分の銃」をプレゼント？　第三世界での少年兵？
難しくはないよ、着てる服や靴、アクセサリといった小物と同じように考えてくれ。

> 撃てるもんなんだなあ、と感心したんですが、なんか反動よりも銃の重量を支える方がシンドイって感じでした。
重いからって銃を軽くすると、弾が一緒の場合は反動が余計きつくなる。

> 外国では小さい子供に銃を撃たせる所を撮影するのが流行っているみたいですね。
日本でもガキのうちからゴルフにつき合わせさせてる親とか居るじゃん。
撮って喜ぶ親馬鹿は何処にでも居るし、アメリカとかは銃が当たり前の国だから別に流行りでも不思議でもなんでもない
その程度が判らんようでは、作品中で各キャラの思想文化背景とかがうすっぺらく画一的になっちゃうよ
中にはコントロールが容易って事をアピールするために銃器メーカーが撮らせてることもあるけどね（特にPDW系）。

320 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 11:08:37 ID:???

いや…まあ、10才といっても小4と小5の2学年に跨がっている訳だし。
あと画像のタイトルに　Age10years　ってあったり、少年が「何歳？」って聞かれてそう受け答えしてただけで。
まあ、鉄腕アトム位の身長とか22cm1/6ドールの身体性だと思って頂ければ…。

321 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 11:11:01 ID:???

>>317
その少年の詳細な設定が解らんので、どう答えればいいのやら。
この段階なら何を持たせても同じ。
寧ろ持たせる銃の用途に併せて設定付けするってのも良いかも。

ま、22LR周辺かAKで良いんじゃないか？ｗ

322 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 11:24:46 ID:???

いや、まあ…そんな詳細な設定とかは無いです、少年の。
ただ普通の体格で35kgってイメージがある程度で。

（北やショッカーみたいな）悪の秘密組織に無作為に狙われた少年が、拉致事件の様に誘拐されて、秘密組織の秘密基地がある無人島に連れて来られ、後はそこから脱走して、追って来る悪漢と奪った銃で戦うって筋立てですよw

323 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 11:30:25 ID:???

>>317
セミオートの小口径ライフルなら何でもいいだろ

324 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 11:32:26 ID:???

>>322
そんな陳腐な筋なら何持たせても同じ
むしろSF超兵器みたいなのを持たせないと成り立たないだろ

325 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 11:40:07 ID:???

まあ、陳腐というか、シンプルな方がいいかな…と。
そんな複雑な設定で物語を捏ねくり回さなくても現実的なディテールは出せると思うんです。
SF超兵器や架空銃よりも極力実在の銃器や装備、乗り物の描写に主旨が置かれたものがいいんです…まあ、趣味の範囲ですし。

326 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 12:04:55 ID:???

>>317
そう思うなら、もっと銃の事を勉強しなされ。
申し訳無いが、此所だけじゃなく何処で聞いても、良い答えは絶対に返ってこない。
他人に聞くのも決して悪い事じゃ無いが、あくまで答えは自分で探して見つけるべし。

このスレ>>1辺りに挙げられているサイトを回って見るなり、解らん単語は検索・翻訳して基礎を固めるべし。
古本でGun誌とかのバックナンバーを集めるだけでも十分勉強になるぞｗ

全く関係無い話だが…。
君の文体、まるで昔の漏れを見ている様だｗ
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。んでスレ違い過ぎてｽﾏﾈｗ

327 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 12:22:24 ID:???

>>325
実在する銃を一丁持たせるだけじゃ1時間以内に殺されて終わりだ
ライフル1丁と手榴弾を大量に持たせれば比較的長く生きていられるだろう
どっちみちすぐ殺されるんだから重量を気にしてもしかたない
せめて非現実的に防御力が高く軽量なボディーアーマーでも出さないと
ショートショートにしかならない

328 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 12:30:15 ID:???

いや、そんな長篇なんて無理ですから…ショートショートというか、短編に纏まればいいですよね。
確かに子供一人が無人島を駆けずり回ってもすぐやられてしまいそうですが、そこは他の大人の手練の脱走者と一緒なら成立すると思うんです。
装備差でアドヴァンテージを作り出すのもいいでしょう…でもその場合は追っ手側の装備の引き算ですね。（暗視装置が全て故障させられているとか）

329 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 12:33:18 ID:???

>>328
俺が大人の手練の脱走者なら足手まといになる子供は殺す

330 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 12:34:28 ID:???

>>325
【ﾌﾟﾘﾝｷﾝｸﾞ好き】悪【友連中】の秘密組織【っぽい裏ｻｰｸﾙ】に無作為に狙われた少年が
拉致事件の様に誘拐されて、
秘密組織の秘密基地【っぽい、ゴイスーな感じの工場跡】がある【ｻｰｸﾙのメンバーが所有する】無人島に連れて来られ、
後はそこから脱走して、追って来る悪漢と奪った【ﾌﾟﾘﾝｷﾝｸﾞ】銃で戦う

という命を賭けたサバゲーということにして
実は出てくる銃全部22コンバート(中身10/22かマーク2)ってのはどうだい
少年でも狙えばホイホイ当てられるし、氏ににくいし、適当に射程も短いぞな

331 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 12:35:23 ID:???

>>329
コロス前にせめて天国を見せてやれ（アーッ！）

332 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 12:37:53 ID:???

追手が全員少年のお尻を狙っている設定にすれば
致命傷になるような攻撃をしてこないからオケ

333 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 12:40:28 ID:???

>>332
まるで怪人二十面相と小林少年のごとく…？

334 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 12:40:30 ID:???

>>331
少年とセックスすれば不思議なパワーでHPフル回復するのに気づき
殺すのは待ってやる事にします

335 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 13:02:29 ID:???

「坊や、坊やに邪な事をしようとする浅ましい大人は別に殺しちゃっても一向に構わないんだよ…さあ、武器を取れ！」

336 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 13:04:14 ID:???

少年の最大の武器はその肉体…

337 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 14:54:58 ID:???

>>328
敵から奪うのなら銃は普通のアサルトライフルだね。
AK系でもM16系でも第三世界ライセンスの錆び錆びG3でもガリルでもお好みに。
ただ手練の脱走者なら、最初っから別れて逃げるよう言うんじゃないかな。
良く言えば追手を分散、悪く言えば体力差が有りすぎて足手まといだから囮。

一緒に行くとしたらその脱走者が負傷なり高齢なりで手助けが要る場合ぐらいかな。
だと銃の撃ち方ぐらいは教えるかも知れんが、その場合弾薬も水食料もロクにもてないから
どのみち死ぬし、最初っから脱走を諦めると思う。

というか無人島なら船着場と空港押さえれば逃げられないから前提が厳しいな。
悪の組織もそこだけ警戒してれば、後は勝手にのたれ死ぬから放置気味かも。
シベリアの収容所に柵が無いのと一緒で。

338 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 15:24:19 ID:???

>>336

脱走者は一般市民の拉致被害者の面々の複数人です。
（007のスペクターの様な）テロリストの秘密基地施設なので武器は様々なものがあって良いと思います。
拉致された人々の中には教師や不良少年、ヤクザや暴走族、自衛官、元傭兵、あと公安関係の密偵も紛れているかも…その他に女子供などの一般人も可也混じっている訳です。
（正にショッカーに拉致されて来た人々って感じで…）
島の上空からは海上保安庁とかに無人と思わせる必要性から基地施設はみな地下で、地表は密林と廃虚だけの無人島化した有人離島って感じです。
飛行場も港もはないですね…イメージとしては北の工作船とか、特殊潜水艇みたいので週に20～30人程拉致ってピストン輸送している感じです。

最終的には少年はかなり自分に有利な条件で篭城するとかになるでしょう…地表にある数少ない秘密組織施設の武器庫とか。

339 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 15:25:02 ID:???

>>337でしたw

340 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 15:33:43 ID:???

この先は頑張れば頑張るほど電波設定でつまらなくなる
あきらめろ少年

341 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 15:42:50 ID:???

まああれだ
それ以上は頭の中に留めておけ。
さあ、早く液晶ディスプレイのドット落ちを確認する作業に戻るんだ。

342 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 16:27:15 ID:???

痛すぎて恥ずかしくなるから他の場所で垂れ流して欲しいニダ

343 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 18:37:26 ID:???

>>334

寧ろ注入された方がマホトラ効果でHP回復すると思うんだが…w

344 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 11:43:18 ID:???

>>317
P90を持ったょぅι゛ょが某マンガに出てくるので、
対抗してH&K MP7で決まりでしょう
http://world.guns.ru/smg/hk_mp7_b.jpg
http://world.guns.ru/smg/hk_mp7_a.jpg

345 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 13:05:21 ID:???

MP7は良い…だが拳銃がな…まあ5-7も同じだが。
効果が同じなら拳銃を前提にした.17HMRに置き換えたミニアサルトマシンガンとかあればいいのかもしんない。
ttp://www.lakesideguns.com/title1/1919linkvidpic.jpg
ttp://www.lakesideguns.com/title1/17hmr.html

346 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 13:19:32 ID:???

建物の中や市街地をサバイバルするならともかく
追手よりも射程の短い銃持ってたら瞬殺される
SMGはありえない

347 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 13:33:22 ID:???

>>346
見通しのきかないトコなら、長射程なんて無意味

348 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 13:51:24 ID:???

いつの間に見通しが効かない事が前提になっているのやら
どうしてもSMG出したきゃSMGスレでSMG小説でも書け

349 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 14:10:46 ID:???

>>348
普通、島なら見通しは利かないだろう。
それにMP7だって２～３００ｍの射程はあるだろ。

350 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 14:13:35 ID:???

>>349
そうやってSMGに都合のいい設定を次から次へと持ち出して来るんだな
舞台に合わせて銃を選ぶんじゃなくて銃に合わせて舞台を作る
それがSMG厨

351 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 14:19:02 ID:???

拉致されて連れてこられたなら外がどんな場所か知らないはず
なぜ見通しが効かないとか島だとか知ってるんだよ

352 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 14:20:27 ID:???

まあ、ここはアサルトライフルスレだけど、アサルトカービンとかもあるでしょ？
5.56mmだってアイアンサイトなら2～300mってトコでしょう。

353 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 14:27:23 ID:???

子供に自衛用としてPDW持たせるなら間違ってない
追手との戦闘は一緒に逃げた大人がやるって事で
ガキは邪魔すんなって事で

354 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 14:34:57 ID:???

もうHi-Pointの9mmカービンでいいよ

355 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 14:35:34 ID:???

>>351
>>338が密林と廃墟だらけの島だって書いてんじゃね～かよ！
そこの警備が持ってる銃を奪うなら、MP7で良いだろ、マヌケ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

356 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 14:41:49 ID:???

きっとバトロワみたいな絶海の孤島をイメージしてるんだよ。

357 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 14:51:27 ID:???

空重量7kgのミニミが重ければ、こんなのもあるお。
ttp://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/shrikefeed460w.jpg
ttp://www.ak-47.net/images/ammo/magazine.gif

358 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 15:19:22 ID:???

パウザ P50でも持たせてろよ

359 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 15:25:26 ID:???

子供だから小型軽量なものがいいとは限らない。
逆に子供が、体格に合わないAKとか持っているからこそ、
痛ましさと残虐性が滲み出てくるではないか。

360 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 15:36:57 ID:???

31MEUの人
ttp://img387.imageshack.us/img387/589/20080904m4217a153mx1.jpg

下側に付けてグリップ化してる兵士は見たことがあるが
これはどういう目的なのか・・・

361 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 15:42:15 ID:???

>>360
訓練で私物の光学サイト付けたけど、キャリハンを仕舞う場所がなくてハンドガードに付けた

362 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 16:11:33 ID:???

>>360
なんだろう…？
でも外すの勿体なくてなんでも付けちゃう人っているよね

363 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 23:51:59 ID:???

>>360
単に空いてる部分だったからつけただけだろう。
下側につけるのも単に失くさないための処置だと理解してる

364 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 00:36:59 ID:???

PDWマリンコだっけ？がこんなデカイの持てるか！
と蹴って余裕が有れば短アサルトライフルか、なければ拳銃に落ち着いた時点で
当初の思惑は大分外しただろ…確かに思惑は良かったんだが、現実に合わなかった
兵器なんざ沢山あるんだからこういう事もある。
やはりＨ＆Ｋの製品でもＧ36ｃかＭＰ7軍隊でどっちを緊急時の防御用に車載する？
と聞かれたらＧ36の方が頼もしいと思う

365 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 00:40:35 ID:???

日本語でおk

366 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 00:44:25 ID:???

凄い電波です・・・

367 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 01:38:18 ID:???

NDIAのプレゼンでも
「ドイツの科学力は世界一ぃぃぃいい！」
みたいな輩が多くて閉口する

368 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 17:45:46 ID:???

>>357
幻のシュライクシステムｗｗｗ

369 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 19:42:17 ID:???

シュライクシステム?

370 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 21:38:46 ID:???

銃の基礎知識買った

ここやネットでごちゃごちゃ聞いたり調べたりするくらいなら
これ１冊手元に置いとけばいいやと思った

少なくとも主観混じりで実銃を解説した本よりマシ

371 ：名無し三等兵：2008/09/24(水) 14:30:45 ID:???

>>370
俺も買ったけどNRA監修だけあって、
銃の歴史、構造、弾道学まで網羅した入門書としてのみならず
各種諸元やプルーフマーク等の一次資料としても使える上に、読物としても面白い
このスレ住人なら手元に置いて損はないと思う

「雨が降ると着弾が上がる」という経験則は、納得だが目から鱗だった

372 ：名無し三等兵：2008/09/24(水) 15:03:12 ID:???

「銃の基礎知識」もNGワードにした

373 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 00:44:42 ID:???

>372
生涯知ったか君でいて下さい

374 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 01:14:35 ID:???

銃の基礎知識

　↓

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up35626.jpg.html

375 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 17:38:28 ID:???

317です。
135cm35kgの少年に持たせる武器ですが、ストーナーM63とかどうでしょう。
廃虚篭城用なら担いで走り回らないし、防御用としてパーツを組み換えて色々な火器バリエーションを選べるでしょ？
拳銃は.223デリンジャー。

376 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 17:50:04 ID:???

>>375
今まで出た中でも最悪のチョイスだが
そこまで厨二病を極めると現実感無くて逆にいいかも

377 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 18:28:14 ID:???

ガキがそこまでパーツ持ってるとは思えんがな
ミニウージーでもクリンコフでも持ってろって感じ

378 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 18:35:44 ID:???

むしろ最初は木の棒やパチンコから始めて
ナイフ→エアガン→.22LRのピストル→.22LRのライフル→…
てな感じにレベルアップするといい

379 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 18:45:09 ID:???

>そこまでパーツ持ってるとは思えんが
↑
だから滷獲品なんだろ。

ストーナーウェポンシステムはミニウージーでもクリンコフにもなるんです。
でも、だったらステアーAUGでも変わらんジャンって話…

380 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 18:47:14 ID:???

>>375
それ持たせるならデイビークロケットで良いじゃん、もうｗ

381 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 19:13:11 ID:???

ビルドアップ！

SMGからSAWへ…SAWから狙撃銃へ…ビルドアップ！

サーマルスコープの乗ったモノポッド付きのロングバレルにC-MAGを付けたAUGは…無敵だ！

ビルドアップ！

382 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 19:32:14 ID:???

デジガン進化ですか

383 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 20:50:16 ID:???

>>379
今時、ストーナーを使ってる秘密組織があるとは思えないがｗ

384 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 20:54:09 ID:???

そんな秘密組織好きだ

385 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 21:20:19 ID:???

>>375
防御用ならパーツの付け替えの必要も無くＭ2をドンと
据えとけばよろし
厨はすぐサイドアームを持たせるがそんなもん持たせるなら
メインの奴の弾(弾倉)を待たせた方がいい
223デリを運用する秘密組織ってｗｗｗｗｗ

386 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 22:24:10 ID:???

>>381
ARのCﾏｸﾞってG36系、とM4系（？）だけにしか使えないって聞いたことがあるような･･･俺の聞き間違いかな
それにしてもﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟにCﾏｸﾞは構えにくそうだなぁ･･･

387 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 22:37:25 ID:???

厨アサルトライフルだったらＧ36でよくね？
折り曲げ銃床でコンパクトになり、二脚が付いてて
近接戦用のドットサイトとＷＷⅡ時代なら狙撃銃としても通用する
倍率のスコープも載ってて、擲弾発射機も銃剣も付く。
ありだとも思うんだが。

388 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 22:45:20 ID:???

関係ないけど、この前特許庁で検索してたら、G36のプラハウジングは特許が下りてた。
ちゃんと申請者のとこには、ヘッケラーウントコッホとか書いてあったｗ

389 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 23:00:08 ID:???

>>375
ワルサーP22とRPG７で決まりだろ。

390 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 23:23:05 ID:???

>>388
あちこちの銃器メーカーがいろんな物の特許とってるよ。
FNとかも見た

391 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 23:26:23 ID:???

