自衛隊って強いの？？

実際どうなの？？

知らん

アフリカの生態系でいうと水牛程度には強いかもしれん

水牛は言い過ぎたかな。ジャッカルかチーターくらいか。

シマウマ

トラウマ

おそらく象に踏み潰されるアリクイぐらいでは……？

　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─＜｀ヽ
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　　　 r--､ r-､ 　 _i 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ┌───‐r┐ ＿　r-----､｀Y´￣
　　／ ／　|　|｛ニｺ|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ _=.｢Τヒ　ﾞ'´__ ヽ`フ　／.　 |
　く 　く. 　 |　|　　　| , ─､r'^=zy^i^Lr'^-Ｏｎ(ゝﾚ､V |　'/ノ　l´, ┘|く_,.==､｀ヽ
　　＼_ ＼.｛　|｛ニｺ|.{（］｢)ﾉ_/こ{（!ﾞ｢)ﾉ_/oﾄ,トっ,)ノ_ノ|　UYl　|{_(ｺ_,､}｛ (]_ソ ﾉ
　　　　￣　￣､　　　l　￣ ｀　￣　￣ ｀　￣　￣,￣　　￣´ ￣　￣　　 ￣￣
　　　　　　　　　ﾞ　､ i 　 　 　 　　　　　　　　r'´　　　　　 ノ 　　/
　　　　　　　　　　　｀i 　　　　　　　　　　　　!　　　　 ,,　''　　／
　　　　　　　　　　　　i 　 　 　　　　　　　　　!　　　　　　_／

あげ

航空戦力でいえば三流国というか国ですらない台湾にすら劣る
F-２というクソ戦闘機が足引っ張ってる

戦争は合法ってことでOKですか？

攻撃ミサイルを持ってない軍隊なんて弱いものですよ。

それと、近代戦は軍隊の力だけでなく、国民全体の力が戦果に
影響を及ぼすものです。

トムソンガゼルぐらい？

核ミサイルがないからハルマゲドンになったら負ける

>>10
F−２って戦闘機だっけ？

もっとアフリカの野生動物に例えて格付けしようぜ

>>1
いいから自衛官に喧嘩売ってこいよ！
ボコボコにされてその身で確かめてみろよ！

「アジアで戦争が一番強いのは日本です」と自衛隊の広報官に言われました
入隊したはいいが・・・
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　国家公務員に憧れて自衛隊に入隊したんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもこんなに訓練が厳しいとは思ってなかったお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だったらやめてやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>1
ハッキリ言って弱い。
中国や北朝鮮は100万人以上の兵力を動員でき、航空戦力も4000機以上ある。

これに対して自衛隊は20万人に満たない兵力。そして400機程度の航空戦力(更に削減中)

だから自衛隊は強化しなければならないんだ。わかるね？

>>20アジお疲れ様です〜

歴史を見ると日本が強かったのは戦国時代と明治時代→近代戦前だけだからな。
江戸時代だと大坂の陣、島原の乱、戊辰戦争、攘夷戦争参考では日本人は弱かったし。
今の日本は江戸時代みたいな平和ボケと仮定だと弱そうな感じ。

ゆとり乙w

追加
自演乙w

>>17

>>17
マジレスするなら、自衛官は外で問題起こすと大変なので
ちょっとやそっとケンカ吹っかけても反撃はしてこない。

久しぶりに…ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ クソスレ！ゴミスレ！

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

オタ知識には強そうｗ

弱いよ
だってミサイルの価値がわかってないからね防衛省が
まだ戦車部隊なんかもってるし
戦闘機だってもう不要な時代だよ

　　ミサイル駆逐艦・ミサイル戦闘車・ミサイル大型ヘリ

この三つで守る時代だよ

団塊左翼先生スレ

もうミサイルしか役に立たないから、ミサイルキャリアとして気球でも使うと良いよ。

ヒント：費用対効果

21世紀にもなって未だに材料に木を使ってる軍隊ｗ

あれ？
食いもんスレでしょここ。

究極の武装は「ミサイル都市」だ
ビジネスビル街にミサイル発射ビルを建てておけばいい

>>36
第三新東京（ry

陸自は戦車やヘリを増やすより
ミサイル軍化したほうが強いよな
日本各地に対空・対艦ミサイルの発射トラック陣地を設けろ
戦車と違って操作も簡単
ニートでも動かせる

で、そのおびただしい数のミサイルの整備点検にはどんだけの数の技術者が要るんですか？

>>1さんの好きな他国の軍隊は強いの？

製作費削減と称して、膨大な数のミサイルの電子部品に
台湾や中国製のＤＲＡＭや半導体を使用して、これらの国の協力無しでは
防衛が成り立たぬようにして日本を乗っ取る作戦ですね。
わかります。

自衛隊の真価は米軍とセットで発揮される
単独ではリモコンのないwiiと同じ

投げつけりゃコブぐらい作れるな。

あげ

時代はエコ
今はミサイルより竹槍だろ竹槍
これと南部式の実戦配備で真のハイテク部隊が誕生する
電子戦？んなもん必勝の信念の前に(ry

この手のスレって定期的にでるな
アンバランスだがそれなりの実力

自衛隊って軍隊？、たしか日本には軍隊無かったハズでは？

攻撃力がないから軍隊とは言えない

普段は弱っちいが、泣くとちょっとだけ強くなる

>>47
外国は軍隊と呼んでますが何か？

駆逐艦を１００隻、巡洋艦を１０隻、空母を１隻（２ニ隻で交代制）の１１１艦隊にしたら安保は不要になるだろうな。
ちなみに潜水艦は攻撃用を１０隻、核報復用を１隻の１１艦隊でＯＫ。

な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？
な　ぜ　ク　ソ　ス　レ　を　ス　ル　ー　で　き　な　い　の　？

>>1
イージス艦なんて作ったせいで弱くなった

自衛隊の司令官って東郷、山本のような軍神なのか？南雲みたいに使えないのか？部下を見捨てて自分だけにげるようなやつか？武道の達人とおなじでやってみなけりゃわかんなそう

ラムズフェルドも言っていたがボーイスカウトだよ

ヤツは自分で戦うワケじゃないからな。

保有してない空母を守るイージスが４隻もある
高速補給艦はアメリカより多い５隻もある
強くはないが巨乳ではある

アメリカの国防白書には、補給が全然ダメって書いてあるね。

補給を鍛え上げてムキムキのマッチョになればいいって意味？

空母がマッチョ
補給はボイン

補給を鍛え上げて顔はロリだけど巨乳になるってこと？

護ってけ海自。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010875

陸自はＲＡＭ化を急いだほうがいい
機甲師団なんかよりＲＡＭ歩兵師団のほうが強い

カイジ以外ゴミクズ

海自は空母四隻（与那・西表・石垣・宮古）を建造して尖閣防衛させるべきだ。
陸自は竹島方面に対艦ミサイル連隊を配備せよ。
空自はタイフーンを買え。

>>65
どこから突っ込めばいいですか？

バックから思う存分どうぞ

空母四隻分の建造・運用・維持管理の予算と人員
対艦ミサイル連隊を「置く場所」とそこまでの補給線
明らかに航続距離の短そうな機体を配備する必要性

>>68
真面目につっこむのもどうかと思うが
まずは、空母の名前をどうにかしてほしいな

心神よかマシだろｗ

一隻の空母を造ると、それを守る為のイージス艦や潜水艦も必要になる。
空母の維持費だけで年間約4億ドルぐらい。

それを4隻保持するんだから年間の維持費は2兆円を越えるんじゃないかな？
現在の日本の国防費は約5兆円。

占領・占有不可の海を守ろうなどとするからカネがかかる。
全海岸線を高さ20メートルのコンクリの壁で覆い尽くせば海外からの侵略はもちろん
津波も防ぐことが可能である。空母なんぞ持つよりよっぽど安上がり。

>>72
お前は一度、万里の長城の結末を調べてからこい！

将来、世界遺産に指定される見込みが高いでつね

>>72
リアス式海岸は天然の要塞だな…

>>75
ところが道が海岸線に沿って走っているので、一カ所に上陸されたら
あっという間に海岸線全部抑えられかねないという話もあったりする。

>>57
ダイクンイが「日本は浮沈空母」って言ってたから
それじゃね？

イージス艦は防空兵器だから海自の攻撃力は強くならない
補給艦も５隻あっても攻撃は強くならない
攻撃力は米軍に依存した”米衛隊”であることがよくわかるスペック

自衛隊て名称やめてアメリカ親衛隊にすればいいじゃん
強そうだし

アメリカ軍からすれば侍ジャパンの自衛隊は
ロシア軍にとってのコサック軍みたいな位置づけなんだろう
中国の辺境の部族に見えるようだ
だからどうしても対立するより活用したくなるのだろう
そのうち自衛隊にも”突撃命令”が下されるかも

同盟国といえども普通は交戦を想定した
マニュアル作成して訓練も行なうのに自衛隊は対米戦の訓練をしていない
こういうのは同盟軍ではなく属国軍というんです

どこの国だろうが攻撃を受ければその時点から変わります
そしてその事を周辺国はよくわかっているので武力使用はまずしません

>>82
また日本は技術的にも経済的にもアホみたいな基礎体力あるからな、今のとこ。
（本当は体制を整えるのに最低でも10年単位の時間が掛かるんだが）
中国もまさにその点を警戒している。
「奴ら本気になったらあっという間に核武装できるに違いない」ってね。

やっぱ真珠湾やグアムを空襲できるような装備を海自に（ｒｙ

日本の基礎体力はどんどん中国に移っていってます

>>85
うん、うまい戦略だよね。
それでもこれまではハイスペックモデルや生産に特に技術力を要する部品
なんかは国内生産で抑えておくというやり方をしてたんだけど、
中国は今度は沿岸部を技術型工業団地にシフトさせて、
今までやってたような「人手さえあれば何とかなる」分野は内陸部へ…って
やってるんで、ここの部分もまた獲られちゃいそうです。
また、とっくのむかしに核保有国だし中国。

強いけど領空管制をアメリカに奪われてるから動けません
竹島だってまず管制が自由にできなきゃ航空機も飛ばせません

http://www.amma1.com/info/011.html
いまの中国は、日本の資金・技術を奪い取ってアジアの盟主の座を狙っています。
日本は「アジアの盟主」であるつもりはありませんけど、「周回遅れの帝国主義」をまだやっている
中国にとって、有色人種で唯一G7に認められている日本は目障りでしょうがないんですよ。

どうやら成功して認められている人を見ると、何とかそいつの足を引っ張って「俺がその地位を奪い
取ってやる！」と考えるのが中国人の思考回路のようですな（項羽もそんなこと言ってましたよね）。
「自分が努力して認められるようになる」という考えは、ゼロではないにしても主流派ではないようです。

そして敵同士を戦わせて、漁夫の利を得るのが中国流の戦い方です。
（ちなみにテロやリンチで社会をめちゃくちゃにして、ライバルを蹴落とすのも中国流）

〜
1945年 　　第二次大戦終戦 日本とアメリカ（+国民党）を戦わせ、敵同士を疲弊させる
　　　　　　　　　　　　　　↓ 　
1949年 　　中華人民共和国建国 ソ連の支援を受けて国民党を追い出し、中国大陸を奪取！
　　　　　　　　　　　　　　↓ 　
1971年 　　常任理事国へ ソ連とアメリカの争いに乗じて、国連に参加。
　　　　　　　台湾を追い出して、国連常任理事国の座を奪取！

うーむ、すごい。まるでわらしべ長者です。

　　　　　　　　　　　　　　↓
2070年 　　日本の人口の四分の一が中国系日本人とその家族になる。

日本の汚物溜を強弱で評価する
>>1の世間知らずに笑わせられる。

と、汚物が申しております

対艦ミサイル８００機も持ってる
アメリカの艦艇をすべて撃沈できる物量
安保なんかまったく不用だ

>>92
まぁ米海軍艦艇が日本近海に大集結してお昼寝大会でもしてれば撃沈できるな。

そんなことより心神を早く飛行させてくれ
このさいステルスなんてどうでもいいよ
可変ノズルあればそれで(ry

>>94
ラプターを売って貰えないから自作か？
所詮、ハリボテだろうに。
ハリボテ神輿で毎日お祭りの自衛隊にはお似合いかｗ

燃料高騰で最大演習中止？

>>95
工業高校の先生はいいました。
「ないものは　つくってしまえ　ホトトギス」
極論すりゃハリボテでも敵さんがびびってくれて、
でもって国民の皆様にアッピールできればそれでいい。
平時の兵器なんでそんなもんです。
…有事になったら困るが。

レーダーとミサイルだけ高性能なら戦闘機は何でもいいよ

>>98
バカ？

>>98
ファントムにバルカンをあと付けした事例について

でも結局、あと付けしたバルカンで落とした敵機はほとんど無い事例について

>>101
空自は警告射撃するからバルカンは必須アイテム

警告なんてレーダー照射で十分でしょ
馬鹿高い機体つくって金払うの誰でしょうか？
軍事費ならいくらでも出せる時代ではないのですよ
燃料だって節約しないといけないし
もう戦闘機そのものを高性能にする時代は終わりですよ

>>103
あまりにもつまらなくて釣れない

日本人にはアメリカ軍の恐怖が刷り込まれている
中露が軍事大国になったのは対米トラウマがないから
日独はもう軍事大国にはなれない
軍備大国にはなれるが実戦では弱い軍隊しか作れない
とくにアメリカが敵になるや兵士たちに発狂する者が続出するだろう
そのくらい日本人はアメリカ軍（の兵器ではなく残虐さ）を恐れているのだ

>>105
あまりにもつまらなくて釣れない

自衛隊は強いというより素早いだけかな
射程も短いから中国軍と戦争したらフルボッコになるだろうな

中国と比べちゃいかん

これから自衛隊に移民部隊つくるらしい
そしたらちょっとは強くなるだろ

朝鮮半島からの密入国移民（在日）部隊じゃなければ良いが・・・

　【 旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き】
　　一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
　　一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。
　　一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
　　一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

混成ではなく移民だけ集めた部隊じゃないか？

>>110
他は判らないでもないが第二項は恐ろしいな。
まるで今の中学生みたいだ。

日本の兵隊は叩いても怨まないが
体形を野菜に例えたりすると復讐する

まぢっすか！

スタンハンセン10人分くらい強いよ

自衛隊は太平洋では無敵にならなければいけない
やはり制空戦闘機も国産でハワイまで無給油で往復できるのが必要
今のところは中国方面に夢中だから気が回らないようだが
アメリカ兵器なんて使うのは亡国でしかない

>>113
もやしとかか？

>>117
小官などはてっきり「林檎」「洋梨」「バナナ」だとばかり…

なすだろ？なす

>>116
対馬海峡で無敵くらいで良いよ。

>>17
現場自衛官は非抵抗に徹すると思うが。

>>118
この腐った林檎め！お前は洋梨だ！そんなバナナ！
みたいな？

ほほえみデブ

日本の弱点はＦ−２と言うことは内緒だ

F-2は対艦特化機ですよ。
対空戦闘能力も対地戦闘能力もそんなのは飾りでいいんです。
対艦ミサイルさえ撃てれば・・・・。

優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

陸自の最新鋭戦車って在日米軍基地の周囲の地雷網を突破できるの？

【ズバリ】ちびまる子ちゃんのエロゲ発売へ。丸尾君の初体験がエロいけど笑えると評判【気持ちいいでしょう】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

>>127
地雷網なんてあるのか？

そんなもん無いよな。

>>127
おまえ町に地雷巻くつもりか？
ここは南米でも中東でもないずぇ？

>>129-131

日本人がアメリカ軍基地を攻撃してきた場合に備えた地雷の施設


第８９話　自虐が日本像を決定する！！
ttp://askazeera.cocolog-nifty.com/blog/

>>132
取りあえずお前が在日米軍基地を見たことがないのはよくわかった。

地雷の敷設も処理も施設科の仕事
対戦車地雷重い…

Ｆ−ＸもＡＨもやばい
どうすんだ

アメさんはクリントン政権下で、海外の米軍基地の地雷は全部撤去しているんだが・・・・・
（あのキューバのグアンタナモでさえ撤去）

↑あ、勿論敷設地雷のことね。
保有そのものは今でもちゃんとしている。

>>132
あすかあきおｗｗｗ

>>132すげぇ香ばしい・・・

>>1
強い訳無いだろ。
海自は米軍の補助部隊で単独作戦能力は無いし
陸自はグルジアに毛が生えた程度
空自は韓国＋台湾程度

>>140
そういうのはsageろ

海自は存在自体が痛いよな
陸自に対艦ミサイルが８００基もあるせいで海自が無意味化されてしまい
米国空母の護衛という情けない活路しか見出せない

海自が強いとか言ってるのは、ただの馬鹿だろ。
ただの米海軍の補助、護衛部隊。
何が帝国海軍の血を引き継いでいるだよ。
アメリカ式を取っている時点で帝国海軍とは無関係。
まだ陸自の方が見込みはあるよ。

( ´,_ゝ｀)プッ

いつから日本が独自の軍事路線を決めたんだ？
日本は軍事の面でアメリカに依存するように決めたんだぜ？
その決定に従って自衛隊は整備されているんだ。
自衛隊に単独で戦争を遂行する能力は最初から考えられていない。

艦隊は陸自が担当、潜水艦は空自が担当、
海自はやることないんでＵＳＡ空母の護衛と補給。
もう海自の装備はイージス艦と補給艦だけでいいよな｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡

>>142
海上に出張れないから800機あってもあまり意味無い気がするが。

ジャンボ撃墜最強

>>146
海保ファンの方ですか？

自衛隊は強いだろ。
なんたって、被撃墜記録がなかったF-15を撃墜したんだからな！すごい！

世界で唯一F-15を撃墜したんだから強いお

大切なことだから二度言ったんですね
わかります。

>>148
自衛隊がやったと？

定説

空は練度が高い、高いって言うけど、たかが数百機で何が出来るんだよ。
太平洋戦争見ればわかるけど、いくら練度が高くても量には勝てないんだよ。
坂井零戦五機よりもF6F20機の方が上に決まってんだろ。
仮にF6Fを全滅させて、こちらの被害は二機だったとしても
次は坂井零戦三機vsF6F20機の戦いになるだけ。

どう考えても自衛隊はカス

釣り船撃沈
漁船撃沈
海自も負けてないお

陸はゴジラくらいか・・

>>155
なんとか強い自衛隊にしてやってください。
でもクーデターはやっちゃいかんよ。

>>156
事故なのに撃沈？

国民様から税金をいただいて運用しているというのに、その国民様に恩をあだで返すって言うんだから、
さすがは我等が日本国海上自衛隊。
かっこ悪いから、日本国防軍にしようぜ

工作員発狂

http://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html

F-15撃墜ってこれか・・・

旅客機も捨て身攻撃で撃墜したんだから、冷戦時のソ連をも上回る強さだな。
しかも、捨て身攻撃をしてパイロットは生還を果たすんだから、錬度の高さをうかがえる。
自国国籍の旅客機を撃墜したわけだが、実際、日本でテロを起こそうと目論む人間だけが乗っていたんだろう。
自衛隊の持つ世界最強の諜報システムでそれを探知したんだろう。さすがだ。

>>155
自衛隊には米軍がいますが何か。

撃墜されたF-15がゲーセンに転がってるってすごくね？ｗ

一体どういう経路でそこに転がることになったんだろうね。
あと、よく知らんけど>>162のサイトってなぜかよく叩かれてるよね

>>163雫石のことならあれってf86が727に追突されたんだけどね
巡航速度はf86より727の方が貼るかに速いｗ

>>167
機動性も視界も圧倒的に優れるのは戦闘機の方なんだがね〜
まっすぐ飛行していた旅客機を避けれないのはね〜

上昇中のf86に爆走727が後方から突っ込んだ

つまりジェット戦闘機で旅客機に撃墜されたと・・
それはそれで世界唯一か

自衛隊が活躍するのは災害の時しか見たこと無い！
津島にも・・・。
名前変えた方が良いかも？→災害救助及び補給専用部隊

社民・共産党あたりに突っ込まれるぜ？なら武装してんじゃねーよって。
非武装国家の誕生である。

そりゃ自衛隊が本格的に「役立つ時」なんて、
未曾有の日本の危機だし。

撃墜撃沈活躍してるだろ

海自はアメリカ国民から給料もらえ

意味が無い自衛隊税金全部返せ！
竹島津島が今一の番問題だろう？

上げてる子は本当に日本人なのか気になりますね。
それとも領土問題はあまり関心が無いのかな？

拉致されても動かない、竹島とられても動かない、ＵＳＡ空母が出動するとすんなり動くｗ
海上自衛隊ではなく傀儡自衛隊に名称かえたらいいよ。

>>178
つまりお前は自衛隊が独自の判断で戦争開始して欲しいんだな？

竹島と拉致が解決するまでは空母には一切給油しないとかならＯＫ

空母が寄港しても燃料補給なしってことか？
通常動力型のキティホーク限定の可愛い反抗だなｗ

効果がないわりに、反感ばっかり買いそうだなぁ

>>178
お前が被選挙権を行使して、総理大臣になって自衛隊を動かせばいいじゃないか。
あ、被選挙権がなかったかな？

米軍には高速補給艦がないから苦しいだろうな
真水も絶たれるわけだし
こんな効果的な反抗すらできない高学歴なだけが自慢のポチっころだらけなんだろう

>>184
>米軍には高速補給艦がないから苦しいだろうな

あるぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E7%B4%9A%E9%AB%98%E9%80%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%94%AF%E6%8F%B4%E8%89%A6

>>171
津島ってどこかと思ったら対馬のことか。

自衛隊は低コスト高リスクな軍隊
コストをケチッたつけが拉致やら竹島やらと
国民へのダメージになって返ってきてる

>>187
拉致に関して言えば核兵器を持っている国の国民ですら拉致ってるからあまり関係ない気もする。
前者も後者も問題の一端はいくら打たれてもこちらからは戦争へ踏み込めない政治的弱さにある。

「自衛隊はどのくらい強いのですか」という質問をされることが多い。
非常に漠然とした質問ではあるが、また誰もが知りたい話であろう。
実際、この質問をされると非常に困る。
「私にも分かりません」
と正直に答えているが、その答えが知りたいから私にたずねているのだから
訊いた相手は非常にがっかりする。 申し訳なく思うものの、おそらく誰にも
答えは分からないはずである。
「強くあって欲しい」とは日本国民、そして納税者として誰もが思うであろうが
願望と実体とは違う。 だいたい「強い」の定義が不明瞭である。
戦争をやって敵に勝つのが強いという定義なら、答えは簡単である。
「やってみなければわからない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江畑謙介著『軍事力とは何か』

>>181
空母に住んでる蜂には効果あるだろ

韓国で補給すりゃいいんじゃね。

戦闘機まで原子力で動いてると思ってるんだね新米ポチはｗ

核タービンエンジン搭載か、バルキリーみたいだな

空母に補給しないだけなら補給艦に補給して移し変えれば言いという抜け道を作るだけだがｗ
本気でやるなら米国艦艇には補給しないと言い切らないとな。

つかそもそもなんで米国を槍玉に挙げてるんだ？
日本がヘコイから拉致られただけだろ。
軍拡と憲法改正が本道じゃね。その後に米国をけちょればいいだけだ。






と酷使様のようなことを言って見る。

>>195
それ俺だｗ

>>195
「けちょれ」ってどこの方言？

けちょれ：動詞

けちょんけちょんから作られた短縮語。語源は和歌山あたりの方言らしい。
相手に難癖をつけるとに用いる。

>>198
けちょれなんてまったく聞いたことなかった。

「れ」って何処から来たの？

「〜する」とあわせて「けちょる」
その仮定形だろ。

空自と陸自はいくら強くても単独では島の外へ出られない
だから米国防省は海自だけを米軍の属軍化できればいいと考えたようだ
それで空と陸の自衛隊はそれほど精神面までアメリカナイズされていないのだろう
海自とのバランスをとるために陸空を外征可能な軍隊に昇格する必要がある
陸自は大陸間弾道弾の配備をればいいし空自は大洋横断戦闘爆撃機を開発すればいいだろう

なあ

いやむしろ陸自は機甲２個軍を編成して北京侵攻作戦に備えるべき

>>202
お前は陸海空各自衛隊が四文字熟語でなんて言われてるのか知らないのか。

北京侵攻作戦の指揮は東洋のグデーリアンと呼ばれた俺にまかせろ

動脈硬化？

旧態依然？

支離滅裂ってどういうことよ？

万歳突撃

鬼畜米英だろ？

世界最○！

一億玉砕

武装組織

予算不足

精強無双

>>207-216は陸海空各自衛隊が
四文字熟語でなんて言われてるのか知らないようだぞﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!!

