[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製50号車[高密度]

政策評価書 新戦車（その１）
　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
●最近のネタ
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
・技本：「新戦車報道公開」
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
・１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
●英語圏の掲示板
・New Japanese tank revealed
　ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083
・Japanese New Tank TKX
　ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381
●動画
・海外の新戦車の報道(試験映像あり)
　http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
　http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
・NHK
　http://www.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc
・フジFNNニュースJAPAN　
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116
　http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
・wmv約34MB
　http://www.mediafire.com/?a0dogyeurzj

★前スレだアッー！
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製49号車[G4MBT]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212902017/

【高い】【90式戦車】ここが駄目だﾖ国産兵器【F-2】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213311595/

●新戦車の公表されている耐弾試験内容

・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250ｍからのモジュール複合装甲への耐弾試験

・ロシア製RPG-7による耐弾試験

・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部パンフレットより)
「現有戦車の後継として、火力、防護力、機動力等の
向上を図るとともに、高度なC4I機能を追加した戦車です。」

平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってホンマ？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ウ　結果
これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた。

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねーの？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

・G3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると上の連中はいうが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数
　
・レオパルド2A4：55.2t→A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61〜63t→メルカバ4：65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は「側面だけ」で既に4ｔもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン、公開試作車44トン、重装甲版48トン)

その上さらに48ｔバージョンまで存在するということは
すなわち8トンもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48ｔ版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

>>1-5
ちんこ！

二日ぶりに来てえらくスレが伸びてるなと思ったら、
お客さんが暴れてたのね
しかし、まぁ

>＞ふつう、ネイティブが訳すときゃ3rd GenかG3だよな。
>前者を略すと３Gになる。

英語すらできないお客さんなんだと理解した

３Gってユニークな略に誇り持ってんの？

>>1
乙

しかし小松は装輪作るより自前のブルドーザーを改造してキルドーザーを作った方が良いんじゃないか。

砲塔が回転するシーン見ると後ろは砲の俯角が相当高いな

後ろに回り込まれたらすぐやれそう…orz

>>10
知り合い乙

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210417782/261
261 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/06/07(土) 12:36:19 ID:???
知り合いのお言葉。

『戦車なんて大砲に手榴弾放り込んだらイチコロじゃんｗ』
『どうやって入れるわけ？』
『ジャンプして入れんだよｗ』

>>10
あの動画のナニを見てたんだ？なんのための超信地旋回だよ


ああ釣りか

South Korea XK-2 VS Japan Type 10 (TK-X) Ability Battle‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2345562

XK-2は射撃しても砲がほとんど動かないな

TK-Xは思いっきり上に上がってて命中精度が相当悪そうだ

いくら車体の動揺がすぐに収まっても命中精度が悪くちゃ意味がない

スレ立て乙

>>13
XK-2スレの>>906キメェよ
ニコ厨や半島人並のage厨は消えて。マジで。

＞XK-2は射撃しても砲がほとんど動かないな
何の意味があるのかと？車体が水平になるまで自動装填出来ないだろ
自動装填のルクレール、中国の96/98/99式、人力装填のレオパルド2ですら
発射後は即装填可能角度まで砲が復帰するのに。何を見てるんだお前？

そしてその動画見てるくせにこっちは無視だもんなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2375200

あの挙動は砲口制退器や後座長によるもので
新戦車が従来のラインメタルL44と別物だって分かるだろ。
厨はアレが反動で砲が跳ね上がってるようにしか見えないらしい。


一番重要なのは新戦車は姿勢が元に戻った時点で既に装填が（ry

また沸いてきたのかよ。この粘着ぶり、もはや病気だな。

>>13
砲弾が砲身から射出された後だから

韓国の掲示板やつべやニコ動ならともかく

なんで知識がある住民ばかりのスレで
稚拙なネガキャンをしてるんだろうか？

>>1
乙

>>13
お客さん乙

時間とエネルギーの無駄だな。

コマ送りしてみたら分かるけど、TK-Xの砲身が急に跳ね上がるのは、砲弾が抜けてから数コマ後だから。
その数コマの間は完全に水平を保っている。

しかし即応弾（14発？）を30秒もかからず撃ち尽くしそうな復帰速度だな。

http://blog-imgs-23.fc2.com/h/e/b/hebiya/viploaderf123679080227.jpg

>>21
ちょっとどんなもんか検証動画作ってみたさ
http://www.mediafire.com/?wct1mge3gzg

Mpeg1なのはエンコ出来る環境がちょっとOTL
実際の10倍スロー、約300フレーム/秒で10秒間の動画（つまり実時間で1秒）

1秒以内で発射から元の姿勢にピタリと戻ってるのが
分かるからマジで恐いよママン･･･

GJ
改めて見ると、発砲時に何だか違和感がある
やっぱり色が褪せてね？カメラがおかしいんだろうか

>>25
ゴメン、漏れのコーデックの環境のせいで色が明るくなってるかも

新戦車の発射炎については色温度といいランドにいたころの
s氏が見た事無いような新型ベースが実用化されたって言ってた希ガス

ｓｈｉｔｔａｋａ氏って誰？

お前のことだろwww

あ、Sirukimonaiya氏だっけ、君は。


ｗｗｗｗｗ

>>27
前スレで出てたコレだね。


564 ：名無し三等兵 ：2008/06/12(木) 04:12:40 ID:???
>>501
淫獣も某氏もディスインフォメーションか！

(´S｀)
射撃びでお。みんなちゃんと見てるかな。火炎色（ちゃんと色温度補正しませう）、
火炎膨張速度、砲身後退速度、どれをみてもなんかおかしいです。ありがとうございました。
つか、ＤＭ３３のようなダブルベースどころの話じゃなく、しかも燃速を早める
何らかの工夫をしているのが見て取れると思うのだけど。

とりあえず、使用された発射薬は最新のもので現時点における実用化発射薬としては
世界初のものかもしんない。少なくともオイラはそのカテゴリーの発射薬実用品を
見たこと無いし。問題があるとすれば、Ｌ４４でペイロードを増したが故に発生する、
高加速力との引き替えに生じる物理的現象の何かに対して、どう折り合いをつけるか。
そこだろさ。

>>13
戦車スレに粘着して何がしたいんだ？こっちにもコピペしてるし。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212072700/

いちゃもん付けてネタ提供しているつもりなんじゃないの？
どっちにしろ人の話聞かない時点で邪魔以外の何物でもないが。

魯迅著　『age正伝』

「ageは学歴もなく、金もなく、女性にも縁がなく、碌な社会生活も営めず、容姿も性格も最低というおよそ人間として最下層に位置する存在であった。」
「ageは＜精神勝利法＞と呼ばれる一種の癖を持っており、どんなに詰られようが、喧嘩で負けようが、結果を都合の良いように取り替え、心の中で自分の勝利としていた。」

アリエテは90式と同時期なのに砲は国産なんだよな
やはりOTOはすごいな

アリエテほど空気な戦車も珍しいよな。アージュンとかのほうがまだ話題になる。

アージュンはなかなか良さそうだったのに、なんでT-90になっちゃったんだろ。

開発もとのDRDOの技術不足と、開発方針の無定見が最も大きい。

もともとアルジュンは40t台、105mm砲搭載の戦車として開発され
ていたが、次第に大型化して60t近い120mm砲搭載戦車になった。

しかし、その重量は運用予定地である印パ国境の沙漠地帯では運
用が困難であり、トランスポーターの規格にも合わなくなった。

当初は、インド製コンポーネントで製作する予定であったが、旨く行
かなかったため、各国のコンポーネントを集めて製作されたが、シ
ステムインテグレーションがいまだに旨く行っていない。

とりあえず124両を生産する予定であるが、現在までに生産された
のは15両に留まっており、以後の生産の目処は立っていない。

インドのアージュンは懐かしさすら覚えるほど過去の遺物と化したな
ドイツの協力の下、新型戦車開発中という報道は80年代半ばからあって
一応90式と同時期開発の戦車なのに未だに完成してないというのはなぁ

もう日本は新戦車が完成するというのにｗ

技術協力があるとはいえ、さすがにインド主導で第三世代は厳しかったんだろう
潜在能力はあると言われつつ、
まだまだ基礎的な工業力は微妙なレベル

>>39
ところでインドの代表的な工業製品ってなんだろ。

安い車かな

鉄もあったな

しかしそう考えると日本みたいに国内でしか使わないのに、
自前で各コンポーネントを作れちゃうってのも例外中の例外だよなあ。
似たようなドイツはあれだけ輸出してるのに。
そんな中でもTK-Xみたいなのを作れるのは、マンセーするわけじゃないがすごいよな。

T-90の方もライセンス生産の砲弾が使い物にならなくてロシアから純正品輸入したりしてるし
工業力の問題じゃないかねぇ

使わないのが一番とはわかっていても活躍して欲しいと思うのがオタク心というもの
シリア・エジプトetcに輸出してみたいなあ・・・w

ガンジーもあるな

一応作れるけど全然余裕が無くてアップグレードできないけどな
レオ2なんかあれだけ古いのに未だにトップの能力を持ってる
その辺に大きな差がある

何のトップ能力？

>>47
最近では全体のバランスを崩して総合力を落とす事をアップグレードと言うのか？

発砲動画試験だが火薬燃えるの超早いね、あとしっかり強制排煙してるっぽいね
角度ついてても装弾出来たり、強制排煙したり、振動が収まった段階で既に
装弾されてたり、新型の自動装填装置は９０と違って２段給弾なのかなやっぱり
バスル側装填装置と砲尾側自動装填装置の二段構えで圧縮空気と一緒に
装填するんじゃなかろうか

つか日本の場合重量の問題がなぁ
レオ２が重量を増やさずにアップグレードしてるのなら
比較になるけどな

>>49
色々と諦めたけどゲリコマ対応もしてみたよ！
遠距離戦使用も有るよ！
お好きなのをどうぞ、という感じ？

>>47
400-500万ドル掛ければそりゃ90式だってアップグレードできるわ
M1のアップグレードの過程を知ってればどんだけ金掛かるか分かる

あらゆる部品の完全分解、内部機器の交換と再配置、装甲に穴開けたり
もう一から製造した方がいいんじゃね？とナショジオ番組見て思ったわ

減価償却考えても、90式60両程度の金で新戦車作れるんだモンなあ。
定数がやばいくらい少ない事を考えると新規に作る方がよか。

>>49
バランスを崩したというより、より遠距離での交戦を目指したという感じか。
離れて戦うから、機動力が落ちても取り回しが悪くなっても、中近距離での
砲の威力が落ちても無問題。

まあ、ヨーロッパの地形に特化し過ぎて日本じゃ役に立たないだろうけど。

それをバランスを崩したと言うんでは。

こんなパクリ小日本人用の短小戦車、日本以外買わない。

確かに買わないだろうな。
売らないもの。

>>56
失礼な。
目的とする方向により最適化したと言いなさい。

いや、日本語って便利ですね。

90式に新型砲を弄って移植できないのかねぇ
砲弾に関しては互換性有るんだろう

バランスを崩すこと請け合い

どう考えても74TKの手当が優先だろう。

74TKはこのまま朽ち果てます

１００万円で売ってくれんかのう

秋葉に突撃されるので無理です。

90式もL44のままかぁ
あと何年使う事になるのやら…

まあどうしても必要になれば新型に換装するだろう。ものはあるんだし
研究くらいはしてるんじゃねえの

周辺国の戦車がまともな装甲を持つようになるまでは大丈夫さ。

日本が九七式中戦車チハを生産している頃にアメリカはＭ３リーを生産していて、
日本が３式中戦車チヌを生産している頃にＭ４Ａ３シャーマンを生産していて、
日本が４式中戦車チトを生産している頃にアメリカはＭ２６パーシングを生産していて、
日本が６１式戦車を生産している頃にアメリカはＭ６０Ａ１パットンを生産していて、
日本が７４式戦車を生産している頃にアメリカはＭ１エイブラムスを生産していて、
日本が９０式戦車を生産している頃にアメリカはＭ１Ａ２エイブラムスを生産していて、
日本が新戦車を生産している頃にアメリカはＦＣＳを生産しているだろうｗ

周辺国はアメリカしかないんですね。

>>69
間違いまくりだし。必死なキチガイ乙。

FCSでなくMCSだろ。しかも戦車じゃない。
おまけにMCSのせいで議会の決議により
2040年までM1戦車は使用される羽目に。

米陸軍涙目なんだがｗ

まあロシア相手に戦争しない限りM1で十分だろーな。

M1A2の最後の生産車両が1992年だから2040年だと48年か〜
酷使されるランドで半世紀現役なんてB52も真っ青ですね

>>74
第一次大戦のマークIを改修しまくって
ベトナム戦争に投入するようなもんかね

日本が小松のAPCを量産している頃、アメリカはストライカーを泥縄補強していた(´；ω；｀)
一方ドイツはボクサー装甲車を作って重量と値段がががががが

日本が10式戦車を作っていたころドイツはより高いプーマを作っていた。

いっぽう89式IFVは・・・

ホントなら今の米軍にこそ重FV必要なとこだろうなｗ
アルミ装甲に25mmとか、重機械化小銃小隊涙目だろｊｋ…

プーマとかBMPTとかNAMERとか
今ガチムチ重FVが流行りなのか？

TK-XはジャベリンなどのトップアタックATMに対する防御はどうなってるの？

アクティブ防御もない、ERAもないじゃ紙同然だと思うんだが。

今はまだ一部の国しか持ってないかもしれないが、
今後中国やロシアでも配備されるのは確実。

せっかく金掛けて開発したのに戦車は不要って事になりそうなんだが。

ジャベリンじゃERAでも無理だろ。
アクティブ防御ってどのレベルまで言ってるのかわからんし。

要求するなら実現方法を書け。

タンデム対応のERAもあるみたいだが。

アクティブ防御ってのはアメリカが開発中の奴。
小型ミサイルのようなもので迎撃する奴。

上面装甲がさんざん問題にされていた時期が、ちょうど開発時期
何ら対策が無いとは考えられない

というかトップアタックATMに対応できるアクティブ防御など現有品には存在しないし、
上面にERAを貼った例も知らない（効果あるのか？）

アメリカのそれは、軽量化の結果装甲が貧弱になったから
装備されたもんだぞ。
クイックキルの名前も知らないで吼えてたのか。

地球上に存在しないレベルでの防御性のを備えたERAが
存在すると聞いて飛んで来ました。

FASかどっかにジャベリンの飛翔経路について説明があるから、それも参照した方がよいｗ

上面にERAってのも有った気がするが、
上面でERAが炸裂すると機銃やらカメラやらがあぼーんする

タンデム対応ERAだろうが
上面装甲を守るの無理だろ
幾らトップアタック対策するつっても
側面レベルと同じにはならんだろうし

>>84
でも発表されてないから対策されてないんじゃないの。
対策してれば発表するだろうし。

アクティブ防御はミサイルで迎撃する奴なら対応できるでしょ。
ERAもどこかで見た。

>>85
逆に言うと装甲を貧弱にしても補えるレベルなんでしょ？
だったらもうちょっと弱くても良いから使えるでしょ。

>>86-89
じゃあTK-Xはブリキ缶でFA？

>>88
そんな適当なERAが有るのかよ？

>>90
たろちんは根本的にアレだから説明するのもうイヤなんだけど、
米国のそれは正面装甲さえ貧弱だから、それを装備するしか
生き残る道がないからそうなっているだけで。1

米国でもまだ開発中のミサイルに加え、
トップアタックを防御できる宇宙人の技術を用いたERAが今
装備できるならぜひとも欲しいのですが、
どこで買えますか？

>>91
TK-Xがブリキ缶なら
他の戦車はペットボトルになるぞｗ

つかID表示無いと面倒くせ

イージス艦も、当初弾道ミサイルを追尾できるなんて発表されなかったな。

1、常識で考えて開発段階に存在してた脅威に対応していないとは考えにくい
2、90式でもトップアタック対策はされているといわれている
↓
結論：それなりの対策が施されていると考えるのが妥当である

>>93
それはわかってるけど、だからアメリカほど強力じゃなくても良いから、
例えばトップアタックATMを検出したら鉄板を投げつけて離れた場所で起爆させるとか、
何か対策が欲しいと思うんだが。

ちょっとググったらERAは垂直に当たると駄目なんだな。
>>87の言うジャベリンのトップアタックは斜めに当たってるので、
ERAを上面に貼り付けても十分効果があると分かった。

>>98
んで、アメリカでも開発中のものを
どうやって今の段階で実装するの？
あと、トップアタックを防御できるERAのソースはまだですか？

実現する方法も、装備の意味もわかって無い奴ほど
未来技術を今載せろとわがままを言う。
そんなに簡単に言うなら自分で開発すればよい。

俺の脳内ではタチコマすら完成してるというのに

Quick killってATMに効くのかね
RPGへの対処ばっかり強調されてて、もっと具体的な防護能力が見えない

クイックキル、普通の砲弾には対応できないよなあれ。

いやKEには効かないのは当然として
軍研別冊か何かに図が載ってたりしたっけ？

そも、ジャベリンってサブ弾頭でERAを無力化したあと、メイン弾頭が
主装甲を貫通するものなので、ERAとの相性最悪じゃないですかね。

なんで>>81みたいなテンプレも読めないのが沸いてくるんだろうか。
対ERA対策型トップアタックATM（日米）がこの手の標準なんだがな。
防御側がERAで防ぐ発想なんかとっくに日米では考慮されてんだよ。

TRDIの上面軽量装甲の研究目的が分からんのだろうな。

＞タンデム対応のERAもある

2重が駄目なら3重でいいじゃないか！
射程？重量？気にしてはいけない。

技本50年史にも反応装甲に対するHEAT弾頭静爆試験とか画像付で紹介されてるし
ERAのデメリットが多すぎる、もしくは受動装甲のメリットが多いと判断されたんだろ。

某氏のMPMSに耐えちゃったドリー装甲＠74TKとか全部そういう流れからだろうし。

TK-Xには蝿叩きが装備されてる事で分かっています

タンデム対応ERAでも小中口径弾による起爆防止のため
鈍感度は避けられないし、小中口径弾を模した
自己鍛造弾にブチ抜かれれば（ry

ましてや中露の工作精度や使用素材はどんなもんだか

アクティブ防御って言ってみれば遠くで炸裂するERAみたいなもんだろ
相変わらず随伴歩兵は危険なんじゃないのか？

FCS: Quick Kill APS
http://jp.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg

爆発時の地面の衝撃波や散弾のごとく降り注ぐ破片
コレが歩兵の20ｍ以内で起爆したら死ぬか重傷で病院送りだな

歩兵の原型が残らんなこれ。

>>90
せめて、技本50年史と政策評価位は読んで出なおしてこい。

だって歩兵直協任務に使わない…アレ？

これでもマシなほうだとメーカーは言ってるが。アレナやらになると・・・・・

まぁそういうモノが装備されてる車両なら
歩兵もそれなりの随伴方法を取るだろう

しかしアクティブディフェンスって
車両移動時にも精度を確保出来るのかね？
quickkillとか辛そうだが

ArenaだってQuick Killと被害は似たようなもん
http://jp.youtube.com/watch?v=CdSr1TxFglw

歩兵が生身の生物である以上爆風とか破片とかに対策は取れんね
この手のAPSは市街戦向けであろうからAFV+随伴歩兵の密集系だろうし

生肉の随伴歩兵APSダメポ。UAVやUGVで代用するしかない→FCS

戦車と生身の歩兵が一緒にいるのがおかしいだろ。

何のための装甲だよ。

>>122
巣に帰れ。
随伴歩兵知らないってどんだけだよ。

随伴歩兵は野戦なら距離取れるだろうけど市街戦じゃ密着せざるを得ないだろうな。
で、ERAやアクティブディフェンスが有効なRPGとかの脅威は市街戦のほうが大きいジレンマ。

