みんす党ですが堂々巡りなさいませ

昨日いらっしってくださいｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

前ｽﾚ
民主党ですが今宵は濃霧の谷のナウシカで休肝日です
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212749766/

>>1乙

>1乙

いち○つ

どりるちんちん

>>1乙

クラスタ禁止からこっち、ジャンルは違えど熱い議論が連日続くですがスレ

らめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえぇぇぇぇぇぇぇ「

コテが我慢で傷に燃料を注いでいく様など感動で体が震える

クラスタに関して言えば「ゲルはなにをやってたんだー(棒読み)」という感が強いわけですが(棒)

スレをなんとか立てた

おいらからは出さないので

新シリーズのキョンは前作より見た目の年齢が下がってるな・・・

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│　　　　　　　　　〉 とノ　)))　　　　　　　│
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│　　　　now　hazarding.....　　　　　　　.│
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│ そのまま何も知らずお待ち下さい　.│
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└───────────────┘

プラモでも作ってたんじゃね？

>>1乙

だよもんと恋するラスボスのために論点整理しよう、もう少し議論しようか

こちらの主張は「近代戦の基本は軍人同士の戦闘であり、民間人の殺害は認められていない」だ
誤射なら実質無罪とかどうでもいい、戦争は軍人同士のみが殺しあう事になっていると言う事だ

そして、クラスター爆弾や地雷はこの原則を超えて民間人を殺傷するから廃止しよう、と言うのが
現在の国際社会の流れであって、それを否定しても仕方ないし、福田総理もその流れを受けて
クラスター爆弾を廃棄する事を決断した、と言う事

こっちは言わば現状の解説しかしていないのだがな

ケイレイ氏→フラッグを赤く塗って落ち着け
ふらっと氏→アンダーナイン読んで落ち着け

前スレ >>981
ですがスレにアンチ無し(笑)
どんな奴もみんなですがに同化していくんですよ


…それなんて中国？

ブラモを作るとな
マイナーな

さて、ここで流れをかえるために愛国的画像を投下してみる。
http://blog-imgs-21.fc2.com/e/l/o/elogappa/m80414-001.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/e/l/o/elogappa/p80414-003.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/e/l/o/elogappa/p80414-004.jpg

>>9
マスコミ報道が真実ならば、彼なりに「なにか」やっていたらしいですよ？

>>1氏乙です
さて、明日も仕事なんで撤退します
皆の衆論戦はほどほどに

http://blog17.fc2.com/a/adultpict/file/_media_file_20080129T144607968.jpg
http://blog17.fc2.com/a/adultpict/file/_media_file_20080129T144621234.jpg
http://blog17.fc2.com/a/adultpict/file/_media_file_20080129T144623250.jpg
http://blog17.fc2.com/a/adultpict/file/_media_file_20080129T144625250.jpg
http://blog17.fc2.com/a/adultpict/file/_media_file_20080129T144627406.jpg

>>1
乙です。

堤防部分で水にじみ出す、四川大地震で出来た大型土砂ダム
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200806060036.html
＞北京（ＣＮＮ）　中国の四川大地震で出来た、四川省北川チャン族自治県唐家山の
＞大規模な土砂ダムの決壊の危機で、水利行政当局者は６日、岩石や泥土で成る
＞ダム堤防部分から水がにじみ出し始めたと述べた。

えー、堤体の中に水路が出来るパイピングという現象です。
日本の堤防でも、これが発生したら一巻の終わりです。
ファイナルカウントダウンです。
さようなら。速く逃げてください。

>>14
濃霧将軍がなんか非常にまっとうな事を言ってる。



同化されたか？

http://blog101.fc2.com/e/erog03/file/20080425_opi_006.jpg
http://blog101.fc2.com/e/erog03/file/20080425_opi_004.jpg
http://blog101.fc2.com/e/erog03/file/20080425_opi_007.jpg
http://blog101.fc2.com/e/erog03/file/20080425_opi_008.jpg
http://blog101.fc2.com/e/erog03/file/20080425_opi_010.jpg

>>1　スレたてお疲れ様でしたー。新スレおめでとうございますー。

ＮＨＫ-ＢＳの実況板から帰ってきましたよ。
最後の東氏のマジへこみ具合で、とうとう声を出して笑ってしまいましただ（ｗ）

羽生つえー

>>18
懐かしいなぁ。

http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/pai-2375.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/pai-2380.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/pai-2381.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/pai-2382.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/pai-2383.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/pai-2384.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/pai-2386.jpg

>>15
ゆきのゆきかぜは和姦ものも描いてほしいと思うのはおいらだけか


>>21
うぐぐ、なんという苛烈な攻撃＞＜

>>14
戦略兵器の存在持ち出して混ぜっ返してみようか？

>>1乙です。

　　　/　　l Ｏ　　 ／　 ──┐Ｏ　┼─┐　　　　　　|
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│　そのまま何も知らずお待ち下さい　.|
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>>22
ついに中華が動乱の時代に！

http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/pai-2385.jpg
ttp://up.pandoravote.net/img/pandora000025487.jpg
ttp://up.pandoravote.net/img/pandora000025488.jpg
ttp://up.pandoravote.net/img/pandora000025489.jpg
ttp://up.pandoravote.net/img/pandora000025490.jpg
ttp://up.pandoravote.net/img/pandora000025478.jpg
ttp://up.pandoravote.net/img/pandora000025479.jpg
ttp://up.pandoravote.net/img/pandora000025480.jpg

>>21
3/5入れ乳

というかくら☆すたに関しては、アレだけ外堀埋められたらもう手遅れでしょ
最初から会議に参加してなかったなら兎も角、ずっと会議参加してて
ああいう結果になったのなら、その責を福田政権のみに負わせるのが間違ってる

あと見も蓋もないこと言うと、ここでいくら怒ったってしょうがないんだから、
それならダメコンのために各自ができる最善のことをやるしかなかろうが、と思うのだが
政治家にメール送るなり、しっかり働いて税金払うなり、出生率を向上させる作業に邁進するなり

>>9
＞防衛大臣閣下

　「海空がしっかりしていれば、クラスター弾なんて使うことは無いんだ！」と仰られているような
幻聴が聞こえました。

今日もモン娘を投下してみる。
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d384864.jpg

幸せだろうなぁ・・・

くそっ！三次地雷かよ！

>>24
2/5入れ乳

　 　 　 Λ,,Λ　　　　　存在することで警戒させて進行速度落とす　っつー目的ですからね＜クラスター爆弾
　　 　 (:::´・ω)。　　　実際に投下して敵を撃破するのは副次的っつーか、存在すれば良いというか
　 　　（::::::::.. つﾆフ　　ってことで、用水路コンクリ固め＋橋梁周囲に鉄筋コンクリ公民館で同じ効果が得られる
　￣￣と とノ￣￣￣　費用対効果という点で非常に良くないですが
　　　　　　　　　　　　　あと、民間人保護という点ではマイナス

|l|l|l|l|l|l|l|　　　　　　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|　　　 　,.-､　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|＿_　／/:::.ヽ　　　
|l|l|l|l|l|l|l|:. :. : ｀:. .､::::::.|　　　
|l|l|l|l|l|l|l|:. :. :.　 :. :.＼:.| 　　　
|l|l|l|l|l|l|l|　　　　　　　'., 　　　
|l|l|l|l|l|l|l|:. :.|:. :. :. :. :. .:.', 　　
|l|l|l|l|l|l|l|:. :.|:. |:. :.|:. |:. :.l 　　
|l|l|l|l|l|l|l|:.:/| ┼:. |:. |:. :.| 　　
|l|l|l|l|l|l|l|:/ j:/L : |:. |:. :.| 　　
|l|l|l|l|l|l|l|' 　 んi7ﾊ:.ﾊ : | 　　
|l|l|l|l|l|l|l| 　 ﾑｿ/7ﾘﾊ从 　　
|l|l|l|l|l|l|l| 　　. ｲ;/ﾘ　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|　＜; Lj　 　　　　　　
|l|l|l|l|l|とつ:. :ﾉ从 　　　　>>1さん新スレ建造感謝・・・　　
|l|l|l|l|l|とつ:. :. :./ 　　　　　　　
|l|l|l|l|l|とつヽ =ヽ　　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|ﾉ　ﾑ:ﾊﾊ 　　　　　　
|l|lぐん|l|　　|　} ヽ　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|　 /.７二j　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|／　　　　　　　　　　
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|l|l|l|l|l|l|l|　

>>22
基部から水があふれ出すって・・・・
どれだけの災害、というかどんな工事してたんだ　

きょぬーもよいが、ひんぬーもまたよい
きょぬー巫女とにんぬー幼巫女に囲まれる世界はまさにハーレム

反地雷活動でノーベル賞をもらったのが

　埋設地雷の処理を支援していたNGO

でなくて

　地雷の使用・保有・生産を禁止しようとしたNGO

という時点で胡散臭さがなんとも…。クラスタ禁止もそれに近い印象を受ける。

ttp://up.pandoravote.net/img/pandora000024954.jpg
ttp://up.pandoravote.net/img/pandora000024955.jpg
ttp://up.pandoravote.net/img/pandora000024956.jpg
ttp://up.pandoravote.net/img/pandora000024957.jpg
http://www.gizmodo.jp/img/post_3761/080603softbank_sokuhou.JPG
http://up.pandoravote.net/img/pandora000025396.jpg

>>14
いやいや地雷にしろクラスターにしろ正規軍が使ってる分には
自分等に危険が及ばないようにちゃんと除去するし
使用した場所もわかってるから民間人を立ち入り禁止に出来るんですよ。

なんかもの凄い砲撃が繰り返されてるのですが＞＜

>>37
最後については是非エロ氏にご指南していただきたく

予定もなにもないけどー！

>>28
2/7入れ乳

>>39
あなたはこのスレ最後の良心だ

>>22
甘い、と、またみなさんにおしかりを受けるかもしれませんが、
それでもやっぱり、わたしは人がたくさん死ぬのはいやです。
なんとか大過なくすみますように。(´・ω・｀）

>>19
具体的な「なにか」が解らないと激しく不安になるのは何でだろー

>>14

|　 |　　　
|　 |∧　　論点を整理するというのなら、
|＿|・*)　　軍事的整合性と政治的判断は、
|軍|.o　　　分けて考えた方が良いかも・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

>>22
軍事用核施設とか大丈夫なのかなぁ（ぼう

http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/5/3/530178ba.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/4/0/4041ebc7.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/d/e/def7aab9.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/1/0/102cfd6e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/c/4/c48676fe.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/8/a/8a0d0e27.jpg

>>44
いやいやいや。
土砂崩れが作った天然ダムですから。

>>54
今年は静岡ホビーショーに来てなかったですよ

素晴らしいですね　地獄が拝めそうです

内乱フラグまで　あとどのくらいかね

http://blog54.fc2.com/b/bjin/file/1azen012.jpg
http://blog54.fc2.com/b/bjin/file/1azen021.jpg
http://blog54.fc2.com/b/bjin/file/1azen019.jpg

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212749766/998
実際は山陰の前から数が足りてたわけでもなかったしね…

入れ乳は犯罪である

>>47
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾅﾁｭﾗﾙ

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d384865.jpg

不評かもしれんが、今日もスライム娘を張ってみる。

>>48
敵地で使用して占領できなかったら

http://blog6.fc2.com/p/poseidon2/file/20080201n.jpg
http://blog6.fc2.com/p/poseidon2/file/20080201q.jpg
http://blog6.fc2.com/p/poseidon2/file/20080201f.jpg
http://blog6.fc2.com/p/poseidon2/file/20080201g.jpg
http://blog6.fc2.com/p/poseidon2/file/20080201c.jpg

貧乳万歳

ああ、三次方向より突然支援砲撃が！

>>48
正規軍ってあのソ連軍も入りますか？
ベトナム戦争でアメリカはばら撒いた地雷除去しやがりましたか？

>>54
まぁ、結果的には自衛隊の為の行動であったとしても、
実際には単に「外から俺のぢえいたいに茶々いれんじゃねぇ！」なだけでしょうけど

>>44
いや、いわゆる天然ダムのことだから＜水漏れ

>>58
向こう数カ月は、二次以降の災害が頻発するんでしょうねえ・・・

>29
同僚の娘を買う話は、ある意味和姦ですよ？
･･･ゴメンあの話が一番凹んだ。

http://blog99.fc2.com/x/xxxsecretbasexxx/file/080131_moromoro_07.jpg
http://blog99.fc2.com/x/xxxsecretbasexxx/file/080131_moromoro_08.jpg
http://blog99.fc2.com/x/xxxsecretbasexxx/file/080131_moromoro_13.jpg
http://blog99.fc2.com/x/xxxsecretbasexxx/file/080131_moromoro_15.jpg

>>53
済めばいいですが…
現在の状況が中共政府の能力を超えている以上、阿鼻叫喚の図が展開される可能性は………

>>46
痣頭が取った時点でノーベル平和賞自体が胡散臭い気が・・・

>>53
まったくです。
願わくば避難が出来得る限り間に合いますように。


・・・これで決壊したら穀物先物はすごいことになるだろうな。

>>66
日本の場合それは国土の奪還に失敗したって事だから…

>>22
もはや損害は避けられないとなれば、あとは避難とダメージコントロールにかけるのみ‥
しかしあそこまで地震でガタガタになっててからだと、ちょっと‥

入れ乳は犯罪だが天然ダムは最高

http://blog99.fc2.com/x/xxxsecretbasexxx/file/080131_moromoro_top.jpg
http://blog99.fc2.com/x/xxxsecretbasexxx/file/080131_moromoro_01.jpg
http://blog99.fc2.com/x/xxxsecretbasexxx/file/080131_moromoro_02.jpg
http://blog99.fc2.com/x/xxxsecretbasexxx/file/080131_moromoro_03.jpg
http://blog99.fc2.com/x/xxxsecretbasexxx/file/080131_moromoro_04.jpg
http://blog99.fc2.com/x/xxxsecretbasexxx/file/080131_moromoro_05.jpg
http://blog99.fc2.com/x/xxxsecretbasexxx/file/080131_moromoro_06.jpg

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d384866.jpg

イかせたら食べてもらえないのか・・・（変態

>>78
怖いのは｢連鎖」しちゃうことで。

たしか江戸時代の雲仙災害では、最終的には津波まで伴ったような…

>>67
松野ゆいはいいなぁ。

>>55
>>14は今の議論における論点だぞ

政治的判断って福田巨神兵のことか？福田に何か期待しているかキミは？
余は福田に「　な　に　も　」期待していない　以上

>>42
根本的に認識間違ってるよ。
クラスターは単なる面制圧兵器でしかない。
むしろ不発の存在こそが「本来不要な副次効果」なんだけど。


何のためにアメが不発率1%以下のクラスター弾頭開発やってたと思って？

>>75
2/4入れ乳

>>70
まぁ、使用した場所を喪失するとアレですが
でも日本の場合は使用するのは国土ですよ？

http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/ol_07_478.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/ol_07_477.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/ol_07_480.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/ol_07_481.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/20080130_002.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/azza_080129_02.jpg

>>79
ああ・・・なるほど・・・
だが日本国民が敵に占領された地域にいないとはいえないけどね

>>74
痛い話が多くて＞＜

痛いの苦手
でも絵は好きなんだよな、うーむ

苦手と言えば、影乃いりす の針挿しとかもすんげえ苦手だ＞＜

なんか自分のHDDの中身がぶちまけられている気分

>>78
米は確か国際市場が存在しなかったはずでは…
まあ他の穀物に波及するのは確実だろうけど

http://up.pandoravote.net/img/pandora000025545.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandora000025547.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandora000025552.jpg

ふらっと氏向けハーピー娘さん
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d384867.jpg

お持ち帰りされてぇよぉぉぉぉ

>>70
外征軍と自衛軍をごっちゃにしちゃいかんと思うが如何に

http://5.dtiblog.com/m/mugenidol2/file/azza_080201_11.jpg
http://5.dtiblog.com/m/mugenidol2/file/azza_080201_07.jpg
http://5.dtiblog.com/m/mugenidol2/file/azza_080201_08.jpg
http://5.dtiblog.com/m/mugenidol2/file/azza_080201_13.jpg

>>1乙でち

>>18,21,24,28,35

で　　か　　し　　た

>>87
いやいや、不発弾効果で遅らせるって言ってるんじゃなくて

クラスター落とされるかも、と警戒させて遅らせるって意味でしょう

>>76　>>78
本当にねえ。(´・ω・｀）

>>84
島原大変肥後迷惑、ですね。

>>94
耕地がうずまり、土地の価値がいきなり下落して、
さらに耕作不能になったところで、盲流が発生して、とまあ、起きるでしょう

http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/080130_nugipan_02.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/080130_nugipan_05.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/080130_nugipan_10.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/080130_nugipan_14.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/080130_nugipan_09.jpg

>>84
けど、上海の人は暢気だったりね…orz

入れ乳はいかんざき

http://www.imgup.org/iup620620.jpg

なんという猛爆撃・・・

>18
ここまで大きいと日常生活も大変そうだな

ttp://www106.sakura.ne.jp/~seikounet/imgboard/img/1996.jpg
ttp://www106.sakura.ne.jp/~seikounet/imgboard/img/2003.jpg
ttp://www106.sakura.ne.jp/~seikounet/imgboard/img/2000.jpg
ttp://www106.sakura.ne.jp/~seikounet/imgboard/img/2002.jpg

>>104
中国全体を舞台にした統治権力闘争に敗北した（らしい
側からすれば、
何が起きようと、中央のことじゃね？
みたいな気持ちかも。

乙


>14
地雷なんぞよりAKのほうがよほど人を殺してるし、ルワンダじゃ棍棒で何十万人殺されたことかｗ
ちなみに人間を最も殺した最強の兵器は細菌と人間自身だｗ

兵隊は兵隊同士でやるのは同意だが、それ以外はまともな思考じゃない。

>42
地雷を巻くなら地雷ばら蒔き用の砲弾をつかうよ

はっきり言えば軍隊相手に不発弾や火力に援護されていない障害なんてたいした問題じゃない

>>96
がんばれ！ちょうがんばれ！二次

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d384870.jpg
望むところだ！

あ、身包み剥ぐのは勘弁してください。

ttp://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img4/11622019850068.jpg
ttp://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img4/11313961570457.jpg
ttp://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img4/11313961570459.jpg
ttp://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img4/11392417320124.jpg

