【X-32】JSF総合スレ21機目【X-35、F-35】

ここは、JSF（ジョイトンストラクイトファイター）の総合スレッドです。

X-32、X-35、F-35ライトニング�U、その他JSF関連の
話題なら何でもOKです。
では、X-32、X-35、F-35ライトニング�U、JSFについて
語って行きましょう。

前スレ
【X-32、F-32】JSF総合スレ20機目【X-35、F-35】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216207696/

The Pentagon, JSF and the Sacrificial Goat
(ペンタゴン、JSF(F-35)と犠牲(生贄)のヤギ)
(Source: defense-aerospace.com; published June 5, 2008)
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=94891&session=dae.37939105.1213018750.778gUn8AAAEAAA8dC@4AAAAP&modele=feature

・6/3の米上院軍事委員会(SASC)の米国防総省の武器(調達)プログラムに関する公聴会では、JSF計画の
　政治的な立場が弱くなっている事を示す2、3の塊(兆候)が見られた。
・冒頭で、SASCの議長であるカール・レビンは、ペンタゴンの95の主な武器プログラムの予算超過額が
　総額2950億ドルになると推測したGovernment Accountability Office(GAO)の報告書を引用した
　陳述を行った。
　※2950億ドル≒31兆円 (1ドル≒105円)
・レビンは、「(2950億ドルは)100億ドルの新しい空母を2隻、1隻25億ドルのヴァージニア級原潜を8隻、
　1機1億2000万ドルのV-22オスプレイを500機、1機1億1000万ドルのJSFを500機、1つ140万ドルのMRAPsを
　10000、更に総額1300億ドルのFuture Combat System programの代金を支払うのに充分な金額で
　ある」と述べた。
・レビンの話には注目に値する数字が2つある。
・1つ目は、JSFの単価を1億1000万ドルと述べた事。これまで、米国防総省が繰り返し引用していた
　ロッキードの単価5500万ドル〜6000万ドルと言う見積を上回る事を議会が初めて認めた事になる。
　・ロッキードは今でもそれらより遥かに低い価格を見積もっている。ロッキードのスポークスマン、
　　ジョン・スミスは6/4に、ロイター通信社にイスラエルへの販売に関して、
　　「F-35Aの平均的な Fly awayコストは2002年の4000万ドルの範囲で安定している」と述べている。
　・レビンの述べた価格は、JSF計画のコスト見積能力に疑問を投げかけた3/11付のGAOのレポート
　　(の正しさ)を弁護するものになる。
　・GAOの国防監視グループの疑問は、2007年11月の国防総省の自身の契約管理局(DMCA)がロッキードは
　　JSF計画のコストを調整出来ない、コストとスケジュールを追跡するシステムも役に立たないか、
　　あるいは疑わしいデータを発生させていると述べたレポートを発表した事で強められた。

・ロッキードのジョン・スミスは昨年11月以来、DMCAと連携しており、修正処置計画も承認されて
　　いると述べた。しかし、それでJSFの単価データが確実であると言う事にはなっていない。
・2つ目は、(95個のプログラムの)予算超過額の2950億ドルと言う数字である。これは、JSF計画の
　総費用の最新の見積り額と一致する。
　・議会は、空軍と海軍に僅かな支援者しか持たないJSF計画を中止する事で、予算超過を解消する
　　誘惑に駆られるかもしれない。
・(議会が見込む)JSFの単価は、メーカーの見積の2倍にもなり、メーカーの原価資料は疑わしいと
　言わざるを得ない。
・開発プログラムの歩みは遅く、目標に達するまで、後何年もかかる。
・8カ国のパートナー国の中で、JSFを買うと確認できているのはトルコだけである。
・議会では、まだ政治的な責任問題にはなっていないが、JSF計画は国防総省の武器取得プログラムの
　"残酷な"改革の"ポスターチャイルド"になるかもしれない。
　※ポスターチャイルド→宣伝用のポスターに使用される子供。特定の行動を体現する人物。
・国防総省は、批判を鎮める為の生贄のヤギが必要になるだろう。JSF計画はその要求に合っている。

Lockheed Flies First STOVL JSF
Jun 12, 2008 Graham Warwick
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/JSFB061208.xml&headline=Lockheed Flies First STOVL JSF&channel=defense

・ロッキードは、STOVL(short take off and vertical landing = 短距離離陸 & 垂直着陸)のF-35Bの
　最初の機体を従来の離陸モード(CTOL)で飛行させた。
・米海兵隊向けの最初の6機を製造する為の予算を獲得する為の道を開いた。
・44分間に渡るBF-1(F-35Bの生産実証機)の飛行は、JSFの異なる3つのタイプに関わる5年間で5000の
　テストプログラムの始まりを示した。：CTOLのF-35A、STOVLのF-35B、艦載機のF-35C
・JSF計画のパートナーである英BAEシステムズのテストパイロット、Graham Tomlinsonは計画通りの
　初飛行を行ったと述べた。
・現在、テスト飛行はCTOLモードで始めて、STOVLでの飛行テストは2009年度の第一四半期に実施する事が
　計画されている。
・BF-1は特性評価の為、230ノットの速度で15000フィートの高度まで飛行させられた。
・着陸用の車輪は2回目の試験では格納されるだろう。
・Tomlinsonは、BF-1がAA-1(F-35Aの生産実証機)と同じ様に飛行できると語った。
・BF-1の初飛行は、6機の低率初期生産(LRIP)の予算13億ドルを獲得の為に必要な2つのマイルストーンの
　1個である。
・海兵隊のF-35取得計画の副担当であるDavid Heinz准将※は、米国防総省の計画責任者のJohn Youngに
　プラット&ホイットニー製F135エンジンのSTOVLバージョンのブレード破損問題の解決の報告されて
　から、契約されるべきであると述べた。
　　※原文では"Marine Brig. Gen. David Heinz"となっているが、F-35Bの取得、配備計画は米海軍省
　　　(Department of the Navy)としての任務。
　　　海兵隊は指揮権は海軍から独立しているが、組織としては海軍省の配下である為。

今の所の問題点は

1) 音速が出ない
2) 加速もスパホ並かスパホ以上に遅そうだ
3) B型が重すぎて実用的な装備で垂直着陸が出来ない
4) レーダー兼FCSであるAPG-81がまだまだ完成しそうにない
5) 対地攻撃は2011年以降、対空攻撃は2016年以降にはソフトウェアが対応予定
6) 価格が当面は100億円を超えそう

ここの掲示板の下の方に
ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-10383-start-15.html 　なんて書いてある
Some figures provided by the US milltary attache, and former Viper-pilot:
Layout: 100% fuel, 2xAAMs, 2xGBU32
Mcruise: 0.73 mach at 32000 feet
Supercruise, mil power: 1.05 mach (in certain flight regimes)
Max sustained speed: 1.6 mach (1.8 mach not confirmed, but "probably at the edge of aerodynamic placard")
Fuel flow, cruise: 4600pph (altitude not verified, assumed to be 32kft.)
Fuel flow, A/B: 42000pph (altitude not verified, assumed to be 32kft.)
On-station loiter time: 3+ hours (homeland defence scenario)

米軍武官と元F-16パイロットなどの人物から得た情報によれば
レイアウト：燃料満載、AMRAAM 2本、JDAM(1000lb)2本
巡航速度：マッハ0.73 （高度32000フィート≒9.8 km）
超音速巡航（A/B無）：マッハ1.05（完全な飛行形態≒クリーンって意味？）
最高速度：マッハ1.6
音速超えたという報道は無いからカタログ値だと思われる
でもマッハ0.73は本当なのかもな
P-1の巡航速度より遅いってのは…

アメリカ人がF-35の最高速をマッハ1.6と言い張る唯一の根拠 ttp://www.jsf.mil/downloads/mediakits/7764.zip
Wikipedia(en)でさえこんなPDFを根拠にF-35はMach1.6+だと言ってる
このPDFが出来たのはF-35AA1の初飛行のはるか前

空力的には全然別物
向かって左がX-35A、右がF-35
ttp://i146.photobucket.com/albums/r279/sampaix/Earlyconfiguration.jpg
インテイクの位置はもちろん違うが…さらに
ttp://i146.photobucket.com/albums/r279/sampaix/Earlyconfiguration-2.jpg
X-35ならあるはずの、インテイクから胴体へのなめらかな繋がりが無い
右図中の赤い部分がF-35には無い。
しかも胴体下から移した後輪を入れる為に主翼の付け根の張り出しが設けてあり、
そこらへんで、X-35では考慮してあった、
・エリアルールが狂い
・境界層剥離が起こっている

インテイクの外側の形状もまずい。これは風洞実験の写真だが
ttp://i146.photobucket.com/albums/r279/sampaix/f35vortexuv41.jpg
そのインテイクの外側で発生した渦（ボーテックス）が、本来は垂直尾翼と垂直尾翼の間を通るはずが
（X-35の時は垂直尾翼の間を通ってた）、全部垂直尾翼に当たり、垂直尾翼から振動が出て、
操縦性も悪くなっている（F/A-18もLEXの渦が垂直尾翼に当たるのがスパホでも改善しなかった）。
」

だがエリアルール絡みでは批判も多い
風洞実験の方は、もうちょっと信憑性がある

今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
　横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
　だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
　　F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
　　給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
　　国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
　　スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
　　X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
　　納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
　　A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊がが飲むものは！？
　　20年ものの貴腐ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
　　バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
　　万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！

我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）

死にたい軍にお薦めの危険な戦闘機F-35

・垂直離着陸機なんだから何でも大丈夫だろうと思っていたら垂直離着陸を禁止された
・機密保管庫から徒歩１分の路上でF-35Bが雨ざらし放置されていた
・甲板がぐにゃりとしたので下を覗いて見るとQE2の船体が溶けていた
・正規空母に着艦した機体が襲撃され、気がついたらF-135エンジンだけ盗まれていた
・装備満載してリフトファンとスキージャンプで発艦する、というかリフトファンだけでは軽装備でも発艦できない
・空軍が米上院に襲撃され、F-16も「F-15C/Dも」全機退役させられた
・タキシングして発艦位置までの10ｍの間に電力不足でエンストした
・共同開発なら安全だろうと思ったら、アメリカ上院が強盗でステルス性を寄越さなかった
・自重の30%が設計オーバー。しかも重ければ重いほど安定性が高まるという都市伝説から「軽いほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって参加していったオージーが5年後ロシア機を買いに行った
・「予算を出さなければ責任も問われない」と手ぶらで並んだ優先顧客がステルス性を盗まれD型の予算請求書を持って戻って来た
・最近流行っている予算確保は「新型提案」　キャンセル出来ない参加国から予算を取れるから
・処女飛行から飛行200回で音速を超えられない確率が150%。一度失速して更に飛行不能になる確率が50％の意味
・JSF開発における退役機は１日平均120機、うち約100機がF-15C/D。

>>993 >20年後の軍板では戦犯捜しが活発化してるだろうな。
20年後に2chは無いってｗ
今ですら過疎化激しくやらせで持たせてるのにｗ

石油が無くなるのが先か
2chが無くなるのが先か
JSF計画が中止になるのが先か

>>5-6
いい加減なこと書いてね？

エリアルールとか加速遅そうだとか憶測で書いてるし
さらに

＞でもマッハ0.73は本当なのかもな
＞P-1の巡航速度より遅いってのは…
こいつの理論だとF-15もF-16も遅いことになるんだけど
第一P-1って何よ、カーチス？

>>11
ど素人はよく知らんことには首を突っ込むな
せめて半可通ぐらいになってからこのスレに来い
そしたら相手してやるよ、知ったかぶりくん

>>12
お前もな

エリアルールのための絞りの位置がX-35：中央胴体→F-35：インテーク
に変わったのは素人でも見れば判る事だな。しかしそれがどんな悪影響を
及ぼしたかは憶測しか不能。

小型戦闘機の巡航速度が中大型機より遅いのは普通だろ
本人も恥ずかしいだろうからそこの文だけ削除しといてやれ

重量問題が解決しとらんから、加速が悪いのは事実じゃねーの？
少なくともラプターがあるのにこんなデブをF-15Cの後継機とかあり得んわ。
議会は手前らの面子で自国の防衛を潰す気なのかな。

F-16の後継ですけど
水平加速はF-15よりF-16の方がいいけどね
上昇しながらは別

あの名機コンコルド（コンコード）が700ノット（だったっけ？）
の推力で加速し結果Ｍ２まで出せたのに
Ｆ３５って展示用機体って事でおｋ？

Ｘ３１とか他にも何か本命機作りに実験してるのかな

あ私素人ですから・・・・

なんとまあ大きな釣り針だこと

推力700ノットとかX-31が本命とかｗ

>>16
空対空ソフトさえ出来たらF15とて勝てまい。
それだけステルスってのは次元が違うものなんだよ。　

ただ、自国の防衛費用がアホみたく高騰したりして
輸出しようにも購入できる国は限られるけど。

つかアビオに差がありすぎて無理だわ

>>21
でも、制空任務をラプター打ち切ってまでF-35にしようとか言う議会は狂ってると思うんだ。
機動力も電子装備（カタログスペック上含む）もラプターが勝ってるから空軍はトップが代わっても議会に抵抗してる訳で。

>>23
そのラプターをマルチロール化しようって話もありますぜ
光学ポッド等積んでJDAM投下できるようになっただけでマルチロールといえるかどうか微妙だが
本当に頭悪すぎる

前スレで"F-32"と"アーン"削除しといてくれと書いたんだがちゃんと削除されてるな。
とりあえず>>1ありがとう。

F-22もJSFも高いんだよ
冷戦終わって相手が貧乏国家になったのにそんな高性能戦闘機はいらん
高すぎるものを作っちゃったのが失敗

本当はこんな高くなるはずじゃ…

>>21
日本が欲しいのは高性能な迎撃機だろ。

そりゃ直接的な空戦能力も重要だが、そもそも迎撃に間に合う巡航速度とか、敵機に振り切られないだけの速度も必要だし、スクランブルでは接近するから高い運動性も必要になってくる。

たとえば攻撃機の護衛とか、相手がこちらに向かってくるような状況なら加速力とか巡航速度とかは、あんまりいらないかもしれないけど、相手を追いかけなきゃいけない迎撃機だとつらいだろ。

離陸時の加速はパイロット曰く凄いらしいけどな
F-22には劣るだろうが機動性も問題ないレベル
超音速はまぁ今後の試験の結果次第

>>28
いや誰も日本がF35を買えとは言ってないが・・・
ただF15とF35がガチでやりやったらF35が勝つだろうと。

確かに日本が買ったら実際の殺し合いでは有利だろうが、相手に近づいたり
追いかけたり、警告、（ありえないけど）威嚇射撃なんていう従来のスクランブル
対処法は見直さなくてはならなくなる。

進入したと同時にミサイルぶっ放しておｋというのであればF35でもかまわないと俺は思う。

>>30
嘘つくのも大変だな

>>32
なんで嘘だと思ったんだ？

>>14
推測しか不能なのに境界層剥離が起こっているとか断言してるのはいいのか

ちゃんと完成するならF-22より上の部分も多い
ただ日本みたいな防空識別権が遠い国には向いてない

自国で作るしかないのぉ、何十年かかるか分からんけど

む？半年振りにこのスレにきたんだが
割合意見が好意的になってるね

思った以上に事態は進展した？

>>36　ネタ度が進展して見守る目がさらに生暖かくなっただけｗ

>>34
もっといえばエリアルールって素人が3面図を見て判断できるもんじゃないってこと。
絞込みがあればエリアルールって単純に考えているだけなのが見え見え。
おまいさんはF-35の翼形まで把握してるのかと。
むしろエリアルールが何たるかを理解してないっぽい。




あ、べつにF-35マンセーする訳じゃないのであしからず。

>>38
ん、俺もあんたと似たような考えだが
上のテンプレみたいなのに突っ込んだだけだよ
第一そんくらいで音速突破できなくなるんならF-15EやF-16E/FのCFTとかどうなるんだって話

>>36
なんかあったかねぇ
BF-1が初飛行したくらいかね

CFTはエリアルール無視してないし

>>32
シミュレータでは30年使用してエンジンが少しヘタった状態を想定してたようなので
実機に乗って「こんなにパワフルなのか」と驚いたらしい。

>>39
「F-16はブレンデッド・ウィング・ボディによって素晴らしい性能を獲得しました。」
「コンフォーマル燃料タンクを装着しても、殆ど性能低下はありません。」
どっちだよ、と思ったことはある。

F-16は色々着けすぎて飛行性能低下しまくりなんだよな。Fw190Aの末期に似てる。
F-35は何もまだ装備してないのにそんな状態だけど。

じゃあそろそろTa152に変身ですね！

エンジン２機でノズル統合、ファン１つに進化します。

JSF計画を行う米帝と、それに追従してくだらない戦闘機を開発するロッキード・マーティンに絶望した。

ロッキード・マーティンの本来の実力なら、もっとまともな戦闘機を開発できるはずなのに。

スカンクワークスもくっせぇだけのチームになっちまったもんだ

スカンクってまだあったっけ？

スカンクワークス関係ねぇよ

ロッキードなんて所詮は収賄ロビー活動で採用を買収して来た会社。本来の技術力はこんなもんだ

>>48
02年だったかに廃止された
もうちょっと後だったかな。まぁもう今はない。廃止理由は経費削減

>>51
LMのサイト内検索してもhistoryページ見てもそういう記述は見当たらんのだが
ttp://www.lockheedmartin.com/aeronautics/skunkworks/SkunkWorksToday.html

今は跡地にスカンポが生える

Component Failures Impact F-35 Flight Testing (Aug 8, 2008 By Graham Warwick, Aviation week)
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/aw081108p2.xml

>>25
どういたしまして。
エースコンバットは大好きだけど、
ACファンは節度を持つべきだと思う。

エンジンナセルの熱を逃がす穴、というのがあり
そこにファンが付いていてそのファンで熱を放出するようになっているが

これが何度も壊れるのでよりしっかりした部品に換えるという

なんかF-22の時も似たような問題あったな

122 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 17:50:37 ID:???
F-35というアメリカの新型戦闘機に関するアビエーションウィーク誌の記事
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/aw081108p2.xml
Component Failures Impact F-35 Flight Testing

The first F-35, aircraft AA-1, is grounded awaiting the repair of
nacelle vent fans designed to keep the engine bay cool on the ground.

Meeting specification at the end of a mission remains a challenge for the Stovl variant.
"The lift fan is a huge heat source and at the end of the mission
there is little fuel left to use as a heat sink, so there is a strong peak in temperature," says Kunec.
The requirement is to operate for 30 min. after landing. "We meet that with no margin," says Williams.



「AA-1は地上走行中にエンジンがオーバーヒートする」

冷却用の水を積んでは？

「BF-1はリフトファンの冷却に燃料を使っているが、STOVL運用の終盤では
　燃料が減ってリフトファンがオーバーヒートする」

冷却用の水を積んでは？

燃料を空近くしにないとSTOVL出来ないだろう、と言われてたよな？

だが燃料に熱を吸収させる（まあ他の機種でも見られる手法だが）をとったら
それって燃料無くなったら冷やせないじゃん！となった
それも、STOVLに必要なリフトファン周りを冷やすのに燃料の循環を使ってる！！！！！

イタチゴッコｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

60なら加藤ジーナとセックスできる。
60なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
60なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
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60ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
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60なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
60ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
60なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

60なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
60ならJSFに法則発動
60なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>59
AA-1からどんだけダイエットできたかによるな

リフトファンを冷やすファンをつければいいんじゃね?

