右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・17

・GDP比３％の国防費は無理と言ったら左翼扱い
・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い
・空母はコストや人員の面から難しいと言ったら売国奴扱い
・日本の非武装中立化は難しいよと言ったら右翼扱い
･旧日本軍に興味があると言ったら軍国主義者扱い

ここはネット･リアル問わずにレッテルを貼られた経験のある人が集うスレです。

Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
　 サヨクからはウヨク呼ばわり、
　 一般人からは詳しすぎてキモいと変人扱い。
　 そんなあなたはいったいだあれ？

Ａ.哀しい軍オタ

【過去スレ】

他板で左翼扱いされた軍オタの集うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138293994/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139129497/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139907918/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140922820/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142792779/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146353294/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155480798/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161324646/

右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174977379/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184074970/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190028913/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193713198/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201590275/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206123589/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209183297/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・16
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211434980/

スレ建ての父、>>1に敬礼！

軍隊はいらん。

平和を、政治の力、政府の外交の力、つまり、人間の知性と理性で守る・・・というのが政治家の仕事です。
軍事力に頼ろうとする人は、政治家とは言えません。

武力を優先するのは、ただの憶病者です。
自らの政治能力に自信がないだけです。
政治家なら武力に頼ってはいけません。
平和を築く道はたった一つ・・・対話と理解と柔軟な外交です。
軍隊は解体しなくてはいけない。

警察も同様に解体しなくてはいけない。
本来なら学校できちんとした倫理観と道徳を教えていれば犯罪なんて起こりません。
それができないからといって警察という暴力に頼るのは政治家とはいえません。
政治家なら暴力に頼らずに政治力で解決して欲しいものです。

警察も軍隊もいりません。

>>5
無理

しょっぱなから脱線がはじまってるけど>>1乙！

>>1
>・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い

朝鮮人だろうｗ
核武装には「デメリットの方が多い」という意見が大勢だが「メリットが無い」とまでいうやつは馬鹿かチョン

理念で何とかしようとして、理念を何とかおしつけるために警察国家に堕していった国がいかに多いことか・・・

>>8

メリットないだろ。

>>1
たかが軍ヲタに政治経済までわかるの？ｗ

高卒の馬鹿が多少の軍事知識もってるだけで評論家気取ってるのは笑えるｗｗｗｗｗ

>>12
>>12

推奨NGname:御大韓さま ◆3yfCH5upaQ

ホロン部の工作に翻弄された軍オタの集うスレ

上のレスﾜﾛﾀw

ところで話は変わるが重要な事を話したいので少し時間をくれないか？

以前は日本の若者に文化革命などにおいて期待をしていた頃もあり、若者文化にも比較的期待
していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。その理由は、結局
オタク族の文化的スタンスが幼女の略取を目的とした「萌え」に過ぎないことが遅まきながら
痛感させられたことにある。

オタクと言うものは必ず裏に何らかの異常性欲を抱いた者であり、そのことを考えずに単に
経済的な効果があるからといって賞賛するのは、極めて危険な行為と言える。

本当に自らの意思で、日本文化を向上させるために創作活動を行うことは、日本の国民として
当然のことだろう。 だが、単に児童に対する異常な性欲を満足することだけを目的として
活動することは、子どもの人権を蹂躙する勢力に無批判に組するだけの行為に 過ぎない、
極めて危険な行為だと私は思う。

一時の感情に任せ｢萌え｣などという文化的テロリズムに加担するような行為は日本人として
避けるべきであり、日本人として日本人に相応しい政党へ投票するのはもはや義務と言っても
良い行為である事は言うまでもない。

連立与党の意図として児童ポルノ単純所持禁止、準児童ポルノの違法化の流れは確実だと私は
確信している。だが、万が一性的異常者、オタク族によるかかる文化的テロリズムが行われた場合、
国民は日本国民に相応しい政党へ投票を行い、昨今の政治的、文化的混乱を収拾する方向で行動
してくれるものと期待している。

自民党以外に日本を任せられる政党なし。この厳然たる事実が理解できないほど日本人の
認識が腐敗しているとは思いたくないのだ。

主義主張は主義主張板でお願いします

どこを縦読み？

>>12
軍オタの経済学博士とかだっているんですよ。

bewaad氏なんか軍事史オタっぽいな。まああそこまでいくと単なる教養人として知識を持ってるだけとも見えるが。
文芸評論家の福田和也も、模型オタから派生した俄ミリオタみたいだな、彼の時事評論なんかみてると文芸屋に
大した期待はできないって残念な気持ちになるが。

一定以上の学歴があれば、歴史は一通り抑えているもんじゃないかな。
まあ、中には酷い人も居るけど。

専門家は専門外には（ｒｙ　のことが多いから油断はできない

まぁ専門以外は無知だから専門家と呼ばれる訳で

>>23
いや、それはなにか専門家の定義を間違えてるぞｗ

自称「専門家」にも困りモンだがナー。
清(ryとか
神(ryとか
冷(ryとか

>>23
多分それは特化しているだけではないだろうか…
確かに開発中のレクサスのスポーツカーがニュルに出てきたとかいうのが雑誌に載っていたので
読んでたが、ピットでドライバーが開発者にリアサスについて意見していたら、
「私 は フ ロ ン ト サ ス ペ ン シ ョ ン の 担 当 な の で」と返したとかいう
「ネタであってくれ!!」としか思えないような文言が載っていたが…

いや、でもそれ開発の体制次第では普通にありえるんでは･･･。

>>26
おもしろいなあ

ここまでスレの主旨に沿ったレス無し。

>>29
そういうことをレスするテメエぐらいバカはいねえんだよ。
なぜテメエがだよ、テメエ自身がいいスレにしてやるっていう覚悟をしないんだよ。






※今東光『極道辻説法』より改変

昔の軍医の地位が普通の医者より低いとかありえないだろ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4124287.html

昔は国民皆保険なんて医療の大バーゲンもなかったしな

昔は文民統制じゃないしな

自民も民主も共産も社民もみ〜んな
売国奴だ日本の敵だみたいにいうやついるけど。

国民によって選ばれた為政者を敵だと思ってるやつは
日本の敵なんじゃないんだろうか？

そういう人たちが妄想する国とか国家ってなんだろうなぁ、と考えたことはある

「赤い糸」はフジテレビ系で12月にテレビドラマとして放送スタートし、
映画は12月20日より松竹配給で公開されるというクロスメディア形式。
原作はケータイ小説ということもあり、かなりのタブーに挑戦している。
中学2年生が飲酒、喫煙、性行為を繰り返す。しかも性行為の描写はあまりにも赤裸々。

>>34
まあ、民主主義の敵であることだけは間違いないなあ。
いやマジで民主主義を敵視してそうでぞっとするというか
あれ戦前の青年将校だよね発想が。

民主主義の敵は左右両方から叩かれたり擁護されたりするよな。

民主主義って、どういう主義主張なのかは何も担保してなくて
単に何を選択するかの手続きでしかないから

プロジェクトXをみれば解るとおり日本の技術は世界最高水準です

憲法九条さえ廃止されれば
日本企業は3年以内にアメリカの戦闘機より高性能な旅客機が作れる能力があります。

>>37
＞あれ戦前の青年将校だよね発想が。
小川忠・著「テロと救済の原理主義」って本読んだら、
イスラム原理主義者（サイイド・クトゥブ）と226事件の将校（北一輝）の
類似性についていろいろ解説してあった。
まあネットでブチブチ言ってる人は、彼らみたいなテロ活動は
しないと思うけど･･･。

やはりムスリムの世界でも軍事に明るいやつは
「テロでは何も解決しないぞ」とかいって仲間から左翼扱いされたり
してるのかね。

宗教的な異端者扱いは左翼扱いのような生易しいものじゃないと思う

テロ活動に参加しなかったら邪教徒扱いとか？
それ考えたら匿名掲示板でウヨサヨ扱いされるなんて楽なもんだよなあ。

んだなあ。
特高にしょっぴかれて足に釘打たれるてあげく撲殺されるなんてごめんだよ。
その時代を望んでる人ってのは何考えてるんだか

左翼の内ゲバも遠慮したいぞおれは

共産主義国家になると、なんだかんだで人口の一割くらいは死ぬ傾向にあるみたいだから、
それも御免だな。

つまりは一つの理念で縛って他の考えを否定するってのは
結局ろくなもんじゃないってことだなわ

>>41
イスラムでも敬虔な信徒から「日本はアッラーの管轄外だ」とか言って
トンカツ食う奴まで色々いるらしいんで、一律で見るのも危険だと思う。

一概すると、
生活環境が厳しいほど宗教の縛りが厳しくなる傾向がある。
生活が豊かで安定していると緩くなる。

まぁ、イスラムの宗教も地域格差まで救えないってことだ。

>>44>>45
そう考えるとなんだかんだ言ってこの国はごく一部をのぞけば、そんなに極端な人間の声はでかくないってことなのか。
まあ、比較の対象がアレすぎるかもしれんが。
>>47
現実が人間の思想に合わせてくれるわけはないからな。
一個人の行動原理を思想で縛るならまだしも。

>>48
一般ムスリム＝ねらー、ムスリムスンナ派原理主義＝ニュー速民、テロ屋＝ネトウヨ
という危険なたとえを思いついてしまったｗ

このスレでも、ごくたまにいっしょくたにして語ってしまいがちなところがあるので、
注意しなきゃいかんね。

>>51
ブサヨは何になるのかね？

てか、ようは過激派、ネトウヨ、ブサヨという極端な奴らが厨なんであって、
周辺の人間までいっしょくたにしちゃいかんよというただの常識論。

>>51
911以降のアメリカでは
「テロリスト扱いされたムスリムの集うスレ」
というのがシャレにならなかったらしいな。

まあ、その手の偏見に見舞われた方には本当に気の毒だと思うわ。

なるべく偏見や差別的意識から相手を判断しないようにしたいもんだな。
とはいえ、差別・偏見は気付かずに行ってしまうのが常ではあるんだが･･･。

>>54
ムスリムどころかターバン巻いてただけでぬっ頃されたシーク教徒とか普通にいたし

>>55
まさしくその通り。
じぶんの専門や興味のある分野での偏見は、その知識によって防ぐことができるが、
専門外や興味のない分野では、なんとなく偏見が根付いていたりする。

俺を例に上げれば、宗教や民族がらみの差別や偏見は
ある程度因果関係が理解できるので、そうしないように気をつけられるが、
この日本のニートや会社社会に適合できない人には今でも偏見がある。
（表に出さないようにしているけどね。）

知識が豊富になれば偏見は”打破”できる。
そう思っていた時期もありました。



「「最初の2秒」の「なんとなく」が正しい」の偏見測定テストをやってみて
偏見を”隠す”ことはできても”無くす”ことができないとを知って絶望した自分が来ましたよ。

自分の直感を信じないというところである程度はやれるようにはなれるんだけど・・・

ある程度は・・・

【ネット】広島市の審議会、有害情報の基準を示す　「ヌード画像」「出会い」「軍事・テロ・過激派」など18種類
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214284960/

えー軍事はテロや過激派と同列かよｗ

>>58
でも、そこに気付いてすらいない人間よりは遥か先に居るんだ。
誇っていいことだと思うぜ。

まあ、最近物騒だからそういう方向に走りたがる気持ちは分かるし、
実際規制かけなきゃかけないで、何か起こったときに文句言われたりする、
つーのもあるんだろうな。

なんか社会全体がイレギュラーな出来事に対して
過剰に備えすぎている気がしてきた。

どうやらミリが有害として排除される時代が来そうですね

日本の極端に走りやすい国民性を考えるとほんとにやりかねない恐怖ってのがあるんだよな

確かにゲルの顔は有害だが・・

>>58
知識を身につけることもそうだけど、
人間何もかも知ることはできない以上、
知らないことは知らないと保留する姿勢が必要なのかもね。
そういう偏見をなくす、とまでは言えなくとも減らすためには。

審議会なら法的拘束力まではないが、これは不安だな・・・・・・。
秋葉市長は良い部類に入る首長だと思うんだけど、
こういうことに関しては理想に走りすぎるきらいがあるように感じられる。
禁煙政策や被爆者への対策なんかではそれが良い面に動いたけど・・・・・・これは逆に悪い方向に動くやもね・・・・・・。

軍事雑誌禁止、海外の軍事情報に接することも禁止
政府広報の国防情報のみ閲覧可


・・・すげー怖いことを考えてしまった

まあ、このニュースの段階だとどの程度の規制が入るのかがわからんな。
実際の運用見ないと何とも。ただ、これって検閲臭いよなあ、やっぱり。
確かに、ｗｅｂにそのまんま自動発火装置やら神経ガスの作り方が
バラまかれているのは危険、という判断は成り立ちうると思うんだが･･･。

バカがそうそう簡単に凶器や殺人技術を手に入れられないよう、
一定の枠組みを設ける必要性はあると思うけど（銃所持なんかは
規制されてるわけだしね）、ここまでやる意味が果たしてあるかどうか。

>>68
今の段階でそこまで考え出すと反戦平和団体の軍靴が･･･みたいな話に
なってくるような気もするぞ。飽くまでもｗｅｂの有害情報の規制に留まる
ようだから。グラパや軍事研究が買えなくなったり･･･なんて訳ではない。

軍事が有害情報に指定されたら、フィルタリングされて子供の閲覧が規制されるのかな？
だとしたら、軍板へのネウヨの流入が減るかも・・・
何か良い事のように思えてきたから困る

どっちかっていうとブサヨの方が減りそうな
団塊のｵｯｻﾝｵﾊﾞﾊﾝには厳しいだろう

>>71
子どもが対象じゃねぇの。
それ、お前の願望だ。

>>72
なんだつまらん
天皇がどうのクラスター爆弾は平和の邪魔！だのいってる
ｵｯｻﾝｵﾊﾞﾊﾝを排除できると思ったのにな

>>69
事業者主導で審査するのなら、検閲に当たらないって抜け道的解釈もできるかも・・・・・・。

ただ、明らかな著作権違反や名誉毀損、未成年への猥褻物出版ならともかく、
＞「軍事・テロ・過激派」など
このへんを実際に犯罪やってない、予告したわけでもないのに取り締まれば、
思想・良心の自由にも関わってくるからな・・・・・・。
よっぽどのことがない限り、こういう提案が通ることはない、と信じたいんだが・・・・・・。

ってか、革マルもどきが平気で大学の広場で演説してんのに、軍事の情報はネットですら規制されるんじゃ理不尽ですｗ

ってごめん、動転してたのやらソース読み違えてたorz
もう条例の施行自体は決まってるんだね。

>>74
>軍事の情報はネットですら規制されるんじゃ理不尽ですｗ

逆に「オフラインでは」規制されてないってことにも注意な。
軍ヲタが大学の広場で演説するのも、別に規制されちゃいまい。

恣意的に運用されるのでなければ、銃やナイフ、
あるいは爆発物、毒物等に関する情報を携帯電話で
気軽に集めようとすることを抑止したい、というところじゃないか。
まあまあ妥当とも言えるのかもしれん。（PCも規制範囲外のようだし）

あまり脊髄反射するのも良くない。
ただ、運用については注意して見ていたほうが良いだろうなあ。

>>51
ニュー速民もいつかこういう目にあうのだろうか
ttp://failblog.files.wordpress.com/2008/06/burn1.jpg

過剰コンプライアンスだな。
なんか事件や問題が起きると責任者を一方的に
責めたてまくる風潮が、過度のプレッシャーとコストを
生んでいるような。

>>76
うん、その通りだね。thx

そうは行っても、軍板ですらそういう吊るし上げはありがちなわけだからな。
人間の習性という奴だ。どこかでブレーキを踏む必要があると思うんだが、難しい。

安全じゃなく安心を求めるってやつだわな

安心を求めるからこそ、その要素が少しでもあれば不安でしょうがなくなるから
排除しないといけなくなるという

実際は安全の範囲なら変なのが少々あっても別にいいんだが

バールのようなものを規制しようって話は聞いたことが無いな。何でだろ？

>>82
鋸だって規制しないのに？

左派のくせに表現規制すんのかよ
支持する理由なくなるじゃん

【論説】 「日本の若者よ、茶髪で身飾る前に頭の中を鍛えよ。君らは団塊世代の遺産を食い潰してるだけ」…"美味しんぼ"雁屋哲氏★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214404628/

「最近の若者は…」なんて言いだしたら老害の兆しありだな。

表現規制に右左は関係ないよ。

>>82
規制はありますよ
少しは検索してから書き込みましょう

>>82
「バールのようなもの」であって特定されてないから規制のしようがない。
（現行犯でバール持ってればバールで、と報道される）

>>37
民主主義とか糞だろ。
ただのブルジョワジー独裁じゃないか！！

>>73
こういうやつってブーメランって言うの知らんの？

>>85
まーた、世代論争かよ
ほんと、そういった俗っぽい議論が好きだなぁ、ν糞＋民は

>>91
ブーメランって何

アイヤー。
30分近くかけて練り上げた長文レスを、

>いやぁ、現実論を誰も語ってないんだから誰を選んでもいいんじゃないの？
>それに右翼の特徴だろ？次々と質問攻めにして相手の疲れを待つのはさ。
>殆ど同じタイミングで書き込みしてるから、お前さん達がグルだって事はバレバレなんだがな。

で丸丸無視しやがったorz

もう駄目だ、前レスあたりからこの傾向はあったけど、自分の長文レスは議論の場に
挙がることさえできやしない。
あのスレには初代から駐在しているが、最近のお客さんは根本的に何かがおかしい。
色眼鏡でスレを覗くから人のレスを客観的に見てくれない＆相手をレッテル張りして
存在しない敵（何故か計画的にスレに攻勢をかける”ネトウヨ”一味にされているorz）を作り上げ
恣意的に話をすりかえる。

顔の見えないネット上でこんな奴相手にどうやって会話すりゃいいんだよ！

>>94
乙。大変だな･･･。
ところで、どこの板で何をレスしてきたのか解説頼む。

どうして２ちゃんってウヨサヨ論、保守リベ論に脱線したら本題の議論が停止してしまうんだろうね。。。
最近は「わざと」↑な方向に論議が向かうように誘導させて、
スレを機能させなくする輩がいるみたいだけど

政治脳の性

>スレッド本旨からのウヨサヨ論脱線問題
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1213879477/n616-
で取り上げていますな。

>>95

政治板の「自衛隊は必要ない？part4」


「どうせ日本は中国と戦争しても海上封鎖されて負けるから自衛隊いらね。
俺の知り合いの自衛官も軍事評論家もそう言っている。」
↓
「何故中国軍は海上封鎖を取るのか（自衛隊の戦力が日本への着上陸コストが莫大な額になるよう
中国に強制させているから）、そしてとっても非常に莫大なコスト中国は払うことになる
（日本近海の海上線を封鎖するならばアジア経済が終わる）。
自衛隊は仮想敵国に軍事的オプションを合理的な選択肢にならないほどのコストを
掛けさせることを強制させることを存在意義としており、これが抑止力である。」
↓
「誰も現実論語らないから俺がレスする人を決めて何が悪い？（別の人が”何故組みし易い
奴にしか噛みつかないんだ？”というレスに対して。スレの流れからして多分俺）
どうせお前ら（掲示板なので自分以外にも人がいるが、何故か同志にされる。）
ネトウヨはそうやって俺に質問の飽和攻撃をかけて俺を疲れさせる気だろ。
バレバレだよ。」

（ここ二日のスレの進行概略）

何と言うか、原理主義者ってのはどういう人なのかよくわかる。
明らかに今まで来ていたお客さんとは異質。
話が通じない。

右も左も、互いに相手を絶対的馬鹿扱いして、自分の立場は絶対的正義だと主張する

酷使様ブログは基本自己満足

>>100
一頃２ちゃんに貼られまくった

日本では、冷戦崩壊から十数年たった今でも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。
とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、
その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。（以下略）

コペピ思い出した(苦笑)

>>99
うわあ･･･大変だなマジで。偉いな、よく二日も根気良く相手したよ。

そもそも彼がどんな主張をしたいのかまるでわからない･･･。
どうせ負けるから軍備なんか持つだけ無駄っつー話か？
日本語が不自由な人とは話したくないなあ。

ぶっちゃけニュー速民と政治板住民は同レベル

右も左も針が振れすぎると全体主義になってしまう点ではコインの裏表みたいなもの

旧ソ連共産党を受け継ぐロシア共産党はソ連邦再建と大ロシア主義・軍拡を主張してかなり愛国的だし、
中国は政権党の名こそ『共産』党であるものの、経済政策は開発独裁そのもの
もうイデオロギーの左右という概念だけでは割り切れない時代なんだけど、
日本のウヨサヨは冷戦構造から未だに脱却できてない「田吾作」レベル

ストライキが抑制されている中国は名前は共産だけど
実態は資本主義の権化みたいな国家
それもマルクスが恐れていたような最悪の

その先に真の共産主義があるんだよ　（遠い目）

一党独裁型資本主義だ中国は
今はまだ経済がリセッションの段階に入ってないが
入った場合中国国内の動揺は深刻なものになるだろうな
それをどう収めるか・・・

>>88
勉強してきた。

保守本流の民主と革新の社民が反対してて、一応保守の自民清和会系とバリ革新の共産党が賛成してる。
ぶっちゃけ左右は関係ない。

>>91
前原(民主内の隠れ自民党)の放ったブーメランなら狙い過たず永田に当たったから、
厳密に定義するとブーメランは菅しか放ってない。

マルクスって言えば資本論だけど(苦笑)、
ttp://item.rakuten.co.jp/book/5617603/
を読んだ人いるかな？
（著者の著作一覧見てみたら、書いてる本がマルクス本ばかり）

>>108
しかし、中国は軍隊も警察もちゃんと機能してるからなあ。天安門を繰り返す事をためらない決意(多分ある)をもってれば
動揺なんて押さえ込めるもんなんじゃないだろうか。

>>107
ワロタｗ　確かに農民暴動でも「革命」と叫んでる者がいると報道されてたな。

>>99＞話が通じない
話が通じないというか、はじめから相手に絶対に議論する気がないよね。
そのくせこっちの意見の中を理詰めで反論せずにレッテル張りやら罵倒に走る。
こっちは相手の意見に賛成している点もあるのに反論した箇所が一つでもあると
こちらの意見を全て抹殺する。
俺もちょっと前にクラスターネタで何日かやったからわかるわ…
とにかく自分の言いたい結論が出るように論点をずらしまくる。
そのときは左/右ではなく「防衛族」というレッテルを貼られたんだが。

防衛族ｗｗｗｗｗｗｗ
別に三菱重工の株持ってないのにｗ

>>105
というか・・・　右左ってのが相対的に説明するための言葉にすぎなくて
絶対的な意味はその時々によって全く変わってくるというのをわかってない人ほど
右だ左だって使いたがってる感が

どうせ酷使様の使う言葉は「右翼＝悪」「左翼＝悪」「自分たち＝中道＝正義」って意味しかないんだから関係ない。

ブサヨの使う言葉は「右翼＝悪」「左翼＝善」「自分たち＝中道＝正義」という感じ？

最近は右、保守=正義っての減ったのか。
左、リベラル=悪ってのは変化ないとは思うけど。

>>118
左翼が善なのになんで左翼ではない自分たちが正義なのか理論的にkwsk

>>119
発言が右でも彼らは「今までの日本がマスゴミと日教組の洗脳により極左だっただけで自分たちが中道」って言うよ。

>>120
やり方は違うが自分たちの仲間だからだろう
グリーンピースとシーシェパードのようなモノか？

「左からみれば、右側にあるものは中道だろうが皆右」っていう彼らのお得意の論理は、
「右からみれば、左側にあるものは中道だろうが皆左」という論理にもなりえる

>>121
グリーンピースとシーシェパードは明確に敵対してるが……。

このスレはほっとくと酷使様分析スレになるな・・・

自分ら＝正義
それ以外＝悪

一方、街宣右翼に明確に敵対できない日本の自称愛国者達ｗ

>>126
ブサヨのおっさんの愚痴スレ？

>>127
いや、事実の報告だろ？

>>118 >>127
諦めろ。

>>128
それがいいなら酷使様のブサヨをあざ笑うAA保管庫にされてしまうよ？

>>127
現実に街宣右翼と体を張ったり訴訟してたりするのはサヨ系だからな
ネットでぐだぐだ書くのは敵対とは言わん

気にしてる奴多いから効果あるんじゃないの？

ttp://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/index.html
すんげーサイトだなあ。

こことか
ttp://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page114
１．ナチスの事件と日本の事件に日付の一致が見られる。
２．ナチス・ドイツの政策・戦術は全て日本に都合がよかった。
３．国旗が日の丸と仏教のシンボル、「卍」の組み合わせだ。
４．人間社会の真実は極限状態において真実が暴露される。ヒトラーは、
　　その最後まで、日本人工作員の監視下にあった。
５．日本は、ナチス崩壊後もその残党のネットワークを維持した。

ここは晒しスレでもヲチスレでもありませんので・・・

>>133
統合失調症では？

前ここに貼られてた自分の政治趣向を図るサイトのＵＲＬ誰か持ってない?