>>217
>>217

蒙古襲来

陸海空自

専主防衛？

夜露死苦

三国同盟

役人天国

uhcustan/guest

uhcustan/guest

山千海千

五体満足

おまいら四字熟語の意味わかってる？

ラプターの強さは電子系統にある
心神なんてステルス形状を研究しても強くならない

バカ乙
釣られた俺もアホだが。

陸自の師団は無駄だから即応集団と特科や施設科だけ残して全廃し
予算を空海にまわして２個海兵師団と２個爆撃部隊をつくれば強くなる

あれだね、何で自衛隊スレにはこうゆうバカがすぐ沸くかね・・・・

自衛隊は弱いよ
いまだに天下りで旧式兵器が大量受注されてるから
ただでさえ少ない予算が天下り官僚の財産になってしまう
軍事力を官僚のために削がれてしまう自衛隊は弱い

大量発注されてる旧式の兵器って何？

キャリバー50

自衛隊では最新調達のＧＰＳ利用のＪＤＡＭ（予算１７億円）は
アメリカでは１５年前の旧式技術にすぎないしレーザー誘導なので値段が高い
今ではレーザーを使わない安価なものがある
ttp://www.kamiura.com/new.html

何が言いたいのかわからんな。

軍板ですらインド洋でアメリカに補給しかしてないって思ってるのか…
レベル低いな

大半がパキスタン軍なのに

>>237
>レーザー誘導なので値段が高い
>今ではレーザーを使わない安価なものがある

？？？？？？
取り合えずJDAM＝衛星誘導爆弾

>>240
＞JDAM＝衛星誘導爆弾
これは正確じゃないな。
GPSとINSによる誘導だということを言えば良いだけ。

それも正しくない。INSの補正用にGPSを使用するだけだ。
実際GPSからデータを受け取るのはリリース後の数秒間だけだからな。

ttp://www.tokuma.jp/bunko/tokuma-bunko/30b930af30e930f330eb
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html
MASDFのグリ/マヤラーこと関賢太郎が撮った写真を表紙にした徳間書店に
関賢太郎の悪行に対する問い合わせと抗議の電話をしよう

>>1
それなりの戦力を持ってんじゃない？

比較対象が書かれてないのに強弱を定めることなんてできない。

MASDFが糞だのなんだの言ってるが、そういう奴ってかなりそのサイトに詳しいな

>>1は予算に見合った強さなのかと問うているのかもしれないけどね

そーいえば、昔自衛隊vs893のバトルがあったとか。
まあ、駐屯地に893が乗り込んできた為、自衛官の人数が上回っていたのもあるけど、自衛隊の圧勝だったとか。
ただ、その後、全然関係ない駐屯地の自衛官が飲み屋で飲んでたら、復讐に燃える893に刺されて亡くなってしまった。

あと、第一空挺団は893も恐れているとか

自衛隊員といっても人間だもの。刺されりゃ死ぬさ。

自衛隊も戦地に派兵したほうがいいよな。

このままじゃ役に立たないだろ

今中国と戦争したら守り切れるの？

陸自にいた友人に聞いた話
北海道のある基地で隊員が飲み屋で８９３に絡まれ、とりあえず我慢してフルボッコ 基地で上官に報告したら、連帯責任であるといわれ、所属の小隊だか中隊全員に招集がかり、全体整列 回れ右 前進とその８９３の事務所だか家に乗り込んだそうだ

それって自衛隊じゃないよ893だよ。

ねらー自衛隊は平日昼間から国民煽るのが日課な奴が居るし自衛隊終わってる

日本人は戦争に向いてないってことですね、わかります。

グルカ兵を雇うって事で

米軍が撤退したら自主防衛は出来ません。

周囲の国の揚陸能力を考えると自主防衛ぐらいは余裕

武装工作員に好き放題かく乱されるお、あいつら民間人と区別つかんし。
今の自衛隊では誰をどのように疑うべきか、
どんな奴がどういった方法で破壊活動をするのか、教えてない

工作員とかｗｗｗｗ

>>260
じゃ駐留米軍なしじゃ厳しいなｗ

持ってたってAKとRPG-7が 関の山だろ

>>258
先発隊はすでに上陸すみだお

せんぱつたいぷげら

自主防衛は夢のまた夢。

昔から制空権なければ必ず負けるといわれている 即刻にＦ‐２２戦闘機を配備すべきだ、ちょうどアメリカが金融恐慌だから売るかもしれない！

憲法九条がある以上日本はアメリカのポチ。

実戦の経験者が一人もいないから、弱いだろ。
たとえるなら、一度も相場を経験したことがなくてギャラだけ高い自称経済通のコメンテーターかな。

今時、実戦経験重視って馬鹿すぎｗｗｗｗ

つうか、何ら緊張感もなくダラダラしている自衛隊はダメなんだよ。
空自・陸自はとくにな。

>>270
酷いのは海だろ。

海外の評価では、自衛隊は練度が高い事で有名。

１５人でリンチして殺したり、ちょっと前はイージス艦で漁船を体当たりで沈めたりしてたからな。
確かに見方殺しの錬度は高いか。

つまり、自衛隊は同士討ちのプロってことだな。

他の国では日常的な事故だよ。
数年に数回もない自衛隊は、普通に練度が高いよ

同士討ちのスキルが高いってことか。

自衛隊ぐらい、その手の事故が少ない軍隊は少ないよ。

今の日本もとんでもない補給軽視だぜ。
燃料備蓄やシーレーン防御の軽視から海上自衛隊がすぐに動けなくなるのは言うまでもないが、
陸上自衛隊だけ見ても武器弾薬の備蓄が無い上に、
おまけに予備役が殆どいないんだから、一旦戦争となればあとはジリ貧になるしかない。
大体トラックが絶望的に不足してるから弾薬だけ大量生産出来たとしても運びようがないし、
糧食すらまともに補給できないだろうな。
演習なんかで戦車がゴロゴロ走って大砲やら景気よく撃ってるの見るところっと騙されちゃうが、
自衛隊なんて全く張り子の虎だ。外征は論外だが防衛も期待できない。
そりゃ仕方無い。シーレーンの防衛は国策としてアメリカにぶん投げて防衛費削減してるんだから。
予備役の制約は防衛費不足だろう。今ですら人件費で四苦八苦状態だ。民主党の防衛費５０００億削減やられたら崩壊するなｗ
輸送部隊についてはどうだろうな。現代において、卑しくも軍人たるものが補給戦程度すら読んでないとは考え難いのだが。
予算の問題だろうか？
【世界６０カ国価値観データブック】
もし戦争が起こったら国のために戦うか・・・調査対象国中最下位
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5223.html
自国民である誇り・・・・・・・・・・・・・５６位／６０カ国
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9465.html

なんかデータみると日本人って特異的な民族って気がするな
圧倒的に最下位とは
日本は世論という点で、著しく戦闘継続能力に
欠ける事がわかりましたな。
おそらく自衛隊が防衛戦に移っても
すぐ世論が反戦に著しく傾き白旗を上げることでしょう
グローバルスタンダードから外れた存在・・それが日本人

明らかに偏ったアンケート結果を根拠にされてもｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも主張部分の自衛隊の補給部門についての
データが示されないで、意味不明なアンケート出されてもね。
コピペにマジレスだけど。

0

まぁ、なんだ
初代マリオみたいな奥行の無い思考してんな。

補給が切れるまでは、世界最強の軍隊だ！

補給が切れた後は知らん！

実は弾丸ミサイル等の備蓄量でも世界有数の軍隊なんだけどね。

そこそこ強い、が誰も人を殺した事ない
技術力はある、が情報漏洩をする
中国人妻をもつ隊員が意外に多い
朝鮮人や創価学会が微妙に忍び込んでいたりする
憲法九条によって多くの活動が制限される
シビリアンコントロールされているため、最高決定を決める総理が左派
だと村山内閣での阪神淡路大震災みたいに対応が鈍重になる
敵側が侵略してきても、こちら側から敵国領土にある補給基地を叩く事
ができない
宇宙衛星の情報をＮＡＳＡ経由でしか手に入れられない
あらゆる機関の諜報・工作スパイが既に本土に大勢忍び込んでいるため、
対応できない

訓練は一流でも実戦では二流〜三流かもやしれんな。

自衛隊は撤退するための軍隊だ。
いざ敵が来た時には、自衛隊の任務は撤退すること。
ただし、決して逃げるわけではない。
突破されないよう、統制と攻撃力を保ちながら、ジワジワと撤退する。
ジワジワと撤退して時間を稼いで、同盟軍による反攻や仲裁を得る。
こういう任務に特化した軍隊は他に類がないため、比較不能。

>>287

何故”遅滞”と言わん？

>>287
>こういう任務に特化した軍隊は他に類がないため、比較不能

ああなるほど、平成生まれか。
あ、ワルシャワ機構軍って知ってる？

実戦を知らないからな
目の前で血しぶきあがる修羅場になったら敵前逃亡する人も出てくるだろう？

あんなのが航空白隊のトップになれるなんて、人材がいないのか？

漏れの親父はミグ２５が函館空港に亡命したとき
函館駐屯地勤務だったんだと。ソ連が機体を奪還しに来るとの情報に完全武装で実弾入りの弾倉が配られたときは
｢あぁ 俺死ぬかもしれん｣
って思ったけど恐怖感はなかったって言ってたな。

>>290
今時、実戦主義ですかｗｗｗｗｗ
他国でも、まともな、実戦をしたことがある軍人が何人いますかねぇ？

よく自衛隊は実戦経験がないから弱いとか言う奴いるけど、この前アメリカのＴＶで、
実戦に参加して撃墜され、全身火傷、手足を数本失ったA-10パイロットの話を見て
簡単に実戦経験がないとかいっている軍ヲタってそうとう頭がイカれていると思った。
アメリカには一般社会に戦争で肉体的、精神的に大きな障害を受けた人がたくさんいる。
そんな軍ヲタこそ平和ボケだね。

>>293
>>294
kwsk

>>292
以前、青森県の地方ＴＶ局が作成したドキュメンタリーで、「自衛隊、反乱する」
みたいな題のものがあった。内容は、ミグが函館に着陸したときに、自衛隊が国から
命令が出ていないのに実戦準備をしたことを批判するものだった。
当時の複数の陸自幹部にインタビューして、「国を守るため命を賭けようと思った」とか語っているのに、
結局、自衛隊非難wwソ連侵攻の可能性はまったく無視ww

旧日本軍とどっちがつおいの？

自衛隊は、空に向かって豪雨よ来るなと鉄砲をうち、海にミサイルを放って津波よ来るなといい、大地に爆弾を落として地震よ来るなという。自衛隊の敵は災害です。

>>296
それでも制服組の独自判断で動いてはいけない。目的は手段を正当化しない。

じゃ国会開会式をテロリストが襲ったら日本消滅だな。
内閣も国会もないんだから解散総選挙もできなくなる。

>>300
そのとおり。国会を占拠して、選挙で選ばれた国会議員にテロリストに絶対従う法案
可決させれば、少なくとも誰かが申し立てをして仮処分が出るまではその法律は有効。

>>300
有事発生前と発生後とを同列に扱う君の脳内軍隊はアホだと思う。

>>299
その意見が正論ではないくらいに、当時の日本の法律と国防の認識はおかしかったわけだが。

>>303
>>299の正論を受け入れられないほど、当時の制服組は暴走していたのか？

>>304
そもそも「交戦権はない」という憲法に従っていては国を守れない。

>>304
「ソ連侵攻に対する戦闘準備」程度の「暴走」をするためだけでも、>>299の
正論は受け入れられない。

>>305
交戦権はなくても個別自衛権はあるべ。これは国連でも認められてるべ。

>>307
日本に個別自衛権はない。理由は「軍隊がない」から。
軍隊がないなら自衛できない。

>>308
軍隊はあるよ。
国権の発動としての戦争を遂行する軍隊がないのであって、
個別自衛権を行使する軍隊は存在する。

竹島で軍事演習しようぜ！！

核兵器抜きなら、ロシアにぐらい勝てるんじゃないか？

>>309
日本に軍隊はない。個別自衛権もない。あるとは憲法に書かれていない。

>>312
現行の憲法解釈では、個別自衛権はあることになっている。
また、個別自衛権を持つと明記してある憲法なんて、世界のどの国が持っているのか。
それはあたりまえすぎることであり、わざわざ明記するような事柄ではない。

>>313の言うことはそのとおりである。
だがそれは憲法を改正せず、「解釈」や「語句の定義」で乗り切ったものである。
憲法には「自衛隊を有する」とは書かれていない。
憲法で「軍隊（自衛隊）を有しない」のならば、無い袖は振れないので個別自衛権も放棄したことになる。
「語句の定義」で逃げ道を作らずに憲法を読めば、そう解釈するしかない。

そんな解釈は、すでに化石。
だれも、そうは思わない。

>>314
一部の人間は依然と自衛隊は憲法違反だと考えている。そう考えさせる余地が現憲法にはある。
「解釈」の仕方を変えて、曖昧に現実と折り合いをつけようとするのは良くない。
当初は一切の軍隊を有しないという解釈だったのに、今は解釈を変えて、軍隊（自衛隊）を保有できるという、
まったく正反対の状況になった。また将来、解釈の変更で話が変わる可能性も存在する。
憲法を改正し、はっきりと国軍を認め、自衛のためならば限定的な先制攻撃もできるようにした方がよい。

自衛隊は｢違憲｣すか。なんで？２項の｢戦力｣保持にあたるから？
そもそも｢戦力｣ってなんだ？
海保の巡視船の武装は｢戦力｣じゃないのか？海保も違憲か？

日本のMDは意味がないらしいけど、どうしてなの？

自衛隊が弱くても名将に率いられれば強くなるだろうな。

>>318
核保有国が持つMDの戦略的意味は大きいが、未保有国にとってはコスパが悪い。

中国が侵略してきたら3日もてばいいほうじゃね？
韓国は他国に攻め入るだけの国力なさそう
北朝鮮は・・よく分からん台湾は自国の防衛で手いっぱい
ロシアは・・無理、奴らブチ切れたら多分もたない。アメリカは、・・もう書くの疲れた。
　
結局アメリカ、中国、ロシア（微妙）にはどうあがいても勝てる訳ねぇ。
他の国なら大丈夫だろうけどよ。

やってみなきゃわかんねぇ

そんだけだ

>>321
ベトナムはアメリカに勝っただろ

>>323

米側は攻撃に制約掛けられてなかったっけ？
不正規戦に関してはわからんけども

中国が意外とヘボかったりもするんじゃない？
眠れる獅子と列強から恐れられた清国が日本に敗れたパターン
今は強そうに見えてもいざ戦争が始まったらもろかったりするかもしれん
日露戦争でも戦前の予想に反して日本が強かった。
やってみないとわからないよ

昔は情報が少なかったから軍事力については
想像によるところが大きかったんじゃなかろうか

>>325

中国は対ベトナム戦で予想以上の被害を被ってる。
まともな軍でありゃ失敗から学ぶ。
日本は建国以来、戦闘行為を行ってない。この差
まあやってみないと判らないってのは同意

何年前の話だ？急速に、変化してる軍事技術を考えれば、
そんな古代の戦訓、もう参考にならねぇよｗｗｗｗ

>>328

俄か乙

ミャンマー・インドネシアよりは強いと思う。

結局やってみなきゃわからないって事じゃないのけ?

>>331
「自衛隊はどのくらい強いのですか」という質問をされることが多い。
非常に漠然とした質問ではあるが、また誰もが知りたい話であろう。
実際、この質問をされると非常に困る。
「私にも分かりません」
と正直に答えているが、その答えが知りたいから私にたずねているのだから、訊いた相手は非常にがっかりする。
申し訳なく思うものの、おそらく誰にも答えは分からないはずである。
「強くあって欲しい」とは日本国民、そして納税者として誰もが思うであろうが、願望と実体とは違う。
だいたい「強い」の定義が不明瞭である。
戦争をやって敵に勝つのが強いという定義なら、答えは簡単である。
「やってみなければわからない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江畑謙介著『軍事力とは何か』

>>332

判らないって答えてる奴は間違いなくエバケンからの引用

>>311
> 核兵器抜きなら、ロシアにぐらい勝てるんじゃないか？

能天気すぎる。

>>334

>>328みたいなステキ思考の持ち主がいるし、、、、、、

はっきりと馬鹿って言ってやれよ

自作自演乙

ある程度強くなかったらただの税金泥棒になってしまう。

>>1
そりゃ毎日鍛えてんだから強いだろ
パンチ力とか

○○って強いの？と聞かれた場合、比較対照や条件は必要だけども、
大雑把に答えても良い状況ってのもあるだろう。
軍板はそこらへん特に厳しいね。
んでこういう質問をする奴ってのは軍事には疎いんだから適当に答えりゃ
いいんだよ。
俺だったら「そこそこ強いですよ」とまず答える。
で、付け加えるのなら「法律が独特なので、よその国と比べるのは難しいかな」
ちょっと具体的に「得手不得手が極端で総合力の判断はマニアでも難しい」と。
これでどうでしょう。

>>340
得手の分野って何？不得手の分野って何？

>>341
そこまで聞いてくるような輩だったら持論を展開してあげればいいじゃないか。

>>342
私自身、知識が第二次大戦レベルでとまっていて、現代の自衛隊について
あまり良く知らんのです、スンマセン
ただ、イージス艦持ってるし、早期警戒機3機？持ってるし、F-15 200機くらい
持ってるので、防空能力は高いのかな？アメリカ、ロシアについで3番目くらい？

>>343

通常戦闘のキルレシオだけならアジア最強かもしれませんー
でも専守防衛なので戦いませんー
ゴジラとなら何時でもやっちゃるよ〜ん

で、おおむねＯＫかと。

スペックは緑のおじちゃんにでも聞いてケロ　ノシ

>>343
「防御」する兵器は一線級のものを揃えてはいるよ。
「攻める」能力はほとんどないね。
政治的な意味合いでも。それを言い出せば防御する兵器、
兵器の弾薬も三日で底を尽きると言われている。
でも政治を言い出せばアメリカに守らせているから隣国は
そうそう手を出せないだろうね。
ちなみにアメリカが強いか弱いかだとダントツで一位だよ。

>>345
レスありがとうございます。
防御する兵器が一線級というのは一安心ですが、
兵器弾薬が三日で尽きるというのは不安ですね。
アメリカ依存イクナイ

>>346 依存わイクナイけど、政治バランスも考えてねー　ノシ

>>340
全裸、素手でアメリカ海兵隊と戦ったらどっちが強いの？

実戦経験の有無の評価は難しいね。
戦争することで向上するスキルは確かにある。
二次大戦初期のドイツ軍や日本陸軍の練度は、実戦で鍛えられたものでもある。

一方、実戦での消耗や訓練不足によって平均練度が落ちる場合もある。
日本陸軍航空隊はノモンハンの打撃から回復してなかったし、
日本海軍の水上砲戦能力も、戦争が始まってから逆に低下したように見える。
（レイテ戦前に久しぶりの演習をしたとか）

そういった史実の教訓を思いますに・・・
人間的要素・指揮官のとっさの適切な判断の要素が大きい陸軍は、
実戦経験が益するところが大きいのではないか。
（基幹要員まで全滅するようなひどい消耗でない限り）

一方、平時でも鍛えられる機械操作の習熟の部分が大きい、
空海軍については、平時の訓練で得られる部分が大きく、
戦時の消耗の影響も大きいことから、
必ずしも実戦経験が絶対に有利とは言えないのではないかしらん。

>>349
>人間的要素・指揮官のとっさの適切な判断の要素が大きい陸軍は、
>実戦経験が益するところが大きいのではないか。

●ぶっちゃけ、指揮官の素質。

近代戦でもナポレオン、
ｗｗ２なら宮崎中将やロンメル。

兵器の質量で勝てるならミッドウェーはパーフェクトゲーム。

>>348　横だけど平均身長＆体重をボクシング基準でカンガエテくで…

3日で弾薬尽きるって、政府の人たちは問題視してないのかな？

>>351
それ、いつの時代の話？
最近は弾薬やミサイルの備蓄は十分あるって言う人は
2ちゃんでいたが。
クラスター爆弾禁止条約も、批准することで廃棄される
爆弾、弾薬が、かなりの金額分になるんじゃなかった。
それに、弾薬類も使用期限があるからあんまり買い
こんでもしょうがないんだよきっと。

守るだけなら、そこそこいけるんじゃねーの

雪像選手権で最強

弾薬がないっていうのは、一般社会と同じ様に火薬類取締法が適用されているから、
駐屯地や基地に大量の弾薬を置けず、人里離れた弾薬支処に置かざるを得ない、
というもので、量そのものは３日しかもたないとか、極端に少ないわけはないと思うけど。
それよりも砲の射程を最大限に生かす射場がないことが問題だよな。
空自も対地攻撃射場が少ないし。

「３日でなくなる説」が騒がれた時代（25年?ぐらい前）のも、
消費量を厳密に計算した上での話じゃないんでしょ？
曽野綾子が元自衛隊の偉い人だかと対談したとき、この話が出て
「いや、機関銃といっても引き金を引きっぱなしにするわけ
　ではないですから、そんなにタマはすぐなくなりません」
と、極端に足りない訳ではないと説明をしてた記憶がある。
ただこの話の出元は、意外と自衛隊方面のような気もするが。
「予算不足で、タマを買えないんですっ」って感じで。

預金口座にはそれなりに残高があるんだけど、自宅にはあまり現金を
置いてないよ、ってことでしょ？

それって普通の感覚っしょ。

「３日でなくなる説」や「一週間でなくなる説」は定期的に出てくるな。
その割に、具体的な弾薬消費量を聞いたことは全然ないが。

普段の訓練では空砲すら使わずに口で「バババババーン」と叫ぶという説も定期的に出てくるな。

>>358
陸自、海自、空自
それに付随してある様々な兵科、兵器
一体どの分野のこと言ってるのかも聞いたこともないな

逆に、年度分の弾薬を使い切るためにめったやたらに撃ちまく
ることもあるそうだ。 （元隊員の本に載ってた噂で、他の
理由かもしれない）
その際には、銃腔内を ｸﾛｰﾑﾒｯｷされた自衛隊の小銃の仕様が
大いに役立つだろう。

