C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産58機目

現在鋭意開発中の次期輸送機C-X及び、次期哨戒機XP-1(P-X)につ
いての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型による今後の洋上哨戒、
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。

煽り、荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。

前スレ
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産57機目
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214630186/

過去スレはテンプレwiki参照のこと

★テンプレまとめwiki★
ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/d/FrontPage?wiki_id=57257

２

スレ建ての父、>>1に敬礼！！

>>1乙
このスレはC-X初飛行を見守るスレになる予定です

さて、このスレの内にC-XがXCになるかな？　　>1　乙。

このスレを二ヶ月以上持たせるんだ

>>1
∠・ω・
　　　　｜

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 00:13:36 ID:???
1000ならｃ−ｘ頓挫

☆☆☆XP-1にウイングレットを付けましょう！！☆☆☆

>>9
それは、ウイングレットを止めてレイクドウイングチップにしたP-8Aへの当てつけですね！！１１

テンプレに「川重が盆踊り」を入れて。

盆踊りって、素でﾜｶﾗｿのだけど、何のネタ？

死霊だよ

>>13
＞ 死霊だよ

479:ＮＡＳＡしさん 2008/07/23(水) 03:34:12 [sage　真性だなこりゃｗ]
だな。
確かに根本的なところで構造解析に失敗してるもんな。
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

どうしてこう、別会社のｽﾚでポンポン暴露するかねぇ、自称中の人は。

そりゃ「言ってしまってスッキリしたい、でも目立ちたくない」の葛藤の結果だろうよ。

それより再来月には厚木で見られそうだよ＞XP-1

死霊の盆踊りは見たことには見たが、
5分以上は無理だと思った。

>>12
史上最低の映画です

プラモデルは出ないのか。

>>1
乙

　　　　　　　　,/ﾆi､
　　　　　　　 .|lﾞ　ﾞl|　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,-----，　　　　　　　　　_,,,,,--‐''i､
　　　　 ,-､、 .ミ､/lﾞ　　　　r‐'''''''''''''''''''''、　　　 │ .＿,,,,,,,、 ,)　　　　r‐¬''"ﾞﾞ゛　 ,,,--┘
　　　 ,/　 ＼ ｀ﾞ'''′　　　 ﾍ--------ﾉ　　　　 ｀⌒ 　　│,lﾞ　　　　 .!,―ｰ'''ｱ ／　,-,、
　　 ,/｀,/ヽ: ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿./　　　　　　　　 ,lﾞ丿　.,,,＼ヽ
　 丿 ,/　 .ヽ. ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿丿　　　　　　　　 / lﾞ　　く＼ﾞ'゜
　,i´ ,i´　　　＼ ＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丿 ｀'i､　　　　　　　　｛ lﾞ　　 : ﾞ'┘
　ヽ/　　　　　.ﾞi､ .ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　／.,/'i､ ﾞヽ　 　 　 　 　 | lﾞ
　 　　　　　　　 ＼ ,/　 .l'''''''''''''''''''''''''''''''''''i､　　　,/｀,/｀ ｀ヽ ヽ、　　　　　 .ﾞl ﾞl
　　　　　　　　　 ｀'"　　 ―-----------┘　 ／ ／　　　 ヽ ヽ、　　　　　.ﾞl ＼、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'i､,,/｀　　　　 ｀'i､/　　　　　　 ＼. `ﾞ"',!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀　　　　　　　｀　　　　　　　　 `''―"
ttp://bbs11.fc2.com//bbs/img/_202300/202296/full/202296_1216568252.jpg

　？？ 　 ？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？　　？？
　 ？？::　 ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　::？？
　？？::　　　　　 　？？？　　　　？ 　 　 　？ 　 　？？？　　　　 　:::？？
　 ？？:: ::　　　　　？？？　　　？::　 　 ？　 ？？　 ？？？　　　 　:: :::？？
　？？？？:: 　　　　　　　　 　 ？:::　 ？？　::？？　　　　　　　 　::::？？？
　 ？？？？？:::: ::　　　　　 　　？？:::？ ？:::？？　　　　　　　 :: ::::？？？
　　 ？？？？？？:::: ::　　　　　　 ？？　　？？　　　　　　　　:::？？？？

ねえ。アヴィテイションニュースとか言うのに
カタールかＵＡＥが、Ｃ−１７を買うって書いてるけど
誰かコピペして！

アヴィティション・ニュースとやらは知らんが、Flightからカタール様2機ご成約
Qatar signs for two C-17 strategic transports
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/07/23/225965/qatar-signs-for-two-c-17-strategic-transports.html

アヴィエーション
アジテーション

アジテーションニュースと称して
ｻﾖｸ系日本貶し記事だらけの航空軍事雑誌を作ればいいｗ

やっぱり来月まで動きはなさそうだね

>>23
鼻糞乙
なんで、ここで話題にならないんだろう？
カタール、Ｃ−１７買う必要があるんかいな？

【軍　　　　事】これがアヴィテイションニュースとか言う奴
よくコピペされてる奴です
誰かアド貼ってください

>>26
いったいなんのことかと思ったら日刊航空通信のトピックスのことかよｗ
ちょっと考えちゃったないかｗ

ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
[防　　　　衛]
ボーイング、ＧＭＤセンサー・システム統合試験を終了　　米ミサイル防衛局／主要メーカーとの協同プログラム
ボーイング、カタールからＣ−１７輸送機を受注
防衛省全国幹部会議を開催／改革の周知・徹底図る

で、あと何年たてばC-Xは初飛行するんだ？

>>27
感謝!!
しっかし、今日は何で貼られなかったんだろ？

感謝!!
>>27さんは英語が読めるのね・・・

今回の地震で八戸からP3Cが出たようだね

百里から戦闘機、という報道もあったが偵察ポッド積んだF-15か？

F-15用の偵察ポッドは研究中
普通にRF-4でそ

おやま。失礼すますた。RF-4か。

敵国の混乱に乗じて侵攻開始なんてｺﾄにならないよう万全の体制を
望みたいものです。。。。こんなときにC-Xがあったらなぁ

ニュースではF-15って言ってたが、ポッド積んでたら時間かかるし（そんなポッドあったっけ？）
飛んだのはファントムじいさんの偵察機の方ではないかと。

大湊からもヘリが3機飛んだって。
ちなみに仙台市消防のヘリも1機飛んでった。

ﾇｰｽではF-15も出てるってあるが誤報かな

普通にビデオカメラ手に持って飛んでたりしてな
片手運転で

にしてもせめてDJ飛ばすだろう。

自衛隊の隊員宿舎や設備に被害が出たら大変だな

>>38
スクランブル待機の機体が上がっただけだから、普通のF-15Jだよ。
夜中でも火事ぐらいなら見つけられるし、まずは「飛んだ」てのが大事なんよ。

千歳じゃないんだ…

>>41
千歳の中のひとは、ﾄﾞｻｸｻまぎれの火事場泥棒を見張る役目をちゃんと果たしてますよ。
こんなときだけに、何が出てくるかわかったもんじゃないw

エリンギ大活躍。

>>37
アラートで国籍不明機とかに遭遇した場合は、
片手でカメラを構えてシャッター切るんじゃなかったっけ？

C-XにXP-1の国産エンジン４発積んだらダメ？

おめー算数もできないのか。

>>44
そだね。記念写真にはペアの1機がTu-95なんかと一緒に写ってるから
撮ってる方は片手だろうね。

C-XにXP-1の国産エンジン6発積んだらダメ？

どこのﾑﾘｰﾔよ。

ちょっとﾌﾟ

C-Xのエンジンは推力26t
これを双発で52t

一方XP-1のエンジンは推力6t前後に過ぎない

だから、9発もつける必要がある

>>51
もうDoＸとかスプルースグースの世界だなｗ

F7エンジンは流量だけならCF6の3割程度だったりする
バイパス比がやたら広いからこんな事になる

P&WがMRJ用に作ったギアードターボファンはバイパス比が8.4で
F7エンジンよりバイパス比が少しだが小さいのだという
それでも、ギアードターボファンゆえ燃焼室からの排気速度を必要以上に落とさずに
放出できるから効率は良いだろうが

折角ギアまでついているんだから、バイパス比12とか14とか目指してくれと思うが
そう簡単には事が進まない
それでも、P&Wでは既に推力13tのギアードターボファンも完成させているという

国産猿人PXよえー

無理やのコクピットはさながら０系新幹線
http://gigazine.jp/img/2007/10/15/An-225/20.jpg

静穏性に拘ったり、違うクオリティを追求しとるし。

>>53
燃費15％アップ騒音半減で、更なる改良の余地充分有るらしいですね。
ホンマかいな？
今回は早期実用化と信頼性等の兼ね合いから、
余計なリスクを回避してそこそこを狙って、手堅く纏めましたと言うことか？


F7エンジンもＧＴＦ化すると良いんじゃ無い？
とりあえずは、バイパス比10、複合材ブレードで効率20％アップ位が狙い所か？

ギアのトラブルは未知数だからなあ。
簡単に出来るようなら欧州がA400Mのエンジンで苦労しなかったわけで・・・。

>>55
カーテンしめてムフフな行為にふけるのかな。

>>59
核爆発の閃光からパイロットを保護する為です
ロシア機のコクピットはカーテン必須です

>>60
パイロットはコクピットから退避してカーテン閉めるんですか。

>>59
それより先は戦車スレ行って聞いて来るんだ

「三菱商事なんてうちの下請けだ」
「山田洋行からの電話対応なんて後まわしでいい」
「川崎重工なんて待たせとけ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　秋山直紀

そんな静かなエンジンかなあ
あの子守音が嫌い
DQNな音の方がいい

>>58
別に遊星歯車機構planetary gear mechanismなんか大昔からある。
１７８０年のジェームス・ワットの蒸気機関にすでに用いられている。
問題があるなら回転数が高いことによる材質と潤滑だろう。

>>65
だから、そこが未知数なんじゃないのか？

>>65
ＧＪ！

[ワシントン発7月21日=デービッド・ハルスタム]
ボーイング社がC-17『グローブマスター�V』型機の湾岸地域での市場開拓に成功した。同社は7月21日、カタール政府とC-17型機の売却で合意に達し、協定書を締結したと発表した。
同型機の海外輸出は英、豪州、加3空軍だったが、湾岸地域での売り込み成功は今回が初めて。
豊富なオイル・ダラーを背景に戦略兼戦術空輸能力に優れたC-17型機に対する中東市場での新規需要に弾みがつく可能性が出てきた。
ボーイングの統合防衛システム部門に取って久し振りのグッド・ニュースだ。
ボーイング社によるとカタール空軍へのC-17第1号機の引き渡しは2009年夏を予定、製造ラインのあるカリフォルニア州ロングビーチ工場で行われる。
機数は明らかではないが複数は確実。ボーイング社は米空軍とC-17型機、190機の確定発注を獲得。
戦時補正予算で追加15機について予算措置の最終交渉段階。米議会上下両院の強力なバック・アップで追加生産はほぼ間違いないとの見通し。
米空軍向けの他に不整地滑走路での抜群のSTOL(短距離発着性能)が評価され英空軍が6機、カナダ空軍が４機、豪州空軍が4機それぞれ発注。
ボーイング社は生産ライン継続で米空軍への追加発注陳情と並行して海外での新規市場開拓に勤めてきた。
カタールがC-17型機発注に踏み切ったことはサウジ等中東の産油国も改めて同型機への関心を高めそう。
米空軍はカタール空軍とC-17型機導入を側面支援するため部品補給等のサポートを実施する海外軍事支援の協定を結ぶことになる。

>>65
>問題があるなら回転数が高いことによる材質と潤滑だろう。
機構の原理そのものは大昔からあっても、それを今の要求仕様のもので
作れるかどうかは別問題だ、簡単に書かんでくれ。

>>61
あのカーテンは墜落必至の時に閉める様にマニュアルに書いてあります。
間近に迫ってくる大地が見えない方が死の恐怖心が薄らぐってロシア流人道的配慮からです。

>>69
>>65 はボケたのか真性のボケだろう。

Ｆ７には、無段変速機載せて効率アップとか、
全推力ファンで負担する方向で頑張って頂きたい。

カタログスペック至上主義の鮮人メンタリティは勘弁な。

でpxのエンジンってアレなの？並エンジンをやっと国産で作ったって程度？
外国が飛びつく性能とか技術とかあるの？？

馬鹿には分からない高品位。

技術はあるけど性能はない

自慢ですが、ＧＴＦ開発直前に、最後に実用化された小型ターボファンエンジンですね。

幼稚なスペック出力事大主義者にはこれ以上なにも言うまい。

>>73
MTBF　200時間

>>78
P-Xは平均50時間でエンジン不調になるってことか・・・

何という自演

>>78-80
同一人物

以上はオレの自演

>>77

スペックはスペックとして大事だと思いますが。
IHIはF7のGTF化をトライしたが、
実用化の目処が立たず止めた経過が有るかの様に取れますだ。

>>80-81
おれは79何だが・・・
こういう風に捏造が為されるのか。

規定のオーバーホール間隔が運用200時間っていうだけで、別に200時間で壊れるってワケじゃない。
初物だからしょうがね。

初物だから慎重なだけ。実際にはかなり余裕見てるはず
世界的にエンジンのオーバーホールの時間はどのくらい？

>>85
それは判っている、>>78をおちょくっただけだ。

>>87
どうみても>>78は、厨が無知をさらけ出して逆に（ギャグに？）要らぬ恥をかいているようにしか見えないがｗ？

訂正

×　>>78
○　>>79

要らぬ恥をかいちまったorz

>>85
それならそう書けばよい。

>>90
他人にケチをつける前にMTBFが何かぐぐれ夏厨

散髪C-1

>>78はＭＴＢＦ（平均故障間隔）とＭＴＢＭ（平均保守間隔）の区別がついていないと言うこと

BTTB

>>51　もうDoＸとかスプルースグースの世界だなｗ

いかん想像したらボッキした(*´ー｀*)ーЭ

>>93
ここまでネタ晴らしが必要とは思わなかった(^o^)

ウム、エンジンオイルやクーラントの交換、補充の手間が掛からない信頼性有るエンジンと言う事だな。
現在、このクラスでは最新の高性能エンジンと言う事に成るかな？

>>96

>>88>>89

どうやらA400Mの方が先に飛びそうだね

FTB飛んでから言えよ

C-Xって来月飛ばないのかなー？

久しぶりにのぞいたけどCXまだ飛んでないのね。
もしかしてマジで欠陥機認定なの?


そろそろC-130Jの見積もり取る？

10日後か

順調に行けば9/Eに飛ばすよ

>>102

８月１２日

俺もそろそろスタンバイしとくか

>>99
A400M v.s. C-Xの初飛行チキンレースですが、

A400MのTP400-D6を装備したFTBが初飛行したという報道が、未だにない件について。

A400Mの方が先に計画されてるんだが

FTBなんて飾りです。
えらい人にはそれが分からんのですよ。

>>107
別にFTBしなくても別のエンジンで初飛行するとか。
とりあえずアリソンかRRで初飛行してしまうとか。
そんな計画これっぽちも無いけど。

東芝のAESAって何するの？
空飛ぶイージス艦？

>110
あのぉー　…　何個ｴｿｼﾞｿ用意しましょう。

とりあえず、CF6さ2つぶら下げとけよ＞A400M

>113　賛成ー。問題はそれ何てC-X、と言われることだ。ｗ

>>112
プロペラマンを4人

弊社は各種機体の開発経験が豊富であり、充分な開発技術陣を投入した万全の体制で鋭意開発しております。
また、テストフライト、静強度試験、疲労試験、エンジン耐久試験等の簡略化および並行実施し、スケジュール通りの納入をお約束いたします。
ぜひ、最新鋭国際標準輸送旗としての採用をお待ちしております。

1プロペラマンは1万PSですね、わかります。

>>116
問題はエアバス社の経験値では無くエアバス・ミリタリーの経験値なわけだが

経験があろうが無かろうがPFRT未完了のエンジンだけで試作機は飛ばせない

>>73
外国が飛び付くには自衛隊が人柱になって信頼性や経済性を
実証しなきゃならんのじゃないかな？
まぁ俺はスペックも知らんし、あのエンジンを求める市場が有る
かも知らんのだがな。

※私自身が最新の物よりも多少枯れた物を重視するのは職業病です。

>>120
何故かゴルゴ13を連想した……。

>>73
「並エンジンをやっと国産で作ったって程度」だな。
これだけのエンジンを作れる国は世界でも一桁だろうが、かといって最先端というわけではない。
今後に期待。

>>122
英米露仏以外にあるのかな？

>>122
やっと造れた並エンジンに何を期待するのだろう？


CF34の代替需要？

>>124
なんでも十数トン級にスケールアップするらしいよ。
F-3用だな。

国産航空機めいどいんじゃぱんの未来を

MRJの受注、酷い状況だな。

>>127
そうかね、旅客機製造実績のないメーカーではこんなもんだろ。

MRJスレといい早漏が多すぎる

>>126
めんどいじゃぱん
に見えた

ダメだ漏れ、逝ってくる

>>127
当然のご指摘だけど、それを言うと何故か三菱信者が感情的になるｗ

C-X/P-Xも最初の頃は滅茶苦茶に言うやつが多かったものさ

>>127　>>131
MRJスレで暴れてる唐揚さんの自演？

>132　哨戒機と輸送機を同時並行に開発なんかして、まとめてデスマ突入、と普通に思っていました。
今は反省している、正直。

正直C-Xは順調にいって、新エンジンやらFBLやらつかってるP-Xは難航すると思ってた。

まさか逆とは。

政治的グダグダが技術を凌駕することは良くあることです。

その逆ﾓﾅ

>>135
P-Xは新機軸テンコ盛りだけど航空機としては見るならそれほど冒険してはいないから。
逆にC-Xの方が航空機としての要求水準がかなり高い。

いや、足枷になってるのは水準とか要求じゃ無いだろ。

順調だからほぼ初飛行日確実だねｖ
C-Xの飛行はP-Xより壮観ですよ〜

>>140
初飛行日っていつ？

>>139
あのクラスの輸送機の設計は十分要求水準高いよ。
実際強度不足でトラブってるわけだし。
諸外国を見ても輸送機の開発が強度不足で難航するのはよくある話。

767と比べても十分低いと思う。
具体的にどこが要求水準が高いの？

>>142
あのクラスってどのクラス？

>>142
A400Mでも強度不足あったよな

777のような設計が当たり前とか思う夏厨の隔離スレはここですか？

設計っつうか、設計作業だな

>>143が767とC-Xの何を比較して「767と比べても十分低いと思う」と言う
結論を出したのかを説明できないに3000点。

定量的な議論をお願いしたい(ｷﾘｯ

KC-2とかEC-2とかができたら良いなあ

>>140
ちょっと前に出てた九月吉日の話ですか？

というか、九月とか八月とかもうすぐとか誰かまとめ

つたない翻訳で海外の色んな航空軍事関連サイト見てたけど、C-Xって期待度高いような。
C-1もちゃんと評価してたような感じ。

C-Xと同じエンジンのA300Fや767Fは、50〜60t積んで6000km飛んじゃう(・ω・;)。

最大積載量と航続距離が少ないC-Xは、その分燃費が良いと言うことやね？

機体断面積が大きいかな？

>154
逆、Ｃ−Ｘは燃費が良くない。

初飛行後には粘着厨房のネタが燃費にシフトとすると予想。

粘着抗力が大きいのか。

>>156
ある程度STOL性を求めると仕方無いか

C-141とかAn70とかA400Mとか適切な比較対象は幾らでもあるだろうが
ペイロードレンジでしか語れない奴が規模も構成も別物の機体と比較するな

要求の航続距離と積載量を満たせば条件クリアで、
その分上昇力とかそっち方面に力入れたんじゃなかったっけ？
防衛省が当初発表した冊子に書いてあったような？

なんかC1に匹敵する○○とかいう表現

>>143ってC-Xが戦術輸送機でありながらジェット航路を飛べる事とかの今更な
基本すら解ってない希ガス

>>162
>ジェット航路を飛べる事とか


それだ！

2号機はリバーサついてますか？

これはけなしてますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=7tFG4rIPEXY

今年も来ました Summer Vacation !!

