ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
輸送、対潜、民生用など攻撃ヘリ以外のヘリコプターを
語って下さい（オスプレイ坊はお断りです）。
前スレ
ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1181746923/
姉妹スレ
攻撃ヘリ総合スレ 11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200817923/
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ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
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攻撃ヘリ総合スレ 11
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自営業阻止
東北地方整備局・陸上自衛隊東北方面隊・第二管区海上保安本部
災害時の画像共有運用開始式を開催します
～全国初！ 災害対応のため、陸自・海保とのリアルタイム画像を共有～
http://www.thr.mlit.go.jp/bumon/kisya/kisyah/9676_kisya_preview.html
災害時の画像共有運用開始式を開催します
～全国初！ 災害対応のため、陸自・海保とのリアルタイム画像を共有～
http://www.thr.mlit.go.jp/bumon/kisya/kisyah/9676_kisya_preview.html
5 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 21:52:06 ID:YuHLukLy
いま自衛隊っつーか、日本政府が保有するヘリで最も積載能力があるのはなに？
対潜って攻撃ヘリに入らないのか。
>>5
CH-47は駄目？
CH-47は駄目？
8 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 22:02:01 ID:YuHLukLy
>>7
↓のほうが積載能力があるみたいなんだよな。
吊り下げで、CH-47だと目一杯で28000LBSだが、CH-53(MH-53)だと40000LBSらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/aircraft/yusou/details/mh-53e.html
↓のほうが積載能力があるみたいなんだよな。
吊り下げで、CH-47だと目一杯で28000LBSだが、CH-53(MH-53)だと40000LBSらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/aircraft/yusou/details/mh-53e.html
9 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 22:15:33 ID:YuHLukLy
最大積載量が15tonくらいないと重機は運べないね。CH-47では無理かな。
油圧シャベルだとバケット0.5ｔ型でも自重12ｔくらいある。
http://www.hitachi-kenki.co.jp/products/excavator/medium/index.html
http://www.komatsu.jp/online/category/category_1.html
油圧シャベルだとバケット0.5ｔ型でも自重12ｔくらいある。
http://www.hitachi-kenki.co.jp/products/excavator/medium/index.html
http://www.komatsu.jp/online/category/category_1.html
10 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 22:18:13 ID:YuHLukLy
15MT≒33000LBS
物輸用に特化した機体ですら、最大離陸重量の三分の一程度の重量が
最大(燃料最小で)だと思っていれば間違いない。
実用上(燃料をある程度搭載して)は、四分の一程度以下に考えるのが良い。
軍用で装備てんこ盛りの機体であれば、さらに少なくなる。
CH-47で通常5-6t程度、最大で7-8t程度だろ。
15tなんて無理。
最大(燃料最小で)だと思っていれば間違いない。
実用上(燃料をある程度搭載して)は、四分の一程度以下に考えるのが良い。
軍用で装備てんこ盛りの機体であれば、さらに少なくなる。
CH-47で通常5-6t程度、最大で7-8t程度だろ。
15tなんて無理。
12 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:03:18 ID:YuHLukLy
西側最大の積載能力のあるMH-53を退役させて、吊り下げ能力が3tしかない、
MCH-101にするらしい。
MCH-101は、仕事のためのヘリでなく観光用、自家用機っていう感じさえする。
花鳥風月・ゴルフ出張用、ヘリコプターじゃないんだろうな、って思いたくなる。
MCH-101にするらしい。
MCH-101は、仕事のためのヘリでなく観光用、自家用機っていう感じさえする。
花鳥風月・ゴルフ出張用、ヘリコプターじゃないんだろうな、って思いたくなる。
お前は何を言っているんだ？
自分はバカですと自己紹介してるんだろ
15 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:26:48 ID:YuHLukLy
CH-47：
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-47_%E3%83%81%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%82%AF
28000LBS(12700KGS)の最大吊り下げ能力で実用7-8t
http://www.flightinfo.jp/bluewings/photo/military_aircraft/ch47j.htm
↓では11.2tとなってるが、実用では無理。
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/04_ch47j.html
MH-53E:
40000LBS(18100KGS)の最大積載能力で、実用いくらになるか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
吊り下げ能力12tあれば、バケット0.5ｔの油圧ショベルを運べる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-47_%E3%83%81%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%82%AF
28000LBS(12700KGS)の最大吊り下げ能力で実用7-8t
http://www.flightinfo.jp/bluewings/photo/military_aircraft/ch47j.htm
↓では11.2tとなってるが、実用では無理。
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/04_ch47j.html
MH-53E:
40000LBS(18100KGS)の最大積載能力で、実用いくらになるか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
吊り下げ能力12tあれば、バケット0.5ｔの油圧ショベルを運べる。
16 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:29:39 ID:YuHLukLy
↓こういう生意気自衛官だらけでは「防衛省」はしばらく、すべての国民から
「脂絞り機」にかけられ続けるでしょう。
13 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:07:00 ID:???
お前は何を言っているんだ？
14 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:08:16 ID:???
自分はバカですと自己紹介してるんだろ
「脂絞り機」にかけられ続けるでしょう。
13 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:07:00 ID:???
お前は何を言っているんだ？
14 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:08:16 ID:???
自分はバカですと自己紹介してるんだろ
17 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:32:06 ID:YuHLukLy
まーだ、防衛省は、「税金を使ってる。」という意識がまったくないようだ。
おまえら、しばらく「税金泥棒集団」っていう名前で我慢しろ。
おまえら、しばらく「税金泥棒集団」っていう名前で我慢しろ。
いきなりどうした？
キチガイ警報発令か
20 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:38:36 ID:YuHLukLy
最後に一つだけ教えてやる。
それを噛み締めながら、何故「税金泥棒」って言われるのか、
テメーらの頭に集る蝿を追いながらでも悩みながら生きていけや。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%BD%E5%AE%B3%E6%B4%BE%E9%81%A3
【災害派遣】
「なお、大震災時に生じる火災を延焼拡大後の災害派遣要請に基づいて消火するのでは
手遅れであって・・・・・阪神・淡路大震災の二の舞を演ずることは確実である。
よって、林野火災において中核的役割を果たしてきた自衛隊大型ヘリコプターが、地震発生後
ただちに市街地で空中消火できるよう体制を整備することが求められている。」
それを噛み締めながら、何故「税金泥棒」って言われるのか、
テメーらの頭に集る蝿を追いながらでも悩みながら生きていけや。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%BD%E5%AE%B3%E6%B4%BE%E9%81%A3
【災害派遣】
「なお、大震災時に生じる火災を延焼拡大後の災害派遣要請に基づいて消火するのでは
手遅れであって・・・・・阪神・淡路大震災の二の舞を演ずることは確実である。
よって、林野火災において中核的役割を果たしてきた自衛隊大型ヘリコプターが、地震発生後
ただちに市街地で空中消火できるよう体制を整備することが求められている。」
21 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:39:20 ID:YuHLukLy
とにかく、おまえらここで言ったこと忘れるなよ。
22 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:39:38 ID:KiRMs2nj
サラ金は、海外ファンドの手先です。
海外マネーを撃退するためには
まず、サラ金からお金を借りないことです。
なあ、そうだよな。
海外マネーを撃退するためには
まず、サラ金からお金を借りないことです。
なあ、そうだよな。
もう忘れた
24 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:42:56 ID:YuHLukLy
それも、総理府に通報されることの頭も回らんか？
税金泥。
税金泥。
25 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:45:12 ID:YuHLukLy
２、３日するとMCH101が問題にされるから、まーみとけ。
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
トリ付けて。
いい加減ウザイ。殺すけどいい？答えは聞いてないけど
>>17
論点ズレまくりついでに言っとくが
装備品の調達に口だしできる人がどれだけいることか＞とくに隊員
防衛省全部ひっくるめて税金泥棒集団と呼ぶには無理があるぞ
カネの話しは、“財務省の中のヒト”が降臨してからでも遅くあるまい
ヘリコプターの話しをしようじゃないか
論点ズレまくりついでに言っとくが
装備品の調達に口だしできる人がどれだけいることか＞とくに隊員
防衛省全部ひっくるめて税金泥棒集団と呼ぶには無理があるぞ
カネの話しは、“財務省の中のヒト”が降臨してからでも遅くあるまい
ヘリコプターの話しをしようじゃないか
この変貌振りはなんなん？
リアルタイムでキチガイ見たのは久しぶりだな。
下げもh抜きも知らないお子様だろ
IDでNG指定しとけばいい
IDでNG指定しとけばいい
自衛隊でMi-26を購入しようよ。最大ペイロード20トンだぜ。
災害時に大活躍する事間違いなし。
山奥に重機も運べるんだぜ。
災害時に大活躍する事間違いなし。
山奥に重機も運べるんだぜ。
>28
こーゆーのって逮捕されるの？派遣の彼の直後だけど
こーゆーのって逮捕されるの？派遣の彼の直後だけど
危険度は低いけどどう発展するかわからないから一応
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/28
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/28
華麗に誤爆ｗ
>>9
中越震災河川閉塞開放作戦では５tサイズに分解して運搬→現地組み立て
中越震災河川閉塞開放作戦では５tサイズに分解して運搬→現地組み立て
>>34
特撮ヒーローのきめ台詞のパロだぞ
特撮ヒーローのきめ台詞のパロだぞ
今日も仙台上空はヘリのオンパレードです
まさに５分間隔で飛んでます。ちょっとうるさいかな。へへへ
まさに５分間隔で飛んでます。ちょっとうるさいかな。へへへ
>>39
オタ自重
オタ自重
>35は通報したやつの誤爆か。数ヶ月微妙でも逮捕可能性があるのって
生活上無駄なコストだと思うんだが書く奴が多いのはやけの産物か
>38
さんくす。それ系で逮捕とかされたら寒い人生だな。
そういうのって警察で配慮されたりはしないよね？
生活上無駄なコストだと思うんだが書く奴が多いのはやけの産物か
>38
さんくす。それ系で逮捕とかされたら寒い人生だな。
そういうのって警察で配慮されたりはしないよね？
板違い 分かるかな？
43 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 05:19:55 ID:n/5wnLzK
全国、否、全世界のヘリ・マニアよ宮城県、仙台に集合すべし。
日本が保有するヘリ全機種の実戦活動が見られる絶好の機会。
シャッターポイント確保は、早いが勝ちよ。
こういうことは、めったにない。
クライマックスシーン いよいよ真打登場！！！
土砂ダム対策用重機空輸で、いよいよペイロード13tを誇る西側最大のヘリMH-53Eが登場か！！！
これはもう演習なんかでは絶対に見られない、ヘリマニアなら背筋ゾクゾク鳥肌たちまくりの
実戦シーンです。おのおの、くれぐれもシャッターチャンス逃すでないぞ。
http://www.munage.com/hangar_mh53.htm
日本が保有するヘリ全機種の実戦活動が見られる絶好の機会。
シャッターポイント確保は、早いが勝ちよ。
こういうことは、めったにない。
クライマックスシーン いよいよ真打登場！！！
土砂ダム対策用重機空輸で、いよいよペイロード13tを誇る西側最大のヘリMH-53Eが登場か！！！
これはもう演習なんかでは絶対に見られない、ヘリマニアなら背筋ゾクゾク鳥肌たちまくりの
実戦シーンです。おのおの、くれぐれもシャッターチャンス逃すでないぞ。
http://www.munage.com/hangar_mh53.htm
>>41
犯罪の関連視がアニメやゲームから特撮ヒーロー物に対象がシフトするだけです＞＜
犯罪の関連視がアニメやゲームから特撮ヒーロー物に対象がシフトするだけです＞＜
今日の仙台も、ヘリが２分間隔で飛行してます
今までにない、まさに通勤電車並みの、高密度の運行です
今までにない、まさに通勤電車並みの、高密度の運行です
55機くらい出てるんだっけ？
アキバの事件でTVに写った写メ撮ってる奴とか笑ってる奴が顔晒されて叩かれてたけど
空港やヘリポートでヘラヘラしながら写真撮ってる奴らは叩かれないの？
空港やヘリポートでヘラヘラしながら写真撮ってる奴らは叩かれないの？
48 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 04:34:56 ID:jHTK1y14
そこで、だから混雑緩和のために、大隅とか日向が出動ですよ。
ところで日向って進水式は去年夏だったけど、完成した？
ところで日向って進水式は去年夏だったけど、完成した？
49 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 04:35:52 ID:jHTK1y14
ヘリ空中衝突の２次災害もありうるな。
50 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 04:43:01 ID:jHTK1y14
51 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 11:30:56 ID:jHTK1y14
米空軍に激震。
これまで空軍参謀総長には戦闘機操縦士上がりがなるのが通例だったが、
今回は、空軍参謀総長に輸送機操縦士上がりがなった。
空軍における戦闘機の重要性が低下してる現れとして、米空軍に激震が
走ってる。
これまで空軍参謀総長には戦闘機操縦士上がりがなるのが通例だったが、
今回は、空軍参謀総長に輸送機操縦士上がりがなった。
空軍における戦闘機の重要性が低下してる現れとして、米空軍に激震が
走ってる。
52 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 11:53:44 ID:jHTK1y14
これでも、やはり「組立てなし」の重機で12tのやつなんだよな。
↓それができるのは、MH-53Eしかないはずだが。
災害時緊急支援体制検討委員会起案要請書第１号
政府宛提出要請書通算１２３本目
http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm
（１）瓦礫に埋もれている人を出来る限り短時間に救出するため、自衛隊所有の大型ヘリコ
プターで（組立てなしの）１２㌧前後のハサミ重機を、被災現場に空輸する。
・・・・
↓それができるのは、MH-53Eしかないはずだが。
災害時緊急支援体制検討委員会起案要請書第１号
政府宛提出要請書通算１２３本目
http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm
（１）瓦礫に埋もれている人を出来る限り短時間に救出するため、自衛隊所有の大型ヘリコ
プターで（組立てなしの）１２㌧前後のハサミ重機を、被災現場に空輸する。
・・・・
日本もMi-26を導入しろ
韓国でも使ってるし
韓国でも使ってるし
素晴らしい軍隊の基準が韓国か。
>>33、>>53
それも一理ある。
一時的なリースでも良いから、災害時にはＭｉ―２６が一番頼りになる
のは間違いない。
もっとも、離着陸時のダウンウォッシュが強過ぎるのが欠点なのだが。
それ以前にも、８０年代には朝日ヘリコプター（現在の朝日航洋）が
Ｍｉ―８ＰＡ×１機、Ｋａ―２６×２～４機を導入・使用していた経緯
がある。前者は９０年代まで使用されたのに、後者はあまり使われて
なかった（むしろ使いにくかった？）。
それも一理ある。
一時的なリースでも良いから、災害時にはＭｉ―２６が一番頼りになる
のは間違いない。
もっとも、離着陸時のダウンウォッシュが強過ぎるのが欠点なのだが。
それ以前にも、８０年代には朝日ヘリコプター（現在の朝日航洋）が
Ｍｉ―８ＰＡ×１機、Ｋａ―２６×２～４機を導入・使用していた経緯
がある。前者は９０年代まで使用されたのに、後者はあまり使われて
なかった（むしろ使いにくかった？）。
リースするなら人員も？
それに、いきなり飛べるの？
それに、いきなり飛べるの？
湾岸戦争じゃ、燃料は無料、むしろ捨てるほどあったけど
飛んできた機を置いとく場所がなかったらしいしね
救援物資も保管する場所が悩みの種
飛んできた機を置いとく場所がなかったらしいしね
救援物資も保管する場所が悩みの種
>>56
現在でもアカギヘリコプターがKa-32を使ってるよ。
主に関西方面で木材の運搬をしてるらしい。
http://www.akagi-heli.co.jp/ka32/ka32.html
テスト飛行時の様子
http://pokepoke.la.coocan.jp/etc/20071214_kamov.html
現在でもアカギヘリコプターがKa-32を使ってるよ。
主に関西方面で木材の運搬をしてるらしい。
http://www.akagi-heli.co.jp/ka32/ka32.html
テスト飛行時の様子
http://pokepoke.la.coocan.jp/etc/20071214_kamov.html
でかければいいってもんでもない
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
仙台では１７日に自衛隊ヘリ６０機出動と出てましたね
国交省.自治体.報道.その他を入れたら、最盛期は１００機弱でしょうかね
国交省.自治体.報道.その他を入れたら、最盛期は１００機弱でしょうかね
64 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 21:58:43 ID:HAFI3ePi
備蓄燃料足らなくて困ってるそうな
仙台に集まってるヘリは主にどんな活動してるの？
各機体の性能がどうのより、稼働率を考えた場合
今のUH-1、UH-60、CH-47でやっていく方が無難
どっかの国みたいに債権の肩代わりに使ったことの
無い兵器貰って、整備不良で悉く粗大ゴミにするわけには
いかんからな
今のUH-1、UH-60、CH-47でやっていく方が無難
どっかの国みたいに債権の肩代わりに使ったことの
無い兵器貰って、整備不良で悉く粗大ゴミにするわけには
いかんからな
四川大地震ではロシアからチャーターしたMi-26が活躍してるらしい
http://japanese.10thnpc.org.cn/life/txt/2008-05/26/content_15471791.htm
http://japanese.10thnpc.org.cn/life/txt/2008-05/26/content_15471791.htm
というか中国にもあるのか、このヘリは。
重機がオモチャのようだ。
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20080527/000cf1bdd02209a5b8b103.jpg
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2008-05/27/content_15487955.htm
重機がオモチャのようだ。
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20080527/000cf1bdd02209a5b8b103.jpg
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2008-05/27/content_15487955.htm
MH-53Eは、輸送用のヘリじゃないから
12tなんて無理だろ。
どう考えても、机上の空論。
普通の物輸と同じで、
分解・空輸･組立でやればいいだろ。
>>56
Mi-8は、CH-47よりは小さいからね。
今更入れる意味は無いね。
あと、Ka-26は小型機だ。
12tなんて無理だろ。
どう考えても、机上の空論。
普通の物輸と同じで、
分解・空輸･組立でやればいいだろ。
>>56
Mi-8は、CH-47よりは小さいからね。
今更入れる意味は無いね。
あと、Ka-26は小型機だ。
70 ：霧番：2008/06/19(木) 23:17:40 ID:Hjcpz07l
70なら加藤ジーナとセックスできる。
70なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
70なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
70なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
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70ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
70ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
70ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
70なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
70ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
70なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
70なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
70ならJSFに法則発動
70なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
70なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
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70なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
70ならJSFに法則発動
70なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
自衛隊、各種タンク車がそこそこあるわけだからそのへんの運用でどうにかなりそうな気はするんだが。
あとは例えば災害派遣時には、自衛隊は燃料を地方自治体機および
指定公共機関及び指定地方公共機関（国民保護法の）に所属する航空機に融通できる、
ってな感じに法律をいじるのは難しくないんじゃないかな。
あとは例えば災害派遣時には、自衛隊は燃料を地方自治体機および
指定公共機関及び指定地方公共機関（国民保護法の）に所属する航空機に融通できる、
ってな感じに法律をいじるのは難しくないんじゃないかな。
民間機と自衛隊機の燃料が違うのはどうすんの？
中越地震の時、群馬へリポートの燃料が枯渇しそうになったんだが、
教訓は生かされなかったのか・・・。
教訓は生かされなかったのか・・・。
>>72
どっちもワイドカット系ではないのか？
どっちもワイドカット系ではないのか？
民間用燃料のJET-A1は、ケロシン系
76 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 08:33:04 ID:ieoHaL9l
>>69
MH-53Eは、もともと米国防総省がCH-47以上の重輸送用として開発を命じて
作らせたCH-53をもとに、三菱重工がライセンス生産で掃海用に改造してる
もの。
「重輸送できない」とかって、そりゃ本末転倒の話だよ。
そういう庶民感覚では到底理解できない、っつーか国民を馬鹿にした
話を出すから「海上自衛隊は....」っていうことなるんだよ。
MH-53Eの最大ペイロードは40000LBS(18.1t)で、CH-47の28000LBS(12.7t)を
軽く越える。エンジンのパワーが大人と子供ほど違う。
MH-53E(CH-53E):4,380hp×3=13,140hp
CH-47:3,750hp×2=7,500hp
「輸送、運搬できない。」っていうのは、もしそうなら、そりゃ改造法が
間違ってるっつーか、無理やりそのようにしてるだけだろうがwww
掃海装置を曳航するフックももってるから、吊り下げできない構造とかって
いうことはありえない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
米軍では、バンバン、輸送に使ってる。もともとが重機輸送用に開発された機体構造
http://jp.youtube.com/watch?v=AERStenZ7os&feature=related
MH-53Eは、もともと米国防総省がCH-47以上の重輸送用として開発を命じて
作らせたCH-53をもとに、三菱重工がライセンス生産で掃海用に改造してる
もの。
「重輸送できない」とかって、そりゃ本末転倒の話だよ。
そういう庶民感覚では到底理解できない、っつーか国民を馬鹿にした
話を出すから「海上自衛隊は....」っていうことなるんだよ。
MH-53Eの最大ペイロードは40000LBS(18.1t)で、CH-47の28000LBS(12.7t)を
軽く越える。エンジンのパワーが大人と子供ほど違う。
MH-53E(CH-53E):4,380hp×3=13,140hp
CH-47:3,750hp×2=7,500hp
「輸送、運搬できない。」っていうのは、もしそうなら、そりゃ改造法が
間違ってるっつーか、無理やりそのようにしてるだけだろうがwww
掃海装置を曳航するフックももってるから、吊り下げできない構造とかって
いうことはありえない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
米軍では、バンバン、輸送に使ってる。もともとが重機輸送用に開発された機体構造
http://jp.youtube.com/watch?v=AERStenZ7os&feature=related
77 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 08:37:08 ID:ieoHaL9l
78 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 08:40:21 ID:ieoHaL9l
災害救助、救援は「重機を分解組立てしてる暇」があるときだけじゃない。
意外と誰も知らないんですね・・・。
詳しい人がいるサイトまたはスレはありますか？
詳しい人がいるサイトまたはスレはありますか？
80 ：霧番：2008/06/20(金) 16:43:01 ID:sVT1y5I/
80なら加藤ジーナとセックスできる。
80なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
80なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
80なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
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80ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
80ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
80ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
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80ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
80なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
80なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
80ならJSFに法則発動
80なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
80なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
80なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
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80なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
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そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
80ならJSFに法則発動
80なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
>MH-53Eは、もともと米国防総省がCH-47以上の重輸送用として開発を命じて
作らせたCH-53をもとに、三菱重工がライセンス生産で掃海用に改造してる
もの。
海自のMH-53は全機輸入だろ。
作らせたCH-53をもとに、三菱重工がライセンス生産で掃海用に改造してる
もの。
海自のMH-53は全機輸入だろ。
自分が貼ったwikiにFMSって書いてあるのに。
ただの上げ様ですから
>>5がずっと粘着してんだろ
住民のレベル高いっすねｗｗｗさすが軍板ｗｗすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>76
カタログスペックの意味が理解できない可哀想な人ですね。
カタログスペックの意味が理解できない可哀想な人ですね。
87 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 06:37:58 ID:EbBOtYVz
88 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 06:40:37 ID:EbBOtYVz
自衛隊の工作員、必死になってMH-53Eの出動を拒んでるね。
岩国基地関連の海自か、それとも陸自のCH-47関係者だな。
岩国基地関連の海自か、それとも陸自のCH-47関係者だな。
89 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 06:44:42 ID:EbBOtYVz
「有償供与っていうのは国（政府機関）に対してだけされる。」とか、
「（国に対してにせよ）供与されたあとに改造されることはない。」
とかって、って思いこ込むアホが住人みたいだな。
「（国に対してにせよ）供与されたあとに改造されることはない。」
とかって、って思いこ込むアホが住人みたいだな。
海保のAW139がたっぷり見られる
http://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/naha-airstation/index.htm
http://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/naha-airstation/index.htm
まず、「MH-53は、アメリカ製輸送ヘリであるCH-53Eを日本が掃海用に改造したもの」
というのが間違い。MH-53は米海軍も装備しているれっきとしたアメリカ製の機体で、
CH-53の設計をベースに、掃海用として新しく作ったもの。
MH-53は掃海具の曳航のため、強力な曳航能力を保有してはいる（1万トン級の
揚陸艦の曳航も可能）が、重量物を積んだり吊下したりする構造にはなっていない。
だから、
「なんでCH-53ベースのMH-53で18トン積めないんだ！」と言って怒るのは、
「なんでUH-1ベースのAH-1で2トン積めないんだ！」と言って怒ってるようなもの。
ついでに言えば、MH-53をはじめとするスーパースタリオン系の機体は、強力な積載
能力を持たせるための改造がたたって、あちこちに無理が出ている。
だから、やや小型だがエンジン出力に余裕があり、信頼性も高いMCH-101で代替するわけな。
というのが間違い。MH-53は米海軍も装備しているれっきとしたアメリカ製の機体で、
CH-53の設計をベースに、掃海用として新しく作ったもの。
MH-53は掃海具の曳航のため、強力な曳航能力を保有してはいる（1万トン級の
揚陸艦の曳航も可能）が、重量物を積んだり吊下したりする構造にはなっていない。
だから、
「なんでCH-53ベースのMH-53で18トン積めないんだ！」と言って怒るのは、
「なんでUH-1ベースのAH-1で2トン積めないんだ！」と言って怒ってるようなもの。
ついでに言えば、MH-53をはじめとするスーパースタリオン系の機体は、強力な積載
能力を持たせるための改造がたたって、あちこちに無理が出ている。
だから、やや小型だがエンジン出力に余裕があり、信頼性も高いMCH-101で代替するわけな。
自分が貼った三菱のHPに「米国シコルスキー社製で」って書いてあるのに。
ライセンス生産のUH-60の所には「米国シコルスキー社とのライセンス契約に基づき国産化しました。」って書いてあるぞ。
MH-53ライセンス生産の正式ソースまだー。
あるわけ無いけどさー。
ライセンス生産のUH-60の所には「米国シコルスキー社とのライセンス契約に基づき国産化しました。」って書いてあるぞ。
MH-53ライセンス生産の正式ソースまだー。
あるわけ無いけどさー。
今日発売の航空ファンは
救難ヘリ特集してるよ
救難ヘリ特集してるよ
＞やや小型だが
おいおい、それはあんまりだ。
おいおい、それはあんまりだ。
MH-53に比べての話だろ
>>93
ヘリのラインナップ教えて
ヘリのラインナップ教えて
18tってそりゃ燃料含んだ重量キャパシティだろ
ttp://www.vectorsite.net/avskbig.html#m7
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/h-53-specs.htm
あとMH-53EはCH-53Eよりも離陸重量が減って自重は逆に増えてる
重量キャパシティは15t弱で燃料入れたら実際の積載量は更に減る
ttp://www.vectorsite.net/avskbig.html#m7
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/h-53-specs.htm
あとMH-53EはCH-53Eよりも離陸重量が減って自重は逆に増えてる
重量キャパシティは15t弱で燃料入れたら実際の積載量は更に減る
そろそろ決着つけてよ～
負けた方は謝れ
負けた方は謝れ
ひゅうがスレに行ってたみたいだな
>>MH-53
>>MH-53
豆知識合戦もクライマックスか！？
>>101
自然災害スレにもいたな
自然災害スレにもいたな
まぁどの板にも子供はいるだろ。
106 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:28:31 ID:BOZHTV1h
俺は白鴎院理人（はくおういんりひと）。 御茶ノ水に事務所を構える私立探偵だ。
俺は帝都を騒がす怪人物、蜘蛛男を追っている。 奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめは酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。 夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる。
路地裏で人を喰らっているところを見た。 こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、 人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。 それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。 こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。 しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、 未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、 帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。 この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
【 南極堂...断罪アイアンメイデン 】 http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/
俺は帝都を騒がす怪人物、蜘蛛男を追っている。 奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめは酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。 夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる。
路地裏で人を喰らっているところを見た。 こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、 人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。 それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。 こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。 しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、 未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、 帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。 この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
【 南極堂...断罪アイアンメイデン 】 http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/
増槽なしのUH-60JAなんてあるんだね
外せないと輸送機で運ばないといけない時とか困るからね。
ttp://kikuchi.mook.to/AIRPLANE/utsunomi/2002/uh6ja01.html
ttp://kikuchi.mook.to/AIRPLANE/utsunomi/2002/uh6ja01.html
なんか新鮮だなぁ～
111 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2008/06/28(土) 08:13:50 ID:???
