[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[移動陣地]

政策評価書 新戦車（その１）
　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
●最近のネタ
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
・技本：「新戦車報道公開」
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
・１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
●英語圏の掲示板
・New Japanese tank revealed
　ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083
・Japanese New Tank TKX
　ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381
●動画
・海外の新戦車の報道(試験映像あり)
　http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
　http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
・NHK
　http://www.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc
・フジFNNニュースJAPAN　
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116
　http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
・wmv約34MB
　http://www.mediafire.com/?a0dogyeurzj

★前スレだアッー！
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製52号車[加速]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214660650/

２

だから>>1は一体どれだけ重複させれば気が済むのかと小一時間(ry

[TK-X]陸自新戦車ｵｼﾝﾄｽﾚ試製52號車[名前はまだ無い]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214660742/

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ52号通達[無段変速]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215506190/

多分もたないだろうが残ってれば５５かな

>>1
わざとやってるだろ死ね。

>>5
いえ、初めてですよ。

同時にたった場合は他のは落ちるまで廃棄。

次スレは改めて立てる。

どこでもそういうルールですが。

>>6
動きの早い板なら兎も角、そうでない板では
重複スレの再利用なんて普通に行われてるけど？

>>6
ageんな死ね。

後ろカゴって、ママチャリみたい。
実際問題として市街戦を意識しているなら、
ターレット旋回の邪魔な気がする。

フロントエンジンにして、ターレットを極力後部に
配置して、車体後部に兵員輸送スペースをつくれば、
市街戦向きなんだがなー。

メルカバのパクリ扱いされそうでやだなァ

そのとおり

兵員輸送できて大砲のってて市街戦向きったら多分MFVがそんな感じなんだろうな

90式だって形だけ見ればレオ君２号のパクリじゃん。

メルカバの良いとこ取り

二〇〇五年の製造品出荷額
阪神工業地帯　29兆9039億円
京浜工業地帯　30兆0633億円　
差1594億円
2005年には兵庫県に松下ＰＤＰ工場が建設されたから
もう逆転しているかも
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200701grow/01.html

砲塔のある戦車はルノーのパクリであることでわかっています

　　　　　　　　　　//: : : : __|: : / !:!ﾊ| : l :|／ヽ＼: : :ヽ: :＼　｀ヽ.r ､　　 ,．-､
.　　　　　　　 　 〃: : : /: : :|｀/､_|:|　| : l '|　　 ∨ﾍ: : : :',: : ﾍ　　 〉└‐'´ ´￣う 　　 再開〜♪
.　　 　 ﾊ　　　　| : : : /: : : :l/　　ﾘ｀ | : l :|　　,／　ﾊ.: : :|: : : |-==ミｘ､＿_ ￣ク　　　　
　　　 /　', 　 　 |: :/: i: : : :/＿＿ 　 | :∧l　≪＿_　|': : :|＼: |￣￣｀　　　 ￣｀　　、
　 　 .ｆ 　 }.　 　 |ｲ.:|: | : :/l￣￣｀≫ !/　　 　 ｀￣．!ﾊ: :|アﾊl　　 　 ／ 　 　 |　 　 ＼＿　 ,. -- ､__,．､
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　　Yﾉ／―-､　 .ゝ-､!: :!: |　　　　/　　　　　'.　　　 〉:|　 ／/　 / ｀ヽイ/ ｜_|_　　:|　 l∧::::::::〉: ://: : : : : :
ア¨´￣￣￣｀ヽ {　　∨|:∧ 　 　 {　　　　　　}　 ／:i :|イ　/　 / ／　/'　 ｜∧｀ヽ.|　 |　|＼/: :// : : / : : :
　.//| |＼＿ヽ__! ＼　 廴_: ト .. _　＼　　 __.ノィ´ |: :i :|｜/　 /l/ 　 /　　　l/　 '.　 |｜|　|::::::〉T/､ : /l|: : :|:
　|_|｜!　 ヽ.　ﾊ|｀　 〉　　 ｀ヽ＼　￣､￣＿_,.ｲ　,ﾘ: :ｉ :! ｲ|　.,' ＝ミ､　　　　　 　 ∨|｜l,厶イ /ﾍ: : /　|: :-|､
'´| | ﾊ|　 　 V　| 　 {／ 　 　 }＼＼　 ＼　　｜// :/:/ ,ﾊ! /|　　　　　　 　 r＝ﾐxﾊ|｜| ./ :|　　 ∨　　'. : |:
ｉハ|　　　　　,r==ｧ'´　　 　 {　＼≧､ﾐニﾑ.　///|: :（⌒＼厶ﾍ　　　 ,.､ ＿　　　　ﾑ|人lｲ＿|==､ }‐y　　 ＼
|　　,r=　　 　 ／　　 、　　 ヽ 　 ｀Y{　｀マVｲ'　ﾉ:/＿ﾝ　 　 } |＼　 {　 　 }　 　 /ｨ'´￣＿_ﾉ＿,ノ　{　 ＝､
|、〃　　　　/　　 ／/　　}、 ､　　｜｀￣/ 　 ｀（＿＿　_, 　 ｀ヽ、｀ト｀ﾆﾆ´ ィ'⌒　 　-､＿_,）　/`ｰｉ＼＿_ノ
ﾍ＼　 　 にゝ-イﾙ'′　 ﾑ!　 ! ⌒ヽ　 /　　 !　 |　／´　.ｨ　　　 ヽ|｀￣/　 {　　 ヽ__,.､ ＼ :!＼`ー'　　_,.ｨ:
从「 ｀ ー‐ｚr‐ ´/{ 　 ／ﾆ:|　 |｀ヽ.__}　|　 　 |　｜ゝ-rく/　 }-､　Y.!　,厶イ（_ﾉﾆ{　}ﾆﾉ}ゝｲ |イ　￣厂､ .//:
⌒⌒ﾏく　Ｌf⌒　 ゝく|__　|:ゝｲ　 　 　 .|　 　 |　｜　,ﾉ　{__,ノニしハア¨￣/ヾニ:し'ﾆイ〉　! |'⌒´￣｀二ﾝ: :

モスボールより復帰

本来は復帰させるのｶﾅｰﾘ大変らしいがな。

20なら加藤ジーナとセックスできる。
20なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
20なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

20なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-XはF/A-18F
20ならTK-Xの配備にあわせて戦車1200両の枠が復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

444 部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE sage 2008/07/19(土) 21:19:58 ID:???
>>444なら>>445死亡


445 霧番　 2008/07/19(土) 21:20:02 ID:17LQkfnG
444なら加藤ジーナとセックスできる。
444なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
444なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
444なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
444ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
444なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

444なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
444ならJSFに法則発動
444なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

無限軌道限定の戦車用免許なんてあるんだな

>>22
免許自体は大型特殊カタピラなぎさ限定だけど、
大特でカタピラ限定を取る意義が民間にはないから、
実質自衛隊だけがやっているってことね

ある駐屯地で後ろカゴ付きのライトアーマー見たよ。

カタピラなぎさ……………

なぎさに波がよせるように　なつかしさが心を洗う

俺の中のカタピラなぎさは、義手を見せつけて婚約者(風間杜夫)を束縛する女

あんな回りくどい事せずに、ドジでノロマな亀を義手を引き抜いて
仕込み刀で一思いにバッサリやれば、面倒が無くて良かったろうに。

>>28
それなら仕込み銃の方がｶｺｲｲな
義手を外して腕に組み込んだ銃でババババ！
松本千秋が乗務でCDGかAMS便に乗務した時を狙い、その後燃料を手に入れて北朝鮮へ

フラッシュダンスのカバー曲にあわせて喜び組が踊るんですね判ります！！１１！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは華麗衆の巣窟だ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

　 　　♪
　　＼○　♪　＜ お前だけにいいかっこさせられるか！
　　　□）
　　 ＜ ＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく

ﾋﾟﾝ!　　 　　δ

　( ﾟдﾟ)ﾉ　仲良く吹っ飛べ！
　(| 33 |


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　　 ./^┃　/￣＼　　/￣＼
　　　　　　　　、′‘ ・．　’、′　　　　┃＿_）　 '/___┃　|　　＿　　|　　 ┃.|＼　　/┃|＼　　/┃
・．　　’”；　’　、′‘ ・　　．　’、　.,'　┃　　）　/　　┃　＼＿┃　 ＼＿/　|　＼/　┃|　＼/　┃　”；　　’、．・”　；　
、′‘ ・．　’、′　　　　　　　　　　　　 ￣￣
、′‘ ・．　’”　　；　　　’、　’、′‘　’、．・”；　　、′‘ ・．　’、′”；　’、．・”；　　”；　’、　．・”；　　　　”　；　　’、′・
　　　　　　　’、′・　　　　　　　　　へ从へ人　へ　　　从从へ从へ人 ・．　’、′‘ ・．　　、′‘ ・”；　’、．・”；　　　
・．　’、′・．　’、′‘ ‘从へ从(⌒Y从人⌒)　へ　从　人 从へ从へ人へ从・、′‘ ・．　’、′　‘　　　　　　．　’、′
′‘ ‘ ・．　’、′‘ ・Σ（　（（　′‘ ・．人　）　） ・．　’”；　　　）ζ⌒　⌒　）　）　　　）ζ′‘:　；　゜+°′。．・”；　
‘ ・．　’、′Σ（　（　（　　））へ从从へ从（　（　　　　　）ζ Σ（　（　（　　）　））　　）ζ へγ． ’、　′‘ ・．　’、
．　’・．．　’・．从人 ‘ ・．⌒（　⌒⌒ζ Σ⌒ ＼ ’、′‘ ・．　’、 人人　’、人人　’、′‘ ・．・．　’、′‘ ’、′
　　　＼ γ 　 γへ从　（　人．　’、）从 ・．　’ >31-32　　　⌒　　）　） ”； ⌒ ＼人人　’、人人　’、′‘
、′‘ ヽ　 γ　((　 人　 （　ζ Σ⌒　⌒　へ从へ　　｜）） 　　λ　λ 　）　（（　 （　（　　（（　）⌒)へ从　人 从へ从へ
　ヽ　Σ（　（（　　　⌒　⌒へ从从へ从　′‘ ・．・．　’ ｜ ） 　_）＼_)＼　　人　　从．　’、）　 ・．　’、′））　⌒　　）　） ”；
　Σ（　⌒（　⌒　）　ﾉ⌒（　⌒　）））从へ从　 �X　）　_　　）　））从へ从へγ　／＼_)＼　　人　　从　（　ｿ从へへ从　　人从

>>23
かと思えば某氏みたいに大型特殊もってる人もいるわけでさ。
某氏の場合は装甲車も戦車も乗りこなさなきゃならんという背景もあるっぽいんだけど。

●新戦車の公表されている耐弾試験内容

・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250ｍからのモジュール複合装甲への耐弾試験

・ロシア製RPG-7による耐弾試験

・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部パンフレットより)
「現有戦車の後継として、火力、防護力、機動力等の
向上を図るとともに、高度なC4I機能を追加した戦車です。」

平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってホンマ？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
　http://ime.nu/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ウ　結果
これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた。

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねーの？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

・日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数
　
・レオパルド2A4：55.2t→A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61〜63t→メルカバ4：65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は「側面だけ」で既に4ｔもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン、公開試作車44トン、重装甲版48トン)

その上さらに48ｔバージョンまで存在するということは
すなわち8トンもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48ｔ版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

しまった外出先のPCで専ブラじゃないのでime.nu入ってた　



スマンOTL

米軍がラインメタルL44とL55の比較試験の命中精度が話題になってる
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214132409/645-662

某氏の言うように遠距離以外じゃあL55の命中率が悪いのな

酷いな・・・1700ｍ先では敵戦車に命中しにくいだろコレｗ

行進間射撃はこんなもんじゃね？

眠っていたここが再び動き出す・・・・

PDFのどこに行進間射撃だって書いてあるんだ？

行進間射撃で3000mの的に当てるなんてまぐれで相当運が良い時だけなのが分かるな

You are Happy to born in Korea.

>>39
L55って「あえて砲手が狙ったところを外してみた」ような悪意を感じる程の集弾性だな

やぁ、ようこそＲＭメイド１２０ｍｍＴＫＧ、Ｌシリーズラインの現実へ（´・ω・｀）

因みにコレ実機による停止射どころか定環境射場架台砲射撃も含むかもだぜ。

1マス50cm×50cmと勘違いした俺が通りますよ

変遷（？）を補正は出来ないんだろうか？

つまりラインメタル砲を採用した90式も似たような性能ってわけか…＼(＾o＾)／

L44の精度は高い件。

はっ！
だから新型戦車への更改が必要なんだね！

『幸せ回路』が作動中は馬耳東風だったな。

陸自の的って2m×2mだっけ？

1.8m×1.8mじゃなかったっけ？
よく走りながら当てたり、急ブレーキ中に当てられるものだな…。

そこはやはり自衛官の錬度だけではなく、システムの能力も大きいんじゃないかな
射統もそうだが、砲身や砲耳、スタビライザー、サスペンションなどで構成されるシステムとしての戦車自体

それもこれも外乱の触れ幅を瞬時にキルする極大な制御ゲイン、
ハイレートなサンプリングを実現する高速処理、
精密な検知を可能とする各軸加速度センサ、

それらをベースライン・データとなる『システム総体のクセ』の加味・比較をして
適切な制御を（ｒｙ

どう見ても８０年代の技術じゃありません、ｈ（ｒｙ


まぁ、発想力の差であって技術は関係ないか。
アーキテクトの真価は普遍的で『入手容易な』素材から
効率的且つ独創的で高性能な構成を行うことだし。

一体TK-Xはどれほどの代物に出来上がるんだろうな…。

一番チープなプランを採用ですね分かります

そして90TK、TK-Xと最後の奉公を終えたMHIは、
ピカールのみを置いて防衛産業から去っていった・・・

30式機動戦車は小松製になります。

80〜90年代最初の日本はマジで凄かったが今や韓国にも抜かれてる分野も多いしなあ…
むしろ退化してる部分の方が大きい…orz

韓国は部品組み立て工場ですからー

そうかそうか（´ω｀）

自分は重工業及び先端技術の結晶たる正面装備において負けてなけりゃ
まだまだ安心できると思うけどネー

orzだし

沈没阻止

>>64
先端技術で衰退するかどうかは分からないけど、
MHIやKHI、IHIが今後も防衛に、どれだけ人的物的リソースを割いてくれるかなあ

小松と朝霞の天下が、もしかしたら（ｒｙ

＞因みにコレ実機による停止射どころか定環境射場架台砲射撃も含むかもだぜ。
写真見る限り定常環境じゃないんじゃね？across temperaturesでと書いてはいるけど。
どちらにせよ外乱入るとバイタルパートを狙うのは厳しいな。
改めて９０式の外乱制御は凄いと思った。

まぁ、k国の理系大学の名前をみんなが知るぐらいになれば、恐れおののくが。

誰か知ってる会?

>39 の引用先から

＞653 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 16:31:39 ID:???
＞L55のAPFSDSはエイムポイントを変更してるのでえらくバラけてるように見える
＞1234と567でみると中心からはずれてるが纏まってはいるな

↑の指摘に注意。L55は５発目以降照準（aim point）を変更している。赤矢の先が照準点と思われる。
このテストではL55の方が集弾性が良かったって結果じゃないでしょうか？

なぜ狙うべき十字の中心があるのに狙ったところを変更したんだ？

他では４４と同じ条件だったのにわざわざ途中で狙いを変更したということは
中央狙ったら左に傾いたので的からはずさないよう手動補正したとしか考えられん。

そもそも車種が違うので完全な対称実験になってない
L44と55の違いが抜き出しにくい
この違いは本当に砲身長の差だと言えるのか？

>>71
結果を偽装するためかな

直命射法とも云うが、射弾の偏向を見て弾着が目標に集中するよう『ずらす』やりかただお。

右に逸れるなら、左に外して狙うような感じで。

あー木元さんの本にも書いてたなー

本ねぇ…売ったら売れるかなァｗ
まぁ、書ける事なんてｋｗｓｋは知らないでつけど＞＜

>>76
グリースガンについて熱く語った本を一冊どうぞ　by普○科

>76
冬のお祭りで是非ｗ

>>76
マゼラアタックと61式を熱く語ったら売れるかもしれんぞ

ああ、あのスレどうなってんだろｗ

72
L44は「DK MBT」とあるからデンマークのレオ２、
L55は「NL MBT」とあるからオランダのレオ２だろう
砲身の長さ以外の仕様の違い及び整備状態は分からんけど、
とりあえず車も戦う部分も概ね同じと見ることが出来るのではと

>>55
ニュース動画見る限り1.8m四方で確定

657 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 15:19:24 ID:???
>>651
これの3分過ぎから90式の射撃訓練の距離と的の説明あるんだけど
http://jp.youtube.com/watch?v=DOXXCYmxYFo&fmt=18

http://jp.youtube.com/watch?v=JB3jyzv1E9E&fmt=18
1.8m×1.8m四方の的に急制動射撃で命中させてる90式って・・・

90式だって演習はプロ中のプロがやってるから良く当たるんでしょ？

素人とかメーカーの技術者が撃ったらにたような結果になるかもよ

何ソノ屁理屈

TV通販の料理道具じゃないんだし、、

>>39の試験を素人orメーカー技術者が射撃したという根拠無き斜め上な妄想に感服

>>83が彼の国の人だったらゴメンね　

そういう発想に軍板の住民は慣れてないからさ

まぁメーカーの技術者も素人じゃないし
本当に純然たる素人があんな大掛かりなテストができるなら、それは素人マニアとしては羨ましい限り

オランダ軍のA6とデンマーク軍のA5なんだから試験状況考えようよ。
ましてやアメリカのATK社の試験なんだしさ。

総火演プログラム完遂のためだけに半年同じ訓練してしかも扱い手が教導隊員ならあれぐらい普通だろうよ

>>89
ふーん半年訓練すれば普通なんだ（棒　
諸外国で急制動と同時射撃なんて見たこと無いけどな（棒

>>82の総火演前の訓練期間は20日間って5：00辺りではっきり言ってるけどな

ラインメタルL55の集弾率が悪いってのは前々から某氏や90TKなどから
指摘されてたことなのになんで有力な試験結果まで否定するのか理解できん

HEATはそれ程差が無いのは
バロッティングとやらが発生しないから？

いえーす

結局TK-Xは44口径なの？

APFSDSは細長いからなぁ

>>94
飽くまで見え方の問題だけど、90より車体が小型化していてもあの感じということは、
少なくとも55口径比長はないように思える
44〜52あたりじゃないか
52と55でも120mmなら36cm違うからね