XP1の日本製エンジンは10年前の腐れエンジン技術レベル

不可触鮮人。

偽印度人

いやでもEJ200のデビューは97年頃だろ、きっと誉め言葉なんだよ。

>156
こんな予言もあるぞ。

296 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/05/28(月) 22:51:47 ID:???
>259
>252

Ｃ−Ｘは高速巡航＆ＳＴＯＬというハンデを負っています。
このハンデがない場合には当然C-141Bと同等以上になるでしょうが、
川崎重工の言うように３７トン級が上限なのではないかと思います。

数年後には「高速巡航とSTOLにこだわったばかりに３７トンしか積めない駄作」
と主張する人がいるでしょう。

ﾓｯｻｯｻ
ﾓｯｻｻｻ
ﾓｯｻｯｻ
ﾓｯｻｻ
ﾓｯｻｯｻ
ﾓｯｻｰ!

>>171
37ﾄﾝ積んだらSTOLじゃ無くなるよ。
高機動も駄目でそ。

>173
テンプレくらい読め。

>>174

テンプレくらい読め。

C-1スレ逝って帰って来るな。

>>175

テンプレくらい読め。

C-17スレ逝って帰って来るな。

>>154
旅客機ベースの輸送機に以下のことは出来るか？
・ローダーなしで重量物を積む
・C-Xと同じサイズの貨物を積む
・同じ距離で離陸する
・C-Xが運用できる最も条件の悪い滑走路で運用する

これらが全部可能ならC-Xはいらないｗ

>>176

テンプレくらい読め。

C-17アレ？

テンプレ見たが、>>173を否定する記述あるか？

C-Xの脚を設計強化し直した情報について

>179
それ以前に、>173は>171に対するレスとして成り立っているのか？

>>181

極一部、部分的に成立 。

>>165
どう見ても嫉妬丸出しだなあ〜
もっとクールに書き込めば特亜人ってバレないのにね

昨日エバケンの「軍事とロジスティックス」を買ったんだが
これ凄いわ。エバケン本の最高傑作じゃないか？
情報のボリュームが半端ねぇ。

これ読んだらC-X導入にケチつけてる連中がアホにしか見えない。
特にコンテナの車載状態での輸送なんて今後凄いアドバンテージに
なるのがよくわかる。

2300mはTake-off Distance でもTake-off Run でもないのだが

>>177
それなりの改造すれば全部可能だしょ。


より良い方法が高翼機だよ(・ω・)ノ 。

P-Xのエンジン音はいいなあ

まあ車載輸送そのものはデモンストレーションだと思って欲しいのかだが
実感できる大きさの対比としてあれ以上のものは無いという事なのだろうか
近距離小貨物輸送にはいささかオーバースペックではないのだろうかだが

近距離小貨物輸送が目的じゃねぇだろ

いや、各種の様々な支援システムがISOコンテナサイズの元
ユニット化、パレット化されてインターモーダル輸送が
当たり前の時代になるのだから
コンテナ車載は非常に重要だろ。

コンテナだけ運んでも現地に輸送手段があるとは限らんし。

C-Xは空飛ぶRORO船として間違いなく成功すると断言出来るね。

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　　　　　,|: : : : : : : 　 |: : ://:././ /　./:　　 /.// ,l ,l　　 ハ.lﾍ, : : : |　|　　‖ |.　l,
　　　　　}ｲ: : |: : : : :　|: :/ l:./ /./　 ,l: :　／/./　,l:.l　　　　ﾍヤ、: :.| ,}　　‖| ト、l,
　　　　,/ l:: / |: : : : :　|:/~|/=t:,ﾄ,,,..,,l:: ,/　//　　l:,|__,,.-='''~ﾍ,__＼::|/:　　/　| |ハ,l,
　　　 /　l::/　.l,: ;l,: : 　{ィ=ﾃｱﾄ=-こ|::入,//　,/ソﾄ^゛_,,==ﾃ〒ﾍ~》y':　 ,∧: ハl,　ﾍl
　　　´　,l/　　.l; { l,: : : 'l,`,,.'ヒTﾌc;》|::{,/ハ} / '/l'=='ﾋtイﾌc）,.Ｘ'./　　/｝ |/　 {,
　　　　,/　　　 |: ヽ{: : :...'l, ｀~~￣~`'l:|ｲ゛ 　|　//´ ´￣￣￣~` ./　　/ノノ| 　　ヽ
　　　 /　　　　 |: : :'|: :.＼'l,　　　　　 |　　　| /´　　　　　　　 ／　 ,/／|::|
　　　　　　　　　|: : ∧: :ﾍ＼,,.ﾐゞ- 　　　　ﾉ|　　　　　　　　／/　イ: :/ |:|
　　　　　　　　　|: :/　l; : :.＼＼　　　　　　丶　　　　 __　,／／／| : ,l　‖ 　　散々使い倒して
　　　　　　　　　}:/　　l,|: : : :＼`ヾ　`-=―――_,.=-'´／イイ: :,ﾊ:. ,l　　|　　　ボロ雑巾のように捨ててやる
　　　　　　　　　/　　　| l; : : : :＞ 、　　　￣￣´　　　／イ: : : :| |: |
　　　　　　　　　　　　　　l; ｲ|: : : |::｀ゝ、　　　　　 _,.イ´　|: : :|:.| .l,:|
　　　　　　　　　　　　　　|/|/（￣ー-r-＞、__,. イーyーー`）/||　l,l
　　　　　　　　　　　　　　l　　}|ー-―|　r―――--l .ﾄ-―.ｲ　ｌ　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ,ﾍ|/,-,.|│　　　　　 |　|,-,|.|,n|

145 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 19:10:23 ID:???
5501:0716
5502:0619
1201:0807

これ変更なし？

5501:0716 は若干違ったから
1201:0807 はどうだろーね。

5501が14日に飛んだ位

1201:0807 は絶対なし!!!

1201は今のところ0807/0812/09XXの３説がスレ的に上がってる。
0812は盆休みだからないと思うが川崎はお盆中でも普通に新造機の
仕事をするし日曜日に平気に新造機の初フライトをするから怖いのである。
とりあえず1201の高速タキシーテストを確認してからあたふたしよう。

空自那覇基地：給油機飛来へ駐機場強化

【東京】防衛省は２８日までに、航空自衛隊那覇基地で空中給油・輸送機ＫＣ７６７の着陸、
給油を可能にするため、既存の駐機場を補強整備することを決めた。同日、沖縄防衛局が
県と那覇市に説明した。９月ごろから測量などの調査を始め、２００９年度末までに完成させる。
同基地は本年度からＦ１５戦闘機が配備される予定で、空中給油機の飛来にも対応できるよう
整備することで、基地強化がさらに進むことになりそうだ。
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20080729rky00m040001000c.html

>>190

＞ いや、各種の様々な支援システムがISOコンテナサイズの元
＞ ユニット化、パレット化されてインターモーダル輸送が


C-X必須対応新用語としてテンプレ追加！

>>190
逆に言うと、輸送手段を用意できないのにコンテナと付属車1つだけ運んでどうするってのもあるな。
空自基地間なら潤沢な支援設備があるから問題ないが、それ以外での使い勝手に効きそうだ。

P-Xは空中給油を受けることができるのか？

うっせー馬鹿野郎

現時点での予定は0929

>>200
トレーラーごと運ぶんじゃない？

国内なら普通に陸路を使うって。

http://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_C-X

これの最高速度って誰が書いたの？お前か？m9（´・_・｀）

>>203
えーそんなに遅いの？

ちょっとショック

>>200
とりあえず「軍事とロジスティックス」を勝って読め。
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32046003

このスレの住人全員にマジお勧め。
この本に出てきたeadsの装甲兵員輸送ユニット
http://www.defenseindustrydaily.com/battle-boxes-for-the-bundeswehr-updated-01042/
WEWの給水タンクユニット
http://www.army-technology.com/contractors/logistics/wew/

他にも検索に引っかかったもの
基地建設モジュラー、ユニット（オフィス、トイレ、キッチン、洗濯、etc）
http://www.army-technology.com/contractors/field/elite-ventures/
http://www.army-technology.com/contractors/field/dalal-steel/
http://www.army-technology.com/contractors/transport/china-intl/
冷蔵庫
http://www.army-technology.com/contractors/field/zhendre/
前線支援システム？
http://www.army-technology.com/contractors/field/nordic-shelters/
防御設備
http://www.army-technology.com/contractors/security/protaurius-ballistic/
病院
http://www.army-technology.com/contractors/field/omar/
通信
http://www.army-technology.com/contractors/antennas/wibe/

本邦でも自衛隊の病院ユニットがあるし、
緊急災害用支援物資はコンテナで保管しているという自治体もある。
また民間企業でもサンがデータセンターをコンテナ化したりしてる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1112/sun.htm
HPも追従してる。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0807/17/news070.html

>>208
それ、トラックだけで34トン位あるよ。

>>209
じゃ、コンテナと分割して運べば？

５０代以降の人ってキャンピングカーにあこがれて飛びつく人いるけれど、
キャンピングカーは金食い虫なのである。
新品購入しても雨漏りや配線や水回りの故障が比較的多くメンテに時間をとられがち。
水洗トイレは扱いが面倒で費用もかかり、結局公共施設を利用している。
一番驚くのは、燃費の悪さ。普通にダンプカーと同じリッター1〜３km、良くても５kmも走らない。
さらに悲しいのはその乗り心地。トラック改造の板バネサスなので言わずもがな。バスを改良した
タイプならまだまし。
究極は走行性能。超アンバランスな車両な上に重量過多。
加速であおられ、いらつき、ストレス増量。コーナーリングで上部が重く大きくロールして扱いきれず
事故も多い。とにかくお客さんを乗せた観光バス並に静かにしか走れないので、道路のあちこちで
迷惑かけても平然としていられるケツの穴の広い人向きである。

>>208

日本はこういう装備を持っているの？
無ければ無意味じゃん。

>>212
日本どころか世界的にもコンテナ化はまだ始まったばかりだ。
イラク戦以降の米国のトランスフォーメーションの流れだよ。
ここでグダグダ説明するより読んだ方が早い。
いいからエバケン本を買って読め。
あれはこれからの軍オタの必読本になるから。

>>208
震災後のスピーディな仮設住宅設置のノウハウがある自衛隊や消防なら、結構簡単に開発できそうだが。

>>213

海上コンテナみたいなもんだろ？
その規格ベースに色々改造して使うんだよね。

>>215
モロ海上コンテナのヤツがあった
見た瞬間クソワロタが住んでみたい
ttp://www.my-works.co.jp/Container_house/index.htm

>>213
>>いいからエバケン本を買って読め。

えらく彼に入れ込んでるんだな。
それって日本にもあてはまる話なのか？

コンテナ生活というとスネークヘッドのコンテナの酷い有様を思い浮かべてしまう。

渡り鳥人間、という言葉があるが、いわば渡り鳥軍隊化だね。


　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／

xp-1を日本製AEW＆Cにできないのか？
期待の皇族虚栄速度は申し分ないように思えるけど。

斜め上は不要

>>221
なんでだめ？

日本語もまともに書けない奴に何を期待しろと

>>222
お前が上げるような厨房だからだよ

>>220
「できるからやる」と「必要だからやる」は違います

AEW&Cシステムの国内開発が能力的に可能だとしても需要が10機やそこらで
輸出も不能では費用対効果が認められない。イスラエルのファルコンや
スウェーデンのエリアイとかをフィッティングしようとするとおそらくアメリカ様の
横槍が入る。

空港用医療車

諸元(125型)
10t 大型トラック+8t フルトレーラ
連結全長 ： 約19000mm
全高 ： 約3800mm
総重量 ： 約27000kg

* 港災害救護活動の中枢基地対応の救急医療システム設備のトラック+トレーラ（125人対応）
* ボデーは全アルミ密閉構造です。
* 救護所設営資材を搭載しています。（空気膨張テント、発動発電器、空調機）
* 救急用医療資材を搭載しています。
* 他にトラック架装の60型(60人対応)、20型(20人対応)仕様があります。
http://www.tokyu-car.co.jp/sc/img/img_sc62.jpg


自衛隊の装甲車やジェット燃料ローリーや専用車両納品してる東急車輌その他のメーカーでは
こんなのとっくにつくってるし、電車車両やコンテナメーカーでもあるから、問題ないんじゃないかな。。
コンテナハウスでググるとウハウハ出るでよ。
http://www.jacacon.co.jp/corpolate/contena3.html

コンテナハウスで色々建ててる
http://www.a-noa.co.jp/index.html

行き着く先
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080505_container_house

コンテナハウスのビルヂング
http://www.plars.jp/btob/topic/img/05.jpg

上野のブルーシートの段ボールコンテナハウスは２階建てもあるぞ
浮浪者が園芸で花を飾ってたり俺よりリッチじゃん

おいらの家はナンテナはうｓ

まぁ、贅沢しなきゃアイディア次第ってことか

ハリウッド映画だけかと思ったら、コンテナやトレーラーハウスに住んでる日本人も普通にいるんだね。

海上コンテナとか言うから
これで海の上に浮かんで住むのかと思ったｗ

自衛隊の官舎もコンテナ化して、海外派遣に対応。
荷造り不要、身の回り品ごと、寝たまま移動、起きたら海外。

ボーイング、米海軍次期対潜哨戒機P-8A『ポセイドン』第2号機の最終組み立て開始
ttp://www.aviationnews.jp/2008/07/p8a2_65a8.html

順調、順調・

２号？？ｐ8って飛んだ？

>>217
最近のエバケンの本で久しく既刊本との内容の重複が少ない。
むしろ日経から出てるからロジスティックが主題として筋が通ってて読みやすい。
かなり分厚いがそれを感じさせないくらい濃ゆい内容だった。
湾岸以降現在に至る米英NATOの戦略の変遷がこんなにも分かり易く理解出来る本は無いね。

イラク戦とアフガンがメインだから自衛隊が関係ないわけがない。

つーかエバケンは軍板必修科目じゃね？

コンテナ船にイージスシステムとSM3を乗っけろって言ってる人ですね、わかります。

>>240
マースクはコンテナ船を魔改造したシーベースを国防総省に提案してる。

>>237
やっとこ静強度試験機かよ

>>237
完成後の価格が気になるwwww

静強度試験要るのか、流用の意味無え〜。

国内と対外で価格が違うだろうし
仮にXP-1が売り出したらいくらになるかも予想しないと比較が出来ないよ

ちょっとした改造で十分な性能が出て、しかも安上がりにすむとか
薔薇色のプロパガンダ真に受けると酷い火傷するお、という見本ですな。

ボーイングに儲けが出るのかどうか心配だ。
アメの製造業の数少ない生き残りだし。

次は767流用、
50ﾄﾝコンテナ対応戦術輸送機で、もう一儲けだ。
民間型もあるでよ。
767ドリームフレイターよ。

>>227
日本でコンテナ使って手術できた？




制服組が省に入って変わると良いけど

737と国産ＸＰ1とどっちが性能いいの？
ソフト面で

どっちもP-3Cよりは上になる予定

ハイ次

学校給食で出たうどんもどきの「ｿﾌﾄ麺」思い出した

うどんもどき？
ソフト麺(+ミートソース)は、独立した立派な文化だろ。

和洋中華、如何様にでも調理可能な万能麺じゃまいか＜ソフト麺

ハード麺はないのですか？

学校給食には色々なメニューがあったが、決して派手でもない
ソフト麺の何処に心引かれるものがあったのだろう

つまりソフト麺＝マルチロールですね。わかります。

>>253
イタリア人にも中国人にも、、、正直ソフト麺文化は誇れないなorz

汎用麺型決戦兵器を語るｽﾚはここでつか？

>>255
あったぞ（ハード麺とは言わなかったけど）。
餡かけ焼きそばとして何度かメニューを飾った事が(ry

>>259
えぇ、零号機、初号機、弐号機と揃えております

以上>>252-261までユトリのレスでした。

ゆとり世代とソフト麺文化圏には20年以上の隔たりがあると思うが、とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾂ

