[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[新AW？]

政策評価書 新戦車（その１）
　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
●最近のネタ
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
・技本：「新戦車報道公開」
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
・１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
●英語圏の掲示板
・New Japanese tank revealed
　ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083
・Japanese New Tank TKX
　ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381
●動画
・海外の新戦車の報道(試験映像あり)
　http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
　http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
・NHK
　http://www.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc
・フジFNNニュースJAPAN　
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116
　http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
・wmv約34MB
　http://www.mediafire.com/?a0dogyeurzj

前スレ
[TK-X]陸自新戦車ｵｼﾝﾄｽﾚ試製52號車[名前はまだ無い]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214660742/

スレ番間違えましたorz
このスレは54号車で、次スレは55号車でお願いします。

●新戦車の公表されている耐弾試験内容

・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250ｍからのモジュール複合装甲への耐弾試験

・ロシア製RPG-7による耐弾試験

・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部パンフレットより)
「現有戦車の後継として、火力、防護力、機動力等の
向上を図るとともに、高度なC4I機能を追加した戦車です。」

平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってホンマ？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
　http://ime.nu/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ウ　結果
これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた。

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねーの？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

・日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数
　
・レオパルド2A4：55.2t→A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61〜63t→メルカバ4：65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は「側面だけ」で既に4ｔもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン、公開試作車44トン、重装甲版48トン)

その上さらに48ｔバージョンまで存在するということは
すなわち8トンもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48ｔ版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

つーかモスポールしてた奴はどうなった？

>>6
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ52号通達[無段変速]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215506190/
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[移動陣地]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215681446/
この2つを先に消化しないといかんね

1乙

まだ慌てるような地震じゃない

消されなければ５６かな

「演習時には実弾を撃つことになっているお(　＾ω＾)」と前方警戒中だった第7師団所属の淫獣が突然実弾をALSで装填（そうてん）し、
対抗部隊に向けてAPFSDS１発、HEAT-MP2発を発射した。
負傷者や施設への被害はなかったが、淫獣は自衛隊法違反（武器の不正使用）容疑で陸自警務隊に逮捕された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080719-00000051-san-soci

これはwwww

警務隊や警備関係で実弾装填してること明確にバレた方が痛い
今までボカしてたのにプロ市民連中がウザイ抗議をしてくるぞ

いくら馬鹿だったとしても
これは人格を把握してない
上官や同僚が完全に悪いだろｗ

欧米では上官や同僚が処罰されるはず

突発有事に3発では警備しきれないな

>>13
2001年に自衛隊法が改正されたからおｋ

>>15
3発で対処できない相手なら、即座に制圧されてそうなもんだが

無能な働き者は銃殺刑に(ry

戦車の実弾演習時には搭載弾数とか規定があるのかな。

この性格で先輩の冗談(本当にそうかはわからんが)を真に受けて逮捕とは･･･
かわいそうすぎる

そんな冗談信じるなんて馬鹿だけど、嫌いじゃないお

友達には良いけど
部下にはしたく無いタイプだなｗ

先輩は自殺ですね、わかります。

経歴に傷はついたがたいしたことじゃないよ
しばらくすれば忘れるさ

ここ56にするのか54にするのか

現代のドイツ軍について調べようとしてもほとんど情報がないね

住人と成り行き次第
このままなら５４ですな

ここ本スレ？

航空機から地上の戦車等を発見する手段って
IRカメラとかが主なのかな？

日中なら目視もある。


てか、航空機も多種多様。

日本の地形や植生の中でレーダー反射で索敵するのって
やっぱ大変なんだろうか？

変な前例作りたくないから56までモスボールしない？

>>31
戦車にビーム機動されたらドップラーレーダーじゃ映らないしね

モスポールで

だからなのかね
TK-Xがステルス形状っぽく無いのはあまり意味が無いと

Iraqでのアパッチのガンカメラ映像も
IRカメラに頼りまくりな感じするもんなぁ
やっぱ熱処理がｷﾓなんだろうか

移動してたら目立つんじゃね

ごく初歩の質問なんだが、ランドだと動いてない敵をレーダーで発見できるの？

ここを実質54にして

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ52号通達[無段変速]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215506190/
を55

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[移動陣地]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215681446/
を56にする流れなのか。

サーマルジャケット着せたお
ttp://img355.imageshack.us/img355/1008/p7110205ar7.jpg

>>39
サーマルジャケットって砲身の歪み対処じゃなく、全体の赤外線を低くするためのものか

熱がこもる事はないの？

ディーゼルは熱でバレるから駄目だな

722 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2006/04/25(火) 18:48:47 ID:???
新エンジンの採用さえ止めれば問題なし。



という噂です。




採用を強行した場合にはNEWチハと言うよりは陸の彗星、陸の銀河ですな。



という噂です。

原子力戦車って、航続距離どのくらいなんだろ。
蒸気で動くんだっけ、あれ。

本スレどこー？

>>43
エンジンを1500HPから1200HPに下げたのは
将来の人力化への布石ですねわかります

高回転域限定の最大馬力に惑わされるな。
中低速のトルクこそ常用に効いてくるんだぜ。

エンジンの戦闘性能的には上がっていると見るべきか

砲とエンジンは、重防備と軽量化を両立させるための妥協点だと思うが。

50なら加藤ジーナとセックスできる。
50なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
50なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
50ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
50なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
50ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
50ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
50ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
50ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
50ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
50ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
50なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
50ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
50なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

50なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
50ならJSFに法則発動
50なら空自の次期F-XはF/A-18F
50ならTK-Xの配備にあわせて防衛の大綱の戦車1200両枠復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

ロリペドは自殺しろ

90式は排ガスが凄くて車長はマスク必須だったが、TK-Xはクリーンになってるみたいで良かった

マスク忘れたときに借りに行くのが面倒なんだよなー

ああ、てんぷら油の再生燃料で動くからな。

マジデスカ

)54
元々ディーゼルは悪食。

ディーゼルは空気を圧縮して高温にし点火するから、
発火点が低い燃料でも動いちゃうんだよな。

>>53,54
KFCが店の電力に使っているよな＞再生油でディーゼル発電

生協のトラックなんかも良く使ってる。

香水でも走るとかを謳い文句にしてた戦車はどこのだっけ？
思い出して愚具ッてみたが分からなかった。

>>59
チーフテンだな

↑が一瞬「フーテンの寅さん」に見えた俺は、
どこか病んでいるのだろうか・・・

マスターフーテンの寅さんか

民間用の災害時用備蓄食用油として天ぷら油を各地に義務づければ
フフッ

>>60 thank you!　見つけた。

＞L60水平対向6気筒多燃料液冷ディーゼルエンジン
1つのシリンダーに2つのピストンが対向して入ってる？変態エンジンだな。

>>64
おっと、FHIやポルシェ博士やBMWの悪口はそこまでだ。
（2つのシリンダーに2つのピストンだってばさ）

>>64
「対向」じゃなきゃ「楕円ピストン」と言い出すんだけどな。
あんなのレースにしか使えないと思うけど。

島国無段階変速戦車も十分に変態

>>65
いや、水平対向エンジンの構造はよく分かってるんだけどさ、

ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/CHIEFTAIN.htm

（本文中程）
＞エンジンは、レイランド社製のL60水平対向6気筒多燃料液冷ディーゼル・エンジンで、
＞1気筒の中に2個のピストンが対向して入る複雑な形式であったが、(ry

↑と書いてあるんでね・・・こりゃ間違いか冗談かね。orz
他にL60エンジンの構造に言及してる情報はみつからなんだ。

>>68
>↑と書いてあるんでね・・・こりゃ間違いか冗談かね。orz

間違いか冗談かは知らんが、タミヤの1/35プラモの組み立て説明書から
引用してるのはまず間違いないなｗ

軸がシリンダーの両端にあって中でピストンが打ち合う「ボクサー」エンジン
別にチーフ店だけじゃなくT-64やその元になった機関車のエンジン、ドイツの航空機用エンジンもあったはず。

http://de.wikipedia.org/wiki/Gegenkolbenmotor

>>70 >>71 thank you !!

チーフテンのエンジンはこれだと明記してある。スッキリした。

それでもブリテンなら、ブリテンならやってくれる!!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F%3ANapier_deltic_animation_large.gif

ああ、もう夏厨の季節か……と遠い目になってしまった俺ガイル。

最近時間が経つの早くね？

思い出したけど、今の米は絶賛厭戦中なんで新兵は貧乏ヒスパニックや黒人だらけだぞ。
特に海外移民が市民権欲しさに志願するケースが増えてて身長を大きく引き下げてる

誤爆しました

>>74
普遍なクロノスに対して、カイロスは飽くまで『意識』が感じる相対的概念なので
（尤も、相対的ではない『知覚』など存在し得ないけれどｗ）
今まで意識が経てきた経験時間総てに対する相対を行う時の
サンプルに対する実測知覚の比で歳経る毎に時の流れを短く感じるんだろう。

>>77
いいから淫獣は空ノ鐘の響く惑星でを読んで、
主人公の父親が誰なのか想像する作業に戻るんだ。

>>77
翻訳すると「フケタ」

何それ？
ＳＦ？

>>80
SFだけどファンタジー。

>>81
幻想的なジャケ画に騙されて買うと、内容は壮絶なバトル＆やや謀略&三角関係物というアレだな。

一瞬3daysかと思った。
舞台が習志野だから空挺の連中にはいいｗ

TKXはエンジンの不調に泣かされるんですね(´；ω；｀)

エンジンの問題云々ってまだセラミックエンジンも検討してた頃の話じゃないの？

２年も前の情報じゃん

少しずつしか出さない日本の防衛省情報公開ヘタ杉
ドバッと公開可能な範囲の情報を一気に公開するか
まったく公開しないか、どちらかに絞るべきだろ
ディスインフォのつもりで裏かかれた
90式の頃から全然学んでないのな

根拠のない悪評垂れ流され税金の無駄と叩かれて
どんどん調達量減らされるだけだろ

>>87 外野は楽でいいな。

ジー<丶｀∀´>---新戦車---（｀ハ´ ）ジー

いや、今後一層予算に厳しくなる上、削って国民からの文句が少ないのは軍事費である事は間違いない訳で。
これからは「解る人にだけ解る情報公開」なんてカッコつけてる場合じゃないかも知れんよ。
職員隊員の人件費に手は付けられんだろうから、真っ先に取得・開発の予算が減らされるでしょ。

さつき　みたく無能・無知でも防衛費削減で簡単に成果上げられるからな

>>90




















　　　　　　,,,,,,pxxvxxg,,,,_
　　 ,,df(^"゛　g、　　　 ＾ﾟﾟlq
　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_
　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k
　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　]
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　4ﾟ　.｡、.＼イ　　　ﾟlk　,,g[　 .l]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　]l.　〈＾ﾟltn4,,,,_　　　　　　　　]
　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　]
　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ
　　　＾9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvt

北朝鮮が一発撃ち込んでくれれば、予算増額もあり得るかと、、、

その時、誰が擁護してくれるのかと

>>92
無様だなっ！！

おまいは地雷原処理車でも持っていくが良いよ

90TKのおっちゃん荒れてんなァ〜

あ、ぽにょだ

まー軍事に対して極度にアレルギーを持つ日本人には
そういうところで削減した方が批判はすくないからなぁ。
自分の首を絞めているのにね。
平和なのはいいことなんだが無知は美徳ではないな。

これからの時代はマルチロール！
つまりTK-Xの上に地雷原処理用ロケット積んでついでに120�o迫撃砲牽引して（ｒｙ

TK-X年10両生産で74式300両だけ更新とかなりかねんぞマジで。
いや、そんなに作ってくれてありがとうと言わなければいけなくなるのか。
畜生。

夏休みか。
職員の給料は公務員扱いだし、装備の予算もGDPの１%枠を変えないだろ。
反論するヤツも軍事アレルギーとか言うが、実体は税金の無駄アレルギーなんだと知るべきだろう。
軍事研究でも戦車不要論への反論が寄稿されていたが、いつの不要論だと言いたい。
昔役に立ったとかじゃなく、現在や将来に役に立つ必要がある。
７４や９０で出なかった不要論が１０式では出て来た事実を誤解しているようだ。
従来のMBTと比較して同じ重量・同じ役割を担う事を重視して作られたようだが、それで良いのか。
７４に増加装甲、９０を本土で運用とかでは何故駄目なのか説明可能なMBTには思えない。

>>102
??????


ああ夏休みか。

夏
職
反
軍
昔
７
従
７

何故新戦車を開発・調達するのか理由が
政策評価に明記されているにもかかわらず
改修厨は本質的かつ基本的な思考が抜けてるよね。

キヨ

>>102
ゲリコマとか74式や90式の頃には重点置かれてなかった
任務をこなさなければならない現実を忘れてないか？

>>102
よく理解しているようじゃないかｗ
>>104
政策をマンセーするだけの思考回路じゃないんでねｗ
と言うより、軍事雑誌なんかに寄稿する専門家も改修を望む声が大きいが。

101＝107

あからさまな自演とか止めて欲しいんだけど

>>107
キヨタニはん何言うてるんですか、声が大きい事が正義なのとちゃいまっせ。

>>107
で、制作評価は読んだのか？

>政策をマンセーするだけの思考回路じゃないんでねｗ

ってのは制作評価を読まない理由にはなってないぞ。

ロシアスレから拝借

823 名無し三等兵 sage 2008/07/22(火) 21:08:51 ID:???
インド・ロシア戦車共同開発計画について
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=10180
T-72やT-90を開発しているウラルヴァゴンザヴォード（UVZ）の代表団が、今
週、インド陸軍が主催する将来主力戦車（FMBT）に関する国際セミナーに参
加するためにインドを訪問する。

Nikolai Malykh　UVZ部長は、すでに同社がインドとの間で戦車の共同開発
に関する初歩的な議論を開始していることを明らかにした。

Ruslan Pukhov分析技術センター所長は、「新型戦車はパキスタン軍のウク
ライナ製T-80や中パ共同開発のアル・ハーリドに対するインド陸軍の優位性
を強めるであろう。」「UVZは、T-72やT-90のライセンス生産に協力した長い
歴史を有し、新型戦車を開発生産するための最良のパートナーになるであ
ろう。」と述べた。

Moscow Defence Brief magazine誌によると、新型戦車は、先進的の強固な
装甲を持ち、速度や火力、防御力に優れ、低い車高を特徴とする。乗員は装
甲区画に乗車し、無人砲塔を採用。情報化が進み、新たな油気圧サスペンシ
ョンで乗り心地も改善される。

同誌は、新型戦車の主砲口径は152mmで、優れたFCSや暗視装置を持つで
あろうとした。

101みたいなあからさまな俺マンセーが増えるのが夏です。

>>101
へー、職員給与と装備予算は別枠で取ってあるんだ。そりゃ知らなかった。
ただ、毎日戦車の話ばかりしてられない納税者は、今の情報公開では税金を使う事に納得しないであろう事は間違いないんじゃない？

>>101
>>107
政策評価書の内容が妥当なら問題ないだろう。
具体的に問題あるなら該当箇所を抜粋して説明してくれ。

抽象論で気にいらんとか批判のための批判とかは論外な。

>>112
勿論ロシアみたいに「先進的の強固な装甲を持ち〜」なんて大法螺吹かれても困るけどねｗ
日本なら法螺にならんだろうけど。

101＝107＝114

いつものネガキャン君か

曖昧な表現だけで大法螺と判断できる素敵な脳味噌に乾杯

防衛省だけの問題じゃないだろう
スレチだな

>>152
オブィエクトでも戦街でも指摘されてたけど
152mm砲採用なら相当ロシアの技術者は病んでるｗ

だからよ、何度言わすんじゃコラ。
AE86いくらチューンしても最新のランエボXにかなわんだろうが。
改修たって元の数が少ないんだから足りねーよ90。

まあスレ番間違えた漏れの頭が一番病んでるなOTL

ロシアトーションバーやめて油気圧サスか

まあBMDとか使用例あるし。

152mmはKEM前提だったりして。

>>122
いつもの構って君だから
低能猿のオナニーみたく
何度も繰り返すだろうよ。

砲発射ミサイルの威力・射程向上を優先するならアリ、という話だろ。
重MAT(150mm)相当の威力を喰らえ！


それなんてFV、というツッコミはナシで。

74と90の運用で出た不具合の修正もかねているのだろう
機密を説明なんて出来ないからあいまいにしたり別の理由をつけたりしてるのでは？
まあ、新型にした方が総合的に良いのは事実だろうから問題にゃならない

>>63
随伴する普通科隊員の腹が次々鳴り出してアボーンですね
わかります

廉価版の日本の新戦車ならともかく、他の国の現行戦車・開発中の戦車にひけ劣るとは思えないな＜90TK

>>123
乙。
イ�`。

単なるATMなら外部ランチャーで良い様な気もするけどな

一種の知能化弾とか装備すんのかな

>>130
他の国って言うかアメリカやイギリスと比べて道路事情悪いからな、軽量戦車いるんじゃ。
でも弱かったら話にならないからただの軽戦車にするわけにもいかねえ。
先進化して悪いことはねえ。

>>111
なら、政策評価のどの部分を主張したいのか引用すれば良いだろう？
俺は専門家じゃないから、一般書店に並んでいないものは読まない。
大本営発表よりはメディアと言うのが戦後日本の世論の有り方だ。
>>112
興味深いが、インドは最近MBTでこけたばかりだ。
ロシアのT-95がどんなMBTになるのか次第なのではないかと思われる。
ロシアにとって難しい技術なら、インドでそれがものになる可能性はゼロに近い。
>>113
ぷ
>>114
装備の予算は減らせても給料は減らせないよ、公務員だから。
防衛予算だとか言いたいんだろうが、枠ってもんは他にも有るのを知っときな。
公務員だのGDP１%だのが本質であって、防衛上の必然性はそれに比べれば弱い。
それに、情報公開するなら調達やら天下りやらをするべきだろう。
MBTの性能はじきに出て来る。
>>115
問題部分が>>104で引用があれば具体的に議論しても良かったがね。
>>118
いつもは居ないが？

ていうか普通にT-95をインドでライセンス生産するんじゃね

渋滞問題か？
戦時のみならず緊急車両用の…
シムシティーならさら地にして作り替える手間は無いに等しいんだが

>>136
道路事情で何故渋滞しか思いつかんとｗ
日本は狭すぎるんだよ何もかも。

「74式や90式じゃなぜダメなのか？」って言う奴は、自分がなぜ新造じゃダメかを述べないと
自分では見解を示さずに「お前らマンセーしてないで、正当性を説明してみろ」と言われても、
疑問を持つ奴が論点を示さないとどのあたりに疑問を感じているのか分からないし、反論できないジャン
そのあたりの常識を理解できないのが夏厨だな

>>134
お前、過去スレで粘着し続けた74式改造太郎だろ
文体、レトリック、内容のワンパターンさでバレバレ

>>135
もしくはロシア版アル・ハリド方式かも。

>>134
制作評価はネットで見れたはずだから探してくれ。
それくらいはできるだろ？
ってかやれよ。日本の主権者の一人なんだから。

ドイツからまともな技術もらえなかったからって
今度はロシアに頼るのもどうかなと思うけどなぁ　

>>134
反証になってないぞ。なんか自分に浸ってる臭がして痛くて寒い。

>>142
戦車は必要、ただ優位性を確保した車両の入手が難しいとなると、
このように右往左往してしまうのもしょうがないかと
日本も戦闘機だと人様のことを言えないし

