戦車不要論を語るスレ 56

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テンプレ置き場
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　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　乙もこ。装飾を廃した、シンプルなスレタイも気に入ったもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　某所に行って、90TK氏とニードファカッして好いもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1乙
1000取れませんでした。

こんなのでいいじゃん
ttp://www.flamber.ru/files/photos/1211922554/1214248374_g.jpg

前スレは素晴らしいフィナーレでしたね！感動しました！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　今度こそやらせはせん… 　　　 　　　　 　　 　 l
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　それにつけても、50mmCTA-SPAAGは惜しかったもこねぇ。
　なんか、単位時間あたりの投射量が、120mmTKGの6倍に達する、とか、恐ろしいハナシを聞いた覚えが
無いでもないもこが(笑)
　それが、余りにアレだったせいか、新装輪ファミリーに合わせるためか、40mmに丸められた挙句、その
装輪SPAAGも、ドコへイったものやら。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　誰かがミサイル飛ばして　全てが終わる日を♪
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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スレタイがシンプルなのは重要だな。
わざわざスレを立てるやつの言葉なんかどうでもいいし。

>>8
『カメレオン』な単装実装するにしてもＴＫ−Ｘ級のアクティヴ制御プラットフォームじゃないとお話にならないとか何とｋ（ｒｙ

TK-X車体な連装50mmCTA砲がKDA並の連射をｗｗｗｗ

うむ…、いい……。

ニートとか派遣を弾除けに使えば戦車要らなくね？

>>7
断固として阻止してやるのですｗ

　アクティヴ･サスとサーボ制御、というハナシも覚えがあるもこ。
"カメレオン"と同じく単装だ･･･というか、新装軌IFVとセットで聞いたハナシだったもこしね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　独りじゃ　もう解らないよ　誰か教えてくれ♪
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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50�oCATはマジ欲しいぜ

ねこ？

最近、ぱぱのげっと成功率が上がってるような
・・・・・・はっ！阻止する大尉が居ないせいか！

ねこーねこー　猫アレルギーでもかんけいないよーネコー

かわいいよねこー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm770636

とにかくロケット落とせない87式は要らない。
対航空機だけで１両15億円超もは、かかりすぎだよ。

そんな予算あるなら、地対航空機用のミサイル開発に金かけたほうがいい。

ついでに、
１、今のVADS1改を20mmからGAU-12(25mm)に大型化アップしたものを開発する。
又は
２、今の87式35mm2連装を4連装にしてロケットも落とせるようにして
90式戦車を廃物利用して載せる。

たぶ後者は、開発費もメチャクチャかかるだろう。

確かに対空車両には疑問を持っていた。
有効射高距離に疑問を持っている。あれでは高高度を飛ぶ航空機は
攻撃できない。

>>20
つ「短SAM」
つ「中SAM」
つ「新中SAM」

防空って、対空機関砲のみをもって行われる訳じゃないよ。

開発予算かけないで対航空機だけなら、87式１両よりは、はるかにLAV-25の2両が安いだろうな。
LAV-25なら、対空だけでなく地上戦用にも、兵員輸送にも役立つ。

８７式ってSAMより内側の近接防空用っすよね？

高いところを飛んだら、サムたんのいい的だわ。

高いとこ飛ばないと、アウトレンジも難しいけどね。

対空に使える装甲車両？

つ　８９FV

中東戦争を勉強したらわかるけど、対空車両は効率が悪いし
防御側だからやはり不利なのだよ。

>>22
もちろんそうだが、ただし、今のところは、ロケットを
落とせるのはバルカン砲形式しかないんんだよ。

LAV25って、偵察車両じゃん。
それに、7Ｄの防空装備としては、装輪じゃ能力的に無理があるし。

各種地対空核ロケットを取り揃え、迫撃砲弾からICBMまで完全防空！

航空機が高度８０００Mを飛んだら、大半の対空火器では
届かない。

【ネット】12歳の女子小学生が運営する「あすかのお部屋」にアクセス殺到。良質画像満載と評判

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1214175658/

防空識別圏の外側で探知されるけどな。
高度8000って。

>>20
ＧＡＵ−１２の射弾散布界と半数必中界知ってて云ってんのかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
バッヂに捕まってペトリとＦＩの餌食

　SAMを避けて低空侵攻する敵航空機との交戦距離は、数ｋmというオーダーもこね。往々にして、SPAAGの
所在も定まらないうちに、射程内に飛込んでしまうのだもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　まぁ、何時もの大戦略脳症な御仁なのだもこね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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LAV25が対空で使えないなら、だったらVADS1を25mmガトリング（GAU-12)に
換装のほうがはるかにいいな。たぶん開発費もはるかに安くて済むだろう。

中長距離samならともかく大半の対空火器では航空機の平均飛行高度の
7〜8000Mに届かない。
対レーダーミサイルという脅威が常に存在するし対空火器には限界がある。
受身の戦闘なのだよ。

>37
90タンに先回りされてるけど・・・

　探知距離と交戦許容時間の相関すら理解出来ないヒト達ばかりもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　と思ったら、ageちんか。じゃあ仕様が無いもこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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>>36
日本語でおｋ

対空火器には限界があるというのは中東戦争の教訓だよ。

　つうか、GEMAG-25が、既にあるもこが。
　LAV車台のLAV-AGも、試作されてたもこが。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　あ、LAV-ADだったもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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>>35
それでもSAMやFIに追いかけ回されるよりもマシ、せいぜい捕まって
地面に引きずり落とされる者が1機でも少なくなるように駆け抜けるしかないちゅーことですかね。

>>44
実は射程圏内での必殺率が最も高い火器はＡＷと短ＳＡＭだったりする。

>>42
だから言ってるんだよ。
とにかく、GAU-12イコライザーは、M61バルカンよりは射程は長い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/GAU-12_%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC
GAU-12 イコライザー
「他にAC-130U スプーキーとLAV-25対空戦車にも搭載され、・・・・」

中らないタマにどれほどの価値があるのでしょーっか、っと。

http://ja.wikipedia.org/wiki/LAV-25
[編集] バリエーション
LAV-25
LAV-AT（Anti-Tank）
LAV-M（Mortar）
LAV-AG（Assault Gun）　
LAV-AD（Air Defense）　25mmガトリング砲1基と4連装スティンガー対空ミサイルランチャー2基を装備した対空装甲車
LAV-R（Recovery）
LAV-C2（Command & Control）
LAV-LOG（Logistics）
LAV-MEWSS（Mobile Electronic Warfare Support System）
LAV-EFSS（Expeditionary Fire Support System）

まったく中東戦争を知らないのか。
イスラエルの航空機をアラブ側のsamでは止めることができなかった。
損害を与えることはできても部分的だな。

>44
　遠距離で探知される、というコトは、相手に対処時間を与える、というコトもこ。
　SAMを撃たれたら、鈍重な爆装機は、兵装を投棄するしか無いですもこ。それでは任務を果たせないのもこね。
　だから攻撃機は、低空を駆けるのだもこ。

87式１両の予算で、LAV25-ADが2-3両買えると思う。

蛇足も蛇足追記も追記でつけド〜、

ガンシップの近接火力は近々３５ｍｍにする研究中ですお？お？

理由：中らないから




そもそも

２０ｍｍ射程が（ｒｙ　威力が（ｒｙ
↓
２５ｍｍ精度が（ｒｙ　それでも威力が（ｒｙ
↓
命中精度・射程・威力向上を目論んで３５ｍｍ

になる訳でして〜。

思うｗ

なんでダウングレードしたがるんだぜ？

あのね、常に対レーダーミサイルが飛んでいて、
レーダーを機動させたら飛んでくるのだよ。
結局役に立たなかったじゃないか。

所でＸＳＡＭはどんなへんたいさんなんだろーなｗ

楽しみだおｗ

　まぁGEMAG-25が中らないのは、銃架のせいでもあるのですもこが。
　20mmを25mmにしたところで、というハナシでは、ありんした。
　中らないならまだしも、届かないんじゃ、ハナシにならないのだもこね。

　アラブのSAMが、一時的航空優勢を達成したのは、紛れも無い事実だったもこね。米国の大量援助と、
戦術の改善が間に合わなかったら、そして、もしイスラエル気候部隊が、ATMの前に屈していたら、
思わずなんまいだー、だったもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　>48
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　そんなん、一生懸命並べ立てなくても好いもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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徹底的なECM、おとりの活用、対レーダーミサイルの使用
高高度の飛行、これらを徹底的に行えば対空火器は打ち上げ花火になる。

で？ｗ

ageさんは勉強しているな。

　例えばALARMは、一旦上昇してパラシュートを展開し、ゆらゆらと降下しながら、待機するもこが。
　それでも、常にARMが飛んでいる、というのはねぇ(笑)

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ひょっとして、敵は全機ARM装備ですもこか?
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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>>45
ってことはAWや短SAMのいるとこに運悪く飛び込んだら
サヨウナラ（飛び込むような場所にいるんだろうけど）。
FIの対処時間や大型SAMの命中確率とチキンレースしながら
高度を上げて目標に弾を放って、1秒でも早く地べたに逃げ込むしかないと。

>>50
SAMに捕まると、それ以前にミッション・キルされることがトンと抜け落ちてましたorz

>>60
中東戦争におけるSAMとイスラエルの航空機の交換比率を勉強を
していたら当然の結論ですよ。

>>57
まぁ、７．６２ｍｍＳＡＷをストック無しで立射するようなモンでつからねｗ

何でＶＡＤＳの砲身がバラージスプレッド・パターン構造かも解らず、
ＣＩＷＳの過剰なまでの砲身ハンドリング構造の意図も読めないんでしょうなぁｗ






それなのに態度がデカいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

LAV-ADって、機甲部隊の戦場機動をフォローできるのかしらん？

装輪なのに、それを可能とするようにするなら、結局87AWと
大差ないか、むしろ高コストにつくと思うんだけど。

>>58
ファランクス等のCIWSは、対空ミサイル網をくぐりに抜けてきた砲弾、ロケットなどを
最終的な防御として至近距離で落とす目的のもの。
「花火」かどうか。砲弾、ロケットは対空火器でないと落とせない。対空ミサイルでは
砲弾、ロケットに対して「打ち上げ花火」にすらなれない。

>>45
従来のAWではロケットや砲弾は防げません。

届かない、中らない、これを花火と言わずしてなんというかｗ
>67
で？ｗ

ロケット弾も爆弾も、有効射程は短いんだよな。
搭載母機落とす方が楽だし。

砲弾とか地対地ロケットは、発射元を叩き返すものだし。

ま、いいけどさ。

>>52
30ｍｍ以上では、ロケット、砲弾には無能なんだ。
何度言ったらわかるんだ？
おまえ、ロケットか榴弾砲で逝けばいい。

>>62
ゆえに、ＳＡＭの諸元の中でも射程や機動性、
連接見通し外諸元交換能力、飛翔体の機動性、離隔中継誘導能力等が
神経質なまでに秘匿されるのでつ。

形式はともかく数字で見た事ある？


攻撃側としては君が書いたとおり

ＮＯＥ進入
↓
短ＳＡＭ・ＡＷ射程圏ギリギリでホップアップ
↓
短時間で探査（と云っても現実的ではないので地上部隊に因る誘導か自律誘導が本命。
　　　　　　　　　　その為のタイミング取りや誘導に乗れているかの確認の為、と云う場合も非常に多く、
　　　　　　　　　　その場合地形に因る掩蔽投射、つまり速度エネルギ的にも有効な投げ上げ投射が理想）
※ＡＳＭに地上誘導型や間接誘導型、極端な射ちっ放しの理由はコレ
↓
投射
↓
直ちに反転・降下離脱

なので。

>62
　編隊にSAMが1発飛んで来たら、｢コイツはランブラー02を狙ってる。俺にはカンケー無ぇ｣を決込むワケには
いかないのだもこ。もちろん、｢こっちに飛んで来てるが、ECMが効いてるから大丈夫｣もナシもこ。
　1発で数機がミッション･キルもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　コトが起きれば、最初の10日間で、600機の戦術機が喪われる。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　かつて、そんな時代がありました。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
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／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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対空機関砲であろうがミサイルであろうが防空、防御のためにある。
ロケット、砲弾による攻撃から、基地や陣地や車両を、どうして守るかっていう話だ。
頭からまったく防御能力がないってわかってる武器になんで固執するのかね。

ええい貴様ＡＳＭを落としたいのか砲弾を止めたいのかどっちなのだｗ

砲弾やら対地ロケットは、防空装備で対処するものではない。
ただそれだけのことですな。

>73
　つまり、君はAAWを理解してない、というコトもこ。

レバノン侵攻の際にゴラン高原の高射部隊は一日で壊滅しましたよ。

>>73
ああごめんごめんｗ

貴様が『　対　空　』なんて云うからＡＡＷかと思ってたＹＯ☆

対砲兵戦なのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓アホでしかないね。敵の弾頭が近接してるのを防御するため(CIWS:近接防御)の話してるのに
「届かない」ってもはや日本語になっない。っつーか空理空論つーか基地外の論。


68 名前：名無し三等兵 ：2008/07/13(日) 01:17:35 ID:???
届かない、中らない、これを花火と言わずしてなんというかｗ
>67
で？ｗ

>>77
そうなんだ。戦車厨は大嘘つきだったなＷ

ｸﾏｰ

↓これは、前世紀の化石人の話だ。


75 名前：名無し三等兵 ：2008/07/13(日) 01:26:07 ID:???
砲弾やら対地ロケットは、防空装備で対処するものではない。
ただそれだけのことですな。

>79
有効射程を理解できないのですね

　まぁCIWSで地上部隊を砲弾やロケットから守ろうと思ったら、AFVに１台、CIWS、になるわけもこが。
　実際、7.62mm車載CIWSを、英国が開発したてような記憶が(笑)

>>80
あまり戦史を勉強していないらしい。

↓基地外
76 名前：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/07/13(日) 01:26:27 ID:???
>73
　つまり、君はAAWを理解してない、というコトもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　人格攻撃に転じたもこね(w
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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>>79
たかだか一時間ちょい前に書き込んだ内容をもう一度書き込むこの徒労感ｗ




『　単　一　火　砲　からの射撃』を迎撃した場合に

『　３　発　目　で　』　　『　落　着　寸　前　迎撃』

つまり地上側からすれば　曳　火　炸　裂　に等しい状況

しかも　４　〜　５　発　迎　撃　時　点　で　弾　切　れ



とゆー諸元で砲兵火力をどうにかできると思ってんのかねぇｗ


ああ、因みに２０ｍｍ砲用タングステンカーバイト高速曳光弾は

　一　発　　２　千　円　以　上

だから、頑張って予算確保してね♪

何故かCIWSなら砲弾を迎撃できるという前提が構築されてまして…

>84
ぱぱ、7.62mmだと、砲弾の弾殻にはあんまし意味がないような・・・

って、たぶんATGMとかRPG対策なんでしょうけど。

「ファランクス（20mm)では、射程距離が短いから、慣性で破片が飛んでくる。」とかって、
87式を温存するためか、「目糞が鼻糞を笑う」どころか「本糞が目糞を批判」してたから、
それでは、なるべく慣性破片の被害を少なくするために射程距離の長いので撃てば、
慣性の被害はそのぶんだけ少なくなるだろうって言う話をしてのだ。
とにかく８７式は、ロケットや砲弾には無能の本糞だ。↓本糞論

76 名前：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/07/13(日) 01:26:27 ID:???
>73
　つまり、君はAAWを理解してない、というコトもこ。

ふぁらんじゅＳ

それと、砲迫火力は分オーダーで大量に落着するから
弾切れしないように２０ｍｍ砲弾持って数キロに一基あるＣＩＷＳの間を

　火　制　下　に　駆　け　ず　り　回　っ　て　ね　ｗ


漢らしいわぁ…ｗ

　ベッカー高原では、シリア高射隊は、イスラエルの周到な事前偵察に対して、すっかり手の内を晒した挙句、
なんの対処もしないまま"本番"に突入してしまったもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ミサイル万能論って、ホントに怖いもこですね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
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／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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>91
ちょっと落ち着いて、箇条書きにしてみんしゃい。

>>91
>>88>>92について一言お願いしますｗ

なんという効力射…

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　AAW[は、飛んで来る砲弾やロケット｣弾を相手にするモノではない、というコトなのだもこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　なにせ、そのプラットフォームと交戦する機会があるのだもこから。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ちなみにＡＡＷてのは

アンチ・エアクラフト・ワーフェアー

の略な。

うひゃーこれまた凄いのがでてきたなｗ

まぁＡＡＷ不要論ってのは初心者がよく陥るんだよね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　100☆
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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あ、やばいやばい、やってもうた。

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　
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　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　
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　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
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　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
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　　　　　　l　l　　.l　l　　　　.l　　　　　 l　',　.l　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .l　　./

>100-102
ナイスミッションキル

さてここで問題！１！！！



Ｑ　君は銃を持っています！
　　おっとここで突然マシンガンを持った敵が君を撃とうとした！！１！１

　　　さぁ　ど　う　す　る　ッ　！１１！１


�@敵が撃った弾丸を撃ち落す

�Aひとまず隠れる

�B敵を撃つ

>>89
実際の実績だよ。実戦でも実験でも。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Counter-RAM
アメリカ陸軍では、C-RAMがイラクでロケット弾や迫撃砲弾の迎撃に成功したこと受けて、

というか９０げｔ忘れてたなりぃor2

たぶん、すべての砲弾、ミサイルを迎撃すれば損害皆無でミラクル・ヤンになれるという妄想なんだねｗ

>>106
それはコマンドモータによる支配地域での集結地に対する突発攻撃という
極めてゲリラコマンドウ対処の性格が強い特殊例。

つまり次弾の警戒は殆どしなくとも良いし事実無い。



そんな事にＣＩＷＳとかどんだけ予算あんだよと。

>>71
挙げられた能力と地形が、SAMの諸々が展開すると思われる場所や
侵攻に適した経路、計画を明らかにしてしまうという理解でよいでしょうか。

>>72
「命中確率」はミッションキルされた機とパイロットが帰還できるかに用いられるべきで、
任務遂行のためにチキンレースするのはやはり「対処時間」ということですかね。

>>108
最強の同定ですね、わかります。

　こんヒトは、"戦争"では、毎分何発の迫撃砲弾が飛んで来るのか、考えないんでしょうな。
　で、"ファランクス"の邀撃シークェンスとタイムテイブルも考えない、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　つか、この程度の知識で、ぱぱに"ファランクス"について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　講釈垂れようとわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>112
>>105で敢えて�@を選ぶ漢の中の漢でつからｗ

つまりＡＡＷと言うのは飛んでくる弾を一々落とすよりも撃ってくる素を倒した方が
飛んでくるはずの数十発を防ぐ事になるので効率が良いと言う事ですか？
まー対空砲や地対空ミサイルも結局はそう言う物なんだと思いますが・・・。

>>114
こいつの場合対砲兵戦だけどねｗ

>109
　そ･ゆ･突発的攻撃に対しては、"ファランクス"は、とても有能もこ。
　あ･ゆ･戦いでは、人死にを出さないコトが大事ですもこからね。
　ただ、その為にはスウィッチ入れとかなきゃならんおですが、なんせアレ、全自動なんで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　<ハニト>も<スターク>も、スウィッチ切ってたもこ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

近接防御システム（「ゴールキーパー」システムとも言われる）

榴弾砲や迫撃砲弾の落下速度や対地ロケットの落下速度、対艦ミサイルの近接速度は
それほど違わない。だからファランクスは海ばかりでなく地上でも有効だったと、
考えられる。

米国は1967年頃から開発を始め、コンピュータの処理速度がよくなってきて開発成功した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B9_%28%E7%81%AB%E5%99%A8%29
第三次中東戦争に続く消耗戦争の1967年10月に、エジプト沖で哨戒中のイスラエルの駆逐艦
エイラート号が、ポートサイド港のエジプト海軍のミサイル艇から発射されたソビエト連邦製
の対艦ミサイルに撃沈された。
このエイラート号事件は、西側海軍に対艦ミサイルの脅威を知らしめた。アメリカ海軍は、
この事件を契機に対艦ミサイル防御システムの開発を開始することとなった。

