【CIS】独立国家共同体【旧СССР】情勢スレ

1 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 21:50:47 ID:???

CIS 独立国家共同体旧СССР 周辺情勢スレです
政治･経済･歴史なども歓迎。

前スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218201369/

ぶっちゃけ避難所だったりする

2 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 21:54:33 ID:???

重複

ロシア周辺・旧ソ連圏スレ 6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218272681/

×避難所
○乱立

3 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 21:56:50 ID:???

つまりは2のスレは放棄ってことでいいのかね？
スレタイ検索しにくくしただけこっちのスレがマシか

4 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 22:08:23 ID:???

ボルシチを語るスレでおｋ

5 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 22:13:30 ID:???

今後はトルコとアメリカがどう動くかが気になるな

F-16を200機以上保有してる（韓国よりも多い）大国であるし
トルコ国境に比較的近い地域も空爆されているようだしな

6 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 22:25:34 ID:???

EUはもう経済をロシアにぎゅうじられてるに近い状態だし

ウォッカはストリチナヤで。

7 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 22:28:06 ID:???

トルコといえば前スレにこんな気になる内容が

778 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 14:56:31 ID:???
http://ime.nu/youtube.com/watch?v=C-Gd5M1vmP0&fmt=18
コレの0:25あたりに出てくる軽装甲車を見てフランスのVBL装甲車を
グルジアが配備してると勘違いしたがトルコのコブラ装甲車だったorz

トルコのコブラ装甲車のPV
http://ime.nu/youtube.com/watch?v=J9aI3rDeJ1M&fmt=18

やっぱグルジアとトルコは仲が良いのか

8 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 22:28:49 ID:???

トルコはPKK退治で手一杯じゃない？
つか、そのためにロシアと和解したようなもんだし。

9 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 22:51:24 ID:???

この情勢なら

トルコ領空にMig29うっかり侵入→撃墜　

とかありえなくも無い

10 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 00:19:16 ID:???

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『北京五輪に出席していたプーチン首相が
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　開幕式当日にグルシアに宣戦布告していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　福田ﾌﾌﾝだとか餃子中毒事件だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

11 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 00:45:52 ID:???

>>5

トルコ紙より

ロシアとの全面戦争に発展する可能性という悪夢のシナリオを避けるため
トルコは「どっちつかず」の態度を取らざるを得ない（トルコ軍関係専門家）

ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=149751

12 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 13:31:27 ID:???

欧米から見て最重要なのはパイプラインだけど
ロシアの手中に落ちたら涙目で元も子もないな

13 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 13:33:55 ID:???

>> 5

ソース無しですまん。トルコは動かないと思う。

トルコ関連で仕事をしているが、やっとイラク戦争前後のインフレが収まって、
物価の上昇が(あれでも)一段落したところだ。

トルコのロシアとの確執は深いが、自分たちの生活を捨ててまでグルジアに支援
する義理はないだろう。

国内で相次ぐテロ、PKKだけでも頭が痛いのに、これでさらに戦費がかかって国民
の生活が圧迫されたら、どうなるかわからない。

ただ、NATO全体で動くと言うなら話は別だ。そうなればEUファンドからの増資等
の見返りも引き出せるし、EU加盟を嫌っているあの国とのカードにもなる。

14 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 17:14:47 ID:???

トルコは右傾化＆民族主義化＆イスラム回帰が進んでいるし
国民感情としてロシアが嫌いだから反発は大きいだろうね

15 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 17:18:27 ID:???

>>7
一番上の動画でコブラLAVが出てくるのは0:48あたりの間違いじゃない？

16 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 01:26:06 ID:???

>>13
ロシア関連で仕事しいてるけどトルコはロシアにいろいろ輸出しまくってるでしょ？
ロシア人は中国製きらいだけどトルコ製は安くても嫌われてないしそんなにトルコ嫌ってないんだが

トルコには恨まれてるのかな

17 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 01:40:50 ID:???

>>13
インフレひどいからこそ介入したほうがいいんじゃない？
パイプラインのこともあるから

18 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 02:07:44 ID:???

そんあぁ…
イラク派遣のグルジア兵2000人はトルコ経由で来ると思ったのに。
内密にやろうとしても突き止められそうだし、手が無いな。

でもグルジア崩壊後にテロリスト化しても面倒だし、
黙ってグルジアまで来させるのかなロシア語で考えて

19 ：13：2008/08/11(月) 03:37:37 ID:???

>> 16

すまん、まさかトルコがロシア側で嫌われてないとは思わなかった。
トルコとロシアは歴史的にしょっちゅう領土争いをしていた関係からだと思う。

トルコ人の中には自分たちがオスマン帝国の末裔を自負している人も多いので、
そう言う人間だけが歴史上の経緯から嫌っているだけかも知れない。

>> 17
インフレを緩和してくれているのが、デノミの効果とEUファンドを代表とした
海外からの投資だと聞いている。

NATO軍として介入する等の西側のお墨付きがない限り、投資が鈍るだろうし、
そうすればまたイラク戦争当時の様な不安な生活に逆戻りだからね。

最終的にはどうなるかわからんが、ロシアもトルコも、今の時点で事を構える
事を望んでないんじゃないかと思うが、どうだろう？

20 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 21:57:36 ID:???

嫌われてるよ
でも商売は別、そゆこと。

21 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 01:29:55 ID:???

いや>>19さんがあやまることないですよ
>>20
違う
ロシア人にヨーロッパと同列でロシア人を語ると大抵

ロシアはヨーロッパじゃないって話になる。

アジアに親近感持ってるしネオナチでもなければアジアと共存して無いほうしてることが彼ら自負だから。

トルコのことを語る時には特にそういう意識は無いど、中国製の話になると
国自体の否定の話になる。

日本はというと日本人というだけで街あるいてるとシャメこっそり撮られる

22 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 01:30:41 ID:???

無いほう＞内包
すまそ

23 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 01:27:41 ID:???

ロシアも停戦うけいれなの？

24 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 01:35:51 ID:???

EUの停戦案蹴って、メドが一方的に停戦宣言した

25 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 07:57:18 ID:???

このスレは再利用するのか放置なのか

26 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 13:28:56 ID:???

丁度検索されにくいスレタイだし、避難所にするんじゃなかったっけ？

27 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 00:32:14 ID:???

まぁ暫く本スレ立てるのは自重か

28 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 14:14:52 ID:0MGqVACQ

保守

29 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 15:02:46 ID:/PI01vKz

仲の良いロシア系ＣＩＳの娘、トルコ系のロシア人とは仲よいよ。中国人は大嫌いだけど。
心配なのはウクライナ。ロシア系が多いからＥＵ加入なんてことになったら国を二分するようなことになりかねないのかな？

30 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 22:22:27 ID:???

朝日のグルジア記事がだんだん産経化してきてウンザリ
大野正美の署名記事は抑え気味だと思うが、
タイトルとか紙面紹介で毎日しつこく煽ってる。

31 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 22:57:32 ID:???

露大統領：南オセチアとアブハジア独立を承認
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080827k0000m030101000c.html
ロシア：孤立覚悟で独自路線　南オセチアなど独立承認
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080827k0000m030116000c.html
グルジアで石油貨車が爆発　ゴリ近郊　ロシアが地雷敷設か
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20080824D2M2401E24.html

米艦船、ポチに出発＝ロシア部隊との間で緊張も－グルジア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008082600726
ロシア、ＷＴＯ加盟交渉の合意一部凍結も
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20080825D2M2502K25.html
ＮＡＴＯと断絶辞さず　ロシア大統領、グルジア紛争で言及
ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008082602000077.html

32 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/08/29(金) 00:08:41 ID:???

グルジア紛争：ＥＵ首脳会議で対露制裁を検討　仏外相明言
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080829k0000m030114000c.html

南オセチア、死者１６９２人　負傷者は１５００人
ttp://www.asahi.com/international/update/0828/TKY200808280264.html
数字が上下するのぉ

首相「領土一体性は必要」　グルジア情勢、米欧に同調
ttp://www.asahi.com/politics/update/0828/TKY200808280245.html

ワシントンの核協力で画策
ttp://jp.rian.ru/analytics/politics/20080828/116349006.html
「グルジアの紛争に関し、ブッシュ政権は、原子力エネルギーの利用についてのロシアとの
協力の政府間協定を凍結するつもりだ」。

弾薬庫爆発、６０００人避難　ウクライナ東部
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080828/erp0808281917006-n1.htm

┏┫￣皿￣┣┓＜スペツn(ry

33 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 00:12:33 ID:???

また横流しの隠蔽か

34 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/08/29(金) 01:07:57 ID:???

グルジア紛争：露の独立承認、上海協力機構は支持明示せず
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080829k0000m030164000c.html

┏┫￣皿￣┣┓＜あれ？

35 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 01:11:45 ID:???

中国は承認できんやろ

36 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 01:24:49 ID:???

モンゴルは内モンゴル自治区が欲しいんですねわかります

37 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/08/29(金) 01:33:07 ID:???

┏┫；￣皿￣┣┓＜はい？

米、グルジア軍進攻を制止せず＝マケイン候補有利に－ロシア首相が非難
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008082900019
プーチン首相は「これは推測だ」と断りながらも、南オセチア進攻作戦が米大統領選挙の
候補者の１人を有利にするために仕掛けられた可能性があると指摘した。首相は名指しを
避けたが、サーカシビリ・グルジア大統領は共和党のマケイン候補の側近と親交があるとされ、
首相の発言は同候補を指すとみられる。

38 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 07:40:11 ID:???

陰謀論ｋｔｋｒ

39 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 07:42:24 ID:???

＞ロシアの軍事介入を支持した国は、キューバ、ベラルーシ、シリア、ベネズエラ、モンゴルで

あれ？イランは？

40 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 09:17:17 ID:AEZYt973

>>39
中国に近いスタンスだな。

41 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/08/29(金) 09:22:01 ID:???

ロシア、移動型ICBM『トーポリM』の新型弾頭発射実験に成功。
ミサイル防衛網突破可能なステルス性能持つ
ttp://www.aviationnews.jp/2008/08/icbmm_fb66.html
新型弾頭の詳細は不明だが"ステルス性能" を備え宇宙空間を飛行中軌道の自由な変換が
可能らしい。

対ロ外交関係断絶を＝グルジア議会が決議採択
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008082900138

対ロ原子力協定の破棄検討＝米
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008082900039

42 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 09:36:03 ID:???

キエフで武器庫が炎上して非常事態宣言。

Kiev declares state of emergency as arsenal fire spreads
http://www.russiatoday.com/news/news/29580

43 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 09:37:56 ID:???

>>42
ロシアは今度はウクライナまで手を出すのか
解りやすい奴らやのうW

44 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 09:40:58 ID:???

米、グルジア軍進攻を制止せず＝マケイン候補有利に－ロシア首相が非難
8月29日0時50分配信時事通信

【モスクワ28日時事】ロシアのプーチン首相は28日、米CNNテレビのインタビューに応じ、
「グルジア軍が南オセチア自治州に進攻した最初の段階で、米国がグルジアを制止しなか
ったことには失望した」と述べ、米国を非難した。
　

　プーチン首相はまた、「これは推測だ」と断りながらも、南オセチア進攻作戦が米大統
領選挙の候補者の1人を有利にするために仕掛けられた可能性があると指摘した。

首相は名指しを避けたが、サーカシビリ・グルジア大統領は共和党のマケイン候補の側近
と親交があるとされ、首相の発言は同候補を指すとみられる。　

45 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 09:47:48 ID:???

グルジア紛争の裏にエネルギー対立
（産経新聞）
(1/3ページ)

　グルジア紛争で欧米とロシアが対立する構図の裏には、中央アジアやカスピ海沿岸国の
エネルギー資源をめぐる双方の激しい覇権争いがある。欧米諸国がグルジアを後押ししてきたのは、
同国が欧米向け石油・天然ガスの経由国として有望視されたためだ。だが、今回の紛争は
グルジアの脆（もろ）さを浮き彫りにし、欧米の資源戦略に打撃になるとの見方もある。一方、
日本への原油供給への影響は限定的とみられる。
　（トビリシ　遠藤良介、経済部　今井裕治）

　グルジアの東に位置するアゼルバイジャンや、中央アジアのカザフスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタンは
世界有数の石油・天然ガス埋蔵量を誇る。これら旧ソ連諸国の地下資源をめぐり、
欧米とロシア、中国が三つどもえの争奪戦を繰り広げている。

　アゼルバイジャンからトルコに抜けるＢＴＣ石油パイプライン（バクー－トビリシ－ジェイハン）と
ＢＴＥガス・パイプライン（バクー－トビリシ－エルズルム）は、ロシアへの資源依存度を下げたい欧米が近年、
グルジア経由のルートとして建設を主導したものだ。グルジアには他にも黒海沿岸に石油を搬出する
バクー－スプサ・パイプラインが通り、鉄道での石油輸送も盛んだ。

（続きはソースで）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080825/amr0808252037010-n1.htm

46 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 09:48:18 ID:???

過去ログくらい確かめてから貼ってくれ

>>42
>>32

>>37
>>44

47 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 12:57:45 ID:???

＜グルジア紛争＞プーチン露首相が米「陰謀論」を指摘
8月29日10時57分配信毎日新聞
【モスクワ杉尾直哉】
ロシアのプーチン首相（前大統領）は２８日、米ＣＮＮとの単独会見に応じ、
グルジア紛争の原因について、「米大統領選で、候補者のうちの一人を有利に
するために米国の誰かがわざと起こした疑惑がある」と述べた。名指しこそ避
けたが、ロシアへの強硬姿勢で知られる共和党内定候補のジョン・マケイン上
院議員を勝たせるためにブッシュ政権が起こしたと疑っていることを強く示唆
した。

　首相は「グルジア南オセチア自治州の戦闘地帯に複数の米国人がいたとの報
告をロシア軍から受けた。事実だとすれば、自分の上司の指示で動いていたは
ずだ」と述べ、米国の工作員がグルジア軍の戦闘を指揮していたとの疑いを指
摘した。
さらに、中東問題やアフガン戦争、イラク戦争、サブプライムローン問題な
どブッシュ政権下で起きた問題を次々と挙げ、「小さな勝ち戦が必要だったの
だ。
しくじった場合でも、我々（ロシア）に罪をかぶせ、我々を敵に仕立てて、あ
る政治勢力の下に国を団結させることができたのだ」と語った。
また「私の言葉にあなた（ＣＮＮ記者）が驚いていることに私は驚いている。
明白なことじゃないか」と述べた。

首相は「グルジア軍を武装し訓練したのは米国だ」とブッシュ政権を批判。
グルジアが攻撃を開始した直後、訪問先の北京でブッシュ大統領に攻撃中止の
働きかけを要請したが、「何もなされなかった」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000030-mai-int

48 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 13:08:01 ID:???

日本は係わるな！かかわったら最後に金だけ出されて、なんの利益ももらえない！

49 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/08/29(金) 17:16:59 ID:???

ロシア、サイバー攻撃の能力向上、英軍事専門家指摘
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080829/erp0808290912002-n1.htm

黒海に艦船追加派遣も　グルジア救援で米統合参謀本部議長
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080829AT2M2901729082008.html
米統合参謀本部のマレン議長は28日の記者会見で、黒海へ派遣している艦船について「任務を
必要に応じて継続する」と述べた。支援体制を維持するため追加派遣に踏み切る可能性も出てきた。

50 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 18:40:11 ID:???

ここまでのまとめ

NATO　　　グルジア加盟議論の１２月まで出番無し。
アメリカ　　大統領選挙終わるまで動かない。
プーチン　米大統領戦のネタになって話がでかくならないように牽制。
その他　　どんなに関係者のﾌﾘをしても蚊帳の外。

51 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 18:54:12 ID:???

当のグルジアは？

52 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 19:04:41 ID:???

ぐる……じあ？

53 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 19:05:26 ID:???

>>51
グルジア　　まないたの上のポニョ

54 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 19:16:35 ID:???

海路からのアメリカの支援物資はもう陸揚げされたのかな

55 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 19:23:56 ID:???

>>54
「スタッフが美味しくいただきました」

56 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 20:10:47 ID:6+0A11a5

ロシア軍基地設置で協定調印へ＝「国境変更」既成事実化図る－南オセチア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000169-jij-int

57 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 21:14:47 ID:???

来月から米国産鶏肉輸入を制限へ＝グルジア紛争めぐる対立で－ロシア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000194-jij-int

58 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 21:25:24 ID:???

ロシアは押せ押せだね
しかしそこまで欧米と対立する必要があるのだろうか？

59 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 22:15:46 ID:???

EU及び米が事態の主導権を握る気がない（なんか起きたら反応するか、てな）
感触というか確信というかが得られたんでは？でまあ、ほとんど挑発にも見えるが
とりあえずこちらの要望をはっきり形にして見せて、さあどう出る、と。
てな印象。でも、だとすると露は上っ面すら上品に繕う気もないて事になるか。
うーん。

60 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 22:59:02 ID:???

問題は「鶏肉」。
事実無根の報復処置なら、
報復合戦になって雪だるま式にエスカレートするかもしれん。
ブッシュにとって農家ほど大切なものはないからね
（例：石油高騰放置でﾄｳﾓﾛｺｼ農家ｳﾏｰ）

もし報復合戦で相互に国民感情が悪化していくと、
イラク戦争みたいに、言いがかりでも平気で開戦する…

鶏肉問題が事実なら「米農家様、
いい加減しっかりしてくださいと」俺が横から口を挟むｗ

61 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 23:09:11 ID:???

Georgia breaks ties with Russia
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7588428.stm

　　（；＾ω＾）　…　
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾）⊃　ｱｳｱｳ!!!
　⊂ミ⊃　）
　／　　　ヽ

62 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 23:22:15 ID:???

ロシアの兵器見本市
http://englishrussia.com/?p=2021#more-2021

63 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/08/29(金) 23:46:46 ID:???

仏高官、対ロシア制裁否定　「ＥＵから監視団代表派遣」
ttp://www.asahi.com/international/update/0829/TKY200808290282.html

ロシア、Ｇ7外相声明を批判　「和平6原則は履行」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080829AT2M2902V29082008.html

64 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 23:56:47 ID:85vUcQPg

>>63
> 仏高官、対ロシア制裁否定　「ＥＵから監視団代表派遣」
> ttp://www.asahi.com/international/update/0829/TKY200808290282.html
>一方で、ＥＵ内で意見の相違があることも認め、「厳しい見方の国と、対話を重視する国とがある。
>ただ、イラク戦争の時のような本質的な分裂ではない」と説明した。

やはりイラク戦争のような大問題ではないという認識なわけね。

65 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 04:47:18 ID:???

いどん

現在の状況としては、サーカシビリがバカ、どうしようもない、カフカスの北朝鮮かこの国は。
ロシアは大使館を維持すると言っていたのに（ロシアはｻｧを相手にはしないとは言ったが
窓口は開けている）、自ら退去を命じやがった。　西側も考え直さないとグルジア一国の尻ぬぐいを
やらされるハメになるぞ。
>>64
>やはりイラク戦争のような大問題ではないという認識なわけね。
そんな感じだね。
米国も欧州各国も「ナニナニの条約等を破棄する用意があるor検討する」程度の声明だからね。
軍事力を背景にした「断固たる処置を執る」とか「力で対抗する」とかは全く見られないからなあ。
>58
押せ押せも何も、あの辺で米国が断固たる処置を執り得る根拠が余りにも薄弱。
NATO準加盟候補程度ではね…ウクライナだって、中立守るので必死だろう。
>59
そんなところでしょうな。　ただ、圧力がトルコにまで来るのは困る。
その辺で上手く纏めるには、オセチアとアブハジアを一応無視して緩衝地帯も無視して、
今はひたすら、人道支援名目で、グルジア南部方面を固めるのが良策だろうね。
サーを見捨てるには手を出しすぎた感があるし、それはロシアからもツッ込まれている。
「属国を甘やかしすぎて、NATOの力を自分の後ろ盾と勘違いさせた」って点はどうしようもない。
オリンピック開会式に先に手を出して負け戦演じたのはグルジアだからなあ。
国際世論の納得も得にくい、今回も適当に嫌がらせだけやって、
ロシアの介入の根拠を与えないようにすべきだったのになあ。

66 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 05:02:28 ID:???

基本的に>>50の判断を支持。
動きようがない、むしろ先に手を出した方の負け。

前スレで軍事は政治に従属するって言う意見があったが、
残念ながら米国ですら軍というモノは以下のような存在だ。

その政府の公僕たるを自認しその指揮下にある事を認識しているが、
所謂軍事的な理由により政府の権力に服従する事に妥協する。

キューバ危機でも、ホワイトハウスは海域の封鎖を望みはしたが、
絶対的な必要がなければ対決は避けるように希望した。
しかし、アンダーソン海軍参謀長は「封鎖作戦に関しては海軍の担当であり、
一度命令が下されれば、その細部に関しては、
ホワイトハウスの指揮する所ではない」として、
ロバートケネディーと国防総省ロバート・マクナマラの二人と対立している。

これまで数多くの危機の結果が、外交上の考察ではなく
軍事的な考察によって決定されている点からも明かである。
軍隊はいとも簡単に戦争を引き起こし、また軍人は煩瑣に武器を使いたがる。
軍部は外交政策の複雑さなぞ考慮しないのだ。

67 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 05:15:21 ID:???

「軍隊」「軍人」
いずれも「軍上層部」と表記すべきだな、実際に体を張る現場はそこまで好戦的じゃない

68 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 05:22:45 ID:???

タス通信：

：イタリア首相とロシア大統領プーチンが電話で会談。（イタ公め…
：アブハジアは地政学的な見地から見ても、その独立が維持されるべきである。
：プーチン大統領談話　米国の一大統領候補者の勢力がこの紛争を仕掛けたと言う噂を否定しない
　（また、陰謀論に丸っと乗るような話を出すとは……お茶目すぎる。
：国連安全保障理事会で、ロシア大使は「アブハズと南オセチアの独立を発表」
：仏外相フシュネル、EUサミットにグルジア大統領を招致しない意向である。
　理由・EU加盟国ではない　オブザーバー参加としても拒否する
：ロシアは繰り返し、アブハジアと南オセチアの独立の根拠が、ヘルシンキ条約と国連憲章にある事を主張する
：ウクライナ　ハリコフ近郊のロゾバヤの兵站駅の火薬庫火災は未だ鎮火の兆しがない。

黒海方面に動き無し、トルコ防衛にシフトかね。

69 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 05:27:29 ID:???

>>67
コンコードの世界から銃弾が放たれた。
ケント州の殺戮。

1914年8月フランス政府はこう命令した
「全ての東部国境に存在するすべての軍隊、警備隊、偵察隊、斥候隊に至るまで、
　如何なる軍事活動をしてはならない」

言葉遊びは余所でやれ

70 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 06:08:32 ID:r3EqySJ/

グルジア問題でロシアを支持も非難もできない中国のジレンマ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2512388/3275414

71 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 06:12:03 ID:???

グルジア、対ロ外交関係を断絶＝ロシアは南オセチアと基地設置協定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000003-jij-int

72 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 06:30:34 ID:???

さて、マケインはアラスカ知事を副大統領候補にしたわけだが…

73 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 08:12:39 ID:3iCgx7oU

>>どう考えたってスレ979
そのソマリアでも第3の都市キスマヨをイスラム法廷に奪われて、
あせりまくって戦闘機3機を急派。

US aircraft frighten Somali civilians
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=67920

74 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 08:14:22 ID:3iCgx7oU

Azerbaijan Shifts Oil Exports through Iran
http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8706070847

アゼルバイジャンの国営石油会社SOCARが、破損して一時停止されたBTCパイプラインの代替手段として、
イランを通じての原油輸出を既に開始していることを公言する。

全然ガセじゃなかったね。

Russia 'could destroy NATO ships in Black Sea within 20 minutes'
http://en.rian.ru/russia/20080829/116377956.html

ロシア黒海艦隊の前指揮官が、現在黒海上にあるNATO艦隊を全滅させる為には、
ミサイル巡洋艦モスクワと他2、3隻のミサイル艦からの1回の斉射で十分であり、
20分以内に片がつくと語る。

Belarus to recognize Abkhazia, S. Ossetia
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=67860

ベラルーシがアブハジア、南オセチア両国の独立承認を確約する。

75 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 08:16:24 ID:???

グルジア紛争　仏戦略分析研究所所長が指摘　ＮＡＴＯ、ＥＵ、露に無力
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000082-san-int

グルジア長期駐留を示唆　露駐日代理大使
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000084-san-int

対露制裁求めない見通し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000088-san-int

76 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 08:39:40 ID:???

イリブの代りにファルス通信持ってきてもイランメディアであることに変わりないのだが・・・

まぁ別にどっちでもいいけどな日本はイランから石油買ってるんだし

77 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 08:41:48 ID:???

ベルルスコーニはプーチンの舎弟

78 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 08:44:24 ID:???

>>75
＞現在の米国にとってグルジア紛争はしょせん、ロシアの内政問題だ。

酷いｗ

79 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 09:15:55 ID:???

>>76
日本企業が米国の圧力でイランの石油市場から追い出されそうになった事件があったような。
>イランから石油買ってるんだし
さぞ、イランも儲かってしょうがねえべ。
でも産油国は今の内に高値で売れた分を貯金か自国内の産業育成とか民生に廻さないと
後が辛いと思うぜ。

80 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 09:19:22 ID:???

>>78
グルジアってどうみても、旧ソ連領内にあるしなあ。
今の世界地図では、ブッシュがトチ狂うのも無理はない。
1980年頃の地図が一番スッキリしている。
国の数も少ないし、第一、西側か東側かがハッキリしてて分かりやすいしな。

メドヴェージェフの頭の中にある地図も恐らくこのころの地図のママだと思う。

81 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 09:42:43 ID:???

ブッシュが世界地図が読めるとは思えない

82 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/08/30(土) 09:53:23 ID:???

┏┫￣皿￣┣┓＜あ・あ・朝日の現地レポ～

米・ロ艦隊にらみ合い黒海緊張　グルジア紛争
ttp://www.asahi.com/international/update/0829/TKY200808290126.html
ロシアは２７日に黒海艦隊のミサイル巡洋艦など３隻をスフミの港に入港させた。バガプシ大統領が出迎え、
独立承認を強くアピールした。

一方、米艦船は２隻、バトゥーミ港沖合で停泊を続ける。市長は「もしもの場合に備え、心強い」と歓迎する。

83 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 09:58:00 ID:???

メドベは経済通だから地図読めてるだろう。

84 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 10:00:09 ID:???

しかしメーちゃんには、権力が無い

85 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 11:10:21 ID:???

>ミサイル巡洋艦モスクワと他2、3隻のミサイル艦からの1回の斉射で十分であり、
20分以内に片がつくと語る。

ロシアのミサイルは当たらなくて有名
一斉射で何発命中できるんだかｗ

86 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 11:19:17 ID:???

一隻に一発当たれば十分な大きさだからなぁ。
スラヴァ級のミサイル斉射は、甲板に並んだ16発を全部撃ち尽くす
素敵仕様だしｗ

87 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 11:53:19 ID:???

グルジアは北海道より人口も経済力も無いのによく侵攻したな
仮にロシアVS北海道だったとしても7DやSSM-1部隊やF-15があるし
いやまあガチで対旧ソ連決戦部隊だから比較すべきでないけどさ

88 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 12:08:03 ID:???

イスラエル気取りじゃね？

駄目ポ

89 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 12:43:34 ID:???

こりゃ第三次世界大戦突入だなｗｗ
うちの近所(九州地方)じゃ、AKフルで乱射でカチコミ、手榴弾のオマケ付きと言う
リアルブラクラ事件があったけどねｗ何故か全国報道されなかったけど

90 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 12:55:28 ID:???

>>89
地方紙には載ったのかね？
それなら、どこの市町村で起こったのか教えてくれれば、ぐぐって
探せると思うが。

91 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 12:58:22 ID:???

オレのバックにはアメリカが付いてるんだぜヒャッホー
↓
アメリカー！早く来てくれー!!

92 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 13:32:33 ID:???

なんかグルジアが可哀想になってきた

93 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 13:54:34 ID:???

ロシア人だって同じだよ「プーチンしかいない」から仕方なく支持してるだけ。
（グルジアだって「ｻｧ」しかない）
日本……はて、なんと言ったらよいものか…

94 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 13:59:27 ID:???

「誰がなっても同じ」

こう放言する手合いが多いからな。

95 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 15:13:00 ID:???

>>90
２ちゃんで言いたくないが福岡県久留米市
ヤクザの抗争で去年使われた。
おまけにAKは小学校に投げ捨ててるしw
久留米市に来てぇｗｗｗ

96 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 15:14:09 ID:???

いやもうおととしか

97 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 15:25:51 ID:???

まあヤクザ関係の報道もマスゴミは基本タブーだからな

98 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 16:42:36 ID:???

それはない。プーチンはニュースになってる。

99 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 17:16:46 ID:4Er+waUg

床屋消えたな

100 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 17:38:57 ID:???

グルジア、ロシアと外交関係断絶へ EUは対露制裁なし
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512425/3275654

グルジア、ロシアと外交関係断絶　南オセチア独立承認などで
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808300005.html

101 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 17:45:42 ID:???

＜グルジア紛争＞ソチ五輪ボイコットの呼び声高まる、中国は断固支持を明言―外交部
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000005-rcdc-cn

102 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 17:50:18 ID:???

ソチ五輪やる頃にはみんなグルジアなんて忘れてるだろ

103 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 18:07:03 ID:???

6年後か
グルジアという国が消えてるかもしれんね

104 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 18:12:47 ID:???

6年前に食ったパンの数(ry

105 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 18:14:16 ID:???

サーカシビリの後任はもうちょっと空気読んでくれる奴だろう

106 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 18:40:02 ID:???

関係ないけど共和党の副大統領候補が44のオバさんとはな
マケインになにかあったらあのオバさんが核のボタンを持つのか
アメリカの大統領選も軽くなったな

107 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 19:04:35 ID:???

ミスコンの賞金で大学行って五人の子持ちのアラスカ州知事で長男はイラクへ出征。
「私が政治に関わるだなんて思っても見ませんでした」だってさｗ
州知事時代に余程の実績がなければ客寄せパンダだろうな…

でもネクタイ食う心配は無いから安心安心。

108 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 19:26:42 ID:???

i＜グルジア＞ロシア平和維持軍駐留協定を一方的に破棄
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000025-mai-int

109 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 19:28:56 ID:???

>>108
なんかロシアが破棄したように読めるタイトルだな

110 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 20:02:49 ID:???

そろそろサーが西側の対応を批判する悪寒

111 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 20:05:25 ID:???

もうEUもアメリカもグルジアのIDはNGにしてるんじゃないか？

112 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 20:27:15 ID:???

あの副大統領候補、「人脈に繋げられる経歴」のバケモンだぞ。
旦那はイヌイット、子沢山、息子の一人軍人、さらに一人ダウン症、全米ライフル協会会員、
中絶反対派、思想は勿論保守だがゲイには寛容。ビジュアル的には「頭良さそなおっかさん」
政治家歴は知事一期目ていうからそこは弱みだが、老練マケインと組む限りそれも問題なし。
「選挙戦で敵に回したくねえ」見本みたいな人。

113 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 20:31:58 ID:???