ＪＡＸＡ 航空の取り組み
ttp://www.jaxa.jp/press/2008/06/20080623_atc_fy20.pdf
Ｐ８ 防衛省の一体型ＭＤＣにアクティブ・フラップ追加
今年は実大ロータ設計。次期ヘリに採用されるか？
ttp://www.jaxa.jp/press/2008/06/20080623_atc_fy20.pdf
Ｐ８ 防衛省の一体型ＭＤＣにアクティブ・フラップ追加
今年は実大ロータ設計。次期ヘリに採用されるか？
112 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:37:26 ID:WER8kSP8
所でＵＨ－Ｘはどうなってんの？
113 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:54:32 ID:h4uI97r6
ところで攻撃ヘリのスレはどこ？
ヘリスレは統合しろ
分ける程話題も無い
分ける程話題も無い
>>115
がんばって
がんばって
今日、姪っ子におもちゃを買ってやろうと思いおもちゃ屋へ行ったら
ミニカーの消防車セットがあってその中に赤いOH-6も含まれてたけれど
この機体って実在してたのかな？
個人的にはBK-117が含まれてたら買ってたかもしれない
ミニカーの消防車セットがあってその中に赤いOH-6も含まれてたけれど
この機体って実在してたのかな？
個人的にはBK-117が含まれてたら買ってたかもしれない
つまんねー日記
せめて面白い事書けよ
せめて面白い事書けよ
コードブルー見た
ヘリはこれだ
http://chakkiri.com/aircraft_list/ja6790/
http://home.wanadoo.nl/helicopter/900/fotos900/ja6790.htm
ヘリはこれだ
http://chakkiri.com/aircraft_list/ja6790/
http://home.wanadoo.nl/helicopter/900/fotos900/ja6790.htm
で？早く続き書いて
何年か前、空自がUH-60JとC-130Hに空中給油機能を付加するって計画してたけど、
予算化はどれくらい進んでいるの？
予算化はどれくらい進んでいるの？
受油のほう？
UH-60Jの受油機能とC-130Hの給油機能
どっちかは予算付いてる、と聞いたんだがよくわからないんだ・・・
どっちかは予算付いてる、と聞いたんだがよくわからないんだ・・・
今年度中に受けのUH-60Jが引渡しじゃなかったっけ？
18年度に竿付きUH-60調達とC-130の試改修の予算が承認されてる
ただし試改修は燃料配管と受油口と給油ポッド制御パネルの追加まで
給油ポッドと増設タンクは先送りされて今のところ予算が付いた話は無い
ただし試改修は燃料配管と受油口と給油ポッド制御パネルの追加まで
給油ポッドと増設タンクは先送りされて今のところ予算が付いた話は無い
>>127
プロ&ドロ式は受油側の腕が命だからなF-15での訓練より長い時間が必要と思われ
プロ&ドロ式は受油側の腕が命だからなF-15での訓練より長い時間が必要と思われ
予算が出るだけありがたいさ・・・
130 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 08:56:16 ID:MnwkGga7
ま、ここが民意無視の「滅びゆく救難団」になりさがった軍事オタの溜まり場ばって
いうことだけは明らかだ。
石破は言うに及ばず、民主党だって反論しない↓塩爺が組織的に主張してることなのだ。
（都市型地震に備え「12ｔ以上の重機を現場組立てなしで運べる空輸体制つくれ」と言ってる。）
http://www.kyowakyokai.or.jp
http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm
いうことだけは明らかだ。
石破は言うに及ばず、民主党だって反論しない↓塩爺が組織的に主張してることなのだ。
（都市型地震に備え「12ｔ以上の重機を現場組立てなしで運べる空輸体制つくれ」と言ってる。）
http://www.kyowakyokai.or.jp
http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm
131 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 09:01:27 ID:MnwkGga7
今回の宮城岩手地震はたまたま、都市直下型地震でなく都市型災害が起きなかっただけ。
プレート移動運動の直上にある火山列島で断層だらけの日本列島では都市直下型地震は、
いつ起きてもおかしくない。
プレート移動運動の直上にある火山列島で断層だらけの日本列島では都市直下型地震は、
いつ起きてもおかしくない。
132 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 09:02:48 ID:MnwkGga7
第二次世界大戦後の日本での発生率。
戦争：ゼロ
地震：数え切れない
戦争：ゼロ
地震：数え切れない
実際に今回の地震でも、重機は空輸しているんだが。
12tに届かない重機は存在価値がないと思っているのだろうか。
そういえば一つ言及されてない点があったな。
土石流後の、ぬかるみが収まるまで重機自体使えなかったという事実を、どう考えているんだ。
http://mainichi.jp/select/jiken/20080614/news/20080627k0000m040054000c.html
12tに届かない重機は存在価値がないと思っているのだろうか。
そういえば一つ言及されてない点があったな。
土石流後の、ぬかるみが収まるまで重機自体使えなかったという事実を、どう考えているんだ。
http://mainichi.jp/select/jiken/20080614/news/20080627k0000m040054000c.html
それと、都市型災害ならなおの事小型重機の方が使い勝手がいいよなぁー。
135 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 09:53:50 ID:MnwkGga7
>12tに届かない重機は存在価値がないと思っているのだろうか。
論理のすりかえだろ。12t以下の重機が必要かどうかの問題でなく、
12tに届く（小型）重機が必要だ、といってるんだよ。
なぜなら、ショベルに限らず、油圧建機は「小型」でもアタッチメント
つけると12tくらいになるからだ。
＞それと、都市型災害ならなおの事小型重機の方が使い勝手がいいよなぁー。
寝言は寝てから言え。アタッチメントつけても12ｔなんて小型しかない。
論理のすりかえだろ。12t以下の重機が必要かどうかの問題でなく、
12tに届く（小型）重機が必要だ、といってるんだよ。
なぜなら、ショベルに限らず、油圧建機は「小型」でもアタッチメント
つけると12tくらいになるからだ。
＞それと、都市型災害ならなおの事小型重機の方が使い勝手がいいよなぁー。
寝言は寝てから言え。アタッチメントつけても12ｔなんて小型しかない。
136 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 09:57:51 ID:MnwkGga7
↓素人の個人的な思いつきだ。
134 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 09:13:40 ID:???
それと、都市型災害ならなおの事小型重機の方が使い勝手がいいよなぁー。
134 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 09:13:40 ID:???
それと、都市型災害ならなおの事小型重機の方が使い勝手がいいよなぁー。
138 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:06:51 ID:MnwkGga7
ミニショベルの200-300ｋｇの能力がいらないということではなく
取りのぞきたいものが200kg-300kgのものなら、それは人間数人の
力でなんとかなる。
取りのぞきたいものが200kg-300kgのものなら、それは人間数人の
力でなんとかなる。
139 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:08:14 ID:MnwkGga7
↓おまえ頭がおかしいんじゃないの。
137 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 10:02:10 ID:???
>>135
必要って言われても、実際に運ばれたのは4.4tの重機。
これが全てを物語っているよ。
君の思いつきは永劫かなう事はない。
137 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 10:02:10 ID:???
>>135
必要って言われても、実際に運ばれたのは4.4tの重機。
これが全てを物語っているよ。
君の思いつきは永劫かなう事はない。
数年前の話なんですけど、
広島の宮島の山中に砂防ダムを建設することになったんですよ。
ところが現場までの道が狭い（もしくは無い？）ので、
CH-47で重機を山中まで運んだんですよ。
なにも１２㌧にこだわる必要はないんじゃね？
広島の宮島の山中に砂防ダムを建設することになったんですよ。
ところが現場までの道が狭い（もしくは無い？）ので、
CH-47で重機を山中まで運んだんですよ。
なにも１２㌧にこだわる必要はないんじゃね？
142 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:11:44 ID:MnwkGga7
↓はどうして俺の思いつきなんだ？
（元自衛隊幕僚らも参加してる会議での結論だぞ。）
「要請の趣旨」
（１）瓦礫に埋もれている人を出来る限り短時間に救出するため、自衛隊所有の
大型ヘリコプターで（組立てなしの）１２㌧前後のハサミ重機を、被災現場に空輸する。
石破は言うに及ばず、民主党だって反論しない↓塩爺が組織的に主張してることなのだ。
http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm
（元自衛隊幕僚らも参加してる会議での結論だぞ。）
「要請の趣旨」
（１）瓦礫に埋もれている人を出来る限り短時間に救出するため、自衛隊所有の
大型ヘリコプターで（組立てなしの）１２㌧前後のハサミ重機を、被災現場に空輸する。
石破は言うに及ばず、民主党だって反論しない↓塩爺が組織的に主張してることなのだ。
http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm
>>139
ことばどおりだよ。
震災時、がけ崩れ土石流ダムに即日重機運んで大活躍とか妄想してたでしょう。
ぬかるみが収まるまで使えませんでした、残念。
12t運べるヘリでも実際に運んだのは4tユンボ。
君の考える、災害現場に12t重機をデリバリーって言うのは実行されなかったんだよ。
これからも実行される事はない。
ことばどおりだよ。
震災時、がけ崩れ土石流ダムに即日重機運んで大活躍とか妄想してたでしょう。
ぬかるみが収まるまで使えませんでした、残念。
12t運べるヘリでも実際に運んだのは4tユンボ。
君の考える、災害現場に12t重機をデリバリーって言うのは実行されなかったんだよ。
これからも実行される事はない。
>>142
実際に運ばれたのは4tでした。
会議で言う事が全部実行されるわけじゃないんだよ。
http://mainichi.jp/select/jiken/20080614/news/20080627k0000m040054000c.html
実際に運ばれたのは4tでした。
会議で言う事が全部実行されるわけじゃないんだよ。
http://mainichi.jp/select/jiken/20080614/news/20080627k0000m040054000c.html
145 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:13:26 ID:MnwkGga7
疲れるか疲れないかの問題じゃねーんだよ。助かるか助からないかの問題なんだ。
↓馬鹿野郎がｗｗｗ
140 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 10:09:38 ID:???
>>138
何言ってるの？
重機でやったほうが疲れなくていいじゃない、言う内容が二転三転するなあ。
疲れやすい人力でやるより遙かにいい。
↓馬鹿野郎がｗｗｗ
140 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 10:09:38 ID:???
>>138
何言ってるの？
重機でやったほうが疲れなくていいじゃない、言う内容が二転三転するなあ。
疲れやすい人力でやるより遙かにいい。
>>130
今読んでみたんですが・・・
>（１）瓦礫に埋もれている人を出来る限り短時間に救出するため、自衛隊所有の大型ヘリコ
プターで（組立てなしの）１２㌧前後のハサミ重機を、被災現場に空輸する。
ここで１２㌧って書いてるのは、
ただ単にCH-47の最大吊り下げ能力から出してるんじゃね？
文中にもCH-47が何度が出てくるし・・・
>（13）この、災害時緊急支援対策のための基地には、自衛隊のＣＨ４７型など大型ヘリはじ
め、小型ヘリが着・発信できるヘリポートが必要である。
（14）ＣＨ４７型大型ヘリを持つ陸上・航空自衛隊では、上述した各種機材・資材・器材の
迅速収納・搬出はもちろん、つり下げ空輸の訓練が必要である。
今読んでみたんですが・・・
>（１）瓦礫に埋もれている人を出来る限り短時間に救出するため、自衛隊所有の大型ヘリコ
プターで（組立てなしの）１２㌧前後のハサミ重機を、被災現場に空輸する。
ここで１２㌧って書いてるのは、
ただ単にCH-47の最大吊り下げ能力から出してるんじゃね？
文中にもCH-47が何度が出てくるし・・・
>（13）この、災害時緊急支援対策のための基地には、自衛隊のＣＨ４７型など大型ヘリはじ
め、小型ヘリが着・発信できるヘリポートが必要である。
（14）ＣＨ４７型大型ヘリを持つ陸上・航空自衛隊では、上述した各種機材・資材・器材の
迅速収納・搬出はもちろん、つり下げ空輸の訓練が必要である。
あくまでも文書の上での話ってことだね。
これを真に受けて「海自ヘリはカタログ上の12tの重機を運べないから無駄」
なんていっちゃう人の脳はどうなっているんだろう。
これを真に受けて「海自ヘリはカタログ上の12tの重機を運べないから無駄」
なんていっちゃう人の脳はどうなっているんだろう。
149 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:20:20 ID:MnwkGga7
政治の世界で「要請」するっていうのは、現在の機器で執行しろと言ってるのではないだろ。
↓この日本語も読めないのかね？
「『国家の将来にとって喫緊の課題については、内閣府に特別予算枠を設け執行いただきたき要請』
の１項目として」
一般論を言ってるんじゃないよ。馬鹿がｗｗｗ。「個人的」っていう話はどうなった？
＞会議で言う事が全部実行されるわけじゃないんだよ。
144 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 10:12:52 ID:???
>>142
実際に運ばれたのは4tでした。
会議で言う事が全部実行されるわけじゃないんだよ。
http://mainichi.jp/select/jiken/20080614/news/20080627k0000m040054000c.html
↓この日本語も読めないのかね？
「『国家の将来にとって喫緊の課題については、内閣府に特別予算枠を設け執行いただきたき要請』
の１項目として」
一般論を言ってるんじゃないよ。馬鹿がｗｗｗ。「個人的」っていう話はどうなった？
＞会議で言う事が全部実行されるわけじゃないんだよ。
144 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 10:12:52 ID:???
>>142
実際に運ばれたのは4tでした。
会議で言う事が全部実行されるわけじゃないんだよ。
http://mainichi.jp/select/jiken/20080614/news/20080627k0000m040054000c.html
>>149
君、本当に頭大丈夫？
君、本当に頭大丈夫？
151 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:23:08 ID:MnwkGga7
＞君の思いつきは
↓がどうして俺の思いつきなんだ？
http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm
139 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:08:14 ID:MnwkGga7
↓おまえ頭がおかしいんじゃないの。
137 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 10:02:10 ID:???
>>135
必要って言われても、実際に運ばれたのは4.4tの重機。
これが全てを物語っているよ。
君の思いつきは永劫かなう事はない。
↓がどうして俺の思いつきなんだ？
http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm
139 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:08:14 ID:MnwkGga7
↓おまえ頭がおかしいんじゃないの。
137 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 10:02:10 ID:???
>>135
必要って言われても、実際に運ばれたのは4.4tの重機。
これが全てを物語っているよ。
君の思いつきは永劫かなう事はない。
152 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:24:06 ID:MnwkGga7
154 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:32:17 ID:MnwkGga7
＞12tの重機が実際にCH-47で運ばれる事はないんだよ、残念だけど。
くどい奴だな。
誰が、いつ、どこで、CH-47で12t重機を運べって言ったのだ？
↓この日本語も読めないのかね？
「『国家の将来にとって喫緊の課題については、内閣府に特別予算枠を設け執行いただきたき要請』
くどい奴だな。
誰が、いつ、どこで、CH-47で12t重機を運べって言ったのだ？
↓この日本語も読めないのかね？
「『国家の将来にとって喫緊の課題については、内閣府に特別予算枠を設け執行いただきたき要請』
>152
＞自衛隊所有の大型ヘリコプターで
ってわざわざ書いてるうえに、文中にCH47と指定までされてるのに、
思いつきとはねぇ。。。
＞自衛隊所有の大型ヘリコプターで
ってわざわざ書いてるうえに、文中にCH47と指定までされてるのに、
思いつきとはねぇ。。。
156 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:33:35 ID:MnwkGga7
＞自衛隊所有の大型ヘリコプター
って、CH-47だけなのか？
って、CH-47だけなのか？
じゃあ何故CH４７と書かれてるのかな？
158 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:36:02 ID:MnwkGga7
「自衛隊所有の大型ヘリコプター」
+
「『国家の将来にとって喫緊の課題については、内閣府に特別予算枠を設け執行いただきたき要請』
＝
CH-47
に、何故、なるのかね？
+
「『国家の将来にとって喫緊の課題については、内閣府に特別予算枠を設け執行いただきたき要請』
＝
CH-47
に、何故、なるのかね？
>>154
その会議で言っている話じゃないか、君の思い付きじゃないんだろう？
その会議で言っている話じゃないか、君の思い付きじゃないんだろう？
ここでいう予算枠はヘリのことではないですよ。
ヘリポートや備蓄資材のことですよ。
文章全体を読めば理解出来るでしょ。
どこにもわざわざ新しいヘリを買えとは書いてないでしょ。。。
ヘリポートや備蓄資材のことですよ。
文章全体を読めば理解出来るでしょ。
どこにもわざわざ新しいヘリを買えとは書いてないでしょ。。。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
163 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:40:58 ID:MnwkGga7
>>157
「自衛隊のＣＨ４７型など」って「だけ」って言う意味か？
http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm
自衛隊が、政府とか公開情報で「実用的ペイロードは13tあります」
って報告したヘリはないと断言できるか。？
「自衛隊のＣＨ４７型など」って「だけ」って言う意味か？
http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm
自衛隊が、政府とか公開情報で「実用的ペイロードは13tあります」
って報告したヘリはないと断言できるか。？
もちろん掃海ヘリもあるよ。
でも機数がね。。。
ほかに大型ヘリってあったっけ？
つか、何処にもヘリ購入の話は文中にないってことに関して、
どう思うの？
でも機数がね。。。
ほかに大型ヘリってあったっけ？
つか、何処にもヘリ購入の話は文中にないってことに関して、
どう思うの？
166 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:45:23 ID:MnwkGga7
>161
＞退役
それは、それ。今、今。
喫緊の課題は喫緊の課題。それが国民の要望。
おまえの主張は、個人的な役人の主張。
＞退役
それは、それ。今、今。
喫緊の課題は喫緊の課題。それが国民の要望。
おまえの主張は、個人的な役人の主張。
168 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:51:09 ID:MnwkGga7
>>161
>>167
おまえらが、どんな屁理屈を並べようと、おれらは、おまえのような無責任な
どこの馬の骨かわからん無責任な奴の話より、塩爺が責任者になってる
（元自衛隊幕僚らも参加してる）組織の人たちの意見を信用するだけだ。
>>167
おまえらが、どんな屁理屈を並べようと、おれらは、おまえのような無責任な
どこの馬の骨かわからん無責任な奴の話より、塩爺が責任者になってる
（元自衛隊幕僚らも参加してる）組織の人たちの意見を信用するだけだ。
要望っていっても、
何処にもヘリ購入の話は書かれてないよね。
この文章は備蓄物資物資購入を要望してるよね。
あとへリポートの建設も。
そもそも重機が12㌧でならなければならない理由は書いてないよね。
12㌧の根拠すら書かれてない。
「ハサミ重機」でぐぐったら、君の書いたことばっか出てくるし。。。
何処にもヘリ購入の話は書かれてないよね。
この文章は備蓄物資物資購入を要望してるよね。
あとへリポートの建設も。
そもそも重機が12㌧でならなければならない理由は書いてないよね。
12㌧の根拠すら書かれてない。
「ハサミ重機」でぐぐったら、君の書いたことばっか出てくるし。。。
>元自衛隊幕僚らも参加してる
日航機が墜落したとき、陸自幹部が（将か将補か忘れたけど）
「自衛隊のヘリ（当時はバートル）では山頂に行けない」
って、記者の質問に答えたんだな。
ところが翌朝バートルが山頂まで飛んでたんだな。
何故かわかる？
その幹部は特科畑を歩んできた人で、
カタログデータだけで話をしたんだな。
日航機が墜落したとき、陸自幹部が（将か将補か忘れたけど）
「自衛隊のヘリ（当時はバートル）では山頂に行けない」
って、記者の質問に答えたんだな。
ところが翌朝バートルが山頂まで飛んでたんだな。
何故かわかる？
その幹部は特科畑を歩んできた人で、
カタログデータだけで話をしたんだな。
なんかレベル低くない？ｗｗ
VIP以下じゃんｗｗｗもしかして皆さんいい歳だったりするのー？？
んなわけないかｗ
VIP以下じゃんｗｗｗもしかして皆さんいい歳だったりするのー？？
んなわけないかｗ
相手のレベルが低ければ、
それに合わして話しをするもんですよ。
それに合わして話しをするもんですよ。
175 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:59:50 ID:MnwkGga7
「協和協会」に災害救助などの専門家たちが集まって、「国家の将来にとって喫緊の課題」
として、体制整備が必要だと思うから「12tの重機空輸（体制）」を要請した。
それを無視する、おまえの個人的な意見なんか、屁のつっぱりにもならん。
おまえの主張に従わなければならない義務も同義的責任も必要性も一切、感じない。
俺は塩爺らの主張に従うだけ。おまえらに対しては、エゴイズム反民主主義者だと
思うだけだ。
↓もう、どうにもならなん自己中馬鹿だね。
169 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 10:51:10 ID:???
そもそも重機が12㌧でならなければならない理由は書いてないよね。
12㌧の根拠すら書かれてない。
として、体制整備が必要だと思うから「12tの重機空輸（体制）」を要請した。
それを無視する、おまえの個人的な意見なんか、屁のつっぱりにもならん。
おまえの主張に従わなければならない義務も同義的責任も必要性も一切、感じない。
俺は塩爺らの主張に従うだけ。おまえらに対しては、エゴイズム反民主主義者だと
思うだけだ。
↓もう、どうにもならなん自己中馬鹿だね。
169 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 10:51:10 ID:???
そもそも重機が12㌧でならなければならない理由は書いてないよね。
12㌧の根拠すら書かれてない。
日本語をまともに読もうとしない人間が相手なので仕方ありません。
>災害救助などの専門家たちが
そこにヘリや重機の専門家はいたのかな？
君は何故疑問に思わないの？
「専門家」と呼ばれる人（自称も含む）が言うことを
全て鵜呑みにするの？
何故「12㌧」なんて中途半端な数字に「前後」って付けてるって
不思議に思わない？
「１０㌧前後」って書けばいいと思わない？
で、CH４７のカタログデータでは、最大吊り下げ能力が「12㌧」でしょ。
そこから「何故12㌧なのか」って理解出来るでしょ？
そこにヘリや重機の専門家はいたのかな？
君は何故疑問に思わないの？
「専門家」と呼ばれる人（自称も含む）が言うことを
全て鵜呑みにするの？
何故「12㌧」なんて中途半端な数字に「前後」って付けてるって
不思議に思わない？
「１０㌧前後」って書けばいいと思わない？
で、CH４７のカタログデータでは、最大吊り下げ能力が「12㌧」でしょ。
そこから「何故12㌧なのか」って理解出来るでしょ？
179 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:08:33 ID:MnwkGga7
道理で・・・・。会議の結論を「会議の報道」とか、俺の「思いつき」とかって
似非報道する連中だ。
56 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 14:25:27 ID:???
>>33、>>53
それも一理ある。
一時的なリースでも良いから、災害時にはＭｉ―２６が一番頼りになる
のは間違いない。
もっとも、離着陸時のダウンウォッシュが強過ぎるのが欠点なのだが。
それ以前にも、８０年代には朝日ヘリコプター（現在の朝日航洋）が
Ｍｉ―８ＰＡ×１機、Ｋａ―２６×２～４機を導入・使用していた経緯
がある。前者は９０年代まで使用されたのに、後者はあまり使われて
なかった（むしろ使いにくかった？）。
似非報道する連中だ。
56 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 14:25:27 ID:???
>>33、>>53
それも一理ある。
一時的なリースでも良いから、災害時にはＭｉ―２６が一番頼りになる
のは間違いない。
もっとも、離着陸時のダウンウォッシュが強過ぎるのが欠点なのだが。
それ以前にも、８０年代には朝日ヘリコプター（現在の朝日航洋）が
Ｍｉ―８ＰＡ×１機、Ｋａ―２６×２～４機を導入・使用していた経緯
がある。前者は９０年代まで使用されたのに、後者はあまり使われて
なかった（むしろ使いにくかった？）。
180 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:09:57 ID:MnwkGga7
売国朝日グループにかかると、会議の要請が「会議の報道」にすりかわる。
>>179
何が言いたいのかさっぱり分らない、文中で述べられた欠点無視？
何が言いたいのかさっぱり分らない、文中で述べられた欠点無視？
183 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:13:59 ID:MnwkGga7
朝日グループは、協和協会の政府に対する要請を、「会議の（国民向け）報道」
だと申しております。
朝日グループシンパが政権とったら、都市型災害では、出口が500kg以上あるような
重量物に遮蔽されたたま瓦礫に埋まった人は諦めてください。
だと申しております。
朝日グループシンパが政権とったら、都市型災害では、出口が500kg以上あるような
重量物に遮蔽されたたま瓦礫に埋まった人は諦めてください。
ヘリ購入について何も触れられていない点について、
君の意見は？
さっきから都合の悪い意見には反論してないでしょ？
なんども言うけど、この要請は
備蓄物資の購入が最重要ポイントでしょ。
次にヘリポートの確保。
君の意見は？
さっきから都合の悪い意見には反論してないでしょ？
なんども言うけど、この要請は
備蓄物資の購入が最重要ポイントでしょ。
次にヘリポートの確保。
>>183
君は何度言えば理解できるのかな。
実用的に運べない物に期待しても意味がないんだよ。
実際重量物の下の人は、大多数諦めるしかないけどね。
瓦礫で道がふさがってしまえば大型ユンボ通れないし、ヘリが着陸するスペースも捻出できない。
瓦礫の上に無理やり降りて10tユンボ降ろせるわけない。
倒壊が多数だったら当てられる重機の数がたりなくなる。
君は何度言えば理解できるのかな。
実用的に運べない物に期待しても意味がないんだよ。
実際重量物の下の人は、大多数諦めるしかないけどね。
瓦礫で道がふさがってしまえば大型ユンボ通れないし、ヘリが着陸するスペースも捻出できない。
瓦礫の上に無理やり降りて10tユンボ降ろせるわけない。
倒壊が多数だったら当てられる重機の数がたりなくなる。
186 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:19:17 ID:MnwkGga7
>>182
↓自分で投稿した日本語の意味もわからないのかね。
会議の結論である「要請」を、「報道」にすりかわってること。
>>182では、さらに「すりかえ」を「省略」とすりかえた。すりかえ常習犯だな。
朝日グループの特徴。
172 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:55:16 ID:???
＞会議の報道一つまともに読み込めず主張することなんてろくでもないね。
182 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:11:55 ID:???
>>180
日本語をちょっと省略しただけで理解できないなんて。
会議の結論を知るのは報道を経てでしょうに。
朝日の差し金ならロシアヘリをプッシュするでしょ。
何も読めず何も考えられないんだね。
↓自分で投稿した日本語の意味もわからないのかね。
会議の結論である「要請」を、「報道」にすりかわってること。
>>182では、さらに「すりかえ」を「省略」とすりかえた。すりかえ常習犯だな。
朝日グループの特徴。
172 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 10:55:16 ID:???
＞会議の報道一つまともに読み込めず主張することなんてろくでもないね。
182 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:11:55 ID:???
>>180
日本語をちょっと省略しただけで理解できないなんて。
会議の結論を知るのは報道を経てでしょうに。
朝日の差し金ならロシアヘリをプッシュするでしょ。
何も読めず何も考えられないんだね。
で、ヘリの新規購入について触れられていない点は？
188 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:22:15 ID:MnwkGga7
おまえは、何度言われたらわかるのかね。
↓おまえはどこの馬の骨だかわからない無責任なこと言う奴だっていうこと。
185 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 11:18:48 ID:???
>>183
君は何度言えば理解できるのかな。
実用的に運べない物に期待しても意味がないんだよ。
で、ヘリの新規購入について触れられていない点は？
191 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:23:19 ID:MnwkGga7
↓意味不明、論理のすりかえ。
187 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 11:21:02 ID:???
で、ヘリの新規購入について触れられていない点は？
187 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 11:21:02 ID:???
で、ヘリの新規購入について触れられていない点は？
>>191
はいはいわかった、自衛隊のヘリは12t運ぼうとしないから全部ゴミって事でいいよ。
はいはいわかった、自衛隊のヘリは12t運ぼうとしないから全部ゴミって事でいいよ。
193 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:24:20 ID:MnwkGga7
↓これおまえのことだろ。
＞指摘された問題点を認めず、
190 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 11:23:17 ID:???
>>186
ああなんだ、つまり君は指摘された問題点を認めず、文句言いたいだけなんだね。
どうでもいいところに延々粘着して。
＞指摘された問題点を認めず、
190 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 11:23:17 ID:???
>>186
ああなんだ、つまり君は指摘された問題点を認めず、文句言いたいだけなんだね。
どうでもいいところに延々粘着して。
194 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:25:09 ID:MnwkGga7
↓こいつらの言ってることはすべて根拠がゼロ。
190 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 11:23:17 ID:???
>>186
ああなんだ、つまり君は指摘された問題点を認めず、文句言いたいだけなんだね。
どうでもいいところに延々粘着して。
190 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 11:23:17 ID:???