陸版レッドフラッグに参加しる＞90式&TK-X

模擬戦はヤキマでもうやってるとか

今のままじゃ、パキスタン-中国-ウクライナのコペレーションに負けて居るからな。

某氏曰くヤキマでM1A1と模擬戦やってるけど防秘だとさ

そりゃ90式戦車でしょ。

「74式や90式じゃなぜダメなのか？」

・74の改修は以前やったけど、コストパフォーマンスが悪くて没になりました。
・９０の開発当初は重量45tを目指していたそうですが、当時の技術的な問題で50tまで重量が増えました。つまり、いまの90式は陸自が日本国内で使用することを前提にした戦車とは完全にはいえない面がある。
・９０では７４で使っていた各種インフラが使えない。
・そろそろ3.5世代戦車にしたいな。
・戦車開発の技術継承

たぶんこんなところじゃね。＞新型開発の理由

防弾鋼板のグレードも毎度上がってんだよな。

>>149
そりゃ90式の事にに決まってるじゃん
新戦車の試作は4両しかないからまだ無理ポ

>>138
まあ、雑誌でも読め。
常識とか言うのは、何？
どこで形成されてるものを常識と呼ぶんだ？
７４や９０の改修では駄目なのと新MBTじゃ駄目なのとは別の話なのが分からないようだがなｗ
論点は税金だから必要性が国民に理解される必要がある事と、財政が逼迫してるのによりコストパフォーマンスの高い選択肢が有るように見えるという点だな。
分かるか？
MBTを国産するような国は、改修する技術も装備も持ってるし、実際２とかA1とかで凌いでから新MBTなんだよ。
日本はどうだ？
増加装甲どころか、砲弾すらJM33のまんまだ。
金の使い道が間違ってるように感じるのは、常識的な感覚だろう。
>>139
知らんが、久し振りに来る度に粘着とか言う奴がいつも居るな。
その時の話題に応じて〜太郎と付けるセンスのワンパターンさから、それがお前だとは知れるがなｗ
>>141
探しても>>104の言う箇所を知ってるのは、本人だけだが？
>>143
ぷぷ
>>150
７４の増加装甲は、９６式マルチ弾を防げるとかこのスレで言っていたが、コストパフォーマンスは随分と良いのではないかな？
現状では、RPGでも正面から抜けそうだがな。
それに９０は５０ｔなんだから、２０年の間に何かの対策を打つべきだろう。
本土で使えない・使い勝手が悪いまま２０年を過ごしていたと言うならあまりにも無能だ。
最後の二つは理解出来ない事も無いがね。

>>153
ブログでも立ち上げて一人で能書き垂れてろよ。
会話成立させる気も無い馬鹿はウザイだけだからよ。

>>153
74改は高すぎるってんで自衛隊は導入を取りやめました。それが現実

20年の間に何かの対策を打つべきだろうというご意見だが、その対策こそが新戦車だろ。


あともう一度いうが、政策評価はネットでも見れる公開情報だから、新戦車に興味があるならそれくらい調べなさいよ。主権者様。

こういう人は総じて結論に至までの過程の考察を拒否するねｗ

FCSは刷新したし、増加装甲は反応装甲を研究済み（経年劣化試験まで終了）。
ReCSの車載端末は現在テスト中。
視察装置等はもともと高品位なので現在でも十分。

なにが不足だとでも？

High L/D砲弾は、日本の基準ではNGだろ、常考。

>>153
一つ言い忘れてた。

>本土で使えない・使い勝手が悪いまま２０年を過ごしていた

すでに配備されている90は本土でも使えますよ。90関連のインフラをちゃんと整えているから。
具体的に言うと戦車トランスポータとかね。

で、７４で使っているそういったものは90では使えないから、90改とか導入するのならばそういった機材も用意しなきゃならない。

それがいやな陸自は７４のインフラがそのまま使える新戦車を欲したと。

>>153
文章は多くて中身はスカスカ
大学で小論文とか書いた事無いだろ。

自分の主張の証明に雑誌読めというなら出典提示は基本。
書籍名・何年何月号の何ページで著者や出版社の明記しな。

>>153
改良タイプが目に見えてわかる形で出てきて、それから新型に移行しないと向こうに感じるってことか
「目に見えて改良した方が工夫してそう」「目に見えて改良した方が、税金節約してそう」
それは単にお前の「感じ方」の問題で、論にもならないだろ
第一74も改良は施されているし

どの道本土の74は更新時期だよ
他の奴に以下のような疑問をぶつけているが

>それに９０は５０ｔなんだから、２０年の間に何かの対策を打つべきだろう。

その手を売った結果がTK-X
74代替に90をこれから新造するより、研究結果を反映した新型を一から設計した方が早いってこと

お客さんが言ってるのは、どこぞの戦車みたいな

第二世代　→　第三世代　

みたいな魔改造のことだろうからな・・・。

そんなことするんだったら新戦車作りますよってのが自衛隊のスタンス。
魔改造ではない通常の改修なら７４でも９０でもちゃんとやってますよ。

>>129
美味そうな香りがただようって事かな？

>>159
それがルールなら、まずは自分からしてはどうだ？
政策評価読めとかもどの政策の評価かすらも書いてないがねえ。
年金や漁業の政策評価も有ると思うんだがねえ。
大学で小論文書くのと２ちゃんねるで書き込みするのと同じに見ている感覚もそもそも痛過ぎるがｗｗ
>>160
なら、目に見えない改修とやらでテロリストや北朝鮮の工作員の装備であるRPGをどの程度防げるようになってるんだ？
９０式や１０式でないと耐RPGには見えないなあ。
RPGを防げるかどうかは、感じ方の問題かなあ？
他の国では増加装甲を付ける所が多いような気がするねえ。
これも感じ方の問題ですかねえｗ？
１０式で本土をRPGから守るとして、どのペースで揃えんの？
２０年がかりで揃えて数が揃う頃には、陳腐化するパターンのコストパフォーマンスがいーのかねえｗ
「９０」式は５０ｔの課題への回答が１０式なら、回答の数が揃うのに４０年程度掛かる気がするのも感じ方の問題？ｗ
>>161
装甲付ける程度は、魔改造に入るのか？
バーの溶接ぐらい町工場でもやってくれそうだがな。

町工場でも簡単に扱えるような安っぽい鋼材使用してんだろうね、韓国とか中国は。

>>163
そもそもさっきからお前が主張している、目に見て分かる改修をしないと新型に移行してはいけないという決まりは、どこから来たんだ？
パッ見分からないが色々改修しつつ、研究開発の結果を反映して新型を作るというのが今回の経緯だが
ERAなどの装着はその車両を当分使わなければいけないが、脅威に対する防御力が相対的に下がっている場合、
当面の対策として行うもの

だから「74もまだしばらく使うのだから、改良した方が良い」というのならまだわかるが、
そうした方が税金の節約になるとか、それを経ないと新型は開発してはならないかのような意見は違うだろ
お前の意見は「目に見える改良→新型」という流れを絶対視し、それに合致しないからと叩いているだけだよ

>>163
ググルこともできない
テンプレも見ない

どんだけ池沼なんだよ　
幼稚園すら卒業してないようだな
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf

PDF見るのメンドクセとか言い訳する(以前も言い訳した)から
相手にしなければいいのに。

久しぶりにきたら何だこの流れは
たまげたなぁ

つーか単純に考えて「当分使う既存車両の改良」と「代替用新型の開発・生産」は同時並行すれば良いわけだが
なんでこの二つを天秤にかけ、あるいは直列に並べて「前者を選べば後者でない」かのような話になるのか意味不明
新型と旧型でハイローミックスになるなんて、別に珍しいことでもなかろうに

ここでいう政策評価と言ったら防衛省だのTRDIだのしかないだろうｊｋ…テンプレだけでも結構な情報量なのに

えらいスレが伸びてるから何事かと思ったら・・・
「いつもの」君じゃないとしたら、久しぶりに来たとの事なので
このスレでの常識的な情報取得作法を全然知らずに来た「お客さん」か。

＞俺は専門家じゃないから、一般書店に並んでいないものは読まない。
＞大本営発表よりはメディアと言うのが戦後日本の世論の有り方だ。
この部分で既にアレもんだが・・・・ある意味、ちょいと上で出ていた
「自衛隊の広報体制への疑問」にもつながる問題だな。
確かに指摘されてＷｅｂで「ＴＲＤＩの政策評価」を精読すればわかるんだが、
それをする（できる）のはマニアだけ、納税者たる一般人はそんな努力する気も起きないし
自称「ちょっとした事情通」みたいな人だってなかなかそんな“専門的な情報”には気付かない。
（ぬるミリヲタの自分もこの２月以降ここに来て、初めて知った）
だからキヨみたいなのが幅を利かす。

雑誌等の比較的メジャーな媒体で、あの「政策評価」に現れている内容を
簡潔にまとめて発表する民間のライターがいない限り、防衛省がその種の広報に
力を入れてしかるべきではないかとも思うな。
「自己プロデュース」「一般コンセンサス」ができないものは、生き残りが難しい。

>>169
改修そのものはやってる
74式はF型まであるのはよく知られた事実
さらにやろうとすれば検討されたG型になるが、ここまでやるとコストパフォーマンスが悪いとの判断があった
（ワンセット3億じゃねえ・・・・・いまやればもうちょっとマシだろうか）

（・・・むしろ老朽化ゆえに中身の総入れ替えが必要で、高コスト化するじゃまいか？）

よく財政学をちょろっとかじったり、政経をかじったりした奴に共通するのが、「国民の理解を得なくては」という言葉なんだが。。君もそうかい?

何でもその一言でできると思ったら大間違いだよ。国民がそれらを理解する知識、判断力、情報収集力などを平等に有していると思うかい？

例えあっても、「そんなの分からないから(分かりたくないという気持ちの表れ)もっと説明しろ、さもなくば不承認だ。少なくとも今は凍結な。」と、言われたらいつまでたっても、国民が理解する事態にはならないんだよ。

特に、軍事情報について皆無、かつ、各産業においての技術発展に興味を持っていない国民が多い今現在では仕方ないんだな。

それに、国民が理解するのは今現在でなくていいんだよ。政府がそれを承認すればいいんだから、政府首脳が理解すればいいんだ。

まぁ、ちょ〜と政経の教科書かじったぐらいで現実問題に茶々入れようと思わないことだね。

すくなくとも、国民の理解が得られていなかった戦後直後でも警察予備隊、保安隊が創設され

「国民の理解」が得られなくとも防衛庁が存在し、ミグ亡命、不審船のたびに国民はその理解を示したんだよ。

（・・・しかしドンガラそれ自体の防弾鋼板は、日本の基準では三世代前･･･）

（・・・発展途上国のよりはマシだろうけど。。。）

ところで、TK-X

空中投下でもちろん、増加装甲落とせるよね?!
できれば、それをダイビングキャッチして合体を・・・ごめ。・

新型迷彩採用したりせんかな

>>163
増加装甲だけやってどうするつもりなの？
74ってもう退役間近だぞ。

それこそお金の無駄使いだろ。

74を改修したら、大した性能アップもないのに金だけかかるやん。
そんなら7億で新戦車かった方がええだろ。

モノクロテレビにカラーフィルム貼るようなもんだぞ、
74式改修は。
もう地上デジタル始まるってのにいまさらモノクロかよ。

というか、対戦車戦だけが陸戦じゃなし、機動歩兵砲として残せないか、という愚痴 for 74TK。

ていうか、なんで74式？？64式残ってたら、それも改造に入るのか??
お前の車も改造してみろや、苦労が分かるぞ

ぬうう６４じゃなく、６１だぁああああああああああああ

orzすいませんップ

もし74をもっと長く使いたいんだったら、改修項目は・・・・・・。

・主砲を120mmに変更
・複合装甲の採用
・74のインフラが使えるように40t級の重量に抑える
・各種センサや通信機器によるデジタル化


・・・・・・・・・あれ？

>>180
寿命は寿命だ
あえて言うなら・・・・・歩兵砲は機動戦闘車
SBCTでのストライカーMGS的な役回り

>>174
別に国民に対して「しっかりした理解」なんていらないんじゃね？

少なくとも“新戦車はゲリラ戦専用の軽戦車”とか“古いモノを改修した方が安上がり”とかの
間違った認識をさせない程度の、いわば「プロパガンダ」だな。
なんでも話を抽象的にもっていくのは良くない。

理解してる人に聞きたいんだけど、外国が良くやるような魔改造の、新規開発に対する利点は
力の空白期間が短い
の一点しか思いつかないんだけど、考え方として正しい？

>>185
はい？プロパガンダ？
>>174は国民の理解のためにもっと情報公開しろ、についての反論だぞ？
何いってるの？それこそ、「嘘とデマになって何を信じたらいいかわからん、マンせーはんたーい」
とか言う言葉を誘発するだけジャン。
同じ投稿者か知らんが、同一人物なら自分の都合のいいように言葉の解釈変えるな。「情報公開」の単語を使うな。
違う人物なら、もっと読め。
ていうか、それこそ、半島や共産主義国家が良くやる手だろ。
民主主義国家の日本にそれをやれというのか？

>>186
場合によってはコストが安いということもあるだろう。
M1みたいに魔改造前提（?）なほど余裕のある車体規模だったりとか。

魔改造するにも要素研究と試作設計と試作車製作と試験があるですよ。
結局新戦車作るのと変わらないアルね。

ちょっといじればそれなりに・・・なんてマンガのように都合よく行かんのです。

>>186
あらかじめ改修の余地を十分に残しておけば、
そして計画的なアップデートがされれば、コストも抑えられるかもしれん
例えばM1は、後日改修で120�oの搭載を予定してたかと思う

ただ他国の例を見るに
「予定を超えて度が過ぎた改修はどうも良くないらしい」レオ2A6とか、K1A1とか
あと、そもそも改修余地は一種のデッドウェイトという問題が・・・・・・
（これまでの）日本は、欧米のような大々的改修はやらない代わりに、開発サイクルを短く取るアプローチ

まずアレだね、軽自動車のを改造してGTR'07並みのスペックにするようなもんですよ。
重量は軽自動車と大して変わらずが要求されているが。

改造してこさえるなら、GTR'07が数台買えちゃうかもよ。

特に日本は車体規模の小さいコンパクトな戦車を作るからね。
間改造の余地はなしと見たほうがよい。

フランカーが飛んでる空にセイバーを魔改造して対抗しろと。

改造ができるならやってみｗ
何を根拠に改造をいうのか・・・・
中つ国の戦車よりも、半島の戦車にも現地人曰く負けるという戦車を・・・
どうやって、強くするのか、とくと聞きたい。
先走り汁するとだな
決まってそういう時は90式はもともと「強いんだから」とかいう意味、フレーズが出るが
そういうことをいうなら、新しいの作ったらもっと強くて、安上がりじゃね？といいたくなるなぁ。
だって、改造はよくて現時点の仮想敵戦力に追いつくのであって
一世代向こうにも対抗するにはその基本的構想が古いんだものなぁ。
だから、新しいのが必要なのだよ。チルドレン

セイバーを魔改造してもスーパーセイバー、二段魔改造しても精々XF-107が限界だしな



いや、スーパーセイバーがセイバーと全然関係ないのは知ってるけど、ノリでつい……

74式のエンジンと足回りと砲と装甲と各種電子装置とその他もろもろを一新して魔改造した結果がTK-Xです！

(新)73式小型トラックみたいにTK-Xは(新)74式戦車として生産するわけですねｗ

まぁ、変なとこでケチると結局損するお。

74式改

とりあえず被弾しやすい砲塔をTKXのに変更→フェーズ1
↓
バランスがよくないので、車体をTKXのに変更→フェーズ2

>>200お前頭いいな

TK-XXオール電化への道?

AC駆動方式を採用した190tダンプトラック---日立建機
ttp://response.jp/issue/2008/0722/article111895_1.html

>>202
ポルシェ自重しろw

74式をG型にするキットが一つ3億だっけ？それでやっと防御力がG3と同等になるだけ(十分凄いけどさ)
だけど、そのキット3つあれば10式が一台買える(今のままの値段ならね)、そして小隊で
90式一個中隊相手に互角以上に戦える10式(s氏か渓獣談)の能力を考えると、74式G型3台と10式1台どっちがより戦力になるかは明白だな。

74式G型の改修は熱赤外線装置やFCS関連のみ
G3になるような装甲改修は含まれてないぞ


それであの改修費だから4両で終了した訳

74式のドリー増加装甲やMPMSの話は最近の耐弾試験の話
G型の改修内容と混同してないか？

安さを追求した装甲強化も含まれていた筈では？

74改修のメリットは生産ラインを必要としない事と74用機材・人員をそのまま使えるという点。
つまり有事専用オプションだな

調べた。

74式戦車（G)は装甲スカートだけなんだな。
（当然、研究開発してた反応装甲等は付けられるだろうが）

確かに数の上ではいまだ主力の74式が突然の有事にかり出されるわけだから
オプションとしてもっているのは……大丈夫なのか？

ないよりマシってか、90式戦車みたいな、優勢な敵に殴りこみ掛けてギッタギタにしてやるぞ、みたいな戦術は取らない。
（てか、もとから第二世代戦車はそうだよな。）

>>203
1つ1億とかだったはず。
内容は>>204で、増加装甲加えたら後1億以上は上がるだろう。
現状で本州が貧弱すぎる事を考えたら2＾300両くらい改修してほしい気もする。
TK-Xの購入数が多ければこんな馬鹿な心配はいらないんだが。

次に情報公開されるのは何時になるんだろうな…

総火演で特別展示とかやらんかね？
俺のEX-F1が火を噴くぜ！

もう74式は、IFVに改造でいいやん。
歩兵は何処に乗るのかって？　頑丈なリヤカー引けば良いんですよ。

同意

74式戦車を改良した歩兵戦闘車つくれ

跨乗でいいだろ。

87式偵察者もTKXで置き換えよう

多分新造したほうが安いよ

なんか改修しろって意見を書いてる人って機械類の改修に手をつけたことないんじゃないのかな？
「PCの部品交換で性能上げてほしいんだけど」と頼みに来て
「使える部品が殆どないよ。買い換えたほうが安いんじゃない？」って答えたら
「買ったときはウン十万したんだからそんなはずはない！」と意味不明な逆切れする人に良く似ている。