やっぱり日本的な役所なんだよな
偉くなる程馬鹿になるんで、下っ端や中堅が指揮する範囲は
自衛隊侮り難しだが。

偉い人が絡んでくる大規模になると、かなりバカ

軍隊だってお役所に変わりありません。
そこを忘れてる人は多いようですがね。

役人は頭いいけど軍人は馬鹿だよ

頭の良し悪しの基準とは
立場や状況によって異なるなるわけだが

何をもって頭が良いと言うとるのかね

軍人が頭が良かったら
太平洋戦争であんな馬鹿げた作戦を実行するわけがない

敵に勝つのに必要な頭の良さと、
官僚組織でマイナス点を避けて出世するのに必要な頭の良さは違う。

結局、戦争やらせてみないことには戦上手かどうかわからんのだから、
信賞必罰を徹底するしかないのではないかしらん。

要領よく出世するやつに限って使えないのが日本軍だったな。
叩き上げを官僚にするにも実戦する場がないしな。

>>368
士官学校出＝士族＝エラい
叩き上げ＝平民＝下っ端

たたき上げも、上になればなるほど使えなくなる。
よく考えると役割が違うから、当然だけどね。

平民同士の中では力を発揮できても、
派閥血脈だらけの士族の中では力を発揮できなくて当然、
とも言える。

まあ、メッケル少佐以来の伝統ではあるし。
（　関が原を見て、西軍が勝つ　と判断　）
しかし教育がなければ現代戦の高度な技術は取得できないし、
（　そもそも米軍との通常業務も専門の高等教育が無ければ無理っぽ　）
机上と実際が違うのは論を待たないけれど、
日露の兒玉大将の逸話や昭和の堀参謀の逸話のように、
やはり天賦のある方は違うのである訳で、
そういう人に恵まれれば、組織体としての任務に支障は無い。
（　予想していない状況に晒されると厳しいがソレは誰でも同じ事　）
閨閥や学閥、派閥と組織間の論理とサヴァイバルの弊害も
論を待たないけれど、アジアの中ではマシだと思われ。
そもそも、マシだったからアジアが軒並み植民地化されていく中で、
日本１国のみが欧米の覇権に挑戦する程の流れになったと思われ。

…何を長文を打っているのやら俺。

当時の軍人が今と比べて、特別頭が悪かったわけじゃない。
硬直した組織は硬直した思考を持つ人物が主流になる、ってことでしょ。
それは今の官僚と変わらないわけで。

しかし日本ほど強弱を計るのが難しい国もそうないよな。

強い。・・・・らしいけど

まあ、エヴァたんだって「わからない」って言ってるんだから
わからないでいいんでないの。

外国からもわからないと思われてるんだろうか

相手するとなると嫌な国だよな
ジェットエンジン以外はオールラウンドに高い技術持ってて、人口いっぱい、生産設備もいっぱい
さらにお金持ちでプルトニウムまでたんまり持ってやがる
国民に火がついた途端、とんでもないチートをカマしてきそうなポテンシャル持ってるもんな。

>>378
＞ジェットエンジン以外はオールラウンドに高い技術持ってて

プロジェクトＸの見すぎだよ

嫌な国なのは間違いない
...((((((^_^;)

ぶっちゃけ弱いだろ
国民がお花畑過ぎる

>>278
まあ絶望的だな
左翼が日本を駄目にしたのは明らかだな

中国も韓国も日本相手に戦争したがってるけどな
バックにアメリカがいるから大人しいけどね

>>382
左翼と言っても色々な意味があるけどな。

>>383
それはお前の脳内。

>>383
日本は過去にひどい事をしたからね。うらまれて当然だと思う。

　中国と韓国が国威発揚のプロパガンダとして対日を利用してるとは思うけど、
実際に戦争したがってるか、と言われるとどうなんだろう。
戦争して得られる旨みってあるのかな？
技術力とかなら平和的に付き合っていても手に入るわけだし・・・
（私は軍事力は外交のカードとして必要だと考えてるので、平和ボケしてるわけではないと思いますけど・・・）

>>387
戦争自体はやりたくないけど、領土拡大はしたい。
尖閣諸島、台湾は、ほぼ中国に取られたようなもの。沖縄もやばい
戦争やらずに、武力で脅して降伏させるのが一番お得。
まあつまり外交のカードだな。うん

>387
政治家はともかく中韓の一般人は戦争したがってるのは事実だと思うよ。
そういう教育受けてるんだし、日本に対する劣等感はすごいものがある。
戦争になっても負ける、という感覚すら持っていない。
勝って当たり前だと思っている。世界中が味方になってくれると信じている。

帝国軍人が泣くぜ
自衛隊など戦争ごっこのコスプレ部隊にすぎんｗ
単なるイロキチガイｗｗｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「専守防衛」というお言葉をご存知？

それも、ままならないのがヘタレ自衛隊ｗ

　　　　　　/ハ ＼＿／ 八　
　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　　　
　　　　｛_＿＿＿_愛●国_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　（６　　　(_　_)　 ）　　　　　　　　　　　　　/､　　　　　　いいから就職しろよ
　　　ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　 |ﾍ |―-､..　　|
　　 ﾉ/　_＼＿＿＿＿_ノ__　　　　　　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　|
　 ﾉ/ /　　）　嫌 ≡　;;;; )　`＿＿ﾉﾌ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　|
　 U |＿＿|.　韓 ≡　;;;　)_/　　　∈)　　　　　　　　 ＼.￣´　 |　　　　/
　　 　|　　|　 .流 ≡　　　）￣￣￣´　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　 ヽ 　＼　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　|

ニートは働いて納税すべし
ガンダムを開発するためだ

★国籍法改正問題で慎重審議を申し入れ　有志議員３２人
35 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 21:14:16 ID:YL1RMLNdO
誰か自衛隊関係に知らせた？
力になってくれそう


★政府、国籍法改正案を提出へ 父の認知で国籍取得が可能に
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226766247/

888 名前：創価ですが、すみません[] 投稿日：2008/11/16(日) 20:36:27 ID:rfu9UMpn0
>>499ですが、まとめ読んだら認知された子供に参政権が与えられるということで、また公明に電凸しました。
しかも選挙に立候補までできるということで、まさに目玉がポーン状態。

Q.スパイとかもぐりこんで選挙を操作したりしたらやばいんじゃないですか？
A.スパイでもそれは民意です。仮にこれでスパイが入ってきても、そんな政治を動かせるほどの人数にはなりません。

Q.長期的に何十年先になれば、かなりの数になるんじゃないですか？
　その間に中国系の人が選挙に立候補して同胞の元中国人たちから支持をうけ当選し、内側から日本の政治を操ることもありえるんじゃないですか？
A.そういうこともありますが、中国人から日本人になっているので、例えスパイでも民意が選んだことです。
　これにどうこう言うのは、差別になりますよ。


日本をどういうふうにしたいんだ……。
中国語韓国語いろんな言語が飛び交う国にしたいのか……？
宗教対立がはびこる国にしたいのか……？
もう意味が分からない。日本を日本じゃなくしたいってことか？
どんな国を目指そうとしてるんだ？
とりあえず働き手があって金が稼げれればどうでもいいってことじゃん。

もうこんな国いやだ。

自衛隊はまぁまぁ強いと思うよ。
米中露が中立を保ってくれれば、南北朝鮮なんぞ３日で落ちる。

だが、現実には、世界の３大大国に挟まれており、このうち一つのポチにならざるを得ない悲しい運命。

>>382
左翼なんか大した影響してねーよ

タモさんみたいなバカが、上層部に登ってしまう
伝統が一番の問題

そんなバカが多いから、キチガイ左翼にすら手玉に取られてる

自衛隊は完全な年功序列だから、バカでも階級が上がってしまうのは仕方ないという面もある。
節目でのエリミネートを強制化でもしないかぎり、第2第3のタモは避けられないだろうな。

>>396
＞米中露が中立を保ってくれれば、南北朝鮮なんぞ３日で落ちる

えーと・・・
あなた、ホントに軍オタなんですか？

韓国の陸軍にどうやって勝つの？
空軍もレベルが低いとはいえスラムイーグルやキムチファルコンが
数がそろってるし、最近の海軍も戦力が充実している。
経済制裁すれば、韓国は落ちるかもしれないが、中国なんかが許さないだろ
日本は駄目国家でいろ、というのがアメリカ中国ロシア朝鮮の意思

当然、日本得意の先制奇襲攻撃ですよ。
上陸して陸軍と戦うなんて野暮なことはしません。
海上封鎖してひたすら空爆。

中国が許すもなにも、中立という前提の話しだし・・・

日本軍奇襲得意ってのは、プロパガンダだけなんだが
太平洋戦争でも、実際に殆ど奇襲にやられ、毎度奇襲失敗で消耗してる
想定外に英断即決出来ない、お役所組織極みみたいなのに
奇襲なんて、やるのもやられるのも苦手

韓国と戦うなら
竹島領有権は、何月何日に竹島で争奪戦を実施とか演習みたいにやる
それなら米の空母一隻ぐらい沈める実力はある
決まってる事をガリガリやりのは得意なんだから
韓の火病陸軍なんか、揚陸船ごとバンバン沈めて頭冷させれば怖くない

先制奇襲なんて
攻撃情報は漏洩するわ
がんがん工作員に潜入されるわ
長引くと気が抜けて偽装漁船に特攻食らうは
移動させようとするとリンチで消耗するわ
都合の良い情報ばかり集めて、勝ってます大丈夫ですって嘘付くは
負けたらコミンテルンの陰謀にせいにするわ

ダメダメだろ

海上封鎖はいいが、それを何ヶ月も継続する前に、弾道ミサイルが飛んでくるぞ。

＞米中露が中立を保ってくれれば、南北朝鮮なんぞ３日で落ちる

ねらーの酷使様は本気で思ってそう

>>396
の釣りはスゲーｗ

＞米中露が中立を保ってくれれば、南北朝鮮なんぞ３日で落ちる

世界一の軍事大国アメリカがイラクを落とすのに、どれだけの犠牲を払ったかわかってんのか、こいつ・・・

>>403
だから竹島争奪戦って言ってるの＾＾スポーツみたいな
自衛隊は、そういうのが得意
（敵がそんな都合良く動いてくれるとは思わんがｗ）
戦略は自軍が得意な戦場を作る作業

駄菓子菓子
自衛隊が得意な戦場って、凄く作り辛そう

>>407
いちおう、>>403は>>401へのレスです。

竹島争奪戦は向こうが半日〜3日で「海上戦力」壊滅と言ってるからそうなんだろうけどさ。
酷使様にかかると、これが本土陥落と脳内変換されます

>>406
占領統治するからですよ。
軍事拠点を破壊し尽して、即撤収〜♪

>>410は内戦半島の徹底した分散拠点の実態を知らないらしい。
まがりなりにも臨戦体制を維持している地域への侵攻なんて無謀だ。
一般市民参加の防空訓練まで定期的にやってる国だぞ。どっちも。

海自のMD実験失敗 米国へ60億円、費用対効果疑問視
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008112002000235.html
2008年11月20日 夕刊

流石、ヘタレ自衛隊ｗ

MDは数有る防衛方法の内で、費用対効果が最も怪しいからな

しかし、移民緩和で凶悪移民者や工作員がが来て犯罪列島になっても
政治家、官僚なら警備員増して対応出来るが

永田町や霞ヶ関にテポドンが当たる可能性は0じゃないからｗ
MD欲しい欲しいなんだろうね

自衛隊は強いと思います！これだけ税金払ってんだから！弱かったら怒るで
しかし！！！

ボブサップくらいは強い

阪神タイガースくらいは強い

海空はダメなので、せめて陸自だけはしっかりしてほしい。

犯罪件数が一番多いのが陸自なわけだが

神戸淡路大震災の時の英語学校で、衛星放送を見ていた遅番の先生から電話が入った。
「大変だ。神戸が燃えている。」
大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、韓国人学生からは
「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという発言が公然とされた。
日本人の血が混じる女性教師は怒りのあまり、その場で自分の出自を初めて明らかにしたと、
これまた日本人の妻をもつアメリカ人教師は激怒しながら、
「他人の不幸を喜ぶ韓国人は人間じゃない」
この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていた。

--「病としての韓国ナショナリズム」 伊東順子著　洋泉社　 2001年10月

自衛隊なんかより日銀のほうがよっぽどつえぇよ。

今のご時世、各国とも対ドル自国通貨安でヒィヒィ言ってるなか、
日本だけは逆に対ドル自国通貨高でヒィヒィ言ってんだ。
ここで大規模な日銀砲発射（ドル買い介入＝円安ドル高誘導）したら
お隣某国の経済なんて弾け飛んでジンバブエ化まっしぐらだ。
人も殺さず、自然も壊さず、建物も壊さず、しかし国家とその国の
国民生活を完全破壊する日銀砲おそるべし。


でも破壊力ありすぎて、親日国家・反日国家に関係なく10数カ国を
巻き添えで破壊しちゃうのが欠点だな。

ま、戦争してみないと分かんないのかな

とりあえず、日銀砲と人民銀行砲と連射してみる？
ロンドンぐらいは落ちるかもよ？

日本円が上がるのは、少なくても日本の安全保障に
問題が無いと思われている証拠、つまり自衛隊は必要十分に
強いと思われているんですな。

んなの関係ねー

公務員　→　裁判官・自衛官
民間人　→　裁判員・自衛員

こういう体制にしたいのでは？
有事の際には強制登録された自衛員を召集すると

>>359
それ説じゃなくて事実だから。

というか、何時間運用できるだけの備蓄があるの？

素手の殴り合いは強そうだ。
それ以外は･･･

カルト・オブ・ヤスクニのせいで弱体化してます
とくに空自が

空自なんて見せかけだけじゃ！
国土のわりにAWACS少なすぎ･･･
作戦機のわりに給油機少なすぎ･･･
特に給油機はお飾りで意味がない。
第一、侵略するのらまだしも専守任務の自衛隊にはイランわな。
AWACS優先しAAM-4を装備できる改修するわな。

空自がヤヴァいな
米中の密約なんだろうな
日本には海自だけ太らせて利用して
陸自は島内に閉じ込めて
自衛隊の中で最大の脅威である空自は予算けずって
思想教育ばかりやらせて弱体化させる

>>431
>特に給油機はお飾りで意味がない。
>第一、侵略するのらまだしも専守任務の自衛隊にはイランわな。

馬鹿か。専守防衛だからこそCAPが重要なんだろ。

お前がな

日露同盟と自衛隊再編成で強くなる

第一軍　太平洋軍団
第二軍　日本海軍団
第三軍　黄海軍団
第四軍　南方軍団
第五軍　本州防衛軍団

ロシアは日本の仇敵、同盟とかありえない。

小さな仇敵にすぎない
一緒にアメリカという大きな仇敵を討つべし

ﾏｼﾞｷﾁ

二次大戦終了時にロシア人がやった事を、忘れてはいけない。
どう考えても信頼できない相手、同盟とかねぇ。

まぁ未だに対等な同盟というものを
経験したことがない親米サヨには理解できないことだとは思うが
普通の国家になる努力を怠ってはならないのだよ

ロシア擁護とか明らかにサヨはお前。
ロシアと同盟なんかしたら、北海道、
北陸に親露自治区が生まれるぞ

領土問題のある国と同盟など正気の沙汰じゃない
ロシアと同盟
北方領土の領有権放棄を意味する
領土を不法に占拠し、それを無条件に認める事になると
国際社会における日本の地位は計りしれないほど低下する
他国の領土を武力で不法占拠し実効支配したら
それを認める
そんな事までして同盟などするべきではない

アメリカから樺太を守ってくれたことに感謝をし
安保同盟を破棄してロシアへの脅威を取り除くことを宣言する
そうでなければアメリカ占領下の日本へ領土返還することになってしまう

444

>>443
ifや妄想でなく、事実として我が国は南樺太の領有権は放棄したが
ソ連、ロシアに南樺太の帰属権を認めた覚えはない
北方領土に関しては領有権を放棄した事実もない
これが現実世界の事実だ

かわいそうに・・・

現実と事実から目を背け
自分の見たいと思う理想しか見れない人間を
かわいそうな人間と言う

>>445
確かにそうなんだけどでも軍事的には通用しないんだよ
なぜかというと軍事というのは「ただ事実を受け取る」ことではなく
どう「認識」するかによって動くから

> 110 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/08(月) 22:45:17 ID:MGgnfuVE0
> 麻生の功績
>
> 　・タモガミ論文→即時更迭、国会で吊るし上げ
> 　・中国領海侵犯→遺憾の意
>
> ｗｗｗ
>
> 111 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/08(月) 22:45:21 ID:RStWNJiO0
> 口だけじゃなくさっさと占領すれば？日本は遺憾の意しか使えないんだからさあ。

中国軍は兵員を４５０万人から２３０万人に削減した
それだけ兵器の近代化が進んでいるのだ
逆に自衛隊は近代化＝ＲＡＭ化に使えたはずの１兆円を
自民党国防族の無知のためＭＤに使った

着実に成果のでてるMDを無駄とかｗｗｗｗ

成果って何？
なんかあったっけ？

こないだ下手を打ったばかりだな、MD。

実験なんだからあれも十分な成果だよ。
確実に実用に耐えるものになりつつある。

弾道弾への対処手段はMDしかない。
開発することは絶対に無駄じゃない。

多弾頭撃たれて終わりじゃねーの

抑撃側も多弾頭になるし、
値段も中距離弾道弾と比べれば、
それほど変わらなくなるよ。

>>454
役立たずであることが確認された実験だったな。

実戦で失敗が起こる確率を減らすための実験だろ。

失敗どころか成功すらしないことがわかった実験です（笑）

>>457
単発の弾道飛行物体に単発で狙っても当たらないのに、
経路上で多弾頭に分裂する弾道飛行物体に多弾頭で全弾当てるなんて無理っす。

>>460-461

一，先日のSM-3迎撃実験における失敗は、キネティック弾頭が飛行体に命中直前に何らかの
不具合に見舞われた結果であり、弾道弾の探知、情報の伝達及び射撃には何ら問題は生じなかった。
よってこれはキネティック弾頭の改良によって解決できる問題である。

二．多弾頭弾道弾迎撃において重要なのは、目標の分担が可能な（この技術は冷戦中にソビエトが開発している）
改良型ケネティック弾頭を適切に目標付近にまで送り届けることであり、
それは上記にも書いてあるとおり成功している。


そして今までのSM-３関連の実験の成功率は日米通算で８０％（このような巨大で複雑な
システムの成功で８０％！）である。

何発のミサイルが日本に向いてると思ってんの
飽和攻撃でおしまい

つまり、役立たずの高額な玩具を無駄に購入したのですね。

中距離以上の弾頭弾の数なんてたかが知れてる。
抑撃システムが完成すれば十分防御可能だよ。

>>462
で、結局、迎撃成功したの？失敗したの？
本番で失敗したらどうなるの？本番で失敗しても無駄じゃないの？

MDが活躍する本番なんてありえません。
MD撃つ前に海の藻屑になってます。

>>466
今回の迎撃試験を失敗以外でどう見るのでしょうか？
そして”試験”が失敗したことが一体何の問題なのでしょうか？
（これが実戦配備後の演習での失敗ならともかく、試作品の
不備を正す、若しくは発見するための情報収集を目的とした試験ですよ？）

>本番で失敗したらどうなるの？本番で失敗しても無駄じゃないの？

まず貴方が言っている”本番における失敗”とは何を指しているのか？

日本国がMDを採用したのは、９８年のテポドンショックや湾岸戦争でのイラク軍の
イスラエル攻撃からでもわかるように”弾道弾を用いた脅迫その他の方能による仮想敵国の
我が国への影響力の行使”を防ぐことに主眼があります。
そしてMDに求められているのは
�@MDシステム配備を周辺各国に示すことにより、弾道弾による脅迫を弱める、若しくは
費用対効果の悪い選択肢にさせる（思わせる）
�A有事の際にはその能力を発揮することにより世論の動揺を抑え込み、
敵国の意図を破砕する（湾岸戦争でイスラエルに展開した米パトリオット部隊の活躍は有名）
�B上記の効果を通じて、我が国の主権及び国民の生命財産を防衛すること。

であり、”MDが本番における失敗”とやらを想像するに、
一，システムが本番において作動しない、想定された性能を発揮し得ず
迎撃活動が行えない。
二，迎撃したとしてもその成功率が著しく低い（SM-3、PAC-3を通じて
命中率が一発当たり５０％以下が分水嶺かな？これなら一弾道弾あたりにSM-3を２発、
PAC-3を２発発射したとして迎撃成功率は９０％台になりますし）

ってところですかねぇ。
（もし”一発でも撃ち漏らしは駄目！迎撃率はどんな状況でも１００％”というのを
”求める”のはよしとして、”それ以外は認めない”というのならば、
それはあまりにも世間知らずな意見であり、尚且つそれによって得られるであろう
達成目標を無視していることになります。）

迎撃率100％ってどんだけ欲深なんだよw

たとえ弾道ミサイル1基に3発撃ったって落とせればそれでOK
弾道ミサイルで飽和攻撃される事態が起きる確率なんて低いんだし

イージス艦、ステルス機、ミサイル防衛、は無用の長物です。
自衛隊に必要なのは陸海空の全ＲＡＭ化統合です。

MDなんて、攻撃側からみれば10発の弾道弾をうって
1発でもMDが撃ち漏らしてくれれば、
それでOKなんだよな。

配備そのものが抑止力もしくは外交カードとして使えると言うアフォがいるが、
それは弾道弾を配備している側は配備そのものを抑止力や外交カードとして使えるが、
MDそのものの存在意義は弾道弾の脅威を無効化することにある以上、
撃ち漏らしの確率がゼロではないという時点で、弾道弾の存在意義は持続させることに成功することになる。

はっきり言えば、>>468のような、「MDに百発百中を求めるな」というのは
MDの存在意義そのものを自己否定するようなもの。

たぶん軍オタ以外の日本人は100発100中で
迎撃してくれると思ってるんだろうなぁ

戦術的には>>468が言うように、ある程度迎撃できればトータルとして成功。
戦略的には>>471が言うように、1発でも迎撃失敗すればトータルとして失敗。

自衛隊も装備はいいモノを持ってるのになあ〜
いい職業軍人自衛官も少しいるのにな〜

○国から外国人妻として自衛官に接近すべく大量流入中〜
ボンクラ自衛官は今だにファイル交換ソフト使用で情報大量流出中〜
幹部も○国特有の愛人接待にメロメロで機密情報大量流出中〜

自国にＩＣＢＭがあれば、敵は核ミサイル攻撃をしかけてこないから、損害ゼロ。
こっちのほうがいいの？

田母神は「アメリカから核兵器を借りる派」だってさ
つまり属国から衛星国に格下げしてもらおうという魂胆のようだぞ
これじゃますますシナに見下される
まだ核を自主開発する属国のほうがマシだな

>>475
正確には
日本に米軍の重要施設があるので敵は核ミサイルを打ってこれない

>>473

つ「湾岸戦争でのイスラエル派遣米軍パトリオット部隊」

全く落としてないのに、何だかんだ言ってイスラエル世論の動揺を押し留め、
見事戦略目標たる”イスラエルの参戦阻止”に成功してまっせ。
相手が核の乱れ撃ちをしているならともかく、MDが当初から目標としていた
北朝鮮などの通常タイプの弾頭弾に対する効果なら多少の被害も
十分許容範囲内に押し留められる（これがMD無しだったら・・・・・わかるよね？）