APSの作動で死ぬような距離じゃ主砲の発射で随伴歩兵が死ぬ

でもTK-XとAPSって
相性良さそうだけどね
全周警戒でATM発射を素早く探知
それからAPS作動でも問題は無いと思う
APS作動しつつ全力で回避行動
更に発射地点に榴弾でもぶち込み（ｒｙ

妄想は尽きないｗ

随伴歩兵のいない戦車って鉄の棺桶じゃね。

敵との交戦距離が短い市街地なら特に。

そもそも随伴してる歩兵に被害が及ぶ場合に
ERAはともかくAPSは作動させないだろ

>>128
ERAでも盛大に被害が出ます

＞ERAはともかく

マイクロブラックホール弾に対抗できる装甲はいつできますか

宇宙怪獣が地球に攻めてくるまで待て

ERAもアクティブディフェンス機能も攻勢を取ってる時に有効な防御機能でしょ
常に着けてられる訳じゃないが軽いんで状況によってはアリってポジションだと

ロケットや無反動砲、ミサイルも暴露地形からの発射は極力避けるから攻勢時には
使いにくい（特に無誘導のものは敵装甲車両が地形等を使って防御してたらほぼ無意味）
逆に言うと、それらが飛んでくるのは攻勢時が主
又、攻勢時は協力中の歩兵より突出してたり異軸攻撃のケースも多いんで副次被害も生じにくいと

待ち伏せ中にアクティブ捜査なんて出来ないしね、待ち伏せ中の敵に突っ込む時がキモ

いくら着せ替えできると言ってもERAは常時ONだから微妙じゃない？

APSはON/OFF出来るから有効だと思う。
センサもパッシブ併用（パッシブで攻撃感知、アクティブで弾道補足）にすれば見つかりにくい。

パッシブで攻撃感知っていうのは、技術的ハードル無茶苦茶高くないか？
現状の技術の延長線上で、TKに実用的に乗る大きさで背景雑音を打ち消した上で
なおかつ信頼性が高いなどというのは不可能に思える。

そもそも非冷却センサにロックオンされなきゃおけ。
何のための徹底的な赤外ステルスかっての。

>>135
アクティブ防御装置も、受動探知を組み込むようになって来ているよ。
イスラエルの新型とか、ドイツ、フランスで開発してる奴。

出来た瞬間旧式になるTK-Xｶﾜｲｿｽ。

見た事無い研究や装備品　技術者の卵には優遇見学させるTRDI
http://www.jsae.net/gakujiken_kanto/kikaku/2004/bouei04.pdf

>>136
この前出てたNECのセンサみたいな奴だと地面との温度差がある時点でバレると思うが。
まああのレベルのセンサを仮想敵国がすぐに量産できるとは思えないがね。
そもそも赤外線画像誘導ATMなんて日米イスラエルくらいなものだし。

単にステルスだけでは意味無い。
そこの部分だけポッカリ熱反応が無いとか効きすぎじゃ目立つからダメ。
周囲と同じ温度に欺瞞されないとダメポ。

>>138
どうして日本って先見性がないんだろうなあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>139
まさか新戦車はアクティブ電磁懸架ということかぁッッ！！１１１１！！

>>138
>>142
いくらなんでも必死すぎ

>>141
サーマルカムフラージュということだな
視覚的(色彩)迷彩は周囲と同じような色調にしなければならないが、温度もそれと同じと

あの動画は横断歩道すら見分けられたからなぁ。
あんなのどうやって欺瞞するんだ？
まぁ、人間が見分けられるのと、FCSがロックできるかは違うとは言え。

特許庁HPで赤外線ステルスで調べてみ

・ERAは一発こっきり。定格防護能力？ナニソレ？兵士の命より金が優先（ry
・爆薬で相殺する以上、装備車両に相当量の熱エネルギーが発生・蓄積する。
・よって起爆した車両はしばらくの間熱赤外線系視察装置から目立ちまくり。
・ERAは起爆すると装備車両の各種センサや光学視察装置に損害を受ける可能性がある。

>>139
絵寝る技てｗ

・ERAが起爆すると熱赤外線欺瞞装備が吹き飛ぶ（バラクーダとかそういう系）

・ERAが起爆すると周囲の随伴歩兵やソフトスキンが（ry


も足してくれ

>>143
パッシブ懸架→セミアクティブ懸架→アクティブ懸架→予見懸架→電磁懸架
↑74　　　　　　　↑90　　　　　　　　　↑TK-X（今ココ）

>>146
10式ハリボテカバー（トラック型）を装備すればOK。
と思ったがトラックのシルエットはFCSに入ってそうだな。

ERAってAPSの内に入るの？

>>153
ERAはあくまで装甲の一種。

おたべ職人が現れないのは、やっぱり派遣されてるからかね？

ボランティアでおたべの炊き出しとは

逆に考えるんだ
大ペイロードERAで短距離ロケット猟兵を根刮ぎカウンター指向性面制圧、こう考えるんだ

敵陣突破時に装着、迂濶に攻撃すると被害甚大になるという恐怖から誰も攻撃しなくなる
心理的装甲でもある

発射後に遮蔽物にすぐ隠れりゃ破片は痛く無いだろう・・・。

>>152
90式はセミアクティブじゃないだろ。
純粋なパッシブというわけでもないから、パッシブとセミアクティブの中間じゃない？

>>185
全員頭下げなきゃならなくなるし、地面に伏せてるぐらいじゃキャニスタは危ないでっせ
ERAの火薬増やしてベアリング仕込むなんてあり得ないけど、万が一にも我の陣地で炸裂したら目も当てられない

ショートﾊﾟｽｷﾀｺﾚ

>>157
アップリケ装甲の類かと思って良く見たら全部散弾地雷だった
何を言ってるのか解ら(ry
ですね。わかります。

>>152
某ｓ氏は予測の中で、そこで言う
「予見懸架」である可能性を指摘してたような気がする。

さすがに電磁懸架は次世代（現時点）の研究課題だろうし
アクティブサス（懸架）は74TKの時点で既に実現済みだから
今回のTK-Xでは「予見」が実現されてるんじゃないかな。

>>159
確かダンパの減衰力切替が数段階で付いてるんじゃなかったっけ？
どこかで見た気がしたんだけど、ちょっと調べてみても出てこないので勘違いかもしれない。
単にダンパの強さを予め調整できるって事で、走行中リアルタイムに変えられないならセミアクティブとは言えないね。

>>163
アクティブサスが日本で研究されたのは90年代からだぞ
セミアクティブ・アクティブサス実験車のMRVとかググってみ。

74TKも90TKもハイドロサス。
いくらなんでも無いもんは実装不可＞＜

某氏は戦街以外で某所は無論、新戦車関連のブログとか
いろんな軍事系掲示板（ただし真面目なところ）で
コメントしてるような気がするのは気のせいだろうか。

口調を変えても文脈のレトリックや隔絶知識や観察眼が
バンピーから浮いちゃってるオーラで感じ取れるのは



ん？誰か来たお？

俺が知りたいのは何キロ先まで命中するんだろうということ
まぁ短いからそこまで長距離発射は狙えないが、中射程での命中率は高いだろうな

誤爆？

>>167
皆知ってて言わないだけ。詮索すると話を聞く機会もなくなる。

>>167
M&Aの掲示板とかか？

天才的なオレ様がいいこと思いついた！
廃棄するクラスター子弾を撒き散らすAPSなんてどうだ？

定期的にＴＫ-Ｘを時代遅れにしたい奴が湧くな

>>173

事実なのだから仕方が無い。

だって90式（20年前）を小さくして側面を強くしてサスペンションを改良したくらいの情報しかないんだもの。

じゃ戦っておいで。

まあTK-Xは諸外国ので改選者に比べると威圧感は弱いよな
諸外国の戦車がどっしり構えてゆっくり射撃するのに対して、
TK-Xはちょこまかと動いて連射してきそうな感じ
空は飛ばないけどゴキブリっぽい
敵からすると「うわっ、またTK-Xが出た、もう勘弁してくれー」って感じ

まあ数は少ないんですけどね

じゃあ愛称はゴキブリタンクで。

>>175
十分すぎるだろうが
ついでに高度なデータリンク機能の追加も入れとけ
90式には無線しかなかった
最初期の携帯電話がいきなり現代の携帯電話に変わったくらいの違いだ、これは

>>174
>>175
>>177
新戦車ネガキャンしにあらゆる戦車スレに
沸いてくるんんじゃねーよゴキブリ野郎

じゃーどうすべきだったかとか書いて欲しいよな。

もう呼称「ネガゴキ」でいいんじゃね？

新戦車ネガキャンするために戦車スレに
しつこく沸いてくるゴキブリ野郎の略称ｗ

>>181
落ち着けよ
そんな必死になるほどの事か？

いい加減軍板もＩＤ表示にして欲しいところではある。

>>180
1990年頃の携帯電話はどんなのだっけな。
思い出せないや。

ネガゴキって60年代の怪獣の名前みたいだな

>>186
携帯と言いつつショルダーのあれの事じゃないか？

>>184
必死に国防に取り組まないなんて・・・・日本じゃあるまいし。

>>175
テンプレや各種リンク先ぐらい読めよ

ところで次期装輪用の軽量付加装甲は20mm砲の耐弾試験とか厨性能臭が（ry

ああ、次はチェンタウロだ

>>191
その装甲が使われるのが正面なのか側面なのか、それが問題だ。

側面なら頭おかしいレベルだが。

これかな。前々から次期装輪で開発してた奴だっけ？
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/18-ekimu-zuikei-r-11.pdf
対APでRHA40〜50mm以上に匹敵する定格防護性能になるな
次期装輪の側面とかでその程度の防護力になるのかYO！

新戦車の4トン＆8トン付加装甲はどんだけの性能になるんだ･･･

その軽量装甲ってイメージ図かなんかで車体全部を覆ってたような希ガス

となると定格かはともかく、全周対20�o？よくやるな

すごいね全周20mm防護って
９０式がクズになる

ならねーって。

74式は…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>193
もちろん前後左右です

90と比べるとレオ2の射撃はもっさりしてるように見える
日本のはシャープだ

軽量付加装甲なんだからヤル気次第で大概の陸自AFVに適用可能でしょ

>>188
野戦電話みたいなやつ？
ttp://www.doplaza.jp/museum_docomo/198902_101shoulder_l.jpg

ショルダーフォン

>>197
ネガゴキ

>>194
ちょｗレオ2砲塔側面の防御力の仕様と（ry

戦闘機の開発は徹底的に妨害しつぶしに来るのに
戦車の開発には横槍を入れてこないアメリカ
アメリカは戦車は重要ではないと見てるってことだね

どの辺りが潰しに来たって？

＞レオ2砲塔側面の防御力の仕様
一戸氏のグランドパワーだったかレオパルド2も20mmAP弾耐弾だっけ？
生産ラインの工程や砲弾搬入ハッチ見ても装甲薄いからそんなもんかも

空間装甲だから対CEはそれなりなんだろうけど

＞戦闘機の開発は徹底的に妨害しつぶしに来るのに

80年代のＦＳＸだけでしょ。
時期が悪かったとしか言いようが無いのでは？

Ｆ-1のときは国内であれだけＦ-5/Ｔ-38推進論者がいたのに
国内開発＆欧州エンジンでも文句言わなかったし。
心神でも邪魔するわけでなし。Ｐ-8買えとか言わないし。

エンジンさえ・・・エンジンさえあれば・・・

これから戦車の調達はどうなるのか、別表の廃止はどうするかを決める
次期防衛大綱と中期防の策定は夏からか。

>>210
あの時はあちらさんが集団ヒステリーに陥ってたしナー。
TRONもFSX同様スケープゴートに…まあ、集団ヒステリーに関しては
五十年程前の事を思い起こすと決して他人事じゃあないけどサー。

自ら防衛費を削減することを宣言した小泉元首相に加え、
独自の防衛論を唱える片山さつきまでいた2004年に比べれば、今年はまだマシと思える。

>>199
議論の余地なし

>>206＆209氏
参考になりそうな動画置いときますね

車体4分45秒〜
http://youtube.com/watch?v=3uVXZS6oEhg
砲塔2分20秒〜
http://youtube.com/watch?v=UA4gGeAeO-U

砲塔4分15秒〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2934825

実際レオパルドツヴァイの側面装甲厚はこの程度ですから
35mmAPDS掃射定格耐弾仕様の90式と比べるのは酷だと思います････

側面から弾入れるのか
大丈夫なのかこれ

12.7mmで抜けるから塞いだｗ　しかし結構便利だったらしい

>>216
ショト装甲でようやく一部の側面装甲の強化こそはされたが
元給弾ハッチ付近の側面装甲を強化したのはPSOからだもんなｗ
http://www.fprado.com/armorsite/Leo2_Pics/Leopard2-PSO-01.gif

側面の弾入れはレオを参考にした（らしい）アリエテにもある。
レオと違ってかなり厚かった。

>186
　ようやく au の前身（の前身）である、IDO/DDIセルラーが参入して、NTT の独占体性が崩れた頃。
　まだ 1G のアナログ電話しかないですね。（PDC 方式の mova は 1993年スタート）
　ちなみに PHS は存在していない。

　ようやく、今の「携帯」といえるくらいに持ち運びやすいものができた頃ですねえ。

　言うまでもないかもしれませんが、「iモード」は付いていません。（iモードは1999年スタート）

次期装輪の軽量装甲はレオ2側面装甲と同レベルということですね
分かります。

謎戦車アリエテ

事実なら色んな良い意味で斜め上な日本の装甲技術は厨性能だわ

側面ゆうてもバイタル守ってる部分とバスル周辺じゃえらい扱いの差がありますがな

MHI＆TRDIクオリティ

あれはバスル周辺でなく戦闘室真横だろ

側面も一発くらいなら主砲弾止めそうな勢いだよな

つーか後部にまで２０ｍｍ抗堪の装甲つけるぐらいなら、後ろをやめて前面を３０〜３５ｍｍ抗堪の装甲にした方がよくね？

そりゃ前面が一番被弾しやすいから当然側面より厚くなるんじゃね？

火力のブレイクスルーがインパクト強すぎてもう側面はダメポ
いっそ捨てちゃえば？って時代だったとかそうでもないとか

レオパルド2の砲塔がデカくて側面は中空装甲だから装甲も薄くなるとオモ

車体と砲塔コンパクトにしてバイタルパート向上したのが90式TK

>>216
なるほど。これを世界最強戦車として販売されて
戦車が作れん何も分からない国が喜んで購入してる訳だ。

Ｆ−2の時は貿易赤字が大きすぎたのも問題の一つ
あと腐れ大統領

>>224
有り得んて

アメリカはF-2みて、日本に戦闘機は作れないと判断、妨害しなくなったんじゃないか。

それだったらある意味安心だわな。
見くびっててくれたほうがｗ

FBLのソフトくれなかったんだよな。まぁそこ結構重要だから当然かもしれんが。

F-2でFBL採用して無いｗ

FBWだったｗ

アメリカはF-2について学ぶべきものは何も無いと酷評したけどな。

そりゃ量産に向かない窯焼き技術くらいしか盗むことは出来なかったからな。
しかしそろそろ支援機スレ逝こうぞ。

こっちはおべんきょさせてもらったのでよかよか

>>242
実は最高級の褒め言葉に思えてくるから笑える

エアインテイクは見習うべきだろｗ

必要な技術は
戦闘機＞潜水艦＞戦車
なので、以前日本とアメリカの技術格差は大きい

戦車程度が作れたところで大したことはないのが現実

でもアメリカ、ディーゼルの潜水艦つくれなくなっちゃったお。

ロケットも固体に固執しすぎて今じゃライセンス生産だからな。

>>248
原潜造れるんだからディーゼルなんかいらんだろ
90式戦車が作れるのに74式戦車が作れなくなったところで何も問題はない

http://www.afpbb.com/article/politics/2406394/3025736

ディーゼルは、あれはあれでいいもんだぜ。

エクスカリバーが使えないとへっぽこ極まりない自走砲が何か？

>>251

やっぱりｔｋ−ｘは時代遅れ。

>>253
使えるからいいじゃん。

>>216
90式だって公開されてないから似たようなものかもよ？

だいたい散々見た目や重さと装甲の強さは関係ないとかほざいてたのに、
今度は見た目でレオ2はしょぼいかよｗ

TK-Xが出てからずっとこの調子で参る

>>254
どうすればいいのん？

ていうかLeo2の側面は20mmAPに抗堪という話

時代遅れというか
こういう車両を使いこなせるのは米ぐらいじゃないのかね
戦車同士でガチガチやりあうはスマートじゃないと考えてそうだしｗ
なんでもかんでも一方的に叩くみたいな

歩兵直協任務をなぜか無視するのはやめてくだちい

>>247
少なくとも潜水艦用高張力鋼板関連技術に関しては
アメリカが日本に技術的な教えを請う立場だがなｗ

HY-100とかHY-130で涙目ｗ

>>259
どうすればよいのん？

そこで機動戦闘車

時代遅れとは言う人に、どこをどう実現すれば良いのかと聞いて
きちんと現実的な答えをもらったことがありません。

>>218
写真よく見りゃわかるけど、レオ2の側面ハッチは一枚板じゃないよ。
一次装甲に外側ハッチ（四角形）と二次装甲に内側ハッチがあってリンク機構で同時開閉するようになってる。
あのハッチ部分も周囲の側面装甲と同じようにちゃんと空間装甲になってるって訳。

側面ハッチをふさいだ理由はNBC防御で不利だったからじゃなかったっけ？

>>250
近海警備はディーゼルの方が有利な点がある

>>256
>>209の記述の検証だろ。雑誌の記述という根拠があり
各種公開資料で装甲厚がモロバレなのに何言ってんだ?