ん１００億のの「艦艇」を守るのとは意味あいが違ってくる、ということを理解できれば彼も一歩前進なのだが・・・

日本のファランクスはタングステンだお
対チタン製航空機には効果が低いと云われて来たお
スカイホークは落としたれど、実際対チタンについてはどうなのか不安だお
独り言だお

>>116
しかし３５では撃墜出来んとかどの口が云うんでしょーな。

ＣＩＷＳの能力向上型は３５ｍｍだと云うに。

２０じゃ射程が足らんし
２５じゃ中らないし、
どのみちこれらじゃ威力が不十分という理由で。

はいはい152mmSPH大隊の効力射を迎撃してろアホ

弾道を予測してそこに前もって撃っていくやりかたで、その弾道を計算する
コンピューターの処理速度の問題だから。
レーダーが正常に作動してれば、それほど難しい話じゃない。

え、KDAさCIWSに載っけるんかい？
ドイツ人のBK27は何なんだ…

>>121
それでは書き込みの意図を彼には理解できないとオモ。
そこまで知識が高まっていないよ。

>>116
スゥイッチを入れっぱなしだと、近くを通りがかった、偉いさんの乗ったヘリにエンゲィジ！

こうですね、わかります。

>>117

>>88 >>92 >>105 >>109 >>120

についてそれぞれ一言お願いします。

"スカイホーク"じゃなくて、"イントルーダー"ですもこ。
　まぁ洋上では、CIWSの相手は、確かに"飛んで来るタマ"が相手ですもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　"ゴールキーパー"はオランダ製30mmCIWSの名前もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　それから、>117程度の内容、一々書くまでもないもこから。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>122
問題はそういうことではないのだよ。

>124
TOS-1大隊の効力射も追加するよ！
音威子府の主陣地を耕すんだ！

>>125
みんな大スキフレーダマウスにシステムを付ければＭＢＴ以外は


　　　　　　　　　鹿
　　　　　　　　　金


だお？

>>120
35mmだって金をメチャクチャかけてやれば、理論的にはできるでしょ。
だけど実際にやってることはない。実際には不能。無意味だから。

>>131

>>120を落ち着いてもう一度良く読むんだ。

それと３５ｍｍ単装ＣＩＷＳって探せば写真あると思うんだが。

>131
何で不能？無意味？

>>129
それで彼が理解することはないでしょうね。
全ての投射弾を迎撃するという夢をみているから。

↓何を規準にして「射程が足らん」っていってんだよ。間抜けｗｗ
>>120
２０じゃ射程が足らんし
２５じゃ中らないし、
どのみちこれらじゃ威力が不十分という理由で。

>>131

あと、

>>88 >>92 >>105 >>109 >>120
についてそれぞれ一言お願いします。
@二回目

えっと水上艦ってCIWSの外側は艦砲でミサイルの迎撃するんじゃなかったですか？

>>135
砲弾の弾速と２０ｍｍ弾の射程考えような？

>>137
そだよ。

その前にＡＡＷがあるけどね。

"ファランクス"は1バースト1〜2秒もこ。
　重迫中隊は最大射撃速度で、毎秒4発もこ。
　ついでに弾倉容量は、10〜20バースト分もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　ま。頑張れや、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

http://jp.youtube.com/watch?v=6ane4jB35Hs
大隊に複数の射撃中隊があり、その中隊にはまた複数の射撃小隊がある。
で、射撃小隊には複数の砲があり…HERHER

25で中らないものが、３５なら中るって言う論拠はなんだ？
自衛隊の８７式が砲弾やミサイルを撃ち落としたって実験結果は
あるのかね？

演習時のように計画されたコースを通って、プロペラ機で曳いた
吹流しの標的を撃ってる場合とはわかけが違うぞ。

http://hk.youtube.com/watch?v=0Nn5cFYYay4

だいたい、35のバルカンってあるのか？

ズラリと並べられたＶＡＤＳ。
次々と撃ち落されていく中国軍の砲弾やミサイル。
「日本軍は化け物か？！」と青ざめる中国の将軍。
「じ自分はこのような戦術はみてません！！」とパニックになる中国兵。

そういう「夢」なんだね。

砲兵大隊の効力射の"着弾"を阻止できるだけの対砲迫レーダーに対空捜索レーダーにFCSに砲＋弾量を
システムとして組み上げるなんて悪夢どころじゃねぇわなｗｗ

>137
　例外は何にでも在るものだもこが、大体40〜100mmの艦砲はが、それに対応するもこ。
　ただ、ESSMやAstorのような短SAMの能力向上、RAMや"サドラル"のような近接防御ミサイルの登場によって、
このクラスの艦砲は、対水上射撃に重点を移してるもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　というかｓ、"ファランクス"は、CIWSの中でも、かなり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　とんがっているんだもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

莫迦がいるようですな。


射撃精度がある＝より正確な弾道に射弾を投射し、命中率が上がる

射程がある＝迎撃時間が多く取れる

威力がある＝より少ない命中弾で効果がある

あと、
>>142
>>88 >>92 >>105 >>109 >>120
についてそれぞれ一言お願いします。
@三回目

>>144
そこに理解が及ぶまでの壁を乗り越えられるかどうかがステップアップできるか、の境なんだね。

バルカンはM61の固有名詞ですよと
ハッチバック車がみんなGOLF GTIなワケはないｗ

CIWS（近くまで近接してきた弾頭を撃ち落す）の問題は、破壊力の問題
でなく「標的の大きさ」の問題なんだよ。

>>148
それを云ってやるなよ…ｗ

>149
ｋｗｓｋ

↓くどいよ屁理屈馬鹿野郎。８７式などと同じ35MMで砲弾やロケットを撃ち落としたという証拠見せろ。

146 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/13(日) 02:24:30 ID:???
莫迦がいるようですな。


射撃精度がある＝より正確な弾道に射弾を投射し、命中率が上がる

射程がある＝迎撃時間が多く取れる

威力がある＝より少ない命中弾で効果がある

あと、
>>142
>>88 >>92 >>105 >>109 >>120
についてそれぞれ一言お願いします。
@三回目

もう35mmでも20mmでも何でも良いから、砲兵大隊の効力射を迎撃するなんて夢から覚めろ…。

そもそもおみゃー最初はＡＨとＦＩによるアウトレンジとかいっとらんかったか？と云ってみるてｓｔ


　928 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/12(土) 22:21:36 ID:mchBiFtO
　これだって、攻撃ヘリとかF/Aの↓対地ミサイルに狙われたらまった打つ手なし。
　87式自走高射機関砲
　http://weapons-free.masdf.com/land/japan/87aw.html

　今の時代航空攻撃機を対空砲で落とすっていう発想はもはや「手遅れ、時代遅れ」だよな。
　対空ミサイルならいいと思うけど。

　地上の指揮系統、機動車両、榴弾砲などをミサイルや偵察機から守るなら↓のほうがはるかにいいんじゃないのか？
　http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/airdefense/vads1/vads1.html

>>152
ええからはよ答えろや。

ＣＩＷＳもＡＣ１３０も３５ｍｍに換装予定と聞いても理解できんか？

「届かない」なんって、どこの国もいってないんだ。馬鹿野郎。
おまえのアホ空想にどこの国が従うんだよ。

＞＞88、>>68

>>149
http://www.uploda.org/uporg1540295.jpg.html

　だから、雨と降り注ぐロケットや砲弾を何発か墜として、それでどうなる、といううハナシをしてるのだもこが。
　で、陸のAAWでは、AAGでも、プラットフォームたる航空機やヘリと交戦する機会が多い、というハナシもしたし。

>>155
そもそも対ＦＩやＡＨの話から何で対砲兵戦に？

てかまぁ、砲弾の阻止なんざ土台無理だがな。
参考までに何発飛んでくると思ってんの？

それと
>>88 >>92 >>105 >>109 >>120
についてそれぞれ一言お願いします。
@四回目

届かないというのは、運用上の現実問題として、有効射程が短いってさっきから何度も何度も言っているのに！”！”２１！！！

>>157
砲弾迎撃するのに労力割く位なら対砲兵射撃で元を断つほうがよっぽどマシですなｗ

お前の質問は、日本語として意味不明なんだ？
「届かない」ってどういうことだ？
「20mmは届かない」なら何故、「中る」のだ？
何故、各国の軍隊は２０mmで採用してる？
おまえみたいな猿以下の馬鹿に答える猿以下語は知らねーんだよ。猿以下野郎

>>152
ええからはよ答えろや。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

さあ、ここでソ連流計画射撃だよ。エリア公算射撃でGo！
にはは
（とある、以前出入りしていたHPの韓国砲兵さんのお話）

面積標的の威力？
時々、うちの部隊が対抗軍をやっていたことがありました。師団兵力の中で、歩兵１個連隊、砲兵１個大隊、師団戦車大隊１個が選ばれ、倍ルール(赤塗りで3倍、そこらへん一杯ありますね)とが適用し、
1個中隊が大隊に、と言うように、グレードアップした形で数を合わせることで北朝鮮軍のフリをしていることがあったのです。その中でも、最もなのはうちの部隊で、なんと、軍団砲兵の役をしていたのです。
　S：「補佐官、これで大丈夫ですか？なんか、手抜きの匂いがぷんぷんしていますが」
　補：「知らないだけさ。そのうち分かるさ。」
　S：「全部、面積標的ではありません？北朝鮮軍がこんなこと･･…、やれますね。」
そうなんです！韓国側は米軍教理を学んで「点､線、面積」に細かく分けていたのに、北朝鮮側はソ連軍教理の「面積一貫」です。いやぁ、その「豪快さ」は忘れられるものではありませんでした。
点標的に大隊３発の内と比べて、最低が連隊１発でしたからね。旅団１発も頻繁で、歩兵中隊叩くだけに、「軍団」が出てくるわけなんてあり得なかったのです。
（152mm野戦砲、170mm(?) 、200mm級ロケット砲が織り成す恐怖…）
結果は「全滅」でした。うちの駐屯地の１�uに１分間で３万発余りが落とされるって。こりゃ、雨です。ある小説によると、開戦１時間でうちの師団が沈黙するとか言うけど、生き残ることが出来るかな？

「届かない」ものが、何故、中るんだ？

>>160

>>105が理解できないみたいだしねｗ

自分の理想を絶対正義だと思ってる、小便臭い馬鹿青二才の猿以下が
一匹いるな。

有効射程内なら中ります。有効射程外なら中りません。
それだけ

各国で20mmなのは、最初にアメリカが採用しちまったからだろｗ
使ってるうちに何か足りなくなってきたという話。

よーするのこの人はageさんの変形パターンで
「CIWSは飛来物に対する近距離精密射撃(消極的防御？)」という特徴的事象だけを抽出して
「攻撃母機を迎撃する８７式(積極的防御？)」と言う兵器の得意不得意を無視してるんですね！

一つの兵器だけで全てが解決できると思ってる痛い人なのは納得したです　ﾉシ

CIWSの意味も理解できない小学生レベルの英語力で反省の真似もできない
↓猿以下っていうことは、再確認した。

164 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/13(日) 02:37:42 ID:???
>>160

>>105が理解できないみたいだしねｗ

計画射撃のすさまじさを知った上で、まだ砲弾迎撃とかいうなら、
ある意味、その神経に感動しちゃうよ。
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
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　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
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┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
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　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
砲兵射撃は、対砲兵戦を警戒し、
最近は一段と短時間に大量の砲弾を集中射撃するようになってきてるからねー。

がお、がお

一両15億円越えって、外国の10倍近い価格は、得意不得意の次元でないのだ。
猿以下には理解できないだろうが。

イスラエルに配備されたパトリオットでの弾頭破壊率を調べてみたら良いと思うお
もちろん対スカッドだお
パトリオットは初期型だけど、ダメダメだったお
あわててバージョンアップに凄い金かけたお
掛けたけど・・・だお

ぐぐったら一発でかなり出たんだけどまだ探す？
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/ciws.htm
http://www.geocities.jp/jh4byt1/hyouron/CIWS.htm
http://www.geocities.jp/jh4byt1/hyouron/CIWS.htm
http://www.navalhistory.dk/english/weapons/guns_after1945/35mmm04.htm

誹謗中傷の語彙が少ない喃。

質問の答えは考え中かな？

>>171
アローとかね。

>>170
もっとウィットに富んだ鋭い示唆をしてくれ給えよ、つまらん。

>>170
だって砲兵の制圧射撃って普通に考えて飽和攻撃なんだから弾一つずつ落としてもおっつかないでしょ？
で、一両１５億に拘ってるけどそれって年産一両とかの超低率生産のせいだと思うよ！

ではでは　ﾉシ

とにかく８７式はいらない。１５億円もかけるなら大幅に改良されてからだ。
同じ機能なら、外国のものでもっと安いものいくらでも買える。
天下り野郎どもの癒着のために、糞装備続けるわけにはいかない。

＞同じ機能なら、外国のものでもっと安いものいくらでも買える。

残念ながら兵器はオープン価格じゃないんだな。

＞天下り野郎どもの癒着のために、糞装備続けるわけにはいかない。

結局これが言いたいだけなんだねｗ

そんなことない。
＞残念ながら兵器はオープン価格じゃないんだな。

>>176
三次元追跡・機動予測・加速度変移まで込みで複数目標を同時追尾して
上級部隊との連接で最も効率的な排除を行うハイエンド機材を


　　　　安　く　輸　入


ですか？ｗ

後学の為にその『安くていい』のを教えてくださいませんか？

それと
>>88 >>92 >>105 >>109 >>120>>146>>172
についてそれぞれ一言お願いします。
@五回目

おまえが金出して、寄付してやれよ

177 名前：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008

>>178
オープン価格なのかい？還元ポイントも付くの？ｗ

何と３年、５年、７年保障と同時購入割引も！１１１！１

>>180
「夢」に？癒着に？

まぁ「夢」ならば理解できなくもないけど、天下り野郎どもの癒着批判と
戦術と装備批判は別問題なんだな。

>>181
賄賂って形で還元ポイントが誰かさんの懐に入ることもｗｗ

>>182
しかし、兵器がオープン価格で買える、とか誰が吹き込んでいるのだろう。

>>184
ﾜﾛﾀｗ

ＢＡＥシステムズ？ｗ

>>184
モ○ヤ乙

>>179

外国で１５億円以上の同種を武器を教えてくれよ

「届かない」＞＞68
のに何故、「撃つ」>>105とか、「中る」の話になるんだ？

早く答えてくれよ。

>>187
どうせ後からボッタくるくせにねぇｗ

届かないなんて云って無いお

コテ酉つけてんだから識別位してくれ（´・ω・｀）

ＩＤ出してあげようか、ボク？

>>189
外国はね。自国の調達価格と同額では他国には売らないの、兵器は。
意味は分かるかなぁ？

>>190
そういえばＢＡＥシステムズは３５ｍｍエアバースト弾とかユーロ製ＡＰＦＳＤＳ−Ｔの広告がウザいｗ

何故か有効射程の話が無視され続ける件について

そもそも実用レベルのＡＷが
日本、ドイツ、ロシア位しか実用化できなかった訳で。

>>194
気にするなよ、このお方はリアクションタイム（時間軸）なんざ興味無いってさ。

あとデータリンクもウザいｗ

ファインダーズなんて要らんｗ

１９８７年当時のコピューターなんてどんなレベルかすら知らない馬鹿がいるんだな。

だいたい、いまどき、数キロ射程のレベルまで機関砲に頼ってる国なんて、古いっつーだけの話だろうが。

おおっとぉ、ここでまた論旨が変わったぁッ！

どうせレーダーを使うんだから、近SAMのほうがぜんぜん安上がり。

>>198
陸自の高射特科にはホークも短ＳＡＭもあるのだが？

>>200
近SAMならば天下り野郎どもの癒着がないのだろうか？

何故かアップデートされない前提
何故か最近流行の大口径防空機関砲
何故か無視される有効射程の話
何故か防空システム全体の役割で考えない

>>195
おっとAMX-30DCAを忘れてもらっちゃ困りますぜ

>>203
＞何故か防空システム全体の役割で考えない

ここを理解できるようになると中級者にステップアップｗ

いきあたりばったり。

>>200
ほ、砲弾は……？砲弾は撃墜できるの………？

だから、短SAMとか近SAMもあるのに、何故８７式にこだわるんだ？
機動性も低いのに。

なんかもう

科学技術における兵器の発達の話なのか
戦術における対空機関砲の意義の話なのか
天下り野郎どもの癒着の話なのか

が不明にｗ

>>208
「戦場」機動性の高さと瞬間的な交戦能力の高さ。
自走式であることの意味を理解して頂きたい。

>208
SAMは機動性高いのかよｗ
ミサイルと砲の特性の違いと、そこから来る期待される役割の違いに気づけ。

>>208
で、結局何が言いたいの？
さっぱりわからんのだが

87式１両で、近SAM何両買える？

67 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/13(日) 01:15:58 ID:I6bkNjkk
>>45
従来のAWではロケットや砲弾は防げません。

>>213
近SAM「も」有効な対空兵器だよ。だから陸自も装備している。
ただ８７ＡＡＷはかなり特別な兵器なんだな。

>213
おめーは親父の通勤用兼家族レジャー用SUVと、ママンの買い物用チャリ、息子の通学用チャリを同列に考えている。

>>216
まぁ初心者にはありがち。大戦略様様ｗ

http://www.rheinmetall-detec.de/img/ILDS_1_gr.jpg

ふつくしひ……///

http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?fid=4090&lang=3
ちなみのここの画像な

http://www.rheinmetall-defence.com/img/SG3-8_42FM0502-1.jpg
あとコレなんかモロでフレーダマウス改だよな。

適切な射撃かどうかの判定及び緊急時のＨＵＤ射撃する為
人員が乗ってるけど基本無人システムなこれ。

もともと、Ｌ９０（35mm対空機関砲）の後継として日本（自衛隊）は近SAMか又は、87式のような
レーダー追尾型ではあるが機関砲の二股かけた。当時はどっちが生き残るかわからないから、それは
それでしかたなかった。
だが、1990年以後は、センサー素子や大規模集積回路や高性能マイクロプロセッサーが次々と開発されて、
ロケットの性能がいきなり向上した。生存競争には、勝負あったんだよ。
特に、日本のような、電子技術、大規模集積回路の製造技術がお家芸になった国では当然だ。
米国も軍事技術主導（もともと米国は弾道計算のためにコンピュータを開発したのだ。）
その延長で、軍事技術としてリコンチップ技術を開発し続けた。ところが、敗戦した日本は
民生技術に専念したが、電卓を契機として、米国以上の集積度技術を開発してきた。
（もともと、戦艦大和などの弾道計算で、日本のやり方での電子回路技術はあった。）
西欧はそれがなかったから、旧来型（機関砲）にこだわってるだけ。

>>220
では何故８７ＡＡＷは自走式なのか？
その辺を理解して頂きたい。

>>221
古くなった戦車がもったいなかったから。

>>222
８７ＡＡＷは自走砲の装備されている部隊に配備されている。
感のいい人間ならこれで理解できるのだが。

>222
ナイスボケ

>>224
いまだにこんな与太を言っているんですなｗ

>>224
ばーか、ほんとうなんだよ。それだけの話。

根拠根拠

おっとサージェントヨークの悪口はそこまでだ！

>>223
あのな。寝言は寝てから言え。

いったい、87式は何両ある。
87式と自走砲の数はどれだけ違う？
87式がついてない自走砲は、対空護衛なし丸裸か？
全国に万遍に配備されてる近SAMはただ独立して機能する
という戦術なのか？

答え言っちまえよｗ

機甲部隊に追従するためだって
教導と7Dと2Dにしか無いんだっけ？

>229

つ【機甲随伴能力】
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
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　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
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　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
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にはは

>>229
＞87式がついてない自走砲は、対空護衛なし丸裸か？

とりあえず第７師団や教導団のはなんとかなった。
第２師団は１個中隊どまりか。あとは金次第だね。

＞全国に万遍に配備されてる近SAM

だから近SAM「も」有効な兵器である、といっている。

違いがわからないのかな？

>>230
彼はそれで理解できるほどには知識が無いとオモ

SAMは位置固定し野戦防空の傘をはること
AAWは機甲に随伴してのいわば緊急防空
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ちなみにゲパルトにSAM追加搭載型があるのは秘密だよ。

