[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製51号車[蹂躙]

1 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 23:49:17 ID:9nFeyEQg

政策評価書新戦車（その１）
　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
●最近のネタ
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
・技本：「新戦車報道公開」
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
・１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
●英語圏の掲示板
・New Japanese tank revealed
　ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083
・Japanese New Tank TKX
　ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381
●動画
・海外の新戦車の報道(試験映像あり)
　http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
　http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
・NHK
　http://www.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc
・フジFNNニュースJAPAN　
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116
　http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
・wmv約34MB
　http://www.mediafire.com/?a0dogyeurzj

★前スレだアッー！
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製50号車[高密度]
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213442984/

2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/06/20(金) 23:49:44 ID:???

２

3 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 23:50:14 ID:9nFeyEQg

●新戦車の公表されている耐弾試験内容

・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250ｍからのモジュール複合装甲への耐弾試験

・ロシア製RPG-7による耐弾試験

・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部パンフレットより)
「現有戦車の後継として、火力、防護力、機動力等の
向上を図るとともに、高度なC4I機能を追加した戦車です。」

平成19年度技術研究本部発表会展示パネルの説明
　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

4 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 23:50:51 ID:9nFeyEQg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってホンマ？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ウ　結果
これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた。

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

5 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 23:51:32 ID:9nFeyEQg

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねーの？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用

上記の既出すぐる理由に加えて

・G3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると上の連中はいうが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数
　
・レオパルド2A4：55.2t→A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t→メルカバ4：65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は「側面だけ」で既に4ｔもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン、公開試作車44トン、重装甲版48トン)

その上さらに48ｔバージョンまで存在するということは
すなわち8トンもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48ｔ版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)

むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

6 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 23:52:04 ID:9nFeyEQg

テンプレ終了。
さあループを続けようか。

7 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 23:53:55 ID:???

>>1乙

8 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 00:03:48 ID:???

>>1乙だけなら誤射かもしれない

9 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 00:04:31 ID:???

1は乙

10 ：霧番：2008/06/21(土) 00:08:23 ID:2S15Yizt

10なら加藤ジーナとセックスできる。
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10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

11 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 00:14:24 ID:???

兵器最先端 (4)
[著編者・出版社]
編：読売新聞社
出版社：読売新聞社
ttp://books.livedoor.com/item4643547200.html

4 日本の次期MBT・88式戦車（TKX）を解剖する

12 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 00:19:25 ID:???

>>11
ちょっと読んでみたいw　どういう内容か気になるね。

13 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 00:30:31 ID:???

>>12
「執筆担当：清谷信一」・・・・・だったら笑うしかないなｗ

14 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 00:43:06 ID:???

ばっきゃろうｗｗｗ焦ったじゃねぇかｗｗｗ

>発売日：1986/04/01

15 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 01:02:19 ID:???

スレ立て乙

16 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 01:14:00 ID:???

http://www.uploda.org/uporg1493461.jpg

17 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 02:02:01 ID:???

>11
4 日本の次期MBT・88式戦車（TKX）を解剖する

臭う、こいつは臭うぜぇぇぇぇぇ

18 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 02:48:25 ID:???

>>13
>清谷信一

キヨは、２００１年からＪＤＷの日本特派員を委任されてるけれど、
２０００年以前のキヨの仕事って、ジェーンに評価されるほどレベル高かったかな？。
前任者がエバケンだから、キヨの格は二段も三段も下だよね。
キヨのどこがジェーンに評価されたんだろ？。

それでも、キヨはＪＤＷの日本特派員を委任されたおかげで箔がついて、
取材の名目でどこにでも入りこめるようになったはず。
逆に、キヨは装輪マンセーしたりＴＫ－Ｘダメじゃんいったりして、
専門家から「自称、軍事評論家」と馬鹿にされているけれど、ジェーンは解任しない。
しかし、トンデモ論を重ねるキヨが特派員を続けられることが変だし、
そもそも、ろくに実績のないキヨが特派員に選ばれたことから変。

「自称、軍事評論家」となめられてるから、キヨはスパイと疑われない。
つまり、お馬鹿な軍事評論家という外面は、スパイの偽装として都合がいい。
キヨは、ＳＩＳのひもつきだったりしてｗｗ

イギリスが欲しいのは、一番は日本の装甲技術。
チョバムアーマーが時代おくれになって、セラミック複合装甲ではフランスにも追いつけない。
そんなイギリスが、日本の進んだ装甲技術を欲しがっていても不思議じゃないよね。

19 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 02:49:17 ID:???

テスト

20 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 04:02:14 ID:???

>>18
JDWの欲しいのは日本国内で発表される各種資料をできるだけ
迅速に送ってくれる特派員であって、もともと論評など求めても
居ないしそういうの載せる雑誌じゃない。せいぜいが一応の英訳
ができてほとんど手弁当でやってくれるなら誰でも良いと思われ。

たまたま空きができたところにキヨが手を挙げただけじゃない？

JDWの仕事外でどんだけ電波垂れ流そうが知ったこっちゃ無い
と。

21 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 09:03:40 ID:zMeVNZeQ

>>18
妄想の上に妄想を重ねても狂気じみて来るだけだぞ。たかが一軍事記者が最新の軍事技術にアクセスできて、
しかもそれを持ち出すようなことが出来ると思ってるのか？
キヨにひもが付いてるとしたら、モワグと南アフリカだろう。その現実にはその可能性も皆無に近いと思うが。

22 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 09:39:54 ID:???

>>18
エバがやめちゃったのって何か評判落ちるようなことしたのかな･･･

確かに、米国・イスラエル共同で開発しても中止されてしまうほど、
厄介な代物で膨大な開発費用のかかる地上配備レーザーをMDに提案したり、
コンテナ船をMD専用艦にすることを提案したり(結局、イージス艦新造と変わらない)、
AWACS増勢で戦闘機削減論を展開したり、お茶目に感じるところはあるけど、
別にこうしろ！とキヨみたいに力説するんじゃなく、柔軟な防衛体制を
つくるするための一例を挙げてるだけなんだけど。

23 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 09:43:14 ID:???

レーザーMDか。。。

予算取れるならなんでもいいや的な空気感がなきにしもあらず。

24 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 09:56:50 ID:???

>>22
海上配備レーザーもコンテナ船も元ネタあり
というか、エバケン氏は「政府の政策について何ら議論がされていないことが問題」って立場だから

25 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 09:59:36 ID:???

議論したくとも議論できる質をもつ有識者ってのが日本には居ない…泣

26 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 09:59:58 ID:???

>>22
逆にキヨや元帥みたいな強烈な批判性がないからメディアに疎遠なんだろう、エバﾀﾝは。

27 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 10:02:44 ID:???

>>25
もうこうなったら政府も有識者公募とか初めてヲタからも意見を集めるべきじゃね？
もちろん、軽いレポートのようなものを書かせて電波は即削除でw

冗談じゃ無しに自民は議員候補公募もやったくらいだから、そっちも考えてもいいと思うけどな。

28 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 10:37:48 ID:???

>>17
何が臭うんですかね？

当初、88式くらいには正式化して欲しいな～…と言われてませんでしたか？

29 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 10:40:28 ID:???

1986年発行書籍だって気づかなかったんだろう

30 ：17：2008/06/21(土) 11:31:11 ID:???

今気づいたorz

31 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 11:55:28 ID:zMeVNZeQ

>>25
議論に議論を重ねた結果｢安価でステルス戦闘機で同時にSTOVL能力を持つ機体の設計ベースになり、さらに別タイプは
空母にて運用可能なものとする。さらに国際共同開発で進める｣
なーんてプロジェクトが通っちゃう事もあるのだが。
>>27
立派な軍オタの石破のすすめる自衛隊改革を見ると、オタを集めても役に立つとは思えんが……

32 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 11:59:43 ID:9ROmsD+3

とりあえず７４式を更新出来るだけで戦車兵は喜ぶんじゃないかな

33 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/21(土) 12:38:50 ID:???

何でこのスレ定期的にクソスレになんのｗ

34 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 12:46:30 ID:???

スレに投稿されるレスの量が多い歴代スレで常時良スレであったようなスレが存在すると？

35 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 12:48:10 ID:???

デスクトップ用にTKXのかっこいい写真をおくれ

36 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/21(土) 12:49:55 ID:???

まぁそうだけどさぁｗ

37 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/21(土) 12:57:33 ID:???

てかageやん。
違うにしてもアフォすぐる。

>>35
ことわる

時にウコンの力は偉大であるな。ハレルヤ。

38 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 13:01:04 ID:???

ウンコの力…

39 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 13:02:21 ID:???

>>37
やーいアル中。

40 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 13:02:55 ID:???

ttp://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html

分割式だと短いんちゃう？

41 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 13:29:57 ID:???

>33
ネタが尽きたことによる禁断症状。あるモノについて長く続いてるスレにはよくあることです。

42 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 14:40:15 ID:???

90式でHMTの実験してたのは知ってたけど90式の試作車が完成する前の
1981年から1500馬力級機械式無段自動変速機の研究・試作やってたんだな
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_11.pdf

43 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 14:48:34 ID:???

>>33
君達はおたべ職人在職中、決してスレ住民から感謝されたり、
歓迎されることなくおたべ職人を終わるかもしれない。
きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、おたべ職人がスレ住民から歓迎されちやほやされる事態とは、
age厨からクソレスされて軍板存亡の時とか、他板住民襲来の時とか、
スレ住民が困窮し軍板が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、スレ住民や軍板は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい

44 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 15:08:21 ID:???

>>43
吉田茂乙

45 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 15:12:24 ID:???

ネタになりますかね…
ソース無し、見た目の判断なんですけどネ

TK-Xは側面モジュール装甲の為、バスル横に立てない。
バスケット横に立てるスペースを設け、装弾はバスル後面円形ハッチから行う。

90TKに同様のモジュール装甲を装着・側面防御をアップグレードすると、
職人に腰痛者が続出して部隊が壊滅する…なんてことはないですよね。

>>42
初見でした。多謝！

46 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 15:33:54 ID:???

ウコンって要するにターメリックですわな。

47 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 15:35:34 ID:???

たくあん漬け込むときに入れるよな。

48 ：45：2008/06/21(土) 15:40:06 ID:???

失礼しました。

49 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 17:06:53 ID:???

９０式の装甲が売ってるﾆﾀﾞ
ttp://www.metka.gr/images/leopard_2.jpg

50 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 17:26:49 ID:???

コスプレ用のダンボール製だな！

51 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 18:24:59 ID:???

>>28
IFVとセットで88式になりそうってのが当時の予想で
結局IFVが89、TKが90になったんだったかな？
74式も当時は71式って予想があってタミヤが先走って
1/48で71式戦車ってプラモ確か発売してたｗ
(仮称)10式は実際どうなるか楽しみだね

52 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 18:32:38 ID:???

パルパル戦車だらけWWW

53 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 18:51:26 ID:???

Leopard 2 HEL
ttp://i62.photobucket.com/albums/h90/REMOV/Defendory2006/Leopard2HEL/_Leopard2HEL_02.jpg
ttp://i62.photobucket.com/albums/h90/REMOV/Defendory2006/Leopard2HEL/_Leopard2HEL_03.jpg

SAAB Universal Target System
ttp://www.saabgroup.com/en/ProductsServices/BusinessUnit/saab_training_systems.htm

54 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 18:54:50 ID:???

>>51
そうだね、アメリカが突然変心して｢日本にF-22売ってやるよ、ただしこっちの言い値で買えよ｣なんてことになって
F-Xラプター導入は必要不可避!新戦車？そんなもんの導入は先送りにして、らぷたん!!らぷたん!!!
ってことで12式とか15式になるかもねｗ

と不吉なことなど言って見る。

F-22導入可能の代償としてTK-Xの戦力化が遅れますなんてことになったら軍板、支持者と反対者で真っ二つに
割れるんだろうなあ。80年代後半に2ｃｈがあったらイージスやF-15の優先はどう評価されたのだろうか。
まあ、でも冷戦終結ってうれしい誤算は計算外だから先送りができたって事情はあるが。

55 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 19:03:21 ID:???

そんなことはおきませんから。

56 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 19:05:57 ID:???

ＴＫ-Ｘでは、リモコン機銃はないのかな？
ＬＷ50って期待出来そうな重機関銃があるので
（11年から生産予定みたいだけど）

車長ってお金が掛かってるんで、極力装甲化された場所に居て欲しい…
C4I積むから、90より高度な教育になりそうなんで

57 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 19:06:17 ID:???

Ｆ－２２はもうない。
F-15Eかスパホを馬鹿みたいに高い日本価格で売りつけられるだけ。

58 ：霧番：2008/06/21(土) 19:09:14 ID:Da1UKUhV

それどころかラプター自体がやばい状態になってきましたから
ここはやはりF-18Fをry

59 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 19:09:53 ID:???

不毛な議論はF-Xスレで

60 ：霧番：2008/06/21(土) 19:10:25 ID:Da1UKUhV

60なら加藤ジーナとセックスできる。
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60ならJSFに法則発動
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※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

61 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 19:13:29 ID:???

>>59
Ｆ－Ｘスレだといぢめられるから＞＜

62 ：霧番：2008/06/21(土) 19:16:52 ID:Da1UKUhV

>>61
ｲｷﾛ

63 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 19:17:44 ID:???

>>62
いや、いじめられるのは君だから

64 ：霧番：2008/06/21(土) 19:27:10 ID:Da1UKUhV

>>63
いじめられてなんかないけど?

65 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 19:30:18 ID:???

910 名無し三等兵 2008/06/20(金) 19:53:32 ID:ShFX5Wd6
一度でいいから見てみたい
霧番賎民が幼女殺害で逮捕され死刑判決をうけ
絞首刑にされるとこ
歌丸です

911 霧番 2008/06/20(金) 19:54:26 ID:in6pzVOR
何で俺が幼女を殺害せにゃあならん

912 部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE sage 2008/06/20(金) 19:54:48 ID:???
>>910
殺害ならまだマシかもしれん

917 名無し三等兵 sage 2008/06/20(金) 19:59:31 ID:???
>>911
殺害はしないよな幼姦マン

66 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 19:46:22 ID:???

質問です。
新戦車の防御力は
９０式以上だと聞きますがそれは追加装甲を
つけた場合なのですか？　追加装甲がない場合でも
強力なのでしょうか。

67 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 19:50:52 ID:???

>>66
まだよく分からない
そもそも公開されたのは装甲付きの試作車で、
モジュラー装甲を全部外したらどうなるのか不明
この他にもバリエーションがあるとかいう話もあるが、そっちについては画像の一枚も無い

68 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/06/21(土) 19:54:44 ID:???

戦車乗りのオヤツは“ようかん”

69 ：霧番：2008/06/21(土) 19:57:37 ID:Da1UKUhV

＞モジュラー装甲を全部外したらどうなるのか不明
被弾経始を考慮した丸みのある砲塔になってですね･･･

70 ：霧番：2008/06/21(土) 19:58:04 ID:Da1UKUhV

70なら加藤ジーナとセックスできる。
70なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
70なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
70なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
70ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
70ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
70なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
70ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
70なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

70なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
70ならJSFに法則発動
70なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

71 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 19:58:22 ID:???

>>66
その件に関しては公式発表はないですたい。

ただ主複合装甲に関しては外装式モジュラー装甲の継ぎ目が無いように見える
つまりあのショト装甲もどきの楔形装甲により外側から溶接されている
90式の内装式モジュラー装甲を継承しているのではないかと思われる。

40トンの状態で射撃試験等を実施している。
RPG-7の耐弾試験は砲塔両側のモジュラー装甲に実施され
30mm機関砲の耐弾試験は40トンの状態で行われているぽい。

結果、40トンの状態で90式戦車と同等以上の能力があると想像しているニダ。

72 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 20:03:27 ID:???

40tバージョンは「本当はこうしたかった90式戦車」って表現が正しいかもね。

73 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 20:05:06 ID:kOSKl5e/

あんまり難しく考えずに、釣り竿みたいなの100本立てて、装甲板ぶら下げとけば
普通の鉄板でも大丈夫　

どうして採用しないんだ

74 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 20:06:48 ID:???

どんな効果が？

75 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 20:11:01 ID:???

このスレは日本精鋭軍ヲタ新戦車オシント厨集合！として
TRDI、陸自、防衛省情報本部、公安は無論、
米帝や中国や韓国からも注目されている

という夢をみたお

76 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 20:18:54 ID:???

ひとつひとつの装甲板に

「敵弾が当たりませんように」
とか
「当たってもはねかえせますように」
とか
「～～ちゃんに想いが届きますように」

て書くんだ。

そうすると七月七日に晴れるとお願いがかなう。

77 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 20:19:41 ID:???

>67
試験映像にある素の状態で90以上では？
大きさ的に90と比べ砲塔部分はチョット小さい？（狭い？）程度だし　
この状態で　正面　120ｍｍ　側面30ｍｍは不可能でないでしょ？

公開された４４ｔバージョンって側面ＲＰＧ対応では。

78 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 20:28:40 ID:???

側面の厚さ的にギリギリっぽいんだよな。
並みの素材ならアレで30mm抗堪は無理だと思う。
しかし技本クオリティなら・・・

79 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 20:41:25 ID:???

っていうかビデオで走り回ってる新戦車は
砲塔側面には付いてないっしょ

80 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 20:42:51 ID:???

霧番死ね

81 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 21:13:12 ID:???

【朝鮮日報】『インターネット強国』韓国の終焉 … 米国はおろか、格下の日本にすら追い抜かれる事態に [06/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214043629/

日本はあらゆる分野で韓国より格下なのはわかっています

82 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 21:16:54 ID:???

というかWebサービスは米企業の独壇場
日本もインフラはあるんだが、
それを生かした独創的なアイディアに資金が付いて育つようにはまだまだなっていない

83 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 21:47:00 ID:???

MCSとTK-X見ればWebサービスの格差も理解できる

べいこくは新しい概念を発想するのが素晴らしい

84 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 21:50:56 ID:???

MCSは新しい概念じゃなくてストライカーの延長だと何度

85 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 21:55:55 ID:???

知能化弾をつかって近距離から中距離までの敵を排除する
マルチパーパス・ファイティング・ヴィークルになるであろう

86 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:04:25 ID:???

日本も戦車と戦車支援用無人機を平行開発すべきであった

87 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:15:30 ID:???

無人機の保守は誰がやるんだ

88 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:17:03 ID:???

俺

89 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:23:13 ID:???

無人機の保守は無人機がやり、その無人機の保守は無人機がやり、その（ｒｙ

90 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:29:42 ID:???

MCSって遠隔地に高速展開するために、それ以外の要素を省いた
ある意味妥協の産物ではなかろうか？

91 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:34:22 ID:???

元来が重武装の従来型機甲部隊がやってくるまでのつなぎみたいな役割だったらしいからな
うろ覚えだけど

92 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:39:07 ID:???

側面30mmでもATKのブッシュマスターⅡだとAPFSDSだろうから
エリコン35mmAPDSに耐える仕様の90式よりは上なんだろうな。

93 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:39:58 ID:???

2000年前後の計画だと、最終的には重装備の部隊とSBCT、FCSは融合していく予定だった
最近は何やら方針の変化があったようだが
イラクのせいなのか、FCSも遅延している

94 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:40:02 ID:???

そもそも韓国の場合、「インターネット強国」という台詞は自称だったしなぁ

95 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:40:37 ID:???

http://image.blog.livedoor.jp/warosmania/imgs/0/6/063e2fb7.jpg

96 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:43:11 ID:???

>>95
ブラクラ

97 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:43:27 ID:???

日本のエロITパワーに負けた

98 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:43:28 ID:???

偽装GIFか

99 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:44:38 ID:???

美白で美人です。

100 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:57:51 ID:???

日本が米軍のFCSのような戦闘部隊構想を出してこないことには、MCSと比較すべき車両は日本にはない
機動戦闘車も全く違うもんだしな

101 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:03:23 ID:???

米が置かれた環境があったからこそFCSは生まれた
米以外の何者にもFCSなんて発想は出来なかっただろう。その必要もないｗ
当たり前の話だな

102 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:04:28 ID:???

アメリカは覇権国家であるがゆえに世界の掃除屋の役目も負っている
ご苦労様です
でも日本に牙むいたら痛い目みせてやるからな

103 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:07:14 ID:???

ジャベリンとLOSATで粉々になるTKX乙

104 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:18:29 ID:???

LOSATで粉々は無いんじゃね。

105 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:21:56 ID:???

そもそもLOSATは没ったのでは？それとも某二足歩行兵器と一緒に(ry

106 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:23:42 ID:???

ジャベリン VS T72‐ニコニコ動画(SP1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm268038

強すぎる

107 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:26:02 ID:???

その戦車はりぼてだろ

108 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:27:23 ID:???

ハリボテだなあ
まあ、それ以外は貴重でもないけどためになる資料だ

109 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:28:53 ID:???

ハリボテにしてはよくできてる

110 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:31:02 ID:???

>>66
まず、何を持って増加装甲とするかだな。
ルクや90(内装式だが)はモジュール装甲を装着した状態が標準状態で、評価する際の前提だ。
40t版はあくまで輸送目的で、その状態で戦闘する事は想定していない可能性もある。

とは言え、そうならその状態での走行試験映像を公開しないよなぁ。

111 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:33:07 ID:???

知識あれば分かるけどカセトカが誘爆したくらいで
ンな簡単に原型無くなるほど吹き飛ぶ訳無いじゃんｗ

湾岸戦争で撃破されたソ連戦車と比べてみろと

112 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:37:32 ID:???

>>105
メタルフェイクが高機動LOSAT発射ｷﾀｰ

113 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:49:07 ID:???

>>106
その映像は、カセトカとか以前に派手に見せるために標的に爆薬仕込んである。

114 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:54:10 ID:???

その動画で重要なのは発射フェーズだろｊｋ

115 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:54:33 ID:???

>>110
現在の報道発表？だと40ｔ、44ｔ、48ｔバージョンがあると言う事になるのだが・・・
これじゃまだ脳内妄想の域を出ないな

116 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:55:40 ID:???

>>114
これ誤って水平に打ち出したら地面に激突しそうだけど、大丈夫なのかな。

117 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:58:31 ID:???

>>116
そうならないようにするためのマニュアルなんだが

118 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 00:06:36 ID:???