防衛省お抱えの朝雲新聞を始め44口径と雑誌などメディアで報道されてるが

>>94
今のところL44以外に公表されてないから配備されるまで何とも言えない

>>82
この番組が放送されたのは2000年だぜ。軍板で話題になってたのが懐かしい。

>>92
いや、バロッティング自体は発生する。
装薬の燃焼圧の微妙な偏りとか砲身の歪みとか諸々が原因で砲弾はユラユラしたり
内壁にガタゴトぶつかりながら撃ち出される。
APFSDSだと弾芯がヒョロ長いからその反動をもろに受けてビヨヨヨンと振動したまま
飛んでいく。
HEATだとそういう効果が無視しうるほど軽微だって事。

101系

ＴＫ−Ｘ、転輪５個（片側）に問題があるらしいな

>>102
くわしく

海外は６輪なのにとかそういう話か。
いい加減飽きた。

age厨相手にスンナ

値段が気になる

車重を支えるのに無理があるとか
試作車現在動いてないみたいだし

>>107
ソース無しの妄想でしょｗ

>>107
華麗にドリフトかましてましたけど？

アクティブサスに過負荷がかかって壊れるって話ね
現在対処中ですorz

>>110
死ねよ

よもやここまで腐ってるとはねぇ…見下げ果てたよ。

乗り心地は世界最高か？

万が一サスにそんな重大な問題があるなら転輪増やしても根本的解決にはならんぞ
つうか転輪とサス増やして負担軽減なんて試みたら設計からやり直しだろうが

ま、乗り心地が良くなければ行進間射撃なんて当たりませんしね。

殺人ブレーキはおいといて。

>>110
どうでも良いけど、その名前は使っちゃ駄目だぞ。

＞１１０のことが原因なのかな　不可動って話しは‥

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>110
騙んなよ厨。
某氏んとこいって謝ってきな。

エンジンとトランスミッションの耐久性、足回りの油温には未だ問題があるのは事実らしいけど。
まだ試作段階だぜ？

そういやエンジンが爆発したって話がなかったっけ？
ディーゼルエンジンが爆発ってよっぽど軽量化してるんだなって思ったが、色々と大変なんだろうね。

もういいって、つまんない。

試作したエンジンを限界以上までブン回して爆発させたって話じゃないのか

デトネーションの段階で何事かを気づけよ、自演間抜け＞120=121

ネガキャン厨なレス乞食相手にスンナ

まあ試作段階だから、問題を残らず発見して全て解決すればいい
制式採用・部隊配備後に重大な欠陥が見つかったらシャレにならないからね

>>126
次の公開はいつになるんだ？

やれやれだぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　 (:::,､:::))_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （´・ω・｀）_ 所で何か云う事があるんじゃ無ェかこのファギー共。
　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 /;;;;;;;;つﾆ二[l|==━━━
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>>129
サーイェッサー！
お勤めご苦労さんッス！

　　　　　　　　　　　　　　　　 (:::,､:::))_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （´・ω・｀）_ 　　　　　　　　　　サイレント。サックマイディック。尻に直径２８ｍｍの特殊鋼でケーシングされた
　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 /;;;;;;;;つﾆ二[l|==━━━ 　　　現代マテリアル技術の粋であるタングステン塊ブチ込むぞ。
　　　　　 l　　　　　 　　　　 [＝l＝l＝]┐ |l凵
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何で>>９０戸ｘ照るの？難で？

え？

みんな待ってたのに。
暑さでエンジンストールでもなさいましたか？



　　　∧ ∧　　>>132
　　 (　^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 ＿| m9／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／


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　　zzz
　 ＜⌒／ヽ-、_＿
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　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_
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　4ﾟ　.｡、.＼　　　　ﾟlk,,●[　 .l]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　]　 　 ＜⌒／ヽ-、_＿
　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ 　／＜_/＿>>133＿／
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しばらく一般メディアとかには公開しないんじゃないの

ポ・・ポニョ？

>>135
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

　　　　　　,,,,,,pxxvxxg,,,,_
　　 ,,df(^"゛　g、　　　 ＾ﾟﾟlq
　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_
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　　g"　][_　　]!　　./「ﾟ＾ﾟ9,,「n,,] ｿｰｽｹｷﾀｰ
　4ﾟ　.｡、.＼　　　　ﾟlk,,◎[　 .l]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　]l.　〈＾ﾟltn4,,,,_　　　　　　　　] 　　　　　ﾝｳｰ…?
　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff＜⌒／ヽ-、_＿
　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,g＜_/＿>>133＿／
　　　＾9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvt

ﾏｼﾞｷﾁ

ぜんぜんネガティブキャンペーンしてないけどな。
トラブル続きって試作車なんてそんなもんだろ？
要素要素では問題なくても組上げたら発生するようなトラブルを潰すためのもんだぜ？

ミスリードしたがる腐った性根が気に食わんのでしょ、みんな。

>>138
マジでキチガイじみてるからやめろｗｗｗｗｗｗ

ｿｰｽｹｷﾀｰ←これ書いてなきゃ何なのかわかんねー

>>141
諸事情でわざとミスリードしたい人間だっているんだし（笑）。

というか、転輪治したら、k2なんて屁じゃない？ｗ

だからいいっての、***の僻みネタは。

すまん。。

そういや、重装甲パックとか装着にはやっぱ、半日くらいかかるのかな？

オートであっという間に装着できます。ちなみに新型では付けたまま変形も可能です>>重装甲パック

ただし、通常は隊長機にしか使用許可が下りませんので注意が必要です。

>>141
なんつーか半島人並の斜め上な拡大解釈と妄想ばかりのくせに
よくそんな事言って自分の妄言を正当化できるもんだなと呆れるよ。

自演までして不快な自己正当化までしてどんだけ腐ってるんだかって感じ。

>>149
節子それ装甲ちゃう！
それ火薬庫やないか!?

隊長以外の雑魚はｽｰﾊﾟｰﾊﾟｯｸ装備ですねわかります

＞半島人並の斜め上な拡大解釈と妄想ばかりのくせ
オマエガナー

>>140
で、そーすはどこー？
脳内け？

限界試験での爆発を、さも通常使用で問題があるかのような言い方をしてりゃ
ミスリードと言われても反論できんだろうて。

>140みたいな奴がキヨの支持母体なんだろうな。
馬鹿には間抜けの取り巻きがいる、と。

>50-53 >62-64 >70-74 >83-88 >89-90 >102->107-112
>120-125->126 >135

なんというかね、斜め上なヘイトで捏造したネガキャンがことごとく粉砕かスルーされてんじゃん>150

そゆーのはOINKの身内でしか通用しないだろ。

>>153が
で、そーすけはどこー？に見えた。
ちくしょう淫獣の野郎・・・

>>150のは>>141に同意してるんだが誤解を招く書き方だった。
ネガキャン太郎とと一緒にされるのは勘弁ね。

>>148
パワーパック交換で15分程度なのに半日も掛かる訳無いだろ

レオパルド2とか90式みたいな第三世代戦車のことな＞15分

>>140
10年以上前の開発ならそんな状況もまま有ったがな（一流専門企業は知らんよ！）
今時の設計はコンピュータ支援が当たり前で事前のシミュレートなんぞ散々やった上。
少なくともトラブル続きということは無い。トラブルが出るのは事前の入力データに
不足や誤りが有った時。それでもF1じゃあるまいし十分な安全率は加味されている。
まぁ、それでもC-Xじゃ開発遅延のトラブルが有ったのは認めるがね。

>>161
一般的な製品ならばそうかもしれないが、シムの元になる基本データが無い場合は現物で、ってことになる。
計算上では相当なマージンをもって設計試作された物でもトラブルを生じることも多々ある。
とくに新規要素特盛りの箇所についてはそれが顕著。

壊れた、壊れたと騒いでる奴がいるが、破壊・破綻するまで負担・負荷を掛けているから、壊れるのは当たり前。

アメリカの現代兵器は大抵、開発遅延や予算超過や価格高騰してる件について

結婚にあたり契約書を公証役場できちんと交わさないとだめだな
ブリトニー・スピーアズはそれで離婚費用を元夫に払い、
さらに奇行で親権を元夫にとられ、月150万円ぐらいの慰謝料を子供に払ってるんだろ？
まぁ契約書があっても日本の司法は無視しそうだが

誤爆

>>163
アメリカの場合はなんか日本の公共事業的なノリであまり見積もりのもと多額の予算を使いたいだけな気もしないでもない。

ま、日本みたいにコンクリートの塊作るよりも最先端技術に投資してる分だけかなりましだけどね。

×あまり見積もりのもと

○あまい見積もりのもと

>>166
いまどき企業努力はできるもんでな
最近じゃ空港が予算以下で完成しちゃったりするんだよ
さらに橋梁やら土壌改良やらトンネルやらで膨大な技術を持っている。
東京で地下水路堀りまくってんだから基地外沙汰だ。
再生産性のまるでない軍事より民間施設のほうがよほどましだしね。

>>168
別に公共事業のすべてを否定するつもりもなかったけど。

ま、役に立つものなら別にいいさ。

もうちょい航空・宇宙技術辺りにも投資してほしいものだが。

安心して再生産性を高める努力をするには安全な生活が必要だけどな。
安全保障はインフラを作るためのインフラなんだし。

つまり、さ
地方による安全度、軍事ハザードマップに基づく自衛隊の配置計画を立てろってことじゃね？

やってる所は近隣部隊の責任者と協議して計画立てたり頑張ってるっぽいがな…

うちの県の港湾課は防災マニュアルに自衛隊・保安部と連絡を取って
いかに素早く溺者救助と航路啓開・岸壁復旧を行い補給物資受け取り
準備をするか表記してあって机上シミュレーションもやってるよ
おおすみとか見せてもらえるんでこっちもウハウハだ
ただうちの県の港はショボくて数カ所しか喫水の帳尻があわねえ

役所に一人そのへんの意識持ってる奴がいて
役所・消防・警察・三自衛隊・海保、
各組織の横連携を考えるだけで
全然効率違ってくるもんな。

地域のまつりとか、意外にいい連携訓練の場だったりする

TRDIで完成後の挙動検査にも使える挙動シミュレーションモデル研究してたはずだしねぇ。

政策評価記載の開発線表通りに進行してきたようだから技術的問題はほぼ潰し終えてるでしょ。
計画では19年度から21年度半ばまで実用試験、20年度迄技術試験だから今頃になって足回りの
耐久性に根本的な問題発生など有り得ない段階ですよ。＞175の仰る通り解析に資するシムも
完成レベルにある訳で、開発陣の能力を疑う理由は有りませんね。

>解析に資するシムも 完成レベルにある訳で、開発陣の能力を疑う理由は有りませんね。

技術が進歩する以上、シムが完成レベルになることはない。さらに次、さらに上が求められるから。
装輪に装軌レベルのプラットフォーム安定性を持たせる予測電磁油気圧式アクティブサス云々で大変らしいし。
もうちょっと人員を増やして予算も掛けてやってくれや。

そりゃあ大なり小なりトラブルは出てるでしょ
インテグレーションしたら直ぐに完成しましたって、むしろ試験条件の方を疑うｗ

ただ、それをあたかも異常事態のごとく囃し立てるのもどうかと思うが
要素技術を仕上げてから統合するのだから、
今更のように根本的な欠陥が出る可能性も低い

>>177
ご指摘の通りです。正しくは「ベースシステムは一応完成レベル」とでも書くべきでした。

＞装輪に装軌レベルのプラットフォーム安定性を持たせる予測電磁油気圧式アクティブサス

物になれば装輪車で戦車砲相当砲の行進間射撃が可能になるという事ですね。
私は装輪自走砲の類が真横に射撃する映像ないし画像を見た事が有りませんが
行進間の側方射撃は厳しいでしょうねぇ。路面の状況では簡単にこけそうで…

>>179
「装輪自走砲の類」って、ずいぶんアバウトだねw
もうちょっと細かく分けるけど、自走榴弾砲が真横に射撃する必要なんかないよね。
自走対戦車砲もそう。そして、それは装輪も装軌も同じだよ。
真横に射撃する必要があるのは、自走対空砲だけじゃないの？

そして、戦車と歩兵戦闘車以外は、行進間射撃できる必要がないしww

チェンタウロが側方に向けて停止射してる動画が、つべにあるよ。
砲口が20度以上もはね上がり、その後も何秒かゆさゆさ揺れつづけたっけ。
一目みて「使えんな。連射がきかないんじゃ、初弾はずしたら、それでお終い」ってわかったwwww

>>180
> もうちょっと細かく分けるけど、自走榴弾砲が真横に射撃する必要なんかないよね。

99式は真横に撃てるよ。

ああ、99HSPも軽量級ということで、横向きに撃ったら横転するとか
ホラ吹いてた人もいたけど、演習で横向きに撃っているシーンの
写真がバッチり出回っていたというアレだな。

グラグラゆれてたがw

そりゃ揺れるだろ。

>>181
可能ってのと、不可欠ってのは、全然ちがうよ。

対砲兵射撃の脅威が深刻な環境では、一回数分間の射撃中に目標を変えたりしないよ。
だから、最初に正面をだいたい目標に向けて陣地進入したら、方位角の微調整だけすればいい。
一つの目標を狙って数分間急射したら、急いで陣地撤収だから、わざわざ横向きに撃つ必要がないんだ。

>>185
> 一つの目標を狙って数分間急射したら、急いで陣地撤収だから、わざわざ横向きに撃つ必要がないんだ。

横向きでも撃てるってのは通常は砲兵の射撃に適さない隘路のような地形でも撃てるって意味だろ。
敵からすれば啓開地以外からでも撃たれて火点を予測できない恐怖を味わうことになる。

方向転換は、それこそHSPの死命に関わる陣地転換の速度に関わることなんだから非常に重要だろうにな。

データリンク（ＦＡＤＡＣ）で刻々と敵位置に関するデータが更新される状況を考えれば。

>>186
それが可能だったら好都合だとしても、だから不可欠ってわけじゃないよ。
もっとも、99HSPが横向き射撃を仕様で要求されてれば、99HSPには不可欠だったといえるけど。
でもそれは、自走榴全般に横向き射撃が不可欠ということを意味しないよw

それと、特に駐鍬がついている型式（つまり駐鍬がいるから、つけてある型式）の噺だけど。
正面に向かって左右に約40度までと、それを超えた旋回角とは、同じ条件で射撃できない。
左右40度を超えた旋回角では、仰角とか装薬とか条件つきの射撃になるよ。
試みに、発射の反動をベクトルで表し、それを縦方向のベクトルと横方向のベクトルに分解してみる。
例えば、旋回角45度だと、縦方向のベクトルと横方向のベクトルが同じになるよね。
旋回角が45度を上回ると、横方向のベクトルが縦方向よりも大きくなるよね。
そんな横向き射撃の反動ベクトルを、後方に踏んばってるだけの駐鍬で受けとめられるか？、いやできないという噺w

でもね、99HSPってすごいよ、駐鍬つかってないんだよww
駐鍬をつかわないのは、先代の75HSPからだけど。
やっぱり、ダランベルの原理ってすごいんだねwww

＞装輪に装軌レベルのプラットフォーム安定性を持たせる予測電磁油気圧式アクティブサス

これは機動戦闘車向けの足回り？それとも装輪自走対空砲向けの足回り？

>>189
確実に、装輪自走対空砲向けではないな。
対空戦闘車？に決定的に不足していたのは、斜面を駆け上がるトラクションだった。
装輪は、接地面積が圧倒的に小さいから、不整地ではトラクションが致命的に足りない。
だから、予測型アクティブサスでも解決策にならない。以上。

>装輪に装軌レベルのプラットフォーム安定性を持たせる予測電磁油気圧式アクティブサス

装軌でも、トーションバーだと安定性は大したことないんだけど。
あれは、履帯のたるみで地表の凹凸を吸収しながら、トラクションを維持してるだけだよ。
予測型アクティブサスは、地表の凹凸を計測してサスの上げ下げ量を予測しながら、サスを出し入れする。
だから、車体がプラットフォームとして安定するという理屈だし、その理屈は装軌も装輪も基本的に同じ。
装軌は、履帯があって接地面積が広いから、トラクションが格段に大きいという有利さがあるけどね。

>>191
> 装軌でも、トーションバーだと安定性は大したことないんだけど。

んなこたーない。
レオ2の安定性が装輪とどっこいどっこいとか有り得んから。

装輪は走破性確保のためどうしても車輪の径が大きくなる。
必然的にトップヘビーになり、装軌に比べて安定性の確保が難しい。
装輪で既存装軌車両と同等の安定性を得るにはアクティブサスが必須。

自走榴弾砲は高仰角射撃が標準だから反動による振動収束の点で直射砲より有利。
ベクトルラインが重心に近くなるから反動で生じるモーメントは小さくなる。
重心に対する砲耳の位置が大きく影響する訳だね。

つまり、直射による防御戦闘に、十分補完する機構を備えない限り、軽量車体のHSPはいささか不利であると。

>>192
トーションバーでも、他のパッシブなサス形式でも同じだけど。
サスアームの縮む速度や縮み側ストローク長を超えた入力（つまり、地表の凸部）があると、車体の動揺をもたらすよ。
でも、戦車は重いから、大抵の凸部をサスアームが縮みながら押し潰し、続いて履帯がたるみを利用して、またいで乗り越えてるんだよ。
その結果、特に大きな凸部や固い凸部がない場合、戦車の車体の動揺が緩和されてるだけ。

装輪は、ゴムタイヤが地表の凸部に当たったり、砲発射の反動によって押し潰され、その後に反発して弾む。
だから、不整地走行での安定性や、砲発射の反動吸収で不利なんだよ。
装輪は、車体下面にプロペラシャフトやアクスルを通さなければならないから、構造的にトップヘヴィーになりやすい。
それは確かだけれども、別の問題。問題の核心は、タイヤが弾むってこと。
変形するからこそタイヤ、接地面積が小さくて路面との摩擦が少ないからこそタイヤなんでさ。
プラットフォームとしての安定性に不利な点と、トラクションに不利な点は、長所の裏返しな短所なんで、装輪である以上は避けられないんだ。
例えば、装輪に予測型アクティブサスとタイヤ圧制御装置を併用して、装軌と同等な接地圧とトラクションを実現したと仮定する。
その場合、装軌並みにハイパワーをおごってやらないと、走行抵抗にエンジンが負けてスピードが出なくなるよw
つまり、装軌は、プラットフォームとしての安定性と不整地のトラクションを諦めることで、路上走行の経済性を得ているわけだ。

>装輪で既存装軌車両と同等の安定性を得るにはアクティブサスが必須。
�@アクティブサスを導入した装輪も、アクティブサスを導入した装軌には敵わないw
�A装輪にアクティブサスを導入しても、タイアを用いる以上、ソリッドな履帯に迫る安定性を得られない。
�B走行時の動揺防止だけでなく、砲発射の反動も吸収抑制しなければならないが、
その点でタイヤは致命的に不利。
結論。装輪のトラクションと反動抑制の面で、アクティブサスは抜本的な改善策にはならない。
だから、「アクティブサスが必須」とは言えない。以上。

