ともかく戦車不要論を騙るスレ57

前スレ
戦車不要論を語るスレ 56
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215872571/

前々スレ
【中学入試に出たよ！】戦車不要論を語るスレ55問目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214579184/

前前々スレ
【話題は】戦車不要論を語るスレ５３【ループする】（実質54）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213880125/

テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

以下、四つん這いで騙れというか語れ。

>>1
乙

>>1乙

不要論はスタイルじゃない！内容が大切なんだ！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　 ）　　だったらなおさら絶望的じゃないか
ﾊﾞﾝ　　 （#´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　 　　　|　|
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃



　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（ 　´_>｀）　　
　　　（　　´_ゝ）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ちはー。
みなさま良い休日をお過ごし下さい。そして>>1乙。

録画しておいた飛行パンツ小娘と、歌のPV状態になってるのと、アニメを二つ続けて観た。

いやー、お尻っていいものですね

台湾には米国は武器を売らないそうだから

戦車不要論の聖地になる可能性はあるな

そりゃ単に戦車を調達できないってだけではｗ

アメリカから買えなければ、ドイツかフランスあたりから買うだろ。
斜め上で韓国のK2を買うって方法もあるｗ

雲豹バージョンの装輪戦車という手もあるな

装輪じゃロクに装甲も積めないだろ・・・
何の役に立つんだ？

ロボット技術が確立したら戦場に侍が現れるのにな。

>>13
例のＣＧアニメの話か

>>10
台湾と韓国の断交時の経緯やその後の韓国の台湾に対する対応を考えたら
韓国製兵器を台湾が導入することは有り得ないと断言出来るレベルじゃね？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　1乙もこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　"ストライク･パンチーズ"について言わせてもらえば、脚線軽視のデザインは痛恨もこね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　さて、｢時かけ｣視るもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

戦場から侍が消えて１００数十年。
ロボット技術が進歩すれば刀一本で戦場をかける侍が復活する。
敵も恐怖だろ。銃弾で死なないロボットが襲撃してきたら。

>>17
現状、その辺のお巡りさんの鉄砲でも無力化できるし、剣道の素人でも
あしらえる程度の動きしかできませんけどね。

あ、そうか、数100年先を見越したお話しをされているのですね。
さすがageさん。

どんどんageが壊れていく…ｗ

20なら加藤ジーナとセックスできる。
20なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
20なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
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20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

20なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

以前話題になった図解中東戦争の新装版を1900円でｹﾞﾄ!

・・・スレ違い失礼

15榴の至近弾で破壊されないほどの装甲を持ちなおかつ人間並みの脚力を持つロボットとかできたら多少は戦術が変化するかもしれんな
でもそんな未来には確実に砲兵の方も威力向上してるからやっぱりダメかも

兵器や戦術の進歩自体盾と矛の関係なのだから、そもそも楯と矛を自ら捨て去ってしまう戦車不要論は、戦争そのものについて何も分かってないというべきなのか

つまり140mmAPFSDS->160mmAPFSDS->180mmAPFSDSと進化していくのが正しいわけだ

現代は戦車は戦車じゃなきゃ倒せないってわけじゃないし、
強力なトーチカも存在しないから、今の戦車である必要は無いんじゃないか。
歩兵戦闘車ってのがあるけど、それを戦車として扱って、今のでかい大砲積んだのは
自走砲ってことで特科にまわすべき。

今夜やるらしいぞ

1 ：番犬 ★：2008/07/19(土) 20:34:24 ID:???0
BIG-server.com夜間監視用サーバー故障 ２ちゃんねる利用者1,000万人に影響

レンタルサーバー BIG-server.com（http://server.maido3.com/・北海道）が
夜間のサーバー監視用に導入したサーバーが故障

中略

深夜12時以降に２ちゃんねる（http://2ch.net/）からサーバーリブート要請
が来ても、対応に時間がかかってしまう事が懸念されます。

ソース
http://www.maido3.com/server/news/release/2008/20080719.html

装軌シャーシにこれ以上の大口径直射砲を積むのが難しくなりつつあるな

小口径多砲塔戦車が活躍したりしてね

>>24
歩兵戦闘車じゃ歩兵の盾になんない。
やり直し

>>28
装甲を強化すればいいんじゃね

>24
MBTにくらべIFVの装甲は致命的に薄いよね。

>強力なトーチカも存在しないから

今は、昔のトーチカよりも強固な野戦陣地作れるよ。
しかもトーチカみたいに露出してなくて、遮蔽状態で構築。
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ということで、やりなおしね。

にはは

>>24　言っていることは分かる。歩兵が陣内掃討をするのを援護するのに機関砲の射程まで
接近しなくてはならない歩兵戦闘車こそ重装甲が必要。それが不可能なのは、歩兵戦闘車が
歩兵を積む関係上、一定の容積以上を確保せねばならないのだが、砲塔と砲塔直下は占有
されてしまう。

つまり、必要なのは重装甲APCにリモコン式機関砲を備えた戦車と車体を共通化した車両
ではあるまいか。

そいや、PANZERで中SAMは弾道弾対処能力があるのではないかという推測が書かれていたなぁ。

>>31
なるほど、エイブラムスの車体を使ったIFVとか作ったら使えそうだ。

前方エンジンのIFVか、それとも前後入れ替えか？

VLSミサイル戦車に重装甲APCの未来が見えてきますた

前方じゃねえや、後方エンジンのIFVか~~

AFVって要るの？APCを重装甲化したものでいいんじゃない？
武器は重機関銃を数丁ぐらい。

イスラエルがやったようにクラムシェルの通路+エンジン片側寄せで。

＞36
訂正
AFVじゃなくIFV

AFVが居なけりゃ、露払い（突破）も遮断も満足にできねーよ。

非対称戦に使うというのなら、大砲積むよりかは弾幕張れたほうが良いんじゃない？
そこで俺はこいつを新しい戦車として提案したい
http://home.quicknet.nl/qn/prive/lm.broers/picswar1/zsu234.jpg

>>36
逆に攻撃型IFVと防御型APCで組ませた方が良いと思う。

弾幕も欲しいが、大砲も欲しいが戦車は数が少ない＆運用難→Striker MGS

＞でも戦車が~

今日は駄目駄目だ。

そこはゴーントリットＬＯＳＡＴシステムだろｊｋ…。

スターストリークＡＦＶとｋ（ｒｙ

>>42
結局駄作だったけど、発想は良いと俺は思ってる。
とにかく威力厨なMBTはいらないよ。

　 　　　　|iヽ /li 　　　　　　>40
　 　　　〃 '⌒´｀ヽ. 　　　　 　　　シルカって見た目はごついけど、装甲スカスカなんだよね。
　　 　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉..o､　　_,, 　　これ1発でおｋ
　{lニニﾉ,ﾍ.|l ﾟヮﾟﾉ|i＝ﾆﾆﾆl､,ii＞
　　　　(（((~::Iつ†i~B`
　 　　　）ﾉ ﾝ/ | ヽ 　　　　　　　　それじゃ、戦車の代わりは勤まらないよ。
　　　　　て´_,,) ∪ 　　　　　　　　にはは

戦車の構成要素は戦車砲のみではない。
今日のお客さんはレベル低いな・・・運用知らんのかな？

>>46
それは今の技術でカバーってことでｗ
でも、市街戦とか考えた場合対空砲なみに射角とれた方が良いし、
山が多い日本では結構使えると思うんだけどなー。

突破はロボットで何とかなるよ。

50なら加藤ジーナとセックスできる。
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日本はノーIFVドクトリンだからな
89式戦闘車に簡易MPMS乗せて新戦車の追加装甲をくっつければ
世界がうらやむようなのができそうなのに

歩兵を輸送する車両は重装甲APCで、武装は弱いがその分戦車が
補うという発想はダメ？
やっぱり歩兵を輸送する車両自身にも機関砲やATMが必要なのか？

>>47
俺は戦車砲が気にくわないだけで、戦車自体は否定してない

>>51
いくら装甲強化しても地雷でやられるからなぁ。
戦車が地雷で吹っ飛んだの見て、戦車って本当に必要か？って疑問に思った。

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>>55
やっぱり危なっかしいなあ。狙撃されそうで

燃料気化爆弾で地雷を誘爆させれ

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ちょｗｗｗｗｗｗ

60なら加藤ジーナとセックスできる。
60なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
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60なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
60ならJSFに法則発動
60なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

ｄ間りゃロリコン！１１１１１！！！

ライノは認めん！１１１！１！！
あんな海軍仕様機じゃ予備機を作戦機のン倍用意しなきゃエマー出まくりで
任務遂行どころじゃ無ェわ！１１！１１！！１

空軍仕様のＡｓｓｙシステムドクトリン以外は認めん！１１！１１！！！

>>52
http://blog.goo.ne.jp/miritetsu/e/3e60d0a9e2b758512f43569617b28d63
これでも読め

戦車にでかい戦車砲を積む理由が理解できない、
すでに戦車砲ではMBTの装甲は貫通できないのに無理する必要があるのだろうか。

地雷やATMや機関砲など、あらゆる攻撃が突破時に加わるのだから
それなりの無人車でいいのじゃないか？

IFVやAPCに重装甲化を言う前に
IFVやAPCの運用を調べてみようね。

乗車戦闘は、よほどの条件がそろわない限り、最近はあまりやらないよ。
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>51
そんなに重装甲を追加して重量がかさむと
機関と足周り耐えられるかな？

大規模な改修が必要になると、また価格高騰するよ。

にはは

理解できないのも無理もない

>>62
はー勉強になった。
でも、IFVのみでの戦闘ってできないの？

>>66
それしか言えないの？

>67
やれるけど、敵の規模と状況次第。　
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にはは

IFVでも戦車に近いような戦闘は出来るけど、
任務達成率や生存率が違ってくる、とか。

イラクで、釘付けになった歩兵の救援の結果は
M1エイブラムス＞M2ブラッドレーだとさ。

るろうに剣心OVAを見ながら、戦場で刀一本で突撃する
ロボットもありかなと思っている。

�_さんの>62を読むと、旧ソ連の自動車化狙撃師団の攻撃梯隊の第1梯隊が
なぜBTR連隊で、なぜ第2梯隊以降の予備がBMP連隊なのかが判ると思う。
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BMPが先頭梯隊だと思ってた人も多いでしょｗ

BMP連隊は超越突破やOMG、そして空挺対処として初動では予備に拘置だよ。


にはは

>>70
う〜ん、やっぱりイラクでもＭ１は働いていたのか、
あんまり使い物になってないのかと思ってた。
まぁフルメタとか見ると戦車が無いと心細いよね。

俺が見る動画の大半はIFVと武装勢力が交戦しているよ。

>74
おまいが検索ワード偏向してるだけだろｗ

>74
普段のパトロールには歩兵が必須だからM2やストライカーがまず戦闘に入るよね。
で、それらで排除できないと、M1が呼ばれてくるんだけどね。
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つまり戦車が切り札ってこと。
戦車ないと困るよ。本気で。

にはは

>>54
戦闘車両で地雷に対し最も抗湛性が高いのが戦車。
その論だと全ての戦闘車両が不要という事になる。

>>63
今現在、戦車砲のAPFSDSに全周抗湛できる戦車は存在しないし、
正面装甲を狙って射ち合う訳ではない。

そのうち、MBT対MBTではATMを撃ち合うようになる希ガス

物事には理想と現実がある。現実的には大量の戦車を運用するのは
困難だから一箇所に10両もいればいいほう。
これだとATM攻撃を受けたら簡単に撃破されてしまう。

>79
勝手に変な運用で話を作るんじゃないよ…

62読んだけど
戦車と共に行動していて、APCが火力不足で突破できないのが
分からない。
火力は戦車がいるから大丈夫で、防御力を高めた方がいいんじゃない？

ageは本当に馬鹿だなぁ

撃破されるから不要なら、ほとんどの兵種が不要になると、
もう10スレ以上前から言ってるんだが・・・

ageさんは、容易に安価な手段で対抗されてしまい、かつ
その手段を戦車の側が封じる、覆すのが困難である場合、
いかなる事態が起きるかを短切な言葉で語っている。

さすがageさん、一体この人は何者なんだ？

支那豚の自演と思われｗ
元ネタは、｢戦場の未来」

>>81
そういう視点もある。ＩＤＦとか。

が、そもそも乗車戦闘なんてのは余り無い。歩兵は散開してなんぼ。

あるとしたら、

前線に展開した歩兵部隊の支援射撃を受けてＭＢＴと小銃分隊が乗車したＦＶが
超越突撃・敵前線を突破した後に分隊下車・陣内で近接戦闘、
その間に支援していた分隊も追従し陣内戦闘に合流。

もしくは膠着した敵翼側までＭＢＴと小銃分隊が乗車したＦＶが
一気に躍進・下車展開、二正面攻撃で挟撃。

>>81
この場合、突破するのは下車歩兵とAPCになるわけね。
自衛するのが精一杯のAPCの火力では、下車歩兵の突破支援ができないってこと。
そもそも、下車歩兵も地形を基準とする戦闘になってしまう。
APCが盾になってくれて、その上火力支援してくれれば歩兵の前進、突破支援も可能ではある。
だが、実際問題そんなに強力な火力や装甲をもったAPCなんてのは存在しないわけでね。
APCがIFVでも、歩兵の突破支援はまず無理だから。装甲が貧弱すぎて。
IFVの正面装甲は、弱いと言われる戦車の側面装甲より防護力で下回る。
APCに至っては、敵の重機関銃弾を防護するのがやっとのレベル。比べる意味すらない。
仮に火力が十分だったとしても、簡単に撃破される車両では背中預けて突撃できんのよ。

そんなに簡単にKZに誘い込めるなら苦労しません
ageっちには戦車を持たない軍隊がどうやって敵陣地を突破するのかについてお教え願いたいね

IDFの中の人が書いた本でAPCとIFVの区別してなかったけども
ハーフトラックで乗車戦闘やっちゃう人達だから感覚が他とずれてるのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(:::,､:::))_ヽ８９げｔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（`（・∀・ ,,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 l￣￣￣￣￣￣l　　_＿
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　　 　　　 　━＝i━━━━━━lﾆl_＿,,l/ 　 88ヽ　 　 　 l____i.　:l＿l＿l_|lll| ＿＿__,,｡
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　　　 　 　 　 （{ (::) }::ヽ_＿＿,,＿ﾛ_:l＿＿＿＿＿:l_ﾛ＿＿＿＿:l＿＿＿＿l:_ﾛ＿_ , - ''
　　　　　　　　 ヽ -''　:::γ⌒ヽ:::γ⌒ヽ:::γ⌒ヽ:::γ⌒ヽ:::γ⌒ヽ:::γ⌒ヽ---''ヽ,,_,,ノ
　　　　　　　　　 `ヽ､,,__ヽ,,__,,ﾉ,_,ヽ,,__,,ﾉ,_,ヽ,,__,,ﾉ,_,ヽ,,__,,ﾉ,_,ヽ,,__,,ﾉ,_,ヽ,,__,,ﾉ,,_,_,.．-'''~

　　　　_、_
m9（　,_ﾉ` )y━･~~~

>10 >90 >100 >120 >200 >300 >400 >500 >600 >700 >800 >900 >1000

　　　　　　　　　　　　　　　　 (:::,､:::))_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （´・ω・｀）_ ９０get
　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 /;;;;;;;;つﾆ二[l|==━━━
　　　　　 l　　　　　 　　　　 [＝l＝l＝]┐ |l凵
　　 　 　 ||--─l=,.oooo==iﾆﾆﾆ／ﾆ==ﾆ-_-┴‐-[￣|]:ﾛ:[|..,,,_＿
　　 ｌTTT|＿＿　////,'　_______　ｌ　 　 ｌ 　 　 ￣ｌ￣￣￣ｌ　,´￣,".ｰ───γ￣￣γ----------.,─,,‐､
　 　 ゛-Elﾆﾆlｺ二li￣ 　 |圭圭|| ｌ　 　_ｌ 　 　 　 |　 　 　 l　ゝ--ゝ--───ゝ---- ゝ─────ゝ‐ゝ.ｿ
　　　　　￣ ‐----------､＿＿,,,,,,,,..... -----┴──‐ ───┘
　　　 　 |￣￣￣￣￣ ￣゛"'''‐ ､----,o-.､￣￣￣￣￣￣￣゛゛"'''''‐- , -o.,__
　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ゝ=======>Ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣Ｏヽ;======:､
　　　　　 |_　 ﾛ　　　　　　　　　　　|`i;;;;;;;;;;;;;;;;`l──────────,;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　 　 |＼＿l＿l＿l＿l＿l_ﾛ_,／;;;'------;'　　　　　　　　　　　　　　 ,l;;;;'------'
　　　 　 　 li ;i'"i:,'";.,i'"i'"i;;,i'";:,i'"i;ゝ;l;圭;圭;l──────────"';;;l圭;圭;i
　　　　　 　 liｌr: il;r i;l;r;l rl;;l r,l;l;r ,l,./三三;./-----------------''";;;;;;,,/三三/
　　　　 　 　 ヽ,ﾉ;_,ﾉ;;:,ﾉ:,ﾉ;;;;::ﾉ;;ゝ／三三,;" ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;／三.=''"

↑AAを用意している隙にキリ番を取られた例

　　　　　　,,,,,,pxxvxxg,,,,_
　　 ,,df(^"゛　g、　　　 ＾ﾟﾟlq
　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_
　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k
　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　]
　　g"　][_●　]!　　./「ﾟ＾ﾟ9,,「n,,]
　4ﾟ　.｡、.＼イ　　　ﾟlk　,,g[　 .l]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大概にしｒ
　]l.　〈＾ﾟltn4,,,,_　　　　　　　　]
　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　]
　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ
　　　＾9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvt

キリ番ゲッターって何でどいつもこいつも不甲斐ないんだ？
モサ師匠の呪いでもかかってるのか？

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 | 　|　 l　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. `|　 | 　ｌ　 l. 　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼　　　　　　「￣￣￣￣￣￣|　 | 　,'　/　ﾉ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ_ｊ　 / /／　　 　 |
　　　　　　　　　　 　　　　　＼＿／　　　　　　|　　　搭乗権利書ヽ_ﾊ/′　　　　 |
　　　　　　　　 　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼　　　　|　 　　 施　設　 作　 業　車　　　 |　受け取りたまえ！！
　　　　　　　　　　　　 ／　　＼　／　　＼..　　|　　　　　・・・　・・・ ・・・　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　|　　　　　・ ・　・・ ・・・　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|/| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ｌ|.|　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　|
　　　　　　　　　　　ヽ､--ー､＿＿,-‐´イ 　 l ﾘ　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　|
　　　　　　　　　　　　　＞'´/ ／　_,.ﾉ|/　 　 l.|　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　.|
　　　　　　　　　　 ,ｒ７′_,.ﾚｧ‐‐'′、 l　 i　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　 _＿　　　　 |
　　　　　　　　　　/,厶イ_:.:/　　　　ヽヽ. :l　　|　　　　　　　　　　　　〃.　 ｀ヾ　　　|
　　　　　　　　 　/7 　 /:.:「　　　　　　　ゝL／|　　　：：：：．．．．．　|l 　Ｋ　||..　　|
　　　　　　　　／〈　　/:.:.:.:',　　　 ／　　// 　 |　　　：：：： 　 　 　 　|ｌ　松.　l.|..　　|
　　　　　　　∧',. ﾍ　/:.:.:.:.:.:',　 ／　　　〃　 　|　　　　　　　　　　　　ヾｰ-‐ｼ　　　|
　　　　　 ／　ヽヽ V:.:.:.:.:.:;.ｲﾍ　　 　 ﾄｒ'′　　.!　　　　　　　　　　　　　 ￣´　　　 |
　　　　　 l　｀ヽ >､ﾌ:.:.:.:／:.:./　　　　　ｌ　　　 └─────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___ .ji=====i､_　　　　　　o――――――――.o――――‐o｡､
　　　　　　　　　　　　　___　　 　　 　 　 　 　 　|| |ﾆﾆﾆﾆﾆl==ﾞヽﾆｺﾆ==|ﾟ|＿＿＿＿＿＿＿＿|g|＿＿＿＿|g|_ヽn
　　　　　　　　　　　i==|O|=====ヽﾆﾆl　ｨｨｨｨ;　||_||二二二||l二二iﾆﾆﾆOﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 ､､　　/ﾞ´j 　　遠慮すんなって、ほら。
　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~｀ﾞヽ!ヽ､　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　 丶"´　　/
　　　　　　　　　 　|　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼|ﾐ､ 　,/./　　　　　　　　　　　　　　　　｀'‐-'"
　 　 　 　 　 　 　"|＿＿／_____________________________________________|＿＼〃'| .|
　　　　　　　　　〆（(◎)〆~ﾞヽ〆~ﾞヽ,〆~ﾞヽ〆~ﾞヽ〆~ﾞヽ〆~ﾞヽ;(◎)）l,ヽ､|　|
　　　　　　　　　　　＼".ヽ___ノヽ___ノ.ヽ___ノ.ヽ___ノ.ヽ___ノヽ___ノ ".／　　　ﾞ＼ゝ　
　　　　　　　　　　　　　 """""""""""""""""""""""""""""""　　　

いらねえｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/=((_^_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　OI＾ω＾)　どうだあーむがいかすだろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿｡/| ^Y^|つ
　　　　　　　_o_――――.o――――――――.oji=====i､
　　　　　n∠|g|＿＿＿＿|g|＿＿＿＿＿＿＿＿|ﾟ|ﾆｺﾆ〃I]==､
　　　　　j｀ﾞヽ､　 ,., i==|O|=====ヽﾆﾆl　ｨｨｨｨ;　｀ヽﾞOﾆﾆﾆi二二ll､　　　 ,〃
　　　　　ヽ.　　｀"/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~｀ﾞヽ!.ヽ､　　ゝ､＼
　　　　　　｀ﾞ-‐'"　|　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼|ミヽ〃＼＼
　 　 　 　 　　　　"|＿＿／_____________________________________________|＿＼〃　〆ヽ､｀‐;
　　　　　　　　　〆（(◎)〆~ﾞヽ〆~ﾞヽ,〆~ﾞヽ〆~ﾞヽ〆~ﾞヽ〆~ﾞヽ;(◎)）l,〆´　　　 ~"
　　　　　　　　　　　 ＼"ヽ___ノヽ___ノ.ヽ___ノ.ヽ___ノ.ヽ___ノヽ___ノ".／　´
　　　　　　　　　　　　　 """""""""""""""""""""""""""""""

小銃弾に耐え
百メートルを９秒台で走り
一マイルの距離でも必中で
電源は３分は持つパワードスーツ

という電波を受け取ったわけだが。

淫獣貴様埋めて100getしようという魂胆だな
だがそうは行かぬ！

どう見ても某星雲出身です

　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　だまりゃ！そのほう麿をなんと心得る！
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、 　恐れ多くも帝よりおたべ職人の位を賜わり
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　　 _＿ ,,.ノｨﾘ!iヾ､.,,＿＿　 };f }
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞミ:::::{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/　　餡包みまで勤めた麿の言うことを聞かなくば
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ :::::::::ﾄ ` ‐t"i´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　） ） ,r':::::::::ヽ　　） ）　 ﾘ_）　　どのようなことになるのか分かっておるのか！
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　（ （ ,/ﾞｰ､::::::;r'ヽ（ （　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi 　 　 ）ノ　 　 `'" 　 丶 ）　 ,'　　　 麿は>>100が欲しいのではない！>>90じゃ！
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　 （ （,ィ─＝＝─ヽ （ ,}/
　　　　　　　　　　　　',ヽ,　） ）ヾ┼┼┼,ｼ' ） ）ヽ 　　　 >>90をよこさねば朝敵じゃ！
　　　　　　　　　　　　 }　丶（　`ﾞ＝=＝'′ /ノ:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、謀反人！逆賊！と呼ばれても申し開きできまいが！
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

>>95
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　,. -─────────‐- .、
　　　　　　　　　　　　 ／／￣￣＼　　　　　　／￣￣＼＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　／ 　　／ ／￣＼＼::::;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::／／￣＼＼　　＼
　　　　　　 ／　　　　|　 |.　┃　.|　| ::::;;;;;;;;;;;;;::::｜ |.　┃　.|　|　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ 　　　　　＼ ＼＿／／　::::::::::::::::::　＼＼＿／／　　　　　 ＼
　　　 ／　　　　　..／￣￣＼　／　　　::｜::　　　＼　／￣￣＼..　　　　　＼
　　 / 　 　 　 　 :::::　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　 :::::　　　　　 ヽ　　　グリースガンで下車戦闘する権利を与えるお
　　| 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　　| 　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／＼＿＿／ 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　|
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　｜r─‐┬──､|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 |/　　　|　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　／