秘密組織ったって、年柄年中離れ小島で上陸者が来ないか見張ってる訳じゃなかろう。
たまにはデリンジャー持って、内地で暗躍とかするんですよ。
ダムに猛毒流したり、郵便物に炭素菌入れたり、幼稚園バスを乗っ取ったり。

ま、そういう組織が.223口径をわざわざ用意して使うかどうかまでは知らん。

392 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 23:40:56 ID:???

デリである理由が無い

akとスコーピオンとハクトーザン辺りでいいじゃん

393 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 23:41:16 ID:???

ぼーとぼーと漕げよぼーと漕げよ！らんらんらんらん川下り！

44口径のデリンジャーじゃねw

(#゜Д゜)ｺﾞﾗｱ！もっと大きな声で！

394 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 00:23:53 ID:???

>>393
さそり乙

395 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 13:23:05 ID:???

エアーウェイトもしくはP230とAK74でよくね？
AK47よか小口径で扱いやすいだろうしテロリン持ってそうだし

396 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 13:33:46 ID:???

むしろ涼風草太がファンダベーレに持っていく武装について議論しようぜ

397 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 13:46:01 ID:???

ずっきゅーん！

398 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 14:00:46 ID:???

そもそもナイトメアリアンにエルデの兵器が通用するのだろうか？

399 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 14:27:28 ID:???

>>398
毒入りおでん缶は有効だろう

400 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 15:27:37 ID:???

135cm35kgの少年が構えるには、↓これとか良く無いですか？
ttp://www.arniesairsoft.co.uk/reviews/cl_stoner/photos/cl_stoner007.jpg

ブルパップはストックが伸縮出来ないし、子供の腕にはフルサイズのストックはリーチが長過ぎると思うんですよ。
その点、M16系のテレスコピック型のストックが付くストーナーM63だったら、子供の体格にも幾らかはAUGの兵装システムよりもマッチするのではないかと。

401 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 15:36:24 ID:???

エアソフトガンは板違い

402 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 15:37:37 ID:???

>>400
こんなのどこの軍でも採用されてないから、世界中でも数百挺とかしかないだろ

403 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 16:22:47 ID:zy9kwFE3

少年ネタつまんね。

404 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 17:42:29 ID:???

正直、腕の長さに合わせて、ストックぶった切ったAKで充分。

405 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 18:01:26 ID:???

AKだとアフリカとか中東、南米辺りの少年兵みたいでイメージ悪いな…その辺は米国白人少年の持つM16のクリーンなイメージと大分差が有るね。

406 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 18:06:58 ID:???

>>405
馬鹿いってんじゃねぇョ！何がクリーンなイメージだョ！

407 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 18:10:55 ID:???

M16系が特にクリーンだとも思わないけど、
中国やら北朝鮮やらがAKを乱造して世界中にばらまき、
実際子供まで巻き込んでいる現実を見ると、
まだしっかり管理されてるとは思う。

408 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 18:38:06 ID:???

AKのイメージ：悪玉。テロリスト。粗悪品。バラマキ。狂信者。頭悪い。
ARのイメージ：善玉。特殊部隊。高級品。高精度。人格者。知性的。

409 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 18:45:17 ID:???

頭がいいっても悪賢い感じの頭の良さだけどね。

410 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 19:27:17 ID:???

同じAでもKとRでこうも違うとは…w

411 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 19:41:58 ID:???

実際はそんなに違わないんだけどね

412 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 20:38:38 ID:???

AKのイメージ：善玉。解放軍。堅牢。信頼性。確実性。殉教者。人情味。
ARのイメージ：悪玉。圧政軍。脆弱。作動不良。環境過敏。臆病者。悪賢い。

413 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 20:47:24 ID:???

人情味ｗ

414 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 20:48:38 ID:???

AKのイメージ：車寅次郎
ARのイメージ：デューク東郷

415 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 21:08:36 ID:???

AKのイメージ：木
ARのイメージ：おもちゃ

416 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 21:15:35 ID:???

AKのイメージと言ったらアッラーアクバル！１、だろｊｋ

417 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 21:18:42 ID:???

>>412
ブサヨ乙

418 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 22:12:42 ID:???

>>412
の環境過敏に吹いた

419 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 22:50:36 ID:???

ARのイメージ：ロックンロール
AKのイメージ：コサックダンス

420 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 23:00:07 ID:???

ARはSONY製
AKはTOSHIBA製

421 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 23:08:16 ID:???

ARは高級ウィスキー
AKは戦車の油圧系フルード

422 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 23:31:55 ID:???

子供兵にはAKがドレスコードだろJK
てかこれ以上は創作スレでやれ

423 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 03:46:20 ID:???

子供兵なんて言い方しねーよ馬鹿か。

424 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 04:32:06 ID:???

コ、子供兵…m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ創作的にはいいフレーズだ罠w

425 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 05:37:50 ID:???

AKに「解放」のイメージが持てる感性がうらやましい
失敗国家とか治安最悪のイメージしか持てないのはアフリカ関係ニュースの見すぎなんかな

426 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 07:50:41 ID:???

共産主義に平等・平和・博愛のイメージしかない人もいるわけで。

427 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 12:08:21 ID:???

それは日教組のせい

428 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 14:09:30 ID:???

>>423-424
P.W.シンガー『子ども兵の戦争』を読むべし
後ここ見なさいね
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1531315.html

無知をひけらかすのはやめた方がいい

429 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 14:18:02 ID:???

こういうときは少年兵だろJK
子ども(笑)

430 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 14:21:01 ID:???

子供が集まるスレなんだからいいじゃん子供兵でも

431 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 14:22:40 ID:???

どういう理由か失念したが、今の業界では子供ではなく"子ども"と書かなければいけないらしい。
わざわざヒラガナにする無意味さよ。
子ども(笑)

432 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 14:26:38 ID:???

>>431
スレ違いになっちゃうけど、子供の「共」が差別的表現なんだってさ
まさに言葉狩り

433 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 14:34:06 ID:???

共はマズいな
ネガティブなイメージが付きまとう

434 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 14:37:24 ID:???

お供えにされる犠牲を連想するんだっけ？
くるってるよな。

435 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 18:19:27 ID:???

ちびっ子兵ってのは>>424? だってちびっ子だよ？

436 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 21:10:17 ID:???

少年兵はカートをキメてフラフラで戦うらしいな。
しかしAKとはいえ分解掃除とかしてんだろうか？

437 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 21:12:56 ID:???

しないから頻繁に故障する
しても故障するだろうが

438 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 23:00:20 ID:???

少年にヤクなんか与えないよ。
ヤク使うのは決死隊の場合だけ。

439 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 23:47:32 ID:???

>>433
“共”産主義ｗ

440 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 02:41:31 ID:???

0.35MOAだって。
ttp://www.tromix.com/Tromix_Tackhammer.htm
なんかスゴクね？

441 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 03:38:02 ID:???

普通
そしてスレ違い

442 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 07:27:19 ID:???

最新のライフルはモジュラー式になって、C-MAGなんてのも出てきて、ベルトリンク式軽機関銃はなくなると
思ってたけど全然そんな動きがないね。XM8のコマーシャルに出ただけ。C-MAGって人気ないの？あのデッドスペースが原因か？

443 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 08:20:04 ID:???

>>440
割と安いのに高精度だね。AR系はすげぇなあ

444 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 12:08:17 ID:???

>>440
競技用のAR15で0.5MOA前後のグルービングは今の基準だと普通だけど
その値段のファクトリーライフルとしてはかなり凄い・・

445 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 22:39:16 ID:???

>>442
ソースは失念したが、C-MAGはジャムが多いと聞いた

446 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:06:54 ID:???

>>445
ジャムりやすいという話はよく聞くね
とはいえ制式化してる国があるところを見ると、改良されたのかも。

ただ、C-MAGの欠点はあくまでマガジンなので弾を込めなきゃならないこと。

447 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:14:51 ID:???

あと、携行するのに専用のポーチが必要で、マグ自体の価格も高いんでない？
耐久性もどうなのか不明だし。

448 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:31:28 ID:???

>442
伏射で安定した弾幕張るためには、やはりある程度の重量(ミニミぐらい)が要る。
二脚使用での伏射でのフルオート連射前提の分隊火器とあらゆる姿勢での射撃が要求される自動小銃では重量バランスも違ってくる。

ライフルに分隊火器の役目代用させようとすれば、結局専用設計のバリエーションが必要。
重銃身+しっかりした二脚+できれば銃身着脱機構+やっぱできればだがオープンボルトとか。
それでも結局専用設計の銃には性能的に劣る。
コスト的によっぽどのメリットがなければ分隊火器使うよね。

449 ：448：2008/10/03(金) 23:33:30 ID:???

伏射で安定した弾幕張るためには、やはりある程度の重量(ミニミぐらい)が要る

.223でも、が抜けてたw

450 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:34:50 ID:???

RPKは微妙なわけ？

451 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:44:43 ID:???

結局モジュラー式も万能ではなくあくまでライフルのカバー範囲を広げるものに過ぎない・・・というわけね。
よくわかったよ。放熱性・バレル交換etc・・・と考えたら専用のSAWはこれからも必要だね。

452 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:53:58 ID:???

そこで銃身交換の容易なAUGにC-MAGの組み合わせですよ♪
ttp://www.militaryoptics.com/BETA/STEYR%20AUG%20C-MAG.jpg

453 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 00:14:21 ID:???

凄まじく構えづらそうな気がするのだが。

454 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 00:38:02 ID:???

>>452
頬付けできねぇええええええええ！！！！！

455 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 01:44:11 ID:???

>>448
L86はそれ以前の出来だったな。
セミオート限定でマークスマンライフルとしてなら使えると判断されたようだけど
これはこれで使いにくそう。

英軍や日本陸軍、陸自では分隊火器はスコープ付けてセミオートで狙撃するものらしいな。

456 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 06:21:29 ID:???

381 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 19:13:11 ID:???

ビルドアップ！

SMGからSAWへ…SAWから狙撃銃へ…ビルドアップ！

サーマルスコープの乗ったモノポッド付きのロングバレルにC-MAGを付けたAUGは…無敵だ！

ビルドアップ！

457 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 07:26:56 ID:???

誰か途中で気づかなかったのかよ

458 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 17:36:51 ID:???

Tromixってなんて読むの？

459 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 18:11:37 ID:???

とろみっくす☆

460 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 13:22:10 ID:???

質問なんですけど、10インチ以下のM4は
精度や性能が良くないというけど本当なんですか？

461 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 13:45:56 ID:???

>>460
10インチ以下のM4は10インチより長い銃身を持つM4に比べて
命中精度は低下するし初速は落ちる
あたりまえだな

462 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 14:13:51 ID:???

>>461
だから、何故？本に書いて有ったから？ｗｗ

463 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 14:23:15 ID:???

あーそういう釣りたったのか
ひっかかったよ

464 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 17:43:46 ID:???

>>461
詳細は判んないけど、一例としてこんなデータが。
10inch :2650ft/s
20inch :3250ft/s
弾頭重量が同じだとすると10インチバレルの初活力は20インチの7割未満。
5.56x45は初速が低下すると着弾時にフラグメンテーション起こしにくくなるから
数字以上に威力が落ちちゃってるかも。

465 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 17:51:50 ID:???

5.56x45のフラグメンテーションは何ft/sから起こらなくなるんですか？

466 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 19:16:28 ID:???

存速による弾頭破砕状況比較
ttp://www.lima-wiederladetechnik.de/Zielwirkung/Fackler/wund5.jpg
M855で初速が2600ft/s程度だと200m先では2200ft/sを切ってる。
同様の200m先でも初速3200ft/sだと存速は2700ft/sぐらい。
弾頭の破砕状況を見る限り、残存エネルギー以上の差が出ちゃうんじゃないかな。

467 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 22:31:03 ID:???

2500ft/sくらいが境界ですね。

468 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 10:07:20 ID:???

銃身長10インチ以下のM4って…それM4じゃないただのカスタムAR-15(ry

469 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 10:28:50 ID:???

PDRって10”以下？

470 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 11:08:43 ID:???

>>469
ttp://www.magpul.com/pdfs/PDRtech_PR.pdf
によると↓な感じ。
・ Barrel 10.5 - 12.5” polygonal

ポリゴナルってのは自分も知らんかった。
あと、PDFの3ページめに上で出てる初速というか存速ネタが書いてあるね。
最も一般的な交戦距離である100-200フィートで5.56x45弾をフラグメンテーション
させるには14.5インチ以上のバレルが必要とある。アフガンで使ってる近接戦闘用の
短縮バレルM16の場合、11.5インチ銃身でも12-140フィートなら効果的。

471 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 13:46:55 ID:???

フィートって…さあ、

100～300フィート≒30～100m
12～140フィート≒3～40m

472 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 19:25:15 ID:???

文句はMagpulに言ってくれよｗ
メーカのカタログ記載の内容を訳しただけなんだから。それに>>446のURL見れば5.56x45の対人威力は
存速に対する依存度が極めて高く、低初速な短銃身ではどうしようもないのが理解できるはず。

PDF読んでないみたいだからついでに書いとくけど、Magpul自身がPDRは威力/射程でPDW(P90/MP7)に
劣るような事を書いてる。これは弾薬デザインの差、5.56x45の問題なのでどうしようもない。
PDRのウリはあくまで弾薬と弾倉がNATO標準なので補給が楽な事と、近接自衛戦闘においては
十分な威力を発揮すること。

473 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 21:14:25 ID:???

変な話だが少し銃身長くデザインしてやれば（P90の民間型PS90みたいに）
威力の問題は一挙に解決とは行かないまでも大分改善するんじゃないか？
そんなに全長短縮に拘る意味がいまいちわからん…
ブルパップの5.56mmx45はありふれてるから、極端に切り詰めないと差別化できないとかいう理由ならわかるけども。

474 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 21:36:49 ID:???

>>ﾏｸﾞﾌﾟﾙ PDR

http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/tavor/tarmicro.jpg
↓
http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/tavor/tavor_m_2.jpg
↓
http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/tavor/tavor_9_1.jpg

つまりはこう言う経緯をこれから辿ると言う事ですね、解ります。

475 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 21:39:41 ID:???

>>ブルパップの5.56mmx45はありふれてるから、極端に切り詰めないと差別化できない
まさにその通りじゃないか？
銃身がアレ以上長くていいならステアーだってタボールだっていいわけだし。
現状でもステアーやタボールの短銃身モデルよりそんなに小さいわけでもない。

あんまり長いとそれこそM4でいいんじゃね？ということになりかねないだろ。

476 ：474：2008/10/07(火) 21:44:07 ID:???

URL間違えちゃった、まいっかｗ

477 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 23:54:11 ID:???

別に初速が低くてもワンショットキルにはならねーってだけ

478 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 23:54:38 ID:???

弾薬代えればいいんだよ
22LRとかに

ついでにそれに合わせて作ればシンプル軽量かつ小型に…

479 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 23:59:01 ID:???

.22LRじゃあんまりじゃね？
　→.22WMRならおk？
　　→リムファイヤじゃ嫌
　　　→センタファイヤにしたごるあ！
　　　　→それなんて5.7x28mm？

480 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 00:00:47 ID:???

>476
絶対わざとだろw
こんなカタチだっけ？と思ったら･･･w

481 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 01:57:40 ID:???

ブローフォアードにすれば無問題w
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdh17500/Teppou/images/T2_001.jpg

482 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 07:38:20 ID:???

>>481
これって実体弾だっけ？

483 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 09:35:34 ID:???

>>473
PDRはSelf Defence用特化じゃないかな。トリガーはセイフアクション、コンパクトモデルには
マニュアルセフティすら付いてない。マガジンも15～20発（NATO標準30発も使えるけど）。
積極的に撃ち合い出来なくはないけど、そういう人は（高価な）Masada買ってくれって事だと思う。

5.56x45とNATO標準弾倉なのは、他のPDWが独自弾薬や独自弾倉なせいで売れ行きがイマイチな事。
この時点でP90やMP7、ステアは脱落。
＃タボールはどうなんだろ？　こないだ輸出商談がまとまったぽいけど。
護衛する側（M4やMagpul的にはMasada）と護衛される側（PDR）で弾や弾倉が融通できるのがウリ。
どうしても威力に不満な人はパーツ交換すれば6.8 Remingtonや6.5 Grendal撃てるのでそっち。

484 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 14:43:24 ID:???

>483
素直にM4ショートバレル使え、ってのが常識的判断だと思うが。
弾とマガジン共用できるっつったってこれじゃメリット薄かろ。
M4自体、採用当時のコンセプトがPDW的なものだったよね。
なんかいつの間にか標準装備化しちゃったが･･･

タクティカル特需に浮かれてそっち関係の業者羽目外しすぎなんじゃないかねえ？

485 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 15:05:49 ID:???

>>481
反動で銃が前に飛んで行きそうだな

486 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 15:06:32 ID:???

