どう考えたってロシアが勝つに決まってるだろ！

無駄に犠牲者が増えるだけだ。
グルジアよ
エースコンバットに出てきそうな国の名前とその地域だな東欧の黒海周辺って。

わかったからこっちに行け

8月8日、ロシア-グルジア開戦【五輪同時開催】２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218247305/

>>1
軍板で単発スレはやめろ。
既に馬鹿が乱立して建てたスレが3つ程あるから、そっち使え。

ｴｽｺﾝ厨ﾜﾛｽｗ

ロシアが勝つだろうから


ここはロシア料理スレにしよう。といっても俺はピロシキぐらいしか知らんが

クワスは病み付きになる。
何処かで売っていないかな？

俺はピロシキに加えてボルシチ（ロシア風シチュー）、ペリメニ（ロシア風水餃子）を知っているぞ。

グルジアにルーデルとシモヘイヘが同時に君臨すればあるいは

ザクースカ、ロシア料理のオードブルみたいなのうまい。

ロシア料理は魚があったり酢の物のような味があったり
もっと日本人に親しまれて良いと思う

>>6
神保町の「ろしあ亭」に売ってた。

>>10
スパシーバ。
ロゴスキー以外ではあんま見かけないからさ。

どこかの国がバックアップしないの？

>>12
アメリカが支援したら朝鮮、ベトナム戦争やん

あ、違った。むしろ、ソ連のアフガン侵攻のとき米がタリバン支援したときみたいか。

イラン-レバノンの真似して兵器・弾薬だけ送れば。

・・・首都の空港は潰されちゃったけどね。

>>1
じきにグルジアへの援軍がマクベ指揮のジオン軍が馳せ参じる。

な
お
軍

なんだよ
おっぱいは
軍事兵器かよ

ビーフカタストロフはロシヤ料理に入るのでありましょうか？

>> 19
地獄へおっぱい

まぁ>>1は新参軍板住人だな

>>19
ストロガノフだ半可通。

缶コーヒメーカーがロシアに戦争を売ったのかとおもたよ

このスレはネ実の香りがする

実際ロシアを阻む要素が全く無いから困るｗｗｗ

1000 名前：名無し三等兵 ：2008/08/11(月) 01:15:47 ID:???
１０００ならグルジアが隠し持つ戦術核兵器でプーチンのいるモスクワがあぼーん

だとさ

あれ？プーチンってもうモスクワに戻ったの？

モスクワにいない奴はだいたい影武者

早くサーカシビリさんを拘束してロシアの裁判所に送ってあげて！

彼もそれを望んでいるみたいだし。

取り敢えず、グルジアの大統領宮殿にFAOBをぶち込んであげれば良いんじゃない？

「一応」通常兵器なんだし。

ツァーリボムが宜しいかと

パンと塩

ポトフってロシア料理？

>>33
チェコ料理だった記憶が

昨日ドイツ料理店で食ったな

ポトフってようは野菜のごった煮だから
ベースがブイヨンかコンソメなどで作り方はしょうゆベースの筑前煮と変わらんような

>>33
>>34
>>35
>>36

ゲルマン・チトフのおかげで私は長い間ロシア料理かと思っていたポトフ、実はフランス料理なのです

ポトフ（仏：pot-au-feu、ポトフーとも）は、フランスの家庭料理のひとつ。 「火にかけた鍋」の意味。
牛肉や鶏肉、ソーセージなどの肉類と、大きく荒く切ったニンジン、タマネギ、カブ、セロリなどの野菜類を、
長時間かけてじっくり煮込んだ料理。ドイツ料理でいうアイントプフは、これのドイツ版。

スープは食塩、香辛料（コショウ、ハーブ等）などで味を調え、
肉や野菜は食べやすい大きさに切ってからマスタードを添え、それぞれ別皿に盛って提供する。

スープ、野菜、肉をそれぞれ別々に食べることから、現在のフランス料理の原点ともされている料理である。

今日の昼飯はポトフにしよう

ボルシチ

ロシア料理について語るスレか。
俺はこんなスレを待っていた・・・。

>>22
宇宙家族カールビンソンのネタですよ。知らない？
手料理がみんな毒物になっちまう親父が「ビーフカタストロフ作る」言って
「いやあんたの場合、言い間違いじゃ済まないから」って突っ込まれんの。

>>35
ドイツのは「アイントプフ」とか何とか言うらしい。
美味しんぼにゃポトフ＝フランス料理と紹介されとったが
何分にもお手軽だからヨーロッパ中に同じようなのがあるのでしょう。

ロシア行ったときに食べた好きな家庭料理
なんかハンバーグと香草とポテトを蒸し焼きみたいにしてゼリー状っぽくして、トレイの型にはめて
ケーキみたいに取り分けてお酢を付けて食べる料理
名前知らないけどこれまじうまい

アイリッシュシチューも大雑把にはポトフと変わらんし

アールグレイやダージリンと同じように

「ロシアンティー」

という銘柄があると思っていた大学一年の夏

アイリッシュコーヒーを単においしいコーヒーだと思って
飲んだらぐてんぐてんに酔っ払った＠シェレメチェボII

米中に占領されると自虐史観をおしつけてくるが
ロシアだったらおしつけてこないから愛国心は保障される
日露国益保障条約を締結すればいい
ロシア統治の優秀さはオセチア国民が証明済みだ

>>46
＞米に占領されると
もれなくコーラとハンバーガーがついてくる

＞中に占領されると
もれなく何もかもなくなります

＞ロシア統治
ウオッカとバターで脂肪過多になります

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 黒パンを忘れた>>47はシベリア送り。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>48
黒パンとコンビニで売ってるロシアパンは同じものですか？

ロシアパン白いのですが…

>>49
「シベリアパン」というのもあるぞｗ

とりあえず今どっちが勝ってる？

ソヴィエトロシアにきまってるだろ

グルジアを解放するんだ！！

焦土作戦で民族浄化、修羅の妄執から解放すべし

http://jp.youtube.com/watch?v=DNa1YGUYTUk
出撃〜

食いモンスレじゃなかったっけ？

親米国民がどんどん殺されている

>>57
次は日本かもよｗ

で実質ロシアが負けた様です。

すげ。

ｸﾞﾙｼﾞｱ最強ww
天才軍師がいる？

スンガリー 新宿東口店（Sungari） ロシア料理・グルジア料理
新宿にある、老舗ロシア家庭料理のレストラン
東京都新宿区歌舞伎町2-45-6 千代田ビルB1
■営業時間 Open: 月-土17：00-23：30(22：30LO)、土16：00-23：30(22：30LO)、
　　　　　　　　日祝16：00-22：30(LO22：00)
■定休日 Close: 無休
■座席数 Seats: 50席
■メニュー Menu:
　　コース3500円〜、ペリメニ900円、ボルシチ900円、ウズベキスタン式ピラフ1600円、
　　ビーフストロガノフ1800円
■コメント Comment:
　　老舗ロシア家庭料理の店。ホスピタリティにあふれた雰囲気。ワインの種類も豊富。ロシア料理のほか、
　　グルジア料理やウクライナ料理も。

ほんとにね。
敗北確だったし

日本の親米も掃除してほしいですね

そだね。
遠い将来日本はひとりだちできるかな？
国の一番とれるかな？
その前に日本無くなるかな？
人間滅亡するのいつかな？
人間は宇宙の始まりと終わりにもっと近付けるかな？
人間の将来を考えるだけで不安になりすぎてホント夜も眠れますし、昼も朝も寝ますし、おちんちんもきもちぃです。

Russian small UAV
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1218663085/last-1218667372/Russian+small+UAV

こらこら、、

SPの動きが良くわかるな。
あとカメラマンの動きも（取り押さえるシーンは写さない）

ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/08/0017tcxa11.JPG

コラコラ

SEXY

ウラー！！！

メル豚はあくまで、サーバカシビリのジェノサイドを容認するらしいな。
虐殺容認豚はさっさと氏ねよと。

Russian Report: CNN used Fake Video in Coverage of Georgia War
http://www.globalresearch.ca/PrintArticle.php?articleId=9854

CNNが実際グルジア軍の攻撃で破壊されたツヒンバリを撮影した映像を、“ゴリの惨状”と偽って放映した
ことがバレて、ロシアメディアから非難されている。

・・・分かっちまった・・・

>>47

ごめん
>>41　でした。もうぬるぽ

http://englishrussia.com/?p=1460#more-1460

>>47
をっか
http://englishrussia.com/?p=1837#more-1837

┏┫；￣皿￣┣┓＜ﾝﾓｰ、完全に情報戦やね…

「ロシア兵を装い略奪」　ロシア発表、グルジアは否定
ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008081802000285.html


アゼルバイジャン原油、グルジアへの鉄道輸送を停止＝英ＢＰ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-33317720080818

とうとう石油にまで手を出しやがった

ハラショー！

＞「ロシア兵を装い略奪」　ロシア発表、グルジアは否定

前にFOXのインタビューで、襲ってきたのはロシア人じゃ無く本当はグルジア人だった
みたいなニュースがユーチューブにあったと思ったけど
もしかしてこれのことか
さすがに今時略奪って、自演臭くないかとも思ってたが

そんなの支那じゃ日常茶飯事。
ガスのパイプラインにまで穴開けて略奪するし。

いらっしゃいませ、戦時の略奪と平時の盗難の区別が付かない東亜脳のお客様

どう考えたってロシアが略奪するに決まってるだろ！

一目でわかる解説
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44927000/jpg/_44927217_2581faa0-3911-4799-8ebf-45b095a2a740.jpg

たまたま戦闘地域にいたグルジアのテレビ記者が
たまたまロシア軍に銃撃を受けて
たまたま一発(しかもかすり傷)しか当たらずに
(普通だったら銃弾か一発飛んで来たら、二発三発とまだ
飛んでくるかもしれないはずなのに)そんなことは微塵も考えず
｢ロシア人に撃たれた!ロシア人に撃たれた!｣ と叫んでいる動画がありましたね

自作自演はグルジアのお家芸。

>>82
ヒデェww

×自作自演はグルジアのお家芸。
○自作自演はグルジアの軍事顧問やっている米-イスラエルのお家芸。

犬HKの持論公論でロシア担当(?)の解説委員が「みんなで解決しよう！」とお花畑ｗ

相変わらずクソの役にもたたねえね（苦笑

>>83
グルジア国営テレビの記者が銃撃されてた事を言ってるんだろうが
あの記者は「だれも見えないし、だれが撃ったかわからない。」と
リポートしていたはずなんだが。
もっとも、そんな状況なのにイギリスの新聞が
｢ロシア軍がが記者を銃撃｣と大々的に報じたのは事実なんだけど。

ってか最近の戦争は情報多すぎて何が何だかわかんねーよ
大体アメリカの軍事顧問が空爆で死んだって話はどーなったんだよ。誤報か？

このスレの一日の流れ

０８００　工作員　起床　

０９００　工作員　昨日の深夜のレスにリアクションおよび今日のニュースの印象操作
（もちろんニートの就寝時間）

１７００　ニート起床（工作員哨戒任務開始）

→？

二重国籍認めてる国で、グルジア人かつロシア人なんてえのが大量にいる地域なのに、
見ただけでどっちか分かる、ってなんていう邪気眼？

>>91
鉛も違う
顔も違う
血も違う（入植）

国籍の話だろ

ところで次スレはここなの？グルジアやロシアの

>>92
それだけだと、オセチア系グルジア人とグルジア系グルジア人の違いしかわからねえじゃん。
グルジア人かオセチア系ロシア人か、どこで区別すんのよ？

予想を超えるピッチのドル高には、首をかしげる向きも少なくない。
米国で発表される経済指標は引き続き景気減速を示すものが相次いでおり「相対感とはいえ、
ドルを買い上がれる状況ではない」（都銀ディーラー）ためだ。

乱立したグルジア関連スレで未消化で残ってるのはここの他は
馬鹿スレと兵器スレだけのはずなんで、ここでいんじゃね？

>>94
母語がグルジア語かオセット語か

グルジア人　　アラブ系コーカソイド　かなり濃い（言葉もロシア語の訛りあり）
ロシア系　　　コーカソイドらしいコーカソイドかタタール系でもそこまで濃くない

沖縄人のが区別付けばそれよりは大分簡単

最近のCISの若い奴はロシア語が公用語じゃないしな
略奪しながらわざわざロシア語の歌を歌ってたって事も考えてみりゃ不自然だった

報道であった南オセチアから避難して来た人の話からすると、
オセチア系グルジア人か、グルジア系グルジア人かは見ただけじゃ分からないみたいだね。
喋ってる言葉がオセチア語なんで、オセチア人と判断したみたいだった。

問題はそのオセチア人がロシア人かグルジア人か、ってとこだけど、
報道だと問答無用でロシア人にしてたな

>>100
もともとethnicとしてのオセチア人、グルジア人という区分は言語からきてる

グルジア、ロシア軍当局の発表を否定 撤退確認できず
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2508659/3235635

ロシア軍、グルジアからの撤退を開始
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2508656/3236547

>>89
誤報以前にν速＋のデマじゃないのかそれは

       ∩＿＿＿∩　　 　　　　　　   ｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

     ∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ttp://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00046/cartoon170808_46660a.jpg

>>8月8日スレ920
な、アホな。
サーバカに惨殺された多数のツヒンバリ市民は
露軍の事後の動きと基本的に何の関わりも無い。
>>8月8日スレ938
シリアにも。

ロシアが、シリア軍に最新鋭のミサイルを装備させます。

シオニスト政権・イスラエルがグルジアを支援したこと受け、ロシアが報復措置として、シリア軍に最新鋭
のミサイルを装備させます。
イスラエルが、グルジア軍に無人偵察機など、電子機能を備えた軍備を装備させたことにより、ロシアは
報復措置として、射程距離２００キロの地対地ミサイル、アレキサンダーをシリアに供与することになって
います。
ロシア軍はこの他、このミサイルの使用法をシリア軍に教えるため、同国に専門家を派遣することを決定
しています。
また、ロシア軍はシリア領土内に、陸海空軍の基地を設置します。
南オセチアでの戦争開始におけるイスラエルの軍事干渉の様々な側面が明らかになったことを受け、
ロシアとイスラエルの関係が悪化しており、双方は、それぞれ自国が保有している装備手段や可能性に
よって、互いに圧力をかけようとしています。

http://japanese.irib.ir/news.mon.htm

Russia to send naval fleet to Venezuela
http://www.thepeninsulaqatar.com/Display_news.asp?section=World_News&subsection=Americas&month=August2008&file=World_News2008081872441.xml

ロシア艦隊がベネズエラを訪問することが取り決められる。
∩(^ω^)∩ばんじゃーい

>>106
このイラストは面白い

ここのカトゥーンですな。
ttp://www.independent.co.uk/opinion/the-daily-cartoon-760940.html?ino=7

>>102
米国務省「ロシア軍撤退、確認できない」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080819AT2M1803G18082008.html


ロシア、強硬姿勢一段と　対グルジア
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080819AT2M1803818082008.html

画像、小さいが、海外サイトを巡るほどの熱意はないw

戦車ずらり　押収したグルジア軍兵器を公開
ttp://www.asahi.com/international/update/0819/TKY200808190106.html
ttp://www.asahi.com/photonews/images/TKY200808190100.jpg
戦車Ｔ７２Ｍがチェコやウクライナ製、自動小銃のＭ１６が米国製、カラシニコフがブルガリア製と
いったように、グルジアが加盟を目指す北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の加盟国や、加盟を
求めている国で生産したものが目立つ。ロシア側は、こうした国々がグルジアに兵器を提供した
責任を追及する構えだ。


┏┫；￣皿￣┣┓＜ｫｨｫｨｫｨｫｨ…

ロボの癖に熱意とな？ｗ


しっかしロシアは本気モードだな。

ロシア軍戦車、グルジア警察の検問を突破
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2508684/3238513

【図解】依然続くロシア・グルジア間の緊張
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2508683/3238456

ロシア大統領、グルジア指導者を「馬鹿」と非難
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808190003.html

ロシアにＮＡＴＯ拡大阻止を許すな＝グルジア情勢で米国務長官
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3782183/

ロシアとＮＡＴＯとの関係、グルジア問題で悪化＝ロゴジン大使
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080819-00000225-reu-int

露のグルジアでの短距離弾道ミサイル配備　事実なら撤去求めると米国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080819-00000918-san-int

>>83>>89
これが長いバージョンかな…
http://jp.youtube.com/watch?v=-ETQpCsvrIY
でも停戦発効してないんだし、
プーチン軍の戦場じゃマスコミなんて撃たれて当たり前だよなｗ
それにしても手にかすり傷だけ与えるなんて、
狙ってやったんなら超ゴルゴだよなｗ

銃声らしい音といえばなんか小さい音が聞こえるくらいだけど、
レポーターが着弾に気付くのと同じくらいなので、亜音速弾なのかね…
それとも銃声そのものは聞こえなくって、聞こえたのは全く別のものなのかな？

>>110
http://www.independent.co.uk/opinion/the-daily-cartoon-760940.html?ino=11

ここのイラスト面白いな

ロシア軍の最前線でくらくらと混乱し――フィナンシャル・タイムズ
ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080819-01.html

┏┫￣皿￣┣┓＜8/17日付のグルジア領内ロシア軍のレポート。何が原因なのかは
言及していませんが、ロシア軍内部の意思疎通に大いに問題があると断定してます。

FTはスルーだろｗ

「なんで戦闘をやめなきゃならないんだ？　停戦ってなんのことだ？」
　大尉は桃をむしゃむしゃ食べながらこう言った。


自軍部隊は確かに徐々に撤退しつつあると、この大尉も認めた。
しかしなぜ撤退するのか、自分には分からないという。

>自軍部隊は確かに徐々に撤退しつつあると、この大尉も認めた。しかしなぜ撤退するのか、自分には分からないという。

おそロシアwwwwwwwwwwwwwww

>>98
脳内ソースで何語っちゃってるの？
コーカソイド＝北欧からアラブや南アジアの主要な人種で、グルジア人はコーカサス系だが

こういう馬鹿が知った被るのってマジいらつくな

>>89
軍事顧問が死んだというのはν速+発祥のデマ。
情報がもたらされているのは軍事顧問が爆撃された基地に居たと言うだけで
確証を得られるニュースは今の所無いとｵﾓ

>>120
文盲

>>120
何をいらいらしてるのかな?
>>98に不満をぶつけても君の人生は変わらないのだよ

「自分だったら、このままトビリシまで行き、グルジア人に思い知らせてやる。
ロシアにはこういうことわざがあるからだ。ロシアに剣をもちこむ者は、その剣で死ぬのだ――と」

南オセチアは既にロシアなわけですね！

近い将来トビリシもそうなるかも？

さすがにトビリシに入ればアメリカも動くだろうが
それまではせいぜい援助物資グルジアにやるくらいだろうな。
多分一週間くらいはロシアは動かないんじゃないかしら

サーカシビリ、ネクタイを喰う
http://jp.youtube.com/watch?v=GqSIXIwGLhI

何なの？これ

サーﾀﾝビビりまくりで可哀想

>>127
これ本物の映像だと
サーﾀﾝかなりヤバくないか？

>>118
アホかｗ

アメリカが動くも何も、動く前にグルジア兵は自主武装解除で自宅警備だろうなｗ
速攻で空港閉鎖するだろうから、大尉殿と米空挺部隊とのガチバトルですな。

>>127
インタビュー前の画像かねぇ…
こういう画像流すの取材対象の信頼を裏切るような気もするが、
BBCもｻｧたん見限ったってこと？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader751360.jpg

>>133
┏┫；￣皿￣┣┓＜なに、このリアル「馬鹿が戦車でやってくる」画像は…

>>132
同じシーン使ってる映像見つけた
http://jp.youtube.com/watch?v=Kid379OjuC0
ってかこれ、ハプニングで映りこんだ映像でもないらしいな。
何でも、停戦合意に関する電話会談中の映像だとか？
どうもBBCのサーカシビリに対する態度が透けて見えるような気が･･･。

>>134
同じことを思った。

どっかの関連スレに貼ってあったじゃん…ってのはおいといて、
乗り上げて、プレスして欲しかったなｗ
でもあまり戦車見ないねBMPで充分って事なのか、
路面が耐えられないから、あんま出番無いのかな…

納豆介入してきたな

>>135
やっぱ最後には
サーﾀﾝイギリスに行く羽目になるのかしらん。

ここの馬鹿はｳﾗｰって叫びながら戦車でやってくるんだな・・・

>>134
行き先はよくわからんけど、かわいい娘がそっちにいたから行ってみたかっただけだよ

BBCがアレを流しちゃう辺り、英国紳士の伝統は生きてるんだなぁと
安心してしまった俺ガイル。
アメリカのご都合主義もロシアの意地っ張りも、フランスの見栄っ張りも、
全部皮肉で笑って高みの見物と洒落こむのが英国流ｗ

ほら、大統領になる前にｻｧたんとお友達になった某国の首相いたじゃん？
あんな感じで、突然体調不良を訴えて退陣して、
数年後に涼しい顔で意味不明発言するんだよｗ

これは11日時点の情報であるが、
18日の時点で外資が70億ドル程流出しておるそうですな。

【グルジア紛争、ロシア経済への悪影響ない＝クドリン財務相】
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT823017120080811
＞８日に数十億ドル規模の資金が流出したことについては、マクロ経済の観点からみて「重要でない」と語った。

>>133
これでこそロシア軍。
西側軍隊とは一味違う

欧州安保協力機構、南オセチアに20人の監視要員を即時派遣
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080819AT2M1903319082008.html

ロシア側が声明「軍の撤退はグルジア次第」
ttp://www.asahi.com/international/update/0819/TKY200808190263.html


「新たな冷戦」警告　米ロ緊張でシェワルナゼ氏
ttp://www.usfl.com/Daily/News/08/08/0818_011.asp



【プラハの春４０年】グルジア紛争との類似点は
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080819/erp0808192233014-n1.htm

【プラハの春４０年】グルジア紛争と二重写し　漂う「制限主権論」の亡霊
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080819/erp0808192227013-n1.htm

こら、サンケイ。ちと牽強付会が過ぎやせんか…
┏┫￣皿￣┣┓＜と思ってたら幾分マシな記事↓がセットだったｗ

【プラハの春４０年】談話　ホープ・ハリソン元国家安全保障会議（ＮＳＣ）ヨーロッパ・ユーラシア部長
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080819/erp0808192239015-n1.htm

>>143
資本主義はそういう所が面倒だな。
ロシア軍としてはソビエト時代の方が良かったんだろうに

路上障害じゃん

>>123
知ったかぶりを指摘しただけだろ

オバマもまたロシアにおしおきする言ってるね

LOVE&PEACEな怪しい団体だが、アムネスティ・インターナショナルから

【グルジア : グルジアとロシアは南オセチアの民間人保護を】
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=514
【グルジア : 国際人道法の遵守と民間人の保護を】
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=515
以下長々と抜粋
＞国際人道法：
＞紛争のすべての当事者は、国際人道法の原則に従わなければならない。この原則は国家と反政府武装勢力の双方を拘束する。
＞国際人道法の重要な点は、民間施設と軍事目標の識別の原則、そして民間人の保護である。具体的には以下のとおりである。

＞・民間人ならびに非軍事的目標物に対する直接攻撃の禁止。
＞・無差別攻撃の禁止。軍事的目標物と非軍事的目標物を識別しようとしない攻撃、
＞あるいは無差別攻撃をその本質とするような兵器を使用した攻撃はこれにあたる。
＞・過剰な攻撃の禁止。合法的に軍事目標を狙ったものであっても、
＞軍事施設より民間人に対して過大な影響が出る攻撃はこれにあたる。
＞・紛争当事者は軍事作戦によって生じる危険から民間人を保護する措置を取らなければならない。
＞民間施設が密集した中に軍事施設を置かないことなどを含む。
＞・民間人は人道援助にアクセスできなければならない。
＞また、人道援助機関に対し、民間人へのアクセスを許可しなければならない。
＞・すべての囚人、負傷した人びとや投降を求める人びとは、人道的に扱われなければならない。
＞捕虜などを殺害しまたは人質に取ってはいけない。
＞・国際人道法の重大な違反に責任のある人間はすべて、公正な裁判によって裁かれるべきである。
＞またこのような暴力の被害者に対しては賠償がなされるべきである。