>>186
ああなんだ、つまり君は指摘された問題点を認めず、文句言いたいだけなんだね。
どうでもいいところに延々粘着して。
意味不明じゃないでしょ。
君が要請文に「12㌧前後」のハサミ重機をヘリで運ぶって書いてるから、
CH47よりも大型のヘリが必要って言い出したんでしょ。
ところが要請文のどこにも、新しいヘリの購入を要請してないでしょ。
それに関して君はどう思ってるのか聞いてるんでしょ。
君が要請文に「12㌧前後」のハサミ重機をヘリで運ぶって書いてるから、
CH47よりも大型のヘリが必要って言い出したんでしょ。
ところが要請文のどこにも、新しいヘリの購入を要請してないでしょ。
それに関して君はどう思ってるのか聞いてるんでしょ。
198 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:27:27 ID:MnwkGga7
「12ｔ空輸体制が必要だ。」という主張が、どうして「ゴミ」とかって
いうことになるんだよ？
↓これも論理のすりかえ。
192 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 11:23:53 ID:???
>>191
はいはいわかった、自衛隊のヘリは12t運ぼうとしないから全部ゴミって事でいいよ。
いうことになるんだよ？
↓これも論理のすりかえ。
192 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 11:23:53 ID:???
>>191
はいはいわかった、自衛隊のヘリは12t運ぼうとしないから全部ゴミって事でいいよ。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
|| 与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
|| 与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
200 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:33:25 ID:MnwkGga7
「自衛隊所有」っていう日本語の意味、理解できないのか？
購入しなくてもいいもので運ぶように協和協会は要請してるんだろうがwww
http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm
＞ところが要請文のどこにも、新しいヘリの購入を要請してないでしょ。
196 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 11:26:18 ID:???
意味不明じゃないでしょ。
君が要請文に「12㌧前後」のハサミ重機をヘリで運ぶって書いてるから、
CH47よりも大型のヘリが必要って言い出したんでしょ。
ところが要請文のどこにも、新しいヘリの購入を要請してないでしょ。
それに関して君はどう思ってるのか聞いてるんでしょ。
購入しなくてもいいもので運ぶように協和協会は要請してるんだろうがwww
http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm
＞ところが要請文のどこにも、新しいヘリの購入を要請してないでしょ。
196 名前：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 11:26:18 ID:???
意味不明じゃないでしょ。
君が要請文に「12㌧前後」のハサミ重機をヘリで運ぶって書いてるから、
CH47よりも大型のヘリが必要って言い出したんでしょ。
ところが要請文のどこにも、新しいヘリの購入を要請してないでしょ。
それに関して君はどう思ってるのか聞いてるんでしょ。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
202 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:35:59 ID:MnwkGga7
『国家の将来にとって喫緊の課題については、内閣府に特別予算枠を設け執行いただきたき要請』
+
自衛隊所有
が、なぜ「購入」になるのだ？
+
自衛隊所有
が、なぜ「購入」になるのだ？
203 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:37:14 ID:MnwkGga7
常識で判断したら↓は、改善、改造だと思うけどね。
『国家の将来にとって喫緊の課題については、内閣府に特別予算枠を設け執行いただきたき要請』
+
自衛隊所有
『国家の将来にとって喫緊の課題については、内閣府に特別予算枠を設け執行いただきたき要請』
+
自衛隊所有
知ったか君は無理しないで自重すればいいのに。
>>204
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
|| 与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
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|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
|| 与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
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206 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:46:44 ID:MnwkGga7
「MH-５３E持ってるが、掃海用だから重機、吊り下げ空輸できません。」
って、海自は言ってるわけだ。
だが。自衛隊が、「12tのペイロードのヘリが、どうしても必要なら、CH-53chE
スーパースタリオンか、Mi26を買え。」って言っても、そのような意見に耳を貸す
国民は一人もいないでしょう。
「新規購入は金がかかる、喫緊なのだから、まず改造しろ。」ってなるのは当然。
そのような、適切な民意を把握する政治資質では当代、随一とされる塩爺の、
政治感性です。
って、海自は言ってるわけだ。
だが。自衛隊が、「12tのペイロードのヘリが、どうしても必要なら、CH-53chE
スーパースタリオンか、Mi26を買え。」って言っても、そのような意見に耳を貸す
国民は一人もいないでしょう。
「新規購入は金がかかる、喫緊なのだから、まず改造しろ。」ってなるのは当然。
そのような、適切な民意を把握する政治資質では当代、随一とされる塩爺の、
政治感性です。
207 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:50:15 ID:MnwkGga7
現在の、適切な国民（主権者）の要求を的確に把握してる塩爺らの意見に
逆らうここの公僕・住人らは民意に逆らう逆賊です。
逆らうここの公僕・住人らは民意に逆らう逆賊です。
208 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 12:03:47 ID:ExWDXqgX
２ｃｈ管理部に潜入した民主工作員とかのチョンニチグループ工作員ら、
街のチンピラと同じで、反論できなくなると因縁つけて、とたんに言論弾圧始める。
昔のファシズム、言論弾圧、独裁性の気質が、どこまでも抜けない。
街のチンピラと同じで、反論できなくなると因縁つけて、とたんに言論弾圧始める。
昔のファシズム、言論弾圧、独裁性の気質が、どこまでも抜けない。
209 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 12:06:13 ID:ExWDXqgX
↓戦前の一党独裁思想、言論弾圧政府の熱烈与党
（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html
（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html
210 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 12:07:19 ID:ExWDXqgX
↓チョンニチ工作員
205 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/07/05(土) 11:41:41 ID:???
>>204
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
|| 与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
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205 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/07/05(土) 11:41:41 ID:???
>>204
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
|| 与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
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211 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 12:12:19 ID:ExWDXqgX
↓「協和協会の政府に対する要請」を「文書」すりかえ。チョンニチグループの特徴。
195 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/07/05(土) 11:25:21 ID:???
>>193
わかったわかった、報道じゃなくて自分で文書見つけてきたんだね、偉いよ。
ぼくがまちがっていたようだ。
195 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/07/05(土) 11:25:21 ID:???
>>193
わかったわかった、報道じゃなくて自分で文書見つけてきたんだね、偉いよ。
ぼくがまちがっていたようだ。
週末だねｗ
何を揉めてるんだ？
論点がまったく見えないんだが。
論点がまったく見えないんだが。
どっちがより知識があるか。それを競ってるけど両方素人で恥ずかしいって事ｗ
厭ね！
２ちゃんにプロなんていたのかwww
俺だって一応ヘリでメシ食ってるぞ。
別に知識で他人と張るつもりはないが。
別に知識で他人と張るつもりはないが。
一応レベルに発言権はないｗ
プロなんているはずがないと断言した挙句
出てきたら黙ってろってか。
どこのお山の大将だかｗ
出てきたら黙ってろってか。
どこのお山の大将だかｗ
見てる方が恥ずかしいからそろそろ自重してくださいよ＞＜
お子様じゃないんでしょ＞＜
お子様じゃないんでしょ＞＜
伸びてると思ったらこれだよ
大間沖で青森朝日放送がチャーターしたヘリコプターが行方不明＠ニュースバード
じゃあ墜ちたんだな
川重、ヘリ増産体制、ラインの効率化を徹底
2008/07/08, 日経産業新聞
川崎重工業はヘリコプターの増産体制を整える。独ユーロコプタードイツ（ＥＣＤ、
旧メッサーシュミット・ベルコウ・ブロウム）と共同開発した「ＢＫ１１７」の生産能力
を二〇〇九年に現在の二倍に相当する年四機にする。ＥＣＤ向けに納入する胴
体の生産能力も同二五％増の月十機分に増やす。生産ラインの作業効率化を
徹底、増産に対応する。
川崎重工の航空宇宙カンパニーの主力工場である岐阜工場（岐阜県各務原市）
で生産改革に乗り出した。胴体を製造するラインでは製造工程を四段階に分け、
流れ作業化。ラインの周囲に部品棚をそろえ、必要な部品や工具を必要なタイミ
ングでラインに送り込むようにした。
日本やアジア地域で販売するヘリコプター本体の製造ラインでも今後、生産効
率化に向けた準備を進める。現在、年二―三機の製造能力を四機にする考えだ。
川崎重工は一九七七年に旧メッサーシュミット社と多用途双発ヘリコプター「ＢＫ
１１７」を共同開発した。国内では救急患者を運ぶ「ドクターヘリ」や防災や警察用
ヘリとして普及している。日本のほか、アジア各国での販売権も持ち、これまでの
納入機数は百四十機という。
ＥＣＤに対する胴体供給でも、〇八年三月末時点で五百二十四機分を納めた。
ＥＣＤは米軍からＢＫ１１７を大量受注したこともあり、川崎重工への部品発注量
が今後は増える見込み。効率的な生産体制を築き、増産要求に応える。
2008/07/08, 日経産業新聞
川崎重工業はヘリコプターの増産体制を整える。独ユーロコプタードイツ（ＥＣＤ、
旧メッサーシュミット・ベルコウ・ブロウム）と共同開発した「ＢＫ１１７」の生産能力
を二〇〇九年に現在の二倍に相当する年四機にする。ＥＣＤ向けに納入する胴
体の生産能力も同二五％増の月十機分に増やす。生産ラインの作業効率化を
徹底、増産に対応する。
川崎重工の航空宇宙カンパニーの主力工場である岐阜工場（岐阜県各務原市）
で生産改革に乗り出した。胴体を製造するラインでは製造工程を四段階に分け、
流れ作業化。ラインの周囲に部品棚をそろえ、必要な部品や工具を必要なタイミ
ングでラインに送り込むようにした。
日本やアジア地域で販売するヘリコプター本体の製造ラインでも今後、生産効
率化に向けた準備を進める。現在、年二―三機の製造能力を四機にする考えだ。
川崎重工は一九七七年に旧メッサーシュミット社と多用途双発ヘリコプター「ＢＫ
１１７」を共同開発した。国内では救急患者を運ぶ「ドクターヘリ」や防災や警察用
ヘリとして普及している。日本のほか、アジア各国での販売権も持ち、これまでの
納入機数は百四十機という。
ＥＣＤに対する胴体供給でも、〇八年三月末時点で五百二十四機分を納めた。
ＥＣＤは米軍からＢＫ１１７を大量受注したこともあり、川崎重工への部品発注量
が今後は増える見込み。効率的な生産体制を築き、増産要求に応える。
＞現在、年二―三機の製造能力を四機にする考えだ。
なんという減産
これは間違いなく川崎オワタ＼(＾o＾)／
なんという減産
これは間違いなく川崎オワタ＼(＾o＾)／
つ、釣られないぞ！
現在事実上唯一の国産民用ヘリなんだよな。
それにしても米軍向けのも分担生産してるとは知らなかった。
200機以上調達予定だから分担とは言え結構大きな商売。
それにしても米軍向けのも分担生産してるとは知らなかった。
200機以上調達予定だから分担とは言え結構大きな商売。
胴体部分ほとんど丸ごと作ってるね＞ECD向けEC145胴体の分担生産
もっともUH-72Aも後期調達分はバイ・アメリカンってことでアメリカン・ユーロコプターで大半の
コンポーネントを製造することになるんで、全部が全部KHI製胴体ってことにはならないけどね。
もっともUH-72Aも後期調達分はバイ・アメリカンってことでアメリカン・ユーロコプターで大半の
コンポーネントを製造することになるんで、全部が全部KHI製胴体ってことにはならないけどね。
日本もバイ・ジャパニーズで行って欲しいな。
次期UH-XはOH-1発展型で。
ってこれまた川崎か(エンジンは三菱だが)。他社もがんばってくれよ。
次期UH-XはOH-1発展型で。
ってこれまた川崎か(エンジンは三菱だが)。他社もがんばってくれよ。
お尋ねします
ヘリコプターはエンジンが停止してもローターをフリーにして
その抵抗である程度穏やかに落下するってな事を聞いたことありますが
実際の事故でこれが役に立ったってのはあるのでしょうか
役に立つと事故に成らないから世間は知らないだけでしょうか？
トリビアの泉での疑惑の映像は当時どんな反響だったのでしょう
ヘリコプターはエンジンが停止してもローターをフリーにして
その抵抗である程度穏やかに落下するってな事を聞いたことありますが
実際の事故でこれが役に立ったってのはあるのでしょうか
役に立つと事故に成らないから世間は知らないだけでしょうか？
トリビアの泉での疑惑の映像は当時どんな反響だったのでしょう
>>230
知ったかの人が沸く前にオートローテーションでググれ
知ったかの人が沸く前にオートローテーションでググれ
疑惑の映像ってのは恐らく動画のコマ速度とローター回転速度がシンクロして
機体が飛んでるのにローターが回ってない様に見える映像の事じゃないかと。
そうだとしたらオートローテーションとは何の関係もないよ。
機体が飛んでるのにローターが回ってない様に見える映像の事じゃないかと。
そうだとしたらオートローテーションとは何の関係もないよ。
>>231 はーい
>>232 「実際にオートローテンションをやってみた」という感じでは始まり
実際のパイロットが乗り込む映像や飛んでいる映像があったが
実際にオートローテーションでの着陸はいかにもラジコン機の着陸っぽく
でなんの結論も述べる事無くコーナーが終わった
非常時じゃないと違法なのかな その断りすらなかった
>>232 「実際にオートローテンションをやってみた」という感じでは始まり
実際のパイロットが乗り込む映像や飛んでいる映像があったが
実際にオートローテーションでの着陸はいかにもラジコン機の着陸っぽく
でなんの結論も述べる事無くコーナーが終わった
非常時じゃないと違法なのかな その断りすらなかった
>>233
回転翼機のライセンス取ろうと思ったら必ず実技でやらされるんだけど＞オートローテーション操作
回転翼機のライセンス取ろうと思ったら必ず実技でやらされるんだけど＞オートローテーション操作
自動車だって非常時の力任せな急制動はやらされるしな。
一度でもやっているのと、やってないのとでは実際の思い切りが違う。
一度でもやっているのと、やってないのとでは実際の思い切りが違う。
河北新報ニュース 地震当日、航空機１０２機出動 自然災害で最多
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/07/20080719t73032.htm
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/07/20080719t73032.htm
なんで海保が警察犬を運んだんだ？
かなりどうでもいいことだが、SH-60とMCH-101でフライトレコーダーが別なのはどうなの？
SH-60と同じモデルにすればほんの少しだがコストダウンにつながると思うんだが
その程度のオプション、「コレじゃなきゃ駄目」とアグスタがゴネるとも思えないし
SH-60と同じモデルにすればほんの少しだがコストダウンにつながると思うんだが
その程度のオプション、「コレじゃなきゃ駄目」とアグスタがゴネるとも思えないし
わざわざ中古使う意味もない
>>239
まず双方のFDRの型式と仕様を確認したまい
まず双方のFDRの型式と仕様を確認したまい
S-92が不時着したらしいんだが、どう思う？
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2008/07/19/PYH2008071902090006000_P2.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2008/07/19/PYH2008071902180006000_P2.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2008/07/19/PYH2008071902190006000_P2.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2008/07/19/PYH2008071902090006000_P2.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2008/07/19/PYH2008071902180006000_P2.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2008/07/19/PYH2008071902190006000_P2.jpg
不時着ってレベルじゃねーぞ。
というかもう寿命だろ。
というかもう寿命だろ。
ごめん、なんか古いヘリコプターと間違えた。
でも不時着ってレベルじゃない
でも不時着ってレベルじゃない
それだけ？
246 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 23:11:47 ID:5cXSVqr1
>>242
それ、チョンの文鮮明が乗ってたヘリ？
それ、チョンの文鮮明が乗ってたヘリ？
>>246
らしい。
らしい。
今の地震で仙台市消防局のヘリが出た模様
249 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 05:51:21 ID:0BA8V77Z
仙台の陸自、朝からぞくぞくと出動中。
250 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 08:57:30 ID:57kIE7VZ
一、仙台の陸自、それでよろしい。そしてバンバン、救助活動の映像は公開すべし。
二、ところで、ヘリ燃料の原料である原油相場はここ1週間下がったけど。去年までのように
WTIで100＄を割るというようなことは、期待しないほうがいい。
だから、ペイロードの能力アップというだけでなく、カラ飛行のときだって燃費効率をよくする
ためには、機体は軽いほうがいいに決まってる。そういった意味で、輸送用ヘリは、できるだけ
軽量化する努力が必要だと思う。
その日本の軍事的戦略、経済的戦略で一番有効なことは、炭素繊維複合材をヘリにも応用する
ことである。炭素繊維複合材技術は日本の独壇場といってよい。
だから、大型輸送ヘリでも、できるだけ、国内で製造するように、ライセンス生産の協定、契約を
更改して、古い機種でもライセンス生産で新型のものに改造できるように努力すべきだと思う。
これは政官財の「癒着」ではない。省エネ技術の開発と応用は、日本のすべての産業、すべての
民間組織、すべての公的機関にとって国是であるといって過言でないからだ。
ちなみに、炭素繊維複合材は、超超ジュラルミンに比べて約8倍の強度を持つ。
だから、超超ジュラルミンが使われている構造物をできるだけ多く炭素繊維複合材に交換
できれば、その部分に限っていえば、たとえば強度は4倍にして重量は半分にすることができる。
これは軍事戦略上も国家財政的にも、きわめて貢献度の高いことなのだ。
炭素繊維複合材技術は、戦略産業である。よって外国で生産することは各メーカーともに、
企業秘密である。しかも人手のくう仕事でもある。そういった意味で、産業空洞化をとめ、
ワーキングプアを減少させる、有効な手段でもある。
外国のメーカーだって、お払い箱になりそうな機種が、日本のライセンス生産「改」によって、
蘇りすることになれば、小躍りして喜ぶだろう。新機種を開発するよりも、改造開発費用は少なく、
その期間は短く、安全性ははるかに高いはずだ。
二、ところで、ヘリ燃料の原料である原油相場はここ1週間下がったけど。去年までのように
WTIで100＄を割るというようなことは、期待しないほうがいい。
だから、ペイロードの能力アップというだけでなく、カラ飛行のときだって燃費効率をよくする
ためには、機体は軽いほうがいいに決まってる。そういった意味で、輸送用ヘリは、できるだけ
軽量化する努力が必要だと思う。
その日本の軍事的戦略、経済的戦略で一番有効なことは、炭素繊維複合材をヘリにも応用する
ことである。炭素繊維複合材技術は日本の独壇場といってよい。
だから、大型輸送ヘリでも、できるだけ、国内で製造するように、ライセンス生産の協定、契約を
更改して、古い機種でもライセンス生産で新型のものに改造できるように努力すべきだと思う。
これは政官財の「癒着」ではない。省エネ技術の開発と応用は、日本のすべての産業、すべての
民間組織、すべての公的機関にとって国是であるといって過言でないからだ。
ちなみに、炭素繊維複合材は、超超ジュラルミンに比べて約8倍の強度を持つ。
だから、超超ジュラルミンが使われている構造物をできるだけ多く炭素繊維複合材に交換
できれば、その部分に限っていえば、たとえば強度は4倍にして重量は半分にすることができる。
これは軍事戦略上も国家財政的にも、きわめて貢献度の高いことなのだ。
炭素繊維複合材技術は、戦略産業である。よって外国で生産することは各メーカーともに、
企業秘密である。しかも人手のくう仕事でもある。そういった意味で、産業空洞化をとめ、
ワーキングプアを減少させる、有効な手段でもある。
外国のメーカーだって、お払い箱になりそうな機種が、日本のライセンス生産「改」によって、
蘇りすることになれば、小躍りして喜ぶだろう。新機種を開発するよりも、改造開発費用は少なく、
その期間は短く、安全性ははるかに高いはずだ。
うわ、なんか凄い勘違いしちゃってる人が来てる。
252 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 09:27:55 ID:57kIE7VZ
論理的説明がなく自分の価値基準だけが絶対の正義だと信じ、自己中心に他人を裁き、
寛容の精神、向上心を失った反民主主義、独裁思考、ファッショ珍・新人類の典型。
↓（創造の精神を失い他人のつくったものを利用することしか考えないのがブランド志向珍人類の特徴）
251 名前：名無し三等兵 ：2008/07/24(木) 09:18:30 ID:???
うわ、なんか凄い勘違いしちゃってる人が来てる。
寛容の精神、向上心を失った反民主主義、独裁思考、ファッショ珍・新人類の典型。
↓（創造の精神を失い他人のつくったものを利用することしか考えないのがブランド志向珍人類の特徴）
251 名前：名無し三等兵 ：2008/07/24(木) 09:18:30 ID:???
うわ、なんか凄い勘違いしちゃってる人が来てる。
夏ですね
254 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 09:32:38 ID:57kIE7VZ
↓民主党シンパや浮動票層で集団主義（群集心理）に溺れやすく創造性や個人の特性を無視する「なんでも平等・画一教育日教組の優等生」の珍新人類に多い。
「権威主義」
意思決定の場において、論理的説明を省略し、権威に対する盲従を要求する態度、及び意思決定や判断において自分の頭で考えたり情報を集めずに権威に盲従する態度を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9
「ファシズム」
広義には第一次世界大戦後にドイツ・日本・スペイン・南米・東欧などで見られた全体主義もしくは権威主義の体制、およびそれらの一党独裁政治や政治的自由活動の抑圧行為等を包括的に指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0
「権威主義」
意思決定の場において、論理的説明を省略し、権威に対する盲従を要求する態度、及び意思決定や判断において自分の頭で考えたり情報を集めずに権威に盲従する態度を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9
「ファシズム」
広義には第一次世界大戦後にドイツ・日本・スペイン・南米・東欧などで見られた全体主義もしくは権威主義の体制、およびそれらの一党独裁政治や政治的自由活動の抑圧行為等を包括的に指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0
255 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 09:43:48 ID:57kIE7VZ
ひょっとすると↓こいつ、自衛隊に紛れこんだ北朝鮮とか中国のスパイかも
251 名前：名無し三等兵 ：2008/07/24(木) 09:18:30 ID:???
うわ、なんか凄い勘違いしちゃってる人が来てる。
251 名前：名無し三等兵 ：2008/07/24(木) 09:18:30 ID:???
うわ、なんか凄い勘違いしちゃってる人が来てる。
航空機への複合材の利用の歴史についてちょっと調べてこいって感じだが、
まあ、暑い日が続いてるから仕方ないか。
>大型輸送ヘリでも、できるだけ、国内で製造するように、ライセンス生産の協定、契約を更改して
調達が続いてる大型ヘリ（CH-47、CH-101）、どっちも川重岐阜で作ってるやん。
後者は調達数の絡みでキット輸入してる部分も多いけどな。
まあ、暑い日が続いてるから仕方ないか。
>大型輸送ヘリでも、できるだけ、国内で製造するように、ライセンス生産の協定、契約を更改して
調達が続いてる大型ヘリ（CH-47、CH-101）、どっちも川重岐阜で作ってるやん。
後者は調達数の絡みでキット輸入してる部分も多いけどな。
いろんな意味で期待の新星が登場だな。早くコテを名のってほしいのだが。
スルーでいいじゃん
まあ、なんだ。
超々ジュラルミンがなんで、
機体の何処にどれだけ使用されているか
知らねーだろこのアホは。
と思ったヤシは多いはず。
超々ジュラルミンがなんで、
機体の何処にどれだけ使用されているか
知らねーだろこのアホは。
と思ったヤシは多いはず。
261 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 23:25:05 ID:57kIE7VZ
で、現在、ＣＨ+４７に、どれだけ炭素繊維複合材を使ってるんだ？
262 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 23:26:57 ID:57kIE7VZ
現在なされているライセンス契約で、炭素繊維複合材を使う場所を拡大できるのか？
263 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 23:27:52 ID:57kIE7VZ
×ＣＨ+４７
○ＣＨ-４７
○ＣＨ-４７
DVD+Rみたいなもの。
まぁそれより下げて頂戴。ID真っ赤やぞ。
まぁそれより下げて頂戴。ID真っ赤やぞ。
CFRPマンセー厨か、現代っ子らしいっちゃらしいがね
炭素複合材使ってるヘリ欲しいなら
つhttp://cgi.2chan.net/f/src/1216907670305.jpg
つhttp://cgi.2chan.net/f/src/1216907670305.jpg
１でsage進行って書いておけ。
どこまでも、現状固執が役人の性だな。特に戦争のなかった自衛隊はな。
どこまでも、現状固執が役人の性だな。特に戦争のなかった自衛隊はな。
国民の要望より、てめーらの「余計な仕事は作るな。」の論理が大手振ってるようだ。
このレッテルの貼り方・・・
さては、いつぞやの重機運んだ郎だな？
さては、いつぞやの重機運んだ郎だな？
×国民の要望なんだ。
○俺の要求、とにかく黙って従え！
複合材のメンドくささを知らないというか、素直にステキ素材だと考えちゃってる人は気楽でいいいねー（棒）
○俺の要求、とにかく黙って従え！
複合材のメンドくささを知らないというか、素直にステキ素材だと考えちゃってる人は気楽でいいいねー（棒）
＞いつぞやの重機運んだ郎だな？
わかります。
カタログスペックしか語れないくせに、
カタログスペックの意味が分からない人ですね。
わかります。
カタログスペックしか語れないくせに、
カタログスペックの意味が分からない人ですね。
NEDOの関係報告書読ませても理解出来ないんだろうな
>>270
国民は重機運搬オタのために税金を払ってるんじゃないんだよ。
国民は重機運搬オタのために税金を払ってるんじゃないんだよ。
http://www.hrr.mlit.go.jp/saigai/H161023/chuetsu-jishin/7/7-4-2.html
分解すれば6t積載のCH-47でも、12ｔの重機が持ち込める。
これは平成16年の地震で編み出した方法だけど
国交省の地方整備局が有するバックホウは運べるってことだな。
大型重機の投入は、地面の確認や施工計画の策定といった下準備が必要なので
分解～再組み立ての時間ロスは大して問題にならん（早ければそれに越したことは無いが）
Mi-26だって、実際には15以上t級の重機は運べないわけで
だったら、実運搬能力はCH-47で運ぶのと変わらなくなる。
日本は世界の重機の過半を製造販売する国なので
メーカー技術者の協力を電話一本で得られるという、特別な条件があるから出来るんだけどね。
分解すれば6t積載のCH-47でも、12ｔの重機が持ち込める。
これは平成16年の地震で編み出した方法だけど
国交省の地方整備局が有するバックホウは運べるってことだな。
大型重機の投入は、地面の確認や施工計画の策定といった下準備が必要なので
分解～再組み立ての時間ロスは大して問題にならん（早ければそれに越したことは無いが）
Mi-26だって、実際には15以上t級の重機は運べないわけで
だったら、実運搬能力はCH-47で運ぶのと変わらなくなる。
日本は世界の重機の過半を製造販売する国なので
メーカー技術者の協力を電話一本で得られるという、特別な条件があるから出来るんだけどね。
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜重機にローターつければいいんじゃね？
ノヽノヽ
くく
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜重機にローターつければいいんじゃね？
ノヽノヽ
くく
まだやってんの？ｗ
知ったか同士なんだからgoogle知識合戦に決着付くわけないじゃんｗ
どっちも消えろよｗ
知ったか同士なんだからgoogle知識合戦に決着付くわけないじゃんｗ
どっちも消えろよｗ
＞これは平成16年の地震で編み出した方法だけど
そこにある方法は、昭和の時代から当たり前に行われてます。
さも、すごい事のように書いてありますが、特別でも何でもありません。
そこにある方法は、昭和の時代から当たり前に行われてます。
さも、すごい事のように書いてありますが、特別でも何でもありません。
そんなことは、書いた本人に聞くのが一番じゃねーの？
え？どういう事？どっちなの？
287 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2008/07/29(火) 23:05:49 ID:???
重要な研究開発課題
ttp://www.jaxa.jp/press/2008/07/20080728_atc_2.pdf
Ｐ８にＯＨ－１、次期中型ヘリへの適用とあります。
試験はＨ２３。レスキュータイプでも良さそうだけど間に合わないのかな。
ttp://www.jaxa.jp/press/2008/07/20080728_atc_2.pdf
Ｐ８にＯＨ－１、次期中型ヘリへの適用とあります。
試験はＨ２３。レスキュータイプでも良さそうだけど間に合わないのかな。
288 ：I love the smell of napalm in the morning：2008/07/31(木) 14:40:07 ID:???
フランシス F コッポラの地獄の黙示録の有名な『ワルキューレの騎行』と
ヘリコプター攻撃のシーンについて質問です。
第1騎兵師団第9連隊長ビル キルゴア中佐が『ワルキューレの騎行』の
テープを大音量で掛ける寸前、無線に向かって
Eagle Thrust, put on psy war op. Make it loud.