グリースガンは用廃でいい。







国家は新型の9mm機関けん銃を与えたもう。

お前等ｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　| ＴＡＲＧＥＴ AT ５００ｍ　ＷＩＮＤ　RIGHT 4　ＣＬＩＣＫ,
　　　　　　　　　　　　| 　　 　……ＦＩＲＥ,ＦＩＲＥ,ＦＩＲＥ……ＨＩＴ.
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿o_|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ((OO
　　　　　　　　　　　　　　　　　と⌒　　”つつ
　。　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　ｿ'　　　　　 .。,;,v,,V;,,　．
　　　　　　　 ﾍV乂ﾍY\ﾉX(｡　　　　　 。　　ＢＡＭ！
　　　　　　　 ,ゞ| ミ＿ﾉﾉﾉ.　　.(~)　　　ｿ'
　　　　　　ﾐミミ［|| 　・∀（(二（○__　　　　　;;''"´"'''::;:,,,
　　　　　ミミ彡彡　ﾐ”つ匚＿_＿〔=====二　　　　,,;;;;´"'''
　　　　　と⌒＿＿＿⊂ｿ |ﾐ|| /A　　　　 　 ´''::;;;;::'''"´
　　　　。　　　　　　　　　　　 ~~ ~
　　　　ｿ'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　ﾊﾞｷﾞｭｩ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`:..ﾞ,.､",∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾞ`;・.､"ﾟ)――　―　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂>>103つ`:.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿)⌒(＿）

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|ＳＥＣＯＮＤＡＲＹ ＴＡＲＧＥＴ AT ４２０ｍ　ＷＩＮＤ　N/C,
　　　　　　　　　　　　| 　　 　……ＦＩＲＥ,ＦＩＲＥ,ＦＩＲＥ……ＨＩＴ.
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿o_|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ((OO
　　　　　　　　　　　　　　　　　と⌒　　”つつ
　。　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　ｿ'　　　　　 .。,;,v,,V;,,　．
　　　　　　　 ﾍV乂ﾍY\ﾉX(｡　　　　　 。　　ＢＡＭ！
　　　　　　　 ,ゞ| ミ＿ﾉﾉﾉ.　　.(~)　　　ｿ'
　　　　　　ﾐミミ［|| 　・∀（(二（○__　　　　　;;''"´"'''::;:,,,
　　　　　ミミ彡彡　ﾐ”つ匚＿_＿〔=====二　　　　,,;;;;´"'''
　　　　　と⌒＿＿＿⊂ｿ |ﾐ|| /A　　　　 　 ´''::;;;;::'''"´
　　　　。　　　　　　　　　　　 ~~ ~
　　　　ｿ'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　ﾊﾟｷﾞｬｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`:..ﾞ,.､",　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾞ`;・.､"ﾟ)――　―　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　━━━==[向≡ﾖと__.ﾉ　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─:"l|ｪ:ｪ:ｪ:ｪ:ｪ　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 __,.. -:─'──┸─:─:┴────rli─.─.
　 .-:──────‐:l￣￣￣l:───;::─l""l 　 　　　l　　　:l 　 　 　 `ﾟﾟﾟﾟゝ.　　　　l─l─l
　 '─────── '------'───'ｰ--l＿l 　 　　　l　　　:l　 　 　 　 　 　l::l:ﾆ;l:l｣l, - " ＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿.. -─ ''' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 _＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　 ／ ￣￣￣￣:l￣￣￣l￣￣￣￣l￣￣￣￣￣￣l￣￣￣￣l￣￣￣￣￣ 　_＿＿l
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　　 　 　 　 　 　 /＿_,,＼＿__ﾛ＿_l＿＿＿l＿＿＿＿l＿＿＿＿＿＿l＿＿＿＿l＿＿＿__／　(　) ,,l'
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　　　　　　　　　　　　 　` -:::__::ﾞ 、____ノ::::ﾞ 、____ノ:::::: ﾞ 、____ノ::ﾞ 、____ノ::::ﾞ 、____ノ::::::ﾞ 、____,ノ ／

IFVの運用は以前から知ってたけど
私個人の推測ではIFVの武装って必要以上にあるのでは？
戦車もいる事にはいるんだし。
そうなら武装は軽減し、装甲を強化して生存性に比重を置いた方が
いいのではないかと考える。

ATM対策をおこなうことで、今後も戦車は陸戦の主力たりつづける

落ち着け淫獣

茹で鶏を作ったが、ややパサついてしまった。

　　_、_
（　,_ﾉ` ) ﾓｿﾓｿ

お昼に大根千切りでも添えてサラダスパにするか。

2:44:59に書き込みを行ったが？

雑魚いじりをたのしむのがおもしろいのではないでしょうか

あ…スポッタの装備ビノキュラに変えんの忘れた……

はぁ…スティーヴォービデオでも見てクソして寝るかな。

訂正、ビノキュラからフィールドスコープに変えるの忘れてた。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/(::,､::)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）＿,「!.　　 ｒ-ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　G,ﾛ`i' ﾛ lﾟl---,i　 　 l.ﾟ.l匹! . 　 n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,┌‐┬‐‐┐ﾆl 印,｣＿__,上!＿＿__ l1
　　　　　　　　　　　　 　 r──/￣└‐┴‐‐┘..ニニニﾆl~￣￣￣￣￣ヽ,──ｭ
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl＿_/~ ￣￣￣￣￣ L｡__,-‐-､」￣￣￣￣￣￣ヽ､____|
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl //'　　 　 　　 　 　 |＝.{.(○)}.|　　　　　　　　 　ヽ､ . l
　　　　　　　　　　　　　　`,/＿＿＿______,,. -''"|_o__`ー''_:|"''- .,＿＿＿＿＿_ヽ┘
　　　　　　　　　　　 　 　 "'' - .,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,フ,二二〃￣￣l
　　　 　 _,.. - ─''_" ￣￣￣￣￣￣￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r────,,r.　,,. -‐─┴────┐
　　　　/＿＿＿,,〈roｭ＿＿＿＿＿＿＿___＿______,roｭ_,/＿＿＿＿,/,.-''.　　ｌ　 　 　／　　　_,」
　　　 ,/_＿＿＿,ｿ',　￣　　　　　　　　　　　　　　　￣　'-.,＿＿＿__,,'!　　∧ l 　　 <　 　 　 　l',
　　　　l!圭圭圭圭!',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',i!圭圭圭圭.',　 :::　.l 　 　　＼　 　lｿ
　 　 　 i!圭圭圭圭i',＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___',!圭圭圭圭ｌ'──┴‐─‐───'';ｊ
.　　　　 l!圭圭圭圭i!____,,,...----──────----....,,,,,,i!圭圭圭圭!:::Y´Y´Y´Y´Y｀Y´Y:::/
　　　　　ヾ弐弐弐弐ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 ヾ弐弐弐弐､:i:::::!::::l:::::l::: !::::!::: !:/
　　　　　　ヾ戔戔戔戔ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ..................................ゞ戔戔戔戔､,ｿ,,ｿ ,,ｿ,,ｿ..ｿ ,,.ソ

グリースガンはかわいそうだからG36KかP90を採用しようぜｗ

.45ACP余ってるならsuper vとかいうあれで
小銃は配備しないｗ

拳銃で十分

ってか淫獣の下半身に固定装備してる13ｃｍ砲は使えないのか？

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1216514709/#tag113
このスレで話題出てたけど正しい？
293-372あたりまで。

>>79
確かに。

>>110
ドイツのプーマなんかは、まさにその方向性で設計されてる
また、ブラッドレイやマルダーもIFVとしては武装も装甲も弱めだけど、
これは米軍やドイツ連邦軍のMBT戦力が充実してるから（ドイツの場合過去形かも知れんが）
89FVなんかは逆に味方MBT戦力が多くない上に生産数そのものがメチャクチャ少ないので武装が多めになってるしガンポートがある

ガンポートは防御が充分ならあったほうが嬉しい

>>122
君の質問に答えられる人間がいたら、天才か馬鹿かどちらかだぞ。

戦車厨の妄想が露呈したな。
戦車の維持が困難なので一箇所にいる戦車の数は10両を超えることは
めったにない。
だからATMによる一斉攻撃を受けたらあっという間に壊滅する。
論破完了

小隊4両で中隊10両越えますがｗ

>>122
答え：やってみなけりゃ解らない

韓国が北朝鮮国境空っぽにして、日本侵攻とか現実的にありえないし、
逆に日本から手を出すことはないだろうし。

前提条件として、どの程度の戦力を韓国が出すのかすら出てないし、
韓国側の目的も不明なのでは、何も言えない。

まず間違いないのは、日本全土の占領とかは正直夢物語の域。

>>127
戦車は対戦車砲で対応出来るし対戦車能力を持った戦車を買うのは尚早だろ…
と旧陸軍はわりと痛い目をみましたね。

対戦車砲は戦車にとって
歩兵に対する機関銃と同等の効力を発揮する


といっていたフランス軍

>>127
一箇所、などと曖昧な定義でしか反論できない戦車不要厨は現実が見えていないな
と馬鹿っぽく反論してみるテスト。
KZ誘い込んでおいて壊滅させられないようならそれは、無能っていうんだぜ?

プーマの主武装は30mm機関砲か。ATMより機関砲の方がいいのかな。

>>133
普通は両方ある
ドイツの場合味方のMBTが充実してるからかそれとも仮想敵国がかつてのソ連のような大国でないからなのか分からんが、ATMはいらんと思ったらしい

>>129
いや、戦車不要論の話が>>293-372あたりで出てたって言う意味なんだけど。

EU全体も戦車絶賛削減中なのにな。
イギリスなんかはIFVが主流だよ。戦車ナニそれ？みたいな状態だし。

>>136
その嘘は、手垢が付きまくりだ。

>>136
もともと日本よりよっぽど多かったうえに仮想敵国が消滅してしまった西欧諸国と
冷戦終わってからのがむしろ強敵が複数出現してきた東アジアを混同するアルツハイマー脳に乾杯

>>135
戦車不要論自体論じる価値がないハナシなのでｗ

確かイギリスは戦車：IFV＝１：８　くらいの割合だったかな。
機動力と歩兵重視だな。
同じ島国だし、こんなものじゃないか？

>>140
同じ島国だということで任務の違いの存在すら気付かないアルツハイマー

歩戦比については前スレ後ろの方で出てたような
旧ソ連軍戦車師団や陸自7師団は任務が機動打撃のみなのでIFVに対して戦車の比率が高く、
米英軍の機械化歩兵師団はさまざまな任務に投入されるのでバランス型であると
そして陸自は7D以外は軽歩兵が主力・・・

もし日本＝イギリスと考えるなら、フランスとドイツとロシア
（韓国、北朝鮮、中国、国力は無視）
に狙われてる感じかな・・・

gkgk

文明国が相手であれば、相手の出方は予測出来る。

>>144
文明国がいきなり非文明的な行動を始めることもよくあるわけで・・・

それ以前にアジア地域に日本とロシア以外の文明国ってあったっけ？ｗ

文明国って何

日本とロシア以外に真っ当な近代的国際関係を結べそうな国がない…

>>135
そっちか。内容からすると戦車不要じゃなく陸上戦力不要だと解釈したが。

韓国だけでなく、どの国でも日本に痛撃を与えるためには一部地域の占領が必要になる。
航空戦で負けた、海上、海中で負けた、くらいでは痛くもかゆくもない。

実際に民間人のいる地域を占領確保してこそ、対日外交を優位に進められるし、実効性がある、と。
それを阻止する役割・・・もっと言えば敵国が日本の占領を行うのに必要な戦力の増大を強いる。
この役割から、陸上に戦力があることは重要なのである、と。

航空戦や海上戦程度では小競り合いに過ぎないので、それこそ意味がない。
言い方を変えれば、その程度の戦闘の結果では外交に何ら寄与しないと言うべきか。

ま、結果云々より前提が全くないんでなんとも言えないのは事実だけどね。
戦車だって歩兵に撃破され得るし、ヘリだって戦車に落とされることもある。
撃破できない兵器はないし、そのことが兵器としての価値を減らすわけでもないし。

ロシアも歴史的に寝返りの好きな国ではあるけどな
中韓は日本が妙な外交カードの通用しない国だと分かれば普通に付き合えたりしないのかな

スレ違いだが

あらゆる国家は国益のために裏切るぞ。

>>150
まぁそれはそうだが、ロシアの場合頻度が高いしやり方が露骨ｗ

>127
戦車大隊や戦車連隊は何個中隊だか知ってるのかな？
さて、必ずしも貼り付け師団/旅団の戦車大隊/隊も、
中隊単位で戦闘団に派遣するとか【限らない】という事実も知っておいた方がいいよ。、
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
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　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
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　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
>124
諸外国では、ガンポートは無意味という事で増加装甲につぶされたんだけどな。
必ずしも装甲強化だけの為じゃないよ。

にはは

これから日本の戦車保有数が600両になる。
広大な国家の領土を600両の車両で守れるのだろうか？　いやできない。
ATMの普遍化による防衛のほうが有益だよ。

ageさんのおっしゃるとおりです。

600両の車両が北海道　東北　北陸　関東　中部　関西　四国　中国
九州全てを守りきるのは困難だ。
これは戦車はコストが高くつくからだ。整備や燃料などの後方支援の
負担が重く、燃料も大量に消費する。
さらに一両8億であり安くはない。結果として大削減をされたわけだ。
これならばあらゆる地域に歩兵と装甲車とATMを配備したほうが
あらゆる地域で起こると考えられるゲリコマ対策になる。

今日のageさんは論理的だな。
気に入ったよ。

なんか正論を言っているよね

LAMVと01軽MATですね、わかります。

ただ、普通科連隊も連隊数削減だったような。

　　　　＿
　　 '´　 　 ヽ　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .卯 jﾘﾉ）)）〉　　 　|　後詰の重戦力を失い、敵を排除できない
　 ,ｲl〉l ﾟ -ﾟﾉ|ヽ　　＜ 軽装甲部隊に、意味はあるのでしょうか？
　　lｉ⊂I!†!つ　　　 　|　
　　|! lく/_|〉ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 し'ﾉ
　　　　　　　　　　　　

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>155
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 }
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　…本気で装甲車とATMで
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　　　　　　　対コマンドを行うおつもりなのでしょうか…。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ}
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 }
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　…合掌。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/

Lans氏がイメチェンしてる

敵のコマンドの規模にもよるけど、歩兵による包囲でいいのじゃないか？
現実的にいきなり国内で小規模な戦闘がおきても、
戦車だと無駄が多い。大規模攻撃でもあるまいし、国内で砲の使用は
困難だ。装甲車と機関銃が使いやすい。

ただATMも決して安くないからね。
本気で数揃えるとなると大砲も現実的な選択肢と思う。
ミサイルって要は火器管制装置ごと大砲をぶつけるようなものだから、
発射器を単純化できるのが一番の強みで数を撃つのは苦手だし。
でも、ミサイルキャリア以外の仕事もできる軽装甲機動車もこういったAPCが絶望的に足りない陸自にとっては意味があるとも思うんだよね。
だから戦車軽視論は理解できるが、不要論は理解できない。
あと、TK-Xが発表のままの価格で買えるなら、
高いとは言えないのではないかな。
ATM込みの装甲車を一斉に撃ち込むために複数台揃えるとなると、
金が掛るし打って出ることもできない。
だとあくまで補助に徹することになるんじゃない？
まさか揚げさんもミサイル車と戦車がサシのレートで勝負できるとは思ってないだろうし。

>>159
待ち伏せ肉迫攻撃による敵機甲部隊の撃破
またの名を死守という

物の値段には嘘が多い。あの手の兵器はインフラ整備を含めて
運用コストが重要なのだよ。
いくら戦車が安くても、メンテナンスにかかる費用が高ければ
意味がない。部品代、整備に必要な工具、故障が起きたときの
契約内容。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　いや、チミに嘘が多い、とかゆわれても(笑)
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>164
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 }
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　…死守したとして、その後はどのようにするおつもりなのでしょうか…
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　　　　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　そのまま守を続けて、政治交渉で敗北してしまうのでしょうか？
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　　　敵は、先鋒の機甲が撃破されれば、当然、一時的な防御に入ると思うのですが…
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 }
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　…生身で突撃？
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　 …ナポレオン？

想定している脅威がLansとageでは全然違うから話がかみ合わないな

大は小をかねると言いたいが予算の制約もある

>>165
それミサイルにも言えませんか？
弾の中に姿勢安定装置から誘導装置からホップアップ機構まで組み込むのだし。
しかも携帯できるサイズでとなると「トップアタックで確実に破壊」というよりは、天井くらいしか確実に潰せるところがないから屋根を叩く機能を備えてるのでは？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まぁ"あのチョンイル新聞"が｢RPG抱えたゲリラに対しても戦車は有効｣とエクスキューズ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　入れる時代になったもこからねぇ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　　艦隊派のぱぱとしても、慶賀の至りもこよ。
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>168
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　…中型漁船1隻あれば…
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　　1個中隊のコマンドが1週間分の弾薬といっしょに揚陸できますね。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　数隻が分散すれば、数箇所に　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　　　　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　　…コマンドであれば小規模漁港でも、ボート揚陸もできますし。　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 }
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　　1個中隊、どれほどの事ができるのでしょうか？　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　　 ATMだって、かなり携行できますね。
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中途半端な対処戦力に警備や包囲以外の意味はあるのでしょうか？

ATMの弾薬が一発数キロだから。ゲリラでも4発以上は持つことは
珍しいよ。

ATMでやられたら戦車でも破壊されるんだから、
戦車一両より、重機関銃に耐えられる程度の装甲車が三両あった方がいいんじゃね？

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>172
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　…コマンドはゲリラではありませんし…
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　　手押し貨車を使用してはいけないというルールでも作られたのでしょうか？
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　…そして、1個中隊は何名なのか、わからないようですね。　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　　　　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　　おかわいそうに…
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　　　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　…合掌
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　

>>173
一理ある。複数の目で監視して、機関銃で反撃したほうが
一両よりも有益かもしれない。

>>173

いいこと考えた。
お前、ATM担いでKZ突破してこい

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>173
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 }
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　…装甲車に対処するのATMを持ち出すまでもないですね。
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　　　　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　戦車には戦車1輌に数基のATMを指向する必要がありますが…
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　　　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 }
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　　装甲車、ロケット擲弾に、追いやられ…　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　 　　あ、季語がありませんでした…がっくし…

>>175
なんでゼロサムに走るデスか？

装甲車って今はかなり高いんだろ？
ならそんな予算があったら戦車に回せばいいじゃない

まぁ、なんつーか、

テロと、

ゲリラと、

コマンドウ

はぁ、分けて考えましょーねぇー。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　まぁ案津もこ。ココに、重機関銃程度には耐え(る予定で)、機関砲も装備する(予定の)
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　イカしたクルマがあるもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　　　今なら、人気の、あの木刀も付いてるもこ。
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

第２独立自動小銃連隊　　いい響きだな。戦車をなくしても
自動小銃による歩兵部隊を作ればいい。

そもそも

テロは警察力たる治安組織の管轄でしてぇ…。

ゲリラは『聖地』『現地協力住民』無き活動は難しい訳でしてぇ…。

コマンドゥは主に最小機動単位たるタスク・フォースでしてぇ、


全部似てるようで全然ちゃうんですワ。

コマンド相手だったら、７４式でも十分だよな

　　　/　　::l　　:.　|:ヽ!　 l　　　　　| l_:.:/--|=/､___!;ノ:.l　　　　|　 /　j:.:.:.　 N:.:.:.|
.　　/　　　l　　:.:　|:.:.:|　ﾑ :.:.:　　__|ｧ七示テjﾄ､ 　ｌ:.:.::.|　`ヘ._j..:/　/.:.:.:.　 | l :.:.|
　 /　　　 ｌ　　:.:.　|:i:.:| / | :.:. 　:　 |{{孑ァfﾟ:::}｀ヾ　ヽ:.:.|　x=ﾐ　ｿ:　/.:.:.:.:.　 |│:.:| 　　ところで、ぱぱもイメチェンして好い?
　ゝ､　　 ｌ　　 :.:.　|:.l:.| {　| :.:. 　:.　|i Vﾍ_r､/　　　　＼!,代:/}ｲ}:. /.:.:.:.:.:.　 l　l:.:ﾘ
　　　＼_j　　 :.:! :.:|:.l:.|人_l :.:.{:. ヽ:八 ｀== '‐　 　 　 　 {_r'´/:.／;.イ:.:.:.:　 l　 !:,'
　　　　　|　　　:!.::.:|:.l:.:.:.:.ハ:.:ﾘ:.:..　ヽ＼ ::::::　　 　 　 　 ﾆン'"／.:/!.:.:.:　 /　 ﾘ
.　　　　 | 　 　:!.i .:ｌ:.|:.:.:./:.:.∨ヽ:.: .. |｀ 丶　　 　 　 　､::::'ァ'´:.:　/ |.:.:　 /
　　　　 | 　　 :!:.|:.:ｌ:.|: ＞‐┴-､ﾍ:.:.:.ﾄ､　　　　　 rャ_ 　 ,厶.ｌ:.:.:/ /.:.: ／
　　　　 |　　.:.:! :| .:.:.|´　　　　　ヽ:.:.:ト､＼　　　　/＾_ Ｙ:.|:.:.:.l:.ノ /:.／
　　　　 | .:.:.:.:.i :.|:..:.:.|　　　　　　　∨ fﾞ〈｀心ｰィ/‐-､｀V|:.:. l　　'´
　　　　 | .:.:.: .! :.|:. :.:.|　　　　　　　 l　 |iii|⌒V:.:〈, -‐､　{!:.:.,′

ｋｗｓｋはらんすさんの過去ログでも漁るがいいさ。

どっちにしても、
『メティス』とか『ハシム』とか『スパイク』なんてそうそう入手出来んわな。
数に限度があるし。

　　　/　　::l　　:.　|:ヽ!　 l　　　　　| l_:.:/--|=/､___!;ノ:.l　　　　|　 /　j:.:.:.　 N:.:.:.|
.　　/　　　l　　:.:　|:.:.:|　ﾑ :.:.:　　__|ｧ七示テjﾄ､ 　ｌ:.:.::.|　`ヘ._j..:/　/.:.:.:.　 | l :.:.| 　　今、コマンド相手には充分な74式が
　 /　　　 ｌ　　:.:.　|:i:.:| / | :.:. 　:　 |{{孑ァfﾟ:::}｀ヾ　ヽ:.:.|　x=ﾐ　ｿ:　/.:.:.:.:.　 |│:.:|　　30年前から105mm砲戦車をいっぱい
　ゝ､　　 ｌ　　 :.:.　|:.l:.| {　| :.:. 　:.　|i Vﾍ_r､/　　　　＼!,代:/}ｲ}:. /.:.:.:.:.:.　 l　l:.:ﾘ 　 造ったからなんですよ?
　　　＼_j　　 :.:! :.:|:.l:.|人_l :.:.{:. ヽ:八 ｀== '‐　 　 　 　 {_r'´/:.／;.イ:.:.:.:　 l　 !:,'
　　　　　|　　　:!.::.:|:.l:.:.:.:.ハ:.:ﾘ:.:..　ヽ＼ ::::::　　 　 　 　 ﾆン'"／.:/!.:.:.:　 /　 ﾘ
.　　　　 | 　 　:!.i .:ｌ:.|:.:.:./:.:.∨ヽ:.: .. |｀ 丶　　 　 　 　､::::'ァ'´:.:　/ |.:.:　 /
　　　　 | 　　 :!:.|:.:ｌ:.|: ＞‐┴-､ﾍ:.:.:.ﾄ､　　　　　 rャ_ 　 ,厶.ｌ:.:.:/ /.:.: ／
　　　　 |　　.:.:! :| .:.:.|´　　　　　ヽ:.:.:ト､＼　　　　/＾_ Ｙ:.|:.:.:.l:.ノ /:.／
　　　　 | .:.:.:.:.i :.|:..:.:.|　　　　　　　∨ fﾞ〈｀心ｰィ/‐-､｀V|:.:. l　　'´
　　　　 | .:.:.: .! :.|:. :.:.|　　　　　　　 l　 |iii|⌒V:.:〈, -‐､　{!:.:.,

>>185
執事！パパさんのＡＡ良く練って持ってこい、おっぱいアリアリで。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>182
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　…自動小銃連隊…
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　　普通化連隊と、なにが違うのでしょうか？
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　…そして、なぜ独立？　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　　独立部隊の意味を判って書いておられるのでしょうか？
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　　　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 }
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　　　ああ、星が綺麗です。
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　今、コマンド相手には充分な74式が存在するのは、30年前に、105mm砲戦車を
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　いっぱい造ったおかげもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　　　むう。慣れない語調使うと、イケナイみたいだもこね。
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　 てか、語尾に特徴ねーもこからな、ぱぱの嫁わ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>185
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 }
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　…おねだりキャラですか？
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　　　　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　てごわい…
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　そんな、臼砲ぱぱに進呈
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 }
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　つ【おこめ券】
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　

日本は在日ゲリラの巣窟になりかねないな。
日本に限って言えば非装甲の軽歩兵しかいない現状を打開するためには、金がかかる戦車より、安い装輪装甲車を揃えた方が良いだろ。

