「スカイ・クルルァ」を軍事的に考察してみるスレ

8月2日から公開される予定の押井守監督の新作です
原作もかなりの名作だったので映画も期待できると思っていますが…

Wiiのゲームも期待できそうですね
まあ免許がないと話になりませんが

２

２ゲット

>>1
映画スレへどうぞ。

>>1
なんだ、ホモですか・・・お帰りください

>>1
つまんないから死んでいいよ。

予告編で見た。
漫画だというのに見たくなった。
なかなか迫力のある映像だったぞ。

>>1
やめてもらえませんかね（棒読み

汚い作品だなあ。

>>1兄貴オッスオッス！

オネアミスの続編ですぬ！

お前ら少しは野球の話もしろよ

タキシング中に前にいた黒い戦闘機にぶつかって(ry

>>1
すげーやらしいスレ立てしてんじゃん

今日前売り買ったよ。
しかしメカニズムの見えないアニメ機だなあｗ
冷却とか過給とかどうなってるんだか？

誘導
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1215095665/l50

>>16
スレ違い。
ここは野球の話をするスレだろ

おまえら就職の話もしろよ

なんつーか彩京のストライカーズ1945みたいなノリの魔改造ＷＷ�U架空機ばかりだが
みる前から雪風程度の空戦ＣＧとドライで薄っぺらいドラマシーンの様な気がして興味なし。
個人的にはブレイブストーリのスタッフ＋ターンＡのイラストでプロキアの翼つくって欲しかった。

>>15
大方ミノフスキー反応炉とかでしょ？
そりゃそうと、軍板でモーホーやその眷属に喧嘩を売るのは御法度。

詳しくは知らんが、01年の末になんかそういう力関係が出来上がったらしい。

エンディングで口笛吹かなかったらクソ

クレヨンしんちゃんの映画スタッフで空戦映画つくったら妙にこって面白そうだが。
戦国時代の合戦が評判高いと聞いたから。

試写見たが、まあなんだ、CGはよくできてるし話も嫌いじゃない
軍板的には……

震電人気だね。王立宇宙軍以来か…

震電というと、「ジェット化を前提に設計されてた！」って電波がつきまといますよね…

設計者が「ジェット化できたら面白いね」程度の話だったって散々言ってるのにね

今テレビで特集やってて、まさかなと思ってスレ検索したらヒットして吹いた

>>26
空偽証がネ130前提に搭載できるよう指示出してる。

>>28
出たｗ

ホモ映画と聞いて妻と見に行くか検討したいです。

>>30
そういうのはやめとけ。奥さんに会社の同僚との浮気を疑われて
夫婦共に多大な精神的ダメージを受けるのが関の山だ…

そうなのかー。
もしそうなったら妻は大喜びしそうなのに・・・。

スレタイを見る度にＣＭが脳内再生されるもんで毎回笑ってしまうｗｗｗ。

お前ら野球の話しもしろよ

>>32
末期ですね、貴方の奥さん。
…お子さんの将来が心配です。
男の子だと玩具にされ、女の子なら母親の形質がきっちり遺伝する…
恐ろしい恐ろしい！

>>34
野球って…そのジャンルもそれ系統の人の好きな作品が多くなかったっけか？

>>35
プロのそっち系の作家で十数年食ってる人ですから。

>>37
その言葉で貴方がどんな感じの男性なのか何となく判った気がします。

スカイリィ、Xエンジンでモーターカノン？
本気でアホ？

>>38
それには自分も大爆笑しましたよ、しかも二重反転プロペラでｗ
というか、あの頭でっかちが飛ぶなんて狂気の沙汰・・・
3点姿勢が滑稽すぎですｗ

惜しい監督の要求がむちゃくちゃな物をとかだが、演出を台無しにする逝き過ぎだな、
デザイナーも実機の構造を良く知っている人ならもっとやりようもあっただろう。
エンジンとぺラの間が永杉、どんだけ機首が長いんだよｗ
エンジンとコックピットの間が長いのなら補器や冷却水タンクが詰まっていると考えられるが
あれじゃなーｗ

機首の長さはドイツお得意の環状前面ラジエーターでしょうかね
エンジンが二つあるので、機首と翼下2箇所の冷却器・・・なのかな
なんかターボチャージャーみたいなのもついているし、もう何が何やら・・・？

つアニメーションノート
メカデザイナーがこれはありえない。と語ってたｗ

コンプレッサーからエンジンへの給気パイプのない欠陥デザインｗ
むしろタービン側からエンジンに給気しているような設定画です
エンジン本体の過給器とかもまったく念頭にないんだろうな。

誘導
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1215095665/l50

お前ら野球の話しろよ

カーチスデザイン80Aみたいにエンジンと減速ギアボックスを離してその間にタービンと機関砲を置いて
プロペラ軸内砲にすればよかったのに、インタークーラーはエンジンとコックピットの間。
胴体下のは水冷式インタークーラーの水の冷却器と設定いておけばまあまあ説得力もあったのにな。

夜戦でもないのに双発って、重くね？

ﾅﾇ？スカイリィの事？Xエンジンを串ざし？

ラウテルン社の「レインボウ」がまんま「駄っ作機」でわらた、けなげに戦う姿がいとおしいｗ

というか押井の好きな戦闘機の塊でしょこの映画ｗ

形はまだ許せるが、中身がめちゃくちゃだな。

スカイリィを撃墜する方法
ttp://nanoha.com/ssx_top.html

知り合いが「スカイリィは水冷だろうがあんな場所にターボチャージャがあったら、
どっちにしろパイロットは焼け死ぬ」とか

押井は少し前のインタビュー記事で
「多脚戦車や人型兵器は工学上あり得ないし、
戦闘機のハンガーは火気厳禁なのでタバコなんか吸えない。
でもアニメだからやっちゃう」って言ってた。

今回も戦闘機の前でタバコ吸いまくりだったし･･･。
全て分かった上でデザイン指示しているんだから、その辺りの突っ込みは野暮。
爆撃機のシーンに燃えたので軍ヲタとしては十分満足。
ストーリは原作読んでても意味不明だが、そこも押井テイストなので気にしない。

空戦が見られただけで軍オタ分は満足ｗ
やってるのがIGの劇場版チームだから、
現時点であれが日本アニメ最高クラスの品質だろうな・・・・・・

アニメとして観るなら充分だろう
よく撮ったと思うよ
カメラがぐるぐるするだけのエセ板野サーカスよりよっぽどいい

まぁ、神殿で巴戦やる時点で負け決定

月刊モデルグラフィックスはふいた
ポルシェもまんまでふいた
夜戦がまんまドイツ機だったりエゲレスっぽい敵軍機とか
ニヤニヤするポイント多し
あと、軍事監修が岡部いさく

推進式六発の全身翼爆撃機きめえｗ
ジョンブルの変態さとドイツの狂気の夢のコラボか

スッキリクロ（スカイクロラの宣伝用にTVでやってた）ではあの重爆、He１９B（数字にに自身はない）って書いてあった。
ハインケルｗ

>>60
ここで見れるよ

ttp://www.dai2ntv.jp/p/z/131z/index.html?top=06

ファインがサボイアの模型化の際にエンジンが入っていることを考えてﾊﾟﾔｵ監督にデザインの変更を要求したのに比べると、おそまつくん。

>>38-43
押井がかっこいいと思う物全てを詰め込んだんじゃないの
きっと強化パーツでゴテゴテしたのが好きなんだろう
「Ｂｆ１０９ならＦよりＧだ！」みたいなｗ気持ちはわかるよ

ロストック社がホームページ作ってました。ＵＳＯ８００取得ｗ
http://anime.nifty.com/rostock/news080601.htm

>>58
岡部いさくが関わったせいでガンダム00が陸とＡＣと空のＡＣを混ぜたアニメに見えざる得ない

えええっ１！懺悔って液冷6バング型、24気筒「ARGOS 666E」
jumo222みたいな液冷4気筒×6バンク 24気筒なのかｗ
ttp://tobanai.hp.infoseek.co.jp/222-02.jpg

航空機の破片は、急速に射撃者の目前に迫ってくるよ。

宇宙空間や成層圏最上部じゃないいんだから。

染赤は中央部の胴体を膨らませなかったら、一番かっこいいなと思う
フォーチュンはまんまプロペラミーティアだし

観て来た。いかにもオシイな映画だったが個人的には好きかな…でも

タイマン勝負が大前提の空中殺法の応酬！
テーチャのフランカーも真っ青な空中機動に噴いた！

>染赤は中央部の胴体を膨らませなかったら

染赤は、エンテ型のまま、プロペラを牽引式にしてくれると
より英国臭がして好きなんだがのうｗ

いまNHKで見たけど、CGがしょぼすぎて笑った。
10年前のアマチュア作品みたいだな。

NHKでやってるじゃん。

NHKで血みどろミンチシーンもおｋですた。

>>64
ガンダムなんとやらは知らんが逆だろJK

>>73
宣教師フランスを探している

ＴＮＯＫｗ

>>64
あれはいさくのせいじゃないだろｗ
てか設定とか見てても本当にいさくが関わっているのか？と思ってしまうのだが。

森博嗣「スカイ・クロラ」で、「うる星やつら２　ビューティフルドリーマー」再び、といっ
たスレッドは、此処、ということになるのか、「イノセンス」ということもあるのか、など
と、嘯いてみたり。

原作でほとんど唯一派手な水素とティーチャの一騎打ちアニメ化すりゃ良かったのに。

自分、指いいっすか？

軍板って真面目というか、あんまりネタが通じない人が多いよな。
お前らちゃんと甲子園の話をしろよ。

ホモスレはちゃんと別にあるし、
スレタイのつまらないネタに構ってあげるほど優しい人がいないだけ

じゃあ落とせよｗｗｗ

もるすぁ

お前ら、ｸﾙﾙｧに付いて来い！

そういえばこの前生まれて初めて飛行機乗ったんだ

飛行機（旅客機）にもケツ穴があるってのはしらなかったな

汚いスレタイだなあ。

>>86
遅漏兄貴ｵｯｽｵｯｽ!!

スカイリィって要はチンポ飛行機だろ？
しかしなんで独立の排気管をつけたんだろ？あれがなければ排気系の嘘が半分解決するのに。
排気管なくしてタービンから排気炎を吹く描写があったらよかったのに「キーン」て高周波音付きで。
モーターカノンはエンジンの前に置くしかないよな、それってモーターカノンて言うのかしらんけど。
ラジエターは機首で翼下面のはオイルクーラ、機体下のインテークから側面のアウトレットはインタークーラかな？
機体下のインテークが境界層から離してないけど、最新のP51のエアレーサーを見るとめり込み形になっているのであの方が空気抵抗は少ないみたい。

まさか今放映中の映画が流出するとは、、、
http://www.hotgoo.com/watch/10414

リアリティゼロのメカニズムが全てを台無しにｗ

アッー！

大爆撃が不発だったのが不満
投下準備に入ったのに露払いが甘すぎて迎撃されて勿体なかった

トレーラーでネタバレしすぎて萎えた
見せ場の空戦は予告でかなり出尽くしたものばかりだった

>>76
先住民族乙

ゲーム版明後日発売

ゲーム版は再来月発売
>>76
南太平洋へ行け

>>90
天使の卵のレールガン戦車からこのかた、押井作品のメカにリアリズムなんてあったことはないぞｗ
いつだって、ケレン味と説得力で押し切ってきたじゃないか

>>92
＞大爆撃が不発だったのが不満 
あれが押井的カタルシス
投下直前に行くまでに撃破することも簡単だが、あえて投下シークエンスを魅せた
爆撃行の成功を描写することは物語上の設定に反するわけだから、むしろぎりぎりまでよく魅せたと賞賛するべき

見てきたけど、これって押井映画の中で一番気に入った。
ラストもすっきりしてるし結構いいかもしれん
後はこれを見たパヤオがやる気になってくれれば

ウサギのドイツ軍戦車兵ですねわかります

>>95
メカフィリアで必至に説明してたじゃないかｗ

http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id328359/rid36/p4/s0/c39/

１．予告編では画面下を飛ぶ大型機だけが飛行機雲を引いてますが、飛行機
雲は高高度の寒さでできるのだから画面上隅の小型機も引いてないと変。
高度が高いほど寒いのです。これはプロペラ機もジェット機も同じ問題
なので興味のある人は映画「メンフィスベル」や「迫撃機」を観てくだ
さい。（B-17やF-86の編隊が盛大に飛行機雲を引く）本物のB-17や護衛
のスピットファイヤーはドイツの高射砲の届かない高高度を飛んでいた
がゆえに飛行機雲を引いてしまい、地上から発見されやすかった。下か
ら迎撃に上がってくるメッサーシュミットは飛行機雲を引かなかったの
で見つけにくかった。押井さん、公開を延期してでも「スカイクロラ」
をそういうアニメに作り直しましょう。

２. プロペラが後ろにある戦闘機、あるいは双発戦闘機は、ふつうは機首に
機関砲をつけます。狙いが正確になるしプロペラ同調機関砲もいらない
からです。日本軍の震電戦闘機の記録写真で機首に武装がないのはそれ
が試作機だからですが、散花は試作機ではないのだから機首に武装を！
　画家の小池繁夫氏が描いた震電は完成予想図なので、メッサーシュミッ
トme262のように機首に30ミリ機関砲４門が集中しているのです。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln10/2004cl/shinden.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7073/mchlethe/p-ML12.html
ちなみに日本語では口径２０ミリ以下を機関銃といい、数は１丁２丁と数え
ます。そして、口径２０ミリ以上を機関砲といい、１門２門と数えます。原
作本の「２丁の機関砲という文章表現は間違いです。

３. 他のレビューに散花が後ろ向きにタキシングするとありますが、おそら
く本物の飛行機が牽引車に押されている映像を参考にしたのでしょう。
（その画面の構図に牽引車が映ってなかった？）あるいは空母の甲板を
後ろ向きにタキシングする航空ホラーアニメ「戦闘妖精雪風」を参考に
した？　あれはあり得ないウソアニメなので参考にしてはいけないので
す。

４. ついでだから「僕の右手が人を殺す」という原作の宣伝文句にもひとこ
と。旧日本軍の隼戦闘機の引き金は左手のスロットルにあります。右手
の操縦桿にはないです。（陸軍省公認映画「加藤隼戦闘隊」を観よ）
ゼロ戦の場合、操縦桿にあるのは12ミリ銃と20ミリ砲の切り替えスイッチで
す。散花の操縦方法がゼロ戦と同じなら、「僕の左手が人を殺す」「僕の右
手が武器を選ぶ」です。