This is a Romeo Foxtrot. Shall we dance ?
と命令、報告しています。
この中のRomeo FoxtrotはRFのフォネティックコードで、恐らくARVN
（ベトナム共和国陸軍）に統合されたRF（Regional Forces）民兵組織の
事だと思いますが、何故米軍がRFを名乗ったのでしょうか？
それともRFには何か別の意味があるのでしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=vHjWDCX1Bdw ←3:00過ぎ
ヘリコプター攻撃のシーンについて質問です。
第1騎兵師団第9連隊長ビル キルゴア中佐が『ワルキューレの騎行』の
テープを大音量で掛ける寸前、無線に向かって
Eagle Thrust, put on psy war op. Make it loud.
This is a Romeo Foxtrot. Shall we dance ?
と命令、報告しています。
この中のRomeo FoxtrotはRFのフォネティックコードで、恐らくARVN
（ベトナム共和国陸軍）に統合されたRF（Regional Forces）民兵組織の
事だと思いますが、何故米軍がRFを名乗ったのでしょうか？
それともRFには何か別の意味があるのでしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=vHjWDCX1Bdw ←3:00過ぎ
フィクションだし、そこまで考えているかどうか
単に語呂のいい略称なだけじゃないの
単に語呂のいい略称なだけじゃないの
そういう類の質問は初心者質問スレで聞いた方が良いと思うが
>>288
RF=空挺強襲
RF=空挺強襲
> RF=空挺強襲
何の略だろ？
何の略だろ？
http://en.wikipedia.org/wiki/Ratfucking#Usage_in_the_US_Military
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._Marine_Corps_acronyms_and_expressions#R
ratfuckの略とかね。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._Marine_Corps_acronyms_and_expressions#R
ratfuckの略とかね。
GJ！書いてはないがratはC-rationの事かな？
俺が先に遣ったレーションだぞって感じだと「唾付～けた！」でいいのか？
俺が先に遣ったレーションだぞって感じだと「唾付～けた！」でいいのか？
さっき陸自のAH-1三機、UH-1二機、OH-6一機が編隊飛行してたんだけど（埼玉）、今日なんかイベントあったっけ？
[防 衛]
次期救難ヘリ対象に機種選定手続の試行実施 総合取得改革推進ＰＴ、競争入札の拡大も検討
UH-60じゃ不満なの？
次期救難ヘリ対象に機種選定手続の試行実施 総合取得改革推進ＰＴ、競争入札の拡大も検討
UH-60じゃ不満なの？
297 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 12:46:27 ID:+M43utV+
[防 衛]
２１年度はＳＨ－６０Ｋ／ＵＳ－２の調達を優先 海自航空機整備、中期防計画の達成が急務
US-2を調達するようだよ。
２１年度はＳＨ－６０Ｋ／ＵＳ－２の調達を優先 海自航空機整備、中期防計画の達成が急務
US-2を調達するようだよ。
ん～MCH-101でも押し込んできたのかな。
MCH-101って商社どこだっけ？
NH90の目はないのだろうか
ロッパもんはないだろうね
H-101はあるかもしれんが、NH90はないね
機種が増えすぎて収拾がつかなくなる
機種が増えすぎて収拾がつかなくなる
川崎はUH-60の後継も狙ってEH101のライセンス獲得したのかな
ありえない話ではない
MH-53の悲劇の再来だけは避けたい海幕の意向、という可能性もあるが
MH-53の悲劇の再来だけは避けたい海幕の意向、という可能性もあるが
MCH-101はなにげにほしいよなぁ。
スペックだけみればな。
使ってみて部品のサポートとかどうなのよ？ってとこを加味しないとなんともいえない。
使ってみて部品のサポートとかどうなのよ？ってとこを加味しないとなんともいえない。
別におまえらが決める事じゃないからいいじゃんｗ
色々と混同しちゃった奴がいるスレはここですね？
ライセンス生産でもまだそこが心配か？
ライセンス生産って言っても、部品買ってきての組み立てだけだろ。
いや、国産する部位だってある
具体的にそれがどこで、全体の何%ほどであるかは知らんが
具体的にそれがどこで、全体の何%ほどであるかは知らんが
日本のライセンス生産なんかノックダウンに毛が生えたようなものだからなｗ
今は精々国産率4割から6割ってとこだろう、F-2なんか殆どロッキード製だそうだ。
ラ国、ラ国言ってるのはその辺の現実に気付かないバカ
開発から日本でやらないと結局はFMSと何も変わらないんだよねｗ
今は精々国産率4割から6割ってとこだろう、F-2なんか殆どロッキード製だそうだ。
ラ国、ラ国言ってるのはその辺の現実に気付かないバカ
開発から日本でやらないと結局はFMSと何も変わらないんだよねｗ
煽るねぇ。
開発から日本でやらないと身に付かないの一言で済むだけの文なのに。
開発から日本でやらないと身に付かないの一言で済むだけの文なのに。
F-2の場合は60%は日本製だけどなぁ。
アビオもJ/APG-1、IEWSは日本製だしな。
アビオもJ/APG-1、IEWSは日本製だしな。
ライセンス生産だと、生産組み立て中の他機から部品抜いてくることが出来るんで
配備機の突発的故障時の対応が全然違ってくる。
まあ、余計に部品製造・在庫の負担分だけ割高になるんだけど。
配備機の突発的故障時の対応が全然違ってくる。
まあ、余計に部品製造・在庫の負担分だけ割高になるんだけど。
あと、FMSだと自衛隊から直にメーカーに部品請求できないんで
膨大な米軍の部品供給ネットワークに請求するしかなく
当然ながら下位順位で配分されるから、何時になったら来るかわからない。
直接輸入やライセンスだと、自衛隊は日本側窓口の会社に電話するだけで
あと、どうやって素早く部品を持ってくるかは窓口会社の努力次第。
対応悪いようだと自衛隊は他の会社に乗り換えるから、窓口会社は「努力」すると。
んで、その努力の間違った使い方が袖の下だったりする。
膨大な米軍の部品供給ネットワークに請求するしかなく
当然ながら下位順位で配分されるから、何時になったら来るかわからない。
直接輸入やライセンスだと、自衛隊は日本側窓口の会社に電話するだけで
あと、どうやって素早く部品を持ってくるかは窓口会社の努力次第。
対応悪いようだと自衛隊は他の会社に乗り換えるから、窓口会社は「努力」すると。
んで、その努力の間違った使い方が袖の下だったりする。
319 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2008/08/06(水) 21:10:28 ID:???
>>296
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/bouei/dai7/pdf/siryou2.pdf
次期救難ヘリ又はその他の適当な装備品について、
防衛政策局が機能・性能、経理装備局が機種・取得方式等を担当する形で業務分担に関する試行を実施。
選定手続検討等のための組織横断型作業チームを設置
性能と機種・取得方法を別々に決めるという事みたいです。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/bouei/dai7/pdf/siryou2.pdf
次期救難ヘリ又はその他の適当な装備品について、
防衛政策局が機能・性能、経理装備局が機種・取得方式等を担当する形で業務分担に関する試行を実施。
選定手続検討等のための組織横断型作業チームを設置
性能と機種・取得方法を別々に決めるという事みたいです。
>314
本気で言ってるなら・・・って思ったけど夏だからしょうがないか
本気で言ってるなら・・・って思ったけど夏だからしょうがないか
結局夏だからってオチか
個人的な希望としてはUH-60系の後継にはEH-101系をお願いしたいのですが……。
普段使いを考えると、NH90くらいがいいんじゃないかな
UH-60より人を乗せられて重さは同等
EH-101より格段に軽い
UH-60より人を乗せられて重さは同等
EH-101より格段に軽い
これ以上機種増やしてどうするんだと何度言えば
EH-101は１億ドル。
さすがに高い。
さすがに高い。
>>325
後継だから、数十年すれば置き換えられて大丈夫！
後継だから、数十年すれば置き換えられて大丈夫！
MCH-101は71億円/機（今年度予定額）
これに掃海機材費用を引いて救難機材費用を足すと100億円超えるか？
これに掃海機材費用を引いて救難機材費用を足すと100億円超えるか？
追加する装備たって大して多くも無いと思うが
どうせ機雷掃海にだってレーダーや赤外線積んでるだろ。
どうせ機雷掃海にだってレーダーや赤外線積んでるだろ。
ところがどっこい、海自MCH-101には今のところFLIRもレーダーもない
なるほど、じゃあ、結構増額になるかもね。
参考までにSH-60Kの場合、FLIR(AN/AAS-44)は約2億円、レーダー(HPS-105B)もほぼ2億円
次期救難ヘリにしたいのってSH-60KベースのUH-60K？だろ
同じエンジン積みゃあNH90と大して変わらない気がするけどねえ
同じエンジン積みゃあNH90と大して変わらない気がするけどねえ
FLIRだけで2億もするのか！
航空機の電子装備っつうのはすごいなぁ
航空機の電子装備っつうのはすごいなぁ
そりゃあなた、カローラだって年間１桁くらいしか作らなかったらその位になるわい。
トヨタの研究開発費は1兆円超えしたしな
カローラが2億なら割安かも知れん
カローラが2億なら割安かも知れん
SH-60Kから対潜装備外してさらに行動半径広げる為にペイブホーク化するのと
機内タンクだけで十分なMCH－１０１ベースにレーダーやFLIR、救難装具付けるのとでは
どちらが安く付くかだが。
機内タンクだけで十分なMCH－１０１ベースにレーダーやFLIR、救難装具付けるのとでは
どちらが安く付くかだが。
対潜装備外すのにそんなにコストが掛かるのか？
SH-60Kって対潜装備を簡単に取り外せるんじゃなかったっけ？
たしか1時間でおろせるって何かで読んだ気が。
もっともすべておろせる訳じゃないだろうがね。
話題がそれたが、参考になりそうな過去の資料としては
H19のUH-60J(空自)が２機で114億(57億/機)
H17のUH-60JA(陸自)が１機で40億
ぐらいかな？
単純比較として17億は上がることになるけど、当然MCH-101にどこまで当てはまるか解らない。
少なくとも陸自のUH-60JAには気象レーダーが搭載されてるしね。
MCH-101にレーダーが無いのだったらもっと上がるかもしれない。
たしか1時間でおろせるって何かで読んだ気が。
もっともすべておろせる訳じゃないだろうがね。
話題がそれたが、参考になりそうな過去の資料としては
H19のUH-60J(空自)が２機で114億(57億/機)
H17のUH-60JA(陸自)が１機で40億
ぐらいかな？
単純比較として17億は上がることになるけど、当然MCH-101にどこまで当てはまるか解らない。
少なくとも陸自のUH-60JAには気象レーダーが搭載されてるしね。
MCH-101にレーダーが無いのだったらもっと上がるかもしれない。
高かろうがキャビンスペースの大きさは魅力的だよ。
拾いに行って乗せきれませんでしたは笑えん
拾いに行って乗せきれませんでしたは笑えん
願わくばもうちっと天井が・・・
ああ、シーキングの魔改造さえできていればｗ
ああ、シーキングの魔改造さえできていればｗ
[防 衛]
次期救難ヘリ対象に機種選定手続の試行実施 総合取得改革推進ＰＴ、競争入札の拡大も検討
[防 衛]
２１年度はＳＨ－６０Ｋ／ＵＳ－２の調達を優先 海自航空機整備、中期防計画の達成が急務
ここから読み取るとSH-60Kが導入される可能性が高いな。導入するなら同一機種で揃えたほうが保守性としては有利だろう。
対潜ヘリとしては使い物にならない状態に改造されてると思うが。
三菱重工業では、海上自衛隊および航空自衛隊が救難ヘリコプターとして使用するUH-60Jが耐用年数を迎えることを見込み、SH-60Kをベースとした多用途ヘリコプターを提案している。
次期救難ヘリ対象に機種選定手続の試行実施 総合取得改革推進ＰＴ、競争入札の拡大も検討
[防 衛]
２１年度はＳＨ－６０Ｋ／ＵＳ－２の調達を優先 海自航空機整備、中期防計画の達成が急務
ここから読み取るとSH-60Kが導入される可能性が高いな。導入するなら同一機種で揃えたほうが保守性としては有利だろう。
対潜ヘリとしては使い物にならない状態に改造されてると思うが。
三菱重工業では、海上自衛隊および航空自衛隊が救難ヘリコプターとして使用するUH-60Jが耐用年数を迎えることを見込み、SH-60Kをベースとした多用途ヘリコプターを提案している。
> 対潜ヘリとしては使い物にならない状態に改造されてると思うが。
対潜装備も高そうだからなあ、まあ50機程度は必要だから仕方ないが
有事の際、対潜哨戒ヘリとして使えないのは残念だがSH-101Jに期待
対潜装備も高そうだからなあ、まあ50機程度は必要だから仕方ないが
有事の際、対潜哨戒ヘリとして使えないのは残念だがSH-101Jに期待
SH-60Kから対潜装備を降ろすと機体のバランスが崩れる恐れがあるね
ここは無理せず多用途型のUSH-60KにSAR装備追加でいいと思うが
個人的にはキャパの大きい高性能なNH90を推したいところだが…
ここは無理せず多用途型のUSH-60KにSAR装備追加でいいと思うが
個人的にはキャパの大きい高性能なNH90を推したいところだが…
NH-90を入れると、せっかくH-60系で統一できた整備体系を崩すことになるからなぁ。
はっ！
ここで一発、ロビンソンに武装と救難装備と空中受油プローブをつけて
コンバットレスキューロビンソンを
はっ！
ここで一発、ロビンソンに武装と救難装備と空中受油プローブをつけて
コンバットレスキューロビンソンを
SK-60Kで金がかかるのは電子装備だから対潜装備をはずせばかなり安くなるんじゃないか？
バランスが悪くなるところには燃料タンクでも追加でつけとけばいい。
三菱も開発費が安くすむからいいとこづくめだろう。
バランスが悪くなるところには燃料タンクでも追加でつけとけばいい。
三菱も開発費が安くすむからいいとこづくめだろう。
USCGもジェイホークからMH-60Tに変えてるらしいから
どうなるんだろう コンバットチヌーク・・・でかすぎるか
どうなるんだろう コンバットチヌーク・・・でかすぎるか
349 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 20:10:08 ID:hqW3Szr8
ヘリコプターの揚力計算式って飛行機と同じ式なの？
>>345
先生！要救助者が5人いるんで全員乗りません！！
先生！要救助者が5人いるんで全員乗りません！！
>>350
そういう時は、数で勝負するんだ！！
そういう時は、数で勝負するんだ！！
>>350
華麗にスルーしろ
華麗にスルーしろ
USH-60Kっていうテスト機があるぐらいだから捜索救難ヘリとしても行けるんだろうが、
問題はシステム化されてしまっているAHCDSをどうするかなんだろうけど。
守屋の件で調査入っているというのもネガティブ要因。
問題はシステム化されてしまっているAHCDSをどうするかなんだろうけど。
守屋の件で調査入っているというのもネガティブ要因。
USH-60Kって試作のSH-60Kだぞ。
装備品の試験するFTBだから基本SH-60Kと同じ。
装備品の試験するFTBだから基本SH-60Kと同じ。
ちょっと質問だが
USH-60Kってのは開発終了後もテストベッド機を残す為に
Uの記号を付けたって思ってたんだが、元から救難型を
開発用する為の機体だったのか？
全く救難用の機材を評価してないとは言わないが、新たに
開発、適合が必要となる機材が多量にあるとも思えんが
USH-60Kってのは開発終了後もテストベッド機を残す為に
Uの記号を付けたって思ってたんだが、元から救難型を
開発用する為の機体だったのか？
全く救難用の機材を評価してないとは言わないが、新たに
開発、適合が必要となる機材が多量にあるとも思えんが
リロってなかったとは言えなんつー偶然ｗ
自演乙
つかSH系の機体は左側の兵員室ドアが無いんだが
UHに転用するなら胴体から再設計しなくちゃ話にならん
UHに転用するなら胴体から再設計しなくちゃ話にならん
そうなると新規で開発するぐらいの費用が掛かってもおかしくないな
モノコック構造と言うのは高性能だがこんな時は逆にネックになる
最初から両側にドアをつけて置けばSHは補強だけで済んだものを
日本の設計は融通が利かない（余裕がない）のは旧軍からの伝統だなｗ
まあ最初からより大型のNH90にするか機数を減らしてEH-101にするかの
二択なんだがな。SH-60K自体、調達中止で救難と同じ機体にするつもりだし
モノコック構造と言うのは高性能だがこんな時は逆にネックになる
最初から両側にドアをつけて置けばSHは補強だけで済んだものを
日本の設計は融通が利かない（余裕がない）のは旧軍からの伝統だなｗ
まあ最初からより大型のNH90にするか機数を減らしてEH-101にするかの
二択なんだがな。SH-60K自体、調達中止で救難と同じ機体にするつもりだし
>日本の設計は融通が利かない（余裕がない）のは旧軍からの伝統だなｗ
原型のS-70B見てから言えよ間抜け
原型のS-70B見てから言えよ間抜け
>>360
そんな何十年後の補強まで考えてないよｗ頭悪いの？
そんな何十年後の補強まで考えてないよｗ頭悪いの？
じゃあ最初っからSH-60Kの救難転用のアイデアそのものが”ナシ”なんだな。
キャビンが多少広くなったところで片ドアじゃ何かと不便でしょ。
キャビンが多少広くなったところで片ドアじゃ何かと不便でしょ。
いや、両側ドアぐらいすぐに改造できるだろ。。。
>>364
無茶言うな
無茶言うな
366 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 14:45:14 ID:PoSEZmtd
楽しいスレだｗ
SH-60Kを改造したUSH-60Kなら左側の兵員室ドアはあるよ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~blue-jaywalker/sdfatugi/ush60ka.jpg
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~blue-jaywalker/sdfatugi/ush60kb.jpg
何処にあるんだよ
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~blue-jaywalker/sdfatugi/ush60kb.jpg
何処にあるんだよ
要はストレスメンバーじゃないって事で外しても無問題だな
その２つの窓を１つの窓にすれば扉になるじゃないか。
複雑に考えるからだめなんだよ。
複雑に考えるからだめなんだよ。
みんながんばれ～
EH101だって、片方だけがスライドドアだろ。
それが、何か問題になんのか？
それが、何か問題になんのか？
ケツの貨物ドア無視して何言ってんの
自衛隊のやつには無いね。
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/B/Blueforce/20070519/20070519201959.jpg
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/aviation/mch-101/mch-101_09.jpg
へー
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/aviation/mch-101/mch-101_09.jpg
へー
やっぱ四角いなあ、実際はそうでもないだろうけど鈍そうだなあ。
NH90ほすいなあ。
NH90ほすいなあ。
UH-60Kって、でっぷりしてるんですね。
やっぱりMCH-101の方がいいなあ。
やっぱりMCH-101の方がいいなあ。
いやいやいや、101のほうがでっぷりしてるって。
マジで。
マジで。
>>379
少し上の画像を見たらUCH-60Kの無様な姿に気付いたのにｗ
少し上の画像を見たらUCH-60Kの無様な姿に気付いたのにｗ
どっちなの？
型式名もまともに書けない奴が何言ってんの
>>380
君にカメラについての基礎知識がないのは解った
君にカメラについての基礎知識がないのは解った
日曜なのに、陸自のヘリがよく飛んでいる。
総火演の前の訓練？
総火演の前の訓練？
地元板でやれ
【政治】防衛省：最新戦闘ヘリ”AH64D”の調達断念 経費3倍超で…設備投資費を一部負担
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218877281/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218877281/
富士重のヘリ部門終わったか？
終わったな
仕組まれた感がしないでもないが
「業績の著しい悪化」という大義名分は整いましたねト○タさん
これで堂々と役員を送り込むなり人員整理の名目で引き抜いたり、
あるいは工場丸ごと奪い取ることもできるわけだ
よかったね
仕組まれた感がしないでもないが
「業績の著しい悪化」という大義名分は整いましたねト○タさん
これで堂々と役員を送り込むなり人員整理の名目で引き抜いたり、
あるいは工場丸ごと奪い取ることもできるわけだ
よかったね
まぁ、おまえらには関係ない話だなｗ
有人ヘリから撤退で浮いたリソースを無人偵察機システムの改良に当てるんですね、わかります
[防 衛]
海自ＴＨ－Ｘ仕様書案・評価基準概案の意見書締切 兼松／ユーロヘリの２社が提出、年内に２機を調達
海自ＴＨ－Ｘ仕様書案・評価基準概案の意見書締切 兼松／ユーロヘリの２社が提出、年内に２機を調達
「陸自ＣＨ４７ヘリ」４機追加購入 防衛省が概算要求に
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080826/plc0808260109001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080826/plc0808260109001-n1.htm
CH47って58人も乗れたんか・・
40機ぐらいの一括でコストダウン計ってほしいお
今3隊中で戦力的充実してる海自は要らんだろ
今3隊中で戦力的充実してる海自は要らんだろ
クソ財務が単年度予算でしか調達を認めないから余計なコストがかかる
アメリカのCH-47Fは191機で43億ドル、1機24億だな
んなもんじゃ6億のアメリカ用ブラックホーク様には勝てねーぜ
スマートスキンを採用して機体各部にミリ波レーダーを装備して常時全周捜査が可能なARH-1とか、ステキだと思わないか？
401 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 23:36:20 ID:ebVqd0An
大型機ってなんで2人いないと操縦できんの？？
>397
複数年度での契約も最終年度に代金が支払われるとかバカな制度だしね
複数年度での契約も最終年度に代金が支払われるとかバカな制度だしね
404 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 22:51:04 ID:pbKaUbka
>>403
いや、バートルとかチヌーク系でさ
いや、バートルとかチヌーク系でさ
>>404
交信がメインじゃない？FEもいるし
交信がメインじゃない？FEもいるし
ヘリに限らず機体が大規模になると機体システムも複雑になり
操縦者の負担が大きくなるから
操縦者の負担が大きくなるから
一人じゃ機体の左右両側見えないしな
ほっそい機体にするんだ！
じゃあK-MAX最強で。
シコルスキーの次世代ヘリコプター、「X2」が初飛行
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809011834
【Technobahn 2008/9/1 18:34】
米ヘリコプター大手、シコルスキー社が開発を進めてきた次世代ヘリコプターの検証機
「X2 TECHNOLOGY Demonstrator」が8月27日、初飛行に成功していたことが同社の発表により明らかとなった。
「X2」は2重反転ローターの浮力で上昇し、前進には機体の後部に取り付けられたプロペラの推力を利用するというもの。
従来型のヘリコプターは機体の浮力と推力を同じローターで得ているため、
推力を得るために機体を前方に傾けると浮力が失われ、結果的に構造的な速度限界をもっていた。
「X2」の場合、浮力を得るためのローターと推力を得るためのプロペラが別になっているため、
理論上は従来型のヘリコプターの速度限界を超える速度で飛行可能で、
シコルスキー社では「X2」の場合は従来型ヘリコプターの速度限界となる400km/hを大きく上回る
450km/hの速度で巡航飛行することが可能になると説明している。
シコルスキー社によると同日行われた初飛行では、離陸をした後、ホバリング、
前進、ターンなどの基本的な飛行動作の確認が約30分間に渡って行われたと述べている。
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809011834
【Technobahn 2008/9/1 18:34】
米ヘリコプター大手、シコルスキー社が開発を進めてきた次世代ヘリコプターの検証機
「X2 TECHNOLOGY Demonstrator」が8月27日、初飛行に成功していたことが同社の発表により明らかとなった。
「X2」は2重反転ローターの浮力で上昇し、前進には機体の後部に取り付けられたプロペラの推力を利用するというもの。
従来型のヘリコプターは機体の浮力と推力を同じローターで得ているため、
推力を得るために機体を前方に傾けると浮力が失われ、結果的に構造的な速度限界をもっていた。
「X2」の場合、浮力を得るためのローターと推力を得るためのプロペラが別になっているため、
理論上は従来型のヘリコプターの速度限界を超える速度で飛行可能で、
シコルスキー社では「X2」の場合は従来型ヘリコプターの速度限界となる400km/hを大きく上回る
450km/hの速度で巡航飛行することが可能になると説明している。
シコルスキー社によると同日行われた初飛行では、離陸をした後、ホバリング、
前進、ターンなどの基本的な飛行動作の確認が約30分間に渡って行われたと述べている。
テクノバーン（笑）だからな
浮力じゃなくて揚力だしな
飛行機みたいな飛び方になるんだろうけどローターがねじれてえらい事になったりしないのかな？
別にローター止めるわけじゃないぞ
あ、そっか。あくまで前方への推進力だけまかなうのか。他は普通のヘリコプターなんだ。
最高速が大きいってことは、前進側ブレードが音速超えないように
ローターの回転速度を低目にしてあるのかね？
ローターの回転速度を低目にしてあるのかね？
>>410
シコルスキーの公式プレスリリース
ttp://www.sikorsky.com/sik/about_sikorsky/news/2008/20080827_1.asp
シコルスキー公式解説
ttp://www.sikorsky.com/sik/innovation/x2_technology.asp
シコルスキーの公式プレスリリース
ttp://www.sikorsky.com/sik/about_sikorsky/news/2008/20080827_1.asp
シコルスキー公式解説
ttp://www.sikorsky.com/sik/innovation/x2_technology.asp
X2て何がどう先進的なんだかわからん
テクノバーンは違うみたいだし
テクノバーンは違うみたいだし
揚力と推進でペラが違うのは先進的だとおもうが。
推進用プロペラのアイデア自体は古いけど、反転二重と組み合わせたり
FBW制御にしたりしてる所が新しいといえば新しい
FBW制御にしたりしてる所が新しいといえば新しい
推進用ペラ自体はシャイアンの頃にあったよな
まぁそれ以外の部分で先進的なんだろうけど
まぁそれ以外の部分で先進的なんだろうけど
なるほど、2重反転にすれば
前進速度が上がっても、ローター片舷失速てのが避けられるわな。
前進速度が上がっても、ローター片舷失速てのが避けられるわな。
片方失速してももう片方で揚力発生してると？
>>424
シコルスキーのPDF見る限りではそういう感じっぽいね。
シコルスキーのPDF見る限りではそういう感じっぽいね。
反転二重の場合、テールローターがない分効率が良いという利点もある。
テールローターはパワーを無駄に捨ててるようなもんだから。
替わりに推進プロペラにパワーをまわせると。
テールローターはパワーを無駄に捨ててるようなもんだから。
替わりに推進プロペラにパワーをまわせると。
なるほどそれは新しい
>>426
普通の2重反転ローターだと下に打ち付ける空気が干渉し合って効率が悪くなっちまうんじゃなかったっけ？
だからカモフとかも普通は有る程度2基のローターの間隔を広げてるとか
…けどローターの間隔やたら狭いなX2
何か工夫でもしてあるのか
普通の2重反転ローターだと下に打ち付ける空気が干渉し合って効率が悪くなっちまうんじゃなかったっけ？
だからカモフとかも普通は有る程度2基のローターの間隔を広げてるとか
…けどローターの間隔やたら狭いなX2
何か工夫でもしてあるのか
上下の間隔が広いのはフラッピングで上下のブレードが衝突しないためだと
思うけどね。
X2はフラッピングを抑えてるんじゃないのかな
思うけどね。
X2はフラッピングを抑えてるんじゃないのかな
この道はいつか来た道ってやつだ。
夢をあきらめられない人物がいるんだろうな。
Sikorsky S-69 / XH-59
http://www.aviastar.org/helicopters_eng/sik_s-69.php
推進用にジェットエンジンを使ってるからこっちの方が先進的だｗ
夢をあきらめられない人物がいるんだろうな。
Sikorsky S-69 / XH-59
http://www.aviastar.org/helicopters_eng/sik_s-69.php
推進用にジェットエンジンを使ってるからこっちの方が先進的だｗ
推進用：2x Pratt & Whitney J60-P-3A turbojet(1350kN)
ローター用：Pratt & Whitney Canada PT6T-3(1360kw)
騒音も燃費も悪いだろうね。
夢の実験機だからこれでいいんだよ。きっと。
ローター用：Pratt & Whitney Canada PT6T-3(1360kw)
騒音も燃費も悪いだろうね。
夢の実験機だからこれでいいんだよ。きっと。
>>428-429
S-69のABC programの場合
ローターマストにブレードを直接くっつけるリジッドローターで、
ブレードがしなる以上にはフラッピングしない。
X2も見た感じでは同じじゃないかな。
S-69のABC programの場合
ローターマストにブレードを直接くっつけるリジッドローターで、
ブレードがしなる以上にはフラッピングしない。
X2も見た感じでは同じじゃないかな。
ttp://webpages.charter.net/nlappos/X2%201.jpg
ttp://img86.imageshack.us/img86/4195/x21jm5.jpg
ttp://img301.imageshack.us/img301/6063/x22ez3.jpg
ttp://img301.imageshack.us/img301/4389/x23zc2.jpg
これもリジッドローターかな？
ttp://img86.imageshack.us/img86/4195/x21jm5.jpg
ttp://img301.imageshack.us/img301/6063/x22ez3.jpg
ttp://img301.imageshack.us/img301/4389/x23zc2.jpg
これもリジッドローターかな？
だろうね。
フラッピングだけじゃなくリードラグのヒンジもないみたい。
ローター径も小さいしブレードの翼厚比も大きいし
今時のヘリの流行とはちょと違うね。
フラッピングだけじゃなくリードラグのヒンジもないみたい。
ローター径も小さいしブレードの翼厚比も大きいし
今時のヘリの流行とはちょと違うね。
なんかイメージ的にV-22のペラに近い物を感じる
V-22の原型はMU-2改だっけ？
なぜそうなるｗ
>>437
XV-15胴体がＭＵ－２からの流用
XV-15胴体がＭＵ－２からの流用
なんだかんだ言って結局西川に頼るのなｗ知ったか共はｗ
>>440
>さらに、もっと先には20～40トンの貨物を搭載しながら、
>250ノットの高速飛行が可能な輸送機。
リジッドローターで大型機は無理。
壊れる。
>また武装攻撃機もあり得るが、
>シコルスキー社は10～12年を目処（めど）に実用化したいという。
こっちが本音かな。
海兵隊向けにｵｽﾌﾟﾚｲについていける攻撃ヘリを提案するつもりなんだろう。
>さらに、もっと先には20～40トンの貨物を搭載しながら、
>250ノットの高速飛行が可能な輸送機。
リジッドローターで大型機は無理。
壊れる。
>また武装攻撃機もあり得るが、
>シコルスキー社は10～12年を目処（めど）に実用化したいという。
こっちが本音かな。
海兵隊向けにｵｽﾌﾟﾚｲについていける攻撃ヘリを提案するつもりなんだろう。
おまえよりは頼りになるよ
(^o^)ﾉ＜次世代ヘリコプターがきたぞー
AASシコルスキー社によると同日行われた初飛行では、離陸をした後、ホバリング、前進、ターンなどの基本的な
飛行動作の確認が約30分間に渡って行われたと述べている。
【Technobahn 2008/9/1 18:34】
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809011834
http://www2.technobahn.com/images/g3Ss2Yi6a2xt2Xy43H6uK4d22X47o8p4Nxhz9To2Wg6r3kq8Zb87Z3pH4w27K44k2m7Csq.gif
AASシコルスキー社によると同日行われた初飛行では、離陸をした後、ホバリング、前進、ターンなどの基本的な
飛行動作の確認が約30分間に渡って行われたと述べている。
【Technobahn 2008/9/1 18:34】
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809011834
http://www2.technobahn.com/images/g3Ss2Yi6a2xt2Xy43H6uK4d22X47o8p4Nxhz9To2Wg6r3kq8Zb87Z3pH4w27K44k2m7Csq.gif
シコルスキーなら故コマンチ風にしてほしかったな。
小万地って死んだの？