このままだとマケイン無茶有利だからな

>>149
＞LOVE&PEACEな怪しい団体

基本的に奴らの言う事は現実離れした戯言だからなｗ

それよりも日本の反戦サヨの反応が気になる

欧米でのアムネスティの影響力を知らないヤツが情勢スレにいるとは。

>>153
┏┫￣皿￣┣┛＜日本「支部」だけが訳判らない状態ですからねぇ(苦笑
アレを基準にすると、確かに見誤りますね

イラク後はアフガニスタンらしいけど、大統領辞任しちまったからなｗ
あぶれたアメリカ兵がグルジア来るかもね！

>>155
>あぶれたアメリカ兵がグルジア来るかもね！
イラク最北部からグルジア南部までは最短距離500kmか。
東京〜大阪ぐらいですね。

パキスタンは米軍どうすんの
あぶれた米兵っているの？

あ、パ国とア国間違えたｗ

>>156
なら二時間半で着くな

ユニセフも、アムネスティも、グリーンピースも、
日本とかジャパンとか付かないなら割とマトモ

という認識でいいような気がしてきた

世界中でテロ活動してるグリーンピースが日本以外はマトモねぇｗ

欧米でリベラル（民主）というと、国益に立脚しているからロシアや中国に対して辛らつだけど、
日本でリベラルというとどういうわけか中国や南北朝鮮みたいな抑圧国家の利益を
代弁してるっつーイメージだからなあ。

ダルフール問題とかも徹底スルーだろ（これは保守もそうだけど）。

「３日パン食べてない」露軍駐留のゴリ、市民の生活が困窮
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080819-00000063-yom-int

ロシアへの懲罰示唆＝原子力協力凍結も−オバマ氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000000-jij-int

軍事行動、評判損なう＝米財務副長官がロシア批判
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000033-jij-int

パンがなければラフィールを食べればいいじゃない

>>164
ラフィールは俺の嫁だから食べちゃダメ。

１２才少女の証言をフォックスニュースが途中で打ち消す！

フォックス・ニュースは開戦直後、ツヒンバリにいた米国人少女に電話をつ
ないで放映したが、侵攻を現場で経験した少女が、グルジア軍の侵攻を非難し、
ロシア軍に謝意を表明すると、早々に電話を切り、キャスターは「戦争には、
いろいろグレーゾーンがあるものです」と、少女の意見の効力を打ち消すコメ
ントで話をまとめた。

Fox News: 12 Year Old Girl Tells the Truth about Georgia
http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

Turkey blast halts oil flow thru BTC
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=65767

サーカシビリが南オセチア侵略を行う3日前の8/5に、PKKが先駆けてBTCパイプラインの爆破
を行っていた。

少なくとも一連のBTCパイプラインの破壊工作はロシアの責任ではなさそう。

違うな、ロシアが裏で指令しただけだ。

国際テロ組織 グリーンピース

ロシア、8月22日までに軍をグルジアから撤退させると表明
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-33345320080819


国連、64億円拠出要請　グルジアへの人道援助
ttp://www.usfl.com/Daily/News/08/08/0819_005.asp
国連によると、ロシア軍のグルジア侵攻などによって、紛争地では約12万8700人が避難を
強いられるなどの影響を受けた。

トルコ赤新月社の援助物資を受け取ろうと大混乱　グルジアのゴリで
ttp://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080818_210704.html

南オセチアで銃撃されたトルコ人記者、左目失明
ttp://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080817_150149.html

>>153-154
ヨーロッパではまともな団体だったと思うんだけど、日本だと酷いん？
ていうか日本はそういう系統がダメだめだよな

「ロシア軍は強い」米、グルジアを軍事衝突直前まで説得
ttp://www.asahi.com/international/update/0820/TKY200808200050.html

違うサバーカに飼いかえるしかないな

>>173
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾌｰﾑ…これは、米はグルジアの「大規模進攻」を事前に知ってたと
解釈してエエんだろか。それとも、米側はもっと小規模な武力介入を想定してたのかな

>>173
ｽﾈｵ：俺はやめとけってちゃんと言ったんだよ

>>175
小規模であれば(戦車や空軍が動員されたら)という仮定でのアドバイスはしないのでは

サーがネクタイを食べる時に何をはなしていたかが気になる

サー切られたってことかのぉ

グルジアに人道支援をしなくちゃっと思ったのですが、
食料は「今となっては使わなくなったネクタイ詰め合わせ」がよろしいでしょうか？

> 米はグルジアの「大規模進攻」を事前に知って
とは書いてないじゃん。ミスリードうざいです死んでください。

アブハジア、ロシアに独立承認を要請へ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2508898/3244159

【動画】ロシア軍が残した侵攻の跡
ttp://www.afpbb.com/category/war-unrest

グルジア山間部ゴリに支援届き始める
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2508874/3243431

国連安保理、グルジア紛争で緊急協議　ロシア反発
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808200008.html

ＮＡＴＯ、対ロ関係を一時停止＝ロシアの孤立は自身の責任−ライス長官
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3784133/

ロシア、グルジア紛争で無法者化しつつある＝米国務長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000504-reu-int

＜北京五輪・関連＞選手は集中できず！グルジア侵攻でメダル獲得争い脱落？―ロシア
8月20日7時35分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000004-rcdc-cn

>>179
ええ、なんだか歯切れの悪い記事だなぁと思いまして。


>>175
なるほど。ｳｰﾑ…


>>180
┏┫￣皿￣┣┛＜二番目の動画に、例の車をぶっ潰したSS-21とは別のロケットの残骸と
係留したまま破壊された小型艦が出てきますね。

>>181

＞係留したまま破壊された小型艦

これだと思われ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/33704774.html

>>182
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾊﾘｬｰ、首都の名前を付けた艦が接岸したまま沈められちゃったですか(苦笑

>>179
> 米はグルジアの「大規模進攻」を事前に知って
とは書いてないじゃん。ミスリードうざいです死んでください。

書いてないから推察される内容を話してるだけなのにミスリード扱いかよ？
お前がミスリードしてんじゃねかよカス

そういえば、
アメリカは事前に攻撃の事実を知らなかったってことにやけにこだわってた奴がいたよなｗ
こいつか？

>>183
所詮戦争の道具
破壊されても仕方が無い

戦艦トビリシとか国家レベルのオナニーじゃねえか

>>184
馬鹿は無理して書き込まなくてもいいって事さｗｗ

>>187
恥かしいな、お前

>>184>>188
涙拭けよ、な？

ままま、皆さん、その辺で。

対ロシア、次の動きを模索する米国防総省 グルジア紛争
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2508968/3235609


【UNHCR】UNHCR、さらなる戦闘を恐れるグルジア人に安全な道を確保
ttp://www.afpbb.com/article/pressrelease/contribution/2431750/3244539
アブハジアのコドリ渓谷から732人をクタイシへ避難させる

┏┫￣皿￣┣┓＜トビリシやロシアのウラジオカフカスに支援物資空輸したりも。

主力艦がお下がりのお下がりなのか
黒海艦隊とやりあおうなんて正気の沙汰じゃねーな

ロシアの反撃が「有れば」それは小国グルジアにとって耐え難い苛烈なレベルになる、
というのは当たり前の予測だわな。
アメリカの情報機関も、ブッシュ政権の中の人にもやる前から分かってる事なワケで。

その当然予想される反撃の可能性、またそうした場合の利害損得を敢えて無視して、
「先に攻勢に出る」というグルジア政権の行動は予測できなかった、ってのも無理は
ない事なワケで。

グルジアの攻勢は予期してなかった、けれどロシアの反撃(の規模)は予想していた、
ってのは全然矛盾しない事前の情勢ジャマイカ？　つーかそれがフツーな希ガス。

だからこそサーカシビリが脳がワイたか度し難いバカのどっちか、もしくは両方だと
言われてるワケで。

イスラエルに騙された、と涙ながらにイスラエル二重国籍の国防大臣は言い。

>>192
グルジアは、事前に通告してたってさ

＜米国＞「露と戦えば勝ち目ない」グルジアに戦闘前自制促す
http://www.excite.co.jp/News/world/20080820/20080820E30.027.html

イスラエル「ちょ、オレに振るなよ！」

ロシアの報復宣言でイスラエルも鎮火に躍起。

怖いね、火遊びは。

┏┫￣皿￣┣┓＜ﾆｮﾍ〜、事前通告あったのかー。
やっぱ、サーやん、見捨てられちゃってたのかな

>>191
沖縄特攻みたく決死の覚悟だったのかもな
まあ結局逃げ帰ってきたわけだが

ロ軍兵士の死者６４人、負傷者３２３人と　グルジア衝突
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808200030.html

ＭＤで正式調印、米とポーランド　ロシアの一層の反発必至
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808200033.html

ロシア軍、自治州周辺に緩衝地帯＝紛争処理の火種に−グルジア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000201-jij-int

ロ軍侵攻、事前に把握＝「侵略に反撃」と駐日グルジア大使
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000170-jij-int

>>199
そもそも南オセチアはグルジアの領土だから、侵攻されたらやり返すのは当然の権利なんだよ。
結局、アメリカに通告があっただの、先制攻撃をしたも何も、最初に侵攻したのはロシアってこった
グルジアにしてみれば侵攻されたからやり返しただけ

ここにいる奴に言ったところで、どうせそんなことも解らんだろうが

特定民族の市街地を破壊して回るようなレイシストにゃ、EUの面子もアキレ果てただろうよ。

其れが駄目だってんでNATOはセルビアを爆撃しコソボに介入したんだぜ。

若いって素敵

破壊もなにも民間人巻き込まない戦争なんてあんのかよ？
そこに敵がいたから撃ったが、周りの民間人を巻き込んだなんて事は日常茶飯事だろ

虐殺なんて言ってるのを鵜呑みにするのはお前の頭が涌いてるからだろWWW

それいって平気の平左なのはならず者国家か核保有国ぐらいだ。

善悪を語りたい子はこの板には向かないよ

>>205
ああ、確かに。
┏┫￣皿￣┣┓＜「国際的道義」や「人道」とか、恐ろしいほど考慮せず話が進みますもんねぇ(苦笑

善悪とは関係なしに、兵力を動かす大義名分になる。

>>207
┏┫￣皿￣┣┛＜そうそう。あと、プロバガンダにどう使えるかとか有効、無効で思考する
傾向が強かったり。

アメリカは儲かったな

独立承認へ動き活発化＝南オセチアなど−ロシア
8月20日22時14分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000217-jij-int

>>203
グラードを市街地に連射したとなると巻き込んだというより意図的に殺したといわれても仕方がない。
初手があれだったことを考えるとなぜかはわからないが、ネクタイが好物の大統領は
本気でロシアとやりあえると思っていたポイけど…

虐殺云々をうそ臭くさせるには、野砲とか航空攻撃とか一応「点」を狙えるものを最初にもって来て
クリーンに戦ったと政治面でアピールすべきだった。

>>211
>グラードを市街地に連射した
GoogleMapはグルジアには地図がついていないが、
南オセチアの人口4000人の首都（村）は、画像を表示ですぐ見つかりますね。
谷間の川の両側500mぐらいに、ちょっとした街（集落）。

分離・独立求める南オセチアとアブハジア、ロシアが承認の動き強める
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2509008/3246364

ロシア政府、米ファニーメイ・フレディマック債で10億ドルの利益
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2508969/3244364

>>168
ロシアがPKKに命令？新しい考え方だ。

syria's assad to visit Moscow
http://www.dailystar.com.lb/article.asp?edition_id=10&categ_id=2&article_id=95203

シリアのアサド大統領がモスクワを緊急訪問。シリアに配備される予定の最強ミサイルシステム
の相談と見られる。イスラエルオワタ。

Assad says West 'distorting facts' in Georgia
http://www.middle-east-online.com/english/?id=27497

そしてアサド大統領による、南オセチア問題に関するロシア全面支持声明が出される。
"On this issue we fully support Russia... Georgia started this crisis, but the West is blaming Russia,"

大勢は決した。あとはキューバの強制収容所グアンタナモを制圧・解放し、さらにパレスチナ支援を行って
全世界の人々の熱い支持を得れば、ロシアのイメージが大爆騰することは間違い無し！ネオコンオワタ。

逆神サーバカシビリ乙です。

Abkhazia calls for Russia's recognition
http://www.presstv.com/Dtail.aspx?id=67124

そして満を持してアブハジアが正式に独立を承認することをロシアに要請する。サーバカオワタ。

米、黒海へ戦闘艦を派遣へ　グルジア人道支援の名目
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080821/amr0808210039000-n1.htm
ＣＮＮテレビにによれば、派遣されるのは、イタリアのナポリを拠点とする海軍艦艇２隻と、
米沿岸警備隊に所属する外洋型巡視船１隻。海軍の派遣艦は、第６艦隊所属のイージス型
駆逐艦マクフォールと、旗艦である揚陸指揮艦マウント・ホイットニーという。米海軍報道部では、
この報道について「まだ完全な情報を得ていない」と述べるにとどまった。


戦争は最大の調停手段なり？
ttp://jp.rian.ru/analytics/politics/20080820/116144868.html


グルジア：経済再建を支援を用意…Ｇ７財務相が緊急声明
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080821k0000m030122000c.html

日本に「客観的対応」要請　南オセチア情勢でロシア
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080821/erp0808210811002-n1.htm

グルジア駐日大使が声明　「日本はもっと活発な関与を」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080820AT2M2001S20082008.html

そんなこと言われましても(苦笑


【野菊】ロシア語か英語か
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/171653/
旧ソ連圏での言語事情

ウクライナ軍事パレードにワンピース姿の女性
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2508902/3243447
┏┫￣皿￣┣┓＜シュールｗ

グル公、モスクワで汚い商売して
ロシア人売春婦囲ってる。
グル公のナイトクラブで破廉恥乱交、ロシア人少女から処女奪いまくり。
ロシア人は、グル公を殺したいほど憎んでる。

マケイン氏がオバマ氏を逆転　グルジア紛争対応も影響　米世論調査
8月21日10時29分配信 産経新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000910-san-int

あらっ
逆転しちゃったの

そりゃいい宣伝になったもんね

こんな時にきれい事言ってるオバマじゃ頼りないわな

というか、ハワイでバカンス中で完全に出し抜かれた格好。

>>218
そりゃロシアと一戦交えるかもって時に呑気なリベラルを大統領にしたら、
米国滅ぶかもしれんからな。

軍人一家で大統領に立候補してる身なんだから
そういう情報には強いだろうな、マケイン

ロシア、NATOとの軍事協力凍結を表明
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2509016/3246726

ロシア、ＮＡＴＯとの軍事協力を全面凍結か　ノルウェーに通知
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808210016.html

アブハジア、ロシアに独立承認要請へ　インタファクス報道
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808210009.html

人道支援物資の搬送で米駆逐艦が黒海へ、グルジア情勢
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200808210013.html

グルジア情勢：「国内の批判勢力に使われた音響兵器」や核物質の影など
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3786494/

[ロシア]南オセチア軍事介入を６割が支持…世論調査
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3786059/

＜グルジア＞民間犠牲者１３３人を確認　当初より大幅減
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000030-mai-int

グルジア紛争で調査開始＝国際刑事裁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000091-jij-int

オリンピック前(?)の南オセチアからの砲撃って映像ないのかね…
ロシアに喧嘩売るより、映像流したほうがグルジアが得たものは大きかったろうに。

グルジア部隊の参加認めず＝南オセチアでのPKO−ロ軍当局者
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000219-jij-int

ロシア軍、22日中にグルジア領内の緩衝地帯に撤退＝軍高官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000859-reu-int

撤退には時間かかるんだねぇ…

開戦当初はいつＮＡＴＯ参戦でロキトンネルが使えなくなるかわからないから、
リスク省みず速攻で通過したけど、
撤退時は、いつグルジア軍が停戦破りするかわからない…からかなｗ
政治面はともかく、軍事的には時間かけて当然か。

露、グルジアと南オセチアで「飛行許可制を導入」
8月21日22時31分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000059-yom-int

緊急署名のお願い：アメリカはグルジアおよびロシアに手を出すな
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2008-August/020439.html

米英のメディアと日本ぐらいか
グルジアマンセーの洗脳は

ドイツもフランスも意外とグルジアの責任にちゃんと言及してるのには実際見るまで気づかんかったが
いちいち全部リンク貼るとウザイからはらんが、世界の世論的には意外とロシア支持の民衆も結構いそうだな

そうするとＥＵなどの民主主義国は、民意によってはあまりロシアを邪険にできない国も出てきそうだ

日本はワシントンとＮＹロンドンだけではなく、ヨーロッパのニュースソースも取り入れて欲しいもんだ

民族自決問題は旧ユーゴスラビアでこりごりしてんだろうな

グルジア、アブハジアなどで強まる分離・独立の動き
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2509218/3248970

米も軍事協力凍結表明＝ロシアは撤退合意に違反
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000037-jij-int

フランスもドイツもグルジアよりですよ、
ドイツなんかNATO加盟を約束してますし、
フランスは、和平仲介国としてどうよと思うぐらい
グルジアとアブハジアと南オセチアの一体性
を強くアピールしてます。

ロシアはグルジアから即時撤退を＝米ホワイトハウス
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000905-reu-int

米国、グルジア軍の建て直しを支援する可能性＝軍幹部
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000891-reu-int

Russia sends aircraft carrier to Syria
http://www.barentsobserver.com/russia-sends-aircraft-carrier-to-syria.4502333-16149.html

ロシア黒海艦隊の主力空母アドミラル・クズネツォフが、シリアのタルツス港に向けて出発する準備が整えられた。

NATO ships waltz in Black Sea in denial
http://www.presstv.com/Dtail.aspx?id=67214

米独西ポーランドの連合艦隊が黒海に進入する。表向きはルーマニア、ブルガリアへの予定された訪問と言っているが、
実態はグルジア情勢に関するロシアへの牽制であることは明らか。上の件と併せて一触即発です。

Russia seeks Iran's help in Caucasus
http://www.presstv.com/Dtail.aspx?id=67144

ロシアの公使がコーカサス問題について、イランの関与を公式に要請する。
ウマー。

>>234
＞フランスもドイツもグルジアよりですよ

そんなロスチャイルド国家群が一括りに出来るのはわかりきったことじゃん。
ブーチンさんはロスチャイルド王朝との戦いを続けている訳だから。

南オセチア紛争　戦術的側面から
ttp://brrs.exblog.jp/8850600/

一段と電波度をあげられましたね

まさに危機的状況でふな。
ttp://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00046/cartoon170808_46660a.jpg

>>234

国自体は反露なのはあたりまえだし、国自体がロシア寄りとは一言も書いてないんだがな

メディアの記事の書き方だけ見てみるとっ米英日だけがグルジアより一辺倒って事
君は認めたくないだろうが残念ながら事実だから
グルジアの攻撃の記事が同じぐらい読みとれるからな

つうか、普通に読めば解ることを、わざとミスリードしてるのか？

ロス茶のレスもまた自分で自分にレスとかやってそうだが

それともあの文盲の子ですか？

ロシアとグルジアの戦争。戦場の南オセチアではロシアが救世主？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3788303/

ロシア軍撤退の兆候なし＝駐日グルジア大使
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000127-jij-int

グルジアのロシア軍、２２日中に撤退と　完了は１０日後か
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808220008.html

ＮＡＴＯも通知受ける、ロシアによる軍事協力の全面凍結
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808220017.html

専門家「欧米諸国はコソボのつけをグルジアで払うことに」
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2509274/3251122

シリアがロシアのグルジア軍事介入を支持
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3788151/

グルジア紛争勃発後の露ルーブル安は限定的、米ロ対立は鎮静化の見方
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000049-reu-int

五輪の華、チャスラフスカさんが露のグルジア侵攻を非難
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000018-yom-int

クズネツォフたん(´･ω･`)

トビリシ？

>>241
自演乙

わけ解らん
何が何に自演なんだよｗ

245 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 23:08:24 ID:???
>>241
自演乙

【冗談抜きで第三次世界大戦】　米軍イージス艦に続き、独軍とスペイン軍のﾌﾘｹﾞｰﾄ艦もロシア迎撃態勢
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219418011/

独、スペインのフリゲート艦も黒海入り
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080823-OYT1T00001.htm

例のFOXニュースコメ打ち切りのスレが
ぼつぼつ２ちゃんのまとめサイトに掲載されだしたが
案の定イリノイ君が沸いてたw
この時期暇そうにしてるってことは学生さんなんだろうか？

>>247
まぁ巡視艇まで沈められた以上、NATOとしても
グルジア沿岸に海賊とか沸いても困るしな。
まさかロシアと撃ち合う訳でもあるまいし
別にそれほど重大なことでもないような気が。

どーせならもう使わないミズーリあたりをモスボール外してプレゼントすればいい。

ロシア帝国 VS NATO

「誰もが自分の財布には正直になる」の言に従えば、黒海海戦はやはり無いと言う事に
なりましょうかw >>242、下から二番目


Tbilisi admits misjudging Russia
ttp://www.ft.com/cms/s/0/0d8beefe-6fad-11dd-986f-0000779fd18c.html
┏┫￣皿￣┣┓＜グルジアの副国防相が「ロシアが反撃して来るとは思わなかった」と
言ってます。やはり、どうやらグルジアの驚くほどの戦略ミスですねぇ。

独軍とスペインのはルーマニアだかブルガリアへの親善訪問目的でグルジアのとは関係ない

>>253
┏┫￣皿￣┣┛＜今の時期に、敢えて「予定通りに行う」というのは、充分に
政治的メッセージかと思えるんですが、どうでしょか。

ロシア軍、南オセチアへ撤退＝緩衝地帯に平和維持部隊−グルジア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080823-00000013-jij-int

>>252
当事者の言うことを、真に受けてどうする、

サーバカシビリがバカやってから、いいことづくめだ。

Russia says NATO needs its help on Afghanistan
http://www.uruknet.de/?p=m46596&hd=&size=1&l=e

ロシア談「NATOがあくまで破綻したサーカシビリ政権を支持し続けるなら、
部隊の通過を含むアフガニスタンでのNATOの活動のサポートは不可能に
なるかもしれない。」

ロシアとシリアの軍事協力

　ロシアとシリアの大統領が、黒海沿岸のロシアの港湾都市ソチで、会談を行いました。この会談の主な議題は、
両国の軍事協力の強化でした。ロシアのラブロフ外相は、メドベージェフ大統領とアサド大統領の会談の終了に、
「ロシアは、新たな兵器をシリアに提供する用意がある」と発表しました。一部の報道によりますと、ロシアは、戦
車やS-300ミサイル防衛システムといった最新の兵器をシリアに売却することを考えているということです。（以下略）

http://japanese.irib.ir/news.fri.htm

アゼルバイジャン共和国が、イランを経由して、自国の石油を輸出します。

アゼルバイジャン共和国が、イランを経由した石油の輸出を実施する意向です。
ロシアのテレビ局・ロシアトゥデイは、「コーカサス地方の緊張の勃発と継続を受け、アゼルバイジャン共和国は、
自国の石油の移送ルートを変更する意向であり、そのためにイランを選択した」と報じました。
コーカサス地方でのロシアとグルジアの緊張の継続、及び、トルコ東部での石油移送パイプラインの損傷を受け、
アゼルバイジャン共和国は、自国の原油を、イラン北部のネカー港に移送する意向であり、この計画は、今年9月
に開始されると発表しています。

http://japanese.irib.ir/news.fri.htm

単なる挑発じゃなく、本当にそうなっちゃった。BTCパイプラインあぼーん。グルジアあぼーん。

>>236
×Dtail
○Detail

eが抜けてた。ごめんね。

日本の個人マネーがロシアを支えている
ロシア人は日本に感謝しろ

脳に藤でも咲いたか。

グルジアの大統領は、五輪の間は国際世論の目が厳しいので、ロシアは強攻策には出ないと思っていたらしい
ずいぶんと甘い期待だったな

>>256
じゃ、アメリカの圧勝だな

先進装備のグルジア軍機甲軍団は、ヴォログラードを越えてモスクワへ進軍中。

もうすぐロシアの歴史的敗戦でフィナーレだ。

>>263
いいから宿題やれよ
来週には、またクラスの皆からイジメられる二学期だろ？

駐日グルジア大使「ロシアは危険なビジネスパートナー」
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2509295/3251142