COD4でそれやると地面に激突して爆発して死亡するｗ

119 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 00:10:50 ID:???

>>115
40tって、報道では出てたっけ？
まあ政策評価でわざわざ出てきた具体的な数字だから、
最軽量状態で40t前後に収めるってのは防衛省も強く意識しているだろうけど

120 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 00:14:08 ID:???

>>119
軍事雑誌では40、44、48の三パターンでてたぞ
それ以外は白根

121 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 00:22:49 ID:???

>>114
実際、地面に落ちる。
ニコかyoutubeに映像があったと思う。

122 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 00:27:46 ID:???

>>115
具体的に言うとPanzer誌5月号82ページには明確に

全備重量44トン（基本40トン、最大48トン）と明記してあるね

123 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 00:29:38 ID:???

某氏は公開直後に公開試作車は数ある試作の
軽量型モジュラー装甲装着型だって言ってたし

124 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 00:33:21 ID:???

エリックスとごっちゃになってるヤシがいる予感！

125 ：119：2008/06/22(日) 00:34:17 ID:???

ｙｈｘ

126 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 00:37:07 ID:???

>>121
これ？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-UXl9PcPvKc

127 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 00:38:03 ID:???

>>126
これはロケットモーターの不良だと思う。
s氏がイラク戦争の時不良が多発して一時使用中止になったって書いてたけど。

128 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 01:08:20 ID:???

氏のコメントによればジャベリンは変態なノズルらしいし。
なんでLMATみたいにしなかったんだろ？と。

129 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 01:16:43 ID:???

TK-Xの砲塔側面なんだが
正面装甲だけじゃなく車長サイトまでテーパ掛かってる？

130 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 01:59:23 ID:???

40㌧か44㌧か48㌧かなんてさほど差はないだろうに
ようはどうにかしてC-Xに載るか載らないかだろう

131 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 02:02:16 ID:???

10%～20%の差がさほどでもないとな？

132 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 06:49:48 ID:???

軽自動車一台がだいたい1トン付近だと考えると、
相当違うべな。

133 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 07:05:41 ID:???

例の走行＆射撃試験の映像が、前面や側面に追加装甲が
付いていない、「ミニ９０式」みたいな四角い砲塔だったから
アレが４０ｔタイプの“基本形態”なんじゃないかね。
お披露目で公開された４４ｔ型の、楔形装甲とかをひっぺがすと
あの“四角いの（４０ｔ）”が中から出てくる、と。

さらに装甲が強化された「４８ｔ型」は、今の時点ではまだ情報がないけど
一体どんな代物なのか・・・・・・・ﾊｧﾊｧ

134 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 07:56:24 ID:JklRK6TR

ぶっちゃけ軽戦車の発想なので弱い

しかし国内で運用するにはそれで問題ない、そういう戦車です

135 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 08:00:22 ID:???

ぶっちゃけ

136 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 08:03:14 ID:???

むしろ重装甲なんだが、十年ROMってろ。

137 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 08:04:15 ID:pifNFAuI

ひょっとして現代版チハタン？
･･･まず確実に湧いてくるなあｗ

138 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 08:08:18 ID:???

20年後には140mm砲に上面も側面も120mmAPFSDS耐弾のレオパルド3が出る

「10式はブリキ缶だぜ」
「でもシベリアに（ｒｙ

139 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 08:12:38 ID:???

大きさが容積で２割近く小さいのに、
重さはそれほどは、減ってない
つまり重装甲って事だ。
加えて装甲の素材も進化してる。

140 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 08:13:41 ID:???

>>138

それぐらいなら余裕で防ぐよ。

141 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 09:37:12 ID:???

>134
MCSや機動戦闘車のほうが軽戦車だろ

142 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 09:38:43 ID:???

CV90120がｗｋｔｋしています

143 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 09:54:27 ID:???

MCSは軽戦車以前の問題じゃね？

144 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 10:32:04 ID:???

CV90120はライトタンクってかタンクデストロイヤーなんでまた違うんだよな

145 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 11:25:41 ID:???

48t型は後部にもRPG対策施したモノかな？

146 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 11:48:29 ID:???

関係ないけど某ネ申掲示板コメント欄に
教授とよく似た知識を持つ人物が光臨してる
あえてどこであるのか誰かなのかは言うまい語るまい

さらにあそこに淫獣が行けばカオスになるな

147 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 11:55:58 ID:???

教授ってXK-2スレに降臨して襲来した韓国軍オタ集団を論破した某氏？

148 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 12:05:49 ID:???

その話題は専門スレでやってくれ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213464877/304-420

149 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 12:10:29 ID:pifNFAuI

５年ほど前だったかな、開発中の戦車（TK-X）のスクープを
抜いたのはｗ　砲塔抜きのどこの新聞ってか？

150 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 12:15:43 ID:???

>>148
もはや大虐殺じゃ・・・・・

>>149
1987年頃からタイムスリップしてきた方でつか？

151 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 12:32:46 ID:???

>>148
そのスレの流れ酷いな
一戸氏の推測はRHAの質量に基づく推測に過ぎず
M1の砲塔上面がRHAと同等質量の装甲板で33mm相当としても
RHAではなくより性能が高い33mm装甲板を使用してるかもしれんし
タイガーIの防弾鋼がRHAより耐弾性能が上という根拠も無い

152 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 12:40:05 ID:???

そもそもRHA＝MIL-A-12560に相当する防弾鋼の意味だもの

そりゃ同じ33mmの防弾鋼でも
WW2防弾鋼→BC→BK→YM→新防弾鋼なら格段の格差はあるだろう
戦後の潜水艦用でもNS43→NS63→NS80→NS90→NS110と
数倍に性能は進化しているのだから

153 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 12:41:41 ID:???

○戦後の潜水艦用でもNS30→NS43→NS63→NS80→NS90→NS110

154 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 12:53:24 ID:???

no skin

155 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:03:45 ID:???

>>148
元はここか（・ω・）馬鹿が絡むおかげで有益な解説が聞けるからおｋ
http://obiekt.seesaa.net/article/100885939.html#comment

156 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:14:43 ID:???

>>155
一戸氏のサイトの推論をソースに反論してるつもりなのか
某氏と一戸氏との関係知ってればそんなことしないよなぁ

157 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:15:39 ID:???

あくまでも一戸氏のだって推測に過ぎんわけだしなあ。

158 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:20:10 ID:???

産経の誤った軍事知識は馬鹿にして勉強しろといいつつ
自分達が産経と同じ立場になると素人だからとか
他人のHPの推論で言い訳して学ぼうとしない。

情けない連中だな。

159 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:23:17 ID:???

連中っても一部だろうけど。有名ブログの管理人も巻き込まれて大変だなぁ。

160 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:26:52 ID:???

話の流れ的に、ちょっと踏み込みすぎというか何かずれているとは思ったが
注釈を付け足す位でいいんでないかね。
互いの定義がずれていると碌な事にならん見本というか。

161 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:33:00 ID:???

正しいことを言っても、皮肉を一言つけてしまった故にお話がこじれる事もあるんだよなぁ
自分も注意しないと

162 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:34:04 ID:???

>>148
確かに眩暈がしてくる・・・・

小型HEAT子弾で装甲を貫通するのと
155mm榴弾断片で装甲を貫通するのとでは

CEとKEじゃ貫通後の残存威力も次元が違うだろうに

163 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:40:50 ID:???

>>155
なんか軍板以下過ぎてでワロタｗ
正しい事言ってても多数派が馬鹿だったり
掲示板の空気に中立性がないと議論は成り立たない典型

164 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:46:06 ID:???

>>160
だな、相手の主張の本質が理解されてないなら荒れるだけ
おまけにあの文体だし、初めて見た人間にゃ傲慢にしか（ry

165 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:49:46 ID:???

俺の経験上、頭のいい人間ってのは大体性格が悪い。

だからといって仲が悪くなるとも限らんが。

166 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:54:51 ID:???

俺もつい数日前、調子こいて顰蹙買ったばかりでなあ。
対人会話は難しいねまったく。

167 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:54:52 ID:???

>>155
某氏としてはそのコメントの20でFAなんだろ。
ただ22がHAET子弾の侵徹長を持ってAFV撃破能力が強い
と勘違いしてる（CEに対する無知）から某氏が26で
メタルジェットの解説を皮肉を込めて行ったと

で22が火病してヘンチクリンな方向に話を進めてカオスって感じかな

やっぱ戦街とか2ch戦車スレでないと有識な話が成り立たない
もうちょっと某氏も話す場所や話し方を選ぶべきだろう

168 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:58:01 ID:???

つまりお子様が逆ギレしただけの次元が低い内容なんだろ

169 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:01:41 ID:???

単純な高低の話でもない。
分類とレベルが高すぎて行き違いがおきたっつー。

170 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:09:35 ID:???

侵徹長100mmのAPFSDSと侵徹長100mmのHEATを上面に食らって
どっちが戦車や乗員被害が大きいのか考えてみよう（はぁーと

とか単純な例で説明してあげればよかったんだよ！！１１１１！！

171 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:11:32 ID:???

オブィエクトの管理人はここ読んでるからネタにされちゃうぞ＞＜

いい加減スレ違いだしね(´･ω･`)

172 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:13:34 ID:???

>>170
侵徹長100mmのAPと侵徹長100mmのHEATだな

173 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:17:13 ID:???

>>163
元々一部のコテを除いて住人の殆どは知識と確固とした定見なんぞ持っておりませんから。
大半がＪＳＦ氏の言動に付和雷同するしか能が無い連中ですし。

174 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:18:07 ID:???

>>171
ネタにしてもいいんじゃね？

つか管理人の無知無策とたむろする連中がピヨタニ、神浦とどっこいってのが
ばれちゃうから絶対に書けないけどな（笑

175 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:20:48 ID:???

管理人は、たむろする連中のことを迷惑に思ってるからネタにするでしょう。

176 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:21:28 ID:???

クラスター子弾は人～軽装甲の撃破と重装甲へのダメージ(撃破のみを意味しない)を。
通常爆弾は炸裂至近で軽装甲(以上はどうかワカンネ)を撃破、それ以外のゾーンでは車両や人を撃破、と。
そういう言い直しなら良かったのだろうか。

むっかしいのう。
>>174
逆に言えばキヨやカミューラさんが一般人と同レベ・・・

177 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:27:51 ID:???

ないわ、それ。
ありえない話>>175

今までだって何度も似たことあったろ？
なのにやらない。今回も当然やらない。
今まで通りだよ、JSFは。

178 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:28:43 ID:???

>>176
いや、もっと酷い話で紙、キヨの取り巻きと質的には同じｼﾞｬﾏｲｶと

179 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:29:31 ID:???

>>某氏の意見
従来型クラスター子弾頭でも旧式東側戦車でも
足止め出来るそれなりな効果があった（米軍評価）
その隙に戦車やらCASやらAHやらで旧式東側戦車部隊を
迂回したり包囲したり攻撃したり殲滅したり（ry

アメの圧倒的なエアランドバトルは恐

でも従来型クラスター子弾頭では対策されてる
中露の新型戦車相手にはそうはいきませんよ
むしろ今後はEFPは重要なんですよ

～的なニュアンスに取れた

こういうの技本で開発してるしねぇ（ry
http://www.j-tokkyo.com/2007/F42B/JP2007-225215.shtml

180 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:33:48 ID:???

子弾の単一ライナーから複数発のEFP弾頭を発射・・・・・（ﾟДﾟ;）

181 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:34:08 ID:???

政府がクラスター爆弾禁止条約に同意したことを受け、
防衛省は代替措置として新型クラスター爆弾など
新たな装備品調達を来年度から始める方針を固めた。

クラスター爆弾は、内蔵する数個から数百個の子弾を広範囲に散布する爆弾で、
海岸線の長い日本の防衛には有効な兵器とされてきた。
一方で不発弾も多く、戦闘終結後に民間人が被害に遭うことが多いことから、
同条約で製造と使用が禁止されることになった。
新型クラスター爆弾は子弾が１０個未満と少ないことに加え、
子弾が自己破壊機能を備え、不発弾になりにくいことなどから禁止条約の対象外となっている。

防衛省は
〈１〉多連装ロケットシステムに搭載されているクラスター爆弾を新型クラスター爆弾などに換える
〈２〉陸自ヘリコプターなどに搭載しているクラスター爆弾を単弾頭爆弾に換える
――など、５、６通りの代替措置を組み合わせた配備計画を作り、
来年度概算要求で予算要求する方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080621-OYT1T00830.htm

182 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:36:56 ID:???

>>178
少なくともあれらよりは引っ張ってくる資料マシなような気もするがｗ

>>181
そこでAMOS導入ですよ。
400両も導入して普通科に置けば大変良好な制圧能力をですね。
・・・値段幾らするんだろう。

183 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:38:56 ID:???

>>179
s氏が悲観してないのは10発以下の子弾で無数のEFPを発射可能な
斜め上なTRDIクオリティ技術があったからということか

10発以下なら子弾も大きくなるからEFPを大量にばら撒けると（ry

ちょｗｗｗｗｗそれなんて妄想技術ｗｗｗｗｗｗ

184 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:40:45 ID:???

ありえｎ・・・いやありう

185 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:41:26 ID:???

>>179
なん・・・だと・・・

186 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:50:04 ID:???

相変わらず日本は凄い抜け穴をオプションに考えてるのだろうか

187 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:54:20 ID:???

脅威対象を判別してEFP弾頭の大きさを選べれば
複数の対人やソフトスキン目標には散弾化EFPで対処、
威力が欲しいAFVには大型EFP弾頭で対処すれば
より大きな効果が得られるという事なのかな

188 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:16:23 ID:???

しかしようつべのTK-X映像のコメント、軍国主義だなんだという意見多いな。
イギリスとかアメリカとか書いてる奴の国名でてるけど、あれは特アか？

189 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:17:50 ID:???

米英が外国に対して軍国主義なんて言うわけないから明らかに特亜だろ

190 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:18:30 ID:???

変態ﾌﾞﾘﾃﾝや戦争好きﾒﾘｹﾝが日本程度を軍国主義なんて言うはずねーわなｗ

191 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:21:49 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4

コレの最新コメントとか何でCHINESEだけ大文字表記なのか気になるシナ

192 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:26:26 ID:???

>>179
・・・エアコンのメーカーでしたよね、主願者。

193 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:26:56 ID:???

＞〈２〉陸自ヘリコプターなどに搭載しているクラスター爆弾を単弾頭爆弾に換える

まぁ、普通に考えたら「空自支援戦闘機などに…」なんだが。

194 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:28:33 ID:???

ダイキンは各種弾薬の開発製造メーカー
新戦車のAPFSDSもここでTRDIと共同開発され生産される

195 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:30:56 ID:???

　ま　た　ダ　イ　キ　ン　工　業　か　！

196 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:31:40 ID:???

淀川製作所頑張りすぎだろｊｋ…

197 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:35:24 ID:???

自称イギリス人のこんなのとか
MeetStanleyBlade (1日前)
remember in WW2, Japan created a huge empire by colonising the whole east and south east asia.
Defeating the CHINESE, the Koreans, pushing back the British out of Burma,Singapore,
Malaysia and invaded North Australia then took on the Americans with watever Japan had left,they never gave up.masters at jungle warfare and survival skills.

自称アメリカ人のこんなのとか
IDIOT...America has been testing EMP bombs since the 60s, but we have NEVER used them because they permanently destroy ALL electronics
(friendly stuff fried too, and massive colaterol damage to ciilians and possibly injury or death to car and plane passengers

198 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:38:54 ID:???

MeetStanleyBladeってヤツは明らかに中国人だよ
ＣＨＩＮＥＳＥだけ大文字だしお気に入りビデオリストには中国軍動画やら自衛隊動画やら
指摘してお前のお里が知れるわガハハハって嘲笑コメントしたいけど英語書けないから静観

199 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:41:17 ID:???

下のメリケンは多分本物
Ｕ・Ｓ・Ａ思考回路の典型すぎる
まぁどうでもいいよねこんな話

200 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:42:27 ID:???

と思ったらお気に入り動画の中にチョソ関連動画がいくつか見つかった

201 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:43:27 ID:???

ようつべのコメント者プロフィールは自分で好きなようにカスタマイズできるみたい。
アメリカ政府に雇用された北朝鮮の高校生がコメントしてる動画があるが、このプロフィールが事実ってことはないだろ。

202 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:44:16 ID:???

関連を調べればどこの国か調べられるんじゃねｗ

203 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:44:40 ID:???

そんな誰とも知れないコメンテータを相手にする意義が・・・・・

204 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:46:30 ID:???

二次戦言う前に中越戦争やらチベット虐殺を省みろボケシナ人！
ということで血塗られた中国の功罪を示すことにより世界に中国の脅威を知らしめる防衛上の意義が・・あんまないか

205 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:46:48 ID:???

>>199
besides..Japan relies heavily on US military equipment,because we trade weapons to Japan for $MONEY$ and Japan's
AND USA's economies would crash if we embargoed all trade.

どうもアメリカ人っぽいけど、こんなんですか・・・
PS:a Japanese imperial officer killed my Chinese great great granfather.

206 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:48:09 ID:???

海外の軍事掲示板で日本関連になると
過去の侵略（ry　日本は民族主義（ry

と言ってくるKYの大多数は
移民した何百万のコリアンかチャイニーズ

で大抵ワンパワーンで欧米人からも呆れられてる

207 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:49:42 ID:???

関係ない、どうでもいい、よってスルー

208 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:49:55 ID:???

ｱｲｱﾑｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞの外国版ですか。

209 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:51:28 ID:???

クラスターも、本来は代替案が揃ってから
漸進的に切り替えていく予定だったんだろうけどな
いきなり数百億+数百億の出費は痛い

210 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:52:30 ID:???

>>205
ソイツのチャンネルコメントにこんなのあるな

asianiinvasion | 2008年06月10日

In my old country, no food, technology, nothing.
America sure is the land of opportunity...... if your looking for it.

メリケンに変化した元中華ってことか

まぁ関係ないからこのへんでやめようぜ

211 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:53:35 ID:???

日本以上にAVが詳しく不法ダウンロードしてるのは特亜
Google Trendsで最近の日本のAV女優名でググってみると
どうなるかやってみようかなｗ
http://www.google.com/trends

スレ汚しスマン

212 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:55:07 ID:???

まさにスレ汚しだ

213 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 15:59:56 ID:???

どれ試しにやってみた

TK-X
http://www.google.com/trends?q=TK-X&ctab=-1&geo=all&date=all

japan tank
http://www.google.com/trends?q=japan++tank&ctab=0&geo=all&date=all

214 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 16:04:10 ID:???

なんていかがわしい結果だ・・・・・・・・

215 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 16:06:00 ID:???

TK-Xの検索が2008年から飛躍的に伸びてるのか

216 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 16:10:01 ID:???

不自然な伸び方だな
中国の放送局がＴＫＸ取り上げてたけどその影響かな

217 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 16:11:18 ID:???

japan tankも新戦車発表時だけシンガポールや香港で伸びてるのか
全部中国系やん

218 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 16:14:24 ID:???

淫獣も世界中で有名じゃん
http://www.google.com/trends?q=%E6%B7%AB%E7%8D%A3&ctab=292843640&geo=all&date=all

219 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 16:17:04 ID:???

それは違う意味だと思うぞ

220 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 16:21:09 ID:???

そこはjapanese tankだろ・・・・・・そしてTK-X盛り上がってるのはほぼ日本
比較対象としてM1あたりを入れてやると分かりやすい
ttp://www.google.com/trends?q=Type+90%2CTK-X%2CM1+Abrams&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

221 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 16:43:54 ID:???

なるほど。
でもインドネシアでtype90が伸びてるのはなんでだろ？

222 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 16:44:57 ID:???

日本への憧れに故に違いない

223 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 16:47:44 ID:???

マレー系住民が多数とはいえ、インドネシアも華僑が多いな。

224 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 16:49:42 ID:???

ホント華僑は色んなところに大勢いるな

225 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 17:01:23 ID:???

華僑含めたら中国人の総人口は軽く２０億を越えるんじゃなかろうか。

つまり中国人がいなくなれば汚染、食料、水、化石燃料などの問題が解決されるんじゃね？
いろんな面で地球に優しい結果になりそうだ

226 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 17:03:09 ID:???

なんか華僑がみんな同じような意識をもってるようなレスが散見できて若干気味がわるい。
反中共的な華僑も大勢いるし、反日感情持ってる奴なんてそんなにおおくないぞ。
まとめてアジア人として見られてるようなところじゃ若干の同胞意識持ってる奴だっているかもしれんし。

227 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 17:03:28 ID:???

たしか世界で６千万人だったかな華僑が
ンで帰化人はもはや不明だけど華僑ほどではないと見積もる

228 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 18:18:29 ID:???

>>151-152
ぶっちゃけさむざむ氏の言ってることは大して理解できなかったが、
M1とティーガーの単位厚みあたりの防御力が同じと仮定してるのは素人でもおかしいだろうって思った。

229 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 18:30:44 ID:???

世界は中国人だらけ

230 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 18:31:35 ID:???

>>226
天安門当時の移民者は殆ど反中共スタンスだけど今の移民者は愛国純粋培養世代
聖火リレーであれだけ動員出来てる事実は無視できないよ

231 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 20:11:55 ID:???

うーん、これからのIFVを考えると側面40mmAPFSDS（RHA120mm）に耐えて欲しかったな。
30mmAPFSDSでは心許ない。

232 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 20:14:18 ID:???

大口径化する気配あるか？

233 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 20:46:51 ID:???

発展途上の30mmAPFSDSも85mm～115mm+とかピンキリそうな

234 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 20:48:54 ID:???

>>179
これは期待していいのか？wktk

235 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 20:50:11 ID:???

日本製鋼所製の砲身は当たらない。ＯＴＯの正規輸入モンの方が当たる。
陸ではどう？

236 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 20:50:40 ID:???

>>235
OTO のオリジナルとは焼きの入れ方が違って
ライフリングの鋭さや硬さが若干悪くて
射程距離がカタログ通りには出ないらしい。

実際の話、日本製の砲身はＯＴＯ７６に関しては命中率も耐命も劣る。
しかし、国産の方が調達上便利なわけだ。
ただ、現場としては希少なＯＴＯ製が欲しいので補給システムで全国在庫を照会するってことになる。
下関で作っているＰＧ用の新型ＯＴＯもイタ業者がさわるとうまく動く。イタ製は米国製と違って職人の匠芸が必要なムズカシイもののようだ。

237 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 20:54:06 ID:???