>>136
これ？

803 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 21:04:11 ID:???
日本人が英語版ポリティカルコンパスを使うとやたら左に寄る傾向があるそうな。
これは有志による日本語版。

ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html

ちなみに俺は保守左派(思想保守、経済左派)と出た。

>>136
質問の選択肢が赤裸々にアレだけど、こんなのもある。
ttp://uyosayo.com/

>>138
・・・これ作ったやつギャグでやってんだよな？

>>137
2,3年ぶりにしてみたらリベラル左派-1.2 -5.74だった。
前回より更に政経共に左旋回したわ、俺。格差問題気にするようになったからか。

日本の癌である沖縄を分離独立を考えるスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1191315510/

>>137
おおこれだ。�d

>>138も�d

>>138

「ウヨサヨ認定」で最初の質問が「あなた自身の政治的立場をお聞かせください」って
もう本人によって答えでてるやん。

-3-3.5だった
まあこの辺だろうな

保守左派だったわ。

>>137だと
リベラル左派なのに
>>138
だと左翼アレルギーになった

あてになんねぇ

政治ポジションテスト 外交編
ttp://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/diplomacy/
こんなのもあるね。俺はこいつの設問とか評価はいまいちすんなりこないけど。

久々に日米離間工作員と認定された。北テロ支援国家指定解除した上に
グアム移転に500億円と続いてもアメリカを疑うな、在日への生活保護に
比べれば小額、ということらしい。でもまあ同時に遭遇したアメリカを疑う方は
核武装で自立を、と来たが…

>>138は判定基準がどんな具合かなと思い、
一項目だけ最上段or最下段、残り全部真ん中（上から三段目）の形でいくらか試してみた
Q15のみ一番上チェック、残り全部真ん中にチェックしてみると・・・

>>あなたは軽度の右翼アレルギーです。

>>グローバリゼーションによって日本の伝統的な価値意識や文化が破壊されないように、それらを死守するべき。
のみをチェックで右翼アレルギーって何ですか。逆だろ普通。


作った奴は左右の基準から考え直した方がいいレベル

基準ではなく概念といったほうが正しいかな？

>>149
まあ、こーゆーネット上のお遊びくらいでそんなに叩いちゃかわいそうだよｗ
この場合、ゲーム作った人には、自分の主張のために偏った知識で何かを不当に貶めようとしたり妙ちきりんな世論を作ろうとしたりする意志があるわけではないんだろうし。

と思ったけど、これ、個人じゃなくて法人の名前で作ってるのな・・・・・・orz

以前yahooでやってた思想テストみたいなので貴方に合う政党ってのをやってたけど
俺、公明党だったぜ
死んでも入れるかあんな政党

俺も公明になった気が・・・

>>147は普通に一つの質問の中に二つ以上の論点を盛り込んでる項目がちょくちょくあるね。

そんなテストなんて「○○占い」と同種のものでしかないだろ。

そのとおりだけど、あまりにもあまりにもなのが時々混じるのが

>>138
リベラル左派になったお。

>>146
138なんか当てにすんなよ常識的に考えて･･･。
質問内容が酷すぎて笑うしかない。

そもそも、ここは理不尽に右派左派されて嫌な思いした人が集うスレなのに、
なんでわざわざ好き好んで機械にまで思想傾向を認定されなきゃならんだ。
大体人間の思考なんて、簡単に左右の枠に嵌められるもんじゃないだろ。
俺はな、右でも左でもいいんだよ。偏ってればどっちでも。

機械って……作ってるのは人間でしょ。
ポリティカルコンパスはオリジナルを見ると分かるけど
平均的な意見というものを抽出するのに相当力が入ってる。
結果の統計を見れば分かる。

もともとこれが上がったのは右翼とか左翼って何なの？
分からない、ってレスに対する回答のひとつだったきが。

>>138
やってみた

あなたは中度の左翼アレルギーです。


やったー
これで俺もウヨだねｗｗｗｗ


つか、これ腐ってるとかいうレベルじゃねーわ

>>161
作ったのは人間でも、判定するのはプログラムでしょ。
僅かな情報を種に人間を数種類に分類しようなんて、愚かしいにも程があるわ。

>>163
まさにウヨサヨ認定する奴の脳内と同じだな
自分がが蓄積したごく少量で瑣末な情報だけを元に機械的判別をする

こういうものはお遊びでならいいが、本気にすると痛いのと同様
ウヨサヨ認定厨は本気であればあるほど痛い
しかも彼らは人間だからねえ、プログラムなら改変も自在なんだけど・・・・・・

>>163
まあ、右派・左派に特徴として見られる傾向というのはあるし、
それに基づいて分類をすることは、必ずしも間違いではないと思われ。
（その判定のクオリティが一般的に酷すぎる、という問題は脇に置く）

最大の問題は、分類した相手を、カテゴリごとに味方・敵と分けて、
敵認定した相手の理解・対話は一切を拒絶する、という態度だと思うよ。

血液型占いよりちょっとマシな程度だよ

まぁ、だからいいとか悪いとかいう話じゃないから。
uyosayo.comとかは遊びだけど、ポリティカルコンパスは
自分の立ち居地が他人と比べてどのへんかな？って把握する
参考のひとつには、なるってかんじか。

ちょっと右よりの人でも場所によっては極左だって扱いうける
場合もあるし、まぁそんなときに思い出してもよいかと。

>>167
自分が中心、標準だと思いたがる傾向というのはどうしてもあるから
客観的な自分の場所というのを知っておくのは悪くないわな

自分を客観的に見られず、標準だと思いたがるような奴は
診断で意に添わぬ結果が出たら「いいかげんな判定だな」で終了なので
全くもって意味無いです。

血液型はあてずっぽーだってわかってるからまだいい。
ポリティカルコンパスはなまじ根拠があるように見えるからよろしくない

ポリティカルコンパスは比較的まともな部類じゃないかなあ。
あれってそんなにダメか？

そもそも日本で言う右翼左翼と本来的な意味の右翼左翼がかみ合わないからな。
日本人は国民皆保険とか公的年金とかに慣れてるが、そういうのって左翼的な政策にもかかわらず、
多くはそう認識してないだろ？

永住外国人地方参政権、スパイ防止法みたいなネットでありがちな設問入れると
面白い結果に変わりそう。

極右も極左も言ってることは表現と方法論が違うだけで
内容はほとんど同じだってのはよく言われてることなわけで

ヒトラーとスターリンの事かー！

>>175
ｳﾏｲなw

蒋介石と毛沢東

永田鉄山と小畑敏四郎

まあ軍事的に的確な事を具申すれば、右翼政権だろうが左翼政権だろうが敗北主義者は死ね！！
と言われるよな。 特に後退局面では。
攻勢局面でも、慎重に攻めてれば手緩いと言われるし。
まともな軍人は、左翼にしろ右翼にしろ観念的な政治の下で働くのはやだろうな。

毎日の変態報道の件で、「糞人権団体やフェミどもが反応しない」と
壊れたレコードのように繰り返し言っている連中が…

>>179
戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ。
ってやつか。

>>179
負けてるんだったら旗を変えるのも悪くない選択肢なんだぜ

政治思想（理想）と軍事（現実）のギャップを検証するのがこのスレか。

でもたまにレッテル貼ってシャドーボクシング始める展開になるんだよな。
酷使様がうざいのはわかるけどさ。

いつの間にかスレの主旨が変わっとるw

シャドーボクシングとは言い得て妙だな

日本には奴隷制度のあった歴史が無い
日本人の民度って1000年前から最高だったんだな

>>186
奴婢って知ってます？

2043年に地球は滅びるのはまじらしいな
http://jp.youtube.com/watch?v=7_jedz_BIdc&feature=related
http://www.jucelinodaluz.jp/prophecy.html

2043年に地球は滅びるのはまじらしいな
http://jp.youtube.com/watch?v=7_jedz_BIdc&feature=related
http://www.jucelinodaluz.jp/prophecy.html

>>189
キチガイ＾＾

それ、検証したら外しまくってるけど、それはみんなの祈りで起こらなかったんです、みたいなことを
平気で言ってしまう予言者じゃん

おい適当なことをいうな地球は今危機なんだぞ　最近地震がおおいのはやはり地球がどうかしてるんだ
わからんのか

人間はミスをおかしたんだとんでもない　

人間のやりたい放題やってきた結果がこのありさまだ　おまえのいいように解釈するなたこ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

あ？誰だお前

地球も終わりだな　こんなやつ等ばかりで　生まれてきたことに誤れ

地球が５０度とかになったらいきていけねえだろ？　その前に手を打たないとどうなるかわかるかい？

三平君いるか

あ

ほ

すべて他人任せかくずども　

あほす？

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203661158/401-500

まぁ、ここまで電波だと腹も立たんわな

>>198
宇宙に行こう
スペースコロニーとかあこがれるじゃん

>>180
ここで1つ疑問が

天下の毎日が変態記事を英語版に置くのが売国奴なら
東スポが自分の所のエロ記事を英訳して自分のサイトに置いておくのは
日本の品格を貶める売国奴なのだろうかと？

天下の毎日様と東スポは違うだろう言われればそれまでかもしれないがｗ

最後まで人間は地球を裏切るのか

>>207
評論家(専門家)とお笑い芸人の違いでは？

ｴﾊﾞｹﾝと太田光みたいな

がおおおおおお〜〜〜〜

努力している者が皆報われるとは限らない,しかし成功している者は皆努力している

お前武板にもはっとるやろ

うじ虫ども

>>204
キチガイ＾＾

卑猥な発言はつつしみなさい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|お| 　 　 　 　　　　　　　　＿ 　 　 |お|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |っ;| 　　＿ 　 　 　 　 　　.|お|　　　|っ;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |ぱ|　　|お|　　　　　　　　.|っ;|　　　|ぱ|
　おっぱいに突撃〜　　　 　 　 　 　|い| 　 |っ;| 　 　　 　 　 　|ぱ|　　　|い| おっぱい！
　 　 　　　　　　　　　　 ＿∧ ∧(oﾉﾍ|￣　　.|ぱ| 　 　　　 　　　|い|(oﾉﾍ|￣ 　　　おっぱい！
　 　　　　　　　 　　 　 （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ∩|＼. 　 |い| .＿∧ ∧(oﾉﾍ|/(∀ﾟ ）|∩
　 　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ 　　|＼Ю__∧彡∧(oﾉﾍ|￣ （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ∩|＼ ⊂彡|√ヽ
　　 　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ∩＼　（　　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ∩|＼ 　 |＼Ю⊂彡)_|√ヽ~∪　）^)ﾉ　(´⌒(´⌒;;
　　　 　　 |＼Ю⊂彡 √ヽ| || 　　|＼Ю⊂彡) |√ヽ （　￣ ~∪　）^)ﾉ( | （ |(´⌒(´⌒;;
　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ '~ ~ 　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ 　.|| || ~( | (´⌒(´⌒'~　(´´┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　 　 　 ||｀ || ( | （ |(´⌒(´ 　　　||｀ || ( | （ | 　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒　'~　(´⌒(´⌒;;

2043年に地球は滅びるのはまじらしいな
http://jp.youtube.com/watch?v=7_jedz_BIdc&feature=related
http://www.jucelinodaluz.jp/prophecy.html

2043年に地球は滅びるのはまじらしいな
http://jp.youtube.com/watch?v=7_jedz_BIdc&feature=related
http://www.jucelinodaluz.jp/prophecy.html

>>209
ふむふむ。
江畑が毎日で太田が東スポか。
信頼性のある人間の間違いは批判対象だが、信頼性の無い人間の意見は間違っていても黙殺されるということか。

じゃあ、ｴﾊﾞｹﾝがおかしいことを書くと批判されるし、
神浦がおかしいことを書いても批判されるから、
江畑と神浦の信頼性は同レベルだな。

全人類入れてレベルを三段階くらいで分ければ同レベルかもね。

太田はハナから信頼しないが、色んな意味でめんどくさいので批判される(要らん事言うなよバカ)
江畑は信頼しているから批判される(どうしたのしっかりしてよ！)
神浦は太田と似たようなもん

>>209
江畑氏が「どうも○○は○○らしい」というとそれは本当かなと疑問に思っても
だけど江畑氏が全く根拠がない話をするとも思えないと思ってしまうようなもの？

確かに、そこらの自称軍事専門家が言うと「また電波飛ばしてんのか」と思うような事でも、
エヴァが言うと「お、新事実でも出て来たんか？」と思ってしまうもんなぁ。

ただ、それ言い出すと、毎日を叩く人間達が今まで毎日の記事に信頼を置いてきたのか？
つーことはちょっと疑問に思うなあ。まあ、大手メディアの報道が持つ世間への影響力は
まだそれなりに大きいとは思うけどさ。

「マスゴミは信用できない」とは言われていても「どの程度信用できないのか」という程度問題はついて回る。
その程度が想像を遥かに超えていたという事だろう。
本当に完全に・一切・全く信用できないと思われていたならν速で毎日ソースのスレが普通に立っていたりはせんよ。

信用できないんじゃなくて、ν速の連中が気に入らなかったって、それだけだから

信用できない一般新聞なんて、存在価値あんのか？

日経とか日経とか日経とか

もう飛ばし記事ばっかで、あんなの信じてたら投資なんかできんよ

ニッケイや証券会社の言う事なんて
全部個人を嵌め込む為の方便ｗ
個人から金を搾り取って生きているんだから

生きるのに疲れました　明日秋葉原で・・・・・・

エロゲを買うんですね

なぜわかる

もえちゃんにチョメチョメします

秋葉原でなんだよ？
一応通報しておいたが…

馬鹿かお前

チョメリンコ大王

何時間も働くのに疲れました。
明日、調布で・・・

子供の敵め

もうだめだ…
明日函館で

勇者発見

軍オタはリベラルでなきゃダメだよな。
ウヨは経済バカが多いし、サヨは軍事バカが多い

いやぁ、どうだろう。
むしろ保守的な価値観持ってる人が多い気もするなあ。
変な革新ぽいものに抵抗示す人間が多いような。

個人の主義主張なんかバラバラだよ
極端なところには行かないし、それぞれ理解できる範囲にはいるけど

趣味は自由で良いし、思想も自由で良いだろ。
ソ連軍スキーだからと言って共産主義者である必要も、ナチオタだからって国民社会主義者になる必要も
米軍好きだからって民主主義者になる必要も無いだろ。
旧軍オタはチハﾀｿ好きじゃないとダメだけど。

>>226
勝手に2ch代表面して複数板にマルチポストして
規制巻き添え食らう人とか出ててまじで迷惑……

>>227
頭から信用せず、淡々と読むのが新聞の読み方かと

>>241
何か逆じゃないか？
経済知らずをウヨと呼び、軍事知らずをサヨと呼んでいるだけではないか

とどのつまり、他者の偏りの指摘は自分の偏りを示す指標となる、と。

>>241-243
軍事趣味者には、保守もリベラルも両方居るでしょうね。
軍事・経済・政治の関係は、それぞれ別の平面を通る線だよ。
平面の重ね方・視点の位置しだいで交わるように見えるし、別の線と交わる見方も出来る。

行き先の同じ電車に乗り合わせただけの人間に、辛党か甘党か聞くのと同じようなものだ。
両方があり得るし、無理に共通点でくくる物ではあるまい。

リバタリアンがいいよ
それはともかく>>241みたいな誘導は鼻につくな
リベラルだろうと保守だろうと軍オタはいるだろうに
素質とか眠たいこと言うな

>>247
軍ヲタも色々だしなあ。
俺はリバタリアニズムにはどうにも馴染めないよ。
基本的に「人生上手く行ってる」奴のための思想だと思う。

まあ、重要なのは思想の違いじゃなくて、
それを認めた上で冷静に会話が出来るかどうかだよ･･･。

>>224
主たる対象の海外の読者には日本のメディアのことなんて発行部数くらいしかわからないんじゃないの？
日本でも三大新聞と言われているし日本国内でも大手メディアの影響力は高いのだから
信用度はメディアの中では高いほうだと海外の読者からは思われていると思う。

といっても、その新聞本誌じゃなくて、成人向け与太記事を集めたようなページだし
それを一般誌と同等に思っちゃう人って、その時点でリテラシーの能力が・・・

>>246
そうそう
だからこそ互いに主義や思想の深いところには立ち入らず（互いに尊重しあって）
趣味として割り切った話ができるというのが、この世界なんだけどね。
英語さえ理解できたら海外の同じ趣味の連中とも普通にやりとりできるしさ。

軍オタの思想は自由
軍人は保守(愛国)で

>>252
保守＝愛国
つまり
リベラル＝売国
ですね

>>250
【毎日／猥褻報道】部数、世界でトップクラスの毎日新聞…｢外国人には大きな信憑性を持ち、記事を事実だと信じてしまう｣と東大教授★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215252280/

>>253
そうじゃないよ
リベラルでも愛国はあると思う
でも保守的な愛国の方が良い

ここでプラグマティストの俺が通りますよ。

他所の国では保守でも革新でも、およそ愛国なんだけど、
日本は特殊だね。

マイケル・クライトンの｢ライジング・サン｣、トム・クランシーの｢日米開戦｣、スティーヴン・ハンターの｢四十七人目の男｣。
ブームに乗っただけ、アンチジャパン、親日的と作者のスタンスに違いこそあれ、現代日本をアメリカ人作家が描写すると
かなりの割合で"HENTAI"が日本人の特性として出てくるんだよな。
あっちじゃ日本＝HENTAIの構図がほぼ完全に定着してるようだ。毎日のやった事にどれほど実害あったかどうか……
もちろん実害の有無と行為の善悪は別の話だが。

日本の保守は自分達以外の愛国を認めず、他は全て売国扱いだからなあ。
特殊すぎる。

だから愛国って言葉に違和感ある人が多いんだよな

つまり、日本で通常基準での保守/リベラルの色分けは意味が無いと言う事だな。

ネットの国士様のせいで右派、愛国者だとかが
困った連中って感じが強くなった。さらに中国の反日愛国デモで
愛国=扇動とも思えてきた…

思想なんて、

あ、途中送信になっちゃった。
思想なんて、左右問わず多分に煽動的なもんだろ。

サミットの「平和」デモ見てるとそう思う

ネットで煽動される愛国云々はカルトじみていて気持ち悪い
連中が祭り上げるおかげで靖国まで拒否反応が出るようになってしまった

俺は思わんけど・・・？
いったいどんなモノ見たら靖国に拒否反応でるんかね

靖国自体都合で作られた神社だからなあ
靖国神社そのものに対しては良い印象は無い
何時か観光には行きたいけど

俺も靖国は好きじゃないな。
戦死者を祀るとか言っておきながら戦死者じゃない奴が祀られてたり、
戊辰戦争の戦没者は官軍だけで、旧幕府軍、奥羽越列藩同盟は祀られてなかったり、
そもそも神社という名称でありながら明らかに旧来の神道の伝統から外れてたり。

>>268
夏に靖国神社行くと暑苦しいコスプレした人たちを拝めますよ

東條みたいなクズが祀られてるとかね、もうね


といったら左翼呼ばわりだぜ
ホント２ｃｈは地獄だぜーﾋｰﾌｰ

>>270
つーか、従軍もしたことのない香具師の軍装ってのも笑える話で

アレはマジで理解出来ない
戦死者を侮辱しているとしか思えないよ

広島市民も入れてほしい
竹やりでB29相手に戦死したんだから祭られるべきだろ

祀る祀らないが妙に作為的な靖国より
千鳥が淵を重視すべきとは思うんだけど・・・

>>271
そりゃそうだろ
外れるぞ　そういうこと言うとｗ

俺は軍オタで仏教徒なんだが・・・
めずらしいのかね？
やっぱり皆神道なのか？
それとも無宗教という奴か？
さすがに現実主義者の多いこの板にエホバや創価はいないと思うが・・・

