次期F-Xについて考えるスレ 21機目
F-4EJ改後継のF-Xについて選定延期にもめげずひたすら語り倒すスレ
コテ触り禁止
○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ 20機目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215941866/
空自次期主力戦闘機考察スレ460
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217024647/
【国産】F/A-3開発プロジャクト(脳内）四号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1195548788/
コテ触り禁止
○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ 20機目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215941866/
空自次期主力戦闘機考察スレ460
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217024647/
【国産】F/A-3開発プロジャクト(脳内）四号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1195548788/
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2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/08/01(金) 22:05:46 ID:???
２
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
ステルス性（RCS)比較
RCS(dBsm) RCS(平方m) RCS（平方ft）
F-15 Eagle +26 400 4,305
F-4 Phantom II +20 100 1,076
Su-27 +12 15 161
F-16 Fighting Falcon +7 5 54
F-18E/F Super Hornet 0 1 11
Rafale 0 1 11
Typhoon -3 0.5 5.5
F-22 Raptor -22 0.0065 0.07
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
ステルス性（RCS)比較
RCS(dBsm) RCS(平方m) RCS（平方ft）
F-15 Eagle +26 400 4,305
F-4 Phantom II +20 100 1,076
Su-27 +12 15 161
F-16 Fighting Falcon +7 5 54
F-18E/F Super Hornet 0 1 11
Rafale 0 1 11
Typhoon -3 0.5 5.5
F-22 Raptor -22 0.0065 0.07
4 ：MiG-21厨 ◆NURUPO/D0I ：2008/08/01(金) 22:06:38 ID:???
4なら(^o^)ﾉく おやすみー
6 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/08/01(金) 22:30:51 ID:???
中古のF-5で充分。ニートだの派遣だののせいで沈下していく一方の日本に、
F-22だのEFだのの高級機は不要。
F-22だのEFだのの高級機は不要。
次期主力戦闘機スレでやれ
分かったから白丁は祖国で兵役を受けて来い
スレ建ての父、>>1に敬礼！
>>1乙
耐用年数が残ってて売りに出てる中古のF-5がるなら買いたいって国は
なんぼでもあるから日本がそういう国の邪魔しちゃだめ＞＜
なんぼでもあるから日本がそういう国の邪魔しちゃだめ＞＜
フィリピーナですね！
【社会】内閣改造：新防衛相、官邸呼び込み間に合わず 家族旅行中で…「まさか閣僚に選ばれると思っていなかった」と関係者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217595114/
大丈夫だろうね(´･ω･｀)？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217595114/
大丈夫だろうね(´･ω･｀)？
なんでFIに対地能力を求めるんだろう。
そのくせF-35は攻撃機だからダメとぬかす矛盾。
そのくせF-35は攻撃機だからダメとぬかす矛盾。
17 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 01:13:38 ID:Hy1iWJqV
空自は意地でもラプターを買うつもり。
それまでイーグル改修
ファントムは放置プレイ
それまでイーグル改修
ファントムは放置プレイ
18 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 01:18:08 ID:Hy1iWJqV
F15Preって後何機ぐらい残ってるん
まじでAAM4/5を積める簡易改修がいるな
まじでAAM4/5を積める簡易改修がいるな
改修が簡易で済むなら苦労してませんがな。
20 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 01:21:25 ID:Hy1iWJqV
改修の内訳って新品レーダーが二十億ぐらい掛かってるんでしょ
F15ABCDの構造欠陥も
アメリカ製だけっしょ
アメリカ製だけっしょ
>>18
pre、MSIP共約100機だが、問題はJ:DJ比率がpreでは約90:10だがMSIPでは約60:40な点。
DJはJの電子機器室を後席に充ててるため実戦使用にはJに対し若干劣る。外付けポッドで
その差は概ね補えるが、今度はポッドを吊るす分搭載性が劣る事になる。
DJ-MSIPまでJ改化改修を行うのは費用対効果的に有効か否かは意見が分かれると思う。
pre、MSIP共約100機だが、問題はJ:DJ比率がpreでは約90:10だがMSIPでは約60:40な点。
DJはJの電子機器室を後席に充ててるため実戦使用にはJに対し若干劣る。外付けポッドで
その差は概ね補えるが、今度はポッドを吊るす分搭載性が劣る事になる。
DJ-MSIPまでJ改化改修を行うのは費用対効果的に有効か否かは意見が分かれると思う。
F-16のようなインテーク横ポッドでも新設してやればいい気もする。
従来兵器の発射クリアランスと強度的に許されるならな。
従来兵器の発射クリアランスと強度的に許されるならな。
まじで空自は五世代機導入まで待つかも知れんな。
イーグルの成功例に殉じる感じ
イーグルの成功例に殉じる感じ
なら近代化改修なんてその場しのぎのことせずに心神とXF-3の開発を加速させろよ
林芳正ってどうなの？
親中派らしいがおかしな事しでかさないと良いが。
親中派らしいがおかしな事しでかさないと良いが。
大臣なんて飾りです
偉い人はみんな分かってます
偉い人はみんな分かってます
pre MSIP機って使い物になるの？
アラートには使える
基地祭でベタベタ触らせることができる
英国のインフレってすごいんだな
地下鉄の初乗り料金９００円
マクドナルドのバリューセット１５００円
大衆向けレストランの１回１人分の料金平均３万円
ビジネスホテルの１泊料金平均６万円
さよならタイフーン
地下鉄の初乗り料金９００円
マクドナルドのバリューセット１５００円
大衆向けレストランの１回１人分の料金平均３万円
ビジネスホテルの１泊料金平均６万円
さよならタイフーン
32は誤爆。気にしないでくれ。
>>32
ちょっと気にしてやる。
イギリスのインフレが凄いのではない。日本のデフレが珍しいのだ。
この１０年間日本のインフレ率が－２％、イギリスが２％だったら、
1.04^10－1＝48%で、１０年前と比較して日本の1.5倍の価格になっていて
おかしくない。更に、為替レートもポンド高だったし２倍くらいになって
いても全然不思議じゃない。
最近は「東京は世界で一?
ちょっと気にしてやる。
イギリスのインフレが凄いのではない。日本のデフレが珍しいのだ。
この１０年間日本のインフレ率が－２％、イギリスが２％だったら、
1.04^10－1＝48%で、１０年前と比較して日本の1.5倍の価格になっていて
おかしくない。更に、為替レートもポンド高だったし２倍くらいになって
いても全然不思議じゃない。
最近は「東京は世界で一?
イギリス人はどうやって生活してるんだ
タイフーンのコスト はラプター並みになりそうだな
タイフーンのコスト はラプター並みになりそうだな
インフレってのは物価が上がっても給料も上がるんで生活水準はそう
変わらんもんだ。物価が上がるのに給与水準が下がる（上がらん）のは
インフレじゃ無くスタグフレーション。
変わらんもんだ。物価が上がるのに給与水準が下がる（上がらん）のは
インフレじゃ無くスタグフレーション。
>>13
MiG-21買うぐらいならグリペンの方がずっとまし。
MiG-21買うぐらいならグリペンの方がずっとまし。
インフレとはいうが１００円ショップいけば食品は一通りそろうぞ。
特にカップラーメンが昔より量が減ってヘルシーになったのがうれしい。
特にカップラーメンが昔より量が減ってヘルシーになったのがうれしい。
>>34
最後の1行は
＞最近は「東京は世界で一番物価が安い大都市」とまで言われているｗ
が切れちゃった。
物価上昇率に差がついていて、為替がそれを適切に調整しない（普通は
調整してくれない）なら、相対的に物価が上昇した国の方が購買力が
ついてきて、物価上昇が低い国の人は、貿易の場において「買い負ける」
事が頻発するようになる。マグロとか最近本気で買い負けているので、
偽者で誤魔化すようになってきた。
最後の1行は
＞最近は「東京は世界で一番物価が安い大都市」とまで言われているｗ
が切れちゃった。
物価上昇率に差がついていて、為替がそれを適切に調整しない（普通は
調整してくれない）なら、相対的に物価が上昇した国の方が購買力が
ついてきて、物価上昇が低い国の人は、貿易の場において「買い負ける」
事が頻発するようになる。マグロとか最近本気で買い負けているので、
偽者で誤魔化すようになってきた。
>>26
466 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/08/02(土) 13:38:51 ID:wWHvG2AL
林芳正
北京オリンピックを支援する議員の会幹事
日中友好議員連盟事務局長、若手訪中団団長
こんなやつが防衛大臣なんて、最悪だ
日中友好のためにTK-Xより機動戦闘車を多く調達しろとか言い出しそう。
466 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/08/02(土) 13:38:51 ID:wWHvG2AL
林芳正
北京オリンピックを支援する議員の会幹事
日中友好議員連盟事務局長、若手訪中団団長
こんなやつが防衛大臣なんて、最悪だ
日中友好のためにTK-Xより機動戦闘車を多く調達しろとか言い出しそう。
国防に関しては麻生さんに直接メールして要求したほうがいいな。
新大臣なら無視されるかも。
新大臣なら無視されるかも。
バカは現実派気取りのへたれ軍ヲタだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
コイツの間に選考される事は無いだろ
イギリス人の平均年収730万円
お前らの平均年収250万円ｗ
お前らの平均年収250万円ｗ
【コラム】日本は「軽量級」の相手だ
http://www.chosunonline.com/article/20080731000044
http://www.chosunonline.com/article/20080731000044
http://www.youtube.com/watch?v=jJoTNOqFrNk&eurl=
ロシアメディアがイランに中国がJ-10売るとか言ってるんだがどうなんだ？
ロシアメディアがイランに中国がJ-10売るとか言ってるんだがどうなんだ？
1ポンド＝1ユーロ＝1ドル＝100円くらいが妥当だと思うんだがな。
デフレの国とインフレの国の違いだな。
さて、大臣が変わったんだけど・・・・・軍事音痴臭いきがする・・・・気の性だといいけど・・・
軍事音痴でもちゃんと話を聞いてくれて通すべき筋を通してくれるならかまわない。
中途半端で話も聞かない奴とかだったら最悪。
中途半端で話も聞かない奴とかだったら最悪。
ロンドンの物価が高く見えるのは、
バンコク基準で見ると東京の物価が凄いことになるのと同じ理屈だ
バンコク基準で見ると東京の物価が凄いことになるのと同じ理屈だ
イギリスのメシはマズイ上に高い
特措法を通すってのが第一声だったが、脇の甘いボンボンに出来るのかね
>>52
>さて、大臣が変わったんだけど・・・・・軍事音痴臭いきがする
http://ja.wikipedia.org/wiki/林芳正
ハーバード大学ケネディ行政大学院卒業、民主党人脈は強そう。
http://www.ksgj.org/About_KSG.htm
共和党・ウィリアム・ロス上院議員の所でも秘書（日本駐留経験有り、
子供も日本留学、401K法案、「沖縄県民に感謝する決議」など）
民主・共和両党の国際問題の有力者と親しく、
激変しつつある東アジア安全保障問題全般についての説明を担当するには、
現在国内(1億2000万人の中)で最適の一人かも？
>さて、大臣が変わったんだけど・・・・・軍事音痴臭いきがする
http://ja.wikipedia.org/wiki/林芳正
ハーバード大学ケネディ行政大学院卒業、民主党人脈は強そう。
http://www.ksgj.org/About_KSG.htm
共和党・ウィリアム・ロス上院議員の所でも秘書（日本駐留経験有り、
子供も日本留学、401K法案、「沖縄県民に感謝する決議」など）
民主・共和両党の国際問題の有力者と親しく、
激変しつつある東アジア安全保障問題全般についての説明を担当するには、
現在国内(1億2000万人の中)で最適の一人かも？
イギリスの地下鉄の初乗りは１０００円だぜ。
1 day pass買うだろ。普通。長期滞在ならオイスターカード。
>>54
そりゃ東京が落ちぶれているということだな
そりゃ東京が落ちぶれているということだな
プラザ合意後の円高を受けて、円が強いので何でも安く買えるようになった
のに、久米弘が内外価格差とか騒ぎ出して、日銀までそれに乗っかって、
構造改革だとか言い出して、落ちぶれちゃったんだよね。
それでもいまだに物価が下がるのは良い事だとアジる奴がいるのが信じられない。
のに、久米弘が内外価格差とか騒ぎ出して、日銀までそれに乗っかって、
構造改革だとか言い出して、落ちぶれちゃったんだよね。
それでもいまだに物価が下がるのは良い事だとアジる奴がいるのが信じられない。
ま、中曽根以来の新自由主義者の思う通りの国になりつつあるからな。
プラザ合意も構造改革も中曽根だしな。教育改革もそうだし、派遣法もそう。
中曽根は日本をアメリカに売り渡した売国奴だよ。
プラザ合意も構造改革も中曽根だしな。教育改革もそうだし、派遣法もそう。
中曽根は日本をアメリカに売り渡した売国奴だよ。
むしろ角栄からじゃね？
当時ですら核を持っていた相手を更に強化とか
当時ですら核を持っていた相手を更に強化とか
64 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 18:22:48 ID:B90XAcG/
このスレの住人は日本がこの先も先進国であることに疑いがない人ばかりなんだな
10年後の日本はニートと老人が人口の40％占めることになり年金と生活保護費で手一杯
とても防衛費に回す金などありませんｗ
10年後の日本はニートと老人が人口の40％占めることになり年金と生活保護費で手一杯
とても防衛費に回す金などありませんｗ
>>64
純債務国に転落した亡国・・・いや某国だって軍事費は増大しているぞｗ
純債務国に転落した亡国・・・いや某国だって軍事費は増大しているぞｗ
イギリスの飯の不味さはガチ
移民がやってるケバブ屋が一番マシ
移民がやってるケバブ屋が一番マシ
>>67
国防に関しては素直に見習うべきだろJC
国防に関しては素直に見習うべきだろJC
恐らくさんざん既出な候補のまとめ
・F-15FX
F-15SGと同等以上のモデル？
強力なレーダーと長大な航続距離、非常に優れた速度性能を持つが、
元が旧式でステルス性能が劣り、今後数十年間使えるかどうかは未知数。
・F/A-18E(スパホ)
ボーイング曰く「基本的にF-15Eと同じもの」
ステルス性がある程度配慮されているが、基本的に艦上戦闘機なので無駄が多く、
わざわざ海軍機を調達刷る意味があるのか疑問。
・EF-2000
EU製の小型戦闘機。スーパークルーズができるが、根本的にサイズが小さく、レーダー、
電子機器やエンジンの性能が上記二機種にかなり劣っていると思われる。
参加国がトランシェ3の生産数を大幅に減らしてF-35に乗り換える動きを見せるなど、
将来性にかなり疑問あり。
・F-15FX
F-15SGと同等以上のモデル？
強力なレーダーと長大な航続距離、非常に優れた速度性能を持つが、
元が旧式でステルス性能が劣り、今後数十年間使えるかどうかは未知数。
・F/A-18E(スパホ)
ボーイング曰く「基本的にF-15Eと同じもの」
ステルス性がある程度配慮されているが、基本的に艦上戦闘機なので無駄が多く、
わざわざ海軍機を調達刷る意味があるのか疑問。
・EF-2000
EU製の小型戦闘機。スーパークルーズができるが、根本的にサイズが小さく、レーダー、
電子機器やエンジンの性能が上記二機種にかなり劣っていると思われる。
参加国がトランシェ3の生産数を大幅に減らしてF-35に乗り換える動きを見せるなど、
将来性にかなり疑問あり。
レーダーに関しては、自国調達の可能性が高い以上、現在積んでる電装系については
候補の選抜理由にはなりがたいきがするなぁ。
候補の選抜理由にはなりがたいきがするなぁ。
>>70
航空ファンのインタビューでボーイングの中の人がそう答えたんだよ>「基本的に同じもの」
使える装備は全く同じで中身の電子機器の世代も同じだと。
ステルス戦闘機とかでもない限り、もはやドンガラはあまり関係ないんだろ.
航空ファンのインタビューでボーイングの中の人がそう答えたんだよ>「基本的に同じもの」
使える装備は全く同じで中身の電子機器の世代も同じだと。
ステルス戦闘機とかでもない限り、もはやドンガラはあまり関係ないんだろ.
F-15FXが12分で460km進出して空戦やって帰って来れるってフカシこいてるくらいだしｗ＜ボ社
>>63
角栄は新自由主義者の対極にいる人物。彼は貧農の出で苦労しただけあって、
底辺にはやさしい政治家だよ。その政治手法は金権政治と言われて批判もあるけどね。
ただ、当の底辺ほど、底辺に厳しい新自由主義者の熱心なファンだったりするのが
今の日本だね。
角栄は新自由主義者の対極にいる人物。彼は貧農の出で苦労しただけあって、
底辺にはやさしい政治家だよ。その政治手法は金権政治と言われて批判もあるけどね。
ただ、当の底辺ほど、底辺に厳しい新自由主義者の熱心なファンだったりするのが
今の日本だね。
「特定」にしか優しくなかったと評判だが
>>76
自分は底辺じゃない、裕福な人間っとおっしゃりたいわけですね、わかりますｗ
自分は底辺じゃない、裕福な人間っとおっしゃりたいわけですね、わかりますｗ
79 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 21:29:08 ID:dLaWyWCT
>>74
アビオは心神で開発しているからむしろ、どんがらとエンジンだけでいいんだが。
アビオは心神で開発しているからむしろ、どんがらとエンジンだけでいいんだが。
ステルス機に空自基地が爆撃される時代は目前なわけだ
すると滑走路が無いと使えない戦闘機はゴミでしかない
F-35B これがベストだと
すると滑走路が無いと使えない戦闘機はゴミでしかない
F-35B これがベストだと
滑走路だけ狙い撃ってくれる優しい相手ならそれもいいかもな
F-35Bって武装したまま垂直離陸できるのか？
>>76
クズが言ったところで何の説得力もねぇ～よｗ
クズが言ったところで何の説得力もねぇ～よｗ
>>84
スキージャンプを滑走路に付ければいいよ
スキージャンプを滑走路に付ければいいよ
CTOL戦闘機の範疇内でのSTOL性向上は兎も角、V/STOL戦闘機の陸上運用なんて
米英でも7～80年代には見切りつけてるわけだが
米英でも7～80年代には見切りつけてるわけだが
ハリアーはおとこのこ、の夢ですから。www
F-XはF-15FX（F-15SG相当をFMSないしノックダウン）でいいよ
少なくとも初期投資はF-X候補の中で1番少ないからな
少なくとも初期投資はF-X候補の中で1番少ないからな
初期投資ならF-2が一番安いと思うけど
F-2の調達再開のためにはLMの同意が必要になる
ひょっとしたら賠償金とJSFへの出資が条件になるかもしれない
それにF-2はF-X候補として致命的なARHミサイルの運用能力とリンクシステムが（今は）ない
ひょっとしたら賠償金とJSFへの出資が条件になるかもしれない
それにF-2はF-X候補として致命的なARHミサイルの運用能力とリンクシステムが（今は）ない
>>89
FMSなら少数調達でも良いし アメリカ議会つけ上がらせない為にタイフーンの方がいいなあ
FMSなら少数調達でも良いし アメリカ議会つけ上がらせない為にタイフーンの方がいいなあ
タイフーンは現状ASMとJDAMの運用能力がない
それにAESA装備が2015年くらいになる
虎3が開発された場合アッパチの二の舞になる恐れもあるしな・・・
それにAESA装備が2015年くらいになる
虎3が開発された場合アッパチの二の舞になる恐れもあるしな・・・
Ｆ－１５Ｊだけの置き換えだけならＡＳＭ必要ないが
Ｆ－４ＥＪの置き換えもあるからなぁ。
Ｆ－２調達は厳しいし。
そこでマルチロール機が空自は欲しいということだからなぁ。
いっそダイフーンＪとしてＡＳＭ運用できるように無茶苦茶魔改造するとかｗ
Ｆ－４ＥＪの置き換えもあるからなぁ。
Ｆ－２調達は厳しいし。
そこでマルチロール機が空自は欲しいということだからなぁ。
いっそダイフーンＪとしてＡＳＭ運用できるように無茶苦茶魔改造するとかｗ
未だにFIファントムとFSファントムの区別が付かん奴が居るのか
海洋迷彩のF-4が好きだが何か？
ラプ解禁まで待つ
イーグル改修優先
ファントムは放置プレイ
イーグル改修優先
ファントムは放置プレイ
それじゃあ
タイフーンとＦ－２改で補ったがいいんじゃ？
マルチロールだと中途半端になるだろうし。
Ｆ－２２導入するにしてもマルチロールとしてより
戦闘機として運用して
対艦・対地はＦ－２に任せるべきだよな。
タイフーンとＦ－２改で補ったがいいんじゃ？
マルチロールだと中途半端になるだろうし。
Ｆ－２２導入するにしてもマルチロールとしてより
戦闘機として運用して
対艦・対地はＦ－２に任せるべきだよな。
>>99
どこにそんな権限があるのかは知らないがｗ
空軍参謀が「米国内用を回すことも可能」ってなことを初期の段階でコメントしてたろ。
もっと砕いていうと「素直にF-35にするって約束するなら、割り込みさせてやってもいいぜｗへへへっｗ」ってさ。
どこにそんな権限があるのかは知らないがｗ
空軍参謀が「米国内用を回すことも可能」ってなことを初期の段階でコメントしてたろ。
もっと砕いていうと「素直にF-35にするって約束するなら、割り込みさせてやってもいいぜｗへへへっｗ」ってさ。
でも欲しいのは空対空戦闘が出来ない最初期型ではない。
F4→EF2000
F15→F22多分無理
F2→F35A
こうでいいと思うんだよ。
F15→F22多分無理
F2→F35A
こうでいいと思うんだよ。
AESA+EJ230+CFTの虎3は結構捨てがたいものはあるよな
もっとも完成するのは2015年以降って言われているから
F-35と完全に競合するけど
もっとも完成するのは2015年以降って言われているから
F-35と完全に競合するけど
107 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 03:00:00 ID:KeTi/WVK
F-2増産を妨害していたゲルがいなくなった今こそAAM運用型F-2増産の出番じゃないか・
>>106
CFTは捨てたいｗ
CFTは捨てたいｗ
パイロットをマルチロールに出来ないんだからマルチロール性なんて最低限で充分でしょ
蜂一族への更新に伴い米空母上にはVF（戦闘飛行隊）もVA（攻撃飛行隊）も無くなって
VFA（戦闘攻撃飛行隊）に統合されましたが何か？
VFA（戦闘攻撃飛行隊）に統合されましたが何か？
猛訓練で対応してる。年300時間とかだっけか？
“空飛ぶホテル”導入は吉それとも凶？ 決断を迫られる全日空
だが、世界でのA380の好調な受注はそんな駆け引きに加え、
「再び起きるかもしれないB787納入遅れのリスクを分散させるため」
（業界関係者）との保険をかけるような動きや、「ボーイングに愛想を
つかしてエアバスに乗り換える地殻変動だ」（同）との指摘もある。
それは、B787の納入遅延が一時的でなく、今後も恒常的な問題に
なるとの見方がじわりと広がってきたためだ。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0808/04/news032.html
ボーイング大丈夫かね(´･ω･｀)？
だが、世界でのA380の好調な受注はそんな駆け引きに加え、
「再び起きるかもしれないB787納入遅れのリスクを分散させるため」
（業界関係者）との保険をかけるような動きや、「ボーイングに愛想を
つかしてエアバスに乗り換える地殻変動だ」（同）との指摘もある。
それは、B787の納入遅延が一時的でなく、今後も恒常的な問題に
なるとの見方がじわりと広がってきたためだ。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0808/04/news032.html
ボーイング大丈夫かね(´･ω･｀)？
現状ＬＭのロビーは日本にF35に噛ませようとしてるから
F35を蹴る「2012からライセンス生産させろとか要求」してはじめて
ラプター解禁のロビーが始まる
F35を蹴る「2012からライセンス生産させろとか要求」してはじめて
ラプター解禁のロビーが始まる
>>116
A380だって1年以上予定より就航が遅れた上まだ量産体制が完全ではないんだが…
787の好調な受注もA380の遅れによるものだからボ社も多少の客の流出は見込み済みだろう。
それより787にもA380と同じよ遅れのリスクはあるのだから、当てにしたANAがアホな気もする。
航空機の開発が1年や2年の遅延上等になってるが、民間機だと商売になるのか今後が心配。
こんだけ航空機開発が難しくなると国産戦闘機とかもだんだん無理になるんだろうなあ。
A380だって1年以上予定より就航が遅れた上まだ量産体制が完全ではないんだが…
787の好調な受注もA380の遅れによるものだからボ社も多少の客の流出は見込み済みだろう。
それより787にもA380と同じよ遅れのリスクはあるのだから、当てにしたANAがアホな気もする。
航空機の開発が1年や2年の遅延上等になってるが、民間機だと商売になるのか今後が心配。
こんだけ航空機開発が難しくなると国産戦闘機とかもだんだん無理になるんだろうなあ。
一度消滅した予算を再度取らせてくれるほど財務省は甘くない
本人が続投を固辞って言っててもこうゆう手合いは信じないんだろうなｗ
…新防衛相に決まった林芳正参院議員（４７）が官邸からの「呼び込み」に
間に合わないという珍事が起きた。
…石破防衛相が、内閣改造を前に福田首相サイドに「イージス艦衝突事故の
けじめをつけたい」と続投を“固持”。…
林芳正新防衛相、家族旅行で３時間遅刻 http://news.livedoor.com/article/detail/3758049/
間に合わないという珍事が起きた。
…石破防衛相が、内閣改造を前に福田首相サイドに「イージス艦衝突事故の
けじめをつけたい」と続投を“固持”。…
林芳正新防衛相、家族旅行で３時間遅刻 http://news.livedoor.com/article/detail/3758049/
126 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 21:42:32 ID:nFyYShq3
>125の先、
そこまで言うなら、F15DJでも使って連れて行けよな、とオモタ。 ｗ
そこまで言うなら、F15DJでも使って連れて行けよな、とオモタ。 ｗ
127 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 21:49:17 ID:KeTi/WVK
LMはF-2スーパー改を提案していたくらいだからまだラインは残しているだろう。
【国際】米国：民間企業の宇宙開発に暗雲 米企業、ロケットの打ち上げに失敗…3回目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217861330/
さぁ、NASAが予定していた民間企業が3回連続でロケット打ち上げに失敗したな。
先日否定された日本のHTVが再び脚光を浴びる可能性が出てきてしまった。
MHIが巨大プロジェクトを米と結ぶとなると、次期F-Xにも当然影響が出てきそう
だよな。どうなるんだろう？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217861330/
さぁ、NASAが予定していた民間企業が3回連続でロケット打ち上げに失敗したな。
先日否定された日本のHTVが再び脚光を浴びる可能性が出てきてしまった。
MHIが巨大プロジェクトを米と結ぶとなると、次期F-Xにも当然影響が出てきそう
だよな。どうなるんだろう？
影響なんか出ません
>>127
F-2部品のライン停止は向こうから申し出てるんですけど？
F-2部品のライン停止は向こうから申し出てるんですけど？
131 ：はやぶさ ◆8/MEv9RDAc ：2008/08/05(火) 09:29:29 ID:???