性能違うのはライセンス生産してるから当たり前だっつーのｊｋ

238 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 20:55:32 ID:???

それ、誇れない威張れない

239 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 20:56:33 ID:???

新戦車の火力がいきなり不安になってきたな

そろそろ化けの皮がはがれてくる時期か

240 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 20:58:36 ID:???

そもそも日本は砲は日本製鋼所しかないし、砲弾はダイキン工業しかないし、
エンジンやトランスミッションは三菱重工しかない

これらの会社が潰れたら途端に生産できなくなってしまう

241 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 20:58:56 ID:???

化けの皮とか、結論が先にある馬鹿の科白ですな。

242 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 20:59:04 ID:???

砲関係は日本弱いよね・・・やはり需要がないから？
90の砲もラインメタルの砲が国産より命中率高いって自衛官の話を思い出した。

ただS氏の話では単純にそう言う話しでもないって書いてた気がするけど・・（特性が違うだけ？）

TKXの新型砲も気になるところだけね。

243 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 20:59:14 ID:???

防衛省、新型クラスター爆弾調達へ…禁止条約の対象外
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080621-OYT1T00830.htm

買うのか。

244 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:01:06 ID:???

じゃあライセンス元と同じ生産設備を揃えて
熟練工を揃えて生産に関わる特許ALLフリーにしてくれ

旧式設備で89式小銃の精度叩き出す豊和工業とか考えてみろと

245 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:01:39 ID:???

使い潰すまで一定の性能を維持する為とか何とか
短くなった鉛筆は捨てろという話ｗ

246 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:02:35 ID:???

>>244
戦争はそんな事考慮してくれないよｗ

247 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:03:50 ID:???

>>244
設備の新しさはロシアのイズマッシュ以下だっけ？＞豊和

248 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:05:23 ID:???

耐久性はまだしも、命中率は頑張って欲しいが>艦砲

249 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:06:18 ID:???

>>247
だれか豊和に投資してあげて・・・
SIGでさえ日本製工作機械使ってるのに・・・

250 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:06:48 ID:???

>244
そう言う要素があるってことかい？
日本の銃もジャムりやすいってイメージが歩けど89式なんとか追いついたって感じかな？
これも実は弾の品質が不安定とかいろいろ話が出てきて何が原因かよう分からない＾＾；
　

251 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:08:05 ID:???

日本には冶金技術とか以前に無理、
ラインメタルとかOTOのは戦前の鉄使用

日本独自の代替鋼使用できれば話は別だが
ライセンス違反になるから使用できるわけがない

252 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:10:38 ID:???

指定された素材でも欧州と日本のは異なると
指定された素材以外のものは使用できませんと

253 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:10:56 ID:???

>>251
それはネタです

254 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:11:32 ID:???

もう日本はミサイルオンリーにすればいいよ
ミサイルはそこそこなんだろ？

255 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:12:33 ID:???

戦後欧米がアグラ書いてたおかげさまで
日本の冶金・素材技術は進んだんだけどな

256 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:13:33 ID:???

砲もそこそこ以上だよ。
くらべる相手が悪いだけ。

257 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:14:20 ID:???

エイブラムスでさえラインメタルだしな。

258 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:15:36 ID:???

>>250
ジャムは弾薬の問題（89式小銃開発者談
2000発連続射撃してもジャム一回のみで原因は弾薬不良

259 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:23:15 ID:???

>>251
＞戦前の鉄使用
たまに似た様な事聞くけどどゆこと？

260 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:30:34 ID:???

>>235-36
本当なのか？
海自じゃMk42で10km先の曳航標的に10m-15m以内に大抵当ててるんだが

精度に差があるだろうけど大差あるとは胡散臭いけど
ミリ屋とか淫獣のラインメタル話ならまだしも陸は知らん

261 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:41:38 ID:???

Mk42はアメリカ設計だからややこしい技術は使ってない気がする、

262 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:44:56 ID:???

ソースも提示されてないのに嘘か真実かだって？
ここはインターネッツ、ましてや2ちゃんですぜ？

263 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:48:13 ID:???

　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　| 　＜嘘は嘘と（ｒｙ
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　　 |　:|

264 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:52:24 ID:???

>>257
そうなんだよな、F-22を作れるアメリカですらライセンス生産。

この状況で日本がより高威力な国産砲を開発した？

嘘は嘘と（ｒｙ

265 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 22:00:38 ID:???

>179
斜め上すぎるっつーか、
これタイミング的に（頭上に到達した時点で）
重装甲車両の上面ぶち抜く一粒玉か
破片ばらまく機動爆雷もどきか
弾頭側でモードを選択するんだよな？
変態としか言いようがない……。

266 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 22:16:52 ID:???

>>264
F-22と国産砲にいったいどんな関連があるって？

267 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 22:18:52 ID:???

>>260
内容はともかく、アンカーの打ち方なんとかしてくれｗ

268 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 22:26:55 ID:???

F-22を作れるアメリカはディーゼル潜がつくれないので、
日本の潜水艦はオーパーツということに。

269 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 22:27:38 ID:???

>>183
厳密には起爆モードの設定が数種類あって単一弾頭大型FEP～マルチプル小型FEPの放出まで対応できるっぽい。

270 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 22:42:16 ID:???

>>268

原潜作り放題ですから。

271 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 22:42:31 ID:???

ちなみにブッシュ30㍉のやつは側面モジュール抜きの場合の話しでアレついたらゲリコマ戦車らしくクレイモア式式EFPや流行りのRPG7でも機種次第で対応可だよ
だから公開状態級の実装なら40㍉L70で十分側面定格いけるけど上位クラスのタンデムとなると別のモジュールでないと無理でないかな

272 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 22:43:02 ID:???

固体燃料ロケット作り放題だけど液体燃料ロケットに不自由してますね

273 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 22:46:56 ID:???

レシプロエンジンとタービンエンジン、みたいな。

274 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 22:52:11 ID:???

このスレでよくMPMSが出てくるので、火力演習のビデオ借りてきて見てみた。

何じゃあの機動、ワロタよ。
水平に飛行したと思ったらターゲット手前で更にホップアップして高度取って、
そこから一気に下降した命中したよｗ
あれに耐えられる装甲って本当にあるのかな…。

1発4000万とか、対戦車には勿体ないって話がよく分かりました。

ただ雲が低くて実射はしなかったけど、やっぱり雲は赤外線遮っちゃうから駄目なのかな。
01式軽MATもトップアタックモードはやらずに400mと1000mにダイレクトモードで撃ってた。

まあ平地じゃあそこまで雲が低くなることはないと思うが、
どの戦車にもスモークが付いてるのにはそれだけ効果があるって事なんだね。

275 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 22:56:10 ID:???

潜水艦の高張力鋼とかは有名でしょ。
日本の素材産業は優秀。
アメリカはアメリカで裾野が広い。

276 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 22:57:38 ID:???

>>274
赤外線は可視光よりも透過性が高い。

277 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 23:03:18 ID:???

>>274
何その機動、どっかに動画上がってないかな

278 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 23:10:56 ID:???

>>276
逆だろ。
雲に対する吸光度は、可視光より赤外線のほうが高い。

279 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 23:24:04 ID:???

>259
それは放射能測定機器用の話。鋼材に微量含まれる放射能物質の半減期が戦前物ならそれを経て
いるのでその分高精度な機器を作れるんだそーな。
いかなる成分もきっちり同じ鋼材でを用意できても
熱処理工程ちょっこっと間違えると微量成分の分布状態が変わって強度など性質が変化する。

280 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 23:29:19 ID:???

>>277
今も見れるかわからんがチャンネル桜の総火演の動画で見れる。

281 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 23:42:22 ID:???

某所で見たがマジで>>179なのか。

282 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 23:52:06 ID:???

96マルチのすごさは同時複数誘導能力だろうね
一撃外しても滞空中の次段が突入できるし二発同時当ても可能だから船以外にも強固な固定目標で結構いけるっていうのは空自がアレだからなんかねｗ
将来的には特科火力同様にネットワーク化とセットで対装甲子弾化もされて能力効率化されるらしいけど逆襲作戦に活用するならUAVや軽車両じゃ能力足らないからTKXかあるいはMFVで強行FOって感じだろうね

283 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:06:45 ID:???

90式戦車開発の時に試製した日本製鋼製の試作砲だって、
量産性が悪いだけで精度・威力は出ていただろ。

284 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:08:56 ID:???

明治時代の建材に使われた鋼材を使うと良い刃物が出来る、と聞いたことはあるな。

285 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:12:42 ID:???

その昔のジパングではオリハルコンが鏃に使われてたんだもんな

286 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:14:44 ID:???

MHIはリアルでミスリルくらい作ってそうだが。

287 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:15:14 ID:???

>>284
今の鉄鉱石でも手間を惜しまなきゃ別段劣ってるってわけじゃないんだぜ。

288 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:16:22 ID:???

>>286
過去の鋼鉄に比べればハイテンなんてミスリルに近いｗ

289 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:32:42 ID:???

>>281
スマンが某所とは軍板以外かな？

290 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:38:02 ID:???

>289
戦争鳥じゃないの。

291 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:39:58 ID:???

>>289
某所というか某氏だな。

292 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:44:15 ID:???

某氏のところには>>179のリンク無いけどM&Aとか？

293 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:45:19 ID:???

＞多目的弾頭(モノSFF/マルチプルSFF共用)＝>>179

294 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:49:48 ID:???

なるへそ

295 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:52:16 ID:???

このスレをモニターしてる人民解放軍もビックリだな

296 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 01:18:53 ID:???

>>295
上手い具合にageあたりにディスインフォメーションしてもらわんとｗ

297 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 16:40:35 ID:???

>>242
別に日本製のラインメタル120mm砲身でも当たるので問題ない。
ただ射距離1500m～3000mから180cm×180cmの標的に射撃した場合、
ラインメタルよりは中心からブレるので砲手の好みが分かれるだけ。
ラインメタルの精度は射撃回数制限と交換の厳守が前提であり
日本製鋼製のは射撃回数重視で耐久性が求められてるのは内緒だ。

おまけに↑のは10年以上前の話

某氏曰く世界で例の無いで新型強装薬が実用化されてる以上
新戦車の砲身技術は諸外国以上と個人的には考えているが何か

ン？誰か休憩室に来た

298 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 17:28:06 ID:???

そもそも、元々他所様の設計のものを
自国の材料と設備でライセンス生産する場合と
一から自国で設計から生産までする“純国産”火砲なのとでは
やはり同じ「生産技術」でも条件が違うような気がする。
（ライセンスの場合、いろいろと想定に無い不都合が出たとか）

299 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 18:12:03 ID:???

隣国なんてAPFSDSが折れるは貧弱砲身で250ｍ先でも50cmズレるは（ry

300 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 18:37:54 ID:???

特殊鋼とか素材技術面で決定的な差があるものね
賠償としてＭＨＩ、ＪＳＷ、ダイキンエアコンを請求するニダ！…アレ

301 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 18:51:19 ID:???

>>299
何それ
マジで？

302 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:07:50 ID:???

架台砲による射撃なのにね・・・。

弾出た、狙点の近くにアタッタ、マンセーマンセー、というかんじか。

303 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:09:52 ID:???

>>236
PG用の新型って何ですか？
巡視船用に作っている30mmはブッシュマスターⅡだし、はやぶさ用の高速3インチ砲は時期が違うし。

304 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:10:06 ID:???

>297
サンクス！いやこう言う話しってなかなか解らないから昔のイメージでそのままって多いから。
素材技術は高いけど処理（焼入れ？）とかいろいろノウハウ的に不得意な部分もあるのだろうってままで止まってた。
先進軽量砲だっけ？あれも期待してよいのかな（＾＾）

305 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:10:52 ID:???

折れてしまうAPFSDSって役に立つのか?
立つわけないか…。

306 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:11:38 ID:???

折れて広がるので歩兵を沢山殺せる。
HEAT-MPが切れてても安心。

307 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:12:00 ID:???

>>297
ドイツスキーとしてはラインメタルも頑張ってると思いたい…。

308 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:17:32 ID:???

>>307
140mmとかテストしてたし頑張ってるはず
あとはレオ3の予算が付けば…

309 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:18:10 ID:???

APFSDSが折れるのは、素材の問題か弾芯を作る時の製造方法の問題か
目標に命中した時に折れるのは理屈の上ではどの国のものでもあるし、
試験段階で折れているのは日本でもドイツでもあるだろうが…
もし飛翔中に弾芯にかかる力でボキッといくのなら、かなり問題あるかも
と適当に思いつきで書いてみたが、詳しい人解説頼む

310 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:21:33 ID:???

>>308
スイスも140mmの実験やってたけど、アホみたいな長大チンコで大変そうだったが
一戸氏のルクレールの記事でも触れられていたが、弾が重過ぎて扱いづらいみたいだしな
装填は自動化するのは当然としても給弾の問題もあるし、車内の予備弾取り扱いについてはかなりしんどいはず
現状120mmで対応困難な装甲って、G8の最新戦車の正面装甲ぐらいだろ
無理に140mmを作るより、戦術で対応した方が良いかも
レオ3それ自体は楽しみだけどね

311 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:23:28 ID:???

>>309
問題なのはそういう試験映像を気づかずに公開してしまうことｗ

312 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:29:43 ID:???

LEOシリーズはかっこいいから続いて欲しいものだ

313 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:30:03 ID:???

s氏も試験撮影機材関連の話題ばかりという事考えてみると
・・・・何も知らずに済んでしまう某半島国って幸せだなぁ

314 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:31:48 ID:???

まあ、いろいろあって日本は安定が悪い高L/D侵徹体に走らないンだと。

315 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:33:52 ID:???

アメ兵器の金の掛け方はテラ羨ましシス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3739632

某氏も言ってたけど艦船用レールガンとか実用化出来（ry

316 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:33:58 ID:???

太くて硬いのをもの凄い勢いで突き出すんだアッー！

317 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:41:01 ID:???

何に使うのかねぇ
レールガン
実績を残すのは大事だけど…

318 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:41:40 ID:???

レールガンは漢のロマンだから良いんだ

319 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:51:12 ID:???

本気で艦載レールガン開発なのだろうか？

なんかもうちょっと実用的な兵器開発の煙幕とかでなくて。

320 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 20:27:42 ID:???

本気らしい
統合電気推進（総出力72MW）だからエネルギー源はある
ただ廃熱どうすんだろか。技術的なブレイクスルーを狙ってるのかね

321 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 21:00:13 ID:???

素人考えだと、無茶苦茶ブッとい砲身になる気がする
電磁カタパルドはともかくも、レールガン転けるっぽい気がするんだがｗ

322 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/23(月) 21:08:06 ID:???

そもそも曲射上等な艦載砲でＡＰＦＳＤＳ－palletとか使途がＭＤしかありません＞＜

323 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 21:09:01 ID:???

>>321
筒状の砲身じゃなくて、レール剥き出しの開放型砲身なら…

雨天砲撃中止になっちゃうかも知れないけど

324 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 21:09:28 ID:???

超長距離曲射

325 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 21:11:45 ID:???

>>323
砲から放射状にかなりの衝撃波が発生しそうだなｗ

326 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 21:16:42 ID:???

APFSDSのサボの重さってどれぐらいなんだろうか？
軽量化すれば初速上がるよね？

327 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 21:17:22 ID:???

>>322
>>179の変態特許について。

328 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 21:24:31 ID:???

>>326
だから、サボはアルミ製な訳で。

329 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/23(月) 21:25:14 ID:???

ん？デュアル・モードＥＦＰヘッドだろ？

それがどったの？

330 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 21:27:22 ID:???

s氏の解説聞いても良くわかんないから猿でも分かる風に解説してクレクレ乞食でぷー

とかそういうかんじじゃね？

331 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 21:30:54 ID:???

それぐらいは自力で解読したいなあ
できるかはともかく

332 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/23(月) 21:34:31 ID:???

解説も何も、書いてある通りやん？

もう、いつも云ってるだろ？ｗ

『世の中の殆どは、フラグメント化して鏤められてる』

ってサ。

重要なのはソレを拾い集めて、意味のあるカタチを成すことだよぅ。

333 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 21:35:04 ID:???

>>329
やっぱ把握してるのかｗ
これってセンサによる識別と～てあるけど、飛行中に弾頭が判断する形になるの？

334 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 21:45:58 ID:???

>>329
すまない。自己解決した。
意思決定のチャートを見るに、結構高度なセンサ積んでるのな。

335 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 21:47:32 ID:???

ttp://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-104.html

336 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 21:55:28 ID:???

>>335
そんなんで驚くことか？
陸海空問わずマーク情報の連中は（ry

だから他マークから希望率高い（ry

337 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 21:58:44 ID:???

イラク来た時でも自衛隊コンボイはオランダ軍装甲車の護衛付なんだけど

338 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:02:53 ID:???

政治的制約とはいえ、MADMAX2の暴走族みたいな貧弱な装備の
オランダ軍やらオーストラリア軍やらに守ってもらうのって、
ありゃすこし恥ずかしかったな。

なにしにいったんだと。

339 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/23(月) 22:08:48 ID:???

>>335
それネタサイトだろ？
ＭＡＳＤＦだっけ？あんな感じの。

340 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:16:39 ID:???

目が良すぎるタイプの人に見える

341 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:17:50 ID:???

>>338
いやそういう四駆と混じってVABだか装輪装甲車も護衛付いてた

342 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:20:56 ID:???

341だけどVABじゃなくルクスだわｗ

343 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:40:24 ID:???

どうやればあんな精度が出せるんだ？某氏
研究者にして設計者にして熟練工って恐ろしすぐるー
ああいうのがゴロゴロいるんだろうな…すげ。

344 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:41:10 ID:???

オーストラリア陸軍だったら普通にピラーニヤでしょがｗ

345 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:50:21 ID:???

20代で震電の開発音頭＆テスパイもこなした
鶴野正敬技術大尉みたいのがTRDIに腐るほどいて
変態技術を常時排出していることを願うよ

346 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:58:49 ID:???

技術はすごい、すごいよ。
だがそれを量産できるほどの金を出してもらえるかというとそういうわけでもなくてな。
まったく世界2位の経済大国の癖にケチ臭いったらねえ。

347 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:59:32 ID:???

日本の技術の特徴として「地味に変態」があるような。
わかるやつだけわかる、みたいな。

348 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:00:24 ID:???

もうGDP5位くらいだろ

終わったよ、日本は

349 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:00:42 ID:???

何が終わったの？

350 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:02:06 ID:???

国や企業

アジア諸国が目標としているのは今や日本ではなくて中国

日本製品も海外じゃ韓国製に負けてる、これが現実

351 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:03:12 ID:???

はい次の話題どうぞー

352 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:03:18 ID:???

じゃどうするの？

353 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:03:22 ID:???

?????？？？？？？？？？？？？？？？

354 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:05:04 ID:???

基幹部品・基幹材料・工作機械は日本製。

世界の注目の的・韓国はなぜか慢性的対日赤字

355 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:05:36 ID:???

はいはい負けました負けました

356 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:05:52 ID:???

韓国や中国ベンチマーキングしても先がないじゃん。
両国とも未だに日本をベンチマーキングして成長してるんだから。

357 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:06:39 ID:???

正直どうでもいい話ではあるがな。

358 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:07:56 ID:???

朝鮮や支那より、国内の敵のほうがてごわい。

359 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:10:04 ID:???

ttp://rian.ru/defense_safety/20080622/111575603.html

インドがロシアと次世代戦車の共同開発をするそうだ
アージュンを手伝って貰うのか…それとも遂に完成を諦めて完全な新型を新規開発するのか

360 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:10:18 ID:???

最近の日本は円安が進んでいます。
一方ヨーロッパではユーロ高でＧＤＰが急増しています。
このままでは、中国どころかドイツにも追い抜かれますよ。

361 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:10:28 ID:???

なんで特亜の人って日本に対する根拠の無い自惚ればかりなのだろう
歴史的に見下していた日本に何度も痛い目にあってること忘れてるのが凄い

362 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:11:57 ID:???

>>360
どうみても円高ですが何か？

363 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:14:38 ID:???

既に日本とEUの国力は1.6倍も違う
為替レートはそう言う意味

364 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:15:05 ID:???

スクリューマイスターの超絶職人技は継承されたのだろうか…

365 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:15:51 ID:???

>>361
そうやってるあいだは逆立ちしても日本に勝てないから、
良いことじゃないか。

366 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:18:30 ID:???

>>363
何カ国集まってんだよｗ

367 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:19:39 ID:???

>361
絶対値が凄くても構成国が足引っ張りあいしてたらねー。あとEUってまだサブプライム地雷が埋まってるよん。

368 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:20:27 ID:???

>361じゃなくて>363です。

369 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:21:10 ID:???

　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧
　　（　´∀｀）.　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　（　　　）　　　　 (　　 )
((　人　　Y　　　　　　 |　　|　　))
　　し（＿_,）　　　　　　し'ヽ)

　　　　　　 ∧∧ ∧＿∧
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　　　　　　 (　　（　　　）
　　　　　　 |　(( 人　　Y
　　　　　　　し'ヽし（＿_,）

　　　　 ∧∧　　　　　 ∧＿∧
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　　　　 (　　 )　　　　（　　　）
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　　　　　し'ヽ)　　　　し（＿_,）

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　　!　　　す　れ　違　い　　　　!
　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　ノ
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　　　　〈 fヽヽ　　　　 /　/ゝ〉
　　　　　Ｕ　Ｊ　　　（＿_）､_,）

370 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:23:52 ID:???

奇形的で脆弱な日本と違って欧州の金融システムは強固なので日本のような金融不安にはならない

・・・らしいからいいんじゃない（苦笑）

371 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:25:25 ID:???

ていうかつっこむべきは
十数国集まんないと日本一国にさえかなわない
応酬の脆弱さだと思うんだが。

372 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:27:14 ID:???

>>371
どう見ても日本が異常です

373 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:28:44 ID:???

ジェットエンジン一つも作れない日本

旅客機も作れない日本

ロケット打ち上げも敵わない日本

etcetc

374 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:29:37 ID:???