>>277
クリスチャンだが何か？

福音派には異端呼ばわりされまくりの
ガチガチのリベラル派だけど

>>277
仏教徒で無神論者で不可知論者だけど。魂はないし、神も既存の宗教が想定してるようなものなら居ないだろうと思ってる。

クリスチャン？ 自民党が頼っている統一協会でなければ良しｗ

>>277
真言宗ですが何か？

というか「○○だから××だ」という考え方に嫌気が差した連中が集まってる場所どろ、ここは

>「○○だから××だ」という考え方に嫌気が差した連中が集まってる場所
ここ最近は違いますが何か。

でも都内の戦争博物館であそこまで兵器展示できてるのは遊就館ぐらいしかしかないからなあ
そういう博物館とかは英米と比べてあまりにも貧弱だよな日本
大宮の鉄道博物館も鉄板じゃテーマパーク扱いだもんな

>>283
同じ敗戦国でもドイツはムンスターに戦車博物館作ってるけどな

説明で武士道武士道煩いのがちとアレだけど、史料価値は高いわな

>>277
リベラルで不可知論者。メインの趣味は物理だからね。

>>277
学会はヨコの繋がりが強いようだし、
軍ヲタだけど学会員も兼ねざるを得ない、
という立場の人はいるんじゃないかね。

学会・エホバの思想・行動を批判するのはありだけど、
それに属する人間を低く見るのはあまり良い傾向でないと思う。

よほどのフェチかホモやレズでない限り、男は、『お、ん、な、』に惹かれ、女は、『お、と、こ、』に惹
かれるのです。女は女らしく！男は男らしく！これは生物の世界では異性を引きつけるフェロモンの未来永
劫変わらぬ真理、基本です。生物の真理に逆らっている、男っぽい女、優しき気遣いが出来ない女。女の後
からついて行くような男らしさや決断力が無い女っぽい男。
ジェンダーフリー運動に真っ向から私は反対します。単にジェンダーが左翼の運動だからでは無く、女性の
幸せを考えた時、なおさらに、男の強さが必要だと解っているからです。オスの本能、それはメスよりも強
い体力であり、能動であり、想像力であり、攻撃力であり、征服欲です。そのオスの本能を、メスと同じ行
動、生き方、思考、能動を同じくさせてしまう、、、それはもう『オスの去勢指導』　『去勢教育』以外の
何物でも無いからです。http://hw001.gate01.com/funwaか/ron.htm　私のＨＰに真実が書いてあります！

戦後の日本では、正しきことを正しいと言えない左翼偏向マスコミが産んだ
悪しき性癖が有る。左右の確認もせず、傍若無人に道路に飛び出し、車に轢
かれたらそれが人間や自転車だと車が悪くなる、最近は少しは改善されたよ
うだが、それでも、「大きなものが悪い」という、悪習がまかり通る。

民主主義の絶対の定義は多数決である。

何度議論しても意見の集約が無いときは最終的に多数決で集団の方向を決める。
コレも左翼偏向思考では【　数の横暴　】となる。海や空には道路の線引きは無いのだから、
海原では誰もが縦横無尽に右に左に舵を取り航行する。

互いが近づいた場合は有る程度の決まりは有る、進路交差は右側優先、対向の場合は互いに右旋回、
これはパラグライダーでも同じこと。だが、それ以前に三歳の子供でも解る理屈が有る。　

自分の身体より十数倍も大きなモノが近づいたら、身の危険を感じ、逃げるか方向転回をする、それが常識である。

全く前方を見ずに船内で作業をし船を全速で突っ走らせた（ましてや衝突１０分前にパッシングを
受けていたという僚船の話も有るのに）小回り得意な（避けること簡単な）漁船の責任を誰も問わないのは
どうしてか？

>>287
良い傾向ではない？　はっきりと「レイシストと同レベルだな」って言ってやれよ。
俺はモルモン教は嫌いだがモルモン教徒のオーソン・スコット・カードの作品は好きだし尊敬してるぜ。

昨晩Ｔ豚の２３で「靖国」と言う支那人が作った映画を自民の有志が見せろ
といった所、公開前に８３人が見たとやっていました
映画は少し見せましたが、その少しでも、そりゃもう激しく偏向した内容の
反日映画です。日章旗軍服姿の老人や右翼団体が騒いでる所とか
日本刀を研いでるシーン
それとか８月１５日に境内で騒いでいるｷﾁｶﾞｲ三国人を有志が叩き出すシーン
とかが主でした。
７５０万もの制作費が文化庁より拠出されてるのだから、女議員は税金が使
われてる以上、どんな内容か見せろと言った様で
真に全うな意見です。Ｔ豚の連中は検閲だのなんだのとほざいてましたが。

今日は今日で読売テレビは、みのが中国の食材をむやみ危険視するなとやっ
ていて呆れました
しかも御丁寧に、日本の食材１００％だとこんな質素な食事しか出来なくな
る！と会場の人間や電波に垂れ流す始末
別に危険じゃない国の食材も使わないで作る理由を知りたいですねえ。支那
抜きでやればイイジャンww
それだと支那食材は全体の１割程度らしいので、支那製排除で作っても殆ど
代わり映えしなくなるので
支那製食材が無くなると大変だ大変だ〜とオーバーにやっています。ゲスト
や会場の人間（殆ど女性）なんて単純にｳﾝｳﾝ頷いてましたから支那抜きでな
んて考えてもいないでしょう。取り合えずみの死ね！

「ジェンダーフリー」のシンボルはカタツムリだそうで、男らしく、
女らしくというのは男女差別だそうですが、まったくバカバカしい事
です。
　男性とまったく同じ能力を女性に求めるほうもおかしいし、その逆
もおかしいです。お互いに足りないところを協力しあって補っていけ
ばいい事だけののですが、「ジェンダーフリー」とかを叫んでいる連
中は違うらしいのです。単純な生物上の区別や「男らしさ」「女らし
さ」といった観念まで否定し「ひな祭りや端午の節句は男女差別につ
ながる」とかいっているバカどもです。＞　

　私は誰が言ったと引用するわけでなく、書き方に誤解をまねいたか
もしれませんが、その後に続いて書いていますように「ジェンダーフ
リー」を叫ぶひとたちが、単純な生物上の区別（男と女という）およ
び「男らしさ」「女らしさ」といった観念まで否定しているというこ
とに続いているように書いているつもりです。
　ただ、平成十六年十一月二十七日に開かれた湘南地区教職員組合の
「母と女性教職員の会」の「自立と共生」分科会において神奈川県教
職員組合女性部代表、大貫佳久美氏は「私の子供たちが通っていた東
京の小学校は徒競走などもずうっと男女一緒でした。私の子供が男女
一緒の徒競走で一番を取った時、『やっぱり男の子は速いわね』と、
周りの方々から声をかけられました。違うんです。うちの子が速いん
です。なぜなら息子は地域のサッカーチームに入って、毎日走る練習
をしていました。男の子だか上位になったのではありません」とおっ
しゃっています。

　私は「男と女は生まれながらではなく、意識や育ち方により生物学
的性別が変わる」という考え方がおかしいというこということを言っ
ているつもりです。大沢真里氏や船橋邦子氏の考え方はおかしいと思
います。病気の方以外は男は男、女は女であり、男らしさ、女らしさ
というものが必要であると思いますがいかがでしょう

御方をバカにするとは何事であるかｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!!!????????１

つか幕末の攘夷志士の頃から、愛国が『メシの種』になっているくらい伝統ありますからねぇ・・・

いつから、愛国心とか道徳とかをダシにして、カネをせびる奴〜
ぶっちゃけ「ウヨ版プロ市民」とが出てきたのかな？

右翼の連中って、昔からそうじゃ・・・

最もたるものが右翼じみたヤクザ

>>295
はてな によると
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D7%A5%ED%BB%D4%CC%B1
>「一般市民を装い、市民活動と称して政治的・営利的な活動を行う者」
もプロ市民が指す意味に含まれるそうだ。
つまりイデオロギーの左右は無関係ってことだな

で、そう指摘されると「街宣右翼なんか在日ジャン」と言い訳するのが(ry

靖国馬鹿にすんなよー。
陸軍機なのに雷撃できるんだぞー！

>>299
事実じゃんｗ

>>300
軍板の模範的回答乙であります！
ﾋﾘｭｳﾀﾝばんじゃーい

>>295
戦前からだろ、そんなもん

最近はチベット抗議で取り締まりにあってるウヨプロ市民がいるよなｗ
あいつら左翼のビラ配りを取り締まるのは当然と言ってた連中と同じグループっぽく
感じるけど今どー思ってんだろ？

そんな奴らいるかぁ？
聞いたこと無いけど

日本も核武装すべきとかデンパ文を配るために
自衛隊宿舎に侵入してタイーホされた事件なら近頃あったが

>>305そうなのか
反戦ビラ配ってつかまったほうしか知らなかったが
両方捕まってるとなると印象違うな。

それは知ってるけど
チベット抗議で取り締まりは知らんなぁ
しかもｱｶのビラまきと同じって・・・
もしかして>>303はブサヨ認定が欲しいの？

>>301
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%97%E5%AE%A3%E5%8F%B3%E7%BF%BC

wiki見る限りだと、事実なんて言い切るのも軽率に見えるなあ。
何でもwikiを信頼するというのもどうかとは思うが、
「街宣右翼の大半が在日」を立証して見せた信頼出来るソースって、
見たことがないのも確かなんだよな。

>>307
>ｱｶ
こいつはレッテル貼りしてる側だろｗ

ブサヨって。。。。
左翼運動家って会社員とか公務員とか学生とかまっとうな小奇麗な人が多いけど
右翼とネトウヨってどういう主張をしても話の内容以前の問題で信用しがたい人らが多い
右は女がいないイメージがある

>>307
消えろよ！
反動が！

>>310
それは、今までにどんな奴を見たかってのにもよるだろうね。

確かに自分の見た左巻き？の連中は、口を開かなければ分からなかった。
（その後は汚物のようにしか見えなくなったがｗ）
右巻き？の方は街宣車しか見なかった、と言うよりも街宣車が目立ち過ぎなんだろうな。

サルコジの反日発言の件で酷使様が発狂しとるｗｗｗ

>>310
結構右めいた主張をする女性って少なくないよ。
俺も意外に思うけど、イメージされているほど
女性が居ない、というわけではない模様。

まあ、政治団体には一般的に女性が少ない気もするから、
それで持ち上げられている、ということも多いのかもしらん。

あん？

>>311
反動ってさ、社会主義へと向かう時局の流れに逆らうから反動って言うんだろ？
今そんな時流あるか？

また糞バカの嵐かよ

>>311
アカの手先乙
ちなみに白善�Yさんについてはどう思うかね

アカの手先て・・・

おフェラ豚ですね、分かります。

>>312
リアルで酷使様や歴史修正主義者をひとりも見たことないってのは珍しくね？

最近ニコ厨な俺は太平洋戦争タグと
大東亜戦争タグがほぼ同じ数であることに
何か納得のいかないものを感じる。

ニコ動の歴史と政治ジャンルはなんか偏ってないか？

>>321
リアル酷使なんてどこに行けば逢えるのよ？
リアルブサヨならいくらでも逢えるが・・・

秋葉とか日本橋で偏った政治話してるにーちゃんならいるぞ

ニコの政治カテは珍風がうざすぎる

>>325
そういうところは行かんからなぁ・・・

お厚いのがお好き？　マルクス　上(夏)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1035036

偏ってるね、利用者が偏ってるから仕方ないんだろうけど
特に連合枢軸問わず略奪やら捕虜の取り扱いやらに話が向くとコメントもひどい。

ケチのつけようのない淡々とした番組だと
再生数が極端に少なかったりする…。

メディアが変わっても結局
見たいものだけ見て
信じたいことだけ信じるようになるんだなとしみじみ思う。

「赤いニコニコ動画」なんてタグがあるんだなｗ

空とぶBTせんしゃ

珍風って、あの国家社会主義臭い政党のこと？

赤いニコニコ動画ワロタｗ

>>321
そいつらは、「日教組の洗脳から解き放たれた選ばれし民」ですから。
そんな中途半端な知識をひけらかす奴に会う確率は低いです。

>>325
目的持たずにフラフラしなけりゃ、気付かんでしょ。

>>334
312を騙って無理にネット右翼叩きに持っていかなくても……。

>>330
確か、赤いニコニコ動画には結構面白い映像あったなあ。
トハチェフスキーが動いている記録が使われてるものがあって、
ちょっと感動した。

>>334
現20〜30中盤にかけての世代なら、
丁度小林よしのりのゴーマニズム宣言が流行った時期にかけて
その手の話題に興味を持つようになった人間が
うじゃうじゃ居たと思うから、そういう人間を見かけたことがない、
というのはちょっと貴重だな。

312は幾つぐらいなんだろう。

>>335
どうでも良い事だけど、騙ってませんよ。

>>337
２５歳くらいだが、いわゆる「コヴァ」には見覚えが無いな。
人見知りが激しくて、友達が少なかっただけかも。

俺も20代後半だが、リアルコヴァは見た事ないな。
何所行きゃうじゃうじゃ居るんだ？
ガチ右翼は見た事あるが。

>>338-339
6〜7年前の三流私大には普通に居たよ。
もしかして偏差値と有意に相関があったりするんだろうか
･･･そう考えると嫌な感じだなあ。

ゆとり（笑）世代だけど、高校生の頃、学校で「正論」を読んでいる奴ならいたよｗ

>>336
そのURL晒してくれトハを一目みたい。

>>341
驚くなかれ、中学で読んでいるアホもいた。

赤いニコニコ動画はアイマスの人早く更新してくれないかな

>>341
やめて　俺のトラウマを蒸し返すのは

>>336
赤いニコニコ動画タグだと思ったら違ってた。すまぬ。
しかし、貴重なトハ動画を、まさかMADで拝むことになろうとはね。
すげえ時代だとは思う。

↓の1:04以降にトハが出てくる。ロシア語で演説してくれるぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm777987


ただ、あんまり出番は長くない。単にトハチェフスキー動画が見たいなら、
Youtubeにもあるこれを見た方がいいと思う。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UV0LWktASTY

キャプションが少々邪魔だが、上のMADとほぼ同じ映像が3:30から流れる。
こちらは恐らくノーカット版。

>>343
お前かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
マジレスすると、｢毎日が｣やった事で実際に誤解が広まってるって面もあるらしい。

アキバ通り魔の遺族が損害賠償請求する「かもしれない」というだけで
υ速で酷使様から「日本は腐りきってる」などと加藤並に叩かれてるのが笑える。
いや笑い事じゃないけど。
酷使様の法学面の電波(にもなっていないキチガイぶり)に比べたら
軍事面や政治面での電波ぶりなんて可愛いものかもしれんと思いはじめた。

>>347
酷使様って決めつけるのもどうかと思うが？
しかもν速のｵﾁｽﾚではないぞここ

こんな事を認めたら日本は腐った社会になる、とか言ってるのは確かに国士臭がするな。

僕チンのぉぉぉぉお友達ぃぃぃぃのぉぉぉ皆さぁ〜〜〜〜んへぇぇぇグヘヘへへへへへへへへへへへへへへェェェ
ギュブブブゥゥグヘグヘゲヘゲヘゲヘへへへへへェェェェェェゲヘヘへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへェェ
グヘグヘグヘへへへェェゲへへへへェェェギュブブブブゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ
ギュブブブゥゥグヘグヘゲヘゲヘゲヘへへへへへェェェェェェゲヘヘへへへへへへへへへへへへへへへへへへへェェェ
グヘグヘグヘへへへェェゲへへギュブブブブゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ
あ〜り〜が〜とぉぉぅねぇぇぇぇぇギュブブブブゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゲヘゲヘゲヘヘへへへへへへへへへへェェェ
そうなんだよぉぉぉぅ団塊左翼先生って全員ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇキモチ悪スギなんだぁぁぁよぉぉぉぅぅんグへへへへへヘヘへェ
今頃知ったのぉぉぉぉぉぉぅぅ？？遅いなぁぁぁぁぁぁんグヘグヘグヘへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへェェ
団塊左翼先生、キモチ悪スって言われると僕チン物凄くものすご〜っく興奮しちゃうぅぅぅんゲへへへへへへへへェェ
僕チンがねぇぇぇ全団塊左翼代表としてねぇぇぇいいことをねぇぇ教えてあげるよぉぉぉぉぅぅんゲヘへへへへへェェェ
団塊左翼ってねぇぇぇぇ全員ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇキモチ悪スギ なんだぁよぉぉぅんグヘへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへェ
知ってたぁぁぁぁん？？ギュブブブブブゥゥグヘへへへェェェェェ覚えてぇおいてぇぇねぇぇぇん
ギュブブブゥゥグヘグヘゲヘゲヘゲヘへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへェェェェェェ
グヘグヘグヘへへへェェゲへへへへェェェギュブブブブゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ
ギュブブブゥゥグヘグへグヘへへへェェェゲヘゲヘゲヘへへへへへへへへへへへへへへへへェェェェェェ

>>350
あからさま過ぎんかね

報道系番組の実況スレを見ると、妙なのが多くて頭が痛くなる…

>>346
毎日の英語版の記事をまとめじゃなくて英語で読んだけど、
アレをまともに信じてるやつがいたとしたらそっちの方が問題だと思うよ。

だからといって毎日を免責するつもりは毛頭ないけど。

>>353
>>254
明らかにおかしい記事なんだけどね

TheFactsの件は大して叩かれなかったのに、
今回の毎日は随分でかい話題になったな。
世間の関心はワイドショー的な部分に向かいやすいんだろうか。

結局ネットがマスコミ化しただけに見えるんだよな。

>>353
失敗は、いつも予想以上なんだ。
それなりの知識を持っていれば信じられないような事でも、それを信じるアホは、いつでもどこでも必ず居るんですよ。
さて、それが海の向こうの異国の事であったら？　それなりの知識だって持たれない可能性がある。
ムチャクチャな捏造記事であっても、信じられる事は珍しくもおかしくもない。

日本には「日本と違ってアメリカは個人が自由に銃を持てる」ように吹聴する輩が居る。
実際は、アメリカ合衆国には個人が銃を持てないよう規制されている地域があるし、日本国でも銃の所持は出来ます。
アホでなくても、間違いに気付かないって事は十分にあるのだ。

>>355
bewaad氏が指摘してたなｗ＞TheFactsの件

>>356
いやぁ、でも、そのことで広告元にまで突撃掛けて、
実害与えているのを考えると素直には喜べないわけだが。
大塚製薬とか本当いい迷惑だと思うぞ･･･。それで被害を被る
末端の勤め人のことを考えると、とてもじゃないが賛同できん。

そういう正義のためなら手段を選ばない、なんて手法を認めるなら、
グリーンピースの「窃盗」でさえ非難出来なくなる。せめて、今回の行動を認めるなら、
「同種」のグリーンピース擁護でもしていれば論理的一貫性はあると思うが、
そういうわけじゃないみたいだしな。自分の感情に沿う行動を
何の疑問も無く正当化するって、相当やばいと思うんだが･･･。

>>実際は、アメリカ合衆国には個人が銃を持てないよう規制されている地域があるし、日本国でも銃の所持は出来ます。
それはそれで不正確というかミスリードというか。

>>358
泥棒とクレーマー一緒にしたらあかんよ

>>353
「免責」という発想すら起きんわ・・・

アホ記事載せてそれで問題が起きたら
さっさと削除して適当に謝罪文でも載せる程度だろ

それで傷がつくのはそのメディアの信頼性程度だわ


>>358
合法的な範囲での社会運動は勝手にやりゃいいさ
自分達の正義に酔うあまりに、合法の範囲を逸脱したり
他の立場を攻撃したりしないなら、ね

>>361
スマン、なにがいいたいのかよく分からん。

>>362
一方的な社会正義に酔っちゃった人たちには賛同しませんが
社会運動をやりたいならルールとマナーを守って勝手にやってくれ、ってことさ

今回の件はその範囲を逸脱してるとしか思えんがね

サラ金のCM入れないのはTBSだけらしいな

鬼女とv速でしか毎日変態記事問題をみてなかったので
少しひいていたが、このスレでこの話の検証がされるのはありがたい。

内容がバカすぎて、国益をそこなうレベルまでいっていないということで
いいのだろうか？
新風が出てきた時点でひいてしまったが、「マスコミの暴走を監視する」
というネットの機能が発揮されたのはけっこうなことだと思うのだが･･･。

大半の人間は一部行動力のある人間(ビラまき・訴訟)にのっかってスレで騒いでるだけっていうんじゃ社会運動としても
ショボ過ぎて、とても「機能が発揮された」などとは言えんと思うが。

昔の学生運動だって基本そうだし
で、そのうち特にアレな人たちが先鋭化していった感じだから

>>360
段々とそのレベルに近付きつつあるのではないか、
という危惧はあっても良いと思うよ。あまり先鋭化されても困るし。

>>361
いや、大塚製薬の不買運動とかはグレーじゃないか？
どこまで吊るし上げを続ければ気が済むのか、と思うと恐ろしいよ。
これが日常化したらもっとヤバい事態になることが想像できて嫌な感じ。

中国で聖火リレー妨害に抗議して
不買運動ってのあったな

この件で毎日新聞社に抗議に行って「朝日」って声あげるのは拙いと思うよ。

>>365
＞「マスコミの暴走を監視する」というネットの機能
インターネットはその為の物に非ず、通信手段に過ぎない。
マスコミを監視するのは、あくまでも一人一人の人間でしかない。
そもそも、今度の変態記事は英語版サイトの物（＝ネットに掲載されたもの）です。

マスコミは「政府の暴走を監視する」なんて言っていて、ネットが「マスコミの暴走を監視する」のですか。
今度はネットの暴走を誰が監視するんだい？　政府かねｗ

ニコ動面白すぎる

本土空襲資料で機銃掃射のあつめた資料に酷使様がわいてて
「悲惨だとは思うが中国で同じことしてるからな…」ってコメントに
便衣兵だけしか殺してないとか中国の捏造とか南京どうこうだとか

