韓国軍が対馬に攻めてきたら自衛隊は守れるのか？

韓国では対馬は韓国領だという声が大きくなっているようだが
もし攻められた場合、自衛隊は対馬を守れるの？
対馬警備隊は350名しかいないし、
独島級強襲揚陸艦は兵員700人と戦車10両を輸送できる。

政治経済抜きのシミュレーションですか？

１時間以内に倭軍の負け。
徴兵制の無い倭犬

まじめな話アメリカと国連の介入で韓国の立場が極端に悪くなるだけ。

根本的に勝負にならない。あとは法制の問題。

地図を見れば分かるが、対馬と韓国の距離はかなり近いよ
揚陸艦が来ても航空自衛隊や海上自衛隊は迎撃できる時間がないだろうし
政治的にも即断できないだろうし
一個大隊規模上陸されるのは不可避だな

>>4
それでも攻めてくる可能性が充分あるのがかのﾐﾝｼﾞｮｸニダよ

嫌韓は
　臭い臭いと
　　キムチこね

元寇の時は二回ともエライ目にあったのが対馬だす・・・

>>3
早く南鮮に帰れｗｗｗ

交戦権云々を無視して徹底抗戦するとすれば
警備隊を山岳ゲリラ化させて制海権の奪い合いになるんじゃないの

数年前に加藤健三郎とかいう人の対馬有事シミュレーションを立ち読みした記憶があるよ。
宝島系の本だけどw
北朝鮮の特殊部隊５００人が上陸した場合の日本側の対応だったお。

>>12
シミュレーションの結果はどうだったの？

>>13
結局、自衛隊が勝って姦国軍を撃退した。

韓国の揚陸艦は戦車を搬送可能なLCAC搭載してたっけ？

大体、ドクト級１艦で地上制圧は無理だろ。
ヘリでちんたと兵員輸送してても、2往復目には空自が飛んできて航空部隊は全滅。
最初から観光ビザで1000人程潜入さして現地で移動手段の車を確保、武器だけ輸送機で投下とかすれば占領も可能だろうけど。
手段としては、国際法とか完全無視だろうが、朝鮮人ならやりかねんな。
韓国人が、対馬の土地を大量に購入してるみたいだし。

>>3
そして3日後に朝鮮が日本に無条件降伏するのですね、分かります

>>14
日本を攻撃に来た北の特殊部隊を自衛隊が撃退しても
南の阿呆どもが虐殺ニダーと言うのに100兆ドル余裕でかけられるｗｗｗｗｗ

日本の気象衛星からの情報提供中止。
海底ケーブル切断で情報遮断。
あっちは空中指揮機ないから制空権はいただき。
F2×100 P3C×100 による対艦ミサイル攻撃で制海権いただき。
浅い海底からやってくる音でかい潜水艦なぞ即効あぼーん。
イージスがあってもあちらはたった一隻。
あっちの石油備蓄、食料自給率の低さ。

たとえ奇襲上陸許しても、なぶり殺しにできますな。

まぁ、戦争しても自衛隊には勝てないから実力行使ってのは
ないだろうな。
それよりも計画的に対馬に韓国人を住まわせて50年後、気が付いたら
島民の90％は韓国人ニダ、大多数が韓国人なら対馬は韓国に編入ニダ。
とか姑息な事を考えていそう、というかもうすでにそういう事を
実際に計画していそう。

別に軍隊動かすのだけが戦争じゃないだろ？

対馬じゃ韓国の国花のムクゲ植えまくられとる。
「桜よりムクゲの方が多いだろ！ウリの国土だ！」とかやりたいのだろう。

で、あげくWIKIとか改ざんすれば極東にさして興味の無い外人は騙される。
国連人権委員会に日本の在日差別の報告を出されたりとか、
ありもしない従軍慰安婦を米議会で非難決議出されたりとか、

少しずつだがもう既に侵略は始っているのだ。

地方参政権認めたら、在日が一気に対馬に住民票移して、
過半数を手に入れて独立宣言するとかもありえない話じゃない。

>>18が必死すぎる件

日本の自衛隊は敵を殺すと殺人事件で刑事告訴されるから
警告射撃とせいぜい催涙弾しか使えないよ

防衛出動命令出たあとなら武力の行使が法的に認められてるし
情報収集段階なら自己防衛のみだろうが

朝鮮いじめてもしょうがねぇし相手を米にしてみるか
とりあえず自衛隊が5年で米国とガチしても勝てるくらいに強化するにはどの程度必要か
戦闘機を年300機、艦艇50隻・・・つまんねなぁ・・・

　
【竹島問題】「我が国(韓国)も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４ [07/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/
｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

下朝鮮が攻めてきたところで、防衛出動命令は出ないだろうな。
「冷静に、とにかく冷静に。話し合いで解決するのが一番ですね！」
とかなんとか言ってる間に対馬全域占領されて既成事実化。
あと五年も経てば、ニュースにすらならん気がする。
ネットでは大騒ぎでもマスゴミ各社は華麗にスルー。

>>24
朝鮮に一言もいえずサンドバッグみたいにいじめられてるのは日本なんだけど。

>>26
いや流石に対馬を攻撃しにきたら、世論が沸騰するからそういう事にはならんと思うぞ。

領土問題

一般人が韓国民団＆韓国大使館に電話で質問＆抗議

そのやり取りを以下に

韓国大使館

「大使館でしょうか」

「はい。そうです」

「韓国日報7月21日の記事で、ハンナラ党議員など50余人による（「対馬は韓国の地」日本に即刻返還を促す決議案を発議とあるが、韓国大使館としての意見が聞きたい。」

「うーん。それは・・・

http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080722/p1

対馬の人間は、土下座して迎えるんじゃないの？

>>27
鉄の鎖で両手両足縛られた上に目隠しされてついでに麻酔嗅がされた
ような状態だからな、今の日本は。
元がどんなに暴れん坊だろうと、檻に入れられたライオン状態になって
しまうのはある程度は仕方ないさ。ただま、少しずつマシになってる
気はするし、気長にやるしかないんじゃないか？

辛淑玉インタビュー・アカヒ新聞

「『愛子さまー』も『将軍さまー』も同じ。人の上に人をつくるのが天皇制。
あらゆる差別構造の象徴です。天皇制が大義になって、殴られてもいい人間、
殺されてもいい人間を生んだ」

「日本人外交官のために命を落としたイラク人ドライバーのために
一滴の涙も流さない日本人がやるイラク人道復興支援って何なのか」

「逆らったらどうなるか、見せしめにされたのが香田証生。誘拐事件は犯罪者の要求を
聞いたふりをして、時間を延ばして交渉する。なのに彼は即座に死刑宣告された。
宣告したのは自衛隊を撤退させないと言った小泉首相です」

「戦後も日本は戦争をし続けた。朝鮮戦争、ベトナム戦争……。アメリカの公共事業である
戦争に加担し、甘い汁をずっと吸ってきた。もっと甘い汁を吸うために憲法９条を改正する。
憲法は２０００万の民の血の代償として日本人の手に渡った。この憲法を破棄することは
アジアへの宣戦布告だと思います」


「区は面倒なことはしたくなかったんでしょ。でも私は結局、
みなさんの前で話せたし、区からキャンセル料ももらったからＯＫよ」

辛は今、爆弾電話をこう笑い飛ばす。そこには幼いころから
朝鮮人差別にさらされ、貧しさと闘ってきた図太（ずぶと）さが見える。


ttp://ahya-guild.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070702115228.html

また重複ですか、わかります

図太いというか、なんというか。

もう引っ込みが付かないんだろｗ

>>32
帰化を拒まれて反日になったばあさん。

俺は、小学校６年生の時初めてグアム島に行った。
グアム島は、どこの国かすら分からずに観光旅行をしていた訳なんだが、グアム
島ではそこらじゅうにアメリカ国旗（星条旗）が掲げられ、看板は英語
だらけであった。そこではじめてグアム島は、グアム国ではなくてアメリカ合衆国なんだと
実感をもてたことがある。
やっぱり、国家というものは、国旗もそうだし、そこで使われている文字や文化で他国とは
違うことを証明できるのだと思う。
日本国対馬には日の丸を掲げ、日本語の看板をたくさん立てて朝鮮人に対馬を
日本領土だと分からせることも重要な戦略の一つだと思う。

北朝鮮にも勝てないのに日本に勝てるわけないじゃない

>>36
昔、朝生に出て例によってとにかく日本が日本人が全部悪い！
と顔を引きつらせながらわめくオバサン。
あまりにも発言が支離滅裂なので頭にきた田原氏が、
「じゃあ、我々があと何回詫びたらあなたたちは許してくれる
んですか？　我々はそれがわからない」とちょっと喧嘩腰で問
いかけたらあのオバサン、
「それはあなた方日本人が考える事ですっ！」と言い放った。
あいつらの考えているのは所詮そういう事。
何十、何百、何千回土下座して謝罪（及び賠償）しても全くの
無駄。賽の河原だな。

んで、日本人が朝鮮人に、何を謝らなきゃ為らんのかが、
さっぱり判らん。

>1
>対馬警備隊は350名しかいないし、
>独島級強襲揚陸艦は兵員700人と戦車10両を輸送できる。

攻者三倍の法則でいえば日本が有利

対馬警備隊が中隊規模なのに中隊長に一等陸佐を充てている理由について考えたことがあるのか？
(普通科中隊の中隊長は一般的に三等陸佐がなるもの
)

どう考えても韓国側の占領は無理
竹島とは次元が違う
本当に日韓の戦争になる
日韓で本当に戦争すれば韓国の海、空軍は殲滅される
それに乗じて北朝鮮が韓国に攻めてきて韓国あぼん

対馬の民間人が無差別に虐殺されるようなことがあれば
法制なんか整っていなくても超法規的措置で自衛隊は動きます
日本って法律であれこれ縛られているようで世論さえ許せば法律なんてどうにでも解釈してしまう
そういう国民性

>法制なんか整っていなくても超法規的措置で自衛隊は動きます

それじゃダメだろ
旧軍の暴走を笑えんよ

>>44
いや、実際、Mig25亡命事件の時も、ソ連がMig25を取り返すために侵攻してくると言う噂が流れて、政府からは何の命令もなかったのに、陸自の第11師団は迎撃作戦準備してた。
いざとなったら、沖合に韓国艦艇が見えた時点で、ドンパチ開始する可能性が高いんじゃないか？自衛隊。

法整備がされてないってことはそういう危険性を孕んでるってことだよな

また政治の手を離れて暴走か
�dでも軍隊だな

近くのトンデモ国家は放置するくせに、自国の軍隊には文句を付けまくる、似非日本人が混ざってますよ

中韓叩きすぎて頭まで中韓と同等になったのか？
法整備されてないっていうのは初動が遅れて被害が出る可能性と
シビリアンコントロールが利かなくなって暴走する可能性の両方を孕んでるんだぞ

日本人が日本の軍隊の暴走を憂慮するのは当然だろ

アホか？

>>42
ところで、北朝鮮ってバ韓国制圧できるほどいい装備持ってるの？
T-34だよT-34。第二次大戦の（ry

>>50
いい暴走と悪い暴走があるだろ
韓国軍に対馬が攻められてるのに、日本政府の防衛出動命令がおくれて
モタモタしてるんなら。
暴走して独断で迎撃したほうがいいわ。

いい暴走も悪い暴走もないだろ
それはすでに法治国家じゃないぬ

実際、自衛隊に能力があるかどうかより日本政府にその
意思があるかどうかだな。

簡単な話、当然ではあるが対馬有事の場合は日米安保の極東条項発動と、
アメリカ政府との間で公式に確認するだけでことはすむ。自衛隊が
出るまでもない話だ。

おまいら何か勘違いしてねぇか？
文民統制は変わらないよどんなことがあっても
ただ首相の判断と命令で超法規的な措置は取るよ
対馬まで侵攻されて黙ってみてる首相がいたら
アイツ首相やめろって言われるに決まってるだろ

フォークランド紛争のときのようになるかもな。
イギリスとアルゼンチンは同じ西側のなのに交戦したし。
アメリカは話し合いで解決するようにせまったらしいけど。

まあそんなことがあったら
今後１００年は韓国に対して賠償金を求め続ける

>ただ首相の判断と命令で超法規的な措置は取るよ

アホか
首相が防衛出動を命じればそれは合法的な措置だ

>>58
基本的なことですまんが、
日本の首相って、首相単独で開戦（ていうか防衛出動）の
権限ある？国会決議が必要？

意外に日本の首相も大統領並みの権限あるのかなw

自衛隊側戦力
対馬警備隊　350名　軽装甲機動車など
おおすみ型輸送艦×3隻　兵員990名　90式戦車30両
ヘリコプター空母×2隻（建造中）

韓国側戦力
独島級強襲揚陸艦　兵員700名　K1A1戦車10両※

※しかし戦車を搭載できても戦車を運べるLCACが運用できないので
　上陸作戦を行う場合、致命的な制限がある。

>>58
本気で言ってるの？
対馬に上陸してきた韓国兵士をライフルで殺すだけで殺人罪だよ

あの総理や後継候補の小沢や菅、岡田が防衛出動命令を
出すとはとても思えないんだが・・・。
上のほうにもあったけど、話し合いで穏便に解決って言う
だろうよ。
朝鮮利権、在日利権にズブズブな香具師らなら、
自分の懐具合>>>>>>>>>対馬とその住民の運命
だろうしな。あっさり見捨てるかもね。

>>62
竹島とは大違いだぞ？
拉致問題で数人の行方が分からなくなっているだけで政府の重要課題になっているのに
対馬の一般住民が戦禍に巻き込まれて黙って指加えてるんじゃ政治家の資格ないだろ

逆に韓国側から考えてみる

偽装した貨客船に兵士乗っけて比田勝港に奇襲上陸して制圧、
LSTで揚げた戦車で何とかしてるうちに独島級あたりで重装備を輸送
即応してくるであろう対馬海上保安部は潜水艦で抑える
首尾良く制圧できたら島民を人質にして交渉

うーん、無理っぽい

つまり韓国が本気で対馬を奪おうと思えば
奪えると言うわけですね。

日本の危機管理の甘さから考えて、閣僚会議で本格反撃を決定するまで３〜７日
自衛隊の準備は翌日から準備を始めて３〜４日で完了
邦人の救出最優先で戦闘終了まで１ヶ月

韓国の対馬侵攻はイラクのクウェート侵攻より正当性が薄いわけだが

>>65
一時的には奪えると思う
その後で国が無くなりかねないが

仮に上陸できても対馬警備隊のゲリラ戦法で返り打ちにされる

>>67
正当性なんて政治的理由の前では飾りです

>>70
んじゃ韓国がイラクみたくボコられない幸せ回路の根拠は？

>>71
そりゃ最終的にボコられるのは必至だろうが、だからといって一時的にせよ
指を咥えて蹂躙されるままで良いのか？

韓国にとって自殺行為以外の何物でもないけど

防衛出動の命令には国会の議決が必要
でも緊急時には首相の判断だけで出せる
事後の国会の承認が必要だけどね

>>69
「対馬警備隊」って精鋭部隊なの？

参議院で否決されたりして

>>76
承認に否決ってありえない
未承認ならありえるけど
未承認のまま１０年放っておいてもいいわけ

>>77
否決ってより不承認の議決だね
未承認だとそのまま出動を続けられます

>>75
そうだよ
通常の警備隊より権限も強い

>>41
>対馬警備隊が中隊規模なのに中隊長に一等陸佐
>「対馬警備隊」って精鋭部隊なの？

一等陸佐、連隊長のポストですね。つまり有事は連隊規模で布陣。
素人が心配する必要は無いわけ。　>1

対馬には無人だけど米軍の通信基地があるねぇ
http://ha5.seikyou.ne.jp/home/kumiai-n/tsushima.htm

>>81
あれ・・・？　じゃあ、万が一韓国軍が対馬に上陸してきたとして
その通信施設破壊しちまったらヤバくね・・・？

開戦になったらなったで韓国軍より第五列がウザそうだなw

>>82
そうなったらアメちゃんどうするんだろ？
米韓も同盟関係なんだよな？

>>82
日本国内にあってもアメちゃんが自国領土へ侵攻されたものと捉えるような施設を要所々々に配置しているからねぇ・・・
防衛戦の敵役になって日本侵攻のシュミレーションを考えるとその手の要害が異様に多くて攻め手が限られ、
侵攻ルートがほぼ決まってしまう＝十字砲火のど真ん中へ飛び込んでしまうんだよな。

>>75
レンジャーとやまねこ部隊もいるよ。

>>24
　ちなみに，バブル期に「THE COMMING WAR WITH JAPAN」なる本が出版された。
　将来におけるアメリカと日本の軍事的衝突を予測するネタ本だが，中に書い
てある日本に必要な軍事力の規模は，将来中国との衝突を予測する日本にとっ
て大変に興味深い。

・朝鮮半島及び中国，ソ連沿岸へ軍を上陸させ，維持できる能力。
・シンガポールまでのシーレーン支配を保証できる能力。
・インドネシア，マレーシア，フィリピン，ミクロネシア，メラネシアにおけ
　る反乱を鎮圧，あるいは阻止できる能力。
・敵基地を破壊することで西太平洋を封鎖し，ミクロネシア，ポリネシア，
　パプアニューギニアまでの重要な飛行場の支配権を握る能力。
・日本への核攻撃を探知し，阻止する能力。

　日本軍に最低限必要な兵力は100万人とされている。
（RMA以前の本で，アメリカと本気で戦争する事を前提にしているから？）

陸上自衛隊　　35万人（合計　30個師団）
・大陸向け　　20個機甲師団
・特殊部隊　　４個師団
・熱帯向け　　３個師団
・極地向け　　３個師団


海上自衛隊　　27万人
・４空母戦闘群　　シンガポールから日本へのシーレーン防衛用
・３空母戦闘群　　中部太平洋方面からのアメリカの侵攻阻止用
・SSBN装備の原潜を装備
※インド洋から日本への輸送路途上の全ての海峡及びアリューシャンから
　ニューギニアに至る全ての海域に音波探知区域を設置

海兵隊　　　　18万人
・15個師団（任務は太平洋とインド洋周辺地域への緊急展開軍）


航空自衛隊　　20万人
（総人口の2.2%を予備役として待機）
・敵の攻撃に抗堪できる地下シェルターに航空機及びミサイルを配備
・戦略ロケット軍　　５万人（衛星偵察及び対衛星任務含む）
・戦術攻撃機及び爆撃機を配備し，同盟国の基地からも作戦行動を行う。

※これらの軍事力整備のために10ヶ年計画を立てる。
　年に1,500億ドル〜2,000億ドルの軍事予算を投入する。

1,500億ドル〜2,000億ドルって日本の税収の半分ぐらいだぞ

>>88 で必要そうなのは

陸自の大陸向けはいらんな、全部隊の機械化という意味で機甲師団は必要だが。
海自の空母戦闘群もローテーションを組める４つで充分。
空自のは全部いらねぇだろ。

そもそも今の日本経済構造で動員を掛けると恐ろしく大規模な工兵と輜重部隊が・・・

>>90
要するに，アメリカとガチでやるには，
半球防衛のような広大なエリアを日本の勢力圏として保持し続ける必要がある，
というのが前提になってます．

日本周辺だけでは駄目で，
> ・朝鮮半島及び中国，ソ連沿岸へ軍を上陸させ，維持できる能力。
> ・シンガポールまでのシーレーン支配を保証できる能力。
> ・インドネシア，マレーシア，フィリピン，ミクロネシア，メラネシアに
> 　おける反乱を鎮圧，あるいは阻止できる能力。
> ・敵基地を破壊することで西太平洋を封鎖し，ミクロネシア，ポリネシア，
> 　パプアニューギニアまでの重要な飛行場の支配権を握る能力。

これらの地域全てにおける“支配権を維持”できる兵力が重要という事ですね．

要するに，
「お前らここまでやる覚悟はあるのか？」
というアメリカからのメッセージみたいなもんです．

>>91
日本政府「代わりにやっといてね（はぁと）」

日本近海で世界最大規模の油田が発見される
政府はその石油でえた利益をすべて防衛費にまわる事を決定
防衛予算が一気に3倍になる。

それも中国が支配済みですｗ

外国人の犯罪や無法が急増して、有効策を打ち出さない国は当てにならないからって民間有志による地域防衛隊のような組織ができ始めていると言う話もちらほら。
今は基本的に非武装で自警団の域を脱していないけど、善良な日本人なら散弾銃しかもスラッグなど殺傷能力の高い弾丸を発射できる半自動式のハーフライフリングショットガンも
合法的に所持できるから、組織さえしっかり構成できれば民間郷土防衛隊の方が有事における即応性は高い。

仮に韓国が攻め込んで返り討ちに遭ったらその後の韓国情勢はどうなるのかね
竹島返しますから許してくださいとか？

>>96
それはありえない。
逆に「戦争捕虜として虐待を受けた、ジュネーブ条約違反だ。謝罪と賠償（ｒｙってひらきなおるんじゃない？

>民間有志による地域防衛隊のような組織ができ始めていると言う話もちらほら。

妄想乙

>今は基本的に非武装で自警団の域を脱していないけど、

夢と現実の区別くらいつけようぜ


>組織さえしっかり構成できれば民間郷土防衛隊の方が有事における即応性は高い。

んなわけねーじゃん
アマチュアがプロに敵うわけない

>>98
ケセッキ、わざわざ半島からご苦労様です

>>93
だったら財政再建に半分は回そうぜ

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news24.2ch.net/news4plus/

【竹島問題】韓日全面戦争が勃発したら、我が国(韓国)は圧倒的に劣勢。軍備増強が急務だ … 朝鮮日報★3
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217051905/
【韓国】「独島、対馬島、九州、島根県も私たちの地だ」〜小説家ピョ・マヌン、特別寄稿★3
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217049077/
【竹島問題】日本の有名俳優、「竹島はあげたらよい」発言で波紋★3
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216877984/

民間防衛隊というのは素人だから何も出来ないとかそういう議論や次元でなく、存在するだけで抑止力になるんだよ。
他国の侵略に対して住民が武器を取りパルチザン行動しているのに、国が何もしないとなると国家の存在意義すら問われかねない。

対馬にチョンが攻めてきたら、絶対に同時期に中国は尖閣に侵攻するぞ。
北も参戦するだろう。アメリカは中国の核で中立か撤退。

>>102
ヤクザに毛が生えた程度の武装民間人では、大した抑止力になりません。
そんな物は、民間人虐殺の正当化に使われるだけです。
そもそも、侵略に対して何もしないなら、それだけで「国家の存在意義」とやらが問われないか？

どうでもいいが一発釘を刺しておく必要があるだろう。

韓国政府に対し、「対馬への領土野心があるのか？」を正式に問い合わせるべきだ。
「全くない」であれば良いが、「ある」もしくは曖昧な答えが返って来た場合は、
日本国の領土と主権を侵害する行為であり、直ちに防衛行動に入る旨を通告すべきだ。

日米安保で米が出動するだろう

そうでないと米に貢いだお金の意味がない

>>105
全くもって無意味である。
「アル」でも「ニダ」でも「ナイ」でも、どう答えても信用しないだろ。
だったら、最初から無駄な行動はしない。

「対馬は韓国領」説に歴史的根拠あり

「対馬は、遠い昔から韓国に朝貢を行ってきた韓国の領土だった。壬辰倭乱（文禄・
慶長の役）を起こした日本が対馬を武力で占領したが、決死の抵抗を行った（対馬の）
義兵がこれを撃退し、義兵の戦蹟碑は対馬の至るところにある。1870年代に対馬を
不法占拠した日本は、不法に所有した領土をポツダム宣言によって返還することに
なったのだから、韓国に返すべきだ」

1949年1月7日、大韓民国の初代大統領・李承晩（イ・スンマン）が初の年頭記者会見で
語った発言だ。この日、李承晩大統領は、韓日国交再開に言及する中で、対馬問題を
取り上げた。日本と国交を正常化せよという米国の要求に応ずるための「てこ」として、
対馬カードを切ったわけだ。李承晩大統領のこうした発言は、この時が初めてではない。
李元大統領は48年8月15 日に大韓民国政府樹立を宣言してから3日後の8月18日、
声明を発表し、「対馬は韓国領」であるため日本に直ちに返還するよう求めた。これに
日本が抗議するや、李承晩大統領は、同年9月に外務部から「対馬島属領に関する
声明」を発表させた。

李承晩大統領による年頭記者会見直後の49年1月18日、制憲議員31人が「対馬島
返還促求決議案」を国会に提出した。近々予定されていたサンフランシスコ講和会議で
対馬返還を貫徹させる根拠を作るためだった。

韓国のあるメディアが2005年に入手した米国務省の外交文書によれば、51年4月27日、
韓国政府は米国務省に送った文書の中で、次のように記している。「韓国は、日本が
対馬に対するあらゆる権利、呼称、請求を放棄し、これを韓国に返還することを要求する

ソース：朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20080727000010
http://www.chosunonline.com/article/20080727000011

なんかここを読んでいると太平洋戦争で
｢サイパンは絶対に勝つ｣
とか言っていた話を思い出すのは俺だけか？

>>1　
補給を忘れてるだろ　
　
つーか350人のレンジャー隊vs700人　

どうなることやら　
つーか車両10両じゃどうにもならんだろ

>>107
いつでも因縁を吹っかけられるネタとして温存汁ｗ
タイミング次第で国が傾くけどな

一部の民族主義者とかじゃなくって国全体で狂ってるのだから
日本のマスメディアも警戒をこめて報道すべきだな

おまえもな

日本のマスコミは今や敵国の宣伝工作機関だろ
信頼するに値しない

戦略的に日本の勝ちになるだろ。
対馬の対岸は釜山でキムチの輸出入はストップで韓国
終了だな。

そんなことしたら韓国軍の誇る射程１０００キロの国産ミサイルが東京を壊滅させるだろうけどな

>>116
そんなことしたら日本が誇るPAC-3が

>>108
そういや、韓国での歴史学会は非常にひっそりと行うって話を聞いたことがある。

実は、歴史学会同士のアカデミックな世界では、日本と韓国の学者の説はそれほど違わないらしい。
ただ、韓国内でそれを大々的に発表すると危険であり、といって韓国のナショナリズムに寄り添うと国際的に通用しなくなるため、
韓国の歴史学者はひっそりと研究し、ひっそりと発表するとか。
その結果、韓国の歴史学の世界では、ソウル大卒→オックスフォード大学博士みたいな学術エリートよりも、
民間学者のほうが知名度が高かったりするそうな。

俺は、小学校６年生の時初めてグアムに行った。
グアムは、どこの国かすら分からずに観光旅行をしていた訳なんだが、グアム
ではそこらじゅうにアメリカ国旗（星条旗）が掲げられ、看板は英語
だらけであった。そこではじめてグアムは、グアム国ではなくてアメリカ合衆国なんだと
実感をもてたことがある。
やっぱり、国家というものは、国旗もそうだし、そこで使われている文字や文化で他国とは
違うことを証明できるのだと思う。
日本国対馬島には日の丸を掲げ、日本語の看板をたくさん立てて朝鮮人に対馬を
日本領土だと分からせることも重要な戦略の一つだと思う。

>>1にプレゼントﾆﾀﾞ
日韓大戦
http://metalmax.s5.xrea.com/komainu/komainu1000.htm

＞102
猟銃で通常歩兵に勝てると思うのはアホの子だけです

http://jp.youtube.com/watch?v=-19ioGniZ88
日本人が黒人差別を堂々としてることになってる
気持ちの悪い日本語モドキをしゃべっている
どう見ても中国人だか朝鮮人だかの工作活動