>>99
機関銃/機関砲の件、海軍と陸軍では日本語の術語が違うんですが。

ハンガーで思いっきりマッチ摺ってタバコ吸ったりと、
大部分の突っ込みどころは分かっていてやってると思うが

>>73
>>76
ゼロ戦は無敵じゃない

>>73
>>76
エリマキトカゲを虐待するんじゃねえよ

>>73
>>76
欧羅巴で内戦を起こす気か？

>>73
>>76
陣風は無敵

>>73
>>76
キ６４も無敵

>>73
>>76
キ６４と陣風は無敵

>>73
>>76
キ６４と陣風は無敵

>>73
>>76

>>73
>>76
キ６４と陣風

>>110

おいおい、軍板にまで来るなよ………。鉄板のｸﾚｸﾚｽﾚ辺りで遊んでれば？。

何だぁこのスレの消費速度は

一つ間違いないのは膨大な言い訳を書いた本がいずれ出ることだね

いや、最近は犬もそれほど発言の機械を与えられない
MGあたりでコラムでももらって、そこで何ヶ月も愚痴るのが
関の山だろ

飛行機のデザインでむちゃくちゃを要求するのに、分かっててやるのはいいけど、分かってない事をしてるんだから救いようが無い。
デザイナーも力量不足ｗ

>>100
何故に零戦に12ミリ機銃なる（ｒｙ

突っ込まずには…

まあアニメなので画面の中での記号としてデザインされたモノだからあれこれ言ってもしょうがないのは分かってるんだけど・・・
やっぱ軍オタとしてはだまってられないな！なまじかっこよかったからな！スカイリィは特に！あの排気系だけは許せん！許せんよ！

零戦の武器切り替えスイッチ・・・？

>>99
残念な脳みその持ち主ですね

＞飛行機雲は高高度の寒さでできる
飛行機雲は翼（プロペラ）上面と下面の気圧差で生じる水蒸気
WIKIにも
＞揚力が生じている飛行機の翼上面では気圧が低くなっている。このとき大気は断熱膨張によって温度が下がっているため大気中の水蒸気が凝縮して水滴となり、飛行機雲として観察される。
なんて記述
しかも、以下の事例は全く反論になってないｗ

＞ふつうは機首に機関砲をつけます。
まず、散花がふつうである必要は無いし
前後のモーメント重量を考慮するなら重心位置近くが好ましい
実機の例は、単に可能であるというだけ

＞原作本の「２丁の機関砲という文章表現は間違いです。 
まったくもって、恥ずかしい

＞散花が後ろ向きにタキシングするとありますが、
本編に記述なし
ま、可能だし、合理性も説明できる
また、前方からの力に強く、後方からの力に弱いという性質をもっている航空機は、地上で人力で移動するときは翼前縁などを押して、
普通後ろ向きに移動する

＞旧日本軍の隼戦闘機の引き金は左手のスロットルにあります。
旧陸軍機ではないので、全く無問題


つうか、低レベルの反論になってない戯言を貼り付ける意図が分からない

俺様の幅広く奥深い知識を愚民どもに披露する絶好の機会がやってきた。
朝も昼も夜も、超絶勃起状態なのであーる。
きもいのであーる。

飛行機雲なんて画面の情報量増やすために入れたんだよ！高度とかエンジンのミクスチャとか関係ないんだよ！！

とか言ったらKYか？

〜ここからおにぎりについて語るスレ〜

ヴァンケルエンジンについてなら１日話せるがスレちがいだろ。

栄養食品の話なら、航空給与の話でつながるのでは？

>>99
飛行機雲は機体の起こす圧力差によって生じるものなんだから
条件が合えは高度ゼロでもベイパーは引く。
寒さが条件だとは初耳だな。

更に機種に機銃は付けない。
重心位置に可能な限り近づける。

後ろ向きにタクシングも原理的には可能。
後ろ向きにタクシングする意味があるかは不明だが。

陸軍機同士でも射撃操作は違うし、海軍機だと更に違う。
零戦や隼と射撃操作が違うから何が問題になるんだろうか？


これを書いたのって、リアル厨房か？

散香は慣性マスが集中しててたしかに運動性能よさげ、

後ろ向きにタキシングは錯覚でそう見えただけのような気がする。

米エンジンなのでますます？

米エンジンはメンテが死ぬほどめんどくさそう。カムシャフトが１２本もあるんだよ！！

ツインカムの場合だろ。

飛行機CGの絵質がアニメの絵とぜんぜん合ってなく、
かといってリアリスティック指向の絵でもないという
中途半端な所がいやだ。

スカイ・クロラが軍事的に見ておかしいところが多い点がたくさんある理由は、
単純に監督のおしいが、「フライトシムが下手でエースコンバットレベルのゲームをするのがやっと」の
カスだからだよ。

フライトシムをまともにプレイできない奴に何かを期待しても無駄。

シム厨の嫉妬か

○エースコンバットが下手な人は頭が悪い

PCのフライトシムはおろか、サイドワインダーシリーズやエナジーエアフォースシリーズなどの
家庭用フライトゲームすらクリアできず、最底辺のエースコンバットで四苦八苦する奴は間違い
なく知能が低いだろう。

ここで、「何でエースコンバットが最底辺なんだ？」と思われた方もおられるかもしれない。
何故エースコンバットが最底辺なのかと言うと、普通よりも頭が悪い人に合わせて作られており、
プレイヤーのレベルが数あるフライトシム・フライトアクション・フライトシューティングの中でも
最低の部類だからだ。
頭が悪い人に合わせて作られているから、必然的に、システムが利便性や快適さよりも
頭の悪い人への分かりやすさが優先されているし、敵も弱いし、普通の人にとっては不要
でありじゃまとも思える『下手な人救済措置』がたくさん用意されている。
その上おかしなことに、キーコンフィグなどの必要な機能が省かれているのだ。

当然、普通の人や賢い人は、頭の悪い人に合わせられて作られた今のエースコンバットの
システムを窮屈に感じることだろう。
その上更に頭が悪い人が、「難易度を下げろ！」とか、「トンネルを廃止しろ！」などのばかげた
クレームを付けるから困ったものだ。

IL-2やってから来い！！とか言ってもしょうもないしなあ。

>>126
>更に機種に機銃は付けない。
>重心位置に可能な限り近づける。

っヒント：推進式前翼機

>>136
×推進式前翼機
○推進式前尾翼機

重心はどこかなぁ〜？

"前尾翼機" に一致する日本語のページ 約 161 件
"前翼機" に一致する日本語のページ 約 235 件
"先尾翼機" に一致する日本語のページ 約 1,880 件

>>137
http://www.geocities.jp/jp_j7w1_shinden/index.html#new
>「先尾翼式」という単語は鶴野氏の著書によると
>前翼は尾翼の役目を果たしておらず相応しくないということで
>表記は全て「前翼式（エンテ式）」で統一しています
だそうだ。

ちなみに「前翼機」というのは普通に使うぞ、お前が知らんだけでな。

>>139
前翼機について詳しく

重心が主翼揚力中心より後ろにあって前翼がマイナス揚力を発生する事で
機体全体の揚力中心と重心を一致させる（前後逆にすれば通常翼機と同様）
のが前尾翼。
重心が翼揚力中心より前にあって前翼がプラス揚力を発生する事でｒｙ
なのが（狭義の）前翼。

>>139
×前尾翼機
○先尾翼機
だな

＞>「先尾翼式」という単語は鶴野氏の著書によると 
＞>前翼は尾翼の役目を果たしておらず相応しくないということで 
＞>表記は全て「前翼式（エンテ式）」で統一しています 
＞だそうだ

じゃあ「前翼機」は一般的じゃないってことだね

前翼機　336件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP257JP257&q=%e5%89%8d%e7%bf%bc%e6%a9%9f
先尾翼機　69900件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP257JP257&q=%e5%85%88%e5%b0%be%e7%bf%bc%e6%a9%9f



＞尾翼の役目
って前後トリムの調整だと思うが、エンテ型でも果たしてるしなぁ
どういう意図だろ？

>>141
オレ流航空理論はいらない

エンテ形式はラジコン飛行機で飛ばしてる人がたくさんいるから
そういった方のHPを回れば揚力の方向とか、おおよその重心とかわかるだろ

>>134
詩人ｋｔｋｒ
メタルウルフカオス＝ストライクウィッチーズ

推進式二重反転双発機まだー？

ロスケに頼めよｗ

いいからお前らTDNやTNOKについて語ろうよ。

この板で宣伝しなくてもいいよ

見に行こうと思っていたが、やっぱり行くのヤメにしときます！

これから
ストライクウィッチーズを軍事的に考察するスレになります。

それに烈風が登場する予定はありますか？

オネアミスの翼？

日本三大ブスの都、仙台の男子に捧げる

ttp://www.geocities.jp/vvvdfre2/busu.html

ブスの歌

このブスの歌を歌ってた連中が、女児と一緒に崖の上のポニョの主題歌を歌っているという皮肉。

>>142
＞＞尾翼の役目
＞って前後トリムの調整だと思うが、エンテ型でも果たしてるしなぁ
＞どういう意図だろ？

鶴野氏は談話で
「尾翼は揚力を持たないが、震電の前翼は揚力を持つ。だから先尾翼機では無く前翼機と呼ぶべきだ。」
と言う内容の事を言ってた。
制御カナードと揚力カナードは違う、みたいな感じだったな。

＞じゃあ「前翼機」は一般的じゃないってことだね
先尾翼という呼び方について最近では「機首にあるのに尾翼と呼ぶのは変だ。前翼と言う呼称の方が実体に即している。」
という意見もある。別に呼び方なんてどうでもいいと思うけどな。

「甲斐性なんかじゃない！東京モンだからって、愛媛県民を侮辱するな！」
このセリフに感動した。

書店の店頭デモしか知らないけど。

>>144
君、重度の知的障害を負ってるっぽいから早く病院に行った方がいいよ。
あ、治療が不可能だからこうして自宅に引き篭もって2ちゃん三昧の毎日を送っているわけねｗ

「スカイ・クルルァ」って何？
「スカイ・クロレラ」なら知ってるけど。

>>157
ほらよ

「スカイ・クロラ」を軍事的に考察してみるスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218345975/

文句があるなら自分で立てろよ

>>158
だから「スカイ・クロラ」って何？
「スカイ・クロレラ」なら知ってるけど。

俺はスカイ・クララなら知ってる

>>157
「スカイ・クロレラ」について詳しく

ググレカス

>>158
無能な働き者乙

スカイ・クルル曹長みてきたが　空戦部分はヒストリーチャンネルの
「ドックファイト華麗なる空中戦」の豪華版みたいな感じのつくりだが
横滑りだけでは説明できない謎の挙動繰り返してよく失速しないなあと感じた。

シナリオ自体は押井の大好きな　人間は気づかない仕組まれた力に支配されているというネタで
天使の卵の時のギルガメス叙事詩「ノアの大洪水」から相変わらず変わってないね。

本屋で原作本を手にとって見たが

なんだこの自由帳みたいな本は・・・ｗ

しかしオチを観ないで帰る人はやっぱりいるな。

ピストン運動する機械に男二人でまたがってギコギコギコギコ
あたりの表現が激しくアブナイです。

ウホ

>>164
おれは「ドックファイト華麗なる空中戦」の「スカイクロレラ」版が見たいよ、
「函南は」ここ、「ティーチャ」はここ、みたいに図解で解説してほしい。
最後の「ティーチャ」の「ストールターン返し」みたいな技のシーンはサッパリ機動が理解できなかった。

>>150は腐女子なのでトムクランシーホークスを

>>165
それなら、ストライクパンティーズ・スオムスいらん子中隊シリーズのほうが…
今の奴が終わったらこっちを兄メカして貰いたい！

せっかくのアニメなんだから実在した機体とそっくりというのはもったいない。
奇抜なアイデアの機体にしてほしかった。

俺が思いつくアイデアとしては、
・プロペラの直径を大きくすると脚を長くしなくてはいけなくなり、機体全体が
肥大化するという欠点を、脚が2段階で折れ曲がるという機構を採用することで
解消する。
・主翼が被弾したとき、ダメージの影響が全体に現れないように主翼の一部が
火薬で切り離せるようにする。
というのを思いついたが、結構斬新だと思う。

>>173
推進エンジンは前翼／全翼機というだけで充分に非現実的だろアホボケが！！

ペラの直径を小さくするつもりかよｗ

>>173
現実を越えられて無い
＞脚が2段階で折れ曲がるという機構
紫電、P47など
＞主翼の一部が火薬で切り離せる
F8F

まあ、
全翼爆撃機もホルテン兄弟が作ったYB35、な感じだったし
航空史のカンブリア紀たるドイツ計画機の発想は越えられないだろね

てか個人的に好きな機体が全く出てこなかった。Ta152とか出して欲しかった・・・。

>>177
散華のモデルはFw190DとかTa152（を前後逆にしたもの）だよ
つか、ペラとかマンマドイツ系じゃん

>>178
スカイリィの鼻では？

>>178
>>179
そうかあ…？

>>178
え…震電じゃなかったのか。

で、スカイリィはシーフュリーだな。

スカイリィのどこにシーフューリーの意匠があるのだろう？

スカイリィが逆ガル翼ってのは正解だったと思う。
すげー獰猛な感じ。

YB-35もどきの下向きの尾翼、あれ、どうやって着陸するんだ？
ヒンジみたいなのがついてるけど、あれだけでもえらく大きいぞ？

ターボが無ければよかったのにな。
排気管とつなげろよｗ

何であいつらは態々レシプロ戦闘機で戦ってるんだ？
あの世界の技術力なら、F-86セイバーレベルの戦闘機を作れてもおかしくなさそうだが。

見世物だから、レシプロ機じゃないといけない理由でもあるのか？

>>184
あれ最新の出版物ではスーパーチャージャーってことになってるぞ。

どう観ても
散華＝Bf109
だろう。第1風防がそのまんまじゃん。

劇中登場する機体はどれも構造・空力的に辛いモノばっかだけど、そういうのは大目に見ないとアニメなんて観てらんない。

蒼莱＋Ｂｆ１０９＋Ｆｗ１９０Ｄ＆Ｔａ１５２＝散香
コルセア＋Ｆｗ１９０Ｄ＋ワイバーン＝スカイリィ

>>187
散華じゃなくて散香だろ
散華じゃ戦死って意味になっちゃうよ…

散香＝震電+Ｂｆ１０９+Ｆｗ１９０Ｄ+Xwing
スカイリィ＝Ta152+P51+ワイバーン+chinpo

こうだろ？反論したやつにはモーターカノンからティーチャ汁ぶっかける。

>>185
別の世界という意味だろ
大画面液晶テレビを使ったテレビ放送があるのに
ジェット機が存在しない世界

でもターボとターボジェットはほとんど同じものだと思うのだがなぁ
軽自動車用ターボを使ってジェットエンジンを自作してる人もいるし
ttp://jp.youtube.com/watch?v=E3lU6z-7WK4

自動車のターボは

吸気→エンジン燃焼→排気
　↑　　　　　　　　　　　　↓　
過給器←駆動軸←タービン

こうなってる。
過給器の圧縮比を上げて点火温度にまで圧縮した上で
エンジン介さずに燃料を噴射すれば、ディーゼルエンジンの様に点火して
その排気でタービンを回せて、そのタービン軸出力で過給器を回せる
これはターボジェットエンジンそのもの

ターボは出しておいて、ジェットエンジンは発明されなかったというのはおかしい

>>185
総力戦が絶えて久しい世界なので、軍事技術が停滞しているそうです。
そういえば、ドライブインのTV、モノトーンだったけど薄型だった。
民生技術の方はそれなりに発展してるよね。

>>191
単純にレギュレーションで過給機禁止なんだよ、F1みたいに。
映画ではティーチャだけレギュレーション違反が黙認されてる状態。

原作ではスーパチャージャとジェットエンジンを笹倉が上層部に無許可で試作してりしてる、
しかもスーパチャージャはカンナミの散香に装着しようともくろんでる、
上層部に許可申請出すと面倒になるみたいな台詞もあった。

排気ターボとターボで回すえんじんとでは違うんじゃないの。

アニメの世界観（ﾌﾟｯ）みたいなのはわかんないけど。

>>191
あくまで観客に見せるための戦争ゲームだから、
万が一キルドレが叛乱を起こしたときのために、
わざとに旧式の戦闘機に乗せてるんだろ。

正規軍は、ミラージュ4000レベルの戦闘機を持ってるんじゃないの？

キルドレって要するに
殺人（KILL）奴隷の略だろ？
主食はクロレラ。

>>196
4000とは微妙だな。せめて2000かラファールにしようよ

>>191
でもあれモノクロ

>>198
ラファールはありえんな。
もしラファールが実用化されているなら、娼婦や一般市民が携帯電話を持っているはず。

>>193
原作しらないから聞くけど、スーパチャージャーを付けるってなんだよ？ｗ
普通高度があがると空気が薄くなるからスーパーチャージャーは元々必須だし。

ああ、もしかして排気タービンの事かな。

>>186
あぁ？なんだそりゃ、設定画では排気タービンとして描いてるのに（インチキ臭いけど）
泥縄にターボがかかってきたなｗ
だいたいスーパーチャージャーならギアで機械的に繋がってないと駆動できないだろｗ

>190
>こうだろ？反論したやつにはモーターカノンからティーチャ汁ぶっかける。

汁をだそうにもXエンジンだとパイプがつながってないけどなｗ

>>196
ミラージュ4000w

>>190
Ｘウイングってシークレットウェポンオーバーノルマンディに出てきたな
>>195
陣風でＡｎ−２２５は撃墜できるの?