>>
74式の改修の場合、車体の金属疲労なんかはそのまま残るわけだし
鋼材の質も74式のままになるわけだけど、そのあたりは考えて発言しているのでしょうか？
パリダカのマシンみたいにスペースフレームにパネル貼り付けたような構造にしてもフレームの劣化は避けられないし
そういった経年劣化を考慮すれば最善の策はフレームから作り直し＝新造なわけんなんだけど。
調達が遅いのが不満なら財務省に文句を言うべきでしょう。
今更74式を改修するよりも新戦車を大量に調達することで更なる値下げを目指し
74式を早期に退役させて90式も火砲を改修して弾薬の補給を一本化して砲弾調達コストを引き下げるべきでしょう。
旧式機材の延命よりもはるかに性能の良い新型をまとめて調達して一本化して調達費用も維持費用も引き下げるのは
企業でも行われていますよ。
生活保護などの補助金を大幅削減して代わりに休耕田を国営農場農場にして失業者を雇用すれば調達台数を1台増やすくらいは可能だと思うんですがね。
厨性能で安価な更新用車両の目処がついた戦車に「改修しろ！」というなら
未だ現用の60式無反動砲（106SP）はそろそろ50歳・・・こちらにも注目してあげてください。

>>209
緊急展開の第一陣に装着する増加装甲キットみたいなのは研究なりストックの確保なりを考えるのは悪くないと思うけど
74式専用の増加装甲を開発しても、それを使用する74式が全車退役になればただの死に金になるわけで・・・
敢えてやるなら新戦車の増加装甲キットを74式に無理やり搭載できるような魔改造とかくらいじゃないかと。
→んじゃ、砲塔交換したほうが早くね？
→んじゃ砲塔リングを改造するより車体新造のほうが安くね？

当てはまらない例えは無意味だな
それはともかく

＞未だ現用の60式無反動砲（106SP）はそろそろ50歳・・・こちらにも注目してあげてください。
体液しなかったか？

体液したよな。じゅるじゅると。

>>218
意見はおおむね同意。

106SPはついに全車退役したらしいよ。
休耕田は減反政策や企業参入の禁止の結果なのでそれを改善すれば非効率な公営化なんぞ必要ないじゃろう

公営化はよくないよね
でも似たような形の企業化ならどうかな？
むろんしばらくはゼネコンのような公共事業のようになるだろうが今よりはいいと思うのだが

普通に自由化でokだとおもうよ。保護は補助金で対応
困るのは半分趣味でやってるような零細兼業農家だけ。
彼らは数だけは多いし政治活動に熱心だから国政に大きな影響を与えてきた

毎度ながら燃料入ると良く燃えるなこのスレ

>>218
>生活保護などの補助金を大幅削減して代わりに休耕田を国営農場農場にして失業者を雇用すれば

どんな釣り餌だよｗｗｗ無駄も良いところじゃねーかｗｗｗ

なに？水田に戦車が突っ込んでもスタッグしないらしい迄読んだ

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Stick&kind=ej&mode=0&base=1&row=1

>>223
趣味ってレベルじゃねーぞｗ

74式を改修を主張する人って
マスキー法をクリアした1974年型シビックを改造して
最新のプリウス並の燃費、居住性、動力性能を与えるのに
どれだけのコストが掛かるのか、ってのを考えてみるべき。

当然コストには所得費用だけじゃなくて改造に伴う開発やらなんやらの人件費も考え併せる事。
更には車検等の維持管理費用も。

だがしかし、今もこれからしばらくも主力であり続けるわけでね・・・

74式は今のままでも機動戦闘車よりは余程有用なんじゃね？
運用の問題だと思うがね。

なんか妙に盛り上がってるなｗ

改修すればコストも抑えられ性能もｸﾞﾝと上がることは確かにあるF15やB52なんかいい例。
だけど大した性能も出ず金ばかりかかるものがあるのも事実

>>233
調達コストが遥かにかかり、部品点数も多いからね
それに航空機は飛ばすという行為自体に莫大なコストが掛かかる訳で自動的に改修が必要

配備数が多く、装甲600枠（だっけ?）なんかなければ
改修もありなんだろうけど。
金出してくれるのなら、新車買った方がマシ。
いくらケチっても、枠は崩せないんでしょ?

74式戦車は現在500両前後保有してる
年間40〜50両のペースで退役してるから
今の退役ペースだと74式は最短10年後には完全退役

最初の調達が1975年で最初の退役が1999年から
最終調達が1989年なので最後の退役が2013年かな

これでは改修する意味が無いわ

74式の改造でどの程度の性能を期待してるの？
何から何まで改造してもＴＫ−Ｘに及ばない事は明白でしょうヨ
それをどう運用するつもりなのか？
TK-X,90式と74式の間には暗くて深い川が有ると思うよ。

あと74式の例を当てはまると2015年から90式の退役が始まることになる

しかし入ってくるTK-Xの数量が恐ろしく少ない可能性が高いわけで。
力の空白が大きすぎる。

ならなおのこと74の改修なんぞに金を回す余裕なんぞない。

TK-Xがたくさん入ってくるならいいんだけどな。

>>238
2015年が機動戦闘車の開発終了目標とダブルのが気になるよね。
かなりイヤーな予感がする。

教導とNAはTK-X天国
内地は機動戦闘車化

これだ！

>>242
え？第7師団や第1戦車群に機動戦闘車連隊・中隊ですか!?
でもキヨとかゲル大臣とか、
「第7師団は戦略機動性がより重要となる。
機動打撃力として主に使うことを考えても、74式及び新戦車で構成された本土部隊を適宜支援する為には、
主力戦車より軽量な機動戦闘車によって構成するのが肝要であると考える」
とかマジで思ってそう
なんで今更カナダが捨てた案を拾わなければならんのだ

新戦車試験映像を見た中国人の感想
http://v.youku.com/v_show/id_XMzQwNDE2ODA=.html

前貼ってあったyoutube転載動画とは別人がyoukuに転載したもの
動画自体は日本IPはブロックされていて見れないがコメントは読める
機械翻訳通して読む限り中国の軍事技術に対して冷静な感じ

>>245
zaq5200719
(汗)

w8700345
わが軍の99式がすごい

abdc154628
>w8700345
あれは日本の90式のパクリ。わが国の重工業は先進国と比べて欠けるところがあり、それは多方面においてある

母?咯咯
>w8700345
先にブルドーザをきちんとしないと。
国産の油圧コントロールシステムの寿命は日本のそれの1/3
国産新車の故障率は日本の中古品より高い

kasdt
高い戦車だな

游侠KING
>abdc154628
でたらめ言うなよ、ｵﾅﾗﾌﾟｯﾌﾟｰ。90式と99式のどこが似てるんだ？

一口吃个大胖子
イギリスのチャレンジャー、アメリカのM1A2、日本の90式、ロシアのT90は世界の優れた戦車だと称えられている


なんなんだ冷静な奴
危険だからみんなバカになってほしい
99式に200mm滑腔砲を搭載して「我軍的200mm砲坦克世界最強」なんてやるとか

>>218
食い物が無くて戦えるかボケ!w

とりあえず持ち上げてくれれば冷静な評価

74はそのままでもT72を凌駕してるんだから
アメリカ式にM-60の揃ってない台湾とか東南アジアに供与でいいじゃん
74にかぎってお世話になった自衛隊に砲口を向けるなんてありえないよ

T-72に74式では分が悪いから90式の開発がスタートしたんじゃなかったか

T-72と言っても色々あるし

>>250
93式の登場でT-72を刺し違えることが可能になった>74

　　　　　　　　　　　ゆん

　　　ゆん

>>252
砲＆FCSの精度と乗員の練度の差でもしかしたら74式の方が生残率高いかもしれない。

いやまて
退役間近の戦車なんて要るか？

>>255
欲しがる国もあるかも
第三世代を作れる国はごくわずか、配備できる国もまだまだ少ないから
仮想敵国がM48やM24、T34やT55を使っているなら74も十分すぎるほど使える
ただ問題はあの油圧サスペンションを整備できるかどうかだな

核兵器もってる国なんて通常兵器はただの飾り。

>>256
中古74を取得しても扱い切れないんじゃないの？最低でもライセンス生産で74が作れる位の技術がある国でないと・・・
08年現在「仮想敵国がM48やM24、T34やT55を使っている」様なレベルの国が74持ってても宝の持ち腐になりそう。

>>258
世界には第二世代が最新鋭レベルという国もあるから、そういう国ならあり得なくはないということで
少なくともそういう国では、先進国の退役間近とは第二世代戦車の捉え方が違う

>>257
飾りにしちゃアメリカもロシアもあっちこっちで使ってるなぁｗ

>>259
いや、勿論欲しがるとは思うけども、整備し戦力として維持していけるのかなぁと。

あの油圧サスが生きる国状で
あの油圧サスを整備できるレベルにあり
７４式を愛でる存在と割り切り、決して実戦投入しない国

なら、差し上げてもよろしくてよ。

酷評は知ったこっちゃないが
油圧サスと国内が問題だな

>261
そこで維持整備コミコミプランでの御提供ですよ。
さらに戦技教育の顧問団もお付けして
退役自衛官の再就職先も確保出来てウハウハ。
でもキューバの軍事顧問団の二の舞いは勘弁な。

74たんは熔かされてTK-Xに生まれ変わるのだよ（だといいな・・・）

>>265
俺を泣かそうったってそうは行かないんだからな(´；ω；｀)

埋めてトーチカにすればいいじゃない。

>>255-264　>74TKの払い下げ先

つか第１に、「105mm旋条砲L7が、戦車の主砲として“現在も尚-ﾅｵ-”価
値が在る国」じゃねぇとイカンだろYO。「74TK買って，120mm滑腔砲に載
せ換えて・・・」つぅのじゃあ、初手から120mm砲の戦車を買った方が利口
だろーしNA。

数千万なら国内でも100両ぐらいは売れるのではないだろか？

７４の引き取り先？
んなもん、四国の海岸線に沿ってビッしり埋め並べて、念願の四国まるっと要塞化計画に使うに決まってるじゃないか！？






　先生、それだとせいぜい５キロぐらいしか埋まりませんが？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

四国義勇戦車連隊の結成だろ

対馬の海岸線に500メートル間隔で並べるってのはどう？

74式をベトナムに売ればいいんじゃね？　民族的中国大嫌症だし

まったく、埋めてしまったら74式の唯一の特徴である油圧サスが活かせないだろ！

刀は抜かぬが勝ちって言葉もあるんだぜ！

>>262
つまりこういう使用方法してくれる国なら良いのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2393648

>>266
「わたしはもともと寿命ですし、TK-Xが配備されると同時にその役目を終える
　んです。だから、90TKさんとは、もう会えなくなるんです」
「や、やっぱり、そうなのか」
「…はい。…黙っていて、すみませんでした」
「74は、いったいどうなるんだ？」
「…わたしは、いったん解体されて、素材に戻って別な場所で保管されます。
　素材は他の装甲車輌の材料の一部になって、また新たに生まれ変わります」
「な、なんだよ、それ。…じゃあ、いまの74は、もういなくなっちまうってこ
　とじゃないか」
「いなくなるわけではないですよ。ただ、べつな形になって保管されるだけで
　す。眠るようなものです」
「…眠るって、…いったい、いつ起きるんだよ！？」
「…それは」
「素材に戻ってしまうんなら、それは、結局いなくなることと変わんねーじゃ　　ないか」
「でも、データだけは残ります。そしてそれは、ゆくゆく登場する、わたしの
　妹たちへと受け継がれるんです」
「…妹たち？　TK-Xの事か？」
「はい。さすがに個々の戦闘経験までは受け継ぐことは出来ませんけど、
　きっとみんな、わたしにそっくりな性格になると思います」
「でも、それはやっぱり74じゃなくて、74の性格を受け継いだ別の戦車なんだ
　ろ？　いま目の前にいる74は、もういなくなっちまうじゃねーか」
「……」
「…74、お前、そんなんでいいのかよ？　寂しくないのかよ？　…怖くねーの
　かよ？」
「……」
「…なんでそんなこと、笑顔で言えるんだよ？」

>>277
それなんてマルチ(´；ω；｀)

74なら、空中投下できるんでないか・・？

７４式で空中投下するなら１０式を投下するのでは

空中投下できるくらいならもっと違う運用もできそうなもんだが

EMP爆弾でアクティブサスが誤作動するTK-X

EMPってぶっちゃけ核兵器だよね。

そうとも限らんが、代表例は核兵器の高空爆発

うちのおかんの屁はEMPなみにきつい

以前雷が近くに落ちたとき、PCの電源がダウンしたのに、
液晶モニタには直前の内容が表示された状態で固まってた。
あれにはビビったね。
電源コード抜いて入れ直したら直ったけど、あれも一種のEMPだな。

>>282
今時の開発だから光ケーブルぐらい使ってるんじゃね

ていうか、核攻撃前提では＿？

>>286
そりゃ単なる瞬停だ

新戦車？

また利権だよ

開発能力維持のためだけでも意義があったのに、世界ぶっちぎりの費用対効果を実現しちゃったあたりにMHIの底力を感じた

>>283
イラクで炭素製のテープ状の物ばら撒いたはず

>>292
それのどこがEMPなんだよ
あれは発電所&変電所をショートさせるためのもんだ

ブラックアウト爆弾とEMP兵器は別物
どちらも狙っているのは回路破壊ではあるけど

74式の砲塔を対馬に50基ほど埋めればいいと思うんだ



操作する隊員も200〜300人必要になるけど

そりゃ重MATでいい。

不可能だし気に食わん国だが、イスラエルに74をまとまった数、100両とかくれたらどうなるか見てみたいな
大戦中のブリでも面白いことになりそうだ







そんなこと言ったらイオージマに全両…M4どころか揚陸艇も輸送艦も相手できる！

74TKは内部容積的にも、出力的にも、切り詰めすぎで余裕がないから、好まれないだろうな。

そのままじゃ防御力に難があるから好まれないんじゃね。
改造するにも余裕なくて手間かかるだろうし。

>>299
７４式はどちらかと言うと短期間での戦闘に特化した戦車かだら。
イスラエルのように長期間最前線に戦車を貼り付けるような使い方には向かない。

>>298-300
そんな、三重連で否定しなくても…orz

だったら、第二次大戦中の日本に74式をすべて送ってしまえばいいんじゃないか？

>>302
創作組の肩身が狭くなるからやめれ

>>301
中東戦争でシリアとガンガンやり合ってた頃なら重宝されたと思うよ
待ち伏せ特化の対戦車用なんで涙の谷あたりとか活躍できそう
今は人民弾圧用だからｗ

＞涙の谷

・・・まだ完成していませんがなにか？

>>305
何のネタかわかんねｗ

>>297
＞どうなるか見てみたいな

・・・・明らかに、「魔改造７４ＴＫ」を期待してるなｗ

ERAてんこ盛りの予感・・・。

>>306
1973年

74式って装填手とかちゃんと立って作業できるのか？
腰を下ろした姿勢だと持続しての戦闘とか無理だろ。

兵隊が無理だとか不可能だとかいうんじゃない！
エイブラムスの中の人は120mm&体格の分もっとしんどいんだぞ

でも自動装填装置は砲が斜めだと装填できないからなあ。
TK-Xなら大丈夫だが。

74式は手動装填だぞ。

ななししってるか　しゅどうそうてんは　そうてんかくがある

>>314
ていうか自由角度装填って、手動でも自動でも結構恐ろしいような・・・・
艦砲とかならまだしも、ねえ。

一方おたべ職人は五年後、東部方面隊へ自動装填された

>>315
そもそも現役で装填角の無い機種なんて知らんがなｗ

んー…６１とかＭ６０（初期、現在はどうだろう？）かな？

それはそうと自衛隊に入隊する気はありませんよ？
まだ学生ですし。

手動装填ってうっかりHEATを床に落として、その瞬間に戦車が段差を乗り越えてもの凄い衝撃がかかって、
信管が床に激突したら爆発しそうで怖い

>>316
じゃあ90キリ番ゲット出来なくても何ともないよね♪
後はこのフレーズを言われても平気？


「機甲科乙、グリースガン携帯してろｗ」

どこの普通科だッ！！１１！１１

「・・・・」
「・・・・」

>>317
全身全霊で同意

知ってるか…？

ＨＥＡＴってプローブだけじゃなくて肩部にも
圧電信管（ＨＥモード起爆用）あるんだぜ……？

Bullshit！ I can't hear you！


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　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ 　
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　タマ落としたかッ！？
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ 　 　レンジャーしか云えない体にしてやるッ！１！１！！
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　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

うるせーてめーの乗機はこんどから73トラ(旧)だ！
文句は認めんきりきり走れ！

これは酷いバッタと機甲の軋轢でしゅねｗ

>>321
MP弾ってとんがり帽子より、余程扱いが怖い砲弾じゃ・・・・・

Sir、それ>>322は92式を踏んだ顔ですか？Sir！！

>>325

　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
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　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ 　
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　トマｒ撃ｔッッ！１１１！！１１！！１！１１！！１１
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ 　 　 これが１２０ｍｍデカマラをブッ放す顔だ蛆虫ｚッ！１１１！
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f 　　 　　　やってみろ！１！１１！１
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

>>321
うわぁ、ググったら構造が出てきた…
車内の出っ張りにぶつかったりして爆発したら終わるな…
自動装填以外使いたくないや…（別に自衛官じゃないから一生使いそうにないがｗ）

>>326
　　　　　　　 ,.,,..::;;:::;;;::,.､,
　　　　　 ,:r'^　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 /:: 　　　　　　　　　:::＼
　　　 ./::: ,,,-;;;;;;...,.....,...;;-;;;;...,.::::::i　　　　　ヽ人人人／
　　　 i;;/'|i<_O_ヽ二( ＜O`ﾞiヽ;::::!　　　　ノ　　止　　ゝ
　　　 l;′ヽ二／⌒ﾐ､二ﾆノ　ヽ::l　　　　ヽ　　 ま　　（
　　 _,,l;　　　 / ^` ^´ヾ､　　　　:::l､　　　丿　　　ｒ　　（_
　　i　│　　/ ,r――-､ i　　　 i"　）　￣ヽ　　　　　　(＿
　　ゝ .l　　 l i.j"￣￣`jｌ l　　　lﾞ　;/　　　）　　撃　 　　　（
　　 `''';　　 l |.l-='''''=‐/ 　　 ,r''''"　　　丿　　 て　　ゝ
　　　　ヽ　 ヽ,｀'-―-" /　 ,/l　　　　　　ヽ　　 |　　　（
　　　　　ヽ　ゝ　 ￣　 / 　　.|　　　　　　　） ！！　　(
　　　　 ,r| ヽ､ヽ::,,;;:::　ﾞ,／　 l,,　　　　　／⌒Y⌒Ｙ⌒ヽ
　　_,,,,/ ヽ, 　｀''-;;;;;;-'"　　 丿l
''"" /　　　ヽ　i:　　　;:　_／　 ヽｰ､、
　　 l　　　　 ＼　　　i／　　　　 l　 ｀'''
　　 l_,,,=--‐''"ﾞﾞ;r-<ﾞ,,,,,,,　　　 /
　　　　　　　　　|O　　　""ﾞ''''″
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|

こうですか！

実際に暴発事故（と見られる）っておきてるの？
自衛隊に限定しなければそれなりにありそうだけど

砲身がなくても弾だけで撃てるって事？

　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
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　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ 　
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　ふざけｎな！１そんなんで高圧撃発素子が撃発するか！１１！！１
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ 　　電圧ageろ！１１！１！１１ 　
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f 　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