>122
ハン板に帰ろうね☆

>>116
巡航ミサイルは通常の対空火器で撃墜出来る事を知らない馬鹿発見

射程距離に入っていても攻撃可能かは別な話だからな。
巡航ミサイルの場合には欺瞞飛行して行き先を誤魔化すから
特に相違が出てくる。

たかだか数発の
通常弾頭の巡航ミサイルなんざ
仮に着弾したとしても
政治的にはともかく
戦術的にも戦略的にも意味ないだろ

>>125

射程に入ってるﾆﾀﾞ。

さっさと撃つﾆﾀﾞ。

欺瞞飛行？いらないﾆﾀﾞ。我が国の巡航ミサイルを日本人は発見すらできないﾆﾀﾞ。


−−−−−あっさりと撃墜されるキムチミサイル-----


あり得ないﾆﾀﾞ。

ムダに経費をたくさん使ってしまったﾆﾀﾞ。これは日本のせいﾆﾀﾞ。

日本に謝罪と損害賠償を求めるﾆﾀﾞ。


ってなりそうだなｗｗｗｗｗ

　

だいたい揚陸艦が理由なく対馬近くにあるということ自体で既にこっちは相当程度把握してるだろ。
海保には申し訳ないけどEEZ近辺に来た時点で警察行動をとって、まあ沈められるがその時点で
防衛出動になるだろ。

民間人に死者が出た場合　世論はインチキ左翼や民○党を除いて戦争
賛成に傾くだろう

>>129
イージスが理由無く佐世保に寄港していたら、やばいことになるわけですね！

対馬よりも竹島をどう奪還するべきか、もしくは竹島地域への韓国軍の強化があった場合の対処法を議論した方がよくね？

竹島は海と空を壊滅させれば済むから楽だが
対馬は特殊部隊を狩らなければいけないから
結構、面倒くさいかもしれない

韓国が対馬に侵攻してごらんよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国は侵略国家として呼ばれることになるよ　　　口だけだよ奴等は

済州島みたいに何で日本からやられやすいところに艦隊
基地を新設するんだ？あいつら敵には日本に攻め込みやすい
とでも考えてるのか？

>>135
まじ、そう考えてる。

＞135
日本と敵対することはないって考えてる

早く韓国と戦争にならないかな！
朝鮮半島人を沢山駆除できるぞ♪

現在、小国の暴走を抑止する為、空母レーガンが佐世保に乗員の休養という名目で寄港中です。
なお、8/1に出航、東シナ海　黄海南方に展開、北京オリンピックの間接護衛に付きます。

ソウルの時は、ニミッツとミッドウェイが展開しました。

>>139
佐世保って横須賀と違って浚渫工事しなくていいのか、良港なんだな。

>>140
そりゃサセチンがあったところですから。

経済あぼんが現実味を帯びてきて、不満を外へ出そうと
日本海全域に作戦を発動したら凄い事になりそ
船舶2000隻をもって犠牲を惜しまず日本へ上陸

戦闘海域指定後空自Ｆ-15とＦ-2＆F-4EJ改の戦爆連合と陸自の88式地対艦誘導弾による飽和攻撃で要撃。
船舶2,000隻の犠牲を以って運良く揚陸できた上陸部隊は補給線を失い孤立無援となる。
上陸した敵部隊に対して空自の制空権下空自の支援戦闘機と陸自の対戦車ヘリが威力偵察を行い、
敵上陸部隊の位置確認後、陸自MLRS等砲兵部隊によるアイアンレインの面制圧攻撃が行なわれる。
　・
　・
　・
展開した90式戦車が観測ヘリと戦闘ヘリの支援を受けつつとどめのローラー作戦を行なう。


内閣「これは侵略者に対する純然たる防衛行動に過ぎません」←これが一番ダメそう。

海自幕僚長「出番ないなぁ〜」
参謀「潜水艦隊が敵国本土に対する海上封鎖を行い、経済封鎖を実施しています。」

対馬丸事件に見る民族浄化

http://love.45.kg/mo0202/5/146.html

恐ろしい話だった。

(　ﾟдﾟ)

>>145
かなり電波なサイトだなｗ

自衛隊
Ｆ−１５Ｊイーグル２０３機、Ｆ−２Ａ６０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム９０機、
Ｐ−３Ｃオライオン８０機、Ｅ−２Ｃホークアイ１３機、Ｅ−７６７ＡＷＡＣＳ４機、
イージス艦６隻、はたかぜ級ミサイル護衛艦２隻、
ヘリ搭載護衛艦４隻、たかなみ級護衛艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、
あさぎり級護衛艦６隻、はつゆき級護衛艦１１隻、
あぶくま級護衛艦６隻、ゆうばり級護衛艦２隻、
おやしお級潜水艦１０隻、はるしお級潜水艦６隻、

韓国軍
Ｆ−１５Ｋスラムイーグル３０機、Ｆ−１６ファイティングファルコン１５０機、
Ｆ−４ファントム１００機、Ｆ−５Ｅタイガー１００機、Ｐ−３Ｃオライオン８機、
チョンムゴン・イ・シンスン級駆逐艦６隻、クァンゲトデワン級駆逐艦３隻、
ウルサン級フリゲート６隻、ソン・ウォンイル級潜水艦１隻、チャン・ボゴ級潜水艦９隻、

日本は対馬を守れない

理由：チンパン政権が日本の国土や国民の生命財産を守ろうとする気が全くないから
どんなにいい兵器を持ち、自衛隊の能力が高くても、トップが最低な限り無意味

早く防衛線敷け
韓国からの入港を取り締まれ

やつら占領すれば自国と宣言できると思い込んでるはずだぞ！！！

戦力持ってても引き金を引く手がブルブル震えてる状態じゃ舐められるんだよな。

竹島はアメリカと日本の高度な連携で牛肉問題で韓国から譲歩をとしたら凄いぜプッシュ

なあ。

韓国が全力で攻めてきた場合、北はどうなってるわけ？

揚陸部隊確認

自衛権発動じゃん！　

…いやいや、９条がヤバくね？

竹島もそうだしここは対話でいくね？

実際は簡単に揚陸を許すと思う。

俺たちに本当に必要なのは徴兵制度だよ。
力のない正義（防衛）はありえない。
男性は一団となって国（国民、周囲の人々）に貢献するべきだ。

この韓国の件は、徴兵制度を考える良い機会。
自分の喧嘩を第三者に投げ出すって…俺たちは自分の尻も拭けないんだぜ…
第三国に頼りきりってのも嫌だろ？
日本も第三国と共に戦おう。
兵器を使うことと、兵器を持つことは意味が違う。それは自衛隊が証明している。
我々は、我々を守るための力を増強すべきだ。
どうせならば世界屈指の力と兵士（臨時）を持つことが望ましい。
俺は戦争をしたいなんて思っていない。戦いは酷いだけだしな。
しかし有事のための「力」は必要だ。

>155 ：名無し三等兵 ：2008/07/31(木) 15:50:37 ID:ULIBnrCc
>俺たちに本当に必要なのは徴兵制度だよ。

酷使ｻﾏはニュー極から出て来ないでくださいね。臭いから。

大学の英語の先生に徴兵制の不効率さを説明したら感心された

>>153
核でも使わない限り、北は一週間と保たない。
むしろ中国とアメリカがどう出るかの方が重要。
たぶんやらせないｗ

陸戦なら北は韓国に勝てるぞ？

相手は朝鮮人だから気を抜くと対馬近海にも挑発してくる福田も気を抜いてるとまずい、
ここら辺で自衛隊の艦船を対馬に集結させた方がいいと思う

>>159絶対に無理。準備万端の北チョソは、初期の数日は破竹の勢いかも
しれないが、戦争とは最後は経済力（兵站力、と置換えた方が判り易いかも）。
まあ押し返されそうになると、またシナが出てくるんだろうが。

阪神では上奏した人間がシビリアンコントロールで処罰されたんだよね、素晴らしいな文民統制

★★★韓国産オンラインRPGは反日ゲーム★★★

■韓国の「クロノス」というゲームでは運営会社が親日派狩りイベントを実行した事がある。
■国内のオンラインRPGの大半が韓国産。
■韓国産RPGは終わりがなく、ひたすらレベルやアイテムの強さを上げ続ける日本人にとって病的なシステム。
■オンラインゲームに多発する不正アクセス犯罪は、病的システムに取り付かれた日本人が暴走した結果。
■不正アクセスが問題になり始めた当初、運営が犯罪をもみ消し、日本人の被害者を泣き寝入りさせたことも不正アクセスを煽る要因に。
■ゲーム運営会社は韓国資本多数流入。
■劣悪な運営、サポートいい加減でバグは直さないし接続は切れまくりだが、レアアイテムが当たり、射幸性を煽る商品の販売キャンペーンだけは必死になる会社も。
■ある有名な韓国産オンラインRPGでは日本人ユーザーの不満が爆発して炎上。1000人が集まってジュブレヒメッセージ。
※※韓国産オンラインRPGが日本からの排除対象であることは自明である※※
2004年に韓国からF5アタックを受けた事を思い出せ。今こそ逆襲だ。日本人のための逆襲だ。


諸君、拡散よろしく！

韓国の条件は「中国が黙認する事」な訳だが、どーせ「あんな貧乏地域を
抱えたくない」ってのが韓国だろｗ

守るも守らないも
防衛出動が国会及び内閣から下命されないと
自衛隊は動きようがない
もし有事となり対馬に韓国海兵隊が上陸したとしても
日本全土を戦争に投入覚悟で防衛出動を命じるかどうか

やらなかったら内閣総辞職どころか自民は崩壊だよｗ
あ、政権が自民とは限らないのか・・・

「何分、始めての事ですのでﾌﾌﾝ」

>>166
内閣が存在してない時とか

>163
ビスマルク｢陛下、畏れながら愛国心とゲームの面白さは別でございます｣

結局、戦争戦争言う東亜N即ネトウヨが
自分はぬくい部屋でTVで戦争観戦するだけの気分のように
大概の日本人は戦争に巻き込まれるくらいなら無人島ひとつ
くれてやってもいいと考えるから。
なんでネトウヨは他人にばかり義務を強いるのかね？

>対馬に韓国海兵隊が上陸したとしても

マスコミが一切報道しないので無問題。
不穏な情勢になったら犬HK-BSも技術上のトラブルとかで
放送休止になりますので、海外経由の情報も遮断。
ネット規制法が成立すればさらに好都合ですな。

>>75
警備隊は知らんがその方面の防衛に充てられてる西部方面普通科連隊は陸自普通科でも最精鋭
>>116
無理だ。ステルス性がありでもしない限り撃ってもPAC-3なり03中SAMなりで撃墜されるのがオチ
>>1
つうか、独島は「輸送」する事は出来ても現時点では「揚陸」することは出来んだろう
これまで言われて来たようにLCACが運用出来ないし、足が遅いからレーダーサイトや哨戒中のP-3Cのレーダーに掛かりでもしたら終了
海保が揚陸艦だと確認した時点で海上警備行動発令の可能性。

>>170
つまり
「金を稼ぐのはオヤジ
メシを作ってくれるのはオフクロ
戦争で戦ってくれるのは他人
オイラは楽しく戦争観戦」
ってなチキンホークだらけなんだよ。
いつの時代も戦争したがるのはこういう連中。

たまらんなｗｗｗ

韓国に毅然とした対応を求める前に
お前らニートが毅然とした社会人になれよ
ということですね？わかります。

日本が植民地時代に韓国にした行為のことを考えれば
韓国を非難する気にはなれないよね。

そーゆー話はそれにふさわしい板に逝ってね。

>165
>守るも守らないも
>防衛出動が国会及び内閣から下命されないと
>自衛隊は動きようがない

総理だけでおｋ
国会は事後承諾だけでいい

正直な話、喜ぶ奴は沢山出てくるだろうな。
撃退する事自体は容易だし経済的にも株価辺りは当初下がってもあっけない制圧を聞いて逆に大きく上げますぜｗ
何よりウザいチョン共の国際社会上での発言権を一切封じてしまえる超メリットが発生。
もうこれ以後、大戦時のウソでタカられることもなくなるし、上手く行けば在日も追い出せる。
韓国の親日処罰法にならって戦後あきらかな違法行為によって蓄財した企業及び個人から
供出の形で没収するような法案なら容易に制定可能になるよ。
ふたたび(実際は何度だよ)チョンを奴隷化出来る。

しかしそんな夢のようなことやってくれるだけの度胸がチョンにはない。残念

>韓国の親日処罰法にならって戦後あきらかな違法行為によって蓄財した企業及び個人から
>供出の形で没収するような法案なら容易に制定可能になるよ。

法治国家の日本では無理
法の不遡及って原則があるからね

>>180
>法の不遡及って原則があるからね
そうですね。
内閣が防衛出動を宣言した際に基地のゲート前や、戦車の前に座り込みでも
した場合は別でしょう。

法律の話しててもつまらんな

対馬空港があるけど航空機輸送は考えないの？
どうどうと輸送機でこられると逆に対応が難しそうだけど

>内閣が防衛出動を宣言した際に基地のゲート前や、戦車の前に座り込みでも
>した場合は別でしょう。

法治国家の日本では無理
法の不遡及って原則があるからね

日本が勝つのはたぶん当然の成り行きだと思うけど、下手に戦線が
拡大した結果、韓国が「無条件降伏」とかいってきたら最悪じゃね？
朝鮮半島の戦後処理なんて悪夢だね。背負い込みたくない、関わりたくない・・・

http://ime.nu/8325.teacup.com/0717/bbs

対馬に自衛隊基地作らんと

>>184

そのとおり｡ 総督府の連中は苦労した事だろうw

それこそアメリカが介入するだろ
ここは韓国人を蹂躙する妄想を語るスレなのか？

ここでいくら勇ましいこと言ってても実際には韓国の実効支配は変わらない

強襲揚陸艦て日本にあるの？
対馬に韓国がに限らず、日本こそ強襲揚陸艦みたいな艦種が必要じゃないのかな。

憲法で禁じる戦力は無理

強襲揚陸艦は逆上陸に必要なので九条には反しません＞＜

>>181
似非平和団体の座り込みはさすがに「道交法違反」で警察が捕まえざるを得ないだろ。

>>184
無条件降伏なら願ったり適ったりじゃん！
国際的管理下に置くとの名目で国連へ丸投げ

>>190
あることはあるが竹島だと揚陸作戦を行なえる海岸線が限られているから
文字通り敵の橋頭堡を中央突破する強襲上陸作戦になるぞ

今は対馬の話をしてるんじゃないのか？

>>190
>強襲揚陸艦て日本にあるの？
そういう恐ろしい艦船はありません、平和な輸送船です。
が、LCAC（90式戦車1台搭載できるホバークラフト)を２隻積みます。
90式戦車は10台、上陸部隊兵員330名が乗れます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/おおすみ型輸送艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/LCAC-1級エア・クッション型揚陸艇
素人目には、上部甲板が空母のように見えますが、ヘリの整備能力はありません。
全部で３隻ありますので、1000人・戦車30台の大部隊の上陸が可能です。

先ずは対馬壱岐への外国人上陸禁止地域に指定するのが先だな

>>184
日本には侵攻能力がないからムリ

海上封鎖したら韓国やばくね。

べつに

ところで、おまえら。

北朝鮮の存在を忘れてないか？

北朝鮮は、上海万博が終わった後、中国様が併合すると見たｗ

中：あんな不良在庫国家いらね

中国には日本というお財布があってだな、さらに同胞を抱えてる韓国から
迷惑料をせしめて・・・

戦争ってのは外交の延長な訳で、日本政府が竹島について言及しないのは
放っておいた方が国益になるから。
韓国に対する貿易黒字は年間三兆円ある訳で、竹島ごときで揉めるのはアホ臭いだけ。
竹島に年間三兆以上の価値があれば、日本だって動くよ。

対馬に侵攻して来たら、韓国の艦隊は日本海に沈む事になるし
経済封鎖で韓国は亡国、北朝鮮主導で統一でしょ。

戦争するようなレベルの相手じゃないよ。

竹島返さないなら、「支那の北朝鮮直接支配を認める」と外交ルートで脅かせばいい。
別に軍隊を動かす事が全ての問題解決にはならない。

韓国が一番恐れているのは北朝鮮の侵攻よりも
中国による北朝鮮併合だろうな
中国なんかに奪われたら祖国統一など不可能だ

>>207
それより半島有事の際は日本の米軍基地を利用させないと明言すればいいよ

外交の成果

韓国←竹島を返さない
北←拉致被害者を帰さない
日本←ホテル代を返さない

ttp://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080731/gbh0807312053016-n2.htm

舞鶴の護衛艦隊が待機する中、竹島周辺で演習中の韓国海軍の
ど真ん中に海自潜水艦が急速浮上ｗ　さて、なにが起きるでせ
うか？

攻めてきたらっていう仮定のお話だから別に良いんだけど、
韓国が相当凄まじい状況にならない限り攻めてきたりしねえよ。
要するに、攻めてくることは絶対に無いよ

韓国海軍にフルボッコ

>>212
探信音波で全艦撃沈判定

対馬侵攻の可能性なんてほぼ無いが、取り合えず現状で韓国海軍が
海自潜水艦の攻撃を防ぐ手段なんてあるの？

あるよ

ないよ

え〜い、どっちだ？ｗ
アスロック？ケツの穴固定？

潜水艦同士は話にならないほど海自のが強いな。
対潜能力を国産で代替したイージス艦はどうなの？

海上自衛隊を過大評価すんな

自己解決した。対潜能力で言ったら韓国は海自にまったく対抗できんね。

ちょっと遅いけど、
おおすみの輸送能力って、330人と90式十両なのか、330人か十両どちらか、
のどっちですか??

>>118
誰から聞いたのよ？、そんな与太話を

>>224
>誰から聞いたのよ？、そんな与太話を
そうですね。アメリカは国境紛争には不介入です。
ギリシャ・トルコのキプロス紛争が典型。どちらもNATO 。

日米安保より米韓相互防衛条約の方があやしい雰囲気だが・・・

きたのＴ−６０電車でＫ１Ａ１を撃破！

事実は韓国が勘違いして違う島の独島を竹島と思い込み不法占拠している事から始まっている！
既に韓国政府は気付いているのだが、知識の足りないおまぬけ韓国人が先走りして竹島を不法占拠してしまったので引くに引けない事情がある事は分かってるｗ続く！

続き
日本側は寝ぼけてたんだろうｗで多目に見ているが、申告な状況になれば〇〇するつもりだから朝鮮人の方はあまり騒がないようにねｗ

<ｶﾞﾔｶﾞﾔ　　　　　　　;|　／　
　　　／￣ヽ　　席　　l　　は　　　　　　　　　　　　今
　　 , o　　　',　　が　 l　　い　　　　　 ＿　　　　　.日
　　 ﾚ､ヮ __/　 　無　 l　　カ　　　　／　　＼　　　 は
　　　　 /　ヽ　 　い　.l　　レ　　　　{@　　@ i　　　 学
　ヽﾆﾆﾆ// ヽ 　　 　;;l　　｜　　　　} し_　　/　　　食
　　　しlし　 　ｉ ﾜｲ　>l　　お　　　　 >　⊃ <　　　　で
　　　　 l　　 ｰﾄ　ﾜｲ　l　　ま　　　　/ l　　　 ヽ 　　食
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|;　　ち　　　/ /l　　 丶 .l　　 べ
　　　　　-.、　ﾜｲﾜｲ>;|＿＼_　　 / / l　　　 }　l　　 て
　　　　|ﾟ<ﾟ.|　　　　　 l　　　--_ユ_‐‐-__　 　l　!　　 み
;　　　　>_く　　　　　　 l　　　/　ﾛ。(~::ヽ、`-{し|_　　よ
<ｶﾞﾔ ｜　｜　　　　　 l　　　ヽ、、;　　.　)　　　　　　う
　ｶﾞﾔ｜　｜　　　　　　l　　　　　｀　-　　　　　　　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　　ｷﾓｰｲ　>　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
モパ　 ／ 　　ｷｬﾊﾊ　　|　　　　　　　　　 ＿　　　　立　ち＼
グク　/　　　　　　　ヽ .|　モパ　　　 ／　　 ヽ　　　　っ ょ
モパ./　 ●　　　　●l　|　グク　　　l　@　 @　l　 　て　ｗ
グク l　 U　　し　　Ｕ l　|　モパ　　　l　　U　　l 　　食　
　　　l　u　　＿__　u　l　|　グク　 __/=ﾃヽつ く　　　っ　
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　　/キ' ~ 　__　_　ヽ　　て
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ　る　
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　　　~　l　　　ヽ-┬ '　　ｗ
　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　／
／￣）￣　　　　　　　　ﾄ'　　　 　　|　　　　　|　　

>>226
米韓相互防衛条約なんてもう風前の灯火かも…
米にとっては米中関係ついで日米関係のが重要なのに、
わがまま言いたい放題で冷える一方だったからな。

関連スレ
竹島は朝鮮民主義人民共和国の物である。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1217249737/
韓国から日本との交流続々“お断り”
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1216998739/
【蒙韓】 「韓国人の露骨な性売買」モンゴルで大きくなる反韓国感情〜韓国人暴行事件増加[07/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216130464/
■■■韓国に経済制裁をすべき■■■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1216128685/
　親韓が日本を滅ぼす　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1216728914/

韓国のLCACは戦車も詰めない歩兵運送艇だから、話にならない現実。

■性能緒元
満載排水量 58.0t
全長 26.5m
全幅 13.8m
主機 ガスタービン 2基（5,000馬力）
速力 55kts
航続距離 300nm/40kts
ペイロード 21t
乗員 2名

フォークランドのときアルゼンチンって戦車使ってたっけ？

実際に対馬に韓国軍が攻めてきたら
日本政府はフォークランド紛争の時のイギリスみたいに
迅速な対応をしてくれるのだろうか・・・

宇宙人が攻めてくる可能性の方がまだしも高いんじゃないか？

>>234
そもそもアルゼンチンに戦車揚陸能力・・・というか、当時、使える戦車があったか？

こんなの見つけた
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2203323/1467953
見まごう事なきパナールですな

イギリスはこいつを持っていったけど、大した活躍出来ず（笑）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/FV101_Scorpion_Megapixie.jpg

無理だろう、もめてるうちに一度上陸占領されるだろ、
で、経済支援と引き換えに返還あたりじゃね

>>238
ハン板あたりにお帰りください


つか、なんでこんなに簡単に占領されると思うんだろうねこの手の輩は

対馬攻略はそんなに簡単じゃないだろう。
周辺にはSOSUSが張り巡らされているとも言うし、上陸すら無理では？

一応友好国だし、観光客として歩兵も普通に対馬に送り込めるだろ。
船の行き来もあるし密輸対策万全とも思えない

トム・クランシーの日米開戦のマリアナ占領みたいな方法だろうなｗ

＞239
ある意味238は最高に自虐だな

一旦、対馬が占領されて住民が皆処刑されればいいと思う。
親韓の連中は沈黙するから在日共は殺して良しって空気になるだろう。
こんな美味しい話はないぞｗ

>>241
> 一応友好国だし、

？

追加
＠社民党、元社民党の政治家、市民グループの奴らは外患誘致罪で片っ端から始末できる。

きっと>>244みたいな奴が無差別殺人を起こすようになるんだろうな・・・

何この嫌韓スレ。
気持ち悪いから、ν即ででもやってください。
軍事板にはそぐわない。

軍事力的には日本のほうが格段に上、以外に知られていないが
日本の防衛予算(軍事費)は世界第4位。
韓国で2002年に採用されたF-15Ｋは性能も航空自衛隊のF-15Ｊに
負けず劣らず高いが所有する数が違う。
航空自衛隊の次期F-�]ではステルス戦闘機F-22をという声も
あったようだが自衛隊の潜水艦情報漏えい事件があった為に
アメリカが対日輸出に難色を示しているらしいが、もし空自に
配備されれば東アジアの戦力バランスが大きく変わる。F-22でF-15を
5機同時に相手に出来るといわれているし、模擬戦闘ではF-15相手に
100戦無敗だったらしい。
韓国も日本がF-22を購入するなら自分達もと考えているらしいが
アメリカは韓国なんかには絶対に売らないし、韓国の経済力では買えません。
艦船も日本のほうが排水量の高く高性能なものを多く所有しているから
万が一竹島で地域紛争が起きたらガチで韓国は負ける、戦力が違いすぎる。

しかし中学校教科書の新学習指導要領解説書に竹島の問題が盛り込まれた
ことで始まった騒動だが韓国の激高ぶりは異常だな、駐日大使を本国に
召還したり軍事演習を始めたりと。今や韓国の仮想敵国は北朝鮮では
なくて日本だからね。60年代〜70年代の兵器中心の北朝鮮はとうの
昔に韓国の敵ではない。この韓国民の異常さでは今後さらに軍拡化の
可能性も十分考えれられるから日本も防衛のあり方を見直すべき時期に
きているのかもしれないぞ。

>>248
NGスレにすればいいよ^^

>249
＞以外に知られていないが
ここは軍事板だぞ？今更ナニ言ってんだ？

>>251
いや、ニュー即とかソッチ系の人なんだろ
「以外」じゃ無くて「意外」だしさ

情報漏えいで言えば、韓国よりは百倍日本の方がましだろう。
なにしろ、元大統領がまるまる漏洩しようとする国だしな。

>>249
防衛予算のうち人件費がどれくらい占めているかね

そもそも勝てるか負けるかじゃなくて守れるかってスレなんだが

守る気があるかないかだろ
能力的には議論する余地はない

議論する余地がないと思えるのは発想力が乏しいからだ

守る気があるかなんてそれこそニュー速あたりでグダグダやってればいいこと

発想力？
妄想力の間違いだろwww

そうとも言うがなｗ

つまりK-2にシュノーケルをつけて玄界灘を渡ってくるとか

玄界灘に海底対戦車壕を掘ればいいわけですね。

とりあえず日本人の愛国心が大爆発するように、対馬の住人には犠牲になって貰おう。

済州島とウルルン島は日本が保障占領すべきだ。

ガザ地区みたいに。

対馬を選挙区とする国会議員の声が聞こえてこんな。
政府は冷静にあしらったとしても、こういうときは
国会議員は発言すべきなんだよな。

>>264
そら地元としてはあんまり大きな騒動にしたくないだろ。観光収入が激減することになるし。

>>262
そんなに日本人の血が見たいか？

つか、そもそも独島級のエアクッション艇って戦車運べたっけ？

>>266
日本からヒトモドキを駆逐するのに必要な犠牲だな。

>>267
>つか、そもそも独島級のエアクッション艇って戦車運べたっけ？
想定していた戦車を運べるロシア製は、寸法違いで使えず。
開発中の自国製は、20t台。大型の自国開発構想は有りのようですね。
搭載ヘリは未定。(検索すると、ロシア製を交渉中・昨年夏の記事）
と言う、お話は本当でしょうか？
現状は、足の遅い商船構造の重武装ミサイル駆逐艦？

>>268
「ボクチンの美しい理想のために必要な犠牲」ってか？

吐き気がするぜ。

独島級のエアクッション艇のペイロードは２１トン。
歩兵くらいしか運べません。
しかも2隻しか載せないし。

>>61
一発でも撃ってくれさえすれば正当防衛なんだけど

>>270
おいおい、韓国が対馬を占領して住人を虐殺しなければそういうシナリオにはならんだろ。

自分の理想の社会の為に同胞の生贄をささげる訳ですね。
カルト宗教みたいですね。

＞268
反吐が出るぜ

対馬や南西諸島などの国境地域は地方自治をやめて中央直轄地にすべきなんだよね
一部の住民のエゴで日本全体が不利益を受けるのおかしいしな

>>270,275

韓国に対馬が占領されて住人が虐殺されてもｶﾞｸﾌﾞﾙしてろクズ

>>277
国民を犠牲にしてもいいと思ってるお前こそがクズだ。
国民を犠牲にするくらいなら俺が自衛隊入って対馬守ってやんよ。
大学でたら入隊してやんよ。

>>277
>>268に言ってくれよ

>>278
犠牲が出る前に自衛隊に出動なんかかかるかボケが。

対馬は地元の不動産業者が韓国人に土地を売っているらしいぞ。
韓国人は合法的に対馬を買い占めて、いずれは韓国人で支配しようと
考えているんじゃないか。

>>280
朝鮮人排除の為に対馬を犠牲にしようとする奴よかボケてはいないつもりだが。

最初から最悪の手段をとろうなんて本当にクズだな。
侵攻に備え、国を変えようという努力も放棄するつもりか。
それとも何をやっても無駄だからと全てを諦めて外部任せの駄目人間か。