・ナセル穴ファンが故障頻発。だがこれはAA-1特有の問題であるという
・燃料をヒートシンクにしているが任務終了時には燃料がほとんどなく、
　BF-1はリフトファンの熱発生量が大きく冷却に用いる燃料がなくて厳しい
・4万ポンドの推力があるので騒音問題が懸念されている。ただ誤報も多い。
・AA-1は7月23日から飛行していない。
・BF-1は9回飛行してさらにCTOLモードで15回飛行する予定
・来年1月の改良型F135が搭載されるまで飛行試験停止

4ヶ月も飛行試験停止かいな

おいふざけんな
こんなもの日本に買わせようってハラだったのかよ

>>65
日本に買わせるどころか、米三軍に買わせるつもりでしたが、何か

>>63
まとめ乙

地上から放水するしかないなぁ

離陸前60分、着陸後30分の運転なんて言わずに
離陸の直前までエンジンかけずに機外から電源とればいいじゃない。
着陸の直後にエンジン止めて機外から電源とればいいじゃない。
冷却システムも外付けできるようにしとけば安心。

>>69
F-22の教訓から必要らしいぞ
なんでかは知らん

F1みたいだな

試験も終わってないうちから量産開始？
つまり不良品が十数機出来る計算になるのか？

しかし地上でアイドル状態のエンジンの熱が問題になるものなのかい？
熱設計を失敗したんじゃない？

普通のパソコンでさえ冷却設計失敗したら目も当てられないよ

>>73
エドワーズの砂漠での炎天下の中で
既に燃料が高温になってしまった状態で60分、動かないといけないらしい

核融合炉みたいに水銀で冷やせば

炎天下で120Fって事は48.9℃らしい、太陽光線もさえぎるなとｗ
VTOL型は要求を60分から30分に下げても現状は無理なようだ

F135「ワシの燃焼は18千度まであるぞ」

>>76
砂漠ってそんな暑いんか

以前


重量増加著しい
　↓
エンジン推力挙げればよくね？
　↓
エンジンがオーバーヒートしシステム限界値突破！
　↓
なんとかしなきゃ



ってやってたが、解決してなかったんかい

エンジンの推力はほとんど増えてないだろ

問題なのはB型だろ？
ハリアーと同じで水積めば？

エンジンをリフトファン駆動用に最適化するってのが
何か間違ってる気がする

>>81
いや、問題が多発してるのは、成功確実なはずだったＡなんだ

>>83
AA-1固有の問題らしいが

「AA-1は地上走行中にエンジンがオーバーヒートする」


コレ問題じゃないのか

>>82
F135はミリタリー推力130kN
垂直ホバリング時の後部ジェット推力が70kN
ファンの圧縮空気によるサイドスラスタが10kN
残りの50kNが第3タービンの駆動に使われ
それをトランスミッション経由で増速し
リフトファンで90kNのリフト推力を出している

まあリフト時はいいとして、水平飛行時の
その第3タービンはどうなってるのよ？
クラッチ切ってるからフリーだとしても
何か無駄な気がする

そもそも超音速出せるの？
A/B点火出来る？

>>84
たぶんね、そう願ってるだけなんじゃないかと思うな

>>86
ノズルが一つで可変するからA/Bは使える

>>87
もうそれ言い出したら何もソースにならんだろ

コマンチの設計を流用したのはAA-1だけと書いてあるが…

これに手間取ると今度は価格はいくら上がる？

>>63

肝心要のエンジンがダメで飛行停止って・・・「世界の駄っ作機」への道を、また一歩。


もういいよ、一度仕切りなおしにしようよ・・・。

あえてAとCをボツにしてBだけにするというのはどうだろうか
そんでもって21世紀版ハリアーというコンセプトであると再定義して仕切り直し

改良型F135ってどうなるんだろう
もう温度ばっかり高くて周辺装備との兼ね合い考えてないのは止めてくれ

>>92
ちょっと違う
エンジンが変わったらやり直しの試験が殆どだから中止して飛ばさない方がマシ
だそうだｗ

基本的な飛行試験をなんとか終えて、いざ軍で戦闘を考慮した実用試験をする段階で、
エンジンの熱でアビオがやられちゃってました、とかなったら笑う

>>94
ローターとステーターの共振がタービンブレード破損の原因になってたので
それに対策を施したものだそうだ

ラプターで実際なんかあったんじゃないか
F-35の開発当初は120度F、60分試験はなかった様だし

>>98
まさか>>96みたいなことが…

100なら加藤ジーナとセックスできる。
100なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
100なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
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そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>100
死ね

>>50
もし本当にそうだったら、世界最初の実用ステルス戦闘機なんて開発できないよ。

AA-1固有って・・・
設計そのものがダメならどうしようもないだろ。
まずはダイエットしろと

怖い事にもう低率量産決まってんだよな…AA-1と同じ設計で

＞AA-1と同じ設計で

王大人「F-35A、死亡確認」

低率量産機から変更するって書いてあるような…

>>105
お前さんが確認したってことは、復活確定か

>>104
それ違う。
低率量産機はAF-1と同じ仕様。
AA-1とは違う。

インテーク位置や翼位置などを含む中央胴体部分はAA-1から基本設計同じだ

ttp://www.kojii.net/news/news080404.html
米 Northrop Grumman 社は、CTOL (conventional take-off and landing) 型 F-35A の
量産初号機 (AF-6) で使用する中央部胴体の組み立てを、
3/24 に Palmdale Manufacturing Center で開始したと発表した。
最初に複合材料製の空気取入口を治具に設置、主要工程だけで 18 ステップある組み立て作業を経て完成させる。
同社は F-35 各型の中央部胴体製造を担当しているが、
SDD (System Development and Demonstration) 機については 19 機のうち 8 機分を Lockheed Martin 社
(Fort Worth, TX) にデリバリー済み (うち F-35A が 5 機、残りが F-35B/C)。
残る 11 機分については製造中で、
さらに低率初期生産 (LRIP : Low Rate Initial Production) 分の初号機として、今回の AF-6 の作業を開始したところ。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

今年四月時点で量産初号機の胴体の組み立てやってるな

111なら加藤ジーナとセックスできる。
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111ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
111なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

111なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
111ならJSFに法則発動
111なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>109
ガワは一緒だべ
中身が変わってるけど

>>112
ああ、ガワに問題なければ大丈夫なわけだな

BF-1に加えられた軽量化（但し設計段階）

・配線を徹底的に見直して減量化（半分以下になったとか）
・主翼桁を減らし肉抜き
・フレーム桁を薄くして肉抜き
・外板を薄くした
・コクピットの後ろの構造を大幅に見直し
・その他、全ての部品を計量しなおし、より軽いものへ交換

これをAF-1とCF-1にも適用したんだと思うよ

AA-1は組み立ててみたら30%重量オーバーだった

そのBF-1の軽量化案は、AA-1を組み立てる前
このままではSTOVL運用出来ないのではなかという
危機感から計画された

BF-1も結局30%重量オーバーになるだろう
そもそもX-32Bの時点で空虚重量13トンなんだから
これより軽くなるとは考えにくいし

F-111Bがそんなノリで軽量化を繰り返して
空軍型との部品の共通性がガタ落ちになったよね。

>114を見てると重量と一緒に機体寿命を削ってるように
見えなくも無い。

>>114
リフトファンのハッチも変更しちゃってたな
たぶん蝶番を２個から１個に減らして軽量化したんだろうな

>>114
…零戦？

>>114
マリーアントワネット「重かったらカーボンコンポジット使えばいいのに…」
マリーアントワネット「JSFが駄目ならラファールをステルス化すればいいのに…」
ロベスピエール「死刑！！！」

　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　 　..::`ーﾆ ﾆ−'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
　/　 | .　､|　　 ヽ､ヽ....:::l　:::...　　　 ＿＿__　　　　..::: l' ::.....,/
　　　　　　　　　　 ＼__,,:l　　　: .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ,　.::::　ｌ､._／
　　　　　　　　 　 ｒ-―/:ヽ　　 ''"￣..............￣"'' :::　/￣r^ヽ
　　　　　　　 　 /∧ii, :l､ヽヽ　　　..::::　　　::::　　　／/:://"ﾍ
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　　　　　　　 /,i'iiiiiiii, ii, l　 "'ヽ＼ :::::::..............／/'"　 .:l liiiiiiiii;,ヽ
　　　　　　 /,i' iiiiiiiiiii iii, l　　　"i "''ー――'" /　　 ..::l liiiiiiiiiiii;, ＼
　　　 　 ／,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l.　　　 l:::::::::::;;;;;;;;;::::/　　 ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ＼
　　　 ／／,iiiiiiiiiiiiiiiiii　ii ｌ:::....　　l,,,...:::::;;;;;::::/　　...::::::l　liiiiiiiiiiiiiiiiii;,,ヽ ヽー-､
　 ‐''"''l l　l l　lii;,;; ;iiil _ii l_,,,..-―lー-;_,..,,_/-―-,,__ :l　liiiii'"//　//"''ー--,,
　 _,,-'"l l,　l l _l_l__／i, l"　　　　　　:l :. i l　　　　　ヽ_;;;"''-,/,,_//　//　//
　 　ヾ　l_l_-‐''ｌ ｌ　l l　l"　　　　.....:::::ヽ::l./:::......　　　　ヽ // //ヽ,_//　//

アワーズの読者が多いのか？ｗ

>>115
それX-32のリフト推力が14tくらいだから離陸できなくね？
だから海抜低いところいってやっとこさだったのか

>>115
最後から2行目のX-32Bは
X-35Bの書き間違えか？

>118
以前に「流しの設計屋」とモサモサが語っていたところによると、
「軽量化ゲシュタポ」なるものが社屋を徘徊しているそうだから
主任設計者が厳しくチェックしていた零戦以上の状態ではなかろうか。

>>123
そうですX-35Bの間違い

[防　　　　衛]
米海軍調査研究所と高信頼性ＧＰＳの実証契約を締結　　ボーイング、戦闘機の航法／電波妨害の耐性向上図る

ステルス機を単機で探知するのはもはや不可能だね。

発電衛星を作れるのならレーザー通信衛星も可能じゃないか？
遅延なしに捕捉できるのなら衛星からの支援でロックオンも技術的には不可能じゃないと思うが。

>>128
光速の限界ってのがあってね、衛星高度まで往復するとなるとこいつが厄介なんだ

でも光速って秒速299792kmなんだぜ。

>>124試作機空中分解の悪寒

光子ロケットを開発できればレーダーに捉えられずに飛ぶことが出来るんですね

>>132
大気中で飛ばしたら恐怖だなｗ

飛ばないから大丈夫だよ

>>114
>・コクピットの後ろの構造を大幅に見直し

リフトファン破損時にコクピットを守る隔壁薄くしちゃらめぇ

>>86
旅客機用ターボファンぐらいのサイズならギヤで減速したほうが効率上がるのに
逆に増速だなんて、ファンが小さいとほんと大変だな

ターボプロップってある程度以上の大出力のものは作れないの？
Tu-95とかA400Mとかの10,000馬力級以上だとプロペラの回転速度が音速を超えちゃうとか支障が出るんだろうか？
最近のターボファンはどんどん高バイパス比になってきていてターボプロップに近づいてきてるから大型ターボプロップなんていらないのかもしれないが

>>136
GE90とかと同じサイズのホットコアでプロペラ回すとかかｗ

>>136
エンジンの問題じゃ無くペラの吸収可能馬力の問題。ブレード先端速度（回転と前進の
合成速度）が音速超えると衝撃波でアウトなんでペラ径×回転数には上限がある。
Tu-95とかブレードに後退角付いてるのは主翼の後退翼と同様衝撃波発生を
遅らせるため。
ブレードを幅広くしたり枚数増やしたりもペラ効率の限界が。

そうそう
そんなのが欲しいのよ
747から777への推移ってのは777が双発で747が4発ってことも大きな理由じゃね？
ベアもA400Mも小型エンジンを4個つけるより大型エンジンを2個つけたほうが割安だし維持費も安いでしょ

可変後退角ペラ
もちろんピッチ角も可変

バイパス比可変

コア流量減らしちゃ元も子もないんだよなあｗ

じゃあターボファンやターボジェットも大型化の限界ってあるのかな？

>>143>>138
＞ペラの吸収可能馬力の問題。ブレード先端速度（回転と前進の
合成速度）が音速超えると衝撃波でアウトなんで

インテークに入って来た段階で温度も圧力も上がるから音速がぐっと上がる
その分上限が上がっている

とりあえずギヤードターボファンなら
ヘリのローター径より大きくてもいけるってことか

ここ暫くAA-1は飛んでいませんが、なぜかというと…
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/aw081108p2.xml&headline=Component%20Failures%20Impact%20F-35%20Flight%20Testing&channel=defense

F-35で露見した新たなる問題。
・機体の熱マネージメントの問題。
　高温になるエンジンの冷却がうまくいっておらず、その周辺の機体構造、及び搭載燃料にダメージを与えかねない。
　AA-1ではこの解決のために冷却ファン(ターボファンのファンのことじゃないの？)を搭載しているが、うまく機能していない。
・騒音の問題
　もしかして、旧世代機よりも煩くないか？と疑問を呈されている。

いずれもLMは否定に躍起。特に熱の問題はAA-1固有の問題だと述べているが、BF-1では垂直着陸時のリフトファンで類似の問題がある模様。
訳が間違っていたらｽﾏｿ。

今さらすぎる

[防　　　　衛]
空自Ｆ−Ｘ有力候補にユーロファイターが急浮上　　欧州共同開発戦闘機／米国側への不信感反映
田母神空幕長、８月１５日から２２日まで米国訪問

ウソはやめましょうね

記事自体はウソじゃないな
アドバルーンの可能性はあるっちゃあるが
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html

エシュロンで傍聴されてんのに日本が何言っても全部お見通しなのがわからんのかね。
腰抜け日本が何言っても脅されればアメリカの言いなりですからｗｗｗ

そしてプレデターに決定

心神を原型にした無人機が急浮上してるらしいぞ

C-1ベースのミサイルキャリアーがアップはじめたらしい

もうF135を外してラムジェットエンジンを着けてしまえ。

ラプは確か開発に一兆円か1.5兆円程度だったよな？
つまり３機種別々に開発すれば五兆円以内に収まっていたわけだ
どうせ大量発注かけてコストダウン出来るんだが、下手なことしなきゃよかったな

そんなに安かったか？

LM,b,GEの三社でEMDフェーズの契約額が確か合計額95億5千万ドル

やはりガンシップ&ミサイリアーに魔改造したP-1の出番だな。

カナード翼機ってのがそもそも地雷臭がするな。
タイフーンを買うよりは、らぷたーを買った方がいい。

五輪が終われば情報弱者や外交音痴の驚くニュースがあるだろうねｗ

もう中国から民間企業どんどん撤退してるから、価値が下がってるんだよね。

>>161ロッキードがJSF事業を中国に売却って話？

LMがラプのライン閉じたらノースロップがYF-23売り込み
開始しねーかなぁ。

ほれ、お仲間が沢山いるぞ。

YF-23ブラックウィドウ�U＆グレイゴースト総合スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1164451818/

F-22の輸出許可が下りないのにYF-23なら下りるんですね。わかります。

Y取るのにどれだけの金かかるんだよｗ

ボーイングは韓国に無垂直尾翼のF-15Eを提案している

こんなやつ。F-15 MANX
ttp://i307.photobucket.com/albums/nn292/Nilssteyaert/what%20if/F-15%20MANX/Manx1.jpg
ttp://i307.photobucket.com/albums/nn292/Nilssteyaert/what%20if/F-15%20MANX/Manx2.jpg

しかし、これはダミーの可能性もある。
ボーイング＝マクドネル・ダグラスは過去に
ノースロップのYF-17をF/A-18として製造した事があるから

ノースロップのYF-23をF/A-24として製造して
このF/A-24をF-15 MANXだと言い張って販売するかも

>>168
逆じゃね？
そのマクダネルのF-15 MANXのデータがノースロップに移ってYF-23が出来たんじゃ

>>165
勘違いしているようだから言っておくが、日本に売り込みしろ
といっているわけじゃないので。
F35みたいなゴミよりYF-22をノー改造のまま世界各国にばら撒けと。

どうせ価格同じくらいになるだろ

【政治】知日派・米大教授、民主党の”思いやり予算”減額要求をけん制…「日本は基地所在地として魅力がなくなる」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218587952/18

>>170
はいはいそうですね

>>170
>>166-167

>>169
年代とATFでMDがどういう設計案を提案してたか考えような。
YF-23はドルニエと共同研究していたND102の発展型とでもいうべきもの。

まったく白紙の状態から、3つの大きく違う仕様で、かつ部品の共通化、高度な性能を求めるとかアホの極みだろ
YF-23ベースの改造が正解

まず落ち着いて推敲しなさい

しゃべるように書くのが２ちゃんのデフォだから推敲なんてしちゃらめ

なんだかんだいっても最終的には↓程度で何とかなるんじゃね？

ステルス性　F-22≧F-35>>>>F16≧F-15
価格　F-22>F-35=F-15>F-16
ペイロード　A-10>F-15>F-35=F-16
機動力　F-22>F-15>F-35=F-16

3機種並行開発とF-16と同額で同能力のステルス機って要求が無謀だっただけで単発だしF-22よりは高価な素材もシステムも使ってないしF-22よりもは高くなるはずはないと思うが

YF-23をベースに改造するくらいならF-22をベースにした方が遥かにいいと思うが
YF-23のほうがかっこいいとは思うが

境界層分離板まで無くすくらいだから
ステルス性はF-22と同等以上だと思ってたが

機体がでかい方がステルス設計は簡単なのさ
側方や後方のステルスは意図的に切り捨ててるし（F-22も後方は大したことないと思うが）

「幻の兵器」には夢があるからな。夢は現実じゃないからこそ夢なんだがｗ

>>178
わからんぞ。
F-22の劣化版で、かつ大量に作るって前提ならそうかもしれんが
ハリアー後継と艦載機でも使える共用の設計ってところが難易度を
あげ、かつ開発費を上げている。で、性能は落ちていく。
そうするとアメ海軍がスパホでいいよって言い出したように、他国もいらねっと
言い出しかねん。
そうすると値段も高騰すんじゃね？

そしてアーン復活！
というのがボエイングの丸秘シナリオｗ

米海軍にはライノがあるが他の国にはない


は、F-16E?