にはは

ここで「AAWも停止しておすわりして射撃じゃん」

とか、SAM陣地設置とAAW射撃準備の違いが判らない答えが返ってくるに1票ｗ
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にはは

>>235
でしょうなぁ（苦笑

すっかり存在を忘れ去られてたダスターｶﾜｲｿｽ

野戦防空を複合的に展開することの意味とか
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それを踏まえた答えが返ってくるのは期待してないけどね。

がお、がお

↓これ見たら日本はロケット道が吉。お家芸なんだよ。
勝負は欠点を補い長所を生かすことが肝要。
クリントンが2001年になって騒ぐ前の、なんと２７年前（1974年）に
（「ナノテクノロジー」：元東京理科大学教授の谷口紀男が提唱した用語）
日本の技術者たちはナノテクの世界を強く意識してたのだ。

http://www.ite.or.jp/news/keyword/NanoTech.html

AAWの火線は敵航空全面に壁をつくるの
SAMは個別に狙うよね。

狙撃銃があっても、SAWは必要ってことだと思うの。
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SAMで壁つくれるような国は別だけどねｗ
その前にその国は圧倒的な航空戦力で敵航空は基地において撃破しちゃうけどね。

あ　え　て　どの国かはいわないよｗｗｗ

にはは

コンピュータ技術、OS技術は、一神教文化が得意。
それで勝負するのは得策でない。謙虚に真似て吸収すればいい。
微細化文化は日本固有の文化。

横槍ｽﾏｿ。
嗚呼…ライフルスレの閉鎖システムを理解してくれなかった奴を思い出す…

たぶん自走対空機関砲も「防空コンプレックスの一つの歯車」だというのを理解できないんだと思われ。
だから87に対空任務全てをこなせるように求める。
CIWSが砲弾「すら」堕とす「能力がある」というのを小耳にはさんで物凄い超兵器と思ったんだろ。かつてのMLRS叩き家のように。

とはいえ自分もイコライザーの集弾が悪いなんて知らなかった。
バルカンに取って代われる機種だと思ってたからw
どんな資料が参考になります？
しかし、87の調達はあまりに効率悪いし、改良点もあると思う。改修するとしたらどうしますかね？

わたしの行ってた学校の先生、種子島でペンシルロケットの打ち上げとかしてたけどね。
そんな圧倒的技術優位が日本にあるわけじゃないよ。
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Hロケットの一時期の失敗のように、米ロに比べれば2〜3歩程うしろだよ。
基礎技術の蓄積が違うよね。

で、ナノがどうしてロケットになるのかな？
それともロボットの書き間違いかな？

がお、がお

混乱してるｗ

>242
87の改修？もうヒントは書いたよ。
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>234

にはは

>>240
SAMで壁作るのは、その国よりも崩壊した某悪の帝国の方が印象深いのは
俺がｵｻｰﾝなせいでしょうかｗ
その国は航空兵力が優勢すぎて野戦防空が迷走しすぎな印象がｗｗ

ミッションキラーとハードキラー、おしごとの違うひとを一緒くたに語っても
詮無いわなぁ
ゆえに87イラねとか言い出すわけで

>>235
となると皆ツングース化する可能性が高いのか…
アベンジャーシステムの強化型になるかも？

クリティカルなネタは概ねスルーですからｗ

>>242
だから前々から１５億円もかけるなら、改修だって言ってるだろ。
つまり今の８７式のままではいらない、って。
機銃にせよ機関砲にせよ近距離になるほど不可欠だろうし。

　何　故　か　改　修　さ　れ　な　い　前　提

>246
崩壊帝国の複合SAMコンプレックスは、壁というより縦深防御だよ。
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最近の※は野戦防空の近距離SAMが急激に増加しつつあるように見える。
あれは、まさしく最後の壁だと思うよ。

パトは長遠距離狙撃で、野戦防空っていうよりエリア防空だよね。
（最近、崩壊帝国後継者も、長いの持ってるけど）

あ、お外が明るくなってきた、そろそろ寝よ〜っと。

にはは

>250
あー、まだ87量産してると思ってる、お花畑の人なんだ。
納得。
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がお、がお

>>252
SAMでは、最後の壁にはならないんじゃないの。SAMではロケットは落とせないだろ。
最後の壁は、やっぱ「ゴールキーパー（バルカン・数撃ちゃ中る）」なんだわ。

>>254
だとしたら使用用途は違うけどRAM涙目
勿論機関砲の存在価値はちゃんとあるけど

>254
おおハズレ〜
野戦部隊に同行する対空部隊はロケットを迎撃するものじゃないの。
これはSAMもAAWもそう。あくまでも対航空機（＆へり）が目的。
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弾道弾を迎撃するパトは野戦部隊に同行しない固定対空兵器だからね。
あとVADSも基本対航空機用。対ミサイル射撃は運次第。

個々の対戦車ロケット弾の迎撃は個々の車両のアクティブ防御の範疇。

がお、がお


あと、VADS-2は新型じゃなくてマルヨンの…ってのは秘密だよ。

にはは

対空機関砲の射程が対戦車ヘリのミサイルの射程と比べてどうなんだろって
疑問は確かにあると思いますが。

短いよりは長いほうがいいです。砲弾を迎撃する能力については
あれば便利です。

射程が長ければ他の兵器と組み合わせてより効果を挙げられるようになるでしょうし、
位置取りなども楽になる。

>やっぱ「ゴールキーパー（バルカン・数撃ちゃ中る）」なんだわ　>>254
これも、外-ﾊｽﾞ-れだぇ（ｗ
つまりDA。
　 �@リアクション･タイムが短い，
→�Aそれでも尚-ﾅｵ-迎撃を複数回 行えなければ、必中を期し難い，
→�B故に１回 当たりの射撃（迎撃）時間が極めて短くなる，
→�C極めて短い射撃時間で、命中-撃破に必要な弾数を得るために、
　　　高い発射レートが求められた，
→�DMk15CIWSの開発時には、それに適する砲として「外部動力-多
　　　銃身回転式」俗に謂うバルカン砲しか選択肢が無かった
つぅ事だぁな。
現在-ｲﾏ-じゃあ、多銃身式の外-ﾎｶ-にリボルバー･キャノンだのチェー
ン･ガンだの選択肢が広がってるぇ。んで以て、発射レートが少々不足
しても、AHAEDで補う手が在らぁな。

「バルカン・数撃ちゃ中る」なんてなぁ、
良い方に取れば浅はかな誤解、悪い方に取れば知った被りだぇ（ＷＷＷ

量産すると安くなる　オーダーメイドは高い

ということがりかいできないのだよもんな

>短いよりは長いほうがいいです。砲弾を迎撃する能力については
>あれば便利です　>>257

そら、「コストが同程度ならば」つぅ前提での咄だぁな。
必要充分を超えた長射程だの，元々考慮の外-ﾎｶ-である砲弾／ミサイ
ル迎撃能力だのを実現しよーとすりゃあ、費用対効果比や調達性が損な
われるぇ。
それにDA。１発々々の砲弾／ミサイルを迎撃するよりも、その発射母体を
撃破する方が効率的だし経済的だぇ。砲迫ならば、拘置しておいた15榴
大隊なりMLRS大隊なりが“返礼”すりゃあ医院だし、ASMならば発射前に
戦術機を墜-ｵ-としてやりゃあ医院だぁな。何故にAAWで砲弾／ミサイル
を迎撃せにゃならんのかぇ？（ｗ

「スペック上、既存のAAWは近年のスマート･ウェポンにオフ･サイドされち
まう」つぅ問題については、既に臼砲パパが説明してらぁな。つまり、AAW
をオフ･サイドするにゃあ高度を上げにゃ成らず、そーするとSAMに逐われ
る。SAMを避-ﾖ-けよーと高度を下げりゃあ、AAWをオフ･サイドできず、運
が悪いと、いきなりAAWの射界に踏み込んじまうと。則ち、AAWの有効射
程がスマート･ウェポンの最大射程よりも短かったにせよ、それだけで価値
を失う訳じゃあねぇのだぁな。
要するにDA、87AWも防空コンプレックスを為す１つのコマであり、単体で
云々しても的外れであると（ＷＷＷ

>古くなった戦車がもったいなかったから　>>222
よくもマァ・・・（呆
87AWのシャーシは74TKの派生型であり、設計こそ74TKをベースにしてる
けれども、それ自体は新たに製造されてるぇ。用廃に成った74TKの車体
を再生した訳じゃあ、全く無ぇのだぁな（ｗ
当初、61TKのシャーシに載せる前提で開発が開始されたものの、程なく
ペイロード等が不足する事が判明し、74TKベースに切り換えられたそーな。
んで以て87AW開発時は、まだ90TKが就役する前だぇ。つまり主力は74TK
であり、「わざ々々“古い”設計を選択した」つぅなぁ当たらねぇZE（ＷＷＷ

ここまでAAWの配備理由が解ってない人間初めて見たわｗ
野戦防空ってそんなに理解しがたい概念なのかな？

近SAMと87AAWと、本気で用途同じと考えているんだろうか？
謎だ・・・

アニメやゲームばかりみてるから個対個の戦闘しか見えないのじゃまいか？

今はじめて見たから前スレで既出な指摘なら申し訳ないのだが、
米海軍の新造艦において、
20mmファランクスCIWSが廃止されている件について、
彼はどのような説明をしてくれるのだろうか？

というか、野戦砲兵の効力射を迎撃しようと思う人は、
単純に数的な面から考えても、
野戦砲兵が投入しうる火力と
対艦攻撃部隊が投入しうる火力ではまったく桁違いだ
ということを理解すべきだな。

オケアン演習でソ連軍が仮想敵に指向した火力は100発程度。
つまり、CAP機やSAMが全弾を撃ちもらし、しかもそれが一隻に
集中したとしても、CIWSは「せいぜい」100個の目標に対処すれば
いいわけだ。まあ無理だろうけど。

一方、仮想敵としてソ連軍戦車師団を想定すると、
戦車連隊3個がそれぞれ122mm自走榴弾砲24門＝72門、
師団砲兵として152mm自走榴弾砲72門、
122mm多連装ロケット発射機24基。
仮想の想定として、師団所属砲兵が同時に発砲したら、
初弾だけで1000発以上を迎撃しなきゃいけないけど、どうする？
ちなみに、榴弾砲のほうは毎分2発ないし4発で次々に次弾を送り込んでくるぞ。
おまけに、十分な高度で迎撃しないと事実上曳火射撃と同じになっちゃうぞ。

>>265
や、無理だからｗ
20ｍｍガトリング砲を利用するVADSでは対処のしようがない。射程短いしｗ

砲兵に対するのに、砲弾迎撃してどーするって話になっちゃうんだよな・・・
なんで対砲迫射って思考にいかないんだろ？

>>266
対砲レーダーが大戦略には無いから

↓何故、近SAMとは違って違って多数配備（準量産化）されなかったか、を理解できない馬鹿。
>>253

武器の淘汰ということが理解できない低脳児がいるな

大戦略で戦車の大切さを理解した(つもりになれた)俺
いや、詳しくなるとおかしいところがわかってきたんだがね

>>269
でもＶＡＤＳは推す不思議ｗ

>>269
んで、VADSを推す理由がDA。
「砲弾／ミサイルを迎撃できるから！」ってか？（ＷＷＷ

こら屹度-ｷｯﾄ-寝言なのだぇ、週末なんだから日がな１日 寝てても良い
わぇ。まぁ何だ、毎日が日曜日なの鴨しれんがNA（ｗ

トラック買ったほうがまだましな気がする

あくまでも低空侵入の航空機対策として。

陸上自衛隊が８７式を大量に採用しなかった最大の理由は、SAM2と違って、
チャフに対抗する手段がないから。「高価」は結果論であって理由ではない。

↓なんで、次元の違いが、わからないのかね。脳が劣化して馬鹿の壁にブチあたってるんだね。

272 名前：名無し三等兵 ：2008/07/13(日) 10:50:10 ID:???
>>269
んで、VADSを推す理由がDA。
「砲弾／ミサイルを迎撃できるから！」ってか？（ＷＷＷ

対チャフでの欠陥があるもの

８７式：ロケット落とせない、価格高い
VADS1-改：ロケット落とせて、しかも↑より価格安い。

「費用対効果」っていう概念がまったくない軍事オタが多すぎのスレだな。

ひ・・・飛行機撃墜したら、は、破片で民家壊しちゃうんだなあ。

誰が保障するんですかあ？

低空侵入航空機対策

87式：チャフに左右される。射程3000前後。
SAM2:チャフにまったく左右されない。射程5000M。↑より安い。

訂正
SAM2:チャフにまったく左右されない。射程5000M。↑より安い
↓
SAM2＆SAM3:チャフにまったく左右されない。射程5000M。↑より安い

SAM3の凄いのは、
チャフに左右されず、「世界初の赤外線画像誘導方式による夜間戦闘能力の向上」
っていうとこ。

>>275　>なんで、次元の違いが、わからないのかね
その言葉、まんま返すぇ（ｗ
VADSのFCSの構成は、測距レーダー＋E.O.サイトないし砲側 照準器。
対する87AWの構成は、捜索レーダー＋照準レーダー＋バック･アップ用
E.O.サイトだぇ。何方-ﾄﾞﾁﾗ-の次元が上等か？、考えずとも判ろーものを（ｗ

SAM-2(＝SAM-3)の特徴は画像誘導だろ。
夜間用に赤外線誘導も付いてるけど、赤外線画像誘導ではない。
赤外線画像誘導はSAM-2改で、これは最近調達され始めたばかり。
あと87式にも赤外線カメラは搭載されてる。
AAはその派手な弾幕でミッションキルを誘発させやすい。

レーダーに頼らず（つまりこちらの存在を敵に察知させない）、フレアにも騙されず、
夜間でも使えるロケット。これ、世界に一つしかないだろ。

敵に自分の所在場所を教えるレーダーに頼った対空火器なんて、最後の「ヤケッパチ火器」
としては、隊員の生命維持の最後の手段として必要かもしれないが、総論としての継戦能力
としては二級品だろうな。

「己を知り、敵を知れば・・・」なのだから、こちらの存在を知らせないかぎり敵
の勝利の可能性は極めて低くなって、こちらの勝利の可能性は高くなる。

＞赤外線画像誘導はSAM-2改で、これは最近（２００７年から）調達され始めたばかり。
だから、それでいいじゃないか。
赤外線カメラで、後を追っかけて時系列的に距離が縮小していくSAMと、距離がだんだん
離れていく機関砲じゃ、まるで雲泥の差だよ。

SAM-3は陸自の防空システムの一部ですよ。
索敵は他の防空レーダーに頼り、最終段階の追尾を目視よりはマシなセンサーで追尾するってだけ。

パフ、ジャミング対策として決定的な対策が発明されてない
レーダー利用武器に防空主力として頼るっていうのは、時代錯誤
の面が否めない。

イラク戦争でアパッチを最も損傷させたのは携帯SAMではなくてAA。
常に最大レンジで交戦できるわけではないのが現実。
クロスレンジでは確実に危険な弾を吐き出すAAのほうが確実。

>>287
レーダーより確実な遠距離策敵手段がないから。

光学策敵では被探知性は増すけど、そもそも交戦機会が激減する。

>>286
その策敵レーダーは、遠くから接近を補足してる。
87式、SAM2,3などの発射場所（つまり敵の標的に近い場所）ではパフ、
ジャミングがされまくる。

AWACSのように遠くからレーダー波当てるのと、パフ撒かれまくる場所の
真ただ中じゃ、影響度がまったく違う

＞パフ、ジャミング対策として決定的な対策が発明されてない
＞レーダー利用武器に防空主力として頼るっていうのは
↓論理のすりかえ

>>287
レーダーより確実な遠距離策敵手段がないから

>>283　>AAはその派手な弾幕でミッションキルを誘発させやすい
何時-ｲﾂ-のAAA／AAWかぇ？、そら少なくともゲパルト〜87AWにゃあ該
当しねぇZE（ｗ
ゲパルト〜87AWの場合、的にされた機のパイロットが発砲焔や弾の曳痕
を視認した時ゃあ、略-ﾎﾎﾞ-同時に被弾してらぁな（ＷＷＷ

>>284　>敵に自分の所在場所を教えるレーダーに頼った対空火器
エリコン35mm／L90『KDシリーズ』はDA。約3000ｍと言われる有効射程
に於いて、３ｍ^2にも満たねぇ戦術機の正面投影面積にダイレクト･ヒット
させ得る、良好な弾道性能を持つぇ。んで、砲システムのキッチリ当たる
ポテンシャルを十全に発揮させるにゃあ、FCSもまたキッチリ狙えなくては
ならん。その為にこその、レーダー主体なFCSなのだぁな。

別の表現をすればDA。IRパッシブだの，ARHだのミサイルに自律性を与え
たホーミング方式の場合、FCSの狙いは少々甘くても許容されるのだぇ。
則ち、目標未来位置を起点にしたエンペローブに、ミサイルを向けてやる
だけで済むからだぁな。SAMの場合、その分のシステム･リソースを小型
化やコスト低減に振り向けたり（例；近SAM）、射程延伸に振り向けたり
（例；短SAM）してる訳だぁな。

要するに87AWはDA。キッチリ当てるため（弾はホーミングしねぇからNA）、
キッチリ狙う必要があり、レーダー主用なFCSやらガッチリ＆ドッシリな砲
架〜シャーシやらを備える必要がある。んで、それらによって有効射程内
に於いては「必中-必殺」な威力を得てるのだぇ（ｗ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

敵の標的近くでの防空火器の話は戦術論

↓は戦略論だろうが。

>>287
レーダーより確実な遠距離策敵手段がないから

空を飛ぶのは航空機だけでない。
敵はまず戦闘の第一段階では、人工衛星、レーダーサイト、レーダ使用対空火器を
狙ってくるよ。
８７式は、まず戦闘の初期段階でレーダーサイトと同じくロケット攻撃の第一目標
にされる。８７式はロケットに対して無能。

↓こいつは敵が何も考えず、いきなり航空機攻撃してくると思い込んでる。

292 名前：名無し三等兵 ：2008/07/13(日) 12:05:05 ID:???
>>283　>AAはその派手な弾幕でミッションキルを誘発させやすい
何時-ｲﾂ-のAAA／AAWかぇ？、そら少なくともゲパルト〜87AWにゃあ該
当しねぇZE（ｗ
ゲパルト〜87AWの場合、的にされた機のパイロットが発砲焔や弾の曳痕
を視認した時ゃあ、略-ﾎﾎﾞ-同時に被弾してらぁな（ＷＷＷ

AWの照準レーダーってのは3キロ有効射程入る前から捕え続けるんしょ？
これって今なら可視光やら紫外線やらと二次波長IRの混合カメラでやることはできんのかな？

敵は初期段階でこちらの「目」を潰す作戦で使うのは「ロケット」というより、
中・長距離ミサイルだろうな。

>>295
87AWのパワー･トレーンは何の為かぇ？
つか、のべつ幕なしに捜索レーダー回してる訳じゃなし、何-ﾄﾞ-うすりゃあ
87AWを１輌 単位で捕捉できるのかぇ？
んで以て、「対地ミサイルは無尽蔵！」つぅ“ゲーム設定”なのかぇ？と（ｗ