そのうち博物館行き
451 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 20:43:41 ID:wV/32v1J
アグスタから知恵借りれば同じ形でも速度上げれそうだけどな
なんで？
ひょっとして最高速度記録を保持してるのがリンクスだからか？
確かにあの特殊使用のリンクスで使われた
失速し難い特殊なローターブレードがその後のEH-101に採用されたりしてるが。
確かにあの特殊使用のリンクスで使われた
失速し難い特殊なローターブレードがその後のEH-101に採用されたりしてるが。
ノーターは小型機にしか適さないんでしょうか？
455 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 10:27:15 ID:f57PoQ9g
>>448
エンジンはコマンチのを流用したんじゃかったかと…
エンジンはコマンチのを流用したんじゃかったかと…
最速のヘリはV-22だろ。
最高速度（通常時）：565 km/h
最高速度（通常時）：565 km/h
アレはヘリじゃねぇ
FAAもヘリとはライセンスのカテゴリーを別にしたし
FAAもヘリとはライセンスのカテゴリーを別にしたし
じゃあ、BA609が最速のヘリということで。
BA609もV-22と同カテゴリーだよ
┏━┓┏┓ ┏┳━━━┳━┓┏┓
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┗━━━┛┗┛ ┗┛┗━━┛┗━━━┛
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461 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 12:33:47 ID:ley+0t3N
90へりのお勧めってなんですか？
自分はEPインドアの経験しかありません。
自分はEPインドアの経験しかありません。
ヘリについてるバックミラー？って何を見るため？
車庫入れ
知らないならレスしないでくれ
>>462
後方の敵
後方の敵
＞バックミラー？
どんなミラー？
どんなミラー？
以前、海自のUH-60Jにサイドミラーが付いていて
陸自のUH-60JAには付いていない理由を
航空祭で隊員に聞いてみたことがある
答えは「エンジンの状態を見るため」だそうだ
海の上でエンジンがオシャカになると致命的なので
洋上を飛ぶヘリには、エンジンの状態をすぐに視認できるよう付けてあるそうだ
ちなみに空自のUH-60Jには何故か付いていない
陸自のUH-60JAには付いていない理由を
航空祭で隊員に聞いてみたことがある
答えは「エンジンの状態を見るため」だそうだ
海の上でエンジンがオシャカになると致命的なので
洋上を飛ぶヘリには、エンジンの状態をすぐに視認できるよう付けてあるそうだ
ちなみに空自のUH-60Jには何故か付いていない
えぇぇぇぇぇぇｗ
470 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:22:21 ID:jaIC2hdf
471 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:38:40 ID:NjX8xU6K
ＭＨ‐５３ＪペーブロウⅢを 語ってくれ！
お断りだ
473 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 23:04:05 ID:NjX8xU6K
いいじゃないか！
武勇伝とか色々あるだろぅ？
さぁ早く話せ。
武勇伝とか色々あるだろぅ？
さぁ早く話せ。
ミラーネタはもう終わり？？おまえら知識ないのなｗ
さぁ、豆知識を披露してもらいましょう。
海保導入の新型ヘリ、「欠陥商品」でも全額支払い
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200810020335.html
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200810020335.html
477 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 18:06:38 ID:lMGTmJXf
知識なんかな～い
見た目だけさ！
見た目だけさ！
478 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 19:44:04 ID:uBdfW2Gx
海保の新型ってAW139だっけ？
性能がカタログより劣っているってどのぐらい差があるんだろう？
それにしても海保って何機種ヘリを運用してるんだろうか？
性能がカタログより劣っているってどのぐらい差があるんだろう？
それにしても海保って何機種ヘリを運用してるんだろうか？
AS332
AW139
Bell206,212,412
EC225
S-76
AW139
Bell206,212,412
EC225
S-76
書いてるまんまじゃんｗ
欠陥というかオプションが後日装備になっただけだろ
車じゃあるまいし航空機や兵器じゃざらじゃね、こんなの
車じゃあるまいし航空機や兵器じゃざらじゃね、こんなの
導入後、半年もたってるんだけど･･･。
何で今頃記事になってんの？
何で今頃記事になってんの？
485 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 12:38:59 ID:hNqhotD4
それにしても海保はある程度機種統一して運用費や導入費用のコストダウン意識はないのかね。
はぁ？
なんでAW139が入っているのか分かってる？
なんでAW139が入っているのか分かってる？
はぁ？とか言うほどでもないな
デモフライト中
http://www.japanaerospace.jp/visitors/demoflight.html
http://www.japanaerospace.jp/broadcast.html
http://www.japanaerospace.jp/visitors/demoflight.html
http://www.japanaerospace.jp/broadcast.html
489 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 13:36:14 ID:MC2/28Qo
SH-60Jｷﾀｰ！！！
Kを見たかった
491 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 14:26:37 ID:mycSA5xQ
Bellの置き換えだっけ？
AW139は
AW139は
機種統一しようと少しずつ買ってたらモデルチェンジしたり業務の要求が増えたんだよ
まとめて買えるぐらいの予算をよこしてから言ってもらいたいものだな
AW139も統一機種だといっているがどのくらい導入できるやら
まとめて買えるぐらいの予算をよこしてから言ってもらいたいものだな
AW139も統一機種だといっているがどのくらい導入できるやら
UH-60Jで統一すればいいのに。
予算って知ってる？
ヘリのコパイって軽くシートに入りにくくない？
496 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 19:37:49 ID:hNqhotD4
陸自→警察
海自→海保・消防
と使い回ししたらいいのに。
自衛隊は使い終わったら用途廃止で潰しちまうから。
余ったら民間にそのまま払い下げ。
機密装備は外してね。
海自→海保・消防
と使い回ししたらいいのに。
自衛隊は使い終わったら用途廃止で潰しちまうから。
余ったら民間にそのまま払い下げ。
機密装備は外してね。
説得力ないっすね
自衛隊の装備って、何年使うのか知らんが
使えねー古いお下がりなんていらんだろ。
使えねー古いお下がりなんていらんだろ。
普通何年もかかるもんだよ
警察の航空隊も機種かなりあるけど、あれは県警単位で決めるの？
もちろん。
導入・運用予算も都道府県枠だから。
導入・運用予算も都道府県枠だから。
いや、警察庁予算によるものが大半
505 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 23:55:33 ID:hNqhotD4
新型導入するよりは安いだろう。
自衛隊の飛行時間/年より警察と消防のは明らかに少ないから良くない？
海保は結構多そうだが…
自衛隊の飛行時間/年より警察と消防のは明らかに少ないから良くない？
海保は結構多そうだが…
506 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 23:59:36 ID:hNqhotD4
ついでに言えば、
政府全体で調達機種や運用機種を調整できれば
全体でのコストダウンは結構な額になりそうだが…
単純に素人考えです。
政府全体で調達機種や運用機種を調整できれば
全体でのコストダウンは結構な額になりそうだが…
単純に素人考えです。
507 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 00:05:17 ID:BfL+S2xe
必要とされている能力が違うものを統一したってしょうがないだろ
予算枠や調達年度まで調整して、得られる結果がそれに見合うものなのか？
警察消防海保にあわせたら外国からの購入になるし
自衛隊にあわせたら全機ラ国になる
予算枠や調達年度まで調整して、得られる結果がそれに見合うものなのか？
警察消防海保にあわせたら外国からの購入になるし
自衛隊にあわせたら全機ラ国になる
509 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 00:48:10 ID:FOMuHlUQ
機体導入費用はの装備の内容によって変わりそうだけど。
政府である程度統一できろばランニングコストは下がりそうだが…
政府である程度統一できろばランニングコストは下がりそうだが…
海保もH６０くらいパワーある機体がよさ気らしいから川崎新UHで消防警察も合わせた後継機にしちゃえばいいよ
今でもBKがあるのに警察消防なんて統一なんてする気ゼロ
これだから素人共はｗ
陸自のVIP白ヘリ（名前忘れた）と通常販売の同機種ヘリとの違いって何だろう？
オプションでソファーとかが付いているんだろうか？
オプションでソファーとかが付いているんだろうか？
>>513
EC725用のIRサプレッサーだの防弾板がついてる＞陸自のEC225
EC725用のIRサプレッサーだの防弾板がついてる＞陸自のEC225
515 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 10:07:12 ID:FOMuHlUQ
そういえば木更津の航空祭だな。
ブラックホーク2機がバグダッド北部で墜落、5人死傷
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2525000/3397253
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2525000/3397253
>>500
＞普通何年もかかるもんだよ
就役から20年以上経過した機体が20機近くあるんだよ
今のペースだと全部入れ替わるには7、8年かかるが30年超えの機体が続々出てしまう
最後の頃には412やピューマの初期導入の機体の更新も必要になってくる
最低でも毎年5機程度にスピードアップしないと航空勢力に穴が開いてしまうんじゃないか？
＞普通何年もかかるもんだよ
就役から20年以上経過した機体が20機近くあるんだよ
今のペースだと全部入れ替わるには7、8年かかるが30年超えの機体が続々出てしまう
最後の頃には412やピューマの初期導入の機体の更新も必要になってくる
最低でも毎年5機程度にスピードアップしないと航空勢力に穴が開いてしまうんじゃないか？
今日は天気悪くなるって天気予報が言うから昨日横浜行ったのに・・・まぁ面白かったからいいけど
チヌークに海水ぶっかけられるとか・・・
チヌークに海水ぶっかけられるとか・・・
お子様多いなぁ
NH90が見れたのはヨカタ＞横浜
輸送ヘリは
全て
ＣＨ‐５３にすべし。
全て
ＣＨ‐５３にすべし。
なんで？
重機運んだ郎か、久しぶりだな
よーし俺が口火切っちゃうぞー
運べない物は分解すればいいじゃん！
運べない物は分解すればいいじゃん！
格好いいじゃん！
できれば…
ＭＨ‐５３系で！
できれば…
ＭＨ‐５３系で！
529 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 16:54:02 ID:FOMuHlUQ
誰か木更津に展開したﾔｼはいないか？
531 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 19:20:53 ID:Ijgs+Cg0
さっきテレビで海保のFLIRの映像が映ってたけど、
警察のヘリにもFLIR付いてるのかな？
警察のヘリにもFLIR付いてるのかな？
日本の警察にはついてないと思ふ。高いもん。
ついてるしょ
ていうか、機種次第なのかしらん？
535 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 19:55:11 ID:Ijgs+Cg0
そういえば警察のヘリって夜間飛行能力ってあったっけ？
警察がぶら下げてるのはカメラ機能のみ？
412がたまにサーチライト載せてる事あるね。
412がたまにサーチライト載せてる事あるね。
>>529
昨日の下総への往復で体力とガソリンを使い切ってしまってね。
昨日の下総への往復で体力とガソリンを使い切ってしまってね。
そういえばFLIRって会社の名前or製品名？？
FLIR SYSTEMSのXXXって感じ？？
FLIR SYSTEMSのXXXって感じ？？
Forward Looking Infra-Red
ウェスカムは商品名でいいんだっけ？
543 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 22:57:47 ID:Ijgs+Cg0
パイロットの初等教育か…
確かに基本飛行の課程ならできそうかな。
固定翼・回転翼共に初等飛行課程を統一してしまえば
いいかも。
基本の飛行課程は同じだよね？
計器やら呼び方なんかを共通にしないといけないかも知れんが。
ついでに言えば、
空自と海自にある救難飛行隊も統一部隊でよくない？
同じUH60だけど仕様は違う。
これこそもったいない気がする。
確かに基本飛行の課程ならできそうかな。
固定翼・回転翼共に初等飛行課程を統一してしまえば
いいかも。
基本の飛行課程は同じだよね？
計器やら呼び方なんかを共通にしないといけないかも知れんが。
ついでに言えば、
空自と海自にある救難飛行隊も統一部隊でよくない？
同じUH60だけど仕様は違う。
これこそもったいない気がする。
陸海空のヘリ教育は統一される。機種選定が話題になってただろ。
海保は海自に固定翼パイロットの教育を委託しているから
そもそも統合の必要すらない。
救難隊もとっくの昔に統合が決定されてるんだけど
海保は海自に固定翼パイロットの教育を委託しているから
そもそも統合の必要すらない。
救難隊もとっくの昔に統合が決定されてるんだけど
545 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 23:07:03 ID:Ijgs+Cg0
>>529
木更津と横浜で迷って、結局今日は横浜に行ってきた。
木更津と横浜で迷って、結局今日は横浜に行ってきた。
機種統一といっても問題は仕様がどうなるか、だよなぁ
ミサイル警報器やチャフ/フレアディスペンサーは勿論防弾板や機銃架も付いてる
空中受油プローブも装備してさらにSH-60Kベースで自動着艦支援装置付き、なんて全部入りには絶対にならないだろうし
ミサイル警報器やチャフ/フレアディスペンサーは勿論防弾板や機銃架も付いてる
空中受油プローブも装備してさらにSH-60Kベースで自動着艦支援装置付き、なんて全部入りには絶対にならないだろうし
>>545
聞くだけじゃなく自分で調べたら
聞くだけじゃなく自分で調べたら
549 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 23:26:50 ID:Ijgs+Cg0
でも海自のUH-60はもうそろそろ新機種選定の時期になってなかったっけ？
救難隊を統一するなら空自のパイロットも着艦訓練もﾃﾞﾌｫになるから、
SH-60Kベースにはなるんだろう。
自動着艦支援装置は付けるんじゃね？
救難隊を統一するなら空自のパイロットも着艦訓練もﾃﾞﾌｫになるから、
SH-60Kベースにはなるんだろう。
自動着艦支援装置は付けるんじゃね？
そもそも海自のUHで着艦やったっけか？
せっかくSH-60Kを作ったのに、いまだ救難ヘリの調達はJ型ベースなんだよな。
とっととキャビンの広いK型ベースに切り替えればいいのに
とっととキャビンの広いK型ベースに切り替えればいいのに
552 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 23:44:43 ID:Ijgs+Cg0
海自のパイロットは着艦はﾃﾞﾌｫでしょう。
こないだ海自のUH60が海保の船に着艦してなかった？
訓練では自衛艦への着艦はしてるんじゃないかい？
こないだ海自のUH60が海保の船に着艦してなかった？
訓練では自衛艦への着艦はしてるんじゃないかい？
海自じゃなくて空自だろうがよ
UH-60J救難ヘリが海保巡視船に初着船
空自救難教育隊
ttp://www.asagumo-news.com/news/200808/080821/Photo/P-DN-080821-11.jpg
ttp://www.asagumo-news.com/news/200808/080821/08082111.html
このくらい調べろよ
UH-60J救難ヘリが海保巡視船に初着船
空自救難教育隊
ttp://www.asagumo-news.com/news/200808/080821/Photo/P-DN-080821-11.jpg
ttp://www.asagumo-news.com/news/200808/080821/08082111.html
このくらい調べろよ
できるかどうかの実験程度のレベルでの訓練ならしているかもしれんが、任務としての着艦とかは聞いたことが無いな
調べたらどうやら空自も海自も60Jは着艦訓練してるな。
海自のUHは護衛艦の着艦デッキの上でホバリングして収容してるイメージがあったもんでな。
海自のUHは護衛艦の着艦デッキの上でホバリングして収容してるイメージがあったもんでな。
556 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 23:50:30 ID:Ijgs+Cg0
あれは空自だったのか。。。
てっきり海自のかと思ってた。
てっきり海自のかと思ってた。
空自のUHが着艦と聞くとよみがえる空を思い出す。
>>558
ググれ
ググれ
巡視船「えちご」に着船するやつな。
現実には二機搭載型PLHの「みずほ」で着船訓練が行われたわけだけど
実際問題として一機搭載型でUHが着船できるものなのかね？
海保自身、一機搭載型でスーパーピューマ着船させたりってあんまりしてないような
現実には二機搭載型PLHの「みずほ」で着船訓練が行われたわけだけど
実際問題として一機搭載型でUHが着船できるものなのかね？
海保自身、一機搭載型でスーパーピューマ着船させたりってあんまりしてないような
米のカッターはHH-60積んでんだっけか
いや、搭載機はHH-65
任務によってはカッターがHH-60JやMH-68Aを搭載することもあるが
HH-60Jは基本的に陸上基地用のMRR（Mediam Range Recovery：中距離救難機）
まぁ、海保の「くだか」が尖閣警備のために412を露天繋止で運用するのに近い
HH-60Jは基本的に陸上基地用のMRR（Mediam Range Recovery：中距離救難機）
まぁ、海保の「くだか」が尖閣警備のために412を露天繋止で運用するのに近い
>>566
なるほど
なるほど
>>565
誰に聞いたの？
誰に聞いたの？
つい先刻、サツが２０６Ｌ―Ⅲを飛ばして、交通事故の情報提供を
呼びかけていた。
呼びかけていた。
またおまえか
地元板でやれよｗ
572 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 21:53:25 ID:qEfABOk2
なんで次スレ立ってるんだ?
新氏か?
新氏か?
573 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 00:32:39 ID:QVD9bh9l
それより陸自の次期各種ﾍﾘのみんなの予想は？
私なら…
練習機(OH-6D)…ﾍﾞﾙ409(もしくは国産)
偵察機(OH-6D)…ﾍﾞﾙ409(ARH-70？)
偵察機(OH-1)…上と統合。
対戦車(AH-1S)…AH-Z
輸送(UH-1J)…UH-1Y(もしくは国産)
輸送(UH-60JA)…UH-60K
輸送(CH-47JA)…CH-47F仕様
OH-6Dの後継にOH-1のUH仕様を選んだのは
双発で出力1300は現状の双発機の出力より低い。
まず練習機で採用して、
更に出力ｱｯﾌﾟして偵察機で採用した方が、
生産数も多くなるから国産導入の将来を考えるなら、
技術的にも開発期間からしても良さそうと判断した。
あとは大体順当だとは思うがどうでしょう？
私なら…
練習機(OH-6D)…ﾍﾞﾙ409(もしくは国産)
偵察機(OH-6D)…ﾍﾞﾙ409(ARH-70？)
偵察機(OH-1)…上と統合。
対戦車(AH-1S)…AH-Z
輸送(UH-1J)…UH-1Y(もしくは国産)
輸送(UH-60JA)…UH-60K
輸送(CH-47JA)…CH-47F仕様
OH-6Dの後継にOH-1のUH仕様を選んだのは
双発で出力1300は現状の双発機の出力より低い。
まず練習機で採用して、
更に出力ｱｯﾌﾟして偵察機で採用した方が、
生産数も多くなるから国産導入の将来を考えるなら、
技術的にも開発期間からしても良さそうと判断した。
あとは大体順当だとは思うがどうでしょう？
何このズレた子は
過去ログでやってくれ
チラシの裏でやってくれ
とりあえず
ベル409とARH-70はないわな
ベル409とARH-70はないわな
>>573
まぁあれだ。おまえに予想はまだ早い。
まぁあれだ。おまえに予想はまだ早い。
>>573＝ ID:QVD9bh9lさんのお脳の程度はOH-1改造スレで読めます。
珍兵器AH-6やOH-16、ハイドラ70・GPS誘導が大活躍！
さきほど1000行きましたので、読めるのは今のうちだけですよ！
http://127.0.0.1:8823/thread/http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1198163123/l100
珍兵器AH-6やOH-16、ハイドラ70・GPS誘導が大活躍！
さきほど1000行きましたので、読めるのは今のうちだけですよ！
http://127.0.0.1:8823/thread/http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1198163123/l100
581 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 03:39:46 ID:QVD9bh9l
AH-6は米軍で使ってるだろ。
OH-16は単なる間違い。
ﾊｲﾄﾞﾗの誘導型は米軍が開発中。
今年開発終了予定じゃなかったかと。
OH-16は単なる間違い。
ﾊｲﾄﾞﾗの誘導型は米軍が開発中。
今年開発終了予定じゃなかったかと。
自衛で対空部隊倒すのにGPS誘導がいいってのがいかにもリア中だよな
そーゆーヒーロー・ミッションにゃ使わないだろ、と。
２５０ポンドのサーモバリツク詰めたGPS誘導空対地ミサイルとかは？
>>581
レーザービーム積んでMDにも使おうぜ！
レーザービーム積んでMDにも使おうぜ！
イチローの返球だろ。
新庄じゃね
観測ヘリの自衛に空対地戦させんならAH６０でヘリボン斥候の直接援護させないとダメだろ
ドアガンだけとかありえなくねなんだぜ
ドアガンだけとかありえなくねなんだぜ
[防 衛]
先進技術推進センターに「宇宙技術計画室」を新設 技本２１年度概算要求、研究開発体制の強化充実へ
ＡＨ－６４戦闘ヘリ／ＵＨ－１多用途ヘリなど７５機 装備施設本部、航空機・エンジン修理契約（８月分）
先進技術推進センターに「宇宙技術計画室」を新設 技本２１年度概算要求、研究開発体制の強化充実へ
ＡＨ－６４戦闘ヘリ／ＵＨ－１多用途ヘリなど７５機 装備施設本部、航空機・エンジン修理契約（８月分）
ロッキード・マーチンがVH-71のSDDフェイズで1.73億ドル（174億円）の契約を勝ち取る
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.42079594.1223714040.ILVkhX8AAAEAAEFNWVAAAAAe&prod=98658&modele=release
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.42079594.1223714040.ILVkhX8AAAEAAEFNWVAAAAAe&prod=98658&modele=release
592 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 04:54:15 ID:E7J3NaHz
NH-90は救難ヘリとしては有望だよな
陸自の次期UHとしては高価すぎるのがネックか？
陸自の次期UHとしては高価すぎるのがネックか？
海保のSST用に候補で上がってたな。結局EC225になったけど。
自衛隊ってこういう角張った機体好まなく無い？
自衛隊ってこういう角張った機体好まなく無い？
595 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 14:04:43 ID:K1qxvMYk
592のインタビューで言ってたが、
11月～12月に10機を日本に持ってきて防衛庁で試してほしいとの
コメントがあったが…
ホントに実現するのかな？
11月～12月に10機を日本に持ってきて防衛庁で試してほしいとの
コメントがあったが…
ホントに実現するのかな？
Boeing revives AH-6 as US Army weighs ARH alternatives
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/10/14/317234/boeing-revives-ah-6-as-us-army-weighs-arh-alternatives.html
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/10/14/317234/boeing-revives-ah-6-as-us-army-weighs-arh-alternatives.html
筆頭株主になった三菱がモルガン・スタンレーにベルを買わせるようにすればいいんじゃね？
実質子会社扱いできるし。
実質子会社扱いできるし。
>>593
機種がやたらに増えるのもなぁ・・・
機種がやたらに増えるのもなぁ・・・
>>596
海自のTH-XはOH-6Dで決まりか・・・
海自のTH-XはOH-6Dで決まりか・・・
OH-6Dって激しくかっこ悪いんだが。
>>595 搭載艦が寄るんじゃない？
>>600 人それぞれ、つうか自衛隊じゃ見慣れた姿。
603 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 19:05:47 ID:xYPGyuT9
たった今、兵庫県芦屋市と西宮市の境界付近を、
軍用のヘリコプター数機が低空飛行で南下していった。
2～3週間ほど前の夕方にも軍用のヘリが北上していったのと同じルートだ。
軍用のヘリは爆音を響かせるのでよく分かる。
どこの所属ヘリなんだろう？
軍用のヘリコプター数機が低空飛行で南下していった。
2～3週間ほど前の夕方にも軍用のヘリが北上していったのと同じルートだ。
軍用のヘリは爆音を響かせるのでよく分かる。
どこの所属ヘリなんだろう？
機種もわからんのに軍用とか（ｗ
まあ、日本で編隊飛行するのは自衛隊か米軍だけだけど。
まあ、日本で編隊飛行するのは自衛隊か米軍だけだけど。
そこで全機種ロビンソンに統一ですよ！
しょーもな。チラ裏以下じゃん
日本に実機を持ち込む
ゴング飛行隊だろ
ARH死んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AH-6が再生産されるのか
上げました！
アフガンに自衛隊ヘリを、米が日本に派遣を打診
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081018-OYT1T00700.htm?from=navr
米国が日本に、アフガニスタンの復興支援活動として自衛隊ヘリコプターの派遣などを打診していたことが１８日、分かった。
具体的には〈１〉ＣＨ４７輸送ヘリによるアフガン国内の輸送
〈２〉Ｃ１３０輸送機による海外からアフガンの拠点空港への輸送
〈３〉地方復興チーム（ＰＲＴ）への人的貢献――の３分野。
インド洋での海上自衛隊の給油活動の継続に加えて、
米側がアフガン本土での日本の貢献拡大に期待していることが改めて浮き彫りになった。
関係者によると、道路整備が遅れたアフガンでの輸送の中心となるヘリの数が不足しており、
米側は「物資輸送だけでなく、負傷した兵士の搬送にも支障が出ている」と説明。
大型輸送ヘリを多数保有する国は少ないとして、日本の協力に期待感を示したという。
ただ、ヘリや輸送機の派遣には新たな法整備が必要となる。
衆院解散・総選挙が終わるまで、日本政府として具体的な検討に入る状況にはないのが実情だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081018-OYT1T00700.htm?from=navr
米国が日本に、アフガニスタンの復興支援活動として自衛隊ヘリコプターの派遣などを打診していたことが１８日、分かった。
具体的には〈１〉ＣＨ４７輸送ヘリによるアフガン国内の輸送
〈２〉Ｃ１３０輸送機による海外からアフガンの拠点空港への輸送
〈３〉地方復興チーム（ＰＲＴ）への人的貢献――の３分野。
インド洋での海上自衛隊の給油活動の継続に加えて、
米側がアフガン本土での日本の貢献拡大に期待していることが改めて浮き彫りになった。
関係者によると、道路整備が遅れたアフガンでの輸送の中心となるヘリの数が不足しており、
米側は「物資輸送だけでなく、負傷した兵士の搬送にも支障が出ている」と説明。
大型輸送ヘリを多数保有する国は少ないとして、日本の協力に期待感を示したという。
ただ、ヘリや輸送機の派遣には新たな法整備が必要となる。
衆院解散・総選挙が終わるまで、日本政府として具体的な検討に入る状況にはないのが実情だ。
新たに法整備も必要かもだがヘリの方にもイロイロ装備しなきゃならんね
来年度予算にCH47の改修費は請求するみたいだが
民主党は拒否するだろうな
民主党は拒否するだろうな
アフガン全土爆撃KOでOK
その改修はAH-47化ですか？それともMH-47？
流石に陸自へのガンシップの配備は民主党でなくとも反対するでしょうｗ
流石に陸自へのガンシップの配備は民主党でなくとも反対するでしょうｗ
まったくだ、チヌークを改修するならむしろHH-47化だろう
ガンシップはAC-2だな
ガンシップはAC-2だな
せっかくだからここはひとつガンシップはR-22で
620 ：名無し三等兵：2008/10/19(日) 22:54:00 ID:NAiAcHv2
国連の常任理事国入りとﾊﾞｰﾀｰでの
ｱﾌｶﾞﾝ空輸支援になるのか？
海自はｿﾏﾘｱ沿岸対海賊海上警備を予定してるみたいだし。
両方やれば常任理事国入りを保証するとでも言われたのかな？
ｱﾌｶﾞﾝ空輸支援になるのか？
海自はｿﾏﾘｱ沿岸対海賊海上警備を予定してるみたいだし。
両方やれば常任理事国入りを保証するとでも言われたのかな？
光波妨害装置はまだ開発完遂してないから追加するなら外装IRカメラポットとフレアデスペンサーかな
・エンジン出力向上・トランスミッション改修
・防弾装備追加
・MWS/フレアディスペンサ追加
・防弾装備追加
・MWS/フレアディスペンサ追加
623 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 11:25:37 ID:RPsa0PDa
改修されたチヌは第1ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ団に何機あるんだ？
一個飛行隊出すことになるんだろうな。。。
103～106のどれが出るんだろう？
一個飛行隊出すことになるんだろうな。。。
103～106のどれが出るんだろう？
おいおいただでさえ陸自全ヘリかき集めて101空中機動師団と同じかその程度しかヘリ無いのにアフガンに出して大丈夫なのかよ
空自のチヌをレンタル
日本のチヌ数ってチヌ採用国じゃ上位
チヌ派遣が決まったとして、はアフガンまでは船で運ぶの？
ましゅう型に積んでいけば手間も省けるな
629 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 14:20:44 ID:grZQzcLY
訓練も兼ねてひゅうがに載せてけば？
港を出た途端漁船を…
港を出た途端漁船を…
オモシロクナイ
そんな時は 世界のスタンダード DHL
>>617
普通に考えれば、SH-60Kに施したくらいの自己防衛装備の搭載だろう。
普通に考えれば、SH-60Kに施したくらいの自己防衛装備の搭載だろう。
むしろあと数年待って光波防御装置をだな
ミサイルのアレとフレアくらいじゃないの？
むしろ派遣中止だな
つーか断ろうぜ流石に
アフガンに参戦しないと北鮮のテロ指定国家が解除されるぞ
○∧〃 でもそんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！
／ >
＜ ＼
／ >
＜ ＼
海賊退治のがまた安全かもな
派遣するとしたら何機くらい？
海外派遣をすればするほど防衛予算を確保する理由が増える罠。
できれば派遣した方が後々いいことあるだろう。
できれば派遣した方が後々いいことあるだろう。
自衛隊「派遣したﾁﾇ全機撃墜されたから新しいﾁﾇ買う予算ちょーだい♪｣
643 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 08:17:15 ID:Z54n0uXF
新しいチヌたんはF仕様お願いね。
財務省つ【三式戦車】
Ｊ隊「海外派遣に使う装備ﾁｮーﾀﾞｲ」
財務省「じゃあ海外派遣に使わない装備は縮小ネ！」
財務省「じゃあ海外派遣に使わない装備は縮小ネ！」
646 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 16:40:12 ID:Z54n0uXF
age---------!