並べると確かに怖いなw

114 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 20:32:12 ID:???

>>112
大統領選挙を盛り上げるにはちょうどいい経歴だなあ。

115 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 21:05:33 ID:???

ベネズエラ　南オセチア・アブハジア独立　支持
フィンランド　支持　

116 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 21:09:59 ID:???

勝手に追加
・大学時代女子バスケ選手
・ミスコン準ミスの奨学金で卒業
・旦那と漁業しつつ地元TVスポーツキャスター
・市長
：
（略）
：
・マケイン大統領当選→確実に老衰死→タナボタ大統領

117 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 21:19:10 ID:???

政治家になるために人脈を育ててきたんだろうなあ

118 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 21:32:07 ID:???

でもやっぱ、オバマ候補は政策の一貫性の無さと、それを誤魔化し
大衆ウケする超絶ディベートがすごいな。

119 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 21:40:24 ID:???

小浜は「グルジアを復興する！」とか言ってたっけ？ｗ
力んでる割には控えめだ…
俺としてはゾウ大統領候補とロバ副大統領候補でやって欲しいよ。
逆は勘弁ｗ

120 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 22:30:14 ID:???

もうやめて！大統領(副大統領も)の余命はゼロよ！

ってなところか。
しかし､実際にマケインが通っても、任期全うできない確率なかなか高そうだな。
まぁオバマも｢アクシデント｣が心配だが｡

ってスレチ失礼。

121 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 23:07:41 ID:???

オバマの演説見たが、ありゃ凄い。関係ない俺でも泣きそうになって
星条旗ふりたくなったぜ。

一応グルジアの事も言ってたぞ。２秒くらい。

122 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 23:11:43 ID:???

スタッフの面々見ると、マケインでもオバマでも対日本政策は
それほど変わらなそうだな。クリントンだったら日本死亡だったが。

手足ぷるぷるのよぼよぼ爺さん対オバマじゃ酷いハンディキャップにも
見えるが、共和党は原理主義者ドーピングあるからこれでようやく
対等って感じなんだろうな。

グルジア（というかサー）的にはやっぱりマケイン押し？

123 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 23:13:49 ID:???

選挙中は景気のいい事言っても
当選したら翻意されたなんて事にならんように気をつけろ

124 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 23:16:17 ID:???

>>121
某フューラーみたいだなｗ
後は良いスタッフに恵まれるかどうかか

125 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 00:25:43 ID:???

>>121
今回の演説は、そうでもなかった気が。オバマの最高演説はやっぱり
これでしょ。

http://www.americanrhetoric.com/speeches/convention2004/barackobama2004dnc.htm

ジョン・ケリーの応援演説だったのに、完全に主役になっちゃった
伝説的演説。このときに、オバマの出世は実は決まったも同然。
２１世紀が始まって以来、これほど白眉の演説は世界中探してもない。

126 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 00:44:05 ID:???

でも内容ではメドベージェフの方がまだ強烈だよなｗ

127 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 04:06:20 ID:???

ここ最近で最高の演説家はプーチン。
次点がオバマで次がベルルスコーニや小泉辺り。

ところで>>125の映像の序盤、びば～プーチン！って言ってるように聞こえるんだけどｗｗｗ

128 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 06:56:05 ID:???

グルジア紛争の爪あと
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512574/3277327

129 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 06:59:32 ID:???

【グルジア紛争】ロシア軍、グルジアに強制収容所設置　民間人虐待、労働使役
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000901-san-int

＜グルジア＞ロシアとの断交、米国は妥当と認識
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000080-mai-int

130 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 07:48:52 ID:???

何でもジェノサイドにすればいいと思ってた時期がありました。

ジェノサイド的な　と言う文言が国連で出るまでは。

131 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 11:38:54 ID:iLYedbr4

>>129
産経は同じ記事を３回出してるね。
グルジアが攻めて来たとの対応だったんだろうけど
要は揚げ足取りのプロパガンダだな

132 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 11:49:21 ID:???

【捏造？】“やらせ写真？”使ってロイターが｢ロシアがグルジアで虐殺｣と報道→ロシアやセルビアのブロガーらが矛盾指摘→こっそり削除
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220138174/

133 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 12:05:17 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080830-00000049-jij-int&s=points&o=desc
ヤフーニュースのコメント欄にこれを書いたとたん全てに書き込み規制がかかって
書き込みが出来なくなったｗ

ロシア軍グルジアに強制収容所民間人虐待、労働使役（産経新聞） - 8時0分関連記事3件
【グルジア紛争】ロシア軍、グルジアに強制収容所設置民間人虐待、労働使役（産経新聞） - 6時44分関連記事3件

この記事はとても不幸だ。被害にあわれた方の冥福を祈ります。
しかし、オセット人もグルジア軍に多数虐殺されている非常事態であった事、事態収拾後開放された事を考えると、一方的にオセット人を避難できない。（この記事は何故かロシアに避難を向けているが）
しかし疑問なのは、産経新聞は何故同じ内容のこの記事を立て続けに、頭の言葉を変えて2回出したのか？
よくYAHOOのトップニュースは産経が占めているけど、姑息なメディア戦略は気持ち悪い。本当に物言うメディアならば、言いたいことだけを一方的に流すのではなく、時事のように堂々とコメント欄を設けるべき。

134 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 12:09:46 ID:???

産経はいつもロシア憎しで暴走してるからな

記事によってロシア軍が凄い脅威だったり張子の虎だったりするのはご愛嬌ｗ

135 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 12:11:44 ID:???

>>133
たまたま混雑していただけだろ
よくあることだ

136 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 12:13:17 ID:???

これが事実なら、間違いなくアメリカのマスコミが揃って報道するだろうに
なにも音沙汰がないのは何故なんだろうなあｗ

137 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 12:18:59 ID:???

>>133
izaは産経記事にコメントつけられた気がする

138 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 12:25:11 ID:???

「【グルジア紛争】ロシア軍、グルジアに強制収容所設置　民間人虐待、労働使役」世界から‐ヨーロッパニュース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/174527/

139 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 12:49:20 ID:???

>>137
チラ裏ブログと公共性のある掲示板式のコメントは違うと思う

140 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 13:05:02 ID:???

今はアメリカのグルジア展開はあきらめて、
ロシアを悪者にしてＮＡＴＯ加盟への下準備なのかねぇ？
ｻｧ的に考えて。

141 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 13:56:41 ID:???

Russia 'could destroy NATO ships in Black Sea within 20 minutes'
ttp://en.rian.ru/russia/20080829/116377956.html

怖ぇー

142 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 14:03:22 ID:???

脅すとなると、たいてい核弾道弾の話だと思ったが、メドになって丸くなったねｗ

143 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 14:07:43 ID:???

言ってる事が具体的な分こっちのが怖ぇよ

144 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 15:20:51 ID:???

>>141
>Russia 'could destroy NATO ships in Black Sea within 20 minutes'
自衛隊や、欧州正面で恐れられた、あの「飽和攻撃」ですね。
まともな防空艦は数隻なので、同時処理数の4倍くらいを斉射すれば・・・

大統領の挑発シナリオ
・ロシア機が直線侵入コースで飛行
・米艦、湾岸戦争時と同じで、自動でSM-2発射撃墜
・ロシア側が、飽和反撃
・残存艦無し
・ロシア側人命救助を宣伝

145 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 15:25:04 ID:???

占領後に強制収容所作って強制労働に従事させる対象なんてあんのかね？
せいぜい町の公民館に放り込んで、町の瓦礫撤去やらせるぐらいだろ。

146 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 15:55:33 ID:???

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/34004958.html

元黒海艦隊司令官の退役提督は、ミサイル巡洋艦モスクワおよび2～3隻のミサイル艇からのミサイル一斉射撃でNATO艦艇を殲滅できると豪語している。

147 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 15:57:01 ID:???

１７０つう微妙な数字で「強制収容所」なんて言葉をわざわざ使ってさあ・・・。
しかもロシア軍そのものの関与は証言ですら無し。
加えてツヒンバリに六キロなんて至近から拉致、てんじゃ
「戦時にいかにもありそうな小競り合い」としか見えんねぇ。

148 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 16:11:12 ID:???

>>146
おそろしあ。
ヴルカン＆モスキートの在庫一掃セールでもやらかす気か？(汗
黒海艦隊に加えて地上発射型も空中発射型も使おうと思えば使えるしなぁ。

大洋で空母機動艦隊が分散輪形陣でスタンバってるならともかく、黒海沿岸
で連携のあやしい急造多国籍艦隊、エアカバー無し、先制は無理という悪条
件下では、幾らイージス艦が混じってても大半はやられそうだ。
その上、上構を破壊して浮いてるだけになった残存艦艇に、一撃でとどめを
刺せる潜水艦は、ロシア側しか黒海内には持ってない。

アメとしては空母機動艦隊を黒海内に入れるわけにもいかんし……トルコが
条約無視して招き入れたらその時点でロシア側がブチ切れるよね？

149 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 17:17:18 ID:???

黒海にいる米国艦隊なんて極一部で全滅したところで致命傷には程遠い、
全滅さしたところで米海軍が本気になり、ロシア海軍が壊滅するだけで意味はない

150 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 19:55:42 ID:???

>>133
ニュースをよく貼っているとわかるけど産経は朝方と夕方にタイトルを少し変えて2回yahooに掲載することがよくある。
この記事（ロシア関連）だけじゃないよ。

151 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 19:58:17 ID:???

南オセチア攻撃は「自衛のため」　グルジアのヤコバシビリ再統合相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000911-san-int

グルジア紛争　村焼き住民ら追放　中部ゴリ　３万人が避難生活
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000047-san-int

グルジアの領土保全要求へ＝ＥＵ首脳会議でロシアに－英首相
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3800763/

ロシア、グルジア停戦監視団の増員を呼び掛け
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512668/3277424

152 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 23:26:08 ID:???

＞朝と夕方
と朝3回は違うだろ
ミスリードか？

153 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 01:35:51 ID:???

コレ見ると体格で圧倒的不利にも関わらず日露戦争に勝てたのが奇跡
http://englishrussia.com/?p=948
http://englishrussia.com/?p=1940

154 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 01:54:06 ID:???

そうですか

155 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 02:34:15 ID:???

なんだか、グルジアとロシアのケンカだけが目立つなあ。
もう終わったような気がする。
>146
>元黒海艦隊司令官の退役提督は
ロシアの元とか退役軍人は、大洞吹きで有名じゃ、若いの。
現司令官は冷静だよ。　既に唯一の空母はシリアの軍港へ退避させている。
この危機の前に。　

156 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 05:38:33 ID:PU2xkPlX

【図解】黒海に展開する各国の艦艇
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512690/3279977

露政府批判サイトの運営者、警察による拘束後に変死露イングーシ共和国
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2512698/3280281

欧米との対決求めず＝制裁発動なら対抗措置も－ロシア大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000007-jij-int

＜ロシア＞大統領、南オセチアなどと「軍事含む協定準備」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000007-mai-int

露、南オセチア・アブハジアと軍事協定締結へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000001-yom-int

157 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 06:04:47 ID:???

微妙にウクライナ海軍がスルーされているのが哀しい。

158 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 06:05:39 ID:???

ウクライナ海軍はミサイル艇ばかりでろくな戦力なかった気がする

159 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 06:54:07 ID:???

>>158
ソ連崩壊以後、確か黒海艦隊の分割があったが、余りいいのは取れなかったからなあ。
軍港の所有権を得ただけでもいいとするべきか。

160 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 08:03:44 ID:???

>>148
トルコ自体黒海でハデにドンパチは嫌がるだろうから
条約を盾に入れないと思うぜ

161 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 08:34:20 ID:???

ttp://geopoli.exblog.jp/より欧州パイプラインと黒海の画像

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200809/01/56/b0015356_433534.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200809/01/56/b0015356_453934.gif
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200809/01/56/b0015356_465744.jpg

162 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 08:43:48 ID:by/I6vj8

>>133
アブグレイブとグアンタナモ、その他諸々の拷問収容所を全部解放してから偉そうに言えよと。
いくらロシアの収容所に懸念があっても、どっちもどっち状態では全然盛り上がれない。

163 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 08:44:36 ID:by/I6vj8

Russia threatens to supply Iran with top new missile system as 'cold war' escalates
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/2651516/Russia-threatens-to-supply-Iran-with-top-new-missile-system-as-cold-war-escalates.html

ロシアが、「新しい冷戦が拡大されるようであれば、我々はイランに最新の防空システムを提供するだろう。」と語り、
S-300のイランへの早期売却を示唆する。

Russian Army New Power Military in the world 2008
http://www.youtube.com/watch?v=jXsfaamx_us

ロシア海軍の実弾演習動画。艦上からSS-N-22 Sunburn撃ちまくり、対空砲撃ちまくり。

164 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 09:30:57 ID:???

>>144
>>146
ロシア黒海艦隊の沿岸ミサイル部隊って何基くらい対艦ミサイル保有してたっけ？

165 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 09:34:10 ID:???

ロシアとグルジアが戦争に至った７日間　食い違う証言
ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080830-01.html

166 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 10:04:52 ID:???

黒海艦隊の対艦能力はこんな感じか

スラヴァ級ミサイル巡洋艦…P-500バザーリト超音速ミサイル連装発射機×8基　（16発）
カシン型対潜駆逐艦スメトリーヴィ…Kh-35ウラン四連装発射基×1基　（4発）
ナヌチュカ級ミサイルコルベット…P-50マラヒート三連装発射基×2基　（6発）

クリヴァク級フリゲート…533mm4連装魚雷発射管×1基　（4発）
キロ級潜水艦アルローサ…533mm魚雷発射管×6 (魚雷×18又は機雷×24)

このうちクリヴァク級を2隻、ナヌチュカ級は4隻を保有…と

後は海軍航空隊と、沿岸ミサイル部隊が加わる

167 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 10:10:44 ID:???

不謹慎な話だが
ロシアの言う対艦ミサイル飽和攻撃がどれほどのものか
観てみたい気持ちはあるな

168 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 10:14:18 ID:???

沿岸ミサイル連隊×3…-自走ミサイル発射基ルベーシュ（P-15Mテルミート）
独立戦闘爆撃機連隊×1…Su-24×1個連隊

みたいだが、ロシアの沿岸ミサイル連隊の編成ってどうなってんだ？
1個連隊辺り何基配備されてるのか気になるが調べてもよくわからん

169 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 10:25:05 ID:???

>>167
なんぼバークとバサンがあったとして、沿岸ミサイル連隊と航空連隊含めた攻撃かまされりゃ死ぬだろう
まぁその後はNATOが全力発揮してくるだろうから、そんな軽率な事はせんだろうが

170 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 10:29:22 ID:???

>>169
やっぱ普通に死ねるよなあ

171 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 10:33:59 ID:p3pMwejO

【ロシア】露政府批判サイトの運営者、警察による拘束後に「何か」が起こり、頭に銃弾を受けて変死

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1220225057/

172 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 10:34:22 ID:???

Tu-22とかも使っていいのかな

173 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 10:35:04 ID:???

>>146
日本語ニュース来た

黒海展開のNATO艦隊を20分で殲滅可能。露海軍提督"恫喝"
http://www.aviationnews.jp/2008/08/nato20_726e.html

174 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 10:50:19 ID:???

【グルジア紛争】露大統領が「外交５原則」ＥＵ首脳会議前にけん制、強気姿勢
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080901/erp0809010911001-n1.htm

ロシア強気すぎる…。
しかしこの外交5原則ってかなり問題じゃねーのか。
今回の紛争はロシア人保護のためにという名目で起こった。
これがグルジアだけじゃなく他の地域でも適用されるということを示したわけだ。
時計の針が100年以上巻き戻ったみたいだ。

175 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 10:59:03 ID:???

>>162
アブグレイブもグアンタナモもロシアはそれを問題視してないし、
仮にそれを糾弾する立場に変化したとしてもそれはアメリカの問題であってグルジアの問題じゃないし。
グルジアが何いってもぜんぜん関係ないだろ。

176 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 11:26:59 ID:9MPykQPV

いくら飽和攻撃っていっても実際の所イージスは倒せんだろうが
なんだかんだ行ってもロシアは旧式艦ばかりだし

177 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 11:28:49 ID:???

N速辺りにはこんなのが多いんだよな

178 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 11:30:54 ID:???

確かに
イージスを無敵の戦艦と勘違いしてるヤツが居るわな

179 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 11:32:01 ID:???

まあミサイルは旧式すぎて命中せんからまず歯が立たんだろうな

180 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 11:35:22 ID:???

マラヒートは実戦で使用されて見事命中してるけどな

181 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 11:38:33 ID:???

まぁ20隻もいるから、ミサイルもばらけるんじゃないかな。

とはいえ、米艦だけ残ってもねぇ～

182 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 11:40:13 ID:???

20隻もおらんぞ
トルコ海軍合わせて精々10隻だ

183 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 11:42:36 ID:???

イージス艦以外はコーストガードと戦闘能力皆無の指揮艦だしなぁ

184 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 11:48:08 ID:???

ロシアこそスラバ級以外はあてにならんし
そう考えると命中率が高い西側の勝ち

185 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 11:49:08 ID:???

ナヌチュカ級とタランタル級を失念しているんですね
わかります

186 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 11:49:26 ID:???

米波両国のペリー級とドイツのMEKO型も入ってただろ＞黒海

187 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 11:51:29 ID:???

それ以前に、なんでロシアはホームグラウンドなのに水上戦力だけで決戦しなきゃならないのさ。
まあ万が一偶発的衝突が起きたりしたらウクライナ勇んで参戦してくるだろうから、ロシアの航空優勢が常時保てるかは微妙だけど。

188 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 11:53:35 ID:???

ドイツやスペインは親善訪問でグルジア方面には展開してないっしょ

189 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 11:53:47 ID:???

米のペリーはターター下ろしてるから防空力無し
ポーランドのはSM-1使えるだろうからまぁそれなり
ドイツのブレーメン級リューベックシースパローとRAMだからそれなりの個艦防空力はあるっちゃある

が、さて

>>187
海軍の独立戦爆連隊が面倒くせーな
カフカスの空軍にはMiG-29SMTあるし

まぁにらみ合いで終わるだろうけど

190 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 11:57:15 ID:???

そんなに第三次世界大戦を始めたいのかｗ

191 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 12:00:52 ID:???

結構な数のSu-24も装備してるしね

192 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 12:02:28 ID:???

1個連隊って事は40機前後だな

193 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 12:21:02 ID:???

>>171
おそロシア

194 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 12:35:42 ID:9MPykQPV

イージス艦は一度に何発ぐらいまで迎撃できるんだっけ？

195 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 12:36:30 ID:???

イルミネーター3基のアーレイ・バーク級で同時12発、4基のタイコンデロガ級で同時16発

と言われてはいる。

196 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 12:40:17 ID:???

黒海にロシア艦隊を増派して米国艦隊をどんどん黒海におびき寄せ、貯まったら空陸海動員

197 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 12:43:35 ID:9MPykQPV

>>195
普通に考えて飽和攻撃にならないような‥

198 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 12:46:56 ID:???

>>197
現在黒海のロシアの対艦攻撃力は↓だな

>>166
>>168
>>192

ただ直接対決に踏み切らずに終わるだろう

199 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 13:12:15 ID:???

>>196
しかし空母は一隻も黒海には入らない（入れない）件

200 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 13:14:27 ID:???

そもそも狭い海なんだしいれる必要はあるのだろうか

201 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 13:59:37 ID:???

アメさんの一個空母機動群がまともに行動するには日本海並みかそれ以上の
広さが必要だからなぁ。

陸に上がった河童のような間抜けなことはしないだろう。
精々駆逐艦、巡洋艦だろう。

202 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 14:23:42 ID:???

BS1でABCを見てたが、グルジアマンセーがひでえ。唖然としたｗ
マケイン婦人自ら「ロシアは人道支援を妨害する悪者」「圧力を掛けねばならない」
「周辺各国にも圧力を掛けるよう求めねばならない」
「この若い民主主義国家（グルジア）を助けねばならない」
「困っている人を助けるという正義は実行せねばならない」

途中から見ただけでもこんだけ‥‥
どんだけグルジア好きなんだよマケインの奥さん。

203 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/01(月) 14:30:40 ID:???

>200-201
黒海に空母…　>199が言ってるのは下記の件

つ【モントルー条約】

204 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 14:34:59 ID:???

その条約があろうが無かろうが入れる必然性無いわな

205 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 14:39:36 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=8QJNYnbCVl4

オセチア市街地でヒャッハーしまくるグルジア兵の動画

206 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 14:41:45 ID:???

>>204
というか、下手に入れたほうが
地理的要因でロシア有利でやばいと思うし

その前に本格的衝突になりそうな余計なことはしないとは思うけどもな

207 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 15:28:04 ID:???

【国際】ロシアのプーチン首相、野生のトラの襲撃からテレビ局カメラマンを救出 [09/01]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220249587/

ドニエストル独立主張へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008090102000230.html

208 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 16:17:22 ID:???

とうとう来たか
過半数がロシア人だからな
確かロシアから見ると飛び地だけど
ウクライナあたりもびひるだろ

209 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 16:27:31 ID:???

>>207
ロシア版の川口探検隊だね
もちろんプーチンが川口隊長
次回は
秘境南米アマゾン
幻の殺人魚を追え！
をお送りします
(殺人魚に隊員が指を噛まれて死にます)

210 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 16:37:04 ID:???

グルジア奥地に幻の強制収容所は実在した！

211 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 16:53:39 ID:???

取材スタッフがGRUスペツナズに襲撃されます

212 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 17:38:22 ID:???

プーチン首相、トラの襲撃からカメラマン助ける＝ロシアメディア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000314-reu-int

露プーチン首相、自らトラの追跡調査
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2512713/3279808

露プーチン首相、WTO加盟交渉の凍結を言明
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2512714/3277019

露イングーシで警察官襲撃、2人死亡
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512745/3281477

シベリアの永久凍土がメタンガスを放出、温暖化加速の不安要因に
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2512744/3281466

グルジア紛争めぐりＥＵ緊急首脳会議　対ロシア制裁は困難か
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809010007.html

213 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 17:57:27 ID:???

脆弱グルジア経済　欧米の支持、生命線
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000048-san-int

サイバーテロ強化するロシア　核攻撃よりも現実的な恐怖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000901-san-int

214 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 18:43:48 ID:???

最初にトラに麻酔お見舞いしてるんだよな？

で、トラが思ったより早く覚醒しそうだったんで、
完全に回復する前にもう一発麻酔銃撃とうとしたら
「ちょっとそれを首相に…」て流れじゃねーのかなｗ

なんか衛星発信機も取り付けたみたいだし、
ロシア国民向けの自然保護の啓蒙活動だろう。
日本で言えば植樹？

まぁロシアのマスコミがキモイのは認める。

215 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 18:45:06 ID:???

産経は元気だな

216 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 18:47:35 ID:???

EU summit on Russia opens in Brussels
http://www.france24.com/en/20080901-eu-summit-russia-opens-brussels-russia-georgia
サルコジ大統領はすでに、ロシアに対する制裁の選択肢を除外した。

217 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 19:34:22 ID:???

モルドバかあ
IMFによる市場経済化推進
キシナウのユダヤ人

因縁尽きないみたいだな
基本はルーマニア人とその問題らしいが

218 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 19:43:27 ID:???

>>212
メタンガスは今回の件とは関係ないが、やっぱり気候変動促進するのかな？
本当は関係無くても後世の考古学者はこう推測するわけだ。
「気候変動による食糧不足で大戦争が起こりこの時代の文明は滅亡したと思われる」

219 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 19:53:36 ID:???

>>155
唯一の空母は北方艦隊所属ですが何か？

それと「準備が出来ている」というだけで、まだ出港していませんが何か？
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-85.html

無知な老人は消え失せろ。
このスレから。そして、この世からも。

>>166
ミサイルコルベットはダーガチ型2隻とナヌチュカIII型2隻
ミサイル艇はタランタルIII型4隻とタランタルI型1隻ですが。

220 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 20:01:49 ID:???

>>218
記事にも書いてあるし、
「永久凍土から温室効果ガス」についてNHKでも言ってたかな。
というわけでまず間違いなく、これから温暖化が加速度的に進行して、
寒冷だった地域でも食物は良く育つし、北極海も通り抜け自由になって、
ロシア人ウハウハ間違いないから安心汁！

221 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 20:33:29 ID:???

>>219
こうかな？

スラヴァ級ミサイル巡洋艦…P-500バザーリト超音速ミサイル連装発射機×8基　（16発） ×1隻
カシン型対潜駆逐艦スメトリーヴィ…Kh-35ウラン四連装発射基×1基　（4発） ×1隻
ナヌチュカIII型ミサイルコルベット…P-50マラヒート三連装発射基×2基　（6発） ×2隻
ダーガチ型SESミサイルコルベット…P-270 モスキート超音速ミサイル四連装発射管×2基　（8発） ×2隻
タランタルI/III型ミサイル艇…P-15Mテルミートニ連装発射基×2　（4発） ×5隻
マトカ型ミサイル艇…P-15Mテルミート発射基×2　（2発） ×1隻

クリヴァク級フリゲート…533mm4連装魚雷発射管×1基　（4発） ×2隻
キロ級潜水艦アルローサ…533mm魚雷発射管×6 (魚雷×18発又は機雷×24基) ×1隻

後は対艦能力を持たないけど、カーラ型対潜巡洋艦が2隻
主力戦闘艦はこんなもんか？

222 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 20:38:36 ID:???

しかし現代海戦はハードウェアの量と質が全てだから、戦術も何もあったもんじゃないな。
名提督名参謀なんてのは今後一切現れようが無いんだろうな・・・・

223 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 20:39:17 ID:???

>>220
シベリアに中国人が雪崩れ込んで来るよ
今でもロシアは警戒してるのだろ？

224 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 20:57:36 ID:???

>>222
紀元前から同じようなことが言われ続けてなかったっけか？

225 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 20:58:07 ID:5V29+wIW

9:30からﾌｸﾀﾞが記者会見だってさ。グルジアにPKO派遣？

226 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 21:02:07 ID:???

ありえねえだろｗ

227 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 21:10:53 ID:???

>>225
辞任かな

228 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 21:13:36 ID:???

麻生によると国会対策らしいから、グルジアには関係ないかな…

229 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 21:21:15 ID:???

>>227
ｵﾒw

230 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 21:22:51 ID:???

わりと音を上げるのがはやかったな。

231 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 21:27:49 ID:???

ウクライナ産ネクタイを噛み締めながら国民に対する義務を果たす、
ｻｧみたいな偉大な指導者が日本にも欲しいですorz

232 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 21:41:43 ID:???

自分の10倍以上の敵に対して
ファビョって先制攻撃されて上に
ネクタイ噛んで口惜しがってるだけの大統領なんて
チンパン以下だろう

お断りする

233 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 21:43:12 ID:???

「先制攻撃されて」じゃねえな

「先制攻撃して」だ

234 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 21:43:22 ID:???

それでもノムたんなら･･･
ノムヒョンたんなら･･･やってくれたはず

235 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 22:00:15 ID:???

これでグルジアに何が起きても日本は対応不能だな、ある意味中立だｗ

236 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 22:01:58 ID:???

タ・シ・カ・ニw
何もしない言い訳作り乙＞ﾁﾝﾊﾟﾝ

237 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 22:15:18 ID:???

まあ元々日本関係ないしー

238 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 22:22:53 ID:???

テレ東が首相の辞任会見を放送している。
これは第三次世界大戦の幕開けに違いない！

239 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 22:28:56 ID:???

こ、こんな形で世界の終わりを迎えるだなんて…
でも、最後にお前らに出会えてよかったよСпасибо．

240 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 22:38:37 ID:???

>>219
はいはい、

241 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 22:55:00 ID:???

アメリカ沿岸警備隊の巡視船ダラスがセヴァストポリに入ってきたようですが
よくあることなのですか？

242 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 22:58:04 ID:???

Kremlin critic shot dead in southern Russia
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/09/01/russia.critic.killed/

また一人処分されたようです

243 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 23:07:15 ID:???

>>241
米海軍と共同作戦をするか？って意味ならけっこう良く有る
黒海まで来るのはよくあるか？って意味だとそうでもない

244 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 23:13:28 ID:???

>>242
イングーシではよくあること。

と言いたいところだが、本当にみんなてんぱってるよなあ。
イングーシはまだいいが（パイプライン的には良くないけど）、
ダゲスタンまでおかしくなったら、本当にまずいことになるよ。

ほんと、ダゲスタンが全ての鍵だと思う。一般の知名度は
ゼロだが、グルジアどころの騒ぎじゃない。

245 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 23:20:55 ID:???

>>243
「セヴァストポリへの入港」という意味でした。
この間、ウクライナの親ロシア派を刺激するような状況が続いてて大丈夫なのかなと思ってたものですから。

>>244
ダゲスタンでも内務省軍なんかとの小競り合いは結構あったような・・・。
あれはチェチェンから流れてきた人たちでしたっけ？

246 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 06:08:56 ID:???

ロシア軍駐留への抗議集会、グルジア・トビリシロンドンなどでも
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512879/3282536

EU、ロシアとの戦略的パートナーシップ協議を延期制裁は行わず
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2512889/3283017

247 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 06:14:52 ID:???

海上自衛隊、露海軍との共同訓練延期…グルジア紛争受け
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000007-yom-soci

248 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 08:22:51 ID:c+CtsO5x

Finnish PM says Georgia is no grounds to join Nato
http://newsdeskhelsinkifinland.net/news/783/finnish_pm_says_georgia_is_no_grounds_to_join_nato/

フィンランドの首相がグルジアのNATO入りに否定的見解を示す。

Iran takes independent Caucasus stance
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=68122

イランがカフカス問題に対して公式の見解を表明。
「イランはこの問題に関して独立したスタンスを取り、どちらかの側につくことはしない。
対話によって地域の平和と安定が強化されることを望む。」

早期のS-300供給はないかもな。

249 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 08:35:25 ID:???

>>238
NHK教育は通常放送だ。問題ない。

250 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 08:37:27 ID:c+CtsO5x

NHKのバカニュースで、福田の無責任辞任問題をすっ飛ばして、
ロシアのクラスター弾のことが取り上げられているが、

偉そうなことはレバノン南部のでまかれたイスラエル軍のクラスターを全部回収してから言えよと。
しかもその回収の努力をしてるのは、全然イスラエルと関係ない国際ボランティアじゃねえか。

そっちの問題を解決してから因縁つけろよバカ野郎。

251 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 08:40:19 ID:c+CtsO5x

イスラエルはクラスター弾数万発のバラ撒きで、謝罪したのかね？

252 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 08:41:53 ID:c+CtsO5x

死ねNHK

253 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 08:44:32 ID:c+CtsO5x

少なくともイスラエルのクラスター弾数10万発バラ撒き事件を
NHKは全く報道しなかった訳だから、今回のロシアによって撒かれた
クラスター弾はそれを遥かに上回る数でなければならないが、どうなのかね。

254 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 08:45:54 ID:c+CtsO5x

それ以前にNHKはイスラエルのクラスターバラ撒きに一言でも抗議したのかね？

255 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 09:36:31 ID:???