どう考えても重慶だろうに
便衣兵だけより分けて空襲するパイロットってどんな神業師だｗ

＞マスコミを監視するのは、あくまでも一人一人の人間でしかない

その声を表明するのは結局ネットになるのでは？
ビラ配ったりしたら、「先鋭化したアレな人」にみられちゃうでしょ。

このスレでは、極端なイデオロギーに走った人が冷笑されるけど
社会問題に率直な意見をネットにだすぐらいなら問題ないと思うけどなあ。

＞マスコミは「政府の暴走を監視する」なんて言っていて、ネットが「マスコミの暴走を監視する」のですか。
今度はネットの暴走を誰が監視するんだい？　政府かねｗ

そういう「三権分立」があってもいいと思うのだが。
ダメか？

ネットなんてしょせんは井戸端会議だで
そこで交わされてる内容に正しさは何も担保されちゃいない。

匿名で有る限りはなんの意義もないな。

>>373
＞ビラ配ったりしたら、「先鋭化したアレな人」にみられちゃうでしょ。

そう見られるのが嫌なら、最初から諦めて逃げて目を背けてやめてしまえ。
街中でビラ配るのも、ネットで自論を書くのも、どう違うと言うのだ？

＞そういう「三権分立」があってもいいと思うのだが。

アレはジャンケンのつもりで書いた。
パーはマスコミ（新聞紙）、グーはネット（引き篭もり）、チョキは政府（暴力）
グルグル回るだけで何にも解決しやしない。

それは単に「国民」が通信手段としてネットを使っていると言う話なのになんで「ネット」とおいう主体があるかのように語るの？

>373ね

「マスコミを監視するのは、あくまでも一人一人の人間でしかない。 」
「そう見られるのが嫌なら、最初から諦めて逃げて目を背けてやめてしまえ。
街中でビラ配るのも、ネットで自論を書くのも、どう違うと言うのだ？」

まとめると、マスコミを監視するのは「先鋭化したアレな人」にしか
できないということでしょうか？

>>376
＞グルグル回るだけで何にも解決しやしない。

司法・立法・行政も何も解決しないんですか？

なんかヒートアップしてきたけど、純粋に疑問に思ってるので
誤解なきよう。

アレな人たちの社会運動にも一定の役割はあるというのは言えるからね。

だからまあ、実際に行動してる人はいいんだけどね。違法な活動で無い限り。
その実際に行動してる人と同じ通信手段(ネット)を使っていると言うだけで、自分も何かやった気になって
「ネットで凄い」みたいに勝手に一体化して自画自賛するばかりな奴らは……

三権分立がジャンケンみたいな関係だと思ってるって凄いな

>>379
＞マスコミを監視するのは「先鋭化したアレな人」にしか
＞できないということでしょうか？

その反対です、本当は誰にでも出来る事。
いや、烏賊しタ奴らだけにやらせる事・他の誰か押し付ける事ではなく、人民全てがやらなければならない事なのです。

＞司法・立法・行政も何も解決しないんですか？

うーん、次元が違うんだな。ジャンケンと三権は違う物だよ。
三権は、その部品ごとの優劣が無い。問題が起きたらその部品の中で処理する、独立した存在。
しかし部品の中だけで処理できない事があるからこそ、三権分立が必要なのだ。
ジャンケンは、部品ごとの優劣がある。他に寄りかかって問題を処理・・・
・・・って、面白いギャグだと思って書いた事を、つまらないが故に何かの意味を探られ、それを説明するって不毛だな。

やめやめ。
喩えなくても良い所に変な喩えを使うと、話が変な方向にばっかり進んでしまう。

私も他の場所で確認してみることにします。

>>372
>>便衣兵だけより分けて空襲するパイロットってどんな神業師だｗ

さすがにルーデルでも無理じゃね？
でも奴ならやりかねんかｗ

そんな神がいたら蒋介石なんてとっくに・・・・・・

大半は祭りを楽しんでるだけだよな、乱立スレとか見てると。
問題は扇動している人たち。簡単に悪用できるよこれ。

>>368
「全国紙のひとつに広告を載せている」って過去数年とかに渡って調べれば大企業は全部出してるんじゃねえか？

>>373
無関係なスレにコピペを貼りまくるのも十分にアレな人だと思う。

チベット騒乱の時の奴らのフランスマンセーっぷりが懐かしいねぇｗ


【洞爺湖サミット】 外交筋「サルコジ大統領、日本を軽視してるのは確か」…日本が望んだ日仏首脳会談、見送られる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215511482/

フリーチベット関連は捏造の宝庫だな

チベットは軍隊を持たないから占領されたなんてものもあれば、
WW2中、日本寄り中立の立場を取ったがために米英から見捨てられたとか、

もう酷すぎ

独立前はそんなもんでしょ

週刊新潮の今週号記事に
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20080710/
・毎日「下品サイト」発覚で「スポンサー撤退」が始まった
って掲載されるね。
（西山事件の時も新潮は大々的に毎日を叩き、経営を傾けた）


おまけ；
ttp://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/cat31134388/

>>392
おまけのサイトの言い方はどうかなあという気もする。

いつからロボット検索拒否を行っているのか、それが
今回の一見に関係があるのかどうか、という検証の部分を省略して
隠蔽を決め付けるのって、率直に言ってデマゴーグの流布に近いと思うんだが。

毎日を初めとする旧来のマスメディアが、今までそうしたデマゴーグ的手法を
用いてきたことを考えれば、これも因果応報とは言えるのかもしれないが･･･。
正直webがマスコミ・ワイドショー化しただけだよな。

あ・・・ありのまま、今、起こった事を話すぜ！
「やきゅうけんをしていたら、スターリンを脱がしていた」
な・・・何を言ってるのか、わからねーと思うが
おれも何をしていたのかわからなかった・・・
頭がどうにかなりそうだった・・・

ルイズﾀｿハァハァだとかベッキー強スだとか
そんなチャチなもんじゃあ、断じてねえ。
途中で止まったけど、もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・

>>393
＞正直webがマスコミ・ワイドショー化しただけだよな。
マスコミ・ワイドショーって、視聴者が好みそうな物を並べ立てているでしょ。
という事は、「有志が自分の好みの情報を挙げる」ｗｅｂがそうなるのは必然ですよ。
個人の意思が強く出る分、隠蔽と誇張が酷くなる可能性もある。

ν速で田原総一朗が自民党のポチ認定されてた・・・

>>395
ついでに君もポチ認定されてればこのスレの趣旨に合っていたのに。

>>394
なんか身も蓋もないけど、そうだな。
Mosaicとか言ってたころはもうちょっと夢のある
感じだったんだがなぁ

>>394
「必然」て言葉で済ませるのもなんかやだな。
最近だと光市裁判なんかでもそうだったけど、
自分の好き嫌いやルサンチマンに非自覚的な人は
何とかなんないかなあ･･･。

どうにかして、好き嫌いで敵認定して罵る人を減らしたいわ。

本当に好き嫌いならまだ救いもあるけど、その好き嫌いの観点自体が
周りに流された結果そんな気になってる人が多い感じが・・・

10年ほど前、佐高信が好き嫌いの判断だけでなく
善悪（正しいか間違ってるか、だったかも？）の判断も必要って言ってたな。

今そのへんが問題になってる人間は「好き＝善」「嫌い＝悪」だと
（というか、善だから好き、嫌いだから悪なのだと）思い込んでるから、
そんなこと言ったって
「今でも十分判断してる。その証拠に俺たちが嫌っているのは悪の反日分子だ！」
って答えるだけだろ。

自分にとっての善、正しさが他の人にとってもそうだとは限らないってことを理解せんうちはな・・・

>>400
佐高信に言われてもねえ
まさにお前が言うな

ウヨサヨホイホイスレ？判定おながいします。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215518470/

こういうドラマやらずに船坂とかやってくれればいいのに

【7/21は】小沢民主党研究第200弾【代表選（多分）】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1215571401/

>>404
ウヨサヨホイホイっていうか酷使様ホイホイっていうか……。

反革命的自民党政府は財源が無いから消費税を上げると脅すのだが、
普通に考えれば５兆円もある防衛費を全部削ればいいのである、
防衛費５兆円など専守防衛の自衛隊が何に使っているのか？

全部削ったら専守防衛も何もないだろうが
相変わらず狂ってるな

釣り釣り

ネット右翼→左派系マスコミが嫌いなだけで右翼ではない。
このスレの住人→ネット右翼が苦手なだけで左翼ではない。

>>409
レス乞食は無視無視

左派系マスコミって日本にあるかな・・・？

>>413
赤旗忘れんな！

赤旗は機関紙だろｗ

朝日ですら構造改革支持っぽいしな。秋葉原の派遣社員の事件でも
労働環境関係ないってコラムで言い張ってた。

何をもって「左派」と呼ぶか、だわな

日本のマスコミは総保守でその中で保守度合いに違いがあるだけだろ。
The Guardianみたいにもっとはっきり中道よりも左派寄りの全国紙があってもいいのに。

アサヒやサンケイそしてマイニチも
右左と言うよりデンパ発信源だからなあ

>>419
2chの意見を見ていても同様の電波はよく見かけるので、
マスコミに限らず国民全体の病のような感じもするなあ。

死ねばいいんだよ
死ねば
死は全てを解決する

>>419
３Ｋの場合、トンデモ新聞と呼ぶのが正しいような。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080708/crm0807082159046-n1.htm
【秋葉原通り魔事件】暴発は脳の機能不全？　脚光浴びる脳科学

毎日新聞の英文記事、主婦および看護師を始めとする医療従事者の怒りを買う(その34)
昨日昼「この騒動のほとぼりがさめたら、他のマスコミ各社とスクラム組んで、ネット規制に踏み切る。
２ちゃんねるを潰してやる」と毎日新聞総務関係者が語ったという噂

ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/07/34_3561.html


追記；
毎日新聞がこれだけ強気でいられる理由
●ＴＢＳと言うドル箱がグループにいるため経営危機でも助かるだろうとたかをくくっている
●昨年の安倍領収書バッシングを見ているので、政治家がだんまり
●特に地方やご年配層や小・中学校にはまだまだ広まっていない
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/07/35_a86d.html

>>420
とりあえずマスコミはインチキでネットは正しいみたいな
構図は何とかならんのかと思うね。

>>422
脳科学マニアとして言わせてもらうが……馬鹿か？いや馬鹿はわかりきってるが、ここまでとは。
人間の営為なんてすべて脳が生み出してる(いや正確には大半はだが)のだから、犯罪も当然、脳になんらかの
原因があるだろうさ。だとしても現状の神経科学じゃそれを正確には余地できないし、予防できないし、治療もできない。
だいたいゲーム脳のおっさんなんか持ち出すんじゃねーよアホか。おっさんのいうゲーム脳って作業に習熟して
作業からうける刺激が減り、それに伴って脳の反応が減少するって反復作業ならなにやっててもおきる現象を
ゲームだけぬきだして、それを学問的には認められない方法で測定して、脅威を煽ってるだけの事なのに。

【中日新聞社説】ネット文化の担い手、加藤容疑者のような若者たちとは重なっている　最近「ネット右翼」と呼ばれる言論飛び交う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215924180/

>>426
流石にその内容は違うだろうと思った。
加藤を英雄視してるやつなんかいるの？

２ちゃんに溺れるか２ちゃんに偏見持ってるだけの
2種類の人がやたら多くて、２ちゃんねる使いこなせてる人って
少ないような印象を受ける。

加藤建夫かと思った

>>426-427
全文読んだらネット批判と言うより格差社会に対する批判記事の色が濃かった。
どうも印象操作を目的としたスレに思えた。

>>424
「マスコミが間違い≠ネット(２ちゃんねる)は正しい」ってことが広く理解されるには、まだまだ道は遠く険しい

>>427
名無しの内心までは知る余地も無いけど、事件が表面化したときに
「やりやがった」的レスをつけた奴は確かに何人か居た。
そういう意味では正しい。

そういう英雄視するレスをつける奴は表向き居なくなったけど、
あの時ああいうレスをつけた奴が今どういう考えを持っているのかは
正直わからんなあ。

マスコミ情報は事実だけより分けておおざっぱに吸収しとくのが賢いやり方かと。
そう心がけておいても、たまに変なものが混じってしまうが。
>>427
声の大きさの違い、ってやつの効果が特に大きくなるからね、こういう匿名掲示板は。

学生相手にマジになる大人もどきの酷使様の図

【長野】「私たちが豊かに暮らせているのは憲法９条があるからだと知った」 伊那西高校「第24回西高祭」一般公開13日まで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215934618/

>>424
ようは陰謀論者とか疑似科学者とか歴史修正主義者と根っこのところは同じなんだよ。
「世の中は間違ってる。俺たちは真実を知ってる。だから世の中の奴らより俺たちのほうが偉い」っていう。

僕チンのぉぉぉぉお友達ぃぃぃぃのぉぉぉ皆さぁ〜〜〜〜んへぇぇぇグヘヘへへへへへへへへへへへへへへェェェ
ギュブブブゥゥグヘグヘゲヘゲヘゲヘへへへへへェェェェェェゲヘヘへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへェェ
グヘグヘグヘへへへェェゲへへへへェェェギュブブブブゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ
ギュブブブゥゥグヘグヘゲヘゲヘゲヘへへへへへェェェェェェゲヘヘへへへへへへへへへへへへへへへへへへへェェェ
グヘグヘグヘへへへェェゲへへギュブブブブゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ
あ〜り〜が〜とぉぉぅねぇぇぇぇぇギュブブブブゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゲヘゲヘゲヘヘへへへへへへへへへへェェェ
そうなんだよぉぉぉぅ団塊左翼先生って全員ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇキモチ悪スギなんだぁぁぁよぉぉぉぅぅんグへへへへへヘヘへェ
今頃知ったのぉぉぉぉぉぉぅぅ？？遅いなぁぁぁぁぁぁんグヘグヘグヘへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへェェ
団塊左翼先生、キモチ悪スって言われると僕チン物凄くものすご〜っく興奮しちゃうぅぅぅんゲへへへへへへへへェェ
僕チンがねぇぇぇ全団塊左翼代表としてねぇぇぇいいことをねぇぇ教えてあげるよぉぉぉぉぅぅんゲヘへへへへへェェェ
団塊左翼ってねぇぇぇぇ全員ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇキモチ悪スギ なんだぁよぉぉぅんグヘへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへェ
知ってたぁぁぁぁん？？ギュブブブブブゥゥグヘへへへェェェェェ覚えてぇおいてぇぇねぇぇぇん
ギュブブブゥゥグヘグヘゲヘゲヘゲヘへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへェェェェェェ
グヘグヘグヘへへへェェゲへへへへェェェギュブブブブゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ
ギュブブブゥゥグヘグへグヘへへへェェェゲヘゲヘゲヘへへへへへへへへへへへへへへへへェェェェェェ

>>432
高校生で九条バンジャーイとか言ってるようでは・・・

ま、中学生か高校生くらいのうちは青臭い理想論に染まってみたりもするさ

原爆を落とされた日本から平和憲法が無くなれば世界の破滅です。

高校の時は国連好きの左側だったけど
＞学習を通して「私たちが豊かに暮らせているのは憲法9条があるからだと知った」
みたいなことは思わんかったぞ

こりゃ駄目か・・・

＞716 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/13(日) 19:58:12 ID:f2tlvBF00
＞伊那西　偏差値　４２
＞http://www.zyuken.net/school_page/12020931151.html

偏差値で人を馬鹿にする奴って最低

しかし、まわりを見た感じ進学校でない普通の高校だとそんなもんだと思う。
別に九条信者でなくて、習ったことを適当にレポートにしてるだけかと。
この場合、生徒より教師の思想にたぶんに問題があるんじゃないかと憶測してしまう。

そこの電波コテもたまにはいいことを言うじゃないか

>>439
この偏差値でこんなぼけた教育してて良いのか？
児童の権利に対する侵害じゃないのか？

実際9条なかったらイラクアフガンで戦死者出すわ日本でも報復テロの可能性が
高まるわで恐ろしいことになるんじゃね？

日米安保が片務条約でいられるのは平和憲法のおかげ。
それがない韓国はアメリカが戦争を仕掛けられたときは軍を出動させないといけない。

9条は米の派兵要求を突っぱねるために使うものだ

>>444
別に米軍は日本も戦闘に参加して欲しいなんて思っているわけじゃないべ
（参加されても足手まといになるだけだし）

ただ戦後の治安復興には力を貸して欲しいと言ってるだけで、
方務条約であるのは両国の思惑が一致しているだけだろ。

リンク先行ってみたけど、相変わらずニュー即＋は
ステレオタイプの馬鹿愛国者がうようよいるなー

九条マンセーもあれだが、
どこまで本気なのか分からない高校生相手にマジになる酷使様もどうかなと

高校生のくせに先生の言うことなんて聞くのか
先生の言うことはみんな正しいとか思っちゃう委員長キャラなのかな

ちゃんと学生のうちから、“評価する対象に受ける技術”を身に付けているのなら、
それはそれで頼もしいことではないですか。

それができないと社会では苦労するからね

学校のレポートなんて自分ではこれっぽっちも思ってないことを
つらつら書いて出したりするもんじゃん

教師の発言に対する反応なんて特にしなかったけど
それはあんたの私見でしょ？と高校生にもなったら内心つっこめるでしょ

あとは、協調圧力もあるしねｗ

教師関係なしの根っからのアカだったらいいなあ、と妄想してしまう。

学生までに共産思想にかぶれない奴は情熱が足りない
学生過ぎて共産思想にかぶれてる奴は頭脳が足りない

とかなんとか、そんな言葉があった気がする

２０までにとかなんとかそんなんじゃなかったか？

2，3年前、偏向した歴史教科書だと文句言う生徒がいると困ってる
先生の話が新聞に載ってたな。

>>455-456
前スレで話題になった捏造格言だな。チャーチルの言葉だとまことしやかに言われていたがそんな事実はなく
年齢や主義思想を適当に入れ替えて使われていることが殆どだ。

共産圏の教科書に比べりゃ全然マシじゃね？

9条ヒステリーも宗教染みていると感じる今日この頃。

>>459
論外なものと比べてマシだっていうのは褒めるポイントになるのか？
下へ下へと比較すんのもどうかなあと思うよ。

北朝鮮の教科書一歩手前まで対応できるいい訳

>>455-456
http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20050921
「25歳までにリベラルに傾倒しない者は情熱が足りない。
35歳になって保守主義者でないものは知能が足りない」
チャーチルがこのようなことを発言したという証言は存在しません。
エジンバラ大学の Paul Addison は、以下のようなコメントを出しています。

「疑いもなく、チャーチルが彼に帰せられているこの言葉を使ったはずがありません。
彼は15歳のとき保守党員（保守主義）で、35歳のときに自由党員（リベラル）だったのです！
それに、彼がクレミーに対して無礼なことを言うと思いますか？
彼女は、一般的に生由涯自党員（リベラル）であったと考えられているのですよ。」

「ゲーテはすべてのことを言った」と同じだ。とりあえず政治的な箴言はチャーチルにしとけば通るんだ。

リベラルって左翼と違うぜ
左翼になる人間なんて一握り

右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・4
http://lightreft.tripod.com/1140922820.html

518 名前：名無し三等兵：2006/03/07(火) 13:19:11 ID:???
If you're not a liberal when you're 25, you have no heart.
If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain.

「チャーチル伝」とされる言葉

ttp://www.winstonchurchill.org/i4a/pages/index.cfm?pageid=112

直訳
もしあなたが25歳までにリベラルでなければ、あなたには心がありません。
もしあなたが35歳までに保守でなければ、あなたには脳がありません。

事実
・チャーチルは15歳にして保守党支持者
・チャーチルは35歳のときに自由党員
・チャーチルの女房が自由党員

　＃さて、チャーチル伝としたのは誰か？

とまれ、これ↓って日本においては違和感がないから受け入れられたんじゃないかねえ？
「確信犯」の誤用じゃないけど、誤訳そのものには説得力があるし。

「20歳までに共産主義に傾倒しなければ情熱がない
　20歳を過ぎて共産主義に傾倒してるならば知能が無い」

違和感がないというか、右系が左系を誹謗する時に多用してるだけでは？
右系にとって都合の良い言葉だし。

もう21世紀だというのに、
左翼をひとくくりにして共産主義者扱いすること自体が終わってる。

最右派以外、左翼扱いするのがまだいるのは頭が痛い。1，2回レスのやり取りすれば
こいつは駄目だって分かるから放置するようになったが。
一体どんな環境で育ったんだろうと不思議だ。

>>469
＞どんな環境
ノンポリ→よしりん万歳→毒電波の発信源に早変わり→他の毒電波と共振(狂信)して今に至る

竹島問題で戦争戦争ってｗ
きっと韓国の酷使も戦争戦争言っているんだろうなあ

表示される投稿情報で個人の識別ができない（文体等投稿文章による判断は除く）場所で、
同じ方向にウルサイ奴が最低二人いれば、それだけで暴走に手が付けられなくなる。
ＲＯＭの中でも群集心理で正しいと思い込むのも出てくる。

初心者質問スレで在日認定の大安売り中

つか、ＴＰＯもわからんアホほど一方的な政治主張をしたがる気が

殺せ

殺せとか簡単に書く奴って最低

戦争を研究すればするほど、戦争の原因は政治的や経済的よりも根本的に心理的な理由にあることに気づくだろう。
　戦争屋と話をすれば、平和を目指す努力以前に彼らの人間性の鈍感さにガッカリするが、
それ以上に反戦主義者の好戦性によって戦争を排除することに絶望を感ずる

何年か前の『噂の真相』の投書欄で

　本誌で知った政治や社会、芸能界の真実をいくら親兄弟や友人に教えても全く興味を示さず、
　しかも小馬鹿にされる。そして、相変わらず御用マスコミの垂れ流すことを鵜呑みにする。
　これも自民党反動政権による云々

といった趣旨のものがあった。
ウワシンの記事を２ちゃんねるやネットで知った真実、御用マスコミをマスゴミ、
自民党反動政権をサヨクに書き換えれば今と何ら変わりないな。
そりゃあ、時代が変わろうとも永遠に小馬鹿にされるわなな。
左右関わらず、自己を客観視できないとね

>>471
ガス田問題なんかもそうだけど、
相手と争って得られる利益を高く評価しすぎる傾向あるよな・・・。
相手と争うなとは言わないけど、せめて争うだけの価値は欲しいよ。

利益なんか二の次でメンツというかなんというか、そっちが大事なんだろ

誇りが兵站の代わりになるなら誰も苦労せんわ。

>>478
戦争はいけません、っていう教条主義に反抗する余り
振り切れちゃってる感じかも
この辺はしょっちゅう戦争やってる国の国民のほうが
しっかりしてるかもね。日本はやっぱりWWII敗戦がでかかったな……

戦争をゲームかなんかみたいなもんだと思ってるんだろ。
歩兵部隊も安い金だけで生産して使い捨てに出来るような。

最近、プライドとか名誉にこだわる人達をいかに説得するかが
国益の確保のカギなんじゃないかと思うようになった。

しかし、現実問題として、このスレの住人的に
竹島問題の落としどころってどんなもんよ？

>>483
日本の領土ですよ、と言いつつ特に何かはしない。つまり今のまま。

だろうねー
で、向こうが何かやるたびに定型的に抗議だけやって、みたいな

国際司法裁判所に持ち込んでも
どうせ韓国は出てこない出てきてもすんなり
愛国心が爆発しているあの連中が返すとは到底思えない
しかし武力行使する価値があの島にあるとは全く思えないし
国民世論だって支持はしないでしょつまりは現状維持するしか他ない
何かしら他の理由で戦争になるかそれとも
どちらかの国が滅びるか政治体制が大きく変わる事が無い限り
竹島の領土問題は解決しないと思う