>>194
あに？、ならば「直射による防御戦闘」を強いられる前に、何故-ﾅｾﾞ-に
後退しねぇのかぇ？と。
ンな状況は既にして運用の失策であって、ソレを自走榴に求めるなぁ些-
ｲｻｻ-か本末転倒だぁな（苦笑

まあ、ねえ。

ドイツのアレは本気か知らんけど、直射戦闘機能も謳っているらしいけど。

>>197
そのための重量増／コスト増を忍ぶつぅならばDA、それもまた選択肢の
１つだろYO。
だがNA、74TK用の蝉トレーラーを流用したかった99HSPの場合、直射な
対戦車戦なんざ全く顧-ｶｴﾘ-みる必要を感じなかった、つぅ訳だぁな（ｗ

戦車相手なら直射の距離は自殺行為なんじゃない。何の為に知能化弾など開発したかと。
軽なりと言えど密閉式の装甲を持つ理由は他にあるという事で。

更なる砲口初速の向上とか可能なのかとか、99HSPの揺れ具合をみてると拡張性が気になりません？(笑

新戦車スレでやるのはスレ違いで気が引けるのだが

>>198-199
でわ、敵のスーサイド部隊（特殊部隊/ゲリラ等）による浸透・遭遇戦に対しては？

これは非自走砲な砲兵隊コンボイにおける遭遇戦の対処だそうだが。
ttp://www.higashi-nagasaki.com/c2008/C2008_32_13.html

>>199
それ以前にNA。自身が自走砲であり、かつFOやOPつぅ自前の偵察／観
測組織を持っていながら、敵戦車に接近を許すつぅ状況こそ大失策だぁな。

ってな訳で、200Getooo！か？（ｗ

＞陸上自衛隊の特科（砲兵）部隊には、このような訓練科目は重視されてないそうだ。

この一文が胸にずしんと（笑）

相手が軽武装軽装甲の歩兵で航空優勢が我手にある事がはっきりしてれば躊躇無く
ぶっ放していいんじゃないすか？

直射だと射界に制限出るのかな、と。

旋回して敵正面向けば良いのかしらんけど。

>>203
砲隊の縦列が非対称戦 対処つぅ意味じゃあ、重視されてないにせよDA。

砲を駐屯地に置き去りにしての警戒訓練ならば、食傷気味だそーな（ｗ

>>204
話の流れ的に、軽量車体のHSPは直射だと安定性が悪いのではないか、という話なので。

>>206
こういうシチュエーションで、直射も使えるでしょ、ということで。

ということで、>>194　に >>196-199でツッコミがあったんで、直射機能の有効性について話を広げてみました、と。

>>208
蟹★弾でも射たせるのかぇ？

つか、コラテラル･ダメージが心配だぁな（ｗ

榴弾でいいじゃないですか。

てか、マズルブレーキ付きでキャニスター弾ってそれ酷い言い草や（ｗ

>>211
マズル･ブレーキは心配ないぇ。
ストライカーも、蟹★射つZOと（ｗ

ではコラテラル･ダメージの心配とわ？

あ、敵の攻撃か。

でも反撃しないで死兵状態、逃げ出すとこ撃たれるだけってのもどうかね。

だめだ。これ以上みてられん。つため死ね。
じゃあなおまいら。

まて、早まるな！
つためが嫌いだからって
自殺はよくない！！１

>>215
お前がマジ死ね。

>>213
流れ弾で民間人に被害が出る事だぁな。
交戦が人跡稀な山間僻地に限定されてる訳じゃなし、それどころか住民
避難が間に合わなかった地域で戦闘に成るケースを想定せにゃならんぇ。
である以上、どデカい筒を辺り構わずブッ放す訳にゃあ往くめぇYO。

だから出来なくて良い、能力を持つ必要なし、と。

>>219
99HSPに関しては、その通りだGA。

普通科直協支援に於いて直射の必要が有れば、TKかMFV（もし使えれ
ばの咄だが（ｗ）に任せりゃあ医院だぁな（ﾋﾟｼｬﾘ

ピシャリもクソも、普通科直協支援なんて脈絡無いですな（ﾋﾟｼｬﾘ

>>221
はて？、何が胃痛いのやら（苦笑

自走榴が直射する場面つったら、歩兵直協支援か自衛戦闘しか無ぇGA。
で、自衛戦闘の内、対戦車戦は�dでもねぇ運用の失策が無ぇ限り生ぜず、
対ゲリコマにゃあ自走榴なんぞ持ち出さねぇから、これまた生起する余地
が無ぇ。となりゃあ、正規戦に於ける歩兵直協支援しか残らんのだぁな。
んで以て、その歩兵直協支援もDA。99HSPは、その長射程を活かして全
般支援だの対砲兵戦だのに充てられるから、歩兵直協支援なんぞにゃあ
回ってこねぇ。
である以上、歩兵直協支援はTK他の任務になるつぅ、至極 当たり前な譚
なのだがNA（ｷﾊﾟｰﾘ

移動中の予期せぬ遭遇（>>201）は？

いまさら話を蒸し返してもらってもね。

>>223
分かってねぇ様-ﾖｳ-だが、>>201の対処法は“非装甲／非自走な”牽引
砲の砲隊の自衛戦術だぇ。

99HSPなど自走榴は、小火器，榴弾片に対する防護力を元々備える以上、
それ自体は走って突っ切るだけで桶。応戦や反撃は、基本的にゃあ随伴
する車輌に乗った兵隊の仕事。自走榴は、可能な状況ならばルーフ･トップ
のMGで反撃すりゃあ医院だぁな（ｗ

>>225
相手がRPGやATMを持ってないという前提？

そんなにシチュを作ったところで、その状況ならねぇで、終わるだろ。
そのぐらい嫁

むしろ、後方に位置する砲兵部隊を攻撃するにはかなりの迂回と隠匿が必要だが?
そうなると並半端な舞台ではない罠
そうなるとそういった部隊もおのずと限られ、かつ、その突破が可能となるシチュも限られリスクマネージから考えるなら、そのリスクはかなり小さいと判断できるんじゃないか？
第一、山がちの日本で。。。。平野運営を主に置くNATOと一緒にしてはいかんな

>>226
ます々々分かってねぇのがハッキリしてきたGA（呆

その「相手」が正規兵の場合、則ち正規戦の場合、ンな陸自 対戦車隊み
てぇな連中が待ち構えてるよな場所にゃあ、砲兵＝特科は入って往かねぇ
ZE。
その「相手」が正規戦に於けるゲリコマの場合、そも々々RPGやATGMの
携行弾数が少なく、如何に99HSPが高価とはいえ、自走砲を狙って浪費
するたぁ考え難-ﾆｸ-い。仮に１-２発に過ぎねぇ持ち弾（RPG弾薬のケース
１つ分の３発でも同じ事（ｗ）で自走砲を狙ったにせよDA。自走砲にゃあ煙
幕 張られてかわされるわ、兵隊にゃあ優勢な火力で制圧されるわで、碌
な結果にゃあ成らんぇ（ｗ

>>228
じゃあドイツのアレが直射機能を充実させたのは馬鹿だと。

そもそも鈍足だしな。

ひょおえ・・？

頭悪い?ｗ
ロシアの兵法を勉強すれば、てか、一文でも読めば、なぜ、本来必要ないであろう車両までそういった機能がついているか分かるだろうに。

Ｐｚｈ−２０００はドイツ全土が赤いスチームローラーであっという間に占領されてしまう
という状況を考えて直射ＦＣＳやら厚めの装甲やらを備えていたわけだけど・・・。

日本では果たしてそんな状況がやってくるのか？

ＡＳ９０も９９式と似たような重量だし、クルセーダーもプロトタイプこそ５０ｔオーバー
だったが中止される前は４０ｔ近辺まで軽量化する予定だったな。

って先に同じこと書き込まれたか

>>232
着上陸侵攻でスチームローラーがでっかいどうを埋め尽くす前提の装備じゃなかったかな。

おっそろしあのスペズナズだか海軍歩兵だか空挺部隊だか、
オッソロしい連中による浸透・後方かく乱はもとより。

>>229
少なくとも連邦軍は、余分なコストに見合った価値を認めたのだろーYO。
しかし、PzH2000が直射で対戦車戦する機能を奢-ｵｺﾞ-られていたにせよ、
それってなぁ一般的じゃねぇZE。
しかもDA、飽くまで自衛戦闘だけであり、自ら敵戦車を狩って回る程じゃあ
無ぇ。そらそーだ、如何にPzH2000でも装甲までは戦車並じゃあ無ぇからNA（ｗ

一般論つか常識的にゃあ、「自走榴が直射で対戦車戦する機能」ってなぁ、
蛇足ないし無駄と看倣-ﾐﾅ-されてるぇ（ｗ

1999年にはもう心配なくなってたかは知らんけどw

そもそも直射は対戦車戦闘に限らないだろう、と。

PzH2000の其れも、「対戦車戦闘も（限定的に）出来る」、
とどのつまり装輪戦車ﾓﾄﾞｷの対戦車（防御）戦闘と
せいぜい同レベルでしかないわけで。

あれ？自衛的な力でさえも99HSPには必要ないんでしょ？
万が一突破されたら大人しく獲物になってねとか潔すぎｗｗ

>>238は>>235へのレス

>194以降、わたしゃ対戦車交戦能力が主機能なんて言っていないので念のため。

つぅたぁめぇ氏の方は対戦車云々に拘泥しているらしいことを、
>>198以降一貫して示しているわけだが。

>>240
だとしたら失敗だったなw
自衛程度の機能をつけておくと良いのでは？という話題を出したら
対戦車最強性能付与！に脳内変換するのがつためだｗ
幾人かのコテにもその傾向はあるが、つぅたぁは特に酷い。
脳内シャドーボクサーと話が通じると思うな。

>>238-239
いよ々々以て、分かってないのが（ry

その「万が一」の蓋然性は何-ﾄﾞ-の位かぇ？
かつての連邦軍の様に、「有り得る事」ならばソレに備える意味がある。
しかし「ひょっとしたら・・・ある鴨」程度のリスクならば、敢えて眼を瞑って
コストを削る／リソースを他に回すってのが、常識的判断だがNA（冷笑

>>241
茶々入れないように。


それはともかく、PzH2000の直射機能は対戦車が主眼、という予断抱いていませんでしたか？

>>241　>自衛程度の機能をつけておくと良い

既に付いてるGA（ｗ

つルーフ･トップのCal.50

ぶっちゃけ歩兵相手なら付属してるＭ２で掃射すればすむ話だな。

というか対話したいならせめてまともに話が通じる奴を選ばないと。

>>242
連邦軍が「有り得ること」で、陸自は「ひょっと~云々」という違いは？

極東ではロシア軍は敵戦線後方への大規模な空挺作戦とかはありませんか。

>>244
それは対空用および威嚇、対歩兵用。
この場でお題になっているのは装甲車両前後のレベル。
自分で振った話もわからんとは実にいつもの貴様らしいなｗ
脳みそがグチャグチャだｗ

>>243
茶々いれるGA（ｗ

自走砲／牽引砲を問わず、直射は可能だぇ。
ただし、的が戦車つぅ事になると、在り来たりな自走砲／牽引砲じゃあ旨く
ねぇのだぁな（ＷＷＷ

自衛隊は最精鋭なので最前線を突破されることは有り得ない、で分かってます。

落下傘すること自体（ry

何か話題がずれてきてるな。

意図的に話題をずらそうとしてるのか？

>>249
そゆー訓練とかしてるんですか？
直射で砲塔向きの制限なしに撃てるのかとか。

てかまた戦車かよ、と。

基本的には気の良いおっちゃんだけど、「くどい」 「しつこい」 「せこい」のはもとより知れたことだぁな（ｗｗｗ



と。

＋「負けず嫌い」

>>247
極東にロシア軍が攻め込む想定。
航空優勢奪取に続いて連続した梯団による蹂躙とそれに先立つ空挺侵攻が最も蓋然性が高い。
対戦車ほどはできずとも、歩兵戦闘車を含む対装甲車戦闘に於いて一方的に撃破されないため
ある程度の対車両戦闘能力は必要であります。

陸自の現状では随伴護衛車両を潤沢に確保できておらず、常に護衛を期待すことはできません。
また最大30km程度の交戦距離である為、戦線を突破されて敵兵力に肉薄される可能性が非常に
高いですので、特科要員にもある程度の野戦能力が付与されているのはもはや常識であります。

>>252
自分がヘタ打った事にしたくないから、話をズラして誤魔化す。
いつもの豚野郎の手口。

わざとＡＦＶと歩兵をゴチャにしてるようだな。どうせいつものネガゴキだろ
戦車じゃかなわないから自走砲叩きにシフトしたんだろう。

>>248　>自分で振った話もわからんとは
はて？
>じゃあドイツのアレが　>>229≠俺だが（ｗ

>この場でお題になっているのは装甲車両前後のレベル
それってなぁ、
>極東ではロシア軍は敵戦線後方への大規模な空挺作戦とかは　>>247
を受けての咄かぇ？、つまり直前の？（ＷＷＷ

>>245
それだけじゃあ無ぇ。Cal.50は、チャチな装甲車なら側面を抜いちまわぁな（ﾆﾔﾘｯ

>>254-255
そんな奴のどこが気の良いおっちゃんなんだ？

>>259
ほうほうつまり、M2(笑)がついているから大威力で戦闘の優位性確保に役立つ
榴弾を直接ぶっこまなくていいとw
軽装甲機動車さえ抜けないM2(笑)に頼るｗ

大人しく最初から非常用の水平射撃モードつけとけ。
直射できないよりできるほうがいいに決まってるだろう豚ｗ

>>260
どう見てもタチのわるいクソオタっす。

だーかーらー
無駄な努力大好きなドマゾじゃないなら言葉の通じる奴に向かって会話しろと

で、99HSPかどうかはわからない、架空の（爆）、軽量車体の自走砲"Q"は、側面向いて直射出来るのであろうか否か、とか憂いてみたり（死）

>>261
ます々々分かって（ry

>>249の茶々を読んでねぇらしいぇ（ｦﾔ2
つまりDA、固定目標に対しては、自走砲／牽引砲は須く直射できるのだぇ。
ただし、動的なかんづく機甲目標に対して命中弾を得るのは、至難なのだぇ、
一部を除く大半の自走砲／牽引砲にとってNA。
んで以て、それが普通であると（ｷﾊﾟｰﾘ
違うつぅならば、PzH2000以外の現用火砲の内から実例を挙げろと（ﾋﾟｼｬﾘ

日本語でおｋ

ところで90式戦車砲塔の俯仰角が狭いのはどうしたわけなのかね？

車重の関係で低位置に砲をマウントしなければならなかったから砲塔高さも制限されたのだろうか？

>>265
じゃあ、PzH2000(笑)
見事に>>256を読み飛ばしたな、ドイツほどじゃないが日本だって侵攻受けるときは似たようなモンだよ。
相手の動きを先読みしてぶち込むだけ、最悪HEを至近に打ち込むだけでも用足りるケースだってある。
90TKみたいに限界ギリギリ高速機動超命中なんて要求してるんじゃないんだから。

ああ、そういえば当のドイツでさえＭＬＲＳにＰｚｈ−２０００の砲機能をつけた
軽量安価に抑えた自走砲作ってましたねぇ・・・。軽量化の分装甲とか
直射ＦＣＳとかいろいろ省いたようで。

>249
"車体側面を向いても"「直射（水平発射）できる」のだろうか？

仰角はともかく俯角は狭いよな。
好意的に解釈すれば砲塔上部の装甲がめっさ分厚いからとも推測できるんだが

>>267
対戦車戦闘で実用するのはその範囲で事足りる。
命中率や威力の関係もあるし、自走砲的な運用をするわけでもないからな。
もちろん高さを抑えたいのも重要な要因だ。

>>269
MLRSベースか。
ハイローのローに近い数頼みの砲だな。
陸自の次期牽引砲も、トラックに積むか重装輪回収車ベースに積むか装甲つけるか。

>>268　>相手の動きを先読みして・・・だってある

その程度ならば、99HSPどころか75HSPでも可能だGA。
で、何が胃痛っかったのかぇ？（苦笑

>>273
どうせ将来型を妄想するなら自走砲で行こうぜ……

>>274
その程度の能力さえ要らないと主張していたのがお前だろうがｗ>>235　>>242
「直射による防御戦闘」能力を否定していたのは撤回するようだな。

>>275
全部自走化したら後の維持費とかな…
M777のような超軽量で可搬性重視(ヘリで運ぶ事も可能っちゃ可能ｗ)砲とライノみたいなチープ自走砲。
このハイローになったら面白そうだｗ
もちろんトップエンドを飾るのは99で。

すでにモノがあるようで。

ずいぶん豪華なローだな（棒読み

ttp://www.army-technology.com/projects/artillery/

264

ああ、もう流れが乗っ取られてしまった

>>277
こりゃあローというより新機軸の複合型かねえ。
流石にコレで直射戦闘したら偉いことになるわ、背中に火薬背負いながらなんてハンデすぎるｗ

>>273
AGMは、装甲が薄くっても装軌だし、・・・羨ましいぇ。
とはいえM270はDA、履帯が外-ﾊｽﾞ-れやすいので評判が悪ぃからNA。
その辺りが改善されなけりゃあ、派生型を拵えるなぁ考え物だろーYO（ｗ

tkで肉薄すれば、大丈夫ｚｚZZZ

装輪TKですがよろしいかｗｗｗｗｗ

>>282
らめぇええええええええええええ！！！！！！！！！！

60でおｋ

60RRSPのじっちゃん、あの坂を越えるとすぐがスクラップ場だよ

>>276
ｦﾔ2）知らねぇってなぁ、凄ぇZE（ｗ

走行中の車列に火網を被せ、車列の移動に合わせて目標座標を逐次動
かして往くってなぁ、昔からある技だぇ。ンな技は、攻撃／防御の如何-ｲ
ｶﾝ-を問わんし、それをワザ々々「直射による防御戦闘」能力なんぞたぁ云
わんぇ。
また、現代-ｲﾏ-じゃあ流行らんが、歩兵砲の筒先を振り回しながら近接戦
やるってのも、WW�Tの頃〜戦間期じゃあ当たり前だったぇ。
で、何が胃痛ぇのかぇ？と。

>>201の対処法はだぇ。非装甲／非自走な牽引砲だからこそ、往時の歩兵
砲よろしく近接戦で自衛しようつぅ主旨なのだぁな。それが分かってねぇから、
「装甲された自走砲じゃあ、それ式の自衛戦術は不要」と俺が書いてるのに、
その意味が脳味噌まで届かなかったのだぇ（苦笑
だもんで、頓珍漢に粘着して恥を曝す結果に成ったのだぁな（冷笑