物価高騰が続く中、一番の節約は受信料払うのを止めることだ

256 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 09:54:50 ID:???

なんかムキムキしてる奴が居るな

257 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 09:55:46 ID:???

マッチョ？

258 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 11:16:35 ID:???

皮の事だと思った俺はちょっと飛び降りるべきだな

259 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 13:31:36 ID:???

手でムけるならまぁ問題無いだろ｡

260 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 14:11:44 ID:???

それが手でも剥けんのだ。面倒な事になった

261 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 15:28:16 ID:???

>>250
イスラエルは我が国の領土をかすめ取ってない。

262 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 15:43:17 ID:???

ステイツのニッポン自治国としては（ｒｙ

263 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 17:15:56 ID:MO84igSc

保守

264 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 17:50:35 ID:???

このスレの人はどう答える？

グルジア問題　誰が悪い？
ttp://lislog.livedoor.com/r/12922
・グルジア　サアカシュビリ大統領
・アメリカ　ブッシュ大統領
・誰も悪くはない
・ロシア　プーチン首相
・ロシア　メドベージェフ大統領

265 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 18:02:25 ID:???

グルジアが南オセチアでクラスター爆弾使用、国際人権団体
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512975/3284017

266 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 18:34:39 ID:???

>>264
誰かログインできる人、「ソビエト社会主義共和国連邦　ヨシフ・スターリン」を追加してくれ。

267 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 18:38:38 ID:???

戦争に関係する情勢スレですよね？
こういう広い話は、ぜひ戦争国防板で
お願いします。
軍板は兵器や装備のマニアックな板としましょう。
戦争・国防板
http://schiphol.2ch.net/war/

268 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 19:00:30 ID:???

誰が好き好んでそんな隔離板にＷ

269 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 19:12:37 ID:???

>>264
栗田が足りませんよ

270 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 19:37:53 ID:???

自治厨うぜ
板の頭に軍事は政治外交関係の話題も含む書いてあるだろ
失せろボケ

もしかして詳しく話されると困ることでもあんのか？
さてはプーチンの回し者w

271 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 19:46:07 ID:MO84igSc

>>264
そりゃロシアが一番悪いに決まってるだろ
オセチアに入った時点ですでに侵略

272 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 20:07:54 ID:???

>>264
俺は米国とグルジアだと思い……たい
ロシア好きだし
でも実際問題ロシアはやり過ぎてんだよなぁ

273 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 20:10:36 ID:???

>>264
ブッシュがぶっちぎり独走でﾜﾛﾀｗ

274 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 20:15:31 ID:???

自分はむしろサーカシビリが一番下にいるのが意外だった。
よっぽどロシア憎しが多いのか？

どう考えてもＮＡＴＯの空手形を信じて無謀を選んだサァちゃんのミスと思うが‥‥

275 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 20:33:26 ID:???

サァたん「どうしてNATOは助けてくれないの？ボクの味方だろ？」

276 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 21:01:24 ID:???

>>275
仏蘭西、独逸も露西亜に首根っこ押さえられてるからなぁ

277 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 21:14:33 ID:???

対ロシア強硬措置見送りに失望＝居座り長期化で不安も－グルジア
9月2日20時6分配信時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000174-jij-int

278 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 21:30:07 ID:???

ロシアと断交したり自分からハシゴを外しに掛かってたくせに何を今更

279 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 21:35:40 ID:???

グルジアなんてどこにあるのも分からん国の為に
EUやアメリカがロシアとガチでやるとでも思ってたの？

280 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 21:37:29 ID:???

>>275
やらかす前に、いざとなったら助けてくれるかどうかくらいは訊いておけｗｗｗｗ

281 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 21:39:02 ID:???

悪いもなにもどの国も自分の国の利益にもとづいて行動してるだけだろ

まあ一番のバカというならサーだけど

282 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 21:46:05 ID:???

EU,NATOにも無力感が拡がるんじゃないの？

283 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 21:51:32 ID:???

使われる見込みのないNATO軍よりも
毎日使われる原油のほうがつおい！

284 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 22:20:48 ID:???

話変わるんだがグルジアが持ち出したツヒンバリに打ち込んだミサイルだが何発打ち込まれて一発どれぐらいの炸薬量と威力があるのかな。
市街地が壊滅したらしいけど

285 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 22:59:51 ID:???

NATOに加盟したとたんに対露侵攻やらかしそうだなサーカシビリ

286 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 23:03:49 ID:???

そう思うとバルト三国やポーランドはまだマトモな国なんだなあ

287 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 23:19:54 ID:???

紛争状態を解消してEU&NATO加盟の地ならしをするのが侵攻の目的だから、それはない。
（ﾄﾊｲｲｷﾚﾅｲw）

288 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 23:55:33 ID:???

ポー厨は他国憎し以上に自国が大切なだけだから。

289 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 00:41:36 ID:???

>>256
8時台のレスは要注意

290 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 02:01:20 ID:???

オーストラリアが対露ウラン禁輸制裁に踏み切るもより。

291 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 03:29:24 ID:???

オーストラリアは最近海のロシアを目指しているからな。
ニューギニアやソロモンへの内政干渉が酷いぜ。
外縁を固めようとするのは何処でも一緒か。

292 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 04:19:50 ID:???

オージーうぜーｗ

293 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 05:27:37 ID:???

>>291
そんなことしてるとインドネシアとの対立が先鋭化すっぞ。

294 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 05:56:41 ID:???

露大統領、グルジア大統領は「存在しないも同然」
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2513173/3285323

旧ソ連圏の支持固めに躍起＝ロシア、経済協力約束－グルジア紛争
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000015-jij-int

対ロ外交関係を正式断絶＝グルジアが通知文
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000010-jij-int

＜プーチン露首相＞「対抗措置取る」　米艦船のグルジア入港
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000003-mai-int

＜グルジア紛争＞ＥＵ声明に「真実見ていない」　露が反論
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000159-mai-int

＜グルジア紛争＞露との軍事同盟を検討　アブハジア大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000158-mai-int

＜豪州＞外相が対露ウラン輸出の見直し示唆　グルジア紛争で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000140-mai-int

295 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 06:05:51 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080902-OYT9I00170.htm

比較的良好　フィンランド……　相変わらず底が知れるなあ新聞。

あそこは属国だ。

296 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 06:07:02 ID:???

まさかフィンランド化と言う言葉を忘れたいるんじゃなかろーか。

297 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 08:00:13 ID:uIn4SJgv

お前はもう死んでいる

298 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 08:20:39 ID:???

G8からの追放恐れない＝グルジア政権は破綻－ロシア大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000031-jij-int

ロシアの投資判断を「ニュートラル」に引き下げ＝メリル
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000614-reu-int

299 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 08:24:06 ID:dE0hRuao

ロシア好きはテレ屋が多いな。もっと派手に主張していいのに。

Group: Georgia admits to dropping cluster bombs
http://www.boston.com/news/world/europe/articles/2008/09/01/group_georgia_admits_to_dropping_cluster_bombs/

クラスター爆弾の件でロシアを非難する論調が突出している状況であるが、逆にグルジアが人権保護団体“ヒューマン・ライツ・ウォッチ”
の追求に対して、イスラエルが南レバノンで使用したのと同じクラスター弾M85を使ったことを認めた。

いくらロシアでも人道に関わる悪事でイスラエルを上回ることは不可能だと言うことですな。しかしこういうことは日本では全く報道されないな。

U.S. warship met by anti-NATO protests in Ukraine's Sevastopol
http://en.rian.ru/world/20080901/116450879.html

クリミア半島のセバストポリ港へ入港した米沿岸警備艇ダラスに対し、何千もの抗議者が港に繰り出し「ヤンキーゴーホーム！」
「NATOストップ！」の大合唱を行う。結局ダラスの乗員は町に繰り出すことが出来なかった模様。

Turkey is refusing US naval ships access to Georgia via the Black Sea!
http://www.iraq-war.ru/article/173508

1936年のモントレー会議で、ダーダネルス海峡及びボスポラス海峡を通じて黒海に同時に入れる軍艦の数
は9隻までであり、1隻の重量が45,000㌧を超えないことが条件であることが定められた。

米側が当初要求していたUSNSマーシーとUSNSコンフォートはそれぞれ69,000㌧を超えていたためにトルコ
に拒否された。また米側は人道援助・救援目的であることを理由にその決議を飛び越そうとしたが失敗した。

300 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 10:25:31 ID:???

>>229
でたらめな誤訳書くなヴォケ

301 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 12:33:58 ID:???

>>295
なんでギリシャはロシアが好きなんだろうな
最近ロシア製装備も入れてるよな
宗教？敵（トルコ）の敵？

302 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 12:46:59 ID:uIn4SJgv

ﾉﾎﾞｽﾁによるとまたグルジアがオセチア近郊に特殊部隊を集結中

303 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 12:52:02 ID:???

イスラエル、アメリカ仕込みらしいグルジア特殊部隊が西側メディアで
表沙汰にならない嫌がらせやってるから
ロシアがブチ切れand疑心暗鬼になってるのか？

304 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 12:54:47 ID:zBSxekyE

サンセット計画とかやりそう

305 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 15:21:20 ID:???

>>301
敵の敵は味方って論理だろ、キプロス問題でギリシャとトルコは敵対している。
同じＮＡＴＯなのに…

306 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 15:21:56 ID:???

>>295
どこが属国だよw

307 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 15:23:06 ID:???

ギリシャは結構大口のロシア兵器カスタマーだしねえ
一方のトルコもS-400に色気見せたりしてるし

308 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 18:08:52 ID:???

>>294
「爾後グルジア大統領ヲ對手トセズ」？

サーカシビリ氏をグルジア大統領とはみなさない＝ロシア大統領
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3804800/

309 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 20:04:06 ID:+8TC4X1L

３隻目の米軍艦船がグルジアへ、人道支援物資搬送と
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809030026.html

ロシア首相、ＮＡＴＯ艦船到着に「対応策」検討と
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809030003.html

310 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 20:04:33 ID:???

３隻目の米軍艦船がグルジアへ、人道支援物資搬送と
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809030026.html

今度は何を送る気だろうか

311 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 20:06:02 ID:???

ロシア軍が「中身は何だ、ゴラァ！」と臨検でもすれば面白いのにな

312 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 20:10:33 ID:???

サーカシビリの替えネクタイの予感

313 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 20:11:04 ID:???

米国、総額10億ドルの対グルジア支援を発表へ＝当局者
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000743-reu-int

314 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 20:14:41 ID:???

>>313
この「グルジア」には南オセチアは含まれているんだろうか

315 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 20:14:45 ID:???

>>311
黒海艦隊で臨検やるとしたら何が出張ってくるだろう

316 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 20:18:13 ID:???

アメリカも厄介な国に取り憑かれたもんだ

317 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 20:24:00 ID:???

日本にしろ、イラクにしろ、アフガニスタンにしろ、グルジアにしろ、アメリカが関わるとたちどころ厄介な国になるよなｗ

318 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 20:25:28 ID:???

グルジアのオセチア侵攻についてはノータッチなのよね

319 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 20:28:15 ID:???

・グルジア
　このままじゃオセチアがロシアに取られるお
　米・EUも支持してくれるはずだお！GUAMのみんなも助けてくれるに違いないお！

・ロシア
　ロシア人に剣をむけるものは、その剣で死ぬ
　ロシア人を守るのは国家の義務じわじわと侵略してくれるわ

・フィンランド
　ロシアさんまじパネェっす（適当に煽てときゃいいだろ）

・モルドバ
　グルジアのせいでドニエストルが調子づいてうぜぇ

・EU
　石油は欲しい。でもロシアとは対立したくない。グルジア空気嫁

・アゼルバイジャン
　イラン経由でいきます（・∀・）

・イラン・ベネズエラ
　米帝主義が（ｒｙ

・日本
　あなたとは違うんです

320 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 20:42:44 ID:pV40IKLz

北朝鮮
　グルジア問題にアメリカが忙殺されている、今が核問題でのゴネ得瀬戸際外交チャンスニダ！

321 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 21:29:51 ID:???

チェイニー副大統領、アゼルバイジャン入り　ロシアけん制へ
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809030033.html

322 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 21:30:45 ID:???

＜グルジア＞南オセチア、アブハジア…本紙記者ルポ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000104-mai-int

323 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 22:38:03 ID:???

>>322
赤十字がスルーしてるのは
アメリカ様、欧州様に靡かないのなら
助ける必要ないわｗ

困ってるならロシア様に助けてもらえよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
ってことなのか？

324 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 22:41:18 ID:???

「巻き添えで撃たれるのはパス」程度の意味なんでね？
どっちも国際法を守るか怪しいし

325 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 23:11:30 ID:???

アメリカは問題を悪化させた事はあっても、解決した事は無い。
悪化させた後に何もなかった事にはできるけど。

326 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 23:40:48 ID:???

政権が移行すれば、今までの罪はリセットされるシステムになっております。

327 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 01:19:19 ID:???

早速ウクライナで連立政権崩壊w

サーﾀﾝの前にユーシェンコがイギリス移住か？

328 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 01:24:50 ID:???

>>327
ティモシェンコたんが離反したそうだな。

329 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 01:28:46 ID:???

さすがに今回は
｢ティモシェンコたん萌え～｣とはならんだろうなぁ。

前回は｢民主主義のジャンヌダルク｣だったけど、
今度は何だ？売国スベタとか？

330 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 01:34:54 ID:???

ああいう立場の国だから
対立一辺倒の硬直した外交は良くないから

良いことだと思うんだけどね
今まで持ち上げて担いできた連中が
どう思うのかって話か

プチ逆ドミノってところか

331 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 02:17:00 ID:???

とはいえウクライナ人はロシアに対して消し去りがたい
不信感、恨み辛みがあるのでは？

332 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 02:24:20 ID:???

>>331
と思わせたい勢力がいるな。

333 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 02:41:44 ID:???

>>332
それもそうだが、実際のところウクライナ民族主義ってどうなのよ。
ロシア系との内戦とか有りうる？

334 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 03:14:15 ID:???

8.23 札幌講演会ビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=5406434369513224887
http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/video.html

335 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 04:04:29 ID:???

　　　　　　　　　　,,,,,,,,,
　　　　　　　　　[|,,★,,|]
　　　　　　　　　 (・ω・)　　ウクライナにもろこっし♪
　　　　　　　　　/ヽ /ヽ
　　　　　　　　　ノ￣ゝ
　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,
　　　　　　. 　 [|,,★,,|]
　　　　　　　　 (・ω・)　　　ステップ地帯にもろこっし♪
　　　　　　　　ﾉヽ_ﾉ_ヽ
　　　　　　　　　　ゝ　ヾ
　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,
　　　　　　((((V)[|,,★,,|](V))))
　　　　　　　　ヽ (・ω・)ノ　　計画経済もろこし♪もろこし♪
　　　　　　　　　 | ＿ |
　　　　　　　　　　］　［
　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,
　　　　　　　(V)[|,,★,,|](V)
　　　　　　　　ヽ( ・ω・)ノ　　ひもじいぃーっ♪
　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

336 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 06:38:43 ID:???

>>333
共倒れになるのは、前大戦で経験済みだから
多分無いと思う。　
むしろ上手にベラルーシとロシア、カザフと西側の中を泳いでいくと思う。

337 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 08:33:28 ID:???

米、グルジアに10億ドルの経済支援民生部門に限定
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2513311/3287171

ロシア・北オセチアの学校占拠事件から4年、モスクワでも追悼式典
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2513304/3287007

米副大統領「米国はカフカス地方に深い関心」、ロシアをけん制
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2513314/3286440

338 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 08:35:50 ID:xWyqUr1K

ちょっとネタ切れかな。

339 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 08:37:34 ID:???

ロシアが20分先に軍事行動＝奇襲攻撃を否定－グルジア政府文書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000176-jij-int

グルジア、「戦争事態令」を解除＝ロ軍残留地域は非常事態令を継続
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000171-jij-int

NATO事務総長、グルジア訪問へ＝ロシアの反発必至
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000166-jij-int

340 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 08:39:14 ID:xWyqUr1K

つまらない挑発の応酬で一旦収束、かな。

341 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 08:50:04 ID:eAv3ESPU

【食品】野菜サンドイッチと鷄唐揚げの食べ合わせに注意。有毒成分が形成され、笑いが止まらなくなる恐れ

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/

342 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 08:59:38 ID:???

>>339
>ロシアが20分先に軍事行動＝奇襲攻撃を否定
BM-21が、砲列を揃えて斉射準備中で、
戦車・装甲車がスタンバイしているのに。。。。

トンネル出口（グルジア側の侵略認定ポイント）から、
戦場の南オセチアの首都の村は遠い。
GoogleEarthで、建物・道路はっきりの高解像度で見えるからぜひ
（何故か国境のトンネル出入り口は超低解像度になる）

343 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 09:38:31 ID:???

普通自国領内に他国の軍隊が入った時点で侵攻とみなすのは
間違ってないと思うが、南オセチアの主権の問題とかロシア軍の立場、
自称平和維持軍だっけ？とか議論の余地が無いでもないけど。

344 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 10:09:47 ID:???

平和維持軍は一応双方の同意で配置されてたんじゃなかったっけ
数減らせ、とかトラブルはあったようだが

345 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 11:33:58 ID:???

数減らせ、じゃなくて、サァカシビリの要求は
「そんなものは承認しない、即刻出てけ」

理由は「中立じゃないから」

そりゃお説御尤もなんだが、じゃあグルジア軍の進駐も論外だよなって話になる。

346 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 17:07:54 ID:???

サァたんって何なの？　馬鹿なの？

347 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 17:11:19 ID:???

確かロシアの平和維持軍はグルジアと国と国とで
条約みたいのがあって駐留してたんだよな？

348 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 17:12:09 ID:???

>>346
>サァたんって何なの？　馬鹿なの？
非常識。

計算尽くで瀬戸際外交しているのなら、
EUの穏健派は「NATO断固断り」だろうね。War Gameや映画じゃないだし。

349 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 17:52:34 ID:???

しかしドイツ等元は加盟に消極的だった国が
NATO加盟賛成に変わったよ。
逆に反対に回った国ってどこ？

350 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 17:59:13 ID:???

バルトやスオミは慎重っぽいが、元はどうだったっけ。

351 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:10:34 ID:???

ＩＭＦ、グルジアに８１０億円を緊急融資　経済再建支援で
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200809040017.html

ブッシュ大統領、グルジアへの千億円余の経済支援策を発表
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200809040016.html

352 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:23:26 ID:???

>>327-336
ウクライナ連立崩壊　対露姿勢一致せず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000115-san-int

ウクライナで連立失敗、解散・総選挙へ動き急　グルジア情勢にも影響
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000910-san-int

＜米副大統領＞グルジア紛争「ロシアによる侵略」と非難
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000023-mai-int

＜ロシア＞ＮＡＴＯとの対テロ協力継続を表明　アフガンで
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000027-mai-int

中露台頭・独裁復活を悲観　Ｆ・フクヤマ論文、再び議論の俎上
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000942-san-int

353 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:52:40 ID:???

>>346
過去スレ（この戦争の前）から見続けているけどロシアの評価はともかく彼のことをよくいう人がいないことでは軍事板は一貫しているねｗ
仮にも一国のトップに選ばれた人だからそんなに酷くはないんじゃないかと正直半信半疑に思っていたけど
判断が甘かったのかな？

354 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:58:35 ID:???

仮にもロシアとガチで戦って生きのびてる訳で、

355 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:10:30 ID:???

ニカラグア大統領、南オセチアとアブハジアの独立承認
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809040026.html

356 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:26:25 ID:???

サーたんユーたんのダブルロンドン逃避行ﾏﾀﾞｰ

357 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:39:24 ID:???

>>349
今のところは「口で言うだけなら、なんだって出来る」といったような
段階だな

全く見通しも何も無いし
そうこうしているうちに、ウクライナもなんだか怪しい雲行きといった塩梅で

358 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:45:19 ID:???

>>353
時には吉田茂になぞらえ、時にはチンパンジーと対比させて、
過去スレでたまにｻｧを賛美している俺を、お前は怒らせてる件

359 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:32:29 ID:???

>>358
んで今はどうなんだ？
ハンカチ食う？

360 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 21:15:26 ID:???

ロシアは緩衝地帯から引くつもりはないのかな？
交渉カードとして占領したのかなと思っていたけど。

361 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 21:29:08 ID:???

軍事的に必要だろ…
緩衝地帯にグルジア軍が終結してツヒンワリ攻撃始めるまで、
指くわえて眺めるつもり？

362 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 21:36:24 ID:???

まあグルジアがいきなり仕掛けてロシアにも不信感が蔓延してるだろうしな

363 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 21:39:36 ID:???

グルジアと南オセチア境界がツヒンワリのすぐ南だからねえ
緩衝地帯がないと不安だろう

364 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 21:39:47 ID:???

てか、緩衝地帯を超える射程を持ったグルジアの兵器を、根こそぎ破壊したって事？

365 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 21:56:01 ID:???

ツヒンバリから国境を挟んで緩衝地帯の前線まで３０ｋｍ確保しておけば十分だ。
それを超える射程の火器は今んとこグルジアにはない。

366 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:00:02 ID:???

グルジア全土を緩衝地帯にすれば良いんじゃね？

367 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:01:51 ID:???

トリビシの一時占領ですら出来なかった、
ロシアには無理な話

368 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:04:34 ID:???

やろうと思えば出来たんじゃないの？
早々にオセチアから叩き出されてトビリシまで逃げ込んだグルジア軍が防げるとも思えんし

369 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:39:21 ID:???

実際出来てないから、理由はともかく無理だったのは間違いない。

370 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:45:13 ID:???

圧倒的な力を見せ付ければサァたんも折れると思ったのか
プーチン的には最後までやりたかったけど
メドベに外交で解決するから待ってくださいと言われたのか

371 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:46:58 ID:???

スターりんなら（双方）損害度外視でやったろうなｗ

372 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:56:23 ID:???

トビリシ陥落後はロシアお得意の略奪、暴行、蹂躙ですね。分かります。

373 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 23:30:12 ID:???

トビリシを迂回包囲しつつ南西部、南東部のパイプライン確保に
突っ走るかと思いきや、アゼルバイジャンとトルコに配慮して、
両国境付近へは進出しなかったな→ロシア軍

トビリシ市街戦に突入すれば西欧及び米との対決が不可避になり、
黒海沿岸をバトゥーミまで進出すればトルコが動く可能性が高く、
内陸(東部)を南下すればアゼルバイジャンが完全に反露に傾く上
に、チェチェンまでもが反露を旗印にグルジアと結束してしまう。

結局、黒海沿岸ではポチより南へは行けず(行かず)、東部国境も
封鎖するには微妙すぎ、首都突入もリスクが高いと目前で見送った。

北オセチアにプーチンが入ったのは、いけいけドンドンで前線部隊
を鼓舞するためではなく、そこより先へ足を踏み入れたらあかん
っつー一線を指示して徹底するためじゃないかという気がするん
だがどうか。紛争二日目ではそこまで冷静でもなかったかな？

374 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 00:07:22 ID:???

>>373
内容は、かなり正鵠を射ている気がするねｗ
>一線を指示して徹底するためじゃないかという気がするんだがどうか
同意、その考察は恐らく正しいと思う。

375 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 00:15:08 ID:???

トビリシ突入…はぁ？

ベア様で外周から中心に向かって絨毯爆撃すれば、
全ての問題を解決した上にパイプラインを無傷で手に入る。
それでなんら問題ない。

376 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 00:16:53 ID:???

問題なければ、すでにやってるはずで、
結局、いまのロシアでは手に余るんですな。

377 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 00:21:05 ID:???

まぁ絨毯爆撃は冗談としてもトビリシ侵攻する軍事的価値が見出せない。
ｻｧに至っては生かしておいたほうがグルジア軍に不利じゃねーの？

378 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 00:28:06 ID:???

>>377
カフカス方面軍の力試し。

分かった事：ロシア正規軍相手では、小国の軍隊は無意味。

379 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 01:18:26 ID:???

牟田口が司令官を続ければ続けただけ、英軍の有利は加速した。
サァたんはつまりそういう事。

380 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 01:35:05 ID:???

ヤフーのニュース欄
最初のころこそグルジアマンセーアメリカマンセー帝国主義のロシア
みたいな低IQな書き込みが多かったが今はほとんどグルジアアメリカ批判ばかり

ここもそうだったが８月３１日以降床屋やアメリカマンセーがいなくなった

新学期なんだね

381 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 01:37:39 ID:???

何か知らんがイスラエルがグルジアから、
メルカバ戦車500両の受注打診を受けていたと言う情報を掴んだロシア外務省が
イスラエルにツッ込んで、当のイスラエルはそんな事実はないと言う記事があった。

桁が大過ぎな気が、それと砂漠戦に特化したメルカバ戦車をあんなトコ持っていって使えるのかね。

382 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 01:40:39 ID:???

>>380
>ヤフーニュース
淡々と声明だけを書けと言いたい……他の新聞社web よりかマシだけど。
読売毎日朝日…酷いもんだ、憶測ばかりで、更に情報が三日前後遅れてくる。
こちらで確認した情報が、新聞に上がってくるのは72時間後。
しかも、変な解説文がもうどうしようもない。

383 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 01:50:29 ID:???

ヤフーのニュース欄＞のコメント欄
抜けてました

384 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 01:56:03 ID:???

まったくどうしようもないな

385 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 02:38:13 ID:???

>>381
乗員の安全性はぴか一なんでしょ？
だったら稼働状態さえ維持できる国なら、かなり有難い戦車かと思うけど。
個人的には、スウェーデンだったかの突撃砲みたいな、
ああいう局地戦車がもっと増えると、眺めていて楽しそうなんだけどなぁ。

386 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 02:44:45 ID:???

>>385
そうかー
グルジアの立ち位置がNATO準加盟候補でなく、
チェチェンのゲリラよりやや上の軍事力を持っていて
ロシアが侵攻した段階で、グルジア正規軍の頑強な抵抗にあって
紛争が長期化したら面白い勝負になるだろうなあ。

西側は静観、ちょっと色気を出して第三国経由で武器を流すと……

387 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 04:12:04 ID:???

メドのインタブは落ち着いてるね。ロシアも孤立化は望んでないとか、
事件の経緯を理解してくれとかトーンを抑えて淡々と説明してる
わりと正直な人だから強がったり威嚇してるわけじゃなくて
承認と言う形でロシア側の内情を思い切って晒して独仏伊の仲裁を待ってるのね。

ただティモシェンコ工作はどうかなぁ
あのおばさんはプーチンに使いこなせるタマとは思えないんだが

388 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 05:43:02 ID:???

グルジア全域17カ所空爆＝ロシア軍、クラスター爆弾使用か－政府文書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000016-jij-int

389 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 06:28:32 ID:???

>>377

>>366のグルジア全土占領よりは妥当。
そもそも、価値という話なら南オセチア自体がいらん

390 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 06:29:05 ID:???

BBCの「存在しない場所」シリーズの南オセチア・アブハジア編を
見たぞ。若い兄ちゃんが、国際上承認されていないなんちゃって国、
地域を旅する番組だが。

当然紛争前に放映されたものなので、ひじょーに興味深かった。
分離派がサーに鎮圧された地域（名前忘れた）の「元大統領（？）
住居」に潜入すると結構有名な元ロシア軍司令官の軍服とかが
そのまま放置してあったり、南オセチアの大統領とニアミスしたり、
プーチンの絵がオセチアのいたるところに置いてあったり、デモしてる
グルジアに住むオセット人にまさに説明に向かうサーに直撃
インタビューしてたり（サーがオセット語で群衆に説明してた）。
南オセチアには２時間だけ滞在許可されてたが、中身の濃い
２時間という感じだった。若い連中とホストが酒飲んで話してる
映像とか見ても、まあグルジアに対する憎悪は相当なのがわかる。
マーケットに連れて行かれて、ガイドが勝手に「アメリカから
来た人たちだ」と行ったので最初は誰も目もあわせようとしないのが
面白かった。で、ホストが「アメリカじゃねえって。ロンドン、ロンドン」
って言うと、途端にみな豹変（同じようなもんなのにw）。

391 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 06:34:24 ID:???

で、グルジア軍の状況だが、アメリカ軍将校とイギリス軍将校に
インタビューしてた。

ホスト「治安維持としては、グルジア軍をどう評価します？」
アメリカ人「うーん、ちょっとアグレッシヴ過ぎかな。でも、
あのアグレッシヴさは場合によっては良いことじゃねえかな」

で、例の鎮圧された地域の周辺は、各種砲弾などが大量に
放置されている。金網フェンスすらないようなところに。ありゃ
恐ろしいわ。一応「管理」してるおっさんによれば、誰かが
いたずらで火つけたら周辺吹っ飛ぶとさ。

で、ハイライトはアブハジアには結局「行けなかった」ことかな。
国境でさくっと追い返された。アブハジアの方が怖い感じだな。

紛争前なのであまり偏った視点でもなく、めちゃくちゃ面白かった。

392 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 06:39:56 ID:???

BBCは違うなあ。

393 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 07:07:41 ID:???

＞国際上承認されていないなんちゃって国、地域を旅する番組だが。

シーランド公国にも行くのだろうか

394 ：390：2008/09/05(金) 07:28:32 ID:???

iPod用に圧縮してある（mp4, H.264)ファイルがあるが、どっかに
upしようか？

395 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 07:34:09 ID:???

>>394
是非、出来ればお願いします！

396 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 07:48:03 ID:???

>>390
>分離派がサーに鎮圧された地域（名前忘れた）
アジャリアだね。

ところで、うぷ私もお願いします。。。

397 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 08:06:57 ID:???