この子なんなん？ヨーロッパ人？

375 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:30:05 ID:???

チョンガーだろ

376 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:30:52 ID:???

スレ違いの釣りをする奴は死ね
釣られる馬鹿どもも死ね

377 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:31:12 ID:???

こうなったら日本も世界に対抗するために韓国や中国など周辺国と合併しなきゃ

378 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:31:46 ID:???

ジェレミーならもうちっと気の利いたギャグを言うぜ…

379 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:32:22 ID:???

>>377
それだけは勘弁してくれ。

380 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:32:48 ID:???

>>376
通報しといた

381 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:33:45 ID:???

EUでジェットエンジン作れるのはイギリスだけ、旅客機はフランスだけ
よくこれで1国相手に誇れるなｗ

382 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:33:47 ID:???

日本が戦艦を運用しているとき・・・朝鮮は水車がつくれませんでした。つくれませんでした。

383 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:33:53 ID:???

>>380
GJ

384 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:34:53 ID:???

フランスも作れるのでは？

あまりいい評判聞かないが。

385 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:36:24 ID:???

フランスのルクレールは良い戦車だと言うことはわかっています。
と話を戻してみる。

386 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:36:48 ID:???

まぁ、もちっと日本は軍事関係における自主開発の比率と予算ふやしてもよかんべ？とは思う。

387 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:36:50 ID:???

水車は作れなくとも、一輪車は運用していた。
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/ichirin.jpg

388 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:37:45 ID:???

AFV開発に関する限り、自主開発の比率は高いと思うが。

389 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:38:28 ID:???

けっこう自国でやってると思うがね。自動車は強い国だし

390 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:38:39 ID:???

AFVや誘導弾はほとんど自主開発だね

391 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:38:59 ID:???

>>388
プライムがまずくね？

392 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:39:14 ID:???

ミサイルは結構良いっぽいのに、どうして銃や砲身は駄目なの？

393 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:40:09 ID:???

>>392
あんまつくらないから。

394 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:40:26 ID:???

>>381
ボルボやスネクマを忘れてはイカンな

395 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/23(月) 23:42:29 ID:???

>>392
具体的に逝ってみようか、ん？

396 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:42:38 ID:???

ん・・・>>392は拡大解釈してないか。

少なくとも近隣諸国とは達成水準の次元が違うし。

397 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:43:57 ID:???

まだいたんかよ、賞味期限表示の改定作業に戻るんだおたべ職人！！！！１１１１１

398 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:44:08 ID:???

>>392
砲身が駄目ならどうやって新しいアレを開発したのかと

399 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:44:44 ID:???

ミサイルは三菱重工、東芝、川崎重工など、いろいろなメーカーが作ってるな。
ロケット技術や制御技術など、民生品からのフィードバックが多いんじゃないのかな。
画像誘導ミサイルを世界に先駆けて沢山装備してたり、トップクラスの実力はあると思うね。

400 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:46:28 ID:???

>>398
「新しいアレ」もダメであってほしいという願望が先にあって、
幸せ回路で「確定」しちゃっているとおもわれ。

401 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:47:35 ID:???

豊和がウェザビーやブローニングの生産やってることは知られていない

402 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:48:07 ID:???

>>395
砲はOTOに劣ってるとか、ラインメタルの砲が着弾がばらけないとか言われてるじゃん。

>>396
近隣と比べたらいいけど、ミサイルはMDのDACSみたいなのまで研究してたりするのと比べると、
砲や銃は世界レベルの何かが足りないと思う。

>>398
新しい奴は性能がまだよくわからないし。
それに水上砲は全然開発してないみたいだし。

>>399
まあミサイルもスペックは良いけど、本当に当たるかは実戦で使ってないから不明だけど。
演習だと止まってる的にしか撃ってないから当たるのは当たり前だし。

403 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:49:36 ID:???

>>402
だからさ、ウェザビーとブローニングの一部に謝って。

404 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:49:55 ID:???

＞演習だと止まってる的にしか

このあたりで半可通だってわかるな。ヤキマしらんようだし、陸自だって移動標的もっとるで。

405 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:50:46 ID:???

>359
記事を見ると、インド陸軍の参謀長がロシアを訪問し、その間にインド
とロシアが戦車やツングースカのような対空システム、対戦車システ
ムなどの共同開発に関して議題に上るとしている。

ロシア側は第五世代戦闘機やBrahMosミサイルのように次世代戦車
に関しても共同開発できるとしている。

決定事項というよりも、討議する議題として次世代戦車の共同開発と
いう話を出すようである。

406 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:50:59 ID:???

>>404
つか演習で実弾って一体ｗ

407 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:53:35 ID:???

>>402
ラインメタル砲に関する限り、いまじゃラ国産のも悪くない、
というか連続射撃時の変遷は日本の方がエエと言う話でしょ。

408 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:54:13 ID:???

89式小銃はなかなかええもんだと聞いたが。

409 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:54:21 ID:???

諸外国と比べて異常な連射速度のTRDI50mmCTA砲とか忘れないでください；；

410 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:56:02 ID:???

載せるべき装輪ファミリー車体計画はどうなってんだｙｏ（ｗｗｗｗｗ

411 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:56:42 ID:???

>>402
他国の砲・銃のどのような特性のどのような数値と比較して、
そのような結論になったかを簡潔に。

412 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:56:46 ID:???

>>409
それを持ち出すと402を軽く論破出来るから止めておけ
間違ってもPDFの比較表とか見せるなよ？しばらく楽しもうぜｗ

413 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:00:27 ID:???

社会保障無視して大軍拡をやる隣国
中韓からの売春婦は増えている
脅威だが長くは続くまい

414 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:00:52 ID:???

噂話を（幸せ回路で）再構成しただけなんだから
元ネタをちゃんと再検討するとか期待は出来ないよな。

415 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:03:09 ID:???

>>414
元ネタ=宝島
だと思われｗ

416 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:05:20 ID:???

いや、2chがソースでしょ。

ただ、情報処理回路が宝島にきわめて近いといえないこともなく。

417 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:08:19 ID:???

確かに。
逆に宝島の情報源自体が2chと考えるべきかｗ

418 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:10:10 ID:???

>>392
>>402
どうして優れた独仏は日本より口径が小さくて
連射速度も遅いCTA砲しか同時期には作れなかったの？
http://www.jda-trdi.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/sankou/07.pdf

とても不思議ですね（某

419 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:11:52 ID:???

89式小銃の反動の少なさは異常
もしかして弱装弾？

420 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:13:05 ID:???

ごめんなさい、ここは国産マンセーと書かなければならないスレだったのですね。
場違いなところに来てしまったようなので帰ります。

421 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:13:15 ID:???

>>419
制式要綱見ろよ
弱装弾なんてサバゲー89式小銃スレの連中ですら言わんぞ

422 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:13:38 ID:???

事実をマンセー扱いするアホは死んでくれ
指摘したいなら事実だけでいい

423 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:13:55 ID:???

>>420
二度と来るな

424 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:15:10 ID:???

>419
むしろNATO標準よか強装薬
射程と精度と一発の威力を重視している

425 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:16:14 ID:???

>>419
俺の持ってる89式小銃は、0.98J規制のせいで
遠くに飛びません。

426 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:17:17 ID:???

>>420
いえ、事実をありのままに記述すると、>>420さんみたいな知能の弱い子が発狂するスレです。

427 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:17:38 ID:???

>425
制式採用乙ｗ

428 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:17:41 ID:???

>>420
お前のその逃げる時の文体は
以前TK-Xスレに沸いた74式改修厨とか
モジュール装甲厨にそっくりなんだが

429 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:20:16 ID:???

>>428
そのうちのどちらかは俺だが、流石に>>420ほど酷い事は言わんぞ。

430 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:24:26 ID:???

新しい小銃って開発してんのかな？

431 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:33:01 ID:???

向こうのCTAWは発射レート上げても精度維持するような高度安定化車台とセットで考えてないのとあと運用思想の違いでしょ
ラーデン砲とかクリップ給弾だしLAV25の毎分200発にたいして87式RCVのはヒートシンクとデュアルフィードで500発かますからねｗ

432 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:37:04 ID:???

おれは402じゃないのだが、前に知り合いの自衛官が89式も弱装弾だよって言うんだよな。
ホントは駄目だけどアメちゃんが置いてく？投げてく？弾を89式で撃ったら壊れるんじゃないかってほど反動があるって・・・
オレも5.56に関しては弱装弾はないって思ってるんだが、そう言う話しも聞いたものだから。
もちろん自衛官だから詳しいって訳でもないとは思ってるけど反動が強かったって感想だと？？？

433 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:43:32 ID:???

日本人に読める文章を書いてくれ>>432

434 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:44:17 ID:???

リュングマンのカラビンとガスレギュレータ全開で二脚付き固定銃床なら同じ弾でも明々白々

435 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:51:24 ID:???

>>432
そいつどんだけ米軍に劣等感持ってるんだよww

436 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:52:48 ID:???

>434
カラビンがコルト製だってのも付け加えとけ。

437 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:54:04 ID:???

ミネベア（拳銃）
豊和工業（小銃、迫撃砲、無反動砲）
住友重機械工業（機関銃、機関砲）
日本製鋼所（機関砲、榴弾砲、速射砲、戦車砲）
旭精機工業（銃弾）
日本工機（銃砲弾）
ダイキン工業（砲弾）

これだけの企業全部を駄目と言うのは無理だろうな。何社かはアレなとこが
あるかもしれんし、メジャー処と同水準な技術力を持ってるかも知れん。
海外にも名門と違って俺らが名前も聞いたことないけど、契約貰ってやってる企業あるだろうしな。

というかCTAってダイキンが担当だったのか。

438 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:59:08 ID:???

>433
悪いね。でも日本人ならだいたい言いたいこと解るだろう？

>434
すまん理解できない・・りゅんぐまんがよろしくないってのは理解してるつもり。
ただ89式で国産とアメちゃんの弾を撃ち比べたらアメちゃんの方が反動強いって言うからさ・・

つかスレチガイだな。申し訳ない。

439 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 01:15:52 ID:???

一応SS109(M855)とほぼ同規格だった筈だが。

Mk.262 Mod0/1あたりでなければ「？」

440 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 01:24:34 ID:???

>>433
お前日本人じゃねえだろ

441 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 01:26:31 ID:???

>>432
悪いがまったく信用してない

442 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 01:29:02 ID:???

>>420
50mmでL80か・・・艦載対空砲に（ry

443 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 01:30:40 ID:???

>>418だったママンorz

444 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 01:32:07 ID:???

日産で特許もってる防御弾ってなんなんだろか

445 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 01:35:39 ID:???

>>402＝432
自演乙

446 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 01:47:00 ID:???

陸上自衛隊対戦車ミサイル(対戦車誘導弾) 64式・79式・87式・96式‐ニコニコ動画(SP1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3746771

陸上自衛隊対戦車ミサイル 01式軽対戦車誘導弾 (ATM-5)‐ニコニコ動画(SP1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3746934

TK-Xはこれらの兵器を防げるの？

防げないなら戦車は不要。

447 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 01:48:03 ID:???

戦車不要論乙

448 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 01:48:25 ID:???

>>402＝432＝446

449 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 01:49:30 ID:???

>>446
ネガゴキ

450 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 01:57:53 ID:???

>>446
戦車スレで粘着し続けるつもりなら
マジで管理人に荒らしと申告するぞ？

451 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 02:01:14 ID:???

2chで
＞マジで管理人に荒らしと申告するぞ？
こう書くやつって…

452 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 02:03:28 ID:???

やつって？

453 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 02:09:50 ID:???

>>446
ホスト規制でカキコ出来なくなって涙目になると良いよ＾＾

454 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 02:11:23 ID:???

>432
は別な。

455 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 02:29:10 ID:???

ATM対策にアクティブ防御が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

456 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 02:30:55 ID:???

どうもアクティブは信用できね。
機械的動作が介在しちゃうからな。

457 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 02:31:33 ID:???

ＴＨＥＬ買おうぜ

458 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 02:44:55 ID:???

携SAMで打ち落とせばOK

459 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 02:54:16 ID:???

携SAMってちっこい割にかなり高かった気がするが。

460 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 05:15:12 ID:???

ひょっとしてアレじゃないか。
>>446は戦車不要厨じゃなくて、陸上戦艦厨じゃないだろうか。
120mm連装砲塔とか、正面装甲2,000mmとか。

461 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 05:30:18 ID:???

>>460
全方位120mmAPFSDS耐弾、底面対戦車地雷10枚重IDE耐久ボンヌって感じですね、わかります。

462 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 06:01:29 ID:???

つまり必要なのは、
沿岸砲とトーチカを日本の海岸線及び内陸線に沿ってびっちり埋める本土要塞計画「日本海の壁」作戦ですね！

463 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 07:29:32 ID:???

>>462
日本は天然の要害な訳だから、要塞化したらかなり防衛力が…
あれ、なんか涙が…

464 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 07:33:38 ID:???

MPMSを迎撃するためにアクティブ防御が欲しいな

ほぼ垂直降下してくるミサイルに対応できるのかは知らんが

465 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 07:40:35 ID:???

アームをつけて刀か盾を装備して防ぐのですね
わかります

466 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 08:01:41 ID:???

TKXの砲塔旋回速度は30度/秒で90式と同じ

467 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 08:04:23 ID:???

真横向くのに3秒？　そんなにかからんだろ、常識的に考えて

468 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 08:20:05 ID:???

TK-Xはもうちょっと早い。

　< >∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　そんなの関係ねぇ！
　＜＼

　　< >/
　 ∨)　　はい、キムチチゲ
　／ |

469 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 11:07:33 ID:???

>>462
どうせなら、巨大戦艦で日本海沿岸を埋めつ（ry

470 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 11:26:54 ID:???

すでにテトラポットで埋め尽くさｒ（ｒｙ

471 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 11:29:55 ID:???

ＸＫ２の砲塔前部左右張出の６枚のパネルがミリ波レーダーでしょうか？
とすれば装備状況から走査範囲が見当つきますが、TK-Xの全周パッシブセンサ
と比較するのはかわいそうですか。
一見颯爽としたシルエットをこの張出がお茶目な表情に変えてますね。

472 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 11:31:29 ID:???

TK-Xのは単なるレーザー検知器

473 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 12:10:07 ID:???

>>472はスルーで

474 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 12:22:35 ID:???

まぁあの四隅のセンサの中身は中の人しか知るまい

475 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 12:29:46 ID:???

三菱は防衛から手を引くんだよな

これな最後の国産戦車か…

476 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 12:41:20 ID:???

>>473
対物レンズ付いてないんだから脅威判定に使えるような詳細情報は取れんだろ。

477 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 12:49:49 ID:???

>>476
根拠は？

478 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 13:57:19 ID:???

根拠なんてあるわけ無いだろｗ
妄想だもん。

479 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 14:32:17 ID:???

単なるレーザー検知器にしてはどう見ても大仰すぎる
もっと多機能高性能な複合センサだろあれは

480 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 14:41:26 ID:???

レーザー検知器なら90式にも標準装備の代物だしょ。

481 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 15:18:26 ID:r2W5TZr7

三菱とかしかエンジンとか作れないから国産戦車は最後か

次は小松製タイヤタンクだな

482 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 15:28:42 ID:???

>>481
朝鮮人は10年後を捏造ベンチマーキングするけど、
お前は、20年後を捏造ベンチマーキングですなあ。

483 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 16:15:05 ID:???

まあ三菱が防衛事業から手を引きたがってるのは事実だけれども。

そりゃあ90TKやら87SPAAAやら儲からんかった上にTK-X配備の行く先は不透明、
あげく小松から得体の知れんあくちぶさすぺんしおん採用装甲車まで丸投げされちゃあなあ。

三菱しかエンジンつくれんというものやや言い過ぎだが。
小松のエンジンはMBT向けでないのは確かだが、電気推進に切り替えるという手も残っていることだし。

484 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 16:16:05 ID:???

国産戦車ヽ(τωヽ)ﾉﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

485 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 16:16:43 ID:???

ウクライナにでも引っ越したら楽しいと思うよ

486 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 16:57:07 ID:???

というか、起源の国にカエレ、と。

487 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 17:36:33 ID:???

>>472＝476かな？

むしろ単なるレーザー検知器だけって根拠が聞きたいんだが？

488 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 17:40:06 ID:???

　　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||脳内印 |
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i<丶｀∀´>|
　　|::::（ﾉﾁｮﾝｶﾂ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

チョンカツソース

489 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 18:32:40 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3746266
MCSの自動装填装置、なんかすげーギミックになってるんだな。
カセトカを無理やり西側の120mm弾に適合させたみたいな感じだ。

490 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 18:41:04 ID:???

youtubeにしてく

491 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 18:51:55 ID:???

>>477
根拠？

CCDでもCMOSでもいいから対物レンズ無しのセンサだけで結像できるか考えてみ。

492 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 19:12:47 ID:???

単なるレーザー検知器に3種類のセンサー？

493 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 19:26:29 ID:???

ttp://imagepot.net/view/121430281785.jpg
センサーの拡大写真

>>491
”対物レンズがない→レーザー検知器”は早計すぎない？
というか、レーザー検知器にはレンズいらないの？YAGレーザーとかも赤外線でしょ？

494 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 19:28:00 ID:???

>>491
いかにも、って感じの対物レンズがないとセンサーにならないとでも？
たかがパッシブセーンサーごときに何を求めるのやら…。

495 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 19:33:35 ID:???

おまえら公開用の試作車輌で・・・なんとまぁ・・・・

496 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 19:37:34 ID:???

>>494

じゃあIRSTぐらいの事は出来ると？

497 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 19:37:37 ID:???

>>494　>たかがパッシブセーンサーごとき…
（-｡｡-）　　　　　　はて？、パッシブ･センサーであればDA。目標がワレ
　ml　ﾎｼﾞﾎｼﾞ　　　の存在を察知してねぇ場合、ワレに捕捉されてる事さえ
目標にゃあ判らねぇのだぇ。こら則ち、完全なる奇襲，圧倒的に有利なタイ
ミング／ポジションでの先制を約束してくれるのだぁな。

それによって得られる果実は、圧倒的な交換比あるいは敵の殲滅だぇ（ｗ

498 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 19:43:04 ID:???

つうためぇは>>491に言うべきだろ

499 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 19:43:20 ID:???

>>493
CCDだけならレンズ無くてもいいけどね。
どうせ半収束してるものが相手なんだし。

500 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 19:44:11 ID:???

>>494
あんた、レンズ無しで映像捕らえられると思ってるの？
ネタで言ってるんだよな？

501 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 19:45:02 ID:???

なんか俺…TK-Xが好きでしょうがないよ

なんか変だよ恋かもしれない

502 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 19:53:10 ID:???

もうAC130でいいだろ
戦車全廃でいいよ

503 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 19:54:54 ID:???

ちーっともよくない。

504 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 19:56:49 ID:???

むしろ戦車１万台体制になって欲しい

505 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 20:04:41 ID:???

>>494はレンズが要らないとは言ってないんじゃね？

506 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 20:13:56 ID:???

>>500
誰も赤外線イメージセンサなんて限定してないだろ？アホか？
で、何で単なるレーザー検知器のみだと断定できるんだ？

507 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 20:23:53 ID:???

3種類全部がレーザー探知機ってなら詳しく理由を解説してくれ

508 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 20:25:14 ID:???

>>506
というより、レーザー検知以外出来そうなことがない。
レンズ無しに素子だけで結像するなんて物理法則捻じ曲げた事ができるなら話は別だが。
写真見ればわかると思うが90式にもレーザー検知器が見てわかる位置についていた。
それがTK-Xではなくなり4隅に露骨に光学素子があるとなったら、今推測できる話は一つ。

509 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 20:40:44 ID:???

何にも分かっちゃいないんだろうが。

510 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 20:44:36 ID:???

何も分からないことを根拠にするのはおかしい。
物理法則を超越して都合のいいもんでっち上げるのは感心しないぞ。

511 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 20:53:41 ID:???

そもそもIRイメージ取得は車長/ガナーセンサのお仕事じゃないの？
そこまで4周センサにやらせる必要あるの？

512 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 21:02:57 ID:???

立ち読みなのでよく覚えていないが、どれかの雑誌に技官の話として
電波のセンサーが含まれているという記事があったと思う。

513 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 21:04:09 ID:???

あのセンサー群は（おそらく複数の波長帯の）脅威の方位や強度とかを検出するためのものだろ？
結像させる必要ないんじゃね？

514 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 21:04:20 ID:???

必要と認めたからこその実装だろ。

しかもローコストモデルで。

515 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 21:06:42 ID:???

まあ他所様の装備考えたら、「LWR、2波長IRWR、RWRをとりあえずくっ付けてみました」あたりじゃね？

516 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 22:04:09 ID:???

まあ「レーザー検知だけ」ってことは間違いなく無いだろう
レーザー検知器なら90式でさえもっと目立たない形で実装していた

517 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 22:13:57 ID:???

>>512
P誌じゃないのか？

518 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 22:26:12 ID:???

問題はパッシブでキチンと脅威判定ができるかって事ジャネーの？
アクティブゆんゆんなら的はここですヨって言ってるようなもんだし。

519 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 22:37:15 ID:???

>>518
それは空でも同じ事かと。
脅威判定、対抗手段を自立機能させるとか。
なので、どこぞやのみたいに太鼓鳴らして「おらおら！かかって来いや！」なんて事はしないものかとｗ

520 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 22:56:32 ID:???

二波長IRとかまだ未完成だし敵様がアクティブゆんゆん感知できるなんざいつになるやらｗ
ちなみに測距㍉波ならちゃーんとついてるが複合警戒センサー体にはさすがに電波系はついてないわ

521 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 23:14:44 ID:???

TK-Xに幻想持ちすぎｗ
SFじゃねーんだぞｗ

40mmAFV、TK-Xもこれに負けてしまうのが現実
http://img.photobucket.com/albums/v218/baumgar/Eurosatory/100_6335.jpg

522 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 23:17:32 ID:???

そりゃ条件次第だからな。
ゲリラの置き物でも破壊される戦車も腐るほどあるくらいだ。

523 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 23:25:14 ID:???

>>521
中々イカすデザインだな

524 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 23:27:26 ID:???

いわゆるブリデザイン

525 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 23:29:21 ID:???