まぁ上げてる時点でﾆﾜｶだ

そういやイタリアはA400Mオーダーしてたっけ？

C-Xのほうが早く水とパスタを届けられますから砂漠への展開も安心♪って
売り込めないかなぁw

>>263
おそらくゆとりと言われる世代だがソフト麺は普通に出た
もちろんハード麺も

ソフト麺、ミートソースより和風の澄まし汁が好きだった。

最後の学年で、ソフト麺のようにパックされたラーメンが出た時は
こころひそかに文明の進歩、科学の勝利を噛みしめたものだった。

ハード麺ってこれじゃね
ttp://www.mirokuya.co.jp/chanpon/img/item_history/sara_his_ph_01.jpg

>>268
それって、固焼きそばと言わんか？
俺の地元だけかな？

ハード麺ったらこれだろ
http://www.082.oyatsu.co.jp/products/baby_chicken.html


ソフト麺って粉練ってすぐ作れないのかな？手っ取り早く作れて味付けで飽きない戦闘食に是非　　ｗ

>>269
別のものだったか。
いや俺も記憶アイマイでよくわからん。

あまり軍用機関連のレスが無いのは気のせいだよな

うどんの一種だから面倒だよ。

前線で手こねだと食中毒の危険があるし

お前等、クソスレを食い物ネタで流すのは軍板の作法だが、真面目なスレではやめれ

スレの話題に沿って、メタファ、隠語を使って専門家同士討論してるとこだ。

しずかにROMってろ。

ソフト麺のフルネームが、「ソフトスパゲッティー式麺」だと
知らない奴はゆとり

>>270
ソフト麺は強力粉を混ぜた上で製造工程で一度蒸すから、手間がかかる。
戦闘食には不向きではないか

>276　その後ぐぐってwiki見て、ダメだorzと悟った。（松田食品が作っていてベビースターと繋がったｗ）
あのパックを大量に持って歩くのは食事の気分転換、以外に理由が思いつかん
（それこそCXなら30t持って歩けるだろうけど、民間航空で駄目な理由も殆ど無い罠）

で、無理矢理スレタイがらみ、うどんこね機を作ってCXで中東に持って歩いて現地で振る舞う
日本の誇る小麦麺技術を広め食糧難から解放
…ええ、あんな水大量に使う代物、無条件却下ですとも　　　ｗ

水のほうはODAで井戸作りますって言って撤収
世界に冠たる日本の縦割り

>278　せめて麺練り機だけ置いていってー、というJICAに騙された（失礼ｗ）方々の悲痛な声が…　　ｗ

725 名前：ＮＡＳＡしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/30(水) 12:28:57
>>723
ここまで必死にならないといけないとは…

Ｋの株、そろそろ空売りした方がいいかな。

728 名前：ＮＡＳＡしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/30(水) 20:29:41
>>725
新幹線技術を中国に売り飛ばしてぼろ儲けした会社だから、
いざとなれば、C-X、P-Xの技術を中国に売れば大丈夫じゃない？

もう無償で献上した後かもしれないけど。

>>280
>>131だな。
MRJが売れてないからって妬むなよ…

韓国軍、竹島で軍事演習　初めて公開
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/165551/

http://areya.tv/up/200807/30/03/080731-0217030390-1280x720.jpg
http://areya.tv/up/200807/30/03/080731-0217040187-1280x720.jpg
http://areya.tv/up/200807/30/03/080731-0217060531-1280x720.jpg

今頃はこういう風になってるはずだったんだがなあ･･･

>>282
まんぼんぎょん号も簡単に復活したし、
日本人の多くは朝鮮に対してあきらめムード。
いいなりって、いったいどういう国家の裏社会があるのかねぇ。
日本より貧乏な国によって日本の裏社会が金で押さえつけられてるはずもなく。
パチンコとかそれ系ってそんなに凄いのか？

いや意味不明だが。

いいなりとか裏社会とか
もしかして政府要人とかおどせばその国を操れるとか本気で思ってるのか

C-Xが飛ばないのはｳﾘﾅﾗのせいﾆﾀﾞってネタならまだしも完全なスレチだ。

つ【貿易収支】

鉄鋼業界の最近の主な工場の火災,爆発事故
03-9 新日鉄(愛知県東海市)
04-6 新日鉄(愛知県東海市)
05-3 JFE(広島県福山市)
08-3 新日鉄関連会社(愛知県東海市)
08-7 住友金属小倉(福岡県北九州市)
08-7/29 新日鉄八幡(福岡県北九州市)　以上新聞記事を抜粋
他に記憶が有るのを上げると
出光石油(北海道)
関ヶ原(東海道新幹線)レールにチェーン巻かれる

C-X飛んだって宝の持ち腐れだよ
暇なら事故と対朝韓外交時事を時系列に並べてみな(夏休みの宿題にするか?)
政府がてろと連んでいる

同じ情報源をソースとしても、基地外に扱わせるとこうなると言う例。

人は見たいと思う現実しか見えない（byカエサル）

スレチは何で死なないん？

夏休みだからさ

>>283
GOWAにでもお願いしておけ。

>283　器は出来た。あとはレイバーだけだ。　ｗ

>>294
１０式のコンセプトがまんま１７式TAと同じでﾜﾛｽ

その時々の車体の重量や重量バランス（三次元）さえ把握した上で最適に制御します
これは砲撃時はもとより、走行時などにも適時活用され、またこの制御系の情報を元に
動力や伝達系といったシステムも、各個が分散制御されつつ、結果としては統合的に
極めて高度な車体制御を実現しています
乗員は操縦システムに指令を出す立場となり、これは最新の戦闘機にみられるような
電子制御飛行技術に通じる先進的な機能です
さらにこのアクチュエータは、使用するに従って情報を蓄積、分析することで、将来的に
更なる機能向上が見込めるとともに、簡易な命令でより複雑な動きをこなすことも可能に
なるでしょう
これはまさに、よく訓練された兵士に命令を下す場合にでも例えられます
優秀な兵士ほど、単純な命令でより多くの仕事を確実にこなすことができます
このシステムもそれと同じです
まさにこの技術こそが、この戦車の最大にして他にはない特徴であり武器なのです
我々はこれをアダクティブアクチュエイター…適応型人工筋肉と呼称しています

それ俺が書いたやつじゃん
ガサラキのあれパクって

おまえだったのか

　　　　＿/ /,,＿,.,/
　／　　,.＿_ﾘ＿,,.ノ
　 　.／~ 　 ||
　　/　　　　||
　　! 　　　　||
　｜ 　 　 　||
　｜　 　　ﾊ||,ﾊ　ｺﾞﾒﾝｼﾃ
　｜ 　　;:' ´∀｀';
　｜ 　　ミ≡≡ｼ
　;:|　 　　 ﾞ'u''u"
　ヾ＼　　　　ﾌﾟﾗｰﾝ

モサシ反省しるー（タクサン）

>>286
そんな幼稚な話言ってないよ

何でパチンコが違法なのにずっとつぶせないの？
何でかつて神奈川県警でパチンコをつるし上げ基礎まで持ち込んだら上から突然圧力がかかって白紙になったの？
何で法律の超拡大解釈で換金所を別にすれば合法とか法律を書き換えてまで、誰もが子供だましの小手先のごまかしだとわかるような逃げ道を与えたの？
何で警察とパチ業界は超仲良しで、警察OBの天下り先の一つがパチ協会関連に決まっているの？
憲法違反なのに、フランスじゃカルト宗教認定までされている宗教と、政教分離せずに堂々と公明党が政治参加し続けているのはなぜ？
創価学会の支持母体は朝鮮民族なのは誰もが知るところだし、彼らから直接聞いた創価学会の目標は、
公明党から総理大臣を出すことと面と向かって言われたんだけど、これは何を意味するの？
風俗、暴力団、消費者金融のセットも堂々守られて存在するけど、すべて朝鮮系が基盤で政治家と裏でつながっているのは知っているよね？
裏社会がないと思っているのはまだ童貞だから？
日本はご多分に漏れず未だ賄賂がまかり通る国家だよ。
最近ニュースを賑わせている教育関係の裏世界。東京都だって最近まで堂々と行われてきた常識世界。
校長になるためには袖の下を使うのが数年前まで結構あった。
世の中、金と利権で動いている。だから汚れられないやつは上に行かないんだよ。上の世界は汚れも必須ってこと。

スレチは何で死なないん？

>>302
　陰謀は一般的だからな。
　　そのため情報機関があるわけだから。
　　極端な陰謀論者のキチガイのために陰謀自体が存在しないと
　　信じる馬鹿が出てくる。

＞ もしかして政府要人とかおどせばその国を操れるとか本気で思ってるのか
>>286
　　まともな情報機関がなければ簡単に操れるよ。
　　そのため、アメリカも中国もロシアもイギリスも韓国も強力な諜報機関を
　　持っている。
　　

なるほど

ばかばかしい

幽霊の正体見たり枯れ尾花って奴だな（笑笑笑）

>>304
韓国の大統領なんて操り人形

[防　　　　衛]
一般輸入調達は海外メーカーとの直接契約推進　　総合取得改革推進ＰＴ、１０月から専門官を派米

C-Xのエンジンも直接契約かね・・・まぁその方がいいか

もう防衛関連の商社は商売が成立しないということかな。

それはないだろう
規模が大幅に縮小して新規参入不可能になったりはするだろうが

>>306
>幽霊の正体見たり枯れ尾花って奴だな（笑笑笑）

ｋｗｓｋ

枯れ尾花だと思ってよく見たら実は幽霊だったって話だろ

夏なんだなぁ

ソースは？

お前、四季すらソースが必要なのか

あった
講談・佐倉義民伝、落語・不動坊、幽霊稼ぎ、狸の化寺
http://wageiidiom.cocolog-nifty.com/takmat/cat3249876/index.html

>>315
日本の四季は気象庁発表

スレチは纏めて回線切れ

CF6を勝手にGTFに改造したら文句言われるの？

無駄なことをと哂われた上で特許料と技術を巻き上げられる
はい次

諸君、素晴らしいニュースだ
ゲルの天下が終わるぞ！

ゲルショッカー？

>>321
非情に残念だし、今回の防衛相交替は遺憾に思っている

>>321
>>323
林芳正のプロフが典型的ボンボンでワロタ。
こいつ絶対自分の意思とか展望無いな。
バブル期に三井物産５年で辞めて実家のファミリー企業の社長秘書とか
どんだけお坊ちゃんなんだよ。

防衛相交代はヤバいんじゃ…

防衛費爆下げの予感

国産嫌いの軍事オタよりは官僚の言いなりの素人の方がまだマシだろ

MMA導入厨ざまぁ

理想ははんこだけ押す人だとは皮肉だ・・・

なんでゲルおろされたんだ？
防衛省改革のせい？

林芳正って財務省から送られた犬なんじゃね？

財務から予算取って来れる人間が最も相応しい

まあ、ゲルよりはましなのかもしれん。
ちょっと期待してみよう。

期待しなくてもいいよ。まともなら喜べばいいし、変わらなければやっぱりなと思うだけだ。

売国奴と軍事オタじゃなければ、誰でもいい。

森派でも民主党でもないからまともかもしれん。
下手に軍オタだとなにするかわからんし。

>>329
石破は固辞したらしいね。
漁船衝突事故の責任を取ったつもりだろ。

防衛族ではないな。
これは悲劇の始まりでしかないかもしれない。

今の時期だと不祥事が連続してるから、しょうがないんじゃない？
予算を取ってこれるのが良い大臣なので、
そこ次第だと思う。

・・・まぁ、ちょっとは覚悟しておけ。

ゲロ公だってただのオタで防衛族じゃないんだが

忘れられているがゲルは農林族

オタは趣味で動くが、凡人は利権で動く
さてさて、どうなるかねぇ…

ゲルは派閥が防衛族議員の集まり。

>>341
その二択なら凡人の方がマシだナー。利権で動く奴なら使いようで
まだ何とかなるけど、仕事に趣味はさむような奴はドツボだろ。

凡人は凡人でも中華大好き凡人らしい。

SATSUGAI

これでＰ−ＸとＣ−ＸとＴ−Ｘは開発中止だね

ゲロ公はさっさとプラモ持って家に帰れ

ゲルはもう終わったから。

T-Xなんて、話あったか？

T-Xの思案すら出てなかったから話は無いんじゃね。

T-Xはホンダジェットで決まりだね。

スレ違いになったところでさっさと寝ろ

そういえば昔、Ｃ-Ｘとか言うのがあったけど、今頃どうなってるんだろう。

そんな、記憶力が無いっていわれても

そんな、遅延で炎上しまくった揚げ句に開発に失敗した駄作機のことをいわれても。

A400Mのことですね、わかります

P-8のことかもしれない

>>353
8月12日まで待ってろ。

　あと１０日ですね。航空業界としては忌まわしいあの日まで・・・・・・。

どーしても失敗して欲しいんだな。

123便の日か

俺はやっぱり昭和41年の
2/4 B727羽田沖墜落(123人全員死亡),
3/4 DC-8羽田着陸失敗(64人死亡）
3/5 B707富士山麓墜落(124人全員死亡）
が印象に深いなー。僅か1月で羽田発着便の重大事故が3件も有ったからなー。

オスタカ山墜落事故は死者は多いが1事故に過ぎないんで、
もう記憶の彼方だな。

C-X無事飛べるのか？

C-130＆P-8派の俺としては、いっそ…

成功したら諦めが付くってことですね。わかります。

舶来品好きとしてはE-737も譲れない。E-2Cのあとにね。

何で今更E-737なんぞを欲しがるのかがわからん。

そろそろE-2Cの後釜が考慮しないと

G555がいいけどアメリカ煩そうだし
767の生産は近々止まるし７８７ベースはずっと先だし他のチョイスないじゃん

>>367
志村ー！スレタイ！スレタイ！

E-2Cの後釜はE-2D
ナンチャッテAEWはいらん

また艦上機を選ぶのか？

頑丈で良いぞ＞艦載機

新たにE-2買うくらいならいっそYak-44Eをｒｙ

折りたたみギミックが不要
いらないからそのぶん維持費安く汁

E-2Cは評判悪いからなぁ

しかし日本人はやはり舶来品が好きだ。
レクサスよりベンツ・BMW、C-X・P-1よりC-130J・A-400M・P-8、なぜだ？

海自だけ好きなんじゃないか？

>>373
ハンガー占有面積が抑えられて便利

>>374
舶来品好きの割には外車率低いよね。

>>376
大量にE-2があるわけじゃないし、ハンガーが極度に狭いわけでもない。
YS-11より小さいんだよ？

>>376
これで部品の供給が滞ってもハンガーが埋まらずに済みますね（棒

レクサスは普通にウンコだろ

>>363>>377
そりゃ価格の割りに信頼性が低いし。
欧州車ならばメンテ費用をかける覚悟があれば、運転自体は楽しい奴が少なく無いけど。

舶来品大好き主義ならそんな些細なことは気にしないさ。

＞C-X・P-1よりC-130J・A-400M・P-8、

これは流石にねーだろ。

夏厨の戯言を一々相手にするな

>>378-379
まあハンガーの件は半分冗談にしても
適当な代替機種がないからな。

空自も8枚ペラ導入とか考えててまだまだ使う気満々だぞ？

P-8とE-737で揃えればお手軽じゃね？どっちもE-737系だし

部品届かずに問題になったE-2Cや４発のP-1は金かかりそう。

それらの部品が確実に届くという保障は無いな。

韓国やトルコ、豪はE-737でいいだろね。

日本は機能・性能的に選択する必然性がない。

ちょい前にAWACX追加するって話があったろ、事実ならE-737以外に候補ないだろ?
今後６年くらいの間に発注するなら767も787もタイミングが合わない。
費用を考えれば国産の目もなかろう。

>>374
舶来品が売れているとは思えないが？
確かにレクサスは見かけないが、ベンツやBMWだってそんなに走っていないだろ。
圧倒的に国産車が上だよ。

どうだろね？

いろいろと炎上しているから。

AWACX

日本のAWACSはNATOなどと違い、古い状態のままで豪や韓国の警戒機よりも劣る。

ところで空自のE-2って、寿命が尽きたら同程度の機体規模のAEW（その時点で米海軍
向けに製造されてる機種とか）で更新される予定なの？それともより大型で行動半径も
大きなAWACSで機数を減らして更新されるの？

実は近代改修はしてんだがな。

何時までスレ違いの話題引っ張ってんだ夏厨ども

ざまぁ

電子装備は全機近代化したけど機体自体がいつまでもつやらな
８０年代導入だからあと10年はもつまい。

えーまじでー

>>393
レーダーシステムはE-3最終型と同様のウェスティングハウスAN/APY-2が搭載されている。
（中略）
レーダーで獲得した情報はE-3ブロック30/35準拠CC-2E中央コンピューターによって
処理され、14台ある状況表示コンソールに表示される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/E-767_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