軍事的な成果を出してないゲル大臣の軍事的評価が上向くことはないのであろうか

>>97
確かにソ連のアフガン侵攻とアメリカのベトナム侵攻を念頭に置いて書いた

だが>>48の言い分ってのは「正規軍」が使用した場合と言う事なので
侵略も自衛も分けてないようにしか読めないんだが

最悪、上海到達するのか？
本気で洒落にならないな。

ttp://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img4/11945233400036.jpg
ttp://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img4/11945233400037.jpg
ttp://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img4/11313953150234.jpg
ttp://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img4/11615263780065.jpg
ttp://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img4/11615263780067.jpg

うーんシリコン発見は需要が無いか。

>>53
　堤体にの中に出来た水の流れに２億トン分の水圧（概念的表現）が掛かっているのです。
　水流は速さと太さを増し、いまは湧き水程度でしょうが、いずれ噴出水になります。
　人の手ではどうにもなりません。
　日本の堤防でも、洪水時にはまれにこういった現象が起きます。
　その対策は江戸時代から培われたモノがありますが、それはあくまで
「締め固められて造成された堤」
であることが前提なのです。

　もう、現場の人民軍の奮闘を祈るしかないですね。

ゆ、油断していたら愛国画像祭りになっている＞＜

そしてミーくんの審美眼が光る。

http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/azza_080128_02.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/azza_080128_01.jpg
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http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/azza_080128_08.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/azza_080128_07.jpg

>70
ソ連軍は地雷除去もできない軍隊ですかそうですか

あいつらこそ陣地と障害のプロだぞ



ちなみに米軍の場合敗退したから地域の除染なんぞできるわけが無いんだが？

http://11.dtiblog.com/z/zottombxon2/file/azza_080421_01.jpg
http://11.dtiblog.com/z/zottombxon2/file/azza_080421_05.jpg
http://11.dtiblog.com/z/zottombxon2/file/azza_080421_06.jpg
http://11.dtiblog.com/z/zottombxon2/file/azza_080421_11.jpg

>>122
一枚目コラ

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d384872.jpg
人魚見るといつも思うのだが、生殖器ってどうなってるんだろうな？

>>63
いや、あれはあれで静止画像で眺める分にはいいものですよ
揺らしたらいけませんが

http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/wcw0128-11.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/wcw0128-07.jpg

http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/wcw0128-05.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/wcw0128-13.jpg
http://22.dtiblog.com/a/adultpict2/file/wcw0128-08.jpg

人間を一番殺した兵器は食糧だろうなぁ

>>119
いやもの凄い迎撃っぷりに感心してました

ふらっとならシリコン率０だね！

>>116
正規軍ではなく自衛隊が日本の国内で使用する
あるいはそれに近いような形での使用にするべきだった
確かに書き方が悪かったね。

>>126
メスが岩を掘って卵を生みつけ、
オスが放精する

>>115
ゲルの輝かしい軍事的な功績の下には死屍類類たる国民の犠牲が……


こうですか、わかりません＞＜

むしろベトナムの場合、ベトコンや自身がばら蒔いた地雷意が多すぎる罠

>>126
魚と同じじゃね？

あ、人間とは子供作れねえ

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_005968.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_005979.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_005981.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_006043.jpg

>>125
なんで分かるんですか？

>>111　だよもんよ

＞ちなみに人間を最も殺した最強の兵器は細菌と人間自身だｗ

余は「どんな兵器が最も多く人類を殺したか」など全く論じていないんだ、わかりたまえ

「まともな思考じゃない」と言うレッテルだけを貼って逃げるのがそちの戦法か？

　 　 　 Λ,,Λ　　　　　面制圧兵器を敵対勢力が保持してる場合、戦力の分散、秘匿、装甲など手間がかかります
　　 　 (:::´・ω)。　　　 結果、進軍速度が下がり補給を含めたコストが上昇します
　 　　（::::::::.. つﾆフ　　同じことを強要できれば他の手段でもよいかと
　￣￣と とノ￣￣￣　でも金は掛かり増しだよ

>>120
今の人民軍に出来ることってなんでしょ？もうあまり手は残されていないような。

>>120
堤防の穴に片腕を突っ込んで……

>>123
ソ連軍のバタフライ地雷懐かしい＞＜

>>134
だからわざわざラオスのネタを出してくるわけで＞クラスター

>92
幸せ分は緋影龍彦で補充しとくのが自分のジャスティス。
いや、どうしようもなく痛いのとか酷いのとかを読みたくなる時もあるんだ。

http://up.pandoravote.net/img/pandora000025028.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandora000025033.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandora000025128.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandora000025132.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandora000025140.jpg

＞ラミア

伊藤勢のモンコレに出てきたラミアはエロイの何のってもう……

>>117
成都から三峡ダムまでは直線距離で660kmあるから、
さすがに土砂ダムが決壊したところで三峡までも行かないと思う

>>141
しかしその綱の一本、たった一本だけが処女の髪ではなかったのです。
王子の船の錨綱はそこから切れてしまいました。

こうですね、わかります

>>141
忘却の旋律？
ごめん俺じゃこれしか思い浮かばなかったorz

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d384873.jpg
そろそろコメントが苦しくなってきた。

>>123
ではアフガニスタンにどれだけ旧ソ連の残した地雷があるか調べてみるがよい

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/genjo.html

>>149
そこで誘いうけのお姉さん、といわなくちゃｗ

>>140
まぁ、結界というか崩壊する前に排水路を完成させるしかないですわなぁ。

>>141
オランダの少年じゃないので（汗

地雷原とか、不発弾が眠っている可能性のある場所の管理は、
その土地を管理している政府がやるべきだろ？

それとも、敵国に地雷原の除去を依頼するのか？

>>100
クラスター落とすのも重砲で榴弾の雨降らすのも、本質は一緒です。
これって遅滞誘引します？しませんよね？

だよもんと濃霧将軍が、案外ﾏﾄﾓに論じ合っているように見えるのは気のせいか

>>137
観察眼です。コツは解像度や影、明度です。

>>116
SYO-GUNが前提にしてないだけで、前提になってるという認識でいるんだ。

で、ひとつ弁ちゃんに抜けてる視点として、
不発弾がゴロゴロしてたり、地雷を埋めたりしたところについては、
正規軍であれば、その地域を明示する行為を確実に行うってこと。

そこんとこ頭に入れて、もう一度考え直してみよう。
だよもんが言いたいことが理解できると思う。

>>22

|　 |　　　　
|　 |∧:　　ﾆｹﾞﾃｰ…
|＿|ﾞﾟ';):　　ﾆｹﾞﾃｰ…
|軍|.o:　　　
|￣|'　　　　
""""""""""

>>152
排水が間に合うか、それとも排水による圧力低下の前に堤防が決壊するか
息詰まる競争ですね。

排水路から決壊するオチでひとつ。

>>153
化学弾は中国が日本に

>>153
ソ連軍「おたくの地雷の撤去をするので入れてくださいー！」

頼まれても断るな普通ｗ

>>138
最も多数の民間人殺したものはな〜んだ？という話だよ

圧低下が間に合うほどの放水だと、排水路自体が切削されて崩壊しない？

>>153
この前調布市でアメリカ様の落として言った砲撃弾？を日本政府の責任で除去していたな

それは我々国民の血税じゃなくて余の恩賜なんだがなー

>>154
うん、それなら話が噛み合うと思う。

>>162
民間人？

【調査】 「不倫したことある」３６％…不倫の基準、男は「肉体」・女性は「精神」と感覚に違いが
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212734685/

ホラー、３割強の人は経験あるわけですよ。
地雷とか狙撃とかツァーリーボンバとかおかしいですよ。

【裁判】 「美術的価値あるマンガ原稿。１枚３０万円だ」 "金色のガッシュ！"作者、小学館に３３０万円求め提訴…原稿紛失で★６

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/06/07(土) 00:12:17 ID:???0
★マンガ原稿１枚３０万円は高い？　妥当？　人気漫画家が紛失した出版社提訴

・週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で漫画家の
　雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失
　されたとして、発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを
　東京地裁に起こした。

　雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、
　漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。

　訴えによると、雷句さんは平成１３年１月〜１９年１２月、同作品を連載。小学館が原稿を
　保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、カラー原稿５点の紛失が
　判明した。

　小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。しかし、雷句さんは
　同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、原稿をチャリティーオークションに出品した際、
　平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。「魂をこめた作品を
　軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。

　小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
　対応します」
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d384876.jpg
>蹴り殺される

むしろ本望だ！

手持ちのモン娘図鑑シリーズはこれで終了

>>159
ただ、排水と言っても

河川からの流入量 ＜ 排水量 ＜ 下流側堤防の許容洪水量

と言う計画された排水でないと駄目なのです＞＜

>169
乙でした！

人が大量に死ぬことに、何か問題でもあるのか？
ただでさえ発展途上国は人口が多いんだ
発展途上国の代表ヅラしてる中国には、率先して口減らしをしてもらおうじゃないのさ

>>170
ぶっちゃけ、連鎖崩壊させちゃうんじゃないか、とハラハラしてるわけです＞＜
どこに排水するんでしょうねえ

>>157
＞その地域を明示する行為を確実に行うってこと

アフガニスタンに眠る一千万個の地雷がどこにあるか明示するのねソ連が

>>156
凄いですね
自分には全く見分けがつきませんｗ

排水先が問題だよな

>>173
川の水を人海戦術で飲み干す

なんという支援砲撃、なんという火力
この砲兵部隊あるかぎり、ですがｽﾚは滅びぬ

>>176
排水先、下流
決壊先、下流

>>153
地雷原のように埋設してればまだしも、適当な場所に適当に埋めてくバカさだと、撤去自体が激しく大変になるからねえ。
埋設された可能性がある場所が「軍事的に一定の価値のある場所」じゃなくて「そこら辺全部」になるから‥

>125
ここの写真の場所は知っているｗ
県都の駅前だからなぁｗ

>>176
トールが飲む

>>177
そしてトイレ代わりに地震ダム湖に放尿ですか＞＜

>>166
いやだって、「民間人殺すからくら☆すた廃止！！」ってんなら、
「もっと先に制限するものあるだろｊｋ」っていう理屈も成り立つし

>>173
下手したら下流にある成都が水で埋まるかもって話ですもんねぇ。

他の自然ダムも決壊していったら更に被害が………

>>175
こんな眼力よりも12歳ころの視力を取り戻したいです。

>>170
せんせーい。
河川からの流入量が下流側堤防の許容洪水量を上回ってる可能性はありますか？

>138
民間人を殺すことが規制の対象なら、なぜクラスターと地雷だけが対象になるのか？

を説明してもらおうか

民間人を多く殺した兵器　『が』　規制の対象になるのならあらゆる兵器が同罪だ
鉈も禁止。にはははは


あと一つだけ謝ろう。
「まともな思考じゃない」は失言だった。他者の考えそのものを否定するのはやりすぎだ。
『論理的でない』にしておこう

>>169
乙なんだぜ。

>>184
人類が増えすぎた人口を宇宙に放出してから一世紀ｒｙ

>>183
ダム湖→飲む→上流でおしっこ→発電タービンを回す→ダム湖→以下略

音叉ですが画像投下しすぎてアク禁くらいました＠携帯

つか地雷って場所が判明しても取り除くの大変でしょ

仕事終わったから帰れるよ！　帰れるよ！

>>146
江戸時代、大川（隅田川）に掛かる橋にはそれぞれに番人がいて、
水害で自分の担当の橋が崩れて流されると、命知らずの彼らはすぐさま、
流されていく橋の残骸の上に飛び乗って、荒れ狂う水の上で、
その残骸を縄でくくっていかだに組み上げ、
コントロールしつつ川下へと流す懸命の努力をしたそうな。

さもないと、次の橋にその残骸がぶつかって次の橋も流され、
またその残骸が次の橋を壊し……と、どんどん被害が拡大するから。
複数の橋が流されると、多数の橋の番人らが協働して、
残骸の材木に乗って激流を流れ下りながら、立ち働く姿が、
見られたものだとか。

まあ、600キロ以上といったら、東京−仙台間よりも遠距離ですものね。
さすがに大丈夫だとは思いますが……。

ちと悪趣味だった　反省している

しかし　全くといっていいほど　同情とか　憐憫とか　そういうのを感じないんだよなあ＞四川大地震

>>179
高速度再生すると、ドミノ倒しで次々と決壊していくのですね！
ダムを抵抗拠点と見なした遅滞作戦を行う人民解放軍の姿が‥‥(不謹慎

>>143
>痛いのとか酷いの
よかろうY太だ。

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d384877.jpg

>>191
なんてエコで、臭いサイクル＞＜

>>193
埋設地雷はねー
埋まったり流されたりするとさらにねー

>>194
乙であります

>>192
おお、砲兵部隊から犠牲が出てしまったか…
勇者に敬礼！

>>172
むしろ、貧乏で無知な農民が一億くらい死んでも中共政府は痛くもかゆくないでしょうねぇ

つかもうちょい食いつきやすいエサをですね

メコン川流域に問題ないん？＜今回の地震
支流だから問題なんだろーか

下流域はすでに経済的に逝く寸前だから、引き金は別のところで引かれそうだけど

>>167
つ[サンプルの偏り]
バーナーたん、四川の天然ダム直下に派遣でﾄﾞｿﾞ

>>195
石造りのメガネ橋に流木が滞留して､水害を大きくした例もありましたね。

オスロ・プロセスで何人の民間人を助けられるのか試算してほしいなあ。
地雷の時と同じで中国が供給を埋めて終わりじゃないの？

>>195
火消しと言い江戸町民はすげえあほだ尊敬するマジで

>>174
ゲリラが埋めた分に関しては、ソ連軍も知らないんじゃないかな？

>>183
バケツリレーで海に運ぶ

>>205
というかあれは“人権派”諸国のPR活動でしかないような気が

>>182
先に女装してもらわないと

>>169
　誰かはしらねどありがとう。
　あなたにもモノリスの加護がありますように。

>>200
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d384879.jpg

いくらか支援

>>196
いや、当の中国人が>>172に「故に毛沢東は偉大だ」とレスしてもおかしくないと思うし

外国から馬鹿にされるのには確実に反発するだろうけど、内部で同情や憐憫が確固としてあるのかは疑問かもと

>174
アフガンゲリラ（ソ連側アフガン兵）の存在は無視か貴様

>193
『軍事作戦が展開できる程度に』ならそーでもない
『すべてを完全に除去する』は絶望的だが

クラスター爆弾というと新兵器っぽいけど、東京大空襲のエレクトロン爆弾もクラスター爆弾
当時の日本人があきらめたんだし　まあ、いんじゃね

Israel to attack Iran unless enrichment stops: minister
ttp://www.reuters.com/article/worldNews/idUSL0625195820080606

このままイランが核開発続けるとイスラエルは戦争すっかもよとイスラエル大臣談…………（汗

>>209
あいつら自国周辺が平和だからって、精神的オナニーを(ry

>>188
クラスター爆弾と地雷は「普通に生活している、ただ歩いているような民間人」を
ふいに殺傷するから、だろうな

それ以外の兵器でも同じ性質のものは、国際社会は随時廃止を検討していくだろう

繰り返し言うが、「多い少ない　多寡」なんて俺は一言も最初から言っていない
>>14を読めばいいだろう　数の問題じゃない、戦時国際法に基づく近代戦のルールに従って言っている

いい加減余自身に絡むことの無意味さをわかって欲しい　余自身の主張など一切言っていないだろうが

>>205
死んだ人の変わりも中国から輸出して(ry

>>212
自称清純派の人？

キタ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212768913/

>>206
あの時代に100万都市を維持したのは伊達じゃない

>>217
最近、ロシアが上がってきてるんですけど・・・＞ヨーロッパ

>>204
津波もそうですが、押し寄せてくるのが、
「水」だけではありませんものね。

>>206
火事だけじゃありませんものね。風水害も凄まじかったろうし。
庶民の家が３代続くのは容易ではなかったでしょう。

>>214
＞『軍事作戦が展開できる程度に』ならそーでもない
てことは地雷の価値も結局その程度ということか？

>>221
1/3決壊という前提が甘いんじゃないかと不安が＞＜

>>191
それはあながち間違いじゃないかもｗ
アラル海が干上がったのも、流入してる河川の水を途中で大規模に灌漑したせいで
蒸散してしまって流入量が減ったせいだし
だから水を広範囲に撒いて蒸散させると流量は減らせるかも