>>192
つ「軽装甲機動車」

　　　　　　　　 //(;;;;/:::::::::::::::::::::入 .i
. 　　　　　　　 _,/ |::::｀ｋ----― '''' ｿ .`l
　　　　　　,,--ィ″ ,,ﾐ;;;;/::_,,,-,,、::::::;;;;;;(、`ヽ､,
　 　 ,／ 　　`lr'＾ ,`y " ⌒ﾌ~`ヽノ"`y,i´　　`i　　　　>188
　 ,／｀　　　　 `l／　　　,;､,、、　.＼ .l. 　　　 ヽ､ 　　　ほら、もっと近くで見ていいもこよ?
i´　　　　　.／/ 　 l::/|.lﾞ'"`l::|:　i､ ヽ.ヽ,-　　　　 ヽ
l、　　　　　ヽ,|　　 |,ﾑ|ﾇヽ/_|ﾑ|:::i､ .ヽ y　　　　 　`l
│　　　　　　.| , .i､:::ｲ ・` 　' ・ヾl::l:::|::) 　　　　　　./
　ヽ　　　 、　 |.ﾄ:::ヽ,〔` " '　 ` "|:ﾄ::i､,! :　　::/ ::::／
　 ｀ヽ::::　 :|　:｀ﾊ､:::`| 、ヾ￣ｱ /ﾚﾞ,i|.,i´:: .::/:::／
　　　 ＼:　:|:　::| :｀i､|/`ヽニ‐'ﾌ.|/'ﾚ:::｀:!:::::/:::/ 　　　　
　　　　 ヽ:::::l:::: l:::::::>:|l　l::::::::::/｀l|`'i､ /:::丿:/
　　　　　 ＼｀l::::|:::,i´.│ l::::/　,/ ` l::: / ／
　　　　　　 ヽヽ:::|ﾞ　　.ﾞl,/" ,/｀　　 . ::|／
.　　　　　　　 ヽ:::l::::　,/｀ ／　　　:::::::::|
　　　　　　　　　ヽ::::::i´:::i::::::::::::::::::::::::::l
　　 　 　 　 　 　 `l::|::::::l::::::::::::::::::::::,i´

>>193
それじゃ、戦えない

>>189
多分尖兵とか銃兵とかそういう次元のお話なんですよ。

マッセナ団的な。





ぬ？でも当時既に『重騎兵の英雄ルクレール』とか居たような気が（ｒｙ

>>190
当主サマと云えば『わざっとらしー丁寧語→マーダ口調』でわ？

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>192
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 }
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　…陸上戦闘の基本は、地形利用の歩兵の下車戦闘ではなかったのですか？
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　　　　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　 装輪装甲車で軽装甲化したとして、戦闘において、どのような価値があり
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　どのような運用方法があるのでしょうか？
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　防御にはいった敵に対する攻撃に、戦車支援のない戦場タクシーに意味はあるのでしょうか？
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　　　

>>197
そこで地上型アームスーツですｙ（ｒｙ

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>198
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 }
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　…それで、山岳モッティですね。
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　　　　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　ぱちぱちぱち。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　 良い感じです。
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　ついでにバーニアもつけて重装機兵にいたしましょう。
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　　一体、いくらかかるのかは内緒です。
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　

>>194
　　　　　　　　　　　　　　／￣｀´￣｀　 ､＿__
　　　　　　　　　　　　.ィ´　　　　　　　　　　　 ｀ ､__
　　　　 　 　 　 　 ／　!　　　　　 l　　　　　　 　 ﾞi　ヽ、
　　　　　　　　　ｒ'ﾞ　　 | 　 　 　 /l　　 !　　　　　 l　　'.＼
.　　　　　　　　丿　 　 l　　　l　/_‘,l　∧ |, 　 　 /　　 '　 ヽ
　　　　　 　 ／ﾌ　　　 ヽ丶l �W＿_∨ヽｌハ　 // !　　 | 　 ′
　　　 　 　 　 /　　　　　　小lｨ之!｀》 　 　 l 〃l Aｌ､ハl　/
.　　 　 　 　 /｜ｊ　　l　 ! '　　ｊ匕ｔ__　　 　 l/ たヽ. |　、 |
　　　　　　 /,　!小　 ! l N 　 　 ＼＼､　 　 ､仇ｊ　》|　ｌヽ{ おぅ、りありぃ？
　 　 　 　 /ｲ　i {｛ハl､ﾄ{　　　　　　　　　 　 ヽ￣ l |　いl｀
　　　　　　 ﾉ ﾍ　＼ ヽ　　　　　　 ,ｒ‐┬- ､´/　　'　∧l
　　　　　　　　 ∨ , `¬　 　 　 　 {‐ ､｀ ‐ｙ'　　 / !/　｀
　　　　　　　　　レ＾ヽＮ　 　 　 　 ゝ　＼/　　 ｲ�Y
　　　　　　　　　　　＿_}　　　 _　 　｀ニ´　／ﾙ＾i
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ＞　　　／＼l
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀丶、　/￣

>>152
ガンポートってあれば便利な気がするんですがどうなんでしょ？

>>199
バカ！バカ！マ（ｒｙ
コ、コスト、コストなんて気にしだしたらぁあ浪漫が無いでしゅうぅぅぅぅぅぅっはひ？！

>>197
ん〜、守りに入ったら７４に任せるよ。
俺が言いたいのは日本にはこれ以上新しい戦車は不要ってこと。それよりも、早く歩兵に装甲を与えるべきじゃない？

>>201
その通り。

てか、ガンポートの真価、あるべき場所は市街地戦闘こそソレだと思うのねん。

./: : : : .:./: : :.:.／　`l丶/、　＼　　　　　 ／　 ,, ゝ:l''　　 `,､:.:.: : :l: : : ヽヽ:
/: : :.:.:.:.:.l: : :.:/ ﾄ、　ヽ/　 `丶､＼| l |.／,,　''　 _ ,V --y-┴､、: : l: : : : i　 てめえ、ヒトが妄想スレで300獲ってる隙に
: : .:.:.:,/:.:l: : /: :.l ヽ　　　　　　　 `/ ﾍ.''　　　／/　/　　　　　L､: :l:.:.: : : l 　　ナニしてくれてんだ!!
:.:.:／/:.: :l: :l: :.:.:l　 丶､　　　　 ／　　 ＼　 /　　　　　　　　　l　V:.:.:.:.: : :ﾄ、
／　i:.:.:.: ヽ|.:.:/　　　　 ￣￣ ´　　　　　 `┤　 　┛┗　　 　 !　 l:.:.､:.:.: :l: :
　　 l:.:.: : : :.:/　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　 ┓┏　　　　　 l:.:l:ヽ:. :l: :
　　 l:.:.:.: :.:.:.ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／:.:.l:..ヽ:.l: :
　　　l:.:.:.:.:.:/´＼　　　__ ... ､-−―−−,−,-ヽ　　　　　_..､-:':.: :.:.:.l:.:.:.V: :
　　　 l:, 　' ￣ ` ゝエ..i＿...-`-―――‐'--'--l　　　 　ト､:ﾍ:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.: :/
　　 ／　 　 ､　　l´　＞ ､　　　　ｰ' 丶　　 ,, -.l　　　　 l　 i:.:i:.:.:.:/:.:.:.:.: : /
　 /　　　､　 ヽ　lヽ´　　　/`ｰi-=＝＝=::'l／　l　　　　 l　ヽ:.l:.:./:.:.:.:.:. :ｲ
　i　　 、　 ヽ　〉'　ﾉ　　 ./　　 l:::::::::::::::::::/　　 l　　　　 l　, -ヽ/:.:.:.:、:.:. l

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>200
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　…ぱぱが妄想スレで300げとしてる隙に
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　　見事な200げと
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 }
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　　おめでとうございます。
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　　ぱちぱちぱち
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　　　　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　進呈
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　つ【おこめ券】
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　あとは、背後にお気をつけください。
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　

ガンポートなんかいるのか？
車両上面に機関銃を置いて車内から操作すればいいじゃないか。

ストライカーに跨上警戒してるまりんこさんを見て何か思わんかね？ｗ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　まぁアフガンでは、ガンポート付いてるBMPの屋根に」、ですね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ガンポートの是非については論ずる価値はあると思うが

戦車不要論と違ってｗ

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 }
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　…M2歩兵戦闘車はガンポートは増加装甲でつぶしても、
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　　　　　　　 外部視察用のペリスコープは潰さなかったのは秘密です。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 }
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　

昔からずっとガンポートはあるべき派でした。
諸外国ではどんどん潰されましたが…

　だからいっそ、オープントップ。
　そして装軌と装輪の美点を兼備える、つまりはM3ハーフトラックを、ですね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　今なら"ミートチョッパー"にグレイビィソースも付いてるもこ！
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

砲迫に堪えられなくなったら歩兵を装甲化する意味が半減するだろがｗ

>>205
http://www2.uploda.org/uporg1555800.jpg
お、お落ち着くんだ！ｓうだこれを譲るよ！１ほらッ！１１！！

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>212
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 }
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　…大英帝国のウォリアーは潰すどころか最初から
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　ガンポートはありませんでした。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　やはりブリ脳おそるべしというべきでしょうか？
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 }
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　　　　　　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　

ケッテンクラート及びハノマーク、カノーネン・ワーゲンＭＧＳ旅団ですね、わかります。

>>216
そういやそうでしたね…

>>216
むむ、上部ハッチもでつか？

なんてーか、マルダーとかの同期（？）なら仕方ないね、とも思ったり。

今こそ多砲塔式やナグマｓｙ（ｒｙ式の時代で（ｒｙ

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>217
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 }
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　…そのクライマックスは、アーンエム大橋ですね。
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　　　　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　遠すぎた橋…良い映画です。
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 }
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 グレープナー大尉も、さぞ今の世の中を喜んでいることでしょう。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　　ヴァルハラで…仲間が増えると…
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　

>>221
おやっさん、グレイハウンドも追加でｗ

戦車より迫撃砲のほうが良いなぁ

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>219
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 }
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　…マルダーは兵員室上部に丸いハッチが4個あります。
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　そしてウォリアーにも、上部ハッチが左右に1個づつ
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　つまり2個あったりします。
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　　準備万端です。えっへん。
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　

>220

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　イスラエルから、百面鬼が来ても、知らないもこよ?
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>224
ＮＢＣＲ戦闘や乗車突撃、火制状況戦闘、近接脅威（市街・ゲリコマ）戦闘
なんて概念がそもそも無かったわけやしねぇ……。



ところで迫撃砲の定義って意外と曖昧アルネ。

そして浴衣に対するオーディエンスの反応が鈍い…。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ちなみに、ぱぱは髪フェチでうなぢフェチで鎖骨フェチで(中略)土踏まずフェチなのだもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　ナニそのパーツ画像、なのだもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

浴衣より浴衣の中身のほうがいいわけでね、みんな

俺はパンツがいいがｗ

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>224
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　>ＮＢＣＲ戦闘や乗車突撃、火制状況戦闘、近接脅威（市街・ゲリコマ）戦闘
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　実は、あったりします。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　…BMP自体からしてNBC対応が基本理念ですし…
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　　　　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　そして、マルダーには最初はガンポートがあったのでした。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　でも、ウォリアーは最初からなし。
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　ATMは、両者とも最初はなかったですが、ミランを後付け装備です。
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　さらにウォーリアーはチャレンジャーと同等の側面増加装甲もあります。
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　　　この増加装甲はチャレンジャーのHESH弾の誤射を側面に受けて大破しても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乗員に死亡者はでなかったという変態さんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うっとり…

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>近接脅威
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 }
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　…実は、他国がガンポートを廃止し装甲強化にはしったのは
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　近接戦闘に対処する為だったのは秘密です。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　この近接脅威はRPGを始めとする、歩兵携行対装甲火力の充実ですね。　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　 当初はガンポートからの火制を考えていましたが、　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　 せまい車内で限定された視界、そして安定しないガンポートからの人間による射撃は
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 ほとんど火制効果がないと判断されてしまったのでした。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　　　よって、索敵監視能力だけ残して廃止。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局、近接域の援護は僚車との連携の方が効果的ということなのでした。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　火制できないガンポートに意味はあるのでしょうか？

要求仕様の完備は極めて困難ですっ！＞＜；

http://www2.imgup.org/iup650456.jpg.html　髪・踝（？）
http://www2.imgup.org/iup650464.jpg踝・微乳
http://www2.imgup.org/iup650466.jpg.html鎖骨
http://www2.imgup.org/iup650470.jpg.htmlうなじ・髪
http://www2.uploda.org/uporg1555974.jpg.html同上


馬鹿な、我がライブラリを持ってしても不可能だと云うのかッッッ……！！１！１（ﾟдﾟ；）

ウォリアーのラーデン砲ってクリップ給弾でしたっけ？何故に？

>>230
主に停車監視時において有効と考えますよん。

た　だ　し　、

防御十分（ガンポート自体含め）且つ、
視察照準良好（つまりボール式エイム一体型）

であるならば、ですがね。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>歩兵のIFV跨乗
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　…アフガンやイラクでIFV上に歩兵が跨乗しているのを見かけますが…
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　あれは、RPGやIEDなどを受ければ、車内にいれば確実に全滅するからなのは秘密です。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　まだ、車外の方が、はねとばされ生き残る可能性が…　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　あ、NAM戦のM113の上に跨乗したのとおんなじ。
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　アフガン侵攻の旧ソ連軍も…
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　　西も東も、今も昔も兵士の考えることは同じです。

何を於いても防御ですなァ、特にＭＢＴみたいに十分且つ強大な防護能力が無い場合。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>232
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　それはブリ脳だからです。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　斜め上のない、ブリ兵器に意味はあるのでしょうか？
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 }
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　>233　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　だから、視察装置は装甲を強化しても残したのですね。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 そして1撃に絶えられれば、反撃が可能です。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　自分が戦闘不能でも僚車が反撃を実施します。
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　そもそも停車監視時に奇襲の一撃を阻止するのは難しいのではないでしょうか？
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　　そして停車監視ならば、そもそも下車哨兵を置くのではないでしょうか？

>>230一連のレスに便乗質問sry。
ウォリアの主砲は安定化されていないとの事ですが、
これは予算がなかったから？
それとも従来のＡＰＣ的な運用が設計時の思想だったからですか？
スタビライザー付いてないとせっかく足が付いてるのに歯痒い思いしそうな状況が多そう…

あとけなすスレでせっかく個人的に好きなウォリアの増加装甲をボロクソにするふりをしながらウットリする貴殿に（ｒｙ
チャレンジャーの主砲弾を受けても中の人が死ななかった装甲車…なんという変態ブリ兵器ｗ

>>236
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　ﾊﾟｷﾞｬｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`:..ﾞ,.､",　 　無いよりもあったｈﾌﾟg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾞ`;・.､"ﾟ)――　―　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　━━━==[向≡ﾖと__.ﾉ　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─:"l|ｪ:ｪ:ｪ:ｪ:ｪ　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 __,.. -:─'──┸─:─:┴────rli─.─.
　 .-:──────‐:l￣￣￣l:───;::─l""l 　 　　　l　　　:l 　 　 　 `ﾟﾟﾟﾟゝ.　　　　l─l─l
　 '─────── '------'───'ｰ--l＿l 　 　　　l　　　:l　 　 　 　 　 　l::l:ﾆ;l:l｣l, - " ＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿.. -─ ''' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 _＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　 ／ ￣￣￣￣:l￣￣￣l￣￣￣￣l￣￣￣￣￣￣l￣￣￣￣l￣￣￣￣￣ 　_＿＿l
　　　　　　　　　　 /＼　 　 　 　 　l　 　 　 l　 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 l　 　 　 　 l　 　 　 ﾛ 　 ／　::ヽ;}
　　 　 　 　 　 　 /＿_,,＼＿__ﾛ＿_l＿＿＿l＿＿＿＿l＿＿＿＿＿＿l＿＿＿＿l＿＿＿__／　(　) ,,l'
　　　　　　　　　　　 `ヽ:: _,.ﾉ::::::,"::　 : ｀l::::,"::　 : ｀l:::::::,"::　 : ｀l::,"::　 : ｀l:::,"::　 : ｀l::::::,:" 　 : ｀l::`ｰ- ''
　　　　　　　　　　　　 　` -:::__::ﾞ 、____ノ::::ﾞ 、____ノ:::::: ﾞ 、____ノ::ﾞ 、____ノ::::ﾞ 、____ノ::::::ﾞ 、____,ノ ／



引き篭もって撃てるなら撃てた方がよいのでつ、ＳＯ☆ＧＥ★ＫＩ怖いのでつ、ＭＨＩ製は丈夫なのでつ、的な。

まぁ本質的にプライマリ的ではなくセカンダリ的機能である事は疑いようも無く、
であるからこそ『高級志向』呼ばわりされる運命に…（´・ω・｀）

あれだけ高度なレベルの銃眼が標準であるのは貴重ですよ？
何気にホールドも適度で３脚架並に照準安定するし、ＳＡＷも使えるし。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>237
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　L21A1ラーデン砲は、ウォーリアーの専用火器ではなく
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　既にFV107シミター偵察車が…
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 }
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　　　…簡単にいうと、そのまま流用です。
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　…長らくシミターの運用を続けてましたが、特に問題はないようですし…
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　確実？
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　>けなすスレ　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 けなさない、けなすスレに意味はあるのでしょうか？
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　　　やはり、このスレにも住人いましたね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あそこは面白いです。

>>237
ま、ホプキンソン効果弾頭はぶっちゃけ薄板一枚でＨＥＡＴ以上に無力化されますしぃ。

『第２弾丸命』なんて今時市街地に於ける構造物破壊（デモリッション・ガン）運用くらいしかないですぉ。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>238
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　…ですから、視察装置は残してありますから、発見したら
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　　　主砲や同軸でバンバンです。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　　　小銃程度の火力で反撃しても火制は限界ありますし。　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　それよりも、一撃に耐えれる方が大事。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　　これが最近の諸外国のIFVの思想流行です。　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　　 そして流行は変わるもの、　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 　　BMPは3で前路火制用に、PKTもしくは30mm擲弾発射器を
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　　 斜め前方を射界として突き出せるのは大事。
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 忘れてはいけません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横隊で前面制圧です…うっとり

しかしうぃきめ適当こきおってからに……

ＨＥＳＨがＨＥＡＴより長射程だと？
莫迦丸出しじゃねぇかｗ

ウォリアの主砲はシミターから持ってきたんですね。
んで同軸機関銃はめんどくさかったのかチェーンガンにしちゃったと。
安定化したり主砲用の容量のある榴弾を作るのではなく同軸をチェーンガン…
更に後から後から重くなろうが健気に追加装甲キット…
なんというかブリ兵器はよく分からんｗｗｗ

>>231
ブラクラ注意

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>243
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　大丈夫。ラーデン砲にはAPDSの他に炸薬25.6ｋｇ（原文ママ）のHEIがあります。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　さらにエリコン系の各種30mm砲弾も使用可能です。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　いろいろあります。えっへん。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　チェーンガンは米マクダネル社からのライセンスみたいです。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　NATOらしく、いろんな弾薬が使えるのは便利なのです。　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　>追加装甲
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　 　湾岸派遣でチャレンジャーのものをベースに急遽開発、現地装着です。
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 　やっぱりブリは戦争で本気になるとすごいです。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　　 >ブリ兵器はよく分からん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブリ兵器は理解するモノじゃないです。感じるんモノなんです。

>ブリ兵器は理解するモノじゃないです。感じるんモノなんです。

ナ・ル・ホ・ド・納得。
ブリの保守性が顕著に〜などと理屈を捏ねてはイカン訳ですね。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>246
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　…理解しようとすればするほど理解できなくなるモノもあるんです。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　　　世の中は不思議でいっぱいです。　　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　 　うっとり…
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　　

＞ラーデン砲
30mm×170弾じゃなかったかぇ？

因みに、藪主�UやRhのMK30-2など西側30mm MC弾は、30mm×173が
主流だと思うぇ・・・

＞ラーデン砲 -その二-
３発入りクリップを手で込めてやらなきゃならんなぁ、面倒臭ぇわぇ。
２名砲塔なので、たぶん、そら砲手の役目に成ろーかぇ。つか、それじゃ
あ、装填手だぁな（ｗ

まぁ何だぇ。基本が単射か３点バーストで、６発までの連射が可能である
ので、取り敢えず用が足りるのだろGA。
（３発入り挿弾子-ｸﾘｯﾌﾟ-を２個まで装弾できるそーNA）

-その三- つか、面倒臭ぇMCの付け足り

ボフォース40mm／70Bも、アレな代物だぁな。
こら、砲機関部の下面に８発×３列＝即用24発の弾倉を備え、理屈の上
じゃあ単一弾種ならば最大で24発まで連射が可能だぇ。とはいえ、複数
弾種を装弾してるだろから、実際の連射数は少なくなるぇ。
もちろん撃った後、弾倉にバラ弾を補充だぇ。ああ、面倒臭そーだぁな。
使用頻度が少なく、単射がデフォなAPFSDSなんぞだと、撃とうとする度に、
１発ずつ手で装填してる鴨わからん。ああ、面倒臭そーだぇ（ＷＷＷ

だもんでCV90を導入する際、各国陸軍は、オリジナルなボフォース40mm
／70Bではなくて藪主シリーズに載せ換えてる訳だろーYOと（ｗ

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>248
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　 …ラーデン砲の開発時にブッシュマスターIIなんてないです。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　　　開発当時と今の主流が違うからといって、そこを非難するのは　　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　　 とても、おかしい話です。
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　 …シミターなどでは【単射】が基本のようです。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　連射はできますが、しなければならないという訳ではないですし…
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　　シミターの試作は71年、引渡しは74年 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 それから、ずっと使い続け、原型のスコーピオン（76mm）が退役しても
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　シミターは現役…がんばっちゃってます。
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実は以外と使いやすい？

件-ｸﾀﾞﾝ-のボフォース40mm L/70Bのフル･コピーをDA。
Ｋ-ｶ-の国ご自慢のK21_NIFVが主武装にしてるなぁ、秘密だよ（ｗ

しかもL/70の初速は1012m／secであり、35mm L90 KDシリーズの1180
乃至1390m／secに比べて一段 落ちるぇ。“頼みの綱”の40mm APFSDS
だが、充分な存速が得られてるのかぇ？（ｗ

>>251　>開発当時と今の主流が違うから・・・
ではなくてDA。
「現在-ｲﾏ-と成っては、使用弾薬の規格にゃあ普遍性に難がある」つぅ位
なところだぇ。
ただし、エリコン30mm KCBは30mm×170規格であり、当時としては主流
と云えなくもなかったと。

>シミターは、実は以外と使いやすい？
装軌で，小型で，マァ2な高機動性に充分な火力、偵察車輌としては使い
勝手が良かった鴨しれんNA。
そこでDA、俺の『Under 20_40mm CTA-MC』を蒸し返そーと（ry

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　>253
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　…ここでのポイントは、75mmのスコーピオンが退役しても
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　　　30mmラーデンのシミターが残ってる事です。
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　　車体性能では、まったくの同等
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 　　さらに、榴弾威力では当然ながら75mmが上なのです。
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　　そしてスコーピオン90（90mm砲）さえ存在するのに、
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　 　英軍はシミターなのです。
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 　　英軍、おもしろいです。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　　 不思議でいっぱいです。
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　　 　　

ブーフォズの40�o砲は第二次大戦の血筋ですよね。
設計も古いし、そもそも歩兵戦闘車の仕事は自衛と降ろした歩兵のバックアップですよね。
ならばそこそこの貫通力を持っていればデカイ榴弾を叩き込める40�oでいっか…
てことじゃない？
わざわざスイスの砲を買うことねーや、ウチので間に合うだろ、と思ったんじゃないスウェーデン軍も。
それにしても何でブリはウォリアのボーイング製チェーンガンといいWW2のベサ機関銃といい、飛行機のブローイング303といい機関銃で変な選択肢をとるんだろ？
今のブリなら機銃はMAGでまとめたら楽なのに…とか思ってしまう

ガンポートは見張らなきゃいけない窓が沢山ある建物の前に車を止めるときに便利。

機関砲にしても戦車砲にしても威力が大きすぎて手軽には使えないけど、5.56mm小銃弾
なら使えるというときに便利。

イラクの動画みてると、中で寝ちゃっているんでしょうか、車体底に爆薬とガソリン仕掛けられて
爆破されちゃう奴があります。ガソリンはたぶん砂糖とかココアみたいなものを混ぜて粘性を
強めてあるかもしれません。爆弾の威力そのものよりも焼夷効果のほうが厄介なんでしょう。

そこでガンポートがあって小銃が突き出されてれば、車体の陰に入り込んで爆薬を仕掛けられたり
するのを避けられる、少なくとも抑止になる。

40mm機関砲については威力は十分にあると思います。戦車の側面を貫徹する動画をみたおぼえが。

>>256
いや、敵に接近されえる状況で下車しない歩兵に問題があるだろ・・・>>車体底に爆薬とガソリン仕掛けられて爆破

>>257　そんなことを言っても実際にその手でやられてるわけです。

だから、人の頭数とか訓練内容とか現地の防御設備改善とかで解決するか、
或いは装備を改善して解決するってことになります。

>>258
なんで部隊運用や戦術で対処って項目がないの？
装備さえ揃えれば防げるの？

>>258
アホか。ちゃんと歩兵が車両の周囲で直共してりゃ防げるだろに。

単純に、車両との協同を考慮してないで撃破された事例。
車両単体では歩兵に対して脆いのは、第二次大戦時から戦訓として残ってる。
にも関わらず、そういった事例が起きるのは市街地戦闘でのノウハウの不足か、
歩戦協同、相互援護のできない状況（一部突出や、分散時）での一例に過ぎない。
そういった、あまり起こり得ない事例でガンポートの存在を正当化するのはいかがなものか。
また、こういった事例では装備の改善がなされただけでは不十分であり、
装備の運用研究や、歩戦協同の錬度も要る。