いっそ竹島で油田でも発見されれば何らかの形で解決はｒｙ

歴史上領土問題の99％は戦争または武力を背景にした脅し以外では解決してないからなぁ。
一朝一夕で解決する事はないだろうね。
今回みたいに教科書に問題を載せてみるとか、ダメ元で国際司法裁判所に訴えてみるとか、
地道な事続けて、問題意識を失わせないようにするのが当面出来る事だろうね。

領土問題が平和的に解決した例ってなかったっけ？
領土問題＝戦争ないし戦争を前提とした話、って訳でもないでしょ
だいたい、経済的にほとんど運命共同体の日韓や日中が岩山の為に他の全部を犠牲にするってのはナンセンスだろう。
台湾みたいに小さいとこだと危うさは感じるけども。かつてのアルゼンチンみたいに。

強制力の無い裁判など無意味

双方にものすごいメリットがあれば平和解決も不可能じゃない
でも領土問題のひとつやふたつ抱えてるのは国として特別な
ことじゃないし、とりたててすぐ解決しないといけないって
感じもしないなぁ

朝鮮戦争が再発したらそのドサクサで奪い取る

「対馬は韓国の領土｣って大々的に言ってこないように、竹島問題で最大限牽制して
問題を竹島に局限しとくのが良いです。

わざわざあんな岩山を管理してもらってるのに
奪い取る必要を全く感じない・・・

肝心なのは島そのものよりも周辺の漁業権だろ。

管理……してるか？
竹島は日本アシカの最後の繁殖地だったのに、韓国が占領して
いろんな施設作ったりなんかしたせいで、1975年の目撃を最後に
絶滅しちゃったじゃん。

＞戦争の原因は政治的や経済的よりも根本的に心理的な理由にあることに気づくだろう。

ここはバカなコピペをするスレじゃないぞ？

>>481
戦争は暴力だ！
そんなことをすることは許されない！！！

戦争を肯定するヤツは俺がブン殴る！！！！！！！！！！



ってノリですか

ヘルメット被って反戦とか説得力なさすぎ

中核派の反戦闘争とかはいくら子供でも、アホだなぁで
済むはずなんだけど、戦争はあってはならないものです、
みたいに教えると、本当は戦争はすごいことができる最強
手段で、俺だけがその意味に気づいたかも、と思う
中二病患者が出てくるんじゃないか、と。

>>496
そういう件はもっと世界中に喧伝して緑豆の人達に騒いでいただきたい。

>>500
パキスタンが核実験に成功したときの国民感情は、
そんな感じだったときく。

確か中露間の領土問題は政治的判断でほぼ半分ずつに分けて決着した
らしいけどロシアは法的にどうこうより双方が譲歩って形にしないと外交的敗北とでも
思うのかな。

ならば北方領土も法的にでなく政治的判断で半分ずつに分けるって考えじゃないと
納得しない？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>503
二島返還じゃなく、面積の半分（択捉、国後をそれぞれ半分に）ならだめなのかな？

タイトルでいきなり茶噴いた
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206114781/

>>411
手前、T-72神をディスったな？

【朝日新聞】オピニオン誌「論座」、休刊へ。 発行部数減等で赤字改善せず…「一定の歴史的役割は果たした」（同社）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216091381/

産経：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000906-san-soci

>>508
コアな(苦笑)左の人は論座じゃなくて、
現代思想とか情況、前夜(季刊誌だけど)を読んでるのかな

>>509
「世界」を忘れてるぞｗ

正直論座は中途半端だったし、なくなったところで別段思い入れは無いなあ

世界＠岩波 も何気に「絶滅危惧種」じゃないか
実売部数はかなりやばい数字のように思える。

つーか、今の朝日は既に左翼でもなんでもないだろ。

あのマッチポンプの格差記事はイラついたがな
希望は戦争やらなんたらという

>>513
これだぁね
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/maruyama.html
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/maruyama2.html

色々な意味で反響があった、この『赤木論文』掲載から２年弱で休刊とは、アレだけど

それを論文と言ってる時点で失笑だろ

その赤木コラムだけど、
題名見ただけで、(一部の人に)脊髄反射されるネーミングをしたのが戦略的失敗だったな

社会学板にこんなスレがあったとはｗ
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1081839402/

このスレではN速とか極東とかが人気だが、風向きが違うだけで
社会学板も結構不毛だぞ。
議論自体が目的になっちゃってる話が多いの。

赤木の論はそれなりに面白かったよ。
論自体は無茶苦茶だったが、「それは自己責任でなんとかしろ」
という左翼論陣の反応にはね。
新自由主義者や右の思想を持ってる奴ならともかく
小泉改革を全否定している奴がその論法を使っていいのかね。

思想系の雑誌って、結構面白い事書いてあるよね。
うちに古い「解放｣って雑誌があるけど、もう甘酸っぱさと香ばしさが素晴らしいったらない。

>>518
大体、社会学って本当に進歩してるといえるのかね。
いわゆるニューアカやコーゾウやコーチクなんて言い出してからは
後退してるように見えるがね。

脱構築とかポストモダンとか言ってりゃ、それなりに文化人ぽく
見える時期がったのさ。

これを貼れと言われたような気がした。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/index.html#mokuji

今一番神に近い新聞　 　： 東海新報
神のお膝元にある新聞　： 伊勢新聞
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　 ：北國新聞、産経新聞
出来不出来が激しい　　　：静岡新聞、山陰中央新報、読売新聞
やれば出来る子　　　　 　：朝鮮日報、大紀元時報
コンスタントにだめぽ　　　：神奈川新聞、中国新聞
　　　　　　　　　　　　　　　　新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし　　　　　　　　　 ： 日本海新聞
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも　　　　　： 赤旗(医療・増税・サラ金関連)
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　： 東奥日報、岩手日報、時事通信
(´Д`)　 　 　　 　 ： 神戸新聞
('A`) 　 　 　　 　 ： 琉球新報、京都新聞
ｍ９（´Д`）　　　　　： 河北新報
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家：　　　　沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶：　共同通信、朝日新聞
何か：　　　　　 愛媛新聞
また大西か： 　ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏　　　　　　： 北海道新聞、日本経済新聞
不治の病　　　　　　　：　東京新聞、中日新聞
-------------【 同人誌 】--------------------
毒電波　　　　　　　　　　　　： 赤旗(憲法・外交関連)
チラシの包み紙　　　　　　　： 聖教新聞
-----【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆　：毎日

社会学板だけど、
一時期、宮台板とアンチ板に分けたら？ってくらい
宮台スレばかりだった頃があったなぁ

仮にも学問である社会学板でタレント学者もどきのスレばっかな時点で終わってる。
もしかして丸山真男の名前すら知らない奴がいるんじゃないかとさえ思う。
まさかね・・・。

>>524
それ、「愛国」商法ランキングだよな。

かの国の酷使様

【韓国】「独島防衛のため原子力空母と原潜を建造すべき。予算が不足なら独島防衛税の新設を」… 韓国海軍元司令官 [07/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216165358/

意味ねぇ・・・

あれ？日本の潜水艦って16隻じゃなかったか？

＞金成萬(ｷﾑ･ｿﾝﾏﾝ)（予備役海軍中将、元海軍作戦司令官）

・・・・・・えっ！？

>>528
すごいね（笑　外から見ると彼らは敵に塩を送ってるだけだってよく分かるな。

>>509
つ 金曜日

日本でも「全く」同じこと言ってる連中がいるな。
いっそこの際、日韓共同で購入するってのはどうだろう。

酷使みたいな低脳ほど癪に障る連中はおらんな
エリート主義が栄えるのも分かる

韓国に居る良識派は（多分ある程度居るだろ）
国内のバカ共を見て絶望してんだろうなあー

さっさとアメリカあたりに移住してる気がする・・・

あの国の良識派はうかつなこと言うと、リアルで干されてそうだな。
ぽろっと本音が出てもニュー速で叩かれるだけのこの国はまだましか。

ニュー速見て感じたが大体ニュースをネット掲示板で語り合う自体間違ってる
地震速報板とかNHK見ろよって話だし交通情報板とか駅員の放送きちんと聞けよって

なんか昔ながらの流言飛語の拡大版だな。

ν速＋は１だけ見ればおｋ
ν速は見る必要なし

とりあえずν速民は軍板住民の言いなりになればいいと思うよ

>>542
とりあえずFXスレやひゅうがスレや銃スレの連中の言いなりには誰もなりたくないだろｗ

>>543
FXスレで暴れてる連中なんて元々軍板住人じゃねえし

頭痛くなってくるからν速は基本的に覗かない
やむを得ない場合は10分ルール
政治板なんかも同様に対処する

>>544
もともとの軍板住人は良識的、かつ良識的な軍板住人だけがもともとの軍板住人っていう
レッテルはどうよ？

ν速覗いたけどスレタイ酷すぎワロタ。VIPじゃんｗ
これじゃ軍板のほうがレベル上だわｗ

1:【韓国】 「‘対馬も韓国の領土’と主張するのが日本への効果的な対応方法だ」ハンナラ党の許議員 (26)
2:田代まさしが死んだ魚の目になって完全におかしくなってる件について・・・ (73)
3:【韓国】 「腐ったタマゴの洗礼を浴びる日本列島」（画像あり） (276)
4:「小女子焼き殺す。おいしくいただいちゃいます」2ちゃんねるに殺害予告をした23歳無職を逮捕 (658)
5:韓国大統領「日中韓３国で共同歴史教科書を作るべき」 (111)
6:携帯電話は、ｶｲﾛじゃないだろ? 低温ヤケドしたら報告した方がいいの?【総務省】 (3)
7:ぽにょ終わった・・・スターシップ・トゥルーパーズ3世界に先駆け19日公開 (566)
8:【変態日テレ】炭谷アナ盗撮に続き、今度は編成局社員が不倫　お相手は何と「山本モナ」 (187)
9:【ν速本日決戦】◆『第3回2ch全板人気トーナメント』★50◆【狼潰す】 (810)
10:【資本主義壊滅】 米証券取引委員会、大手金融機関株の空売り緊急規制を発表 (17)
11:田代まさしさん、今日出所後はじめて公の場へ (202)
12:関東の天気が悪くなってきた (16)
13:どんな質問にもマジレスするスレ651 (692)
14:【みずいろ】ねこねこソフトが活動再開【HDD初期化】 (4)
15:野球はテンポが遅くて試合時間が異常に長いけど観客はよく耐えられるね (35)
16:【大阪】“クルクル王子”橋下が公私混同！仕事サボって公用車でダイエットクラブに (582)
17:【中国】五輪ヨットレース開催地で原因不明の伝染病蔓延か　感染者16万人、死者1251人 (268)
18:元パイレーツの西本はるか、ヌード写真集発売だっちゅーの (70)
19:【STG祭】 FF13発表も霞む超大作がXBOX360で発売決定！ (70)
20:バスジャックの理由は「女に振られた」、犯人はお前らと間逆のリア充だった・・・ (185)
http://namidame.2ch.net/news/

軍板住人だって十人十色

＞7:ぽにょ終わった・・・スターシップ・トゥルーパーズ3世界に先駆け19日公開 (566)
ﾜﾛﾀ

>>547
vipなら別にいいじゃん。へんな電波を声高にまき散らすよりは毒にも薬にもならない雑談でもしてたほうがよっぽどまし。

●週刊新潮７月24日号記事見出しより
朝日「論座」も頓挫「第2高級紙計画」も頓挫
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

「第二高級紙」って・・・

>>536
韓国の軍オタってどう思っているんだろう？

良識派ほど胡散臭い連中はいないけどな
韓国人なのに日本にすり寄ってくるのもイラつくし
そんなに簡単に自分の国見捨てるのかと
裁判で決着付けましょうと言ってくれるのは嬉しいけども

韓国の予備役海軍中将が原子力空母持とうとか言ってるらしいが
何故原子力なのか考えるスレを立てよう。

>>552
韓国語が読める軍事板住人に調べて欲しいな

>>553
日本にすり寄るってのがどういうことを指してるか分からないけど、
社会的な位置で日本人と良好な関係を持つ人は別に国益には反する
存在ではないと思う

>>553
>そんなに簡単に自分の国見捨てるのかと

自国政府の行動を支持しない、というだけで、
相手に苛立ちを感じるってのは穏やかじゃない気もするけど・・・。

国家の利益と個人の利益は一致しないし、政府の支持と祖国愛も
また別物じゃないかね。国益に反する人間・行動を認めない、
という態度もちょっとグロテスクに感じる。

>>553
お前のメンタルは自民党支持者以外を売国奴呼ばわりする酷使様と変わらん。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/4/7/47d74b7c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/9/3984d920.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/9/89b54b29.jpg

画像見る限り、その番組レイシズムぎりぎりって印象受けるんだが、フジ？

これテレ朝系列ABCじゃないの？

うん、朝日放送のムーブだね。

>>40
なんかツボにはまった

>>553
>>556
>>557
別に一民族なら全て統一した見解を持つべきだというつもりで言ったわけではない
韓国じゃこの問題における日本の良識派は独島は韓国の物だという日本人のことらしいが
領土紛争の平和的解決を志向する人間を指さないわけよ
じゃあ、日本から見た韓国の良識派って何よ
主張の正当性はともかく、良好な関係のために領土放棄する人間のことか？
それこそ「良識」なんて言葉は非常に恣意的で偏った見方だと思わないか？

　| ｌ￣|
　| ｌ電|
　| ｌ柱|　　独島は韓国領土ぉ！
　| ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　| 　　.|｀∀´>　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・）
　| 　　.⊂ ノ　　　　　　　　　　　　　 　（　　　　）
　| 　　.| ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 し―-J
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　| ｌ￣|
　| ｌ電|　　対馬も韓国領土ぉ！
　| ｌ柱|　　ざまーみやがれ！
　| ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧
　| 　　.|｀∀´>　　　　　　　　　　　 　（・∀・　）
　| 　　.⊂ ノ　　　　　　　　　　　　 　（　　　　）
　| 　　.| ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 し―-J

とりあえず他住人の言う良識の意味をねじ曲げて解釈しすぎかと。

確かに中立的に見たら良識なんてもんはないわけだけど

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

動画キター


http://www.nicovideo.jp/watch/sm3727235

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

とりあえず、一円の得にもならん事のために騒動を広げるのは良識とは言わないな。

てか、対馬が韓国に依存する状況が気に入らないのなら、
依存しなくてもいいように、中央政府が対馬に直接金をばら撒いてやるしかないと思うが

大抵そういうこと言う奴は補助金なんて無駄だから全部なくせとか言ってるけどな。

「中央に頼るな。でも、半島にも頼るな」ってのも過酷だなｗ

酷使様の有難いお言葉

77 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 19:35:29 ID:yOwp8MSu0
対馬島民は韓国に頼らないとやってけねーって言うなら
もう硫黄島みたいに島民全員強制的に本土に引き揚げさせて
自衛隊基地だけにしたらよくね？

当然韓国人地主は脱税を理由に土地を没収して国外追放。

http://find.2ch.net/?STR=%A5%DE%A5%B9%A5%B3%A5%DF%C9%D4%BF%AE%A4%CB%A4%CA%A4%C3%A4%BF&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%B5%D4%BB%CB%B4%D1%A4%AB%A4%E9%B2%F2%CA%FC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
とか見ていたら、「マスコミは間違い≠ネットは正しい」ってことが分かってない、
あのコピペの『北田暁大氏の教え子』じゃないけど(苦笑)、
「２ちゃんで目覚めた」とか真顔で言ってる人がいるからなぁ

7 名前：日本海 ◆JapanX.9G2 [sage] 投稿日：2008/07/17(木) 19:21:56 ID:VEA0KwUa
もうこいつ等人間じゃないな・・・・・

日本が韓国政府に独島領有権明記を通報する中、17日午後にソウルの日本大使館の前で
HID（特殊任務遂行者会）の会員たちが日本の国鳥である生きたキジにハンマーを打ち下ろ
している。

http://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718190781431_1.jpg
http://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718323533247_1.jpg

土地と財産を奪われた島民はその後どうやって暮らす想定なのだろう。

国防のために土地と財産を捧げた「国士」として本州で慎み深く暮らすのです（棒

ν速＋の酷使様の適当発言を深く考えるのはよそうぜ

ブサヨ様の真実のお言葉

27 名前： 尼桑(東京都)[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 15:55:49.63 ID:rt/oW5C/0
竹島って本当はどっちの国の領土なの？

28 名前： 美禄(東京都)[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 15:55:52.10 ID:X2woRxhNP
>>27
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。

いつだったか、民間企業の自衛隊員レンタル案が出たとき、
Ｙａｈｏｏ？の投票コメントで「是非」だの「喜んで行かせて頂きます」等
威勢のいい書き込みはあるのだが、何故最初から、
その時からでも自衛隊に入ろうとは思わないのだろうか。
酷使様とは謎の多い生き物である。

>>579
お前軍板住人じゃないだろ？

>>574
頭おかしいんじゃね？

つうか何だよ
特殊任務遂行者会って

あちらの酷使様でしょ

日本が悪いんだろ

国土の均衡ある発展は必要だな

>>582
文字通り特殊な人たちです

>特殊任務遂行〜
一瞬、SASとかデルタフォースの類を想像した(苦笑)

>>563
何が言いたいのかわからねえです。

>>主張の正当性はともかく、良好な関係のために領土放棄する人間のことか？
>>それこそ「良識」なんて言葉は非常に恣意的で偏った見方だと思わないか？

「良識」という言葉は恣意的なものだから使うべきでない、ということなら同意だが、
良好な関係がどうとか関係なく、（歴史的経緯を学んだ上で）日本のが正しくね？
という主張もありうる。そういう主張に対しても「イラつく」の？

第一、政治家ならまだしも、一般市民レベルでやたらと領土を絶対視する人間て、
逆に信用ならないと思うよ。「満蒙は日本の生命線」的発想とでも言うか。

領土問題は一番ナショナリズムを煽るネタだと言われてるじゃないか。
世界中何処の国でもさ。

その割には日本は全然ナショナリズムが喚起しないな
国民に関心が無いといったほうが正しいのか
まああんな島一つでファビョる事が無いほうが良いか

>>588
そういう意見は全く排除しないよ
一民族が統一した見解を持つべきだなんて思ってないし
「イラつく」は表現として不適切だったな
俺がイラついていたのはそういう「冷静な意見」を持つ人間を「良識派」として祭り上げる人間のことだ

メディアや政治家が煽らんからね
韓国は無責任な奴らが多すぎ

>>591
そういうことなら同意。
自分たちに都合の良い主張を「良識」扱いする態度は
確かにあまり気分の良いもんじゃないな。

良識ある軍板住民ならスレタイが読める筈。

>>553から
>俺がイラついていたのはそういう「冷静な意見」を持つ人間を「良識派」として祭り上げる人間のことだ
を導き出せる奴はこの世にいないと断言できる。

　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　愛国者達から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―

>>595
何にイラついてたのかよく分からなかったんだよ
疲れてたんだ今は反省している

> その割には日本は全然ナショナリズムが喚起しないな

俺は今とは言わず、ずっと昔から日本にはナショナリズムが
溢れてると思う。もちろん排外主義とは別ね。同化主義的な
ナショナリズムもあり得るから。

とにかく、日本人って日本大好きな人すごく多いよ。外国に移住
する人もすごく少ないし。天皇やら日本国家やらを表だって賛美
する人は少ないかもしれないけど、みんな基本的に日本が好き
だと思うよ。アメリカ並みじゃないかな。

慣れっこなんだよ
何もしなくても国民が統合してるから殊更強調する必要がない

日本人のナルシシズムや自画自賛欲はかなり強いとは思うが、それはナショナリズムと言っていいんだろうか。

ナショナリズムって歴史的に見れば割と最近できた怪しげなもんだしな・・・

あんまり自己主張が強くなく慎ましいのが日本人の美徳だと思うんだがなー。
高倉健みたいに寡黙なタイプとか。

自己主張せず我慢を重ねたあげく突然キレる
戦えるなら最初からそういってくれればいいのに・・・
みたいなことどっかで見たような

あれか、世間一般で言うところの
コミュニケーション能力の不足とか
協調性の欠如とか

>>601
西のほうで必要に間に合わせて作ったものを、
さらに急場しのぎで取り入れたものが日本のナショナリズムとやらだからなあ。

協調性を強調されすぎて、意見や問題点の擦り合わせをしないといけない場面で何も言わず
あとから陰でグダグダ文句を言ったり、問題が頻出したり

国際的な場では自己主張せよということで

言わぬが花というが、世の中そんな言葉がある国ばかりではないって事だな

むしろ、言っていいときにガンガン言い合って双方納得しあうってのがルールでしょ

和して同せず
という格言はどこへ消えたのやら

国際関係にまで日本人の美徳を当て嵌める自称リベラリストが多くて困る

今更ブシドーとか言い出す時代錯誤の連中にも困るけどな

そもそも武士道なんてごく短い期間、ごく少数の階層でもてはやされただけに過ぎない。
しかも、武士が戦わなくなってから出来た、戦いを知らない武士達による観念なのに、
自衛隊とかサッカー日本代表に当てはめるのは止めて欲しい。
あんな観念的思弁的なものに拠って戦ったら絶対負ける。

>>613
というか、今言われてる武士道なんて
明治時代に都合がいい概念を混ぜ合わせてでっちあげた代物だべ

「武士道と騎士道は究極において合致する」
…まあ、現代戦に持ち出されてもアレなのは(ry

そもそも一般的に言われる武士道騎士道は戦争のために造られた思想体系じゃないからな。今も昔も合致しないのは当たり前。

五輪の書なんて武士道の対極だしね

戦艦じゃないほうの武蔵「ぶっちゃけ槍のほうが強い」

中国人が芥川賞を受賞したから、
「今後は芥川賞作品を読まん!!」と息巻く酷使さまがいた。


以前も読んだことないだろうなww

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

動画キター


http://www.nicovideo.jp/watch/sm3727235

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あの手の賞の受賞基準もよくわからんのは確かだが
中国人が受賞しちゃいかんのかと