>>191
昔、軽自動車のタービンで自作した人のページ見てたけど、
盛大に火は噴くけど、推力はほとんどなかったような。

朝鮮戦争がなかったら、現実世界でもあんなに早くジェットエンジンの世界は出現しなかったのでは。
少なくとも初期のジェットエンジンの戦闘機って、米ソ以外は全然成功してない。
そういう意味ではMe262よりもMig-15の方が歴史上は重要なのかも。

はああ？
Mig15なんてB-29をろくに落とせてないのに、30数機だっけ。
F86Fに凹凹にされてるしｗ

朝鮮戦争が無くても、米ソの冷戦が激しさを増していく一方だから関係ないな。

朝鮮でのB-29の出撃機延べ21000機、撃墜34機。
複数撃墜は2回、8機のB-29を100機のMig15が襲い3機撃墜。

イギリスがジェットエンジンを売らなかったらMig-15は無い。

>>208
朝鮮戦争のキルレシオって、実際はもっと接近してたんじゃなかったっけ？
そもそも、F-86Fの早期投入だって、Migショックの影響なんで。

朝鮮戦争がなくてもF86Fはあったな。

>>213
要はMigショックで、ジェットの開発が加速された、ってことがいいたいんでしょ。
でも、まあ、原理そのものは1930年代から知られてたわけで。

しかしながら、戦争がないと技術開発は停滞するのは間違いないような。
F-4だってB-52だってまだ現役なんだぜ？

長距離ALHミサイルがバカスカ撃たれる戦争がおきたら
F-15なんか一瞬で消えるんだろーな。
最新鋭のステルス機の配備を急ぎつつ、なるべくRCSの小さな機体で
遠くからミサイルを打ち合う戦場になる。

>>215
そーいや、初期型とは全く違うとはいえ、F-15も息の長い機体だよな。
初飛行は1972年だから、もう35年もバリバリの一線機なんだもんな。

大戦機だと、スペインのBF-109みたいなのは例外としても
スピットファイアで10年、P-51で15年くらいか。

冷戦が終っちゃたからな、ソ連の爆撃機を恐れセンチュリーシリーズとかドンドン出てきた時代と違うわなー。

80年代におけるF-86やMiG-21の価値と、現在におけるF-15の価値も段違いだいよな。
まぁ、F-5みたいな例もあるから、単に拡張性の違いなのかも知れんが

キルドレってパイロットの適正が高いの？
ぶっちゃ毛、ニュータイプみたいなもん？

>219
原作だと宗教団体か軍事会社以外に行けない云々って記述が有った。

散香が後ろ向きになってるのは
押井が飛行機はお尻から見るのが一番カッコイイからなんだって。

パンフレットに書いてあったぞ
つうかパンフ800円でこの内容なら買わないと損

見本みたけど欲しい内用じゃなかったけど。

原作読んで疑問に思ったんだけど理系の人ってなぜ、末尾の「ー」を省略するんでしょう
わかりやすく言うとコンプレッサーと書かずにコンプレッサと書いたりするんでしょうか？

レイトショーで1000円か･･･
DVD出るまで待とうかな･･･

>>223
JIS（日本工業規格）で決まってる。

>>223
JIS Z8301　規格票の様式及び作成方法
ttp://www.jisc.go.jp/app/pager?id=7435
付属書G　文章の書き方，用字，用語，記述符号及び数字
表G.3　外来語の表記に語尾の長音記号を省く場合の原則

著作権保護のためにコピペ不能な仕掛けになってるんで自分で
リンク先のpdf読んでくれ

音速で走る船は無理だろうか･･･

>>227
「スーパーキャビテーション」でググってみ

もう飛べｗ
水面効果機になれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2188863

こいつかｗ

喫煙をリスペクトしてる映画でしょ、これ？

タバコ吸いながら観るのに最適な作品ですぬ。

>>223
省略するだけじゃなく、変な所につけたりもする。
ラジエータ(ﾗｼﾞｴﾀｰ)やマグネトー(ﾏｸﾞﾈｯﾄ)とか。
結構面白いw

magnetとmagnetoは別の単語だって事知らんの？

maidを仮名書きするとメイドでもメードでもなくメドですね。わかります。

>>233
それは知らんかった。マグネトーって何？

web辞書サービスの存在を知らない人ですね。わかります。

ｗｗｗ 俺もマグネットの事かと思ってたｗ
機械物にあまり興味の無い人なら知らない人も多いんだろうなー。

初歩的な質問ですまんが、エンテが普及しなかった理由はジェット機の出現が
大きいだろうけど、後はなにがあるの？

先細りの機首形状が将来を暗示したから。

>>238
着陸時に必然的に機首上げをする必要があり、
その時にけつにプロペラがあると接触する危険性大
その為、足を長くする必要があり、それが飛ぶにデットウェイト

因みに作品ではそこら辺の言い訳（軽量化）として、足の構造は
現在戦闘機なみの技術
それでも滑走路に触れるギリギリのサイズで、少しでこぼこがあれば
即プロペラはお釈迦

マグネトーはバイクの点火機構のことでしょう。
バッテリーに電圧が無くても押し掛けできる奴。

>>239
ｗｗｗ エンジンから出火したら正に「ケツに火がついた」状態になるしなｗ

「マグネトー」
なんだか語感がマターリやタイーホに近いものがあるな。

ちょっと気にいった。

またおんなじようなのつくったんか

>>242 アッー！

>>243
何貴様マグニトー様を知らんのか！！！１！！

>>232
ヂーゼル（ディーゼル）とか、ラヂエター（ラジエター）とかは？
地雷（ぢらい）も

それと、「痔」は「じ」「ぢ」どっちだろう。

>>238
>>240の他に、純粋に危ない、ってのがある。
事故があったときに、パイロットがベイルアウトしようにも、
後ろでプロペラが回ってたらミンチになってしまう。

史実でも、単発のプッシャー機は凝った脱出装置を持ってる。
震電ですら、プロペラを火薬で吹き飛ばす装置を装備する予定だった。

つらつら考えるに、プロペラ後流の邪魔をするものがない、
ってのがプッシャー機のメリットとされてるけど、（原作にもそうある）
それが逆に例えばカウンタートルクを打ち消せないってデメリットにもなってて、
操縦性はどうしても劣悪になっちゃうんじゃなかろうか。
成功例とされるJ-21なんてわざわざ尾翼をプロペラ後流に入れるようにしてるしね。

そういやNHKの特番で見たけど撃墜された散花のペラを火薬で飛ばすように押井が指示してたな。

>>249
映画のサンカには射出座席のマーキングがあるんだけど、
設定資料の座席は、どうみてもただの椅子にしか見えない。

>>248
カウンタートルクは二重反転で解消かな？

>>251
うん、だから、結局、二重反転でないともてあますくらい大馬力のエンジンがないと成功しない形式で、
レシプロの大馬力ったって知れてるから、あんまり成功例がないんだと思う。
でも、240の人が言うように、機首上げ姿勢の着陸にそもそも難しさがある上に、
原理的にスロットル絞ったときの挙動が怪しいっていうんだから、
実用化されても着陸は凄まじく難しかったんじゃなかろうか。

震電に関しては、局戦だから、重武装ありきで、まっすぐ飛べればいい、っていう発想だから
そういう意味では合理的なんだけど。


それと、スカイ・クロラでは、ショーとしての戦争、ってことになってるからなんだけど、
史実の大戦後期には、空中戦で失速領域に入るようだと、一撃離脱をかける敵のいい鴨になってる。
スカイ・クロラは単機対単機の戦闘が中心で、編隊戦術なんてまったく念頭にないよね。

>>228
音速船舶は魚雷からだな

>>252
そういえば、原作では無線は何か、極力使わないようになってるけど、
何でなんだろ？
基地周辺では使えるみたいだから、傍受されても問題はないみたいだけど。

編隊戦術が進歩しなかった理由付けなのかな？

>>254
そういえば、レーダーの存在も謎。
原作には出てこない。
映画でも、レーダー、全く役に立ってない。

本当の戦争がないから軍事的技術革新がない世界なんだよ

「ショーとしての戦争」とかエースコンバットのリプレイをテレビで流せば一般人は満足するんじゃね。

まあ元々スポーツとかゲームはそういう起源だよな。

双発機でドッグファイトする意味がわからん。
栗山千明の双発機（モデルがわからん）やビューファイターの
奇形みたいな敵の双発機ははじめ見たとき攻撃機か屠龍みたいな対重爆用の
運用するのかと思った。

二十反転ペラだかんな。もしトラブルが起こったときに生還率を上げるための双発じゃないか？

>>259
原作ではそうみたいよ。
スピードを生かした戦術を好むみたい。
実在機でいうと、天雷みたいな機体なんじゃないかな。

原作読んでみたが、比較的まともな気が・・・

>>255
ミノフスキー粒子が濃いから

>>262
原作者は工学博士だからなあ
物理学に通じてるだろうし、タダの軍ヲタやエセ軍事評論家なんかとは違うだろ

二十反転ペラかすげぇなｗ

>天雷みたいな機体なんじゃないかな。

ここ笑うところｗ

>>265
馬鹿？

>>260を読めないお前も馬鹿

二重反転ペラってどう言う構造になってるんだ？
外側のプロペラシャフトの中にもう一個シャフトが通ってるのかな？

イノセントあたりから(だっけ)のCG過剰過ぎな押井作品はどうも苦手だ
CGの画質とアニメの画質が違いすぎて見るたんびに違和感を感じる

戦闘シーンは正直オネアミスの翼のほうが全然よく見えたよ

>>269
その通りです
2本の回転軸の中心を一緒にしないと、反動を打ち消すどころか逆に強烈な振動を・・・

>>270
ジブリなんかだと「CG使った事を見破られたら負け」
くらいの気持ちで仕上げてるらしいね。
結局のところ「どこまで手間を掛けるか」なんだよ…

AKIRAは一瞬CGかと見紛うシーンが結構あってなあ…

>>252
きっと一撃離脱なんて見せられても面白くないんだろうよ
急降下しながら攻撃→離脱→高度取り直し→しばらくお待ちください・・→急降下
上昇性能を生かして逃げる主人公、少しでも不利と見るやダイブして逃げるティーチャ
きっと面白くない

>>264
そうかあ？散香は原作じゃ直列８気筒エンジンつーんだけど、
いくらなんでも無理だろ。

ボアとストロークには限界があるから、目一杯でも1000馬力級にしかならんけど、
ズーム上昇できるんだぜ？

飛行機に関しては、素人でも突っ込みどころは色々あるような気がする。

>>266
何か変？J5N1って、そういうのを狙った機体なんじゃないの？

基地まで五分の距離まで来た戦闘機が基地のレーダーに映らず、主人公の電話で知らされるシーンがありますが、
実際そんな事ってあり得るの？
戦闘機４機の小さい基地とは言え、短距離のレーダーぐらい有りそうな気がするんだが。

ティーチャの機体の推定スペックをだれか教えて！！

>>278

>>188-190参照。
まあ、二重反転のP-51って事にしとけｗ

>>278
つよさ：ものすごくつよい
はやさ：ものすごくはやい
ぶき：いっぱつですいとがはらむくらいつよいせいし

まあID:WAeZglJbはウンコでも食ってろ

>>252
戦空の魂では、震電は垂直方向の旋回性がいいような描かれ方をしてたけど
やっぱあれもファンタジーなのかなねえ？

>>282
結局実用化された機体が皆無なんだから、本当のところはわからないよ。
ただ、垂直方向の旋回性って、何だ？
結局パワーのあるなしなんじゃないの？

>>277
低空侵入
あと
＞主人公の電話で知らされる
ちゃんと観ろ、機数の把握は正確じゃなかったが空中退避だか迎撃の準備で基地はてんてこ舞い

本部？は察知してたが、連絡が遅れたから水素が怒鳴り込みに行ったでしょ

>>275
原作の散香はもっと小型軽量でエアロバティック機に近いものに読めた。
自重２トンくらいで1500馬力くらいのイメージ？
まあファンタジーに違いは無いけど。

禁止というか使われてない装備、武器。
ジェットエンジン、ターボプロップエンジン
機上レーダー、IRST、NVG等の暗視装置、レーザー測距器
上記やコンピューターに連動する照準器、ジャイロ式照準器
HUD、HMD、グラスコックピット、FBW等の操縦補助装置
ミサイル、空対空ロケット、チェーンガン、ガトリングガン、誘導爆弾
AEW機、VT信管こんなとこか？

ひょっとしてエセ震電の散化が正直大嫌いなのってオレだけ？？

しらんがな

「ぼくらの」と「スカイ・クロラ」は深い部分で通じるものがある。
宇宙人と皇室との密約によって、汎用人型生体エネルギー搾出装置ジアースを利用して
こどもたちを無理矢理ジアースに乗せて生体エネルギーを液状化して搾り出し、
仁徳天皇陵地下４０００ｍに悪霊生命体として生き続ける大正天皇の餌に捧げる「ぼくらの」と、
少年少女を不老不死の殺人奴隷に改造して戦争ショーの見世物に仕立てる「スカイ・クロラ」