周りの国ばかり軍備増強で、日本はオワズケなのですね
F15等を近代化改良して、はたして対抗出来るんでしょうか？
１機種だけでもヨーロッパ産を導入するのも、良いと思うけれども
どうなんでしょう？
>>119
確かにA380はかなり遅延したけれども、それは初飛行後
配線関係だった記憶があるけれど、記憶違いだったですか？
B787は初飛行前で２度以上遅延発表している気がするんだけども？
F15等を近代化改良して、はたして対抗出来るんでしょうか？
１機種だけでもヨーロッパ産を導入するのも、良いと思うけれども
どうなんでしょう？
>>119
確かにA380はかなり遅延したけれども、それは初飛行後
配線関係だった記憶があるけれど、記憶違いだったですか？
B787は初飛行前で２度以上遅延発表している気がするんだけども？
>>127
あれを提案と思うなんて善人なんだな
あれを提案と思うなんて善人なんだな
A380が順調だと思うのは最近ANAの件で存在をしったにわかだろｗ
何時飛ぶかで待たされてやっと初飛行したら次は何時引渡しなんだッて感じ
普通、初飛行から1年ほどで引き渡すのが2年半も掛かったんだから
幾ら配線の問題でも時間が掛かり過ぎだろｗ
何時飛ぶかで待たされてやっと初飛行したら次は何時引渡しなんだッて感じ
普通、初飛行から1年ほどで引き渡すのが2年半も掛かったんだから
幾ら配線の問題でも時間が掛かり過ぎだろｗ
134 ：はやぶさ ◆8/MEv9RDAc ：2008/08/05(火) 11:40:55 ID:???
たしかに、>>133さんが言う様に、配線の問題で
２年近く、引き渡しが遅れるのは何か裏であったのか？
と疑問になる・・・。
旅客部門では、B787も楽しみだし、A350も楽しみなんだけども
戦闘機では、未だにF-35の開発が伸びそうで・・・、
F-X先延ばしで、何時になったら決まるのかが心配
このまま、日本の防衛力が衰退していくのだろうか？
ちと、ネガは入ってるけれども
>>133さんは、どう思うですか？
２年近く、引き渡しが遅れるのは何か裏であったのか？
と疑問になる・・・。
旅客部門では、B787も楽しみだし、A350も楽しみなんだけども
戦闘機では、未だにF-35の開発が伸びそうで・・・、
F-X先延ばしで、何時になったら決まるのかが心配
このまま、日本の防衛力が衰退していくのだろうか？
ちと、ネガは入ってるけれども
>>133さんは、どう思うですか？
A380の遅延は電気配線絡みで、787とは根本的に違うでしょ
近年、エコノミーまでシートTVなどがあって電気を使い（しかも多チャンネル＋ゲーム）
で配線が大変に増え、それに加えノートPC用電源など豪華になるにつれ電力消費が増え
大量の配線から発生する電磁波による制御系の干渉など超大型機における想定外の問題
380がフレーターが先ならそんな問題は起きなかった
因みに成田ではA380の地上電源は、基本的な電源＋大型電源車２台
（B7の４倍を使ってる）
近年、エコノミーまでシートTVなどがあって電気を使い（しかも多チャンネル＋ゲーム）
で配線が大変に増え、それに加えノートPC用電源など豪華になるにつれ電力消費が増え
大量の配線から発生する電磁波による制御系の干渉など超大型機における想定外の問題
380がフレーターが先ならそんな問題は起きなかった
因みに成田ではA380の地上電源は、基本的な電源＋大型電源車２台
（B7の４倍を使ってる）
136 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 12:42:35 ID:+M43utV+
>>135
電源容量が増えても新規で設計する分にはいいが、後付で増やそうとすると
思わぬところで設計ミスして重大事故につながったりするんだよな。
外国で航空機の電源容量を増やしたことが原因でケーブルから火災が
発生してそのまま墜落したケースが有ったと思う。
電源容量が増えても新規で設計する分にはいいが、後付で増やそうとすると
思わぬところで設計ミスして重大事故につながったりするんだよな。
外国で航空機の電源容量を増やしたことが原因でケーブルから火災が
発生してそのまま墜落したケースが有ったと思う。
川崎XP-1のFBLはこのためのかぁー
まぁ。哨戒関係で電磁波使いまくるのも理由だろうけど
まぁ。哨戒関係で電磁波使いまくるのも理由だろうけど
F-35B>>>>>>>>>>タイフーン
非ステルスは役立たずになる
非ステルスは役立たずになる
LMとすれば先延ばししてF-35買え＆開発費も出せって事なんだろう
>>139
なぜBと艦載型の予定も無い台風を比較する？
なぜBと艦載型の予定も無い台風を比較する？
>>137
機内サービスの拡充でその手のシステムを導入したら電源線が火を噴いたって話だったっけ？
機内サービスの拡充でその手のシステムを導入したら電源線が火を噴いたって話だったっけ？
戦争を想定すれば巡航ミサイルで滑走路は壊される つまり
F-35B以外ゴミですね
F-35B以外ゴミですね
昨今の陸上戦闘機の離陸滑走距離はF-35Bと大差無いし、F-35BもVTOは
クリーン時にしか無理なんだが
クリーン時にしか無理なんだが
何でB厨がいるんだ？
A-10後継とか本気にしたクチか
A-10後継とか本気にしたクチか
>>146
契約は改定されてるよ
契約は改定されてるよ
A380って各国の設計部署によってCADのバージョン違うのに
両方のバージョンで設計を進めちゃったって言う、技術電算の
禁忌として必ず話が出るぐらいの世界的大失敗なんだけどｗ
CADのバージョン間の互換性がなかったからとか言ってるけど
新機能で作ったデータが旧verで化けたとか部分的に消えたとか
普通当たり前だと思うｗ
同じCATIA（ダッソー）のホンダ、トヨタじゃ文句言いつつもverうｐを
うまくやった訳だし（車種でCADのverが違ったりした）
両方のバージョンで設計を進めちゃったって言う、技術電算の
禁忌として必ず話が出るぐらいの世界的大失敗なんだけどｗ
CADのバージョン間の互換性がなかったからとか言ってるけど
新機能で作ったデータが旧verで化けたとか部分的に消えたとか
普通当たり前だと思うｗ
同じCATIA（ダッソー）のホンダ、トヨタじゃ文句言いつつもverうｐを
うまくやった訳だし（車種でCADのverが違ったりした）
149 ：はやぶさ ◆8/MEv9RDAc ：2008/08/05(火) 16:41:42 ID:???
F-35をもし買うとしても、A型は買ってもB型は買わないんじゃ・・・
もしかして、B型を買ってイージス艦にでも対潜ヘリの代わりに搭載
と言う使い方もするのかな？
それなら、基地を襲撃されても・・イージス艦などの護衛艦から
出撃して、少々時間稼ぎに使えるかも
もしかして、B型を買ってイージス艦にでも対潜ヘリの代わりに搭載
と言う使い方もするのかな？
それなら、基地を襲撃されても・・イージス艦などの護衛艦から
出撃して、少々時間稼ぎに使えるかも
>>142
そうそう。そのまま墜落してしまった。
そうそう。そのまま墜落してしまった。
>>149
だからVTOL運用なんて無理だって
だからVTOL運用なんて無理だって
152 ：はやぶさ ◆8/MEv9RDAc ：2008/08/05(火) 16:48:11 ID:???
A型しか出来てないし
> ただ現実的には
じゃあ今までのは現実的じゃないとわかって書いてやがったな
じゃあ今までのは現実的じゃないとわかって書いてやがったな
B型の方が色んな運用出来て楽しいじゃん
156 ：はやぶさ ◆8/MEv9RDAc ：2008/08/05(火) 17:11:33 ID:???
>>154
素人からすれば、B型でもこう言う使い方が
できそうな感じがしたけれども。
実際の運用では、色々と問題が起きると考えられるし・・
それから、半分は理想でどうなんだろうと思って
聞いてみたんだけども・・、他意は無いけれども
気に障ってしまったなら、申し訳ありません。
素人からすれば、B型でもこう言う使い方が
できそうな感じがしたけれども。
実際の運用では、色々と問題が起きると考えられるし・・
それから、半分は理想でどうなんだろうと思って
聞いてみたんだけども・・、他意は無いけれども
気に障ってしまったなら、申し訳ありません。
Ｆ-35Ｂはワスプ級でも運用に差し障りがあるってオチはないだろうな
とりあえずひゅうがの甲板が溶けるのはガチ
B様のために設計されるに決まってるだろ
ブッシュ大統領,
韓、中、タイの3カ国歴訪へ
日本完全無視ですね。
韓、中、タイの3カ国歴訪へ
日本完全無視ですね。
>>155
そんな理由に高い金払いたくないもんだな。
そんな理由に高い金払いたくないもんだな。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200808050013.html
北京（ＡＰ） 在イラク大使館に次いで世界で２番目の規模となる米国大使館が８日、北京にオープンする。
開所式にはブッシュ大統領も出席予定。米中関係の深まりと広がりを象徴する存在となる。
ライスも米中と同盟関係強化を話し合っているそうなので、日本が切られるのは時間の問題ですね、
北京（ＡＰ） 在イラク大使館に次いで世界で２番目の規模となる米国大使館が８日、北京にオープンする。
開所式にはブッシュ大統領も出席予定。米中関係の深まりと広がりを象徴する存在となる。
ライスも米中と同盟関係強化を話し合っているそうなので、日本が切られるのは時間の問題ですね、
>>160
この間、サミットで来たばかりだし。
この間、サミットで来たばかりだし。
駆け込み収容施設もでかいのを確保せにゃならんからｗ
>>162
クズ戦闘機押しつけられるくらいなら向こうから切ってもらえるとありがたい。
クズ戦闘機押しつけられるくらいなら向こうから切ってもらえるとありがたい。
VTOLはおっとこのこの夢～～ ｗ
あんな運用が大変で足が短く、かつ遅いのを入れる理由をも少しうまくこねれよ、ホント
>162
単にCIAを常駐させて何時でも工作できる人員を詰めておくためじゃね？ ｗ
あんな運用が大変で足が短く、かつ遅いのを入れる理由をも少しうまくこねれよ、ホント
>162
単にCIAを常駐させて何時でも工作できる人員を詰めておくためじゃね？ ｗ
北京市内の米市民を全員収容してヘリで洋上の空母に脱出する為です。
屋上はチヌークぐらいなら楽勝で降りられる強化構造になっています。
屋上はチヌークぐらいなら楽勝で降りられる強化構造になっています。
竹島問題で韓国と両天秤にかけられて、日本の方が軽いようですから、日本軽視、中国重視は当然の結果といえる。
竹島は韓国のバカを世界に晒す為に存在する
>>171
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
しかし、極端な事を言う奴に限ってF-15改修とかつまらない主張するのだろう
>173
変なの掴まされてｇｄｇｄになる位なら、それでも良いと思っている漏れが居る
変なの掴まされてｇｄｇｄになる位なら、それでも良いと思っている漏れが居る
F-15の改修には大いに賛成だが（もちろんMSIPのみ）、
それだけでF-4退役の数を補える訳じゃないからナー。
それだけでF-4退役の数を補える訳じゃないからナー。
グズグズしてるとF-15非MSIP機の退役時期が来るからな
初期に導入されたF-15非MSIP機はF-4EJ改の最終生産機と
機体年齢は殆ど変わらないからね
初期に導入されたF-15非MSIP機はF-4EJ改の最終生産機と
機体年齢は殆ど変わらないからね
F-15改修しないでそのまま使えばいいじゃん
アラート程度十分じゃねーかよｗ
その金で空母を
アラート程度十分じゃねーかよｗ
その金で空母を
むしろ、空母買ったら維持費がまたかかるじゃねーか。
F-15改修＋AAM運用型F-2増産が必須だろう。
制空権が取れなかったら海自はボコボコにされるだけだぞ。
F-15改修＋AAM運用型F-2増産が必須だろう。
制空権が取れなかったら海自はボコボコにされるだけだぞ。
空母はべらぼーに高い。C/Pが悪すぎるだろ。
イギリス次期空母ＣＶＦ
満載排水量 ５６０００t
搭載機 Ｆ－３５Ｃ ４０機～５０機
乗員 約１２００人
総コスト ９０億ポンド（約１兆７１６０億円、航空機を除く）
内、空母建造費 １４億ポンド（約２６７０億円）
ライフサイクルコスト ６２億ポンド（５０年分、約１兆１８２０億円）
イギリス次期空母ＣＶＦ
満載排水量 ５６０００t
搭載機 Ｆ－３５Ｃ ４０機～５０機
乗員 約１２００人
総コスト ９０億ポンド（約１兆７１６０億円、航空機を除く）
内、空母建造費 １４億ポンド（約２６７０億円）
ライフサイクルコスト ６２億ポンド（５０年分、約１兆１８２０億円）
維持費とかケチくせー事言うなよ
MD止めれば済む話だろ
だからF-Xがスパホでいいだろ キテイはタダでゲットだしな
MD止めれば済む話だろ
だからF-Xがスパホでいいだろ キテイはタダでゲットだしな
こんな額あの財務省が出すはず無いな。
予算やりくりしてつくったらしばらく演習できないなどこも。
自衛官も減らせとか言われそう。
予算やりくりしてつくったらしばらく演習できないなどこも。
自衛官も減らせとか言われそう。
空母を維持するために地上基地を捨てるわけですね。
俺らがケチじゃなくて
財務省がケチだから仕方ない。
特に防衛費は。
財務省がケチだから仕方ない。
特に防衛費は。
空母なんて攻勢防御が出来なければ、タダのヨットですがな
先制攻撃できるようになるならともかく
先制攻撃できるようになるならともかく
187 ：たいちょー翼が取れました！＠転職準備 ◆colbOqlL7. ：2008/08/06(水) 10:01:45 ID:???
ニートが納税しないから空母作れません
消費税10％でいけるだろ
別のところに流れるからいけないんじゃね。
増税して軍備拡張をしてほしい
増税しても軍備に使うって時点で野党が猛反発して潰されるだろうなｗ
当たり前だろ クソ国家だから他に必要なところ沢山あるし
道路や箱だけ無駄につくりやがってｗ 流石与党
道路や箱だけ無駄につくりやがってｗ 流石与党
194 ：はやぶさ ◆8/MEv9RDAc ：2008/08/06(水) 13:11:05 ID:???
そこら辺にいる、公務員の給料を減給して
ボーナスを奪えば、正規空母を作るかアメリカから買えるかもしれない
消費税とかを上げれば、貧乏はどんなに防衛費に協力したくても
飢死して、どうもこうも行かなくなると思う。
ただ、防衛費削減ではなく現状で日本の防衛がまかなえる
程度の防衛費拡大はしてほしい～
>>180
潜水艦探すのにヘリが有効なのは、別スレに書かれていたので、
もし、F35のB型を間違って買ってしまった場合、どの様な運用するのかなって・・
考えていたんですが＾＾；
ボーナスを奪えば、正規空母を作るかアメリカから買えるかもしれない
消費税とかを上げれば、貧乏はどんなに防衛費に協力したくても
飢死して、どうもこうも行かなくなると思う。
ただ、防衛費削減ではなく現状で日本の防衛がまかなえる
程度の防衛費拡大はしてほしい～
>>180
潜水艦探すのにヘリが有効なのは、別スレに書かれていたので、
もし、F35のB型を間違って買ってしまった場合、どの様な運用するのかなって・・
考えていたんですが＾＾；
ヘリ空母に乗せるにしてもヘリ空母側に改修必至だし機の燃料タンクも小さい。
はっきり言って一番微妙なタイプだ。
はっきり言って一番微妙なタイプだ。
B型？｢アメリカ機嫌とり艦隊｣に随行するに決まってるだろ
[防 衛]
将来アビオニクスシステム（その５）、明年１月調達予定 戦闘機搭載用の技術実証型研究／納期は２３年３月
将来アビオニクスシステム（その５）、明年１月調達予定 戦闘機搭載用の技術実証型研究／納期は２３年３月
198 ：たいちょー翼が取れました！＠転職準備 ◆colbOqlL7. ：2008/08/06(水) 18:40:24 ID:???
海自にB型が必要ないのは重々承知だけどB型＋ｽｶｲﾌｯｸとか夢のある話はダメかね？
え、だめ？
え、だめ？
B型必要無いって言ってるのは沖縄の滑走路問題分かって言ってるのか？
B型あれば順番待ちしなくていいじゃん
B型あれば順番待ちしなくていいじゃん
VTOL運用出来ないって何度言わせんだ、このハゲ！
大丈夫。完成するさ:D
地上にカタパルトとフック付ければいいじゃない
ランウェイからいけるだろ
空母空母言ってる香具師は、どこから空母の乗組員確保するのか
その人件費も含めた算段をつけてから言いなされ～
その人件費も含めた算段をつけてから言いなされ～
>>204
派遣の給料を1/10に減らして、その金を空母の運用に廻します。これで日本も安泰です。
派遣の給料を1/10に減らして、その金を空母の運用に廻します。これで日本も安泰です。
>>205
人員はどうすんのさ？
その辺の派遣やニート引っ張ってきても使いもんにならないし
海自には人員の余裕なんか無いぞ。
それともエリア88じゃないけど、退役した元米空母乗組員でも高額スカウトすんのか？
人員はどうすんのさ？
その辺の派遣やニート引っ張ってきても使いもんにならないし
海自には人員の余裕なんか無いぞ。
それともエリア88じゃないけど、退役した元米空母乗組員でも高額スカウトすんのか？
>>206
金さえあれば人員を増やせるよ。
金さえあれば人員を増やせるよ。
夏厨の相手するな
>>193
皆、自分の生活に役立つインフラにはもろ手を挙げて賛成するのに、
自分の生活圏外のインフラ整備に金を使おうとすると、「無駄な金」
とか言い出すんだよな。
特に左翼連中。
まあ、日本国内の内部分裂工作の一環なんだろうけどさ。
もう流行らないよ。
皆、自分の生活に役立つインフラにはもろ手を挙げて賛成するのに、
自分の生活圏外のインフラ整備に金を使おうとすると、「無駄な金」
とか言い出すんだよな。
特に左翼連中。
まあ、日本国内の内部分裂工作の一環なんだろうけどさ。
もう流行らないよ。
野党のお仕事は間違いを正すことなのに
与党の言うことはなんでも批判しろと間違った解釈してるからぁ。
どうしようもない連中です。
与党の言うことはなんでも批判しろと間違った解釈してるからぁ。
どうしようもない連中です。
本当だよねぇ。
困った国だ。
困った国だ。
214 ：たいちょー翼が取れました！＠転職準備 ◆colbOqlL7. ：2008/08/07(木) 10:30:52 ID:???
>>208
そこの住人さんは空母否定派だったと思ったが・・・。今は違うんかな？
そこの住人さんは空母否定派だったと思ったが・・・。今は違うんかな？
>>214
1～2万ｔでCTOL機を運用する揚陸艦（LCAC搭載）兼用空母とかアホなこと言ってるやつが猛烈に叩かれてただけ。
1～2万ｔでCTOL機を運用する揚陸艦（LCAC搭載）兼用空母とかアホなこと言ってるやつが猛烈に叩かれてただけ。
216 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 11:15:17 ID:kyagvZ3i
「競技場がアウエーみたい」日本人サポーター
ttp://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080807/gab0808072335033-n1.htm
こいつらは中国と何の関係も無い試合に、日本をけなす為に来てるのか？
ttp://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080807/gab0808072335033-n1.htm
こいつらは中国と何の関係も無い試合に、日本をけなす為に来てるのか？
暴行受けなかっただけで御の字ｗ
むしろこの程度で驚く方がおかしいｗ
むしろこの程度で驚く方がおかしいｗ
>>219
暴行されなかっただけアジアカップの時よりはマシ
暴行されなかっただけアジアカップの時よりはマシ
寧ろ暴行出来るならしてみろと
夏厨はスレタイも読めないのか
【国際】ロシアとグルジアが「戦争状態」に！グルジア部隊がロシア軍機２機を撃墜。プーチン首相は「報復」を宣言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218201767/
日本もロシアの領空侵犯機にはこれくらいの強い態度で臨んで欲しい(´･ω･｀)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218201767/
日本もロシアの領空侵犯機にはこれくらいの強い態度で臨んで欲しい(´･ω･｀)
厨房が大喜びするだけだろ。何でも強気に出れば良いとか思うのはバカだけ。
なんでも弱気で出ればいいと思ってるのもそれに劣らず馬鹿だけどな
えーと、半日も持たなかったのか
>>226
そんな奴はこの世にいないし、いると思ってるとしたらお前は大バカもんだ。
そんな奴はこの世にいないし、いると思ってるとしたらお前は大バカもんだ。
>>228
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 私をあまり怒らせない方がいい
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ト‐＝‐ｧ /
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
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スラマーの話題 (Raytheon via Defense-Aerospace.com 2008/8/5-6)
Raytheon は米空軍から、AIM-120 AMRAAM (Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile) のロット 22 を 4 億 1,200 万ドルで受注した。
AIM-120C-7 と AIM-120D で構成、前者は FMS (Foreign Military Sales) 向けも含む。2010-2011 年にかけてデリバリーの予定。
データリンクと GPS 誘導機能を追加した AIM-120D は、現時点では FMS は許可されておらず、米軍専用。今は開発試験を進めている段階にある。
5/22 に実施した試射では QF-4 をターゲットとして発射、撃墜に成功しており、試験で目標としていた項目はすべて達成できた由。
AIM-120C-7 の方は 2007 年に運用試験 (OT : Operational Testing) を完了済み。AIM-120 シリーズの累計生産実績は 16,000 発を超える。
AAM－４改なんて時代遅れ。
Raytheon は米空軍から、AIM-120 AMRAAM (Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile) のロット 22 を 4 億 1,200 万ドルで受注した。
AIM-120C-7 と AIM-120D で構成、前者は FMS (Foreign Military Sales) 向けも含む。2010-2011 年にかけてデリバリーの予定。
データリンクと GPS 誘導機能を追加した AIM-120D は、現時点では FMS は許可されておらず、米軍専用。今は開発試験を進めている段階にある。
5/22 に実施した試射では QF-4 をターゲットとして発射、撃墜に成功しており、試験で目標としていた項目はすべて達成できた由。
AIM-120C-7 の方は 2007 年に運用試験 (OT : Operational Testing) を完了済み。AIM-120 シリーズの累計生産実績は 16,000 発を超える。
AAM－４改なんて時代遅れ。
>>230
＞少なくとも、転載するのであれば出典の明示は最低限求められる行為であると
＞考える。それを行わずに無断転載を継続するようであれば、投稿先掲示板の
＞管理者に対して然るべき措置を要求することもあるので覚悟されたし。
ttp://www.kojii.net/news/news080808.html
＞少なくとも、転載するのであれば出典の明示は最低限求められる行為であると
＞考える。それを行わずに無断転載を継続するようであれば、投稿先掲示板の
＞管理者に対して然るべき措置を要求することもあるので覚悟されたし。
ttp://www.kojii.net/news/news080808.html
> AIM-120 シリーズの累計生産実績は 16,000 発を超える。
大量生産の安物、よってAAM-4改最強
まあこのパターンなら幾らでも買った負けた言えるわなｗ
大量生産の安物、よってAAM-4改最強
まあこのパターンなら幾らでも買った負けた言えるわなｗ
次期戦闘機、予算要求見送りへ＝現有機の改修で対応－防衛省
8月9日6時49分配信 時事通信
防衛省は9日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）の導入費用について、
今月末が期限の2009年度予算の概算要求へ盛り込むことを見送る方針を固めた。
最有力の最新鋭ステルス戦闘機F22の禁輸措置を米国が解除しないことから、早期に機種を選定できず、予算要求は困難と判断。
代替措置として現在の主力戦闘機F15の近代化改修費用の増額を要求する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000042-jij-pol
8月9日6時49分配信 時事通信
防衛省は9日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）の導入費用について、
今月末が期限の2009年度予算の概算要求へ盛り込むことを見送る方針を固めた。
最有力の最新鋭ステルス戦闘機F22の禁輸措置を米国が解除しないことから、早期に機種を選定できず、予算要求は困難と判断。
代替措置として現在の主力戦闘機F15の近代化改修費用の増額を要求する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000042-jij-pol
AAM運用型F-2の試験が終わってないのにF-2を要求するわけにもいかんしな。
とりあえずF15Jの形態1型か2型しかないよな。
とりあえずF15Jの形態1型か2型しかないよな。
石破がやめた直後にこの決定か
>>235
辞める前に既に報道されてるんだが
防衛省、Ｆ１５改修費を来年度予算で要求…ＦＸ選定遅れで
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080727-OYT1T00748.htm
辞める前に既に報道されてるんだが
防衛省、Ｆ１５改修費を来年度予算で要求…ＦＸ選定遅れで
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080727-OYT1T00748.htm
待ったあげくF-22売って貰えずに選択肢が未完成F-35かスパホしか無くなっていることに
気付いて愕然とする防衛省幹部達の様子が見えるようだ。
気付いて愕然とする防衛省幹部達の様子が見えるようだ。
F-4の退役は待ったなしだからこの遅れは純減に繋がるな。
ユーロファイターを選ぼうという気概のあるヤツはおらんのか
新たな日英同盟じゃ
新たな日英同盟じゃ
採用国はたった6ヶ国だけ（しかも今後の増加なし）、
それも計画参加国以外は貧乏国に押し付けたのと
賄賂で売っただけで事実上の購入国ゼロ
そんな出来損ないのEF2000なんか買うぐらいなら
中国に併合してもらってJ-11でも飛ばしたほうがマシ
事実、英国はF-35に浮気してグリペンを売ってるだろ
それも計画参加国以外は貧乏国に押し付けたのと
賄賂で売っただけで事実上の購入国ゼロ
そんな出来損ないのEF2000なんか買うぐらいなら
中国に併合してもらってJ-11でも飛ばしたほうがマシ
事実、英国はF-35に浮気してグリペンを売ってるだろ
241 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2008/08/09(土) 10:57:57 ID:???