ロシア、グルジアからの撤退完了を宣言、米仏はさらなる撤退を要求
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2509313/3255083

ロシアの緩衝地帯設置を非難＝グルジア外相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080823-00000042-jij-int

ロシアの輸出武器、45％を中国が購入
8月23日8時7分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080823-00000004-rcdc-cn

米シャトル引退後の人員輸送、「ロシア依存」に懸念の声
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200808230001.html

予算が少ないからか、翻訳のレベルが低く読みにくいが
ロシア側からの今回の作戦の概要と目的が書いてある。

やはり一番の関心はサーカシビリの退陣のもよう

今回の海軍の動員はアブハジアの勢力をグルジアに上陸させるのが目的だったみたいな事が
書いてあるがポチのことかは分からん

あと、グルジアの防空システムには今までよりも苦労した見たいな事も書いてある
http://jp.rian.ru/analytics/politics/20080820/116144868.html

>>268
>>216

>>268
しかし、ロシアの目的はなんだろうな。
グルジアの衛星国化？
それとも、あの地域でのグルジアの影響力縮小？

侵攻したときに反政府組織に武器を流して情勢を攪乱みたいなこともやっているんだろうか。
一番新しい記事には今回はNATOが介入しないことは両軍とも予想していたが、
グルジアは今後NATOをこの地域に入れることを期待してた。みたいなことが書いてある。

プロパガンダだから話半分で判断するしかないけど。

ただいまロシアは「国際社会で行儀良くしても評価されない」という真実の勉強中。

>>272
つか、今回のロシア批判は口先だけで実効性がないものばかり。
ロシアは周りの反応を確認しながらやっていたとしたら、次回はもっと大胆になるかも。

実効性が無いとかいったって、
莫大な資本がロシアから出て行ってる訳で、
もう二度とやらんでしょうな。

莫大な資本逃避つったってその外国資本に支えられてたはずの株価は
もうだいたい下げ停まったんじゃなかったっけ｡

確かにロシア周辺は不安定化したが､寧ろそれ故に最近下がりっぱの原油も反発してたと思うが。
あの辺の不安定化のおかげで油が上がって、油漬けのロシア経済に金が入るわけだから､
場所次第ではまたやるんじゃないかと｡

元の水準まで戻ったんなら損失少なくて済んだと言えるが、
下げ止まってるなら大損失じゃん。

まあ少し前は７０ドルでも大騒ぎで十分高いんだが

グルジアの件で幾ら下がった誰にもわからんだろ…
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33402420080822
元々ロシア株は5月から絶賛値下がり中らしいぞｗｗ

今一番恐ろしい国、ロシア
一番の仮想敵国になるだろう
次は韓国だな
一番の仮想敵国を日本と見なしている

今の中国は尖閣諸島で譲歩したし、
この２国より全然ましだろう

この5時から6時までテレビで石破茂と田岡俊次が議論してる

革共同・革マル派ホームページ「解放」最新号より

ロシアのグルジア侵略弾劾！
「人道支援」を隠れみのとしたアメリカのグルジア派兵反対！
今こそ、米・露激突―世界大戦の危機を突き破る国際反戦闘争を！
ttp://www.jrcl.org/liber/l-new.htm#一番目

>>281
┏┫￣皿￣┣┓＜まー、楽しそうw

今戦闘は何処かで起こってるの？グルジア関係で

>>281
あんたは面白い所から情報を引っ張ってくるなｗ
つーか、レベル的に書いてる事が2chネットサヨのレスと大して変わらんのよね。

そんなのないと思うよ

>>283でした

＞アゼルバイジャン共和国が、イランを経由して、自国の石油を輸出します。

これが物凄くデカいな、アゼルバイジャンがそっちに逃げちゃったか

>>274
たしかプーチンは外資を排除したがってたんじゃなかったか？

>>287
うまくいけば、ロシアはアゼルバイジャンを取り込むことができるかも。
もともと反ロシアのはずだけど。

>>268
今回、動員された海軍艦艇

ロケット巡洋艦「モスクワ」
警備艦「スメトリーヴイ」
3隻の大型揚陸艦
小型ロケット艦「ミラージュ」
小型対潜艦
掃海艦
物資供給船

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/33842605.html

グルジアのミサイル艇を撃沈したのは、小型ロケット艦「ミラージュ」らしい。

オルガリヒ（政商）の跋扈でガタガタしてたからな。

グルジアの国防相と参謀総長がやたら若いけどなんか理由があるんですかね？

アメリカ＆イスラエルの傀儡だから。

経済破綻でアメリカに身売りした、ちうこと。


2004年時点におけるグルジアの国情
ttp://www2.odn.ne.jp/~cae02800/georgia/index.htm

Russia investors flee after conflict
ttp://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/08/22/cnrussia122.xml

┏┫￣皿￣┣┓＜この記事によると、ロシアの外貨準備高は164億ドル減、データのある
98年のルーブル危機以降、最大の減少だとなってますね。

>>281
>国際反戦闘争を！
反戦なのか闘争なのかどっちなんだｗ

>>295
戦争はダメだが闘争はOKって事でしょ。

【国際】ロシア：”グルジア軍事介入”経済に打撃か　資金流出70億ドル、株価も下落…国際的な孤立を専門家は懸念
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219492200/

>>297
このニュースは、昔通貨危機で痛い目にあってたから、景気加熱で海外からの投資を
制限し初めていたプーチンは正解だったねって部分もあると思う。
元々ソ連のころから石油の値段さえ高止まりすれば内需でやっていける国だから

>>294
ただ、ルーブルは急激に高くなりすぎたからな。
対外債務を完済した以上、ルーブル安の方がロシアにとって都合がいいかもしれん。

>>296
>戦争はダメだが闘争はOKって事でしょ。

「闘争」はジュネーブ協定には縛られないからさ・

もうやだ共産脳

ロシア部隊、ポチ港に駐留継続＝米艦船の人道支援で緊張も−グルジア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080823-00000164-jij-int

地味に戦々恐々としてるのが台湾の人たちかもな。
グルジア紛争起こしてもダメージが無いなら、
中国だって「よっしゃオラ達も問題解決しちゃうぞ！」って思うだろうな。

>>290

エクソゼとスティクスで、スラヴァ級を含む艦隊に挑むとは…。

海防艦でレイテに突入するより無謀だよ！

黒海周辺、緊張増す　ロシア海軍が艦船監視
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080823/amr0808231846010-n1.htm
ＡＰ通信によると、米海軍のマクフォールは２２日夕にボスポラス海峡を通過、黒海に入った。
米第６艦隊旗艦の揚陸指揮艦マウント・ホイットニーと米沿岸警備隊の巡視船ダラスも現地に
向かっている。

これに対し、ロシア軍のノゴビツィン参謀次長は２３日、前日までにポーランドやスペイン、ドイツの
フリゲート艦などが黒海に入ったことを確認した−と述べ、アブハジア近海の航路の安全確保の
一環として、ＮＡＴＯ艦船の動きを監視する方針を示した。


ロシア軍、グルジアから「撤退完了」　国防相が声明発表
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080823AT2M2203422082008.html
インタファクス通信によると、ロシア軍参謀本部のノゴビツィン次長は22日、南オセチアと
アブハジアに近いグルジア領内に2つの「緩衝地帯」をつくると表明。検問所を18カ所ずつ設け、
それぞれ452人、2142人の「平和維持部隊」を常駐させると述べた。


「ロシアの撤退は不十分」米仏首脳がグルジア情勢で一致
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080823-OYT1T00289.htm

グルジア駐留は「合法的な平和維持活動」、露が正当性主張
8月23日23時43分配信 読売新聞


　【モスクワ＝瀬口利一】


南オセチアの州都ツヒンバリでは２１日、「住民決起大会」が開かれ、メドベージェフ露大統領に独立承認を求める声明を採択した。
自治州の親露自治政府を率いるココイトゥイ大統領は２３日、モスクワを訪問。メドベージェフ大統領や露議会に対し、
「南オセチア独立承認」を要請する方針だ。

　こうした動きは、グルジア政府に圧力をかけようとするロシア政府の意向が反映されたものと言える。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080823-00000052-yom-int


ロシアは独立を求めないと思ったがどうもそうでもないみたいね
やっぱコソボの恨みはあるし、山の向こうに小さな緩衝地帯があることは重要なんだろうか
少し遠いけどパイプラインには睨みは利くし

＜グルジア紛争＞ソチ五輪再考も…対露圧力でシンクタンク
8月23日21時11分配信 毎日新聞


　【モスクワ杉尾直哉】世界の紛争回避策を各国政府や国際機関に提言しているシンクタンク
「国際危機グループ」（ＩＣＧ、本部・ブリュッセル）は２２日、グルジア紛争の解決へ向け、
ロシア軍に紛争開始前の地点までの完全撤退を求める提言書を発表した。ロシアが非協力的な
場合は、ロシアの世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟交渉の停止や主要８カ国（Ｇ８）からの追放な
どを西側諸国に要請。さらにロシア南部ソチで開催される１４年冬季五輪の再検討を国際オリ
ンピック委員会（ＩＯＣ）に求めている。

　提言書では、今回のロシアの軍事介入が「プーチン首相の世界観と密接に結びついた攻撃的
外交を反映している」と指摘した。また、南オセチアの独立派勢力やロシアとの対決姿勢を強
めてきたグルジアのサーカシビリ政権も批判。今後の方策として、グルジアと独立派勢力の直
接交渉支援や国連平和維持軍の導入などを提言した。

　ＩＣＧは、英オックスフォード大のパッテン総長（元香港総督）が共同議長を務め、理事会
にアナン前国連事務総長らが名前を連ねる権威ある組織。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080823-00000111-mai-int

>ＩＣＧは、英オックスフォード大のパッテン総長（元香港総督）が共同議長を務め、理事会
にアナン前国連事務総長らが名前を連ねる権威ある組織。

ってさー権威ある組織なのはいいんだがイギリスの保守党の男爵やらが統括していたり、ほとんどがアメリカの富豪由来の基金で運営されてるみたいだけど
客観的な裁定が出来ないところの発表をわざわざ大きな声で流すマスコミキモイな
国際危機グループ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8D%B1%E6%A9%9F%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

プーチン氏「政敵」のユコス元社長の仮釈放申請を却下　ロシア
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200808230017.html

ポーランドも黒海にフリゲート艦派遣…ロシアは不快感
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080824-00000001-yom-int

＜ロシア＞グルジア軍事介入、経済に打撃　資金流出、株下落
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080823-00000078-mai-int

>>303
台湾が独立宣言しなきゃ戦争にはならんし
今の台湾はそれとは逆の方向に行っている

>>307
客観的裁定って何か意味あるのか？
そもそもそんなものを出す組織があるかも疑問だが。

西側の政策に影響を与えそうなシンクタンクの提言ってことで充分ニュース性はあるんじゃね
現実に誰も耳を貸さない提言なんて内容がどうであれゴミだし

>>289
西側のように言われているアゼルバイジャンだけど、
実はカラー革命が初めて失敗した地でもあるのだよ。

>>290
モスクワのSS-N-12 Sandboxは米イージス破壊用に取っておいているのだね。
>>302
SS-N-12 Sandbox向けて待ってまーす。てか。
>>307
イラン、シリア、ガザ市民にメダルのチャンスが！
ヘジャーブ着用のアイススケートとか見れるかもしれない。楽しみだ。

打ち上げ失敗でロケット爆破＝有害物質、大西洋に落下−NASA

【ワシントン22日時事】米航空宇宙局（NASA）は22日、バージニア州東部のワロップス島から打ち上げた
無人ロケットが飛行コースから外れたため、上空で爆破したと発表した。破片の大半は大西洋に落下した
とみられるが、有害物質が含まれている恐れがあるとして、地上の落下物に触れないよう注意を呼び掛け
ている。　(時事通信)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/space_exploration/?1219454479

イランさんの成功したロケット発射にイチャモンをつけてる一方で、てめぇはこのザマ。

イランの軍事関係者が、アメリカとその同盟国は、ロシアの勝利を受け入れるべきだとしました。

　グルジアが、南オセチアに対する軍事措置に失敗したことを受け、イランの軍事関係者が、
「アメリカとその同盟国は、ロシアの勝利という事実を受け入れるべきだ」と語りました。
　イラン軍参謀本部の報告によりますと、この関係者は、「アメリカは、しばらく前から、没落
の道を辿っている。中東とコーカサス地方の他にも、アメリカは、地域に進入するたびに必ず、
敗北を味わうだろう」と語りました。
　アメリカのライス国務長官は、最近、NATO北大西洋条約機構は、ロシア政府が、グルジア
で勝利し、ヨーロッパの情勢を悪化させ、新たな鉄の壁を設置するのを許さないだろう」と述
べていました。

http://japanese.irib.ir/news.sat.htm

ところで、呉の床屋って何者？
別スレで独り言レベルの書き込みを続けてるんだが。

＞何者？

と言われるほど悪人ではない積りなのだが（苦笑

>>312
巡洋艦モスクワは、昨日セヴァストーポリへ戻ったそうです。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/33868288.html

今回の件で糞コテ沸きすぎだろｗ
もうちょっと沈静化しないとロシア本スレ立てられない。
まぁどうせこの状態も２〜３ヶ月も続かないだろうし、
あまり不自由ないだろうけどさ。

ロシア国防省「占拠を解除」　グルジア側は戒厳令延長
ttp://www.asahi.com/international/update/0823/TKY200808230220.html
グルジア議会は２３日、９日に出した戒厳令を、９月８日まで延長することを全会一致で決めた。
ttp://www2.asahi.com/international/update/0823/images/TKY200808230253.jpg


ロシア２閣僚、９―10月に来日へ　グルジア情勢や資源など議論
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080824AT3S2202G23082008.html
日ロ両政府はフリステンコ産業貿易相が9月、ラブロフ外相が10月に来日する方向で調整に入った。
年末までにはプーチン首相とイワノフ副首相も来日する方向だ。

ロシア要人が半年以内に相次いで来日するのは異例という。グルジア紛争で米ロ対立が深まるなか、
ロシアがアジアへの戦略的関与を強める動きの表れとみる向きもある。


米、グルジアに対し人道支援加速。海軍の艦船でも物資輸送
ttp://www.aviationnews.jp/2008/08/post_84ba.html
┏┫￣皿￣┣┓＜ミサイル駆逐艦"マクファゥル"や米沿岸警備隊巡視船"ダラス"など
画像12枚


ロシア軍、旗の色は平和維持部隊に　グルジア西部
ttp://www.asahi.com/international/update/0824/TKY200808230271.html
朝日のポチ・レポート

「ロシア軍、領内で依然検問」とグルジア内務省
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808240004.html

ロシア軍、「撤退完了」後も依然グルジアの一部に駐留
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080824-00000191-reu-int

「旧東側諸国はＮＡＴＯで結束を」グルジアのシェワルナゼ前大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080824-00000920-san-int

グルジア紛争とプラハの春を比較　ホープ・ハリソン氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080824-00000919-san-int

>>318
画像たまらんなー
めっちゃでかいね

グルジアで燃料輸送列車が大爆発、線路上の地雷に接触
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2510675/3261174

>>321
もしかしたら、サーくんは反露感情を煽るつもりなのかね？

事前に地雷無いか確認しなかったのかね。
あとは空荷で試しに走ってみるとか…

正直なところ
メディア対策にも見えてくる不思議

>>324
俺はグルジアの自演を疑っている。
ロシアにとってメリットなさそうだが、反露感情の高まりはサーにとって追い風になるからな。

なにそのグルジア某重大事件

アゼルバイジャンがイランに流す件、ソースがいまいちなんだけども
他にこれに関して扱ってる記事ってあるのか？
アゼルと治安関係で協力してるアメリカが何か言ってこないんかね

パイプラインは破壊
積み出し港は占拠
鉄路は妨害

グルジア経由じゃ安全には送りにくいよな

人道支援の米駆逐艦がグルジアに到着
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2510677/3261319

グルジア紛争：「緩衝地帯」巡り欧米とロシアの対立強まる
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080825k0000m030049000c.html
仏大統領府によると、両大統領は、「緩衝地帯」に展開しているロシア平和維持部隊を
ＯＳＣＥ配下の国際部隊と入れ替えることで合意した。だが、露大統領府は「ＯＳＣＥ部隊との
交代の話は出なかった。ロシアがＯＳＣＥと協力する用意を表明しただけだ」と、否定した。


>>329
┏┫￣皿￣┣┓＜幾つかのソースを読み合わせると以下の感じですか。

当初、ポチを目指したけれど、「占領」中なので目標地をバツーミに変更。けど、バツーミは
大型艦艇の接岸は出来ないので沖合いに停泊し、小型船で救援物資陸揚げ。

緊急の援助物資運んで来た割には記念式典とか余裕じゃん
またバラ革命隊員総出で大々的に行われてマスコミに流されそうだな

>>316
射程550kmだから、どこにいても大丈夫だけどね。

>>325
あんまり効果なかったみたいやね。
あまりにもグル軍が弱すぎるから。

>>327
アゼルは地域柄、いろんな外交チャンネルを持っているが、
それでいて決して空約束や相互矛盾を起こさせないタフな国。

9月1日にEU首脳会議開催へ、グルジア問題で
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2510812/3262712

【政論】グルジア紛争、傍観許されぬ
8月25日8時0分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000042-san-pol

今回の教訓は「窮鼠猫を噛んでみるが、その後ズタボロ」
中途半端な武力と外交力で戦争したらダメだな

燃料輸送列車の爆発、グルジア側はロシアの関与を非難
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2510854/3262915

ロシア上院、アブハジア・南オセチアの独立承認要請を採択
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2511077/3263400

爆発で不通となっていたグルジアの石油輸送鉄道が再開
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000317-reu-int

対ロ原子力協定凍結へ＝グルジア侵攻が影響−米
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000064-jij-int

グルジアの被害から教訓を＝「サイバー防衛」の強化必要−米軍高官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000059-jij-int

>>336
そうですね、戦争は始めたら徹底的に、最後まで行え！

あれ、６０年前に似たような事をした国が…

>>338
「負ける戦なら始めるな」でしょJK

しかしグルジアは滅びてないが、
それどころか、戦前よりマシな状況になってるな。

マシな状況にはなってねえ

┗┫；￣皿￣┣┛＜ﾀﾞｧｯ、ｱﾌﾞﾈｪッ！

「山岳地帯」戦に備え？ インドで鍛えたロシア軍
ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/56572752.html
ロシアは昨年、北カフカス地方に山岳旅団を二個配備したばかり。旅団は四千五百人の
“契約兵”で構成されている。契約兵は、正規軍とは別にチェチェン共和国などでの危険な
任務に限って十倍近い報酬で赴くロシア人傭兵。

>傭兵。
また、ロシアの悪い癖が出た。

えー、山岳戦に備えてるってのはどういうこと!? 工作員進入防止ってことか。

>>344
>えー、山岳戦に備えてる
国境が4500mの山脈なら・・・・　備えるのが当たり前。
下界から双眼鏡で、ただ見張るつもりかい？　

＜グルジア＞サーカシビリ大統領「ロシア軍が最初に侵攻」
8月25日21時6分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000095-mai-int

NATOとの関係断絶も＝ロシア大統領が警告−WTO早期加盟方針も転換
8月25日20時9分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000119-jij-int

>>342
“契約兵”って、要するに、徴兵では無い「志願入隊兵」の事だが。
「傭兵」とは違うよ。

そのブログ書いたヤツは無知だな。

いや、ロシアの完勝なのに、山を越えてくる勢力とはどの勢力なのかと。
正直、グルジア軍はもう連携不能なくらい無力化されてるように思うので…。

┏┫￣皿￣┣┓＜チェチェン・ヲチャーとしては、志願契約兵＝コントラクトニキは
兵役と引き換えに犯罪を免責(主に軽微な性犯罪)された者達で、検問所で勝手に
「通行料」徴収したりして、大変に評判が悪かったと記憶しているのですが、
実態はどないなモンなんでしょね

>>342
これ以前報道されてた傭兵集団とは違って山岳戦の専門部隊なんだろうか？
ていうかチェチェンでも大抵は普通の山林とか市街地の仕事になるんじゃねえの？
専門的な道具や知識や経験が必要なところではゲリラも余り活動しないだろ

>>348
チェチェンって書いてあるんだから、カフカス周辺の独立派じゃん？
規模はそこまで大きくないけど色々飛び火しちゃってるじゃん

グルジアで強姦・拉致・焼き討ちをしたのはそいつらじゃね。

ロシアが撤退しないはずだわ。

>>349
ttp://brrs.exblog.jp/8841655/
コメントより。

>タス通信によりますと潜水艦乗員は2007年度中に契約制化されたそうですから、
>ありえない話ではないと思います（今年中に全員を契約制化できるかと言えばちょっと厳しいとは思いますが）。
>戦略ロケット軍など、エリート部隊を中心に契約制化が優先されているようですね。


潜水艦乗員と戦略ロケット軍は、「兵役と引き換えに犯罪を免責(主に軽微な性犯罪)された者達」で構成されているのか？

エリート部隊ってどういう水準で決めてるの？

ロシアは志願制に移行中じゃなかったっけ？

>>353
┏┫￣皿￣┣┛＜何年か前にロシアの国防相が「軍の80％は志願兵にするぞー」と
吹かしてましたんで、それが順調に進んでいるなら当然、色んな層が有るとは思うんですが、
チェチェンでは、「ロシア兵」とは別に「コントラクトニキ」と呼ばれてた程だったんで
どうなのかなぁと。

軍事的視点では、どちらでもいいだろう。
>356
問題は、内務省も絡んでいるトコかね、ロシア軍だけの問題じゃない。

ロシアは、NATOとの関係を維持する事は、そう重要ではない。
むしろ、関係を破棄したら、アフガンで作戦中の英米連合軍の補給をどうする？
困るのはそちらではないか？だが、我々は常に交渉の窓口を開いているといっているなあ。

>>354
命令系統が、内務省に近い方がえりーと。

チェチェンでぽつぽつ火が出てきたね。

>>346
サーカシビリってやっぱり頭がちょっとオカシイ人なんじゃないか。
すぐバレる嘘をつくのは百害あって一利も無いのだが。
そろそろ引退か。

>>359
むしろピエロって気がする。　しかも極めて危ないピエロだ。
自分が振るっている力や言葉が、トビリシだけにあるのではなく
NATOや米にある事を考慮していない。

まるでオーストリア=ハンガリー帝國の皇帝みたいなヤツだ。
冷戦時にも、次の大戦はWW1型で、暫定戦と言いうのが戦略論の主流だったが
どうも、キナ臭くなってきた。　コントロール出来なくなったらどうするんだろうね。