>>521
そりゃ横か後ろから撃たれりゃな。

んで、敵と正対できず撃ちあうようになってしまったのは兵器のせいじゃない、作戦がまずかったせいだ。

あと、正面からなら４０ｍｍなんぞ屁でもなかろう。４０ｍｍの有効射程に入る前に、１２０ｍｍでキル可能だろ。

526 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 23:30:29 ID:???

つーかそもそも、IFVとMBTを比較すること自体間違ってないか。

527 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 23:39:30 ID:???

ゲルはそうは思っていません

528 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 23:55:29 ID:???

でも74の代替にFV置いてTKXまでのつなぎにするってのは実際ありかもねｗｗｗ
50㍉CTAMCに変更して装甲エクステ機構化パワーパック化もやる代わりに重MAT機能は排除って感じで新89式か89式2型にしようぜ

529 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 23:59:24 ID:???

何をわけの分らないことを言っているんだ。
今即作れるFVなんてないよ。

530 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 00:02:25 ID:???

韓国の安全保障に最も脅威となる国としては、米国（28.4％）、日本（27.7％）、北朝鮮（24.5％）が上位に挙がった。これに対し、
安全保障を強固にするため最も協力すべき国としても米国（34.6％）との回答が最多だった。日本と最も協力すべきとの意見は、北朝鮮（22.3％）、中国（17.7％）を下回る14.8％にすぎなかった。
ttp://www.chosunonline.com/article/20080624000029

531 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 00:06:20 ID:???

仮にあっても能力不足だろ

532 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 00:13:32 ID:???

M重の技術陣を遊ばせとくのはもったいないのでアール

533 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 00:19:31 ID:???

>>521
どうみても釣りだろうけど
これ改良型でようやく30ｍｍ機関砲に
スタビライザー付けたポンコツなんだが

まだ付けてないかったかもｗ

534 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 00:25:39 ID:???

FV即作れないとか何いってんの？2015年以降に調達開始のMFVがTKXのつなぎなのにねｗｗｗ

535 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 00:27:59 ID:???

正直イラクのシーア派暴徒に火炎瓶で撃破されて乗員が
ジョンブル乗員が火ダルマになって飛び出した印象しかない

予算からスタビはケチったんだよな

536 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 00:32:57 ID:???

なにが楽しいのか、ずっとFVネタ振ってる人が若干1名いるような…

537 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 00:33:42 ID:???

戦車に追従し、下車歩兵の支援をする気があるのかと…

538 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 00:46:20 ID:???

>>535
コレか　死なずに済んだらしいがヤケドとか後遺症はなぁ
http://www.smh.com.au/ffximage/2005/09/20/basra2_wideweb__430x400.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/11_02/tankfireDM1111_468x285.jpg

539 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 00:58:06 ID:???

(ﾟДﾟ;)ガクブル

540 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 01:39:27 ID:???

>297
>某氏曰く世界で例の無いで新型強装薬が実用化されてる以上

あんまし話題にならないけど、新型強装薬ってどんな物なんｄしょう？
時代を反映して、環境にやさしい、１００％天然素材の綿火薬とか

１９世紀ネタ、ｽﾏｿ

541 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 02:23:56 ID:???

射撃びでお。みんなちゃんと見てるかな。
火炎色（ちゃんと色温度補正しませう）、火炎膨張速度、砲身後退速度、
どれをみてもなんかおかしいです。ありがとうございました。
つか、ＤＭ３３のようなダブルベースどころの話じゃなく、
しかも燃速を早める何らかの工夫をしているのが見て取れると思うのだけど。
とりあえず、使用された発射薬は最新のもので現時点における実用化発射薬と
しては世界初のものかもしんない。少なくともオイラはそのカテゴリーの
発射薬実用品を見たこと無いし。問題があるとすれば、Ｌ４４でペイロードを
増したが故に発生する、高加速力との引き替えに生じる物理的現象の何かに対して、
どう折り合いをつけるか。そこだろさ。ということで、
そっちけいのお話は気分が乗るまでしうりょう。

542 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 02:28:59 ID:???

さて。かな～り前にしんせんしゃはしんがたはっしゃやくとしんがただんとうを
採用しているというお話をしたワケではあるのだけど、ここでもうちきっと
発射薬について話す必要がある。発射薬はグレイン形状(サイズ)、孔数、
単位重量あたりの分子量、ガス発生量、燃焼速度(厳密には温度ー圧力ー速度)、
弾頭重量、弾頭静／動摩擦力、加速長によって、どのようなプロファイルを
描いて燃焼し、加速していくかが決まると思っていい(あくまでもざっくりれべる)。
この中で一番効く因子はといえば発射薬の物性(化学的特性、機械的特性)と
物理的形状。化学的なふぁくた～だと、
例えばシングル->ダブル->トリプル->マルチベースに移行するに従い単位重量あたりの
エネルギー密度が向上するのだけれども、それは同時に化学的安定度が増していると
いうことであり(ざっくり)、火が点きにくい(吸熱反応性大)、点いたら点いた出
滅茶苦茶火炎温度が高い、線燃焼速度がべらぼうに遅い、という欠点を有することになる。

543 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 02:29:52 ID:???

特に燃焼速度の遅さは致命的であり、それを防ぐためには燃焼面積の増大を行う
必要がある。それがグレインサイズの微少化及び孔数の増加であると。
ただし、このジオメトリックな方法には危険が伴う。
それは急激な環境圧力(グレインサイズ)及び燃焼圧力(孔数)の増大による、
発射薬のクラック発生にともなう、異常な燃焼面積の増大、即ち異常燃焼の発生だ。
これを防ぐためには発射薬の機械的特性、要するに引っ張り強度及び伸びを増やす
必要があるということであり、バインダーを発射薬に混入させることで機械的強度を
増すという手法が一般的ではあるが、その手法は同時に単位密度あたりのエネルギーを
落とす方向性にあることは火を見るまでもない話。ではどうするのか？という話。
簡単な事で混ぜ込むことで全体の機械的特性に優れ、かつ化学的特性に優れる火薬を
バインダとして使用すればいいだけ。そうして出来た主材の中にたくさんの孔を
穿つことで高エネルギー発射薬の初期及び燃焼中の燃焼面積を稼いでやればいい。
砲身長が変更になったり、加速時間を長めにとりたいのなら、孔の数をその分減らして
やればいい。ペイロードを増やしたいなら初期加速が大きくとれるよう孔密度を
変えたグレインを用いて初期高加速、中期定加速となるよう調整してやればいい。
因みにいうとライメタのＬ５５はダブルベース６穴。決してペイロードも大きくなって
ないし、腔内圧力も上がっていない。どちらかといえば高効率加速ソリューションの
範疇に入る。

544 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 02:31:01 ID:???

でもって、ライメタがらみ。ライメタの中の人はＥＴＣに関しては
もうどうしようもね～な状況。お手上げ。原因は二つ。一つは熱伝導率の低さ、
もう一つはエナジーバンクが大きすぎること。特に後者が問題で、
例えば発射薬そのものを加熱するのを諦め、ガスを温めようとすると
今度は長時間放電を必要とし、必要なエネルギーが５ＭＪ(第一段階ＥＴＣ)どころ
ぢゃねえぞって感じ。そしてリチウム、有機含む二次電池は瞬間的に大電流を
取り出せない(爆発する)し、電気二重層含むスーパーキャパシタは内部抵抗が高すぎて
同様に瞬間的に大電流を取り出せない。結局、残るは電解コンデンサもしくは
超高電圧セラミックスコンデンサのみ。電解コンデンサは後は電解質だけ
(強いて言えばアルミをカルシウム系に変更するくらい？)の世界だし、
セラミックスコンデンサは誤放電と容積の戦いになる。もういっぱいいっぱい。
こんな世界で５ＭＪの小型バンク、しかも車載出来る奴。となれば2030年でも
きっと無理なんじゃない？という感じ。

以後はあくまでもオイラの想像に過ぎないのだけど、今後のトレンドとしては
発射薬の更なる大エネルギー化、ＬＯＶＡ化を行った上で、数百キロＪ～１ＭＪ程度の
電気種火で強制的に発火させる、安全化発射薬にシフトしていくんでねえ？と
思わざるを得なかったり。少なくともちょっとした破片喰らったりしても
火が点かなくなるし。点いたとしても時間が掛かるので脱出しやすいし
下手すりゃ即応弾庫を強制排除できる可能性ひいてはブローアウト構造の廃止まで
視野に入れた更なる防御力向上まで考えることができるわけで。ということで、
またして読むのﾏｽﾞｰな状態にしてみますた。

545 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 03:07:35 ID:???

自動装填の速度って９０式より速いのか？

546 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 03:15:51 ID:???

ふ・ム…あの研究にはその側面も…てか文面から押してその成果が先行？
勉強になります多<(_ _)>…アメさんもお土産イッパイかなァ

547 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 03:22:46 ID:???

>>490
Youtubeどころか、公式から堂々とzipで拾える。

アメリカ新戦車開発　　MCS
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211210073/36

548 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 03:24:25 ID:???

一発一発べろ延ばしてる90式とは違うアプローチと聞いたが。

549 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 04:34:12 ID:???

このスレを見て、日本の戦車は世界一！！！なんて思っているアナタ。
日本の主力戦車がなんであるかを知っていますか？
90式？ノンノン。
日本の主力戦車は第二世代の74式戦車なんですよー。

美しいエクステリアに魅了されますが、いわば現代版チハたんなのです。
これが日本のMBT。

550 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 04:37:16 ID:???

国家威信の技術力の優劣見て喜んでるわけだからそんなの気にしない俺は

551 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 04:57:44 ID:???

74式はリモコンに改造されてTK-Xの的になります

552 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 04:58:16 ID:???

>549
チハたん？あーあの、ニキビだらけで機能美皆無の形して戦車と呼ぶのも　お　こ　が　ま　し　い　
糞自走砲だろ。

553 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 05:24:22 ID:???

>>545 >>549 >>550 >>551 >>552
中ツ国の人？

554 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 05:37:23 ID:???

555 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 05:56:53 ID:???

>>553
550の俺っちは日出ずる国の人

556 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 07:40:40 ID:???

某氏のコメントすげえな、相変わらず。

557 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 09:15:32 ID:???

>>552
ふん・・・　素人だな

558 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 09:24:24 ID:???

半可通でも（だからこそか）もち搗いて３読もすればレベル段違いに気づくよな。
気づかなきゃ未満だし、相手が遥かに格上を承知で感情だけで噛み付くのは愚か者ｗ

559 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 09:45:29 ID:???

>>558
よく読んで理解すると至極当たり前のことしか書いてないんだが(もちろんそうじゃないのはなかなか書けないだろうし)
それにすら気づかない＆理解するのに時間がかかる自分の無力さを思い知るというかなんというか

560 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 10:01:38 ID:???

他所の事は他所でやれ

561 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 10:07:15 ID:???

自分はある時点までは謙虚さが成長の早道と心得て居ります。
能力に自信が有れば最初から突っ走る手も有るが、茨の道に迷い込む事も有る。

562 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 10:17:36 ID:???

>>560
あぁ、失敬したスマン。

563 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 10:44:20 ID:???

日出ずる国の人ですが何か?あんな　ブ　サ　イ　ク　を～タン付けするなんて理解できないね。

564 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 10:58:00 ID:???

チハたんじゃ笑いもとれませんな。
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/ichirin.jpg

565 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 12:46:05 ID:???

YouTube - Chinese National Day Military Parade
http://jp.youtube.com/watch?v=vPIqVZasJ_o

566 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 13:35:47 ID:???

>>549
XK-2スレといいマルチ止めろボケ

567 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 16:22:35 ID:???

<丶｀∀´> ﾁｮﾊﾟｰﾘが嫌がっているﾆﾀﾞ、続行するﾆﾀﾞ

568 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 17:20:35 ID:???

>>565
チハたんの集団めっけw

569 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 01:20:16 ID:???

これ見てるとキムチ戦車だのタクアン戦車だの
陸軍全体での統合兵器システムの発想力と資金の次元が
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3746266

もちろんTK-XはTRDIの技術を注いだ良い戦車だが (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

570 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 04:36:36 ID:???

所詮は軽装甲の先遣隊じゃねえか。

571 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 14:47:26 ID:???

これがあれば戦車がいらなくなるの？

572 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 15:02:38 ID:???

FCS計画
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/FCSimage1.jpg

＞朝鮮人には清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別を根気よく教えること。

悪意の朝鮮人はいつまでたっても覚えないんだよね。

573 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 16:12:22 ID:???

>>571
戦車部隊が到着するまでの時間稼ぎ部隊です。

574 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 16:16:21 ID:???

>>569
TK-X程度で喜んでたこのスレが完全に止まってしまったなｗ

575 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 16:16:51 ID:???

>>475
そうなんですか？　三菱が引いて小松がやるとか・・・
日本の戦車ってTKXが最後なの？

576 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 16:18:47 ID:???

MCSはFCSだからこそ必要な車両と延々と言われているのに、
未だにMCS単独でTK-Xと比較したがる奴が現れるのはなんだろう？
暇なのかな？

577 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 16:31:06 ID:???

ぶっちゃけ役割違うしな

578 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 16:49:55 ID:???

まあ、敵から不意打ち受けても防御できて、その脅威を排除でき、単独で敵勢力内を移動出来る能力のある車両があれば戦車は要らん罠。
それを何と呼ぶかは個人の自由だがｗ

579 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 16:51:43 ID:???

戦車w

580 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 16:53:40 ID:???

>>578
特車だろJK

581 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 17:00:13 ID:???

Panzerkampfwagenでおｋ

582 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 17:01:41 ID:???

ロシア向けの水タンクでいいじゃん

583 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 18:14:47 ID:???

>>574
このスレの住人でFCSを知らん奴なんて居ないだろ。
それとも574は初めて知ったのか？ｗｗ

584 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 18:26:18 ID:???

>>576
それは違う。
MCSにはMBTの技術として重要な物が多く盛り込まれている。
ハイブリッド駆動、誘導砲弾、アクティブ防御等等・・・・、これら新技術と従来の重装甲・重戦車砲の相乗効果を持ったMBTは第4世代と言える。
MBTの技術動向の最先端を知る事が出来るのがアメリカのMCSだ。

585 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 18:28:44 ID:???

>>578
略さないで、戦闘重装甲車？ｗ

586 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 18:29:25 ID:???

ｱﾁｬｰ

587 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 18:37:08 ID:???

車輪だと重量抱えられない＞キャタピラに変更
あれ？

588 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 18:42:47 ID:???

メリケンのほかの先進装備計画は価格がえらいことになって会計検査院ブチキレ寸前って奴が結構あるけど、
FCSはどうなんだろ。｢ハイ、先進自走砲MCS!一輌1000万ドル!!｣ってことになったらだーれも笑えない悪夢になりそうなんだが。

589 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 18:46:27 ID:???

そうなればキャンセルするだけだろ。
アメリカではよくある事。

いや、それが普通なんだが。

590 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 18:53:55 ID:???

>>588
それなんてコマンチ？

591 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 19:03:04 ID:???

まともな拘束セラミックス装甲や、RHAより格段に高性能な防弾鋼板を開発できないとこのひとに限ってベンチマークとか好きだねえ。

592 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 19:13:09 ID:???

>>584
MBTの要素を持ってきてはいるが、消してMBTの水準になっているわけではない。
特に装甲がな。

593 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 19:25:17 ID:???

そもそもMBTとして米は見てねーだろ

594 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 19:38:23 ID:???

>>584

装甲が弱い車両はどこまで行ってもMBTになり得ないってのがTRDIの出した現時点での結論。
アメリカだってMCSでエイブラムスを代替しようなんてこれっぽっちも考えてないよ。

595 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 19:45:13 ID:???

まぁアレに20トン分の対戦車用装甲を付与したら
ヤバイの出来そうだけどなｗ

596 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 19:46:39 ID:???

足回りが崩壊しちゃうｗ

597 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 20:01:07 ID:???

>>596
それは最初からやり直しと（ry

598 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 20:20:18 ID:???

>>595,596
どっかで聞いた話の(ry

599 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 20:35:54 ID:???

>>592 >>594
だからMBTだとは言ってないぞ。
MBTの技術として最先端だとは言ったが。
パッシブ装甲に関しては、MBT以外のAFVの最先端だ。
また、MCSでM1を代替する意図がこれっぽちも無いハズは無いぞ。
緊急展開時の機甲戦力としては完全にとって替えるつもりだろう。

600 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 20:41:06 ID:???

>>599
> 緊急展開時の機甲戦力としては完全にとって替えるつもりだろう。

緊急展開時の機甲戦力ってのは既にストライカー旅団が有るんだが、これをとって替えるなら
やっぱりエイブラムスの代替じゃないだろ。
それにMCSの導入予定数量でどうやってエイブラムスを入れ替えるんだ？

バカなのか？それとも数字に弱いのか？

601 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 20:42:10 ID:???

とりあえず露Ｔ-95と中次世代型戦車が登場するまでアメは様子見
M1A2SEPやその改良型で対抗できると見なせば新規開発はしないし
ヤヴァそうならMCS開発で得た技術と教訓とある意味チート級予算を
注ぎ込んだ新型戦車を開発するだろう

602 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 20:54:57 ID:???

妄想混じりの虎の威を借る狐。

もうすぐ同盟解消なのにね。

603 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 20:58:52 ID:???

あぁ、アメと韓国は確かにヤヴァいね

604 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:03:01 ID:???

>>600
緊急展開時にもM1が要らないわけじゃないぞ。
ストライカー旅団はMBTを持っているのか？
緊急展開時の機甲戦力としてのM1を取って替えるって事だ。
緊急展開時にM1は使わないとか言うなよ？
持って行けるようなら持って行くだろ。
それに、M1全車を緊急展開する能力があるわけねーだろ。
常識で解釈する習慣ゼロか。
９００両ぐらいで緊急に展開出来る戦力としては代替した状態だろ。

考えずにバカとか発言してんじゃねーぞ？
>>602
どことどこが同盟解消するんだ？
根拠の無い妄想が混じってるように思えるな。

605 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:08:27 ID:???

>>604
「緊急」展開時にＭ１が使えるくらいならＦＣＳはいらないし
そもそもそれは「緊急展開」じゃないだろｗｗｗｗ

606 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:09:24 ID:???

だからMGSの後継だと何度も…

607 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:10:37 ID:???

>>604
> 緊急展開時の機甲戦力としてのM1を取って替えるって事だ。
> 緊急展開時にM1は使わないとか言うなよ？

緊急展開にMBTを必要とするシチュエーションって考えてみたか？
装甲がペラペラじゃ危なすぎる任務なんだよ。
そんなところにMCS持って行ったって返り討ちになるだろが。
脊髄反射で反論したって論拠がおかしいから反論になってねーよバカバカバーカｗ

608 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:12:16 ID:???

>>604
どこからどう突っ込めばいいんだ。
M1の要不要論ではありません。
M1がでう事態は緊急展開の域じゃありません。
あくまでもMCSは、編成的にも用途的にもストライカーの代替という位置です。

609 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:12:20 ID:???

そもそも「緊急展開」云々は
ワールドワイドな軍事戦略、“外征軍”としての米軍のあり方を
前提とした要件だしな。

国内での専守防衛を前提とした日本とは前提が異なるし
前提（戦略条件）が異なれば、それに基づいて要請される戦力（兵器）の性質や
そのための技術も異なってくる。

610 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:16:33 ID:???

多分>>604は「緊急時」には
Ｍ１タンクをでっかい輸送機かなんかに積んで、
３０台くらいちょろっと運んで大暴れ！！みたいな事を
考えてるんだぜｗｗｗｗ

611 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 21:17:32 ID:???

turemasuka?

612 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:18:30 ID:???

どうも議論がかみ合ってないな
FCSは現状、SBCTの後継のような立ち位置が与えられている。つまり直接的には重装備を代替しない
ただし、緊急展開能力の充実が貼り付け装備の撤収を可能にしているとすれば、
従来、重装備が果たしてきた任務の一部は、FCSで代替されると表現はできるかもしれない

613 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:21:37 ID:???

>>612
30mm弾までしか耐えられない装甲でどうやって代替するんだよ・・・

614 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 21:21:49 ID:???

シェリたんでぱっとんおぢさんの代わりが務まるとゆーのであれば
第一次湾岸はもっとずっと楽だったろうなアメちゃんｗ

615 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:22:15 ID:???

貼り付け部隊が撤収したところは、ぶっちゃけ半分がとこ見捨てられているに等しい。

616 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 21:23:35 ID:???

>>613
超兵器クイックキルで全部ハードキルに決まってんだろｊｋ

617 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:25:20 ID:???

クイックルワイパーでハードゲイ？

なんじゃそれ。

618 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:25:50 ID:???

シェリたんは軽装甲火力として価値はあったと思うが
実際に降下させると損耗が無視できないし
材料自体の時期割れの問題もあったから
退役はやむを得なかっただろうな。

さぁここでオントスたんの再生産ですよ！！！！！！！１１１！！！

619 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:31:54 ID:???

>>613
もちろん最終的には重装備と交代
それでも初動はだいぶマシになる
従来の緊急展開は空挺部隊か海兵隊のMEUだが、
脅威度の高い地域には進出困難で重旅団を待つしかなかった

620 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:33:03 ID:???

配備された連中は死んだ気でがんばれって事だな
本当に死ぬ確率高そうだが

621 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:33:30 ID:???

>>607
バカはオマエだよ・・・。
相手がMBTを持ってたらMBTで対抗するのが先ずは定石だろ。
だが、緊急じゃあ重AFVは展開出来ないケースも多い。
だからなるべく早く持って行くってのが原状だよな。
危ない以前に、必要があるかないかだ。
何が脊髄反射だよ・・・。
そんな事言ってたら、返り討ちを恐れて重MBTしか戦場に展開出来なくなる。
安全な後方の警備に使う為に開発した訳じゃなかろうぜ。
>>608
ストライカーの代替は代替でまた違うファミリー車両があるんじゃねえか。
何の為の戦車砲か考えれば自ずと答えも出るが。
このスレはMBTのスレであって、そこで頻出する性質を持っている意味を考えろ。
先ずは自分のレスかケツにでも突っ込むといいだろう。
>>610
お前、特技はオナニーじゃねえの！？

622 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:39:33 ID:???