>>478
> 全く落としてないのに、何だかんだ言ってイスラエル世論の動揺を押し留め、
> 見事戦略目標たる”イスラエルの参戦阻止”に成功してまっせ。

で、日本が導入しようとしているMDは、日本の参戦を思い留まらせるために配備するのかい？
議論のスリ替えはみっともないから止めたほうがいいよ。

> 相手が核の乱れ撃ちをしているならともかく、MDが当初から目標としていた
> 北朝鮮などの通常タイプの弾頭弾に対する効果なら多少の被害も
> 十分許容範囲内に押し留められる

ほう、許容範囲というものを具体的に設定してみせてくれよ。
常識で考えれば、首都圏に1発でも弾頭が着弾する可能性があれば
それで十分北朝鮮から国際社会への恫喝としては有効なカードだと思うがね。

ついでに、北朝鮮が核弾頭を保有していないという保証も見せてくれ。

ところで君がいつも「弾頭弾」と呼んでいるのは、「弾道弾」のことだよな？

>>477
なるほど。日本の核武装もＭＤもＲＡＭとやらも必要なし、ということですか？

＞常識で考えれば、首都圏に1発でも弾頭が着弾する可能性があれば
　それで十分北朝鮮から国際社会への恫喝としては有効なカードだと思うがね。

これに関しては北朝鮮は制裁する前に散々日本を脅し圧力をかけた結果も空しく
日本に制裁実行されて北朝鮮ボロ負けだったなｗ
我が国に対する宣戦布告とまで言っておいて今の今まで何もしてこないヘタレぶりだしｗ

>>480
大概のケースはそうなる。が、
もし敵が追い詰められうえ捨身覚悟で挑んでくる事態になれば日本も被害を受ける事に
なるのでMDは備えて置いた方がよい。
核武装までになると現実的ではないが。

素直に、
「MDはまだ穴があるけど、無いよりはマシな可能性があるんです。
完全ではないが、それが現在の軍事技術のせいいっぱいのところなんです。」
と言えばそれでいいのに、

「十分に役に立ってるワイ」「戦略的に成功ッス」とか言うからツッコまれるんだよ。

ないよりはマシな可能性があるなんてレベルではなく
ないのとあるのでは天と地の差

で、その天地の差のスーパー兵器の実験がこうも失敗するのは、どうしてかね？
確率でいえば、「ないよりマシな可能性」が適切な表現だと思うが。

>>479

>で、日本が導入しようとしているMDは、日本の参戦を思い留まらせるために配備するのかい？

イスラエルが何故参戦一歩手前まで追いつめられたか？
それはイラク軍の弾道弾攻撃（”弾頭弾”は誤植だったね。すまん）に対し、
自国政府が”無策”であり”何ら対抗手段が無く”、攻撃をやめさせる、若しくは攻撃の効果を
減衰させるには空軍力なり陸軍力なりをイラクに流し込んで発射自体を阻止するしか
オプションが無かったからである。
米国はパトリオット部隊派遣と言う”対抗手段”を提供し、実際に迎撃を行うことにより
イスラエル世論を鎮静化せしめ（実際の戦果は・・・・）、イラクの意図の破砕に成功した。

敵の攻撃（この場合弾道弾）に対して”無策”であるのと、”策があり、尚且つそれでも被害がでた”のとでは
例え結果が同じでも（今のMDの開発状況を見る限り、その可能性は甚だ低いが）世論への影響は全く違う。
何ら抗することもできない絶対的な脅威と、我に対抗手段が存在する（それも、バトルオブブリテンにおける
スピットファイア以上の効果が期待できる）相対的な脅威、どちらが人心に対して揺さ振りが大きいかは
言わずもがな。

>常識で考えれば、首都圏に1発でも弾頭が着弾する可能性があれば
>それで十分北朝鮮から国際社会への恫喝としては有効なカードだと思うがね。

>>468にも書いたが、MDの効果は、”弾道弾による脅迫を弱める、若しくは
費用対効果の悪い選択肢にさせる（思わせる） ”です。
恫喝の効果を減衰させるものであって、”恫喝そのものを無くす”ものではありませんし、
第一どんな超技術を用いたって恫喝を消すことはできません（そもそも、「弾道弾を発射する」という
言葉だけでも恫喝です）
ここで問題なのは、”恫喝の有無”ではなく、恫喝により与えられる世論への”影響の程度”なのです。
（だからこそ、イスラエルの例を持ってきたのになぁ・・・・・・）

（続きー）

>ほう、許容範囲というものを具体的に設定してみせてくれよ。

つ>>468

>ついでに、北朝鮮が核弾頭を保有していないという保証も見せてくれ。

？
自分は一言も北が核弾頭を保有していない等とは発言していませんし、また
核兵器を持っても通常弾頭による示威や恫喝はなくなりませんよ？（核兵器と通常兵器では
政治的コストが違い過ぎる。フォークランド然り、アフガン然り、ベトナム然りetc....）


>>483

上の文と下の文とは対極的なものではありません。
殊にMDに関しては、両者は”共存”しています。
即ち、”「MDはまだ穴があるけど、無いよりはマシな可能性があるんです。
完全ではないが、それが現在の軍事技術のせいいっぱいのところなんです。」 ”であっても、
”「十分に役に立ってるワイ」「戦略的に成功ッス」”と言えるのです。
（自分が上で”MDは１００％完璧な絶対無比なシステムだ！”と叫んでいたのなら別ですが）
そしてそうなのに、上記の部分だけを誇張して書いて、”だからMDは駄目なんだ、失敗なんだ、
無意味なんだ”（>>458や>>460のように）と書かれるのなら、その人たちの頭からすっぽり抜けてている
”下の部分”を突っ込むことが２ちゃん軍板のような所にくるような奇特な軍オタの本領でしょう（笑）

>>485
何回も何回も連続で失敗してるなら「こうも」って付けても異論はないが
この前の実験で「こうも」失敗するのはってのは明らかに適切な表現ではないな。
実験の確率でいうなら「ないよりあった方がずっと良い」が適切な表現だな。

MDに反対している奴なんて某党の議員や怪しい市民団体ぐらいだからな
論調が日本を無防備にさせようとする感情ばかり先行する馬鹿さぶりですぐ分かる

[H.20/09/20] 【沖縄タイムス】自衛隊誘致を要請/与那国町議会が決議
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-09-20-M_1-025-1_003.html
【与那国】与那国町議会（崎原孫吉議長）は十九日の九月定例会最終本会議で、
町への自衛隊誘致に関する要請決議を賛成四、反対一の賛成多数で可決した。

町と町議会には、与那国防衛協会（金城信浩会長）から五百十四人分の署名とともに、
自衛隊誘致を求める陳情書が提出されていた。

外間守吉町長は「五百十四人の意向を重く受け止めるが、反対もあり、
町民の意見は一つではない」などと述べ、慎重に対処する姿勢を示した。
要請決議では「自衛隊という国家の防衛力で身を守りながら、充実した国家予算を
獲得し、関連事業で雇用促進を図り、島民全員が安定した生活基盤を築き、子孫に
繁栄をもたらす方策は自衛隊誘致しかないと言い切っても過言ではない」としている。

反対した小嶺博泉議員（37）は市町村合併をせずに自立する道を選んだことを踏まえ、
「交付金などをあてにした考えは他力本願で自立ではない。人口千六百五十人の島で、
二週間足らずで五百十四人の署名を集めたというが、メリットやデメリットを示していない」
などと意見を述べた。

・関連スレ
【国防時事】国籍不明潜水艦 豊後水道領海侵犯　2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221754580/

米軍による実験もあわせれば、失敗の実例数は結構あるわけだが。

>>486-487

ばかだなあ。

じゃあ湾岸戦争での米軍によるMD配備で、イラクが弾道弾攻撃をやめたか？

やめずにガンガン撃ち込んだろうが。

MDが抑止力として働いたのは、イスラエル参戦に対してであって、
（日本にとっての北朝鮮に相当する）イラクに対しては効果なかったの。

それが現実の事例が示した教訓。

湾岸戦争のMD配備って思想も構成も全然違うしなｗ
イラク側からすればアメリカが目の前にまで迫ってきてる事態を
抑止力の比較に持ち出す馬鹿ぶりｗ
さすが必死すぐる

>>492

？？？
何処にMDが”抑止の手段である”とても書いてあるのでしょうか？
上でも散々書いたとおり”我に対する影響力の減衰”を目的としたMDを、
どのように解釈したら”彼に対する影響力の発揮”という意味で捉えられるのでしょうか？

貴方は”戦車の装甲板は敵火点の制圧できなければ無意味”と言っているのと
同様の趣旨の発言をしているのですよ？？自覚していますでしょうか？

>>491
ずいぶん適当な推測だな
結構あるって半分ぐらいか？
実験回数と成功・失敗回数とその原因を考慮して失敗が多いとはとてもじゃないが言えないな

>>495

つ>>462

逆に言えばイラクの弾道ミサイル(生物兵器搭載含む)になる抑止力は
多国籍軍に通用しなかったという方が正しいなｗ

>>496
うん、お前が言っているより失敗は全然結構少ないな
成功率80％なのに「実例数」で結構多いとはずいぶん偏った解釈ですねｗ

>>498

フレンドリーファイア！フレンドリーファイア！

あらら

実験で20%失敗している兵器が、不確定要素が飛躍的に多くなる実戦で100%命中することを期待するのか？
おめでたいなあ。

百万歩譲って、仮に実験と同じく80%が成功したとしても、残りの20%の部分で日本の首都機能は停止するぞ？

>>494
> 上でも散々書いたとおり”我に対する影響力の減衰”を目的としたMDを、

だーかーらー、その影響力が減衰するためには、撃ち漏らしがあっちゃ影響力は減衰しないの。
弾道弾が本土に着弾する危険が残る以上、弾道弾の脅しとしての戦略的価値は保たれるの。

別に撃ちもらしガあっても、全部落ちるよりマシだろ
戦略的にも十分意味があるよ。

実戦は実験と違って迎撃側が単体で一度失敗しても複数で迎撃可能だからな
20％ってのも改良前のも含んだただの累計データだからな
まぁその確率論自体とっくに論破されちゃってるわけだけど
首都が壊滅するより首都機能停止で済めば不幸中の幸いであるわけだ

は？

>>503
そうだな
仮に通常弾が10発撃たれて10発落ちるのと
10発撃たれて2発落ちるのでは全然違ってくるな

>>502
ミサイルが脅しのカードとして使えても戦略的価値が減衰しているのは確かだな
現にロシアや中国の反応がそれを示している
昔はどこぞの馬鹿が核一発で終了なんて言ってたが
MDが出てきてからはそんなこと言えなくなったもんなｗ

反対している奴の意見も尊重して

MDが存在する現在、
敵国が弾道ミサイルでの攻撃を高確率で成功させたいなら核を含ませた飽和攻撃しか
手がなくなってしまったわけだ。
それでMDに価値なんてないと断言するなら政府に抗議するなり繁華街で路上活動なりすればいい

心配しなくてもアメリカのオバマ大統領はMDを凍結してくれるよ
攻撃側からすれば一番恐ろしいのは報復攻撃だ
核搭載トマホーク配備の方が中国は嫌だろうね

報復攻撃とMDは矛盾しない。両立しうる。

ってかミサイル打ち込まれる前に普通に上陸されるんじゃね？

実験で失敗するような実力じゃ実戦では外れまくりだろ
たまに迎撃できたらラッキーくらいの感覚じゃないか

弾道ミサイルと核保有の方も早く進める！

>>1
強いんじゃない?
でも今のままでは心配だ。

強化しろって言うけど、俺はそんなものに税金払いたくないよ

>>509
オバマはMDはこのまま進めるみたいなこと言ってなかった？

オバマはレーザだとかの開発費は、
若干削減する方針だと思ったが、
いずれにせよ、中止はありえない。

>>508
どうして弾道弾保有側が「高確率で」攻撃を成功させる必要があるの？
弾道弾の最大の利点は、攻撃が成功する「かもしれない」という脅しで十分に達成されるのに。
頭わるいねえ。

>>504
> 実戦は実験と違って迎撃側が単体で一度失敗しても複数で迎撃可能だからな

弾道弾なめすぎwww 現状では迎撃タイミングなんて点みたいなもんだよ。

そもそも、本当に「一度失敗しても複数で迎撃可能」ならば、どうして湾岸戦争時にはほとんどが迎撃失敗に終わったんだ？

湾岸戦争時と今では、技術が違うよ。

実験に失敗したばかりじゃんw

もともと北の弾道弾なんて、ほとんどが外れだけど、もしかしたら当たるかも、というシロモノ。
それでもこれだけ外交カードとして有効なんだから、MDでその有効性を排除するには
100%に近い確率で迎撃できなければ意味ないだろ。

あと、北から日本までの距離で、何度も迎撃チャンスがあるわけないだろ、JK。

実験時に１回失敗しても何の問題も無いって事がわらないって、
どこまでゆとりなんだよ。不具合を見つける為にやってるんだから、
むしろ良いことなんだが、低脳には理解できんのか？

>>521

確率計算もできんのかｗｗｗ

MD厨の場合、
実験に成功したら： MＤまんせー！
実験に失敗したら： 不具合みつかったから目的達成！

旧軍の場合、
作戦に成功したら： 神軍まんせー！
作戦に失敗したら： 戦略的撤退だから目的達成！

なるほどね。

>>523
で、前回の実験では何発中何発迎撃に成功したんだ？
その迎撃確率でいくと、1発の弾道弾に何発迎撃ミサイルを撃てばいいんだ？

さあ、教えてくれよw

実験って言うのは、そういうもんだろう。
失敗しても成功しても意味がある。

>>525
もともと北の弾道弾がほとんどはずれる事が事実だとすれば、
計算上は、一発撃てば十分なのがわからんのか？
弾道弾の命通率が100パーセント当たるから、
多少へらしても、効果が薄いって論ならわかるが、
もともと命中率が低ければ、迎撃率が低くても、全弾防げるわな。
もっとも今でも迎撃率はそこそこ高くて8割以上防げるわけだが

>>527
おまえ頭わるすぎwww キショwww

で、前回のMD実験では何発中何発迎撃に成功したんだ？
その迎撃確率でいくと、1発の弾道弾に何発迎撃ミサイルを撃てばいいんだ？

さあ、教えてくれよw

>>527
馬鹿w

実際に北が弾道弾を発射してMD失敗して大都市に着弾、万単位の犠牲者が出ても

「兵器というのはこうやって進歩していくんだよw」

と言い出すのがMD厨。防衛兵器の何たるかを全く理解できていないwww

>>502

つ>>478、>>486

一発でも撃ち漏らしたら意味がないと仰るのなら、上でも散々書いた
湾岸戦争では、イスラエル世論の鎮静化（イラク側の恫喝効果の減衰）の他に、
WW2でのイギリスにおけるV-1（迎撃できる）及びV-2（迎撃できない）への
民心の動揺の差、更に言えば高射部隊や戦闘機の活動（特に戦略目標の防護）も
否定することになりますよ？

>>520
つ>>462

>>525
つ>>468の上四行

>>531

その数万人の犠牲者を出す為のハードルを極めて高くするための
MDなのだが（そもそも、通常弾頭で如何なる手段、それも迎撃による妨害を
鑑みた状態において数万人も犠牲者を出せるのだろうか？
ロンドンにはV-2が１３００発撃ち込まれたが、死者は数千人に過ぎない。
北のノドンの保有は２００発そこら）

>>524

何処にそのようなレスがあるのでしょうか？
残念ながら、私はそのようなレスを見つけることはできません。
（逆に、”失敗”しか認知できていない人は見つけましたが）
シャドーボクシングは程々にぃ〜♪

>>532
> 一発でも撃ち漏らしたら意味がないと仰るのなら、上でも散々書いた
> 湾岸戦争では、イスラエル世論の鎮静化（イラク側の恫喝効果の減衰）の他に、
> WW2でのイギリスにおけるV-1（迎撃できる）及びV-2（迎撃できない）への
> 民心の動揺の差、更に言えば高射部隊や戦闘機の活動（特に戦略目標の防護）も
> 否定することになりますよ？

おまえ、本物の馬鹿だなあ。頭だいじょうぶ？
湾岸戦争でのイスラエルの例は、攻撃側と守備側のどちらを「説得」したかという違いがあると
何度も言われてるだろ？理解できない？だとしたら、あんたが馬鹿なだけ。

V-1とV-2の違いについていえば、さらに的外れとしか言いようがない。
第一に、当時の英国はすでに戦時だったから民心の動揺という意味で現代日本と比較対象にできない。
第二に、MDはV-1への迎撃と同程度の効力が実際にあるのか？

あんた、たのむから刃物を持たないでね。組み合わせ的に、非常によろしくないんで。

>>532
> 何処にそのようなレスがあるのでしょうか？

へー、不具合みつかったから成功というレスが見えないと？
本当に頭わるいんだね。同情するよ。

バーカ☆

北朝鮮の弾道弾は「いざとなったら一連托生で弾道弾ブチ込むぞ」という脅しとしての価値が主なのだから、
実際に狙い通りに着弾させる必要はないんだよ。着弾の可能性がゼロではないというだけで十分効果を持つ。

だから、それにMDで対抗しようとするのなら、着弾の可能性をゼロにしなければならない。
しかし、少なくとも現段階のMDの技術ではゼロにはできない。条件の整った実験レベルでも80%でしかない。
実戦になれば、もっと低下するだろうし、いずれにせよ100%の阻止はできない。

つまり、北朝鮮の弾道弾の脅威に対する対抗手段としてMDは適切ではない。
しかし、いざ弾道弾を発射されたら、いくらか迎撃することは可能だろう。
でもそうなったら日本としては外交戦略上、失敗ということになる。

馬鹿は専ら自衛隊のなすことにマンセーしてろ！
普通、自衛隊の弱点を見つけてをどうすれば強くなることを考察するんだが、それすらない。

ま馬鹿は自衛隊の弱点には盲目的なのだろう。

>>533

>湾岸戦争でのイスラエルの例は、攻撃側と守備側のどちらを「説得」したかという違いがあると
>何度も言われてるだろ？理解できない？だとしたら、あんたが馬鹿なだけ。

湾岸戦争：イスラエル国民向け（守備側）
MD：日本国民向け（守備側）
>>494にも書きましたが、MDは”防御”を指向したシステムですよ？
んでもって、その効用（敵国の我の世論への影響力）の減衰の例としてイスラエルの例を
だしましたが、どうも貴方の頭の中においては両者は別のようですねぇ。

>第一に、当時の英国はすでに戦時だったから民心の動揺という意味で現代日本と比較対象にできない。

”迎撃できる脅威”と”迎撃できない脅威”に対する、民心の動揺の”程度の違い”が問題なのであって、
”脅威に対する免疫”がここにおいては問題なのではない。
貴方は、どうも一発でも被弾したら無意味だと上で散々書いて仰りますが、それを言うのなら
ロンドン市民はV-2より多くの死者をだしているV-1のほうを恐れているはずですが、結果はご存じの通り。

>第二に、MDはV-1への迎撃と同程度の効力が実際にあるのか？

V-1の迎撃率は、戦闘機、高射砲、阻塞気球による成果で４３％です。
MDはまだ実験段階なのでそのまま今までの実験成功率８０％（SM-3だが）を当てはめるには
無理がありますが、仮にV-1程度の迎撃率をMDに求めるのなら、>>468のように
SM-3、PAC-3を一弾道弾あたり２発ずつ打ち込むとなると、一発当たりの迎撃成功率が
２０％もあればV-1迎撃と同等以上の効力が発揮できる計算となるでしょう。
（そして現在の試験状況だと、隕石が米ミサイル防衛庁を直撃して研究者が全員死亡しない
限り、そこまで低い迎撃率は考えにくい）
所で、”V-1への迎撃と同程度の効力”と仰いましたが、貴方は少なくとも防御兵器の有無
若しくはその効果によって世論への影響の程度が変わってくる（即ち、>>502とは全くの正反対の）
ということを認識していると考えてよろしいのでしょうか？（>>502の認識なら、そもそも
２３００発ものV-1がロンドンに着弾している時点でV-1迎撃は世論に何の影響も与えていないこととなり、
そもそも上記のことが問題にはならない）

（続きー）

>>534

>>524の上のMDの２行と下の旧軍の２行、即ち「成功している場合は
自分を（非合理なまでに）褒め称え、失敗の時は”本来の目的”を歪曲して
自分を納得させる」というレスが一体どこにあるのかと聞いているのですかね・・・・。
今回の実験の”本来の目的”は、”MDシステムを開発するに当たる不具合を洗い出す”
（即ち、実験）であるから、

実験に成功したら： 成功したか、では次の試験だ。
実験に失敗したら： 不具合が見つかったか、では問題点の検証だ。

のであって、>>524の下にある旧軍の例にあたるレスはこのスレには見当たらない
（とりあえず、自分のレスには）というのを書いたまでなんですがね。
もし貴方が上記の自分の>>468や>>462のレスを念頭にして>>524を書いたとするのならば、
全くの見当違い、読み間違いも甚だしいとしか判断できませんねぇ。

>>534

だから、”相手の意図を破断させる”ためのものではないと上で散々書いてるでしょうに。
貴方はそんなに装甲板（自分自身を守るための物に）に相手の意思を変えさせるような
効果を（勝手に）期待しているのでしょうか？
（詰まる所>>494なわけだが）

>>536

>馬鹿は専ら自衛隊のなすことにマンセーしてろ！
>普通、自衛隊の弱点を見つけてをどうすれば強くなることを考察するんだが、それすらない。

その“弱点”が合理的であるのならその通りでしょう。
然れども、私は正常に行われている実験を間違った前提で、尚且つ
偏った見方で断罪した”弱点とやら”をもとにして現実の自衛隊にそれを当てはめようという気は
いたしません。
そしてそのようにすることを、”馬鹿”と仰るのなら私はずっと馬鹿で行きたいと思います。
旧軍の高級参謀タイプの”お利口さん”よりはずっとましでしょう。

日本に一万発分ある原子炉級プルトニウムでは、核兵器は作れないって思われてるけど
ブースティングって言う技術を使えば、兵器級と同じように使えるの。覚えておいてね！
　　　/)　Boosting!
　　_(⌒)＿　　/)
　／ / ﾉ　 丶 /ﾋE)
`/ｲ// /LLﾄLL|/ /
｜|/ /(6　6(/ /
｜/_/ " ヮ"ﾉ_/
/Y　ﾚ `ーイ /
ﾚ|　丶-====-＼
ﾚ丶　/／⌒＼⌒＼
　 ＼ｿ 　c ｜　 b
　　 )丶＿／＿／
　 ／　　 ﾉ ﾉ
ブースティング；
コアの中央にD-Tガスを配置すると僅かながら
核融合反応が起こり、中性子が発生する。
これが、連鎖反応を加速して、早過爆発でコアが飛び散る前に
十分な連鎖反応を達成する。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.htm
核兵器の基本設計
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapon_design#Explosive_lensl
おまけhttp://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

弱くは無いよ、強くもないけど。

反対している奴の意見も尊重して

MDが存在する現在、
敵国が弾道ミサイルでの攻撃を高確率で成功させたいなら核を含ませた飽和攻撃しか
手がなくなってしまったわけだ。
それでMDに価値なんてないと断言するなら政府に抗議するなり繁華街で路上活動なりすればいい。