いずれにせよ、これらの作品が自民党体制への痛烈な風刺となっていることは興味深い。

>>287
どうでもいい機体なので、特に好き嫌いは感じない。
不細工なデザインだとは思うけど。

ホビー・ジャパン9月号に航空モデラーと「スカイ・クロラ」のメカデザイナー
の対談が載ってたが中々面白かった。
「こんな機体、マトモに飛ぶわけ無いだろ」とひとしきりツッコミを入れた後で
皮肉にしか聞こえないフォローを入れる航空モデラーと、
「押井の所為だもん。僕悪くないもん。」を繰り返すメカデザイナーの掛け合い
が楽しめた。

宮崎ハヤオも、あれじゃパイロットはエンジンの熱に耐えられないって批判していたな。

全員、作品の内容より、そっちが気になるらしい。w

ここの議論を読んでいると、ティーチャーが強いのは、戦闘機の性能によるものだな。
多分

>>287
双発機の方がかっこいい。

>>292
ﾊﾟﾔｵが言えるセリフじゃない気がする
どうみても百トン越えてる飛行戦艦（ガキん頃憧れじみたこと感じてたけど）とか描いてるじゃないか

ギガントですね。解ります。

そうそう、ハヤオは他人の事を批判できる立場じゃないよ。

羽根をバタつかせて飛ぶ飛行機やら、機首に大砲がついてる戦闘機やら…

だがかっこよいとおもふ

押井が叩かれてるのは、パトの作品世界の中核を成す人型機械という
コンセプトをリアリズムの名の下に貶しまくってたからだろ。

そこまでリアリズムを持ち上げといて、
出てくるのが似非震電やティーチャー機あたりがもう……。

>>297
でもパヤオは自分が関わった作品を楽しげに貶したりしないもの。

>>299
ドイツとWW�Uやって勝った日本が空母にHe-219乗せてベトナムを爆撃、とかいう火葬戦記書いてる人だもの。

>宮崎ハヤオも、あれじゃパイロットはエンジンの熱に耐えられないって批判していたな。

それは押井が水冷エンジンだから大丈夫ですって切り返しただろw

しかし、空中戦のシーンはパヤオに一日の長があると思ふ。

>>302
アホすぐる応酬だｗｗ

アホ過ぎるのは押井だけだろ。
なんだよ「水冷だから大丈夫」って。

>302
排気タービンの位置も相当やばいけどな。
あんなところに高熱の排気通したらコクピット蒸し風呂な上にまともに照準つけられないだろ。

>>305
水冷だろうと空冷だろうとエンジンブロックが発する熱にあまり違いは無い(400℃が200℃になろうが、人は火傷する温度)のにな。

押井ってひょっとしてレシプロ機のエンジン冷却について何も知らないか、
「発生した熱は勝手に逃げてくれる」とか考えてるクチ？

ま、P-39もコックピットの直ぐ後にエンジンがあるんだけどなｗ
あっちギアボックスが離れているから可能な配置だけど。

>>299
パトレイバーの設定/プロット作ったのはゆうき、出渕、伊藤であって押井じゃないから

懺悔の場合コックピットとエンジンの間には過給器とかあるだろうから（それれでもインチキ臭いけどｗ）
P-39の場合ほんとに壁一枚後のエンジンがあるからな、車だってエンジンは目の前にある。
それよりラジエターが無いのがダメだろｗ
左右に記号的な感じでインテークがあるがラジエターの描写もないし、あったとしても空気が抜けないだろｗ

ラジエターが無いのは米型エンジン→星型→星型はラジエターは要らない
っつったメカオンチの発想だろうｗ

>>310
そこら辺が作ったパトの世界設定を、オシイが映画でメタメタにしやがった
ってことじゃまいか？

P-39は胴体下部にラジエーターとオイルクーラーまとめて置いて
そこに熱持って行ってるから問題なし。
てか、あの機体は軸内砲用のスペースから外気が入ってくるのに
エンジンは後ろにあるもんだから操縦席がクソ寒いとか言われてたはず。

>312
空冷にもオイルクーラーあるがな。
押井が理解してるかどうかは知らんが。

>>314
クソ暑いのも散々だけど、クソ寒いのもなぁ…

空冷にオイルクーラーは無いなんて一言も言ってないよw

>>318
おうお前俺のアベンジャーしゃぶれよ

>>317
い、いいのか！？

ファインモールドが散香のプラモ出すらしいね。

>>300
紅の豚では、主人公の飛行機、あんな位置にコクピットがあると、
一つ間違えると、乗っている奴の首、プロペラで吹っ飛ぶとか言っていたが。
（豚か女の子のどっちだったか忘れたけど。）

自分で考えた考証部分を言い訳するなり、ツッコミ入れたりする分には構わんだろ。
自分で責任を引き受けてるんだから。それに作品自体を否定したわけで無し。

押井が嫌らしいのは、自分の監督作品なのに他人事みたいな面で
自作とデザイナーの悪口を並べ立ててる点。
そういう作品と解かった上で監督引き受けたのも、
出渕にデザインに注文してＯＫ出したのも、押井自身だろうに。

>>321
パトレイバーのこと？
押井は途中参加の上にレイバーのデザインは多数決で押し切られただけでOKだしてないだろ。
じゃあ監督断れってのは経済事情から出来なかったそうだ。

だから自分が監督をやっててもただの雇われ監督みたいな感覚で自分の作品という意識は無いんだろうな。

>>322
>押井は途中参加の上にレイバーのデザインは多数決で押し切られただけでOKだしてないだろ。
>じゃあ監督断れってのは経済事情から出来なかったそうだ。
>だから自分が監督をやっててもただの雇われ監督みたいな感覚で自分の作品という意識は無いんだろうな。

まるで子供の言い訳だ。

大人の事情だよ

押井って岡部いさくと共著出すくらいだから、軍ｦﾀ的には「デキる人」かと思っていたが、どうも違う様だな。

ま、あの本の中でも「日本の新戦車に相応しいのはﾒﾙｶﾊﾞ！」なんてﾄﾝﾃﾞﾓ発言していたが。

あの尖り装甲の中見たらガックリくるぞｗ

軍事オタまでいかない、兵器オタどまりだし
兵器の実用性よりキャラクター性を、キャラクター性より世界観の中でどういう立ち位置を持たせるかを重視してるって話

特殊部隊の装備がWW2のドイツ軍そのままだったりねw
要するに「軍事的リアリティ」より「ファッションとしてのミリタリー」を重視する人なんだね。

前者を優先して映画なりアニメなりの映像作品作っても商売になりませんので

>>329
まあそうなんだろうけどw
もう少し上手に騙して欲しいというか…w

>>322
押井がロボット好きとは思えないけど、
パトでもレイバー無しの作品多いし。
そんな人がロボットのデザインにこだわるかな？

>>331
あーいうヒーロー然としたロボットではなくモロに「作業車輌」にしたかったらしい。
で、今のレイバーが嫌いだから自分が好きに作れる映画だとわざと出さない。

>328
同系統のブチと合わないのは近親憎悪か何かか。

＞押井はメカデザインに「風呂釜のような作業機械に手足」という案を出したが、
＞ゆうきは初期の段階から「目の前に立ちふさがる巨人の影に思わずブレーキを
＞踏んでしまう」ような「あからさまな人型シルエット」をイメージしており、却下された。
＞しかし、最終的には敵方レイバーとして作中に共存することとなった。

＞押井は基本的なプロットが固まりつつあった時点での参加であったため、それに
＞関する不満も多かったと語るが、当時の押井は難解な作品を作るとして敬遠され、
＞業界を干され生活が困窮しており、これによって救われたとも語る。

＞ただし監督の押井はそれでも世界観とレイバーデザインとが一致しないとの不満を
＞抱えていたらしく、後に著書『メカフィリア』にて、出渕を「メカ音痴のメカデザイナー」と
＞揶揄したり、劇場版第2作でレイバーをほとんど活躍させていないのもその反動で
＞あったと記している。「PATLABOR LIVE ACTION MOVIE」パイロットフィルムでは、
＞押井の意向を基に竹内敦志が再デザインしたパトレイバーが登場している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC

＞デザインの美しさには定評があるが、得意とするのは二次元上の記号的な表現で
＞あり、現実的・論理的なデザインは苦手との評も聞かれる。メカとして物理的・
＞構造的に明らかに無理があるものや、劇中の時代考証を無視したものも多く、
＞押井守は「メカ音痴」とさえ評している。

＞なお監督の押井守は出渕の従来のヒーローメカ然としたレイバーデザインに不満を
＞持っていたらしく、著書『メカフィリア』内では「メカ音痴のメカデザイナー」などと酷評
＞している。

＞押井と出渕は、機動警察パトレイバー 2 the Movie製作時に衝突して以来、不仲で
＞ありほぼ絶縁状態にある。このため、必ずしも公正な評でないことは留意する必がある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E6%B8%95%E8%A3%95

＞現実的・論理的なデザインは苦手との評も聞かれる。メカとして物理的・
＞構造的に明らかに無理があるものや、劇中の時代考証を無視したものも多く、
＞押井守は「メカ音痴」とさえ評している

これ、今の押井が言える立場じゃねえな。
いさく連れてきてんのにあのザマなデザインやらかしてるんだから。

>>333
永野護も独ｦﾀだが、接点は無いのかな？

＞現実的・論理的なデザインは苦手との評も聞かれる。メカとして物理的・
＞構造的に明らかに無理があるものや、劇中の時代考証を無視したものも多く、
＞押井守は「メカ音痴」とさえ評している

押井の出渕を読んだことがあるが、
演出意図をリアリズムに優先したデザインを発注しといて、
「リアリティが無い」と言う押井の言い草はあんまりだと思った。

ピッケルくんとか、別アニメのロボットなら、ザブングルのサブメカ好きそうだな。

>>ピッケルくん
パトに出てきたレイバーで押井が気に入ったのはイクストルだけ。
三本脚なんてありえないと貶めてたぞ。

軍事オンチ、メカオンチのオシイに、とやかく言われるってのもなぁ。

サンカはアンブロッシーニSS4＋震電
ttp://www.aviastar.org/air/italy/ambrosini_ss-4.php

重爆はノースロップXP35でスカイリィはごちゃ混ぜだったな
映画はなかなか気に入ったよ

ラジエータの排気口、エンジンの下になかった？後ろからみたときに見えたと思う。

>>336
永野は独ヲタと言うより、ジャーマンメタルヲタ。

>>337
出渕氏はデザインの使い回しが多い。
そっちから考えると才能ないと言えん事もないが。

交差反転ローターを得失も考えず馬鹿の一つ覚えで使い回し続ける押井に言われたかねえ、
ってやつだな。

>>278
メタルウルフ並み

>>289
ぼくらのってそういう話だったのか･･･

>>293
メタルウルフ並みだな

メタルウルフって、ジャック・イル・ダークが連れている狼かなんか？

直列6気筒エンジンのフリクションロスは理論上ゼロに等しい完全バランスらしく、原作の直列8気筒なんて殆ど聞かないが
V8と間違えたのだろうか？
しかし直8エンジンにスーパーチャージャーなんて旧い車があるから、世界観的にそうしましたって所かな。

　＞直列6気筒エンジンのフリクションロスは理論上ゼロに等しい完全バランス

なんかちょっと勘違いをしていないか？

>>329
全く以ってその通りなのだが、当の押井がリアリズムを盾に
娯楽作品のそうした在り様を批判しまくってた。
なので、リアリズムを追求できる分野で下手を打った事を
酷評されるのは自業自得かと。

押井って雷轟読んだ限りではドイツ機オタでアンチ日本機っぽいが
敵機がイギリスっぽいのはいさくタソががんばったのか？
主人公機が震電っぽいのは原作の意向なんだろうけど。

>>334
＞押井の意向を基に竹内敦志が再デザインしたパトレイバーが登場している。

竹井は押井のお気に入りっぽいが、HobbyJapan9月号の対談を見る限り大したこと無さそう。

ホビージャパンのメカデザ対談で
「全翼爆撃機に垂直安定板を付けるのにいさくは難色を示したが見栄え優先で監督が押し切った」とか
「敵側企業の機体は英国系デザイン（いさくが頑張った）」みたいなことが書かれてる。

……あのB-35もどき、どうりで翼端にあんなもん生やしてたんだな。

素直に、震電とTa152もしくはワイバーンにしとけばいいものを。
下手にオレ様ステキ架空機成分を入れるから、
あんな不細工なデザインになるんだよ。

別に全翼爆撃機に垂直安定板つけても問題無いと思うがな。
YB-49は付いてるし。

そもそもメカデザとか名乗らんで欲しいな。

>357
YB-49の場合はXB-35の推進式レシプロからジェットにしたことで
（それまでプロペラまわりが請け負っていた）方向安定性が損なわれたため
わざわざ増設したもの。

劇中のもどき航空機はレシプロだから、元の設計がXB-35並みなら
余計な抵抗にしかならん代物を「押井の趣味で」付けられたわけ。

この作品はＳＦだし、多分、我々の知らない技術が飛行機に使われているのだろう。きっとそうだ。

胴体も尾翼もない翼だけの理想の機体が造りたいってのが始まりだから、
そこまで意気込みがなければ安定板とかつけちゃうだろ。

ドラグラダー使うより操縦性もいいだろうしな。
「全翼機に垂直安定板があっちゃいけない」なんて思い込みに過ぎないと思うんだが。

「垂直安定板がなくても飛べる」けどな。

あれは設計者の理想だからなあ。

>>350
直6が消せるのは一次及び二次の振動。フリクション（摩擦力）はピストンが
シリンダー内を往復すり以上消せるはずがない。

全翼機みたいな機体の翼端に垂直尾翼か。
梃子の長さが短いんじゃ？
まあ、機体全体に重量を分散したい考えがあったのかも。

>>366
翼端じゃない。
エルロンの内側。

六発機の図体であのサイズの安定板だから一目見れば笑うしかないと思うんだがなあ。

>>366
そうなんだ。ありがとう。

整流板だったりして。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=aiTx10ZGYb0
整流板とか寝言言う前に1分43秒あたりを見てみ。

>>370 サンクス。
確かに余り効きそうにない…

というか、これはいさくでなくても航空機オタなら止めるだろ

・脱出した搭乗員を始末するのはマナー違反？
・全翼重爆の元ネタはJu G-38ce？

YB-35でしょ

月光刑事にムスタング刑事か。
ふと思った。

押井監督が太平洋よりも欧州と言ってた理由（の一端）を、
あっという間に海没する機体のシーンを見て感じたよ。

落ちたらまず助からない海上じゃ戦いたくないなー。

なんかこのスレ見てたら飛行機見るためだけにもう一度映画館にいきたくなってきた

>>375
ティーガーもいたな

押井の軍事知識って相当怪しいよねｗ
まぁ作品が面白ければそれでいいんだけど。

ところで最近二回目見に行ったら、よく見ると空母の横になんか軍艦があることに気がついた。
あれなんだろ

書店のデモビデオしか見てないから詳しいことわかんないけど、
なんで「東京者だからって、相手を侮辱するな！」って暴力振るうの？

この映画のテーマは田舎特有の閉鎖社会の歪み？

戦争をさせるために造った人が死んで可哀相って、だったら最初から戦争反対しろよ。

パンフレットが高いのはパンフレットが本編だから

お前は可哀相な映画や本やゲームやテレビドラマを見たら反対運動するのか？

散花がカコワルイ・・・

パンフ800円で高いとは。。。ぜんぜん安いだろ

>>378
月光もどき（ウーフーか？）とかムスタングもどき（スカイリィ）とか出てくるんで、
特殊刑事課を思わず妄想した。

基地移動中に水素が乗っている夜間戦闘機に月光刑事がいたらやだな。

>>383
論点がずれてるｗ

>>387
スカイクロラの世界での戦争とはどういうものかわかってないだろ

兵隊さん死んじゃってかわいそうって偽善者のいる世界。

散香の主翼はどういう意図で上反角をつけてるんだ？

>>390
主脚を短くする為

いっそ下側に付き出してる垂直安定板を主脚と兼用にした方が軽くならねえ？
どうせ補助輪付いてるんだし（補助輪の位置が後方でないのは意味不明だが）。

>>391
いや、そうじゃなくてさ。
後退翼なんだから、上反角つけ無くても済むように設計できるだろう。
なのに、なんでわざわざ逆ガルにして強度や重量面のハンデを背負い込むのかな、と。