イラクの機甲師団なんざちょろいって言ってATM程度の武装で
チョロチョロしていて接敵するやいなやほうほうの体で逃げ帰った
どこぞの特殊部隊がいたな。

トヨタ戦争の時代のロマン主義は通用しないってこった。

623 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:41:35 ID:???

>>619
本当にちょっとマシになってる程度じゃん

624 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:46:37 ID:???

「できれば持って行く」と
「最初から緊急展開を前提にしている」では全く違う件について

625 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 21:47:53 ID:???

一方その頃Ｍ１電車は

http://www.uploda.org/uporg1506591.jpg.html

ハマっていたアッアッアッ！アッー！１１！

626 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 21:49:33 ID:???

所でこのスレは見るに耐えないのでみさくらコンバータでコンヴァートしてから
暗号解読の練習がてら読んでいますが構いませんねッ！？

627 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:50:02 ID:???

１万二千年後に化石になるんですね

628 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:51:24 ID:???

スタンド攻撃じゃね？ｗ

629 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 21:51:26 ID:???

>>627
掘り出して戦争に再利用だよ莫迦

630 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:55:01 ID:???

APSじゃあAPFSDSが飛んできたら終わりだからなあ
重ERAにしてもあくまで装甲を補助するものだからAPFSDSを無効に出来るものじゃない

631 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:55:06 ID:???

>>623
軽歩兵からは劇的な改善でしょ・・・・・

632 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 21:56:40 ID:???

>>621
> そんな事言ってたら、返り討ちを恐れて重MBTしか戦場に展開出来なくなる。
> 安全な後方の警備に使う為に開発した訳じゃなかろうぜ。

だから緊急かつ危険をある程度許容できる任務ってのはストライカー旅団の領分だろうが。
MCSはMGSの代替だって何回言えば解るんだよバカ！

633 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 21:58:38 ID:???

ストライカー旅団
↓
ＭＣＳ含むＦＣＳ戦闘団

Ｍ１Ａ２ＳＥＰ基幹レガシーフォース
↓
ＣＡＴＴＢ基幹次世代ビッグシックス
（予算不足や計画炎上により暗雲。改修でン十年は凌ぐ計画）

634 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:00:14 ID:???

一方、日本は第3.5世代戦車を開発したが、未だにIFVの数は揃わなかった。

635 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 22:01:42 ID:???

バカって片仮名で書くと『バカ！バカ！マ（ｒｙ』ってなるから勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

636 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:01:47 ID:???

まあ今のご時世どこの軍隊も苦労してるさ
ところで米はなんでイラクなんか攻めたんだろうな？

637 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 22:03:52 ID:???

これがＧ３．５に見えんのか？おめでてーな。

と釣られてみる。

638 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:04:48 ID:???

>>636
田中ウの国際ニュース解説を読めばワカメ

>>637
だって『幸せ回路』だもの。

639 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:05:07 ID:???

＞ＣＡＴＴＢ基幹次世代ビッグシックス
恥ずかしながら初めて聞く単語だったり
2000年前後だと、オブジェクティブフォースとレガシーフォースを将来的に統合するとか
Army After Nextがどうこうとか言ってたけど、もう潰れたのか？

640 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 22:07:08 ID:???

ぐぐれっても出ないか、まあいいや。

アメリコ（軍）人に聞いてみ？多分知ってるぞ。

641 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 22:08:25 ID:???

ちなみに知ってるやつは遠い目をする（ぉ

642 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:10:53 ID:???

・第3世代戦車
120mmAPFSDS
正面120mmAPFSDS耐弾
側面APDS耐弾
1500馬力エンジン
デジタルFCS

・第3.5世代戦車
C4I
高速デジタルFCS
ハイドロセミアクティブorアクティブサスペンション
ゲリラ戦対応、側面RPG-7耐弾

・第4世代戦車
140mmAPFSDS・液体炸薬
側面120mmAPFSDS耐弾
電磁サスペンション
ハイブリットエンジン
AI搭載FCS

643 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:11:13 ID:???

ところで新戦車も90式戦車同様、砲塔の俯仰角範囲狭いのか、それとも改善したのか。

644 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:12:58 ID:???

>>640
なるほ・・・・ってオイ、まずどうやったら現役軍人を発見して
親しげに会話できるのか分からねえよｗ

インターネットに何か情報が転がってればなあ
ビッグシックスというと、なんとなく冷戦期の五大装備計画だっけか？を連想するが

645 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:13:00 ID:???

>>635
うるせえだまれ
変なものに染まるんじゃないこのフェレット野郎！

646 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 22:13:16 ID:???

>>642
はいはい宝島宝島。

てか何なの？ＧＮナントカで太陽炉で変な略字じゃないと満足できない性質すか？

647 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:13:58 ID:???

車体傾斜できるのに
わざわざ俯仰角を広げる必要があるのか

648 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:14:05 ID:???

>625
このコはこの後どうなったのかしらん？

649 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:14:19 ID:???

>>644
基地祭りのときとか･･･ナウアーに頼むとか・・・・

650 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:14:37 ID:???

走行間射撃中にチンタラ車体傾斜するのかよw

651 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:18:33 ID:???

>>650
直射できない目標がいるのに
のこのこ走り出すんですね。がんばってください。

652 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:19:23 ID:???

負けた…orz
ttp://cache.daylife.com/imageserve/048D06caEl2fW/610x.jpg

653 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:20:33 ID:???

>>652
今は燃料はいらんｗ

654 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:21:28 ID:???

>>642
G3.5でハイドロセミアクティブorアクティブサスペンションなんて
技術・予算的に採用している戦車なんて存在しないぞ。

XK-2はイン・アーム化しただけのハイドロで
おまけにイン・アーム技術はK-9の事例から
英国系（ホーストマン）が土台か技術供与なんだろうな

655 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:21:46 ID:???

ず～っとたちっぱなしのちんこか

656 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:22:45 ID:???

>>652で思い出したが、XK-2だが新しい動画公開されてたな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3762267

657 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:24:04 ID:???

予防線を貼っとこう

【日本電車は】XK-2韓国次期MBTPart12【相対せず】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214132409/

658 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:25:30 ID:???

一応スラローム走行間射撃XK-2でもしてるんだな
速度とかサスペンション性能には触れるなよ？いいか？
誰も触れるんじゃ触れん触れるなよ！１１１！
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1214306880_05.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3762267

659 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:26:09 ID:???

動画リンク被ったｗ

660 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:28:10 ID:???

>>654
K-9のサスはイギリスのをライセンス生産してたんだったか

661 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 22:37:19 ID:???

お…遅（ｒｙ

662 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:40:25 ID:???

オソリオがどうしたって？

663 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:42:25 ID:???

オソリオにおそりを抱いた　なんちゃって

664 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:43:41 ID:???

ではここでカリメロのエンディングを一節

665 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:43:47 ID:???

オソリオの会社は倒産しますた

666 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:47:00 ID:???

まあアリエテよりはマシかと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3626105

667 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:49:13 ID:???

アリエテより上というのは十分あり得て　なんちゃ（ry

668 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:49:20 ID:???

オソリオやアージュンにくらべればK2はえらいほうだよ。
だがTK-Xのが上田仮名！

669 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:49:22 ID:???

>>658
チョパーリの印象操作ニダ！
こっちが本気モードの姿ニダ！！
http://jp.youtube.com/watch?v=q74j3A27Hyk

670 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 22:56:26 ID:???

個人的には在り得ての方が好印象な罠

671 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:58:10 ID:???

アリエテはトーションバーだから半島戦車と比較は論外
M48の後継でイキナリこれを独自開発した点を評価しようぜ

672 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:59:19 ID:???

アリエテってK1A1よりちょっと高いぐらいじゃなかったかな。

673 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 22:59:35 ID:???

>>669
Ｋ２見てからコレ見るとポリゴン黎明期の歪み箱ポリから最新機のハイデフ３Ｄモデルへの移行の様な感覚がｗ

674 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:00:03 ID:???

淫獣きてるからコレ置いとく
http://youtube.com/watch?v=ysF-MBry5dg

675 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:06:28 ID:???

>>669
ルクレールは全輪ハイドロだっけ？

やっぱり真ん中トーションバーの90式より機動性は高いのかな？

676 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:06:48 ID:???

>>669

180 : 名無し三等兵 [sage] : 03/01/28 15:35 ID:???
防衛庁の９０式戦車要綱表Ⅰにある、
安定制度　旋回・ふ仰２ミル（正弦波状外乱入力　最大角速度１５°／Ｓ　周期0.5Ｈｚ）
というのは、秒間最大１５°の正弦波状の揺れ（実際は無いだろうけど）に対して、
２ミルまでなら修正が可能、という解釈でよろしいですか？
当方、文系で工学はさっぱりなので、誰か詳しい方お願いします。

209 : 名無し三等兵 [sage] : 03/01/29 21:26 ID:???
>>180
遅くなったけどレス。本日ちまっと計算した所、170陸軍ミルの振動範囲を
2秒かけて往復する程度の外乱振動に対し、砲の振動を2ミルに押さえる事ができる、
という事だと思われ。振動振幅を約75分の1に押さえる事が可能、ということかな？
･･･どこを揺すった場合の結果なのかが分からないのでこれ以上はコメントできません。

237 : 名無し三等兵 [sage] : 03/01/31 20:56 ID:???
>>209
あれは最低限備えていなければならない性能ではないか？要求性能≦実性能って関係ね。
1/75に動揺を抑えるという話だけでは、ビデオ等に写っているスタビライズ能力は説明できない。

238 : 名無し三等兵 [sage] : 03/01/31 22:59 ID:???
>>237
実際のスタビライズにおける外乱の振動数の違いによるものでは？
0.5Hzの振動ってかなり遅いのではないかな？実際の運用では
5Hzとかのもっと周期の短い振動になると思われ。

･･･砲身の共振周波数が0.5Hzだとして、そこでのスタビライズが1/75なら
それより高い周波数の振動ならほとんどの範囲で1/100以下にできる。
･･･ええい、90式戦車の砲架装置は化け物か！？

677 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:09:27 ID:???

まーた制式要綱とか淫獣を困らせるような内容を

678 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:11:47 ID:???

グダグダがあまりに長すぎたし、淫獣もグダグダだし。

679 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 23:13:02 ID:???

アリエテの良いところは合目的で
実用十分な能力を備えたアーキーデザイン、
そして更に総合コストが安く、
これをほぼ独自に開発した基礎
（最新、ではない）技術基盤力。

ＭｋⅡは予算案的にも残念だが、
逆に運用に対するコスト適合という観点では
ＭｋⅠが最適化されているので
続行配備に好感が持てる。

680 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/26(木) 23:20:40 ID:???

一部レスが読めまてーん☆＞＜；

681 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:24:05 ID:???

>>675
現時点ではルクレールの機動性は世界一です。

682 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:24:49 ID:???

＞･･･砲身の共振周波数が0.5Hzだとして、そこでのスタビライズが1/75なら
＞それより高い周波数の振動ならほとんどの範囲で1/100以下にできる。
これは果たして自明か？

683 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:26:09 ID:???

携帯アクセスかよ

684 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:26:17 ID:???

ヒント：共振
これ以上は自分で考えい

685 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:29:46 ID:???

言われて気づいた
なるほどよく考えてあるって向こうはプロかｗ

686 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:30:39 ID:???

>>651
自慢の走行間射撃だが、下り坂とか外すぞ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xpzK6d0BXZ4
0:55付近。

687 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:38:37 ID:???

>>686
弱点が見つかった場合の対処

・いかなるコストをかけても、断固その弱点を潰す実装に変更する
　＞変更の結果、別の弱点を生む。

・弱点を認識し、突かれるような運用をしない
　浮いた費用をほかに回す。

どっちを選ぶか？
金を払うのはおまえだ。

688 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:40:32 ID:???

じゃあ走行間射撃は封印だなｗ

689 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:41:38 ID:???

いくらなんでも+10度はしょぼい。
諸外国でも+20度が標準。

690 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:43:38 ID:???

射撃前なら運転手が砲手に注意するんじゃね？
すべての状況に完全自動対応する超絶FCSじゃないと嫌ならしかたないけど

691 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:44:15 ID:???

>>668
使えるときは使えばいい。

０１でしか考えられないのか？どんくさ。

692 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:44:22 ID:???

まあ、機動性能は高いし、安定精度は高いし、低姿勢だしな。

このうち機動性能と安定精度はかの国試作戦車も量産してなお追いつかんだろうし。

693 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:47:45 ID:???

>>689
+20度って何のために必要なの？
そしてそれは、日本の地形を鑑みたときに重要なの？
他に割くべきリソースはないの？

694 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:51:02 ID:???

日本とて山がちな地勢、起伏（丘陵地）が多いだろうになに言ってんの、このボウヤは。

695 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:51:39 ID:???

>>676
砲身の長さ＝0.12ｘ44=5.28ｍ
鉄のバルク音速＝(体積弾性率÷密度)^0.5=(170GPa÷7800kg/m^3)^0.5=約4668.5m/s
共振周波数＝(音波往復距離(鉄の長さ×２)÷バルク音速)^-1＝約442Hz
ただし、この値は両端がフリーな自由振動状態での話なので方持ちにした場合は1.5倍共振周波数が上がる
よって、約442Hz*1.5=約663Hz…ただし一次波における値

方持ち振り子としての固有振動は分からんけど、砲身のモード振動に限ればこんな計算が出来る。

696 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:52:34 ID:???

その山がちな地勢で走行間射撃をやらせるの？なに言ってんの、このボケナスは。

697 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:54:49 ID:???

平地、と言っても平坦なとこばかりないんだよ。

686のデモンストレーションビデオですら照準外してるだろ、間抜け。

698 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:56:27 ID:???

外すのが「わかっているから」運用上まったく問題ないってのが理解できないの？低能。

699 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:57:01 ID:???

686の映像は別に射撃体勢やロックしてるわけじゃなくて走行中の砲安定かけてるだけだが。

700 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:58:30 ID:???

そうかい？

この話題になると90TKは口をつぐむんだけどな（ｗ

>>698
が考える運用とやらを聞いてみようかｗｗｗ

701 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:00:28 ID:???

＞最大角速度１５°／Ｓ　周期0.5Ｈｚ

車体の揺れなんじゃね？

702 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:00:30 ID:???

>>700
わざとらしい煽りだね。なんでそんな必死なの？

703 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:00:30 ID:???

>>700
走行間射撃で外すことがなぜ問題になるのか証明してみなwww

704 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:03:55 ID:???

>>701
＞695の計算を見る限りだと車体動揺周期だろうな。
周波数帯域が違いすぎるし。

ただし、あの数値は用廃時における最悪値であって、
新品もしくは全体OH時における最良値はもっと上のレベルにあると思うけど。

705 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:05:13 ID:???

僚車の援護もなく単車で運用されると思い込んでるんだから以後放置で。

706 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:06:29 ID:???

定格性能が分かるものは公表しても限界性能が分かるものは公表しな（ry

707 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:06:59 ID:???

>>697
サーボの限界超えたら外すしかないだろ・・・
復帰の速さは見ないのか？

708 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:07:03 ID:???

俯仰角が足りないゆえに、ソビエト製戦車はイスラエルの保有する
英米式戦車に撃ち負けた訳だし、俯仰角は大きい方が良い。

下り坂で照準が外れる、ということは戦術機動に制限が課されるということに等しい。

709 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:09:53 ID:???

>705　>707
不利点を指摘されて思考停止してるだろ、おのれらは。
利点は当然見てるだろ。

710 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:13:14 ID:???

砲身を短くすれば既存のサーボでも制御しやすくなるよ

711 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:15:25 ID:???

>>705でFAだな。

>>708
イスラエルの例はFCS、装甲、火器など総合的な性能格差が主因だろ。
俯仰角が重大な欠点ならT-80やT-90も改善無しなのは何故だ？説明してみ。
まさかロシアや輸出先に山岳地帯も地形起伏もないとか思ってないだろうな？

712 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:17:27 ID:???

>>709
どうみても思考停止して歪んだ主張押し付けてるのはオマエだけ

713 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:18:24 ID:???

小隊共に下り坂に差し掛かったらどうするんだよ。

敵手からすれば、そういう（機動を強いる）地形に布陣しましょうってことになる。

714 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:20:54 ID:???

布陣、ないし占位な。

715 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:24:16 ID:???

こっちからすれば敵がそこにいるだろうと予測できるわけだな

716 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:26:06 ID:???

でも決戦兵器である主力戦車を打ち込むことができない、と。

717 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:30:00 ID:???

>>686
の言ってることが理解できない

718 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:30:23 ID:???

>>693も言ってるけど戦車開発でリソースは重要

90式の一次試作車よく観察して何が省かれたか、
考えれば何が必要とされ、何が不要とされたのか考えてみれば良い

どーせ今までの流れから何も期待してないけど

719 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:31:58 ID:???

なにが考えてみればだ、笑わせんな。

説明できないだけだろ、今までの流れからして。

720 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:32:53 ID:???

代わりに砲弾やロケット弾打ち込んで追い出せば良し。

721 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:33:57 ID:???

つーかあの仰角で撃った映像あるのか?

722 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:34:09 ID:???

剛毅なもんだな。

オマエは米軍か！

723 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:34:12 ID:???

戦車に俯角がそんなに大事か？

724 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:34:20 ID:???

>>719
プ

725 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:35:04 ID:???

ちなみにどこぞの出来そこない戦車の話題は禁止事項だ。

726 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:35:46 ID:???

一方的に説明と知識求めるとかどんだけゆとりなんだよ・・・・

727 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:38:30 ID:???

>>719氏
>>711氏に早く解答してあげてっ＞＜笑いが堪えられません

728 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:40:48 ID:???

照準外すって何のことかと思ったら、仰角より下り坂の角度が大きいってことか
そんなの無限に仰角取れるわけじゃないんだから、限界を超えた時に外れるのはしょうがない
あんなの弱点でもなんでもないよ
その車両及び部隊の移動経路選定や射撃判断の問題じゃん

729 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:42:05 ID:???

性能が根本的に向上しなかったのは、工業水準、経済状態、運用上の制約（トン数の制限）によるものだ。

しかし+15～17度はあるぞ、現行ロシア製戦車の仰角は。

730 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:43:35 ID:???

日本の90式戦車は前後傾斜(+5)で補って+15度の仰角だけどな

731 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:57:17 ID:???

下り坂で攻撃ですか・・・
大戦略でもやってなさい・・

732 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:58:46 ID:???

やれやれ

733 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 00:59:11 ID:???

>>730
90式戦車の情報公開って正直卑屈な感じなんだよなぁ
通常車高でなら前後に傾斜させれば+-15度なんだろうけど
車高最大高まで上げた状態で前後どちらかに傾斜させれば
+-15度どころじゃないような気がするんだけどどうだろう

734 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:05:16 ID:???

何処で戦うつもりだヨ!
貴官は敵より地形情報にうといんか？貴官は部隊を危険に晒す機動を命じるのか？
だ・か・ら・やってはいけない事が分かってれば問題ないんだヨ！
証明必要など糞ほども無い！！！

735 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:06:48 ID:???

仰角くらいしかオリジナルのよりどころが無い寄せ集めのカス戦車を
正当化しようとして必死だというのがモロバレです。

736 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:07:54 ID:???

わざわざMiG-31のほうからドッグファイトを挑んで来てはくれないってことかな

737 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:09:02 ID:???

普通坂を下るときって、おもくそ暴露するから僚機が
ハルダウンして援護するもんじゃね？

738 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:11:42 ID:???

昔サンデーだかマガジンに載ってた、
乗り物をなんでも操る奴のマンガがあったよね。
それで戦車がヘリを撃墜するという厨展開みて
感化されちゃったんじゃないかな。

ヘリを戦車で迎撃できるようなシチュエーションなら、
まず間違いなく戦車はヘリのATMに先にやられると思うのだが。
実際の軍隊はマンガと違って油断してくれんぞ。

739 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:11:59 ID:???

いつもの粘着キチガイだからスルーしろと

相手にするのも何で学習しないのかね？
相手の話聞かずに自分の話押し付けする
いつものパータンの繰り返しじゃねーかと

740 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:12:21 ID:???

>>738
ドライブかね。

741 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:13:57 ID:???

>>739
そういうのをいたぶる仮定のレスも、
最近入ってきた戦車の運用良くわからないどちてぼーやな俺にすると
とってもありがたい。

バカにわかるように基礎から叩き込んでるから、わかりやすい。

742 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:14:27 ID:???

×仮定
○過程

743 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:15:33 ID:???

よ～く考えよ～　命は大事だよ～

744 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:16:09 ID:???

>>738
T-34/85で（ホバリング中のだっけ？）コマンチを、だな

でも主砲角度の欠点理解してて地形利用してなかったっけ？

745 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:16:24 ID:???

命は大事だよって論理が通用するなら戦争は起きないよね！

746 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:21:01 ID:???

>>744
あれ、マンガではヘリ側が油断した隙を突いてって感じだった。
地形を利用しようが、先に撃たれたら連載終了なわけで。

実際はシステマチックに組織が決められた手順で決められたミサイルを
決められた目標に撃ち込むだけなわけで。

747 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:21:17 ID:???

>>733
-12～+15度でなかったかな。

748 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:21:51 ID:???

つーか>>686のカメラが敵だとするなら、むしろその前の平坦なところを移動中に攻撃しないとダメだろ
撃破できないのならそのまま進んで下り坂にさしかかり、敵に装甲上面を晒すなんてもってのほか
ピンポイントでイチャモンつけてしまったが為に、戦術上の判断としては不自然なことを言っている

749 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:23:20 ID:???

坂をのこのこ下ってくるようなまぬけ戦車なら、
歩兵の携行ATMでも撃破されるだろう。

750 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:24:34 ID:???

下り坂は迂回、と。

751 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:26:15 ID:???

>>746
744だけど記憶モードだから忘れてくれい
90式の砲の角度が問題あるとか言ってる香具師と
ワタシは別人アルよｗ

752 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:26:29 ID:???

F-117が撃墜された件も、のこのこ同じ航路を飛んでたからだったな。
装備は適切な運用をしてはじめて真価を発揮するという
当たり前のことなわけだ。

753 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:28:59 ID:???

>>751
別人であることはわかっておりまするので大丈夫ですよ。

754 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:29:32 ID:???