一概に装備が良ければ防げるとか、防御施設が改善されたから防げるという事例ではない。

>>259-260　いや、部隊運用とか戦術ってのはあれよ、大規模基地に旅団全部で篭るってんならば
それはそれでいいんでしょうけども、でも、そうしないんだったら頭数が不足しているという問題になる。

歩兵が路上に出て警戒してりゃ防げるのは確かだけども、その歩兵が不足しているから
別のところで手を打つという話になります。

>>261
だからそれが運用としておかしいと指摘してるのだが。

なぜ歩兵が協同できない状況で、市街地戦闘で車両のみで運用するのか？
ガンポートから小銃が出てれば抑止力になるというお説だが、
車内に歩兵がいるのならなぜ、周囲に展開しないのか？

実際問題として車両の火力を市街地で有効に使う場合なら、脅威のある地区に乗り入れる必要はないわけ。
車載兵装のが射程が全然長いんだから、当然、隣接地区からでも火力支援は可能。
問題は射線の通る位置を確保すること。つまり、射撃できる箇所を先に歩兵で制圧しなければならない。
逆にいえば、制圧してない地区に車両単体で乗り入れることは危険が高いとも言える。
そんな運用では撃破されて当然だと思うが。

ガンダムだったら、どんな任務でもなんでもこなせるのになｗ

陸戦においてもっとも汎用性の高い戦力は歩兵だよ。
あらゆる環境において役に立つ。

ageのくせに正論を吐くな！

>>264
おいおい、ネタじゃなくて正しいことを言ってるぞお前。なにやってんのよ。

役に立つというか、基本兵科ですから…

私は自動小銃連隊の設立を主張するよ。
兵器代や燃料代や維持費を全て考えても安い。
北朝鮮の工作員と排除するために小銃を中心として部隊を作る。

ただの軽歩兵連隊じゃねーか
同等以下の敵に対して余計な被害を被りたいのか？
真性のアホだな

ageさんはいいことを言う。コテはもういらないわ。

現実的な問題として国内で工作員が暴れても、大砲やMLRSは
使用できない。
周囲への影響を考えると小銃か機関銃が最適な火力となる。
ゆえに自動小銃連隊が必要となる。
そもそもあらゆる場所で発生すると考えられる非正規戦闘に
限られた数しか存在しない戦車では対応できない。
戦力の普遍化がないと対応できない。イスラエルでもいきなり
飲食店で小銃を撃ちまわすテロリストを店で休憩中の兵士が
小銃で射殺した。

さすがageさん。あなたは天才だ。

よかった、いつものageだｗ
この馬鹿さ加減はageにしかできんｗ

軽歩兵至上主義のコテがいたな。
今さらageは要らないな。

いや正論だよ。何一つ間違っていない。

日本の飲食店で実弾携行した兵士が休憩してるのか。
さすがageさん。日本の将来を見据えてる。

まんま内地の普通科連隊ｗｗｗｗ

もうコテはいらないよな。ageさんがいればいい。

コテは勉強不足だよな。

その勉強不足のコテに鼻であしらわれるageってなんなんだろうな。

ageさんって現役の佐官なの？

ageの自演を連破した。気持ちいいよおエクスタシー。




は感じないな。

省でもageさんが話題になって機密維持の観点から
調査をしたのだが、身元がわからなかった。
恐らく公安関係の人間じゃないのか？

公安が2ｃｈだって

こういう底の浅さがageなんだよなｗ

公安関係者なら、戦術や戦略の知識がなくても、まぁしょうがないね。





と、いう、ageさんの言い訳？

違うよ。
公安を自称すれば発言に箔が付くと考えたんだよ。

なるほど確かに底が浅いな。

age逃亡。

>>276
Excelのネタか？

省（笑）
公安（笑）

権威の威を借る狐以下の生命体だな

>>281
それが事実なら、自衛隊は相当腐ってることになる
日本から逃げ出す準備をする必要があるな

ageになんらかの権威を与えてしまったのなら、日本人は責任をとるべきだよ。

>>262 前提が違います。イラク戦争でブラッドレーを小隊拠点となってる建物の入り口前に
止めておいて、コンクリブロックを置いて自爆トラックとかダンプが来たら吹き飛ばすために
張り番しているんです。

　だから、周囲は無闇やたらと機関砲を撃てない環境です。自動小銃だって敵がそこにいる
と確実に分かってなきゃ撃てないような交戦規定があると思ってください。

　それで、狙撃の可能性は大きいです。外の暑い照り返しに歩兵を置くなんて無茶は
そうそうできないと思いますが。

本当に権威がある人間なら、ひけらかしたりしない。
また、そういう人格であるからこそ、権威がついてくるわけでね・・・ｗ

>>294
だからさ、そんな脅威の度合いの大きい地区に小隊拠点を置いて、
なおかつ歩哨も巡回警戒も配置しないのがおかしいんだって。

狙撃がある＝脅威のレベルの高い場所なわけだから、
そんなとこに視界の悪い車両のみで警戒するほうがどうかしてる。

敵性のレベルの高い市街地で、治安維持の詰め所を置くやり方がそもそもの間違い。
で、その間違いに合わせて車両の構造かえたり、装備の更新したり、ニッチな面のみに合わせてどーすんのさ？
むしろ、その小隊拠点があることで逆に治安悪化を招いてないか？その周囲の。
本末転倒やん、それｗ

>>296　逆です。そこに脅威があるからこそ、そのお膝元、まん前に拠点を作り封じます。

ガチンコで戦えば155mm砲からなにからある側が勝ちます。

で、装備を任務にあわせるのはMRAPにみられるように例がありますし、現地改修なんかも
ありますが、装甲板に穴を開けて細かな工夫を凝らして仕上げるのは最初から作りこまないと
難しいです。

ニッチと言いますが、通常戦で戦う相手が現れない以上、目下、喫緊の課題にあわえて
車両をかえ、装備を揃え、運用を変えるのは当然ではないかと。

>>297
脅威があったら拠点なんか作らんで脅威の排除を目的とした行動をしないか？
その目的であれば、拠点を作るという項目はないよな。ガチの市街戦になる。
なぜなら拠点を作ること＝敵の攻撃目標を作ることになる。
脅威の排除が目的なら、わざわざ攻撃される要点を作る必要はない。

で、実際に拠点が作られていたとしたら、それは治安維持における場合だろ。
高脅威化であれば、そこに拠点を作ること自体が意味がない。治安悪化を招く。
必要なら巡回して治安を回復させる方向で考える。
まして、一般市民でも小銃を持ってるような地勢では、治安維持に関わる人間の安全確保は必須。

・・・思ったんだが、拠点と陣地を勘違いしてないか？
陣地であれば、敵の攻撃を受ける前提で火線構築したり、別の陣地との相互援護の位置に構築したりするが、
拠点の場合、集結場所や休息・補給の提供地点、連絡場所程度のもの。野戦でいうアッセンブリーエリアだろう。
通常、そういう拠点は比較的脅威の少ない地域に設定すべきであって、高脅威に晒されるようであれば、
早期に破棄して後退するものだと思うが。
間違っても脅威のまん前に拠点作っても、敵を封じることにはならんよ。陣地なら別だが。

>>298　治安維持のための小隊拠点とは陣地化され、いざというとき救援が来るまで持ちこたえられ、
イラクなどの場合は自家発電能力と通信機能があり、小隊が休めるだけのスペースがあり、
かつ、イラク治安部隊（警察、軍など）を受け入れられるスペースを別途用意してある、

中庭付き邸宅などです。

2週間程度でローテーションするにしても休息やパトロールの拠点として機能します。

また、交戦規定はかなり厳しく設定されており、敵対行動をしている間だけ攻撃していい場合などもあります。
例えば迫撃砲を荷台に運んでいる者は攻撃できないが、荷台から降ろして米軍の補給拠点がある方向に
砲身を向けて、かたわらに迫撃砲弾を準備し出したらば攻撃できるというような場合です。

いずれにせよ、武装勢力が武装抵抗に訴える原因をとき、組織を解明し、和解して取り込むなり、
一斉摘発するなりに繋げるには武装勢力が普段生活しているところで人間関係を築く必要があります。

だから、治安戦、平定戦では拠点と陣地は一体化しているのです。ことに小隊拠点などはそうです。

>>297
追記。
ニッチだって言ったのは、その装備は、

「市街地で、安全に補給・休息する拠点を防衛するための場所を守るための装備」

それもゲリラや民兵から。普通の野戦や市街地戦で威力を発揮する類のものではない。
そういった任務は全体から見ればほんの一部で、そのためだけにわざわざ装備を整えるのは、
リソースの無駄以外の何者でもない。金と時間と人員に余裕があるなら可能ではあるがｗ

そういう意味でニッチであると指摘してる。
何が言いたいのかというと、兵器の汎用性は非常に重要であり、
一つの任務に秀でてて汎用性の低い兵器は、長い目で見た場合利用価値が低いということ。

>>300　求められる任務が本来任務です。

ニッチというのは国土防衛という任務が中核としてあり、そちらに注ぐべき資源が
無駄に消尽されている、或いは本来任務に多少影響がでる形で振り向けられている場合
はそう言えると思いますが。

>>299
だから、なんでそういう陣地であるなら歩哨も警戒要員もいないのか？
ここが問題になるだろ？

なんで車両に爆弾仕掛けられるような警戒レベルの拠点を陣地などと呼称するのかがまずおかしいし、
その程度の警戒度であるなら、拠点ではあっても陣地とは呼べない。

で、もう一つ言うなら、高脅威下での交戦規定として適切ではない。
狙撃兵が遊弋し、砲迫の脅威があり、ゲリラが爆弾を仕掛けるような地勢で、
そういった交戦規定を命じることそのものが、運用の間違いであり、
繰り返すが、そういった高脅威下に拠点を構えること自体も間違い。

必要なのは装備でもなんでもない。交戦規定は運用のミスであり、
拠点を高脅威下に設定するのは戦術面のミス。
全然次元の違うことを装備を改善することで取り替えそうとするのはナンセンスだろ？

>>301
ええとさ・・・まずニッチの意味調べてくれ。
ニッチって言葉の解釈が間違ってるから。

>>302　小隊は戦地に長いこといれば人員が細っていきますし、やるべきことは沢山あります。
自分が担任している地域内をくまなくしょっちゅうパトロールし、地元の連中と交渉し、復興事業を
進めつつ、善意の印に診療所や学校を訪問したりとか、小隊長でも呼ばれたりしますし、
他の部隊で死者がでれば大きな拠点で葬式もやるし、休暇で本国に帰る奴、戻ってくる奴の送迎
もあるし、ちょっとした負傷でもできれば大きな拠点に運んでやったほうがいい。

だから、拠点自体の安全に注ぐ人員と、地域に出て歩き回っている人員とはトレードオフです。

アフガニスタンだったら拠点に155mm砲を持ち込んで山からロケット弾飛んできたら反撃で
ばかすか撃てば済むかもしれませんが、イラクの都市部ではそうは行きません。

交戦規定については、火力を発揮して武装勢力の戦闘員を殺害しても血讐の論理が働いて
さらに憎悪を生むサイクルに入る可能性もありますし、過剰な火力は敵の宣伝戦の格好の
材料です。

仕掛け爆弾に耐えられるパトロール用装甲車両にしても装備で改善できる範囲はできるだけ
装備にやらせる方向です。UAVやUGVについても同じことです。

>>303　ここで言われている意味合いは、隙間ではなく、付随的任務。本来任務以外の任務を指していると
みていますが、どうでしょうか。

>>304
それは、高脅威下に拠点を置いて、警戒を軽視している理由にならんよな？
単純に言ってしまえば、拠点を守るべき人数を確保できていないのに、拠点を維持するってことになる。
それは安全を確保できない以上、拠点とは呼べないと何度も言ってるし、
陣地であるなら、警戒を密にしない以上陣地とも呼べないと言ってるよね？

制約があるから出来ませんって、普通上申するんだけどな。そういう場合。
出来ないことは、はっきり出来ないって言うんだよ。現代の軍隊の場合。
実際出来てないわけだし。

装備云々の問題ではないでしょ？拠点の安全確保に人数足らない。
警戒もしない。装備があったからどう安全になるのか、逆に問いたいんだけどどうかな？

>>305
まだちょっと解釈が違う。ニッチとは・・・ではてなダイアリーからの転載。

適所、適切な地位など肯定的な意味であり、そのような意味で使われることが多い。
しかし転じて隙間産業のことをニッチ産業、限定的な市場のことをニッチマーケットといった使い方もよくされ、
ニッチ＝隙間＝限定的＝先細りという否定的な意味で使われることも多くなっているようだ。

俺は限定的任務用に特化した装備という意味で使っていたんだが。

>>306 拠点の警備をするために拠点を設けるわけではなくて、地元社会の人間関係の網の目に
入り込むために拠点を設けるのです。パトロールで人間関係の細かなところを掬い上げるため、
いつでも駆けつけて治安を保てる存在であることを実証するために拠点を築いて敵の中に住むのです。

従って、「守れば守るほど、かえって危険になる」わけですから、できるだけ装備で済ませられる部分、
或いはネットワークを通じて本国でやれる部分はそうします。

警戒を頭数を使わずに容易に固められるようになる手段があるのであれば、そうすべきです。

水を差すようで悪いが日本で想定されるゲリコマって、
「都市に潜伏して、散発的持続的に自衛隊に対する攻撃乃至無差別テロを起こす」様な事はしないよな？
日本の戦車・IFVはむしろ正規戦よりのコンセプトで作っといたほうがいいんじゃねーの

>>309　それについてはまったく同感です。

つうか、程度の差はあれPKOでの治安維持活動というのはきわめてきつい交戦規定による
平定作戦に他ならないわけで、ここが暗黙のうちに議論の中心になっているんだと思ってましたが。

ボスニアでは地元武装勢力の砲兵を抑えるために自走砲を持ち込んでますし、レバノンにも自走砲に
戦車をフランスが持ち込んでいますから、PKO専用の装備ってのはともかくとして、正規戦用の重装備
でもようは使い方次第です。

>>308
あれ？>>297では>>そこに脅威があるからこそ、そのお膝元、まん前に拠点を作り封じます。
って言ってなかったか？主張変わってきてるよ？

地元社会の人間関係とかは、この議題には関係ないでしょ？
整理しよか？そちらさんの主張は
�@拠点の出入り口の警戒車両が爆破されてしまうので、それに対する装備が必要
�A具体的にはガンポートを使用した小銃による警戒
だったよね？

それに対しての俺の反論は、
�@装備の問題ではなく、戦術や部隊運用の問題であり、装備の問題ではない。
�A拠点を高脅威下に設置すること自体が、周囲の治安を悪化する可能性の指摘。
�B市街地での拠点防衛用装備は汎用性に乏しく、ニッチ任務用に装備を整えるのは無意味。

だんだん、拠点の必要性を語るようになってきちゃったけどさ。
拠点の警戒が疎かな理由も語ってくれないし、拠点防衛のための装備を導入した場合の
防衛の効率化に関しても語ってくれないよね？
論点がだんだんずれてきてるんで、ここいらで元に戻そうよ。

うは、ちょい間違い。日本語不自由か俺ｗ

>>312の俺の主張の
�@装備の問題ではなく、戦術や部隊運用の問題であり、装備の問題ではない。
↓
�@装備の問題ではなく、戦術や部隊運用の問題であり、装備の改善で解決できない。

訂正よろしこ

>>308
ああ、あと一点だけ。

>>警戒を頭数を使わずに容易に固められるようになる手段があるのであれば、そうすべきです。

これ真逆でしょ？
警戒に頭数を廻せないような状況で治安維持など不可能。
自分の身すら守れない軍隊に、なんで治安維持が可能だと考えるの？

>>312　武装勢力の昼間の顔と関係を持つ。親戚が武装勢力の者、部族に多数の戦闘員を抱えている
地区に出向いて拠点を作り、人間関係を作るという意味合いですね。

都市部の人間関係は複雑に入り組んでいますから、人員を多く割く必要があります。

そして、自分の警備を固めるといっても、小隊の人数は一定ですから固めれば固めるほど、
警備に手をとられて、肝心のパトロールにまわせる人手が減ります。

だから警備はできるだけ軽く済ませるには、UAVを飛ばして本国から操作、監視する。
或いは大型の補給拠点（空港をそのまま基地にしてあるような）から監視するのとあわせて、
車両自体を拠点化する、或いはバンカー、バリケードとして使うようなやり方は理にかなっています。

戦術とか部隊運用といっても人数を自在に使えるようになって初めて語れることであって
拠点警備に人手を割きすぎてはいつまでも攻撃目標になり続けてかえって犠牲を増やし、
任務達成が遠ざかります。

>>315
・・・・市街地の拠点の警戒にUAV？
本気で言ってる？
武装勢力と関係を持つ？
これも本気？相手が本音で話すと思う？

夢物語っていうか、妄想のレベルだよこれじゃ。
車両自体を拠点化とか、どういう考察からそういう結論になるの？
その車両自体を警戒する人員が必要になるでしょ？車両の廻りに直共する人員がいないから
爆破されたんじゃなかった？

>>316　小隊を敵地の真ん中に送り出すのは、車両の警備をさせるためではなく、
その地域の治安を回復させ、正当な政治プロセスに地元勢力を参加させ、もってイラク中央政府
の権威を回復させ（あるいは正当な政府を樹立させる）ためです。

で、市街地の警備にUAVというのは既にやってることです。

武装勢力と関係を持つにしても交渉の機微はあるにしても、いずれはやらざるをえないことです。
単純な和解路線ではないですが、交渉して引き込まないことには治安が回復しません。

武器の代わりに多数決による民主主義を推進し、武装勢力から政党組織への衣替えを促進する
ってことです。

車両自体の拠点化というのは、トレーラーハウスの類から、MRAPに補給物資弾薬に通信機積んで
機動指揮所にするなど例があります。

＞134
プーマは装甲重視なので、武装は軽減するんだから
ATMと機関砲の両方を搭載するのは無理。それでATMより機関砲の方を
選んだという事でしょ。
ならば機関砲を選んだのはなぜかと聞いたんだけど。

>>317
だからさ、治安維持全体の話ではなくてね。
拠点の防衛どーすんの？って話だったでしょ？
UAVは地域の警戒のために飛ばすもので、拠点警戒に飛ばすものではないよね？

武装勢力との交渉はするだろうけど、治安維持をしてる小隊ごときがやるべき仕事ではないよね？
相手にしてみりゃ、占領軍のたかが出先機関のさらに下っ端だよ？まともな交渉になると思う？
つーか、まともな交渉する気がないから脅威となってるんじゃないの？

なんで、まずいトコ指摘されるとどんどんレベルの違う上の話をするのかな？
論点ずらしまくって楽しい？俺はイラつくんだけど。

何度も言うけどさ、自分とこの拠点すら満足に守れない占領軍の部隊で、
本気で治安維持できると考えてる？
住んでる人間、どー思うかね？あんな情けない連中の言いなりになるのイヤだなってならない？
それが武装勢力の狙いだと思うんだ。
だから、治安維持の巡回よりも拠点の防衛が先なんじゃないかって思うし、
拠点が攻撃うけてヤバい場所なら、後退させるべきじゃないのか？って話をしてるわけでね。

>>319　まずUAVですが、ピンポイントに監視させることができます。例えば監視の眼が弛むと
かならず爆弾が仕掛けられる地点などです。

次に小隊が武装勢力と交渉するかですが、します。なぜならば武装勢力の規模は様々ですから。
交渉についての権限は一般の会社と同様です。最終的な決済を仰ぐ必要があるにしても、
小隊、中隊のレベルから資金という弾薬は与えられていますし、方針さえでれば、現地で
押収した隠匿武器を優先的に流すなどの手段も有ります。

そして、警備はどれだけ固めても万全にはなりません。警備を固めても一番の防御となる
地元との人間関係は築けません。だから、同じ人手があるならばパトロールにでて、地元の
人らと少しでも話して実情を把握するほうがまだ、任務達成に繋がります。

>>320
だからUAVの話なんかどーだっていいんだって。

なんで拠点警戒を疎かにしてるか→地元住民との人間関係を築くため→それが一番の防御になる

実際は拠点警戒をしてなかったがために爆弾仕掛けられたよね？
本末転倒じゃないの、それ？
警戒より巡回や交渉をやるってんなら、そもそも拠点がいらないでしょ？
別に安全な地区から巡回を派遣したっていいんだし。
それに、主張がどんどん変な方向いってるの、気付いてる？
警戒してない理由一つ取ったって、以下の通り。

>>294
>>狙撃の可能性は大きいです。外の暑い照り返しに歩兵を置くなんて無茶は
>>そうそうできないと思いますが。

>>304
>>拠点自体の安全に注ぐ人員と、地域に出て歩き回っている人員とはトレードオフです。

>>315
>>そして、自分の警備を固めるといっても、小隊の人数は一定ですから固めれば固めるほど、
>>警備に手をとられて、肝心のパトロールにまわせる人手が減ります。

>>320
>>警備を固めても一番の防御となる
>>地元との人間関係は築けません。

最初は狙撃があるから警戒してなかったなのに、パトロールに出てるからできなかった、
次は交渉に出てるから。
んで、次はどんな理由で警戒してないの？

皮肉だって解ってるよね？

>>321　いあ、拠点警備はできるだけ機械化、或いは本国で出来る部分は本国でやらせる。
現地の部隊にとっては、最大の警戒、警備は地元との関係であって、それが築けないことには
いくら自前で警戒したところで限度があるということを、手を変えて説明しているだけです。

んで、外に人を立たせるってのは結局、交通検問で人の流れを知りたい、できればコントロール
したいときにやる話であって、ただ車両の番をするために人をそこに割くのでは本末転倒です。

車両検問や通行者検問で検問所の加勢に車両を置いておくってのはまた別な話ですが。

大体、狙撃の可能性なんてのは、平定作戦が必要とされるところならば、銃と引き金を引く意思さえ
あれば生じるわけだから、普遍的にあるといえます。

>>322
だから警戒しなくてもいいと。

>>322
やっと話の筋が戻ったなｗ
拠点を構える以上警戒が必要であり、最終的にはアイボールセンサーで確認しなければならない。
これが大前提なの。どんな場所でもそう。
アメリカの刑務所も、でかく頑丈な門があるのに歩哨と検問があるでしょ？

まして占領地。
それを怠ってたら、爆弾を仕掛けられるのは当たり前だし、だから装備・・・無人警戒装置や何やら必要ってのは
違う話。だって歩哨立たせておけば、済む話じゃない？
歩哨の人的損害が惜しいのなら、危険な地区に拠点を構築すべきじゃないって主張は何度もしてると思う。
どんな門でも人間が最終的に警戒をしなきゃならんってこと。

ってか、地元民と仲良くなりたいのなら、なおのこと歩哨が要るでしょうが。
中の人に取り次いでもらいたい時、建物の前で「○○くん、あ〜そ〜ぼ」って大声出すかい？ｗ
歩哨がいれば取り次いでもらえるし、建物の前の安全確保してりゃ、その通りは安全だから往来も良くなる。
っていうか、安全に歩ける環境を作るのが治安維持のお仕事でしょ？
パトロールに小隊全員を裂くようなら、もう一個小隊駐屯させれば済む話。
結局、運用のミスだよ。
運用のミスを装備の要求に入れてたら、自衛隊なら首飛ぶよ？ｗ

……なんぞ、

『ヴィークルとしての車輌』と、
『ファイア・パワー、シールドとしてのユニットたるＡＦＶ』を混同してない？

難しい話なってるね〜。
従来の質量と質量のブツかり合いのために作られた軍隊で、
こういった警察任務もしなくちゃいけなくなったからね。
昔なら内政干渉になるし、「人間の安全保障」何て考え自体が違ったから、
こういう仕事を兵隊がする何てあまり考えてなかったはず。
戦争の形が最近変わってきたからこの辺はまだ手探りの部分もあるし、今何が正しいかは実際分からないと思うよ。
ただ、ある程度の得物を持ったテロリスト相手に警察的な治安維持活動に使えそうな装備が、
ある程度の武装があって人員を運べるAPCやIFVだったわけで、
泥縄な感じもするし。

>>323　だから、警戒はできるだけ装備ですませます。

>>324　えと、イラクでは携帯が普及しているんで、人が来るなら携帯で連絡を入れてもらえば
いいんです。んで、人を立たせるのはいいんですが、その交代を考えるとそれもどうか。
ましてや、狙撃されたり、仕掛け爆弾やら、ロケット弾などに人では脆いです。

だから、手段として装甲車両を止めて警戒する、自爆車両を防ぐというのは当然持つ必要がある。
そしてガンポートがあれば中から火力を発揮できるので抑止にもなる。人を路上に出すのに拠点内部から
ゲートを開けて迎えるより路上の装甲車両から出るほうが楽ですし。