歴史学的には五輪の書は武蔵が書いたとは言えない。

ぶっちゃけ飛び道具最高

>>582-587
元特殊部隊員らしいよ。

例の色々と社会問題になってる元工作員？

確か特殊部隊って精神面に問題があると入れなかったような・・・

どうせ自称特殊部隊のキチガイだろｗ

武士道の定義がどうなっているのかは知らんが
短いなんて言ったら日本における民主主義の期間はもう一瞬って事になる気がする

>>628
新渡戸稲造が『武士道』を発表：1900年
選挙制度の国政への導入：1889年

民主主義の期間のほうが長いですが。

>>624
キジ叩き殺したのは枯葉剤なんちゃらとかいう団体だから
ベトナム帰還兵か何かかね
まあ、病んでるわ

もしやこれ？

148 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 16:18:34 ID:???
こんなに強い韓国兵がいますよ

「六六年九月から三カ月間、私はベトナム中部のフーカットというところで、
『猛虎六号作戦』を行なっていました。ある村に二〇人ぐらいのベトコンがいる
という情報を得たので行ってみたんです。それまでの戦闘で戦友がたくさん戦死
したり負傷したりしていましたから、そのとき私たちは完全に頭に血が昇って狂
ったようになっていました。村ではベトコンを探し出すのが難しくて、私たちは
見せしめのために村長の娘を木に吊るして腹を切ったんです。それでも、村長は
何も言わなかったので、二番目の娘も同じようにして殺したんです。そして、
三番目の娘を吊るしたら、とうとう村長が口を開きました。こうやってベトコン
を全部探し出して、村長も含めてそこにいた人たちを皆殺しにしました。こんな
ことは数えきれないくらいありました。私たちは人間ではなかったんです……」

ああベトナム帰還兵か・・・
妙に納得

>>631

Cat Shit Oneの韓国兵の話か・・・・・・・・。

しかしまぁ、ゲリラ相手の事を考えると、酷使様の「便衣兵だけを〜」は説得力無いな
それだけゲリラと民間人を判別する事に優れていたならば、
朝鮮戦争のゲリラ掃討やベトコン相手に用いられているはずだが・・・・・・

たしか、普段はソウルにいる精鋭師団を実戦経験積ませるためにベトナムにやったんだっけ？
あと、中古で買ったM61アスパックのフラップにへんなハングルが書いてある･･･
確かに「書き込みがあります」とは聞いていたが、MADの漫画かピースマークくらいかと思ったらハングルだからなあｗ

【裁判】労組のビラ配布を生徒に手伝わせたなどとして教諭を解雇→「懲戒権の乱用で無効」とし、学校法人に給与の支払い命令…福岡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216395123/

　国語教諭だった前田さんは、０７年３月に解雇された別の教諭の復職を求め、労組で活動していた。
学園側は、前田さんが労組のビラ配布を生徒に手伝わせた▽かかわった生徒の１人がうつ病となり、
登校できなくなって他校に転校した――など７項目の理由を挙げて、前田さんを懲戒解雇処分とした。

>>636
言いたいことはわかるがスレ違いだ。

このスレの95％はスレ違いで出来ています。
その内の40％は板違いです。
そして、10％が勘違いです。

ゲリラ相手じゃそれ位普通なのではないかな？
ロシアの戦時共産制や、内戦の方がひどいだろ。
ナチスだってメチャクチャやってるし。
ソ連のはゲリラ、反体制派農民を撲滅出来たんだから成功したといえるよな。
懐柔策だけでゲリラはつぶせんよ。

「美味しんぼ」って何気に極右との争いを微妙に描いているわけだけど
山岡士朗って何気に社会保険庁タイプだよなあ。

何が起きても「良いよ。ほって置けば」。バブル世代の特長…。
結局原爆が落ちるまで反省しないタイプ。

海原雄山はそれを知ってて怒っているんだろう…。
「あいつは悪い事に対して何もしない。
何もしない事もまた悪だと言う事を知らない。」と言っているんだろう。
「会社で競馬新聞読んで、寝ている奴が何で「究極のメニュー」だ。」とね。
大原社主も頭がおかしい。

美味しんぼって、仮想戦記ソースで軍事を語る人に「それは美味しんぼを読んで料理を語るようなもの｣って
言われてるのをちょくちょく見るけど、どんな漫画？

せめてぐぐってから聞け。

>>641
まずいもん食ってる奴はアホ
そんなマンガ

>>642
いや、ググっただけの情報でどんな漫画か判断するのも早計だろうと思ってさ。
読んだ事ある人が居るなら、聞いてみるのが確実かなと。

>>644
ちゃんとググれば、読んだ人の感想も見つけられるぞ。
多分、ここで訊ねるより歪みの少ない情報を得られる。

まぁ、本当に「ググる」と数が多過ぎて望む物が見つけられないってのはあるな。
でも、そこから必要な情報を掘り出す事は、軍事趣味者の必修項目ですぜ。

>>641
概ねその認識で合ってる漫画。

こことか
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html

>>647
なにこのウヨサイト…あきれる…

馬鹿だね…

ったく

よく分からんがお腹がいっぱいになるページだなそれ

雁屋哲が全共闘世代で、美味しんぼ前半までの作品は基本左翼寄りなんて、
割と常識だと思ってたんだが…つーか、オタク自称する割に、こいつら男組とか
野望の王国とか風の戦士ダンとか読んでないんだよな。

雁屋哲の真に叩かれるべき点は、美味しんぼが売れてプチブル化したら
あっさり保守に転向した無節操さだろうに。

資本家に踊らされて漫画なんて読んでんじゃねえ！

捕鯨問題とかだと酷使顔負けの反米右翼だよなあ
カリーは

なんで自国擁護すると右翼なんだ
頭大丈夫か

捕鯨推進は米帝の文化帝国主義に対する闘争。

反捕鯨は世界の流れに逆らう日帝の国粋的排外的イデオローグに対する闘争。

ちょっと領土問題のところをのぞいてみた

>>「台湾の李登輝前総統も尖閣諸島は日本領だと言っているわ。」

酷すぎるなぁ
台湾側の尖閣の扱いは、李登輝の発言だけで
日本領有支持ということにしてそれ以上触れていない

今、こいつに同じ物を書かせるとどんな記述になるのやら

己の主張を理論武装する事よりも
相手の矛盾点だけを探すほうが簡単だからなぁ
どうしても思想上都合の悪い部分からは逃げられないのだろうか・・・

シーシェパードらしき団体について、10年くらい前に世界丸見えで放送していた気がするな。

>>657
よくわからんな？

イデオロギーとは非合理なのである。

　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　　　　　　　ii!i!i ﾄﾞｶｰｿ
　　　　　　　 　／~~~＼
　　⊂⊃　　／　＾ω＾　＼ ⊂⊃
.................,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘...............

Says: シーシェパードならカウボーイビバップという10年前のアニメでそれらしき団体が皮肉られていた

美味しんぼは、ハチミツが赤ちゃんの離乳食に最適なステキ漫画。
実際にやっちゃダメだよ、下手すると死んじゃうから。

>>647
そこってホロコースト否定論やってるとこだろ？

美味しんぼって、どんなに料理人ががんばっても
自然食品の素材には負けるストーリーばかりって印象しか残ってないや

>>627
イジルボムか。

もう、グルメ漫画はいい加減秋田よ
どんなもんでも、腹減ってたら適当に美味いよ。
人間の感覚なんてそんなもんさ。

漫画なんてゴミ

【結論】
「極道めし」の3巻ってもう出たっけ？

>>667
そんなあなたに孤独のグルメ

料理なんて非効率だから廃止すればいい。
栄養が取れればいいだろ。

味っ子のアニメ版は好きだったけどね
あれにでてくる料理を食いたいとは思わなかったけど

包丁人味平

喰いしん坊
食キング

質問は一切認めん！

グルメ漫画かどうか微妙だけど「鉄鍋のジャン！」って漫画は
わりと面白かった気がする

全日本愛国者団体会議のTOPは、指定暴力団住吉会住吉一家日野六代目総長・阿形充規先生。
で、阿形充規先生は、街宣右翼・大日本朱光会のTOP。
つまり、今の日本の右翼のTOPは、街宣右翼。
だから、街宣右翼こそが真の右翼！！
今の日本の右翼のTOPは暴力団組長なんだから、暴力団を容認できない馬鹿は、右翼なんか辞めちまえ！！！

なんか漢字が好きそうなのに長だけTOPって英語なのがすごい違和感
あとコピペなのに微妙に語尾にバリエーションがあるのがかわいい

>>654-655
つうか冷静に考えて（利権はおいといて）そんな捕鯨したいか？
まともに食料自給率とかに影響するだけの量を捕ったら本当にクジラ滅ぶぞ。
今の調査捕鯨くらいの量でガタガタ騒ぐのは過敏すぎると思うが、
だからって逆にいくら捕っても余裕なほど多くは決してないんだから。
だいいち日常生活送っててクジラなんか食わないじゃん。
寿司屋で「今日はクジラがありますよ」って言われたら試しに食ってみようかってレベルだろ？

今更スレ違いがどうのこうのいいたくないが、
まさかグルメ漫画の話までくるとは思わなかった。

ここ見てたら自分の思考が意外と（右に）偏ってるかもと思えてきたよ。酷使様レベルじゃないにしても。
経済勉強せんとなあ。

あ、自分は特に親しくもない知人から「アニメに影響されている馬鹿右翼」扱いされました。

>>678
正直うまいと思ったことない。静岡の新鮮な（笑　イルカも
うまくないらしいし、海生哺乳類は基本的にうまくないんだと思う。

>>679
最初はちょっと関係があったのに完全に脱線したな……ごめんちゃい

特に何について語るか決まってないから脱線しやすい罠
や、よそでレッテル貼られた流れとかを貼ればいいのか？

鯨の味噌汁は死ぬほど不味かったが、ステーキは十分いける

日本の人件費高騰、昨今の原油高を考慮すれば商業捕鯨なんてどうかんがえても採算あわないだろう。
コストの面突かれると、捕鯨推進論者は今度は鯨が水産資源を食い尽くしている!って駆除論持ち出すし、これケリは付かないと
思うわ。駆除論も科学的根拠はなくて(むしろ科学的には間違ってる可能性大)直感に訴えかけるだけだし、諭したところで
自然科学の複雑さなんて理解しようとはしねーだろうからなあ

>>678
本当にいざというときのための技術継承以上の意味は全く感じないなぁ
はっきり言って美味くもないし

クジラは他国の反発を受けながらも続けるくせに
クラスターは即手放す日本政府の価値観が解らない・・・

>>683
>日本の人件費高騰、昨今の原油高を考慮すれば商業捕鯨なんてどうかんがえても採算あわないだろう。

だよな。
実際のところどのくらい赤字になるんだっけ？

>>685
日本政府の価値観は世論できまります。

>>629
葉隠：享保元年頃（1716）
山岡鉄舟「武士道」：万延元年（1860年）

明治武士道だったら民主主義より短いだろ

鯨美味ぇ

>>689=>>629

葉隠って執筆当時はそれほど流行ったもんでもないでしょ

>>683
それ言うと今どの漁業も採算合ってない。

鯨は多分地域間に温度差があるんだろうね。
俺ん所は90年代でも中学の給食に月一で鯨が出た所だから
馴染み深いし、牛肉や豚肉に比べて味でも良い勝負すると思うけどな。
牛豚に比べて、低カロリー高タンパクで体にも良いしな。

給食でてたけど、不味かったよ・・・

美味いとか不味いとかどうでもいいだろ
不毛だから止めろ

まじめな質問です。
現実的にアメリカに勝てないと判断して講和策を模索しながら、
結局は国内の世論に押されて開戦することになった東条英機は、
他板で酷使さまに罵倒されてこのスレで愚痴ってる人達の
ご先祖様とはいえないんですか？

まじめに答えようと思ったけど開戦をスレ趣旨の比喩に使う
意図がよく分かりませんです。

>>688
上司の前で欠伸に耐える方法とか屁が出そうになってもごまかす方法とか、
衆道のやり方とかそういうのも武士道に含めていいのか？　本当にいいのか？

このスレこそ、タカ派の社会民主主義者な俺の楽園かと思ったらグルメ漫画のスレだった。

軍板のレスの半分は飯の話で出来ています

残り半分は雑談でわかってます

腹が減っては戦は出来ぬ
パスタが旨くてもレースにゃ勝てぬ

>>698
スレの話題修整と左翼っぽい人から反論がこないかなーと思って
聞いてみました。

でも結局返ってくるのはグルメネタwww

>>692
はやらないどころか内容のあまりのトンデモさから「お留め本」扱いだった
（手っ取り早くいえば発禁本）
称揚されたのは後の世だよ

>>703
Ｆ１じゃパスタのうまいチームがコンスタントな強さ見せてるぜ

>>706
でも一番美味かったチームは消えて無くなっちゃったよママン…

υ速毎日新聞スレはデモの姿勢を巡って工作員認定内ゲバ大会と化しとるのう
国旗振り回して在日叩きやってたら一般人引くだろって言ったら
「日本転覆を図る黒幕の手先」から「反日ブサヨ」に至るまで一杯レッテルを貼られた

>>708
大変でしたな
たかじん委員会(＝よみうりテレビ)と三宅久之批判でこいつら駄目だと思ったよ

Says: N速＋民達は自分達が中道であると信じて疑わない

工作員、自演認定は多いよな。まるで犯人探し推理ごっこみたいなの。
で、最悪スレ崩壊。

見覚えの無いコテが・・・
ま、いいけど


自分が正義って信じてるんだから、それに異を唱えるのは工作員だし
正義がうまくいかないのは敵対勢力の陰謀なんだよ

内ゲバ大会って
何処の学生運動だよｗ

まぁ、学生寮から掲示板に舞台を変えた学生運動みたいなもんだわなぁ

自分の意見に反対してるとお前らは自演だって馬鹿は実年齢いくつ位なんだろ。
数十人見に来てれば似たような意見は複数出そうだと思うんだけどなぁ。

あれは被害妄想みたいなもので心理的な病気だと思う。
本気でそう思ってるなら。

一方向に傾倒しすぎるとあんな感じになるような。

安倍晋三信者の酷い奴になるとあからさなほどわかり易い。
・失敗の原因を「反日勢力が足を引っ張った」「マスコミに洗脳された国民が・・・」と責任転嫁に終始する。
・自身の問題点については「失策は無い」「間違っていない」と目を向けようともしない。
　PDCAでいうところのCとAが存在していない。ひたすらPAAAAAAAAA・・・・・
・指摘された意見に対して「反日だ」「左翼だ」「売国だ」「国へ帰れ」 「おまえは政治家に何を求めている」等々。
　意見を汲み取るという事も無い。信仰対象が絶対的な状態。


この手の類は宗教と変わらないなぁ。

Says: 安倍は「美しい国」のような妙な観念論が先行しすぎて、国民にウケなかったが、
Says: 酷使様には大ウケしたようだ

安倍アンチも似たようなもんだがな

Yahooみん政の安倍関連は信者・アンチとも幼稚園の口喧嘩が9割

っていうか、酷使様達は総理時代の安倍は叩きまくってたと記憶してるんだがな・・・・・・。
政治がすべて観念通りにいくはずもないし、
結局、彼らの好きな麻生が来ようが小泉がもう一回総理になろうが同じ流れになりそうな気がするよ。

ちょっと配慮・譲歩しただけで売国奴認定だからな

>>708
俺も俺も・・・。
ネットから現実社会に、運動を拡大させるには、ネットを利用しない世代になじみあるデモをやるべきだ、
それには日の丸振り回すより、論点を抗議活動に絞って、人畜無害の市民活動を装うべき
って言ったらファビョられた・・・。
しかもオフ板のデモ本スレに書いたのにどうして主催に言わない？って言われたんだけど、主催者に
伝えるためにそこに書いたのにorz

>>717
アンチ安部のアンタの方が痛いわ

>>724
俺はアンチ安部じゃないけど、そういう何の根拠も無い批判が>>717で批判されていると思う。

俺は軍板でやる話じゃないと思うな。

>>725
安部「信者」なるモノが存在していると妄想しちゃってる時点で
イタイアンチさんなワケよ
軍板でそんな講釈しようとしてる時点でもうね

>>727
あれだけ問題だらけだった阿部を擁護するようなのは「信者」と言われても仕方あるまい。

>>727
イタイアンチなるモノが存在していると妄想しちゃってる時点で
安部「信者」さんなワケよ
軍板でそんな講釈しようとしてる時点でもうね

>>728
それはいささか乱暴だろう
ゼロサムで語るとはここの住人らしくないぞ

>>728
問題しかなかったと？へー

>>729
アンチ乙
お前はこれで十分だろ？

むう
また安部信者に集団レイプされた左翼のおっさんスレになっとる・・・

いやあ、まだ居るもんだね”安倍信者”って。
辞任を他人のせいにし総理の座を投げ出して、国政を停滞させたヘタレに問題がないとでも？

>>731
いや、そんなことは言ってないが。
問題点にまったく目を向けずに「マスゴミに引きずり落とされた」とか言ってる時点で十分に
信者と言われる資格があると思うが。

安倍を擁護する気は特にないが、福田よりは良かった。

福田なんかが、今首相やってるのも安倍の責任なんだよな

政策についてはそれぞれの主義主張もあるだろうし
ここで語るようなことじゃない・・・　が

あの辞め方だけはないだろう、とは思った

福田はかなりいいほうだろ。
パフォーマンスや人気取りばっかり上手かった小泉と違って、
人気には繋がらなくとも国の利益になることをよくやってる。
ネトウヨに人気がなくて割合有能って点で歴代総理だと宮澤、小渕、森あたりに近いな。

森さんは神の国発言で一部で大人気ですよ。
で、福田は国の利益になる事何やった？？

>>738
割合有能・・・？
あのー政治無理して語らない方が・・・

何このヌー速ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政治や思想はどれが正しいとかいうのは無いんで
どうしても議論したいんならそれ専門の板でやってほしいんですが

Says: 福田は景気後退が確実視されているこの状況下で
Says: 消費税を増税しようとする正気じゃない人

存在しない安部信者に集団レイプされた左翼のおっさんが無理して福田をほめるスレになっとる・・・

>>739
福田最大の功績は、政権交代への素地を作った事。

>>742
同意

早くも夏休みのふいんき（←なぜか変換できない）を醸し出しとりますなぁ。

＞安部信者に集団レイプされた左翼のおっさん
まあ、気のきいた事を言ってるつもりなんだろうなあ。

余所の惨状を批判
↓
自分の中道・公平さをアピール
↓
自分こそが中道だと大喧嘩←今ここ

そりゃ人の意見なんて人それぞれだしねー

>>748
事実だしねぇ

安倍の何が悪かったのかがわからんわ
やっぱりキムチ臭い人には都合が悪かったのかな？

http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/3b12473e1d9b5759779dac95c0206741.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/4ea628010f397c18eed8ccd4eec03c23.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/fc5e0c286b47705d432a789e004f20a0.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/a5dd7ac04de5b9f19dbc3a9396234ab5.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/ac4d10544ea6d6b38e21cadf1e2f4870.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/fc4c714aa4c6b6960ead282e4729f293.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/2249559dff61832c1be6fed8591e076f.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/f8172390c8918fe47717403986a5da1f.jpeg

>>751
実際ひどかっただろ

仲良し内閣を組んでボロボロ

今の福田内閣の閣僚は大半安倍内閣からの留任だけどな。

じゃあ福田内閣も駄目だな。

あれだけ閣僚の不祥事が続いた事が無問題とは。

これが信者というものか。

意識不明の重体というわけでもないのに、
後の事を放置プレイで辞任した時点で思いっきり駄目ジャン。

9条捨てたくてしょうがない奴が自ら国防の空白を作ってどーすんの？

絶対上司にも部下にもしたくないタイプ。
尻拭いで余計な仕事を増やしてくれそう。

下痢がひどくて宰相の座から逃げ出したヘタレ
そんだけ

>>708
「マスコミを軽蔑するものは、軽蔑に値するマスコミしかもつことはできない」――トーマス・マン

アンチ安部のおっさんのスレですね。わかります。

しかし何で急に安部叩きスレに変わったのかね
加藤紘一や福田康夫信者のスレなの？

くりかえすけど、政治とか思想ってのは何が正解とかいうのが無いから
議論のための議論に陥りやすいのよ

どうしてもやりたいなら専門板なり隔離なりでやってくれ、と

＞758 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 01:05:20 ID:???
＞下痢がひどくて宰相の座から逃げ出したヘタレ
＞そんだけ

思考停止しとるｗｗｗ
政治板に引きこもっとれ低脳

>>759
ネット普及して退化しとるな
というかこれも昔から繰り返してきた歴史をなぞっているだけだろうか

これだけ人気なのに、名前をしっかり覚えられていない安倍さんｶﾜｲｿｽ。

>>765
民主党の前園さんと一緒ですよ
いや前川だったかな？
小沢の前の党首

安倍のヘタレっぷりと比べると辻ーんは神

>>764
＞ネット普及して退化しとるな
とは、「マスコミの能力（もしくは信用）が落ちている」と言う意味ですか？
それなら、ありえませんね。

インターネットは通信手段でしかないから、流れの中に情報を載せる事が必要だ。
誰がそれをする？
ここは、理想の「現場の人・当事者」と言いたいけど、そうではない。
現場から情報を拾って繋ぎ合わせるのは、今まで通りにマスコミだったりするんだな。
アンチマスコミを気取った人の「ソース」「情報源」も、マスコミからの引用ばかりでしょ？
情報の圧縮は、やっぱマスコミ頼りなんだ。

つまり、ネットの普及だけでは、マスコミは変わらないんだ。
新聞がラジオになり、テレビになり、今度はＷＥＢサイトになっただけ。

でもさ、きょうびの新聞記事の半分は発表ネタな訳で。
これ別に直でネットに乗せりゃ、新聞半分でよくね？

大事なのは紙のメディアということではなく
それなりの情報メディアが出している情報だ、っていうところだからねー

そこで国営メディアですよ・・・ｗ

>>770
でもそれはこないだ毎日の件があったからなぁ……。

>>768
いや、退化ってのは読者の方が。
というかちゃんと新聞とか読んでんのかねマスゴミマスゴミって言う連中は。

>>769
それらをいちいちそれぞれの省庁や企業、団体のサイトを巡って確認するのと、
新聞にまとめてもらって新聞一部で全部確認するのとどっちがいいと思う？

>>768
相対的には落ちているでしょ。
以前は国内のマスコミが選んだ情報を受動的に受け入れる事しかできなかったのに、
現代では海外のマスコミや個人などが発信する情報を能動的に取捨選択して受け入れる事ができるようになった。
これによって、特定の分野毎に信用性の高い発信源を選ぶ事が読者には可能になったため、
大衆紙的なマスコミは相対的に信用や能力が低下する。