＞そうするとアメ海軍がスパホでいいよって言い出したように、

いつ言い出したんだよ。どう見てもつなぎだろ。

なんでラプ増産しないんだよ・・・
もうF35の価格はラプを超えてるんだぞ。

X-47に超音速突破できるようにすればF-35Cイラネってことになるかも

>>185
オーストラリアがライノ買うんじゃ？

>>187
ライ2よりラプのほうが高いから

>>189
空母あったっけ

ラプ市ね

>>191
Ｆ−１１１の後継だっけ？陸上機として。
まあ、スイスもマレーシアも空母無いのにホーネット使ってるし。

F-111の後継ならF-15Eの方がいいんじゃないかなぁ

>>193
あれ？防空用じゃなかったっけ？
低空侵攻のF-111をステルスのF-３５で置き換えるんじゃ？

そいやさF35って第五世代機って言われてるんだよな？
ならF117も第五世代機になるのか？

>>195
いや、Ｆ−３５があてにならないから（そこまで待てないから？）Ｆ−１８Ｅだったかと。
労働党に政権が変わって、契約破棄しようとしたけど、やっぱりやめたとかなんとか。
まあ、ライノにアムラーム積めばインドネシアのＳｕ３０系列相手にも対応できるでしょうし。

>>196
たぶん分類不能な特殊用途機じゃね。

F117に毛が生えた程度がF35だわな

F35を第五世代機として見ていいのだろうか

アビオとか性能が全然違うんだが

インドネシアとオーストラリアだとどっちが強いかな？

>>196
第五世代機の定義次第だが

>>186
そういう話は結構前から出てる。
んでJSF.milを見ても分かるようにライノはF-35Cのつなぎじゃない。

ライノというか第4.75世代スパホとかいうやつだろ
これ以上どこをいじるのか分からんが

>>194
オーストラリアはF-35Aが手に入るまでのつなぎなんだよ。
それなら新規のF-15Eより訓練費等を節約できるライノの方がいい。

ホーネットは退役決定
F-35Cは中止間近

海軍に残された艦上固定翼航空機は…

>>206
ああ…無人機だ…

>>206
「艦上固定翼航空機」ってくくりならグレイハウンドとホークアイだなｗ

何でスレタイからアーンを外したんだよ

>>209
何を今更。どうせなら、>>1のこっちに突っ込んでやれば？
>>JSF（ジョイトンストラクイトファイター）

>>209
正式名称じゃないし

A/F-6B　プラウラー�U　　　　　決定事項だ

>>205
そもそもなぜF-15やF-16じゃなくF/A-18A/Bにしたんだろうか。

>>209
AC3のオリジナルで架空機の名称だからです。
F/A-32C アーンは存在しません。

あーん？AC3が何だってぇー？

>>206
おにぎりわっしょい？

P-8って空母に載らないかなあ？

C-130は空母から発着艦できたんじゃないっけ
737でも載せようと思えば載るんじゃね？
運用は辛そうだがE-737とかP-8とか運用したら楽しそうだ

逆に考えるんだ。5000m級甲板を持つ空母を作ってB-2を空母で運用だ。

>>213
F-15：クソ高い
F-16：中距離ミサイルが使えない

あれ？F16ってアムラーム使えないの？

>>221
オージーがいつF/A-18A/Bを買ったのか考えろよ

L/Mとかちっちゃいゴミ戦闘機作ってたところはAIM-120様様な訳だｗ

そのゴミ戦闘機を対艦用に改造した国があってだな

しかも、そのゴミ戦闘機にAMRAAM同等のミサイルも積もうとしているし。

失敗And欠陥廚か

亜音速でもAIM-120DがあればPAKFAに勝てるよ！

そいやアムラーム最新版って米国でも配備開始されてんの？

配備された中での最新という意味なら配備されているし
開発中の最新という意味なら配備されていないでしょう

アムラームDのことね

AIM120Dはまだ試験中かと

>>231
予定では今年中にIOC獲得。
開発試験項目は全て達成済みだそうだ。

これから運用テストに入るなら今年中にIOC獲得は無理かもな。

開発ラッシュでF-35の周りにリソース使いすぎなんじゃねぇの？

AIM-120Dって結局サイズが大きくなってるのか？
以前伝えられていたように全長が長くなってるなら今のF-15やらF-22では機体側に改造が必要になってくるはずだが

なってないだろ。
ロケットモーターは延長したがその分誘導部が小さくなってる。

なら破棄する既存のアムラームくれないかな？
一応回収したF15にも載せられるはず

意味がわからん

三菱電機では現在

AAM-4改
ESSM

を製造しております

耐用年数の過ぎたミサイルを廃棄してその代わりにDを入れてるんじゃないか？

>>239
40万ドルは棄てられないさ

耐用年数が過ぎたら価値は０だろjk

アメ「そろそろどっかの弱小国家相手に武器の在庫整理をするかな」

日本もそうしているように耐用年数が尽きる前に使うだろjk

タダで貰うならいいんじゃねぇかな。
耐用年数っつっても10年経って突然壊れるわけじゃないっしょ。
ちゃんと整備すれば25年くらい持つ

一発20ドルで叩き売るのが関の山じゃねーの？
で、敵機の100メートルも手前で爆発すると(ry

マッコイ爺さんなら買ってくれそうだ

AH-64Dが10機取得で終了らしい

最近のミサイルってスタンダードにしろアムラームにしろパトリオットにしろ何であんなに飛距離が伸びてるの？
サイドワインダーの分際で初期のスパローより射程距離長いぞ
固体ロケットの燃焼効率なんてそんなに変わらん気がするがこれだけ小型長射程化が進んでるってことは誘導・探知・受信装置や弾頭の小型軽量化だけではないんだろうね

スペックあはあくまでも最大射程だ
前方にいる敵なら、発射母機の速度を生かしてイジェクトした後慣性でしばらく飛ばし
それから点火すれば良い

それを、発射後ロックオンにより補っている

固体ロケット技術の肝は推進剤組成と燃焼室形状の二つだが、コンポジット推進剤は
まだまだ進化の途上（その研究副産物として近年新たな水素吸蔵合金が発見されたり
してる）だし、燃焼室形状もコンピュータで流体シミュレーションが可能になる前後で大違い。

射程は自機の高度・速度と相手の高度・速度で変わるからあてになんね

マッハ0.85程度の巡航速度でマッハ4のアムラーム発射して撃った所から
ちょうど100km先で燃料切れといった感じ？

>>252
多分50kmから70kmの間のどこかで燃え尽きてて、後は慣性飛行

>>241
米軍は減価償却って考え方を採用してないんだ
100万ドルの飛行機に20万ドルの改修を加えたら帳簿では120万ドルになる

ロケットモーターの燃焼自体は数十秒で終わる。

蓄えた位置エネルギーと運動エネルギーを効率よく使えるかで射程は変わる。

軍人と財界人の発送は全く違うだろ
減価償却だの簿価だのなんて関係なく性能を発揮できれば何年経ってても価値はあるし購入したばかりでも運用形態の変化で価値が失われればただのゴミ

>>253
スピードが少しずつ落ちるけどとりあえずまっすぐ飛んでいく感じか
じゃあ後方向転換できずにそのままドボン？

257>>
お前は何のためにミサイルに翼があると思っているんだ。

というか、弾丸や大砲の砲弾は、ロケットモータが無くても遠くまで飛ぶじゃん
弾丸や砲弾の射程距離というのも定義があるじゃん

ミサイルだって同じようなもの

>>258
燃料切れなのに高度も機動も制御利くのか？スピードだって落ちてるでしょうに。
だから70km以降になると命中率下がるんでない？

…中距離空対空ミサイル発射は実戦ではどうしているのか気になる。
HUDに表示されてSHOOTが出たら即座にぶっ放すのか？
このシュートが出る時の相手機との距離具合が分からん。
例えばA,Bという戦闘機が対峙していたとして、BがAを捕捉アムラーム発射して
Aにミサイル警報がなる。そこでAが反転して全速力で逃げたら撃墜できねんじゃねぇかなと思ったり。
以前F15がmig25をアムラームで撃墜したときの距離はどの程度だったんかなぁ？

>>259
いや慣性でそのまま飛ぶのは理解してるけど、その後の機動とかの話よ。

100�qはまっすぐ飛んだ場合
ミサイルが激しい軌道を取ると射程距離はがくんと落ちる
当たり前の話

>>260
色々ひどいな。　たぶん射程の定義を解ってない。

HUDに出る射程は自機と目標の距離・速度・方位・高度を加味してFCSが一定確立以上の
命中が期待できる距離を計算した結果なので、表示上でミサイル射程であれば、まず問題ない。
もちろん目標が回避機動する可能性も織り込み済み。
逆に言えば、条件次第でHUDに表示される射程は変わる。

上記のようにFCSが計算した射程内であればミサイルは戦闘機より十分速いし、その速度や
高度差を利用して命中に必要な機動ができる。
ちなみに対空ミサイルは目標より上を飛ぶので高度を取るように逃げても無駄なことが多い。
要するに位置エネルギーも速度エネルギーも目標より上だから当たる。

公表されるスペックの『射程』というのは『ある条件においての一定確立の命中が期待できる距離』なのです。
この条件が国によって違う訳で、スペックを並べたところで確たることは言えないわけだ。
酷い場合は、本当に『飛ぶことが可能な距離』が表示されている可能性だってある。

>>262
シュートダウンの場合、現代の技術を持ってしても射程はシュートアップに比べて四分の一以下になるといわれている
位置エネルギーな良くて無関係、悪くすれば阻害要因だ

シュートダウン≒ルックダウンなんだから射程は落ちて当然では？
位置エネルギーが阻害要因となるリーズナブルな理由でもあれば別だが

30以上レスがついてると思ったら
初心者質問スレと間違えてる奴がいるだけかよ

とりあえず、ここはJSFスレだ。
せめて誘導弾スレへ池

誘導弾スレに誘導してください

>>264
恥をかかなくて良かったなｗｗｗ

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>267
あら貴方、軌道が逸れていてよ？

【XATM-6】 国産誘導弾総合ｽﾚ13【短SAM改2型】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211977502/

ミサイルとは指令を受けるもの、位の意味であり
まあ目標に向かって飛ぶもの、という意味に転化される。
missionという単語と同語源である
これはキリスト教の神の御令を果たす天使に例えられている

ミッション系...　ﾊｧﾊｧ

>>262
おう、親切にありがと

>>273
でたらめを信じるなよｗ
合ってる部分の方が少ない、最近では珍しいぐらい低レベルな書き込みだ

なら真実は？

ﾒｰｶｰに聞けやｸｿﾎﾞｹが　

合ってるかどうかも分からんってことか

少なくとも鈍足なF-35から発射されるAMRAAMの有効射程が短いのは確か

逆に考えるんだ
超音速でミサイル発射できるF-22が凄いと考えるんだ

>>278
スパローAAMとシースパローの射程を比べてごらんな

>>279
逆に考えなくてもすごいと思うな
日本には250kg以上もある棒を40Gで投げ出す技術なんてないし

中射程AAMは射程50~70km

中射程レーダー誘導SAMは射程10~30km

大方、1/3程度になってしまうｗ

そして同じ射程をSAMで実現しようとすると
フェニックスサイズかそれ以上のバケモノになる
そしてイランはF-14にこれをｒｙ

[F-35B]の｢短距離離陸垂直着陸｣試験飛行遅れる
ttp://www.aviationnews.jp/2008/08/f35b_3b1e.html

オワタ

マツヲの記事だからこれは吉兆だろｗ

>>283
>>54から1週間以上後とは情けないなｗ

AとかCは順調なの？

文盲ｗ

>>283
…気のせいか、
>頭上1000ft(300m)を[F-35]が通過するときの騒音は90-100dBで相当なものだ。

この値、単発機のくせにライノより酷くないか？

ある意味ステルスじゃないような…

>ここでエンジンの空中停止試験を行ない、

なんか非常に不安ｗ

機体とテストパイロットどうなんだ･･･

こいつのコア部の流量ってそれだけで100kg/sとかかなあ
更にバイパス流量が45kg/s

そしてコアはタービン直前温度1800℃に熱せられ物凄いスピードで排気が出てくる
当然うるせえ

単発なのにコア部流量はF100初期型2つ分に近く、運動エネルギーは1.4倍
バイパス比が狭い分、排気は低温のバイパス流に包まれたり混ざったりあまりしないで
高速で噴出する

>>289
99dBなら車検に通ってたなぁ。

つまりファンを拡大してパイパス比を上げれば全て解決ってわけですね

もう流量が足りませぬ

F136はYF120をベースに作られたが
YF120の可変サイクル（というかバイパス比可変）の技術は
残念ながら継承されなかった

住宅地の上だけこれを使えればいいのかも知れんが
そもそも温度とかもギリギリで動いているものだし
可変にする許容範囲なんか無いｗ

リフトファンが2重反転だったら…重くなるだけか

いや二重反転ですが

知らんかった

二重反転じゃないと機体が反作用で回転するじゃん。

ほとんどの戦闘機って100デシベル前後だったような
離陸時とか、状態によってまた変わってくるが

Fourth F-35 Lightning II rolls out
http://www.f-16.net/news_article3018.html

順調。

さらなる遅延が確定したのに順調とはこれいかに
もはや何度遅延が生じたか、数えることもやめたよ

初期の量産機は飛行禁止のまま各国に引き渡されますが
試験は順調ですから大丈夫です

何の慰めにもならないが
最近は遅延してないプロジェクトの方が珍しい

F35は常軌を逸してるだろ･･･

どっちかというと計画に無理が
検証機飛行から6年で配備とか無茶すぐる

なんか予想以上にエンジン開発に手間取ってるな

F22もオーバーヒート問題を抱えてるのかねえ

X-35とF-35を詳細に比較
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2008/articles/apr_08/f35transition/index.html

詳しいことは分からないが、このスレを読む限り
すでに化け物エンジンを積んでいるみたいだがそれでもだめなのか

単発VTOLと言う要求がある限り・・・

ふと気づいたけど
C-Xほぼ同時期の2007年7月8日にロールアウト（一応）したB787の初飛行も延びに延びて
2008年の第4四半期予定ですよね。

あれだけ何千機も飛行機作ってるボーイングすら1年以上遅延してることを考えると
限られたリソース内でまだC-Xはがんばってるといえるんではないでしょうか？

このスレと何も関係ないぞ

>>314

失礼、誤爆しました。

>>312
そのエンジンが上手くいってない

F119にさらにリフトファン駆動用の第3タービンを付けたのがF135
当然ながら第3タービンを駆動したあとのジェットはスカスカ

>>318
それを補う為にコアの燃焼温度を上げてるんだ
確か2100度だっけ

エンジンがへぼなのか、エンジンに対する要求が無茶なのか…

>>311
あれ？リフトファンの蓋の形、また変わった？
一枚だけになってる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int
F-35を買わされずに済むか？

>>321
BF-1から変わったよ
Yak-141と同じような形になった


>>322
ないない

>>320
単発としては最高クラスの推力ですよ一応は
やっぱりC止めるしか

あのフタ飛行中に開けたら即吹っ飛ぶよなｗ

元からF35なんか買うつもりないから安心汁

>>322
逆に鰤はF-35買う金あるのかと。。。
めっちゃ減産フラグ立ってるような気がするんだが

>>325
あれって軽くはなるんだろうけど、
従来型に比べて蝶番？への負荷がやばそう。

そんな高速飛行時に開かないだろ

>>327
発注しておいて財政難とか馬鹿すぐる…
予算つけてなかったのかよ

サブプライムだな。

>>330
発注しても気軽にキャンセルするのが欧州流
日本とは政治文化が違うんだ

まぁ価格によりけりで日本が買ってもいいさな
ライセンス生産、改造可、一機あたり85億程度にならんかな？
F15だってボは造る気ないから、空自も台風導入に理解してくれるさ。

ライセンス生産て日本に工場ドカドカ建てるってことだろ…
100機は作らんと85億はムリだろ

F15も置き換えりゃいいさ
計100は越えるだろ。ぶっちゃけF15の更新とも重なるんだよ。今のところF4のみって言ってるけど･･･

>>335
F-15Jの後継なら国産自主開発の自律型無人戦闘機にするべく、要素研究が着々と進んでいる

輸入でも85億はありえないだろ
F-16最新型より安い
そしてポンドは高く円は安い

>>313
なんでハリアはうまく飛んでるんだ。

>>338
ハリアーを発展させた構造のXF-32はボツった

>>339
ハリアーを発展させたのはF-35の方だぞおい
F-32はもっと古くからあるリフトジェット方式の発展型で、おれの好みからいくと
バルザックの現代版だ
V-161とかいうやつもいそうだが

>>337
そうでもなきゃ取引の意味がないだろ。
空軍が買う予定だった機体を日本が買うんだから、空軍に引き渡されるであろう
価格で購入できる額（多少の上乗せはあるかもしれん）じゃなかったら誰も飛びつかねぇよ。
ただでさえアメリカべったりな日本なんだからな。
これで180億とかだったらさっさと見切りつけるわ

>>340
え？32と35を逆に記憶してない？

>>340,342
逆だよな。

ハリアーやX-32は垂直離着陸できる飛行機。
利点は垂直離陸に特化できる事。欠点はその逆。

X-35やF-35は普通の飛行機に垂直離着陸できる様にリフトファンを付けた物。
利点はファンを取っ払えば普通の飛行機になる事。欠点は水平飛行中はファンが只の重りになる事。

だからハリアー�Vにすべきだったんだよ！

既にBAEはハリアー3に向けた要素研究を独自に行っていると聞いたぞ

航空ファンに11月にBF-1のVTOLテストやるって書いてあったが上手くいくんかいな

成否以前に、延期が確定しましたが？

>>343水平飛行中もファンに揚力分担させれば無駄が無くなってイイ！
ってことか

しかし性能も完成もいいとして
1F-35のあのかっこ悪いデザインはなんとかならんか？

俺はけっこう好き。

>>348
その代わり推力が減って音速も出なくなる。
というかSTOする時はまさにそれだけどな。

>>349
もうひとつの方と比べると…
あっちが採用されなくてほんとによかった

>>352
>>352
>>352
>>352
>>352

またX-32とX-35間違えてんじゃないだろうな
X-32不採用の最大の理由はカッコ悪かったからだぞ

ナッ!!ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ?!!