>>359
グルジアがツヒンバリを砲撃する前にすでにロシアの戦車が南オセチアに
入ってきたという話もあるからそのことを言ってるんじゃないかね。

もっともこれはグルジア側の主張だが。

事態が動きはじめたら、言ったもん勝ちだ罠

8月8日、ロシアーグルジア開戦【五輪同時開催】4
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218533874/
ここが終了

>>361
>グルジア側の主張だが
グルジアの主張ばかり聞こえてくるんだよな。
ロシアも結構、情報は出しているが、どうもグルジア並みに胡散臭くて。

>>358
>チェチェンでぽつぽつ火が出てきたね。
詳しく
>>364
それが旧ソ連圏の面白さ

>>365
タス通信では、週一か二程度の間隔でチェチェン関係の事件（ショボイけど）が掲載されてた。
しかし、二日程前から、毎日になっている。

それって単にしょっちゅう起こってる小規模な銃撃とかを載せるようにしただけじゃね？
カフカス関連で

地味な紛争に見えて、これは人類史の転換点なんだよ！

昔ソマリアで米兵が酷い目にあってマスゴミに叩かれたけど、
よくよく見てみると、敗れたのは国連軍で以降国連の無力化。
アメリカは国際世論気にせず軍事行使…な流れあったじゃん？
あんな感じで今回も見た目は地味だけど、潮流が大きく変わり始めてる。

今回ロシアはエネルギーで欧州の首根っこを掴みつつ、
空いたほうの手でグルジアを外科手術。
各国の外交ショーは派手だけど、本気でやりあう気は無いから、
術後の経過は良好ｗ

つまりこれからは、
経済的結びつきに応じて、小規模紛争は容認されるようになる！

>>367
>カフカス関連で
うん。しかし、火がちょっと鎮火したかなと思ってたらまた増えてきたので気になっただけ。
それと、モルドバ（例のロシア人が多い謎な国）共和国の大統領とロシア大統領が会談中。
あそこも、確かルーマニアとの問題があったような。
>368
>潮流が大きく変わり始めてる。
それは同意、何かWW2以前の、むしろ1900年に入るか入らないかぐらいの時代に似ている。
核背負っての限定代理戦争とか、宗教民族紛争とか、平和維持とか主じゃなく、
それを看板にした国家の利益追求が、紛争の動機になっているような。
>小規模紛争は容認されるようになる！
アフリカじゃしょっちゅうやっているような、スーダンとか。
あれって南北の狭間にある少数民族が悲惨な目に

経済的破綻を迎えない限り、小競り合いを繰り返すというのは、むしろ人類史の
デフォルトでなかろーか。


┏┫￣皿￣┣┓＜少々、大ぐくりに過ぎるまとめというのは承知しておりますがw

>>370
>むしろ人類史のデフォルトでなかろーか。
いや全くその通りｗ

安全保障理事会の諒解を得ずに行われたNATOのバルカン介入で
事実上、国連（連合国組織）は、あってないが如し。　脱退し捲られた国際連盟と同じかな。
ま、冷戦時でも火に油を注ぐ事で有名な機関だったからな。
第四次中東戦争なんか、イスラエルとエジプトの間に、どちら側から停戦監視団を派遣するかで
米ソが対立して、米国はデフコン3突入している。

アメリカ人かロシア圏（ていうとグルジア人とか怒るんだろうがｗ）に生まれたかったなぁ
こういう戦争や紛争の場に直接立ちたい・・・
特に機密情報を扱うような場で

キムチ国に生まれれば隣国とも同族とも戦えると思うよ

てか逝って良し

>>372
もう夏休みも終わるぞ
くだらない妄想はそのへんにしとけ

WW2を体験したかったなぁ
みたいな願望をガチの妄想とか言っちゃう人って・・・なんでも脳内ソースで決めつけて見下さないといられないんだろうね

>>375
わかったわかった
妄想の邪魔して悪かったなｗ

そうやって一生妄想してろよｗ
夏夏と馬鹿の一つ覚えで同じ事繰り返す様な頭の弱い奴が人を見下す為には
妄想の力を借りないと何もできないもんな

WTO加盟の展望、当面ない＝食肉輸入見直しも−ロシア
8月26日0時21分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000004-jij-int

アフガンでの米軍作戦を批判＝グルジア紛争めぐる対立激化−ロシア
8月26日6時59分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000015-jij-int

>>379
今後のパキスタン情勢にもよるが暗雲が立ちこめてきた感じだな。
ただロシアに一言言いたい。

＞住民の犠牲を伴う無差別爆撃を停止するよう呼び掛けた。
ゴリのアパートを3日間空爆したりしたおまえが言うな。

(あ、でもピンポイントで狙ったんだったら無差別じゃないか)

南オセチアなどの承認拒否を＝米大統領、ロシアに呼び掛け
8月26日7時6分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000020-jij-int

ロシア退かないね

グルジア紛争をめぐる米露「新冷戦」、NASAの宇宙計画にも影響
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2511318/3264593

ロシア、ＷＴＯに加盟する利点ない─プーチン首相＝通信社
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000363-reu-int

こりゃ、コソボの承認拒否しろっていわれるんじゃ? >>381

>>380
ロは精密誘導兵器少ないしもったいないから絨毯爆撃じゃなかったっけ？

>>380
その前に、撤退撤退言うなら、さっさとイラク-アフガンからてめーが撤退しろよと。
一体何年居座ってるんだと。

ロシアはイラク撤退に合わせて、2009年の6月までに都市部を撤退、2011年までに
恒久基地以外から撤退、という感じにすればよい。首都のど真ん中にごっつい前線基地と
大使館をおっ建てた上でな。
>>382
引かんでいい。

>>381
ロシアマンセー！

NATOとの関係断絶も＝ロシア大統領が警告−WTO早期加盟方針も転換
8月25日22時56分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000140-jij-int


　【モスクワ25日時事】ロシアのメドベージェフ大統領は25日、「北大西洋条約機構（NATO）との
全面的な関係停止を含むあらゆる決定を下す用意がある」と述べ、NATOとの関係断絶も辞さな
い強硬姿勢を示した。グルジアとの軍事紛争後、欧米との対立が激化しているのを受けたもので、
ロシアとNATOの関係は重大な曲がり角を迎えた。
インタファクス通信によると、大統領は同日、黒海沿岸ソチでロシアのロゴジンNATO大使と会談。
この中で、大統領は「NATOがロシアとの協力を凍結しても、恐れることはない」と表明。「協力が
必要なのは、ロシアよりもNATOだ」とし、これ以上の関係悪化を避けるようNATO側に呼び掛けた。
　グルジア紛争を受けて、NATOはロシアに協力停止を警告。ロシアは軍事協力凍結を通告するな
ど、応酬が激しさを増していた。
　ロシアとNATOは2002年5月、NATO・ロシア理事会を設置。ロシアはNATOの「準加盟」ともいわ
れる協力関係に入った。アフガニスタンで作戦を続けるNATO軍にも、ロシアは非軍事貨物の領内
通過を認めるなど協力しており、今後、米主導の対テロ戦争に影響が出る恐れもある。一方、プー
チン首相は同日の内閣幹部会で、世界貿易機関（WTO）加盟交渉における合意の一部を凍結する
考えを表明した。ロシアはこれまでWTO早期加盟を掲げてきたが、事実上の方針転換とみられる。　

ロシア軍がグルジアの港で貨物検査
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080825/erp0808252339006-n1.htm
ロシア通信は２５日、ロシア軍のノゴビツィン参謀次長が同日の記者会見で、ロシア軍が
警戒活動の一環としてグルジア西部の主要港ポチで船舶貨物の定期検査を行うと述べたと
報じた。


米副大統領：グルジア、ウクライナなどを９月に訪問
ttp://mainichi.jp/select/world/america/news/20080826k0000m030147000c.html
チェイニー副大統領が９月２日からアゼルバイジャン、グルジア、ウクライナ、イタリアを
訪問すると発表した。

グルジアではサーカシビリ大統領と会談。またウクライナ、アゼルバイジャンではユーシェンコ、
アリエフ両大統領と会談する。

イラン軍の統合参謀長が、グルジア紛争はアメリカの共和党の次期大統領選挙で勝利を収めるための策略だとしました。

　イラン軍のフィールズアーバーディー統合参謀長が、｢グルジア紛争は、アメリカの共和党が次期大統領選挙で勝利する
ための策略だ｣としました。
　フィールズアーバーディー統合参謀長は、｢アメリカの好戦主義者は、アフガニスタンやイラクへの侵攻及び占領、そして
対レバノン攻撃の計画では、自国の国民の支持を取り付けることができなかったため、別の地での新たな戦争を計画した｣
と語りました。
　さらに、グルジア情勢に関して、｢アメリカによる『ビロード革命』から生まれたグルジアの大統領は、アメリカの煽動及び、
アメリカの軍事顧問の指導によって、ロシアが支持する南オセチアを攻撃した｣と述べました。

http://japanese.irib.ir/news.mon.htm

Azerbaijan begins oil exports via Iran
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=67534

アゼルバイジャンが早くもイラン経由の原油輸送を開始。
あせりまくるネオコン。そしてチェイニーがアゼルバイジャンに急派された。

Olmert eyes Russia trip 'to discover what they're planning to sell to Syria'
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1014452.html

オルメルトがシリアに最新鋭の兵器を売らないようロシアにお願いの行脚に出発する。 情けねー。

>>389
イランバカスｗｗ

イランクレバース

イランはもうお約束だよな。何でも陰謀論、どこでも陰謀論。
ハリウッド映画の見過ぎ、というか。

まあ、言いながら笑ってるのかもしれないけど。アメリカにそんな力なんて
無いことを、さすがにイランのトップも良く知ってる・・・のかな本当に。
マジで思ってるならかなり危険な気もするが。

どっちにしても、いくらグルジアがCNNを味方につけたところで、
今回の件は中期的にロシアの勝ちで揺るがないと思われ。
当然のごとくマッケインとネオコンはぴゃあぴゃあ頭悪そうなこと
言ってるが、実際何が出来るわけでもなく。

ガーディアンあたりは「NATOが悪いんだ、EUは悪くない」って感じの記事出してますな

ようは「アメリカが絡んでるのが全部悪いんだ」って奴だな

>>393
それはまっとうな意見だね

むしろ、これを機会にNATO崩壊、EU軍創設促進、という方向になるかどうかだが

EUがまともに機能するわけもなく

EUの緊急首脳会談が緊急のくせに9/1まで調整が付かない段階で、組織としての対応能力が皆無

イランとチャベスと北朝鮮の声明は読む価値が無い。
どうせ読まなくても内容分かるしｗ


あと産経のいつも通りの馬鹿さ加減にも呆れる
日本政府の傍観を叩いてるが、日本に何が出来るってんだ。


>>394-396
俺たち関係ないから米露グルジアで勝手にやってろってことなんだろう。

「とりあえずなんでもいいから石油よこせ」←日本にできること

関係ないと言うよりお腹見せて降伏したい感がドイツあたりから

4:名無し三等兵 :2008/08/26(火) 02:06:07 ID:??? [sage]
ロシアのヨーロッパへの侵攻

ロシアはヨーロッパ全土へと侵攻する。
最初は北欧諸国に侵攻し、そこから南下する。
この攻撃は夏に行われ、それはロシアのスカンジナビア半島に隣接した都市「アルハンゲルスク（Arhangelsk）」から行われる。

おもに侵攻の目標になるのはフランスとスペインだ。
ロシアの軍事侵攻の目的は全ヨーロッパをその軍事的な支配下におくことである。
フランスがその軍事支配の拠点として選ばれる。

ロシアによるフランスの侵略は、ロシアを支援することになるフランス国内の勢力の存在によって実現する。
その勢力とは、国外から移民として流入したイスラムの集団である。
フランスが占領された後、今度はスペインとイギリスが侵攻の目標となる。
国内の支援グループと連携して占領するというロシアの作戦は、その後スカンジナビア諸国にも適用される。

フランスが占領されると、フランスが保有している大量破壊兵器はロシア軍の手に落ちる。
それは実際に使用される。
占領後、フランス軍はロシア軍に編入され、ロシアの軍事侵攻に使われる。
フランス軍はロシア軍とともにデンマークとノールウェーに侵攻する。
フィンランドも侵攻され破壊される。

ttp://ytaka2011.blog105.fc2.com/blog-entry-87.html

でもさあ、イランの陰謀論って、「ロシアが押されている」っていう認識がなけりゃ出ないよねえ。
陰謀論の基本は「得する奴が裏で操ってる」なんだし。

�@グルジアで軍事クーデター、｢弱腰｣サーカシビリ追放
�Aアメリカ軍が領内に居る状況で対露宣戦布告
�B米軍撤退
�C露軍、全土占領
�Dグルジア政権崩壊、｢近隣とのバランス外交｣掲げる政権成立

ってなことを妄想してみた。

グルジアに対して米軍は何の支援もできない
米駆逐艦は露黒海艦隊がブロックしているポチ港を避け
バツミ港に入っただけ（笑）

床や消えたな

ポチは萌えておるか？

港で貨物の検査を始めたとか？

鉄道爆破事件なども起きておるようであるし
「平和維持軍」としては忙しくなるわけだが（苦笑

米欧との対決は覚悟の上のようで
ロシアは退く気はないようだな

盗った物はオレのものｗ

ヤフーニュースしか見てないけど、現地の情報が入ってこねえんだよなあ。
誰かいいニュースソース教えてくれ。英語でも可。

事の発端については
双方共「おまいが先に攻撃したので応戦した」
と主張してるがｗ

推移状況からすれば露が十分な事前計画を持って行動したことは明らかなわけだが
露は南オセチを使って紛争を作為した、或はこうゆう時を待っていた
と言うところだろうか。

嵌ったであろうグルジアもグルジアだが
権謀術策という点でも到底ロシアの敵では無かったろうか（苦笑

エネルギー
があるので欧州もあまり強くは出れないようだし

米にしても政権交替期でもあり
マサカ露と核戦争の危険を冒して軍事衝突するわけにはいかぬだろうし

ここは手は出さない「口撃」で吼えるほかないわけか（苦笑

NATO人道支援部隊 VS ロシア平和維持軍

のにらみ合いですね。

「平和維持軍」による検問などの「平和維持活動」で
グルジア経済を締め付け
アンチ現政権派を勢いづけて
現政権転覆して親露新政権誕生
目出度し目出度し。

と露は行きたいところだろが
グルジア国民の反露感情は強いのだし
米欧のサポートが続く限り政権転覆はないわけであり

親露新政権を露が望むのであれば
これは
米欧にお願いするしかないわけだが（苦笑

ちぇぬい副大統領と
大統領候補まけいんのかあちゃん
がグルジアに行くそうだが？

「平和維持軍」に拘束でもされたら笑えるが

>>413
第三次大戦を引き起こすつもりか

欧州大戦争をするわけにも行かぬから
ここは
人道支援活動を大々的に実施するほかないわけだが

日本も
海自輸送艦全力を以って
チキンラーメンの人道支援物資を運んではどうか？

露が居るから南に迂回
などせず
ポチに直接突入揚陸であるな
荷揚げして終りでなく陸路トビリシまで陸自による輸送を完結する
陸路の護衛には特殊作戦群だな

グルジア軍内の米軍人の顧問らも
多数死んで捕虜にもなっているという痛い現実

おっちゃん
仕事は？

金正日は名君だな。
一見無茶なことしてるようでちゃんと落とし所が解ってる。
逆にグルジアは、落とし所設定してから戦争起こしたとは思えない。

>>416
ソースくれ。

>>416
>グルジア軍内の米軍人の顧問らも
少なくとも、米軍は公式に否定している。(AFPなどの記事）

一方、イズベチアは、非グルジア人（アフリカ系米国人）が捕虜と報道。
http://cafe.comebackalive.com/viewtopic.php?f=1&t=38522
たぶん、傭兵会社の米国人かな？
元記事は見失った。

まあ大概こういう場合は、誰かがおっちょこちょいだったって
ので相場は決まってる。誰かが全ての絵を描いた、なんてことは
ないよ多分。全部成り行き、ってのが真実と思われ。

現在この件に積極的に参加してる国で、そんな大きな絵が描ける
能力を現時点で持った国なんぞ一つもないし。

>>418
まあアドバイザーが、あの落としどころを知らない事にかけては世界一のネオコンアメリカだし。
意外でも何でもないな。

>>415
産経読みすぎ

軍事教官は米、独、仏、イスラエルからで
米軍教官数は100人以下とこれにはあるな

ttp://www.military.com/news/article/us-trainers-georgian-troops-werent-ready.html?col=1186032325324

LA Timesには確か130人とか出てたな
米軍教官ってのは100人前後ぢゃないの？
>>420の
1000人ってのは何だろね？

>>401
イランの場合、そんなもん何の関係もない。過去に明らかにアメリカが失敗してるようなことでも
陰謀論にしてる実績がいくつもある。

とにかく「陰でこそこそやるのがアメリカなんて、皆さん信用しないようにーー！」って
言いたいのがイランなので、状況がどうとかはあまり考えてないっぽい。まさに、
「お前〜〜〜って言いたいだけちゃうんかい」ってやつ。

>>422
グルジアのバラ革命に介入したソロスは反ブッシュだし、
コーカサスに手を突っ込んでるＡＣＰＣのブレジンスキーはオバマの外交顧問だけど、
何かネオコンと関係あるの？

マケインのかあちゃんは
富豪の娘だっつうが

「パンが無いときは
ステーキだけでも十分です」
とか
言い出さねばよいのだが（苦笑

なんか、ただ単にグルジアの馬鹿（と恐らくアメリカ＆英国の馬鹿も）が、ロシアの反応を
完全に見誤っただけだと思うんですが・・・。別にそれで全て説明がついてしまうので、
アメリカの意図だのロシアの拡張主義だの、語るまでもない気がする。

まあ、折角だから深読みしたくなる気持ちもわかるがな。戦闘機まで活躍した久々の
まともな戦争だし。

ソロスがバラ革命に介入したって追い落とされたシュワルナゼ側の言い分でしょ。
それだけで信じる人多いのかね。

曰く、「選挙が実施されたとき、公式にはシュワルナゼの与党が勝利した
と発表された。しかし、私の財団が行った出口調査では、サアカシビリ派
が勝利していたので、結果を発表した。それが革命につながった。」

「私のことをCIAのエージェントと呼ぶ人がいるが、それは違う。私は独立
した立場で、サアカシビリを支援している。」

ソロスのインタビューから

グルジアが手出しした事への
懲罰的行動ならぶっ叩いてから、退くだろ

南オセチどころかアブも確保して退かない
というのは
ここは確保するってことだよｗ

>>429
それだけって、応援自体は本人も認めている(ただし「話は誇張されている」とは言ってるが)んだが

>>428
ごめん、ロシアが中々撤退しないことにどういう説明が付くのか知りたい

ソロスが一定の役割を果たしたのは事実だと思うが、その後に思いっきりネオコン的感性が
寄生ちゃってるけどね、グルジアには。

クリストルとかだって、ソロスの名前なんか出したくはないがグルジアについては
いつも嬉々として語ってたし。ネオコンのしょぼい世界戦略からいって、グルジアが
重要じゃないわけないでしょ。

だからACPCとかであのへんに一番手を突っ込んでるはブレジンスキーなわけで、

ネオコンがアドバイザーってソースは感性？

つーか、サーカシビリってAEIの会議に何度も出席してないかw

ネオコンと関係ないわけないw

あー、

サーカシビリ　ネオコンで検索したらそうそうたる面子が出てきたからもういいや

>>433
後付けでここは好機と思ったから、とか駄目？

とても最初から全て計画していたとも思えないのだけど。備えていたところに、
棚からぼたもちみたいな。

単なる俺の勘なので、あんまり突っ込まないでw

>>436
つい最近、CNNで「New World Order」とか言ってましたな、サーカシビリさんは。

要は本人がネオコンw　ソロスやらAEIやらとうまく立ち回って、俺って天才、とでも
思ってたんでしょうな。

結局の所、グルジアには超党派で関わってたんだからネオコンも反ネオコンも無いよ。

シューネマン−マケインの線だけ見ててもブレジンスキー−オバマの線だけ見てても無意味

ロシア牽制したいのはネオコンだろうがリアリストだろうがリベラリストだろうが同じだからな

ちゅーか、お前らネオコンをちゃんと正しい定義で使ってるか？
語義がバラバラなまま議論してても不毛だぞ。

434だが、>>439が正解じゃないの。本人がネオコン。実際どう思ってるのか知らんが、
イラク戦争へ大量派兵したときの台詞もまんまネオコンだし（イギリスなんかより
全然そう）、最近の演説なんかでもまんまリチャード・パールのコラムでも
読み上げてるみたいな感じだし、AEIのセミナーでも媚びる演説してる。で、
ソロスとかブレジンスキーにもうまく対処して、本人はアメリカの多様な陣営を
手中に収めてるつもりだった、と。みんなにおだてられてここまで来た人だから。

誰が一番彼に影響を与えたかってのは俺らにはわからんけどね。確かに超党派で
色々な連中と関わってたからなあ。ブレジンスキーとシューネマンの名前が共に
あがるってのも実に良い。

なんか一般的にブレジンスキーについて触れたらシューネマンをスルーするし、
シューネマンに触れたらブレジンスキーをスルーするよな。

グルジアに関して誰を批判したいかのリトマス試験紙みたいだ

>>429
お前こそ、それだけがソースだと思っているお花畑ｗ

この程度のことは、「公然の事実として世界のマスコミで認識されている」とかちょっと前の日経新聞にも書いてあったぜ
どうせ金ないからってフリーのウェブの浅い情報しか見てないんだろうが。

薔薇革命やオレンジ革命、ロシアならもう一つのロシアあたりの
重要人物がどこの後援団体やシンクタンクで資金のバックをぐぐって調べて見れ
公式の情報でそれぐらいのってるから
（英語くらい読めるよな？）
少しは勉強してからすれ消費しろよｗ

床屋も意味ねーキモイ独り言ですれ汚すのやめれ

>>445
具体的に検索ワードを示してくれや。

つーか、ネオコンもネオリベラルも正当化（言い訳）に正当化（言い訳）積み重ねるから、
どっちがどっちだか最近わからなくなってきた・・・。やり方が違うだけで目的同じじゃん
みたいな。

もう、イスラエル重視かそうでもないか、でしか区別できねえw

多分こういうこと（周辺を巻き込む戦争や紛争）があると、ロシアみたいにせっかく外資の導入を初めて市場を開放し始めたのに
ＷＴＯ御破算にして外資の規制を再開されたり全体的に世界がブロック化して規制や壁が多くなる。
そうだとするとソロスは戦争を望まないはずなんでブッシュと対立するんだが、今回はロシアがグルジア経済に脅威を与えているし、政権が打倒されて親ロシアになって
ロシア見たく資本の国家管理が公然とおこなわれたりするような国になったら投資もパアになってしまう。
という推論なら成り立つ。
あくまで推論

リアリストのミアシャイマーがイスラエルロビー批判してたりするからよけいややこしい

>>446
お前クレクレ君のくせに偉そうやのう
少しは自分で探せやボケ
しょうがないから一つヒントやるよ
これで調べろ

例えばオレンジ革命
オープンソサエティー＝ソロス財団
http://www.soros.org/initiatives/women/articles_publications/articles/suslova_20050215