本来、ここで競争原理が働いて、大手マスコミの絶対的な信用性があがるはずなんだけど、現状では
それを怠っているから不満が生まれる。

ただし、能動的に情報を取捨選択するということは情報を受け入れる段階で主観が入るわけで、
情報の価値の客観的判断ができない人や、論理的思考能力が劣る人は情報が偏るんだよね。
情報リテラシーやメディアリテラシーが義務教育段階で重視されていない以上、読者のレベルは二極化する。

マスコミとネットと言えば対立するものと捉えてる人いるな。工作員、自演認定と
同じく2ch中毒なだけか。

不信感の塊+ボク以外左翼デスなイデオロギー色濃すぎで
話が通じんから困る。

世の中には赤旗すら極右とか言っちゃう人もいるわけで。

産経の軍事与太記事とか毎日の変態記事とか見てるとねえ
大手マスコミの信頼度は高いとか言えるかと
毎日の件は上層部のネット軽視が問題の要因だろうけども

新聞もしょせんは世の中に流れてるいろんな情報をまとめて再発信してるだけだから
必要以上に信頼するのは問題だよ。

ネット上の有象無象が自分がｷﾓﾁｲｲ話を拡大再生産させてるようなものよりは
遥かにマシだけどね

>>776
マスコミって俗に使われる狭義の新聞社やテレビ局って意味であれば、一部の観点からネットというか新しいマス・メディアを
媒体とする新しい諸々の情報源と対立するでしょ。
要はかつては、発信されている情報量のほとんど狭義のマスコミからのそれに限られていた訳だけど、
今は相対的にそのシェアが狭まっている。
さらにもっと、国内の狭義のマスコミに限定すれば、海外の狭義のマスコミとも競合しているからさらに
その傾向が強い。
もちろん狭義のマスコミはネットの情報発信源の一つであるけど同時に、ネットが普及するに従って
個々の狭義のマスコミはそのシェアを相対的に減らすわけであって、ある意味で対立関係にあるとは言いえるよ。

>>778
大手マスコミは自分たちのシェアが、狭まっている事を認めないからだよね。
もう、内容の信頼度で勝負するしかないのに、過去の情報量のほとんどを発信していた時代と
同じ感覚で記事をのせるから、その内容の薄さ・信憑性の無さが批判される。

>>775
んだ

ネット世論云々と言ってもここで飛び交うのは所詮は自分が見たい話
自分がきもちいい話でしかないし、情報としては週刊誌やワイドショーレベルでしかない。
大手はそのような世界とは一線を引いて、情報の格付け機関的に大衆向け迎合ではなく
どっしり構えた方がいいような気はするな。


ただ、日本の新聞社は何でも自分のところでやりたがって
大衆向けの話までやろうとしたがる傾向にある気がするしなぁ・・・

>>780
ネット上で配信されるニュースも一つの「マスコミ」だろう。
新聞や雑誌などの活字、テレビやラジオなどの電波、昔なら映画などのような
マスコミのメディアの一つが増えた、というところで。
ただ、個人が配信できる範囲が広がってるから
有象無象の電波が混入しやすい特徴があるってところで

>>779
影響力考えれば遙かにましなんて言えない

世の中の人がみんな新聞の記事を鵜呑みにしてるってのは
単なる想像だわな。特に社会に影響力を持つような人は
新聞の読み方も心得てる。できるだけ多くの新聞社の
言うことを読んでバランスとったり、紙面の上の方にある
記事より下の方の小さい記事を丁寧に読んだりとか。

こういう多角的に捉えろっていうリテラシーはネットが
普及したらより進歩するのかなと思ってたんだけど
何か逆に極端に偏った意見がまかり通るようになったり
して妙な感じ。

>>784
社会に影響力を持つような人は新聞の読み方も心得てる
それも想像だと思うんだぜ

俺らが出来るからって彼らも出来るって追わないほうがイイよ

「テレビで言ってたから正しい」とか言っちゃう人結構いるぜ

今は「ネットで言ってたから正しい」とか言っちゃう人が多そうだな。
ある意味、マスコミを信頼していた頃よりも数段恐ろしいんじゃないか、
という気もするんだが・・・。

マスコミには一応の責任があることはあるが（それをちゃんととっているかは兎も角）
ネットには無いからな
デマでも何でも垂れ流せる

ソース重視にすれは少しはマシになるのかな？
ソース元の真偽も重要だけど。
それはそれで自由な書き込みが阻害されるが荒れるよりマシ？

>>785
いや、実際にエライ人から新聞はこう読め、って教わったんよ。
まぁ確かに全員がそうだとは言えないけどな。

>>789
瑞穂のコピペ事件を見ると、ソース立証主義も結構手間がかかる
ことが分かる。あれ、テレビでこういう発言があった、っていう嘘を
ソースから当たって否定するまでにすごい量のスレ消費してるよな。

無かったことを証明するのは激しく難しいからな

>>789
その理屈で言うと、「南京大虐殺の捏造」なんて話は速攻で粉砕されていても
おかしかないと思うんだけど、実際には根強く残ってるからなあ。
みんな信じたいソースだけを信じてるんだと思うよ。

それに、ソース主義をどんなに言ってみたところで、
「語られていること」しか見ていないのなら同じことだよ。
例えば、さんざっぱらメディアで叩かれた後期高齢者医療制度を通したのは、
福田じゃなく小泉なわけだけれども、小泉の責任が問われることはなく、
福田総理の支持率が落ちる、という現実。

語られてない出来事にも目を向けることは重要と思うんだがなあ・・・。

>>792
つーか、福島瑞穂のコピペは、コピペを示した側が
番組の動画をソースとして出す必要があるはずなのに、
出所不明の伝聞情報だけで受け手側が事実として受け取ってしまう
・・・という状態なのがかなりお寒いよな。

そういうことをやりかねないと信じられている社民党が哀れでならない。

オスロプロセスも安倍なのに
福田チンパン!!って流れだしな。

前あった納豆騒動を思い出せば、どれだけテレビを信じる人が多いかすぐわかる。
うちの店納豆の売り上げえらい事になったし…

結局ネットの凄い所は流言卑語の拡散スピードだけか

阪神大震災の時の地下から武器庫が発見されたって話
あれも誰が言ったんだよとか思ってるうちに読売の一面に堂々出たしな
あれは被災したホビーショップのエアガンとか保管してあった旧軍武器の話とかが混ざって出来上がった話じゃないのか？
そもそも中西輝政ソースとかいう話もあるけど、だから読売も載せたのだろうか？

>>798
俺は後者しか知らなかったんだけど、ある掲示板で議論になったとき
前者の説を言う人がいて結局どっちか不明って感じだった。

これだけはいろいろな人の意見見れるネットの掲示板は役に立つと思ったよｗ
デマやら俺解釈のテキトーなことばっかでアホ臭いと掲示板を馬鹿にしてたが。

>>789
最近軍板でもwikiソースが蔓延って悲しい限り。

情報源の秘匿も重要ですが
それを盾にあることないこと言われたら堪らんのですよ

政治家が確かなソース無しで与党政治家を追及するこんな世の中じゃ

>>799
ネットの掲示板も使い方次第ではあるからな

玉石混交の玉の割合が極端に低いんだが・・・

これだけユーザーが居る2ちゃんも結局は便所の落書きと呼ばれているし

お前ら死ね

>>798
そうなんだ
俺は暴力団が隠し持ってた云々と聞いたが、まぁどう転んでも怪しげな話だわな

スタージョンの法則の応用で
「あらゆる物の九割はクズ」

しかし先生、悪貨は良貨を駆逐するともいいますよ

ちょっと前に信じられないが云々スレで
「日本人の腸は欧米人のそれに比べて長いのか？」って話題になったことがあるんだが

米を食ってる分腸が長く進化したとか
腸が長くなったんじゃなくて栄養が足らずに手足が短くなったとか
それはつまり相対的に腸が伸びたことにはならんのかとか
進化のスパンからしてあり得ないしタンパク質と運動量が十分ならば体格的な差は生じないとか

いろいろ意見が飛び交っていたんだけど、
話の起こりをたどってみると
情報源は製薬会社の宣伝材料で
根拠は「一般的に言われている」
結論として、そもそも、比較した奴がいないのでわからない……。

なんじゃそりゃｗ

やばい俺それ信じてた〜

>>811
馬鹿だなあｗ

今日のお前が言うな

>>809
そして、大マスコミであろうがネットであろうが
今でもその手の都市伝説は量産されてるわけさ。
「少年犯罪凶悪化説」とか「ゲーム脳」とか
「ツバルは海面上昇のせいで海に沈む」とか。

あ、そういえば「運動会では子供が手をつないで一斉にゴールする」
ってのも明確なソースはないらしいな。

松下の現・会長の講演で、どっかの小学校の運動会を見学したとき見たと言っていたけど、具体的なソースは知らないな。

講演のネタで作ったどっかにありそうな空想の話、ってこと？

>>814
>「ツバルは海面上昇のせいで海に沈む」とか。

さすがにこの件をゲーム脳と一緒くたにするのはどうかと思うが。

>>816
空想とは言わないが、ソースとして肝心な「いつ、どこで」という話が
欠けてるということじゃないかな

オレ個人の話になるが、うちの姪っ子の学校では
一時個人競技が撲滅された時期はあったらしいし
やはり、お弁当は親と食わずに教室で、ということはあった。

>>817
同じようなもんさ。

科学的根拠がないという点ではね。

>>780
TV・ラジオ局や新聞社、出版社といったところからではなく、
独自調査で情報を発信してるネット上などの新しいマスメディアって例えばなに？

>>819
標高が最高5mなんだから僅かな海面上昇で国が滅ぶってのは真実だろうが。

「海面上昇で最初に沈むのはツバルだろう」が「ツバルはそろそろ(十年単位のスパンで)沈む」に摩り替わってる事
言ってるんだろ

>>821
それは印象論さ。
で、ツバルは海面上昇によって海に沈んでいるのか？

>>823
沈みつつある、というのはその通り。現在農耕地や井戸が海水の被害を受けてる。
以前起こっていなかった現象な時点で島が沈んでるか海面が上がってるかどちらかで、
どっちにしろ島が海に沈むってのは同じだ。

ネットで真面目な話するときは論文形式で書けばいいんだよな。
ちゃんと注釈つけてさ。

ネットって、一番でかいのは情報源の多様化だと思う。
たしかに、見たい者しか見ない奴や、玉石を見分けられない奴には不利になる。
でもきちんと情報に判断を下せる人には、ただマスコミを情報源とするだけでもどのマスコミから
どのような情報にアクセスするか簡単に選択できて、また国内外を問わず複数のマスコミ、さらにはフリーのジャーナリストや
素人、政治団体など色々な情報を簡単に比較したりできるし、その普及以前よりよっぽど多様に情報を活用できる。
勿論、こういう事はいつの時代でも図書館なんかで出来ただろうけど手間や事前知識が必要だった。
また、その図書館で資料あさるのだって、資料の選定にネットは有用だし、その普及以前より
視野は圧倒的に拡げやすくなってるし、客観的･多面的にものを見易くなってるんじゃないかな？

たしかに中の人次第だけど知識を深める敷居は低くなってるよ。

>>824
海に沈んでいるのは事実さ。
ただ、それが海面上昇が主因かね？
と聞いているのだが。

>>824
何を言っているんだお前は。

>>826
でもゲーム脳とか少年犯罪の増加とかみたいに「明確な間違い」とは断定できまい？
「温暖化の影響かも知れないし、違うかもしれない」程度の話だろ。

なんか自分が気に入らないからってミソもクソも一緒にするような態度はどうかと思うぞ。

北極基地に物資を運ぶ砕氷船の砕く氷の量が増えて
砕氷機構の負担になってる

温暖化すれば氷が減るはず温暖化はハッタリという情報源にみえて

実際は北極から流出した流氷が増え、
かつ安定して資材を揚げられる分厚い氷がないために
より極点近くまで航行しなければならず
結果砕く氷の量が異常に増えるって意味だったりする

ソースがあやふやなものはとりあえず話半分に聞き流す。
ソースが明確でも自分に真偽を確かめる労力なり知識なりがない物事については脳に刻みつつもひとまず保留。

これを心がけとくだけで違うと思うんだな。
賢い人でも物事の真偽をちゃんと検証できる分野って限られてるのが常だけど、
謙虚になるだけならべつに能力も知識も必要ない。

>>809
日本人に腸の病気が多いのは長いからじゃないの？

とりあえず、アメリカの教科書には人の小腸の長さは15〜20フィートと書いてあったな。
4.5m〜6mかな？
日本では5〜7mくらいとの記述が多いみたいだけど、誤差の内のような気もするし、
よく分からんな。
体格に差があるのに腸の長さが同じと言う事は、相対的に長いと言えない事もないかもね。
胃の容積とかも違うのかな？

>>832
科学的な根拠は全くないが、俺の経験だと胃の容積は違うぞ。
一緒にメシ食ったりビール飲むと実感する。
単純にガタイの差だけとは思えん。

だから、同じ方法で大量サンプルをとったやつがいないからわからない

その時も大体おんなじようなコメントがあったんだが

>>831そうかもしれないけど
病気が多いから長いとはいえないからここではあんまり意味のない話
>>832十二指腸や大腸の扱いや
腸は極端に伸縮するからでろでろっとした状態かぴーんと引き伸ばした状態か
サンプリングした人の引っ張り具合で何メートルも変わってくる。
食いまくってると胃袋がでかくなるように腸の幅や長さも後天的に伸縮して
食性によって差が発生する可能性もある。

差があるのかないのか、
それが遺伝学的な差か否かを科学的に調査した人間はいないのでわからない。

>>800
wikiって信憑性喪失同然なのによく保ってられるよな
普通なら1週間で廃れるはず

本当に専門的なものはともかく普通に使う程度のまとめサイトとしては割と使えるぞ

暴走するコピペといえば

http://www.geocities.jp/ponnitisuki/copipe.html

こんなのがあったな。

あと「アインシュタインの予言」とか「男女共同参画10兆円」とか。

この手のコピペは信じたやつは貼って
見て気持ちいいと思ったやつはさらにコピペするので

もう永遠に撲滅はできんのだろうな
ある意味ミームだ

アインシュタインの予言はどことは言わんが右翼系宗教のテキストで見たことあるなぁ

高々一科学者の個人的な感想なんか振り回してどうすんだと思ってたら
それどころじゃないオチが待ってた

>>826
ツバルからはるか離れた日本でこのありさまだからな。オッカムの剃刀的考え方でいくと・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080711-00000920-san-soci

温暖化懐疑論って政府もマスコミも信用できねタイプの人は聞きかじりで
信じてる人多いみたいだけど一応反論も出てるので両方の意見に
目を通したほうが良いです

明日香壽川のペーパー
http://www.cir.tohoku.ac.jp/~asuka/

#はてなんで温暖化の話を俺たちはしているのだ

温暖化懐疑論の亜種で、温暖化の主因は二酸化炭素懐疑論もあるね。

　　　　　i:::::::::::::i:::::::;:::::::::::::::::::::::::／i:::::/　i::::::::::::::::::::::| そんなことよりもっと考えるべきことがあるだろう。
　　　　　|::::::::::::|:::::/::::::::::;:::::::::／　/:::/　　i::::::i:::::::::::::i たとえば『地球温暖化』だ。
　　　　　|:::::::::::|:::::i:::::::／::::／　　/:::/　　　|::::|:::::::::::/ CO2排出量増加による地球温暖化は常識だね？
　　　　　∨:::::::|::::|:::::ｲ:::／　　　/:::/　　　 |::::|:::::::::/ そう、常識だ。いや、常識だと多くの人々が思っている。
　　　　　 ∨:::::|:::|￣ﾅナ=､　　/::Zz=＝'"T:T|:::::::/　 だが、実はCO2が地球温暖化の原因だという証拠は無いんだよ。　　
　　　　　　∨:::|::|::ｬ代戌ﾅ=　/／ 弋戌ﾃT:ｧi::::::/　　 そもそも地球温暖化という現象は仮説に過ぎない。　
　　　　　　 ∨:::i:i/ i/ 　　　 ／　　　　　 i/./:::::/,_,, そう主張する人も少なくない。
　　　　　　 rﾔ::::|i.　! 　 　／　　　　　　 ／i::::::ハ　Y　 ふっ、どうも私は口下手で困るよ。
　　　　　 ,,ｲrﾔ::::|ゝ.　　　　　 i　　 　 ／ ,ｲ::::<　.〉 .ﾄ､ つまり常識を疑えということだ。
　　　　rイ!　ﾚﾔ:::|i .ゝ.　　　＿ _　　 　 .ｲ.|:::/　ｿ　 !　ﾄ‐､
＞ｰ''ﾌ/''|　　| ﾔi::| i .|＼　　　　　　／/　|::/　/　　　 ﾄ､ `ー､
　　　/　i　　 i　ｬﾔi　j　 ＞ ､　　／/./　 |:i　/　　　　|　Y

>>841
そうである可能性が高い、ってだけで危機に対処する必要性は発生するのにな。
確実じゃないと対策しちゃいけないんだったら軍事も科学も成り立たん。

アインシュタインの予言は今村均の著書にもでてくる

>>840
他板で右翼・左翼扱いされて逃げてくるということは、ヌー速なんかで話題になってる世間一般で
注目されている事柄を感情的にならずに考察したい人が集まるからじゃね？

>>841
しかもその反論の根拠は地球規模の周期的な気候変動なんだよね・・・。
地球規模の周期的な気候変動と人為的な温暖化は、どう考えてもどちらかが成り立てば、どちらかが成り立たない
議論じゃないとおもうけど・・・。

>>843
で、その対処法が「中国が責めてくる可能性があるから核武装しよう」並に馬鹿げていると言う批判なんであって、
二酸化炭素放出対策なんか確実になるまで一切しなくていい、なんて主張はさすがに見たこと無いぞ。

>>847
まあ・・・二酸化炭素が地球温暖化の原因って確定した時は既に、手遅れな訳で・・・。

ただ、確実な事は温暖化すると現代社会は困るって事なんだよね。
生物がたくさん絶滅しようが、現代の穀倉地帯が使えなくなろうが、太平洋の島々が沈もうが、
地球規模で見た場合はたいした問題じゃない。
生物はまた新しくできた肥沃な地域で多様化するだろうし、穀倉地帯も北に移るだけだろう。
ただし、この変化が終了するまで、現代の社会システムは持たないだろう。
だから、その要因を一つを潰すと言うのは必要だよ。

あと、もっと現実的な問題として、原油高がある。
結局、原油の値段は産油国の意向に依存するわけで、今の物価の高騰のように、原油があがれば
ドミノ式に物価も上昇する。
オイルショックから30年経ってもオイルショックは解決されていないんだよ。

これを根本的に解決するには、エネルギー関係の構造改革が必要だ。
でも、現状じゃこんなものに予算は潤沢にはつかない。
技術が飛躍的に進歩するには必要に駆られなきゃ駄目なんだよ。
そういう側面からも温暖化の主因が二酸化炭素と世の中を煽る事は必要なんじゃないかな？

毎日新聞の誤報は倒産するまで抗議するとか言ってる奴らが多いけど、ネットで流れたデマのコピペは、比較にならん程、数が多いよな

信頼性のあるｗ大手の毎日新聞と信憑性０のデマコピペを一緒にするのはどうかと

>>846
メタン説とか、地球暖房説とかもあるじゃん。

>>850
それについてなんだが、毎日新聞の弁明によると、

http://www.mainichi.co.jp/20080720/0720_01.html

>>担当記者は、正確さが問われるニュース記事と
>>「ＷａｉＷａｉ」とは別の扱いと考えていた。このため、
>>紙面でもサイト上でも「雑誌記事の翻訳で、
>>表現やその内容には責任を負いません。
>>記事の正確さについても保証しません」との
>>趣旨の断り書きを英文で載せていた。

と釈明されている。この言い分も言い訳臭いとは思うけど、
予めゴシップ的な記事であることを前提にしたコラムだったってこと。
そういうものを捕まえて執拗に問題視するのも何か気持ち悪い感じだな。

小さなことを捕まえてあることないこと書き立てて問題視するマスメディアの悪い癖を
そのまま真似て、それを悪びれもしない奴らが、俺はたまんなく嫌だよ。

>>851
メタン説を採るなら、
「大気中のメタンが増えていないのにメタンが原因で温暖化が進んでいる理由」
というアクロバティックな理論構築をしないといけないぞ。

馬鹿な記事を書いた毎日を擁護する気は全くないが…

変態記事で日本を陥れたと息巻くのはいいが、
それじゃあ日本のアニメや漫画、ゲームそれにネットでわんさとあるエロやロリなどはどうなんだ、と。
はっきりいって「日本はhenta」iを世界に広める影響力は毎日の記事どころではないと思うぞ。
で、こういうのを規制しようとしたら、「表現の自由を守れ」大反対だろ。
自分たちの自由を守るためには、自分に都合の悪い方の自由も守らなければならないという、
諸刃の剣であり、それこそ「自由への不覚悟」だと思う。


というかさんざんＨｅｎｔａｉ文化発信の一端を担いでおきながら（しかも２ｃｈではこういうのを礼賛しがちだろ）、
毎日をダシに自分の正義に酔っている姿をみていると、、なんだか鼻白むな

「君の意見には反対だ。だが君が自由に意見を述べることには賛成だ」
って考え方がまったくないからな。むしろ自分たちが反対する意見を述べる人間の人格や生存すら認めないのがデフォ。

>>854
事実と創作を混同するのはどうかと思うけど
日本のエロ文化があろうとなかろうと
新聞社が根拠もない記事書いたらいかんだろ
豚を獣姦して食ったとか事実かい？

>>855
そうそう。危険思想は流すだけで罪という。それで民主主義の悪い部分だどうのって言い出すんだから困ったもんだ。

2chにやたら気に食わない連中に対して規制しろしろと言うパターナリスティックな方々がいるけど
あれは現実社会で余裕ないからか？本気で言ってはいないと思うけど
目に余るから〜とか託けて規制って怖いだろ

>>856
だからさ、自由を守るためにはまず自らに厳しくなければいけないということよ。
その点で毎日を擁護する気には全くならないの。
ただ、自分には大甘で、他者へは厳しいという態度は、結局自分の首を絞めかねないことになるってこと。