見栄えだろ。

>>393
プッシャー式で必然的に長くなる主脚を短くするために逆ガルにしてるんだろ。
それとも外翼部分の上反角を無くして水平に伸ばせってこと？
主翼の曲がる角度は減るが大差ないだろ。

>>395
>外翼部分の上反角を無くして水平に伸ばせってこと？

そう。
曲げずに済む部分を、わざわざ曲げる意味がわからん。

>>394
やっぱこれが正解かねぇ……

例のホビージャパンに「逆ガル翼はアクセントを付けるため」とか何とか書いてなかったっけ。

>>398
>「逆ガル翼はアクセントを付けるため」
押井の指示かデザイナーの独断かどっちだろう。
最終的な責任はOKを出した押井にあるが。

すまん。立ち読みだったんでどちらが決定したのかは覚えてない。

原作では散香は足が折れやすいという話になっていたな・・・

>>401
前輪とかかなり長いからな。

ノベル版の鶴田謙二の描いたやつだと、XF95ゴブリンやXYF−１を推進式プロペラ機に
したようなデザインだな。
鳥山明っぽくもある。

XFY-1な

横山宏あたりにデザインさせりゃ良かったんだ。

死なない子供に戦争させて自分らは高みの見物とか
何処まで腐ってるんだよ

>>406
娯楽としての戦争を提供し、全面戦争を起こさせない画期的な制度ですが？

スカイリィの元ネタはキ99だろ？
本物の計画機じゃなくて、松本御大の方。

言われてみれば確かにそうかも

>>407
ギリシャ的民主主義よりも
ローマ的奴隷制度のほうが好きな人間にとっては
人間性の侮蔑だよ、この世界

下の人間が一生抜け出せない、誰かの犠牲の上によって立つ平和なぞ
くそ喰らえ

>408
ttp://www.koizumi-pro.com/GALLERY/modelart/ki-99/ki-99.html
これか。

>>407
つ>>257

ショーとしてがきを戦わせて楽しむ世界ってなんなんだって話だよな
倫理観とか少しでもあったら止めるだろ。
小説の設定に突っ込むのもなんだが

外観が子供なだけで年齢的には大人。
強制的に戦わせてるわけでもなし。

>>412
サッカーのワールドカップが戦争に例えられるとのと同じで、
ゲームじゃ全く意味無い。

だったらサッカーさせとけよｗ

今からこのスレはゆとり世代が押井守を糾弾するスレになりますｗ

こういう返ししか出来ない馬鹿はすっこんでろよｗ

>>417
自分で馬鹿を証明して嬉しいの？
監督のことなんか誰も言ってないんだよ？

そう必死になるなよ（笑み）

ありゃ、キルドレも戦闘機同様の部品で、同じ記憶（以前の記憶でなく）を持つコピー人間が
生産されているんだと思う。
最初、脳の記憶をコピーしているかと思ったけど、あんな状況
じゃあ無理だしな。撃ち落された時点で、そいつは死に、会社で作られた同じ癖を持つ新しい
人間が来るだけなんだろう。

もともとの設定は押井でなく例の自己愛性ニヒリスト気取りなんだからしかたなかろ

ただ押井はそこで、
実は水素や三ツ矢がそう思い込んでいるだけ、という可能性を
意図的に捨てていない。

ティーチャーも、強いから勝てない、のではなく、理の外の存在であるから勝てない、と
意味を微妙に変えている（水素との空戦をばっさりカットしてあるのは意図的）

結構原作レイプしてたりするわけで

そもそも原作じゃクリタ・ジンロウは死んでないしな

>>423
原作だとどうなったの？

ハインケルの機体なんかも外翼に上反角を付けたガル翼が多い。

フィアット（Ｇ）のように何のためのガル翼か解らん機体もあるぉ。

>>424
クサナギの母親の葬式でクサナギを庇って負傷。
で、入院→異動になっただけ。

原作は映画と大分話が違うんですね。

スカイクロラだけ読んでればラスト以外はそう変らない。
ただ、原作はスカイクロラ以外に4冊あるから、そっちとつき合せると設定がかなり違う。

クリタ・ジンロウが出てくるのはフラッタ・リンツ・ライフ。

素人質問ですが、映画の中で、スカイリィが機関砲を撃つと、その薬莢が外にばら蒔かれます。
あれはどうなるんでしょうか？
下に人がいて当たったら確実に死ぬと思うのですが。実際の戦争の場合はどうなんでしょう？

キワモン飛行機出すなら、震電以外に、Ｍｅ２６３、ザラマンダー、コメットもどきとか出して欲しかったな。

>>429
WW2頃だと、たいていの機体は空薬莢とリンクを機外に排出します。
Fw190Aの武装の1例です
ttp://f5.putfile.com/5/12320335327.jpg
でもってこのFw190の翼下面、翼装備機関砲の砲身延長上に黒い長方形があります
ttp://f5.putfile.com/5/12320415212.jpg
これが空薬莢排出口になります。

機関砲の空薬莢だとなりは大きいですが中身空っぽですから怪我はしても当たって
死ぬようなことは無いのではないかと。実戦だと地上掃射や流れ弾、撃墜された機体の方が
よっぽど危ないと思います。

震電は機内溜めとく予定だったな。吸気口から吸い込まれたりプロペラに当たると困るからって理由で‥

クロレラ世界の飛行機はそこらへん大丈夫なのかね？

>>432
垂直尾翼のところから捨ててたりして…

絵的には機外に排出した方が見栄えがするような。

あとBf-109Eでも機首MG17の薬莢は回収してたような記憶があるけど、今の機体みたいに
空薬莢をきちんと弾倉にもどすシュートが付いてる訳じゃなく単に薬莢とリンクを受ける
ハコがあるだけだったし。マイナスGがかかってる時に射撃すると面倒かも？

二重反転プロペラの音って聞いたことがないのだが、映画のでいいのか？

youtubeでロシア機の動画を漁れｗ

>>392
>いっそ下側に付き出してる垂直安定板を主脚と兼用にした方が軽くならねえ？

重心が後ろに下がるから駄目だろ。

キルドレは頭のいい動物だから、殺しちゃだめ。

>>437
でも結局機首上げ時にプロペラ当たらないような配慮が要るよね。スキッドか何かでも

>>436
トンクス。Tu-95を漁ってみたがギアの減速音がうるさいほかはよくわからんかった。
実は普通のもよく知らなかったりする。
代わりにラジコンの二重反転ペラの音があったが、それはよく聞く普通のラジコンのミーンという音と違い
多発っぽい重厚な音とギアの音がしていた。

コンコルドの逆で、尾部が上を向くってのはダメかな
重心がずれて不味そうな気もするけど

>>441
機首下げで安定して着陸できるようだと、
逆に離陸時にいくら加速しても浮かないんじゃないか？

>>442
いや
コンコルドは機首が下を向くけど、その逆で、しっぽが上を向くようにできないかなと
尾翼は…T字翼とかで上に持っていけないかな

着陸前にペラを四散させればいいじゃまいか

>>403
核を搭載した単座戦闘機ないの？
>>408
急降下で音速
>>430
ジェットはダメだ

オネアミス王国の第三スチラドゥならティーチャーだろうがやれるだろうな
ジェット機相手に互角だし、あれ

>>431
なるほどね。どうもです。
まあ戦場だし、普通なら一般人いなくて、下にいるのはヘルメットかぶった兵隊
だからあんまり関係ないのかもね。
（スカイ　クロラじゃ、下に兵隊はいなさそうだが。）

初期ジェットでしかも対地攻撃装備だけどなあれ。

まあ散香よりよほど格好良いんだが。

無防備マンとラオウ
http://muboubihokan3.tripod.com/miboubicora182.jpg

ガキは大人に絶対勝てねーという監督からのメッセージだったのさ
スカイクロラ

>>450
プッシャー式は牽引式に勝てないの間違いだろう。

でティーチャーの正体は坂井三郎か、ハンス・ヨハヒム・マルセイユのどっちですか？

キャラデザインが気持ち悪いし、ストーリーも雰囲気だけで安っぽい。

話は字幕だけにして、CG部分だけでDVDにしてくれ。

｢同情なんかであいつを侮辱するなぁァァ〜｣
何かワロタｗｗ

>>454
さらに棒読みだったんでますますワラタｗｗ

こんなんじゃ作品にならないよ（棒読み）

>>446
震電似だな
性能だけで撃墜するならＦ１５、もしくはＪ３９ＮＧかＪＦ−３だな

>>446
いや、スカイ･クロラの世界のレシプロ機もジェットと互角っぽいし

河森正治に監督してもらえばよかったのに。

銃のかわりにグーパンチしそうだ。

>>458
スカイ･クロラの世界にジェットエンジン無いし

>>458
流石に900キロ以上は出ないだろ？

ティーチャーの機体は、唯一「過給器」付きなんだっけ？
ゲームバランス上の都合とはいえ、何というチートｗ

>>461
スチラドゥなら大統領魂に勝てると思う

過給器と言うか排気タービン、車ならターボ車ってとこだ、
排気タービンと排気管が繋がってないのがあれだがｗ

WW�Uのレシプロエンジンに機械式過給器はデフォだし。

しょせんレシプロだし高空飛ぼうとするならスーパーチャージャーは当然ついてるだろうよ。

しかしあんなせせこましいスペースでタービンに流れる排気の熱を逃がし切れてるんだろうかね。
どうせ「液冷だから大丈夫」とかほざいた押井のことだし熱処理なんて考えてないんだろうけど。

というか・・・スカイリィは機体そのものの重心バランスがおかしくて、
飛べそうにないように思える・・・

>>459
ミサイルが板野サーカスで飛びそうなんで、却下。

>>459
函南「何かを変えてみせる・・・だから、僕の歌を聞けー！」
ティーチャー「ヤック！ヤックデカルチャー！！」

見たいような見たくないようなｗ

しゃぶれよ

お前ら少しは野球の話もしろよ

何故年をとらない様に見えるか？
＝年をとる程生き残れないから

彼らはコピー、または部品であり商品か？
＝コピーではないが部品であり商品である。似た様な人物が延々戦死／配属を繰り返す様な描写はない。
恐らく偶然。

何故ティーチャに勝てないのか？
＝無敵と言われるティーチャは存在しないから。
多くの類似例を纏めて、ティーチャと総称しているのではないか？

第３スチラドゥならメタルウルフをも撃破できる気がする

>>466
ところが原作には機械式過給器が存在しないような描写があったりする。

>>475
だから装備してる機体に乗ってるティーチャーは強い。

>>451
んなこたぁない。

一般人なんてB-29のインタークーラーをラジエターと勘違いしてるぐらいだから、何でも誤魔化せるだろうなw
惜しい監督の液冷だから大丈夫も勘違いとはいえ、P-39のエンジンが背中合わせにあるからおk。

スカイリィのタービンは誤魔化しようがないなw

レシプロ戦闘機で過給機の有無って致命的じゃないのかな…
致命的なまでのメカ音痴だから車のNAとターボぐらいの感覚じゃないのかな…

というか今時「電話が嫌いだから、ケータイは持たない」なんていう人だし。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0807/30/news103.html
立場ある人だから周りがフォローしたり文句言わないだけで
間接的に使ってる訳だが。

>>480
過給機が無いのは原作なので押井は関係ない。

>>470
マクロスSとしてOVAが発売されるんですか？わかりません！

惜しいさんはリアルリアルいう割りに今回のスカイ・クロラみたいに見た目重視だったりするからわからん

>>482
いわゆるロボットアニメ的なものが許せないんだろ、たぶん。
一方自分のは理論的考証を上で見た目に拘ってるつもりになってるとおもわれ。

アヴァロンのブランなんてリアルの「リ」の字も無い。

「リアル」で作品や人を貶す割には、平気で「演出を優先させました」と言い訳するからなぁ
ダブスタとしか言いようがないよ。ハンガー内でのタバコとか有り得ない。
判りやすくしたとか言ってるけど「スカイ・クロラを見るような客」は全員違和感だろ。

パトレイバーにしても「見た目重視で」という発注内容に沿ってデザインした出渕に
「リアルじゃない」って難癖。突っ込まれると「僕は途中参加だから」だし。
スタッフを公然と批判するなら経緯は理解しておくべきだし逃げちゃ駄目だと思うんだが。

映画資料集とか見てると「あの世界では戦争はショーなので、外連味や見栄えは性能の一つ」
と言い訳してたが、そうゆうのをさっ引いても監督自らネタばれまくるのはどうかと…

草薙の声が棒読みなのは仕方ないとしても、
間抜け系、なのはどうにかならなかったのか。

>>482
ガンダムやマクロスみたいにロボットが戦うのはおかしいって考えているだけで、必ずしも、現実に飛ぶ飛行機が出ないとダメと考えているわけじゃないんだろう。
ここで皆が言っているリアリティーとはガチガチのハードＳＦの事。
押井はもうちょっとソフト路線

いわゆるリアル路線のＳＦロボも出鱈目な飛行機も違いは無いと思うんだけどな。
どれだけリアルかって程度問題でしかないし、商売として 想定購買層を上手く騙せる・作品に
引き込んだ上で破綻させない、その程度のリアルがあればOKってのは押井含めどれも一緒だし

押井が突っ込まれるのは、
・他人の作品にはハードな設定を求める。非現実的な設定描写は作った奴が絵面だけの薄っぺらな奴だから
・自分の作品は商業的なリアルで良しとする。非現実的なのは、リアルを解った上で『あえて』絵面を取ったから
ってのを、グダグダ自分作品語ったり、必要も無いのに他人の作品に噛み付いたりして喧伝するから。
しかも、どう見ても解ってないだろって描写や発言だので自ら墓穴を掘りまくる
日本ＳＦでは高千穂とかスタジオぬえなんかも同じ口

正直、釣りでやってると思え‥ないのが痛い所

>>470
よし。採用！

Ｖ２ガンダムなら第3スチラドゥを撃破できるとチョッパー中佐が言っていた
ストライクウィッチーズのＭＡＤを見て

>>488
例を挙げてもらわないと何とも言えないんだが、押井が他人の作品に
ついて批判している具体的な文章がどこにあるか教えて下さい。

>>488
リアル路線のロボってのが何を指すか分からんが（ガサラキあたりか？）
それでも二足歩行メカは「その形である必然性」に欠ける分
飛行機や戦車の形をしたモノとは一線を画すと感じるけどな俺は