いずれにせよ90式が35mmAPDSに耐えたのは
耐弾試験の紹介で雑誌に記述されてるからナ。

そもそも戦闘機というか、終戦直後から日本の「航空機産業」そのものを
完全規制してたからな、アメリカは。
（ジェットエンジンの開発ノウハウ自体が、完全に出遅れ状態）
航空機産業は軍用機市場は勿論、民間航空技術にも繋がって
国際競争でのライバルにもなるし、アメリカは潰しておきたかったんだろうな。

戦車の火砲・装甲技術は完全に軍用オンリーで、日本の場合輸出もしてないし
各々の国情が大きく反映し、しかも島国日本では外部侵攻というより
“国土に張り付いた”「防衛」手段になる戦車技術に関しては、
アメリカも介入する必要を感じなかったんだと思う。

まあ戦車なんてどんなにものが良かろうがヤーボには勝てないし

>>216
内部から装甲厚の分かるニコ動のが一番分かりやすいね。
一戸氏も引用したギリシャMETKA社パンフレットに掲載されてる
砲塔生産工程の画像があるんだけど、ニコ動と比べても同程度の
装甲厚であるからやっぱり内部はせいぜい4〜6cm厚くらいかな。

最近このスレ我が国マンセー過ぎるよね
どこぞの国みたいに

空想するのは人間のみ与えられた至上の権利だからさっ

だからと言って古臭いだの貧弱貧弱ｩｳと言い張るのはどうかと。
どうしてそうなるかの理由と対策をちゃんと書いて欲しいよ。

軍事研究別冊12号で一戸氏が紹介してた画像じゃないほうの画像ね。
生産工程の砲塔画像はネットで探せば結構あるんじゃないのかな？

ていうか30年近く前の戦車なんだぜ？
褒める方がむしろ・・・

>>269
基本的に外征軍である米軍の戦車と、国内で敵を迎え撃つ日本の戦車とでは
設計思想も自ずと変わってくるからな。

それに対して、要求される技術が極めて高度且つ複雑多岐でわたり、しかも高価
その上「上がってしまえばどこでも条件は同じ」である空中戦闘を担う戦闘機は
やはり国際市場化＆寡占市場化しやすいんだろう。

レオ２は大した事ねぇとかアメリカの技術より進んでるとか勘違い国粋主義者が増えたね。
ちっこい戦車作ったぐらいで大喜びする民度ってｗ

>>278
どうすればいいのん？

ここ最近どうなってんだ…

キヨ信者なりニコ厨が紛れ込んでるんだろうさ。

シャア板辺りからのお客じゃねぇの？

戦車をくず扱いしたくてしょうがない馬鹿がいる。

ま74式とレオ2を比べるぐらいはした方が良いなｗ

世代が違うｗ

でもまだ配備すらされて無い戦車を褒めちぎった揚句、最高最強とか言っちゃってるのもおかしいと思うが

>>281
キヨに信者なんて居るの？

あいつたまに常連からも反撃食らってるが。

90式と比較してる分には問題ないけど、それすら許さない人もいる。
それに影も形も無い外国の未来戦車と比較して時代遅れという人もいる。

>>278
マンセーも何も資料や雑誌を集めたり嫁としか言えないな。
むしろこのスレはそういう情報交換の場でもあるんだから。
碌に反証せず国産厨ウゼーとか言ってる方がどうかしてる。

初めから思考停止したり検証も調べる気もないなら
キヨでもアリアドネでも信じていればいいよ。

高度な複合技術をシステマチックに開発する航空機技術に対して
砲弾や装薬・装甲板、足回りといった戦車技術の開発は
一点集中的な「職人技」っぽい精神が生きてくるジャンルっていう
イメージがあるな。


「戦車職人の朝は早い」
「飛騨の職人が１輌づつ、心を込めて手作りしております」

なんか、前の自称古参のにおいがする。

突っ込んだ知識は約2人に頼りきり
どちらかが嘘を流しても即座にこのスレの常識と化す
危ういねぇｗ

何の予備知識も無く時代遅れと言うよりはマシでしょ。

>>284
えーそんなに違わないだろ
4年か5年だろ

2人の知識のほうは映像資料を元に話してるけど、>>291みたいなバカには理解できないからしょうがない。

ネガゴキが沸いた来たようだからバルサン散布しとけっ！

とりあえず配備されるまでホルホルはおさえようぜ
実際に使われて、予想に違わぬ素晴らしい性能だったらいくらでもホルホルすればいいさ

いや、実際主に比較してるのは90式となんだけど。
そういうのはある特定の人はなぜか記憶できないらしいし。

>>296
で、どうすべきだと？

ホルホルしてるのいるか？ネガゴキはいるけど。

ネガするの人に、じゃあ実際どうすればよいか具体的に、
と聞くとそのまま逃亡する。

９０式の自動装填を外国が開発して日本では無理だったらお前ら発狂したろうな

>>301
意味の無いIFを持ち出す理由は？

何だその訳のわからん想定はｗ

>>298
ソースの確実な情報とそうでない情報を分類してみたらいいんじゃない？

>>304
は？

以前にも増して酷い流れだorz



淫獣早く戻って来い〜

>>251

【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/806
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/818

818の動画はもう見られないが、MULEベースのARV-A(L)と思しきUGVも映ってた。

スレ違い失礼。

>>294
あれ何俺アンチ指定されてんの？
事実じゃん
あいつらに指摘されなきゃ気が付かない
というか更に見ても判らない事だって有るしｗ
発射炎とかさ、んなもん素人に判断出来るかよみたいな

まぁ信じれば救われるのです

>>304
ソースは主に映像資料と、技本50年史なわけですが。
たまにTRDIのトピが話題になったり。
主に公開情報から話をしていて、そこから外れた話はしてないけど。

主に公開情報が議論の種となり、その解説をエロい人がするという話。

>>308
いや、だから指摘された点を元に映像資料を検証して、
ああたしかにそうね、という作業を経ているわけですが、
検証してるのになぜに信じるものは救われるとか
そういう思考になるのかがわからない。

信じるものは救われるのはそっちでしょ。

だいたい淫獣だのｓの中の人だの名無しの特別職国家公務員っぽい人だの
似たような情報を語る人が複数いる状況でだな…

で？

よっぽど自身があるソースを持ってると見えるｗ

CVTのくだりだって、言われてみれば確かにまっとうで普通のことだけど、
指摘されなきゃ気づかないとかそういうのが主だよな。

信じるとか信じないとかじゃなく、しごくまっとうなことばかりでしょ。

>>314
つhttp://www.koyamaokonomi.com/file/21/daikoku.jpg

>>314
　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

オチか。

>>311
へー、全て資料で確認出来る事なんだ

>>316-317
バロスｗｗｗｗｗｗ

>>319
だって公開情報の話しかしてないじゃん。
非公開情報の話なんてしてないでしょ。

非公開情報もってるの君？

もう食い物ネタで良いよ

折角解説してくれた淫獣がブチ切れですよ

>>319が非公開情報を持ってるそうなので、公安につかまる前に逃げたほうが良い。

資料がある
↓
淫獣が淫らにガチホモ談義を交えながら、資料を元に解説
↓
たまにほんとにガチホモ画像が来る

このサイクルなのに、全て資料で確認できるんだとか
そういう思考回路になる意味がわからない。

まず資料があって、淫獣が解説する、というプロセスだぞ。
資料がまずあるんだ。

結局、期待するなとか時代遅れとか言う根拠はなんだったんだろうな。

>>326
ぼくのかんがえたさいきょおせんしゃ　が根拠です

ガンダムと比べて時代遅れだったんじゃねぇのw

核融合炉のっけてる時点で現在の全ての兵器が時代遅れにｗ

つかSとか淫って上にチクっても
全く大丈夫な事だけ言ってるのかね？

スレ住民の共有知識で議論→国産厨マンセーってウゼーよ！
→資料提示→資料だけで全部分からねーよ国産厨マンセー超ウゼ〜！


今ここら辺

>>330
TRDIトピにある履帯の前すべりのあたりは、
多少話す内容を考えてたような間があった。

資料を掘り起こしてきて、どない？と聞くと
しぶしぶ解説してくれる節はある。
掘り起こしてこないとだんまり。

低シグネチャがどうのこうのってのは
氏だけが頼りの情報だった気がするな。

あの子・・・居なくなっちゃったね。

低シグネチャの話は、TK-X公開前にボソっと言ってた。

バラキュー被った90TKを見ると、至極真っ当なようだが。

でも、90TK公開時にくらべればまだ情報があるほうだよな。

>>337
当時はどんな感じだったの？
TV局が詰め掛けたって話は聞いたことがあるけど。

>>338
ゴジラにも出てくるのは74TKだった。

>>308
だよなー、発射炎とか言われても何それって感じ

ネタの可能性の方が高いのに良く信じ込めるよなｗ

自演モロバレ

>>337
インターネットの恩恵は大きい

自演しなきゃいけないほど同意が得られない

つまり素人による感想がソースで期待するなとか古臭いとか言ってたわけね。

いいじゃない！信じる者は救われる！
人間ってすばらしいよ
信じるのがいやならこのスレから出ていけばいい！

90TKより火力を向上させる要求、新型国産砲関係の調達情報、試作車の砲にエバキュが無いなど、
あれこれを裏付けるに足るネタがごろんごろん転がっておりますがなｗ

疑うのは良いことだが、あれだけ解説されているのだから、
理解することを放棄して疑うだけと言うのはそりゃ子供のすることだ。
理解する努力はしよう。

多数派を演出するのに必死すぐるネガゴキであった

ぶっちゃけていうと、ここでやってんのオシントだよね。

オシント？

オープンソース・インテリジェンス

なるほど。初めて知ったインテリジェンスだ。

自演ﾊﾞﾛｽ
つか別の意味で自演ぽくされてる様な気がしないでもないｗ

>>353
もういいから。

>>354
ここまでボコボコにされたせいで、ひっこみがつかなくなってるんだろう。

自演自演って言ってるけどさ・・・・
俺がやってる自演には気付かないのな
弄り放題だな

引っ込む前に、たいしたこと無いと言い張る根拠とその対策だけ言ってってよね。

―――ここまで俺の自演―――

そうですか。

とりあえずアンチは黙ってろ。

いい加減90TKにケチを付ける奴は自分がどれだけ賢いと思ってるんだ？
出て行けよ

アンチが居るのは別に構わんだろう。
脳内で創作しなければだが。

アンチは在日

アンチは別に良いんだけど、アンチの根拠がほぼ脳内なのが困る。

低シグネチャ性とか見ただけで解かるだろjk

ある場所での視認性だけならな。

レオ2と比べて90式マンセーって言ってる奴ワロタｗｗｗ

レオ2は90式の何年前に出たんだっつーのｗｗｗ

74史記が出てわずか数年後に出てるんだがｗｗｗ

その時代でもあれだけの物を作ったドイツ、日本とは格が違うなｗｗｗ

TK-Xの数年後にレオ3が出て「10式はブリキ缶だぜ」ってならなければいいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで来ると釣りだな。

>TK-Xの数年後にレオ3が出て「10式はブリキ缶だぜ」ってならなければいいな

でわかるように、同戦車に恒久的な強さを求めるのはアンチのほうが多い傾向がある。
周辺国が同等かそれ以上の戦車を作るようになったらさらに強力なのを作ればいいだけではありませんか？

というかドイツがレオ３並のを作っても日本は別に困らないし、対抗する理由も特に無いし・・・

自動車でもそうであるように涙目なのはドイツのほうかも

＞そもそも戦闘機というか、終戦直後から日本の「航空機産業」そのものを
＞完全規制してたからな、アメリカは。

スレチだけどさぁ…。

敗戦国であるドイツも状況は同じ、現在に至るまでまともな戦闘機用エンジンは
作れていない。狙ってどうこう以前にそう扱うのがあの時代の了解事項だった。

＞航空機産業は軍用機市場は勿論、民間航空技術にも繋がって
＞国際競争でのライバルにもなるし、アメリカは潰しておきたかったんだろうな。

↑こんな先のこと考える以前の問題。そもそもマッカーサーからして「東洋のス
イス」なんてお花畑なことを言ってたんだから。

戦闘機の開発・生産技術は完全に軍用オンリーで、日本の場合輸出もしてないし
各々の国情が大きく反映し、しかも島国日本では外部侵攻というより
“爆撃機を阻止する”「迎撃」手段になる航空技術に関しては、
アメリカも介入する必要を感じなかったんだと思う。

…とか何とでも言える。冷戦になってからアメリカは大慌てだったんだよ。西側で
戦火にまみえていないまともな工業国はアメリカ1国なんだから、西側防衛をひと
りでやるのかと呆然としたわけだ。だから復興計画は大車輪だったし財閥解体も
引っ込めて三菱も再編制した。ただ、ばんばん援助を与えようとライセンス生産さ
せようとどうにもならないくらいに肥大化しちまってたんだよ、航空機、ことエンジン
開発というものが。

レオ２を見りゃドイツに技術力が無いのは一目瞭然

どうせ脅威になるのは東側の主力戦車と対戦車兵器。世界最強である必要はなく、仮想敵に十分に対抗できさえすればいい。

しかし戦車ってほんと最終決戦兵器だよな…

んなわけねぇだろｯ。

http://jp.youtube.com/watch?v=EP3G2bHs6Ys

所詮、この程度のもんょ。

イラクでM1が100両以上破壊されている件
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1205012628/

ゲリラごときにやられまくる戦車ｗ

たった100両だと・・・・・米軍はやっぱり化け物だな

でもIEDは脅威だよな。
PKOとか考えると対策して欲しいところ。
底面に前面並の装甲付けるしかないか？

>>369
ガングリフォンですね。わかります。

ってか、アンチなお客さんが沸いてるけど、
過去ログ読めば、小出しにされた情報を元に咀嚼・分析してるのが分かると思うんだが・・・
少なくとも、出された情報を鵜呑みにしてマンセーなんかしてないぞ

90式は行進間射撃で命中するとか言ってるが、
もはや中国の戦車ですら余裕で命中するんだな

99式戦車 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
エピソード
2007年3月24日にアメリカ軍のピーター・ペース海兵隊大将（当時、2007年9月に退役）が中国軍の基地を訪れた際、
99式戦車の行進間射撃を見物したが、その時99式戦車はAPFSDS弾六発全てを1400mの距離から目標に命中させた。[4]
ロシアでは本車の総合的な性能はT-90を越えると伝える軍事メディアも存在する。[5]

>>376
イラク戦争が何年続いてて、総死者数は何名だと思ってるんだ？
戦車の100両くらい普通に壊れるだろ

>>380
拘束セラミック複合装甲にショト装甲かよ…

中国すごいな、もう日本は経済も技術も負けそうだ…orz

>>380
つか、それって９０式のレベルでそ。
日本のMBTは２０年前には通過した地点だろJK。

侮るのも禁物だし、相手の力を過小評価するのもいかん。

だが中国の技術はまだこっちのレベルには追いついてない、というか程遠いレベル。
まあそれでも急成長してるから油断できないんだけどな。

ハイハイ負けました負けました

ショト装甲はどうでも良いだろｊｋ
あんなもんは張りぼてと変わらん

エレクトロニクス関係はかなり宜しいのですが
金属加工の分野ではまだまだアメリカ、ドイツに
遅れをとっています（現代日本でも）
確かに、下町の職人さんが作るような精巧な金型などの
技術は大変なものですが、例えば銃器にならば、まず
高引張素材の均一的な製造が日本では難しく、量産を
前提とするならば、銃の薬室に例えれば、1/1000mmの均一な
磨き加工が難しいのです。
また、設計や知識の蓄積が薄いので、薬室への弾丸装弾侵入
角度の厳密さや、薬室とボルト前面とのクリアランスの問題や
口腔圧力漸衰曲線におけるピストンシリンダーの燃焼ガス取り入れ
孔の設定などの問題もあります。
でも、一番の問題は金属加工の問題でしょう。
工具でも、未だにアメリカやドイツの緊密な精巧度と耐久性能
には日本製は、現代でも太刀打ちできません。
スプリング加工技術やボールベアリング研磨技術は欧米水準
でしょうが、その他の精度と耐久性が問題外です（軍用銃に
限った場合）
日本の職人さんの旋盤加工技術は確かに素晴らしいし、世界に
自慢できうるものですが、それは、あくまで一手工業的場合を
マスコミが誇大に放送するためです。
大量生産の金属加工精度における銃身加工や金属表面処理技術
など銃器分野の技術力は、現在のロシアよりも日本は劣ります。
ジャムが多いのも致し方ありません。競争相手の企業があまり
ないのも進化を阻む大きな要因でしょう。

さもありなん
長年のノウハウには即興では対抗できないからな
日本の職人がプロフェッショナルなら他国の職人だってそうだ
「なんでも上手に作れる」のはあくまで素人から見ての話だわな

>>386
自衛隊の小銃、機関銃なんか日本製ですけど…

年間で万単位作ってる国には太刀打ちできんよ
技術は作っているところに蓄積されるんだから

なんで戦車スレで銃器の書き込み？って思ったが、戦車に付いてる機関銃の話なのかな。


つーかググったらコピペ元のスレがヒットしたが、やっぱりねｗ

【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ134【機械・ﾅﾉﾃｸ】
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/korea/society6.2ch.net/korea/kako/1202/12020/1202022246.dat

まぁ小銃に関してはセンスが無いよな

小銃は輸入でいいやorz

89式は良い銃だろう。それなりに。

それより機関けん銃をだな…
グリースガンとの二択は哀し過ぎる

>>386-387
とか見てると、
>>289の最後の２行が
シャレに見えなくなってくるなｗ

・・・という冗談はともかく、上のコピペは「日本の工業生産技術水準」について
文句をつけようとしてるんだろうけど、
やはり「ジャンル別の蓄積の差」っていうのはあるよな。
銃器に関してはやっぱり欧米は歴史が段違いだ、確かに。特に自動火器。
６４式は設計はともかく、仕上がりはあまり良くなくて
現在の８９式でようやく欧米並みにマシになったとも聞くし。

しかし戦車技術に関しては戦後第１〜３世代まで、一応順当に開発を続けて来てるから
それなりにノウハウは蓄積されてるんじゃないのか？

ドイツはともかく最近のアメリカは銃器関連ではパッとしない印象が

アメリカの兵器開発自体最近はパッとしない。
どれもこれも炎上。炎上して無い計画を探す方が難しいぐらい。

パッとするもんじゃないけどP-8

>>380
>>383
99式の行進間射撃は時速何キロだよとｗ　
砲身制御関連技術が酷いと聞いたが。
少なくとも96式は速度制限があるがな。

>>382
ERAのアレのどこがショト装甲なんだ？ロシアと同じじゃん。
おまけに主装甲を中共は拘束セラミック装甲と宣伝してるそうだが
某氏はどうみても拘束セラミックじゃない重金属系だって指摘してるぞ

そもそも某氏の指摘以前に傾斜装甲じゃねーかと。

>>380
所詮ウィキペディアだな。
99A2型戦車の項目で
「重量の問題を解決して140mm砲を装備したとなると
　高性能なアクティブサスペンションが開発された事になる。」


は？日本の新戦車にライバル心でもある中国人が書いたのかコレｗ
日本以外で進んでいる米英からアクティブサス技術が漏れたのかよと。

大体99式Ａ2はトーションバーだろうがと。どんだけ無知なんだよ。

中つ国は能動式どころか油気圧懸架も実用化できてない
地方軍管区では整備能力と予算からして運用は無理だろう
実際96式戦車や96式Ｇ型の大量配備で済ませている現状

客観的に四川大地震のあの有様みても軍組織として（ry

平地が多い東北部とかはそんな面倒なサスとかいらないとか・・・・
そうでもないか

>>399
本当に中国人なんじゃないの？
不自然だから編集履歴見てみたけど
かなり思想的にバイアス掛かりまくりなんだけど。

反日教育とか朝日の中国報道とか天安門とか中越戦争とか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/218.136.34.55