そういや昔、75式が爆発したなあ

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::／~''ヽ
　.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::'( 「::　::l l
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::l {ｿ:::　:}.|
　ヾﾆー-､　　　,__,,.-'ﾆニ二二ﾂ....ﾉ　　　　:::::l 1::: :ノﾉ　　　　90TK・・・綺麗だよ
　　 〉ヒェ^　　lﾋ`ｰ''~ィ ﾆ`三ソ:::　　　　　 .::::.l r-''ノ　　　　　ALSもピカピカだ、滑りも最高
　　 l`::::''~`　　　　　 ~'':::::::::::::'"　　　　　: : : :l ,-''~|　
　　.|　　　　 l　　　　　　　　　　　　　: : : : : : :::llll:::::l
　　.|　　 　 /　　- ､　　　　　　　　. : : : : : : : :::ll: ::::ヽ
　　 .l　　 .（　　　　ﾉ `:..　　　　　 : : : : : : : : : :::l: :::::::::）-,,,_
　　　ヽ　　 `ー'~`　　　　　　　　 : : : : : : : : : :l :::::::／　　 ~''-,,,
　　　　 ヽ　 .ri＝==＝＝ﾕ　　　 : : : : : : : : : / ::／
　　　　　 ヽ　l i++++＋ノﾉ　　　: : : : : : : : ／／
　　　　　　 ヽゝ~~~￣ ／　　　. : : : : : : ／／
　　　　　　　 `l .~~~~　　　　. : : : : : : ／／　　　　　　　　　　　　許可無く90を触ったらしいデヴ陸士長

　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
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　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..= ''''~
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ 　
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　ＴＲＤＩとＭＨＩの愛情が足らなかったのか、貴様？
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ 　 　さっさとＡＰＦＳＤＳピッカピカに磨きあげろッ！ネ申も被弾したくなるまでな！１１！１　
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f 　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐'' 　　　ピカールを使ったら貴様のケツにタングステン突っ込んで零距離射撃してやる！１１！！１

　 　 ,　-‐―――‐-､
　 ／ Объект〉　　>>334
　|／＿／￣￣￣￣ヽ､　　一撃で（防衛線を）叩き割って
　 ∨/ / /ル‐､ヽ､　} } l　　　あげるよぉぉぉぉおおおぉぉぉぉ！！１！！１
　　| i ｌ // ＼ , ソ リﾉノ
　　| l l l　<( )> <()>ﾚノ　　
　　| ﾄ八　　┌┐　ﾉハ
　　ﾘ八 .ゝ､.└┘イルﾉ
　　　　（＿/⌒ヽﾌ､/⌒ヽ
　　　　 |　人ﾉし'ゝ人ﾉし'
　　　　人＿ﾉ、　　＼ﾉ

>335
天塩に上陸した海軍歩兵か、それとも、石狩に降下したレイドビキか…ｗ

HEATってそんな危ない物だったのか。
こうなったら歩兵攻撃用に散弾を搭載するお。

ピカールは1000番程度の粗いコンパウンドだからねぇ

実はTK-X、トップアタック対策は諦めてる

>>339
それ防秘だと思うんだけど、その情報をどこで手に入れた？

Winny

ハッシュ貼れよ

そういうの冗談のつもりでやってるのだろうが、Winnyとか書くとリアルに公安とか動くから
軽い気持ちでやるのやめたほうが良いよ。

マジですか、ネタですよ

学べよ。いい加減。

お前のIP特定されただろうから(プロバイダーからね(個人情報は通信業界にないと思え))

お前P2Pできないぞｗ

>>317　>>321　>>325
あに、余計な心配だぁな。
HEAT-MPは、砲から撃たねぇ限りアーミングされねぇからNA（ｗ

IPの特定は裁判所の令状いりますお。表向きは。

告発だと、いらないのでは？

流れたのを拾ったのなら流した奴が悪いとしか･･･
そもそもネタだろ

>>346
そうそう、米兵とか、装填不良の砲弾を足蹴で蹴り込んでたりするからな･･･って、おい、こら。

マーフィー君と愉快な仲間達の事ですね、わかります。

なるほど、
自動装填装置のラマーに「装填手の足」機能を実装する訳ですね。

「ら、ラマー！ラマーが！ラマーすごいの！１！１らめぇえきゃのんぱうだーでちゃいましゅうううぅぅうぅぅ！１？１！？１１」

ですね、わかります。

なんかえろくて柔らかいものを想像してしまった

ここになったんぢゃの上げ

『機動戦闘車』　戦車か否かで財務省と防衛省が火花
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008072702000095.html

>>339
写真見た感じだとそうっぽいね

平和が長く続くと国防をなめるやからが増えてまいるな
まあ根本的な原因は他にあるんだが

国防とか戦争とかって、あえて考えないようにさせられてるね。

>>357
ハッチは1重が確定したみたいね

試作車両のたった1バリエーション見ただけで確定とかもうね、アホかと、バカかと。

国内運用なら大人数でビルなんかから撃って来る状況考えるとしてもそうそう当たるもんでなし
特殊掃討部隊も出るだろうし、二重天井で重くなるのと万一の防御率貴方ならドッチ

90式でトーションバーだった部分が油気圧サスになるんだからその分砲手と車長の
座席位置は下に下がる。
人並みの知能が有る設計者ならハッチと乗員の頭の間に何か挟むだろ。

>>339
>>357
>>360

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1072897
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1105006
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1105044

そーいやアメリカのMCSは装甲材にチタン合金板を使用してて
日本の軍用超高張力鋼はチタン合金より同等以上なんだっけか

日本には軍なんてありゃーせんがね

>>356
ここは防衛省踏ん張りどころだな。

対外的には軍

何を言ってるのかワカンネ＞365
チタンは比強度が高いので同じ重さならば板厚を厚くできる、厚くできるから見かけ強度が上がるという状態なだけ。
昔、？氏(ｓ氏？)が検証してくれたけど、完全な弾塑性挙動を示すという条件なら３割の重量減(同一厚比)もしくは３割(同一重量比)が期待できるという話。
ただ、チタンは脆いので厚板をもってAPFSDSに対処するには難しく、破片もしくは中口径機関砲が関の山じゃね？という話も出てる。

そもそも高張力鋼は潜水艦用の話だろう。

>>360
二重だと開閉が大変そうだしね

>>363
車体が軽い74式でも、油気圧懸架は故障が多いからなあ
別の意味でちと心配

機動戦闘車を戦車扱いにするなら、防衛省は開発中の機動戦闘車の装備を見直して、TK-Xより
調達価格を高くすればいいだけ

74式なんて30年前ヨあなた。
初代セリカ乗りが今のランエボ語るのに近いヨ。
きっと壊れにくくなっていると信じるヨ。

>>369
テルミット実験動画だから>>365はCEの事言ってるのだと思うが
テルミットでなくメタルジェットに効果あるかは別の話だろうけど

ちょっと気になったけど>>365の実験映像、
イギリス軍のAFVから剥がしてきたのだろうけど
元々どのAFVに使われてた装甲板なんだろかね

退役したチャレンジャー1の装甲板かもしれんがな。

素朴な質問としてコピペブログとかにはどこまで載せていいの？
コテハンそのまま乗せて警務隊のお世話になる人がでたりしないよね

なんで、ハッチが一重と考えたがるんだ?

どうせ、4，5年もたたないうちに分かるだろうに。

言いたいのは、あれが一重であるなら、上面装甲の薄さは世界でも稀なぐらいだね

とでも言いたいのか?
どだい、上面装甲狙いのATMは、今後20年でも装備費の高い部類に入るだろうし
RPGのように広く行き渡るにはかなり時間がかかるんじゃないのか?
もっといえば、半島、中つ国がそれを開発して配備するのはかなり先ではないか?

台湾にもジャベリンアルヨ

ぶっちゃけどうでもいい国ですねわかります

ベッカムが打ち落とされました。
ttp://image.blog.livedoor.jp/toychan/imgs/1/e/1e2278a0.jpg

チタン製防弾鋼板の強度は、昔の米RHAより低いとおもわれ。

参考値にしかならないが、日本が取得した"靱性及び耐弾製に優れた"
チタン合金製軽量防弾板の引っ張り強度は1.1GPaクラス（公称）だが、
昔アメリカが公表したRHAは引っ張り強度1.2GPaというはなしだから。

単位重量辺りならどっちが高性能？

アメリカのIFVブラッドレーは基本的にアルミ防弾板だったわけで、
これはチタン合金や防弾鋼より半分以下の引っ張り強度しかない。

日本がAl-Mg系の"5083合金より優れた"Al-Zn-Mg系の7000系合金を
改良して"世界に類例のない"水準を達成したというその引っ張り強度が
600MPaでしかないからな。

>>384
そりゃチタン。
というか、>>383の比較の仕方がおかしい。

>>339>>357
技本50年史見れ。

折角のディスインフォメーションになんてことするだぁー

軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）にTK-Xのテンプレが採用されてるとは！
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/21.html

フランス建国記念パレード
４隊員、晴れの行進
ttp://www.asagumo-news.com/news/200807/080724/08072409.html

上面装甲に関しては気になるが、構造を推測できる資料が無いねぇ。
車長ハッチは公開用の仮設でしょ？　ハッチ本体とアームの接合がいかにもって感じ。
まともな日本の技術者があんなやっつけ的な設計をするはずが無い罠。

そもそも見た目で構造が簡単に分かる仕様って・・・
某氏曰く90式ですら分からないようにしてあるというけど

Performance Test of Japanese Light Tank Type 95
http://jp.youtube.com/watch?v=bLKwq8JKIaw

チハたんばんじゃーい

あのハッチは多分外側のスイング式のものと車内側のスライド式のものの二枚構成になってると思われ。
レオ2EXみたいな上面装甲一体型スライド式ハッチだとシステムが巨大かつ複雑になるのと手動開閉が大変になるという欠点があるから。
車内スライド式だとペリスコと干渉するって意見もあるけどスライド式ハッチがペリスコの光学経路をぶった切る構造は過去にも例がある。

車長席の公開写真を見るとぺリスコが写っていない。
戦闘中は基本的に車長用視察装置に頼り、故障等の緊急事態や通常の視察には
座席を上げてぺリスコを使用すると推測される。
その仕様だとすれば内部ハッチがあっても不都合は無いと考えられるね。

>>395
写ってるよ

>>395-396
ああ、写ってるぇ。
だからこそ、少なくとも（砲塔内）車長席とされる防衛省 提供画像は、公開
された試作車輌のソレたぁ異なると、断言できるのだぁな（ｗ
公開車輌の車長展望塔を視ろYO（画像を保存してねぇ方は、労を惜しまず
に捜す可し（ｗ）、円形に隙間なくビジョン･ブロック（の対物部）が並んでるぇ。
それが提供画像の車長席じゃあ、間を空けて０時の方向と２時の方向のみ
接眼部が見えらぁな。

んでDA。俺が見るところ、公開車輌の車長展望塔はエマージェンシー用だぇ。
そらそーだ、砲塔の四隅にゃあ全周をカバーする複合-光学センサー･･スー
ツが在るのだもの。何が悲しゅうて、旧式なビジョン･ブロックを常用せにゃあ
ならんかぇ？と（ｗ

まぁ何だぇ。レオ2A5のスェーデン仕様の車長ハッチは、分厚いスライド式だ
が、車長展望塔のビジョン･ブロックから視察する場合、スライド式ハッチを開
く必要があるぇ。その時、車長のオツムを護るなぁ、防水シート１枚だけだぁ
な（ＷＷＷ

つためうざ

>>397
な、なんと！、スェーデンは曳火射撃に堪える“雨除けシート”を開発した
のか？

ぜひ、わが陸自にも導入せにゃあ！
これさえ在れば、高機動車も軽装甲に（嘘

韓国ですら武器輸出してるんだな

日本製は駄目ぽ

韓国が輸出した武器が活躍した話を聞かないので、
よっぽど売れて無いんだな。

世界の兵器輸出入を記録しているSIPRIのデータベース
こちらで韓国の兵器輸出一覧を見ることが出来る
（Supplier(s)でSouth Koreaを選択）

オーストラリア：タンカー×1、
バングラデシュ：フリゲート×1、哨戒艇×3
チリ：105mm榴弾砲×16
インドネシア：揚陸挺×6、高速挺用コンポーネント、揚陸艦×1、練習機×9
イラン：揚陸挺×3
イラク：装甲車×12
カザフスタン：哨戒艇×3
リベリア：哨戒艇×1
マレーシア：APC×111
ニュージーランド：支援挺×1
フィリピン：哨戒艇×7、F-5A×13、セスナ172/T-41
南ベトナム：F-5A×44
ウルグアイ：揚陸挺×4、支援挺×1
（ライセンス）インド：OPV×10

ベネズエラとウルグアイを間違えたので訂正

ウルグアイ：105mm砲×24、155mm砲×8、107mm迫撃砲×8
ベネズエラ：揚陸挺×4、補給艦×1

こうしてみると、余剰兵器の再輸出と、造船関連の輸出が多いことが分かる。

トルコにK-9自走砲を売る話はどうなったんだろう。

http://armstrade.sipri.org/
肝心のデータベースのリンクを張り忘れていた。誠に申し訳ない。

>403
技術供与で純粋な輸出では無いのでこの表には載っていない
のだろうか？ただの記入もれということも考えられるが（他の国
の表で、いくつか見かけたことが在る）

K-9は、トルコでT-155 FIRTINAの名称で350両が生産されることに
なっており、2001年から生産が開始されている。年間24両の生産ペ
ースとのこと。

参照
ttp://en.wikipedia.org/wiki/T-155_F%C4%B1rt%C4%B1na

同車の写真
ttp://www.defencetalk.com/pictures/showgallery.php/cat/3761

T-155はK-9に近い外観ですが、トルコの榴弾砲は、
トルコによって開発された砲塔のデザインや航法装置、
そして（通信や火器管制装置のような）電子装置によって
区別されます。

K-9は珍しく良くできてる。

エンジンはドイツ製、サスペンションはイギリス製で手堅くまとめたからな。

つかK-9はPZH2000やらAS-90の要素技術の迂回輸出用・・・

ご自慢のIT製品や工作機械と同じですな。
実利を取るのがECに変わるだけ。

原油高騰、海自演習も直撃…幕僚長「中止視野に検討」　[07/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1217328727/

陸は大丈夫？

表に出ていないだけで、各所で影響は出ているだろう
他国と比べて妙に奥ゆかしい・・・・・・・

陸自は燃料大食いのMBTを大幅減の方針が確定してるし、新装備車両は燃費の良さが売りの一つ。
当面は活動に影響が出るだろうが海自程深刻では無いだろう。
海自は＜主力艦艇の大型化＝大出力化＝消費燃料増大＞の方向だから将来も不安。

完全自動車化すらままならない陸自ですから〜

第一ヘリ仔豚団ももっと拡充して欲しいし、
観測ヘリの将来も不安だな。

もうだめだ、機動戦闘車は戦車定数600と別枠で600輌にしてもらわないと陸自オワッタ。

燃料ケチケチ　経費削減、官公庁の模索続く（1/3ページ）
http://www.asahi.com/national/update/0727/TKY200807270112.html

■自衛隊　戦車もエコ運転　訓練は近場の海

　自衛隊は、原油高との闘いのさなかにある。

　陸上自衛隊は３月、車両の燃料費節減を求める通達を出した。戦車に対しても「低燃費運転」を要請した。

　登坂力や旋回性能を確保するため通常はローギアでの走行が多い戦車だが、
なるべく４速のトップギアで演習場を走るようにした。エンジンの回転数が落ちて、燃費が良くなる。
「本当の作戦時には、燃費を良くして給油回数を減らすことが求められる。
教育訓練の時から、燃料節約の原則の徹底を図る」（陸上幕僚監部）という。

　戦車の燃費は、「走る場所によって違うので平均的な数字は不明」（陸幕）という。
停車時にエンジンを切るアイドリングストップも検討されているが、
戦車の場合、エンジンの始動と停止を繰り返すのは構造上難しいらしい。

　海上自衛隊では燃料費節減のため、護衛艦が航行する時に２本あるスクリュー
の片方を止めている。訓練海域も基地から近い場所へ変えた。

　航空自衛隊では０４年前後から、戦闘機などが訓練空域まで往復する際、
ややスピードを落とした「経済速度」で飛ぶようにしている。燃費が向上する半面、
「移動に時間がかかり、訓練空域での訓練時間が短くなった」（航空幕僚監部）というデメリットも。
Ｆ１５などの戦闘機では、「たとえば４００ノットで飛んでいたのを３００ノットに落とすようなイメージ」（同）という。

>>416
_ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　TK-Xにエコ替え！エコ替え！
　⊂彡

代替燃料で30-40%程度のパワー減、と。

こんな状況になっても、船舶の原子力機関を認めない平和団体。
原発すら反対。
平和団体は電気使うなと。

>>船舶の原子力機関
どのみち軍用艦以外じゃペイしないしナー。

原子力時点ぢゃ

原子力自転車と打とうとしたら猫送信

つまんないから猫GJだろ。

あっ今普通科は電動アシスト銀輪部隊化…という電波が降りてきた。

>>424
>あっ今普通科は電動アシスト銀輪部隊化…という電波が降りてきた。
消音スーパーカブ（マウンテン版）
完全武装＋50kgの補給物資（ないし対戦車・携帯対空ミサイル）で
すばやく40km前進。

はやく機械化しようよ

銀輪部隊は賛成だな。

陸自はもう純減でいいよ。下手に優遇してまた満州事変や2.26事件みたいなこと起こしてもらっても困るし。
それよりも警察を重武装化してだね・・・・・・装甲車とか武装ヘリぐらいまでは持たせたやってもいいと思う。
国内対策ならこれでいいじゃん。

日本国内からどうやって事変を起こすんだよ

宿題でもしてろよ

>>428
そして周辺国を圧倒する武装警察を作るんですね！
あれ？これなんてコスタリカ?