何ぞ紛糾してるけど、
ＨＳＰにおける直射戦闘の重要性は、

・機甲ＯＭＧによる突発戦闘に対する緊急避難的遅滞防御近接戦闘
　（ＡＷのＡＰ弾と同じ考え）

・我ＭＢＴ突撃に於ける第3線、つまりＭＢＴ、ＦＶの『　次　』に後続し、
　突撃発起点付近で交互躍進しつつ停止射し大運動エネルギ・大質量榴弾で制圧射撃
　（赤風味）

・高機動小規模機甲戦闘団に於ける工兵砲としてＭＢＴのＨＥＡＴと共に障害の速やかな排除
　（デモリッション・ガン）

・対非対称戦におけるワイルドカード
　（外道）

といった所。

当然９９はこれを視野に入れた設計でつ。

どれもアーマード・ハイモビリティ・コンバインドの一部としての必要性から来る高級志向ｗ

>>286
出ましたお家芸、意味不明な話題逸らしｗ
本人の脳内では前提が繋がっているけれど、他人に話すときそのまま出すから唐突でちぐはぐに見える。
どうにかしとけよ。

古典的な火力投射手段は話題にしていないのだよ。
自分で>>235　>>242を言ったのだから、それをお題にしていると分るくせに。
そういえば>>202もあったな、その文脈じゃ接近されてはならない≠接近されないから不要ってか。

逆に云うと

全滅上等な死守任務ならＦＨを要塞築城にダグインさせて
サーマルセンサと対地レーダを組み合わせた絶対防衛線要塞陣地（もうこの時点で冗句だけどｗｗｗ）
砲そのものに装甲と機動は必要ｎ（ｒｙ

＞「装甲された自走砲じゃあ、それ式の自衛戦術は不要」

206
＞砲隊の縦列が非対称戦 対処つぅ意味じゃあ、重視されてないにせよDA。
＞砲を駐屯地に置き去りにしての警戒訓練ならば、食傷気味だそーな（ｗ


不要と言いつつ、そもそも移動中の遭遇戦対処なんざ訓練してねーんだろ？

いや、その『冗句』を一命を持って敢行せよってのが現国防体制であり、三軍の扱いなんだけどさ。
おまけに

「死守せよ、しかし発砲は我々の許可に基づくように」

という素敵ＳＯＰｗ
氏ねと？ｗ

ああ、てかさ、遠い将来完全な電子情報化装備が行き渡ったとしても
トリガに電子ロック付いててイザって時にアンロック不可とかマジでありそうな話だよｗ

>>290　>ＦＨを要塞築城にダグインさせて
冗句どころか。
Ｙ字型のトンネル陣地内の移動に、FH-70のAPUが期待されてたって事ぁ、
現在じゃあ昔話だぁな（ｗ

大丈夫、同軸機銃だけは旧来のまんまに違いない。

74MGとMINIMIどっちがいいだろなｗ

このまま機動的装甲戦闘能力（反撃能力、打撃戦能力とも）
が減殺され続けたらあながち昔話ではない件

>>295
それは、流石に７４ＭＧだ。

そもそも半数必中界とハイモードの連射能力、持続性能はグレイトだし、あのＭＧ。

74MGとM240でわ？

MAGベースに射撃精度向上の改造を施してだな…

さてと。
>>289　>古典的な火力投射手段は・・・
>>201が古典的な用法に含まれねぇと？（ｗ
つか、「古典的でない火力投射手段」って何かぇ？（Ｗ

>その文脈じゃ接近されてはならない≠接近されないから不要ってか
いやはや、分からんﾔﾂだぇ。
それこそが、「蓋然性の判断に因る」だろーがYO（ｗ。蓋然性が高いと判
断されりゃあ、コストを掛けてでもソレに備えるし、低いと判断されりゃあ割
愛されると。それだけの譚だぁな（Ｗ

ピンポイント射撃をやろうと思えば行進射で人型標的
（潜伏していた人間が掩蔽から射撃しようと身体を乗り出した時の大きさ）
に何十発かで中るし。

ここは一つCIWSをどかんと取り付けてだな

>>298
だがしかし信頼性絶無
いざというとき撃てなければただの箱orz

肝心の迎撃用火器が７４ＭＧな予感。

M2も忘れるな。

おｋガイズ、
コテが中途半端に消えやがったんだぜ、
なぜなんだぜ？

>>301
発言が意味不明。
そっちの言った>>286の内容が古典的な範囲だといっているんだが。
AでないならBである、という論理展開は一体何。機能性文盲と思われても仕方ない。

>>235であんたが言った「自走榴が直射で対戦車射撃する機能」無駄だ、説は>>287で否定された。
ただそれだけ受け止めればいい。
基地外がどう妄想しようが、基地内はその蓋然性>>301が高く必要なコストだと考えてんだよ。
本当に物分りの悪いブタちゃんだね。それとも…

>>307
中途半端どころじゃないと思うんだぜ

知らんがな。

つ【空自千歳基地開放】

>>307
ただの内部何チャラエラーであろ。

定数削減であまった車載機関銃をありったけかき集めて多連装でGo!

>>292
交戦は許可しない
現在カナダ隊が急行中
全力で敵を阻止せよ

>>228
　その「相手」が正規兵の場合、則ち正規戦の場合、ンな陸自 対戦車隊み
　てぇな連中が待ち構えてるよな場所にゃあ、砲兵＝特科は入って往かねぇ
　ZE。
　その「相手」が正規戦に於けるゲリコマの場合、そも々々RPGやATGMの
　携行弾数が少なく、如何に99HSPが高価とはいえ、自走砲を狙って浪費
　するたぁ考え難-ﾆｸ-い。仮に１-２発に過ぎねぇ持ち弾（RPG弾薬のケース
　１つ分の３発でも同じ事（ｗ）で自走砲を狙ったにせよDA。自走砲にゃあ煙
　幕 張られてかわされるわ、兵隊にゃあ優勢な火力で制圧されるわで、碌
　な結果にゃあ成らんぇ（ｗ

#お前らラットパトロール気取りかよってかんじに、FAVモドキで浸透してきたらアブねえんじゃねえの。

ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/08/jap_wapc_ng.jpg

何だ、このXA180の血縁っぽいのは…

どうして日本はここまでデザインセンスが無いんだろうか…

ATMで一撃でやられそうだな…

全周囲TOW2抗堪とかねーよｗ

http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/08/tk_x_trial.jpg
こんなのも有用院にあったけど元は何処だろうね？

>>318
使えりゃなんでも良いと思っているから

二枚とも技本HPにあるよ

>>316
・・・・イメージ図と同じほぼだなー

>>321
砲塔側面の増加装甲取り付け基部はこうなってるのか

2つの画像はこのページのflashから抜いた画像かな
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/index2.html

>>319
世界にNBC任務に必要も無い重装甲施した
NBC装甲装輪偵察車なんてあるわけないだろが

>>326
APSが欲しいって事では？

用（ＮＢＣ偵察）さえ満たせば良い上構に気を取られてないで

将来装輪の基礎フレームと同一構成であろう足回り及びメインシャーシボディに注意しろですぅ。

キャパシティも拡張性も駆動形式もＥ／Ｇ規模もみてとれるですぅ。
既存品流用のシールドランプから外寸もわかるし、そこからタイヤ径もわかるし、
タイヤ径から走破性能もわかるですぅ。

NBC偵察車カコイイよね

これの簡易版を増産すれば陸自の自動車化は用意じゃねえの

それにしても

「フクス乙」　「ドイツから輸入しない自衛隊と防衛産業は（ｒｙ」

って云われるのが容易に想像できる喃ｗ

『羊の皮を被った○松』なのに。


ぇ？

褒め言葉だょ？＊＾＾＊

この車体下部の構造はIED対策してる感じに見えるな

フクスに比べて圧倒的にかっこ悪い
側面削っただけにしか見えない

>>330
○松という単語で性能やメンテ性が悪いのかと想像してしまう＞＜

小松の防衛産業部門（まともなのかは知らん）と三菱装輪部門
と防衛産業に興味があり、なおかつ技術力がある会社を集めて
合弁企業でも作ったらいいんじゃね。もちろん三菱の子会社として。

所詮LAVは1300両以上配備されても戦場タクシーでしかないな。

303 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 23:35:34 ID:???
韓国の掲示板だけどグルジア軍に配備されてたトルコ製コブラ軽装甲車の残骸
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=4&num=110175


どうやら14.5mm弾クラスでやられたのか、内部は血が・・・
防御力では陸自LAVやVBLも五十歩百歩だろうか

鼻先になんか付けられるみたいだな
除雪ユニットか

状況だが車体後部から貫通した機関銃弾？が操縦席まで通り抜けたらしい
ベンチシートに向かい合って座っていた兵員と操縦員がどうなったのかは（ry

AFVに遭遇した普通科LAVが逃走しようとしても末路はこんな感じなんだろな・・・

>>336
NBC偵察車なら放射線防御シールドでは？

ピラーニャの新しいのは鼻に複合装甲つけるようだが、それの対放射線版みたいな感じか

>>337
まあ日本の場合は自動車化すら微妙と言われているから無問題

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　車内でAP弾が跳ねまくってミンチとかは無心配だぜ
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

本車の導入により北部方面隊の普通科完全装甲化が実現する筈なのであるが、
本来高い調達性が売りである装輪式APCで有るにも関わらず調達価格が高く、
目的である60式装甲車と73式装甲車の更新が思うように進んでいないのが現状である。
その他、隊員のストレス軽減や偵察と言う意味では車外を監視出来る側面窓は、
それなりに有効で有るとも思われるが、やはりその部分の被弾に対する脆弱性が強く指摘されており、
実際APCで車体側面に窓ガラスを持つ車両は極少数である。
また主武装の96式40mm自動てき弾銃の信頼性に不安がある様で、
隊員の間では62式7.62mm”言う事きかん”銃ばりに評判が悪い。
また万が一地雷を踏んでしまった場合、
余りそれを想定していない真っ平らな車体底面がその爆発力を逃がすことが出来ず、
致命的な被害を受けてしまう可能性が指摘されている。

>>336
水ガラス楯だろ

耐えられるかともかく対戦車地雷で試験はしてるだろう流石に
82式や87式ですら対戦車地雷の試験は実施してると言われてるのに

どーせ天下の駄作装輪兵器メーカーたる小松製作所だからな
他社やマテリアルにケツ吹いてなんとかなってるようなモン

対人地雷試験の映像ならでまわっとる

「対戦車」地雷な

限界性能がバレるようなもん公開するわけないだろうに。
実戦で証明されない限り防護性能は退役しても謎のまま。

で、どの辺がモワク製？

アゴww

上の話は、小松が悪いと言われてる理由とはちょっと違うんで内科医?

そもそもAPCってどうなの？

RPGがこれだけあちこちにあるのに役に立つのか？

現場は120mm44口径で20年間も戦うことに絶望しているってマジ？

ここに来ているのは意気軒昂だがな

>>352
そういうのは日本の趣味誌を読んでる頭でっかちだけ。

74式に比べたら天国だろｗ
むしろ現場隊員が気にするのは防御力じゃないのか
RPGは大丈夫そうだが、出来れば01MATも防いで欲しいなあとか

内乱でも起こるのかよww

そういえば今日の某氏のエントリーは珍しく真面目でちと怖かった。

某氏って明らかにこのスレを見て話題振ってくれてるよね・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ふーむ、確かにタイヤは暖かいから目立つよなあ。

熱放射といえば新戦車のゴムスカートには某氏は否定的だったね

某氏って誰？
サイト持ちならURL教えてくれるとありがたいんだけど。

色調が黒だったからでね？＜ゴムスカート

>サイト持ちならURL教えてくれるとありがたいんだけど。サイト持ちならURL教えてくれるとありがたいんだけど。

ここは似非日本人も見てるからさ、教えられないんだわ。
過去ログ見て調べてね。
それでわかんないならご愁傷様としか。

>自走榴に対戦車戦能力は必須か否か？

旧丸氏によると、99HSPにも“直射”対戦車戦能力があるそーな。
そう仰る以上、その通りだろYO。実際、99HSPのパノラマミック･サイトの
根元-直前にゃあ、『ボア･サイト』様の固定ペリスコープが在らぁな。また、
似た様なボア･サイトが、AS90やM109A3〜A5にも認められたぇ。って事ぁ
DA、PzH2000のみならず東西冷戦時代末期に計画された西側の自走榴
にゃあ、軒並み“直射”対戦車戦能力が付与されてる可能性があると。

ただしPzH2000にゃあボア･サイトが認められず、隠顕式のパノラマミック
･サイトで兼用してるらしいぇ。とはいえM109A6じゃあ、ボア･サイトを廃し
てドップラー･レーダー？を備え、これで弾速を測ってるのだろYO。同じ様
なドップラー･レーダー？は、PzH2000にも設けられてると。なおAUF-1にゃ
あボア･サイトが認められず、パノラマミック･サイトだけだぇ。
もっとも、直射つっても的が固定目標ならば、ボア･サイトさえ必須の装備
じゃあ無ぇのだがNA（ｗ

以上の流れを見れば、東西冷戦期こそ「怒濤のソ連戦車」対策に各国が
躍起になり、熱に浮かされて自走榴にまで“直射”対戦車戦能力を与えて
たものの、冷戦が終わると、その熱が冷めた観があるぇ。そら詰まり“直射”
対戦車戦能力は、自走榴にとって必須の機能じゃあ無ぇつぅ事だぁな。
そらそーだぇ（ｗ。直接照準-平射に徹したMBTが、そのウェポン･システム
に高いコストを掛け、自走榴は更に高いコストをウェポン･システムに費や
してる事を考えりゃあ、自走榴は間接照準-曲射に最適化する可きなのは
自明なのだぁな。

んで、旧丸氏が触れた機甲直協火力支援だGA。こら、むしろ自走迫に適
した役割と思うぇ。理由は�@射距離が短ぇ，�A短時間で大投射弾量が求め
られる，�B前線に出るので損耗率が高ぇ事つぅ３つだぁな。普通科直協も
RT迫が主体なのだから、機甲直協も自走迫 主体にした方が、教義がスッ
キリして良いと思うぇ（ｗ

弐連奏奈良尚佳？（ｗ

＜痔僧歯食

>>330
一見普通の装甲車（羊）でありながら、
中身は小松独自仕様現場落胆（狼）ってことで・・・？

>>362
>>360とは別人だが
某氏とＳ氏はもちろん違う人だよな？

>>367
名前出すなｶｽ

どうせ特定アジア人も彼のHP見てるだろうし、貼っても問題ないのでは？

だまれゆとり。

なにが「問題ないのでは？」だ。
おまえの身勝手な判断で不特定多数が観覧する匿名掲示板でアドレス出して
あんなおもろい（しかもなんか分かった気になる）サイトが閉鎖したらどうするつもりだ、ハゲ。





つうか、過去スレで何度もわかりやすいヒントが出てるからさ。
それなりに努力してくれ・・・・

翻訳エンジンを避けるために語調を変える努力をしてたりするあたりで察しろよ、と。

見つからなくて怒ったゆとりが荒しに変貌して荒れるかも知れんて
どうせ一過性のものに留まるだろうがやっかいだぞ

被害担当艦だし、ここが荒れるだけなら全く問題ないさね。

ここが荒れてもいいとか被害担当艦とか勝手に決めるなタコ
淫獣までウンザリして昔より参加してないのにそのうち消えちまうぞ

というか、おたべ職人も2ch汚染が顕著に見受けられるわけだが。

出現当初は青戦車の写真やDVDのキャプチャ見て防秘がぁ！とか喚く変なお客さんだったな。

あんだけ偉そうに日本の野球は強いとふいてたのに、韓国に2度も負けるんですねｗｗｗ
こりゃ日本の戦車の実力も眉唾だなｗｗｗ

日本にはイチロー（TK-X）が居るとか言いながら、
実際には74式がゴロゴロしてるのと同じだよ…orz

TDNが投げていれば…或いはｗ

>被害担当艦とか勝手に決めるなタコ

勝手に決めるも何も既成事実ですが・・・・

黙れヴォケ。

ＦＸとか不要論でやれ。

柄が悪いのが来たな。

m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　

ＦＸスレを覗いてきたが
夏休み関係なくひどいとこだったｗ

>>381
今年の総火演、TK-X試作車体のお披露目は・・・・やっぱ無理かなあ
偶然、知人が誘ってくれて

しかし見直してみると、ゴツい外見に反してやっぱ小さくできてるんだなあ。

素人がＦＸに手を出しては行けません。
ハイリスク・ハイリターンの典型です。

KF16の予備エンジン全部ぶっ壊したりマンホールに落ちて翼破壊するなんざ、素晴らしいですね！とても真似出来ませんよ

いきなり何を言い出すんだ、ここは被害担当艦じゃないぞ

>>362
>>368
ありがと
おかげで見つけたぜ

参考に過去スレから転載
http://www.nec.co.jp/geo/jp/hxmovies/irvpd001.wmv
http://youtube.com/watch?v=x2FjoD4aU1k&fmt=18
どうでもいいけど日本アビオと三栄が合併して
4月にアビオに社名変更されたのは知らんかった

>>389
確かに走ってる車の車輪、日の丸みたいにくっきり丸々と映ってて
赤外線出しまくりだなぁ・・・
装輪戦車は、こんな部分でも問題があるのか

>>390
某氏がえれー昔から指摘してるんだが…
今回はそれを証明する良い素材があっただけで。

中原中也の詩で「北の部隊」というコピペを作ったんだが
なんか悲しいから貼るのは止めておこう。

>>390
いや、ちょっとまて
ホイールが白く写っているのは
ホイールブレーキのせいで加熱しているからだと。

>>359,361のいう
ゴムだからではないで
現に、ホイールカバー（樹脂製）をつけていると見られる軽自動車はひかってないやろ。

まぁ厳密には鉄板の方が自然界より温度が低いので、確かゴムの方が自然界に近いはずだった。
（アクティブ赤外線では逆にゴムが目立つ）

>>393
ホイールじゃなくてタイヤなんだが。

>>394
しかし自転車のタイヤは光ってないようだ。
自動車のタイヤって熱いんだな。

設置面積が車と段違いの
バイクのタイヤでも熱くなるからねぇ
まぁアスファルトの上だからかもしれんが

軽々しく教えてもらおうとしてすまん。
過去スレしらべてくるよ

673 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 23:57:56 ID:???
各種弾道計算のソフトにIn Bore Balloting analysisって項目があるんだけどな

この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ砲内で干渉を受けて
APFSDSのバロッティングが酷くなる事くらい韓国人にも理解できると信じたいね
http://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25