>>483
タボールの場合は今までこのシリーズを購入した国・機関から更に広めるのではないかと。
あまり関係無い話だが、ﾏｸﾞﾌﾟﾙPDR-CってMタボールよりもP90・F2000寄りのデザインだよね。

>>484
寧ろ、旧ブッシュマs(ry
…何でもない。

487 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 16:04:05 ID:???

M16系やサイガ系には50BEOと言わず50AEや440コーボン、44mag仕様のものもある。
M4などの中射程カービンとの弾薬互換を考慮しなければ、全長40cmのハイパーSMGとして使えるんじゃないか。
まあ、PDRに50AEのキットが組み込めるのかは知らんけど。
ttp://i98.photobucket.com/albums/l246/TonyRumore/BlackDiamond.jpg

488 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:03:50 ID:TBJC73wT

50AEは半分ネタ弾薬のような気が…
面白系でもなければ
わざわざサイガやＡＲのバリエーションで
超大型拳銃弾を使うメリットが微妙な気が

489 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:14:23 ID:???

.50 Beowulfがあるしな

490 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 04:29:25 ID:???

50ベオは反動がデカイ。
まあ、普及弾の44マグナムとかは狩猟用でライフルでもあるからネタなのか、そのテの需用を見込んでるのかもしれないけど、50AEはどうなんだろう…。

491 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 09:10:12 ID:???

マグプルってセイフアクションだったんだ…。

492 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 10:01:22 ID:???

>>487
SMGとしては45ACPですら需要が無いのに50AEや44magのSMGなんて全く売れないだろ。
個人的には物凄く見てみたいけど。

493 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 10:15:18 ID:???

多分10.5”バレルからでも射程はそこそこあるだろうし、威力も100m先でも充分過ぎる。
ただフルオートは50BEOの半分の反動としても.308くらいはありそうだな…。

494 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 12:18:58 ID:???

もうさ、M1カービンで良いじゃない。

495 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 13:28:30 ID:???

M1カービンには44magのケースヘッドは大きいみたい。
50TS(502 Thunder Sabre)とかいう50AEより更に小径リベーテッドリムにしたアモを適合させているらしい…。
まあ、銃撃効果は50AEと同等だろうけど。

496 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 18:34:14 ID:???

50AEはともかく、ボトルネックの440Corbonは短バレルでも150m位は実用射程なんじゃないか？

497 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 19:49:40 ID:???

そりゃ.44 Magnumのオート版だからな

498 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 09:20:58 ID:???

corbonは他にもやたらとエネルギーの大きい弾ばかり作ってるしな。
45ACPでもケースの容量を使い切ればかなりのパワーだし。

499 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:31:03 ID:???

ケースの容量使い切ったらケースが持たなくない？
要するに45Superだろ？

500 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 12:32:31 ID:???

結局、銃身がある程度ないとケースキャパシティーがあっても弾丸は加速させられない。
だからどうしても拳銃弾の様な短銃身向きの弾丸は重両弾の方が向いている。
50BEOもどちらかというと、銃身が長く取れている向きのライフル弾だから、短銃身には似た様な弾頭でも拳銃弾の50AEの方が都合が良い。
440Corbonなら尚、弾丸を加速出来るし、こちらは458SOCOMの短銃身版の代用とも取れる。

501 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 12:57:22 ID:nTMgMeHM

だいたい、燃焼速度が違うからね。

502 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 16:04:24 ID:???

いやいや、弾丸を押し出す銃身内発射圧力の充填効率の問題だよ。
マグナムカートリッジも遅燃性パウダーだから。
10インチ程度の短バレルだとカートリッジのピーク圧になる前に弾が銃口から出てしまうから、パワーを投射重量で稼ぐ中低速弾の方が理に適ってる。
…カービンに比べたった4インチ（10センチ）程度の銃身長の差なんだけど。

503 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 07:47:15 ID:???

M16タイプは下は.17Remから20タクティカル、.223-5.56mm～6.8mmSPC、.300ウィスパー、9mmパラから.410ショットシェル、44mag～440corbon、458socom、475TREMOR、499LWR、50 Beowulf　まで幅広い口径バリエーションがあるからなァ

ttp://img.photobucket.com/albums/v318/BiggBore/ARcals.jpg

504 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 12:20:42 ID:???

無い口径と言えば12Gaくらいのもの

505 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 13:58:03 ID:???

7.62mmのM10系まで入れると.500Phantomとかいうのまであるし、ベルトフィードなどの装填機構をゴッソリ入れ替えてしまえば、22LRや5.7mmX28なんてのもあるし…なんでもアリだな、もう＾＾

506 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 17:56:25 ID:???

22LRコンバージョンキットは人気の銃器なら大抵あるからなぁ…
GSG-5みたいに最初っから22口径で作ったモドキライフルもあるのかな

507 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 18:04:11 ID:???

>>506
AK風.22LRとAR風.22LRはArmscorが作ってるよ

508 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 22:35:09 ID:???

>>503
.410ショットシェルのってメーカーどこ？
日本で許可出無いかな・・・？

509 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 22:58:23 ID:???

>>508
コンバット誌でAR10を410番にした奴を、小峰が持っててレポしてた。
最初は回転してたみたいだけど、すぐに動かなくなって
洗い矢で空シェルを突き出さないと撃てなくなったらしいｗ

510 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 23:05:51 ID:???

>>509
それは知ってるけど、あれAR10じゃないですか。>>503のはM16（AR15?)タイプなんでしょう？

小峰のはTOM銃砲部のだけど、最初から回転しない手動銃に改造してあったんですよ。
しかもエキストラクターが.410シェルのリムを噛まなくて、毎回銃口から洗い矢突っ込んで
排莢してましたよねｗ

511 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 00:20:35 ID:???

>>510
トルコのSafirじゃないか？
つべに動画が上がってる

512 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 00:22:08 ID:???

この.410ゲージのやつ、マガジン交換で.45LongColt撃てたらいいよなあ

513 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 06:48:23 ID:???

M16タイプだからAR10も含まれてるんだろ。
それよりもM10って…w

514 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 08:26:23 ID:???

まぐぷるPDRって前方排莢でセイフアクションなの？
あと折り畳みグロックとかクリスV造ってるのもマグプルなの？すごいの？

515 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 09:14:09 ID:???

SCARがMASADAに競合で負けそうとか風の噂を聞いたんだがマジ？

516 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 09:26:23 ID:???

>>515
なんの競合？
SOCOMは2004年にFNと10年契約結んじゃってるし陸軍・海兵隊は公式には採用テストはやってない。

517 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 09:44:14 ID:???

ああ、スマン。FPSのスレでそんな話題があったのでちょっと気になっただけなんだ。気にしないでくれ。
それと詳しい回答ありがとう。

518 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 11:30:29 ID:???

MASADAってなんか日本語っぽいな…

519 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 11:45:25 ID:???

ヘブライ語だな

520 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 12:26:06 ID:B4eOtIYS

M16/M4系をベースにリファイン加えて、モジュラアーシステムにして、
アタッチメント用レール付けたのが、機構的には王道で、
あとは政治的な配慮でサプライヤーが決定するということですね。

521 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 12:45:58 ID:???

アーッ！

522 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 15:53:30 ID:???

SCARとMASADAって結構違う？
SCARは銃身交換ワンタッチじゃ出来ないとか…

523 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 17:03:59 ID:???

異なるメーカーの異なる技術者が異なる設計コンセプトに基づいて
独自に設計した二つの銃が同じだったら驚きだな
中国じゃないんだから

524 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 18:12:45 ID:???

ttp://www.gunpundit.com/2007/magpul_masada_shot_show_2007.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/FN_SCAR-H_%28Standard%29.jpg/800px-FN_SCAR-H_%28Standard%29.jpg

ごめん、同じにしか見えない…w

525 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 18:24:58 ID:???

もっともっと見た目について語ってください

526 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 18:43:24 ID:???

>>524
AR-18と89式位の差だな、
一般人が見たら違いが分からないレベル、

527 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 19:39:36 ID:???

>>524
全然違うじゃん・・
MASADAのほうがアンビ化に徹底していてサウスポーには優しそう。
ところで兄貴分のMASSOUDはなぜ話題にならないの？

528 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 20:38:48 ID:???

魔ソード？

529 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 09:37:05 ID:???

>>527
> ところで兄貴分のMASSOUDはなぜ話題にならないの？
当スレ的には「アサルトライフルじゃないから」とか。
Magpul自身もそういう扱いだし。

ていうか、MasadaのFAQ「7.52x51版は？」でも言及してないんだよね
7.52x51は狙撃用とかがメインで数はけないからあまり力入れてない…のかな？

530 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 13:44:30 ID:IMhFjOMd

Ｍ１６のリプレースは進まないみたいだね。

自衛隊の８９の後継機種はどんなのになるんだろう？

７０年代のトレンドが反映されて８９式がデザインされたように、
２００８年現在の最新仕様が、２０２０年頃に反映されて採用されてそう。

531 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 14:02:34 ID:???

いろんな事が起きてるけどまだ和雑誌の記事になってないだけ

532 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 14:19:05 ID:IMhFjOMd

>>531
いろんな事が起きてるって事は、ひょっとしてマサダかスカーの売り込みが成功してるの？
ＨＫ４１６ボイコット運動はどうなったの？

日本にも影響ありそう？

533 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 15:44:29 ID:???

スカーって何？

なんでHKボイコットされるの？
ドイツ人が技術的論理的ににアメリカ的な価値観を見下して来てがムカつくから？

534 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 16:32:17 ID:???

HKのFUDが酷すぎるからだろ
ネット工作にも余念が無い
Microsoftもびっくり

535 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 17:13:43 ID:IMhFjOMd

>>533
俺より詳しい人がいるだろうけど、一応レス。

スカーは、ＦＮ社のアサルトライフル。ポストＭ１６を狙っている。
７．６２ｍｍ版もあり。

ＨＫは、米軍ライフル採用に絡んで、ＸＭ８というＧ３６を発展させたシリーズを発表。
発表とほぼ同時に、米軍制式採用決定の先走り報まで流したが、後に撤回される。
次いで、Ｍ４のコピー、ＨＫ４１６を売り込む。

売り込みために、Ｍ１６、Ｍ４系のリュングマン・ガスシステムを欠陥である、と大きなネガティブキャンペーンを張った。
リュングマンを、ＡＫなどと同じガスピストン方式に変更したＨＫ４１６の優位性を説いた。
しかし、市場では、リュングマンとガスピストンによる信頼性、耐久性の差は些細なものとされ、
逆にリュングマンであるがゆえのバレル・バリエーションの豊かさ、バレル交換の簡単さなどが損なわれるとして嫌われた。
ＨＫは、ＭＰ５の代替えとして、警察関係にもＨＫ４１６をプッシュしたが、ＨＫ４１６を選ぶなら、安価なブッシュマスターを選ぶし、
どうしてもＨＫなら、軽便でとりまわしの容易なＧ３６を選ぶ。高精度なＭ１６がほしいなら、量産品のＨＫ４１６より、カスタマイズ品を選ぶ、
などの理由で伸び悩んでいる。

また、軍への売り込みも続いているが米軍内部の「ライフルは米国製を」という保守派には、
ドイツ製ライフルを採用するのに抵抗があり、同時にあまりのＨＫの売り込みのしつこさに
ボイコットの動きを示し始めた。
ＨＫは、その問題をクリアするため、ＨＫ・ＵＳＡ社を設立するに至る。

536 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 17:22:23 ID:IMhFjOMd

これで、アメリカに会社があるんだから、メイドインＵＳＡってことでＯＫだろ？
という事らしいが・・・。

ちなみに、今現在戦争中の米軍が急にスカーやマサダなどの新規ライフルに変更する事はないと思われる。
可能性がもっともあるのがＭ４をまんまコピったＨＫ４１６なのだが・・・。

＊ちなみに、ＨＫ４１６用のマガジンなどはすでに軍に供給されているし、部隊単位ではＨＫ４１６を使っている
　隊もある、との事だが。

製品のデキはともかく、政治的に迷走している現在のＨＫである。

537 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 17:43:00 ID:???

>>536
Wiki見てたら各国特殊部隊を中心にそこそこ売れてるみたいだけどなぁ。
オランダはDiemaco C8、ポーランドはBushmasterやKnightsをリプレースとかある。
大口だとノルウェーが8200丁お買い上げ。常備軍が3万だから全面刷新と言っていいんじゃないかな。

それと、SCARはともかくMASADAは採用されても纏まった数を短期間で納入できそうにないから
軍/警察特殊部隊、PMF相手にちまちま売るんじゃないかな…

538 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 18:08:52 ID:???

>>537
Wikiはソースにならない

539 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 18:09:59 ID:???

>>537
それとノルウェーは昔からHKとべったり

540 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 18:11:38 ID:???

>>535-536
御丁寧な解説サンクス

SCARでスカーって言うんだ。
なんかスカポンタンとかスカみたいでイヤな発音だなw
マサダといい、なんか日本語っぽい…

541 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 18:37:04 ID:???

マサダって旧約聖書に出てくるユダヤ人が戦って全滅したとか言う砦の名前だよな
日本語っぽいけど由緒正しい名前だよ。
そういえばジェリコもヨシュア記に出てくる、角笛ふいて崩れた砦だっけか
このネーミングはイスラエルというお国柄だろうな

542 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 18:41:05 ID:???

米軍内には使い慣れたM4の改良型が良いって声もあるし微妙だなHK416は、
スカー、マサダ、416だと保守的な人間は416を押すだろうが訓練すれば良しって上が判断すりゃスカーかマサダを採用することになるかなぁ。

543 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 19:00:22 ID:???

>>540-541
単語でscarっつーと「傷跡」って意味があるからなぁ。
あまり良い感じには受け取れない。

ﾏｸﾞﾌﾟﾙとIMI（IWI）ってなんか関係あったっけ？
タボール、ネゲブもイスラエルの地名だよね。ウージーとガリルは人名だっけか。

544 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 19:15:05 ID:???

SCARって俺はエスカーって読んでたが、スカーって読むのが正しいのか？

545 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 19:34:34 ID:???

スカーと爽やかコカコーラ

546 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 19:35:29 ID:???

俺はエスシィーアーゥアールって発音してるけど
日本だとスカーが一般的だと思うよ。

547 ：535：2008/10/14(火) 19:36:32 ID:IMhFjOMd

いや、私が勝手にスカーと呼んでるだけで、スカールやスカル、エスカーと呼ぶ人は当然いると思う。

エーケーとアーカー、ジースリーとゲードライ、サンパチとサンハチ、
エムジュウロクとエムシクスティーン、ペイスグットとパスジーティーみたいなもんじゃなかろうかと・・・。

＊みなさん、ご指摘ありがとう。

548 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 19:41:52 ID:???

つべのビデオ見るとFNHの人もスカーって呼んでる

549 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 19:45:16 ID:???

そうでスカ

550 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 19:52:13 ID:???

スカんタコ

551 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 19:52:22 ID:???

Gun誌のDVD、ショットショーのコーナーで.45GAP（グロックのアレ）が紹介された時、

「.45ジーエーピー」（グロック社のスタッフの場合）、
「.45ギャップ」（スプリングフィールド・アーモリー社のスタッフの場合）

外人さんも読みがバラバラで正直今でも混乱する。あっちでも読み方ってのは統一されてないのかねぇ。
この場合はグロックに従った方が良いんだろうけど。

552 ：551：2008/10/14(火) 19:54:48 ID:???

一応、統一されていない読み方の混乱の例って事でｗ
板違いｽﾏｿ。

553 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 20:02:45 ID:???

普通３文字ではジーエーピーのように１文字づつ発音する
４文字以上ではむりやり１単語のように読む
RAM（ラム）みたいな例外はあるけどな

554 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 20:39:04 ID:???

>>553
俺もそのつもりで略称は読んでいるけど、
（またGun誌ネタになるけど）「AMT」がエーエムティーとかアムトとか、もう訳が解らなくてね…ｗ
これはGun誌側に問題があるが。

関係無いが、「GIAT」の読みはジアットで良いのか？

555 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 21:40:58 ID:???

ジアットなのか
ギアットって読んでたorz

556 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 23:49:07 ID:???

英語圏じゃない国のはわからんなあ

557 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 00:21:53 ID:???

自衛隊がショットガン使わないのはなぜ？
お金無いの？

558 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 00:24:03 ID:???

>>557
君に知恵が無いのはよくわかった

559 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 00:24:51 ID:???

気をつけろウンコ太郎かもしれないぞ

560 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 00:26:39 ID:???

>>557
自衛隊がショットガンを使わないのはショットガンが弱いから

561 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 00:33:39 ID:Rw80kvyD

>>558
やっぱりお金がないんだな！(｀;ω;´)ゝ

562 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 00:41:12 ID:???

>>561
きさま何故俺にはお金が無いとわかった！

563 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 00:45:01 ID:???

マサダ砦の攻防は旧約聖書での最高の見せ場の一つで
ユダヤ教徒にとって最も思い入れの強い名前らしい
そんな名前付けるんだから、銃の方のマサダは相当な自信作なんじゃないか？
クソ銃作ってそんな名前付けたら消えない汚点になるぞ

564 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 00:45:02 ID:???