さらに、小隊拠点は相互支援するにしても複数設けて人が普段暮らしている範囲全体を覆って
おかねばなりません。たとえば大学生が住んでいたら大学までの通学路と大学構内、金曜モスク
があれば金曜の生き帰りの道。頻繁に狙われる市場があれば、そこまでの行き来と車両通行。

よって、中隊内でローテーションを組むにしても一度に複数の拠点を展開する必要がでてきますから
小隊拠点に二つも小隊を投じるのは無理でしょう。

つまり

移動手段として『護られる』モノなのか、『護る為に展開させるポイントガード』なのか。


『要衝を打撃・警戒する機動掩体であり、機動する火力そのもの、火点であるＡＦＶ』
『徒歩部隊の足であり、巡察活動の為には守る必要があるヴィークル』

これは全然違うやろ
。

アシとして見るか戦力として見るか（大事な事なので（ｒｙ

>>327
何度も言うようだけどね、装備や車両では警戒にならない。
車両上の銃塔に人が居たり、上から機関銃座で警戒してるんなら別だけど。

装備で警戒ってどーやるの？
敵性なのかそうでないのか、どう見分けるの？
死角から接近してる場合は？

どうやっても歩哨ほどの警戒にはならないし、そんな装備があったとしても
他の局面では役に立たない。
歩哨の交代やら被害やらが怖いのなら、それこそそんな危険な場所に拠点を設けるべきじゃない。
拠点がなくても交渉もパトロールも可能なのも指摘したよね？

どうやっても治安維持のニッチ装備が必要なの？
そんなのいらないと思うけどね。

>>329
彼は車両を警戒拠点にすると、斬新な案まで提示しましたｗ
当然、随伴歩兵無しですｗ

本来は警察の仕事だしな。
わざわざ「失敗国家」に人権の保証とかいった理由で外国軍を武装警察的に展開するから想定してなかった被害が広がってる。
そろそろ「人間の安全保障」はUNも考え直さなきゃね。

>>331
自分は用語ミスのように感ずるがね。

拠点じゃなくて、
『ＡＦＶを基点・基軸とする行動展開』でそ、
機甲主体戦闘部隊の基本理念ではある。
なので、まるっきりの間違いではない。

拠点は云い過ぎにしてもｗ




まぁ、『砲台として運用』はしても『拠点そのもの』にはならんわな。

重機関銃『そのものが』陣地には成り得ないように。

最初の失敗は、イラク人に武装解除させなかったことだよ。
日本でやったみたいに武装解除させればこんな混乱になってないはず。

デモや投石くらいあるかもしれんが。

>>334
無理にきまっとろう。

日本は偶々歴史的流れで刀狩りが為されていただけ。

武装解除か。確かに治安の悪いイラクでいきなり武装解除は
不可能かもしれない。
ただ段階をふめば何とかなる。例えばまずはロケット砲や小銃の
保持を禁止して、武装は拳銃のみにする。
そして次に小銃を持って、外に出ると狙撃をされても
文句のいえない法律を作る。
こうすれば脅威の頻度は低下する。

そろそろロボット車両の出番ですね、わかります

いくつかのCCDを使った複眼カメラってので全方位監視できるんだけどね。
いままでそれを写すディスプレイが無かったけど、今ならいけるようないけないような

先進国でコンセントの無い社会は実現可能だと思うか？

内燃機関の無い社会は？

云っとくが、それと同等以上に困難だぞ。

やっぱりコテは頭が悪い。
北朝鮮は一般人の銃器の所持は禁止されて、銃器の管理は厳しいぞ。
一般的に独裁国家ほど銃器の管理は厳しい。
クーデーターを警戒するのだろうな。
先進国か否かは関係ない。

クーデーター→クーデター

くーでーたーでーすーかー？

とりあえずチハ車があれば何もいらない！

ファインモールドの新作をどうぞ

ageさんは国際政治まで語るのか。

コテがまた馬鹿を晒したなｗ

ageさん、
独裁国家だった一般イラク国民の多数が銃器を所持するようになった経緯を教えて下さい。

まあ、陸よりも先に海で経験値を積むようだが
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/sankou/10.pdf

コテの無知はいつものことだからなれたよな

ばんわー。今日も平和で何よりです。

私の意見もわかる人にはわかるのだな。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　…そんなにガンポートによる多方向制圧がしたければ、
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　　イスラエルから百面鬼の導入をお考えしたほうがよろしいのでは？
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　　わざわざ、一般的なIFVを、それようにする必要もないでしょうし…　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　…特例的な専門任務には少数の専門車両をお願いしたいのですが…　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 　それではダメなのでしょうか？
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　限定された任務に対応し、正規戦に問題が残るIFVに意味はあるのでしょうか？
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　 　　　　

Lansはもういいよ。頑張った。後は俺に任せてくれ。

IFVの武装を軽減して戦車並に武装を強化すれば生存率は増す

よくもまあぬけぬけと…

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　…それとUAVですが、結構死角が大きいようですし…
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　　結局、人間がUAVの補間をするのではなく、人間の補間をUAVが行う。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　　これを間違えると、大変です。
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　　 あ、そういえば、ウォリアーのペリスコープは可動式で、
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　 　視察範囲が結構広いというのは内緒です。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 　　　一見忘れそうになる所ですが、やはり大英帝国すごいです。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　　 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　 　　　えっへん
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　

追撃のLansちん、こええｗｗ

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ//
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　…そして、ガンポートといえど、意外と死角はあるのです。
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　　そして視察装置で監視捕捉できないのなら、ガンポートからも撃てないのです。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　　例題の接近され爆破されたM2は、ガンポートに関係なく
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　敵の接近を感知できなかったことに問題があると思うのです。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　…戦場における相互援護は基本です。　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 　これは部隊も個人も、そして車両もおんなじです。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　 　僚車がお互いの周囲を監視するんです。
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 　これは自分の監視じゃないことに注目です。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　 　　　　　 そして、この相互監視がなければ、たとえ外部視察装置があっても、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンポートがあっても、敵接近を車内から警戒するのは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 はなはだ困難と言えると思うのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僚車がなければ、今は車外で歩哨が警戒するしかないのではないでしょうか？

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　>357
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　　残念。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　　わたしは神尾さんではありません。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　　なぎー、もしくは なぎなぎ　とお呼びください。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　ということで残念賞進呈です。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　つ【おこめ券】　　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　　 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　

>>359
米穀通帳がいいですｗ

まさに軍事板のランスロットだな。いきなり現れて
戦闘が戦術を否定していく。

なんか、双方の想定環境に相違があるから
食い違ってる気がするな。
個人的にはイラクでのM2の運用でそういった行動をしたレポートが
あるなら読んでみたいな。

俺はＬansは頑張ったと思うよ。もうそろそろ引退したらどうかな？
後のことは俺に任せてくれたらいい。

視察窓にせよペリスコープにせよ幾ら工夫したところで目視には敵わないからね
だから複数の目を集めて対処する

てかさ、ＩＦＶが治安維持活動に使われるなんて本来の任務じゃないんだから
無理が生じて当然だろう…

【政治】防衛省、陸自方面総監部の廃止を検討　「陸上総隊」創設で指揮系統一元化へ [07/22]
1 ：ククリφ ★：2008/07/22(火) 06:49:07 ID:???0 ?S★(501111)
　防衛省は２１日、陸上自衛隊が全国を５分割して担当している各方面隊を
それぞれ指揮する「方面総監部」の制度を廃止し、指揮・命令系統を一元的に担う
「陸上総隊」を創設する検討に入った。

　主に着上陸侵攻を想定した冷戦時代の体制を、テロやゲリラ攻撃などに備えて一本化し、
機動力を高めるのが狙い。防衛省は、この陸自の組織改革を２００９年に見直す
「防衛計画の大綱」に盛り込みたい考えだ。

　陸上自衛隊は、全国を北部、東北、東部、中部、西部の５方面隊に分け、
各部隊を個別に指揮する司令部として方面総監部を設けている。各方面総監部の
トップである「方面総監」は、それぞれ陸将が務めている。

　一方、海上自衛隊は自衛艦隊司令官、航空自衛隊は航空総隊司令官に、
それぞれ指揮・命令系統が一本化されている。新たに創設する「陸上総隊」は
これらを念頭に置いたものだ。

　陸自だけ各方面隊ごとに指揮・命令系統が独立していたのは、
「着上陸侵攻に備え、方面隊ごとに完結した戦力を保持しており、
各方面総監部による運用が合理的だ」（陸自幹部）との考え方があったためだ。

　しかし、今日は、テロやゲリラ攻撃などの脅威が現実的だ。新体制では、
ゲリラ攻撃に対応するため０７年３月に発足した専門部隊「中央即応集団」を
格上げし、直接、陸上総隊に組み入れることも検討されるなど、機動的対処が
重視されている。

　ただ、陸自内には、現体制の利点を主張する向きも多いうえ、総監部廃止に伴う
ポスト削減への警戒も強く、調整は難航も予想される。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080722-OYT1T00017.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080722-OYT9I00005.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080722-OYT9I00009.htm

久しぶりに来たらでっかいおにゃにょこがいる・・・

次の概算要求基準で防衛費は3％削減されるという

今年の防衛費が48000億円台だったから、最低1500億円くらいは削られるということだ。
TK-Xが7億なら214両分の調達費用に相当する


一方石油高騰で自衛隊が余計に払う燃料代は年間400-500億円になるという

えーっと・・・

サバゲやれば解るんですけどね。遮蔽物の陰から状況確認ってすごく難しいです。
まして、視界の悪い車内からの警戒なんてとても無理でしょう。
カメラによる外部監視の技術も上がってはいますが、死角は確実にできますし、
何より視覚に頼るしかなく、聴覚での監視が不可能になります。これ、結構重要なことだったりします。

暑い中立ちんぼさせるのか？って話ですが、車両の中のほうが暑いんではないかとｗ
この時期の車内はマジ地獄です。ええ、社用車クーラー全然効きやしねぇしｗ

で、結局ハードウェアでの監視手段ってのは人間が作ったものである以上、
人間による欺瞞が可能であり、決定的な監視手段にはなりえません。
むしろ重要なのはソフトウェアと、代替手段の確保。
複数の監視点を儲けて死角を無くし、相互に援護できるように警戒するなど、
まさに運用面での改善が必要になってくるでしょう。
最後は人間が監視しなければならんでしょうが。

だって、拠点の門って人間が往来するトコですもんねｗ

>>352　将来的にはMRAPなどを改造し、工兵ドーザとあわせて導入するような事態もありえるかも
しれませんが。まぁ、これは今後どうなるか分かりません。

IFVについても後部ランプにはガンポートが残っている物があると思いますし、一般のIFVに
導入するとしても増加装甲の形状を工夫すれば済む話です。

そして対内乱戦は別に特例的な専門任務ではなくて、2003年の4月から足掛け6年にわたり
遂行されてきた任務であり、米軍地上戦力の多くが経験した任務です。

正規戦にガンポートがどのような問題があるかについては興味があります。NBCR環境下に
おける乗車戦闘から、後方撹乱への対処まで使い道の幅は広いと思いますが。

>>356　UAVに死角は当然あり、衛星を通じて操縦すればタイムラグはあります。
しかし、安定装置の上のカメラの視界に目標をとらえる限りにおいては、コンビニの防犯カメラと
同様に機能します。
　航空基地付近での個人携帯SAMや重機関銃対策は、空軍の保安大隊もいますし、そちらに
まかせればよいでしょう。

戦地に人を送らず、本国から操縦し、現地の司令部で映像を監視できるのは大変優れています。
パイロットを支える基盤を戦地に送らなくて済むわけですから。

>>358　相互支援は確かに重要ではありますが、実際の問題としてなかなかうまく行かないこと
もありますし、何より1両置いていたところに2両置いていてはなかなか車両のやり繰りも難しく
なります。

　今では普通の乗用車でも周囲のカメラで得た映像を合成して上空からの見下ろす視点で
画像を表示させて、車体の周囲の状況や動きをドライバーに伝えられるようになっています。

　ガンポートが万能だというつもりはありませんが、外部視察装置が周囲に向けられており、
周囲に火力を即座に発揮できるか、また車内から複数の眼が外部に向けられているか、そして
車内の状況を外から察知できるか否かなどはきわめて有効な抑止力となります。

>>371
ガンポート好きの君は、車内からガンポートの覗き窓を通して外見たことあるか？

>>368
サバゲーはやったことが無いので全く分からないのですが、96式装輪装甲車に駐屯地祭で
試乗した覚えが有ります。死角もありますが、意外にも視察窓の視野は広かったと記憶しています。

聴覚での監視も大切ですが、歩哨を立てる必要があるのは、歩哨への対応で敵意を判断できる
点にあります。

車両と違い、路上に立っている歩兵はあらゆる攻撃に対して脆弱です。また、ただ車両を張り番
していても平定戦では役に立ちません。もちろん、車両をお守りするときはありますが、車両自体に
工夫をすればその人を他でもっと有効に使えるのにわざわざ貼り付ける意味合いは薄いです。

それとどっちにしろ、敵地の中に拠点を築くという点で、そもそも相互監視や相互援護など
軍事的な合理性で守りやすい地点に拠点を築くという方向から一歩踏み出しているのです。

かりに完全に守りたければ、砂漠の真ん中で遊牧民もこないようなところに基地を築いてそこの
周囲20kmくらいは地雷を敷き詰めるって具合になります。

それと車両の中のほうが涼しいか、外が涼しいかは知らないんですが、どうなんでしょうね。
必要ならばクーラーを取り付ければいいだけだと思いますが。歩兵用の車両も電子化が進んで
いますから熱暴走を防ぐためにクーラーが必要なのでは。電力については歩兵の携行装備でも
バッテリーの必要な物が増えていますからある程度の発電能力やバッテリー容量はあるでしょうし。

>>372　ありません。

>>330　歩哨といっても、現地社会の言語を知らず習慣に無知な場合はやれることは
限られているわけですが。車両で歩哨を代替するんではなくて、単なる張り番程度の
意味合いで歩兵を使うならば他にやるべきことがあると言いたいのです。
　
で、パトロールといっても通いのパトロールじゃ、結局信頼してくれないのです。
地元に居ついて治安が回復して政治過程が動くまでいる部隊でないと信頼して情報を
くれるってわけにはいかない。

つか
いまどきは防弾ガラスなんてのもありますし、透明シールドと言える様な面積のものもあるから
ガンポートの視界が狭いってのはあんまり論拠として言いがたいと思うんだけどなぁ。

>>373
>>車両と違い、路上に立っている歩兵はあらゆる攻撃に対して脆弱です。また、ただ車両を張り番
>>していても平定戦では役に立ちません。もちろん、車両をお守りするときはありますが、車両自体に
>>工夫をすればその人を他でもっと有効に使えるのにわざわざ貼り付ける意味合いは薄いです。

え〜っと・・・
歩戦協同ってご存知で？
車両でなんでもかんでも出来るのなら、歩兵いらないですよね。
歩兵の警戒が無い車両も、歩兵と同様に・・・むしろ歩兵より脆弱なんですよ。

ガンポートの最大の欠点は、狙って撃てないことにあります。
元々ガンポートって、車両が機動してる時に弾幕を張って、敵歩兵の接近を阻止するのが主眼なんです。
乗車突撃用なんですね。これ。
小銃で狙いをつけて撃つように出来てないんです。
ちょっと考えればご理解いただけると思うんですよ。撃つために銃身を外に出すわけですが、
外に出したらアイアンサイトはもちろん、ダットサイトやスコープで狙えないわけです。
これを欠点を改善したガンポートの存在を、少なくとも私は知りません。
これでは警戒してても接近阻止は不可能ですよね？

http://jp.youtube.com/watch?v=VBGJjNr6vAE

まず鳥瞰モニタの動画です。これで車体下に潜り込んで爆薬と焼夷剤をしかける
タイプの攻撃には対抗できます。

>>376　歩戦協同という言葉自体は知っていますが、なにぶん専門家ではないため
その意味するところはつかみきっていません。

で、ガンポートから銃の照準を付けられないというのは初めて聞きました。銃身下に
レーザー照射器でもつけて、そのレーザーが当たる先に狙いをつけるなりすれば
いいと思いますが。さらに高価なものを付けられるのであれば銃は狭い車内での
取り回しを考えて専用の物を用意し、ヘリのドアガンナーなどが使っているプリズム式の
サイトをつければいいんではないかと。

歩兵と車両のどちらが平定戦における各種脅威に対して脆弱であるかはかなり議論の
余地があると思います。様々な脅威を並べて比較して論じるに値するように思いますが
どうでしょうか。

ガンポートの是非は兎も角、
イラクに駐留させている米軍の数に限界があって、増派は政治的も軍のリソース的にも困難である以上、
その制約の中で遣り繰りするしか無いのでは。
でもって人をたくさん送るよりは、それを補う装備を開発して配備するほうが米軍にとっては簡単かと。

んで、ガンポートの人の言うように地元武装組織を取り込む方法で一応の成果は出ているし、他に手段も無さそう

>>377
ああ、歩戦協同もご存知ないのですね。
では議論にもなりません。残念ですが。

一つだけ申し上げるとすれば、ガンポートの視界はせいぜい正面左右20°上下40°くらいです。
しかも、車両に接近されると死角で全く見えなくなります。
レーザーポインターも、状況によってはポイントが見えないケースもあることもご存知ない様子です。

失礼ですが、出来る事と出来ない事を勉強なさったほうがよろしいかと。

>>379　レーザーは万能の照準装置ではないにせよ、歩兵が銃につけるほどには信頼
されていますが。
　装甲越しに照準するというのは、たとえば戦闘機のキャノピー越しに機銃の照準を
つけるのと替わりが無いです。既にいろいろ解決手段はあるわけで、ガンポートにそれを
つける、つけないのは費用に見合うだけの意義があるかどうかではないかと思います。

>>378
いや、増派云々より危険の多い地区に拠点構えて警戒してないってほうが、
よっぽど国内のハト派に叩かれるよ。

警戒用の装備や装置をふんだんに盛り込んだ車両なら、すでにある。
日本ですら偵察車両あるよ。でも、それでも車両のみで警戒してますって運用はしない。
車両の警戒能力の無力化なんて子供でもできるもの。カメラとペリスコにスプレー塗料でｗ

そんなのは警戒とは言わないよ。

>>380
え〜っと・・・？

見間違いではないようです。
戦闘機のFCS並の装備を、警戒用車両に搭載する・・・んですか？


ごめんなさい。
ちょっと理解の範疇の外です。

すげぇ・・・つまり、警戒用車両の側面に

・バブルウインドウ
・ヘッドアップディスプレイ

小銃の先端に

・射撃管制レーダー
・弾道計算システム

すごいね。多分一両でMBT三両は買えるね

っていうか徹夜明けなんで、さすがにきついので失礼します。

すごく疲れた・・・気がする。

>>381　歩哨を立てるならば、何処に立てるかという問題です。

例えば戦車小隊ならば1個小隊4両で、1両に操縦手、装填手、砲手、車長の4名。
従って人員は16名です。

歩兵の場合でもブラッドレーを装備する機械化歩兵小隊の場合、
小隊4両で1両に操縦手、砲手、車長。
小隊全体での降車歩兵分隊は3個　各分隊は分隊長1名+4名構成の射撃チーム2個
従って12名+27名で合計39名です。

実際には戦車小隊と機械化小隊とで交差して配属して規模を平均化するでしょうけども
これがそれぞれの小隊で最大の人数です。実際には戦地に行っている間に消耗し、
交代要員が送り込まれるにしても、それもどの程度追いついているんでしょうか。

>>385
あれれ？歩哨は脆くて小銃１発でダウンして、ゲリラこえええええから立てないんじゃないの？ｗ

>>382　第2次世界大戦あたりの戦闘機から考えていましたが、
現用の主力戦闘機あたりをかんがえているのですね。

　で、ガンポートについて結局、どの程度の照準装置を奢れるかは
一方では歩兵の持つ銃の照準装置がかなり豪華になってきていることも
ありますし、安定した台座に委托して射撃できる分、精度は期待できます。

　また、装甲板で守られている安心感は強いです。ここらをどう評価するかですね。

>>386　小隊が拠点を作る場合、人繰りをどうするかという話で、具体的にどの程度の規模
で話をしているのかイメージを具体的にもつために引いてきましたが、誤解があったようですね。

>>387
うん、君が何も知らないのは解った。

車両は、敵がゲリラであろうが正規軍であろうが、最優先撃破目標になる。
こんな基本的なことも理解できてなかったんだね。
装甲板に守られてるから安心ですって、戦車乗りが聞いたら鼻で笑うよ。
むしろ装甲があるから火線が集中して、生きた心地しないってのにｗ

歩兵は危険を感じたら遮蔽物に隠れるとか、姿勢低くするとかできるけど、
車両じゃそんな器用なことできんのよね。
車両が脆いってのはそういうこと。自前の低姿勢と装甲以上の防護をあてにできない。
実際はもう一つあてに出来るけど、そこまで考えがいってないみたいだしねｗｗｗ

むしろ対小銃弾程度の装甲じゃ、安心どころか・・・ｗ

>>388
意味わかんねぇよ。
車両で警戒するんだろ？歩哨立てないんじゃねぇの？

んなチキンな軍隊じゃ、占領統治なんて夢物語だなｗｗｗって言ってんのｗ

>>387
つーか・・・自分がM2が撃破されてるのを引き合いに出してるのに、
装甲に守られてる安心感って何さ？ｗ

>>389　車両が最優先の目標というのはちょっと短絡的ではないかと。

車両自体でもいいですし、車両から体を出している兵でもいいわけですし、車両から離れて
立っている兵でもいいです。

ゲリラは手段と攻撃の規模に応じて目標を選択するだけのことで、与える打撃も
車両自体の破壊炎上から、タイヤを吹き飛ばすまで様々です。

で、歩兵にしてみれば、生身で外に立っているのと、装甲板で囲まれているとではどちらが
安全か、これは敵の攻撃能力次第です。直面する武装勢力の能力次第ということであって
一概にはいえません。

地形の利用についてはそもそも、市街地に一般の民間住居の中に拠点を作る時点で
軍事的な合理性はある程度放棄していますから、地形の利用などを論じてもあまり大きな
意味は無いのではないかと。

>>390　歩哨は立てます。拠点の前に張り番する車両を守るためではなく、担任する地区への
人の出入りをコントロールするために。具体的には人数に応じてですが、地区に1か所だけ
入り口を設けて他をコンクリブロックで封鎖し、そこに歩哨を立てることになります。

>>391　脅威の度合いが様々なので。

>>392
うん、軍事の基礎の基礎も判ってないのがよく判った。

君に贈る言葉
「あらゆる状況の最悪を想定せよ」

これ、基礎の基礎だからね。
相手の規模によって安心感変わるから相手の規模によって備えを変えるのね。
うん、全然ダメ。もうちっと本読んだりすべき。
とりあえず、戦術と指揮くらい読もうね。
理解できないかもだけど。

>>394　守れば足らず。になる可能性がありますが。

ことに交戦規定が厳しく、攻撃する意図を確認してから攻撃を許されるような場面において
備えがあるのと無いのとでは大きな違いが生じます。

ましてや、歩兵の死はそのまま国内の戦争支持世論への打撃となります。
仮に潤沢に歩兵がいたとしても、これは変わりが無いでしょう。

んで、今イラクで最悪を考えると、ヒズボラなみに対戦車誘導弾を持っている相手を想定すべきですが
これをやると拠点から装備車両まで現用では到底足りないです。

だから想定するのはいいけど、実際に打てる手には限りがある。しかし、ガンポートや全周鳥瞰モニタ
ならば手は既に届く範囲にあり（製品化されてるし）、やるかやらないかの問題だけです。

ATGMが入ってきたらば、部隊の動かし方を大きく変えるとか、配置を見直すとかまでいくかは
ちょっと分かりませんが。

なぜお客さんは兵隊に其処まで重武装警察の仕事をさせたいんだろうか。
その任務なら警察を重装備化するのは駄目な？

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　　>396　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　　ガンポートは既に塞がれて、もうないです。　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　 鳥瞰センサーは、もっと範囲を広くしないと、投げ込まれるだけです。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　　そして、その距離では発見してもガンポートの死角で「撃てない」です。　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　　見つけたところで「詰み」しちゃってます。　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　レーザーポインタも…昼間は厳しいですし、複数の銃が照準すると
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　 どれが自分の銃のポインタだかわからなくなることも、しばしば
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　だからポインタは、少数展開の特殊部隊が使っても、 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　 　一般部隊は、あんまり使用しないのです。
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　 ああ。お昼ごはんのお米がおいしいです。
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　 　　　　　

IFVの武装を20mm機関砲、小型迫撃砲、機関銃ぐらいにしておいて
装甲を戦車並に強化すればイラクでも生存率は上がるのでは？

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　なので、おとなしく百面鬼をイスラエルから召喚
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 もしくは似たようなのを、ちゃちゃっと。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　 そしてイラク専用として配備しちゃったほうが、
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　たくさんのIFVを改修するより早そうです。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　　それに効果も、そちらの方が…　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　 米軍撤退後は治安軍譲渡すればいいですし。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　百面鬼が何なのかは、内緒なので、ご自分で探してください。 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　 　　　　それと、M2小隊の検問設置などの展開要領も、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一度、お調べになった方がよろしいかもしれません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その爆破事例は要領を守っていなかった恐れがあります。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　あ、いつのまにか400げとのようです。
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　しばらく、姿を隠した方が良いみたいです。
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　それでは、御用の方は、ピーっという音がなりましたら…　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　