狙うに狙えん87AWに無駄弾 撃つ位ならば、もっと価値の高ぇ目標がある
ハズだぁな（ＷＷＷ

なんぞ防空の概念が・・・（笑）

ＡＷは、ペトリやホークや戦闘機が撃ち洩らした敵機か、不意急襲的に出現する戦闘ヘリに
対する防空を目的としてるわけでねえ・・・

とっさ攻撃なら、機関砲のほうが有利でしょ？

>>300
８７式はその戦闘場面まで生き残れない。

でも陸自には明らかに機関砲が不足してるよね

>>300
＞とっさ攻撃なら、機関砲のほうが有利でしょ？

「最近の初心者にはそれがわからんのですよ！」＠ジオングの整備兵

AWと近サムは機能がまとまってる分で小回り抜群だからかなり機動的だよね

＞３０１
ん？
どういう意味で？

>>301
もしかした対レーダーミサイルの連続攻撃により次々と撃破されていく８７ＡＡＷを夢想？ｗ

とっさってか森の茂みからとか橋の下からとか行進しつつ撃ったり小技に幅があるよねｗ

せっかくの74足を壕に沈めて機関砲乱射するも敢なくマーベリツクにアウトレンジでやられるんのですよｗｗｗ

すげぇな。87AAWを虱潰しにできるDEAD能力とか。
どこの未来の国を相手にするつもりなんだ？

87AAWを潰すって段階で、もうSEADじゃなくDEADになってるって気付いてる？

>>305
寝言は寝てから言え。
87AWを防衛するためにSAMがあるのか？
敵の攻撃ヘリって対戦車だけか？

＞もしかした対レーダーミサイルの連続攻撃により次々と撃破されていく８７ＡＡＷを夢想？ｗ

射程が3000mそこらで、どうやってロケットでアウトレンジして87AWを狙ってくる敵の攻撃ヘリを
落とすんだ？


サＭてＭに

一体どこの国のどの航空機がやるんだろね？それが謎

ELSやFLIRってどの航空機にも付いてるような標準的装備だったっけ？

>>310
＞射程が3000mそこらで、どうやってロケットでアウトレンジ

「射程の差が兵器の力の差でないことを教えてやろう」＠シャア・アズナブル少佐

やれやれ・・・
暑くなったと思ったらまた新たな電波の登場だよ・・・

>>310
アホか。野戦防空システムを抜けてきた航空機を叩く最後の盾がAAGだろうに。
まず、そのヘリコがどーやって防空網を抜けてきたのか説明してくれ。

それより不要論者のいう相手の使う戦術が未来のアメリカくらいしか無さそうな…
あと87式は現役だけどもう増えないし。
だからと言って何故役に立たないからもう要らないという論調になるのか分かんないけど。
あったらあったで「確実に撃てて、当たればほぼ確実にダメージを与えられる」シンプルな機関砲は存在意義は大きいと思うけどなー。

どこまでも「敵の攻撃がすべての武器を一斉に使って始まる。」という
↓「馬鹿の壁」にぶち当たって脳みそが壊れてる奴。

>航空機を叩く最後の盾がAAGだろうに。

＞３１５
ミサイルの最低射撃距離って何メーターだっけ？

＞３１６
意味がわからんが・・・

逆のこと言ってるでしょうに。

戦車オタクスレの住人も、戦闘開始そうそう、いきなり敵航空機が
飛んでくると思ってるアホ集団っていうことは理解した。

>>316
人を馬鹿呼ばわりする前に答えてくれよーｗ
�@どーやってヘリコがこっちの防空網を越えて、87AAWを射程に収めるの？

�A当然、そのヘリコはELS積んでるんだよねぇ？機種名教えてくんない？

この二つくらいは答えられるよねぇ？そんだけ人を馬鹿にできるんなら

８７式、それでなくても高いのに、その高額防空火器を防御するために
SAM部隊がはりつけかｗｗｗ

なんか昔の、ミッドウェー海戦のときの戦艦大和の姿に似てるな。

>>321
人馬鹿にすんのはもういいからさー、頭いいんだろ？
なら答えてくれよー

�@どーやってヘリコがこっちの防空網を越えて、87AAWを射程に収めるの？

�A当然、そのヘリコはELS積んでるんだよねぇ？機種名教えてくんない？

まさか、ELSが何かも知らないなんてこたないよねぇ？

ペトリかホークでカバーできない攻撃ヘリってのはSEADの先鋒だしNOEで近接されるのは普通なことだろうが

>>310
その質問するなら、まずこの質問に答えろ。

>>292などで、・・・
おまえらの前提になってるロケットより遅い「航空機」は何故、
AW機関砲の射程に入ってこれるのだ？

頼む、戦闘のどの段階の話か整理してくれ（笑）

>>323
ねーよｗｗｗ
SEADで必要な、防空システムの管制装置とレーダーをハードキルしなきゃならんのに
なんでヘリコでNOEよ？

その条件だと、ヘリコより先にレーダーの位置確認をする偵察機が要るが、
偵察機がてれったらてれったら飛ぶにゃ、航空優勢確保後になる。

航空優勢を確保するのを支援するためにSEAD任務を行うのに、
なんで航空優勢確保した後にSEAD任務行うのさ？矛盾してるじゃんｗ

敵航空攻撃機がAW射程にまで入ってくる。
＝敵航空機が日本上空を飛び回ってる＝日本側に航空優勢なし
＝敵の攻撃ヘリや対戦車攻撃機が自由に飛び回る。

>>325
↓現代の「野戦」防空を理解できないようです。

＞８７式、それでなくても高いのに、その高額防空火器を防御するために
＞SAM部隊がはりつけかｗｗｗ

＞なんか昔の、ミッドウェー海戦のときの戦艦大和の姿に似てるな。

とにかく、ここの住人らは、敵が戦闘初期から航空機だけで攻撃してくるという、
極めて偏った都合のいい戦闘場面だけ想定して議論している空想、電波集団って、
いうことは確認した。

>>310　>射程が3000mそこらで・・・落とすんだ？
Aーとだぇ（ｗ
地表が真っ平らじゃあ無ぇ事ぁ、流石に理解してるよNA？
それ故、LOS＝見通線内にある地表の境界が稜線だったりする事も、理
解できるよNA？
んでDA。AH／ATHがATGMでAAWを攻撃しよーとする場合、少なくとも標
定の時間だけは、目標たるAAWとLOS上で互いに捕捉し合える位置関係
に成らざるを得ん。って事ぁAH／ATHは、稜線 越しにAAWを捉え得る高度
に上昇していなけりゃならん。こら則ち、AAWの射程前縁を超えてカバー
するSAMにとって、AH／ATHが格好の的に成る訳だぇ。

要するにDA。AAWは各種SAMと連接して布陣してる以上、AAWだけでAH
／ATHに対抗する必要が無ぇのだぁな（ＷＷＷ

わかたようなこというなよ。
↓日本の自衛隊、いつ野戦の実戦があるのか？

328 名前：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/07/13(日) 13:07:27 ID:???
>>325
↓現代の「野戦」防空を理解できないようです。

>>324
攻撃目標に接近する必要があるから、だろ？

AAWの任務は、敵のCASに対する備えである。
特に前線部隊へのCASの場合、相手を目視確認する必要があるからな。
固定目標に対処する場合と違って、どこそこの座標に撃てでは済まないし。

で、地上部隊をレーダーで確認とかってのは、ほとんど無理。
赤外線か、可視光かで確認するのが一般的なわけだが、どっちも接近しないことにゃどーにもなんね。
つまり、随伴してるAWに敵が近寄ってきてくるってこと。

最大射程で撃つのはいいけど、ロックオンどーすんの？
空対空戦闘と違ってレーダー効かないから、見えない状態で目暗撃ちすんの？ｗｗｗ

>>326
航空優勢が必須？強行偵察は一切なしかｗ
つか野戦高射じゃないパトリ高射群の所在なんて始めからバレバレなんだがな

>>330
35mmの砲が地球が丸いとか四角とかって関係ないんだ。アホ

>>333
単機強行偵察ｗｗｗすげぇｗｗｗ
なあ、偵察に使う航空機どんなだか知って言ってるかい？

>>334
地形の起伏のことを言ってるのに、なんで地球が丸いとかそういう話になんのさ？

＞３２８
なるほど。

ＡＷの期待される運用を各戦闘段階で分けると・・・

１　敵侵攻前
　　敵が着上陸前に行うと思われる、航空機による対地攻撃
　　対処方法：空自の戦闘機で沖合撃破→もしかしたらイージス艦（笑）→ペトリ→ホーク
　　　　　　　　　→師団防空部隊（含：ＡＷ）
２　敵侵攻後
　　着上陸作戦が終了し、橋頭保が確保された状態で、地上部隊の行動に連携した対地攻撃
　　対処方法：基本的には１と同様であるが、橋頭保その他付近は敵に移動の自由を与えている
　　　　　　　　　従ってヘリの本土への侵入は容易である。

それに、いったん陸に上がれば、ヘリはその特性を発揮して地形や植生人工物を使用して移動し
更に離着陸も行える。

神出鬼没に行動することができるわけだよ。

「これる（>>324、可能）」かどうか、の話は「必要」があるかないかの次元の話じゃないんだよ。

332 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 13:13:28 ID:???
>>324
攻撃目標に接近する必要があるから、だろ？

>>334
質問にゃ答えたぞ。さ、こっちの質問の答え聞こうか？
�@どーやってヘリコがこっちの防空網を越えて、87AAWを射程に収めるの？

�A当然、そのヘリコはELS積んでるんだよねぇ？機種名教えてくんない？

さあ、いってみよｗ

>>335
SR-71を使うつもりだろう・・・どこが使うんだ

>>338
話はぐらかさねぇで質問に答えろよー

�@どーやってヘリコがこっちの防空網を越えて、87AAWを射程に収めるの？

�A当然、そのヘリコはELS積んでるんだよねぇ？機種名教えてくんない？

これくらいすぐ答えられるだろ？ググってもいいよんｗ

↓そもそもこの想定が間違い。↓は第二次世界大戦時とか朝鮮戦争、ベトナム戦争までの戦術

＞１敵進攻前　
＞敵が着上陸前に行うと思われる、航空機による対地攻撃

＞３３７を踏まえて、次に戦闘ヘリの行動を勘案する。

戦闘ヘリは、ホバリングにより木陰とか谷とかに隠れることができるが、唯一姿を現すのが
ミサイルの射撃のときだ。

モノによってはミサイルが当たるまで露出していなくてはならない。
このときが、ＡＷの真価を発揮するときだよ。

>>340
ブラックバードｋｔｋｒ

＞３４２
ほほう・・・

じゃ、現代ではどのように着上陸侵攻が行われるのか、ご教示願いたい（笑）

何の支援もなしに上がってくるのか……

ガレポリとか知らぬ存ぜぬ

すごすぎる・・・航空支援無しで上陸してくる敵陸上部隊ｗ
ありえねぇｗありえねぇよｗ

現代戦
１敵進攻前　
（航空機ではなく）中長距離誘導ミサイル、誘導ロケットで対地（特にレーダ関連機器）攻撃してくる。

イラクでも湾岸でも事前空爆にどれだけ費やしたのを知らないらしい・・・

いまこそF-2の出番ですね。そうなんですね。

訂正：
対地（特にレーダ関連機器）攻撃してくる
↓
対地（だけでなく人工衛星など、とにかくレーダー関連機器）攻撃してくる

＞３４８
ああ、トマホークで撃ってくるから航空機はいらなって話か。
んじゃ、お手上げだな（笑）

>>331
システムとしての野戦「防空」の話なんだけど？

それとＳＡＭもＡＡＷも「防護対象」のために協同して防空にあたるわけなのだが？

>>352
巡航ミサイルとは限らないよ

>>348
その重要目標を正確に特定し、確実に撃破する誘導ロケットって物凄い限られると思うが。
ＳＡＭサイトやらレーダーって大概隠匿するし、ず〜っとレーダー波垂れ流してるわけでもないのに。
そんな大切な誘導ロケット弾を所詮自走ＡＡの87式如きにぼんぼんブチ込んでくるのだろうか…？

>>351
ちょっと待て。特に対衛星兵器なんてまだまだ限られたレベルの兵器なんじゃないの？
低軌道の衛星くらいしか狙えないし、使うタイミングも物凄くシビアなものだと思うけど…
ミサイルって本当に万能なものではないんだよ？

>>355
隠匿してればいいさ。まず航空基地の管制機器は終わりだな。
隠匿してれば事前にわかってるレーダーサイトは壊されるな。
無人攻撃機で、隠匿レーダーを炙り出す囮作戦もしてくるだろう。

↓野戦防空を理解していない証ｗ

＞隠匿してればいいさ。まず航空基地の管制機器は終わりだな。

＞３５３
どうにも、場の設定が違うようですからなあ。

そら、巡航ミサイル対処なんて知らんがな（笑）
ただ、トマホークならイラクでの画像（のんびり町の上飛んでる）のを見る限りＡＷで落とせそう
だがなあ。

>>357そんな高度でまだ研究中の攻撃型ＵＡＶなんてガンガン使える国は殆どありません＞＜！

>>348　>>351
それも正しく無ぇが、そら一先-ﾋﾄﾏ-ず擱-ｵ-いてDA。

何の為に、最初に巡航ミサイルでレーダー･サイト≒防空警戒管制網を潰
しに掛かるのか？と。
そら詰まるところ、固定翼な戦術機やら大弾量の投下が可能な爆撃機に
よる空爆を容易にするためだぁな。だもんで、防空システムに捕捉され難-
ﾆｸ-く、もし撃墜されても人的被害が無ぇ巡航ミサイルを、航空攻撃の尖兵
に用いるのだぇ。
巡航ミサイルはNA。弾頭重量つか炸薬量 当たりのコストが、戦術機や爆
撃機から自由落下型爆弾だの、それをベースにしたスマート･ウェポンだの
を落とす場合に比べ、高いぇ。それでも尚-ﾅｵ-巡航ミサイルを使用してる
なぁ、上述した理由からだぁな（ｗ

俺が、他国を渡海攻撃するなら、初期段階ではミサイル攻撃の他に、ほぼ同時に、
古くなったF4EなどのＦ/Aを無人化改造しておいて（夜間威力偵察機＆囮機、
夜間攻撃機に改造しておいて）、夜間攻撃させ敵、隠匿レーダー基地を炙り出し
ていくね。

＞３６２
行けばあ？（笑）

ぼくちゃん、早く宿題やって、将来ゲル野郎みたいに国会議員になって趣味で防衛省
改革やってね。

おぢちゃんがいなくなってからね。

「野戦、野戦」ってウザイんだよ。
侵略するほうは野戦オタク、野戦趣味じゃないんだ

野戦をしないのかｗ　知能劣化以前の問題でｒｙ

すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サテライトキラーｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓広域防空も理解していない証ｗ

＞「野戦、野戦」ってウザイんだよ。
＞侵略するほうは野戦オタク、野戦趣味じゃないんだ

どうやら本気で非実体浸透・実体化侵攻という幻獣スタイルで戦争するつもりらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特別なステルス爆撃機でも発明してたら別だろうが・・・
開戦当初から航空機（攻撃機）による爆撃を考える軍隊、将校らなんて、いまどき
どこの国にもいない。ステルス爆撃なら、そもそもレーダーリードの対空火器なんて
まったく無意味。

あんね〜そもそも陸自は永久築城ではないからその基幹能力の殆どを
（機動と呼べるほど速いかはともかく）展開できるのねん〜。

だから

　『　駐　屯　地　』

云うのね〜ん。

>隠匿レーダー基地　>>362
秘密基地かぇ？（ｗ

移動式レーダー･サイトを展開するつぅならば、兎も角DA。
固定サイトならば、定期的にレーダー波を輻射せにゃならんハズだぇ。
だもんで、マメにエリント機を飛ばしてりゃあ、その内に所在が掴めらぁな。
設備を造ったは良いが、定期的な運転試験をしてなけりゃあ、戦時に果
たして正常に機能するか否か？判らねぇZE。

である以上、『隠匿レーダー基地』ってなぁ、そら何処-ﾄﾞｺ-の『ひみつ き
ち』かぇ？つぅ咄にしか成らねぇと（苦笑

「野戦」っていうのは、航空優勢をとるための戦闘が終ったあとの第二段階の話だよ。
いきなり「野戦」は始まらない。

＞３６４
ぼくちゃん、野戦軍が野戦しないでどーするね？（笑）

いいから、漢字の書き取りやってお外で遊んできなさい。

そんなに固定レーダーサイトをトマホークで撃ちたいのなら、もっと安上がりに夜中に
漁船で特殊部隊を上陸させて襲撃させなさい。

どうせ場所はわかってるんだから。

>>371
航空基地って移せるか？

ステルスはレーダーリードが無効っスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敵がわざわざ航空勢力封印してくれんなら楽勝で排撃できますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対空赤警報無し・我航空支援フルタイムとか素敵すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369　無意味ではない。ステルスとはいえ、ぼーっと飛んでたら落とされちゃう。
なるべくレーダーを避けて行動する。
>>362　そういうのがトマホークなどの巡航ミサイルじゃないか。要は桜花やＶ-1みたいに
帰って凝れない可能性が高い危険なカミカゼアタックをコンピューターにさせてるんだからさ

↓湾岸戦争は空爆から始ったｗ

＞開戦当初から航空機（攻撃機）による爆撃を考える軍隊、将校らなんて、いまどき
＞どこの国にもいない。ステルス爆撃なら、

＞そもそもレーダーリードの対空火器なんて
＞まったく無意味。

ニューたろちん？対レーダーミサイル万能論キターーーーーーーーーーーｗ

ゴラン高原で17？　19？の高射部隊が全滅した。
わずか一日でイスラエル相手に全滅した。
seadという言葉を知らないようだな。

↓広域防空も野戦防空を理解できない証

＞航空基地って移せるか？

防空部隊の役割

現代戦において攻撃機が損害覚悟で攻撃を強行するならば、防空部隊は、攻撃を担任する
敵航空部隊に、多大の損害と実行の困難性と時間の消費を強要しなければならない。
これがソ連地上軍の防空部隊に課せられた役割である。
地上軍の防空部隊はＮＡＴO軍の航空機を撃破する必要はない（敵機の撃破は空軍が担任）。
地上防空部隊の役割は、戦争初期段階の重要な時期に、
敵航空機の攻撃効果を減殺することにある。

その戦果は、撃墜した航空機の数で評価するのではなく、パイロットがＳＡＭや高射砲弾を
避けようとして目標に命中しなかった爆弾やミサイルの数で評価するか、
あるいは目標をソ連軍の戦車から防空部隊に切り替えた航空攻撃回数で評価するのが
正しい。

１９７２年の北ベトナムや１９７３年のアラブの防空組織は瓦解したが、その任務は達成した。
北ベトナムでは、一日当たりの米軍出撃数の２５〜５０％は防空兵器の制圧に使用され、
その他は主として爆撃機の支援にあてられた。米国の軍事専門家は、これを撃墜した航空機の
”目に見える損耗”に対して、”目に見えない損耗”と呼び、北ベトナムを崩壊させようとする
米国の力を削ぐ結果となった。１９７３年のアラブ軍のＳＡＭ陣地を攻撃したイスラエル空軍も、
戦力の大部分をこれに充当した。１０月７日午後の”シリア軍ＳＡＭの戦闘”と称された
重要な時期や、１０月９日から１４日までのエジプト軍のＳＡＭの陣地帯を突破した時期には、
特にこの傾向が著しい。ＳＡＭ陣地攻撃のために、イスラエル空軍機は、１９６７年に実施したような
遠距離から低高度で時間をかけて侵入して正確に爆撃することができなかった。
第２次世界大戦の研究資料によれば、精度が悪くても、高射砲の射撃があれば、
攻撃機の爆撃制度を５０％以上低下させることができる。
防空兵器の射撃は、射撃すること自体に効果がある。

（ソ連地上軍　第１２章「防空兵器」より）

＞３７２
何のために航空優勢確保するんだか・・・

空自基地を潰そうと思うならまず空自ＦＩ群と米ＦＩ群を相手にする羽目になるよぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく、ここは航空機攻撃、野戦しか考えない人たちの巣窟だな。
まるで、朝鮮戦争とかベトナム戦争の時代の発想で、懐かしい。

>>381
かっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分はもうだめですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹をやられましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞とにかく、ここは航空機攻撃、野戦しか考えない人たちの巣窟だな。

ＳＡＭとＡＡＷの対空運用の違いのわからない香具師に言われるとはｗ

＞まるで、朝鮮戦争とかベトナム戦争の時代の発想で、懐かしい。

懐かしいって年寄りかｗ

エンコリで似たような話をする朝鮮人がいっぱいいた気がするな。
短絡思考と相手の言葉尻を捉えるだけの奴だった

↓戦闘機で長距離ミサイル落せるっていう電波厨まで登場か。

>>382

＞捨てるス

つ『マルチ-スタティック･レーダー』
何-ﾄﾞ-んな物にも、対抗手段は在るものだぁな（ｗ

まぁ確かに射程の優越＝兵器の優越と勘違いしてしまうのはわかる。
「俺もそう考えていた時期がありました」（ＡＡｒｙ

有効射高という概念がないな。

ちなみに昨日のＲＭ社製３５ｍｍＣＩＷＳだけどさ、ステルス対処可能だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
そういうニュアンスでで言ったんじゃないよ。
なんか「対レーダーミサイルさえあればレーダーサイトから移動可能なレーダーから
ＳＡＭシステムの索敵レーダーまでイチコロだぜ!!」みたいな論調で言われたから
レーダーって言ってもアメリカがやったみたいに壊せると思ったらそれは無理だろう…といいたかっただけ

>>387
その「長距離ミサイル」が、巡航ミサイルであるならばDA。
FIのルック･ダウン＆シュート･ダウン能力は、その対抗を目的に含んでる
なぁ、周知のハズだがNA。

知ったか乙（ＷＷＷ

もとい。

>その対抗を　>>393
→その対処を

＞ＳＡＭとＡＡＷの対空運用の違い
プ

http://www.rheinmetall-detec.de/img/ILDS_2_gr.jpg
ミレニウム・ＣＩＷＳシステムの照準ＦＣＳ部ね。

アヘッド能力もあるしＸバンドだし艦のＦＣＳと統合されてるし独立稼動も可能だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395
広域防空と野戦防空も運用がことなるんだよｗ

そんなあの子を墜としたくて

ＡＡＷは戦術用語じゃニャーか？

↓妄想知ったか乙確認した

393 名前：名無し三等兵 ：2008/07/13(日) 14:09:24 ID:???