弾道弾配備は現実的に無理。
どうしても導入したいなら、国防党でも設立して選挙頑張ってください。
与党になれたら説得力あるよ。
それまでは全く無い。繰り返すけど、全く現実性がない。

よくわからんが・・・。
基本的に科学技術の基盤が他の大国に劣る中国は、これまでも弾道ミサイルの能力向上、
つまりは多弾頭化、CEPの縮小、弾頭の小型化について、かなりの時間を要してきた
わけで・・・。日米共同でのMD技術の進歩に追随するのは、あちらとしても結構大変なはず。
もはや、ロシアからの技術流出もあてにはできないだろうしな。

MD技術が急速に進歩すれば、中国としては弾道ミサイルを有効な兵器システムとして維持して
いくことが不可能になってしまうかもしれんわけで。中国を核開発競争から脱落させることが出来
れば、米国を中心とした国際秩序にとっては勝利だろう。それが、日本の国益に適うのかはともかく。

〉542
言い方が逆な感じだなぁ

日本が高確率で撃ち落とせない。
数発撃っときゃどれかが当たる。
技術がなくても、ちょっと多めに撃てばOK。

別に1発でもいい。当たらなきゃもう一回撃つ。
当たるまで撃つ。
逆に日本は一発当たったらおしまい。

圧倒的に日本が不利なのに、何で上から目線なんだろうなぁ

一発あたったらおしまいの根拠は？
別に、そんな事はないだろうに。

つうか、一発あたっらおしまいとした場合。
逆にMD以外の防御法って無い様な。
仮に絶対無理な全面核攻撃をしたって、
数十発は無事に残るだろうし・・・

>>547
反対派のいつもの馬鹿電波は置いといて
その前提からすれば日本は防御手段を持たない国より上に立っているってことだからな
当たるまで打つとかとか馬鹿な事言ってるが
打った時点でその国は米や他の国からボカスカ打ちこまれてる可能性が高いわけだがｗ

>>546
＞日本が高確率で撃ち落とせない。
　数発撃っときゃどれかが当たる。

これも全くの無根拠だよｗ
勝手に変な妄想が進むから困る

>>545
うむ。民主国家相手なら、一発の核ミサイルもっているだけでも、ＭＤの有無は関係なく
外交上、有利な立場に立てるのは確かだわな。

市民の生命の価値が∞である以上、それが損なわれる確率が上下したところで
意思決定にはほとんど影響をあたえないだろうから。

勿論、純軍事的な意味では、ＭＤの価値は大いにあると言うべきだろうけどね。

それ極論すれば軍事力全部無意味って結論になるぞ

>>551
こいつらの論理だとミサイル一発でも落ちれば日本は終わりなんだから
例え日本が空母や核ミサイルを保有しようがそれは同じことでこいつらの理論で
日本を防衛する事など確実に不可能。
本人はMDを反対してるつもりなのだろうがこいつらの理論からすれば核もMDも
あってもなくてもなんだって同じ。
大地震が来たらどうすればいい？っていう話じゃなくて
大地震が来たらすべて終わりって低レベルな話だから。

北朝鮮の核なんて、撃たないための核だろ。
自国（というか金王朝）が滅亡しそうになる瞬間に、
韓国か日本か（中国も？）を道連れにするぞというだけ。

「やるやる詐欺」の核兵器には、
「打ち落とすかもしれないぞ詐欺」のMDで十分。

先制核攻撃も大量報復も、政治的に出来ない以上
（隣国に相互不信をまき散らすのも得策ではないし）
専守防衛のMDは唯一の選択肢。

コストパフォーマンスが非常に悪いが…。

>>550
民主国家はそんなに愚かではないよｌ。
全てを守ろうとすると、全てを失う。

人質とられたからといって、テロリストの不法な要求に屈するのはバカ。
テロリストを増長させて、第二、第三の要求をエスカレートさせるだけ。
（それをやったアホが日本にいたけど）

ミュンヘン会議の時にナチスを潰しておけば、
二次大戦はもっと小規模なものに出来たかもしれない。

自衛隊も装備はいいモノを持ってるのになあ〜
いい職業軍人自衛官も少しいるのにな〜

○国から外国人妻として自衛官に接近すべく大量流入中〜
ボンクラ自衛官は今だにファイル交換ソフト使用で情報大量流出中〜
幹部も○国特有の愛人接待にメロメロで機密情報大量流出中〜

イージス艦　→　守るべき空母がないからゴミ
ミサイル防衛　→　実験では当たらないことが実証済み
核シェアリング　→　日本の自主核武装を潰すためのマガイモノ

すべて自衛隊をアメリカ軍に組み込んで
自動的に中露と敵対させるような兵器ばかり
ステルス戦闘機のような自由に使用できるものは
アメリカへ歯向かわせないために禁輸
田母神はアメリカに命令されて
日本が核武装ではなく核分担を受け入れるよう誘導する役

アパッチ、たったの13機って…稼働率低そう…有事の際は在日三国人に破壊され終わりじゃない…？

すくなくてもPAC３はイラク戦争でそれなりに実績があった様な。

人と物資があればそれなりに強いかもしれんが・・・・

F-15の稼動率も低下しているんじゃね？

陸自の近距離戦闘（歩兵の領域）は実戦的じゃないとか言われてたけどどうなのよ？

そもそも「大抵の歩兵にそんな実戦的な訓練を施すのは難しい」って感じか？

自衛隊はテロに対しての対策はどうなの？
備えは出来てるの？警察との連携はどうなの？

>>553
> 「打ち落とすかもしれないぞ詐欺」のMDで十分。

馬鹿かお前は。
「打ち漏らしがあるかもしれないぞ」という不安があるかぎり
北朝鮮の「やるやる詐欺」は有効なカードであり続けるんだよ。

テロリズム戦略の基本中の基本だよ。
本当に軍板住民？ニュー速から来た？
それともキチガイ病院の入院患者さん？

実際問題として、北の弾道弾は、日本の外交政策に
何の影響も与えてない訳で・・・、
よっぽど、自称平和団体の活動の方が効果ある。

>>563
> 実際問題として、北の弾道弾は、日本の外交政策に

いや大いに影響あるだろｗ
背戸際外交の揺さぶりが一層巧妙になっているし、
米を主軸として北を安易に叩くというオプションが極めて
使いにくくなっちまった。

>>564

どれも弾道弾関係無いですね。

>>565
> どれも弾道弾関係無いですね。


なに、釣り？

・核兵器の存在をつらつかせる事で背戸際外交の揺さぶりが一層巧妙になっている

・核攻撃の危険性が発生した事で米を主軸として北を安易に叩くというオプションが極めて
　使いにくくなっちまった。

現状、米国まで届かないから関係有る訳無い

>>567
> 現状、米国まで届かないから関係有る訳無い

1994年には、北のテポドンの発射実験に激昂したクリントン政権が、
韓国、日本への事前通告がきちんとなされていない状況下で
開戦準備を始め、実際に有事直前まで緊張超状態に陥った。



ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E7%99%BA%E5%B0%84%E5%AE%9F%E9%A8%93_(1993%E5%B9%B4)

「発射から約2週間後の6月11日、米朝共同声明が発表され、北朝鮮は今後も核拡散防止条約を遵守する意志を示した。
また、翌年の1994年10月21日、米朝枠組み合意により北朝鮮への軽水炉提供が行われることになった。

本実験に関しては、北朝鮮は「瀬戸際外交」を成功させたといえる。
後の2006年のミサイル発射においても、同年10月の核実験と合わせて欧米や周辺国を揺さぶり、
大量の重油を得ることに成功した。」

核が無ければ米国の北朝鮮への制裁攻撃がありえたとか思ってるのか？
ましてや米軍支援の元、日本が主体的に北朝鮮に侵攻するとか
ありえるとか思ってたりしてｗｗｗ

>>568

ミサイル実験が無ければさらにスムーズに支援が手に入っただけに見えるがｗｗｗ

北朝鮮核問題
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%A0%B8%E5%95%8F%E9%A1%8C
「1994年には米国は北朝鮮の爆撃を検討し、ソウルでは市民の大規模な避難が行われるなど朝鮮半島での
戦争の危機が高まった。

核開発に関する交渉は緊迫し、ジミー・カーター元大統領が1994年6月に訪朝し金日成国家主席と交渉にあたった。」

>>571

核開発が無ければ、爆撃の検討自体ないよね。
どう見ても逆効果ですｗｗｗ。
で日本に対する効果は？

>>572
トリップ付けろよ。

> で日本に対する効果は？

一般常識の講義するハメになるとは・・・。
ゆとり教育って本当に駄目だなあ。

適当に呼んどけ小僧さん。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%A0%B8%E5%95%8F%E9%A1%8C
http://www.rieti.go.jp/jp/special/special_report/003.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000064-jij-int
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/84792/

>>573

支援が増えたとかないんですがｗｗｗｗ
なんの支援をしたのかな？
小僧さんｗｗｗ

>>574
トリップ付けろ。

>>575

やだねｗｗｗｗ

>>576
トリップ付けろよ、軽く揉んでやるからよ。

>>577
馬鹿を相手する訳ないじゃんｗｗｗ

はい単なる釣りでした〜。
でもなんでこんなコアな所でやるんだろう。

釣られてやんの馬鹿すぎｗｗｗ
MD関連は此処でな。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228350895/l50

北朝鮮に日本の行為は宣戦布告だって見なされてるが
一体いつミサイルを打ってくるんだろう
まさかミサイルで日本を脅すやるやる詐欺が大失敗だって？
打ち漏らしが期待できる今のうちに早く打っておかないと！

>>562
迎撃されるかもしれないってことが、北朝鮮の選択肢を狭めることがわからんかね？

北朝鮮が瀬戸際戦略を一歩推し進めて、
何かの要求を満たすために、「脅しではなく本気だ」というメッセージの
核ミサイルを日本に撃ち込むとする。

北朝鮮としては、要求を通すための、交渉用の脅しであって、
断じて全面戦争を意図するモノではない。
金ちゃんはまだ死にたくなくて、米ドルが欲しいだけ。

そうすると、全弾発射とかは考えられんだろ。
まあ全てうち尽くすと、米韓連合軍が喜んで攻めてくるってのもある。
（人民解放軍の進駐が先かも）

北朝鮮の立場で考えると、北朝鮮の本気を示すが、
しかし日本に被害者や復讐心を生まないように、
1発だけを日本の領海外かつ200海里以内に着弾させるってのがベストだろう。
が、もしかしたら日本の無人島とか、最悪地方小都市ってのもありうるかもしれん。

さて、そこで、その目的のために何発打ち込めばいいか？
1発だけだとMDによって撃墜されるかもしれん。
そうすると、核兵器先制使用という汚名だけが残り、世界の笑いものになる。

が、確実を期して5発打ち込んで、4発着弾したら・・・
これは脅しとしては受け取られず、日米による全面戦争を着火するだろう。
そうすると、あくまでも脅しとして使いたい北朝鮮としては困った話になる。

MDの不確実さのせいで、状況をコントロールしにくくなってしまう。

仮想の敵が、北朝鮮なのか中国なのかロシアなのか、はたまた海賊なのかテロリストなのか・・・
はっきりしない自衛隊。

海賊やテロリスト対策なら、護衛艦重視で空母はいらないが、対北朝鮮なら空母を日本海に配備するのが一番効果的。
対中、対露なら、核ミサイルによる抑止力に頼るしかない。

>>582
馬鹿かテメー
撃つ撃つ詐欺の次の脅しとして使うなら、
”日本の領域に撃った”という事実が大事だろうが
迎撃されてもかまわんのだよそういう場合は。

あれだけ吠えておいてミサイルによる圧力が通用しなかったわけだから
迎撃されれば北朝鮮の立場は圧倒的に不利になるだけだろうね

外交政策に影響を与えなくとも、実際に弾道弾を撃たれた際にMDで被害の軽減ができればそれで取りあえず十分。
抑止力効果はあくまで副次効果に過ぎない。

>>584
迎撃に成功しちゃったら、
世界中のマスコミが
「MDは成功した。北朝鮮の核ミサイルは日米の技術の前に無力だ。」
って宣伝するだろ。

もちろんそれは勘違いなんだが、
日本政府はそういった世論の勘違いを最大限活用して
「撃つ撃つ詐欺は通じないよ」という強気に出ることができる。

その勘違いを北朝鮮が正すには、MDに対する飽和攻撃しかないが、
それは北朝鮮の自滅を意味するだろ。

>>587
1発を迎撃されても、キムちゃんは次の弾道弾を打てばいいだけ。
たとえ次の弾道弾もMDで防げても、日本の世論は日本政府にとって望ましい方向には進まないだろうね。
ましてや、10発打たれて1発でも本土に着弾でもしようものなら、、、

ということを日本政府も了解しているから、今でも「やるやる詐欺」は有効なわけ。
何発迎撃されてもキムちゃんには失うものは何もないの。そこがミソね。

>>587
ところが、ヨーイドンで状況開始する「迎撃実験」でも失敗しちゃったもんだから、
北朝鮮当局は大喜びだったろうね。

まあ、当分実用配備は無理だってわかってるだろうから、どうでもいいのかもしれんがw

>>587
> その勘違いを北朝鮮が正すには、MDに対する飽和攻撃しかないが、

んなわけないだろwwww
おまえ、テラー戦略の基本がわかってねーよwwwwwww

湾岸戦争でイスラエルが参戦しなかったのは、
アメリカからとてつもなく強力な政治的圧力がかかったからで
世論とか関係ないレベルの話だろ・・・

>>591

世論が関係ないなら、米国がイスラエルにパトリオット部隊送る必要もなかったよねd(^ーﾟ*)


>584

つ>>494、>>538下４行

自衛官が親米ポチばかりなら強いんじゃねーの？

>>588
制裁決定前にもその「やるやる詐欺」が全く日本に相手にされなかったねｗ
拉致を認めたら日本から支援を貰う計画だったって工作機関元幹部が暴露したばっかりだけど
それどころかテロ国家に認定されて制裁されるとかどんだけしょぼいんだ北朝鮮ｗ
北のミサイルは自分自身を自滅に追い込むには「有効」だったみたいだねｗ

＞ところが、ヨーイドンで状況開始する「迎撃実験」でも

MD反対してる奴は知能が低いのばかりなのでこういうレベルの低い
勘違いをよくするんだよね

MDの第一の目的は弾道弾を迎撃し、弾道弾による国民の損害を防止すること。
この目的のためにMDは整備されていて、MD導入の是非を議論するなら、
・目的（弾道弾による被害を防止(抑止ではなく)する）設定についてか、
・手段（MD）
について議論すべき。
個人的に取らぬ狸の皮算用的なMDの抑止効果を云々しても無駄だと思う。
MDの価値は弾道弾にハードキルできる唯一の手段であるってことに尽きる。現状代替も利かないし、
欧州諸国でもMD能力を新規SAMに導入しようとしてる世界的な潮流もある。

> 欧州諸国でもMD能力を新規SAMに導入しようとしてる世界的な潮流もある。

このあたりは、核開発競争に対する批判が強まっていることも考慮する必要があるんじゃないかな？
むしろ、弾道ミサイルの能力については、冷戦後は抑制していく方向だよね。

核戦力をめぐる競争の焦点が、相手のミサイルを如何に無効化できるかに移行したんじゃない。
勿論、中国は除いて。

>>588
1発打ち込んだらMDに撃墜されました。この時点で、MDの信頼性は1/1＝100％だ。

金ちゃんには、背後の本当の迎撃確率は知りようがない。
本当は、30％しか成功しないのに、たまたま10回の3回だったのかもしれん。
そうではなくて、秘密の技術革新によってMDは完成の域にあり、
数発程度なら99%撃墜しうる性能があるのかもしれん。

そんな状態で、続きのミサイルを撃てるかね？
もし後者だったら恥の上塗り。日米にフリーハンドをプレゼントだよ。

>>596
本気の弾道弾攻撃をMDではとても防ぎ切れんだろ。
だから、防止ではなく抑止効果を論じてる。

まあ、本気で核攻撃がしたければ、カーフェリーや
特攻潜水艇で乗り付けてもいいわけだが。
（実行担当者が亡命して洗いざらいぶちまけるリスクはあるとしても）

>>598
お前救いようのねーバカだな
撃つに決まってんじゃねーか
そんな状態に陥って恥もクソもあるわけねーだろ

>>599
>そんな状態に陥って恥もクソもあるわけねーだろ

二次大戦みたいに世界中が敵味方に分かれて戦う時代じゃない。
片方の目は国際社会とアメリカに向けて、自国の正当性を主張して行かなきゃいけない。
その意味では、1発だけでもかなり致命的なんだが…
2発3発と続けたらもうダメだろ。

日本が仮に北朝鮮の核脅迫に屈したとしても、
アメリカもロシアもそんな危なっかしい国を放置しておけないよ。

中国もさすがにかばい切れず、むしろ
「無法な北朝鮮政権を除去して国際社会の秩序を回復する」とか言って、
念願の高句麗領を中国に確保するんじゃない？

横レスだが、

そもそも北朝鮮が「1発目」を撃たねばならないほど追い込まれた状態・
撃とうと決断する状況というのは、北の政体が北をとりまく国際関係によって
明らかに壊されようとしている状態だろうが。

その時に「1発だけ撃ってみたもの」が撃墜されようが着弾しようが、
2発目も3発目も持っているなら、2発目3発目は当たる可能性が排除できないわけだ。
だったら「下手な鉄砲も数打ちゃ当たるで撃ち続けるよ？」は
当座のネゴ材料にはなり得るわけで、
「恥をさらすから撃ち止めるだろう」なんてバカな考えを持つのは軍オタだけ。

「1発撃ったけど落とされた…撃墜率1/1ってことは100％！？じゃもう撃っても無駄だー。
降参しよ〜」なんて誰もおもわねえよｗ

北朝鮮には核弾頭無い、仮にあっても1、２発しかない事を忘れないように、
通常弾頭なら、いくら攻撃されても戦略的にみれば、被害なんて多寡が知れてる。
ある程度、撃墜できればさらに減るし。

・イラク戦争で２発のSRBMに対して４発のPAC-3を発射、すべて撃墜。
　全体では９発のSRBMに対して計22発のPAC-2(改良型),3を発射、すべて破壊に成功。
　（※ttp://www.me-monitor.com/files/The%20missile%20campaign%20during%20Operation%20Iraqi%20Freedom.htm）

いつの間に北ﾁｮﾝの話になったんだ？
シナのほうをもっと真剣に考えてホスィ

仮想敵国が北朝鮮だから仕方がない。

>>601
> そもそも北朝鮮が「1発目」を撃たねばならないほど追い込まれた状態・
> 撃とうと決断する状況というのは、北の政体が北をとりまく国際関係によって
> 明らかに壊されようとしている状態だろうが。

勿論その場合はそう。
MDは絶対の盾ではないので、北朝鮮を滅ぼしたい人には力不足。
でも、日本は北朝鮮を壊す必要はない。

北朝鮮人民が将軍様と理想社会を建設していくのを
生温かく見守ればよいので、その想定は不要。

>>605
> > そもそも北朝鮮が「1発目」を撃たねばならないほど追い込まれた状態・
> > 撃とうと決断する状況というのは、北の政体が北をとりまく国際関係によって
> > 明らかに壊されようとしている状態だろうが。
>
> 勿論その場合はそう。
> MDは絶対の盾ではないので、北朝鮮を滅ぼしたい人には力不足。
> でも、日本は北朝鮮を壊す必要はない。

おまえ、本当に馬鹿だなあ。頭おかしいよ。

どうして滅ぼす/滅ぼされる、という話になるんだ？
MDは絶対の盾ではないから、Terror戦略の道具としての戦略兵器の有効性を減殺できないんだろうが。

気が狂ってる？池沼？おバカ？アルツハイマー？狂豚病？

大前提が違うな
北は議会の無い完全独裁国家であり国家の趨勢を無視して元首の癇癪で戦争が始まる可能性が高い
最初の一発目なんぞNHKとかで「キムのバーカｗｗｗ」とか流したらすぐ飛んでくる
常識的な国家なら先に非難決議や謝罪要求になる

今着たが
なんだこのスレは
たまげたなぁ

>>607
麻生なんて北がミサイル実験した時に公共の電波で北朝鮮では英雄扱いされてる人物の名前を
「キム〜〜〜ぅ、なんとかの」って馬鹿にしてたなｗ
本土には飛んでこなかったけどｗ

>>606
> どうして滅ぼす/滅ぼされる、という話になるんだ？
> MDは絶対の盾ではないから、Terror戦略の道具としての戦略兵器の有効性を減殺できないんだろうが。

お前の言うTerror戦略ってのは、自暴自棄の自滅戦略か？

恐怖でもって相手をオドして自分の要求を通すのが目的で、
相手に本当に打撃を与えて復讐心を生じさせたり、
世界中から批判されたりするのは目的じゃないだろ。

「俺様は本気だぞ。撃つと言ったら撃つんだぞ」って
脅迫に信用性を持たせるために、
（気の毒なことに、相手にその言葉を信じてもらえなかったから）
やむを得ずに撃つんだろ。

ムキになって相手に命中するまで数打ち込んでどうするんだよ？
本来の目的がどっかにいっちゃって、
「俺の政権とか北朝鮮の威信とかどうでも良いから日本人をぶち殺す」
ってのになっちゃってるぞ。

>>606
どうも話が通じないと感じてるんだけど・・・

MDが役立たずだってのは、現実に核戦争に使った場合を想定した話でしょ。
そんなのはわかってるよ。

でも、実際には、核兵器はとても使える兵器じゃないだろ。
Terror戦略も、結局、「やるやる」といって、やらないでお宝だけ掠めようという話でしょ。

「現実に使ったらどうなるか」という知識やイメージを武器にして
言葉と宣伝で戦うのが主戦場なんだから、
宣伝の元ネタになるそれらしい可能性さえ提供できれば
MDも十分価値はあるだろ。

テロを完全に防げないから軍隊も警察も要らないとか、
上陸されたら、お終いだから陸自はいらないとかいうタイプの
馬鹿が居るような気がする。

政府は在日米軍再編経費を６００億円と計上した
これで自衛隊の装備購入費用が削られる
ラプター三機分が防衛利権として企業と文民の懐へと消えていく
こうやって自衛隊が喰いものにされている

>>611
> MDが役立たずだってのは、現実に核戦争に使った場合を想定した話でしょ。
> そんなのはわかってるよ。

役立たずだということが、たかが一般民間人にもわかるようなシロモノが、

> 宣伝の元ネタになるそれらしい可能性さえ提供できれば

どうやって宣伝の元ネタになるんだ？
「迎撃実験に失敗した時の技術に比べて、ナント、命中率3倍です！」とか？

>>614
> >>611
> > MDが役立たずだってのは、現実に核戦争に使った場合を想定した話でしょ。
> > そんなのはわかってるよ。
>
> 役立たずだということが、たかが一般民間人にもわかるようなシロモノが、

一般民間人と政治家が、「MDは役に立つ」と信じるか、
少なくとも「役に立つかもしれない」と信じられればとりあえず効果はある。
それで相手のTerror戦略とやらに屈せずに対等の交渉をする土台が出来る。

だからまあ、ここで
「MDは原理的・コスパ的に飽和攻撃を防ぐのは無理」
とか言うのは、利敵行為かもしれん。

でも、一般国民がMDの有効性とか北朝鮮の核戦略とか知識を蓄えたりする暇無いでしょ。
軍事に詳しいマスコミも居ないし。政府が適当に公式見解ながしときゃ良いんじゃないの？