また米海軍が配備しているE-2Cグループ�Uの性能向上型であるホークアイ2000と
同等機能にアップグレートされた改修型機は、平成17年から部隊配備されています。
ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/03_e2c.html

せっかくスレがあるんだから活用しようぜ

空中警戒管制機について語ろう 2機目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1183901272/

>>400
http://www.aviationnews.jp/2008/06/m_2c41.html

例えば、購入済みの早期警戒機[E-767]AWACSで新しい[E-3]システム
への更新をボーイングに申入れたが未だに解決していない。

で、何処に767が韓国のまだ導入されてないAEW&Cに劣るって書いてあるんだ？

JANがソースかよｗ

Matsuo自重しろw

>>402
とっくの昔に改修キットの予算付いてなかったっけ？

>>402

ハードは改修したけど、システムは放置されてんじゃないか？

http://jp.youtube.com/watch?v=A0xFerUrg7g
E767の機動って結構すごいね
もっとデリケートにしか飛べないのかと思ってたよ

>>402
改修キットの予算は既に付いてるから。

>>408
それ、見た目派手だけど２Gもかかってない。

>>408
つまりあれがC-2のサウンドなんだな
高機動ならパワーと機体形状から負けてないはず
P-1も同じ

長崎で米原潜放射能漏れ起こして一週間以上も封印しるってのはさすがの属国日本
日本がもてないのに入港はおｋ
やっぱ建前主義の矛盾大国だね
敗戦国の負の遺産がいつまで背負うのやら
戦後の教育がまだまだ卒業できそうにないね

政府専用機は、北京へこのビジネスジェットで行くんだよね？
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/06_u4.html

>>398
本来は艦載機で着陸時は空母の甲板に機体を叩きつけて着陸するから、
地上滑走路のみで運用する空自用としては無駄に頑丈で機体寿命だけは
無駄に長そうな気がするんだがなぁ・・・・・

そして更新しなきゃいけない時期に適当な機体が無いと。


ネタ的にはYS-11AEWとかPS-1AEWを見てみたいｗ

　Ｅ−２Ｃの後継はＡ３８０をベースにしたＥ３８０。



　という悪夢を見た。

>>411
たった0.5μCi極々微量なんだからどうでも良い。
各地のRI取り扱い施設ではその数十倍の量を放出しているぞ。

>>415
重要度で話をすればゴミみたいな話題なのにね。
重要でないことを大きく報道して叩く左翼マスゴミは大喜び。
いかに奴らがつまらんことにばかり時間をかけているのかがよくわかる。

>416　秘密にしていたことが問題であり、放射線被害云々は極言すれば枝葉だし＞サヨと升塵
ただ、核種が何かは気になる（トリチウムとか言う落ちの気が…）

つかそこまで言うサヨ団体もサーベイメーター位持って歩けよ、定量的に物を言え、と。

青森の野菜はヤバイ

青く光りますか？

飛行機に乗ると甲状腺が青く光るようになります
温泉に入ると甲状腺が青く光るようになります
RC造、SRC造の建築物に近づくと甲状腺が青く光るようになります
（略）

なんか楽しそうだな（棒）

　ロシアの原潜乗りは暗いところで青く光るからすぐ分かるという話もあったな。

>>421
チェレンコフ光かよ(^o^)

C-1も高機動です

原潜の放射能漏れを外務省が隠したのは
報道されても日本国民は既に原子力アレルギーがなくなってきているから
今回の件でそれが明らかに確認され、結果的に日本の原潜保有の
地ならしになるのを恐れたのだろう。
おそらく左翼メディアを恐れたのではない、原潜保有派を恐れたのだろう。

いみわからん

ただまぁ、放射能漏れっつってもきちんとした定量情報を
マスコミが出さないと国民は
そんなに反応しなくなったような感は確かにある。

>>424
隠した？
必要性を認めなかったからだろ。
俺が担当者なら、ふーんで済ますところだぞ。
味噌も糞も一緒にしてはあかんよ。

>>427
発表しても報道すらしないような事象を、発表しなかったらニュースになるんだから笑える。
マスゴミは「重要かそうでないかは俺たちが決める」と本気で思っているんだろう。

あら貴方、スレが違っていてよ？

なんだお前ら外務省を高評価してるんだな。
俺なら親米的でも裏に特ア重視の悪意があると思うけど、外務省の場合。

>>430
つ　チャイナスクール

スレが伸びてると思ったらこれか夏厨ども
回線切って二度と来るな

夏はこれからが本番です

来週くらいにはC-Xは、なんらかの発表があるからそこに期待してるんだがな。

[防　　　　衛]
一般輸入調達は海外メーカーとの直接契約推進　　総合取得改革推進ＰＴ、１０月から専門官を派米

これも案外C-Xがらみの反省だろうし。

>>434
別にC-Xとか局所的な話じゃないんだけどな

C-17でTK-Xを運べるようにして欲しいな。
理由は俺の脳内妄想の幅が広がるから。

>>436
C-Xで機動戦闘車の方が萌える

>>437
だが、やや火力不足だろう。
初期段階での島嶼防衛には良いかもしれんが、長続きしないだろう。
それよりも、C-17で八重山列島のどこかの砂浜に戦車を即応展開なんて良い妄想ネタじゃないか。
いろいろと突っ込んではいけない

1機目が滑走路面を耕して2機目以降は下りれずに引き返すんだろ
施設科がお礼参りに来るぞ

>439　耕すモナにも、一発で埋まって終了ですって。　　　ｗ
持って行った戦車が何をするのかも解らんし　ｗ

お前らそんなに突っ込むなよ。たかが妄想じゃないか。
ただ、戦車を乗せたC-17じゃ800メートルの滑走路じゃ厳しいかなと思ってだな…
LCACだとちょっと遅いかなと思ってだな…

>>438
長続きに空輸とか無茶だろ
米軍だって空輸は修理で後送とか補充でしか使ってない

>>436
TK-Xに飛行ユニットつければいいじゃない。

ロケット取り付けて弾道飛行し、着地直前に逆噴射でストンと着地。

夏厨死ね

>>442
なるほど。
じゃ、C-Xで機動戦闘車輸送というありきたりなことしかできんと言うことか。
それに、あんな小さな島ばっかりだから陸上戦力を投入するより航空機での対地攻撃のほうが、
奪還作戦には有効かもな…
ああ、つまらん。実につまらん。

ｃ-ｘのカーゴに入った人いる？

そりゃ開発製造に携わっている人間は入るさ。

>>446
居たとして、ココでホイホイ答えると思うか？
真偽の判定はどうする？

>>446

明日も入るけど、何か？
あまり書けない事も有るけど。
コッソリ教えて上げるョ。

機密漏えいは犯罪です。
控えてください。

>>449
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

機密漏洩は犯罪です。
教えてください

>>449
そんなことより
いつ飛ぶんだよタコ！

日本語読めんのか？

＞現時点では、初飛行については、早くとも本年夏頃以降となる見通しです。

年内に飛べるかどうか。

輸送機レベルだけど立派な飛行機を作れるようになった日本の技術力って凄いね。

[防　　　　衛]
防衛省、２１年度から主要装備のＬＣＣ管理開始　　ＡＨ−６４／Ｐ−１／Ｆ−２の３機種で試行を実施

[工　　　　業]
東レ、９月出荷分から炭素繊維「トレカ」を値上げ　　原燃料価格が影響、海外子会社製品も価格改定

ボーイング787の値段も上がるんかなぁ。
http://www.toray.co.jp/technology/network/net_004.html

>>454
川崎の偉いさんが八月末とか航空機新聞だっけか？にインタビューで答えてたよ。

829

http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080401000321.html

相変わらず税金で私服肥やす糞ども
いつの時代も搾取され続ける平民哀れ

。。。やっと麻生が日本の総理になんのか
就任後は小泉の時より各所根回し工作で荒れる予定

夏ですね

>>458,>>459
8月はむり
へたすりゃ年末！！

工場の中があちいいいいぃぃいいいよおぉおおぉおおお！！！
蝉が中で鳴いてるんじゃごるぁぁあああぁああ！！！
救急車で運ばれる人すら出てるんだぞおおおぉぉおおおぉ！
何とかしろよおおぉおおぉおおおおぉおお！！

すみません誤爆です

素で誤爆ではないと思った俺ｶﾞｲﾙ

漏れも普通に蝉が入ってきて、灼熱で救急車の刑に処されたのかとオモタ

頭の中に蝉が入ってきた、と読んだ俺ｶﾞｲﾙ

いづれにせよ>>463が余命幾ばくもないことはわかった

蝉も蝙蝠も小鳥も死んでるよ

初飛行はいつじゃこらああああああああああああああああああああああああああああ

黙って宿題でもしてろ

807

C-X
CF6を採用した世界最後の新規開発機‥。
ロマンチックですね。

>>463

C-X開発の裏ではこのような地獄絵図が展開されているのですね。
このような犠牲者を出さない為にも、今後日本での航空機開発は全面的に停止すべきです。

>473　でも民間用はGEnxにしてさらりと燃費向上を宣伝してホスイ　　…幾らかかるだろ、開発費ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　―￣｀ー)~^(ニ⌒ ヽ.、
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／ ⌒｀´ ⌒｀ヽ、　＼、
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ／　　　　　　　　ヽヽ、　7
　　　　　　　　　　　　　　　ｙ　　　　　　"⌒ヽ　　ヽヽ /
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　 ﾍ　　ﾊ∨､
　　　　　　　　　　　　 ./ /　/ /　l l　|　| | l　l. |　　 l | ﾊ
　　　　　　　　　　　　 | /|　| | ｨtﾅサ{ | |.tＴﾅﾄ,|　　| ﾉ.|ﾍ
　　　　　　　　　　　　 ﾚ |t |WV,ｬpｲ}/Vﾍ{.pﾄｮ､|　　| V| |
　　　　　　　　　　　　　 ./＼ゞﾄ tUﾉ　 、 t.Uﾉ,|　　.|/ |_」
　　　　　　　　　　　　　 ー|　 |.|､ ~~　 ｰ　~~ /|　　|＿」
　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　ト 、　 　 ／./　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　| | )｀　´ | Y 　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ヽ／（　　　V　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　.ﾍ　　ヽ ﾊ.-　 ｰ|　　　ﾉヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　i´＼　 ｀、＼.　/|　　 / ／i
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　＼　ヽへ∨ |　 /／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　lヽ　i o.|　|　/（.　　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　| ） |.o.|　|　{　|　　 |
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ┓
┃　観鈴　「CXのエンジン、セミっぽくないですか？　　　　」　 　 　 　 ┃
┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ┃
┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━[▲][▼]

はい
いいえ　←

>>476
パソコンスピーカーにスーパーウーハーを導入するべし。
こんな低音を出すせみはC-X自体と同じぐらい巨大でなければならない。

CXのエンジン　「がお〜」

C-蝉

>>449
貨物乙

>>473
当たり前の話だけど、最初から国産へ換装狙いで設計されてますが何か？

米軍のP-8A初期調達計画がほぼ本決まりの模様。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/08/04/310452/us-navy-discloses-three-year-36-aircraft-buy-for-p-8a.html

FY2010-2012の3年間をlow-rate initial production (LRIP)として合計36機を調達する。
3年間の調達予算総額は63億ドルで、1機にならすと1.75億ドルになる。XP-1とほぼ同額ということになるか。
ちなみに、この調達計画は米軍のP-3Cの老朽化に対応し、1年前倒しとなっている。
試作機の初飛行は2009年第4四半期、量産機の就役は2013年を予定。

P-8の場合、遅延が発生したら酷い事になりそうだな

>>482
有り得ない。
何十年先の話ですかね。

>>483
> 試作機の初飛行は2009年第4四半期

こう書いておけば2010年にずれ込んでも「ちょっと遅れただけ」って言い訳できるな。

>>483
今までは開発費の高騰が話題になっていたけど、ようやく調達価格での比較が可能になったね。

20年度予算でのP-1調達価格は2年間4機646億円、1機162億円。
生産レートが年間8機程度に上がれば、150億円を下回るといわれる。

P-8Aは3年間36機で1機1.75億ドル、現在のレート1ドル108円換算で約189億円。この時点でP-1より25億高い。
…年間12機生産でこれか…。これで量産時(といっても必要数から言って年間20機いくかな？)にはどこまで値下げできるやら。
しかもP-8Aは装備化を急いだ為、いくつかの装備機材が間に合わず、後日装備、再改造を余儀なくされているはずで…。

途中で仕様変更してるし、ＭＡＤも外した

P-1とC-2に愛称ってなんかあるの？
開発者が呼んでる名前とか

>>489
P-1：ジェットライオン、IBIS(トキ)
C-2：ビッグツイン、STORK(コウノトリ)

C-2に乗る人は

>>487
P-8Aは737改造で開発費が抑制できた筈、だよね。妙に高い気がするが。

P-1はﾄﾞﾝｶﾞﾗも新開発で、目的に対して最適化できているし
機体開発のﾉｳﾊｳ・経験値はプライスレス。

P-1が無事に開発終了でき、就役することを祈ります。

>>492
ベース機の737-800,900ERは、メーカー希望価格で0.7-0.85億ドルの値札をつけている。
ttp://www.boeing.com/commercial/prices/
P-8Aもﾄﾞﾝｶﾞﾗだけなら1億ドルを割るんじゃないだろうか。

余談だが、C-2とエンジンが同じで類似のクラスとよく言われる767-300Fが、メーカー希望ではあるが
1.5-1.6億ドルの値札を付けている。
噂どおり、C-2の調達価格が100-120億円あたりにでもなったら、これはもう価格破壊でしかないw

無人子機＋電子機器で軽く倍だな＜P-8A

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、Ｐ−８にＳＥＡＬｓ乗れるから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。ＳＥＡＬｓくるぞＳＥＡＬｓ。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

P-8に乗せて何させるんだよ・・・

よし！
C2をB787遅延に伴い、B6BCFの導入が遅れてるANAに売り込もうぜ！
通常のULD搭載出来るよな？
B4FやMD11Fはミリタリーチャーターに使ってるし、大丈夫だろ？

>497　あんまりやりすぎるとボー社が妨害掛けてきそうな悪寒が　　…　　ｗ

世界中でP-8システムが稼動、P-Xなんて全く使い物にならずに、海自もP-8を買うハメになるのはわかっています

世界中ったって、アメリカ以外にどこが買うんだよ

P-8Aはさすがにどこの国も買わないだろ。
性能が欠陥品すぎるとバレてるし。
それを分かってて無理やり作っただけだしな。

世界に売るんだったら、まずUS-2を与圧旅客仕様にして父島路線に投入してよ

>>500
現時点で、オーストラリア、イタリア、カナダ、インドが導入予定＞P-8

>>503
無人機をまともに運用出来そうな国が入ってない件について。

韓国じゃないかぎり大丈夫。

売らないよ。売ることができないよ

>>501
とはいっても、現在P-3Cを運用している15カ国程にとって、その後継探しは待ったなしだ。
うち自前で開発してしまったのは日本だけ。残りの各国はいやおうなくP-8を検討せざるを得ない。
さもなくば、エンブラエルやボンバルディアあたりが用意している、小型機改造の哨戒機を検討することになる。

どっちにしても、対潜作戦能力の大幅削減は必然な希ガス。
日本だけ能力維持、っつーかチートw

米軍向けで190億近くするなら輸出価格は250億超えても驚かないな

>>507
カナダはもう少し我慢すれば、ボンバルCシリーズ改造の対潜哨戒機とか考えられたんでね？

>>504
世界規模での無人機による海上目標常時監視システムなんて大物は、アメリカの世界戦略上でしか必要性ありませんから。

対潜能力が中国の潜水艦くらいしか見つけられなかったら泣くだろうな。

P-8は哨戒能力の多くをBAMSや既存の米軍の哨戒インフラに依存することで成立する機体なわけだから
同等のインフラを持たなければP-3Cより対潜作戦能力以前に海洋哨戒能力が低下する
つまり機体単独の哨戒能力を敢えて低減し、システムの一つとすることで輸出する際には
より大きなパッケージの購入を強要できる、つまり買う側の哨戒システム全体の契約を勝ち取ったに等しい
しかしそのシステムがまともに稼動するだけの機器を調達できる予算はアメリカですらギリギリというわけで

正直、米国以外にとっちゃまともな買い物じゃない＞P-8

>>508
というより、P-8導入は無人機等の哨戒システムとセット販売される訳ではなく
「通常の海上哨戒そのものを米軍BAMSシステムに全面依存する」
という安保上やたらリスキーな取引になるんじゃないかと。
※米国がそう簡単にグロホ売ってくれるわけないし。

ロシア機よりはマシかも知れないが、よくインドが導入する気になったな…。

×>>508
○>>511

中古P-3Cがどこにもないからやむなく、だったりしてな＞インド

したたかなやつらのこと、契約破って良いように魔改造しそうではあるが

>中古P-3Cがどこにもないからやむなく、だったりしてな＞インド
そこでP-1導入で不要になる日本の約100機のP-3C放出ですよ

P-3Cは過酷な使い方する機体だし、日本くんだりから買っても
補修部品調達できない以上、実用たりえないとおもわれ。

P-1輸出解禁汁

これでもかと酷使してるからな、日本は

さすがに武器輸出三原則にモロひっかかるしなー、P-X輸出。
飴参あたりが結局ごねて、なし崩しとか全くあり得ない訳じゃないけど
欲しい国は大量にあるでしょうて、それこそ半島も（いや、ニム買えればいいんだろうけど）