＞281
アホ発見

>>282
より良い日本にしたいなら政治家になれ糞虫。

>>283
日本の論理が通じる相手ならって前提で考えないほうがいい。

＞281
アホを発見したアホを発見

>>284
生憎俺の脳味噌は低性能でな、そんな性能は持ってないんだ糞野郎
政治屋は高性能な脳味噌を持ってるお前がやれ。
少なくとも俺よりﾏｼだろうが。

どの個人・団体が所有しようと日本領は日本領です

よく解らんが、韓国人が対馬の土地を買えば、固定資産税とかで
また対日赤字を増やす要素を積み増ししてるんじゃないのか？

土地を買うとか住人を増やすとかで簡単に乗っ取れると韓国人が思ってるなら
いつまで経っても「鵜」のままだ。

そのとおりなんだが、実際半分以上の土地を買って、
観光客に偽装して入国させた活動家を大量動員して
役場とかも不法占拠したりしたら、排除するのが一苦労だと
おもうんだよね。
さらに漁船やゴムボートを数百と繰り出して不法上陸なんてされたら
警察だけでは逮捕し切れなさそうな。
狂った活動家の過激行動はやっかいだからな。
日本側はマスコミの目もあるし。

＞役場とかも不法占拠したりしたら、排除するのが一苦労だと
＞おもうんだよね。

杞憂

とも限らない。

警察マターだろ
アホクサ

でもってドコの馬鹿がそんなアホな行動に参加するんだ？
メリットねーだろ

メリット目当てでデモするとは限らない場合もあるｗ

>>289
固定資産税の宛先に住んでなければ徴収できないぞ
ヒトモドキがちゃんと税金払うなんて思う方がどうかしてる。

>>295
税金納めないと土地差し押さえられますが

差し押さえられそうになったらﾐｽﾞﾎﾟに連絡すればいいﾆﾀﾞ。

ミズポより小沢に頼んだほうが確実だろう。

小沢の愛人秘書は韓国人

国費なら「国民」を雇え

もし、小沢氏の立場にあれば、筆者ならば、日本の次の世代の人材を育てるために、潜在力を持った日本の学生を秘書に雇って育てようと努めるだろう。
あえて学校に行かせるとしても、それが国費の正しい遣い方であり、一義的とはいえ、外国への不測の「情報漏えい」を防ぐ手段としても考えられるからだ。

だが、特定国は、こうした「人材」を、要所に送り込むのが巧みである。小沢氏がこの女性と「何処」で知り合い、どうして秘書にしようと決めたのか。
場所と動機を掘り下げれば、謎解きになるだろう。

「情報交換」という「情報筒抜け」

そして、同記事に『今年東京大学で博士号を受けた人材だ』とあることからすれば、以来約7年にわたり、小沢氏は国費で雇った韓国人秘書を、国費でずっと大学院に通わせていたことになる。

また、その秘書活動について、聨合ニュースは、『日本の政界に従事するという関係から、駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、
アジア外交を重視する小沢代表の韓日関係に対する認識にも大きな影響を与えているものと金さんは自負している』と記している。
「大きな影響」か。それで、特定国には何も言えないのか。

「情報交換」といえば聞こえは良いが、それは「味方」同士で成り立つことだ。
日本を仮想敵国とみなしている「韓国」を「味方」と思い込んで、「金さん」を雇っているのか。
要するに、駐日韓国大使館に対しては「ガラス張り」であり、小沢氏の政治活動、および日本の政界の様子の一端は、「韓国」に筒抜けと言ってよい。

自衛隊はあまりにも政府にしつけられてすぎて
開戦命令がないと侵略されてることにも気づかない従順なボケ犬
真の軍隊なら内閣政府を倒して竹島を奪還する
そして国民に温かく支持される

>>299
昔の軍国主義じゃねーんだから。

>>296
所有者に連絡付かない以上告知した事にならない。
だから差し押さえなんか出来ない。

>>301
＞所有者に連絡付かない以上告知した事にならない。
＞だから差し押さえなんか出来ない。

国税通則法第十四条

第十二条（書類の送達）の規定により送達すべき書類について、その送達を受けるべき者の
住所及び居所が明らかでない場合又は外国においてすべき送達につき困難な事情があると
認められる場合には、税務署長その他の行政機関の長は、その送達に代えて公示送達をす
ることができる。

２ 　公示送達は、送達すべき書類の名称、その送達を受けるべき者の氏名及び税務署長そ
の他の行政機関の長がその書類をいつでも送達を受けるべき者に交付する旨を当該行政機
関の掲示場に掲示して行なう。

３ 　前項の場合において、掲示を始めた日から起算して七日を経過したときは、書類の送達
があつたものとみなす。

＞だから差し押さえなんか出来ない。
＞だから差し押さえなんか出来ない。
＞だから差し押さえなんか出来ない。

朝鮮人ってその程度の知識で「差し押さえが無い」とか言ってるんですか？ｗ

　　　　...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JNN 　　NEWSイーグル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　__　　　/ヽ::::::::ヾｉ＿,/　 i_.: ヽ.　　.｜
　　　　　　　　　 ＿＿＿_　 　　　.　｜.／::::::＼.:::＿＿":::::::、"".:::＼::::::::'''...　|
　　　　 　　　／_― '　―_＼ 　　　..｜..∧＿∧　|..● .|　.∧＿∧　∧＿∧　|
　　　　　　／..（●） 　 (●）.＼ ....　.｜（　゜∀゜） |￣￣:::（　゜∀゜）<丶｀д´；>.|
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　.. |..（　＝|= ） |　／:::::（　⊃━..（　；⊃.⊃..|　　　　
　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　.｜＝＝　竹島武力衝突終結へ　＝＝｜
　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／::::::::∨<;;;>∨:::::::::::＼
　　　　 (::::|:::::::::::::`/;ヾ/:::::::::::::|:::: )
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　|　日本政府は本日未明に韓国との竹島を巡る武力衝突が終結..｜
　　　　|　したと発表しました。自衛隊は竹島周辺の制空権及び制海権.　|
　　　　|　を完全に確保し現在竹島は自衛隊の管理下にあり、多数の...　.|
　　　　|　韓国軍将兵の身柄を拘束しているという事です。.　　また韓国..｜
　　　　|　政府が外交筋を通じ、日本政府に竹島の領有権を全て放棄.　｜
　　　　|　すると通達してきているという情報もあり、まもなく政府は竹島....|
　　　　|　における領土問題終結を宣言するものと思われます。　..　　　　|
　　　　|　ですが、李承晩ラインから半世紀にわたり続いた領土問題は...｜
　　　　|　日本と韓国、双方に多数の死傷者出す武力紛争という.　　　　　|
　　　　|　悲しい結末で幕を閉じることになりました・・・・。　　　　　　　　　　|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　

>>302
住民票の引っ越し手続きを毎週やってみな、
税金の通知なんか来ないから。

＞住民票の引っ越し手続きを毎週やってみな、
＞税金の通知なんか来ないから。

朝鮮人はそうやって税金の徴収を逃れる、と。

ま、それはいいとして「対馬の土地」も抱えて引っ越すのか？
でなければ本人がいなくても「通知したとみなす」わけで。
そうなれば本人がいなくても裁判もやるし。
そして本人がいないまま差し押さえ。

＞税金の通知なんか来ないから。
＞税金の通知なんか来ないから。
＞税金の通知なんか来ないから。

本人が通知を目にしていないことと。

＞だから差し押さえなんか出来ない。

差し押さえができないことは話が別ですが？

対馬に押し寄せる韓国艦隊に対し、空自や海自は警告を行うだろうけど
韓国側が上陸まで一切反応せず攻撃もしてこないとしたら、空自や海自は一方的に効力射撃を行えるの？

領空・領海侵犯をしてこちらの再三の警告にも威嚇射撃でも退去の
意思を見せないのなら効力射撃は出来るだろう、普通の国はね。
日本は実際にそうなってみないとﾜｶﾝﾈ。
政治屋センセイが止めさせる可能性も捨てきれん。

まさか韓国軍や警察が上陸してこなくても、市民団体やらそれを支援する
日本国内の団体やらが長期間デモしたりして居座ったら面倒だよな。
韓国人が買った土地に、篭城可能な前線基地的な宿舎建てたりしてな。
牛肉デモも１ヶ月もやってたんだから、独島防衛の側方支援ニダとか煽り立てられたら
マジでそんなことしないとも限らん。

>>308
こういう妄想を一日中してるヤツってなんなの？
マゾ？

>>305
そんなに簡単に差し押さえなんか出来ないって、官報よく見ろよ。

まったく無いと言い切れるなら別に考える必要はないが、実際どう思う？

>>308
それこそ待ってましただろ。
外患誘致罪で全員逮捕、起訴、三審裁判、死刑のベルトコンベア処理が出来るだろ。

外患誘致罪って発動したことあったっけ？

>>313
今までにないんじゃない？
外患誘致財自体での起訴も

そりゃ、連合国からの独立以後、軍事作戦で領土を失った事がないからな。

外患罪じたいは戦前からあるぞ


ゾルゲ事件を外患罪適用しようかってハナシがあったけど結局治安維持法違反に

正面切っての軍事侵攻なら外患罪適用はあるかもだが、
実際は政治的にどうなるかなって気がする。
それに、デモ隊を誘致しても、暴力デモになれば騒乱罪適用も出来るが、
警察力を常に増強してなければならないのは日本に対する嫌がらせ・挑発としては悪くない。
牛肉デモだって昔の韓国なら容赦なく粉砕するところがあんな体たらくだし、
反日行動なら更に手ぬるくなるだろうから韓国側の取り締まりにも期待できない。
韓国人は香港とかで海外遠征暴力デモやった実績もあるしな。

日本には「国家反逆罪」がねーしなぁｗ

外患罪って相当重罪らしいよ。法定刑が死刑しかないから
殺人や放火より重いよ。外患が成功すれば英雄、失敗すれば
国賊として死刑。

竹島の駐留兵力を警備隊から海兵隊にするらしいから、その時点で軍事占領って判断を下せば、
在日ヒトモドキ共に外患誘致罪を適用出来るだろ。
＠竹島を韓国に渡せって言ったシンパの連中も一緒に処理できる。

”適用できる”と”適用する”とでは超えがたい壁が存在する。

在日米軍が完全に撤退すれば話は別だが
現状では韓国軍は進行作戦なんざ出来ません。

特殊戦略作戦室の黒木特佐です。
TK-X2並びに特亜迎撃の指揮を執るよう言われて参りました。

TK-X2ってなんぞ？

>>323
それでは、自宅警備に全力を尽くしていただきたい。

韓国有事なんてファンタジーより
アメリカ没落が現実味を帯びてきたけど
日本やばくね？どうよ

>>324
三友重工製の対K国用空中戦車
多数の誘導弾とバルカン砲で武装し、装甲は超耐熱合金TA32
最大の目玉は機体中央に装備された「ファイヤーミラー」で
これに敵のAPFSDSが直撃すると1万倍にして跳ね返します

スーパーX2ですね。

>>326
世界大恐慌の時もアメリカもうだめぽって言われてたな、近視眼的な人間が政策判断を誤ると日本が再び滅亡する事になる。

自衛官A 「Kが現れました！」
自衛官B 「海峡西水道を渡って対馬に向かっている模様です」
山地統幕「対馬？竹島じゃないのか！？」
黒木特佐「TK-X2を対馬へ！」
海幕長　「護衛艦隊は、対馬海峡へ」
陸幕長　「･･･民間フェリーをチャーターして、陸上部隊を対馬へ移動させましょう」
黒木特佐「待ってください、間に合いません！」
山地統幕「そんな事はわかってるよ！！だが行くしかないだろ！？」
黒木特佐「島根から広島へ出て山陽自動車道へ、博多で体勢を立て直して特亜を待ちましょう。
　　　　　　　このまま対馬に移動させても、勝ちはありません。
　　　　　　　しかし、いま、博多に移動させれば勝つ算段はできます」
山地統幕 「それじゃあ対馬はどうなるんだッ！？」
黒木特佐「私の仕事は敵に勝つか負けるかです！！
　　　　　　 特亜の対馬上陸はなんとか引き伸ばしますので、住民の避難を宜しくお願いします」

韓国は戦車を載せるLCACがないのが致命的だな。
歩兵と水陸両用の AAV7だけで戦う気なのか。

韓国で独自に LCAC を開発するという話が報じられているが、ペイロードは 21t という話 (参考 : 建造所の Web) で、米海軍の LCAC と比べると半分以下。
これでは、戦闘時重量 51t の K1 戦車 (Jane's Tanks and Combat Vehicles Recognition Guide より) を載せられない。M48 だって無理だろう。
AAV7 でも、戦闘時重量 22.838t だからギリギリだ。というか、水陸両用の AAV7 を LCAC で陸揚げするのでは意味がない。

http://www.hanjinsc.com/english/sub/industry/in_01b_e1.html
Length(LOA) :26.5m
Breath : 13.8m
Height, (on cushion) :7.8m
Light Weight : 58ton
Payload : 21ton
Speed,Max : 55kts
Propulsion Engine :G/T 2 x2,500hp
Lifting Engine :G/T 2 x 1,500hp
Complement : 8p+100 troop
Range at 40 kts : 300 N.Miles

>>329
いや強国であり続けることは確かだが
自由主義の盟主とか世界の警察って立場から転落することはほぼ確実だろ？
日本はアメリカ一極支配構造が壊れたときにどうするのよってこと

中国やロシアあたりにヘコヘコすりゃいいだけさ。

日本の弱腰外交がいけないんだな。竹島をチョンに実効支配され、
尖閣諸島は資源があると分った途端、中台のチャンコロも領有権の主張。
中国にペコペコ頭を下げて共同で油田開発、もうこの国の政治家先生は
阿保かと・・・。
国際紛争の解決手段として武力の行使を放棄すると憲法第九条が
あるために、対話や外交で解決しようという姿勢が舐められているんだよ。
ちゃんと三国人は日本が軍事力圧力をかけないことを分っているんだね。
韓国が実効支配する竹島、尖閣諸島の周辺の領海に入る中国、台湾。
それらに対して実力行使をした事はない、つねに相手国に厳重抗議という
かたちで終らせている。だからいけない

>>334の文では
不審船に発砲→沈没したことは都合が悪いのでスルーですか？

いやいやWWWW自爆だから

尖閣諸島については、中国にとっては飛び地になるから実質的には台湾との領有権の争いだろ。
台湾はチョンみたく火病で暴れたりしない分対応が楽だけどな。

>>334
福田の毒餃子事件への対応を見れば解る。
国民の命を支那に売り渡す売国奴なんだから、領土や石油の権利なんか屁でもない。

奴隷のように中国人労働者を使役して日本企業が利益を上げつつ
安全管理がならんと中国に日本流を押し付けて
出来るまでは一切何も買わないって、それで丸く収まるなら
だれも中国に頭なんぞ下げないだろ
不安定で問題だらけの国だが経済的依存は大きいく
付き合ってかなきゃならない国だ
インドが隣のほうが良かったとそりゃ誰だって思うさ
でもそうじゃないんだから嫌でも付き合ってかなきゃいけない

【国際】韓国紙で日本を「仮想敵」としたシミュレーション記事が流行中…竹島問題で　「日韓戦えば韓国負ける？」（産経）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217986871/

>>340

今度は日本のＭなトコの起源を主張するんですね、矢沢わかります

娘の方を下さい

日韓で戦争になったら在日が祖国が決起したニダ！！とか言って
いろいろな工作をしそうだな。普段は日本人名を名乗ってカムフラージュ
してるからな見つけるのは難しそうだ。
それに韓国人は日本を戦争で倒す小説や映画を見て満足する、
一種の歪んだ民族意識があるからなｗｗ

いっそのこと有事になって決起してもらったほうがいいな。
敵性分子ってことで排除出来る。

日本語しか話せず日本荷しか生活基盤が無い連中がどうするって？

韓国側に付くのは当然だろうな。
アメリカ人としてドイツや日本と戦った日系米人と一緒にしちゃだめだろ。

なるほど
４４２連隊にキム大尉がいたように
韓国人は帰化先に忠誠を尽くす性質があるんだな

韓国人はアメリカと日本で対応を180度変えてくるんだよ。
在日コリアンは3世4世になっても一向に帰化せず韓国に忠誠を尽くしているが
これは世界のどの国、どの民族にも例がない凄いこと。

在米コリアンの100％がアメリカに帰化してアメリカに忠誠を近い、
最近はアメリカに留学する韓国人学生はアメリカ国籍を取得するのが流行っていて大量にアメリカ人になっているとか。

日「以上のような動きがありまして、ここは大々的に在日の留学を受け入れていただきたく・・・」
米　（゜�凵K）

>>348
帰化しない在日が韓国に忠誠を？

その証としての韓国籍の固守なんだろうな。
韓国に忠誠尽くすのはともかく、朝鮮組は未だに北に忠誠尽くしているから性質が悪い。

北に送金続けたり、工作員支援したりというのは良く聞くが
何年か前に朝生にでてきた朝鮮人幹部は
「北朝鮮は独裁制というのは日本人の偏見で事実でない。北朝鮮国民の全員が、心から金書記に統治してもらうことを望んでいる」
とか北の賛美発言を繰り返し、日本人との意識の格差を浮き彫りにしていた。

↑朝鮮総連幹部の発言な。
日本にいても北の学校教育受けてるんだから日本人とは全然違うからわかりやすい。
韓国人もそれは同じ。国家体制が近いから北朝鮮人ほど格差を感じないというのはあろうが。

■帰化日本代表サッカー選手

ラモス瑠偉
「日の丸の付いたユニフォームを着るなんて本当に夢のようだった。嬉しくて涙がこぼれたよ」
呂比須ワグナー
「日本が大好きだから、日本サッカーの役に立てる仕事をしたい」
三渡洲アデミール
「代表選手になりたいだけならやめておいた方がいい」

李忠成
「五輪がなかったら帰化してなかった」
「在日同胞のためにがんばる」
「大舞台で得点し、世界に在日韓国人の可能性をアピールしたい」

>>348
帰化した在日は日本に忠誠を？

帰化してもやっぱり韓国人かもしれないな。
普通とは違う人たちだから理解するのは難しい。

>>343
それこそ待ってましただな、民団、総連、帰化人の区別無しに外患誘致罪で全員死刑に出来る。

＞348
＞韓国人はアメリカと日本で対応を180度変えてくるんだよ。
根拠がないな
ハン板にｶｴﾚ

＞351
＞北の賛美発言を繰り返し
そう言わないと家族が山送りだもんな

>>357
強い者に憑き弱い者を嬲る鮮人の行動様式に則って

日米が衝突した太平等戦争で
勝ち＝米＝憑く相手
負け＝日＝嬲る相手

と、認識しているんだろ。
どっちの立場になっても関わられると迷惑な点で変わりない。

強い者に憑き弱い者を嬲る日本人の行動様式に則って

日米が衝突した太平等戦争で
勝ち＝米＝憑く相手
負け＝日＝嬲る相手

と、認識しているんだろ。
どっちの立場になっても関わられると迷惑な点で変わりない。

朝鮮戦争中にも後方撹乱目的で、共産党と組んで武装闘争したけど
強制送還できなかっただろ。
帰国運動だって成功したとはいいがたいし、今後大暴れしても
なんとも出来ないだろう。

２０世紀半ばで思考停止することもないだろう。過去がそうだったからといって、今後もそうしないといけないわけではない。
世紀も変わったんだし、どんどん新しい展開を考えるべし。

おまいら・・・。
英雄ロバート・キムの存在を忘れてるﾆｶ？
深いところで所属してる国家に忠誠を誓うなんてあるわけ無いﾆﾀﾞ。

＞　「私がしたことを後悔はしません。その時、連邦捜査局（ＦＢＩ）捜査官に
＞『なぜ韓国のためにそんなことをしたのか』と聞かれたので『韓国と米国が
＞サッカーの試合をすれば私は当然韓国を応援します』と答えました。この
＞事件を経て、更に“濃く”韓国人になりました。書類上は米国人だけれど
＞心は韓国人です」

＞「法律があっても必ずしも守らなくてもいいのではないかという、ある意味
＞いい加減だった私の韓国式考え方が私の心のどこかにあったかも
＞知れませんね。私がもっと慎重になるべきだったのですが、純真すぎたの
＞かも知れません」
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k019.html

こういう輩に市民権与えたのがそもそも間違いだなｗ

>>357
おめえ字が読めねえのかよ。
その後に根拠がちゃんと書かれているだろ。

日本には意地で帰化しないが
アメリカには例外なくみんな帰化してるってよ。

てかお前は日本と韓国が交戦すればどっちに付くんだよ？
やっぱり韓国に付くんじゃないの。
まあそれは仕方ないが、
中国とか、韓国以外と日本が交戦しても、日本と違う方を応援する懸念が。

>>360
強い者に憑く国が清やロシア相手に大戦争やらかすわけないだろ。
清に事大し、ロシアに事大し、日本に事大し、
その場その場で強い方に靡いたところとは結構温度差があるね。

442連隊にもキム少尉がいたからな

>>365
つまり、「在日朝鮮人は日本を嫌っていて欲しい」と願っている訳か。

嫌ってなければそれで全然OKだろ。
なんでそんな、願いとか、被害妄想がでるのかさっぱりわからん。

>>348
ところで在米の鮮人て在日特権並みのぬるい生活できるの？
帰化したほうが得だから忠誠(…)誓って帰化してるだけなんじゃないの？

アメリカが朝鮮を優遇する理由がまずないな。日本は併合していたという理由があるが。

アメリカのはげしい格差社会の中でどん底の生活をするか這い上がって中流以上の生活をするか個人の能力次第だろう。

>>370
そりゃそうだろう。
在日であるほうが帰化して日本人になるより色々な面で有利だから帰化しないという
面もあるだろう。
そんな特権階級みたいなのはアメリカには無いだろう。
忠誠だって口頭と書面だけなら簡単にごまかせるし、今のところその忠誠心の
真価が問われるような事態が在米韓国移民にあったわけではないだろうしな。

一番大切なのは在日ヒトモドキなら殺してもいいや、って空気を醸成する事だ。

２ちゃんねるかぶれのガキばっかりのスレだな。もっと知的な議論をしろよ。恥ずかしいな

>372
朝鮮人は、帰化しないのが民族のアイデンティティ云々が建前です
米国では決して述べないのも事実です。
つまり日本と米国とで理由を使い分けている訳です。

そうすると、相手によって言い草が変わる訳ですから、
朝鮮人は詐欺師・ペテン師と同類の人種という訳です。
朝鮮人＝犯罪者・極悪人ということ。

イージス艦６隻を竹島近海に集結させて、ハルマゲドンモードで敵のＦ−１５Ｋを殲滅するのが妥当。

韓国】４ｍの波で行動不能になる軍艦では離於島・独島を守れぬ。
中国は、日本よりもタフな外交をする国であり、このように離於島を管理し始めたということは、既に基礎工程が完了して行動段階に移ったということです。軍艦ではなく海上保安庁の巡視艦を独島海域に出没させる日本に対して、中国は軍艦を送るというスタイルです。
海軍第３艦隊の戦力を見ると、遠距離作戦と荒天下での作戦ができる軍艦は「楊万春(ﾔﾝ･ﾏﾝﾁｭﾝ)」１隻だけであり、これを補助する1800トン級護衛艦は「忠南(ﾁｭﾝﾅﾑ)」１隻だけです。
残る1000トン級哨戒艦は、そのサイズと性能から、遠くて波の荒い離於島海域での作戦は困難です。

また1800トン級護衛艦も、徐々に大型化・先進化しつつある中国の軍艦に比べて、見劣りを免れません。
蔚山級や浦項級は対北戦力に過ぎず、中国や日本のような強力化・先進化を進めている国々の装備との優劣を論ずること自体が無意味な戦力です。

５ｍクラス以上の波で作戦が制限されるFFX、高速艇であるにもかかわらず各種問題から高速を出せないPKXなどの事業をこのまま推進して、10兆ウォン近くの予算を投じて独島や離於島で使えないような軍艦を作ること…。
真剣に再考せねばならない時期にあると思います。

http://www.donga.com/e-county/sssboard/board.php?s_work=view&tcode=03015&no=25

>>377
なんで元寇に勝ったか分かる気がする。

グ/ロ開戦したことだしウリの国もやるニダ

Ｆ-15Ｋって対艦攻撃できたっけ？

アルゼンチン空海軍並の技量があれば、それこそ目視照準爆撃でも
何とかなるもんだが。

訓練不足で無理と見た。

>>380
ＫはＡＳＭ運用可だった希ガス。でもあちらさん的に１５Ｋは制空任務に使わざるを得ないんじゃ？いくら新鋭のマルチロールつったって数がなきゃ任務を欲張れないしょ。機体も、パイロットも。

KF-16で対艦攻撃するﾆﾀﾞ

韓国人がホームステイ先の白人家庭で６歳の女児と４歳の男児をレイプするhttp://jp.youtube.com/watch?v=DOuBz5Ovr24&feature=related【Rape of Korean 】
大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://jp.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8&feature=related
韓国人によるレイプ事件　（女性を縛って強姦）
http://jp.youtube.com/watch?v=YJv0vaPIRSc&feature=related
町中韓国人 対馬の実態の主張を堂堂と広げなければならないように見える
http://jp.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs
【韓国】対馬が乗っ取られる？
http://jp.youtube.com/watch?v=sBtffJAbCio&feature=related
韓国のパクリ文化　Copy culture of Korea
http://jp.youtube.com/watch?v=jAVeFCVevM8&feature=related

KF-16で対艦攻撃を訓練する燃料もない韓国は悲しいよね。

どうせ稼働率も低いんだし、特攻機にすればいいじゃん。
万一、日本のイージスにダメージあたえられたらもうけもの。

しかしイージスが最新で最も強力ってだけでそれ以外にもミサイル護衛艦が居るからな。

幸せ回路でバルチック艦隊撃破ぐらいの脳内麻薬が
分泌されるよ。

韓国海軍はバルチック海軍というほど大層なもんじゃないだろ。
幸せ回路はどっちなんだか。

>>390
いや、韓国側が特攻成功で大喜びという話ですよ。

どの時代でも（これから先も）チョンは日本を追い越すことはできないんだな。
解ってたけど。

韓国に抜かれなかったところでどうってことないだろ。
下を見て自己満足してもしょうがない。

上を見すぎもどうかと思うぞ

上って？

アメリカとかのことじゃね？

アメリカとかに軍事的に勝とうとはとうてい思ってない気がするがな。
商売的にうまい汁は吸ってるけど。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1216769302/l50

40機導入して2個飛行隊編制
日本の飛行実験団とか術科学校みたいのはないのか？

>>392
もう抜かれてますがｗｗｗｗ
日本がもう崖っぷちで止まってるのを嘲笑しながら、発展著しい韓国は颯爽と抜き去り、その一歩先へ

・・・あれ？

ネタは要らないﾆﾀﾞ

どっちにしろむき出しの韓民族至上主義に対処するのは非常に厄介。
あっちは右翼、左翼の別無く韓民族至上主義なのに、
こっちの左翼は日本と日本人を憎しみ抜いているし、
右翼だって論理的でも何でもない感性右翼だし、
政治家も官僚も事無かれ主義だからな。
かといって自衛隊に好きにやらせるわけにもいかないしな。
ホントに厄介だよ。