　　　　　　　,,,,,,,,,,,　　,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　,,,,,,,,,,,[,,|,,,★,,|] [|,,,,★,,,|],,,,,,,[,|,,★,,,|,]
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　　（　^ω^（つ★と　つ★と）^ω^ ）,★,,,,|,]
　,,,,（つ★（　^ω^ ）（　^ω^ ）,,★,,|]^ω^　）,,,,,,,,,
[,|,,,,,(　^ω^（_.__つと_（_.__つと_）^[,|,★,,,,|,],,,★,,,,|,]
（ ^ω（　つ★,,|]　　　　　＿＿ _（ ^ω^　）^ω^　）　　　　　うｐ待機中
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　（　^ω^ ）と_※　※　|i　i|.====B|ヽﾉ(^ω^　）,,,,,,,
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　　　　　　（つとノ＼|＿＿＿＿_|（つとノ（つとノ

398 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 08:10:23 ID:ve8LZKBB

>>388
だから超悪質なイスラエル製クラスター弾撃ち込んだのははグルジア側だって言うのに。

399 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 08:12:08 ID:ve8LZKBB

Nicaragua recognizes independence of Abkhaiza & South Ossetia
http://www.nasdaq.com/aspxcontent/NewsStory.aspx?cpath=20080903%5cACQRTT200809031927RTTRADERUSEQUITY_1074.htm&&mypage=newsheadlines&title=Nicaragua%20Recognizes%20South%20Ossetia,%20Abkazia

ニカラグアのオルテガ大統領が正式にアブハジア共和国と南オセチア共和国の独立を承認し、
同地域でのロシアの立場を完全に支持すると宣言する。

Russia may suspend support for NATO operations in Afghanistan
http://en.rian.ru/russia/20080904/116542151.html

ロシアのNATO使節ドミトリー・ロゴージンが、ロシアがアフガニスタンでのNATOとの協力関係
を凍結する可能性を示唆する。

Russia to create electromagnetic super weapon
http://english.pravda.ru/science/tech/04-09-2008/106296-electromagnetic_super_weapon-0

ロシアが何億ワットもの電力を発生させられる携帯型の超電磁兵器を開発する。

Russia to send 'humanitarian aid' to Cuba
http://www.presstv.ir/Detail.aspx?id=68249§ionid=351020602

ロシアがハリケーン被害を受けたキューバに“人道援助”の物資を運ぶ。

アメリカがグルジアに運んでいるのと同じようなブツも運びこんであげて下さい。暴力中毒アメリカの喉元に
核ミサイルを突きつけてあげることこそ最大の“人道援助”と言えよう。

400 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 08:19:18 ID:???

>>399
>超電磁兵器
トンデモ兵器の宝庫であったロシア復活　ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ

401 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 08:20:04 ID:???

「欧米は新冷戦に敗北する」　英誌エコノミスト　エドワード・ルーカス氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000096-san-int

402 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 08:26:19 ID:ve8LZKBB

>>400
萌えるよね。

403 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 09:10:46 ID:???

【ネット】２ちゃんねる、男女比は「６：４」。年齢層は２０代が最少・４０代が最多…利用時間では「発言小町」に負ける★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220284734/

★2chやYouTubeより長い「発言小町」利用時間

・ネットレイティングスの調査によると、読売新聞社の女性向けQ＆Aサイト「発言小町」の7月の
　月間利用時間（家庭PCからのアクセス）が1時間 21分50秒に上った。「YouTube」（1時間17分38秒）や
　「2ちゃんねる」（56分19秒）より長く、「Yahoo！JAPAN」のトップページ（38分32秒）の約2倍となっている。

　ユーザーの男女比は46：54。「女性をメインターゲットにしているとすれば、男性の利用が意図したよりは
　多い」と同社の山田康介アナリストは指摘している。2ちゃんねるは60：40、YouTubeは58：42。

　年齢別では、19歳までが7％、20～29歳が10％、30～39歳が36％、40～49歳が30％、50歳以上が17％と、
　比較的高年齢層の割合が高い。

　山田アナリストは「発言小町は、プロの作った商業コンテンツが多く含まれる動画投稿サイトなどと
　異なり、一般ユーザーの投稿のみで成り立っているが、興味深い投稿が多く、長時間利用されている」
　と指摘している。（一部略）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/01/news040.html

※表抜粋（表全体はソース元に）：
・発言小町…月間ユニークユーザー数：67万、月間利用時間：1時間21分50秒、男性：46%、女性：54%
　　　　　　　　～19歳：7%、20～29歳：10%、30～39歳：36%、40～49歳：30%、50歳～：17%
・2ちゃんねる…月間ユニークユーザー数：940万、月間利用時間：56分19秒、男性：60%、女性：40%
　　　　　　　　～19歳：16%、20～29歳：11%、30～39歳：28%、40～49歳：29%、50歳～：16%

404 ：390：2008/09/05(金) 09:44:18 ID:???

ttp://www.megaupload.com/?d=HQRPI759

数日中に消します。

405 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 10:27:53 ID:???

>>381
同じメルカバといっても新式か旧式かで大分違うからな。
一型と二型がちょうど五百両ぐらいだったし、旧式化してるから中古価格は二百万ドル程度だろう。
十億あれば買える計算だからありえなくもないだろう。
ついでながらメルカバが想定している主戦場はゴラン高原で砂漠専用じゃないよ。

406 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 10:34:19 ID:???

>>404
神。

半分まで見たが、これは貴重だわ。もうこんな撮影無理だもんな。
出てくるオセチア人のガイドとかおばあさんとか若い連中とか、
ちゃんといま生きてるかな。

少なくともロシア人の平和維持部隊含めて、出てきた中の
誰かは亡くなってそう。

407 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 11:23:46 ID:???

というかメルカバは市街戦でのゲリラ鎮圧向きなイメージ

408 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 11:53:48 ID:???

Mark3Baz以降はパレスチナヒトモドキ苛め専用でしょう。

409 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 16:47:21 ID:???

と、ユダ公が言ってました

410 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 17:34:03 ID:???

「お前らヒューマンじゃない、パレスチナ人だ」ってかんじだもの。

411 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 17:53:57 ID:???

まあパレスチナ人だし。

412 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 18:08:08 ID:???

「誰も新冷戦を望んでいない」　露駐日大使が会見
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000948-san-int

グルジアが先に軍事行動＝以前から準備－ロ大使
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000091-jij-int

西側諸国がロシアのＷＴＯ加盟を阻止している＝ロシア副首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000140-reu-int

米副大統領がグルジア訪問、ロシアを非難
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000112-reu-int

米、対ロ原子力協定破棄へ＝グルジア侵攻で初の「制裁」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000083-jij-int

＜ニカラグア＞アブハジア自治共和国の独立承認へ　大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000025-mai-int

413 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 18:18:06 ID:???

中間線に中国爆撃機　昨年９月　ガス田試掘阻止へ脅し　防衛白書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000120-san-pol

防衛白書、中国軍近代化を懸念・露の極東戦略を警戒
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000013-yom-pol

日中中間線付近に中国爆撃機進出　中露航空戦力増強に警鐘　防衛白書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000909-san-pol

414 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 19:23:57 ID:???

いざとなったらロシアの空爆であっさり破壊されるメルカバの身にもなってみろｗ

415 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 19:39:43 ID:???

アメリカがカネ出して、武器と技術と民族主義売るのはイスラエル人。

416 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 20:09:27 ID:???

グルジア支援の米軍艦船への軍事対応なしと、ロシア外務省
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809050028.html

＜集団安保機構＞露支持共同宣言採択へ　グルジア軍事介入で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000083-mai-int

モスクワのカフェで爆発、１０人死傷
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000951-san-int

“パイプラインの破壊狙う”

南オセチア自治州をめぐるロシアとの武力衝突について、グルジアのサーカシビリ大統領は、
ロシア軍は豊富な天然資源が眠るカスピ海からロシアを通らずに石油を国際市場に出す巨大なパイプラインの破壊を狙っていたとして、
この地域のエネルギー支配がロシアの目的だったとする見方を明らかにしました。

４日、首都トビリシの大統領府でＮＨＫのインタビューに答えたサーカシビリ大統領は「ロシアは、グルジアのエネルギー輸送網を支配するため、
パイプラインを狙って空爆を行った」ことを明らかにしました。グルジアには、豊富な天然資源が眠るカスピ海からトルコに至る巨大な石油パイプラインが、
日本企業などが出資して３年前に完成し、この地域の石油が初めてロシアをう回して、国際市場に輸出されており、
サーカシビリ大統領は、ロシア側の狙いはこのルートを破壊することでこの地域のエネルギー支配を強めることだったとの見方を示したものです。
また、サーカシビリ大統領は「欧米諸国は、こうしたロシアの狙いをいち早く察知し、
みずからの安全保障の問題としてロシアの占領を止めようとしている」と述べ、
欧米諸国の全面的な支持を受けてロシア軍に撤退を迫っていく考えを示しました。
さらにサーカシビリ大統領は「ロシアが自国の領土では飽きたらず、他国の領土を奪うことは日本もよく理解しているはずだ」と述べ、
今回の事態を受けてロシアに対して、さらに強い姿勢を示すよう日本政府に求めました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013940411000.html

417 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 20:13:34 ID:???

>>414
メルガバがガバガバですね、わかります。

418 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 20:22:34 ID:???

サーたん必死だな

419 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 20:27:36 ID:???

>>401
スペインて親露派なんだ
あと英国はともかく、バルトやポーランドだってロシアにエネルギー依存してるんじゃないの？

420 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 20:49:44 ID:???

>>405　古メルカバはNammerの種車じゃないのか？>イスラエル。

421 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:04:28 ID:???

アメリカは昨日？アフガニスタンからパキスタンに越境して民間人を20人ぐらい殺したけど

あからさまに選挙のために戦争やってるよね

新米寄りなムシャラフ倒れてさあ大変ってのは解るが

やっぱり、軍需から選挙資金貰えたのかね

逆にモスクワのカフェ爆破はロシア内のチュルク系共和国に対する分離運動の火付け工作臭い

って言うのは考えすぎだろうか。

マスコミの偏向報道見てるとそう思えてしかたがない

422 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:12:05 ID:???

>>419
依存してるから強硬姿勢とらないってわけじゃないんだろう、
ロシアの脆弱な地域への攻勢を強める傾向を念頭におけば、
戦争回避に真剣な国ほど東欧の安全に対して米国などの軍事力による保証を欲しがるのは当然
ここで妥協すれば国内の親露派が「米欧はアテにならない」と騒ぐ可能性も高い

423 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:13:16 ID:???

「ロシアの狙いはパイプラインを破壊してエネルギー支配する事。
　そのためにグルジアへ攻撃をしかけてきたのだ。
　欧米各国はロシアの目的をよく理解して動いてほしい」＠ＮＨＫ

サァたん今更何を‥‥('∀`)

424 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:19:36 ID:???

「ろしあはわるいくになんだよ！ぼくをみすてないで！」

425 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:21:07 ID:???

NHKBS1でアフマディ、サァたんの単独インタビュー来るそうだよ。
今マケインの大会やってるが、ＢＳ映る奴は待機すべし。

426 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:33:02 ID:???

>>421
考えすぎじゃないな

あからさまに煽り臭いし

「グルジア紛争に触発された排外主義者によるテロである可能性もある。」
こんなの独自の勝手な見解を付け加えているのを見る限り

ハァ、そうですか（棒読み
って感じ

427 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:34:47 ID:???

>>423
グルジアからしてみれば、ロシアにはグルジアを侵略する意図があった、と主張するのでは
じゃあ何で劣勢なのに先に手を出してロシアが攻勢に出る余地与えたんだ、と言われてしまうが、
物資産出地とその輸送路両方の支配を目指しているとすれば、
南オセチアで先に行動したグルジアの行動はある程度正当化することが可能になる
現在アメリカは資源輸送路を確保しているが、ロシアは産出地と地上の輸送施設の両面から支配したならば、
ロシアは取引相手に対して圧倒的に強い立場に立つことになる
東欧以外ではロシアの目的が欧州全体に影響を与えるもの、というよりも、
多くの資源国のように近隣地域に対する意図だと考えている人も多いだろう
そういう人に反論する必要を感じたのでは？

428 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:39:01 ID:???

みんな、大事な事を忘れてないか？

　ｻｧの政治的判断力はｻﾙ以下

429 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:44:38 ID:???

とりあえず間違いなく「まずおまえが欧米各国の目的をよく理解しろ」
と総ツッコミ入るよな。
真面目に考えれば、中東みたいに「資源問題で大国に蹂躙される小国」
のイメージをアピりたいんでしょう。開戦前に言っとくべきだろうとは思うが。

430 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:46:17 ID:???

先制攻撃自体は時として正当な場合は多いよな。

431 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:50:26 ID:???

でも大体先に手を出したら悪者にされる

432 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:51:46 ID:???

パールハーバーからこの方
先制攻撃は絶対悪扱いですがな

西側メディアの論調は全てそうだったし
アメリカもそのロジックを多用しまくり

433 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:52:03 ID:???

先に手を出した挙句負けちゃうのは恥ずかしい

434 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:16:42 ID:???

>>432
たとえば欧州も参戦してるアフガニスタンはアメリカに国家として先制攻撃したわけじゃない
アメリカの中米・カリブ海地域における介入も予防的なものが多い
必ずしも先制攻撃＝悪とされるではない

>>429
むしろイラクのクウェート侵攻とは違うことを示したいんじゃないかと思う
単純に資源を欲したイラクと違い、ロシアは資原輸送路の支配を試みている、とグルジアは主張したいのだと思う
要するに、グルジアの危機ではなく、ロシアによる欧州への支配の脅威が存在し、
グルジアはそれに対抗する為に予防的な措置をとるに至った
なぜなら、欧州が輸送路へのロシアの支配に対抗できなくなれば、
そのときには、すでにグルジアにとって欧州かロシアかという選択の余地は奪われているはずだからだ
だから、グルジアは欧か露か選ぶ余地があるうちに、資原輸送路の要を奪回しロシアの企図を挫折させるために、
欧州と共同歩調をとる道を選んだのだ、という論理展開なのだろう

435 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:24:23 ID:???

ＢＳ１にサァたんきた。
「ロシアは我が家を占領しています。
　他人の家に居座っているものを追い出すのは当然の事です。
　プーチン首相（メドたん違うのね(´・ω・｀)）の狙いはソ連の復活です」

「グルジアの地政学的重要性をどう見ますか」
「ロシアはグルジアのパイプラインを狙っています。
　来年にはバクー油田で新たな油田が稼動します。
　そのため、ロシアはパイプラインを爆撃したのです。
　幸いな事に、欧米各国は素早くロシアの企み、支援を開始してくれました」

「アメリカが支援を表明したことについて」
「グルジアは中央アジアとヨーロッパを繋ぐ重要な国です。
　資源（？）や民主主義を守る重要な国なのです。
　ＥＵはロシアに対し段階的な牽制を仕掛けています。
　しかし、これまでにない団結を示してロシアに対抗してくれました」
「アメリカはグルジアの正義を認め、１０億円の支援を決めてくれました。
　マケイン候補、オバマ候補とは毎日連絡をとりあっています」

「ロシアとの対話再開の可能性はありますか？」
「見通しはありますが、時間が掛かるでしょう。
　我々はロシアと対立したくなかったので、最善を尽くしました。
　しかし、ロシアは既に態度を決めており、対話を拒否して武力を用いました。
　ロシアは平和的手段を用いず、武力をもって尊敬させようとしています。
　わが国に対して”ソ連時代の戦車で侵攻してきた”（原文ママ）のです。
　そういった手段で周囲の国を従わせるのはよくありません」

ロシアとの対立は地域紛争ではなく、国際レベルの大問題にしたいそうな。
そうする事で欧米の強い支援を引き出したがっているとか。そうか世界大戦がお好みかｗ

436 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:25:23 ID:???

メドベにも突撃取材してくれないかな

437 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:28:11 ID:???

ヤフーのニュースの書き込みで特にアメリカの選挙の記事で
アメリカに都合の悪いことを書いた時だけアクセス規制になる（１日間）
国内のニュースだと絶対そんなことはないｗ

って事をさっきニュースのコメント欄に書いたら２０分も立たずに消されてたｗ

438 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:30:10 ID:???

ロシアってパイプライン爆撃してぶっ壊したの？

439 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:31:47 ID:???

ロシアは強い相手に冒険主義的な攻勢に出るのを好まない
国際レベルの大問題にするというのは紛争の規模を小さくするのに役立つだろう
むしろロシアの行動に対して脆弱な地域を放置することこそ大規模な紛争を招くことになりかねない

440 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:55:21 ID:???

てかEUとしても原油価格が高騰しなければいいから、
「アゼルバイジャン→イラン」ルートで他所に供給されれば、
あまり問題ないんじゃね？

>>438
PKKのはあったよね～

441 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 00:06:14 ID:???

>>434
そう、アメリカは都合よくダブスタで
使い分けるんだよな

そこが噴飯だってのよ

アフガンでの欧米の言い訳によると
ロシアのグルジアに攻撃を受けてから後の行動は全て
予防的で済まされる

>>435
自ら火を放っておいて、この言い草
本当になんだかなって感じ

442 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 00:52:35 ID:???

>>441
サァたんの話見てると、グルジアにとっては「南オセチア＝俺ん家」と見ている。
要するに南オセチアに攻撃を加えたというのは、自宅からよそものを追い出そうとした、と。
日本で例えるなら、竹島を奪還する為に自衛隊を出撃させたら反撃されて本土まで爆撃されたという感じか。
（負けると思えないのであくまで物の例えな）

443 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 01:18:42 ID:???

国務長官がリビア訪問＝長い敵対後、55年ぶり
9月6日0時44分配信時事通信

　【カイロ5日時事】
ライス米国務長官は5日、リビアを訪問した。米国務長官のリビア訪問は
1953年以来、55年ぶりで、最高指導者カダフィ大佐と会談し、両国関係の
拡大などについて協議する。長く敵対していた両国の近年の関係改善を象
徴する訪問となる。
　ロイター通信によると、同長官は訪問先のリスボンで「多くの困難と多数
の人々の苦しみの後に訪れた歴史的瞬間だ」と今回のリビア訪問の意義を強
調した。　

リビア経由でパイプライン作りたいのか

444 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 01:30:46 ID:???

>>441
ダブルスタンダードで何がいけないのか、と言いたいんだけどね
ロシアだって自国の南オセチアの保護国化を正当化しつつも、アメリカの同様の行動は非難する
アメリカのダブルスタンダードを非難するならロシアのそれも非難するべきだし
もし、そういう結論にいたったなら、アメリカとロシアとの対比で二重の基準の適用を問題視することは無意味であることになる

>>442
それは従来からの主張だと思う
だが実際には国家間では占有が重視されるし、実行支配出来てない場所への
武力侵攻は成功しなかった場合、単純に正当性を訴えるだけでは意味がない
新たに強調していることは、ロシアが資源輸送路へ及ぼす脅威
(脅威に対抗出来る国が輸送路上になければ、脅威を及ぼす側が事実上輸送路の安全を左右することになる)
つまり自宅からよそ者を追い出そうとしただけでなく、
欧州トルコの利害と激しく対立する行動をとる相手と相対していることを強調している

445 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 01:43:40 ID:???

だからロシアの南オセチア占有は既存の西側の論理でも
正当化されるってこったな

446 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 01:45:17 ID:???

南オセチアがグルジアだと言うなら、
ドメスティック・バイオレンスに警察が介入するのはアタリマエ！

447 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 01:58:41 ID:???

>>445
正当化というのは、自国の利益確保の目的に資する行動に対して為すものであって、
西側が自国の利害と反する(グルジアはそう主張している)占有を正当化するのはおかしい
なぜなら、国家は他国の利益を擁護する権限を国民から委任されていないはずだから
アメリカや欧州による正当化の論理の適用は、それぞれの利益確保のための行動に過ぎない
アメリカや欧州の述べていることが真理ではないことには多くの人が納得してくれるのではないだろうか、
そうであるならば、ロシアの利益確保のための正当化の論理を米欧のそれと同視する必然性はなくなる
同視するという見方があってもいいと思うが、それにはロシアと米欧の利害の一致を示すことが前提

448 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 02:39:49 ID:???

んん？
何を言ってるんだ、こいつは

コレまでの欧米の御託も自国の手前勝手な利益追求の正当化なら
今回のロシアの場合もそれと同じ

そういう意味で同一視されるんだろ

欧米がどう見ているのかは、これからの行動の結果で示される
本気で介入するかどうかナ

449 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 02:40:52 ID:???

何か、もう泥仕合だな。　サーたんはスゴく頑張っているけど………
この分じゃ、メドちゃんも日本のNHKのインタビュー受けそうだね。
今回の紛争は、九割方「プロパガンダ」合戦を勝ち抜いた方が勝つみたいな気がする。

西欧も米国も上層部が騒いでいるだけで、
一般人は選挙だ、物価高いわでそれどころじゃねえみたいだし、
何故かこんな世界情勢にありながら、内閣放り出した猿に呆れかえって
一番暇そうな日本国民に支持を求めにくるんじゃね？

メドのおみやげ「我が国は、日本に対し、安い値段で原油、天然ガスを供給します」
日本「でも、何かあったらバルブ止めたり輸出規制とかするだろう？
　　　　　　　　　　　　満州の事忘れてないぞ」
メド「当時満州に雪崩れ込んだのはソ連政策の間違いでありました」
日本「信じられるか―――！」
メド「もうすぐ冬でしょ？でしょ？　安く売るし、
　　　　シベリア開発に対しては現在協力して貰っている企業を優遇します」

日本「………ちょっと考えさせて…」

450 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 02:48:20 ID:???

>>449
妄想乙

451 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 03:04:28 ID:???

ここまでのまとめ

資源＞軍事力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞言葉

452 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 03:09:45 ID:???

手段として同じでも目的が違うなら同一視することは出来ない
同じ戦争って手段でも我々が支持するものと支持しないものがある
それは我々や行為主体の目的という観点から区別される
手段を語るのに目的を度外視することは出来ない
米欧とロシアが互いに正当化の論理を対立させている現状では、それぞれの目的が異なるところにあるのは明らか
それなのに、さっきから「同じ」と言いたがってるそちらが何を言いたいのかわからない
言ってることは分かるけどね

453 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 03:11:11 ID:???

>>451
資源は軍事力がなきゃ確保も調達も安定させられないだろ

454 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 03:43:22 ID:???

>>450
妄想乙には違いないんだが、安く売ってくれると聞いたら日本人は揺らぎそうだ。

455 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 03:48:24 ID:???

ロシアは日本でなく中国にガスを売る。

それが現実。

456 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 04:37:16 ID:???

>>455
>それが現実
だな、それと危ないからね、何かあったら直ぐに供給止めかねないしねえ。
>454
妄想書いた漏れが言うのも何だが、
今時の人はロシアに対する潜在的な不信とか存在しているかなあ。
ゴルバチョフの時は、彼自体が何かと上手かったから人気もあったしイメージも幾分恢復したが
プーチンは、柔道とか、KGB出身とか、2000年頃の顔色の悪い睡眠不足で、
政務に取り組む様とかで、いろいろ報道されてたから、
何となく「悪そうだが、ヘタな事はしないだろうし、路線は同じだろう」という信頼が出来てた。

だが、メドヴェージェフは、彼自身のキャラが良く分らない。
路線的には「強いロシア、経済発展」を継承し、西欧にはMDに対し交渉で押し戻すと思いきや
交渉じゃなくて、いきなりドンパチになったもので、ちょいとイメージが悪くなった。　
西側も去年チェコとポーランドのMD配備なんか進めるもんだから
これ以上の後退は、ロシアの安全保障と沽券に関わるとメドが思ったのかもなあ。

NATO（EU）を崩壊させたければ拡大させよって言った政治家を思いだした。
現実になるとは思わなかったが、やはり拡大しすぎ、バルトはともかく
ウクライナはダメだろう、勢力均衡的に。

457 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 05:24:42 ID:???

ネトウヨの皆さんは中国や朝鮮と違ってこの国には腰が引けてる感じ
反米の皆さんには過剰に期待されてる感じ（昔から？）
一般の人は…そもそも殆どポジティブに取り上げられる事無い気がするし

458 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 05:44:45 ID:???

サルコジ訪露っていつだっけ
何か動きあるのかな

459 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 05:50:03 ID:???

あるとすれば、ロシアの全面撤退だな、このままだとコスト的に
割が合わなすぎる。

460 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 06:11:50 ID:???

救援物資を積んだ3隻目の米軍艦がグルジアに到着、ロシアは反発
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2514241/3287338

461 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 06:15:15 ID:???

ポチは米国の手に落ちたな。

462 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 06:19:33 ID:???

旧ソ連圏７か国首脳会議、グルジア非難で一致
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000057-yom-int

旧ソ連諸国の支持得られず＝南オセチアなどの独立承認－ロシア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000004-jij-int

ウクライナのNATO加盟支持＝「ロシアに拒否権ない」－米副大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000157-jij-int

463 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 08:05:49 ID:fxGd/m1A

>>461
ポチ沖1kmに投錨しただけ。今後どうするつもりかが問題。
ただこの件はプーチンらと打ち合わせ済みっぽいけどな。

464 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 08:08:55 ID:fxGd/m1A

Russia to deploy weapons near Poland: lawmaker
http://www.spacewar.com/reports/Russia_to_deploy_weapons_near_Poland_lawmaker_999.html

ロシアの議員が、ロシアがポーランドのミサイル防衛システム配備に対抗してポーランド国境に
高精度の兵器を配備することを表明。

465 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 10:46:53 ID:???

>>456
メドベージェフのキャラなんて誰も気にしてないんじゃない？
皆プーチンを念頭に置いてると思うよ

466 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 10:57:05 ID:???

>>465
>皆プーチンを念頭に置いてると思うよ
そうかもしれないな。
>457
>そもそも殆どポジティブに取り上げられる事無い気がするし
でしょうね、そもそもグルジアって何処の世界でしょうし…その周辺国とその歴史まではｗ
>464
最近多い言葉　～を表明　～を検討　　これと言った力を前面に押し出した言葉はないね。
例えば「～対しては力で対抗する」「～の政策には実力を持って抵抗する」　まあ、あったら困るが。　

467 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 11:35:33 ID:???

>>452
訳が分からないのは、そっちだｗ
分からないと言った後に
分かるけどねとか、どっちなんだ
バカが

中南米におけるアメリカの介入と同じく
「予防的」なんだろ？

468 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 12:48:16 ID:???

>>467
言ってることは分かるが、何のために言ってるのかが分からない
こちらはグルジアの主張を一方的に引用し、それを好意的に解釈してきたように、
米欧とともに日本はグルジアの立場を支持すべきだ、と考えている
日本は資源産出国と取引する立場にあることから、産出国による領域拡大や輸送路の支配は日本にとって交渉上の不利益をもたらす
また、前にも述べたように、米州での米国のようにユーラシア大陸でロシアに振る舞われたら困る
それらの実現を未然に防ぐ必要性から、グルジアを支持するべきと考えている

だが、そちらはアメリカもロシアも同じ手段を使うことがある、とだけしか言ってない
それは何のために言っているのか？ということ
影響下の地域での政情不安を防ぐために予防的な介入をするアメリカの行動は、
南オセチアの紛争(今回のではない)に乗じて派兵したロシアのものとさほど変わらないものだろう
しかし、前者は支持すべきもので後者は批判すべきものだ、と考えているし、政府もそのような態度をとっている
そのような違いを生む点にこそ着目すべき
国家間の問題で実際上意味を持たない類似点に着目していることの意図を知りたい

469 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 13:01:43 ID:???

ああ、やっぱり一方的なグルジア擁護だったのね
ご苦労さん
そういうプロパガンダは別な板ででもやってくれ
N速辺りがいいんじゃないかな？（苦笑

＞産出国による領域拡大や輸送路の支配は日本にとって交渉上の不利益をもたらす
現状ロシアとの原油の取引はほぼ無いし
グルジアがどうなろうが
シベリア方面のパイプラインの問題とは無関係なんだが

何でそんなに必死なのｗ

470 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 13:03:42 ID:???

あと、ここは日本の外交を決する場でも無いし
世論をどうこうする場でもない

物事の本質が何かって事よ
片方に肩入れして騙る事は無意味

471 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 13:05:48 ID:???

同意、両者の意見はたんに立脚点が違うだけで、
根元的には一緒の根っこを持っていると見る。
そういう香具師等が内戦を起こすのは止めて欲しいぜｗ

472 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 13:10:18 ID:???

メドベージェフなんてプーチンをモーションキャプチャーしてCG合成してるだけだろ。
就任時のお披露目でプーチンとメドの歩調が完全に一致しているのを見れば、
誰でもわかるチープなトリックだ。

473 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 13:13:19 ID:???

>>472
つまり、メドヴェージェフは、
ロシアのアカデミーな技術陣が開発した、AIと義体を組み合わせた、
高度なロボットであると！　トンでも技術大国は遂にアンドロイドの開発に成功か！

嘘ですスイマセン。

474 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 13:32:36 ID:???

メドはプーチンより強硬派だという意見があるね

475 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 13:36:49 ID:???

まあプーさんも就任直後はエリツィン子飼いの官僚位にしか思われてなかったからね

476 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 14:24:43 ID:???

でもエリちんに飼われていた頃のプーちんの奉仕具合は異常。
それに比べればメドはまったくご主人様に奉仕してないよなｗ
あんなんじゃ真の後継者として、政権を完全委譲される事は永遠にないだろう。

477 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 15:28:45 ID:???

>>473
全身義体のプー帝が少佐と格闘してても違和感ないよな。

478 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 15:45:40 ID:???

>>474
ロシアのニュース映像なんか見てると、
プーチンが強硬論を展開してガス抜き、メドが現実路線で妥協と見える。
メドの強硬的な発言については、あれでも穏健的な発言のつもりなんじゃね？

479 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 16:02:07 ID:???

メドは第二次プーチン政権までのつなぎ。次のオリンピックの頃にはまたプーチンになってるだろう

480 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 18:39:12 ID:???

>>479
俺は毒殺されると思うぞ

481 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 19:11:32 ID:zA2IW1kT

>>476
エリツィン時代は本当に真面目で本分に実直だったところが買われたらしい。
まあ今もロシアの国益には実直なんだよな。

マフィアやマフィア財閥潰したり、ソ連内価格で垂れ流しまくりの石油やガスの大安売り止めたり。
価格が上がった利益の一定以上を税金かけて富の集中を振り分けたり

482 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 19:12:08 ID:???

毒殺だなんて非民主的な発想ですね。
首相が大統領を指名/解任できる法律通せば問題ないと思うのですが…

483 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 19:19:39 ID:???

>>481
コキントウも江沢民全盛期は真面目に路線に従ってたわけだから、組織でのし上がるってのはそういうことなんだろうね。

484 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 19:20:07 ID:???

普通にメドが1期4年やってまたプーが大統領返り咲きすりゃいいじゃん

でもこう流動的だと4年後ロシアや世界がどうなってるか全然想像つかね

485 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 19:26:07 ID:???

たくさんの民族共和国抱えるロシアで、そんな甘っちょろいこと言っとれんのよ
国体全然違うから日本の価値観は当てはまらん
しかも、その頃はアメリカはロシアでもカラー革命おこそうとしていたし
カザンを分離しようとしてたNGOもあったし、新興財閥からマスコミ買い取って革命あおってたし

486 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 19:26:58 ID:???

議会に砲弾打ち込んでいた頃に比べれば、ガチガチでﾂﾏﾝﾈｗ

487 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 19:52:19 ID:zA2IW1kT

しかし最近グルジア周辺もきな臭いことが多いな
リビア
イラク
アフガン

488 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 19:55:31 ID:???

>>487
何をもっともらしく、最近グルジア周辺もきな臭い事が多いな、だ。
その辺りがややこしいのはずっとじゃねえか。
リビアに至っては地中海沿岸国だろｗ

489 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 20:05:29 ID:???