巡航ミサイルであるならば

中東戦争を勉強したら対空火器の限界にすぐに気づくのだがな。
イスラエルのレバノン侵攻でもゴラン高原の高射部隊は
一日で壊滅した。

緑です、まｔめます。

１　着上陸前攻撃に飛行機は使わない。
２　対空火器は全てトマホークで処分します。
３　戦闘ヘリは露出せず、遠くから対戦車ミサイルを撃ちます。

漢字の書き取りに、ぼくちゃん行っちゃったようだが・・・

>>397
87AWの話はSAM2,SAM3との費用対効果でされてた話なんだよ。
論理のすりかえするな。
レスを初めから読んでから言え。

>>402
かっか、彼には時間軸なぞ関係ないのですｗ

このスレは、共産党員みたいに論理のすりかえする奴が多いな。

>>401　そりゃあ真実の一面でしかないんでは…　アレはイスラエルの政治的手腕も見事だよ。
少々(笑）強引な手段だけどアメリカからがっちりサポートを受けれるように約束を取り付けた点辺りとかさ
アラブは逆に大きな視点で見ればソビエト兵器の運用で100パーセントその力を発揮させることができなかったり。

927 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/12(土) 22:09:15 ID:mchBiFtO
↓こんな準備してる間に装甲車とかにさえ攻撃されたらひとたまりもないな。
http://hk.youtube.com/watch?v=2Jbg721Lau8&NR=1


928 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/12(土) 22:21:36 ID:mchBiFtO
これだって、攻撃ヘリとかF/Aの↓対地ミサイルに狙われたらまった打つ手なし。
87式自走高射機関砲
http://weapons-free.masdf.com/land/japan/87aw.html

今の時代航空攻撃機を対空砲で落とすっていう発想はもはや「手遅れ、時代遅れ」だよな。
対空ミサイルならいいと思うけど。

地上の指揮系統、機動車両、榴弾砲などをミサイルや偵察機から守るなら↓のほうがはるかにいいんじゃないのか？
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/airdefense/vads1/vads1.html

942 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/12(土) 22:50:33 ID:mchBiFtO
>>936
飛行機が眼の前に現れたらの話だよ。だがじ実戦では、
現れないつ−の。現れるのは、そいつで落とせないミサイルだ。
８７式は、いまや、冗長機能ＦＶでしかない。

956 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/12(土) 23:09:21 ID:mchBiFtO
87式で迫撃砲弾とか榴弾砲弾とかロケット弾を落とせるか？

964 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/12(土) 23:15:21 ID:mchBiFtO
とにかく、ロケット弾や榴弾砲弾を落とせない８７式よりはいい。

アヒャｗ
論理すり替えにされちゃったよｗ

198 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/13(日) 03:11:17 ID:I6bkNjkk
１９８７年当時のコピューターなんてどんなレベルかすら知らない馬鹿がいるんだな。

だいたい、いまどき、数キロ射程のレベルまで機関砲に頼ってる国なんて、古いっつーだけの話だろうが。

200 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/13(日) 03:13:36 ID:I6bkNjkk
どうせレーダーを使うんだから、近SAMのほうがぜんぜん安上がり。






む、…まとめようと思ったけどあたまがいたくなってくるな。

今日の祭り会場はここか

>>403
＞87AWの話はSAM2,SAM3との費用対効果でされてた話なんだよ。

天下り官僚の利権とかいってなかったか？
同額で近ＳＡＭがいくら買えるとかｗ

知ったか馬鹿じゃねーの。ミラージュ戦闘機３０機しか持ってない国に数百機の戦闘機もってる国連軍が攻めたんだぞ。
「絶対航空優勢」が初めからわかっていたからだろうが。

377 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/07/13(日) 14:00:21 ID:???
↓湾岸戦争は空爆から始ったｗ

＞開戦当初から航空機（攻撃機）による爆撃を考える軍隊、将校らなんて、いまどき
＞どこの国にもいない。ステルス爆撃なら、

>>409
ニューたろちん現出ｗ

>>405>>412
>>405>>412
>>405>>412

>>401
さすがageさん。あなたはよく勉強している。

勉強できなそーな奴を相手にみんな優しいな。

>>412
つまり我が日本が２００機近いＦＩを保有しているから、敵は航空攻撃しない、と？
まぁしないかもしれんが、だから防空が不要、ってことかな？
だんだん話しの筋がずれているよｗ

どうやら、航空攻撃のない世界に迷い込んだようだ、失礼するっ！

高射特科は商売あがったりだなあ。

>知ったか馬鹿じゃねーの。ミラージュ戦闘機３０機しか持ってない国に数百機の戦闘機もってる国連軍が攻めたんだぞ。

どうやら彼は別な平行世界から書き込みしてるようだ、議論がかみ合わないのもしょうがないな

>>418
アメリカくらいの制空番長じゃないと防空を疎かにはできませんよｗ
日本も結構な制空番長だけれども。
小生的にはＦＩといえども飛行ＳＡＭ部隊という位置付けですがｗ

まぁなんだ、『航空新法』乙

そもそも、ここのスレのレベルは↓に代表されるな。
（日本の航空機隊の力をかつてのサダムフセインイラクと同じって見てるレベル）

377 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/07/13(日) 14:00:21 ID:???
↓湾岸戦争は空爆から始ったｗ

337 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/07/13(日) 13:18:52 ID:KgGfY6La
＞３２８
なるほど。

ＡＷの期待される運用を各戦闘段階で分けると・・・

１　敵侵攻前
　　敵が着上陸前に行うと思われる、航空機による対地攻撃
　　対処方法：空自の戦闘機で沖合撃破→もしかしたらイージス艦（笑）→ペトリ→ホーク
　　　　　　　　　→師団防空部隊（含：ＡＷ）

莫迦がいるな。

航空拮抗を作らないとＦＩですら爆装して
海上・地上軍いぢめに精を出すだろ〜がよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

因みにイーグルは結構な精度の爆撃能力あるからな。

ひでぇ糞の山だな。
最初から全部やりなおせｗ

中国とかがSU35装備まくって、日本が今のままだければ、そりゃいきなり第一波から
航空機使って侵略攻撃してくることもありうるかもしれないが、これだけ戦闘機を
持ってる国に、いきなり航空機で攻撃してくる国なんてあるわけないだろうが。

そうですね！後方浸透歩兵による基地・駐屯地に対する撹乱工作を行ってきますよね！

＞これだけ戦闘機を持ってる国に、いきなり航空機で攻撃してくる国なんてあるわけないだろうが。

これは敵の意図次第だから予測は不能だが、劣っているが故にいきなりの攻撃もありうる。
あるいは、航空攻撃しない、作戦も考えられる。

で、なにをいいたいのかな？防空部隊不要論？

>>426
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗべｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗｗくｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本への侵略国は攻撃第一陣はまず、地上ではなく、
間違いなく人工衛星を破壊してきます。

落ち着け…木元氏の著書を読んで平静を保つんだ…

>430
断定する前に、その結論に至った過程考察を書けよ。

航空攻撃やＡＨに対抗できないＡＷは不要だよ！
↓
ＶＡＤＳなら対抗できるよ！
↓
砲迫を迎撃できないＡＷは不要だよ！
↓
３５ｍｍじゃ無理だよ！
↓
ＡＷは新造だよ！
↓
ＳＡＭ最高だよ！ＡＷ時代遅れだよ！
↓
航空攻撃やＡＨにアウトレンジされるよ！
↓
巡航ミサイル攻撃だよ！
↓
ステルス最高だよ！
↓
航空攻撃不要だよ！　　　　　←ｲﾏｺｺ

ところでもう夏休みは始ったのかな？

サテライトキラーだよ！　　New!


ｗｗｗｗｗｗｗｗもｗｗｗｗうｗｗｗｗｗｗむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>434
大学生かニートじゃね？

そうか！１１！！！１１１
夏休みか！１１１！！！！

さて、海でも行ってくるか

海だとッ？！ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙ許さんッッ！１１！！！１！！！１

そこになおれｺﾞﾙﾙｧｧｱｯ！１１１！！！１１１

旭川糞暑いよ！海行くよ！
　↓
留萌寒いじゃねーかこの野郎！

>438
発電所でも見て来いよｗ
きっと楽しいぜ

＞４３９
かつて、旭川から留萌に行く海水浴列車があった。
おそらく、日本最北の海水浴列車だったと思う。

>>439-440
そもそも何でこんな春うららかな週末にＰＣの前にいるかをですｎ（ｒｙ

中国が、いくらSU30をもっていても、日本を航空機力で地上攻撃はできません。
最大航続距離が3800ｋｍでは、アフターバーナーなど炊いたりするドグファイト後では、
中国機は、とても無給油で帰投することはできません。

日本の戦闘機部隊は中国がそんなことしてきたら、徹底的に中国の空中給油機を
狙います。

そうしたら蒙古軍が対馬海峡の藻屑と消えたように、中国戦闘機部隊、攻撃部隊は
東シナ海上で殲滅される可能性が大です。

>>436
彼程度で大学生か。日本の夜明けは遠い・・・

>>443
つまり防空不要論？

中国には空母もありません。
空母あっても航空機攻撃だけを考えて日本に接近してきたら、イージス艦の
対艦ミサイルとか沖縄からの対艦ミサイルの餌食になるだけです。

もう何年も行ってないなぁ
ビーチバレーやスイカ割り
日焼けに焼きそば砂遊び
夜は花火に夜更かし徹夜で麻雀
ハァ

また妙な事を…ｗ

ここまで見事な大浅略もまためづらしゐ喃

「今のSU30で」、と「航空機による地上攻撃」というきみらの特殊な
空想の前提条件ならの話だよ。論理をすりかえるな。

445 名前：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/07/13(日) 14:58:36 ID:???
>>443
つまり防空不要論？

（-｡｡-）　　　　　 　>近SAM　>>403-405
　ml　ﾎｼﾞﾎｼﾞ　　　近SAMもなぁ、上位部隊から対空警戒データを貰う前提
なんだZE。だもんで、捜索レーダーを省いてるだけなのだGA。
短SAMじゃあ、その捜索用PARは、当時は陸用として画期的と言われた
ものだったがNA・・・にもかかわらず、「87AWはレーダーに頼ってるから
駄目ぽ」と？（ﾆﾔ2

ためぇも来たでw

ちはー。
何？何？寝ずにやってたの？

362 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/13(日) 13:48:24 ID:TV+xGiOc
俺が、他国を渡海攻撃するなら < 中略 > 炙り出していくね。

371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 13:57:52 ID:???
>隠匿レーダー基地　>>362
秘密基地かぇ？（ｗ
< 以下略 >

392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 14:08:54 ID:???
>>371
そういうニュアンスでで言ったんじゃないよ。< 以下略 >

［］→［sage］に変わり、語調も違うぇ。
複数人格を装ってるものだから、混乱してボロ出すのだぁな。
まぁ、乙鰈だぇ（ＷＷＷ

>>453
自分は寝たｗ

しかし何かジェロニモがそっけない件。

何で？

こういうのが大挙してやってくるのが夏休みだった記憶があるｗ

落ち着け、落ち着くんだ……pegmapでも爆音で聴きながら雪風を見て精神を落ち着かせるんだ…ついでに２ちゃんしながら……

>>458
オハヨー、旧丸氏。

俺は、ンな場合の暇潰しにゃあ、XP添付のスパイダー･ソリティアに決め
てらぁな。中級でも、コレが半々-ﾅｶ2-・・・（ｗ

ぐーてんもるげえん

>>451
だから、なんだっていうのよ。何度いっても、ほんとうにわからない奴らだね

SAMも87AWも対航空機防空なんだよ。対ミサイル（ロケット）防空じゃないんだ。
対航空機攻撃に対する防空なら、SAM2、SAM3のほうが、費用対効果の面でも射程、
その他でも、87AWより有利っていうだけの話。

今日も気持ちの良い電波日和ですなぁ・・・ｗ

＞４６２
スポラディクＥ層でも発生してんだろ（笑）

夕べからやってるとはなあ・・・

＞対航空機攻撃に対する防空なら、SAM2、SAM3のほうが、費用対効果の面でも射程、
＞その他でも、87AWより有利っていうだけの話。

つまり射程の長さで優越が決まる、と。
「まぁ俺ももそう考えていた時期がありました」（ＡＡｒｙ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

「SAM2、SAM3のほうが、費用対効果の面でも射程、その他でも」
これがどうして、↓の文意になるのかね？日本語読解力が低すぎだろwww

＞つまり射程の長さで優越が決まる、と。 >>464

ミサイル乱れ撃ち♪
再装てん？
そんなの、ゲームではすぐだぞ？（笑）
ミサイル１００発入った弾倉入れておけ。

ＡＷだっせえ〜

もう放っておけよ…誘導弾と機関砲の運用上の役割の違いがわからないカワイソーなコなんだ…

コピペにレス付けるのも、アレなのだGA。
>授業週６日制を復活　>>465
にゃあ賛成だけれども、そら『国語力の回復』の処方箋たぁ胃炎ZE。

結局はDA。物書き足る可く修練した人間を、国語教師に選任するしか無ぇ
鴨しれん。
思い起こせば、初めて他人様に読ませる所存-ﾂﾓﾘ-で筆を執った時の、
肚の震え，不安と高揚。
（こら、課題に出された作文とか読書感想文とかを除き、自らの意志で文
章を書き始めた時の事だぇ）
それを知り，生徒達と共有できる者しか（←実は意味深（ｗ）、母国語すな
わち日本語の面白さ，奥行の深さを伝えられ無ぇよに思うわぇ。

端的にいって性格がひねくれて、論理の転化病になってるつうーことは確認した。
↓だとさ。科学技術の変化、時代の変化に遅れて淘汰されつつあることをこういうふうに
言う詭弁もあるってことは確認した。

＞誘導弾と機関砲の運用上の役割

468 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 15:59:04 ID:???
もう放っておけよ…誘導弾と機関砲の運用上の役割の違いがわからないカワイソーなコなんだ…

>>469
関係ないけど「勉強時間さえ増やせばきっと成績上がるよ！　絶対上がるよ！」って言うのも
不要論者の理屈に近いものが…あれ？

＞名無し三等兵[]
ＷＷＷ）相変わらず、恥を知らんNA。
今さら驚きも怒りもし無ぇけれどもDA。

>つまり射程の長さで優越が決まる、と。
>「まぁ俺ももそう考えていた時期がありました」　>>464
ってなぁ、スペック上の最大有効射程と，ケースbyケースな実射程たぁ同
一じゃあ無ぇと。んで以て、AAWの実射程がASMの実射程を上回る事ぁ、
ママ在る事だと、so 云う意味なのだろーYO。

>>466
＞費用対効果の面

ではＡＡＷのほうがＳＡＭ高いこともあるからだよｗ

そもそも87AWは、朝鮮戦争で実証されたレーダーリード対空砲火での堅実性をとるか、
それとも昭和４０年以降の半導体技術、大規模集積回路など電子技術による小型軽量化、
最新テクノロジーを活用した対空誘導ロケットを開発すべきか、という時代の分岐点で
求められた二股の開発戦略の代物。
あくまでもその開発目的は、旧来の発想での、航空機による攻撃への対策。
（続く）

続かなくていいです。

（続き）
だが結局、シリコン半導体技術、とくに集積回路技術（つまり小型軽量化技術）による機能向上は関係者の想像を絶する
速度で向上したので、半導体、シリコン技術に長けた米、日は、近SAMを選択した。それだけのこと。
ただし、それゆえ（電子技術に立脚して発達中のロケットゆえに）にアメリカ（だけでなく、世界中が）↓の事件に
衝撃を受けた。かつて日本の第二次世界大戦参戦劈頭、航空機攻撃によっ外洋航行中の英国戦艦が、日本の航空機の
攻撃によって沈められたようにだ。
１、「第三次中東戦争に続く消耗戦争の1967年10月に、エジプト沖で哨戒中のイスラエルの駆逐艦
エイラート号が、ポートサイド港のエジプト海軍のミサイル艇から発射されたソビエト連邦製
の対艦ミサイルに撃沈された。このエイラート号事件は、西側海軍に対艦ミサイルの脅威を
知らしめた。アメリカ海軍は、この事件を契機に対艦ミサイル防御システムの開発を開始する
こととなった。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B9_%28%E7%81%AB%E5%99%A8%29
２、フォクランド紛争で英国駆逐艦が、フランス製のエグゾセミサイルによって大破された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E6%88%A6%E4%BA%890
世界中は誘導ロケット（誘導ミサイル）の脅威を無視できなくなったから、対ロケット防空システムとしてバルカン砲
（ガトリン砲）を使ったCIWSを考え、開発しはじめた。その艦載の対ミサイルシステムが、最近では陸上野戦兵器としての
重要性が認識され急速に展開されようとしている。それだけのこと。
つまりは誘導ミサイルの進歩によって、その対抗策として艦載として生まれたが、野戦での最後の戦術防空兵器としても
転用されようとしてる。CIWSは、87式AWの突然変異型だな。
戦闘機にたとえるなら、レシプロエンジン戦闘機の傑作機(P51)のちょっと前のP38的な存在だな。
今後、30mm-35mmになって射程距離がほぼ変わらず多銃身化して、対ロケット防空でも有効になってCIWS組に入れば（
最大射撃時間が2秒以上になれば）P51的な存在になるだろう。

続くのはやっ！

wikiのパッチワークかよｗｗｗ

>461
でSAM2やSAM3で、機甲随伴できるの？
あと、継戦能力と咄嗟射撃は？
それと、最小交戦距離って知ってる？
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にはは

尚、普通の日本語では時代遅れで機能が無く不能（対ロケット戦闘は不可能）なことを、
「運用」とは言わない。

取りだめアニメを消費中。
新作のパンモロ航空アニメとスカイガールズの違いがわからない・・・。

確かにガトリングは格好いい。
しかし空中の一定点に一定量の弾を設計思想通り流し込むという仕事さえ出来れば
別にガトリングでなくても構わないと思うんだが。

ちゃんと日本人に通じるようにしゃべれよ。

>>480
＞対ロケット戦闘

ってなんだ？ＭＤとはちがうのか？ｗ

ソースはｗｉｋｉってｗ

>476
>その艦載の対ミサイルシステムが、最近では陸上野戦兵器としての
>重要性が認識され急速に展開されようとしている。

ダウト。
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「野戦」兵器なんかなってないーん。
だから野戦防空とエリア防空の区別がついてないとか言われるんだよ。

にはは

M163、M167VADSの開発開始は1964年、M42とかの後継として開発された訳で
エイラート号事件とは無関係ですよ

つーか、ん１００億する艦艇と野戦部隊の対空防護を同じレベルで見るとはｗ
さすがにここまでは酷くはなかったな昔の小生もｗ

>476
M163よりファランクスの方が後のはず。
そして使用火器は同じでも思想や運用目的はまったく別。

そもそも個艦防御と野戦防空は目的も手法も似て非なるもの。
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がお、がお