国有地を不法占拠してるやつらをおいだすなら名前が「警察」でも問題ないかｗ

竹島か

戦車イラネとか暴れるお客さんはこういう所から来るのか。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217155800/

と、自分の出自を書く馬鹿

人のあんまりいない海沿いの所に原発を建てて
そこで海水から水素と酸素を精製すればいいんでね
石油よりメリットが多そうな気がする

海沿いで原発立てれるような場所があるとこなんてだいたい人がすんでるだろ

離島の無人島なんかは？

いっそメガフロ浮かべてそこで精製
そして電力不足の時は精製中止して補助発電所として機能とか

TK-Xスレです。一応釘刺しとく

>>434
軍板代表みたいな書き込みあって痛い・・・

>>436
石油作る藻を大量に栽培すればおｋ

装甲を太陽電池にすればいいんジャマイカ

>>442
太陽光→藻（光合成→でんぷん）→アルコール→燃焼→蒸気→発電

よりは、

太陽光→太陽光発電

の方がエネルギー効率よさそうだなｗ

>>444
効率はいいけど出力が天候などに左右されるので非常に使い勝手が悪い。
自然エネルギーは一旦貯蔵し易い別の形に変換した方が利用範囲が広がる。

【生物/環境】水とCO2使い軽油作る単細胞藻類シュードコリシスティス、温泉から発見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1119364248/
これ

オポリオリックスは茨城県の面積で培養すると
日本の年間化石燃料消費量を補えるとかなんとか

上のはネタ　ホントはこれ
http://slashdot.jp/science/08/06/18/0253258.shtml

戦車の装甲に苔を植えれば医院じゃね？
偽装にもなるし環境にもいいしで一石二鳥だ

戦車側では精製出来ない罠

>>446
よく見たら日付が2005年じゃないか

>>431
コス帝に倣うのｋ

コスタリカは平和を愛する素晴らしい国家です！はやくあやまｯﾃ

遠距離の工事対象を爆破する作業（発破用火薬の投射）が可能で、
作業員の安全の為に車体全体が防弾鋼で覆われた
装軌式の「多目的工事車両」を警察に導入すればいいよ！
主な仕様としては

・発破投射装置（全長約5m）
・レーザー測距器
・発破投射装置旋回盤
・設備防護パネル（ファインセラミックス・特殊鋼コンポジット）
・装軌式車体
・出力1200馬力

こんな感じで。

それなんてＴＫＸ？

>453
これって、武器じゃないよね？
輸出してもＯＫだよね？

>設備防護パネル（ファインセラミックス・特殊鋼コンポジット）

一定以上のセラミックス・バルクや特殊鋼といった先端材料は、
"安全保障貿易管理品目"なので駄目だ。

じゃあ輸出バージョンは瀬戸物や普通の鉄にしておこう。

拘束信楽焼複合装甲

輸出仕様

・設備防護パネル（信楽焼・大久保鋳物複合材料）
「和」の伝統を活かした素材を巧みに組み合わせ、
フォーマルな場からカジュアルな場まで幅広く対応しています。

>>457
モンキーモデルなんてもんじゃないな

内部コンピュータもファミコンにして、モニタはグリーンディスプレイ、カメラはQV-10にすれば輸出OK。

>>460
タヌキモデルですが何か？

むしろ役所の強制代執行用に・・・相手は不法占拠ということで

>>463
役立たずの役人を役所からたたき出すわけですね、わかります

たたきだしたら天下りするだろ
公務員は雇用の補償がされてるからむしろ中に囲ってリストラクチャリングで閑職にまわして給与ダウン

林芳正
北京オリンピックを支援する議員の会幹事
日中友好議員連盟事務局長、若手訪中団団長
こんなやつが防衛大臣なんて、最悪だ
日中友好のためにTK-Xより機動戦闘車を多く調達しろとか言い出しそう。

>>466
在職期間が短いだろうから無問題

「年末年始解散説」がまことしやかに囁かれてますな

政治スレに帰れ

日中友好議員連盟なんてみんな参加している罠

代表団が中国を訪問をするなど、日中関係の強化に務めている。各政党の国会議員からなり、衆参議員合わせて346人が参加している。

戦車製造工場の様子見てみたいなぁ

戦車職人の朝は早い

陸自のトップサイトって
リニューアル後更新が全く無いな
無駄なflash使い過ぎで重いのに
回線糞遅いしどうしようもない

リクルート関係のサイトは素晴らしい出来なんだがなぁ

ｽﾏﾝ誤爆した…

滑腔砲 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%91%E8%85%94%E7%A0%B2
砲弾ひとつひとつに安定翼の加工誤差による弾道の差が生じるという問題もあるなど、
命中精度に関してはライフル砲に劣る部分があると言われ、
実際陸上自衛隊の射撃競技会においても、天候によっては74式戦車が90式戦車に勝利する場合がある。



90式駄目じゃんｗ

英国人乙。
Wikipediaソースかよ。

当たっても貫通しなければどうということはない
ライフル砲の74がわざわざ93式APFSDSを使用する意味考えれ

>>475みたいなのが現れると、夏だなぁと思います。

74TKを装輪化すれば無問題

【コラム】日本は「軽量級」の相手だ
http://www.chosunonline.com/article/20080731000044

日本のTK-Xも軽量級。

つかAPFSDSもジャイロ効果が発生するほどじゃないが
加工誤差を吸収する目的で微妙に螺旋運動しなかったか？

そういや93式APFSDSは高L/D比のAPFSDSなんだよな。

105mm
93式　　L/D比 22.45

120mm
DM-33 L/D比 18
DM-53 L/D比 25

>>482
する。

ライフル弾は飛んでる所をケツから見ると外サイクロイドを描いて飛んでいくが
APFSDSは内サイクロイドを描く

×　>>482
○　>>481

７４式にＤＭＣ弾を配備すればＳＡＴＵＧＡＩ能力が向上するなｗ。

レイプ能力だろ

>>480
書いてることがよくわからないんですが
これが統合失調症ってやつですか

>>488
せめて火病と呼んでやれ

なんの意味も無い仮定なんだけどさ
TK-Xの技術で60ｔぐらいの戦車を作ったら凄い堅い戦車が出来るのかな？
それともエンジンとかその他諸々の重量増加で、大して変わらないのかね？

同じ技術で重くするんなら堅くはなるだろう、どこをどう堅くするかは要求次第
しかしTK-Xは切り込み番長って話だが、どちらかというと人海戦術対処＆スチームローラー対処の
堅牢持久戦型にしたほうが国情に合うんじゃないかっつー気もするがそうでもないのか？

>>490
重量増加のメリットとデメリットが同時に来るだけ
政策評価を読む限り、それじゃあ困るって話になる
（例えば74式のインフラの流用が不可能になる）

>>491
日本国内で使うのになんで人海戦術に対処しなければならないんだ？

音威子府を神戦車が埋め尽くすという話

>>488
同意。日本が軽量級なんて行ってるのは、韓国人だけだと思うよ。
試しに、ロシア人に聞いてみてほしいね。

朝鮮人が優位性を主張できるのが欠点であるはずの重量とアクティブ防御っていうのが悲しいな

脅せばすぐに従う日本なんて軽量級どころか存在すら無いに等しい。

アメリカが日本と韓国を竹島問題で両天秤にかけて、韓国の方が重かったんだから、
日本は相当な軽量級だろうねｗ

>>497
それは、十年前の話だよ。今、下手に妥協すれば、選挙に負けて政権が飛ぶから。

ロシアの戦車は軽量級っていうか、そもそも戦車そのもののあるべき姿が西側と違うっぽいし
重量だけでは語れない

>>493
赤軍ならドクトリン自体が人海戦術、よって正規戦になる状況なら着上陸部隊も結構な数を上げてくる

砲塔装備の『機動戦闘車』　予算めぐり火花
ttp://kiyotani.at.webry.info/200808/article_3.html

キヨタニ…学ばない子…

日本製鋼所は天下りだらけらしいな

国民の税金を食い物にしやがって

誤爆

コマツに仕事を与えようとするたびに国に災いが起きるな
土建関連業種は尽く日本のガン

開発がMHIで生産がコマツって・・・

開発に失敗したというかそもそも技術が無かったという・・
つうかコマツに利権があると言われればさすがに信じざるを得ないw
MHI以外に素材も車両も電子機器もグループで賄えますって重工メーカーっていないんだっけ？

FHIはどうだろう。
ただ電装・特殊鋼技術に弱いかな。

MHI以外はどこも潰れそう（大げさ）じゃ無かったっけ？
日立はまだ元気なのかのう

一社に頼ってる（一社にしか頼れない）ってのは厳しいな

万が一潰れたら終わる

日立は重電系というか、社会インフラ系が強いんでないか？
と思ったら結構ニッチ方面でも日立でしか造ってないとかあるｗ

中SAMやAAM-4を開発した三菱電機は結構あなどれないな

東芝がシーウルフのエンジン造ったウェスティングハウスを持っていたよな、
原子力部門だけで他の軍事系部門は無いだろうけど。

東芝は携行SAMとかも作ってるね

日本陸軍・・・陸上自衛隊のみで見れば軽量級と言えなくもない、ぶっちゃけ軽い

ノリが？

文字通り重さが・・・ノリの軽さは空自に任せておけ

ま、主力戦車をみても最軽量といえるからな。

重い軽いで戦闘能力が決まるわけでもないが。

戦車の強さは重さと砲身の長さで決まるニダ　

９ｃｍですね

速射もね

>>514
潜水艦の原子炉も軍事部門だから意味無いよ。

>>523
軍事民生込の原子力部門なんだが…だから今は民生商売メインでも技術は有る。
米軍のサポート無用な状態なら、原子力商売向けで吸収出来るが、会社はそのまま
の方が軍事商売できるし、東芝でも発電に絡んだ会社有るなら、技術提携で
徐々に小型機のノウハウ得る事も出来る。

>>524
イギリスに売られる時に軍事部門は原子炉もふくめて分離した。
軍事部門はGEと合併したよ。
原潜の原子炉技術を日本に売るわけ無いだろｗ

なるほど、日産みたいなものね。

夏真っ盛り

>>525
実物の設計漏洩防止とサポート保障有れば問題無いと思うが、部門分離したのか、
双方色々欠けて効率が悪くなる気もするが。特に軍事のみはお荷物っぽい状況だが、
GE、原子力以外の軍事民生部門も貰ったんだろうか。

原子力技術は売るほど有るから、日本相手なら気にする必要も無いとは思うが、
船舶用以外で小型炉なんか必要性無いだろうし、技術力は有っても新規開発する
コストに見合わんそこだけは握ってたって事か。

>>528
一口に原子炉といっても民生用と軍事用じゃ要求仕様がかなり違うから。
今の日本ではアメリカ並みの軍用原子炉は作れません。

>>509
FHIは経営から全て駄目。
アパッチのライセンス生産を打診したボーイングの担当者から「ベルにダマテンで打診する行為は
信義にも劣る行為ではないか？」と説教され涙目。アメリカ人に説教される経営陣てｗｗ

>>528

ジェット燃料を使うから旅客機用のエンジン作れれば、戦闘機用のエンジンも簡単に作れますねと言っているのと同じ。

>>530

麻雀やってないとダマテンの意味がわからんよ。

原子炉はどうでも良いけど、戦闘機用ジェットエンジンが作れないのが痛い

戦車なんか着くって喜んでる場合じゃねーぞ

確かに日本に必要なのは戦車より戦闘機だからな

戦車は74にTK-Xのかぶり物でも被せておけばOK

>>534
陸がスカスカだと、幾ら戦闘機が有っても意味が無いぞ。

もっかいF１５売ってもらう程度でいいんじゃないかという気も＞FI

戦闘機用ジェットエンジンと戦闘ヘリ用エンジンは作ってると思うけど、ヘリ用の方が先にできそうな悪寒。

>>535
なにせ本土決戦が日本の防衛方針だからねぇ。
十分な陸上戦力が無いと上陸されたら即お仕舞いだから。

F-15Cはもうライン閉じちゃったから・・・

>>531
旅客機用のエンジンにアフターバーナー改造積んでるの無かったっけ？ビゲンとか。
だからジェットエンジン技術が育たない様に、邪魔してるんじゃないかな。

>>531
民間旅客機があるからそれを使って哨戒機を作れと言うようなものですね。

F-15もいい加減時代遅れでしょ。
時代的にレオパルド2の初期型みたいなもんだ。

確かにまだまだ現役ではあるが、F-22には敵わない。
今更レオパルド2初期型を導入する国はないだろう。

アビオニクスに関しちゃかなり魔改造されてるからF-22以外のF-X候補機の中ではF-15FXはまともな方と思われ

F-15FXはレオ2A6くらいなものか
そう考えると74ばかりある陸の方が空よりヤバいな

>>544
それも買い被りすぎだと思うぞ
AFVは必要なものが中に入りさえすればいいが飛行機は空力的な問題があるから
そしてF-15の空力設計は候補機の中でも最も古い

>>545
ふむ、それもそうだね
F-2と比べてもやっぱり時代の差は感じるもんなあ

FBWじゃないとキツくね？

まあ手っとり早くファントムの後釜を実戦配備したいというなら楽な案だろうが
ラプター売ってもらえるようになるまでの繋ぎとか

何のスレだよ

TKX始め、今の先端戦車って砲塔側面も上面も二重になってて、断面見ると
井型構造になってるのかねえ
装甲と構造体を両立してるんなら、そんな感じだとはおもうが
んで、必須バイタルが井型の内側、外側に劣後機材を詰めとくと

>>540
JT-8Dは元々軍用のJ52の派生型なのよ

ちょっと前、大学の先輩にレポートの代筆を頼まれた。どんな内容でもかまわないというので

「なら陸自の新戦車についてとかｗ」
「おｋｗｗ」

時間が厳しかったので（実質1時間無かった）何も見ずに書いたが、明らかな間違いとかあっただろうか？
最後の一行だけ先輩が書き足した。書き足さずに済むようにと締めくくったのだけど…

Pass：g84uu
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/126925.txt

>>552
一般的向けの解説としては過不足無く十分なのではないでしょうか。
コーナーのセンサーが視察装置であるかは断言できませんが。
唯、倫理学のレポートとして適切かどうかの判断は私にはできません（笑

私の母校でも倫理学の採点は都市伝説級の噂が有りました。
曰く、目玉焼きの作り方で(良)。
曰く、美味しいカレーライスの作り方で(優)
曰く、扇風機で近くに落ちたものから(優良可)

Ｘ　一般的向け
○　一般向け

97mt003　三菱 智葉

にワラタ。

教授がこのスレ見たら不正がばれるんじゃないの？ログはずっとwebに残るよ。

>>552
パンツァーより的確にまとまっていると思う
ただレポートを提出する教授や講師が以下のいずれかだったら、先輩死亡確定だな

・超がつくほどのブサヨ(戦車でファビョる)
・韓国・朝鮮系(ウリナラのry)
・ミリヲタ(嬉々として先輩に語りかけて、馬脚を現す)
・志方俊之(防衛政策について同上)

＞志方俊之
お手上げｗ

大学教授は結構サヨクが多いからな…むしろサヨクばっかり。
軍事系は避けたほうが無難かも知れん。

考えることすら許されないというタイプか

>>553
それじゃ、次のレポートは「金曜日とカレー」でおｋでつね

レポートなんて頭と尻の5行だけそれっぽい事書いて
後は適当にカレーなりTK-Xなりで空白を埋めればおｋ

ってうちの教授が言ってました

強ち間違ってない。
表紙だけ立派なカレーの作り方を
理系の卒論で提出した人もいるぐらいだからな。

一般教養ならともかく卒論でそれはどうなのよｗ

理系なら分野にもよるが、こういう題材で論文やレポート書いても良いな

・最新型戦車に用いられるセラミックの改良と防御力の向上について
・最新型戦車に用いられる機械式無段変速機の性能向上について
・最新型戦車で使用される火器統制装置とそのソフトウェアについて
・戦車の火器統制装置の自働追尾機構におけるソフトウェアとその処理
・徹甲弾のタングステン弾芯の製造と素材となるタングステン合金の冶金について
・タングステン合金の結晶の均一化と素材の改良を前提としたL/D比向上について

カレーも我が家の飼い猫もなしで、全部ガチで書く

情報にタッチ出来ない奴がそんなもん書いてもな。

>>566
タッチ出来る奴が書いたらヤバいからｗｗｗ

もうすぐ社会に出る、しかも理系の奴がンな卒論書くのかよ。

MHI特車とか目指してる奴はどういう論文書くんだろうね

日本 陸上自衛隊 新型電車あるんじゃないの....
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=18701&page=1

フフフ、xk-2に較べればチョッパリの電車はショベル掬いだしですね。

>>570
日本人として悔しい思いだ。

Never Enjoy Koreaネタ禁止。

>>567
卒論研究のラボで防衛庁委託の研究をしてた院生がいた。（具体的内容はカンベン）
しつこく聞いたら「F-15に積むんだって。あっこれ以上は教えられないんだ」とのたもうていた。
ドクター論文はそれだったはずだがどこまで公開できたかは知らん。
愛すべきトレッキーだった。

戦術核搭載？

>>574
>573だが、それは　マ・サ・カ　だ。　念のため。

燃料タンク改造の多機能横向きスマートスキンレーダー
紫外線？センサ

モジュラー装甲のTK-Xにスマートスキンは無理だろう。

TK-Xにマスターキートン、に見えた

やつらに使いこなせるほどヌルい戦車じゃないぞアレ。

使い手の技量が性能を上下させる最新装備なんて
ゲーマー垂涎の一品ですな
時間がたって旧式化してもベテランならばこれを選ぶってやつ

たとえば、インドとの政治的取引が成立して、以前インドの将官が
希望した通り（安倍政権のころ。当然期待はずれに終わったがｗ）に、
戦車開発等の分野で日本の協力を得られた場合に、TRDI/MHIが
インドへの協力を下命されたとして、果たしていかなる戦車のプランを
プロポーサルし得たか、とか。


仕様要求

・90-II式戦車（アル＝ハーリド）および99式戦車と交戦、優位に戦闘を進められる性能を有する
・熱帯から亜寒帯まで、インド国内の気象条件に対応可能なこと
・インド国内で製造、及びメンテナンス可能であること
・55t以下、できれば50t未満であること
・比較的安価であること（量産価格が8億以下であること）