というか　巻き込まれて死ぬのは　教育水準が低い途上国だからだろ
どうせ日本は自国でしか使わんのだし、きちっと教育しとけば拾うのは新聞記者くらいのものだ

>>223
なぁに、ソビエト最盛期に比べれば(ry

こっちは「正規軍」の埋めた地雷の話しかしていない

言いたくないが余に脊髄反射してレスつけるのはいい加減やめたほうがいい

余の言論戦闘能力はゴテンクスぐらいはあるぞよ

>>225
そうだよ。
ただ、そこを生活基盤にする一般人の生活基盤を回復すのは大変、というだけで

というか、恒久的に封鎖するのならともかく、
占領することを考えたら、無計画な地雷の設置などしないだろう。

趣味で地雷を埋めているわけじゃないんだぞ？

>>228
言論弾圧です＞＜

>>225
その程度ちうのがどの程度かはよーわからんが、
少なくとも軍事的に意味のある時間を浪費させるわな

ぱっと見わからんものはやっぱり厄介なんよねー

>>228
TV局のスタッフも拾うと思う

>>223
どうせ”人権派”諸国はロシアが復活してもフィンランド化するんでしょう。

>>216
ネタニヤフが政権に返り咲いたら確実に戦争へGO!でしょうね
イスラエルみたいな奥行きが無い国には核なんて悪夢と同義語

さて今度は海外布教用愛国画像を見つけたのではってみる。

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d384881.jpg

>>230
> 余の言論戦闘能力はゴテンクスぐらいはあるぞよ

半キャラずらしの名手ｗ

>218
お前がその意見を主張する以上、お前の意見だと認識されるが？

戦時国際法の何処に不発弾が出る兵器を使うなとか、地雷を使うなと書いてあるのか知りたいね

>>231
そう考えると日本で地雷廃止しても大して問題がなかったような

>>223
ロシアの安全保障以外のコア企業を欧州に乗っ取られて右往左往ですけどね………
ＭＡＺがルノー資本家に入るとはなぁ…

>>185
2300年ぶりに中国の大都市が水に沈む、とか書くとなんかワクワクしてしまいますが

>>230
正規軍は「役所」なんだよ。

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d384882.jpg

次はラミア娘さん英語版

>>230
アフガンに埋まってる非管理地雷の多くが

　正規軍「以外」

の手で埋設されている件について。

>>241
敵の進行速度を遅くするためには必要で、
そのために装備し、そのために使うつもりだったから
それがなくなると全体行動に大変問題が出るのです。

>>14
＞「近代戦の基本は軍人同士の戦闘であり、民間人の殺害は認められていない」

60年前における便衣兵、将来想定される武装難民。
日本が相対するのは何も「純粋な軍人」だけじゃないんですよ？
日本国民を害する全ての武装勢力が自衛隊の排除対象であり、これは現代民主国家の軍隊の常識です。

＞クラスター爆弾や地雷はこの原則を超えて民間人を殺傷するから廃止しよう
あなたの理屈は、クラスタのメインターゲットの一つ＝日本国民という前提で話されているように聞こえますが？
今回の廃止条約は、最終的に「外征兵器としてのクラスター爆弾の廃止」という趣旨が「国土防衛用の兵器枠」にまで
及ぼうとしたから日本は最後まで反対したのであって、もし"それのみ"を認知しただけの、国民向けアピールを目的とした
福田首相の判断だとしたら、私個人としては失望する限りです。

しかし、米軍が従来型クラスター爆弾廃止だけでなくその運搬手段としてMLRSロケットがクラスターを採用しない方向に入っていたという事実。
そしてNATOが既にクラスターを無用の長物としている事実。もはや流れに逆らえない以上、日本だけが反対するわけにはいかなくなったということから、
福田総理の判断は「苦渋の選択」だった、というのが実態だと思われます。

つまり、国際社会の流れとは言っても、あなたが妄想する「全ての柵から解放された平和的な国際貢献」から日本が容認したわけではなく、
ごく当たり前の、冷酷なパワーゲームに従わざるを得なかった、泥を喰むような思いで日本は容認してしまったんですよ。



……そもそも、何でアレだけコケ下ろしていたフフンを今更持ち上げてんだ？
まるで二十世紀前半の日米におけるアカの勧誘みたいですね。

クラスタ廃止のメリットって具体的にはこれだけみたいね。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/ccw/kaigo_0804_g.html
我が国も調整役として具体的な貢献を行い、各国から高い評価を得た。

>>242
　MAZはベラルーシじゃない？
　ここでアネクドートを一つ。
　「ベラルーシは極めて平和主義の開放的な国です」
　「その根拠は？」
　「自国の内政にすら干渉しません」

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d384883.jpg

ラスト人魚さん

　近代戦の基本は「戦争とは軍人のビジネスではなく、国家の総力戦である」ということでして、もし
それに異を唱えるのであれば、「かつての良き伝統に戻れ」ですな。

　戦争において軍人のみが死傷することになっているのは、古き良き封建時代の王朝戦争です。

>>172

|　 |　　　　
|　 |∧　　うわーん！
|＿|；`)　　うわーん！
|軍|.o彡°うわーん！
|￣|'　　　　
""""""""""

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3505467

これをループで流すと色々心が洗われる。

>>230
それなら兵器そのものを廃止しようとしてもあんまり意味は無いかと。
結局紛争地のゲリラや民兵、守る気のない中共とかが使うし
むしろ先進諸国は維持してたほうが良いんでは？

>>247
まあわかるんだけど上陸作戦なら相手も準備してくるだろうからそれほど有用とも
相手に準備させるだけでも効果はあるけど

まあ兵器の調達優先順位としてはそれほど高くはないのではないかと思うだけです

ケダモノ萌えは高く評価されているようだ。

って、なんで３０分で１／４スレも消費してんだｗ
くそう、無駄な長文書くぐらいだったら緋想天のカード集めときゃ良かった……

>225
普通の軍隊相手なら地雷原の向こうからさらに砲爆弾の弾幕と機銃の素敵攻撃がプラスです

「単体としての地雷原（障害）」はこわくない
「障害は火力に支援される」から怖いんだよ


10秒稼げば　おそらくその間に一つの機関銃から数百発の弾が吐き出されたあとだよ








つかコピペ相手に話しをしても無駄かね。（別に225の人のことではない

>>218
戦略核は？

>>240
まぁそれでもいいけども、余自身は正直クラスター爆弾の廃止は微妙なんだがな

ハーグ陸戦条約でもジュネーブ条約でも民間人の殺害は手段や兵器を問わず「NO」だ

>>246
ゲリラの埋めた地雷の話なんか関係ない、過去レスも読めないか？

資料が無いので主観的な事しか書けないのだが。
TVメディアで流される悲劇的な地雷被害は内戦等の指揮系統が
混乱している状況で設置されたものである事が多数を占めているだろう。
ただTVメディアの特性上、あるいはマスコミの特性上か
そういった内戦での地雷設置と正規軍の地雷設置にどのような違いが
あるのか見ている人間が判断する情報を提供される事はまず無い。
そうなると地雷=一般人への悲惨な被害をもたらす兵器という
イメージが固定化され前面禁止の世論が出てくる事は仕方が無い｡

ところで独ソ戦で設置された地雷数と戦後の被害者数を調べようと
思ってるんですが何かいい資料ご存知？

>>253
ところでエロﾀﾝが注文してた軍研の別冊ってどれ？

既に総力戦から非対称戦闘にシフトしつつあるように見えるのは
単に世界規模の大戦ではないから、なのかなぁ…

>>256
言わんとすることは判るけど、完全に欠落させる決心はなかなかつかない、と言うことでひとつ。

将軍、仮想敵乙ｗ

世間一般の理解としての「民間人に被害が出るから」という理由が実際どうなのか、
見事に短時間で結果を導きつつありますなｗ

>>241
その、「軍事作戦上問題が無い程度まで」除去するのにかかる時間が重大な問題なのだが
戦略的にはその時間こそが何よりも重要
戦術的には敵進撃路の限定とか、時間稼ぎ以外の使い道もあるが

む、こんな時間か。今日は濃かったですがスレ。

ではおやすみなさい。

>261
ダアホ。『非正規に埋められた地雷が民間人殺すから禁止』
「不発弾が子供殺すからｒｙ」という意見書き込んだのは手前だろう？

>>258
ニコニコに上がってるのしか見てないですが　天子は　なかなか　いい性格のようで

どうせなら　守矢の神社を　乗っ取ろうとすれば　面白かったのに

なんかぐるぐる回ってる気がするw

>>261
それなら正規軍が使用する分には良いんじゃね？
真に民間人に危険を及ぼすのは大半がゲリラ等の武装組織がばら撒いた分だと思うが？

>>250
ベラですけど、実質ロシアですしねぇ。
あっこ形だけやもん。

>>263
勧めた張本人がちょっと通りますよ・・・
ttp://gunken.jp/blog/archives/2008/06/03_1300.php

>>264
総力戦が通用するのは、ほぼ対等の相手に対してですから。
格差のある敵からの我が方社会基盤への攻撃と、その敵の制圧ってのは
ひとつの巨大な情勢の中の出来事だけれど、
ここには分離されたと言うか…何が言いたいやら、ウリ＞＜

>>261
その過去レスにだな

君 が 示 し た ア フ ガ ン の 地 雷

があるんだわさ。
あたしゃそれに反論を示唆しただけよん。

>271
だねーやめたー。もういいやー

>>256
何処に埋設してるかわからないでしょ＞侵攻側
それに、除去にかかる時間は無条件でこちらの得点だし
何より地雷ってのは設置された側からは最悪に近い障害物だぞなもし

軍事ネタでスレが進んでる、珍しい

>>218
いや、だから日本が有事でクラスタを使用した後、平時になってから記録に残る散布地域を閉鎖すればいいだけのことで。

>>261
ジュネーブ条約ってｗｗｗｗ
いつから交戦規定を扱うようになったんだｗｗｗｗ

将軍、今日の書き込みと返答をまとめて読み直してみるんだ

>>261
弁ちゃん、やっぱり正規戦と不正規戦がごっちゃになってるＹＯ

>>278
軍人将棋をプレーしたらよく判りますね！

途中で打ち切れるララァは賢いな


どっかで電波を受信しました

>>248
一段目　余は基本ルールを述べただけ

二段目　それも現在国際社会で言われていることを述べただけ
　　　　そちの意見は首相官邸にメールすればよし

三段目以降　>>14からそう読めたか？福田総理の内心まで知った事じゃない
　　　　　　文句は全て首相官邸まで

長文ご苦労だったが、そもそも>>261が余自身の考えなんだがなー
福田のうす甘いサヨクっぷりは気持ち悪い気もする

>>255
＞それなら兵器そのものを廃止しようとしても
誰もそんなこと言ってないって

　　もうねゆ・・・

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

>>278
日本国内だとどこに埋めるのかあんまり想像できんのです

>>280
あ、コテ忘れた。
まぁいいやｗ

ダム板の勢い、1000超えてる・・・・

>>274
俺も買おうかな…

>>287
砂浜でも、路肩でも、いくらでもありますぞ？＞埋める場所

>>287
対戦車障害の近く、
陣地の全面、
迂回路

単体で嫌がらせする用法もあるんだろうけど、
陣地や阻止機能の一部として使うみたい

>>287
ソフマップの棚

>>287
馬鹿正直に道路を移動してたらボカチン
畑とかで路外機動試みたら地雷ちゅどん


こうかしら

>>1乙

>>241
地雷というものを、一種の障害物とみると理解が早い。

>>248
いくつかの事実誤認が。
＞クラスター爆弾や地雷はこの原則を超えて民間人を殺傷するから廃止しよう
まず、これは>>14で指摘されているように現在の国際的な潮流であることは間違いない。
これと福田首相の苦渋の決断とはまた別問題ですだよ。

＞最終的に「外征兵器としてのクラスター爆弾の廃止」
最終的ではなく、最初から。

>>249
いつの世でも、「しなかったことによる損害」には見向きもされずに
「したことによる損害」ばかりがクローズアップされるのです。

>>293
それ、違う地雷
ちがう地雷、それ



そして、好んで踏む人間もいる地雷だな

>>291
砂浜はわかるがあまりに限定的でね
路肩ねぇアスファルトの道路が中心になると思うんだけどどうなんでしょう

>>287
防御陣地の前とか

>>296
ソ連式地雷撤去法に志願者が金を払って参加する、世界でも稀に見る戦場ですね！

なあに踏んでみれば判るとな

>>285
兵器は地雷、クラスターの事ね
それに民間人の殺害は手段や兵器を問わず駄目と言われてもなぁ
相手もあることだしこちらが善処しても相手が無茶な行動を取ると巻き込まれる民間人も出るでしょ
それに自分で危険に近づく民間人もいるし
なるべく無くす事は出来ても民間人の被害はどうしてもでるよ

>>266
極左リベラルと仮定してかかってきてるなこいつら

>>269
＞『非正規に埋められた地雷が民間人殺すから禁止』

そんな事いつ言ったよ？ソース希望

>>272
撤去までするなら通念上は無問題　人道上とか感情論は知らないが

>>276
全く見当違いだな。こっちは最初から最後まで正規軍の地雷の話だけしているんだ

>>280
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa82175.html

>>297
例えば、阻止線近くの路肩に埋める＞地雷
するってーと、迂回しようとする敵部隊が踏んづける可能性がある
踏むと、そこに釘付けになったり阻止線正面から来てくれるから、阻止側(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
って使い方になる
そして、路肩なら国内の何処にでもあるわけで

>>301
正規軍がきちっと管理してる地雷なら、戦後に被害を出すことは少ないぞ？
WW2西部戦線の地雷は、民間人被害をそれほど出してない

濃霧はやっぱり濃霧だな

自分の過去レスすらまともに読めんのか('Ａ`) 

でた！将軍十八番の半キャラずらし！
今日も華麗に炸裂しとるなあ

>>301
＞全く見当違いだな。こっちは最初から最後まで正規軍の地雷の話だけしているんだ
それなら禁止条約に加盟しようって国家の正規軍が地雷、クラスターを廃棄しても
民間人の被害は出続けるだろうとしか返答のしようが無いです。

>>297
判りやすく例えると、

アスファルトの舗装道路に火砲の照準をあわせておく
道路脇には地雷を埋めておく
すると敵は道路を避けたら地雷があるから道路上を来る
道路上を進んで照準に入ってきたところで殲滅

>>297
うーんと、戦車なら不正地も走行できるけれど、
道路を一切無視するわけじゃない、っていうか偵察の装輪装甲車は
道路が使えることの確認もするし。

というわけで、防御側は道路とか、橋とかを破壊してみたり、
道路を進行して来る敵を火力征圧するよう、計画した陣地をつくったりする。

このとき、敵が突破に手間取るようにすると、
敵の被害を増すことができる。

だから、道路に障害物を置いて、その障害物周辺に仕掛けたり、
道路から路肩に下りやすい位置に仕掛けたりと、
定石はあるけれど、状況によりけり、ってことでひとつ。

>>302
みなさんおっしゃってるのがだいたい同じだと思うんだけど
敵が道路通ってきたらアスファルトに地雷埋められるのかなぁと思って
一番地雷必要なのは主要道路だと思うんだけど

>>230
　30分しかもたないんですね。

>>306
対人地雷を売らないだけで減るとは思わん？

書き込むタイミングが最悪だったｗ

>>309
WW2当時から、アスファルトに穴を開けて仕掛けたりしてます。
現代の散布地雷は、散布されただけで自立し、
倒されたら自爆する機能をもっていたりします。

　　　濃　霧　将　軍　単　身　決　死　の　潜　入
　ア　フ　ガ　ン　25　兆　個　の　地　雷　を　探　せ　！

>>310
その突っ込みを待ってたんだと思うｗ

>>312
流れが速すぎるんだｗ

反論が出来なくなったら根拠なき罵倒か　余は罪な将軍よのう


304 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 01:43:58 ID:???
濃霧はやっぱり濃霧だな

自分の過去レスすらまともに読めんのか('Ａ`)

305 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 01:44:23 ID:???
でた！将軍十八番の半キャラずらし！
今日も華麗に炸裂しとるなあ

>>295
あややや？
うーむ、随所随所のいらん蛇足のせいで書いている事と書きたい事との間に妙な齟齬が（´・ω・｀）
反省します。

　無視されとる・・・orz

　まあ、戦争の歴史なんか書いてもスレ違いですしねぇ（苦笑）

>>318
流れが速すぎるんですよ＞＜

>>309
必要なら引っぺがすでしょ＞アスファルト
それと、道路外して埋めてもいいの＞地雷
地雷は阻止側が敵の進撃路を限定するための障害としても運用できるから
路上の敵は火砲の火力で殲滅する
地雷は、何も敵を撃破するためだけに埋めるもんじゃないしね

>>311
＞禁止条約に加盟しようって国家
そんなの糞喰らえって国もあるんで

>>309
道路にはわざわざ地雷敷設する必要がないんだわさ。
ちょいと穴ぼこ空けたり橋落とすだけで良いし、道路をのこのこやって来たら
火力を集中しやすい訳で。

>>318
君に魅力がない訳じゃない、みんな将軍に夢中だから仕方ないんだｗ

どうも地震湖が越流したらしいfromダム板

>>318
整備兵さんガンバ

ニコ動見てたら「〜さんが鋼の救世主を購入しました！」と
表示されたんで、てっきりあの斬羹刀稲妻重力落とし！！で
ざくざく斬られるアレのフィギュアが存在するのか！と
思わずリンク先見に行っちゃったいw

もしかしてエロ師は素で釣られていたのだろうか？

余がアフガン25兆個の地雷を一人で撤去か

不老不死の体をくれるなら毎日頑張るんだがの
何回吹っ飛んでもピッコロみたいに再生出来る機能つけてよ？

>>324
ありゃー
さすがに避難はすんでるだろうけど、何処まで被害が広がるんだろうか

>>328
別にアフガンでどれだけ死んでも問題ないと思うんだがなあ

>>328
再生できるけど痛いのはそのまま、とかされたらどうしよう＞＜

>>324
東亜+でもスレ立ってたよーな。

そろそろマクロスだよなーと思ってEPG出したら、時間ズレてやんの・・・

アフガン人はモンゴル軍を撃退した数少ない人達だから、あんまり減るともったいないなぁ

>>330
でも石仏を壊すのは勿体ないから勘弁な

こういうことですね！

>>322
全く話題が違うが、stsでのこのこ数の子が高速道路を走ってくるのを見て、
「自動小銃と機関銃、迫撃砲は何処？」と思ったのは私だけでしょうが。

いやまあ、突撃破砕射撃でギン姉をジャンクにするのか、と言われればまあｗ

http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20080607015036.jpg

登場人物Ａ

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

>>337
ワロスｗ

まあ上陸部隊が主要道路使って電撃戦やってきたら大変じゃねと思ったのです


ガス管に爆薬物仕掛けてひと区画ごとふっ飛ばすか（無理だろ

>>337
バーナーさんおっぱい大きいですね。
メタボですか？

>>335
YESYESYES

人間は埋め合わせがきくが　美術品や歴史的な遺物は　そうはいかないですからな

>>331
某カレー大好きシスターが体で地雷処理と聞いて(ry



・・・うわ、見てるだけで頭おかしくなりそうな光景になりそう

>>330
そちのようなのを「人非人」と呼ぶのが当世書生気質

>>331
じゃあ痛みも感じないように･･･したら、例えば足踏まれても気付かないんだろうなｗ

　 /^X´⌒｀Xﾍ
　 i i lﾉﾘ）)）)〉i i　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ
　ﾉ从l　ﾟ ヮ(ﾆ((ﾆC＿＿△＿＿＿＿　,,　 '''"´"''';;;- __　　　　　　　　　　　　　　　　　
　《　ﾉ ]つ1-l__l---Ａ'´￣￣￣￣￣~ ´"''''-''''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ･∵･>>167