あと実はこのときはマケインもＩＲＩで結構からんでるんだよな
ＩＲＩ＝マケインが代表の共和党の選挙監視団体

NHKでやってたフランス製作のドキュメンタリー思い出すな

どっかに落ちてないかなあれ

くれくれとかﾊﾞｶｽ
自説の根拠のソースを自分で示すのは当たり前じゃねえか。

確かに陰謀論とこういう公然の事実と、区別が付かない奴は多いよね
そういう奴に限って、ソース出すのは当然！とか論点ずらしてまで負け惜しみ言うし

正直どうでもいいｗ
どんなに金を稼いで慎重に使ってみても、
資源と武器を?握ったヤツには勝てないのが現実。

>>408
タス通信は英語だ、そこに張り付いとくといい。>>387なんてタスでは3日前の情報だよ。
>415
バツゥミー港の小ささはあなたが言って無かったか？駆逐艦すら接岸出来ない。
恐らく浚渫工事が必要なんだろう、その周辺からの橋頭堡の構築は、
一度ノルマンディーでの補給って面を振り返ったらどうか？
>>428
そうだよ、でも火がついたからには納得がいるんだ。
サーカシビリはそれを自分で支払わず、米国とNATOに代払いさせようとしている。
その辺が問題なのよ。　深読みじゃなくて、こういう弱小国がバックの国家や組織の力に、
必ず伴う責任を考慮せず、動いている事が問題。　カストロ爺さんとか好例。
>437
そりゃ、タス通信が名指しでサーカシビリは米国の傀儡だと断定してますし。
>445
確かにそういう見方もあるなあ。　
ただロシアは1992年に取り決められた協定に非常に拘っているのが気になる。
何故そこなのか。
>454
事実、一方面軍のロシア正規軍の前には、
弱小国の軍備は無意味ってのが判明したのは確か。
ま、まともな軍備もなかったわけだが。

>>452
中学校のクラスに小学生が来て、中学生なら知ってて
当たり前のことを教えろっていわれてもな

落ちこぼれは自分で補修してこいってこった。

陰謀論とか、そういうのはプロパガンダだからな。
こういう自体になれば更に多くの物がバラ撒かれる。

真実という物はないのに、それがあるかのようにワザとバラ撒く。
冷戦世代なら分かる、ロシアの行動と発言の単語ひとうひとつ。
このきな臭さ、自演自作振りの匂い、この緊張たまらねぜ！

1983年7月以来だぜ

無意味に荒れるのはネタぎれな証拠！
さぁ皆さん一緒に御唱和くださいっ

無意味に荒れるのはネタぎれな証拠！
無意味に荒れるのはネタぎれな証拠！
無意味に荒れるのはネタぎれな証k(ry

ミスをカバーして、うやむやにするようなレスはキモｽ

露助にふさわしい荒れ具合だと思うぜｗ
サーカシビリみたいな程度の低いのを大統領に持ってきたのが運の尽き。
もしこれが陰謀だとしたらサーカシビリかその側近がロシアの工作員てことになる。

関係ないけどアフガニスタンのカルザイ大統領は肝据わってるよ。
たまたまドキュメンタリーで見たんだけど、車で停車したところを爆弾テロで
狙われてバンて爆発音がしても顔色一つ変えなかった。
護衛に付き添われて何事もなかったかのように悠然と避難したよ。

カルザイは出来すぎ君
ｻｧはのび太君

また冷戦が始まりそうだけど、こうなってくるとやせ我慢大会になるから
また、無駄にエスカレートするかね。

まあNATOとの協力破棄については、
ロシアがヨーロッパを叩けなくなるってだけで、アメリカの陸続きの隣に
ロシアの同盟国がない今の状況だと、ロシアだけを押さえるための体制な
ので、ロシアとしては破棄しても構わんだろうけど。
WTOも長期的には生産設備の老朽化で外資はいんないときついだろうね

それともアメリカもうまくかわして非対称の戦いになるんだろか。

ロシアがソ連の時より、世界の石油の需要は大分増えているから、昔みたいに
中東押さえて石油価格下落させて軍事費で圧迫って戦法だけじゃ今のロシアは倒せんだろうけど。

南オセチア、アブハジアの独立承認＝ロシアが一方的決定−国際社会との緊張激化へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000143-jij-int

>>443
一応民主党に繋がる人脈と、完璧なネオコン人脈の両方に顔を売ってたから、
かなり自分を過大評価したきらいはあるよね。「みんなが俺のこと大好きなのに、
有事に見捨てるはずがないぃ！！」とか。

なんか歴史上に山ほど居るよね、こういうの。中東〜インド辺りにもいぱーい。

>>462
>また冷戦が始まりそうだけど
実はとっくの昔に始まってたんだけどね。今回それが表面化したってのが正解だろう。

単純馬鹿のチェイニーですら、ずいぶん前からそういう認識だよ。

ようは満州国みたいなもんだな

当然みんなわかってることだとは思うが、去年からサーカシビリの評判って
国内でも激下がりしてたからね。反対勢力弾圧とかやり過ぎ。間違って
マードック絡みのマスコミまでつぶしちゃったり、そうとうなりふり構わぬ
強権ぶりだった。で、これ。

悲しいくらい平凡なんだよな、実情は。

冷戦とか言ってもホットラインあったりとか、本気じゃなかったわけだけどｗ
今度のはあからさまに貿易やりながらだからな…ﾇﾙ戦？

>>462
そうだな。
今、インターファックスを見た限りじゃ、あまりロシア声明のトーンは変わらん。
気になったのは以下。

現在黒海にはNATO軍/米軍含め9隻の艦が行動中。
内一隻は、現在トルコの海峡を通過中。

トルクメニスタン大統領、ヨルダン国王と会談、経済面での協力の関係を模索。

ロシア空母、シリアの軍港に進出する予定。

カムチャッカ半島沖合で、ロシア太平洋海軍は演習を開始。
仮想敵のミサイルから艦隊を守る訓練を中心に行っている。

ロシアは1992年に締結され、その条約下で配備された、
ロシア・グルジア・オセチア混成平和維持軍を重要視する。
（要は1992年まで戻れと言う事か？）
我々の今回の攻撃では、グルジア軍に決定打を与えていないと判断する。
我々は、それを懸念している（二度目の準備を行いつつあると言う恫喝か？
微妙に、米NATOは文言から外してあるのがミソ、相手はグルジアだそうだ）

南オセチアは独立を準備中である。　我々はこれに支援を惜しまない。

グルジアはアブハジアを侵略する意図と計画を持っている（ロシア軍司令官談

なんか、1992年に拘るなあ、コソヴォでも同じような事言ってたような＜過去の条約を持ち出して云々

>>460
なぜか、床やと入れ替わりでこいつが湧く

>>460
何にしろ、NATOにとって地政学的重要度はコーカサス＞＞＞＞アフガンなわけで
どっちかが見捨てられるとすれば、むしろカルザイの気がする。
長らく支援してくれてたパキスタンの不安定化で陸の孤島化しつつあるわけで
まあ、アフガニスタンの維持はもはや不可能に近いだろうな。

>>468
イラク撤退の為の伏線だろうね。　NATO本部・ペンタゴン・米国防総省・ロシア国防省
グルジア国防省・アフガニスタン派遣軍（米中央軍）その他

要は、イラクから力（プレゼンス）を抜くと、
イランの伸張を招き、クウェート、湾岸諸国の脅威になるので
敢えて北に向かせつつあるって感じかね（危険だけど）。　
ベトナム撤退前のカンプチア侵攻のような様な政治的な策動に似通っている。
カンプチア侵攻では、当時のソ聯は不快感程度で終わらせているが、それとはちょっと違うから問題だ。

トルコはイラン北部にクルド人掃討（の名目で）いろいろやっているし、
イラクを弱くし過ぎた為に、却って中東の不安定かが加速した感じかな。
まるで日本を潰しすぎた、米国みたいだな。　中共とソ聯を極東に招き込んだ。

>>471
パキスタン政府は事実上崩壊したしなあ。

>>469
もともと旧ソ連の中での内輪もめだから他人は口出すなってことですかね？正直わかりません

露大統領、南オセチアとアブハジアの独立承認
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080826-OYT1T00620.htm?from=top

>>460
>アフガニスタンのカルザイ大統領
wiki で経歴読むと、元々有力大部族の族長の家系（嫡男）ですね・・・
アフガン・イラクでは、民族融和派を選んだのに比べ、
グルジアは民族浄化主義者を「反露」を根拠に支持するから混乱するのですね。

>>474
>旧ソ連の中での内輪もめだから他人は口出すな
文章や単語から読めるのはそれですね。
人権や虐殺とかの名目で裏庭に入ってくるなって感じですか。
中国と同じパターンは、許容出来ないって感じです、主に軍が。

でも、今はソ聯崩壊して、地政学的破滅と言われた1991年の世界じゃないんだよなあ。

とりあえずロシアが、オセチアやアブハジアの独立を承認したとして、住民が編入を求めたら、ロシアはすんなり了承するんだろうか。
それともあくまで爆発反応装甲あつかいだろうか

時代錯誤かと思いきや、むしろ冷戦まっただ中、キューバ危機の裏返し
という見方もありジャマイカ？

中米では、大まかに言って反共でありさえすれば、軍事独裁であろうが
人種差別政策であろうが、アメリカが金も人も武器も出して政権を維持
していた。
ソ連がなりふり構わず輸出する共産主義に対抗する為には、人材は
もちろん、政策にも目をつむって、反共&親米な政府を維持しなければ
いけないという「共産アレルギー」が蔓延してたんだな。

んで、カラー革命はドミノ理論を逆にアメリカが実行しているだけ。
自分達が怖れていた方法を相手に行う。ロシアの裏庭に手を突っ込ん
で、一枚一枚ひっくり返していく逆ドミノで封じ込め網を着々と構築。
ウクライナで反露政権が誕生した時点でキューバ革命なんだな。
ただその時のロシアには拳を振り上げるだけの余力がなかった。

ポーランドへの米軍進出は今度こそキューバ危機じゃね？

http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=13009488
Medvedev signs decrees to recognize Abkhazia, S Ossetia

26.08.2008, 15.18

Russian President
Dmitry Medvedev has signed decrees on the recognition of the independence of Abkhazia and South Ossetia.
“Proceeding from the current situation a decision had to be made,”
Medvedev said in a statement issued on Tuesday.
“Bearing in mind the free expression of their will by the Ossetian and Abkhazian peoples,
and guided by the UN Charter, the declaration of 1970 on the principles of
international law regarding friendly relations between states,
the Helsinki Final Act of 1975 and other fundamental international documents
I have signed decrees on the recognition of the independence of
South Ossetia and Abkhazia by the Russian Federation.”

Medvedev called on all other countries to follow suit.

“That was a no easy choice to make,
　but it is the sole chance of saving people’s lives,” he said.

つまり、アブハジアと南オセチアの独立承認の根拠は。
1975年7月のヘルシンキにおける
全欧安全保障協力全欧安全保障協力会議で
ヤルタ体制 (CSCE) を認めている。

1970年「国際連合憲章」に従った諸国家間の友好関係及び協力についての
国際法の原則に関する宣言（国連総会決議2625）に基づいているらしい。

おぃおぃ…ロシア

>>402の�Aを
"対露"から"対南オセチア"に変えたら
ホントにそうなりそうな気がしてきた

念入りな承認じゃのう。

>>479
>ポーランドへの米軍進出
それ以前に、ポーランド問題はヤルタでの話し合いの大部分を占めた懸案であり、
現在もくすぶっているもんだべ。
>ウクライナで反露政権が誕生した時点
ウクライナはどちらに転ぶかねぇ……今は静観中立を維持したまま動かない。

未だに、ヤルタの文言に拘るとは……流石ソ聯クオリティー。
驚いたぜｗ

>>479
まあその「ドミノ理論」もあんまり成功しなかったけどね。
ウクライナだって一枚岩でも何でもないし、アゼルバイジャン辺りはそういう
原則で動いていないし、中央アジアは最終的にアメリカ追い出されちゃったし、
それこそ取りあえず「成功」だったのはグルジアくらいだろう。

端から見てると、アメリカ側が今のところ押されてるようにしか見えない。
まあ去年の段階ではもっとはっきりそうだったし、今年はまだそれに比べたら
アメリカにとってマシな状況だから、来年にはどうなってるか読めないけど。

でも腰巾着国家群は超大国による支援が目当てだから、
全部養う力が無い限りは取ったり取られたりの繰り返しだろうね。

さぁ、軍ヲタども！ついに露助がサウスオセチアとアブハシア独立承認したぞ！
このさきどうなるんじゃ！解説せー！！

しかし、コソヴォで通るのならこれも通るってのはその通りだろう。

まさにサーカシビリがミロシェビッチで、NATOがロシアだもんねこれ。

我々は、グルジアに対し交渉のテーブル付くように繰り返して求めた。
この姿勢は、（NATO・西側の）一方的なコソボ独立承認を経た後ですら変わらなかった。
しかし、グルジアは南オセチアに住む住人に対する殺戮を止めようとはしなかった。

　　　タス　独立承認に関する声明の一部分。

余程、腹に据えかねていたと見える＞コソヴォ

ここでチェチェンゲリラが暴れればまた話が変わってくるだろうが、
もう奴らに戦う力は残ってないし、コソボの件がアル以上、
論法的に完全にロシアの勝ちといか何というか‥‥

何でコソボを独立させたかねえ
結局承認する国も予想してたほど無かったし

まあ動機としては「やられたらやり返せ」で単純明快なんだが、ロシア人の理論
武装は重層的だから、任期終盤のブッシュ政権では手に余るんじゃないか？

相手の理屈の方が正しい時でも、「だまれ」と恫喝してしまえるのがアメの強み
だが、プーチンは黙らん罠。となると落とし所は何処だ？

あーあー聞こえない(AA略　って手があるかｗ

>>485
キルギスのあの辺にあった米軍基地は、基地米兵と地元民の摩擦の為に
二年程前から撤退させてたよねｗ
>アメリカ側が今のところ押されてるようにしか見えない。
2001年から、今までずっと軍事力を振り回して、イラクで泥沼。
国内はインフレとサブプライム危機でガタガタ、米国の力が弱まるとこうなるなあ。
>487
既に軍オタレヴェルの話じゃない気がする。　ヤルタとか出してきた以上世界史の範疇も…
>488
>コソヴォが（無理）通るなら、オセチアも通らせろですね。
交換条件でしょうか。　バルカン半島の影響圏を後退させた今となっては
何かの代替物をよこせというのは、普通でしょうね。

>>487
南オセチアはロシアに吸収されるか、
ロシアの一部でしかない北オセチアとの連合国家になる。
アブハジアはソチ五輪終わるまでは好き放題が許される。

>>492
認めないよ！って叫んで放ったらかしじゃない？
さーかしびりは見捨てられるだろ。どう考えても。

コソボとは状況が違うだろ、
ロシア国内以外どこにも通らん理屈だよ。

結構子供っぽいロシアだから、上の方の頭の中はもうコソヴォの復讐が全てだったりしても
あまり驚かない俺。「あれが良くてこれが駄目な理由いえよ、ほら、あぁん？」って
言いたいだけだったりして。

>>491
同意、あれってロシアの我慢の限界超えていたと思う。
>492
>落とし所は何処だ？
コソヴォを認める論理がまかり通るなら
南オセチアとアブハジアも通るだろ？JK　だろうね。

そりゃ、バルト三国、ポーランド、チェコスバキア、ウクライナときて、コソボだもの。

>>496
ロシアの声明を読む限りでは、あの辺は、現在もロシア領で
ロシアの影響圏であり、ロシアの権益を尊重すべきであるという考え方だな。

>>495
どこがどう違うのか説明プリーズ。

少なくとも理屈としては何も違わない。第一次大戦の理屈を採用して第二次大戦の理屈を
完璧に無視してるんだから。「ロシア国内以外どこにも通らん」って、何が理由で？

グルジア人が１９２０年代にオセット人に大して行った虐殺なんて、ある意味
セルビアがアルバニア人にやった仕打ち以上ですよ。そういう憎悪の背景すら
きちんと存在している。ソ連崩壊直後にも、オセチアを武力で抑えようとして、
ロシアが介入して三者で協議したりしてるじゃないの確か。

このままだと半年以内にプーチン暗殺未遂事件が起きるだろうなｗ
優秀なスポークスマン(兼大統領)が居るから華麗にスルーで逆襲、に賭けるが。

NATOとの協力関係？　そんなの関係ねえ！
WHO加盟？　そんなのどうでもいい！
G8？　追い出したきゃ追い出せ！
冬季五輪？　取り消せるもんなら取り消してみろ！

石油の値上がりは確実な方向になりそうだけど、それに対応して日本から打てる手が少なすぎるなぁ
この国は油田が遠すぎる、WWII前の禁輸の苦しさが良く分かるわ

WTOだった・・・

>>499
ロシア包囲網
　　　　　　　ノルウェー（NATO)
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　フィンランド（露属国）
　
　　　　　　エストニア=>
　　　　　ラトビア=>　　　　白ロシア（ベラルーシ）　　ロシア　　　
　　　　リトアニア=>　　　　　　　ウクライナ（中立）　　：北オセチア
　　　ポーランド=>　　　モルドバ（ロシア人工国家）　：南オセチア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：アブハジア　　　　　カザフ
　　　　　　　　ルーマニア=>　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グルジア（サーカシビリ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルコ（NATO）　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イラン　　　　　　　　　　

セルビア人意識揺籃の地がコソボで、アルバニア人がよそものだからに
一億ドラクマ

「ロシア以外どこでも通らん」のは確かにそうだが、それは理性的な理由じゃないからねえ。
単にNATO（アメリカ）がNOと言ったものは通らない、っていうそれだけの話。
ただのジャイアン理論だから。

イラクでアメリカが醜態さらした今、果たしてそれがすんなりと通用するのかどうか。

>>496
そうは言うが、ユーゴ崩壊以降のあの辺りの動きを見てると、
ユーゴ人のやらかして来た事と今回のロシア人のやり口は、
正直言ってどっこいどっこいと思うが。

コソボの住民だって「コソボ人」じゃなくて「アルバニア人」だしなぁ。

>>506
リトアニアは最近ロシアと妥協し始めてなかったっけか。

>>501
>ロシアが介入して三者で協議したりしてるじゃないの確か。
それが、ロシアを中心とした平和維持軍の派遣1992年だったような。
当時の大統領は失脚して、シュワルナゼが入った。

>505
昔、WTOと言えば　ワルシャワ条約機構の略ｗ

うお、なんか異様に早くなったなこのｽﾚ

ロシアだって他国が承認するとは思ってないだろうし＞南オセ＆アブ

>>508
>イラクでアメリカが醜態さらした今
結局、条約履行すら出来ない大国には誰も敬意は払わないって事だね。
イラクがあの様で、パキスタンの親米政権は、あれほど支援したが崩壊。
これで、米国の話を鵜呑みにする国はいない。

>509
>リトアニアは最近ロシアと妥協し始めてなかったっけか。
領土問題だったけ、ロシア冷戦時代の十八番だった欧州中立化政策でやられたかもな

ウクライナって軍港のある地域が親露なんだっけ？

コソボってセルビアにとって精神的に大事な土地だったのにそれでも独立OKなんだから、
そりゃグルジア人にとって昔から単に邪魔臭い隣人の土地だったオセチアとか、
海岸にほとんど興味を示さなかった内陸人のグルジア人的には歴史的重要性も薄い
アブハジアなんて、それこそ独立する条件はコソボよりよっぽどそろってるとも
言えなくもない。

領土問題で妥協したのはラトビアでは？

>>511
実質後継スレだからな。
>514
まぁ大体南東はそう。
ってかロシア人が住んでる

>>512
CISを構成する国家（または自治国）だから、CISが承認すればおｋとかｗ
>514
セヴァストポリかな。ウクライナの領土だけど、
現在の所「ロシア黒海艦隊との取り決めに関して（港湾施設）変更はない」って先週声明出してたよ。

>>513
>>516
ラトビアだったかｗ
いや、あの三ヶ国って、肝心な時に足並みが揃わないなぁって。
第二次の時も揉めまくった挙句中立なんて無茶言うし。
揃ったのって独立の時ぐらいじゃないのか。

>>517-518
そうなんだ
どっかで「軍港の件に関して反露的な政策取ったら俺たちは分離独立運動するぞ」
みたいな記事見たから気になってたんだ

外交は相互主義だからな
コソボやったら反動が来るのは当たり前。
そういう点からみると、このタイミングでグルジアが突撃したの偶然だとは思えない。

もう、数年前からロシアのグルジアに対する挑発行為は恒常的に行われていたからなあ。

バルト三国って今はポーランドの言いなりなのかな？

だから、今回も、グルジアは同じと思った。
だからちょっと今までやってきた手段よりより強い手を使って南オセチアに入った。
と言う見方も出来るな。

数年前から、米軍がグルジア軍の再建やってたしな。

そりゃロシアを刺激する罠。

>>521
陰謀というより、自分はグルジアが焦ったと思ってる。
相互主義でロシアが南オセチアに関して何かやらかすに違いない。
だから、ロシアが動く前に実効支配を固めよう、と。

ロシアとオセチアで軍事同盟結べばグルジアも手をだせない

このタイミングでのパキスタン親米政権崩壊って偶然かなあ？

>>526
>何かやらかすに違いない。
>だから、敵が動く前に実効支配を固めよう、と。
歴史でよく見られる意志決定プロセスですね＿|￣|○　大概において間違い

アメリカがポチに向かったみたい。
ロシアは武器があるかもしれないから臨検したほうがよさそうだね
だってさ

駆逐艦に武器がない方がおかしい

そこで原因不明の爆発が！
（小説だったらネオナチかイスラム過激派の陰謀ｗ）

>>526
なんか話の流れ見てると、そういうことだと俺も思う。誰かが何年もかけて
計画を練ったって感じが全くしない。それこそドミノ式に全てがぱたぱたと
進んだ感じ。露にとっては、渡りに船でもあり賭けでもあったとは思うけど。

ただ、グルジアのオセチア侵攻初期段階の停戦呼びかけで、完璧にアメリカと
イギリスの外交にストップかけられた瞬間に腹を決めたんだと思うな。
ああ、そうですか、じゃあ、やるぜ、って。

開き直った国は強いねえ

最初だけな

>>530
米国防省　ペンタゴン　NATO本部　第六艦隊　にそんな情報はない。
ただし、黒海への艦覇権を強化するとはいってはいるが
人道支援と言い張っているな

ル・モンド・ディプロマティーク誌　日本語訳
http://www.diplo.jp/articles.html

人道支援物資輸送のためグルジアに向かっていた米国のイージス駆逐艦マクフォールは２３日、
黒海に面するグルジア南西部の港バトゥーミに到着した。

米軍の艦艇がグルジアに到着したのは紛争後、初めて。
マクフォールに続いて第６艦隊旗艦の揚陸指揮艦マウント・ホイットニーや沿岸警備隊の巡視船ダラスも近く到着する見通しだ。

ロシアオワタw

そういえばグルジア軍のエロイ人が「わが軍には核弾頭がある！」っていってなかったっけ？
行方不明のそれがついにポチ沖で暴発するわけですね！

ロイター通信によると、米国が人道支援目的で派遣したミサイル駆逐艦など２隻は２６日、
最初の寄港先であるグルジア西部のバトゥーミを出港、ポチ港に向かった。
２７日に同港に到着する予定。