90式戦車とトップアタックATMを戦わせたんだけど、とある結果になった。
まあこのスレで書くと国産信者が発狂するので書かないがｗ

755 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:31:12 ID:???

>>754=虚言癖のageか。虚言のレベルが低すぎる。

756 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:31:16 ID:???

トップアタックATMに対抗できる戦車がこの地球上にあると聞いて飛んで来ました。
詳しく技術の解説などお願いします。

757 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:34:11 ID:???

全面スペースドアーマー化かさ張り戦車ならとりあえずOK。
タンデムなら全面複合材クソ高額戦車で。

758 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:35:22 ID:???

実用性皆無だなそれ

759 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:35:33 ID:???

航空偵察を利用して徹底捜索、砲爆撃のおまじない

低シグニチャと高機動性で出来るだけハメ殺しに陥らない

あとは特殊防弾板と高機動性、ハンターキラー能力頼り

760 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:37:37 ID:???

むしろ90式の上面装甲でMPMSなんかを防いだと言われたら、そっちの方が激しく眉唾なわけだが、ここの住人としては
だから未だにTK-Xが耐弾試験でMPMSに耐えたという噂も信用していない
「90式がトップアタックで撃破→そりゃそうだろ」「90式が耐えた→嘘ツケ、死ね」

761 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:39:54 ID:???

MPMSに耐えろって言うと物凄い無茶さが漂うけど、携行ATMくらいには何とか耐えて欲しいと言う願望はある。

762 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:40:17 ID:???

＞TK-Xが耐弾試験でMPMSに耐えたという噂
そんな噂誰が言ってんだよ？ｗ

763 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:42:44 ID:???

まあ90式じゃ01MATに耐えるのも無理だろうな。
01MATの開発陣は90式を確実に撃破できるように作ってるだろうし。
なんせ同じ国だから資料も豊富だろう。

764 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:43:34 ID:???

>>762
俺はTK-Xスレで見たぞ
それで住人が「それは嘘に違いない」と言っていた

765 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:46:20 ID:???

アクティブ防御があればMPMSも大丈夫だよ！
ttp://www.naval-technology.com/projects/zubr/zubr3.html

766 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:48:29 ID:???

一人が言ってるだけじゃ「噂」にゃならんだろ
ある程度の広まりがあって初めて「噂」になるんじゃねーの

90式電車の底は岩に(ry
みたいにさ

767 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:50:23 ID:???

>>766
俺は一連のTK-Xスレのどこかで見た気がしたんだがなぁ
軍板の別スレで見たんだろうか

768 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:51:19 ID:???

どっかのスレで見たなあ。どこだっけ

769 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:51:51 ID:???

耐えたのはTK-Xじゃなくて噂のおっぱい装甲でしょ。

770 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:58:44 ID:???

>>765
MPMSは運動エネルギーもあるから、クイックキルやERA程度じゃ無理じゃね？

771 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:58:44 ID:???

話がごっちゃになってるんでしょ。ミサイルの試験（新中MATだったか中MPMSだったか忘れたが）
に供された増加装甲つき車両がミサイルに耐えちゃったって話が、新中MATだかがMPMSに、
例の装甲付きが90式にと入れ替わって、いつの間にか90式がMPMSに耐えられるなんて不思議話になってたと。

772 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 01:59:50 ID:???

MPMSに耐えたのはドリー装甲@74式

773 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 02:00:35 ID:???

TK-Xの上面軽量防弾構造ってどーなんだろうな。

平成になって研究してた、自己鍛造弾対応のそれ（上面軽量防弾構造）の応用でしょ？
限界性能は当然に最高機密だろうけど。

774 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 02:07:54 ID:???

>ヘリを戦車で迎撃できるようなシチュエーション

完全に「ありえな～い！」つぅ訳でもねぇ。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M830A1_MPAT.htm
初速1400m／secだから、射距離4000ｍを約３秒で飛ぶ計算だぇ。
こら、発砲煙を視認して「危ばい！」と判断し、回避操作を始め、ヘリの回避
運動が間に合うか否か？つぅギリ々々の時間だぁな。
つまり、目標距離4000ｍ未満で、ヘリの高度＆速度が、戦車のFCSで追従
可能な範囲に在ればDA。戦車は、ヘリに対しても脅威と成り得るのだぇ（ｗ

775 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 02:10:47 ID:???

90式戦車でもシミュレーションとかしてて、
日本の地形ならば冷戦中のヨーロッパ平原ほど
酷くはないっつー話だったような。

まあ、積極的に狩に行くってのではないだろうけど。

776 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 02:22:57 ID:???

おお！『774』Getしてたぇ（ｗ

もちろん、M830A1を携行した戦車であっても、余程有利な状況でもない
限り、ヘリを撃ったりはしねぇだろーYO。大概は、見付からねぇ様-ﾖｳ-に
隠れてらぁな（ｗ
とはいえ、戦車が「嫌がらせ（端的にゃあCal.50）」以上の対ヘリ火力を備
え得るつぅ点に、価値があるのだぁな。

777 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 02:28:36 ID:???

対空射撃の有効性ってどうなんでしょうねえ。

某N国（仮称）のF-15パイロットは、12.7mmでも衝撃はかなりのもので、
ビビって避退してもおかしくない、と話してたそうですし、一方で
結構被弾しても（アンフェタミンだかアドレナリンだかで麻痺してたのか）
任務続行したって話もよく聞くし。

778 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 02:35:33 ID:???

なんでF-15が出てくるんだ…

779 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 02:55:18 ID:???

おまえらそうとう暇なんだな

780 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 02:55:57 ID:???

と言うお前さんは忙しそうだな。

781 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 03:14:20 ID:???

まあ、対ヘリなんて普通に考えれば余程の近距離じゃない限り主砲じゃ直撃させないと効果無いだろね。
寧ろ機銃弾の方が脅威かな？

どっちにしてもヘリに見つかった単騎の戦車は、味方の援護がない限りゴキジェットの餌食になることは時間の問題、とは想像に難くないｗ

782 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 03:17:38 ID:???

機銃弾こそ直撃しねぇと駄目じゃん

783 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 03:24:02 ID:???

下手な鉄砲数撃ちゃ当たるｗ

784 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 03:29:17 ID:???

近距離なら例のキャニスタ弾が有効かも知れない

785 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 04:28:09 ID:???

まぁ空のことは高射特科に任せれば良いということで

786 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 04:39:57 ID:???

自衛隊の兵器よりトヨタのトラックの方が実戦を経験してる罠

787 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 06:16:22 ID:???

TOYOTAなんてミニミで死亡するだろｗ

788 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 06:22:47 ID:???

ブローニングM2簡単に殺せるゲリラの置物でやられるM1戦車。
いくらトラックだからと言って甘く見ると痛い目みるかもしれない。みないかもしれない。

789 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 07:10:20 ID:???

戦車はもう不要だな。

790 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 07:11:47 ID:???

トヨタはハイラックスがあれだけ活躍したのに、自衛隊に納入したのはなんだありゃ
パンクだというが…

791 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 08:07:55 ID:???

整備費ケチってんだ。

792 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 11:34:49 ID:???

74TKのおっぱい装甲がMPMSに耐えたッつー話を出したのは俺だが
それはあくまで「その研究成果がTK-Kに反映されてないはずはない」
という意味で出した話であって「（TK-Xが）MPMSに耐える」とは言うとらん
90TKがMPMSに耐えるのどーのに至っては、そんな勘違いする馬鹿には
たいそうな脳みそなんぞイランのだから取り出して豆ガラと大麦に混ぜて
豚にでも食わしとけって感じ。

793 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 12:02:05 ID:???

>>792
>74TKのおっぱい装甲がMPMSに耐えた

これがそもそもおかしいと思うんだが。
なぜか、いつの間にMPMSにすり替わってるが、氏が言ってたのはMPMSじゃなくて、中MATの実射試験だったはずだが。

794 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 12:49:53 ID:???

>>793
重ＭＡＴだからＭＰＭＳでおＫ。

795 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 13:28:46 ID:???

>>793
いやATM-4＝MPMSだから

796 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 13:30:10 ID:???

いつから重MATがMPMSに。

797 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 13:43:10 ID:???

＠そーこー
実は開発したのはERAだけじゃないんだよねえ。新重MATのスレッド試験(半動的侵徹試験)の時
に開発した74用特殊装甲(ドリー型／一部にロケット乳と言われた記憶有り(TT))なんかもある
わけでさ、あれは、、、数セットしか作らなかったんだけど、一応本番での導入も考えて
一週間以内には余裕をもって現地到着可能なようデザインしてるんだよねえ。
軽量だからターレットや足回りの追負担少ないし、ま、できれば油圧モーターの減速比が
もそっと欲しいねって感じ？
---------------------------------------
先に話した新重MAT用装甲はHEATにだけ最適化していません:)
だってぇ、最適化しろと言われてないもん♪
設計できる時は常にガチでやっちゃうのがオイラ流です♪
---------------------------------------
防護性能を語るときは「定格防護性能」と「最大防護性能」のいずれかの概念で語る必要が
ありんす。ただし、その概念の適用範囲はBallistic Limit(=耐弾限界でいい…かな？)以前
だけど。なお、定格防護性能とは複数弾受ける事を前提とした冗長的防護性能の事であり、
最大防護性能とは一発こっきりだけ許容できる防護性能の事です。でもって、日本に
おいては最大防護性能で防護構造を設計したことは(少なくとも８０年以降は)、、
少なくともオイラの記憶にありませーん。

んでもって、74に装甲を追加するとしたら想定される戦術モデルに基づいた
(やや過酷気味)戦闘従事時間、戦闘従事時間から導出される被弾率及び
被弾密度に基づいた定格防護性能を設定し、その指標に基づいた設計が
成されるし実際やります。

実は、、、前述の奴は、、抜けなかったの。で、ものすごく問題になったの(泣)。
抜けなかったら弾頭の評価できんじゃないかーと大問題になったのー(泣)
でも、オイラは抜けちゃう装甲は設計できないのｗ

798 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 13:51:10 ID:???

そこだけ引用してもなぁ
新重MATが何のことだと（ry

799 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 13:55:47 ID:???

要するに、例のおっぱい装甲は新重MATを定格防護できると。
さらに、1週間以内でデリバリーできると。

で、新重MATってのは何を指すの？

800 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 14:27:13 ID:???

重MAT＝ATM-2（79式）
中MAT＝ATM-3（87式）
新重MAT＝ATM-4（96式）
軽MAT＝ATM-5（01式）
新中MAT＝XATM-6

801 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 14:33:09 ID:???

つかそんなに素のまま引用してると
中の人喋ってくれなくなるぞｗ

802 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 15:09:11 ID:???

そっちの方が好ましい

803 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 15:11:08 ID:???

歩兵携行型ATMどころか重量級ATMのトップアタックに耐える装甲を日本が開発したって？
一度も実戦したことも無ければ海外に輸出したこともないのに？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　わろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ゴジラ映画の見過ぎじゃねーのｗ
もし本当なら海外に売ってやれよｗ
イスラエル辺り欲しがるんじゃねｗ

804 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 15:14:35 ID:???

開発可能なのと輸出したことないのとでは別問題な気がする。

805 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 15:16:35 ID:???

このおっぱい装甲の話題は過去ログ漁れば載ってるつーの

806 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 15:19:42 ID:???

先端材料の類は安全保障輸出管理品目で、かの国がタッチできる国際市場には流出しないものさ。

807 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 15:19:44 ID:???

輸出は政治的な問題だし実戦経験と優秀な装甲が作れるかは全くの別問題だろ。

つーかｓ氏の所から丸々引用するのやめろよ。

808 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 16:08:33 ID:???

>>792,797
なるほど
この話がどこかで話題になり、巡り巡って「TK-XはMPMSを防護」という話になったのか
伝言ゲームは恐ろしいな

809 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 16:17:40 ID:???

TK-Xは複数試作されているんだから、最終量産型がどうなるかわからんだろうが。

810 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 18:28:17 ID:???

>>808
だからs氏の言う新重MATが何だと思ってるんだと（呆
増加装甲付き74式の試験内容は公示されていて
使用されたATMは何だったのかと

811 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 18:37:23 ID:???

>>810
ん？
だからその装甲はMPMSに耐えたが、TK-Xについてはまだ良くわからんわけだろ
「当然反映している可能性はある」という発言はあったが、
少なくとも引用した発言者は「耐えられる」という話を確定的に述べたわけではない
これが二次引用三次引用されていくうちに、意味合いがスライドしていったと

812 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 18:42:25 ID:???

ああ、言っておくけど俺は「TK-XがMPMSに耐えられるのは絶対にありえない」とか言っているわけじゃないよ
ただ人の発言も色々引用されて伝わっていくうちに、意味合いが変わっていくのだなと言っているだけ
飽くまでの言葉の問題ね

813 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 18:54:08 ID:???

>>760
＞未だにTK-Xが耐弾試験でMPMSに耐えたという噂も信用していない

そもそもこのスレでそんなこと言ってた奴いたか？
厨改造74式の話題や中国の軍事専門家が日本は新戦車で
ＡＴＭのトップアタックに耐えたといってるが信用ならんアル！

という話題なら目にした記憶あるけど

814 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 18:57:28 ID:???

ちょっと前に装甲試験用にRPG-7やAKを買ったらしいが
TK-Xの評価用にコルネットやフリザンテマ買わないかな

815 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 18:58:38 ID:???

>>813
「本当かなぁ…本当だったらすごいけど…」で、半信半疑、眉唾っぽいという意見は見たぞ
頭から否定もしないが、具体的根拠もないのであまり信用もしないという印象に思えた
TK-Xの形状と昨今の対戦車兵器の発達から推測して、
砲塔上面はトップアタック対策はしているだろうというのは大方だが、
96マルチに耐えられるかどうかとなると疑問という人も多かったかと

816 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 19:02:26 ID:???

過去ログの何番？どうせ2月以降だろう。
記憶で争うのも不毛だし直接確認したい。

817 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 19:10:00 ID:???

>>816
そこまで細かく覚えていない
2月以降なのは間違いないと思うけど
もしかしたら今は亡きｹﾅｼｽﾚや他の戦車関係のスレだったかも知れぬ
2月以降はTK-X発表で、どれもこれを中心に盛り上がっていたから

818 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/27(金) 19:49:14 ID:???

は～い、みなさ～ん、今週は主に家にいるからベッタシ粘着しまっせ～

てか前提として直射モードだぞ？ｗ
ダイヴモードのＭＰＭＳはフリゲート級くらい無いと防げませんから。

819 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 20:05:00 ID:???

ああ、それなら納得。
いくら何でも、上面が耐えたとは信じがたいと
思ってたが、正面ならあり得るかもしれん。

820 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 20:08:16 ID:???

>>818
なるなる

821 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 20:09:30 ID:???

ﾏｳﾞｪﾘｯｸは防げると思う？

822 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/27(金) 20:11:01 ID:???

突入角に因るとしか

823 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 20:12:17 ID:???

正面から正面装甲にぶち当たった場合。

824 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/27(金) 20:14:05 ID:???

わかりまてーん＞＜

825 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 20:17:55 ID:???

JDAMの直撃に耐えられないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

826 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 20:24:20 ID:???

450kg以上もの炸裂に耐えられるもんでもない。

827 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 20:26:02 ID:???

じゃあLOSATに耐えられないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

828 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 20:27:27 ID:???

核弾頭に耐えられないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

829 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 20:28:50 ID:???

財務省の猛攻に耐えられないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

830 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 20:37:01 ID:???

そろそろ流れを戻そうぜｗ

831 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 20:44:56 ID:???

キーロフ級はサンバーンに耐えるように設計されてないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞですね、わかります

832 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 20:59:43 ID:???

>>830
じゃあ>>752から

833 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 21:14:56 ID:???

>>832
だがここはTK-Xスレだ。

834 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 21:15:21 ID:???

>>833は無視してくれ。

835 ：３５㌧厨：2008/06/27(金) 21:15:37 ID:???

>>830
何でこんな重い戦車を作ったのかと小一時間

836 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 21:21:04 ID:???

>>835
そもそも戦車なんて日本じゃ不要だろ？
戦車を使うと言うことは、敵の上陸が始まっていることになる
その時点で制空権と制海権も奪われているのだから、今あるものはしょうがないとしても、
新型戦車なんて開発する意義がない
元自衛官の須賀雅則さんが書いた、「自衛隊2005日失望記」にもそう書いてあったよ

837 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 21:23:00 ID:???

制空権(笑)制海権(笑)

838 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 21:23:15 ID:???

はい次

839 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 21:33:38 ID:???

戦車にもお国柄を表す装備が欲しい
フロ桶的な

840 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 21:34:10 ID:???

戦車で何をする気だｗ

841 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 21:48:01 ID:???

んじゃ、車長にイスはスケベイスにして砲手がおちんちくぁｗせｄｒふじこｌｐ

842 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 22:06:45 ID:???

この調子ではヤキマ試射まで新戦車関連ニュースは出てこない

843 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 23:11:26 ID:???

いや装実はヤキマなんか行かないだろう

行かないよな？

844 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 23:19:59 ID:???

ヤマキと言うことはわかっています。

845 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 23:22:16 ID:???

TRDIのサイトもリニューアル後はやる気ねーしな

846 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 23:26:33 ID:???

そういやTK-XってTRDIのトップに載ってる画像の角度が
一番見栄えが悪くね？
まぁ趣味の問題なんだけどなｗ

847 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 00:35:10 ID:???

>>821
AGM-65って重量350Kg位あるよな？
上面に落としたら弾頭が起爆しなくても、突き刺さるんじゃね・ｗ

848 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:02:30 ID:???

戦車不要と言うにはあと数十機の艦と数百機の戦闘機が代わりに必要になるね
要は日本列島に入れないような体勢にしなければ･･･

849 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:03:53 ID:???

洋上撃破率なんてよくて3割なんだが？

850 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:05:34 ID:C1KO06kS

何か俺っち南チョンに装填速度が問題じゃねんだよ信頼性なんだよボケ
９０式の装填速度がTk-Xのより速かろうとも何回故障したと思ってんだよ池沼
って言われてんですけどホントなんスか？

851 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:06:48 ID:???

ホントかウソか以前に下げろ。話はそれからだ。

852 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:07:24 ID:???

853 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:22:56 ID:???

>>852

854 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:23:55 ID:???

途中で送信されてしまった。。。
１行目はともかく、２行目は文としておかしいと思うぞ。

855 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:25:45 ID:???

要するに９０式の自動装填装置は何回故障したんですかということなんです

856 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:30:51 ID:???

Tk-XじゃなくてXK-2って書きたかったのか？
多分あのルク、XK-2、90式の装填比較をしたビデオをみた韓国人が、
「90式電車の方が装填が速いと言うが、90式電車の装填器は故障ｸﾞｯｸﾝﾁｪﾀﾞﾑｿ」
とか言ってたんだろ

857 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:34:29 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM&feature=email

そうです
これね

858 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 01:37:08 ID:???

故障ねぇｗ

何で初期不良の話を延々信じ込むのかね？彼ら。

859 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:39:03 ID:???

素朴な疑問なんですが、それら３つの比較的最近の
自動装填装置も、扱いを間違えたら腕喰われたりするんですか？
安全装置みたいなのついているんですか？

860 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:42:11 ID:???

>>859
カセトカと一緒にすんなｗ

861 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:42:11 ID:???

>>858
心の拠り所ですから。
「…ニンゲンはね…夢がないと生きていけないんだよ」

862 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:43:47 ID:???

>>857
このやりとりか
無知を恥じれとか酷いこと言っているな

pkt1005
hiroooooooooooo//
You are wrong. The point is not speed but reliability.
You know how many times does the auto-loader system of Type 90 break down, retard?
Please, be ashamed of your ignorance.

hirooooooooooooooooooooooooooooo
The loading speed of XK-2 vs type 90 .
watch?v=X1GaQ2n2D4A&feature=related

>>858
「日帝36年どうたら」を考えれば

863 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:44:21 ID:???

>>859
腕が食われるってのは、某国のやつで有名になっただけ
不良も現在では改善されている

864 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:47:32 ID:???

>>862
しかしひどいやり取りだな。

865 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:48:43 ID:???

あんたらYoutubeのコメント見ないのか
こんなもんマシな方ですよ

866 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:53:06 ID:???

自動装填装置って壊れたら手動でできるようにようにしとくべきじゃないの

867 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 01:55:58 ID:???

いや、できるし。

カセトカはとかＭＣＳとかルクがどうかは知らんけど。

868 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 01:59:00 ID:???

できるのか
ならいいんだ

869 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 02:00:35 ID:???

>867
ハンドルさしこんで、グルグルと

870 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 02:01:50 ID:???

鬼戦車の砲塔操作ｗ

871 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 02:02:15 ID:???

むっ、貴様…。

872 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 02:23:18 ID:???

859ですが、皆さんのおかげで安心できました。
自分、挟み込みとか異常に怖いので。
しかしやっぱりこういった部分は信頼性に限りますね。

873 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 02:30:15 ID:???

90式の場合、車長側に襖のような鉄製の仕切り板があるから無問題
砲手は装填時に真横に着座しないから無問題

874 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 02:36:37 ID:???

仕切り板は2；48～と3：14～比較してみ
http://jp.youtube.com/watch?v=DOXXCYmxYFo

875 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 02:39:38 ID:???

>>870
（-｡｡-）　　　　　　旧丸氏を差し置いて、俺が書くのもナニだが（ｗ
　ml　ﾎｼﾞﾎｼﾞ　　　90TKじゃあ、砲尾と弾倉隔壁との間隙は、砲の後座長
程度しか無ぇ。だもんで、例えば隔壁に別の扉を設け、手で弾を抜いては
装填するつぅ操作は、元々困難なのだぁな。
つぅ訳で、自動装填機構が故障した場合、手で直に装填するよりは、動力
に替えて人力で装填機構を駆動させた方が有利と。

876 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 02:43:51 ID:???

自動で弾撃てなくなったら逃げるが勝ちでね？

877 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 02:48:46 ID:???

何言ってんの？

弾が無くなろうが砲身に銃剣付けて
突撃するのが日本の戦車

878 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 02:48:47 ID:???

なして？

879 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 02:52:04 ID:???

>>876
逃げるか否か？は、その時々の状況次第だぁな。

だが、少々の故障位、克服して戦い続ける備えと気構えが大事なのだぇ（ｗ

880 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 03:24:27 ID:???