別にエロが悪いとは思わんけどな

擁護も何も、アホ記事載せたってのを
鬼の首とったみたいに攻撃するのもどうかなーとしか思ってないからなぁ

>>856

>>852 嫁。

2chで思想宣伝してるやつって大体ダブスタなんだよなあ…

というかネット使う全員がこのスレの住人のような冷静な視点とまともな教養を持った人間なら大いに助かるんだがな
世の中バカ多すぎ

そういう選民的な物言いは危険ですよ

ヘンタイって実は外国では日本製エロアニメのことを差す言葉なんだけど、毎日に抗議してる奴らは知らないんだろうな

ニュースサイト(?)にエロアニメつけるって意味不明だな
一昔前のSEOスパムかｗ？

>>853
メタンは増えてるよ。
産業革命前から比べて2.5倍になってる。

青森が震源らしいが
東京もゆらゆら〜っと揺れた、
大自然ってすごいな

東京に寄生するゴミ虫どもを始末するにはいい機会だ

加藤周一がいいことを言っていたんだけど、
情報量が少なかった昔は、情報をいちいちチェックできた。しかし情報量が多くなった
今は、それが出来ない。
皆が皆新聞やらを鵜呑みにしてた訳じゃあない。それよりもネット上の怪しげな「真実」が
鵜呑みにされる今の方が問題だと思うけどなあ。
ネットに頼るようになると皆情報を安易に得られる（幻想に陥る）から、文献情報をきちんと
厳しく整理した、例えばレイテ戦記みたいなものは出てこないだろうね・・・。

スターリンはバルバロッサ作戦に関する情報を持っていたが、
その数が多く、ノイズと有効情報の区別がつかなかったため、
適切な対処ができず、ドイツの奇襲を許してしまった。
これを「ウォルステッターの罠」という。

ttp://ww1.m78.com/question/german%20invasion%20to%20russia.html

諜報情報ならまだ信憑性のランク付けが可能だけど
匿名掲示板なんてどうしようもなくフラットだからなぁ。
しかも専門家が読んでるわけでもない。

ウォルステッターはネットが一般に広まるころ
亡くなっちゃったみたいですが、彼に言わせれば
2chのような仕組みで人が飛躍的に賢くなるなんてのは
理想論にすぎないかもですねー。ネット普及の
初期のころの研究者もこの手の問題はある程度
危惧はしてましたがまずはつなげることに意義が
あるって感じで進んできましたからね。

不確かな情報が多すぎると、
今のサイバーカスケードが起きるわけで・・・

確かに資料や統計の選定は難しい。
けど、80年代や90年代に流行ったポスト構造主義みたいな
思想よりかはマシだと思うんだ。
つまり、資料や統計の選定における段階でその人の偏見が入るから
という理由で資料や統計を軽く見てしまう思想よりかはね。
少なくとも、資料や統計を提示してあれば違う分析や
別の資料や統計を提示することによって反証や論証が可能になる。

今ではかなりこういう思想は廃れたけど、人文科学系のお偉い学者先生には
まだそういう人は結構いる。

数学や物理学が出来ないのに軍オタ気取る奴は消えろ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216312056/l50

正直な感想なんだけど、最近の2ちゃんは単純に楽しめるアスキーアートとか吉野家コピペみたいなものが減ったように感じるんだが、その原因は毎日の抗議みたいな政治運動もどきが増えたせいじゃないかと思う。
だって田代祭りとかやってた頃は、あんな運動影も形もなかったのに、今じゃ祭りといえば、政治的なものばっかで誰でも楽しめるものじゃ無くなってる。
あの女子アナの不倫騒動でも、以前なら祭りになってもおかしくないと思うんだがな

本人達は誰でも思う当たり前のことを楽しんでるんだよ、きっと

>>876
生まれてきてすみません・・・

でも、数学や物理学が出来ても、
根本的に変なところで誤解している人がいるのを見ると
何だか残念な気持ちになるわ。

>>877
あー、それはわからんでもない。
「２ちゃんねらー」みたいなことを名乗る奴も減って、
クラスタ化が進んだせいかもしれんね。

単純に楽しめるAAとか吉野家コピペみたいな精神が
なくなったわけじゃないとは思うんだが、
ニコニコやPixiv、Mixiなどが広まって、
どんどんタコツボ化していってるのかもしれん。

そういえば「にちゃんねらー」という一種のアングラ的な共同体意識って
もうあまり感じないなぁ

もうそんな時代じゃなくなったんじゃね

>>877
どう考えても2chの劣化だわ
半端な政治知識しかない無学者がデカい顔できる様になってからコレだ

そういや、最近は平気で専用ブラウザをいれてるものなあ。
昔はブックマークへの登録すら恥ずかしくて隠してたのにｗ

ここはN速＋で論破されて敗走してきた団塊ブサヨの集会場

N速+は教養も常識も人生経験もない破落戸の肥溜め

というか揶揄と罵倒で相手がやる気を無くしたら論破だから

最初に2ちゃんに来たときは（藁）みたいなスラングが理解できなかったなｗ

リンクというリンクがブラクラだったころからいたとか
バスジャックを実況してたとかそんなことありませんから！

>>885　団塊でもないし、サヨクと言うより古典的自由主義者なんだが・・・。

話し変わるが『昭和二十年の「文芸春秋」』って本かなり面白いぞ。
負けて二、三ヶ月ぐらいで記事の内容が様変わりしてるｗｗｗ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216912104/l50

また夏休みらしいｲﾀﾀなスレか

昔なら毎日の問題も
如何にそれをネタとして楽しむか？になっていたような気がする
今は毎日を潰すとか毎日役員に責任を取らせるとか
何処のロビー団体だよ？と思うほどの気炎を上げている
傍目に見て気味が悪い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣｀`──､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::人_;;;::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 ,-=;,　　　　　　　　　　|:::/　 .,,,,,ヽ､:::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　｛__７!　　　　　　　 　　ヽﾄ;; ﾞﾞﾞ＿_｀─､::::::::::::::l
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　 　 　,､-.┝!〉 ﾞﾞ￣｀　　ﾐ､::::::::::|
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　 　 ｒｦﾚへｼ/　ゝ､　　　　|::::::::::|
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　 　 　　（_;フｲ / ' ､ ､　　　　/|:::::::/　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　ﾙ　||（.,､_,ノﾞ｀ヽ_.　　 l:::::〈 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!）)____、｀ l　　〉:::::::l､　人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|｀〉`'´/｀ l 　/:::::::::ヽ_/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i(ﾆ-'　 .ﾉ, ﾉ:彡ミﾐ／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊ｀､＿／ﾄ∠-r'"　ｼ´　
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　＼天帝！天帝！／ 　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|

のまネコ問題の時なんて２ちゃんねるらしい祭りだったのにな
そう考えると、毎日問題に違和感感じるのは、つまりは「２ちゃんねるらしくない」運動だから違和感感じるんだな
まるで毎日を糾弾する自分等が正義の使者みたいな物言いしてるのもおかしい、のまネコ祭りも田代祭りもそんな奴ら居なかったのに

のまねこのときも自分達の正義が強い感じですげー違和感を感じたんだけど
政治運動にまでなっちゃうとねぇ・・・

ようつべとかで人様の著作権を侵害しつつエイベックスを糾弾なんて厚顔無恥にはなれんわ。　
2chに帰属心とか持ってる奴とかキモイし

のまタコみたいな捻りが無いからかな

掲示板にらしさを求めるのもちょっとどうかと思う・・・。
俺も最近の、馴れ合いと独善できたヌー速とは好きじゃないけどさ・・・。

あと、ネットで無学な奴がしたり顔でコピペの内容を語るって言うのも過渡期的な減少じゃないかと思うんだけど
希望的観測過ぎるかな？
自由に議論できるわけだから、競争原理というか自浄作用というかでちょっとずつ底上げされていくと思う。

>>899
ただ２ちゃんみたいな無記名型の掲示板だと悪貨が良貨を駆逐するパターンの方が多いと思う。
>>887の言うように、まず揶揄と罵倒ありきだから。

>>899
それは、悲しいけど、希望的観測だと思う。なぜなら、
>>自由に議論でき
ないから。
ネットは皆が自由に発言、情報のやり取りが出来る場所である、っている建前は、
もう完全に崩れてる。まともな人は気づいてると思うけど・・・。
ネット上では、匿名システムのせいが大きいんだろうけど、
ごく一部の変な人が言論を独占できてしまうことがはっきりしてきた。

少なくとも、山本直樹と押井守は分かってるみたい。「レッド」二巻の対談面白かった。

政治に利用する（してるつもりでも）でこういう掲示板使ってるやつには
昔の学生運動と同じベクトルの思考パターンを感じるな。
ようは大学を使うかネット上の掲示板を使うかの違いで
集まって気勢を上げて突撃してグダグダになるのはおんなじじゃね？

大学というか学生寮だな

自分が賢いつもりになりきってる学生くらいの年齢の若いヤツはちと腕の良い勢子が
あおるだけですぐその気になるものね…

まぁマスコミを叩くマスコミはいないわけで今回の件はいい薬だとは思うけどね

新聞とテレビと雑誌って結構叩き合ってるぞ・・・

一昔前はネットウヨクと言う言葉が流行ったが、行動するようになったのは良い事だ。
俺は同じ馬鹿でも、口だけの馬鹿よりは行動する馬鹿の方がずっと好きだ。
日本赤軍とかも嫌いじゃないぜ。

いや、行動力ってのも良し悪しだと思うよ･･･。
辻正信だって行動力は凄いわけだし･･･。

でも気持ちは分かるわ。
凄くアンビバレントな感覚に囚われるが。

無能な怠け者が無能な働き者になった感はする

一般社会基準で言えば進化してるな。

行動すればいいってもんじゃないだろ、常考

行動するほうが他人には迷惑かかるし

そんな行動ばっかりとって
公共の福祉を最大限に使って当局が押さえ込んできたらこんなところで言ってる場合じゃなくなるしな

ごちゃごちゃ言ってるけど、要は勇気が無いんでしょ？
とりあえずやってみろよ、って言う奴は実社会だとデフォだからなー。
まあ、そういう俺自身、何もやらない奴は感情としてはあんまし
受け入れにくいところがあるわけだけど･･･。

もっと鷹揚さというか、抑え目さが評価された方がいいのかもね。

いや２ちゃんはいい意味でガス抜きになってる気がする。
実際に中国人や韓国人が襲われたという話は聞かないし・・・。
逆に言うとそういうところが“不健康”なのかもしれないけど。

次大震災なんかがあったら、ネットで間違いなく前みたいなデマが流れるよね。
でも人と喋らないでネットばっかやってるとカツゼツが悪くなるだろうから、
外には出ない方がいいな。
「生麦生米生卵」

災害なんかが起きるたびにデマ流す奴もいるしなぁ
ああいうのは取り締まった方がいい気がするんだが・・・

伝聞してく度に変化してくのに発生源をどう特定すんのよ？

>>898
ちょっと殺伐としてるよね。エイベックスのときは向こうもずいぶん煽ってきた
からこちらも対抗して、という面もあったし、ひろゆきも影ながら支持してた。
今回はひろゆきもちょっと引いてみてるよね。

連合赤軍のことを書いた人いたけど、このままだと最後は結局
壊滅するんじゃないかなぁと思わないでもない。

俺だけだよ。
まともな人間なのは。

最近、ネットとリアルの距離が近づきすぎているのが
気持ち悪くてしょうがない。
犯行予告逮捕にせよ、毎日不買運動にせよ。右左関係なく。
日本だけじゃなく、韓国の反BSEデモとかも、国民性もあるのだろうが
熱くなりすぎてるような印象を受ける。
ネットの意見はネットの内部だけで押しとどめておく、みたいな一種の矜持
（悪意は表に出さない、欲望を隠しておく、あくまで思考実験にとどめて置く）
があったほうがいいと思う。
ネット右翼にしろモヒカン族にしろリアルで暴れられたら単なる暴徒だ。

>>914
「とりあえずやってみろ」ってのはいいんだけど、問題はやり始めた後だよ。

たとえば何か案があって、それをまとめてしかるべき所に持っていったとする。
で、その案を「正しい情報」をもとにして「正しい分析」を行ったうえで実行に移すってんなら問題はない。

無能な働き者ってのは、「正しい情報」を調べもせず、とうぜん「正しい分析」なんてものもしないで、自分が思ったことは正しいんだっていう妄信の元に突っ走るからな・・・・・・。

今日もhttp://namidame.2ch.net/news/に朝が来た
「お早うクズ共！ところでジョナスンν速民、貴様は昨夜他板で荒らしを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！傲慢な軍板住人共が我々を指して『酷使様』と抜かしたため一つのスレを駄目にした次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、床屋政談は１にも２にもクソ度胸だ
　相手が居なくなるまで粘って「論破www」とはしゃがなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンν速民の件は不問に処そう。
　だが自分が賢いと思ってる軍ヲタでも原住民は原住民だ。ν速民の貴様はそこを忘れないように。 ではν速無学訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
　　我こそ正義を貫く為だ！！
何のためにν速に居るのだ！？
　　自分の政治思想が絶対正義と喚くためだ！！
ν速民は何故自分の思想を固執するのだ！？
　　自分の部屋からまともに出ないからだ！！
お前が軍板で説くべき事は何だ！？
　　核武装論！！！徴兵制！！！過剰なマスコミ叩き！！！常に日の丸が正しい！！！
軍板住人は何故ν速民を蔑視するのだ！？
　　軍板住人の方が人生経験と知識教養があるからだ！！
ν速民の半生とは何だ！？
　　未成年まで大半を寝ぐらで過ごし、成人したら路頭に迷う！！
軍板住人とは何だ！？
　　AV機器ヲタより高齢で！サバゲヲタより有益な煽りをできず！鉄ヲタより閉鎖的で！どれよりも傲慢！
ν速民が飲むものは！？
　　飲み物買えるお金がない！！
高級ワインを飲むのは誰だ！？
　　マスコミ各社！！俺たちが気にくわない論説を流す！！
お前の親父は誰だ！？
　　学生運動の活動家！政治行動させれば気合いが違うッ！！

我等ν速！独善上等！独り言上等！他板住人の眼が怖くて自分の信条変えられるか！！（×３回）

街宣右翼の正体
日本の街宣右翼は暴力団、在日コリアン、同和、北朝鮮、韓国との関わりが深い。本当の保守愛国者は、自分達が右翼と呼ばれることを好まず、天皇陛下や靖国の英霊達の尊厳を貶めるようなことは行わない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4041275

朝青龍はヒーロー
「ないっつってんだろこのキムチ野郎！！」
なんでこのコメントに右翼が激怒してんだよ？ｗｗｗ

行動した結果生じた責任を取らない、取らせない馬鹿が多いのが腹立つ。
行動それ自体目的にしちゃってさ、それなんて旧陸海軍？

まあ・・・ネットを使って、政治運動するのはいいと思うんだけど、趣味の領域にまで持ち込むのは少しキモいね。
何事もTPOをわきまえないとね。

それに政治運動している人たちも折角、色んな意見の人がいるんだから、もっと視野広げて自分の
意見を客観的に見つめてみればいいのに何故か、そういう使い方はしないよね。

○派に賛成な人いて、明らかにその反対の×派の意見全く見たことがなさそうだったから
俺「×派の意見、反論見て、その上で判断したほうがいい」
と書いたら
相手「○派が×派の意見はこうだと説明したのを見てる」
と返ってきた。直接、×派の意見見ろって言ってんのに…

といって、ν速で極論喚いている人たちの大半は、政治運動どころかメール突撃すらしてないんじゃないかという気はする。

何か最近の流れは軍にさえ関係ない気がする。

高卒のキモイ兵器ヲタクが評論家を気取っているスレはここですか？

>>930
誤爆か？

>>930
非生産的な土人が評論家気取っているニュース速報板はどこにあるのでしょうか

GDP比3パーセントてなんだ？

毎日新聞の運動はピーク過ぎたな、もう後は消えていくだけだ
なんか、コミケで抗議運動やろうとしてコミケ参加者から顰蹙買いまくって
挙げ句の果てコミケ参加者をサヨク工作員認定してグダグダになってから
実は抗議運動自体誰も企画してなかったことが判明して運動が空中分解したらしい

スポンサー下ろさせたんだから概ねの目標は達成したんじゃないの

>>934
ネタじゃなくて、本気でそういうもんなのかｗ
ホントはあくのひみちゅけっしゃさよく工作員による破壊だと信じたい。

加藤紘一の例の発言がいつのまにか
竹島問題に改変されてコピペされまくってるな

大規模オフで見つけて正直引いたスレ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi#offmatrix/1216314437/
このスレ主、毎日新聞に対して、名誉毀損の訴訟起こすからと言う名目で訴訟費用のカンパを何十万円も集めて
行方知れずになったらしい。
マスコミには騙されないぞって息巻いてる真実に目覚めた人たちが、こんな怪しげな話にコロッと騙されちゃうんですか？

>>938
そいつって確か最初は「個人からのカンパは拒否するけどスポンサーになりたい企業があったら歓迎します！」と凄い事言ってた。
そんな奴どうやったら信用出来るんだか……本当に抗議運動に貢献したいとか思ってて金を遣う気があるなら自分も
訴訟を起こしたりしそうなものを、どこまでも他人に乗っかる事しか出来ないんだもんな。

募金を偽善と切って捨てるN糞民の方々らしくないなぁｗ

病気の子供への募金は死ぬ死ぬ詐欺とか言っといて
怪しげな愛国詐欺に自分からはまった訳ですね。

>>939
企業を訴える裁判のスポンサーをどこかの企業にやってもらおうとしてた、と言うことか
今時総会屋でもそんなことやらないんじゃね？

散々既出だがネットに書いてあることを簡単に信用しすぎ
ひっかかったヤツは削除板とか一週間ぐらい眺めることをおすすめしたい

ν速土人の知識の薄さとトリプルスタンダードっぷりは異常

>>938
こいつか
ttp://afoafodayo.blog84.fc2.com/blog-entry-490.html
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1216613476/

本当に訴える奴が出た！と英雄視されてたけど、こんな顛末かよｗ
負け組がなけなしの金を騙し取られたならご愁傷様だが、
ﾆｰﾄが親に出してもらってたら死んでよしだな。

>>942
失礼な表現で悪いが、得体の知れない人間の応援をする企業なんて
JKあるわけないだろうに…

広告外すだけなら正当な商行為だろうけど、裁判に金出してやるなんて
直接訴えてるも同然だよな。
いや、むしろもっとたちが悪い。

以前にも愛国詐欺といっていいようなことは何度か起こってたんですね。
旧宮家復籍キャンペーン問題
ttp://ameblo.jp/namida29/
ＴＢＳ放送免許取り消し運動
ttp://bluesky-sunnyday.at.webry.info/200608/article_11.html

俺も嘘吐きてっく思い出したよ

誰かもわからん人間の裁判をわざわざ企業がスポンサーになるくらいなら自前で裁判くらいやるよね。
それなりの企業ならお抱えの弁護士くらいいるだろうし、こいつを通して企業が毎日を訴える理由が…

>>945
【＋民涙目！】「毎日相手に訴訟を起こす」とカンパを集めていた男が金だけ持ってトンズラか！？★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217052645/

追加ｗ

情熱過多の馬鹿を騙すのは簡単そうだなｗ
しょっぱい金額ではあるが…。

軍板でもおなじみのこの人がこんなこといってるけど
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217066146/l50
ちょっとネットの力を過大評価しすぎのきらいがあるよね。
あくまでも俺の感想だけど、実際に活動してる奴らのスレとか見てると、
障子紙の上を走り回っているような軽率さしか感じないし
その訴訟野郎みたいな味方からも撃たれそうなトンデモをやらかす奴らも今までに何度も出てる
正直言って柳田氏が言うほど、ネットは強力なものじゃないよ。
むしろ勝手に崩壊するくらい中身は脆いと思う。

｢毎日新聞変態祭｣なんて内輪丸出しの馬鹿げた看板掲げている時点で、
｢真面目にやっていない｣→｢耳を傾ける必要なし｣となるのは当然だよな。

広く色々な人に主張を聞いてもらいたいんじゃなかったのかな。

酷使様馬鹿すぎｗ

しっかし、サイバーカスケードがここまで起き続けると、
中国と大して変わらん気も(ネット上の話ね)

おまいらそんなにν速好きなら、ν速行けよ。
ここは軍板だぞ。

>>958
同意

逆出張所でも出す？（笑

Says: アニメやエロゲ、インターネット（特に２ｃｈ）の規制には物凄い勢いで反発するが、
Says: アルコール類やタバコの課税強化による飲酒者や喫煙者の締め上げには抵抗がないのが酷使様

酷使様は吉本に入社して壇上で憂国論喚いて笑いを取って第二のジミー大西という名声を得てがっぽり稼ぐべき

＞934
＞なんか、コミケで抗議運動やろうとしてコミケ参加者から顰蹙買いまくって
そんなことやろうとしてたの？
ｋｗｓｋ

鳥肌実つー先人がおるからのぉ

>963
【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道の抗議OFF ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216738202/

反感買うだけだろうに。どんだけノーブレーキなんだよ。

自分達の行動は大衆が支持してくれるし支持するのが当然
よって反対したり邪魔したりする奴はその動きが邪魔な勢力
っていう思い込みが先にあるみたいね

>>967
こうしてみるとウヨクもサヨクも同じなんだなあ

>>962
それなんて鳥肌実？

ことり事務所に新人続々！

>968
どっちも社会の大多数の人間からは不要とされている存在だしな。

>>967
同意
例えばYoutubeで争いあってるのを見ても、
どちらも程度が同じで馬鹿らしくなってくる

youtubeは米国版ブサヨとネトウヨの争いの場になることあるね。
あれはあれで興味深い。ただ人種差別的発言にはなにおう、と
思うときもある。

直ぐに毎日工作員認定する奴とかもうね
一体お前は何と戦っているんだと

>>968 >>971 >>973
ネット上でサヨクなんて見るか？どんな感じのレスする？

>>974
見えない敵と戦うから、簡単に詐欺に引っかかる…

>>975
確かFOX TVだったかの右系メディアのヘリコプターが事故を起こした映像で、
ざまぁみたいなことを書いてるのがいた。その後CNN派とFOX派で罵りあい、
みたいな。

>>977
ああ、国際情勢板あたりにいる米軍被害を喜ぶ連中の一種か。

米国人同士なんだから、どちらかというと自衛隊が事故を起こすと喜ぶ輩の米国版じゃね。
英語使ってるからって、米国人だって保証はどこにもないが。

>>975
政治板に行けばたくさんいるだろうが
あの独善は本物じゃなきゃ出来ないと思う
ところで、何から何まで無駄遣い扱いする連中はサヨクか？
ただのバカとどう区別すればいいのか