それより、TKXのお値段が安いことはなぜ＿？
かなりの技術力でカヴァーし得ると思うけど、凄すぎて想像できん・・

小さいから材料費が安いとか？

材料費はたいしたことないだろ
工賃の方が高いよ、この国わ

COTSの利用

>>401
いや確かに高いが精度が必要な場合は何処も高いだろ
逆に日本はむしろ安いでしょ

>>399
開発費を別立てで支払い、製品単価に上乗せしないので、単価を安くできる。

もし戦車が輸出産品だったら（本当は輸出しないけど）、「政府補助金で単価を不当に下げてる。ダンピング、ケテーイ！」ってね（ｗ

なるほど、コッツコッツと努力した結果か

>>399
相模原の生産ラインが色々な面で優秀ってのも一因

なるほどね
まぁ、不良品の発生率を極限まで下げたのかと思ってたんだ

>>398
実際ここまで砲身内部でペネトレーターが歪むもんなの？
単に見る側に分かりやすく極端にした図式なのだろうか

>>508
ある程度分かりやすくはしているだろうが、
見た目以上に命中精度や侵徹に影響がある方が問題なんだろう

>>409は>>408

あれはモデルでしかなく。
グラフとか数式を見た方がいい

うーんやっぱ着目すべきは数式だよねぇ・・・さっぱりだけどOTL

>>399
あとＴＫ-Ｘの開発に関しては
民生品の活用でコストの低減を図る、ってな事が
技本の文書で謳ってなかったっけ。

最近日本の兵器って安いよな
むしろ諸外国の方が高くないか？
マージン削りまくってるのかと心配になる

価格なんてあってないような分野だし
金額に換算出来ないようなものもついてたりするし
貨幣経済とは隔離されてるから公表金額なんて目安にすらならない

どこの社会主義国家だよ

じゃあ逆に諸外国が高い理由を
考えてみようじゃないか

>>417
生産量が減ったから。

F35なんか当初の価格から軽く五倍･･･

価格が五倍なら生産量も五倍にすれば良いじゃない

元々の値段設定がおかしいんだろｗｗ
F22の廉価版にするつもりでもなく、さりとて要求項目はあんまり下がらないと。

ステルス能力保持のための接着技術がコスト増の原因なのかな

JSFは、コストを下げようと共同開発した結果、コストが5倍になりました。

韓国のＸＫ２は国産化した５５口径の１２０ミリ滑空砲を使っているそうだが、冶金技術は短時間で
取得できるようなものだろうか・・・・いや出来るもではない。ｗ

冶金技術は戦前からの伝統を持つ日本ですら、馬鹿にするイタ公やおフランスには勝てないのだ。
中世からの伝統はとても一朝一夕に真似の出来る代物ではないし、製造ノウハウもパクれるような
ものではない。

自走砲や戦車を韓国が国産だ国産だと誇り自慢しても、肝心の砲を作る冶金技術がお粗末では性能の
発揮はとても無理だろう。

あのシブチンなドイツやフランスがどれだけノウハウを提供しているのか分からないが、自信満々の
韓国人が上級レベルまでノウハウをつかむとはまったく思えないわな。ｗ

>>423
XK-2の主砲が国産とは初耳だな。ライセンス品のはずだが・

結局TK-Xの120mm滑腔砲は44口径か・・・55口径積んで欲しかったな

55口径は使い物にならないというのが過去ログにあるわけだが。

集弾率が悪いんだっけ

http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

過去ログどころかこのスレの３９あたりに資料があって

砲弾がまっすぐ飛ばず照準機の狙う位置変えないと
まっすぐ飛ばない有様を露呈していたわけだが。

新戦車もはやく露出してはやく欠点を明らかにすべきだろうな

まあ、なんとなく重量制限と仕様で身内で炎上してる気もするが

＞まあ、なんとなく重量制限と仕様で身内で炎上してる気もするが
このあたりが馬鹿だってわかな

40トン1200馬力で設計したのに、あれも欲しいこれも欲しいと
付けたしていって、、、、最終的には55トン1200馬力にると思うよ

・・・装甲を軽量化して44tに納めたのに何言ってるのか。

>>432
62トン1200馬力のチャレンジャー２に謝れ！！

ハッチも極薄・軽量化されてるしな

しかし、これだけの技術使って大型の主力戦車作ったら、
本当に攻守最強だな。
エンジンも装甲も強化してさ。
日本で使うには無理だが。

それだと機動性が落ちちゃうから要件満たさないような。

>>423
釣りかもわからんが冶金で日本がフランスイタリアに劣っているとな？
砲製造は劣ってるかもわからんが

日立金属ブチ切れ

新日鉄とかどうなの

特定分野だと、一般的な傾向がひっくり返ったりはするようだが・・・・・
まあソース無しじゃね

>>436
TK-Xを２両連結すれば２倍強くなるのか？w

>>440
ハイテンや電磁鋼の分野では
まだ世界一じゃなかったかね
新日鐵は他社にも各種ライセンス貸与してるようだし

新日鉄は小型の炉いっぱい抱えて特殊鋼作ってなかったっけ？

もうセラミックでいいよ

セラミック砲身なんて発砲したら砕け散りますがな

JSWの話が出ないおかしな流れｗ

ポスコの名前の出ない不思議な流れｗ

JFEスチール・・・

あれでもJSWになる戦前は戦艦大和の45口径46cm砲などを製造してたんだぞ

段々大人になると日本の技術力のショボさ似幻滅するよな…

>>438
釣りではないぞ、なんと失礼な事を。ｗ

海自がライセンス生産させているオットーメララの３インチ砲、彫り込まれているライフルの
チビリかたがイタ公の作ったもののように出来ないのだ。

日本で作ったものはライフルの線条がチビてかつ山の角が丸くなる。イタ公の作った砲は角が
丸くならずにちびるから、砲弾の回転の低下が少なくなる。つまり長持ちし正確な着弾が長く
期待できるのだ。

これはかの有名なる日本現役の兵法学者、兵頭二十八大先生の御本に書かれていたことだ。ｗ

いわゆる大砲の冶金技術はロシア・ドイツ・フランス・イタリアなどの伝統国にいまだに追い
ついていない。第二次大戦の大日本帝国陸軍の主力大砲もおフランスのパクリが多い。

日本すら真似の出来ない冶金技術を・・・まして韓国においておやだ。ｗ

>>452
主力大砲という言い方は微妙だが90式野砲と91式榴弾砲を指してるのか？
たしかにありゃフランスのパクリだがむしろ当時の日本のクソ工業力で
96式榴弾砲とか自作したのはどんだけノウハウと技術者の腕があったんだと思うわけだがｗ

>>452
なんどめだろうこういう人
香ばしいなあ

陸はともかく、海でJSWがOTOに歯が立たないのは事実。

戦車砲はライフリングが無いから日本でも作れるんだな勉強になったよ

何を（ｒｙ

機動戦闘車が戦車枠で調達されることになったら悲惨なことになるぞ。
機動戦闘車を戦車枠で調達するよう指示した財務省に抗議するために、
この問題を大田総理で扱ってもらおう。

http://www.ntv.co.jp/souri/program/index.html

ttp://i38.tinypic.com/bgz9m1.jpg

２００８総演より。もったいないお。

>>459
重MAT撃ってるの初めて見た。
いつもはカラなのにｗ

>>452
>日本で作ったものはライフルの線条が（ry
それ、冶金じゃないよ。
「ライフリングの山と山の間の直径と弾の直径との隙間を、どれだけ開けるか？」というノウハウの問題。
機械部品のギヤとギヤのかみ合わせと似ていて、例えば隙間が狭すぎると動きが滑らかでなくなり、停まりやすくなる。
しかし、隙間が広すぎると動力のロスが大きくなり、動きの精度が粗くなるというような。
こうした部品と部品の間のクリアランスのノウハウは、分野ごとに専門性が高いし、長い年月の試行錯誤の積み重ね。
だから、年季のはいったメーカーと歴史の浅いメーカーとで差があるのは仕方ない。
それでも、充分な人材と資金を投入して10年20年かければ、追いつけなくはないよ。
少なくとも自動車に関しては、日本のメーカーは欧米に追いつき追いこしてきたのだから。

>>461
未だに日本車は欧州車に性能で劣っているが

>>462
性能のどんな分野で？
根拠はあるの？

>>463
高速走行時の安定性
200キロになると日本車はダメダメ
各種自動車ライターの評論を読めばわかる

>>463
日本で高速出す奴は少ない。

むしろ低速、中速での安定及び、燃費を追求した結果だろ。

直線、ゆるいカープしかない欧州と一緒にすな。

大体、ライターなんて消費者の行動とマッチしてねぇじゃねぇか

今の時代にそのスピード求める馬鹿はどこにいる。

欧州車は燃費悪いから高速運行での安定性なんかで点数稼がせテルだけだろ。

>>461
それから考えると今回のTKXの砲はどんな性能をたたき出すのか楽しみだ。

120mmL44で同寸のRh120以上なんだからｗｋｔｋせずには居られない

今すぐにヤシマに持ち込もうぜｗ

>>464
日本の高速道路から制限速度が撤廃されれば、日本の自動車メーカーも市販車の例えば200km／h超の高速安定性に力を入れるだろうね。
でも、現状じゃ必要ないもの。160km／hまでのスピードリミッターもついてるし。

もし比較するなら、欧州車と欧州仕様の日本車とを、アウトバーンやアウトストラーダで日欧双方のエンスーに評価させないとね。

>>464
200キロですか・・・

>>470
150km／hを超えたら、感覚的には200km／hでも余り差はないよ、経験上はね。

トップギアでは評判悪くないよｗ＞日本車

>>464
はっ？いつの時代だよ。レクサス知らない国の人ですか？
Nissan GT-Rは時速300kmでも会話可能な性能や安定性が売りだが？

アナログメーターは実速度+10％で表示される

日本のクソ自動車評論家の評価を参考にしろとか言ってる時点で
徳大寺思想臭がプンプンするからジャギュアでも乗ればいいんじゃね

欧米の戦車は故障が多そう

昔話だけど、東名でBMWとガチなバトルしたことがあってね。
160km／hでスピードリミッターがききやがって、おいてかれちゃったよ。
もちろん、すぐにリミッターカッターをつけたさ。
その後、関越でカッ飛んで、計算したら平均150km／hだったな。

日本のリミッター制限は180キロなんだが。軽自動車は140キロ。
>>469＝477が言ってる160kmって・・・アンタ免許持ってんの？

燃料無駄して後ろから高速機動隊が追いかけてくる危険性が増すぞ
俺なんか113km/hで東名高速の大井松田付近でパトカーに降ろされた

キレそうになったぞ流石に

1500ccコンパクトなのでいつも110km/h以下で安全運転の俺は問題ないな。

高機のFDとガチバトルですねわかります

てか、この時間に車話題で盛り上がれるとはｗ

死なずに済んだことを感謝しろよ

市販車で高速性能に最適化ってバカのすることだろ。
レース用の車でも買えよ

時に、TKXよ、航空部隊からのデータ受信はできるようになったのかね？

ちょっと、その可愛いお口からいってみ？

>>478
少なくとも、今はそうらしいな。
前に乗っていた車のリミッターが、160km／hだったか180km／hだったか？は、正直なところ思い出せない。
180km／hといわれれば、そうかもしれない気がしてきた。

最近は、そこまで飛ばさないんでね、車も替えたし。ガソリンも高いしｗ

何この戦車スレと関係の無い車自慢KYさん達

>>480
車に速い遅いなどない、速く走らせられるドライバーかどうか？だけだｗ

今の車は1.3Ｌだが、動力性能に特に不満はない。
5月のGWに中国四国をドライブした時も、他の車に走り負けしなかったぜ。
140km／hを超えないようにセーブしていたけれどもなｗ

まぁ日本の車はよく燃えるらしいが・・・
とくに高速で長時間を走るとダメらしい。

>>489
で、さっきからなんでそんなに日本車がダメとか斜め上に必死なの？

>>489
車が燃える前に、ドライバーが疲れちゃうよｗ

GWの中国四国行きじゃ、給油やトイレや食事の時間を引いても、1日14時間乗りづめだったけど、エンジンは灼けなかったぜ。
そして、行程の大半は高速だった。
オーバーヒートは、高速走行時ではなくて渋滞時に起こりやすいんだよ。高速じゃ、ラジエターが良く冷えるからなｗ

>>489
それたぶん日本車じゃなくて韓国車だよ。

>>490
レガシィの連続平均速度記録とか知らない反日団塊世代だよ。

レガシィ？なにその軟弱な車



スバルはやっぱりレオーネでしょ。

ていうか。「・・・らしい」ってオタク、走ってないのにしゃべってるのかよｗ
もう釣りだな(意や前から分かってましたが)
それより、TKXの音声案内ってあるの？

CVは釘宮ですよ

塩沢兼人だよ

>>494
いや1989年の記録知らないとかホントに日本人？
http://www.youtube.com/watch?v=AC4PPJuDghs

鈴置洋孝だろ

はぁ？あの「記録」つくるまでに何年かかったと思ってるんだ
というか、最初のレガシィの重いパワー無い壊れる、
雪国のレオーネ市場で総スカン食ったことすら知らんのか。

若造は黙ってろ。

ファラオラリーにほぼストックのレガシィで出場し
二日目でリタイアするまで模様が放送され、失笑を買った人。

http://www.navi-tama.com/tama_people/dream_challenger/top.html
http://koborezakura.blog.so-net.ne.jp/2007-10-08

ちなみにそのときの嫁は離婚。
嫁はなぜかアエラでインタビューなんぞ受けていたが、現在は時の彼方へと消えるｗ

おっとしまった、下のリンクは当時の嫁のものだな。

>>500
TK-Xの技術力で日本車の技術水準の話の流れになったのに
数十年前のレオーネの話とか持ち出すオマエは相当な馬鹿だろ？

74式の頃のレオーネ時代の話されても・・・ねえ
しかもスバルの耐久性は国産最低クラスの時代なのにｗ

>>504
目に蛆でも湧いたか？
誰が「74式の頃」の話をしている？

89年だ、このボケ。
実用車の評価もしらんガキは寝てろ。

いい加減スレ違いだぞオヤジども

>>503
その文句は、レガシィの平均速度記録なんて
無意味なものを持ち出した>>493に家。

レガシィをレオーネと同じように雪国でという評価自体が斜め上なんだがｗ

>>508
レオーネを生産中止してレガシィに切り替えたスバルが斜め上、だろうがｗｗ

>>507
493は464への反論にしか思えないのですがね。

>>510
ええ、ですからスレ違いは止めろ抜け作どもといいたかっただけなんですがね。

いい加減オヤジども！ウザイから！！

団塊世代が今の若者世代に嫌われる理由が良く分かるな

要するに特装車の記録で何かを語るのがそもそも誤りであると。

>>514
>>498のFIA認可車が特装車だってｗ？
変更したのはギア比とタイアだけだからさ
89年にはスバルですら品質向上した現実見ようよ＾＾

それとも日本車やTK-Xの品質認めたくない半島国家の方ですか？

>>515
そういうことはＦＩＡの規定書読んでから喚こうな、坊主。
メーカがチャンピオンパーツ組んでも、建前はギア比とタイアで通るんだよ。

それとも89年当時の技術水準で
2000年代のTK-Xの品質を腐そうとは、半島国家の北のほうの方ですか？

まだ続けるつまりなのか馬鹿ども

>>516
チャンピオンパーツ←外国車も同じ条件なんだがｗ
記録更新の現実を直視できない馬鹿の自爆乙ｗｗ

>>518
誰も外国車の話なんざしておりませんが？
「日本車の品質」と吐いたその口で自爆する馬鹿乙www

そろそろ寝落ちするぞ。勝利宣言よろしくな→レガシィ記録万歳厨

>>520
そういう事言ってる時点で自分が厨って自覚しような＾＾

>>521

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　　（　´∀｀）
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　　（＿_）＿）

>>522

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　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
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>>523

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　　（　´∀｀）
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>>524

　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
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　　（＿_）＿）

TK-XはC4I搭載で、JADGEシステムが正式運用されれば
航空からの情報も統合されるでしょう。

JADGEシステムは弾道弾防衛機能に目が行きがちだが、
その本質は三軍の情報を統合することにありまする。

BADGEとちがい、幅広いシステムになるわけです。

新戦車はOH-1やAH-64とリンク出来るらしいが本当なのだろうか。

link11の陸上版とか中国人が言ってた

オイオイ伸びてると思ったら夏かよ

JADGEで陸空統合で意味あるのは高射部門でTKXは別に

>>398
亀レスだけど面白いソフトだなこりゃ
こういうの日本語版で誰か作らないかな

必要性とか用途とか聞かないように

技研にはあるんじゃね？

ホンダ技研は畑違いだろ。

技本
研本

日本食研

理化学研究所のわかめスープ

あ〜なるほど、てことは凶荒偵察、威力偵察にﾏｽﾏｽむいてるわけでしゅか。。

TKX増やして、87式へらしちゃだめかい？

なんか偵察の意味がロシア式になってる希ガス

う、、浅はかでした；；；

そもそも87RCVで偵察もどうかと思う。
偵察より斥候じゃないのと。

ロシアのグルシアからの撤兵にまつわるニューヨーク・タイムズの記事を
読んでいてちょっと「情けないな」と思いました。

プーチン首相の指令でロシア軍は速やかに兵を引いているはずなんですが、
実は取り残された戦車が点々としているそうです。その理由は、、、、故障。

家路を急ぐロシアの兵隊さんにとって最大の敵は国際政治やクレムリンの
心変わりではなく、1960年代から使用されている主力戦車、T-62が「言う事
を聞いてくれない」事なのだそうです。

癇癪をおこして「もうこの戦車、爆破して、歩いて帰ろうぜ！」と言い出す兵隊さんも居るとか。

今回のグルシア侵攻は世界の軍事アドバイザーにとってはロシア軍の装備
や訓練の度合いを観察するのに絶好の機会でした。NYタイムズによるとロシア
軍の装備は「旧式で、空爆ははずしまくりだし、戦術は愚鈍で、命令系統は分散
されておらず中央集権的だ」ということで、ロシア軍の展開を観察した
専門家たちの失笑をかっていました。

もちろんニューヨーク・タイムズはアメリカの新聞ですからとりわけロシアに対
して批判的な記事になっている可能性は否めません。

僕が心配なのはロシア軍の装備の老朽化ではなく、ロシアの油田や天然ガス田
のメンテナンスの方です。折からロシアの油田の生産量は再びピークを打ち、
油井のパフォーマンスには低下が見られ始めています。今後、生産を維持するため
には設備投資を増強しないといけません。

ロシアは１９８０年代終盤に油田の管理保全の怠慢から虎の子の主力油田の健全性を損ない、
生産激減、油田価値の大きな毀損をした「実績」があります。

健全なロシアなどこの地球上に存在しない

命令系統の集中は柔軟性にはかけるが突破というソ連の戦術を考えれば向いてるんだよ

南コーカサス軍区はロシア軍の中でも装備練度とも相当お粗末
軍事独裁国家では中央に直接指揮される部隊が最精強これ常識
いざというとき国内を実力鎮圧できなきゃ意味ないので