>>237
防衛省幹部はそんなのわかってるでしょ。
ほかに弾がないの知ってるからF-22にこだわってるわけで。
財務省は、F-22さえキックしてしまえば、金くい戦闘機の購入は
しばらくなくなると思って、大喜びしていそうだけどな。
防衛省幹部はそんなのわかってるでしょ。
ほかに弾がないの知ってるからF-22にこだわってるわけで。
財務省は、F-22さえキックしてしまえば、金くい戦闘機の購入は
しばらくなくなると思って、大喜びしていそうだけどな。
どうせ日本の財力で買えるF-22なんて20機そこらがいいところなんだから
とりあえず棺桶に片足突っ込んでるF-4EJを今すぐ何かに置き換えろって。
そして万が一F-22の輸出が解禁されたらそのときもっとも古い機体（おそらく
preMSIP）の一部を早期に引退させてそこにF-22を入れろって。
なんでそういう発想すら湧かないのかね？防衛省幹部は揃いも揃って馬鹿なの？
クズなの？税金食い虫なの？
とりあえず棺桶に片足突っ込んでるF-4EJを今すぐ何かに置き換えろって。
そして万が一F-22の輸出が解禁されたらそのときもっとも古い機体（おそらく
preMSIP）の一部を早期に引退させてそこにF-22を入れろって。
なんでそういう発想すら湧かないのかね？防衛省幹部は揃いも揃って馬鹿なの？
クズなの？税金食い虫なの？
米軍向けの増産に議会が首を縦に振らなきゃpre更新前に（つかあと数年で）
F-22のラインは閉じるんだが
F-22のラインは閉じるんだが
>>243
向こうがラインを閉じる閉じないは日本のあずかり知る話じゃないだろ
向こうがラインを閉じる閉じないは日本のあずかり知る話じゃないだろ
F-15FXラ国が次善の策だと思うの。
RCS以外は一番条件が日本に有ってる。
防衛戦略を変更出来ないなら機体は航続距離と速度を最優先に選ばざるを得ない。
あとはアビオとミサイルの改良で優位性を保ち続けるしかない。
RCS以外は一番条件が日本に有ってる。
防衛戦略を変更出来ないなら機体は航続距離と速度を最優先に選ばざるを得ない。
あとはアビオとミサイルの改良で優位性を保ち続けるしかない。
いまさらF-15系はもういいよ
結局後半世紀はＦ１５系の天下は揺るぎませんよ。
ボーイングはF-15Eはラインを閉じるといっている
スパホは速度が遅く、基地数を増やさない限り日本には不適
しかしF-15Eのライン閉鎖には、幾つもの矛盾を抱えている
どうもボーイングがここでボッタクリにかかっている節がある
スパホは速度が遅く、基地数を増やさない限り日本には不適
しかしF-15Eのライン閉鎖には、幾つもの矛盾を抱えている
どうもボーイングがここでボッタクリにかかっている節がある
FXはオタを満足させるためにあるのではない。
Ｆ－１５のラインは閉じませんよ閉じるというのはデマです。
F-15が働けるのはあと20年だろう
それまでにステルス機がどんどん増える
(ちょっと前は2020年でダメになると思われたが、Pak faのやや具体的な配備年数が分かってきて
まともに配備され戦力になるのはいつかな～とか考えたら2025年以降になる)
それまでにステルス機がどんどん増える
(ちょっと前は2020年でダメになると思われたが、Pak faのやや具体的な配備年数が分かってきて
まともに配備され戦力になるのはいつかな～とか考えたら2025年以降になる)
ボーイングの株主総会で
年間数機しか注文の無いラインなんか潰しちまえとの圧力が強い
年間数機しか注文の無いラインなんか潰しちまえとの圧力が強い
スパホはＦ－３５Ｃが出来次第生産をやめますが、
Ｆ－３５ＡにＦ－１５の変わりは出来ない＋Ｆ－２２の生産は議会が許さないので
Ｆ－１５を結局作り続けます。少なくても韓国の次世代機に売り込んでる以上
当分はラインは閉じません。
Ｆ－３５ＡにＦ－１５の変わりは出来ない＋Ｆ－２２の生産は議会が許さないので
Ｆ－１５を結局作り続けます。少なくても韓国の次世代機に売り込んでる以上
当分はラインは閉じません。
韓国の2018年戦闘機は
サーブの怪しげなステルス機を導入すべきでは？と思っている
サーブの怪しげなステルス機を導入すべきでは？と思っている
255 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2008/08/09(土) 12:07:36 ID:???
>>247
ブローニングM2みたいな扱いすんなよｗ
>>252
年間数機売れば、うちの会社の売上高より大きいっつーのになぁ。
ボーイングの株主になれば、「会社やめちまえ！」くらいのことが
いえるくらい偉そうになれるのか？
ブローニングM2みたいな扱いすんなよｗ
>>252
年間数機売れば、うちの会社の売上高より大きいっつーのになぁ。
ボーイングの株主になれば、「会社やめちまえ！」くらいのことが
いえるくらい偉そうになれるのか？
Ｆ15の値段もスパホの値段も決まって無いのにかｗｗｗｗｗ
スパホなんて一カ国しか導入してない駄作じゃないか、台風にも劣る
次期戦闘機、予算要求見送りへ＝現有機の改修で対応－防衛省
防衛省は９日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の導入費用につい
今月末が期限の２００９年度予算の概算要求へ盛り込むことを見送る方針を固めた。
最有力の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の禁輸措置を米国が解除しないことから、早期に機種を選定できず
予算要求は困難と判断。代替措置として現在の主力戦闘機Ｆ１５の近代化改修費用の増額を要求する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008080900096
よほどF-22に未練があるんだろうな。
防衛省は９日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の導入費用につい
今月末が期限の２００９年度予算の概算要求へ盛り込むことを見送る方針を固めた。
最有力の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の禁輸措置を米国が解除しないことから、早期に機種を選定できず
予算要求は困難と判断。代替措置として現在の主力戦闘機Ｆ１５の近代化改修費用の増額を要求する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008080900096
よほどF-22に未練があるんだろうな。
二ヶ国目が導入しようとしている
そして、その国の与党が反対してるｗ
そして、その国の与党が反対してるｗ
>>260
みっともないったらありゃしないな
いっそのこと空自は解体して米空軍の飛行隊を日本に常設してもらったらどうだ？
それなら大好きで仕方がないラプターが日本の上空を飛来するようになるかもしれないぞ？
みっともないったらありゃしないな
いっそのこと空自は解体して米空軍の飛行隊を日本に常設してもらったらどうだ？
それなら大好きで仕方がないラプターが日本の上空を飛来するようになるかもしれないぞ？
>>263
そこまでして日本の空の護りを弱体化させたい訳ですかそうですか（棒読み）
そこまでして日本の空の護りを弱体化させたい訳ですかそうですか（棒読み）
>>264
米に任せた方が防衛力は上がったりしてなｗ
米に任せた方が防衛力は上がったりしてなｗ
F-22一飛行隊常駐してもらうだけで十分だろ
それでシナと北と南鮮の空軍をまとめて壊滅させられる
それでシナと北と南鮮の空軍をまとめて壊滅させられる
268 ：たいちょー翼が取れました！＠転職準備 ◆colbOqlL7. ：2008/08/09(土) 16:14:18 ID:???
何だかこの間の空母ネタみたいなレスだなあ考察スレに行ってくれないか？
見送りかよ！
妥当すぎて面白くないぜ
もっと波風たてようぜぇ
妥当すぎて面白くないぜ
もっと波風たてようぜぇ
来年も駄目だったらどうする気なんだろうな。
まさか先のばしてF-35狙いとかにならんだろうなぁ……
まさか先のばしてF-35狙いとかにならんだろうなぁ……
純減ですよ純減
予想通り過ぎる
一気に40機分の改修予算をつけて
F-15Jの改修は終了ってオチではないだろうな
F-15Jの改修は終了ってオチではないだろうな
もうF-15FXでいいよ
MSIP機はガタガタでpreの方が寿命長い機体が残ってたりするんだろ
276 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 19:32:27 ID:j8/5KS9G
F-15はもう限界です
基本設計何年前のだとお思いですか？
ロシアで第５世代機開発の話しもあるし
空自も第５世代機を導入すべき
基本設計何年前のだとお思いですか？
ロシアで第５世代機開発の話しもあるし
空自も第５世代機を導入すべき
それは米
日本では単純に製造年月日が
MSIPのほうが新しいだけにすぎない
日本では単純に製造年月日が
MSIPのほうが新しいだけにすぎない
国産FS-Xにしなかった報いだよ
>>276
なーに、まだ保つさ。
なーに、まだ保つさ。
280 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 20:30:38 ID:j8/5KS9G
>>279
まだ大丈夫と零戦の後続機の開発をしなかった帝国海軍
まだ大丈夫と零戦の後続機の開発をしなかった帝国海軍
ステルスとか以前に質的優勢の確保自体が怪しいレベルまで来てるのにな
質的優勢を確保するためにステルスからネットワーク戦にシフトしたんだろ
283 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 20:36:56 ID:w/HXxjhP
インターセプターが欲しいのにステルスってのもなぁ
さげ忘れた死にたい
ラプは非ステルスの有視界でも強いから欲しがって「た」訳だろ
>>280
実際零戦でレシプロは完成の域に達していたし
実際零戦でレシプロは完成の域に達していたし
そもそも単座のMSIP総数が60機程度
MSIPのF-15DJは早い段階でAAM-4搭載改修してる機体が多いので
近代化改修はお預けなんじゃね？
近代化改修はお預けなんじゃね？
アビオの搭載スペースがないとか聞いた覚えが
10年間で5兆円ぐらいかけて自国で開発しようとは思わんのかな・・
>>286
ﾊｧ？
ﾊｧ？
>>292
底辺どもの給料を減らせば何とかなるかもしれません。
底辺どもの給料を減らせば何とかなるかもしれません。
初めの予算は４０００億円で十分。
初めの予算は４０００億円で十分。
エンジン開発は別予算なら。エンジンは１０００億円ぐらいじゃないの。
エンジン開発は別予算なら。エンジンは１０００億円ぐらいじゃないの。
F-3の開発を急げ
マージャン買ってる暇があったら
あまった予算掻き集めてLM2500地上設置型ガスタービンを5台買ってきて
さっさと札幌の試験地を流量180kg/s、内部でテストできる戦闘機用エンジン流量を
90kg/sまで可能なように拡大しろ！！！！！
あまった予算掻き集めてLM2500地上設置型ガスタービンを5台買ってきて
さっさと札幌の試験地を流量180kg/s、内部でテストできる戦闘機用エンジン流量を
90kg/sまで可能なように拡大しろ！！！！！
お前が募金活動でも何でもして金を集めて寄付したら良いんじゃないの？
航空自衛隊が一般会計費で、隊員の福利厚生用に１セット約３万円の高級品を含め、
１年間に約１２万円をマージャン牌（はい）購入やマージャン卓の修理費に充てていたことが８日、分かった。
空自厚生課によると、平成１８年度に空自大滝根基地（福島県）の第２７警戒群がマージャンの牌２セットと
自動卓の修理費に８万５４７０円、見島基地（山口県）の第１７警戒群はマージャン牌１セットに３万１５００円を支出していた。
いずれも山間部や離島のレーダーサイト。
林芳正防衛相は「無駄をなくすために省内でチェックをしている」としており、
釣り用具などとともにマージャン牌も認めない方向で検討が進んでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000063-san-soci
１年間に約１２万円をマージャン牌（はい）購入やマージャン卓の修理費に充てていたことが８日、分かった。
空自厚生課によると、平成１８年度に空自大滝根基地（福島県）の第２７警戒群がマージャンの牌２セットと
自動卓の修理費に８万５４７０円、見島基地（山口県）の第１７警戒群はマージャン牌１セットに３万１５００円を支出していた。
いずれも山間部や離島のレーダーサイト。
林芳正防衛相は「無駄をなくすために省内でチェックをしている」としており、
釣り用具などとともにマージャン牌も認めない方向で検討が進んでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000063-san-soci
島流し隊員ｶﾜｲｿｽ
木製のブロックに塗料で字書くしかない
航空塗料ｗｗｗｗｗ
航空塗料ｗｗｗｗｗ
1000両の戦車枠を600両に削り。
200億足らずの機動戦闘車の予算に文句をつけ。
「大砲積んで、戦車の役割を一部代替する車両は戦車だろ常考」という無茶苦茶な論理で
機動戦闘車を廃止に追い込もうとするのが日本のお役人様です。
ちなみに
私の仕事館→581億円
年金給付以外の用途に使われた年金保険料の累計→56年間で6兆7878億
200億足らずの機動戦闘車の予算に文句をつけ。
「大砲積んで、戦車の役割を一部代替する車両は戦車だろ常考」という無茶苦茶な論理で
機動戦闘車を廃止に追い込もうとするのが日本のお役人様です。
ちなみに
私の仕事館→581億円
年金給付以外の用途に使われた年金保険料の累計→56年間で6兆7878億
ゲーム機やTVを買うための金に化けるわけですね。
>>303
お前が募金活動でもして、寄付してやったら良いじゃん。
お前が募金活動でもして、寄付してやったら良いじゃん。
200億寄付したとして
１、自衛隊内に薄く分配されて何も残らない
２、機動戦闘車より“もっと重要な”部門に集中的に回される
３、そもそも防衛費にすらならず、○○基金とか勝手に作られて人道支援とかに使われる
１、自衛隊内に薄く分配されて何も残らない
２、機動戦闘車より“もっと重要な”部門に集中的に回される
３、そもそも防衛費にすらならず、○○基金とか勝手に作られて人道支援とかに使われる
献納機は報國号の方が俺は好き
そんなことされると財務省に装備費をゼロにされます
どうもラプと底辺増税を結びつける工作員がいるな
当然パチンコ税でおけ
当然パチンコ税でおけ
・8月7日、日本企業が、オーストラリアの農業、工業用水として、日本からバルク船で水を輸出する
可能性を検討していると報道された。
この企業は野村総合研究所とされており、水の供給元はJFEホールディングス社傘下のJFE
スチール社川崎工場で、オーストラリアから輸入する製鉄用石炭のいわば返り荷として日本から
オーストラリアに水を運ぼうという案。アメリカの通信社ブルームバーグ社が報ずるところによると、
9月に野村総合研究所の代表者がQLD州を訪れ、計画について協議することになっており、州も
不足がちな水供給増強の方法を探っているとしている。
同通信社の報道によると、オーストラリアに輸出される水は、川崎の製鉄所で使った工業用水を
浄化したリサイクル水で、8月20日に関係者の発表があり、バルク船による水輸出は、3年から5年の
間に実現する。ただし、QLD州政府のクレーグ・ウォレス水資源大臣は、日本から水を輸入する
取引計画はないと否定している。
日本は、世界の先進国としてはカナダに次いで水資源の豊かな国で、気候変動のために世界各地で
渇水が起きており、水資源への需要が高まっていることから、水輸出拡大を進めている。
http://www.25today.com/news/2008/08/post_2533.php
可能性を検討していると報道された。
この企業は野村総合研究所とされており、水の供給元はJFEホールディングス社傘下のJFE
スチール社川崎工場で、オーストラリアから輸入する製鉄用石炭のいわば返り荷として日本から
オーストラリアに水を運ぼうという案。アメリカの通信社ブルームバーグ社が報ずるところによると、
9月に野村総合研究所の代表者がQLD州を訪れ、計画について協議することになっており、州も
不足がちな水供給増強の方法を探っているとしている。
同通信社の報道によると、オーストラリアに輸出される水は、川崎の製鉄所で使った工業用水を
浄化したリサイクル水で、8月20日に関係者の発表があり、バルク船による水輸出は、3年から5年の
間に実現する。ただし、QLD州政府のクレーグ・ウォレス水資源大臣は、日本から水を輸入する
取引計画はないと否定している。
日本は、世界の先進国としてはカナダに次いで水資源の豊かな国で、気候変動のために世界各地で
渇水が起きており、水資源への需要が高まっていることから、水輸出拡大を進めている。
http://www.25today.com/news/2008/08/post_2533.php
>>309
導入したら30年は使うわけで、その時点で最高のものを買おうとするのは当然だろ。
導入したら30年は使うわけで、その時点で最高のものを買おうとするのは当然だろ。
機の使用サイクルを半分くらいにしていいならスパホだろうがF-15Eだろうがﾀｲﾌｰﾝだろうが選び放題だよな。
ステルスは次の機会にすればいいだろうに
次にステルスを海外から買うとしたらF-35一択となります。
>>319
でも今はF-35の選択肢も無いだろ
でも今はF-35の選択肢も無いだろ
ﾒﾘｹﾝさんは初期型を優先導入させてやるって言ってるから今現在でも選択肢としては存在してる。
>>321
初期不良がもれなくついてきそうだな
初期不良がもれなくついてきそうだな
日本人に初期不良品を掴ませるつもりなのですね。わかります。
空戦能力の無い初期型をFIとして導入ですね。わかります。
結局F-35はいらない子
その点はわかってる上で言ってる。
しかし選択肢が無いかのごとく言うのはよく無い。だってあるんだもの。
それを日本が選択するかは別問題だけどな。
しかし選択肢が無いかのごとく言うのはよく無い。だってあるんだもの。
それを日本が選択するかは別問題だけどな。
>>326
すまんかった、確かに可能性はあるな
すまんかった、確かに可能性はあるな
F-2は離陸直前にセルフバーニングする機能がある
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
ASM-2を4本抱えて離陸しようとした日にゃ・・・・・・
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
事故はあるものとして考えないのは悪い癖ですね。
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ // ,へ ﾍ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
泣くの我慢してるね| | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ くやしそう // ..｛_＿＿＿_愛●国_|
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） 今どき五輪のメダルで喜んでるのは発展途上国だけ
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ）
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ）） ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | |／ 麻 ≡ :::: (､ ヽ
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ ｀＼( 生 ≡ :::: |＿_＿|
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ｀－ ´ ( .命 ≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （ Ｆ－２２ （t ）
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
泣くの我慢してるね| | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ くやしそう // ..｛_＿＿＿_愛●国_|
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） 今どき五輪のメダルで喜んでるのは発展途上国だけ
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ）
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ）） ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | |／ 麻 ≡ :::: (､ ヽ
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ ｀＼( 生 ≡ :::: |＿_＿|
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ｀－ ´ ( .命 ≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （ Ｆ－２２ （t ）
あんな欠陥支援戦闘機を抱えて、私は日本人として恥ずかしく思う
F-15
アメリカ
初飛行 1972年
運用開始 1976年
日本
正式採用 1976年
初調達 1978年
機体引渡し 1980年
あと10年ぐらい待てば売ってくれるさ･･･（'A`）
アメリカ
初飛行 1972年
運用開始 1976年
日本
正式採用 1976年
初調達 1978年
機体引渡し 1980年
あと10年ぐらい待てば売ってくれるさ･･･（'A`）
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ // ,へ ﾍ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
泣くの我慢してるね| | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ くやしそう // ..｛_＿＿＿_愛●国_|
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） F-22を売ってくれるはずだ！
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ）
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／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （ 心神 （t ）
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
泣くの我慢してるね| | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ くやしそう // ..｛_＿＿＿_愛●国_|
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∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
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| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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触るから増えるのです。それとも自演ですかね。
これが夏か。
これからの時代はステルスは絶対必要だろ。
F-22がどうしても買えないなら、F-35だな。
ステルス性が高く、
燃料搭載量が多いF-35Cを陸上戦闘機仕様にして、CFRPで作る。んで軽量化。
でライセンス生産すると。んでF-35Jと。
タイフーンもいいけど、ステルス性あんまないし、どうせ買う気無いでしょ？
F-22がどうしても買えないなら、F-35だな。
ステルス性が高く、
燃料搭載量が多いF-35Cを陸上戦闘機仕様にして、CFRPで作る。んで軽量化。
でライセンス生産すると。んでF-35Jと。
タイフーンもいいけど、ステルス性あんまないし、どうせ買う気無いでしょ？
ステルスであるなら攻撃機でも何でもいいなら
B-2でも買ってろ
B-2でも買ってろ
タイフーン→当て馬
F-15FX →日本側にやる気がない
F-35 →アメリカは売りたいが日本が難色
F-22 →アメリカ内部は売らせないの売れのので揉め事に、日本はぜひ売ってくれ
売ってくれるならF-22、ダメならF-35あたりじゃないの？
F-15FX →日本側にやる気がない
F-35 →アメリカは売りたいが日本が難色
F-22 →アメリカ内部は売らせないの売れのので揉め事に、日本はぜひ売ってくれ
売ってくれるならF-22、ダメならF-35あたりじゃないの？
F-XXスレならまだしもこのスレには適していない。
F-22はもう絶望と見ていいだろう。
F-35はF-4の寿命的に見てきびしい
首尾よく初期型が手に入ったとしても初期不良が標準装備
ステルスはきびしいな・・・。
F-35はF-4の寿命的に見てきびしい
首尾よく初期型が手に入ったとしても初期不良が標準装備
ステルスはきびしいな・・・。
日本人が汚い関節技で金メダルか
首から落ちてたな
ゴキｯって感じ
ゴキｯって感じ
チョークスリーパー
武士道に反するな
武士道に反するな
普通の日本人なら
怪我した人間を心配する
怪我した人間を心配する
ヘッドロックした状態で床にたたきつける技が柔道にはあるのか
柔道というよりレスリングだった・・・・・・
もう柔道じゃなくて柔術だね。
汚いやり方で他国が金メダル取り捲ったから
日本も暗黙の禁じ手は解禁か。
汚いやり方で他国が金メダル取り捲ったから
日本も暗黙の禁じ手は解禁か。
お前らスレタイ10000回読んでこい
無理だよ。読めないもん。
手段は問わず、か
もうめちゃくちゃやな
まだ銅メダルの谷亮子のほうが潔かった
もうめちゃくちゃやな
まだ銅メダルの谷亮子のほうが潔かった
次期Fighting－eXtremeについて考えるスレ
肩固めでタップだな。こんなレスリング柔道の時代に日本柔道が生き残る光明が見えた。
極めた瞬間に折る。これ最強。これをやってたら昨日の一回戦負けはなかった。
極めた瞬間に折る。これ最強。これをやってたら昨日の一回戦負けはなかった。
スレタイも読めない奴がいるな。
・・・・ああ、夏だったな
・・・・ああ、夏だったな
柔道着をまとったレスリングですね わかります
日本人として恥ずかしかった
いくら誰も相手してくれないからって自演はどうかと思うぞ
友達作れよ、根暗
友達作れよ、根暗
相手の首に腕をかけてそのまま倒れこむプロレス技
簡単だけど破壊力はかなり凶悪だから遊びとかでつかうなよ
簡単だけど破壊力はかなり凶悪だから遊びとかでつかうなよ
F-22解禁なんて寝言まだいってるヤシがいるのか。
一次Ｆ－Ｘでもググれ
一次Ｆ－Ｘでもググれ
安心しろ今回の決定は裏でF-22輸入の確約が取れてる証拠
唯、表向きまだ禁輸を解けないので仕方なく形だけ遅らせた
最悪間に合いそうになくなれば超法規的措置を両国で実施する
唯、表向きまだ禁輸を解けないので仕方なく形だけ遅らせた
最悪間に合いそうになくなれば超法規的措置を両国で実施する
安心しろ今回の呼称再変更は裏で竹島の奪還の確約が取れている証拠
唯、表向きまだ米韓同盟を解けないので仕方なく形だけ遅らせた
最悪間に合いそうになくなれば超法規的措置を両国で実施する
唯、表向きまだ米韓同盟を解けないので仕方なく形だけ遅らせた
最悪間に合いそうになくなれば超法規的措置を両国で実施する
>>365
詳しい解説サンクスなんたらかんたら
詳しい解説サンクスなんたらかんたら
日本は堂々と戦ってほしかった…
あんな卑怯な技使って恥ずかしくないのかね？
今からでも遅くない､金ﾒﾀﾞﾙは返納したほうがいい
あんな卑怯な技使って恥ずかしくないのかね？
今からでも遅くない､金ﾒﾀﾞﾙは返納したほうがいい
>>367
どこが卑怯なんだ？
いっとくけどあれはれっきとした技だよ。
関節技って言うんだよ。
柔道で脱臼などよくあること。
武道で試合中に相手に怪我を負わせることは仕方ないこと。
それを卑怯と言うか。
それよりもポイント取って時間稼ぐほうが卑怯と言うか
外道。
どこが卑怯なんだ？
いっとくけどあれはれっきとした技だよ。
関節技って言うんだよ。
柔道で脱臼などよくあること。
武道で試合中に相手に怪我を負わせることは仕方ないこと。
それを卑怯と言うか。
それよりもポイント取って時間稼ぐほうが卑怯と言うか
外道。
ＦＸ導入見送り 主力機改修へ
防衛省は、日本の次期主力戦闘機として検討しているアメリカの最新鋭戦闘機の輸出禁止措置が続いていることから、
来年度までに次期主力戦闘機・ＦＸを導入するとした中期防・中期防衛力整備計画を見直し、
今の主力戦闘機の能力を高める改修作業を大がかりに行うことになりました。
今の中期防では、平成２１年度までに日本の次期主力戦闘機・ＦＸとして、新しい戦闘機の取得契約を結ぶ方針が盛り込まれており、
防衛省は、アメリカの最新鋭戦闘機、Ｆ２２を最有力候補として検討を進めてきました。
しかし、アメリカが「高度な軍事技術の流出になる」として、Ｆ２２の輸出禁止措置を続けていることから、
防衛省は、中期防を見直して来年度までの導入を断念し、
代わりに今の主力戦闘機であるＦ１５の能力を高める改修作業を大がかりに行うことになりました。
防衛省は、今後も防衛力を維持するには、Ｆ１５、およそ８０機の改修が必要だとしており、
来年度予算の概算要求におよそ５０機分の改修費、１２００億円程度を盛り込むことにしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013446421000.html
防衛省は、日本の次期主力戦闘機として検討しているアメリカの最新鋭戦闘機の輸出禁止措置が続いていることから、
来年度までに次期主力戦闘機・ＦＸを導入するとした中期防・中期防衛力整備計画を見直し、
今の主力戦闘機の能力を高める改修作業を大がかりに行うことになりました。
今の中期防では、平成２１年度までに日本の次期主力戦闘機・ＦＸとして、新しい戦闘機の取得契約を結ぶ方針が盛り込まれており、
防衛省は、アメリカの最新鋭戦闘機、Ｆ２２を最有力候補として検討を進めてきました。
しかし、アメリカが「高度な軍事技術の流出になる」として、Ｆ２２の輸出禁止措置を続けていることから、
防衛省は、中期防を見直して来年度までの導入を断念し、
代わりに今の主力戦闘機であるＦ１５の能力を高める改修作業を大がかりに行うことになりました。
防衛省は、今後も防衛力を維持するには、Ｆ１５、およそ８０機の改修が必要だとしており、
来年度予算の概算要求におよそ５０機分の改修費、１２００億円程度を盛り込むことにしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013446421000.html
>>369
はいはいワロスワロス
はいはいワロスワロス
459 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/10(日) 21:17:10 ID:jwsY1L5G0
>>450
相手の首に腕をかけてそのまま倒れこむプロレス技
簡単だけど破壊力はかなり凶悪だから遊びとかでつかうなよ
>>450
相手の首に腕をかけてそのまま倒れこむプロレス技
簡単だけど破壊力はかなり凶悪だから遊びとかでつかうなよ
519 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 21:49:43 ID:6XlntzrhO
日本は堂々と戦ってほしかった…
あんな卑怯な技使って恥ずかしくないのかね？
今からでも遅くない、金メダルは返納したほうがいい
日本は堂々と戦ってほしかった…
あんな卑怯な技使って恥ずかしくないのかね？
今からでも遅くない、金メダルは返納したほうがいい
375 ：たいちょー翼が取れました！＠転職準備 ◆colbOqlL7. ：2008/08/11(月) 10:41:07 ID:???