>>330
まぁ自分はアフガンのかわいそうな人たちより
そんなこと言っちゃう地方公務員の状態が心配な訳だが

>>336
質量兵器がねーよｗ

>>336
だってあれは装輪機動歩兵ですよ
道路を走るに決まってるじゃないですか

>>340
まぁ、それならどこかで阻止できる確立が高くなる

>>340
安心汁、それを敵に想定して北海道の自営業諸氏はがんばってますた

>>336
質量投射兵器はご法度です＞＜

>>319
>>323
>>325

　有難うございます。これからもひんぬー巫女さんのために頑張ります！

　しかし、「近代戦＝総力戦」だというパラダイムからの脱却が始まっているという現状に
ついての考慮なしで、いきなり「近代戦＝中世らしい正々堂々とした戦闘」といわれたら、
やはり混乱しますよ（笑）

>>340
そんな判りやすい進撃路をとってくれたら、自営業はありがたく待ち伏せするなり、火力投射するなりで対処すると思うんだ

>>252
＞戦争において軍人のみが死傷することになっている
だって、貴族王族以外は平等に「価値がない」世界ですから。

>>286
おやつ。

>>317
ありゃりゃ、抜き取りミス。
＞最終的に「外征兵器としてのクラスター爆弾の廃止」
じゃなくて
＞最終的に（「外征兵器としてのクラスター爆弾の廃止」という趣旨が「国土防衛用の兵器枠」
要は、最初からクラスター全廃を狙っていたわけです。
事実、途上国からは「骨抜きだ！」と批判されていたり＞クラスター禁止条約

あと、米軍はクラスターを手放すつもりはないとおもうのですが。

>>320
というか、直接的な目的については撃破は二の次かと。
あくまでも障害ですから＞地雷
障害に対してとりうる選択肢は二つ、迂回か除去。
これをつかってうまく我の火力に誘いこんだり、敵の突破力をそぎ落としたりするわけです。

>>344
> じゃあ痛みも感じないように･･･したら、例えば足踏まれても気付かないんだろうなｗ

痛みを感じないなんて、ダークマンみたいで格好いいじゃないか

>>340
まあFSに道路吹っ飛ばしてもらって遅滞することもできますし。

>328
カルバラ峠歩き回ればいずれ一つは除去できるさ

民兵に　あー　

>>322
http://jp.youtube.com/watch?v=yiiUJ4sDuX0
つまりこうなるんですね
わかります

>>301
あんちゃん。それジュネーブ条約やない。
1949年に改訂されたジュネーブ四条約や。

単一の条約が更新された場合、その名称が変更されているのであればキチンと書くこと。

>>346
彼の　独特な　句読点のない　こんな書き込みに　不気味さを感じたら　負けだぞえ
多分　彼は　少し　病んでいる

>>340
電撃戦で来るなら主要道路を使う、ならそこで待ち伏せすればおｋ！

一つの町の住民が一斉路駐したら主要道路くらい一時封鎖できるじゃないかな？

>>344
ウルトラマンが地雷処理をしたらどうだろう。
うちらがネズミ花火踏むくらいの感覚じゃないかな。

>>349
たぶんガス管爆破してもそんな威力でない、確証はない

>>350
大変な仕事だと思います

>>353
相手の対応が間に合わん速度で進軍してこそ電撃戦

>>356
エイトBLｷﾀｰ

>>355
痛みに気が付かなきゃ指先足先から腐って落ちる羽目になるんじゃないの？

>>336
更にどうでもいいが数の子とガジェットは
戦車と歩兵の関係である筈なのに全然諸兵科連合が出来てない､ついでに
ガジェットも数で圧倒する兵器の筈なのに数が足りてないように見える

ﾀﾀﾞｲﾏﾁｬｰﾝ（・∀・）

ああ気持ちええ。今夜は実に良いコンディションでした。ところでC1で事故っていた隼のライダーは平気だったじゃろか。
まあバイクは綺麗だったから大クラッシュとかではないと思うけども……

>>344
じゃ　彼らが傷つき　死ぬことで　我々日本人に　どのような　損害が　ありますかね？
彼らが死ぬことに意味はないが　彼らを助けることで得がある　と言うなら　まだわかるんですがね

>>359
条約ってまるで内容違うのに同じ名前だったりするのがザラでいやになるよな

パリ条約とか、いくつあるんだいったい

>>362
多少の抵抗なら｢軽微な抵抗を臨機攻撃」で撃破しつつ前進してくるつもりだったようです。
その臨機攻撃に準備した体制で抵抗して、損害を累積してもらおうってことだろうと

>>344
虫垂炎が腹膜炎に進行しても気付かないけど
万象を「凶げる」ことが出来るようになるかもね

>340
それを阻止するのに面制圧兵器と地雷が有効なわけだが……

>>352
同志。

>>353
電撃戦とは、敵の集中させる間もなく敵の中枢を叩いて
麻痺させるものですから、電撃戦が成功したらその
想定は成り立たんわけで。

進撃速度を落とするのが主目的ですよ＜地雷
時間をかければ地雷も突破できます

攻撃側の行動の自由を奪い、補給の負担を増す
撃破するためものではなく時間稼ぎですが、それこそが重要だ

この進行は噛み合ってないようで噛み合ってると思うんだｗ

>>362
電撃戦っていってポイントポイントで敵の抵抗にあうんでｗ

>>352
　次はとうとう個人戦争の時代が来るわけですね！（莞爾）

>>370
橋曲げるとか、どう考えてもやりすぎだろう・・・

ttp://aoba-dc.jp/blog/wp-content/uploads/2007/04/11120030915_l011.jpg
ttp://www.trancedive.com/contents/photo/documents/1193067117.jpg
ttp://www.town.esashi.hokkaido.jp/contents/museum/ikimono/images/004b.jpg
ttp://home.pacbell.net/bettychu/2005nationalangorashow/image006_(3).jpg


萌え

>>366
今日も沢山跨ったんですね。

>>357
もう反論ないな、今日はもういいな？

>>359
知らなかったんだね、ジュネーブ条約について･･･
そんなお主に命令されてるわけですね、わかります

今日はもう寝るけどいいだろ？また今度な
クラスター爆弾については福田巨神兵に言ってくれ

>>376
Ａ君（17歳）のｒｙ

>>341
乳が太りすぎなんです。

たっだいま〜♪

そして

おやすみなさ〜い♪

>>374
全然かみ合ってないね
アンカーの付いてる直近のレスを読むと
アルェー？ってなる

>>371
そこで道路に地雷まくのが可能か、どれほど労力が必要だったのか一度聞いてみたかったのですよ
時間が問題ですから

>>378
芝浦PAの休憩所でうささんを連れてる方がいました。
思わずモフりたくなったけど、我慢。

>>371
やはりアパム兵器の導入だなあ


>>378
このチョコボールｳﾝｺ！

>>379
意味が違うような気がしますが（・∀・;）

>>364
腐って落ちた部分を、足指ミサイルとか足指ドリルとかつけて戦闘力パワーＵＰ！


逆・百鬼丸みたいで格好いいじゃないか
って、マンガ家の高港基資が同じことを考えてた記憶が

>>384
でもその噛み合わなさが予定調和というか様式美というかお約束通りだと思うんだｗ

>>354

　米軍はクラスター抜きでもかまわないと考えているようです。ただし選択肢を狭めないため
条約には参加しないでしょうが。

　何でクラスター抜きでも良いかといえば、「守りに回ることが無い」からです。攻めの姿勢で
バンバン撃ちまくるなら、クラスターなしでも何とかなります。逆に、受動的な防御において面制圧が
できなくなるのは、大きな負担になります。アメリカがもし国土戦をやることになったら、クラスターの
威力を欲しがるでしょう。もっとも、その時には核でも使うでしょう。

得ろやセクスィー画像貼ってる奴、はっきり言う扇子無さ杉
いまどきのエログ系なら何処にでもある物ばっかりでがっかり
初期お菓子系のスキャン職人うｐ物とか貼る流にイメージを持たせるとかシロヨ。

>>387
スパム兵器、に見えた

不殺の制圧兵器、これぞ自衛隊におけるポスト・クラスター！（違

地雷原は「設置した」というだけで効果があったり
実際の被害でなく、除去による進軍速度の低下こそ問題

赤軍懲罰式に「踏み潰せ！」できれば別ですが

>>375
日本にそれだけの兵力と指揮能力がｗ
まああまり細かくなるとわからんのですｗ

>>385
で、ループするわけですが
ある程度の時間を得る事が出来た場合は
路肩に地雷なり障害なりを置いて
道路上を進撃してくる敵に対して火力を投射し
路肩の地雷に誘い込んだり出来ると

>>351
あの世界は質量兵器を禁じたことで、寧ろ無法化したに五千因果

>>385
地雷で止めて、止まった奴を叩く、んじゃなくて
とめるために障害物を含めたてんこ盛りに、
加えて銃砲撃で敵の進行速度全体を落とし、
その状態で前から後ろまでどどーっと網をかけよう、それがMLRSじゃないか、と。

反論も何も、議論は会話の通じる相手とするもので話の通じないやつに話するだけ無駄ー

>391
まあ『クラスター以外の手段』がある国だからなぁ・・・・うらやます

>>391
やっぱり攻勢防御戦略への転移ですよ

>>376
個人戦争バンザイ！
なんせ核の投げあいと違って、ファーストストライクを受ければ
確実に死ぬなんて事はないんだ！
テロなんて所詮手製の爆弾やしょぼいケミカルウエポンだけだ！
運さえあれば生き残れるかもしれない。
更にその上に注意してれば更に生き残れる確立は上がるし

>>361
電撃戦で来ることが「わかっている」のは電撃戦ではないですよ。

>>362
ガスが爆発するためにはそれ相応の酸素との混合が必要ですから、
まぁ爆破したところでたいしたことにはならんでしょうね。

>>397
スターゲートでセックルせずにクローンで生きてきたせいで齟齬が出始めたというネタが

管理局世界はｾｯｸﾙで子供生んでいるんだよな・・・？
でも脳味噌いたし・・・

>>373
えーと、ホラ。
映画とかで、一兵士がうっかり地雷踏むシーン’だけ’があるじゃないですか。

Q：さて、このシーンを見た一般人が想定する、「何であそこに地雷があるのか」という疑問の答えは何でしょうか？

A：主人公たちを困らせるため！



もう寝ます。
おやすみなさい。

>>390
まぁ、みんな議論しつつも自分が言いたい事もそれに関係なく言い放ってるから

とにかくﾏｯﾌﾟ兵器は必要です。
ｽﾊﾟﾛﾎﾞやってたらわかります。

>>396
わかっております、話の組み立て方が悪かったようです

>>398
まさに一網打尽ｗ
そこらへんの防御の基本的な考え方は第一次世界大戦とさほど変わらんのですね
空軍の介入を除けば

>404

や、でも極論するとそのとおりry

>>400
ﾌﾌﾝは代替手段をどう考えてるのかなあ。

ぼかあメガドラのシャイニングで学びますタ。

>>404
間違ってないだろ。
敵を困らせるのが一番の目的です。
そして、立ち往生しているところの火力を集中。

行軍中の敵に渋滞を起こして密度をあげれば砲爆撃の効果は上昇しますしね
戦闘配置への陣形変換を強要すれば時間稼ぎになる

密度を上げなけらば衝撃力はなし、下げないと砲爆撃でやられる

>>400
でも民主主義の先進国って開戦時は後手に回るのが定めかなぁとも思う
開戦後の行動をどうするかはともかく

狭い日本　そんなに地雷を　どこへ置く

>>402
真っ先に主要道路を通ってくる電撃戦と想定して迎撃する
来なかったら次の作戦段階に移る
これじゃだめか？

>>402
　そろそろ電撃戦というあやふやな言葉は埋葬すべきと思う。
　

>>342
バーミヤンの石窟寺院の壁画が、「世界最古の油絵である」と言う報告が上がってますね。
芸術史が塗り替わりました。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/asia/080531/asi0805311041000-n1.htm

>>406
つ避けてあてる機体に集中かけて突っ込ませる

反撃で敵を全部倒します。
残弾無限でエネルギー消費なしの長射程武器は便利です。

さて、ｵﾔｽﾐﾁｬｰﾝ（・∀・）

電撃戦は変な言い方だが結果論だろ

>>406
大戦略IVのMLRSも大概だった記憶ｗ

問題は浸透戦術で・・・対人地雷？
どうやって対処すんだろ

>>414
陸地だけでも広いんだなぁこれが

>>415-416
電撃戦って結局何？って話にｗ

>>407
敵の進行速度と防御力が上がってしまったので、
砲兵が耕し、みたいなことはちょっと難しいようです。

>>413
戦争による対応が、共有されていれば先制攻撃による敵戦争手段の撃破は可能だと思います。
先例もいくつかありますが、イスラエルを上げても説得力無いか＞＜

まあ、地雷がこの世からなくなったとしても、代わりに爆弾仕込済靴磨き箱を抱えた少年が大量生産されるわけで（ﾖｾ

>>420
西方戦役の別称と言う事で一つｗ

>>418
シュルター・プラッテと聞いて

>>423
電撃戦の始祖はナポレオン

>>372
電撃戦は結果でしょう
自衛業の抵抗が無い、と想定してるわけではないみたいなので、抵抗があることを前提に書いてみたわけです

さて、マクロスF見て落ち着こうか

>>425
それを電子的に賢くやるならクラスター遣わしてヤンよ、と言う趣旨が今回の条約のようですね。

コンクリ固め用水路で十分だ
別の名を対戦車壕

韓国見たいに道路に障害を

うわ、ゼロだ

>>424
まぁ、WW�Uでもドイツに宣戦布告したのは英仏ですが
ポーランド後に始めて出来た決断ですし
結局のところジッと我慢の子に近い形にならざる得ないのでは？と思って。

>>431
少年を電子化して、自律メッシュネットワークを構築させて(違

>>435
なあに我慢しなくてもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの一つや二つもすれば…

http://images.anandtech.com/galleries/136/dfigm45.jpg

いやぁラブリーだ。

>>436
そしてトロンがバラバラになった仲間の足を探し回るんですね、分かります

>>435
その直前に、フィンランド情勢による混乱もありましたし。

タラント襲撃や、英軍による投降フランス海軍への攻撃のような、
敵戦争手段に対する奇襲はありえると思っています。

イラク戦争の突然始まった首都爆撃をあげても説得力無いだろうしなあ＞＜

>>427
まぁ、要するに敵味方識別機能のあるMAP兵器があればいいんだよな。
サイバスターを作るべさ。

>437
ちょっと国境のラジオ局が襲撃されたようなので懲罰戦争をｒｙ

>>441
ＯＰだけで十分です、本編は要りません＞＜

たしかFの商品はバンダイがやるんだったな・・・

完全変形MG VF-25発売フラグですね？

あつい〜かぜが〜戦士にはよくにあう〜

>>440
結局タラントみたいに敵地への火力の投射は相手が実際に行動を起こして
始まってからでないと無理かなぁと

イラク戦争は…例外でしょうね…

>>444
いいから、ケーニッヒモンスターをｒｙ
それより、クラン大尉つきクアドラン・ローを出せと

>>442
なんと、ちょうど我が国の軍艦がｒｙ
ちょうど我が国が権益を持つ鉄道もｒｙ

>>444
可変バルキリーは秋に確定みたいだが
バジュラはどうなるか分からんけれど

>>444
VF-25のテストショットはもう出来てたはずだよ

>>430
今週のマクロスFは良い最終回だよ

>>446
そこで真珠湾をｒｙ

国民が戦争手段を是認してくれれば、先制攻撃を選べる、と言うことでひとつ。

>>450
テストショットまでいってたのか。
立体造型機による造型までは見た

>446
アメリカやイスラエルやロシアやテロ国家が良くやってるじゃない（棒

>>448
日本が権益を持つ鉄道ってありそうだけど何処だろ？
商社が深く関わってる鉄道ってありそうだし

マクロスゼロ今夜完結。

あの、バトロイドになると消えるベントラルフィンの表現をどうするのか気になる

あれ？シーホークのソノブイランチャーって機体左側じゃなかったっけ？

>>438
DTX‥生きていたのか‥

>454
や、満州鉄道のことです

>>455
すまん今回のマクロスFって前シリーズ見てない奴は見るべきじゃないのか？

>>452-453
ｹｲﾚｲさんが言うように戦争手段への開戦後の奇襲はともかく
こちらが最初に手を出す形での奇襲は今の状況が改善されても日本には厳しそうｗ

　スレが立ってから２時間で半分消費している件について。

　ところで、「攻勢防御」とは「攻撃に転移することを前提とした防御」のことです。敵策源への攻撃は
「攻撃をもってする防御」とでも言うべきかと。（「予防戦争」の方がいいかしらん。）