ポチにはロシア平和維持部隊が駐留し、パトロールや臨検などを行っており、米軍との間で緊張が高まりそうだ。
グルジアの首都トビリシの米大使館関係者は「グルジア政府の要請で人道支援物資をポチに運ぶ」と述べた。
しかし、ロシア軍のノゴビツィン参謀次長は26日、「NATOの艦船が人道支援だけに従事しているとは信じられない」と述べ武器や物資を運んでいないかどうかを
点検する考えを示した。
どう次長は２５日の時点で黒海にNATO加盟国の艦船が９隻おり、近くさらに９隻が増派されるとの情報があるとし、
「黒海でNATの海軍力が増強され、極めて活発に活動いていることには疑惑を持たざるを得ない」と述べた。
インタファックス通信によると、ロシア政府筋は「NATO艦船の増派により米国が南オセチア自治州とアブハジア自治共和国に対するロシアの政策に圧力をかけようとしているのは明白だ」と語り、警戒感を表明した。
ノゴビツィン次長によると、アブハジア沖にはロシア黒海艦隊の艦船が停泊している。

http://www.nytimes.com/2008/08/27/world/europe/27russia.html?ref=world

ニューヨークタイムズがタスの報道に反論

もうブッシュはロシア攻撃やる気マンマンでしょ
今のロシアはナチスそのものだし、アメリカ世論の反応も上々。
核の所在確定に自信あれば遠慮なく交戦するよ

>>540
は有料のニュースなのでリンクコピペ不可なので自分で打ち込んだ。
誤字はあるが内容は語尾まで全てそのまま転載

なんかNATOつーか、アメリカもアリバイ出張に忙しいな。

まあ、何もしないわけにいかんもんな。面子があるし。

>>540
http://www.reuters.com/news　？

>>541
NYT「が」反論したわけじゃないだろう。OP記事じゃなくて、ただのコメント紹介記事。

まあとにかく、誰もコソボには触れようともしないなやっぱり。「安保理的に認められない」の
一点張り。当たり前だけど。

>>543
本家本元と契約しているんだが、無いんだが？

黒海艦隊が恐くてポチ港に入れなかった米駆逐艦ｗ

>>546
>NYT「が」反論したわけじゃないだろう。
確かに、読み間違えた。
>誰もコソボには触れようともしないな
むしろ忘れている可能性が。
>「安保理的に認められない」
苦しいなあｗ
国連の安全保障理事会が事実上機能停止したと考えてもいいかもなあ。
安保理にはロシアが…

>>541
発言一つで株価が瞬間的に６パーセント動くってすごいな
日本だと一瞬で日経平均が900円くらい下がる感じ

>>540
捏造か？

>>542
ニュー即でやったら喜んでくれるよ

>>548
セバストポリ軍港に休養の名目で寄港した、巡洋艦モスクワが動かないなあ。

>>547
ソースは時事
頭にロイターとはあるが
後インタファックスも時事がMIXしてる

>>551
いや、そういう情報も流されているって事じゃない？
プロパガンダや偽情報は、こういう事態においては当たり前のように流れる。
むしろ、黒海艦隊が動いたときがヤバい気がするが、動かない限り、このままだろうね。
バツーミは港湾施設が小さいと言うより、深さが足りないと思う。
それに、何時までも数隻の艦艇が張り付くわけにも行かないから、物資の揚陸が終わり次第
次発の人道支援物資積んだ艦と交代するんだろうなあ。

>>549
>むしろ忘れている可能性が。
いやいやw　記事も思いっきり触れてるし、ロシアもはっきり言ってるのに。

避けてるだけだって。言及した瞬間自爆でしょ。屁理屈考える時間の余裕も
なかったしさ。むしろ言及せざるを得なくなったとき、どんな屁理屈を言うのか興味あり。

それか、最後までシカト続ける根性があるかどうか。

ドイツのメルケルが、独りだけThis is in violation of the principle of territorial integrity
とか踏み込んだ発言しちゃってるな。周囲は空気読め、じゃないのかこれ。その発言から
まっすぐコソボに繋がっちゃうじゃんw

米艦船、ポチに出発＝ロシア部隊との間で緊張も−グルジア　
【モスクワ２６日時事】
ロイター通信によると、米国が人道支援目的で派遣したミサイル駆逐艦など２隻は２６日、最初の寄港先であるグルジア西部のバトゥーミを出港、
ポチ港に向かった。２７日に同港に到着する予定。ポチにはロシア平和維持部隊が駐留し、
パトロールや臨検などを行っており、米軍との間で緊張が高まりそうだ。
（2008/08/26-20:21）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008082600726

無料の時事のサイトもあるしこっちはリンク貼れるんだが短いし肝心なとこが抜けてる。

>>553
http://www.itar-tass.com/eng/index.html

それ系なら、多分喜んでタスは載せるだろうが、無い

>>555
ああ、メルケルって馬鹿じゃないかとずっと疑ってたが、やはりリアルだったか。
突っ込まれそうな発言してロシアを助けるつもりか？

>>556
未確認情報に近いなあ

>>554
無料はスポンサーありきだからしんじる信じないは自己責任
新聞など有料メディアのニュースは報道側の正確性に責任があると思う

>>555
>This is in violation of the principle of territorial integrity
これって、うわ失言に近いね

>>560
ロイターも、どっかに買収されたから、精度落ちたよね。
日本語版なんて、買収された途端、TOPの前に「デカい広告壁紙」を拝まないと入れなくなった。
無料版はそこで切ったがｗ

ドイツの立場は色々キツそうだ

BBC放送とかはどうだろう？>>560
英国は、フランスが主導した今回の「六項目」に少し割り切れぬ思いもありそうだし
一週間程前だったかな、英国政府部内では、ロシアが孤立しない（WTO・G8）よう
便宜を図っても良いって記事があったが……。

ドイツって、もうどうしたらいいか訳のわからんことになってるのでは。
メルケルだって、最初は結構きつく言うと思うが、途中でいつの間にか
消えてそうだし。

記事によれば、一応ロシアとのコミュニケーションを閉じるつもりはないってことだが。

>>565
>一応ロシアとのコミュニケーションを閉じるつもりはない
英国もそうだし…EUもこの事態に関して、9/1の会議で〜って線を変えてない。
なんか、完全に欧州は腰が引けているというか、やる気がないみたい。

フランスドイツはEUを使って欧州支配は企んでる。
同じ欧州でもイギリスは何かと距離を置いているみたいだね。

メルケル応援したいんだが
ドイツ国内ではグルジア問題はどんな感じだろう？

＜英石油ＢＰ＞カスピ海産原油の一部パイプライン再開
8月26日23時39分配信 毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000168-mai-int

EU、対ロシア制裁も＝対決姿勢鮮明に−欧州諸国

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000166-jij-int

>>554
上にもあるがバツーミはタンカーが出入りしてる港で狭くも浅くも無い。

「もうこんな戦車ぶち壊してさっさと歩いて帰ろう」グルジアから撤退中のロシア軍が抱える問題とは
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/08/post_3867.html

この話題もう出た？

>>570
アメリカもロシアの出方伺いながらてを進める積もりかと

>>571
It's time to blow it up and throw it away.の訳がなんで「もうこんな戦車ぶちこわして
さっさと歩いて帰ろう」なのかよくわからんが。というか、原文見てもそんな文脈ないから
誤訳だが。

その時点で読む気がしなくなるねえ。

>>570
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/04_1_2.pdf
確かに＜バツーミ港湾施設

>>568
前首相のシュレーダーが
「この戦争の導火線に火をつけたのはグルジアだ」
って言っちゃって、えらいことになってたぞ。

バツーミ港湾の石油積み出し及び一般貨物積み出し能力はポチよりも高いな＜47ページ

>>575
ありがトン

うーむ独は無理かな・・・
EUはナチの時の反省で頑張って欲しいんだけどなぁ

独立認定って、軍事的な何かを近々引き起こすことになるのかな？
元々立場は同じで、今回の騒動で改めて明確にしたってだけ？

>>573
意訳だろ。っていうか、ホントに原文読んだか？

しかし、外務省も結構いい仕事してたんだな。
アゼルバイジャン・グルジア・アルメニア石油関連報告書

シュレーダーはロシアべったりだ（った）からなあ

独がシュレーダー・仏がシラクの頃だったらちょっと状況変わってたと思う

>>575
メルケルはその火消しするのかな？

つーか、一ヶ月後にどうなってるのか見ないと何とも言えないねこれ。
みんなアメリカ起こらせるわけにもいかないし、ロシアを図に乗らせる
わけにもいかないんだが、どこから見ても「グルジアがアホ」な上に
迷惑千万な話なので、ほんと困ったもんだねえEU的には。

それどころじゃないっつーのにさ。

>>579
横レスだけど、今回もソ聯時代の方法に引掛かって初動が遅れたみたいだね＜米欧
ソ聯は、東欧の引き締めの際は、古い戦車を使った。
新式の戦車は普段は梱包しており、春の一時期に梱包を解いて整備し試運転をして
極力消耗を避ける。　これは米側も分かっていた事実。
確かチェコ事変もハンガリーの時も、当時の主力ではなく
第二戦クラスの戦車を使って西側の注意を逸らした。

今回も同じだったか。　T-62の古さでモノ描いている時点でアウトじゃな

>>582
>グルジアがアホ
先に手を出した
オリンピック当日に侵攻
勝手に負け戦
泣きつく

まるで朝鮮動乱時、国連軍に押し戻されて、中国に泣きついた北朝鮮軍みたいだ

裏で米欧にサーたん退陣を要求してんじゃないの＞ロシア

EUといえば、ベルルスコーニは？w

返り咲くまでプーチンのペット状態で、パーティの席で隣でピースとかやってて笑ったが、
何かコメントしてる？

ヘタリア的にはどうなのこれ。

>>583
今回の主力がＴ−90でも米欧はこれ以上早く対応できんと思うが。
むしろ俺はイージスをこんなに早く黒海に投入するとは思わなかったよ。

西側、近東の北朝鮮グルジアでいいかな。
経済的な面ではアルバニアだった気がするけど。
（難民がイタリーに大挙して押し寄せた事件があったような）

>>582
サルコジ（＝フランス）を前面に出して、後からついていこうとしているようにも見える。
彼女の声明を聞いてると、「ロシアはグルジアで少々やりすぎた」程度のことしか言ってない。

チェイニーがイタリアも訪問するそうだが…

>>587
>今回の主力がＴ−90でも米欧はこれ以上早く対応できんと思うが。
ですね、ロシア領内で動く限りは…ねえ。

>イージス導入
多分、ロシア空軍のナワバリだからと思われ＜あの周辺
あの辺り、今は頻繁にロシア空軍の偵察機や哨戒機が飛んでないかなあ

>>589
でも、上にあるNYTimesの記事では結構強く言ってるよ。

つーか、関係者で一番強く言ってる。ライスとかNATO長官なんて、
国連安保理の話しかしてないのに（要はその場しのぎのコメント）。

>>588
それ、ドイツがNATO域外で初めて実弾を撃ったやつだな。
アドリア海に難民が殺到して、退避支援をするためにやってたなあ。

>>593
そうだったかー。
あの時は、アルバニアの経済破綻が原因だったかな？
アドリア海波高し　今は黒海波高し　
蚊帳の外に居たいウクライナは痛し痒しかな？

しかし、25年前に比べたら隔世の感があるな。
情報が瞬時に、国の別なく閲覧出来る。

湾岸危機の時は、新聞と大学の繋がり程度で限界があった。
せいぜい、侵攻当時にイルクーツクでは、ソ聯外相シュワルナゼと
米国務長官ベーカーが会談中ぐらいしか掴めなかったし。

>>592
口先だけで、結局のところmediatorの立場からは軸足を動かしてないように見えるがなあ

ユーゴ（セルビア）に対して言いがかりを付けて空爆。
　　　　　↓
ユーゴ領のコソボからユーゴ軍を追い出し、代わりに夜盗集団に傀儡政権を
立てさせ、NATO軍を駐留させる。
　　　　　↓
セルビアやロシアの反対を無視して、コソボを強引に独立させる。
　　　　　↓
コソボでのセルビア議会選挙に反対。（国連まで使って警告させる。）
　　　　　↓
グルジアをそそのかして、オセット人を虐殺させる。
　　　　　↓
自国軍を頃されたロシアが激怒して反撃。
　　　　　↓
南オセチアとアブハジアの独立をロシアが承認。
　　　　　↓
コソボでやった数々の無法を忘れて、ロシアを必死に涙目浮かべて非難。←今ここ

>>590
ベルルスコーニも困ったな。兄貴を裏切るわけにはいかんだろう。色々便宜も
はかってもらったみたいだしさ。

まあ真剣に悩むようなタマでもないけど。

状況に応じて頼る相手を変えまくる
それがイタリア

>>540
これほんとか？
今週末ぐらいか？

中華五輪を差し置いて大々的にグルジア報道するマスコミなんて、
反プーチン以外有り得ないからな、
（露マスコミの惨状には同情するが…）
グルジア応援報道一色になって、
いろいろ無理あるのに調子に乗ってｻｧの肩もった政治家は、
五輪報道熱から覚めたマスコミの格好の餌だろうなｗ

軍事利用ktkr
[ロシア、国際宇宙ステーションからグルジアを偵察]
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200808262253

>>600
まだ不確実。
黒海には9隻（10隻ともいう）のNATOの艦艇が存在し、更に8隻がトルコの海峡を通過中ってのは
タス通信でも報じている。　ロシアはこの件に関しては「人道支援の為の派遣とは思われないと」表明
（参謀本部次長談）

ポチに派遣する事に関してはまだ未確認

>>571
というか、その記事の元になってるNY Timesの記事って、かなりロシア軍に
好意的な記事なんだな。古い装備とは言えど、兵士は優秀に見えた、とか、
地元のグルジア人でロシア軍に協力し感謝する者が多くいた、とか、記事のトーンが
ロシア軍の装備を笑うようなものでは全くない。

まあそれより、その記事で最も大事なのは訳で一切触れられていない最後の
段落だろうな。ロシア軍のあるMajorがこの戦争は理解し難い戦争で、
This was not a serious war.って首を振りながら言ったという部分。で、
その後にまた記者のところへ来て、いや、でもたくさんロシア軍の兵士が
死んだ、個人的に３０人死んだのを知っている、とか慌てて訂正した、とw

>>604
ロシア兵といえども、家や宿舎にいればネットぐらいはするだろうからなあ。
未確認だが、侵攻した後のロシア兵が「俺達の事はどう言われている？」と
住民に聞いたりしていたとか。
>ロシア軍のあるMajorがこの戦争は理解し難い戦争で
おそらく、派遣されている艦艇の海軍将兵もそう思ってないかな？
米艦の場合は、スマートフォンぐらいは持っているだろうし。

ロシアの味方はチャベスしかいないのか
プーチン涙目wwwwwwwwwwwww

ほら、戦争だぞ、って言われて「うわあああああ、またチェチェン来ちゃったよーーー」って
思ったら地元民には感謝されるわ、相手はミソッカスだわで拍子抜けした、とか単に
そういう事かもな。

そこまで言われるグルジアもアレだが。This was not a serious warってw

同じく時事有料
新しい記事
AFP通信によると、米国が派遣したミサイル駆逐艦など二隻は２６日、最初の寄港先である
グルジアのバトゥーミを出航。
在グルジア米大使館当局者は当初「グルジア政府の要請で、人道支援物資をポチ港に運ぶ」と
していたが、その後「ポチに向かっているかどうかは確認できない」と語った。
ポチにはロシア平和維持部隊が駐留し、パトロールや臨検などを行っており、米艦船が
入港すればロシア部隊との間で緊張が高まることも予想された。

アメリカロシアの反応見たかったのか、びびったのか

しかし、そこまで言われたらアメリカも立つ瀬ないな。グルジア訓練したのは誰だっけって話。

まあなんか、ゲリラ相手の掃討戦ばっかり訓練してたらしいが。特殊部隊とかさ。

チェチェン的なものに備えたつもりなんだろうが、普通に圧倒してくるロシア正規軍相手には
クソの役にも立たなかったわけで。

なんで急に伸びてんだよｗ

ま、気分は戦争♪
って事ですね。わかります。

ぬるーい限定戦争でいいんじゃね？

>>610
すでに今日だけで５回（これで６回目）書き込んでる俺みたいのが何人も居るからだろう。

この話題を、きちんと一定のレベルで話せてるのってこの板のこのスレしか
実質無いも同然なのが現状。

>>609
そう考えたら、グルジアもアメリカも、誰もロシアがどばっと介入してくるって
思ってなかったみたいに見えるな。何でそう思ったのか不思議だが、気弱なときに
発生しがちな楽観主義だろうか。

エストニアがビビってるなあ
メルケルに、NATOをもっと使って守ってくれって泣きついてる。
人口の30%がロシア人だから無理もないか。
http://www.welt.de/politik/arti2372423/Merkel_warnt_Moskau_vor_Eskalation_in_Georgien.html

>>608
今、やっとその記事の元からずっと廻りを当たってたけど。
>在グルジア米国大使館当局者は２６日、米軍艦艇２隻が人道支援物資を届けるため、
>２７日にロシア軍が警戒活動を続けるグルジア西部ポチに入港すると語った。
在グルジア米国大使館当局者　と言うソースでガゼ＋フェイクだよ。
>アメリカロシアの反応見たかったのか、びびったのか
大使館員がよく使うフェイクですよ、そうだったのか。疑ってすまん＞608

サアって独裁者にありがちなエゴ肥大に陥って現実が見えなくなったんじゃないか？
おれのバックには米国とNATOがついてるぜみたいな。
まあそれを煽った存在が周辺にいるのかもしれんがマスコミにはでないだろう。

今回の問題はグルジアに誤ったシグナルを与え続けた事って初期の段階の情報であった。
>おれのバックには米国とNATOがついてるぜみたいな。
小国は、保護している国家が持つ力を自分のモノと錯覚しがちであり
尚悪い事に、その力が持つ責任を負う事を全く考えていない。　ってキッシンジャーが言ってたようなｗ

誤ったシグナル？
正しいゴーサインの間違いじゃないの？ｗｗｗ

>>616
「ガゼ」ってなんじゃろ。
ググったら味噌とか出てきたんだが。キーボードの位置的にガセのタイプミスでもなさそうだし……？

>>619
なるほどグルジア見捨てるところまで規定路線か

> 「グルジア政府の要請で、人道支援物資をポチ港に運ぶ」
どうしてもｻｧは米露を対峙させたいらしなｗｗｗｗ
�@米艦ポチ入港
�Aグルジア爆破工作
�B米露突発的交戦
なんてビックリシナリオかもなｗ
米はｻｧの要請無視して正解。つか信用してねぇーだろｗ

>>377
いやいや、妄想してたの君だけなんだけどねｗ
まぁがんばって

>>621
トンでもない話だな。　そこまでして義理立てする地政学的メリットはあるのか。
今ロシアにそっぽ向かれると、困るのは欧州、そして不安定でも、
パキスタン以上に重要なアフガンの後背地からのロシアの補給支援。

秤に掛けてみようか……うぉぉ、ｻｧがロケット並みにぶっ飛んだぜ

>>624
すまんがお前さんが何を主張しているのかようわからんので、
もう少し丁寧に書いとくれ。

結局米軍のポチ行はガセだったってこと？
あと米軍以外のNATO艦船の行動が気になるが何やってるんだろう

日本でも米空母の周りでなんかアピールしてる小船があるじゃん？
あんな感じｗ

>>601みたいな脳内世界から現実世界に言葉を発する奴って自覚無いのかな？

>>571
グルジアの特殊部隊が攻撃を仕掛けたって所の詳しい情報無い？
>>609
チェチェンの独立派を相当するための訓練を施す
って名目で米特殊部隊を派遣してたけど、実際にチェチェン独立派に対処したの？
グルジアは半ば容認してる状態じゃねーの？＞グルジア領内のゲリラ

>>629
アメリカに訓練されたグルジア特殊部隊は、パンキシでの騒動を鎮圧した
実績があるよ。一応それなりに活動はしてます。

当然今回は何の役にも立たなかったが。

>>625
>何を主張しているのかようわからんので。
１．グルジアは冷戦崩壊以前よりロシアの勢力圏である。
２．米国が全てを投げ打ってまで守る強い根拠はない。
３．グルジアを維持するメリットは無い。コストの面でもリスクの面でも、この政策は冒険以前の無謀に近い。
４．ロシアの勢力圏は「考慮される」べきである。
５．イラク撤退に伴うステップにおいて、ロシアのプレゼンスは必要である。
６．アフガニスタンの維持には、後背地に存在するロシアの補給と支援が不可欠である。
７．黒海での緊張は、トルコの政情不安を招き、ウクライナの離反を招く。
８．バクー油田だけが油田ではない。
９．グルジアでの作戦は、補給兵站の面で難しい。　
１０．トルコからの陸路補給はNATO陸空軍の直接介入を想起させ得、ロシアを刺激する。

こんな所かな。

>>630
その活躍について詳しく
ソースが有ったら教えてくれるとなおうれしい

ゲリラ掃討じゃなく治安を維持するってかんじなのかな？

>>630
正規軍に真正面で戦ってを挑むゲリラは、頭が足りない。
アフガンゲリラは、最初は優勢だったが、後半ハインドと陸上機動群の混成部隊によって
退路にヘリ、そこに誘引する陸上部隊のタップによって壊滅的打撃を与えられた。
見かねた米国は、アフガンゲリラにスティンガーを供与し、ヘリの脅威を低減させた。

って話があったなあｗ

>>632
Pankisi Gorgeでぐぐれば、いくらでも出てくるかと。Wikiにも一応書いてある。

>>619
イラクのクエート侵攻もそうだったな

>>632
>ゲリラ掃討じゃなく治安を維持するってかんじなのかな？
俺の記憶では、パンキシ渓谷で一度だけ大規模な手入れやってて、完全な
グリーンベレー方式だった。それは大成功してる。

そのあとは数度小規模に手入れしただけで、のらりくらりって感じ。
途中から明らかにやる気がなくなったというか、恐らくチェチェン人が
渓谷を捨てたのではないかと。ロシアはずっと、俺たちにやらせろ、とか
言ったり、空爆までしてグルジア人が死んだ事件もあった気が。

一応パンキシ渓谷に対する作戦は、去年で終了済み。

上の「渓谷を捨てた」ってのは、兵士がいなくなって難民だけが残った、みたいな感じ。

ちなみにパンキシは、何年か前までチェチェンゲリラの最大拠点の一つと目されていて、
ロシアはずっとターゲットとしてグルジアの断固たる行動を要求していた。

しつこくてすまんが、ついでにパンキシにはビンラディンも居るかもって話があったと思う。
本当に居たことがあるのかは誰も知らん。居なかったと思うけど。

ビンラディンなら俺の隣で寝てるよ

CIAに通報しますた

実際パンキシの件はどうなんだろうね。最初はグルジアもアメリカも真面目に
やってたけど、どう見てもビンラディンいなさそうって段階以降は全く真面目に
やらなかったという説もある。少なくとも途中からはどう見ても単なる「治安維持」
ってのは正解。

ただグルジア部隊が実績残したのは確かだね。少なくとも一度はぼこぼこにしたはず。

>>634
パンキシでの掃討戦は戦果まともにあがってないぞ。
一度なんぞ「パンキシにはチェチェンの戦闘員はいませんですた」なんて発表やらかして、
その直後にアブハジアにパンキシを拠点にすると思われるチェチェン軍が越境侵攻してプーチン激怒してたじゃないか。
だから「俺にやらせろ」になったわけで。

ちなみに>>643のソースは
「ロシア　語られない紛争ーチェチェンゲリラ従軍記」（常岡浩介著）。
この人は、侵攻チェチェン軍にグルジア軍が直協支援してる現場を目撃してると言ってる。

カフカス事情は珍妙にして複雑怪奇なり

>>643
642だが、Pankisi Gorgeに関しては、あやふやな情報も多いのでそんなの断言出来んよ。
ロシアだって、何も確証なかったんだし。

戦果あげたのって、シュワルナゼ時代でしょそもそも。上に書いたように途中からは
治安維持。そもそも敢えて真面目にやらなかった節が。

>>644
それが本当だとしてもつまりは俺の言う『真面目にやらなくなった」（俺には
真実はわからないのでどう解釈してもOK）後の話では。

>>634
ちょっとググってみたけど詳細は見つけられなかった
詳細ってのはグルジアの特殊部隊がパンキシの暴動を鎮圧したって情報についてね
>>636
Georgia Train and Equip Programのことを言ってるんなら、
パンキシでの作戦じゃなくて、米軍によるグルジア軍の訓練ってことでしょ？
それとも他のこと言ってる？

