90式戦車　その51

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その50
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208956776/l50
【関連していると思われるスレ】
【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203753943/l50
戦車についてとことん語るスレ 3両目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198822125/l50
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[新AW？]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216433283/l50
戦車不要論専用スレ　５９
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218351275/l50
【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合12【ｽﾄﾗｲｶｰ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205140507/l50
神戦車Ｔ−７２　第十一章
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183116513/l50
他、TK-X／10TK公開に関するスレが爆装ちう
・追加情報や補足は>>2以下にお願いします

すまん
上の関連スレのｈｏｂｂｙ１０のところを
ｈｏｂｂｙ１１にするのを忘れてた

　私は次回の総選挙では選挙区・比例区共に自民党へ入れるつもりだ。

　私の政治に対するスタンスは基本的に中道右派だと思っている。と言っても、
日本的な保革の対立軸ではなく、欧米の保守・リベラルの対立軸においてのものだ。
いわゆる自由主義・小さな政府といった主張に代表される層である。日本における
保守政党である自民党は護送船団方式、大きな政府といった欧米においては左派的と
される政策を取っており、また一時期私自身中道左派、いわゆる「第三の道」を志向
していたこともあって、非自民のスタンスであった頃もあった。

　そういうことで以前は民主党に行財政改革などにおいて期待をしていた頃もあり、
選挙でも比較的投票していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。
その理由は、結局民主党の政治スタンスが政権奪取を目的とした「反自民」に過ぎない
ことが遅まきながら痛感させられたことにある。後期高齢者問題１つ取ってみても、
民主党は これまでマニフェストで後期高齢者医療対策を掲げておきながら、肝心の
国会では対案も出さずに 自民党内の反改革派を支援するような形で反対の姿勢を取った。

　大多数の国民にとって、国会というのはどこが政権を握っているかではなく、
どういった法案を成立させるのかが重要なはずである。だがしかし、民主党は
後期高齢者医療を頓挫させてでも、この問題を政局化させることで政権奪取の
足がかりに しようとしたのだ。「何が何でも民主党」「自民党だけは嫌い」と
思っている人に とってはそれでも良いのだろう。だが、本来求められる議会政治
というものは 個々の問題を是々非々で議論し、時には対案を出し、必要であれば
与党が野党案を 呑んだり、野党が与党案に賛成することがあって当然なのである。
これをせずに 野党だから与党案にはひたすら反対、では５５年体制時の社会党と
何も変わらない ではないだろうか。例えそれが利権に絡んだものであったとしても、
己の信教を 通している公明党の方がまだ理解できると言うものである。

　福田康夫がいいとは言わない。自民党支持とも思ってはいない。だが、こんな
体たらくでしかも相変わらず寄り合い所帯で憲法などの重要問題は党内議論を避ける
ような姿勢を見せている民主党には、到底政権担当能力があるとは思えない。無論、
政権選択が選挙によってできることは必要だとは思う。だが、現在の民主党には
選択肢に入るだけの資格が無い。最近の選挙での躍進で些か調子に乗っているフシも
見受けられるので、私は次回は自民党に投票しようという結論になったわけだ。

古賀だけは落ちろ

移民１０００万を主張している中川も落ちろ

自民も民主も全員落ちろ

公明も共産もだ
もちろん新風とあとその他も

日本戦車党が政権を握って、防衛省から戦車省を分離する

戦車にAMRAAM積め

淫獣積めよ

標準装備だろ？＞淫獣

新井砲搭載

まったく飛ばない

120mmという言い方は　少しでも数値を大きく見せようと必死だな　という感じ

12万μm

>>14
口径の表記単位がミリで統一されてるんだからしゃーないだろ。
他にどうせいっちゅうねん。

日本人なら尺貫法で表せ！

・・・三寸九分であってる？

むしろ戦車方の口径にmm使わない国あんのか？

ドイツはcmだろ
大戦時には

>>18
一昔前のイギリスくらいかねぇ？

あっちもこっちもmm単位使ってよ。
5inchで済む物をわざわざ127mmとかって。
しかしcal.50の呼称は現役っぽいな。

・英国軍事専門誌ジェーン社の90式戦車の紹介サイト
http://www.janes.com/extracts/extract/jaa/jaa_0039.html

今度からテンプレに入れない？
内容もまともだし海外での客観的説明の参考として。

私的解釈をいれてないのはいいけど、なんの新規性もない。

新規性って？権威性と正確性が重要だと思うけどな
ドイツの技術で開発されたとか海外では普通に紹介されてるからな＞90式

確かに権威性と正確性も重要だけどやっぱ新規性も大事だよ
既出性の情報を出されても必要性が感じられない
やっぱり情報ってのは大量性よりも良質性ってのが求められるからな
この情報の重要性とテンプレに入れる必要性は感じられないな

テンプレに入れるかはどうでもいいとして
Forecast Internationalのランキングですら
90式にはドイツ技術が入ってると思われ〜という記述

そういう恣意的な内容含んで三位に選ばれるというのは微妙かな

そういう内容で良質性とか新規性というのは微妙って意味ね

>>25
お前はただ“性”って文字を使いたいだけちゃうんかと（ｒｙ

誤解されそうだけど漏れは26＝27だけど28じゃないからねｗ

素人相手にわかりやすく説明するための嘘って辺りでないかい
「日本の技術」なんて書くとどれだけの性能か解らなくなりそうだし
実際部分的にはドイツの戦車と似たようなレベルにあるのだしわかりやすいのだろう

正直のところ、情報価値がない。

しかしL55って命中精度が1700mでも低いんだな

L55＋ロングロッド砲弾が、ね。

>>33
△：L55＋ロングロッド砲弾が、ね。
◎：L55＋ロングロッド砲弾が、*特に*ね。

砲身の歪み率が同じとすれば長い方が歪み量が大きいのは自明。
そしてL/D比の大なるAPSFDS程その影響を受けるということですか。
バロッティングの影響はFCSで補正できないから、長砲身で集弾性を
上げるには高度な砲身の素材技術・加工技術が前提って事ですね。

やはり誘導弾にするしかないな

APFSDSに関して言えば「細くしすぎた」
砲身に関して言えば「肉厚薄すぎた」
その相互作用だな。

同じバロッティング量でも細く、見かけの剪断弾性強度の低いAPFSDSは
同じ力を加えたとしても撓りの絶対量が大きく、結果安定翼が大きく振れて、弾道が安定しない。

同じ肉厚の砲でも長さが大きければ、同じバロッティング振動を加えても撓りの絶対量が大きくなり、
結果砲口を出た時点で射軸が狂った状態になる。こんなのにエバキュエートポートがあった日には笛
みたいに低周波よりで良く鳴くんでモード振動も追加される。

開発段階で共鳴してしまって飛翔中に破断なんてのも有り得るのだろうか。

HEATは命中精度出してンじゃん

その前に発射時の高加速でAPFSに刻んだねじ山が吹っ飛んでサボーが先に離脱するな。

ロングサボーにして加速に耐えられたとしても今度は弾芯自体のモード振動、安定翼を起因とした捻り負荷
が発生して飛翔中に疲労破壊を起こす事はある。良いスウェージ加工が施せないと、均質的かつ良い条件で
の焼結ができないタングステン合金は繰り返し負荷にとてつもなく弱いものだ。

またメシ代削るってよ

防衛大綱改定　陸海空の予算配分を見直せ : 社説・コラム : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080817-OYT1T00776.htm

>>39
つ加速度
つHEATシェル強度

要するに1200mps程度で良いならばなんとかなる。

APFSDSがどんんだけ厳しいかっつーことだよな。

>>35
>>37
砲身技術が低いのに自尊心からL55採用した韓国のXK-2は（ry
既に耐弾試験でAPFSDSが折れて着弾した？とか言われてたっけ

まーたこのスレ僻みモードになってやがる。

イギリスもヤバイ件について

あいつらは変だからｗ＞鰤

チャレ2はラインメタル55口径にするんだっけ？

＞僻みモードに

は？

イギリスは比較的平野が多いらしいが韓国でL55とか大丈夫なのか？
↑
こういう思考が誰かさんには僻みになるらしいよ

キムタコの話はスレ違だな。

90TKが今後20年以上は現役だとして、一番の問題点は使用砲弾の縛りではないのか？
ラ契約に制限の解除条項が無いとすればJM33を使い続けるしかないのかね。
現状から見て今更90TK用に砲の新規開発をするとは思えんし、有るとすればTK-Xの砲に
換装かな。まぁ、契約の見直しを交渉するのが現実的対処法だと思うが。

先進国の戦車に対しては、相互に正面命中での撃破は出来ない（損害ゼロ判定）として訓練してるからおｋでわ？

>>52
件-ｸﾀﾞﾝ-の契約の正確な内容を知ってるかぇ？、知らんだろYO。
にもかかわらず、もっともらし気に云々するなぁ如何-ｲｶｶﾞ-なものかぇ（苦笑

>>54
52ではないが個人的に興味がある。
ソースをくれ。

国会議員にでもなれ。

帰化人でもなれるぞｗｗｗ

つ情報公開請求

公開範囲に含まれると思うか？

>>58
常識的にゃあ、契約書にゃあ具体的な諸元や製法等は記述されねぇ。で
ある以上、断言は出来ねぇけれども、契約内容それ自体は、開示を拒否
される可能性は少ねぇZE。
まぁ、部分的に墨塗りしてある鴨しれんがNA（ｗ

淫獣様に御布施を出せば御答え下さる

戦車のお布施は無理だ。

わたしのしょうがいちんぎんをこえる！

ttp://i.i2ch.net/z/-s3/00/I12f4/162

九周年：2008/08/21(木) 18:33:05 ID:PncykqIz0 ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

とりあえず社長が乗っていることは始めて知った

汝機動予備部隊に拠る直協陣前破砕支援及び機動打撃支援を要求せよ

されば救われん。

アニキがいつもどおりでなんか安心したぜ

括約筋だけでペネトレータを抜き差しとな

淫獣ならこなして当然

HAHAHA　90式はブリキ缶だぜｗ
http://image2.club.sohu.com/pic/5a/5f/29deb24d74d5fbc3b14c34b945765f5a.jpg

せめてパテ充填して其れに穴を開けるくらいのこだわりを見せてほしい

ナニコノ

　へ　た　く　そ　

なジオラマ

まあノリとしてはオラザクに近いよな
しかし実際には逆になるよなガチンコで撃ち合ったら

>>69
これジオラマ風なCGじゃね？どうでもいいけどｗ

つか偽装せず連隊旗出しっぱなしなのはどういう事だ？

>>69
日本を嫌うのは勝手だけど、毎回毎回方向性がおかしいよね

淫獣が見たら泣くぞｗ

………何で連隊旗を高周波アンテナに付けてるんだ？

先任に頭ぶん殴られますね、わかります。

いやその前に無理だから、デカい旗なんだぞｗ

千切れたのが引っかかったんでね？

売国勢力はなぜか90式しか叩かない件について。
90式は結局傑作の部類に入りそうなのに。

叩くならアレとかアレとかにすればいいのに。

90式でオナ禁、7日目(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

新戦車も叩いていますが何か。

これ、遮光フードみたいなのってノーマルな装備でしたっけ？

陸上自衛隊「９０式戦車小隊戦闘射撃」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=tDQu0LevrcA

標準ではないよ。
横からの射入光によるスペクトル偏重から来る
狙点偏向を防ぐ為の手製の遮光フードね。

因みに各部隊工夫を凝らして光学的安定効果の向上及び
素敵性能の発揮を目指して『これぞ』と思う形状を製作してるのだｗ

なお、車長潜にも付ける事もあるが、これはあまり一般的ではないので、かなりレア。

どうも車長潜のアクチュエータに対する慣性質量の付与が
微量であっても悪影響な『　感　じ　』がする（飽くまで感覚的な問題だよ？）のと、
微妙に強度の問題があるから。

因みに砲手側サイトも内部でアクチュエータにより○軸安定動作及び
オフボアサイト捜索能力を持つのだ。

大型シャッターを付けてまで開口部（偏向ウィンドウ及びサーマルグラスによる大開口部）
を設置したホントの理由はこれでもある。

つまり９０の照準系は可動式センサー・ヘッドを2基内蔵しているのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 (:::,､:::))_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （´・ω・｀）_ まぁこんなのはダイナミック型ＦＣＳサイト安定式照準形を持つ機種（実は超希少）なら当然だがね。
　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 /;;;;;;;;つﾆ二[l|==━━━ 　　　　というわけで>>90get
　　　　　 l　　　　　 　　　　 [＝l＝l＝]┐ |l凵
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　 　 ゛-Elﾆﾆlｺ二li￣ 　 |圭圭|| ｌ　 　_ｌ 　 　 　 |　 　 　 l　ゝ--ゝ--───ゝ---- ゝ─────ゝ‐ゝ.ｿ
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　　　　　 　 liｌr: il;r i;l;r;l rl;;l r,l;l;r ,l,./三三;./-----------------''";;;;;;,,/三三/
　　　　 　 　 ヽ,ﾉ;_,ﾉ;;:,ﾉ:,ﾉ;;;;::ﾉ;;ゝ／三三,;" ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;／三.=''"

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　
>10 >90 >100 >120 >200 >300 >400 >500 >600 >700 >800 >900 >1000

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴
　　　　　　　　　　　　　　　　 (:::,､:::))_ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴
　　　　　　　　　　　　　　　　 （´・ω・｀）_ 　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｼｭｰ　　　∴∴∴∴∴∴
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>>89
ﾏｼﾞっすか。ちょっとｼｮｯｸ

>>89
やぁ旧丸氏、元気そうで何よりだぁな（ｗ

で、ご教示 願いてぇのだGA。
砲手サイトの可視光のガラス･スクリーンを僅かに左に傾けてあるのは、
何故-ﾅｾﾞ-ですかぇ？
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/90-p2/military-powers_902-013.jpg
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/90-p2/military-powers_902-016.jpg

さて問題です、水族館や美術館でガラス面に正面からフラッシュを焚くとどーなるでしょーか？

サーイェッサー！ガッツリ反射してホワイトアウトであります！

宜しい、大変宜しい。

では９０の視察系は何故ケーシング開口部保護ガラスが傾斜しているのか解るかね？

>>95
こら、ご丁寧に。
要するに「測距レーザーを収容してるから」だと。
一つ、勉強に成りましたぇ（ｗ

ｳｻﾞ

ＦＬＩＲグラスのレンジ外光線を効率良く反射除去という意味もあるけどネ。

>>97
「ガラス･スクリーンが、少し下向きに傾けてある」つぅ事ならば、日光の反射
によってヘリや航空機から視認されやすくなる危険を減らすつぅ答えもあろー
かぇ？

破壊神ルーデルの親族（血族？ｗ）って今もいるのかな？

もしかしてタイフーンのパイロットやってたりして
当然弩ノーマルでｗｗｗｗｗｗ

oh,sorry.
誤爆。
しかもルーデル神族ならばタイフーンよりトーネードだな。

それはそーと、
>>101
効果の程は芳しく無さそうな割に全体の強度面でマイナスですお。
まぁ、構造に工夫して金かければ或いは…。

といったところ。

>旧丸氏
質問を重ねて恐縮だけれどもDA。
10TKのDR用 前方カメラだが、こら操縦ハンドルにシンクロして自動旋回
するのではありませぬかぇ？

しらないお（＾ω＾）

ぼくおたべ職人見習いだお（＾ω＾）

>>97　>>100　>レンジ外光線を効率良く反射除去　>>103
むむ、ならばDA。
もっと単純に、「日光が差し込んで、見え難くなるのを防ぐ」とか？

おたべおいしいお（＾ω＾）

角度的に主光学系軸線に対して傾斜を持っていれば垂直面で問題ないお。

90の正面装甲だって同じ事の筈だお。
目が曇ってるお、曇りなき眼で分解的に要素を見極めるヨロシ。

>>107の別解

あるいは、一種のコーナー･レフレクター効果を避けるため、直交を嫌った
とか？

>90の正面装甲だって同じ事の筈　>>109
ます々々難しいぇ。

まさか、防弾ガラスを傾むかせて、傾斜装甲の原理とか・・・
自分で書いてても、こら違うっぽいぇ（苦笑

確認してみたら確かに傾斜だ。
何か光軸を取り出したり分離したりする都合かとも思ったが、それなら傾斜する必要はない支那。

>>89
> 因みに砲手側サイトも内部でアクチュエータにより○軸安定動作及び
> オフボアサイト捜索能力を持つのだ。

以前から言われてた通りだね。
砲とカメラという重量・サイズが全く異なる物体を完全同期させるのは難しいし、
だったら独立軸制御した方が良いだろうね。
そもそも次弾装填の時はどうしたってオフボアサイトになるわけだし。

>そも次弾装填の時はどうしたって　>>113
ﾓｿ2）・・・まぁ、砲手用サイトは防盾に固定されてる訳じゃないし・・・
・・・砲手用サイトのケーシングが防盾と離れてるから、サイトの対物部を
砲と機械的にシンクロさせるよりも、独立して制御した方が利口だし・・・

今日、総火演見に行ってきたけど、
雨と寒さで氏ぬかとオモタ
それはともかく、
AH-64Dを見せびらかしたくてお披露目飛行しちゃう陸自の中の人や
退場時に幟立てて手をふってる２連隊に激しく萌えた

スレチスマソ

捕手

　　　　　　　　　　　　　　　　 (:::,､:::))_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （´・ω・｀）_　　ところで貴様等自分が失敗したら喰い付く割に成功したら反応無いのはどういうわけだ？
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>>117
(´･ω･｀)ながんらし