>>645
なんという笑えない・・・・・・
なんという笑えない・・・・・・
とりあえず川重は次期中期防に向けCH-47J/JA後継機の提案活動をやるみたいだぞー。
47の代わりは47しかないってことでCH-47Fなんだろうけど。
あと目玉になりそうなのはUH-XとBK117D-2ぐらいか？
47の代わりは47しかないってことでCH-47Fなんだろうけど。
あと目玉になりそうなのはUH-XとBK117D-2ぐらいか？
空海UH-60J後継のUH-60Kはいつの日か・・・
SH-60Kベースで自動着艦支援装置を搭載、、
ミサイル警報器やチャフ/フレアディスペンサーは勿論防弾板や機銃架も付いてて、
空中受油プローブまで備えたオールインワンな洋上迷彩UH-60Kが見たいよ・・・
SH-60Kベースで自動着艦支援装置を搭載、、
ミサイル警報器やチャフ/フレアディスペンサーは勿論防弾板や機銃架も付いてて、
空中受油プローブまで備えたオールインワンな洋上迷彩UH-60Kが見たいよ・・・
米空軍のCSAR-X選定（まだ決まってないけど）を横目に見つつ、60K以外になったりしてな
J翼にFHIが次期UH-Xに提案する予定の多用途ヘリの模型が載っていた
どんなの？
大方の想像通り
UH-1Jを双発4枚ベラにしたヤツと言うべきか
ベル412を陸自仕様にしたと言うべきか・・・
UH-1Jを双発4枚ベラにしたヤツと言うべきか
ベル412を陸自仕様にしたと言うべきか・・・
まあそれしか手玉がないというか妥当かつ無難な案というか、予想通りなのね。
で、君らの案は？
ハインドのラ国
NH90は広さが魅力だが他がよくわからん
Future Lynxに相乗り
>>654
てことは航空宇宙展で展示されてた模型かな？
てことは航空宇宙展で展示されてた模型かな？
某誌には確かにD-2と書いてあったな
EC145/117C-2の発展型じゃね？
EC145/117C-2の発展型じゃね？
>>649
UHは天井の低さが現場で不評だから、UH後継は全然別の機体になるんじゃね？
UHは天井の低さが現場で不評だから、UH後継は全然別の機体になるんじゃね？
海保も機内で立てないからって理由で60じゃなくてEC225に決めたな
もとからH-60系列S-70は候補に入ってません＞海保
>>662
BKの命名法は、エンジンが変わるとアルファベットが変わるんだよ。
だから、D型はエンジン変えてくるのは分かる(前からうわさはあった)が、
その後の数字は、普通1から始まって改良されると2、3、4って数字が増える。
だから、D-2の前には、D-1ってのがあるはず。
BKの命名法は、エンジンが変わるとアルファベットが変わるんだよ。
だから、D型はエンジン変えてくるのは分かる(前からうわさはあった)が、
その後の数字は、普通1から始まって改良されると2、3、4って数字が増える。
だから、D-2の前には、D-1ってのがあるはず。
>>666
ああ、そうだったのか･･･
ああ、そうだったのか･･･
670 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 09:55:38 ID:N3I0lXFP
千葉上空SH-60Kが旋回ﾁｳ
で？
>>668
陸自のLR-1はまだ使うのかな
陸自のLR-1はまだ使うのかな
立川防災航空祭の当日が快晴になる事を…！
今日立川の航空祭行って初めて60のキャビンに入った
噂には聞いていたが、ここまで天井低いとは・・・
噂には聞いていたが、ここまで天井低いとは・・・
いっぽうNH90は立って歩ける
H-60と大体同クラスでいいのか？＞NH90
同じT700双発で、自重もペイロードも大差ない
基本的に同クラスとして扱ってよいと思う
基本的に同クラスとして扱ってよいと思う
かたやライセンス取得済みでいじり慣れてる、けどもういい加減余裕無い
かたやライセンスも無ければいじったことは無いけど一応余裕はある
微妙だな・・・
H-101に手を出すか？
しかし今度はデカすぎるとも言えるし仕事がKに集中しすぎる
純国産？
一から十まで要求通りの物を作れる可能性はあるが、予算も無ければ技術も怪しい
かたやライセンスも無ければいじったことは無いけど一応余裕はある
微妙だな・・・
H-101に手を出すか？
しかし今度はデカすぎるとも言えるし仕事がKに集中しすぎる
純国産？
一から十まで要求通りの物を作れる可能性はあるが、予算も無ければ技術も怪しい
>>678
つ【OH-1のUH化】
つ【OH-1のUH化】
MH2000じゃ小さすぎるでよ
>>679
明らかにクラスが違う。
明らかにクラスが違う。
S-70（H-60）からS-92だと部品の共通化や生産とかにメリットはないのかね
S-92自体のサイズが微妙だが
S-92自体のサイズが微妙だが
ありゃあ軍の使用に耐えられるかどうか。
あれ使うならまだH101のがいい。
あれ使うならまだH101のがいい。
S-92は、すでに軍用バージョンの開発が進められていますよ。
12t位だから、H-60やNH90とAW101の間くらいだね。
12t位だから、H-60やNH90とAW101の間くらいだね。
S-92サイクロンはカナダ空軍が艦載の救難機として使ってるようだが
これもきっとカナダお得意の魔改造仕様なんだろうなｗ
これもきっとカナダお得意の魔改造仕様なんだろうなｗ
>>685
呪わしきは英国の血か
呪わしきは英国の血か
>>救難機として使ってるようだが
ASWも任務だし配備は来年の年明け早々と言う事らしいが…
ASWも任務だし配備は来年の年明け早々と言う事らしいが…
H-101を押しのけて、違約金まで払ってS-92にしたのに
結局北極圏のレスキューには耐えられらないと
H-101を追加発注したというグダグダですけどねｗｗ
結局北極圏のレスキューには耐えられらないと
H-101を追加発注したというグダグダですけどねｗｗ
S-92の利点･･･M名航の仕事が増える･･･ぐらいだな、うん
時々S-92は？とか聞くバカが居るけど同じ奴か？
知識が無い癖に学ぶことも出来ないとは真性のバカだなｗ
知識が無い癖に学ぶことも出来ないとは真性のバカだなｗ
お前は、誰にレスしてるんだ？
>>690
君、知識あるの？ｗ
君、知識あるの？ｗ
今更だが、SH-60Kってミサイル警報装置有る機体と無い機体があるのな
ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102701000135.html
英のヘンリー王子がヘリ操縦士に 兄ウィリアム王子と同じ道
【ロンドン２７日共同】英皇太子公邸クラレンスハウスは２７日、
チャールズ皇太子の次男で王位継承順位３位のヘンリー王子（２４）が、
英軍ヘリコプターのパイロットを目指すことを決めたと発表した。
昨年１２月にアフガニスタンに派遣された後も、紛争地域など前線への派遣を希望していた王子だが、
「将来の国王」の安全に配慮した英軍幹部が反対。
空軍レスキュー部隊のヘリ操縦士になると表明した兄ウィリアム王子（２６）と同じ道を歩むことになる。
今後、英軍内での手続きを経て、早ければ来年１月から正式な訓練を受けることになるという。
ヘンリー王子をめぐっては昨年５月、いったん決まっていたイラク派遣が
武装勢力の標的になる可能性が高いとして撤回された経緯があり、
失望した王子は軍離脱も考えていたとされる。
2008/10/27 10:00 【共同通信】
英のヘンリー王子がヘリ操縦士に 兄ウィリアム王子と同じ道
【ロンドン２７日共同】英皇太子公邸クラレンスハウスは２７日、
チャールズ皇太子の次男で王位継承順位３位のヘンリー王子（２４）が、
英軍ヘリコプターのパイロットを目指すことを決めたと発表した。
昨年１２月にアフガニスタンに派遣された後も、紛争地域など前線への派遣を希望していた王子だが、
「将来の国王」の安全に配慮した英軍幹部が反対。
空軍レスキュー部隊のヘリ操縦士になると表明した兄ウィリアム王子（２６）と同じ道を歩むことになる。
今後、英軍内での手続きを経て、早ければ来年１月から正式な訓練を受けることになるという。
ヘンリー王子をめぐっては昨年５月、いったん決まっていたイラク派遣が
武装勢力の標的になる可能性が高いとして撤回された経緯があり、
失望した王子は軍離脱も考えていたとされる。
2008/10/27 10:00 【共同通信】
負傷兵救出 大型ヘリ６機 陸自アフガン派遣 政府検討
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008102702000107.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008102702000107.html
救出ってのは前線まで行くって事？
>>696
＞重量が増すことによるパワー不足を補うため、
こういう文章を見るたびに、
「エンジンパワーだけ上げれば飛べると思ってんのか？」
って疑問が出る。
機体重量が増えた事によるペイロードの減少は、
パワー不足とは言わねーだろ。
＞重量が増すことによるパワー不足を補うため、
こういう文章を見るたびに、
「エンジンパワーだけ上げれば飛べると思ってんのか？」
って疑問が出る。
機体重量が増えた事によるペイロードの減少は、
パワー不足とは言わねーだろ。
HH-47Jフラグ立ったか
しっかししょうもない憲法だよな・・・・
機体とパイと整備と救護以外の隊員は出さなければ良いんでは？
自衛隊のチヌパンなんか送ったところで役立つの？
＞攻撃している相手が国または国に準じる組織だった場合、憲法９条で禁じた武力行使にあたるおそれがある
つまりタリバンを「国または国に準じる組織」と見なさなければ問題ないだろ。
国じゃないのは明らかだし、国に準じる組織かどうかは政治判断次第だ。
別に憲法に抵触しないでも何とかなるんじゃない？
憲法問題を理由に逃げてるだけの気がする。
つまりタリバンを「国または国に準じる組織」と見なさなければ問題ないだろ。
国じゃないのは明らかだし、国に準じる組織かどうかは政治判断次第だ。
別に憲法に抵触しないでも何とかなるんじゃない？
憲法問題を理由に逃げてるだけの気がする。
意外にでかいヘリを持ってる国は少ない
現物で支援だ！ とか言ってドイツなりアメリカなりに中の機材取っ払ったMH-53Eあげちゃえよ。
あれならペイロードも十分だし、ドイツもH-53持ってるから無問題。ドイツ人整備士の苦労は……まあ。
あれならペイロードも十分だし、ドイツもH-53持ってるから無問題。ドイツ人整備士の苦労は……まあ。
くそ！こんなときにV-22がまともに使えたら！
>>707
C-130の高地運用のノウハウ持ってないもん、ほいほい行けと言われても簡単にゃ行けない。
イラクに派遣する時だって高温地帯での運用方法がわからなくて、川重がなんとかマニュアル類を
用意したり支援態勢整えてどうにかなったぐらいだし。
まあアフガンはイラク以上の危険地帯だから出さずに済むならそれに越したことはないわね。
C-130の高地運用のノウハウ持ってないもん、ほいほい行けと言われても簡単にゃ行けない。
イラクに派遣する時だって高温地帯での運用方法がわからなくて、川重がなんとかマニュアル類を
用意したり支援態勢整えてどうにかなったぐらいだし。
まあアフガンはイラク以上の危険地帯だから出さずに済むならそれに越したことはないわね。
空自のC-130は、衛星通信機とか積んでない
つまり外地に出せない機体しか余ってないんだ。
だから、予算申請して装備するか
イラクから帰ってきた奴のIRANが終わる2年後まで
C-130を出せませんと言ってるのさ。
つまり外地に出せない機体しか余ってないんだ。
だから、予算申請して装備するか
イラクから帰ってきた奴のIRANが終わる2年後まで
C-130を出せませんと言ってるのさ。
国産が大前提
ブレークスルーも国産国産
ブレークスルーも国産国産
アフガンで米軍ヘリ撃墜、米兵に死者なし
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200810280015.html
カブール（ＣＮＮ）
アフガニスタンの首都カブール西方約５０キロのワルダク州で２７日、
多国籍軍に参加している米軍のＵＨ－６０型ヘリコプターが撃墜された。
ヘリには米兵１０人が乗っていたが、死者は出なかった。米軍報道官がＣＮＮに語った。
イスラム原理主義勢力タリバーンは犯行声明を出し、戦闘員がロケット弾でヘリを撃墜したことを認めた。
米軍報道官は、ヘリ撃墜が地上での戦闘後だったとしている。
乗っていた米兵１０人は全員救出されたが、けが人がいたか不明。
この日はアフガン北部で自爆攻撃があり、２人が死亡した。
アフガン当局者によると、事件はバグラン州警察署長と米国のアドバイザーらの協議中に発生し、
米兵１人とアフガン人の子ども１人が死亡したという。実行犯も死亡し、警官４人が負傷した。
同州知事は、警官の制服を着た男が警察署長のオフィスに入ろうとしたところを米兵らに止められ、爆弾を仕込んだベストを爆発させたと語った。
アフガン北部はこれまで武装勢力の活動が極めて少なかったものの、
少数派パシュトゥン人の支持を得た武装勢力による事件が増え始めている。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200810280015.html
カブール（ＣＮＮ）
アフガニスタンの首都カブール西方約５０キロのワルダク州で２７日、
多国籍軍に参加している米軍のＵＨ－６０型ヘリコプターが撃墜された。
ヘリには米兵１０人が乗っていたが、死者は出なかった。米軍報道官がＣＮＮに語った。
イスラム原理主義勢力タリバーンは犯行声明を出し、戦闘員がロケット弾でヘリを撃墜したことを認めた。
米軍報道官は、ヘリ撃墜が地上での戦闘後だったとしている。
乗っていた米兵１０人は全員救出されたが、けが人がいたか不明。
この日はアフガン北部で自爆攻撃があり、２人が死亡した。
アフガン当局者によると、事件はバグラン州警察署長と米国のアドバイザーらの協議中に発生し、
米兵１人とアフガン人の子ども１人が死亡したという。実行犯も死亡し、警官４人が負傷した。
同州知事は、警官の制服を着た男が警察署長のオフィスに入ろうとしたところを米兵らに止められ、爆弾を仕込んだベストを爆発させたと語った。
アフガン北部はこれまで武装勢力の活動が極めて少なかったものの、
少数派パシュトゥン人の支持を得た武装勢力による事件が増え始めている。
>>706
ただの冷やかしｗｗｗ
ただの冷やかしｗｗｗ
あの憲法のどこが平和なんだか
頭の中が・・・・・
憲法9条は「汝平和を欲するなら戦争に備えよ」って意味だよ
9条なんかがあるから自衛隊の装備にも制限がある。
早く無くなった方が楽になるな。
早く無くなった方が楽になるな。
wikipediaは相変わらずソースも無しに胡散臭い記述を・・・
ヘリ部隊など２万人増要望 アフガンの米現地司令部
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008103001000274.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008103001000274.html
イランはロシア製Ka-32ヘリコプターをライセンス生産しようとする
ttp://en.rian.ru/world/20081029/118018355.html
水曜日にIranian aircraft industryが発表したところによれば、
イランは50機のロシア製ヘリコプターKa-32をライセンス生産する計画を持っている
ttp://en.rian.ru/world/20081029/118018355.html
水曜日にIranian aircraft industryが発表したところによれば、
イランは50機のロシア製ヘリコプターKa-32をライセンス生産する計画を持っている
[防 衛]
将来ヘリ研究を積極推進／Ｈ－６０は累計２０８機納入 三菱重工、２０年度上期の回転翼機受注／生産状況
将来ヘリ研究を積極推進／Ｈ－６０は累計２０８機納入 三菱重工、２０年度上期の回転翼機受注／生産状況
二重反転が好きだっ
>>723
聞こえないよっ！
聞こえないよっ！
カモフを配備したい・・・
そんなんじゃ伝わってこない！
借金のカタに最新機種よこせっ！！
汎用ヘリは二重反転にしないロスケ…もうずっとMi8系
これまだ続くの？
ああもう！俺がまとめる！
二重反転120人乗りの最新機種が
編隊で押し寄せる姿が見たいんだあああ！！！
二重反転120人乗りの最新機種が
編隊で押し寄せる姿が見たいんだあああ！！！
はい死んだ！今死んだ！シコルスキーとベルが死んだよ！
裏山の送電線点検にジェットレンジャーｷﾀかな？ と思ったら遠隔点検システム付427ﾀﾞﾀｰﾖ。
なかなかマッシブでカッコいいじゃないか。立場的には微妙な機種だけど。
なかなかマッシブでカッコいいじゃないか。立場的には微妙な機種だけど。
で？どしたの？
倉庫に忍び込んで、おれの嫁にした。
俺の嫁はK-MAX
俺以外は乗せない操の固い娘
俺以外は乗せない操の固い娘
待て、機上整備員という名の間男が機外のベンチに括り付けられているぞ！
自演飽きた
ああ、俺も飽きたぜ
じゃあ、俺も飽きたよ
仕方がない、俺も飽きることにするよ
なら私はWebデザイナーになるわ！
だったらおれはメキシカンになるぜ。ペドロと呼びな。
ハスキーなんてぬかしたらぶん殴るぞ
ハスキーなんてぬかしたらぶん殴るぞ
東京の高尾山でKa32見れるってよ
材木を運搬してるらしい
材木を運搬してるらしい
俺は知らなかったな。
見てみたい。
見てみたい。
物資輸送と言えばK-MAXはまだ元気かね
俺は知らなかったからありがたい
>>743
立川防空祭に民間出展で展示すれば大人気だろうにな。
立川防空祭に民間出展で展示すれば大人気だろうにな。
んーこれかな？
http://www.kanto.kokuyurin.go.jp/tokyo-kanagawa/
来年２月まで伐採作業してるみたいだが、いつ見られるかはアカギヘリに聞いた方がいいかもね。
>>748
それいいね！やってほしい。
http://www.kanto.kokuyurin.go.jp/tokyo-kanagawa/
来年２月まで伐採作業してるみたいだが、いつ見られるかはアカギヘリに聞いた方がいいかもね。
>>748
それいいね！やってほしい。
>>アカギヘリ
カモフにカマンってどんだけ反転好きだよｗｗｗ
まあ吊下輸送に特化した結果だろうけど
カモフにカマンってどんだけ反転好きだよｗｗｗ
まあ吊下輸送に特化した結果だろうけど
えー、レーダはー？
ASWレーダは付いてないの、お兄ちゃん。
ASWレーダは付いてないの、お兄ちゃん。
キャビン容積をみると
救難機としても使い勝手よさそうだな
もちろん進出速度では劣るだろうが、
いざ現地についてしまえばホバリングも安定してるし
仮設ポートではテールロータ気にしないで済むよさもある。
防災祭、メーカが出してもよさそうだが。
救難機としても使い勝手よさそうだな
もちろん進出速度では劣るだろうが、
いざ現地についてしまえばホバリングも安定してるし
仮設ポートではテールロータ気にしないで済むよさもある。
防災祭、メーカが出してもよさそうだが。
機体そのものの飛行性能は中々なものの、
・キャビンドアが意外と小さい（地上からも高い位置にある）
・キャビン中央部の天井からハウジングが出っ張っている
と、救難・人員輸送ではどうにも使い勝手が悪いっつー話をどこかで聞いた記憶が。
・キャビンドアが意外と小さい（地上からも高い位置にある）
・キャビン中央部の天井からハウジングが出っ張っている
と、救難・人員輸送ではどうにも使い勝手が悪いっつー話をどこかで聞いた記憶が。
じゃぁなんで使われてないの？
スイスでの使用例。床面自体、かなり高いんだね
この会社でもKa-32の仕事は物輸がメインの模様
http://www.airliners.net/photo/Heliswiss/Kamov-Ka-32A12/0616497/M/
天井の出っぱり
http://www.airliners.net/photo/Heli-Max/Kamov-Ka-32AO/1319638/M/
この会社でもKa-32の仕事は物輸がメインの模様
http://www.airliners.net/photo/Heliswiss/Kamov-Ka-32A12/0616497/M/
天井の出っぱり
http://www.airliners.net/photo/Heli-Max/Kamov-Ka-32AO/1319638/M/
何か、アカギのＫａ―３２のお話が熱いなぁ。
Ｋａ―３２よりも前（８０年代前期！）には、Ｋａ―２６もごく少数（４機！）
があった事はあったが、農薬散布以外にはあまり活用されなかった。当時
はまだ、基準がシビアだったからなのかなぁ？
Ｋａ―２６は朝日航洋の機体が『西部警察ＰＡＲＴ―Ⅲ』という刑事ドラマ
の「大将と二等兵」というお話に（飛行はしないが）登場している。
Ｋａ―３２よりも前（８０年代前期！）には、Ｋａ―２６もごく少数（４機！）
があった事はあったが、農薬散布以外にはあまり活用されなかった。当時
はまだ、基準がシビアだったからなのかなぁ？
Ｋａ―２６は朝日航洋の機体が『西部警察ＰＡＲＴ―Ⅲ』という刑事ドラマ
の「大将と二等兵」というお話に（飛行はしないが）登場している。
うむ、Ka-26の可愛さは異常。
Ka-26ってタイムボカンにやられて骨だけになった敵メカみたいだなｗ（Ka-32比）
自衛隊機はわからんけど、民間機のパイロットがしてる前掛け？みたいなのって何？
ライフジャケット？
ライフジャケット？
>>760
＞当時はまだ、基準がシビアだったからなのかなぁ？
ホントかどうか確証は無いが、聞いた話としては、
ICAOの基準に適合した型式証明を持っていなかったために、
X類としての登録しか出来なかった(しなかった?)とのこと。
このため、色々な仕事には使えなかったとのこと。
＞当時はまだ、基準がシビアだったからなのかなぁ？
ホントかどうか確証は無いが、聞いた話としては、
ICAOの基準に適合した型式証明を持っていなかったために、
X類としての登録しか出来なかった(しなかった?)とのこと。
このため、色々な仕事には使えなかったとのこと。
誰に聞いたの？
朝日航洋のMi-8と同じパターン？
それともごっちゃになっちゃってる？
それともごっちゃになっちゃってる？
>>766
忘れた。
>>767
＞それともごっちゃになっちゃってる？
かもしれん。
ただ、同じソ連製だから同じ状況だと判断できる。
ka-26が生産開始された当時(1966年)、ソ連はICAOに加盟していない。
当然、FAAやJCABの型式証明も持っていない。
Ka-32が、わざわざFAAなどの西側諸国の型式証明とってきているのも
売りやすくするため。
軍用やロシア国内で売る分には必要ない。
忘れた。
>>767
＞それともごっちゃになっちゃってる？
かもしれん。
ただ、同じソ連製だから同じ状況だと判断できる。
ka-26が生産開始された当時(1966年)、ソ連はICAOに加盟していない。
当然、FAAやJCABの型式証明も持っていない。
Ka-32が、わざわざFAAなどの西側諸国の型式証明とってきているのも
売りやすくするため。
軍用やロシア国内で売る分には必要ない。
[防 衛]
ＴＳ１出力増大型エンジン、明年１月の納入目指す 三菱重工、２０年度上
ＴＳ１出力増大型エンジン、明年１月の納入目指す 三菱重工、２０年度上
登山板の高尾山スレにKa-32が貼られてたぞー
で？
>>767
前述の>>760 だが、『西部警察ＰＡＲＴ―Ⅱ』の“大都会に舞う男”にも、
イントロの芝浦へリポート？ で、朝日航洋のＭｉ―８ＰＡが（こちらも飛行
はしなかったが）登場していた。
『ヘリコプター・エア・ショー』の第３回目で、会場に展示されているのは見た
のだが、当時の旧ソ連には（製品も含めて）敵意があり、意識的、生理的
に近寄らないでいた。
前述の>>760 だが、『西部警察ＰＡＲＴ―Ⅱ』の“大都会に舞う男”にも、
イントロの芝浦へリポート？ で、朝日航洋のＭｉ―８ＰＡが（こちらも飛行
はしなかったが）登場していた。
『ヘリコプター・エア・ショー』の第３回目で、会場に展示されているのは見た
のだが、当時の旧ソ連には（製品も含めて）敵意があり、意識的、生理的
に近寄らないでいた。
[防 衛]
単座コックピット規模の部分供試体で落下試験実施 技本航空装備研究所、「耐衝撃性構造」の研究概要
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
単座コックピット規模の部分供試体で落下試験実施 技本航空装備研究所、「耐衝撃性構造」の研究概要
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
空自が小牧基地でアフガン派遣のチヌ隊編成準備始めたらしいよ
SARとガンシップ型のブラックホークで派遣群やるらしい
SARとガンシップ型のブラックホークで派遣群やるらしい
空自？陸自は？
ローテで陸さんも行くかもだがメインは空自
少ないチヌのやりくりか。
中即軍団があってもイラクで実務慣れっこでトップがイケイケドンドンんな空自にごり押されると主導は持ってかれるしょ
でも空自にはチヌ２０機ないし陸自のガンシップ型チヌやらからするとやっぱ統合派遣隊なるかな
でも空自にはチヌ２０機ないし陸自のガンシップ型チヌやらからするとやっぱ統合派遣隊なるかな
いいぞもっと（仲良く）やれｗｗｗ
チヌの海外派遣も多くなりそうだから
日本もCH-47F相当の機体を導入すべきだな
日本もCH-47F相当の機体を導入すべきだな
空陸はアフガン、海はソマリア。
自衛隊も忙しくなったもんだ。
自衛隊も忙しくなったもんだ。
仕事は増えるのに予算と人は減る一方
途中で送ってしまった
仕事は増えるのに予算と人は減る一方なんだから、まあ忙しくもなるわな
仕事は増えるのに予算と人は減る一方なんだから、まあ忙しくもなるわな
CH-47JAは毎年1機づつ買ってたけど、20年度は2機、21年度は4機と急に調達数を増やしているな。
OH-1も今までちまちま1づつ買ってたのに、20年度は2機、21年度は3機に調達数を増やしている。
金が無いと言われてる陸自なのに急にヘリを増やしているな。
でも海自は贅沢だからSH-60Kを21年度にまとめて5機も要求しているな。
その代わり、今年は3機も要求したMCH-101は21年度は無しにしているけど。
OH-1も今までちまちま1づつ買ってたのに、20年度は2機、21年度は3機に調達数を増やしている。
金が無いと言われてる陸自なのに急にヘリを増やしているな。
でも海自は贅沢だからSH-60Kを21年度にまとめて5機も要求しているな。
その代わり、今年は3機も要求したMCH-101は21年度は無しにしているけど。
>>784 それ一般企業にも当てはまるような...