わわわわいは　かかかんこく　きききらいなんだなー
　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /　　だだだななー
　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ　
　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ　　
　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　） 　　　

>>403
鮮人顔乙

日本よ、韓国・朝鮮人に嘗められるな---

８月１０日（日）は韓国との戦争だ！

我が国を愚弄する韓国・朝鮮人の頭上に怒りの鉄槌を下せ！！
http://jp.youtube.com/watch?v=2nq-CCYDoGo

来日して集会とデモを行なうのは、祥明（サンミョン）大芸大教授と学生約４０人余り。
手引きしたのは反天皇で結束する反日・売国極左だが、今や連中は韓国・朝鮮人らと反日 で結託し、
我が国固有の領土である竹島を韓国領土だとの主張を堂々と繰り広げている。
場所は反日・売国の総本山・日本教育会館（日教組）で集会、そこを起点にデモ行進をす るという。

反靖国と竹島韓国領土を叫ぶ一大キャンペーンを指をくわえて眺めていていいのか！？

心ある日本人よ！目前で日本の尊厳が虐殺・侵略されている！目を逸らしてはならない！

聞いた話じゃ対馬人の風習にフナグロー？っていう手こぎの船で韓国まで渡る行事があるらしいよ。

じゃあ逆に韓国から手漕ぎで対馬に侵攻できるってこと？
対馬には対海上レーダーはちゃんと設置してあるのかね。
あと、多目的誘導弾や７９式ＭＡＴも大量配備が必要だな。
いちど侵略されて居座られてからじゃ遅いんだぞ。
叩きだすのはやっかいだ。

FF13の韓国語版を願うスレに一言どうぞ！

【360】FINAL FANTASY XIII〜FF13スレッド〜0159
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216063503/

２０ＸＸ年Ｘ月、対馬の韓国人居住者の数は3分の１以上に。
　　　　　　　　　　　　↓
対馬にて自衛隊員による韓国人少女強姦事件発生、被疑者の隊員は容疑を否認。
　　　　　　　　　　　　↓　
在対馬韓国人による大規模な抗議デモ、住民から対馬からの自衛隊撤退要求。
　　　　　　　　　　　　↓
自衛隊の治安維持部隊を名乗る武装集団がデモ隊に対し発砲を開始、死者多数。
　　　　　　　　　　　　↓
この事により激怒したデモ隊が暴徒と化し自衛隊基地を襲撃、武器弾薬を奪い武装。
　　　　　　　　　　　　↓
暴徒は極右系韓国活動家の扇動を受け膨張、対馬市民軍を名乗り対馬の独立を要求。
　　　　　　　　　　　　↓
警官、自衛官に死者多数、日本人住民に対する虐殺も発生し政府は治安出動を決定。
　　　　　　　　　　　　↓
韓国政府は対馬在住韓国人の保護の為対馬へ海兵隊の派兵を決定、侵略では無いと主張。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　日韓全面対決へ・・・・、
　　　　　　　　　　　　

＞405
文明国では言論の自由が保障されていますからね

>>407
まぁ向こうから密漁しにきてる船もたまにあるみたいだからね。漁師もわかってるけどﾏﾝﾄﾞｸｻだから言わないんだと

なぁ、対馬警備隊が置かれる前は対馬派遣隊として41連から一個中隊が派遣されてただろ
それでな、41連の置かれている別府駐屯地ってさ地理的に4師団の中で一番遠いよな
だとするとだよ、普通なら大村の16連や福岡の19連を派遣するならともかく、なんで一番遠い41連なんだろう？
41連は今でも別府湾の沿岸監視任務を継続してるし、41連ってなんか特別な存在なのか？

>>405
なんで軍隊のメット被ってる香具師がいるんだよ

完全に舐められてるよな、日本。
日本人が韓国ソウルで竹島は日本領だ！！ちゃんと真実の歴史教育をしろ！！
なんてデモやったらマジで命の保障なんてないし、
犯人が逮捕される可能性もないだろう。
半島人に対しては、中国人やロシア人の様に振る舞わなければダメだな。

>>414同じレベルまで落として頑張ってください

やはり半島には躾けが大事って事ってか？ｗ

>>416
躾というか、ちょっと甘い顔するとどこまでも
増長する連中には一切の手加減は無用ということだね。
身近にもそんな人間たまにいるだろう、少し仕事を手伝ってやったら
次からはさも当然のように仕事を押しつけてくるようなやつ。
韓国には常に毅然と対応して、言葉もキツイ表現をあえて選んで使ったほうがいいだろ。
軍事的にもそうで、竹島周辺に定期的に護衛艦隊を派遣したり、
日本海で空自のＦ−２の対艦演習なんかを繰り返し行ったりしたり、
竹島に一直線に向かって引き返すみたいな竹島急行みたいな定期パトロールをしたりすれば
少なくとも韓国政府レベルでは慎重にはなるだろう。
まあ普通の国ならこれぐらいはできるが、日本では？？？だけど。

＞少なくとも韓国政府レベルでは慎重にはなるだろう。

なるか？
かえって「相手にしてもらえた」と喜びそうなもんだが。

すこしちょっかい出す位なら喜ぶかもしれないけど、
マジで軍事的脅威を与えたらウソみたいに静かになりそうだが、どうだろうか。

対馬島奪還はその先の九州奪還の為に絶対に成し遂げなければならない。
対馬島の軍事要塞化が完成すれば、日本は恐れをなして九州を差し出すだろう。

これは韓国軍で普通に語られる対日懲罰戦争計画の１コマ。

だから先手を打って日本が対馬を要塞化すべきだな。
バンカーバスターすら大した打撃を与えられないぐらいの徹底的な要塞化が必要。

>>421
当面の脅威の大きさを正しく評価し
それへのもっとも効率的な対抗策を考えろドアホウ
要塞？

「ぼくのかんがえた超対馬ようさい」か？

そこで玄海超要塞「沖の島」の登場ですよ！

当てにならない自衛隊よりも。
日本海で魚業してる　魚民に自衛の為の、強烈武器の所持を義務付け
しといた方が　安心かも。

そういえば、韓国が独島艦で建国記念のイベントをやったそうな・・・

>>424
しかしそれやると韓国側に対馬侵略の口実を与えてしまわないか？
歴史を見れば倭寇掃討名目に攻めてきたこともあるし、
海保の強化の方がいい気がする。

>強烈武器
日本語の不自由なガキはどうかお帰りください。VIPにでも+にでも。

無抵抗な漁船を拿捕されて・・・。

無条件に上げるやつがいってもな。

対馬に侵攻してくるなんてありえないけどなｗ
そんな事したら韓国は悪の枢軸と世界中から非難浴びるだろｗｗｗ

けど主張に対して公式に反対しないほうも悪いから。

>>430
「非難」で終わったら、向こうの勝ちでこっちの負けだろがよ
外国人の多くはツシマなんか興味どころか存在すら知らない
実力で占拠した韓国が例によって大声で（知ってる奴には）デタラメな正当性を主張し、
これまた例によって弱腰な日本政府がそれを小声でﾎﾞｿﾎﾞｿ抗議するだけだった場合
諸外国もじきに関心を失って侵略による実効支配を黙認しかねんよ

>>432
フォークランドに侵攻したアルゼンチンは世界中からどんな制裁を食らったのかな？

？

>>433
敗戦後、しばらく国内の混乱が続き経済はボロボロ
実質制裁食らっているのと変わらなくね？

>>433
すまん、勘違いした
>>432 の否定の意味ね

調べたら、日本を除く先進諸国から禁輸処置を食らってるね　＞アルゼンチン

ウリナラは韓米同盟があるから大丈夫と思ってるかも知れんが、
当時のアルゼンチンもそう思っていたんだよね

いっそのこと、韓国に対馬・中国に九州・台湾に沖縄を割譲したらいいんじゃね

>>426
> 歴史を見れば倭寇掃討名目に攻めてきたこともあるし、

高校の教師は「偽倭寇の方がずっと多かった」と教えてた。よくチョンに刺されなかったな。

>>437
公安はこいつを逮捕して外患誘致罪で起訴しろ！

>>439
まずは通報から。

糞スレ保守

敵（韓国）の立場になって考えてみよう

・韓国の財閥が民間工場を対馬に建てまくる、在日を大量採用、ほぼ全ての土地を買い占める、私立幼稚園から私立大学まで設立
・韓国からの旅行大量受け入れ、コリアンホテル建設、島内の飲み屋、日用品店まで所有者は全てコリアン
・統一教会の本部を対馬に置く、教祖の墓を対馬に建設し毎年韓国から大量の巡礼者（中東のメッカ化）
・村議会議員は全て在日と偽装帰化日本人、中央官庁から大量予算分捕り、在日と韓国人に優しい条例乱立

実際に韓国はこれぐらい考えていそうで恐い。
対馬島民は元寇に代表される韓民族に侵略された歴史をしっかりと心に刻んどいてほしいよ。
もちろん日本国民すべても同じだが。

え　っ　？　！　「日　本　は　歴　史　的　に　文　化　劣　等　国」　で　日　本　の　文　化　は　全　部　韓　国　と　朝　鮮　の　も　の　だ　っ　た　の　？

桜も、寿司も、醤油も、鯛焼きも、侍も、着物も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、
華道も、盆栽も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、盆栽も、折り紙も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も、
全　部　韓　国　・朝　鮮　文　化　ら　し　い　で　す　。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

日　本　人　が　黙　っ　て　み　て　い　る　間　に　劣　等　感　ま　み　れ　の　韓　国　人　に　

日　本　の　文　化　が　ど　ん　ど　ん　盗　ま　れ　て　い　る　よ　・・・

日　本　中　に　韓　国　の　実　態　を　広　め　て　抗　議　し　よ　う　！　！


韓国の歴史教科書によれば「伝統的に日本は文化的劣等国」で日本文化は全部韓国が教えた文化なんだって！！

韓国軍が上陸してきたら情報や財産の一部を提供して保身を図るべきか
あくまで日本人として節度ある死に方とどちらを選ぶかとしたら…、


やっぱし前者？　だって命あってのなんとやらだもんね。

ドラえもんとクレヨンしんちゃんも勧告機嫌なんｙだそうだ。阿呆抜かせ。

>>445
「フランス」「対独協力者」「裁判」でググって
出てきたのをかたっぱしから読んで考え直せ。

刑法でいう緊急避難だべさ
問題ない

いざとなればSDF-1マクロスのように、対馬は要塞化してくれてると信じてる。

>>447
韓国資本が対馬の土地を買い捲って、観光客もチョンだらけ・・・
チョンは、事実上の領土化を狙っているよね

>>442>>450
君が頭が悪いということはよくわかった

>狙っているよね

そんな被害妄想に同意を求めれられても・・

>>452
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71565&servcode=400§code=400

>>453
そんな被害妄想に同意を求められても…

【韓国】日本が最大の脅威国　韓国の世論調査　竹島問題が影響［08/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218879493/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2008/08/16(土) 18:38:13 ID:???
【ソウル＝水沼啓子】韓国各紙が建国６０周年を機に成人１０００人を対象に実施した世論調査で、
「最も脅威になる国」は日本と答えた人が最多となり、「韓国の国益のために親しくすべき国」は
日本よりも北朝鮮と回答した人が多かったことがわかった。
最近起きた竹島（韓国名・独島）をめぐる領有権問題が影響しているとみられる。

京郷新聞が５日、世論調査機関に委託した調査によると、
「最も好感を持つ国」は米国（４５.４％）と答えた人が最多で、中国（１５.２％）、
日本（１１.７％）、ロシア（８.１％）、北朝鮮（４.０％）−と続いた。逆に、
「最も脅威となる国」は日本（３５.１％）が最も多く、米国（２３.８％）、
北朝鮮（２０.１％）、中国（１９.２％）−の順となった。

東亜日報が１３日、別の世論調査機関に委託した調査では、
「韓国の国益のために親しくすべき国」として２人に１人が米国（４９.８％）と答え、
次に中国（２２.９％）、北朝鮮（９.３％）。日本と答えた人は３.３％に過ぎなかった。

韓国の発展に寄与した政治家を問う質問（東亜日報）では、朴正煕元大統領（５６.０％）を
挙げた人が最も多く、続いて、金大中元大統領（１１.０％）、独立運動家、金九（３.９％）。
最も尊敬する人物を問う質問（京郷新聞）でも朴正煕（４５.１％）は最多で、その後は、
金九（２８.３％）、金大中（４.８％）−の順となった。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080816/kor0808161811002-n1.htm

>>448
法律的に問題なくとも、敵にしっぽ振ってた事をしっかり見て記憶してた人たちは
どういう行動をするかな？

死んで花実が咲くものか〜

韓国が日本に軍事行動したら日韓貿易や資本取引が止まるんで、
海上封鎖しなくたって、３ヶ月で韓国経済は崩壊するよ。
前回97年の国家破綻の時は、日本を中心とした流動性供給で立て直したが、
軍事行動起こしたら、西側は誰も助けてくれない。
よって、対馬警備隊が３ヶ月山にこもっているだけで、韓国経済崩壊の後、
中国の属国に回帰する可能性が強い。

韓国助ける気はなくとも、日本にダメージを与える目的で
中国やロシアが表に裏に色々活動しないか？
日本と韓国の対立が先鋭化すればするほどなにかと得する国々だし。

>>458
たしかに日本が普通の国なら禁輸と資産凍結でＦＡなのだが、
今の日本にそれが実行できるかが問題
なにしろ層化＋マスコミ＋偽装帰化人（プロ市民）が全力で阻止に出ることは確実
しかも公明党はれっきとした与党ですよ？

有事になったら、マスコミ、広告会社に勤めている鮮人、帰化人を外患罪、外患誘致罪で処理すればいい。

>>458
中国に取り込まれたとしても日本には悪い影響だ
日本がアメリカと中国の前線になるわけだからな

韓国が強気になっても困るけど崩壊されても困るんだよ

>>462
>中国に取り込まれたとしても日本には悪い影響だ
反日に触れたわけだから、親中国か親ロシアしか無いね。
バランサーとはそう言うこと。（日本では無視されたけど）

>>463
韓国側としてもそれは避けたい事態だろう

日本と韓国で戦ったところで周りの大国の影響力が大きくなるだけ
今は平和だから反日だ嫌韓だって遊んでるが
つけこまれる隙を作らないように気をつけて欲しいものだ

>>462
東シナ海付近をうろうろする海軍やら空軍やらが、半島の基地から日本海側へさらに湧いてでてくるのか････

朝鮮半島が中国の影響下に入ると、実はロシアにとって相当な脅威になる
なんせシベリアの全ロシア人を上回る黄色人種が流入して来かねん

日本としては気兼ねなく半島の主要港湾を機雷封鎖する装備を整備すればいい

北だけではなく南による拉致被害者が多数みとめら

中露は永遠の敵、韓国は永遠の厄介者っていう構図は不変だな。
考えてみれば、それ以外はなりようがないが。

467＞6500人＝南による拉致被害者

対馬や五島列島の島嶼にボートなどで強襲上陸してくる海兵隊を駆逐する為に、
対馬にＡＨ−６４Ｄ配備の航空隊編成して欲しいね。

>>470
いざとなれば目田原駐屯地の航空隊がやって来るから問題ないんじゃない？
時間かかりすぎるかな？

ttp://ha5.seikyou.ne.jp/home/kumiai-n/tsushima.htm

ここのサイトに対馬の戦力が乗ってるけど、ここのサイトは平和団体のサイトみたい
しかし、よく書かれてる。軍事関係のサイトじゃなくて、反戦平和関係のサイトの方が
案外詳しく載ってることがあるからなぁ、軍事系のサイトにはもっと頑張ってもらいたいな。

>>471
意外なんだけど、陸上自衛隊のヘリ航空隊は渡洋攻撃訓練ってやっていない。
おおすみ型への着艦訓練もごく最近から。

まあ、陸自でなくて不審船対策専用ヘリ化している海自のＳＨ−６０Ｋでもいいんだ。
あれは輸送機としても使える。

>>473
確かにAH-1の単発エンジンで洋上を渡るのはヘリパイにとっては怖いだろうな

海自のＳＨ−６０って対艦にヘルファイア装備してるのがあったよな？
それを増やして、ロケットとかもつけられるようにすればいいじゃん。

>>475
航空機の装備変更ってそう簡単じゃないらしいよ、重量やバランスひとつとっても難しいそうな。
ヘリスレで聞いてくれば詳しく聞けるかも。

ニュースでやってたけどホテルや居酒屋は結構韓国資本になってるな。
倒産した物件をどんどん買い占めてる。
不動産情報なんかもかなり釜山で紹介されている。
まあIMF送りになったら一気に資本は撤退するだろうから、見物ではある。

日本人がハワイの不動産を買い捲ったらハワイは日本領ですか
酷使様の脳内は摩訶不思議ワンダーランドですね

（日本が）バブル時代のNYは日本領ですね。わかります。

>>478
ニュースを紹介しただけで酷使様ですか、これだからゆとり脳は短絡的思考しかできないんですね。

酷使様はニュー極にお帰りくださいｗ

お前らグルジアが良い例じゃないか、対馬に日系韓国人や韓国系日本人ばかりになって
「我々は韓国に併合するのを望む！」とか独立宣言して、韓国が自国民の保護を名目に
韓国軍を対馬に進出させるなんてのは可能性が無いか？

自国民の救出とという名目で進まれたら、外交上受け入れるしかないぞ、自国民保護なら
国際法上解釈が曖昧（外交的保護）だから、相手国の同意無しにも最悪進出することが出来る。

おぞましいな

>>481
文盲乙

外国人地方参政権も取り沙汰されてるご時世だしな。
しかし、そのためには対馬にどれぐらいの数の韓国人を定住させなければならないのだろうか。
少なくとも日本人よりは多くなければならないよな。

>>485
対馬には陸自駐屯地1、海自基地2、空自基地1あるが、住民の殆どは高齢化が激しいからな
でも、対馬の兵力まで寝返ったら最悪だな。昔、中台戦争の小説を読んだんだけど
中国が台湾に進出する際に、台湾軍の南半分が中国側に寝返るという仮定を書いてたが
今になって恐ろしくなってきた。

>>482アホ乙
>>486低脳乙

平時からの哨戒任務も鑑みれば、航空戦力はＳＨ−６０Ｋで十分すぎる。
不審船対策用にキャビンに12.7ｍｍ防禦できる防弾板装備したし、
対艦、対舟艇、対建造物攻撃用のＡＧＭ−１１４Ｍ二発装填できる。

というより、これ見よがしに戦闘ヘリなんて配備したら、対馬の住民が不安がる。

まあ、対水上哨戒用のＳＨ−６０Ｋのドアガンは7.62mmから.50に換えるべきだが。

陸：25万人に増員して戦車を冷戦時の定数に
海：イージスを10隻、潜水艦を24隻、空母2隻を期待したい
空：ラプ100機とタイフーン80機導入。国産の心神も期待したい

>>489
艦載機はどうしようか…

対潜哨戒ヘリや輸送ヘリとか載せるんだろ。

中国と米国は干渉しませんか？

中国のように”不明瞭”な理由なら難癖はつけてくるだろうね。

そういや民団や総連の学校ってゆとり教育なのかな？

>486
>でも、対馬の兵力まで寝返ったら最悪だな。

現代の先進国の軍隊で組織ぐるみで寝返った例なんてねーよ


つか、自衛隊が部隊ごと寝返るような冷遇しかできなかったとしたら
そんな日本政府は領土を失っても仕方が無い

空母持ったら金かかりすぎて他の装備がしょぼくなっちまわないか？

>>496
空母に艦対地ミサイルを積めばいいじゃん。

艦対地ミサイルが無いがな

>489
日本を滅ぼす最適の方法だな
空母ｗ

>>489
海自に射程500キロの巡航ミサイルが必要ですな。

でもほんと空母はいらんですよ。費用がすごいから。
どうしても空母なら、空自は廃止、ぐらいじゃないと戦力として持たん気がします。

防衛費をGDPの1.5％の他の先進国の最低水準にするだけで装備調達費が3倍以上にできる。
軽空母2隻くらいなら作ってあまりある。

>>487
そかうそうかｗ

>>495
そんなマジレスされてもなｗ

>>495
アリラン祭りしてる連中に言われても説得力無いな。

先進国じゃないと言うオチと、ガソリン並みに火が付きやすく消えにくい民族性がネックだな。

>>499
日本のGDPの半分くらいのフランスですら空母を2隻持とうっていうんだ。
日本のGDPの20分の1くらいのタイですら軽空母を持っている。
空母如きの2隻やそこらで国が傾くとかオーバーというもんだ。

日本も世界の中では金持ってる国だからな。
アメリカが潰れないように毎月10兆円金貸してやるほど甲斐性はある。空母なんて安いもんだよ。

タイが軽空母もってるというのは、日本でいえば埼玉県が軽空母持っているようなもん。

>>505
物価と人件費がタイ並みなら
空母ｲﾊﾟｰｲもてるお！

埼玉県が海軍持ってもオーストリア海軍みたいになるから、千葉県だな。

朝鮮を植民地にしなければ、日本を守れなかったという
歴史学の研究、見解って一切ないんだな
実証的な証明って何もないわけですよ
もっと分かりやすい言葉で言うと、証拠がないんですよ

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=904076186&owner_id=147405

ヘコイから植民地になりさがったんじゃねーの？

私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。

日本の韓国併合に抗議する前に、韓国人自身が考えなければならないことがある。日本の韓国併合
に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。世界は当然のような顔で受けとめていた。それ
は何故か。清国軍がソウルを占領しても韓国人は戦わなかった。だから日本軍が戦って清国を追い
払った。ロシアが入ってきたときも我々は戦わなかった。日本軍が血を流して戦い、朝鮮からロシアを
追い出した。だから日本はこれ以上トラブルはいやだと、朝鮮を併合してしまった。
これに対して世界の列強は、日本がそうするのも無理はないとして、ひと言も文句を言わなかった。
このことを忘れてはならない。韓国は自ら滅んだのだ。日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける
前に、我々は戦わなかったから滅びたことを知らねならない。

>>4
本当にアメリカは介入してくれるのか？

>>508
じゃ、秩父で虎舞退役一佐一家が歌謡舞踊「音楽の音」を演じるわけだ。

>>512
アメリカと同盟結んでるのは日本だけじゃないから、まったくの不介入だと他の国との同盟も信用性を疑われることになるから空爆とかの支援は期待できるんじゃないの？

それに、アメリカとしても日本に貸しを作ってさらに親米的な世論をつくっておいたほうが中国を牽制するのに都合がいいのでは？

すくなくとも公然と反米を喚き散らす韓国に対して米軍が大規模な援助をする可能性は低そう

アメリカにとっての悪夢は日本が中立化する事だってじっちゃが言ってた。

日本に中立ができるほどの政治力があれば…

とりあえず対馬ほっといて本国に仕返しだな。

>>514
米韓同盟はどうなるんだ

対馬に三豊百貨店を建設すれば万事解決。

つうか、国際政治が目先の好悪感情だけで動くわけないだろ。

対馬はそもそも、李氏朝鮮王朝のころから日本の領土と認めてたんだから、
そこを占領したら、どういいわけしても侵略だろう。
同盟国同志の侵略を黙認するなんて前例を作ったら、
イスラエルや台湾なんてもっとヤバイ状態にある国への影響力は明らかに低下するし、
そうなればアメリカの世界戦略が危機に陥る。

>>518
反米的な姿勢や政策を理由に手を切ればいいのでは？

他の同盟国へのメッセージにもなる
「アメリカは同盟国を見捨てはしない。しかし、それはあくまでも米国と当事国の友好関係に基づく」みたいな感じで

普段は邪険にしておいて、有事になったら都合よく助けを求めるなんて認めないって姿勢で

領土問題をめぐる紛争でアメは介入しないと言われているが、
そもそもアメの言う領土紛争の定義って何なの？
対馬のように大昔から日本が実効支配しているのが明白な領土でも、
韓国政府が公式に領有権を主張して軍事的緊張を作り出したらそれで領土紛争一丁上がりなのかな？
単なる領土割譲要求なら侵略以外の何物でもないけど、連中の場合、捏造した古文書とか学者の脳内妄想で
理論武装ｗして言ってくるので、朝鮮人の民族性を知らないアメからすれば韓国の言い分にも一理あると
考える向きも出てくるだろうし、それならば韓国の要求は侵略ではなく日韓双方の主張が対立する
紛争状態と定義づけられる事もあるだろう。

極端な話、連中が「日本列島は歴史的に見て我ら固有の領土！」と公式に言い出して、捏造古文書や
学者の妄想で理論武装して、失地回復は我が民族の悲願でありこれを止める権利は何人にもない！とか
喚いて日本侵攻の準備をあからさまに始めたら、それも領土紛争って事になるのかな？

それだともろに侵略で、自衛権発動するし、
安保に則って、アメ参戦になるでしょ。

たぶん対馬も日本人がたくさん住んでいるから、
日本政府はたとえチノパン福田がトップでも見捨てたりしないだろうし、
やはりそうなればアメ参戦でしょ。

つうか、まず常識の範囲内でダメだろ、って領域はやっぱあるんじゃね。
捏造無敵とか、ありえないだろ。　2ch 以外のソースも読んで常識を養えよ。

>>522
「そんな理屈が通るんならこんなことには・・・・」と草葉の陰でアドルフ伍長とサダム大佐が嘆いておられます。

>>501
だれがその装備を使うんだ？
結局人件費かかるだろーが

昔、「宣戦布告」という映画を見たが　あれみたいに
相手が撃ってくるまで撃てないとか、相手がどこの国か判明
するまでは自衛隊が出動できないとかって事はないのか？

それに最近のアメリカの態度を見てると　すぐには介入しないような気がする。

韓国と日本の戦争にアメリカがわざわざ出て来るとは思わない

米韓安保条約によりアメリカは韓国側で対日参戦するかもよ

アメリカから見れば日本も韓国も同等、どちらかの肩を持つとは思わない
公平な立場の調停国になると思う

まあ、常識的には、CIAとかがちゃんと機能してれば、そんな作戦発動する前に抑えるだろう。
事が起きちゃえばどっちにころんでもアメリカにとっては損だもん。

>>529
その場合は侵攻してくる韓国軍にアメリカが加勢する形になるから、国連で日本に対する軍事制裁かそれに準ずるに足る幾つかの決議が必要だけどな

さもなきゃいくらアメリカでも非難の的になる

>>532
イラク戦争や敵国条項を見ればアメリカの対日参戦のハードルは絶対に高い訳ではないような
例えば日本が核武装するとかなら

あのﾐﾝｼﾞｮｸのやらかす無理は何故か通るからなぁ。
今朝も北がＩＭＦへの加盟を要求とか言い出してるけど、あれもロクな審査無しで通るかもしれんし。
韓国が対馬に侵攻してきても、世界中皆口で遺憾とか言うだけで制裁の話すら出ない気がする。

韓国は最終的に北の核を自分のものにするつもりなんだろうな
それで日本を脅迫しながら対馬に侵略……ってのがありそうな気がする

いくらなんでもガチで戦えば負けることくらい馬鹿な半島人でも分かっているだろう
奴らは色んな映画やドラマや小説でとにかく日本に核を落としまくっているし、実際落としたくて仕方ないんだろう