>>84
発言したあと、しばらくレスがつかず、90まで一気に埋め立てするのは
外道だとおもって寝ちゃったがな。

しばらくして覗いたら、既に誰かさんが90まで一気に埋め立ててたがな。

しかたがないから
>>91
で(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝしたがな。

とりあえず>>91がかわいそうだから１２０げっと

>>117
淫獣五連投自重汁！

レスに感謝してはいるのだが・・・>>90げっとの浅ましき

この所他スレでも>90get逃し続けだったからなぁ・・・
気持は分からんでもない。

雑誌の写真を観たのですが正面装甲のキャンバスは
なくなったのですか？

そこで質問ですが
あのキャンバスは
何を隠すための
ものだったのですか？
装甲の中身がむき出しに
なっているのですか？

別所で90式戦車のりっぽい人が答えてた範囲では、
ようわからんけど防水カバーかなんかではないか、
というあやふやなかんじだった。

あんまり深読みしない方が良いかも。

装甲の推測を防ぐためとか、実は赤外線対策がどうこうとか
いろいろ噂はあったが真相は謎
ただの防水カバーかもしれんが、まあ防秘なんだろう

防水カバー？　何のため？

　複合装甲の差込口がポケット状になってるので複合材との隙間に雨水が溜まる
って噺（話じゃないぞ）がある。

日本電車の稚拙な溶接技術は雨漏りを引き起こすからです

>129の釣り針がケツ穴に引っかかって…

洗車するのがめんどくさいからだろう

You Tube 陸上自衛隊「90式戦車小隊戦闘射撃」
に一部だがキャンバスを外した上面が写っている。パネルがボルト止めしてあるね。
この構造ならパッキンを噛ませばいいからキャンバスは防水目的ではないとおも。
パネルの幅と範囲を隠すためでは？現在外してしまった理由はわからんが。
それともこの構造に変更したからキャンバスが不要になったのかも知れん。

最終生産ロットはType90A3E2相当位かｗ

61式の主砲防盾にもキャンバスが

あれは装甲がないのを隠すためじゃね？

雨。

現在はキャンバスが無いだと？
おまいらの目は節穴かｗ

>>124にどの本か聞くのが先じゃね？

>>137
節穴でした。アップ画像を見つけたので確認しました。
樹脂コーティングでもされているのか皺が無くなったのですね。（陳謝

>>パネルがボルト止めしてあるね。

　カバーがボルト止めされてるのは昔からだから、やっぱり、防水かね。車体部だけど
、カバーの下は↓の「陸上自衛隊広報センター二枚目」のような感じらしい。
>>ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/groundpower/type90_infomation.htm

保守

74MGとは格が違いますね！
http://jp.youtube.com/watch?v=QEklMS0iRj8&feature=related

登録・ダウンロード無しで出来るオンラインFLASH戦車ゲーム

●とりあえず簡単なプレイ方法まとめ●

このURLをコピペしてログイン画面にいく
http://www.tankmania.com/cgi/flash.cgi?movie=twx&scale=0.0
↓
「Username」に適当な名前を入れる
「Password」は空欄（←ここに何か入力しちゃうとエラーが出るから注意）
↓
ENTARを押す。connetion failed って出る。もう一回ENTARを押す。
↓
英語がいっぱい書いてある画面に来る。右下でcontinueを押す。
↓
メインロビー到着。ここは過疎部屋で誰もいないから、右上のメニューでcompetitionを選択
↓
competitionに到着。日本人プレイヤーはいつもここでたむろってる。

　　　　　　　　　　Tankmaniaスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1220269426/

　　　　　　　　　　解説ようつべ
http://jp.youtube.com/watch?v=YN_yzO2ZEak

東ﾚ製の単なる2層式防水ｼｰﾄに何でこだわる？

いつから東レになったんだ？

京レの隠れ蓑が一体どうしたって？

ううむ、流れに沿ったギャグが思いつかん。
とりあえず　保守。

いよいよ石橋ゲル首相誕生の時代！

東千歳駐屯地　観閲行進
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3518791

保守

淫獣ガ出現スル座標ヲ教エタシ

女子トイレ、公衆浴場、新宿二丁目のサウナ。

すすきのじゃなかったのか

test

やっぱこういうソフト面ではアメリカには敵わないな
後方支援施設や修理体制を保有する工廠がないよなぁ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4568970
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4571013

アメリカ以外あんま保有の必要性が無いけどさｗ

朝霞駐屯地を初度視察し、ヘルメットと戦闘服を着用、９０式戦車に試乗する林大臣（９月５日、朝霞訓練場で）
ttp://www.asagumo-news.com/news/200809/080911/Photo/P-DN-080911-08B.jpg

殺人ブレーキで腹打てばいいのに

すげえ着膨れｗｗｗ

こりゃメタボだな

隣の隊員は吹きそうなのを抑えてる感じだな

大人しく軽装甲機動車にでもしとけばいいものを

朝霞に広報センター以外に９０式ってあったか？
まさかこの為に日通が静岡から運んできたのかね？

MHIから納入された新品じゃないの？

>>155
陸自でもこんな物資の自動管理してくれりゃーな

>>156
ナニこの北の将軍の親戚？

>>164
しｗｗんｗｗせｗｗきｗｗｗ

まぁ、防衛大臣であったことの記念写真にはなったな。

保守

まあ、ロシア人の酒の思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のアル中に、一杯奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まずウォトカが凄い。ｋｌ単位で樽で買ってくる。手土産に持ってった日本酒をみて「それじゃ度数が足りないよ、
貧乏人」という顔をする。モンゴロイドはいつまでも飲酒には慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのウォトカ40ｋｌより、俺が買ってきた日本酒一升の方が高い。っつうか、それほぼアルコールじゃねえか。
で、アル中が酒を飲む。やたら飲む。マフィア風のアル中娘とアル中息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがアチェーツクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
酒瓶も凄い、まず汚ねぇ。酒精とかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら飲む。注いでアル中一家で飲む。良い酒から飲む。おつまみとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、飲んで。アル中が飲んで、アル中がアル中家族に酌をする。俺には回ってこない。畜生。
あらかた飲み干した後、「どうした飲んでないじゃないか？」などと、残った空き瓶を寄越す。畜生。
で、アル中一家、5ｷﾛﾘｯﾄﾙくらいウォトカを飲んだ後に、みんなでビールとウォトカのビール割りを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかアル中息子が言う。おまえ、酒どころか工業用アルコール飲んでるだろ？
アル中娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
アル中妻が「飲みすぎちゃったわね」とか言って、アル中夫が「ビールだから大丈夫さ」とか言う。
ﾛｼｱﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、ロシア人に飲み会誘われたら、要注意ってこった。

所でどっかの国にシンセキって名前のオサーン居なかったか？

なんだ、定番ネタの改変か。

最初の数行まですっかり騙されたぞ、ははは。

＞シンセキ
分かってて聞くなよ。

エリック・シンセキ第三十四代合衆国陸軍参謀長と言う事でわかっています

最近淫獣見ないなと思っていたらこれだよ！
ゆっくりのんでいってね！

>>168
ダズダビーニヤ、旧丸氏。
ん、違ったっけか？、今晩わ（ｗ

新堰-ｼﾝｾｷ-なら、厨房の頃の同級生に居たぇ、しかも部活も同じ（ｗ

いまいちだな…、再改変ｗ

まあ、露助の酒の思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外展開中に取引（？）先のツングースカ乗りに、一杯奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まずウォトカが凄い。ｋｌ単位で樽で買ってくる。手土産に持ってった和ヰスキーをみて「それじゃ度数が足りないよ、
貧乏人」という顔をする。モンゴロイドはいつまでも飲酒には慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのウォトカ40ｋｌより、俺が買ってきたスコッチの方が高い。っつうか、それほぼアルコールじゃねえか。
で、アル中が酒を呑む。やたら呑む。マフィア風のアル中娘とアル中息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがアチェーツクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、ファック。
酒瓶も凄い、まず汚ねぇ。酒精とかこびりついてる。　洗え。ﾋﾄﾞﾗｼﾞﾝで洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら呑む。注いでアル中一家で呑む。良い酒から呑む。おつまみとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、呑んで。アル中が呑んで、アル中がアル中家族に酌をする。俺には回ってこない。畜生。
あらかた呑み干した後、「どうした呑んでないじゃないか？」などと、残った空き瓶を寄越す。畜生。
で、アル中一家、5ｷﾛﾘｯﾄﾙくらいウォトカを飲んだ後に、みんなでソーダとウォトカのショットガンを呑む。
「今日は僕も呑んじゃう」とかアル中息子が言う。おまえ、酒どころかMIG用エチルfuel飲んでるだろ？
アル中娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、乳揉むぞ。
アル中妻が「飲みすぎちゃったわね」とか言って、アル中夫が「エチルだから大丈夫さ」とか言う。
ﾛｼｱﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、ファック。

まあ、おまえら、露助に呑み誘われたら、警戒を厳にせよってこった。


どう？ｗ

ステーキとバーボンがいいです親方ぁ

>>172
あんた文書だけならマルチリンガルだろうｗ

90TKはポリマーリンゲルだろう。

>>173-175
露助じゃあ無ぇがDA。
厳冬期の急速加熱用 液体燃料にゃあ、ウォトカに如-ｼ-くは無ぇZE（ｗ
冷凍室に冷やしておいたウォトカを煽る、呑むつぅよりも煽る、後頭部を後
にカックン々々々々させながら煽る。喉に流し込むと、冷たく甘くトロリとし
た液体が、食堂を下るにつれ熱く燃え出し、胃袋に溜まる頃にゃあ内“臓”
暖房器具と化すのだぁな（ＷＷＷ

サントリー・オールドをちびちびやりつつ


（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

内蔵 暖房器具としちゃあ、次がウヰスキーの湯割かぇ。まぁスピリッツの
湯割ならば何でも医院だろーGA。
生-ｷ-のままで呑むより、“回り”が早ぇZE（ＷＷＷ

その後スコッチで戦車を動かそうとした者はいない．
90がスコッチで動いたのは真実でないという者もいる．
ウイスキーの成分からして非合理的だという者もいる．
しかし90式はたしかにスコッチで動いた．
事実である……

スコッチだと少っちだけ動いたわけですね

【審議中】





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>181
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・ω・｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 Ｕ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｕ-u

>>181
き、貴様…

冬将軍が来たと聞いて（ry

神「あなたの落としたAFVはコマツですか？」
長「い、いえ、私が落としたのはMHIの９０式戦車です。」
神「なるほど正直な奴だ。それでは、オマイにはこの軽装甲機動車をやろう」
長「えぇぇ!?…いや、方向性が…と、いうか…ｺﾏﾂｶ…」
神「何だ不満か？山を下りるなら落とした９０式より向いてるぞ」
長「いぇ…そそそうですよね…ちょうど装輪に乗ってみたかったんです」
神「正直な奴だ！気に入ったぞ。それでは、この87式偵察警戒車
もやろうではないか」
長「えぇ?!」
神「何だまさか化学防護車が良かったとかか？嬉しくないのか？」
長「は・・ハイ。それはもう、凄く…コマツです」
神「ヨシ。では気を付けて帰れよ」
長「有難うございました。…あの」
神「何だ」
長「2台は乗って行けないんですが」
神「そうだな、正直な奴だ。軽装甲機動車は天井のハッチが閉まらないから、送っておいてやる」
長「…お願いします。RCVは不具合ないですか」
神「バカモン。まだ就役２０年、新車みたいなもんだ」
長「ですよね…では、失礼します…」

野暮を承知でカキコするのだがスコッチは断じてじゃぱにーずうぃすきーとかいう
代物とは別もの。

バーボン？　君は何の話をしてるんだね？

＞和ヰスキィ

竹鶴12年、余市、宮城峡は、安くてうまい。
白州や山崎は、高いから飲んでいない。
リザーブ、オールド、角は、昔にくらべれば値段がこなれたけれど、いまさら飲む気がしない。
赤、白、黒、灰にトリスetcより、バーゲン中のスコッチやバーボンを買って飲むほうがいい。
ニュースピリッツ、何それ？な合成ウイスキーで選外。

>>187
オールモルトで作った梅酒は美味。

梅酒用ブランデーは、ひたすら安い。

そのまま飲んで大丈夫か？と疑うほど安い。

ブランデーは昔酷い外れを引いて以来トラウマ

俺も学生時代の暖房器具はウォッカだった。
冬の日は学校行く前に飲んでから行ってたな。

これがウォッカの実力だ・・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=CeJ2vRQC7iY&eurl=http://www.hiroburo.com/archives/50684270.html

もうすぐ>>200だ
総員淫獣の来襲に備えろ

｜дﾟ）………

199までを淫獣に取らせて200を住人が楽してずるしていただくスレはここですか

ＣＤ版にも「私の歌を聞けェ！１！」は入れるべきですね癇癪起こります……

息を呑む間合いの計り合いだな･･･ゴクリ･･･

ぱぱじゃあるまいし、90TKが200ゲットする意味もないだろうと。

ところで、敵防御陣地に対する目潰しの為の煙幕射撃って、どんな感じ？
現代戦でも有効？

絶技！！１１

ＩＰチェンジいぉぇアァ唖亜ああ！１！！１！

　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　あいるびー・ばっく。
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i::::::
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i::::::
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i:::::
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp232551.jpg

>10 >90 >100 >120 >200 >300 >400 >500 >600 >700 >800 >900 >1000

どぉだぁッ！１！１！１

すごく・・・変態です

シェリル派で且つ
おっぱい的にはクラン・クラン大尉のおっぱいが
ベストおっぱい且つ素薔薇しいと思いますね。
こんな自分は間違いなく紳士ですね判ります。

そのクラン大尉はちっちゃいのかねおっきいのかね
まあ俺はちっちゃいの派なわけだが異論は認める

貴様とは決着を付ける必要がありそうだ………。

つまり淫獣はミシェル役と・・・

あなたを昏睡している巨乳の唇を奪う変態と認定しました。

まあ自分はランカとか安易なＳでは無く
あくまでも強がるシェリルを言葉責めのみで涙目にして
『自分の言葉』で服従を宣言させてから
みっくみくに（ｒｙ

>>210
どうやら俺も貴様とは決着をつけねばならんようだな

双方合意いたしましたな！

まあ合意の上でなら仕方ない

さて、90TKの遺産分与の話を先に進めておこうか。

１２０ｍｍをください　by７４

>>215
つhttp://www.masdf.com/news/pic/74sk1.jpg

そういやそんなものもあったなｗ

>>215
仮に、無理ゃんこでも so してぇならばDA。
74TKの砲塔を取っ払って、120mm低反動砲を備えた新設計の砲塔を載
せる外-ﾎｶ-あるめぇYO。つまり“割に合わん”と（ｗ

いや、待てよ。折角10TK（予定）が在るのだから、10TKの砲塔一式を74
TKの車体に載せるつぅ手も有らぁな、まぁM60-2000みてぇな按配（ｗ

・・・となればDA。動力性能向上のため、10TKのパワー･パックに載せ替
える。それだけじゃあ、運動性全体の改善にゃあ成らんから、10TKの足
回りを移植するかぇ、転輪は同じく片側５個だしNA。ついでだから、車体
前後のTVカメラ（操縦手用）を追加して。車体がマンマじゃあ不用心だか
ら、『ロケット乳』で覆ってと・・・

ありゃりゃ、哀れ74TKは車体ドン殻しか残らねぇZE（ＷＷＷ
こら、74TKを改造するよりもDA。素直に10TKを その数だけ増やした方が
利口だぇ。74TKを改造するにゃあ、まずは分解して車体ドン殻だけにする
手間が掛かるからNA。そーしても尚-ﾅｵ-、結局は10TKの戦術価値にゃ
あ及ばねぇのだぁな（苦笑

つまりDA。旧型TKのアップ･デートつぅなぁ、必ず費用対効果との相談に成
る訳だぇ。んで“お得な範囲”で74TKをアップ･デートするにゃあ、105mm
砲L7，砲塔その物，車体ドン殻，足回りはデフォのままつぅ事に成ろーYO。
履帯の交換は有りとしてもNA。
ンな限定した改修であろーとも、普通科直協にゃあ充分な性能を期待でき
るハズだぁな（ｗ

しかし、旧式化した戦車は機動歩兵砲として温存できぬものか？

機動歩兵砲を動かす人と整備する人がいない・・・
ここはやっぱり使われなくなった戦車の砲塔だけ取り出して海岸線にならべて四国をまるｒｙ

>220
一定数をモスボールしとけば良いと思う。大綱が増勢の方向に見直される時がきたとき
現役部隊に負担をかけずに要員養成などに即応できるし、潜在戦力として抑止効果も期待。
保管場所は･･･費用の掛からない方向でなんとかなるんじゃないかね。

>221
ネタに対してあれだが、一行目と二行目は矛盾してるんじゃね。
それとも、まるっと沿岸砲台は無人の飾りでいいってことかな？
個人的には萌えるものがあるからそれでも良いけどね。

沿岸砲台の守人には退役した自衛官の再就職先になるのだ

>>219
とりあえず読みにくいので死んでくれ

>>224
要約
74式が120mmを乗っけて第四世代MBTばりの能力を持つには
大幅改修が必要でほぼ新作に近い状態になってしまう
金がかかりすぎるから節約すると
MBTとしては機能不十分になっちまうから他で使うしかない
つまりMBTとしてはそろそろご引退の時期ではないかと

74式が見られなくなるのはさびしいね・・・

７４いぢるなら
新戦車買うほうが
粋

ランカよりシェリルを
いぢめたい
ﾊｧﾊｧ

おれはあのクラスメートの巨乳に埋まりたいがね。

７４は砲塔だけ取り出して装甲列車か海岸砲台にするんだ。

成程発達した軌道網を利用して
軌道戦闘車化大隊の整備ですね、わかります。

左様、装軌ならば重量を気にせず堅固な装甲に身を包みこませ侵攻部隊の前面に素早く移動。
連結すれば全長２０ｋｍの鉄壁に。
そんでもっていくら叩かれてもへこまない、文字通り金床になるのだ。
当然ハンマーは１０TKに(ﾉω`*)ﾉ