>>785
ちまちま買うよりまとめて調達した方が安くつくという前例を空自がイーグルの近代化改修部品で作ったからだろ
ちまちま買うよりまとめて調達した方が安くつくという前例を空自がイーグルの近代化改修部品で作ったからだろ
黒鯛だしな
三式中戦車がどうしたって
マジレスすると、21年度調達のチヌは海外派遣用の強化タイプだからジャマイカ。
・多用な環境下での活動を可能とするためのヘリコプターエンジンの能力向上
・衛星通信装置、航空用衛星電話の整備
・輸送ヘリコプターの防弾板の整備
・多用な環境下での活動を可能とするためのヘリコプターエンジンの能力向上
・衛星通信装置、航空用衛星電話の整備
・輸送ヘリコプターの防弾板の整備
あとはこれも入ってるかもしれん。
・傷病者をヘリコプターにより輸送するための器材（機内での応急処置が可能）の整備
・傷病者をヘリコプターにより輸送するための器材（機内での応急処置が可能）の整備
なるほど！そういう事だったのか。
鋭いっすね。
鋭いっすね。
海自もイージス艦，護衛艦、補給船を海賊用にソマリアへ、燃料補給用にアフガンへ、とあちこちに海外派遣すれば，財務省がイージス艦、護衛艦、ましゅう型補給艦を豪華装備で増産してもいいと許してくれるかもしれんのにね。
いやもう護衛艦の中に搭載する「ひと」が足りましぇーーん、
護衛艦の数おもいっきり減らすしかないお？ないお？
という状況なんどす。
護衛艦の数おもいっきり減らすしかないお？ないお？
という状況なんどす。
今は不況だから人員を募集すればいいがな。
海外派遣という理由で船を増やせば財務省も許してくれるでしょ。
つーか、今増やしとかないと後々きつくなるよ。
景気いいとなかなかいい人材が集まらないしな。
海外派遣という理由で船を増やせば財務省も許してくれるでしょ。
つーか、今増やしとかないと後々きつくなるよ。
景気いいとなかなかいい人材が集まらないしな。
海保のヘリパイが使ってるヘルメットが欲しいんだけど、なんていうやつ？
普通のGENTEX製使ってる場合がほとんどだけど、ちょっと違うタイプがある。
いい画像が見つからなかったんで説明不可能なんだけど・・・
簡単に言うと騎士みたいなやつ。分かる？？
普通のGENTEX製使ってる場合がほとんどだけど、ちょっと違うタイプがある。
いい画像が見つからなかったんで説明不可能なんだけど・・・
簡単に言うと騎士みたいなやつ。分かる？？
おフランスのPさまがよく被ってるやつみたいなのざますか？
ハインドが好きだっ
800 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 22:01:19 ID:o/lEyaBD
登山板に貼られてた高尾山のKa-32を転載
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081123220003.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081123215923.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081123220003.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081123215923.jpg
ﾊｲﾝﾄﾞも同軸反転だったらなぁ...
最近、よく見かける室内用ラジコンヘリ
せっかくの二重反転ローターなのに、なぜカモフっぽくしないんだ？
二重反転のアパッチとかで遊んで何が楽しいんだ？
せっかくの二重反転ローターなのに、なぜカモフっぽくしないんだ？
二重反転のアパッチとかで遊んで何が楽しいんだ？
自分で作れば？
>>804
二重反転なのにテイルローターがあるのかｗ
http://item.rakuten.co.jp/auc-a-kind/3820701004/
これをちょっと改造すれば
http://www.aeronautics.ru/img001/ka502a.jpg
これになりそうじゃないか。
二重反転なのにテイルローターがあるのかｗ
http://item.rakuten.co.jp/auc-a-kind/3820701004/
これをちょっと改造すれば
http://www.aeronautics.ru/img001/ka502a.jpg
これになりそうじゃないか。
やはり最後はコレかよｗｗｗ
KA32って角度によっては昆虫みたいだな
高尾山のカモフって終わっちゃったんですかね？
東ヘリから発進してたなら撮りに行きたかった…
東ヘリから発進してたなら撮りに行きたかった…
ヘリ大活躍の映画ないですか？
ヘリコプター刑事
万が一を想定してググってみたらヘリ刑事ってのがあったｗ
ヘリコップってのもあった。
オレは、戦うヘリコプターをお勧めする。
オレは、戦うヘリコプターをお勧めする。
どう考えてもこれから公開の「空へ」
映画じゃないが、エアウルフ最強。
マリと子犬の物語だろｊｋ
3機編隊で飛ぶブラックホークとか、ムダにかっこよかった。
3機編隊で飛ぶブラックホークとか、ムダにかっこよかった。
おまいら「海の救助隊レスキュー5」に感動した同志はいないんですかまったくもう
いや、レスキュー５より
ＮＨＫでやってたスカイパトロール・チョッパーワンのほうがすげぇ。
探したらあった。このアクションは凄まじいぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=61VQiexWq8E
ＮＨＫでやってたスカイパトロール・チョッパーワンのほうがすげぇ。
探したらあった。このアクションは凄まじいぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=61VQiexWq8E
テレビ版ブルーサンダー・・・・・・
エアーウルフ、ブルーサンダー、ナイトライダーの3本は俺の心の宝物。
ベタっすねｗ
それらはレンタルで出てますか？
824 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 12:17:08 ID:lM0U61CE
韓国人にはKa-32は使いこなせないらしい
【韓国】ロシアから「借金の肩代わり」として譲り受けたヘリコプター５機が全て故障、死亡事故も［11/26］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227688543/
【韓国】ロシアから「借金の肩代わり」として譲り受けたヘリコプター５機が全て故障、死亡事故も［11/26］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227688543/
スマン上げてしまった
Ka-32じゃなくてKazan Ansatだろ。
そのスレの連中も>>824もそうだが、思い込みだけで物事話すのな。
そのスレの連中も>>824もそうだが、思い込みだけで物事話すのな。
それが２ちゃんのデフォでしょ
韓国はF-15もF-16も使いこなせてないようだが。
F-15をマンホールに落とすとかありえねぇ。
韓国人とアラブ人に近代兵器を使わせるのは無理。
F-15をマンホールに落とすとかありえねぇ。
韓国人とアラブ人に近代兵器を使わせるのは無理。
F-15をACMでうっかり撃墜するとか格納庫に激突させるとかありえねぇ、とか言われたいか？
Ka-32輸送ヘリコプター（ヘリックスC）は既に、対露借款返済で導入しているから同じものだろ。
韓国海軍は露カモフ社製のKa-32（NATOコード：Helix C/ヘリックスC）を、海兵隊用輸送ヘリコプターとして20機導入する計画を進めている。
Ka-32は既に韓国空軍で捜索救難ヘリコプターHH-32として、また韓国海洋警察で使用されているが、これらの機体は対露借款返済の一部として導入したもの。
韓国空軍で運用中のHH-32救難ヘリコプター（Ka-32）
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=162
「欠陥ヘリ」で借金を返したロシア
監査院は24日、「政府が2004年から06年にかけてロシアから導入した山林庁の山火事監視用ヘリコプター5機のうち4機（1機は墜落し消失）が、安全上の問題などで運航を中止、維持費用ばかりが掛かっている」として、山林庁長に対応措置を取るよう通告した。
監査院によると、政府は1990年代、旧ソ連に提供した借款の現物償還を受け入れることとし、04‐06年にロシアからヘリコプター5機（1機当たり40億ウォン＝現在のレートで約2億5000万円）を導入し、山林庁で使うようにした。
ところが試験飛行中に電子操縦系統に異常が発生、ヘリの尾翼に亀裂が入った。ついには、06年7月に1機が墜落、操縦士が死亡するという事故が発生し、その後ヘリの稼動は現在まで中止されている状態だ。
監査院は「操縦士たちですら、安全上の問題から当該ヘリの操縦を忌避しているにもかかわらず、山林庁はロシアのメーカーに瑕疵（かし）保証措置も要求していない。
結局、残る4機のヘリの保険料や地上試運転の費用で年間1億ウォン（約631万円）が浪費されている」と指摘した。
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/134.html
韓国海軍は露カモフ社製のKa-32（NATOコード：Helix C/ヘリックスC）を、海兵隊用輸送ヘリコプターとして20機導入する計画を進めている。
Ka-32は既に韓国空軍で捜索救難ヘリコプターHH-32として、また韓国海洋警察で使用されているが、これらの機体は対露借款返済の一部として導入したもの。
韓国空軍で運用中のHH-32救難ヘリコプター（Ka-32）
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=162
「欠陥ヘリ」で借金を返したロシア
監査院は24日、「政府が2004年から06年にかけてロシアから導入した山林庁の山火事監視用ヘリコプター5機のうち4機（1機は墜落し消失）が、安全上の問題などで運航を中止、維持費用ばかりが掛かっている」として、山林庁長に対応措置を取るよう通告した。
監査院によると、政府は1990年代、旧ソ連に提供した借款の現物償還を受け入れることとし、04‐06年にロシアからヘリコプター5機（1機当たり40億ウォン＝現在のレートで約2億5000万円）を導入し、山林庁で使うようにした。
ところが試験飛行中に電子操縦系統に異常が発生、ヘリの尾翼に亀裂が入った。ついには、06年7月に1機が墜落、操縦士が死亡するという事故が発生し、その後ヘリの稼動は現在まで中止されている状態だ。
監査院は「操縦士たちですら、安全上の問題から当該ヘリの操縦を忌避しているにもかかわらず、山林庁はロシアのメーカーに瑕疵（かし）保証措置も要求していない。
結局、残る4機のヘリの保険料や地上試運転の費用で年間1億ウォン（約631万円）が浪費されている」と指摘した。
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/134.html
韓国山林庁はKa-32も導入してるけど、導入当初からトラブル続き、挙句に墜落死亡事故で
問題になったのはKa-32じゃなくてANSATだっつーの
ちょうど数日前にもあっちの軍オタ掲示板で話題になってたが
ttp://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=4&num=114561
本家ロシアでもろくな実績なし、輸出実績もラオスとかごくわずかの怪しい新型機をなぜ5機も
ほいほい受け入れてしまったのかは謎だが
問題になったのはKa-32じゃなくてANSATだっつーの
ちょうど数日前にもあっちの軍オタ掲示板で話題になってたが
ttp://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=4&num=114561
本家ロシアでもろくな実績なし、輸出実績もラオスとかごくわずかの怪しい新型機をなぜ5機も
ほいほい受け入れてしまったのかは謎だが
ANSATってこれじゃないか？
2007年国際航空宇宙展 (ロシア モスクワエアショー ジュコフスキー飛行場)
ロシア、カザン製の軽攻撃/観測ヘリコプター。
ttp://mmsdf.sakura.ne.jp/masdf/maks/gnd/IMG_9296.jpg
リンク先のはなんかかなりダサく見えるんだが。
2007年国際航空宇宙展 (ロシア モスクワエアショー ジュコフスキー飛行場)
ロシア、カザン製の軽攻撃/観測ヘリコプター。
ttp://mmsdf.sakura.ne.jp/masdf/maks/gnd/IMG_9296.jpg
リンク先のはなんかかなりダサく見えるんだが。
新型のANSAT2にすればいいのに、使い物にならないお古を現物交換で渡したのか。
さすが、ロシア、あくどすぎるぜ。
つーか、韓国は旧型だと気づかなかったのか。
新型にしとけばいいものを・・・。
さすが、ロシア、あくどすぎるぜ。
つーか、韓国は旧型だと気づかなかったのか。
新型にしとけばいいものを・・・。
韓国山林庁にバーターで送られたのはこのAnsat（ページ中段あたり）。
ttp://www.kazanhelicopters.com/index.php?id=504
2006年7月27日にそのうちの1機、FP305が墜落した。
Ka-32については2001年頃に導入間もないKa-32Tを消火活動中に事故喪失しているが、
導入機数は30機前後に及んでいる。
ttp://www.kazanhelicopters.com/index.php?id=504
2006年7月27日にそのうちの1機、FP305が墜落した。
Ka-32については2001年頃に導入間もないKa-32Tを消火活動中に事故喪失しているが、
導入機数は30機前後に及んでいる。
それでもＯＨ-1より高性能だから泣ける
OH-1の方が形もダクテッド方式のテイルローターもかっこいいじゃないか。
それに武装だって一応だけどあるぞ。
夜間戦闘可能で、短射程空対空ミサイルを4基も積めるから、ヘリコプターや軽航空機相手でも一応戦える・・・、かもしれない。
対地攻撃がないのは気にするな。
アメリカ以外のプロジェクトで「ハワード・ヒューズ賞」を貰った始めてのヘリだぞ。
それに武装だって一応だけどあるぞ。
夜間戦闘可能で、短射程空対空ミサイルを4基も積めるから、ヘリコプターや軽航空機相手でも一応戦える・・・、かもしれない。
対地攻撃がないのは気にするな。
アメリカ以外のプロジェクトで「ハワード・ヒューズ賞」を貰った始めてのヘリだぞ。
>>836
もしかして途中で名前変わったのか？同じ機体の仕様を変えたのか？
テールブームの番号は同一の機体が、Ансат-2РЦ→Ансат-РЦ
ttp://red-stars.org/IMG/jpg/ANSAT-2RS.jpg
ttp://mmsdf.sakura.ne.jp/masdf/maks/gnd/IMG_9296.jpg
正直Ansatのバリエーションはよく分からん。
もしかして途中で名前変わったのか？同じ機体の仕様を変えたのか？
テールブームの番号は同一の機体が、Ансат-2РЦ→Ансат-РЦ
ttp://red-stars.org/IMG/jpg/ANSAT-2RS.jpg
ttp://mmsdf.sakura.ne.jp/masdf/maks/gnd/IMG_9296.jpg
正直Ansatのバリエーションはよく分からん。
売れるあてもないデモンストレータなんで、お披露目の都度コロコロ変えてるだけでは？
>>839
外板に皺は入りまくり･･･orz。
外板に皺は入りまくり･･･orz。
ＯＨ－１を使ってブルーサンダーやエアウルフをリメイクすれば良いと思うのは
俺だけか。
大丈夫、日本の映画界には池田さんがいるからｗｗｗｗｗ。
俺だけか。
大丈夫、日本の映画界には池田さんがいるからｗｗｗｗｗ。
OH-1には、武器が無いよ。
偵察だけって、なんか地味ーになってしまうのでは？
偵察だけって、なんか地味ーになってしまうのでは？
池田犬作
>>843
固定武装はないが、胴体両側の安定翼下のハードポイントを介して、91式携帯地対空誘導弾（SAM-2）を転用した自衛用の短射程空対空ミサイルを、箱型の2連装ランチャーに搭載して4基（左右2基ずつ）装備することが可能で、
ヘリコプターや軽航空機に発見された場合は、ミサイルで自衛攻撃できる。また翼下には増槽2基を標準装備する。
固定武装はないが、胴体両側の安定翼下のハードポイントを介して、91式携帯地対空誘導弾（SAM-2）を転用した自衛用の短射程空対空ミサイルを、箱型の2連装ランチャーに搭載して4基（左右2基ずつ）装備することが可能で、
ヘリコプターや軽航空機に発見された場合は、ミサイルで自衛攻撃できる。また翼下には増槽2基を標準装備する。
陸自の演習で、偵察に出したOH-1の半数以上が撃墜判定喰らった
というのを最近何かで読んだ気がする。何の本だったっけ・・・
というのを最近何かで読んだ気がする。何の本だったっけ・・・
そこで光波自己防御システム搭載ですよ。
思ったより小さいようだ。
地上から発射された対空ミサイルを無力化するレーザー発射装置「光波自己防御システム」。技本にとっては初の対空レーザー試作品
ttp://www.asagumo-news.com/news/200811/081120/photo/P-DN-081120-10C.jpg
思ったより小さいようだ。
地上から発射された対空ミサイルを無力化するレーザー発射装置「光波自己防御システム」。技本にとっては初の対空レーザー試作品
ttp://www.asagumo-news.com/news/200811/081120/photo/P-DN-081120-10C.jpg
MANPADSじゃね？
アパッチならMANPADSは怖くない
ＯＨ-1はクズだな倭猿
ＯＨ-1はクズだな倭猿
といって３３機のうち３０機がやられましたとさ。
偵察ヘリって実践でどれくらい使われてんの？
今からアパッチなんだっけ？＜コレラ
OH-1には対空ミサイルだけじゃなくて機銃とヘルファイアが必要だ。
>ヘルファイア
日本は輸入ありきじゃないけど。
日本は輸入ありきじゃないけど。
ヘルファイア？
否、中MPMSだ
否、中MPMSだ
メーカーの提案はATM-4だったし、いまもATM-4が本命かと。
AAが怖いンで、機体の暴露を最小に、ポップアップ射撃で
アウトレンジ攻撃するコンセプトとかいう話なので。
AAが怖いンで、機体の暴露を最小に、ポップアップ射撃で
アウトレンジ攻撃するコンセプトとかいう話なので。
ＡＴＭ-4は有線だろ
今ならＡＴＭ-6に汁
レーザー誘導もできてお得だぞ
今ならＡＴＭ-6に汁
レーザー誘導もできてお得だぞ
ATM-6も視野に入るっぽい。以下引用。
-------------------------------------------
あくまでも考察であって、これが絶対的に正しいとは言いません。
・そもそもレベルでヘリは市街戦には向きません。
なぜならブレードが邪魔するからです。
できるのは建築物より上空に位置しつつ攻撃・威嚇することです。
・ヘリの防弾能力は限られたものです。
何故なら基本的にはエアロクラフト…航空機…だからです。
そのため、耐弾座席及び対破片パネル程度が関の山で、対脆弱性設計を重視したものになりがちです。
カタログを読めば分かりますが攻撃を許容するという旨が書かれている事が圧倒的です。
防御できるとは殆ど書かれません。
・現時点で打てる国産案は２手。
OH-1改修型(OH-1改)もしくはOH-1攻撃機能付与バージョン(OH-1(B))になります。
・OH-1改は、フレームから大改修を行い、機関砲搭載まで視野にはいります。
武装はATM4改x8orATM6x16+PSAMx2でしょうか。
・OH-1(B)ではエンジン、ペイロード増加に関わる部分の機体強化、スタブウィングの増大程度の改良及びATM6x8or16発+PSAMx2でしょうか。
・当然ながら費用・期間ともにOH-1(B)の方が有利ですし、コストパフォーマンスも良好です。
改モデル採用の場合は何故AHにしなければならないのかの運用面における説明が必要になります。
・できる事ならばリンクスの様に監視装置がシャフト上部にあるのが望ましく、誘導弾にも監視装置からの情報が反映される事が必要です。
・誘導弾に関しても同一飛翔プロファイルを取らない制御をする必要が出てくるでしょう。
こんなトコロかな。ハードウェア的には。
-------------------------------------------
あくまでも考察であって、これが絶対的に正しいとは言いません。
・そもそもレベルでヘリは市街戦には向きません。
なぜならブレードが邪魔するからです。
できるのは建築物より上空に位置しつつ攻撃・威嚇することです。
・ヘリの防弾能力は限られたものです。
何故なら基本的にはエアロクラフト…航空機…だからです。
そのため、耐弾座席及び対破片パネル程度が関の山で、対脆弱性設計を重視したものになりがちです。
カタログを読めば分かりますが攻撃を許容するという旨が書かれている事が圧倒的です。
防御できるとは殆ど書かれません。
・現時点で打てる国産案は２手。
OH-1改修型(OH-1改)もしくはOH-1攻撃機能付与バージョン(OH-1(B))になります。
・OH-1改は、フレームから大改修を行い、機関砲搭載まで視野にはいります。
武装はATM4改x8orATM6x16+PSAMx2でしょうか。
・OH-1(B)ではエンジン、ペイロード増加に関わる部分の機体強化、スタブウィングの増大程度の改良及びATM6x8or16発+PSAMx2でしょうか。
・当然ながら費用・期間ともにOH-1(B)の方が有利ですし、コストパフォーマンスも良好です。
改モデル採用の場合は何故AHにしなければならないのかの運用面における説明が必要になります。
・できる事ならばリンクスの様に監視装置がシャフト上部にあるのが望ましく、誘導弾にも監視装置からの情報が反映される事が必要です。
・誘導弾に関しても同一飛翔プロファイルを取らない制御をする必要が出てくるでしょう。
こんなトコロかな。ハードウェア的には。
え！？どっちが本当なの！？
どっちかが間違ってるんだよね？！知ったかぶってるんだよね？！ｗ
どっちかが間違ってるんだよね？！知ったかぶってるんだよね？！ｗ
レーザー砲ってなによ？てかんじじゃねーの。
>>861
誰も光波自己防御システムがレーザー砲なんていってない件。
誰も光波自己防御システムがレーザー砲なんていってない件。
１．SAMのすべてに対応できるわけではない
２．用途としては対空に限らない
３．技本はすでにレーザーレーダーを開発している
４．これは照射システムであって発振の根拠は別に必要になる
２．用途としては対空に限らない
３．技本はすでにレーザーレーダーを開発している
４．これは照射システムであって発振の根拠は別に必要になる
レーダー誘導のSAMに対しても対応するレーザー防御システムだとすれば、それは一体なんだろう？
高出力レーザー攻撃システムである
光波防御は一部の光学シーカーに対して目くらましを食らわせる程度のものでしかない
文章に直接的な表現で間違いが記述されていなくとも、二次的に確実に類推される部分で現実と食い違うのなら
それも間違いということになるわけでして
高出力レーザー攻撃システムである
光波防御は一部の光学シーカーに対して目くらましを食らわせる程度のものでしかない
文章に直接的な表現で間違いが記述されていなくとも、二次的に確実に類推される部分で現実と食い違うのなら
それも間違いということになるわけでして
光波自己防御システムは対空ミサイルの最終誘導に使用する赤外線センサを無効化する装置。
シーカーを破壊したりしません。
シーカーを破壊したりしません。
スティンガーやSA-18などの携帯SAMなら光波自己防御システムが有効だろう。
ちなみにこのシステムのレーザは東芝製だったりする。
スティンガー
赤外線画像をデジタル画像として処理する赤外線誘導。
SA-18
オールアスペクト発射能力を持つ赤外線誘導。
オールアスペクト
後方に限らず全方位から目標をロックオン、攻撃可能である能力のこと。
空気との摩擦などにより熱をもった主翼前縁や機首、胴体と言った部分から放射される、比較的弱い赤外線をも捉える能力を持つことが条件となる。
この能力を持っていなかった昔のミサイルは、ジェット排気に熱せられた機体部分の赤外線を捉えるために、目標の後方から発射してやる必要があった。
これをリアアスペクト発射能力と言う。
ちなみにこのシステムのレーザは東芝製だったりする。
スティンガー
赤外線画像をデジタル画像として処理する赤外線誘導。
SA-18
オールアスペクト発射能力を持つ赤外線誘導。
オールアスペクト
後方に限らず全方位から目標をロックオン、攻撃可能である能力のこと。
空気との摩擦などにより熱をもった主翼前縁や機首、胴体と言った部分から放射される、比較的弱い赤外線をも捉える能力を持つことが条件となる。
この能力を持っていなかった昔のミサイルは、ジェット排気に熱せられた機体部分の赤外線を捉えるために、目標の後方から発射してやる必要があった。
これをリアアスペクト発射能力と言う。
付け加えると、陸自の91式携帯地対空誘導弾にはこの光波自己防御システムは効果がないだろう。
91式携帯地対空誘導弾
通常の赤外線誘導に加え、CCDカメラによる画像認識により、人の目と同じように可視光のイメージで誘導できる。
91式携帯地対空誘導弾
通常の赤外線誘導に加え、CCDカメラによる画像認識により、人の目と同じように可視光のイメージで誘導できる。
頼みもしないのに誰でも知ってそうな用語の説明してるのは何なの？ｗ
それもコピペだしｗｗｗ
>>861の書き込みみて、馬鹿がいると思ったからじゃないか。
馬鹿にも分かるようにと親切であるとも言える。
馬鹿にも分かるようにと親切であるとも言える。
A-10厨の薀蓄爆撃といいヘリスレってのは危険なところだな
これ一瞬あてただけじゃ無力化できないよな
１基のミサイルに対して自爆するまで照射しつづけんの？
１基のミサイルに対して自爆するまで照射しつづけんの？
シーカーの視野はかなりせまくて望遠のカメラで被写体追っかけてるようなもんだから
短時間でもロックは外れると思うよ。
ただ装置自体は可能な限り照射を続けるだろうけど。
短時間でもロックは外れると思うよ。
ただ装置自体は可能な限り照射を続けるだろうけど。
そのレーザーを追っかけて来るミサイルが出てきそうだな。
>>878
そのためのコストより同時に2発撃つ方が安上がりだと思う
そのためのコストより同時に2発撃つ方が安上がりだと思う
それなら、光波自己防御システムを2つ積めばいいんじゃね。
じゃあ三発撃って・・・・・
ミサイルが前のミサイルをシークして縦列で飛んでくるのですね
ひょっとしてミサイルのお値段を舐めてないか？
ヘリコプター撃ち落せるのなら安いものだよ。
そういう話じゃないから
よく読めよ
よく読めよ
＞そういう話じゃないから
どういう話？
>>879で「同時に2発撃つ方が安上がりだと思う」
と書いてあるから「2発撃つよりシーカー2つ付けたほうが安い」
と返事をしたわけだが。
ミサイルというのは君が思うよりずっと高額なんだよ。
どういう話？
>>879で「同時に2発撃つ方が安上がりだと思う」
と書いてあるから「2発撃つよりシーカー2つ付けたほうが安い」
と返事をしたわけだが。
ミサイルというのは君が思うよりずっと高額なんだよ。
なんか意味不明な流れになってきました
タイプにもよるがスティンガーだとちょっといいやつだと460万円くらいか。
2発撃つと920万円だな。
日本人の感覚だと安いと思うが、ソマリアだと2発で年収184人分、アフガンだと年収131人分でかなり貴重だ。
それにチヌ1機で67億円、SH-60Kで1機56億円、打ち落とされるよりは、光波自己防御システム2つ積んだ方がコスト的には安いだろう。
隠れるところがない砂漠とか海上だと被弾しやすいしな。
2発撃つと920万円だな。
日本人の感覚だと安いと思うが、ソマリアだと2発で年収184人分、アフガンだと年収131人分でかなり貴重だ。
それにチヌ1機で67億円、SH-60Kで1機56億円、打ち落とされるよりは、光波自己防御システム2つ積んだ方がコスト的には安いだろう。
隠れるところがない砂漠とか海上だと被弾しやすいしな。
>>887
だから絶対的な価格が高額かどうかは関係ないだろｗ 比率の話なのに
新規の電子機器の開発費、および1発ごとの追加コストなんか諸々
考えたら1発のお値段が2発分超えませんかって話だろ
シーカー2つ付けて従来の2発分より安くなる根拠を示せよ
「シーカーを二つ積むだけ」、「超まぶしい目標を探すだけ」なんて簡単に
書いてるが恐ろしい新技術だぞ、それｗ
だから絶対的な価格が高額かどうかは関係ないだろｗ 比率の話なのに
新規の電子機器の開発費、および1発ごとの追加コストなんか諸々
考えたら1発のお値段が2発分超えませんかって話だろ
シーカー2つ付けて従来の2発分より安くなる根拠を示せよ
「シーカーを二つ積むだけ」、「超まぶしい目標を探すだけ」なんて簡単に
書いてるが恐ろしい新技術だぞ、それｗ
光波防御システムの開発費90億円なんてエスコートECM152億円、新型短魚雷155億円やXASM-3の279億円と比べればかなり安いぞ。
このシステムは赤外線センサを持つ短距離空対空ミサイル、地対空ミサイル以外にも対艦ミサイルの最終誘導も無効化できるから艦船用、航空機用にと大量量産されるだろう。
大量量産されればコストもかなり下がるな。
このシステムは赤外線センサを持つ短距離空対空ミサイル、地対空ミサイル以外にも対艦ミサイルの最終誘導も無効化できるから艦船用、航空機用にと大量量産されるだろう。
大量量産されればコストもかなり下がるな。