ああそうかロシアは民主主義国家でしたね（棒読み

ロシアというよりグルジアに展開した部隊がボロイだけだろ。

いろいろな意味でデカい国だからねえ。

指揮が中央集権じゃないと反乱起こすんでないの＞兵隊さん

東側国家でそれは基本無理だよ。
国家に最低限の力が有るときは軍は優先されて高待遇を受けるから反乱する理由がないし
軍が反乱起こしたくなるほど国家の力が減ると反乱起こしたくても起こす力は残ってないし。
だから反乱は常に中央の権力争い絡みになる。

ロシアは撤退するときに嫌がらせのために線路上に地雷をしかけました
そしてそのことをしらない列車が通り大爆発しました
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080824/erp0808242008006-n1.htm

リアルに『躊躇無く』ポロニウムを『粛清に』使う大ロシア帝国相手に今更何を！１１！
万年程云うのが遅いぞッ！１１！１

線路を破壊じゃなくて
地雷を仕掛けるのがロシアらしい
客車だったらおそロシヤ

結局、資源のライバルとなるグルジアを叩きたかったのか・・・
それどころか、EU加盟後にEUがアテにしている資源に対してリスクを高くさせるとはな。
こりゃ、ほかのCISも何を言われていることか。･

まぁ、グルジアは早まったなぁという感想しかないなぁ。
ただ、日本も60年前は人の事が言えなかったわけだが。

ひどいもんあだな。国際社会も無視だし。。。。
地雷反対キャンペーンした奴はなぜ出てこないんだs?????
ま、いっか、それよか、戦車が地雷をよけるには前の車両が被害に出ないと無理なのかな？

アナルパール発射すればおｋ

TK-Xの底部はどうなの？
もちろんV字になっているよね？

また馬鹿が現れたな

>>556
そもそも底がV字になってる戦車って有るのか？

装甲車も戦車だ！

Armed Fighting Vehicle の略ですねわかります

Anal Fucking Vehicle

底部に装甲つけたら、どうなるんだろうな。
まず、低重心になるんだな
次に足回りを圧迫か
次に地面との距離が短くなって走破性に難が出るな
次に、対戦車地雷なんて装甲で守れたら苦労しないレベルなんじゃないのか？

そんなもんで劇はされないようになるなら、重装甲主義、突破蹂躙主義のソ連がつけないわけないだろｗ

底部装甲は有るぞ。
対戦車地雷踏んだら即お陀仏って脆弱すぎるだろｗ

地雷側は重ねるだけで簡単に強力化できるからな。

そもそも戦車に頼るってのが敗北主義
日本人なら刺突爆雷や速射砲(もちろん低火力な)で戦うべきだろ

主義を貫くよりも敵を貫くことに尽力して欲しい。

XATM-6が完成すれば戦車は終わる
高機動車一台で射程外から楽々戦車を撃破

かれには学業にちゃんと復帰して更生して欲しい。

>554
オタワ条約は対人地雷。

>558
え〜と、舟底型車体のM60!!

>567
砲迫の餌食ですねわかります

>>567
これからは戦車無用の時代ですよね！

王蟲の群れのように押しつぶすさ

高機動車の群れが戦車を押し潰すのですね！

王MPMSの群れが戦車を押し潰す

炸薬抜きのＭＰＭＳが雨あられと降り注ぎ、質量だけで敵戦車をベコベコに
つぶしまくるわけでつね！

そして、光ファイバーの煌きの中、淫獣がめざめるわけですねわかります！！１１１！

さっきテレビでやっていたけど、携帯電話のバイブレーターってタングステンを錘に使っているんだな
有事の際は金属供出で、バイブレーターの錘だけ取られるのか

なにーーーーーーー！！！！１１１１
じゃ、プレイで使えなくなるのか！！１１１
バイブ、もといばいぶレイション

安物バイブやローターは鉛が入ってるだけです。

ぬ、、？
そ、そうなのか（汗

物凄い振動。ウラン製バイブレーション携帯

それ避妊につかえるんじゃぁえあ（PAN

バイブはオルガスターが最強。電マは片手がふさがる上に膣内を刺激できない
ので実は使いにくい。

電マは男優パンツ同様AV撮影機材の一種と考えたい。

何この流れキモイ

キモイついでに・・・

バイブの主流は三ところ責めみたいだね。

でもさ。
女に惚れられることが、一番だよん。
早漏でも、短小でも、たとえ包茎であってさえ、女は惚れた男に中出しされりゃ、満足しちゃうもん。
それでも不足なら、男が寝てから、こっそりオナニーして埋め合わせるよ。
ドキッとさせた別の男の下半身と、好いてる男の顔を想像上でコラボさせたりしてねw

>>585
俺はスレ違い野郎が死んでくれるのが一番だな。

>>321
この新戦車の射撃試験画像をよく観察してみたら
砲塔の増加装甲は右側は外してあって逆に左側は付いてるね

そうだとするならアクティブサスペンションの
能力を検証するために実施した試験なのだろうか

『明るい家庭の医学』
コーマンと肛門の括約筋は、８の字型で一体です。したがって、コーマンが濡れ々々緩々に
なったら、肛門も緩みます。コーマンを、ネチョ々々々したりグニュ々々々したりジン々々したりして、
彼女がプシュッと気体を漏らしたら、それわもう、「挿れてね」サインでつ。

計器類の関係かなと思ってた

>>587
ああ言われてみると確かに片側だけあるわな
ウリもフードかぶせた計測機器だと思ってたわ

まじでTK-Xが減らされて有事の際に悲惨なことになったら財務省の所為だからな。
艦艇や航空機は同盟国の支援でなんとかなるけど、戦車は難しいからな。

アメリカのM1シリーズはヨーロッパの平原でワルシャワ条約機構の地上部隊と対峙する為に開発された戦車であり、
日本列島での使用には適さない。

戦車だけは日本が自前で十分な数を揃えておかないと不味いのに。

キヨタニの叫びを聞けーーーーーーー！

専用の工廠があれば、90式戦車も6億ぐらいで出来る、という話もあるそうですが。

新戦車、生産が最適化された場合に7億なら、そんなもんかと。

老朽化した戦車を投下すると、↓のようになるし。

「もうこんな戦車ぶち壊してさっさと歩いて帰ろう」グルジアから撤退中のロシア軍が抱える問題とは
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/08/post_3867.html

油圧サスがしょっちゅう故障する74式が主力の自衛隊も笑えないな

キヨって陰湿だよな。

>>587 走行時の動画と比べてもらうと、足が伸びきっている印象があるし、 射
撃の他の動画も発砲時はアクティブサスを伸ばして撃ってる物し かないんで、
サスの試験動画かなぁと思ってます。 普通に考えれば停止間射撃は中間位置が
最も動揺を抑えやすい と思うんですが、爪先立ちのほうが精度がいいものなん
ですかねぇ?

>>597
戦車が発砲すると、その反動は砲口を跳ね上げる（上向きにする）方向に働きます。
戦車の上下方向の重心よりも、砲耳の位置が高いためです。
ですから、アクティブサスで発砲前に車体を持ち上げ、撃発直前に車体を下げるように制御すれば、反動を抑えて命中精度が上がるかも知れません。

上陸されたら終わりなんだから戦車なんてダンボールで作れば十分だ。

上陸戦には敵兵力の三倍の兵力がいるってホント？

空軍基地のある島に対する攻撃は、攻撃する海軍にとっては圧倒的に不利。
でも制海権制空権取られたら島の防御側の戦車なんて燃料切れですぐに動かなくなる。
それでも本気で継戦する気があるなら戦車に金かけるより一億人にゲリラ戦の訓練を施して銃を配れ。
戦車厨はバカ。

>597
ストロークが大きく取れて、同じ反動でも長い距離でゆっくり動作で吸収出来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とか?
動作速度を制御して初期の動揺を抑えて
弾体が砲身を抜けてから長いストロークでショックを吸収してピッチングを抑えて即連射とか。

戦車があれば電撃的な上陸作戦を阻止出来るかもしれない

日本から戦車がいなくなればキムチマンでも互角以上に暴れられるのにな。

高級な兵器ほど、工業水準の格差、技術格差が如実に性能差・戦力差を生むからな。

>>600
上陸部隊の第一陣はだいたい全滅ってのが今までのパターンだな。
時間を稼いで橋頭堡を作るまでには3倍が必要だろう。

>>587
敵の攻撃で片側の増加装甲が破損・脱落しても、射撃に影響がないか確かめる為かな？

>>587
両側とも付いてないよ。付いているように見えるのは、センサーとその基部のせいだろう。

後部から撮影した44トン版とセンサとアンテナ基部の位置を比べてみれ

新戦車の値段は本当に７億円か。
ttp://kiyotani.at.webry.info/200808/article_13.html

>>610
結論：信用されないのは全てキヨの人間性によるもの
　　　
　　　オオカミ少年が何言っても信頼されない
　　　一つ当たってもたまたまと思われるだけ、プギャー

>>611
信頼されないとかじゃなくて、それほんとにたまたま。

韓国人が日本文化の起源を主張するようなもん
ホントに韓国起源なのが少しはあるかもしれないが

>>611
キヨは欧米兵器メーカーの日本人宣伝マンだから当然でしょ
要はレオ２PSOかルクレルクAZUR買えって事だよ

アリエテ涙目ｗ

>>610
結局、根拠無いけど俺の言うことは正しいったら正しいんだいっ
ってとこか。

相も変わらずあの論文ﾌﾟ並に中身の無いことよ･･･

キヨの書く便所の落書き以下の情報の記事、
あれ笑える以外になにか価値があるか？

笑いたいならカミウラさんが最適
キヨの場合は、なんというか読むに堪えない

・事象の逆振効果

『Ｋ』が情報を発する事により時空間が歪曲され、
規定的事実までもが変質し『選択されなかったであろう結果』が発現事象として選択される。

※ただし、既に不可逆となった要因によって引き起こされる事象については
　その因果律を覆す事が出来ない。

あれを信じる素人を上から目線でおちょくれる

例としては故人等、生命に関連されるような事象。

但しこれも、我々が観測しうる時間軸は等速且つ不可逆であるという前提から来るものであり、
我々観測者自身を『時間軸上の等速運動する点Ｐ』等と定義するのであれば、
つまり動いているのは我々で、時間軸そのものが実は静止しているとするのであれば
（つまり、乗り物の中から見て『主観的には』周りが動いており、自らは制止している、
と解釈している状態が普段我々が感じている時間軸の不可逆性の正体だとするならば）
この限りではなく、やはり情報によって因果の歪曲が行われた結果が存在するかもしれない。

キヨを100％信じてしまう名無し新兵は教育ッ！教育してやるッ！！
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/12195811040001.jpg

nannzokore

木更津キャッツアイでの陸自鬼教官役の栗山千秋だっけ

>ところが、それが前の戦車よりも何割も安くなります、既存の戦車の改造よりお得です、というのは疑って然るべきでしょう。

既存の戦車より納入価格が安くなるかどうかと、「改造よりお徳」かどうかは別問題じゃねぇの
納入単価が90式と同程度だとしても新型120mmL44で新型徹甲弾を撃てて、側面の増加装甲なしなら73式特大型セミトレーラーで運べて、
90式以上の側面防御力を確保できても44tという重さで、最初からReCS対応のC4Iが就いているなら「お徳」だろ
74更新をそのまま90にするよりは

キヨの記事は量子重ね合わせ現象で説明できるかもしれない。
つまり右側を通った光子と左側を通った光子があるが、
現実は右側でもキヨは左側をとおった現象を記事にし、
アトラクタによりそれが右側に決定されているだけだと。

Operation Flashpoint2っていう海外シムは
なんか中国&ロシアVS日本＆米国らしいけど
海保だけで新戦車は出てこないだろうな
http://youtube.com/watch?v=p-odAncq8bI&fmt=18

>>625
いや。７４改修について突っ込んだ御仁がいたけど、４億つぎ込んでも９０には
到底及ばないと御大、素直にゲロちゃったんだよ。で、皆は見事にズッコケｗ

その話を忘れた頃にあんな事言うんだから悪意のあるプロパガンダとしか言いようがないよｗ

>>627
http://www.4gamer.net/games/009/G000946/20080824008/
＞戦場となるのは日本の北方に浮かぶ架空の島で，その広さは実に220平方kmにもおよぶ。
＞島には湖沼や草原などさまざまなロケーションが用意されており，こうした自然を再現するために，
＞デザインチームが日本などに送り込まれたとのこと。そんな島の沖合に石油資源が発見されたことから，
＞領有権をめぐって中国とロシアが鋭く対立，ロシアに助けを求められたアメリカが参加して戦端が開かれるというストーリーになるらしい。

今の世界情勢からするとアメリカをロシアが助けるってなさそうだなｗ

日本本土の至近距離の島で米中露の資源戦争とは何て迷惑な設定ｗｗｗ

>>627
おまッ日本の漁船や海上保安庁の巡視艇が破壊されてるじゃねーかorz

その架空の島は礼文島から数十kmくらいの距離だな

いっそバトル・オーバー・レブンで良かったのに

ハフマン島か・・

http://www.youtube.com/watch?v=IQxJ8sITEYA&feature=related

こっちのデモは中国語喋ってるな。

考えてみれば日本の地理って世界で最も危険な所の一つだな

>>628
まぁ、普通に考えて基本設計の変更なしに4億つぎ込んだところで
90式は超えられないだろうというのはわかるわけで。

90式、あれは今の基準で見てもすげぇ戦車よ。

>>634
やっぱ日本から出撃した在日米軍なんだろうな〜
人民解放軍だけでなく陸上自衛隊登場しないかな〜

>>637

建物見るとロシア領っぽいから無理じゃね？
どさくさにまぎれて北方領土奪還作戦とかないかね？ｗ

>>637
Battle Over HokkaidoみたいなMODを有志が作るしかないだろうね

MOD作るにしても噂どおりの性能ならTK-Xの存在はチートになりそうｗ

スレノの流れを全然読まないけど、
値段は本当に７億円で納入される？

その架空の島はキスカ島がモデルでそのまま日本近海に持ってきたらしいｗ
http://maps.google.com/maps?ll=51.967222,177.491944&spn=0.1,0.1&q=51.967222,177.491944

>>642

本当だｗ

>>642
この手法は前作でもやってたな。実在の島そのまんまの出来で、街中の建物もそのままだった

ムー大陸でよかったのに

>>610
> ハッキリ言えば捏造に限りなく近いです。
> 我々は歴史に学ぶべきです。

吹いたｗｗｗ

隗より始めよ

TK-Xの生産に際し90TKの生産設備が殆どそのまま使えるなら、単価は初めから
低くなるのは道理。もちろん治具類の更新等は必要だろうが大した額では無い。
要は量産化に於いて新規の設備投資がどれだけ必要かという事。
乱暴な言い方をすればTK-Xは90TKの改良発展小型化版と言えなくも無い。
技術的には90TKの延長上にあり、生産設備は利用できる範囲が広いと思うよ。
それだけで初期生産価格は90TKのそれより大幅に低くなると見積もれる。

>>648
無いわｗ

>649
？具体的に指摘して頂けるとありがたい。

コンセプト的にはTK-Xこそが本来の90式と言って良いものだしな
生産設備がほぼそのまま流用できるかは知らんが

７億円の金額は、
今までの陸自の戦車納入を見ると、
全部込みの値段ならと難しいだろう、
砲塔込みの車体だけなら可能性はあるけど。

YouTube - NLAW Anti Tank Weapon
http://jp.youtube.com/watch?v=lIVtB-8fQ7E

BILL 2 AT system
http://jp.youtube.com/watch?v=lWJY_TzuG5M

Strix Precision Guided 120mm Mortar Launched Weapon
http://jp.youtube.com/watch?v=oY9S-PcKLYs

YouTube - Bofors 155 BONUS
http://jp.youtube.com/watch?v=WLqjoyEkE8Q

虚偽の説明を省庁がしたと?
最終的に予算審議のときに分かるだろうが、よくそんなこと言えるね。

>>654
誰に対するレスか明確にしてくれまいか

毎年の調達数がどの程度なのかってのも重要だぜ。
どういう計算で7億と資産したのか。

じゃ、君の試算を示してくれたまえ。
国はいずれ出すが、君はいつまでも出さないだろう?