なるほど、分かった。
手付かずのネネは俺の嫁という事だな。

別に構いませんよ。

ですがあなたもお美しい、困った事があれば何時でもお呼びく（ｒｙ

装甲列車は好い。役に立つかどうかは関係無く好い。
90TK砲塔、99HSP砲塔、87AW砲塔、03SAM、88SSM、MPMS搭載。
74TKを貨載できれば文句無いが、狭軌貨車では輸送できないのだよね･･･
山間部のローカル線を走って来るのを妄想すると萌えるのだが。

90TK砲と99HSP砲なんか
同時に撃っていたら脱線しそうだ。

目標によって使い分けだから（恐らく）無問題。
台車は当然アクティブサス装備だし。あと、前後対称編成だから全部2基以上偶数ね。
そんで機関車は金太郎マークのディーゼルが2台･･･で足りるかな？

機関はドレミコンバータですね、わかります。

そしてプラントはＭＨＩ製大型ガスタービン・ジェネレータでﾊｱﾊｱ

ほ、ほんとうはスチームロコモーチブが好いのでつが･･･
さすがにシグネチャー低減に問題があると思て･･･
でも汽笛一声「俺は此に居るぞーーー！！！来るなら恋や！」
てのも男らしくて好い蚊と。

そんな貴方にキラッ画像
http://blog-imgs-41.fc2.com/w/a/r/waranote/res50.jpg

みつてるせんせーーー！！！orz

>>238

　スチームですか。水を熱するための燃料としては、化石燃料はかさばるしエコでは無いので、
ここは一つこの「劣化ウランを製造したときに出る搾りかす」を燃料にしてですね・・・

ターボモーティブ最高、と呟いてみる。

世界の巨大工ーエイブラムス戦車 1/2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4568970

世界の巨大工ーエイブラムス戦車 2/2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4571013

こりゃ金かかるわけだ．
90式をアップデートしようとしたら，やっぱこんな感じになるんでしょうか．

TK-Xもきっとこれくらい大きな工場で造られてるんだよね？（眼を輝かせて）

ナショジオで数ヶ月前に見たからいいやw

滅茶苦茶、基本的な事かもしれないんだけど。

自衛隊のM2重機の弾薬箱ってステンシルは日本語?英語?
手持ちの演習中の写真とか見ても積んで無かったり、よく見えなかったり。
検索しても展示品とか公報資料館のは付いて無いし、
米軍放出のばっか引っ掛ってよく分からないんですよ。

児童ポルノが何故いけないかというと､実際に性行為を受けている子供がいるからだ｡
子供の人権に関わる問題でもある｡
しかし､二次元画像はそうではない｡
にもかかわらず二次元画像と三次元画像が同等に扱われるということは二次元キャラに人権が与えられると言ってもいい｡
つまり､俺とランカは結婚できるということだ｡

人権が与えらてるなら拒否権もあるんじゃまいか

>>243
>>155

>>239
「キラッ☆ 」を見るだけでムカつく今日この頃

>>246-247
不覚にもﾜﾗﾀ

>>246
http://m.webry.info/at/moonee/imageview.htm;jsessionid=9867B9419C428A5BE5DFFA6249DEED96.1029bblog403?url=http%3A%2F%2Fuserdisk.webry.biglobe.ne.jp%2F005%2F154%2F31%2FN000%2F000%2F000%2Fmf1_077.jpg

はいはいアイドルの可愛い彼女に「私の彼はタンククルー」って歌って欲しいのね

>>251
彼女の顔つき、何だか嫌そうだよ

>>252
いや、かわいい彼女にAPFSDSをピカールで磨いてほしいんだろう

怒るべきかどんな気分ａａ並に
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ葛藤するからやめいｗ

ピカールの缶を、湿気のあるとこで保管してたらヤヴァいくらい赤錆が発生してた(orz

錆だけ上澄みと共に除去しようとしても駄目っぽかったので、シェイクしておいたけど、粒子の粗い赤錆が入ってるのはヤヴァいよなあ・・・やっぱり。

>255
彼女「あ…　あの、おたべ君、もしかして怒ってる…？」

怒ってないＹＯ

全然OK、全然OK
だからもうさわるなお？

きえれば？

>>253
そりゃあ>>246みたいな変態に結婚申し込まれたら嫌だろう。

へぇ
http://volunteer.yahoo.co.jp/donation/detail/1921001/

>>262
ドイツの変態ライフル思い出した

写真偵察をだまくらかすダミー？

保守

可視光画像認識センサが等身大ポスターや人形に騙された件の話かね？

"War Amongst the People"ってだれか知ってる？

さて諸君、

『結局「私に勇気を頂戴…」の後、致したのか？』

について議論しようではないか…。

>>268
もちろんピカールで（ry

>>268
した
に一票

すまん、反応なかったから向こうに移してしもうた……

90TKはドリー装甲を装着した74式戦車に配置転換か。

>>272
たしか稼動状態の61式が一輌あったよな？
あれで威力偵察に行ってもらおう。

装輪じゃなくて戦車だからOKだろ。

変態だから旧0TKがブラジャーに加えヌーブラを装着しとけばよいだろ。

稼働状態の八九式中戦車に(ry

自動車にはボンネットブラジャーというものもあるが……
http://www.asahi-net.or.jp/~MI5K-AMKT/bg5_nosebra.htm
パトレイバー２方式で戦車に着せるとか

しかし旧0のアニキは違う、奴は締め込みが似合う男だ！
聳え立つ120mmの一物！
そう簡単には抜けない皮下脂肪・腹直筋・腹膜の複合装甲！
そしてケツの自動装填装置！

どんな戦車にも負けないアニキだ、
しかしそのアニキも10式の前では単なる猫だ、
極太の一物を激しく打ち込まれ、燃えるような快感に打ちひしがれている猫だ。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4903091
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3967802

>>276
このへんたいやろう！

>>270
いいや！ヘタレな姫はやらないな！１！！


……だが流されやすくもあるから何とも云（ｒｙ

>>277
便所の妖精ですね、わかります。

なんなんだもう

便所の幼生って臭うのか？

無論だ。肉便器だからな

やらかした？

【キンタマ自衛隊】電子戦に関する重要機密等が流出で小日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224333577/

少なくともこの284が中国軍協力者であるのは判る、広めて拡散狙ってるんだもんなお前

Winnyなんてやってるアホは自覚のあるなしに関わらず
中国の協力者

アドそこらに貼りまくってる奴の事も

最近書き込み無いなｗ
ttp://web.archive.org/web/20021016114330/http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1993d9003b.html

日本に戦車なんか要らないとか言ってる奴の相手でもしてきてやれよ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120069311

これはこうばしい

でも質問者可哀想だねw　ぐだぐだになってうんざりしてんじゃね？

｜ω・｀；）

ん？機動打撃かい？んん？

>>291
まったく貴様らはいつでも見敵必殺だな
この鋼鉄の雄野郎どもめ

｜・｀；）めんどいぉ……

何が？

３００ゲットだろ

なるほど

ならば埋めるか

阻止

阻止

以上自作自演でした

90式戦車までの戦車では、車長がおんもに顔出せない状況では、どうやって操縦手に後退の指示を出すのん？

無線

後方確認はどうやるのん？

サイドミラー（公道）
車長後方確認

90式戦車までの戦車では、車長がおんもに顔出せない状況では、どうやって車長は後方確認するのん？

つ【両車】

僚車だ僚車ｗ

thx!

>>305
少しは自分で考えたら

考えた結果を教えてねｗ

なんだこれは釣りか？新型の釣りなのか？
ハッチを取り囲むペリスコで見ればいいだけだろう。
俺はつられてるのか。

>>310
唇に針が刺さったまんまだぞｗｗｗ

>>289
最後までそいつ得体の知れん理論で
ついに反論が言えなくなって馬鹿な素人呼ばわりと吐き捨てて逃げたか

陸自第５旅団、全部隊地下に潜る…四半世紀ぶりの大規模防御訓練を公開 (1/3ページ) - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081027/plc0810271904006-n1.htm

毎日穴掘りとは苦学生も大変やね

2週間だけじゃん
建設の人等に比べりゃその程度は

四半世紀前と言えば冷戦ちょっと後退期くらいか
それほどまでに緊張が高まっていると言うことなのだろうかだが

なんだ？三歩後退の機動防御から
頑迷固執の陣地防御の復活か
新しい野戦築城のノウハウでも開発されたのかね

浮上

>>316
増援もなにも期待できないのに機動防御をしろと？

まぁこれ以上ほっとくと野戦築城の経験をもった連中が一線から退役してしまい大変なことになるからな
後継者不足は伝統芸能だけに限った話じゃないということじゃないか？

島原の乱の時なんかも攻城用の寄せ場の作り方から何から
分からない事だらけだったらしいしな。

野戦築城が出来なければ、公共事業で永久築城をすればよいじゃないか。

反政府軍の為にか？　　

いっそ街ごと要塞化させt(ry

四国まるｔｔ

とりあえず、九州、中国、東北、北海道の要塞化は真面目にしなければ大規模侵攻に耐えられんな。

沖縄も忘れないであげてください。

そして、要塞といえば、やはり第三新東京s(PAN!

VLS埋め込みまくりですねわかります

広島県まで蹂躙されるってhttp://www.kamiura.com/abc13.html

>>328
だからなぁ、何度も云うておるだろ。
必要な沿海地域をTKが自走でカバーできるよに、TKの駐屯地と演習場を
増やせとNA！
例えば、広島県 北西部。山口〜島根にかけての日本海沿海地域に直接
侵略が生起すりゃあ、広島は避難民を受け入れにゃあ成らん。日本海に
直に面して無ぇつっても、他人事で済ませられる訳じゃねぇZE。
であればこそ、これら日本海沿海地域に対する直接侵略のリスクを減らす
ために、広島県も陸自駐屯地＆演習場の新設を容認、否、むしろ積極的に
誘致す可きなのだぁな（ｗ

>>329
だったらネットで言ってないで、県議会や知事にでも意見書を提出しろよ。

「広島県 北西部。山口〜島根にかけての日本海沿海地域」
の自治体が軒並み財政破たんすれば芽がでるんジャマイカ。

>>328
ヤマサクラだと、岡山県まで来られたけどな。

>>318
設定が今一わからんのでなんとも機動打撃部隊たる淫獣師団はどこへ
ちなみに俺の記憶違いでなければ記事にある25年前の対機甲演習が有名な
三時間は持つと思ったが17分で突破されちまったぜだったはず

ロスケ式のローラー食らえば小隊陣地なんてry
何のために戦車で逆襲するのかとｒｙ


ＹＡＭＡＳＡＫＵＲＡだよもんか
有名な召還魔法が乱発された演習ですね!!!

先生！補給所のどこに90戦車２百両を隠してたのか教えてください!!!

つ【員数外】

つ【淫獣外】

つ【四次元ポケット】

90TK兄貴が欲しがっていた7.62mmチェーンガンだぜ！
アメリカ生まれのクセに、30mmラーデン砲と一緒にFV510の同軸MGというブリ脳臭いブツだがな！
ttp://img309.imageshack.us/my.php?image=scansione27dt.jpg

>>338
ラーデン砲は、砲手が照準−発射しながら、３発入りクリップの装填もするってゆー困ったちゃん。
まるで、抜きながらオカズのページもめくるみたいな、ブリ脳な代物w

でもEX-34は、「必要な性能を得るには、金に糸目はつけません」とイワン馬鹿りの、アメリカっぽい豪華装備。
7.62mmごときに外部動力とは贅沢な！と思わなくはないが、車載用／ヘリ用としてならば、価格の高さも電源が要る点も許容できる。
むしろ、その機械的信頼性が評価されるだろ。

ヤマサクラはＩＤＡサイクルの周り具合をみる演習だから戦力自体は事実を反映しないのだ。

>>339
チェーンガンって機械的信頼性向上したの？
湾岸戦争じゃパイロットの50%以上、整備兵の80%以上が何らかのトラブルを経験したって話だが。

>>341
陸自が戦車やヘリにM2を載せてるのもあながち悪くないのかもね

>>341
湾岸戦争で、パイロット？整備兵？
チェーンガンを装備した戦闘機やヘリが、湾岸戦争に参戦してたっけ？？？

チェーンガンは、弾づまりがない。だから、ここ一番という時に撃ち損なうおそれがない。
そういう意味の機械的信頼性なんだが。

>>342
M2を載せてるヘリなんてあったっけ？

日米の戦車や装甲車がM2を載せている理由は、対空射撃で7.62mm機銃よりも増しな効果を期待してのこと。
M2自体は、振動が強いしコッキングレバーがやたら重いし、取り柄といえば弾道性能と弾の威力だけ。
実は、それほど評判が良くない。

……釣りじゃないとしたらよほどの馬鹿かな。
ブラッドレーの25mmとAH-64の30mmはそれぞれ何だか言ってみ。

>>343
チェーンガンは弾づまりが”無い”んじゃなくて、弾づまりも強制的に排除するわけなんだが。

>>344
普通にUH-1に載せているよ。M2.

>345
エリコンKBとKCということでわかっています

>>345
ブラッドレーはパイロットなのか？、え、どうなんだ？
まあ、それはいい。
ブラッドレーとAH-64は、湾岸が初陣だろ。初期故障が出たって不思議はない。
しかも、砂塵が多い砂漠地帯なんだし。
>>341だけじゃなんとも。トラブルの内訳も不明なら、ソースも不明だし。
外部動力でない機銃・機関砲だって、ジャミングまで含めればトラブルは100％に近くなる。
戦役の期間が長くなればなるほど、トラブルを経験する割合は増える、当たり前だが。

>>346
12.7mmはUH-1に載せられるし、載せた例もない訳じゃない。
しかし、UH-1に機銃を載せるのは対人用だから、普通は7.62mmを載せる。
米軍だって、GPMGの上は12.7mmを跳び超えてミニガンを載せる。

>チェーンガンを装備した戦闘機やヘリが、湾岸戦争に参戦してたっけ？？？

に答えただけなんだが、湾岸でチェーンガンがトラブル続出だったことは認めるわけね？

藻前らココは９０式戦車スレ…

まぁ枯れ木も山の賑わいか

公開されたＴＫ−Ｘの車載用機関銃のガイドレール(車長ハッチ)
見栄えの為(？)真ん中に設置した９０式戦車より遥かに使い易そうだけど
９０式戦車にも採用されたりはしないかな？

>>349
外部動力式は、反動利用式やガス圧利用式に比べて部品数が多いので、故障発生箇所も増える。
しかし、ジャミングによる射撃中断が根絶されるという、非外部動力式にない利得がある。
射撃中断をもたらすトラブルを「ジャミング＋メカの故障」とすれば、外部動力式が非外部動力式に比べてメカの故障が若干多かったにせよ、射撃中断をもたらすトラブルは全体として少なくなる。
それがチェーンガンの利得であり、だからこそ車両用やヘリ用としてチェーンガンの採用が増えている訳だ。

>350
ネタ投下のつもりなんだろな

新型の××（某国の××）は、あれが凄い、これが凄い
陸自の××も改造して、あれを載せればいい、これを付ければいい
そんなん馬っ鹿だよ、こいつはサ
一つおぼえが飽きないのは、馬鹿の証拠だなww

>>350
しない。というか、できない。
車長ハッチのヒンジと車長潜が邪魔。
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/90-p2/military-powers_902-030.jpg

> EX-34
IFVの主砲や同軸にチェーンガンが採用されているのに、
MBTの同軸にチェーンガンを採用できない理由がない。

かさばるんじゃね？

>>350
漢の乗り物たる90式の車長は左なぞ見ません

>>356に、チョイと訂正するぇ（ｗ
→90式の車長は左斜前方なんぞ見ません
　 左斜前方の見張りは、砲手の役割なんで

砲手が赤飯を喉に詰まらせてあぼーんしたら左斜前方は無警戒になるんだね。

90式戦車オタワー！

え、なんでカナダの首都なの？

じゃあ、小浜ー！
（福井県の県庁所在地でさえない・・・orz）

保守

第11旅団には90式配備されないのか？
それともTK-X待ちか？

３０口径軽機なら別にガスオペ式でいいよ
非常時には車外持ち出して抵抗できるほうがいいべ

>>362
74車載は、重いからヤダ。
たいていは、僚車の掩護の下、全力疾走で逃げるだけだから、
せいぜい89小銃でいいし、できたらもっと軽い方がいい。by 旧0TK

てか、74車載を３０口径軽機とはイワンの馬鹿。

重量や持続射撃が可能な点からすれば、大戦期で謂うところの重機の部類。

つか74車載を取り外して
脱出する意味が分からん
89で良いじゃん

あえて20�`の車載を取り出してランボーですねわかります

きっと362は旧軍出身者なんだよ

ｱﾅﾙが旧軍出身のはずないし…

陸自北部方面隊の戦車射撃競技会始まる　１８０両の戦車が実弾射撃の技競う
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081119/plc0811191513009-n1.htm

初心者スレで質問したらこっちで聞けとふられたので教えてください。

自衛隊の９０式戦車は自動装填で
自動装填を採用したのは日本人が狭い戦車の中で思い１２０�_砲弾を
人力で持ち上げるのが大変だからとか聞きました。
でも自動装填だと、機械だから故障の可能性を０％には出来ない為
なんらかの故障により砲弾の装填が出来なくなる危険がある（バックアップで手動でも出来るとも聞きました）
それに搭乗員が今までの４人から３人に減ったので
人手が減って色々作業するのに不便だと聞きました。

小説を読んだらアメリカのＭ１戦車の装填は、
ボタン押す⇒砲弾が台の上に出てくる⇒後は人が押し込んで装填
ていう方法で装填しているようですが。

Ｍ１が登場したのは９０式よりも前ですから真似する事は出来たのでは？
と、素人考えで思っています。
そうすれば機械の故障の危険もぐっと下がるでしょうし
人手の問題も解決するはずですし。
９０式も同じ方法を採用していないのはナゼでしょう？

だれか教えてください。

M1の映像
これの２０秒ぐらいのとこね

http://jp.youtube.com/watch?v=6XreJvS8L7w&feature=related

人がやったからといって100％完璧とは限らんしな。
それに持続射撃は機械の方が激しく上だし。

質問を三行にまとめて下さい

人力装填ってかなり車内容積が必要なんだ。
当然だよね、人一人が立って作業するスペースが要るんだから。
つまりその分車体を大きくするかしないと駄目なわけで。
大きくすると当然だけど重くなっちゃうっしょ？

それと人間と予算不足の自衛隊にとって必要人数が少なくて済むのは利点でもあるんよ。
人件費や経費、訓練費用がまるまる浮くわけだしね。
現場は地獄だけどｗ

>>370
「どっちが良いか?」という質問一般に言えることだが。
たった1つの明快な理由なんてないよ。

・自動装填は故障の可能性がある
故障の可能性を言うのなら、戦車そのものにだって故障の可能性がある。
システム全体で故障の可能性を洗い出して、実務に耐えうる機能と相談の上で
許容できる不具合率なのか検討するだろ?