ドンガラだけP-1まんまで、中身はロッキード辺りにP-3C用のを改良したようなミッションシステムにした輸出用モデルとかどうよ？
それ用のライセンスはロッキードに売って「ロッキード　P-9」とでも名前付けてさ

これなら余所に売っても問題なくね？

>>512
「こちらは『合衆国の資産が貴国を護る』�械AMSデータサービスです。
貴国領海近傍に、脅威度の高い不審船が接近中です。
貴国配備P-8Aの派遣による現認、脅威評価を推奨します。」
「ターゲットに関する詳細な位置データを取得しますか？」

＞はい
　いいえ

「ご注意：詳細データ取得は1件1万ドルの有料サービスです。よろしいですか？」


こうですかわかりませ（ry

>>520
アメリカが世界シェアを日本に譲ると思うか？

>>521
冗談に聞こえない

「お客様のご契約ではご希望の情報は閲覧できません。ご了承ください」
とか
「お客様がご使用されているP-8の収集情報は自動的に弊社へ送信されます」
なんてメッセージも出そう

>>523
違うな、こうだ

「ご好評頂いているBAMS定額パックにさらにおトクなプランが登場！
　お客様のご利用データを弊社にご提供いただくだけで、利用料をさらに5%値下げいたします！
　（データ転送用データリンク回線の開設・維持費用はお客様のご負担となります）」

なお有料情報のご購入を希望されない場合、当該情報は他のお客様に
提供される可能性がございます。

>>519
MPA320がアップを始めたようです

>>523
大切な「局面でリソースが不足しています、再起動してください」だったらどうする？

>>526
まだニムロッドのターンは終わってない

>>519
兵器の定義が
「直接戦闘に供され、火器を搭載するもの」だから
火器を外して売り込めばよい、後で装備することは知ったこっちゃ無い。

>>529
そんな簡単に原則を破って輸出できるんだったら、
戦闘機から対地攻撃能力をはずしたり、輸送艦のフィンスタビライザーをはずしたり、中途半端な輸送機作ったりしない。

>>527
BAMSデータサービスにしてみりゃ、課金後の回線切断に過ぎないので、全く問題ないとおもわれww

BAMSの概念がようやく理解できたよ。
米国も美味い商売を考えたもんだww

１２００元（約２万円）を肛門に突っ込んだ泥棒　被害者が強引に肛門から引きずり出す
ある風呂屋で客が１２４０元を盗まれるという事件が発生し、泥棒は直ぐに捕まったものの、
持ち物を検査してもわずか４０元しか持っておらず、残りの１２００元はどこかに消えてしまった。
一人の野次馬が、泥棒が潔白を証明するために、一糸纏わぬ姿になり検査を受けた際に、
お尻をぴたっと閉じて何かを隠していることに気づき、被害者もこれに気づくと、強引に泥棒の
肛門から残りの１２００元を引きずり出した。

ネットをするために銭湯に行き、ついでに泥棒
２２歳の于海（仮名）は高校卒業後、両親と共に南京に働きに出てきたが、技術と学歴もなく
意にかなう仕事は見つからず、毎日ネットカフェでゲームをしては時間を潰していた。
持っていた金を使い切ると母親に無心し始めたが、母親とてATMではなく、あるときは門前払いを
食らい、金を手に入れられずに盗みに手を出した。今年４月５日午後３時ごろ、ある風呂屋で
風呂に入った後に盗みを働こうと目論んだが、ロビーでチェックをした際に、于海が来るたびに
他の客が物をなくすことをいぶかしんでいた従業員が、ひそかに彼をマークしていた。

>>530
運用がかなり政治解釈に左右されるから仕方ない
ていうか例示したの全部禁輸と関係ねえｗ

激痛に耐え、肛門に金を突っ込む
案の定、夕方６時過ぎ、于海はロビーに人がいない時を見計らって目の前にいた客に近づき、
かばんから１２４０元を盗んで下着の中に隠した。このとき、彼をマークしていた従業員が、
于海が他の客の服を物色しているのを見つけ、直ぐに駆けつけ彼を止め、「他のお客さんの
荷物が無くなっていないかを確認します。それまでここを離れないでください。」と告げた。
于海は突如思いたって、従業員の隙をうかがって、下着の中から１２００元を抜き出して丸めると、
激痛に耐えつつ肛門に突っ込んだ。お金を無くした客が直ぐに駆けつけたが、于海は潔白を
証明するために、服を全て脱ぎ捨てて、「俺は何も着ていないぞ。見ろ、俺は４０元しか
持っていない。通報するなら勝手にしろ、怖くないぞ。」と言ってのけた。だが、大衆の目とは
ごまかせないものだ。なすすべが無いかと思われたとき、一人の野次馬が、于海が尻を
しっかりと閉じ、たびたび手で守っていることに気づき、被害者によく調べて見るように言った。
これを耳にした于海は顔色を変え、断固としてさせまいとしたが、ついには、被害者が強引に
肛門の中から血がついた金を引きずり出した。

両親は保証人を立てて裁判を待つことを拒否
泥棒も盗品も押さえられており、于海はうなだれて頭を下げた。派出所で、他にも風呂屋で
数度盗みを働いたことを供述。息子が盗みを働いて逮捕されたと聞き、于海の両親は憤懣して
やまず、父親は病院で癌の化学治療中で動けないために、母親が派出所に赴いて、保証人を
立てる手続きをしないと意思表示した。母親の話によると、于海はインターネットをするために、
父親の治療費も盗んだといい、「息子がこんなことをするなんてもう信じられません。息子の
ために罰金を肩代わりする気も、保証人を立てる気もありません。夫も同じ気持ちです。
牢屋で政府が彼をしつけてくれることを願います。」と述べた。
近日、于海は窃盗容疑で起訴される。
CCTV
http://news.163.com/08/0529/02/4D32H3QA00011229.html

>>530
究極の違法集団、自衛隊を有するのに・・・
やる気が有るかどうかの問題だよ。

>>535
それがあった…
そもそも憲法違反の存在だったな

>>535

アメさん経由で迂回輸出すれば桶。問題はアメさんがそんなの協力
するわきゃーない事だがｗ

>526
P-8Aさんが「よぉ兄弟」と喜んでいるようです。ｗ
>529
爆装は論外として、ハードポイントもおそらくアウト、ソノブイだってサヨに「攻撃機器だ」くらい言われるぞ、
こうなれば４発のYPX125を作ってだ（省略されました、続きはありません。　　　　ｗ

P1は輸出しないからアメリカは日本が開発してもなにも言ってこなかったんだよ。
輸出するならP8のライバルになるわけだからいろいろ言ってくるだろ。
へたすりゃ計画自体潰しに来る。アメリカはそういう国。

誰が航空機開発後進国の日本の哨戒機なんか買うかよｗ

いや別に売ってないしw

後進はしていない。
マラソンで言えば、５キロ地点あたりでアメリカにボコボコにされて倒れて泣いていたけど、
立ち直って頑張っていたら、遥か向こうにアメリカの姿が見えたあたり。

禁止されてるのは共産国家に対てだけだったのにいつのまにやらすべてになってるな
誰が言い出したんだろ

金持ちな発展途上国に兵器売ってたもれって催促されたときからだろ。

まあ、信頼に足る国なんてないし。

まぁ、少なくとも逆送はしてないわな。
アメリカや欧州、ロシアに比べれば経験や実績は乏しいけど前進しているのは確かだし。
しかしまぁ、P-8Aはほんとにぼろくそに言われていますね。
この期待の景気のいい話なんてほとんど聞かなくなってしまいましたね。

>>544
三木元首相の時代に解釈変更が行われているな
紛争国、共和国相手には売らない・・・と言う解釈から
殺傷能力及びその支援を行うものは売らないと言う風に
変わってる

>>546
> この期待の景気のいい話なんてほとんど聞かなくなってしまいましたね。

Ｐ−８Ａだけじゃないよ。
昨今の米国の兵器開発は尽く炎上もしくは中止の憂き目に会っている。

>>547
殺傷能力 -> 殺傷能力を持つ物

>>519
あくまで武器輸出禁止は共産主義国とかだけだから、
抵触しないと押し通せばいいのだが、
野党がうるさいだろうしというか、その時どこが与党になってるやら。

>>546
統合的には性能が向上してるんだろうけど単体運用考えてないからぼろくそ言われてるんだろ

そして統合運用させようとすると、さらにボッタクられる、と。

現状では「軍事組織、準軍事組織には売らない」って暗黙のルールまであるみたいだしねぇ。

ちなみに、現在の航空産業で武器輸出として限りなくグレーに近いのは、各社で生産分担しているボーイング767と、川崎のBK117C2がある。

前者は、特にKC-767がイタリアに輸出されたりしているが、一旦民間機として完成させ、それを新たに軍用機として改造する手順をもって回避している事になっている。米軍のKC-Xも同じ手法。
問題はBK117C2で、米軍にUH-72Aとして採用、導入が始まってるEC-145とは全くの同一品、胴体は全部川崎製。一旦民間を通すなんて事もしてない。
いくら販売はユーロコプターと分離したとはいえ、よく嗅ぎ付けられないものだと思う。

>>519
BKみたいに現地法人作ってそこで作りゃいいんじゃね？
ロッキードあたりと共同開発って事にして

>>553
うわ、被ったorz

インド軍に納入されたジムニーは現地法人でノックダウン生産だったな

P-1の生産・販売権利をロッキードに与えてP-9の名前で各国に輸出させればよい。
スイスのピラニアみたいに世界に広まって川崎は名をあげる。

>>543
遥か向こうに地図を見ながら悩んでいるアメリカの姿が見えたあたり。

アメリカみたいな例外扱いの国を増やせばいいじゃん、NATOメンバーとアジアの一部くらいに。
あとは転売禁止の縛りでもかけておけばいいだろ。

>>557
ライセンス生産権付与はともかく販売権利で頓挫確実だ。

アメリカ経由で輸出価格がP-8Aの半分くらいならグリペン的に売れる罠。
まあ、ぼったくって２／３くらいにはなりそうだけど。

P-1の値段には官給品は入ってるのか？

ここはいっそ、NATOに入って武器輸出で稼ぐとか。

予算の概要に書かれている値段は哨戒機としてのP-1の価格だろう
契約実績に「P-1固定翼哨戒機」として掲載される額はドンガラの値段だろうが

>>563
経費のほうが嵩むのは間違いないｗ

国連と違ってNATOは運営費って支払わなくていいんじゃなかったか？
TK-Xも売れればおいしいと思うぞ。

それにNATO加盟国に中国が喧嘩を売ることもなくなるシナ。

運営経費というか活動経費。
たぶん派遣要請されても断れないだろうから。

武器輸出三原則は、本当に勘弁してくれよという解釈が多いな。
AWACSのE-767なんかは、日本が生産担当した胴体に窓穴を空けずにボーイングに送ろうとしたら
窓穴がないのは軍用だとされて、仕方なく窓穴を空けて送り、ボーイング側でわざわざ窓穴を塞ぐと
いうことをしている。
ていうかこのE-767は日本が購入する機体なんだが。軍用もクソもないだろうに。

いきなりどうした？

9条なくせば派遣要請なんて問題なし。
むしろ、本格的に派遣するために防衛費増額というメリットもある。

無くせる見込みと増やせる見込みが不透明じゃないか？

>>558
だれがうま（ｒ

9条廃止は次の選挙で民主、社民、共産党大敗が必須条件だな。
自民が単独政権を取れれば、あの腐った公明党とも縁が切れる。

日本の一部にしちゃえば武器輸出にあたらないだろ？（逆転の発想

何を日本の一部に？

輸出を前提としない、先端材料使いまくりの兵器だから→TK-X

>>575
韓国じゃね？

いらねうざ

韓国に10式戦車を売るのか？

あそこは敵性中立国だし、もうすぐ米国の同盟国でもなくなる。

>>580
アメリカには日本の方が敵性扱いされそうですがｗ

>>573
違うよ参院が癌だよ。任期が6年もあるからね。
次回とその次で最低半数以下に押さえ込まないと・・・

>>581
理由は？

在韓米軍の撤退＆国連軍司令部の閉鎖、
基地（Base）→上陸拠点(bare bones)への格下げ、
そして安全保障義務の終了が目前にチラついてきて、
日本も同じであってくれってんだろ。

>>582
解散の無い参院こそ任期４年で十分だと思うけどねえ

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200808050013.html
北京（ＡＰ）　在イラク大使館に次いで世界で２番目の規模となる米国大使館が８日、北京にオープンする。
開所式にはブッシュ大統領も出席予定。米中関係の深まりと広がりを象徴する存在となる。

極東における、米帝の次の標的は、中国だ。

>>540
つ一票
過去の日米関係が物語る
F-2を自国開発していれば今かなりのスキルが付いていた
F-2の経験があったから航空産業テコ入れが実現したと言っても過言でない

？
F-2は輸出しようと画策してたのか？

>>589
あの時期は糞大統領と貿易摩擦がきつかった、ババアになってたら危なかったオバマは現在では不明だが

>>568
>AWACSのE-767なんかは、日本が生産担当した胴体に窓穴を空けずにボーイングに送ろうとしたら
>窓穴がないのは軍用だとされて、仕方なく窓穴を空けて送り、ボーイング側でわざわざ窓穴を塞ぐと
>いうことをしている。

世界・社会は規則（建前）で構成されているのでこういうのは身近でも普通な出来事だったりするよ
そしてだんだん法律が現実に合うよう書き換えられて行く
日本の会社法なんかも商法改正でより実際に近くなった

資源再生を掲げる手前
普通に生産するよりも大量の燃料と公害をまき散らして加熱し温暖化に貢献してるのも本末転倒
社会の仕組みはいずれ時代に合うよう変遷していく・・・

日本って特殊な風土と国防システムだから、戦闘機や哨戒機の枠を超えて特殊な航空機が存在しそうなｷｶﾞｽﾙんだが気のせい

US-2は駄目なのか？

F2当時の日本独自のFX案ってあったっけ？

>>592
>US-2

ニーズはどうかな
アノ手の機体所有する国ってニッチッチ分野なような

>>594
飛行機が必要なほど離れた離島を多数持っていて
なおかつ大型飛行艇を維持できるだけの国力のある国というと
結構限られてきそうな悪寒

アメリカの沿岸警備隊(US Coast Guard)とか、あとはインドネシアとか、
マレーシアあたりにも売り込み出来るかもしれん。

>>593
構想図は数種類出ていたよね。
双発、垂直尾翼2枚、＆カナード付等

悲しい記憶だ

>>597
当時の会社案内の表紙に使われたのがつぶされた現認になったとか

現認ってなんやねん、原因な。

貿易摩擦の余波ってだけさ
今は問題ない

C-XはC-17に似ている、パクリとかいう外国人がかなり多い。

>>602
それを言うなら、C-17とC-1の相似も指摘しないと。

>602
世間には面白い主張をする人がいる。
「T-2/F-1はジャギュアのパクリ」
「MiG15とF-86はTa183のパクリ」
「MiG25はA-5のパクリ」
「零戦はチャンスボートV143のパクリ」

などなど。

このスレ見てると、
性能は P-1 >>>>>>> P-8 で、輸出解禁されればP-1が各国で引っ張りだこになる、
という話のようだが、ちょっとホルホルし過ぎのような・・・・。

>>582
そうだよね。
いい機会だから、自民党が半永久的に政権党になるように法律を改正すべきだよね。

>>602
バルジ形状とか、そっくりだね。

そもそもP-1飛んだばかりですし

>>602
バルジ形状とか、そっくりだね。

>>605
P-1がすごいと言うよりP-8がグダグダすぎるだけだな。
かと言ってP-1が各国が引っ張りだこにする代物でもない。売らないから。

>>610
>>売らないから。

それが理由？売ると決めたら、各国から引っ張りだこ？

そこまで否定的になることも無いだろうにｗ
引っ張りだこになるほどは売れないだろうけどさ。

仮に超絶的な高性能な哨戒機が出来たとしても外交的にクソ弱い国だから販売に失敗するだろうね。

そもそもあのレベルの哨戒機を必要としている国がどれだけあるのか、と。

つまり、P-11は超絶的な性能をもっているから、もし海外輸出がされれば各国で奪い合いになる、と。

それにしちゃ、海外の雑誌なんかじゃたまに紹介されるだけでほとんどスルー状態なんだけれど、これも米国の陰謀？

つまり、P-1は超絶的な性能をもっているから、もし海外輸出がされれば各国で奪い合いになる、と。

それにしちゃ、海外の雑誌なんかじゃたまに紹介されるだけでほとんどスルー状態なんだけれど、これも米国の陰謀？

どっからそう読み取れるのか。

話を自分の望む方向に持っていきたいだけで、読む気なんて無いんだろ。

>>617
つ[機能性文盲]

P-1の太い下部胴体って、コンテナ対応してるんですか？
実はYPX計画も意識した設計だったんですかね。
翼は変更するとして。

P-1、P-3C、P-8の比較。
ttp://d.hatena.ne.jp/heinkel/20080705
P-1も、P-8も、実用上遜色ない機体です。
航空宇宙産業における日米の技術格差、経験の差からいって、
P-8がP-1を凌ぐ信頼性とコストパフォーマンスを持つといっていい。