回路をショートさせて自殺してしまいたい

ATGMとあっさり言うけどあれの射撃陣地選定は結構手間なんだぞー

よい射点は敵が先に見張ってｒｙ

よい射点は敵が先に見張っている。
↓
戦車を使ってその地点を確保。
↓
そこからＡＴＧＭ発射。
↓
敵戦車撃破。
↓
戦車なんてイラネ。

やるかやらないかの問題って・・・費用対効果って言葉知らんのかｗ

>>397
重武装警察だと海外展開が不可能なような。

軍の警察軍化、というのは将来の可能性として実際に議論されている問題では
ある。カルドーとかが有名。日本人でも加藤朗がそのテーマで本を出してた気
がする。

でも、そういう戦略環境の変化と今回のお客さんのがんぽーとのお話は余り関
係ない。軍が警察化した所で戦術の原則が変わるわけではないからね。

>>397
イラクの場合は米軍が重武装警察になってしまったと考えるべきじゃね？
警察の代わりをすることになった軍をいかに運用するかという
考えで話してた気がする。

M-2のガンポートって個人携行のM-16突っ込むんじゃなくて、ガンポート専用のM-16派生型使うんだったよね
実にアメリカ的というかなんというかｗ

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　 もしもしLansちん? 　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.　 ぱぱだけど。
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　ちょっと話したい　　　　
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　コトがあるの。
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　　　
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　 聞こえてんでしょ?　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　　 聞こえてるよねぇ?
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　 ﾉ 　　　　／ﾌ
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　ﾉ　　　／／
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　 　 　／／
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　 ヘ／／
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ＼
　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　 ／　　　　/＼I
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　／　 　　　／＼/

>>400
Ｌａｎｓもやってしもうたねｗ

そんなに400取られたのが気に障ったのかパパｗ

ATGMと戦車の射点は割とかぶると言うのは内緒

どけーポンコツ戦車ー

>>407
いや、いかに運用するかじゃなく、

「ぼくのかんがえたしんそうびでばんぜんけいび」

にしたいだけだろｗ

演習場って狭いからねぇ・・・

本当に戦車厨は馬鹿だな。視界の悪い装甲車両で警戒できるわけがない。
歩兵の汎用性の勝利だな。

>>397　警察もいいんですが、そもそも警察やら軍隊やら情報機関が無い国ってもありますし、
国が国の体をなしていない場合は、大分教職員採用関係にみるように縁故主義になります。
もちろん、縁故も悪いことばっかりじゃないですが、縁故だけだと一度システムから弾き飛ばされる
と復活が出来ないのです。

具体的にはスンニ派からかつての仕事を奪ってシーア派に渡す手伝いを米軍がしているとなると、
なかなかうまくいかない。

それに日本で日本語を話せない人が警官やるのはやっぱし無理だと思います。近いことを
介護や医療でやろうとしていますが、大丈夫なんだろうか。

>>407 誰がどの勢力に仕える警察になるのかが問題だと思われ。

内乱というのは現地の政府の正統性が問われているわけで、すなわち
占領軍はどこに味方をするんだって話になります。

どの道ガンポートなんぞ
視界悪い
射界狭い
そこだけ装甲薄い

で警戒任務には嫌って言うほど不向きってことでわかってます。

なんかageの他に、SBCT太郎氏が混じってる？？

ATMがあれば戦車が不要なら戦車登場直後から対戦車砲があるので戦車は無用になっていたはずですね＾＾

>>419
その当時は今と違って戦車砲をアウトレンジできない云々


北アフリカ戦線、クルスク戦で思いっきりアウトレンジされていたことはスルーでお願いします。

http://jp.youtube.com/watch?v=qNakka2GN6M

>>398　一応後部ランプにはガンポートが残っているようです。

で、車体の下に仕掛けるタイプの爆薬とガソリンについては
http://jp.youtube.com/watch?v=yXtDb1HOjYc
http://jp.youtube.com/watch?v=Hk97f-akvWI

が参考になります。投擲は無理かもしれません。

>>400　イスラエルがやっている方法は有効なんですが、米軍がそのまま採用できるわけもないです。

例えば、かつてやってて現在再開するとかいう話ですが、イスラエルでは自爆攻撃をやった者の
家を報復措置として破壊します。

また、土地についても必要があれば、装甲車両の通路を広げるのに工兵ドーザをもってきて
道路際の建物や果樹を根こそぎ潰しますし。ここらはいろいろとややこしい議論があるんでしょうけども。

そんなわけでイスラエルがパレスチナでやっていることと、イラクの米軍を同一視される副作用が
とても大きいため戦術上有効だからといって簡単に取り入れられるわけではないです。

たしかにイスラエルの戦車改造の工兵戦車は有効なのでしょうけども。

>>403　RPG-29などが入るだけでもかなり問題が大きくなります。

また、装甲ハマー以外で将来的にはRPG-7以上の個人携帯対戦車ロケットをイラク軍が
装備する必要はあるでしょうし。

装甲車両についても早くエイブラムスやブラッドレーを供与したほうがいいと思うんですけどねぇ。
ずっとT-72とかでいかせるつもりなんだろうか。

>>423
いやだから、携行ATM/ATRは陣地構築がめどいの。
最新のATGMはもちろん、RPG-7も。


そういや第四次中東戦争じゃRPG射手の頭越しにサガーが飛んでったそうで。

しっかし、ガンポートあけて、そこから小銃突き出した状態で停車なんて絶対やりたくないね。
狙撃の危険はもちろん、たまたま流れ弾が飛び込んだだけで車内が阿鼻叫喚になんのが目に浮かぶｗ

対戦車ミサイルって対戦車砲やバズーカよりも撃破率や命中率
高そうだけどね。
戦車の砲をATMにすれば良くない？

全天候性が劣る
ミサイルが高価で射撃訓練が出来ない
速射性が劣る
HEATよりAPFSDSの方が防護が難しい

発射→命中までの時間が長い

>>426
最近はトップアタックできるのもあるし、砲発射ATMをつんでる国もあるけど少数派。
ATM搭載戦車マジ強くね? という戦訓でも生まれないといつまでたっても小数派だと思われ。

兵器を最も進化させるのは実戦ですよ

>>426
T-72やＴ-90をはじめ、昔まさにその考えが流行った

あれだな。戦車厨は頭が悪い。戦車のコストや燃料代や
後方負担がまったくない。
ATMは総合的なコストが安いのだよ。

>>431
人死にのコストは？

兵器単体の値段って意味がない。廃棄するまでのトータルコストが
重要なのだよ。
部品代や工具代や兵器を使用するためのインフラ設備や
兵器を運用するために拘束する人員や故障したときのサポート体制。
全てを含めた費用が重要なのだよ。
いくら兵器の値段が安くても、部品代や工具代やメンテナンスで
ぼったくられたら意味がない。

世界中のゲリラがATMを使うのも、コストが安いからだよ。
もっと安い手段があるならそれに移行する。

>>431
コストが安くなるという理由を、具体的な数字などを交えて判りやすく説明してください

まぁ、コストは抑えられるかも知れんが戦術が極めて限定されてしまうな。

ＡＴＭもブラックボックス化されてるし大して変わらなくね？
賞味期限切れたら弾ごと捨てることになるし
戦車の比重減らせなら分かるけど戦車完全廃止でＡＴＭと全とっかえなんて出来んの？
更に工具などのラボ系の備品なんて全ての兵科でどの道要るものだし

でもよ、実際にヒズボラは国境で活動するIDFの装甲車両に国境越しに打ち込んだりしてる
わけだし、やっぱしATMは怖い。ageさんにはそれが分かっている。

よくテレビで兵器の値段をあげて、税金の無駄遣いだと
やっているけど、あれは意味がない。
廃棄するまでのトータルコストを見ないといけない。
兵器の値段が論点になると、取得費用を抑えて、部品代で
儲けるようになる。

そもそも、ATGMで攻勢に出られるのだろうか。

あ、ひとまずだよもんさんとか、陸自の対戦車隊の人たちは置いておいてｗ

>>426,>>429ってage？
戦車は対戦車戦「だけ」が目的の兵器じゃないのである程度汎用性とコストパフォーマンスのある主砲が必要なのだ！

とうに論破されたネタで自画自賛。
さすがageさん。常人なら耐え難い恥辱をエクスタシーにしてる。

ageさんは何者なんだ？日本語は不自由だし知識は欠落してるし品性も下劣だ。
ひょっとして半島のヒトではないか。

　　　''巛.从　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　 ○＿＿＿＿＿_
　　　　从ミ'　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　//　　//　　　　/
　　　　 巛,, //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　//ニニ　ニニニ/
　　　　/ ﾓ 〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|//　 　//　　　　/
　　　/　ﾛ　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、//￣￣￣￣￣￣
　　/　ﾄ 　/ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|//i
　/　ﾌ /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　　　戦車が無くても防衛はできるにょろ！
　ヽ　　入 /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　　でもあるに越したことはないにょろ！
　　ヽ/　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'/ |

ageさんは恐らく現役の佐官じゃないかな？
現状を変えるために陸から派遣されているのじゃないか？

>>443
Yes,Extacy!

まー良い意味で様式美とか自然現象と言っても良い。
最近出現時間も安定してるし十分見なかった事にできる。

>>445
私はただの半島人ですよ。

ageさんからは一佐のにおいがするよな。
今の現状を憂う連隊長の郷愁がただよっている。

やっぱり私が佐官に見えますか？

>>445
韓国のスパイで大佐の方ですね、分かります。

>>449
私はただの論客ですよ。Lansさんに論破されたいだけの半島人です。

ageさんは佐官なのか。すごいのだよな。

韓国軍を退役した失業者はもっと馬鹿だ。

>>450
私の名をかたらないでください。日本大使館に抗議しますよ。

私が何者かは伝えることはできない。
ただいつでも国のために死ぬ覚悟がありますよ。

ageさん、あんたは偉いよ。総理大臣をしてくれ。

>>441
汎用性が必要だから砲発射式なんていう回りくどいものになるんですよね
砲の口径にあわせるから威力が限定されるが、
砲を廃したら主力戦車で無くなってしまうという。

>>453
日本語不自由ですね。まるでageのようだ。

学業放棄児や失業者はしんでくだちい

>>456
労働英雄ですね分かります。

>>460
失礼な！まだ失業してません！　＞＜

確かにageさんからひしひしと連隊長のにおいがするわ。
現状に不満がある。

ageもとうとうカミングアウトしたのだな。
やっぱりエクスタシーしてるのだろうか。

ageはある意味正直だ。
一度も「日本の」と明言したことがない。

445 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 00:35:07 ID:Mod.
ageさんは恐らく現役の佐官じゃないかな？
現状を変えるために(大)陸から派遣されているのじゃないか？

コテですら気付かなかった真実を突いた名無しがいるスレはここですね！1！！11！

やるなら、明石大佐やゾルゲくらいのことはしていただかないと

微妙に先週だったかの事件がちらつくのだが。あれは本当に不思議です。
自衛隊関連では不思議な事件が時々起きるんだなぁ。

結論としちゃＡＴＭだけじゃどうあがいても主導権は取れねぇ
主導権取れなきゃジリ貧に追い込まれるのは目に見えてるし、
最初からジリ貧な陸自にやらせるんじゃ自殺行為もいいとこだわな。
どっかの第三諸国の様に総ゲリラ兵にでもするんだったらまだしも、な。

まぁゲームばっかしてないで早く夏休みの宿題を片付けちまいな。
ラジオ体操も休まずいっとけよ？

ageさんの意見は勉強になるな。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　>421
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　 後部のガンポートは側面とは意味が違うのをご存知でしょうか…
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 また、後部は大型ハッチの関係上、装甲強化に限度があり、
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　 あまり追加装甲の意味がありません。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　 どうせ中途半端に装甲強化しても耐えられないのでしたら、
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　火力をもってくるしかありません。
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　側面のように十分な装甲強化ができないのですから…　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　>422
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　百面鬼こそ、警戒警護にぴったし…
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　 なにも掃討戦だけが使い道ではないと思います。
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　 視界、火力、装甲…目的にぴったりです。
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　 　　　　　そして、警戒警護に、報復は不要です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ところで、市街戦における相互監視の基本は見つかりましたか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車両でなければ、歩兵の要領でも良いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相互監視がどういう意味なのか判ると思います。

ageさんが正論をいい、気に入らないコテが文句をいう。
いつもの流れですな。

>>421の２個目の動画ってCGだよね？
爆発も炎もどう見ても安物CGにしかみえん
改めてよくみると背景とかも実写らしさが無いし

>>474 早回しにしてあるせいか分かりにくいです。ブラッドレーが跳ねるのは威力が大きければ
跳ねるとは思うんですが。

他に近い構図のものをみたことがあります。

>>472　側面への視察装置についてですが、以下では車体後部上面ハッチらしきものに
ついているように思えます。かつてはココにガンポートがあったんでしょうか。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/M2_Bradley.jpg

それと後部を火力でカバーするならば側面を火力でカバーしても良いのではないかと
思います。むしろ、装甲強化とあわせてさらに防護力が増します。

イスラエルと同一視される意味合いについては、きわめて危険なことだと思います。
似た装備を導入したからといって必ずしもそう見られるわけではないかもしれませんが、
中東では陰謀論が根強く流通しているという指摘もありますし。

相互監視については、そのような軍事的合理性を度外視したところにそもそも拠点を設けている
わけですし、動画の一つではかなり路地がせまく2両とめたところで互いの周囲を満足に
監視できるようになるとは思えないのです。拠点の機銃座からの見張りで十分としていたのだとは
思いますが。

歩哨については、結局は送り出す兵力と期待する任務との食い違いが大きい場合に何が起こるか
という好例ではないかと。ことに限定戦争では地上戦力が軍事的合理性をこえて現地社会と
本国社会との連環というか衝撃吸収装置になることを求められて苦労するようです。人間の安全保障
といえば聞こえはいいんですが、実際には植民地統治の変形になりはしないんだろうか。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　>476
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　…ガンポート…
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　進呈
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　 ttp://3k-hobby.deci.jp/afv/pic/wata35mm132.jpg
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/araitoy/cabinet/00099882/img07186269.jpg
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　　なかなか旧型の写真がないので、代わりに。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　左右で微妙に位置が違っちゃってるのがおもしろいです。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　　つまり、視察装置の下、今は装甲ブロックで覆われている側面中央部です。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　>イスラエル同一視
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　 いまさら？
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>相互監視

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車両同士の相互監視が出来なければ歩兵がやるしかないです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それか、視察能力の高い車両の導入。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多少の装備追加や改良で大きく変わる問題じゃないと思うのですが…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少なくとも、そのような場所ではガンポートや鳥瞰センサーがあっても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対処できないです。

>>476
意義有り！
>>ことに限定戦争では地上戦力が軍事的合理性をこえて現地社会と
>>本国社会との連環というか衝撃吸収装置になることを求められて苦労するようです。人間の安全保障
>>といえば聞こえはいいんですが、実際には植民地統治の変形になりはしないんだろうか。

歩哨の任務内容とは関わりのない印象操作です！

>>476
>>それと後部を火力でカバーするならば側面を火力でカバーしても良いのではないかと
>>思います。むしろ、装甲強化とあわせてさらに防護力が増します。

相手が歩兵なら、な。IFVの側面を攻撃するのは歩兵だけか？
車載の大口径機関砲や、戦車の榴弾は無視？APFSDS弾なら何やっても無駄だけどさｗ
ガンポート自体や覗き窓は、小銃弾には耐えれてもHEAT弾や大口径機関砲弾に耐えられない。
側面に小銃程度の火器が指向されたところで、防護力の増加になるわけがなかろうがｗ

で、作ったとしてそのIFVは、対市街地対ゲリラ専門となってしまうわけ。
なんで小銃を指向できる程度で防護力が増すんだか・・・
相手がIFVには小銃使う軽歩兵しかつかいません！とか、宣言してるわけでもなかろうに。

http://afvdb.50megs.com/usa/pics/m2bradley.html#SIDE

>>477 ガンポートについては上で確認しました。左側面のみです。

IFVは基本的に視察装置に貼り付いていられる眼と頭の組み合わせが沢山乗っている点では
有力です。外部カメラや車内から操作できるリモコン機銃付きカメラなどは比較的簡単な改良で
済む点で魅力的です。

>>478　歩哨任務で現地の者と交流する、というか銃を構えて警戒していることを伝え、
例えば停車、降車、トランクを開ける、車両内を爆弾探知犬にかがせる、女性は別の身体検査をする
ところまで案内、指示するってのは、まさに現地社会と本国社会の板ばさみになるわけですが。

ですから、印象操作ではなくて、実態を綺麗に言い繕って見せているだけです。

ちなみに、他の連合軍の交戦規定というか態度が自軍と異なる場合、道端にたって警護していると
友軍から撃たれる可能性もありますんで、この点でも文化交流といえるかも。

>>479　ガンポートをどれだけ高級化するかという問題ではないかと思いますが。

第一次世界大戦のころの菱形戦車の側面砲塔、スポンソンから、89式装甲戦闘車のガンポートまで
いろいろ形態は考えられます。銃にしてもミニガンを取り付けて車内から遠隔操作するような奴、
つまりガントラックのIFV版から考えられます。

また、装甲については増加装甲で対応ができ、さらにいえば、平定戦で敵の重機関銃を超える
口径の火砲を側面から受けるだろうかという問題が。

テクニカルの無反動砲などが榴弾では問題になりますが、これも普通であれば車体前面と砲塔を
正対させて凌ぐべき相手です。

>>479
敵がゲリラ程度なら戦車とか歩兵戦闘車はほとんど持ってないんじゃね？

あれだな。戦車厨の論理で戦うと戦争は負けるよ。
こいつらの論理は、敵が浸透してきた場合は敵の歩兵の質は
極めて高いと考えられるから戦車を使えなのだよ。
例えば北朝鮮の工作員なら一流の歩兵が来る。それを自衛隊員で
応戦すると同じ条件なら負けると考えている。
だから戦車を使おうとする。こういう考え方だと負ける。
戦争とはそういうものだよ。

http://u-maker.com/60905.html

これって既出だっけ？

ageさんのおっしゃるとおりだよ。
戦車厨は戦争を知らない。

>>484
同じ条件や不利な条件でも勝たなければならないという考え方だと戦争には負けるよ。

勝ってあたりまえの状況を作り出し、勝つべくして勝つ。
戦争とはそういうものだよ。

ageの言う事は観念論だけで具体論が無いのは良く解りました。

不要論に対する反論のガイドラインってどうしたの？

ageさんの言っているとおりだよ

具体的にどうぞ

>485

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　こんなクルマに乗ってるせいもこか。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　60式自走106mm無反動砲だったもこ･･････
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

もっと戦車厨も勉強が必要ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　全くだもこ。ageちんも戦車/対戦車のコトばかり考えないで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 諸兵科連合戦術にステップ･アップして欲しいものだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

私は自動小銃連隊の設立を主張していますよ。
歩兵重視のバランスのとれた組織がよい。

まんま内地の普通科連隊ですね
ふざけんなボケ

　ageちんはびっくりするだろうもこが、実は陸上自衛隊の普通科の小銃手は、自動小銃で武装してるんだもこ。
　しかも、自動小銃手は、陸自が最も重視する戦力なのだもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　最近、戦車や特科が削減されて、歩兵の生命軽視が進んでるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡さぁ、一緒に怒りの声を上げるもこよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ワロタ

>485
漏れは「携帯電話１号JTA-T1」だったorz

　　　　_、_
m9（　,_ﾉ` )y━･~~~

　　　　　　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　歩兵の生命軽視論者の汚名を払拭すべく、クルマを乗換えての
　　　　　　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　rr=r===・　　500getもこ☆
　　　　＿　 ; .　,,つ旦○　`;,,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|-------菊一■■文字-------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
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　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　 もしもしLansちん? 　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.　 ぱぱだけど。
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　ちょっと泣きたい　　　　
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　コトがあったの。
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　　　
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　 聞こえてんでしょ?　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　　 聞こえてるよねぇ?
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　 ﾉ 　　　　／ﾌ
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　ﾉ　　　／／
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　 　 　／／
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　 ヘ／／
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ＼
　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　 ／　　　　/＼I
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　／　 　　　／＼/

知っているだろうか。現在の歩兵の装備品の値段を合計すると
300万円くらいかかるそうだ。
自動小銃や防弾素材などにお金がかかっているそうだ。
私は暗視装置や防毒マスクと自動小銃と弾薬と水食料が
あれば十分だと考えている。
防弾装備は重いし、高価だし、機動力が低下する。

その考えに至った過程を書けよｗ

IやるのとRCNやるのと戦車随伴兵するのでは装備も違ってｒｙ

正直米軍が君とは反対の回答してるがｗ

そうなんだ。ageさんは何でも知っているのだな。

ageさんには内閣の顧問をしてもらいたいよ。

>>506
読んだ本の書籍名以外はねｗ

ageさんはどこの連隊長なのかな？

>>509
朝霞かなぁ？
一人連隊とかあれば、きっとそこ。

まあ『考える』のは個人の自由さ。。。
それが真理なのか、多数派になるかはまた別問題だ。

age氏は帝国陸軍歩兵が自動小銃と暗視装置を装備していたら
陸戦で米軍に勝てたと仰りたい訳ですな。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ちなみに一〇〇式短機関銃も、ステンガンも、自動小銃では無いですから松本先生!!
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　ホ707とか。ぱぱ信じちゃってましたもこから!!
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今日のスレ　Lansちん修羅場の可能性あり。お体に気をつけて頑張ってくださいませ。スレ住人より。

>>512　ガダルカナルの夜襲で成功してヘンダーソン飛行場を奪回してたかもと、一瞬思った。

硫黄島あたりの夜襲なんかもどうなんだろう。機関銃でMG42があって、AK-47じゃなくてMP44が
あって。

>>515

部隊間の共同、地図、無線が不足した状態で、いくら個人装備のレベルを上げても
アメリカ軍が築いたKZを突破することは不可能だろJK

>515
備蓄弾薬が速やかに無くなっておしまいｒｙ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　三八式の射耗分ですら、ロクに持って行けなかったのもこが。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

逆に備蓄弾薬が豊富にあった場合を考えると…

そもそも戦争する必要がないか。

>>518
自動小銃の正式化に消極的だったのは弾薬の補給に自信が無かったからとか。
その為開発していた自動小銃も弾倉の充填数を少なくしていたとか。

>>481>>482
妄想もほどほどにしとけよ・・・
歩哨任務そのものに、現地人との交流なんてない。怪しい奴が居たら静止させ、逃げたら撃つ。
もって警戒してる地点に入り込んで悪さする奴を阻止する。それで十分。

なんで車両と直協して警戒任務に当たる歩哨が、現地語まで喋る必要ある？
その理屈だと、お前さんの主張してる「車両での警戒」ってのは無理じゃねぇか？
車両が現地語喋るのか？

で、ガンポートだが。
ミニガン程度の火力が側面を志向してても無意味だろって話をしているのに、
なんで高級化しなきゃならんの？いらないっつってんの。
ってかイエスｏｒノーで答えろよ。

「小銃火力で側面をカバーしたら、装甲強化とあわせてさらに防護力が増す」って、
馬鹿な意見に「じゃあＨＥＡＴや大口径機関砲は無視なんだね？」って聞いたら、
ガンポートを高級化、ＨＥＡＴは砲塔正面と車体側面で・・・。
戦場でこっちが正面向けるまで、相手が待っててくれるわけねぇだろ。
脳内妄想も大概にしやがれってのｗ

高度に教育された兵士と自動小銃があれば、かなりの戦闘ができる。
ゴルゴ１３では狙撃銃一つでゴルゴは活躍している。

これは… ageを陥れようとするスレ住人の自演ッ！

一般的なIFVの側面ってHEATや大口径機関砲に耐えられるものだったっけ？

( ´∀｀)治安維持の警戒任務用にＩＦＶにガンポートつけますた。あと対人監視能力強化しますた。
(　 ﾟдﾟ)はぁ・・・
( ´∀｀)ちょっと側面の防護力薄くなって、お値段高くなったんで生産数削りますね♪
(　 ﾟдﾟ)え、ちょ・・・ウチの部隊の補充車両ってまさか・・・
( ´∀｀)ええ、このタイプです。なにか？
(　 ﾟдﾟ)ガンポートの覗き窓やガンポート自体は20ｍｍ弾すら貫通しちゃいますよ？マジすか？
( ´∀｀)ええ、でも歩兵の歩哨いらなくなりますよ？
(　 ﾟдﾟ)冗談じゃない！そんなの歩兵科の運用の話でしょ？なんで機甲の俺たちがとばっちり食うの？
( ´∀｀)人的被害がねぇ・・・
(　 ﾟдﾟ)アホか！戦闘任務の時どーするんですか！弾が車内で飛び跳ねますよ！
( ´∀｀)食らわないようにしてください。
(　 ﾟдﾟ)んなことできるか！敵はいつどこから撃ってくるか解らないんだぞ！
( ´∀｀)運用でなんとかしてください。あ、対人監視能力大幅大だから、随伴歩兵少なくてもなんとかね？
(　 ﾟдﾟ)なるわけねぇだろｺﾞﾙｧ！車両の死角を補完する役割の目が少なくなるんだぞ？
( ´∀｀)そうは言っても人的被害がねぇ・・・
(　 ﾟдﾟ)ＩＦＶ一台で10人近い損害出るんだぞ？なんで警察の役割を俺たちに押し付ける！
( ´∀｀)歩哨しなくて済むでしょ？
(　 ﾟдﾟ)・・・ダメだ。話になんねぇ・・・
( ´∀｀)あ、ちょっと高くついたんで車両の定数減らすから。
(　 ﾟдﾟ)つーか人間の目で確認できんのに、歩哨も何もあったもんじゃねぇだろ・・・