・3人に減ったら運用が大変
4人という数字は神が決めた法則ではない。人手を考えたら4人より5人の方が
楽だ。色々な条件を勘案していままで4人だったに過ぎない。

ボタンを押して台に出てくるまでの段階で故障するかもしれんしね

とりあえず、熟練した装填手よりよく働いてくれています、でおk。

>>370
馬鹿？

>台に出てくる
違うよ。ボタンを押せば、弾庫と戦闘室（砲塔内）を仕切る防火隔壁が横に開く。
そしたら砲手が、命じられた弾種を弾庫のラックから引っぱり出し、装填する。
そういう手順。
指定した弾種が取り出し口に自動的に回ってくるのは、メルカバのリボルバー式弾庫。

ごめ、砲手×→○装填手だた

手動装填組

leopard 2 the loader
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MhLTetUPHds

Loading 120mm Tank Rounds(M1A2)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ns5NJVa_XKo
Loading the main gun
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YJeJYKeHD84

-------------------------------------
自動装填組

T-72 Autoloader At Work
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mTzobtVjqPs

JAPAN JGSDF Type90 MBT
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SBe20isdooM
1:00〜

Auto loader - Leclerc tank
ttp://jp.youtube.com/watch?v=n6nlvii-bP0

#手動装填の方が優れている、手動装填にもどれ！って、石器時代にもどれって言われたような気分だぜ。

Leopard 2 inside tank loaders compartment
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EISdt3qyiY4

自動装填より精密装填！



・・・でいいの？

ドイツに技術がないだけ

自動装填装置の故障云々て話はよく耳にする。
考えてみれば、機械が故障するより中の人が故障する方が可能性高いよね。
昔の装填装置は余程壊れやすかったんだろうか？

ボタンを押しても防火壁が横に開かんかもしれんしね

>>384
デマや思いこみによる錯誤でわ？

装填手が弾を落としたりとか
その弾が足の甲に落ちてたりとか
あわててかがんだ所で発砲、砲尾が頭にとかｇｋｂｒ

90式が手動で外国が自動装填だったら悲しすぎたろう
ぼろくそに言われたろうな

90が自動装填でよかった

>388　90が自動装填でよかった
違うな。自動装填装置あっての90TKだよ。
装填手を省く事で戦闘室の容積を小さくし、それによって砲塔外寸も小さくし、
それやこれやで全備重量50�dに抑えられた。
全備重量50�dに抑えたから、1500hpのエンジンで高い機動力を実現できた。
もっとも当時は、全備重量50�dがRh120 L44の反動を受け止められる最小重量だったから、
それ以上軽くするわけにもいかなかったが。

ぶっちゃけ90式以降に開発された戦車で手動装填を採用してるものなんて皆無なのを見れば
おのずから答えが導き出されると思うがね。

>>370
…本当に手動だと弾詰まりがないかどうか，確認してください．
（大体２分35秒くらい）

エイブラムスの主砲弾連続装填
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm352673

120mm砲弾は，ガスパッキンがポリプロピレン製で，変形しやすく，その状態
で無理に装填すると，こんな状態になったりします．

手動とか自動とか関係ありません．

ちなみに，>>391では，
「閉鎖できりゃいいんだ，オラオラ！」
と砲弾の尻を蹴ってますが，下手をすると砲弾が分解するので止めましょう．
時間をかけてゆっくりと抜き出しましょう．

あっぶねえ……。

タマのケツを蹴るオッスオッス
暴発アッー！

アメリカンすぎてワロタｗ

キャタピラの交換とか歩哨とか総合的に判断すると4人は必要だとか
メリケンの報告書かなにかでなかったっけ？

>>396
その点は、随伴する歩兵がバックアップすればカバー利くんじゃね？

フールプルーフの概念が充実した理由がよく解りますね>>391

>>396
1台だけ孤立したときはな

皆さんありがとうございます。

ちなみに当方さはどバカではないつもりです。
最近興味を持ち始めた素人で、知識Ｌｖは友人（飛行機バカ）いわくフツーの日本人に少し毛が生えた程度らしいです。

>>400
>ちなみに当方さはどバカではないつもりです。

普通、バカは自分をバカと認識しないものです。
あんまりにも余計な一言です。

>>391
何で砲弾を抜くと言う発想が出来ないのだろうか？

簡単に抜けるものでなし、押し込みが基本（そのための冶具も付いてる）。

>>370
>>370
>Ｍ１が登場したのは９０式よりも前ですから真似する事は出来たのでは？
>と、素人考えで思っています。

皆さんも小田選れいらっしゃいますが、90式戦車が自動装填装置を採用した理由がもう一つ。
開発当時(冷戦まっただ中)の仮想敵が、極東ソ連軍という強大きわまりない存在だったこと。

開発当時のイメージとして、
北海道に侵攻してくるであろう敵軍の戦力は、質量ともに恐るべき物になりうる。
それに対して新戦車としては赤い機甲部隊に対抗、あるいは圧倒しうる能力が必要だが、ただし戦車の数は
そうそう増やせない。
敵戦車の性能を完全に把握しているわけではないが、西側戦車に匹敵するだろう。(と思われていた)

こんな中、攻撃力を増す選択肢としては‥
　砲を大口径化する。→140ミリ砲を独自開発ですか？予算とノウハウを持ってきてくださいますか？
　砲を連装にする。→実用性って言葉を知ってますか？あと重量が上がりますよ？
　手数を増やせばよい。一撃で抜けなれば二度三度。→一番まとも。
と言うことで、そっちからの要求も、自動装填装置への流れへ行きつきます。
この辺は、FCSの基本設計のあたりとも絡んできますけれどもね。

「頑健で熟練した装填手ならば、自動装填装置と同等の射撃間隔を出せる」と言う話もありますが、
「その早さは最初のほうだけ」「疲れていたら遅くなる」「不整地で戦場機動しながらだと遅くなる」
などの不利な条件がありますので、まあ何ですし。

状況からして抜けるんかいな？

あと、抜いて捨てて次のを入れるより、
押し込んで撃っちゃったほうが早いという発想がまず出ると思う
戦車が来たのに装填されてるのはHEAT・・・・・なんて時に、
あえて撃って消費しちゃうやり方があったような気が

そもそも「ウチでは抜くのが基本」ってなことをいってたのは、
現場は現場でも『開発現場』のひとだから。

薬夾がバラけて装薬が戦闘室内に散乱…

>>391
ちょwwwww
わざわざﾆｺﾆｺでまでマーティー君を晒し者にするつもりかよw
>>405
120mmの場合は装填済みなのはそのまま撃つのが基本だね

20kgの砲弾を小指ほどの面積を利用して抜き出すとか無理だよね？

でも実戦だったら何が何でも薬室に叩き込むよな。
抜くのに四苦八苦するなら叩き込むのに四苦八苦した方がまだマシっつーか。

加えて90式は3人しか乗れないわけじゃないしな。ちゃんと4人目の席も用意してある。
普段は使わないだけで。どうしても4人目が必要なら乗せるだろうし、その人は仕事が楽でラッキーなんてｗ

まーたバカがデマ広めようとしてる。

その話は戦鳥の元戦車のり由来の話だ。

どうせお前さんが「乗ろうと思えばステップに乗れますよー」程度の事を都合のいいようにアクロバティックに解釈してんだろ

まーたバカが中傷しようとしてる。

74式同様、車長のしりのしたに押し込めばなんとかなるだろ

4人目といわず5人目、6人目、もっと乗れますよ。

ソヴィエト流なら。

アチザリット

ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000677.html
補助席の話はこれか。実際どの程度のもんなの？

要綱の付図を見たが、ああなるほど、という感じ。

車長席よりだいぶ前に砲手席があるんだ。
車長ハッチと砲手ハッチが並行なんで錯覚してた。

（ほぼ）並行ね。

砲手ハッチが若干前寄りだが、砲手席はその砲手ハッチの直下じゃなく前にレイアウトされている。

>>419
メルカバをMICVと言うが如し

まーたバカが中傷しようとしてる。

まーたカバが逆立ちしようとしている

スルー推奨（キムチがうつる）

>412 >414 >416-417 >422 >424

何も言い返せなくなったんでレッテル貼りかｗしかも精度が低いｗ

>>424にあえてコメントする奴なんていねーよw

>>427
お前がコメントしとるがな

過疎？

何かやるかのぅ…

この技術を応用すればきっと戦車は凄いことになる・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=_dPlkFPowCc&eurl=http://www.hiroburo.com/archives/50718391.html

(･Å$)ワシ北海道行けたら屯地に試作おたべジンギスカン味をそっと差し入れるか、手近な90の前スカートステップぐらいに片っ端からチハ改とマジックで書くか、尻尾キーホルダーを後部スリットに付けて隊員達を国防の使命に萌えさせてやるぢゃ

俺、休暇とれたら北海道の駐屯地に行くんだ
差し入れのおたべも買ってあったりして

ですかわかります
つ千人針

>431砲の動きはもう出来てるから周辺警戒に生態利用とか面白いかも
(･Å$)>433千人針が入ったジンギスカンおたべぢゃな、お主も悪よのぅ

なにぃ！
死亡フラグが通じないだと！！
まぁいいや。
ジンギスカンはやめとけ
・・・ジンギスカンキャラメルは核地雷だった

え？おいしいYO！

くそ！つためは味覚も変なのか

それにしてもウィキペディアの
ジンギスカンキャラメルの記事吹いた

>>437
つためじゃねえすｗｗｗだだの道民ですｗｗｗｗ
・・・・・お土産におすすめだよ！昆布キャラメルもおいしいよ！じゃがポックルはたいしたことないよ！

>>438
じゃがポックルの美味さを否定するのは俺が許さん。

そうそう、北海道のものでは、マルセイバターサンドも美味いぞ!
あれを食べたことない人は食べるべき。

常温だと舌で潰せる位やわらかで
すーっと溶けてくキャラメルいいよね

>>439
バタサンドうまいよな。今食ってるｗ

>>439
とある事情でポックル箱ごと大量にあって一時期ひたすら食ってたからな・・・・ｹﾞｰｯﾌﾟ。そのとき空港とかでは品薄だったらしいが。
>>440
生キャラメルはお早めにお召し上がりください。
それと、知らない人に普通のキャラメルだと言ってあげるのは止めましょう。思っても見ない柔らかさにびっくりして吐き出してしまいます。

もったいねぇ！
でも知らない人にジンギスカンキャラメルを(ry

ムタグチ印のジンギスカンキャラメルとか出せよ。

将兵の怨霊入り☆〜

何のスレだっけここ　
そうか北海道物産スレか

白い恋人って地味においしいよね。

賞味期限改ざんに目をつぶれば。

腹黒い恋人って何色にも染まらなくていいよね

臼い変人

そんな中、TK-Xスレに大口径太郎が御降臨。

ＸＫ２スレにも降臨中。

”また”、”こりもせず”、”ほとぼりが冷めた頃に”降臨ってとこか。

榴弾砲としても運用可能な140mm砲と、
弾数の減少を補うために同軸40mmを備えた、
愉快奇天烈国産化け物戦車を妄想したことがあったが、
どう考えても実用性のないことにはすぐ気がついた。

妄想する分には楽しいんだが(ぁ

よーしパパ遊びに行っちゃうぞー

>>454
むかしスウェーデンがですね（ry

>>456
ええ。元ネタはスウェーデンの"アレ"です（笑）

ただ、私の妄想は留まる所を知らず、
気がついたらAWとSAM（誘導砲弾で対応）の機能が追加され、
IFVの機能付加直前で自重しました(ぉ

どの位の規模になっていたのか、怖くて試算しませんでしたが（笑）

月面でならあるいは

人類は月でも戦争するのだろうか

昔どっかの伝奇作家の作品に月面戦車があったな。
レーザー砲と核ミサイル積んだヤツ

ゲッターロボ（初代）って、元は月面開発作業用なんだぜ。

>>461
そりゃアニメ設定だろ。石川賢の漫画では、最初から対爬虫人類用の
決戦兵器って設定だ。

>>462
それだと、「真」（アニメ版だが）で月に跳ばされた竜馬が、
スクラップからでっち上げたブラックゲッターで帰って来れない。

真と書いてチェンジと読むほうは、いろんな意味で漫画版とは別物じゃろう。
竜馬は真一風だし。

あれは月面にてエイリアンとの決戦があったという世界観だったかと。

何のスレだww

淫獣VSシリーズの怪獣スレだろ？

ようつべで昔の90式の映像見つけた
ttp://jp.youtube.com/watch?v=obx0iaRCwyk&NR=1
心なしか今より動きが悪いような

やっぱ慣熟期間とかの慣れってのは必要なんじゃね?
使い込む内に戦技とかも蓄積されてこなれるだろうし。

軽快に動いているでないの。

俺のビスタより軽快に動いているじゃないか

日本は一体どうなってしまうんだｗ

ttp://www.ikaros.co.jp/moeseries/images/image_11_01.jpg

WTF

淫獣改めおたべ職人に感想を聞いてみたい。案外ﾉﾘﾉﾘかもしれんが（最近フロム脳化したみたいだし）。

King's Fieldですね。わかります。

方向性が微妙にズレてるんだよな
カワイイ系だけじゃなくカッコイイ系のベクトルをあげなきゃ
ただの乗り物じゃないんだからさ

何これ…………ふざけてるの……？

時にリリウムたんは鹵獲調教すべきですねわかりますか。

>>474
初代から既にフロム脳ですが何か。

90TKの乳首は小豆大
　　　　_、_
m9（　,_ﾉ` )

意味が分からんわｗｗｗｗｗ

コジマ汚染が深刻化したんですね、わかります。

しろクロの中の人のTK-X少女が多脚イラストだったりしたらある意味面白いんだがなー。

見事に萌え路線ばっかだな
赤軍路線とかロマンポルノ路線とか韓流ドラマ路線とかないの？

ブラタモリ見たら東京の道は暗渠（あんきょ）で道路の下は
川なんだってな、道理で９０式は東京の道を走れない訳だｗ
ttp://www.nhk.or.jp/buratamori/index.html
９０式が重いと言うよりは、東京の道が構造的に脆いからなんだなｗ

萌え路線で暴走した奴らの隔離所に何を言ってるんだ＞MC☆あくしず


つか現用兵器特集に手を出したのか……

>>484
全部が全部暗渠ではないよ、と不動産屋が突っ込んでおく
暗渠道路なんてそんなに多くないなり

そんなに暗渠ヤバイなら、札幌の新川あたりなんて大型トラック走れないじゃねーかｗ

90式が走れない道ってのはつまり満載ダンプが離合しただけで抜けるような道だ。

そりゃ日常的に第３世代の戦車が走れる道路なんてそうそうないぞ？ｗ

>>487
90の地元でそれかいｗｗｗ大丈夫なんか・・・・ｗｗｗ

>>490
いや、別に多くても問題ないって言ってるんだろ>>487は

>>468
この映像で砲塔に3人のってるうちの真ん中の人はどっから体だしてんの？
90式って上面にハッチ二つだけだよね、確か

>492
足を投げ出して座っているだけ
靴の裏も見えるぜ
0.59辺り

俺の股間の裏も見るかね？

UP！UP！

74式とメルちゃんを戦わせてボコられる姿がみたいのら。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　

どっちが？

メルトランディが蹂躙される様を見るのですね(*´Д`)/lァ/lァ

>>486
でもブラタモ見ると日本の建築思想って、その時点で必要な性能を持たせるだけで
将来を見据えた性能は、持たせ無さそうな感じがしたんだよね
名古屋の１００ｍ道路も、作られた当時は笑われたそうだし
そう考えると、バブル以前に作られた道路の強度には、疑問を感じるんだけど

５００

>>485
だいぶ前にはF-X特集もやってたぞ





















90女より74姉さんの方が抜けた

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__　　　　　↓>>501
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll



　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ＜こりゃ手遅れだわ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-'-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

＜（；ｘ；）
惜し（くな）い人を亡くした

90式は垢抜けた今風の女。
74式は昭和の女
61式は戦前の女

TK-Xはロｒｙ

秘密ですが、ぼくが、７４式タンとつきあっていた頃の手紙です。
　いま、僕は９０式という、仕事はバリバリできますが、愛想のない若い奴とつきあっています。でも、時々思い出すんです。あの７４式タンの綺麗な体を。