押井氏の本音もそんな感じなのかな

現実にあるものをデフォルメするならともかく、
なんでそこまでしてロボットを出したいんだ！？　　という・・・。

第3スチラドゥはすごい

>>491
押井：あれ（複座のハリアー）はね、アニメーションでデザインしているあらゆる戦闘機よりかっこいいよ。
　　　アニメの戦闘機って絶対ダメだね。
　　　だから「スカイ・クロラ」ではレシプロ戦闘機で勝負に出たんだからさ。「しかもプッシャー
　　　（機体後部にエンジンを搭載、プロペラの推進力で機体を押すかたちで飛行する方式）だぜ」って。
　　　最近、誰もやってないから。「王立宇宙軍」以外誰もやってないから。誰もやってないところで勝負するから
　　　勝てるんだよ。ジェット戦闘機で勝負に出ようなんてバカのやることでさ。河森正治だってロボットに
　　　変形するからやってたんで、変形しない「マクロス」を始めたとたんに「なにこれ？スホーイや
　　　トムキャットよりかっこ悪いじゃん」。

---　ということになっちゃうんですね。



押井：だってさ、あれ（「紅の豚」の飛行艇）が本当にかっこいいかって話だよね。あのイタリアの戦闘飛行艇ってやつ。
　　　サボイア・マルケッティだかなんか知らないけどさ、あれは大嫌いだもんね。あれで空戦するという発想自体
　　　むちゃくちゃ、あんなのあり得ないよ。水上飛行機のほうがまだまし。

「戦争のリアル」　押井守・岡部いさく
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4757741448/
ちなみに読むと氏のいう「リアル」がアリアドネン程度ってのが判ります

>>495
とりあえず前半はリアルかどうかは全く関係ないだろ
ただダサいと言ってるだけで

スレ違いだが、犬監督がなんかの雑誌でイラク派遣の陸上自衛隊が7.62mmの銃を持っていかないことを
批判してた覚えが・・・・
どの程度、妥当な話なんだろ？

>>496
偶像を弁護したいのは判るけど、とりあえず読んでみろよ。
幻滅するから。

>>498
どうせ信者扱いするんだろうが、なぜリアルじゃないと貶してるところを引用しないのか疑問なだけ
前半は全然「例」になってないぞ

500

勝負にでたつもりが震電擬きは斜め下、スカイリィで地に墜ちるとw

>>493
しかし現実にあるものを少し変える方が人間は違和感を感じるという。

>>497
米軍だってM14を再評価したんだし、64式も再評価されてしかるべきだよな！
64式EBRとかどうよ

どうせ何持って行っても訓練でしか撃たないんだから一緒じゃね？

というかそれ以外で撃ったのは車載MINIMIの誤射2発だけ？
他にも発砲はあったのかな…？

>>504米軍と銃撃戦したという噂が・・・・
そのときの指揮官はあとで自殺したとか。

>>495
タツノコ出身の癖にガッチャマン他に喧嘩売ってるてしか思えないけど。w
レッドインパルスが可哀想だ。

>>503
じゃあ64式の遅いトリガーを直して、レールシステム装備して
サイトもストックもグリップもサードパーティー製のカスタムパーツで
固めて特殊部隊での運用を見据えたSOPMODに作ろう！

…普通にM14とか導入したほうが早くね?





船好きだからロストックの空母部隊ももっと観たかった。
爆撃の行程をじっくり映してたから面白かったけど

そして「程度の良い64式」が見つからなかったというオチだな

第3スチラドゥを鴨扱いするにはＦ１５などの第４世代機だろう

艦載型の山河は着艦フックどこにつけてんだろ？

山河のギアはハリアーみたいに胴体の真下につけて飛行時は座席真下あたりに格納する
ことにして垂直尾翼に半引込式の補助転輪つければペラ接地を回避できるような稀ガス
ただこれだと胴体内の燃料スペースが制限されそうだな

第3スチラドゥなら大統領魂を凌駕する

第3スチラドゥならメタルウルフを凌駕する

第3スチラドゥならマイケル・ウィルソンを凌駕する

あの夜間哨戒機が一番かっこいい。

>>515
あのレーダーアンテナに萌えてるだけではないのかと小一時間・・・

ウーフーも好きだ。

月光刑事も好きだ。

何か問題でも。

じゃストウィでも見てろｗ

押井がアンテナ萌え属性をごり押しした結果があれなんだろ

リヒテンシュタインレーダーに萌えて、何が悪い。
Ｂｆ１１０も好きだ。

原作ではジェットエンジンが実用化されなかった世界なんだな。
100円で乗る遊具の旅客機とヘリがあったが、原作ではヘリと消防車だった。
あの世界のヘリはＳ５５みたいにピストンエンジンなんだろうか。

排気タービンがあるのにジェットエンジンが実用化されない世界とな？

>>522
だから排気タービンはティーチャーしか使ってないんだろ？

散華はチャージャもタービンも付いてないの？？　やはりニホンスキーな機体なんですな・・・

日本機でもさすがに自然吸気とかは無いだろう。

戦争のルール上高々度に上がれなかったりして
ジェットエンジンや排気タービンの必要性が薄かったりとか？

ロシア機とか日本機みたいに低空で格闘戦やってろという。

燃料に制限あるとか。

>>526
ルールで禁止してるはず。
で、ワンサイドゲームにならないように、ティーチャーは例外的に許可されてる。

せっかくの我らが鎌田むっちり系ベリーショートスレンダーと
フライトハーネス食い込みスイトタソをフイにして
オカッパロリにしや〜がった犬野郎スレはここですか？

淫獣ｷﾀｰ

小説版は未読だからさっぱりわからねーｗ
ぐぐっても他の絵師のしかでてこねー

ただやさぐれ気味？のベリショー眼鏡っ子の乳をハーネスが絞り上げるのは
良いものだということは何となく理解できる希ガス

>>529

(・ω・｀)その通りですsir!

>>526
そういや別のＳＦで軌道兵器があるため、
高高度以上を飛ぶ飛行物体（大気圏離脱して、宇宙に脱出しそうな物体は全て）
は全て撃墜されると言う設定があったな。

戦争に関係する映画スレですよね？
こういう広い話は、ぜひ戦争国防板で
お願いします。
軍板は兵器や装備のマニアックな板としましょう。
戦争・国防板
http://schiphol.2ch.net/war/

>>533
田中芳樹発案の「オリンポスシステム」だっけか？

>>533
redEyesの「オービターアイズ・システム」とかねｗ

>>531
まぁこのスレで出すのは蛇足も蛇足だろうけど
http://blog12.fc2.com/m/mephistoawardfan/file/s4.jpg
人類の宝やでしかし(ぉ

そういえば、中国の打ち上げた衛星が、ジェット機を撃墜するので、
レシプロ戦闘機の時代になったという小説があったな。

ifの世界の屁理屈には、いろいろ苦労しとるみたいね。

>>533
「七都市物語」とか「天界の凶戦士」とか････

まあやっぱり中国のレーザー衛星群が突然発狂してレシプロ機以外は全部撃墜、世界の命運は
50年間フィヨルドに封印されていた大和型四番艦「米賀」と平均年齢６０代のゼロ戦搭乗員達
に任された！！とゆー素晴らしい設定の「第七の艦隊」に勝るものはない。

鶴田ですた（´ω｀＊；）

>>533
ARMORED CORE for Answerのアサルト･セルもだな
高度9500m付近を越えたものを無差別攻撃するアホの子だから
人類が宇宙進出できなくなってやばいって話だった

そんなもん単品でずっと置いといてもいずれは軌道修正のための推進剤が
足りなくなると思うんだが、そのへんどう処理してるんだろうなあ。

バトルテック世界並みに「数世紀動き続ける無人防衛システム！」とかぶち上げられれば
それはそれで納得できるが。

>>533　第7の空母かと思った。

第3スチラドゥなら大統領魂すら凌駕するだろう

>>520
J21萌えとしてはあのでかいコクピットとレーダーアンテナは微妙

てか映画版散香、燃料積むスペースあんのか？

ディメンション想像しおうとすっとうちゅうのほうそくががががｇｇｇｇ………！１１１１！１！

いやね？ターボ・プロップなら解るよ？でもそうすっと今度は
ターボファンとかのが効率良いとか笹倉がジェッとけんきゅうしてたじじつががががｇｇｇｇ・・・・・・・・・・ＡＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨ！１１！

（＾　∀、＾）あっびゃああああ！１１！！１１１

てか、茶茶さん、ストールターンなんてそんな大質量機でするとＡＯＡが限界を超えた途端制御不可時間出来ね？
自在に動くとか無理やろｊｋ……。

どう見ても的です、ｈ（ry

よしんば一機やっても後続に速度エネルギ０状態だとカモられ（ry


エネルギ戦闘教義を捨ててＰＳＭ戦に突入するほど搭載火器の射程と命中見積りはあるのかとｋ（ｒｙ

技術的にBVR無しでUVRのみにしても、スカイリィ機なら高所占位からのダイヴで一撃離脱が鉄則でね？
ターボ（…だよな？）付いてんだし、大いに位置エネルギ優位確保せぇよと（ry



………いや待てまてマテ…、その前にスカイリィ機ってパイロット焼死すんじゃね？


………ｴﾝｯ!11!1!1

ティーチャー機は実は人間が乗っていない。
というか現実の飛行法則に則って飛んでいるかもあやしい。

>>495
そんなに実機がいいならクリムゾンスカイでも映画化してくりゃれ

てか、ユーヒチ、破片を警戒して撃とうにも撃てない超近接劣位からPSMとか…

衝突しますお…？

適度なレンジなら単なる自殺（最後の空戦、気のせいでなきゃ正にこれだったしｗ）だし、
クライムに付いて来た敵を撃つなら出来れば射程に於いて優位で、
遠距離で追尾してきた敵機をクライムに誘い込んで高空からストールターン→ダイヴ、
速度エネルギを失った敵機を急襲とかじゃなきゃ（ry


で、エンテでストール後どう制御するの？とか…、
二重反転ペラだとトルクで左倒れ運動になるか不定だし。


まさかホーカム宜しく反転ペラの片側回転抵抗のみ減じて左右捻転を選択？

……まさかな（＾ω＾；）

まぁともかく散香小さすぎねぇかなんだぜ？

先尾？前翼？

先尾だよなあれ…。

とりあえずダグラスAD-1でおｋ

ああいう位置関係（後背近接）ならハイGヨーヨーだろｊｋ………。

>>553
流星のがスキだなぁ自分は。

所で『左捻り込み』ってさ、

左バレルロール気味な機動のクライムから頂点に掛かる辺りで
ハイGヨーヨー気味な動きととサイドスリップでの修正を行う高速からの旋回機動の変形だよな？

でもリアルな空中戦をアニメにしてもあんま面白くないと言うか
やたら冗長でロングフレームだらけになると思うが・・・
失速反転はやりすぎだけどね

>一転攻勢はやりすぎ

まで読んだ

やたら凡長でロングフレームだからけ
空軍大戦略のことですね

あれはじめはうぉおおお！ほんものづぁああああ！！って燃えたけどものの３０分程度で飽きるんだ四ねぇ。

>>558
そんな貴方にお勧め
→ピース・オブ・ケーキ（邦題フライトヂャケット）

>>539
「七都市物語」だったね。あの作品では、飛行できるのはヘリコプターだけだったように覚えている。

飛行機に制限ありの世界観なら、複葉機でも良いような。
でも余計パヤオに叩かれるな。

>>561
戦間期〜WW2初期あたりの飛行機が面白いと思う
複葉と単葉が入り混じり時折珍品も現れる、みたいな

それでは余計パヤオに批判される。

>>548
422 も指摘してるけどお話的には物理法則チートまでありえますな
軍板的にはつまらんというか方向性が違うってことになりそうだけど

実際に飛行機飛ばしたわけじゃないんだから無理。
模擬空中戦やってアニメにおとしこむにしても、プッシャー式なんてないしな。
何も飛行機だけじゃなく、押井関係では、初期に関係していた「ニルスの不思議な旅」のエンディングの狐の歩き方、死んだうちの祖父はおかしいっていつも言っていた。
アニメにリアリティーを求めるのは無理だろう。

せめて経験者から意見聞けば良かったのに。

しかし双発機は何で無視なんだ？

とくに悪くも無いから。

さして面白くもないから

この映画てロボは出てくんの？

最初は、キルドレ自身ロボットかと思った。

>>566　ビューファイターみたいのがいたと思うけど。
双子や栗山千秋の機体のモデルがわからん。

>>571
サンダーボルト�U

>>571
僕は、模型雑誌見ても散香やスカイリィの紹介記事ばっかで、千明や双子の双発機や夜間哨戒機が無視されているからつまらんのです。

>>570
原作は知らんが
映画は奴ら全員有機素材ロボで全く問題ない話

しゃぶれよ

スカイリィは水冷なのにプロペラと機首の接合部が滑らかじゃないのはなんでなの？

環状冷却器だからかな

そこにラジエータがあるから・・・？

http://hobby11.2ch.net/army/#2
重複？？

ttp://anime.nifty.com/skycrawlers/wallpaper.htm

設計図と称してはいるがひどいポンチ絵だこと。
スカイリィが機首に環状ラジエーターを装備してるのなら、
主翼下と胴体下の突起はなんなんだろうな。

>>577
え？機体下部の三つのラジエータらしきもので冷却水を冷やすんじゃないのか。だめだよく分からん

機首にカウルフラップが付いてるから間違いなくあそこで冷却してる。

ま、押井だし「スカイリィのエンジンは大出力過ぎて機首の環状ラジエータでは
足りなかったから胴体下と翼下にもラジエータ付けたんです」とか抜かしそうだけどな。
どんな馬鹿が空力設計したんだよという。

>>582
無茶苦茶すぎﾜﾛﾀ
あと胴体下のラジエータから吸入した空気はコクピット横から排気すんのか？どうも吸入口の後ろは閉じているようなんだが

機首はオイルクーラーとでも思っとけｗ
胴体下面はインタークーラー、排出口も無いし位置もおかしいけどｗ

主翼下面は？

しかしまあ、これで
「宮さんのは老人の妄想。僕の作品は多少未来があります」
とか言うから救いようがねえな本当に。狂犬病の末期かよと。

スカイリィってやけにボコボコしてるけど
空気抵抗とか考えられてるのか？

>>585
あの辺りって弾倉とかないんかな？
あと無知ですまんがコックピット後ろの吸入口みたいなのは何に使うんだ？

>>580
どの機体も酷いデザインだ……。
これで「リアル」だなんて、体張って笑いを取るつもりとしか思えない。

ところでスカイリィのあの異様に長い鼻面には、
何が詰まってるんだ？

舷側ギア凵エンジン
とシャフトが凵でその間にペラ軸内砲なら説明出来るｗ

コックピット横の蓋みたいのは何の目的があるんですか？

>>589
何って、ナニに決まってるだろスティーヴ。

第3スチラドゥなら大統領魂にも勝てる

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/878/31/1/sanka_houga.jpg
こんな感じならあまり叩かれなかったかもナ〜。