編集履歴の大半が中国って････

うむー･････結構執拗に修正しまくってるみたいだし
どうせ編集合戦になるだけだから相手にしない方がいい
でもウィキペディアは影響力あるから特定企業や団体や某官庁から
編集されて問題になってるから鵜呑みにするのはいないと思うけど

放置しとけ

（　｀ハ´）新戦車のサスペンションは99式A型のパクリアル

>>394
構造はともかく64式の命中精度は良いぞ
制式要綱にも書いてあるからみればいい

最少人数で最大の戦果　米陸軍”進化中”
電子データで精密砲撃　敵情報　刻々兵士へ
（読売　６月１７日　朝刊）

ttp://www.kamiura.com/new.html

やっぱアメリカ軍ってすげぇな。

　火力も装甲も90式程度で良くないかなぁ。
90式をデジタル戦対応に変えるだけじゃダメなんだろうか。

　新型作れば、そりゃ多少は性能も向上するだろうけど、
相変わらずRPG-7やそれに変わる新型に撃破されるだろうし・・・
装甲やら火力の問題は妥協点に達してると思うなぁ。

　だからといって作らない訳にも行かないだろうけど、
先進国を追いかける後手後手の軍備はつまらないなぁ。

　新型戦車は乗員４名にして、12.7mm機銃と40mmグレネードランチャーを追加して、
対歩兵、対ヘリ能力を向上させるとかどうだろう。

90式よりも多少強力で安上がりになのに何が不満なのかわからんｗ

>>403
そいつずっと前から中国系の記事に張り付いてるやつと同一人物でしょ。
アレな記述でWikipediaスレとかで以前にも話題になったような。たしか98式の記事だったかな。

ねえ、何でこんな重たい戦車を開発したの？
調達価格が＋２億円でもいいから乗員２名、フル装甲で３５トン以内に収めなきゃ

これはひどい

二重の意味でチャレンジャーが好きなんだろう

>411
淫獣の話聞いてると多少所じゃないぞ…

無人砲塔化すればいけるんだろうか>30t台

>>416
肝なところは今更９０式を品種改良して重量と価格を増やすよりも、１０式で良くないかと言うところ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>399
中国語の99A2/99G式に関する記述を探しても、アクティブ防御に関する
記述はあっても、アクティブサスペンションに関する記述は見つけられない。

>380
この記事は、執筆者の推測が断定的に掲載されている物が多い。

砲塔正面の付加装甲については爆発反応装甲であるとの説もあるが、記
載されていない。ちなみに中国語ウィキペディアでは「楔形双方向反応付
加装甲」としてERAであると記されている。

また、99A2式/99G式が140mm砲を搭載したとの記述があるが、これはジェ
ーンの報道で140mm砲と125mm砲の試作型があるというのを混同したもの
と思われる。

99A2/99G式の写真をみると
ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2008-03-13/0843489927.html
戦車砲は125mm砲のままとなっていることが見て取れる。

99A2式と99Ｇ式が同じ物か、そうでないのかも現時点では判断材料に乏しい。

正直、中国語サイトをきちんと見ていればこのような断定口調ではかけない
はずであり、リサーチ不足と執筆姿勢に問題ありとせざるを得ない。

>401
油気圧サスペンションについては、戦車では試作で留まっているが
歩兵戦闘車や自走砲などでは実用化している。

中国にはどんどん日本の技術が流出してるからそのうち日本と同じレベルになるだろうな

20年後には今の日本のレベルに到達するかもな

20年後には中国の一部になってるかもな…

それ笑えないから。

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!!!1

どっかの政治学者が、
「近い将来､日本は中国に併呑されてしまうだろう」
と言ってたなあ。

へー、どんな感じだろう？

安倍の頃はそういう言葉笑えた。いまは笑えない。

>>420
>>421
中国兵器スレのエロイ人？
とにかく解説トンクス

質量１０トンぐらいの超軽量戦車作ろうぜ
価格は一億円に抑えて運転も射撃も全部一人で

ＮＨＫのニュースで少子化＆理系離れのコンボで技術者の卵がいなくなって、新規の技術開発を中国で中国人に
やらせ始めてるって話があったな。原因の少子化＆理系離れをどうにもできんから、企業にやめろともいえないし。

>>427
平松茂雄

>>431
平成のチハか

オープントップにすればなんとか

106mm無反動砲の後継か

>>431 キャタピラ付けたボトムズATか?

>>432
中小企業の話だそれはNHKは印象操作するから信用出来ないし

>>438
ＮＨＫが報じてたのはＮＥＣの事だったんだが、最近じゃＮＥＣを中小企業と言うのか？ｗ

>>431
ウチこれの一回り大きいのが欲しいねん
ttp://www.waffenhq.de/panzer/wiesel2ozelot-13.jpg
http://www.waffenhq.de/panzer/wiesel2.html

M&AによるとTK-Xの砲塔上面・側面耐弾試験に使用されたのは
ATK Bushmaster�U Mk44 30mm機関砲らしいが凄い威力だなぁ〜

M48戦車の砲塔を貫通しちゃってるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=30XX4QcWkTU
http://jp.youtube.com/watch?v=3w0jK-UpuOc


これに耐弾する側面装甲ってどんだけよ

M48じゃないやM60だった

99式って走行中チンコみたいに砲がぷらぷらしてるあれだろ？
あれで行進間射撃可能なの？

可能です。命中率を問わなければ。

できるっちゃできるだろうが、
安物だから性能に期待するのは・・・・・たった2億ドルでどうしろと

日本海軍の戦艦には砲安定装置付いていなくてな。
揺動のタイミングに合わせて発射したんだとw
日米戦艦の同距離での命中率に有意な差はなかったらしい。




へたれ大和だけは論外だったけどなorz

それで？

つまり装備の性能差を乗員の錬度で補えと。

精神論ですね分かります。

99式の中の人は超人的な職人ではないか？　　と、自分で突っ込まなきゃいけないわけですかそうですか

人間スタビライザの朝は早い

>>446
まじで？

>>443
ぶらぶらしてたのは96式。
96式じゃ行進間射撃もほとんど駄目だったらしいから、
99式は改善されてるんだろう。

機銃をリモコン化すらせずに市街戦対応でございますｗｗｗｗｗ

ｱｲﾖｰ
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1185468

>>441
30mmAPFSDSなら35mmAPDS弾の威力超えてるからそりゃ貫通するでしょう
まあそれに耐えてる新戦車は何なんだという話になるんですけどね＞＜

454の元動画はyoutubeなんだが
中国人の視聴数とコメントがトンデモないｗ
http://youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

>>451
米戦艦の安定化装置も補助的なものだったらしいが、統計によっては日本海軍の方が
命中率が良いとされた場合もある。

大和は実射経験が不足していたので職人芸を発揮出来なかったらしく、実戦では
ただの一発も敵艦に当てていないという説さえある。
（護衛空母に当たったのは僚艦の豆鉄砲ではないか説）

単純比較してどうするよ・・・・・西側戦車の1/3以下のコストしかかけてないのに

96式って1億切って数千万円じゃなかったけ？
それを大量配備して主力にせざるを得ないあたり
中国軍の技術的・予算的な事情が伺えますなぁ

まあ某氏は96式も99式も似たようなもんだって断言しやがったけどな
日本の戦車と比べての評価なんだろうけど。

>>457
空襲と潜水艦で乗員は疲労のキワミ、悪天候、
陣形は乱れ、司令部は一度海水浴の強制でgdgd
酷いと言えばこれほど酷い状態もないかもしれないが・・・・

まあ寂しい話ではあるよなあ

しかし砲安定なんてその辺で加速度センサ買ってきてフィードバックするだけじゃん
90式開発当時に比べてずっと性能の良い加速度センサもあるだろうし、
なんで未だにまともに安定化出来ないんだ？

>>462
砲の駆動系のパワーと反応速度が全く足りていないんだろ。
センサーがいくら速くても駆動が追いつかないんじゃ話にならない。

>>463
なるほど
でも中国はネオジウムモーターとか作ってるんだし、自前で作れないのかね
装甲なんかは素材工学とかからの話になるから難しいだろうけど、砲安定はそれに比べたらって思うんだよねえ
実際に今時の先進国の戦車はどれも二軸安定だし

>>462
小型の高トルク、高信頼のNCモーター、サーボアンプは難易度高いよ。

>>465
そうなんだ
まあ砲塔って結構重量有るだろうし、家電のモーターやカメラの手ブレ補正のようには行かないか

>>461
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>466
対象物の重量に対してトルクが足りないと遅れて追従って云う制御になるけど、上記の砲の揺れは
オーバーシュートがきついんだ。
砲のどっかに加速度センサー付いていて、自身の制御を二重にフィードバックしているみたいな感じ。

>>438
>中小企業の話だそれはNHKは印象操作するから信用出来ないし

ヲイヲイ・・・
日本の製造業の優位点は、中小企業の研究・開発・製造技術の優秀さだろうが。
一つの分野で、頭一つ飛び出た製品、技術を持つ企業も多いからな。

逆に大手の方が、外注ばかりで技術の蓄積、継承が怪しい。

重量が重いと言うことは加速性と慣性による停止の制御が難しいからな。
一般家電の手振れとはレベルが違うと思うよ。

｜o＾）　　じょにくろ　おいしいです

久しぶりだなぁ
最近どうぉーした！！！１１１１！！！

>>470
酒は筋肉に悪いお

>>470
イドの蓋を開けろ

>>456
コメント1293通ｗ
何て言ってんだろうなー

おちつくのだ、わかきぱだわんたちよｗ

ぶっちゃけ本気で秋田からほっといてみただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これはひどいなｗ
なん？過去スレサルベージは何処の板でも当然の慣わしやろｗ

ヴぃｐですら落ちたＤＡＴ漁るぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

能書きはいいからネタを投下してくれ。

まず食材を持って来いよｗ


米粉と小豆と砂糖と水飴とニッキだ、オウ、早くしろよ。

>>472
筋肉痛を我慢してトレーニングやると、結局鍛えた分が無駄になるっぽいな。
筋肉痛が治まるまでトレーニングしちゃいけないらしい。

そう聞いてその通りやったら、ほんとぽいなと思った。
無理したときより腕立てをこなせる回数の伸びが違う。

>>456
そのうｐ主はXK-2 VS TK-X砲反動比較とか
新戦車試験ドリフトとか挙げてる釣り師だな

>>428
冗談抜きで二日やって一日休む位、というか落とすつもりくらいのがいいらしいなｗ

んでホエイプロテインとアミノ酸、各種サプリの使い分け、かな？

最近の淫獣FCSは調整が甘いな。誤爆が多い。

Oh,sorry.

淫獣の腹筋は7つに割れている。

ん？　腹に7つの傷じゃなくて?

腹じゃなくて股だろ

世界一奪取へ準備着々
GE家電部門買収に韓国LGが名乗り？
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080613/161856/

今や世界は日本など眼中にありません。
韓国こそ最先端なのです。

インリンいらね

白物家電部門かよ

>>486
仮にGEにLGが買収されても、日本は部品供給で儲かりますので関係ないですｗ

日本でGEの白物家電って流通していたっけ？

あまり聞かんね。

韓国は白物家電で自動車を作る国だから馬鹿にするな
あの英国BBCトップギアだって評価してるんだぞ

この動画の5:21からよく見るんだ！
http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM

どうでもいいしスレ違いも甚だしい

誰か新鮮車のネタだせネタ〜

>>492
またこのオヤジかよｗ

>>480
淫獣は上の方で荒れてたレオパルド2砲塔側面装甲だけど
なんか意見あるのかい？ホンマにあの薄さでおｋ？

>>470
くろよりもあおやみどりはもっとおいしいお？

戦車じゃないけど高画質なのでネタ貼っとく
http://www.veoh.com/videos/v14194570qaWe9Gfp

一方、日本は代わり映えのしない戦車を開発していた

日：何か問題でも？

意外にFCSスレってのは無いんだよな

日本みたく軽量・安価で高性能の防弾鋼が使用できず
チタン使いまくりで高価なんだろうな

目が節穴ですねわかります

>>499
TK-Xを指して代わり映えがしないと言ってるんなら目か脳が腐っている。両方かも知れん

チタン合金と同等以上の厨性能NS110やNS130鋼でも使えば良いと思うよ

>>502
2005年頃戦略コムでNS110とチタン合金の比較が話題になってな

台湾は発砲許可して日本に宣戦布告したけど、沖縄に戦車は運べるのか？

はぁ？

>>505
厨性能チタン合金を作ればいいのに……

絶対性能はチタンの方が上なんだろ。

>>509
加工が困難だからあまり使いたくなさそうではある。

>>483
その体は軽量な新複合装甲と新防弾鋼で出来ていた。
つまりunlimited armor worksという訳ですね!11

120mmL44て本当に必要なの？

>>502
超高張力鋼は溶接にクソ骨折れるからコスト高どころじゃない
日本は長年の研究で巨大な潜水艦用にすら実用化したけどねｗ

>>509
理論的な限界性能だと鉄のほうが上だったりするそうな
理論モデルほどに鉄が強くないのは、構造にヒビが・・・・・とか

中国に機密流しちゃった超高張力鋼ね。

中国にはどんどん日本の技術が流出してるから近々日本と同じレベルになるだろうな

>>514
粘りが無いのも駄目なんだな。

そもそも中国には作れない、人材も無く、加工も溶接も出来ない。
馬鹿にしてるわけで無くて日本もNS110実用化に30年近く必要だった

本当に流出したとして、レシピがわかっても料理が作れないレベルってことか？

HY-130みたく溶接に不向きな特性なら意味ないし
そこら辺も考えて実用化すすめなければならんわ

ジェットエンジンを作れない日本（笑い）

NS90とか海自潜水艦用にはちょっと････という例もある
トライ＆エラー、失敗は成功の元なんだろう

>>518
そんなのパクったら一ヶ月の話だろ。

>>216の映像観て思った

さすがドイツ製サスって感じで安定してるけど
90君のが安定してるんじゃね？90君って不正地走行だと
足がきもい動きして車体がブレないので

それと、実物は聴いてないから何とも言えないけど
エンジンの音は、90君の勝ち！

>>521
エンジョイコリアでまったく同じ（笑い）の語尾をキムチが使ってたな

>>524
そりゃオイル式だからトーションバーに比べたら安定してるだろ。
その代わり大変な整備としょっちゅうオイル漏れしてるけどな。

一瞬の性能、演習だけ動けば良いものと、
本当の性能、耐久性を追求したもの、同じようには比べられん。

>>523
パクるまでに15年はかかるけどな

LEOの動きを良く見ると、安定してるといえば聞こえは良いが、実際のところは堅めな設定で不正地だとあまり良く動いていない事がわかる

>>524
age君、
レオパルド2のサスペンションはトーションバー方式と言って
70年以上前、ナチスドイツの頃から使用されてた古い技術なのよ。

LEO2はもっさりとしてる
ロシア戦車みたいな動き

レシピがありゃ造れるようなレベルなら流出しなくてもたいした違いはないだろう
日本でしか出来ないものってのが素材系にゃ多いんだよ
理由も無く一目おかれているわけじゃないさ

また日本の技術は世界一！ですかｗ

違うとでも？

ハングル板からわざわざ出張してくる奴が居るようでｗ

sage入れてなかった・・・

>>532
ネガゴキ

出張と言うか数年くらい前は住人ほとんど被ってたからな

最近、妙な発言しかしない人が紛れ込んでるなｗ

>>526
トーションバーさん、こんばんは

信者とアンチ
どっちもどっちだな

T-72ネ申信者＆チハ信者ですが何か？＞＜

一行レスのアンチ（＝ネガゴキってｗ）しかいねーよ

信者
アンチTK-X
嫌韓厨

>>526
一箇所折れたら車両自体が使い物にならなくなるトーションバーの
どの辺りに戦場での耐久性があるのでしょうか。

スレ多数派を形成しているような空気を自演してまで作るな

545だが時々出現する輩のことな

―――ここまで俺の自演―――

―――ここから俺の自演―――
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

キモイ信者ばかりで厨臭くて話も聞かない自演ばかりだな
ようやくキヨのおかげでTK-Xは時代遅れのゴミと判明してきたのに
タマらんことに火病したネトウヨ酷使がしつこく粘着発生しやがる
ニートなんだろうけど朝から晩まで自宅警備員で2ch粘着ご苦労さんｗ

>>431
Sタンクですね、わかります。

>>549
うむ正統的2ちゃん古典派だな

>>528
凸凹道の走行シーン、ルクレールに比べると追従性が悪いね＞レオ2

とある自衛隊の整備士の雑談

「うわ、トーションバーが壊れてるよ、工具変えなきゃ」
「えー、今度は油圧かよ、また工具変えなきゃ」
「どっちか片方にしてくれ、整備しづらくて死ぬ」

まったく関係無いが大接写
ttp://img144.imageshack.us/img144/7057/img0572kmg1.jpg

フランスの造船所・Chantiers de l'Atlantique について、
韓国の STX がノルウェーの Aker Yards から株式を買い取る話が出ているが、
フランス政府は「この買収が実現するようなら、Chantiers de l'Atlantique 株の 9% を確保する」と表明。
(DefenseNews 2008/6/12)

韓国の造船は世界一ー

>>371
おいおい、日本車とドイツ車乗り比べれば技術的にどちらが優れてるかなんて一目で分かるがｗ
各種雑誌見てみろよ、ドイツ車より日本車の方が良いなんて書いてる物は一つもないぞｗ

韓国人と変わらんな、ここの住人ｗ

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　アメリカのテクノロジーは
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　宇宙人から教わったものなんだよ！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

ドイツの技術力なんざゴミ

確かにドイツの最高級車と最高級日本車とどっちなりたいといったら、ほとんどドイツ車だわな。

レクサス（笑い）

せめて話題を戦車に戻したらどうだ

早くネタをくれー＞TRDI

男性の興味の対象は「胸」から「脚」へと変化、最終的に「お尻」に落ち着くことが判明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1213365594/

>441
A-10「う〜〜た〜〜せ〜〜ろ〜〜」

＞確かにドイツの最高級車と最高級日本車とどっちなりたいといったら、ほとんどドイツ車だわな。

ま、レクサスは一番高いので1200万くらい。マイバッハだと6000万だしな。

＞おいおい、日本車とドイツ車乗り比べれば技術的にどちらが優れてるかなんて一目で分かるがｗ

ドイツで一番売れているのはＶＷだけど、じゃあ「技術的に優れたドイツ車」である
ＶＷは「日本においても」トヨタより売れているのかというと、そうではない。

で、技術の「具体的中身」ってのは何をさしているわけ？

＞各種雑誌見てみろよ、ドイツ車より日本車の方が良いなんて書いてる物は一つもないぞｗ

ほっといたらトヨタに客を取られるからな。提灯記事って単語を知ってる？

>556
犬畜生、蝋燭デモに参加する方が有意義だぞ。

まともに相手したら喜ぶだけだぞ。
気持ちは分かるが。

>>441
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/mk258-30mm-amp-image16.jpg
ホントにこんなのに耐えるの？

さすがに無理っぽいんだが…

耐弾試験を実施したとしか書いてないから、実は蜂の巣になってたってオチかも。

前々から感じていたんだが、ゆとり脳と朝鮮脳の思考構造って凄くよく似てるね・・・

世界は韓半島を中心に回っています。

　　ロシア──── 米国
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　|　　 朝鮮(韓)　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　中国─────日本

You are Happy to born in Korea.