　７４式タン、君の砲塔、美しい曲線、まるで女性の乳房のようにふくらんでいたね。
　７４式タン、君のサスペンション。子猫のように首を傾けて、僕を誘っているのかい。
　７４式タン、君の装甲の薄さ。乙女の柔肌、すいつくやうに、切ないほど、薄い。
　７４式タン、君の照準機。どこか大人の香りがする、若い奴らにはないアナログコンピュータ。
　７４式タン、滑らかに装甲に手をいれて脱がせば、空冷エンジンがイヤらしく、動いているよ。
　君は夜でも素敵さ。投光器のフィルターをはずせば、君のこと１キロ先でも僕には見える。
　
　初めては大変だったね。恥ずかしがる君に僕達は無理矢理乗り込んだ。
　米軍はまじめに聞いたね。日本は２人砲塔にしたのかって。僕らは笑って、いったよね。そこに無理矢理３人入るんですよって。
　
　君のアソコは、狭くて、小さくてギュウギュウだった。・・・・・でも素敵だったよ。
　
　渡河訓練時、君のアソコはビショビショに濡れて僕まで濡れちゃったことも思い出だね。
　好きだよ。７４式タン。今でも僕は君のことが大好きだよ。

お前は病気だｗｗｗｗｗ

今年一番笑った書き込みが
これとはwwwwwww

>>506
軍曹、貴様病気除隊をしたいのかッ！
エロすぎるぞ！

ｗｗやうにｗｗｗ

秘密ですが、ぼくが、９０式タンとつきあっていた頃の手紙です。
　いま、僕は１０式という、仕事は戦域支配までできますが、偶にしか愛想のない若い奴とつきあっています。
でも、時々思い出すんです。あの９０式タンの綺麗な体を。

　９０式タン、君の砲塔、うつくしい面構成、まるで女性の笑顔のように表情豊かだね。
　９０式タン、君のサスペンション。猫のようにしなやかで、僕を護ってくれた。
　９０式タン、君の装甲。乙女の柔肌、でも君の芯は、切ないほど、つよい。
　９０式タン、君の照準機。洗練された、他にはないサーマルイメージング・FSSロック。
　９０式タン、滑らかに装甲に手をいれて脱がせば、水冷２サイクル２段過給ユニフロー・ターボディーゼル・エンジンが、躍動していているよ。
　君は夜でも素敵さ。クールを装う君の、実は熱い強制冷却ルーバー、…君のこと２キロ先でも僕には見える。
　
　初めては大変だったね。恥ずかしがる君に僕達は無理矢理乗り込んだ。
　米軍はまじめに聞いたね。日本は２人砲塔にしたのかって。僕らは笑って、いったよね。その通りですよって。
　
　君のアソコは、狭くて、小さくてギュウギュウだった。・・・・・でも素敵だったよ。
　
　渡河訓練時、君のアソコはビショビショに濡れて僕まで少し濡れちゃったことも思い出だね。
　
　夜間機動戦で、暗くてわからない僕にここだよって教えてくれたね。

　好きだよ。９０式タン。今でも僕は君のことが大好きだよ。

班長ー、>>511をボッコにしていいすか？

>>511
何か色々な問題点を孕んで書いてあるな・・・大丈夫なのか90

特に、
暗くてわからない僕にここだよっ、て、丸見え？

なんかちょっとJ隊が心配になってきた

１０式！１０式！１０式！１０式ぃぃぃいひぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！１０式１０式１０式ぃいいぃひぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！１０式戦車たんの高速車載コンピュータのシリコンの匂いをクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！ヴェトロモフモフ！高速アクチュエータモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
データリンク仕様のアンテナの１０式たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
テレビ放送されて良かったね１０式たん！あぁあああああ！かわいい！１０式たん！かわいい！あっああぁああ！
重装型装甲キットも発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！装甲なんて現実じゃない！！！！あ…テレビも雑誌もよく考えたら…
１０式戦車 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！TRDIぃいいいいい！！
この！ちきしょー！やめてやる！！機甲科なんかやめ…て…え！？照準して…る？実験場の１０式ちゃんが自分をロックオンしてる？
実験場の１０式ちゃんが自分をロックオンしてるぞ！１０式ちゃんが自分をロックオンしてるぞ！実験場の１０式ちゃんが自分をロックオンしてるぞ！！
実験場の１０式ちゃんが自分に砲を振ってる！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！自分には１０式ちゃんがいる！！やったよヴィットマン！！ひとりでできるもん！！！
あ、テレビの１０式ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあTRDI様ぁあ！！M、MHIー！！日本製鋼ぉおおおおおお！！！ダイキンんぁああああ！！
ううっうぅうう！！自分の想いよ１０式へ届け！！TRDIの戦車(その２)へ届け！

いやなに、過疎ってるみたいだから燃料でも、と(ｒｙ

>>515
誰かアンビ呼んで！

衛生兵ー、猿轡と鎮静剤もってこい早くしろー！

>>507-510
このスレも新しい奴が増えてるのか？

>>519
お前も一度脳の検査受けた方がよくね？

実は何度か使い古したネタ

知ってて応じたぜｗ

一応・・・返さないとほら・・・哀れだろ？
涙も凍る京都の冬・・・

汚い戦車スレだなあ
オウ、お前バッタの真似しろよ。第五匍匐だよ。大地と一体化するんだよ。早くしろよ。

あれはバッタには見えないw
むしろ下半身吹っ飛ばされたゾンビだろ

TK-Xは和風金髪メイド美少女で
トランジスタグラマーだと聞いて飛んできまs(PAN!PAN!PAN!!

俺の股間にぐっときたぜ

新入生が来たら上級生の女なんて姑と同じ、ということなのか・・

淫獣もう１０式乗ってんのか

>>515
どうでもいいが日本製鋼「所」な。

乗ってたら特定出来ちまうだろう
におわす事すらありえないよ

そうだよな
淫獣は90式に乗ったこと無いっていうのは内緒だもんな

このスレ500番台になってから急におかしくなったな

>>533
うるせぇよ海軍機オタ。

ライノのなんちゃって３サーフェイスでハァハァしてろよ。

>>534
エロゲと酒とパチンコと２ちゃんくらいしか生きがいのない奴に言われる筋合いはねえよ。

何処からパチンコ出てきたんだｗｗｗ

みろりと混ざったんじゃね

エロゲは当たりなのかよｗ

１０式に乗ったというより１０式に殺されるロシア人の役をやらされただけだろう＞淫獣

写真集「戦車と淫獣」 撮影 清岡純子 1985年1月刊行（絶版）

>>538
つーかこの業界でエロゲなんて珍しくも何ともないような


某ド遅筆エロゲデブ皇国の続刊いい加減に出せ野郎とか

星介？

は帝国

俺の股間も９０式だぜ！

12�a？

勃起時90mmなんだろう。そっとしといてやれ。

挿入されるほうなんじゃ？

>>544
実は同軸の74式

>>548
連射性と精度に優れる銃砲は婦女子に好まれるぜ

（´-｀）.｡oO（たぶん半数以上が童貞なんだろうなぁ。

軍板は歳食ってるやつと既婚者多いんであんま童貞いないよ

歳食ってても非童貞とは限らない罠

素人率が低いんじゃねぇの。
年齢層が高いのだけは事実だと思うが。

４７歳玄人童貞です

かく言う私も童貞でね

致した女子は三桁に迫らん勢いだが
皆恥しがって画面から出て来てくれないのが
難点だな

出てきたら貞子になるw

「この画面の女子と致してみよ！」
「ではまず、この画面から追い出して下さい。」
こうですか？(ry

女の子を照準したらTWSから出てきました！狭い車内で密着ウハウハ！90TK狂喜！

3桁少ないな、
4桁くらい普通だろ？
二次元なんて一本で8人入るだろ。

単純計算でも１２５本かよｗｗｗｗｗｗ
一日一人一発でも1000日掛かる大業だなｗｗｗｗｗｗｗ

功夫積み杉ｗｗｗｗｗｗｗ

vipのバカが来るところじゃねぇよ。
草生やすやつは知性の欠片も感じない

>>562
wwwwwwwwwwww

>>562
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
当時中村玉緒が出てくるCMがあった。

>>562
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>562
wwwwww

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）　んもー
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

帰れはヒドイよ
せめて半年ろむってなさいくらいにとどめないと

堆肥になったか

スレ違だけど
今92式地雷原処理車が積車に乗せられて
笹目通り高野台1付近を南進してったお

ドナドナドーナ〜♪

過疎ってますな
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/ww2-01.html

レオ2と９０ってよく似てるとか言われるけど、、
レオ2は第二次世界大戦からの宿題だった第二梯団ヘの対処にまだ解が
与えられてない時期の開発だったし、欧州の最前線で国土は開けた平野が
多いという超危険陸戦地帯だから、「もうどうしていいかわかんねーから
とりあえず第二次大戦後半と同じ方針で！」という発想とドイツ人的ハル
マゲドン志向が合わさってナチス後期の重戦車的プロダクトとして開発さ
れたのではなかろうか
火力と正面装甲はとにかく相対的優位になるようおごって第一梯団も第二
梯団も同一の戦線で守るしかねえ！弾はハルダウンしたままでもなんとか
補給出来るように側面にハッチつけて僅かな戦闘の合間でも補給するよ！
距離が5000だろうが敵が見えたら連射開始！殺られる前に殺りまくれと
いうコンセプトが感じられる

対して９０は８０年代にエアランドバトル教義が見え隠れしだして第二梯
団対処にもなんとか光明がでてたし、地形も複雑で敵の進路も判りやすい
からモッティしちゃえばよくね？な斬り込み戦闘万歳な機動戦スタイルを
とっている、実に似て非なる性質の戦車なんじゃなかろうか

何を…今更…

>>575
まあたしかに今更なんだが、、ある妄想をしたのだよ
俺の予測では特科火力の削減著しい陸自（特にクラスター廃止）が従来の
高機動路線（10式）とは別に、決戦志向の戦車に先祖帰りするものを配備
するのではないかと睨んでいる

つまり90式改の配備、これ

重量据え置きで主装甲はより強固な新型に更新、決戦的防御に挑まなければ
ならない場合はさらに重装甲キットを外装し正面きって殴り合う
機動戦闘は１０式でという具合

馬鹿馬鹿しいんじゃない？

攻守走において能力向上している新戦車は正面を受け持てないわけじゃなし。

使いどころが戦略的に負け確定後なのがなんとも
本気で本土決戦から国防を始めるなら必要性が飛躍的に高まるが

何を言っているのだと。

日本の領海・領空は広大で打通は防げんし、工作員の浸透や国内の危険分子の暴動鎮圧も織り込まなきゃならん、そのための陸自だ。

「ぼくのかんがえたさいきょうのきゅうまるしきかい」まで読んだ。

そして12式へ・・・

対空車輌ですね

TK-X車体に双連50mmCTA砲ですね

本気もなにも昔から本土決戦が前提だろ日本の防衛は。

>>584
本土決戦するしか無いのだが、さすがに無傷の第二梯団以降まで
同一の前線で防衛するほど愚かではない
仮にやったとしたら、日本版ヴィットマンみたいなやつが現れて
戦術的に勝利する局面は出るかもしれないが、戦略レベルでは
ぼろ負けするだろう

日本はみずぎわ阻止に命を懸けてるから
実際ハリネズミってかもはや結界ってレベルだよ

なぜか74乗りの方が人外戦車兵が多く出たりしてw

>>587
74で戦って生き残るから人外なんだよ

後退できる可能性がある機甲より特科の方が人外出そうな気がするな

特科は踏みとどまって戦ったりしない兵科だから。

案外、音楽科から人外が！！

総合指揮とか裏の情報工作辺りでね

関係ないが、昔ＮＨｋで見たソ連戦略ロケット軍の歌に
「戦略ロケット軍は決して撤退しない」とかいう歌詞があってワロタｗ
お前らがどこに撤退するんだよ、と

緑装薬は外道かも知らんけど、人外とは違うな。

敵が接近してきたら自爆するって事じゃね

緑装薬なら脱糞するだけだ。

くさいくさい。

>>593
ゴロドク中将の部隊に包囲されても脅されても屈することなく命令通り戦術核ミサイルを発射するということだろう。

戦術核で満足するのか？戦略級いっとけ

>>576
今更だが貴方はTKXスレで「チハとかシェリダンとかの悪夢がどうしてもぬぐえないんだよなぁ」の人ですね。
多分根本的に戦車の使い方を間違ってるいる様な気がします。

>>576
妄想乙

あ〜いましたいました、60tにしてくれれば砲塔側面も120mm抗堪うんぬんいってる人が。
中学生の頃からポルシェ博士に憧れていていつかは戦車を作りたかったと。
今は確か名航に出向してるんかな？

>>601
そいつに戦車作らせたらだめだww

キムチ臭いのお断り

>>602
その技官はF-2関係のフォローアップをやってたが、
もしかすると今はC-Xのほうに手伝いに行ってるかもしれない。

>>601
そんなの言ってたか？
２行目以降の話は一度も聞いたことがないや。
そもそもマニアじゃねえんで軍オタ嫌ってるし。

>>601
某氏のことか？いや「53トンもあれば」といってから違うな。

いや、あきらかに投稿者の個人的知り合いだろ。

つまり究極的にPersonalな、deep into himselfな知り合いでしょうかね？

日本語でおk?

馬韓の壁

対馬・韓国国境に壁を建設すると聞いて

日本はアスパラガスを埋めまくって
韓国はパンジャンドラムを開発する配役ですかｗ

どうやって日本海越えるんだよｗ。
沈むぞｗコリアンドラムｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>613
ドラムを水密密閉構造にすれば大丈夫ニダ。
問題になっているポリ容器と同じように裏日本沿岸に届くニダ。

それ、ただの漂着じゃねぇかｗ

>>613
<丶｀∀´> ＜かくなる上はｳﾘﾅﾗそのものをｺﾘｱﾝﾄﾞﾗﾑと化してﾁｮﾊﾟｰﾘにぶつけるしかないﾆﾀﾞ
<丶｀∀´> ＜みんなの命をｳﾘにくれﾆﾀﾞ

<丶｀∀´> ＜ｱｲｺﾞｰ!ﾅｼﾞｪ沈むﾆﾀﾞ!ﾅｼﾞｪ沈むﾆﾀﾞ!!

コリアンドラムと聞いただけでこんなコントが思い浮かんだw

ttp://www.armour-models.co.uk/images/Lion%20Roar/LAS35010.jpg

仏様発見

>>617
どこのお寺に行けば拝めますか？

TK-Xの次の戦車が出るまで、
90TKをマイナーチェンジ無しで使い続けるんだろうか？

ＴＫ−Ｘの次ってどんだけ早漏ｗｗｗｗｗｗｗ

７４式後継→ＴＫ−Ｘ
９０式後継→ＴＫ−Ｘアップデート型

で、３０年くらい粘るんでは。

まだ74式もあったりして・・・

>>619
90TKに必要なマイナーチェンジって何？

エゴ替え。

砲塔に取っ手を増設

ズバリ！これじゃね？

http://www.maotv.ne.jp/combine/2komakado/h19komakado/H19komakado017.JPG

前面につければ成型炸薬弾対策になるんじゃね？

しかも、詰めれば半個分隊ぐらい乗車できるだろう。

>>626
肉シュルツェンですねw

しかし７４式退役した場合、>>625の役目はＴＫ-Ｘが担うことになるのかのう・・・

>>629
駆動系がHMTだから気をつけてゆっくり始動しないとみんな鞭打ち症になるな。

>>630
その辺は電子制御だから余裕だろう。

>>629
90式もその役目果たしてるし、やるだろう。
74式と90式でかなり違ったから、TK-Xは楽しみだ。

>>628
籠の中にシャープシュータを乗せておけばミサイルごとき迎撃してくれる、小銃で

90の車内って、米軍のブロンド美人ノーズアートよろしく
初音ミクとか萌えキャラのR15アレンジがペイントされた痛車仕様に
なってるって本当ですか？

>>634
特別防衛機密につきお答出来ません

>>634
一部マジ

失敬な！





内部は男汁で満たされておるわ

>>629
装備化後に又CGTVで自衛隊車両特集とかやらないかな？ｗ

>>629
ああ、なるほど
有事にトラックが足りない部隊はそうするのか

ちょっと前まで路駐をより取り見取りだったような

age

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　　●

1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。

今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。



http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

陸上自衛隊 第72戦車連隊年頭訓練
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5974526

俺の股間が年頭訓練を実施。

軍靴の音が(ry
護童!!童貞堅持!!