> > 宣伝の元ネタになるそれらしい可能性さえ提供できれば
>
> どうやって宣伝の元ネタになるんだ？
> 「迎撃実験に失敗した時の技術に比べて、ナント、命中率3倍です！」とか？

迎撃実験10回やって、成功した1回を大々的に宣伝すりゃいいだろ。
軍事機密とハイテクの塊で素人には理解できないとか何とか煙に巻いて。

それが本当かどうか悩むのは北朝鮮のお仕事。

MD回避可能なミサイルと、MDはどっちが高価で難易度高い？
防御ミサイル側に技術的にも経済的にもハンデ大き過ぎない？

今の派遣切りとかみて、ホシイホシイに付き合ってると
MD配備の暁には、日本が北朝鮮みたいな国になってそうだ

よし防弾チョッキ無しで戦場行ってこい。

>>615
> 少なくとも「役に立つかもしれない」と信じられればとりあえず効果はある。

役に立つ「かもしれない」で安心する馬鹿がいるかってのwww
役に立たない「かもしれない」だけで十分不安だって。

定額給付金分２兆円で若い派遣を自衛隊で雇ってやってほしいね
２年間として何人ぐらい雇えるんだ？

>>1
アメリカと演習した時の陸自への評価はイスラエル軍にも匹敵するぐらい精強とかそんな感じ
まぁ演習に参加した部隊って選抜された優秀な隊員で固めたヤツだから
陸自の優秀な隊員は訓練レベルでなら一流って事で

>>612
＞上陸されたら、お終い
だから民主党の削減案は正しいんだ！！
と、友人に説教されました

>>618
安心する必要はない。つうか、何度も繰り返すが、核の恐怖から逃れる術はない。
核兵器の運搬方法は弾道ミサイルだけではない。
爆発させなくても核物質による汚染でもいい。
都心でバケツ二杯で臨界起こされたって十分危険なテロだ。

ある国がある国を核攻撃しようと決意したとき、
その攻撃側は、何らかの方法で抜け道を探し出すだろう。
攻撃側は監視や制度の抜け道をただ1カ所見つければよいが、
防御側は全ての抜け道をふさがねばならないのだから。

アメリカ人も日本人も同じく、核の不安と共存していかねばならない。
その不安から完全に逃れるためには、自国以外の核戦力を殲滅せねばならないが、
それは、将来の危険を、現在の危険・損害に変換するだけの愚策。


･･･まあ、それはそれとして、MDについて言えば、
核攻撃をする側が「迎撃に成功されるかもしれない」と不安に思ってくれればよろしい。
お互いが自分の武器について「不安」に思う。
それで交渉には使えるだろ。

なんでMDを交渉の道具にするんだ。なるかもしれないけど、ならないかもしれない。
そんな効果に執着してもなんの意味もない。
弾道弾の被害を防げる、それだけ十分だ。

>>621
核をうつ側が不安に思うわけないじゃん。
核を迎撃されるかもしれないという不安と、核を迎撃できないかもしれないという不安とじゃ
次元が違いすぎて比較の対象になるという発想すら出てくるわけがないじゃないかw

>>621
おまえバカじゃね？

>>622-623
道具ってのは表現が微妙だな。

「米よこさないと弾道弾を打つかもしれない」
に対して、
「そんな無法な要求には従えない。我々にはMDがあり、備えがある」
・・・と言えれば良い。
内心ガクガクブルブルしながらでも。

徒手空拳、手札がブタしかないとわかってる状態と、
たいした手は入って無いだろうが一応はカードを伏せてある状態じゃぜんぜん違う。

>核をうつ側が不安に思うわけないじゃん。

アルカイーダのような筋金入りのテロリストならそうだ。だから手ごわい。

でも北朝鮮で優雅な生活を楽しみたい金ちゃんは違うよ。
彼には守るべき地位と生活があり、それは敵の攻撃対象となりうる。

さらに、北朝鮮には、
「一体何発までの弾道弾攻撃が国際社会（というか米中ロ）に許容されるか」
という不安もある。
1発でもかなりやばいが、2-4発はもっとやばいだろう。

つか数年前の弾道ミサイル実験だって中国にまで裏切られて
めずらしく全会一致で安保理の制裁決議くらったじゃん。
政治経済的には下手に戦争になるよりあっちの方がいたいと思うけどな。

>>625
> 「そんな無法な要求には従えない。我々にはMDがあり、備えがある」

そうか。
「B-29が来ても一億火の玉の備えがある！」
「B-29が来ても竹槍防空隊がある！」
「B-29が来ても神風が吹く！」
・・・と言っても戦争に負けた国があったねえ・・・

>>625
> 「米よこさないと弾道弾を打つかもしれない」
> に対して、
> 「そんな無法な要求には従えない。我々にはMDがあり、備えがある」
> ・・・と言えれば良い。

それで良いのは２ちゃんの「勝利宣言」ぐらいなものだwww

キムちゃん、「そうかい」の一言で、「人工衛星打ち上げ実験失敗」してくれるぞ。

…自分の弱点を知り、そこを守るのは必要だよ。
旧帝国陸海軍はそれを怠った。

だけど、勝負事は守るだけでは勝てない。
相手の弱点と相手の恐怖を知り、そこを突かないと。

MDには弱点がある。なるほどその通り。
しかしそこだけに注目して
「MDには弱点があるから勝てない」ってのは諦めが良すぎる。

>>628
その無通告の人工衛星実験とやらが見事に迎撃されてしまったら？

世界中に北朝鮮政権の無法とMDの優秀性を喧伝するだけになる。

むしろMD反対派の方がレーダ網なんか役にたたないと
開発を怠った旧軍のようだけどな。

>>629
「いざとなったらまた躊躇なく発射するぞ、あの国は」という恐怖が残るだろうね。

ましてや、迎撃に失敗でもしようものなら、恐怖のドン底に叩き落されるだろうなあ。

迎撃実験に失敗したばかりなのに、どうして君はいつも、絶対に迎撃に成功することを前提に話すのかな？
戦略というものは、戦術面で成功した場合と失敗した場合の両方を考慮して決定するものじゃないのか？

つーか、君、戦略ゲームって苦手でしょ。相手はいつも自分の予測した通りには動いてくれないし、
運命のサイコロは必ずしも自分の思った通りの「目」を出してはくれないんだよ。

つか１００％の成功はありえないだろうけど１回１回の成功と失敗だけで判断するのもどうかと。
失敗に学ばず糊塗するなら問題だけど実験の失敗から教訓をえてフィードバックする過程と
するならより確実性が増すだろうに。

だからといって、
実験に失敗したばかりの段階で
弾道弾をMDで迎撃成功することを
前提にするのはどうかと。

今までの実験で高率で成功してるのを無視するのはどうかと

撃たれるのを分かっている実験で落としてもねぇ
いつどこに飛んでくるかわからない状態で
どれくらい落とせるのかねぇ

実験も基本的に時間も場所も教えて無いらしいが

>>636
じゃあ迎撃ポイントは南極海かもしれないし、
発射時間は25世紀かもしれない、
そういう実験をしたってわけ？

>>634
成功してるったって、条件はバラバラだし参考にならん罠。

そもそも5回中1回失敗するのなら、攻撃側は10発も発射すればほぼ確実に1発は迎撃をかいくぐることができるし。

一発につき３発撃てばＯＫ
そのご

ミス
その後、ＰＡＣ３の迎撃もあるし

・イラク戦争で２発のSRBMに対して４発のPAC-3を発射、すべて撃墜。
　全体では９発のSRBMに対して計22発のPAC-2(改良型),3を発射、すべて破壊に成功。
　（※ttp://www.me-monitor.com/files/The%20missile%20campaign%20during%20Operation%20Iraqi%20Freedom.htm）

で、PAC3でどれだけの撃墜率よ？

上空でダーティボム攻撃するのにPAC3で防げるのか？

>>639
> 一発につき３発撃てばＯＫ

天然馬鹿が吊れました。こいつ、MDの難しさをこれっぽっちも理解してません。クズ人間です。

>>642
そこまで言うなら説明プリーズ

>>643
おまえ、ひょっとして、こないだの実験で迎撃側が3発うったら、迎撃に成功したと思ってる？

>>644
成功しない根拠を言ってみろよ。

米のMDだが最新では成功してるな。
結局確率の問題でしょ。

米国防総省は５日、長距離弾道ミサイルの迎撃実験に成功したと発表した。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081206AT2M0601306122008.html

もっと、ハードな条件で成功してれば安心だよな。

多弾頭ミサイルが数十発単位で複数の目標に対して飛んできた　みたいな

>>647
そのレベルの攻撃には、
アメリカさんの大量報復を天国で見守るしかないな。

>>642
> 一発につき３発撃てばＯＫ

実際にちょうかいの実験では終末突入段階まで誘導に成功し、
最後の最後でキネティック弾頭の不具合で迎撃に失敗しているというこは、
キネティック弾頭の不具合の確立にもよるが、２発同時発射していてたら、
迎撃には成功していただろう。

まー国防の要は在日米軍なんだからそれで我慢だな。

勝てるのか？こんなのに
　　　　　↓
http://jp.youtube.com/watch?v=s6t9c47mlOU&feature=related
２０１５年に配備されるってよ。

ＭＤなんぞ飽和攻撃で終了だな
安物のミサイル打ち落とすのに高価な迎撃ミサイルを何発も打たなきゃならんのだから
勿論着弾させて被害がでるよりずっといいんだけど小規模なテロ組織ならともかく国力のある相手じゃねえ…

弾道弾はかなり高いよ。さらに核だと比較にならないぐらい高い。
将来的には所詮対空ミサイルのMDのが圧倒的に安くなる。

戦闘教義がない、兵站能力がない、有事計画がない、戦闘継続力がない、
なんていわれ続けて、最近若干よくなったようなことをききますが、いかがなの？

軍隊ごっこのボランティア集団です
PMCを見習えよ馬鹿

PMCを見習えって・・・・・。

９０年代のエクゼクティヴ・アウトカム社なら兎も角、
現在のPMCは”PSC”と自ら言うように、基本的には
”紛争地帯の警備会社”、若しくは”インストラクター”だぞ？

個々の兵士だって、フィリピン軍上がりを元特殊部隊の教官を使って
騙し騙し使っていますし、PMCの教育プログラムを見習えって意味なら
わかりますけどねぇ。

海外派遣時には、外国の軍隊にほめられるk事はあっても、
練度が足りないって言われた事ってあったけ？

海外派遣の場合は、おべっか入っているだろうからあんまり素直に
喜べないんだよなぁ。

ただ少なくとも日本の場合は、発展途上国が金欲しさにPKOするのと違って
最精鋭を送り込むから練度の面で叩かれることは少ないだろうな。
装備もイラク支援を境にかなり改善されてきたし。

ただ、法整備の面では明らかに遅れてるなorz

イラク派遣にＣ１３０を３機持っていったが、非稼動になってもすぐに修理するため
稼働率が非常に高く、ほぼ毎日稼働率１００％だったらしい。

派遣切りみたいに領土切りして国境紛争を回避すべき

>>660
本末転倒

靴を投げつけられる偽善者になるより
民から恐れられる独裁者のほうがマシ

独裁者は用済みになったら吊してポイできるからな。

自衛隊はイージス艦をもてば強いとか
ＭＤがあるから大丈夫とか単体で強さを考えてしまう
いまだに大艦巨砲思考が残っている
田母神論文も困ったときの核頼みみたいなもの

>>664
それは国民の防衛政策に対する理解だろ。
もしくはマスコミの切り取り報道。

>>665
このスレにもいたじゃん、MD万能主義者w

>>649
> キネティック弾頭の不具合の確立にもよるが、２発同時発射していてたら、
> 迎撃には成功していただろう。

2つの場合に分けて考えてみよう。

(1) キネティック弾頭に構造的欠陥がある場合
2発同時に発射していても、同様の構造的欠陥を持っていれば
どちらも同じように不具合が発生し、命中しなかっただろう。

(2) キネティック弾頭に構造的欠陥がない場合
構造的欠陥があるのであれば、その欠陥を解決すれば問題は解消するが、
構造的欠陥がないのであれば、逆に根本的な解決は不可能となり、
今回のような失敗が再現する可能性を消せないということになる。

すなわち、キネティック弾頭に構造的欠陥があろうがなかろうが、
MDの信頼性に大きな疑問符がついたことは間違いない。

>>667

>>468の上４行

>>667
>(1) キネティック弾頭に構造的欠陥がある場合
>2発同時に発射していても、同様の構造的欠陥を持っていれば
>どちらも同じように不具合が発生し、命中しなかっただろう。

既に十回近く成功例がある。圧倒的に成功例のほうが多い現状から考えると、
同様のエラーは考えずらい。
今の実験段階だと一発一発がハンドメイドに近く製造段階でのミスが考えられる。
個別の欠陥である可能性があるということ。

>(2) キネティック弾頭に構造的欠陥がない場合
>構造的欠陥があるのであれば、その欠陥を解決すれば問題は解消するが、
>構造的欠陥がないのであれば、逆に根本的な解決は不可能となり、
>今回のような失敗が再現する可能性を消せないということになる。

どのような状態で捕捉が外れたか部外者には伺え知れない。
原因が解明されるかもしれないし、されないかもしれない。
少なくとも上みたいな絶対に解明されないという論理的帰結は得られない。

>>668
実験に成功した場合と、実験に失敗した場合を比べると、
どっちが信頼性が高い？

>>669
原因が特定されるんなら、それは構造的欠陥があったということだろ。

MD厨ってどうしてこう論理的思考ができないんだろう。白痴？

>>670

んー？
失敗するなり成功するなり、その情報をきちんと評価して
製品や試作品にフィードバックできた製品のが信頼性が高いよ
（だからこその試験だろうに・・・・・。）

>>668は折角の大晦日なので面倒くさくて書かなかったが、お正月なので
心機一転。

>>667

>(2) キネティック弾頭に構造的欠陥がない場合
>構造的欠陥があるのであれば、その欠陥を解決すれば問題は解消するが、
>構造的欠陥がないのであれば、逆に根本的な解決は不可能となり、
>今回のような失敗が再現する可能性を消せないということになる。

製品に問題がないはずなのに、何故か所要の性能を発揮できなかった。
即ち、実生活や戦場においてわれわれがよくお目に掛る不確定要素、
所謂”戦場の霧”が発生するのは当たり前のことですよー（神様は除く）
問題は戦場の霧の”有無”ではなく、”戦場の霧の発生頻度を実用上
問題ない程度以下にまで下げること”なり（０か１００の思考には気をつけましょー）
（詰まる所の>>468なんだけーどねー。）

んでもって、そのための試行錯誤が”試験”であり（これ言うの何回目だろう）、
>>670の言っていることはそもそもが的外れ（>>667の(1)も同様）

>>671
10回実験して1回も成功しない弾頭と
10回実験して10回とも成功する弾頭と、
どっちが信頼性あるよ？

MD厨って本当に白痴なんだな。頭わるすぎ。キショ。

>>672

>10回実験して1回も成功しない弾頭と
>10回実験して10回とも成功する弾頭と、

”10回実験して1回も成功しない弾頭”を”何らフィードバックも改良もなしに
そのまま製品化”した製品の信頼性は低いだろうね。
（誰だ、そんな製品開発プランを練った奴は（笑））

で、その想像上の極論がMDやら>>671と何の関係が？

>>670
>原因が特定されるんなら、それは構造的欠陥があったということだろ。

その欠陥が打ち出されたキルビークル特有のものなのか、
それともシステム全体に関わることなのか。

両方ともありうる。
よって
>2発同時に発射していても、同様の構造的欠陥を持っていれば
>どちらも同じように不具合が発生し、命中しなかっただろう。

こんな推論は不可能だし

>今回のような失敗が再現する可能性を消せないということになる。

原因は特定できるなら改善は進むわけだから、こんな推論も無理がある。

あ、
>同様の構造的欠陥を持っていれば

こういう条件があれば可能か。
まあこういう条件が成立してればね。でも可能性は低い。
今までの成功例の数から考えると。

失敗を失敗として謙虚に受け止めて、
その技術的完成度や戦術的価値をちゃんと下方修正して、
地道に問題点をつぶすことで軍事技術は向上していく。

どこぞのMD厨のような、

「実験失敗したから完成度が向上するんだよ！」

「MDがあれば弾道弾なんて何発うたれても怖くないぜ。」

「迎撃失敗する可能性があったって、2発うてば楽勝っすw」

みたいな馬鹿なことを言うと、いつまでたっても駄目だな。

>>675
構造的欠陥があれば、同一設計の弾頭は同じ欠陥を持つだろ、ヴァーカ

おまえ、生きてる価値ねーよ。死ね。

高級兵器ばかり揃えて運用面は解放軍と似たり寄ったりの自衛隊

>>676
馬鹿と言っているうちは相手を認められない。
プランを潰す人間も必要だがそれは技術の向上ではない。
汚れ役に徹するだけだ。

「ひろゆき＠オープンSNS」にて、「2ch譲渡」というタイトルの記事を同日に投稿。そのなかで「ようやく譲渡完了しました」

と記述するとともに、昨年から何度も海外出張し、打ち合わせを重ねていたことを明らかにした。

現在すでに、「使い方＆注意」のページの「2ちゃんねるって誰がやってるの？」という項目においては、

「2ch.net is managed and operated by PACKET MONSTER INC.」と記載されている。

PACKET MONSTER INC.についての詳細は不明だが、2ch.netのwhois情報からは、シンガポールにある企業ということが確認できた。

>>676

>失敗を失敗として謙虚に受け止めて、
>その技術的完成度や戦術的価値をちゃんと下方修正して、
>地道に問題点をつぶすことで軍事技術は向上していく。

”技術的完成度や戦術的価値をちゃんと下方修正”をする、
即ち、”達成要求を自ら下げる”ことは”地道に問題点を潰す”ことではなく、
”問題点を無かったことにする”ことなり。
これ、即ち技術発展への冒涜なり。
MDに課せられた達成要求が上のレスで何処ぞの誰かさんが書いた（考えた）
ように、”１００％、即ち一発の撃ち漏らしも許さない弾道弾の迎撃”であるならば、
これは現実を完全に無視した暴論であり、当然その達成要求は撤回乃至は
上に書かれているようにハードルを下げるべきであろう。

然 れ ど も 、生憎わが国の、そして米国の納税者も議員もそんな馬鹿げた要求を
MDに課していませんし、そして現在開発中のMDシステムは納税者の期待（>>468）
に反するような重大な問題や疑念は生じていません。
よってその行そのものが今現在のMDシステム開発に対する批判としては全くの
ナンセンスと言えましょう。

（続きー）

>「実験失敗したから完成度が向上するんだよ！」 ・・×
「実験失敗したのでそれをきちんと分析し、以後の開発に役立てる。」・・○
（即ち>>671、>>468）

>「MDがあれば弾道弾なんて何発うたれても怖くないぜ。」
MD開発にGOサインをだした政治家やそれを運用する軍人、研究者や一般納税者の
大半がそういう認識を持っているのなら批判し修正をさせる必要はあるでしょうが、
それとは何の関係もない一部の極論主義者がそういうことを言っているのでしたら、
それを元にMDを批判するのは全くの筋違い、目標の見誤りも甚だしいとしか判断できませんねぇ。
それを理由に批判できるのは、MDではなく”現実のMDシステムの効用を理解しない、若しくは
理解しようとしない阿呆”です。
不良坊主が憎いからと言ってお釈迦様を憎んではいけません。

>「迎撃失敗する可能性があったって、2発うてば楽勝っすw」

これには二つの論点があります。
即ち、上にも書いた”極論主義者の阿呆”の妄言としての側面。これは上に書きました。
そしてもう一つは、”不確定要素を低くするために敢えて冗長性を持たせる”という
軍事的、技術的判断（>>671の（２）の”場の霧の発生頻度を実用上
問題ない程度以下にまで下げる”工夫）としての側面。
両者を一色だにしてはいけません。前者はただの度阿呆の妄言ですが、
後者は古来から続く賢者の工夫ですので（どうも文章の書き方を見る限り
両者を混同、、意図的か無意識かは置いといてを行っているようなので念のため）

>>677
繰り返してるけど、
構造的欠陥があったとしても、同じ製造ブロックの全弾頭に共通のものなのか、
ミスった弾頭に特有のものなのかは別問題ですよ、ってこと。

>>683
ほー、ミスった弾頭に特有とは具体的にどういう場合なんだ？
答えろよ馬鹿

>>682
で、結論として、実験失敗したから実験前よりもMDへの信頼性が高まるのか？
それとも、実験に成功した上で実データを収集できたほうがMDへの信頼性は高くなるのか？

どっちなんだ？

>>682
> そしてもう一つは、”不確定要素を低くするために敢えて冗長性を持たせる”という
> 軍事的、技術的判断（>>671の（２）の”場の霧の発生頻度を実用上
> 問題ない程度以下にまで下げる”工夫）としての側面。

1つの弾道弾を迎撃するために2発の迎撃ミサイルを発射したとしても、
迎撃可能なポイントは非常に限定されることから、高度、速度、時刻などの
諸条件が2つの迎撃弾頭で非常に似てしまうことから、
> そしてもう一つは、”不確定要素を低くするために敢えて冗長性を持たせる”という

弾頭数ばかり増やしても条件が同じならば場の霧の発生確率はさほど変わらない。

多重化によって失敗確率を下げるためには、多重化された各コンポーネントの
条件が違っていなければ意味がないというのは、フォールト・トレラント・システムの
基本中の基本だと思うが、どうよ？

解放軍＝ボブ・サップ
自衛隊＝筋肉万太郎

>>685
原因特定できて開発にフィードバックできればという条件つきで実験失敗は信頼性の向上に結びつく。
普通実験とはそういうものだからな。
ただあまり成功率が悪いようであれば根本的になにか問題があるとはいえるがまだそこまでの状況では
ないんでないか？

キレると魔王級の強さ

日本が軍隊持つことに反対の奴らは無責任なバカだな。攻められたらどうするんだ？
アメリカが守ってくれるわけないだろ

>>685

双方ともに信頼性は向上するよ
ただ、その”程度”は実験の内容、収集されたデータ、その反映の仕方などの
”諸変数”によって当然変わるよー（何て当たり前のことを言っているんだろうorz）


>>686

フォールト・トレラント・システムを知っていて、尚且つ二重化による
フォールト・トレラント・システムの三要素の一つである”多様性”を知っているのなら、
当然ながら同じく三要素の一つである、”冗長性”の意味も知っていると思ったんだけどなー。
なんで”多様性”しか持ち出さないのかねー。
問題なのは”戦場の霧によって求められる仕事（弾道弾撃破）が失敗する危険性を
低下せしめる”ことですよー。
（なんで戦闘機がAAMを一つの目標に二発撃ちこむのか理解できないのかねぇ？）

ちなみに、MDシステムは冗長性とともに、ちゃんと多様性の概念も織り込まれてるよー。
そのためのSM-3とPAC3の二重配備。

>>691
多様性のない冗長性が信頼性に結びつくとでも思ってるのか？
頭わるすぎ。

>>691
> （なんで戦闘機がAAMを一つの目標に二発撃ちこむのか理解できないのかねぇ？）

おまえ、本当に頭が悪いなあ。
今回のMD実験失敗の原因と、AAM1発を外すことと、何の関連があるんだ？

無関係なことをさも関連があるかのように騙る馬鹿がいるかぎり、
>>691のようなキチガイじみた馬鹿レスは止まることがないんだろうな。

ちなみにAAMを2発打ち込むことを徹底していたロシア空軍では、
電波誘導AAMと赤外線誘導AAMをペアで発射するよう教育していたわけだが、
おまえはそんな有名なことも知らないから、>>691みたいなタワゴトを吐くんだろうな。