俺が自衛隊だ
そしておまえがジムキャノンだ

565 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 00:46:07 ID:???

>>563
来年には市販されて評価も定まるだろ

566 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 00:46:15 ID:???

>>562
乙であります！(｀;ω;´)ゝ

567 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 02:25:39 ID:???

SCARと問われて
天下御免の向こう傷と答えてしまう俺

568 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 08:02:00 ID:???

>>566
馬鹿もん！敬礼は右手だっ！

569 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 08:35:01 ID:g++mLx0K

>>560バカ、戦争で散弾銃を使うのは禁止されてるからだよ

ドアエントリー用には持ってるけど

570 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 08:46:48 ID:???

>>569
明確にショットガンを禁止条約は無いだろ。
軟鉄製ショットシェルやFRAG12ならいいんじゃね？

571 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 09:02:22 ID:???

>>538
> Wikiはソースにならない
自分が過去にそう言われたからって、馬鹿の一つ覚えみたいに唱えるなよｗ
とはいっても「情報ソースの信頼性」と「情報自体の信頼性」を同一視する間抜けに何言っても理解できんと思うが。
脊髄反射で批判する前にちゃんと読めば良かったのにな。ノルウェーの件はこれ↓
ttp://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1733557.ece

それと
>それとノルウェーは昔からHKとべったり
これは論点がずれてる。HK製でもドイツ連邦軍採用で実績のあるG36ではなくHK416を採用した理由にならない。
ok？

572 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 09:16:17 ID:???

ノルウェーって最近G3からG36に更新始めたばかりだったよな
何で今更HK416に変えるんだろ

573 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 10:24:39 ID:???

>>569バカはお前の事だったな
何が条約だよ、この知ったかぶり。

574 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 11:09:52 ID:???

前から知りたかったんだが、G36系とSIG55x系のマガジンって互換性無いよね？
確認のしようが無いので･･･。

SIGのマガジンってHKがパクったんだよね！？
まあスイスもほとんどドイツ語圏なのもあるだろうけど。

575 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 13:11:03 ID:???

プラマグで交換性あんのはNATO規格のM１６用だけでね？

576 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 13:32:38 ID:Acg/WpPL

>>574
無いよ。
一概にパクリとは言えんだろうけど、マガジンのジョイントなんかはよく似てるよね。

もし、この先プラマグで各種、各国ライフル標準となれるものがあるとすれば、
>>575の言うようにＭ１６用（カナダのＣ７、Ｃ８用やアフターマーケット製Ｍ４用など）
位じゃないかな。

577 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 14:09:48 ID:???

流行はMAGPULのPMAGなんだぜ？

578 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 16:16:14 ID:???

なんで？
あの蓋っぽいものにヒミツがあるの？

579 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 18:18:13 ID:???

高価だから、LARP等の戦闘時の極限状態でも
お持ち帰りになれます。

580 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 18:19:39 ID:???

間違った、LRRPだった…

581 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 11:37:09 ID:???

>>578
安くて信頼性が高いから。
HKのマグなんてブルジョア以外たくさん買えません・・・

582 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 17:46:31 ID:???

30連マグの値段調べてみた。

Midway
AR-Stoner, Aluminum: 17.99
Bushmaster, Aluminium: 20,99
C Products, Stainless Steel: 12.95　←えらく安いけど大丈夫なのかな？
H&K, Stainless Steel: 49.99　←(゜Д゜;）

MAGPUL直販価格
Standard PMAG: 14.95
MagLevel PMAG: 17.95　←インジケータ付きの奴
PMAG Ranger Plate: 14.95　←PMAG用の取っ手付き底板、3個入り

H&K高杉

583 ：582：2008/10/16(木) 18:27:41 ID:???

>>582
補足サンクスです。

584 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 18:35:47 ID:???

ごめんなさい俺は581でしたorz
HKマグは改めて見てもボッタクリ過ぎだろ・・・

585 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 19:51:03 ID:???

精密機械、精密工業製品はドイツ製かスイス製…価格に見合う価値はあるんだろう、きっと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜;）

586 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 21:50:01 ID:???

Colt製はもっと高いの見たことある。

587 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 23:24:22 ID:???

値段見たこと無いけどナイツアーマメント辺りも高いんでねえの？

588 ：名無し三等兵：2008/10/17(金) 16:07:04 ID:cjEuQvKZ

6.8mmになったら、兵器バブルが来るなあ。

589 ：名無し三等兵：2008/10/17(金) 17:13:36 ID:???

6.8mmごときでバブルかよ

東西冷戦中か戦争中の方がバブルだな

590 ：名無し三等兵：2008/10/17(金) 18:13:32 ID:???

6.8mmより6.5 Grendelの方が良さげな感じ
最近のはパーツ組み換えでどれでもokだからバブルにはならんのじゃないかな。

591 ：名無し三等兵：2008/10/17(金) 21:37:43 ID:???

新弾薬の話しはどうなってるんだ？
結局テストのみか？

592 ：名無し三等兵：2008/10/17(金) 23:13:56 ID:???

>>591
そんなの憶えてるのお前だけだぞ

593 ：名無し三等兵：2008/10/18(土) 10:29:23 ID:???

>>590
ボルトとバレルだけ交換すればOK、ってほうが売れるだろうしな

594 ：名無し三等兵：2008/10/18(土) 11:14:06 ID:LLk0KtNV

バブルじゃなかったら、祭りくらいかな。

595 ：名無し三等兵：2008/10/18(土) 12:17:59 ID:???

自民も民主も関係ない！

みんな頼む！

力を貸してくれ！

「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」

http://jp.youtube.com/watch?v=TNtm5jGWv_A&feature=related

596 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 14:57:11 ID:ZEJ12vvi

どこもモジュラー化を進めているのは、
5.56と7.62への対応もそうだけど、
揺れる口径問題への対応という意味もあるんでは？
だいたい、この両者の間におさまりそうだから。

597 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 17:05:15 ID:???

アクセサリーはともかくメインのレシーバは5.56mmと7.62mmは別モノな事が多いよ。
MasadaのFAQにもあるように、初活力と弾薬寸法の差が大きいから両対応させようとすると
レシーバがむやみと大きく重くなる。
それに対して6.8mmや6.5mmは5.56mmの置き換えを狙ってるから弾薬長を5.56x45に合わせてるし、
初活力も大差無い。当然の結果としてモジュラー化は容易というか、そうじゃないと
採用されないんじゃないかな。

598 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 18:23:34 ID:???

バレルチャンバーが交換可能ならマガジンハウジングごと入れ替えられる様にすれば、レシーバー他は共用出来そうな設計に出来そうなもんなんだけどな。
どうせボルトアセンブリーも全取っ替えなんだから、5.56mmには少し緩めでスペース空いてても差程の問題も無いジャン…とか思ってみたりなんつったりして。

599 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 19:01:27 ID:???

そしてズングリしていて5.56mmのくせにやけに重い銃に・・・
MASADAみたいに5.56、6.8SPCできれば7.62×39まででいいんじゃないの。

600 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 19:40:35 ID:???

AR10ってそんなにズングリしてるのか？

601 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 19:46:54 ID:alfX8ons

なんだっけ、あの最近登場した７．６２のブルパップ、あれでいいんじゃない？

602 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 19:50:35 ID:???

KEL-TEC RFB？
まだ市販されてなかったはずだけどアイディアはいいよね。

603 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 20:02:24 ID:???

ttp://world.guns.ru/sniper/rfb-18.jpg
前方排莢？

604 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 20:32:03 ID:???

>>596
とりあえずM16の形をしてれば部品互換性が低くても
慣熟が楽ということもあるんじゃね？

605 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 20:43:33 ID:alfX8ons

>>602
あ、それそれ。
あれかっこいいと思うんだけどな～。

606 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 00:46:06 ID:???

KEL-TECのスナイパーバージョンが32インチバレルで.308winで
.300winmagと同等の弾道を得るというのが、ブルパップの同じ
全長でよりバレルを長くできるというメリットを素直に生かしていて
妙に新鮮だったな。

607 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 09:54:28 ID:???

だけど32インチなんてクソ長い銃身で精度が出せるんだろうか？
銃身が温まってくると酷くなりそう。
ベンチレストでもあんまり長い銃身は流行らなかったように思うけど。

608 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 11:23:31 ID:???

>>603
たしかFNのパテントをクリアした前方排莢だとｵﾓﾀ

609 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 12:15:42 ID:???

>>607
それに銃身を伸ばすと重量がかさむしね
でも30インチくらいは遠距離射撃では糞長いってほどでもないような
>>603
KEL-TECのサイトかYoutubeにでも行けばビデオ見られるよ

610 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 15:26:40 ID:???

普通、銃身が長い方が精度は上がるものでは？

http://jp.youtube.com/watch?v=t9Xqa2vwq60
前方排莢って悪いと思ってたけど以外とスムーズに排莢してるのね。中で溜まってるけど。

611 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 15:44:12 ID:???

>>610
軽いからかなのか、結構反動大きいね。
ブルパップだけあって跳ね上がりは少ないけど。

612 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 16:02:24 ID:???

7.62x51だからじゃないの？5.56mmと同じ感覚で捉えてるでしょ。

613 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 16:18:07 ID:???

>>610
銃身は長けりゃ良いってもんでもないよ。総合的なバランスが重要。
長いと熱歪みの影響は出やすいし、銃腔内に弾が居る時間が長くなるから振動やフォームの影響も大きくなる。
命中精度至上主義のベンチレストでも、30インチなんて使うのは制限一切なしのアンリミテッドぐらいじゃね？
一般的なライトバーミント（10.5ポンド）だと22インチぐらいの超ブルバレル。
この銃の場合は7.62mmNATOで高初速（≒長射程）を得られるのがウリ。

あと、薬莢が中で溜まってるのは冷えるまでの時間を稼いでる意味合いもあるよ。

614 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 16:20:01 ID:???

このへんのと比べると反動が大きいように見えたのだが
http://jp.youtube.com/watch?v=zqsEwqoGyIA&feature=related

615 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 16:44:32 ID:???

FALの方が1kg近く重いからじゃね？　リコイルを上に逃がしてるし。
連射時のマズルのブレはKEL-TECの奴の方が少ない。

616 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 19:59:16 ID:???

あの排莢チューブは仰角付けて撃っても特に問題ないんだよな？

617 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 20:03:42 ID:???

>>613
自衛隊いたとき、新隊員の訓練で64撃ってた同期が
熱い薬莢が手に当たって驚いて銃を落としたｗ

618 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 22:22:06 ID:???

>>615

そんなんでジャムってたら中東やアフリカの闇市で武器露店商が空に向けてデモンストレーション出来ないじゃないかw

619 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 22:22:58 ID:???

616だった

620 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 23:27:21 ID:B48QS2NN

ケルッテックのブルパップ、薬莢集めやすそうで無茶苦茶自衛隊向きじゃないか！

621 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 23:27:51 ID:B48QS2NN

あれ？ケルテックだっけ？ケルテク？

622 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 23:34:22 ID:???

テルケックだろ

623 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 00:16:40 ID:???

>>616
F2000は床井さんの話では平気だったってね

624 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 01:17:16 ID:???

>>610
銃身長は20インチ以上なら精度はほぼ一緒。
ただ１インチ増すごとに25fps程度初速は増えるのでその分弾道はフラットになるので
実戦では当てやすくなる。

625 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 02:15:25 ID:???

２０インチとか銃身長いと銃自体がでかくなるんで実はカービンより当てにくい
要は程度の知れた存速落差の優位やよりよく集弾るよりか手ブレのほうが余程深刻なわけ
戦争って的当てと違って敵も当然打ち返すんだよね

626 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 05:54:24 ID:???

カービンの取り回しが必要なセクション以外では、野戦において小銃の尺なんてそんなに取り回し云々を左右する程のモノじゃ無かろう。
30インチでプラス250fpsの増速なら、長距離でのドロップ量も小さくなる。
ブルパップで前方排薬莢でフルサイズのバトルライフルと同じサイズで30インチバレルならいい事尽くめじゃないか。
7.62x51なら狙撃もこなせる訳だしね。

627 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 09:29:00 ID:???

>>624,626
射撃競技に関するサイトを見る事をお勧めする。
同じブレットを使った場合、高初速＝低伸弾道だけど、高初速＝高精度ではないんだ。
それに30インチバレルモデルは300win並みのリコイルだから、もっと連射は効かなくなる。
5.56の最大の理由は携行弾数なんだ。

628 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 13:01:04 ID:???

バロッティング防止された弾体長めの新弾採用で２２口径が二種化とか

629 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 13:11:59 ID:???

狙撃で軽快な即応連射もないだろうし、5.56mmの銃撃レンジとは仕事が違うし、M21やSVDみたく運用すればいいんじゃない。
SR25Mk11Mod0みたいな精密狙撃任務ばかりが能じゃ無いだろう。

630 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 14:40:03 ID:???

そういう「ちょっとした任務」なら既存ので十分じゃない？
SVDのような運用なら専任の分隊狙撃手ポジションを作る必要が有るけど、今の編成じゃ厳しいでしょ。
それに相当数の調達が必要になるから面倒なトライアルも必要になる。
採用したとしても、300win並みの有効射程は分隊射手程度の技量では生かせるとは思えん。
それならベースがいくらでもあって廉価なM21やDMR辺りで問題ないって事で終了。
イラクじゃどう見てもお手製としか思えない、市販スコープ付きM14持ってる兵隊がいたりするし。
更に言えばMk12なら5.56だから弾薬の問題もない。

あとMk11やM110は精密狙撃用じゃなくて市街戦とかでの中短距離狙撃用だよ。イラクとかの市街戦では
M40/M24だと連射時に装弾が間に合わず、スポッターが観測どころか弾込めの手伝いしてた事の反省。

631 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 14:49:29 ID:???

つまりM40やM24も精密狙撃用じゃなくて
市街戦とかでの中短距離狙撃用に使われてたって事か
だから精密射撃用の.338のボルトアクションを物色してるわけか

誰を暗殺する気だよ米軍はｗ

632 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 15:21:26 ID:4wfm1f6o

ていうかKEL-TECって俺の中ではサタデーナイトスペシャル作る会社ってイメージがあったんだけど
正統派の銃器会社に変わってるのか、タウラスも最近はマニアを唸らせるオリジナルを出してるみたいだし
ＳＩＧやＨ＆Ｋが衰退して、安っぽいメーカーと思われてたところが急成長しつつあるのかな？

633 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 16:16:30 ID:???

>>631
M40も湾岸の時には1000ydぐらいの長距離狙撃スコアが有るよ。
ただイラクの市街戦じゃ連射が利く方が何かと良かったんだろうな。ただイラクじゃ狙撃銃に限らず
いろいろ想定外が多かったから仕方ないと思うけど。

でもってボルトアクションは高精度＆長射程特化って事で.338のM24A3採用はふつーの流れなのかも。
アフガンだとイラクとは逆に長射程万歳だし、ISAFのイギリスやオランダもAIのAWM、.338使ってるし。

634 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 16:22:57 ID:???

>>632
工作機械も日本製とかでＮＣの比較的安くていいのが
出回るようになったからかもしれないね。
ずっと安モンばかり作っててもその経験の積み重ねと
独自のネタみたいなのが少しずつ自社内でも
形にできるようになってきたというか。
しかしその排莢の様子が艦砲みたいで面白いな

635 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 16:34:18 ID:???

>>634
銃器メーカーの精度を引き上げた工作機械はドイツ製
日本製工作機械が一番というのはもう過去の話になった

636 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 16:47:24 ID:???

>>635
メイドインジャパンが一番というつもりは無かったが…
安くて妥当な性能の、という意味で。
しかし日本の追いつく先の「世界最高のドイツの工作機械」
やっと尻尾を掴んだと思ったらまた逃げられたということなの？
ちょっと寂しいな。
久しぶりに国勢図会でも当たってみようか。

637 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 17:00:15 ID:???

値段と精度の釣り合いだろ。
日本製は高いが、購入価格に対して精度の高さが割安感がある筈で、その「良かろう安かろう」のリーズナブル感は昔からの日本製品の売り。
ドイツ製はやはり妥協を許さない結果、実用本意でも高級品で「良かろう高かろう」になってしまう傾向がある。

638 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 17:19:15 ID:???

>>630>-633
ケルテックRFBスナイパーはDMRには大袈裟（銃身長過多）で長距離狙撃には口径的に役不足って訳か…。
ttp://i199.photobucket.com/albums/aa196/dutch_bucket_2007/RFB.jpg

>サタデーナイトスペシャル作る会社ってイメージ

その隙間産業的視点が独特で芳ばしいんだけど、最近は中々形を成して来たのに、やっぱり既存の火器体系の隙間を埋めるような製品にしか成り得ないのか、それとも先見の明に先鞭付けた形と成るのか…どうなるんだろうねぇ

639 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 17:30:06 ID:???

ATFの統計でもKel-Tecは全米で五本の指に入るメーカーになってる

640 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 17:51:47 ID:???