９０式って１２０ｍｍ滑腔砲搭載戦車ではＡＰＦＳＤＳ弾の貫徹力最低なんだな

【射距離２ｋｍにおける貫徹力（ｍｍＲＨＡｅ）】
１．レオパルト２Ａ６ ６１０
２．ルクレール ５７０
（Ｔ―９０ ５５０）
３．Ｍ１Ａ２ ５３０
４．Ｋ１Ａ１ ５２０
５．９０式 ４６０

不可触鮮人

貫徹力が最低のくせにＡＰＦＳＤＳ弾１発の価格は諸国一高値（１ユーロ＝１３０円、１ドル＝１１０円で換算）
ＤＭ５３（レオパルト２Ａ６） ３４万円
ＯＦＬ１２０Ｆ１（ルクレール） ５２万円
Ｍ８２９Ａ３（Ｍ１Ａ２） ５５万円
ＪＭ３３（９０式） ９５万円

まぁ周辺国にこれに耐えられる装甲を有した戦車もいないし、いいんじゃない？ｗ

失敬な！


特定アジアでも「一発こっきりなら抗堪できるかもしれない装甲」ぐらい開発できるわ



・・・。

は？
H17年度調達分でJM33は1発56万円だ。

いちいちウソ数字上げる>>648とか、どんだけチョンだよ。

それでもまだ高いんだなｗ

望みの品質で作れるし、こんなもんだろ。

ラ国でその程度ならまあ妥当なところ

90式の砲塔側面は単一装甲のうえ、砲塔幅が狭いので成形炸薬弾に対する防御力が同クラス戦車では列国最低と言われているね

どこで？

>>655
ターレットリングの外側にしか側面装甲が無いと思ってる人ですか？
数年前にその議論は終わってますよ。

ソースの古さといい、汚客様臭がプンプンと

お客様、出口はあちらでございます。

・・・だれかこれをハングルに翻訳してくりゃー

>>659
英語教育はやってるから
Getoutでおｋ

ここの所のお客さん達のLVの低いレス流しにsの発言からおさらいでもしてみるか



＞一次試作(チョバム様装甲)においてもAPFSDS抗堪できてましたよっと。ただし、定格を満たさない範囲で。
これは単に前部にセラミック、後部にチタンのサンドイッチ構造って事でいいのかな

＞その代わりとしてあの軽量車台ー(被弾確率を減らす)ロウシルエット砲塔な訳です。
なんだかんだで第三世代の中じゃ砲塔の縦サイズも小さいっと

＞二次試作時に導入された新構造によって定格APFSDSになりました。ちょっと防護力あり杉なところもありますが。
新構造＝チタンケース+拘束セラミックでおｋ？ それともセラミックが六角形状って事かな？

５．９０式 ４６０

想定するＡＰＦＳＤＳの威力が弱いからなあ

１．レオパルト２Ａ６ ６１０

これが飛んできたら貫通する悪寒

５５口径で威力の大きいＸＫ−２とは戦えないな

ＴＫＸの配備が早く進めばいいね

試作時に13MJで試験済み、だったはず。

超高張力鋼の防弾鋼とチタン合金、どちらが強度高いでしょうか、と。

そこで例のチタンモドキ特性な特殊鋼ですよ

460mmってJM33かよｗ
あれは20年以上前に出来たDM33の日本版ってだけじゃねえかｗ
今はM1のM829同等品になってるってのｗ

>>646で言う3に相当だな。

言うのはタダｗ

M829系ってDM53/63以上の高L/D化の道たどっているじゃねえかよ。

JM33もライセンス生産の割には日本独自の・・・
装甲も99年式と03年式からさらに・・・
初期ものも工場から戻ってくると・・・

なに別のものになっているような気がする・・・、気がするだけだからな！

そゆー「努力」に見合うペイをメーカは受けとっているのかね？

官側の担当者はポイント稼げて良いかもわからんが。

>>663
13MJ砲と試験砲弾はダイキンか日本製鋼所の社内誌に掲載された、
もしくはどちらかの会社内に展示されてたと戦鳥で話題になってた奴か

80年代初めに試作されたCQ無視の国産砲+試験砲弾がベースなんだろうけど

CQ〜CQ〜CQ〜、こちらは・・・

なつかしいな
−・−・　−−・−　−・−・　−−・−　−・・　・　・−−−　・−　

CQ　CQ　de　JA

「Ｆｅｕｅｒ！！」

　衝撃、６０トンを超えるレオパルド２Ａ６の車体が打たれたように震えます。
　鼓膜が破れそうになる轟音、一瞬だけ世界からレオパルド２の雄たけび以外の音が消え去りました。
　瞬きする一瞬の１０分の１、秒速１７００メートルの魔弾の弾道は敵戦車と交差。１３ＭＪの運動エネルギーが槍に似たタグステン弾芯を押し出し９０式戦車の複合装甲を打ち破った。
砲塔基部を貫いた弾芯はそのまま車内を進み、車体後部の２サイクル１０気筒ディーゼルエンジンに飛び込んで、ハラワタを食い荒らすかのように跳ね回った。
　その時点で内部に生存者がいることはありえなかったのだが、それを駄目押しするかのように９０式戦車は燃え上がり、そして爆発。
　各種弾薬を収めた防御コンテナさえも食い破った弾芯はそこでようやく停止した。

「しょせんはまがい物ですわ！」

　生き残った９０式戦車は慌てて反撃を試みるが、命中弾を出してもレオパルド２を止めることは出来ない。
　ＡＰＳＦＤＳ弾のタグステン弾芯がレオパルド２Ａ６の特徴である楔型のショット装甲に吸い込まれたと思うと、その殆どが効果を上げないままに逆に破壊されてしまう。
　高速度浸徹体偏向現象を利用したショット装甲はＡＰＳＦＳＤ弾に対して高い防御特性を誇る。弾芯が貫通を果たす前に膨大なせん弾力によって破壊されてしまう。
　それでも、全滅するまでに１両を擱座させることができたのは日本製鋼所製１２０ミリ４５口径滑空砲が消して非力ではなかったという証拠だろう。
　苛立ちまぎれに、火を噴く戦車から悲鳴を上げて飛び出してきたＭＧ３でなぎ払う。チェーンソーのような独特の射撃音が耳に心地いいですわ。

ショト装甲って、ホントにAPFS-DSに有効なん？

>>657
>>655
>ターレットリングの外側にしか側面装甲が無いと思ってる人ですか？
>数年前にその議論は終わってますよ。

そう、中見りゃ側面装甲は80mmぐらいだってことが分かる。

676の文章は機械翻訳かと思ったら、ネット小説だったのね。
そうかレオ2の弾はあれ自体が弾芯だったのか・・

80mmじゃねーし('A`)

>>676
一戸に質問したら面白い答えがたーっぷり帰ってくるで御座います

90式の正面装甲をやぶるとか聞いた事無いんだが
何？前の

>>679
氏も自説を訂正したんじゃなかったっけ？

間違いだったっつってるよ

ロングロッドだったら若干でも偏向させられると圧がうまくかからなくなるからな

いくら90でも至近距離からL55を打ち込まれたらさすがに貫徹されるのではないだろうか・・・
XK-2のL55はラインメタル社製ではなく国産のようなのであまり心配する必要はないだろうがｗ

>>684
試作車でも正面13MJで抜かれなかったぞ。
初期物の正面はそれと同等、側面は若干強化。
中期・後期物は正面と上面に関してさらに堅くなってるんだが？

そしてメーカーOHに出した車両はなぜかry

未だにＪＭ３３しかないとはね‥
少しは改良されてればいいんだがね

>>686
複合装甲部分はアップデートされている。
初期物は砲塔天井に申し訳程度のライナーは付いたが、
中期・後期物みたく自己鍛造弾には堪えられないと思う。

中期後期って何だ？生産時期の違いでアップデートされてるのん？

き・み・つ

かつての制式要綱で90式B型の存在が公表されてる
内部的な型番になると、もっと細かいのだろう、とは想像できるし
実際そんなような話を聞く

>>684
そもそも90式相手に至近距離に近づける戦車は90式だけじゃないか？

>>692
10式

たとえ旧式戦車が相手でも、零距離〜近距離はいくらでも有り得るでしょ
湾岸では1000m程度での戦車戦もあったようだし

90式なんて近づく必要ないよ
戦車砲の射程外の5km先からXATM-6を発射すれば終了
XATM-6は発車前にロックする必要もない
戦車が居る方向に射出すれば、空中を飛翔中にCCDから画像抽出で
自動的に戦車を探してロックして、そのままトップアタックする

Xナンバー外れてから言えｗ

XATM-6のFCSはデータリンクである程度は自軍車両の位置は把握できるので、
誤射は少ないんじゃないかな？

ミリ波で車両位置もわかるみたいだしね。

遭遇時の話をしてるのに、
どうして5km先にミサイルを放るとかいう話になるんだ？
ってかMPMS後継じゃ対戦車隊しか持ってないだろ・・・・・

だってヘックスに区切られた画面上に敵味方に分かれたユニットが見えている状態なんですもの。

>>700
謝れ！OMGもどきを多用して浸透攻撃をする俺に謝れ！

敵機動部隊は隠れる事無く、草原を真っ直ぐこちらへ向かってきます！

至近って言ってる時点でAPFSDSの侵徹理論なんて知らんだろうし
よくマジレスできるなと尊敬('A`)ﾊｧｰ

マジレスを忘れた時からスレはどんどん劣化するんです

>>696
もう外れてるYO!

新中MATは連隊対戦中隊用だろ

まさか歩兵ユニットに90式がやられるとは思ってもみなかったんで。

装甲歩兵か

315 ：168 ：02/01/26 11:59
昔のＰ誌を何冊か買って調べてみました。
面白いことがわかったので報告します。周知の事ばかりかもしれませんが…

・90式はトップアタック対策が施されている。(Ｐ誌87年10月号)
・複合装甲の研究は世界で最も早く、第二次大戦中から研究が開始されている。
　敗戦により一時中断されたが、61式戦車の登場後研究が再開され、
　74式戦車登場と共にＧ装甲として開発が完了。
　Ｇ装甲はRHA+セラミックスの積層構造になっているらしい。(Ｐ誌89年8月号)

ビデオの存在は確認できませんでした。開発完了後に公開されたのかな？

316 ：ＡＴ ：02/01/26 12:39
>>315
　煽るつもりはないが８７年の記事って信憑性あるのかい。みんなＰ誌の批判ばかりしているが
重要なのは記事を見分ける力だとおもう。どのライターを信じてどのライターを切り捨てるかが
ただの読者ではなく軍オタの眼力だとおもう。Ｐ誌にもちゃんとした記事が載っていると思うぞ。
　まあ、むかし漏れの知ってる某ライターがちゃんとした記事を書きたかったけど面白く書いて
くれって頼まれたって愚痴ってたっけ（＜＝船の雑誌ね）

317 ：168 ：02/01/26 13:07
>>316
87年10月の記事は、報道陣に90式(当時はTK-X)が初公開された時のものなのです。
公開当日に防衛庁から配布された資料と、今まで調べた情報を元に記事を書いたそうですよ。
公開以前のTK-X情報をまとめた記事は85年10月号に載っておりまして、
そこにはトップアタック云々は書いてない事から、防衛庁の資料に載っていたのではないかと思われます。

当時のトップアタックは別にＡＴＧＭのトップアタックは指してないがな

当時のトップアタックって曳火榴弾の弾片とか機関砲の掃射とか自己鍛造弾とかクラスター子弾だもんな

自己鍛造弾対策だって歩兵携行タイプのATMが相手なら効果が有るだろ。

当時考えられてたクラスター弾のＥＦＰと今の下向きHEATやダイブ式のＡＴＧＭの驚異度は別もの
一応BONUSや知能化弾みたいな誘導型ＥＦＰ子弾なら対応範囲だがな

けど「対策施されてるからトップアタックのATMとか効かねーよ」と言ってしまう奴がいるのが2chクオリティ。

正確には新戦車と90式を混同するのが2ｃｈクオリティだろ

別に誰にも聞かれてないのに一方K1A1は〜とか言い出すのが2chクォリティ。

自分よりもの知らずを馬鹿にする三流がどこのレベルにもいるのも２ｃｈクオリティ

そうこうしているうちに完全に脱線してしまったがこれも2chクオリティ。

MPMSに耐えない限りトップアタック対策してあるなんて言わせない
LOSATに耐えない限りKE弾対策してあるなんて言わせない
それが2chだ

2chはキムチの住むところ、ﾆﾎﾝﾁﾝﾊ､ﾃﾃｲｹｰ

ってか？

90式って脅威度判定機能有るってほんと？
何で脅威度出してるの？ＩＲ？　脅威度高い順に自動で砲向けんの？
あとレーザ検地すると自動で砲塔指向して、スモーク自動発射ってほんと？

熱量が多くてでっかくてこっちに向かってくる奴はキケン
熱量が少なくてちっちゃくて逃げてく奴はザコ

９６式ＭＰＭＳが他のＡＴＧＭとまるで違うもんなんもわからん方がいらっしゃるようで

MPMSは無理だろうが01LMATには耐えられるの？

蛆虫キムチはどう思うの?

>>721
＞あとレーザ検地すると自動で砲塔指向して、スモーク自動発射ってほんと？
試作車にはあったという話が戦鳥Q&Aにあったが確認しようがない

一戸氏などは映像を根拠にそのような機能は無いとしているようだ
ただ90式の中の人（淫獣じゃない）によると量産車でもその機能あるとか
（7Dの元大隊長か元連隊長が執筆した何かの著書に書いてあるとか）

あと90式はモザイク無しで車内が公開されている映像のものは1995〜6年より前
つまり世間で出回っている90式の車内映像は1995年以前の生産車両の車内映像　
1995年以降の映像は公開されてもモザイクでしか車内映像は公開してないと思う

レーザー煙幕の件は、自分も違う人から聞いたことがあったんで
裏がすこし取れた気がします。
当たり前だが、切入のスイッチ有ると思うから映像に残ってないんじゃないかな。

レーザ検知機は９時から３時まで方位で教えてくれるだけが通常で自動で発煙飛ばすのはレバー切り替えの任意でないか？
ＴＫＸは残弾気にする敷居が低いミストスクリーンが連動しまくりで対戦行進射しながら虹がキラキラらしいがＷ

米陸軍ARMOR誌1998年5、6月では日本が世界で最初にAFVにレーザー検知式の
ソフトキルAPSを実用化したと具体例として90式戦車を紹介しているので紹介
http://www.globalsecurity.org/military/library/news/1998/05/3aps98.pdf

何をもって90式のレーザー検知式スモーク発射機能をソフトキルAPSとしているのかは不明

可視光/赤外線両対応煙幕に自動化システムをもってでしょ。

発煙弾でＡＰＳならＡＰＳって一体なんの略称なのかわからんくなるな

その記載は10ページのWestern “Countermeasure Systems”の項目

90式の76mm発煙弾はIR攪乱タイプだからそれをソフトキルとしているのかな？

着弾前に展開するから、Passive Protection Systemではないな。

＞90TKの「レーザー検知→自動で目標に砲塔指向→スモーク自動発射」機能
要は根拠となる情報が海外にも国内にもいくつかあるということでFA？

＞自動で目標に砲塔指向
コレは怪しいと思う。

ヘリのレーザジャマーくらいならアクティブかも

ハムスターの所で断言してるから、まあ確定情報で良いんでは

＞砲塔上にはレーザー検知装置が装備され、レーザーを検知すると警報を発すると共にその方向を表示し、
＞自動的に砲塔側面に装備された煙幕弾発射装置により煙幕を展開することができる。
＞(この煙幕は可視光だけではなく赤外線領域にも効果があると言われる)

でまあ、脅威の方向に砲塔を向けるってのは乗員操作でしょう
反撃するためにも、厚い装甲のある砲塔正面を向けるという意味でも
機械的にオーバーライドするのは危険すぎるように思える

そこの赤外線領域ってのは赤外線レーザについてなんでね

赤外線画像もでしょ。

陸自のIRフレア系は中多の射撃試験でも契約結ばれてる
日本工機や豊和工業だったはずだから90式のIR発煙弾も
ここいらの企業が開発納入しているんだろーか

誘導レーザや測距レーザ途絶さして着弾点ずらすんはできてもＩＲ画像に盲目かませれるかは相手の性能次第だわな

そんなもんかね。

まあなんだ、日本より優れた世界最強の赤外線画像技術ってサンタさんに頼んだら天から降ってきますかね。

IRレーザを擾乱できてIR画像は擾乱できない煙幕ってのも、なかなか難しい仕様だな。

要は発煙よりダッシュ

発煙もダッシュもPretty Goodですがなにか。

おれガセネタ掴まされたのかな…
試作車両の話かな…　　あとＦＣＳに対ヘリモードがあるって話だけど。

対ヘリ戦闘も可能、というだけだろ。

９６式ＭＰＭＳに狙われて発煙ダッシュで逃げ切れる思う？

>>749
ミサイルを見つけられれば。
なんせレーザーも出さずに空中で画像ロックオンするミサイルだからな。

必殺ゾーンにウカウカ踏み込んだ時点で下策ってこった。

そうそうＩＲ画像誘導ならみつけようがないわな
天性の才能でダイブスラスター起動前に感ずいて発煙ダッシュしても待機機動後に再突入されるだけだし
画像式ってのは手動だろうが自律だろうが発煙で欺瞞できるタイミングは限られすぎるわけ

96マルチは90式キラーとして開発されてるのでそう簡単には対処などできませんよ
いいとこ運しだい

てかMPMSは第二、第三の矢が飛んでくるからさ。

>>747
対ヘリモード云々でなく、普通にヘリは落とせますが？

煙幕は自動・手動切り替え。
弾数が少ないのが難点。

バトラー用のガンファイアでも色々撒けるらしいけど、それに関してはよく知らない。

どのミサイルも対戦車砲も標的が弾庫誘爆せん限り次弾は当てるわね

まあMPMSは射程や威力、コストででなかなか対戦車には使えないようだがな。
それよりも新中MATの方が現実的な脅威だろう。
こっちはMPMSほどの射程はないから運良く見つけられれば対処できそうだが。

バトラーのダミー砲に発煙仕込むなんて外国じゃやんの？

>>757
中多も普通科FOの端末からリクエストすれば8km先から飛んでくるよ。

新中多ＭＡＴは秘匿性抜群なブラストレス仕様だから稜線越しから発射後ロックモードっつう基本運用じゃ発見はむずいな
相手が有利な発射前ロックの近距離域でも同時２本ぶたれて刺し違うが関の山かな

>>759
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20080906113927.jpg
MPMSの半分くらいの長さだけど、本当に8kmもあるの？
まあMPMSはワイヤーが20kmあるなんて話もあったから、半分なら8kmくらい飛ぶのかな。