まぁ、逆に面白み無いとか云われるかもｗ

>>594
リアルにこだわるならこのぐらいに収めないとなあ
「アニメだから」というかっこいい言い訳に徹すればいいものを中途半端に（ｒｙ

>>595
>「アニメだから」というかっこいい言い訳に徹すればいいものを中途半端に（ｒｙ

押井は、今まで散々その言い訳を叩いてきたんだもの。
今更そんな言い訳しても鼻で笑われるだけだ。

オシイの作品がリアルな設定だった事なんか一度も無い、あくまでリアルに見せるだけで基本は嘘。

>>594
これなんて震電とFw-190A7？

>590
二重反転ペラだぜ？
どんな複雑怪奇なギアボックスになってるのか考えたくもないわ。

散香、染赤、
プロペラを先のデザインと頭の中で脳内変換して見直すと面白い。

むしろ染赤は前後逆の方がまともに見える。
外翼が前進翼になってる意味はあるのかこれ。

>>594
なんとなく佐藤道明氏のテイストですな。

染赤の馬鹿でかい中央胴体には何が入ってるんだろ？
重心とかけ離れたところに操縦席が有るからパイロットは機動時に大変そうだし。

泉流は夜間哨戒機なのに消炎排気管じゃなさげだし、人物対比だと相当な巨大エンジンに見えるんだが…
むしろ染赤を多座にして哨戒機化したほうが良さそうな。

スカイリィも発動機からペラまでやたら長いし…延長軸？

よく似たプロポーションのTa152もエンジンはカウルのすぐ後ろだな。
ttp://www.thomasgenth.de/survivors/Ta152/Ta152H-0_1.jpg

　　　　　　　　　　　　軸内砲
ペラ-ギアボックス-駆動軸-エンジン-過給機

で軸内砲の５センチ下にオフセットした駆動軸がうなってるってかんじ？

大統領魂を殲滅するには第3スチラドゥしかない

>>589
もとのデザインは別に鼻デカじゃなかったけど押井が
竹に「鼻は延長して悪党っぽくしといて」と指示したから

>604
XP-75/P-75Aじゃねえんだから(w

>604
スカイリィがヴァルチャー系のX型エンジン積んでるとしたら
機首まで駆動軸を四本（直列*4）のまま延長してギアボックスで結合して
軸四本の中央空隙部分に無理矢理機関砲が収まってるんじゃね？

>>608
雷電みたいに振動が気になりそうだなｗ

雷電の場合延長軸は関係ないけどな。

>>610
原因不明だっけｗ　スマソン。

ペラの強度不足が云々とかだった気がする

>>606
何、その馬鹿っぽい理由。
それでよく出渕のデザインを「リアリティを無視して見栄えを優先している」
なんて言えたもんだ。

>>613
落ち着け、出渕ｗ

191: 「スカイ・クルルァ」を軍事的に考察してみるスレ (614)
192: 「スカイ・クロラ」を軍事的に考察してみるスレ (27)

並ぶとヤヤコシイｗ

>>614
ブッちゃんは事ある毎に押井のサンドバッグにされてたから怒るのも当然

でもいくら冗談でも「プロテクトギアの動力は原子力ww」なって言ったら
犬も噛み付くに決まってるよ…

第3スチラドゥなら大統領魂も粉々

いまさら一々第3スチラドゥって何なの、死ぬの？

死ぬの

>>589
夢と希望

魔法でも使わない限り、あんなの飛べないと思うｗ

>>618-619
大統領魂を凌駕する存在

航空機用Ｘ型水冷エンジン
空冷のような大きな前面投影面積。
正立Ｖ並みの前下方視界の悪さ。
水冷の機構の複雑さと余計な重量。
　　
というわけで悪いところ取り。航空機用レシプロの特徴を知らんにも程がある。
軍板のミリタリーレシプロの過去スレでも読み直してからメカの企画をするべきであった。

>>622
すんごくショートストロークなんだろうさ。
とはいえ、あの図面見てると、主翼の位置、重心のかなり後ろに見えるんだけど。
あれじゃ離陸するのもひと苦労な気がする。

スカイリィで離着陸は考えたくねえなあ。
尾輪式であの操縦席位置だろ？　前下方見えねえって。

>>624
F4Uに謝れ！

F4Uってコックピットの下に窓ついてなかったっけ？

>>622
エゲレスがモデルなんだからしかたがない
文句は岡部駄作氏に言え

＞626
でも、ペンキ塗って塞いじゃった

ちなみにこのＸ型って、ネピアセイバーみたくクランクシャフトが二本並んで
いるんですかね？それで一軸に出力して二重反転ペラと、、機構学の先生に
ギヤボックス設計させたら泣いて喜びそう。

それはたぶん泣くの意味が違うんじゃないだろうか。

あと軸内砲用にスピナの中央開けておいてね、と言ったらどうなることやら。

Ｘ型っていうよりはＶ型二機搭載して、そのままシャフトを二重反転ギアボックスまで持ってきた上でシャフトの間に軸内砲搭載どうだ？

　　　　　　　　　シャフト-Ｖ１２
ギアボックス-軸内砲
　　　　　　　　　シャフト-Ｖ１２

こんなかんじ。

ますます配置がP-75だな。

あとスカイリィのデザインは散香と同じ奴がやらかしたものだから
ださくは関係ないぞ。

>>618
オネアミスに出てくる戦闘機。

デザイナーは「ｽｶｲﾘｲは英国機がモデル」みたいなこと言っていたが、あのくそ長い機首に環状ﾗｼﾞｴﾀｰ付けたら液冷ﾌｫｯｹにしか見えんわなw

要するに全てのデザインが押井の自己満足を満たすべくなされている。
そこに冷静な軍事知識の入り込む余地はない。

ウェストランドワイバーンとフォッケ
二重反転プロペラをプロペラ軸内蔵砲

娯楽作品の外連味優先兵器というより
食い合わせの悪さ世界一決定戦出場作品ってかんじだな
どっちも好きなんだが、くっつけなくてもいいじゃない…

>>634
文の最後に、“orz”は付けないの？

それはともかく、散香は機首が持ち上がっている時、ペラが地面にぶつかるらしいが、
第三スチラドウはペラの位置が上なんで、ぶつからないけど、ああいうプッシャー式の方が現実性が高いんでしょうか？
（あれじゃ飛べねえよ、と言われればおしまいだが）

ついでに恒速ぺラで可変ピッチとやったら満艦飾。映画ではどうなんだろ？
やらかしてるかもしれん。

モーターカノンって整備や装弾がめんどくさそうな気がするけどどうなんだろ？

>>637
それに見合う命中精度があるよん。機関砲の重量が半分になるのもメリット

スカイリィはモーターカノンに加えて主翼（プロペラ回転圏外）に
計四挺の機関砲を搭載してるな。

なにがやりたいんだこれ。

まあ今回は先っちょに穴あけたかっただけだろうけどね・・・・

押井とデザイナーの会話

押井「オウ散華とｽｶｲﾘｲはドイツ機っぽくしろよ」
デザイナー「…ﾊｲ」
押「航空力学だのリアリティだの無視して、二重反転ペラとかモーターカノンつけて、とにかく派手な戦闘機にしろよ」
デ「…ﾊｲ」
押「王立宇宙軍や松本零二の戦闘機よか派手な機にしろよ」
デ「…あの、岡部ださく氏が、『ｽｶｲﾘｲ英国機っぽくしてはどうか』とおっしゃってますが…」
押「アァ！？、ださくだぁ？てめえ誰の映画のデザインしてやがんだよ？ヤツの趣味なんざ関係ねえよ！つまらんこと言ってねえでハッタリの効いたドイツ機描いとけやﾎﾞｹｪ！」
デ「ﾋｲ！ｽﾐﾏｾﾝ…」
押井（タバコを吸いながら）「フゥ〜…ま、ださくには共著で色んな駄法螺を聞いてもらった恩もあるし、ちょっとは意見を聞いとくか…オウ！ｽｶｲﾘｲの塗装な、英国機風にしといてやれよ！」

あきらかにデザイン頼む人間違っている。

デザイナーへのインタビュー記事だと「俺のせいじゃない」だっけ？
突っ込み所のかなりの部分が押井の要望とか。

ださくとの共著本でもプッシャー式を自慢げに言ってたし、デザインには相当自信
持ってたっぽいから結構事実に近いと思う。

あのコクピットのまん前にあるカタツムリはスーパーチャージャーで
いいわけね？あの位置と向きだとクランクからの動力伝達ラインがものすごいこと
になりそうだけど。Ｖベルトでも使うんかいな。

原作も読んできたけど
おねーちゃんたちが乗ってる車に 50's アメ車を割り当てるのはあんまりだと思った
テールフィンってもともと米国戦闘機がモチーフじゃないのかよw
米軍抜きでなんであの車が歴史上存在するんだ...って思っちゃだめですかそうですかすいません

911 は 911 でドイツがどこでどうなってあれを作ったのか謎もいいとこだけどさ

平べったいビートルだろ。
カルマンギアは、ちょっと違う方へ行ったな。

というか第三帝国があったのなら大戦期にはもうジェットが飛んでただろうと
意図的に技術レベルを抑えた世界だとしてもあの車はちょっと設定くすぐりすぎ

911 の時代にはアメリカさんはミサイルキャリア一直線だったわけで。

ミサイリアなら、チョップドルーフでおk

そういう話ではないわけだが
まぁむきになってマジレスするほどの映画でもないかもな

>>645
車の設定は原作のものを踏襲してるだけだと思うよ。
草薙の911はかっこよかったな、ナローでタルガトップなんて実車では維持大変だろうけど、
草薙が一人で屋根外してるところ想像するとなんか萌える・・・

>>651 原作でもそれっぽい描写は確かにあるんだけど、絵にしてしまうと必要以上に雑多な意味が入ってしまうなと

ナロー（901系）の頃にタルガなんてあったっけ？

そういや、我々の世界で言うと西暦何年相当の話なんだろ？

>643
でもそのデザイナーもエスコン３で凄いのいっぱいつくってたしなぁｗ
共犯だと思うよ。ま、悪いのは９：１で押井が９だとおもうけどｗ
そんな彼が好きです(,,ﾟДﾟ)⊃

レシプロは分かんないんじゃないの？押井のせいってのは言い訳で。
勿論押井もミーハーなだけで基礎的なエンジンの仕組みすら分かってない。

デザイナーはこれでも読んで勉強したらいいですよ。
エンジンの抱える問題やその解決の苦闘の歴史が一冊で理解できる良書です。

エンジンのロマン　鈴木孝著
ttp://www.mikipress.com/archives/2002/04/post_126.html

>>655->>657
でも押井に言わせると「工業デザインというものが解かっている」デザイナーなんだぜ。
「出渕も見習え」って説教してた。

おもしろいのまた発見。
サンカのパンフ中の計器盤説明。
可変ピッチ計、ターボ温度計、スーパーチャージャー圧力計云々。
可変ピッチの二重反転ペラなんで当然定速プロペラ。エンジンは3000あたり
で一定回転。スーパーチャージャーの存在理由がないと思われる。

飛行機、特に戦闘機だと過給機は必須じゃね？
飛行高度があがると空気が薄くなるから過給機なしじゃまともに飛べない。

>可変ピッチ計、ターボ温度計、スーパーチャージャー圧力計云々。
これは排気温度計、過給圧計としたほうが良かったような。
スーパーチャージャは普通、機械式過給機の事だし。
（日本だけかと思ったら、Wikipedia英語版もそう書いてあった…）
確かに、一部のエンジンではターボ＋機械式というのもあるけど…

公式の3面図、機体水平時に地上とプロペラのクリアランスが狭すぎじゃないかな…
しかし液冷機ばっかだな。

個人的にベルクートみたいな前翼配置のジェット機同士のミサイル使用禁止の空中戦の方がカッコよかったなあ・・・・

個人的にMig-15VSセイバー的な初期ジェット同士の空戦のほうが(ry

>662
A-1Hが乱入しますがよろしいか？ｗ

あとマスタングとシーフューリーモナー！

んじゃ「スカイ・コリア」とでも銘打って朝鮮戦争モノでも作ってもらいましょうか

つまりシャーロットとサーニャの死闘(どんな？)…と思考が直結した漏れは死んで良い。

>>663-664
絶対可憐チルドレンの蕾見不二子の声が判明したとき、俺の肉体はよみがえる

結局、初期ジェット対究極レシプロ　といえばオネアミスでやったじゃん、て話になってまた話がループ。
オネアミスってホントにミリオタの心の隙間みたいな作品だったんだな今思えば。

だれもやっことないっていうなら、初期ジェット同士で無誘導ロケットの打ち合いとか・・・・

>>660
659ですが。当然過給機は必須です。論点はターボ温度計（指摘とおり排気温
でしょうね）とスーパーチャージャー云々が併記してあったからのコメです。
排気タービン装備なのに、なんでメカ過給機が必要なのかとの疑問。それも低格回転
運転前提の機関でという疑問であります。

WW2でターボチャージャー付けてた機体（P-38、P-47）は
「機械式過給器」＋「排気タービン」で多段にしてなかったっけ？

どちらにしてもこの場合可変ピッチで定速ペラなんだから
どちらか一方でよか無いかとゆー話では？

通常多段式加給や複合式加給装置はスロットル開度の変異が激しく
且つ低速から高速まで安定したフラットで力強いトルクが必要な場合の話で、

まぁ要するに戦術機動重視型MBTや現用戦闘機用ターボファンのような
スロットル開度による軸負荷や環境が短時間でガンガン変異する用途向け。

まぁ環境という意味では必要かもしれないが、定速回転ならば
別に複合二重の加給システムまでは必要ないのでは？と。

>>658
形だけを見て言ってんじゃないの？
技術のデザインに関与する部分だけ分かってる、ってことで。

ていうかスカイリィじゃなくてサンカにターボチャージャー？
あんなちっこい機体で排気の熱処理どーすんだろう。

>>671
航空機は高度が上がると空気が薄くなるんだから、高高度でもっと過給したいから排気タービンがある。
サンダーボルトのR-2800、P-38のV-1710は一段一速だから高高度ではプラス排気タービン。
F6FやF4UのR-2800は二段二速、F8Fだと一段二速で高高度性能を確保。

低速なのか定速なのか定格なのか？ｗ

排気エネルギーをドンドンつかえるのが利点だし。

推力排気管を諦めてまで必要か？
（まともに作ると機体内のスペースもアホみたいに食うし）
と問われると微妙なところだがね。

何を疑問に思ってるかわかるがこっちも言葉が足らず説明できないのがもどかしいorz

排気タービンの特性からほっとくとドンドンブーストがあがって行っちゃうのでお徳です。

>674
そもそもサンカは高々度を飛ぶ必要がないはずなんだが。

高高度って何ｍだよ、6000にも上がらないのかよｗ

排気タービン式過給機は排気のエネルギーを回収して使えるので、同一排気量なら機械式過給のみのエンジンより絶対的パワーでは上回るはず。
ただ、スロットル開けて回転上がって排気圧上がってタービン回ってからやっと過給がかかるので
機械式過給機に比べるとレスポンスは悪い、高高度を全力で巡航する爆撃機なんかにはうってつけだけど
中低高度でスロットる開け閉めする戦闘機では比較的レスポンス悪いって事になるかもね。
一撃離脱に徹して高速を維持するような戦術なら排気タービンのパワーを生かして戦えると思う。