>>441
ネオ・グランゾンでいいじゃないですか
魔装機神では　あれのMAP兵器も　敵味方識別しますし

>>459
そっちですかｗ

>>457
フライアブルなSH-60があの時代残ってる訳ないじゃん、
ありゃ映画用の復元モデルだよ多分。
それにドーム船内で化石燃料エンジン使えるわけねーよ。

>>461
だから最初に自分で自分を殴ればいいんだよ

そして「貴様、殴ったな！」と突如反撃

>>462
孔明の北伐ですね

>>460
別に見てなくても楽しめると思うけど
漏れもマクロスゼロはサラのヌードまでしか見てなかったし

>>463
ルオゾールにあっさり洗脳されるような奴は危険すぎます

>>460
いいえ、そんなこと気にしないで見て大丈夫です。

>>462
敵の策源地を先制攻撃で撃破する、リスクの高い戦略です。
太平洋戦争を攻勢防御と見る向きもあります。ウリがそうですが。

敵味方で格差がある部分(たとえば防空能力や、警戒能力）があれば
奇襲はより楽になります。

ゆえに対中戦略として、攻勢防御が成立する余地はあるだろうと思います。

ただし、それを理由に抑止力を低下させることは自殺行為だと思いますが。

>>458
AMDが提案したのにIntelがVIAつぶしに持ち出していよいよ発売されそうになってるという凄まじさ。

>>468,>>470
おｋ
ｻﾝｸｽ

>>467

　実際、台湾の戦史家による「孔明の北伐は『攻勢防御』といわれるが、あれは『以攻為防』だ」と
いう論文があります。

や、おいらはAtomマザーでサブマシンを作ったりしようかなー、とおもったり。
Mini-ITXならケースの選択肢もそれなりだしね。
ttp://www.tranquilpc-shop.co.uk/acatalog/Motherboards.html

ちなみにファンがついているのはチップセット。
CPUはその手前の小さいヒートシンクの下。

>>471

　理念はともかく、用語の定義として「先に攻撃する」のは「攻勢防御」ではないのです。
　防御のために先制攻撃を行うのは、「予防戦争」ですね。

>>472
あれ？Intelって、DTXマザーの設計ガイドラインを作ってたっけ。

>>476
なるほど。

ならばより攻勢的に、敵が戦争準備を終える前に…

>>476
日本語だとどうにも誤解の余地が多すぎてよくない言葉に思える

>>474
横から質問
孔明は予防攻撃をしようと思ったけど、実際には攻勢防御みたいな状態に押し返されたって事かしら？

>イラク戦争の突然始まった首都爆撃をあげても説得力無いだろうしなあ＞＜

そりゃそうだ、今となっては、死人に口無しだが
フセインから見れば『オラの国にはナントカ兵器などチビットだけだよ、メリケン様が一番良くご存知のはずだぎゃ』『しっかし、オラの面子はどうなる、面子マル潰れでクーデタなど喰らったら国が目茶目茶になるぎゃ』って言い訳してる間にドカンだもん。
ありゃ、ブッシュ一党の政略の勝利。

なるほど、今のシェリルのキスが、予防戦争なんですね。

シェリルはランカをけしかけている面もあるんだろう

>>475
俺はJ&WのAM2+のMini-ITXママンがいいなぁと思ってるですが
http://www.jwele.com/news_detail.php?392
ex16だけでなしにPCIが一本あったらちょっといいかなぁなんて思ってたりなのでDTXが気になって。

>>477
してないはずだけどオープンだからM/Bメーカー側には都合よかったんでしょうね。

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212749766/

シェリルってかなりランカを可愛がってるんだな
妹でも可愛がってるつもりなのか？

>>476
VIAが提唱したITX規格準拠のマザーなら作ってた。>>475にある奴。

>>438のは産業用マザボでシェアを持つDFIの製品だよ。いつも通り自前で設計を起こしてるはず。
Intel自身はDTXに手を出してない。

良い最終回だった

こうですね

>>37
誰を、吊すべき、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212749766/279
「臥薪嘗胆」な大日本帝国では、高度経済成長は、無理、ということもあるのか、などと、嘯
いてみたり。

>>480

　逆です。

　孔明は蜀の険阻な地形を活かした攻勢防御をやりたかったのですが、魏と蜀の戦力差を
考えると、主動の利を手に入れて魏軍が緊要な地形へ侵入するのを防ぐので手一杯だと
判断したと推定されます。

　それゆえ、岐山に７度も出兵して主動の地位を得ようと努力したわけです。結果的には
「小敵の堅なるは、大敵の擒となる（孫子謀攻篇）」となりましたが。

いい最終回だった。これでマクロスゼロが終わった。

>>485
書き込みが終わる前に、送信してしまい、大変申し訳ない、ということになるのか、などと。

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212749766/790
英国から独立したアメリカ合衆国は、英語ではなく、ドイツ語など、公用語にするべきだった、
ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。

ユダヤ人差別は、母国を持たないことが、原因、ということになるのか、宗教上の理由が、と
いうこともあるのか、などと、思いつくままに書きちらしてみたり。

>>490
戦争が始まる前に先制攻撃する予防戦争など思いもよらず(情勢的にそうだったんだろうし
攻撃によって打撃を与え、進行意図を破砕する目的で自ら困難な地形へ進出したものの
実際には戦争準備を終えた敵に対して、戦術的に先制行動するのが精一杯だった、と？

>>486
バカなんじゃね
実力と才能があるものは評価されるべきという考えが根底にあるように思える
普通は後ろを追い落とすんだがな成り上がりは
シェリルは高潔すぎる

>>491
むしろ新しい設定が出てきて今後も色々ありそうな予感
誰だよドクターマオって

>>493
元々の戦略は益州に合わせて荊州も入っていたのはまず間違いないので初期の戦略から形がかわってるのは間違いない

>>248
小渕首相の対人地雷廃棄から、長期的、組織的な工作活動が、一貫して、継続されている、と
いうことになると、尾崎秀実の類であれ、敵よりも恐ろしい無能な類であれ、文字通り、吊
されるべき、ということになると、何の違いもない、というだけのことであり。

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212749766/323
日本国の巨額な財政赤字からすれば、食い物にされているホステスなど、ということになるの
か、「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」や、三国人など、ということに
なると、シャブ漬けにされて、ソープランドで働かされているだけ、ということもあるの
か、などと、嘯いてみたり。

>>495
きいてみて

それはリンや

じゃあ、

診てあげる

マヤンの巫女の妹の方じゃないの？
ドクターマオ

>>494
たぶん、シェリルの生い立ちに由来を求めた性格付けだと思う。
その性格付けがあるから、ランカのサクセスストーリーが作られる、みたいな。

つーかさ。


弁明将軍、ベトナム戦争終戦後、アメリカが
自国が敷設した機雷と地雷処理してたの
御存知ないの？

>>493

　というか、魏が戦争準備を終える前に！と考えていたんじゃないでしょうか。
　実際には、魏の戦争準備の速度の方が、蜀の予防戦争のテンポを上回っていた
ということで。

今更ながら、おおきく振りかぶってのアニメ借りて見たんだが

ぼ、ボクは花井くんが好き！

>>502
そこは一致する
問題はランカも成功したときシェリルはアルトとアイドルとランカをどうするか
そこを全く読ませないのは（自分ががわからんだけだが）うまいといえるかもしれない

>>490
>>493
>>496
レスありがとうございます。
主敵が魏で、手段として北伐をしようとしたら失敗した。
とするなら、元寇の時と変わらんような気がしますw

>>496
にレス使用と悪戦苦闘していたら＞＜
もっと判りやすいレスが来て安心してしまいました

>>504
蜀の小規模な(比較)攻撃に悠々対応する余裕、
あるいは国力の差といってもいいけど、が魏にはあったんじゃないか、と今思いましたよ。
小敵の堅なるは、大敵の擒となると言うのは、非常に巧いまとめなんだ、と

>>506
ウリはシェリルは新しく旅立つことにすると思う。
逆に言うと、ランカはサクセスし、あると姫は情勢に流され、
シェリルはアルト姫は自分に不要だと理解して、
別の世界に旅立つエンドだろう、と。

>>507
ほっといたらじり貧だからせめて攻勢とってりゃ攻め込まれることはないってな話だと思う
北伐をしてる間は蜀は滅びることはない

>>509
姫は実家に帰って家業を継ぐエンドかと。
歌舞伎の舞台でEXギア付けた空とぶ女形が乱舞するとｗ

>>510
しかし孫子の語る世界では、
それによる蜀の側の国力の消耗、人材の消耗にも焦点を当てそうな気がする。
それは敗北への長い道を歩いているよ、と

>>511
しかも板野サーカスでと申したか

>>509
一人でギャラクシーに帰ったらさまになるね

なるよね！

>>513
火薬エフェクトキター

>>512
うん、だから重症患者に延命処置をほどこしてるだけなんだ、それが孔明の狙いってこと

>>481
米国に、お伺いもたてず、イラクによるクウェート侵攻、といったようなお話も、ということ
もあるのか、嘯いてみたり。

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212749766/370
韓国による無法な竹島の「不法占拠」の継続どころか、対馬の領有権の主張など、侍、剣道、
日本刀、柔道など、韓国による何の根拠もない韓国起源論など、どうしようもない、とい
うだけのことであり、日韓友好、日韓関係の改善を口実に、韓国への譲歩、配慮の類な
ど、百害あって一利ない、というだけのことであり。

>>510
＞北伐をしている間は蜀は滅びることは無い

　とはいえ、戦費のことを考えると・・・
　「戦争は、軍人に任せるにはあまりにも重要なビジネス」です。ええ。

>>511
スーパー歌舞伎、ということになるのか、昔から、歌舞伎は、そのようなもの、ということに
なるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212749766/473
人権擁護法案など、狂気の沙汰、というだけのことであり。

>>516
なるほど…

敗北が決定する前なら、情勢が変換する可能性はある、
延命して死んでいない状態で、なんとかなる可能性があるかも

>>518
しかし三国志の時代ですから、戦争は徳ある統治者の行うものであり、
その徳なり知恵なり実力が足りなければ
天の意に沿わぬものとして、滅びエンドしかなくなるっつー認識じゃないかな、と

まあ実際には孔明が存命してる間は国力が落ちるということはほとんどなかったらしい
前線で屯田必死にやってたし
孔明が死んで、しょうえんや、ひいが死んできょういが頑張り始めてからが完全な終わりの始まり

>>521
屯田って、自活してくれ、本国の負担を減らしてくれってことなのかと思った。

>>518
戦費を惜しんで、国が滅んでは、本末転倒、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212749766/721
ユダヤ人というだけでなく、現在のイスラエル人、ということもあるのか、などと、嘯いてみ
たり。

>>518
国が滅ぶよりはマシ
と考えてしまうのは、近代国家の枠で考えるように刷り込まれてるからなんだろうなぁ

>>521
皇帝がどんな肯定的に評価してもせいぜい凡庸な人物だからな。
重鎮が死んで宦官が好き勝手に振舞えるようになった時点で蜀は終わった。

呉が明確に蜀と同盟して踏ん張ればあるいは…
まぁ、無理だろうが

>>526
呉も魏の秩序に併呑されることを拒むと考えれば、
同盟はありえる気はしますけど。

なんつーかイギリスと反共連合を組んでソ連と戦うつもりでいた
ヒトラーみたいな気が＞＜

>>520

　当時の人々の認識としてはそうでしょうね。
　しかし、現代の人間の客観的観察としては、「天の意」というのは認めたくないわけです。
（それを言い出したら、クラスター弾廃棄も「天の意」になりますよね？）

　もっとも、「主いずれか有道たる？（孫子計篇）」は今でも有効だと思います。

>>521

　個人の技能に頼るような状態では、既に終わりが始まっていると思いますが。

>>520
まあ一発勝負なら魏延のいうこと聞いて子午線（だったかな）で長安にせめこみゃいいんですが
それをしなかったので延命処置に全力を注いだというように見れるんではという

>>524
古今東西、国が滅びるよりは、遙かにマシ、というだけのことであり、国を売って、何を得る
のか、というだけのことであり。

所謂、売国奴だけでなく、カルトなど、ということもあるのか、などと、適当な思いつきなど
書きちらしてみたり。

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212749766/863
中長期的な、戦闘の影響や、市街戦などに、比べれば、ということもあるのか、などと、適当
な思いつきなど書きちらしてみたり。

>>505
三橋だろＪＫ

呉も合肥をぬけなかったからな、同盟組んでも蜀と息を合わせて攻め込めないのでは意味がない

>>530
＞古今東西、国が滅びるよりは、遙かにマシ、というだけのことであり、国を売って、何を得る
＞のか、というだけのことであり。

旧約聖書にも、ユダヤ人に、理不尽にも、土地を奪われて、皆殺しにされた民族など、という
ことになるのか、現在も、世界各地で、現在進行形、ということもあるのか、などと、嘯い
てみたり。

>>444
多分すぐ消えると思うが1/72可変VF-25＆ヴァジュラ
ttp://thumb.uploda.org/file/uporg1467489.jpg
ttp://thumb.uploda.org/file/uporg1467484.jpg

>>523-524

　ぶっちゃけ言うなら、孔明の立場としては「蜀が滅びても、職にありつければそれでいい」
はずなのです。当時の「愛国心」なんて今とは全然違うでしょうから。

　そういう立場にあったにもかかわらず、蜀に忠誠を尽くしたため、今に至るまで尊敬されて
いるのですが。

　また、戦費については「戦争したからといって蜀が安泰とは限らない」以上、惜しむことの
是非は何とも言いがたいところがあるはずです。

.>>529
一発勝負うんぬん以前に、魏延の作戦は成算がない
ttp://blogs.yahoo.co.jp/antoine_henri_jomini/35318621.html

儒教的には最高の人か

>>528
＞個人の技能に頼るような状態では、既に終わりが始まっていると思いますが

・・・・我らが自営業はどうなるのでしょう？

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/tmp/blog/20080531/spop7.html

うーん

>>538
個人の才能と能力だけでなく、組織で継続判断するのが軍隊の指揮結節なんで。

ええ、言いたいことは判ってますよ。
特科の技能とかでしょう？

しかしそれらも組織として発揮する能力の一部で、
孔明のような突出した天才に依存しているわけではないでしょうから。


逆に孔明に参謀がいたら、孔明を上回る合目的的な対応ができただろうか、と思ったりして。
この場合の目的には議論の余地がありますが

>>536
うん、だがまあそれを言ったら最初から成算はないだろう
祁山は負け味も薄いが勝ち味もうすいんだ

>>540
法正の話ですね

>>538
組織だって育成出来てたらいいんでは
装備だけでなく錬度も重要です

補充が云々とかはまた別問題でw

>>542
もっと現代的な参謀と言うことでひとつ。
指揮官のツールとして、脳外記憶として、遠隔で作用する代理として情報収集システムとしての参謀チームです

>>535
魏、呉、蜀による三国志も、中国の内戦にすぎず、異民族相手の対外戦争ではない、というこ
ともあるのか、などと、嘯いてみたり。

戦費に関しては、戦費ではなく、何に用いるのか、というだけのことであり、国が滅ぶのであ
れば、持ち逃げする、ということになるのか、などと。

>>538
みんな後悔は10年も前に済ませてます。

>>538
>>543

　戦技における練度は、今までもこれからも高い状態に維持できるように努力するでしょう。
　問題は、その練度を活かせるような総合的な国防政策を実現できるかどうか、です。

>>544
技術や環境の変化を超越してはたして満足に機能するのかどうか・・・

>>540
孔明は軍事関連の人材を見る目の無さに定評がある人だから

>>547
常備軍に高い連度を期待するのはまあ、当然と言うことでひとつ。
っていうか、敵がマスを動員してくる前に決着をつける攻勢戦略っていうか
予防戦争こそry

>>548
ナポレオン時代に現代的参謀の原型がある、ともいいますから
早馬レベルの通信速度でもそれなりに機能するんじゃないかと思います。

情勢の変化と、決心の変化の伝達に制限が生まれますね。
それから、指揮官の認知と現実に起きていることのギャップも大きくなるでしょう。
戦史の巨人らは、自ら指揮できる範囲で統制し、
現代の将軍より、戦場の霧は薄かっただろうと言う指摘もあったりします。

と、言うか>>549をみたら、
孔明は教養で情勢を巧く読んでいた人で、
将軍の資質の人ではないんだ、と思い起こしてみたり。

参謀がいても、適切な決心と指揮を出来るとは限らないのかな。

蜀にはそもそも選べるほど人がいないという話が

>>551
わかった。だからこそ少数の個人の能力に依存するんだ＞＜

おっとスルト元帥の悪口はそこまでだ。

>>550
かんとの戦いのとききょしょうから曹操を補佐したじゅんいくみたいな例だったら

>>552
いや、ネタじゃなくて実際そうだったようなんだけど

本当は馬謖が成功したら彼に前線を任せたかったんじゃないか。それがあんなことに・・・。

だって蜀って、幽州からの流れ者が王になって、
それを補佐するのは地盤を失った荊州閥で、
非占領者の益州の人材も使わざるを得ないような弱小国だもの

おはやう。酒も夕食もすっ飛ばして、７時間爆睡＞＜
……それで１スレしか終わってないんだから、今日は流れが遅いに違いないｗ

>>553
余ならば伝令をもっと出したのに癇癪起きる！

>>554>>556
落ち目の権力機構だからこそ、宦官が好き勝手をやるような状況ですね。
>>555
そしてそんな権力機構の腐敗の中では
大きな被害を伴った失敗には厳罰をもって対処するしかない、と。


諸君、将来の軍規は苛酷な手段を持って維持されるんだよ。

そして>>525に戻る

>>559
>>556のようにして打ち立てられた権力機構だから、皇帝の代替は存在しない、と言うことを確認したところでひとつ。

現代国家の政治体制は、それなりに強固で柔軟性もある
当然の結論の確認でしかないですが。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだ交代政権してないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

ひとまず、このスレだけログ読了。

……結局何なんだ('A`)
偏見込みで言えば、将軍の書いてる内容は、ところどころで急に「反転」するから
読んでてすっげえ気持ち悪い。受け答えはずいぶんマシになったけど、結局やってる
ことは今までと大して変わらん気がする。
やっぱり、単純に挑発するようなレスは、普通にスルーした方がよくない？