いやあ
アメリカがらみでってのが抜けてたかw
イラン攻撃のこと暗示してる気がしてさ

490 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 20:07:07 ID:TnYmC/M+

ロシアを分裂させてもっと小さな国にするための方法を考えようよ。
なにか名案は無いか？

491 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 20:11:39 ID:???

世界を東ロシアと、西ロシアに分けるのか？

492 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 20:13:18 ID:???

温暖化を今の100倍の速さに加速させる

493 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 20:13:27 ID:???

夏休みが終わって廚がいなくなったと思ったが
まだ廚だから、やっぱり夕方になればちゃんと家に帰って来るんだな

494 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 20:28:37 ID:???

>>490
ロシア国内の自治国を全て独立させる。
少数民族全てに国をくれてやる。
米ロで戦争でもやって帝国のシベリア遠征以前に領土を戻させるｗ

495 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 20:30:27 ID:???

>>492
北極海の半分強がﾛｼｱの「豊穣な」海になっちまうだけ

496 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 20:35:19 ID:???

シベリア地方を独立させても、今度は中国に取り込まれるだけ

497 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 20:36:38 ID:???

ロシアを分裂させたいのか中国を潰したいのか
日本最強！俺ｔueeEEEEEEEしたいのかどれなんだよ

498 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 20:58:06 ID:???

必死なスレ流しでないことを祈るよ

499 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 21:19:58 ID:???

まぁシベリアの自治共和国もロシア人が過半を占めてたりするからな

500 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 21:43:17 ID:???

>>489

噂はあるけど今やっちゃうかね
イラン

それより、先に朝鮮を遣るべき

501 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 21:44:32 ID:???

なんか戦争系のコメント欄見てると
何時代の人ですか？みたいな
時代遅れな発想の人がいっぱいいてびびる・・・

502 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 22:39:36 ID:???

イランに手を出すって…
攻め込んでみてまた「大量破壊兵器ありませんでした」じゃ
未来永劫失笑買う事になるからなｗ
米国民向けにイラン脅威論を煽って支持率稼ぐくらいじゃね？

イラン核武装が現実味を帯びてきたとしても、
イスラエルに空爆してもらうか、
ロシアが手綱を握ってくれるよう神頼みかだろうな。

アメリカは北朝鮮に手を出してもマッタク利益が無い。
日本が戦費を全額負担するなら、古い弾薬の在庫整理のために、
空爆くらいならしてくれるかもねｗ

503 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 22:48:43 ID:???

大量破壊兵器はないが核開発はしとる
ただ攻める理由ないだろ？
叩いておいたほうが良さそうだが

504 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 23:17:09 ID:SfK+z8BL

アメリカ国民は
「イスラムの奴ら」＝「なんか911おこした怖い宗教の奴ら」
「北朝鮮人」＝「ジャップとどうちゃうの？」
って感じだろ。

あそこはあくまで民主主義だから、
北に対してアメリカ国民が恐怖を感じていない限り、予防戦争はおこさんだろう。

505 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 23:48:18 ID:???

北朝鮮ほんと笑えるわｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000051-yom-int
北朝鮮が封印破り、核施設に部品取り付け…米ＴＶ報道
9月6日21時16分配信読売新聞

506 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 23:50:14 ID:???

もう北朝鮮の醜態見ると、エリツィンの引き際の華麗さが嫌でも目に付くよな。

507 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 03:12:45 ID:???

どこの国が発射したか分からない精密誘導兵器を一発ぶち込んでやれ

508 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 07:32:40 ID:???

日本にはＳＯＬが必要だな

509 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 08:27:46 ID:???

イラクにウンザリしている米国民にイラン脅威論なんか煽っても支持率下げるだけ

ちょっと陰謀論めいたことを言えば、共和党と仲の悪い米メディアが、定期的に「イランと戦争か？」みたいな飛ばし記事流すのにはマケインの足を引っ張ろうという意図があるように思える。

510 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 19:11:46 ID:???

旧ソ連首脳会議、グルジア介入でロシアを支持露大統領
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2514262/3289920

米副大統領、イタリアでロシア軍のグルジア侵攻を非難
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809070009.html

511 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 19:17:36 ID:???

人道支援装いグルジアの軍備を強化と米非難＝ロ大統領
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3809675/

512 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 19:28:52 ID:???

クラスター弾処理を要請＝ロシア、グルジアに－EU
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000030-jij-int

欧米の圧力に屈せず＝国家安保強化へ－ロシア大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000112-jij-int

＜米国＞副大統領、ウクライナのグルジア支援称賛
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000023-mai-int

513 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 19:31:33 ID:???

グルジア紛争関与の米特殊工作員が中国に潜伏？―ロシア紙
9月7日12時44分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000009-rcdc-cn

514 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 20:12:39 ID:???

イランの大統領は国民の支持が微妙な上に、
核開発に関する実権は持った無いらしいから脅威度は低い。
アメリカとしてもなんとなく圧力かけて置けば、
次は穏健派大統領になるんじゃね？くらいの気分だろ。

アフガニスタンについては米国民は飽きてるだろうし、
いまさらブッシュの尻拭いするのも派手さに欠けるから、
どんなに頑張っても支持率には貢献しない。

てかパキスタン政府が地ならししてくれないと、
アフガンでタリバンに攻勢かけても、
トライバルエリアに逃げ込んで乙だろう。

やぱ次の主戦場はグルジアかな。

515 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 20:38:28 ID:???

アメリカはまた自分でやりだしたことを
中途半端に放置して、新しいところに注力するのかねえ

また手酷いしっぺ返しを喰らう喰らうな

516 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 21:23:35 ID:???

東ローマと西ローマの間に自由と繁栄の弧を突き刺すのだよね。ふふふ

517 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 21:56:13 ID:???

なぜアメリカに帰国と同時にロシアでパスポートが発見されるのか

518 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 22:07:43 ID:???

http://englishrussia.com/?p=2025#more-2025

バルーンダミー兵器

519 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 22:57:36 ID:???

大統領戦のネタにされて、ロシア陰謀説が定着すると、
まかり間違ってグルジアNATO加盟承認される可能性もある。
だから米国陰謀説を流布して、気軽に手を出しにくい雰囲気にしないと…

…というわけで、米国大統領選期間中嘘と立証されなければ問題ないｗ

520 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 01:55:35 ID:???

ウクライナ東部の独立、露連邦への編入はあるかな？

521 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 02:00:05 ID:???

ロ軍、カリブ海で演習へ
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080908/erp0809080104000-n1.htm
ベネズエラからの報道によると、同国海軍高官は７日までに、カリブ海域で１１月にロシア海軍と合同軍事演習を行うことを明らかにした。
同高官は、ロシア海軍が中南米で軍事演習を行うのは初めてとしている。
南オセチア情勢をめぐって対立する米ロ両国の緊張関係の新たな火種となりそうだ。
演習は１１月１０－１４日に予定され、ロシア軍からは艦船４隻、約１０００人が参加するという。（共同）

522 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 02:04:43 ID:???

ラミウス艦長の亡命フラグじゃん

523 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 02:49:03 ID:???

今年の年末にウキウキｗ

524 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 05:32:55 ID:FB2Wvvpd

来年元旦、日本大使館を開設＝グルジアで外交活動本格化へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000088-jij-int

525 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 06:17:19 ID:???

「米副大統領「グルジアなどのＮＡＴＯ加盟急ぐ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000026-yom-int

NATO加盟は近いようですな。

526 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 07:01:54 ID:???

グルジア、ウクライナのNATO加盟で一安心だな、それぞれの国民は。

527 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 09:03:30 ID:Q1+bzZt0

Caracas, Moscow plan naval drills
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=68714

ベネズエラの海軍少将サルバトーレ・カマラタ・バスチーダスが会見し、
ロシアとベネズエラがカリブ海で11月10日～14日に海軍合同演習を行
うことを公表する。

チェイニーガビーーーン!!!!

528 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 12:16:06 ID:rIprt5Ow

>>526

ウクライナは国民の大半がNATO加盟に反対ってニュースを最近見たんだが

529 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 12:26:19 ID:???

ポーランドに非対象の対抗策としてキューバ危機みたいにならなければいいが

530 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 13:39:49 ID:???

>>526
ということにしておきたい人がいるわけですな

531 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 14:32:35 ID:???

輝く連邦受け継いで～♪
新たに興す大ロシア～♪

532 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 19:16:22 ID:???

グルジアはNATO加盟できたって「ロシアにちょっかい出すな！」って釘刺されるだろうし、
ひょっとしてEU参加するほうがメリットあるんじゃないかな？

533 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 19:21:07 ID:???

EUの方がお断りだろうけどな。

トルコですら拒否されてんのに。

534 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 20:02:58 ID:???

サルコジ仏大統領がロシア訪問、グルジア撤退を要求へ
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809080028.html

535 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 20:37:31 ID:???

宗教が違うトルコと違ってグルジアはキリスト教国だぜ。

536 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 20:38:27 ID:???

だからどうした？
地理的に遠すぎるし
ややこしい事態を抱え込みたくは無いだろＥＵも

537 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 20:40:22 ID:???

黒海の対岸で地理的にも近いですよ。

538 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 20:54:09 ID:???

EU結成時は参加条件として財政的な云々があった気がするのだが、
グルジアはどうなのかねぇ？それとも後から参加するのは緩いとかないかなｗ

539 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 20:58:01 ID:???

財政じたいが小さいから、
外部から手を加えれば、
幾らでも向上できる。
莫大な借金が出来るほど経済力ないし

540 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 21:01:00 ID:???

まぁEUはともかく、トルコをヨーロッパ扱いする事はまず無いし
グルジアは普通、東ヨーロッパに分類される。

541 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 21:01:52 ID:???

じゃあロシアもEUに入ればいいんじゃね？

542 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 21:04:59 ID:???

ちょっと前の状況が続けばロシアが入りたければ、
入れたんじゃ無いの、無法者の正体現したから、もう無理だけど。

543 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 21:29:41 ID:???

ロシアン・マフィアがEU圏内を自由に行き来できるようになれば、
EUがロシア（人）の支配下に入るのも時間の問題ですね！

544 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 21:31:26 ID:???

＜ロシア＞ベネズエラに駐留へ　米のグルジア支援に対抗か
9月8日21時25分配信毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080908-00000110-mai-int

545 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 21:43:52 ID:???

今のEUにロシアを抑える力が無い事は今回でよく分かったけど

ロシアがEU入りしたらイギリスが出て行きそうｗ

546 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 21:48:54 ID:???

■トルコでアクセス禁止のインターネットサイト数、853に

トルコで「有害なコンテンツ」が理由で閉鎖されたインターネットサイト数が853に達した。テレコミュニケーション協会（TK）の関連

団体であるテレコミュニケーション通信局は、2008年8月18日時点で、612を通信局権限で、241を裁判所の判決で、合計

853のインターネットサイトへのアクセスを禁止している。サイトが禁止された理由を見てみると「子供の性的搾取」、「わいせつ」

そして「アタテュルクに否定的な内容」などがほとんどである。

853の禁止サイトの中には「YouTube」、「worldpress.com」、「dailymation.com」といった海外の人気サイトもある。

YouTubeは世界で最もアクセスが多いサイトの中でも上位に位置する動画サイトだが、トルコでは3ヶ月半前からアクセスが禁

止されている。
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080822_142752.html

547 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:12:52 ID:???

>>540
地理的に？ｗ
分類されねーよ
バカかｗ

548 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:14:39 ID:???

地政学的に考えようぜ。

549 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:20:47 ID:???

サーたんはテレビ局を特殊部隊で強襲したりしてますけどねえ
実に民主的な大統領ですなあ
>>548
地政学的にっつっても
現実の地理を無視できるわけないな

550 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:23:05 ID:???

現実的な地理ではグルジアは東欧

551 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:28:09 ID:???

変な奴が頑張ってるなあ…
ここで頑張ってもＥＵ加盟なんザ無理だし
ＮＡＴＯ加盟すら微妙だよ？

グルジアは西アジア、カフカスだな
東欧とか強弁しても、無駄だ

552 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:34:23 ID:???

変な奴が頑張ってるなあ…
ここで頑張っても、グルジアは東欧だって
NATOは確実EUも将来的にはありえるよ。

553 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:38:33 ID:???

グルジアは西アジアには分類されんだろう。
カフカスはイヴァン雷帝以来ロシア圏認定で、ロシア圏は伝統的に欧州ともアジアとも看做されないし。

まあ伍長閣下はアジア認定してたが。

554 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:40:52 ID:???

普通はEU加盟→NATO加盟のような気もするが
トルコとかあるけど

何だかんだでグルジアはNATO入りすると思う
でもNATO入れば安全保障完璧！EUに入れば経済躍進！って感じでも
なくなってきたねこんな世の中じゃ

555 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:44:14 ID:???

ヨーロッパ認定の心配する前に、北大西洋の方の心配しようよｗ

556 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:47:09 ID:???

まぁ北大西洋で無いのは間違い無いが、ギリシャとかトルコとか
加盟してる以上、関係ないような。

557 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:49:32 ID:???

何でこんなにグルジアの心配しなきゃならないんだ

558 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:50:37 ID:???

一段落した後のサーカシビリの政治生命が心配

559 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:51:09 ID:???

だって他にネタ無いじゃん。僕らのCCCPは、もう…

560 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:51:34 ID:???

みんな心配なんてして無いだろ

この極東で必死な人がなぜか一部に見受けられるが

561 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:59:55 ID:???

>>560
おまえがな

562 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 00:34:47 ID:???

サルコジが仕事したよ！

国際的な停戦監視団がきて、グルジア軍が展開しなければ、
ロシアは１０日以内に撤退するってさ。まぁうろ覚えｗ

563 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 00:40:28 ID:???

サルコとメドベは気が合いそうな気がする、何となく

564 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 00:41:53 ID:???

サカの政治生命絶たれる時って本人の生命も絶たれてるんじゃないかって
割と本気で思ってる。
生き残るとしたらグルジアそのものがあのまんまで放置されそうだし。

565 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 00:47:32 ID:???

汚職の親玉シュワルナゼが生きてるくらいだから、大丈夫だよ！.

566 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 00:49:02 ID:???

サーもパイプラインの利権関係に親族を着けたりしている
汚職大魔王なんだろ

567 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 02:27:15 ID:???

>>565
おっと、シュワルナゼの悪口はそれまでだｗ

568 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 03:11:30 ID:???

>>566
サーもパイプがサーバインに見えた
サーから悪意のオーラを感じる

569 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 04:28:12 ID:???

露海軍、新型水陸両用ジェット機Be-42(A-42)『アルバトロス』導入
http://www.aviationnews.jp/2008/09/be-42-0858.html
Be-12『メイル』水陸両用機、イリューシンIL-38『メイ』後継機

570 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 05:39:56 ID:???

ロシア軍、1か月以内にグルジアから撤退
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2515052/3307390

国際司法裁に管轄圏ない＝ロシア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000020-jij-int

対ロ原子力協定を凍結＝グルジア侵攻に初制裁－米
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000018-jij-int

571 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 06:48:56 ID:???

>>570
で、期限は10/9で10/10に会談か。　11/10にはベネゼエラで演習と。　
その頃には米大統領は決まっているだろうから……サルコジ、なかなかやるのぅ

572 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 08:27:56 ID:kXPOJbzZ

Iran joint satellite put into orbit
http://www.presstv.com/Detail.asp?id=68785

中国、イラン及びタイが共同開発した気象観測衛星が、中国から打ち上げられる。
これでイランも地表の詳細画像が自在に手に入ることになる。

573 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 08:31:58 ID:kXPOJbzZ

露鵬の自白捏造問題はロシア当局も関与すべきだ。

これは戦争の原因にもなり得る大問題。

574 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 08:34:13 ID:kXPOJbzZ

少なくとも「露鵬がロスで大麻を吸ったと自白」は完全に間違いであることが確定。

マスゴミによる冤罪だけはこの時点で確定。ロシア当局は即刻提訴すべき。

575 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 09:32:58 ID:???

ロシア軍撤退合意に署名＝「最終解決は領土保全」－グルジア大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000035-jij-int

576 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 11:13:17 ID:y+V6fcAk

少し前にロシアの高官が
「グルジア救援に来たＮＡＴＯ艦隊など黒海艦隊がその気になれば
あっという間に全滅させれくれるわ（笑）」
なんてハッタリをかましていましたが、黒海艦隊の稼動艦艇で
イージス艦を含むＮＡＴＯグルジア派遣任務部隊と渡り合えるんですかねぇ？

北海艦隊ならまだしも、黒海艦隊では先制奇襲攻撃をかけたとしても
確実に返り討ちに遭いそうなんですが。

577 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 11:13:47 ID:???

シェワルナゼは生きてるけど、ガムサフルディアは死んだ
しかも戦死ｗ

578 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 11:16:23 ID:???

>>576
現在の黒海艦隊がが発射できるSSMの数は現在黒海に展開している西側艦艇（といってもマクフォール以外大したのはないが）の防空能力を凌駕する

別に空軍が出ちゃいけないわけでもないし。

579 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 11:28:36 ID:???

自宅に帰ってきたらびっくり、ベッドルームにはロシアのミサイル
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809090053

580 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 11:33:21 ID:???

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809081955
NASAのグリフィン長官が激白、国際宇宙ステーションの運営はロシア抜きでは不可能
>>576

今黒海にいるＮＡＴＯの艦隊なんて所詮寄せ集めでしかないし
組織立った運用とか出来るのかね
ロシアがやろうと思えば可能だろ

それ以前に双方ともに政治的な観点からも
本気でやりあうつもりは無いだろうがな

581 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 11:38:23 ID:???

>>578
確かにカタログデータ的には黒海艦隊の保有するミサイル艇から発射できる
SSMの数は侮れないけど、ソ連が崩壊した９０年代以降のロシア海軍没落期に
乗員の錬度や艦艇の整備状況はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになりまくっていたから、ここ数年で
多少予算が増えて状況は改善しつつあるとは言え、ＮＡＴＯ軍と正面から渡り合える
ほど錬度や整備の行き届いた艦艇や部隊はかなり限られているのでは？。

それにマクフォール以外にも欧州海軍のミニイージス艦が含まれていたはずだし、
どうしてもグルジア派遣艦隊を叩きたいのなら、ありったけの艦艇を20～30ｋｍ程度の
至近距離まで接近させ、片道特攻覚悟でＳＳＭの全弾一斉射撃をやらかすぐらいしか
手が無いかも。

582 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 15:57:57 ID:???

グルジア：黒海のポチ…米艦に歓迎ムード　露の侵攻１カ月（毎日新聞　9/8）

　【ポチ（グルジア西部）杉尾直哉】ロシアのグルジア軍事侵攻から８日で１カ月。ロシア軍が今も平和維持軍として駐留する黒海沿いの港湾都市ポチに入った。
　沖合にはグルジアへの支援物資を運ぶ米第６艦隊（地中海艦隊）の旗艦「マウント・ホイットニー」が停泊し、ロシア軍撤退を願う地元は歓迎ムードに包まれていた。

　同艦船はグルジア南西部バトゥーミを経て５日にポチ入りした。
　ただ船体が大きすぎて港に接岸できず、物資の陸揚げははしけを使って行われ、６日には紙おむつやトイレットペーパー、毛布など１７トンが運ばれた。

　１５０年の歴史をもつポチの港に米軍の船が入ったのは初めて。　荷揚げ作業を行った地元海運会社の社長で、元ポチ市長のアラニア・ワフタイゲさん（５８）は
「物資の量は多くないが、米国の精神的な支援が重要だ」と話した。
　１５年前にグルジアからの独立を求める紛争が起きたアブハジア自治共和国から逃げてきた主婦のマヤ・シグヤさん（３２）も
「今回のロシア侵攻は私にとって２度目の戦争。怖くてどうしていいか分からなかった。米国の船が近くにいるだけで心強い」と話した。

　ポチの港にはロシア軍に破壊されたグルジア軍沿岸警備隊の艦船８隻が無残な姿で沈んでいた。
　ロシア軍は「ポチからは撤退済み」と説明しているが、今も港から１５０メートル離れた場所にロシア軍兵士が１５０人、さらに約７キロ郊外にも別の部隊５０人が平和維持部隊として陣取っている。
　記者がグルジア人運転手（３２）に陣地まで行くよう頼むと、「近付くと何をされるか分からない。狙撃兵に狙われる」と拒否された。

　郊外の陣地は、装甲車や軍用トラック数台が配置され、ざんごうが掘られているのを幹線道路から見ることができる。　ロシア国旗が高々と掲げられ、「ロシア領」といわんばかりだ。
　マヤさんは「ロシア人は私たちカフカス人を愛していない。彼らが愛するのは領土だけだ」と話した。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080908k0000e030014000c.html

583 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 17:46:42 ID:???

ロシア、原子力巡洋艦などカリブ海に派遣 11月にベネズエラと合同演習
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2515192/3309552

2島先行返還が現実的＝北方領土問題でシェワルナゼ氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000104-jij-int

584 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 19:57:25 ID:29Y32VM3

EU加盟に向けた協定承認＝ロシアとの石油ガス協力も－セルビア議会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000158-jij-int

585 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 20:07:58 ID:???

＜ロシア＞チェチェン支援の日本ＮＧＯ代表の入国を拒否
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000062-mai-int

586 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 20:29:13 ID:???

>>581
アメリカ艦艇が居る海域とスペイン、ポーランド、ドイツの艦艇が居る海域は全く別ですが
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/34127438.html

587 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 20:45:18 ID:???

>>580
>国際宇宙ステーション
もう完全に忘れ去られているからな、規模も縮小でメンテ代も滞りがち。
>政治的な観点からも本気でやりあうつもりは無いだろうがな
今回のサルコジ案で妥結したから、セバストポリかソチ辺りで、観艦式でもやらんかな。
ソチなら、オリンピックの時期開催地でもあるし、西とロシアの諸艦艇がその湾で仮泊して
それなりのセレモニーでもすれば、ソチの名も上がろうし平和のアピールも出来そうだ。

プーチンの力も示せるし。。。

588 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 21:05:56 ID:???

南オセチア、アブハジアと外交関係＝ロシア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000184-jij-int

589 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 21:22:32 ID:???

>>581
そうだね。練度と整備状態が悪いから、酔った勢いで米艦撃沈するかもしれないよね！

590 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 21:22:43 ID:???

>>582
もう何をどうしてもロシアが悪者でなくてはいけないのかw
今回ケンカの売り方がアレだったからより厳重な警備敷いてるようですとかだと
なんか不都合な報道になるんだろうか？

591 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 21:25:03 ID:???

だれが、どう見てもロシアが悪いんだから当然じゃん。

592 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 21:34:16 ID:???

グルジアが先にちょっかい出したくせに
領内に露助が検問つくったぐらいで泣き入れてんじゃねーぞ

593 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 21:37:57 ID:???

ヤクザと、そのスネを蹴っ飛ばすネクタイ愛好家と、どっちが悪ですか？

みたいな質問だなｗ

594 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 21:45:32 ID:???

いいじゃん別に
ロシアも悪役は慣れてるっしょ

595 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 21:51:31 ID:???

>>587
ロシアを怒らせるとウンコとシッコが出来ません。

596 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 22:21:54 ID:???

この間ISSのロシア製のトイレが壊れたよね

597 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 23:16:30 ID:/TYJ9qPO

>荷揚げ作業を行った地元海運会社の社長で、元ポチ市長のアラニア・ワフタイゲさん（５８）は

日本的に考えるとこの人どう考えてもヤクザ

アメリカから相当金もらってるな

598 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 23:26:07 ID:???

>>596
致命的だよな、宇宙では。
>597
だね。　毎日の海外特派員なんて現地なんか行くのはマレ。
せいぜい、誰かをやって話聞いてくるだけ。
チリとか、アルゼンチンでも前科があるから。

別に毎日だけじゃあないが。

599 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 05:42:26 ID:???

ロシアは南オセチア承認撤回を＝「唯一の解決策」とシェワルナゼ氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000215-jij-int

600 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 06:40:08 ID:???

グルジア軍の再建支援検討＝週内に専門家チーム派遣－米
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080910-00000024-jij-int

601 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 08:14:17 ID:???

対グルジア武器禁輸決議案を提示＝ロシア、米欧をけん制－安保理
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080910-00000030-jij-int

602 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 08:37:22 ID:???

安保理とかロシア相当追い込まれてるな、
中国でさえ賛成しないだろう。
英仏米は言うまでも無いから通る見込みはどころか、
ロシアの孤立を強調するだけ。

603 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 08:47:44 ID:paSAdmsx

孤立は好材料。

The Arab Baath Socialist Party:Let Georgia's events be a start to muzzling the US!
http://www.albasrah.net/ar_articles_2008/0908/ba3th_020908.htm

イラクバース党がグルジアでの米露の衝突に関して、イラク・レジスタンスがロシアの戦略的立場を完全に支
持することを明言し、今まで以上に効果的に米国を苦しめる為に、ロシアが対空砲や武装車両をレジスタンス
に提供する案を提示した。

ロシアも尻に火がついている状態な訳であるし、ぜひこれは推し進めて頂きたい。米欧のテロ支援批判なんぞ、
もはや完全に論理破綻していて相手にする必要など全くない。もし実現すれば、ロシアを介してイラク-ロシア-イラン
の夢の“レジスタンス戦略同盟”が築かれることになる。これで米英イスラエルを地域から追い払い、極悪非道トリオ
を地上から消滅させよう！

604 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 08:50:29 ID:???

ソ連時代に無理だった事をいまさらやろうとしてもなぁ。
本気ならロシアはソ連崩壊前以上に貧しくなるな。

605 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 09:37:07 ID:???

つうかむしろ国がなくなるでしょ＞ロシア
同じ事を逆にアメリカに仕掛けられたら、カフカスから中央アジアまで火種はロシアの方が多いんだし。
実際、南オセチア独立を聞いてロシア国内のイングーシ共和国で独立派の武装闘争が活発化してるそうだ。

606 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 11:18:55 ID:???

そりゃどっちかってーと独立派というより反大統領派では。

あるいはチェチェンの残党が隣に逃げ込んでるやつ？

607 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 11:22:30 ID:???

バース党が考えるほどロシアは馬鹿じゃありませんのでお断りしますｗ

608 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 11:58:46 ID:???

>>606
今のチェチェン人武装グループには多数のイングーシ人が参加してる。
再統合と、チェチェン＝イングーシとしての反露独立を目指す意識が底流にあるらしい。
ダゲスタンにも独立運動あるしね、あそこら辺に火種投げ込まれると炎上するのはロシアのほう。

609 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 12:26:25 ID:???

出来ればその辺の解説してるところ紹介してもらえるとありがたいんだが

610 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 12:33:49 ID:???

>>604
>>608
さあねえ…
アメリカもずいぶんと尻に火が着いてるからな

611 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 12:36:30 ID:???

＞＞609
チェチェン側のサイトだけど、こことか
ttp://chechennews.org/index.htm

イングーシの若者の合流については
ttp://chechennews.org/chn/0429.htm
この辺で言及されてる。もっと詳しく書いてたページもあるんだが、見つからん……

612 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 16:11:54 ID:???

つまり当面の間は米露双方とも非難の応酬に留まると

613 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 16:13:01 ID:???

>>611
そんなソースで
>あそこら辺に火種投げ込まれると炎上するのはロシアのほう
こんな結論に達するのは短絡的に過ぎる

614 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 16:22:23 ID:???

まさかとは思ったがやっぱりテロ総かよw

ネタ自体はなかなか面白いけど､よりによって独立派シンパのサイト出典に持ってくる時点で
ある意味破綻してるんじゃないか？
まぁ､言ってしまえば｢信じようと信じまいと｣ではあるけど｡

615 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 17:33:06 ID:???

イラクバース党なんて組織まだあったのか。
まあ、元のバース党幹部がどれぐらい含まれてるのか知らんけど。

616 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 17:48:44 ID:???

グルジアの大統領の判断に批判的だね。

軍事研究　2008年10月号
ttp://gunken.jp/blog/
ロシア軍、グルジアを鎧袖一触
南オセチア事変、再び
ロシア軍に蹴散らされてしまったグルジア。このような衝突は近い将来また起こる
稲坂硬一

617 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 18:18:54 ID:???

ロシア、アブハジア・南オセチアと外交樹立軍部隊7600人駐留
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2515499/3313816

ロシア軍大学の入学式、女子学生の姿も
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2515272/3298037

＜グルジア＞露軍の増派を非難「撤退合意に違反」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080910-00000036-mai-int

グルジア侵攻、ロシア人の８割支持　メディアの政権寄り報道も後押し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080910-00000906-san-int

618 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 19:19:50 ID:???

>>614
直近のニュースだけど、

露イングーシで警察官襲撃、2人死亡
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512745/3281477
＞イングーシ共和国はチェチェン共和国に隣接し、チェチェン寄りの
＞反政府勢力と治安部隊の衝突が多発、兵士や警官を狙った襲撃
＞事件が頻繁に起きている。

イングーシ国内にはチェチェン独立派に同調するイングーシ人勢力があるのは確か。

619 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 20:20:26 ID:???

あぁ、お疲れさん。

やっぱあの辺の武装勢力はまだ結構元気なんだね。
その辺は陸続きの難しさかな。

まぁ景気も悪いしねぇ。武装勢力でもやらんと
生活もやっていけないんだろうな。

620 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 20:55:39 ID:???

原子力巡洋艦ピョートル・ヴェリキーは、11月にカリブ海へ派遣される
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/34173840.html

カリブ海へ行くロシア艦艇
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/34208471.html

621 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 22:32:21 ID:???

産経って何であんなバカっぽいのが社説になるんだ。
先に攻め込んだグルジアはスルー、ロシア憎しで書いていいのか？

1992年頃から遡って調べないんだろうな

622 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 22:36:55 ID:???

先に攻め込んだのはロシア

623 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 22:37:03 ID:???

日本のメディアは今回の件についてはみんな産経と似たり寄ったりだぞ。
1992年から遡った上でああなんだろ。

624 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 23:18:04 ID:???

ロシアを支持するメリットはあんまり・・・

625 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 23:23:36 ID:???

>>623
うむ、今タスを見てたら、イスラエルが相当つっこまれている。
どうやら、メルカバあたりから、突っつかれて、
イスラエルはグルジア間の軍事協力を停止する模様。
何か、グルジアの特殊部隊の訓練指導をやったのもイスラエルとつっこまれちょる。

それと、ロシア参謀本部が今回の報告書で、
イラクに展開していたグルジア軍の輸送に付いてツッ込んでいる。
米軍が輸送機を用意して移送した点で軍事協力の疑い有りってな…そこまで言うのかロシア。
でもその部隊は何処に消えたのかね？

オーストリア外相がロシアに色目。
エネルギー部門で協力。

ロシア市場でのインフレ率は年末までに12パーセットに達する模様。
ロシアの公的年金は物価スライド方式で15パーセント上昇して支給、
今後もインフレ率上昇の場合、適時給付率を上げる模様。
どっかの国とは大違いだ。

OPECとロシアの関係は良好である。　今後も協調していきたい　だと。

626 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 23:26:00 ID:???