>>747
http://www23.ocn.ne.jp/~normad-z/helicopter.jpg

実際問題自律式で８キロ先は相当厳しいな
慣性誘導後に自律で標的探しっても脅威度判定しようがないからな

>>761
某誘導弾スレで出てきた話題は長さ30キロだべ？
弾道は放物線を描くから射程は30キロより短いことは確実

それはともかくATM-4はヤキマにて十数キロ越えの
射撃をしたことはJグランドなどの雑誌で報道されている

中国などでは射程15kmとして紹介されていることが多い

おっとスマヌ　ワイヤーの長さ30キロだった

>>763
自律誘導だとTK-Xと90式が並んでたら熱量の大きい90式に当たりそう。
まあ評価書だと画像処理シーケンスとわざわざシーケンスを強調してるから、
何らかの脅威判定も行うんだろうけど。

>>764
30kmだっけ、どっちにしろATMってレベルじゃないわな。

９６式は小回りきく前進海峡防衛用でもあるんで有効レンジはおのずと想像つくんでないの

その脅威度判定ってのは普通科の望んでる標的に指向できるかどうかって点ね

88SSMの数が減ったのは、96マルチｗと中多MATと関係あるんかねぇ

８８ＳＳＭは弾の更新に金回らないのと人員整理から純減するだけだろ
９６式拡大版のネット型ＭＰＭＳは有線でないから距離延びるしデータリンク方法にヘリ中継含んでるから対艦も相当いけるべ
システムが小型で分割きいて秘匿しやすいと内陸に配置する必然もないしね

TK-XみたいにCI4を積まないと時代遅れになるよ。

>>771
簡易版の端末を積むよ。

いま一部の部隊で端末積んでるんだっけ？

９０のは普通科のＰＤＡがポータブルになっただけのまさにデータリンク端末だから逆立ちしてもＴＫＸにはなれんね

そりゃまあ、3.5世代"相当"装備だからね。

＞普通科のＰＤＡがポータブルになっただけ

なかなかステキな表現だね。

ファンタスティック。

TK-XはタッチパネルディスプレイもワイドだからオプションのVHFアンテナを取り付けると地デジが見られる。
ちなみにハッチ開けると裏面がパラボラアンテナになっててすぐにBS・CSデジタルを受信可能。

ポータブルでなくラップトップかな

口数をちと控えた方がよいかと。

>>761
96式多目的誘導弾システムは射程距離10kmだぞ

>>774
例のラップトップでも自車位置、敵味方位置情報の共有はできるから良いんでないか？
新世代兵器のように目標情報を貰ったり送ったりすることは出来んけど。

>>780
MPMSの光ファイバー長は30km、2○kmからは滑空になって2○kmで自爆。
中多は飛ぶだけなら1○km飛ぶらしい。
それだけ飛ぶなら誘導迫いらねーって話になってた筈。

９６式は無人偵察機みたいなもんでもあるしね

>>782
BF2のヘルファイアミサイル乙

弾頭を変えれば手っ取り早い糸電話にもなるしね

なんでもできるなｗ

87AWで落とせるの？

>>786
落とせるよ。飛翔速度自体は遅いし。
レーダーに映りにくいので気をつけておかないとだけど。

EOセンサーでなんとか頑張る。

サムライソードで

>>782-783確かヘルファイアは暗視装置だか赤外線カメラがどうのこうのって話だっけ。照準モードにして夜間着陸に使うとかそんな話。
うろ覚えだけど

マーヴェリック+A-10ではよくある話だな。

で、ＡＰＦＳＤＳはＪＭ３３のままなの？

書類上の名称はJM33のままだな
多少なりとも改良されてるのかは知らんが淫獣にでも聞いてみれば？

９６式で無人偵察ってのは９６式隊自身に必要な評定や戦果観測をミサイルでやっちまうのとあと師団指揮に必要な範囲の偵察も命令あれば９６式隊がやりますって話
対砲レーダ対策の空中蛇行と合わせて悠々空中偵察できるんだもんね

>794
その一発が無駄弾、敵に警告を与える不利もある。

迂闊に反応したら、特科パンチ喰うワケだけれども。

まさにその瞬間の敵情を飛べる限り最深部まで空中偵察できるってのに無駄玉とか冗談きついな
もし師団航空隊にレシプロドローンやＦＦＯＳあったとしても即応性では絶対に敵うもんでないがな
つか９６式で察知されるような敵ならＦＦＯＳなんざ即全機耗失必至だよな

でも米がランドで使う無人偵察機は露見されること前提だったりするからね。

対空射撃すると即座に砲爆撃だのガンシップだの100倍返しで洒落にならんという。

ATMを応用すれば偵察ができる（？よく知らんけど）っていう、
それ以上でもそれ以下でもない話に
任務が違う、本当の偵察機材を引き合いに出しても仕方ない

単位時間当たりの情報量と持続性では、誘導弾じゃどう頑張っても勝てるわけがないもの
対戦車隊にとっては自前の偵察手段になりえるわけで（FOと違って空も飛べるし！）
こんなに便利なものはないだろうけど

>796-798
なんか、思い違いが禿しいなww。
96マルチは、下降フェーズじゃもうロケットモーターの燃焼が終わっていて、残った惰性で滑空/落下してるよなもの。
ある程度の範囲で着弾点をコントロールできるが、UAVのよにあちこち向きを変えて広い範囲を視察することはできん。
もともと、偵察に使えるよなシーカーを載せていないしな。
それに、偵察に使った96マルチを、どう始末するんだよ?。
コマンドで不発させるとしても、落とせば大きな音が避けられん。
96マルチを偵察に使うってことは、そこに敵がいるかいないか?、いたとしてどんな敵か?わからないから偵察するわけだ。
96マルチのシーカーで、撃つ価値がある目標が見つかればいいが、見つからなければ不発か自爆させるしかない。
結局、偵察の成果は不確実か不十分で、敵に警告を与えるだけ損だ。

>799
96マルチのランチャーから撃て、同じ扱い方でいいUAVがあれば、たとえ使い捨てでも使い道はあるだろ。
それは、一つのアイディアという価値はあるけれど、要するに96マルチの弾体と同じサイズ、同じ発射要領のUAVを新規開発することになるんだぜ。
つまり、滑空時間を伸ばすために折り畳み翼を仕込んだり、シーカーをグレードアップしたり、その代わり弾頭をはずしたりとか、そんなのが必要なわけだ。

自衛隊っつう国土防御側は多数の目視や電子や音響偵察の裏付けとして空中から敵機甲部隊の動向を探れりゃ一応十分なんだが
ドローンってのはそこら潜在偵察の省人化に本来意味があるが確実性や信頼性からして日本じゃ省人効果にはならんのよね
あと耗失前提のドローンじゃ何機あっても日本侵略やる程の敵には早々無力化されんでないか？イラク相手に何十も落ちてるし

>早々無力化されんでないか？
その考え方は違う。
撃ち落とされる前に、それに見合った情報を得られれば"黒字"になる。
得られる見込みが薄ければ、もともと開発装備する価値がない、ということだ。
"使い捨て"である以上、なおさらだ。

＞もともと、偵察に使えるよなシーカーを載せていないしな。


わざわざ有線っつう終末人力指向できるシステムにしてるのスルーですか？

目標識別に使えるだけの視野角と解像度(距離と比例するが)備えてるが、それで偵察に使えるのか?とww。

短期で終わる戦争なら単純に黒字だろうが持続されるとクリティカルな曲面前に消耗しちまって結果無力化されるって話

目標識別までできりゃそりゃ十分過ぎっつうんすけどね
つかそれ以上に何が必要？

ていうか、使い捨て前提である以上、使い捨てでも"黒字"になる情報が得られなければならん。
96マルチのままじゃ、使い捨て偵察UAVにするのは"赤字"覚悟ということになるとww。

>807
視野角が不足。
シーカーの視野角を補うために機動させるにしても、滑空時間が不足。
結局、効果は不確実で不充分。

だから地に足ついた潜在偵察の情報もとに前進経路にミサイル飛ばして脅威度や規模を判定すんだよ
誰もぽんぽこ飛ばしまくって偵察なんつうてないが

>806
何をいってるか?わからん、それとも考えなしに字を並べてるだけか?。
使い捨てUAVである以上、クリティカルで"それ以外に手段がない"状況でのみ使用されるべきものだ。
使用前に地上撃破されるケースならいざしらず(それは擬装や秘匿が不十分という別の問題)、使う前に損耗することはない。

>810
それならば、手投げ型UAVで十分だろww。
前衛の偵察隊でも携行できるしな。

クリティカル決定的曲面つまり敵が進行開始したこと
ドローンってのはそれ以前から敵情をシーカーするもんでクリティカルを予期するためのもんだよ

>813
それならば、奇を衒って96マルチで偵察する必要はない。
普通に、再使用前提のUAVでいい。

シチュエーション次第でしょ。

UAVも結構支援機材が嵩むんだし。

＞クリティカルな局面
�@揚陸艦が沖合に集結した時
�A揚陸途上で浜頭堡の形成が未だ不充分な時
�B進撃を開始して攻撃目標が判明し、それを阻止する必要が判断された時
じゃないの？

>815
96マルチも大所帯だがww。

攻撃がてら偵察もしちゃいます、みたいな。

UAVにGPSを積むようになって以降、レーダーで位置をトラッキングしなくて良くなった。
固定翼型UAVだと、発射/回収に専用の器材がいるが、回転翼型だといらない。
それでも、有人のジェット機/ヘリコプターと(規模は小さくても)同様なメンテがいるが。

>818
96マルチは、着弾直前までの画像データを管制システムが保存する。
そのデータは目標の撃破判定に利用されるが(ガンカメラと同じ)、もちろん情報収集にも寄与できる場合があろう。
しかし、空振りに終わったら無駄弾になる。
あるいは、｢96マルチの狭い視野には敵は写らなかったから、そこに敵がいない可能性が少し増えた｣という情報が得られただけという結果になる。

電子妨害に強いのはなにげにメリットだな。

北朝鮮ですらロシア製GPS擾乱装置をコピーしてウリに出しているという話もあるし。

いい加減に誘導弾のエロイ人もいる誘導弾スレあるからやれば良いのに

○いい加減に誘導弾のエロイ人もいる誘導弾スレあるからそっちでやれば良いのに

パソコン壊れてトリップわかんなくなっちゃったYO!

プロバイダ変わるので、今月いっぱいで
私のホームページなくなります。
たくさんのご愛顧、まことにありがとうございました〜
覚えていてくれた人、どうもありがとう。

とぉう！

824が見えない

そういや90って二人居たんだ。
忘れてた。

こうして90式仮面は消えていった。
いつしか彼の90getとそれを阻止する人々の戦いの記憶も薄れ行くのだろう。
そして世の中は装輪厨が跋扈する殺伐としたものになっていく…。

そう、彼がTK-X仮面(仮称)として蘇るその日まで。
ありがとう90式仮面。
君は誰よりも変態で、誰よりも60式無反動砲を愛していた事を私は忘れないだろう…。

ち、ちょ〜
ホームページが無くなるだけで、わらしはまだまだ現役でつYO!
次回は90get挑戦しようかな？

60式無反動砲見てきましたよ〜
朝霞の広報センターで展示してありました。
89式中戦車！もあったよ〜
なんでも特別展示だったらしい。ほんの2ヶ月前の話です。
今はどうかしら。

あの時、いろいろと解説してくれた自衛官のお兄さん、どうもありがとう。
何にも知らない一般人を装って、これはすごいね！とか、
これで飛行機を撃つのか〜なるほど〜とかしていた僕を許してください。
仕事途中でさぼっていたリーマンが私です・・・


とぉう！

色キチガイのババァが「初めてなの」というようなキモさだな。

総火演に会社の娘を連れて行ったくせに
何も知らないふりとは…

>ホームページが無くなる　>>90式仮面氏
以前は、プロバイダーのサービスでHP用スペースが何GBか無償-ﾀﾀﾞ-で
付いてきたものだGA、現在-ｲﾏ-じゃあ有料化が進んでるからなぁ。
駄菓子下賜、ジオシティーか何処-ﾄﾞｺ-か無料でHPを置ける所が在ったと
思うZE。

モチベーションの問題だろ。

>>90式仮面

そういえば連れて行ったおんにゃのことはその後の進展の報告がないぞ。
どうなった？

報告がなかったんだ、察してやれよ。

今も単独火力演習してるんだろ？

TK-Xで、不要になった90TKをモンゴルに輸出したいが無理だろうな。

無理だよ、不要になってないし。

ちなみに74式戦車だって防秘の防弾鋼使用だから輸出できん。

つーか、74式はもうすぐ耐用年数を過ぎるだろ。

74式好きだなぁ(´；ω；｀)

90式は複合装甲とか防秘だけど、74式は防秘はないだろ
RPGで抜けるレベルだし

機関砲弾なら抗堪できる。コレ結構重要。

>>839
素材は防秘なんじゃねーかなー
正面装甲厚が傾斜させた状態で190mm程度だけども…

多分、いくら昔の素材とは言えそこからリバースエンジニアリング的に
現在の市販鋼と比較しての装甲の水準とか傾向と言うか、
そういうのを推測されるんじゃないかな。

現在の市販鋼と比較しての装甲の水準

うわあ・・・

74式装甲厚も防秘じゃなかったっけ？
それともここ数年で公表された？

61式も非公開な現状で何を・・・・・・

何で61が非公開なんだ？

あんな骨董品に海外に知られたくない情報なんてあったもんじゃないだろ。
61式じゃあ、今どき特定アジアの戦車にも勝てないよ。

>>846
北朝鮮のT-34相手ならダッグインすれば勝てなくは無いぞ。

角川61式なら防秘じゃないよな。

>>846
秘匿材料と秘匿構造の違いもわからんのか…

車体構造やらの構成だとか、機器の組み込み方なんかもノウハウが詰まってるんだよな。

>>844
さらに、270式氏によれば74式後期型は装甲が違うとか。

>>847
T-34くらいならダグインしなくても普通にアウトレンジできるって
ダグインせにゃならんのはT-54相手

>>851
ライナーが付けられた話じゃなくて？
基本装甲の方も違うの？

>>852
> ライナーが付けられた話じゃなくて？
> 基本装甲の方も違うの？

どうやら後者っぽい。
戦力としてカウントできると断言したから。

100mm砲前提じゃねーの？
L7のAPFSDSに耐えるとはとても思えない。たとえ中国製だろうと。

>>853
74式も二回防御力うpしてる。

>>854
74式の話？
そりゃ現代のAPFSDSには耐えられんだろうがT-72くらいが相手なら耐えられないのは相手も一緒だから互角にやれるだろう
てか93式APFSDSがDM33に近い威力があるようだからもしかしたらT-90らへんとも戦える？

93式は状況によってDM33以上だよ

ところで74式の弾薬をそこまで改良しといて90式のJM33がDM33のままなんてことはないよな？

JM63と言うことでわかっています。

内容が変わって名称そのままじゃあとんでもない混乱が起きる気がするが気のせいか？
組成だか構造が変われば当然照準調整しなきゃ当たらんわけだが

ライセンスでJM33しか使えないのでそのまま

TKX用の砲弾…は90式じゃ使えないかー

>>830,833,834さん
じつは今、そのときの娘と付き合ってますYO!
さすがに90式の射撃制度は素晴らしいでつ！

>>831,832さん
乗り換え先がニフティなので、無料スペースがあるんだけど、
モチベーションがあがらなくて、このままなくしてしまいます。
いつか復活できるよう、データだけはバックアップとります。


とぉう！

74式後期と言ってっけど、APFSDSとHEATが撃ててサーマルスリーブが付いてるだけなんだろ
基本装甲が違うって何だよそれｗｗｗ

装甲材料が違うってんでわ？

実は装填手不要とか

最終生産車でもＢＫ防弾鋼なんは同じだろ
途中から砲塔前面と防盾がちびっと良くなったくらいで最大の変化は結局ライナーだろ

内装にケプラー貼り付け？

>>868
清谷「車幅制限で中に付けるとかww」

複合素材でも鋳込であるんじゃないか？
車体前面、砲塔前面あたりにさ

何の為に内張りしたのかってことだよね。

BKにせよ、そう簡単に内面剥離するような鋼材でもないはずなのに。

>>871
対CE弾対策ってのは間違いないと思うが。
KE弾にも効果はありそうだな。

ERA付ける準備とか？

ERAの準備で内張りというのはつまり74の装甲はERAの爆発に耐えられませんと言っている訳で

ＥＲＡは前面はともかく砲塔側面は飛来するＨＥＡＴ着発に反応する型式の以上は高確率で剥離は起こるだろうな
なんせ大大爆発だし精度は飛来物の型や速力や進入角度に由来する上に端から１００％中和する効能も無いしね

わかってるように見せかけてるが何一つわかってない書き込みのテンプレに使えそうだな。

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
「半年ROMれ」な書き込み久々に見た

90式戦車　過去スレ置き場 - 2ch軍事板テンプレ置き場 - livedoor Wiki（ウィキ）
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/90%bc%b0%c0%ef%bc%d6%a1%a1%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

作った

乙

浮上

急勾配！

>>875
ERAのフライングプレートが当たったくらいで内面剥離起こすような装甲なら、榴弾で十分じゃん。
あのさあ、作動した後のERAって見たことある？
後部フライングプレートって、飛んで車体にぶつかってるかな？
自分、固定されてるやつしか見たことない。

>>882
馬鹿な子…
裏板の方が阻止に寄与するに大という報告を知らないんだ…。

>882
清谷先生お久しぶりですｗｗｗｗ

彼に物理法則は通用しない・・・

中和するって凄くかっこいいよなマジで(棒)

>>883
あのさ、裏板も飛ぶERAはどこの戦車が装備してるんだい？
露西亜のERA、イスラエルのERA、アメリカのERA、イギリスのERA、フランスのERA、ついでに日本のERA
すべて、外側にしか飛ばない構造なんだけど。
ERAの構造として前後のフライングプレートで阻止するのが理想だけど、実装ではそうなってない。