>>562
そこでNGワードという魔法の杖の出番ですよ
視界から削除すれば、問題は根元的に解決するのです

おまいらおはぎゃああああああああああ

>>563
最初にあのコテの書き込みを見た瞬間
ドラッグ右クリックNGName登録と
半ば反射的に手が動いた私こそ勝者ということですね

>>562
人格かなんかが切り替わってるんでないかと愚考してみたり。
本人はこういうこと言われるとグダグダ誤魔化すんでしょうけど。
ぬッ壊れてるアホ相手にマジになったら負けだと思われ。

立場が変わる部分について、浣腸のことを思い出した。

【wktk】韓国経済ワクテカスレ 85won【事大屋の大統領】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212407013/741

741 名前：sincerelee ◆17SqVwaaAU [sage] 投稿日：2008/06/07(土) 02:35:
22 ID:ov1Cv9CV
>>728
雰囲気はもうクーデターです。
内容はいつものもので、市民（デモ隊）マンセーのものです。
記事よりは写真を見たほうが早いと思います。

「デモ隊を歓迎する人たち」
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/2008/24/20080606/
2008060620140090624_014011_2.jpg
「天地創造：ネズミミョンバクと狂った牛」
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/2008/24/20080606/
2008060620140090624_014011_1.jpg
デモ隊の行進。牛肉以外の内容もあります（医療制度など）
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/2008/24/20080606/
2008060620140090624_014011_0.jpg
6日の夕方
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/2008/24/20080606/
2008060620140090624_014011_3.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/2008/24/20080606/
2008060620140090624_014011_5.jpg

すまん 携帯から書き込みしたので改行失敗
ﾜｸﾃｶみてくんろ
韓国クーデター寸前か？

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/jk/1212748532184o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/jk/1212670689228o.jpg

(*´∀｀)

>>562
なんか将軍って楽天ブログで昔暴れてたアリババ(今は別名で暴れてる)ってのと似てる気が。
とにかく相手の揚げ足を取ることばっかりで自分の理論が反転してても関係なし。
そして相手が呆れて反論をやめたら勝利宣言。

(・∀・)ｵﾊｮｳﾁｬｰﾝ

成田空港で朝マックです。

空港でマックを食う子

「攻めの反対は？」
「受け！」

これ以外が出てこなくなってきた俺はですがに侵されすぎかもしれない。

昨日きた将軍って、ﾔｼｶﾞﾆの成りすましかとおもったけど違うのか〜(´・ω・`)

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　おはよう諸君
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　居住地域の違いによる危機感の度合いはそれぞれ異なりますが
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　実際長野での騒動を見て居ると、浸透工作員＝便衣兵の脅威は　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　日本全国津々浦々、平等に脅威度が高い、と判断せざるを得ません　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　 事実、彼らの親派による政治活動と言う高強度の工作活動は絶賛継続中ですからね
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　軍事的脅威などは現状においては、互いに張子の虎でしかなく「其処にある脅威」は以前行動中なのです。

>>571
弁ちゃんは昔っからそうだよ。
物腰がちょ〜〜〜〜〜〜〜っとだけ柔らかくなっただけで、基本的には全然かわってない
誰にも負けたくないんだってさ

ｵﾊﾖｳﾁｬｰﾝ（・∀・）

うごー、ねむいー

ﾌﾌﾝが米中露を巻き込んだ形でクラスタ〜廃止に何らかの合意取り付けたりして

などと妄想

>>577
ああいうのは柔らかいっていうよりか厭らしいって言ったほうが正解だと思うだよ。

・対人関係を勝ち負け上下でしか捕らえない。
・女性関係はヤッたかヤらないかだけで判断する。
・就職してから履歴書に何を書いたか忘れるほどの年数を経過しているはずが、学生に戻ったりしているなど、
　人格の一貫性が無くても平気である。


ある種のモンスターですだよ。

おはよう
隣国は　どこもchaosで何より
ロシア？　あれは皇帝陛下が　混沌王では

>>581
首から上が　周りから　必要とされない　タイプなんでしょう

扶桑近代化改装後
http://www.101fwy.com/kora/src/1211285947221.jpg

さて出勤です（・∀・）

おはようですがスレ
10年使ってた富士通のCRTが逝ってしまいました
もう液晶にするしかないんでしょうねえ

すべてのHシーンを見るのに4本買わなきゃいけないエロゲー

1 ：メル ◆aquaO2s2S6 ＠甘がみアリゲーターφ ★ ：2008/06/07(土) 02:06:51 愛 0 ?
脳内彼女から7月25日に発売されるエロゲ「やみツキ！」には、
さまざまなＨシーン追加ディスクがあるらしい。「ねこあれぶろぐ」で紹介されている。
予約購入でもらえる「ヒロイン全員に責められるＨシーン追加ディスク」のほか、
ショップごとに異なる「Ｈシーン追加ディスク」があるようだ。

詳細な情報は公式サイトで分かる。すべての「Ｈシーン追加ディスク」を手に入れようと、
予約特典を入手した上で４つのショップで１つずつ購入する必要があるようだ。
すべてのＨシーンをコンプリートしたい人は多大な出費を強いられそうだ。

◆画像
http://blog30.fc2.com/n/nekoare/file/080606_1-1.jpg
http://www.new-akiba.com/archives/image11/20080606_33.jpg
http://www.new-akiba.com/archives/image11/20080606_34.jpg
◆ソース
http://www.new-akiba.com/archives/2008/06/post_15784.html
http://www.noukano.com/yamitsuki/tokuten.html

おはよう。むーどうも薬のせいかすっきり目が覚めない。

弁明の中の人は複数人いるだろ

鳥取県、近畿知事会に加入　道州制で広島・岡山けん制

鳥取県は6日、大阪市内で開いた近畿ブロック知事会議で同知事会への加入を認められた。
鳥取―大阪を50分短縮する鳥取自動車道の県内区間開通を2009年度に控え、
「近畿の中の鳥取県」（平井伸治知事）を訴えることで関西からの観光客や企業誘致に期待。
「中国州」「中四国州」などの道州制導入に積極的な広島、岡山両県をけん制する狙いもある。

近畿知事会への加入で、
県は(1)関西空港を入出国する外国人観光客の誘致(2)関西での県産品の販路拡大
(3)日本海側の道路整備による京都、兵庫との連携――などが期待できるとしている。

　関西への期待は中国地方、特に山陽側への不満の裏返しでもある。
平井知事は県議会答弁で「中国地方では港湾の話でも主に瀬戸内側が取り上げられ、
浜田港や境港の視点が落ちてしまう」と山陽主導になりがちな枠組みに不満を漏らした。

　山陽側が道州制論議に積極的なのも懸念材料。
鳥取では「国からの財源に大きく依存する鳥取県にとって道州制はメリットがない」（経済界首脳）との見方が多い。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080606c6b0601y06.html

鳥取、岡山、香川、徳島は近畿ブロックになるやもしれず。

>>585
CRT売ってないですからねえ。液晶も新製品が出る時期なので、
値段安くなってるのもあります。

おはよー

今日の日経の朝刊社説は、タクシーで面白い記事がありますよ。

「そもそも、前日に質問を受け、その資料を準備するから官僚が深夜まで働く。
それが官僚の情報独占のメカニズムだ。なら、はじめから情報を全て公開するような体制にして、
情報の集積などは国会議員の政策秘書が行うべきだ。それが、この問題の解決に繋がる。｣

こうゆう、そもそもの原因をなくすような建設的な議論はよいですねぇ。

>>588
24人もいれば本になるんですけどねえ。

>>581
罵倒のスキルが劣化しただけですよ。
今度はまともそうな他人の理屈をどこかから探してきてエキジビションポイント狙う方針に転換

真面目に相手すると自分のゲシュタルトまで崩壊しそうなのでスルーするが吉

>>590
液晶も前よりずいぶん安くなったからねえ

欧州連合（ＥＵ）は５日、ルクセンブルクで環境相理事会を開き、
２３日からチリの首都サンティアゴで開催される国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次総会を控え、
ＥＵとして反捕鯨の立場で一致することを再確認した。

同理事会は(1)商業捕鯨のモラトリアム（一時停止措置）
(2)サンクチュアリ（保護区）の設定
(3)クジラを殺さない方法による科学データの収集−を支持する立場を改めて表明した。

http://news.livedoor.com/article/detail/3657897/
日本は孤立しているな

>>589
＞鳥取では「国からの財源に大きく依存する鳥取県にとって道州制はメリットがない」（経済界首脳）との見方が多い。
そんな、道州制の意義を根本から否定するような発言を･･･。

>>597
太閤殿下の遺領ですねわかります。

>>596
EU内部の捕鯨国がIWC脱退してから、やりたい放題ですな。

(*´∀｀)ノ600

http://market-uploader.com/neo/src/1212754299114.jpg

風呂入ってくる

>>601
お、怒ってる
王蟲が怒ってるよ！

にほんのとくしゅぶたいってすごいんですね！

日本は「核の選択」を迫られる＝堤堯（ジャーナリスト）
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080520-01-1201.html

「尖閣は中国領土」
　
　ついで尖閣列島の話となった。これまた笑えない話だ。かつてこの集まりで、元防衛幕僚との間にこんな会話があった。
　
　――娘を拉致された母親が、アメリカの大統領に救助を願う姿は、なんともウラ寂しい。
自分の国の首相に頼んでもラチが明かない。戦前の日本ならナントカしましたよね。
「いや、いまだってやる気になれば、やれますよ」
　
　――といいますと？
「ピョンヤンに潜入して人質を奪還して来いといえば、それができる特殊部隊は自衛隊にもあるんです」
　
　――ホントですか。かつてイスラエルの特殊部隊がエンテベ空港を襲撃して人質を奪還した。
同様の特殊部隊が自衛隊にも編成されているとは、心強い限りです。規模はどのくらい？
「三百名で隊長は四十代半ばです。日々、そのための訓練を重ねています」　

847 名前：無党派さん 投稿日：2008/06/07(土) 01:14 ID:R81spHQb
――さぞかし一騎当千の強者揃いでしょうね。
「ハイ、それはもう。ただし失敗した場合、日本政府は一切の責任を負わないことになっています（笑）」
　
　――「スパイ大作戦」ですね。ということは自衛隊として行くのではなく、無国籍の部隊として行く？
「そういうことです。いま日本政府が一番懸念しているのは、中国が尖閣列島を乗っ取る動きに出ることです。
あそこを占拠された場合、黙って見ているわけにはいかない。一夜、特殊部隊を派遣して、これを奪還する。
その際、相手をなるべく殺さないようにして武装解除する。その訓練をやっています」
　
　――その場合は、もちろん自衛隊として行く？
「日本の領土が侵されているんだから、もちろん自衛隊として行く。問題は日本が情報戦で遅れを取っていることです。
すでに中国は有人宇宙船『神舟』を打ち上げて、空から日本を偵察出来る態勢にある。
これに対抗して日本もコトを急がなくちゃいかん。日本は専守防衛をいう以上、まずは情報戦で耳を長く大きく保たなければならない。
ところが宇宙開発にロクな予算がつかない。やる気になれば、まだ間に合います。やらなければ、いずれ日本は三流国になる。
それでもいいというなら話は別ですが。次の総理次第でしょう。だから誰が次の総理になるかが問題なんです」
　
　この会話は二〇〇六年五月のこと。「次の総理」に安倍晋三が就き、官邸にＮＳＣ（国家安全保障会議）の設置を企図した。
ところが周知の経過で、総理は福田康夫に代わった。福田はあっさりＮＳＣを廃案とした。

848 名前：無党派さん 投稿日：2008/06/07(土) 01:14 ID:R81spHQb
（中略）
アメリカの本音
（中略）
　かつて駐日大使モンデールはいった。
「尖閣をめぐって紛争があった場合？　それは日米安保の範疇に入らない」
　ために日本は騒然となった。これを鎮めるためにホワイトハウスはモンデールを更迭した。
しかしこの発言は、アメリカのホンネがポロリと出たと見るべきだ。アメリカが日本のために核を使うことはない。
かつて日米安保の協議に来日した特使ダレスは、大統領トルーマンの指示を日本側に伝えた。
「アメリカは駐留の権利を求めるが、日本の安全を保障する義務は負わない。いつでも自由にわれわれの軍隊を引き揚げる」
　この指示は日米安保の核心を衝いている。条約の内実は当初からそんなものだった。
「何があろうが日本を守る、そんなことをいってくれるのはアメリカだけですよ」　
　と元首相・小泉純一郎はいったが、これを聞いたホワイトハウスは笑い合ったに違いない。
いわゆる「核の傘」は幻想だ。いずれ日本は核の選択を迫られる時がくる。（文中敬称略）
リベラルタイム6月号「永田町仄聞録」

堤堯
1961年、東京大学法学部卒。同年、文芸春秋入社。
「諸君!」、「文芸春秋」編集長、「週刊文春」編集局長、
三誌を束ねる第一編集局長、ついで出版総局長を歴任。
常務、常任顧問を経て退社。以後、新聞、雑誌に執筆活動を展開中

>>36
プロの気概と言いなさいｗ
というか入れ乳お嫌いですか？

鷲なんか巨乳だが
>>68
だから因果が良いのかｗ

それにしても子供のヌード何ぞ見てられん
親は何をしているのか？
>>168
担当替えで以前の担当が持って帰ったりしてたりね
プロジェクトなんたらをみると、元社員が会社の極秘資料を平気で持ち帰って私物にしているｗ
>>539
コレガと言うとWiFiのドライバが新しいSP1だか3だかで同じファイル名で上書きされて使用出来なくなり、msはコレガが対応したら良い　と開き直ってるそうだがｗ

>>605
…映画の見すぎじゃないかと。

>>585
DELLの30インチ液晶が128000円な時代なんだぜ･･･
30kgの20インチCRTを特価10万で安い！と買った覚えのある俺涙目。

>>596
つまりEUで一票になる訳ですね
組織表では無くｗ

365 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/06/07(土) 08:36 ID:hjmgstow
●○●　ニート右翼　黄金の逆神法則　●○●　

アジア編
・中国は崩壊する→そのうち日本のGDPを超えちゃいますけど？
・韓国は崩壊する→日本との差はどんどん詰まってますが？
・北朝鮮は自滅する→拉致に関係なくテロ指定解除されますが？
・韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
・北京五輪はボイコットされる→ブッシュ大統領や福田首相が、開会式出るみたいだけど？
・韓国半導体全盛時代は終わる→終わってるのは日本のエルピーダのほうでは？
・韓国液晶全盛時代は終わる→アメリカではサムスンがシェア1位だけど？
・韓国大統領選は与党ウリ党が勝つ→李大統領が勝ちましたけど？
・台湾総統選は民進党が勝つ→国民党が勝ちましたけど？
・中国製品はゴミだ→そのゴミの中国製品がないと低所得ニート右翼はやっていけませんよ？

日本編
・日本経済は安泰だ→ここ10年名目GDPが横バイですけど？
・景気は完全に回復した→失速してるけど？
・日本の競争力は世界トップだ→各種調査でどんどん落ちていますけど？
・安倍政権で憲法改正だ→退陣したけど？
・アメリカはいつも日本の味方だ→その割には北方領土問題でアメリカは助けてくれませんね？
・日本のサービスは世界一だ→残飯使い回しにする料亭があるそうですが？
・日本の食品は安全だ→賞味期限を改ざんする食品メーカーが後を絶たないようですが？
・日本のオタク文化が世界を席巻している→気持ち悪いだけですが？
・日本は中国文明圏ではない→じゃあ、なんで漢字使っているの？

367 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/06/07(土) 08:51 ID:rSbLa289
ものすごいツッコミ所しかないコピペだな


368 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/06/07(土) 09:08 ID:76FLFZAB
>>365
今回はどの記事がおまえにとって都合悪かったんだ？



369 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/06/07(土) 09:12 ID:HCGV4xeb
>>367
これはﾂｯｺまなくていいところを探すｺﾋﾟﾍﾟですがw


370 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/06/07(土) 09:24 ID:AHoi4FMo
極度に頭の悪いﾈﾁｽﾞﾝｗとか言われる輩が、いわゆるﾈｳﾖｗに一泡吹かせようと思って精一杯考えた末に
馬鹿が精一杯考えたツッコミどころ満載のカキコをコピペするぐらいしか思いつかなかったんだろう。

あぁ、特亜人のオツムの弱い子が遊びに来たんだなぁと、生ぬる〜い目で見てあげてｗ

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　王蟲ライスと聞いて飛んで来ました！　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　出来れば目玉は青い方でｗ　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　青いトマトは無いのかい
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

中国・チチハルで「化学毒ガス」漏出、３人が死亡

　【瀋陽＝末続哲也】新華社電は６日、中国黒竜江省チチハル市で５日に有毒化学物質が
漏れ出す事故があり、３人が死亡したと伝えた。
Click here to find out more!