P-8の開発が奇跡的なまでに好調だったならば。

そのサイトにはこんなことも書いてあるけどなぁ。

以下は737とP-8Aの燃料タンク及び可燃物に関する空港消防隊向け資料であるが、燃料タンクの容量と構成が示されている。
http://www.boeing.com/commercial/airports/arff/arff737.pdf
http://www.boeing.com/commercial/airports/arff/arffp8a.pdf
見ての通り、P-8Aの燃料タンク容量は737の最大オプション容量より更に多いことが判る。
標準仕様の737は主翼及び中央翼のみを燃料タンクとしているが、オプションでは中央翼前後の胴体下部にある貨物室に補助燃料タンクを追加することも可能である。
このオプションを使用した737-700ERの場合、最大レンジは10,200kmにも達する。
P-8Aの航続距離については1200海里進出して4時間の捜索が可能としか判っていないが、フェリーレンジは少なく見積もっても8000km以上あると思われる。
さてP-8Aの燃料タンク構成を見て何か言いたい人も多いであろう。
この構成、明らかに爆弾倉とソノブイランチャーの存在を無視している。
前方タンクについてはまぁ良しとしよう、しかし後部タンクはどう考えても爆弾倉と干渉する、というか爆弾倉を潰しているようにしか見えないのだ。
百歩譲ってこれが「爆弾倉に補助燃料タンクを搭載可能とするオプション」であるとしよう、それでもソノブイランチャーに干渉する。
それとも主脚収納部の隙間を縫ってちまちまと落すのだろうか。
加えてこれが本当に上述したようなオプションだとしたら、P-8Aの「最大燃料容量」は全くもって比較俎上に上げる意味の無い数値ということになってしまう。
こんなものが通用するなら、P-1だろうがP-3だろうがNimrodだろうが爆弾倉や外部パイロンに燃料タンク吊ってMTOWギリギリまで燃料注げば良いということなのだが。

まあ、アイロニーだから。

P-1>基本的に現行の機体の性能向上版
P-8>最初の目論見はともかく現在の使用では無人機との連携で性能が発揮する仕様になってる、システム的に完全にそろえられる国が限られるって所かな

>>622
ソノブイランチャーなんて飾りです、偉い人にはそれがわから（ｒｙ

>>625
そうそう
哨戒機の主武装は燃料タンクです

>568
そりゃ嘘だ。
フレーターなんて窓穴無しで送ってるし。

>>624
下手をすればアメリカ以外に無いかもよ＞フルシステム運用
まあ、Ｐ−８Ａ単独運用でも従来機よりは性能的な向上が見込めるなら、
そこまで出来ない国でも導入する価値はあるかも知れんけど。
色々制限ができて、凄く使いづらそうではあるけど。

>>628
どう好意的に見ても残機体寿命以外改善されそうにありませんが

>>628
性能上がってるのはジェット化による速度と処理速度の向上ぐらいじゃねえか？
ＭＡＤ外して、低高度は怪しくなって、剛性向上のためペイロード低下だし

>>627
よく調べてから書き込もうな。
B767のフレイターは-300F。-300Fは元々民間仕様だから窓穴がなくとも問題ない。
でもE-767は-200なので、-200にはフレイター仕様はなく窓穴がないということは民間機ではなく
軍用だと解釈されてしまうのよ。

上げてしまった、スマソ。

んなこと言われても実際窓無しで送ったしなぁ。
軍用がどうこうだから云々なんて話もなかったし。

中の人の勝ち

>>624
かなり違う。
P-8AはP-3Cの哨戒能力は多少改善されるが、対潜作戦能力については見込みと異なり限定的なものに止まってしまう。
また、これまでもさんざん言われている事だが、件の無人機哨戒システムは、米軍が調達出来るP-8Aの頭数の少なさと、
ワークロードを補う為に構築されるものであって、対潜能力の不足を補う計画は無い。
また、すぐ判る事だが、自国沿海部中心の哨戒を任務にする国にとって、このような無人機システムは過大でしかない。
なんとなればP-8Aの数をそろえばいいのだから。
※米軍のP-8A調達予定数は、全地球規模で運用されるのに108機程度しか無いから、こんなシステムが必要になる。

すまん、良く思い出したらKC-767の方は確かに窓付きで送り出したわ。
もしかするとゴッチャになってるだけでE-767も窓付いていたかもしれん。

>>636
当時の航フには、窓付けたままお盆載っけてない「未改造の防衛庁向け767-200」の初飛行画像が掲載されていたと記憶してます。
その後工場に自力でフェリーされ、窓埋めてお盆載っける改造を受けていたかと。これはKCも同じ。

>637
ああ、やっぱそうだったか。
すまんな>631、君は正しかった。

民間タイプですけど貨物機なんで窓ないです、とかはダメなのか？

某情報筋から今月飛ぶって耳にした俺が飛んできましたよ？
静かですね？

今日か

いや。
でも別な方が来てるな
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=370999&tab=five

>639
767-200にはその貨物機タイプが無いってこと。

-200旅客機タイプを送って穴埋めするコストは、今のところは（生産数少ないから）「-200貨物仕様」の形式認定を取るコストより安い。

未だ修繕中なのに飛ぶわけねーじゃん。

まずてめーの脳みそ繕えよ

こないだ見たらまだ不良リベット打ち直ししてたよ

夏釣りは下手糞だなｗ

>>604
>「T-2/F-1はジャギュアのパクリ」
これはさすがに日本人でも否定は出来ない。

なんで？

サンプル入手したわけでも、触らせてもらったわけでも、図面見せてもらったわけでもないのに。

T-2/F-1はアメリカのF-4のパクリ。

補強に次ぐ補強で、重量オーバー‥。
翼延長が必要とかw？

現状強度で何t迄積めるんだ、20ﾄﾝ位か？
先進の軽量設計なんて、
やっぱり無理な計画だったんだよね‥(ΘoΘ;)
‥経験の無い日本だから、仕方ないよね。

‥翼延長なんて簡単に出来るのか？
まあ、積載20ﾄﾝでも荷室容量や航続距離やスピードはC130より良いから、充分使えるよね？
適当な代替機も無いし、自衛隊も引き取るよね。
でも、海外に持って逝くと恥ずかしいよね。
馬鹿にされて、苛められれちゃう？

輪をかけてキモイのが出てきたなwww

>>652

これは気持ちわるいよな…………

イジメよくない

>>649
648の擁護じゃないけど、かつてのソ連機は形が似てるだけでパクり扱いだったな。
俺的にはコンセプトレベルのコピーもギリギリパクりになるかもなあと思う。

>>635
米軍の世界展開で一番対潜能力が必要なエリアは日本が押さえてるから
P-8Aみたいな半端物でも間に合うと思ってるんじゃない

CXの飛行予定日って0809だったっけ、それとも0812だったか

C-Xなら俺のベッドで寝てるぜ

まあ飛ぶ前にはタキシーテストだとか何か予兆があるはずだしなあ

>>657
0807
しかしその日はXP-1がタキシーテストしただけ

>>650
ジャギュアのパクリ呼ばわりよりは近いんだっけ？

エアバスミリタリーだが、俺達の夏は10月を過ぎても終わらないぜ！

http://avianews.wordpress.com/2008/07/31/targeting-a-first-flight-for-the-a400m-military-aircraft-by-the-end-of-october-is-looking-increasingly-%e2%80%98difficult%e2%80%99/
エアバスミリタリー副社長は、A400Mの初飛行が11月以降になる可能性を示唆した。
エンジンとソフトウェア上の問題が主因。
納入スケジュールも初飛行の遅れに連動して延期される見込み。

>>661
近いというか、写真を見比べるとF-4との符合点が多いしモロだってのが分かる。
関係者に聞いても参考にしたって認めざるを得ないだろ。

それに比べると、ジャガーを参考にしたとかアホらしい。

まあ、ジャギュアもF-4パクりみたいなもんだしな。

ファントムは当時の飛行機の中に置くと異質なほど先進的だったからなぁ

未だにしっくりくるデザインだわｗ＞F-4
F-22がキモイとかそういう訳ではないんだが…

なんとなくMiG-23とか好きそうだ。

戦闘機のくせに50年選手ってのがまず普通じゃないｗｗｗｗｗ

外人のレスで
心神もF22のパクリってようつべ見たコメントにたくさんあったなあ
実際そうなんだろうけど

ﾊﾟｸﾘでもなんでもない。
構想的に言えばYF-22の劣化版のようなもんだ。

そもそも、実用機と技術実証機を比べてどうこうしようということ自体が噴飯ものであってだな

そろそろスレタイ（ｒｙ

飛んだのかね。

ってゆーかT-2/F-1はF-104の技術で作ったジャギュア

話を戻したな貴様

噴飯もの
コーヒー噴いた

噴珈

フンガー

フンゴマラ

>>662が、完全スルーされてる流れにﾜﾛﾀw

>>662
温暖化の影響がこんなとこまd(ry

やっぱりエンジンコア改修は響くよなあ当然。

直接の商売敵ならともかく
日本でA400Mを導入する可能性はちょっと無いからなあ

>>680
A400Mの延期は日常風景

829

>>669
戦闘機に限らず設計思想や目的達成へのアプローチ方法が近い機械は必然的に似てくるよ。
理詰めで追求していくと最終的には同じような解答にたどり着くからね。

ましてや先行者があるならそれを解析し、優れたところは取り入れるのは当然です。

>>683
エロゲの如くだな
そのままバグ持ちとか発売中止にならんことを祈るよ

自衛隊分の機体をとっとと作ってしまって、
ＭＵ-３００みたいにアメリカの会社に販売権売っぱらってしまえばいいんじゃね？

質問です。
もうすぐ初飛行と言われていますが、C-Xはいつ初飛行をするんですか？
あとXP-1は今度いつテスト飛行をおこなうんですか？
教えてください

半年ROMればわかると思うよ

>>689
それでわからなかったら俺涙目ｗ

>>685
そういう話はよく言われるけど、実際は全部の戦闘機がにてるわけではない
ＹＦ２３とか、別のアプローチもあるはずだよ。やはりパクってる部分があるから
にてくるんだよ。

>>691
横から何だが、>>685の最後の一行を読み飛ばしてるのかと(ry

>>691
要求性能や運用性が違えば異なる部分が出るのは当たり前。
YF-23とF-22は完全に同じアプローチだったか、と言えば違うでしょ。
それと心神は全体的な印象だけならF-22じゃなくF-15をステルス化した感じがするんだけどね。
勿論、ステルス化を図る以上、キーポイントとなる部分はF-22と類似しても不思議ではない。

この分野で日本は後進である以上、現時点で全く異なる発想やアプローチで同等の効果を
出せというのは無いもの強請りにしか過ぎない。

YF-23のほうが先進的だった
空軍はF-15の後継の戦闘機としてYF-22を選んだけど

>>688
XP-1は朝7時台にIFRで岐阜に向かってるP-3Cを探せ
C-Xはタキシーテストの書き込みを見てからあたふたせよ

見てくれでパクりだと言うのは簡単なんだけどさ、
そんなに簡単にパクれるなら世界中でステルス機が開発されとるで。
開発スキルの何が肝要なのかが想像の埒外にあるというか。

MiG-25を見てF-15のパクリだとか(その逆も然り)なんて仰る御仁もいたけど、
似たような外見にしたらうまく行ったとかいうモンじゃ無いんだからさ。
設計図も実物も無いF-22をどーやってパクったと言うんだか。

米国防省にタイガー田中でも潜入させたのかい？w

>>692
最近流行の機能性文盲というやつですね。

>>686
つまり　おま天と？

>>696
たとえ現物ゲットとかできたとしても、Tu-4みたいなコピーは
当時の日本には無理って感じに、丸パクリにもかなり高い技術水準が必要だしな。

金払って技術供与してもらったとか、そういう繋がりがあるものでないならば
そこにたどり着けたことは結構評価できるんじゃないかね。「金払って〜」でも無論技術は必要だけど

>>696
＞MiG-25を見てF-15のパクリ

こりゃまた、太っとい釣り針を・・・

Mig-29やSu-27はF-15のパクリ。

マスコミな。

Mig25はCF-105のコピー

豆知識な。

CF-105のデルタ翼を通常の後退翼+尾翼にして、垂直尾翼も2枚にして、インテークも縦方向の2次元インテークに変えて、
胴体の兵器倉を潰して燃料詰めて、乗員を1人に減らした飛行機をステンレスで作ればたしかにMiG-25だな。

>703
CF-105はアナログFBW積んでたけどね

>>688
XP-1、今日飛ぶ予定

ﾊﾞﾝｼﾞｬ━━━━━∩( ・ω・)∩━━━━━ｲ!!

>>705
マジ？

ＸＰ−１まもなくタキシー！

XP-1一号機、あと３０分もしたら離陸するよ！

>>708
今日はちょっとびっくりの上がり方かもね

XP-1がフレアばらまきながら戦闘機ばりのハイレートクライムと聞いて

ＭＲＪをＰ−２としてデビューさせてｗ

あれは国産AEWにつかうからE-1だな

>>712
売れないMRJ営業は、成り振り構わず、ここ迄たかりに来たか。
世界に向けて売るんじゃなかったのか？、惨めよのう〜。
未だ開発中止しないの？






XC-Xの遅延工作は大成功でんな。

P-1の胴体は売って貰えそうですか？

工作が無かったらＣ−Ｘの遅延は無かったかのような言い方だな。

MRJは国内ならすでに２５機は仮受注しているよ。

すでに２５機（１０機は仮発注）の購入方針を決定した全日本空輸。

>>716
まあご祝儀でしょうけどね

少なくとも、実機を飛ばして実績を作らないといけないしね。
燃費の良さを重視しているから燃料を気にしている会社へのアピールになる。
安全性が確認されれば、事故をよく起こすボンバルディアよりも売れるかもね。

実績がなければ売れない。実績を作るためには売れなければならない。
卵と鶏。

淡々と進めるだけですわな。

結果がでるのは当分先だろ
売り込んでる最中なのに売れないとか阿呆かと

阿呆というか、病んでるだろ。

MRJはベトナム航空からも正式な受注を貰ってるよ。
ちょっとづつ受注が増えてるね。
ただ、向こうは現行機の老朽化で急いでほしがってるようだけど。

工作員の皆様、ご苦労様です。
必死さがひしひし伝わります。

空発注のサクラを集めて宣伝する手法はナルホド！です。
まあ、業界では正攻法ですかね。

MRJ
ANA３０機
日本航空３０機
自衛隊４０機は
行くだろうな。

>>725
>>自衛隊４０機は

暑さで思考が混乱しているらしい。

>>726
熊谷40度超えたってから、そっとしておいてやれ

>>723

大嘘。その話は確定していません。

アジアの某国でC-X購入の話がずいぶん前からあがってるんだけど
ここで詳細知ってる人いますか？

アジア諸国のいくつかは欲しいな〜とは思っている。
日本は今まで兵器を輸出したことがないので売れませんと思っている。
俺達は、さっさと沢山売って儲けちゃえと思っている。

>>726
青木が自衛隊等で政府予算で１００機いけるとか雑誌に書いていたぞ。
　だから半分以下にしたんだけど。

YSは自衛隊が20機くらい、海上保安庁と運輸省航空局で10機くらいだったかな。
MRJがこれより多くなるとは考えにくいけど。

官需の後押しが必要だとしても100機も何に使うんだろうか

>>732
空自13機、海自10機、海保5機、航空局6機だが
海保はQ300を発注済、航空局は全機退役済み。
空自の電子戦訓練用2機、電子情報収集用4機は、C-2改造機で代替することが決定。
海自の輸送用は南鳥島の1380m滑走路から
最低でも硫黄島往復（片道1300km）が出来ないといけない（本土だと約2000km）
MRJだと離陸性能と航続力のどっちも不足じゃないかな？

>>730
俺・・・・・達・・？

一号機は今日が岐阜でのラストフライト

>>736
来週もう一回あるかも、、、、

来週はお盆だけどフライトあるのか？

少なくとも基地が休みなら使わせて貰えないな

川崎重工の方であろう

お盆といえば、AWACSはお盆を乗っけてるよな

世界一愚かな沖縄県民
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tfree&nid=463817&tab=five

>>740
基地に許可もらって初めて飛べる

役所は盆休みなんてないぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=gSWckoKjUUc

>>744
重工の技術屋が盆休み返上するかという話だろぅ

>>744
休暇ずらすとは言え頭数が変わるんだから
基地の支援体制に限りが出てくるのは当然

ちなみに去年のお盆は回転翼チームがお盆中に出勤して
新型南極観測ヘリの仕事をしていた。
初飛行も日曜日だった。

組み立て系の班は大変だな。

C-Xが完成した暁には、こっそり爆撃機っぽい仕様に改造することは無理なの？

飛行中後ろの積み下ろし用のドアを開けて、
予め設置しておいた簡易ベルトコンベア(足漕ぎでも可)の上に、
爆弾を順次並べていく→投下。

夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デイジーカッター載せる妄想ならしたことがある

内容それ自体には特に意味はない

XP-1の1号機が岐阜のラストフライトだそうですが、厚木へはいつ頃フェリーするのでしょうか？

17式TAを載せる妄想がいちばんだろJK

8月12日にXP-1かC-Xのテストフライトはありますか？

又8月中にXP-1かC-Xのフライト予定はあるんでしょうか？
日にちとか分かる方見えますか？

>>752>>754
>>448

自衛隊の誇る埼玉大宮管轄の生物偵察車や化学防護車。
テロ対策や原発事故対策の切り札なんだが、現地に急行するための手段がないからどうするべって今朝のニュースで。
六輪三軸の装甲車だからこれが大型ヘリに積めないのでくまったって話。。
どうするよ諸君。

このスレにわざわざ書き込んだキミに逆に問いたいｗ

今更軍板でスレ違いもアレかなと思って・・・＾＾
みんなの日記帳＾＾＾

インド人の女性に代理出産を頼んだ日本人夫婦が
子供が生まれる前に離婚してしまったため、
赤ちゃんは母親不明のためパスポートがとれず
インドに置き去りのまま出国できず。今朝のNHKニュース。