>>624
支持しているんじゃない、動きを見ているだけだが？
ロシアが強くなりすぎても困る、米国がイラクで泥沼ハマッて、パキスタン政権崩壊して
グルジアは暴走して、国内はサブプライムで遂に二大銀行が国有化する事態になって
弱くなりすぎたのが今回の結果だ。　

627 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 23:31:35 ID:???

アメリカがこんな有様じゃなきゃ、
いい加減怒り心頭だったとしても、ロシアもこんなことやらんよな

628 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 23:31:49 ID:???

>>626
メディアが支持するメリットってことよ？

629 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 23:40:41 ID:???

>>628
日本は西側陣営だからじゃないのかな？単純に＜メディアがロシア不支持、NATOとEU支持
新聞様は、日本が米国を中心とする西側の安全保障体制に組み込まれていることは
良くは言わなかったはずだがなあ。

630 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 23:43:48 ID:???

でも反プーチンキャンペーンの為に我を忘れるのはデメリットだよなｗ

631 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 23:47:56 ID:???

>>629
西側陣営ってなんですか？
自由な報道の前に陣営なんて関係ありません！
でも報道の自由を奪うプーチンは、マスコミ敵なんです＞＜

って事じゃね？

632 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 23:55:33 ID:???

>>631
そうかもしれんね。
>報道の自由を奪うプーチンは、マスコミ敵なんです＞＜
ソ連邦崩壊後、ロシアで生まれたマスコミってのは
財閥の紐付き太鼓持ちばかりだったと記憶するなあ。
日本もそういう系統の新聞を……全部ダメになるなあ。

>西側陣営ってなんですか？
今の子供達なら、マジでそう言うかもなあ。別の意味で。

633 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 05:18:54 ID:???

>>631
>報道の自由を奪うプーチンは、マスコミ敵なんです

報道の自由はあるだろ、その後記者の生命が無くなるだけ。

634 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 05:45:14 ID:???

グルジア人警官が死亡、検問所近くで撃たれるとロ軍を非難
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809100027.html

株価対策を検討＝資本逃避をけん制－ロシア大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080910-00000189-jij-int

635 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 05:46:22 ID:???

OPEC、ロシアとの協力強化検討＝欧米に警戒心生む可能性も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080910-00000180-jij-int

636 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 08:23:39 ID:Hq3aJDTM

Powerful quake in Iran kills 3, injures 22
http://www.thenews.com.pk/updates.asp?id=54811

ホルムズ海峡に近いイランのバンダール・アッバス西南西52kmの地点でM6.1級の地震が発生する。
現在のところ3名の死亡と22名の負傷者が確認されている。この付近にはイラン海軍の主要基地と
重要な精油所があるが、それらの損害は報告されていない。

やばいね。近いうちに米イスラエル軍の攻撃があるかもわからんね。

637 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 08:25:23 ID:Hq3aJDTM

638 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 09:36:56 ID:???

ロシアの戦略爆撃機が訓練飛行でベネズエラに飛来＝チャベス大統領
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3815266/

639 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 10:29:26 ID:???

>>620
>原子力巡洋艦ピョートル・ヴェリキーは、11月にカリブ海へ派遣される

小説「レッドオクトーバーを追え」ではかってのソ連海軍の軍人らは
常夏の国キューバへの赴任や寄航を物凄く楽しみにしていて、キューバ
行きの船の中では皆ﾜｸﾃｶ状態だったと書いてありましたな。

おそらくチャベスもロシア海軍最強艦を国を挙げて大歓迎するだろうから、
乗組員らに対するもてなしもハンパじゃなさそうなので、乗組員らの
顔は鏡の如くﾃｶﾃｶしていそう。

640 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 15:26:55 ID:???

テレビ局を襲って機材を破壊して
報道の自由を奪ったのはサーカシビリだったりｗ
言論弾圧とかでメッキが剥がれて幻滅されてるのが現状

シュワルナゼも自分に批判的なテレビ局を
弾圧なんてしなかったのにな

641 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 17:50:05 ID:???

ロシアがメッキ塗り直してくれたから当分は大丈夫。
多少脳なしでも反ロ掲げりゃ食っていけるし。

642 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 19:29:27 ID:???

NHKのクローズアップ現代見ようぜ

643 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 19:32:05 ID:???

犬HKは犬HK

644 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 19:37:38 ID:???

ロシアへの編入目指すと表明、南オセチア自治州大統領
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809110033.html

645 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 20:00:33 ID:???

「冷戦も辞さない」って発言は、
NATO/EUの制裁するぞ詐欺に対抗して行った言葉じゃなかったっけかｗ
発言当時NHKがいかに五輪の事しか考えてなかったか良くわかる…

646 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 20:12:22 ID:???

>>642
見たが、防衛研究所のヤツも実に苦しい物言いだった。
過去のことがあるにせよ、オリンピック開会式当日に先に攻め込んだことが華麗にスルー
その反面ソチオリンピックについては、政治利用するなと。　政治利用したのはサーですが。

それに自衛権を否定するような事を言ってどうする。
どちらも統治権を持った国家であり、戦争行動は自衛権の行使だから
戦争が悪いと言う理想主義的観点に立てばなれば、両方悪いさ。

それと、NATO拡大の脅威もさわりだけ、欧州のMD防衛で去年あれほど
ロシアが抵抗したこともスルー、グルジア紛争時経緯もスルー、
サーの革命騒ぎもスルー。　パイプラインのことはそれなりだったが
それに依存する西欧諸国の内情もさわりだけ、何というか、NHK大変だなって感じか。

ロシアの変質とか強硬路線とか言うが、むしろ今までよく我慢したなロシアが本質だよ。
翻ってMDに関して極東方面では、ロシアは余り関心を示さない。
そっちの方が不思議じゃないのかねえ。ロシアはこれまで極東のMD配備に、
懸念を表明とかは出ていないからなあ
某首領様の国とはあまり関わりたくないのは、ロシアも同じだからな。
あのミサイルが西側だけを向いているとは限らないからな。何時でも北京とウラジオストックを狙える。

民間人のインタビューは、プロパガンダそのものだった。　

647 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 20:14:05 ID:???

>>638
ブラックジャックか、バジャーか？
>633
日本では報道の自由はマスゴミにしか有りません。

648 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 20:15:33 ID:???

>>647
前者。

ロシア戦略爆撃機、ベネズエラ飛来　グルジア情勢で米牽制か
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809110015.html

649 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 20:17:08 ID:???

>>646続き
コソヴォのことは全く触れず。　
今回の独立の国際法的根拠である二条約にも触れず
（ヘルシンキでの条約・ヤルタの協定の確認・国連の自決権）

650 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 20:23:19 ID:???

>>648
なるほど。　既に焦点はグルジアに非ず。　敵は本能寺、いやチャベスにあり。
>639
あのキューバでの遺恨後40年経った今ようやく
ロシアが掴んだ、ラテンアメリカへの足場だからなあ。

そういえば、コロンビアとベネズエラの国境近くで、
両国の干渉を受けず半独立して米国とCIAも苦慮していた連中はどうなったかね。
昨年、ベネズエラが国境付近を掃討したと聞いたが、そろそろ復活するんじゃないかな。
その時コロンビアとはちょっと仲が悪くなったが、停戦後両国は緊密政をアピールしたような気が。

651 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 20:23:19 ID:???

>>646
＞ロシアはこれまで極東のMD配備に、懸念を表明とかは出ていないからなあ

日露外相会談、日米ミサイル防衛や領土問題を協議
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2302101/2275203
＞　ラブロフ外相は、日本に建設中の弾道ミサイル防衛システムについて、「軍事的優越性を維持するため」として非難した。

652 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 20:26:21 ID:???

>>651
懸念は出しているらしいなあ。すまぬかった。
でも、いつものことだからなあ。
>ラブロフ外相は、「われわれは平和条約の締結について協議継続の必要性および
>問題解決への意向を確認した」とし、また「両国国民および議会に受け入れられる
>最終的な解決策を得ることが重要だ」と主張した。
これって、ロシアの空手形なんだよな。　北方四島はとりあえず棚上げして
平和条約締結が先じゃないのかなあ。　日ソ共同宣言についてはロシアはソ連の継承国として
遵守すると言ったり、無かったことだと言ったりだから。　ま、極東ですから。

653 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 20:28:07 ID:???

NHKは前にロシアマスコミの不遇を特集でやってて、
あれはあれで中立的に淡々とやってた。
けど、今日のは酷かったなｗ
嘘は言わないにしても、視聴者が反露感情を抱くような構成だった。

何が言いたいかと言うと、家訓によって受信料払わない事になってる
我が家は勝ち組。

654 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 20:33:31 ID:???

NHKBSの世界各国ニュースダイジェスト以上の
ニュース番組を知ってるのか。うらやましい。

まあ、BSの試聴料は払ってないが。

655 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 20:37:19 ID:???

とっとと国有化すればいいのにな＞NHK

656 ： ◆XAJX70DDwE ：2008/09/11(木) 20:43:53 ID:???

インサイダー取引で話題になったニュースネットワークを、
ネットに開放してほしい。

657 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 21:06:47 ID:???

>>644
思わず本音？「ロシアに編入へ」＝南オセチア大統領、発言取り消す
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080911-00000170-jij-int

658 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 21:26:52 ID:???

反露あおるのはいいが、
それより反中、反韓、反北鮮を煽らないのは国賊

659 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 21:28:19 ID:???

>>657
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=13061530&PageNum=0
これだな。元は

660 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 21:36:27 ID:???

ギリシアとロシア、ガス供給ルートに関し　
バクー→アゼルバイジャン→トルコルートを取ることに合意
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=13062035&PageNum=0

661 ：ロボ代行：2008/09/12(金) 03:22:50 ID:???

ＮＡＴＯ、黒海での合同演習完了
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080911-OYT1T00550.htm
ルーマニアとブルガリア２か国に加え、米国、ドイツ、スペインなど５か国の艦船が参加していた。
演習を終えた艦船は１１日までに黒海を離脱し、地中海で巡視任務に就く。

【UNHCR】グルジア・南オセチア紛争　避難民緊急支援
ttp://www.afpbb.com/article/pressrelease/contribution/2515921/3321828
UNHCRロシア連邦北コーカサス事務所に勤める白戸純上級保護官から緊急報告

662 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 05:37:34 ID:???

非友好的とウクライナなじる＝グルジア紛争めぐりロ外務省
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3816686/

663 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 05:50:56 ID:???

＜シェワルナゼ氏＞グルジア紛争「背後に露民族主義者」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080911-00000118-mai-int

新冷戦は起こらず＝ロシア首相、帝国の野望否定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080911-00000193-jij-int

664 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 08:03:38 ID:???

野望が無いと信じるには、最低でも南オセチア等を含めた
グルジア全体からロシアが撤兵しなければ、無理だろう。
実際問題として、グルジア軍が壊滅したというのが、事実なら
南オセチアに武器だけ渡して一時的に撤兵しても問題無いだろうに、

665 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 08:27:09 ID:Ep8E185W

Russian strategic bombers land in Venezuela
http://en.rian.ru/russia/20080910/116695660.html

ボム・ダラス！ボム・テキサス！ボム・ブッシュ！

ロシア戦略爆撃機、ベネズエラ飛来　グルジア情勢で米牽制か
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200809110015.html

牽制じゃなくて、ホントに落としてもらいたい。核ボムを。

666 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 08:34:54 ID:???

>>664
>野望が無いと信じるには、最低でも南オセチア等を含めた
>グルジア全体からロシアが撤兵しなければ、無理だろう。
それは、米国目線。
南オセチアでは、グルジア側が1992年ぐらいから民族浄化路線で弾圧している。
今回の小戦争だけではない、だからありえない。
グルジア人側は、ナチ流のクリスタルナイトを実行して、
10万人しかいない南オセチア人はトンネルから北へ逃げるとたかをくくって
始めた問題。

アブハジア問題は、どう見てもアブハジア側から民族浄化始めたのだが、
今回のサァのちょんぼで見逃されている。

667 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 10:39:38 ID:???

米軍が早速グルジアに兵器供与するって話になってきたし、
そりゃロシアもおさおさ軍を退いたりしないだろうよ。
つーか数年後から十年ほどで米式装備整えたら、またオセチアとアブハジアに攻め込みそうな気がする。
今度は米軍が援けてくれると信じ込んで（ひょっとすると、マケイン辺りだとやらかすかもしれん）

668 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 10:51:03 ID:???

もともとグルジアには米軍が訓練顧問を出したりしてました。

今回の戦争初期で、米軍顧問のいる基地にも攻撃があったが
顧問は無事だったとか。

ここらは朝鮮戦争開戦時の米軍顧問の話とかを思い出します。
泡を食って後退した人から、自らバズーカや無反動砲を操作した人まで
いろいろいたとか。

669 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 13:03:13 ID:???

ロシアとの戦争も排除せず＝グルジアのＮＡＴＯ加盟を支持―ペイリン氏
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3817262/

プーチン首相「帝国的野望ない」、新たな冷戦を否定
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2516378/3324915

670 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 13:22:10 ID:???

クロ現に石川さんが出てこない時点で、見る気無くなっちゃった。

671 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 14:04:08 ID:plmccZbg

南オセチア：市民の死者は数十人…人権団体が露主張に疑問(毎日新聞)

　【モスクワ大木俊治】国際人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ（ＨＲＷ）」とロシアの人権団体
「メモリアル」は１１日、グルジア紛争の舞台となった南オセチアの被害状況について
「市民の死者は数十人」とする暫定調査報告を発表した。
ロシアや南オセチア当局は死者１６００人と公表しているが、その主張に疑問をにじませた。

　報告は、多くの住民が開戦前に他の地域や地下に避難して難を逃れたと指摘。
ただ、死者数については正確な名簿がなく、「現時点で正確な数を挙げることはできない」としている。

　一方、南オセチアでの人道犯罪を捜査しているロシア最高検付属捜査委員会は１１日、戦闘の
被害者は軍人も含めて４４３４人と発表した。
http://mainichi.jp/select/world/news/20080912k0000e030029000c.html

果たしてどちらの数字が真実に近いのやら。

672 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 14:11:49 ID:???

ＨＲＷは基本的にアメリカの味方を批判しないからなぁ。

673 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 18:16:01 ID:???

露株式市場の下落や外国投資減少、懸念の必要なし＝プーチン首相
9月12日13時27分配信ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080912-00000233-reu-int

674 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 18:42:49 ID:???

で、仮に新冷戦になったらアメリカとロシアのどっち応援すんの？

675 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 19:35:33 ID:???

で、仮に就職戦になったら派遣の介護と暗黒ﾌﾞﾗｯｸのどっち応募すんの？

676 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 20:08:12 ID:???

>>674
>で、仮に新冷戦になったらアメリカとロシアのどっち応援すんの？
アメリカ。

でも、南オセチアでは、サァがちょんぼ。退陣亡命して欲しいね。
新世界の火薬庫・カフカスの最前線で火遊びは厳禁だよ。

677 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 21:12:09 ID:???

小の虫を殺して大の虫を助けるしかないか。

678 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 21:12:57 ID:???

グルジア避難民、19万人超＝国連
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080912-00000182-jij-int

＜露外相＞「ポーランドは脅威でない」…関係改善をアピール
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080912-00000091-mai-int

679 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 21:29:59 ID:???

ロシアエナジー：戦闘勃発を受けて高まるリスク？
9月10日8時48分配信サーチナ・中国情報局
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080910-00000009-scn-brf

680 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 21:42:05 ID:???

> で、新冷戦になったら新興宗教とマフィアどっち応援すんの？

勿論ｻｧを応援します。いつまでもグルジアに君臨して欲しいです。
彼の戦略的価値はマイナスなので、グルジアの不安定化に貢献です。
結果、アゼルバイジャンからの原油輸送ルートが多様化し、
石油供給の安定化を期待できます。日本人として。

681 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 21:52:53 ID:???

>>680
ああ、それはあるな。
バクーからの輸送手段が複数用意されるのは喜ばしい事だ。
問題は、サァの場合アゼルバイジャンというかカフカスそのものを戦火に巻き込む恐れがあることだ……

682 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 22:14:07 ID:???

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080912/erp0809121404003-n1.htm
グルジア委員会１５日に設立　ＮＡＴＯと関係強化へ
2008.9.12 14:02

　ロシアのグルジア侵攻を受けて８月に開かれたＮＡＴＯ緊急外相理事会が同委員会の設立を決めた。
ＮＡＴＯ加盟を悲願とするグルジアのサーカシビリ政権にとって、大きな前進となる。同委員会を通じ
て、ＮＡＴＯは装備、安全保障などに関する助言を行い、相互の軍事交流も活発化させる。（共同）

グルジアにとってキターー！！かな。

683 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 22:46:45 ID:???

> 装備、安全保障などに関する助言
　^^^^① ^^^^^^^^②

①西側装備をバンバン買え！

②でも、ロシアに喧嘩売るな。家に飾っとけｗｗ

って事ですか？

684 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 22:53:10 ID:???

ｻｧに首輪つけようとしてるとしか

685 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 22:59:44 ID:???

>>683
ﾜﾛﾀｗ
>②でも、ロシアに喧嘩売るな。家に飾っとけｗｗ
軍装備なんて使わずに済むならそれに越したことはないからなあ。
基本的に軍備は「攻め込んでこられたら負けるけど、その代償は高いぞ」ってのが主眼
戦争仕掛ける為にあるんじゃないからなあ。

686 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 23:03:54 ID:???

でもグルジアが今回ので学習したとも思えない件

687 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 23:05:35 ID:???

ロシア正規軍と正面切って戦うと負けるって事は学んだと思うけどなあ。

688 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 23:07:25 ID:???

まぁ南オセチアにもEUの監視団が入ってグルジアに返還される
らしいから、結局グルジアの勝ちだしな

689 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 23:09:11 ID:???

>>687
多分、奴さんの理解の範囲は
「T72が主力だと負けるのでM1A2購入。これで勝つる」

じゃね？

690 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 23:10:38 ID:???

南オセチアとアブハジアはもうロシア軍の恒久的駐留取り付けてるから、返還ってのはありえないだろ。
どうでもいいけどいわゆる親米酷使様なブログ見てるとオセット人とアブハズ人の存在を否定してる連中多くてﾜﾗﾀｗ

691 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 23:11:24 ID:???

いやいや、北京五輪開会式に擬装したロケット攻撃だったじゃん…

NATO加盟と同時に正面切って戦うのはこれからだお！

（でも「X'mas休戦」とか言い出すんだろうけどｗ

692 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 23:12:12 ID:???

ありえないとかｗｗｗｗ
トリビシの防衛は無理とか言ってた人もいたよな。

693 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 23:29:11 ID:???

しかし、軍オタにしてみればこういういつ火を吹きかねないスポットが
遠くにあるのは魅力的だよな。
ロシア軍の活躍も観戦できるし。

694 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 23:36:36 ID:???

トビリシ攻略とはぜんぜん話違うだろ。
わざわざ独立承認ってルビコン川渡るようなまねしたのに、
そんな簡単に取り下げちまうと当面ロシア外交相手にされんぞ。

誰も続行してない状況ならともかく、ニカラグアみたいにわざわざ外堀埋めてくれる馬鹿もいるし。

695 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 23:49:49 ID:???

しかし、南オセチアを独立させても、ロシアに経済的な得は無い訳で、
むしろ、EU関係で損するばかり。

696 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 00:04:37 ID:???

というかぶっちゃけ「何故南オセチアとアブハジアの独立を承認したのか」が既に謎なんだよな

697 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 01:34:03 ID:???

地政学的には、グルジアが最南東端に位置するトルコへの防壁として、
もはや利用出来ないから、そのもう一つ後ろに緩衝国（衛星国）を作ったんじゃないの。
それと、黒海東南海域への影響力回復、トルコ北部及び北部領海域への警戒線の前進と
圧力強化とかな。

　　　　　

698 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 01:50:46 ID:???

>>696
>「何故南オセチアとアブハジアの独立を承認したのか」
バルカン～カフカス・クルドの民族浄化上等やった方が勝ちの風潮に対して、
・即座に介入するぞ
・反ロシアで開戦するような場合には、お前達の国家の分割などは瞬時に実行するぞ
だから、大規模武力衝突やめようね、と言う意思表示に解釈して欲しいのが
モスクワ側の意向かな？　

699 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 01:55:26 ID:???

×最南東端
○NATO加盟諸国としては最南東端に位置する

経過概念図

1991年以前＿＿
　　　　　　　＼　　　＼＿＿＿＿ソ連邦内グルジア共和国境界
　　　　　　　　｜　　　
　　　　　　　／　　ソ連　　　　
＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿
NATO　トルコ　　　　　　　　＼＿最前線

―――――――――――――――――――――

1992年以後＿_　　ロシア連邦（平和維持軍派遣）／
　　　　　　　＼　＼＿＿＿＿境界　　　　　　　　　｜カスピ海
　　　　　　　　　|／　　＼＿／　　　＼　　　アゼルバイジャン
　　　　　　　／　グルジア共和国（後にCISに加盟）　　　　　
＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿　　　　／　　　　　　　　　＼
NATO　トルコ　　　　　　　　＼＿／　　アルメニア　　｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

―――――――――――――――――――――
2004年以後＿_　　ロシア連邦（平和維持軍派遣）／
　　　　　　　＼　＼＿＿＿＿境界　　　　　　　　　｜カスピ海
　　　　　　　　　|／　　＼＿／　　　＼　　　アゼルバイジャン
　　　　　　　／　グルジア共和国（急激に西側に傾斜）　　　　　
＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿　　　　／　　　　　　　　　＼
NATO　トルコ　　　　　　　　＼＿／　　アルメニア　　｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　（米MDシステムレーダー受け入れ場所←却下）
　　トルコ・国内とイラク北部のクルドゲリラ攻撃

700 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 01:56:45 ID:???

2007年　＼＿_　　ロシア連邦（ヤベエ）＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　＼　＼＿＿＿＿境界／　　　　　　　　　　/カスピ海
　　　　　　　　　|／　　＼＿／　　　＼　　　アゼルバイジャン
　　　　　　　／　グルジア共和国（NATO加盟準備）　　　　　
＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿　　　　／　　　　　　　　　＼
NATO　トルコ　　　　　　　　＼＿／　　アルメニア　　｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　トルコ・国内と　　　　　　　　　／
　　　イラク北部のクルドゲリラ攻撃
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　|　　　　イラン

　　　　　　　イラク無政府状態

―――――――――――――――――――――
　　　　　＼・ｿﾁ　　　　＿＿＿ロシア（ふう、衛星国二丁上がり！）
2008年　 |＼＿_　　　|　　　　 |　　　　　　　　/＼
　　　　　ｱﾌﾞﾊｼﾞｱ＼／ｵｾﾁｱ |_＿＿＿＿／　　|カスピ海
　　　　　　　＼／　＼＿＿／　　　　　＼　アゼルバイジャン
　　　　　　　／　グルジア共和国（国軍壊滅）　　＼　　　
＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿　　　　／　　　　　　　　　＼
NATO　トルコ　　　　　　　　＼＿／　　アルメニア　　｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　トルコ・国内と　　　　　　　　　／
　　　イラク北部のクルドゲリラ攻撃
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　|　　　　イラン

　　　　　　　イラク無政府状態（米連合軍撤退準備）

>>698
メドヴェージェフドクトリンか…

701 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 02:29:47 ID:???

メド独自色を出して存在感向上って事か！

702 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 03:11:04 ID:???

カフカスと中央アジアは、ロシア人にしてみれば、
アメリカ人にとってのカリブ海みたいなものなんでしょう。

で、ベネズエラにとりあえず爆撃機を送り込んでみました。
理由は黒海にNATOというか米海軍の艦艇がトマホーク積んで
うろついているから。

703 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 03:25:24 ID:???

まぁ、確かにVLSの中身は何が入っているか分からないからなぁ。

この点海上自衛隊のハープーンの積み方は最大で何発か一目で
分かるものなぁ。

そもそも艦艇による対艦攻撃能力をどうみるかという点でロシアと西側には
違いがあるけども。

704 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 07:09:21 ID:???

>>669
グルジア情勢で対ロ強硬論、共和党の副大統領候補ペイリン氏
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809120040.html

705 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 08:16:59 ID:???

>>704
取り敢えずキツ目に言っときゃいいだろう式のデタラメだね。

まともに判断したとは思えない。

Bolivia expels U.S ambassador for fanning protests (and Chavez shows "solidarity"; does likewise in Venezuela)
http://news.xinhuanet.com/english/2008-09/11/content_9912864.htm

ボリビアが米国大使を追放。
この調子で行けば、マケイン-ペイリンのエロコンビによって、世界中の米国大使の過半数が追い出されそうだな。

706 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 08:51:35 ID:???

また８時の人か
世界の反米国家が全部大使追放しても過半数に遠く及ばないが、単純な足し算も出来ないか

707 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 09:09:18 ID:???

>>706
そんな少ない訳ねーじゃん。
マケイン-ペイリンのキモコンビの国ﾞを支持する国なんて、ほとんどなくなるだろ。

もし自民が勝てば日本とアメリカで孤立。小沢民主が勝てばアメリカだけで孤立。

そういうシナリオ。

708 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 09:27:15 ID:???

>>707
>そんな少ない訳ねーじゃん。
３年後に、スパホと、M1A2装備のNATO加盟済みサァが、夢を再びと
再開戦した時に、NATOは動くか？？？　
「EU軍」不参加宣言はあるか？　第三次世界大戦になるか？

709 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 09:55:23 ID:???

ロシアとベネズエラ　油田・軍事で急接近　背景に高まる反米機運
9月13日8時26分配信フジサンケイ　ビジネスアイ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080913-00000007-fsi-bus_all

710 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 11:33:47 ID:???

孤立とかｗｗｗｗ
孤立とか言うだけで恐れるとか思ってるのかねぇ。

711 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 12:55:10 ID:???

この時代どんな国も本気で孤立したらやってけないよ
北朝鮮でさえ別に孤立しちゃいないと思うし

712 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 13:09:23 ID:???

で、日米がその『孤立』とやらに落ち込む可能性はあるのかね？

713 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 13:13:54 ID:???

日米抜きでやっていける世界経済なんて、
少なくてもあと半世紀は夢物語で砂

714 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 17:15:07 ID:???

ロシア軍、グルジア・ポチから撤退開始か
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2517059/3331235

715 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 17:16:39 ID:???

アメリカは孤立してもセルフブロック経済作れるからな

716 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 17:29:29 ID:???

>ロシア強硬論
確かゴルバチョフの時代だったか、ちょうど大統領選挙中に米国を訪問した
ゴルバチョフに、レーガンが「大統領選挙中、共和党が対ソ政策において
強硬的な発言をしますが選挙対策なので、気にしないでください。
米国の対ソ政策は変わりません」といった逸話を思い出す。

717 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 17:49:44 ID:???

レーガンは役者じゃのぅｗ

718 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 18:57:28 ID:KQ3EC1kh

ロシア軍部隊が撤退開始＝グルジア西部5カ所
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080913-00000089-jij-int

719 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 18:57:50 ID:???

ロシア大使館
今回のグルジアについて
http://www.russia-emb.jp/news/news_080903.html
日本語訳
http://www.excite-webtl.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.russia-emb.jp%2Fnews%2Fnews_080903.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_submit=+%96%7C+%96%F3+

720 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 19:34:06 ID:???

グルジア支援明確に＝NATO代表団が訪問へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080913-00000058-jij-int

721 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:15:54 ID:NF8pu1ch

>>671

欺瞞のＮＧＯヒューマン・ライツ・ウォッチ（ＨＲＷ）、米国民主党の支持者
で支援者、紐付き政治集団に過ぎぬ、のやっていることは何だ！！！
後ろ盾の米国に対する真正面からの糾弾もありません。米国の民主党を支持し
て深い関係を政治的に有し、ソロスやフォードからの財政支援を受けていては
、米国は勿論、「親米国家」に対して、厳しいことが言える筈もありませんね。

722 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:18:44 ID:???

盛り上がって参りました！

723 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:59:41 ID:???

そうか？

724 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 23:11:21 ID:???

そういえば、NHKでロシアの軍事博物館のニュースがあって
今回の武力衝突で鹵獲したグルジア軍の武器を展示してるってさ。
小銃、とかの歩兵携行武器や小物は公開されたが
戦車等の車両は、報道陣には公開されず、早々に撤去されたとか。

725 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 06:20:10 ID:???

グルジア人拉致、露の強制収容３００人超
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080914-00000901-san-int

＜露大統領＞グルジア紛争「米主導は幻想、新国際秩序を」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080913-00000082-mai-int

ロシア軍部隊が撤退＝グルジア西部ポチなど
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080913-00000089-jij-int

726 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 07:50:25 ID:???

ロシア原潜は、9月15～20日に弾道ミサイル試射を実施する
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/34273650.html

727 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 08:45:22 ID:???

>>713
思い上がり乙。

Iran makes nano-crystal coated titanium
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=69332

イランの技術者がチタン加工の新技術を会得。

>>726

ボムアラスカ！ボムペイリン！

728 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 09:39:07 ID:???

北朝鮮が米国の金融制裁を解除してもらおうと必死だったころが懐かしいなぁ

729 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 09:40:28 ID:???

ところで８時の人は米英大嫌いなのに英語使うのね

730 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 11:27:16 ID:???

>>729
在日ヒトモドキ共と通じる所があるな。

731 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 11:48:53 ID:???

>>730
黙って回れ右してみんすスレにでも還れ。

732 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 12:35:08 ID:zcpqMDs4

ウヨは一般教養がなくて頭も悪いから仕方がない。

733 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 12:35:26 ID:???

やなこった

734 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 15:18:09 ID:???

嫌いっていう感情は、好きと正反対な感情な訳ではないからな。
むしろ、日本のアカの軍隊嫌いや、国士様の朝鮮嫌いみたいに、積極的に相手の事を調べてけなしたり、批判するのは
興味がある証拠な訳で、意外と好きに近い感情を抱いているんだろう。
本当に、好きじゃないなら、多分興味も無い。

735 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 18:00:28 ID:???

ロシア軍、グルジア西部から撤退
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2517294/3337813

ロシアじゃないよね？

高知沖で国籍不明の潜水艦＝領海内、潜望鏡出し航行－防衛省
9月14日15時2分配信時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080914-00000043-jij-soci

736 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 19:51:18 ID:S28+h+D4

ロシアで旅客機が着陸に失敗、乗客乗員88人が死亡
9月14日13時12分配信ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080914-00000395-reu-int

軍版に関係ないかも知れないが、今年ペルム空港に行ってるんだが、国内線はほんとオンボロというか
爆撃機みたいだからなあ

最近は州の境の警備が厳重だし、テロと言うことはないと思うが

737 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 19:57:53 ID:???

オホーツク海、露が大陸棚領有を主張　国連に調査報告申請へ
9月14日19時21分配信産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080914-00000925-san-pol

738 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 20:46:44 ID:???

>>736
犠牲者の中に北カフカス軍管区の元司令官がいたのは偶然だよね、きっと。

739 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 21:10:47 ID:???