なかなか厳しいか。

装甲材までメンテするわけじゃないだろう
ならそんなに難しくは無いだろうさ
整備性と低コストをメインにしたデチューンでかなり行けるだろ

装甲材まで国内生産となると難しいんじゃないかな

アージュンの、「カンチェン・アーマー」って、見た目はドイツのレオパルド2系だけど、なにが入って居るんだろうな？

見当もつかん

「カンチェン」じゃないや、「カンチャン」か。

かんちゃんってだれだ

カンチャン、セックスしよう
APFSDSに対応しようとしていて、ドイツが技術協力したのなら、やはり拘束セラミック装甲じゃないの

T-90で十分ですよ

TK-Xのモンキーで余裕だろうな

>90-II式戦車（アル＝ハーリド）および99式戦車と交戦、
>優位に戦闘を進められる性能を有する
~~~~~~~~
優位にってのがポイントだな。日本の90式みたいに「押し寄せ
る戦車の大群と少数で戦う」わけじゃないから中国製125�o砲
に最大防護で耐えれれば条件は満たす。

ならば初期チョバムアーマーレベルの原始的複合装甲かラミ
ネートアーマーでもいけそうな気が。FCSとか安定装置<暗視
装置も90-�Uと99よりマシであれば優位ではある。

必ずしもG3戦車の標準的能力は求められていないw
ならばまあ米英独仏伊日のどこがやってもそれなりのもんはで
きるんでない？

>>590
肝心のインド人の技術が・・・

>>591
インド人を舐めるな。
奴らのエリート連中は半端じゃない高レベルだぞ。

>>590
えー
伊も入るの

エリートだけでどうにかなるもんじゃないよ。
重要なのは基礎的かつ総合的な技術の積み重ね。

自前で走守攻の各要素を製造開発できる上、さらにハッテンした先進要素を組み込めるなんて…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>593
超モンキーアリエテでも条件は満たすでしょ

>>552
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　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
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>>597
対機甲戦闘用意、奴のケツにピカールまみれのHMATをブチ込んでやれ！

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　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　そんなことはいいからさ、突ッ込ンでもいいのかな
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
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　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
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むしろ突っ込まれたいのか

>>599
残念だったな！
お前の乗車のAPFSDSは、全部ピカールとママレモンで研磨痕だらけにしてやったZE！！１！！１

いい事思（ｒｙ


しかし可もなく不可もないの。

なんというか、カオス状の前提の順列化による列挙で終わって
本質たる考察及びそこからの解釈・理論の収斂に拠る予想部分が不在な感が。

このレポートでまとめてあるデータ（推測される事象及び情報の断片）を入力値として
更に進められそうなもんだが、まぁ総作業時間１時間前後ならこんなもんなのかね。

　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ､〉::::::::::::::_,.=''
　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..= ''''~ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂 　　　　＜　　　眼力　　　　　　　　　　　　　　　　>>598>>601
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　ヽ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｼﾞｭｯ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イ　ノ 　莫迦野郎この野郎ピカール使ってんじゃねぇよヴォケッ！１１！１１１
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .｜　｜オンドウゥルル初速Mac５を優に越えるＡＰＦＳＤＳの帽体表面の微細な
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .｜　｜研磨痕によって過大な対気摩擦を起こし同時に不規則発生する乱流の
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .｜　｜影響でアキュラシー低下を招き更に貫徹体（ペネトレイタ）の目標装甲突入
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .｜　｜姿勢にポールシフトを起こし異常偏心によって侵徹長の減少及び破壊力発揮の
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ　1 阻害が発生し最悪弾体に掛かる破断及びせん断効果で貫徹体が自壊し
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ 　 所要の性能を発揮できなくなるんじゃこのヴォケがあああああＡａａＡａッ！！１！
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f 　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

>>603
質問です。
93式APFSDS開発に使ったT-62とT-72の装甲はどこから調達してきたかご存知ですか？
モジュールの耐弾試験試験で使った露助の125mmもどこから調達してきたかご存知ですか？

ん？音威子府で撃破したやつでないの？

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　　　　　　　　　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　　　　　　　　　　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　　　　　　　　　　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　　　　　　　　　　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝あﾞのﾞねﾞーーぼﾞくﾞがﾞねﾞーー　そんなモン知る訳無ェだろヴォケ
　　　　　　　　　.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　　　　　　　　　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　　　　　　　　　　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {　　
　　　　　　　 　r───‐┴─ｧヽ　　　 ｀￣¨´ 　ﾉ ::::l
　 　 　 　 　 　 |　　　　　 　 :::/、＼_　　__　　,／ ..:::/＼_
　　　　　　　　 |　　　　 　 　 ::|　ヽ　　 　 　 　 　 .:::/　 　 ￣ ー- ､
　　　　 　 　 　 |　　 　 　 　 ::::ﾄ､　｀　、　　　　 .::／、　　　　　　 　 ｀丶､
　 　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 .:::|　＼ 　 ｀ ー‐'ー'{_　 ヽ　　　　　　　　...::::｀丶､
　　　　　 ＿∠￣ ヽ　　 　 　 ::|　　ﾊ　　　　 　 :::::ト､　|　　　　　　....::::::::::::::::::::＼
　 ､ ‐ '"´　　　ヽ　ヽ＼　　　　::| ∨　＼　 　 　 :::/／∨　　.......:::::::,､r

お？淫獣がいる

さて、明日は彼女と海だから早く寝よ

最近はバンバンやっていて忙しかったのか

仮想敵と同じぐらいの防御力を想定した模擬の装甲じゃないの

なんか９０ＴＫ最近とみに壊れてきてないか？
やっぱ旧シャア板でカミーユあたりからなんか貰ったか？

>>607
5年ぶりに一人の夏を過ごす俺に対する宣戦布告だな！

染んでしまえ！！！！！！

>>604
NATO標準標的＃4089
（旧ソ連T-62の防弾装甲を模擬した
板厚150mmの板を45度傾け製作した標的）
っつーのがある

材質の強度はT-62の装甲材質より
15〜20％程度劣るそうな

4089は文書の番号よ。

>>604
＞93式APFSDS開発に使ったT-62とT-72の装甲はどこから調達してきたかご存知ですか？
＞モジュールの耐弾試験試験で使った露助の125mmもどこから調達してきたかご存知ですか？

ソースは？こんな胡散臭いこと誰が言ってたんだ？


制式要綱　93式105mm装弾筒付翼安定徹甲弾C2565には
貫徹威力はMIL-A 12560に既定されるRHA鋼板と明記してあるが。

ソースは某氏ニカ？
ウリもソースが気になるニダ

エンコリで半島人が同じ事言ってたような・・・
125ｍｍ砲で耐弾試験したから90式の装甲は貧弱とか

まあ正面は頑丈だけど側面は重量が少ない分弱いのは確か。

そんなのはどの戦車も一緒じゃん

モジュール装甲になってるだけの話で裸ならどれも似たり寄ったりでしょ

発想の逆転でサイドと上部を最厚にしよう

M1A2 TUSKはERA付いてたり側面も頑丈だよ。

つ【35mmKDEの掃射】

にしこり

むしろ特筆されるくらい90の側面装甲は厚い
問題は車体装甲の薄さと内部の狭さ

おまいの駄法螺はいらんて

あ？

>>621
57mm連装機関砲にしようぜ

なんというZSU-57-2…

50CAT・・・・

あんなもの戦車扱いしたらそれこそ世界中の軍事関係者から笑われるぞ。

ん？なんか言ったかい？by機動戦闘車

「戦闘車」であって「戦車」じゃない、という落ちｗ

>>631
つ　財務省

1970年代にもイスラエルから色々貰ってるからね。
湾岸戦争後にクゥェートからも色々貰ったそうだし、イランからも何か買ったらしい。

出所はしらんが携帯SAMはいろいろ買ってた。

ロシアVSグルジアのニュース映像だけど、
ロシア戦車ERAまみれ。

http://jp.youtube.com/watch?v=FFyi4qyZgmk

T-72だろ

さっきニュースでT-34みたいなの見えた気がした
きのせい？

チャイナでオリンピックをやると世界は火に包まれるという
ヒトラーの予言が当たりそうだ。

Heavy fighting in South Ossetia
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7546639.stm

　　　　　　　　　　　　　　, -―――-､
　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;--､;;;;;;;;;;;;ヾ;､
　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;　　　　　 f;;;;;;;|
　　　　　　　 　 　 　 ﾄ､l;;;;;;　 　 　 　 !;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　lｦl〈 ､＿__ ,　 　V;;;;|〉
　　　　　　　　　　　　 Y＼刄斗　,ｬ‐ｯ/ /
　　　　　　　 ,-――'´ ﾍ　　　/ |l ｀¨ .イ｀ヽ､＿＿＿
　　　　ｒ'´￣::::::::::::::|:::::::ﾑ　　 ヽ､ﾉ　　/::::::::::|::::::::::::::|:ﾊ
　　　/::::::::::::::::::::::::::/::::::::|＼ マﾆｧ ／::::::::::::ヽ:::::::::::::|::::}
　 　 l:::::::::::::::::::::::::/::::::::::::!　 ＞-＜ l::::::::::::::::::::l:::::::::::|:::::＼
　　/::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::|／ヽ,','/ ﾘ::::::::::::::::::::l:::::::::::|::::::::::ヽ
　/:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::|　 /,','V/::::::::::::::::::::/:::::::::/:::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ:::::::::::::::| /,',',',',|:::::::::::::::::::/::::::::::/::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::::,-―､ﾍ:::::::|',',',',',','|:::::::::/::::::::::::::,― ､＼＿:::::::::
:::::::::::::／￣/ﾘ／　 ＼＼V::|,',',',',',',|::::::/::::::::::::::/ ／／ｽヽ ＼::
:::::::::::＼＿_|ｿ､＿＼〉/_/ﾑ:.|,',',',',',',!::/:::::::::::::::::ﾚ_／／-'｀一―'

くわばらくわばら

隣国で戦争が始まったらしいな

黒海関の心中やいかばかりか

プーチンはNA、大ロシア主義なのだぇ。だもんで、ロシアと一線を画してNA
TOに参加する所存-ﾂﾓﾘ-のグルジアが小面憎いし、CISの他の国々が後
に続かねぇよに、機会を逃さず「眼に物みせて呉れよう」だったのだぁな（ｗ

要するにDA。ロシアは、支那と同様、民主々義たぁ懸け離れた国つぅ事だぇ。

まさに皇帝

なあ、エロイ人。

TK-Xがなぜかグルジアに100両ばかり突如出現したら、戦局に何らかの影響はあるのかな？
オスエテクレ

一体何をどう転がしたらそういう思い付きが出てくるのか俺にはわからないし、何を意図しているのかも
何を期待しているのかもまったくわからない。

グルジアで運用するようには考えられていないから、わからない。

山岳でも運用できるように作られてるはずだから使えるだろうとは思うけど夏だなぁ

TK-Xというものが、ロシアに対して戦力になりうるのか・・・
そして、もし戦力だとしたら、外交の武器として使えるのか・・・

ってことを考えてみた。

単純に考えても旅団規模の戦車か

それなりの戦力にはなるだろうが、ありえないそうていだよもんな

そもそも戦車だけあってもどうやって使うのって話

山岳戦はＸＫ２の方が強いニダ

ロシア側に急にTK-X100両が参加したら、しばらくの間グルジアは地獄だろう。
グルジア側に同じくなら、しばらくロシアは地上戦が同じ。
どうせ弾の補給も損耗部品の補修も下手すると燃料の補給もないから短時間しか活動できない。
情報支援も各種補給も航空支援もないなら全ての力を発揮は出来ん。

グルジア側に到着したら、しばらくはロシア側が地獄になるってことか？

TK-Xだけ言っても空爆で撃破されて終わりじゃね

ていうか、ロシア側にTK-Xがついたらグルジア完全死亡だ。
グルジア側は燃料さえ用意できなさそう。

ていうかまだ完成してないし>TK-X
ソフト部分はまだ安定してないって９０が言ってるし、どうせ外にお嫁に出すならしっかり仕上がってからで

ReCSも込みで部隊運用パッケージを輸出するのか、グルジアにTK-Xが運用できるかどうかなど、色々あるからなぁ
単にT-72Bやロシア地上軍に対して、TK-Xが有利に戦いを進めることが可能かというなら、可能だとは思うが
戦局となると部隊マネジメントの要素が重要になるから、TK-Xツエーだけでは考えられない

チェチェンの時もそうだったけど、ロシア相手じゃ欧米も抗議ぐらいしか出来ないだろ。
ロシアとガチンコで争う気のある国なんてグルジアぐらいしかないだろうし。

グルジアが先に侵攻したんだから、ロシアはそれに応じただけじゃないか？

>>659
しかし、あそこはグルジア領内であるので、いろいろとめんどくさい。

＞要するにDA。ロシアは、支那と同様、民主々義たぁ懸け離れた国つぅ事だぇ。

民主主義＝平和主義ではあるまい。

>>661
しかも何をもって平和主義と言うのかという問題も(ry
まあスレ違いだし、つため風情に絡むのもアホらしいから止めといた方が(ry

いつの間に民主主義=平和主義になったのか詳しく

覇権主義（帝国主義or対外膨張政策）と民主主義の相性は良いだろうにな。

市街戦を想定した新型兵器が紛争地域のしかも想定外の厳しい環境に送り込まれるとかどんなガサラキだよ

なんだ、TK-Xは雑魚なんだな

TK-Xが市街戦「だけ」を想定していると勘違いしてるようなのがここにいるとは世も末だ。
夏だからか。

>>667
「90式の装甲が割れる」ってレベルの話のように、
「10式は市街戦限定だから、野戦や対戦車戦では使い物にならない」というコピペがはやるのか、いずれ

TAだって市街戦だけを想定してるわけじゃないんだぜ

ここはTK-Xスレよ

グルジアには制空権がないから空からの攻撃に備えて中SAMや87式も持って行きたい

速攻弾が切れそうな悪寒…

インフラ無いところに放り込んでおいて駄目評価とは何て鬼畜なんだｗ

ミサイルなんてクルビットでかわせるぜ

>>674
ゲームのやり過ぎ乙。

ミサイルの方が機動性高いんだから、クルビットなんかやって速度落とすのは自殺行為だ
回ってるときに腹に直撃してかえって被害が大きくなる

やはり、空中投下できる人型兵器が必要だ！

すぐ撃ち落される

戦闘機 F/A-18F vs 地対空ミサイル
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3893666


ミサイル強えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

グルジアの戦車燃えてるな。

中はどうなってんだろうな…

血の海か

PKOにTK-Xを持って行くとか行ってるアホは目が覚めただろうな

TK-Xも同じ運命になる

いやお前それは条件が違いすぎるだろう。
戦車そのものも、支援状況も。

結論・ミサイル類には勝てない。

>>663
日本だけだろ

砲塔と車体の＜の部分に玉があたったら力の逃げ場なくね？
もう装甲とかそんなの関係ないとこまできてんの？

>>686
あれは主装甲じゃない。
APFSDS系のガチムチな徹甲弾はあの程度の装甲板は紙のように貫通するから角度は
関係ない。

過去からタイムスリップしてきた人がいるな

>>687
そのなんだ>>686が言及しているのは砲塔と車体のスキマ部分の事じゃないのか
そのものズバリではないが英国軍の戦車が装甲面の薄い部分突かれて撃破されていたな。

>>689
その薄い部分がやたら広大な茶レンジャーと一緒にしちゃいかんよ

>>689
そんな事を言い出したら
「砲口から弾が突入してきたら装甲無しに内部まで貫通される。欠陥だ」
になるぜ。

それATMに応用できないかな？
砲が安定している新世代の戦車ほど容易に命中しやすくなって、
文字通りTK-Xを一撃で撃破できるTK-Xキラーになる。

まあ一発命中したら次からは移動中の砲安定をOFFにされて終わりだろうが。

こっち向いてる砲に向かってATMを撃つんですね、わかります。

T-72だかT-55だかワカランがERA装備でもこのグルジア軍戦車の惨状は・・・
http://img.aktualne.centrum.cz/168/62/1686290-valka-o-jizni-osetii.jpg
http://m.onet.pl/_m/9e241d57c5640c578777dec87b396013,21,1.jpg
http://i35.tinypic.com/2uonkg5.jpg

これ航空機から爆撃されてないか？
ってかSAMとかないのかな。

>>693
どう見ても自殺志願です。本当にありがとうございました。

ロシア空軍は誘導兵器ケチって民間家屋爆撃しまくりだから
ハインドのATMかもしれないな　でもトップアタックではないだろうから
ERA能力が低かったか側面か後部の弱い部分に命中したのかね

T-55が現役とかロシア相手に勇気ありすぎだろグルジア

ERAは運が良かったらHEATを無効化できる兵器だ。角度とか
そこを勘違いするな

スパロボで言えば装甲５００うｐくらいか

無効っつーか、効果的な装甲だな。
ERAが作動するとRHA900mmがRHA300mmになるようなものだから、
あくまで主装甲もないと役に立たない。

ERAってなんの略だっけ
爆発反応装甲だっけ

>>698
Ｔ５５で米軍に挑んだイラク軍に謝れ！

しかし散々アメリカはグルジアを煽ってんのに、いざ事をおこすと無視するからなぁ。
グルジア軍は撤退したらしいけど。

アメリカは正義を気取ってるけど、じつはかなり卑怯で卑屈な国ですし。

>>704