撃たれてる標的の命中箇所砲塔の後ろだし大した事無くね？

>>565
高級車のあたりの話なら、雑誌に提灯記事を載せなくてもドイツ車がレクサスに負けることはありえないと思うぞ。
理由は技術的なレベルじゃなくて、"ブランド"足りうるかってこと。
日本市場においてはトヨタは此処で失敗して自爆した。高級車買うような層にとって車の技術レベルなんてさして
問題じゃない。「その辺走ってるふつーの車よりあきらかにゴージャスな車に乗ってる俺」ってステータスが大事なんだよ。
そしてレクサスにはそれがない。

あと日本とドイツくらべてドイツのほうが優れた技術もってる分野としては、製薬なんかの化学部門は日本より
進んでるわな。

>>556
どっこいドイツ本国ではドイツ車離れが進んでる
遂にはメルケルが保護政策まで口に出したくらい

プチ高級車のマークIIは売れたじゃないのトヨタ。

＞2005年には、日本でのブランド展開が開始され、2006年の年間販売台数は、47万5000台に上る。

＞開業後1年間の販売実績でアウディやボルボの日本国内販売台数を上回った。

ドイツつったらシーメンスやらboschとかもあるしな

　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧
　　（　´∀｀）.　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　（　　 　 ）　　　 　 (　　 )
((　人　　Y　　　　　　 |　　|　　))
　　し（＿_,）　　　　　　し'ヽ)

　　　　　　 ∧∧ ∧＿∧
.　　　　　　(ﾟДﾟ,（　´∀｀）
　　　　　　 (　　 （　　 　 ）
　　　　　 　 |　(( 人　　Y
　　　　　　　し'ヽし（＿_,）

　　　　 ∧∧　　　　　 ∧＿∧
.　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　 （　´∀｀）
　　　　 (　　 )　　　　 （　　 　 ）
　　　 　 |　　| ))　　(( 人　　Y
　　　　　し'ヽ)　　　　 し（＿_,）

　　,.'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　!　　　 す　れ　違　い　　　　!
　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　 ￣｀Ｖ´￣￣￣￣｀Ｖ´￣

.　　　　 ∧∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　 (,ﾟДﾟ,)　　　　 （ ´∀｀ ）
.　 　 　 (　c0m　　 　 （　　c０m
　　　　 〈 fヽヽ　　　　 /　/ゝ 〉
　　　　　Ｕ　 Ｊ　　　 （＿_）､_,）

>>>555
実は一ヶ月前には既出
おまけにホワイトナイトまで指摘してた某氏の情報網凄いなｗ

シーメンズは医療機器くらいだな
MRIとか
鉄道のVVVFインバータも一昔前は音階付きで注目浴びたけど整備の悪さと煩さで早々に置き換えられる羽目に･･･
なんかでも最近ドイツはパッとしないな
アメリカ程じゃないが･･･

ドイツ車と日本車比べても、技術的に戦車の話とは比較するのは基本的に無理だろ
>>556は「各雑誌と比べても」と言うが、ヨーロッパの雑誌でデミオやアテンザが好評なわけだし
こいつがなんの雑誌を読んでいるかは知らないけど、
今時「日本車だからドイツ車に劣る」と恥ずかしげもなく書いていたら、
そりゃかなり古い認識しかない奴だろう

強いて各国自動車と戦車の類似点を挙げるなら

ドイツ：質実剛健
フランス：変態システムを導入した結果、一部のコアなマニアを除いて嫌われる
イタリア：動くの？
日本：ヨーロッパに追従しながら独自の発展をし、変態的な性能を一部発揮する
アメリカ：パワー！パワー！パワー！あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
イギリス：そういえばそんな奴らもいたな…
韓国：ウリナラマンセー！世界で高評価、チョッパリが知らないだけニダ
ロシア：わらわらと人民のように沸いてきて、前の車を犠牲にして後ろの車が進む

こんなところだろ

>>581
あれ？　戦車と同ｊi（ｒｙ

ドイツ車って結構壊れるらしいね。
維持費がけっこう大変だってベンツ乗ってる知り合いが言ってた。

ドイツ人の感覚で作られてるから外国人から見れば壊れやすい
ポルシェ、タイガー、パンターなど懲りすぎ
ドイツ人は面倒でも黙々と整備してしまうが
フランス人はンナ変態的整備やってられるかと涙目

>>583
ベンツって頻繁に要整備ランプがつくので保守契約を結んでないと大変な事になるそうで。

ベンツとフォルクスワーゲン乗ってたけど、剛健なのは躯体とかハンドル等の機械部分までで
電気系とかエアコンやエンジンは頻繁に不良を起こすよ
ディーラーも輸入車は故障を可愛いと思わないとキツいでっせと言ってるし

ただパワーとかガチガチのサスとか金庫みたいな躯体の剛健さは日本車にはないな

縁あってドイツ車の利用経験が2年ほどあるんだが
低速域における運転性能ははっきり言って良くなかったぞ？
逆に高速域では随分調子が良かった。
日本車は逆に低速域の運転がとてもいい。

環境が違えば要求仕様が変化する好例だと思うが・・・。

ワーゲン、とにっかく、ぽろぽろ壊れまんがな。
自動車板に行ってみんさい、その手の話がごまんとあるから。

タリバンが「日本車すげーよ、ほとんどメンテナンス不要」といってたのをテレビで見た

M48の砲塔側面は76mm、後面は51mm

>>441のこれはＭ60だぞ　砲身やキューポラがＭ48とは違う
http://jp.youtube.com/watch?v=30XX4QcWkTU

ドイツの優れた技術の正体は判明しましたか？

>>587
そう、高速とかで安定して乗れるらしいね

>>591
ああ、亀甲型砲塔の初期型か、めずらしい。
けど装甲厚はいっしょ。

ドイツが得意だった光学機器も日本がぼこぼこにしてやったしね
カールツァイスのレンズも日本で作ってるらしいじゃないか

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

まっドイツと戦うわけでも無いし、レオパルドが攻めてくるわけでもない。
レオがどーとかどうでもいい話でしかないわけだけどな。

確かにベンツはブランドってのがある。壊れやすく無駄に燃費の食うじゃじゃ馬
だけど高価ということで高速道路やなんかでパッシングすれば一発でどいてくれる。

その本体価格・整備価格などの高価さがあってブランド意識があるのは確かだけど。それ以外なんの価値もないな。
そのうちそのブランドも総崩れで日本で使われなくなるかもね

比較対象を中国や韓国やロシアの戦車にすべきだ

一応台湾も入れてやれｗ

台湾って中国でしょ

別の兵器を扱ってる以上は別の脅威として捉えるべきだわな。

ハイドロメカニカル無段階自動変速操向機＝HMCVTでおｋ？

おｋ

いくらなんでも親中馬鹿総統と自分は中国人だと思ってる
残党国民党の連中や親中マスゴミ、加えて裏工作してる
中共に踊らされすぎ日本人と台湾人は踊らされすぎ。

相手の漁船から巡視船ぶつかってきたなら問題外だし
領海侵犯して警告無視、停止しない船に体当たりしても法的に問題ない。

つーか台湾が主張しはじめたのは1970年前後だろ。
さらに台湾の領土＝中国の領土とか中華ジャイアニズム。

>>604
トン
CVTじゃない！HMTだ馬鹿！！
とか言ってる連中こそ馬鹿だなぁｗ

軍板はあまり踊ってるように見えないな。
他の板はｼﾗﾝｶﾞ。

ttp://www.asahi.com/international/update/0618/TKY200806170397.html

＞馬政権誕生後、９年ぶりに中台対話が復活し、対中関係は急速に進展した。尖閣諸島問題では中台とも日本の領有権を認めない立場は同じ。
＞このため保守派の一部には「連中抗日（中国と連携して日本に対抗する）」との意見も活発化している。

保守派って国民党の保守派で台湾人虐殺した害省人だろ

>>605
合法なんだがチンパンは謝罪するだろうな


日本領海内の外国不審船規制へ、領海外国船舶航行法が成立

　日本の領海内を航行する外国の不審船に対する包括的な規制策を定めた領海外国船舶航行法が、
５日午後の衆院本会議で全会一致で可決、成立した。
　昨年施行された海洋基本法に「海洋の安全確保」が盛り込まれたことを受け、従来はあいまい
だった領海警備の法的根拠がより明確となる。
　領海外国船舶航行法では、外国船舶が避難や人命救助など正当な理由がなく日本の領海内
にとどまることを禁止する。不審船に対して海上保安庁が立ち入り検査を行い、違反行為が
あれば退去命令を出せる。
　立ち入り検査や退去命令を拒否した場合の罰則規定も盛り込んだ。
　１９９４年発効の国連海洋法条約は、沖合１２カイリの領海内の外国船舶航行について、
沿岸国の安全などを害しない限り自由に通過する「無害通航権」を定める一方、無害通航に
反した船を取り締まるための国内法整備を認めている。
　中国、韓国、ロシアなどは国内法を制定しているが、日本は９６年の条約批准後も
国内法整備が遅れ、北朝鮮工作船事件で海保が漁業法で対応せざるを得なかった
事例もあった。漁業法に基づく立ち入り検査は漁船が対象で、貨物船などを装った
不審船には適用できなかった。領海外国船舶航行法の成立で、不審船全般に立ち入り
検査や退去命令が可能になる。
（2008年6月5日14時07分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080605-OYT1T00442.htm

地震はc4iの訓練

>>605
こんな感じかｗ


ｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ
　/￣￣丶　 へ―-へ
`/∩""ﾘ∩　ﾉﾉ∩LLL∩
/<(ﾟ∀ﾟ)〉ζ<('ﾜ')〉　　　　　馬英九やっぱいらへんでー♪
LL(<日>(ｲ　　( 台(ｲ
　 )＿_)))　　)ﾆﾆ)))
　 しｿ　　　 しｿ

ずれたorz

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

.　　　　　　　 ∧∧
　　　　　 　 ／台＼∩
　　　　　　 （ ＾∀＾ ）/
　　　　　　　（　　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　サ　ヨ　ナ　ラ　ー　！　　　も　う　戻　れ　な　い　ぞ　ー　！！

　　　　　　　　　　　　　, ──　��
　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 , ──　､　　　特亜入りは、自分で決めた事だからなあ。
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 (＼　　　　　/) ∩/)ヽ　　　　　　　　　　|　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｍ
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ､＼へ／ノ／　 ／〜〜〜〜〜〜〜(ヽ　　　　　 /､ ｍ　〜〜〜〜〜　 ＿＿∩ 　 !
〜〜〜〜〜〜〜〜〜　l──l／＼／〜／ ￣￣￣｀ ＼　　/ !＼,へ／＼）　ﾉ　〜〜〜　　　/vv､　　｀ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　 ／ ￣￣ ヽ／ 　 /　　　 　 　 　 　 ヽ　∨_l二二l／ヽ／　」＼　　 　 　 /ヽ　 |　　　 i
　　　　　　　　　　　／ヽ|　　　　 |　　　i　　 　 　 　 　 　 　 |　/ |　　 　 | ／　　＼　 ＼　　 (⊃　　||) 　　　|
　　　　　　　　　⊂　 ／|　　─　 |.　　 |　　　　　 　 　 　 　 l/ヽ.|　　 　 |.　 　 　 /＼　 ＼.　|─┐　＼＿_ !
　　　　　　　　　 ///　　| ￣￣￣|　　 ヽ　　　　　　　　 　 /　 /───ヽ　 __o/ヽﾉ >　　 ＼ヽ､ ＿＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|　　◯ヽ　　　　　　　　 /◯/　　　　　　＼＼＿-´||)　　 ／　/⌒ヽ── ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　＼ `━━━━━　/　 ￣|.￣|￣|￣　　 ／ 　 l ､／　 /　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　__|─| ヽ／＼　　　|　　　　　　　　|′　　 | 　 | 　|　　∩ ￣/二二l　 / ＼ /　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　( =|＿|　　ヽ/⌒ヽ　 |　 　 　 o　 　 |　　 ＿|─||─| 三　|￣　）　　 |　/　　/ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ ）　　 | |─| 　 |　　　 ┬　　 .| 　 （　 |＿||＿|、 ￣￣Τ　　　|　　　/　　　　　　　|

>>615
泣けたｗ

戦車スレにまで飛び火させるなよ・・・・・

台湾にTK-Xを輸出してあげたいな。
そう考えていた時期が、私にもありました。

所詮中国人だし。

>>610
エージェント福田。　　そんな風に呼ばれていた時期もありました



まさか中共のエージェントだったとは・・・

TK-Xについてなんだけどね…以下の理解でおk？

・陳腐化が著しい74TKの代替。
・本州以南の道路インフラ･輸送手段等から戦略展開重量は40t以下が
　要求仕様。 よって現状で74TKに置換え可能。
・モジュラー装甲の付加により総合的防御力は90TK以上。（於44t仕様？）
　小型化及び「将来戦闘車両基礎技術の研究（耐弾構造構成要素）」
　の成果から軽量化･防御力の向上の両立を達成。
・主砲は下位互換のため薬室形状がライセンスの他は砲弾共国内開発。
　発砲炎から、90TK搭載砲に比し、高初速又は高ペイロードが予測され、
　90TKと同口径砲でありながら高威力化を達成している。（精度は？）
・搭載砲の反動に比し車重が軽いことの不利はアクティブサスにより
　十二分に対応した。（行進間射撃時にどれだけ有効かは今の所？）
・油気圧サスは３０年以上の運用実績を持つのだから、実用に十分に
　耐える物が採用されている。（ハズ）
　整備性に関しては、陸自TKクルーがプロもしくはプロ見習いなので、
　実用上問題無い。（旧0ＴＫ氏談より推定）
・軽量化及び高効率変速機により1200PSエンジンで機動性の要求仕様をクリア。
　軸トルク曲線から、90TKの初期ダッシュ性能の不満を大幅に改善している？
　併せ４サイクル化により燃費を大幅改善。排気煙等90TKの問題点を改善。
・Ｃ4i搭載。ただし現状では隊内横連携が有効範囲？。
・ゲリコマ対応。（オマケ）

以上より、陸幕が想定する　日本国内　でのＴＫ運用戦術に対し、
現在の技術で望み得る最良の回答となっている…のかな？

1999年の向こうで言ういわゆる"921大地震"以前は普通に反日感情が表に出てる国だったと思うのだが、
俺の知ってる台湾と別の台湾がねらーにとってはつい最近まであったみたいだ。
つか、現代で民主主義国家同士の領土紛争なら、台湾側の盛り上がりって中共の工作なんか想定しなくても
全然普通だと思うのだが。

おおむね同意するしレスしたいこともあるが、
いい加減スレ違いだからやめる

ナイ先生の国際紛争とか読み返すかね

>>621
色々不正解。

てか、確かにおたべ職人のの整備能力は（営業所によってムラがあるとは云え）
高い水準（大概の事は自己完結）にあるが、

※念のため云っとくが『整備』と『修理』は全く別物よ？


自分みたいなスキルに強度のバイアスを持った
技術系の人材は例外だぞ？ｗ

流石にサスペンションとかパワーパックの
オーバーホールはおたべ職人支部職員じゃ無理だろうな

フランスのハイバーパーは論外として
ドイツのユーロパックとかどうなんだろう

パワーパックって丸ごと交換、後送じゃなかったっけ。

珍獣ってだれなん？

お前の股間に居るよ

>>624
レスthank youデス。

ポチポチと御教授クダサイマセ。
基本的にＲＯＭっておりまするが…。

TK-Xって側面モジュール装甲外した状態で
90式と同等以上の防御能力有るのかね？

あー側面だけの話ね

日本交流協会が昨日、身の安全について日本人に注意を求める通知を出したそばから、現実に日本人小学生と母親が殴られた。
台中市日僑学校の放課後、日本人の母親 3-4人が子供を連れて公園で遊んでいたところ、公園に侵入した1人の中年男性が子供・母親全員を見境いなく殴打した。
学校は注意するよう父兄らに通知を出した。
警察は現在容疑者を捉え逮捕している。
＜中略＞

他の日籍人に怪我人が出ることを憂慮し、警察側は1週間続けて2名の警官をスクールバスの停留所に派遣し、予期せぬ再発を防止する。

■報道画面
http://www.tvbs.com.tw/FILE_DB/newsphoto/sunkiss/200806/sunkiss-20080618125618.JPG
■ソース
〈獨家〉風聲鶴唳！　台中日本小學童被毆打
http://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIST.asp?no=yu20080618124333

民度低いが、スレ違いだ。

ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/06/leopard2a4_uparmor_005.jpg

韓国の掲示板からの転載で恐縮なんだが
この前面装甲のスリットみたいなのはセンサか何か？

平成19年度富士総合火力演習を取材せよ！
http://ascii.jp/elem/000/000/065/65530/

遠藤CCO、いかにも偶然参加しただけのように見えるが、
奥さんの祖父は日本戦車の父こと原乙未生(はらとみお)
旧日本陸軍中将だったりする。はてさて、今回はどんな道中＆取材になりますやら……。

>>634
ベースはレオパルド2A4で増加装甲追加した感じだよね
うーんこの手の改修は安価で済ませるだろうし
凄くマニアの創作模型臭が漂うような･･･

なにこのビビンバ

TK-X、タイヤが5個しかないのね…
レオ2にしろXK-2にしろ7個有るのに
なんかだめだめな感じがしてきた…orz

タイヤなんて０個だよ。

>>630
政策評価を厳密に受け取ればそうなるんじゃね？
側面付加装甲外した状態で戦闘行うことも前提となってればの話だけど。

>>638
戦闘重量をタイヤの数で割ってみそ。

>>640
装着時で防護力が90式と同等以上で、
取り外して40t以下なら条件に合うはず

強度上の問題がない限り車輪の数は少ない方がいい

猫車最強伝説

車体底面の扇動運動で前進できる戦車を作ったら特許取れる気がして来た

嘘コケ、転輪は多い方が路面追従性が高い

TK-X：隙間だらけで追従性が低い
http://cocolo-pikan.img.jugem.jp/20080413_340168.jpg
レオパルド2：間隔が狭く追従性が高い
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Leopard_2A4_Singapore.JPG

だからアクティブサスペンションで補ってるから転輪を減らせたんだろーが。

どーしてもレオパルドが欲しい子なんでしょ。
諦めてドイツ行くべきだ。

アクティブサス+転輪増で倍率ドンですね！！！！１１！１

転輪が多ければ万が一一つが故障したりRPGにやられてもフェイルセーフになる
転輪が少なければ一つ壊れただけでその分被害が大きくなる

名射手が必要ですね。

>>646
WW2時代のトーションバーが優秀と信じている
馬鹿は北朝鮮の強制収容所にでも移住しろよ

転輪に関するｓ氏の話を聞いてなかった奴が多いみたいね。

路面追従に関するセンシングのお話とか、TK-Xの転輪が５個になっていることについての特異性とか

新参が増えすぎじゃね？

30年前の戦車をそこまで欲しがる理由がわからん。発展途上国ならともかく。

古参気取りの取り巻きウザっ

>>650
MCSも当初は転輪7輪から5輪に減ったが何か？

>>655
ネガゴキの方がうぜーよ

チャーチル　＞レオパルド2　＞　TK-X

こうですね

sorya氏の文をコピペするしか能の無い奴が偉そうにw

さすがにMCSとは比較対象が違う気がする。

トーション厨はインアームサスペンションも知らないゆとりかｗ
MCSやとなりのXK-2でも採用するほど技術的に普及してるんだがｗ

>>659
ドイツに引越しなされ。

>>655
むしろ自分で情報を探そうともしない奴の方が駄目駄目。

古参（というか元のMBTスレ住人）はその辺を良く分かってるから議論が面白い。

そうでない奴は情報を持ってないし、自分で推論とか予測が出来ないから話がつまんない。そういうこと

誰だって教えてちゃんやクレクレ君には構いたくないでしょ？　情報が欲しいなら何か話のネタを出せや。

>>662
おれはレオパルドがどうこう言ってる奴じゃないよ
脳内で勝手に敵を作り上げちゃうのは悪い癖だな

古参ｗｗ

>>664
じゃ具体的に主張しなされ。話はそれからだ。

まあ古参に限らんでも、それなりの知識があって論理的な思考が出来る奴は歓迎。

議論にも加われない、煽るしか能のない奴はいらん。

>>646
重量級のレオパルド2やエイブラムズの転輪が
多いのはむしろトーションバー方式だからだろ

ダメージ受けると交換困難なので冗長性を持たせているのが一因

トーションバーの路面追従性は時代遅れであり
トーションバーが野外で交換困難な事を知らんとはｗ
ドイツのPUMAですら油気圧サスユニットを英国から購入したのに

油気圧サスがユニット化（＝インアーム）されて野外で地雷などで
ダメージを受けても交換容易な構造に進化していることも知らないとは

勿論アクティブサスペンションもユニット化されてるのが普通

4-5スレ前にも転輪数とアクティブサスの話してなかったっけ?