ググってる間にレス進んでた・・・
グルジアが公然とチェチェン独立派を支援してたり黙認してるって情報は色々見かけるから
グルジアの部隊がマジでやるとは思えないんだよね

露がオセチとアブを「独立国」としたようだが？

仮に将来両地域が独立するものとしても
それは平和的民主的になされるべき話で
今ロシアが力で決める話ではないな

少なくとも国際的にはグルジア国に属する地域なのだし。

露の意図がはっきりしてきたわけだが
危険な方向になｗ

ここに
満州國は成立したわけだが（苦笑

パンキシ渓谷の話は2002-2003くらいにめちゃくちゃ話題になっただろ。
アメリカが全面的にサポートしてグルジア特殊部隊作ったが、最初の
作戦で全くやる気も見せずにロシアはシュワルナゼに激怒。ついでに
西側諸国も激怒。仕方が無いのでまた作戦やって、アラブ人戦士と
チェチェン人を何人か捕まえる。世界には「トレーニングキャンプも
破壊した」と宣言。「もう完璧に安全です」宣言。ロシアや西側は、
そんなもんで済まないはずだ、もっと規模がでかいだろう、と
突っ込んだが、「いいえ、めぼしいのは捕まえて、拠点も破壊しました」の
一点張り。一応ジャーナリストも呼んで見学させる。確かに作戦が
行われた形跡もあり聞いていたほど酷い状況ではなくなっていたが、
地域によっては「おっと、そこから先は駄目だ」と言われる始末。
地元の女性に話を聞くと、「もちろん、時々酷い事が起こるわよ」と
ささやく。ジャーナリストは１００％納得出来ずに帰る・・・

という話がhttp://www.eurasianet.org/departments/insight/articles/eav020503a.shtml
に書かれている。

>>652
え？パンキシが拠点になってることやアメリカ軍がグルジア軍を訓練しに行ったことはニュースになってたけど、
グルジア軍が掃討作戦とかしたなんてのは全然見あたらないって。
そこに書いてあるのは02年時のパンキシの現状なだけでしょ？

グルジア政府は安全だといってるけど、何か怪しい民兵みたいなのがいるしまだ危なそうに見える。
モスクはワッハビスト（過激派をこう読んでる）が利用してると主張している。
とか。

特殊部隊や掃討作戦がどうとか全く出てないじゃん。
2002年辺りにゲリラの拠点で戦闘や大規模な捜査をしたら、
今でも直ぐに見つけられるほど死傷者や戦闘のニュースが報道されたはずだよな。

もう、どうしようもない国だな。
ロシアと米国、EUの首脳が電話で「どうしーよか？」とか非公式協議を続けていたりして。

露「昔からやる気のない国だから、オセチアとアブハジアは独立ね、他には手を出さない、出したくない」
米「それはいいけど、そうなるとグルジア全土が無法地帯になるよ？俺手一杯で兵力出せないぜ」
仏「その辺は、我が国の部隊が国連平和維持軍のブルーメットで…」
露米「却下、フランスは帰れ、ついでだからシリアからも手を引け」
英「俺、昔スエズ動乱で、フランスと一緒に行ったら、米ソから一喝された事覚えているんだわ」
米「しつこいな、この植民地主義者め、お前も来るな」
仏「せっかくとりなしてあげたじゃない？メドちゃん？」
露「余計、ややこしくなったわ！」
独「だから、フランスは汚いんですよ、ポーランドの後ろは我がドイツが押さえますわ、、、」
バルト三国「ドイツは変わってねぇ！」
露「俺も変わってないよ？」
米「俺、選挙終わるまで動けないよ？」

対立は決定的となったわけだが

かと言って
核戦争覚悟で露と交戦するわけには行かず
グはこのままの形で固定化してゆくのか？だが

力が正義となれば先に盗った者が勝ちか（苦笑

それにしても、
仏の調停した今回の停戦合意が
露にはまったく無視されてるのは笑えるが(苦笑

>>654
中「こやつら、オリンピックの裏でドンパチやりおって。あと、チベットやウイグルなんかに転化しないようにしないとな」
日「アメリカさん達、私はどうすればいいんでしょう？何もしなくて良いですか？」
韓「日本が全部悪い。あと、日本海じゃなくて東海だからな、正しく書けよ、中国よ。」
朝「米露が手間取ってる、今が核開発のゴネ得チャンス！」

グルジア紛争、市街戦の爪あと
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2511750/3264910

モスクワで武器見本市、カラシニコフ突撃銃を構える少年
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2511636/3263995

独立承認「極めて残念」＝ロシアを非難、対応策検討−米長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000008-jij-int

独立承認に遺憾＝ロシアに自制呼び掛け−高村外相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000004-jij-pol

独立承認に「強い懸念」＝外務省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000161-jij-pol

>>427
なかなかの才女らしいぞ

荷揚げされた米艦の物資はその後、内陸に無事輸送されてるの？？

グルジアだけでは終りそうにないぞ

>>401
彼らは失敗した陰謀を笑いものにするのが大好きなだけ。

スイスの外相が、イランとのガス協定を支持しました。

　スイスのカルミレ外相が、イランとのガス協定を支持しました。
　イルナー通信によりますと、カルミレ外相は、26日火曜、さらに、核の分野でのイランとの話し合いの継続を強調しました。
　アメリカとシオニスト政権イスラエルは、イランとのガス協定の調印を理由に、スイスに圧力をかけていました。
　この協定により、イランは年間55億立方メートルの天然ガスをスイスに輸出することになります。
　協定の有効期間は25年であり、スイスが必要とするガスは、2010年に完成するパイプラインによって供給される見込みです。
　イランは天然ガスの埋蔵量で、世界第二位を誇ります。

http://japanese.irib.ir/news.tue.htm

あれ？欧州は結束してイランの経済封鎖を強化するんじゃなかったっけ？
対露で早速イランの取り込み工作？

>>661
>荷揚げされた米艦の物資はその後、内陸に無事輸送されてるの？？
ロシア側のチェックポイントを数カ所通過する。
迂回したら、ロシア系が介入するか否か？
武器弾薬の類の、グルジア援助は認めない、とロシア側が表明しているので、
食料・医薬品・救援物資以外は、押収して破壊するのでは？
（まさか、重装備の海兵隊の装甲車・トラックでトビリシに向かうとも思えない）

イランはアブハジア、南オセチア両国の独立容認には少し慎重かもしれない。

どうやら同地域にもイスラム・コミュニティーがいくらかあるようで、
その辺りの動向も微妙に作用している模様だ。

>>665
パレットを下ろしただけで海兵隊なんぞイージス艦に乗ってないよ。

ポチが萌えてるようだが？（苦笑

米海上保安庁の
巡視船「わろす」
が
ポチに突入
の公算がつおくなってるやうだが？

予定ではそろそろグルジア着であったから
あとは
突入
の大統領命令待ち

これは弾くらいは飛んで来そうだが（苦笑

まあ巡視船であるし
まんいち直接砲火を交えても
戦火を拡大せずに済ませられる

という
考えはあるだろうが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000030-jij-int
ロシアはこれまで、両地域に平和維持部隊を展開する権限しか持っていなかったが、
メドベージェフ大統領は「独立承認の大統領令に署名したことで状況は変わった。
わが国は南オセチアとアブハジアの安全保障を支援し、攻撃を受けた場合は適切な援助を行う」と語った。

>>670

お前さんが期待するほど劇的な展開にはならんよ。

USCGC わろす

ttp://bp1.blogger.com/_sILoEZHwgvw/Rw2W_Rb1C6I/AAAAAAAAAcc/keJkDJQpGnw/s1600-h/apuscg_COAST_GUARD_CU_00144.jpg

なんかHoI2の独立保証合戦みたいになってきた

突入は水曜の朝か？

カラシニコフの
この1発が
人類の終わりの始まりになるとは
まだ気付かないイワンであった

リスクを考えれば

さすがにポチは避けるだろうが（苦笑

>>678
どっちが？

黒海でのにらみ合い
ttp://geopoli.exblog.jp/9376449/

>>672
これで次に手を出したら、地域の平和維持の問題じゃなくて
ロシアの同盟国に対する攻撃＝正式な戦争になるわけだ。

呉の床屋さんって商工倶楽部左前の所？一軍に深３５ｍを６０ｋｍ探知
されずに渡れるか聞いてよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000024-mai-int
＞オバマ上院議員は２６日、ロシアによるグルジア南オセチア自治州とアブハジア自治共和国の独立承認について声明を発表し、「ロシアの決定を非難する。この行動について何ら正当性を与えないようすべての国に求める」と表明した。

＞「米政府は国連や国際機関を主導し、ロシアをさらに国際的孤立に追い込むべきだ」と強調した。


ポストブッシュも殺る気まんまんのようです。

サーカシビリ「完全に非合法だ！」

今更だよなぁ('∀`)

まあ言うだけは言っておけ

ロシアの核使用ガイドラインって、メドヴェージェフ政権になってから変わってたっけ？
そのままだと、ちょっとヤバイかも。

露はポチへの米欧艦船の入港は拒否すると言うはなしだが？
これで
ポチ突入を強行すれば

欧州大戦争だなｗ

米露激突
と言うわけにはさすがに行かないだろうし
ここは
ネクタイ王子をけしかけて
グルジアが対露戦線を開始する
と言う選択はあるわけだろうか？

対戦車地雷の二つも体に着けた少年兵の
対機甲特攻隊
の３０００名も投入すれば
ロシアも
さすがに退くのではないか？

ｷﾓｲﾖｰﾀﾞﾚｶﾄﾒﾃ

１機１艦
１艇１隻

ひとり１０殺１戦車　！

埋め荒らしの方
お帰り下さい

ぶっちゃけ冷戦アゲインの方が日本もうからね？

南オセチア攻撃なら防衛＝ロシア大統領、「冷戦恐れず」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000030-jij-int

自治州など独立承認のロシア大統領、西側各国が非難
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808270002.html

ロシアが南オセチアとアブハジアの独立承認、米欧は反発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000570-reu-int

ロシアは冷戦を戦い抜く力はあるのだろうか。
製造業とか弱くなってるし。

しかしロシアもコソボ引き合いに出さないね。
ていうか中国の対露支持は完全になくなるだろうし、
東アブハジア州やバルチスタン州の独立問題抱えてるイランも対応困るんじゃないか？



中国はともかく、アハマディネジャドにそこまで考える知性はないか。

東アゼルバイジャンだった。

ロシア、「風船式の模造兵器」を拡大中
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3795114/

つおいロシア
の復活であるな

期待していいかな？（苦笑

アメリカはオバマとかマケインは景気の良いこと言ってるが
プーやんと直接話し合ったブッシュは何も言わんのかね
もうレームダックか

>>700
まあ普通に言っているわけだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000019-yom-int

>>682
誰に何を聞けばよいのか？
俺は
泳ぎはダメなんだが（苦笑

やはり立場上あまり強く言えないみたいだなブッシュ

ロシアは今、典型的な「天然資源の罠」にハマっている。
天然資源を安易に大量輸出しているためルーブル高になっているが、
これは製造業の競争力を大幅に削いでいる。
時が経つに連れてロシアの技術力は相対的に衰えていき、
最後には外資の技術を求めて政治的に屈することとなるだろう。

資源大国化　→　金余り　→　技術力衰退


日本では、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまここ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
変動相場制　→　異常な貿易黒字で円高　→　金余り　→　技術力衰退

ロシアの場合はソ連崩壊後の停滞が大きいんじゃね。
金余りは関係なさそう。

>>703
実際の所、ブッシュの東欧政策はクリントンの時の政策引き継いだ
だけの話なのでブッシュ本人にはまったくやる気がない。

正直マケインやオバマの方がスタッフの関係もあってやる気がある

オバマがハワイで休暇中を狙った、タカ派軍人とマケイン陣営の花火だったりしてな。

笑えねえ。

>>708
確かにその程度の陰謀論じゃ笑えないな。もっと電波の強い奴たのむ。

自分の妄想で笑い出したら末期だと思うよ

ポチに入港するアメリカのフネにメディアは乗船してるのかな？

まあマケインは実際東欧には強いよ
オレンジ革命の直接のきっかけになった、選挙のやり直しをさせた選挙監視団体のボスだし

>>709

アメリカ石油業界が、グルジアに外国人用兵を送り込みロシア軍を攻撃させパイプラインの切断を図ると共に、
ロシアとの関係悪化による欧州へのエネルギー供給を妨害せることによって、
原油高騰と欧州市場の専有を企んでいるんです！

なおこの後イランにも用兵を送り込みイラン対アメリカの戦争を引き起こさせる気です！

こんなもんでどうよ

>>713
真実を書いてしまったね…夜道には気をつけたほうがいい

>>709
ＣIＡは日本の世論を操作をすべく、日本のネット監視会社に世論誘導と、アメリカに不
利な書き込みの撃退と、不利な書き込みが現れると思われる掲示板の荒らしを依頼した。
日本の主要なブログから２ちゃんねるまで工作員を常駐させ世論誘導

その一人がお前だ！！

>>713
70点。
どこかに「軍産複合体」「ユダヤ資本」「ＣＩＡ」という単語を埋め込めば90点かな

日帝を入れれば完璧

＜グルジア＞露大統領「冷戦恐れず」と強硬姿勢
8月27日10時42分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000018-mai-int

高村外相の談話に反発＝ロ臨時大使
8月27日17時16分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000097-jij-int

>>718

今、キュピーンときた。

サー大統領は、北朝鮮を見習った、に一億ドラクマ。

>>712
ブレジンスキーはオバマじゃないか？
マケインの外交ブレーンは相変わらずのキッシンジャーらしいが

EU、ロシアにWTO加盟交渉の継続迫る
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2511928/3268487

「ブッシュ流個人外交」の限界＝対ロ関係悪化などで米紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000084-jij-int

ロシアの工業力って…精度的に競争力ないんじゃね？
あれを上げるのは相当な努力を払っても無理だよｗ

>>721

オレンジ革命も　共和党系　民主党系　資本家系　全て絡んでる
マケインはIRI（選挙監視団体）のボスっていう意味

>>723
トヨタも苦戦してるな
確か未だに月に数台

時には「民主主義」を教えることが内政干渉と紙一重のこともあるでしょう。
しかし、私たちのような組織の支援が無くても、遅かれ早かれ、ウクライナ、グルジア、レバノン、キ
ルギスといった国の人々は、自分たちの権利を主張し始めたはずです。

アメリカ共和党国際研究所代表　ジョン・マケイン上院議員　

実は、アメリカ国内では、1950年代から70年代にかけて同じような活動がＣＩＡの手で行われていました。
活動は秘密裏に行われたのですが、それが誤解を招いたようです。活動家たちを情報機関のメンバーじゃないかと思わせてしまったんです。
ですから、アメリカは、こうした活動を公然と包み隠さず行うことに決めたんです。

アメリカのＮＧＯ「フリーダム・ハウス（Freedom House）」　エイドリアン・カラトニッキー（Adrian Karatnycky）氏

自由選挙、公正な裁判、報道の自由を保障するなら帝国主義も悪いとは言えません。
私たちのやっていることがそうだと言われても構いません。

「フリーダム・ハウス」キルギスタン支部　マイク・ストーン代表

アメリカの国益に沿う自由市場原理に基づいた政策でなければなりません。
キルギスでの私たちの役割は、先進国の最も優れた経済原理を持ち込むことなんです。

キルギスタンで「市場経済の仕組み」を教えているデイビット・グリア−弁護士

また陰謀論かよw
おめでたい奴らだねW

>>722
> EU、ロシアにWTO加盟交渉の継続迫る
> ttp://www.afpbb.com/article/politics/2511928/3268487

やはり欧州はロシアとの決定的対立は避けたいらしい。

さて、現地時間はもう３時だから、米軍がポチに入港するならもう到着してもおかしくない時間だと思うのだが。

今日だっけ？

無事に入港してロシア兵がニヤニヤしながら荷揚げ作業やってくれたら笑えるんだがｗ

>>728
共同の記事でも、サルコジが
9月1日のＥＵ会合で対ロ制裁は
｢協議しない｣って言ってたね。
今回ＥＵやる気なさそうにしか見えない。

北朝鮮に「失望と懸念」＝ロシア
8月27日19時53分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000131-jij-int

グルジアの政権交代目指す＝ロ大統領、英紙に寄稿
8月27日19時45分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000129-jij-int

南オセチアなどの独立承認せず＝ウクライナ大統領
8月27日19時39分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000127-jij-int

「次の標的はクリミア半島」　仏外相が警告
8月27日19時22分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000948-san-int

うーん。年初から、ロシアの平均株価が36%も-になったようだ。
実はロシアへの経済攻撃中?

米ロ対立が先鋭化、世界的な株価下押し材料の見方浮上
2008年8月27日（水）17:12
ttp://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-334692.html

陰謀論者じゃないけど米国の想定の範囲内で事が進んでない？
ロシアの孤立化には成功してるし、欧州及び中国と露の蜜月関係に楔を打ち込めたし
そりゃグルジアにとったら領土取られてマイナスにしかなってないけど
露脅威論がささやかれ始めた東欧地域は米国との軍事協力に傾きつつあるしな

東欧はずっと露を脅威に感じてるだろうし
アメリカべったりも今に始まったことじゃないような

ポーランド国民はミサイル防衛システム配備に懐疑的だったし
ウクライナ政府はロシアに融和的になりつつあったでしょ
それが今回ので変わった

>>734
グルジア紛争のかなり前から下がっていたからｗｗロシア株ネタは今のところ板違いかとｗ

>>738
まぁ実際に｢変わった｣のかどうかは
一月ぐらいたたんと判断できんのじゃないの？

そりゃあ隣国ロシアが友好?国に攻め込んだら
何かしらの反応する方が当たり前だが、
それが反射的な行動なのか、それとも大幅な方針転換によるものかは
今の段階では判断できんと思うがね。

あの辺りの国だってもう何百年もロシアと付き合ってるわけだしなあ

一番貧乏くじ引いてるのはEUな気も

>>735
確かにロシアはアメリカの国債たくさん買ってるよね。
これ売っぱらわれたら日本本当にまずいな。
中国も貿易黒字でしこたま溜め込んだやつを一気に手放しそうだし。

>>740
まあそうですけどね
ただこの戦争が起きたとき、ウクライナなんかはもっと日和見的な対応に
終始すると思ってましたよ
ロシアの強硬策の目的は周辺国を萎縮させる事もあったでしょうから
それが今のところ逆効果にしか出てないという所は誤算だと思います

ウクライナの現政権はもともとサァカシビリの同類だから、
反応読めてないのはちょっとどうかと思うんだ。

頻繁に東部の野党勢力との対立構図を煽り立てて西部の支持基盤強化する所とか、
武力を用いないだけで政治手法はよく似てる。

ポーランドは去年だったか首相が変わって
対米姿勢が結構変わったんだよね

MD設置も条件でなかなか折り合わなくて業を煮やしたアメリカが
「あまりゴネるならMDはポーランドじゃなくてリトアニアに置く」とか言い出して
余計ロシアを怒らせたりｗ

ポーランドとリトアニアの関係って今はどうなんだろ

>>745

その可能性はないでしょ
アメリカがその前にロシアやチャンコロなんかに国際を清算しなければいい

>>747
そんなことしたらそれこそ国債暴落だぞ

米も仮想敵国？に国債売るなよな…

>>747
(なんかレス番ちがってる？)
それやったら１０年前のロシアと一緒じゃないか

つデフォルト

中国、ロシアの南オセチア・アブハジア独立承認に沈黙
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512018/3263884

ロシア側に入る独立はおｋ
ロシアから出る独立はダメ

西側に入る独立はおｋ
西側から出る独立はダメ

プーチンの動向があまり出てこなくなってメドベの報道が増えたな

>>754
大統領だもん

>>754
プーチンとしては、メドに全部やらせるんだろうなあ。
ヘタに出ると、ようやく根付きつつある、確実で安全なTOP交代がぱあ。
プーチンとふさふさとの交代の時は「命の保証」をプーチンに約束させてからな。

で、プーチンは今ロシアの内政担当しているよ、社会保障、医療、教育に力を注ぐ為
軍事予算の半分を用いるそうだ。　　タス通信　三日程前
>654から、余り情報はないなあ。
>696
鋭い。

今日は流れ緩いな。

>>756
また大統領に返り咲くのってそんな確実なの？

本人の希望度と人気度によるだろうけど、このまま経済が好調だったりすれば「ふさふさで若い方でいいじゃん」
ってならないのかね？
強いロシアという姿勢も崩してないし
まあ虚勢張ってる部分もでかいが

結局米とEUはロシアをどうしたいのか分からん

＜グルジア＞米艦船２隻がポチ入港中止、寄港先を変更
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000120-mai-int

なんと！

ﾒﾘｹﾝはまぁやるきだろ。
ＥＵ？しまいにゃ東欧のその他大勢切り離すんじゃねぇの？

水曜日中にポチに米の艦が入るという話だったがどうなった？

なんか地名の響きが緊迫感を削ぐなあ

>>736
東欧が米国に傾いてるのなんて最初からデフォでしょ。別に今回の件で
１８０度方針が変わりそうな国とか一つもないよ。今までの流れが
継続してるだけの話。どう見たってそう。

まあ予定調和

サーカシビリは欧米が煮えきらなくてイライラしてそうだな

3本くらいネクタイ噛み千切ってそうだな。
まあ自業自得というやつだ。おとなしく待て。

まあ米国の思惑通り、とかそんな馬鹿な話は陰謀論じゃないとことわったところで
陰謀論のレベルだな。

はっきり言って少なくとも今のところ何も得してないし、アメリカ。コーカサスに
対するそもそもの政策が稚拙過ぎるって、内部からも批判でてるくらいだしな。

ロシアとの冷戦なんてすでに始まってたわけで、それをこうやって表面化させるのは
経済含めてアメリカの本意とはほど遠い。

米露の関係悪化ってもう何年も前からだしね
今更新冷戦とか言われても

イラクとアフガンのことすっかり忘れてるからアメリカが仕組んだみたいな錯覚おこすのかね。
マッケイン陣営的にはポイント若干稼いだのかもしれないが国としてみたら
今ロシア相手にこんなことやってる場合じゃねえよ・・・。

単純に、担いだ神輿が軽すぎてひっくり返っただけだかんねぇｗ
陰謀論とかパワーゲームとか、後付でどうとでも壮大なストーリーを
作ってしまえるぐらい、今回の神輿の上は軽いんだよｗ
誰が選んだんだ、サーカシビリ。

>>760
モスクワがスフミを訪れているようだけど関係あるんだろうか

>>771
>誰が選んだ
他ならぬアメリカw

またスラヴァ級出てるのか
セバストポリと行ったり来たり大変だな

ロシアの庭はロシアに任せてほっといてやれと思うんだが。
バルト三国まで引き込んだんだからもういいだろ

他国が反露政権なんぞ作らなければロシアだって介入したりせんだろうに。

>>771
一応、アメリカが選んだってことになるのかな、サーカシビリは。ハーバードか
どっかのロースクール出たあと、アメリカの官僚もしくは将来の議員候補生みたいな
コース辿ってたよね、このひと。ジュリアーニともお互い無名時代から知り合いなはず。
別に「こいつをグルジアの大統領にする」なんてプログラムがあったわけじゃないだろうが、
一応育てたのはアメリカのシステムだな。

アメリカがバックにいると勘違いして鼻息荒くしちゃったんだろうな
小国の指導者がよく陥る

独立承認って、なんかやってることが昔の日本そっくりだよな

昔の日本にしろ、イラクにしろ
こうやって悪者に仕立てられて行ったのもアメリカの得意技のなせる技だね。

っていうのも陰謀論認定？

いや、団塊サヨク認定。

「戦争が恐ろしい」　対ロシア緊張受け仏外相
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080827/erp0808271038006-n1.htm