＜ベネズエラ＞軍事訓練でロシア軍機も参加　米国を刺激か
9月14日20時30分配信毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080914-00000046-mai-int

740 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 22:13:34 ID:S28+h+D4

>>738

いや、個人を標的にする時はもっと簡単な方法で殺る。
あと、誰が標的だったか、あと事故では無いことが解るように（森で殺して身分証を残して場所を通報したり）ニュースに誰が死んだか出るようにする

国内線は爆撃機のようなオンボロばかりだし整備状況悪いから、
金持ちのロシア人すら陸路を使う

741 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 22:52:30 ID:???

暗殺なら「心臓発作」か「アル中による持病の肝臓病」で死亡、

とかの発表じゃない？

742 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 23:23:39 ID:???

司令官がいたのは偶然だけど、落ちたのは必然という、笑えない状態。

743 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 23:33:21 ID:???

>>737
一方、今回は申請が見送られるものの、
オホーツク海南部に位置する日本の北方領土や千島列島周辺海域にも
石油・天然ガスの大規模鉱床が存在する可能性が指摘されている。
インタファクス通信によると、研究者グループは千島列島中部の周辺に
１２億－１６億トン、国後島と色丹島の間の深淵に５６００万－６０００万トンの化石燃料があると推定。
ロシアではソ連時代に行われていたこれら海域の調査を
再開すべきとの意見も出始めている。

蛇足だよな。

744 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 23:51:41 ID:???

国の機関がやったならそうなるだろうけどテロなら上の方法じゃね

745 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 01:01:23 ID:???

ロシアのIgor Levitin運輸相は
「これは攻撃ではなく、航空機の技術的な不良によるものだ」と語った
http://www.interfax.ru/news.asp?id=32689

746 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 01:08:49 ID:???

>>745
ロシアの民間機は西暦2000年に入ってから結構落ちているからね。
やはり、老朽化が原因では？

それと足摺岬沖の国籍不明潜水艦。
ロシアじゃないなあ。　ウラジオストークにいる部隊と、
カムチャッカ南端にいる部隊の現状と、現在カムチャッカ沖で行われている
ロシア太平洋艦隊の演習から考えると、とてもそんなところまで派出出来る潜水艦はない。
演習は北太平洋で先週あたりからやっているしなあ

747 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 01:18:19 ID:???

よく考えてみれば、東シナ海から沖縄近海、日本近海は
ソノブイ浮かべたら必ず何かに当たるって言う程の潜水艦銀座だったな。

748 ：450：2008/09/15(月) 01:39:54 ID:???

どこのかは知ったこっちゃないけど海自がいい仕事したって事でいいんじゃね？
対潜哨戒不得意な筈のイージスで発見、かつ、こちらの限界能力は秘匿したまんま。
偵察任務なら失敗でしょコレ。ベタ褒めもアレだけど国籍不明って事で政治的にも
穏便、あたごも失点取り返せて良かった。
ただ、「相手に冷や汗かかせるアピールの仕方に露っぽさを感じなくも無い」
ってヨソのスレでゆってた。

749 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 01:46:15 ID:???

すまん、よそで書き込んだ450が残ってた。無視してw

750 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 01:57:09 ID:???

タス通信ページスタイルを変更。
http://www.itar-tass.com/eng/index.html
エラい読みやすくなった。

751 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 01:59:08 ID:???

プーチン首相、米国との関係改善を示唆
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=13068680&PageNum=0

752 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 07:21:14 ID:???

>>738
荷物の中の高性能爆弾だろうな。
>>746
自民擁護の自演かもな。

Saakashvili planned S. Ossetia attack
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=69420

グルジア前国防相Irakly Okruashviliが、2005年にサーカシビリが南オセチアとアブハジアの
制圧を計画していたことを暴露。またアメリカがそれをバックアップしていたことについても言及する。

753 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 07:39:46 ID:???

南オセチアはグルジア国内だから当然では無いか？

754 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 08:35:19 ID:???

>>753
まだそんなこと言ってるの？
自治州の武力制圧が当然？ハア？

755 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 08:55:54 ID:???

この手の人がブログとかやった場合
ある日のブログでFREE TIBETを叫び
次の日はグルジアの領土保全を叫び
その次は台湾への連帯と支援を叫ぶ

756 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 09:14:22 ID:???

>>755
>その次は
コソボ、東チモール、西サハラ、クウェート、北アイルランド、バスク・・・

757 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/09/15(月) 09:51:56 ID:???

グルジア、境界を特殊部隊で警備　警官射殺相次ぎ
ttp://www.asahi.com/international/update/0914/TKY200809140140.html
内務省所属の特殊部隊は、正式には軍ではないものの重武装。

【外信コラム】赤の広場で　ミニ禁酒令
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/178465/
┏┫￣皿￣┣┓＜ちょと面白い

758 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 10:10:06 ID:???

ツチ、フツ、モスレム、セルビア、アルバニア、トルコ、トルクメン、クルド、
ウズベクと続くわけですね。

http://en.rian.ru/world/20080910/116687115.html
バルト三国の上空パトロールはNATO空軍が担当
・ローテーションで次は米空軍となる。

759 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 10:22:32 ID:???

>>754
当然だからこそどこからも非難が来てない訳で、

760 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 10:26:40 ID:???

国際社会はグルジアに同情的と言う意味を考えるべきですな？

761 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 11:43:48 ID:???

正確には、「西側に属する国が行う軍事作戦は正当」だとするのが適当だけどね。
じゃないとまたダブスタ批判厨がうるさい。

762 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 11:53:09 ID:???

国内での武力制圧OKというのはロシアにとっても都合がいいじゃん。
これからもやりたい放題ｗ

>>761
現実はこうなんだろうね。ロシア人かわいそう…。

763 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 12:52:08 ID:???

OKなのは、ロシア国内に他国の軍隊がいればの話だが、いるのか？

764 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 12:55:07 ID:???

>>757
お久しぶりです。

765 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 14:37:53 ID:???

>>752
上でも言われているが、それはないだろう。

テロ組織が「元」司令官を殺すとしたら、目的はロシアの将兵に、個人的な報復もあるよ！って見せ付けて
恐怖を抱かせる事だろ。
という事は>>740の言うように、犯行声明を出したり、あえて証拠を残してテロであることを見せ付けなければ
ならない。

政府がジャーナリストを暗殺したり、テロ組織が実務上の邪魔な人物を排除するためであれば、事故に見せかけて
秘密裏に・・・という事もあるだろうが、今回は既に現場を退いている人物なので、秘密裏に暗殺することには必然性がない。

766 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 15:06:08 ID:???

>>763
南オセチアにいた「外国軍」は、グルジアも合意していたはずのわずか二千名の平和維持軍だけどな。
反米厨にせよ嫌中嫌露の酷使様にせよ、都合が悪いところは無視する姿勢は変わらないなあ。

767 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 15:19:25 ID:???

>>766
おまえがな

768 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 15:22:05 ID:???

2000人ならOKとか親露の人は言うことが違うｗｗｗｗ

769 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 15:26:00 ID:???

北海道にアイヌ自治区ができてロシア軍が駐留してきても、
攻撃は駄目って言うのでしょうな

770 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 15:31:33 ID:???

そんなありえない仮定を持ち出されてもなあ

771 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 15:34:54 ID:???

>>763
そういう意味でだっけ？
独立問題は内政の問題だから基本は不干渉というスタンスかと思ってたよ

772 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 15:38:09 ID:???

>>769
マジレスするとそんな状況に日本政府が同意することが考えられない

773 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 15:42:48 ID:???

グルジアだって同意はしてないだろう。

774 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 15:46:29 ID:yfUr0OHN

>>738
露で国内線旅客機墜落、８８人全員死亡…シベリア鉄道も被害（読売新聞　9/15）
（前略）
　ロシア検察庁のバストルイキン捜査委員長は同日夕、
「右翼エンジンの技術的な欠陥が墜落原因とみられる」と述べた。テロの可能性はないという。
　同機には、ロシア南部チェチェン共和国での武装勢力掃討作戦で露軍を指揮したトロシェフ将軍も
搭乗していた。

　機体の一部は、シベリア鉄道の線路上に散乱、同鉄道の一部の区間で列車の運行が一時、
停止された。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080914-OYT1T00257.htm

775 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 16:13:43 ID:LJnsjXBi

>>767-768
軍板、それもこのスレ住民なら当然の知識だと思うんだが……二千人ならそりゃOKだろう。
第一次南オセチア紛争が終結した時に、当時のシュワルナゼ政権が受け入れてるんだから。
ちなみにグルジアとの合同部隊だから、南オセチア領内にはグルジア軍部隊も存在していた。
まあ今回ロシア軍に最初にぶっ放したのがグルジア側平和維持部隊じゃないかなんて言われてるが。
つか、なんで今更こんな基本的な事を説明しなきゃならんのか、理解に苦しむ。
>>773
サァカシビリ政権になってから撤退を要求するようになったな。
ただし、不可解なのが一方的撤退をパフォーマンス的に要求するばかりで
実際の外交課題としてはとりくまなかった事。
全然順序を踏んでない。欧米の対応が遅れたのもそのせいだろう。
結局グルジアの対応が場当たり的過ぎるんだよ。

776 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 16:15:47 ID:???

ぷぷっ、２千人ならOKなのかｗｗｗｗ

777 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 16:22:25 ID:???

>>776
>２千人ならOKなのか
OKしたのは、当時のグルジア政府。
日本にも一時は、50万人を超える米軍が駐留していたものさ。

778 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 16:28:36 ID:???

当時だろｗｗｗｗ
外国の軍隊は出て行けと言われたら即座に出て行くべきでないかい？

779 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 16:32:22 ID:???

>>778
君、irの人と同じこと言ってることに気づいてるかい？

780 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 16:40:22 ID:???

ロシアでかってに居座っていいのか？

781 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 16:41:19 ID:???

で？ロシアは、勝手に居座っていて良かったのか？

782 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 16:53:58 ID:???

>>780-781
そう興奮しなさんな。
結論としてはもちろんかまわないよ。もともとロシア平和維持部隊の駐留は条約で認められたもので、
繰り返しになるけどサァカシビリ政権はこれまで撤退に関する具体的な取り組みはしていない。
停戦にあたってサルコジが両者に飲ませた内容も、撤退するのはロシア軍が開戦後に投入した戦闘部隊であって、
以前から継続する平和維持部隊二千人の駐留は認められてる。
つまり、過去から未来にかけてロシア軍の駐留はまったく合法。
まあ一方的に南オセチアを独立させた今となっては、それも過去の話だが。

一方好対照をなす話だけど、グルジア本土におけるロシア・ザカフカース軍集団基地の撤退は、
交渉を重ねて紛争前までに実現させてるんだよなサァカシビリ。
やっぱりグルジアの一貫性のなさが際立つ罠。

つか、現地政府にただ単にカエレ言われただけで条約破棄して出てかなきゃならんのなら、
それこそグアンタナモ基地とかどうすんのさ？
あれもキューバ政府に出てけって言われ続けてるぞ？

783 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 16:56:44 ID:???

それはアメリカが悪いんだろ、
米国だから良いもんなんて何時の価値観だ？

784 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 17:04:30 ID:???

日華事変を長らく続けてズブズブになった帝国日本もそうだけど、
異国に進出してゲリラ鎮圧なんぞ続けていると、戦費の負担はいうに及ばず、
末端の兵隊から上流の政治家に到るまでモラールが腐ってしまって、
結果的に国家の威信も利益も大幅に損ねるな。

785 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 17:14:27 ID:???

>>783
アメリカのグアンタナモ租借も革命前のキューバとの条約で認められたもの。
租借料も払ってるけど、ハバナ政府が一方的に否認して受け取らずに返還求めてる『だけ』
南オセチア駐留と同じく合法。

アメリカや欧州のやることならおｋなのはコソボやクライナでもわかるように今でも有効だな。
日本に有益か無害ならそれでいいし。

786 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 17:23:28 ID:???

>アメリカや欧州のやることならおｋ

ならグルジアもOKなのでは、
欧米政府はグルジアを支持してるぞ。

787 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 17:25:50 ID:WxcvTFgS

それにしても、日本のマスコミは本当にゴミだな。
墜落地点のペルムが、ウラル山中だったりシベリア平原だったり、ネットで確認すれば俺らでも地図でそうではないことを確認できるのにな

788 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 17:30:31 ID:???

>>786
欧米が支持するのはグルジアの領土の一体性であって、今回の戦争そのものじゃないよ

789 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 17:31:38 ID:???

>>788
グルジアを支持してる以上同じこと。

790 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 17:33:52 ID:???

んなアホな……

791 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 17:52:50 ID:???

>>780
>>781
>>789
とりあえず、国際法が公法的な統一的法体系を持っているものじゃなくて、あくまで権利と契約の集合体
って事を理解しような。
次に、統一的法体系を持たない国際社会は、基本的にはアナーキーな状態であり、そこに各々の条約を
法源として国際法が存在するっていうのを理解しよう。

そうすれば、どっちが良いだの、どっちが悪いだのトンチンカンな事は言わなくて済むと思うよ！

792 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 18:02:06 ID:???

お前が先に言ってきたんだろｗｗｗｗ

793 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 18:02:35 ID:???

ＮＡＴＯ事務総長、きょうグルジア入り＝大統領と支援、加盟など協議へ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3820224/

794 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 18:06:25 ID:???

＜神舟7号＞ロシアから乗り換えか？NASA幹部が極秘訪中―韓国メディア
9月15日16時56分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080915-00000016-rcdc-cn

795 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 18:07:39 ID:???

>>794
中国の宇宙技術、米NASAが導入検討か？－韓国紙
9月15日17時14分配信サーチナ・中国情報局
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080915-00000019-scn-cn

796 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 18:22:15 ID:???

>>794-795
サーチナがソースとかｗ

「チベットは歴史的に中国の領土だったと判明」って記事を聖火リレーの時に何回も繰り返し出したり、
反日デモ報道に沈黙したりしたところじゃんｗ

スレ違いスマソ

797 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 05:40:33 ID:???

グルジア派遣を正式決定＝停戦監視で－EU外相理
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000006-jij-int

798 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 08:49:16 ID:???

>>798
やった！これでロシアの最高レベルの宇宙技術をイランがかなり利用できることになりそうだ。
ほんと最近バカ米はイランにとって得点になることをしてくれるね。

下手するとタリバンとバカ米の宇宙戦争も有り得るな。

799 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 11:16:51 ID:???

ＮＡＴＯ２６か国大使がグルジアに、加盟視野に連携強化
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080916-OYT1T00084.htm?from=main2

800 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 12:21:08 ID:???

>>798
>>798

801 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 12:43:37 ID:???

ホント面白いスレだな

802 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 15:23:02 ID:???

>>801
世界と同じだよ、色んな国があるのと同じ。

803 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 15:40:33 ID:???

でもいつも同じ人じゃね？

804 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 18:13:06 ID:???

資本流出に危機感＝グルジア紛争の影響－ロシア経済界
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000115-jij-int

805 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 18:17:34 ID:???

関係緊密化へ委員会設置＝NATOとグルジア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000041-jij-int

806 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 20:05:52 ID:GmEsyM+v

ウクライナ連立政権解消、親欧米路線に陰り
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2518119/3346242

ウクライナの親欧米派の連立政権が崩壊、大統領選など背景
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809160031.html

807 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 20:53:37 ID:???

なんかグルジアとかどうでもいい世界情勢になってきたような

808 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 21:02:29 ID:???

グルジア加盟支持、ロシアに拒否権ないと　ＮＡＴＯ事務総長
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809160032.html

809 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 21:43:55 ID:???

>>807
実は、リーマンショックは世界経済の混乱に乗じて南オセチアへの実効支配・アブハジアの分離独立を推し進めようとするロシアの陰b(ry

810 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 21:50:09 ID:???

http://stooq.com/q/?s=rts&c=1d&t=c&a=ln&b=0

なんかロシアの株価が凄い事になってるんですが。

どう見てもＮＹやソウルも裸足で逃げ出す大惨事だよコレ

Kurs　1136.29　-141.31　(-11.06%)

811 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 21:53:57 ID:???

アジア市場値下がり率ランキング

ロシア（日本時間20:29現在） -9.02%
韓国 -6.10%
香港 -5.44%
日本 -4.95%
台湾 -4.89%
上海 -4.47%
シンガポール -1.01%
オーストラリア -1.54%
インド +0.13%

ロシアの下落率がずば抜けているのって、やはり高止まりしていた
原油価格がここ1ヶ月で一気に2/3に下落して資源バブルが事実上
崩壊したのが効いているのかな？。

812 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 22:37:57 ID:???

何かよく分からんけどインド凄いね

813 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 23:40:40 ID:???

シンガポールとオーストラリア逆じゃね？

まぁ、今までがちょっと異常だったんだよ。
信用取引もいいんだが、信用取引で動かしている額で更に信用取引を‥‥
そんな倍々ゲームにもほどがあったというか何というか。

ってスレチか。

814 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 03:38:11 ID:???

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080916AT2M1605W16092008.html
＞インタファクス通信によるとロシアのプーチン首相は16日、2009年の国防予算を
＞今年と比べ27％増額する方針を示した。原油収入をテコとしたこの数年の軍拡
＞路線を加速させるもので、グルジア侵攻を巡る米欧との対立を意識しているとみられる。
＞プーチン首相は軍備増強と安全保障の強化が国家の優先課題との認識を示したうえで、
＞具体的に約2兆4000億ルーブル（9兆8000億円）を国防費に回すと表明した。

数値、おかしくないか？　なんか今年の予算の倍以上ある気がするんだが。

815 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 05:23:33 ID:???

たしか今年の軍事予算は8000億ルーブルくらいで2010年に1兆ルーブル越え、という話であった筈だが・・・
どういうことだ？
（もしかすると国防省に廻す「国防」の項目と、FSBなんかに廻す「国家公安・法執行」の項目を合計した数字なのかも）

816 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 06:17:52 ID:???

>>812
インドルピーが対ドルで2年ぶり安値、資本流出懸念で
9月16日14時1分配信ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000669-reu-bus_all

817 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 07:26:26 ID:???

>>810
ロスチャが暴れてるな、ってだけの印象しかないが。

米国で損失だして、ロシアから資金引き上げ。
まあやりたいようにやらせておけば？

818 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 07:28:09 ID:???

ロシアを中心とした独立経済圏の確立が早まるだけでしょ。

819 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 07:33:58 ID:???

ロシアを中心とした独立経済圏がどうしようも無いぐらい、
駄目だったから、ソ連が潰れたんだが・・・

820 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 07:59:59 ID:???

>>814
遅配分の給料の予算も含んでるじゃないか？

821 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 08:16:20 ID:???

むしろ、インドを中心としたロシア統合経済圏とか。

822 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 10:05:09 ID:???

あいかわらず冷戦時代で頭が止まってる
ロートルがいるな

823 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 11:14:07 ID:???

>>814

ちゃんと”支出”されるのかね？
予算は大風呂敷、でも支出はその７割８割ってことは今までも結構あったし。

824 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 11:26:52 ID:???

アメリカン・インターナショナルへの公的資金が900億ドル

まぁ70兆ドルの市場が一日で崩壊するのを防げるのだから安いもんだ

825 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 14:25:13 ID:???

>>814
というかエネルギー価格下落のせいですでに来年時点で目標達成不可能になるに
３０コペイカ．

826 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 17:43:50 ID:???

http://stooq.com/q/?s=rts&c=1d&t=c&a=ln&b=0
1058.84　-72.28(-6.39%)

本日の取引が始まったロシアも昨日同様惨たらしい有様です。

やはり資源バブルに依存しすぎたロシア経済の脆さが
こういう形で露呈したのかな

827 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 18:25:35 ID:???

【国際】グルジアで使われた「音響兵器」ってどんな兵器？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3822506/

グルジア戦争のドミノ現象
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3821282/

ウオツカを「パイプライン」でロシアから密輸、エストニア
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2518315/3348251

828 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 18:29:50 ID:???

ウォッカパイプラインふいたｗｗｗｗｗ

829 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 18:41:26 ID:???

大幅続落で取引停止に＝ロシア株式市場
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080917-00000130-jij-int

830 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 19:29:07 ID:???

ロシア経済は冷戦時代より酷いみたいですな。

831 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 19:38:26 ID:???

>>827-828
ゴルビーもパジトノフもびっくり

832 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 19:44:26 ID:???

>>828 ナルバ川はオットー・カリウスが頑張ってたあたりですね。

833 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/09/17(水) 20:14:17 ID:???

┏┫￣皿￣┣┓＜ｳｰﾑ、やはり、グルジアの説明は苦しい(苦笑

「ロシアの侵攻準備、盗聴で察知し先手」グルジアが説明
ttp://www.asahi.com/international/update/0917/TKY200809170049.html

834 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 20:38:55 ID:???

北極海の資源確保へ＝航路開発も重視－ロシア大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080917-00000167-jij-int

友好協力条約に調印＝ロシアと南オセチアなど
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080917-00000166-jij-int

＜露大統領＞「我々に孤立は不要」国内株価急落で弱気に？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080917-00000096-mai-int

＜トルクメニスタン＞首都近郊で武力衝突、イスラム過激派か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080917-00000094-mai-int

835 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 21:02:39 ID:???

>>833
＞これに対しロシアは、軍の移動は平和維持部隊の通常の交代だったと反論。モスクワからの報道によると、
＞ネステレンコ外務省報道官は当時の双方の軍の動きは北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が衛星画像で把握して
＞いるはずで「ＮＡＴＯはデータを公開すべきだ」と訴えた。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　NATO 　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

836 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 22:16:48 ID:???

>>635
大帝の軽いジャブ入りました。

837 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 23:39:45 ID:???

グルジアが「ロシアが先に仕掛けてきた！」って言い出した辺りからニュースでの取り扱いが増えて、
その結果いつの間にか「ロシア軍が侵攻」とかニュースになっちゃってる辺り、ちょっとロシアに同情するわｗ

838 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 00:22:05 ID:???

侵攻といえばロシア、ロシアといえば侵攻。
ここでいちばん強力レッテル張りで痛めつけてやりましょう！

839 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 00:31:53 ID:???

つまらん、タスでも見るか。
>>814
あ、それ誤訳してないか。日経なんてのはその程度だ。

840 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 03:31:28 ID:???

18世紀から20世紀初頭までの、世界がどういう動きをしていたかを忘れた記事が多いな。
勢力圏など認められないと曰う正論とかには爆笑。
一筆多論はお花畑だ、あれで金貰えるのか？グレナダ侵攻は？
あれで米国の裏庭、カリブ海諸国は震え上がって、締め付けが完了したが。
リビア爆撃においてフランスが空中通過を認めなかった事実は？

二次大戦と冷戦はイレギュラーな戦争と対立構造であったことを忘れとる。

841 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 04:54:45 ID:ze2OodQF

>>774
この事故で一番驚いたのがあの広いロシアでわざわざシベリア鉄道の路線上に落ちたことだったり。

海運の代わりにシベリア超特急、って話があるけど、意外なリスクもあるもんだなあ

842 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 04:55:31 ID:???

sage忘れｽﾏｿ
激しくｽﾏｿ

843 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 06:27:42 ID:???

ロシア太平洋艦隊　日本海上でミサイルを撃墜する実験に成功。

844 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 07:18:19 ID:???

＞843

ソースは？

845 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 07:56:07 ID:???

>>826
また上がってるし。一喜一憂は無意味。
どうせロスチャとフェラーのお家騒動レベルの話。

846 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 07:56:52 ID:???

>>843
まじすか？

847 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 07:57:44 ID:???

>>845
上がってるのは油ね。

848 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 08:37:10 ID:???

>>844
ロシア国防省
http://www.mil.ru./eng/
http://www.mil.ru./eng/1866/12078/details/index.shtml?id=51034
News details
09.15.2008
Pacific Fleet to conduct live firing in the Sea of Japan

Vladivostok, September 15, 2008 - Russian Pacific Fleet has started exercises involving live firing in the Sea of Japan.

Within several days the combat ships will conduct a series of battle exercises, including live firing.

The Admiral Vinogradov and Marshal Shaposhnikov frigates will practice today throw up fire.

Besides battle exercises the antisubmarine warfare ships and rescue service of the Pacific Fleet will carry out joint evolutions and elements of rendering help to the ship in distress.

During the next stage of the exercise, the war ships will fire anti-ship missiles at a surface target, and air defence means at a supersonic training target.

This exercise will involve about ten war ships and sea support ships.

849 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/09/18(木) 08:42:26 ID:???

>>843
┏┫￣皿￣┣┓＜まだ、ノーボスチ以外には出てねぇ…

Russian warship hits surface target in Sea of Japan drills
ttp://en.rian.ru/russia/20080917/116873197.html

850 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 08:42:31 ID:???

ロシア海軍（ロシア語）
http://rian.ru/defense_safety/20080917/151338856.html
後はここ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii

それと、米国本土で、自衛隊のPAC3が演習を行い
120km離れたところから打ち上げられたミサイルを見事撃墜

851 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/09/18(木) 08:46:21 ID:???

と思ったら、ミサイル迎撃実験かどうか判らんか、これ？

852 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 08:46:21 ID:???

>>849
日本の新聞は全く役に立ちませんからねえ。
30年前に比べたら今は、ホント極楽。　プロパガンダや偽情報も多いけど
それは捜索範囲を広げて相互に読み合わせれば何とかなるしね。
それで思うのは、同じ情報でも国によって解釈や報道の内容が違う事。

特に日本はヒドすぎる。

853 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 08:48:57 ID:???

>>851
演習で、単なる戦術ミサイルを対空ミサイルで撃墜した事を、
MDに対比させているようなニュアンスで報じているものと解釈してます。

854 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/09/18(木) 08:52:22 ID:???

>>853
┏┫￣皿￣┣┛＜そんな感じですね

855 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 09:00:18 ID:???

グルジア海軍とのいざこざの話しも混ざってますし、
またロシアも、独自の防空システムを構築しようと模索しているんじゃないかと思います。
某ロケットを発射するぞと言うやんちゃな国家がある極東ですから
米国にいちゃもん付けられても「米国はMDで同盟国をお守り下さい、
ロシアも一応脅威と感じておりますので、独自で防空システムを構築しております」って
理屈で来そうな気配です。　もともとABM系は旧ソ連が進んでいたような…MADで
米国がABMを放棄、ABMを配備しない条約も、もはや切れてますし
自衛の為の防空システム構築なら、米も文句は付けにくいでしょう。

問題は、日本海でやる意義でしょうけど、あまり深い意味はないでしょう。
何かと騒動が頻発している極東も、ちょっと突っついてみるか？って感じかな。
それと、演習は多分ロシア領海内でしょうね。　　

856 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 09:04:24 ID:???

米、アフガンに５７００人増派へ…イラクから軸足移す（読売新聞）

と言う事は、その後方兵站のインフラ等を提供しているロシアの重みが増すなあ。

857 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 09:31:53 ID:???

>>856　パキスタン経由で補給しているのだとばかり思っていました。

ロシアというか中央アジア諸国にある空軍基地からの支援はあるでしょうけど。

858 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 09:49:36 ID:???

【wktk】ロシア経済ワクテカスレ　【愛を込めて】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221668154/

859 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/09/18(木) 10:19:03 ID:???

【ロシア】銃撃戦で治安部隊12人死傷イングーシ共和国 [08/09/15]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1221657217/
4 officers killed in gunbattle in south Russia
ttp://www.iht.com/articles/ap/2008/09/15/europe/EU-Russia-Caucasus-Violence.php

エリツィン元大統領、「四島即時返還」を提案　９７年日ロ首脳会談
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/118133.html
┏┫￣皿￣┣┓＜一瞬、目を疑いましたが、独断で有らぬこと口走っただけみたいです。
また、呑んでたんでしょか(苦笑

860 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 10:46:56 ID:???

逆に極東でやる方が
波風立たなくていいからじゃないか？

>>857
もう、そのパキスタンも怪しい情勢だしな
結局アメリカもアフガンは陥とせない結果になりそうだな

861 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 12:04:00 ID:???

数日前のNYTimesで，米軍のアフガンからの越境攻撃の後，パキスタンが報復措置として
補給路を数日間閉鎖したとかあったから，やっぱり基本的には海路からカラチ経由じゃない？

ロシア領空＆中央アジア経由はどちらかといえばかさばらない荷物(人間含む)だけ
だと思うが．

862 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 12:04:31 ID:???

なんか先日の南オセチア紛争でモスクワがフォールト使ってミサイル撃ち落したって話が…

初の実戦使用？

863 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 12:42:32 ID:???

7 ：日出づる処の名無し：2008/09/18(木) 12:03:15 ID:MVOli59/
>>66
95 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/09/18(木) 04:32:39 ID:eJdUvx4L
ロシア証券取引所、株式・債券・投資信託の取引を停止
2008年 09月 17日 18:25 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS826198120080917

107 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 10:42:04 ID:Ipguswg8
当局から通知があるまで停止するってことで、再開の目処は立っておりませぬ。
ロシア市場はね・・・お星さまになったんだよ。

そういうことだ。ｗｋｔｋする前にもう終わった
68 ：日出づる処の名無し：2008/09/18(木) 12:07:32 ID:qKPhyv90
てか、ロシアの急落の原因はなんなの？
69 ：日出づる処の名無し：2008/09/18(木) 12:12:44 ID:q+JnQxPB
>>68
此処最近のロシアがらみの事象全て+世界同時株安+資源国の特性
70 ：日出づる処の名無し：2008/09/18(木) 12:13:04 ID:xUqKoJir
最初からこの国に資本主義は無理だったんだよ
71 ：日出づる処の名無し：2008/09/18(木) 12:18:55 ID:opDWtItM
>>68
インフレ抑制のため資源輸出の売り上げをほとんど国庫に収めてたところに、
突然の貸しはがし。突然の戦争は得意だけどカネを動かすのには慣れてないロシア人は
国ごと超黒字倒産の危機に。食いすぎて胃に血が集まりすぎて四肢が壊死。
今、ルーブルを刷る為の紙を作るための木を切るための道路を作るための
特殊車両の設計を始めるための人選にかかっているところ。
ロシア国民はこの冬の間中しばし待て。

864 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 17:06:21 ID:???

またイの字か

865 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 17:55:08 ID:???

ロシアで株・債券取引停止、再開の時期は不明
9月18日13時47分配信ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080918-00000174-reu-int

866 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 19:26:25 ID:???

>>864
おっと、イリイチの悪口はそこまでだ。

867 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/09/18(木) 23:41:10 ID:???

ロシア軍、紛争地に基地設置へ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080918/erp0809181931003-n1.htm
ロシアは、両紛争地に戦闘前の２倍以上となる計７６００人の兵員を常駐させる方針

ロシアの軍艦で火災、２人死亡　ナホトカ沖
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080918/erp0809181917002-n1.htm
ナホトカ沖を航行中の太平洋艦隊の対潜哨戒艇「マーシャル・シャポシニコフ」で火災が起き、船員２人が
死亡したことを明らかにした。

同艇は演習に参加し、対空砲火を担当。１８日未明、航行中に機関室でオイルの管が破断して出火し、
救助船舶が派遣され、えい航されて同日朝にウラジオストクに入港したという。

グルジア紛争：ＯＳＣＥ、停戦監視員増員交渉が決裂
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080919k0000m030091000c.html

868 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/09/19(金) 01:17:11 ID:???