ストロークが短い＝ボクの優秀なサスペンション！なんだろ

時代遅れって言うけどまだまだ現役だよね
最近は油気圧サスが採用が多くて性能が優れてるから
古くからあるネジリン棒が低く見られてる気がする

低く見られてるって言うか……そのまんまじゃない？

路面追従性はそのまま機動力に、
制振性は火砲の火力と命中率に、
んで車体姿勢変更の自由度が生存性に直結するんじゃあ、
トーションバーが時代遅れと呼ばれても仕方ない。

トーションバー懸架＝パッシブ懸架

ハイドロは↑↓の中間的存在

セミアクティブ＆アクテイブはアクティブ懸架
セミアクティブ+アクティブ懸架＝可変減衰+アクティブ懸架

フルアクティブ懸架、電磁懸架


下に行けば行くほど性能上

逆に考えるんだ…
現用戦車の多くがトーションバーなわけで
時代遅れじゃなくて油気圧サスが最新と考えるんだ…

ていうか開発年代が70年代とかの戦車を指して時代遅れはねーよな

30年前って74式の時代であると考えるんだ。時代遅れだろう？

現役でバリバリ活躍してる連中に時代遅れとは失礼な！
せめてT-55レベルになってから出直して来い

流石に1970年代開発した戦車を2040年まで使用するとか考えると
いくら改修しても時代遅れでないと擁護するのは厳しいものがある。

現代の一年間の技術的進歩＝中世数百年分に匹敵するというくらいだしな

先進的と表現すればいいんだよ！
間接的に時代遅れと言ってるようなもんだが。

時代遅れというのはひどいな。
古いものを最新鋭の戦車に置き換えると。。

89式中戦車最強伝説

プーマどころかPZH2000も英国製ハイドロサスペンション
つまりいくらAFV大国であるドイツでもハイドロ技術は（ry


いくらドイツ技術信者でもこのくらい推測できるよな？

すまねぇ・・・・AS90と勘違いしたoTz

ハイドロはAS90の新型の52口径の方だっけ？

>>683
あのドイツがBEAの油気圧サスペンションを
購入しただけで時代の流れを感じちゃうけどね。

74と大差ない時代に120mm＆複合装甲＆1500馬力のレオ2を開発したなんて、ドイツの技術をマンセーせざるを得ない

当時圧倒的に最先端でラインメタル120mm砲やMTUエンジンは業界標準だしやっぱりドイツの技術は世界一だ

９０スレで川底の石をしつこく書き続けてた奴と同じ臭いがする

ネガゴキ発生

国産に拘らず優れた技術を輸入するドイツ

天下り企業に発注してぼったくり価格でIFVの配備すらまともに進まない日本

外国装備いっぱいあるじゃん

数ヶ月もこの調子で粘着してるんだぜ(´ー｀;)キモッ

作れるけど輸入と
作れないから輸入とじゃ

なにか超えられない差が有ると思うんだ

勿論、作れる=コピーじゃないぞｗ

>>690
優秀でおｋなら日本から変速機輸入すればいいじゃない
http://jp.youtube.com/watch?v=_B-4XOh_r1I

別に比較すんのは良いけど
BGMがムカつくな

狙ってやってるのか選曲がギャグにしか思えんｗ

サビの一部しかいないけどホルストの火星？

始まり

>>693
つまり韓国ですね。分かります。

明らかにTKXの方が速度が出てなくてワロタ
ばれないように写真だけだし
さすが日本の技術は凄いなｗｗｗ

>>700
ワンパターン過ぎてツマンネ
ネットばかりで対人経験少ないだろ

少しは有益な情報でも書いてくれりゃゴミ扱いしないだがな

こうなったら重ね板バネしかないな。

TK-Xの大きい画像ください

ttp://www.vipper.org/vip847041.jpg
未公開画像です。

見れん
貼り直してくれ

>>700
クソレスしか能のない粘着ネガゴキ野郎＾＾

なんかドイツマンセーな書き込みが他所にもあったな･･･

>>707
オメーもうっせーよ
一々反応すんなボケ

>>694
ロースピードギアなのは当然として
HSWL295のギア比は4段目が異常に長いね

5ATとCVTだと関係はまさにこの図か
http://www.nissan-global.com/JP/ENVIRONMENT/FAQ/CVT/IMAGES/descriptionBlock001_pic_02.gif

>>700
常識としてCVTの方がATのような変速ショックも無く
エンジン回転数が一定でトルクバンドも外さないから
燃費も加速性もいいんだが？変速機を勉強しろよ

CVTに対抗するには多段ATにする必要があるけど
多段ATは大型化してしまうってのも問題だよなぁ

HSWL295って前進5速後進5速だよな確か

そこでデュアルクラッチをだね

>>441
亀レスだけど固定砲架でもMK44の集弾性は悪くないか？
やはり軽い30mmクラスだからか？

デュアルクラッチ
二つのクラッチと二つに分かれたギアシャフトを使い分け、素早い変速を可能とした自動変速機能を持つMT機構
概ね奇数段と偶数段にシャフトが分かれており、例えば1速で走っている時に偶数段は2速への変速に備えておき、
変速時には奇数段のクラッチを切ると同時に偶数段のクラッチをつなぐことで、素早く変速できるようになっている
クラッチが一つの自動MTにはレスポンスで勝り、トルクコンバーターと遊星ギアを使うATには伝達効率で勝るという、
今もっとも注目をあびる優れた変速機となっている
世界ではフォルクスワーゲンが採用に熱心なこの機構だが、日本でも三菱ランサーエボリューション�]や日産GT-Rで採用があり、
今後わが国でもスポーツカーの方面で採用が広がりそうな気配がある
すごいぞ、親父が夢中になるわけだ
(ナレーター：古谷徹)

２ペダルMT

>715
ホンダもTYPE　Rにこれ使えばよかったんだ。
戦車に使うとしても左右への駆動力分配はどうするんだという問題が。

>>717
普通のクラッチと比べて倍くらい重くなりそう

642>>
亀レスですまん。

どこかで誰かが指摘済かも知れんけど、
TK-X砲塔サイドのパネルだが…
１枚当り、上部に２個のヒンジ、下部に２個のロック機構が付いていると思フ。
サイドスカートの跳ね上げヒンジと比較すると遥かに華奢。
つまり、このパネルは軽量でペラペラ…単なるカバーではないかと。

とすれば、モジュラー装甲本体はこの内部に装着されている…
又は増加装甲として装着することができる？
クリーニングロッド等のメンテ工具類の装着位置も特定できないし…（謎

モジュラー装甲が片側２トンだから中身が詰まってるんだろうけどワカラン

>>694
TK-Xのエンジン音があんまり聞こえなくてよくわからないな

現時点で超優秀なんだから早く納入してくれ

74式→90式→新戦車と音（高音域）が小さくなって
アクチュエーターの音の方が目立つくらいになったな

>>719
おちけつ。あれは「試作公開車」だぞ。
つまり量産される実車では細かい仕様が違うのかもしれん。

それにTRDIが、そのまま素直にフル装備で出してくるとも思えないし。
案外ダミーだったりするかもな。

主砲が対空機銃に変わったり？

>>725
せん
どぁろう

(・ω・)！

>>725
そんなわけないだろう
砲塔後部に対空射撃用の35mm機関砲が搭載されるくらいだ
あるいは砲塔上部に機関砲座が作られて、主砲が200mmライフル砲になり、エンジンがタービンエンジンになる程度
もしくはコンピュータがアクセルノイマンになって、主砲が195mmバーストになり、エンジンがV100コングになるぐらい

量産車はガンランチャーが搭載されると受信しました

IFV後継作れよ

TKXの技術基盤をもとにNamerバリのｶﾞﾁﾑﾁIFVと重APCでも……

800mm砲装備にしたらどうだろうか

なんで側面前方のセンサー部の後ろをモジュール装甲で覆ってないのかな？

あとモジュール装甲の上部が大きく面取りされてるけど
あれは車長ハッチからの視界確保の為かな？

>>731
個人的に同意。
>>732
却下。

>>733
>>734
視界の件はあると思われ。
仮に（仮定ダヨ）モジュールが空間装甲だとしたら、
面取り部とモジュールが無い部分は防御の要度が低いとか…？
以前、旧0TK氏が車長の座乗位置が低い可能性を匂わせていたし…。
砲手席モニターの右空間に横に走る太い影はターレットリングかも？
でも貫通されたら中はダダでは済まない気もス。

>>736
訂正
よく見たら影は防盾の上端。直接照準器の位置から明らか。スマン…orz

TK-Xの砲撃動画を初めて見たが
砲撃のショック吸収が異常に速くて驚いた。

ワイヤーで固定してることはわかっているﾆﾀﾞ!11!!

ただ、アクティブサスに相当に依存していそうだから
故障したらまともに砲撃できないんじゃないの？

足回りが逝く様ならアクティブサスペンションじゃなくてもまともな砲撃は無理じゃないかね。

自動車王国が良い戦車を作る

砲撃に影響が出るほど派手にサスがぶっ壊れたら、砲撃以前の状態になるような。
それにサスの状態に依存しないだろ、スタビライザは。

連射は難しくなるだろうけど、単独で殴り合うわけで無いし。

４０�d以上あるんだろ砲撃のショックもクソも無いだろ
アメじゃ２５�dに１２０mmＬ４４で作ってるのに

それが日本とアメリカの技術格差

なんか違うと思うｗ

従来系列の低反動砲と新規要素技術による
トポロジータームを経た高圧（＝高反動）砲を同一視ですね、わかります。

アメリカのそれは、戦車ではなく移動式の大砲といったほうがしっくりくる。
発射する砲弾はほぼミサイルみたいなもの。

CVTの利点が今一つ飲み込めていなかったけれど、
燃費の良い領域があれだけ拡大されるのは、凄いなあ・・・
TK-X、実はかなり足の長い戦車になりそう？

レオパルド１とチェンタウロを同一視しちゃうタイプだな。

>>749
イーグルよりもファルコンは効率が良いが、

足が長いのはどっちですか？

みんなネタがなくてオチしてたのねｗ

まぁ、正確にはイーグルとファルコンの比較では適切でないんだが。

航続性・継戦能力・速度性能・時間辺り戦線投入可能機会・要衝突入能力・戦術機動性は当然違うわな。

>>751
足が長いのはF-2ですね。
ちがいますか、そうですか。

イーグル+ファルコンで万事解決。

ファルコンでもBlock60とかなぁ…

ばっかやろう！ファルコンって言ったらAIM-4に決まっておろうが！

フムン、ＴＫ−Ｘはコンセプト上ラプタンと要素要求
（ステルス・連接・センシング優越・高速・ハイリーサリティ・高機動）は同じでも
主要投入企図が少し違う（ＣＡＰでは無く、要撃・攻撃に集中投入的に使う高機動機的性質）
から空での例えはできんな、そういえば。

そんなコメットスキー無いものなｗ

あったっけ？

ようするにステルス化したA-10ですね。

F-35Bの悪口はそこまでだ。

>>736
なるほどね
しかし乗員を守るっつーより
砲弾バスルを守ってる様な感じにみえる＞モジュール装甲

いいじゃないか、ヤコブレフスキー好きだよ自分ｗ

だが自分は２３・３２派だったのだよorz

逆神体質…？ｗ

>>764
A-6よりもA-7なんだろう？そうなんだろう？

勿論さ

>>764
しかしF-22/23は兎も角として、JSFは存在そのものが要らない子だ
小松の作った車輌と同類である

そして五年後の淫獣に、機動戦闘車に乗っている呪いを

やっやめろおおぉぉぉぉおおぉおお！１１！！１！（（ﾟДﾟ；））

クリティカルｗ

今気づいたんだが新戦車ドリフト動画で砲塔旋回する場面があるけど
車長用照準サイトが砲身と連動してピタリと目標へ指向し続けて動いてる
http://youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY&fmt=18

しかし旋回時に車長はハッチから顔を出し続けている

といことは（ry

車長の頭は置物と言うことか！

カカシ説ｗ

つまり旋回時に砲手がCPSを使用していたのか、まさか自動的に目標へ・・・・

オーバーライドの逆？

動画見直したけど車長サイトで砲手側からロックオンしてる？
ルクレールやレオ2A5など他の戦車では旋回時はどうなるんだ？

淫獣に解説してもらおうじゃないかｗ

車長サイトが向いている方向へ、ボタン一発で主砲がくりんと行くんじゃね？

オーバライドも知らんのかと（ｒｙ

速度的にオーバライド使ってないけどね。
只の同期だあれは。

90式のCPSしか見慣れていないと技術進化についていけないから困るｗ

エンジン音が・・・なんかちがう。
ラプター嘉手納到来のときの動画みたいな、
今までのジェット機とジェット音なんかちかうね、という感覚。
排気口とかかなり改良はいってるんでね？

ヨーロッパ仕様車もびっくりな、超クリーン・エコ・ディーゼルなのかもｗ

予め車長が指向してあったならオーバライド
だが>>770はもっと進んだ技術があると思ったということかな

しかし、ゲルをなんとかしないかぎり装輪が幅を利かせるやな未来が待っているのだ。

つまり四隅センサで捕らえた目標をFCSが自動処理、
乗員が何もして無いのにCPSが目標へ指向、オーバライドして
砲塔が旋回開始したということなんだろ！な？そうだよな〜

なんと恐ろしい子・・・。

朝日新聞もしくは毎日新聞の記者を発見すると、
自動的に主砲をロックする機能。

当然キヨとゲルは赤外線イメージで登録済みなんだろ

ゲルは最大の脅威だが、キヨは単なるノイズとしてFIRで取り除かれる。

また オ マ エ ラ だな　
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=366640

＞enjoykorea
これで見るの止めた
どーせ新戦車馬鹿にされてるとかそういう感じとミタお

韓国人は相変わらずだから見るだけ無駄

なんというか、エンコリは
水は低きに流れるを具現化したような場所・・・・・・韓国人も日本人も劣化する一方

逆だよあちらを挑発している

エンコリ軍板があったころは良かったよ
今はまじで何の役にも立たない

ざっと見たところ、件の中国TK-X特集を引用して
「宗主国さますらTK-Xのすごさに注目してんのにうわっつらしか見ない朝鮮人ﾌﾟｷﾞｬｰ」って感じの記事だった

>>795
何がしたいんだそいつは？
自分が作ったわけでもないだろうに。

>>795
日本の戦車に対する認識なんて日本人でも実際そんなもんだよ
90式戦車だって10年くらい前は駄作扱いされてた

>>793
むしろバンバン挑発してディスインフォメーションしてくれｗ

平和だねぇ

>>796
他人が創ったものを寄せ集めて都合いいように構成しただけ。
それってそいつが揶揄してるXK-2君と同じでは？

こういうのに素直に付き合ってくれる(釣られてくれる)韓国人って
なかなかに良い奴らだと思う。

マジレス重視の軍板も釣られるのは大好き。悪いことだとは思わん

おまえらネガキャンに過剰反応するくせに
エンコリの半島人の事を偉そうに言えるのかとｗ

考えてみりゃ新戦車って凄いコンパクトな寸法だなぁ
だって全幅でこれの4cm増、車体長は20〜50cmなんだろう？
http://youtube.com/watch?v=geWKwlCSE1g

車体長は20〜50cm増ね、L44砲身の旋回半径は大きいけど

すぐにやられそうだな…orz

チョンタンクが？

>>806
はいはい、簡単にやられますよ。
で、他に言うことはないのか？
有用性を感じられんのだろう？
代案を提示しろよ。

だから乞食はスルーしろよ

>>770
車長：目標ロックオン→安全確認のため顔出す→撮影開始→砲手：FCS同期
→砲塔：目標に指向旋回→指向完了前に砲仰角調整→超信地旋回→砲手：ロックオン解除
→砲身下る（最速装填位置？）→車長「右方安全確認ヨ〜シ…おk！！」

と妄想した。

>>778
>「速度的に」　とは？

>806
○　 　 　 　　　
|＼　 ○ ﾊｩｯ!
≧|￣|

　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

　|＿
　|〜ヽ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　|・-・）　ﾌﾟﾙﾙﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　|ﾟｿ

　　　　♪
　　　　 　 　♪　　＿
　　　　　　　　 　/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ

　　　　 ＿　♪
　♪　/〜ヽ　 ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

>>770
その画像でドリフト走行時（00：1：10〜18あたり）にタレット旋回してないように見えるけど。どこの事だろう
TCのペリがタレットに同期してるだけって話じゃない？