>>637
その例えはうまい気がする

641 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 17:54:22 ID:???

しかし現実の工作機械市場で起きているのとは全く異なる妄想やがな

642 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 17:55:39 ID:???

>>638
『力不足』じゃないのか？

643 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 18:06:10 ID:???

日本の工作機械メーカーは多軸制御工作機械の需要はハイエンドに限られ
市場はごく小さいとふんであまり力を入れなかった
その間に多軸制御工作機械に積極的だった欧州メーカーにシェアを取られた

644 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 18:26:43 ID:???

シェアが肥大化して来ればそこに切磋琢磨して詰めて行くのが日本企業気質。
そういう意味ではアジア人ってのは節操ないのかもな…。

645 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 19:28:28 ID:???

もうHOWA-USAでも作りゃ良いんじゃないか?
アメのマニアに受けそうな銃を作る気がするけど。

646 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 20:35:58 ID:???

あえて飽和状態の市場に乗り込むか

647 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 21:30:02 ID:???

誰が巧い事言えと(ry
しかし、日本の工作機械、今は無き池貝製作所の苦労から始まって、
漸く独伊仏の一流工作機械にフライス辺りで肩並べられるようになったと思っていたんだが、
まだ先に居るのか。
まぁ200年も経たないうちに近代工業を全く知らなかった国が
ここまで追い上げただけでも異常事態だが。
ちと問題があったがミツトヨみたいな得意分野がある会社もあるくらいだし。

648 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 23:19:55 ID:???

日本人は職人を大切にする文化。
その辺がドイツのマイスター制度と通じるし、伊仏、中韓には無い部分。

649 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 23:57:30 ID:???

だが特に仏・伊は労組が強いから労働協定によって所謂職人は
日本よりよほど保護されてる気がする…
日本って失業保険一つとってもちょっと少なすぎないか…

650 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 00:03:18 ID:???

職人を大切にする文化→×
職人をおだてて安くこき使う文化→◯

651 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 01:08:28 ID:???

文化の問題じゃなくて経営者のスキルの問題
日本は経営者が愚か者ばかり

652 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 03:02:41 ID:???

体制や社会構造の問題もあるだろうが、職人気質の民族心性の問題。
ドイツ人も日本人も達成目標があると、仕事に没入していく気質過多な訳だ。
とことん突き詰めて行きたがる欲求衝動が潜在的に高い…そんな気がする。

一方、ラテン民族なんて基本的に陽気でチャランポランな怠け者気質といえる。
伊や仏の人々は感性に響く創造物を具現化したい衝動欲求やプライオリティは高いが、反面、実人生も同時に楽しまねばならないと、思っている。
生き方に余裕が無いと他者を感銘させられる潤いのある創造性は養われない。

それに比べてドイツ人や日本人は仕事や技術の研鑽が幸せな…というか、充実した人生だから。
ドイツ人は技術の達成や論理的独創性の確立に執念を燃やす。

日本が発明下手、創造性貧困なのは封建制度が長くて均一化された人間を善しとして来た全体主義、お家主義からだろうね。
そういう個性や独創性の芽生えを社会や周囲が伸ばそうとしないで、場合によっては潰す。
結局凡庸だけど、良く出来た完成度の高い物が出来上がる…だから基本が後追いが得意なんだよ。

653 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 04:03:10 ID:???

創造性貧困とは思わないが、新しいものは現体制を崩壊させるかもしれんからって
潰していたことがやる気をそぐことにはなってただろうな。
つうかもうヨーロッパ発の何か新しいもんが何も出てこないのに
いつまでも発明ヘタとかいわれるのはどうかと思う。

654 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 13:17:21 ID:???

造り出すのがドイツ人
改良するのが日本人

655 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 13:21:58 ID:???

パクって大量に売るのが中国人
パクって開き直るのが韓国人

656 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 14:13:38 ID:???

>>655
だれがうｍ（ｒｙ）

657 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 22:10:40 ID:???

>イタリア人は内向的な性格で、すぐによそ者を恐れる。
>統率力のあるドイツ的な強い文化ではなく、外国人と融和する包容力を持たない弱い文化だ。

(´ﾟ　ω　ﾟ｀)…ホント？

658 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 22:33:18 ID:???

>>655
パクっとされる前にイッてしまうのが童貞

659 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 02:18:05 ID:???

ドイツ人がまともだった時代はとっくに終わりました
今はもう発明力もないし、借金漬けの泥沼状態が永遠に続きます

660 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 11:35:39 ID:bRaN9f4w

そうね、面倒くさいことはみんな東欧に投げてるしね。
その東欧が、けっこう酷かったりするので、
ドイツに頼むのはやーめた、みたいな意見もある。

661 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 11:39:17 ID:???

メルセデスとかも車が動かなくなるようなトラブルあるそうだしなぁ。
ドイツは総じて機械工作は得意だけど、電子機器はダメらしいね。

662 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 13:54:43 ID:???

電子機器は日本が得意な分野だけど銃に役に立たないしなぁ

663 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 14:46:03 ID:???

ブリテンがAFVの同軸機銃にチェーンガンを採用してるし
歩兵用チェーンガンいけるんじゃね？
とどのつまり電動ガンだし電子部品だってきっと役立つはずw

664 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 16:04:55 ID:???

>>663
電子じゃなくて、電気部品レベルだろｗ

AFV陸上兵器だろ、同軸機銃ってどんな意味が？

665 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 16:32:30 ID:???

これでも撃ってろ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_4i9_kkg30o

666 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 22:25:43 ID:???

なんだかんだ言ってアメリカ製

667 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 22:55:36 ID:???

以前断片効果の参考画像があがってたけど、M4（M855）の14.5バレルと10.5バレル、
それからP90（SS190）とMP5（9mm）の詳細な威力or有効射程の違いがわかる方はいないか？

668 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 23:06:07 ID:???

>>667
キチガイを呼びたいんですね？
それともあなた自身がキチガイですか？
どっちにしろ迷惑だから出てって下さい

669 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 23:19:20 ID:???

「断片効果」もNGワードにしとこ

670 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 23:20:34 ID:???

なんだ、タブーでもあったのか。

671 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 23:55:42 ID:???

不心得な事をなされては困ります

672 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 00:29:55 ID:???

>>667

>>466 >>470のURLがそうじゃないかな。

>>670
>「断片効果」もNGワードにしとこ

銃創学に疎いAR厨が過剰反応しているのですよw

673 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 01:02:46 ID:???

ま、銃創なんてアメのマニアでもあまり知らないのに日本のマニアは全く分からないからな、
そういったことは辞書サイトと翻訳サイト片手に海外のサイトをググれば良いんじゃないかな。

674 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 02:24:45 ID:???

まあ、疎いというか、関心湧かないんだろうな…。

675 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 02:40:52 ID:dmjz2IBM

次の戦争はたぶんロシア対中国になると思うから、AK対中華ブルパップの戦いになるのかな？

日本と領有権を争うことは、ロシアも中国も政治上はやってるけど、軍事上は無理。
米軍相手に戦う事を望まないはず。現在の米軍、中東で疲弊している反面技術的には化け物並みに進化している。
ここと戦う事はしないだろう。

で、共に政情不安、近代化向け資源を買いあさっている上に国境にうるさい中露が、周辺の旧同盟国を駆って代理戦争始めると思う。

なんだかんだと応急処置的に近代化改修してるAKだが、AKMと47が結局最後まで信頼を勝ち取ると思う。

676 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 04:30:08 ID:???

弾道学とかに目端が利く様になって来たら銃創学に行き着くと思うんだけどな。
昔と違って情報は検索出来る範囲で転がってるんだし…w
でも関係ない知識ひけらかされて自分の常識が覆っちゃうのが我慢ナランのだろうね。

677 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 11:49:37 ID:???

銃創学もNGワードにしとこ
何が「学」だオカルト厨房どもめ

678 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 12:38:08 ID:???

儒学に謝れ！

679 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 15:11:26 ID:???

>>677 wound ballistics　でしらべてみてくれ。立派な学問だということが
　　　わかるだろう。

680 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 19:14:53 ID:???

断片化と一緒に横転の具合も気になるな。もっと人間の体に近いゼラチンで実験して欲しいところ。

681 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 20:17:01 ID:???

多分、銃創学をオカルトとか言ってるのはPDWとかの誇大広告を真に受けて信じてしまって、自分の中で今更訂正出来なくなってしまってるクチ。
でもその無敵万能のPDWの「横転」も銃創学に乗っ取って威力が説明されている訳なんだけどね。
そこに矛盾というか、巧妙なデマやミスリードがあるから皆懐疑的だった訳でな…w
5.56～7.62mm間を埋める新弾薬物議にしてもそう。

682 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 21:47:55 ID:???

「魔法の弾丸」は無いってことだよね。

弾薬を見てると転倒を最初っから考慮してた5.45x39は登場時期から言っても時代を相当先取りしてのかな？
ただ当の露助はエアスペースを無くしたり、更に先へ突き進んでるのが面白い。
装備のいい対西側との戦闘を常に考慮して改良していってんだろうな。

683 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 00:26:25 ID:???

東側は人体実験も出来る支那

684 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 14:08:48 ID:???

しかし、軍事に金かけられる時代は終わったからなぁ
これからはアサルトライフルなんかもやすくてそこそこ
のものがうれるようになるんだろな

685 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 16:00:43 ID:???

>684
何を言ってるんだ？
歩兵一人当たりの装備費がどれだけ暴騰してるか、最近の装備見ただけで分からない？
アサルトライフルだって、どんだけアクセサリーをレールに乗っけてると。
アメ以外の装備だって、後進国ですら自衛隊の現職が羨むぐらい進化してるんよ。
安かろう悪かろうなんてもうまともな国の正規軍の需要は見込みないよ

686 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 16:32:13 ID:???

心配しなくても、まもなく
軍事需要が高まる事態が起きるよｗｗ

687 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 17:08:39 ID:???

装具費なんてジャベリン一発体験させるだけで吹っ飛ぶんが軍隊だ
戦車一日訓練するだけでぽまえらの年収何年分だよＷ

688 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 17:15:48 ID:???

米兵みたいな装具与えられて憤慨すんのは普通科の中の人でな
徒歩行軍のしめるウエイトが変わらん限りは対弾板イラネでモーリーベストより雑嚢が喜ばれる
アクセ満載のカービンぷげら

689 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 21:15:34 ID:???

最新装備+30kgの荷物かついで8ｋ行軍可能な体力を養うべし

690 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 22:15:21 ID:???

３０キログラムと８キロメートルの理由はなんだ？

691 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 22:22:26 ID:???

自衛隊（普通科）じゃ、行軍と言ったら４０キロなのですが、何か？
前に、副連隊長が道を間違えて５０キロ歩かされましたが、何か？

692 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 22:56:05 ID:???

>690
旧軍時代の基準で言ってみただけだがｗ
8ｋってのは移動距離じゃなくて時速だからねｗ

693 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 23:48:18 ID:???

>>692
そんな基準あったのか？
米軍の屈強な兵士だって、時速8k/sなんて無理だろｗｗｗ

694 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 01:15:47 ID:???

>>692
旧軍の典範もフランスかドイツから引っ張ったものだろう。
赤軍の野外教令もそれぐらいだ。

695 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 01:18:01 ID:???

地形の起伏は一切考慮されないわけですねわかりました

696 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 01:25:59 ID:???

自衛隊いたとき、富士の演習場で40km行軍とかしたけど
時速にしたらせいぜい5km/sくらいだったと思うな。
まぁ、それでも山道にしたら結構な早足だけど。

697 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 01:38:41 ID:???

km/s･･･？

698 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 01:44:17 ID:???

18000km/h

699 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 01:45:10 ID:???

APFSDSより速くて最早弾道ミサイル並の速さ…
はミスだろうけど山で荷物担いで5キロ毎時の平均って
一般から見たらむちゃくちゃ速いと思うよ。
8キロ毎時だと相当な早さだろう

700 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 02:01:28 ID:???

>>695
フランスからロシアまで地形の起伏はあまりないよ。
特殊な地形の場合の基準は別に典範令には記載されるし。

701 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 02:10:07 ID:???

ああ関東軍の教範か

じゃあ陸自に適応させんな阿呆が

702 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 02:31:22 ID:???

>>697-698
エイトマンなんです！＞＜
いや、009なんです！！＞＜

ゴメンナサイ、ｈの間違いです・・・(´Д⊂ヽ

703 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 21:13:46 ID:???

山で持続的に動くには時速1キロくらいが限度。
下り駆け足だともっと出るけど特殊な例だ。
富士の場合は山道というより野道か、まあガチ山道よりは歩きやすいのかな。

704 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 05:30:50 ID:kQGZgi2a

保守age

705 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 10:06:25 ID:ewHS1ZXG

5キロ毎時も、けっこう早歩きだけど、
8キロ毎時だと、もう走らなきゃ駄目だな。

706 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 19:32:35 ID:???

ライフルのこと語ろうぜ。G36Cの価格ってどれくらいのもんなの？M4はクソ安いときいたが。

707 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 21:36:04 ID:???

クソ高いです

708 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 22:18:19 ID:???

>>706
G36は軍購入価格で一丁8万円
M4のなんかカスタムくさいのが一般価格で8万円
よくわからん

709 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 01:57:10 ID:???

G36ってそんなにやすかったっけ？

710 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 03:39:41 ID:???

１０月前と後でだいぶ値段が変わるなｗ

711 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 05:16:59 ID:???

つまり

G36特売価格￥80000-
M4カスタム￥80000-
AK謝恩価格品\8000-

…て事？

712 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 08:51:56 ID:???

G36といってもサイトの使用で結構値段が変わるでしょ。
ピカティニーレール＋アイアンサイトならやすくすみそうだけどね。

713 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 16:34:18 ID:???

WWII米軍武器系のムックを本屋で立ち読みしてたら、日系っぽい米兵のコラムがあって、
M4よりG36Cの方が信頼性があってやっぱりいいわ～とか言ってた。
タイトルは忘れた。

714 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 16:38:27 ID:???

G36はドイツ連邦軍納入価格で3万とか聞いた。
まあ8万あってもおかしくないけど。

715 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 16:43:05 ID:???

＞M4よりG36Cの方が信頼性があってやっぱりいいわ～とか言ってた。

てことは、行き着く先はHk416か。

ところでいまさらなんだが、XM8、アレなんでキャンセルになったのさ？
G36がそんなに評判いいなら、XM8を切る理由がわからん

716 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 16:59:12 ID:???

ぶっちゃけM4からわざわざ交換するほどの性能でもなかった

717 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 17:15:04 ID:???

キャンセルになったというより
HKがさも正式採用目前みたいに吹聴してただけで
実際はそんな計画自体が無かったというのが事実だろ

718 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 17:28:39 ID:???

なるほどねぇ

てことは、
G36だの416だのXM8っていっても、M4あたりよりか多少性能は
いいけど、それにしたってたいした差ではない
新規で買うならHkでもいいけど、M4から買い換えるほどでもねぇ
と解釈しとけばいいんかね？

719 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 17:57:13 ID:MFosxfIG

SCARは？

720 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 18:02:31 ID:???

採用済みだし

721 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 18:03:27 ID:???

magpulブッシュマスターACRとかって、チャージングハンドルが動いて
邪魔じゃないんですか？

722 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 18:16:18 ID:???

マサダのハンドルは発射時には動かないのに
手で掴んで動かせば前後両方にボルトを動かせる不思議メカだ
と書いてあるのを読んだ気がする

723 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 18:42:33 ID:???

>>718
「性能がいい」というより「汚れに強い」だけだろ。

724 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 18:49:33 ID:???

MAGPULのHPだと「non-reciprocating charging handle 」という記述があるから
発射とは連動模様。けどボルトアシストに使えるよって書いてあるから
>>722の言うとおりみたい。

725 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 18:51:03 ID:???

×　連動模様
○　連動しない模様

726 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 19:20:07 ID:???

これ見て書いたのですが、この銃はプロトタイプなのかな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rjqANeOwuNU

こんなに断続的に撃たれたら、たまらないですね
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qEFYtLtbUNs

727 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 20:16:38 ID:oN7HABTF

サバゲ板で聞いたけど反応なかったんで、こっちに転記します。
↓にあるS33-3D って、どんな経緯のある物なのでしょう。
時々20k前後で売っているのを見るのですが。
今まで見たやつ、すべてに番号が掘ってるのも疑問です。
軍の放出品ですかね。
http://www.special-warfare.net/data_base/207_accessories/sightron_01.html

728 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 20:54:12 ID:???

>>727
そこの記事はあてにならないよ
メーカー名もSIGHTRONだと思うし
S33-3Dって型番も間違ってない？

729 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 23:25:06 ID:???

Trick-or-treat boy killed in US
h ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7703990.stm

>Ｍｒ Patrick, who said he had been robbed and shot before,
>fired 29 rounds with an AK-47 assault through
>his front door, walls and windows when he heard knocking
>at the door around 2030 (0030 GMT), police said.