>>525
この場合上の人は「定数を削りたかった」だけなんだ…
…足りない分は血で何とか汁

>>526
ちょっと違う

実効性の無い余計な装備で、値段高騰しちゃったし車体も弱くなっちゃったけど、
あんたらの血でなんとかしてね♪って話ｗ

>>527
こりゃ笑うに笑えない話だなｗ

鉄板溶接して塞いじゃえばいいじゃん？
で、上からＥＲＡ貼り付けちゃえｗ

重くて遅くなる？死ぬよりゃマシでしょｗｗｗ

>>521
>482の時点で皆サジを投げたと思われ。

>>530
そっかｗ
世が世ならスターリンたんに粛清されるだろね。
なんで多砲塔戦車が無くなったのか、歴史も知らないんだろうね。

ガンポートなんざ狙いの付けられない固定機銃程度のものなのに・・・
ところでパンターの前面の車体機銃って、廃止されたのいつごろだったっけ？

なんでガンポートやたら否定するん？
ＭＢＴ以外なんて側面はＨＭＧ抗湛すれば一流だお？


ええやんガンポート、
監視・反撃能力あがるやん。


問題は実用域の
『気密式ボール・ガンポート・エイムウィンドウ付き』
が非っ常に高くつく事だが、これは実際（実態）は
ヒネクレた見方からすれば陸自は９０戦闘団にさえ
ＦＶが付けば機動打撃専任は『整備完了』なので、
高級でもいかなる手段であっても尽し、
戦闘・残存能力を追究すべきなのれす。




どうせ財務は全面ＦＶ化なんて認可しないし（ぉ

>>532
90たん、90たん。
議題は生残性と費用対効果なんだわｗ

ガンポート無しの車体と、ガンポート付きの車体と、どっちが生残性高い？
（二択問題）


静止状態のＩＦＶで、ガンポートからの小銃火力でもって、側面への歩兵接近阻止が可能か否か？
現状は市街地で敵性の判断が極めて難しいものとする。
（マークシート）

以上。こういうことなのね。単純化すると。
まあ、90たんトコの会社は研究と研鑽でなんとかしちゃうかもしんないけどさｗ
いい意味で斜め上以上をやってのけるからｗ

他国はコストの点で

・側面一枚板
・乗車射撃は天板大開口ハッチ

で妥協しただけだぞ？

さっきの単純な監視・反撃能力に加えて
乗車ＮＢＣＲ防護戦闘能力と
曳火射撃制圧下戦闘能力もオミットしてるんぞ？

>>534
ＮＢＣＲ防護能力ないんだ？やっぱり。

上のハッチ観音開きで、どーやってＮＢＣＲ防護してるのか気になってたんだｗ
無理だよな。考えてみりゃｗ汚染された空気がシューシュー入って来るだろし。
与圧してても無理だよね？

側面のガンポートって歩兵がRPGだのなんだのを撃つのを阻害するためにあるんじゃないか。

そういったものに側面の装甲が耐えられるってんならガンポート廃止してもいい。

>>536
違います。乗車突撃用ですｗ
ＲＰＧ撃つのを阻害・・・できたらなぁ・・・

できるならガンポート万歳なんだけどｗ

>>533
素体が安普請（アルミ製『破片防護』スペック）でなければ


（ガンポートが高いが）実は大して変わらない。

どころか場合によってはガンポートのが重防護（ｒｙ




それとも９０側面並に多重防護化コンセプトにして全周対ＭＣ級に？

>>532
>全面ＦＶ化
できたらソ連地上軍も真っ青だわいw

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　全普通化に潤沢にＦＶが配備される未来・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

結局『いくらまで許容するか』に終始するお。


因みに天板式（某ストライカー込み）は
破片一撃で上ガタガタ（てか撃破）になる。
そりゃそうだ、バスタブに風呂蓋乗せただけだもん。
あれらは曳火射撃で『多分死なないかも』です。


ＮＢＣＲ防護も
気密式ハッチ＋与圧＋個別ライン式マスク
にはまず及ばん。


おｋ？

限られた予算で最大防護と云う回答なら
『ハナから開口はランプとクルーハッチのみ』
と云う男らしいパターンもあるが。

>>537
すくなとも、歩兵側から見たら威圧にはなるぞ。>側面志向の火力


高くなければガンポート賛成派なんだが、いかんせん値段がね・・・・。

ドイツ製積層セラミック装甲+防弾鋼板で14.5mm&至近HE炸裂に抗堪は何なんだｗ
調達優先か…

ガンポートって手作業で作ってるって読んだことがある。

なんだっけな？・・・ああ、萌えよ陸自学校だｗ

？

バッチ式製造作業なんだから手作業だろｊｋ
らぷたんだって手作業だぞ？

>>543
ガンポート、ちゃんとあればあったで役に立つと思うしね。敵へのイヤガラセにもなるし。
でも外国が潰したのはイマイチ使えないわりに色々と手間暇掛かるし金も掛かる、から
その辺との天秤だよね結局は。

>>546
いや、なんか熟練工の小さな工場で、一個一個手作業で作ってるって読んだのよ。
そこの工場でしか作れないとかなんとか。

大きな工場で大量生産するような作り方じゃないって意味の手作業ね。

そも、機械から出た部品を
人の手が最終的調整をするもの
普通にハイエンドに多いだろ。

>>541
ストライカーのハッチってマジでそんなんなの？

つかえねぇぇぇぇえええ！！１１１

マルダーの後部リモコン機銃ってどんな評価だったんだろ？
まぁ改修の過程で撤去されてるって事は、重要では無いと判断されたんだろうが・・

あれＡＺ安定すら無い手回し旋回式だぞ？ｗ

あの仕様ならそれこそガンポートのが良いわ。

へっツァーのリモコン式機銃もそれなりに便利だったそうだけど
時代がＷＷ�Uだしねぇ

>>550
そもそもストライカー（というより装輪装甲車全般が）は、曳火射撃バンバン喰らう環境で
行動する車両じゃないでしょ。

リモコン銃塔が砲塔上にあるほうがよくね？
無人の平べったい奴。壊れても交換容易なのが

ガンポートの場合、チハたんの肩当式操砲と同じで
慣れれば走行中でも命中を期待できそうな気もするが…

>>556
ロデオボーイしながらポコポコ命中弾出せる変態的錬度の日本兵を基準にしないでくだしあｗ

いい事思いついた
おまえ、ガンポートにMINIMI突っ込め
きっといい火力だぜ

ま、実際に命中するしないはそこまで重要でもないわな。
歩兵の頭を下げさせるだけの弾幕晴れればOKよ

>>554
んー、そうか？
砲迫の破片に耐えられなかったら装甲の意味が半減な気がするのだが。

>>560
定格で耐えられるわけじゃないけど、たまたま飛んできた1〜2発なら耐える（かも）
ってレベルなら、そうひどい話じゃないかと。

出会う可能性の高い中口径の迫撃砲弾なら、15榴の曳火射撃ほどのダメージじゃ
ないだろうし。

ばんわー。
>>548
現実のところが全くわからないんで当てずっぽうなんだけど衝撃とかで割れない均質な溶接線を作るときには半機械式溶接と言う方法を
使いたいがガンボートとか物が小さいと完全手溶接になるとか言う意味だとｵﾓ

半機械式溶接→半自動溶接　だったかも。

まあ、結論として下車戦闘最強！
ってか地震だ、関東。

>>564
君の書き込みの直後に揺れが来たんだが…

しかし、最近多いな。

青森震度５強とか出た！ダイジョビ？

北海道も揺れたっぽいな。

気象庁の地震履歴見たら、毎日どこかで地震起きてるじゃねーかｗ

ＭＳＮによると岩手で震度６強になってる。住人さんに被害がありませんように。

６強かよ・・・非常呼集だな

時事通信だと6弱だな。

被害が出そうだorz

気象庁だと震度6強になってるな。
しかし速報より情報を早く入手できる2chって

本の山崩れなくて助かった。盛岡。

ついに宮城県沖が来たかと思ったぜ。

各局特番が始まったよ(東京)録画大丈夫かな？

朝になるまで詳細わからんな

>>562
半自動溶接はそんなに敷居高くないよｗ
バイクとか車のカスタムショップでマフラー作るのにも使われるレベル
まぁガンポートは精密さ要求されるだろうからTig溶接辺り使ってるんじゃないかねぇ

＞ガン･ポート
プラットフォームが、例えば10TKの様にアクティブ･サスが奢られていて、
車体姿勢が略-ﾎﾎﾞ-安定し、挙動変化も緩やかならばDA。車体に固着
してあるガン･ポートもまた、安定度の高ぇ銃架たり得る訳だぁな。

もちろんガン･ポートの形式は、『気密式 球状ガン･ポート_照準窓 付き』
＋ビジョン･ブロックが理想だぇ。とはいえHMG抗堪で良ければ、『ガン･
ポート兼用_跳上式 防弾ガラス視察窓』でも桶だぇ。何-ｲｽﾞ-れの場合に
せよ、プラットフォームそれ自体の姿勢の安定性が増し、挙動変化が緩
やかに成りゃあ、射撃効果すなわち命中率／着弾の収束率が向上する
訳だぁな（ｗ

ぎゃくてんほーむらーん
20mm&至近HE炸裂抗堪のパワードスーツ装着してガンポートから狙えばよくね？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　そんなん、わざわざ装甲部屋に入れんでも、好ぇですやん。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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素人が技術を語るほど滑稽なものもないな。

ワンパターンすぎる。
もっと捻ってこい。

つまらん。

ageさんが見たらニートなんてごみでしょう。
将官と乞食くらいの差があるのだから。

そういえば、ageの言うような軽歩兵を重視する国が東アジアにあるんだが・・・

というよりageは軽歩兵を軽視しているｗ

日本だろ？

つ北朝鮮

軽歩兵を重視っつうより
燃料・弾薬・食料不足で軽歩兵しか動かせねぇ国ならあるな。

命も安い。まさにageドクトリンの国
まぁ、あの国も戦車はあるけどさ

>>589

そうか、生命も軽いから軽歩兵か（＞＜；

はて北朝鮮は歩兵重視でしたかな？
大量の砲を運用していて火力重視の組織のはずだが。

おめーが言ってるのは軽歩兵への直協支援をしないという事だが

北朝鮮（DPRK）
陸軍　95万人
戦車3500両　軽戦車560両　APC2500両　□地対地ミサイル発射機ＳＳ−１スカッドＣ×３０基、　ノドン×１０基
フロッグ−３／５／７×２４基　牽引砲　合計３５００門　自走砲　合計４５００門
多連装ロケット発射機　合計２６００基　迫撃砲　７５００門
無反動砲　１７００門　対空砲　合計１１０００門　
ＳＡ−７グレイル、ＳＡ−１６ギムレット　地対空ミサイル１００００基

まったく勉強不足ですな。

戦車厨ってイメージだけで物事を思考して
データで物事を処理する能力がないな。

ageさんｗ　それ省の資料じゃないかｗ

オメーラにまわせる走行車両はネ！ってことだろ。ｊｋ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　"走行"車輌くらい寄越すもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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つ・・・釣られないんだからねっ！


宣伝広告を鵜呑みにするならかの国は楽園なんだがなｗ

>>593
高級将校になればもっと別の者が見えてくると思いますよ。血筋が悪いとなれませんがw

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　容赦無く600get☆
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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軽歩兵重視ってのは軽歩兵に支援しないことではないと思うのだがｗ

あっ危なかった・・・

>>600
ﾁｯ

もっと勉強してもらいたいよ。
北朝鮮は歩兵国家ではないよ。火力の密度が極めて濃い陸軍だよ。
ひょっとして歩兵中心というのは、農民兵や労働兵や警備歩兵隊とごちゃまぜ
になっているのじゃないか？

もしかして、北朝鮮の軍事事情にものすごく詳しいのだろうか…?

なんのための大砲を装備しているのか？
勉強以前の問題なのであったｗ

流石日本軍の正当な後継者ｗ

戦車厨らしいな。散々いい加減なことをいっていて
反論されると無視なのだからｗ

板門店に行くと分かるけど、北の兵隊って、栄養事情が良くないせいか、
身体が非常に小さいんだよね。おそらく、太平洋戦争時の日本人くらい。
そういう国で、戦車が3500台っつても、張り子の虎のような状態じゃなかろうか。

>608
あ、反論のおつもりでしたかｗ

そりゃないよ。ageさんｗ　素人はそんな資料を持っていないのだからｗ
WIKIPEDIAに載っていない資料は知らないのだからｗ

>>606
さすがにそれは無いんじゃね?
ここの戦車厨どもは、北朝鮮についてほとんど憶測や公開されている資料でしか語って無いし。
ageさんには敵わないよw

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/data.html

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　大変もこ、ageちん!
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　省のの資料が、検索1発でHitしたもこ!!
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
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ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
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>>612

ｼﾞｴﾝ乙ｗ

>>613
ナッなんだってえー（ＡＡｒｙ

釣りとかその辺は置いといて

哀れでかわいそうなくらい知識の無いａｇｅが
北チョンのデータだけはサクっと出してきた事についてだけ興味がわいた。

はてさて、ageよ戦車が不要ならなぜ北は戦車を持っているのかね？

まぁ諸兵連合は旧軍の「作戦要務令」にもしつこいくらい書いてある。


しまった書籍名を書くと面が割れてしまうｗ

北朝鮮が戦車を持っているのは技術力が低いからだよ。
高度なATMも製造する技術もないし、ハイブリット車両を作る能力
がないから、旧来の戦力に依存しているのだよ。

世界最高の技術力を持っている米軍が戦車を持っていいるのはなぜ？
ロシアが
イギリスが
フランスが
以下省略

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　sgeさんが省の人ならば、わたしはどこの人なのでしょう？
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　わたし、フルンゼ陸軍大学に行ってた覚えはありませんが…　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　

むしろ、戦車を持ってない国のほうが（ｒｙ

歩兵が携行できて、10キロ先からでも百発百中でかつ戦車を一撃で葬り去れるATMが無いから?

俺もLansを見習ってイメージチェンジするわ。

　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
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　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
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>>621

　ageさんは四川省の人で、Lansたんは黄浦軍官学校の出身でしたっけ。

>>621
忘れているだけでは？ｗ

>>624
戦車厨に転身とは裏切ったな！！！１１

Lansは少女キャラにイメチェンしたのだから、このキャラクターは
もらいうけるわ。同じキャラでワイも疲れるんや。
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>>628
戦車不要論者が戦車に乗るのはどうかと思うよ、age先生

姿形くらいどうでもいいやんか。Lansは別キャラになったのだし。
このキャラは関西弁を使うキャラとして生まれ変わるんや。
せやから堪忍してや。
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ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

>>630

　しかし車体の「らんす」は消していない罠

何をいっているんや。「らんす」やない。「すんら」や。
ワイも同じキャラだと飽きるんや。
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今日は俺を含めてageのフリをしているのが3人いる希ガス。
ageはwを使わないし、もう少し真性っぽい文章を書く
本人がネタであるのでネタは書く必要が無いからね

何をいうとるんや。今日のワイは一人や。
ageさんは常にワイ一人や。これからもよろしゅうな。
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ここで多重人格説を

ダメだよ、あげないよ。
コレは他のスレで使うんだからね。
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今は同期プレイで限定なぎーなの。

にはは

ageの真贋は中身ではなく、その行動によって測られる。

上まあ行き過ぎたネタ投稿もどうなのだろうかだが（苦藁）

不自然な関西弁…
こ、これはアサルトライフルスレに粘着していたブロ真性では…！
嫌な雲行になってきたぜこれは…！

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これでいいだろ

味方にとっては、スッラ以上に良きことした者はなく、敵にとっては、スッラ以上に悪しきことをした者はなし

古い話題で恐縮です。

>>521 歩哨任務についてなんですが、現地人以外との交流というか対処なんかもあります。

ちなみに私は軍事用語をよく知りませんので、歩哨という言葉に路上に立って交通検問をしたり、
職務質問のようなことをしたりするような範囲まで含めて述べております。

例えば、夜間に空港と首都を結ぶ幹線道路の取り付け道路で封鎖していたとします。
そこに凄い勢いで車が突っ込んできたとします。まず、どうやって車内の運転手にこの道路が
封鎖されているかを伝えるかが問題となります。

路上に自動小銃を持って立ってれば相手は自然と察知してこれを避けてくれるかというと
そうはいかないのでは？

最低でも走行レーンにある程度遠くからでもそこに占領軍がいると分かる車両を止めておき、
かつ封鎖されていることを明示する何かが無いといけないと思いますが。

相手が近づいてきたら即座に容赦なく発砲、火力を発揮して敵とみなして殲滅するってんならば
それこそ歩哨はいらないです。警官人形を立たせておいて、近くに機銃座を構えて待ち構えて
いればいいです。

で、この場合、人の咄嗟の判断をより容易かつ適切に行うのに支援するのを装備で行える、
負担を軽減できるというならば、それなりの調達、訓練をすべきです。

>>642　つまりスッラの気まぐれで、たまたまいいことをしてやった奴は全員味方の振りをし、
酷い仕打ちを受けた奴は敵とみなされることがわかったのでさっさととんずらこいたのですね。

さすがローマ、やることに無駄が無い。

ちょっと聞きたいんだけど、
643さんってSBCT太郎さん？
このスレに出没する電波と混同してる人多いから、
その辺明確にしたほうがよさげ。

>>645　えとですね、確かにそうなんですが、電波と言うのはある程度当たっているので、
つうか普段読んでる範囲は米軍からのバイアスが強いので、ときどきそれを修正するというか
どんくらいずれたのかを測りに来ているのです。

この加減が分からなくて、120mm戦車砲のHEAT弾のほうが25mm機関砲や12.7mm機銃よりも
イラクの家屋を射撃するにあたって優れている。信管がきちんと作動するから隣の部屋に
損害を及ぼさない。つまり、付随的損害を局限するにふさわしい。というような話をそのまま
流したことがあります。

未だにスレで言い出す方が居られて恥ずかしい限りです。

>>642　つまり、相手が敵対意図、攻撃する意図を持っているのか、何を求めて
近づいて来るのかを察する点と、自分がなぜここに銃を構えて立っているのかを
近づいてくる者に明快に理解させる点で、現地語を使え、現地の慣習を知っているか
いないかが大きく関わってきます。

仮に日本語を全く喋れないひとが警官になって、夜に通りがかった自転車の防犯ナンバーを
チェックしたりするのはやっぱり困難なのではないかと。

銃による威嚇、制止効果というのはあるでしょうけども、それだけでは歩哨をこなせる
もんでもないかと思います。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　>645
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　 　この場合、封鎖ならば車止めを用意してますので…
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　検問の場合は、車両を互い違いに止め、減速しなければ
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　 通過できないようにします。
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　路外にでて突破しようとした場合は、もう威嚇射撃の範疇 ・・・
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　 で、いやでも減速した車に担当が近づき検問です。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　検査中は、かならず射撃照準する人が付きます。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　 これは、車両が照準する場合もありますけど、それは過度に威圧的なので
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 　よほどの場合でないと行われないようです。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　　ちなみに歩哨は、基地や展開地域の外周警備要員のことで、
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 検問とちがい、誰何し、怪しい反応をすれば即座に厳格対処します。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　 　　　　　問答無用です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 でも下手に殺しちゃうと問題になるので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　威嚇射撃など咄嗟に慎重で微妙な判断が求められちゃいます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一見簡単そうで、結構、厳しい任務だと思います。

>>648　イラクの場合だと停電もありますから、まず車両が路上に止まっていてもどんだけ
遠くから見えるのか疑問です。
　それと封鎖なのか、検問なのかの区別がつかないことには手前でUターンしてよいのかも
分かりません。封鎖にしても一時的なもので、空港道路を要人車列が通過する間だけの
ことなので、封鎖線の手前で待機していて良いのか、それとも、だめなのかも分かりません。
　
歩哨にしても物売りが近づいてきたりもしますでしょうし、ただ外国人が珍しい少年らも
寄って来るでしょう。一般の成人がこういう場合にどう対処するのかとか、フセイン政権下の
軍ではどうしていたのかとか、そこらを知らないのと知っているのとでは違うと思います。

>>643
なあ、脳内妄想君。SBCT太郎君でいいのか？
最初から想定してるのは拠点前での歩哨任務。侵入や攻撃を未然に防止する警戒を行うって任務なのね？
これは現地語を介する必要はない。敵性かそうでないか、拠点や車両などに攻撃の意図がないか、
侵入する意思がないかを確認するだけ。ぶっちゃければ「フリーズ！」以外しゃべらなくてもいい任務。

なんで検問任務と同一視するの？

んで、検問任務の場合は>>648でLans氏が言ってるとおり、バリケードも使うし車載火器も使用可能な状態で、
歩哨よりも人数も裂いて行う任務。
軍事用語を知らないんじゃなく、任務内容も知らないんじゃないか？

で、ここまでのことで気付いたけど警察任務と治安維持任務は似て非なるものだ。
夜中に自転車の防犯ナンバーのことなんざ調べないし、怪しい奴を呼びとめもしない。
窃盗や喧嘩程度の軽犯罪は放置しててもいいんだ。暴動が起きたり、米軍に敵対意思を示したり、
内輪（現地人同士）で銃撃戦やったりしなければ。
警察任務そのものは、現地で自警団や警察が行ってるし、それらとの連絡は上級司令部がやるべきこと。
小隊や中隊では行わないよ。行ってるような記事見たことないしね。

>>649
夜なら検問では探照灯使う。日本でも使ってるだろ？
発電機も自前で持ち込んでる。

真っ暗で存在が解らない状態って、それじゃ検問にならんだろ。
夜の検問で免許書見せたことないのか？

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　>649
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　 　夜間は当然、ライトで警告します。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　工事現場にあるようなやつもありますし。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 場合によってはライトアップも選べるのではないかと…
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　停電ですか？
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　街灯が点いてなくても、車両の電気は点くのです。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　車は外部電源で動く訳じゃないので…
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　　あ、タミヤのリモコンは外部電源でした…　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　 　　　　　懐かしいです。あの茶色いボックス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単2が4本、すぐに電池切れちゃうので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビンボー人には大変でした。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　>645
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 …やっぱり…
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 …もう、なんとなくわかっちゃいます
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 検問や封鎖にかんしては「コンバットスキルズ2」に英軍のがありました。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　IRAと長年戦って得た蓄積をもとにしたマニュアルです。
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 どこかで見かけたら入手をお勧めします。
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　あ、レス番間違っちゃいました。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 >646　です。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　がっくし…　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
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　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　

自衛隊がサマーワから撤収するとき、唯一残してきた装備が「壊れた発電機」だったそうなｗ

>>650　

歩哨任務について教えてくれて有難うございます。
で、例えば少年が手榴弾をかざしながら走りよってきた場合は、敵性なんでしょうか。

で、検問任務についてですが、装甲車両を複数とめて相互に照らして
明示するということでいいんでしょうか。単車では自分のことを照らすことができませんし、
米軍車両であることを明示できないと、他の武装集団が独自に検問しているのかどうか
区別がつきません。

治安維持任務と警察任務の違いはともかくとして、米軍は略奪を防ぐために活動しています。
極端な例ですが、以下をどうぞ。
http://jp.youtube.com/watch?v=lJC1unnuwds

>>651　ライトで照らして警告すると、運転手は相手が自分を気付いているのは認識しますが、
誰が照らしているかまぶしくて判断するのが困難になります。

封鎖なのか検問なのか、前でUターンしてよいのか、封鎖線の手前で車中で待機していて良いのか、
車両を降りてどこかで質問を受けねばならないのか、などなどは車両が沢山いて道を塞いでいる状態
だけではまだ分からないように思いますが、どうでしょうか。

軍隊相手に武器を手に突っ込んだら女子供関係なしに排除されるぞｗ
つか子供使ったテロなんていくらでもある

>検問

米軍であることを証明する必要は無いでしょう？
イギリス軍オーストラリア軍だって検問してるんだぞ？
イラクは米軍以外もいる。

話を戻して、あなたは「検問」をどういう行為だと思ってるのかな？
よく考え直してみたほうがよいよ？

というか、武装勢力が検問なんかしたら、目立ちすぎて的になるだよもんな

眩しくてもこりゃなんかあるなと思って減速ないし停止しませんか、普通。
ましてや戦争中で外国軍が占領してるのにそんな考えのまま生活してるとは現実問題ほぼ無いでしょうね。
まさか、「我が国が戦時下で、外国軍が来ているなんて知らなかったんだ」と言う国民がゴロゴロしてると。