はよー。
真面目な話今回は北朝鮮を応援してしまったです。
柔道話は
空自次期主力戦闘機考察スレ463
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218372747/
でやってくれです。
真面目な話今回は北朝鮮を応援してしまったです。
柔道話は
空自次期主力戦闘機考察スレ463
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218372747/
でやってくれです。
自演厨がいるな・・・お前本当に友達作れよ、根暗
377 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 14:33:00 ID:X+RFSY4l
ステルス機対応のレーダーは開発してるの？
心神はステルス機を探知する研究にも使われると聞いたが。
380 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 14:59:31 ID:X+RFSY4l
防衛省がパイロット条件緩和、握力３０キロ未満、眼鏡ＯＫだって
パイロット不足かな？
ヘリパイじゃね？
383 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 17:13:32 ID:X+RFSY4l
来年度の航空学生の航空身体検査の基準が変わるんだって。
って事は、眼鏡っ娘のメイドさんもパイロットになれるって事か？
386 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 17:44:43 ID:X+RFSY4l
女性パイロットが増えたらいいな
30kg未満の握力っていないだろと思ったら女性には多かったなあ
30年前のデータだと女性の握力がMAXになるのは30代前半とされていた
結婚後買い物袋提げて歩いたり子供抱っこしたりするせいだったのだろう
その平均値は33kgとかだったか
今では専業主婦も減ったのでこの世代の女性の握力が突出する事も無い筈である
30年前のデータだと女性の握力がMAXになるのは30代前半とされていた
結婚後買い物袋提げて歩いたり子供抱っこしたりするせいだったのだろう
その平均値は33kgとかだったか
今では専業主婦も減ったのでこの世代の女性の握力が突出する事も無い筈である
まあ間口だけ広がっても奥で狭くなるのは変わらないから
エリミネートされない様に教育中も鍛えないといかんだろうね
エリミネートされない様に教育中も鍛えないといかんだろうね
見送り→F-15強化だけじゃ駄目だな
形だけでもＦ-22クラスのステスル機を自主開発する姿勢を
予算面&体制面で見せないと
形だけでもＦ-22クラスのステスル機を自主開発する姿勢を
予算面&体制面で見せないと
また夏か
見送り→F-15強化→F-2強化→その流れで強化F-2増産を希望。
だが断る。
タイフーンにアメリカ製エンジン<<F119とか、F110とか
を載せることって出来ないの？
エンジンはやっぱりアメリカ製の方が優秀だしさぁ・・・
を載せることって出来ないの？
エンジンはやっぱりアメリカ製の方が優秀だしさぁ・・・
F414とかそこらへん
F-35よりはタイフーンの次のほうが先に完成するかもな
スケジュール的に当たり前の結果じゃないか。とも思うが。
401 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 22:16:05 ID:acxdjluX
F-2は、税金の無駄使いって激しく攻められ、
時の防衛庁長官から、調達ストップをかけら
れた可哀想な機体ですが、そんなに穀潰し機
なんだろうか？
時の防衛庁長官から、調達ストップをかけら
れた可哀想な機体ですが、そんなに穀潰し機
なんだろうか？
運が悪かったのが一番痛いところだろうな。
403 ：たいちょー翼が取れました！＠転職準備 ◆colbOqlL7. ：2008/08/11(月) 22:18:28 ID:???
製造ラインを止めるための方便という話もあるらしい。
翼の生産権を買い取る気も無いからなー。
APG-68で空戦やっている国も多いですが駄目ですか？
次期F-X
F-22が駄目ならF-35…取りあえずF-2を改修…
LM「ずっと俺のターン!」
F-22が駄目ならF-35…取りあえずF-2を改修…
LM「ずっと俺のターン!」
次の中期防まで待たないと予算化されないよ
410 ：たいちょー翼が取れました！＠転職準備 ◆colbOqlL7. ：2008/08/12(火) 10:07:00 ID:???
>>405
F-2でダメなら今更F-15FXなんて入れる価値すらないなｗ
F-2でダメなら今更F-15FXなんて入れる価値すらないなｗ
[防 衛]
空自Ｆ－Ｘ有力候補にユーロファイターが急浮上 欧州共同開発戦闘機／米国側への不信感反映
田母神空幕長、８月１５日から２２日まで米国訪問
空自Ｆ－Ｘ有力候補にユーロファイターが急浮上 欧州共同開発戦闘機／米国側への不信感反映
田母神空幕長、８月１５日から２２日まで米国訪問
F-35に興味を持ったりタイフーンが浮上したり。
F-22一辺倒じゃなく代案がいろいろあることは良いことではあるが。
F-22一辺倒じゃなく代案がいろいろあることは良いことではあるが。
でも実際問題、ﾗﾌﾟﾀﾝだと、何機買えるんだよ、って話になるんだよな…
ユーロファイターあたりが妥協点として丁度良い、つか使えそうな飴機が全然無い…
ユーロファイターあたりが妥協点として丁度良い、つか使えそうな飴機が全然無い…
妥協するにも性能寿命は長くは無いのが痛いんだよな。
時期が最悪なのが一番の問題だ。
時期が最悪なのが一番の問題だ。
>>413
そう考えると、F-2もなかなか良い買い物だったような気がするんだぜ・・・・
半国産の対艦番長、そのうちAAM4/5にJDAM、FLIR、データリンクで立派なマルチロール。ま、もともと国産っつー壮大な夢があったぶん、評価が冷ややかなのは仕方ないのかもね。
そう考えると、F-2もなかなか良い買い物だったような気がするんだぜ・・・・
半国産の対艦番長、そのうちAAM4/5にJDAM、FLIR、データリンクで立派なマルチロール。ま、もともと国産っつー壮大な夢があったぶん、評価が冷ややかなのは仕方ないのかもね。
半国産と言うのが調達に当たり性能をチャラにしてしまったが
F-22やF-35のステルス性能実現のために、
日本の技術、部品が使われていると聞きました。
もしホントにそうなら、F-22導入交渉にそれを利用することって出来ないんですかね？
日本の技術、部品が使われていると聞きました。
もしホントにそうなら、F-22導入交渉にそれを利用することって出来ないんですかね？
むっりでーす。
>>421
なぜですか？結構重要なところと聞きましたが。
なぜですか？結構重要なところと聞きましたが。
そんな事実は無いからさ。
つーかF-22はあきらめた方がいいだろう
それと、この前も言ったけどF-35はF-4の寿命的にきびしいし
首尾よく初期型が手に入っても初期不良も一緒についてくる。
ステルスはとりあえず次の奇怪にした方がいいと思うが・・・。
それと、この前も言ったけどF-35はF-4の寿命的にきびしいし
首尾よく初期型が手に入っても初期不良も一緒についてくる。
ステルスはとりあえず次の奇怪にした方がいいと思うが・・・。
じゃあ今回のF-Xはあくまでも「繋ぎ」として買った方がいいのかな？
輸出許可が下りた時にラプターをすぐ買えるように。
だったらユーロファイターの方がいいと思うけどなぁ。
輸出許可が下りた時にラプターをすぐ買えるように。
だったらユーロファイターの方がいいと思うけどなぁ。
日本が非ステルス機購入の最後の大口顧客になりそうな予感がするな。
>>426
”繋ぎ”が許されるほど柔軟じゃないと思うだがな。
”繋ぎ”が許されるほど柔軟じゃないと思うだがな。
>>424
液晶ディスプレイがどうこうって噂はあったかもしれんｗ
液晶ディスプレイがどうこうって噂はあったかもしれんｗ
>>426
ラプターに次は無いと思うが…ライン閉まってて
ラプターに次は無いと思うが…ライン閉まってて
>>427
非ステルス買うぐらいなら、F-35・・・
と言いたいが、性能的にも納期的にもかなり難しいだろうなぁ。
>>428
だよなぁ・・・・
日本は堅いからな。
>>430
そんな状況なのにどうしてアメリカは輸出許可を出さないのかね？
どうしても地雷機体であるF-35を押しつけたいのだろうか？
非ステルス買うぐらいなら、F-35・・・
と言いたいが、性能的にも納期的にもかなり難しいだろうなぁ。
>>428
だよなぁ・・・・
日本は堅いからな。
>>430
そんな状況なのにどうしてアメリカは輸出許可を出さないのかね？
どうしても地雷機体であるF-35を押しつけたいのだろうか？
でも何もF-4の後継だけが日本の空を守るわけじゃないんだから
今回の選定ではそれほどステルスにこだわる必要は無いんじゃないかって思ったんだけど
今回の選定ではそれほどステルスにこだわる必要は無いんじゃないかって思ったんだけど
>>433
拘らなくてもいいけど、性能寿命はどうしても短くなっちゃうぞ。
拘らなくてもいいけど、性能寿命はどうしても短くなっちゃうぞ。
フランカーと戦闘して優位に立てるのは、
ラプターとタイフーンだけなんだってね。
じゃあそのどっちかを買うしかないだろ。
ラプターとタイフーンだけなんだってね。
じゃあそのどっちかを買うしかないだろ。
フランカとだと、F-15Eも優位ですな、スパホでさえ優位
単体なら餃子フランカーはそんなに怖くないだろ、怖いのは物量チート
あの数値を鵜呑みにするのはどうかと思う。
繋ぎつまりＦ-Ｘをラ国しない場合の候補としては
①ラプター（ラ国させてくれない）②Ｆ-15ＦＸ（ラ国する価値がない）が挙げられる
Ｆ-Ｘをラ国するとした場合の候補としては
①タイフーン②スパホが挙げられる
タイフーンは日米の同盟関係に影響を与える恐れがあり
スパホは艦載機であることが大きなデメリットとなる
①ラプター（ラ国させてくれない）②Ｆ-15ＦＸ（ラ国する価値がない）が挙げられる
Ｆ-Ｘをラ国するとした場合の候補としては
①タイフーン②スパホが挙げられる
タイフーンは日米の同盟関係に影響を与える恐れがあり
スパホは艦載機であることが大きなデメリットとなる
繋ぎならF-2が最善。
今回のF-Xの数でラ国とかありえないから
やっぱラプターを100機買うのが一番。
実現不可能な事を言っても始らない。
タイフーンもしくはラプターを何機買ったらアジアの勢力を握れるんだ？
何この右翼
ラプターはF-15と1：100の対戦成績だとか・・
なら数は1/100でいいとかねｗ
なら数は1/100でいいとかねｗ
アメリカは中国しか見てないから、もう日本が何の戦闘機買おうが関係ないねって態度だよ。
今回の訪中で武器輸出禁止解除も話し合われたかもって噂もあるしな。
今回の訪中で武器輸出禁止解除も話し合われたかもって噂もあるしな。
北京五輪と米中関係
ttp://tanakanews.com/080811china.htm
ttp://tanakanews.com/080811china.htm
【米国／中国】ブッシュ大統領、北京で新大使館落成式に出席 米中関係の象徴と [8/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1218244080/
【国際】米中首脳会談：北朝鮮のテロ支援国の指定解除先送り 信教の自由拡大容認も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218370559/
【国際】 ブッシュ大統領、中国重視の姿勢を鮮明に 米中首脳会談、北朝鮮核問題など幅広い分野で緊密に連携していくことを確認
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1218409372/
中韓タイには来ましたけど、日本にはきませんｗｗｗ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1218244080/
【国際】米中首脳会談：北朝鮮のテロ支援国の指定解除先送り 信教の自由拡大容認も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218370559/
【国際】 ブッシュ大統領、中国重視の姿勢を鮮明に 米中首脳会談、北朝鮮核問題など幅広い分野で緊密に連携していくことを確認
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1218409372/
中韓タイには来ましたけど、日本にはきませんｗｗｗ
洞爺湖で何があったか忘れたのか？
サミット無かったとしても日本には来ないよｗ
>>434
今更140機もスパホやF-15を導入してどうすんだよｗ
今更140機もスパホやF-15を導入してどうすんだよｗ
やっぱF-2でよかったんじゃね？
国産の利を生かして、対空能力の進化の可能性も
あるし量産効果による価格低下も見込めたんじゃ・・
国産の利を生かして、対空能力の進化の可能性も
あるし量産効果による価格低下も見込めたんじゃ・・
>>451
サミットで来た時にやったろ。
サミットで来た時にやったろ。
>>414
> [防 衛]
> 空自Ｆ－Ｘ有力候補にユーロファイターが急浮上 欧州共同開発戦闘機／米国側への不信感反映
> 田母神空幕長、８月１５日から２２日まで米国訪問
「急浮上」？
情勢が急に変化したという話はあまり耳にしないが。
> [防 衛]
> 空自Ｆ－Ｘ有力候補にユーロファイターが急浮上 欧州共同開発戦闘機／米国側への不信感反映
> 田母神空幕長、８月１５日から２２日まで米国訪問
「急浮上」？
情勢が急に変化したという話はあまり耳にしないが。
>>458
言いたいことが済んだら祖国に帰って再建に尽力しろｗ
言いたいことが済んだら祖国に帰って再建に尽力しろｗ
>>460
なんという詭弁(；^ω^)・・・
なんという詭弁(；^ω^)・・・
>>457
ここらへんでのネタ見ると有利だからじゃないか？
水面下では進んでたりしてな。
377 名無し三等兵 [sage] Date:2008/08/11(月) 17:06:27 ID:??? Be:
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/200808/20080802.pdf
同社の説明によると、ユーロファイターを
F-Xに採用するメリットとして、日本国内で
のライセンス生産が可能であること、その際
には技術情報の開示に一切の制限を設けない
ことを挙げた。
ここらへんでのネタ見ると有利だからじゃないか？
水面下では進んでたりしてな。
377 名無し三等兵 [sage] Date:2008/08/11(月) 17:06:27 ID:??? Be:
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/200808/20080802.pdf
同社の説明によると、ユーロファイターを
F-Xに採用するメリットとして、日本国内で
のライセンス生産が可能であること、その際
には技術情報の開示に一切の制限を設けない
ことを挙げた。
国際共同開発機で全ての情報を開示するってのはありえるのかなぁ
少なくても社の決定できる事じゃないだろう。
各国に内諾を取ってある可能性はあるけど。
各国に内諾を取ってある可能性はあるけど。
何を言おうともF-Xは先送り。
エンジンの技術が会得出来るなら買いかもな。
虎３はフランスが抜けたから先行き不透明すぎる。
本気で開発するなら日本の共同開発が必要だろう。
でも国産で進めている日本が虎３に協力する理由がないな。
本気で開発するなら日本の共同開発が必要だろう。
でも国産で進めている日本が虎３に協力する理由がないな。
タイフーンの次世代機では、日本の技術も投入され、
ラプター、PAK-FAをしのぐ5世代戦闘機になるんですよね。わかります。
ラプター、PAK-FAをしのぐ5世代戦闘機になるんですよね。わかります。
虎３は現行機をベースにフェイズド・アレイ・レーダーと対地攻撃が付いたくらいだから第4.5世代か第4.75世代くらいの機体だよ。
やっぱトランシェ3を買おう。
エンジン技術も手に入るしさぁ・・・・
日本もCFRP技術を提供すればいい。
エンジン技術も手に入るしさぁ・・・・
日本もCFRP技術を提供すればいい。
2018年にはエンジンはある程度完成しているだろう。
あと10年もあれば10トンくらいのエンジンならできないことはないだろ。
あと10年もあれば10トンくらいのエンジンならできないことはないだろ。
>>473
次期次期F-Xに間に合うのかな？
次期次期F-Xに間に合うのかな？
XF5-1は5年で開発。
1995年(平成7年)度から1999年(平成11年)度まで
XF7-10は5年で開発。
2000年（平成12）度から開発を開始したもので、開発総額は200億円以上。2004年（平成16）10月に防衛庁の装備審査会議を経て10月28日に正式に採用を決定した。
XF10なら10年あれば十分だろう。
1995年(平成7年)度から1999年(平成11年)度まで
XF7-10は5年で開発。
2000年（平成12）度から開発を開始したもので、開発総額は200億円以上。2004年（平成16）10月に防衛庁の装備審査会議を経て10月28日に正式に採用を決定した。
XF10なら10年あれば十分だろう。
>>477
まだ10t級エンジンの研究施設どころか用地すら買収できてね～YOｗ
まだ10t級エンジンの研究施設どころか用地すら買収できてね～YOｗ
新しい研究施設を作るだけ無駄、IHIでもJAXAでも使えるところを使えばいいだけ。
>>479本当に用地買収が必要なのか？
今の施設でも十分拡張可能と聞いていたんだが
今の施設でも十分拡張可能と聞いていたんだが
前から、用地拡張が必要なのかどうかに注目していたが
技本のpdfには拡張可能と一応書いてあった
勿論あまり大規模な拡大は無理だろうが
だが、テストできるエンジンの流量を超音速用なら75kg/sまでにするか
90kg/sまでにするのかで、勿論施設の規模が違ってしまう
技本のpdfには拡張可能と一応書いてあった
勿論あまり大規模な拡大は無理だろうが
だが、テストできるエンジンの流量を超音速用なら75kg/sまでにするか
90kg/sまでにするのかで、勿論施設の規模が違ってしまう
10t級はぎりぎり可能だとして、果たして12t級のエンジンもそこで実験できるのか？
20年代以降になるのは変わらないだろ、どの道
途中で金なくなって打ち切られたりして
>>484 エンジンの流量などバイパス比によっても変わるが
例えばF414は推力9.8t流量76.5kg/s、
EJ200は推力9.2tで77kg/sでバイパス比1：0.4、
M88-3は推力9.2tで72kg/sでバイパス比1：0.33
バイパスの流量が多い方が同じくらいの推力で流量を多く要してしまう
まあパイパス比が増えると2～3割の推力増になる事もあるが、
バイパス比が1：0.2から1：0.8になったら流量が1.5倍になってしまう
これなら同じ試験施設で動かすなら、バイパス比は小さいほど良い
かといって、現在の戦闘機用ターボファンエンジンではバイパス流は
エンジン冷却の大きな部分を担っている。1：0.2未満は難しいと思われる
(1：0.16にして安定せず困っているのはインドのカヴェリ)
そもそも、高圧タンクに溜め込んだ空気をバルブを開いて噴出させた場合
その力(圧力ではない)は大まかに言えば、流量に比例し、また温度にも比例する
だから、流量75kg/sクラスのエンジンまでしか試験出来ない施設で、
施設に合わせて75kg/sの流量のエンジンを試験して10tを達成出来るなら、
流量90kg/sクラスのエンジンまで試験出来る施設を作り、それに合わせて
90kg/sの流量のエンジンを同技術水準で作ってやれば、
90/75=6/5=1.2
まあ、12tの推力のエンジンは作れる、という事になる
また、F414の頃より、エンジンの耐熱合金は100℃以上、ものによっては200℃も耐熱性が上がっている
7%くらい上増しが可能だろう
上手くすれば、13tの推力まで達成可能ではあろう。
だが、上のEJ200などはイギリス人曰く「この技術で推力10tは十分可能だが寿命を考え9tにした」のだという
日本も無理に、F110-GE-129代替を国産で90kg/s流量エンジンで！！！とかはやらない方が良いｗ
例えばF414は推力9.8t流量76.5kg/s、
EJ200は推力9.2tで77kg/sでバイパス比1：0.4、
M88-3は推力9.2tで72kg/sでバイパス比1：0.33
バイパスの流量が多い方が同じくらいの推力で流量を多く要してしまう
まあパイパス比が増えると2～3割の推力増になる事もあるが、
バイパス比が1：0.2から1：0.8になったら流量が1.5倍になってしまう
これなら同じ試験施設で動かすなら、バイパス比は小さいほど良い
かといって、現在の戦闘機用ターボファンエンジンではバイパス流は
エンジン冷却の大きな部分を担っている。1：0.2未満は難しいと思われる
(1：0.16にして安定せず困っているのはインドのカヴェリ)
そもそも、高圧タンクに溜め込んだ空気をバルブを開いて噴出させた場合
その力(圧力ではない)は大まかに言えば、流量に比例し、また温度にも比例する
だから、流量75kg/sクラスのエンジンまでしか試験出来ない施設で、
施設に合わせて75kg/sの流量のエンジンを試験して10tを達成出来るなら、
流量90kg/sクラスのエンジンまで試験出来る施設を作り、それに合わせて
90kg/sの流量のエンジンを同技術水準で作ってやれば、
90/75=6/5=1.2
まあ、12tの推力のエンジンは作れる、という事になる
また、F414の頃より、エンジンの耐熱合金は100℃以上、ものによっては200℃も耐熱性が上がっている
7%くらい上増しが可能だろう
上手くすれば、13tの推力まで達成可能ではあろう。
だが、上のEJ200などはイギリス人曰く「この技術で推力10tは十分可能だが寿命を考え9tにした」のだという
日本も無理に、F110-GE-129代替を国産で90kg/s流量エンジンで！！！とかはやらない方が良いｗ
XF5の時は施設整備に5年ほど掛かったというが
この時はその前に、流量75kg/sのラムジェットエンジンを試験しているのを改造した
この時は動力にLM1600やLM2500を使わず、
高圧タンクを幾つも並べて圧縮空気を噴出させる方式だったという
当然、試験時間が短い。また、このラムジェットエンジンはミサイル専用だったので
そんな短時間の試験でも十分だ
だが、有人航空機用エンジン試験には長時間の連続運転が必要だ
だからガスタービンを使った大掛かりな装備が必要になる。
それとガスタンク数個と、どっちがスペースを食うのかは分からない
アーノルドの施設の敷地を見て広さにビビった人は多いが、
よく見ると駐車スペースなんかも中にあったりして、純粋に施設面積を比較出来ているかは疑問だ
確かに流量は、日本の施設の9倍もあるのだがだからといって
今の技本の施設面積を9倍に拡張する必要は無い
この時はその前に、流量75kg/sのラムジェットエンジンを試験しているのを改造した
この時は動力にLM1600やLM2500を使わず、
高圧タンクを幾つも並べて圧縮空気を噴出させる方式だったという
当然、試験時間が短い。また、このラムジェットエンジンはミサイル専用だったので
そんな短時間の試験でも十分だ
だが、有人航空機用エンジン試験には長時間の連続運転が必要だ
だからガスタービンを使った大掛かりな装備が必要になる。
それとガスタンク数個と、どっちがスペースを食うのかは分からない
アーノルドの施設の敷地を見て広さにビビった人は多いが、
よく見ると駐車スペースなんかも中にあったりして、純粋に施設面積を比較出来ているかは疑問だ
確かに流量は、日本の施設の9倍もあるのだがだからといって
今の技本の施設面積を9倍に拡張する必要は無い
>>487
> だが、上のEJ200などはイギリス人曰く「この技術で推力10tは十分可能だが寿命を考え9tにした」のだという
> 日本も無理に、F110-GE-129代替を国産で90kg/s流量エンジンで！！！とかはやらない方が良いｗ
ロシア式に「エンジンは消耗品」というスタンスでいいんじゃない？
> だが、上のEJ200などはイギリス人曰く「この技術で推力10tは十分可能だが寿命を考え9tにした」のだという
> 日本も無理に、F110-GE-129代替を国産で90kg/s流量エンジンで！！！とかはやらない方が良いｗ
ロシア式に「エンジンは消耗品」というスタンスでいいんじゃない？
日本が10年かけて10トン級エンジンを完成させたとしても
米や欧州は12トン級エンジンを完成させていることだろう
これならEJ270の開発に出資して
F-3用のエンジンとして確保したほうが早い
米や欧州は12トン級エンジンを完成させていることだろう
これならEJ270の開発に出資して
F-3用のエンジンとして確保したほうが早い
出資相手を募集してるのか？
10年じゃなくて5年以内だな
また千歳でゴソゴソやってるらしい
また千歳でゴソゴソやってるらしい
なお、Mach2くらいで推力がまあ良くなるジェットエンジンを試験するには
施設の流量はジェットエンジン本体の流量の倍も必要である
例えば105kg/sのF100-PW-100を試験するなら、210kg/sの流量の
施設が必要になる
台湾は流量45kg/sのTFE1042の試験のため90kg/sの流量の施設を作った
施設の流量はジェットエンジン本体の流量の倍も必要である
例えば105kg/sのF100-PW-100を試験するなら、210kg/sの流量の
施設が必要になる
台湾は流量45kg/sのTFE1042の試験のため90kg/sの流量の施設を作った
マッハ２目指してるのか？
>>495
金を日本が出せば良くねｗ
金を日本が出せば良くねｗ
タイフーン側の搭載設計改修が要るな
インテーク～ダクト～エンジンナセルに掛けて
インテーク～ダクト～エンジンナセルに掛けて
合わせてマウントの再設計と重量バランスも考え直さなきゃいかんかもしれんえ。
新規設計したほうが早いな
ついでにステルス設計で
ついでにステルス設計で
マジな話2015年以降で
虎3（AESA+EJ230+CFT）とF-35Aならどっちを取る？
虎3（AESA+EJ230+CFT）とF-35Aならどっちを取る？
10t級双発だと、せいぜいF-35~タイフーンクラスの戦闘機しか作れないじゃん。
パワーが上がるなら当然のこと給排気流量が変わるからインテークなどの再設計は必須ではないだろうか。
12tの推力をそのエンジンサイズ及び流量で作るのが
難しいから問題になっているのだｗ
難しいから問題になっているのだｗ
同じ流量で何とかしてくれ！という声があるが
流量そのままで推力を上げるにはタービン直前温度を高くする必要がある
これはもっと難しい
流量そのままで推力を上げるにはタービン直前温度を高くする必要がある
これはもっと難しい
そしてF-35と同じ道を辿る
エンジンナセルの問題は為せば成る
エンジンナセルの問題は為せば成る
国産エンジン開発の手も緩めるな。
米国に限らず外国から優れたエンジンを導入する根回しも怠るな。
どっちも大切なことだ。
どっちかがうまくいけばもう一方は捨ててかまわない、なんて代物じゃない。
米国に限らず外国から優れたエンジンを導入する根回しも怠るな。
どっちも大切なことだ。
どっちかがうまくいけばもう一方は捨ててかまわない、なんて代物じゃない。
ピラミッドパワーエンジン
>>508
サーブのグリのような生き方もあるのでは？
サーブのグリのような生き方もあるのでは？
タイフーンを買うことによって、
国産エンジン開発の可能性が見えてくるんだよ。
戦闘機をアメ公から買ってる限り、エンジンの自国開発は不可能。
国産エンジン開発の可能性が見えてくるんだよ。
戦闘機をアメ公から買ってる限り、エンジンの自国開発は不可能。
戦闘機の購入先によらず国産エンジンの開発は粛々と進められていくんですがね
>>513
あんな予算でよくXF5やXF7を実用化できましたねｗ
あんな予算でよくXF5やXF7を実用化できましたねｗ
>>514
ホントに良くあんな予算で作れたもんだ。