日本の親たちの傲慢・非常識・DQN化は今さら有名すぎだが、
子供があまりにもかわいそう。
せめて赤ちゃんが日本に帰ってから離婚しろよＤＱＮ親

759氏ね

>>759は要するに、そういう赤ちゃんをC-Xで輸送しようということを言いたいのだな。スレ違いではない

どんだけたくさん居るんだよwww

>>759あれはそう簡単に説明できる話ではなかったらしいのだが

・夫婦とも40歳代で高齢で子供が出来る見込みが下がっていた
・夫はその前も離婚歴があり17歳の娘もいた。しかし、別れた妻や娘と仲が悪く
彼らが老後の世話をしてくれる見込みは無かった

・それで老後の面倒を見てくれそうな子供をこしらえる事にした
・日本人の若い女性はちょっと無理だろうと思ったので
代理母を認めるインドで産んでもらう事にした

・しかしインドの法律では、結婚している人にしか子供を提供しない事になっている
・それで、まず子供を産めそうに無い高齢女性と結婚した。それが今回インドの子供が
生まれる前に別れた妻

・妻はインドの代理母の計画が進むうちにこの夫は子供が欲しいだけで
自分をその法律通過のための基準満たしのステータスとしか思っていないと気付いて
離婚した
・それらをブログでバラして炎上中
_____________________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

日本の家族的な繋がりはどんどん崩壊している
企業の体育会系のところの人間関係の方が、いまだにその辺の繋がり重視で動いている

C-Xを組み上げている川重が家族的なのかもっとドライでどんどん首切るのかどっちかは分からん

トヨタがいっぱい株もってるから本気出されたらスバルみたいになるだろKも

大株主にトヨタの名前はないがどれだけもっているんだ

回線切れよ夏厨ども

あれ？一年くらいまえにトヨタが川崎重工の株式を大量取得ってニュースになってなかったっけ

>>767
それ富士

流れを見るとスバルと富士重が同じ会社だと言うことが分かっていないように見えるが
まさか・・・

>>769
多分、流れが読めてないのはお前さんだけ

>>770
多分おまいもだよ

これは酷い

>>768
富士の半年くらい前だったと思う

>>773
とりあえずソース

以前もこんな流れになったような…

結局その時出た結論が、KHI傘下のカワサキヘリコプタシステムが
トヨタ傘下の朝日航洋に買収されたのを、本体が買収されたと
勘違いしたんｼﾞｬﾏｲｶ？　ということだったが…

KHIの2008/6/16時点の大株主な
みずほ銀行
JFEｽﾁｰﾙ
日本生命
JP･ﾓﾙｶﾞﾝ･ﾁｪｰｽ
日本ﾏｽﾀｰ信託口
東京海上日動
日本ﾄﾗｽﾃｨ信託口
持株会
川崎重工共栄会
日本興亜損保
自社保有株

>>775
だいぶひどい勘違いだな・・・
買収する方も買収される方も本社じゃないとは

>>756
六輪だからという事ではなく、重量が大きいサイズがでかい。
そうだC-Xで運ぼうぜ

　そう、Ｃ−Ｘしかない！

>>750
>>C-Xが完成した暁には、

まずここからして無理な仮定

はぁ？

今日も暑かったからなぁ

壊れちゃった人がたくさんいるねココ

地上滑走でなんかやらかして初飛行が遅れてイラついてるEuropropの社員だろ

A400MのエンジンってM88シリーズの延長だというが
タービンからの排気量はどの位なんだろう？
やっぱりM88-3と同じくらいの60kg/s前後なのかな？
それだとやっぱり辛くて80kg/s（それでもCF6の2/3）とかかなあ

吸い込んだ空気の分だけ燃料を燃やすわけだから
その分燃費は良くなる。ターボプロップでジェットに近い速度が出るなら
それはそれで凄い

TP400-D6ではMach0.83は無理なのかなあ？

そもそもターボプロップエンジンを
その僅かなエアフローで評価する事が出来るのかどうかｗ
hpでしか分からんのでは無いか

次はTP400ベースの艦船用エンジンだな

>>763
ひでぇ自己中オヤジにワラ
自分の老後のために子供作るなよ馬鹿オヤジ
育児板のゴミばばあと全く同じだな〜
・うっとうしくうるさいから男児はゴミ
・女児はかわいいし大人になっても女友達で居られるから女児以外いらない
・でも本当は老後の世話をしてもらえるから女児に限る
・婿は何とでもなるが嫁なんか最悪ジョーダンじゃねー

女の子は凄く可愛い！女の子でほんとに良かった！７
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190366469/
【女児の産み分け】女の子が欲しい【情報交換】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1191749034/
【ほんわか】女の子って可愛い！４人目【おっとり】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1211038398/
【男はダメ】男の子いらない５【男児は産みたくない
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1214820017/
【男児】男の子は育てにくいツー（2）【BOY】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1203500229/

【ＷｉLL】「防衛省変革の時　まず陸海空の比率を変えよ」を読んで
ttp://kiyotani.at.webry.info/200808/article_6.html

またＰＸも問題です。そもそも四発ですから双発機より保守コストが高くなります。しかもＰＸ専用のエンジンを採用したわけですから、
製造コスト、保守コストは極めて高くなります。果たしてそんな贅沢をする必要あったのでしょうか。
巷では四発のエンジンのうち二発は低空を飛ぶときに止めるという「都市伝説」がまことしやかに流されていますが、これはガセです。
前に書きましたが、ぼくは川重の航空宇宙カンパーニー堀川英嗣執行役員とＰＸの主任設計者に確認しました。
http://tb.bblog.biglobe.ne.jp/ap/tb/0068cf60c3

マルチすんなタコ

しかもキヨじゃねーか

＞またＰＸも問題です。そもそも四発ですから双発機より保守コストが高くなります。
＞しかもＰＸ専用のエンジンを採用したわけですから、製造コスト、保守コストは極めて高くなります。
双発のP-3Cは可動率が低くて困って居る、エンジン停止による片肺飛行がよくある、
など悪い話が多いし、アメリカのP-8は炎上中。

P-Xの運用がどうなるかは未知数だが、塩害対策も半端な汎用エンジン二発で
低空を哨戒させて整備・運用コストが下がるとは俄かに信じがたい。


＞そもそも調達数６０〜８０機程といわれているＰＸが必要なのでしょうか。
＞海上哨戒だけならＣＡＳＡ当たりのプロペラ機やジェットでもビジネス機など
＞安い機体で済みます。例えば対潜哨戒機を半分にしてあとの半分を
＞海上哨戒機などで賄うというようなことも考えてみるべきではないでしょうか。
多機種運用はかえってコスト増ではないか。


＞あるいはＵＡＶなどを導入するという手もあるでしょう。
UAVはエンジン出力・搭載プロペラントの制限の為、日本海では実使用に耐えない由。

結局、今回もまた日本の防衛力の空洞化を狙って居るとしか思えない、
喜ぶのは旧満州・朝鮮起源人だけ、みたいな内容でした（はあと

キヨみたいな駄文で飯食えるなら俺も軍事評論家になろうかなぁ。

キヨは商社と入魂だからな。例えインチキで大嘘でも
国産をけなして輸入万歳と刷り込ませることが仕事なんだよ。

海外の兵器産業のカタログライターに徹していれば、髪裏よりかはマシな評価を受けることもできたろうにな

まあ、ＰＣ雑誌なんかの右上に<ＰＲ>と書かれている記事みたいなもんだ

ｷﾖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おフランス製兵器をプッシュさせる日の丸商社なんているもんかい、アホくさ。

>>793
> 海外の兵器産業のカタログライター

無理。レオパルドか何かの記事は、
正しいことがいっこも書かれてなかったじゃん。

>>788
そのキモって腐れライター
プサヨど真ん中だな
今時その思想のまま生きてるのってかなり頭退化してるな
やっと文書いてるみたいだ
厨房感想文コンクール佳作作品の方が言いたいことで読者を引きつけるぞ
貧乏ライターはプロ市民コラム調で書けば金はいるからね
昔ゴーストやってたからこいつの暮らしは俺より低いのがわかる

どんな方法にだって欠点と長所はあり、そのトレード･オフを見極めて
要求に答えることで工業品は作られているわけで
細かい欠点をあげつらうだけってのは実にしょーもない程度の低い仕事

アトランティックの事故率とかP-8が低空運用を諦めた話とか何も考えて無いんだろーなぁw

海上の低空飛行ががどれだけ負担になるか理解してないんだろ

＞ががどれだけ

？

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%8C%E3%81%8C%E3%81%A9%E3%82%8C%E3%81%A0%E3%81%91&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

日本語は終わった

これからは韓国語の時代だ

>>800

＞ どんだけ〜？

>>802
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%8C%E3%81%8C%E3%81%A9%E3%82%8C%E3%81%A0%E3%81%91%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>790は双発のP-3Cと言っているがいつからｴﾝｼﾞﾝ2発海に捨てたのかいな?ﾊﾊﾊ

ああ、あれ４発だった。

いい加減なことを言う人間は軽んじられるでよ

>>807
ターボプロップ搭載ハープーンを知らんのか…

？

>>810
ターボジェットエンジンでスクリューを回す、こうですね

わかりません(　ﾟдﾟ)

googleで思い出したけど、
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=38%C2%B013%2736.38%22N,+112%C2%B017%2756.59%22W&layer=&ie=UTF8&t=k&om=1&z=18&ll=38.226773,-112.299054&spn=0.002571,0.005692&iwloc=addr
SLAMと思しきミサイルがくっきり写ってるね。
コントレイルが2本見えるのは錯覚だよ。

仕組み的に考えると、ブラストは外周部から中央部へと徐々に冷えていって飽和水蒸気量を超えた時点で雲が発生するんだよな。
だから2本のコントレールに見えるって寸法か？

地表とのコントラストが明瞭でない後退翼が見えるのも錯覚なんだろうな（棒

>>813
それ旅客機、うっすらと主翼がみえる。
画像解析して機種を特定されてたはず。
MD系だったと思う。

全長が25mぐらいなのも目の錯覚だな

宇宙を巡航してるんだよ。

使い古されたネタってどういう反応をしていいのか困るよな

世界で水が枯渇して死活問題になっている中
日本が水輸出大国になるらしい・・・
まずはオーストラリアに工業用水輸出だ！

C2も買えよな

>>820
今年は日本自身の渇水は大丈夫なのかな。
うちは田舎だから大丈夫だが・・・。

四国などは水分配の構造的な問題に過ぎん
あと香川で椛川ダムというのを完成させる必要がある

>>820
工業用水の輸出はすでにやってるよ

バラスト水を海水じゃなくて真水にして
向こうに買って貰えば良いんだよ。
海洋生物汚染もなくなって一石二鳥。

0812もナシかな・・・

829

大体、最低限の情報の書き込みが信用できそうだよね、軍板は。

がんがれニッポン

1128

1549

戦国自衛隊？

>>820

オージーは断ってきたらしいけどね。

ＯＧが依頼してきたのでは？

http://www.25today.com/news/2008/08/post_2533.php

反日ブームだし表向き言わないだろう。どんなに渇水問題で切迫してても。
帰り荷なら予算も抑えられ一石二鳥のはず。
渇水でぐぐると世界は、日本では考えられない状況だよ。

もうほっといてやれ。イエローモンキーに水を恵んでもらうくらいならくたばりたいんだろう。

ここν即民ばっかだな

夏場だから諦めれ

東北地方なら水は十分ある
だが只ではやらん

オーストラリアは工業も盛んだから農場の水散布は根回りのみ点滴するタイプだ
土壌の水分量をセンサーで計測し一定以下になると水が少しずつ出てくる

こういった機器も、日本の企業が受注出来たらなあ

0929→1128

F-15を50機一括改修ということは、C-Xは再来年度までお預けか。

既に20機予算取得済み
8機は改造済み

また17機のAAM-4運用機(レーダー改修無し)がある

JMSIPのみでDJMSIPはやらんとすれば、あと30機で終わっちまうぞ

AAM-4の運用は近代化改修の一項目でしかないのだが。

>>840
マジ？

ちょっと伺いたい
まだ植民地なのですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=1RtwOaGYq_E

ニュー即は遊び場
ここがホーム
ここが過疎板だから自然とそうなるだけ

深刻な強度不足に加えて、
世界中からのC-17のパクリ指摘を受けて、大幅な改設計を実施中ですね。

ゴミの夏厨どもは何で回線切って首吊らないんだ？

夏厨が回線切って首をつらなければならない理由も意思も無いからに決まってるジャン＾＾

1128→0121

カンガルーの袋は水が入っていると誤解して…。

キムチ臭いのお断り

>>845
なぜ台湾人が日本の歌を歌うと植民地なのですか？

それよりスレ違いなのだがｗ

>>816
CRJ700だそうです。

0121→0827

まぁ、じっくりしっかりC-Xはやってほしいとか思うが、
納期は待ってはくれないんだよなぁ。

21年度概算要求にC-Xは入るのかね？
要求しても中期防で予定した8機は通らないだろうし
4機位か

明日がやっと８月１２日か。
C-Xやっと動き出す？

C-Xはタキシーテストの書き込みを見てからあたふたせよ

>>857
世間はお盆休みなんだよ、官公庁もメーカーもどこもお休みだよ。
そんな時期に動かすわけないべ

C-130は飛んでたし三菱も飛ばしてた。
川崎と飛実はノーフラ。
岐阜防災･愛知消防は飛びまくり。

Ｃ−Ｘの初飛行、ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

８２９

>>859
その理屈は通らないと何度否定されれば気が済むの？

どゆこと？
うちは普通に休みだが？

というかお盆休みのある官公庁ってあるのか？

>>864
過去ログとは言わん、せめてこのスレのレスくらい目を通せチンカス

官公庁の方はしらんな

>866
目を通したぜ、川崎で盆踊りがあるらしい。

盆踊りって、お祭りでもやるの？　＞川重

>>868
このスレのレスの中ではそこが一番大事ｗ

>>863
スケジュールの遅れたプロジェクトに参加してるSEにも夏休みはないのと一緒か

お盆休みは、13、14、15日ですお。

で、盆踊りはいつ？

>>873
死ねばいいのに

まったくだ

・納期が間に合わずお盆にてんてこまいで働かされる事を盆踊りという

・静強度試験で載せるバーベルプレートみたいな錘(そもそもそんなものがあるかどうかｗｗｗｗｗ)
が、翼強度が足りなくてバキッと折れた場合に
このプレート錘が床に落ちてバウンドするので盆踊りと俗称が付いた

・本当に川重工場内まつりというのが企画されている

このどれか。若しくはどれでもない、単なる情報撹乱のガセｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタの使いまわしは結構
現実にもよくいるよな、引き時を間違えてKYで盛り下げるヤツｗ

盆踊りというのはですね、要するにｋ

そんなことよりも問題は今月ホントに飛ぶのかどうかだよ
俺の予定では去年の12月に飛んでいる筈だった

そういや近くの某メーカ工場での駐車場で夏祭りやってたなあ。
重工関係もそういうのやるとこあるのかしら？

>>877がこのネタぶちまけて楽しんでた張本人のヴァカか

19日に岐阜基地の盆踊りはあるが、、、

>>879
最低限９月末までは、機体(3機分)再再改修
改修後、強度試験やり直しだから、、、、、

>>883
無駄な手間を‥、
強度試験終わってから改修しろよ。

強度試験結果駄目なら又改修で、コテコテの継ぎ剥ぎだらけじゃないか。
最悪廃棄かも知れんのに。

>>881
さすがに無理があるｗ
>>876氏の負け惜しみ乙

東京オリンピック当時、恒例のフォークダンスが五輪音頭の盆踊りになり失望する青少年多数。

>>883
ふむ。
その話が本当なら、前例からすると確実に技本、本省から報道発表が行われる事項ですね。

まぁその前に、「改修が行われる事自体が敗北」などという完全主義自体が、試作試験を舐めとんのかと言いたくなりますが。

来年度にC-X量産型の予算請求は無理かな

その前に守秘義務違反でクビにされる奴が出るよ
本当ならな

クビで済むから日本は甘いと言われるんじゃないか。

>>880
なぜだろう・・・
そんなことやっていてもなんの違和感も感じない重工が一つ思い浮かぶのは・・・

>>880
川重はとっくにやったが・・・・

妄想も1000回垂れ流せば１回位当たるだろ

>>893
神浦せんせーでも？

ものには例外というものがあってな…

yguazu|08-11 13:59
棒子ってなに？

→ superstate|08-11 14:01
高麗棒子（高?棒子、G?oli bangzi、????）、あるいは韓棒子（???）は、主に中国人が使う韓国・朝鮮人の蔑称。
元々は旧日本軍が中国に駐留していた時代、中国人が朝鮮人の警察官に対して使った蔑称だった。
朝鮮語の元々の意味はチマチョゴリのことを指した。満州国では、警察官に親日派の朝鮮人も使っていた。
ただ日本当局にとっては親日派といえど朝鮮人は信用できなかったため、朝鮮人の警察官には武器を持たせなかった。
そこで朝鮮人警察官は朝鮮で洗濯に使う棒を武器に使った。現地の中国人は、日本帝国の威を借りて横暴な態度の
彼らを影で「高麗棒子」と呼び罵った[1]。現在でも、中国に住む朝鮮族はこの言葉を嫌っている。

→ nemuributa|08-11 14:03
戦前戦中日本軍として中国に行った朝鮮*人は信用されず銃を持たされなかった。
代わりに棍棒をもって中国人を迫害したので高麗棒子（棒を持った卑屈な高麗人）の名が与えられた。