>>354
JSFで一番優先されたのは「STOVLの実用性」で
X-35Bはその点のみは、X-32Bより勝っていた
具体的には

・X-35Bは垂直離陸が可能だった
・X-32Bは垂直着陸が成功する場合もあったが
　着陸時にホットエアーを吸ってエンジン出力が低下する場合もあった


X-32BのSTOVL性能がなぜにハリアー以下になったのかは謎
量産機に使える材料で作ったから重くなったのか？

謎でもなんでもないだろ。
・ハリアーよりノズルの総面積が小さい→排気速度が高く効率が悪い
・ハリアーの前部ノズルはバイパスエアなのでホットエアを吸い込まない
等ハリアーに劣る理由はいくらでもある。

>>357
X-32Bの場合もファンの高圧空気を下方に噴射している
ただし噴射口はジェットの噴射と一緒
なぜジェットとファンの空気を混ぜてるかと言うと排気温度を下げる為

それとホットエアーを吸い込まないように、
ファンエアーの一部でエアースクリーンを作っていた
（あまり効果は無かったようだが）

２つ混ぜたら排気速度遅くなるから余計効率悪くなるんじゃ…

>>359
流量Ｑ１とＱ２を足したらＱ１＋Ｑ２になってマスフローが増えて万々歳では
どうやったら排気速度が遅くなるの？

とりあえずソフトおめでとう

>>359
普通のターボファンもジェットとファンを同じ方向に噴射してますよ

>>360
コア排気とファン排気を混ぜたら排気速度は落ちる
それでノズル径が小さかったら流量増えないから損するような気がするんだけど
間違ってたらすまん

機体の対気速度と噴射速度は両者の差が少ないほど効率がよくなるんでしょ

ノズルが小さいから結局だめじゃね？

ん？ファン排気をリフト推力に使うなら何で姿勢制御する気だったんだ？

>>338
ハリアーは遷音速機だし。

F-35も現状では遷音速機だから、性能面では大差ないｗ

ハリアーはVTOLだけに能力を限定したからだろ（できなかったともいうが）
ほかに無茶な要求ないからな

>>363
＞排気速度は落ちる
それはコア排気に比べてだろ？

そしてチョークしないという仮定だったらノズルの経を小さくした方が推力大きくなるだろ

>>366
メインノズルの閉鎖機構にスラスターへの導入管が付いていた。
コンプレッサーエアーは機首のエアースクリーンにだけ使われてた様な気がする。

速い流速の空気を少量噴射するとして、
その周りの空気も粘性に惹かせて引き込んで排気させると
結構な推力(非常に遅いけれど)になってくれる
コアンダ効果

それを使ったら、全長5mくらいの無人機の模型なら十分に浮かす事も出来た
有人機でも、行動半径100kmくらいの実験機なら十分垂直離着陸できた

だがペイロードこれ以上とか行動半径これこれ以上とか条件つけたら、

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
X-32Bのリフト機構を現在の２点支持方式から
ハリアーと同じ４点支持法に変えても
VTOL運用は出来なかったと思う
それはミリタリー推力が足りないから

じゃあどうすれば良かったかというと
双発にすれば良かったんですよ双発に

ジェット２本は後方で９０度下に曲げて下方噴射
ファンの圧縮空気は２本分を中央でまとめて下方噴射して
全部で３点支持でリフトする

たぶんX-35Bの前後２点式、X-32Bの左右２点式よりは安定するし
１本当たりのミリタリー推力が10トンでも２本あれば20トン
エンジン１本当たりの重量の増加分はせいぜい3トン程度で
7トンぐらいのペイロードを増やせます

左右のバランスの問題もありますが、
これはコンピュータ制御でスロットコントロールすれば
どうにかなるでしょう

どうにかならなかったから過去の多発VTOL/STOVL（除リフトジェット）は悉く失敗し、
JSFも単発で計画されたんだが。

どうにかならなかったのは過去の多発VTOL/STOVLの話で、現代のコンピュータ技術ならうまくいく

双発って、推力の前後バランスが悪くなるだろ

片方のエンジンがストールすると、えらいことにｗ

>>376
単発だと墜落するから

ライトニングに習って縦に双発ならどうだ？
片方ストールしてもバランスは崩れんぞ

>>378
縦双発なら、両方の軸出力使ってリフトファン回した方が委員ｼﾞｬﾏｲｶ？

上エンジンはターボシャフトとしてリフトファンを回し
下エンジンはリフトジェットを噴射するというのはどうか？

水平飛行時は上のエンジン意味ないな

http://www.kojii.net/news/news080822.html
F-35 の近況 (Lockheed Martin Aeronautics via Defense-Aerospace.com 2008/8/19,
Northrop Grumman via Defense-Aerospace.com 2008/8/20)
F-35 Lightning II は現在、飛行試験用機×2 (F-35A "AA-1" と F-35B "BF-1")、地上試験用機×1 機があり、
さらに 6 機が最終組立段階、14 機が製造工程に乗っている状況。そんな中、次の土曜日 (23 日) に、
4 機目となる F-35B がロールアウトする予定。完成したら直ちにフライトラインに引き出して地上試験に入り、
2009 年初頭に予定している初飛行に備える。
CV 型の F-35C 初号機 (CF-1) についても、Northrop Grumman の Palmdale 工場が担当している中央部胴体が
19 日に完成、これを最終生産ラインに据え付けて、いよいよ CTOL・STOVL・CV の全モデルが最終生産ラインに出揃う。
その CF-1 も 2009 年に初飛行の予定。Northrop Grumman が SDD (System Development and Demonstration) フェーズで製造する 19 機分のうち、
これまでに 12 機分の中央部胴体が完成している。そのうち、2008 年中に 10 セットの中央部胴体を納入するが、CF-1 は 7 番目にあたる。
ところで、AA-1 の飛行試験回数は現時点で 45 回とのこと。

順調、順調。

828 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 15:40:00 ID:???
F-35BのSTOVL試験は新エンジンが出来る来年1月まで凍結されるはずだったけど
現在のエンジンで急遽行なう事になったらしい
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/F35082108.xml&headline=JSF%20Pre-STOVL%20System%20Flight%20Test%20Imminent&channel=defense

期待通りに失敗するんだろうな…

もう順調ネタ飽きた

>>383
リフト用のドア開けるだけっぽいぞ

さて、英国の財政難のあおりを受けてにわかに盛り上がってきたF-X選定ですが、
関連するニュースを見聞きするうちに疑問に思いました。

F-35の開発に日本が関わらなかった理由は何だったんでしょう？

財政的な見地からなら、是非とも日本を巻き込みたかったところでしょう。
F-22の輸出解禁をもとめる日本に対し、代わりにF-35の開発に加わるよう
求める米軍関係者の意見がありました。
難航する開発のニュースを聞くたびに、日本は無関係で良かったと思います。

なぜF-35の開発に日本が巻き込まれずに済んだんでしょう？
米英で独占的に開発を進めようと考えたのか？日本が誘いを断ったのか？
ご存知の方、教えて下さい。

・F-35は日本だと使いどころが無い
・武器輸出三原則との兼ね合い

じゃなかったか。

MDとか、アメリカと共同開発はするんだよな
その辺の定義が分からん

>>386
F-35は統合「打撃」戦闘機の名前のとおり、基本はステルス攻撃機で、空中戦の能力はF-22を補佐する程度なんだよ。
その分、空中戦専用のF-22には積めない2500lbまでの機内におさめられたり、FLIRが機首に統合されてたりする。
空中戦のための戦闘機が欲しい空自がF-22を欲しがるのは当たり前。というか、攻撃機は眼中になし

修正
×2500lbまでの
○2500lbまでの兵装(JSOWが丸ごと入るｗ)

>>386

武器禁輸３原則、F-22売ってもらえると思い込んでた。

>>388
JSFは多国籍共同開発

MDなんてオバマになったら消えちまうようなもんだぞ。
クリントンになった瞬間やめちゃったんだからな。

>>386　>>388
現状、多国間の兵器共同開発には加われない。
米との二国間共同開発なら可

F-35は前者
ＭＤは後者にあたる

みんな、ありがとう。
なるほど、武器輸出三原則が初めて日本を守ったのか。

武器輸出三原則って潜在的な敵を作らないという意味で
これまでも日本を守ってきた気がする

多々武器を輸出してるスウェーデンが潜在的な敵を作っているようにはとうてい思えないわけだが。
ドイツなんか戦車に潜水艦輸出してるわけですし。

フランスとか中国みたいに敵にも味方にも売ったりしない限り、武器輸出で敵を作ることもないんじゃないか？

スウェーデンとか狙う意味ないなあんな寒い国…

暖かい国なら狙う意味があるってコト？

弾道ミサイルや核を向けておいて安全も何もないもんだ
これらは戦闘機を迎撃するなんてレベルじゃない。まだステルス戦闘機を撃墜するほうが易しい。
たかだか弱小国家の北朝鮮なんぞのためにMD用意せにゃならん
（まぁ幸い？にして中国も持ってるから配備の意味も大きいんだけど）

北朝鮮云々ってのは体のいい口実だろ

米中は関係強化に動いてるけどね。

戦争抑止・不確実性排除のための関係強化だからね。
握手しながら、机の下では足を踏んづけたり蹴っ飛ばしたりしあってるよ。

国際政治なんてそんなもんだ。

相手と紛争になりそうなネタがあるから、関係を強化するの。
何にもネタを提供しなかったら、存在を忘れられるだけだ。
マザー・テレサじゃないけど、愛憎の反対は無関心なんだよ?%9

戦争抑止・不確実性排除のための関係強化だからね。
握手しながら、机の下では足を踏んづけたり蹴っ飛ばしたりしあってるよ。

国際政治なんてそんなもんだ。

相手と紛争になりそうなネタがあるから、関係を強化するの。
何にもネタを提供しなかったら、存在を忘れられるだけだ。
マザー・テレサじゃないけど、愛憎の反対は無関心なんだよｗ

切り捨てられそうな倭人、ファビョルなよｗｗｗ

>>398
ソビエト〜ロシアにとっては、不凍港を得るためにも
寒いとは言っても海が凍る事は無いスカンジナビアは狙ってくる筈だ
実際フィンランドを強制的に半社会主義にして、次はスウェーデンだ！と思っていただろう

いくら火病っても、誰にも相手にしてもらえない南鮮ってのも凄いけどなｗ

航空ファンによるとダイエット作戦継続中だそうだ。
BF-3からまたちょっと軽くなるらしい。

>>407

独島を韓国領に戻させましたけどw

>>409
あのー、「戻った」ってなに？
いままで一度たりともあの国領土であった事は無いよ。
李承晩ラインで日本漁民を拉致虐殺するまでは。

>>408
現状ではデブすぎてVTOLできませんって認めてるようなもんだな。
……まあクリーン状態で燃料そこそこなら飛べるんだろうが、それじゃ実戦で役に立たん。

Mig29やSu27のスキージャンプバージョンも航続距離とペイロードに影響でてるだろうしF-35Bも最初から覚悟の上でしょ

しかしこれだけ金と時間かけてグダグダな機体も珍しいw
ここまできたら設計からやり直した方が早いんじゃないかとさえ思う……

こいつはSTOVLだから
垂直着陸テストが出来ればOK
離陸は短距離滑走でスキージャンプから飛べばいいんだし

そしてその着陸時に
下方への加速度が9.8m/s^2より小さくて
甲板も機体もパイロットも、損傷が無ければいいんだろ？

予め物凄い迎え角で上空高めをAB使って減速し、
姿勢を戻しながらリフトファンドアを開き
40m上空から0.1m/s^2くらいでドシーン！と降りる
(この加速度でも、甲板持たないなｗ)

>>413プロジェクトが巨大になりすぎていたるところで動脈硬化しちまってるから
インテーク欠陥で音速出なくてもそのまま量産開始してしまうｗ
奢れる者は久しからず

日本の
・CFRP
・高張力チタン合金
・超高張力鋼
あたりの技術を投入すれば
ダイエットには成功するかもしれんが
値段が150億円ぐらいになってしまうな

エンジンが悪いかインテイクが悪いかもしくはエンジンと機体とのマッチングが悪いか
X-35でF119のころは問題なかったのに

F-35の販売価格に関する記事
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/07/03/225064/foreign-service-f-35-tackles-pricing-issue-for-foreign.html

要約：
当初計画していた一機あたり6000万ドルという価格は、3000機生産
した場合の単価との設定だったが、初期の生産機はその見積もりよ
りはるかに高額になる事が避けられない（アメリカが2009年度に発注
している8機の価格は17億ドル、一機あたり2億1500万ドル）。この価
格は各国には受け入れがたいものである。しかし、年産200機になる
2016年には価格が大きく下がることが予想される。

価格の低下のペースはF-35の調達の可能性がある国々にとっては
余りに遅いものであろうため、ロッキード・マーチンはF-35の調達価格
を急いで決めるのではなく、量産が軌道に乗った時点での価格として
、初期の機体を購入する国々に対しても量産価格で販売できるように
提案を行っている。しかし、法律上はこのような多年度に渡る取引を
認めていないため、同社は議会に対してこの措置の許可と、費用の
前払いにかんする認可を求めている。もしも議会がこれを拒否すれ
ば、F-35の初期の購入者は極めて高額な機体を購入しなければな
らなくなる。

顧客が離れた場合、計画よりも生産機数が少なくなれば、計画通り
のコスト低下も実現しなくなる恐れがあるという同社の危機感が背景
にある。（以下略）

>>418

でも各国とも代わりが無いから結局は買うことになるでしょう。

これもこれで初期の低率生産機を例にしてるからなあ

＞ロッキード・マーチンはF-35の調達価格
を急いで決めるのではなく、量産が軌道に乗った時点での価格として
、初期の機体を購入する国々に対しても量産価格で販売できるように
提案を行っている。しかし、法律上はこのような多年度に渡る取引を
認めていないため、同社は議会に対してこの措置の許可と、費用の
前払いにかんする認可を求めている。

フライアウェイコストユニットで売るのか？それともプログラムコストユニットで売るのか？
という問題が、以前から残っていた
ロッキードはフライアウェイコストユニットと整備パーツ代を足したくらいで売りたいらしい

まあ機体だけの価格で1機70億円、お安くしますよと言われたのに
整備も完全にロッキードに委託、しかも整備コスト下がってると説明があった割に
妙に金取られるな〜〜？？？という状況が
JSF非参加国には続くのかなあ？

整備コスト込みで200億円くらいになるのではと踏んでいる。
F-15などだと、機体寿命間の整備コストは機体単価の6倍だったらしいな
40億円×6倍で240億円としたら、これがぐっと下がって120億円で

ただし、戦闘機を整備せず見せびらかしで導入したい途上国にとっては
高くて手が出無い買い物になる。そして稼働率30%なんて国だったら
F-35は買わないほうが良いのでは？と思われる

>>416
150億じゃ大して変わらんだろ

>>421
元が3000万ドルだったのが5倍になったらえらい事ですよ
100万円の軽自動車を買うつもりが
軽自動車のまま500万円になったとしてあなたは買いますか？

アメリカが2009年度に発注　　　　　　　　↓↓↓
している8機の価格は17億ドル、一機あたり2億1500万ドル）。この価
格は各国には受け入れがたいものである。しかし、年産200機になる
2016年には価格が大きく下がることが予想される。

これが1/3になっても十分高価だろｗ
しかもそこまで下がる保障がないし。

量産で３分の２程度になれば御の字じゃね？

>>416
それよりF-16後継に特化した設計にすれば重量問題なんか発生しねえよｗ

>>418
初期生産とはいえ約240億円かよ……F-35。
量産効果で安くなってもこの分じゃ軽く150億は突破しそうだな。

Ａ、Ｂ、Ｃで当然値段は違うんだよね？
数が一番はけそうなＡが最安値になるのかな

Aでラプターより高くなってたら笑えるな。

逆転したんじゃなかったっけ

F-22初期型のFlyaway Unit Costは350億円
200億切ったのは2002年度から

F-2が世界最高価と笑われた時代がなつかすいｗ

F-3の２００億円より高いのかよ。

>>408
泥縄。。。
>>416
今からその前提で設計からやり直すかｗ

>>431
そしてF-35をベースにして作る次期支援戦闘機がこれまたすごい値段に・・・

>434

今度の支援戦闘機はトーネード改でたのんます。

>>432
デーモンが何だって？

>>436
ぼけ。デーモンはF3Hで-なんぞ入らんわい

音速と言えば、
チャック・イェーガーに、例のパンツアニメの事がばれたらしいな。

>>438
くわしく

>>438
本当ならアニメ関係者にはいい気味だ。
ネタ元に見せられない物を作って金を稼ごうなんて半島人より悪い。

ググると御大本人は好意的なようだが

なんですとおおおおお

本人のHPにのってて嫌だとかそんなんじゃないとかニコニコで見た気がする

何だパンツアニメって
全然話が分からん

一目見ればわかるよ。
あぁ・・・パンツアニメだ・・・って

>>438
なんかググるとむしろ名前の使用許可をわざわざとりに行ったって話が出て来るんだが

パンツアニメなのは同じ制作会社の別のアニメじゃないの？

>>446
それはコラ画が元のガセらしい
とウィキペに載ってた

一方オーストラリアは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スーパーホーネットください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　えっ！？　　　　　　　　　　.／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　／ 　（●）　（●） 　　＼
　　　　　　　　／∪　 　 :::::＼ 　|　 　　（__人__）　　　　　|　←オージー
　　　　　　　／　 　　　　::::::::::|　.＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　LM→ ／　　 　　∪:::::::::::|　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　./:　　　　　 :::::::::::::／　　　|　|　一番乗り 　 | 　|
　.／-―| 　　　　::::::::::::::::／-――┴┴―――――┴┴――――／
／＿＿__|　　　 :::::::::::::::／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
::::::::::::::::::::}　　::::::::::::::ノ:::::::::::::＿＿＿＿＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::/　　::::::::::く:::::::::::::::/　　　　　　　７l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::/　　　::::::::::: ＼::::::/　Ｆ−３５　 / .l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::/　　　::::::::::/::ヽ、＼初回限定版/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::/　　　::::::::::/::::::::::＼_二⌒）　　　 ./　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>447
パンツアニメ＝ストラトス・フォー
OVAの何話だったかにライト・スタッフの真似する話が出てくる。

73 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 12:35:40 ID:???
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞでは、海軍側からの要求が無いにも拘らずF/A-18E/Fの後継戦闘攻撃機
(F/A-XX)開発計画を開始していることをファーンボロ・エアショーで公表した
ボーイングでは、2025年前後にｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄを代替えするﾏﾙﾁﾛｰﾙﾌｧｲﾀｰ開発を
目指すとしており、2015年にIOC(初年度作戦能力)達成が予定されている
F-35C(空母搭載型JSF)と真正面から競合することになるF-22、F-35と第5世代戦闘機の
開発生産をロッキードマーチンに持っていかれたボーイングだが、
戦闘機市場での巻き返し作戦に打って出たものとみてよいが
F-35計画を進めている最中の米3軍にとって痛し痒しと言う面もある。
この為空軍上層部では、F/A-XXを第六世代戦闘機と呼んでF-35より
優れているかのう様なキャンペーンに対し苦言を呈する事態となっている。



YF-23をF/A-24にするんですね。わかります

>>450
もっとひどいのが今あってる。
ストライク・ウィッチーズていう番組。
WW２のエースパイロットをモデルにした少女たちがパンツ丸出しで空を飛ぶ。
イェーガー氏に訴えられても文句言えないよ。