>>658　それで正しいはずなんですが、実はそうでなかったんです。

というのも、前にその地域に駐留していた部隊では子供たちに不発弾を見つけたら
近くの米軍に届けるようビラを配って頼んでいたのです。それで子供が持ってくると
お菓子をあげていたと。

そして、今回も子供は手榴弾をどこかで拾って近くの米兵に渡そうと喜んで走ってきた
わけです。

で、検問についてはそもそも2006年ごろはイラク政府治安部隊の制服を着た人が
テロ行為というか宗派浄化をやっているわけですし、今でも自警団は民兵と見かけが
変わりません。米軍だと分からなければUターンして逃げるか、ハンドルに顔を埋めて
突破しないと下手すると拷問くらって死体になります。

>>660　米軍がいて占領しているのは知っていても、今日自分の通勤ルート、
或いは今夜の脱出ルートに米軍がいて検問をしているかどうかは分かりません。

だいたい、米軍にしても検問所の位置は変えます。変えないと効果があがりませんから。
場合によってはヘリで飛んで来て検問所を開いて、暫くたったらまた移動するなんて
こともしますし、反対車線を通っていて、突然中央分離帯を越えて、検問所を作るなんて
こともします。

こういうタイプの人の話に首を突っ込みたくないんだけど反論しようとしてどんどん特殊な事例に逃げてない？
何だか詭弁のガイドライン一直線なんだけど・・・。

＞というのも、前にその地域に駐留していた部隊では子供たちに不発弾を見つけたら
＞近くの米軍に届けるようビラを配って頼んでいたのです。それで子供が持ってくると
＞お菓子をあげていたと。
これのソースがあったら教えてください。
不発弾は何時爆発するかわからないので普通は触らず場所を報せさせるものでは？
（児童虐待の点からも変）
＞そして、今回も子供は手榴弾をどこかで拾って近くの米兵に渡そうと喜んで走ってきた
＞わけです。
意図的にミスリードしてるみたいに見えるんでよろしくお願いします。

>>663　ソースを捜索中です。見つかったら持って来ます。不発弾という箇所については
放置された弾薬、ともかく見つけた弾薬で訂正します。

で、どのくらい手榴弾があるかというと
http://www.csmonitor.com/2003/0805/p06s02-woiq.html
この記事では川で魚をとるのに手榴弾を使ってます。

たしか101空挺から次の部隊に交代するときの話で読んだ覚えがあるんですが。

何かどんどん訳が分からなくなってきたわ・・・。
結局何を言いたいんだ？

特殊な例、例外的な事例ばかり挙げて自己正当化。
詭弁以外の何者でもない。のらりくらり。

そんなんじゃ脳内妄想って言われてもしかたないよね
ログ全部読んでも、相手に対する反論とか反証ではなく、全部別の事例を出しての印象操作だもの。
世間じゃそういうの、屁理屈って言わないか？

>>656
・・・・。頭痛くなってきた。
マジで歩哨任務を知らないで、歩哨不要って言ってたのか？
車両だけで可能だと。

お前さあ、命懸けで治安維持してる米や欧州の兵隊さんに対して失礼だぞ、それ。
検問任務やパトロール任務と歩哨任務を混同して話してるしさあ・・・

で、ガンポートの有効性云々についてはどーなのよ？
取り下げるの？

結局のとこ、根本がわかってないんだな。
あれだ、前に誰か薦めてたけど「戦術と指揮」マジで買って読め。
文庫だと700円くらいだから。

基礎が解ってないで誤解して、そこから導き出された結論じゃ間違ってて当然。
まず、軍事ってどういうもんなのよ？を理解しようぜ？

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　SBCT太郎さんは、ずっと米軍を追ってます。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　SBCTのFMも翻訳してくれてたりもしてたりして…
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　 他にも論文とかも、いっぱい翻訳してくれちゃっています。
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　実は、枝葉末節的な情報知識は軍板でもぴか一で持ってたりします。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　ただ、それゆえに情報が多すぎて、振り回されてるだけだと思うのです。
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 枝をずっと見てるので、たまに迷路に迷い込んじゃうんです。
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　 　　　　

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　本人が迷子でふらふらするので、
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　 討論してる人も、一緒に迷い込むことになります。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　ミイラとりがミイラのお約束です。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　一歩引いて、たまに流れを見直すか、 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　 そのまま流れに乗って、到達点を設けずふらふら討論を楽しむか
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　 　　　きっと、そのへんが太郎さんとお話を続けるポイントです。

そもそも軍隊は戦いに来てるのであって、パトロールするために来てるわけではない。
そんな連中がチェックポイント張ってる付近で訳分からん行動取ったら撃たれても文句いえんだろ。
なんでそこんトコ分かんないんだろ…

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　情報に溺れちゃってるというのが正しいのかもしれません。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　これは正しい情報評価や判読が、
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 どれだけ困難で難しいかの証左なのかもしれないです。　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 太郎さん、がんば　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 SBCTスレのがんばりに進呈です。
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　 　　　　　つ【おこめ券】

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 >671
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　 ある意味、太郎さんは、困惑している米軍の情報を追っているわけです。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　つまり、太郎さんの混乱は、米軍自身が内包してる混乱なのかもしれません。
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　今、イラクで米軍は現実と理想の挟間で困惑しています。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 その困惑した情報をもろに受けて、太郎さんも判断つかない状態なのだと。
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 米軍内でも内乱対応専門部隊の整備か、オールマイティー旅団の整備かで
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　 ゆれていたはずです。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　　わたしは、それも踏まえて、専門部隊整備派として百面鬼のご提案です。

まだこんなスレあったのか、戦車不要とかアホだろ。
全ての兵器は無いよりあったほうが良いんだから、戦車だって無いよりあったほうが良いんだよ。
戦車不要とか言ってるやつは軍事の初心者だな、恥さらしだよ。

>>674
そういうお客さんを誘引し、拘束するスレなのさｗ

可能なら撃破もするが遅滞と拘束が主目的かな？

最近はageさんを初めとする論客のほうが優勢かな。

>>672
つまり、SBCT太郎さんは・・・
情報を入手することはできても、取捨選択と吟味と整合と理解に問題のある人物ってことね。

なんだ、単なる情報弱者じゃないか

>>677
この流れから、情報を取捨選択しそうゆう結論に至れるとは流石です。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　 >677
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　太郎さんが軍板に投下する情報は莫大です。
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　つまり、彼が入手してる情報はそれ以上でしょうし。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　それだけの情報を正確に評価できる人なんてどれだけいるのでしょうか？
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　 世界は情報でいっぱいです。
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　　おぼれちゃう人だって出てきます。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　 　　　　 そういう時はみんなで救助して…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人口呼吸？…ぽっ///

>655
おいてきてねー！かんぴんだー！！


むう？>661　話を読み違えていたようだよもん
ただ、テロ屋さんだろうと正規軍だろうと検問前で加速は死にたいとき以外お勧めできませんよ？

>>679

情報は入手するだけでは意味が無いと申し上げているのですよ。

情報を入手する→吟味し、取捨選択し→考察し→結論を出す。

吟味の段階で考察に必要か否か判断できなければ、膨大な情報を入手する意味はないし、
入手した情報から考察できなれば、これも情報を入手する意味はない。
なぜなら、その段階でのミスは間違った結論に直結してしまう可能性が大きいから。

つまるところ・・・
情報の媒介者としては一流かもしれんが、情報の内容を理解出来なければいかに情報量が多くても無意味。
むしろ、何の目的で情報収集をしているのかが、全く理解できないのですがね。

>>680
いや、置いてきたって聞いてるよ。正しくは回収できなかった、と。
通信で撤収最終便だった人から。

持ち帰っても修理できんほどボロボロの品だって聞いてるから、
とっくに装備目録から外れてるものなのかも知れないけど、
あまりに内容がナマナマしかったんで、どういう品か確認してないｗ

マジで遺書書いてたらしいし。

>>681
Lansさんは溺れるほど情報を持っている人からは情報だけ美味しくいただけと
言ってるんではないかと・・・。

>>683
ならなんで情報提供の位置から踏み込んでくるのかが・・・
情報のみ提供していれば尊敬されるのに、情報を理解できないで電波飛ばすのがね・・・

あ、本人もしかして電波だと思ってない？

自己分析すらもできてない方なんですな。

というか、本人が上のほうで、
「米軍発の情報におぼれすぎて電波化する恐れが多分にあるから、
こうやって意見交換することで補正している」
と言ってたと思うが。

情報提供者が自分のバイアスを自覚し、それを補正しようとしている
わけだから、むしろありがたいことだと思うぞ。
SBCT太郎がどんだけの情報を軍板に提供しているかは、
ほぼ専用スレと化しつつあるSBCTスレと本人のブログ
（ttp://vortex.blog2.fc2.com/）見てみ。
たぶん驚くぞ。

そしてSBCTスレが良スレで驚いてみたり

>682
むー　第10次の人かねぇ。うちの時は全部普通に動いてたようだが
まあ、二年違うと状況も変わるか。徐々に物が増えて回収限界をこえたかな

>>686
何次かは聞いてなかったｗ
でも、話きくとあの環境で２年は大きいよ・・・
通信機器は最終的に持って帰れたけど発電機は無理だったって話だった。

小銃で伏射姿勢で警戒しつつ、なんて話だったよ。
おこぼれ目当ての現地の人がわらわらだったらしい。

もちろん、そういう人たちが敵性なのか判断できないから・・・
ああいう支援任務も、難しいよねぇ

>>686
第十次の二年前とか云うと特定出来るから自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ええ、それ以前からＸＡＴＭ絡みで特定なんてもちろんしてませ（ｒｙ

試運用段階のアパッチと交戦とｋ（ｒｙ

…良く考えたら自分も特定されてる気配ムンムン……？

…誰ッ？！ＭＰ！？！？�煤iω・｀；　　）ミ

（連行されました、続きを投稿させるにはここをクリックしてください）

　知らないヒトは知らないものもこね。
　ぱぱが｢オナエはモノを知らない｣と言われたら、グゥのネも出ないヒトが居るとしたら、それはＳＢＣＴ太郎氏もこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　いや。他にもｲﾊﾟ-ｲ居るもこが。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>688
はははは、何の話やら。　ドバイツアーとか知らんよ？

（注意。利いた風な話を利いた風にしゃべってるだけです

ドｗｗｗｗｗｗｗｗｗバｗｗｗｗｗｗｗｗｗイｗｗｗｗｗｗｗｗツｗｗｗｗｗｗｗｗｗアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

帰りに喰ったＴＥＮＰＵＲＡは旨かったか？ええ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

和風なのに銅鑼とか謎だぜ（ｒｙ

新時代では戦車なんていらんのや。もう少し勉強してや。
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>>695
理由も説明せず自説を叫ぶ障害者

SBCT太郎は一度夜の街に出て道路工事現場でも見てくるといいよと。

ワイも何回も戦車不要論を説明したやんか。ものわかり悪すぎやで。
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ジャベリンで完全に戦車を撃滅でき、
完全に戦車を代替できるのなら
とっくの昔にアメリカ軍から戦車は存在しなくなっているだろうな。

ほら、いってたじゃん。
ジャベリンの値段＜＜＜＜＜戦車の値段って

アメリカ軍には戦車全てジャベリン100発で置き換えてまだ余裕があるにの。

な〜んでしないんだろうねえ？

アメリカの中にもいろいろな勢力がいるわけや。
兵器を売りたいやつもおるし、戦車教を信じてはるやつもおる。
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さりげなく700を掻っ攫った訳ですね、わかります

はははｗｗ
またそんな脳内存在をだしてｗｗｗ

それでも戦車大幅減、ジャベリン大幅増強とかするだろうに。
しかも前線からのフィードバックは可能な限り取り入れるお国柄。

本当に前線兵士が戦車イラネ。ミサイルありゃOKと思ってたら
あっという間に戦車は廃れてくよ。

そこに利権が絡もうが何しようが。
むしろ、戦車大幅減、ミサイル大幅増量なら、
新しい利権の誕生でもあるじゃないかｗ
戦車工場がミサイル工場に生まれ変わるだけ。
大幅な設備投資も行われ、そこから生まれる利権は戦車生産を続けるよりはるかにでかいｗ

じゃあなんで戦車不要論が前線部隊から出ないんだろうねえ？
むしろ装甲必須っていう話しか出てこないw

すまんな、パパ。ワイも気づかんかったわ。
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あ、本当だ。>>700を・・・

これは久しぶりにパパさんの全力射撃が見れるかな？

戦車を作っているのは、GDだよ。ミサイルを作っているのはレイセオンや。
メーカーが違うちゅっうわけや。もっと勉強してや。
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「らんす」外さなくていいのか？

何をいうてるんや。「らんす」やない。「すんら」や。
しばらくはこのキャラを通すんで堪忍してや。
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GDが戦車からミサイルに乗り換えるだけだ。
それに伴う設備投資は莫大だぞ〜
戦車作り続けるよりはるかに経済波及効果あるぞ〜

アホちゃうんか。片方を立てると、片方が困るんや。
大人の世界にはいろいろ政治があるっちゅうわけや。
あんたも大きくなったらわかるわ。
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>>708
雇用の拡大よりも、雇用の喪失の方が政治的に問題だろ
今まで働いていた人間どうすんだ。

と、こんな理屈を議会で捏ねる奴もいるのがアメリカの懐の深さというかなんというか

片方捨てても絶大な効果と成果を上げれるんだろ？
ミサイルオンリーならさｗ

それともミサイルでは結局戦車の穴を埋められないのかね？


まあ、実際戦場ではミサイルより戦車のほうがやくたってるしー

政治で役に立たん金食い兵器が存続されるなら戦艦も残ってそうなものだがな

戦艦作らなくなったせいで失われた技術も仕事が大幅に減った技術者も多いと思うぞ？

>>710
総合的に見て今より雇用が拡大するならよしとするかもよｗ

そもそも人名最優先な昨今、その努力を放棄して、
企業利益保護に突っ走る政治家なんて支持されんでしょうにw

政治にはいろいろあるんや。いらんとわかっていても
なくせんものやってある。
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>>714
お前の命とかまさにそうだよな

>>715
そう？
>>714の命なんてなくなっても問題ないでしょ。

どんなクズでも殺したら殺人罪だからな
それに飛び込み自殺でもされたら迷惑だ

戦車がこのままの形で進化するのかは疑問だが
陸上兵器で殴って殴られれる兵器がそこに入って
次の「戦車」になるだけでしょ。

仮想敵国のMBTとの交戦能力を持つAFVを廃棄する以上は、
その仮想敵国もMBTを廃棄した後でなければならないわけであってｗ

つまりは軍備と一緒だ
日共も最近は自衛隊を解散するのは周辺諸国の脅威がなくなってからだと言ってるし

>>713
そのあたりは議員の票と資金の出所によります
中国系の支持が多いと、日本にラプター売るなゴルァみたいなことも言ってくるし
軍需・航空産業だとわりと輸出には積極的です。
技術の流出がどうのなんて、二の次w

軍需産業だと図体が大きいので雇用も融通が利きそんなに影響ありません

　自衛隊が残してきた装備品等は、他にも色々あるらしいですが・・・
　要するに、「こんなもん持って帰ったら、検疫が大変だし、持って帰っても使えねぇ」と
いうようなモノが残されていたそうです。あと、持って帰れないから破棄したモノ。

　まあ、現地人よりオーストラリア兵の方が性質悪かったそうですが。ところで、インター
コンチネンタルホテルは楽しかったですか？

寝床のコンテナの類は絶賛大放置だろうけど、その辺同なんでしょうね？

重機は捨ててきたようですが

>>722

　コンテナ類は、今でもイラク軍の施設として大活躍じゃないでしょうか？
　弾着地がどうなったかは興味あるところですが。

サマワ宿営地

http://maps.google.com/maps?hl=en&ie=UTF8&ll=31.274021,45.227762&spn=0.018083,0.025363&t=h&z=15

ミサイルと戦車の優劣はともかく、工場を閉めたりリストラするとなればその州選出の議員が黙ってないのは確かだ
その辺は日本の公共事業と同じ。
あとは戦車畑出身の軍人とか議員とかが抵抗するかね

でも結構バッサリ切るけどなアメリカは
アウトソーシングとか工場の海外移転とか不採算部門の切捨てとか日本企業の比じゃないし

戦車畑の軍人や技術者を失業させることよりも戦死者を余計に出す方が政治的によほどマスいから

>>726
戦死者出さないためなら、余計に戦車が要ると思うが・・・

>>727
ん〜だから、逆説的に、戦車よりミサイルのほうが戦死者を抑止するなら、
一時的失業者の増加より、戦死者抑制を選択するだろうにそうなってないだろ

って話だあな

戦車なんて、重装騎兵みたいなもんじゃないかな

第一次大戦のときも騎兵はいたけど、鉄条網と機関銃を突破して
後方に回り込んで包囲するなんて騎兵にはできないようになっていたし

散布地雷をばら撒かれて、履帯切られて、敵陣に近づく前に
長射程ＡＴＭでバタバタと撃破されちゃうんじゃないの？

将来の戦いは結局ＡＴＭの威力と射程が延びて
レーダーヘリやＵＡＶなんかの縦深索敵手段が重要になって
ＡＴＭ車両同士の潰し合いになるんじゃない？

無論、擬装車両は航空偵察じゃ発見できないから
一通り長射程ＡＴＭ同士で潰しあったら
攻勢側は無人車両を繰り出して、威力偵察＆敵の通信集中地点の攻撃するんじゃない？
防御側が無人車両を迎撃すれば、位置がばれて攻撃される

>>728
なるほど、同意

ミサイルで戦死者が抑止可能なら、そうなるな

あえて言うなら無人車両が戦車の代わりになるんじゃないか
普通に考えてＡＴＭが潜伏してそうなところに戦車を差し向けるって
戦車兵使い捨てじゃん。　そういうイケニエ作業は無人車がやるようになって
戦車なんて不要になるだろ

ただ防御側も馬鹿じゃないから無人車やり過ごして
次に来るＩＦＶ/ＡＰＣを襲うだろう

結局無人車も第一次大戦の騎兵のように偵察はできても突破力は無くて
第一次大戦のように戦線膠着して、無茶な攻勢を仕掛けてはＡＰＣが炎上する
そういう風になるだろ。あえて投資するならコブラやＬＡＭＶやハーフトラック
などの安価な車台にＡＴＭと25ｍｍグレ兼用機関砲すえつけて、ＡＴＭを25ｍｍ
エアバグレの弾幕でアクテイブ防御するＡＰＣじゃないかなあ。在来型戦車は戦艦や恐竜のような絶滅種だろうと思う
目立ちすぎるし高価だしな

だからもう戦車なんか買う必要はないんだよ（ｗ

さああ騙ったぞ・・論破するんだ！

>>729
突っ込みどころ満載だけど・・・

まず散布地雷。これ、防御側に有利なんだよね。
だって敵も通れないじゃない？知能地雷だとしても、その撤去作業で進撃予測可能になるから、
結局履帯の優位は動かないとなるよ。

ATMの威力と射程に関しては、もう現実にMPMSなんてものがある。
でも10ｋｍの射程あっても敵を見つける手段が別に必要になる、曲射兵器なんだよね。
直射砲を備える戦車とは、また別の戦力。いわば、長射程ATMは砲兵になる。

レーダーヘリやUAVは明確に阻止手段があるから今更何も言わないｗ
野戦防空網は結構密度高いよ？

無人車両に関して言えば、偵察部隊の代わりにはなるけどねえ・・・
あ、無人車両を撃破したことによって、こちらの位置を判明させる手段があればいいのか。
でもどーやって？攻撃する兵器が長射程ATMなら、撃破位置と射撃位置はかなり離れるんだけど。
無差別に地対地ミサイルや砲を叩き込むのなら、誤差の範囲だけどね。
でも、長距離攻撃兵器では確実性に欠けるよ？

>>731
戦車は長射程ATMで撃破される。IFVもAPCも同じ運命でないの？
最終的に軍の行動は、歩兵を送り込んで制圧すること。これはいつの時代も同じ。
ってことで、ややもすればAPCやIFVのほうが重要度の高い目標になると。

むしろ、戦車の援護無しのAPCやIFVの生残性が問題になるんでないの？
無人戦車や長射程ATMが登場したらさ

>>733
携帯ＳＡＭが発達したから、
１）高度5000ｍでＡＨ６４Ｄのレーダーで「地表を動くもの」を発見したり
２）対砲迫レーダーで発見したり
３）通信逆探・方位探知で発見したり
４）砲投射・ＵＡＶ投下マイクや振動センサーで発見したり

で概略位置を掴んで、ヤマハ君のような2基1億円クラスの
使い捨てＵＡＶを差し向けて視認・追尾して、長射程ＡＴＭや
誘導砲弾で撃破できるだろう

歩兵が鉄条網を突破できず機関銃のまえにバタバタ倒れたような有様で
戦車は射程内に長射程ＡＴＭを捉えることもできずに炎上するのでは？

＞あ、無人車両を撃破したことによって、こちらの位置を判明させる手段があればいいのか。
でもどーやって？攻撃する兵器が長射程ATMなら、撃破位置と射撃位置はかなり離れるんだけど。

ミサイルは対砲レーダーには映らないが、上空5000ｍのＡＨ６４Ｄのミリ波はパルスドプラー
で「動くもの」は見えるだろうから、ミサイル発射点はバレルのではなかろうか？
発射点が100ｋｍ先とかだと判らないだろうけど。ＵＡＶがその場所に急行するだろ

ただ・・ＦＯと発射点が離れているとＦＯは無傷だから無人車両に限らず
威力偵察自体が廃れてしまうのかもしれないが

>>734
騎兵の装甲と、防御陣地の鉄砲の威力は競争するわけだが
第一次大戦は鉄砲の威力が騎兵を完全に圧倒して・・・

結局、両軍とも突破できず持久戦になったよね

ＡＴＭが発達すると戦車はかつての騎兵のようになり
両軍とも突破できず
第一次大戦のような持久戦になるんじゃまいか？

ただ、太平洋戦争で戦艦(戦車）は空母（長射程ＡＴＭ）に近寄れも
せず沈められたし、空母同士が索敵機（ＵＡＶ等縦深索敵）を駆使して
殴りあったから、長射程ＡＴＭ同士が必死で索敵して殴りあうとは思う

海と違って隠れるところがありすぎるから
相手を撃滅しつくすのは無理と思うけど

あと、戦車の重量はもはや限界だからＣＩＷＳのようなアクテイブ
防御を駆逐艦のような安価なＡＰＣに取り付けたのが
数の揃わない戦艦（戦車）にかわって主力になるんじゃまいか？

別にMBTの攻撃力は砲熕によらなきゃいかんとか防御力は装甲によらなければならないなんて法律はない
ただいまんことはそちらの方が技術的に確実だというだけで

>>735
どうでもいいけど、なんで休日はねむいのかお？

なんか話を聞いてるとミサイルの数と同じだけUAVが必要な気がするのは気の
せいだおね？
（些末ながら対砲迫レーダーで何を発見する気なのかも気になるところだお）

とりあえず、735で挙げた各手段では敵の概略位置すら分からないだお。なんか変
なのが居るかもしれないというのがわかるだけだお。
射撃諸元を得る以前に、怪しい反応が何なのか調べるためにUAVが必要になるお。
しかし、居るかどうかはっきりしない目標を捜索できて、射撃諸元も得ることので
きるような高性能UAVを使い捨てできるというのはうらやましい限りだお。

まあ、一番の問題は怪しい反応ﾊｹーﾝ＞UAVで調べるおﾌﾞーﾝ＞目標発見、諸元送
るお＞ミサイル発射、までの流れにどれだけ時間がかかかだお。
下手したらミサイル部隊さんが口を開けて諸元を待ってる所に、敵の戦車さんが
コンニチワするお。

>>736
ホホォ、APSが低コストで済むのかぇ？（ﾆﾔ2
加えてAPSにゃあ、砲迫の曳火射撃で無力化されやすい難点もあるぇ。
APSなんざ、充分なパッシブ防御が実現されるならば、無用の代物だぁな（ｗ

>>735
うん、上空5000ｍのAH64Dね。なるほど。

SAMのいい的だわそれｗ

そんな使い方してたら戦車兵よりイケニエになるぞｗ
あとね、ミリ波レーダーはローターの上なのね？
ルックダウン能力ってあるのかね？AH64Dに。
あら、稜線での間接射撃用でなかったっけ？

>>738
一応怪しい点が猛スピードで迫ってきているなら
10ｋｍまで寄られるまえに砲散布地雷を撒くんじゃないだろうか？

そこらへんの考え方は馬防柵や鉄条網と同じで
突破側騎兵の突進の足を止めてしまえば、防御側鉄砲隊・機関銃隊が有利
しかも履帯は戦車の構造的弱点だしね

やっぱり重装騎兵と鉄砲の競争は鉄砲側有利じゃないか？（ｗ

腐っても騎兵、補給線を襲うだべっちゃ。