間違いなく車体は7億円台前半になる。
ただし、増加装甲は別料金（極端に高価ではないらしいが）。

>>658
ソースは？
脳内？

10億円前後で落ち着くはず、俺が

所で某所枯淡が結構良い乳してる件

アニキマジ容赦ねえぜ

コスプレだとかなりイイ感じだが、水着だとそうでもない。
寄せてるのか？

所枯淡ってあの人か？
渡辺真理と顔が似ているって指摘があったが、確かに似ているかも
一度でいいから渡辺真理にはるひコス(ヅラ無し、リボンあり)をさせて、
古巣のT豚S報道センターやアナウンス室を歩かせてみたい
って、何の話だ

>所枯淡
月並みなグラビア･アイドルじゃあ、今一つだった鴨わからんNA。
とはいえDA。
売り出し中の頃、無理して“アキバ言葉”を使ってた姿は、痛々しかったぇ。

そらソレとして、Akiba 48の営業は順調なのかぇ？。まぁどーでも医院だGA（ｗ

しかしどの国も第四世代戦車を出して来ないな、出る出る詐欺か？
このまま１０式が正式化されたら第四世代を名乗っちゃえるな


あと話は変わるがジャベリン買おうぜ

KHIがブチ切れ

軽MATがあるからジャベリンはいらんだろ
それより早くXATM6を作ってくれ

>>666
軽MATじゃ不満ですかそうですか・・・

両方買って撃てばいいじゃん、ジャベリンの方がでかいし打ち分け打ち分け

軽matダイブモードがまだ外れるいうしのう

演習でも外してたしウンコだな

>>666
T-95は第４世代じゃないのか？

CCDを変えればいいさ。新しいのが出たんだろう？
それより扱いやすくなってくれると嬉し。

果たしてジャヴェリンでも、同様の問題が発生しているのかどうか。
それは気になるよなあ。
両方とも誘導方式や用途は同じなのだから。

ジャベリンもモーターがおかしくて射手が火傷したり、移動目標に当たらなかったりしてる
まあ地上発射トップアタックの第一世代だから問題も出てくるだろうな

ときにダイブモードってどうやって照準してんの？射手からは敵の頭が
見えてる訳じゃないでしょ？
位置情報を飛翔体にインプットして、飛行中にロックしてダイブなのかねえ

動画見ると登っていく時点で目標に向かって軌道修正してるから、
発射時に位置情報が送られてるんだと思う
あとは下向いたらロックかと思ったが、
登っていく時もシーカーは見てるって意見もあるので詳細は不明だ

シーカーの首振り角度よりもきつい弾道飛行しているなら、シーカーがロックする直前までは慣性誘導しか考えられないな。
でないと撃ちっぱなしできないから。

軽MATってジャベリンと比べてもかなり急角度で登っていくから、
登りながら地上を見られるほどシーカーの首振り角が大きいとは思えないんだよな

しっかり「みてる」ゆーてましたな。

Wikipediaより

＞本システムは熱感知による赤外線ロックオンが出来て初めて
＞引き金式によるコンピュータ制御で弾を発射をするシステム(ry

記述が正しければシーカーの首振り角は上昇角度に対し十分大きいことになる。

>>672
外してないだろ？
別の的に当たっただけ

総火演で的間違えて撃つのはよくあるな
今年はあの天候だし観客からは的が見えないｗ

　アーチェリーかなんかの国際試合でもそんなのあったな。よりによって決勝戦で。

ジャベリンはシーカー冷却したりで即応性に欠けていたりいろいろと問題が多いようで
ちょっと探しただけでもジャベリンの発射失敗はよく見かける。個人的にはお勧めできない。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=-UXl9PcPvKc

>>686
その画像何度も見たことあるけど
観客が一斉に引く姿は面白いよな〜。

>689
忘れがちだが軽MATはセンサーが非冷却型で即応性が高いことが売りですね。

実戦で動画のような事態になったら…泡くって退避することになりそ。

失礼　anchor miss

Ｘ　>689
○　>686

監的間誤射って、バイアスロンで見たことはあるが…
テンパってるとやっちまうんだな。

＞ジャベリン失敗
上に回ってるな。
初期加速で迎角取ってる時に、
ボディリフト強すぎて煽られちゃうんか。
向かい風強かったら顕著になるぞきっと。

ジャベリンはエアコンみたいに、とりあえず規定の動作をするだけで
実際自分の姿勢がどうなってるかは関係ないのかな

テンパった射手が隣の的を撃つなど良くある事。

―某日某所中遠距離射撃レンジ

「ん？……おお！Ａの奴中々良いじゃないか！
「あ、ホントだ。やるなぁｗ
「マークスマンって柄かよ？ｗｗｗｗ
「でもかなり良い線行ってるｗｗｗｗ



「……なぁ
「あぁ……
「弾痕八個あるよな？
「あるなぁ
「隣は？
「弾痕無しだとさ
「まぁそうだよなぁ……
「まぁねぇ…ｗ
「Ｂには後で良く教えなきゃなァ
「あ、じゃよろしく
「ちょｗｗｗｗｗｗｗ

因みに一射５発

二発はどこいった！

天使の分け前です

どうでもいいけど８９ってボルトグループとバレル・ピストン廻り頑強なくせに
トリガーグループ微妙によわちいんだよなぁ……。




らめぇええええセイフティの軸っ軸がっ！軸がカタいのォォォッォおおおっ！１１！１１！！
撃発おくれちゃいましゅぅぅぅうう！１１！１！１１

どっちも最低で三発は当ててる（Bは隣にだけど）わけだからまあそれなり？

今まで不良弾以外の原因の不発射は見た事すら無いが


　バ　ー　ス　ト　セ　レ　ク　タ　で　フ　ル　オ　ー　ト　発　射

されるのは見た事が（ｒｙ

射手あまりの事態に硬直してトリガ落ちっぱなし→弾倉内全弾斉射
（通常、バーストはトリガを引ききって撃つｗ）

なんだったかなぁ、カムギアの欠損だったか。

>>697
ニポンの小銃使って全弾命中しないとか下手糞にもほどがある。
普通に習熟すればスタンディングでプローンレンジをバシバシ中てれる銃なんだから。


だがまぁ、論外が多いのも事実ではあるから結局、中の下……？ｗ

http://www11.plala.or.jp/guutara/html/kyousitu/s_class/S_guid.htm
参考なんだぜ。

誘導されてきました！

>699
ごめんね！
同一弾痕は三発が限界なの！！あたらないのよorz

立ち撃ちは命中より早撃ち的な意味のほうが強いですしねぇ

>>701
そもそも保持と集中持続の問題でダイレクトトリガでのスパートが他の姿勢よりデラ重要ですしネ。

そしてシステム様は無情である。南無。

あのカス共＋コのスコープ使わせたら中るかなァ…

ナポレオンのマスケット横隊じゃないんだから単発伏射位ちゃんと中てろっちゅう………。

ハンドガードを『くそにぎり』するなっちゅう…。

>>696
兄貴的改良ポイント列挙きぼんぬ
ネタ交えてもおｋ

まず癒しと憩いが足りない。
コンバットストレスを緩和し射手の射撃姿勢をより弛緩したものとするため
ハンドガードとチークパッド、グリップに頬付けした瞬間
爽やかな高原の昼下がりを想起させ得るレベルのぷにすべリラクゼーション素材を（ｒｙ

つまりおっぱいパッドですね、わかります

そして優しさが足りないからチタニウム二重盾を装備して多い日も安心（敵火的意味で）な大面積カバーを実現（ｒｙ

へたっぴな君でも安心！全弾３０ＡＥロング弾で命中率アップ！１１！
点じゃない、面だ！１１！１（ｒｙ

( ﾟдﾟ )

（＊´∀｀＊；）こんなかんじで

つかですね。初段命中じゃない

『当たるまで撃つんですよ』

あと、米軍の命中率が低い云々は射撃形式が違うゆえの面が大きかったり

先ずは米兵から光学照準器を譲って貰う事から始めるんだ！

>>711
たいへんなへんたいです
ほんとうにありがとうございました

>>712
うむ、『初弾で制し、次弾で殲滅』である。
制する段で撃破するのが理想ではあるけどんｗ



ただちょっと云いたい。

識別不能だからってＨＥＡＴ−ＭＰで飽和射撃するような奴らと一緒にしないでいただきたいｗ

真面目な改良話をするとねぇ、あれね、
まず『サービスライフルである』という仕様の得失を考える必要があるしねぇ。

むつかしいよ。

ふむん…、バッタさんまだいるデスか？

>>690
某氏によると、ノズルが変態らしい。
携MATは一軸TVCなのにジャベリンはノズルで上向きに打ち上げるシステムなんだってさ。

>>717
まぁ要するに『アスラームスキー』である。

89の改造要望ならアタ3レにしてほしいだよもん

構造を理解してる人なら物理的にカスタマイズすることは可能って誰か言ってた

外れるミサイルとか、
命中に熟練が要求される戦車とか、
日本の兵器はしょうがないな

常に100%作動しなければ兵器として使えない
ラムダドライバなんて不安定なものは要らないのだ

外れるのはジャベリンだろうがｗ

エリックスなんて…ｗ

100%動作する兵器って何だろう・・・
投石とか・・・？

信じれるのは自分の体のみです＞＜

範馬勇次郎か

>>721
アホの子がいるな…

あいつ麻酔銃に負けた前歴あるぜ

>>719
アタレ３のがよか無いですかい？

>>724
室伏クローンとＧｏＷ式グレネードの量産ですね、わかります。

>>720
分解結合が多少面倒になる罠。

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[移動陣地]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215681446/

>>729
グレネードといえば、昔の試製てき弾銃の試験動画が。
こんなものを開発していたとは、何だか和製PIATみたい

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4091766

次期小銃はG36の光学照準器をライセンスして、ボフォースAK5みたいになるという電波を受信！

89式小銃って良いのかね。かっこいいのは間違いないが。

というよりハイキネティクスウェポンだかってタイトルで動画つべにうｐされてる肩撃ちグレと一緒でそ。

>743
さあ、その真偽を確かめるためにこの外泊証明書にですねｒｙ

http://www.knightarmco.com/images/pdw1.html
こんな感じで是非。サプレッサも本体セットに込みだと尚良い。

>>737
6mm×35mmとは、SS190や4.7mm弾に続き、
また妙な新しい弾丸が・・・・M4ベースなんだろうか。
戦車兵の自衛用には、これくらいのサイズが良いのかなあ。

曲がる小銃用知能化弾丸っていつごろ実用化しますか？

あれはセミアクティヴガイドビームモードの使える機載大出力レーダとＦＣＳ、
大口径機関砲と砲口入力機があって初めて可能なシロモノだし。

そろそろクソして死ねは、90TK

>>734
かっこいいからおｋ、身長が160ｃｍ前半の人にはちょい長いけどね。
欲を言うならさらに軽量化したカービンタイプが欲しいなあ

これはもうだめかもわからんね

FNの８４ミリ肩撃ちハイインパルス砲とは違うだろアレ

89式はセミ・カービンとでもいうべき短小銃だかんね。
なのに低反動に定評があるにだ
更なる軽量化は開発中の先進軽量銃にきたいしる。

価格さらに高騰の予感

去年の年末にTRDI英語版サイト作ってたんだな
http://www.mod.go.jp/trdi/en/programs/ground/ground.html

新戦車の画像はイメージ図のままで更新遅いし説明も簡単なんだな
New Tank is the successor to the current main battle tanks.
This MBT will have improved firepower, protection,
and mobility together with advanced C4I.

海外の軍オタとか軍事研究者とか雑誌記者などを困らせないよう
もっと詳しくTK-Xについて英語版のPDFとか公開して解説すればいい

注目浴びたくないから公開しないこと分かりきってるんだけど

新戦車は従来の主力戦車の後継として既存戦車よりも
改善された強火力、防護力、機動性、そして先進的C4Iを実現（ry

これだけ読むと外人は「フーン、でも重いんだろ？」な反応なんだろけど
それらと相反する概念の「軽量化」って項目が何故か説明されてない点

さすがにwikipediaくらいは見るだろ
英語版は先走ってType 10なんて書いてるけど

中国人みたく空輸可能→海外展開用→日本軍国主義的侵略野心の証拠アル！
という思考をさせないための配慮かもだが意味あるのかは知らんがな

結果としてTK-Xは米国のFCS40t戦車を現実的に具現化したとも解釈できる
http://youtube.com/watch?v=2AZe8jOuGpo

客観的に考えて総合性能では米国が目指した戦車よりも上だろうけど

目指す理想が高すぎてアメの装甲技術では軽量化が実現できず
防護力が中途半端になるから辞めた感じだよな→例の40トン戦車

新戦車の重要な核心技術部分をブラックボックス化して
C4Iを米軍仕様にすればアメリカは購入するだろうかね？

紛争地を通して世界中に機密拡散ですね、分かります。

不整地でTK-Xの変態機動にMCSなど他の米軍車両がついていけないとマジレス

アクティブサスの新戦車の戦場変態的マニューバに
精神的ショックを受けた米兵が三菱重工を訴訟ですね。分かります。

連中はあざといからレオパルド2AVの二の舞だろう

満州に水はないんですよ。ないんですよ。

誤爆乙

　
数ヶ月前？の朝日新聞に、陸自新戦車には【 ＧＰＳ 】が積まれていないと、
書いてあったのですが、これは本当のことなのでしょうか。

不明
続報を待たれよ

何故GPSに拘るかはわからんが新FADACにはGPSがなくとも機能しとるわな。

>>760-762

ＴＫ−Ｘ（陸上自衛隊新戦車）　TK-X main battle tank
http://m3i.nobody.jp/military/tkxmenu.html
　　　　Ｃ４Ｉシステムの搭載

　　　　具体的にＴＫ−Ｘに搭載が予定されているのは、ＧＰＳによる自己位置評定機能と、
　　　　僚車間等とのデータリンク機能である。

2008年06月09日　
朝日新聞が日曜版で陸自新戦車TK-Xについて的外れな記事を掲載
http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html
　　　　この記事へのコメント ↓

　　　　んじゃGPSの記事転載しとく。

　　　　%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
　　　　遅れる進化、GPSさえ未搭載　　（前半後半略）

　　　　ハイテク化が著しい航空機や艦艇に比べ、戦車の「進化」は遅れている。
　　　　日本の主力「90式」の場合、自分の位置を確かめる手段は地図だけが頼り。
　　　　マイカーでは当たり前となっている全地球測位システム（GPS) さえ積んでいない。
　　　　指令部間や戦車同士の通信手段も、無線を通した音声によるやりとりだけだ。

　　　　%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

　　　　Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年06月09日 05:09:56

●　　どうも、ＧＰＳを積んでいないのは、「９０式の話」だったようですね。
●　　私が、誤解していたようです。

>>763
朝日の記事なんてまったくあてにならない典型じゃないの。
まさに信じるものが馬鹿を見る。

>>764
まぁ、そういいなさんな。
軍事ネタであてになる一般紙なんて日本にはないのだから。

自己位置同定機能って、いわゆる第3.5世代からじゃなかったっけか
GPS搭載改修を既にしているのなら、話ぐらいは出るだろうし

戦車の場合あんまGPSいらんのとちゃう？
単独で戦略機動するでも無し、交戦になったらGPSみねーだろたぶん

内地の入り組んだ市街地では必要かもなｗ
北海道なら要らないだろうか

>>767
大昔かららしいが、
道を間違えて本隊からはぐれたとかって事例は続出している
GPSの登場でそれなりにマシになったそうだ

90式戦車もReCS端末でGPS対応するでしょ。

知らない道を夜間無灯火で行進したら、はぐれもするだろうな

知ってる道でも迷う俺はどうしたら

>>772
自衛隊員にならなければ問題ない

>>772
家に引きこもれば(ry

>>772
通学路で迷う奴がいたから心配するな

夜間や霧で自車位置混乱しなくなるし知らない土地で戦うなら戦闘機動段階でもGPS活躍だよな

777なら加藤ジーナとセックスできる。
777なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
777なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
777ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
777なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
777ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
777ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
777ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
777ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
777ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
777ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
777なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
777ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
777なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

777なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
777ならJSFに法則発動
777なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

「対馬も危ない！！」…韓国が竹島に続き領有権を主張
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200808/t2008082924_all.html
韓国が不法占拠している竹島（島根県）に続き、対馬（長崎県）の領有権まで主張し始めた。
韓国の与野党国会議員５０人が７月、返還要求決議案を発議したもので、
危機感を覚えた日本の地方議員有志（超党派）ら１５人が先週、現地視察に入った。
そこでは、看過しがたい現実が繰り広げられていたという。


対馬配備も必要かもしれない。

いらんだろ

国会議員がこんなことするなんて戦争は近いな

明日で韓国が終了するって噂は本当ですか？

終わる理由は？

対馬って警備隊いたよな

74式の砲塔をトーチカ化して50門ほど
韓国側に向けて海岸線に置いとけばいいんじゃね？

〜　軍　需　産　業　〜　　８６３−
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/863-

> 782

純債務国に転落 → IMF管理下に のコンボでも期待してるんじゃね？

http://www.chosunonline.com/article/20080829000015

C-XもTKXも何の音沙汰もないな
中途半端な仕様だから
きっと内部で大炎上してるんだろう

キムチ男の痰壷じゃねーぞ。

>>786
それより、ｋ国の国内情勢押さえ込みがうまくいってなくて、自壊していくほうが高いね。
日本でも同様の状況がというが、60年代、日本は多国に対して威嚇的発言はしなかったしねぇ。むしろ止めてたし。
所詮、民主主義というよりまともな国になって日が浅い国が隣国に不安を抱えたまま成長していくというのは無理な話かもしれんねぇ。

それよか、89式FVとかの装甲強化ってありうるのかなぁ。やっぱ、エンジンの都合上無理か?

不具合潰しをやってる段階で音沙汰なんか出したら
後々都市伝説だらけになるだけだろ９０みたいに

>>789
FV自体があぼーんな気がｗｗ。

後継は装輪だしねえ。

>>90の都市伝説
KWSK

定例行事をやれってか

三年前の日韓スワッピング協定と言った基本的な情報を知らず都合の良い情報を願望交じりに拡大するから2ちゃんねるが開設されて以来ねらーがずっと主張する韓国は破綻寸前！自壊する！なんて言えるんだろうねえw

今頃、豚さんを中に入れて被弾テストしてるのか

>>794
日韓どころから韓国はアジア各国と協定結んでいるとか書いてあるわけだけど
まあ、漏れも数日前初めてまとめスレみたわけだけど・・・。

岩でおなかを打ち付けて、割れていないかどうか心配そうに見ているんだろうか。

＞TKX
どこぞで走りまわってるなら目撃情報ぐらいでてもいいだろう
やはり絶賛迷走中でM社の倉庫の中に放置されてんだろうよ

開発中も全然情報無かっただろ、何言ってンだお前

ところで青戦車の写真を僕に下さい

800なら加藤ジーナとセックスできる。
800なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
800なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
800ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
800なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
800ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
800ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
800ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
800ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
800ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
800ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
800なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
800ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
800なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

800なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
800ならJSFに法則発動
800なら空自の次期F-XはF/A-18F
800なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

絶賛迷走中なら徹夜で切った貼ったしてるんでね？

エンジンが非力だから追加オプションはむつかしいだろう

一方その頃・・・・

ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/060723g.jpg

連中の思いついたら作ってしまうのは病気

>>798
90の時にどこぞのアホにすっぱ抜かれてから神経質になってるんだよ

Ｃ-�]で空輸できるの？

空中投下も出来るよ

潜水能力が付加されるのだろうか

水中は石がいるからなあ、日本は

川の意思には何人も購えません。石は別にどうでもいいです。

日本には水神信仰があるからね、氾濫を起こす川は
昔から蛇や竜の神体として祭られて来た

９０式が渡河中に行動不能になった事を地元の自衛官達が水神の怒りととらえて
産まれた伝説が河原の意思伝説だと俺は思っているよ

今頃、豚さんを中に入れて空中投下してるのか

44tだが、弾薬や燃料、中の人やハンドルを外せば37ｔになりC-Xで空輸できると信仰している。

かの国起源人の喚く夜は暑苦しい。

>>811
言ってる事が判らん
自衛隊員は坂東武者か何かなのか？

90式戦車は私物のGPS携帯で無問題。
メールでデータ通信もできるぞ。

車両内って電波状態は大丈夫なのかね。

実戦だと妨害されて使い物にならないんじゃない？民生品

それなら軍用も妨害されてると考えるべきよ。
そして慣性航法装置なんて無い携帯よりもカーナビでもつけてるほうがマシだろうな。

軍用は大なり小なり対策してるべ
携帯とか手の平サイズの妨害機で止まるぞ

標的の自動抽出って今後流行るのかね？一部の先進装備にはチョロチョロと
付いてるみたいだが（含むtk-x）

ノイズと標的をどうやって区別してるんざましょ、あと敵味方の識別も

自分でプログラム作って検証してみればええ。

某氏って何気に戦闘力高そうなんだがどう思う？＞淫獣

マリオカートなら俺が勝つけどな

>>821
自動抽出どころか自動脅威度判定までやってますが？
背景ノイズからの抽出も植生偽装やバラQ巻いてても無問題。

敵味方の識別は詳細は書けないけど有事のみにつけるIFFがあるから大丈夫。

IFFの件は知らんかった。戦車以外の車両もつけるんですか？

例の電波を用いないIFFか・・・な？

iff積むかどうかって機密だろ？825はてけとーに書いただけじゃないかなあ
マジだとしたら機密漏洩してる不逞自衛官ってことになる

>>825
>IFFがあるから大丈夫

数があるかが一番心配

それは大丈夫だ。

IFFが不足するほど戦車の数はない。

>>830
>戦車の数はない

激しく納得(;_;)えーん

全米が泣いた

全中国が微笑んだ。

微笑みの機甲師

微笑みの爆弾

IFFたってドーランの塗りパターンみたいなもんでしょ。

IFF自体は単純なものだけど数千セット購入されてるから、戦車以外にも取りつけるんじゃないか？

高ECM下での通信はデータを暗号化して圧縮してエラー訂正ガチガチにして
ワンパケットで一瞬にしてデータ送らんと即死。

アッパチにゃ形状認識データベース参照があるんで、参考にした可能性もあるがまあ違うだろう

登録・ダウンロード無しで出来るオンラインFLASH戦車ゲーム

●とりあえず簡単なプレイ方法まとめ●

このURLをコピペしてログイン画面にいく
http://www.tankmania.com/cgi/flash.cgi?movie=twx&scale=0.0
↓
「Username」に適当な名前を入れる
「Password」は空欄（←ここに何か入力しちゃうとエラーが出るから注意）
↓
ENTARを押す。connetion failed って出る。もう一回ENTARを押す。
↓
英語がいっぱい書いてある画面に来る。右下でcontinueを押す。
↓
メインロビー到着。ここは過疎部屋で誰もいないから、右上のメニューでcompetitionを選択
↓
competitionに到着。日本人プレイヤーはいつもここでたむろってる。