パンツじゃありません。ズボンです。

>>452
そうだったのか。
ストラトス・フォーは好きだったんだけど、これはちょっと受け付けないな。

パンツとネコミミがあればいいと思ってるのかね。。。レベル低。。。

そろそろ該当スレで‥

いいこと思いついた

軽くすると垂直上昇しやすいなら
燃料をほぼカラにしてから垂直上昇すればよくね？
それで滑走路から飛び立った給油機が給油すればよくね？

スーパークルーズ出来なくてもラプターを護衛戦闘機にして
ラプターに超音速で露払いさせてからJSFが登場すればよくね？

兵器搭載量が少ないならJSFとは別に攻撃機と爆撃機を（ｒｙ

もしかしてJSFいらなくね？

着陸をどうする気だ！

攻撃さえ成功すれば無理に着陸するひつようなくね？

貴重なパイロットや機体を使い捨てですかそうですか
ネタにしても寒すぎるから却下
はい、次の人どうぞ

>>458
パラシュートとかスカイフックとか・・・

JSFに海上着陸能力を追加ですね、わかります。

いいこと思いついたで始まるレスのいいことが
いいことだったためしがないことについて

>>463
ピコーン！(AAryと同様
「ハイ皆さん、これから寒いネタ振りますからねー」の合図だから

ラプターでもSTOVLできるんだしB型だけでよいじゃん

極論するとSTOVL機はどうしても必要なのかという議論に行き着く

>>465
VLは無理だろ

>ラプターでもSTOVLできる

な、なんだってー!!
　Ω ΩΩ

コレオプテロールに代表される尾部離着陸を
真面目に検討すべきなのではないか？
後部チェックカメラも充実して来ているし

しかし戦闘機というものの性質上、これが壊れる事もある。
場合によっては、甲板上のビデオカメラの映像を
機内モニターに見せるなんて技術も要るだろう

機体後部据え付けカメラと、甲板上カメラ&機体データリンクシステムが
共に壊れてる場合、どうやって着陸しようかなｗ
バックアップ1つじゃ足りない

…

あと、全ての戦闘機において、AB無しの推力が任務重量を上回っているものなんてF-22くらいしか無い
だから高温の排気が甲板を焼く事になるｗ

セミが木にとまるみたいに着艦すれば
噴射は海面だから無問題なんだけどなぁ

>>458
着陸するときには兵装を捨ててるわけで、問題ないじゃん
最小重量で発艦、すぐ空中給油ってのはベトナムのときには当たり前にやっていた

ある程度風があればラプの垂直着陸は可能なんじゃないかなと、こないだ雀がホバリングしてる光景を目撃した俺がいってみる

　　[F-35B]の｢短距離離陸垂直着陸｣試験飛行遅れる＊　2008-08-18
―[F-35A]の原型実証機[AA-1]の故障で、[STOVL]飛行は来年4月以降に−
ttp://www.aviationnews.jp/2008/08/f35b_3b1e.html

｢冷却システム｣の問題；−
[AA-1]で起きたこの問題は、地上運転時にエンジン室内の温度上昇を防ぐための
装置｢ナセル・ベントファン｣の故障である。これはエンジンと機体構造の空間に外気
を引き込んで冷やし、エンジンの熱で構造部材が劣化するのを防ぐ役をしており、
[AA-1]ではこれまで数回同じ故障を経験している。但し[AA-1]は、F-35の重量削減
計画の実施前に設計された実証試験機なので、ここには他機種用に試作した装置
を流用している。従って[AA-1]特有の問題で[BF-1]を含む生産型機の問題ではない。

この｢ファン｣は周囲を冷たい燃料で囲んであり、装置の中の電子回路が内外の
温度差で結露し易く腐食が進んで故障となる。生産型[BF-1]では、新設計｢ファン｣
は結露しにくい位置に移されている。

ちなみにその雀はホバリングの後、後ろ向き飛行までやってみせた
まじで巨大化したハチドリなんじゃないかって思った

巨大化したハチドリ＝ライノ

ファンボロでラプがホバリングを披露したそうだな

素人相手にこんな話しても、どこがすごいのかわかってくれないわな

いや雀がハチドリは凄いと思うよ

飛びながらくるっと宙返りするハト？もいるよね

スズメというか普通の鳥はごく短時間しかホバリングできないけどね
ハチドリは肩関節が恐ろしく回るから、別次元の空中停止をするよ
ってスレチだな

なんかF-35はテストがgdgdなのに、生産だけは順調っぽく見えるのがなんかなぁ…

>>480
＞なんかF-35はテストがgdgdなのに、生産だけは順調っぽく見えるのがなんかなぁ…
首無し飛燕が続々と生産されていくのですね、わかります。

>>480＞ハチドリは肩関節が恐ろしく回るから

ハチドリは鶏肉だと手羽先だけが発達している構造で
上肢の骨が全てごく短い骨になって関節回旋だけに働いている
だから、昆虫の翅のようなねじる動作に適している

それでも、上下運動と回旋運動の比が1：3程度であり
昆虫に比べるとまだ上下運動がある程度目立つらしい

F-117代替としてだけ働いて
いざという時AMRAAM撃てればいいやという腹だろうな

アメリカはそれでいい
だがそれをスクランブルに使わされる他の国は悲惨

その前に
うちらにはとても買えん値段になってるんですけど・・

絵に描いたF-35より、
実際に飛ぶグリペンNGの方がマシっぽい

F-35ってミーティア使えるのか？

>>486
MBDA社はF-35にも興味を持っているようだ
ttp://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/newsFO_complet.php?lang=EN&news_id=243
> It also has the potential to be integrated to the next generation combat platform,
> namely the F-35 Lightning II Joint Strike Fighter.

>>482
一応そっち系の勉強をしてるので知ってるけど、
正直あれの翼の動きと空力の関係とかの内容が難しくてゼミで突っ込まれたこと思い出した(苦笑
あの停止中の翼は翼というより特殊なプロペラみたいだと思ったよ

>>484
Ｆ-35Ｋには敵わない

>>481
まぁ、F-4だって初期はレーダーなしの機体が延々生産されてたんだし

確か間に合わせの測距レーダー積んでたりしてたんだよなぁ

空力的な問題で音速が出ないのは後付して解決するもんじゃないぞ

>>484
ならF-15E買ったほうがマシだな。ボ社としてはライン続けられれば
スパホだろうがF15Eだろうがどっちだっていいだろうに。

空力じゃないと思うけど
後ボーイングとしてはより儲かるF/A-18を押してる

ボーイングの本命は第6世代F-XXだろ？
あまりにもスパホが売れないから作り直すらしいね

空母持ってないところが艦載機買っても…なぁ

いいこと思いついた！

F-３５は重くなってリフトの推力が足りなくて垂直上昇が出来ないなら
空母の甲板からリフト用のジェットを垂直方向に機体の下から吹き付けてやればいいんじゃね。
凧みたいにジェットに対し紐でぶれない様にしてある程度まで浮かんだら、
エンジン全開！で飛び出せばいいんだよ。

これなら甲板上にいくつかポート？を設置すれば複数の同時発艦も出来るよ。

着艦？着艦は知りませんｗｗ

元々VTOは要求にないけどね
VLさえできるなら

VLできなきゃ着艦のたびに装備を投棄しなきゃならんし、そうなるくらいなら始めから積ませてもらえないからな

F-14のフェニックス…

強度オーバーで4発までしか搭載させてもらえなかったな

垂直上昇できる必要はないわけで

上昇できなきゃ失敗した時のリカバリーが不可能じゃないか

垂直離陸だな

VLするときと同じ条件でVTOできなけりゃまともに運用できないけどな

>>496
VTO運用が想定されてないだけで、そもそも上昇できなきゃ着陸が一発勝負になる。
VTO可能な技術的能力は必要なんだよ。戦術的に不要なだけで。

>>491
F-15Eを他の国も買うならいいが、日本だけだと年間調達数が少なすぎるだろう
F/A-18E系なら、F-35Cの代わりに大量採用されるかもしれない。

F-4EJ改あたりは空自に納入された価格は30〜40億円だった
財務省としてはこの程度の格安の戦闘機がお望みらしいが
現在先進国の戦闘機で最も安いグリペンですらこれより高いｗ

まあ当時より経済成長して物価も収入も予算も増えているから良いだろうと
言う人もいる
しかし、日本はバブル崩壊以降の経済成長の伸びが先進国でもきわめて低い
特にドル建てだと、一時期円高のゴリ押しで見かけ上のGDPが無理やり伸びたりしたせいで
物凄い勢いで落ち込んだようにすら見えるだろう

>>494
頑丈で便利だよ。

F-4の代替のような扱いで各国に導入されたF-16はそれを上回る機数が生産された
F-16は最終的にはF-4の倍の価格になってしまったが、それでも各国とも
30年もすれば倍くらいかそれ以上のGDPになるのが普通なので、まあ導入可能だろう、と考えられる

しかし、経済成長は果たして等差数列か等比数列か？というのは大変難しい
販売先が幾らでもあり国内に労働力が幾らでもありというのなら拡大再生産をどんどん回して等比数列だろうし
これらが限られてくると等差数列かそれ未満になる。マルサスの怪しげな理屈の、GDP版であるｗ
更に、先進国の場合これに為替の上下による特定通貨に対する国内総生産の増減というのが
かなり重要だったりする。1ドル80円と120円では1.5倍も違う

F-35がF-16より倍の価格になろうとも、通貨の価値が以前と同じまま税収が倍になっているなら問題は無い
だが、困った事に日本は殆ど経済成長せず、極度の円高という訳でもない
だから、F-35が決して安くない価格に見えてしまう
一方、JSF参加国の多くが含まれるEU圏ではユーロ高で、この位の価格は
まあ我慢できる範疇に留まっている所もあるのだろう　？？？ｗ

そんな訳で、日本にとってF-35Aは決して安くない買い物になってしまうだろう
日本の場合、F-16のせいぜい1.2倍程度の価格でないと、その程度の性能の機体に
代金を支払う事は無理だと考える事になる

金融と投資だけで食っている企業がゾロゾロある世界の先進国の大半は等比数列近い成長を
見込んでいるのだろうが。
日本の場合、税収にして年間5000億〜1兆円程度ずつの等差数列だか算術級数だかでしか増えていかない
状況になっており、今後もその程度でしか増えないだろう

となると、自国開発の機体の方がマシ？という芽だって出てくる訳だ
実際アメリカの戦闘機開発予算を参考に日本が航空機を開発する予算を試算すると
毎日キャバクラで飲み会か？という感じになってしまうｗ

>>506
財務省アホか・・・タイフーンの話に飛びついたの防衛省じゃなくて財務省だったんじゃ・・・

Shipboard Rolling Vertical LandingをF-35Bに採用する話が出てきた。

要するにVLを諦めるわけだが。どうなることやら？

財務省は戦闘機が高価格化してるのを知らないのか？
30億程度の戦闘機ならロシアか中国あたりから買うか？（笑）

財務省はF-15Jを約100億で買ったの忘れたの？

より効果的な代案を提示するならともかく。
単に「高い」とか「削れ」って主張するのは馬鹿でもできるからなぁ。

そういう時のために政治家さんがいるのにねぇ。
ま、宗男事件以来、やりにくいだろうけど。

>>511それなに？

>>516
気になって調べて見たんだけどフックを使わずに50m以下で着陸する手法の事みたい。
船の速力と翼の揚力とリフト出力で超低速着陸してデッキの上を50m以下で停止するとかそんな風に読んだ。

ぶっちゃけ超短距離着陸するだけだろ、これ。
VLでも何でもないとおもう。

ますます海軍が嫌がりそうだな。
発艦時だけじゃなく着艦時まで空母の飛行甲板占拠して邪魔者以外何でもない。

読みたいから原文くれ

防衛省「財務省が数十億程度の戦闘機じゃないと50機分しかくれそうになかったので
割安のロシア機を導入しようと思います」
って言ったら国会は財務省に矛先向けることになるのかな？

ググって引っ掛かったところを乱読したけど最初に見たのはここだったと思う。
ttp://aviationweek.typepad.com/ares/2007/04/f35b_challenges.html

そこら中見て回ったので50m以下の元を探しているんだけど見つからない。
多分ここを見て勘違いしていると思います。すいません。
ttp://warships1discussionboards.yuku.com/topic/6996/t/Re-UK-to-extend-rolling-carrier-landing-research-for-JSF.html?page=-1

あとここも見た気がする。
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=dti&id=news/DTIJSF.xml&headline=JSF%20Office%20Makes%20Buyers%20an%20Offer%20They%20Cannot%20Refuse

なにぶん翻訳エンジンだよりなので正確性は欠片もありません。

前から不思議だったんだよな
発艦にあんだけ距離使ってんだから
着艦も使えばえーじゃんって
ホントにそうなったかｗｗ

とうとうVLも出来ないってバレたとｗ

本当だったら海兵隊涙目じゃない・・・。

赤外線放出を減らすために燃料を冷却材がわりに使用しているが
重量増加のため搭載燃料が減らされる→冷却できないってことかな

下手にF-22と同じ方式にしたのがまずかったな
たしかに赤外線ステルスも大事だけど、それで基本性能が犠牲になっちゃ…

2007年4月19日って古いな
そのころには情報出てたのか

探知するレーダーがないからわざと遅らせてるんじゃないかと思うようになった

レーダーなしで出た機体もありますよ
何に使うのか知りませんが

>>520
防衛省に矛先が向かいそうな悪寒

SRVLの実証にハリアーを使ったとも書いてあるように
見えるので一つの手法として実験していただけかも。

この方法なら何らかの理由で機体重量をVL可能域に
落とせなくなった機体でもフック無しで着艦できるかも。

フックで着艦システムの場合は、壊れた時に備えてゴムのカーテンがバックアップに
あるんだが、SVTOLとかはリフトシステム壊れたらどうするんだ？
平時はダイバート出来る空港とかが計算に入ってるけど、戦闘時は用意できるとも
限らんし。

「SRVL」を使うとして、これって失敗時のリカバリーってできんのだろうか

SRVLって要するに、バックサイド領域で着陸するって事だろ？
エンジントラブルがあったら普通に即死だろ。

SRVLの是非はともかくVLの手法にまで口出ししなくちゃ為らなくなっていると言うのが何とも言えん雰囲気だ

もはや手段と目的が逆だなｗ

「F-35B」を運用するためにSTOVLを投げっぱなすとか

見てる分には楽しいな
関わらなかった日本ＧＪ！

ところが・・

ボーイングの次世代機はモデルナンバー幾つになるんだろうね
F-35Cに追い付いたら大爆笑もんだが

>>539
ノースロップが開発して、ボーイングが生産するんじゃまいか
その場合のモデルナンバーは＋１される

そういや、イギリスがタイフーンの未受領分を引き取ってくれる国を探している話が某スレであるんだが
もしかしてF-35Bと心中する覚悟が付いたって事か？

>>541
イギリスも防衛予算削減凄いからな・・・・
一機種で賄おうとしてるんじゃないか?

イギリスは削減されてんのか？

BAE Systems は
CVF 計画については、Warton 工場のシミュレーション施設で
SRVL (Shipborne Rolling Vertical Landing) 機動のシミュレーション
試験を成功裏に実施したところ。
これは STOVL 型 F-35 が CVF に着艦する際にとる機動で、
垂直に降りるのではなく、低速で前進しながらアプローチするもの。
F-35 と CVF のシミュレーション モデルを組み合わせて、着艦操作
の模擬試験を実施した次第。 (BAE Systems 2008/7/14)

2002年のエアワールドによれば
2009年3月末までに最初のLRIPの10機が最終引き渡しされるそうです

>543
半分想像だが、6万トン級空母2隻建造するとなると、それだけで軍事予算圧迫すると思う。

F15Eでも買って最新のアヴィオニクスにすりゃこの先15年は優位に立てると思うがな。

>>542
タイフーンは空母乗らないから
今さらラファール売ってくださいとも言えまいw

>>546
まぁ全体で国防費が増えてるとしても、空母2隻と艦載機が入ったら他を圧迫はしそうだな

核更新もあるよ

エゲレスもブラジルの真似して中古スカイホークを探してくるってのはどう？
スパホやラファよりお財布にやさしいよ

マケインが喜びそうだな

QEにはカタパルトついてないF-35仕様だからなあ
つける話もあるらしいけど、それはそれで予算増要因だし・・・

F-35の所為でNATOの航空戦力はガタ落ちｗ

>>545
現在はLRIP1が2機、LRIP2が12機だったかな
その頃の計画ではSDD機は全機就役していて
SDDフェイズ(15機のSDD機で5000時間分の飛行テストをする)も
2009年第１四半期には終了してるはずでした

現状はどうでしょうか？

アメは今後F-35を大量導入するつもりみたいだが配備後に構造欠陥が発見されたりしたらどうするんだろうな。
4桁のF-35が一斉に飛行停止状態になったらえらいことになると思うが。

正にジョイントストライクファイター

>>556
ロシアみたいに生産ロットごとに構造を変えるとか・・・

QEと強襲揚陸艦にカタパルトとワイヤーを付けるのとF-35に推力変更ノズルとリフトファン付けるのならどっちが良い？

とりあえずF15分のF-22は増産しような？
この期に及んでまだF35はラプと同等の戦闘力で35億円程度などという
たわけたアホがいるわけじゃないんだから。

750機もか？
そんなの議会が承認せんわ

だから198機のF-15Cに対して183機のF-22なんだからほぼ1:1対応じゃん

>>543
タイフーン以外では12隻建造予定だったミサイル駆逐艦が6隻になった
そういや攻撃原潜１２隻体制は過去の話になったっけ

>>558
F135とF136で半分ずつ組む

F-35が完成したとして日本に売らない状況は有り得る話？

>>565
むしろ初期ロットを240億円くらいで売りつけてくるんじゃね？

日本に選択肢がないから足元見てくるだろうな

ラ国じゃなくてその値段だときついな

本当は一番最初におれんとこにまわるはずだった、
大事な大事なF-35を、今回特別に、
日本だけに、ゆずってあげるんだからな。

訳：金出せや

アメリカ「ラプターうめえ」

さすがにそうなったら買わない

いゃ…わからんぞ…。

この空幕だからなあ

うーん
ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-10935-sid-c60f11a19151ae945d365e63280d6557.html
F-35 might not be for america

F-35はアメリカ向けではないかもよ

→意味
　F-35の開発プロジェクトの中止はしないが、F-35をアメリカ軍は買わない
　F-35を欲している外国には売る

>>575
初期ロットはどう見ても外れだから
日本買えやってこと？

>>576
F-16と軽戦闘機コンペに参加して落ちたF-5と同じ運命なのでは…

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　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ言ってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてＦ−３５を買う権利をやる
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　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　Ｆ−３５　 ／|
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／￣Ｆ−３５／|　￣|__」／_Ｆ−３５　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／Ｆ−３５￣／￣￣￣￣|／ Ｆ−３５ ／|　　／　.|
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海軍と海兵隊の機体は必要だろうね。
しかし、一機100億をこえるとかいわれると、
F-35Aの存在意義はないなあ。

いまやF-16でもE/Fなら100億超えるというのに

F-16E/Fは低価格MRFを求められた結果ではないと思おうがな。

>>580
機体単価とサポート・予備部品込みの価格をいっしょにしてどうする

しかしその二つを区別するのは非常に難しい

NATFの時代ｷﾀｰ

最近の戦闘機の高騰はエンジンとか機体とかのハードではなくアビオとか新規システムの開発コストとかの占める割合が大きいのだろうか？
もしそうならペイロードや航続距離の大きい大型機の方が有利なのかなあ

ハードもは希少な素材、作成に手間のかかる素材をバンバン使ってるしからなぁ
まぁ一番デカいのはアビオだろうけど



と思ったが、初期ロットのF-35ってアビオショボいよな

導入するとしたら2016年からだな　　　　
音速は出ないだろうけど

順調に行って最短で2016年だから、使い物になる＆他国が買えるのは2020年ぐらいじゃね？

米軍の納入単価って開発コストとサポート・予備部品は別途で機体単品のみの製造価格なんだっけ？

>>589
機体の「納入単価」なんだからあたりまえ。

そのうえ軍支給品の分が除かれてたりするんじゃなかったっけ。
場合によっては見掛け上結構な額が減ってたように思う。

たしか開発コストはもう払ってるから別
込みにしたらF-22も35も恐ろしい価格になる
他国が購入する場合は開発費の一部上乗せだっけか

ラプはそれだけの性能を有してるからな
例え300億でも割に合う。しかしつくづく思うが一括調達しないとホントに損だわな。
JR東なんかは一年ちょいで一路線700両を置き換えたぜ･･･
せめて毎年一個飛行隊プラス予備機は手に入れたい所。