他所でも自動装填装置は故障時は人力装填できるようにはなってるんじゃね？
あとカセトカは人を食べません。人が大好物なのはコルジナです

881 ：某研究者 ◆7rfe1CE8cw ：2008/06/28(土) 05:59:36 ID:1MTmsykK

戦車砲から１２０ｍｍの
時限信管装備の自己鍛造弾を発射したら
此れの貫徹力はどう成るのかだが
ＡＰＦＳＤＳより威力は上に成るのか
どうかだが

882 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 06:41:25 ID:???

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

883 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 06:46:12 ID:???

お、無害な珍獣たんだ。

自己鍛造弾（そして成形炸薬弾）の貫通力は
一義に直径に依存する。
HEAT＜APFSDSの関係がある以上、
HEATより貫通力に劣るSFFがAPFSDSに優ることはない。

884 ：883：2008/06/28(土) 06:48:10 ID:???

補足。
上は同直径で比較した場合ね。
つまり120mmにおいて、SFFに対しAPFSDSの優位は揺るがないと。

885 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/06/28(土) 10:13:48 ID:???

>>850
装填不良以外の理由もありますね．
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/cD60093443.html
414から425です．

それに関するお言葉を紹介．

> ＞アメリカでの９０式の射撃訓練のレポートの中に走行間射撃において
> トラブルがあった
>
> 本当に走行間射撃ですか？本当に装填不良ですか？
> 私が知っている限りでは、装填不良ではありません。別の不具合です。
> （ちゃんと調べましょうね）
> ただし、その不具合は仕様を知らずに操作したが為のものであり、回避法は
> 予め示されています。不具合というよりは運用上使いにくいという類のもの
> です。

886 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/06/28(土) 10:22:41 ID:???

>>850
も一つ紹介．
>>885と併せて読んでみては？

> あれは欠陥と言うには中々に難しいかと。
> なんせ装填自体には問題がないんですから。
>
> 装填不良というより、90式のFCS が指示する最適(＝最良)発射タイミングと
> 乗員が発する射撃タイミングが合わない=>時間ずれが発生=>発射しないのは
> すわ故障？という状態ですから。
>
> その後、検証してみましたが結局のところ、FCS が指示する発射タイミング
> のほうが人間が指示するタイミングより良い結果を出すことが証明されてい
> ます。
>
> 結局は、人間の方が90式の癖を把握できなかったが故のものです。
>
> 現在は主にプログラムの変更とある部品(１個だけなんだな)の交換により
> 更に射撃機能が強化されました。
>
> ああいう物言いはFCS が何を行っているのか分からない、趣味誌の人が勝手
> にその現象をもって勝手に欠陥と称しているだけの話。
>
> 自動装填装置だけに言及しますが、装置が装填できないタイミングは残念
> ながら人間であっても装填することができないと考えるべきです。
>
> 違うのは手馴れた人間ならば、人間は途中で装填行程を中断し、装填できる
> タイミングになったら、即中断作業を再開できるだけの事。

887 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/06/28(土) 10:33:55 ID:???

>>850
自動装填装置の改良が既に行われている事に関して．

> Re: 初めまして！！　お兄軍曹 - 2002/04/04(Thu) 20:49 No.2380
>
> ＞特に激しい機動を行うと弾詰まりが起こる
>
> 以前からあった欠陥？ですけど運用でなんとでもなったんですが。幸いにも？
> メタ糞記事書かれたおかげで、240号車より改良自動装填装置付で納入される
> ようです。（今年度、第2戦車連隊と第1機甲教育隊に入る模様です）
>
> 7号車から239号車までは、逐次改造してくようです。
>
> FCSに関してはアメリカでの射撃で、ある距離での命中精度に問題があった事
> が発覚しましたが、プログラムしなおしてOK
> 国内射撃だけでは、この問題点は出なかっただろうから、米国射撃の効果あり。
> と言うところでしょう。
> ソフトの話は、多分「部内秘」のことなんだろうけど、欠陥と言って良いもの
> かどうか私には判りません。
> （何せ同じ状況で他国の戦車使ったことありませんから）

888 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 13:00:37 ID:???

>>883
短小砲だとHEATが有利だべ

889 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 13:59:36 ID:???

それは単純にHEATしか実用に耐えないという話

890 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 14:48:01 ID:???

どりぃ74TKもダイブしてきたMPMSの運動エネルギーだけで砲塔上面抜かれて、
弾頭は車内で炸裂・バラバラに四散しちゃったからね。
61TKはテレメトリ弾で串刺し(ﾜﾗ。
MPMSトップアタックはTK-Xでも抗堪できないとおも、あれ化け物。
廃用になった海自の雑役船も沈めたし。

でも主要部分の上面はRPG程度では抜かれないよぉ。
増加装甲が付いたらトップアタックATMにもある程度堪えるよぉ。
　

891 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 15:01:28 ID:???

>>890
ん、HEAT威力ってRPG＜トップアタックATMなのか？

892 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 15:06:18 ID:???

どのRPG　ｖｓ　ATMなのかによって変わる。

893 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 15:09:37 ID:???

一番最初のRPG-2から最新のRPG-28まで耐えれたら神

894 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 15:10:36 ID:???

APILAS v.s. 9K115

895 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 15:38:26 ID:???

カーグラフィックTV　自衛隊車両‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm909985

Ｊタイ～ン‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1725744

896 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 16:03:38 ID:???

やっぱ90は改良すべきじゃね？
だって、ＴＫ-Ｘが正式採用後、仮に第7師団と演習し勝つと
師団長も方面総監も面白くないかと（心の中で）

・1500馬力をフルに生かす駆動系
・C4I（ガンダムみたく車長が身に着けますかｗ）
・座席をレカロシートへ！

90すきなんだもん

897 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 16:05:55 ID:???

淫獣は7Dから配備とか言ってるがなｗ＞TK-X

898 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 16:22:05 ID:???

>>897

そなんだ
冬季のエンジン始動性が楽しみ

899 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 17:27:08 ID:???

>>891
弾頭重量はRPG-7の通常版が2.6kg、タンデム版が4.5kg、ジャベリンが8.4kg

900 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 17:33:55 ID:???

>>885,>>886のようなタイミング最適化処理による命中精度の向上処理に伴う発射遅延の発生
　　→遅延が酷すぎて使えないから車長からおばらいど発射→命中率低下(撃破可能だが規格に合致し得ない)
　　　　　→>>886一部部品の交換(サーボ絡み？)とちょっとしたソフトの改修→当初の最適タイミング射撃より精度低下したけど

こーんなところか。
こういう場合、人が機械に合わせるべきじゃね？って感じがなくはない。

901 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 17:39:28 ID:???

熟練が必要な兵器なんて信用出来ん、90式は駄作

誰でもボタン押したら百発百中じゃないと駄目だ

902 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 17:41:02 ID:???

じゃあ予算くれよ（笑

903 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 17:42:59 ID:???

熟練が必要ない戦車なんて存在しない。

熟練してない兵隊に操作操縦される戦車ならいくらでもあるが。

904 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 17:49:01 ID:???

部品一個か。多分サーボアンプを高速型に交換したんだろうな。
その代償としてサーボゲインの直線性が犠牲になったというところか。

905 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 17:59:31 ID:???

こういうのってやっぱり新しい戦車の方が性能良いんだろうな
今時の戦車はみんな二軸砲安定で90式と同じ精度だし

906 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:03:23 ID:???

＞みんな二軸砲安定で90式と同じ精度だし

なぜ二軸安定なら同じ精度だと？
90式戦車の砲安定装置は輸出してねーぞ。

907 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:08:07 ID:???

74式は一軸安定だよね？
90式は二軸安定になって74式より高精度になった
他国の戦車も第三世代はみんな二軸安定だから同じでしょ

908 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:14:43 ID:???

なにいってんだ、工業品質も、仕様要求も各国まちまちだろ。

909 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:14:50 ID:???

何そのプリウスとエスティマハイブリッドが同じみたいなｗ

910 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:20:12 ID:???

>>907
同じ方式だから同じ精度なんて考えているならば、何ぼなんでも頭が悪すぎるぞ。

911 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:20:16 ID:???

確かに同年代だと性能差は出るね
でも後発なら加速センサーやDAC、DSPとかの性能が上がってるから性能高くなるよね
FCSもそう、今のパソコンの方がスペースシャトルのスパコンより高性能だし

912 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:25:00 ID:???

国際標準品なんざ存在しないぞ。

日本のは精度命のフルスクラッチだし。

出来不出来は生じる。

913 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:25:55 ID:???

一軸って縦方向なのかな？

914 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:31:35 ID:???

行進間射撃も90式が出た時は初弾命中で凄いって言われてたけど今では中国の98式戦車ですら6発全弾命中してる
つまり90式の性能優位さは既になくなってるんだね
技術の進歩が早いから74式では中国にすら勝てず完全に時代遅れになってる

915 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:32:53 ID:???

中国で74式のポジションは59式か

916 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:33:49 ID:???

トロトロ低速で、しかも射距離は90式戦車の半分以下らしいがな＜99式戦車の行進射撃

これだと74式戦車の熟練操作員がやるのとおっつかずだ。

917 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:33:56 ID:???

>>914
それで西側第3世代並みの火力と装甲を備えていれば、な。

918 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:34:16 ID:???

テクノロジー「鉄道」を開発すると産業革命時代にレベルアップできるんだっけ？

919 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:37:06 ID:???

＞2007年3月24日にアメリカ軍のピーター・ペース海兵隊大将
＞（当時、2007年9月に退役）が中国軍の基地を訪れた際、
＞99式戦車の行進間射撃を見物したが、その時99式戦車は
＞APFSDS弾六発全てを1400mの距離から目標に命中させた。

日本は3,000～4,000mから当てる。

920 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/06/28(土) 18:37:20 ID:???

>>900
うーん，どうでしょう？

今までは緊急性優先ということで，必ずしもFCSに砲が追随するまで発砲を待た
なかった車長のオーバライド射撃も，砲手同様にFCSに対して砲が追随するまで
待つように改修した，というように想像するのですが．

当然スレーブしていない状態での強制発砲の為のスイッチもあるかと思いますが．

921 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:40:08 ID:???

＞想像するのですが
＞あるかと思いますが

これぞまさしく

＞うーん，どうでしょう？

922 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/06/28(土) 18:43:12 ID:???

>>895
２番目の動画は…
未だ明かされていない，90TK氏の過去でしょうか？

923 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:46:29 ID:???

>>913
工業的に見ればロール、ピッチ、ヨーのいずれかが安定化できれば一軸安定だけど、
戦車のような砲システムだけに限定すれば、一軸＝ピッチ、二軸＝ピッチ＋ヨー
TKXに至っては三軸（＋ロール）もしくは４軸（＋ロール＋エレベーション）安定ｼﾞｬﾏｲｶ？と思わせる部分があるけど。

924 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:50:05 ID:???

飛行機ならロールとか分かりやすいけど
砲でロールといわれるとぴんとこないな

925 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:51:09 ID:???

どうも分離装薬式は弾がしょぼく見える
ttp://xs125.xs.to/xs125/08113/125mm_3bm-351.jpg

926 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:52:40 ID:???

一番手前のがそれ？

927 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:53:35 ID:???

FCS(つかミラー)に砲が追随するまでのタイムラグそのものは90式特有の問題じゃないだろ。
M1だろうがルクだろうがチャレだろうがレオだろうがダイレクター式なら起こる。
砲手がトリガ引いた時に砲が射撃可能範囲になってなきゃロックがかかり、トリガ引き続ければ可能になった時点で発砲されるだけ。
砲撃操作のどの時点で起こるかは車種で違うが。非同期状態ではそれ用のスイッチがある（レオだと砲手ハンドルの左）。

928 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:53:50 ID:???

軽くなるから人力で揚弾する時は楽じゃね

929 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:57:40 ID:???

M1のFCSなんてA2になるまでは1軸安定のみだった事実

930 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 19:07:05 ID:???

>>927
M1は砲身の先にレーザー(自光式)、90は砲身の先にミラー(反射式)、という違いに基づくところもあるんじゃね？
同じセンサーを使った場合、パスが倍違う分だけ計測精度は90の方が２倍上になるし。

931 ：ブ：2008/06/28(土) 19:08:55 ID:???

キ

932 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 19:09:25 ID:???

>>930
？？？？　どちらも砲身の先には照口照合ミラーしかないだろ

933 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 19:13:16 ID:???

む、Ｍ1はミラーじゃないんだっけ？　どちらにしても927が言ってる話は照合装置の精度とは無関係の話かと

934 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 19:15:44 ID:???

銀紙薬莢はどこぞの特許品ではないのかな
新戦車用の新弾には使えない？

935 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 19:21:35 ID:???

>>933
同じサーボ系なら精度が倍違えば収束時間も倍違うよ

936 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 19:22:57 ID:???

貴様等根本的な勘違いが見られるな。

１軸安定＝ＡＺ安定

２軸安定＝ＡＺ＋ＥＬ安定

３軸安定＝ＡＺ＋ＥＬ＋ＲＯ安定

だぞ。

ちなみに７４だって２軸だ。
９０は……ないしょ。

937 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 19:23:37 ID:???

アジマスとエレベーション？

938 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 19:24:26 ID:???

そう

939 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 19:27:06 ID:???

何故かピッチロールヨーの方が通りが良い不思議。

940 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 19:29:54 ID:???

一軸って方位角だったのか上下だと思ってた

941 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 19:36:43 ID:???

一概には云えんが方位角じゃ無いとしたらプラットフォームの変位にほぼ対応出来んやろ？

対して乱暴な云い方をするとエレベーションは
Ｌａｓｅした瞬間だけ（つまりキューイング時のみ）あってれば良いとも言える。

実は砲塔筐体に対してガナーセンサがＥＬサーボしか備えてないシステムって多いしね。

そう考えるとＴＲＤＩ・ＭＨＩ式ドクトリン（フルフロートマウント・センサの早期実装）
の異端性・異形性というか先進性は本気で異常。

プラットフォーム剛性とサーボ・ジャイロ安定精度に絶対の自信が無いとまず実装もおぼつかんし。

942 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 19:43:13 ID:???

普通筐体に対してカッチリとした高剛性の実装して画像安定の方に振るよね？

それだと視野角が狭まるとか云って機械式とか
フルフロートセンサ＋画像処理という変態方面に躊躇無く邁進する辺り素敵すぐる。

943 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 20:03:04 ID:???

この辺が未だに９０の視野角が鬼のように広い所以だったりとかするわけ。

物凄い指向精度素子を使ってそれを安定化した可動式センサヘッドにする方向ね。

944 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 20:23:25 ID:???

眼球と複眼の画像精度の差…いや違うな。
固定式センサのデジタル画像安定とセンサタレットの差？

まぁ他所様のセンサ・ＦＣＳなんざブッ解体した事ないから参考程度にね♪

ヱ？ソンナアメサマのＦＣＳナンテバラシタコトモナヰデスヨ？ヰヤダナァ＞＜；

945 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 20:25:38 ID:???

ブッ壊すじゃなくブッ解体ですか。

946 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 20:25:56 ID:???

所でブラックボックスにはロック付きボルトとかスクリューとかナットを使うべきでは？

無理に開けようとしたらイニシエータとか熱電池で回路焼き切るとかさ。
無用心すぐるよなｊｋ…………精密機械とか工学知識あったら簡単に解体せるどほんま…。

947 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 20:27:47 ID:???

そゆートラップが誤作動したらどうするんだよ。

948 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 20:32:19 ID:???

え…無効化すれば良いやん。

949 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 20:35:22 ID:???

ところでＰＣやらワークステーションよりも組み込みの
単能・機能特化型の回路が美しいと思うのは異常ですか？

ヒートシンク美とか超速回路とか最高ですよね。

950 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 20:39:05 ID:???

肛門期だろ。

951 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 20:39:54 ID:???

フロイトだっけか

952 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 20:49:10 ID:???

>>283
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

953 ：952：2008/06/28(土) 20:50:09 ID:???

誤爆ｽﾏｿ

954 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 20:50:59 ID:???

誤爆乙ｗ

参考までに何処宛のＣＡＰだ？ｗ

955 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 20:55:20 ID:???

何の虫だ？

956 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 20:55:47 ID:???

TK-Xの最新動画来てた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3601713

957 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 20:56:41 ID:???

気になる

958 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 20:59:51 ID:???

というか、種って書いてあるんだが。
……成体で80cm移動する？

959 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:01:13 ID:???

すげー古いｺﾋﾟﾍﾟなのに…

960 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:02:35 ID:???

種で・・・・移動？はてさて、まさか本当に試作砲の（ｒｙ

961 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 21:08:43 ID:???

うおお、２８７０ひｔしたｗ

962 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:16:04 ID:???

>>949
ああ、廃棄電源からもぎったヒートシンクやるよ
平均故障間隔10万時間とか言って1万時間しか持たなかったポンコツだぜ。
これだから台湾製は。

963 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:18:57 ID:???

おれもALPHAの剣山型ヒートシンクを進呈しようｗ

964 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:22:36 ID:???

>>952
後のTK-X生態兵器説の始まりである。

965 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:29:44 ID:???

・・・

966 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:34:06 ID:???

90式って加速がトロかったけどTK-Xでは改善されてるの？

967 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:37:40 ID:???

重点的に改良されております。

968 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:40:27 ID:???

CVTって加速がワンテンポ遅れるイメージがあるんだけど大丈夫なんだろうか

969 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:42:46 ID:???

おいしいトルク粋に入るのを待つからしょうがない。
今度のは比較的低い回転数でもトルク出るみたいですよ。
仕様的に応答良くなりそうです。

970 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 21:46:31 ID:???

９０のダッシュがショボいと云う話のソースが気になる。

なにそれ？

971 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 21:47:12 ID:???

総火演１０００００００００００回見れや

972 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:48:13 ID:???

>>970
90式戦車　ミリタリーパワーズ
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/military-powers_90tankframe.html
機動性に関しては、短距離（0～100位）のダッシュでは、74式の方に分がある。
しかも90式戦車はスピードの伸びはいいが、最初の出足がワンテンポ遅れる。
戦闘操縦のように瞬発力が必要なときは停車時にブレーキを踏みながらアクセルも踏み込み、
回転数を上げておいて発進しなければいいスタートがきれない。

973 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 21:51:26 ID:???

はぁ………？

７４が９０よりハヤいんでしゅか？
それってＭＡＸパワーコンバットモードでダッシュマヌーバ時の話でしゅか？

クルーズの話じゃなくて？

974 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:54:19 ID:???

>>971
チケット取れないから年2回くらいやってYO！

975 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:54:43 ID:???

niconicoで中継すればEじゃんYO

976 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 21:55:34 ID:???

２回やってるが何か？

977 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:59:27 ID:???

>>975
やっぱり戦車砲の迫力を体験したいYO！
せめてNHKハイビジョン＆5.1chサラウンドでやってYO！

>>976
ああ、例えば春2回、秋2回とかやって欲しいYO！って事ね。
部隊集めたり大変だから無理だろうけど（ついでに夏は暑いし）。

978 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 22:01:05 ID:???

莫迦野郎、春秋にやると山火事になんだよ。

979 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:03:35 ID:???

>>978
ああ、なるほど。
夏でもたまにちょっと燃えてたりするもんね…。

980 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:03:41 ID:???

74が90より0～100速いって…何の冗談でしょう？ｗ
まあ、確かにドグとトルコン比べりゃ伝達効率からいって90不利は否定しないけど、それにしても有得んな。
それとも60vs74がこんがらがってんじゃね？

981 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:05:39 ID:???

軍事素人に言わせれば御託はいいから比較映像見せろ
でございます

982 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:09:47 ID:???

TK-Xが出来たら総火演で比較してくれるだろうと期待。

983 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 22:11:00 ID:???

なら東千歳の創立記念に来いとしか云えんな。

レコンの魔改造７４だけど比較できるぞ。

984 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:13:12 ID:???

ざっくり出力重量比で見ても、74式はちょっと・・・・・

985 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:13:15 ID:???

>74が90より0～100速い　>>972

そら、世迷い言だぁな。
なにしろ、パワー･ウェイト･レシオが違い過ぎるぇ（ｗ

986 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 22:13:20 ID:???

しないと思う。

１輌出てきて姿勢制御してひっこむんじゃない？
数揃えば横隊突撃くらいすると思うけど固有機能の解る事なんてまず絶対しないぞ。

987 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:15:08 ID:???

組み込みCPUはだめだ。ビスタが走らない。

988 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:15:32 ID:???

そうか、数年前の総火演で90式と74式の後退速度を比べてくださいとかやってたけど、
考えてみれば配備してから相当時間が経ってるわけだしなあ。
そんなに登場してすぐにやったりはしないって事かあ。

989 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:19:36 ID:???

実は同時発進での61式VS74式VS90式の
加速能力展示はバンピーに公開されてたりする
http://www.mediafire.com/?gmpmgyuutkj

コレでも本気モードかは疑わしいけどｗ

990 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:20:58 ID:???

>>976
1日二回講演でヨロ。
昼講演、夜講演でｗ

991 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:21:28 ID:???

>>989
ああそういえば90式って、普段はリミッターかけてるって話が・・・・・

992 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:26:50 ID:???

>>989
ファイルがありません

993 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:29:40 ID:???

>>991
緊急解除ボタンがあるんですね。拳でカバーを叩き割る

994 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:37:26 ID:???

>>989
どうみても90式は0-200ｍ加速で40～50ｍぐらい74式を引き離してないか？

995 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 22:37:56 ID:???

>>989
コンバットモードでもないしリミッターもキルしてないしダッシュマヌーバでも無い。

それでも一番早いよ。
燃費考えたら一番ゆったりだけど。

996 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:38:12 ID:???

次スレ誰か

997 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/06/28(土) 22:39:00 ID:???

燃費考えた発進したら、だな。

998 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:43:16 ID:???

>>989
これ何年度の演習ですか？

999 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:45:19 ID:???

>>996
次スレ

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製52号車[加速]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214660650/

言っとくけど、別にあんたたちのために立てたわけじゃないんだからね。
わかったら早くテンプレ張りなさいよ！

1000 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:45:44 ID:???

1000なら淫獣の戦車内は淫らなにおい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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