　　　　　　　　　　Tankmaniaスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1220269426/

　　　　　　　　　　解説ようつべ
http://jp.youtube.com/watch?v=YN_yzO2ZEak

>>839
ない。
ていうか、脅威判定の際に形状認識できなきゃ話にならん。

ていうか、そのぐらい顔認識システム作れる技術あればまねる必要なし。

第一、アパッチのそのシステム何年前のですか？

形状認識って簡単に欺瞞されそうだよなあ

俺の必殺の紙粘土細工でｱｯパチも欺瞞しまくるぜぇ。

ありえねぇｗ

そんなら、イギリスの監視カメラなんて屁でもないな。

小学生の頃親父の顔を紙粘土で作る課題があり、
気合いを入れた俺はあまりにリアルなものを作ってしまい
伝説となったわけだが。

アパッチは解像度とかダメダメだからエッジ抽出アルゴリズムをだまくらかすのは
さほど難しくないような希ガス

TKXの個別自動脅威判定っても砲の向きとか発射炎が根拠でピーピー反応するだけだし
TKXの最初から内蔵するIFFはFCSみたいな空地統合型でなく既存AFV用後付け型でもなく主にTKX同士の認証機構って感じのやたらシャープななんちゃら

車載遠隔機銃の開発キタコレ
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/youshi/04.pdf
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/honbun/04.pdf
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/sankou/04.pdf

軽装甲機動車など装輪装甲車向けだが
想像図はM2機銃なのでTK-Xへの搭載も可能だろうな

その遠隔銃架はリモート給弾機構はTRDIオリジナルで全体ベースはFNヘルスタルだそうで

政策評価で先進個人装備システムの隊員想像図に吹いたｗ
まるで防弾ベストが近未来な甲冑つけた武者みたく見える

インターセプターBRが機動的デザイン過ぎだった反動で世界的に先進アーマーはまんま甲冑方向だろうな
チンコ板にケツ板に脇腹板に次は腰側面板に大腿にはフレキシブル板かもね

つまり特機隊のプロテクトギアは先進的であったということですね。
分かります。
http://gray.ap.teacup.com/kazslog/timg/middle_1171965419.jpg

詳しくないがFNヘルスタルとはカメラとか日本のは違うんじゃないか？
http://www.fnherstal.com/index.php?id=316

プロテクトギアも市街ゲリラ戦用だから先進の中身と方向は似てるんで間違いではないかな

>>848
某氏が指摘してた諸外国の無人リモート機銃の欠点を改良したものなんだろな

パイオニアはカナダ人さ
ttp://japanese.engadget.com/2007/01/15/exoskelton-bettle-armor-from-grizzly-suit-inventor/

１５センチ四方で５００ドルはするセラミック防弾板が全身張り巡らされて2000ドルなら安いな

>>850
これか
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/sankou/12.pdf

装甲歩兵

軽く300万ぐらいするんだろうなあこれ。

>>858
隊員モニタ装置で一等自営業閣下のゲイツを思い出した。

>>850
形状と，腰回りのプロテクタがそうした印象を与えるのでしょうね．
動きにくそうですが，腰回りの防護はこれから重要視される方向にあるので
しょうか．
ttp://www.vipper.org/vip918177.jpg.html

>>862
少子化（ｒｙ

真面目な話、米国で防弾チョッキ真下の下腹部〜股間節に
銃弾が命中して警官が殉職した例があり改善されたとか

マリンコの現行最新だと脇腹板〜ケツ板まで来てるからケツ側面板まで行くのは時間の問題かな

ガンダムﾏﾀﾞｰ?（・∀・）

実物登場すると激しくかっこ悪そうだな。
デザインはアニメのメカニックデザインとかに頼めないのかね？

角やらでかい肩パットやら付けられたら邪魔だろ。

>>867
ｶｯｺｲｲ!!と戦場で目立っちゃうので駄目です。

肩を赤く塗ってですね（ry

>>858
PDFの隊員装具図を陸自迷彩+戦国時代風にミックスしてみた(`･ω･´)
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20080902213458.jpg


orz

やっぱり日本の陸系の軍服がダメなのは根源はデザインのセンスだな
ナチの軍服が魅力的に見えるのもそういう意図的なデザインによるものだし
日本も人狼のデザイナーにでも機能的で格好良いのを頼む方が良いかもな

昔の鎧は芸術品でもあったよな

WACの軍装姿は結構見栄えが好いんだけどな。
以前、某駐屯地に仕事で行ったとき広末似の色白おにゃにょこが門衛しててな、
戦闘服姿（鉄帽付）だったが…萌えたよ。

>>871
こういうのって個人識別とかどうなるんだろうね
戦闘中に味方を見失うとか無いんだろうか。

IFFでもつけるんじゃないか？

>>875

ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/honbun/12.pdf

＞自己位置検知機能、暗所行動機能、身体情報検知機能、味方識別機能、
＞情報共有化機能をシステム統合化し、耐環境性・耐久性を持たせる

必要なら隊員モニタ装置を使うオペレータが情報を与えるんだろ。

自動脅威度判定はこういうのには対応してるの？
http://wiredvision.jp/news/200808/2008082718.html
http://www.rusbal.ru/?page=catalog&category=war

宇宙刑事のようなカッコイイデザインを期待してたらエクシードラフトのドライジャケットみたいにダサいデザインになりそう

〉宇宙刑事

装着のかけ声は「癒着」ですねわかります

>>890
脱がす時にクーパーで剥ぎ取らないといけない感じ

「告発！」のかけ声で脱げます。多少時間がかかりますが。

>>877
秋葉原で買ってきたものを、ゴテゴテに取り付けるんですね。
わかります。

フルフェイスでNBC対応させるのはブラフかな

>>878
熱量を基準にしているとするなら，単純に形状のみを模倣したデコイには騙されない
でしょうね．
一見単純なようですが，

熱量デカイ→主機デカイ→脅威度高い戦闘車輌（例：MBT）

というのは，判断の基準としてぶれにくく，妥当だと思います．

>>878
その他にもサーマルイメージ等の基準はあるかもしれませんが，対処するのに
距離があり，妨害物もないエアとランドでは基準が違うのは当然だと思います．

ブレにくく，誤認識しにくく，単純かつ明確に判定できるものが基準となるの
ではないでしょうか．

>>878
もしも，各国の次世代FCSがそうした熱量を基準とした脅威度判定のシステム
を採用しているとするなら，TK-Xは極めて判定し難いと言えるかも（ニヤリ）

いや，単なる想像ですが．

まあ、そういった点も踏まえての低シグネチャー化なんでしょうね。

超低温ミスト展帳で対レーザー対熱源スクリーンだけでなくボディ自体を一気に冷やす機能あるらしいしね

>>889
ミストのお陰で美肌効果も！ってんなわけあるかい！！！

>>883

アーミーナイフとかスタンガンも当然秋葉の「MAD]から・・・
http://blog.livedoor.jp/akibabot/archives/6110449.html
ホントに入手できるのがある意味恐ろしいが（笑）

イーベイなら銃弾薬以外の全部そろうよ

戦車に随伴するような野戦で実際に防弾装備はどの程度役立ちかつ邪魔になるんだろう
ヘルメットと厚手の軍服で動く方が最適装備に思えるんだが

>>889
ン？何のアニメ？と聞きたくなった。

戦闘ベスト２型も基本市街地戦闘用なんでこれも同じだな
０１無線用の市街戦用アンテナと中継装置がすでに開発やってるしね
防弾板入りフラグベストに弾ポーチ貼付けたらホフクできんし
ネックとかチンコとかごちゃごちゃついてんのバラスと野戦用先進軽量防護ベストとかなるんでないかなコレ

ミストスクリーン遮蔽装置はM菱の高砂研究所が開発した馬路もんだよ
従来型煙幕のモクるまでのタイムラグや装弾数が解消されて割とＧＪ

>>896
ソースは？

お笑い番組の噴出す煙をポンづけしたよーな門？
水の替わりにファブリーズ使えば消臭効果も発揮しそうな予感・・・
ついでにグリル内にもう一個追加したらインタークーラーひやしとか消火とかにも使えるかもしんない。

新戦車は世界初の「さわやか消臭戦車」になれる？

むしろバラキュータンがミストでシケってかび臭くなるんで爽やかは無理だな

さわやか戦車って何か嫌だな

さわやか戦車・・・逆に胡散臭いネーミングだな

>>894
電気で瞬時に硬くなる装甲とか欲しいな

センサー感知すると磁力で浮き上がってスラット装甲になるアクテブHEAT防御とか

>>889
素材によっては繰り返すことで脆くなる可能性もありそうだよね

ホントは冷水だしなｗ
風向き次第で自分のセンサー部凍り付いたら回避も糞もないし

オヤジギャグを連発して車体を冷却する技術が採用されていると聞いた。

>>906
乗員が風邪を引くだけだと思う。

なにこの高度な自虐状態

乗員がパンツ脱いで、体の一番冷たい部分であるタマキンを押し当てて冷却する、
という運用でクリアしたと噂で聞きました。

いやいやダッシュブローの気化熱だよ。
乗員総出で…

ゲルが総理になったら新戦車は葬られてしまうん？

ならないから考える必要は無い。

防相２回経験ごときで血迷ったかゲル

なんですぐに辞めたくなるものになりたがるのか？

本人は続けたがったのに（福田に）リタイアさせられた、と噂されてなかったか。


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　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ　　わたくしをおいて他にない、と自負しております
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http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/image/k340c61p.png
防衛白書から

こうですか
ttp://type61tank.la.coocan.jp/image/90tkx/90tkx-401.jpg

新戦車の車体で戦車回収車をつくるという事前評価はないな
きっと新戦車も90式戦車回収車のいるところに配備するのだろうな

>>918
74のトランスポーターを流用できるというのが売りなはずだが。

形はプロトで決定っぽい？

>>919
牽引するには、被牽引車輌よりも車重が上回ってなきゃ駄目。
だもんで、10TKを牽引するなら、戦車回収車の車重は45トンは欲しい。
10TKが追加装甲こみで最大44トンになるという前提だけど。

自車のクレーンで、鉄バラストを積んだり卸したりしようかな？w

>>919
日本語が読めないようだね。

>>921
機関車じゃあるまいし今時レッカー方式だろ普通

>923
レッカー方式って、こんなの？
ttp://blog-imgs-14.fc2.com/u/t/a/utase/20070905095229.jpg
それとも、こんなの？
ttp://farm1.static.flickr.com/67/170537133_60e4463f62.jpg?v=0
じゃなくて、こんなの？

どれも、戦車には無理っぽいんですけど〜、普通にww
ttp://www.hanada-jk.ecnet.jp/image.gif

最後の、見れないかもしれないから、これ
ttp://shukei.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/06/100_2671.jpg

>>923
ってゆーか、行動不能になった戦車の救出は、牽引で決まり。
ARVには、クレーンを装備しない物も少なからずあり、
ARVにとってクレーンが必須でないことがわかる。
90TKRや74SRのクレーンは、主にパワーパック交換のため。

９０ARVを全国に配置するだけの話

行動不能って事は中は血の海なのか

故障とか、車体がはまって脱出不能になった時のこともある

なんで日本は、まともな兵器をつくれないの？

>>928
行動不能という語から真っ先にその発想に飛ぶ人間は少ないと思う。

>>930
一字一句違わぬ書き込みを過去に何度か見た気がする。

中の人がミンチでも牽引回収できるなら持って帰って修繕すんだよ

ミンチになるのか黒こげじゃないのか？

かの人の堕落具合には困惑させられるな。

>>916
ここか　何気に例の試験に触れてるな
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/kc346000.html

平成19年度は試験隊長として2つの試験を指揮しました。
そのうちの上富良野演習場で行った試験は、新戦車が走行しつつ、
動いている目標を射撃するもので、技術試験の中でも技術的に
最も高度なものの一つです。厳寒の積雪地での実施ということもあり
さまざまな苦労がありましたが、標的の中央付近に弾痕が集中しているのを
確認したときは、新戦車の性能に驚嘆するとともに、自分たちの試験の
成功をうれしく、また誇らしく感じました。

平成19年度ということは動目標への走行間射撃は試作一号車で実施か

しかし、公開されている試作車って廉価版なる噂だけど、
このまま廉価版が正式化されるのか・・・。

>>937
コスト低減は最優先課題なのでそうなる可能性が大。
まあ、初めは廉価版で数を揃えて、後でフル仕様に改修するつもりである可能性も高いけどな。

フル仕様って公開車となにがちがうの？

さあ、妄想だろ。
そんな効率が悪いことはしないよ。

数次にわたって試作車が作られてる。
足回りから電装までみな違うとよ。


どれも過去既出。

コストとの兼ね合いからあえてスペックを下げたりとかするのは民生品でも珍しくないしな。

>>938
新戦車は戦闘機的なアップデートを指向しているところも見られるので、
その辺りとのバランスによって量産タイプがどうなるか決まるかも。

>>941
90式だって試作車と制式車では仕様が違うぞ。
だからってそれはフル仕様がどうのこうのってのとは違う。

最終的には電磁投射砲を装備し対艦戦闘ができるようになります

試作が量産に向かないイノベクティブの塊な事はあっても廉価仕様で試作ってのは走行試験用でしか日本ではないな
海外なら10何両は作るが日本じゃそんなに試作研究の予算付かないし

ようやく日本の戦車は世界一！って胸を張っていえる日が来るんですね。

３０発しか積めない戦車がねぇ

バトルプルーフされないとなんとも

弾数減でも対装甲には命中精度と威力上がってるから小隊集中射とか戦果確認後に次段かます必要ないんで問題じゃないな

>>946
スパコンを利用して
試作の回数を減らすとか言ってなかったっけ。

一回の戦闘で即応弾を使い切るような状況が異常・・・
そりゃ多ければ多いほどいいけどねｗ

三次元モデル解析は耐弾耐衝撃構造のやつだっけか

>>947
特亜じゃあるまいし世界に自慢する必要などない
実戦でその性能を証明してくれればいい

>>936
この移動目標への行進間射撃試験の天候状況が気になる
わざわざ厳寒の積雪地での実施と強調しているあたりが（ry

吹雪でも正確なミリ波測距と雪中擬装にも強い知能化熱線センサーの実証だろ

レーザー測量じゃあないのか？

つか公開車が廉価版だいうやつって試作車が何両あると思ってんだろ？実用試験用の二次試作はこれから４両製作予定なんに

もう的に当たるのは当然だよ

昔と違ってセンサもコンピュータも高性能な物が色々手にはいるんだから中国でも作れる

99式戦車は速度制限や距離制限がめちゃくちゃ厳しいようだが、ハテ。

あの砲安定化装置で中るのか？ｗ＞中国

安価なカメラにすら手ブレ補正が付いてる
ゲーム機ですら90式より遙かに高性能

これがデジタル時代の現実

しかし中国戦車のFCSはしょぼい現実

デジタルを活用するにはなによりアナログの技術が無いとダメというのはなかなか伝わらない。

精度と許容度が違うがな

部品のカタログスペック自慢しても設計も製造も実性能も駄目、それが第三国の現実。

アナログをどうやって量子化してデジタルに変換し、
それをどうやって計算し結果をアナログに戻すのか。

アナログを知らずして良いデジタル製品はつくれない。

こういう砲弾は今度の戦車にはあるの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3162664

120mm M1028 キャニスター弾みたいなのは日本にあるの？

>>959
簡単に第三世代戦車が作れるなら中国軍は苦労しない

粟戎生将軍、99式戦車の利点と欠点を語る
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209311325/442-463

>>969
sageられるようになってからお越し下さい

>>967
恐らくCDみたいにリファレンスデザインをソニー・フィリップスが公開してくれてるんだろう。

次スレは何番になるんだっけ？

>>967
更に高クロックのデジタル回路もアナログ的な設計手法を使わないとダメらしい。

>>974
まず高クロックだと電源にもシビアなものが要求されて、
電流と電圧を安定させるための回路が難しくなるらしいね。

さらに微細化製造プロセス云々…

>>952
このまま戦車定数減らされたままだと…

TK-Xの愛称はなんだろうか

ライトタンク

ボキ♂ショタ

ひでよし

http://www.youtube.com/watch?v=WYB0pFG48Xg
趣味でこんなの撮れる様になったんだな

あーあ、来年からは持ち込み禁止になるなコレハ

しょっちゅう的に外してるのがバレちゃう…orz

>>982
カシオのEX-F1かな？

書いてあるじゃん

火兎丸

おなか減ったので新情報ください。

待ちくたびれました。

１０式戦車　チハ改

>>982
その３まで見た
エライ時代になったよなあ

ほいよ、最新情報だ。

新型戦車に明るい歌を歌ってほしかった・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4538466

マジでキチガイじみてやがる

>>991
かわいいじゃないか

俺は新スレ建てれなかった
誰か建ててくれ

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製54号車[ｿﾗﾓﾄﾍﾞﾙﾖ]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1220711355/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　*
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　　　　　┃ |>はい .　 いいえ　┃━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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　　　　　　　　　┃もっさりさんたちがおきあがって.TK-Xにのりたそうに 　┃
　　　　　　　　　┃こっちを見ている！　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　.　　　　┃
　　　　　　　　　┃のせてあげますか？ 　　　　　　　　　　 .　 .　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　.　　　 ┃
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「もっさりさん」を「もっこりさん」とみまちがえたっ！

あげる

１０式の前には不要

空も飛べるはず

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