>>778
うん認定。アメリカは大概いつも、国際政治的には当然やるだろうってことしか
してないよ。「うひゃあ、これは思いつかなかった、やるなあ」なんて独立戦争以来
ほとんどない。そんなのを凄いとか評価するなら、かつての日本だって相当やってて
ある意味アメリカより凄い。

そもそも経済力やら物量という背景があれば、ほとんど何もしないで普通に歩いてる
だけでそういう状況になりやすいんだよ。

陰謀論じゃないだろ
米国が何らかの意図を持って消しかけた筈だとロシアが言ってるくらいだ
少なくとも米国の承認がなければグルジアは行動しないというのは
説得力のある話だとは思うがね
米国の思惑通りに事が運んでいるかどうかは知らんがね

対露鉄砲玉にされたわけだ

真珠湾の頃から裏で戦争を仕掛けさせたりするのは
米国の得意技
何でも陰謀論とケチをつけるのもどうかと思うがね

「真珠湾」にこだわるねー、その手のひとってw

じゃあ何か
真珠湾攻撃は日本軍の単なる暴発で始まったと言いたいのか？

まだ真珠湾陰謀説を信じてる奴がいるのか……。

くだらねえスレ違い議論いらね。真珠湾がどうとか低レベルなこといってるやつは、
初心者スレでも行ってちょ。満州事変辺りから誰かが丁寧に教えてくれるだろう。

なんかさっき冗談で書いてあったWEB監視の世論誘導の陰謀論本当だったりしてとか言い出すなよお前らW

>>787
軍事板に居るからきがつかないだけちゃうか。世代によってはその手の解釈が正史w
「アメリカにはめられたんでしょ」とか普通に言うよ。みっともなくて当時の軍人さんにも
ある意味失礼だから早く日本からいなくなってほしい。

よしりんの本とか愛読してそうだな

時には「民主主義」を教えることが内政干渉と紙一重のこともあるでしょう。
しかし、私たちのような組織の支援が無くても、遅かれ早かれ、ウクライナ、グルジア、レバノン、キ
ルギスといった国の人々は、自分たちの権利を主張し始めたはずです。

アメリカ共和党国際研究所代表　ジョン・マケイン上院議員　

実は、アメリカ国内では、1950年代から70年代にかけて同じような活動がＣＩＡの手で行われていました。
活動は秘密裏に行われたのですが、それが誤解を招いたようです。活動家たちを情報機関のメンバーじゃないかと思わせてしまったんです。
ですから、アメリカは、こうした活動を公然と包み隠さず行うことに決めたんです。

アメリカのＮＧＯ「フリーダム・ハウス（Freedom House）」　エイドリアン・カラトニッキー（Adrian Karatnycky）氏

自由選挙、公正な裁判、報道の自由を保障するなら帝国主義も悪いとは言えません。
私たちのやっていることがそうだと言われても構いません。

「フリーダム・ハウス」キルギスタン支部　マイク・ストーン代表

アメリカの国益に沿う自由市場原理に基づいた政策でなければなりません。
キルギスでの私たちの役割は、先進国の最も優れた経済原理を持ち込むことなんです。

キルギスタンで「市場経済の仕組み」を教えているデイビット・グリア−弁護士

イラクも原爆あったし化学兵器生物兵器全て見つかったしねｗ

あのさ、もしかして冷戦終結に匹敵する歴史的転換期になって来てね？いろんな意味で。
軍オタとしては考えるねたが多いなあ。

米露で事前に打ち合わせしてからおっぱじめる談合紛争時代がやってきました。
何処が新しいかと言うと、米露ともに先制攻撃したくないときに
（つか米は議会決議がないと宣戦布告できない）
対象国に耳打ちしてもらって、相手から仕掛けさせます。あとは庭木の剪定の要領でｗ

>>794
勢力圏の境界を再確定するきっかけになるやもしれん。
冷戦に比べれば、今まで曖昧なまま放置しすぎ

>>793
一応調査した結果（大量破壊兵器を保有している疑いがある）ってことが解った
上で攻撃してしていれば矛盾は無いだろ。
ただ、蓋を開けてみたら何もありませんでしたってだけで、
そりゃそうだろう蓋開けなきゃ解んないんだから
それ以前にフセインの行動に問題があったから罰を与えるのは当然

本当は「査察を妨害し続けたので無理矢理調査しまつ」がイラク戦争開戦の主要な目的のはずだったんだが、
口コミからマスメディアまでこぞって「大量破壊兵器があるから開戦した」と「石油利権を求めて開戦した」の
大合唱だからなー。

親父の恥を息子が雪ぐのがテキサス流。

痕跡は見つからなかったのに報告握りつぶして最後通牒してたじゃん
あとから独裁政権打倒したからいいだろ！と逆切れしたしな

>>796
>勢力圏の境界を再確定するきっかけになるやもしれん。
今回程度じゃ、「確定」なんてほどとおい気が。

というか、もうしばらく「確定」なんてしようがないと思うよ。全てが
不透明すぎて。

こういう事より、アメリカやロシアの国内状況の方が遥かに重要じゃないの。
国際的な有事があると、どうしても事大主義になりがちだけど、結局は
そういう話に落ち着いて行くのでは。

もしかして、グルジアの件は目をつぶるから
イラン攻撃も目をつぶれってことか？ｗｗ

>>760
過去レス見れば分かるはずだが、>>616,608
情報遅いぜ。
>796
同意、91年の崩壊以来地政学的な両陣営の勢力範囲はメチャクチャ。
イラクに攻め込んだり、事もあろうにバルカンに介入にしたりな、
後者は冷戦時なら即NATO VS　WTOとの戦争だよ。

しかし、対露封じ込め政策は変わらんな。　ロシアをインド洋に出すな。　＿＿＿／
　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜韓国　　
NATO西　｜東　　　　　　　　　　　　　　　ロシア（ソ聯）　　　　　　　　　　　／　　日本
　　　　独　｜独　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／台湾
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　比島
トルコ＝ペルシャ湾（革命が起こる前まではイラン）＝パキスタン＝シャム＝＝

＞独裁政権打倒したからいいだろ！
アメリカに従順な独裁者には優しいね

まあイラク戦争は、あれだ、どう考えても隣にイランという国があるのを知らなかった
としか思えないところがもう駄目駄目。チェイニーが底なしの馬鹿かイランのスパイ
だったってのが一番説得力ありそうだな。それか世界地図のイランのところに
コーヒーこぼしてたのでわからなかった、とか。

>>802
それはないと思うがなあ。
>801
同意
>アメリカやロシアの国内状況の方が遥かに重要
ロシアとしては、軍備を支えるのは民生だという流れだね。
91〜99頃の大混乱の後遺症はまだ癒えてないし。

米人は世界地図が読めない

>>805
>あれだ、どう考えても隣にイランという国があるのを知らなかった
>としか思えないところがもう駄目駄目。
全く同意。　イランは陸上戦力では強い、湾岸戦争でも中立しつつも
亡命（？）イラク軍機を受け入れてたし。
>それか世界地図のイランのところに
世界地図が読めないブッシュが居ますがなｗ

>>807
より、的確に指摘するなら「アメリカは外交政策（戦争も）を
まるで内政政策のように行う、それも天然でやるからタチが悪い」
欧州の外交官や仏の大統領が言った言葉が一番だ。

>>805
親米政権立てられれば、泥沼だろうが地獄絵図だろうが、ほっとけるほうがアメリカもいいでしょ
復興需要で儲かってるみたいだし

イラク国民ｶﾜｲｿｽ

イラクの話や陰謀論は別スレでしろや

まあ公共事業として戦争を行うのはローマの昔からあったから

>>810
なんか、サッカーで６点取られたけど１点返したからいいや、みたいな感じかそれ。

>>813
結局、今も2000年前もあまり変わらんと言うわけだ＜国際政治
ただ、ご先祖様がかなり緻密な前準備をして戦争に突入したのに関して
今の戦争は問題の核心を直撃して、即交戦するようになっているのが玉に瑕。

なんか香ばしい流れにしてる奴が一人か二人いるな・・・。陰謀論から卒業できんのかいな。

猿ブッシュはジョージア州とグルジア共和国の区別ができているのだろうか？

陰謀論とか、そういう巧技なワザ使っているなら、
もうちょっと世界は、それらの元締めのお陰で、シナリオにない事態は起こらず
パンと戦争だけで平和だろうな。　　むしろ、昔の謀略の方が余程巧技。

今の衆愚制で選出された連中が、そんな専門が活躍していた
古代の為政者や将のようなレベルにあるとは思えんのでな。
むしろ、陰謀論が正解なら、もうちょっと上手くやれと言いたい。
「訳ワカメ」なグルジアを見ると、策謀はあったかも知れないが
所詮は生兵法、既にコントロールを失いつつある。

>>814
逆だろ
6点（フセインはドルで石油売らない言いだして本当に実行しやがったｗ、復興需要で右派右派ｗ、戦争で内需拡大ｗ強いドル！ｗ目（新米産油国）の上のたんこぶ取れたｗ）
1失点（貧乏人の兵士が死んで国民がウルせー）

>>801
アメリカが弱体化すると、何もいいことないってのは結局思ってしまう。
何とかならんのかねアメリカも。いいニュースねえよな、全然。

>>816
陰謀論があるとシナリオのオチが決まっているので安心出来るのでしょう。
人は世界政治という舞台を見るとき、そのシナリオ（物語）が、自分で追えなくなると途端不安になる。
だから、陰謀論が流行るのですよ。

>>819
君、天然の馬鹿だろ。

ところで、

当初２万以上はいたはずのグルジア兵はどこに行ったのでしょう？
ｻｧの鶴の一声で一般国民から大量に動員したはずのグルジア兵はどこに？
イラクから帰ってきたグルジア兵はどこに？

なんだかんだ言って１０万くらいは居ていいはずのグルジア軍は、
２００名くらい戦死者だしたあたりで壊滅しています。
（まさか最初からグルジア兵は２００名しかいなくて、全部ｻｧの嘘だなんて事ないですよね…）

残りの９万９８００名のグルジア兵は黒海で海水浴でもしてるのでしょうか？

要は「最後にアメリカが得をした」って先に結論決めておけばいいのか。
楽でいいなあ、そういうの。ロシア人とかですらそれなら楽で良さそうだなあ、とか
思ってそうw

今回はサーカシビリの背中押しといて
あとから俺は必死に止めた！て言って梯子外した

アメリカに都合が悪いことを書くと何か妙に伸びて盛り上がるねｗ

>>823
そういえば…まさか逃げ散ったんじゃないだろうなあ。
>イラク派遣分
多分大統領官邸周辺の防備では。
>824
相手がその通り動かない場合を全く想定してないのが陰謀論のダメなところ
特にソ聯軍部からの伝統で、ロシア軍部はどう動くかは分からん。
冷戦時ですら分からなかった。　軍部が暴走すればそれで世界終了ですよ？

>>614
というか、例えばスキー場に行く途中で板を盗まれて、ついでに車も盗まれて、
仕方なく徒歩で向かったら車にはねられて片足骨折して、それでも何とか
スキー場について、板がないのでレンタルしようとしたら金が足りないので近くの人に
利子付きで借金して、何とか骨折したまま一度滑り、あまりに痛いので救急車で
運ばれ、入院してまた金を取られ、帰宅して「スキー楽しかった」って感じだろう。

本人が良かったのならそれでいいがな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000166-jij-int


分断グルジア、新冷戦最前線に＝黒海で米ロにらみ合い
8月27日21時44分配信 時事通信


　【モスクワ27日時事】

元からグルジアの予備役は5千ほどしかいない。
イラク派遣部隊を含めて2万＋5千＝2万5千。

で、残りの7万5千はどこから沸いて出たんだ？

上のは>>814だった。

＜グルジア＞独立承認、旧ソ連諸国に動揺　ロシア系住民抱え
8月27日21時57分配信 毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000128-mai-int

時には「民主主義」を教えることが内政干渉と紙一重のこともあるでしょう。
しかし、私たちのような組織の支援が無くても、遅かれ早かれ、ウクライナ、グルジア、レバノン、キ
ルギスといった国の人々は、自分たちの権利を主張し始めたはずです。

アメリカ共和党国際研究所代表　ジョン・マケイン上院議員　

実は、アメリカ国内では、1950年代から70年代にかけて同じような活動がＣＩＡの手で行われていました。
活動は秘密裏に行われたのですが、それが誤解を招いたようです。活動家たちを情報機関のメンバーじゃないかと思わせてしまったんです。
ですから、アメリカは、こうした活動を公然と包み隠さず行うことに決めたんです。

アメリカのＮＧＯ「フリーダム・ハウス（Freedom House）」　エイドリアン・カラトニッキー（Adrian Karatnycky）氏

自由選挙、公正な裁判、報道の自由を保障するなら帝国主義も悪いとは言えません。
私たちのやっていることがそうだと言われても構いません。

「フリーダム・ハウス」キルギスタン支部　マイク・ストーン代表

アメリカの国益に沿う自由市場原理に基づいた政策でなければなりません。
キルギスでの私たちの役割は、先進国の最も優れた経済原理を持ち込むことなんです。

キルギスタンで「市場経済の仕組み」を教えているデイビット・グリア−弁護士

ゴルバチョフの時ですら分からなかった。
バルト三国が独立傾向を強めたとき、軍部は押さえるといい、ゴルバチョフはダメだと言った。
米国がゴルバチョフの地位が危ないと考え、当時同時進行中だった湾岸地区での作戦の為に
ゴルバチョフに「バルトに関しては黙認する」とシグナル送った。

第四次中東戦争の時は、サダトの休戦工作で、キッシンジャーがボロを出した。
エジプトは、キッシンジャーに「国際混成監視軍」を出してくれと言った。
キッシンジャーは、余り気乗りしなかったが了承したが、エジプトはこう表明した
「我々の側から停戦監視団を派遣する」　ここでキッシンジャーは驚愕した。
ソ聯は、エジプトの声明に答え米国にこう通告した「我が両国は中東の和平の為に
停戦監視団を派遣すべきである、しかし帰国がこの案に賛成しないのなら、我々は独自に監視団を出す」
つまり、ソ聯は「米国が来るにせよ来ないにせよ」シナイに停戦監視団を偽装した軍を派遣し
ソ聯が兵を出すなら負ける兵力を出さないはずだから、イスラエル軍を壊滅出来る兵力を派遣するだろう
そうなれば、同盟国である米国は、それを黙ってみる事は出来ず、同じく軍を派遣しなければならなくなり
それは中東で米ソ両軍が交戦するという事態を招来する。　米国はこの件でデフコンを3にした。

>>827
俺は正直、オセチアに侵攻してもロシアは派手に動かない、って憶測は
言われるほど間違っていたわけでもないと思う。アホらしい賭けには違いないが、
過去の実績からいっても、こういう時に意外とすぐに動かないってのは
ロシアじゃ一応考えられる。取りあえず既成事実を急いで作れば、後から
どうにでもなる（これもこれで楽観だが）と思っただろうし。

1973年10月の危機である。　余り知られていないが、この時はかなり際どかった。
サダトが「国連の派遣する停戦監視団」を求める声明で、ソ聯は潮のように引き下がった。

今回はこのパターンに非常によく似ている。　負けている側が西側な点を除いて。

なんか、いやーな空気になってきた、WW1型の小国の暴走によるエスカレーションみたいだ
>>835
>こういう時に意外とすぐに動かないってのは
>ロシアじゃ一応考えられる
ロシアは必要な物を全て手に入れたと見ていいからなあ。
アブハジアと南オセチア、そしてグルジアの一部緩衝地域を維持して出方を見る。
駐留の根拠は、両二国の主権維持、これは条約によって担保したから。

もし、西側が先に手を出せば、破滅だ。　西側は欧州派遣軍も含めてまだ、まだ体勢が整っていない。
ライン川を上下する油船の数や、アントワープの石油積出港とか情報はないかな。

日本の在日米軍の動きが気になる。
もし米軍基地のゴミ出しで梱包材や段ボールが増えた場合は、
米軍は軍事行動を想定している。

なんかさあ、

http://mainichi.jp/select/world/news/20080827k0000e030016000c.html?inb=yt

この「ことば　コソボ独立」の部分とかさあ・・・。

こういう単純馬鹿な図式化って、全く論点をわからなくさせて完璧な誤解を生むのに
なんで日本のマスコミってこうなんだろう、と思う。「セルビア人はロシア人と同じ
スラブ系で、両国の関係は深い。」とか、「イスラム教徒のアルバニア人が多数で、
キリスト教徒のセルビア人と対立」とか。そりゃ１００％「間違い」ではないが、
そういうことじゃないだろうが、と。

単純化しないと理解できないから
読者だけでなく記者自身も

時代は大アルバニア主義だよ君

>>840
日本の新聞記者の外交音痴振りは定評があるからなあ。
>839
>そりゃ１００％「間違い」ではないが、そういうことじゃないだろうが、と。
仮に詳しく解説したとしても、理解したとしても、あまりに遠い国だから実感がわかないだろうなあ。

>>839
というか、「スラブ系」とか別に言わんでもいいことわざわざ書いてる時点で
ほとんど「間違い」と言っていいのでは。クロアチア人だってチェコ人だって
ポーランド人だって「スラブ系」だろうにな。何も知らん人間が読んだら、
単なるパン・スラブ運動みたいに思うだろう。

日本って人種の話が昔のナチスの次くらいに好きだからな。はっきり言わなくても
すぐそれで話を解決しようとする。あと宗教も。カソリックと正教の区別も
つかんくせに。

まあ、9月1日のEUとNATOの会合まで（繰り上がるかもしれんが）動かないと思う。
ただし、軍隊という物は「長期の緊張に耐えられない」し「外交上の複雑な駆け引きを理解しない」し
軍事的な理由によって「政府（シビリアン）の統制と妥協する」からな。

>>833

スルーしてたんだが、なんだコリャ？

>>843
スラブ民族の話をするなら、ゲルマン人の大移動後空白地に入った
三つのスラブ人の事から始めないといけないかも……世界史の話ですなあ。
世界史未履修の話は…もうどうでもいいやｗ
>845
プロパガンダだろ。

オセット人は人種的には何処に近いんだ

無茶苦茶にされたアフガンは現在麻薬汚染と汚職で無茶苦茶
彼等が悪とレッテルを貼ったタリバンが治めていた時は外貨稼ぎの種にはしても麻薬を禁止していたのにねｗ

マスコミの情報操作って怖いね。

人種うるさいのはなんだかんだいって欧州メディアも変わらん。
まあ底流の一つにそれがあるのは事実だし、別にその位の認識でも構わないと思う。

……世界が朝鮮半島の自意識ぐらい分かりやすけりゃ楽なんだが。

>>848
ダウトすぐる

>>847
聞いた話じゃ、入植ロシア人。
モルドバも似た様な話だな。

>>847
イラン
宗教はちがう

>>848
アフガンも確かに荒れてきたよな

>>849
さすがに現代ロシアとセルビアの関係を「スラブだから」で済ます馬鹿は
欧州にはそういない。第一次世界大戦前夜ならまだしも。現代のロシアと
セルビアの関係は、あの頃の関係とは一旦切れている新しいもの。

っていう問題だろ。セルビアの認識がそれで「構わない」わけないだろうに。

別にそもそも日本に対して影響ないから「構わない」ってんならまあそれでも
いいが。嘘教えることがいいことなわけない。

タス通信を見てきたが……グルジアにあるロシア大使館を閉鎖するつもりはない。
ロシア黒海艦隊司令部はセバストポリに前進する。
一昨日、寄港した巡洋艦モスクワは、アブハジアの海域で人道支援作戦を行う。
内容は「グルジアへの武器搬入」を抑止する為である（海上での臨検は無し）
ウクライナはロシアとの会談を一旦キャンセルした。

……なんか、モスコーの感覚では、この話は終わったって感じだ

お偉いさんの間では話がついてて
あとは政治的なショーだけだったりしてな

まあ世界情勢も第一次世界大戦前夜っぽくなってきたから、マスコミも勘違いしたとかw

でも、本当にその手の汎スラブ主義みたいのがあっても一向に驚かないくらい
世界地図が似て来たな。モンテネグロまで独立しちゃってるのが凄い。

民族主義者の青年に撃ち殺される役は誰になるんだ

>>856
何かそんな気もする。
タス通信より
ロシア外相は、9月上旬に中東和平の会談を行う様日程を調整中である、
イランとイラク、イスラエルと周辺諸国の平和に関する指標を決めるべきである。

……今はそこじゃないだろうｗ　アブハジアと南オセチアは解決済みか。。。
>857
>まあ世界情勢も第一次世界大戦前夜っぽくなってきたから、マスコミも勘違いしたとかw
漏れも勘違いしたまま、9月まで生暖かく見守るぜ！

ロシアが本格参戦する時点で
・グルジアを何処まで叩くか
・意図して米国人を攻撃しない
くらいはホットラインでナシつけてるだろうなｗ

>>858
あんな意味の分からない第一次大戦だけは、どうやっても再現するの無理w　

ロシア軍の装備見ると
空挺軍の連中の装備が一番ちゃんとしてるね

>>858
案外メドベか米大統領だったりしてなｗ

>>861
>どうやっても再現するの無理w
一次大戦の原因は、複雑な同盟網だけでは説明出来ないからなあ。
>860
北京開会式直前に、東シナ海洋上にロシアの情報収集船が進出してたから
多分あの時点でナシが付いてた可能性もあるねえ。
でも、米空母も周辺海域にいたし……テロ抑止ではあるが（ソウルではニミッツとミッドウェイが担当かな
>862
グルジアに進出している部隊の補給兵站はルートは、
南オセチア方面は、あの山脈を越えるルートで、アブハジアは黒海からの海上輸送かな。
空挺部隊と言っても実際は兵員以外に、輸送ヘリと攻撃ヘリ、
空挺戦車に諸車両に自走砲も付いているはずだから
補給には気を遣うだろうね、装備品がいいと言う事は、高メンテナンス品も多かろう。

アブハジアは陸路がそのまま使えるだろう
最近ロシア軍が鉄道修理して使えるようにしたそうだし

>鉄道修理
鉄道が使えるとなると、ダイヤが完備されて、ローテーションが組まれたら
トラックでの補給量の比ではないか＜補給能力

対する米欧は、トルコの陸路、バツーミ港の海路か。

英語聞き取り講座
ジョー↑ジャ↓
または、
ジョージ・ア↑
の二通りあるみたい。

下はコーヒー缶の発音だなｗ
ジョージアの長缶はどろり濃厚で甘く美味い。

そうだ、サァーにジョージア缶を送ってやろうか。
多分、当分が足りないから頭が回らなかったに違いないｗ

サーカスのピエロは綱渡りに失敗して獅子に食われたか
最近サァ君の映像出てこないな、命が心配になってきた

あの、割り込んですいませんが、北コリアがまただだをこね始めたので
いい加減空爆お願いできませんか？

普通に安定してるから出てこないだけと思われ、
ロシアの独立承認に追従する国も出ないし、
グルジアの勝ちだな。

>>871
かといってサーバカチビリに乗るバカも増えてないようで。

オセット人が入植ロシア人で、そいつらにパスポート
配って、伍長のように保護目的で進駐したってことは
中国もパクって侵攻される危険もあるんじゃなかろうか？

核があるから一時の感情で世界大戦にはならんだろうけど
しばらくは地域紛争がありそう。

つーか旧ソビエトの各共和国の国境なんて、民族で団結されないように
意図的に混乱するように引いた線だからなあ

だからこそ国境線引き直し始まると際限なく続くぞ

軍事力と常任理事国の椅子があればレイプし放題っての見せ付けられて、北京はエレクトしまくりじゃないかな。

ひょっとしたらオーガズムまで逝っちゃったかもしれないお？

>>873
オセット人と入植ロシア人は別物じゃないの？