もちろんどうやって日本に撃ち込む、とかは全然考えてないんだろうな

敵国条項って廃止されてるけど殆どの国が廃止決議批准してないんだよな

>>533
つまり参戦は無いということだな。

アメリカが日本と韓国を天秤にかけて、いろんな条件を加味した結果韓国サイドにつくという判断を下す事は有り得ない話ではない

>>538
たとえば？

チョソの工作員じゃないがチョソ事情に詳しいので投下

ぶっちゃけ韓国国内でも場所によって扱いが違う
例えば韓国がイージス置いてある済州島を必死に軍拠点化してるが、島民は元来親日であったりとかする。
また在日チョソの多くは済州島民だと言われるが、日本で迷惑な鼻つまみになっている
生活保護不正受給、掛け金を払っていない年金の要求などをするのは大抵半島の人間。済州島出身者にそんな奴がいたとしたら
まず済州島民のコミュニティーで潰される。

なんか話がずれたが、ともかく野蛮なのは半島人だ。
離れ島の済州島にイージスはあっても反日感情はないんだぜ、おまいら

平成20年8月15日、毎年恒例の反日極左による反靖國デモを、日本国民有志が九段下 で迎え撃つ！
ところが、反日極左のデモを警備する機動隊によって、我々は無残にも排除されてしまう 。
警察は反日勢力の味方なのか？！

なぜテレビ局はこの警察官の現状を伝えないのでしょうか?
聖火に続きこの警察官達を見ていると悔しいし情けない。国民意識を高めないと今後シナ人に本当に
乗っ取られてしまうぞ。

反日極左の反靖國デモを粉砕せよ！1/2【前編】
http://jp.youtube.com/watch?v=N_RBFg7veYc
反日極左の反靖國デモを粉砕せよ！2/2【後編】
http://jp.youtube.com/watch?v=z6UVq2nioWA

警察は国民の税金で生活している意識より、パチンコ業界への天下りの恩恵の方が大事に思ってる。

最後に機動隊の仕事を称える西村氏に日本人の誇りを見た。

>>540
同じだろ
妄想妄想

まあ、嫌韓厨は叩く対象が欲しいだけなので、
そういう面倒な情報は拒否されておしまいでしょう。
元々なにか合理的な目的があって叩いてるわけじゃないもの。

>>540
その情報がたしかなら、竹島をくれてやる代わりに済州島をもらうのも悪くはないなぁ

島そのものを比べても明らかに得だし

やり方としては、ロシアとグルジアのように住民の意思によるものってことで進駐するとか

まあ、9条がある限りありえない話だがな

＞防衛費をGDPの1.5％の他の先進国の最低水準にするだけで装備調達費が3倍以上にできる。

高額な装備であるにもかかわらず、教育、訓練、維持費用が同じという奇妙な
前提に立たない限り、装備調達費は3倍にできない。

＞日本のGDPの半分くらいのフランスですら空母を2隻持とうっていうんだ。

2隻の空母「以外」の水上戦闘艦艇。

フランス　駆逐艦12隻、フリゲート11隻（エリアディフェンス艦2隻）
日本　　　駆逐艦相当44隻、フリゲート相当8隻（エリアディフェンス艦9隻）

4隻の戦略原潜「以外」の潜水艦

フランス　世界最小の攻撃原潜が6隻
日本　　　世界最大級の通常動力潜水艦が現役16隻プラス特務潜水艦2隻

イギリスも戦略原潜４隻と大型空母２隻保有の代償で、４２型ＤＤＧは確か６隻のみの建造で、
水上戦闘艦の総数は２０隻を切るもんね。
あの国にはコーストガードはないから、海軍が領海警備をしなくちゃならないから大変だ。
攻撃原潜も一桁になるしね。

>>545
防衛費をＧＤＰの1.5％としたとすれば
人員を1割ほど増強したとしても、人件費以外の全ての費用で2倍以上の資金が確保できる。

フランス軍はＧＤＰで日本の半分のくせに自衛隊より総兵力が2割近くも多いからな。
陸軍主体でも空母2隻もてているんだから日本が空母持つくらいは何でもないな。

運用するのにもカネがかかる
整備にも教育にも

イギリスやフランスが空母必要なのは海外領土があるから無理して持ってるんだよ

済州島が親日のわけ。

■済州島四・三事件■

済州島四・三事件（チェジュド(さいしゅうとう)よんさんじけん）は、1948年4月3日に
現在の 大韓民国南部、済州島で起こった人民遊撃隊の武装蜂起にともなうとされる虐殺事件。
南朝鮮労働党が関わっているとされ、政府軍・警察による粛清と鎮圧によって、多くの島民が
虐殺された。またこの事件は麗水順天の抗争の背景にもなった。
（略）
事件当初は交渉による平和的解決が試されたが、米軍の介入と北部・平安道から
逃げてきた 若者を組織した右翼青年団体（「西北青年団」）の妨害などで交渉は決裂し、
流血事態に至った。
（略）
1950年に南北朝鮮労働党が合併し、金日成の朝鮮民主主義人民共和国が侵攻（朝鮮戦争）すると、
いよいよ朝鮮労働党党員狩りは熾烈さを極め、1954年9月21日までに3万人が、完全に鎮圧された
1957年までには8万人の島民が殺害されたとも推測される。

流刑地だったことなどから朝鮮本土から差別され、また貧しかった済州島民は、新天地を求めて
日本へ出稼ぎに行き、定住する者もいた。韓国併合後、日本統治時代の初期に朝鮮から日本に
渡った20万人ほどの大半は済州島出身であったという。日本の敗戦による朝鮮半島解放によって
その3分の2程は帰国したが、四・三事件の難を逃れようとした済州島民は再び日本などへ避難
あるいは密入国し、そのまま在日コリアンとなった者も数多い。事件前に28万人いた島民は、
1957年には3万人弱にまで激減した。

>>543
そうなると民族意思統一の為に反日してる中共や朝鮮と変わらんな。
>>487>>542なんか反論ひとつできず、馬鹿の一つ覚えみたいに妄想妄想書いてるんだから。
隣の妄言妄言言ってる半島住民と変わらんな。

というか、何で空母要るの？やはり男のロマン的なもの？

空母を保有させて日本の海軍力を落とそうとする陰謀だったんだよー（AA略

＞防衛費をＧＤＰの1.5％としたとすれば
＞人員を1割ほど増強したとしても、人件費以外の全ての費用で2倍以上の資金が確保できる。

もう少し具体的な数字を出してみな？

現有水上戦闘艦艇を維持したまま空母のような大物を入れれば、それ1隻で
護衛隊群一個分の人員を飲み込む。いまの艦艇とその乗員は「現在の」後方
支援と教育インフラの上に成り立っているのだから、気楽に「人員を1割」と言う
その口は信用がならない。1割増やしても空母の乗員で消えてしまって、空母
を入れることで増える現在でさえ不足と指摘される後方支援が破綻するのは
明白だからだ。
空母1隻で護衛隊群1個と見るならば、たしかに1.5倍の予算増だろうが、いま
の日本にそれを受け入れる財政定期余裕は無い。ついでに言えば、日本の
艦艇はあれはあれで相当にケチケチなつくりだ。50年のライフサイクルを持つ
船なんて作ったこと無いんだから、やればトン当たり単価は跳ね上がるぞ。

＞フランス軍はＧＤＰで日本の半分のくせに自衛隊より総兵力が2割近くも多いからな。
＞陸軍主体でも空母2隻もてているんだから日本が空母持つくらいは何でもないな。

フランスは一応、均衡財政だ。この状態で防衛支出は13.6パーセント。
日本は一般歳出なら世間様の平均の10パーセントはもう出している。
あと2兆5000億をどっからもってくるつもりだ？
防衛費の難しいのは、景気対策のように年度末だからと切れないところだ。
国債で空母を維持するなど冗談にもならない。

むしろ日本が済州島を攻めてきたら韓国は守れるのか

日本に攻める能力がどんだけあるよ？

アメリカが参戦するだろうな

>>553
具体的な数字を出せば現在の防衛費で人件費以外に使える資金は38％程度だろ。
人員を1割というのは護衛艦隊の人員を1割なんてセコイ話ではない。
自衛隊の人員26万人を29万人ほどにするという話なんだよ。
空母の乗員には余りある数。

それで人件費が1割を38％からマイナスとしておよそ30％程度。
GDP1.5％にすることで増えた資金をプラスすれば2.4倍も使える金が増える計算になる。
空母の1隻や2隻如きは何でもない。

>フランスは一応、均衡財政だ。この状態で防衛支出は13.6パーセント。
>日本は一般歳出なら世間様の平均の10パーセントはもう出している。
>あと2兆5000億をどっからもってくるつもりだ？

フランス財政なんて危険信号だろ。
慢性的な財政赤字で年々債務高が増え続けている。
そもそも国家予算的には日本より遥かに低いからな。
それでも排水量7万トン以上の空母を持とうという気概を評価してやってほしいところ。

財源なんて積極財政に決まっているだろ。
デフレ不況の時こそ積極財政をやって内需拡大すべきというのは
世界恐慌の際に証明されている。

>>553
まず、アキヒロが防衛費を減額することが決まってるから前提からして無理な訳だが。

>>557
・空母一隻を保有する為には海自の全予算を注ぎ込む必要があり．
・空母一隻を維持する為には海自の護衛艦を半減する覚悟が必要．
・空母は，戦力化されるためには最低3隻必要
・空母は単艦では行動できないので，随伴艦艇も揃えなきゃならない……
　あとは推して知るべし．

　まず，人件費．
　空母の乗員はフネを動かす人だけでなく，航空機のパイロットや整備員を乗せなければいけません．米海軍の空母の乗員数は５０００人．
　この人数は海自の3個護衛隊群（に匹敵します．
　１個護衛隊群は護衛艦８隻で編成されますが，１個護衛隊群で1700人かそこらです．
（乗員数については，こちらのサイト
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/ddplanning.html
を参照してください．主張はともかく，データについては豊富なサイトです）．
　現状でも，海自は艦艇数に人員が追いついていない組織なのです．
　末端の護衛艦でも定員を割り込んでいるフネが多く（ペルシャ湾に掃海艇を送った時には別の艦艇から人を借りて定員を合わせたほどです），この上空母を保有することは，現状の体勢では困難なことなんですよ．

　そして，燃料代．
　フネ本体だけではなく，艦載機の燃料代もかかります．

　それから，機材の値段．
　フネ本体の寿命は３０〜５０年ですが，航空機は１０〜２０年ほどしかありません．
　航空関係の装備は更新ペースが速いのでお金が掛かります．

　さらに，空母は一隻造れば良いというものではありません．
　整備・修理・休養・訓練のローテーションを組まなければいけないので，最低3隻は保有する必要があるんです．


http://mltr.ganriki.net/faq05j02c.html#01200

>>559
GDP比1.5％にすれば陸海空総計で使用できる資金が2倍以上になるんだから
海上自衛隊にある程度集中すれば調達費・維持費如き2倍が3倍にでも余裕でなるんだよ。

しかも何だ米空母の5000人てのは？
誰がそんな大阪城みたいな空母の話してんだよ。
フランスの空母は乗員2000人程度。イギリスの空母で1000人、ブラジルの空母で2000人足らず。
日本だったらそれくらいので十分なわけ。

現状で金がないってのは資金が無いことが一番だろう。
フランスよりGDPも人口も遥かに多いのに防衛費は低いんだからな。
これじゃやってらんないわな。
しかしGDP比1.5％にするだけでロシアの軍事費も越えるんだよ。
ブラジルやタイですら持てている空母ももてないなんてのは計算がおかしいと気付かないといけない。

しかも空母が最低3隻必要なんて誰が言っているんだよ。
ロシアやフランスやブラジルの空母は飾りで置いてあるのか？
そんなに遠くに行くってわけでもなし、1隻2隻もあれば十分なんだよ。

>>559
随伴艦とかすでに護衛艦群が取り揃っているんじゃないかよ。
イージス艦だってある、あれは元々空母の護衛用だからな。
空母ができても護衛艦隊に組み込むだけでいい。
というより、今の護衛艦隊を支援するための空母という話だろ。

随伴艦なんて世界有数の艦隊があって、
フランスなんかを軽く凌いでいるのに一から作りましょうなんてどう考えてもおかしいと書いててわからないとな。

DDGと比べればもう少し安い空母もある罠。

■インヴィンシブル級軽空母

お値段　１億８４５０万ポンド（５５０億円、１９８０年までの建造費）

基準排水量　１６０００トン、全長　２０６メートル、速力　２８ノット
搭載機　シー・ハリアー５機、シーキング対潜ヘリコプター９機
（有事には最大２１機搭載可能）

飛行甲板前部にスキージャンプと呼ばれる文字通りスキージャンプ台のような傾斜を世界で始めて採用した、
（垂直上昇するとハリアーは大量の燃料を消費してしまうので、通常はこの傾斜を利用して離陸します。）
イギリス海軍の軽空母です。

空母を持っているフランスやブラジルも潰れてないのに、
GDPが遥かに多い日本が持っただけでいきなり亡国なんて論理はな。

>>563
イージス艦より安いな。
アメリカの原子力空母だけでなく、そういうのでも空母なんで。

艦載機はアメリカが売り込んでいるF-35をF-4の後継にすれば解決だよ。
ライセンス生産枠の一部を海自が買えばいいんだからな。

しかし空母なんてひゅうが型護衛艦をVTOL機の離発着が可能なように改修するか
ひゅうが型をベースにVTOL機搭載前提のものを設計すればいいだけだな。

元々ひゅうが型でもVTOL機が運用できる程度の排水量はあり、
格納庫のスペースだって余裕があるんだからな。

費用削減の中それっぽいものを現実に作っているんで
増額されればもっとそれ以上のものが作れるのは自明の理。

>>563
DDHとして作ってしまえばいい。
スキージャンプは海外派遣の際に他国の戦闘機を受け入れられるようにと言い訳すればいい。
これなら2隻くらいは作れるだろう。

まあ、FCS3とかMk41 VLSとか付けなければだけど。
だけど、CIWSとESSMはないとやばいな。

軽空母を複数もって現在の護衛艦隊に組み込むのは良いとして必要になる場面が海外派遣くらいしか想像できないが、
現段階の海外派遣は空母派遣しないと評判ガタ落ちってわけでもないし、どういう局面で使うのかが気になって仕方がない

ブラジルは守るべき海岸線が長いからと言って空母を持ったよな。
韓国とか独島を日本から守るためには空母が必須戦力といっている海軍司令官がいる。

守るべき海岸線の長さという意味では日本が空母もつのはまだわかるが
独島守るのに空母が必要な理由のほうが気になるよ。

日本の場合は航続距離の長大化で余裕だし、それは韓国も同じだな

日本は北海道から日本列島の全海岸に沖縄まで、太平洋では小笠原諸島も領域なんだから
艦隊が常にエアカバーの元にいるには空母も必要かもしれないが
独島なんて近いもんだろ。日本でいえば八丈島守るから空母といっているようなもんで。

>>560
>GDP比1.5％にすれば陸海空総計で使用できる資金が2倍以上になるんだから

今現在の防衛費が対GDP比で何パーセントあるのか言ってご覧？

0.9％あたりだろ。

ちょっと前にも韓国の外務省？にインタビューしたやつで
竹島はまだ主張するだけの材料があるからいいけど
対馬までとなるとちょっと…て言ってた記憶がある
ソースは失念

さすがに外務省まで対馬領有とか言いだす訳にはいかんだろうな。
今はまだ学者や市民団体や訳のわからん大学教授や退役軍人がわめいている程度だが、
役所が言いだしたら侵略準備ととられかのないし。

まあ、それをやったら、任那日本府研究をすすめて、半島南部の領有を主張するだけだが。

>>557
>フランス財政なんて危険信号だろ。
>空母を持とうという気概を評価してやってほしいところ

気概で語るなよ
納税者としてはそんなものは評価に値しない

そもそも空母で何がしたいんだ？

ボクのことを忘れないで＞空中給油機

常に飛行機が飛んでこれる範囲にしか艦隊がでていけないというのは不便なんだろ。

海外領土のあるフランスやイギリスと違って、
自国の防衛に特化すればいい日本の場合、空母よりも、
空中給油機や、早期警戒機を充実させたほうがいいんでは。

早期警戒機は十分あるだっしょ。

そろそろE2Cが退役するとかしないとか。

ブラジルも海外長いですからって空母持っているからね。
守備海域の広さでいえばブラジルより日本が広いだろ。

でも、だからってなんで空母がいるわけ?

沖縄に航空団おいとけばいい話じゃん。

住民が文句言うもん。
それとなんで上げてるんだ。

>>586
下げれないから？

空母スレになってるな

某ゲームのアイガイオンでも飛ばしとけ
関空は暇だし
空中給油機も価値がある

ら抜き言葉か。
携帯じゃないなら専用ブラウザ使うと良いぞ。

正しくは「下げられないから」ですか。。

下げられない理由は？

まあ、東シナ海で紛争が始まった場合、空母があった方がいいわな。

結局温存されてあまり活躍出来なかったりして。
中国原潜がいかにうるさいとはいえ待ち伏せにかかるとやばい。
キロ級とかもあるし。

今まで下げたことがないんだお(´･ω･)

メール欄にsageと入れればおｋ
うっとうしいお客さんの流入をちょっとだけ防ぐ効果がある

ありがとです。
これで大丈夫かなっと。

半角英語じゃないと意味無い気がするが、どうだっけ。

これから活用させてもらいますｗもちろん半角で。

まだ半角になってないよｗ
頼むよﾏｼﾞﾃﾞ。

どうですか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 禁　　　　　　　　　本

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 朝　　　　　　　　　の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 の　　　　　　　　　夏

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 夏　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ 　<ヽ｀∀´>､ ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ `＼_____＼' ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　朝鮮人駆除剤
┌┐ 　 ,r‐ｩ ┌┐┌┐　　┌┐　,r──‐ｉ ┌┐ 　┌┐ 　,.-─- ､ 　┌┐　　┌┐
││ ／,／　│<.　| 　`'ｰ､_,! │ｒ'　,r‐─┘│ L.......」　|　/　,r‐-､　ヽ .| 　`'ｰ､_,! │
││ヽ、ヽ、 │││..r‐､　　　| { 　{. 　 　　│　.........　 | .{.　{ 　 　}.　}...| . r‐､　　　|
││.　ヽ　ヽ. |..│││　ﾞヽ　│!､　`‐─┐││ 　││ ﾞ､ `‐-‐'　,ﾉ ││　ﾞヽ　│
└┘　　｀ｰ‐'└┘└┘　　└┘　`'''ｰ─┘└┘ 　└┘　｀'ｰ--‐''′ └┘　　└┘

>>600
おｋｋ

対馬の現状
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/

ちょっｗ
俺、素人だけど一つ言わせて(´･ω･`)

PAC3ってあるよね？
ｱﾚを空母に搭載して弾道ミサイルを迎撃出来ないのかね？

性能的に無理か？
空母に大量のPACを…
(´･ω･｀)

ねえねえ、メール欄に半角でsageっていれときなよ。(´･ω･)
>>603

>>604
空母じゃ追尾できないんだが。

勝てるわけがなかろう。
奇襲上陸されたら負け。
実戦経験なし。平和ボケの惰弱な今の陸上自衛隊に、
陸戦でベトナムでも恐れられた韓国の蛮勇に勝てるわけがない。
3ｈももたずに対馬は落ちる。

さらに在日韓国人が、国内各地で
放火、略奪、暴行、強姦など暴動を起こす。
自衛隊はそれの対処で精一杯だろう。

それに日本は逆上陸して奪回するような
部隊がない。

>>607
海自にも特殊部隊があるよん。

それで蹴散らせない量なら、どうどうと侵略認定して、陸自がヘリボーンするし、
アメちゃんにも助けてもらう。

>>607
ベトナム戦の経験者なんてとっくにいないだろ

ベトナム戦の経験者がいなくても
獰猛な気風は、受け継がれている。
一方の自衛隊は警察予備隊が出自で、
戦後一度の実戦経験もない軟弱の気風。実戦になったら
脱走兵が続出。まさに前大戦のヘタリアなみの腰抜けぶり。

まぁ米軍の協力で対馬は取り返せたとしても、
行動が遅すぎる日本が奪回した時には、
男はみんな撲殺され、女は全員レイプ後に虐殺されているだろうな。

日本の平和ボケを覚ます為に、
対馬には捨石になってもらうしかあるまい。

>>607
在日の暴動程度なら警察で十分。
第１３旅団が海自の揚陸艦で逆上陸する部隊。

独島艦で上陸するつもりだろうけど
あの強襲揚陸フェリーじゃあ上陸すら
できないな。
最高速度２３ノット、巡航19ノットは
強襲揚陸艦にしては遅すぎるｗ

陸自の士気は高いぞ。たぶんだけど。
実戦経験はないが、錬度は韓国軍よりも高い。
国際的な訓練を見ればわかる。
>男はみんな撲殺され、女は全員レイプ後に虐殺されているだろうな。
もしそんな戦争犯罪を犯せば、韓国人部隊は誰一人として生きて帰ってこないと
思われまする。

>>612
またそういう希望的観測でものを言う…

どうなんだろうね。
国力の増強に従って教育水準も上がってるから、
独島はともかく、対馬占領があきらかに侵略だってことは、末端の兵士でもだいたいわかるだろう。
ドラえもんが日本製だってことも（大々的な情報操作があったにもかかわらず）うすうす知っていたというし。
やはり多少は士気にも影響するんじゃなかろうかね。

>男はみんな撲殺され、女は全員レイプ後に虐殺されているだろうな。
こんなクルクルパー集団では現在の経済発展が実現できるわけない。

ぶっちゃけ韓国は経済的に
軍を動かせないと思うが。

しかし反日ナショナリズムの高まりは怖いものです

てか、何も逆襲の第一波が強襲揚陸である必要は無いんじゃないか？

制空権が確保できているなら、第一空挺団を降下させて敵の戦力を分散

その後にLacを用いた強襲揚陸をかけてもいいのでは？

正直、政略、戦略を抜きにして戦術だけを議論するのは無意味。

>ぶっちゃけ韓国は経済的に
軍を動かせないと思うが。

その動かす金をくれてやるのが日本政府です＿|￣|○
金やって侵略されてそれでキックバックが生じるのかな。
韓国が占領した対馬の日本人の財産を没収して、その一部が売国政治屋の懐に。

専守防衛の日本が戦略を語る必要があるでしょうか?

>>607
素晴らしいです。
そうなったら心おきなく在日ヒトモドキ共を全員外患誘致罪で死刑に出来ます。
願ったり叶ったり。
犠牲になった対馬の方々は護国神社でお祭りしましょう。

正直政府がおろおろしてる間に占領されそう、いくら自衛隊が強くても上があれじゃ無意味だろ
シナの潜水艦が領海侵犯したときにそう思った

>>619
おお、そりゃ知らなかった。
そんな売国政治家には絶対投票したくないから、名前教えて。

>>623
韓国はなぜ反日か
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
ここもいいサイトです。まだ行かれたことがないようでしたら、
ぜひ行ってみてください。すごく勉強になりますよ。

>>624
売国政治家の名前が見あたらないんだけど？

日本の政治家ならやりかねないって意味じゃね？

想像だったらお花畑板に池

>>625
実際に名前が挙がっているのは、だいぶ先です。
一応今挙げると、
　公明党全員、
　社民党全員、
　民主党、小沢、菅、前原、岡崎トミ子・・・以下略
　共産党はまだオッケー（外国勢力からの影響をあまり受けていない）。
　自民党にも要注意人物あり。といったところです。
「人権擁護法案」はじつに危険な法案です。ですので、これに賛同する議員は売国奴です。
結論は自民以外はかなり危険というところでしょうか。

このほかにもたくさんのことが書いております。
実際読んで驚きました。
ぜひ一度、すべて（【1】〜【3】まで）読まれることをお奨めします。
　

そういや共産党って自衛隊の存在を一応認めてるんだよな。

今、帰宅しながら｢兵士を追え｣を読んでた。
それで哨戒機が北の不審船に爆弾投下して威嚇した時のエピソード見て思ったんだけど案外に日本は冷静に防衛出動して撃退すると思うな。練度は高いし号令が掛かれば躊躇なくやるんじゃないかい？

>>628
つまり、あなたは、それらの政治家が、韓国に対馬を占領させ、
韓国が占領した対馬の日本人の財産を没収して、その一部を懐に入れようとしている、
とおっしゃっているわけですね？
これは、立派な外患誘致罪ですよ。なぜ告発しないんですか？

>>631
そんなこと言っておりませんが。

>>632
だとすると、
>>619
>>628
の関係がいまいちよくわかりませんが。

日本の政治家がアホであってほしいという願望キモ杉

>>633
えっと、はい、確かに客観的に読むと、そうなりますね。
すみません。
整理すると、自分の主張はこうです。

自分は売国政治家の名前が載っているサイトを示し、
そこに載っている者の名前を提示したが、
そこに載っている政治家は、必ずしも619さんのいう「売国政治家」と同じではなく、
ただそのサイトにおける売国政治家の名前を挙げただけ。ということです。
　
わかりにくいですね。すみません。

反日、韓国をキーワードに他の板でスポイルされた似非愛国者達が、
この板で論破され玉砕していくのは珍しくない。

>>636
それは誰に向けた言葉?