でも欧州機タイフーンを買って技術を貰えば、
より高性能なものが出来るわけだ。
アメリカ機買ったら、ひたすら自国で開発して、時間と予算をかけ、
時代遅れなエンジンをつくるだけだ。
ホントに良くあんな予算で作れたもんだ。
でも欧州機タイフーンを買って技術を貰えば、
より高性能なものが出来るわけだ。
アメリカ機買ったら、ひたすら自国で開発して、時間と予算をかけ、
時代遅れなエンジンをつくるだけだ。
タイフーンで技術もらうとか幻想じゃね？
技術をもらえばより高性能なものが出来る、って何の冗談？
とりあえず日本語もう少し勉強してこい
XF5-1の開発費は147億円。
XF7-10の開発費は開発総額は200億円ちょい。
日本ではエンジンは以外と安く開発できるらしいよ。
XF7-10の開発費は開発総額は200億円ちょい。
日本ではエンジンは以外と安く開発できるらしいよ。
言うほどショボクないよ。４世代機までなら何とかなるぐらい
だから中の温度がどんだけ高かろうと圧縮比がどんだけ大きかろうと
推力だけが絶対！な人が多過ぎるんだよなｗ
そんなに推力10tオーバーの戦闘機用AB付きターボファンエンジンが好きなら
ビゲン初期のRM8Aが推力11t出るから、XF5の倍以上の高性能だ！とか
アホ抜かす事も出来るだろう
全長7mのエンジンで推力11tじゃダメだろｗ
直径も大き過ぎる。こんなものを双発にして行動半径1000kmを達成するには
機体サイズがF-111クラスでも足りない
結局推力重量比も不十分になってしまう
F414EDEでは同程度の推力を長さ3.8mのエンジンで達成している
イギリスはEJ270では、それ以上の推力を狙っているのだ
推力だけが絶対！な人が多過ぎるんだよなｗ
そんなに推力10tオーバーの戦闘機用AB付きターボファンエンジンが好きなら
ビゲン初期のRM8Aが推力11t出るから、XF5の倍以上の高性能だ！とか
アホ抜かす事も出来るだろう
全長7mのエンジンで推力11tじゃダメだろｗ
直径も大き過ぎる。こんなものを双発にして行動半径1000kmを達成するには
機体サイズがF-111クラスでも足りない
結局推力重量比も不十分になってしまう
F414EDEでは同程度の推力を長さ3.8mのエンジンで達成している
イギリスはEJ270では、それ以上の推力を狙っているのだ
しかし、ステルス機は、がわが大きくなりがちだから、
絶対的な推力も欲しいところ。
絶対的な推力も欲しいところ。
A400MのエンジンのTP400の開発費をかるくググッたら３０８億円と出た。
実際には、スケジュールがずれこんだからもっとかかってるんだろう。
実際には、スケジュールがずれこんだからもっとかかってるんだろう。
RM8Aはアメリカから提供されたJT8Dにアフターバーナーをつけて完成したが
スロットルリアクションが悪いなど問題も多く
後にファン段数を1段増やしその分圧縮機段数を減らしたらマシになったという
スロットルリアクションが悪いなど問題も多く
後にファン段数を1段増やしその分圧縮機段数を減らしたらマシになったという
それでも5トン級のエンジンでは役にたたないけどね
っ 心神
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) そうだ、6つ積めばXF5でもF-22並みの推力！
ノヽノヽ
くく
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) そうだ、6つ積めばXF5でもF-22並みの推力！
ノヽノヽ
くく
ネタは要りません＞＜
機体に合わせてエンジンを作るのではなく
エンジンに合わせて機体を作るしか無し
あとは日本機らしく軽量化と省電力化で乗り切るしかない。
エンジンに合わせて機体を作るしか無し
あとは日本機らしく軽量化と省電力化で乗り切るしかない。
それなんて零戦？
10t双発でステルスだと機体規模はF-35程度。AMRAAMクラスの小サイズMRAAMを
開発しないと搭載性（及びトレードオフとなる航続性）がかなり厳しい。
開発しないと搭載性（及びトレードオフとなる航続性）がかなり厳しい。
安心しろ10トン級エンジンの開発予定などないから
開発するって言ってたよ。
>>533
F135って20t級だったっけ？
F135って20t級だったっけ？
>>536
18t（40,000lbf）
18t（40,000lbf）
開発難航で増減がありそうだけどなｗ
>>537
よくそんなエンジン開発できたもんだな。
日本の技術じゃ50年経っても18t級のエンジンなんて作れそうにない。
ところでその18t級のエンジンを双発で実装すればすごい戦闘機ができるんじゃね？
よくそんなエンジン開発できたもんだな。
日本の技術じゃ50年経っても18t級のエンジンなんて作れそうにない。
ところでその18t級のエンジンを双発で実装すればすごい戦闘機ができるんじゃね？
>>539
重いよう苦しいよう
重いよう苦しいよう
>>540
ヒント：推力重量比
ヒント：推力重量比
F-22がその化け物だろ。ありえない上昇率らしいし。
Mach0.8で機首横エッジの一部から衝撃波が出始める
すると、こいつがあのインテークに空気が入りにくいように働いてしまう
パワーのあるエンジンというのは、十分に空気が供給されて始めて動くものだ
息が十分吸えなきゃどんなにパワーがある人も動けない
つまりMach0.8になったら、パワーががた落ちしてしまうのだ
そうなるとその辺で急増する抵抗増大を突破出来ない、という事になる
すると、こいつがあのインテークに空気が入りにくいように働いてしまう
パワーのあるエンジンというのは、十分に空気が供給されて始めて動くものだ
息が十分吸えなきゃどんなにパワーがある人も動けない
つまりMach0.8になったら、パワーががた落ちしてしまうのだ
そうなるとその辺で急増する抵抗増大を突破出来ない、という事になる
>>546
ソースなんて無かった
ソースなんて無かった
Mach数が高くなると重量よりそれを翼で支える時の抵抗の方が問題
衝撃波を抑えるんでなく味方に付けたヴァルに勝てる筈がなぁい！
衝撃波を抑えるんでなく味方に付けたヴァルに勝てる筈がなぁい！
【政治】知日派・米大教授、民主党の”思いやり予算”減額要求をけん制…「日本は基地所在地として魅力がなくなる」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218587952/18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218587952/18
F-35をベースに魔改造してF-3作ろうぜ！
機体のCFRP化で軽量化
機銃は付けたまま、C型のように主翼を大きく
日本の技術でステルス性の向上
レーダーの高性能化
M0.8で機首横エッジの一部から衝撃波が出てしまうのを改善。それによるパワーダウンの阻止
機体のCFRP化で軽量化
機銃は付けたまま、C型のように主翼を大きく
日本の技術でステルス性の向上
レーダーの高性能化
M0.8で機首横エッジの一部から衝撃波が出てしまうのを改善。それによるパワーダウンの阻止
【米韓】グローバルホーク：米、韓国向け販売を容認～「公式に通報」複数消息筋が明かす[08/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218497590/
竹島上空に来そうだな。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218497590/
竹島上空に来そうだな。
そういや日本はグローバルホーク買うんだっけ？
日本も２機ぐらい買って
後は国産でいいや。
後は国産でいいや。
買わない
外国人教師がなにもしらない日本人生徒の男女に英語圏で卑猥とされているジェスチャー
をさせた写真を撮り、その集合写真を英語圏の画像投稿サイトFlicker、diggcomなどに投稿し、
話題となっています。
ちなみにこのジェスチャーは、薬指と親指で輪を作った「ショッカー」っと呼ばれるもので、
英語圏では非常に卑猥きわまりないサインです。
友だちにこの画像を見せて一通り笑わせた後、その画像を「 Best Shocker Photo Ever.」というタイトルで、
画像投稿サイトのFlickrのみならず Digg.comまでにもアップしたため、
「日本人の男女学生がショッカーサイン出しながらうれしそうに笑っているよ」と
日本の学校が世界中の笑いものになってしまいました。
ソースURL http://www.japanprobe.com/?p=5637
画像 http://www.japanprobe.com/wp-content/uploads/2008/08/the-shocker.jpg
英語wikipedia ショッカーの項目 http://en.wikipedia.org/wiki/Shocker_(hand_gesture)
依頼スレ168.179
をさせた写真を撮り、その集合写真を英語圏の画像投稿サイトFlicker、diggcomなどに投稿し、
話題となっています。
ちなみにこのジェスチャーは、薬指と親指で輪を作った「ショッカー」っと呼ばれるもので、
英語圏では非常に卑猥きわまりないサインです。
友だちにこの画像を見せて一通り笑わせた後、その画像を「 Best Shocker Photo Ever.」というタイトルで、
画像投稿サイトのFlickrのみならず Digg.comまでにもアップしたため、
「日本人の男女学生がショッカーサイン出しながらうれしそうに笑っているよ」と
日本の学校が世界中の笑いものになってしまいました。
ソースURL http://www.japanprobe.com/?p=5637
画像 http://www.japanprobe.com/wp-content/uploads/2008/08/the-shocker.jpg
英語wikipedia ショッカーの項目 http://en.wikipedia.org/wiki/Shocker_(hand_gesture)
依頼スレ168.179
【国際】米空軍、無人航空機（MQ-9）だけの戦闘攻撃部隊を歴史上初めて編成…対テロ任務用への使用が期待される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218641440/
凄そうなの来たな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218641440/
凄そうなの来たな
>>553-554
運用が色々ときついから新規で自前で作るらしい
運用が色々ときついから新規で自前で作るらしい
>>552
>>553
アメリカは世界中に無人機運用基地を作ろうとしていて、その一環で日本にグロホを買ってもらって、
運用環境を整えようといしたのに、日本が買わなくなってその代わりを韓国にやってもらおうとしてるんじゃないかな？
日本が買わないということは日本の重要度が下がる可能性もあるんじゃないかな。
>>553
アメリカは世界中に無人機運用基地を作ろうとしていて、その一環で日本にグロホを買ってもらって、
運用環境を整えようといしたのに、日本が買わなくなってその代わりを韓国にやってもらおうとしてるんじゃないかな？
日本が買わないということは日本の重要度が下がる可能性もあるんじゃないかな。
単なる植民基地同士で順位争うのに何の意味がある？
まともな国には無縁な話
まともな国には無縁な話
>559
日本が買っても硫黄島からしか飛ばせないんじゃ米軍もあまりメリットがないんじゃ？
日本が買っても硫黄島からしか飛ばせないんじゃ米軍もあまりメリットがないんじゃ？
F-22は売らね、タイフーンなんて許さん
FA-18かF-2しかない ってなったらどっちがいい？
FA-18かF-2しかない ってなったらどっちがいい？
投資の根拠が立たなかった
今じゃIHIは立体駐車場がメイン製品
今じゃIHIは立体駐車場がメイン製品
ってかエンジンだけあっても・・・・・
>>566
車のターボチャージャーがメイン製品かと思った。
車のターボチャージャーがメイン製品かと思った。
>>566
戦闘機のエンジンなんって民間需要があるわけないかと。
戦闘機のエンジンなんって民間需要があるわけないかと。
>>569
あっても売れないだろｗｗ
あっても売れないだろｗｗ
ゲイツくらいの資産があれば気まぐれで最新鋭戦闘機開発とかできそうだよな
EJ230クラスのエンジンを民間が造ってくれたら空自は喜んで買いあさるぞ
>>572
え？俺も金を積めばF110買えるの？
え？俺も金を積めばF110買えるの？
>>574
買えるぞ。ＧＥ買え。
買えるぞ。ＧＥ買え。
F110もB737やA320のCFM56も元コアはB-1のF101だから
CFM56買ってファンと低圧部を弄れば戦闘機用もスグ作れる。
確かコンバージョンキットが中国辺りで出てた気がするしｗ
部品の組替えで戦闘機用になる民間機用エンジンを開発すれば
IHIやJAECはアフリカ、アジアで大もうけできると思うんだが
CFM56買ってファンと低圧部を弄れば戦闘機用もスグ作れる。
確かコンバージョンキットが中国辺りで出てた気がするしｗ
部品の組替えで戦闘機用になる民間機用エンジンを開発すれば
IHIやJAECはアフリカ、アジアで大もうけできると思うんだが
死のエアライン商人ですねわかります
真の同盟国が参加するアメリカ主だった空軍が参加する赤旗。
日本は偽の同盟国なのでアラスカの偽赤旗にでも参加してくださいｗｗｗ
ttp://www.kojii.net/news/news080815.html
8/10 から、アメリカ・ネバダ州の Nellis AFB で "Red Flag 08" 演習がスタート、
まずブリーフィングと任務計画から作業を始めた。この演習には既報のように、
インド空軍から Su-30MKI×8 機、Il-78×2 機、Il-76×1 機、人員 247 名が送り込まれている。
このほか、仏空軍からは Rafale、韓国空軍からは F-15K、米空軍からは F-15 と F-16 が参加中。
これら参加部隊の大半は "Blue Force" に所属しており、
米空軍のアグレッサー飛行隊・64th AS と 65th AS に所属する F-15 と F-16 で編成する "Red Force" と対抗する。
この演習でインド空軍の Su-30MKI は、SEAD (Suppression of Enemy Air Defence)、空対空戦闘、
空対地戦闘に参加。Il-78 は米空軍の E-3 とともに任務のサポート役に回り、Il-76 は戦術空輸を担当する。
冷戦期にはほとんど関わりがなかった米印両国だが、冷戦崩壊後、特に "911" 以後は関係緊密化が進んでいる。
ただ、こうした両国の接近ぶりについては中国や北朝鮮の反発が予想される、という指摘も。
もっともこうした米空軍の演習は、特定の国を対象とするシナリオを想定したものではない、ということになっている
日本は偽の同盟国なのでアラスカの偽赤旗にでも参加してくださいｗｗｗ
ttp://www.kojii.net/news/news080815.html
8/10 から、アメリカ・ネバダ州の Nellis AFB で "Red Flag 08" 演習がスタート、
まずブリーフィングと任務計画から作業を始めた。この演習には既報のように、
インド空軍から Su-30MKI×8 機、Il-78×2 機、Il-76×1 機、人員 247 名が送り込まれている。
このほか、仏空軍からは Rafale、韓国空軍からは F-15K、米空軍からは F-15 と F-16 が参加中。
これら参加部隊の大半は "Blue Force" に所属しており、
米空軍のアグレッサー飛行隊・64th AS と 65th AS に所属する F-15 と F-16 で編成する "Red Force" と対抗する。
この演習でインド空軍の Su-30MKI は、SEAD (Suppression of Enemy Air Defence)、空対空戦闘、
空対地戦闘に参加。Il-78 は米空軍の E-3 とともに任務のサポート役に回り、Il-76 は戦術空輸を担当する。
冷戦期にはほとんど関わりがなかった米印両国だが、冷戦崩壊後、特に "911" 以後は関係緊密化が進んでいる。
ただ、こうした両国の接近ぶりについては中国や北朝鮮の反発が予想される、という指摘も。
もっともこうした米空軍の演習は、特定の国を対象とするシナリオを想定したものではない、ということになっている
>>577
何を言うアルか、渦扇十A（WS-10A）”太行”は我か中国、瀋陽飛機公司の独自開発アルヨ！
何を言うアルか、渦扇十A（WS-10A）”太行”は我か中国、瀋陽飛機公司の独自開発アルヨ！
性能的に必要ないからな
>>581
に・・・日産はMOCOもあるよ！オッティもあるよ！
エクスト・・・消えちゃったな・・
キャラバンがあるよ！バネットもターボだよ！アトラスも！シリビアンも！
と・・トヨタもあるよ！
コースターとハイエース！！
もう限界です！
に・・・日産はMOCOもあるよ！オッティもあるよ！
エクスト・・・消えちゃったな・・
キャラバンがあるよ！バネットもターボだよ！アトラスも！シリビアンも！
と・・トヨタもあるよ！
コースターとハイエース！！
もう限界です！
VWのTSIを筆頭に、NAエンジンをより小排気量の過給エンジンにリプレースする事で
燃費やCO2排出の改善を図るのが00年代のトレンドなんだがな。日本のメーカで
真剣にそれやってるのは今のところマツダくらい。
燃費やCO2排出の改善を図るのが00年代のトレンドなんだがな。日本のメーカで
真剣にそれやってるのは今のところマツダくらい。
これからターボの時代がくるよ！
ディーゼルターボが爆発的に増加してるし、
>>584も言ってるが、小排気量過給で大排気量NAを置きかえるのも流行ってる。
BMWも335iではターボにしたし、ターボはこれからどんどん伸びるよ。
ディーゼルターボが爆発的に増加してるし、
>>584も言ってるが、小排気量過給で大排気量NAを置きかえるのも流行ってる。
BMWも335iではターボにしたし、ターボはこれからどんどん伸びるよ。
ディーゼルのターボは有利だが・・・。
ディーゼルエンジン自体が一般車からかなりはずされてるからな。
ディーゼルエンジン自体が一般車からかなりはずされてるからな。
>>586
日本でのディーゼル普及の日も近いぞ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080526/1012650/
欧州見てみろよ。今販売の6割がディーゼルなんだっけ？
日本でのディーゼル普及の日も近いぞ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080526/1012650/
欧州見てみろよ。今販売の6割がディーゼルなんだっけ？
欧州はディーゼル全盛って言うと思ったよ。
BMWには国内でも330dを出してほしい。買うから。
590 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 17:32:29 ID:xE9mzrIG
このスレにブサヨがいたとはｗ
ディーゼルは距離乗らないと中々元が取れないから、日本では辛いかも。
…戦車のスレなら兎も角、一体何だってこんな事に(ry
…戦車のスレなら兎も角、一体何だってこんな事に(ry
そこで天然ガスですよ
給ガススタンドが少なすぎる。
ガスタービンを搭載したジェット機で・・・と飛行機に無理やり戻そうと努力。
ガスタービンを搭載したジェット機で・・・と飛行機に無理やり戻そうと努力。
原子力動力の戦闘機を開発すべきだろ
ネタは要りません。
ガソリンがここまで高くなってるから
安い軽油を使うディーゼル車が注目されるだろうね
道路族もゼネコンが使ってる軽油の増税はできないだろうし
安い軽油を使うディーゼル車が注目されるだろうね
道路族もゼネコンが使ってる軽油の増税はできないだろうし
>>593
ただ日本人は騙されるっていうか、雰囲気に流されるからな。
ガソリンよりも安くて燃費良いとかで喰いつくと思う。
>>590
都知事のディーゼル排斥根拠を全て改善してるのが今のディーゼルだから、
規制は難しいんじゃない?部分的にガソリンよりクリーンだし。
ただ日本人は騙されるっていうか、雰囲気に流されるからな。
ガソリンよりも安くて燃費良いとかで喰いつくと思う。
>>590
都知事のディーゼル排斥根拠を全て改善してるのが今のディーゼルだから、
規制は難しいんじゃない?部分的にガソリンよりクリーンだし。
当分はディーゼル復活してもグレードや装備にあまり贅沢言えないんだろうなあ
小型車のディーゼルなんて何時になる事か…
小型車のディーゼルなんて何時になる事か…
>596 熱核ジェットエンジンですね、わかります。
>598 財務省では、ガソリンと軽油の価格差を環境税で埋めて、尚且つEU並みの250円/Lにして財源確保というのが検討されています。
>600 小型のディーゼルよりもVWのSTIの様な過給直噴ガソリンエンジンの方が効率が良いので普及は難しいかも。
というか、効率よりもディーゼルエンジン用のATの開発が遅れているのがネック。（トルクが大きいのにパワーバンドが狭いのでガソリン車のトランスミッションでは効率が悪い）
ベンツのEクラスみたいにディーゼルエンジン搭載車がメインになれば変わりますよ。また、燃料の価格が上がれば、実用燃費を重視せざるを得ないし、
ディーゼルエンジンのトルクフルな性能は大型車向きでもあります。クリーンディーゼル車の登場で風向きが変わると思います。
以上、スレ違い申し訳ありません。
>598 財務省では、ガソリンと軽油の価格差を環境税で埋めて、尚且つEU並みの250円/Lにして財源確保というのが検討されています。
>600 小型のディーゼルよりもVWのSTIの様な過給直噴ガソリンエンジンの方が効率が良いので普及は難しいかも。
というか、効率よりもディーゼルエンジン用のATの開発が遅れているのがネック。（トルクが大きいのにパワーバンドが狭いのでガソリン車のトランスミッションでは効率が悪い）
ベンツのEクラスみたいにディーゼルエンジン搭載車がメインになれば変わりますよ。また、燃料の価格が上がれば、実用燃費を重視せざるを得ないし、
ディーゼルエンジンのトルクフルな性能は大型車向きでもあります。クリーンディーゼル車の登場で風向きが変わると思います。
以上、スレ違い申し訳ありません。
この一連の流れは遠心式コンプレッサーを積んだディーゼル燃料使用のガスタービンエンジンを
搭載したF-Xを作れ、と言う事ですね。 ｗ
燃料はともかく、プロペラの戦闘機…意地で音速まで出すか。ｗ
搭載したF-Xを作れ、と言う事ですね。 ｗ
燃料はともかく、プロペラの戦闘機…意地で音速まで出すか。ｗ
ペラをダクトで覆えば圧力と温度が上がって内部の音速も上がるんでより高速で回せる。
そしてダクト内で圧縮された吸気に更に燃料噴霧して燃焼膨張させれば排気は更に
高速になって音速突破も狙える
そしてダクト内で圧縮された吸気に更に燃料噴霧して燃焼膨張させれば排気は更に
高速になって音速突破も狙える
それなんてターボファン
TSI じゃね？ STIじゃなくて…。
【近々退役する空自戦闘機】
F-4EJ ： 40機
preMSIP ： 100機
計140機
この代替を今すぐ実行する必要に迫られているわけだが、
この140機のうち早期に退役させる70機分をTyphoonをライセンス生産したもので、
残りの後期退役分の70機をF-35（制空仕様）のFMSでまかなうという方法が、
日本の国防力と日本の軍事産業を維持しつつ、アメリカの顔にも泥を塗らずに
すませる、ベストは言えないまでもベターな落としどころと言えるのではないだろうか？
F-4EJ ： 40機
preMSIP ： 100機
計140機
この代替を今すぐ実行する必要に迫られているわけだが、
この140機のうち早期に退役させる70機分をTyphoonをライセンス生産したもので、
残りの後期退役分の70機をF-35（制空仕様）のFMSでまかなうという方法が、
日本の国防力と日本の軍事産業を維持しつつ、アメリカの顔にも泥を塗らずに
すませる、ベストは言えないまでもベターな落としどころと言えるのではないだろうか？
勝手にpreMSIPを退役させるな
preMSIPは2020年代まで現役です
preMSIPは2020年代まで現役です
兎にも角にも予算だ！金だ！
税金払え
普通にF-4の後継機はF-2にしとけば混乱はなかった
いまさら手遅れ
前のようにF-2とF-15が飛べなくなることがあったら大変だよな。
>>612
本来はその予定だったんだが誰かが歯車を狂わせた
本来はその予定だったんだが誰かが歯車を狂わせた
MD参加によって日本の防衛力を弱体化させた元大臣か
MDは必要です。
ゲルはラプターに現を抜かすあまり
日本の防衛産業を潰すどころか
定数維持をも危うくした失政は許し難い
日本の防衛産業を潰すどころか
定数維持をも危うくした失政は許し難い
>>619
今タイフーン買ったら、ラプター並みの価格になりそうなんですが・・・ｗ
今タイフーン買ったら、ラプター並みの価格になりそうなんですが・・・ｗ
>>621
この国にはくず鉄に払う金もね～よｗ
この国にはくず鉄に払う金もね～よｗ
>621 ラプタンをラ国だと下手したら一機300億とか逝くかと。（完成品で200億くらい？）
台風だったらせいぜい120億で最終的に収まらんか（150位は覚悟が要るか）
>608 そんなに持つか？preMSIP
台風だったらせいぜい120億で最終的に収まらんか（150位は覚悟が要るか）
>608 そんなに持つか？preMSIP
持つんじゃない。持たせるのだ。
>>623
＞そんなに持つか？preMSIP
飛ばすだけなら問題ない
少数ラ国は以下のような結末を迎えるので100機は生産しましょう
【政治】防衛省：最新戦闘ヘリ”AH64D”の調達断念 経費3倍超で…設備投資費を一部負担
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218877281/
＞そんなに持つか？preMSIP
飛ばすだけなら問題ない
少数ラ国は以下のような結末を迎えるので100機は生産しましょう
【政治】防衛省：最新戦闘ヘリ”AH64D”の調達断念 経費3倍超で…設備投資費を一部負担
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218877281/
モハベ砂漠を掘り返せば程度の良いF-4Eくらい結構出てくるんじゃないの。
それを共食いやら移植やらすればF-35の順番が回ってくるまでF-4爺を延命できんかね。
それを共食いやら移植やらすればF-35の順番が回ってくるまでF-4爺を延命できんかね。
>>625
ニュー速＋からきました
ニュー速＋からきました
AH-64Dの話なら何を今更って感じだが。
正直アパッチはどうでもいい。
次期F-Xの選定は日本の安全保障に大きくかかわるけどアパッチはそうでもない。
そもそも
アパッチで戦闘する状態＝日本オワタ
だからな
次期F-Xの選定は日本の安全保障に大きくかかわるけどアパッチはそうでもない。
そもそも
アパッチで戦闘する状態＝日本オワタ
だからな
アフガンとかイランとかにも持って行かにゃならんし＞攻撃ヘリ
なんで？
でっていう
>>623
今のポンド相場を見てみろ
今のポンド相場を見てみろ
>>636
最近下落してきたよな
最近下落してきたよな
34 ：名無し三等兵 ：2008/08/17(日) 10:40:14 ID:A+70CPPQ
以前、親友が「F-Xはタイフーンで良いじゃねーか。」
と、言ってたので「空中給油方式が違うし、機関砲の口径も違うし、いつもどーりアメリカの買ったら？」
と、反論したら「そのくらい、本当に買うって言ったらメーカーが合わせてくれるだろ。」
と、言い返されました。
これって本当に合わせてくれるのでしょうか？
（親友曰く「F-86だって12.7mmから20mmに変更した機体があるし、機銃を別のにするのは簡単だ」って言うし、
wikiのF-Xのユーロファイター タイフーンの項目に「ただし、日本仕様は独自仕様としてフライングブーム方式
に対応できる可能性がほかの機種よりは高い」との記述があったのですが・・・？）
35 ：名無し三等兵 ：2008/08/17(日) 11:00:15 ID:???