金額で解決するならイスラエルが揃えてるよ

MHIにOEMで作らせるとか

>>575
ただの個人的な意見じゃろ

イスラエルってなんであんなに軍事に金かける余裕あるの？ねえの？ＤＯＴＣＨ！

>>597
米の官民が援助してるからだよ

米軍の場合、エンジンと電子機器は官給品として価格から除外されてる
このドンガラ価格とトータル価格がしばしば説明書なく区別せずに出てくるのでみんな混乱してしまう

600なら加藤ジーナとセックスできる。
600なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
600なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
600なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
600ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
600ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
600なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
600ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
600なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

600なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
600ならJSFに法則発動で開発中止
600なら空自の次期F-XはF/A-18F
600なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

で、おいらが思うにロッキードが自信満々に「3000万ドル死守」とかいってたのは、このドンガラ価格のことではなかったかと

つまり全体額として200億になっているわけだな

しらねーぞどうなっても。今まで一機あたり40〜50億程度で購入できたものが
量産で安くなったとしても150億程度になるわけだ。
そしたら空軍のラプター増産は叶うと思うぜ。

空軍がF35に対して酷評することがラプター増産の近道だと思うのだが・・・

F-16をラプターで置き換えるわけにはいかんだろ
F-22が完全な対地攻撃能力を取得するのは相当先になるわけだし

F-15の置き換えだろう
海外展開には300機くらい必要とか何とか
たしかにフルの対地攻撃能力獲得予定はF-35よりさらに先なうえに
1000IbJDAMとSDBしか使えないので限定的な能力しか持たないが

C型には背骨問題があるからねえ

>>602
200億が低率量産時の価格なら本格的な量産に入れば80億ぐらいまで下がる可能性は十分ある。
つかライノは低率量産価格が一機200億してた。

「年産200機越える2016年以降は安くなる」


って話だな

安くなるかも、だ
現在の資源高騰は今後も続くだろうし、16年には一機300億とかになっていても驚かないよ

しかもアメリカは今もインフレ進行中なんだ
バブル崩壊でデフレに陥って、そのおかげで国民に窮乏感がわきにくかった日本はある意味幸運だった

電子装備品の開発費/材料費が、どれだけ安く出来るかで価格は変わってくるんじゃね？

電子装備は量産したらかなり安くなる

軍用のは話が違う

安くするための最大の要因である「中国での組み立て」に踏み切る勇気があれば、軍用電子機材でも相当に安くできるだろう

つか中国で生産するだけで画期的な軽量化とか
大幅な部品点数削減による低コストなんかを実現できちゃうんだけどな

安くなったとしても一機100億を下るのはかなり難しいと思う。
まだF-15置き換えが残ってるんだし、F35が完全に軌道に乗るまで
ライン維持して量産していればいいのに。価格だって現段階では
ラプの方が安いんだぜ。
いつ空軍に引き渡されるかわからないシロモノを安全牌であるラプのライン
止めるとかありえんだろ。

冷戦時代の遺物
テロとの戦いにそんな高性能制空戦闘機はいらん

探知技術が上がって、ただのデブ攻撃機になり下がったりして>F-35
というか、ステルスって活用するのが難しいらしいから、アメリカ以外で使っても、
航続距離とレーダー性能が優れた攻撃機の予感。

>>616
俺も思うんだよね
米はF-22なんていらんだろうと。何に使うつもりなんだろ

と思っていたら、いつの間にかロシアとの対立が表面化してきたわけだが・・・。

米露新冷戦時代時代到来となるかもしれないが正面切って主力部隊が対峙し合うんじゃなくゲリラ戦みたいな状況になるんじゃない？

>>616
国家同士の戦争がない、冷戦が再開されないなんて保障がどこに？
それとも数十年前に設計されたF15戦闘機を再度作るか？

>>620
米がゲリラ戦で収めるためには、軍事面での圧倒的なプレゼンスが必要だろ。

たら、ればを語っても意味がない

ゲリラ戦で勝利を収めるには軍事力じゃなく人心を掌握することの方が大事じゃない？
最新鋭兵器で拠点を攻撃しても効果がないことはベトナムでもアフガン(米ソとも)でもイラクでも実証されてると思うが

>>621
まじめな話それが必要になるだろ
米に本当に必要なのはストライクイーグルに代わる戦闘爆撃機なんだから

>>614
それパイロット死亡フラグ(´；ω；`)

>>625
ロシアやなんかもステルス機作り始めたんだぜ。
そして本来F15Eの代替にBF22を作る計画だったがポシャったろ。

さらにF35がダメだからF15E生産しようってのなら尚更護衛のラプターは必要だろ。
湾岸戦争と同じように圧倒的とはならんと思うぜ。

>>627
いやいやさすがにF-15Eじゃなくてそれと置き換え可能な機種のこと
F-22もF-35もその代替になる機種じゃないよね
ステルスはある程度に抑えて（どうせめいっぱい爆装する）高すぎず
なにより運用しやすい機種を求めることになる
ま、一度極端に走るのは米のいつものお家芸かもしれんが

>>本来F15Eの代替にBF22を作る計画だったが
そんな計画は無い。
リージョナルボマーの他候補をみりゃわかるとおりあれは純粋な爆撃機としての要求。

>>628
一応F-35AがF-15Eの後継ですよ。
F-15Eだって実際は鈴なりに爆弾ぶら下げることはないので十分。
4700lb貫通爆弾も使えるしね。

>>629
爆撃タイプのF/A-22Bの計画はあるにはあったよ、
ただ米軍がそれを採用したけど途中でやめたのか
単に会社が企画案として提示しただけなのかは知らん
YF-23の改造機案も随分でてたきがするが

ただ、どちらにしろその実現の可能性は最早無いという事

>>631
・F/A-22じゃなくてFB-22
・米軍がそもそも要求してない
・LM社内で独自にポンチ絵描いて次期爆撃機計画に提出するも総スルー

ハイロ−ミックス逆転で、まさかのラプター大増産の巻

とか・・・夢見てもいい？

>>631
FB-22はリージョナルボマーの時に提案されたもので「F-15Eの代替」は全く意図してない。

他スレで、ワスプではF-35Bを機外搭載の状態で運用できないと聞いたがマジですか？

完成してないから何とも言えない

つ　http://www.futurefirepower.com/wasp-class-amphibious-attack-ship

>>633
F-22がローでF-35がハイって事？
既にそうなりつつあるようなｗ

>>635
だから必死こいてダイエット中。

推力あげてもダメなのか？

>>640
推力上げたらエンジンが壊れましたｗ

しかも2回もｗ

破損原因はブレードの共振らしいが

>>633
よく考えたら制空戦闘機なんてそんなにいらないから生産終了なんだよ

空軍は欲しているのに？それに日本に売らない理由にならん。
また極東にラプを配備する様子もない。F35は嘉手納らしいが･･･
F35で手詰まりしてるならラプを売ってその利益が還元されれば一番良いはずなのに。多分だが議会は禁輸解除を求める声が高くなっているんじゃないかな･･･

空軍はもうほとんど諦めてるぞ
まぁゴネたところでトップ変えられるだけだしw

新しいトップも増産を訴えているけどな
今の数字では少なすぎる、と流石に前任者よりはトーンが下がっているが

技術的にはF-35の方が高度な部分もあるわけで
ただアビオはブラックボックス化できるし
F-22が出せないってことはほかの部分で知られるとまずいことがあるんだろ

実は性能クソでした、だったりして

>>645
だから今年初めに米空軍やら議会のエロい人たちが「日本を守る極東配備のF-22約20機分の経費は日本が出せ」と要求しとるわけ
ただ「米空軍機の配備については日本の意向には拘束されることはない」ともいってるけどね

>>613
メキシコでつくればいいんじゃないかな
賃金中国並でNAFTAだから関税もかからないよ

>>645
議会でそんな声が高まっていたら禁輸条項は無くなるだろ
無くならないってことは高まっていない、少なくとも禁輸条項を否決するほどではないってこと。

>>650
日本を守る、というのならJADGEのもとでスクランブルしてくれるのかね

んなわけない

>>652
高まったとしても日本は今回禁輸解除コール
出してないし、議題にすら持ち上がってないからそれまでよ。

そもそもアメリカ議会はラプター所じゃないだろｗ
片つけなきゃならない問題が山ほどある。

F-35BF1は4週間ぶりに飛行したらしい
ttp://www.star-telegram.com/metro_news/story/869406.html
でも超音速テストもSTOVLテストもやらなかったみたい
電力系のデバッグに時間がかかったんだとか

>>656
記事タイトル
Lightning II is back in the air

記事1行目
The Lightning II is flying again.

よっぽどせっつかれたりしてたのかな。
担当者の心中お察し申し上げます。

＞ 電力系のデバッグ
複数のワイヤーで吊ってるんだな

だからC型を切れと
ボーイングがF-XX（F/A-36？）やるって言い出したし

>>659
某ベンチャーがボーイングに新世代戦闘機のデザインを売ったらしい
F-26という計画名だそうだ
ただ、資料にやたら邪神とかが出てきて何のことやらわからない

いあ！すとらま！すとらま！

まー、ボーイングが後継機を売り込み始めてるのはマジらしいね。ハンペン？

>>662
まじでＸウイングらしい

すとらまですね、わかります

>>660
ノースロップがYF-23をボーイングに売ったんだろうなYF-17みたいに
飛行実証してるから後は艦上運用試験をすればいいだけだしな

666なら加藤ジーナとセックスできる。
666なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
666なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
666ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
666なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
666ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
666ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
666ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
666ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
666ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
666ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
666なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
666ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
666なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

666なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
666ならJSFに法則発動
666なら空自の次期F-XはF/A-18F
666なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

ボーイング、米海軍がデンマークの次期戦闘機にF/A-18E/F『スーパー・ホーネット』を正式提案
ttp://www.aviationnews.jp/2008/08/fa18ef_63fa.html


Ｆ-35は？？？

F-15は？

>>650
やれやれF22売らないのに配備するだけでカネ出せってか
舐められたもんだな…

中国が膨張してきた途端にトランスフォームですとか言い訳しながら
沖縄からグアムにヘタリア軍みたいに敵前逃亡する海兵の逃亡費用も負担しろ
とか「たわごと」を口から垂れ流しているし…

経団連は「国防はアメ公にぶら下がって法人減税しろ」とか言ってるが
力が無ければ惨めなものだ。外務省役人は米議員買収してF22売却など
日本の国益を米国に強要すべき立場なのに、御用聞き外交で米国の国益を
日本に強要するのが任務と勘違いしとるんじゃないか？

まあ、いいや、ウラン濃縮工場立ち上げて、アフリカのウラン産出国2-3カ国
抱き込んでウラン燃料自給し、戦闘機エンジンやステルス自主開発に
もっとカネを！　今は炎上中のデブF35をお願いして売っていただく以外ステルス
入手の道が無い立場だ。F22一本に絞りすぎたよな

>667
デンマークのF-16後継機入札には、ロッキード・マーチンF-35
ボーイングF/A-18E/F、サーブグリペンNGの3機種が参加して
いる。決定は2009年末の予定。

参照
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/FA18082808.xml&headline=Boeing%20Submits%20Danish%20Super%20Hornet%20Proposal

ロッキード・マーチンのF-35計画担当幹部、ボーイングを批判
http://www.flightglobal.com/articles/2008/08/04/226229/fighting-talk-manfacturers-do-battle-for-combat-aircraft-spoils.html
F/A-18E/Fの売込みに際して、F-35に関する否定的な言動を行っ
ているとして、それを批判した。

ボーイングとアメリカ海軍当局者はF-35に関して懐疑的な立場を取
っている。マーク・ダーラF/A-18E/F計画マネージャーは「我々は
JSF計画に協力している」と語った。しかし、実際にはボーイングは
F-35の開発スケジュールの遅れとコスト増大を、自社の販売戦略
に利用している。

F-35計画に参加している国々の中には、F-35に換わる潜在的な選
択肢を考慮し始めた。

ボーイングはすでにF-35開発の遅れから実質的な利益を得ていた。
それはオーストラリアへのスーパーホーネット24機の輸出である。
ボーイングは、JSF計画参加国であるデンマークやノルウェーの次期
戦闘機計画にも参加を表明している。
-------------------------------------------
上記以外にも、近年の戦闘機コンペをめぐる話題が豊富な記事である。

X-36の性能は上々だったらしいから、ボーイングの旧MDチームがその時採った
データを基に作るんだろうな＞ポストF/A-18
最初からSTOVLなんぞ想定しとらんから、F-35よりは軽量化は容易だし。

X-32にしておけば順調にいってたんじゃないかと

>>671

F-35のプロジェクトが崩壊する事は無いだろうけど、予定よりも凄まじく遅れて完成する事は避けられないだろうね。

>>673
B型がX-35以下だから変わらんかより酷くなるな

>>675
シンプルゆえに改善しやすかったのではないかと
X-35は実用化できればフィードバックも大きいのが採用の理由でしょ
完全な実験機なのにJSFに組み込むのが変

あの要求じゃどっちも大して変わらん

>>672
ググったが面白いな＞X-36

是非それベースで作って欲しい

LMの最終手段としては劣化ラプを売るくらいだが…
アメリカ議会はいつまでF35に幻想抱いてるんだ？
もうちっと現実的に考えたら？
>>671
おまえらLMがいつまでたっても開発がすすまねぇから業を煮やしたってことだろうがｗ
戦闘機の更新は待ったナシの国だってあるってことだよ。奪われたくなかったらとっとと
完成させやがれ

議会は戦闘機がどうのこうのどころじゃない
片付けなきゃいけない問題が山ほどある

もうオスプレイをA-22にすればよいんじゃね？

このプロジェクトはもうどこへいくのだろう

もう後戻りは出来ません。性能よりも地元に仕事が来るかどうかが問題なのです。

参加国にも仕事配分せにゃならん

でもなんか楽しそう

例えるなら、坂道を爆装するブレーキ壊れた過積載ダンプカー


誰にも止められない

X-36のことすっかり忘れてたが「挟まっちまったぜｗｗｗ！！」のあれか。
大仰角でも十分な方向安定性保てるんならステルス的には良いよね。

これまでの日本を考えるとこの泥舟に乗らずに済んだことが奇跡だな
今も執拗にアメリカから声がかかっているがこのまま関わらないで欲しい

三原則で最大にして唯一の得だったな

>>671
ボのライノ後継機がF-35Cよりもコストが安くて性能が上、なんてことになったら目も当てられんしなぁ。
まぁ今から開発を始める機体がJSFを脅かすことになる可能性は低いと思うが。

>>688
他国と共同開発なんて所詮そんなもんだってことさ。
防衛省はJSF計画に加われなかったことを悔やんでるが、このgdgdの状態を
見ても尚そう思っているのだろうか？

>>690
腐ってもステルス機だからな。捕捉できないままアムラーム撃たれたら
さすがに勝ち目はないさ。ヘルメットキューイングもあって真横へAIM9Xを
撃つことも可能だし。

けれど敵陣進入時にはお得意の対地攻撃力は
F15Eに劣る。腹の中に収められる搭載量は少ないし、さりとて外部搭載したら
ステルスの意味がない。そして外部を考慮してもF15Eより兵装で劣る

ヘタに小型化したのも失敗の一つ。ラプターのエンジンをパワーアップさせて
主翼が大型化して低空での安定を保ったF22Eを開発したほうが、難易度的には易しいと思う。
これについては外部兵装を考慮してもまだ納得のいく機体になっていたと思う。

これでは単なるステルスミサイルキャリヤーだ。口が裂けても攻撃機などと呼べない

IHIが韓国人学生「大量採用」へ
http://www.chosunonline.com/article/20080830000011

造船業や航空機のエンジンの製造などを主な業務とするIHI（旧石川島播磨重工業）は29日、
延世大・高麗大・建国大・成均館大（水原キャンパス）の4大学で、来月2日から4日間にわた
って就職説明会を行う、と発表した。

募集する職種は、技術職が180人、事務職が60人となっている。IHIは合格者を対象に、日本
で6カ月間語学研修を行った後、来年4月1日から東京の本社などに配属する。同社は「韓国は
人材の質が高く、優秀な人材を確保できる絶好の機会だと判断した」と話している。

おいおい・・・

>>691
つっても2000lbJDAM2本搭載なら十分だと思うがなぁ
ウエポンベイだけでF-15E並みの搭載量実現しようと思ったら
爆撃持って来いって話になるし

ステルス性以外はF-15Eが優秀すぎる

F-35のご先祖様と言えるF-111は爆撃機としてはF-15Eより優秀だったよ。
F-35もアードバーク２を名乗れる位には頑張れ。

>>691
なんか防衛省はステルスを過剰評価してるように見えるな。

>>692
IHI終了のお知らせ？

F-111は維持費が…

造船は韓国や中国に押されてるからなぁ

>>692
IHI全体の採用が技術職180人、事務職60人で
国籍は問わずになってるだけらしいよ

>>700
ふと就活板のとあるスレで
「留学生が『潜水艦作りたいんだけどできますか？』と質問してざわざわした」という話があったのを思い出した

>>697
日本の理系の学生は早稲田慶応レベルでも作用反作用すら理解してる子が少ないんだもん
って、韓国は大丈夫なのかなぁ

>>702
韓国も教育システムは日本に似てるからなぁ。
たぶん、日本と同じ状況になりつつあると思うが。

>>703
学歴社会に関しては功罪とも日本異常だ

受験戦争の激烈さは最盛期の日本以上だという話だしね＞韓国

優秀な技術者の不足は、IHIに限らず
世界の製造業に共通する問題だし、背に腹は変えられまい。
問題は、いかにして技術技術漏洩を防ぐか

MHIが雇った韓国人は雑用と費用の圧縮が目的。
日本人だとどうしても高くなっちまうけど、韓国人なら安く
扱えるから丁度いい。基本的に理系不足と言われているが、雑用が
足りないだけ。そして重要なポストには絶対付けないような
システムになってる。（情報漏えいも問題ない）経営者甘く見ちゃいかんぜｗ
>>702
AがBから力Fを受けるとき、BはAから逆向きに力Fを受ける。
予備校で習ったが、学校教科書の書き方が一番よく分からんな。

>>705
ただね、韓国の場合レベルが伴わない…
中国だと数の力で優秀な学生も排出してきているけどね。

韓国の大学教育水準、世界最下位圏と評価

【ソウル15日聯合】韓国の高等教育（大学）履修率は世界のトップ水準だが、教育の質的レベルは最下位圏にとどまっていることが分かった。
　教育科学技術部が15日、スイスの経営大学院・経営開発国際研究所（IMD）が14日発表した世界主要国対象の2008年度版「競争力ランキング」によると、
大学教育の質的水準評価指標の1つ、大学教育の経済社会要求符合度で、韓国は55カ国中53位と評価された。
一方、高等教育履修率は4位となっている。学歴を重視する風土を反映するように、大卒者は多いが教育の質は社会の要求を大きく下回っていることを示している。