「お菓子くれ」でロシアンショーティー29発ってひどすぐる・・・

730 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:15:42 ID:???

それって被害者黒人だったのか？

731 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 17:07:23 ID:???

>>729
ttp://edition.cnn.com/2008/CRIME/11/01/halloween.slaying.ap/index.html?iref=mpstoryview
去年強盗に入られて、本人撃たれて物盗られて…というのが本人の言訳。
実際ハロウィン強盗は多い。

ただこいつ、麻薬歴が有る。
さらに事件が起きた時にこの家から逃げようとした女が同時に捕まってる。
この女は結構な額の金（7500ドル）持ってて…アメリカで現金で大金ってのは胡散臭すぎる。
ってな訳で、警察のガサ入れと勘違いしたんじゃないかな？

732 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 19:29:46 ID:???

http://www.internethotline.jp/

733 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 19:31:47 ID:???

誤爆

734 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 21:36:23 ID:???

DEAっていうと仮装が得意だからな

735 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 21:20:44 ID:???

>>726
Magpulのライフルはまだ市販されてないから、全部プロトなんじゃないの？
他の映像も見てみたけど、Masadaは反動も少なそうで安定してますね。

736 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 22:17:59 ID:???

ていうか日焼け男がホワイトハウス入りしたら市販は無理じゃね？

737 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 23:39:18 ID:???

市販できないって？ﾀﾞｲﾄﾘｮｳとなんか関係あるの？
はやくマサダリリースされないかなぁ

738 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 23:56:13 ID:???

カリフォルニア州並の規制になったとすると
×ピストルグリップ
×着脱可能マガジン
×１０発を越えるハイキャパマガジン
が引っかかる
AKやARのような軍用ベースの小銃が規制されるとい情報があり
それどころかセミオートライフルやカービンを軒並み規制するかもしれない
Kel-Tec Su-16もダメ、Mini-14もダメ、HI-POINTカービンもダメという噂
そうなったら当然MASADA/ACRは市販出来ない

739 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 02:52:52 ID:???

>>738
都合のいいことにハロウィンに起きた事件で理由か口実かは分からんが論拠もばっちりだな…

740 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 04:00:59 ID:???

またアサルト・バン暗黒の10年ですかｗ

741 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 08:49:02 ID:???

オバマは銃所持はみとめるけど軍用スタイルのオートマチックライフルは
規制するって言っているからあぶないね。

AR15comとかでは規制前に銃を買おうと相談してる人もいるし・・・

742 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 09:35:26 ID:???

暗殺だな・・・

743 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 10:41:50 ID:???

早速NRA、その他関連組織はオバマ批判です

744 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 12:58:21 ID:???

そりゃ批判するだろう
AKの輸入業者なんて死活問題だ

745 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 13:45:01 ID:???

また米国内でレシーバーだけ作って、輸入パーツを使って組み立てるパターンかな？
ハイキャパ・マガジンもマガジン・チューブだけ買って組み立てる抜け道もアウトになったりして・・・

746 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 17:28:50 ID:???

軍用タイプの銃規制するより登録されて無い銃摘発しろよ、
まったく向こうも大変だ。

747 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 21:47:08 ID:???

この手の銃規制は堅気ばっかり迷惑して実効無いのは散々判ってるのになぁ…

748 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 22:05:58 ID:???

規制厨どもはいくら規制しても満足しない
彼らの病んだ魂は決して平穏を得ることがない
銃も体も心も何もかも全てをがんじがらめに規制し
生きて動いている者が誰も居なくなるまで彼らの規制ゲームは続く

749 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 22:46:59 ID:???

俺は規制には賛成だ。
出来る事なら黒死蝶でも発動して米国の銃器を一旦リセットした方が好いと思う位だ…無理だがw
その上で仕切直せばNRAだの利権だのグダグダしないで済むのに…。

でもさ、アメリカのそんな銃規制問題の事を一々気にしてても、日本に住む人間にはなんの関係も無いじゃん。別に。

750 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 22:52:01 ID:???

ニアデスハピネスなのか月光蝶なのかわからんが、どちらでも意味は通じるなｗ

751 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 22:58:47 ID:???

>>749
日本に住んでる以上何もできない、
しかしだからこそ心配してるんだ、向こうにもこっちと同じようにガンマニアが居てそれが辛い目にあおうとしてるんだからな、
同類なんだから心配して当然だ。

752 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 23:06:20 ID:???

>>749
関係あるだろ、日本にもAR15やM1AやFALやHK91やら所持してる人間が少なからずいるんだから。
カスタム・パーツはまぁいいとしても（ホントは良くないが）、補修パーツまで入手しにくくなるのは必至だからな
一通りスプリング類やバッファー、割りピン、ボルト等など既に補修パーツ類は持ってるがね

753 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 01:20:11 ID:???

日本国内じゃスポーツ銃でしか使えないAR１５でどっかイカレるほど酷使すんのは扱いが雑なんだろうな
ボルトキャリアの予備とかありえね

754 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 01:32:22 ID:???

スポーツ銃？ｗ

755 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 05:04:55 ID:???

国内でAR１５っつうと４１０使う魔改造のしかありえない訳だがスポーツ以外にどう扱うんだろねＷ

756 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 08:00:39 ID:???

なるほど
軍板のガンマニアがAK以外の知識もあったのか

757 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 10:59:41 ID:???

こっちのエアガン規制も多大な迷惑をこうむったよな・・・。

758 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 14:09:49 ID:???

410改造銃って、せっかくのライフリングを削って散弾銃仕様にして、50mでも弾痕不明が出て、しかもセミオート作動すらせずに
1発ごとに銃口からロッド突っ込まないと排莢すら出来ないって奴だっけ？

国内でAR15って言えば、銃身を６ｘ４５（223Remingtonを6mmにネックアップしただけ）にした以外は
米国内AR15と殆ど同じ物を指すのだけどね。
シェラ70grHPBTを使ってのハンドロードで300mで10cm前後にはグルーピングする。
オリジナルAR15と全く遜色ないか、下手すると良い出来かも。

759 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 15:58:24 ID:???

流れとは関係ないけど、M4のレイル化ってどれくらい進んでるのん？

760 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 21:16:19 ID:???

>>755
AR15は.410にはできない。.410にするにはボルトヘッドのサイズが小さ過ぎるので。
AR10の間違いでは？AR10ならば、以前TOMが改造販売していたことはある。

ついでに、国内で許可されてるAR15はスポーツ用途（そんな用途はないがｗ）でも
標的射撃用途でもなく、狩猟用途のみ。
自動ライフルは狩猟用途以外では法的に許可下りないんだけど、何か？ｗ

761 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 22:48:02 ID:???

>>759
まだ小田急線には敵わないレベル

762 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 23:07:03 ID:???

つーか
本当に自己防衛に銃が必要なんだとしても
２２口径以下のリボルバー以外禁止で良いのではなかろうか

763 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 23:11:33 ID:???

バカは生きるの禁止

764 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 00:44:00 ID:???

>>762　ガラガラヘビならともかく、クーガーだのコヨーテだのアリゲーターだのグリズリーだの相手に.22リボルバーでどうしろと。自衛の意味自体が日本と違う。

765 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 00:52:55 ID:???

じゃあ口径50以上バレル長3インチ以下のリボルバー以外禁止って
いうのはどう？

766 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 00:59:00 ID:iH+DZAmL

〉〉760
わざわざ解説ありまとＷ

767 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 00:37:16 ID:???

>>765
それより上を使いこなせる人間が果たしてどれだけいるだろうか

768 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 14:51:46 ID:1B3UPVBv

日常的にクーガーだのコヨーテだのアリゲーターに遭遇する
アメリカ人が、果たして何人居るんだよ、まったく。

769 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 15:03:56 ID:???

アメリカは広いということで

770 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 15:22:35 ID:???

>>768
そんなこといったら日常的に護身用の拳銃を発砲するヤツが何人居るんだという話になるぞ。

771 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 16:04:01 ID:???

日常的に射場に通ってプリンキングなりなんなりしてる奴がほとんどだな

772 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 16:05:51 ID:???

>>771
そういう意味じゃなくて身の危険を感じて発砲するってこと。

773 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 16:38:27 ID:???

身の危険を感じて発砲する原因は加害者が銃を持ってる場合が殆どなのが
シュールな現実だわな

昔にディスカバリーチャンネルで見た犯罪関係の番組で
銃で射殺された被害者の割合は銃を持っている人の方が圧倒的に多いそうだ
まあ加害者側が脅しの銃が効力を発揮しなくて身の危険を感じて発砲するんだけども

金や車をを取られたりレイプされた方が「撃ち殺されるよりはマシ」と
考えるか例え殺されるリスクが跳ね上がっても「戦ったほうがマシ」と考えるかだな

774 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 21:57:49 ID:???

セイフアクションのPDRを常にショルダーに吊って車を運転していれば大丈夫。
あ、口径は50AEか50BEOな。

775 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 23:10:06 ID:???

どうせハーフインチなら.50BMGでいいや

776 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 23:22:59 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=FQyILdv-KZ8
そして時代は.60キャリバーへ…

777 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 04:35:20 ID:???

50口径やセイフアクションのPDRなんてないだろ。

778 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 08:44:01 ID:???

>>777
50口径はともかく、PDRはセイフアクションだよ。
メーカー文書に"Striker Fired, Safe Action."って記載が有る

779 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 14:30:00 ID:???

グロックにパテント払ったのか？

780 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 14:48:07 ID:???

パテントはとっくに切れとる

781 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2008/11/13(木) 23:04:11 ID:???

（　・∀・）　ﾔﾚﾔﾚ……

次はオバマと民主党の政権だから、銃関係は何が起こっても不思議じゃないよね

782 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 03:54:58 ID:???

アメリカでどうなっても日本関係ないだろ？
どうせ持て無いんだし。

783 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 06:44:02 ID:???

市場縮小を回避するためにアメリカが日本国内の銃解禁を迫るかも知れないｗ

784 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 12:55:22 ID:???

>>783
なにその夢のシナリオｗ

785 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 13:55:32 ID:???

>>782
一生エアガンで遊んでなさい

786 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 16:05:21 ID:???

もし解禁になったらオープンダットサイト付きのカービン仕様が欲しいな
サプレッサー付きでｗ

787 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 16:08:06 ID:???

ところでケースレス弾って実用化されたん？？

788 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 20:33:26 ID:???

>>787
されてないよ。
小銃だけなら何とかならない事も無いけど、SAWの事考えたら無理。
ケースレスは過熱が酷いので小銃でも連射制限があるぐらい、軽機には到底使えない。
一番弾を使う機銃がケースレス化出来ない以上、ウリの弾薬軽量化も小銃手がちょっと軽くなるだけ。
というかG36時の弾薬大幅軽量化も対7.62x51弾での話で、5.56x45ではメリット薄い。

むしろせっかく統一した分隊内で弾種がまた増えるデメリットのほうが大きい
特に最近は非対称戦やら各国合同作戦が増えたので弾薬や弾倉が共通である事のほうが重視される。

789 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 22:39:49 ID:???

日本国内で実銃とか悪夢だからやめてくれ。リアルなトイガンが持ちにくくなる。

790 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 22:59:46 ID:???

89式SRｷﾀ━━━━ヽ(゜∇。)ﾉ━━━━ !!!!!

791 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 23:57:50 ID:???

かわいそうに。

792 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 00:21:40 ID:???

89SR、セレクター周りが改造されまくってて噴いたｗ

793 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 00:34:14 ID:???

Knight's SR-89

794 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 00:39:03 ID:???

89式小銃改良版のアレ、「セーフティ、単射、フルオート」でいいのかな？

795 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 00:43:49 ID:???

セーフティ、フルオート、レンシャ
で「セ・フ・レ」だな

796 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 07:10:00 ID:???

>>795
フルオートと連射ってどう違うんだ?単射はどうするんだ?

797 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 12:11:26 ID:???

単射：セミオート
連射：フルオート
混同する気持ちはわかる

798 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 13:00:49 ID:???

>>794
変わったんだ。
漏れは安全･単射･連射の「ア･タ･レ」も好きだったんだがwww

799 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 15:50:17 ID:???

ちなみに上面のレールはレシーバーとハンドガード部で分かれてたぞ。

800 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 18:03:05 ID:???

HK416と同じ形式だな。

801 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 08:55:48 ID:???

もうAK-74uでいいよ

802 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 12:41:37 ID:???

AK47/74系でピンキリのピンだとアーセナルの削り出しになるのかな？

803 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 14:07:51 ID:???

Arsenal Armsってまだ営業してんのか？

804 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 01:03:24 ID:???

>802はブルガリアのアーセナル社じゃね？

805 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 01:21:05 ID:???

そっちも営業してるのか怪しいような
ブルガリア製って最近見ないよな

806 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 01:27:17 ID:???

ちゃんと営業してたわArsenal ArmsじゃなくてArsenal Incなのね
http://www.arsenalinc.com/
FAQによるとArsenal Incは自社製品も作りつつ
ブルガリアArsenal社の正規代理店でもあるみたい

807 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 08:33:35 ID:???

輸入だとあれこれ煩いし関税も高いのでアメリカでも作ってんじゃなかったっけ。

808 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 13:21:56 ID:???

完成品の米への輸入はサイーガみたいな純粋なスポーツモデル以外は出来ない

809 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 22:04:08 ID:2I5AN7eW

で、アメリカはM4のままで行くの？

810 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 22:25:11 ID:???

次の共和党政権までお待ちください

811 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 22:43:43 ID:???

>>810
シャレになってねーよなｗ

812 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 22:57:19 ID:???

>>810
逆だぞ。MD、Future Combat Systemsとか、絵空事を実現しようとしていたブッシュ政権、というか
ラムズフェルドとは違って、オバマは現場の兵士の大増員（１０万人）、そして現場の兵士の
装備の充実を掲げているわけで、オバマ政権の誕生で5.56ミリのアサルトライフルの更新の
芽が出てきたところ。

ブッシュ政権では、Future Combat Systemsの実現までお預けという路線だったからね。

813 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 22:58:50 ID:???

オバマ最高！オバマ神万歳！

814 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 23:08:24 ID:???

>>812
イラク撤退させるから大増員して税金だけ使うのですね、わかります。

815 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 23:21:55 ID:???

＞オバマは現場の兵士の大増員（１０万人）、そして現場の兵士の
＞装備の充実を掲げている

はじめて聞いたぞ。ソースは？

816 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 23:23:37 ID:???

銃規制に積極的な民主党のバラク・オバマ候補が当選したことを受け、
銃規制が厳しくなると不安に感じた人々が銃の購入に走っている。
ttp://cnn.co.jp/usa/CNN200811120033.html

817 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 07:01:29 ID:???

>>812
>現場の兵士の大増員（１０万人）
どっから持って来るんだよ。
それに何処に投入するんだよ。小浜はイラク増派に反対してるぞ。
小浜のスタンスは軍事費大幅削減＋イラク撤退＋アフガン注力じゃなかったのか？

818 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 09:12:18 ID:???

http://my.barackobama.com/page/content/fpccga
具体的な数字には言及しなくても、似たようなことは良く言っている。
兵員の増加、そして装備の充実が必要だと。当然だけど、MDやらRMAを推進して、
現場の兵士へのサポートを怠った現政権に対する批判なわけだけど。
なので、当選後、どの程度政策に反映するかは分からんけどね。MDは既にトーンダウン
した発言してるし。

819 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 11:34:42 ID:???

>>809
ttp://www.kojii.net/news/news081118.html

米陸軍の Pete Geren 長官や PEO (Program Executive Office) Soldier の関係者、それと産業界の関係者が、
次世代小火器に関する情報交換を実施した。すでに、8/22 に最新の小火器関連技術に関する RfI をリリース済み。
ちょうど M4 カービン×473,000 挺の調達が完了したところだが、今回の件によって直ちに、M4 に代わる新小銃の導入に移るわけではないが、
脅威環境の変化に応じて最善の武器を供給できるように選択肢を確保するのが狙いだ、としている。
この後、要求仕様をまとめて Joint Requirements Oversight Committee に提出、2009 年 9 月に RfP をリリースする予定。
その時点で初めて、M4 後継計画が動き出すことになる。(US Army)

820 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 11:55:07 ID:???

>>818
4月のネタじゃないか。
元々奴は「増派は逆効果」って言ってたんだぞ。しかも明らかに好転してるのが明確になったら
手のひら返しでそんなコメント出してるし、自分のWebサイトからこっそり記述消すし。

そのくせ、この7月のNBCとかのインタビューで「増派に反対」「2万増派しても事態は好転しない」と
コメントしてたりする。もう支離滅裂。なぜ嘘をついてまでオバマを持ちあげるんだ？

821 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 17:35:09 ID:???

>>816
一週間＝一日パネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや本当もうシャレになってないってことっすか

822 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 20:03:26 ID:???