相手に意識させずに、自然なあるがままの姿で侵略し領土として実行支配する。
そんなさりげない気づかいが、これからのチョソンに必要とされている事ではないでしょうか。

>>611
>第１３旅団が海自の揚陸艦で逆上陸する部隊。

いつからウチの部隊が逆上陸部隊になったんだ？
ウチらは基本的に貼り付け部隊ですよ。
連隊の重迫中隊も、旅団化に伴い小隊に格下げされたし。。。
師団の対戦車隊も取り上げられたし。。。

逆上陸なんて余裕はどこにもないんですけどね。
呉基地が近いから、そう思うのかな？

実際、日本が経済制裁でもやったら韓国は開戦に踏み切るんじゃないの？

太平洋戦争の時の日本がそうだったように

おそらく最初の攻撃は成功もしくは一定の効果があるだろうけど、戦いが長期化したら韓国に勝ち目はないだろうなあ

「（韓国の）観光客と地元民との間で摩擦が起きている」
「文化を持ち込もうとするからだ」

　って、今日ランチ時に読んだおいしんぼで雄山が言ってた。

韓国ってそもそも対馬領だろ。
態度がでかいんだよあいつら。

対馬に韓国が上陸しようと試みても海が大荒れになり沈没します。

>>640
ネタ？それともマジ？

マジなら韓国の国境線をもう一度見直すことをお勧めするよ。

対馬在住の韓国人を保護するといって韓国軍が上陸し基地を建設する悪寒

このスレ見てたら頭痛くなってきた…。

夏限定？

国内の反日クソ朝鮮人どもをどうにかするべきだろうな。
なにしろ国民の敵だし。

>>629
唯一まともな野党が共産党という矛盾しまくってる民主主義国家日本
でも共産党て政策から社会主義革命なくしたからなぁ

敵の出方論とかまだあるじゃん。
綱領だって党幹部が書き替えれば党員は従うしかないような組織だし。
口ではいくらでも変化をいえるが、そういったところを含めて
やっぱりボリシェヴィキの直系に過ぎないよ。

＞具体的な数字を出せば現在の防衛費で人件費以外に使える資金は38％程度だろ。
＞人員を1割というのは護衛艦隊の人員を1割なんてセコイ話ではない。
＞自衛隊の人員26万人を29万人ほどにするという話なんだよ。
＞空母の乗員には余りある数。

陸と海空の予算の比率と、人員の比率を見てみなよ。人数に比例しているか？
頭数が必要な陸と、より高度な教育訓練が重要な海空との差を理解していない。
空母の1隻や2隻、で「4個護衛隊群を支えるための海自」の規模は倍増。その艦
載機の総数が200機とかになれば訓練体系も含めて空自のせめて半分くらいの
規模の組織が必要になる。

そもそも3万人を海軍軍人とするのであれば、現状4万ちょいの海自を倍増する
というのは大げさでもなんでもない。

＞フランスの空母は乗員2000人程度。イギリスの空母で1000人、ブラジルの空母で2000人足らず。
＞日本だったらそれくらいので十分なわけ。

「そのくらいで十分」の説明が無いな。フランスのPA2はCTOL運用、イギリスの
CVFはSTOVL運用。搭載機の能力で乗員数に差が出ているのはわかってる？
さらにブラジルの…とか言ってるけど、中身はフランスの中古でCVFと比べるよ
うな能力、こと省力化など考えてもいない上に、搭載機の上限が20トンでしかな
い。これだけ条件の違う空母を並べて「そのくらいで十分」ってのが説明にもな
らないのは納得した？

＞しかしGDP比1.5％にするだけでロシアの軍事費も越えるんだよ。

一般歳出での比率でお答えください。税収に対する割合でもいいよ。

米軍撮影の、韓国軍による市民大虐殺の様子を記録した写真が、米国・国立公文書館から発見！！！！！！！！！！
【隠されてきた「韓国版ホロコースト」】朝鮮戦争当時の独裁政権による市民大虐殺の写真が公開
http://www.asyura2.com/08/wara2/msg/504.html

【BBC】朝鮮戦争の韓国軍憲兵による10万人虐殺事件の調査を開始。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219230009/

ソース：BBC　Graves reveal Korean War secrets　18 August 2008 06:28
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7567328.stm
YouTube　隠されてきた韓国軍憲兵による10万人虐殺
http://jp.youtube.com/watch?v=hDdcdYxRCwI

韓国では朝鮮戦争中の虐殺事件についての調査が始まっている。この虐殺を行ったのは北朝鮮軍
ではなく韓国側の勢力で、殺されたのは共産主義勢力のシンパとされた人々であり、アメリカ軍も
これを承知していたと見られている。

閉鎖された鉱山で考古学者達の証拠調査によって多くの遺骨が発見された。この場所で3000人が
虐殺され、遺体はここに投げ込まれたと言われている。また、150ヶ所に分け遺体が捨てられた。
なぜこの朝鮮戦争の酷い事実がこれまで隠されてきたのかという疑問も上がっている。

1950年の夏、ソ連の支援を受けた北朝鮮軍が国境を越えて侵入した。アメリカが支援する韓国軍は
すぐに退却を強いられる。発見された遺骨は、共産主義勢力のシンパの人達と見られている。
イ･テジュン氏は遺族の一人。「心が痛みます。きちんとした手続きもなく処刑が行われたのです。
そして韓国軍によって殺されたのが酷いと思います。」と述べた。

合計で10万人が虐殺されたと見られ、行ったのは韓国軍憲兵であり、アメリカ軍当局もこれを承知
していたと見られる。虐殺写真を撮ったのはアメリカ軍兵士であるが、何年も極秘扱いされてきた。
そして3年前、韓国で真実和解委員会が設置、書類等が閲覧されるようになり、遺体も発見された。
戦後、韓国では軍事独裁政権の為、この様な調査は無理だった。

今、残酷な現実があらわになりつつある。
新しい世代が忘れられた、犠牲者達の真実を明らかにする義務を負っている。

>>651
鮮人同士が殺し合うのに何か問題でも？

問題なし。
問題は、そんな野蛮な連中だということが日本では巧妙に隠蔽されていて、
とにかくかわいそうで日本人は彼らを疑ったり、批判してはいけないという
状態を作り、維持しようとする連中がいること。

>>650
>陸と海空の予算の比率と、人員の比率を見てみなよ。人数に比例しているか？
>頭数が必要な陸と、より高度な教育訓練が重要な海空との差を理解していない。

わけわからん事を書く前に、人並に物考える努力しろよ。
日本のGDPの1.5％なら、約7兆7300万円になる。
そこから現在の防衛費を差し引くとおよそ2兆9,000万円。
増額分だけで海上自衛隊の予算の2.9倍という規模になるんだよ。

次に空母の運用にどれだけ資金が必要になるかというと
排水量3万トン〜4万トンクラスの通常動力空母なら開発・建造費が約5000億円。
搭載機数は40機前後であろうから、それも含めた調達費と、
新規採用する乗員の育成費を合せ多少の余裕を持って見積もっても1兆円が空母の価格となる。

次に維持・管理費だが、空母そのものの維持費は年間300億円程度。
>>650
航空隊の燃料や整備費用を含めた維持費、航空隊人員の人件費等
諸経費を含めると年間1000万円程度の費用が必要になる。

調達１兆円、維持費1000万円であれば、
年間2兆9000万の増額が海自にある程度優先的に回されるだけで数年単位で1隻ずつ調達するとしても
2隻程度を調達するくらいは十分可能な範囲なんだよ。

ブラジルやフランスでも持っているものを、
GDPや歳入の遥かに多い日本が持てないなんて論理はまずありえないんだよ。

>載機の総数が200機とかになれば訓練体系も含めて空自のせめて半分くらいの
>規模の組織が必要になる。

艦載機200機って誰がそんな馬鹿デカイの持つとか言っているんだよ。
お前は空母といえば二ミッツみたいなのしか頭にないのか？

>「そのくらいで十分」の説明が無いな。フランスのPA2はCTOL運用、イギリスの
>CVFはSTOVL運用。搭載機の能力で乗員数に差が出ているのはわかってる？

そんなもんわかりきってるんだよ最初から。
お前は空母といえば二ミッツしか頭にないようだが、
空母といっても色々で、日本が持つとしても排水量や所要人員からいってその程度の規模が妥当だという話だろ。
CTOLとかSTOVLとか関係の無い話。もっとも海上自衛隊が空母的なものを持つとしても
STOVL機が10機程度も乗せられれば必要十分だとは思うが、それは別の話でしかない。

>一般歳出での比率でお答えください。税収に対する割合でもいいよ。

なんだよそのわけのわからん基準は。
国の経済力に対する負担の程度はGDP比でくらべるのが普通の人間。
お前は膨大な軍事費を捻出するために高税を課している国を見て、
「税収に占める比率はそこまで高くありません」とかすっとぼけた事を言う気なのかよ。
ちなみに一般歳出に占める比率はGDP比1.5％とすれば9％といった所だろ。
世界水準からみればちと安いな。

>>654の「万」と書いてあるところは全部「億」と脳内変換してくれ。
なんかボケてた。

ニミッツ級だろうと、日本のGDPで2隻くらいは持てないはずはないよな。
まあ、それに見合うだけの空母で守るべき権益があるかどうかは別の話だが。

政府が守るべき権益を米中露朝韓に差し出し捲くってる現状ではなあ。

>>654
だが艦載機40機×3より、その機数を空自の航空団に割り振ったほうが
よくないか?(あくまで防衛のためなら)　

そもそも自衛隊に空母は必要ないと思う。
どこの海域に自衛隊が行くんだ?　ペルシャ湾?　中国に上陸作戦?
空母を持っている国はそれなりに理由があるわけで、自衛隊は国土に張りつけておくための部隊。
国際貢献のための空母はいらんぞ。

>>640
最初の攻撃も大失敗に終わるでしょ。
動きがあればすぐにわかるんだから。

パチンコ屋に行くな　いいか自衛隊の連中　パチンコ屋に行くなよ

行くんじゃないぞ　　

空気読まず流れぶった切った上に散々既出のことですまないんだが…
仮に対馬に侵攻されて米軍は動いてくれるんだろうか？
対馬の通信施設は元々マイクロウェーブ回線か対流圏散乱波通信用だと思うんだが
今は衛星回線に替えられて実質機能していないと思う
尖閣諸島でも日本から米軍へ射爆場が現在も提供されているが、中国が領有権主張して
以降、この問題への関与を嫌った米は1979年以降使用を停止している。
対馬の通信施設を事実上使用しなくなったのは技術革新が大きいとは思うが同時に日韓の
領有権争いへの関与を忌避しているのでは？

その論法なら日本への戦争を仕掛ける方法って至極簡単だな。
日本全体の領有権を主張して戦争を仕掛ければ米軍が動かないからなｗ

>>662
鮮人国家程度の敵に米軍の出動を頼むのは馬鹿のする事。
自力で撃退できなければ欧米に笑われる。

韓国軍の物量にビビリまくる質が自慢の自衛隊（笑）

88式対艦ミサイルを、揚陸艦の艦隊めがけて陸海空で連携して、
百発くらいで飽和攻撃してやればいいと思う。

>>665
韓国が日本にどうやって攻めてくるのか知ってる？

陸はともかく海上、航空戦力は量も質も日本が上回っているが？

韓国が大規模に対馬に上陸するのは、ほぼ100％無理だろ。
対馬沖は、壱岐からだけでなく九州からでも88式地対艦ミサイルの
射程に入るわけだし。数百発の対艦ミサイルで飽和攻撃するのは
可能だよ。

韓国の竹島級の揚陸艦は人員を上陸させることはできる　
しかし戦車は搭載されている揚陸艇じゃ運べないらいいぜ　

もっとも上陸させたところでまともな補給ができ無い韓国じゃﾀﾞﾒだろ

地球上で島嶼上陸し占領し続けることができるのは米軍だけ　
認めたくないが一人勝ちだ　

特殊部隊の潜入は長期化すると世論の反応を期待できるが

＞わけわからん事を書く前に、人並に物考える努力しろよ。
＞日本のGDPの1.5％なら、約7兆7300万円になる。

日本の税収がざっぱ50兆円。
そのうちの1割を防衛費に使っている。これを7兆5000億にするというのは
0.5パーセントのアップではなく、税収の5パーセントの振り替えなんだけど。

GDP比しか考えないなんてバカ晒す前に、人並みに物を考えたら？

＞次に空母の運用にどれだけ資金が必要になるかというと
＞排水量3万トン〜4万トンクラスの通常動力空母なら開発・建造費が約5000億円。

こっからずらずらと駄法螺を並べているけど、まったく内容が無い。
何故か。
何の任務を与えるのかという考察が一切無いからだ。だから開発費も建造
費も妥当か否かを判断することもできないし、艦載機の数がその任務を遂
行するにあたって適正なのかもわからない。

＞ブラジルやフランスでも持っているものを、
＞GDPや歳入の遥かに多い日本が持てないなんて論理はまずありえないんだよ。

ブラジルが持っているのは何故か。もともと空母保有国だったし、フランス製
の中古の出物もあった。艦載機は米軍保管のA-4でさえも近代化改装され
ているために「高すぎる」とクウェート空軍の中古機を買った。
こういう条件で任務が達成できる空母保有国と、日本を比較することに何の意
味がある？

一割って１０％だろ・・・

＞艦載機200機って誰がそんな馬鹿デカイの持つとか言っているんだよ。
＞お前は空母といえば二ミッツみたいなのしか頭にないのか？

部隊定数と予備機の区別の付かないバカですか？
空母に搭載される飛行隊が定数20機として2個掛けることの二隻で80機。
予備飛行隊と訓練飛行隊も必要だから定数の合計は120機程度。
航空自衛隊の理屈を援用するのであれば、これに在場予備と損耗を見込
むと、生産数は200機弱になる。空自のF-15飛行隊が7個を維持するのに
213機を導入したわけだけど、そういうのは無視？　搭載数イコール保有数
ってのはどんだけバカなわけ？

＞お前は空母といえば二ミッツしか頭にないようだが、
＞空母といっても色々で、日本が持つとしても排水量や所要人員からいってその程度の規模が妥当だという話だろ。

ニミッツ以外は安いと思い込んでるオツムに尋ねるのも酷な話かもしれない
けれど「その程度の規模が妥当」なんてのはバカの脳内にしかない。しかも
「CTOLとかSTOVLとか関係ない」ともなれば、そもそも何のために空母を持
つのかという説明もできない無能を晒しているだけになる。

＞国の経済力に対する負担の程度はGDP比でくらべるのが普通の人間。

それは単なる俺ルール。GDPだけで「国の経済力に対する負担の度合い」を
測るバカはいない。現在の日本は円安なのでドル換算すれば円建ては同じ
でも防衛費は目減りするし、10年で名目GDPがほとんど変化しないような国
で軍事費を5割増しにしてただでは済まない。

＞ちなみに一般歳出に占める比率はGDP比1.5％とすれば9％といった所だろ。

歳入のうち、こないだまで30兆円、減ったとは言え20兆円以上が国債頼みと
いう現実を無視して「歳出に占める割合は9パーセント」とか言うわけだ。
景気が回復して財政赤字を解消するまで、10年単位の綱渡りを続けなけれ
ばならないというのに、頭の悪い空母保有論しかぶてないとは哀れな奴だ。

＞一割って１０％だろ・・・

いま5兆円、税収の1割、10パーセントを、空母保有のために7兆5000億、
税収の15パーセントにしろと主張したいらしい。
GDP比で0.5パーセントの増加はたやすいのだそうだ。

しらね後継は軽空母スレより

56 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 13:30:42 ID:???
>>52
国債発行して、直接日銀に買い取らせればおｋ
つまりお金の増刷
たった数千億ぽっち、インフレにもならんｗ

軍オタなんて経済の知識なんざ無いんだから、黙ってた方がいいよ
無能っぷりを晒してもしょうがないだろ？（藁

94 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 14:42:15 ID:???
因みに日銀、毎月１兆円＋の国債を買い取っているが
軽空母費用が１兆円だとした場合、たった１ヶ月分増やしてもらうだけｗ

スティグリッツあたりもそうだけど、もっともっと買いオペ増やせと言ってるね
１兆やそこいら刷るなんて、マジではした金なんだってｗ

１兆円ぐらいのはした金は国債刷って日銀に買い取らせれば無問題だそうです。
本格空母保有フラグｷﾀｺﾚw

空母作るより、海栗島と見島に滑走路造ればいいんだよ。

>675
そいつが一番経済を知ってないwww

>>675
それならアメリカなんか特に海外債務の必要なんか無いじゃん
ワザワザ外国に借金しちゃって
なんで？

安い空母もあるよ。
DDGより安いよー。

■インヴィンシブル級軽空母

お値段　１億８４５０万ポンド（５５０億円、１９８０年までの建造費）

基準排水量　１６０００トン、全長　２０６メートル、速力　２８ノット
搭載機　シー・ハリアー５機、シーキング対潜ヘリコプター９機
（有事には最大２１機搭載可能）

飛行甲板前部にスキージャンプと呼ばれる文字通りスキージャンプ台のような傾斜を世界で始めて採用した、
（垂直上昇するとハリアーは大量の燃料を消費してしまうので、通常はこの傾斜を利用して離陸します。）
イギリス海軍の軽空母です。

戦闘機１０機かそこらしか積めない空母なんぞ保有しても、維持にカネがかかるだけでたいした軍事的ツールにはならん。
そのカネを空自の戦闘機増強や空中給油機の増勢、新たな航空基地の造成に使ったほうがずっと有意義だ。

空母を持つなら最低でも戦闘飛行隊ｘ２個２０機前後と早期警戒機を複数運用できるフネでなければ意味が無い。
このクラスの空母なら対艦／対地攻撃に１個、艦隊防空に１個充てられる。
欲を言えばもう１個搭載したい。それなら攻撃部隊に制空／防空網制圧１個を随伴させられる。

3隻作れば30機。
それでも安いな。
700億近いDDGは毎年予算化してるしなぁ。

>>671
>日本の税収がざっぱ50兆円。
>そのうちの1割を防衛費に使っている。これを7兆5000億にするというのは
>0.5パーセントのアップではなく、税収の5パーセントの振り替えなんだけど。
>GDP比しか考えないなんてバカ晒す前に、人並みに物を考えたら？

一般歳出は税収だけから賄われるわけではない。
外国債の運用利益や国債発行や貨幣の発行分など他にもさまざまな部分から捻出されている。
普通は国民の負担度を割り出すのはGDP比なんだよ。
税収なんて軍事費を捻出するために重税を課すだけで増え、
どこの国もそうやって賄っているんだからな。日本経済における軍事費の負担額なんて世界水準からみたら微々たるものなんだよ。
ちっとは政治の仕組みを勉強してこい。

>何の任務を与えるのかという考察が一切無いからだ。だから開発費も建造
>費も妥当か否かを判断することもできないし、艦載機の数がその任務を遂
>行するにあたって適正なのかもわからない。

この話は全く的外れな妄言である。何故か。
日本は空母1隻や2隻の運用資金を捻出することはわけもない、
日本よりGDPも歳入も遥かに低い国でもできていることだという話でしかないのに
何のために持つかなんて論点のすり替えの悪あがきでしかない。
日本が空母を運用するのは、他国の軍事費負担と比べても比較的かなり軽いものだという点と
何のために運用するかというのは別問題。論理というものをわきまえろ。

>ブラジルが持っているのは何故か。もともと空母保有国だったし、フランス製
>の中古の出物もあった。艦載機は米軍保管のA-4でさえも近代化改装され
>ているために「高すぎる」とクウェート空軍の中古機を買った。

だから何だと。
税収もGDPも日本の4分の１のブラジルですら空母を持って維持費を捻出している。国が滅びる気配もない。
日本は最新装備で調達に1兆円費やしたとしても
維持費1000億程度の出費ができない国ではないと前述した通り。

>>682
お前の言ってることが正しければ
50年大丈夫な年金改革も成功しただろうし
毎年変なクーポン券くばってんじゃねーの？

>部隊定数と予備機の区別の付かないバカですか？
>空母に搭載される飛行隊が定数20機として2個掛けることの二隻で80機。
>予備飛行隊と訓練飛行隊も必要だから定数の合計は120機程度。

空母搭載機なんて予備機も含めた数だろ。
訓練機を幾らか調達した所で全体の調達・維持費として大差ない。
空自は年間1兆そこそこの資金で部隊の運用を賄っている。
年間2兆9千億も運用資金が足されるのに訓練機調達するだけで足りなくなるなんて理屈にあってない。

>それは単なる俺ルール。GDPだけで「国の経済力に対する負担の度合い」を
>測るバカはいない。現在の日本は円安なのでドル換算すれば円建ては同じ
>でも防衛費は目減りするし、10年で名目GDPがほとんど変化しないような国
>で軍事費を5割増しにしてただでは済まない。

何がドル換算なんだよ元々名目GDP換算で1.5％という想定。的外れ。
仮に名目GDPが変化しないなら、GDP1.５％にしても負担額が増えることはない。
名目GDPが増えるならそのぶん負担額も増える。差し引きで何の関係もない。
GDP1.5％の捻出なのに、GDPが増えたら1.5％捻出しているはずが1.3％に変わったらマジックなんだよ。
ちょっとは常識で物考えろ。

>歳入のうち、こないだまで30兆円、減ったとは言え20兆円以上が国債頼みと
>いう現実を無視して「歳出に占める割合は9パーセント」とか言うわけだ。

お前が一般歳出とかわけわからん妄言を言い出したんだろうが。
アメリカの軍事費の捻出額は歳出の40％近くを占める。
しかも毎年のように1兆ドル近くの巨額な経常赤字を出している中でだ。
もちろんこれは極端にしても、現在の歳出に占める比率が6％足らずの防衛費なんて
他国の水準からみればあまりにもささやかすぎるんだよ。
アメリカが防衛費のGDP比増やせと文句いうのはある意味当然。

>「CTOLとかSTOVLとか関係ない」ともなれば、そもそも何のために空母を持
>つのかという説明もできない無能を晒しているだけになる。

ひゅうが型護衛艦を何とかする程度で十分だと言っているだろうが
何を聞いているんだこの馬鹿は。
別に艦載機数十機の大層な空母など自衛隊が持つべきとは「思っていない」が、
世界水準からみれば最低水準の軍事費を捻出するだけでもその程度は普通にもてるという話をしているにすぎない。
年間数十兆円もアメリカに融資できる資金があるのに、
1隻あたり年間1000億程度の維持費も払えず潰れるなんてマトモな頭があれば考え付かない。

>>683
日本は不況下にもかかわらず歳出の切り詰めやってるからな。
税収のGDP比もフランスやイギリスと比べて格段に低い。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm

＞一般歳出は税収だけから賄われるわけではない。
＞外国債の運用利益や国債発行や貨幣の発行分など他にもさまざまな部分から捻出されている。

基本は税収だ。借金や雑収入で軍隊は維持できないからだ。

＞普通は国民の負担度を割り出すのはGDP比なんだよ。

寝言は寝て言え、バカ。国内消費が激しいだけで「国民の負担」が軽くなるのかｗ
偉そうに「国民の負担を割り出す」とか言うならば、国民一人当たりの軍事費で
比較すればいいだろうが。

＞税収なんて軍事費を捻出するために重税を課すだけで増え、

重税、こと支出先が再生産の無い軍事分野である場合にはGDPそのものが減
少することは経済学でも指摘されていますが何か？
経済に悪影響を与えない範囲で安定した税収を得ることが軍事分野への継続
的な支出を可能にしますが何か？　それがその国の経済力と政府の財政を表
すわけですがそういうことは理解できませんか？

＞ちっとは政治の仕組みを勉強してこい。

公民の教科書を開け、バカ。

＞年間2兆9千億も運用資金が足される

そんなに足されるんだったら陸上基地と空自機を充実させたほうがよっぽど防衛力が増すってもんだが

>>685
＞現在の歳出に占める比率が6％足らずの防衛費なんて
＞他国の水準からみればあまりにもささやかすぎるんだよ。

資源のない日本は軍事力の一部をアメリカにアウトソースすることで格安の防衛費で済んできました。
この構造は有利であり日本の財政構造はこれに依存することで経済発展を遂げることができたわけです。





で、誰が空母持ちたいって？

＞日本は空母1隻や2隻の運用資金を捻出することはわけもない、

具体論には一歩も触れずに「できるはず」の連呼は恥ずかしくありませんか？
親を殴って「金出せよ、あるんだろ」と喚く日常を国家運営に持ち込まないでください。

＞日本よりGDPも歳入も遥かに低い国でもできていることだという話でしかないのに

とことん頭が悪いようですね。空母を持った引き換えに水上艦艇が半分とか三分の一
にされてはたまらないんですけど、日本の優勢な4個護衛隊群が目の上のたんこぶ
な国の人ですか？　確かに船の数が減れば稼働率をどーがんばっても作戦行動可
能な艦艇は激減するので、そうなれば笑いが止まらないんでしょうね。

＞何のために持つかなんて論点のすり替えの悪あがきでしかない。
＞日本が空母を運用するのは、他国の軍事費負担と比べても比較的かなり軽いものだという点と
＞何のために運用するかというのは別問題。論理というものをわきまえろ。

持つ理由も説明できないのに誰がそんなものに税金を支出するんです？
脳内へっぽこ穴だらけ俺ルールでのみ通用する「他国の軍事費負担と比較」された
挙句に「何のために運用するかは別問題」では、狐につままれたほうがまだ論理的
ってもんですが、そこも理解できないんでしょうね。

＞税収もGDPも日本の4分の１のブラジルですら空母を持って維持費を捻出している。国が滅びる気配もない。

空母本体が14億円、防空システム抜きで運用、艦載機が23機で103億円、AAMや
ロケット弾などの武装込み、オーバーホール込みの値段。そんな捨て値兵器を運
用して「間に合う」国と日本を比べるのであれば「空母を持つ目的」から説明するの
は当たり前なんだけど？

＞日本は最新装備で調達に1兆円費やしたとしても

この時点で妄想なのだから、以降の仮定に仮定を重ねた言葉に意味はない。

>>687
>基本は税収だ。借金や雑収入で軍隊は維持できないからだ。

アホか。社会保障や軍事を充実させるために高税を課せば税収は増えるが
>>687
税率が上がって国民の負担が増えてないなんて馬鹿な寝言は寝ていえ。

>寝言は寝て言え、バカ。国内消費が激しいだけで「国民の負担」が軽くなるのかｗ
>偉そうに「国民の負担を割り出す」とか言うならば、国民一人当たりの軍事費で
>比較すればいいだろうが。

日本の国民1人当たりの軍事比負担額なんて計算するのも馬鹿馬鹿しいほど無茶苦茶安いだろ。
フランスより人口遥かに多いのに軍事費劣るんだからな。
そもそも国民の平均年収が10万円もないような国と、日本で国民1人当たりの負担額比較して何の意味があるんだよ。
馬鹿じゃねえの。普通はGDPで経済力総体を判断するだろ。

>重税、こと支出先が再生産の無い軍事分野である場合にはGDPそのものが減
>少することは経済学でも指摘されていますが何か？

また中学生でもわかるような嘘を平気ではくな。
軍事生産だってGDPのうち、軍事生産が増えればGDPも押し上げるんだよ。
WW２でアメリカのGDPがどこまで押し上げられたのか知らんのかよ。
GDPそのものが減るなんて馬鹿な話ではなく
軍事費が増えてもその生産力が民需にそのまま転換されるわけではないんで
「軍事費が多ければGDP成長を抑制する」といわれてはいるが、
GDPそのものが軍事費増やして直接減るなんてデタラメにもほどがある。

＞空母搭載機なんて予備機も含めた数だろ。

大戦略と同じ認識で国防を語っておいでなわけですね？

＞空自は年間1兆そこそこの資金で部隊の運用を賄っている。

もうちょい具体的に言ってもらえますか？

＞何がドル換算なんだよ元々名目GDP換算で1.5％という想定。的外れ。

他所の国とドル換算なGDPで比較しているのが的外れならば、1.5パーセントが
低いという主張自体が的外れ。

＞仮に名目GDPが変化しないなら、GDP1.５％にしても負担額が増えることはない。

10年でGDPが1.04倍とかいう国で、防衛費だけを1.5倍にする財源があると？
当たり前だけどこれは「国民負担の増大」でしかないんだけど？

＞ちょっとは常識で物考えろ。

いや、バカの脳内常識には合わせられない。

＞お前が一般歳出とかわけわからん妄言を言い出したんだろうが。

そういや「妄言」って言葉が好きな国民がいたね…。

＞何のために持つかなんて論点のすり替えの悪あがきでしかない。

そもそも軍備ってのは実際にある脅威に対抗するために持つものなんだが？

>経済に悪影響を与えない範囲で安定した税収を得ることが軍事分野への継続
>的な支出を可能にしますが何か？　それがその国の経済力と政府の財政を表
>すわけですがそういうことは理解できませんか？

アメリカなんて社会保障グダグダなのに莫大な軍事費捻出してんだろうが。
ケインズ理論でいえば軍事費捻出することは雇用対策にも内需拡大にも繋がるんだよ。
アメリカはベトナム戦争で膨大な支出をしているが、
その撤退後の軍事費の大幅削減を受けてもGDP成長は概ね大差ない。
経済に対する影響と悪影響のバランスは重要だが、
ドイツの再軍備みたいに、軍備増やすことで経済回復というシナリオは普通にありえるわけ。
軍備＝経済低成長なんて簡単な話ではない。

>公民の教科書を開け、バカ。

中学校いって社会の勉強やりなおしてこい。

>>694
日本は軍備費増やしても儲かんないですから

＞アメリカの軍事費の捻出額は歳出の40％近くを占める。
＞しかも毎年のように1兆ドル近くの巨額な経常赤字を出している中でだ。

うん、自国の通貨が基軸通貨で国債をばんばん買ってもらえる世界帝国ならば
そういう軍備もアリだね。日本とは関係ないけど。

＞もちろんこれは極端にしても、現在の歳出に占める比率が6％足らずの防衛費なんて

その「歳出に占める割合」を国債で水増しした額を基準にしている時点でバカ。
本来は建設国債しか発行しちゃいけない国だってのをわかってない。

＞他国の水準からみればあまりにもささやかすぎるんだよ。

毎年30兆円も国債を発行した国を、世界帝国以外で挙げてくれない？
「2、3隻の空母を保有する国」だとなおのこと良いねｗ

＞ひゅうが型護衛艦を何とかする程度で十分だと言っているだろうが

へー。

＞排水量3万トン〜4万トンクラスの通常動力空母なら開発・建造費が約5000億円。
＞搭載機数は40機前後であろうから、それも含めた調達費と、
＞新規採用する乗員の育成費を合せ多少の余裕を持って見積もっても1兆円が空母の価格となる。