死ね

>>693
SAMは同一目標に対して2発連続発射が基本だよ。

弾道弾に対するPAC-3の射撃動画とか見てみ。

>>694
もちろんそうだな。で？

>>692-693

障害が発生した時に備えて常に予備のシステムを保持するのは
冗長化の基本事項なのだが・・・・・・
（残念ながら、私はついているエンジンの種類やメーカーが全て違う
ジェット機も、湾岸戦争で米軍機が同時に発射した二発のスパローの誘導機能が違うことも、
NASAがスペースシャトルを打ち上げるときの予備機にスペースシャトル以外の機種を準備することも、
弾種の違うロケットを一度に発射する多連装ロケットシステムも知らない。）
ttp://www.blwisdom.com/word/key/000481.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/冗長化
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/フォールトトレラントシステム#.E4.BA.8C.E9.87.8D.E5.8C.96.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E3.83.95.E3.82.A9.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.83.88.E3.83.88.E3.83.AC.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.88.E3.82.B7.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.A0


”多様性”とは、システム全体の機能の維持を図る工夫の”一部”ではあっても
”全て”ではないと>>691にも書いてあるのに・・・・・・。
（ちなみにMDシステムには多様性も確り組み込まれていることも）

>おまえ、本当に頭が悪いなあ。
>今回のMD実験失敗の原因と、AAM1発を外すことと、何の関連があるんだ？

冗長性を話すことと”SM-3実験失敗”とが何の繋がりがあるのでしょうかねぇ・・・？
私は>>676の一番下の文章を、>>682において、冗長性を持たせるための策の一つだと
書いて、それに対する>>686のレスへ>>691において冗長性の一つの例として
AAMを出したのですが、一体何処を見たら件の試験失敗の話にリンクするのでしょうか？

>>696
実験失敗から話をそらそうとしているだけだ。

>>696
＞弾頭数ばかり増やしても条件が同じならば場の霧の発生確率はさほど変わらない

これが事実ならサルボー発射なんてしないだろうな、ってこと。
実際にはしてるわけだ。
つまり上記は間違いってこと。

この論争にきっかけは


＞(1) キネティック弾頭に構造的欠陥がある場合
＞2発同時に発射していても、同様の構造的欠陥を持っていれば
＞どちらも同じように不具合が発生し、命中しなかっただろう。
＞
＞(2) キネティック弾頭に構造的欠陥がない場合
＞構造的欠陥があるのであれば、その欠陥を解決すれば問題は解消するが、
＞構造的欠陥がないのであれば、逆に根本的な解決は不可能となり、
＞今回のような失敗が再現する可能性を消せないということになる。

これであって、これについて論争してる。
一度回帰してみよう。

>>700

つ>>671

>>699
弾道飛行してくる飛翔体をターゲットにするMDと異なり、
回避行動や欺瞞手段を使ってくるターゲットを相手にするAAMの場合、
ほぼ同時に発射したとしても、各弾頭ごとに条件が大きく異なるわけだが？

AAMの難しさとMDの難しさの違い、わかってる？

>>701
で、迎撃ポイントが強く限定されるMDでは単純に複数弾頭を発射しても、
今回の失敗原因が再現する確率はさほど下がらないだろうという議論になるわけだが。

つまり、>>700の引用で言えば(1)の場合には再現確率は独立事象ではなく事後確率の問題となり、
同一事前条件の元では多重再現確率はさほど下がらない。
フォールトトレラントなシステムに言及した人がいるからそれに習っていえば、
2つの系が共有するパラメータや外的条件が多すぎて多重化する意味がないということ。

>>703

>つまり、>>700の引用で言えば(1)の場合には再現確率は独立事象ではなく事後確率の問題となり、
>同一事前条件の元では多重再現確率はさほど下がらない。

(1)の場合、即ち>>673のように、何らかの不良個所があるのに何の改良もなしに実戦投入されたのならば、
確かにそうなるでしょう。
・・・・・そんなことすればGAOぶち切れ間違いなしですが（笑）
（つまるところ>>673だが）

んでもって、（２）の場合、即ち”不確定要素”（故障、その他要因）による場合、
二発同時発射はMDシステムにおける”SM-3”システムにおける”不確定要素”による
失敗の確率を下げることは十分に成り立つ。
そしてそれでも阻止に失敗した場合の多様性、冗長性を持たせた第二の手段として
PAC-3が配備されることになりますがねぇ。

>>704
あれ？>>703の内容が理解できれば
> んでもって、（２）の場合、即ち”不確定要素”（故障、その他要因）による場合、
> 二発同時発射はMDシステムにおける”SM-3”システムにおける”不確定要素”による
> 失敗の確率を下げることは十分に成り立つ。
とはならないことは明白なのだが。

あんた、>>703の内容を理解できないままレスしてるでしょ？
「再現確率は独立事象ではなく事後確率の問題となり、
同一事前条件の元では多重再現確率はさほど下がらない。」
という一文の意味を説明してみなさいよ。

>>704
> 二発同時発射はMDシステムにおける”SM-3”システムにおける”不確定要素”による
> 失敗の確率を下げることは十分に成り立つ。

単純二重化によってフォールト発生の確率を下げられる要因と、
単純二重化ではフォールト発生の確率を下げられない要因の2種類があって、
という話ではなかったのか？

いずれにせよ、MD厨の

「北チョンが弾道弾うってきても、絶対に一撃目をMDで迎撃できるから、
もう二撃目以降は恫喝手段にもならないwww」

は全くの出鱈目ということだな。

「戦場の霧」があるかぎり迎撃失敗の確率は常に存在するし、
現に迎撃実験で失敗したし、発覚した不具合を完全に解消できるとは限らないし、
これからも新たな不具合が出る可能性は常に存在するわけで。

>>707

つ>>681,>>468,>>487（下部）

>>705
>「再現確率は独立事象ではなく事後確率の問題となり、
>同一事前条件の元では多重再現確率はさほど下がらない。」

仮にSM-3二発を発射したとして、それぞれをA及びBと仮に名付けた場合、
（１）の条件のように”何らかの構造的欠陥がキネティック弾頭にある場合”、
即ち、ある特定の条件下においてその機能が損失される場合であるならば、
同じ機能を持ったABが共にほぼ同じ機動をしている条件下においては、
ABは極めて強い関連性を持っておりAの失敗（機能損失）が
Bの失敗に極めて高い確率で起きるであろう（双方ともに原因が同じ構造的欠陥である限り
A、Bの独立性は存在しない）詰る所、>>704

然れども、（２）の事象、即ち不確定要素によって起こる機能の損失の発生は全くの
”ランダム”である。A,Bともにそれによる機能損失が”何時”起こるかは
強い独立性が存在する（そうでなければ４発ジェット旅客機のエンジンの内一機が
停止したら残りの３機も同時に停止する破目になる。勿論可能性としては無くはないが、
その確率はあまりにも低く、問題にはされない。）
よってA,Bのそれぞれの不確定要素による何らかの理由によっての機能損失の
可能性が仮に一機に付き１０％だとしても、二機が同時にそれを引き起こす確率は
１％にまで低減される（これが”さほど”の範疇に入るのなら、、、意見の一致となりますがねぇ）

>>708
つまり、(2)は外的要因に完全に独立して発生する事象だということを認めるんだな？
ということは、今回のMD実験の失敗は外的要因とは独立して発生する事象だと言いたいのか？
そんなはずはないんだけどなあwww SAMなんて外的要因の塊だぞwww

詭弁もいいかげんにしないと滑稽なだけだ。

>>709

>ということは、今回のMD実験の失敗は外的要因とは独立して発生する事象だと言いたいのか？

いんえ。
まだ失敗の原因が分かっていないに特定できるわけなかろう。

・・・あー、漸く磨れ違いがわかったかも。

自分は（１）は主にKE弾頭の外的要因と内的要因が組み合わさって、（２）は主として
内的要因（KE弾頭の故障、製造不良等）を主眼に話していたが、
>>709氏は（２）に外的要因と内的要因の組み合わせ（特定の状況においては機能が発揮できない）
、つまり（１）が製造、実験過程で見過ごされた際のことを話し（これは冗長化ではあまり対処できない。
詰まる所>>706の下三行かぁ）ているのかな？

成程、これなら冗長化では対処できない。
もし試験で洗い出せながったSM-3のKE弾頭の不良個所が、実戦において運悪く（そして
これがここぞという時にでるのは半分歴史のお約束何だよなぁ）発生し、SM-3弾頭が二発とも外れてしまった
際には、MDにおける多様性の一つであるPAC-3に任せるしかないですねー。

まじめに聞きますが、自衛隊すら否定する左翼の方々、仮に中国やロシアが軍事侵攻して来た場合、どうやって国民の生命と財産を守るんですか？

答えてください

まあまあ。
左翼と言っても色々な意味があるわけで。

711はマルチだべ

>>711
話し合いすべきと言うんじゃない？

左翼はヤクザと話合って麻薬の取扱いを中止するように説得して欲しい

左翼の多くは自主防衛論だろ
戦争観が大抵二次大戦、進んでて冷戦初期で止まってるけど

同盟論もあるぞ
とくにロシアが人気高い
侵略戦争放棄といいながら世界一戦争するアメリカを同盟国とするのに反対
自国に同盟軍を駐留させないならＯＫ
穏健派サヨクはこんな感じ

>>710
多様性つーても、エラー率0%近いものを2種パラで組み合わせるのではなく、
SM-3もPAC-3もエラー率が高いもの同士を組み合わせてやっとマシなエラー率になるだけという罠

エラー率が高いと言う根拠は、
８割は成功してるんだが
ＰＡＣ３は実戦でも

・イラク戦争で２発のSRBMに対して４発のPAC-3を発射、すべて撃墜。
　全体では９発のSRBMに対して計22発のPAC-2(改良型),3を発射、すべて破壊に成功。
　（※ttp://www.me-monitor.com/files/The%20missile%20campaign%20during%20Operation%20Iraqi%20Freedom.htm）

って感じらしいし

当時イラク戦争をテレビで見てたけど
もっとパトリオット打ちまくってたイメージがあった
連日発射シーン放映してたし
そんだけだったのか

>>720

そりゃ仕方がないべ。
映像的にPAC-3発射の方が冴えているし、
取り敢えず場を繋ぐために多く放映せざる得ない

へー、以前の実験は4回とも今回と全く同じ条件で実験していたのかー。
頭わるいでちゅねー。死になさいよ、今すぐ。

>>722

>へー、以前の実験は4回とも今回と全く同じ条件で実験していたのかー。

これは一体何処をさしているんだろうか・・・・？

SM-3の実験回数は日米通算で２０回だしなぁ。

「神風特別攻撃隊」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5754585
（初音みく曲・ゼロ戦実機映像あり）
日本人ならば、是非ともご覧頂くべき動画であります。大東亜戦争を英霊の想ひを歌ひます。
この特攻隊の歴史をより多くの若いニコニコユーザーに知つて頂くため、是非ともご支援のほどよろしくお願ひ致します。

初音みく曲とか書いておきながら何ほざいてんだ
不謹慎

>>1
戦争してみないとわからんわな。
どことやるよ?

とりあえず武田騎馬隊w

>>724
歌が酷い。せめて、軍艦マーチや月月火水木金金でも流せ。

>>727
とりあえず、薬師丸ひろ子とサニー千葉を呼んできてくれ

>>723
米軍のオペレーションじゃ同条件にならないじゃん。
どこまで脳ミソがアサッテ向いてんだよ。アホ？

>>730
＞米軍のオペレーションじゃ同条件にならないじゃん

なにが違うってんだ？
発射プラットフォームが海自護衛艦である以外は全部一緒だぞ。

自衛隊は強いが細い
バカサバイバーみたいな軍隊

空自の攻撃力はあると思うが、海自は対艦ミサイルに対する艦隊防御、個別防御が
皆無状態に等しいと思う。

ザクセン級×4隻あげるので、イージス艦「こんごう」の設計図をこっそりください(笑

>734
女性自衛官についてどう思う？

>>735
女性自衛官も空自の戦闘機パイロットや陸自の空挺隊員、及び陸海空の特殊部隊隊員などになれるようにするべきです。

また女性自衛官に対するセクハラ、女性差別、退職強要などの問題を改善して欲しいです。

>736
捕虜になったら・・・・・。

>>737
そういう覚悟がある女性の方のみが自己責任でなるべきって事です・・。
捕虜になるのが嫌なら戦闘機パイロットだの選ばなければ良いだけの話・・。
ていうか女性自衛官以前に自衛隊の人間は皆そういう事を覚悟の上で現場にいるのでは？

>738
もしなったら・・・。

丸裸にしてしまい、SEXさせる。
妊娠したら監禁されてしまい、出産しかない状況に
追い込まれてしまい、産み落とす。

>>731
おまえ、何もわかってないな。騙るに落ちたな。死ねゴミ人間。

１　中国軍が尖閣諸島＆対馬に進攻
２　ロシア軍が北海道近辺で軍事行動
３　某国の武装工作員、約５００人が日本に侵入

実戦になれば真価が分かるはず。

>>731
迎撃実験に失敗したばかりの兵器をそこまでマンセーできるのは
北チョンを「地上の楽園」とマンセーできる人達に似た狂気を感じる。

日本は燃料ないから長期になればボロボロじゃんｗ
支援もアメリカの気分次第だしｗ

燃料無いのはどこも一緒、
備蓄で言えば多いほうだし。

我々中国の人民解放軍が最強なのは周知の事実なんだが
自衛隊なんぞ3秒で潰せるんだが

地元のアホが曹候補生になったんだけど、偉いの？
典型的なガンダムオタクだけど。

自衛隊よりも人民解放軍に入るべきなんだが
自衛隊なんてアホの集団なんだが

なんだかなあなんだが

中国軍＝人民解放軍
日本軍＝人民解剖軍

>>746
仮面をつけると３佐になれるよ

邦人で傭兵経験者が降臨すますたw
傭兵経験者降臨しました

ttp://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1

--------------------------------------------------------------------------------
73： 三八上北地方さん　 2009/01/10 21:48:47 　削除依頼
日本も徴兵制度をするべき
--------------------------------------------------------------------------------
74： 三八上北地方さん　 2009/01/10 23:22:28 　削除依頼
>>73
まず、お前が自衛隊に入れ。
--------------------------------------------------------------------------------
>83： 三八上北地方さん　 2009/01/11 09:28:12 　削除依頼
>74.軍隊なら入ってもいい。ちなみに自分、フランスの傭兵会社で戦闘経験あ

自衛隊はネタの宝庫

弱いから九条で保護しないと全滅する

いや、九条より駐留米軍に護られているし。
米軍が撤退したら粕。

政治力は強いよな自衛隊は
それで田母神みたいなのが出てくるわけだが

政治力が強かったらコピー代ぐらい出てる

政治力も弱いよ自衛隊は。

参院選で防衛関連の自民党議員を落選させたのは自衛隊票だよ
その次の参院選ではやっと自民公認のヒゲ隊長だけが当選できた
自民党があわてて陸自にサマワ撤退命令をだしたからね
そのくらい自衛官とその関係者の政治組織力は強いのだよ
自民党の政策を変えてしまうほどだから核武装だってありえるよ

徐々に兵器数が減ってるけどね

ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因152
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1232810795/

アニヲタ様の高尚なる議論ですw

空自は東アジア最弱。

しょうがねーよ日本領空は米軍が統制してるんだから
海自や陸自みたいに我が物顔で守れない

ロスケとどちらが強いでしょう？

国産でステルス機までつくれるロシアと
輸入すらできない空自を比較できるのかな
整備と練度の高いほうが勝つ
という精神主義に陥ってるのか防衛省は

ロシアと闘ってるい間、中国はどうすると思う？

今、高機動車のトレーラーを130台ぐらい作ってるけど、そんなに使うの？

>>764
国産でステルス機？
ってことはもう実用配備されているの？
まさかまたカタログスペックだけの役立たずじゃないよな

中国にゴミを高値で売る為にはカタログスペック大事ね

もうあれだ。
あまりにも改善点や問題点多すぎて、国民(自称世界市民含む)も自衛隊も一度痛い目見なきゃかわらんだろ。
幕末だって、藩単位で外国軍と戦争して負けたりしたのが変革の原動力になった部分あるわけだし。
非人道的な論理だがね。

で、>>1の主題への個人的回答になるが、対象が不明瞭である以上、自衛隊の存在意義である防衛戦の話でいくよ。
｢短期間であれば強い。長期戦であれば弱い。｣かな。
兵器性能、練度、備蓄、は全て高水準だけど、これはあくまでも｢現状に変化なし前提｣が多すぎる。
兵も死ぬし、弾薬や補給を狙うのはセオリー。
短期間でカタがつけば誤魔化せるけど、政治的に下手打って長期戦になったらヤバい。
｢銃後｣が絶望的なんだよ。日本は。これはいくらカタログや白書みても書いてないけど。
まさに｢卵｣と同じ。黄身は新たに殻にはなれないんだよ。今の日本は。
威勢のいいのは左右共に一杯いるけどね。

俺の上の意見で、特に後半は｢いくら何でも(笑)｣と嘲笑うの多いだろうけど、戦争状態になった時に｢反戦平和｣とか｢戦争はやめて！｣とかの
プラカード持った集団が平和ソングならしながら突撃してきたとき、果たして自衛隊や警察は｢撃てる｣かね？
無論、その突撃する先は防衛継続に必要な施設や物資、ライフライン全般な。
なんで現在｢自称地球市民系団体｣の裏に他国の連中ちらつくか。
つまりはそういう｢道具｣だからだよ。

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　　●

1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。

今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。



http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

鼻毛出てます

自衛隊は現在、人手不足だよ。
それが深刻な問題となってきた
海外派遣が増加するに伴って、特に海が深刻な人手不足だ。

艦艇一隻出れば、そのバックアップも含めて多数の人間が割かれる事になる
それを無視して、自衛隊の規模の縮小を決めてくれたし。
これはどうにもならないよ

そりゃ介護や医療の現場といっしょですな。

国家の基幹業務は、道路作りと官僚天下りと公務員甘やかしww
国防とか市民の生存権保持じゃない訳で。

天下りしたいならせめてサバイバル訓練終えて、有事の際にも自他の生命を守りつつ基幹業務を果たせる事を証明してからにして欲しいな

>>1
昔と違って兵隊の強さが軍隊の強さって時代じゃない。
装備の良し悪しと後方支援体制（情報など）が勝敗の分れ目となる。

そういう意味では、海自は装備が一流だが空自はF-Xが決まらず戦闘機が不足してるし
陸自も正面装備の貧弱さは涙が出そうになる。

つまり、現時点では空・陸に予算注ぎ込んで装備を充実してやらないと
どーにもならない所まで来てる。
陸自の連度は高いと言っていいんだがな･･･

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　　●

1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。

今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。



http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

兵隊補充しても強くならないよ
兵隊は兵器を支えるだけのワーカーになったからね
懸念されるのは兵器がエンジニアー不足によって劣化していること

>>777
今の税収で防衛予算増やせるわけないべさ？

陸自はマジなんとかしてやってくれ。とても先進国の装備とは思えん。というか装甲車の配備状況とか途上国にも負ける。

自衛隊創隊以来６０年近く無敗を誇る無敵の軍隊ですがなにか。

米軍がいくら強いとは言っても、２次大戦以降勝ったと言われてるのは湾岸戦争くらいで
あとは負け戦ばかりですからねぇ（笑）

装甲トラックとかドイツや南アフリカみたいなやつを開発して装甲擲弾兵らしく
すればいいじゃん

＞７８３
自衛隊は今まで無敗です。

装備、訓練ともこれでいいのですっ！

自衛隊は無敗、それは間違い無かった。
しかし、大蔵省との因縁の戦いは…

つづく

＞７５８
「災害派遣」「ゲリコマ」「ＢＭＤ」という魔法の呪文で勝ちます。

>>781
馬鹿を言え
島国の陸軍としてあれだけの火力を持つ軍隊なんて他にないよ
イギリスの方がもっと深刻

島国で山ばっかりの国だからそんなに重火器要らないだろ

お前ら馬鹿だろ、自衛隊は軍隊じゃねーんだよ、それに自衛官を馬鹿にすんじゃねー、ちゃんと鍛えてんだよ、何もしらねーくせによ、ケラケラケラ

イーグル改修あっという間に達成してしまうが（´・ω・｀）その後どうするんだろ？

バーカ！なんにも分かとらんやんか！！！ん〜も〜〜
戦闘機なんか30十年前のf4ファントムやでー。
su37とかは5G
まで耐えられるけどファントムは3G
やぞぞぞ！ドッグファイトで勝てるわけないやろ。

>>790
いよいよF-Xです

F-15Jの改修ねぇ、数機廃機にしてランニングコストを下げてからだな。
浮いた予算で改修だ。
ポンコツを80機くらい廃棄にしたらいいのに・・・

わざわざそんなことしなくても予定分の改修予算はついているし

どうせいざというとき役立つわけないだろ

陸自はMLRSとかはいらんな。けどあんなに牽引式の砲にたよってるのはどうよ。歩兵戦闘車が70両もないってのもどうよ。主力戦車が第二世代ってのもどうよ。

ゲリコマゲリコマってやってるけど、本当にゲリラ・コマンドー対策の訓練してるの？
自分たちも同じように行動するってことは、特殊部隊的な訓練になると思うんだけど・・・

メディアで公表されてるのは勘違いしたCQB的というか近接戦闘的な物ばかりじゃない？

＞７９７
市街地戦闘とゲリコマと混同してますがな（笑）

てか、野戦で市街地戦闘なんて起きませんし、起きたとしてもそれこそゲリコマと大差ないし
そもそも自衛隊がゲリコマなんて対処しないし。

おまわりさん呼んで終わりでしょ。

陸自が最後の砦だからなぁ。海自が頑張れば日本は守られる。
空自？全く期待できないｗ

>>796
74式が主力ってのはもう終わりつつあるだろ。
90式も300両を超えているしこれから新型戦車の調達も始まる。

>>798
＞市街地戦闘とゲリコマと混同してますがな（笑）
自衛隊が？>797が？

>>799
残念ながら、今も昔も航空戦力相手に艦船じゃ太刀打ち出来ん。
空自の戦力増強（つか、普通にFX補充）が必要不可欠だ。
陸自は色々問題あるが、補強は最後にするしかない。
大規模な敵部隊に上陸された時点で勝敗は決してるだろうからな。

ちなみに、戦車不要論を社民等が掲げているが
あれは敵歩兵部隊に対しての威圧と味方部隊の盾にもなれるから
必要な装備だ。空・海の後回しなのは当然としてだが。

陸自の正面装備として戦車は必要だ。
そんなに数は必要ないがな。

空自が負けた時点で
陸海の虐殺決定だろ

>>804
空自の勝敗が決するまでに陸海の戦闘も始まるよ。
空に鉄壁の防衛ラインが有るわけじゃ無いんだ。

空自が負けなければ大丈夫
実戦では真っ先に全滅するのは海自だろう
空自が貧弱になっているから
日本列島は長さだけは広大なので
質だけではなく物量もいるのに
空自は質主義に陥っていて
効果的に防衛できない