当たり前だろ。煽って前に出てもらうための駒じゃねーか。何で助けなきゃならんのだ。

>>706
先手アメリカ　後手ロシア
▲2六グルジア

>>705
アメリカの正義なんて、アメリカ自身信じてないぞ？
大義名分を掲げるのは必要。
でもそれを頭から信じるのはタダのバカ。

英語のウィキにＴＫ−Ｘがバーストモードがあるって書いてあるんだけど、
そんなのないよね。

聞いたことあるけど、噂以上のものじゃなかったと思うけど。

グルジアに退役する74式を200両ほど送ればなんてかなるな・・・無理かw

こないだ公開された廉価版ではデモンストレーションしてないな。

>>709
バーストってのは誇張だろうけど、射撃間隔が異常に短いという噂は有る。

噂が混入する百科事典ってのも困ったもんだが

あの射撃試験の映像を見てると、フル装備４４ｔの状態なら秒間３発、毎分１５０発くらいの発射サイクルは実現できそうな気もする

よく考えたら秒間３発とか早すぎたﾜﾛﾀ
３秒４発くらいかな

>>714
英語版編集してるのは韓国人（系）が多い件について

>>694
　なんかしらんが焼失した韓国の南大門思い出した。

>>717
編集に参加して嘘をなおしてくれ。

バーストと言えるかどうかわからんが連射速度は速いんじゃね
少なくとも人力とは比較にゃならんだろう

でも確定した情報が出てからでいいでしょ、そういうの判断するのは。

自衛隊の場合、ぼかしたうえに過小申告だからないつも・・・
本当の性能が知りたい

過少申告ってか、正確に公表する国は無い
輸出前提の兵器なら、多少は公表せざるを得ない面はあるが

アメリカは販売目的だからけっこう正確な数値を出してるだろ。
性能のよさで武器を売っているからな。

正確？過大広告の間違いだろ
アパッチも実際使ってみるとアレだったし

>>725
ありゃ陸幕がアホだっただけだろ

アメリカのミサイルの有効射程やら命中率、用途やらは全くアテにならんね。

スペック下げて輸出してるからじゃないの

対空兵器の性能もだんだん上がっているわけで古い機体のままでは苦しくなってくるんだろう
特にステルス性がないのはまずい

しかし、ステルス性はELINTと戦術研究があって初めて成り立つものなので、
機体がステルスでも本来の性能を活かした戦力化って
アメリカ以外ではまだまだな面も。

ロックされる前に特定の波長を流し続けて
ロックされたらその波長を発するジャマーをまけばいいんでない？

赤外線イメージ誘導だとアウトじゃね？

あと多少性能がアレで価格が高くても国産ならまだ許されるけど輸入兵器は
整備性は悪いわ国内に金は回らないわで評価基準はずっと厳しい。
空自もアメリカ製万歳で装備調達に戦略性がないしなんか最近おかしいよな。

小型模型にすれば

エンジン作れないんだからしょうがないじゃん。

接待漬けの寄生虫の駆逐をし始めてるじゃない
省昇格したのだし中身も一新しないとね

あまりにも外国産マンセー酷いなと思ってたけど、商社と癒着があったからなのかな、
と思っていたり。

ゲル長官の外国産マンセーはなんだろね。
一歩間違えばうちらもP-8、A400Mでともに業火に包まれていたわけだし。

ある意味、ゲルがいなくなって国産化の道が開けたのかもね。

>>737
あれは危なかった
キヨは相変わらずYP-1を叩いているようだが、どう考えてもP-8購入よりよかったのは自明

ゲルの装輪マンセーも殺意を覚えるくらい酷かった。

よっぽどコストパフォーマンスが良くないと
公共事業的側面や国内技術力の振興の面から
国産が選ばれるだろうなぁ

>>740
維持費が数倍違っちゃ無理もない

淫獣なにやってんの
http://www.thespoiler.co.uk/wp-content/uploads/2008/08/gerrardsporno.jpg

日本発の対中テロを防止する作戦に狩り出されてるんだよ、きっと

>>731
わざわざ存在と位置を曝露してどーする？
ロックオンされた時を、どーやって知るんだ？

米研究者、完全な「光学迷彩」技術の開発に成功
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200808111255

>>737
話題の秋山との外遊のせいだろ
そのつてで向こうの高官に会うと、オフレコでいろいろと喋ってくれたり見せてくれたりするらしいし
全てがよく見えたんだろうね

淫獣はグルジアで街道上の淫獣やってんじゃないの？

どさくさにまぎれて銀行から金塊かっぱらってんじゃないの

>>737
ゲル退任で防衛調達にキヨの影響力が完全に一掃されて良かったわ
微々たる影響力でも奴の思考自体が不快極まりないからな

不快極まりないというか、キヨロジックは致命的なロジックミスがあるので
採用すると死が待っている。

ロシアに楯突ける国なんて無いしな、グルジアを本気で助ける国なんてないだろ・・

どんなにロシアが暴れても活きる目は出てこないだろう
ロシアの行動を本気で擁護する国なんてないだろう

ロシアの軍事行動に打撃を与えられないならば、カフカス周辺でのNATOや英米の影響力は低下する。

トルコまで脅かすなら兎も角、あの辺はロシアの庭先だからねぇ
そのトルコと米欧は現状微妙な関係だし

>>753
ロシアは擁護してもらう必要なんてないだろ

擁護してもらわなくても、好きに振る舞えるってカッコイイよな。
日本は外国の目も厳しければ、自衛隊を親の仇並みに憎んでいる連中が
議席もったりしてるしな。

まあスーパー無資源で平野部もほとんど無い
本来なら世界の最貧国でも何らおかしくない国だから＞日本
繁栄していくためには多少のことはやむを得ない

>>743
ﾜﾛﾀ.

独裁ってのは構造的にすごく脆いんだがな
うしろだてってか力の源泉がなんであるかはちゃんと見極めよう

ロシア大統領、軍事作戦停止を表明
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008081200740

ってことで、擁護してもらう必要はあったみたいね。

>>761
【プーチン首相、大統領に軍事作戦停止表明を指示】

　ではないのか？

TK-Xロードローラーが5個しかないけど大丈夫？

承太郎潰すには十分だよ

突然だが思い立ったことを一つ
ルクやTK-X、ファビョンカーのデザインコンセプトの一つにバイタルを隠しながら稜線越し射撃ができるってのが
指摘されてるが、それの肝って「大俯角が取れる」って構造なのかな？照準機や車長サイトの取り付け位置も含めて

そのコンセプトのTK-Xって90式の一次試作の方だよね？

10式（予定）もそうじゃなかった？

日本と韓国は油圧サスのケツを上げて俯角を補う
ルクレールはハイドロニューマチックだけど、ハイドロポンプなしのただの緩衝装置だからなぁ
グランパの一戸氏の記事を読むと、仰俯角稼動範囲が-7°〜18°になっているのだが、
思ったより小さい感じが
こんなもんか？もちろんロシア戦車よりは大きいはずだが

新戦車の四隅センサ素子はマイクロレンズが採用されているとの妄説を提唱してみる　
某氏が色調とか変えてセンサを観察してみろと言ってたのでなんとなく
非球面レンズや超微細レンズも可能らしい
http://www.ave.nikon.co.jp/cp/products_opt5.html
http://ruirui.jp/mt/images/20051023.png
http://www.ednjapan.com/content/issue/2005/01/cover/fig/fig36_01.html






もちろんディスインフォメーションの一環であることは言うまでも無い

四隅センサ妄説リンクで抜けてたorz
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/core/opt_elements/index.htm

あれはレーザー検知器だよ
赤外線、可視光線、紫外線の三波長に対応しているから三つ付いてるだけ

・・・従来の戦車のレーザー検知器にもレンズが必要（ry

レーザー検知器に球面レンズ付いてたっけ？

ロシアVSグルジア戦争はようやく終わったか
庶民からみりゃ残ったのは廃墟と死体ばかりで無益な戦いだのう

戦車が何両か破壊されたがこれの詳細を知りたいね

>>771
車外監視カメラじゃなかったのか・・・orz
いったいTK-Xのどこら辺が対テロ仕様なんだ・・・orz

天下り確保のため

ttp://www.kamiura.com/new3_2k8.html
陸自の９０式戦車を開発する際に１２０ミリ滑空砲を国産にするか、輸入にするか議論が起きた。
結局、高価で性能が劣る国産を避けて、ドイツから性能が信頼できるラインメタル社製の１２０ミリ砲を輸入することを決定した。
（製造は日本鋼管所がライセンス生産）

しかしその選定に激怒したのは、自衛隊を定年で辞め、この機械メーカーに顧問として再就職（天下り）した者たちである。
彼らは陸幕に乗りこみ、兵器選定の後輩を怒鳴り、地元選出の国防族を使って国産砲採用の巻き返しを図った。
しかし結果は、メーカー側の露骨な介入が関係者の批判を高め、１２０ミリ砲を輸入する声が強くなった。

ここはニューヨーク・タイムズ紙が指摘するように、「国産にこだわって高価で性能の劣る兵器を買うことは、
国民の信頼や国益に反する」ということなのである。国の安全保障の根幹である主要兵器の調達は、
自国製に心がけ外国に依存すべきではない」という時代ではない。昔の戦争のように、
何年間も国家総力戦が続くことは考えられない。例えば有事に日本人船員を確保して、
日本の海運の安定化を図ることも無理なのである。

外国製でも安価で高性能なら、短期間に大量に導入し、戦争を抑止できる戦力を築くことも大事である。
とちあえず、８９式小銃の生産を中止し、米軍が配備しているＭ４自動小銃のライセンス生産か輸入を考えてみるといい。
また陸自が配備する軽装甲機動車だがＰＲＧの直撃は無理でも、せめてＡＫ４７自動小銃への対弾性があるのか、試しに撃ってみてはどうだろうか。

ニューヨーク・タイムズ紙が指摘するように、「国産にこだわって高価で性能の劣る兵器を買うことは、
国民の信頼や国益に反する」

そんなこといっているから国内開発力・生産力がガタガタになるんだよ。

悔しかったらF-22作ってみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-22を作ろうとしたら、なぜかP-1ができたお

T-95は135mm砲搭載が濃厚みたいね

TK-Xの装甲は耐えられるのかな…orz

152�oじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
主砲からフリザンテマ発射できなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>779
じゃあ邪魔すんなよ

>>778
そもそも「劣っている」ってどこから来ているのやら
所詮は逆神の言うことだけど

776＝777＝778＝779



国産叩きの自演バレバレ

>>777
国産できるから、ラインメタルのライセンスを安く買えたのにねー。

>>777
＞また陸自が配備する軽装甲機動車だがＰＲＧの直撃は無理でも、せめてＡＫ４７自動小銃への対弾性があるのか、試しに撃ってみてはどうだろうか
きっと日本がテスト用にロシア製火器を輸入していることも知らないんだな

陸自の装備で「装甲」と名のつくものはすべて50口径に耐えられるはずだと思ったが・・・。

TRDIの試験用KPV機関銃涙目ｗｗｗｗ

>>771
可視光レーザーってどんなの？

>>768
足回りで姿勢制御もそうだけど、砲塔も砲の稼動範囲だけ天井高いじゃん、これ鼻先だけ稜線から出して
砲撃するには便利よねえ

軽装甲は小銃弾
装甲は機関銃に抗耐

>>790
ただの市販のレーザーポインタとか当てはまりそうだけど

>>790
Green Laser Pointer
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Zuq3qNTRyd4&fmt=18

>771
89FVと90TKは、センサー3つで9時の方向から3時の方向まで、
180度をカバーしてるけど・・・

・・・なのに、TK-Xは3連センサーなんだ？
ふ〜ん。まるで、技術が退歩したみたいだね。ふ〜ん。

それは軽量化したので色々と犠牲になってるんだよ

第三国人ネタ禁止

ネドベージェフは物分りがいいのか？

>>777
AKより強いBARの掃射にも耐えるんだから双子相手でも大丈夫

>>795
広帯域対応とか考えない人でしか

３連センサーの下のやつは縦にスリットが入っているように見える。
上の２つとは別種のセンサーに思えるんだが。専門家なら外観から何者か想像がつくのかな？

>>769
素子ごとにマイクロレンズがあるってことは
イメージセンサー昆虫の眼みたいな構造ってことか

Destroyed Tanks in Georgia
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=139823

>>802
ロシア系の戦車は、自動装填や弾薬庫の配置のせいか、
被弾すると砲塔が吹き飛ぶなあ・・・・
まあバズル式弾薬庫とかないだろうし。

テケックスの配備数はやっぱり600両かな？

数制限される最大の理由は人件費込みの維持費なのだろう
素人にも扱えて整備も楽な廉価量産タイプを…
あーやっぱなんでもない

車長が画像を見て周囲を監視するってのは負担が大きいし即応性に欠けるんじゃね。
妄想だが、イメージ画像をコンピュータで脅威判定するなら複眼的画像でＯＫかと。
ならマイクロレンズってのも納得できる希ガス。

>806
おまいの真意がよう分からんのが、乗員に画像を見せたくないってか？

コンピュータで視認に足るだけの画像に処理する事も可能でしょ。
そも、光学画像を見たいだけなら車体前後のドライバー用視察カメラと同じ物で良くない？

そうじゃないだろう
360°の画像を乗員が目で見て自分で脅威判定するのはしんどい
例えば市街戦で普通科を支援し目標を攻撃、または目標とする建物を警戒している状況で、
側面及び背面からの不意打ちに備えつつぞれをやるというのは、純然たる車長の負担増に繋がる
だから周辺を自動的に監視し、脅威判定をして車長に知らせるのが望ましい
となればコンピュータの監視しやすさ、認識のしやすさを考えた上で、複眼的画像を撮影する
そのためのツールとしてのマイクロレンズではないかって想像かと

フィールド全体をとらえるカメラと
その映像から気になる物体をズームアップするカメラ
って分け方はなし？

一番下のセンサーが見た目通り縦にスリットが入ったマスクが掛けられているとすれば
ミリ波か赤外線かは判らないが、その発信源の方位を検知する機能を持つとも考えられる。
縦スリット越しに受信すれば入射角によって水平方向の方位が判るよね。
縦長の形状からして背後に複数種のセンサーが組み込まれている可能性も有ると思う。

>>810
ズームアップするカメラとは、多分車長用視察カメラになるかと
システムの上で周辺の脅威判定と(あれば)、これがどう連動する仕組みかがわからんけど
仮に連動するとしたら警報音とモニター表示で危険を示し、ボタンを押すことで脅威の方へカメラが自動的に向く
車長が確認したあと砲手に攻撃指示を出すか、オーバーライドで攻撃
同じことを砲手側でも出来るようにするとか
砲手の場合は砲塔そのものが旋回するかも

四隅のは広角で映してんじゃねーのか。

車長には車長用サイトもあるしな。

広角だと角解像度が落ちるからなあ。

ADC内蔵型CMOSが入ってるとか？（カシオのEX-F1に使われてる奴）
感度足りなくて夜間が無理かな。

>>802
こんな戦車でロシアに対抗するなんて兵士が(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

究極の建造技術　戦車‐ニコニコ動画(夏)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4065730

>>805
機動戦闘車のことですね！！
がっつり戦車定数内で整備ですよ！！

>>771
でもだな、例えば三菱のエアコンについてるムーブアイは素子そのまんまのように見えるけど、
実は２次元の熱画像を読み出してるんだぜ。しかも空間分解能は0.06度くらいだぜ。5m先の
人の形が見えたりするんだぜ。民生のコスト最重要視品でもな。

>>819
画像センサー否定派の論拠は原理上必要なレンズの存在が確認できないという事。
ムーブアイの例のように肉眼ではレンズが確認できない画像センサーがあるなら
>769の示すマイクロレンズ（のような物）が使用されている可能性が有る。
３種ともレーザーセンサと決め付けるのは早計と思うが。

>>819
ムーブアイは2次元と言っても1次元＋首振りで2次元だけどね。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/10/kgn_c001.jpg
この程度の構造でも背景が高温じゃなければ十分人を感知できる。

しかしエアコンも目標自働追尾装置と脅威判定システムができる時代だもんなぁ

【政治】知日派・米大教授、民主党の”思いやり予算”減額要求をけん制…「日本は基地所在地として魅力がなくなる」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218587952/18

可視光レーザーなんて使ってる兵器って存在するの？

そのうちフェーズドアレイ型の赤外線センサとか出てくるのか？

>>769
マイクロレンズなんて今時のデジカメなら素子に必ず付いてるよ。
増感に必須だから。
けどね、マイクロレンズが有ってもそれだけで撮像できるわけじゃ無い。
そこらへん分かってる？

単純な疑問だけど769と同じ原理の昆虫の複眼はどうなるんだ？

>>825
光波は波長が短いので高速に切り替えるのが困難でしょう。
位相共役波が使用されるかも知れません。

>>827
複眼が全周を一度に見る事ができるのは個々の眼が球面上に配置されてるから。

769の絵は複眼と対比して描かれているのであたかもセンサーアレイだけあれば複眼と
同じように多方向を同時に撮像できるかのように錯覚するけれど、センサーアレイの方は
全てが同じ方向を向いてるので首振り機構をつけないと一方向しか見えない。

調べてみたら人工複眼でも可能らしいぞ
TK-Xに使われてるとかは知らんけど

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20104509,00.htm
人工複眼研究チームの責任者を務めるLee氏は、イエバエの眼が持つハチの巣構造と
大きさを真似た人工合成ポリマー製の光学系を作り出した。

　同氏は、その光学系を作る際、従来の2次元マイクロ加工技術（微細な部品を作る際に用いられる技術）は用いず、
代わりにマイクロレンズアレイを使用した。マイクロレンズアレイとは、ピンの頭ほどの大きさの三次元の半球体上に
数千枚の小さなレンズを並べて敷き詰めたものだ。ポリマー樹脂で作られたその光学系には、光を導くためのチャネルがあり、
光線が当たると形状や方向が与えられる。

その人工個眼（人工複眼を形成している１つ１つの眼）は、それぞれ微妙に異なる角度に向いており、
昆虫の眼と同じ方法で光に焦点を合わせたり、光を導いたりする。


「これまで（複数のレンズで）1つの角度のみを映し出すのは絶対に不可能と言われてきたが、
今やわれわれはそれを可能にする人工眼を作り出し、それらの眼に画像処理機能や化学センサを取り込もうとしている」


とLee氏は語る。

昆虫の複眼の中の1つ1つの個眼は、光信号を視神経に送る光受容細胞につながっている。
Lee氏は、人口複眼の中の個々の眼をCCDフォトダイオードにつなごうと考えている。
CCDフォトダイオードとは、デジタルカメラやビデオカメラに使用されている光を捕えるための装置だ。

Lee氏の研究チームは、この技術は最終的に、監視、高速動作検知、環境センサ、
さらにカメラが必要な医療処置に応用可能と考えている。

もうね、s氏にズバリどれが可能性があるか聞けばいいんじゃねーの？
運がよければヒントくらいは教えてくれそうな気がする

>>830

だからぁ。
問題なのは複眼かどうかじゃなく、センサーの配置なんだよ。

その長ったらしい引用にもちゃんと書いてあるだろ？

> マイクロレンズアレイとは、ピンの頭ほどの大きさの三次元の半球体上に
> 数千枚の小さなレンズを並べて敷き詰めたものだ。

「三次元の半球体上に 」

> その人工個眼（人工複眼を形成している１つ１つの眼）は、それぞれ微妙に
> 異なる角度に向いており、 昆虫の眼と同じ方法で光に焦点を合わせたり、
> 光を導いたりする。

「それぞれ微妙に異なる角度に向いて」

これで解らないなら一生解らないから諦めてくれ。

画像が見れるか見れないかで揉めてるみたいだけど
何かを検出できることには変わらんわけでしょ？

何かを検出しただけでハッピーならそれでいいけどね。

一生懸命に各種方式のセンサーをTK-Xスレの住民が推測してるけど
工学系の住民もいるだろうに未だに有力な意見が無いのはオカシイ


実はレーザー検知器以外はダミーというオチなら笑える

アメリカに銃の発射炎を感知して方向を教える監視機材(あと音響とか・・)あったよね。
あんな感じで砲やＲＰＧ？・ＡＴＭなどの発射炎や推進中の赤外線を監視できれば良いとか・・・

でもオレ的には３６０℃ハイビジョンモニターでの可視光・赤外線の全集監視がカッコ良くてスキなんだがｗ

>>809
アメのMGSはそのまんま360度画面に敵を自動認識して後は発射ボタンを押すだけだよな。
ゲーム感覚の若い兵士には好評らしいぞ。

TK-Xもどんどん時代遅れになっていく。

検知範囲の覆域という面から考察してみる。

四隅のセンサーの間隔が３ｍと仮定。視野角によって三角形の死角域が
どれだけ生じるか検討してみた。