ころころ俺設定変えてんじゃね−よ、氏ね。

>>692
>大戦略と同じ認識で国防を語っておいでなわけですね？

空母搭載機の中に予備機が入っているのは当たり前の話じゃないのか。
ゲームはどうか知らないが、お前がゲーム脳で物考えているんではないの。

>もうちょい具体的に言ってもらえますか？

空自は年間の予算が1兆1千億程度。
その額で戦力の整備、訓練、維持、運用の全てを賄っている。
空母艦載機のためにいくらか訓練部隊を新設したところで
2兆9千億も予算があればほんの一部にも満たないという話。

>他所の国とドル換算なGDPで比較しているのが的外れならば、1.5パーセントが
>低いという主張自体が的外れ。

お前は常識が全然ないのな。
馬鹿でもわかる常識では、名目GDPの1.5％であれば、実質GDPの1.5％でもある。
名目と実質で比率が変わりますなんて初等教育受けてないのかよ。

>10年でGDPが1.04倍とかいう国で、防衛費だけを1.5倍にする財源があると？
>当たり前だけどこれは「国民負担の増大」でしかないんだけど？

GDP比1.5％ならで7億7千億円なら、GDPが10％成長すれば
負担額はGDPに比例して8億5千万ほどに増える。仮に10％落ちれば6億9千億に落ちる。
GDP比で国民負担を設定すれば、常に国民の負担はGDPの成長に合せて一定なんだよ。
小学生でもわかる算数だろ。最近の初等教育はどうなってんだよ。

防衛費を増やせば国民負担が増えるのは当然だが、１．５％という大幅増額を行なっても
GDP比0.6パーセントの負担増に留まる。0.6％で国が滅んだりした例など世界の歴史にも皆無。

>>696
>うん、自国の通貨が基軸通貨で国債をばんばん買ってもらえる世界帝国ならば
>そういう軍備もアリだね。日本とは関係ないけど。

アリだねって桁が違うんだよ。日本に年間10兆近くも債務の利子払っているんだからな。
日本はアメリカに貸しつける金を一部減らすだけで、年間2.9兆なんて普通に捻出できるからな。

>その「歳出に占める割合」を国債で水増しした額を基準にしている時点でバカ。
>本来は建設国債しか発行しちゃいけない国だってのをわかってない。

>>650で「一般歳出での比率でお答えください。」と言い出した馬鹿はどいつだ？
一般歳出って何だ？言ってみろよ。税収で払っているだけの額なのかと。
俺は「なんだよそのわけのわからん基準は。」とお前を馬鹿にしたうえで、
一般歳出に占める比率をお前に「お答えして」やっているんだ。
その「歳出に占める割合」を国債で水増しした額を基準にしている時点でバカ。

＞へー。
＞ころころ俺設定変えてんじゃね−よ、氏ね。

日本語も理解できない馬鹿にものおしえるのはどこまで難しいことかを表す極めて示唆に富んだ事例だよ。
だれも日本が空母持つべきなんて言ってないわけ。
ただし排水量3万トン〜4万トンの空母を2隻程度もつことが可能なだけの規模の国だと言っているだけ。

「持てるか」という話と「持つべきか」という話は全く別の事。
書き込みするのは、国語の勉強やりなおして、それからにしてくださいな。

＞世界水準からみれば最低水準の軍事費を捻出するだけでもその程度は普通にもてるという話をしているにすぎない。

空母を持つというのがいかに高価高額で財政負担が大きいかは世界の艦船
にだって書いてあることだ。専門誌と違う見解を出すにしてはお粗末な論理。

＞年間数十兆円もアメリカに融資できる資金があるのに、

融資ってのは返済されるんだけど？

＞1隻あたり年間1000億程度の維持費も払えず潰れるなんてマトモな頭があれば考え付かない。

使ったら無くなる金と一緒くたにしているあたりで、お脳の構造に致命的な
欠陥があると白状しているわけだけど、それってそんなに気持ち良いの？

＞アホか。社会保障や軍事を充実させるために高税を課せば税収は増えるが

税率を上げるというのは俺設定。国債入れて88兆の予算で「ろくぱーせんとぉ」
とか言っておいて、いまさら国民の負担とか言うなよ、バカ。

＞日本の国民1人当たりの軍事比負担額なんて計算するのも馬鹿馬鹿しいほど無茶苦茶安いだろ。
＞フランスより人口遥かに多いのに軍事費劣るんだからな。

だったら出せよ、国民一人当たりのGDPと防衛費の比較を。その上で国会が
承認しなければ1円も支出されないけどな、税金だから。

＞普通はGDPで経済力総体を判断するだろ。

GDPがでかかろうと「借金が多すぎて」首が回らないんだけど？
収入以上の金を借りていて「まだ金がある」ってのはどんな破産人生？

＞また中学生でもわかるような嘘を平気ではくな。

じゃあお前は中学生以下なのが確定。

＞軍事生産だってGDPのうち、軍事生産が増えればGDPも押し上げるんだよ。

軍事支出が増えれば財政赤字が増加する。
ttp://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2004/2004honbun/html/G1422000.html

＞「軍事費が多ければGDP成長を抑制する」といわれてはいるが、
＞GDPそのものが軍事費増やして直接減るなんてデタラメにもほどがある。

防衛費の増大は確実に経済成長にマイナスであり、上記の一連のプロセスにより
防衛費比率が1パーセント増えると、成長率を0.223％押し下げる。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/economic-defence-2004-sai-axx.htm

素でマイナス成長におっこちる有様ですが何か？
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4400.gif

「何に使うかは決めていないけど空母持っても財政負担は無い」とでも？
GDPは永遠に拡大し続けるとでも？

＞空母搭載機の中に予備機が入っているのは当たり前の話じゃないのか。

空母搭載機と空母航空団と保有機における在場予備は別だけど？
予備機の無い航空部隊って何それ。

＞ゲームはどうか知らないが、お前がゲーム脳で物考えているんではないの。

へー、じゃあゲーム脳って何？

>697
>684は確実に大戦略脳だと思うよ。

>>699
また馬鹿がほんとにもううんざりだよ。

>空母を持つというのがいかに高価高額で財政負担が大きいかは世界の艦船
>にだって書いてあることだ。専門誌と違う見解を出すにしてはお粗末な論理。

空母は無茶苦茶高いんだよ。他の艦船とは比較にならんほど高いの。
最新のイージス艦でも年間40億程度の維持費だからな。
年間1000億の維持費なんてイージス艦二十数隻分なんだよ。無茶苦茶高いんだ。
ただし年間数千億程度の負担は、日本の経済規模があれば普通に捻出はできる額というだけのこと。

>融資ってのは返済されるんだけど？

返済額以上の融資をやり続けているんだよ常に。
今アメリカに貸している金は400兆を越えている。それが落ちるどころか増えようにどんどん貸しているんだよ。
その一部を回すだけで2.9兆くらいは確保できるんだということ。

>使ったら無くなる金と一緒くたにしているあたりで、お脳の構造に致命的な
>欠陥があると白状しているわけだけど、それってそんなに気持ち良いの？

調達費だろうと何だろうと使って無くならない予算なんて無いだろ馬鹿。
予算はなくなるが、維持費も金としては日本で回り続けるんだよ。
人員の給与や物資を生産する企業の収入として常に回り続けるから経済効果もあるわけ。
調達費で1000億払うのは無くなる金で、調達費で1000億払う金は無くなりませんなんて
どこのゲーム基準にしてるんだよ、低能。

>税率を上げるというのは俺設定。国債入れて88兆の予算で「ろくぱーせんとぉ」
>とか言っておいて、いまさら国民の負担とか言うなよ、バカ。

だから日本よりGDP比で軍事費を遥かに多く使っている国は、その財源をどうやって捻出しているんだよ。
税率が高いか、他の歳出を削減して回すしか無いだろうが。
GDPというのは国民全ての総生産、経済活動のことなんだよ。GDPに占める税収が多いというのは、税率が高いのと同じ。だから黙って勉強してこい馬鹿。

＞空母艦載機のためにいくらか訓練部隊を新設したところで
＞2兆9千億も予算があればほんの一部にも満たないという話。

その2兆9000億円そのものが空論と指摘しているんだけど？

＞馬鹿でもわかる常識では、名目GDPの1.5％であれば、実質GDPの1.5％でもある。
＞名目と実質で比率が変わりますなんて初等教育受けてないのかよ。

じゃあそのGDPの中身はなんだよ。失われた10年が20年になろうかってときに、赤字
国債だけで30兆円は水増ししたGDPで、儲かってるのは企業だけで国民には景気の
回復感が無いと世論調査で出る状況で「国民負担が軽い」で通るのか？

＞GDP比で国民負担を設定すれば、常に国民の負担はGDPの成長に合せて一定なんだよ。

国民の負担に合わせて一定、じゃねーだろが、ボケ。所得は増えないわ労働時間あ
たりGDPは欧州の2/3だわで、これを何とかするのが先だろうに。

＞GDP比0.6パーセントの負担増に留まる。0.6％で国が滅んだりした例など世界の歴史にも皆無。

つまり滅ぶか滅ばないかの二択しかないのか、このバカには。

他国と比較するのであれば他国通貨と比較することになる。
円は10年前は80円だったし、ユーロは90円を切っていた。
現在、空母なんて大型物件に手を出せるのはポンド高、ユーロ高が示す経済の堅調
に裏打ちされたものであって、そうでなければアークロイヤルも退役させたしフォッシュ
代艦はお預けだ。

>だったら出せよ、国民一人当たりのGDPと防衛費の比較を。その上で国会が
>承認しなければ1円も支出されないけどな、税金だから。

アホか。お前が「国民一人当たりの軍事費」とか意味不明なこと言っているんだろうが。
そんなもん自分で防衛費から人口を割って計算してこいや。
っていうか常識がほんとに無い奴だよ。
GDPというのは国民全体の総生産なんだよ。
GDPの1.5％というのは、国民1人当たりのGDPの内の1.5％が防衛費であるのと同じ意味。
そんなこともわからないなんて問題なんだよ。

>GDPがでかかろうと「借金が多すぎて」首が回らないんだけど？
>収入以上の金を借りていて「まだ金がある」ってのはどんな破産人生？

日本の債務は特殊で、日本の債務はほぼイコールで日本人の所得になっている。
仮に日本が増税して債務を返済すると、日本人Aさんの金を日本人Bさんに渡しているのと同じ。
国全体の金は変わってないんだよ。アメリカは返すたびに国外にどんどん金が流出していく。事情が違う。

＞ただし年間数千億程度の負担は、日本の経済規模があれば普通に捻出はできる額というだけのこと。

これの根拠が。

＞今アメリカに貸している金は400兆を越えている。それが落ちるどころか増えようにどんどん貸しているんだよ。
＞その一部を回すだけで2.9兆くらいは確保できるんだということ。

とはお粗末だな。
ではこの米国債は「いつからどんだけ買って400兆円」なんだ？
2003年に米国債の8パーセントが日本政府の保有と言われていたのが、4、5年で
10倍に膨れ上がったのは日本の通貨政策によるものだ。毎年3兆円を捨てていい
という話とは無関係。

＞予算はなくなるが、維持費も金としては日本で回り続けるんだよ。

まわんねーよ、バカ。空母のシステムもエンジンも艦載機も輸入、訓練シラバスも
輸入、油も部品も輸入だ。防衛企業やFMSを通してじゃんじゃか国外に流れるだけ。

＞税率が高いか、他の歳出を削減して回すしか無いだろうが。

とこっとんバカだな。日本は老後の福祉を餌にリーマンをこき使ってきた国だ。ここ
でそれを放棄すると票をもった老人によって政権から引き摺り下ろされる。だから福
祉予算は削れないし、企業を生き残らせるための景気対策も止められない。
そんなこともわからないで借金合算なのに6パーセントだの3兆を削減して防衛費に
回すだの夢見すぎ。人に勉強しろなんてどの口で言えるんだか。

＞アホか。お前が「国民一人当たりの軍事費」とか意味不明なこと言っているんだろうが。

「国民負担が軽い」とかいったのはバカだけどな。
軽い、というのが具体的にどう軽いのか、示せば良いだろう。

＞GDPというのは国民全体の総生産なんだよ。

国民所得の合算ではない。税金を使っても企業が活動してもGDPだ。
だから国民が不景気だと考えて生活切り詰めている中で「3兆円くらい軽い」と
言うのであれば、赤ん坊から年金生活者まで含めて国民一人ひとりが負担す
る2万3000円が軽い、というだけの国民所得でも出せ。

＞国全体の金は変わってないんだよ。

バカだな。国債で政府の財政の自由度がどんどん下がっているのが問題なの
に「国内で金が回っているから無問題」ってのはどんだけおめでたいんだか。

>>700
>軍事支出が増えれば財政赤字が増加する。

財政赤字が増えるというのは、もう一々説明するのが馬鹿馬鹿しくなってきたな。
歳出が増えているだけで、「当たり前の話」。GDPとは関係ないんだよ。
アメリカはWW2で膨大な支出をして膨大な財政赤字にも関わらず
GDPは戦時中に1.5倍にも増えている。
ドイツも莫大な財政赤字の中で戦争やって、GDPが増え続けているんだよ。
日本の場合は戦争で資源の輸入が減少してたいして上がるということにはなってないけどな。

>防衛費の増大は確実に経済成長にマイナスであり、上記の一連のプロセスにより
>防衛費比率が1パーセント増えると、成長率を0.223％押し下げる。

何度も説明しているだろうが、軍事費は経済成長のマイナス要因となると云われることはあっても
軍事生産もGDPのうちで、フランスやイギリスやアメリカのGDPは軍事生産も含んだ数字なんだと。
ただしそのリンク先もかなり恣意的な計算しているけどな。
「防衛費の増大による総需要の増加は、物価水準の上昇で相殺される。」
これは経済がインフレを続けている、つまり国の余剰生産力に余裕がないことが前提になっている。
しかし日本はデフレ下にあって、生産力や労働力が完全に使われる事なく余剰が発生しているということなんだよ。
余剰分の需要を軍事費が賄うとすれば、「総需要の上昇が物価の高騰とはイコールでない」事になる。
そのリンクはあくまで「これは需要側からの推定であり」と断っているように、そんな単純な話ではない。

>空母搭載機と空母航空団と保有機における在場予備は別だけど？
>予備機の無い航空部隊って何それ。

だから空母搭載機の中には予備機も含まれていて、全て戦力の定数ではないと言っているだろ。
予備といっても空自でいえば定数の3分の１程度でしかないんだろ。

>へー、じゃあゲーム脳って何？

お前みたいな脳みそのこと。

>>706
>「国民負担が軽い」とかいったのはバカだけどな。
>軽い、というのが具体的にどう軽いのか、示せば良いだろう。

世界水準からみて極めて軽い水準だと言っているわけ。
GDP1.5％というのは日本以外の先進国の最低水準だといっているだろ。

>国民所得の合算ではない。税金を使っても企業が活動してもGDPだ。
>だから国民が不景気だと考えて生活切り詰めている中で「3兆円くらい軽い」と
>言うのであれば、赤ん坊から年金生活者まで含めて国民一人ひとりが負担す
>る2万3000円が軽い、というだけの国民所得でも出せ。

フランスやイギリスが国民1人あたり何万円出しているのかも計算してこい。
一人当たりの国民所得は日本はフランスやイギリスより高いからな。
不景気なのは貯蓄に回して国内で金が回らないから不景気なんだよ。
仮に増税して金を使ったとして、その金を国内で使うのであれば、日本人の所得に戻る。
ただ消えるだけの金じゃないということを踏まえた上で経済の話しろよ。

>>703
くだらん書き込みが多すぎていちいち返信するのも面倒だが

>つまり滅ぶか滅ばないかの二択しかないのか、このバカには。

お前いままで何の話してたんだマヌケ。
>>499の空母もてば国が滅びるという主張に対して
フランスやイギリスやブラジルですらやりくりして持っているものを
遥かに生産力が高く、軍事費負担も低く抑えている日本が持ったからといって滅ぶほどのものではないという話だっただろうが。

しかし不景気だろうと好景気だろうと支出は少ないほど望ましい。
だから日本が「空母持つべき」なんて誰も言ってないだろうが馬鹿。

みんなまとめて空母ｽﾚ行け！

おーい、韓国軍が対馬に攻めて来たらの話しじゃなかったのか？
韓国軍が攻めてきてるのに悠長に空母を建造するのか？
現状の自衛隊の任務で空母を最優先で検討する意味がよく分からないのだが。
不毛な空母論は置いておいて、対馬を語ろうよ。

俺が思うに、韓国軍が不意を突いて対馬に攻めてきたら
自衛隊に出動が命令されるまでに多大な時間を要するので
先ずは、対馬が占領されると思う。
そこで日本が本腰を入れれるなら奪還は十分可能ではあるが
今の政府だとどうだろうか。

>>669
上陸できない。っつーか日本領海内に入れない。対馬海域で韓国海軍艦船が、特に揚陸艦は
入ってきたら間違いなく日本政府は防衛出動命令する。
いまのところ韓国は人工衛星を破壊する能力はもってないだから、洋上の揚陸艦は、常に、
ほぼまる見え。
現在のイージス艦の対空ミサイルの射程はSMブロック�Wで200kmくらい。
E767で高度8000ｍ以上に上がってると、E767搭載レーダーAN/APY-2は

水平線(m)＝3570m×√8000
水平線(m)≒3570m×90≒320km

で、対馬海域の韓国艦艇は、韓国のSAMの射程外の熊本県や宮崎県あたりからでも
識別できる。
それとデータリンクした対艦ミサイル部隊（陸上自衛隊、西部方面特科隊、第5対艦ミサイル連隊）
が九州北部海岸地帯から、まず揚陸艦を最優先攻撃目標で飽和攻撃（50発以上の一斉射）すれば、
韓国側どうにもならないよ。
（陸自88式、海自SSMB1、空自ASM-2、1対艦ミサイルの射程距離は150km以上。対馬ー九州北部の距離は約150km）

通常兵器では、陸上の対艦ミサイルは絶対に有利だ。昔から
「（同じ能力の場合）艦船は陸上の砲と戦ってはならない。」は鉄則だ、
今は尚更。人工衛星はあるは、AWACSはあるは、廉価な高機動トラックに
搭載した対艦ミサイル（８８式）はあるは、では無謀でしかない。

竹島では防衛出動しなかったが、今後、組織的な軍艦による不法侵略（EEZ侵犯）があった
場合は海上警備行動（防衛大臣権限）、防衛出動（総理大臣権限）することを日本政府は
公言してる。閣議決定もしてる。

元のレスは>>489だから空母2隻というのはひゅうが型護衛艦2隻のことだろ。ヘリ空母だな。
ひゅうがは強度的に全備重量33トンのスーパースタリオンも運用可能で、
現時点でも甲板を耐熱改修すればハリアーくらいのものは運用できるはず。

>>712
対馬と韓国の距離は中間線から25キロしかない。
距離的に簡単に侵犯できるから奇襲されると防ぎようがない。
第一波はヘリボーンで拠点を確保して、護衛艦やエアカバーを受けた揚陸艦が30分で上陸してくる。

対馬が韓国に占領されたあと奪還作戦やったとすれば
海空の戦力で勝る日本に普通に分があるな。
F-15Kは脅威になるが配備数的にいってKF-16と合せてもF-15Jだけで対抗可能。
FSの対艦攻撃能力と艦隊戦力で最終的には日本が制海権を取れる。

>>713
稼働率の低さから考えて
空は圧倒的に空自有利だね。

武力攻撃事態法では
武力攻撃の危険が差し迫っている場合は攻撃発生の回避と準備に勤めよとあるから
領海侵犯が確認されてからも、攻撃と判断して反撃の許可が下りるまでかなり時間がかかるだろう。
いざ上陸されてからやっと許可される可能性の方が高いと思われる。

最初の確実な一発を相手側に撃たせるほうが政治的にも正解であることだし。

>>713
俺も奇襲されたら簡単にやられると思う。
それに奇襲するならその前に観光客に化けた兵隊が何人か
事前に潜伏して簡単な武器などで武装蜂起すれば十分な
攪乱にはなるとおもう。

>>714
ガチでやりあえば　日本の自衛隊の敵ではないだろうが
実際の撃墜命令や射殺命令がどのタイミングで出されるかが
一番の焦点じゃないだろうか。

私より詳しい人の解説するように　純粋な軍事力なら　韓国何する物ぞ
だろうが、日本は政治がヘタレだから　決断を先延ばしにしているうちに
被害が増大しそう。
もし、韓国が宣戦布告せずに　侵略軍も韓国軍と名乗らなければ
日本政府の対応はどうなるのだろうか。
（あからさまに韓国軍と分かっても名乗らなければ・・・・）

>>713
>距離的に簡単に侵犯できるから奇襲されると防ぎようがない。

領海12海里に入ってからでも海岸線近くまで30分はかかるよ。
それから揚陸準備して・・・・ていうことになる。
それ以前、韓国の軍艦が領海に近づいてきた時点で海上自衛隊は海上警備行動とる。

１、揚陸艦が対馬近海で領海（12海里）線に接近してきた時点で海上警備行動発令、
２、壱岐近海のミサイル搭載護衛艦は領海に入る前に臨戦態勢とる。
もしそれ以前、奇襲で護衛艦が攻撃されたら、自動的に自衛隊は全軍、正当防衛体制になる。
その場合、ミサイル搭載の護衛艦が生き残っていれば即、反撃を始め、揚陸艦は領海外でも
攻撃する。

現代において、どうやって「奇襲」できるの？。常時、レーダ−で監視されてる対馬近海の
艦船が。観念論じゃないんだよ。
対馬近海っていうのは、海上保安庁も自衛隊も常に目を監視してる海域なんだよ。
日本で最も監視の厳しい海域だよ。

航空自衛隊だって領空侵犯されてからスクランブル（一種の警備行動）じゃないんだよ。

>>717
純粋な質問。（気を悪くしないでね）
その割には不審船などが日本海にはどんどん入ってきてるようにも見えるが。
例えば、揚陸艦ではなく漁船に偽装した船などで奇襲した場合はどうなんだろう？

>常時、レーダ−で監視されてる対馬近海の

奴らがレーダーを手付かずのまま来るのですね。
わかりません。。。

>>717
対馬の領海って3海里しかないんだぞ。12海里以内は特定海域といって公海扱い。
中間線といっても韓国からも25キロしかない。
船の通行も多い海域で、海岸から6キロの距離から近づくなどあっという間。
護衛艦どころか空自のスクランブルも間に合わない。水際での迎撃は無理だと考えたほうがいい。

レーダーで進入が確認できても迎撃にはタイムラグがあるから
侵犯の危険がわかってからの対応では対馬と韓国の距離からいって奇襲になるのは確実。

>>720
>奴らがレーダーを手付かずのまま来るのですね。

韓国がECMやったら、その時点で防衛出動だよ。
だけど、韓国がECM機を持ったという情報はないけどね。

だいたい、韓国が持っていたにしても、今どき、自衛隊が、そんな韓国のECMに対する
ECCM能力をもってないと思ってるの？
自衛隊のほうがEW能力あるんだよ。訓練も装備も。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E6%A9%9F#.E4.B8.BB.E8.A6.81.E5.90.84.E5.9B.BD.E3.81.AE.E9.9B.BB.E5.AD.90.E6.88.A6.E6.A9.9F
EP-3（ELIINT機、海自）
UP-3D（電子戦訓練機、海自）
YS-11EA（電子妨害機、空自）
YS-11EB（ELINT機、空自）
EC-1（電子戦訓練機、空自）

８８式
「電波妨害源に対するホーミングも可能である。」
「88式地対艦誘導弾は米海軍のポイント・マグー・ミサイル射場で発射試験を行ったが、
その中には米国側によって高度な電波妨害が施された場合も含めて、極めて小さな
洋上目標に全弾が命中したため、米国が衝撃を受けたというエピソードがある。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/88%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

世界のシリコンウェハー生産高の95%以上が日本であることを、お忘れなく。

被害用の無人機が必要だな。
そしたら無人機で挑発して攻撃してきたとこを
反撃できる。

日本に戦争ふっかけたら、その国は次の日から半導体製造で支障を
きたします。韓国の半導体製造業は１―２ケ月で休業です。

李承晩が対馬まで占領してたらどうなってたかね。

韓国は、電子機器組み込み用の自国開発OSはない。
日本が開発した「Iトロン」を使ってると言われている。

>その割には不審船などが日本海にはどんどん入ってきてるようにも見えるが。

こないだ沈めただろ

一隻の擬装漁船と上陸船団を一緒にｽﾝﾅよ

領海5.5キロしかない対馬じゃ水際で上陸部隊を食い止めるのは不可能だよ。

>>721
何で韓国艦隊が領海を侵犯するまで自衛隊が気づかない設定なわけ？
通信量などもモニターしてるし、領海に入る前に日本側は対応を開始するんだけど。
まして外洋の孤島に揚陸するなんて、どれだけ手間と時間がかかるか…

>>729
揚陸部隊を載せた揚陸艦が港を出た時点でもう日本側は対応を開始する。
訓練と称していてもね。

＞領海5.5キロしかない

政令（内閣の命令の一種）だから、いつでも閣議で変更可だ。
対馬海峡は「日本政府のサービス」なんだよ。いい気になるな。

>>728
上陸船団でなく、偽装漁船に偽装した船に何十人か兵士を乗せて
それをばらばらに対馬に上陸させると言う事は妄想か？
論旨は揚陸艦や艦隊でないと占拠出来ないのかなって思ったんだ。

正当な戦争では韓国が勝てない事はよく分かっているから
なら、こうしたらどうなる　っておもたんだ

不審船は当然に臨検

EEZ中間線を越えた漁船は海上保安庁が毎日取締やってる。

>>733
不審な漁船が集団で対馬に集まれば海保が黙ってる訳がなかろう。

>>731
>揚陸部隊を載せた揚陸艦
に搭乗始めたら・・・では？
揚陸艦数隻に戦車満載と２個大隊等の乗船の時点で、通信に引っかかるし
通信規制自体でも異常が判明。
韓国の空軍基地から離陸した瞬間から判るし、F-15, F-16、駆逐艦、
揚陸大隊が、集結したら・・・？？？　
演習の宣言無ければ当然アラート。演習なら、それも当然、情報収集。

韓国っていうのは、まともな近代海戦をしたことはない。
来るなら、こいっていうの。殲滅してやるから。
犬食いチョン、最後に、鮫に食われてバーイバーイ

>>732
いつ変更するんだよ。特定海域に韓国船が入った瞬間か？
そんな馬鹿なことがあるわけないな。

>>739
揚陸艦が怪しい行動とったとき。

馬鹿だな。韓国が対馬を攻撃、侵略したあとでもOKだ。
対馬海峡、津軽海峡、宗谷海峡、全部封鎖したら、
韓国はどこと貿易するんだ？

北米大圏航路とれず、航空貨物は、米国からの小口注文に応じ切れず、
韓国加工製造業の殆どは、日本から部品、資材を購入できず、韓国経済
は一月―月で、ほぼ終わり。

戦争はじまったら、韓国の港に入出する船は全て攻撃対象だぞ。

民間の船は臨検と…
何ができるんだったっけ?
さすがに攻撃はできんだろ。

>>744
拿捕、鹵獲

>722
>韓国がECMやったら、その時点で防衛出動だよ。

なるほど。レーダーにはECMのみなのですね。
工作員による破壊活動もレーダーに対する攻撃も
韓国はやらないのですね。
つまり韓国はお人よしなのですね。

わかりません。。。

>>746
それこそ臨戦態勢になるだろう。

みんな、何か大事なことを忘れてないかい？

我が日本は
領空侵犯した爆撃機を撃墜することも出来なければ、
領海侵犯した潜水艦を撃沈することも出来ないんだぞ。

でも揚陸艦は、現実的だろ。
いや、希望的観測だけど。

>>748
勝手にそう思ってろ。

>749
揚陸艦が領海侵犯して対馬に向かってるだけで
撃沈できると思う？
それどころか上陸してきただけで攻撃できると思う？

>750
これまでに起こった事実でしょ！

>>751
上陸はアウトじゃね?