SAM3(９３式,SAM2地対空誘導弾8連装）は、トヨタ製のトラック(最高速度100ｋｍ以上）だから、
性能いいんじゃないのか。90式戦車より遅い87AWよりは、はるかに早いな。

87AW:整地での最高速度53km

でたよ戦場機動を考慮しない発言！

>490
ぶぶー。
大戦略じゃないんだから、速度だけでは比べられないんだよ。

それと、個々の車両のシステムとしての完結性って知ってる？
捜索/索敵/追尾/照準とか

93式は単体で運用可能なのかな？
で、咄嗟射撃と最小交戦距離の問題はどうするのかな？
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にはは

道路の上しか動けない不具の身だけどねｗ

＞90式戦車より遅い87AWよりは、はるかに早いな。

キターーーーーーーーーーーーーーーーｗ

あんまりにもあんまりだろこれｗｗｗ
どうなってんだよ…

>>491
Wikipediaがソースか？ｗｗｗ

>490
どうして米軍がアベンジャーとラインバッカーの2種類を持つのか判るかな？
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にはは

いいよー。ニューたろちん、イイヨーｗ

たろちん珍部隊、携ＳＡＭを背負ったバイク兵を思い出すなぁ

すげぇな。最近のお客さんは・・・

軍事のぐの字も知らないで語るんだもんなｗ
Wikipediaの装甲車の項目見てみ。タイヤの欠点書いてあるから。



編集したの俺だけどさｗｗｗ

最小交戦距離に関わるんだけど、
アベンジャーに12.7mm重機が搭載されているのは、なぜかな？
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がお、がお

で、ところで、87AWって何を守るためにあるんだ？

レーダーサイトか？

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>503
自走砲だよ。

いまさら用途聞くのかよｗｗｗ

高い金かけて動くように作った機動高射砲っていうことは、普通は、動くものを
航空機の攻撃から守るためだよな。だけど、守るべき動くものが、87AWより早く,
動いたら守りようがないわけだな。で、87AWと同じ、あるいはそれより遅い機動
性の車両っ何だろか？

>503
機甲に随伴し、敵航空の攻撃を妨害する。
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いまさら聞くんだ。ふーん。

がお、がお

用途も知らずに叩いてたんかい…何考えてんだ

＞守るべき動くものが、87AWより早く,動いたら守りようがないわけだな。

自ら頭がいい、といっているのにこんなことも分からないとはｗ

８７ＡＷは高機動部隊に於ける自己完結の敵性航空機拒否領域の展開を独自に行い、

飽くまで『機動的な部隊の戦闘能力を保証する一要素』として追随、
コンパクトで極めて必殺率の高い防空域を形成します。

>507
常に「部隊」が全速力で機動できる、する、ものだとでも？
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がお、がお

このぶんだと、追随っていうと、戦車と一緒に走り回るとでも思ってるんだろうね。
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が、がお…

おいおい、現在たしか100両ちかくある203mm自走榴弾砲だって最高速度54kmで動くぞ。

戦闘機動しか頭にないんだろ。

自動車免許も持っていない、つーか義務教育未満了だろ、みたいな。

なーんだ。運用を知らない、ただのスペック厨だったんだね。
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残念なの。

にはは

>514
てめーはAE86がいつもキンコンキンコン言わせて走ってるとでも思ってるのか？

それと、何も主たる衝力である高機動機甲化部隊（この場合ＭＢＴによる機動打撃専任部隊）
が全力突撃を継続する訳ではありません。

これは、例えば戦術的機動、即ち突撃等に随伴するＦＶにおいてはとりわけ重要な能力ですが、

戦略的機動、つまり迂回や展開、大規模浸透に追随する、場合、即ち巡航能力面で遅れをとらなければ
そこまで問題とはなりません。

なお、巡航能力が高いほうが全般的機動性が上がるのは確かですが、
えてして高機動部隊の段列の中にはその多大な兵站消費を賄う為に
そこまで機動性の高くないユニットが含まれるので、
それら車輌にまで戦術機動性を求めるのは大いに酷です。


突撃地点、すなわちＡＰ後端に占位して
敵性航空機の排除を突撃離脱間のみ行えればよいのです。


なお、航空優勢や戦略規模での彼我ソ−ティ比に対抗する為の
長射程対空迎撃網は、師団防空、方面航空司令部防空に含まれる為、
戦術級部隊としてはデータの提供以外で関連は無いように見える事に注意。



―以上、初心者の為の野戦防空・機動部隊偏でした。

>514
動くからって、移動しながら撃てるとでも？
あと、203mm自走砲は、機甲追随しない、軍団砲兵。
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なんか、どんどん、ボロがでてるよ。

がお、がお

けっこう日本の陸上自衛隊って凄いな。203ｍｍ自走榴弾砲を100門ちかく
もってた。これ、ぎっちり守るようにしないと、敵の人海作戦、食い止められない。

だけど87AWとSAMだけじゃ、自走榴弾砲部隊は戦車隊と同じくロケット攻撃で・・・

チーン、合掌

曳火射撃で総ての部隊を無力化できると？

ああ、索敵ＯＦＦですね、わかります。

君のシワの無い脳みそに合掌ｗ

何故か師団、軍団防空システムを無視ｗ

>>519
ろくな推敲も無く適当に書いたけど、どうでつか？
添削等おながいしまつｗ

>>520
＞203ｍｍ自走榴弾砲

これな、自走式だけど運用は牽引式と変わりないんだよ。事実上は牽引砲。
それすら知らないのか？ｗ

＞敵の人海作戦、食い止められない。

ＭＲＬＳがあるんだが？しかしこれももはやｏｒｚ

＞だけど87AWとSAMだけじゃ、自走榴弾砲部隊は戦車隊と同じくロケット攻撃で・・・

＞チーン、合掌

どっから飛んでくるロケットなんだよｗ

>520
>自走榴弾砲部隊は戦車隊と同じくロケット攻撃で・・・

わ、この人、巡航ミサイルで野戦特科のみならず、機甲まで撃破できるつもりでいるよ。
部隊の隠蔽とか、敵索敵手段の破壊による偵察の拒否っていう考えはないんだね。
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あ、へクス上では索敵OFFなら、全部見えるもんね。

大戦略以下だったんだね…orz

もう、お祭りにでも行ってこよっと。
浴衣はいーよね。浴衣。

眼の保養にいってきまーす。

にはは

>>525
実はスカッドとかホッピングバスＩＣＢＭなんじゃね？ｗ

そんなモン近接防空したきゃ事実上

『スウォーム・キネティクエネルギ・ランチャ』

でもなきゃ物理的に不可能だがｗｗｗｗｗｗｗｗ

西暦２０ＸＸ年、謎のロケット弾が次々と戦車と自走砲に命中する事案が現出。
そこにさっそうとＶＡＤＳが登場し次々と謎のロケットを撃ち落していく。

新しいロボットアニメかなんかかなｗ

PIVADS連隊設置ですねわかります

ああそうか、浴衣買ったって云ってたかも…。

ちょっとジェロニモの着付け手伝ってきま（ｒｙ

>>526
＞もう、お祭りにでも行ってこよっと。
＞浴衣はいーよね。浴衣。

流石はＬａｎｓ丼。エロイ人だけのことはあるｗ

帯は引っ張るべき？ｗ

ちゅ、中隊長！お許しを！あーれー

>>532
一生に一度でいいから、それ、やってみたかったんだよなぁ・・・

もう諦めてるのかｗ

おちついたトコでパンツ丸出しで飛ぶ魔女たちの話でもどうだい？

よーしじゃあチャレンジじちゃうぞ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みｗｗｗｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


旧0TK！出るッ！１１！

>>535
俺はもうだめだ。俺を置いて、お前等でだけでもやってくれ・・・・（ｶﾞｸ

>524
それ、中級者向けの解説だとおもうなｗｗ。
初心者向けなら
「機甲が全速で突撃する間、自走砲やAAは陣地からこれを援護する」
そして
「良い援護位置につく為には、速度よりも不正地走破能力の方が重要」
ぐらいで良いような気もする。
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それと、突撃直援のAAWや直援の自走砲には、陣地侵入後の速やかな戦闘準備能力と弾片防御程度の防御力
そして流動的な機動戦闘に対応できる、速やかな陣地転換能力も欲しいし。
（203mm自走砲と75式＆99式自走砲の違いにも近いものあり）

これSAMが苦手とすることばかり。
でもツングースカやゲパルト改はSAM混載でAAの射程の弱点をカバーしたけど、価格高騰ｗｗ

にはは

あのお・・・
ＡＷの防空要領って、９０ＴＫの隣にべったり張り付いて射撃なんてことはよほどの混戦
状態じゃないと生起しないんですがあ・・・

攻撃前進間、ＡＷは守るべき戦車中隊の展開地域の中で、敵航空機の侵入経路となり
そうなところが見える高地に上がるんですよお。

防御でも一緒ですがねえ。
んで、攻撃前進が進むと、交互躍進（笑）で次の高地に上がるんです。

イメージとしては後ろから「援護」してくれる赤軍督戦隊のポジション？
＞ＡＷの配置

あすこに活を入れろ！ってTKのケツに35mmAPDSを…恐ロシヤ

＞５４１
後ろというか、左右だねえ。
場合によっては最前線に（笑）

とにかく、ヘリの接近経路が一番重要なんだよねえ。

>>540
逐次躍進じゃなくて交互躍進なん？
それだと、緊要地形に先行してエアカバーとかしちゃうの？

場合によってはそうなる。

んが、この場合ＡＨのＮＯＥ掩蔽経路出口を叩けるという意味なので、
必ずしも突撃目標という意味ではない。

つまり、隘路出口を見下ろすやや小高い射撃陣地起伏に敵が陣取っており、
その地形は全体として右方はやや高く、左方が低いとする。
で左方はなだらかに広く深い沢を形成している。

こんな場合隘路右上端から、右方高地に稜線を利用して進入し、
主力の突撃開始と同時に稜線から出て敵陣地及び敵攻空部隊の現出する確立の高い
左方の沢を狙う。


ほら、主力より前に居るだろ？

＞５４４
逐次前進したら、誰がそのあいだエアカバーするんだよ（笑）

・・・特科中隊の陣地変換と同じだよお。

>>545
詳しく解説ありがとう。
野戦特科・・・大変だなぁ・・・

野戦特科じゃなくて高射特科な。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　･･･今北産業、もこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>549
引っ張ったら
ガソダムＶＳゴッグみたいに膠着して
蹴られた

戦車厨には基本的な教養がない。
中東戦争を勉強していないな。
対空火器がどういうものかわかっていない。

勉強すりゃ「ｲﾗﾈ」という結論にはならんだろう。
例えばATMはカタログデータのわりに対戦車戦に使えるシチュエーションがないから、"要らない"という結論にはならん。

中東付近で起こった戦争で対空火器がどういう結果を残した
のか勉強して欲しいよ。

wikiでお勉強とか？

勘弁してくれ。

シルカはマジやべぇって印象が・・・
ツングスカはもっとやばいだろうし、当然

それでも押し返すイスラエルの変態っぷりもすごいがｗ

しっかりと本を読みたまえ。自分で集めた情報というものは
また違うものだよ。

>>556
相変わらず、本の名前はいえないのなｗ

>>556
民明書房だろそれ。

人に読む本を聞くやつは二流だよ。
たくさん本を読むようになれば、本に対するリテラシーがついて
最初の数ページで駄目な本かどうか判断できる。
自分で一生懸命、本を見つけるために努力して、見つけた本を読んで
集めた情報というものはネットの薄っぺらい情報とはまた違うものだよ。

んなこた訊いてないんだよｗ
恥ずかしい自分語りはいいから、そういう結論に至る過程の書籍名を出せ。

ageさんっていいことをいうのだな。

本というか、>>380にもうでてるし＞野戦防空の意義

最近の餓鬼は本を読まずに電車でゲームをしているわ。
後はケータイをいじっている。ageがいっている通りだよ。

>>559
はっきりとおまえの読書能力の無さがわかったｗ

大体ペーパーメディアの情報はしっかりとした物に見えてそれらしい、
それらしいが故に簡単に信じ込んでしまうという事を
忘れてるんじゃないか？ｗ

自分はペーパーメディアと合わせて
ネットのカオス状な情報断片を繋いで
情報精度を考察する過程の法方が好きだしそのほうが正確だ。
単一情報源しか持たないと考察も判断も出来んしな。

つまりナニが云いたいかというと、



情　報　弱　者　乙

お前がそこから這い出す事は今後も無さそうだｗ
釣りである事を祈るよ。

何スレ粘着してんだかね、この屑は。

確かに無駄も多いわ。お金を出して買った本がつまらないこともある。
時間を無駄に浪費することもある。
それも含めて勉強なのだよ。泥臭いことを嫌がって何もしなければ
何も身につかないよ。
最近は日本の刑務所という明治大学の法律の権威の教授が書いた本を
読んだけど、途中で気分が悪くなるような内容だった。
少し前は福島みずほの書いた本を読んだ。つまらない内容だった。
それをつまらないとわかるのも勉強なのだよ。

>>559
それでも書籍名は出せないｗ

>>565
で書籍名は？ｗ

端的に云ってつまらねぇんだよ、
釣りにしてももっとオーディエンスを楽しませろ。

エンターテイナとしても三流以下の脳だな、ええ？
使えねぇ。

つまらんよ！

>>567
書いてあるだろ。日本の刑務所。
人権派の大御所が書いた気分が悪くなる本だ。
お金の無駄になるだろうけど買ってみたら？

私が読んだ本の題名を書かないのも図書館の職員や本屋に
私の存在が気づかれる恐れがあるというのもある。
図書館の本棚に並んでいる本の名前を順番に書くわけにもいかないだろｗ

>>569
バカ。
＞中東付近で起こった戦争で対空火器がどういう結果を残した
＞のか勉強して欲しいよ。

こっちだろよｗ
これが分かる書籍名は？
で戦車不要論を語れよｗ

オナニーだ。それは。

>>570
プギャーーーーー

＞エンターテイナとしても三流以下の脳だな、ええ？

流石、ハートマン軍曹＠富士学校を作った男・・・・
「MHI乙、機動戦闘車作ってろｗ」

２４時間年次無休・全国均一サービスとしての
巡航ミサイル防衛を担当できるかどうかが
陸自生き残りのカギだろうな

沢山本を読んで然るべき知識が身に付いているなら、こういう本でこう書いてありました、と「参考資料」という形で根拠を出さないと説得力が薄いってことも知らんのか…
あとネットの資料の厚みが薄いとはチと旧い認識だろう。
いまや判例の資料なんかオンラインデータベースはありがたいのなんの。
当然「オンラインだけ」が資料ではないけどね〜。紙の資料の信頼性は大きいし。
でも、「オンラインデータは厚みの無い、採るに足りない資料である」って論調は如何にも「不要論者」らしくてｲｲヨ！

>>569
何で中東での戦闘関連の書籍名を出すと気付かれるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界に一冊しかないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私がネットに本の題名を書いたら、それが図書館の貸し出し記録と
一致しているのだから書くわけないだろ。

>>578
そんなわけねーだろｗ
嘘吐き君ｗ

普通は同じ本借りた人なんて山ほど居るんだが

ああ、お前以外呼んだこと無い本だから、そりゃなｗ

カウンターで、以前これ借りた人の事教えろよ、てか？
お巡りさん呼ばれても文句言えないぞｗ

図書館で借りた書籍名を書くと素性が割れるって？

こりゃ本物のバカだなｗ

まったく、いつの時代でも衆愚は衆愚だよ。
本を読まないといけないと言っても理解できないのだから。
俺は自分の親父から小説を読むと馬鹿になる。漢文を読めと
育てられたから学校の図書館で隠れて本を読んでいたよ。
今の餓鬼は情報が溢れているから、情報過疎になっている。
自分で情報を集めることができない馬鹿になっているわけだ。

>>583
＞中東付近で起こった戦争で対空火器がどういう結果を残した
＞のか勉強して欲しいよ。

でこれがわかる書籍名は？ｗ
絶対いえないだろうがｗ

ｺﾞｸﾘ…此が真の釣師という者か…折れなんかとは圧倒的に釣り針が違うぜ…

なんでageちんはわからないことは素直にわからないっていえないん？

>>576
>>576
>>576
>>576
>>576
おいおい、ちゃんと目欄確認してから書き込まなきゃ駄目じゃ無いか。
がっかりだよ。

ホント低脳だな……（´・ω・｀）

「実は実際に第4次中東戦争に従軍していたのだ」

くらい言えば面白いのになａｇｅも。
しかし最近のａｇｅは粒が小さくなったもんだ。

585 名無し三等兵 age New! 2008/07/13(日) 22:28:21 ID:???
ｺﾞｸﾘ…此が真の釣師という者か…折れなんかとは圧倒的に釣り針が違うぜ…

ﾆﾔﾆﾔ

くだらない自演はやめたまえ。
君たちがネット世代で常に携帯とゲーム機をいじらないと
落ち着かない人種だと知っている。
ただ本を読むことも重要だよ。お金もかかる。時間も使う。
変な本も多いから無駄も多い。
ただそれ以上に得るものもある。

>>590
＞中東付近で起こった戦争で対空火器がどういう結果を残した
＞のか勉強して欲しいよ。

でこれがわかる書籍名は？ｗ
絶対いえないだろうがｗ

何か集中砲火浴びせてるな、皆。思い遣りが足りないよ。
折角最近の餓鬼は本を読まない、っていいこといってるのに。
…図書館行ったら普通に老若男女勉強してるの光景知らないんだな…図書館行く習慣無いだけなんだろうけど。

泥仕合に横車ですが

そんなに盛り上がるんならＡＷ無用論板を立てたら如何？
もっとレベルの高い話になるなら面白そうですが・・・

ageさんいいこといっているじゃんか。

　 諸君　私は浴衣が好きだ
諸君　私は浴衣が好きだ
諸君　私は浴衣が大好きだ

襟ぐりが好きだ
裾から覗く足首が好きだ
結い上げた髪から覗くうなじが好きだ
脇の切れ込みからちらりと覗く柔肌が好きだ
帯で持ち上がった胸が好きだ
しっとり汗ばむ首筋が好きだ
少し肌蹴た胸元に覗く鎖骨が好きだ
動いたときに翻る袷から見えるふくらはぎが好きだ
後姿から振り返ったときの仕草が好きだ

祭で　街道で
花火大会で　海で
山で　草原で
田園で　縁側で
川原で　田舎でで

この地上で着付けられる ありとあらゆる浴衣が大好きだ

（省略されました、続きを読むにはここをクリックしてください）

ああ、脱がせ易いしね

ああ・・・帯ひっぱりやりたかった・・・

何故振袖の良さにも言及してくれないんだ!!1!!!
キッチリ着るとメッチャｲｲのに

よしみんなで90TKを一斉にクリックしようぜい。

現実は回ってくれずに

鎖系武器を引っ張り合うような
膠着状態になったけどね。
腿裏蹴られるし…。

>>600
90TKを軽快に乗り回す淫獣も、
女性を軽快に回すスキルについては、驚いたことに人並みであった・・・・

ブロークンハートのC整備とな？

やったのかよｗ

ただ蹴ったときに肌蹴た生足眼福ッした（；´Д｀）


それ云ったら更に蹴られそうだったから自重したけど（ぉ

何で浴衣であんな腰入ったローが撃てるんだｗ

魔梭斗級ｗｗｗｗｗ


いてぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
１．それだけ怒りが深かった
２．身の危険を感じた
３．１と２の両方

・・・・とかでは？ｗ

>>604
ちきしょー、のろけやがってwww

うらやましいぜwww

ばんわー。
やっとお客さんがダウンしたようで何より・・・勢い余ってageの相手してるのに笑ったです。

>>536
海軍航空隊がスク水なのは良いとして他の人にはスカートかホットパンツを支給して欲しいです！
(まさかアニメの国内仕様と輸出仕様で違うとか!?)