技術的にはエスコートECMの方がずっと高いだろう。
ECCMが進化しているから、それを越えないといけないしな。
赤外線センサは目つぶしが簡単だから、仕組み自体は単純だ。
ミサイルを追尾するのもAAM4改のように巡航ミサイルを撃墜したり、SM-3ⅡAのように弾道弾を撃墜するよりは難易度はかなり低いだろう。
なにしろ、ミサイルが自機に向かってくるんだからな。
ECCMが進化しているから、それを越えないといけないしな。
赤外線センサは目つぶしが簡単だから、仕組み自体は単純だ。
ミサイルを追尾するのもAAM4改のように巡航ミサイルを撃墜したり、SM-3ⅡAのように弾道弾を撃墜するよりは難易度はかなり低いだろう。
なにしろ、ミサイルが自機に向かってくるんだからな。
そうゆうのってイスラエルのアパッチとかに付いてる奴でいいの？
ヘリコプター：日本初のヘリ「古巣」へ 全日空前身が輸入
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20081201k0000e040049000c.html
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20081201k0000e040049000c.html
>>895
詳しく
詳しく
AN/ALQ-144赤外線ジャマーのことだと思うが、イスラエル向けだけじゃなく、サウジ向けのアパッチにも積んでいる。
ちなみにAN/ALQ-136の方はレーダージャマー。
サウジ向けアパッチは豪華版なので両方積んでる。
AN/ALQ-144はアパッチ専用ではないから、汎用ヘリにもオプションで付けられる。
ちなみにAN/ALQ-136の方はレーダージャマー。
サウジ向けアパッチは豪華版なので両方積んでる。
AN/ALQ-144はアパッチ専用ではないから、汎用ヘリにもオプションで付けられる。
>>898
感謝。全方位のジャミングが可能なIRCMかー＞AN/ALQ-144
感謝。全方位のジャミングが可能なIRCMかー＞AN/ALQ-144
光波自己防御システムと同じくレーザー式のAN/AAQ-24(V)てのが
オランダのアパッチで試験されてる
ttp://www.terma.com/multimedia/2509_update_0706_kor4.pdf
オランダのアパッチで試験されてる
ttp://www.terma.com/multimedia/2509_update_0706_kor4.pdf
三菱重工のHP見たらMH2000のページが見当たらないんだけど無かったことになったの？
あれはギャグだよ
もはや黒歴史を超えて
存在自体が捏造
存在自体が捏造
>>901
前のホームページのリニューアルのときに無くなったよ
前のホームページのリニューアルのときに無くなったよ
最初からOH-1ベースのUH-1モドキにしておけば…
説明が足りなかったような気がしたので追記してみた。
これでも足りないような気がするがきりがないのでもういいや。
AN/ALQ-144は、赤外線ランプを高速回転し、周りのミラー型反射装置で赤外線を乱反射させてIRシーカーを撹乱タイプ。
AN/AAQ-24 (V) DIRCMは、指向性赤外線妨害装置 (Directed Infrared Countermeasures System) 。
その改良版がAN/AAQ-24 LAIRCM 大型航空機用赤外線対抗システム（Large Aircraft from infrared guided missiles）。
C17輸送機やC130輸送機などに搭載している。
LAIRCMは、紫外線センサーにより、ミサイルの噴射炎の兆候を探す。
それらしきものを見つけると、機内のコンピューターがさまざまなアルゴリズムを駆使し、対象物が高速で飛行して接近しているのかどうか、つまりミサイルのような動きをしているのかどうかを判断する。
そして赤外線カメラが当該の発射体を追跡する。別の計算が行なわれ、LAIRCMはミサイルの先端に向け複数の波長で赤外線レーザーを放ち、偽の誘導情報を与える。
すべてがうまくいけば、ミサイルは飛び去ることになる。
米陸軍ではこれとは別に、AN/ALQ-212(V)先進脅威対抗赤外線妨害装置ATIRCM（Advanced Threat Infrared Counter Measures）を開発している。
アパッチは、最終的にはAN/ALQ-212(V)とAN/AAR-57CMWS（Common Missile Warning System）を組み合わせて載せるようだ。
これでも足りないような気がするがきりがないのでもういいや。
AN/ALQ-144は、赤外線ランプを高速回転し、周りのミラー型反射装置で赤外線を乱反射させてIRシーカーを撹乱タイプ。
AN/AAQ-24 (V) DIRCMは、指向性赤外線妨害装置 (Directed Infrared Countermeasures System) 。
その改良版がAN/AAQ-24 LAIRCM 大型航空機用赤外線対抗システム（Large Aircraft from infrared guided missiles）。
C17輸送機やC130輸送機などに搭載している。
LAIRCMは、紫外線センサーにより、ミサイルの噴射炎の兆候を探す。
それらしきものを見つけると、機内のコンピューターがさまざまなアルゴリズムを駆使し、対象物が高速で飛行して接近しているのかどうか、つまりミサイルのような動きをしているのかどうかを判断する。
そして赤外線カメラが当該の発射体を追跡する。別の計算が行なわれ、LAIRCMはミサイルの先端に向け複数の波長で赤外線レーザーを放ち、偽の誘導情報を与える。
すべてがうまくいけば、ミサイルは飛び去ることになる。
米陸軍ではこれとは別に、AN/ALQ-212(V)先進脅威対抗赤外線妨害装置ATIRCM（Advanced Threat Infrared Counter Measures）を開発している。
アパッチは、最終的にはAN/ALQ-212(V)とAN/AAR-57CMWS（Common Missile Warning System）を組み合わせて載せるようだ。
パトロール中の海保ヘリ、海上に不時着 宮古島沖
ttp://www.asahi.com/national/update/1202/SEB200812010021.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1202/SEB200812010021.html
>>907
いかにも自分で書いたみたいな言い方してるけど、それほとんどコピペだろｗ
参照元ぐらい書けよ
オリジナル書いた人に失礼だろ
学生か社会人か知らないけど、そっちのレポートは自分の力で書いた方がいいぞ
いかにも自分で書いたみたいな言い方してるけど、それほとんどコピペだろｗ
参照元ぐらい書けよ
オリジナル書いた人に失礼だろ
学生か社会人か知らないけど、そっちのレポートは自分の力で書いた方がいいぞ
7箇所くらいのとこから情報をマージしたからごちゃごちゃになっとるんよ。
情報をたどるのに英文サイトをいくつか通したから実際には10箇所以上だけど、金額とかも英文サイトでさがせば載ってるよ。
開発名で探さないと金額は出てこなかったりするけど。
開発名で探さないと金額は出てこなかったりするけど。
イスラエルのアパッチで魔改造と言えばAH-64D-I Sarafだと思うんだが
残念ながらDIRCMは付いてない
海外の掲示板でも訊いてる奴が多いスタブウィングの球体はSATCOMの
アンテナフェアリングで格納状態のセンサーやDIRCMではない
下の画像だと他にウイング端後縁のレーダージャマーとチャフ/フレア
ディスペンサーの搭載スペースが見える
ttp://data.primeportal.net/hangar/isaac_gershman/ah-64d/images/ah-64d_038_of_109.jpg
残念ながらDIRCMは付いてない
海外の掲示板でも訊いてる奴が多いスタブウィングの球体はSATCOMの
アンテナフェアリングで格納状態のセンサーやDIRCMではない
下の画像だと他にウイング端後縁のレーダージャマーとチャフ/フレア
ディスペンサーの搭載スペースが見える
ttp://data.primeportal.net/hangar/isaac_gershman/ah-64d/images/ah-64d_038_of_109.jpg
不時着した海保のヘリはプロペラまで水没って書いてあるけど
引き揚げたとして修復可能なの？事故原因の調査してサヨナラ？
フロートって浮力弱いんだね
引き揚げたとして修復可能なの？事故原因の調査してサヨナラ？
フロートって浮力弱いんだね
普段折りたたんでるエマージェンシーフロートだからしょうがない。
ちゃんとしたフロート機でもエンジン止めてるときはちゃんと係留しておかないと波でこけるｗ
ちゃんとしたフロート機でもエンジン止めてるときはちゃんと係留しておかないと波でこけるｗ
エマージェンシーフロートは乗組員の脱出時間を稼ぐためのものなんだろうな
S-76が完全に沈んでしまったのに比べ浮いているだけまだマシだ
S-76が完全に沈んでしまったのに比べ浮いているだけまだマシだ
>>907
ヘリを守るために色々考えるもんだなぁ
ヘリを守るために色々考えるもんだなぁ
エマフロをメンテナンスするのかどうか知らんけど、もしかしたら十数年畳まれたままだったかもなｗ
石垣は急患搬送もしなきゃ行けないから代替で退役待ちの212でも持ってくるんかな？
貴重な機材・・もったいない
石垣は急患搬送もしなきゃ行けないから代替で退役待ちの212でも持ってくるんかな？
貴重な機材・・もったいない
>>910
だったら「各所の情報をまとめました」とでも書けよ。
だったら「各所の情報をまとめました」とでも書けよ。
>>918
機体整備でいなくなるときと同じ対応だろう
機体整備でいなくなるときと同じ対応だろう
>>915
ある機体のエマフロは、二時間浮いていられるだけの性能(浮力)が
保証されている(カタログスペック)ことになっていたけど、
海の上だと波ですぐにひっくり返るだろうって話だった。
>>918
エマフロは、定期的に点検しているよ。
412のヤツは分からんが、別の機種のヤツでは
定期的に膨張させて漏れの点検などをする。
ある機体のエマフロは、二時間浮いていられるだけの性能(浮力)が
保証されている(カタログスペック)ことになっていたけど、
海の上だと波ですぐにひっくり返るだろうって話だった。
>>918
エマフロは、定期的に点検しているよ。
412のヤツは分からんが、別の機種のヤツでは
定期的に膨張させて漏れの点検などをする。
>>921
ソースページとその抜粋な。>>907と比較してみ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum5.html
代表的なのはAN/ALQ-144だね。赤外線ランプを高速回転し、周りのミラー型反射装置で
赤外線を乱反射させてIRシーカーを撹乱させるものだ
http://wiredvision.jp/archives/200401/2004011402.html
紫外線センサーにより、ミサイルの噴射炎の兆候を探す。それらしきものを見つけると、
機内のコンピューターがさまざまなアルゴリズムを駆使し、対象物が高速で飛行して
接近しているのかどうか、つまりミサイルのような動きをしているのかどうかを判断する。
そして赤外線カメラが当該の発射体を追跡する。別の計算が行なわれ、LAIRCMは
ミサイルの先端に向け複数の波長で赤外線レーザーを放ち、偽の誘導情報を与える。
すべてがうまくいけば、ミサイルは飛び去ることになる。
まんまコピペしてるのに「説明が足りなかったような気がしたので追記してみた」とか
書くなよって言いたいの。
ソースページとその抜粋な。>>907と比較してみ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum5.html
代表的なのはAN/ALQ-144だね。赤外線ランプを高速回転し、周りのミラー型反射装置で
赤外線を乱反射させてIRシーカーを撹乱させるものだ
http://wiredvision.jp/archives/200401/2004011402.html
紫外線センサーにより、ミサイルの噴射炎の兆候を探す。それらしきものを見つけると、
機内のコンピューターがさまざまなアルゴリズムを駆使し、対象物が高速で飛行して
接近しているのかどうか、つまりミサイルのような動きをしているのかどうかを判断する。
そして赤外線カメラが当該の発射体を追跡する。別の計算が行なわれ、LAIRCMは
ミサイルの先端に向け複数の波長で赤外線レーザーを放ち、偽の誘導情報を与える。
すべてがうまくいけば、ミサイルは飛び去ることになる。
まんまコピペしてるのに「説明が足りなかったような気がしたので追記してみた」とか
書くなよって言いたいの。
>>923は一部しか書いてないが、これと比べてみると分かるな。
上の部分に機器名と(LAIRCM)の部分の補足を入れて、文章を丸めている。
パイク氏らは、この手の装備としては、米ノースロップ・グラマン社の大型航空機用赤外線対抗システム(LAIRCM) が最先端を行っていると見ている。
LAIRCMはすでに、米空軍の12機のC17輸送機や8機のC130輸送機をはじめ、200機の軍用機に搭載されている(米空軍のすべての軍用機は、なんらかの対ミサイル装備――通常はフレア(ミサイル誤誘導装置)――を搭載している)。
重量約160キロ、全長約1.7メートルの「カヌー型」容器に収められたLAIRCMは、紫外線センサーにより、ミサイルの噴射炎の兆候を探す。
それらしきものを見つけると、機内のコンピューターがさまざまなアルゴリズムを駆使し、対象物が高速で飛行して接近しているのかどうか、つまりミサイルのような動きをしているのかどうかを判断する。
そして赤外線カメラが当該の発射体を追跡する。別の計算が行なわれ、LAIRCMはミサイルの先端に向け複数の波長で赤外線レーザーを放ち、偽の誘導情報を与える。
すべてがうまくいけば、ミサイルは飛び去ることになる。
上の部分に機器名と(LAIRCM)の部分の補足を入れて、文章を丸めている。
パイク氏らは、この手の装備としては、米ノースロップ・グラマン社の大型航空機用赤外線対抗システム(LAIRCM) が最先端を行っていると見ている。
LAIRCMはすでに、米空軍の12機のC17輸送機や8機のC130輸送機をはじめ、200機の軍用機に搭載されている(米空軍のすべての軍用機は、なんらかの対ミサイル装備――通常はフレア(ミサイル誤誘導装置)――を搭載している)。
重量約160キロ、全長約1.7メートルの「カヌー型」容器に収められたLAIRCMは、紫外線センサーにより、ミサイルの噴射炎の兆候を探す。
それらしきものを見つけると、機内のコンピューターがさまざまなアルゴリズムを駆使し、対象物が高速で飛行して接近しているのかどうか、つまりミサイルのような動きをしているのかどうかを判断する。
そして赤外線カメラが当該の発射体を追跡する。別の計算が行なわれ、LAIRCMはミサイルの先端に向け複数の波長で赤外線レーザーを放ち、偽の誘導情報を与える。
すべてがうまくいけば、ミサイルは飛び去ることになる。
最近の学生のレポートなんてこんなのばっかりなんだろうな
>>926
改変していることを認めると今度は開きなおりですかｗ。
改変していることを認めると今度は開きなおりですかｗ。
リンクがほしいというので分かる範囲で追加。
NORTHROP GRUMMAN AWARDED CONTRACT FOR LAIRCM SYSTEM
http://findarticles.com/p/articles/mi_hb5561/is_200507/ai_n22689423?tag=content;col1
http://www.deagel.com/Aircraft-Protection-Systems/AAQ-24V-LAIRCM_a001554002.aspx
Suite of Infrared Countermeasures [SIIRCM]
AN/ALQ-212 Advanced Threat Infrared Countermeasures (ATIRCM)
AN/AAR-57 Common Missile Warning System (CMWS)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/siircm.htm
How to Protect Airliners from Missiles
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,395514,00.html
ここは特にいじる部分がないのでそのまま。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum5.html
ここもいじる部分がないのでそのまま。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E8%AD%A6%E5%A0%B1%E8%A3%85%E7%BD%AE
真ん中はここから他のリンクとの情報をマージ
http://wiredvision.jp/archives/200401/2004011402.html
下の3行はここから他のリンクとの情報をマージ。
http://www.kojii.net/news/news070518.html
NORTHROP GRUMMAN AWARDED CONTRACT FOR LAIRCM SYSTEM
http://findarticles.com/p/articles/mi_hb5561/is_200507/ai_n22689423?tag=content;col1
http://www.deagel.com/Aircraft-Protection-Systems/AAQ-24V-LAIRCM_a001554002.aspx
Suite of Infrared Countermeasures [SIIRCM]
AN/ALQ-212 Advanced Threat Infrared Countermeasures (ATIRCM)
AN/AAR-57 Common Missile Warning System (CMWS)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/siircm.htm
How to Protect Airliners from Missiles
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,395514,00.html
ここは特にいじる部分がないのでそのまま。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum5.html
ここもいじる部分がないのでそのまま。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E8%AD%A6%E5%A0%B1%E8%A3%85%E7%BD%AE
真ん中はここから他のリンクとの情報をマージ
http://wiredvision.jp/archives/200401/2004011402.html
下の3行はここから他のリンクとの情報をマージ。
http://www.kojii.net/news/news070518.html
もういいよマージー
どうやら質問に回答すると荒れるようなのでこのスレからは撤退します。
さようなら。
さようなら。
海保の不時着したってやつ、画像ないの？
エマフロ展開させて浮いてるところが見てみたい
エマフロ展開させて浮いてるところが見てみたい
>>932
浮いてるけどひっくり返ってるってさ
ttp://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-12-02-E_1-005-2_004.html?PSID=9ab288cb45000512801827ecff85f2b6
>ヘリは転覆し機体下面をわずかに水面上に出して浮いている状態
浮いてるけどひっくり返ってるってさ
ttp://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-12-02-E_1-005-2_004.html?PSID=9ab288cb45000512801827ecff85f2b6
>ヘリは転覆し機体下面をわずかに水面上に出して浮いている状態
これじゃあマグネシウム部品みんな溶けたなｗ
[防 衛]
ＵＨ－１後継機にＯＨ－１改多用途ヘリを積極提案 川重、社内研究の近況／ファミリー化で効率化実現
本気か？
ＵＨ－１後継機にＯＨ－１改多用途ヘリを積極提案 川重、社内研究の近況／ファミリー化で効率化実現
本気か？
(・∀・)ｲﾖｲｲﾖｰ
Ｃ-Ｘがデスマーチを奏でているのに
川重にそんな余裕があるのか？
川重にそんな余裕があるのか？
C-Xごときがデスマーチなんて言ったらA400Mは既に地獄に落ちてんぜ
三重県在住者としては色恋よりＯＨ－１のほうが静かなので、是非そうして
欲しいけど使えるのかね？。キャビン小さくならんか？。
欲しいけど使えるのかね？。キャビン小さくならんか？。
OH-1を流用してもどうせ安くは作れないだろ
ならばUH-1Jを流用したFHIのUH-1J改のほうが安くて大量に配備できる
ならばUH-1Jを流用したFHIのUH-1J改のほうが安くて大量に配備できる
根拠なし。
うちの上空もUH-1が変態で飛んでいるので、
OH-1シリーズ化して静粛化希望。
・・・・・・いや、別に困るほどうるさくはないけどさ。
OH-1シリーズ化して静粛化希望。
・・・・・・いや、別に困るほどうるさくはないけどさ。
例えOH-1ベースで見積もりが高騰したとしても
川崎は恐らくフェネストロン装備という噂の
BK-117D-2をベースにして仕切り直してくるぞ。
ベルの旧い基本設計で勝負できるか・・・
川崎は恐らくフェネストロン装備という噂の
BK-117D-2をベースにして仕切り直してくるぞ。
ベルの旧い基本設計で勝負できるか・・・
しかしBK-117系は米軍で採用が決まったとはいえ
エンジン出力が足らんとか何とかでモメモメしてなかったっけ
エンジン出力が足らんとか何とかでモメモメしてなかったっけ
BKは、OH-1より小さい機体なんだが･･･。
え？
UH-72（738SHPｘ2）とOH-1（884SHPｘ2）だと
離陸重量は約3.5tとほぼ同じ。
ローター径は11mと11.5mでOH-1のが大きく
全長は13mと12mでUH-72のほうが大きい。
まあ大同小異で概ね同じぐらいだ。
離陸重量は約3.5tとほぼ同じ。
ローター径は11mと11.5mでOH-1のが大きく
全長は13mと12mでUH-72のほうが大きい。
まあ大同小異で概ね同じぐらいだ。
OH-1は、4tだろ。
このクラスでの、0.5tの差は大きい。
このクラスでの、0.5tの差は大きい。
もう直ぐ、1300馬力エンジンも出来るし。
ファミリー化での部品供給も考えると、OH-1ベースの機体が順当だよな。
ファミリー化での部品供給も考えると、OH-1ベースの機体が順当だよな。
確かに世の中から消えつつあるUH-1や412ベースじゃ部品供給が不安すぎる。
それにしてもなんでUH-60はあんなに高いんだ？
フル装備だから。
ボッタちゃんだから
まだMH2000を採用したほうがマシだなｗ
ＢＫにＭＧ５積めばいいじゃん
やっぱりベル412に軍配が上がるな
単純にエンジン出力だけを上げればいいってモンじゃないだろ。
BKは、元々のベースになった機体が、N類の小さい機体だから、
パワーアップもそろそろ限界だ。
根本的に作り直さないと、これ以上はあちこちに無理が出てくる。
(すでに出てる部分があるが･･･。)
BKは、元々のベースになった機体が、N類の小さい機体だから、
パワーアップもそろそろ限界だ。
根本的に作り直さないと、これ以上はあちこちに無理が出てくる。
(すでに出てる部分があるが･･･。)
>>957
ガラクタの話はもう結構です
ガラクタの話はもう結構です
ベルにしろBKにしろ既に当初の機体とは別物だろ。
OH-1とテール部構造を共用したLUHの機体構造とか
TS-1増強で駆動系の再設計に至る状況を考えると
汎用性も運用性も中途半端に終わる悪寒。
国産AHを見据えてのロードマップなら意義がありそうだけど。
OH-1とテール部構造を共用したLUHの機体構造とか
TS-1増強で駆動系の再設計に至る状況を考えると
汎用性も運用性も中途半端に終わる悪寒。
国産AHを見据えてのロードマップなら意義がありそうだけど。
>>960
BKは、見た目ほど中の部品は変わってない。
だから、そろそろ限界なんだよ。
OH-1のUH化での問題点は、駆動系統の取り回しだと思うが、
ここに手が入ると、テール系統の共用は不可能となる。
BKは、見た目ほど中の部品は変わってない。
だから、そろそろ限界なんだよ。
OH-1のUH化での問題点は、駆動系統の取り回しだと思うが、
ここに手が入ると、テール系統の共用は不可能となる。
牛テールを供するのは不可能となるのか。
じゃあもうUH-60Kでいいじゃないか
>>965
８２式指揮通と８７式偵察警戒車くらいには共通化出来るんではｗ
８２式指揮通と８７式偵察警戒車くらいには共通化出来るんではｗ
>>966
それ・・タイヤくらい？ｗ
それ・・タイヤくらい？ｗ
>>969
いやいやハンドルも共通化してますよｗ
いやいやハンドルも共通化してますよｗ
極端にファミリー化しすぎても、もし共通してる部品に不具合出たら全てダウンしちゃうじゃんｗ
F-15とF-2がエンジン変えてるのもそこだし
F-15とF-2がエンジン変えてるのもそこだし
ま、MがKのUH-X案を潰そうと思ったらTS1のパワーアップに失敗すれば良い訳だ
部門が違うから別に関係ないしw
そりゃまそうだけど・・・
因みにTS1は名航で作ってるわけじゃないんだっけ？
因みにTS1は名航で作ってるわけじゃないんだっけ？
名誘じゃないの
ヴァカな俺に教えてくれ。 いまUH-Xの候補に挙がってるのってなんだ？
一応↓ぐらいとおもってるけど
NH-90 国際航空宇宙展に持ち込んだぐらいだから向こうは本気？
UH-1系 たとえばUH-1Yとか。
ベル412 これ以上機種増やしてもって思うけど。。。
AW139 これ以上（以下同文
UH-60系 高いからありえないと思うけど。
OH-1ベース
AH-64がぽしゃったから富士は仕事欲しいだろうけど、UH-1Yが採用されたら
攻撃ヘリもAH-1Zになって、国産化の夢も絶たれそうだ。
一応↓ぐらいとおもってるけど
NH-90 国際航空宇宙展に持ち込んだぐらいだから向こうは本気？
UH-1系 たとえばUH-1Yとか。
ベル412 これ以上機種増やしてもって思うけど。。。
AW139 これ以上（以下同文
UH-60系 高いからありえないと思うけど。
OH-1ベース
AH-64がぽしゃったから富士は仕事欲しいだろうけど、UH-1Yが採用されたら
攻撃ヘリもAH-1Zになって、国産化の夢も絶たれそうだ。
>>976
富士はUH-1の双発（まんま）を提案してるお。
富士はUH-1の双発（まんま）を提案してるお。
双発UH-1よりはOH-1ベースのが良いような気がする
しかしそうするとあれもこれもKがプライム持っていって一人勝ちになるからなぁ・・・それはそれでつまらない
しかしそうするとあれもこれもKがプライム持っていって一人勝ちになるからなぁ・・・それはそれでつまらない
MT-XをFに譲ればいいんだよ
NH-90とかAW139は候補になってるかなぁ
担ぎたい商社はいるかもしれんが、3メーカーがそれぞれ
UH-1改／OH-1改／UH-60系を担いでる以上、かなり厳しいんじゃないかぁ
ヤマハがやる気になれば別だけど
多分AW139は海自のTH-X狙いじゃないかな
担ぎたい商社はいるかもしれんが、3メーカーがそれぞれ
UH-1改／OH-1改／UH-60系を担いでる以上、かなり厳しいんじゃないかぁ
ヤマハがやる気になれば別だけど
多分AW139は海自のTH-X狙いじゃないかな
>>977
それ、要は412のことです。
>>976
次期、UHにどの程度の規模の機体が欲しいのかが分からんと
機種は決まらんよね。
UH-1規模であれば、412,139あたりかね。
他のは、大きすぎるし･･･。
あとは、OH-1改がどうなるかだろうね。
エンジン出力から5-6tクラスのようだが･･･。
>>980
TH-Xは、135,109が候補機種だよ。
それ、要は412のことです。
>>976
次期、UHにどの程度の規模の機体が欲しいのかが分からんと
機種は決まらんよね。
UH-1規模であれば、412,139あたりかね。
他のは、大きすぎるし･･･。
あとは、OH-1改がどうなるかだろうね。
エンジン出力から5-6tクラスのようだが･･･。
>>980
TH-Xは、135,109が候補機種だよ。
TH-X、UH-X、あと次期救難機もあるんだよなあ。
TH-Xに関して全然話が出てこないけど、あれって決まるのそんな先じゃないよな。
TH-Xに関して全然話が出てこないけど、あれって決まるのそんな先じゃないよな。
そんな先も何も、19年度調達の20年度取得予定なんだが、今年はいったい何年だｗ
定員5名以上の双発機を、19年度8億、20年度9億、21年度9億6000万で予算計上。
それから陸自も「新練習ヘリコプター」を4億で計上してるけど、これはOH-6DA？
定員5名以上の双発機を、19年度8億、20年度9億、21年度9億6000万で予算計上。
それから陸自も「新練習ヘリコプター」を4億で計上してるけど、これはOH-6DA？
それもこれも、守屋とECのせいだ･･･orz