>>34
空自がどうしてもって言えばあわせてくれる可能性はかなりある。
日本が導入するとなると少なくとも100近い受注数が一気に見込めるから
向こうさんとしては上得意客になるからな。
機銃の変更は設計強度の許容範囲でなら大丈夫だが、
それを超えると一から設計する羽目になるから一概に簡単って断ずるのは大間違いだけど。
ただ、日本がタイフーンを実際に導入するのはまずないだろう。
これは欧州機全般に言えることだが航続距離がもう一つだし
そもそもF-4の後継として今からタイフーン買っても
日本以外は軍拡を進めまくりな極東で今後ずっと主力として使い続けていくには非常に厳しい。
36 ：名無し三等兵 ：2008/08/17(日) 11:01:05 ID:???
>>34
世の中金次第です。
もちろん、開発費がかかるので価格も高騰し納期も遅れますが。
以前、親友が「F-Xはタイフーンで良いじゃねーか。」
と、言ってたので「空中給油方式が違うし、機関砲の口径も違うし、いつもどーりアメリカの買ったら？」
と、反論したら「そのくらい、本当に買うって言ったらメーカーが合わせてくれるだろ。」
と、言い返されました。
これって本当に合わせてくれるのでしょうか？
（親友曰く「F-86だって12.7mmから20mmに変更した機体があるし、機銃を別のにするのは簡単だ」って言うし、
wikiのF-Xのユーロファイター タイフーンの項目に「ただし、日本仕様は独自仕様としてフライングブーム方式
に対応できる可能性がほかの機種よりは高い」との記述があったのですが・・・？）
35 ：名無し三等兵 ：2008/08/17(日) 11:00:15 ID:???
>>34
空自がどうしてもって言えばあわせてくれる可能性はかなりある。
日本が導入するとなると少なくとも100近い受注数が一気に見込めるから
向こうさんとしては上得意客になるからな。
機銃の変更は設計強度の許容範囲でなら大丈夫だが、
それを超えると一から設計する羽目になるから一概に簡単って断ずるのは大間違いだけど。
ただ、日本がタイフーンを実際に導入するのはまずないだろう。
これは欧州機全般に言えることだが航続距離がもう一つだし
そもそもF-4の後継として今からタイフーン買っても
日本以外は軍拡を進めまくりな極東で今後ずっと主力として使い続けていくには非常に厳しい。
36 ：名無し三等兵 ：2008/08/17(日) 11:01:05 ID:???
>>34
世の中金次第です。
もちろん、開発費がかかるので価格も高騰し納期も遅れますが。
台風を時代遅れと言う連中がスパホを推すんだよな
俺。ラプター以外はあり得ないと思うんだ。今の時期なら。
F-35ベースに魔改造といっても、
音速をいまだに越えられない機体を、
幾らカーボンで作ろうが、なんだろうがダメだと思うんだ。
タイフーンもトランシェ3は出そうにないし・・・
航続距離がイマイチだし・・・・
F-35ベースに魔改造といっても、
音速をいまだに越えられない機体を、
幾らカーボンで作ろうが、なんだろうがダメだと思うんだ。
タイフーンもトランシェ3は出そうにないし・・・
航続距離がイマイチだし・・・・
>>640
＞F-35ベースに魔改造といっても、
音速をいまだに越えられない機体を、
幾らカーボンで作ろうが、なんだろうがダメだと思うんだ。
F-35が音速を超えないかも？というのは、音速を超えたという公式発表が
未だに無いからだけという話。
もっとも、超音速戦闘機の音速突破なんて最初のうちにやるべき試験項目なんだがなあ
そして、音速が出ない理由としてエリアルールがどうのとか眉唾なあたりはともかく、
あのRCSを減らすために作ったインテークが、Mach0.8くらいになるとまともに
空気を吸い込んでいないんじゃないの？というのが上げられている
この位の速度になると機体各所に音速突破の気流が出来て衝撃波が発生するだの
あれこれ言われているが
そして、
「F-35はA型からC型まで共通部分を残して作られているから、AA-1と同じインテークで
B型の原型BF-1も作っちゃった今となっては、インテーク設計変更も出来ない」
それで、AF-1もAA-1と同じく、音速超えにくい形態じゃないの？？？
と、憶測に憶測を重ねた思考で、憂慮されているのだが、音速を超えた公式発表も未だに出てこないｗ
もし音速を超えないとしたら、インテークをもうちょっと変更して遷音速でも流量確保して
かつRCSを一定値以下に保って云々にすればいい。だが、そのためには金が掛かる
それゆえ、かつでF-16をわざわざ3200億円掛けて大改造と称して、アメリカにとっては何のためにあるのか理解出来ない
ASM×4本搭載に改造したF-2と称する戦闘機作り変えるなど自国で車輪の再発明みたいなことやってる日本に、
F-35のインテークを再設計して、それまでに作った部品すらモジュール変更するための資金までも
提供して欲しいなあ、と、アメリカが勝手な願望をぶちまけているだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞F-35ベースに魔改造といっても、
音速をいまだに越えられない機体を、
幾らカーボンで作ろうが、なんだろうがダメだと思うんだ。
F-35が音速を超えないかも？というのは、音速を超えたという公式発表が
未だに無いからだけという話。
もっとも、超音速戦闘機の音速突破なんて最初のうちにやるべき試験項目なんだがなあ
そして、音速が出ない理由としてエリアルールがどうのとか眉唾なあたりはともかく、
あのRCSを減らすために作ったインテークが、Mach0.8くらいになるとまともに
空気を吸い込んでいないんじゃないの？というのが上げられている
この位の速度になると機体各所に音速突破の気流が出来て衝撃波が発生するだの
あれこれ言われているが
そして、
「F-35はA型からC型まで共通部分を残して作られているから、AA-1と同じインテークで
B型の原型BF-1も作っちゃった今となっては、インテーク設計変更も出来ない」
それで、AF-1もAA-1と同じく、音速超えにくい形態じゃないの？？？
と、憶測に憶測を重ねた思考で、憂慮されているのだが、音速を超えた公式発表も未だに出てこないｗ
もし音速を超えないとしたら、インテークをもうちょっと変更して遷音速でも流量確保して
かつRCSを一定値以下に保って云々にすればいい。だが、そのためには金が掛かる
それゆえ、かつでF-16をわざわざ3200億円掛けて大改造と称して、アメリカにとっては何のためにあるのか理解出来ない
ASM×4本搭載に改造したF-2と称する戦闘機作り変えるなど自国で車輪の再発明みたいなことやってる日本に、
F-35のインテークを再設計して、それまでに作った部品すらモジュール変更するための資金までも
提供して欲しいなあ、と、アメリカが勝手な願望をぶちまけているだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞自国で車輪の再発明みたいなことやってる日本に、
F-35のインテークを再設計して、それまでに作った部品すらモジュール変更するための資金までも
提供して欲しいなあ、と、アメリカが勝手な願望をぶちまけているだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お断りだ
F-35のインテークを再設計して、それまでに作った部品すらモジュール変更するための資金までも
提供して欲しいなあ、と、アメリカが勝手な願望をぶちまけているだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お断りだ
航続距離が足りない？
近隣諸国にも配慮した良い戦闘機だー、決定！
近隣諸国にも配慮した良い戦闘機だー、決定！
F-15FXは日本のFXとしてはスパホよりマシなのだけは事実
だが肝心のボーイングがライン閉鎖を示唆している始末なんだｗ
年間7機程度しか作らないラインなんか残すなと株主に詰問されたと
しかし、一方で韓国相手に、斜め尾翼だけのF-15E新型とか提案している始末
こんな調子じゃあボーイング自体が信用出来ないなあｗ
だが肝心のボーイングがライン閉鎖を示唆している始末なんだｗ
年間7機程度しか作らないラインなんか残すなと株主に詰問されたと
しかし、一方で韓国相手に、斜め尾翼だけのF-15E新型とか提案している始末
こんな調子じゃあボーイング自体が信用出来ないなあｗ
アビオだけならAPG-79は最後発な上に拡張性も充分残してあるけどな
空対空モードでスキャンしながら地上目標も捜索できるのは現時点でこいつだけ。
空対空モードでスキャンしながら地上目標も捜索できるのは現時点でこいつだけ。
給油はアダプタをつけるとして、機関砲の交換は無理な気がする。
バルカンはでかすぎるもの。
バルカンはでかすぎるもの。
米国は自分とこの買えと言うくせに
良い機体を提示しない
良い機体を提示しない
アダプタがアブダビに見えてしまった
今じゃドバイの方がメジャーだぜ
集まった金を道楽に興じてるだけにしか見えないから、バブルが崩壊したらどうなるかわからない。
しかし集めた金で何か産業まがいも興してるみたいだなｗ
水も以前より効率的に作り出して循環させるようになった
その資金もバブルで得た
水も以前より効率的に作り出して循環させるようになった
その資金もバブルで得た
そこでF-1が颯爽とカムバック
何時の時代でも艦載機と迎撃機は求められるものは違うからな
艦載機に高々度迎撃能力を求めた馬鹿な海軍もいたけどねw
艦載機に高々度迎撃能力を求めた馬鹿な海軍もいたけどねw
おっと。ソ連の悪口を言うのはそこまでだ。
ひゅうがに電磁カタパルトを装備すればいいだろ
電磁カタパルトはそんなに航空機を効率よく加速できるものなのか？
スパホもイーグルもFMSでしか寄越さないなら台風の方が良いなあ
減速もワイヤーオンリーのフックより減速率が一定な電磁スプリングフックにすべし
それでも、着陸時の衝撃に耐えるための機体構造の強化が必要になってしまう
その分同じ容積の機体でも重くなる
陸上機にフックつけただけのようなものを艦載機にするのはまだ到底無理
それでも、着陸時の衝撃に耐えるための機体構造の強化が必要になってしまう
その分同じ容積の機体でも重くなる
陸上機にフックつけただけのようなものを艦載機にするのはまだ到底無理
電磁カタパルトは軽空母にカタパルト装備するためのマジックアイテムだからｗ
スカイフックの方がいいよ！
668 ：ｓａｇｅ：2008/08/17(日) 20:34:39 ID:dnkkjJl7
確かにな
ラプは買えない
Ｆ－１５ＦＸとスパホはやっぱり、もう２～３０年使うには怖いし
台風はなんかその場しのぎ感がするしな
ラプは買えない
Ｆ－１５ＦＸとスパホはやっぱり、もう２～３０年使うには怖いし
台風はなんかその場しのぎ感がするしな
>>668
F-35はどうよ？
F-35はどうよ？
>F-35はどうよ？
そもそも向いてない
そもそも向いてない
F-4はそういえば艦載機だったっけ？
F-4を改修すれば艦載機にできるのでは
F-4を改修すれば艦載機にできるのでは
何に使うんだ？
F-35は間に合わないし
>>672
戦術核搭載の無人特攻機
戦術核搭載の無人特攻機
だが日頃のスクランブルに使えない
核搭載機ってより先制攻撃時のおとりって感じだな
無人ファントム（数の埋め合わせにはいいけど）
無人ファントム（数の埋め合わせにはいいけど）
679 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 21:53:34 ID:PHcqy40T
>>674
それを一般に、核弾頭搭載巡航ミサイルという
それを一般に、核弾頭搭載巡航ミサイルという
>>678
速度性能があるからな。
速度性能があるからな。
>>678
スクランブルでがんばっていたF-1じいちゃんのこと、思い出してやってください
スクランブルでがんばっていたF-1じいちゃんのこと、思い出してやってください
一応音速を超えられると言う証明が成されればF-1並に急行は出来るから使えなくは無いかもしれないが・・・。
まだ様子見でしょ。
まだ様子見でしょ。
役に立たないｆ-4飛行隊を減らして、自主開発予算を捻出するのが現実的だと思う。
アメリカのように２－３社に予算渡してコンペティションさせんだよ
アメリカのように２－３社に予算渡してコンペティションさせんだよ
どことどことどこに？
>>684
三と石と富
三と石と富
台湾でもＧＤの技術援助で、経国作れたんだから
なんか外見と構造しか関われない気がするな。
結局エンジンやアビオは外注しなければならないから。
結局エンジンやアビオは外注しなければならないから。
同意
特にエンジンだけは完全外注以外ありえないからな
よく考えたら、日本でコンペティションって可能だっけ？
（そこら辺詳しい人教えてくれ）
特にエンジンだけは完全外注以外ありえないからな
よく考えたら、日本でコンペティションって可能だっけ？
（そこら辺詳しい人教えてくれ）
三菱と川崎くらいしか思い付かんな
富士は最近なんか作ってたっけ？
富士は最近なんか作ってたっけ？
690 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 00:00:28 ID:t0Tk5peG
日本の場合、受注メーカーの頭数が少なすぎる割りに下請けの裾野が広すぎるって感じがするからな。
悪いことじゃないけど、競合コンペみたいな開発の仕方は難しい感じがする。
悪いことじゃないけど、競合コンペみたいな開発の仕方は難しい感じがする。
つなぎならf-2の組み立てライン再開ですむじゃんか。
f-2の共同開発直後にまた自主開発なんて国民が許すわけがない。
そのうちF-15の後継が必要になったころにはきっとF-22買えるだろ？
f-2の共同開発直後にまた自主開発なんて国民が許すわけがない。
そのうちF-15の後継が必要になったころにはきっとF-22買えるだろ？
米だって統廃合の結果航空機メーカーは三社しか現存してないが
ヨーロッパなんて概ね一国あたり一社ずつくらいしか生き残ってないな。
F-35他の惨状を見るにつけ、設計陣が集中しすぎて、船頭多くして船進まず
みたいな感じに見えなくもない。
みたいな感じに見えなくもない。
ノース六腑潰れたの？
グラマンと合併してノースロップグラマンとなっております。
やっぱどうにかしてF-22A買うしかないって？
それともF-35魔改造しちゃう？
インテーク形状の変更、機体のCFRP化、
C型のように主翼の大型化、ステルス性の向上・・・etc
それともF-35魔改造しちゃう？
インテーク形状の変更、機体のCFRP化、
C型のように主翼の大型化、ステルス性の向上・・・etc
ﾉｰｽﾛｯﾌﾟｸﾞﾗﾏﾝって現実的に日本の重工が買収できると思う？
金があればできるっしょ。航空機部門が他に売られた後に。
ラプター以外あり得ないわ・・・・
>>702
造船部門と軍事エレクトロニクス部門、人工衛星部門だって絶対に渡さない。
造船部門と軍事エレクトロニクス部門、人工衛星部門だって絶対に渡さない。
ノースロップ・グラマンの航空機部門の売り上げは100億ドル、宇宙関連が50億ドルだそうです。
アメリカは宇宙開発はLMさえあれば磐石な気もする
>>707
人工衛星大手のTRWの人工衛星部門がNGに買収されてんだが。
人工衛星大手のTRWの人工衛星部門がNGに買収されてんだが。
あらそう
F-4の後継はF-22の輸入それで稼いだ時間で日本主導でF-15U開発。
次の方どうぞ
輸出許可の下りた平行世界の人ですね。わかります。
順番がどう考えても逆
正式発注もしていないのに輸出禁止とかありえん
正式発注もしていないのに輸出禁止とかありえん
アメリカがラプターをどうしようとアメリカの勝手じゃん
日本は文句を言える立場じゃない
日本は文句を言える立場じゃない
>>713
なんだ事情を知らんお客さんか
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=zjS&q=F-22%E3%80%80%E6%AD%B3%E5%87%BA%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
なんだ事情を知らんお客さんか
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=zjS&q=F-22%E3%80%80%E6%AD%B3%E5%87%BA%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
>>713
これはひどい
これはひどい
結局アメ分のF-22生産数次第なんじゃないの？
早期に生産終了しそうなら日本にも来るかも
まだまだアメの分作るなら終わるまで結論はでない
早期に生産終了しそうなら日本にも来るかも
まだまだアメの分作るなら終わるまで結論はでない
早期に生産終了したらそれこそライン撤去で輸入もできん
大局的に見れば、今の米国は国際的言力が衰えている上に
ロシアの戦争も止められず、中国の軍事力増大にも手が出ない。
となれば、同盟国の軍備の増強を促進する考えを持ってもおかしくない
とも言える。
モンキーラプターなら売ってもいいって考えても
不思議はないな。
ロシアの戦争も止められず、中国の軍事力増大にも手が出ない。
となれば、同盟国の軍備の増強を促進する考えを持ってもおかしくない
とも言える。
モンキーラプターなら売ってもいいって考えても
不思議はないな。
WikipediaにはF-22Aの生産は2011年までとありますが決定事項でしょうか？
それとも現在決定している分でしょうか？
F-22Aの輸出禁止の根拠となっているのは連邦法、又は予算の付帯決議か何かでしょうか？
その法律か決議の期限や更新、除外される条件、等、内容がわかるサイトはありますか？
それとも現在決定している分でしょうか？
F-22Aの輸出禁止の根拠となっているのは連邦法、又は予算の付帯決議か何かでしょうか？
その法律か決議の期限や更新、除外される条件、等、内容がわかるサイトはありますか？
輸出を考慮してつくってねーから禁止って言ってんだよ
日本なんかすぐ横流しするし
日本なんかすぐ横流しするし
>>720
前段：現時点で認可されてる調達予定数を現在の生産計画で生産すると
最終ロットの生産が2011年の予定って事。調達予定ないし生産ペースが
変動すればそれに応じてライン閉鎖時期も前後する。
後段：>>715の検索結果ヘッドラインにも出てる。
前段：現時点で認可されてる調達予定数を現在の生産計画で生産すると
最終ロットの生産が2011年の予定って事。調達予定ないし生産ペースが
変動すればそれに応じてライン閉鎖時期も前後する。
後段：>>715の検索結果ヘッドラインにも出てる。
そういやそろそろFY2009の歳出法案審議時期だよなと思ってググったらこんな記事発見。
＞＜国防歳出法案は9月にも成立か＞
＞ 10月からの09年度歳出法案は、年内成立にこだわらない、と多くの民主党幹部が言う。
＞07年にブッシュ大統領の拒否権を覆せなかった屈辱を踏まえての方針だが、ただすべてを
＞成立させないわけではない。「国防」分野の審議は進める見込みである。ペロシ下院議長は
＞17日、「そこは議会の責任」との認識を示した（議会情報誌）。リード上院院内総務も「下院と
＞同じく進める」と述べている。
＞
＞ 継続決議を通せば、政府が機能不全に陥ることはないが、前年度の支出水準で運営を
＞続けるというのは、こと国防総省にとっては難しい点を民主党も認識している。そのため、
＞夏季休会前の成立はほぼ無理としても、9月中に片付けるべく、国防歳出法案が優先課題と
＞して挙がっている。また、「軍事建設・退役軍人」分野も同様の事情である。
ttp://www5.jetro.go.jp/jet-bin/pro1.cgi/report-p.html?50+48869fef9a54e
＞＜国防歳出法案は9月にも成立か＞
＞ 10月からの09年度歳出法案は、年内成立にこだわらない、と多くの民主党幹部が言う。
＞07年にブッシュ大統領の拒否権を覆せなかった屈辱を踏まえての方針だが、ただすべてを
＞成立させないわけではない。「国防」分野の審議は進める見込みである。ペロシ下院議長は
＞17日、「そこは議会の責任」との認識を示した（議会情報誌）。リード上院院内総務も「下院と
＞同じく進める」と述べている。
＞
＞ 継続決議を通せば、政府が機能不全に陥ることはないが、前年度の支出水準で運営を
＞続けるというのは、こと国防総省にとっては難しい点を民主党も認識している。そのため、
＞夏季休会前の成立はほぼ無理としても、9月中に片付けるべく、国防歳出法案が優先課題と
＞して挙がっている。また、「軍事建設・退役軍人」分野も同様の事情である。
ttp://www5.jetro.go.jp/jet-bin/pro1.cgi/report-p.html?50+48869fef9a54e
>>719
逆だろ。ラプターという伝家の宝刀を同盟国に売って自らの優位性を
削ぐことは決してするはずがない。
あと日本みたいにコントロールできないところに売ることは100%無いだろ。
仮に日本に売ったら空自の連中はおもちゃを手に入れた子供のように
うれしがって早速この高度に機密性の高い機体をスクランブル任務に
割り当てるだろうが、その時点ですでに米の神経を逆なでしていることに
当の自衛隊は全く気づくことはないだろう。
逆だろ。ラプターという伝家の宝刀を同盟国に売って自らの優位性を
削ぐことは決してするはずがない。
あと日本みたいにコントロールできないところに売ることは100%無いだろ。
仮に日本に売ったら空自の連中はおもちゃを手に入れた子供のように
うれしがって早速この高度に機密性の高い機体をスクランブル任務に
割り当てるだろうが、その時点ですでに米の神経を逆なでしていることに
当の自衛隊は全く気づくことはないだろう。
何を言ってるのかよくわかりませんね
中韓重視シフトひいてるのに、なんで日本にF-22売るんだよ
夏ネタはもうそろそろ終わろうぜ。
>>720
H.R.5631 FY2007 Department of Defense Appropriations Act (Sec. 8058,8059)
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d109:HR05631:@@@D&summ2=m&
H.R.3222 FY2008 Department of Defense Appropriations Act (Sec. 8060,8061)
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d110:HR3222:@@@D&summ2=m&|
ttp://www.opencongress.org/bill/110-h3222/text ← (SEC. 805860.,805961.)
ttp://www.disam.dsca.mil/pubs/Indexes/Vol%2030_2/Journal%20%2030-2.pdf PDF、78p
Appropriators Approve F-22A Multiyear, But Not Foreign Sales
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F2209176.xml
US rules out deal on F-22 Raptor fighter jets
ttp://www.news.com.au/story/0,23599,21222473-2,00.html
....... development cost of up to $1 billion for an export variant.