　再現ＶＴＲ
　某日、京都某所

旧0『おーし完成完成
ジェロニモ「さんくー
旧『てか一人で着付けろよなｗ
ジ「うっさい、魅しちゃろーという優しさがわからんかｗ
旧『しらんがな
ジ「ﾁｯ……なにさ、傷ついちゃうなぁ
旧『今ﾁｯて云った
ジ「ど〜お？これ☆
旧『ﾆｱｳﾆｱｳ
ジ「ちょ！何それ！？
旧『いや冗談冗談、似合うってｗ切れんなｗｗ
ジ「これ祭着てかないから
旧『ちょｗｗｗｗ

〜中略

>>608にMPMS1ダース
小隊諸共消しちゃえ☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　野暮言わないもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 旧丸氏がgetした可愛い娘に、付いてないわけがないじゃないJK、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ぱぱ、もしかしてそれは娘（こ）の字が違うって意味で（ry

浴衣とは羨ましいが、とりあえず置いといて

高射機関砲の射程延伸について語ろう。それとファランクスの地上型でも
それなりに意味はあると思うんだ。

でもファランクスの場合は、自動追尾・迎撃モードが当然ながら一番迎撃にまで
かかる時間が短いけど、たいていの場合は手動モードにしてあるってのが既に指摘
されちゃったからねぇ。

エロと変態し甲斐ないな

旧『ん、脱ぐん？
ジ「しわになるでしょ？

クローズプラン発動

旧『手伝うわ
ジ「いや別にｎ
旧『うわははははよいではないかよいではないか！１！！
ジ「あ〜れぇ〜ｗ
旧『うわはははは！！１わはははは！１！１！
ジ「いや、マジかこのッ
旧『わははよいでｈッぬう？！

双方帯を掴みギリギルと彼我拮抗

ジ「ふざけんな！！１
旧『別にいいっしょ？！
ジ「知るかｳﾞｫｹ！１！！
ウｵﾗｧッ！１！

帯を放した反動で繰り出されるＫ‐１レヴェルのロー！

旧『はぐッ！？！１Σ（（；＊´∀｀））
ジ「大概にしろッ！１！

というお話ですたとさ。

※当然ふぃくそんだお？

夏の札幌中島公園ですねわかります

みんなもよいではないかする時はローに注意だゾっ☆

Laser Phalanx - photos
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1215957919/last-1215957919/Laser+Phalanx+-+photos

"ファランクス"の起動を決定する、ディレクション･システムが在れば好いのだもこ。
　C-RAMによる砲弾迎撃なら、システム化された砲迫探知-戦闘意思決定手段が用意されているもこ。
　米海軍のSSDS(Ship Self Defence System)もまた、その類のモノだもこね。情報を統合的に処理し、交戦手段を
迅速に決定するのだもこ。"ファランクス"のスウィッチも、コレが握ってるのだもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　"ファランクス"は、特に固定施設を防護するには、非常に優れた火器なのですもこ。　　　
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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>>616
取りあえずロー（足下）に92式対戦車地雷をプレゼント、ランダム敷設で

今年の浴衣は黒にあわいピンクか紫の模様、これだね！！！！
さてと…最近ローティーンに浴衣じゃなくてジンベエ風なのが多いけどあれは反則だよね。
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>ageさん
ふーん、図書館なんだ、自分で購入して手元におかないんだ。ふーん。
資料として参照するなら、手元におきたいもんだけどね。普通。
書籍を持ち上げながらも、図書館。その程度しか書籍に思い入れてないんだね。

後、図書館はいっぱいあるから、図書名出したところで面が割れるなんて、そうそうないよね。

にはは

おい、９０
女の子回すときは、超信地旋回だとあれほど教えただろう？（笑）

寝るぞっ！

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　もう☆教官直々に｢寝るぞっ!｣なんて。
　;ミ ,//▽//,,彡　　　　なんてハゲしい夜の実地教練☆
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　皆も好く見ておくように!
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ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
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◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
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>583
ふーん、じゃあ書籍スレの住人さん達はどうなるのかな？結構人数いるけどな。
多分、このスレとの重複住人さんもたくさんいると思うよ。
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そういう住人さんのいる場所で、いくら
「お前らはネットばかり」なんて言っても意味ないよね。

私は読むのかって？良書スレの過去ログでも観てくればわかるよｗｗ

にはは

とりあえずその洞爺湖何とかしろｗｗｗ
銀さんかっちゃｗｗ

そう言えば祇園祭もあったか…嗚呼……

図書館と言えば昔ガンパレの図書館(とーぜんリアル)に入り浸ってた事があるです。

今更ですが昨日からのお客さんには「何故プロは包丁を何種類も使うのか？」とか
「何故自転車のギアは何段も使うのか？」と聞いてみれば良かったのかな？と思ったり。

中東戦争の話をぶり返してすまんが、確か軍事研究に載ってたと思うんだけど、
あれはイスラエル軍が威力偵察してシリア防空網を把握しようとしてたのにも関わらず、
シリア側の陣地転換や囮設置とかの反応が鈍かったせいだと書いてあったと思った。

ｶﾝﾊﾞﾚの図書館ってなんだ

やはり高射機関砲の射程は不足しているな。戦車よりも前に出ざるを得ない状況になっている。

対戦車誘導弾の射程が延びているため、ヘリは戦線奥深くから撃てるようになり、また
射撃地点もより柔軟に選べるようになってきている。

これに対して35mm高射機関砲では射程が不足するがゆえに突撃をする機甲部隊の前縁に
出て敵の砲火を浴びる可能性がある位置に潜む必要が出て来ている。

だから、射程の不足を補うために誘導弾も装備すれば陣地取りも自在で、折角の車両が
生かされないままに戦闘が終わるといったことが無くなる。或いは砲の口径を増して
射程を延ばす。例えばオットーメララでは一時76mm艦砲を砲塔化した高射車両を提案
している。

モリソン自動砲でも積みますか

>>629
昨日のお客さんの主張と一緒じゃねぇかｗ
戦線奥深くからなんかヘリは撃てないし、射撃地点自体柔軟に選べないわｗ
逆に聞くが、35ｍｍの射程外からどんな方法でATGMロックオンすんのさ？
可視光？赤外線？レーダー？空対空戦闘と間違ってないか？

>629
AHの稜線越し射撃
それできるのAH-64Dだけだよね。（もちろん制限はあるけど）

米軍とでも戦うの？
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>631
つ「�_波」

にはは

50mmCTAマンセー

こうですか（ｒｙ

>>631　
射程が長いほうがよい理由

交互躍進して援護するということは、躍進距離の大小は高射機関砲の射程の長さに
左右される。

どうせならば射程が長いほうが手数が増える。また射程の長さに応じて対応時間も延びる。

さらに機関砲において射程が長いとは、弾道の低伸性が高まることであり、命中精度の向上も期待
できる。

結論　射程延伸を狙うことには意義があり、利点が多い。

>>632　稜線越しばかりでなく、従来は潜んでいても観測、偵察しかできなかった林の向こうから
撃てるようになっています。
　
　そして、現在米軍しかできないこと（つうてもイギリスもイスラエルもAH-64Dは持っていますが）
は、将来には他の諸国もできることとなります。

例えば、第二次世界大戦のとき歩兵が自動小銃をもっている国はアメリカだけでしたが、
今ではアフリカの民兵に至るまで自動小銃を持っています。

>>633　当然です。高射機関砲に留まらず、歩兵戦闘車、戦闘偵察車と夢は広がります。

兵器のコンポーネントで砲の占める地位を向上させましょう。エンジンとサスペンションだけでは
戦えません。砲を中心とした車両設計こそが、今後の車両開発の中軸なのです。

ガンパレード・マーチって熊本のある地域を舞台としたゲームで実在のものがあるらしい
そのモデルの図書館だろう。参謀能力を養っていたのだろう
ガンパレはバグが多いが最高のゲームの一つ

大口径かつ高初速の機関砲は任務の幅を広げるとは言え、それを支える砲架の容量はどうするのだろう。
一発一発ごとに車体の姿勢制御をする事で解決を試みることが出来る次期MBTに対し、
時間辺りの投射量の視点も大切な機関砲の場合は砲架、車台の容量に対して過大な砲を載せた場合、却って時間辺りの効果に悪影響があるのではないか？
主だった自走対空砲の最大サイズがボフォーズの40�o辺りであることから35�o機関砲は既に現実的に自走化出来る機関砲として最大サイズに近いのでは？

まぁ結局欲しがるのはガンダムみたいに何でも出来る車輌なんだよね、この手の人達って・・・・

必要なものを列挙していくと解る。

MBT→強靭な装甲、強力な直射砲、不整地走破性、高度なFCS

自走高射機関砲→そこそこの装甲、継戦力のある機関砲、不整地走破性、高度なFCS、高度な索敵レーダー、高度な追尾レーダー

普通に考えればMBTより軽量で済むが、実際はMBTに匹敵するほどの重量になってしまう罠
陸戦兵器である以上、総重量が重要な要素になってくるのは自走高射機関砲でも同様。
簡単に射程延ばせとか大口径の火砲を積めとか、設計が困難になる上に調達価格も半端ではなくなる。

また、運用面では近SAMと組み合わせて使うことで、射程の短さをカバーすることが十分に可能。
高射機関砲でも近SAMでも、目的は敵航空機の撃墜ではない。
敵航空機の攻撃の阻止が目的なのであって、極論相手の航空機に回避のために爆弾捨てさせたり、
ヘリが射撃位置につけないよう火制したりできれば、ミッションコンプリートと言っていい。
もちろん、中SAMや短SAMで防空できて、近接防空の出番がないのが一番の良策なのは言うまでも無いが。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200807140917
仏ダッソー社、無人航空機「AVE-D」の完全自動運行実験に成功

私が提唱する世界に近づきつつあるな。

また戦車厨が馬鹿を晒したな。
ロボットのような複雑なものをどうやってプログラミングするのだと
騒いでいたな。
お前がアホだからわからないだけだろｗ

ageさんｗ
アホにアホといったらアホは怒りますよｗ

>>642
ageは航空機と陸上兵器の違いまで分からなくなったのか。

笑いが止まらん。勝利宣言エクスタシー

よくもまぁ恥ずかしげもなく…

田岡元帥が「経済界」で、戦車について、将来の状況の変化に備えてある程度の量は保有して
研究を続けておく必要があるというようなことを書いているけど。


「経済界」 7月15日号
[軍事の『常識』『非常識』]
田岡俊次
http://www.keizaikai.co.jp/2008-7-15.html

どうもageさんの設定がよくわからない。現在開発中の兵器では
現在の戦車不要の論拠とはならないのでは？

いつ（１０年前、現在、１０年後、５０年後？etc）、
どこで（日本限定？、世界中のどの国でも？相手国はどこ？）
等きちんとした設定があるなら、教えてください。

教育と国防は100年先のためにあるのだよ。
兵100年養うことはこれを一日使うためにあると
漢文を読んだような記憶もあるし。100年かどうかは忘れたが。

つまんない、やりなおし。

今日のニュースでまた戦車厨のいい加減さが明らかになった。
フランスでの無人機の実験成功を彼らはどう解釈するのでしょうね。

実験に成功した無人機の機能・性能・用途は把握しておられるんですか？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まぁ彼にとっては、ビッグ･ニュースなのだろうもこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

私の提唱する新時代は近い。ロボット戦争だ。

現在のロボット技術だと、ロボットに任せられる任務は限定されているな。
人のような状況判断能力を要求される任務はまだ無理。

ばんわー。
ageさんてばやっぱり複雑の意味を取り違えてるのね・・・。orz
複雑って言うのはプログラムの長さの事じゃないよ！状況判断能力の事なの。
無人機なだけで反論になるならオートパイロットやトマホークでも反論になるの・・・。
如何に「知能化がｗ」とか「プログラムは作業マニュアルｗ」とか言ったのを理解してない
レスだなあ。
まあそのニュースで気になるのは戦闘爆撃機の「戦闘」のところかな？

>>655
ageさんの言うロボット戦争が実現するのとロボカップの優勝ロボットが人間に勝のは
どっちが早いかなーと言ったレベル。

無人航空機に戦闘させるとすると、前提条件として「そこに敵がいる」ってのが必要だろうな。

「敵を探す」ことから始めると、各種センサの情報から「敵」を判断することが困難だと思われ。
「味方じゃないものを全て敵だ」でOKなら出来るだろうが、さすがにそんなものを実戦には出せないだろうし。

　まぁロボット技術は、これからもハッテンを続けるもこ。
　いずれ自律制御戦闘ロボットは登場するもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　その前にHMXシリーズが実用化して、戦わずして日本が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 世界を制するかもしれないもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>635
林の向こうからの索敵は出来まないよ、短時間だけど、頭を出す必要はあるの。
で林の裏から撃つのも稜線越射撃も同じことなんだけどな。

ただ、林直後からだと、発射角度が取れ切れなくて、ひっかっかっちゃうの。
だから障害物から、ある程度はなれた位置から発射する必要があるんだよ。
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で、HELFIRE2Lの射程は�_波と連動し約10Km
ちなみに、�_波は索敵走査時に頭出し、大まかな位置を割り出した後、遮蔽位置のままHELを発射可能。

ところで、わたしが元AH不要スレ住人と知っての話題振りですか？
がお、がお

あと日本に脅威を与える他国が装備できるようになるのは、随分と後になりそうだよ。
それと急峻な山岳地帯の日本では、稜線射撃の場所は限定されるよ。
それこそ普段から演習して、可能な場所でも探しておかないとね。

戦車と無人機はあまり関連がない。

ａｇｅの脳も夏のアイスクリームのように溶け出したかｗ

>>661
いや、大尉どの。
彼の脳内では無人攻撃機で戦車が駆逐されてしまうので、戦車不要なのでありましょう。
無人対空戦車の迎撃は考慮に入っていないと思われますｗ

>>662
駆逐されるから不要っての相変わずだねａｇｅも。
戦車の目的は歩兵と砲兵の排除がメインの目的なのにｗ

ロボットに道具としてではなくヒトとして戦争させようと思ったら人造人間つくるしかなくね？
完全に代替出来たら人間は要らない子になるな。

旧日本軍は戦前は戦車による対戦車戦闘を考慮していなかったそうな・・・

だって、本来は旧ソ連のトーチカ群を攻撃する予定だったんだもん・・・・・・

taspo

お、OCN規制が解除されてるｗ

>>665
当時は対戦車砲が乗るほどの車体がなかったって事じゃ？
チハたんの主砲は野砲だし。

>668
当時の対戦車砲の主流は37mm〜45mm
チハたんに載せられない訳じゃないよね。

だから明確に載せる意思がなかったと考えるべきだと思うの。
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それに開戦後に改砲塔や自走砲化（75m/105mm/150mm）もしてるしね。
でも日本戦車の真の理想は2式砲戦車にあるとみたよｗ

にはは

一式なんかを見る限りチハの発展余裕は3号に毛が生えた位はあったんじゃないだろうか

ロボットをどうやってプログラミングするのだと
ほざいていたアホがいますなｗｗｗｗｗｗ

状況に応じて、自立判断するプログラミング組めたら
普通に特許とれるよ。

高専ロボコン部がブチ切れ

結局レス乞食になったかあ・・・ﾄﾎﾎ
知ったかも程々にね。

みんなが指摘してるとおりちょっとでも触ったことがあれば誰でもわかる事なんだわ。

>>669
ちょっとした質問なんですが砲は単純に
「砲弾に掛かるエネルギーと同じ逆方向の力が砲身にも掛かる」と考えて良いですか？
この場合対戦車砲は他の砲に対して負担が大きいので戦車としての実用面では単純な
主砲サイズだけで比較できないような気がするんですがどうでしょう？
まあチハは車体規模に対して重いからそんなに関係無いのかもしれませんが・・・。

皆こっちに移動中？
【防衛】 クラスター爆弾廃止？ その5 【継続】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213473859/l50

旧軍は「砲兵偏重」だったからねえ。

意外かも知れないが、旧軍は日露戦争の戦訓から
「銃剣突撃よりも砲迫の火力が一番敵に損害を与えた」
という結論に達し、特科火力を重視して整備した。

だから、戦車も随伴砲兵としての能力が重視されたわけだ。

　帝国陸軍が、ナニを考えていたのかは、ぱぱは確信が無いもこが。
　Lans丼の指摘から察するに、同じ砲口エネルギィで撃てるタマなら、初速は遅くても、重いタマを撃ちたかった、
というハナシではないか、と思うのだもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　曇天の道を　カブにまたがり　走るぱぱは　雨に怯えてる♪
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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まぁ移動目標でなければ初速は遅くてもおｋ

>675
砲には退制器とかで反動を緩和する方法があるよね。
砲身に反動がかかるからと言って、砲塔にそのままかかる訳じゃないし。

ちなみに改砲塔は39年から開発開始して40年には試作ができてるし、
そのあたりから、やるきになってればチハに47mmの反動に耐える砲塔を乗せるくらいは
大きな問題じゃないって判るとおもうの。
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にはは

チハの短57mm砲の主目標はトーチカかね
新砲塔チハでは長57mm砲も検討されてたそうだが、「一式機動砲と弾薬が共有できない」とかいう理由で却下されてるし、
42年頃にAPBC-HEの試作もしてるけど「ただのAPよりそんなに強いわけでもない」とかいう理由で開発中止されてるし
戦車を対戦車戦闘で使うことに関してはまるきりやる気がなかったとしか思えんｗ
ここらへんが実行されてたらもう少しマシな戦いができてたような（焼け石に水かも知れんが）

2式砲戦車に関しては、これでは戦車連隊に対する支援火砲
つまり、初期の独戦車大隊における3号戦車に対する4号戦車の位置づけとおんなじ。
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旧軍の機甲運用の基本が敵陣攻撃であるならば、
対戦車能力は低くても、十分な榴弾火力を確保した戦車が重要に成る訳で、
その意味では75mm山砲を搭載した2号砲戦車は、ある意味理想的だよねって話なの。

これはチハたん改が45mmで榴弾火力の低下を補う2式砲戦車でもあるんだけど…
1式戦車（orチハ改）+2式砲戦車の組み合わせは、まさしく3号+4号の再現

まあ出来たの1944年だけどね…orz

が、がお…

ちなみに、チハたんに載せた一番重い砲は、多分コレ

ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/4SHIKI15.htm

150mm榴弾砲載せてるの。いけるよ重いのもｗ
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独じゃ1号に載せれたくらいだから、チハたんなら十分だよね
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/1GOU-J.htm

ちなみにチハたんと同クラスの3号に乗せるとこーなるｗ
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/3GOU-TH.htm

にはは

ところで戦車を不要にするにはどうするか、逆に考えてみよう。
戦車の主なる敵が歩兵と砲兵ならば、
歩兵が戦車砲弾や機関銃弾に撃たれても、損害を受けないくらいの強さになる、とか
戦車に撃たれても、踏まれても、破壊できない大砲ができれば、戦車は不要となるｗ

超安価な高性能ミサイルができるようになる。

悪の日本人を粛清する第三国人の障害になるから戦車は不要。

>>685
たとえ超安価な高性能ミサイルができても、戦車も戦闘機も艦船もなくならない。

戦車や戦闘機、艦船なら、過去に撃破する手段がいくらでもあった。
現在、その手段が一つ二つ増えたくらいで装備が不要とはならない。

攻撃と防御の天秤が攻撃側に著しく傾き、たとえば歩兵の小銃で戦車の装甲をスパスパ抜けるようになったら、今ある戦車のようなものはなくなるだろう。

５０００万のミサイルで戦闘不能になるなら
さすがに嫌だ

>>688
そうなれば、当然戦車の装甲が進化するだけ。
なぜ攻撃の手段のみ進化するという思考に至るのかがわからん。

盾と矛の関係は、双方共に進化してきたものであるのに。

>>690
盾と矛が上手い具合に進化するとは限らない。

たとえば、銃の進化によって歩兵が鎧を完全に捨てた時期があった。
その後、素材技術の進歩によって鎧（防弾チョッキ）を着だした。

ま、>>688は極端な例だけどね。

>>691
直接人間に装備しなければならない鎧や防弾チョッキは制約が伴う。
その制約があるから、現在でも歩兵は小銃に対しての万全な防御は不可能であると言える。

逆に言えば、どんな兵器にも制約が伴う。
そして、それは取捨選択の歴史であるといえよう。
鎧と防弾チョッキの例を出したが、戦後第一世代の戦車から現在に至るまで、
完全な防御を完成させた実例は存在しない。