>>859
お盆休みの期間に初飛行なんてやらんよ
偉いさん集まらないから。

市街地付近飛行場での初飛行試験とか、超危険極まり無くない？
こんなの日本だけじゃない？

んなこたない。
つーか危険とわかってれば飛ばさない。

>>813
うあ
これ噴煙の長さで巡航速度バレるんじゃないの

>>900
どう見てもロケットモーターじゃないし、２本あるのが見えんのか。
まあ、米軍が秘密裏に自国内でターボジェット２基付けたミサイルの実験をしていてもおかしくはない。
今まで変態なミサイルのたくさん試作してきたからな。本当におかしくはない。

これで、主翼の白い部分がもう少し長いと、SLAM-ERに見えるし、旅客機だとも分かりにくかったんだがな。
あと、コントレイルも出てないとさらに良かった。

まあスケール使われたら何にしろ一発バレなんだけどな

盆踊りのネタばれ
毎年7月に納涼祭という川重岐阜工場の祭りがある。
今年は7月18日(金)だった。

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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
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　　 　　　::　_, ,_
　　 　　:(ﾞ( ^ё^)'):　 ｱｯ！
　　　　:ﾉ⌒', −､'＾',　
　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)


　　　　 _, ,_
　　　（ ^ё^）　ﾔﾀﾞｧ、見ないで！恥ずかしい…
　 　 　(つ/ ）
　 　 　 |`(..ｲ 彡ｻｯ
　　　　 しし'




　　　_, ,_　　ｱｯ！
　　(^ё^ )　
　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　/__ノωヽ__）


　　　　 _, ,_
　　　（ ^ё^）　ﾔﾀﾞｧ、見ないで！恥ずかしい…
　 　 　(つ/ ）
　 　 　 |`(..ｲ 彡ｻｯ
　　　　 しし'

うぜ

Ｃ−Ｘﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

マジのマジでマダか
いつまで待たすんだボケカス

ひと月待ってね('-^*)

1128

キヨがブサヨ御用達の週刊金曜日に記事を書いていたというので図書館で読んできました。
キヨの内容は大したことないのでバスするとして、他に山崎龍なる人物が記事の最後に
ムダな兵器、要らない装備と題して自衛隊の各装備をけなしているわけですが、このスレ的な
ネタとしてC-XとC-1を取り上げてみます。まずC-Xに関しては

>>さらに海外に目を移せばC-17という傑作輸送機が存在するのに、果たして日本が独自に
>>輸送機を開発する意味がどこにあるのか・・・

と書いています。
このスレの皆さんならお分かりですが、C-17は１機調達するのにいくら掛かるのか知っているのか？
この山崎某はｗ　確か４００億円だっけか。
海外展開用には確かにC-17は１機２機あると便利かもしれないが、国内輸送も担う輸送機としては
C-17は完全にオーバースペック。こんなのは軍事の専門家でなくとも分かる話ではないか。
C-Xは１機約１００億円とされていますが、それを考えたら安いだろうが。
次にC-1ですが、

>>沖縄返還が実現すると同機の航続距離の不足が問題となった。・・・(中略)・・・
>>将来のビジョンのなさがC-1開発の失敗の原因となった

って何よｗ
そもそもC-1の航続距離が短くされたのは週刊金曜日周辺の馬鹿左翼どもが、航続距離が長いのは
アジアへの侵略の意図があるからではないのかとか騒いだからだろうがよ。
C-1の将来のビジョンを潰したのは誰だよ？馬鹿左翼だろう。
それにしてもキヨが左翼御用達の週刊誌に出てくるとはねえ。もう少しまともな軍事ジャーナリストを
呼べなかったのか？週刊金曜日よ。あっ、断られましたかｗ　だから三流どころを呼んだのかｗ

別にC-1は当時の運用要求に合致した機体なんだけどな。
最初の運用要求以上に発展性を求められる輸送機なんて聞いたことない。

>>911
これで目出度く「週刊金曜日に記事を出した電波な人達」の仲間入りですな。

「軍事研究」 8月10日 発売号目次

》写真ページ《
カラー：ＥＵＲＯ ＳＡＴＯＲＹ ２００８　清谷信一／宇垣大成

ミリタリー・ニュース
世界最大の仏ユーロサトリ陸戦兵器見本市　華やかな新装甲車輌（４？４）の展示　対テロ戦争の影響から従来型装甲車の改良型だけでなく、多数の新型車輌が登場！　清谷信一

軍研って、いつの間にか糞になってるのなｗ

【政治】知日派・米大教授、民主党の”思いやり予算”減額要求をけん制…「日本は基地所在地として魅力がなくなる」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218587952/18

>>914
スポンサーである商社のご意向
キヨなんかは正体がばれているので最初からＣＭページぐらいのつもりで読めて安心
○垣とかは時々小遣い稼ぎでやるので要注意

C-17買うぐらいならアントノフ買い取れ。

>>914
軍研は元々右から左までライター揃えてるジャン

>>918
そこがすばらしいよな。
ああいう雑誌は右に偏りやすいが、左の意見も取り入れるなんて良いね

>>911
キヨのことはバカだバカだと思ってはいたが、「週刊金曜日」に寄稿するレベルとまでは思ってなかった
アリアドネとかバカにされるけど、中身はともかく本人なりの意見を持ってるってことだと思ってたのだが
ただのサヨ電波かよ

>>920
キヨはサヨ電波ではない。
「サヨ電波にすらいいように使われるクズ」だ。
ここまで堕ちるとは思わなかったが。

キヨは創価かプロ市民から賄賂でも貰っているとしか思えない件。

http://www.aviationnews.jp/2008/08/p8a1_d05a.html

順調。

江畑→いつも世界週報に寄稿してた（休刊したけど）
清谷→週刊金曜日に電波満載の与太記事を書き散らした

……なんでJDW特派員の仕事が江畑から清谷にまわって来たのか、
これこそ日本軍事評論家界七不思議のひとつと申せましょうか

>>912
設計当初は沖縄入って無かったしね

逆神の軍事ジャーナリスト、と、週刊金曜日に寄稿する評論家、じゃ電波のステージが全く違うよ。
まさかキヨがそこまで堕ちるとは・・・。

>>923
初飛行はこれとＣ−Ｘとどちらが先なんだろうか。

>>927
さすがにＣ−Ｘが先だろ

>>927
しかし、胴体低いな。
いっそギアも伸ばせば、
GTFにも対応出来る機体になったんじゃ無いか？
馬鹿じゃない？

>>929
もうやめて！P-8Aの開発費はP-X/C-Xの開発費合計の10倍以上なのよ!

…マジレスするなら、機首周りと中央翼、主翼の再設計が必要になる。もはや別物。

そんな737が売れて、ボーイングは、
後10年は後継機開発の必要は無いだろう、とか言ってるらしいですね。
脚延長とGTF搭載で、更に延命したりして。

いや必要ないんじゃなくて基礎研究が足りないから今から作っても大して燃費がいい物が作れないってことさ
だったら当面はエンジンだけ新しくすりゃいいじゃん、って話

しかしポセイドン買わなくてホントに良かったな･･･　いくらになるか想像もしたくない

>>932
それも単体だと性能発揮が怪しいしな
結局磁気探査は外したままなのかな？切り離しのプローブ式って話もあったけど

P-8AにMADなんてないですよ。
低空を飛べないのに付ける意味がなくなってしまった。
P-8Aはソノブイでがんばります。

P-8Aのキャリーも無理やりだしなぁ。

以下は737とP-8Aの燃料タンク及び可燃物に関する空港消防隊向け資料であるが、燃料タンクの容量と構成が示されている。
http://www.boeing.com/commercial/airports/arff/arff737.pdf
http://www.boeing.com/commercial/airports/arff/arffp8a.pdf
見ての通り、P-8Aの燃料タンク容量は737の最大オプション容量より更に多いことが判る。
標準仕様の737は主翼及び中央翼のみを燃料タンクとしているが、オプションでは中央翼前後の胴体下部にある貨物室に補助燃料タンクを追加することも可能である。
このオプションを使用した737-700ERの場合、最大レンジは10,200kmにも達する。
P-8Aの航続距離については1200海里進出して4時間の捜索が可能としか判っていないが、フェリーレンジは少なく見積もっても8000km以上あると思われる。
さてP-8Aの燃料タンク構成を見て何か言いたい人も多いであろう。
この構成、明らかに爆弾倉とソノブイランチャーの存在を無視している。
前方タンクについてはまぁ良しとしよう、しかし後部タンクはどう考えても爆弾倉と干渉する、というか爆弾倉を潰しているようにしか見えないのだ。
百歩譲ってこれが「爆弾倉に補助燃料タンクを搭載可能とするオプション」であるとしよう、それでもソノブイランチャーに干渉する。
それとも主脚収納部の隙間を縫ってちまちまと落すのだろうか。
加えてこれが本当に上述したようなオプションだとしたら、P-8Aの「最大燃料容量」は全くもって比較俎上に上げる意味の無い数値ということになってしまう。
こんなものが通用するなら、P-1だろうがP-3だろうがNimrodだろうが爆弾倉や外部パイロンに燃料タンク吊ってMTOWギリギリまで燃料注げば良いということなのだが。

>>933
737後継機も視野に入れた新型機で造っておけば、順調に行ったのにね。
おむすびインテークも不要だし、将来はGTFにも対応出来てたのに。
やっぱり阿呆ですかね？

>>935
ブログをコピペするなら最低限転載元のリンクくらい貼れよチンカス
マナー無視の夏厨死ね

他人の文章を引用するときは最低限出典を示す必要があるって常識を
マジで知らん奴が少なくないんじゃないかと思う京子の語呂

まあ、XP-1　> P-8 とか言ってるのは日本の軍ヲタぐらいなものだからな。
ホルホルするのは国内だけにしとけよ。

Never Enjoy Koreaネタ禁止

別に今は販売できるわけでなし、70機の機数のP-Xで今持ってるP-3Cと
同等以上だとさえ判断してくれさえすれば、抑止力になるしそれで十分。

　　 　　　 　ﾊ,_,ﾊ
　　　　 　 ,:' ´∀｀;　P-1の性能を語るなら最低限ACDSに言及して欲しいと思う恭子のごろ寝ﾓｻﾘ
　　 　　 　ﾐ,; 　 　ｯ　P-8AのMADは付いてるとしか思えない写真が出てきたので探してみると良いﾓｻﾘよ
Y⌒Y⌒Y 　ﾞ"'''"

うは、ホントだw
にしてもコンセプトイメージと違って実物は何というか…

検索すると掃除機が混ざっててシュールｗ
国内と外では仕様が大きく違うとか？

>>942
夏厨の非礼はスレ住人として代わってお詫びします

>>942
ACDSって護衛艦用の戦闘指揮システムじゃなかったっけ？
別物のなんかの略称かな。

対潜戦術判断ｼｽﾃﾑとして、艦載のASWCS・ヘリ用のAHCDSと、P-X用の対潜CDSを開発してる
P-X用のをACDSというかは聞いた事はないけど

正確にはASWCSの構成要素の１つ かな

　　　ﾊ,_,ﾊ　　　>>946　　AdvancedCombatDirectionSystem：新戦闘指揮システムはDDH-181から採用してるﾓｻﾘね
　　,:'　´∀ ';　　　｡･ﾟ･⌒）P-1のそれも名称は同じでSH-60Kは回転翼機を意味するHが加えられてAHCDSと呼ばれてるﾓｻﾘ
　　ﾐ,;.　　 ｏ━ヽニニフ)) 規模は違えど発想や目指すものの根本は三者とも同じﾓｻﾘ
　　ι''"ﾞ''u　　　>>945　オイラも住人なので住人同士で謝るという珍事ﾓｻﾘね

ひねもすﾓｻﾘﾓｻﾘかな

19DDスレでも書いたが、ACDSってのは当然音声案内機能もあるよな？

CVは誰ですか！？

>949
その３つをACDS＝OYQ-10派生とするのはいささか乱暴な気もするけど、
実際の開発はその様に行なわれていたの？

ACDSの派生という事ならばP-X・１SH-60KともにCDS・FCS・WCSを統合したｼｽﾃﾑだという事になるね
IFPCも統合されてたらエロい事やね

　>>952
　/)／ﾚ1　例の50年史を見るとH4〜11年と研究期間が一致してるので技術交流くらいはあったかもしれないﾓｻﾘ
;'　´∀`';　でもあくまで発想が同じというだけで開発自体は別個だと思うﾓｻﾘね
';　　 .ｃ,:'　共通の発想がどこから来たのかは興味深いﾓｻﾘが
ι''"'"J　>>951　予算節約の為にWAVEのお姉さんﾓｻﾘ（嘘

>951

納屋悟郎

音声案内中はコンソールの上のウイングマークの胸のランプがピコンピコン光る

音声案内のCVを釘宮にすると自衛官が釘宮病にかかる危険性がある。

こういう音声の声ってどうやって選ばれるんだろうな。
やっぱり声優とかナレーターの中から聞き取りやすい声を選ぶんだろうが、
メーカーの中で適当に社員を連れてきてやらせているような気がしないでもない

　 　 ||
　　ﾊ||,ﾊ
　;:' ´Ａ` ';　同じも何もP-1とSH-60Kのシステムは1件の要素研究から分岐して開発してたﾓｻﾘ
　ミ≡≡ｼ　流石に水上艦用システムは別件だったﾓｻﾘが
　 ﾞ'u''u"　

>>951

「アラーム・メッセージ」（by原えりこ）
とか思い出した俺は古いだろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%BC%E3%81%8D%E6%B5%81%E6%98%9FSPT%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%8A%E3%83%BC

若本さんにやらせるのが一番だと思う。
次点で大塚さん。

ちょっと前に、宮村ゆうこの声で警告出すPCマザーボードがあった。

17歳だろ

声優とかではなくアナウンサーに依頼する場合もあるそうだ。

ますますP-Xが陳腐化しP-8の世界制覇の道は開かれたな。
西側諸国P-8アメリカ方式、日本だけP-X方式で時代遅れｗ

独り言？って言っただけで釣られたことになっちゃうよな。

>>963
何言ってんの？

P-XのACDSのCVに釘宮が使われる日本が圧倒的じゃないか。

やったー２ちゃんねるでかっこいいことかいたー

という心の喜びの雄叫びが聞こえてきます。　　www

むしろP-8は機体性能がすでに陳腐化してなくね？

>>911
しかしＣ−１７は戦車載せられるよね。
Ｃ−Ｘも戦車搭載能力いらないの？

>>967
枯れた技術で構成された円熟した機体構造と言ってやれよw
静強度試験からやり直すことはﾅｲｼｮだw

戦車載せても降りられる場所がありませんが
それでも宜しければどうぞとしか

>>970
降りられる場所ないとは？？

え〜と、CVに釘宮を採用しないP-Xは時代遅れ？

どっちにしろ、C-Xには20t程度しか乗せられんから、戦車は無理だよ。

>>972
というか欠陥。

女声の警告音声のほうが３倍反応が早いとかいう研究結果無かったっけ

どうせツンデレボイスがどうのこうのって話だろ。反応が速いとか関係ない

たしかにこの声だと反応早そうだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Qzw0BAUVMHI&feature=related

うむ・・・やはりこの分野は日本が開拓するしかないな

CHFのﾓｻ先生が現れたと思ったらブログ更新の宣伝がてらだったのね。

ええい、おれいに剃毛して進ぜよう

　　　　　　　　　　　　剃毛失敗

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　　　　　 /　｀(○)　 (○)´i､
　　|　 　　( _●_) 　ミ　　　　　 彡　, 　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　　　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_　　　　 　/ '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　/;|　　　/`ヽｰっ　　 /　　　　|
│　　　ヾ　　　 ヾl　　⊃|;';;|　　 |　　⌒_つ ソ　　　　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃ノ 　　 ヽ⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

アロンアルファでくっつけとけ。

>>974
欠陥品を無理やり製品にしたP-8Aこそ最大の欠陥じゃないか？

http://www.kojii.net/news/news080815.html
インドの Sindh Today で報じたところでは、インドが 8 機の調達を予定している
P-8I 哨戒機に関する価格協議が完了したとのこと。FMS (Foreign Military Sales) ではなく、
メーカーからの直接販売になるという報道も。価格については 22 億ドルという報道が出ている。
輸出実現に際しては、DAC (Defence Acquisition Committee) と CCS (Cabinet Committee on Security) による承認が必要。
そのインドでは海軍参謀総長の Sureesh Mehta 大将が、「2022 年までに 160 隻体制を目指したい。
空母 3 隻、主要水上戦闘艦と潜水艦 60 隻、各種航空機 400 機近く、といった内訳である」と発言。

順調、順調。

…まだ強度試験すら済ませてないのに価格決めて大丈夫なのかよ…

２ｃｈの炎上厨が欠陥機扱いするにも拘わらず、開発や輸出が順調に進むP-8Aであった。

実機が飛んでないけどな

輸出が進んでるんだーすごーい

F-35も輸出の話はいくらでもあるよな。
アメリカの航空機開発は順調で結構結構。

P-8Iって一機が300億円もすんのかい！！
いくらなんでもボリ過ぎだろ〜

順調なんだからいいんじゃね。

整備費と整備パーツ込みで300億円ならまあまあか？

日本がP-3C導入する時１機100億円で高ぇー！！とか言ってなかったか

当初の要求を満たせず性能を下げたり搭載品を削ったりしているのを順調といえるのかどうか＞P-8

順調と言う人が居るんだから順調に違いないよ。
ほっといてやれ。

XP-1の次に日本が開発する哨戒機はP-2になるんだろうか？なるよな。次はP-3にやっぱりなるのか。

P-4じゃね。

Ｐ８は空中早期警戒機になるの？

E-737でよくね。

それよりもOH-1ベースでAHが開発されたらAH-1になるのかが知りたい

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