　韓国の教育分野競争力は、昨年の29位から今年は35位に、6ランクダウンした。教育科学技術部は、今後、教育環境の改善に向けた投資を拡大し、企業の需要に合った大学教育を誘導するなど、産業界が必要としている人材養成に力を入れていくと話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080515-00000020-yonh-kr

MHIじゃなくてIHIでしたｽﾏｿ
>>707
だから雑用にしか当てない。
設計に関する仕事も恐らく無理だろうな。日本人では今まで派遣つかって安く
してたけど派遣だと色々あるから、正社員だけど他の国の人間を使ったほうが
いいってこと。
しかしIHIは奴隷のような場所と有名だからな…

設計は今は何処も派遣だぞ

ハン板仕事スレまとめサイトに毒された身としては、
雑用になるのか？連中。生まれついての破壊工作員なんじゃ？
などと疑いの目で見てしまうｗ

>702
単にIHIの経営がヤヴァ過ぎて学生から敬遠されてるだけ

法則の正体が、末期状態の企業の自滅であるとするならまさに。

韓国絡みで言うなら、IHIは昔っから造船技術の供与とバーターで関連案件を受注していた

日本では経営危機と糞企業体質が広まってまともな人材が来ないから、関係が深い韓国の学生
だまくらかして使おうってハラかもしれないが、予想通り上手く使えなくて技術流出するだけだろう。

>>714
GEとかならともかくライセンス生産でいっぱいいっぱいで経営傾いてる
IHIが取られたところでなんの被害が？

>>671
ああ・・なるほど軍板でF35の評判が悪いわけの一端がわかるな
国内の航空機メーカーはボーイングと一緒に仕事している所多いし
国内の航空機メーカー勤務者はボーイングから色々情報流されている
そういえば、某航空コテはX32を熱心に推していたが・・

実際F35は酷そうだが、どこから情報が流れてくるのか興味があった
ボーイングから流れているのかな・・

ボーイングはボーイングでP-8とKC-767が微妙な立場にあるけどね
C-17も調達切られたし、必死になるのは分かる

>716
大幅な予算超過（最大380億�j）と開発遅延はGAO（日本で言えば会計検査院）のお墨付きなので
１企業が情報操作可能なレベルではないよ
よく言われる音速未達も当の大本営が音速突破を発表していない以上、他社云々は関係ないし。

西側航空戦力の先行きを考えると、その陰謀論が現実だったらどんだけ救われたろうにねｗ

>>716
たいぽんのは居そうだけどなあ。信者の変態的偏執かも知れんけど。
ってかボーイング工作やってるんだったらオレにもなんかクレｗ
F-22の邪魔になりそうだってんで結構否定的なレスつけてるんだ。

ボーイングの優位は艦攻にのみ特化すれば良いのでJSFのような面倒がない事だな

軍需企業が2chで工作する意味なんて無いだろ
国防政策への影響力ゼロなんだから

陰謀論じゃなくて、個人的な友誼に基づいたもんならあるんじゃないかな。
LMと付き合いのある日本人より、ボーイングと付き合いのある日本人のほうがよっぽど多いだろうし。

>716
たろちん、こんなところで何をやってるんだ。巣に帰れよ。

ボーイングってまともな戦闘機作ったことねーだろ
って思ったらMDを買収してたな

>>717
787も大幅遅延中だし結構やばい

そういや787まだ飛んでねーの？

>>724
ピーシューターをしらんのか？

>>726
今年度末に最初の試験飛行が予定されている

今年就航するんじゃなかったのか？

現在の予定では1号機納入が2009年第3四半期です

A380でエアバスがやばかったのは最悪期を脱したのだらうか

初飛行から就航まで半年？
そんなテストでええのんか？
ガクガクブルブル

またヤーパン向けモンキーが落ちるんですね分かります

そんなことしたら日本は二度とボーイング製品買わなくなりそうだがｗ

>>731
量産には入ってるから最悪期は脱したと考えていいんじゃないかな。
まあ致命的な初期不良を残したまま量産を始めるF-35なんかもある訳だが。

最悪期は脱したが年産スケジュールの縮小などで
採算ラインが大幅に悪化しているからまだまだ

貨物型は全部キャンセルされたな
747-8に比してメリットが見えないから無理もないが

>>732
旅客機ってそんなもんだよ
キックオフカスタマーは実用試験しながら運用していくことになる
最新鋭機のイメージで集客に有利なのが利点だ

まあ、でも、日本でもあれこれパーツをつくっているので、他人事ではないんだが…。
787なんだけど…。

とっくの昔から絶賛炎上中だったわけだが
いよいよ土台から崩れ始めたと
グルジアがらみで予算振替とかなんとか理由つけて
一カ国でも抜けたら一気に全体が崩壊する
ｗｋｔｋして見守りましょう

…あれ、もしかして今の開発で難航してないのって存在しない？

XP-1

飴参のリベット不良くらいだモナ、表だったトラブルは＞XP-1　　逆に不気味だ

>>741
エンブラエルのとか、超順調らしいぞ

まぁ機体形状はPX-Lの時に提案したものの特徴を引き継いでるしな
ずっと研究してたんだろ

炎上してる計画って、スケジュールに無理があったり、要求仕様に無理があったりのものが多い。

>>743
一応、強度試験で尾翼基部の強度不足とか床板の歪みとかは発生してましたけどね。>XP-1
F-35からズムウォルト、LCS、救難ヘリから偵察ヘリ、陸軍FCSに至るまで、アメさんの迷走ぶりは異常

>>746
そりゃ当たり前だなｗ

>>746
バカですか？ｗ

でも、世の中には、無理な要求したり、無理なスケジュールでやらせようと
したり、できない事をやらせる事が管理だと勘違いしているバカが多いのも
また事実。

>>749
残念ながらその通りだ。

少なくとも、国民の代表たる上院下院議員や、各軍需メーカーの株主様は、自らの都合に基づいて要求を行う。
物理的に不可能であっても。

機体とエンジンの同時開発とかやっちゃうとね・・・・どことはいわないが・・・・。

>>752
つ【XP-1/XF7-10】

まぁ、航空機として技術的冒険はしていないとは思うが。

命題：
A-10 F-16 F-18 F-14それとハリアーに替わりうる機体をつくること
あ、もちろんステルスと超音速巡航は必須ね
回答：
なもん無理に決まってるだろボケ

というまともな理屈が通らないとどうなるかという標本がF-35なわけだ
開発期間以前に、仕様書に技術上達成困難なことが書かれているのが原因
ある意味インパール作戦ですこれは

つ　A-12

>>754
超音速巡航はないぞ

>>752
それ普通じゃないの？
1メーカーが同時に開発するならともかく、大概は機体とエンジンは作るメーカー違うけど

>>754
1.A-10・ハリアー
2.F-16 F-18 F-14
最低でもこういう風に分けるべきだったんじゃね?

>>754
F-16は、A-10の代替になってる部分もある。
F-18は、まあまあF-14を代替したといえる。
F-16とF-18を併せたような機体ってのなら行けそうな気がする。
ハリアーは大変だな。

F-34か

結局どうにもならなくなってX-32がF-32として復活したら笑うな。

・・・いや同じ問題が出るだけだろうけど。

要求に問題があるんだからな

たしかX-32ってX-35とくらべると、高価な材料とか使わないでいた機体じゃなかったっけ？
F-35のデブ問題とかはおこらないかもな。

>>752-753
やる場合もあるが、その場合失敗した場合のバックアップは用意するよな。

F-35とB787とA380とP-8とズムウォルトとLCSだとどれが一番問題が大きいかな？

ぶっちぎりでF-35

ただF35はアメ空軍、海軍、海兵隊が困るのであって民間人にとってはほぼ関係ない
787は世界規模で迷惑かけてるからな･･･

私企業が自己資金で開発している大型旅客機が飛ぼうと飛ぶまいと、
運行スケジュールに穴が開かない限り一般人には迷惑はかからん。
税金の使い道に影響を与えるF35、国防体制に影響を与えかねないF-35の
方がずっと民間人にとっては問題だと思う。

F-35が炎上するとロシアと中国に利が乗るのかな？
冷戦期の軍拡でソ連が崩壊したように

対岸の火事を眺める暇があるならさっさとPak-Fa飛ばせっての

日本の低予算でステルスの基礎が出来るんだから、莫大な予算投じてるロシアがステルスを飛ばさないのは技術的目処がたってないから？

60年代ソ連は有人月ロケット諦めたけど、結局安くすんだし
ICBM開発にも悪影響はなかった

金がないんじゃないの。
ただいきなりF-22クラスってのはいくらロシアでも無理だと思うけどな

>>770
Pak-Fa計画してるってだけでダメリカはF-35に資金投じるから戦略的には正しいんじゃない？
>>771
名目の軍事費ってロシアより日本の方が多いんじゃないっけ？

>>774
それ、ルーブルが糞で、円が１ドル＝８０円くらいの頃の話では？

ロシアの航空技術は人材が流出しちゃってカスみたいのしか残ってない。
工作機械だってロシアが自力で開発は出来ないんだから
西側のを使うしか無いけれど、ココムとか制限があるから
日本やドイツの最新式のは手には入らない。
材料も日本のスポンジチタンやアルミ合金やニッケル合金や高張力鋼に
比べるとひどいものしか手には入らない。

747LCF(ドリームリフターｗ)の設計はボーイングの
ロシアのデザインセンターだったっけ？

ロシアのGDPは日本の1/4

>>776
F-35も日本やドイツの最新式の工作機械を使って材料も日本のスポンジチタンやアルミ合金やニッケル合金や高張力鋼で作れば良かったんですね

複合材がないとはこれ如何に

>>774
直接関係ないと思うが
早く研究開発進めないと西側との差が開くばかりだぞ

コンピュータの演算能力に差がありすぎて機体設計も制御アビオニクスが貧弱だから勝てっこない

ロシアの場合は出来もしない計画を上の方が立てて
結局は出来ないってパターンだと思うよ

>>754
日本に頼んだら零戦みたいに
なんか裏技見つけて開発するかもしれんぜｗ

その代わり何かを確実に犠牲にするだろうけど

つ射出座席

ロシアの射出座席は、度重なる実使用データの蓄積の賜物だろ。

実戦だろ？

音速出ないのに量産開始ｗ
って日本の開発現場も同じなんだな
欠陥見つかっても黙殺して販売開始ｗ
欠陥指摘したらクビorz

どうした、仕事でつらいことでもあったか

ＪＳＦに参加した国は、結局は米国のごと師に騙されたて感じ？
参加しなくて良かった我が国日本わ。
ＦＸどうなるのよ？ＦＡ−１８古臭い、ラプターは売らない、欧州製は部品供給と整備が複雑になる、ロシア製は論外だから国産？しかないかな。
しかし、きずもの銀行へ投入した資金をエンジン開発につぎ込めていたら？と思うと悲しくなる。

正直参加しても悪くはなかったと思うんだけどね
なんだかんだいって技術力はつくし
確かに予算がしゃれにならなくなるくらい取られるが技術力を考えると悪くはない駆け引き

日本の軍事技術は微妙だからなぁ

ところでさぁ、
近々、各務ヶ原に行くんだけど、
土日とかに飛行機は飛んでるの？

ケンカすんなよ。29でいいじゃん。

福田消えたからラプの可能性はあがっ・・・てないか

全く関係ないだろ

後継が麻生に→スパイ防止法制定で機密ダダ洩れの現状を是正→ラプ解禁

ないか…

むしろ、麻生→竹島に自衛隊派遣→韓国のデフォルトに合わせて占領。

財務省主計局がアップを始めました

>>791
まぁ、心神のモックでステルスのノウハウはある程度存在することが確認されたからいいじゃないか。

あとはエンジンだけだ。

そんな寝言はいいから、まずは壊れない操縦桿をつくれるようになろうな

え？まじで？
操縦桿すらまともに作れなかったの？

エンジン技術以外は概ね第四世代程度の技術力はあると思ってたが
そこまで酷いとは

じゃあF-2って殆どアメリカに頼ってたの？

５本も10本も折れたならともかくランダムエラーはどこの国のどんな製品にもある

>>801
F-2の基本設計はGDがF-16の発展型として研究開発していたアジャイルファルコンとかビッグウイングファルコンとかいわれているのの
一案だったんだよ
当初、それを隠す意図もあって下ヒゲを付けてみたが、結局取っ払ってしまった

設計は日本側でほとんどやったって聞いたけどな

ニュー速+から紛れ込んだんだろうか

>>804
構造設計の一部はね
米議会がフライトソースコードの日本への提供差し止め、なんて無茶苦茶ができたのも、それがアジャイルファルコン用に米国民の税金で開発されたからなんだ
まぁF-2が韓国のT-50よりマシなのは、１番肝心なシステム統合を日本が自力でやったって点かな

>>805
今世紀に入る前後から、日米の航空雑誌で明らかになっていることなんで「ニュース」には値しない

提供されたのは消毒済みのBlock40のドンガラデータだけです

>>806
ソースでもあるの？

>>809
そんな事を主張してた評論家がいたってだけさ

設計はすべて日本側が行ってアメリカ側はデバックぐらいしかさせてもらえなかったと聞いたが。

>>791
JSFに参加したって手に入る技術なんてあるのか？

>>812
レベル1パートナーのイギリスにすら提供渋ったくらいだから期待出来んわな
他の国は技術供与より仕事割り当て重視だし

投資額によってブラックボックスが減るんじゃないのか？

パイの取り分が増えるだけだよ

>788
「プログラマーが飛行機を作ったら」
http://jp.youtube.com/watch?v=UZq4sZz56qM

この動画が洒落で済まないような気がするな。

>>809
昔、FASとかｸﾞﾛｾｷｭとかﾛｯｷｰﾄﾞのF-16のところにちらっとにも書いてあった
今は知らん

>>811
B-29のエンジンと機体外板の素材を交換しただけで「これは新型機B-50です。B-29にちょっと似ているけど機体の90%が変わっています」と
言い切るのが航空業界
それに何だ、元を十分に承知してなかったらデバッグなんかできない罠

どんどん墓穴掘ってますな

今時珍しい子が紛れ込んだな

日本で設計して、それが間違ってないか確認してもらったらしいよ
で問題はなかったと

いっそのことエンジンの上に固定エンジン付けるとか、
外見そのままでエンジンペガサスに変更でいい気がしてきた……


あ、英国に丸投げすれば丸くおさまるのかw

Boeing が、"Mobile Press-Register" に KC-X 計画に関連する広告を出したのに対して、Northrop Grumman が反論のプレスリリースを出した。ワシントン州選出の Norm Dicks 下院議員の発言として
、「米空軍にとって極めて重要な KC-X が、アラバマの未熟練労働者の手に委ねられようとしている」と述べたのに対して、Northrop Grumman は「Boeing にもアラバマ州の従業員は数百人はいて、
高い技術力を求められる仕事に就いている。だからこの発言はデタラメである。Boeing は自社の株主に対して、自らが信用していない者に仕事を任せていると説明するのか」と反論。また、同じ議員が
「Northrop Grumman が給油機をちゃんと納入できるかどうか疑問に思うのは、至極もっともだ」と述べた件についても、「Boeing はイタリア向けの給油機について、3 年以上の納入遅延を起こしている。
日本についても納入遅延で違約金を支払う羽目になった。それに対して我が社の機体はすでにあるし、給油ブームも出来上がっている。Boeing は、どちらもまだ製図板の上ではないか」と反論。そして、
「Boeing には空軍の要求に対応できる持ち駒がないし、割り当てられた時間の間に書類仕事を片付けることもできない」とコキ下ろした。これは、Boeing が出直し版の提案をまとめるために、もう 6 ヶ月の
時間があれば、としているのに対するコメント。(Northrop Grumman)


>>821
ソースは？

一方オランダは、F-35 計画に対するオランダ企業の関与についての協議を進めているが、8 月末にまとめるはずだったものを 9 月半ばまで延長した。
Maria van der Hoeven 経済相は、「F-35 計画全体の売上高 (turnover) におけるオランダ企業の取り分を 10.3% にしたい」と発言している。
そのオランダに対しては、Saab が Gripen NG を提案中。(Netherlands Information Service)

コピペするなら引用元も明記しろ
夏厨かお前は

すまん、貼ったつもりだったんだが

http://www.kojii.net/news/news080902.html

>>816
まったく関係のない話で恐縮だが、
それの関連動画にあるこれの詳細を誰か教えて
何かのドラマ？
http://jp.youtube.com/watch?v=wELQtrLIMDc&feature=related

>>818
元を十分承知していないも何も・・・データは全部アメリカ側に流れて承知しているだろ。

>>816飛んでるだけまし現実はもっとひどいなｗ

給油機もｇｄｇｄだなぁ
で空自は納入されたばかりのKC-767を損傷して飛行不能にしたんだっけｗ

>>828
データ自体、アメリカから買ったもんだからね
この件については三菱の会長がいろいろな経済雑誌で発言してる

スレ違いにな上に見当違い
夏の残り香か

>>831
構造データは買ったもんだが飛行制御ソフトは自前だぞF-2。
あえて曖昧な言い方でごっちゃにするのはｗ

>>833
買ってはいないデータ自体は無償提供
その代わりFS-X計画において開発された技術を提供するって契約

ステルス開発中だった米にしてはどーでもいい技術だったとは思うがね。
一応世界で初めてAESAを使い始めたってことでその実験材料にされたと言うべきか。

そのアメリカ様が開発中のF-35はあのザマだけどね。
LMが悪いというより要求自体が無茶苦茶だから当然の帰結なんだが。
マクナマラの失敗を繰り返そうとしてる米議会は歴史を知らぬ愚者。

ただでさえ制約が多いV/STOL機に夢を詰め込みすぎなんだよw

巻き込んだ国が多すぎて後に引けないのは判るんだけどねぇ……

>>836
どの国の議会も基本的に次の選挙しか見てないよ。
配備された後も現職にいるなんて思ってる議員は少ないんじゃない？

>>835
APG-63(ｖ）2を無かった事にするな

フロントエンドの形が(v)3とかなり違うよねアレ

旅客機も炎上中のが多いようだが新技術を盛り込んだ787だと従来の767と比べて価格はどれくらいうpしてるの？

取り合えずウィキで自己解決した

ユニットコスト：
767-200ER: US$118.0-128.0M
767-300ER: US$133.0-149.0M
767-300F: US$143.0-155.0M
767-400ER: US$146.0-160.5M
ユニットコスト：
787-3: US$138-143M
787-8: US$148-158M
787-9: US$179-188M