>>789
なかなか分かり易いサイトを作ったな。
だが、中立性には欠けるのではないか。
まずＫ国だが、ハングルは読めないのでリンク先の内容については不知ながら、宣伝と実際の評価は別だろうな。
輸入技術を独自技術と本気で自惚れているなら、代金も払わないだろうし、ライセンスして貰えないだろう。
ＴＫ-Ｘについて研究している軍は、どこでも正確に情報を評価しているだろう。
中国が日本の戦車についてこき下ろさないのは余裕の表れと見るべきであり、却ってＫの方がライヴァル視していると俺は思った。
で内容だが、世界初のＣＶＴと言うのは正確ではない。
ＣＶＴでないのはサイトで指摘された通りだが、二年程前だったか開発中だった８８０ｋｗクラスの無段階変速機が今回の１０式の変速機だと思う。
その時点で米国では、１１００ｋｗクラス(つまり１５００ｈｐクラスな)のＨＭＴを開発済みだったんだよ。
採用が無いのは、米軍では変速機より電動機を本命と見ているからだと思われる。
そして価格と機能についてだが、ヴェトロニクスが高額になるのは仕方無いとして比較されてるＭ1Ａ２は１９９２年デビューだろう。どうもなぁ・・・。
側面装甲の強化も最近のトレンドであってどれも増加装甲で横広の砲塔になったり、スカートが厚手になったり、だ。
側面を超重装甲にするのもどうかと思うし。
やはり、正面に向ける装甲を削るのは難しいし、底面や上面の強化も必要だしな。
中国が１０式の空輸性を気にしているのはもっともな懸念だ。
Ｋ国は何だかんだでもつまる所は米国の手下だが、中国はそうではないからな。
日本がＭＢＴの重量を減らすと言う世界的にも類を見ない行動に出た真意を海外へのＭＢＴ派遣の可能性と絡めて考えない訳には行くまい。
最後にＸＫ２の評価だが、１０式とやったら１０式が不利だぞ？
１０式の砲弾が強化されてるとか言ってるが、向こうは誘導砲弾装備らしい。
２〜８ｋｍのレンジらしいが、１０式が５�qで命中弾を与えると仮定してもなお３�qの死の突進が必要だ。
これに対抗するには、誘導砲弾とアクティブ防御が必須だと思われるが、その開発の話を聞かない。
戦えば、負けると評価するぞ。

つ｢自走砲｣

誘導砲弾は対戦車攻撃には威力不十分だろうが。

なんか長文で読むのが嫌になるけど、K起源のベクトルが強いのは良く分かった。

＞815
何のための諸兵科連合かと。
事前の政策評価の比較対象にルクレル「も」上げられてるのは無視ですかそうですか。
あっちはかなり頻繁にアップデートしているのだが。

>>816
自走砲に頼らないといけない時点で戦車としては負けだ。
>>817
？
トップアタックで１２０�o成型炸薬が当たれば撃破されるんじゃないの。

>>818
ルクも１９９１年だからねぇ。
本来なら、９０式で対抗したいねぇ。

>>817
あと俺は、ちゃんとこのリンク先を見てレスを書いた。
相手のレスが(３０秒で十分読めるが)長い程度で読めないのでは、話にならない。
Ｋ起源のベクトルと言うのもロクに相手の文を読まない事だと思う。

ミサイルは瞬時交戦性に欠ける上に妨害も比較的容易。
しかもミサイルはめちゃ高価。

ミサイルは速度が遅いので射距離が長くなればなるほど妨害される確率も、敵に我が身を曝す時間も大となる。

>>815
敵を8ｋｍ先で発見できて
なおかつ射線が取れる機会はそう多くないとおもうが

本朝の戦車が上面防護を考慮していない、という前提。
本朝の戦車開発者は安全保障輸出管理品目の高級材料を使用しても十分な上面防護を達成出来ないという前提
誘導システムを組み込んだ120mm砲弾が、MBT攻撃に十分な威力である、という前提。
誘導砲弾が、MBT開発におけるエポックメイキングであるという前提

すべてがひとつのKささを示しています。

>>822
ミサイルと誘導砲弾は同じか？
俺の理解では、曲射弾道による間接射撃だと思われる。
撃ちっ放しだそうだから、先に発見されれば一方的に撃たれると見た。
むしろ発見すれば正確な照準無しで発砲可能な事から、瞬時交戦についても遠距離・行進間・遮蔽地形での交戦について強みがあるのではないか。

高機動する戦車から高機動する戦車に当てられたりするミサイルってあるの？

>>815
>ＣＶＴでない無段階変速機
どういうこと？
CVTとは無段階変速機のことだろ？

>819
戦争は「システム同士のぶつかり合い」であって「ドキ！淫獣だらけの大戦車戦！ポロリもあるよ！？」じゃない。
ある兵科が不得手な分野は他の兵科が分担すればよいのだし。

てかフランスやアメリカも誘導砲弾開発中だが、アメはともかくロシア原産のガンランチャーミサイルが
トップアタックするなんざ聞いた事もないが。
トップアタックするってことはガンランチャーミサイルの場合、その飛行プロファイルから考えて発射車両の
生残性を押し下げることになるんだがな。てかペイロード足りるんかという話でもある。

>820
うん、だから「あっちはかなり頻繁にアップデートしている」と書いたじゃないか。
ルク'91に比べたら現行のルクIIRev.6なんぞ「おいこれどこのM1A2SEPだ（M1A1比で）」と言わざるを得んぞ。

>>826
TK-Xのステルス性は最高水準ですが
というかその砲弾はどうやって誘導するの？　GPS?

ttp://arm.cpst.net.cn/zbdg/2008_05/209863373.html

てかよう、そもそもどうやって日本と韓国が交戦するんだ。

>>821
表面的なカタログデータ個々の比較で優劣を決め付ける手法の事を言っているのでは？

その最大射程における命中率がお話になるレベルなんだろうか
当たらなきゃ意味がないんだぞ

多分"かれ”はTRDIの開発史とかサーチしていないかあえてスルーしているのだろうし、
「われに利あらぬ情報、知るに及ばぬ」ってかんじなんだろう。

>>832
向こうの陸軍がテレポートでもしてくるんだろ

目標検知型弾薬、EFP弾頭とか、日本は研究していないものかねえ・・・



とかボケてみる。

>>824
そりゃあ、発見出来ないなら撃たないだろうな。
だが、８�qのレンジで撃つのが理想ではあるがな。
流行のＩＴ技術、Ｃ４Ｉの発達如何だな。
だが、見つかれば例え反対斜面に隠れても命中させられるのが撃ちっ放し砲弾だ。
>>825
何その前提(ｗ
９０式の上面は、ＳＡＤＡＲＭに耐えるんだっけ？
常識的に考えて１２０�o級成型炸薬弾に耐えられる部分は、正面装甲のみだ。
それを防御するには、アクティブ防御による命中そのものの回避しかないのが現状だろうな。
誘導砲弾が、ＭＢＴ開発の一つのエポックメイキングなのは間違い無い。
だってこれによってかつて無かった距離や地形での攻撃が行われるんだからな。

Ｋささってのもアレだがねｗｗ
>>828
無段階変速機の一種。
自動車と戦車では、求められる特性や範囲が違う為ＣＶＴでは適切なパワーパックを構成出来ないのが現状だ。
>>830
ミリ波。
普通はミリ波だろ？
>>833
表面的なカタログデータ以外を語るのは推測だろ。
それは、雑誌に寄稿する専門家も同じ。
俺が言いたい優劣の本質は、自社比でなく他社比での優劣でないと無意味だって事。
９０式や７４式と戦う為に開発するってのもね・・・。
>>834
誘導砲弾の命中率が距離に左右されるの？
撃ちっ放しって事は、２〜８�qのレンジではほぼ同じになりそうだがな。
>>835
俺は、リンク先についてリンク先を見てレスしてんの。
関係ない所までは見てない。
主張したいなら、引用でも何でもすりゃいいじゃん？

おま、TK-Xやら現行の米海兵やら将来のFCS部隊にミリ波照射するってどんだけ死亡フラグ立てるつもりだよ・・・

誘導砲弾をわざわざ戦車から発射する意味がわからん
それに８ｋｍのレンジって本当かよ

お前ら突っ込むところが違う。全然違う。

815 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 19:04:21 ID:???
>>789
なかなか分かり易いサイトを作ったな。


>なかなか分かり易いサイトを作ったな。
>なかなか分かり易いサイトを作ったな。
>なかなか分かり易いサイトを作ったな。
>なかなか分かり易い　サ　イ　ト　を作ったな。

いまどきmixi脳な連中でもこんなこと言わんぞ。

＞815
TRDI 開発50年史。
・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
↑これ、>4に張ってあるのは理解してるよな?

>>840
米軍がそんなものを作ってたような気はする
ミリ波かIRRだったか、その両方
（まあFCSのMCSは重装備と殴りあうと厳しいから、他に選択肢が無いだけでもあるが・・・・・・）

先ず、大抵の場合トップアタック弾は垂直に着弾できない。
連続可変トランスミッション（Continuously Variable Transmission)だの無段変速だのは、
何とか式とか種類はあるけど要は同じ物を指すっしょ？
ミリ波とか電磁波出すと、ステルス性が大きく損なわれる。

>>840
だったら、ミサイルだって専用の車両からって事になるだろ。
８�qのソースは、軍事研究の別冊２００６・１２月号だ。
誘導砲弾としては、普通と思われる。
米国のＭＣＳのは、１２�qだったかと記憶している。

ＩＩＲね

誘導方法はどんなものなのかな

これってスウェーデンの"ビル"とかいうトップアタック砲弾より威力があるものかぁ？
ttp://arm.cpst.net.cn/jstk/2008_05/209863285.html

＞１２０�o級成型炸薬弾
なんて、フル規格の120mmHEATと同じ威力みたいに自己暗示してるあたりが、痛いが。

＞常識的に考えて１２０�o級成型炸薬弾に耐えられる部分は、正面装甲のみ
どこの常識？

あれ仮に完成しても砲弾の値段が高いとか言ってたような

>俺が言いたい優劣の本質は、自社比でなく他社比での優劣でないと無意味だって事。
どんだけ戦争したいんだよｗｗｗ

ってかそれを言い出すとルクもXK-２とやるとボコにされるという前提ですね、わかります。


戦車しか交戦域に出さない、という大前提においてのみ有効な「前提」だがな。

結局TKXはしょぼそうだな

　　ロシア──── 米国
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　|　　 朝鮮(韓)　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　中国─────日本

>>850
Yes,　you are Happy to born in Korea.

>>850
どの辺りがしょぼいのかとその対策を言ってくれ。

>>841
済まんが意味が分からん。
説明してくれ。
８００を超えた時点で>>４の話をされてもなぁ。
ＰＤＦも重いから好きじゃないのよ。
必要な範囲での引用のみに止めてくれ。
>>843
着弾の必要性は無くね？
適切なスタンドオフで爆発させるんだろ。
あと、無段階変速機は無段階で変速させる機能は同じだが、ＣＶＴは重機では使えない。
アクティブ防御についても基本的にレーダーで捉えるのが戦車は従来困難だった為、レーダーは戦車戦に利用されなかった。
つまり元々、ステルス性が強いのが戦車であり、それに対応した誘導レーダーがミリ波レーダーと言う事。
故に従来無かった電波妨害等が必要になる。
>>847
１２０�o砲から発射される誘導砲弾が、１２０�o級成型炸薬と表現されるのは普通ではないか？
それに耐えられる装甲が正面以外のどこに施してあるのが常識的なんだよ？
どこが可笑しいのか・・・・。
君の脳みそが、ではないかと思うぞｗ
>>848
高いだろうな。
だが、戦車よりは安いだろうがな。
>>849
兵器は戦争に使うもんだろ？
あとルクがＸＫ２にボコられるとか言うが、１９９１デビューだし誘導砲弾無しじゃどの戦車もアウトレンジされるのは同じ。
戦車の比較で戦車同士を比較するのも当然。
他との共同を言えば、戦車の優劣からピントがズレるぞ。

などと意味不明な言動を繰り返しており、動機は一切不明です。
検察側は、容疑者の精神鑑定も視野に入れて捜査を進める方針とのことです

120mmAPFSDSは正面装甲じゃなきゃ耐えられんかもだが、HEATに耐えられないでどうする。

陸幕もTRDIも、トップアタック兵器に対する防御は将来も不可能として
研究を放棄しているという事ですね。
軽MATを持つ者が、その対応策を研究していないハズが無い（軍事常識）
もちろん、可能性のある誘導方式は対象になっていると思うよ。＜推測＞

>>853

あんたまさか…
戻ってくるんだ！！

誘導砲弾なんてあったのか、TKXオワタ

>>853
自分からミリ波を出せば自分の位置もバレバレになることは分かるよな？
というか曲射弾道でどうやってロックオンする気なんだ？　ミリ波だって地形の向こう側は見えないぞ

なんか一人が暴れてるように見せて盛り下げてるスレはここですか。

HEATに対する防護は、APFSDSに対する防護よりもハードルが低い、とされている。

さらに、上面攻撃に関しては日本は各種兵器を実用化ないし研究しており、
将来的な「多様な事態に対処できる」新戦車が対応出来ていない、
というのはナンセンスである。

そもそもアメのFCSはMCSの前面に偵察/攻撃UAVやら衛星やらで濃密な監視網を展開しておいて、
「MCSを含む」適切な規模かつ高精度に誘導された火力を叩き込んで脅威を沈黙させるっつー
戦場支配システムだからな。MCS自体はその構成要素の一部に過ぎん。

んなこというと現行の戦車ですらそうなんだが、じゃあ韓国陸空軍にFCSなり現行米軍なりの偵察/誘導能力が
現在あるか/将来備わるかってーとそりゃあたいそう怪しいもんだ。
射程８Kmの目標に「当てる」ってことはその何Kmも先から目標をトレス出来てなきゃいけないってことだぞ。

んで、MCSやTK-Xはもちろんお中国の戦車にすらミリ波検知器つきそうなのに、ミリ波のCWをガンガン放つってどんだけだよ。
そこまで韓国陸軍も馬鹿じゃないと思いたいが?

角度付いた適切なスタンドオフで炸裂してもしょうがないだろｗ
ミリ波だろうがマイクロ波だろうが電磁波は電磁波だし。
ゆんゆんした時点でステルス性が損なわれる。

>>854-7
で、どこに正面装甲以外が１２０�o級の成型炸薬に耐えられる戦車があるんだよ？
研究してるのと装備するのとは別だし。
俺のレスに対する煽りであって反論ではないだろ。

HEATは単なるスペースドアーマーですら有効だからな。

>>864
155mmの自己鍛造弾に余裕で耐える上面防護板を開発しているところの戦車、とだけ。

特定の場所で大活躍の拠点防衛兵器に戦車特性を持たせただけなんじゃ
戦車としては使えないんでね？

>>862
そうそう
FCSのようなものを整備する前提がないと、MCSだけでは同ともいえない
あの戦闘システムの中にはいれば旧来の戦車は使いづらいだろうし、逆もまた同じこと

>済まんが意味が分からん。
説明してくれ。
８００を超えた時点で>>４の話をされてもなぁ。

バ韓国の掲示板、あごめんごめん、サイトだったっけ？（笑）は読めてPDF読めんとかどんだけだよｗ
重い?知るかそんなもん。俺のMacなんかG4の800MHｚだぞ未だに。

つまりオメーは根性無しってことだ。

何の話だｗ

>>864

残念だが、恐らくそんなものはないんだろう。

>>871
>>866

あって欲しくない、という希望→幸せ回路→そんなものはない

>>859
「撃ちっ放し」ね。
ミリ波は誘導弾から出すしかないだろ。
それに、Ｃ４ｉだのは何の為にこんなに普及してるのか考えた事は無いのか？
>>861
対応出来ないのと、しないのの違いも考えたらどうだ。
>>862
ＸＫ２以上に偵察やＣ４ｉに力を入れるだろうな。
そっちの充実で全体の戦闘力が上がる訳だから。
>>863
仕方ない程度の威力では開発されないだろ。
ドイツとの共同開発だし。

全員、「撃ちっ放し」が誘導を戦車からする事だと思ってるのも信じられない。

などと意味不明な言動を繰り返しており、動機は一切不明です。
検察側は、容疑者の精神鑑定も視野に入れて捜査を進める方針とのことです

そもそもHEATをちゃんと理解して出直してきた方が良い。
垂直に着弾すれば大威力を発揮するHEATだが、
曲射で斜めに着弾したらどうなるか、それが分からないと話が始まらない。

90TKって155mmHEの直上爆発に耐えるとは聞いたが、155mmSEPに耐えられたっけ？
いやそもそも155mmフル口径の自己鍛造弾が存在するかどうかだが。

んで96マルチの直撃に耐えた74TK用アップリケアーマーの研究がTK-Xに応用されてない、と考えるのもアホだし。

その誘導弾ってミサイル式なの？
砲で発射された後は慣性で飛行するものだとばかり思ってたが。

>>878
操舵翼付き。そうでもしないと誘導砲弾にならんだろう

>>878
ロケットモーターやエンジンなどの推進手段が内蔵されているのがミサイル。
砲のから発射されて、自身には推進手段が内蔵されていないのが誘導砲弾。

だから8kmも射線取れるところがどこにどれだけあるんだか

＞ＸＫ２以上に偵察やＣ４ｉに力を入れるだろうな。

「幸せ回路入りましたー！」「はいﾊﾞｶﾝｺｸ一丁！」「ﾊﾞｶﾝｺｸ一丁ありざっす！」（背景雑音：ラーメン屋）

あいつらの予算と運用でそれが可能かってーとひどく怪しいぜ。
KF-16の惨状を見ると、「そろえたけど使えん」てなことになりそうな。


TK-Xがあんなにパッシブセンサ山盛りなのを、陸自の予算やら防衛大綱、
中期防なんかと組み合わせて考えると、陸自が将来の偵察装備とその運用を
どう考えているかいろいろ類推できて面白い。

慣性飛行の砲弾をアクティブ誘導するって発想がちょっと？
敵は弾が当たるまでじっと待ってくれるわけじゃないんだし有効性に疑問符がつくよね

>>866
開発中なのか、あるのか？
どっちにしろ１５５�o弾なら、９０式の時点では上空に吊り下げた通常弾の破片に耐えただけだったハズ。
>>869
引用も出来ない文盲が何を。
こっちはいろいろ展開してるから、重いのはイヤなのｗ
それに、あのリンクはどう見てもお前らの立場を代弁した物だ。
韓国のは、ハングルだし翻訳出来るサイトがあるのか無いのかすら知らん。
ただ、あのサイトを作った奴は内容を知っているようだ。

９６マルチの直撃にたえたってなんの話だ？

>>877
120mm誘導砲弾のHEATもフルのHEAT相当なのだろうし


　　_、_　　　　　　　HEATの侵徹体なんざ、所詮は「質量が軽い」為に
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　対応が容易いんだよ、アホ

なんてこたぁないだろうし。



これで平和だ・・・。

>>874
いやだから、最初のロックオンはどうやるつもりかって聞いてんだよｗ
曲射でミリ波で発射後ロックオンなんて出来ると思ってんのか
素直に自走榴の力を借りちゃ何故いかんのよｗ


＞ＸＫ２以上に偵察やＣ４ｉに力を入れるだろうな。
入れる気配が全然無いんですが

>>881
>>883
たぶんミサイルでも射程100kmだったら、100kmの時点でも高機動出来るとか、
ロケットモーターが燃焼し続けてるとか思ってそうだな。

>96マルチの直撃に耐えたって何の話だ?
どっちが文盲だよｗｗｗそのまんまの意味だよ、このタコｗｗｗ

てかお前が色々展開してるとかクソどうでもいい。知るか、アホ。
重けりゃ色々終了させればいいだろうが。

つーか日本側は自走砲とか他兵科に頼ったら負けとかいっときながら
韓国側はC4Iによる他兵科との連携が前提とかどんだけだよ

>>890
有利になる設定のゲームなのさ

STAFF！STAFFじゃないか！
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m943.htm

>>876
ＢＩＬＬは？
>>877
応用されてんのか、されてないのか、だ。
あれば採用されてるってもんじゃなし。

ん！！！？？？？
＞んで96マルチの直撃に耐えた74TK用アップリケアーマー
冗談だろうｗｗｗｗｗｗｗ
>>878
ミサイルならミサイルって言うのが普通。
>>881
間接射撃だから。。。
>>882
だったら、ＸＫ2の予算削るんじゃね？
あんな戦車よりよっぽど役立つだろう。
>>883
いや、有効だろう。
それに、従来無かった場面で攻撃出来る。
出来次第では、必殺だろう。