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/01/10/220724/australia-to-weigh-lockheed-martin-f-22-against-russian-fighters.html
U.S. Defense Secretary said the U.S. Congress would have to change the law.
ttp://www.iht.com/articles/ap/2008/02/23/asia/AS-GEN-Australia-US-Fighter-Jets.php
H.R.5631 FY2007 Department of Defense Appropriations Act (Sec. 8058,8059)
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d109:HR05631:@@@D&summ2=m&
H.R.3222 FY2008 Department of Defense Appropriations Act (Sec. 8060,8061)
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d110:HR3222:@@@D&summ2=m&|
ttp://www.opencongress.org/bill/110-h3222/text ← (SEC. 805860.,805961.)
ttp://www.disam.dsca.mil/pubs/Indexes/Vol%2030_2/Journal%20%2030-2.pdf PDF、78p
Appropriators Approve F-22A Multiyear, But Not Foreign Sales
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F2209176.xml
US rules out deal on F-22 Raptor fighter jets
ttp://www.news.com.au/story/0,23599,21222473-2,00.html
....... development cost of up to $1 billion for an export variant.
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/01/10/220724/australia-to-weigh-lockheed-martin-f-22-against-russian-fighters.html
U.S. Defense Secretary said the U.S. Congress would have to change the law.
ttp://www.iht.com/articles/ap/2008/02/23/asia/AS-GEN-Australia-US-Fighter-Jets.php
中国とアメリカが同盟組まないかなー。
>>732
中国と日本が同盟組めばいいんじゃない？
中国と日本が同盟組めばいいんじゃない？
このスレもﾁｮｿが一匹ほど紛れ込んでるか(´ー｀)y－~~~
やべｗ在日認定されちゃったｗ
一応は米軍基地を中国に建設させて内政的にギクシャクしてもらうのが狙いなんだがな。
一応は米軍基地を中国に建設させて内政的にギクシャクしてもらうのが狙いなんだがな。
ほら、言いたいことが終わったら傾きかけた祖国の再建に着手するんだ
そりゃあ無理ってもんです。ﾁｮｿは働くのが大嫌いですから。
引っ込みが付かなくなった図
> やべｗ在日認定されちゃったｗ
否定しないんだｗ
否定しないんだｗ
結局否定したところで必死だなとしか言われないからな。
後書きで日本にとって不利益じゃないこと事を書いてても叩くことしか出来ないだろ？
そんなもんだよ。
後書きで日本にとって不利益じゃないこと事を書いてても叩くことしか出来ないだろ？
そんなもんだよ。
そろそろスレ違いのことはやめようか？とも思うけど
誰か俺も在日認定してくれ！
だって心から、祖国の小中華が本物の中華の一部になることを
願ってるんだぜ。
だって心から、祖国の小中華が本物の中華の一部になることを
願ってるんだぜ。
ただただキモイ
>>718
ライン撤去になってしまうから輸出の可能性がでてくるのでは？
ライン撤去になってしまうから輸出の可能性がでてくるのでは？
746 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 17:25:54 ID:63OxiQmb
ワシントンポスト
18日東部時間14時12分配信
【韓国にF-35改良型の輸出検討】
嘘だろおい…
18日東部時間14時12分配信
【韓国にF-35改良型の輸出検討】
嘘だろおい…
F-Xと言っても、１機種を１回で全部交代する訳じゃない。
最低でも３～４回機種変更のチャンスは訪れるんだな。
超大雑把に考えてみる。
F-4 120機
F-15Pre-MSIP 100機
F-15MSIP 100機
a)120-100-100とするか
b)F-4代替を2期に分けて60-60-100-100とするか
F-22が可能なら自動的に a)だし、不可能なら b)になるのかな。
今回F-Xはこのどれか
①F-22 ②F-15FX魔 ③ﾀｲﾌｰﾝ魔 ④F-35
次回F-Xは心神を反映して国産か魔改造機
①純国産戦闘機 ②新規共同開発 ③F-22魔 ④F-35魔
次々回F-Xは無人君で想像できないレベルになってる。
技研本部が「大型エンジンの国産化可能」と言ってたと昔の記事で見たな。
何年かかって性能がどうとかは知らないけど、いずれは「ヤル気」だろう。
心神にかけた800億円が魔改造の楽しみの幅を広げてくれてるｗ
最低でも３～４回機種変更のチャンスは訪れるんだな。
超大雑把に考えてみる。
F-4 120機
F-15Pre-MSIP 100機
F-15MSIP 100機
a)120-100-100とするか
b)F-4代替を2期に分けて60-60-100-100とするか
F-22が可能なら自動的に a)だし、不可能なら b)になるのかな。
今回F-Xはこのどれか
①F-22 ②F-15FX魔 ③ﾀｲﾌｰﾝ魔 ④F-35
次回F-Xは心神を反映して国産か魔改造機
①純国産戦闘機 ②新規共同開発 ③F-22魔 ④F-35魔
次々回F-Xは無人君で想像できないレベルになってる。
技研本部が「大型エンジンの国産化可能」と言ってたと昔の記事で見たな。
何年かかって性能がどうとかは知らないけど、いずれは「ヤル気」だろう。
心神にかけた800億円が魔改造の楽しみの幅を広げてくれてるｗ
>>747
F-2導入前の時代からタイムスリップして来た人ですね。わかります。
F-2導入前の時代からタイムスリップして来た人ですね。わかります。
F-Xは一回づつだろｗ
>>746
F-35なら手続きに基づいて輸出されてもおかしくないだろ、いつになるか分からんが
F-35なら手続きに基づいて輸出されてもおかしくないだろ、いつになるか分からんが
F-35はいいが、改良型ってなんだ？
無印のF-35が完成してないのに改良ってなによ？
迎撃機なのに亜音速っていうのもどうよ。
いざ戦争状態になったら、そんな鈍足機使いづらいぞ。
いざ戦争状態になったら、そんな鈍足機使いづらいぞ。
>>759
領空侵犯機に一生追いつけそうにないなｗ
領空侵犯機に一生追いつけそうにないなｗ
ドッグファイトしなきゃ要らんだろ＞超音速
ステルスで敵に見つからないように接近してミサイルばらまいて帰ってこれれば十分。
これが出来ないならステルスを導入する意味無いからF-22も要らなくなる。
優速の敵を後方から追いかけるなんて展開になるようなら迎撃体制自体がおかしいわけだし。
ステルスで敵に見つからないように接近してミサイルばらまいて帰ってこれれば十分。
これが出来ないならステルスを導入する意味無いからF-22も要らなくなる。
優速の敵を後方から追いかけるなんて展開になるようなら迎撃体制自体がおかしいわけだし。
>>759
相手が時速500kmとかで巡航していてくれれば超音速ひつようないかもね
相手が時速500kmとかで巡航していてくれれば超音速ひつようないかもね
>>757
モンキーが来るのを良く御存知なのでは・・。
モンキーが来るのを良く御存知なのでは・・。
>>762
相手が超音速機だったら、接敵する機会がが一度しかなくなるわけだが・・・。
相手が超音速機だったら、接敵する機会がが一度しかなくなるわけだが・・・。
いつから日本の周辺国はにはスパクル出来る機体を保有してるんだ?
>>762
ドックファイトって超音速ではやらないだろ。
ドックファイトって超音速ではやらないだろ。
スパクル出来ない機体でどうやって超音速でスクランブルするんだよ。
A/B使わないで相手機に並走するところまで接近するんですね。
えらく時間かかりそうですね。
えらく時間かかりそうですね。
771 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 19:10:02 ID:TUMqaBgy
スパクルって何？
AB使ったら相手機までたどり付けないだろ。
相手が超音速出してきたら一気に引き離されるだろ。
要所要所で超音速ダッシュも出来んようでは侵犯機に良い様にからかわれるぜ
>>771
ゴクゴク飲める乳酸飲料です
ゴクゴク飲める乳酸飲料です
776 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 19:56:40 ID:MKzZJb+L
>>775
コンビニでスーパークルーズ売ってるかな？
コンビニでスーパークルーズ売ってるかな？
元より広範に供与する事を想定していた機体なのに
何をモンキーにする必要が……
何をモンキーにする必要が……
ステルス機能を省いたF-35Dを知らないのか
ステルス省くなんて書いてたっけ
ステルスを含めた機能大幅限定版の
輸出用F-35Dを開発する話はあったような
輸出用F-35Dを開発する話はあったような
>>779
D型でググるよろし
D型でググるよろし
F-35Dの性能をどれだけ低下させるかは分かっていない
FCS関連をダウングレードさせるのではと考えられてはいるが
F-35Dなるものがもし出来たとしても2018年以降になるだろうなあ
また、F-35A～CがAA-1からインテーク形状が全く変わっていないが
これが本当に遷音速で吸気の悪化する代物であるとしたら、
F-35Dが出来るときに、改めてインテークがまともな機体になるのでは？と考えられている
そしてその後で、F-35A～Cの生産ラインもこのタイプのインテークに変更される可能性があると
つまり、
F-35Dは、設計変更に関して顧客を待たせ切れないヤバい現在のF-35計画において
改めてインテーク設計変更を行うための資金提供パートナーを得るための
新企画でもあるｗ
そして、その資金を提供した国に対しては、よりによってアビオニクス低下バージョンが提供されるという
恩知らずもいい加減にしろというナメくさった提案だｗ
FCS関連をダウングレードさせるのではと考えられてはいるが
F-35Dなるものがもし出来たとしても2018年以降になるだろうなあ
また、F-35A～CがAA-1からインテーク形状が全く変わっていないが
これが本当に遷音速で吸気の悪化する代物であるとしたら、
F-35Dが出来るときに、改めてインテークがまともな機体になるのでは？と考えられている
そしてその後で、F-35A～Cの生産ラインもこのタイプのインテークに変更される可能性があると
つまり、
F-35Dは、設計変更に関して顧客を待たせ切れないヤバい現在のF-35計画において
改めてインテーク設計変更を行うための資金提供パートナーを得るための
新企画でもあるｗ
そして、その資金を提供した国に対しては、よりによってアビオニクス低下バージョンが提供されるという
恩知らずもいい加減にしろというナメくさった提案だｗ
あぁ、そう言えばそんな話もあったなぁ・・・出所は忘れたけれど
F-35Dを手にする最初の顧客が日本から韓国に変わったのか？
日本には、
最近他のJSF参加国で
「わざわざ高額な低率生産機を何機も買ってやる事はない。安い量産品にしろ」
などと議会で提案が相次いでいるのだが、
これでは低率生産機を全て作ってテストする事すら出来ない
注文がないと困る
だがら、日本にこれを強制的に買わせるんだとさ
まあ、韓国が早期にモンキーであれステルスのF-35Dを導入するとなったら
日本が音速出るか怪しくても焦って買うだろう、という効果を狙って
こんな記事をぶち上げただけかもなあｗ
同時に、これはサーブによるステルス戦闘機案とやらへの牽制にもなるな
最近他のJSF参加国で
「わざわざ高額な低率生産機を何機も買ってやる事はない。安い量産品にしろ」
などと議会で提案が相次いでいるのだが、
これでは低率生産機を全て作ってテストする事すら出来ない
注文がないと困る
だがら、日本にこれを強制的に買わせるんだとさ
まあ、韓国が早期にモンキーであれステルスのF-35Dを導入するとなったら
日本が音速出るか怪しくても焦って買うだろう、という効果を狙って
こんな記事をぶち上げただけかもなあｗ
同時に、これはサーブによるステルス戦闘機案とやらへの牽制にもなるな
モンキー買うぐらいなら一世代前の完全品のほうがスペッキ通りに使える分マシなのだが
中国製ステルスに汁！
安そうだしステルスならなんでもいいんだろ？おまいら
安そうだしステルスならなんでもいいんだろ？おまいら
>>787
> 同時に、これはサーブによるステルス戦闘機案とやらへの牽制にもなるな
F-22で2歩進んだアメリカがF-35で3歩後退してくれたんだから
他国の戦闘機製造メーカーにとって今はまたとない商売のチャンスだろうな。
> 同時に、これはサーブによるステルス戦闘機案とやらへの牽制にもなるな
F-22で2歩進んだアメリカがF-35で3歩後退してくれたんだから
他国の戦闘機製造メーカーにとって今はまたとない商売のチャンスだろうな。
現時点で飛んでおらず、ここ十数年くらいのスパンで国際セールスされる
新規開発戦闘機は中ロ製くらいのもんだろ。サーブの開発リソースから
して10年程度の間にグリ魔改造以外の新規設計機が出て来るとは考え難い。
新規開発戦闘機は中ロ製くらいのもんだろ。サーブの開発リソースから
して10年程度の間にグリ魔改造以外の新規設計機が出て来るとは考え難い。
>>793
サーブが韓国に提案しているステルス機って10年後とかに納品するものじゃなかったっけ？
サーブが韓国に提案しているステルス機って10年後とかに納品するものじゃなかったっけ？
グリペンの運用開始は1996年だから2010年代のうちに後継機がスウェーデン国内に
おいてでさえ運用開始される可能性は低い。そしてグリの性能寿命が残ってるうちに
輸出向けにまったく別の機種を開発販売するのはもっとあり得ない。
おいてでさえ運用開始される可能性は低い。そしてグリの性能寿命が残ってるうちに
輸出向けにまったく別の機種を開発販売するのはもっとあり得ない。
じゃぁサーブの提案ははったりやいかさまだと？
グリペンは予想より売れたから、研究費は取れてるんじゃないか？
にしても、サーブの見通しは甘いと思うがね。後は国家から予算を引き出すため
のブラフでもあるだろう。
にしても、サーブの見通しは甘いと思うがね。後は国家から予算を引き出すため
のブラフでもあるだろう。
いずれにせよこれからの時代に戦闘機を作り続ける意志があるなら
ステルス機の製作に着手するそぶりは最低限見せなきゃ誰からも
相手されなくなると思うが。
ステルス機の製作に着手するそぶりは最低限見せなきゃ誰からも
相手されなくなると思うが。
グリペンNGはまったくステルス機のかけらも感じられない件。
サーブだけでステルス機を開発するのはかなり無理があるだろう。
サーブだけでステルス機を開発するのはかなり無理があるだろう。
国家が予算出すかどうか次第だろう
>>727
中国と韓国は日米欧に敵として重視されてる。
中国と韓国は日米欧に敵として重視されてる。
しかし、エンジンが作れないから戦闘機を作るのが難しいというのは
わかるが、なんでロールスロイスとかのイギリス製エンジンも買えないのだ？
わかるが、なんでロールスロイスとかのイギリス製エンジンも買えないのだ？
エンジンを売ってくれないからかも？
EJ200の単独販売は
イギリスは当面はやらないだろう
タイフーンとセット販売以外は
となると1時代前のRB199とか2次代前のスペイしか無いなあ
エンジン体積がかさ張って機内容積が減る。燃費が悪いから航続距離にも不満が出る
だが、タイフーンを導入した後であればEJ200の使用の幅が広がるかも？
と、イギリスが提示した情報開示条件などを見る限り、期待が持てるのだ
一方アメリカからだとF100だろうがF110だろうが一切ダメ
イギリスは当面はやらないだろう
タイフーンとセット販売以外は
となると1時代前のRB199とか2次代前のスペイしか無いなあ
エンジン体積がかさ張って機内容積が減る。燃費が悪いから航続距離にも不満が出る
だが、タイフーンを導入した後であればEJ200の使用の幅が広がるかも？
と、イギリスが提示した情報開示条件などを見る限り、期待が持てるのだ
一方アメリカからだとF100だろうがF110だろうが一切ダメ
805 ：たいちょー翼が取れました！＠転職準備 ◆colbOqlL7. ：2008/08/20(水) 10:04:13 ID:???
taspo
806 ：たいちょー翼が取れました！＠転職準備 ◆colbOqlL7. ：2008/08/20(水) 10:17:32 ID:???
勿忘六四天安門！！！
請記天安門廣場的抗議。
給這個電子公告牌關聯能取了。
請當心中國公安。
公安是兇惡。
>そして、その資金を提供した国に対しては、よりによってアビオニクス低下バージョンが提供されるという
そうとでも言わないと、ほかのメンバーが黙ってないからだろ。
オバマ氏の対日政策は
http://www.asahi.com/international/update/0819/TKY200808190417.html
うわー、尖閣は日米同盟の範囲じゃないと言って、中国にくれてやろうとしたあいつかよ。
外交ブレーンはブレジンスキーだしなぁ・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E5%B0%96%E9%96%A3&lr=lang_ja
http://www.asahi.com/international/update/0819/TKY200808190417.html
うわー、尖閣は日米同盟の範囲じゃないと言って、中国にくれてやろうとしたあいつかよ。
外交ブレーンはブレジンスキーだしなぁ・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E5%B0%96%E9%96%A3&lr=lang_ja
810 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 16:11:03 ID:Vhxabzhm
日本に「肩代わり購入」打診＝引き取り困難の戦闘機－英
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int
ライセンス生産ではないのか・・・
ばらっばらに分解してもいいってんなら買ってもいいかも。
144-88=56
偶然にもFX調達数に丁度良い機数だなｗ
偶然にもFX調達数に丁度良い機数だなｗ
814 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 16:23:09 ID:Vhxabzhm
価格3800万ドル（2006年上半期現在）だから3000万ドルにしてくれるなら買うと言えばいいんじゃない
まだ良かった
タイフーンの方か
てっきりF-35低率生産の方かとｗ
タイフーンの方か
てっきりF-35低率生産の方かとｗ
＞価格3800万ドル
ポンドでなくドルか！！！！！
ポンドでなくドルか！！！！！
あんなちっさくて、たかが空飛ぶ工業製品が一つ百億円オーバーとかマジキチ
ブラックボックスなし、改修も自由、整備に必要な部品生産もこっちでやらせてくれるならいいんじゃない＞タイフーン引取り
819 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 16:27:59 ID:Vhxabzhm
EF-2000のところに書いてある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3#EF-2000
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3#EF-2000
3800万ドルなら激安じゃ。
ラ国の見積もりの7割引ぐらいじゃねーか？
ラ国の見積もりの7割引ぐらいじゃねーか？
821 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 17:08:16 ID:7Zt8taGu
>>810
調達予算が足りなくなったから、日本やサウジなどの友好国に『立て替えてくれ！』と頼み込んでるって話だろ、これ。
さすがに頼み込む相手の一つが日本というのはにわかに信じがたい話だけどね。アメリカの同盟、友好各国の中で防衛予算を削りまくってるのは日本だけだって話は英国も知ってるはずだし。
調達予算が足りなくなったから、日本やサウジなどの友好国に『立て替えてくれ！』と頼み込んでるって話だろ、これ。
さすがに頼み込む相手の一つが日本というのはにわかに信じがたい話だけどね。アメリカの同盟、友好各国の中で防衛予算を削りまくってるのは日本だけだって話は英国も知ってるはずだし。
いや日本がアメリカ製戦闘機のスペックが日本に合わなかったり本命売ってくれなかったりで
迷っているのもイギリスは良く分かっている
迷っているのもイギリスは良く分かっている
足元見てるとも言うが
>>819
それさ、今俺が
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
defense-aerospace
「Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs」
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf
以下単位は100万ドル
ユーロファイター・トランシェ２/イギリス仕様/2004年7月段階
ユニットコスト：(GBP 64.8) $ 118.6
プログラムコスト：(GBP 78.6) $ 143.8
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
コレ↑に基づいて書き直したらそれがソースになるんだよな？
それさ、今俺が
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
defense-aerospace
「Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs」
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf
以下単位は100万ドル
ユーロファイター・トランシェ２/イギリス仕様/2004年7月段階
ユニットコスト：(GBP 64.8) $ 118.6
プログラムコスト：(GBP 78.6) $ 143.8
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
コレ↑に基づいて書き直したらそれがソースになるんだよな？
英国に恩を売るチャンス
826 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 17:24:00 ID:VuHT/Rno
なんか裏がありそうだな。
イギリスが大量購入するのを控えたくなるような何かがあったとか。
イギリスが大量購入するのを控えたくなるような何かがあったとか。
恩を売る 発想は、ダメだ！
イギリスの戦闘機or生産、販売システムにいかに日本を
欠かせないものにするか？を考えないといけないのだ
更に、日本がそこから万一足抜けしないといけない状況になっても
日本は痛みが少なく、イギリスはちょっと困っちゃうなあ、という
状態を作っていく、その方法で契約を結ぶべき
この場合、日本が買うからイギリスは何らかの生産ラインを継続稼働せざるを得ず
そこに日本が交換条件をいかに持っていけるか、がポイントとなる
__________________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本の現在の戦闘機生産&納入システムは、もちろんアメリカにがっちりと
根本を抑えられている状況であるｗ
イギリスの戦闘機or生産、販売システムにいかに日本を
欠かせないものにするか？を考えないといけないのだ
更に、日本がそこから万一足抜けしないといけない状況になっても
日本は痛みが少なく、イギリスはちょっと困っちゃうなあ、という
状態を作っていく、その方法で契約を結ぶべき
この場合、日本が買うからイギリスは何らかの生産ラインを継続稼働せざるを得ず
そこに日本が交換条件をいかに持っていけるか、がポイントとなる
__________________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本の現在の戦闘機生産&納入システムは、もちろんアメリカにがっちりと
根本を抑えられている状況であるｗ
>>821
ヨーロッパ、西側の軍隊は10年前からこっち、のきなみ予算減額傾向だよ。
もちろんイギリスが調達できないのもそのため。
イラクでちょっと金増額したところもあるけどね。
ニュージーランドなんて輸送機以外退役させちゃったしなあ。
ヨーロッパ、西側の軍隊は10年前からこっち、のきなみ予算減額傾向だよ。
もちろんイギリスが調達できないのもそのため。
イラクでちょっと金増額したところもあるけどね。
ニュージーランドなんて輸送機以外退役させちゃったしなあ。
ここ数年西側で軍事費削減してる国って具体的に何処だ？
イラン・アフガンの予算別枠にしても増えてる国が多いような
イラン・アフガンの予算別枠にしても増えてる国が多いような
ヘ(; `Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ ←タイフーン
:。; ／
ヘ(lll`Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ ←F/A-18E/F
:。; ／
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ)) ←F-22
(＿⌒ヽ
丶 ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
ヘ ( ﾟдﾟ )ﾉ
≡ （ ┐ノ ←F-15E
:。; ／
ヘ(；`Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ ←ラファール
:。; ／
≡ （ ┐ノ ←タイフーン
:。; ／
ヘ(lll`Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ ←F/A-18E/F
:。; ／
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ)) ←F-22
(＿⌒ヽ
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εﾆ三 ﾉノ Ｊ
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≡ （ ┐ノ ←F-15E
:。; ／
ヘ(；`Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ ←ラファール
:。; ／
>>833
15年くらい前はそうだったなー
15年くらい前はそうだったなー
>>835
F-35削減を考えてる連中にとってはF-35の性能はたいしたことないのか？
F-35削減を考えてる連中にとってはF-35の性能はたいしたことないのか？
>>833
ttp://kojii.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/2_f486.html
>グラフの左端と比較すると、三割・四割増は当たり前って感じです。特に 2000 年代に入ってからの伸びが目立ちます。
ttp://kojii.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/2_f486.html
>グラフの左端と比較すると、三割・四割増は当たり前って感じです。特に 2000 年代に入ってからの伸びが目立ちます。
ドイツは確かに２０年で２割減か…
フランスとイギリスは近代化予算だろうけどイタリアはどうなん
フランスとイギリスは近代化予算だろうけどイタリアはどうなん
>>821
「日本を含む」との表現だから、
日本が有力だとしつつ他国についても可能性を探っているのだろう
ttp://www.ft.com/cms/s/0/d33939d0-6e50-11dd-b5df-0000779fd18c.html
「日本を含む」との表現だから、
日本が有力だとしつつ他国についても可能性を探っているのだろう
ttp://www.ft.com/cms/s/0/d33939d0-6e50-11dd-b5df-0000779fd18c.html
イギリスの軍版だと、タイフーンは低性能とえらい叩かれてるな
日本のＦ－２みたいに改修していけば良い機体になるだろうけど
そんな予算どこにあるの？と言う感じか
イギリスとしてはタイフーンやめて、ラプターかＦ－３５そろえたいんだな
日本のＦ－２みたいに改修していけば良い機体になるだろうけど
そんな予算どこにあるの？と言う感じか
イギリスとしてはタイフーンやめて、ラプターかＦ－３５そろえたいんだな
http://online.wsj.com/article/SB121884933721146317.html
ロシアと戦争するならF-22がもっと必要だぜ！と言い出すアメリカ議会。
でもサーカシビリの政治生命のほうが短そうだな。
ロシアと戦争するならF-22がもっと必要だぜ！と言い出すアメリカ議会。
でもサーカシビリの政治生命のほうが短そうだな。
845 ：たいちょー翼が取れました！＠転職準備 ◆colbOqlL7. ：2008/08/20(水) 21:45:16 ID:???