小数点を見逃してて、一瞬価格が10分の１になったのかとｵﾓﾀ

>>836
愚者の蛮勇こそが常に歴史を切り開いてきたのだよ

ならばなぜF-111はあのような末路を迎えた？

失敗は成功の元

まぁ超音速爆撃機として結構優秀なものにはなったが

末路って
オーストラリアでは名器として愛されたんでしょ？

F-111が可変翼機の先駆けとなったように、F-35にも何かあるよきっと

先駆けっていうかアンチパターンの集大成として後世永く参考にされそうだな。

米の場合は、計画が失敗しても要素技術を引き継いだ上で
新プロジェクトを立ち上げるからな・・・・・・
失敗しても、立ち直りが結構早い

>>851
全然立ち直る気配の無いARHなんてのもあるけどな

まあF-35は失敗しても得るところは大きいと思う

失う物の方が多過ぎると思うが

コンセプトの間違いを技術で補うために
湯水の如く金使ってるんだから
技術要素の発展は期待できそうだよね

先に要素研究一通りやっといたずっと効率が良いだろう、というツッコミはしちゃいけないんですよね、わかります

そういやARH-70どうなってんだ今

絶賛炎上中

>>855
X-35で、超音速飛行、VTOL、STOVL、陸上模擬離着艦試験250回
（ただしフック着艦なし。X-35にはフックが無いから）

とか十分な実証をしました

問題点は
・量産には使えないような高額で軽量で高強度な材料を使っていた→複合材じゃF-16を作ってた工場の人が困るし
・X-32と違ってウェポンベイは作らなかった→ランディングギアベイをウェポンベイに流用、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギアベイは主翼の根本にギアベイボックスを新たに作った
・ステルス性よりもコンペに勝つ事を優先した→量産型ではステルス形状に再デザインが必要

ここはFV-2ヴァルキリーの出番だな

俺たち素人にはF-35の実証は行われていないように見えるが・・・

>量産には使えないような高額で軽量で高強度な材料を使っていた

せっかく実証した技術を量産機開発の時点で投げっ放しジャーマンかましてる気がします

>>856-857
え…


だってたかが民間機の転用じゃないの、アレ…
なんで炎上すんの…

>>858
　もともと只のデータ取り用の実験機でしかないのだから試作機コンペみたいなことをしても意味は無いとは随分前から言われて棚

　謎の理由でその実験機を実用型に改造することになった
　一から新規設計で最適な構造にすること事態できなくなったわけだ

　大体「STOVLとCTOLとを同じフレームで作る」技術を実証するための航空機だしなｗ

862＞スレ違いだが
860万ドル（約９億円）の予定だったけど、これが1,200万ドル（約13億円）以上と４割増しになったので計画見直しに
なったでよ。

F35もいいかげん計画見直し必要じゃね

米軍単独のプロジェクトだったら、とうに計画畳んでいただろうなぁ・・・

>>864
なるほど…なぜ高騰したのかは知らんが、単独開発だとこういう時フットワーク軽くできるな

開発における予算や予定なんてのは「最短いけばこのくらい」
という目安でしかないんだよなぁ、、、

小さいトラブルならなんとかなるけど、クリティカルなエラーがあれば開発期間が延びる、
期間が延びれば必然的に開発費もうなぎ上りなわけで

>>862
予想だけど、スケジュールに無理があったんじゃね？

日本も理系離れでぼろぼろだが
アメはもっと先逝ってんじゃね

むしろ新規開発してればうまくいったんじゃ・・・・・

>>869
全然ボロボロじゃないし
小子化だから減っているのは確かだが。

>>870
それじゃ何のためのコンペなんだよもっぺん参加させろってボの中の人が騒ぎます。

>>863
LMも出来るって言っちゃったしな
そうしないと採用取り消されたかもしれんが
YF-22の時もアビオ搭載すればY取れますつって結局大改修したな

>>873
YF-22はひどい出来だったからしょうがないよ
戦闘機マフィアが空軍幕僚に裏工作しなければ危なかったんだもの
初飛行が半年遅れたり、基準に達しなかったり色々と問題があったのだよ

>>869
アメは技術者には日本と比べればそれなりの給料が出てる
日本は同程度の役職と比べてもほぼ最底辺

理系離れがどうこうとかそれ以前の問題だな

>>874
ATFの試作は両方とも酷い出来だったのかよ
米空軍は祟られてんじゃね

待てよ・・・

YF-22の時点でそれだけ酷かったにも関わらず、膨大なリソースと時間を使って最強と誉れ高いF-22が生まれた
なまじこんな前例があるばかりに、金と時間使えばF-35も超絶傑作機になるとペンタゴンは素で信じてるんじゃね？

大手日本企業をクビになった日本人技術者が万単位で中国企業や韓国企業に採用されてるってニュースを一昨日見た
給料も日本より高いらしい


あと工学系大学の志望者は５年で半減した

訂正
工学系大学→大学の工学科

>>876
試作で求められているものを満たしていればいいって考えもあるしね。
ただ、「アビオ搭載すればY取れます」なんていってEMDで形を変えまくった（F-23はイラストしかないが）のも
試作機によるDACTから逃げ続けたのもロッキード。

>>845
F-14に化けて多くの軍人、ミリヲタ、アニヲタを生産しました。

映画で一儲け

戦闘機マフィアの連中は当時も今もF-22みたいな高価で大型の戦闘機には反対してんだけど

戦闘機マフィアって、正確には「軽」戦闘機マフィアだったような

何事も効率化が進んでるから今まで豊富にいた技術者が削減されたんだな。
中国、韓国に採用ってことはそのうち乗っ取る気マンマンな気がしてならない･･･
うちの会社もコネ作るために送り込んだ技術者が何十人も。
技術者不足とか言われているワザとじゃないかと勘ぐりたくなる。

戦闘機マフィアが提唱したエネルギー・マニューバ理論からすると、
F-35は最低レベルのゴミという結論に達すると思うのだが。
逆にF-22は加速・上昇率・ポストストール機動、どれを取っても運動戦の
理想に合致してる。莫大なコストを除けば。

P-X、ぶっ壊れたらしいぞｗ

何の話だ
ってか該当スレで言え

F-22とF-35じゃ求められる役割が違うだろうよ
とは言えF-35もF-16程度の機動性は求められているが（今のF-16の機動性が初期からどれくらい落ちてるかはおいておいて）

シナはともかくチョンは雲行き怪しそうだぞ
2〜3年前までは絶好調だったようだが資源高で資金流出中
ウォンも急降下爆撃食らって外貨準備高も激減
タイとチョンとベトナムはもう一度10年ぶりに通貨危機になるかも

>>885
馬鹿文系が理系コンプレックス丸出しにして理系技術者迫害をしているってだけの話

>>891
迫害したくてもそもそも理系が絶滅危惧種だ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　＜経営は文系の仕事、理系は経営者にはなれない
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　| 　　＜人数比で見ると経営者が多いのは圧倒的に理系
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企業に行かない理系学部の存在も考えると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　格差はさらに広がる

>891　大分笑えないんだけどね。
文系ったって高給取りはごく一部だけど、おんなじ大学に入ってふと気付いたら給料が文系で
入った連中が高かった、そら理系の人気は無くなる罠。（といいつつ、数多の文系は底辺近くだけど）

>872　どうせあそこの外国記事はfrightglobalかaviation weekが元ネタだからそっちをチェックするわ。

>>894
なぜか知能へのコンプレックスがあるからねい。

そらまぁ取り締まりクラスになると高いのは当たり前だ罠。
全体を総括して会社の存続を維持し、さらに利益を得ていく使命が
あるわけだから責任は重い。

理系系の場合製品のコストをどうしても下げなくてはならないので
給与分が少なくなってしまう。で、最近では他の国の工場やら会社やら
買収して傘下におきたいためにあまった技術者が海外に・・
会社を大きく出切るし、技術者としても高給だから一石二鳥

まぁいいや。それよりF35はどうなったんだね？

大砲「カノン砲の言葉信じる」　北の胡理事長と密談2秒間
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181050412/

しばらく進展ないから黙ってろよお前ら

落ちるのを防いでるんだよﾎﾞｹ初心者

すぐ落ちると勘違いしてるゆとりか・・・

２ちゃんねるの板の仕様はしょっちゅう変わるんで管理してる連中ですらいつ落ちるのか予測不能なんだ
軍板でも過去、20分ルールが適用されたこともある

まぁ、便所の落書きだしね

>>886
ミサイルキャリアー復活！

>>858
やっぱX-32のほうが・・・
B型はリフトノズルがウエポンベイ潰してるけど
ステルス性は良好だったようだし

F-32になった時はどこに押し込むつもりだったんだろうね？

ただB型の場合、ファーストストライク以降は機外搭載でCASとかやるんじゃないかな？
そうするとウェポンベイ容量への要求は言うほどではなかったのかもーと妄想。
CAPでも機内搭載でステルスより、機外搭載＆ドロップタンク装備で長時間哨戒、
かつしっかりレーダーに映って敵の地上攻撃を断念させた方が良いような気がするし。

ステルス状態でCAP/CASしようものなら「地上部隊を囮に使う気か」とパイロットが殴られそう。

>>906
X-32のウェポンベイはノズルと干渉しないようにかなり上よりに付いてるから大丈夫。
Bには必要ないからつけなかっただけ。
Aも片側にしかつけてないし。

>>905
X-32Bはウォポンベイのスペースだけ作って扉をつけてなかっただけ。
X-32Aでは片側にAMRAAM 1本と2000lb JDAM 1本を実際に入れていた
X-32Bでは2000lb JDAMから1000lb JDAMにシュリンクされてる程度。

B型はそもそも低地じゃないと飛べなかった…
F-35Bも重量増えて怪しいが

>>908
＞X-32Bでは2000lb JDAMから1000lb JDAMにシュリンクされてる程度。
それを潰したって言うんじゃないのか


まぁ一番の原因はやっぱり見た目（ｒｙ

みた目はかわいくてよかったと思うな

ネコ耳があれば完璧

水子の歳を数えるのは止めなさい

>>910
もともとSTOVL型は1000lb爆弾でいいって要求だから。
F-35Bも最初は2000lb爆弾を内蔵する予定は無かった。

>>914
ジョンブルがゴネたんだっけ？
唯でさえ無理のあるプロジェクトだったのにアレで詰んだよなF-35

さすがジョンブル

パンジャンドラムを積めと言われなくて良かったじゃないか＞ＪＳＦ計画

機関砲で近接戦闘するステルスなんだから
いっそIR　AAMは後ろ向き装備にしたら＞F35B

ステルス同士の空戦はマジでIR撃ち合う近接戦になりそうだが
どう考えてもデブで旋回率や推力重量比は負けそうなんだから

でもどうなんだろうね・・・
ステルス同士の空戦だとIRST範囲しか検知できないから
接触交戦発生確率がかなり下がるかな…
AWACSや地上レーダーでもステルスは見えにくいから。
あえて言えば艦隊上のCAPや都市上空迎撃はMk�TEyeballでも接敵できてるから
待ち伏せが増えるかな

夏は終わってないらしいwww

>>918
後ろ向きミサイルは当たらないんだよ。
曲がりきらないから。

後ろ向きにレーダーとか積むのか、そんなに乗らんぞ

F-22はIRSTありませんけど
F-35もなかったような

F-35には６個のIRセンサによる全周囲警戒用のEO-DASがある
ttp://www.es.northropgrumman.com/solutions/f35targeting/assets/eodasvideo.html

また機首下のEOTSが対空IRSTモードも持っている
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/mfc/MFC-JSF-EOTS_Product-Card.pdf

よくイギリスのせいでうまくいかないというレスがつくが
他所から金出させているので打ち切れないと言う以外は
アメリカ単独開発でも元からうまくいかない計画

>>918
>接触交戦発生確率がかなり下がるかな…
>待ち伏せが増えるかな
お互いステルスなら、足が長い方が勝ち。敵の基地まで行って、地上の敵機を破壊。
F-22 米国独占、F-35 世界全員、の美しい未来。

ステルス/低RCS機を活用する戦闘では、ELINT能力と電子戦機/管制機等の支援能力が決め手。

たとえF-22と同等以上の低RCS機を導入する国が現れようが、ELINT能力や電子戦能力で凌駕する（すくなくとも出し抜く）見込みが無い限り、アメリカが優位に立つ。

AWACSって電波源だからステルスしようがないけど
レーダー衛星にロックオンされて回り中からミサイル飛んできたりしないの

>>927
AWACSの探知距離＞＞ミサイルの射程

>>918
ミサイルは空力安定で飛ぶというのに、後ろ向きにしたら対気速度0になり石の如く落ちるか、最悪姿勢が乱れて自機ロックオン→海水浴になるだろJK
旋回機銃とは違うんだし。

>>929
ロシアではまじめに後ろ向きランチャーを装備しようとしてるけど。

ところで後ろ向き機関砲を発射すると、追う機体からは弾丸が加速して飛んでくるように見えるよ。
この場合の弾丸も地面に対しては石のように落ちてるわけだけど。

相対速度だからなぁ

そりゃおかしいだろ。
機関砲弾は発射された瞬間から速度が落ちる。
追う期待がそれ以上の加速度で接近しない限りその相対速度は
時間とともに減少する。

野球でいう「手もとで伸びるストレート」見たいに減速の度合いが少ないのを
「加速して飛んでくるように見える」と表現するなら話は別だが。

>>932
機速が弾丸初速より速い場合は加速して見える。

その状況が現実的にはあり得ないだろ・・・

>>933
真性の馬鹿か。
相対的に加速してるかどうかに双方の初速は関係ない。
双方の加速度のみに依存する。

ま、それ以前に機関砲弾の初速より速い戦闘機なんて無いだろうがな。

>>935
いや今回の場合その「双方の加速度」が機速と弾丸初速に依存するだろ
だからその部分は間違ってない

935は撃たれている方の機速だと勘違いしてないか？
まあ933がどっちの機速と考えていったのかは知らんから勘違いではない可能性もあるが

>>936
どっちみち機速は関係ないから間違ってる。
あくまで加速度が問題。

>>937
だから間接的に関係あるだろ・・・

突っ込んでいるおまいも全然人のこと言えなかったな

>>938
飛んでる機が時速100km/hだろうが、マッハ５だろうか関係ないぞ。
撃つ側でも、撃たれる側でも関係ない。
機関砲弾の加速度(マイナス)の絶対値よりも見る側の加速度が大ければ加速して見えるし、
その逆なら減速して見える。

>>939
＞機関砲弾の加速度(マイナス)の絶対値よりも見る側の加速度が大ければ加速して見えるし、
＞その逆なら減速して見える。

めっちゃ関係してる件

すまん、撃つ側の機速が機関砲の初速を超える場合は、
空気抵抗で機関砲弾の相対加速度がプラスになるという意味だな。
いや長々と書いてといてほんとにスマンかった。
許してくれ。

死ね豚野郎

>>941
既存の機関砲の発射速度はＭ２程度
さて、Ｍ３で飛ぶ戦闘機から機関砲を発射しようとするとどうなるか？

機関砲弾の発射エネルギーが発射母機の速度に加わる、かな？

>>944
ロシア爆撃機についてる後方機銃の話だよ。

M3で飛ぶ戦闘機なんかありましたっけ？

機銃を撃つような状況でなければ出せる機体はある。

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。



「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」



ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

ばるきりとばしてけんじゃ

レンズの歪んだカメラを手に、まがった鉄砲玉のように>>948は走ってゆく

>>949
>ばるきり
ばるきりーを開発していたのは、小学校の時代だな。
テレビで飛んでいるのがニュースであって、そして墜落した。
CM撮影のためとあったのが記憶の隅にある。

>>917
では上下にボールターレット装備で。

リフトファンのスペースに化学レーザー搭載してボールターレットで照準するような構想を
航空ファンか何かの記事で見た気がする。

AL-1Aの出力でもたかがしれてるのに
戦闘機サイズに収めようと思ったらどんなゴミ出力になるやら

>>953
たしかにリフトファンのスペースにレーザーを搭載する構想が存在するのだが…　
F-35自体がやばい状態だからねぇ。
＃でもたしかリフトファンのスペースに発電機を搭載してそれを動力にレーザーという
計画じゃなかったっけ？

足が短くなるデメリットを差し引いても搭載する意味がある計画なのかそれは

あやふやな記憶だけで書いてるから詳しいことはわからないよ。
出力はたいしたことないだろうから、
CAS任務あるいは対航空機用、ってことになるんだろうか。

>>957
いや、対地攻撃がメーンで対戦闘機は付けたしだ
でなかったらターレット方式になんかしない

低出力でもコクピットねらわれたら気分よくないだろうな
ってドッグファイト中なら機体下面のレーザーはそんなに関係ないか

しかし現状レーザーの使用目的がミサイルの迎撃くらいしか思いつかない
出来るかどうかはおいといて

アメリカはC-130Hに化学レーザー積んで空対地兵器にしようとか本気で考えているようだが…

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。


「空軍機と艦載機とＶＴＯＬ機を１つのボディから開発する飛行機を見たいよ。
しかも値段はは格安で」


ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

>>961
いまからでも格安で実行可能だ！

つ「AV-8B」

空軍機・艦載機としても採用すれば無問題。

その要求だけなら普通にできるよね



それだけならね

超音速飛行とかステルスとか2000lb爆弾内蔵とか



そういう要求を出さなければな

おっとぉ、このスレでそんな現実を突き付けるのは感心しないなぁ

>>961
グレートブリテン及び北アイルランド連合王国のことをお忘れのようで？

ホーネットって主翼を短くして前後幅を太くしたら
空母離発着可能なままもっと速くならないかなあ…


いや、
F-35も並列エンジンだったら３０００℃なんてムチャせずに
リフトファン出力かせげたかも
↓
でもホーネットがF-16よりしょっぱいから安めの並列ってやばくね
↓
つかなんであんなにトロいの

って妄想が流れちゃってゴメン

余計低速に弱くならないかそれ

自慢のストレーキを大きくしてなんとかできませんか

並列でリフトファンは技術的に×

あの出力でデフギアは無理そうだな。
シャフト2本にして2重反転ファンをいっこづつ担当…
出力が偏ると機体が回りだしちゃうかorz

全開時に常に出力が低い方に合わせるとなると出力がムダになるのか…

>>949
宮澤かよｗ

>>971
流体クラッチは無理なんかなあ

やはり重くなりそうな部品はダメなのでは

いっそリフトファンやめて折りたたみ傘みたいな回転翼入れたほうが可愛くなるんじゃね

可変回転翼の時代か

余計重くなるしかなり直径大きくしないと機体に当たる分が多くて意味ないんじゃないか

タイムボカンとかに出て来そう

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。


「F-16とF/A-18C/DとA-10とAV-8Bの後継機を１つのボディから開発する飛行機を見たいよ。
超音速でステルスで2000ｌｂJDAMを機内装備。しかも値段はは格安で」


ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

ネタの使い回しは程々にな。

>>976
オスプレイの事ですか？

JSF買うならｱﾑﾗｰﾑ撃てるF-104かF-4を
買った方が遙かにマシの予感。

JSFはアムラーム撃てなかったか？

【ｸﾞｱﾑのﾎﾃﾙのﾌﾟｰﾙで】水着姿の上村愛子さんのメコスジ【激写】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206280794/

ダム板がどうしたって？

専ブラは釣られるドキドキ感ないのつまらんなあ

>>975
確かに可愛いな。

>>983
AMRAAM撃てるF-35＞＞＞AMRAAM撃てるF-104orF-4
ってことなのでは。

うは不等号が逆だorz

さすがにそれはない

1000ならあーん復活！