　一方、中国紙・環球時報（電子版）は６日夜、ロシアの報道として、事故は農民が見つけた
旧日本軍の遺棄化学兵器（毒ガス兵器）が爆発、有毒物質が漏れたものだと伝えた。
（2008年6月7日01時47分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080606-OYT1T00907.htm

鳴子チチハル

ここまで情けない奴をはじめて見た。

>>613
よくわかりませんが青い薔薇ならあると！


日本の技術者はやっぱり変態だよなと思ったブルーローズ。

>>616
>よくわかりませんが青い薔薇ならあると！
>
>
>日本の技術者はやっぱり変態だよなと思ったブルーローズ。

日本はすバラしい。

おはよー（−−）

http://farm1.static.flickr.com/14/18161804_6d95b8086e_b.jpg
http://img169.imageshack.us/img169/7342/fakia2008128pn4.jpg

>>604
まず平壌までどうやって潜入させるつもりなのかって聞いちゃだめなんだろうな…

>>617
誰かさんを並薔薇さまから青薔薇さまへ格上げすると聞いて(ry

ハリガネの方が先とな

今起きた。休みはすっかり朝寝坊が普通になりましたなw

濃霧将軍、同化されたのかwww

>>619
気概で

>621
つ凸

俺は濃霧の人とは別の人が濃霧将軍のコテ付けてるだけじゃないかという気がするんだ。

>>621
起きたら隣に誰か寝ている生活とな！？


お、おのれー

>>622

>>>619
>気概で

それは「気違い」って言うんだよ。

「ジャパネットおかま」などで海賊版販売、運営者の男性2人逮捕 (Impress Watch)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/n_copyright2__20080607_2/story/07impressi10/

>　販売方法の特徴としては、「Yahoo!オークション」の出品画面に「廉価版をご購入希望の場合」
>としてリンクを貼り、自らが運営する海賊版販売サイトへ誘導。ACCSの調査によると、「ジャパ
>ネットおかま」「エムズナルド」「ONEOS」など複数のサイトを短期間で次々に運営・休止し、
>海賊版を販売していたという。

>>622
気概ではトンヘ（笑）は渡れないぞ！


ルーデルとなのはさんを量産化してだな

>>625
もちろんまだ寝てますよ。午前様まで遊び歩いて
それから朝まで頑張りましたw　
嫁だからいいでしょう、愛人やセフレではないんだし。


でも中はいいけど外がヒリヒリするとなw

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　嫁にして見れば飲み会の翌日隣に旦那が生えていたと聞いて飛んで来ました！　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　明るい家族計画をしっかりとな
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>621
|∀ﾟ)　おはやうー
　　　　濃霧だけに消えたら分からないとな

|∀ﾟ)　さてこれから病院です

>>621
友の会って会員は募集してないんですか！！！！！！１１

>632
｜・）ｼﾞｰ

>>632
朝起きたら隣にツンデレな同僚がいたりしたら一発で正会員です
朝起きたら隣に内気な黒髪ロングの同僚がいたりしたら準会員になれます
朝起きたら隣に子猫ちゃんがいた場合は人民裁判です

http://blog-imgs-23.fc2.com/y/u/m/yumebouei/arimari.jpg

>>630
むしろ「生やした」気がヒシヒシと・・・

日常的に暴力にさらされるのは会員の資格がありますか！！

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　 だよもん君の嫁の人はツンギレと言う事でわかっています
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　 デレがない！どこへ行った！？
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

キリヤマ隊長って38歳だったのか....
38歳の頃何してたっけなぁ

米海軍、ターミナル段階の弾道ミサイルの迎撃実験に成功

【Technobahn 2008/6/6 18:38】米海軍は5日、ハワイ沖で行われた実験でイージス艦に搭載
されたスタンダードミサイル2を使ってターミナル段階に達した弾道ミサイル迎撃実験に成功
したことを発表した。

　今回、行われた実験は、海上発射型弾道ミサイルに対する迎撃能力をサポートした「Aegis
BMD 3.6.1」という最新型のイージスBDM武器システムの能力を検証するために実施された
もので、同日、ハワイのカウアイ島西100マイルから発射された海上発射型弾道ミサイルが
ターミナル段階に達したところを米海軍のイージス艦「[レイク・エリエ]（CG 70）」に搭載されたは
スタンダードミサイル（Standard Missile 2 Block IV）を使って高度12マイル（約19.2キロ）の低空で
迎撃することに成功した。

　従来型のイージスBDM武器システムの場合、宇宙空間（高度100キロ前後）のミッドコースでの
迎撃しか対応していなかったため、地上発射型弾道ミサイルに比べて比較的低高度を飛翔する
海上発射型弾道ミサイルを迎撃することは困難だった。

　今回、ターミナル段階の海上発射型弾道ミサイルの迎撃実験に成功したことを受けて米国の
弾道ミサイル防衛構想は現実化に向けて大きく前進したこととなる。

　画像は5日「レイク・エリエ」から発射された2発のSM-2ミサイル。

http://www.technobahn.com/news/2008/200806061838.html

>>624
その可能性はあると思うけどね。独り言も減ったし。
ただ、わざわざ判別する必要性は謎。
（濃霧将軍ジェネレーター、とでも言うべきか）

古橋広之進・日本水連名誉会長
「昔はふんどしをして泳いでいたんだよ。水着のことで騒ぎすぎじゃないか。水着くらいでそんなに変わるかな」

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080607-OHT1T00084.htm

>>641
症状が悪化しただけなんじゃね？

>>641
推定林間で良いんでは？

　　　　|　　.. 　　..
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　原油が130�j突破しそうだよう…
　　　／￣: ( ﾍﾍ::

>642
なんか、すっかり老害だなこの人。

>>642
老害の口を閉じよ

「泳ぐのは僕だ」と言うのが全てを表しておる

>>645
自転車ならガソリンを給油しないで無限に走れる！！
キミも明日から自転車ライフで行こうぜ！！！！

>原油が130�j突破しそうだよう…
さぁ原油先物なら1枚10万円からだよ！

<<おはようございます。戦闘行動を開始します。>>

>>648
だが山道はキツイ。つまり、長野県民は(ry

>>648
ヂーゼルエンジンだってガソリンは給油しなくて済む件
ガソリンなんか石油精製時についでに出来る物だっけ？　とトボケテ見る

>>650
そしたらウォーキング！人間なれれば毎日30kmくらいは歩ける！
ランニング混ぜたら俺の膝はぶっ壊れかかったけどね！！！

>>651
自転車なら経由も要らないよ！！！

･･･とはいえ自転車でハイペースで70km突っ走ったら翌日もぶっ倒れるようにして
眠りこけて風邪気味になってる俺はいったい・・・(´･ω･｀)

>>642
つまり気概の問題というわけですねわかります

>642
古橋さん（＾＾；

>>642
古代オリンピックにかえれと、
全裸で泳げと言いたいがための布石ではないか

なんと、SODは水泳の最先端を行ってたのか。

>>658
いいえ、先祖返りです。

スタンド・オブ・ディスペンサー万々歳とな？

　おはようございます。

　古橋閣下は、自らを萌えキャラ化したいのですね。

スパッツみたいな下だけのヤツで日本新連発なほど抵抗が減るなら、女性用みたいな全身型
着たらどんだけ速くなるのやら。
　そのうち、抵抗を減らす塗料みたいなのを肌に塗るまでいくんじゃないでしょうか。

大根の甘酢漬けウマー！

さて、よい天気の日は洗濯・掃除・車の修理と忙しいのです。

やっとニュースに来たか

【二輪】ヤマハ「VMAX」、24年ぶりフルモデルチェンジ（画像あり）[6/6]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212747941/l50


そんなことより、フェイト＆なのは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3579152
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3536503

>>660
かのこんにふんどしキャラは出てきたが…

水着を規格化すればいいのに。

そして作っておいたマグロの漬けをご飯の上に。

うふふふふ…

>>642
>水着自体に浮力があるのでは
「ボールにヘリウム」「コルクバット」……などと同じで、逆効果になるような。

ジェルは禁止じゃないかな？
締め上げて断面積を減らして抵抗を減ずる方式みたいだから肌に何か塗るは問題外でしょう
全員イアンソープみたいな全身水着にならないのもふしぎだが

黒いフェイトさんと聞いてこれを思い出したw
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~tamu-v/image/temp/ririmagi4-1.jpg

Me：村山
2000：小泉
XPsp2：安倍
Vista：福田
Win7：小沢？

>スパッツみたいな下だけのヤツで日本新連発なほど抵抗が減るなら
つぎは男性の突起物をスパっと切っちゃうんですね。
男女統合競技ですね、わかります。

>>670
MSのじゃないのが混ざってるお。みんなで当ててみよう。

>>654
自転車はいいですよね。時々、むしょうに乗りたくなります。
先週の日曜日に、普通のママチャリで往復30キロ漕いだら、
てきめんにフトモモにきました。ぱんぱんになりました。

まあ、昔は発作的にママチャリで水戸まで往復したりもしましたから、
それにくらべれば我ながらおとなしくなったもんだと思いますが。
うちから往復で200キロちかくですもの。水戸までは。
20時間ほど漕ぎっぱなしでした。

>>663
♪そーらーにー　あおいりゅうーせーいー

眉毛がドジっ子で
変人が総司令
総理の方の安倍がお節介、か…


ところで間で忘れられてるポマードはNT4.0になるんだろうかとか
みんす党代表殿はむしろ世代的にはOS/2とかそのへんじゃないかとか言ってみる。

>>671
ふたなりの立場が無いです。
とても悲しいことです。

Windowsに不満があっても代わりにまともなOSをつくれる日本企業はないし。
日本人では、組み込みOSが精一杯。

>>671
おっぱいも抵抗になるな。

>>647
スポンサー的には
「金出すのはうちだ」
といいたいでしょうねｗ

疑問を話すだけで老害と言われるとねぇ

>>676
そもそもトロンが・・・・・・いや、何でもないです。

勝てない水着しか持ってこれないで大口叩くな　でぐうの音も出ない気がｗ

>>678
金の大半は連盟に行ってるんじゃね？選手にどのくらいまわるんかね。

>>680
トロンと言うとガラス天板の机に投射されたキーボードは使い難そうだったな

>>676
まともなOSなら作れるだろ。
WINDOWSの利点は過去の資産と
大半のシェア持ってるから対応ソフトが多いことなんだし。
極論すればOSの性能は重要じゃない

>>673
俺の場合そんな漕ぐと途中で空腹でぶっ倒れて動けなくなるです･･･

>>679
老いては子に従え

>>685
よし！
キャメルバッグに点滴詰めて、カテーテルで繋げて運動だ！

転倒時には差したままの針がどうなるかは心配しない方向で

>>679
実際、記録上に目に見える形で効果が表れている以上、えらい人が公に発していい言葉じゃないですよ。

NHK教育を見てるけど、競技として興味があるんだからね！１１！

ええなぁ…

>>681
いやー、
じゃあスピード社にお金出してもらえば？
で反撃でしょ。
実際問題、これで他社製水着解禁になったら本気でスポンサー下りると思うんだが。

>>687
心臓病患者の治療として、エアロバイクを使ったものがあるんですが、
点滴・除細動器付きだったりします。

点滴はもう嫌なのでつ･･･

手術のときでもう沢山。

>677
つまり、つるぺた最強！と。

耳鼻科から帰宅。
ジェネリックになってから毎月1万円の薬代が4000円になったのはありがたい。(保険適用後）

>>690
ただ、水着で勝敗が分かれたって事が判明したら、知名度向上の効果が逆方向に上昇するので、
スポンサーからしたら苦しいところ。お金を引き上げることも出来ないし、RL水着って、一般向けには全く売れない水着ですので、
これに本腰入れても、一般向け水着にはフィードバックしにくいし。

皆様こんにちわ。久しぶりに参りました。ヤシガニです。

近頃、このスレを離れていまして、
アフリカ支援の日本にとってのメリットについて、
蟹様が何か言及されてなかったでしょうかね。


#ﾌﾌﾝさんは流石ですね。

>>693
盆地胸走法ですね、わかります！

先物取引の85パーセントは損してるんだってなあ

市街地中心部も車乗り入れ規制が成ればいいのになあ
車大杉

>>656
あれです、古橋さんは「あんな全身水着で覆うより、男女共に褌以外禁止にしたら視聴率上がるお！」と。

>663

　　　　　　　　　　現行　　新型
排気量　　（cc）　1200　　1700
車重　　　　（kg）　280　　　310　　　　
馬力　　　　（PS）　140　　　200
燃料搭載量（�g）　15　　　　15

さて、航続距離はどのくらいだろうな。

若い現役選手の足を引っ張らないように口を閉じている分別すら無いなら職を辞するべきであろうに

>>675
ふたなりは突起物が多すぎて競泳競技に向かない事は明白です。
突起物から分泌液を排出して推進する位の全く新しい泳ぎ方が開発
さないと競泳上位は難しいというのが専門家の意見です。

>>699
因果くゆんが乗れば無限大だお

>645
日本の自動車メーカーにとっては良いことだ。

バイク乗りにとっても良いことだ。
DQNがガソリン代を理由に子供の給食費を払わない事例は増えそうだが。

>先物取引の85パーセントは損してるんだってなあ
ありゃもう取引じゃなくて精神修行の一種だと割り切った方がいいかもしれん

先物は相場が終わってから売買契約を突っ込めると言う変な構造で最初から客は勝てないとミナミの帝王が言ってた

先物の基本はリスクヘッジだからな

エヴァ新劇場版を見てるところを妹(18)に見られちまった
隠れオタだったのにバレちまったよ
ハルヒとか見てる長男の事をキモいとか言って俺に懐いてたのにまずいです
一応、その場の態度は普段と変わりなかったが今後どうなるか…
どーしましよ？

チラシをみて

メガタマゴってタマゴが二つ入ってる訳じゃないんだな.....
チッ

>>704
知人の先物営業員曰く、大口顧客は大抵
「カジノ行くには遠すぎるし、パチンコは元手が安すぎる。ヤクザはハイリスク。
数百万のお金で合法ギャンブルするには、先物しかないんだよー。手数料は入場代。｣
とのたまっているそうです。

この辺が、日本にカジノを用意せよ、という所以なのかも。

>695
特段言及してなかったような（^^?

まあ、普通にＯＤＡ利権なんじゃないかと？

>>707
妹が18って事は自分はいい加減良い年だろ
それでアニメを一生懸命隠れて見てるだけで終わってるから、今後どうなろうと大した問題では無い

>>707
妹を染めろ

日本に必要なのはマジノ線。
クラスター爆弾も必要なくなるぜ。

>>713
要塞線構築は公共投資だから我が党は当然反対します！

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/3/b/3b7e4cde.jpg
http://nagamochi.info/src/up5569.jpg

>713
どこに？

>>709
そういう余裕資金をつっこめる人間が利益出せるんだよなぁ。
小銭であくせくやってたら取引に余裕が無くて損失を出すという･･･

>>713
やめて！費用対効果は０よ！

>>695
道路利権のはけ口と、交通網の整備による流通改善の一挙両得とか話していたような･･･。

>>715
生き餌ですね！
株分けで増えるのかぁ

>>701
つまりポンプジェットこそ正義である

>709
普通に株やればいいやん（＾＾；

>>715
報道機関に｡

>>716
というか、皆さん｢損してでもよいので、このリスク感が欲しい」
ですので、あの電話とかも含めて遊んでいるようです。

>>721
株よりリスクが欲しいんだろう。

Bluetooth可愛いよBluetooth
階下の携帯に繋げて写真や動画を転送出来る

競馬場や競艇場にだってジュラルミンケースで億の銭を持ち込んでトータルで勝って帰る層も居る訳で

1点1000円の賭け麻雀とかどうなんだろ（^^?

>>710,718
そうですか。有難う御座います。
いえ、子均等とﾌﾌﾝさんのタッグにとっては、
結構重要な種まきなんだろうと思っていたのですが、
思い過ごしでした(笑)

所詮金持ちはどんどん金持ちになるのか

オプションやればいいのに。日経225オプションとかお手軽。

点F-15の賭け麻雀って法律違反だよね？

実験

>>729
銭ってのは寂しがり屋で集まる習性が有ると知られています

>>729
大数の法則があるから平均的には金持ちが強い。

>>731
その規模だと国内法じゃなくないか？ｗ

ふたたび

さらに。

まぁ富裕層には高齢者が多い訳で
ネットトレードが中心のオプション取引に関しては
まだまだ知名度が低いのではないかと
赤いダイヤみたいな読み物として優れたモノがあるわけでも無いしね。

>>734
投資する先が多いほど統計的に結果が予想しやすくなるから有利ってことか

>>698
つttp://chuunilove.at.infoseek.co.jp/images/fundoshi9.jpg

こうですね　わかりました

何？鳥割り？

>>717
正直朝鮮が緩衝地帯として使えなくなる場合の準備は必要だと思うが

>>729
三代続く金持ちは無し、と言います。
純粋に金融や株だけでやっているなら、元手が大きい方が有利ですが、
製造業とかはそのほかの要素も大きいですしね。

日経225miniがよろしいかと。

イラク、アフガニスタンから帰還した米兵の自殺、戦死上回る？
ttp://d.hatena.ne.jp/dj19/20080519/1211161149

イラク、アフガニスタンでの米兵の死者数は五月半ばまでで約四千六百人。
帰還兵の自殺者は詳しい統計がありませんが、米陸軍の調査によると二〇〇七年の
一年間に自殺を図った米兵は二千百人で、イラク開戦前（〇二年）の六倍となっています。


可哀想にのう　戦死も地獄、生還も地獄か

>>742
天然のマジノ線である日本海があるではないですかと･･･
機雷封鎖すればかなり突破は難しいと思うよ

>>732
・・・何の実験？

…三代以上続いている資産家は一杯居るべ？

「抗争中の組員と勘違い」警察手帳強奪の暴力団幹部ら４人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080607-00000007-yom-soci

＞　４人は６日午後、奪ったとみられる警察手帳のバッジ部分を持って筑紫野署に出頭した。
＞４人の一部は「警察官とはわからなかった。抗争中の組員と勘違いした」と供述しているという。

＞　４人の一部は「捜査員を、抗争中の九州誠道会（本部・福岡県大牟田市）の関係者だと
＞勘違いして襲った」と供述。拳銃のようなものについて「モデルガンだった。警察手帳の
＞バッジ以外の部分や鉄パイプと一緒に川に捨てた」と話しているという。

識者の皆様ドジっ子判定をヨロ

>>746
それは日本の首も絞めるような・・・

>>748
ぽっぽのことかー

　◆水連上野委員長記録続出も慎重　○…日本水連の上野広治競泳委員長（４９）は、北京五輪代表２４人が出場し、１６人がＬＺＲを試し
５人が日本新を出したことについて「手応えはあったが、まだ試している段階」と慎重な姿勢だった。着替えの手伝いをする者の手の皮が
むけるなど、ＬＺＲの使い方にまだ慣れていない状況という。日本の３社には「改良の余地がある」と再度要請した。

スポポーンの選手にステテコ水着を着せるのに介助が必要でしかも指の皮を剥く　ってどんなおデブさんもスーパーモデル体形に！　な
矯正下着並だな

>>711-712
とりあえず古本屋行ってネギま！を立ち読みしてくる

>>746
難民を混ぜ込まれたらかなり使用が難しくなります。政治的に。

豪軍イラク撤退開始、ラッド首相「派兵の根拠はすべて誤り」
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2399569/2990728

ラッドよく言ってくれた

＞「テロ攻撃の防止はできたか？ノーだ。マドリード（Madrid）列車爆破事件の犠牲者らがそう証言するだろう」
＞「大量破壊兵器と旧イラク政権とテロリストとの間の関連性は示されたか？ノーだ」
＞「イランのようなならず者国家の活動は抑えられたか？ノーだ。イランの核保有への野心は、
＞いまだに根本的な課題だ」
＞「5年が経過し、イラクの人道危機は除去されたか？ノーだ」（ラッド首相）

釣り船が機雷に接触して死傷者が出、マスコミにフルボッコにされる政府の姿を幻視した。

>>749
間違えて撃たれた警官（丸棒刑事）も居たよな
新聞に殉職景観の写真が出たが......