>戦争状態になった時に｢反戦平和｣とか｢戦争はやめて！｣とかの
>プラカード持った集団が平和ソングならしながら突撃してきたとき、

あんまり意味のある仮定とは思えない。
史実を見る限り、実際に戦争が起きてしまうと、どんなに平和運動が盛んだった国でも、
戦争支持一色になってしまう。先制攻撃を受けたのならほぼ間違いなくそうなる。

戦闘機に定数があるのが理解出来ない
大量生産する選択肢は残せよな

確かに大量生産すればいいけど日本にはそんな技術ない。
米から売ってもらっても米はおそらく許してくれない。
今言える事は、日本は弱い。

↑が言ってるのと同意。
米が売ってくれるのは30年前のF4Fとか旧型だし日本は
総合武力」がないね。

うん確かに米が売ってくれるのは旧型だね。
でも空自も戦闘機の近代化をやっている。
無駄なあがきって言うのはこういう事なんだね。www

wwwwww確かにそういうのやってるね〜
けどファントムとか2200キロとか出る戦闘機で大のロングセラーなんだ。
でも速度だけじゃ勝ち目ナシ！

F4FなんてSU37が来たらパイロットは家でコーヒー飲むしかできないんじゃない？

さすがにＦ4Ｆのパイロットはコーヒーでもコーラでも飲んでて良いだろｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=mPx69_cTNlk
こんな感じでｗ

>>805
お前な･･･制空権も維持しないうちから陸戦部隊出すと思うか？
しかも日本は島国だぞ？どうやって陸戦部隊を上陸させんだよｗ

>>809
どこの国と比べて弱いんだ？

>>809 名前： 非国民 投稿日： 2009/01/30(金) 17:11:11 ID:ImHR2qPV
確かに大量生産すればいいけど日本にはそんな技術ない。
米から売ってもらっても米はおそらく許してくれない。
今言える事は、日本は弱い。

>>810 名前： 名無しさん 投稿日： 2009/01/30(金) 17:14:07 ID:ImHR2qPV
↑が言ってるのと同意。
米が売ってくれるのは30年前のF4Fとか旧型だし日本は
総合武力」がないね。



なにこの酷い自演は・・・ｗ

うん確かに米が売ってくれるのは旧型だね。
でも空自も戦闘機の近代化をやっている。
無駄なあがきって言うのはこういう事なんだね。www

wwwwww確かにそういうのやってるね〜
けどファントムとか2200キロとか出る戦闘機で大のロングセラーなんだ。
でも速度だけじゃ勝ち目ナシ！

F4FなんてSU37が来たらパイロットは家でコーヒー飲むしかできないんじゃない？

F4Fがたとえ100機来てもSU37やSU27が10機いれば余裕に勝てるだろうねwww

自衛官のアイドル
http://www.aya-mode.com/index.shtml
一緒にキャンプしたい

まず旋回性能が違う。ジェットエンジンもF4Fにはかなわないけど高出力
で燃費もよくF4Fの1.7倍くらい飛行できる。あと機械制御が比べ物に
ならないほどよくなった。

仮に中国と自衛隊の装備をそっくり入れ替えて戦争したら、中国強いと感じるかな？


俺が自衛隊側の指揮官だったら…
航空機はAWACSで捕捉されてF-15に落とされるから飛ばすのやめておこう。
艦船もF-2にASM打たれるから出すのやめておく
ボケっとしてても敵はF-2がJDAM撃てるかどうかってところだろうから安心だ。

まず弾道ミサイルを撃ちまくって、あとは様子見だな

ミサイル以外は手を出しづらいが、こっちがやられる心配がない
うーん、これは楽な相手だ！弱い！

どんな兵器を持ったところで、使えないから意味が無い。
弾道ミサイルの発射命令が下るのは、全部破壊された後。

現実問題として、中国軍対自衛隊のタイマン勝負なんてことは、
地政学的にありえない。

>>825
劣化F-15Jなんて雑魚

あのね、８年くらい前に政治家の秘書の人に聞いたけど
アメリカがついてる内に日本が交戦することは可能性としてはほぼ０らしい。
んで、自衛隊が単独で交戦した場合だけど相手北朝鮮辺りならまず負ける事は無い戦力は保有しているらしいよ。
中国相手でもかなりの間持ちこたえる事が出来るってさ。

>>829
8年前と今じゃかなり状況が違う。
まずはF-Xで戦闘機の穴埋めない事には話しにならん。

>>830
そんなにｆ−２って、駄目なの？
やっぱりアムラーム撃てないと駄目かねぇ。

田母神元空幕長は現役時代のとある講演で、
「今の装備なら隣国とも充分対抗できる。でも、日本の予算削減傾向が続く一方で、
中国やロシアの軍拡が進む状況が数年続くと、この先は分からない」
と言っていた。

彼は正直な人のようなので、現場の人間としては実際にそう感じるのだろう。

>>831
F-2が駄目って問題じゃない。
純粋に数の問題だ。F-4が抜けて100機近い戦闘機が減った。

AMRAAMじゃなく日本は違う方向性のAAM-4を作ったが
これは良いミサイルだと思う。AMRAAMとは違って命中率と威力を追求した
コンセプトで作られたが、命中率が半端なく良い結果が出てる。

F-2でも別に悪いワケじゃない、100機近い戦闘機を補充しないと
お話しにならないってワケさ、戦争は数だよ兄者って金言があるしなｗ

ただ、現在になってまでF-2をF-Xに選ぶメリットが殆ど無い。
もっと高性能の戦闘機が出てるし、これからはステルスが主流の時代になる。
そうなると、ステルスとは言わないまでもタイフーンのように低RCSの戦闘機じゃないと
購入するメリットがない。しかもF-2は意外と値段が高いのが難点だ。

>>832
田母神は歯に絹着せぬ奴だから
本音を語ったんだろう、彼が現役の頃を考えれば
当時は充分、現在は予想通り？予算減らされ続けて、周辺国は増やしまくりの
現状が全てを物語ってるな。

AMX買おうよ。

やはり　10RC

>>833
なるほど。日本のミサイルって優秀なんだね。
それにしても数の問題をクリアするのは物凄く大変そうだね。
日本の場合なんでも高いし。
ＦＸも結局お高い物になるんだろうしね。
なんか丁度いいのはないのかな。それこそＦー１６みたいなコンセプトの。
833さんの話マジで勉強になるよ。教えてくれてありがとう。

AAM-4なんて稀少だからなぁ。あてにならんな〜

ロシア製ミサイルほど当てにならないモノはない

>>838
実戦データが無い訳だから、確かに未知数だとは言える。
が、訓練データでは驚くべき命中率を出してる。
実戦でも信頼していい性能だと思える。
実戦が出来ない環境で良く作ったと思うし、軍備の内需拡大も必要だからな。

>>839
数打ちゃ当たると誰かが言ってたな

フランス、アメリカ、ドイツ、英国、ロシアには、
・展開能力
・法制
・装甲能力
で劣る、あとは、対地ミサイル、トマホークあたりが欲しい。
具体的には、
・3000〜5000人クラスの揚陸能力(ファン・カルロス3隻分、1500億）、現状1000人くらいの揚陸能力
・20000〜30000ﾄﾝの空輸能力(こちらはC-X30〜50機、15000〜20000ﾄﾝクラスを用意するらしい）
・歩兵戦闘車、装甲輸送車3000〜5000輛(こちらは2000〜3000輛クラスは用意するらしい）
・対地攻撃能力もった機体50機追加、あとはAGM200〜300発(120×5+1×300=6300億）
・トマホークミサイル300発(3000億）

UAV能力欲しいんだけど、こちらは研究してるしな。あとは、偵察衛星、情報能力欲しいんだけど、これはインテリジェンスだからな。

取り敢えず予定プラス、最低5000億〜1.5兆くらいの装備がほしいよ。

だからぁ、自衛隊は世界でも屈指の最強軍隊なんだってばぁ。

なんたって、創隊以来一度も負けたことがないんだからな。

>>843
勝ってもいないけどなｗ
そんな理屈が通るならスイス海軍は世界最強の海軍。

自衛隊の本当のランキングは５０位圏外だろう

現代において他国より劣った軍を維持するメリットはあるの？
中途半端は一番コストパフォーマンスが悪い気がするんだが。

＞８４４
馬鹿だなぁ。

第二次世界大戦で日本が学んだことは
「勝たなくてもいいから負けないこと」
だろう？（笑）

負けなきゃ勝ちだお。

じゃあ駆逐艦すら持っていないスイス海軍は常勝しているのか？
ハンガリー海軍は？ルクセンブルク空軍は？モンゴル海(ry

でも空自は弱すぎ

>>849
だよな。
イワンの爆撃機を撃墜できずにそのまま逃がすなんて、負けも同然だよな。

>>847
>>801にレスしてちょ

実際、スペインフランスくらいのランク。
本気出せばイギリス、ドイツ、フランス、ロシア、アメリカくらいのランク

あたご衝突事故だってそうだ、あたごの過失が100なのに民間漁船に責任を押し付けてさ。
恥ずかしいよな。

はいはい。自衛隊は悪ですね。憲法九条さえあれば核ミサイルも引き返しますね。

片方の当事者の過失が１００なんて事件が、世界の海難史上殆どない件について。

事故を起こした以上、双方に何らかの過失はあり、勿論その過失の軽重はあるものの、
どちらか一方のみが完全に悪いということは事故が起きた以上有り得ない。
勿論、今回のあたご事件の過失責任についてはあたご側のほうが大きいことは
疑いの余地はないが、だからといってその責任の一切をあたご側に科するのは
間違いであるし（そもそも、これができるのは海難審判庁だけだ）、海難審判において
一方の当事者がもう一方の当事者の過失を指摘するのも至極当然のことである。

法整備が整ってない時点で自衛隊の戦力など発揮できないので最下位だよ。
道交法で戦車が走れない、イラクの部隊はイギリス軍に守ってもらって生存
できた、しかもイラクの前線は「非戦闘地域」だからな。
今後中国と尖閣諸島で紛争が起こっても「非戦闘地域」で機関銃1丁までしか
もってはダメ。手榴弾は非人道的だから使用禁止とかになるだろ。

>あたご衝突事故だってそうだ、あたごの過失が100なのに
海難審判の採決結果
http://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/21nen/yokohama/yh2101/20yh029.htm
読んでないだろ。
主文の冒頭に
「本件衝突は，あたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の進路を避けなかった
ことによって発生したが，清徳丸が，警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作をとらなかった
ことも一因をなすものである。」
てあるぞ。あたご側が主因としてることも確かだが漁船側にも非はあるって採決結果だ。
これであたごの過失１００とは言えないだろ。

しょうがないよ。サヨにとって自衛隊＝存在が悪なんだから。

>>858
ブサヨ乙

ウヨはウヨで自衛隊は腰抜けで無能で
弱くなくては、いけないししね。

戦争への賛否はともかく、真面目にがんばってる自衛官のみなさんを悪く言うのはやめよう。

>>842
> で劣る、あとは、対地ミサイル、トマホークあたりが欲しい。

トマホークはいろいろイメージ悪いから難しいだろうが、
SSM-1を長射程化した、地対艦、地対地ミサイルは欲しいね。

九州から対馬、沖縄から尖閣・先島、
山陰から隠岐を射程に収められれば、離島防衛に非常に有利だ。
敵の上陸・増援艦隊への飽和攻撃、奪還作戦前の長射程制圧射撃に使える。
射程400kmくらいあればいいんだけど。

専守防衛の建前があるので、長射程化は難しいのかもしれん。
しかし、対馬や石垣島など最前線には現用のものとして、
背後の沖縄や九州に、国外を射程に収めない程度の長射程のものを配備する分には、
まったく防衛目的にしか使いようがないのだから、
憲法の趣旨に反することは無いと思うんだが。

陸自にノドンとテポドンを配備だな。

M-Vがあるジャマイカ（´・ω・｀）

>>863
北朝鮮のミサイルは実は見掛け倒しという噂があるんだが。
まあ、実際に日本に攻撃できるんなら、もうやってるよなｗ

え？北朝鮮自体が見掛け倒し？
それを言っちゃあおしまいだｗ

>実際に日本に攻撃できるんなら、もうやってるよな

いくらなんでも本気でやるとは思えない。今後のことを考えると射てないでしょうJK

というか、撃っても何のメリットも無い

やっぱり正面はミサイルで固めないとね

このスレって自衛官いないよね
素人の軍事オタがやいのやいの言ってるだけだよね？

北チョーセンが日本にミサイル撃って
なんかいいことあるの？

現役自衛官でも知識レベルではそこらの軍オタ以下って普通だろｗ

大体基本的な戦術とかだって曹以上じゃないと習わないんだから・・・

テポドン２の自爆ショーﾏﾀﾞｧｰ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

巡航ミサイルは必要だな。相手に大きなプレッシャーをかけることができる。
国産すべきだな。韓国ですら持ってるわけだし。

>>872
大丈夫。奴らがこちらに宣戦布告したら、それと同時にテポドン自爆するからそれまで待て。

それよりも、北ﾁｮｰｾﾝよりも社民とか朝日のほうが日本の防衛にとって厄介。

日本の皆さん。
対馬の平和的返還をお願いいたします。
対馬は韓国固有の領土です

？？ ？？？ ？？？ ？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？, ？？？ ？？？？？
？？？ ？？？ ？？？？？ ？？ ？ ？？１９４５,
？？？？ ？？？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？ ？？

巡航ミサイルなんて保有数たかが知れてるだろ
１００発くらい撃たれても経済には影響ない

こんなとこでくだらない議論してるより、
適当な基地へ行って、入り口に立ってる歩哨をぶん殴ってみればすぐわかるじゃん。

理解できない方もいますので解りやすく説明します。

独島だけでなく、対馬が朝鮮（チョソン、１３９２〜１９１０年）の領土であることを示す中国の古地図が発見されています。
釜山（プサン）外国語大の金文吉（キム・ムンギル、日本語科）教授は、１４８８年当時、明の使臣・董越が皇帝（英宗）に命
じられ、朝鮮領土を見学した後、作成した見聞録「朝鮮賦」の４、５ページに出ている「朝鮮八道総図」を公開ました。
この地図には、鬱陵島（ウルルンド）と独島（当時は于山島）だけでなく、対馬が朝鮮の領土として詳しく表記されている。
知らないｲﾙﾎﾟﾝも多いですが紛れもない事実なんですね。

まずは理解からしましょう。そして実行＝対馬返還です。

はいはい。捏造捏造。
チョンの領土になるくらいなら、パラオにでも捨てていく。

自営業の俺が言うのもなんだが、あんたら平日の昼間から何やってんの？

朝鮮半島は我が中華民国の領土アル。
元朝の時代、我々漢民族は高麗を滅ぼし、そこを我々の領土としたアル。
だから、今でも朝鮮半島は我が中華民国の領土アル。


こんな感じでいいだろうか？

このスレでわざわざ話す話題じゃないなぁ。
この種のネタはいやんなるぐらい他のスレでやってるのになんであんたらは別のスレに
いちいち書き込むの？

死ねよ。

>>876
本気で言ってるとしたらヤバいなお前の頭は

歴史的に言ったら、朝鮮南部は明らかに日本領だったし、
新羅、百済地区は属国だっただろう。
むしろ、現在の朝鮮人こそ、満州奥地に帰るべき。

日本の属国って、任那じゃね？
別名が日本なんたらって言うし。

ついでに対馬は日本の神であるイザナミノミコトとイザナミノミコトが
作った土地なので、正真正銘の日本領。

もちろん朝鮮民族は平和望みます。
しかし、あらゆる手段で対馬返還を実現します。
祖国統一と同じ意気込みです

繰り返します、どんな方法でも返還を実現します。
まずは民間同士が理解しあいましょう、無用な流血はＮＧ

日本軍＝自衛隊＝災害派遣ボランテｲアですが・・・
韓国軍は戦う軍隊です、ユギオでもその強さは証明されていますが。

それよりもＤＮＡだけで行けば、対馬だけでなく日本人全体の３―４
割が韓国系のＤ4遺伝子を持っており、元々百済等から渡来して弥生の
稲作文化を作ったのですから、韓国は日本全土を韓国領とすべきであるという意見もあります。
当面、朴姫を首相代理とし、閣僚の半数を韓流として、第二のＥＵを目指してはどうかと言う意見も
根強いです。
私はアジア版ＥＵは同意です、ただ日本全土を韓国領はいいすぎだと思います。
まずは理解から入ったほうがお互いの為です。

http://dat.2chan.net/16/src/12336579507604e12.gif

お前らの言ってることは、ライン・ドナウ川から西はローマ領だったから、イタリアに帰属すべきだと言ってるようなもんだ。

>>887
戦う軍隊なのに自衛隊より弱いんですね　わかります

>>886
祖国統一なんて、本国どころか朝鮮総連の幹部でも望んでねーぞ？ｗ
ましてや在日民潭はﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞってゴネるわｗ

と、うちの近所の在日＆韓国人嫁さんが言ってますがｗ

>>887
その理屈が通るなら
韓国も日本も中国領･･･

韓国軍に自衛ボランテイアは皆殺しにされますよ。
そんな事は誰も望んでおりません。
また韓国軍もそういういじめ方は嫌いです

>>892
最終的には、全部エチオピア領とかいう話になる。

>>878
煽りだろうが、中国の地図では参考資料にしかならんよ。

こういうのは、
「自国の政府が自国の領土でないと記したこと」に
一番の意味がある。

ID:hW8w+dxq
釣りをやりたいんなら既出の話だけじゃなくて、もっと目新しい話をしろよ。

>>894
それなら全部韓国領だろ。エチオピアに人間が生まれる前から朝鮮半島には文明があったって奴らが言い出すだけだ

>>897
嫌韓厨の妄想には果てしがないな。

この前見た韓国の番組は
・メソポタミア文明を作ったのは韓国
・鉄器を発明したのは韓国

黒い山葡萄原人というのがいてだな

自衛隊？
水虫が痒くて戦闘どころじゃありませんってば

無駄に天然資源と税金を使いよって、弱いくせに。
テメーラ自衛隊なんかに金払ってる暇はネーヨ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_|＿＿|＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ホロン部 ｜
　　∧＿∧　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　 < ヽ｀∀´>
　／　　　 ＼┌―――┐
　|　＼＿__L_f|,,　　　　 ,,h
　| ＼＿＿_i　 }＿＿＿{　）
　|　　 　 　|￣　　　　　￣

陸自の88式地対艦誘導弾忘れんなよ
弾速遅いけど、誘導性能、連続発射能力いいよ？
弾薬もそれなりにあるから飽和攻撃で対馬、佐渡あたりに配備すれば水際阻止に一役かえる
まぁ弾薬それなりにあるって言っても、生産続行してもらわないとすぐ使い切りそうだけど
防空能力の低い艦は狙われたら終わりだろ独島級、広開土大王級とかは低い
蔚山級は言わずもがな

まぁニダ相手のみのいい訳かも

アホかお前
対艦ミサイルがあるとこにノコノコ船で来るか
そんなもん在チョンに場所抑えられとるわ

まず航空戦力で殲滅されるわ
もう日本には陳腐な戦闘機しかないからな・・・（；∀；）

空自に戦闘機はＦ−２とＦ−４だけ。
Ｆ−１５？もうゴミ以下ｗ

>>905
まずは中射程のASMで来るんだろうが、
山の中で偽装されてると、そう簡単に撃破できんだろ。

ASMでは効果不十分とすると、目視での爆撃を行わざるをえん。
しかしそれでは、貴重な航空戦力を
陸自の地対空ミサイルに晒すことになる。

中国とかロシアなら、物量作戦でなんとかできるかもしれんが、
韓国では厳しいだろ。

まぁ対空は海自と陸自が強力だからな。空自は全滅必至。

空自って、そんなに駄目なの？
全滅って

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 チョンの電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

「チョン」とか調子に乗って言う奴って日本を愛してないんだろうな。

>>911
２ｃｈによくいる現実で気色悪いやつが最底辺の自分より下を探したがる、いわゆる飼い犬と同じだ
チョンといえば満足する犬だから大目に見てやれ（）苦笑

ﾂﾏﾝﾈ

自衛隊の大半に素手なら勝てます。

よし、ならば認識番号を言え。
レンジャーの知り合いに喧嘩売ってる奴が居たと教えといてやる。

日本なんか解放軍の模擬核攻撃で何度も滅ぼされてるから
政治家や自衛官の挫折感と敗北感は相当なもの
戦う前に戦意がなくなってますよ

核に幻想を持つ人が多いなぁ。
実際は大した威力じゃ無いのにな。

核は威力があっても使えない。自衛隊と一緒。

>>911テロ　街宣右翼様　乙でアレマス

泣く子も黙る核兵器
一発だけで日本中がシーンとなるアルよ（笑）

>>917
冷戦を知らないゆとりは核に幻想を持ちやすい

でも、核兵器を所有したがる最近の軍版住民がいるのは何故なんだぜ？

冷戦を知らないゆとりだからだろう。

なるほど〜

正直、核なんぞが打ち込まれたら、シーンとなるどころか、
国内騒然となって、反戦運動家までがこぞって報復しろと言いだすだろう。

誰も言わない。
報復は憎しみの連鎖を生み、更なる日本人の犠牲者を
出すだけ。アメリカも日本に自重を促すだろう。

>>925-926
まず、日米安保では戦略核攻撃を防げなかったということが問題になり、
自主核武装に向けて進まざるをえんだろう。

ところで、
NATOの次に重要かつ強固と思われる日米同盟でさえ
頼りにならなかったと言うのは、米国の威信を大きく傷つけるし、
世界中で核兵器を装備しない危険性への認識が広まるだろう。
途上国中心に自主核武装の必要性が高まり、
NPT非加盟・脱退国の共同での核開発が進展し、
核拡散は手に負えなくなると思われる。

…と言うことを考えると、アメリカとしては、
そう言った制御不能の悪夢を避けるため悪・即・斬ではないが、
即時の同等の反撃が必要と思われる。
ぐだぐだ考えて
「アメリカには無関係。アメリカが撃つならこっちもLAやSFに報復する」
とか相手に妙な警告をうたれると論争が起きて身動きが取れなくなるから。
日米安保・アメリカの核の傘への疑問を払拭するにはそれしかない。

ぶっちゃけ、同盟国を守るためには損得抜きで闘わなきゃならない。
そうしないと帝国は維持できない。ローマの時代からの鉄則。
戦争が起きるのは大概、たまにそれが分からない馬鹿がでてくるから（イラクとか）。

テポドン２発射ﾏﾀﾞｧｰ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まあ日本が本気になれば北朝鮮なんて七日で焦土にできるさ。
ついでに北朝鮮の難民が大量に厨獄や姦酷に逝けばグッドエンド。

韓国はアメリカ、中国に次ぐ第三位の貿易相手国ですが。

大丈夫。台湾かインドが第三位の貿易相手国になるだけ。

演繹的思考能力が欠如するとこういう考えになるのか。

酷使様って、国力を総合的に捉えることができないんだよな。
特に経済面とか全然ダメ。

>>934
も結局、酷使様に見えるが

ヒント
　・韓国経済が破綻して、インドが第三位の貿易相手国になったとき、
　　日本の貿易総額は、それ以前と比べてどうなるでしょう？
　・日本の貿易総額がそうなったとき、日本の雇用はどうなるでしょう？
　・日本の雇用がそうなったとき、あなたの職はどうなるでしょう？

そんなの、このまま進むのとどっちが良いか、
わかった物じゃないぞ。

このまま進んだ将来どうなるかは別として、
今の段階では困るということは認めるわけだ。