日ロ合同訓練メド立たず　グルジア問題で対立の米に配慮
ttp://www.asahi.com/politics/update/0917/TKY200809170308.html
海自とロシア海軍が毎年行っている合同捜索・救援訓練

┏┫￣皿￣┣┓＜陸自は、変更が間に合わなかったからか、オブザーバー派遣のせいか
予定通りに行くようです

ロシア連邦地上軍の演習へのオブザーバー参加派遣について
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/houdou/2008/09/09_12.html

869 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 03:55:50 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080919/erp0809190257000-n1.htm
今度はナチスと対比しています　やれやれ。
ナチ出せば何でもみんなが納得すると思ってんのかね。
自分が反露の片棒担いで、危機感煽っていることがわからんのかな。

>868
>陸自は、変更が間に合わなかったからか、
>オブザーバー派遣のせいか予定通りに行くようです。
むしろ、ちょうどいい情報収集の機会でしょうね。
南オセチアにいたロシア部隊とグルジアが侵攻を開始した時に投入されたカフカス集団。
実際の陸戦の経過は未だ明かではないですから、ここは敵情偵察もかねてｗ
……実際は、同盟国同士でも、装備品、特に戦車の各部品のサイズを計るのは至難の業ですし。
日本は過去、アタッセが西ドイツの戦車の構成部品の大きさを探る為に前身これ定規にして
計った事もあります。　問題の部品を指さして「これはなんでしょうか？」とかやってましたし。
（指をモノサシ代わり、mm単位、爪もが伸びるのを考慮に入れて）

870 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 04:32:49 ID:???

タス通信　08/09/19　0300
：ベネゼエラの、マイケチア空港からTu-160が発進。
大西洋を北上し、北極圏を周回後、9/19日ボルガ川近くのエンゲルス空軍基地に帰投する予定。
なお、エスコートのため、Su-31とMiG-27がランデブー地点で待機中。

：ロシア中央銀行、金融・証券取引における危機に火消しに必死。
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=13086389&PageNum=0
「政府は十分なリソース（外貨準備・現金）を保有しており、適時資金を投入、市場安定化を図る」のこと。
米国も、半年前程はそういってたような。

：ルクオイル、金融危機に対して強気の発言を繰り返す。　しかし増資（株式発行）には前向きに検討中。
やはり、ダメージがあると思われる。増資元は政府かも知れない。

：ロシアとアブハジア、南オセチア、相互友好条約に調印（安全保障も入っていると思われる）

：ベネゼエラ、ロシアからのSu-35を含む各種兵器の購入に合意、または契約。
米国はベネゼエラをそのまま放っておく気かねえ。
半年前だったか、沿岸用の潜水艦の購入にも合意したような。

871 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 04:37:40 ID:???

MiG-31とSu-27　でなく Su-31とMiG-27？

872 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 04:38:14 ID:???

：インドネシアはロシア製戦闘機と、2隻の沿岸行動型潜水艦を購入するかの検討に入った。
死の商人かね？ロシアは。

：フランス政府との間で、ソユーズ（商用衛星打ち上げ）の契約及び、
　列車敷設関係での契約を行う予定。なお敷設する地域は、
　サンクトペテルブルグからヘルシンキである。　またこの敷設工事を受注した仏会社は
　モスコーとサンクトペテルブルグ間で運行出来る高速輸送列車と路線敷設も受注したい意向。

：欧州安全保障協力会議（OSCE）はグルジアの一体性を支持する立場であり、
　オセチアとアブハジアの独立を認められない。
　よって両国のOSCEへの加盟は容認出来ない。
困りましたね、メドべージェフ。

：ラブロフ外相　一連のグルジアに対する情報合戦は不毛極まりなかったと不快感。
ロシア国防省とグルジア国防省のサイト見比べると、グルジア国防省のサイトの方に軍配が上がる。
ロシア国防省サイトはプロパカンダで、後手に回りすぎた感がある。

：イランの核問題に関し、米国との調整に入る模様（継続中）

>>862　元は以下
日本海での演習の記事で、その話の末尾辺りに、グルジアとの海上での小競り合いにおいて
グルジア艦艇から（ミサイル艇？）から発射された対艦ロケット弾（ミサイルかも知れない）を
撃墜したと、誇らしげに書いてあった。　多分それのことかと。
対空ミサイル＝MD同等と、ミスリードをさせたいんじゃないの。
ロシア海軍スポークスマンがよく使うレトリックだよ。

873 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 04:41:05 ID:???

ロシアの戦略原潜からSLBMの発射実験。
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=13088878

>871
確認します

874 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 04:53:42 ID:???

発射したSLBMの型式は　NATOコードネーム　SS-NX-30（3M-14）　ロシア側はBulava。
発射場所　白海　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F%3AWhite_Sea_map.png
発射時刻　ロシアモスコー時間　9/18　14:45 　
演習用デコイ弾頭着弾場所　カムチャツカ半島　付近
着弾時刻　ロシアモスコー時間　9/18　15:05 　ズール時間19:04（25分で到達）

2007年12月にも同じ演習を実施しているな
ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/3c75584400826ba4a2481fafb10bf6e5

>>873のURL先の記事も内容的には前回と同じ。
「西側のMDシステムを突破出来る」　とのプロパガンダ。

875 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 04:56:25 ID:???

>>871　原文はこうですので.
Russian fighters Su-31 and MiG-27 will escort the missile carriers（=Tu-160）
since the moment they will be approaching（近付いたならば） the Russian borders.（ロシア国境・領空）

876 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 05:17:09 ID:???

ニューヨークタイムズ　ロシアトピック　今から騒がしくなると思う。（英文）
http://topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/russia/index.html

しかし、この時期に今度はSLBM（今回は水中発射）かねえ。
9.11のカミカゼでトチ狂った米国が七年間の間、冒険主義を繰り返し
当初の予定とは全く異なった戦争状況に陥ったが為に
米国内はもとより、海外展開の米軍も疲弊し、
それに伴う軍事的プレゼンス後退がロシアの軍事的冒険を招いた様な感じがするね。
別段グルジアのことが無くとも、事実上コソヴォ独立とMD配備で姦淫袋の緒が切れたんだと思う。

877 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 05:28:23 ID:???

補足
時差　日本時間　19日　04:29に発射か。

878 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 05:38:34 ID:???

>>872
その程度で死の商人よばわりは酷いだろｗ
自分で軍備叩き潰してかいらい化したイラクにF-16とM-1大量に買わせようとしてるアメリカなんかどうなるのかと。

ir厨や産経と同じベクトルで低劣なのはどうかと思う。

879 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 06:00:03 ID:???

>>878
>ir厨や産経と同じベクトルで低劣なのはどうかと思う。
そうかもしれんｗ
ただ、余りロシアよりのコメント流すとアレだから
バランス取ってみたつもりだったけど失敗したかな。
今後気を付けるわ。

ちなみに2007年度ロシアは世界66カ国に軍事援助を行っているんだなこれが。
確か、プーチンの年末の談話で出た情報だけど、それ系では米国も同じだからなあ。
米ロ両国とも人のことは言えない訳で。

日本の新聞各社のロシアに対する記事のレトリックが、
急激にロシア敵視を前提に流れつつある現状は
ちょっと危うい物を感じる、情報その物は問題はないけどね。
やはり淡々と、情報だけ書くべきと思う。　漏れも人のことは言えんけど。

880 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 06:04:16 ID:???

>>876
×姦淫袋の緒が切れたんだと思う。
○堪忍袋の緒が切れたんだと思う。

アホだな漏れのATOK12　ユーザー辞書が重い……

881 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 06:46:26 ID:???

>>880
それはタイプミスのまま変換したんでそ

882 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 06:50:41 ID:???

>>881
なるほど、そういう考え方もあるね。
スラブ娘は可愛いなあ。　劣化は激しいけど。

883 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 07:11:05 ID:???

姦淫袋エロス

884 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 09:06:50 ID:LNkZsTfe

〈「イラク開戦の動機は石油」＝前ＦＲＢ議長、回顧録で暴露
　【ワシントン17日時事】18年間にわたって世界経済のかじ取りを担ったグリーンスパン前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長（81）が17日刊行の回顧録で、2003年春の米軍によるイラク開戦の動機は石油利権だったと暴露し、ブッシュ政権を慌てさせている。〉
（時事通信2007年9月17日）

　米国の石油は、今後10年ほどで枯渇し始めると予測されている。
ブッシュ政権は、アラスカや海底油田の開発、バイオエタノールの普
及などに懸命になっているが、最も手っ取り早い方法は、「他国の石
油を支配下に置くこと」だ。

885 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 09:31:00 ID:???

スレ違い、嫌米厨うぜぇ

886 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 09:59:47 ID:???

>>884 グリーンスパン級が回顧録を出しても、取り上げて報道されるのは
イラク戦争の開戦経緯だけというあたりにブッシュ政権の存在の大きさを
感じます。

　真打はラムズフェルドが出す回顧録かなぁ。ボブ･ウッドワードがいるから
ブッシュ本人は回顧録を出さないような気もする。いや、出すだろうな。

887 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 10:05:44 ID:???

ゴーストライターが書かないと、英語が出来る人でも読解不能な文章になる悪寒＞ブッシュ自伝

プーチン大帝は出さないのかな。

888 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 12:58:09 ID:???

まあ事実といえば本人が知りうる事実なのかも知れんが
緑爺もメッキが剥がれて、当時のてめえの舵取りをいろいろ言われ始めてる
時だからなあ
矛先逸らしとも言えなくも無いというか

まあ俺が一連の金融危機の今までの米国のグダグダさ加減に
怒りを感じてる所為か
うがったような見方をしてしまうのは

まあ、イラクの情勢の変化は今日のグルジアのゴタゴタに
通じてるからね

889 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 13:01:59 ID:???

ああ、回顧録の中のイラク戦争絡みだけを
マスコミが取り上げて云々しているという話か

早とちりだ
スレ汚しすまない

890 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 15:17:04 ID:???

http://stooq.com/q/?s=rts&c=5d&t=c&a=ln&b=0

まだロシアの株式市場は取引停止したままなのか

891 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 17:54:10 ID:???

新型の潜水艦発射弾道ミサイルの発射実験に成功、ロシア
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809190012.html

ロシア政策を「孤立への道」と批判　米国務長官
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809190003.html

米国務長官がロシア批判、「暗黒の転換」で国際社会で立場失うと警告
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2519306/3352976

892 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 17:55:07 ID:???

>>891
ロシア、次世代戦略ミサイルの発射実験を実施
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2519188/3353122

893 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 18:19:22 ID:???

SF未来都市？　アスタナ遷都10年＝発展象徴する奇抜な建物群－カザフ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000133-jij-int

894 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 19:06:20 ID:???

今更だけど、オフィシャルっぽいので貼り貼り
ttp://www.deljpn.ec.europa.eu/home/news_jp_newsobj3080.php

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは国際的なメカニズムを導入しようと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか独立していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000065-san-int

まぁ今更
『国際的なメカニズムが構築されるまでロシアの平和維持部隊は安全保障のための追加的措置を取る』理論を、
発動させないとは思うけどｗｗｗ

895 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 20:07:23 ID:9Ocd4iGS

アメポチ工作部隊はなんでそこまで必死にねじ曲げたいんだ？
回顧録の一部だけを取り上げて

とか、重要な事実を抽出しただけだろ

読んだこともない奴が、さも誤報であるかのようにすり替えるところとか
スルーすればいいものを、文字に残るとまずいのかね
キモイよ

896 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 20:23:59 ID:???

アメリカが石油目当てとか証拠でもあんのかｗｗ
陰謀論も程々にな

897 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 20:31:49 ID:???

グリーンスパンは所詮経済官僚であって外交、国防に対して直接的な情報取得手段を有していない。
つまり彼の当該主張が事実であると裏付けるには、そのソースの明示がなければ
フルフォードやチョムスキーあたりが金目当てに振り撒く妄説となんら変わりない。

898 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 20:34:19 ID:???

ロシア、政治的な理由で市場を閉鎖することはない＝プーチン首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000510-reu-int

ロシア、12月17日のＯＰＥＣ会合に代表団を派遣予定＝エネルギー相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000511-reu-int

899 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 20:35:55 ID:???

イラクを支配下におくより、
既に支配下においてる日本から省エネ技術を盗んだほうが早いのにね！

900 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 20:37:06 ID:???

でも一方で大資源国であるイラクの衛星国化を目指すにあたってその特性を考慮しない訳はないし、
戦争目的の一環に資源の略取が入るのは当然でもある。
だから、グリーンスパンの視点において「米国のイラク侵略は石油が目的である」と見るのは一面の真実。

逆に言えば、所詮グリーンスパンは経済以外の視点も踏まえた上で国際政治を見ることが出来ない、
俯瞰的な視点を持たない老人に過ぎないとも言える。

901 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 20:38:51 ID:???

前議長は「イラク戦争はおおむね、石油をめぐるものだった。
だが悲しいかな、この誰もが知っている事実を認めることは政治的に不都合
なのだ」と断言している。

>>896
>この誰もが知っている事実
だってさｗｗ

902 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 20:43:58 ID:???

経済以外の視点も踏まえなきゃFRB議長なんてつとまらん
FRBがどんだけアメリカの運命握ってるかぐらいは軍事じゃなくても
社会人としての一般教養の範囲

903 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 20:45:06 ID:???

>>902
じゃあ、これは作文のための作文だってだけの事じゃないか。

904 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 20:47:54 ID:???

スレが荒れている・・・・
これはイスラエルカディマの新党首による工作に違いない！１１！１１１
モサドｵｿﾛｼｽ

905 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 20:49:15 ID:???

ロシア市場凍結から目を反らさせる為のＦＳＢの仕業に決まってんだろｊｋ

906 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 20:50:06 ID:???

>>903
どうしても結論をうやむやに持って行きたいのねｗ

907 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 20:54:10 ID:???

まあ確かにFRB議長のたった一言で株価為替えらい動くからな
バーナンキのお言葉のおかげで何兆ドル損してるんだか

908 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 20:59:27 ID:???

>>906
結論も何もソースが明示されてない事に結論なんかないよ。
グリーンスパンは金融を所管する。国防や外交は分野の外。この事実には変わりないから、彼は一次ソースにはなりえない。
その分野における国家意思中枢の決定に携わる人々の証言であればまた話は別だけど。
エリツィン時代プーチンのチェチェン政策（マンション爆破テロとか）について、
当時エリツィンの側近で政治にも深く関与してたベレゾフスキーが色々吹いてるけど、それも一次ソースになりえるかってぇとそうじゃないだろ？

909 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 21:01:28 ID:???

ロシア軍事費、新予算で２５．７％増を計画　４兆円余に
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200809190031.html

910 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 21:04:32 ID:???

それでもブッシュ政権の予算の在り方などはそれなりに論じているでしょうし、
経済や石油価格に与えた影響、場合によっては軍需産業へ与えた影響なんかも
論じているでしょう。

政権内部を伺う立場にあった、通じている立場にあったことは事実です。

911 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 21:09:45 ID:???

まあ２ちゃんのレスよりは時事の記事のほうが信憑性は高いわな

912 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 21:12:18 ID:???

うぜーからロシアスレでアメ公の話をするんじゃねぇ。

913 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 21:13:47 ID:???

されると困るの？？？

914 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 21:15:32 ID:???

アメリカはロシアの最大の敵だから話題に出るのは仕方ない

915 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 21:16:58 ID:???

それでもアメリカの１０分の１にも満たない

916 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 21:21:39 ID:???

なにを、核弾頭の数ならおさおさ引けはとらないぞ

917 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 21:32:22 ID:???

そういえば若干反則的手法だったが
ロシアの市場もえらく反発して戻ったな

まあアメリカを始め欧州とか世界中で禁じ手を使ってるんだから
文句を言われる筋合いでもないな

918 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 21:33:53 ID:???

アメリカと３回書く間に１回くらいジョージアについて触れておけば波風立たないよ！

919 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 21:34:28 ID:???

＞913
＞されると困るの？？？

アホか。自意識過剰だっつーの。

俺はここへロシア軍の情報を聞いたり書いたりするのに使ってる。
邪魔なんだよお前。

920 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/09/19(金) 21:41:41 ID:???

┏┫￣皿￣┣┓＜俺は、後からログを見直したり検索する事も多いんですが、米国の情報は
その関係のスレに書いて頂けると助かりますねぇ。なるほど、無関係という事はないでしょうが
ロシア・スレに米国の経済戦略の議論が有るのでは、却って勿体無いかと。

921 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 22:03:59 ID:???

>>917
ただ、今ぐらいが適正価格のような気もする
２００５年あたりから本格的なバブルみたいだが、まだ近代化の途上だろうし
資金の需要は幾らでもある分石油価格以外での成長を考えるとこんなもんな気がする。

まあスレ違いか

922 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 22:56:27 ID:???

>>894
４．ロシア軍が武力行動の開始以前のラインまで撤退し、国際的なメカニズムが構築されるまでロシアの平和維持部隊は安全保障のための追加的措置を取ること
５．アブハジアおよび南オセチアの強固な安全を確保する手段に関する国際的な議論の開始

『ロシア軍の武力行使前』って、南オセチア国内から出てけ！って訳じゃないんでしょ？
アブハジアも南オセチアも、グルジア一国の問題にしませんよ、国際的に話し合いますよって言ってるし、
これって、グルジア涙目な宣言に見えるんだけど、どっち？

923 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 23:09:16 ID:???

>>920
まぁ、いいじゃないか、どうせどこぞから追い出された口。

しかし、SLBMをICBMとは…某新聞社、相変わらず外すなあ。

924 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 23:13:21 ID:???

ソースどこだったか忘れたが、イギリスの戦略情報研究所は今回のことで、アメリカ追随は国益に一致しないこともあることが解ったので、グルジアのNATO加盟に後ろ向きに方針転換することを示唆してた。

925 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 23:27:24 ID:???

>>924
要は英国の国是だね。
大陸に大勢力が成立することを望まない。
仏露の繋がりの強さは今回の事態でハッキリしている。
おそらく「フランスの悪い虫がまた始まったかな」ではないか？
独自外交が大好きな国だし、一旦NATOの軍事機構から脱退するような国だし。
要は、仏―独―露の関係が気にくわないんじゃないのかな。
うわ、まるで19世紀初頭から20世紀初頭に戻ったような感じ。

926 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 23:27:58 ID:???

>>924
これだな
Georgia and Ukraine 'shouldn't join Nato'
http://www.iiss.org/whats-new/iiss-in-the-press/september-2008/georgia-and-ukraine-shouldnt-join-nato/

'No give and take' って身も蓋もないことを書いてるなあｗｗ

927 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 23:34:58 ID:???

でも今んとこアメリカと東欧NATO諸国の強引な主導で
ウクライナ・グルジアのNATO加盟を急ぐ方向で一致してるよね。
最終的にどうなるんだろうか。
次の米政権がマケイン政権にしろオバマ政権にしろ、
両国のNATO加盟推進路線には変化がなさそうなんだが。

928 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 23:51:52 ID:???

>>926
身もふたもないって何が？　今までのロシア・NATOの関係は
ギブアンドテイクじゃなくて、NATOからの一方的なもの
ばかりだったって言ってるだけだけど。その通りだしね。

929 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 23:54:51 ID:???

>>925
シンクタンクが言ってるだけで、「英国」が方向転換するか
どうかとはまた別の話だけど。

しなさそうだけどなあ、正直。もう胸まですっぽりアメリカ追従でしょ。
外務省も完璧に抑えられてるし。

930 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 00:07:06 ID:???

まあ、そうだな。
ただ、欧州西側圏の結束の深さを侮ってはいけないな。
いろいろ米と欧州の間では悶着はたびたび起こるが
こと安全保証問題がギリギリまでに至った場合の結束は強い。

1930年代、日本はそこを見誤った。

931 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 00:28:45 ID:???

>>925
英国のその方針はもうずーーーーーーーっと変わらないだろうね

あと安保云々というが
下手にロシアを刺激しすぎずに
あそこらへんはロシアに任せておけよって考えもあるわけで

まあ今後の動き次第だな
おれは、あまりサーの思い通りには行かない気がしてるが

932 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 00:40:17 ID:???

グルジアにどんなに入れ込んでも、
プーチンの「エネルギーで国内外を支配しちゃうぞ」に対して、
決定打にはならないからね。
グルジア問題で消耗しすぎるのも考え物。

933 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/09/20(土) 01:11:43 ID:???

グルジア：ゴリで新たな活動を開始
ttp://www.msf.or.jp/news/2008/09/1216.php
MSF報告。ゴリの情勢は急速に落ち着きつつあるﾓﾖﾘ

934 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 01:30:18 ID:LmNcsvjp

長々と議論したい・してるのにコテ付けない人は大抵自演の荒らし
これ枝豆な

935 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 01:31:23 ID:???

>>931
>おれは、あまりサーの思い通りには行かない気がしてるが
同意　もうサーが知らぬ世界の話に移行しつつある気がする。
>933
ふえ。

936 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 01:40:36 ID:???

>>932
逆に考えれば、グルジアのお陰で、なかなか言い出せなかった
勢力圏の再確認の議題を出せることになったことは見逃せぬなあ。
バルカンで「そんな物は人道の御旗の前には無用」という訳で
ユーゴ空襲→コソヴォ独立と、散々西欧諸国がやりたい放題してたんで
クレムリンや、ロシア軍部の焦りと怒りは相当なもんだったと思う

ユーゴ空襲（空爆）の時はロシアは金融危機の直前
（IMFはこれ以後信用ゼロになり、永遠にロシアは出入り禁止にしている、
むしろIMFの経済施策は国を破産させるプランでしかないことが判明）
コソヴォは、ロシアの我慢の限界、でも我慢した。
そして、グルジアが南オセチアで事を起こして、限界を超えた。

ロシアとしても、EUとしても、世界秩序と各国の勢力圏の再確認作業は
多分渡りに船だろう

937 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 02:16:08 ID:???

満鉄にアメリカの資本を入れていれば、二人三脚で国府/ソビエトと拮抗できたかもしれないが。

938 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 02:31:41 ID:???

武力に対しては武力で対応するけど、
ロシアにとっては、あくまでエネルギー外交が軸なんだろうなw
EUはそれが嫌だから死に、よりいっそう物狂いで脱化石エネルギーするだろう。

めでたし、めでたしｗ

939 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 02:33:20 ID:???

×：EUはそれが嫌だから死に、
○：EUはそれが嫌だから死に物狂いで、
orz

940 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 02:37:02 ID:???

そもそも、ロシアからの依存度がこんなにまで高くなっていること事態が
危機意識が足りなさすぎた気がする。
ベルリンの壁崩れて十数年東部方面が平和だったもんだから
平和ボケしたんじゃないかなとか思う。
ルネサンス時代のイタリーの都市国家フィレンツェが
10年程平和だったもんで、都市内に棲む人がみんな
平和ボケしたという話しもある。

941 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 02:38:06 ID:???

>>939
きにするなー
>940
出典は
ルネサンス時代の文芸の興隆についての研究
J・ブルクハルトより

942 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 02:40:50 ID:???

さらに
男子一日に百戦す　韓非子より
プレジデント社　岡本・会田雄次他　1985年

韓非子・マキャベリの君主論政略論

943 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 02:48:37 ID:???

エネルギーの中東依存度が高すぎたり、食料自給率が先進国最低だったり、
対中貿易依存度が高すぎだったりする日本もヤバいけどな。

944 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 02:52:10 ID:???

>>943
対米依存度も高いです

945 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 03:46:37 ID:???

むしろ馴れ合いこそが日本が国際社会で生きる道。

946 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 04:01:41 ID:???

第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は（侵略戦争ではなく）自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中に
ひしめいているのだということを理解していただかなくてなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、
私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と
呼んでもよいようなものを発見していたのです。これほど巨大な労働能力を
持っているということは、彼らには何か働くための材料が必要だということを
意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼らは
手を加えるべき原料を得ることができませんでした。日本は絹産業以外には、
固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼らが
戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだったのです。
http://freett.com/ohka1993/top_ja.html

947 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 04:12:54 ID:???

タス通信
：ゴルバチョフ　米国フィラデルフィアに滞在中。

948 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 04:23:33 ID:???

日本のニュースが連呼する金融　不安

NYタイムズや、その他各紙は、financial Crisis 　 Market Crisis
クライシスは不安なのか？危機だろう。

How a Market Crisis Unfolded
http://www.nytimes.com/interactive/2008/09/15/business/20080915_TURMOIL_TIMELINE.html

949 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 04:24:49 ID:???

金融不安なら　financial panicになるはずだがなあ。

950 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 04:26:55 ID:???

もしくはUn-easiness　不安　Unにより否定=>容易　気軽

日本の大本営発表が終わらない限りこのままだろうな。

951 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 04:28:35 ID:???

http://www.nytimes.com/interactive/2008/09/15/business/20080915_TURMOIL_TIMELINE.html

この差、たまらんね

952 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 08:01:21 ID:???

Russia, Iran negotiating air defenses
http://www.presstv.com/Detail.asp?id=69886

ロシアの武器輸出担当官が今後イランとの防空協力をさらに深めていくと発言し、
S-300PMUの供給が近いことを示唆する。

米軍「もうイランを攻撃するお金がありましぇ～ん。」

953 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 08:29:05 ID:???

むしろ、ロシアの方がお金がありませーん。

954 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 09:23:37 ID:???

>>953
>むしろ、ロシアの方がお金がありませーん。
イランはある

955 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 09:29:54 ID:???

イランに金があるとかｗｗｗｗ

956 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 09:50:28 ID:???

S-300シリーズってステルス機に通用するのかな

957 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 10:38:01 ID:E+YTWASR

ロシアは外貨準備が５７兆円くらいある内の二兆円を消費しました。

958 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 14:10:03 ID:???

>>952,953
そこで、米露で共謀して、戦争特需の夢よもう一度とか言う陰謀論ですね、わかります。
>955
イランの一般的な国民は余り持って無さそうだが、
イラン人はそもそも政府というのを信用していないので、
各家庭は、何があっても半年分ぐらい生きていける食料とか備蓄しているそうな。
>956
撃ってみれば分かるんじゃ、何事も実戦で兵器の評価は決まるｗ

959 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 17:49:16 ID:???

ソチ冬季五輪の開催地変更を、米議員が下院に決議案提出
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2519573/3357388

カナダ、北部の警備強化ロシアの北極進出をけん制
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2519564/3357344

960 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 19:11:50 ID:???

ウクライナ、軍事演習を実施
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2519579/3354882

961 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 07:46:57 ID:???

>>956
やってみ。

ただやったらどちらかあるいは両方のバケの皮が剥がれて、
輸出品としての価値を大幅に損なうだけだから、双方ともやる勇気が無い。

962 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 07:47:42 ID:???

Ten Russian warships have docked at Syrian port
http://www.effedieffe.com/content/view/4529/183/

イスラエルの情報筋によると、既にロシアの軍艦10隻がシリアのタルトゥス港に停泊しているらしい。
例のDebkaなので話半分に聞いといた方が良いかもしれないけど。

963 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 09:39:10 ID:???

>>961
ステルス機ってどうみても輸出商品じゃないんだが．
F/A-18E/FとかSu-30はステルス機にとーぜん含まないものとして

964 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 19:55:13 ID:???

ロシア、食料輸入を3年以内に半減へ
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2519834/3360444

965 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 21:15:03 ID:???

しかし、IMFの指示通りやってデフォルトした国が
今更、WTOにここまで拘る理由は何だろうな。

966 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 21:38:09 ID:???

次スレタイは

ロシア周辺・旧ソ連圏スレ 7

?

967 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 22:17:15 ID:???

他に、似た様な関連で、ロシア系の話題を取り扱ったものの放置されたスレはないかねえ
無いなら、このスレタイに2を付けるのがいいかも知れない。

968 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 00:32:18 ID:???

いまのスレタイだと検索に引っ掛かりにくいからなぁ…
とはいえこのスレまでの流れもややこしいことになってるし、
いっそのこと二つ足して

【CIS】ロシア周辺・旧ソ連圏スレ【旧СССР】

としての再スタートはどうだろ｡

969 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 00:45:13 ID:???

捜したけど適当なスレはなかったよ…。
>968に任せた。

過去スレは　流れからして

1:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218533874/
2:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218332975/
3:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218286247/(現行スレ)でよろ

970 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 06:34:10 ID:1gTKjUX2

欧州アリアンスペース、露ソユーズを10機購入へ
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2519972/3361649

971 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 08:01:10 ID:???

米に第3次世界大戦するお金がなくなって、一旦鎮火ですかな。

972 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 09:03:14 ID:???

新スレ

【CIS】ロシア周辺・旧ソ連圏スレ8【旧СССР】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1222041695/l50

973 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 11:24:56 ID:7B+GSDRb

http://stooq.com/q/?s=rts&c=5d&t=c&a=ln&b=0

上海もだけど、ロシアの株式市場も先週の暴落幅が大きかった分、
その後のリバウンドが大きいですな。

974 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 18:48:00 ID:???

【図解】大陸間弾道ミサイル「ブラバ」
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2520277/3364392

975 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 19:08:52 ID:???

ロシア「死の商人」の引き渡し審理始まる　タイ
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809220028.html

976 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 21:37:19 ID:???

ＥＵ　エネルギー資源輸入「脱露」加速
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000023-maip-int

977 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 21:41:10 ID:???

露北方艦隊、カリブ海の演習に出発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000946-san-int

978 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 06:08:56 ID:vHBS9L3w

日本参加の海上阻止行動に謝意＝前回棄権のロシアも賛成－安保理
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080923-00000026-jij-int

979 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 06:35:03 ID:???

980 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 06:46:07 ID:???

981 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 06:52:25 ID:???

982 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 06:58:51 ID:???

983 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 06:59:24 ID:???

984 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 07:04:42 ID:???

985 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 07:22:29 ID:???

986 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 13:01:22 ID:???

987 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 13:02:32 ID:???

988 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 13:03:29 ID:???

989 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 13:04:15 ID:???

990 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 13:05:15 ID:???

991 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 13:06:31 ID:???

992 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 13:09:01 ID:???

993 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 13:11:38 ID:???

994 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 13:13:48 ID:???

995 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 13:15:01 ID:???

996 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/09/23(火) 13:32:34 ID:???

ロシア、軍備増強誇示　米を牽制、グルジア紛争で加速
ttp://www.asahi.com/international/update/0922/TKY200809220292.html

【外信コラム】赤の広場で　国内外で情報戦
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/180731/

997 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 14:00:06 ID:???

998 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 14:00:58 ID:???

999 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 14:01:49 ID:MXplavCM

1000 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 14:02:34 ID:MXplavCM

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