>裏板の方が阻止に寄与するに大という報告を知らないんだ…。
1枚目でへろっとなったジェットが2枚目に当たれば更にへろへろになる。
そんなの当たり前だけど、それを『裏板の方が』というのはどうかな？
『裏板もあった方』とか『裏板も飛翔した方が』というのが正しいと思うぞ。
人の受け売りじゃなくて、ちゃんと自分の意見を持ちなさいな…

>>882
>ERAのフライングプレートが当たったくらいで内面剥離起こす

発言の意味がわからん

フライング・プレートを飛ばす爆発のインパクトで内面剥離を起こす可能性について話して（た）んだろ、ほかのひとは。

作用と反作用が理解出来ない人なのかな

>>887
BallisticSymposiumの前刷りを否定できるんだ。
すげーなｗｗｗｗ

相対速度の関係でより長く干渉できるとかじゃねーの？

>>888
>フライング・プレートを飛ばす爆発のインパクトで内面剥離を起こす可能性

この発言の方が意味分からん。
内面剥離の可能性はあくまで、「フライングプレートが当たったら」の話だろ？
だから、正しくは「爆発により飛んだフライング・プレートのインパクトで内面剥離」
だな。ちょっと文が変だけど。
ひょっとして爆発のインパクトって爆風のこと？ｗｗ

>>889
理解できてるつもりｗ
ただ、理想と、実装を述べただけ。

>>890
否定してないよ。というか、見たことないんで否定しようがない。
できたら、どんな事書いてあるのか原文を示していただければ感謝する。

>>891
時間は確かに長いが、相対的にメタルジェット長さに対しては短くなるぞ？
前部プレートは逆に、干渉時間は短いが干渉距離は長い
ざっくりいうと
前部プレートは、ジェットに干渉する距離は長いが相対速度でジェットの効果は増してしまう
後部プレートは、相対速度でジェットの効果は大幅に減ずるが、ジェットに干渉する距離は短い
こんな感じ。
どっちもどっちという感じかなあ。
上で述べたジェットの効果はあくまでフライングプレートに対する物ね。
先行ジェット（もちろん偏向された後続ジェットも）は装甲板を穿つから、主装甲はある程度の厚み（防護力）は必要

ま。こういうのも読んでおく程度でも某氏の説が正しいのは理解できるんだがな。

つttp://www.osti.gov/energycitations/servlets/purl/5372080-4hpvJo/5372080.PDF
界面で侵徹弾道が変化するのが一般的と解説している例
つttp://www.argospress.com/jbt/Volume5/5-3-1.pdf
HEATに対するリーズナブルな手段であるERAの裏板が軽装甲に致命的なダメージを与えるので、
それをシミュレーションで検証してみた例
つttp://publications.drdo.gov.in/gsdl/collect/defences/index/assoc/HASH8c42/db1097f8.dir/doc.pdf
ERAの基本
つttp://publications.drdo.gov.in/gsdl/collect/defences/index/assoc/HASH01c6/d157364a.dir/doc.pdf
ERAの基本２
つttp://www3.interscience.wiley.com/journal/69501734/abstract
買って読め

>つttp://publications.drdo.gov.in/gsdl/collect/defences/index/assoc/HASH8c42/db1097f8.dir/doc.pdf
>ERAの基本
>つttp://publications.drdo.gov.in/gsdl/collect/defences/index/assoc/HASH01c6/d157364a.dir/doc.pdf
>ERAの基本２

んー？今は、板が動くのでメタルジェットが余計に穴を掘らなきゃいけない
とは考えられてないんじゃないの。

>>894
その今の説を示す論文等はどこ？
ソースは何？キヨ？ゲンブン？

ＨＥＡＴの円錐もＨＥＰの起爆形状も衝撃波を集束させるもんだからメタルジェットだけ阻害しても本装甲が役不足なら車内剥離は起きるよ

おまえはまず国語を義務教育レベルでしっかりと勉強しろ。

>>515
亀レスだが実験場の10式とTVの10式は別だとおっしゃりたい？

>>896
ああ、確かに通常のRPGの弾頭では90式なんかの拘束セラミック複合装甲は役不足だな。

ＨＥＡＴ弾で複合装甲貫けるものなんてあるの？

複合装甲に定義なんて無いんで、「最新の」でくくらなければ…ある

それはお茶碗装甲のことですね。分かります。

無印M1にMPMSみたいな巨大HEATをぶつければ抜けるだろう

厚さが足りなけりゃ複合装甲だって撃ち抜かれるだろう

ただのHEATが駄目なら二段弾頭。それでも駄目なら三段で抜くのさ！

それなら二重トリカゴで対抗

こうして戦車の巨大化とミサイルの延伸化競争は続くのである。

トップアタックでいいじゃん、もう。

キャノンもトップアタックも一流を。

というよりむしろ、なぜか一流になってしまう日本の悲哀。

11式中距離多目的誘導弾、三段山下、90式戦車、2000、ダイブ、発射！

>>893
援護射撃どうもありがとう！！え？違うの？俺に対して言ってるの？

もしそうだとしたら
>界面で侵徹弾道が変化するのが一般的と解説している例
しってるよ〜ん。理解してるし。
>HEATに対するリーズナブルな手段であるERAの裏板が軽装甲に致命的なダメージを与えるので、それをシミュレーションで検証してみた例
あくまで「軽装甲」に対してでしょ？ まあ、７４式戦車の砲塔側面が「軽装甲」という見解なら、見解の相違ですな。
>ERAの基本 >ERAの基本２
だから、知ってるって。俺の言ってるのは、基本じゃなくて実装がどうなっているのか？という事
>買って読め
これは買って読んでみたい気がするけど、最新のERAも載っとるんですかね？

いずれにせよ、情報ありがとうございます。

そもそも、俺のレスへの突っ込みは、ERAの基本を知ってるか？じゃないでしょう？
片面だけ飛ばすERAなんて、ようつべの実験動画ぐらいだ！とか、このカッタウェイ画像を見て構造を理解しろ！後部プレートは主装甲に干渉しないようになってるんだ！とかね。

実際のERAの内部構造の画像がないか調べてみたけど、T-72用のERA「ダイナ」しか見つからなかった。中国の98式だか99式に使用されるERAと同じような構造だね。

ERAの実物を米海兵隊基地で見て触った事あるんだ。M60戦車用のERA。裏をのぞいたら、穴が開いてて中が空洞のただの金属の箱。
当時は箱の中に爆薬がぎっしり詰まってると思ってた。後にERAの作動部分は薄いことが分かり、もっと良く見とくんだったと後悔した。

それとも、ここは90式戦車スレだから、すれ違いだからするーなのか？

>>894
>メタルジェットが余計に穴を掘らなきゃいけないとは考えられてないんじゃないの。

「メタルジェットが余計に穴を掘らなきゃいけない」という認識では…
ERAの基本知りません！と公言してるようなものだが…
ちゃんと示された記事読んだの？

ＥＲＡにとても詳しいみたいだから↓のどちらかに移動して
同様の知識を無知なスレ住民に披露すればばいいんじゃね？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235935473/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219816689/

>>911
精一杯の強がりですね。分かります。

うひょー探せば陸自AFVのサーマル画像とか見つかるもんだなぁネットは広大だなぁ

90式戦車とか日本の戦車乗員って正直言って身長高くない人が多くない？
http://homepage3.nifty.com/tompei/99-90TK-3.jpg
身長は大きくない人が好ましいとかあるんじゃないか？

日本どころか戦車兵は精々170ｃｍ台が望ましいとロシア人も言っている。
戦闘機パイロットもちっこい方がよい。

いくら90式がサイズ小さいって言ってもソ連戦車ほど中狭くないだろｗ

T-72
全長9.53m　車体長6.86m　全高2.23m(MA、B)　全幅3.59m　重量41.5t
90式
全長9.76m　車体長7.55m　全高2.34m　全幅3.33m　重量50.2t
M1A1
全長9.83m　車体長7.80m　全高2.84m　全幅3.64m　重量61.3t

戦車の全高は装填手の身長で決まるから新しいのは無理してでも
自動装填にしている
ソ連は手動装填でも低全高だったので中の人が小さくなるしかなかった

T-64以降のソ連戦車は自動装填ですが。それ以前なら、日本戦車も
同程度のサイズだし

74式
全長9.41m　車体長6.70m　全幅3.18m　全高2.25m（標準姿勢）　重量38t
T-62
全長9.3m　車体長6.63m　全幅3.52m　全高2.4m　重量41.5t

74式は下に邪魔なトーションバーが通ってないよ
T-72と90式はトーションバーがあるが装填手がいない
M1は全部入りｗ

(,,@�u@;;)

そしてTK-Xは再びトーションバー無し。
90式に比べてバイタルパートが劇的に小さくなったはず。

T-72の全高はキューポラ頂部、90式の全高は砲塔上面、M1の全高は機銃含める

全く基準の違う数字持ち出して比較もへったくれもあったもんじゃない。恥ずかしい奴だ。

TK-XってRPGに撃たれて大丈夫な戦車？

増加装甲つければ側面や後面も大丈夫だろ
基本装甲でも正面は大丈夫なはずだが

戦車の戦い方がいまいちわからんのだが…教えてくれ
戦車って対何兵器なんだ？対戦車？対歩兵？対建物？
平原で戦車同士が偶然遭遇なんて状況があるの？
基本、山とか戦車には無理でしょ？
戦車の戦う場所は平原？市街？
イメージがわかないんだ…

>>928
MBTはかなり用途の広い戦術兵器
機動打撃と対戦車と歩兵支援と市街戦のどれでも使える
あと現代の先進国の陸軍は空挺と山岳部隊以外は戦車持っているので遭遇する頻度は高い
んで陣地防御以外ではMBTを持ってない部隊が持ってる部隊に対抗するのは難しい

＞基本、山とか戦車には無理でしょ？
山の険しさによると思うが
朝鮮戦争でも戦車が大量に使われてる

釣られるものか。

>>929
ありがと！
戦車は万能兵器ってことか…
空からには弱そうだけど、そこは空と陸が連携して作戦をするってことだな。わかった！

>>931
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/163123.html

>>931
万能な兵器などないぞ
歩兵と並ぶ重要兵科なのは確かだが（日本の場合金ないので歩兵よりだいぶ少ないが）
空から弱いからこそ機甲部隊には高価な自走対空機関砲が配備されるわけだな

そりゃあそうとまた陸自が減らされそうな悪寒がする件

>>934
5年前の大綱じゃなくて？
600両よりさらに減らすとかいうならもう首都圏以外の防衛は放棄したということだなｗ

>>935
なにやら今日の酷解中継でみんすの議員が
｢陸自は予算取りすぎ!!11!海自と空自に予算を回すﾆ･･べきだ!!11!｣
見たいな事を逝っていた(予算そのものを減らせとは逝っていなかった模様)

日本の安全を脅かすには陸を削るのが一番効率的だからな

いやマジですよこれ

議員全員の発言を取り上げてたらきりが無い
それは防衛省の仕事

ID:v4f7IpUv
お前陸自車両スレで何貼ってんだよｗ

>>939
何か変なものでも貼ってるか?

いつものキリ番だろ
いいかげん飽きないのかとは思うが

Wikipediaマニアック杉ｗ

10ZG32WTは1500ps級ディーゼルエンジンとしては排気量21500ccと小型で、
また耐久性に関しても15分間における定格最大出力1500psを達成しており、
諸外国のディーゼルエンジンとの比較においても10ZG32WTは
過酷な高出力下での高い耐久性を達成している。

10ZGの燃費性能は定格燃料消費率234g/kWh（約172.1g/PSh）、
最低燃料消費率226g/kWh（約166.2g/PSh）と技術研究本部の
元研究官による雑誌記事[3]において公表されている。

同雑誌記事では、10ZGの燃費性能を他の新型1500馬力級ディーゼルエンジンと
同一条件下にて比較した場合、90年代初期に技術研究本部が研究試作した
ターボ・コンパウンド搭載の4ストローク多気筒ディーゼルエンジン
（定格燃料消費率200g/kWh、最低燃料消費率198g/kWh）や、90年代前半に登場した
ドイツMTU社製のMTU MT883 ka-500 4ストロークディーゼルエンジン
（定格燃料消費率209g/kWh、最低燃料消費率198g/kWh）などより10ZGの燃費性能
（前述の数値）はやや劣るとしている。

8気筒型である8ZGの燃費性能は、技術研究本部50年史の中で、
全負荷最低燃料消費率191g/PSh（約259.7g/kWh）と公表されている。

技本50年史はオンラインで読めるし、軍研別冊は比較的入手しやすい
そんなに凝った資料選択ではないと思うが

機動性能を考えるとかなりいいエンジンだな。

マニアック杉ってのはこういうことだろ？>>942なんかしごく簡便な説明じゃないか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DDR3_SDRAM

>>945
すげーw

>>945
どんな頭してりゃこんなもの設計開発できるようになるんだろうな

>>945
思わ自重しろといいたくなるような記事だな

>>945
ウィキペディアは簡便な説明と詳細説明のバランスが重要とおもうんだが
これは色々な意味で酷いｗ

状態遷移図とかチャートとか詳しすぎんだろ

ELPIDAの中の人が暇潰しにでも書いたんだろｗ

これ以上は簡単にならないねぇ…的な？ｗ

>>945
えーっと、誰がJEDECの仕様書の本体部分和訳して丸ごと載せろと(ry

と突っ込まれたいとしか思えない凄まじさだな

>>945
吹いたｗｗｗｗｗｗ

工学部への留学生かなんかだと思った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B5%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%94%E3%81%AF%E3%82%93

>>956
記事自体が胡散臭いのが面白いな。
食べ方の項目とか「余計なお世話だｗ」って言いたくなる。
こうなるとブログと変わらんぜ

90式仮面のHP
ついに天に召されたか･･･

921 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 03:26:19 ID:???
>>919
前面装甲、0時の方向に対して少なくとも左右30°の範囲は、防盾と同じ抗堪性があるからね。
左右30-60°の範囲は、上と同じかそれに次ぐ。
意外に面の皮が厚かったﾅﾅﾖﾝとゆー、ｦﾁでしたとさ。

922 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 12:36:37 ID:???
APDSだろ？
B型の廃車をドームの中に入れて実射したらあっさり抜けたよ。
E型以降は堅くなってるから大丈夫だろうが。

７４TK意外と硬いって

防盾の平均厚さが推定195mmだっけか
確か74TKはT-55をアウトレンジするために作ったんだったと思うんだが現代のKE弾相手にはもうどうしようもないだろ・・・
93式APFSDSはT-72くらいはスカスカ抜けるからT-72クラスとだったら互角にやれるだろうが

ロシア製戦車に使われている防弾鋼板って、引っ張り強度が400〜550MPa程度って見積もられてなかったかな。

西側先進国では先進材料の引っ張り強度はGPa単位になっているわけだけど。

T-72にも無印からA型M型B型BU型とありますが
どれの事を仰ってるんでしょう

A型どころか無印のウラル1でも砲塔前面は93式に耐えられるな

どれも大差なし。

複合装甲無しのウラル型とドリーパートン装甲取り入れたB型とじゃぁ全然違うと思うけど

使われている防弾鋼板の質のこったよ。

へぇー。

ソースは？

M900　105mmAPFSDSが2kmで520mm貫徹出来るんだから
93式でも正面装甲抜けるだろ

>>963
オイ･･･93式APFSDSの侵徹長と比べると全く防げないぞ

むしろ93式と同レベルの性能しかないJM33がオワットル…
120mm意味ないじゃんｗ

開発年代が違うだろう

無印のBあたりまでなら93式やJM33でも大丈夫だろうな。
それ以降はさて・・・

ERAが必要という時点で多寡がしれてら。

ERAなしでもBM42には耐えたみたいだけどね

950越えて何日か書き込みないと落ちるんだよな、と

>>975
書き込み有っても落ちるよ。
さっさと使い切って次スレに移行するしかない。

最近このスレもネタが無いな
http://www.youtube.com/watch?v=XAmCb7CMvIU&fmt=18

元々軍板の戦車系被害相当艦スレだったけどTK-Xスレに移ったからね
おかげでアホ言う人間も減ったが、逆にTKXスレが毎日初心者丸出し発言で酷い事になってる

誰だって皆最初は初心者

俺が初心者の頃はインターネットも一般的じゃなくて、
PCも今と違って相性も酷くOSもしょっちゅうハングしてたが、
それでも自力でどうにか出来たけどな。
今時の初心者は甘えすぎ。

あっそうとしか言いようが無い

ISDNまで画像表示も遅いかったからなぁｗ

昔はPCなんて一部のマニアしか使ってなかったから、
ユーザーの平均的な知識レベルも高かった
今は一般化してプロからアホまで色々な人が使ってるから、
自ずと平均的な知識レベルも低下する

TK-Xの開発で得た技術を90式にフィードバックさせる事は無いのかなぁ

トップアタック対策とかERAとかならあるんじゃね？

７４式と９０式、ＴＫ−Ｘと機関銃が共通だしな、
機銃手はタンクデサントをすれば良し。

モジュール装甲の中身が変わっても見た目が変わらないとなぁ

90式をR32スカイラインGT-Rとするなら、TK-Xは現行GT-Rか。

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製65号車[ﾇｲﾃﾞﾓｽｺﾞｲ]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238058488/
戦車についてとことん語るｽﾚ 4両目
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219816689/
各国次期主力戦車(戦闘車)動向2009
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233743932/
【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合13【ｽﾄﾗｲｶｰ】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225639644/
【96式装輪装甲車】陸自車両全般4【96式MPMS等】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238682478/

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