重要なのは「撃破されるから不要」という短絡思考的結諭ではなく、
なぜ撃破されるのにも関わらず、主力兵器として運用され続けているかであろう。

答えは攻撃力を増加させるのも、防護力を増加させる手段も、常に研究されているからである。
戦術という名前の学問は、単純に火砲や装甲の優越を競うだけの視点では理解できないかもしれないが。
撃破されることは問題なのではない。なぜ撃破される機動を行ったかが問題になる。
そして、撃破手段が一つ二つ増えても、戦術の幅を狭める結果になりこそすれ、
戦術の構成要素である、各々の兵器の不要論に結びつくわけではない。

しかし、現時点で巧妙な機動が可能であれば価値があるとして、騎兵の復活を論じる者が居るとは思えない。

騎馬の価値がある地形は現実の世界になおあり続けるのに。

また、戦艦も実質的にその地位を失い、引退している。

機甲という概念自体は生き延びるが、戦車自体が永遠であるわけではない。

>>692
お前さんの言っていることは正しいよ。
同時に>>688を補強している意見でもある。

>>693
それは単に騎兵が今や衝撃を与えたり、敵から加えられる火力に耐えられないって話だろ？
騎兵/機甲については「機動力を持ち、敵に衝撃力を加える兵科」と考えれば、昔の騎兵も今の戦車も同じ
機動が馬からエンジンとキャタピラを持つ車両になり、衝撃力が大砲になったということで
この衝撃と機動についてブレークスルーが起きれば、新しい形の機甲が誕生するといえる
ただそれは今のところどんなものかも分からない仮定の話だからね

>>695
それは日本語に訳す時、戦車と呼ばれるのかも知れないね

十年以上も前だが、R-4を構えた南アフリカの偵察兵が騎乗している写真をみた。
主役に躍り出るってモンでもないのだろうが、アフリカのサバンナでは馬が結構便利らしい。

ま、車両がそろえられないってんなら馬つかうだろうな。

バイクの方が安いと思うが。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　なんてこったい!もう700かよ!!もこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

阻止失敗・・・

>>699
燃料が余裕ないんだよ。きっと

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　そして待つもこ。戦車に代って多脚ヴィークルが登場するなら、"風雲再起"の
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　開発成功によって、騎兵が再来する可能性を、誰が否定し得るのか、だもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

うむ、可能性はだれも否定できない。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　スーパー･カブ50を舐めるな、だもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　ぱぱの棲む、山あり谷ありのド田舎を、リッター60kmで走るもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　 もう満タンにしようと思ったら、500円玉1個では、足りないもこ･･････
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

以下ぱぱの切り番ゲットを阻止せよ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　>706の御尻に、一番たくさん30ｘ170弾を詰込んだ者は、ぱぱとFuckして好いもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　あ、30ｘ173弾に訂正するもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
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>>679
1940年のフランス戦では四号戦車の短7.5cm砲が仏対戦車砲にアウトレンジされたそうで。
結局戦車から降りて歩兵として攻撃したと。

>>681
暴露目標。暴露目標のソフトスキンが倒せるなら援護目標に対しても制圧効果は期待できる。

(ﾟ∀(　　*　　)ﾊﾞｯﾁｺｰｲ

信管がアクチブになったHEIがアナルに侵入ですねわかりませｎ

スーパー株か。
軽いということは燃費を上げる上で重要だ。
だから私のロボット論が重要になってくるわけだ。
装甲を削って戦力を大量動員するにはロボットが一番だからな。

>>712
燃費だけ良くてもなｗ
つーか装甲無しで燃費だけ考えたら小銃で破壊可能なんだが？
いったいどれだけ大量に投入するつもりなんだよ・・・整備の手間どーすんの？

人間も小銃で破壊できるので条件が一緒。
むしろ機動力は機械のほうが上。
車でも状態がよければ車検まで整備はしないし、
何とかなるだろ。
それにロボットといったらなぜかガンダムを想像していると
勘違いされるが、無人なら形式を問わない。

これからの日本の防衛は海岸線にそってミッチリとトーチカやら沿岸砲を並べて要塞化
日本海の壁作戦が最新トレンディなのじゃ！
そんでもって四国をまるっと基地化すれば完璧！

生身の人間と一緒で火力に抗堪できないという話ｗ

いかにネットの掲示板がいい加減なのかはもう証明済みだ。
ハイブリット車両や防衛利権の予測やロボットの活用について
その後のニュースでことごとくコテが論破されてしまった。
俺に向かって、工学の知識がないだろうアホが、「ロボットのプログラミング
なんか無理なんだよ。」といっていたな。
所詮知ったかなのだよ。科学がわかっていないやつに限って
科学的にという言葉を使うのと同じだな。
防衛利権のときもそうだな。散々人格批判までしておきながら
逮捕者が出ると一斉にだんまりｗ

マルイの戦車ラジコンのシリアス版みたいなのなら実践投入されてるけどね。
あと、プレデター改良型のリーパーとか。無人兵器の研究なら既出のフランスなんかよりアメリカの方が盛んだから、いろんな種類の無人兵器が試験されてる。
でも、やっぱり今のところは無人兵器は出来ても自律行動できるロボット兵器は難しいと思うよ。使える範囲が限定的すぎるから。
そして、無人兵器が戦場の主体になったとしても、根元の有人の指令部や、制御センターを叩きに行くようになって元の木阿弥じゃないかな。

確かにageさんが言ったことは、後のニュースで証明されていったな。
そのたびにコテは虫を続けたな。

ただ、人間の代替として戦争さすなら「ヒト」をつくるしかなくね？
人がヒトつくったら人類終了のお知らせじゃないかな

つまるところ、どんな兵器であれ対抗手段はある。
ａｇｅの脳の馬鹿さ加減に対抗はできんがｗ

読書家で勉強家、戦車不要論の第一人者でいらっしゃるage先生が引っ張ってくるネタって
ソースはネットてのが多すぎね?　特に誤訳連発のテクノバーンからのが

私も苦笑ですよ。
防衛利権で逮捕者が出ると、逮捕の一ヶ月ほど前に予言したら
当時のコテの反応は徹底的な人格批判ですよ。
逮捕者が出ると一斉にだんまりを貫いた。どこぞの利権と通じているのかな？
結果論では私の主張に正当性があるのだよ。

ageさんは何ものなんだ？　この人がロボットのついて必要性を
説くと数日後にロボットの記事が出てくる。

揚げさんはつまるところ「人類の要らない社会」を目指してるのかな。
戦争って悲惨だけどまずは人の営みの一つのかたちに過ぎないのに人の持つ技術で人間そのものの完全な解決が出来ると思ってる。

逮捕ってC-Xのエンジンのだよな
あれはC-XとP-Xが初めてTVメディアに出た時の報道のしかたがおかしかったから
その頃には何かあると予測されてたぞ専門スレで

旧陸軍は日露戦争の戦訓から
火力が大切な事は理想的だが弾が補充出来ない現実を理解してしまったお
（奉天会戦も前日までカラ・旅順はいつもカラ）世界中から砲弾買い漁ったし、24時間フル生産したお
余裕が有ったのは在庫で持ってた攻城砲弾だけだったお
弾道計算等は一流になったけど、精神論で誤魔化すしか…だお

補足だお
必要ないとは思うけど攻城砲は二八サンチ砲だお
ちなみに日露では機関銃は途中から日本の方が、いっぱい持ってたお
ww2でも弾道計算等は海より陸の方が進んでたお
独り言だお

まーageさんはここの過去スレでも読んでくれって事で。

【人型から】先進ロボット兵器総合 ６ 【UAVまで】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1187219042/

今試作機が飛んだってことは、何年も前から研究されてたってことだろうに。
age以外の人達は、そんなことは知識として持った上で話をしてるんだけどね。

しかも「私の予測した（砲とミサイルの)ハイブリッド戦車が(電動機併用のハイブリッド動力戦車として）実現が実現した！」というのが、ageのいう予測の的中だからな。

>>728　ドイツのV-2号のような弾道兵器もあるけども、それでも戦艦の弾道計算を
陸上の砲兵が上回っていたとは信じがたいのですが。

というか、それならば日本陸軍の砲兵の射程はもうちょっと延びていたんじゃないでしょうか。

>>732
常に同じ高さの目標を狙う海軍の砲と、
自分と相手の高さの差を計算に入れなきゃならない陸軍の砲と、
どっちが当てづらいか？って話になるよね。

弾道計算＝射程ではないよ

ロボット工学の進歩でロボット兵器が主流になるとはまだ思えんが
戦車のような既存装備は様変わりするかもしれんな
車体が左右の履帯に合わせて分離した構造になっていて独立稼働するとか(？

>>696
多分そうだろうねｗ

>>734
一部の兵器では、既にサスは独立稼動するようになってる

海は相手を見て打つが陸は見えない相手だお
海は船に当てれば砲も沈むが陸は直接砲に当てなければいけないお、的は小さいお

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　御求めはMBT-99A"テムジン"空挺戦車もこね?解りますもこ!!
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　空挺戦車なのにMBTなのは解りませんもこ!!
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将来、戦車砲の火力がアホみたいに強力になったら、空挺MBTも有り得るかもしれん。
早くても50年後だと思うけどｗ

わたしは、マズルカの方が好き〜
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でも、あの主砲、確実に不整地で地面にひっかっかるけどねｗ

にはは

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　そういえば"テムジン"の主砲は、155mm無反動砲ですもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　謎は全て解けたもこ!
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＞早くても50年後

対空火力もアホみたいに強力になったりしてｗ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　"テムジン"は自動制御30mm対空レーザー搭載もこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　 トルエン丼の動きは読まれていたもこ!
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でも自分はアルミ装甲からチタン装甲＋セラミックエンジンの時代が来て、
新生･シェリダン�Uが空から何輛も舞い降りてくる光景は見てみたい！

そういえば木元氏も、ＭＢＴクラスの戦車をヘリで敵後方に空輸して暴れまわりたい（意訳）、
みたいなことを書いていたっけｗ

>>743
テムジンってあのテムジンから名前を？

　そして灼熱のセラミック･エンジンを、スコープ鶴崎に捕捉されて、携SAMで殲滅もこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　しかし、この"ぱぱヴィーゼル"なら、小型軽量を生かした、常識を超える高機動
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　パラシュート降下で携SAMなどかわしまくりもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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わ、スコープ鶴崎！
いったい、このネタ、何人通じるのかな？
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にはは

ttp://komets.ld.infoseek.co.jp/TEMZIN/TEMTZEN-2.jpg
テムジンみっけｗ

ttp://www.geocities.jp/d_force_net/Character/AOSHIMA/G5-TP-08.JPG
で、こっちがマズルカ
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マズルカかわいい

にはは

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　しかしレイバーといい、どうして日本の制式兵器に、横文字の名前付けるもこか。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　 ･･･と、当時から思っていたものだもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陸自がヤらかすまでは。
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＞６８４
戦車と呼ばなきゃいいんだよ（笑）

「あじさい」とか呼んでしまえばええと・・・

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　･･････これが陸自のネイミング･センスであったのだもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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>>751
「つばさ」とか「つばめ」でもいいかもしれませんねｗ

「自衛隊装備品愛称不要論」スレを建てたいのですが、賛同してくれる方はいらっしゃいますか？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　サマワの陸自が、｢キャプテン翼｣によるアクティヴ防御を成功させた事実はあるもこが、
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　そのネイミングも、如何なものかと思うのだもこ。
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＞７５２
美しく季節柄にまとめたのに（笑）

＞７５３
富士とはやぶさの併結で「ふじぶさ」なら、なぜはやて・こまちのそれが「はまち」じゃないのかと（ｒｙ

>754

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　チミの御尻の装弾数次第もこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　30x173を何発装弾出来るもこかな?
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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陸自の装備品に公式の愛称は不要。

スコープ鶴崎って県立地球防衛軍でしたっけ？
バラダギ様を透視したりこたつ目潰しされてた眼鏡ハゲ親父。
個人的にはベンツ台村(名字失念)のほうが印象に残ってるっｽ。

マズルカとテムジンはプラモ持ってたけど制作中に挫折した思い出がｗ

正式名称がTK-Xから○○式とは言わなくなると何処かで読んだ記憶が有るのですが、ネタでしょうか？
事実なら、P-X→P-1 みたいに TK-1（TK-4？）とでもなるんでしょうか？

さてここで唐突に自分が死に様について
一席ぶちたいと思うがよろしいですねッ！？

ドジっ娘が信管がアクティヴになったHEDPを足下にはわわーですねわかります

やれやれ〜

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　死ぬ覚悟があるなら、じたばたせずに身を固めるもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　もうすぐパパになるんでしょ?もこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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例えば戦車兵であれば、
強大な敵と差し違えてでも
兄弟達を、国を護り、
大切な人の為にと云った具合だが、

それとはまた別に
男の死に様、死に方として
長らく理想と云われるものの一つがある。




>>760
あったとしても『高機動戦車通常型』とか
そんな感じやない？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　>765
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　腹上死もこね?
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
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／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>766
腹上死は男の夢だね。

それは、

『腹上死』

である。
だがここで自分はこれに声を大にして異を唱えたい。
否

『胸上死』

であると。



>>764
ﾅﾝﾃﾞｹｺｰﾝｹﾃｰｲﾃﾞｨｽｶ

>>765
餡包みをしながら、職場で静かに息絶えるのですね？

仏前にはアリアドネン書籍を山積みで−

>>760
ttp://www.clearing.mod.go.jp/
ここで訓令等を検索する限り、それに該当する訓令はまだ出てないようだ。
今のところ、S29年の訓令が有効みたいだね。

マスかいてる時に死んでも腹上死なんだよねｗ

いやこれすら否である。

否

すなはち、


　　『　　乳　上　死　　』

である！！

これぞ、これこそ至上！１！
至上にして至高！１！！

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　かくの如く、陸自機甲科隊員は、死ぬコトは許されていないのだもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　たとえ敵弾を喫するとも、｢ただいまの命中は1/3とする!｣精神を以って生残し、
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　 逆襲の中軸戦力とならねばならないもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　そうまでして守らなきゃならんのは、まぁageちんみたいな人々もこが。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>772
退官後の転職先は酪農家ですね、分かります

>>770
有難うございます。

これに異を唱える者もいるだろう。

例へば微なる乳を愛でる者。


ここに居るか？

＞おっぱい
上まあでかけりゃいいって物ではないのだろうか

なあ淫獣、どうもMHIが防衛からフェードアウトしたいという噂が・・・・

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　おにょにょにょこに巨乳は不要もこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>778
そんなもん九十年代以前から経理的視点の方はそうさ。
だが愛社心と愛国心がイコールなのさ。

国防に期するこそわが社命
ってね。

>>778
だいぶ前からの噂じゃないか？
TK-Xが最後の御奉仕だとか何とか。結局ソース無しだが

>>780
しかしその社命も、いい加減尽きてるかもしれないなあ。
防衛に対する愛想、と言い換えるべきかもしれないが。


もう戦車やFI、FSの開発、製造なんぞうんざりだ、とか。

それに民間でやるとなると『禁じ手』多いしな。
ＧＩＡＴみたいになるだろうなぁ、
もし撤退するにしても。

>>783
そして何故か和製GIATの中核となったのは、朝霞であり・・・・

>>779
ではお聞きする。

それもまた、貴方の路、すなはち


　『　乳　道　』

では？

>>784
マジな話、朝霞って何でそんな扱いなの？
いろいろと切に不安なんですが。

>>786
『ぼくのかんがえたさいきょうへいき』
を大真面目にプレゼンされるところを想像したまえ。

>>786
部隊経験がろくにない幹部の島流し先とか、
レールガンや液体装薬を真面目に考えたりとか、
小松と異常に仲が良かったりとか、
TRDIを無駄に目の敵にしたりとか・・・・


ええ、全ては噂で不確かなのです。笑い話かな、かな？

つまり

『大乳道』『小乳道』

いや、

『　巨　い　な　る　乳　道　』

『　僅　な　き　微（美）　た　る　乳　道　』


とでも云うのか、乳道とは広く険しく、
総ての幽玄は乳に通じ、
故に乳上こそ真なる死に様ｄ（ｒｙ

>>787, 788
ありがとう。とってもorzな気分になれました★

あー、そうか、笑い話でしたね、失礼。＼( ^q^)／

>>790
正に
日本＼（^0^）／ｵﾀﾜ

ん、あぁ違った

日本＼（^υ^）／ｵｽﾛ
だった

>>789
しかし残念、淫獣はお代官様ごっこに失敗し、
馬に蹴られる最期が待っていた・・・・

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　しかしぱぱは、おにゃにょこに巨乳は不要、とは云ってないのだもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　いや、トレイシー･ローズとか、大好きだったもこですよ、はい。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「洞爺湖」と名入れしてるのは、CO2対策を練った車両なんだろうか

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　来日した子ブッシュたんのＳＰも大量購入したという、銘刀だもこよ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どっかの工場で大量生産したみたいな、素振り木刀のこと？

このスレには技術的先進性がない。

乳スレにようこそ

やはり、グリコーゲンX量産の暁には、戦車は不要となるのではないか？

>>796
アニメの銀魂で主人公が振り回す木刀に「洞爺湖」が入っててのぉ
それが何故か海外で話題にｗ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　800get☆
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>800
　　　　_、_
m9（　,_ﾉ` )y━･~~~　GJ!

>10 >90 >100 >120 >200 >300 >400 >500 >600 >700 >800 >900 >1000

>801
801getおめ（w

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801getしたのに泣くこたあないだろ。

対潜臼砲パパは精神棒注入確定だなｗｗｗｗ

パパの肛門は立派なメス穴だぜ！（田亀源五郎風）

某スレじゃ、全裸氏が801ゲトに血眼になってるというのに。

ぱぱってば、贅沢ね。

洞爺湖サミット、すっかり忘れてたーとか叫んでたと思ったが、
しっかり仕込んでたのか〜〜

旧陸軍の思想の独り言だお
100発100中の砲一門は100発１中の砲99門に優るだったお
実際は面で耕すアメの砲火食らった人達の意見は逆だったお
海でも散布界の概念はアメは広く日本は狭く、レーダー射撃導入後のアメのレポートも狭い日本批判してるお
日本は一度も弾を豊富に持った歴史は無いお
真珠湾の時も零戦の20mm弾は一門辺り90発しか持たずに行ったお
軍艦は平時６割搭載で開戦の為フルに積んだら25mm弾カラになったお
戦艦大和も三式弾の補充は一発も貰えなかったらしいお
現代も戦車の正面装備の補充はキツイけど、三日以上長引いたら・・・的？

携行弾薬で火力戦闘三日以上ってどんな旧日本軍だよ

>100発100中の砲一門は100発１中の砲99門に優るだったお

これは東郷氏の発言だろ。もちろん、デュークじゃないほうな。

>>810
それでは一日以上、もしくは三時間？

>>811
陸海共、精神的にはキンカホウジョウだお
実質それしか選択肢無かったし、実践したお

>>796
その木刀は木質が結構良くて「洞爺湖」と手彫りで名入れできる店がそこしかないから
聖地巡礼コースに入ったのが巡り巡ってSPの皆さんにも広まったらしいよ！

ホテル洞爺ジャパンと言ったら、全国はじめ、大阪民国あたりの成金を
カモにしている超高級ホテルで、そこんじょそこらの温泉場のみやげ物
みたいな手抜きはないだろう、jk

木刀の記事を探してきた。(某翻訳掲示板なのはご愛敬)

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=378461&st=title&sw=%E9%8A%80%E9%AD%82&start_range=363810&end_range=378865

わーい、90TKさん実戦デビュー。

ttp://anime.livedoor.com/movie/64d86b6a60c1fd09/
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　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
ねこー、ねこー

にはは

そろそろ次のステージに進まないとな。
戦車不要論者による戦車不要論者のためのサロンにならないと。

　よし続きを、ぱぱが歌うもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　持ってっけ〜　流星散らしてデ〜イト
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　ここで稀有のＦｉｇｈｔ　Extacy焦がしてよ♪　
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

いつも人が増えてきて戦車不要論が盛り上がってきたら
必ず介入してくるからな。どこの利権と通じているのかな。
ただのニートにしては仕事熱心だしｗ