機械式スーパーチャージャだとどうしても高度が上がると馬力が下がるが、
排気タービンだと離昇2000馬力で高度一万でも2000馬力出ちゃう。

まあ低高度では排気タービンは停止してるけど。

実際のターボラグの中身には2種類ありまして、この点で混乱する。
回転速度とスロットル開度。車のように回転レンジが広いと低速のターボ効果
のない領域からターボが聞き始める中高速に回転速度があがるための時間遅れ。
これはとっても大きくて、体感覚としても顕著。
もうひとつは同じ回転速度で、スロットル開により、吸入空気量増大、エアフ
ローメーター感知、インジェクター燃料増、排気温度圧力増し、タービン回転数増し
と、この流れの中での応答遅れ。このスロットル開度に対する応答遅れがものすごく
大きいとは思えないんです。
回転レンジをフルカバーするためには機械式と排気タービンの多段式は納得。
でも速度一定の定速ペラの場合、排気タービンは常に作動領域。無理に機械式との
多段にする必要性が意味不明。過給率が足りないのなら単純にでかいターボつければ
いい。と思うんですが違うかな？

そういえば可変ピッチプロペラはあるの？
エンジンの回転をあまり激しく上下させなければ、燃費（航続力）とパワーを両立できそうだけど

>>684
定速ペラはあくまでプロペラの回転速度が一定なのであってエンジン回転数は変動します、
当然、エンジン回転が低くスロットル開度も低い場合、排気タービンのみでは過給圧が下がるので、そこを機械式で補うって感じかと。

あと、でかい排気タービンは回すのに必要な排気圧も高くなるのでスロットル開度に対する応答遅れは大きくなります。

あと航空レシプロはキャブレターか機械式インジェクションなのでエアフ ローメーターないです、最近の自動車くらいですよ電子制御インジェクションなんて。

重爆撃機、かっこいいなと思う。しかしあの下に長い垂直尾翼ｗ

>>686
まさか、そんな訳はあるまい。

自分が知らないだけかもしれないが、そもそも定速ペラってのはヘリのコレクティブに代表されるように
可変ピッチ回転翼面ありきの代物で、比較的大トルク且つ低速気味（比較問題）な定速E/Gの
最大負荷に対する余剰トルクを（つまりホバリング、巡航等では）
回転翼面AOAを必要最小限までフェザーさせることによって保ち、負荷が掛かった瞬間
回転翼そのものをフライホイールとして対応してるはずだぞ。

負荷曲線はAOA変動の瞬間に最大でその後緩やかに下がり、
損失したフライホイール（回転翼）慣性力分を
大トルクエンジンによって保障するって云う動作トポロジだろ。

過負荷時の緊急処置的スロットル開度（Fuel投入量）の変位、つまり
>>684の後段にあるインジェクションorキャブレータによる加給応答遅れこそあれ、
出力軸終末回転数はほぼ一定だ。

君の云う機関は減速軸にトロイダルかCVTでも積んでるのか？

ちなみに自分の主張は概ね>>684が補足してくれたけど、
それに加えて自分はターボ最大効率稼働中は完全なデッドウェイトになる
（＝逆、つまりスーパーチャージャー最大効率中のターボも然り）上、
機構的にも重いスーパーチャージャーを可変ピッチ定速ペラ構成の
軽量さによるロール軸応答とクライムが売りの機体に載せる必要性を全く感じないのでつ。

唯一、始動性は良くなるだろうけどそれも散香は外部動力で十分回してから『押し掛け』してたでしょうに。
非常時に火薬カートやスタータ・アキュームやセルでコンタクトって柄でも無さそうだ
（そもそもエンテなんだから滑走路まで包括した高度な支援体制前提だろう）し。

普通複合多段加給てのはその重量級機関質量のハンディを呑んででも
ゴリゴリの全域トルク番長にする必要があるスロットル開度変動がものっそ急なダッシュ力命野郎か、
低空から高空まで行ったり来たりする必要性がある一撃離脱機向けでそ。

こんだけ云って間違ってたら済まんｗ

てか、定速ペラとかターボがあるなら何でジェッｔ（ry

ユーヒチエプロンでタバコ吸うなよ、ポイ捨てすんなよ。
幾らレシプロがFODに強いってもそりゃねーだろがよ……。

論じる価値無しでFAなんだろーか……（´・ω・｀）

喫煙者って鈍感だから、架空の話だろ？って適当な気分で描いてるんだと思う。

>690
あれは「演出」だそうですよ、旦那。>>54参照。

ああいう所では火気厳禁ってのは一般常識ですよね。ガソリンスタンドとか身近な例が有るんだし。
マニアでなくとも違和感ありまくりで押井氏が普段主張してる「リアル」とはかけ離れてると思うんですが…。
ただ、本人がヘビースモーカーな上に、が早稲田での講演会で

ttp://rainyblue.blog6.fc2.com/blog-entry-133.html
> ・（学生から「キルドレ」たちがタバコを吸うことの意図を問われ）押井監督はへヴィー・スモーカーである。
> タバコを吸うということは、何もしていない時間に意味を与えるという、人間だけに許された特権である。
> タバコを吸う理由は、ただ単にニコチンを吸収するためだけではなく、人間は何もしない時間を作らないと
> 生きていけないからである。タバコをやめる気はないし、煙草の吸いすぎで肺ガンになりやすいという説も
> 全く信じていない。それと、単純に煙を吐くのが好きだからという理由もある。

あまり好きではなかったんだけど、この発言でますます引いてしまったｗ
それにしてもTPOをわきまえての吸う/吸わないタイミングでも演出になると思うんですけどねー。

>>688
>定速ペラはあくまでプロペラの回転速度が一定なのであってエンジン回転数は変動します、
ごめん、これ全然まちがっとるわｗ　ググって調べた結果で訂正します。

定速ペラはあくまでプロペラとエンジンの回転速度が一定なのであってエンジン負荷自体は変動します、
エンジン負荷が低い場合、排気タービンのみでは過給圧が下がるので、そこを機械式で補うって感じかと。
機械式はエンジン回転数で過給圧が決まるけど排気タービン式はエンジン負荷で過給圧が変動するって感じ？
もうだめだ！こんなもんでかんべんしてくれ！

>>692
ようするにタバコ吸う奴は、それをやることの意味することが誰にでも通じる、世間一般の常識と考えてる。
吸わない人間から見ると、只の非常識。だらしない人間としか映らない。
吸わない人間から見ると、こんなところで吸わせてるって事は、このキャラクターをだらしない人間と表現
したいんだな、と見る。間違ったメッセージとして伝えることになる。

要は、押井自体に観客がどう見るか？と考えて観客にサービスしたいと考える、エンターテイナーとしての
サービス精神が不足してる、ってこと。
全体で見るとつまらない訳だ。

ずれるんだが…
時系列って

ナ・バ・テア
↓
フラッタ・リンツ・ライフ
↓
クレイドゥ・ザ・スカイ
↓
ダウン・ツ・ヘヴン
↓
スカイ・クロラ


だよな？
でないとユーヒチのタイミングが合わない……
いや、でもクレイドゥ・ザ・スカイの時にカンナミって名前知ってたし…。

フーコとの逃避行の部分は、
フラッシュバックするクリタの記憶片
（つまり、途中のカフェでのナンパとバス、電車以外は空を舞う白昼夢同様に混入するクリタの記憶）
とすれば説明出来なくも無いけど…。

ふぉおおぉぉぉお………！１１！１

いやおいそもそもユーヒチは♂なのか？！♀なのかッ？？！？１？１！１

何か専ブラから書き込めないんですけどぉぉおおオオ！！！！１１１１！！１１

ギコナビ使いだが、サーバーの移転ついでに固定cookieが変更されたと聞く。
現時点では「kiri=tanpo」でいけるっぽ。

janeなら再読込でおｋだった希ガス

「タバコを吸うということは、何もしない時間に意味を与える云々」

ただの怠け者の言い訳だな。そこまでして己を正当化したいかという…
それとも副流煙で周囲の人間の健康や気分を害することが、押井の「喫煙の意味」かな？

でも何もしてない時間ってのは映像的に間が持たないだろ
長回しのダイアログが大好きな押井にとって煙草はなくてはならないもの
それが嫌いっつー人も多いだろうけどな

>>693
>機械式はエンジン回転数で過給圧が決まる
ってアホかw
マーリンもDBも最高回転数はほぼ決まったままブースト圧を上げてるだろw

ちょっと意味が違ったかもしれんが、何にしても航空機での排気タービンの用法を勘違いしてるだろ。

>>692
この映画の煙草を吸うことの意味に関しては
他に色々意味づけをしてるからそれが全てではないよ。

今回押井映画にしては演出がかなりわかりやすくなっていたんだけど(パンフで説明までしてやがる)
それでも日本禁煙学会みたいに変な勘違いしている人が多くて残念。
最後に水素が煙草を咥えて、吸うのを止めた意味を考えてほしいな。

まあ軍オタとして真剣に突っ込みを入れると変なところは多いけど
映画としてはそこそこ面白い方だと思うな。

どんなに意味づけしようとも変は変だし、そもそも変だから意味づけしようと必死だな！なんでしょ。
変なこと止めればいいだけじゃん。

喫煙者らしい、言い訳がましくつまらない意地張ってるだけ。

軍事描写以外の解釈は他板の関連スレでやろうぜ。

空軍基地で喫煙、は充分軍事だと思うけど。

その論法なら、空軍基地でsex、も充分軍事だな。

基地でsexしても運営に影響は無いけど、喫煙で炎上は影響大だからな。
家の中で裸になるのと街中で裸になるのを同列に扱うくらい、比較として意味無い。

米軍の基地祭いったら、エプロンに仮設された喫煙所（ロープで囲ってるだけ）で客や
展示に来てた自衛隊員は吸ってたけど、腐るほどいる米兵が吸ってるのは見かけなかった。
どっか所定の喫煙所が有るとは思うけど、ハンガーやエプロンで吸わないのは習性になってるのかな?

基地祭の後はエプロンに散らばったゴミを片付けるのが大変だそうだ
普段はもちろん絶対吸わない

基地祭で裸エプロンって読んじゃった

散香のラジエータとかの設定についてしたのスレの痛い奴におしえてやってくれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1221046759/



俺は知識不足でむりだったorz

スレタイ見るたびに若本ボイスが脳内再生される

着陸の時の機体の沈み具合がうそっぽかった。

機体重量と降下速度とバネ定数と粘性係数を与えれてグラフィック
描画すればもう少しはマシだったのに。

>>712
むしろドーラの様な環状ラジエターが散々香の機体後部にあると痛い事言ってるマヌケが居ただけw

サンカのリアエンジンフェアリング内にあるアルミ削りだしっぽいリング
(フェアリング固定用？)
がごつすぎて興ざめした。航空機のフェアリングにあればないだろ。
エンジンフレームなら分からなくもないが、、、

環状ラジエータだとしても、フォッケのも容量不足で円盤状から円筒状に変わったよね？
散香はさらに大出力だけど大丈夫なのかな。それにフラップが無いように見えるけど
温度調整はどうなってんだろ。インテーク側で調整？　研三方式が無難に思えるけどなぁ。

機体上部の変な角ばったインテーク？とエンジン下部の排気口の意味も良く分からない。
吸気にしてもラジエータ＆排気にしてもまとめた方がいいというか、液冷機であっちこっちに穴やラジエータ付けるのは
時代的にちょっと違和感があるしデザイン的にそこだけカクカクしてるんで違和感。
無い方が機体がもっとスマートかつ説得力が増すように思うけどｗ

>フォッケのも容量不足で円盤状から円筒状に変わったよね？

Jumo213からDB603になってオイルクーラーが必要になり容量不足になるので円筒形にした。
それで空力的にちょっと不利になった。
プラモはキット化でそれっぽパーツを付けたけどあれじゃダメだよねえ。

ジェット機を雑魚扱いする性能を持つレシプロ機たち
ttp://upp.dip.jp/01/img/10975.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/10980.jpg

煙草ネタに拘っている奴ら、ファントム無頼、読んだな？

このスレの流れから判断するに原作とはかなりかけ離れた話なのか？

>719
デザインならこっちのが上だな。
ttp://www.stavatti.com/SM27ST_OVERVIEW.html

いあ！いあ！

すとらま様じゃなくてマチューテ（？）だぞ

マチェッテ、マシェット、マチェーテ、マチェット、
藪漕ぎ用の鉈の名前だな、呼び方はいろいろだな。

>>722
第2のストラマだな

押井作品だというだけで見るつもりが無かったんだが、大学で戦争文学の授業を取ったら
教授が「今週はまだ導入だから大したことはせん、これでも見とれ」とテレビのクロレラ特集を見せてくれた
俺は軍オタじゃない(知識の量的な意味で)ので、蒼莱がXB-35と戦ってるシーンだけで興奮して来たんだけど、
やっぱり詳しい人の目で見ると｢所詮この程度｣なんだな

まあメインターゲット層は｢日本の軍用機=ゼロ戦」「胴体内に爆弾積んでる飛行機=B-29｣って人たちだから問題ないんだろうね

液冷エンジンなのにラジエターも無い機体じゃ歯牙にもかけられないよ。

架空の機体なのに、実在する機体よりかっこ悪く見える。

>>722
ターボプロップじゃないの？

ゲーム版でクルビットが出来るぞ

>>603
染赤の胴体の曲線(猫背っぽいとこ）は　ガンシップのオマージュと
思って見てたけど。蟲の皮でできてるんだよ。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ 今のはおかしい！　今のは無効だ！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi凹■□田器■回).| .|、i .||
`! 　!/ﾚ【駄目人間搭乗中】'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
http://motoku.fc2web.com/index/earodannsinngu/ohukai/2002hamamatu.htm
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page2.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page1.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page3.html

自ら顔を隠したりモザイクをかけたりなどしないと社会に顔見せできない存在なのに
「ホテル山喜」と「喫茶飛行場」の実名を出して宣伝する犯罪集団、営業妨害もいいところです。

ホテル名とかさっさと消せよ＞気持ちの悪い童貞犯罪集団

DVDの発売まだ？　記憶が薄れて来るよｗ

スカイリィはどう見たってMig-3U

そろそろDVDやブルーレイが出るので、資料面の充実に期待。

保守

自分ストﾙﾙｧｲｸﾞアニキーズを考察していいすか

レス抽出したら意外にTDN口調少なくてたまげたなぁ
あ、窓際行って……シコって（棒読み）

ゲリラ戦のプロ、チェ・ゲバラによると、
「マラリア蚊から、身を守るためには、たばこや葉巻を吹かして、
蚊を寄せ付けない方がいいんだ」とのこと。
ゲバラ自身、キューバ葉巻を好んだ。

戦う人間には、葉巻が似合うか？

スカイ以外はこっちで

押井守の衒学的軍事知識・描写を語る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232860037/