>>820
落ち着け。イラクの増派じゃなくて、米軍の増員。

１０万人増やして、兵士の装備、待遇も充実させるべきだというのが持論。

一方、MDやFuture Combat Systemには冷淡な姿勢。

現国防長官のゲイツと考え方が近いので、ゲイツが任命されるのではないかと
米メディアは報道している。

増派については、その通りで、皮肉にもオバマが反対した増派が実現したお陰で、事態が好転し、
オバマの主張するイラクからの撤退が現実味を帯びてきた。増派支持者がオバマを結果的に
助けるという皮肉な結果に。

823 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 22:54:36 ID:???

>>822
だーかーらーーーー！

＞１０万人増やして、兵士の装備、待遇も充実させるべきだというのが持論。

の、ソースだせって言ってんのがわかんねーのか

824 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 23:45:13 ID:???

だから公式サイトの818を読めと。ミリタリー以外でも、彼の考え方が良くわかるぞ。

本人の言葉の方が細かいニュアンスまで伝わって良いんだが、長い英文読むの面倒なら、
以下の単純な公約の羅列　
http://www.barackobama.com/issues/defense/

818も読んでないみたいなので、念のため言っておくと　Barack Obama and Joe Biden's Plan　以下の部分

Army by 65,000 soldiers and the Marines by 27,000 troops、最初の方に出てくる数字に関する部分だけじゃなく、
最後まで一言一句、全て読んでくれ。

そして公式サイトの他のページも読め。演説を聴け。その方が公約の羅列とは違ってニュアンスが分かるぞ。

無名な人じゃなく、選挙戦を戦ってアメリカ合衆国の次期大統領になった人なんだから、公式サイト以外でも、
大手のメディアで議論し尽くされるくらいに報道されていること。ソースを求めるようなことじゃないぞ。

仮に事実を知らないとしても、ラムズフェルド路線の見直しという方向性を取るだろうか、そういう政策
なんだろうな、と想像が付くと思うんだが。
現場の兵士のサポートを充実させることを重視し、MDやFuture Combat Systemには距離を置く。

825 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 15:37:45 ID:???

MDとかに金使うんなら、いい加減に5.56mm弾なんとかしろっていう感じでしょう。現場の兵士からすれば。

826 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 16:41:18 ID:???

兵士が弾の威力に不満をもったりしてないと何度言えばわかる
ギャーギャー文句言うのは銃器弾薬メーカーの営業とオタクども

827 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 17:34:48 ID:???

威力に不満を言う前にちゃんと当てろと

828 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 18:38:39 ID:???

兵士が欲しがっているのは強力な銃ではなく地雷や仕掛け爆弾に耐える装甲車

829 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 18:39:50 ID:???

ところでアフガンに中国製のAP弾が出回ってるらしいな
せっかくボディアーマーが配備されたのに

830 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 21:13:37 ID:z27t1pKM

M4更新する必要あるかね・・・。いや老朽化は別として装弾数も多いし精度いいし安いし、
高度に電子コントロールされたグレネードランチャーの配備にでも注力したほうがいいのでは。

831 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 21:17:21 ID:???

ライフルが更新されたはいいが製造は中国、なんて事になりませんように

832 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 00:10:43 ID:???

>>829
発展型のESAPIへの更新が始まったから大丈夫だろ。
2005年かそこいらで始まったばかりだから完全に置き換わるまでは時間がかかるだろうけど。
XSAPIを計画している所を見ると軽量化の面などで完全では無い様だ

どうも前任のSAPIでは好ましくない所があったようだな。

833 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 19:19:15 ID:???

>>826　おまえは400ヤード以上の標的に実弾を撃ったことが無いと
保証してやる。いいや、0.98J以上の弾を撃ってないな。

834 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 19:55:06 ID:???

なんかよくわからんけどファビョってる人がキター！

835 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 22:12:43 ID:???

つーか、400ヤード以上の標的に実弾を撃った奴なんて一般の日本人に早々いないでショ。

836 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 00:15:10 ID:???

自衛隊のライフル射場も３００ｍまでと法令で決まってるしな。

837 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 12:06:14 ID:???

グアムとかにはない本格的なレンジじゃないと無理だな・・・

838 ：833：2008/11/26(水) 17:47:05 ID:???

>>836　３００ｍまでと法令で決まってるしな。

それでは、法令順守してください。

839 ：836：2008/11/26(水) 19:51:14 ID:???

>>838
俺は自衛隊員じゃないから法令順守しろって言われてもねえｗ
なんでオレが法令順守しろって言われなきゃならないのか意味不明。

自衛隊が法令順守してない例があるなら、解説希望。

840 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 05:22:54 ID:???

なんか意味分からないよなぁ、海外に行けってことか?
折角日本には安全な遊戯銃があるのにわざわざ400ヤードの距離撃ちに行けるか

841 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 09:14:03 ID:???

ここはサバゲスレだったのか。知らなかったよ。無駄だった。

842 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 10:57:12 ID:???

SBCTスレから転載
ttp://www.militarytimes.com/multimedia/photo/replacing_the_m4/
米軍の次期制式小銃サンプルの一覧なんだが
Speriour Arms S-15ってどう見てもM16A1にM4のストック付けただけ・・・

843 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 11:12:06 ID:???

よく見ろ。ピストン組み込んでたり、グリップにチャンネル付けてるし、ハイダーも違う。

844 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 11:20:42 ID:???

キャリングハンドルもハンドガードもレール対応してない旧式w
やる気あんのかコラw

845 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 11:35:40 ID:???

マ・・・マニアだ！

846 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 20:15:43 ID:???

M16A1にM4ストック付けただけ・・・
メチャクチャ使いやすそうじゃないか！
フラグメンテーションベストが標準なんで
ストックは短くしたいときもあるけど
ハンドガードにレール付いてると素手で握りにくいんだよね。
レールに付けるイロモノは一般兵科にはあまり縁がないし、
A2系の丸形ハンドガードは所詮コストダウンだけの話だし。
ホールドが決まるのはやっぱ三角ガードよ。
必要な連中にだけレール付ハンドガードのAR15を支給してくんね？

という選択肢は確かにあり得るかもしれん。

847 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 21:25:07 ID:FJEJxjEM

M4、続行でしょ。

848 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 21:57:20 ID:???

M4が撃ちTEE
射撃部の奴とかいないの？

849 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 22:22:00 ID:???

日本で普通ARシリーズはきついだろ
もしかしてSR-25とか既に日本で持ってる人とか居るなら出来そうだけど

850 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 23:36:55 ID:fKXxxxpm

俺はルガーのMINI14とかMINI30を撃ってみたい

851 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 00:03:36 ID:D4MwEHIu

ストッピングパワー不足のM4なんかヤダネ

852 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 01:10:26 ID:???

M14でも使っとけｗｗ

853 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 01:17:53 ID:???

M4とM14…1があるかないかでエライ違いだよな～。

854 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 01:33:43 ID:???

アホだな

855 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 07:26:59 ID:???

>>851
ストッピングパワーに関してはM4というより5.56mm弾の方に問題があるんだがな

856 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 11:03:09 ID:???

まだトッピンパーとかほざいてるオコチャマが居るのか

857 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 11:06:33 ID:???

腹に当てないのがダメなんだよ。

858 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 12:21:31 ID:???

阻止能さん、最近カタカナ言葉も覚えたのですね
よくがんばりましたね

859 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 12:44:23 ID:???

7.62x51mmでSoft Point弾使えば5.56x45mmよりはるかに強力
SCAR-H CQCにはM80込めていくわけじゃなかろう

860 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 13:07:15 ID:???

強力だろうがなんだろうが使えないのに、

861 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 13:32:19 ID:???

使えるし使ってますが何か？

862 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 13:46:13 ID:???

40mmなら車両までストッピングできるぞｗ

863 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 14:29:43 ID:???

あの前方排莢の7.62x51ブルパップの奴にソフトポイント込めればCQBでは最凶じゃね？

864 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 14:59:36 ID:???

一方、ロシアはタングステン弾芯の徹甲弾を作った

865 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 00:46:57 ID:???

昔々、M4にアーマーピアシング5.56mmの組み合わせがあればP90など不要と
雑誌で語った伝説の老シューターがおってだな…（ry

866 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 00:50:07 ID:???

5.56㎜NATOなら普通のSS109でも5.7㎜×28より普通に強いだろ…
結局はP90の弾って5.56㎜クルツってコンセプトに近いんじゃないの？

867 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 01:38:39 ID:???

SS190≒.223K　なるほど！

868 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 01:43:47 ID:D/hKODQC

むしろ5.56mmに欲しいのは貫通力よりも今以上に破片化しやすい特性じゃないかと。

869 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 02:40:58 ID:???

銃創はハーグに抵触しない程綺麗で、内部では断片化して殺傷力最大。
これ以上何を求めると…ストッピングパワーか？　…阻止能なのか？

870 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 19:28:23 ID:???

大分前に雑誌で見たんだけど陶器みたいなセラミック系の弾頭を使う弾ってなかったっけ？
確かフランジブル弾とか言う名前だったと思うけど、割れたら粉末状になるからえげつない殺傷力があるって書いてあったな

871 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 20:32:12 ID:???

殺傷力云々よりも被弾すると体内に砕けた弾体散らばって摘出が困難

872 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 20:35:22 ID:???

法執行機関向けじゃなかったけ
軍用としてはハーグ議定書に抵触する

873 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 22:07:58 ID:GSMu8goo

ハイドラショックと同じじゃん。

874 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 23:29:55 ID:???

フランジブル弾は壁などへの貫通力を殺して二次被害を減らすのが目的
主に航空機の中などで用いられる
ハーグとか軍用とかとは何の関係もない

殺傷力は普通のホローポイントのほうが高いと考えてよいが
Extreme Shock社やGlaser社は「殺傷力が高い」とうたって
独自のフランジブル弾を販売している

Hydra-ShokはFederal社の特徴的形状のホローポイント弾の商品名
フランジブル弾ではない

875 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 23:39:06 ID:???

Fiocchi社が新製品でフランジブル弾を売り出してるけど
能書きを読むと
・鉛汚染がありません
・インドアのシューティングレンジや警察の訓練用に最適
とある
またひとつ夢とロマンが崩れ去ったな

876 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 00:46:44 ID:???

>>869
> 銃創はハーグに抵触しない程綺麗で、内部では断片化して殺傷力最大。
矛盾してるよ。それを言うなら射入口じゃないのかな。5.56mmでありえるのは
・低速で着弾…貫通するだけできれいな銃創
・高速で着弾…内部でフラグメンテーションを起こして酷い銃創（フルサイズ銃身でも300mが限界）
フラグメンテーションしない場合でも弾頭がタンブリングを起こさない訳ではないけど、その場合
最初からそれを考慮した5.45mmや5.7x28mmに劣る。これら考慮されてる弾は転倒を起こす深さが浅い。

フランジブル弾は>>875の指摘どおり、適当なコンパネ立てとくだけで防げちゃうから軍用としては話にならんだろうね

877 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 01:44:48 ID:???

>>876
そこでいわれている5.56㎜弾とはSS109相当のものと考えていい？
ということはSS109は5N7などを参考にしながらも、
遠射性に重きを置いていると考えておkかな？
Wikiソースで申し訳ないが、M855は600ｍでも鉄板3㎜を抜くとなっているから
まぁ600ｍ程度までは歩兵の小銃の射程と考えてるみたいだし。

878 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 01:55:11 ID:???

フランジブル弾にはこういうのも一応ある
ttp://www.rheinmetall-detec.de/index.php?fid=1523&lang=3&pdb=1
ttp://www.dtic.mil/ndia/2001gun/Freymond.pdf

でも小銃弾じゃないからスレ違いかも

879 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 06:12:44 ID:???

ハーグ協定の変型弾自粛の理念の建て前は兎も角、戦闘継続の為に戦死者の遺体に見た目に痛々しい傷を残さない（損壊させない）って見解の一致じゃ無かった？
…現場の兵の戦意の喪失や減退、遺族が反戦運動起こしたり、反戦機運が高まらない様に。

880 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 13:29:06 ID:???

>>879
ハーグに変形弾がどうこうとは書かれてない
そんな見解の一致は知らないし聞いたことないからソースくれ

881 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 23:22:33 ID:???

瀬戸物弾はボールみたく対正規兵用装弾じゃないからフルカッパーでなくても許されんだよ

882 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 23:36:11 ID:???

だからそういう事を想像で書くなって

883 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 00:10:46 ID:???

銃弾は必ずフルカッパーの必要がありますって書いてあるよクレクレ君Ｗ
そらフルカッパーでも仕掛けれるエアポートや遠心分離の類やエクスプローディング系については当時言及されるはずもないしな

884 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 00:17:30 ID:???

>>883
書いてないだろ
嘘つくなよ

885 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 00:23:24 ID:???

国際慣習法は明文化されないんでＷ

886 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 00:24:21 ID:???

子供は自分の失敗を誤魔化すために平然と嘘を言う

887 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 00:26:05 ID:???

>>885
上手いこと言うねｗ
それは「ソースは脳内」の婉曲表現か？
これから使わせてもらうわ

888 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 00:35:07 ID:???

しかしな国際慣習法を自国民に認知させるには明文化させる必要があるんでどっかこっかにはオフィシャルに書かれてるんだぜＷ

889 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 00:58:33 ID:???

もういいから

890 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 07:17:07 ID:???

ねえねえ「国際慣習法は明文化されない」がなんで「ソースは脳内の婉曲表現」になるん？

891 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 11:00:28 ID:???

そりゃ国際慣習法なんて言葉知らないからだろうなＷ

892 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 11:57:37 ID:???

下手に破片化させたり横弾にしたりするより十分な衝撃波を伝達した上で貫通させた方がエネルギー効率や殺傷力は高いって説もあるがな。
まあ確かに、砕けてしまえばエネルギー自体は標的内で完全に消費される可能性が高いにしても、砕ける事それ自体に運動エネルギーがロスしたり、分裂変形した弾片の侵徹力や残勢は小さそうでもあるしな。
生体実験やるわけにもいかないんで、民間では真相はまず不明だろうが･･･
研究所レベルでも、バリスティックゼラチンとかに撃ちこんで理論値は出せても、それはあくまでも実験で生体ではないし、実戦では標的の個体差や状況差が大きすぎるからねえ。

893 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 14:44:55 ID:???

砕ける事それ自体に運動エネルギーがロスしたり…ってもそれ、人体に打つかって砕けている訳だしなあ…。

894 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 15:08:48 ID:???

別に飛散しようが横弾しようが衝撃波はもれなく付属だが

895 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 14:44:41 ID:???

>>880

　俗に言う「ダムダム弾禁止条約」は正確には「ダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言」
というんだよ。

>>締約国ハ、外包硬固ナル弾丸ニシテ其ノ外包中心ノ全部を蓋包セス若シクハ
>>ソノ外包ニ哉刻シタルモノノ如キ人体内ニ入リテ容易ニ開展シ又ハ扁平ト為
>>ルヘキ弾丸ノ使用ヲ各自ニ禁止ス。

　「人体内ニ入リテ容易ニ開展シ」だ。

896 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 15:02:15 ID:???

　ああ、このスレのレベルだと「シタルモノノ如キ」まで書かないと、ダムダム弾
だけ禁止してるように取るかな。同じ会議で宣言されたから、コレもハーグ協定に
含まれるとされるの。当たり前だけど、「コレ以前」はマズルローダーの時代で文
字通りの「鉛玉」を使ってたから慣習法ってわけでもない。

897 ：865：2008/12/04(木) 15:56:32 ID:???

適当にｷﾁﾛｰネタを振ってみたつもりが、通じなかったか…（´・ω・｀）
せめて「伝説のフォトグラファー（笑）」とでもすればよかったか。

898 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 16:53:45 ID:???

>897
いや、そのとおりっちゃあそのとおりで、的外れでもなんでもないだろ。
.223RemならAR15の10インチ銃身と普通のボール弾でも5.7mmの貫通力超えてるから、AP弾とかいってる辺りが微妙ッつえば微妙だが。
パイロットの脱出用とか超限定的な用途以外あんなコンパクトさも意味がない。
結局販売伸び悩んでるしな。

ｵﾏｲのいってることは、釣り餌にも議論のネタにもなってないのw

899 ：865：2008/12/04(木) 17:54:41 ID:???

一応説明すると、>>865はイチローナガタ氏の発言の一部なもんで。
厳密に俺の言葉じゃないよ。

900 ：865：2008/12/04(木) 18:08:20 ID:???

ソースはCM誌2000年5月号の13ページね。

原文は、P90とその弾薬は当時民間市場には出さず、所持は出来なかった事に対しての代替手段として
「でもイーもんねワシはM4に軍用のｱｰﾏｰﾋﾟｱｽｨﾝｸﾞ弾をこめて撃つからよ…」
みたいな感じ。

まぁ失礼しました。

901 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 21:04:30 ID:???

いまいち意図の分からん発言だな、
防弾衣着た人間でも撃つのか?

902 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 21:44:59 ID:???

５、７がＳＬＡＰくらい装甲貫徹できる変態とジジイがカンチしたんだろ

903 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 22:20:13 ID:???