まず海保が航海理由を聞くだろうね。
巡視艇が沈められたらいよいよ海自の出番だがその後どうなんだ。

>752
残念ながらアウトじゃないんだな、この国では。
たとえその場に自衛隊がいたとしても、
出来るのは警察に通報することだけ。
防衛出動がでないと何も出来ないの。。。

どの時点で防衛出動するんだ？

>>748
だな。
法整備できてない以上、たとえ航空自衛隊が作戦可能機を1000機持っていようが海上自衛隊が空母機動部隊を5群持っていようが
威嚇以外の役には立たないのである。
よってまず有事立法が最初だろ。

>755
それが非常に曖昧なのです。
曖昧どころか、破壊活動を行なった工作員の国籍が不明なら、
出来るのは治安出動だけなのです。

>>753
とりあえず威嚇射撃。→反撃されたらその時点で(希望的観測だが)攻撃開始。
　　　↓
日本の弱みを見透かして、反撃せず堂々と航行。
　　　↓
お得意の閣議。当然「冷静に事態の推移を見守る」か「自制するよう要求する」で責任放棄。
　　　↓
対馬占領。日本国内では対話が重要論が噴出。

こんな感じかなー?

>とりあえず威嚇射撃。→反撃されたらその時点で(希望的観測だが)攻撃開始。

不正解！
正解は正当防衛射撃のみ。

どうすりゃいいんだろうな。対馬が人柱になっても何も変わらなけりゃ意味無いな。

>748
船について敢えて触れないのはなぜなんだぜ

あれは自爆だからです＞＜

>>758
自衛隊を攻撃しないで、粛々と占領だけやってたら自衛隊は正当防衛射撃ができないので日本全土の占領も不可能ではないｗ

勝手な妄想だが
観光客等で5，600人が対馬に潜入。武器などは密輸。
（携行品レベルの武器なら密漁船数隻で可能だと思われる。）
　　　　　　　↓
潜入組が蜂起すると同時に韓国が「対馬は元々韓国の物であり
実力で取り返したと宣言」
これと同時に韓国軍による軍事行動。

この場合、対馬以外を攻撃しなければ日本政府は話し合いで
解決しようとして自衛隊に防衛出動は出さない可能性が高いように思うのだが。

実際に、対馬には韓国から相当数の観光客がいるから可能なように思うが。

やってごらんなさい。

いや、おれ、５，６００人もいないから。。。。

>>764
それは民間人を盾に取る作戦ということですか?

警察、海保相手に武器密輸は難しい。

>潜入組が蜂起すると同時に韓国が「対馬は元々韓国の物であり
>実力で取り返したと宣言」

この時点で警察力による排除を始めるでしょ。
それに対して攻撃が加えられ警察では排除不能となれば、
治安出動もしくは一気に防衛出動になると思うよ。

この国は専守防衛ですから、第一撃は甘んじて受けなければならないの。
そういう意味では、韓国が血迷って対馬占領を企てても、
未然に防ぐことは難しいんだろなぁorz・・・

韓国に乗じて中国軍も尖閣に上陸するかもしれんね。

二正面作戦できるのかな…

>>767
民間人を盾にとるのもリスクがあるだろうし
無事に（抵抗する者には攻撃するだろうが）本土に返すか。
・・・・・・
盾にとって交渉の材料にすると言うのはどう？

>>769
対馬にどの程度の警察力があるのだろうか？
自衛隊の防衛隊が最大の障壁だと思う。
ただ、手早くやって　とっとと「元々自国領である」宣言をすれば
侵略かどうか（確実に侵略なのだが）世界世論の判断が
揺れるのでは。
そしていつの間にか　竹島のように・・・・

>ただ、手早くやって　とっとと「元々自国領である」宣言をすれば
>侵略かどうか（確実に侵略なのだが）世界世論の判断が
>揺れるのでは。

揺れねえよドアホ

>そしていつの間にか　竹島のように・・・・

おまえはどんだけ妄想マゾなんだ？

>>773
マゾちゃんでーす。
というかさ、韓国って世界に向けて竹島は韓国領です。と喧伝してるし
対馬もそんな事言ってなかったけ？
世界から見れば韓国領かなって思うかもしれない。
アメリカの一機関とはいえ　竹島を韓国主権と認定し世界中に
宣伝されちゃったし。

それだけ日本政府の対応がヘタレだと思う。

だいたい、対馬を占拠されても　日本政府が「先ずは対話を」などと
言い出さない保証は？（言い出しそうだし）

>>772
主要国はともかく、アジアや東欧の国々はそんな前例作られたら中国やロシアに同じことをやられる危機が増すわけだから、全体的に見ても韓国の行動に対して肯定的な世論が出てくる可能性は低いと思うよ

>>775
俺も可能性は低いと思うが　竹島をそうやって支配されてるからなぁ。
対馬とは条件は違うけど。

>世界から見れば韓国領かなって思うかもしれない。

｢マルビナス諸島は我が国の領土である｣と宣言した国はどうなったかな？


あと、しゃぶれよ

>>776
たしかに韓国は竹島は自国の領土だって喚いてるけど、日本も係争地だって事実を外務省のWebサイトに掲載したりもしてる

>>777(言い番号ですね）
この場合、日本はどっちかな？
イギリスがマルビナス諸島に「到着までの間、アメリカの仲介による事態の
打開が模索されていたが」とWikiにあるが、
日本ならこの段階で仲介に乗りそうだ。

まぁ、日本政府が毅然とすれば　自衛隊力で十分撃退できるし
日和ればどこまで浸食されるか分かったもんでない。
竹島が日本領であるから退去しろと言えないような政府だから。

対馬の住民の人たちにたくさん予備自衛官になってもらえばいいんじゃね？
なんか特例みたいなねつくってさ。

>>780
ばぁさんの予備自衛官か。。萌えるか？
でも、スイスみたいなのもいいかもね。

十分な兵力を上陸させられないだろ
上陸させても補給が続かない

全体の流れとしては「上陸できるか」が問題となっていまする。

韓国軍が対馬侵攻準備→事態の推移を冷静に見極めたい。
↓
韓国政府、日本政府に対馬返還の最後通牒→とにかく話し合いを！　これしかありませんね！
↓
最後通牒のタイムリミット、韓国の対馬侵攻船団出撃、韓国空軍の活動活発化→相手を刺激して過剰な反応を起こさせてはなりません！
↓
韓国侵攻船団が日本領海に侵入、韓国空軍Ｆ−１５Ｋ編隊、築城基地を攻撃→遺憾な事態です、目下韓国政府とコンタクト中、事態のこれ以上の悪化を防ぐ為、自衛隊の戦闘行為は一切禁じます！
↓
韓国軍対馬侵攻部隊が対馬に上陸→北京で日韓当局者が接触中です、相手を刺激する事のないよう、対馬の自衛隊部隊は住民保護に全力を！
↓
韓国軍対馬侵攻部隊、一日で対馬全島を確保。→国連を通じ、とにかく話し合いを！


まぁ、こんなとこすかね。

とやってる間に本土へ侵攻
↓
日本消滅

マゾ妄想はもう秋田
レイプ願望は脳内でどうぞ

止める術を書けばいいだけだろう・・・。

＞韓国侵攻船団が日本領海に侵入、韓国空軍Ｆ−１５Ｋ編隊、築城基地を攻撃→遺憾な事態です、目下韓国政府とコンタクト中、事態のこれ以上の悪化を防ぐ為、自衛隊の戦闘行為は一切禁じます！

ここのところが難しいな。
自衛戦闘はできるわけだから。

>>780
予備自衛官の訓練を受けて対馬住んだら一部税金の免除や毎月3〜4万程度の給付金を渡すとか？

なんか昔の屯田兵みたいだなぁ

竹島は韓国が実効支配してるからね。
それを対馬に当てはめるのは無理があるね。

>韓国空軍Ｆ−１５Ｋ編隊、築城基地を攻撃
この時点で何のためらいもなく、防衛出動発令です。

上陸はね、大部隊でなければ可能かな。
レーダー・航空基地を一時的に潰し、
その後空中機動で第一波かな。
んで、海からの侵攻〜
大規模機甲戦をやるわけじゃないから、
さほどの重装備はいらないかな。

もっとも、その後の補給は困難だし、
海上・航空優勢はすぐに自衛隊が取り戻せるから、
対馬から韓国軍を駆逐出来るけど。

>>784
大規模な渡洋侵攻の動きを察知し、その意図が明白ならその時点で海上自衛隊に海上警備行動が発令されると思うよ

目潰しは同時進行でやらなきゃいけないし、そんな大挙として航空機が飛んでくるのがわかれば、レーダー施設が攻撃を受けるで半径あろう100km圏内に入る前にAEWが飛ぶだろうけどな。

＞世界水準からみて極めて軽い水準だと言っているわけ。
＞GDP1.5％というのは日本以外の先進国の最低水準だといっているだろ。

それで？
税収と支出が決まりきっていて3兆円を右から左にする自由度など無い、と言っているんだが？
予算の硬直化はGDPのでかさとは無関係だが？

＞仮に増税して金を使ったとして、その金を国内で使うのであれば、日本人の所得に戻る。

空母作るのにオール国産でできると？
現在の護衛艦でも主機でもシステムでも結構な輸入品だのライセンスだのなのに。
艦載機も含めたら装備も訓練もアメリカに委託でぼったくられるだろうな。

＞ただ消えるだけの金じゃないということを踏まえた上で経済の話しろよ。

税金無駄遣いして消費を刺激するってんならまだ道路を掘り返しているほうがマシなんだが？

＞フランスやイギリスやブラジルですらやりくりして持っているものを
＞遥かに生産力が高く、軍事費負担も低く抑えている日本が持ったからといって滅ぶほどのものではないという話だっただろうが。

その「やりくり」の内容を示したのが>>545
同様の「やりくり」をやればNATOみたいな集団安全保障の無い日本は滅びかねない。
そしたら「GDPだけを基準に」3兆円増やせばいいという。GDPだけ見て「負担は少ない」と連呼
するが、税負担では子持ちの一般家庭を見ても数パーセントの差異でしかない。
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g672/672_14.xls

つまりバカの言うような「空母持つために高い税金を払っている、もっと払え」なんてのは通用
しない。現状の日本経済を回すために必須の税金の中から、とくに装備訓練のためにライセン
ス国へ流出する比率の高い空母導入に3兆円を使えば、福祉は削られ消費刺激の効果は失
われる。

対馬有事対処は自衛隊の問題というより政治屋さんたちの問題です。
彼らが命じなければ、自衛隊は戦えません。
それがシビリアンコントロールです。
そしてその政治屋さんたちの中には、日韓友好>>>>対馬ぐらいにしか思っていない方々が少なからずおられます。

>レーダー施設が攻撃を受けるで半径あろう100km圏内に入る
>前にAEWが飛ぶだろうけどな。

何故航空機による攻撃のみって思うのかな？
航空攻撃のみとしても、そのAEWは無事でいられるのかな？

いられるだろ。AEWの視程範囲を超えて飛んでくるようなAAMなんて今現在あるのはロシア製くらいしか思いつかんが。

AEWを前線に配置するようなゲーム的ポカをやらなけりゃ大抵は戦闘機で落とされんだろうよ。

>AEWの視程範囲を超えて
超える必要はないよね。防衛出動発令前は。
だって自衛隊は何も出来ないんだから。

自衛隊というハード面だけで考えれば、
対馬は余裕で守れるよ。
でも法律というソフト面に問題があるからね。

そういうレベルでの話なら日本は韓国に占領されます＞＜
って言うFAしか残らない。

終了でよろしいか？

＞遥かに生産力が高く、軍事費負担も低く抑えている日本が持ったからといって滅ぶほどのものではないという話だっただろうが。

へー。

>>501
＞軽空母2隻くらいなら作ってあまりある。

>>505
＞空母なんて安いもんだよ。

>>557
＞空母の1隻や2隻如きは何でもない。

>>560
＞ブラジルやタイですら持てている空母ももてないなんてのは計算がおかしいと気付かないといけない。

GDPがでかいからカンタンに持てる、と連呼してただけじゃん。

ざいせい 0 【財政】
国または公共団体などが行政活動や公共政策の遂行のために行う、資金の
調達・管理・支出および実体財産の管理運営。

政策があった上での金勘定を財政というんだけど、空母保有の理由すら説明
できないようでは「持てるはず」なんて話には絶対にならない。支出の理由が
存在しないんだから。

＞「持てるか」という話と「持つべきか」という話は全く別の事。

「持つ必要性」があって「持つための努力」になるのだから、順番が狂っている。
「持つべきだ」という理由が無ければ、シャーペン1本でさえ「持てない」
支出が認められないから。

>そういうレベルでの話なら日本は韓国に占領されます

それもまた違うかな。
一時的に限定された場所が占領されるかな。

政府が大戦略的脳だったら仕方ない。住人には死んでもらうしかないんじゃねーの。

そんな政府は国会議員で出来てます。
その国会議員は国民が選んでます。
あぁ、悲しきかなぁ・・・

なんか竹島が占領された当時と現在の状況を混同している馬鹿が混じってるな。

>804
そんな奴はおらんやろ〜
ﾁｯﾁｷﾁｰ

まあ、「対馬や五島列島に武装コマンドが上陸した」時点で国民保護法が優先されるから
自衛隊法などの拘束は無くなる。自衛隊の即応展開は国会の事後承認でも良い。
日本に有事法制が全く無いわけじゃない。
首相が売国奴なら、防衛大臣にまともな人間を選べば良いだけ。
今の大臣は下関出身。選挙区の目前で国民が戦火に巻き込まれ黙っているはずが無い。

国民保護法制定に大いに努力した北朝鮮に感謝するべきだな。

努力はしてないが、貢献はしたな。

>>793
>税収と支出が決まりきっていて3兆円を右から左にする自由度など無い、と言っているんだが？
>予算の硬直化はGDPのでかさとは無関係だが？

租税負担率を先進国最低水準を守り続けているからなだけだろ。
イギリス、フランスと同じ負担率にすれば税収はおよそ20兆円増える。
しかしだれもそこまでしろとは言っとらん。
GDPの1.5％なんてその1/７税率を上げるだけで入ってくるんだよ。
それをしても以前税率は先進国最低水準。
常識的にそれで滅びるなんてヤワな国があるわけないんだよ。

>空母作るのにオール国産でできると？
>現在の護衛艦でも主機でもシステムでも結構な輸入品だのライセンスだのなのに。
>艦載機も含めたら装備も訓練もアメリカに委託でぼったくられるだろうな。

もちろん輸入する面も維持費にかかる燃料費など外に流れる金も少なからずあるだろ。
だが船体の建造を国内でやり、費用の過半を占める人員や維持整備の人件費は全て日本に投下される。
その労働力分の失業率を押し下げるという面もあり、
全てが消えるなんてベラボウな話じゃなくて日本の総需要を増やすという側面があるんだと言っているわけ。

>税金無駄遣いして消費を刺激するってんならまだ道路を掘り返しているほうがマシなんだが？

持つべきか否かではなく、持てるか否かの話なんだよ最初から。
仮に空母が必要な情勢に至った場合、租税負担率を先進国最低水準を守りつつ持つことができるという数学的な話をしている。

>その「やりくり」の内容を示したのが>>545
>同様の「やりくり」をやればNATOみたいな集団安全保障の無い日本は滅びかねない。

お前は陸軍兵力でも空軍戦力でもフランス軍の方が格段に戦力的に充実しているのは無視か。
その中でもフランスは3.5万トンの空母を持ち、さらに7万トン級の大型空母まで建造しているんだよ。
日本のGDPの半分の国でもそれができるのに、日本がもっと遥かに小さいものを持っても滅びるなんて
ガキが考えても嘘だとわかるんだよ。

>そしたら「GDPだけを基準に」3兆円増やせばいいという。GDPだけ見て「負担は少ない」と連呼
>するが、税負担では子持ちの一般家庭を見ても数パーセントの差異でしかない。
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g672/672_14.xls

何を見ているんだよお前は。そのリンクで税収1500万以下の最も多い家庭では
概ね倍以上も税金取られたりしているのを無視か。
しかもお前の頭の中には税収＝所得税のみか？
消費税収なんかでも総計で日本の倍も金取られているわな。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

しかし何度もいうが、GDP1.5％を確保するのにそこまで税収必要ないんだよ。
あくまで最低水準で、仮にそうしたところで国が滅びるなんて税率じゃないわけ。

>つまりバカの言うような「空母持つために高い税金を払っている、もっと払え」なんてのは通用しない。

わずか0.6パーセントの税負担増だけで国が滅びると思っているお前の頭の中ではな。

>>800
>「持つ必要性」があって「持つための努力」になるのだから、順番が狂っている。
>「持つべきだ」という理由が無ければ、シャーペン1本でさえ「持てない」
>支出が認められないから。

空母を持つ必要があったとして、持ったとしてどうかという話なんだよ。
持つべきかどうかなんて別の話。
持てないから持たないというのと、持てるが持てないというのは大違い。

タバコはイギリスでは一箱１０００円とか。
日本も１０００円にすれば喫煙者の減少を勘定に入れても３兆円税収が増えるらしい。
その半分使って空母作っても何隻も持てるな。

>>811
軍事費なんかにあてたら、タバコが吸いたくて吸いたくて仕方ないニコチン中毒どもに、格好の批判材料を与えちゃうじゃんw

タバコ税は批判しにくい福祉・医療費にあて、浮いた予算をこっそり軍事費にまわす、これが官僚的やり方だよ(^^;)

なんてスレ違いの話は置いておいて。

>>スレタイ
自衛隊が、というより、ことなかれ主義ののび太首相じゃ無理だろうなぁ。

記者団に「韓国が攻めて来た？好きにすれば良いのでは？自衛隊の出動も含めて、検討中」とかアホ面かましてるうちに、ニダー達に自国領土宣言とかされそう。

>>812
福田なら、国会議事堂に大極旗が翻っても冷静でいるかもしれないな。ある意味大人物ｗ

>>791
ところでさあ、韓国軍が上陸作戦の演習だと言って準備を始めた場合どうすんの？
何回かは本当に演習やっといてさ、あるとき突然演習へ向かっていた船が進路を
対馬に向けた場合。

>>814
防空識別圏までは黙ってるでしょ。

>>814
領海にある程度近づいてきた段階で防衛出動だろ

艦隊総出で来てるんだから侵攻の意志は明白

仮に防衛出動が発令されずとも海上警備行動は発令されるだろうし、陸自の対馬警備隊にも情報が行くと思うぞ

あとは国民保護法に基づいて対馬の住民を島の南部へ避難させる

島民脱出は無理なのか？

>>817
島民は在日ヒトモドキを抹殺する為の呼び水です。
護国神社に祀られるので安心して下さい。

>>816
下手に住民を海上輸送したら韓国の潜水艦に撃沈されそう

それに常時住民を避難させられるだけの船舶が対馬にあるかもわからないから、海自が到着してからの方が無難かと

>下手に住民を海上輸送したら韓国の潜水艦に撃沈されそう
商船の航行妨害以上に批難されそうな行為だがなそれ。

韓国海軍の潜水艦は対馬に近づくことすら無理ではないか？

普通に対応できれば当然そうですが、お偉いさんが監視のみ攻撃厳禁と命令すれば
現場は何も出来まへん。

>>822
自民党の某議員が海上自衛隊幹部に「目の前で民間船舶や米軍艦が攻撃を受けたらどうするか」と尋ねたら

「たとえ自分達が攻撃されていなくとも、その場合にはそれらの艦船を守るために許可を得ずとも武力を行使する」
との答えが返ってきたらしいけどね

なんでこの板で空母持つか持たんかで揉めてるんだ?

おれはたとえ福田でも、キムチイーグルが大挙して領空侵犯した時点で、
スクランブル＋防衛出動に一票。

なんで今更ぶり返すようなことを言うんだ？

てか、領空侵犯に対するスクランブルは空自の判断だし、その際に必要となる武器の使用も航空総隊司令官の判断で許可を出せる

空母もつと日本が潰れる派と潰れない派が揉めてるんだろ。
日本はともかく韓国は竹島守るためには空母が必要と言っているらしい。

スクランブルといっても警報でてから上がるまで5分かかる。
F-15ｋがぶっ飛ばしてくれば韓国領空から2〜3分で対馬上空だから
第一撃を防ぐのは難しいな。

武器の使用許可がほんとに一司令官の立場で出せるの?

西部航空方面隊の司令官なら出せる。

しかし問題はkイーグルがどこを爆撃しに来るかだが…

当然対馬のレーダーサイトってのも有力候補だよな?
それとやっぱり築地基地かな?
佐世保まで足を延ばしてくっるてのもありだろうか?

完全に侵略だな

本土まで爆撃にくれば全面戦争になるから対馬に対する進攻のみに留めるんじゃないか。
それも国際的批難を避けるため、
双方に死者を出さない無血占領が韓国にとっては最善の策。
大兵力で対馬守備隊の降伏を求めるが、実際の武器の使用にはかなり慎重になるかもしれない。

>領海にある程度近づいてきた段階で防衛出動だろ

>「たとえ自分達が攻撃されていなくとも、その場合にはそれらの艦船を守るために許可を得ずとも武力を行使する」

>その際に必要となる武器の使用も航空総隊司令官の判断で許可を出せる

>西部航空方面隊の司令官なら出せる。

残念ながら、どれも無理。。。

無理の根拠は？

>>830
佐世保はないと思う
真珠湾攻撃みたいに水上戦力に大打撃を与える目的でやるにしても、数が足りないだろうし、それなら舞鶴にも同時攻撃をかける必要がある

それに佐世保を攻撃する時に一歩でも間違えたら米海軍に攻撃があたりかねない
もし誤爆して撃沈なんてしたら韓国の立場がトンデモなく危ういことになる

日本海軍も米海軍のA-6攻撃機を撃墜してるﾆﾀﾞ。
問題ないﾆﾀﾞ。

>>833
護衛艦の武器の使用に関する海自幹部の発言は
「非常時には独自の判断で超法規的措置をとる」
って、意味だから法律云々のこと言っても仕方ないだろう

>>834
だって日本は法治国家だよ。
そして自衛隊に独自の判断で行動出来る権限は
与えてないよ。

あと国民保護法うんぬんの話も出てるけど、
それでも自衛隊は簡単に出動出来ないようになってるの。

>>837
そういえば昔々、
「超法規的発言」でクビになった統幕議長がいましたね。

どちらも理論的に動くならばそもそも侵攻なんて起きないわけだが。

>>1
それ以前に韓国軍が対馬に攻めてきたら政府と日本人はどうするのか？
を議論するのが先だと思うな。

>>839
というか、実行した人が関西の駐屯地にいませんでしたっけ？

たしか、阪神大震災の時に被災地に近い駐屯地の責任者が災害出動命令をまたずに自分の責任で出動を行って左遷された将官がいたような

>842
それは認められてるよ。
駐屯地周辺での災害被害に対しては、
独自の判断で救援活動にあたれます。

>>838
自衛隊法第九三条第一項
ここでは警察官職務執行法第七条を第八二条の規定により準用される
この場合は警察官は自己または他人の防護のために武器の使用が認められているので武器の使用は可能？

だだし自衛隊法第九三条第四項には武器の使用は海上保安庁法第二十条第二項の規定により海上自衛隊の自衛官が武器を使用する場合に準用するとある

手元にあるのは小六法なので海上保安庁法は載ってないんだが、誰かわかる人いませんか？

>>838
緊急事態なんだから「自衛権の発動」の一言でいい。
法が整備してないのは国会議員の怠慢、しかし国際法条認められる自衛権を発動したからと言って非難する国はない。

>国際法条認められる自衛権を発動したからと言って非難する国はない。

すぐ近くに少なくとも二カ国いますがな。
こっちが自衛権を行使したら軍国主義の再来と騒ぎたて、侵略者への謝罪と賠償を要求する国が。

全ての国が一様に非難しない攻撃行為は存在しません。大多数が同意してくれればそれでいいんです。

法律も不備だし、実際に防衛出動や治安出動を自衛隊に
出せるか？という問題もあると思う。
緊急事態、緊急事態といっても　話し合いを優先しそう。

また、韓国軍全てが攻撃をかけてくれば侵略の意図がはっきりするが
少数による侵入や攻撃だった場合、政治的に攻撃命令は可能なのか？

レベルが北朝鮮と変わらんな。

>>848
不可能でしょう。たとえ先鋭化した一部部隊の暴挙であっても、
これを攻撃すれば、韓国世論を沸騰させ全面戦争になりかねないとの
判断で閣議は、大モメ。
現場では、
上の許可があるまで殲滅は認めないと指示の為
少数部隊相手に大きな犠牲を払う事になる。
たった10数人のコマンドが上陸しただけでも
大変な事になる。

逆にいうと、少数部隊(対馬を占領維持出来ない程の)が攻めてきて、
日本側に自衛隊、民間問わずに大きな犠牲が出れば、
その時の対応は御粗末でも、それをきっかけに有効な防衛政策をとるきっかけにはなるかもしれない。
将来の事を考えれば、対馬占領出来ないぐらいのゲリラが侵入して、
犠牲は出ても、それは日本にとってある意味得とはいわないけど、
いきなり大侵入受けるのと比べれば、長い目でみれば利益になると言えるかもしれない。
戦後初の実戦から得られる政治的軍事的戦訓だからな。

>>842
七普連だったかな？　当時現役の人に聞いたが
色々とやっちゃったとの話だが。

左遷されたって話だが。

>>850
てか、韓国が日本のそういう対応を期待して少数のゲリコマを送り込んできたなら、逆に海上自衛隊に防衛出動待機を下令したりしてブラフをバラまいた上で韓国に対して強気で交渉すればいい

そうすれば思惑が外れた韓国は事態収拾に躍起になるから、上手くすれば韓国から
「潜入したゲリコマは単なるテロリスト、韓国政府は一切関知しない」
との回答を引き出せるかもしれない
そうなれば治安維持出動で自衛隊を派遣して鎮圧しても、韓国政府はそれに対して避難も何も出来ないはず

一番いいのは韓国は現状日本と国対国として戦争を起こすわけが
ないのだから、
徹底的に挑発して韓国軍一部部隊の独断専行を起こす事だな。
その際に起こりうる一部の被害は、
その後日本が得られる軍事的教訓に比べれば安いもの。
対馬には捨石になってもらうのが一番いいと思う。

>>751
海上警備行動でできる。
自衛隊法第82条
防衛大臣は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。

大規模で予備役召集の場合には↓はちと時間がかかるが、できる。
第76条 　内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃（以下「武力攻撃」という。）が発生した事態又は武力攻撃が
発生する明白な危険が切迫していると認められるに至つた事態に際して、我が国を防衛するため必要があると認める場合には、
自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。
この場合においては、武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律
（平成十五年法律第七十九号）第九条 の定めるところにより、国会の承認を得なければならない

武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律
（平成１５年６月１３日法律第７９号）
最近改正　平成１８年１２月２２日法律第１１８
三　武力攻撃予測事態　武力攻撃事態には至っていないが、事態が緊迫し、武力攻撃が予測されるに至っ
　　た事態をいう。