>>876
こんな感じですか？

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/98%BC%B0120mm%C2%D0%C0%EF%BC%D6%A5%ED%A5%B1%A5%C3%A5%C8%A5%E9%A5%F3%A5%C1%A5%E3%A1%BC%A1%CAPF-98%A1%CB
貫通力 垂直：800mm、68度傾斜：230mm（HEAT）

フレンドリーファイアしなきゃいいがなとしか言えんｗ

何のための低探知だ？
そしてパッシブセンサーで探知／照準／誘導の手段を検出して
脅威判定、多機能スモーク発射と戦術機動で回避だろ。
誘導砲弾に限らずその手の対戦車兵器への対応を考えていないと？

週末は淫獣に期待ｗ

>>853
＞連続可変トランスミッション（Continuously Variable Transmission)
これの言葉の意味分かってる？ギア比を一定の範囲内においてならば自由に
しかもクラッチなどで切り離さず駆動しながら可変できるトランスミッションはみんなCVTだよ。

あなたのCVTの定義は何？

>>897
激しく同意！！

>>815
＞まずＫ国だが、ハングルは読めないのでリンク先の内容については不知ながら、宣伝と実際の評価は別だろうな。
韓国の朝鮮日報の記者が運営する軍事掲示板のトップページなんだが。
何でこのくらい機械翻訳で確認せず妄想と推測で言うんだよ。知障。

誘導機構の分もっていける火薬減るだろ・・・
空中で爆発させたらただの榴弾だぞ、戦車の上面貫けない。

ミリ波が可能なのは見通し内の把握程度だ。
ヘリに積むならまだしも車載で対地誘導に足るだけのデータ提供できんだろうに。

戦車砲から発射する高速度誘導砲弾って意味あるのか？
高速ゆえに誘導範囲はたかが知れていて誘導したいならば
主砲発射型対戦車ミサイル使用した方がマシ。

エクスカリバーとか自走砲と同列に考えてないか？

っていうか素直にヘルファイア使った方が遙かに楽だとおもう。

慣性誘導ならまだしもアクティブレーダーとか
費用対効果絶望的だろって思う

ネガゴキに釣られる奴らもホント馬鹿ばっかｗ

車載ならTOWでもヘルファイアでもそう変わらない気がするな。

>>905
諦めろ。そういうスレになってしまったんだ。

>>898
一般には、自動車に使われる機械式のがＣＶＴ、重機等では不都合があるらしく油圧式のＨＳＴと呼ばれる。
戦車のは、更に不都合があるようで油圧で無段変速、機械で動力伝達としたＨＭＴが開発された。

ただ、ハイブリッド化が今後進むなら変速機は省略される。
>>897>>899
俺は、常駐してないし明日は来れない。
>>900
知らんよ。
朝鮮日報なんか何でチェックせにゃならん。
普通見ないぞ。

>>902
米とあと仏？あたりが開発している所を見ると
単純に否定もできないだろう
自走砲と従来の直射火器を補間する形で登場するんじゃないのかね
（まあFCS以外では手に余りそうだが）

だからさあ、ヘルファイア使えばいいのにわざわざ戦車から出す意味がない。

>>908
何も調べず妄言を正当化して
自分の発言内容に責任も持たず
言い訳するくらいなら書き込むなボケ

>>909
戦車砲で高速度だぞ？少なくともHEAT-MP以上
ロシアみたくマッハ2とかそういうレベルでない。

ここは知的障害者擁護施設じゃないぞ
相手にするなら議論スレでやってくれ

>>911
妄言？
どこが？
お前がチェックしろとか言う朝鮮人のサイトをチェックする義務がどっから出て来た？

俺が言ってるのは、ネットで得た知識で無く専門誌からの知識だ。
他に仕入れる先は特に無い。
妄言と言われても困るな。

>>914
言い訳に言い訳を重ねるとはｗ

常に一次ソース読んでる住民にソースはネットって何様（呆

で、いいかげん>>4は読んだのか？

８Km太郎が「スレに貼られてたURLだから、それ見て意見言ってる」というのは主張の一貫性に欠けるな。
だったらなんでテンプレぐらい読まんのかと。
読みたいもんしか読んどらんじゃないかと。

74TK用アップリケアーマーの件も過去ログやら過去スレで何度も話されている。正直スレ民としては今更感でいっぱいな話題でもある訳だが。
でもってこの増着装甲とTK−Xの開発主体は同一。
これで両者に理論的にも素材的にも何らかの応用がなされていないと考えるのは申請のド阿呆だわな。

あとまあどうやって日韓戦になるのかとか戦場どこよとか、交戦域に戦車しか居ないという廚設定はいったいなんなのだとか疑問はいっぱいあるが。

んまあXK-2が強固な天蓋付きの反斜面陣地に立てこもってるならうっとうしくてかなわんだろうが、戦車が立てこもってるだけなら迂回して後方に回り込んで兵站線遮断すれば良い訳でだな。
そこが絶対に取らなきゃイカン地点ならともかく、放っておいても害がないなら放置するのも戦争の中の定石だわな。

>>912
無茶は承知しているつもりだが、
ここで馬鹿と断言すると米軍の中の人が馬鹿になっちまう

ならばまず、その意図を読み解こうかなと
FCSには他にNLOS-LSもあるのに・・・・・・

>>914
その、、、、専門誌って何？ｗ
具体的にヨロ

>>912
>>916
お前こそ何様だよ？
テンプレのネットで読めるような技本50年史も読まずに
専門誌の一次ソースとか古参気取りやがって

スマン921な

>>914
>>916

>>918
交戦域に戦車しかいないわけじゃないよｗ
8km太郎の想定じゃなぜか韓国側にだけ偵察や誘導してくれる支援部隊やUAVがいる
日本側は自走砲に頼ったら負けなのにねｗ

>>919
対戦車で使えるほど威力が大きいとも思えない。
情報優位な状況でFV以下に使用するなら使い勝手が良いだろうけど。
第3世代以上のTKガチンコにはちょっと、なあ。

韓国の戦車と必死に比べなきゃいけない時点で低レベルだよな。

比べるのは自由だが、非現実的なこじ付けをされると辛い。

＞923
オーライ、把握。解説サンクス。


いやまて、８Km太郎ってこう書いてたよな？
「戦車探偵での比較にならざるを得ない」と。


最近のジャパネット高田ではロンギヌスの槍とＡＴフィールド発生器を
セット売りしているらしいな・・・

探偵て何だ俺w

単体ね。

馬鹿が多い

>>908
ほんじゃこういう表記はおかしいわけね？
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/40004835445/

>>914
専門誌が知識のくせに理解が低いな。韓国の誘導砲弾は開発中。
おまけにドイツのディール社の支援で完成する気配は聞いた事無いが。

韓国では誘導砲弾のイメージに米軍のM830A1砲弾による
ヘリ撃墜試験画像を引用してるんだがそこら辺と混同して
韓国の誘導砲弾の研究は進んでいると勘違いしてないか？

その専門誌とやらに興味のあるのはオレだけか

やっぱりネットしか情報を得れない奴らは駄目だな。

ネットに籠もってないで書店に行けと言いたい、引き籠もりだから無理かな。

>>914
J'en ai marre! Basta!

ここの住民が目を通している資料で未読ものがあるようでしたら、
ご確認の上、反証に足るソースを御持参下されば幸いです。

>>933
ネットに籠もった引き籠もりに論破される
生活を送るお前の存在はどれだけ下等なんだ？

またいつもの野郎か。根拠示さず自分の一方的主張で勝利宣言。

>>815はコイツと同一人物で確定。もう住民は相手にするな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212072700/297

>>924
戦車も対象にはしているようだ
終端段階ではロケットモーターで加速するとか、もうほとんどミサイルだなｗ

＞MRM-KE is an advanced guided, boosted, kinetic energy (KE) anti-armor smart munition capable of
＞defeating current and advanced armored threat vehicles from close in to extended BLOS ranges.
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/120mm-mrm-image01.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mrm.htm

>>938
ハン板の方がレベル高い対処で論破していて吹いたｗ

>>939
センサーに相当容量食われてるのが気になる。

誰でも分かることだけど高騰するガソリン代で赤字にならないようにするためには、
原油に投資しないといけない。日本は国をあげて原油に投資すべき
今のままでは原油で儲けてるごく一部の投資家の尻拭いを俺達が負担するだけ

つーか、攻撃されてる、テロ行為と全く変わらない
アメリカ、お前のとこは飛行機ぶつけられただけで
戦争しにいくのに自国で原油に投資して世界的にオイルショック引き起こしてるのに
何も手を打たないってｗｗｗｗｗ
もう飛行機、何百代も突っ込むくらいの負担を
世界の人がしいられてるんですよ、早く気付いてｗｗｗｗｗ
今まっさきにしなければいけないのは
原油に投資する経済テロリストを殺すこと

つーか、世界でみたらほんの少しだけのアメリカの原油が
何で世界の基準になってるのか
中東とアメリカを切って考えたら済む話だろ
日本の石油メーカーも原油高止まりを狙って海外に原油売る始末
独占禁止法に触れてるだろ完全に

>>939
そのKEの奴はLOSATの技術を取り入れた新世代の奴だね。
LOSATは結局ポシャったけど、これなら戦車砲で加速できるのでその分モーターの容量が少なくて済む。

ただ3万ドルって価格はどうなんだろ、ジャベリンが4万ドルだし。
まあKEだから威力は高いだろうが、トップアタックHEATと直射KE、どちらが良いんだろうか。

アメもようやく砲発射ミサイルの素晴らしさに気づいたか!!

突然すぐるが戦闘糧食I型のゴマでまぶしてある沢庵食いたいなぁ
なんか皆残すけどやたら好きな奴がいてそいつに回して食わせてたｗ

でも突然食いたくなってきたおｗ　おたべ職人なら理解できるはずｗ

未だに無誘導の砲弾しか開発できない日本。

昔から誘導砲弾を開発してるが何か？どんだけゆとりなだよ。

悪貨は良貨を駆逐する、これは淫獣も参加できないわ。
釣り馬鹿相手にしても得る物が何も無いじゃん。

>>945
ＪＡ隊のは全般的に味が濃すぎてのどが渇くんだよな

つＳＤＦヌードル

>>943
LOSATから来てたのか。納得
ブリリアントペブルスがいつの間にかSM-3に化けてたり、米は不思議だ

＞ただ3万ドルって価格はどうなんだろ、ジャベリンが4万ドルだし。
通常砲弾が数千ドル程度で、こいつは砲とミサイルの中間なんだからそんなもんでは
誘導砲弾はそもそも歩兵が携行できないわけだし、
単純な比較には意味がないと思う

軍事ド素人の俺は勘違い野郎が皆にボコボコにされるやりとりでかなりいい勉強ができていいぜ

個人的にＭＲＭはLOSATと同じ運命たどるだろうな
軍研も技術的に遅延・困難と想定して同じような論調だったし

顔がメルカバに似てるようなきがするんだけど、イスラエルとなんか関係
あるんですかね？

>>951
確かに、歩兵でKEミサイルを発射するのは色々と無理だからね。
LOSATも結局高度なFCSが必要になって発射機のコストが上がったから、
それなら戦車を使おうってのは合理的だと思う。

>>950
SDFも味濃いかな〜２５０ミリリットルのお茶缶がいいやｗ

なぜJ隊は糧食時の配給飲料は350ml缶でないのか？

>>953
まあ技術的には難しいね。
HEと違って超高速だから誘導も大変だし。
とはいえ複合装甲の普及でHEが効きにくくなってるから、やっぱり対戦車ではKEが欲しいところ。

ってか、戦争になった時、
戦車が活躍できる状況はあんまり無いんじゃないの？

まずは君の想像する戦争の状況を教えてくれたまへ

それで君がどこを誤解してるか大体分かる。

埋めネタするには早すぎるぞおまいら。

>>957
つ予算


一缶50円切るし

ほら、身を守るものが何も無い平原とか砂漠を進撃するには、
戦車の装甲と火力が必要だろうけど、日本にどれだけそんな場所があるのかと。

つまり60式自走無反動砲の退役が惜しまれると

>>963
戦車は対戦車専用兵器ではありません。
ゲリラのATMに一番強いのは戦車。

>>963
進撃するためには身をさらして歩かなければならないんだが、歩いている時は
遮へい物に頼れない。
これは平野であろうが山の中であろうが街の中であろうが皆同じ。

立てるの無理だった次スレ頼む

山なんて、ますます戦車なんて使えないじゃん。
かえって足手まといになって、それこそATMの格好の的になるだけなんじゃないの？

旧日本軍なんて、戦車は土の中に埋めて、砲台代わりにしていた位なんでしょ。

2点

なんという既視感

　ま　た　朝　鮮　戦　争　か　！

>>954
収斂進化って知ってるか？

>>968
なんで山の中で戦車使えないの？　装甲無かったらATGMどころか機関銃で
やられますよ？

ところで、戦車が無かったらどうなるかという仮定には第1次世界大戦とい
う大変理解しやすい実例があると思うのですが、どうして戦車不要の方々は
無視するんですかね？

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製51号車[蹂躙]

新スレ無理ですた

>>974
OK、俺がたててみよう

>>968
日本よりよほど山がちだった朝鮮半島でT-34やらM-26やらが大活躍しまくった件。

あと旧軍が戦車をトーチカにしたのは、装甲が弱すぎたり豆鉄砲だったりという戦車自体の問題から、旧軍自体が機甲戦術に対応しきれておらず戦車の活用が出来る将帥が少なかったこと、
大戦末期には兵站線が分断され補給が切れ切れになり作戦中の戦力維持が著しく困難になったため、などなど車両単体レベルの問題から戦略レベルの問題まで絡み合った理由がある。
また、北方では活発な機動戦闘を繰り広げており、全ての戦車がダックインして簡易トーチカになった訳ではない。

とマジレス。

第一次世界大戦と現代の日本の防衛が同じかよｗ

WW1は例としてはちょっと
あそこでの戦車は黎明期ということもあって微妙な活躍だったので評価が分かれ
戦後の戦車開発はやや迷走している

だいたい、敵の戦車が国内に上陸している時点で
海軍、空軍の支援は相当にヤバいわけで
丸見えの戦車が使えるのかね？

市街地や山岳でゲリラやるほうがいい気がするぞ。

>978
戦車が無い状況でどうするか、という課題に対する試行錯誤として見るといろ
いろ面白いと思うけどね。

ところで次スレ。
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製51号車[蹂躙]
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213973357/

>>979
とりあえず戦車不要スレにいってテンプレでも読んでみて。

申し訳ないんだが、あまりにもパターン通りでちょっと…

>>973
まず、戦車には多少撃たれてもいい、という前提の「威力偵察」という大事なお勤めがあるのです。
それに、出会い頭に撃ち合うとしたら当然戦車砲の方が先手取れる訳でして。

正直言ってRPGでやられる様な車両で制圧出来たかどうか分からないような場所には行きたくないです。

>979
そもそも陸自は空自海自の支援なんてあてにしてないわけで…

>979
その上陸部隊は戦車を持ってきてる＝大規模着上陸を行える＝海軍と海運力と動員できる陸軍マジパねぇ

というところまでは理解できるか？出来るよな？

さて。
そんな軍隊を整備できる国が世界にいくつあるのだろうかね？
あるいはそれを可能にするためにどれほどの予算を軍備に用い、
国力の根幹をなす国内インフラや国民福祉をどれほどないがしろ
にできるだろうね？

っつーこともセットで考えるんだな。

あと冷戦華やかりし頃でさえ、海自は「洋上撃滅？目指すけどムリ。」
といっていた訳だし、そも専守防衛という時点で既に本土決戦は覚悟しておくべきこと。
だから陸自はあんまり空海の支援を当てにしてないし、空自自体
CAS任務はそんなに熱心ではないそうな。

>>979
戦車は、敵戦車だけを攻撃するものではありません。
むしろ歩兵虐めこそ

戦車vs戦車しか考えられない人いるのね。
単品比較ってなんか意味あるの？

＞986
それが理解できないからこその8km太郎なんだってヴァ

>>979

そうそう。その段階では、海はもちろん制空権はほとんど奪われ、
敵が着上陸する前には、徹底的な艦砲射撃と空爆で、
図体のでかい戦車なんて真っ先に叩かれているんじゃないのかと。
まぁ、歩兵からすれば、戦車は非常に頼もしいだろうというのは分かるけど。

あれ？　イラク戦争では、役に立つと思った対戦車ヘリが意外に役立たずで、
結局エイブラムスを投入しないと、イラク軍の地上兵力は制圧できなかったんだっけ？

イラクの市街地や陣地に攻め込むのと
日本の防衛が同じかよｗ

歩兵からしたら戦車は空砲でも脅威ですｗ

>>972

つまりイスラエルとは何の関係もないってことね、ありがとよ。
人からイスラエルと共同開発とか聞いた気がするんだが、
調べても出てこなかったもんでで。
所でこの版のユーザーはそんな言い方しかできんのか。

>>991
すまんな、構ってチャンな荒らしが入り込んでるせいで気がたってる奴が多いのよ

どこの「板」だって大して変わらん

滝クリ髪形かわいいな

起動梅

韓国はイスラエルのラファエルからいろいろと導入しているという話だが、
日本のTRDIも、イスラエルの軽量装甲を輸入してテストしたとかしていないとか。

特許申請が同着だかで、軍事スパイ云々と騒いだとか騒いでないとかいうアレ？

umeume

74式を埋める作業に戻るんだ！

<丶｀∀´> ウリのキーボードを特別に見せるニダ

ttp://2chart.fc2web.com/2chart/chousen.html

　　　　　　　　　　　　　. .::'"´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::｀::..､
　　　　　　　　　　　／::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:､::.::＼
　　　　　 　 　 　 ,:'::.::.::/::.::.::.::.::.::.::.:/::.::.::.::.::.::.::.::.::rj;:､::.::.ヽ
　　　　　　　　　/::.::.::.;'::.::.::.::.::.::.::.::.i::i::!::.::l::.::.::i::.::!:{'へヽ::.::｀､
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　　 　 　 　 　 l::.::.:l::.|::!::l.::.::.::|::.::.::ｌ:|　　　 __ ｀　　　　,.=｛ﾘ川ﾘ　　　このスレは終了したのじゃ。
　　　　　 　 　 |::.::.:|::l::i.::|.::.::.::!::.::.::ｉ:l　 ゞ'"￣`　　　　　 'Vﾙ′
　　　　　　　　 l::.::.::!::い:::､:{::.:';:.::.|!::}　　　　　　 　 　 ）　ｲ′
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