結局採用されなかった5.7x28mm AP弾が結構抜いたんじゃなかったっけ。
それが念頭にあると思う

904 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 23:28:50 ID:???

P90は反動が低いのが利点だ罠

905 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 00:40:56 ID:???

ＳＬＡＰって何？防弾プレートか何か？

906 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 00:44:27 ID:???

タングステンをアルミで包んだAP弾は高いからってコアをＤＵにするのでした

907 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 01:12:14 ID:???

一方ロシアは軟鉄で妥協した(違

908 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 02:00:54 ID:???

MGS2で大統領がP90でメタルギア破壊してたなｗ

909 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 07:19:19 ID:???

自衛隊の正式小銃はM4のライセンス国内生産でいいと思うな。
バトルプルーフされた同盟国の銃器であり日本人の体にも合う規格。
こまめなクリーニングは大ざっぱなアメリカ人よりむしろ日本人向け。
日本でライセンス生産するとオリジナルより質のよいものができそうだ。
新設計よりコストダウンも図れる。
いいことずくめのような気がするのだが。

910 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 09:09:54 ID:???

>>909
戦場でのタフさは当然だが、陸自の執拗な分解クリーニングに
部品が耐えられるかどうかが最も重要だね

911 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 12:15:21 ID:???

>>909
M4A1は精度に難があったりして自衛隊のには力不足、
改修しても多分今並みの値段になること請け合い、
そして改修するぐらいなら素直に自前で開発設計したほうが良い。

912 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 12:36:18 ID:???

コストダウンには大いに疑問
どの小銃作るにしてもその製作には専用の工具、治具等が必要に
なる
ライセンスが切れたモノを作るなら良いかもしれんが

913 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 13:15:33 ID:???

Ｍ１６系は首周りが華奢でＡ２以降のＨＢ仕様でも陸自大好きな銃剣訓練が銃身精度に与える影響はでかいから陸自で４０年現役は無理

914 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 13:29:22 ID:???

>>Ｍ１６系は首周りが華奢
某社のエアソフトガンの話とごっちゃにしてね？
海兵の訓練写真とか見るととても華奢とは思えんが。

915 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 13:42:39 ID:???

まんまバレル握ってると同じなのが華奢以外のなんなのかと

916 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 13:48:20 ID:???

そんなん程度問題じゃん。
GUN誌でピックアップトラックに踏ませても特に問題なかったし、海兵が横に渡して踏み板代わりにしてる写真もあるし。
華奢などと言われるほど貧弱じゃない。

ついでに89式も銃剣訓練の時に本気で振り回しちゃダメって聞いたぞ。

917 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 14:00:27 ID:???

８９式で本気はダメならＭ１６はＷ
８９式は被筒の下がバレルとガス筒で剛性は別物で程度の問題じゃない

918 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 14:02:10 ID:???

>>916
89式の場合は強度よりも価格がアレだからだろw

919 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 14:07:24 ID:???

89はレシーバー強度のほうが問題じゃね？
あの薄い肉厚じゃ断面形状工夫しても限界あるわな

920 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 14:12:51 ID:???

じゃHK416にすればいいじゃん
89式も良い銃だけど妄信できる精神は理解できん

921 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 14:21:19 ID:???

レシーバがどうにかなるたんて相当レアだが例えば？
つかＭ１６は消費財って割り切られてる分バレル交換簡単だが８９式は交換自体想定されてないな

922 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 14:24:57 ID:???

M2やMINIMIの自衛隊の調達価格考えれば、M4だろうがその他のアサルトライフルだろうが
89式と大差ない金額になるぞ。
と言うより、M4以外は確実に89式より高くなる。

923 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 14:33:13 ID:???

例えばＧ３６を輸入で済ますなら総経費は８９式の三分の一位だろうな
もちろん仲介通さず防衛省が直に契約するならの話しだけど

924 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 15:51:58 ID:???

いいかげん軍刀復活すればいいのに

925 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 17:34:37 ID:???

>>923
そういう契約の仕方がいままでにあったのかい？

926 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 17:50:35 ID:???

８９式の儀仗用が開発されたら次期制式小銃はなんでもいいよ

927 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 18:58:44 ID:???

陸軍省との契約は直だよ

928 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 19:14:58 ID:???

何時の時代の話をしてるの？
具体的事例をあげてもらえませんか

929 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 19:15:27 ID:???

>>909
たくさん改良案や改修点が挙げられているＭ４カービンをいまさら採用する必要はない。
それならば８９式の改良型である８９式カービンを予定通り採用する方が良い。

930 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 20:49:57 ID:???

ＳＯＰモデファイ一式複数を何度もペンタゴンからＦＭＳしてますが何か？

931 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 21:15:03 ID:???

>>930
ふーんそれを８９式の代わりに陸海空全隊員に普及できるのふーん馬鹿なの死ぬの？

932 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 21:53:33 ID:???

海空全員ならヲレにもくれよ
国民全員でいいだろ

933 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 23:34:57 ID:???

対人狙撃銃は陸軍省からＦＭＳですがなにか

934 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 00:35:27 ID:???

対人狙撃銃
総計350丁を『しか』と見るか『も』と見るか
h14は６４丁で１億だったか

89代替をFMSって修理は米国？
20万丁ちかくをFMCするの無謀じゃないか？

935 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 01:39:36 ID:???

修理って具体的に何すんだ？６４式はメーカー送りで修理なんてしたか？

936 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 01:48:41 ID:???

Ｇ３６の２０万丁輸入で代替するならレールついてスコープついて桜印打印してくれて単価１０００ドル＋配送料かな

937 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 08:07:25 ID:???

Ｇ３６は撃って弾倉空になっても、遊底が前進するから、射手が空になったのに気づかない
んじゃなかったっけ？

938 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 08:13:55 ID:???

特殊作戦群はM4入れてるよな。

939 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 08:34:57 ID:???

>>937
ちゃんとストップするぞ。

940 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 11:48:00 ID:???

ボルトキャッチのリリースボタンは日本人向けに改良したほうがいいな

941 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 11:59:00 ID:???

G36C>M4
だから全部G36系で良いよ。
M2一丁数百万って笑えない。

ところでホールドオープンって、なぜ撃ち切るとそうなるのか仕組みが良く分からない。
誰か教えて。

942 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 12:35:46 ID:???

マガジンファーロアーが下から弾を押し上げて来るでしょ、最後まで撃ち切るとファーロアーが最上部に来る罠。
するとマガジン側面に開いてる穴に噛み込んでいるボルトキャッチのレバーが、競り上がって来たファーロアーに押し上げられて、撃ち尽すとボルトキャッチが掛かると…。

943 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 13:21:49 ID:???

拳銃と同じだよ

944 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 14:02:31 ID:???

ガスブローバックガンといっしょだ！

945 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 14:15:39 ID:???

自衛隊次期ARはやっぱりAKと言うことで

946 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 14:55:21 ID:???

AK100系列なら弾も同じの使えるから安心だね☆

947 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 15:01:05 ID:???

いやマグプルＰＤＷベースのセブロを国産開発がいいよ
多少小銃の有効レンジ縮まってもスコープ標準化すりゃ大差あるもんでないし
逆にミニミ増やせれたらむしろ小銃隊火力は向上するし対戦車弾の持ち弾も増加

948 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 15:54:05 ID:???

セブロ… 攻殻？

949 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 16:06:10 ID:???

マテバでよければ

950 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 17:26:35 ID:???

それマテバ

951 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 18:16:01 ID:???

ツーマンセルで２挺下げててもジャムが怖いの？

952 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 21:57:32 ID:???

セブロのマガジンはJAMが酷そう

2016年でもAKは現役だろうなぁ

953 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 23:57:06 ID:???

2016年？　2116年でも現役だと思うぞ。

954 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 01:01:29 ID:???

間違えた2030年か

955 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 03:20:32 ID:???

余りアニメの話はしたくないが、甲殻にもAKらしき銃は出てきてたべ

956 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 08:38:04 ID:???

アニメ脳はAKやﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌ大好き
軽々と振り回したり素手で撃った後に平気で触ったり

957 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 12:21:52 ID:???

>>836
屋内射場は300までしかないけど、屋外の戦闘射撃なら500～600まで撃つことがあるよ。

958 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 13:33:14 ID:???

MASADAでもHK416でもいいよ

959 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 13:36:08 ID:???

グレネード付きのFN SCARでお願いします。

960 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 13:40:05 ID:???

SCARはうにょろっとしたデザインが嫌い

961 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 14:38:55 ID:???

>>942
なるほど勉強になった

962 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 15:05:47 ID:gX8wRQpB

インド軍は何種類の小銃を採用してるんだ？今回のテロでＦＡＬとＡＫ変なボルトアクションらしきものを持ってたが

963 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 16:12:49 ID:???

>>962
ボルトアクションはリー・エンフィールドじゃね？
WW2の時の英軍小銃。あとタボールも結構な数買ってる。ただ、1回買ったきりで
追加注文せずに他の買ってた（何かは失念）のでそんなに良くなかったのかな。

964 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 16:46:38 ID:gX8wRQpB

>>963たしかにリーぽかった。フランスのＭＩeにも見えたけど。というかあの国は何やってるの？ｗｗｗ

965 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 17:02:43 ID:???

>964
元はイギリスの植民地でエンフィールド⇒FAL
以降はソ連の影響が入ったり何やらでgdgd
少し前にAKパチッたようなの国産化してなかったか？

966 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 17:34:44 ID:???

インドも
準軍事組織も動員してたみたいだから、そっちの装備じゃね

967 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 19:40:13 ID:???

公的組織がボルトアクションってのは他じゃありえなす

968 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 21:08:28 ID:???

>>965
>少し前にAKパチッたようなの国産化してなかったか？
INSASね。
ネパールに二万挺以上供与されたんだが、毛派ゲリラとの戦闘で過熱による作動不良が
多発し、多数の戦死者を出す要因になったとしてネパール国軍が文句を付けた。
インド側は「メンテの仕方が悪い、こっちでは問題ない」と猛抗議、両国間の軍事協力に
小さくないヒビを入れてしまった。

969 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 21:24:30 ID:???

AKベースにしてクソ銃作るとは凄いなｗ

970 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 21:48:51 ID:???

特殊部隊やそこそこの部署ならともかく、ホテルの入り口とかで警備用に立ってるぐらいなら
銃を持ってる事自体が重要だから、余り問題にならない気もするけど。
ただ、ボルトアクション持ち出さなくても良いぐらい銃は持ってるような気もするんだけどなぁ。

971 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 21:51:28 ID:???

>>967　最近はかなり減ってきたが、一昔前はボルトアクション使う治安部隊は珍しくなかったよ。暴徒鎮圧に床尾板打撃が使い易い。
インドはまあ、全体の規模がでかいからな…

>>969　AKは完成度が高すぎるから、下手にいじるとロクでもない銃になる確率は地味に高い。本家のAN-94とかイスラエルのガリルとか。

972 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 21:59:23 ID:???

AKの信頼性の肝は必要な部分以外ガタガタなところだから、下手に真面目なヤツが手を入れると一気に駄銃に成り果てるんだよなw
ガリルとかは操作性向上させようとしてでもどうにもならなかったりして哀愁誘うがw
インドだと、必要な部分さえもしっかり作れてなかった可能性あるが
北のライセンス生産AKも銃身の過熱とか信頼性への不評時々聞くね

973 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 22:31:48 ID:???

INSASはAKをベースにFALのセレクターとG3のチャージングハンドルを無理矢理くっつけたような
スタイルに変更するという、AK亜流の中でも特にアレな荒技をやらかしているからなあ。

974 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 22:33:33 ID:???

いま最高級のAK はイズマッシュのAK-100シリーズかね
黒水がだいぶお気に入りのようだが

975 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 22:34:45 ID:???

>>972
東ドイツのAKは精度が高いって話を聞いたけどな

976 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 22:35:56 ID:???

これはいかにもダメそうだｗ
http://lib.irismedia.org/sait/guns/assault/insas.jpg

977 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 22:39:56 ID:???

>>974
フィンランドのRk95、ポーランドのWz96も優れてるらしいよ

978 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 23:03:07 ID:???

>976
なんか64式に似てないか？w

979 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 23:21:46 ID:???

>>978
バットストックの形と、寸詰まり感は似てるね

980 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 23:27:14 ID:???

AKを弄って成功してるところは、東独をはじめ元々ある程度の銃器経験があるところだよな。
いきなりやろうとしたところはお手本が山ほどあっても、どっかアレな代物になってる気がする。
その辺ノウハウ蓄積の差なんだろうか。

981 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 23:32:38 ID:???

>971
AN-94はAKベースというにはあまりにもトンチキな内部構造すぎないか？

982 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 23:50:05 ID:???

銃床見てたらドキドキしてきたｗ

983 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 00:22:33 ID:???

狙撃兵らしいのがSIG持ってた＞インド

984 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 02:41:23 ID:???

そう言えば、SIGは本当にARとして精度高いのだろうか？
比較ソースを見たことが無い

985 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 02:58:44 ID:???

AKといえば、評判の悪いルーマニア製AKをアフガン政府軍に供与しているアメリカは
大丈夫なのかなぁ。
せめてチェコ製かポーランド製あたりにしてやれと。

986 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 03:28:06 ID:???

偶然にもTurk氏がSG550-2/20inバレルをテストした96年後半のGun誌が数冊、すぐ目の前に
積んであったので同9月号より転載。
比較対象は同12月号のCOLT CAR-A3/24inバレル（これは公用向け狙撃用モデルなので
比較していいものか？でも他のGun誌引っ張り出してくるのメンドいので･･･）。

300mでの10発射撃最良グループ、アモはサープラスM855/62gr、両者ともスコープ使用
SIG：183mm
CAR：110mm

他のアモでの最良300mグループ
SIG：105mm（フェデラル55grプレミアム）
CAR：82mm（フェデラル68grゴールドメダル）

100mでのSIGは「このクラスでは平均的」とのこと。
トリガーは「（CARは）SIGのトリガーとは比較にならぬぐらい悪い。しかしCOLTが悪いのでは
なくSIGが良すぎた」
「（SIGは）アサルトライフルの中ではもっともスムーズなもの（中略）競技を考慮したダントツの
トリガーと言っていいだろう」

作動に付いてはクリーニングの間隔を変えたり射撃後放置して再射撃でも「パーフェクト」で、
M16A2が600発作動するところならSIGは1000発いけるのでは？　とのこと。

987 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 04:54:56 ID:???

うめ

988 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 15:11:53 ID:???

レストマシンでないなら射手の慣れもあるんでなんとも言えんがそのＡＲ１５がアキュラシ仕様で片やシグがただのミリタリースポーターならば前提も違うな

989 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 17:28:15 ID:???

タークが言うには100m超える様な射撃は機械使わないベンチレストで人間の手で撃った方が正確らしいよ。
同じ人が撃てば比較出来るし。

990 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 21:17:17 ID:kAVXIP2U

なんか本物のの銃がほしくなったよ。高田馬場のアンクルでも行って自分を慰めるか。

991 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 21:23:27 ID:VER1m6qj

>>985
チェコはＡＫじゃないよ

992 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 02:23:42 ID:???

>>986
む、ノーマルのM16と比較した記事ってないかい？

993 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 02:54:33 ID:???

>>985
ルーマニア製に限らず性能が劣化した様な中古品ＡＫ渡してるつうからな。

何時だったかTBS辺りの特集で現地の司令官がAKを見せて
これは直ぐに故障するとか言っていたが、どれだけ使い込んでる物なのかと（ｒｙ

994 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 02:56:02 ID:???

>>991
Vz 58とか言う紛い物だべ。
本家のAKよりかは性能は良いらしいが

995 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 03:06:54 ID:???

>994
Vz58の更新用に.223のAKコピーを開発してる>チェコ
ただNATO絡みでM4推す声とかもあるらしいが･･･
制式化どうなったんだっけ･･･？

996 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 12:21:17 ID:???

ARが勝つのは当然としてもSIG意外と悪くないな
AKクローンでも作り方次第でここまでいけるんだ

997 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 14:54:41 ID:???

>>995
なぜかSCARモドキが採用された。
ttp://www.securityarms.com/forums/showthread.php?t=925

998 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 17:03:36 ID:???

AKクローン（笑）
さしずめAKはM１クローンだな

999 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 19:05:36 ID:???

アサルトライフルは5.56mmを使っている内はストッピングパワー不足で、組織的集団戦闘（戦争）以外では使えない武器だな。
6.8mmや6.5mmにすれば少しは使える様になるだろうが、別に5.56mmのまま恒久的に威力の弱い銃でもいいよ。
本来なら7.62mmくらい無きゃ対人用としては全然威力不足なんだけどね…まあ、FMJじゃ所詮大差ないししょうがないか。
あと、7.62mmのフルオート制御出来ないなんてどれだけヘッポコなんだよ。
PDWなんか更にアサルトライフルも満足に撃てない虚弱体質のヘタレが好きになるんだろうな。
まあ、いいか、所詮アサルトライフルだし…wwwwwwwwwwwwwwwwww

1000 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 19:13:11 ID:???

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