まさか中国が色目使ったりしないよね？ まー無いだろうけど。
ただ、技術移転ができそうってのは魅力的ではあるんだよな・・・。
日本はライセンスできないと台風買うメリットない
アメリカ側はラプ以外もライセンスさせないとか言ってますが
>>810
美味しい話になりそうだな。虎1なんだろうけどさ(´・ω・｀)
美味しい話になりそうだな。虎1なんだろうけどさ(´・ω・｀)
>>851
> 虎1なんだろうけどさ(´・ω・｀)
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」
してもらう話し合いが行われていると報じた。
英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。
すでにイギリスって虎１は受領してたんじゃなかったっけ？
現段階で「発注したけど引き取りが困難」というのは少なくとも虎2か虎3だろ。
> 虎1なんだろうけどさ(´・ω・｀)
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」
してもらう話し合いが行われていると報じた。
英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。
すでにイギリスって虎１は受領してたんじゃなかったっけ？
現段階で「発注したけど引き取りが困難」というのは少なくとも虎2か虎3だろ。
虎3は仕様も決まっていない
虎2は今年生産が始まったばかり
よって虎1と推測する
虎2は今年生産が始まったばかり
よって虎1と推測する
とりあえず評価用に数機て訳にはいかんのか
１を他国に売りつけて２を取得する気だろ。
これから引取りが困難な機体なんだろうから
虎2＆3だと期待したいけどね。
虎1の引渡しはもう終わってそうだし。
虎2＆3だと期待したいけどね。
虎1の引渡しはもう終わってそうだし。
発注したけど
ステルス機じゃないからもうイラネ って事だろ
Ｆ－３５の方が良いってのが本音
ステルス機じゃないからもうイラネ って事だろ
Ｆ－３５の方が良いってのが本音
１なんか使い物にならんだろ。第2のF-2にする機か
Ｆ－３５の方がいいなんて当たり前だろ
これで北京を爆撃出来るだろ
これで北京を爆撃出来るだろ
どう考えてもタイフーン作ってる英国すら欲しくない機体って地雷だろ。
仮に虎2だとして、JDAMは装備できるのか？
欲しくないというより、支払期限までに資金が用意できないから
誰かかわりに買って。 てへ。 ってとこなんじゃない。
誰かかわりに買って。 てへ。 ってとこなんじゃない。
情勢的には
ロシアの脅威が増した→虎１イラネ
ロシアがステルス機持つと→非ステルスに勝ち目無し
英国の結論としては、
つまりＦ－２はゴミ戦闘機
ロシアの脅威が増した→虎１イラネ
ロシアがステルス機持つと→非ステルスに勝ち目無し
英国の結論としては、
つまりＦ－２はゴミ戦闘機
>>863
わりと真剣にシータイフーンを検討してたろ。
わりと真剣にシータイフーンを検討してたろ。
>>862
英国が引き受け打診してるのは今後受領する予定の台風だから、虎2と考えて良いと思う。
虎2であればJDAM運用は問題無いはず。
考えるべきは単座と複座の機数の比率をこちらでチョイスできるのかという事と
初期に導入するだろうノックダウン分は別として、日本でラ国させて貰えるかだな
英国が引き受け打診してるのは今後受領する予定の台風だから、虎2と考えて良いと思う。
虎2であればJDAM運用は問題無いはず。
考えるべきは単座と複座の機数の比率をこちらでチョイスできるのかという事と
初期に導入するだろうノックダウン分は別として、日本でラ国させて貰えるかだな
虎1の生産は既に終了して虎2に移行してるから、受領済の虎1を中古で売って
RAF配備分は虎2に代替なんて話にならん限り肩代わり分は虎2だろ。
RAF配備分は虎2に代替なんて話にならん限り肩代わり分は虎2だろ。
虎2だったら価格次第でFMSだろうが買っとくべきだろう。
どーせラプは駄目そうなんだしさ。次期が国産目指してるんだしな。
ミーティアとストームシャドーは使えるんだろ？
どーせラプは駄目そうなんだしさ。次期が国産目指してるんだしな。
ミーティアとストームシャドーは使えるんだろ？
巡航ミサイルすらつくらない国がストームシャドー買うわけなかろう。
wikiだと英の数はこうなってる。
Tranche 1 単座型37機 複座型18機
Tranche 2 単座型83機 複座型18機
まあ虎２ですな
Tranche 1 単座型37機 複座型18機
Tranche 2 単座型83機 複座型18機
まあ虎２ですな
ラ国でブラックボックス無しで技術移転有りで無断改造OKで国内向け価格だったらお得だよな・・・。
買うことはずっと前から決まってたはずなのに・・・やけに無計画だな。
イギリスって予算付けてから購入しないのか？
>>853-854
2004年度に発注したのが虎2だし、虎1の受領は終了してるから今回のはほぼ間違いなく虎2
2004年度に発注したのが虎2だし、虎1の受領は終了してるから今回のはほぼ間違いなく虎2
60億ぐらいなら買うよ。
これって一方的な打診じゃなくってすでに交渉レベルに入ってるの？
http://www.ft.com/cms/s/0/144f2f38-6e2e-11dd-b5df-0000779fd18c.html
買いそうな各国に声をかけたら、日本、サウジアラビア、インドから反応あったって段階。
日本が（ある程度具体的に）タイフーンへの感心を示したもんだから、（それまで米国製
戦闘機導入のアテ馬程度にタイフーンを扱ってるんだろと思ってた）業界関係者が驚くん
じゃねぇのって感じのFT記事だったよ。
どこまで具体的な話になってるのかは、もうちょい色んな情報が出てこないと判らんけど。
仮に日本への導入がかなり具体的だとしても、今回英国が転売先探してる奴の全部を
日本が買えるのかとかもイマイチ不明。
日本よりは、サウジアラビアやインドがタイフーンを買いたがる事情の方に解説が多く割
かれいた。
特にサウジは元からタイフーン導入が決まってたところに、追加するのか？だし。
買いそうな各国に声をかけたら、日本、サウジアラビア、インドから反応あったって段階。
日本が（ある程度具体的に）タイフーンへの感心を示したもんだから、（それまで米国製
戦闘機導入のアテ馬程度にタイフーンを扱ってるんだろと思ってた）業界関係者が驚くん
じゃねぇのって感じのFT記事だったよ。
どこまで具体的な話になってるのかは、もうちょい色んな情報が出てこないと判らんけど。
仮に日本への導入がかなり具体的だとしても、今回英国が転売先探してる奴の全部を
日本が買えるのかとかもイマイチ不明。
日本よりは、サウジアラビアやインドがタイフーンを買いたがる事情の方に解説が多く割
かれいた。
特にサウジは元からタイフーン導入が決まってたところに、追加するのか？だし。
美味しい話だと思うが（防衛省）ラプ厨どもはカードのひとつとしか捉えてないんだろうな。
まあ、これだけF-Xがgdgdなら、タイフーンは悪い話ではないな。
F-22にこだわる理由もわかるが、仮想的を考えればタイフーンで十分だし、
そもそもF-15代替も控えているわけで。
F-22にこだわる理由もわかるが、仮想的を考えればタイフーンで十分だし、
そもそもF-15代替も控えているわけで。
仮に買うとしたら自衛隊仕様への改修とかパーツ契約とかはどうなるんだろうか
＞The talks, which officials say are at an early stage, underline the scale of the cash crisis facing the MoD as it grapples with an estimated budget deficit of ￡2bn.
ということは￡2bn＝20億ポンド＝約4000億円 4000億円/88機＝45億円/機で買えるということ？
整備や改良で追加コストを入れたとしても、100億は超えないだろう。魅力的ではないか？
ということは￡2bn＝20億ポンド＝約4000億円 4000億円/88機＝45億円/機で買えるということ？
整備や改良で追加コストを入れたとしても、100億は超えないだろう。魅力的ではないか？
イギリス向けでももっとするのになんでその価格になるのか謎
サウジ・インドが飛びついて買って行きそうだけどw
現行機から選ぶしかなくて、F-22の次に制空性能が良い現行機はタイフーン
那覇から南西諸島全領域をカバーって事でスパクル性能を重視してるし
ライセンス国産の可能性があるのも強みになりそう
別に１０年後に改修して心神反映させても良いのだろうし
現行機から選ぶしかなくて、F-22の次に制空性能が良い現行機はタイフーン
那覇から南西諸島全領域をカバーって事でスパクル性能を重視してるし
ライセンス国産の可能性があるのも強みになりそう
別に１０年後に改修して心神反映させても良いのだろうし
見えた！！！！
純減が・・・orz
純減が・・・orz
イギリス向け価格が>>824だな
中国向け輸出が戦後初めて米国上回る ７月貿易統計速報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000928-san-bus_all
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000928-san-bus_all
数週間前に今更な
タイ―フンが急浮上 米国への不信感が背景 とかあったけど
この事だったのか
タイ―フンが急浮上 米国への不信感が背景 とかあったけど
この事だったのか
インドなんかが買う気あるのか？更にカオス空軍が出来上がるだけじゃ・・・ｗ
テジャスとかLECもあるよ！
一応、元々インドの次期多用途戦闘機（MMRCA）の候補には入っていたらしい＞タイフーン
だってF-16かMIGも買うんだろ？
そーいやホークを大量に買ってたな
現状で露英仏印の機体を運用している上に米or瑞or欧が加わるんだからな・・・
インド以外にこんな事ができるのはゲームの中とアスランだけだよ
インド以外にこんな事ができるのはゲームの中とアスランだけだよ
過去の実績を鑑みたら
フィンランド空軍でもやれそうな悪寒（ｗ
フィンランド空軍でもやれそうな悪寒（ｗ
インド整備士最強説ｗｗｗ
インドの整備士は超人クラスか！
ホントに運用できてるとは思えんがｗ
相手はパキスタンとヒマラヤ越えの中国だしな
運用できてなくても大した問題はないだろｗ
運用できてなくても大した問題はないだろｗ
＞もう、空の中の人。総入れ替えしてくれ。そんだけ。
＞またしてもタイフーンが比較的格安に、しかも結構一気に手に入る
＞(とはいえ、それはトランシュ１だけど。
＞２以降はそのごゆっくりと)機会がやってきたけど、空の中の人から
＞完全スルーパス宣言出ましたっ。
＞またしてもタイフーンが比較的格安に、しかも結構一気に手に入る
＞(とはいえ、それはトランシュ１だけど。
＞２以降はそのごゆっくりと)機会がやってきたけど、空の中の人から
＞完全スルーパス宣言出ましたっ。
ふと思ったけど、空自の上の人の用兵面での能力ってどの程度なんだろう？
(文官とか政治とかの絡みは除いた上で)
どんなに優秀な機材を揃えたって、指揮官がカスじゃ何の役にも立たないだろうって思ったもんで・・・
(文官とか政治とかの絡みは除いた上で)
どんなに優秀な機材を揃えたって、指揮官がカスじゃ何の役にも立たないだろうって思ったもんで・・・
>>指揮官がカスじゃ何の役にも立たない
んなもの俺ら一般人に分かるかいな
カスだとしても国民に「カスです」と言えないし
詳細な戦略・戦術なんてそれこそ極秘
んなもの俺ら一般人に分かるかいな
カスだとしても国民に「カスです」と言えないし
詳細な戦略・戦術なんてそれこそ極秘
１つの飛行隊に何機種も配備されてるわけじゃないんだから、個々の整備士が整備するのは１機種だけだろ
どちらかといえば補給が大変そう
どちらかといえば補給が大変そう
915はインドの話ね
虎2をラ国するとしたらやっぱ最低100台位買わないとだめなの？
日本が虎2のラ国を始めたら
EFは虎3の生産に切替えることはわかっています
EFは虎3の生産に切替えることはわかっています
今年になって虎2の納入がやっと始まった所だけどな
まぁ英購入価格でラ国OKなら間違いなく買い
まぁ英購入価格でラ国OKなら間違いなく買い
今回の英の分はすでに発注済だしラ国は無理じゃね？
それ以外にも追加で沢山購入するならラ国もありだろうけど
それ以外にも追加で沢山購入するならラ国もありだろうけど
F-4代替分は購入でF-15代替分はライセンス生産でいいんじゃね
野球すら韓国に勝てない日本ｗ
>>920
BAEはまだ製造すらしてないだろ
BAEはまだ製造すらしてないだろ
根拠も無しに
つーかラ国にするにしたっていきなり全部製造できるわけでもねーし
最初の数機は完成品だし
そこからしばらくはノックダウンだし
最初の数機は完成品だし
そこからしばらくはノックダウンだし
まあ 90機ラ国で1機あたり90億以下なら 買いだと思うけどね
だからなんでBAEで生産予定なのに
無理やりラ国して安くなるのよｗ
無理やりラ国して安くなるのよｗ
ヒント：英軍調達価格
>>930
価格の話だけならライセンス生産の意味が無いのはF-15の昔からそうでしょ。
ライセンス生産に伴う技術移転と、国内に生産ラインを持つ事で三菱の技術者が
浮いてしまうことを防ぐ意味があるわけで。
価格の話だけならライセンス生産の意味が無いのはF-15の昔からそうでしょ。
ライセンス生産に伴う技術移転と、国内に生産ラインを持つ事で三菱の技術者が
浮いてしまうことを防ぐ意味があるわけで。
国内でつくるなら心神でいいよ
>>933
少なくとも取引先は英軍な
少なくとも取引先は英軍な
>>934
心神は作るが、1機だけだし武装もないただのデモンストレーターだし。
心神は作るが、1機だけだし武装もないただのデモンストレーターだし。
改造すればいいだろ
魔改造したところで合計推力10tの小型機にどれだけの
燃料や兵装が積めると思ってんだ＞
燃料や兵装が積めると思ってんだ＞
>>939
どんだけ積めれば満足するんだ？
どんだけ積めれば満足するんだ？
>>935
空自に納入するとなると運用のための設備投資がくっついてくるから結局もっと値段は上がるだろうね。
空自に納入するとなると運用のための設備投資がくっついてくるから結局もっと値段は上がるだろうね。
少なくとも、通常の他国価格って事はないだろう
英国が自分とこで買い取れなくなってるのを、どうしても売らなきゃならないんだから。
ただ、英国空軍価格になるか？ってのはお花畑なような気がするな。
かと言って、英空軍が調達価格で仕入れた物を売買価格で売るってのも
おいおい・・・と思わざるおえんな。
英国が自分とこで買い取れなくなってるのを、どうしても売らなきゃならないんだから。
ただ、英国空軍価格になるか？ってのはお花畑なような気がするな。
かと言って、英空軍が調達価格で仕入れた物を売買価格で売るってのも
おいおい・・・と思わざるおえんな。
>>942
どう考えても自分のところで買えなくなった物を他国に買ってもらうんだから
市場価格より下げなきゃ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって話になる罠ｗ
BAEから直接買うよりイギリス経由で買う方が高かったら一体どこの
お人好しが買うんだよｗ
どう考えても自分のところで買えなくなった物を他国に買ってもらうんだから
市場価格より下げなきゃ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって話になる罠ｗ
BAEから直接買うよりイギリス経由で買う方が高かったら一体どこの
お人好しが買うんだよｗ
英が植民地搾取帝国だってのを忘れてないか？
輸出価格でも全く不思議じゃない
お花畑な弱い頭脳は大日本帝国時代と変わってないな この猿どもはｗ
輸出価格でも全く不思議じゃない
お花畑な弱い頭脳は大日本帝国時代と変わってないな この猿どもはｗ
>>944
文面から悔しさが溢れかえっているなｗ
文面から悔しさが溢れかえっているなｗ
>>947
いや、事情によっては買わなきゃならなくなる事態は充分に起こりえると思うけど
いや、事情によっては買わなきゃならなくなる事態は充分に起こりえると思うけど
>>946
馬鹿乙ｗ
馬鹿乙ｗ
結局タイフーンは開発国でさえもてあます、
駄目戦闘機なんだよ。
駄目戦闘機なんだよ。
本当に性能良かったら何が何でも自国で使うよ、
それを他国に売るってのはそれだけの性能なんだよ。
それを他国に売るってのはそれだけの性能なんだよ。
声も掛けてもらえなかったからって負け惜しみ言いなさんな
日本の整備力に期待して預けるわ
あたしにはあなたを育てられないの、許してタイフーン・・・
あたしにはあなたを育てられないの、許してタイフーン・・・
タイフーンみたいな旧式買ったらＦ－２２の状況が変わっても対応できないからな
今回はスルーしてＦ－２２が完全にアウトになったらラ国すればいいだけの話
そもそもタイフーンごときのＦＭＳには用が無い
今回はスルーしてＦ－２２が完全にアウトになったらラ国すればいいだけの話
そもそもタイフーンごときのＦＭＳには用が無い
でもさ
これでアメ公が
スパホとかイーグルとかなめた提案してきたら 台風にすればよくね
これでアメ公が
スパホとかイーグルとかなめた提案してきたら 台風にすればよくね
F-35も何時になったらマトモに飛ぶのか、そもそもマトモになる見込みがあるのかすら判らん
F-18みたいな珍走戦闘機なんか飛ばしたら、いよいよ非難囂々だろ
それにF-15にしたって、本当に造る気があるのか？
そうすれば、選択肢は一つしかないのは、馬鹿でもわかるはずだ
ラ フ ァ ー ル を 買 え ！
F-18みたいな珍走戦闘機なんか飛ばしたら、いよいよ非難囂々だろ
それにF-15にしたって、本当に造る気があるのか？
そうすれば、選択肢は一つしかないのは、馬鹿でもわかるはずだ
ラ フ ァ ー ル を 買 え ！
イーグルはともかくスパホはマジで勘弁してください
つーか。Ｆ－１５Ｅ系列を買うよりもC系列を新規でライセンス契約結んだ方がまだましじゃあねぇ？
アメリカ軍とかのF-15の修理部品も製造できるし。
アメリカ軍とかのF-15の修理部品も製造できるし。
まだ夏か
>>950-951
少しは書き込み間隔を開けろｗ
少しは書き込み間隔を開けろｗ
これはタイフーン急浮上だろ。
88機とりあえず全部買っちゃえ！
F-22？・・・それはF-15の後続だろ。
88機とりあえず全部買っちゃえ！
F-22？・・・それはF-15の後続だろ。
タイフーン88機揃う頃には、F-22なんてとっくに生産終了してます。
ヤンキーもF-22の後継なんて現時点で本気で考えてるとは思えないが？
すくなくともF-35じゃないだろ
すくなくともF-35じゃないだろ
無人機だろ？
とりあえずこのタイフーンを輸入する契約を交わす
それを見てアメリカがラプターを解禁したらそっちを輸入して、タイフーンはF-15pre後継の予算がつくまで引渡しを保留
解禁しなかったらそのまま引き取って、pre後継はライセンス生産に移行
我ながら、夏ですね
それを見てアメリカがラプターを解禁したらそっちを輸入して、タイフーンはF-15pre後継の予算がつくまで引渡しを保留
解禁しなかったらそのまま引き取って、pre後継はライセンス生産に移行
我ながら、夏ですね
アメリカもいろいろ研究してるが第六世代の最有力はやはり無人機だな。
日本もF-3は無人機でいくべきだ。
日本もF-3は無人機でいくべきだ。
有人機を無人機にするコンセプト以上は
取らない方が良い
取らない方が良い
足元見まくってタイフーン買うのが一番だろ
無人機か。人命を失うのが嫌なら戦争なんてしなければ良いのに。
だが、そういうわけにも行かないおろかな人間であって、それゆえに作られる軍事の世界を趣味とする俺であって。
だが、そういうわけにも行かないおろかな人間であって、それゆえに作られる軍事の世界を趣味とする俺であって。
独裁国家は内部は実質戦争状態だからな、対外戦争との質的違いは少ない。
んなわきゃない
せめて“夏”ももう終わりなんだから、もう少し脱力しないレス展開が見たいものだがな…。
しかしタイフーン買う可能性ありってリークしまくってんのはどのへんの部署なんだろうね
>>972が今日一番の脱力レス展開
ラプが確保できん場合、心神が超最強じゃないと困ることになるんだよね
なんで？
実証機になにを
心神はどうでもいいがF-3は最強でないと困る。
なんで？
【五輪】野球決勝 韓国、キューバも２度倒し全勝で金メダル！ スンヨプ先制２ラン！９回、絶体絶命のピンチ凌いだ！[08/23]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219497430/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219497430/
FSになにを
次々期FXの最有力候補F-3が最強でなかったらモンキーF-35かロートル4.5世代機
しか候補がなくなるじゃん。
それで困らんの?
しか候補がなくなるじゃん。
それで困らんの?
983 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 22:52:42 ID:YV2NXruv
>>973
三菱じゃね？
BAEとはずっとラ国について話してたんだし
三菱-BAEの間じゃかなり話できてんじゃね？
で、英国政府からの財政難という理由付大本営発表
日本が全部引き取らず数機ノックダウンで後ラ国だろ
三菱じゃね？
BAEとはずっとラ国について話してたんだし
三菱-BAEの間じゃかなり話できてんじゃね？
で、英国政府からの財政難という理由付大本営発表
日本が全部引き取らず数機ノックダウンで後ラ国だろ
FーX延期ってニュース流れたのにタイフーン買うわけ無いだろ。
来年の予算に盛り込まないってだけだから再来年の予算に計上すれば買えるよ。
タイフーンなんか金の無駄
Ｆ－４もたねーならＦ－１でＦ－３５までしのげよ
Ｆ－４もたねーならＦ－１でＦ－３５までしのげよ
>>986
F-35ならまだEF-2000の方がいいだろ。
F-35ならまだEF-2000の方がいいだろ。
だからF-35は空戦もできないとｒｙ
もし、どこの国も買わないって状況になった時に
英国がBAEに払う違約金ってどれ位になるんだ？
英国がBAEに払う違約金ってどれ位になるんだ？
ところで日本の周辺国で第五世代機を開発運用出来る可能性のある国ってあるのか？
たいふへぅぇーんな金額になります。
>>993
一応、米露も日本の隣国なわけだが
一応、米露も日本の隣国なわけだが
中国の事だからＦ－２２のガワぱくって自国ステルス機大量生産するだろ
日本が技術を流出して支援するだろうし
そうなったらタイフーンなんぞ クソの役にも立たない
だから特アの工作員どもは騒いでるんだろｗ Ｆ－３５イラネとか
無駄な努力だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本が技術を流出して支援するだろうし
そうなったらタイフーンなんぞ クソの役にも立たない
だから特アの工作員どもは騒いでるんだろｗ Ｆ－３５イラネとか
無駄な努力だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551 名無し三等兵 ［sage］2008/08/14(木) 01:39:22 ID:???
F-35をベースに魔改造してF-3作ろうぜ！
機体のCFRP化で軽量化
機銃は付けたまま、C型のように主翼を大きく
日本の技術でステルス性の向上
レーダーの高性能化
M0.8で機首横エッジの一部から衝撃波が出てしまうのを改善。それによるパワーダウンの阻止
ここまでしないと使い物になりません＞＜
いくらかかるんですか？
いつできるんですか？
F-35をベースに魔改造してF-3作ろうぜ！
機体のCFRP化で軽量化
機銃は付けたまま、C型のように主翼を大きく
日本の技術でステルス性の向上
レーダーの高性能化
M0.8で機首横エッジの一部から衝撃波が出てしまうのを改善。それによるパワーダウンの阻止
ここまでしないと使い物になりません＞＜
いくらかかるんですか？
いつできるんですか？
スパホ魔改造ならボーイングは乗ってくれそうな気がする
NASAでさえ治せなかったコブラから続く不治の病を今更治せるとは思えない。
>>1000ならラプター導入決定。財務省も大盤振る舞い
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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