死角となる三角形の高さ：100°〜17.2m、　110°〜8.6m、　120°〜5.8m

実用上は120°の視野角が無いと監視装置としては個人的に問題が有ると思う。
カメラは素人なのでわからんが120°の視野角というのは広角レンズの範疇？

35mmカメラのレンズだと魚眼系以外で一番広角な14mmでさえ114゜
120だとかなり広角だね。

>>839
探知距離が数百ｍ〜数kmならば、ンな死角が問題に成るかぇ？と（ﾆﾔﾘｯ

偽装蓋をかぶせたタコツボに潜んだ兵士が、戦車がすぐ側を通りかかった瞬間に
飛び出して吸着式対戦車地雷をペタリ、ですなｗ

やはりＴＫ-Ｘといえども、歩戦協同の原則は死なずか・・・・

なにこの夢想家は。

時代遅れ-X

件のセンサがこれで何をしたいのかはっきりしない為議論が妄想の域を出ない。
お隣の新戦車の場合「私は外部視察カメラです」と外観から容易に判断できるがこいつはねぇ。
今後公開されるかも怪しいが…性能は秘匿でいいから機能ぐらいはお願いしたいな。

彼の国みたく逆に簡単に技術が見破れられるのもどうかと

ＴＫ−２？だっけ
あれの撃破は出来る気がするけど、
T-95には分が悪そうなんだがどうなんだろう？

では比べてみますのでT-95を屏風から追い出してください。

T-95は屏風に書いた絵じゃなく実際に存在してるからなぁ
情報は全然でてこないけど

>>847
尻（K-2）が何-ﾄﾞ-うしたってか？（ｗ

無人砲塔車ってなんで今までなかったんだ？
故障時にもんだいがあるから？

>>835
レーザーを検知するのはいいけど、
どうやってそれで防御するの？
アテナとか？T-95みたいな装置をかんがえてるのか？

旧来通り火遁の術(煙幕)でおしまいなんだろう。
Sとかアレナには拒否反応示していたからな。

量産開始は K-2が2009年、T-95と10式が2010年？

ここ数年は戦車スレが賑わいそうだね。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まあ、まずは十分な数を配備できる予算の獲得からだな。
超楽しみ。・・・前途多難だぜ。orz

直線的弾道ならリアクションタイムが１秒くらいあったら
バイタルをはずせる自動操縦とかできないかなあ。
ミサイルだと難しいだろうけど。
無理か？

えっ、今時アクティブ防御無しって…

>>851
一つにゃあ、直眼（＝バック･アップ用 光学照準器）が不可欠と考えられて
きたからだぇ。つまり砲と照準眼鏡との視差を最小限に抑えるにゃあ、少な
くとも砲手が砲側に居る必要があり、それ則ち有人砲塔だぁな。
また車長が状況を把握するにも、そら主脅威軸を中心にした左右60度位の
範囲が主に成る訳でNA。主砲の砲口と共に車長の椅子も、主脅威軸に向
けた方が好都合だぇ。しかも自動装填じゃねぇ限り、装填手が弾込めせにゃ
ならんぇ。
だもんで、車長＋砲手の『２名 砲塔』ないし車長＋砲手＋装填手の『３名 砲
塔』が主だったのだぁな。

>>852
レーザーの照射源に砲口を指向し、素速く対榴をブッ放す。
あるいは検知と同時に煙幕を展張、同時にレーザーの到来方向を表示。煙幕
を利用し、レーザーの到来方向に応じて、最適の避退行動を採ると。

>>858
生き腐れなネタだぇ（ｗ

パッシブで充分な防護が確保されてりゃあ、「闇夜に提灯」なAPSなんざ不要
だぁな（ＷＷＷ

90式戦車以降、スタートダッシュ命だからな。

>>860
＞パッシブで充分な防護が確保されてりゃあ

十分なのか？

軽量化で防御力が犠牲になってる

>>859
＞レーザーの到来方向に応じて、最適の避退行動を採ると。

退避と同時に僚車がC4Iで受けた情報を元に

＞レーザーの照射源に砲口を指向し、素速く対榴をブッ放す。

飽和攻撃でなければATM兵が生き残るのは難しいですかね。

アクティブ防御有り→側面に最新ATMが飛んできてもセーフ
アクティブ防御無し→側面に最新ATMが飛んできたらアウト（RPGならOK）

>>864
ＡＴＭ兵も打ちっ放しじゃないの？
あるいは光ファイバー誘導とか

>866
発射前にレーザーを照射しロックオンが必要。

飽和攻撃でも全滅覚悟で挑む必要があるよ。

メルカヴァ小隊に待ち伏せ攻撃かけた歩兵一個中隊相当、
メルカヴァ２輌を大破させたものの、壊滅してたし。

＞アクティブ防御無し→側面に最新ATMが飛んできたらアウト（RPGならOK）
これはメルカヴァの話だよね？

日本の敵となりそうな国に撃ちっぱなしがどれだけ普及してるのか。

世界的に見るとまだまだ有線誘導のATMが主力。
ミランとかTOWなどのベストセラーATMがそうだからね。

もうちょっと進むとヘルファイアなどのレーザー誘導になる。

更に進むと01MATやジャベリンなどの赤外線画像誘導。
日本にはゴロゴロしてるが、世界的には少数派。
ジャベリンも先進国を中心にしか配備されてないし。

64式対戦車誘導弾もまだまだヤクザ相手なら通用する

>>870
アメリカもテロリストの手にジャベリンが渡る事が無い様
最大限の注意は払っていると思う。

150mm級HEATだから威力は半端ないな。

鉄柵つけられただけでＡＰＣすらろくに壊せなくなる
ＨＥＡＴ弾頭のミサイルに過剰な期待は出来んな。

つ トップアタック

鉄柵は運がよければ不発に出来る程度じゃないのか

>テロリストの手にジャベリンが渡る事が無い様

鉄柵はＨＥＡＴ弾頭のスタンドオフ距離を狂わせて
貫通力ガタ落ちにさせるのが目的。

でもって上面に鉄柵を作ってはいけないと言うルールはない。

つ 鉄柵どころか74式の上面装甲も運動エネルギーだけでぶち破るMPMS

ＭＰＭＳなら運動エネルギー弾でもあるから柵ごとぶち破れるだろうけど
運動エネルギーのみで７４式の上面抜いたってソースっは何処からのだっけ？

普通のATGMならぶち破られると思うよ
RPGの先っちょの信管ショートさせるのが目的でしょ

陸自以外持って無いんだから気にしなくて良いかと。

鉄柵の目的は信管をショートさせるのが目的じゃなくて距離を間違わせるのが目的だろ。
信管の対象との距離を常に測って最適な位置で起爆する。そうしないとＨＥＡＴの威力の
源であるメタルライナーが飛び散ったり、一点に集らなかったりして威力がなくなってしまう。

要するに鉄柵は空間装甲の一層目のような働きをしている。ＨＥＡＴのみにだけど。

ていうか先っちょが隙間に入ったらどうなんの？

>>884
そうなったら全く役に立たない。
でも確率的には50%くらいは狂わせられるそうだからなかなか侮れん。

逆に言うと確率的には2発飛んできたら祈るしかないな。

後補足だが、ATMのようにマイコンが入ってるミサイルでは
プローブじゃなくて各種センサで着弾を観測していたりするので、
そういうミサイルだと鉄柵とか鎖じゃ大して意味がない。
衝撃が違うのでバレバレだからね。

確立論的には１発ごとに50％
運が良ければ10発連続で防げるかも試練

重量級のATGMにはやはりERAやおっぱい装甲だな

あれ、一発ごとに50%だっけ？
複数撃ってみた結果、50%くらい防げたって話じゃなかったっけ？

柵の強度と隙間の間隔でかなり確立からなんともいえん。

>そうなったら全く役に立たない。
マジで？

あ、ミス送信

かなり確立が変わるからなんともいえん。　

だ。

>>890
まあそれもそうだね。

>>891
プローブは作動しないけど、鉄柵の強度や距離によっては弾道を逸らしたりする効果はあるかも。

>>889
すまん、純粋に数学として扱う場合の話。
複数回（15回以上）の試行の結果50％の無効化ができたなら、
１回の試行で期待できる無効化の確立は50％と考える。

隙間に入った場合弾体が柵を抜けるって事？

TK-Xの四隅のセンサに関して盛り上がっていますが…
強力な環境センサと共に，FCSと統合されたナビゲーション（目標までの最適
ルートを示す）も将来型戦闘車輌の特徴でしょう．

地上攻撃を受けGCIが不十分な状況でも能力を発揮できる強力な情報処理能力，
僚機とのデータリンク，IEWSなどの統合が行われているというF-22みたいな
能力を備えたものになっているのでしょうか．

TK-Xはこうしたバージョンが搭載されているのでしょうか？
ttp://www.youtube.com/v/tf6baKNrC48&hl=ja&fs=1

90TK氏向け．
ttp://www.youtube.com/v/FHHKT_ZPTPE&hl=ja&fs=1

>>894
1,048,576両の車両と10,485,760発のHEAT弾を使って、1両に10発づつHEAT弾を発射してみる。
1,048,576両中1両だけ、HEAT弾が装甲に直接あたるのを防ぐことができる。

10発全てが装甲にあたるのも1両だけな。

>896
なんだこのナビｗｗｗｗｗｗ

HEATがそれほど万能なら、どの国も、戦車持っていないとｵﾓｲﾏｽｶﾞ?

T95が無人砲塔で、これまで以上に周囲監視がおろそかになる状況になりますが?

もっと言うなら、T95は待ち伏せはいいけど、行軍は監視能力の低下でこれまで以上に時間を食うのではないか?

所詮はうんかのごとくやってきて、陣地形成、待ち伏せという日露時代からの戦法を行うための兵器じゃないか?

視察サイトは砲塔に載せて車体から操作できるようにすれば良いじゃん

━━━━━━━━━━━━
中国人は柔道をしないのに
━━━━━━━━━━━━


　　　　　　　　　　　渡部亮次郎

中国人は柔道を全くしないのに女子柔道では8月10日、52キロ級で洗東妹
選手が前回アテネ大会に続いて連続優勝した。産経新聞の古森義久記者
（編集特別委員、前中国総局長、柔道有段者）はだから12日の紙面で
「中国の柔道はミステリー」と書いた

それによると中国の社会では柔道は実在しない。一般市民が通える柔道
場はどこにも無い。各種学校の体育の授業でも部活動でも柔道は無い。
一般国民は知らない種目なのだ。

だから日本の愛知大学から北京に留学中の残留孤児3世の加留部遥さんは
五輪前に中国の友人に柔道を話題にしたら「それ、なに？」と問われ、
戸惑った。

東海大学体育学部教授の光本健次7段によると、国家が各省を通じて、全
国規模で素質ある少数の少女を集める。官営の特別施設に住まわせ、徹
底した訓練を何年も重ねた結果、成果が出ているのだという。

関係者によると、要するに柔道によって心身を鍛錬するとか人格を高め
るとか礼儀を教えるとかといった柔「道」とは全く無関係な国威発揚、
メダル獲得大作戦の一環に過ぎないのである。

http://www.melma.com/backnumber_108241_4192527/

あら貴方、スレが違っていてよ？

http://img407.imageshack.us/my.php?image=tkx5mh0.jpg

鏡だ

>>900
視察サイトが破壊されたり故障したら？

>>900
オーバーヘッドなど30〜40年前にやって失敗してる要因考えると
外部視察等様々な根本的な問題があったから採用されなかった

近年のMCSなどは視察系技術の進化ゆえに可能になってきたとオモ
安価で小型な性能の優秀なCCDなんて30〜40年前には（ry

日本製のアクティブサスや三菱製のエンジンを搭載したT-95にTK-Xは負ける

>>906
それは　たいへんです

>>906
まるで三菱製が優良品みたいなレスだな

ヒュンダイやテジョンよりはマシ。

>>904
部隊で戦闘するのが基本なのだから視察サイトを失っても照準潜望鏡が生きてれば
戦闘に支障は無いだろ。さらに車長・砲手用共照準潜望鏡を失ったら砲と同軸に
装備している（？）であろう照準カメラで戦闘は可能だが常識的には後退すべき。
基本的には有人砲塔戦車と同じだがぺリスコが使える分有人砲塔の方が冗長性がある。
それと故障の可能性ならエンジンや搭載コンピュータにだって有る。
信頼性の低い兵器はカタログ性能がいくら良くても使えんよ。

>>909
トヨタホンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミツビシ≧ヒュンダイテジョン

トヨタやホンダは装甲車は作れない。

新しい動画ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

新しい画像ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

新しい情報ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ヤダヤダ！もう待ちきれないやい！

総火演に特別展示あるってよ！


という夢をみた

>>911
ミツビシ以下というのはさすがに失礼。
いくら奴等でも殺人はしないだろ。

この映像の３分頃のやつって、形式なんでしょ？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4293431

>>897
遅レスですまない。ところで、その考え方は間違い。前提としての確率50％が考慮されていないと思う。
（検算はしていないのであしからず）仮にHEATを防御できる確率が25％として再考してみてくれ。
確率50％の事象がｎ回連続して生起する場合の確率は次の様に計算される。

Ｘ = (50/100)^n = (1/2)^n 　<< ^n ：n 乗の意 >>

２回連続なら　(1/2)^2 = 1/4、 ３回なら (1/2)^3 = 1/8 ・・・10回なら (1/2)^10 = 1/1024
つまり柵装甲が10回連続してHEAT弾頭を防御できる確率は 1/1024 ≒ 0.000977 = 0.0977％
宝くじで１億当るよりは遥かに可能性が高いというだね。

>>917
いたた…
2^20で計算してたわ。
冷酒呑んでたからかも。

>>917
ああ、計算サンクスな。
ありがとう。

書き方大変失礼しました。
本物の厨房かと思ってしまいまして。ご容赦を。

当たるか防ぐか二分の一だぜ

>>921
そんなざっくばらんの二元論を振りかざされても困るっすよ。

撃たれる方は狙われた時点で二元論になってしまいそうだけど。

やっぱりアクティブ防御が欲しいよ…orz

シネ

Tank leopard 2 - Military Photos
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=139218

今日も不可触鮮人が活発だの

しかしグルジアはうまいことやったな。
自分が南オセチアで攻撃始めたのに、今やロシアがフルボッコだもん、
ロシアが前のめりになる事を誘発するのが狙いだったのか？

スレ違い

どう考えたってロシアが勝つに決まってるだろ！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218332975/

停戦がどう、といいつつロシア軍の活動はいまだ活発だし、
取材に入ったトルコのTVクルーの車両も撃たれたし、やりたい放題だ。

南オセチア＆アブハジアはロシアの保護領化確定、グルジアの支配力は戻らない

イスラエル人を国防相や国家統一大臣なんかにつけたり、英米・イスラエルの
諜報機関のいいように操られたサーカシビリ大統領こそ死に体だわ。

TK-Xって思いっきりアシンメトリーだけど、重量バランスの関係で走行性に癖が出たりしないの?
車長側に曲がろうとする力がかかるとかねーのかな

「コミケ会場に手りゅう弾」　兵庫の無職男逮捕 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080815/crm0808151219005-n1.htm

調べでは、陰山容疑者は７月１６日、自宅パソコンからインターネット掲示板「２ちゃんねる」に、
「コミケ会場に手榴弾を投げ込む。おれが本気を出せば、５分足らずでビッグサイトは吹き飛ぶ」などと書き込み、イベント主催者の業務を妨害した疑い。


核手榴弾でも開発したのかな？

今日はまたチョウセンヒトモドキが活発だわ。

重心とかは超重要だから配慮してる。角度とか

砲手側になんか重いものを詰めてあるんだろうな、燃料タンクとかも片側によってるのかも

アクティブサスで傾斜のみならず反動を吸収しちゃうような戦車だから自動でいいようにしてくれるじゃろう

少々の偏りなんか問題にならんだろ。

いや、不整地走るんだし偏ってるのは不味いだろ、色々考えてあるはず、角度とか

実はてきとーだったりして、角度とか。

それいったら９０だって微妙に対称じゃないし。
プラモとかじゃ対称にされてるけど

変形機構が少し非対称なんですよ。
ロボット形態になると、戦車砲とシールドが手持ち式になるんでその影響でね。

自走砲なんかだと、微妙に重心の位置を偏らせて射撃の反作用が前後の振り子運動と左右の振り子運動に
分散するように設計してたりするらしいな、そのほうが船漕ぎ運動止めやすいんだと

TK-Xは角度によっては射撃するとひっくり返るかもしれないわけか

どこをどう解釈してそうなるんだ

角度とか。

斜め上な角度ってわけだw

角度は重要です。FFTとか角度が重要。
TK-Xは知らん。

　　↓　　　↓
　→<　｀∀´>←

なんという避弾経始…

面の皮が実際より厚くなります

ﾜﾛﾀ

　　　　(⌒⌒)　　　　　
　　　。 l|l l|l 　。
　　　 ＼.l l ／
　　　<# ｀Д´>　

ﾌﾞﾛｳｵﾌ･ﾊﾟﾈﾙﾅﾝｿｳﾋﾞｽﾑﾆﾀﾞ

>>947
電波を乱反射しそうな、ステルスだな。両方とも、２つの意味で。

結局ロシアに大幅譲歩だな。

>>952
というより、
ﾃﾞﾑﾊﾟ輻射しまくりのｹﾝﾁｬﾅﾖAPS装備

>>952
デムパでかつスルーされちゃう国民性・・・・・

>>955
見事なステルス性だと思わないか？

アクティヴステルスか。

防御力が心配でたまらない

さすがERA貼ってるだけあるな

誰が(ry

爆発反応ｗｗｗｗ

爆発反応で思い出したが、どこだかの会社が作った
『コラテラルダメージ？何だねそれは』的なアクティブプロテクションユニット
知ってる？

http://www.uploda.org/uporg1613921.jpg
これね、最近ハンヴィー級にもボルトオンできるようになったらしい。

どうせなら固定戦闘室にしろよ

＞最近ハンヴィー級にもボルトオン

・・・怖ッ。

セラミックスを使った軽量AP防弾板の方を使わせてくださいって感じでないですか？

ストライカーの14.5mm抗堪とかいうやつか

ＣＧみたいだ

トンでもなく重いとか火薬の量がショボいとかそんなオチじゃあるまいな

どうも『金属製カップ』にコンポＢとベアリングを詰めてあって、
二つのスリットからＡＴ火器のブラストを検知起爆するとかしないとか。
いや、アクティブ式だったかな？

まぁともかく、センサと指向性散弾がセットで単一のユニットらしい。

で、重量と『リコイル』さえクリアすれば地の装甲強度に関係無く
（つまり『カップ』のお陰で迎撃エナジーが本体にホプキンソン効果を及ぼす危険はきわめて小さいらしい）
どんな車輌でも普通に使えるってさ。

IRセンサー・・・だけ？

それともミリ波レーダーも仕込んであるのかな？

＞二つのスリットからＡＴ火器のブラストを検知起爆するとかしないとか。
＞いや、アクティブ式だったかな？

　　　　ｶﾁｬ
( ﾟдﾟ)　;y=ｰ(´･ωﾟ:｡∵ﾟ; . ﾀｰﾝ
(|971|V　 　 (|969|)

ﾏｧ最悪弾着起爆ｼﾃﾓ普通ﾉERAﾄｼﾃ機能ｽﾙDEATH（ﾟДﾟ）b

ﾀﾌﾞﾝｿﾉﾂﾓﾘﾃﾞ炸薬ﾆｺﾝﾎﾟＢ（ｒｙ

（ﾟДﾟ）b

野球も戦車の性能も韓国に勝てないのは分かっています。

めんどくさいからそういうことでいいよ
満足した？

次スレ頼む

これの再利用で

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[移動陣地]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215681446/

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[移動陣地]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215681446/
がのこっとる。
今のスレを実質54、上のスレを実質55で再利用がよかろう。

埋め

まつ

よ

。

　　　　　　　　　　((＿))
　　　　　　　　　(/･　･｀フ
　　　　　　　　　(∞＿/
　　　　　　<`ーｨ┳⊂　）
　　　　　　 ( 　_＞ー-《ー-、 　　次スレで会おう
　　　　　　 )ﾉ　　　　　　Ｏoヽ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　 |
　　　　　　　 //`ｰｎ＿＿ｎノ
　　　　　　　〈/　　| | |｣　| |
　　　　　　　　　　 |.｣　　 |.｣

|Дﾟ）ﾁﾗ

(ﾟдﾟ)　今後は装輪メインでいくから！

(∩ﾟдﾟ)　ｱｰｱｰ、聞こえなーい

装輪はだめ
乗り心地悪いから

(　´∀｀) ｿｯｽﾈ

次スレ立ててよ５５で

あと一時間レスがなかったら次期ＭＢＴは全部装輪

させないっ！

ばっか！そこは残り1分で阻止してやらなきゃ

あと一時間レスが無かったらTKｰX500両配備！

　　ロシア──── 米国
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　|　　 朝鮮(韓)　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　中国─────日本

You are Happy to born in Korea.

淫獣はナインエスを読んで多連装ガスガンを実用化すべき。

　　　∧ ∧
　　（　 ・ω・）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

ぬ

る

ぽ

9

1000なら600両調達

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。