「そら撃たれるだろう」と言う風貌だったな

田舎のヤクニンは三代続くカネモチだおw

>745
ミリタリーをシビルに戻す作業下手だなあ。

>>750
すまん、まず前提として想定しているマジノ線の対象って中国だよね？
中国からの侵攻に対してマジノ線を用意できる政治環境と予算があるなら
大人しく機雷敷設艦を整備して戦時になったら一気に敷設すればいいと思う。
それなら平時の通商に影響与える事も無いしね。
第二砲兵にはマジノ線も機雷も無力だけど

久間が口を滑らせただけで散々嫌がらせ受けてたのに、ラッドさんたらもう・・・

アメリカや北欧で実質成長率は2%あるからね。
日本はまだそれらの国に比べて労働生産性が低いからキャッチアップ分も含めて
実質3%超えも潜在能力からみて十分可能だと思うんだがなあ。
後は次期政権に夢を託すか。

>>753
むしろ大人買いして妹に進呈。
その際にエヴァンジェリンのかわいさについて2時間ほど奇声を交えつつ語るのを忘れずにな！

気概を以って事に当たるんだ！

>>755
ラッドも大概にへたくそだな。
こんな要らん事言って、「溜飲を下げる」事になんの意味があるよ。
わざわざ兵を出した意味がまるで無いじゃん。

現地とアメリカ双方に顔を売って損害無く兵を（ほぼ）引き上げた日本こそが真の勝利者。

>>755
バイナリタイプの毒ガスとか、イエローケーキは見つかってなかったか？＞イラク
テロ攻撃云々に関しては、戦争しなかった状態と比較する必要があるから、肯定も否定も難しくネ？

親父の方向性は正しいと思います！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3079710

>>721
株は、手続きや選ぶのが大変だし、価格変動が少なすぎて、つまらなさ過ぎるそうです。

>767
ついでに期限が決まってるから楽っちゃ楽

先物黙示録カイジとか。

>>760
>対象が中国
だったら日本海に機雷撒いてもあまり意味が無いような・・・

>>753
妹がなんでｵﾀが嫌いなのかがわからないと言いようがないな。

単純にアニメが嫌いなのか、
いい年してそれに一生懸命になる奴を見下しているのか、
あるいは記号化したオタと呼ばれる種族を嫌悪しているのか、
それぞれで対策はおのずと変わってくる。

兄はどんなタイプのｵﾀなんだ？

そのうちラッドも久間みたいに「アボリジリ狩りはしょうがない」とか言って辞任かな

カイジと言うだけで転落人生まっしぐら確定です！

別にいいんじゃね？
弁明ちゃんがラッドやアフマディネジャドやチャベスやノムたんを絶賛しようが
それは彼の勝手だし。
その考えをこちらに押し付けない限りは、ね。



俺もノムたんは好きだよ。
弁明ちゃんとは違う意味で。

>>752
あれ、着るのに30分以上かかり、自力では脱げないそうでッせ。
しかも、一着数百万円とか。

未だイラク戦争を肯定するのはFAQの所沢ぐらいじゃないの

>>770
ごめん対馬海峡だった…釣って来る

>>742
>正直朝鮮が緩衝地帯として使えなくなる場合の準備は必要だと思うが

　想定状況として中国が朝鮮半島を制圧し、朝鮮半島を策源地に
　軍事的圧力を与えている。でいいんだろうか？　
　

>>685
まだ体力的に無茶ができた、えらく昔の話ですよ。
国道６号を、つくば万博の工事現場へ向かう大型ダンプが盛んに、
おんおんがあがあ行き来していて、こわかったのを覚えています。

>>709
浅田次郎氏が昔のエッセイで書いておられましたが、
原野商法とかネズミ講とか、そういった、
ハイリスクであやしげな儲け話には、必ず何割かの割合で、
おもてには決して出せない、後ろ暗いお金が流れ込んでくるのだそうです。
資金がたくさん集まっても、この段階ではまだ使っちゃだめ。
必ず全額キープしておく。

で、いんちき商法であることがバレて、
被害者の会が結成されるなどして訴えられたら、
とりあえず、訴えをおこした人のお金はきちんと全額返済してしまう。
そうすれば司直には、誠意ある対応をしたとみなされて、どんなに悪くても、
塀の内側へ落ちることは無い。執行猶予ですむのだとか。

おおやけの場で訴えをおこせない、もともと出どころを明らかにできない、
あやしげなお金があとに残ります。その額だけでもかなりのものになるから、
それをもってあとは悠々自適で暮らせばよろしい、と。

欠点としては、そういうお金を出せる人々はアレがナニなので、
ほとぼりがさめるまで日本から離れた方がいいことと、
念のために名前とか顔とか変えなきゃいけないくらいなこと、だとか。

>>776
湾岸戦争終結後から9.11テロまでのアメリカの対応が悪かったのは事実だけどな。
あの状況からほかにどうすればよかったんだ？

>>778
ほとぼりがさめて、日本に戻ってくると、
コセキがない人に殺されたりするんですよね。

したり顔でイラク戦争を否定するヴァカに付ける薬はなし、とな

現時点で否定も肯定もすべきじゃないね

>>707
バーナーたん、ポルノ以外は何でも見るから子猫ちゃんにそうは見られてないお。
映画ヲタとは見られてるかも。

>>771
むしろ同族嫌悪かもだ。
六尺兄貴オッスオッス的な。

けど六尺兄貴ってどんな人なんだろう？

>>771
兄貴は機動隊に所属してるプロレスラーみたいな奴
俺の容姿はVIP車(セルシオ改)に乗ってるような人間を想像してもらえれば
妹はステレオタイプの女子高生
おっぱい大きいし、可愛いよ

さてと、そろそろ出かけるか。ｌ

>>779
あの状況ってどの状況？湾岸戦争以前？

イライラ戦争終結後、奢るクウェートの調子こいたOPEC協定無視の採掘を
およしないさいと言えば良かったんじゃないの？あれはフセインでも怒るだろ
だからって侵略していいとは露にも思わないけど

アメリカの中東政策は場当たり適当に過ぎる

まぁイラク戦争の可否については
発言者が時間的スパンと何をもって可否とするかによって変わってくるから
そのすりあわせができてないとお互い理解できないでしょうな・

>>781
自分がいわゆるノイジーマイノリティーだと気付いてる？

今日びイラク戦争を肯定してる人数ってしんぶん赤旗の購読者数より少ないぜきっと

>脳無将軍

イラク戦争の開戦責任の是非を問う事と、戦後の湾岸地域の安全保障を同一に
語るのはいかがな物かと。

フセインを排除して開け放たれたパンドラの箱の中身は、ブッシュとその追従者を罰し、
イラクから欧米諸国の軍を撤兵させる事だけで収拾できる類のモノでは無いのだが。

>>789
＞戦後の湾岸地域の安全保障を同一に語る

何戦の後の話ですか？

昨日からこっちが言っていない事を勝手に言う奴が増えまくりですねわかります

「やり方がタコ」という点は少なくとも皆一致しているような＞イラク戦争

民主党、ロビイスト献金拒否　オバマ氏意向
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20080606D2M0600P06.html
　【ワシントン＝丸谷浩史】民主党全国委員会は5日、米大統領選で党候補に確定したオバマ上院議員の意向を踏まえ、今後はロビイストからの献金を受け入れないことを明らかにした。
オバマ氏も「我々はワシントンのやり方を変えていく」と、共和党のマケイン上院議員との違いを強調した。
オバマ氏は同日夜、ワシントン市内で選挙戦撤退を決めたヒラリー・クリントン上院議員と会談し、挙党態勢の構築が動き始めた。

　オバマ陣営は5日、選挙対策本部のスタッフを民主党全国委員会に送り込み、党と一体で選挙活動を進める方針を発表した。
ロビイストからの献金受け入れ禁止についてディーン全国委員長は「古いワシントン政治を変えるオバマ氏の公約の具体化だ」と、
オバマ陣営と歩調を合わせる考えを示した。

すげえ！俺イラク戦争肯定派なんだって！！



曲解スキルだけはマスコミ即戦力レベル、とな

しかしまぁ、何というか、
「アメリカの行動の可否とそれに伴う日本の行動の可否」
について別々に語れば、特に問題はないでしょう。

アメリカの行動が間違っていても、その後の日本の行動は満点に近いし。
ジュニーは、やっぱり博徒だよなぁ･･･。

>>788
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamaguchi/kikaku/037/4.htm
>党中央委員会によると、「しんぶん赤旗」の購読者数は八〇年の三百五十五万部をピークに減少傾向。
>党大会が開かれた今年一月には、百七十三万部に落ち込んだ。

意外と多いな

生粋のネトウヨのブーメランですらもイラク戦争肯定を止めたそうで今宵は赤飯ですね

後から否定するのはラクなんだけど、じゃフセインをどうすればよかったんだろう

あーはいはいネトウヨネトウヨ


レッテル貼り大好き弁明ちゃん、とな

>>797
ほっといていいんじゃないの
内政不干渉の原則があるんだし

こう言うと急にウヨ諸君がアサピーも真っ青の人権派のサヨクに生まれ変わって
「クルド人可哀想スンニー派可哀想かんしゃく起こす！？！？１？！１１」
になるから困る

>>786
ああ、そうも読めるか。
湾岸戦争後の対応が悪かったのは事実だ、これは認める。

だが、実際にはその悪い対応をしてしまい、テロが起こった。
9.11テロ後、一体どう行動したらよかったんだ？

個人的には、今のアメリカの対応は本来湾岸戦争後にやるべき行動だったと認識している。
湾岸戦争後ならともかく、今それをやるには多少無茶があるが、
それでもいちばんスマートな方法であることは変わらない。

>>786
アメリカの中東政策は場当たりすぎるってのは同意だが、今回のイラクで死者が膨れ上がったってのは、
全く別の問題だと思うよ。

具体的に言えば、日本の自衛隊が行った｢現地有力者の顔を立てる」行動をしなさ過ぎた点と、
マケイン候補が指摘している｢最初に集中的に人材を大量に投入してヘリコプター禁止でひたすら歩いて制圧する」ってのを省いた、
ラムズフェルド国防長官の戦略ミスが大きいと思う。その点においては、人材投入の決断とそれに必要な議会の説得
をしなかったブッシュ大統領のミスも大きいと思うが。

普段散々レッテル貼りしてる人に言われても余は微動だにしない

軍板の基本法則は健在だな

名乗る階級が高いほどアレ

名無し自演までして息するみたいにレッテル貼ってるﾔｼｶﾞﾆが何を偉そうに

>>596
やれるもんならやってみろ、ってかんじ。
鯨がおとなしく保護区の中に留まっている訳も無く、捕鯨形式でも年間数百億円かかるのに
非殺傷方式だといくらかかるか想像も出来ない費用を払う気があるんならな。

本棚の整理をしていたら、娘に買い与えた本が自分の本棚に有ったのを発見した......orz

反フセインをバックアプしてイラク国内のクーデターという形にすれば
いまよりマシだったのかもしれない、後知恵だが。

>>800
如何なる国にも実は9,11の真犯人の真偽は掴めないんだよ
だからアフガン侵攻までは止められないしやるしかなかったろう

問題は無関係のイラクに9,11を利用して侵攻したことでしょ
スマートに300兆円使って戦争してるのか、余は感動した！

>>801
戦略もそうだが大義の作り方から強引過ぎる
RAMか何かを試したかったんだっけラムズフェルドは

んじゃ脳無三等兵に質問するけど、今後のイラクの治安の改善と
国家の安定及びイラクを拠点とするテロリストへの対処に関して
どの様なビジョンをお持ちですかな？

>>784
単純にオタ臭を嫌っているだけかな？

今まで通り隠れオタを続けていく分にはあまり問題ないかも。
生理的な嫌悪なんて、筋道だった理屈はないし。

>>805
どういうわけは日本が経費を出すことになりそう

>>800
ただ、ベトナムと同じミス(人材の逐次投入)をしているのは痛いよねぇ。
日本も同じミスを繰り返すけど、アメリカも同じミスを繰り返すよなぁ。

ライス国務長官も、バグダッド陥落後のシミュレーションをろくに行っていなかったというし。

>>802
いや、気にしろよ。相手がレッテル貼ってると主張すれば
自分もレッテル貼りしてもいいなんて訳ないだろうが
だからお前をまともな相手ではないと判断する奴が増えるんだって

＞＞804
ヤシガニの本分は成りすましだからな
名前の由来からして…

>>799
「大量破壊兵器作ってるんじゃないか疑惑」にないならないで堂々としとりゃいいのに
なぜか必死こいて査察から逃げ回ってりゃ、そらほっとけんだろ。
特に相手は9月11日以降やたらにナーバスになってたアメちゃんだ。
しかもイラクは油田の取り合いで隣に殴り込んだというつい最近の前科持ちだったし。

実はサダムのおっさんも本当のところを知らんかった（誰も恐ろしくて言えなかった）てなオチがついたが。

>>803
俄将軍閣下にあやまれ

>>807
そういうの得意なはずだがな

>>803
俄将軍とか名無し上級大将のことかー

>>807
クルド人がそれをやりかけたときに見捨てたからなぁ･･･。

結局、機会は一度だけだったのかも。

>>807
スンニ独裁がクルド独裁に変わるだけでは

議論したいから名無しの煽りは放置するから名無しはｷｨｷｨ歯軋りしてろよ

>>809
オバマの言うように撤退する
混沌が秩序に向かうまで見守るしかない

どんなに知恵を絞ってもそれ以外には無い
全責任はやりだしっぺのアメリカが取るだけ

真面目に相手してもキモイだけだとおもー

>>821
オバマって即時撤退しろって言ってたか？

>812
＞繰り返すミス
退役将兵の社会復帰も。

>>822
あれ、鳥決めたのん？

今イラクを攻撃すれば、あなた（子ブッシュ）はイラクを所有することになります


パウエルの言葉だっけか

>>820
古い支配者は追放された！というアメリカ国内向けのアピールになるよ、
実際は何も変わらんでもアメリカ世論は収まる

>>808
＞RAMか何かを試したかったんだっけラムズフェルドは
試すというより、イラク戦争からこの制度に切り替えることで、保有人材の減少を行いたかったってことだと思う。
当時のインタビューとか見ると、実験じゃなくて、本採用だったようです。
結果的には大失敗で、やっぱり得る程度の人数が必要だったってことですが。


>>809
>>801の私の発言も一応一つの回答案ですよね。

>>821
混沌が周囲にばら撒かれるのは無視か
ああいうのは閉鎖空間で行なわれて飛び火しないから面白いんだ

>>824
湾岸で改善したはずなのにまた逆戻りってのが

>>820
クルディスタン分離独立・・・

イランとトルコにもクルド人住んでるからなぁ
民族自決とかでクルド人地域よこせと言い出す危険が

>>808
一番シンプルかつ効果的な方法だろ？
アフガンもイラクも、アメリカが引きこもったから混乱したんだ。

三百兆円使ったからどうだというんだ？
効果対費用が高ければ問題あるまい。

そして、イラクを放っておくという選択は湾岸戦争の時にやった過ちの二の舞になるんだが。
それを嫌ったんでしょ、ブッシュは。

>>829
今日は一段と黒いな

911はアメリカの自作自演
日本の国会議員だって認めてるﾆﾀﾞ

ttp://www.y-fujita.com/media/200806masukomishimin.pdf

>>810
おｋ
arigatou

>>815
フセインの振る舞いも上手とは言えないわな
逃げ回ってるっつーか言いなりが嫌だったんだろうな

しかし、実際にはラッドやスコット・リッターらの言う事が事実だった

イラクはアフガン落ち着いてからでよかったと思うんだが

提案した岩崎信議員（自民）は「『栃』という字は難しくて、イメージ的にも薄い。

全国に平仮名の県は一つもないので、県名を『とちぎ県』にしたらどうか」と考えたという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20080607-OYT8T00095.htm

なんというゆとり、地方行政が文字通り痴呆行政に。

>>823
去年は言ってたな
今はその辺ちゃんと追いかけてないからよく判らん

>>829
アラブの論理に従った民族自決の結果ですから別にいいんですよ、将軍的には。



我が国がどこから石油を調達しているか無視すれば成り立つという危なっかしいにもほどがある詭弁だが。

>>833
コテ付きでレスする時は基本的に酔ってる時と前に言っていたから、今回も酔っていると予想
酒関係の板の人はやはり飲みながら2ちゃんやっているのであろうか

>>827
変りにトルコとイランが侵攻して来そうだ。

>>836
ﾌｾｲﾝは挑発しても大丈夫だと思っていたら
アメリカが本当に攻めてきた

昨日の濃霧将軍とはトリップが違うな。

>>843
そのあたりも、湾岸戦争後の後始末の悪さだよね。
誤ったサインをイラクに送っちゃった。

憂鬱に続いて退屈と暴走を読んでみた
やっぱりツンデレなのはキョンじゃないか。あれだけ朝比奈さん朝比奈さん言っていても言葉だけかよ

>>824
政府の軍事戦略担当者はタクシードライバーを見て、どのように適合できなくて悩むかを
考えたほうがよいと思うんだ。

>>842
イラクが侵攻されても別に困らない、アメリカじゃないし

>>821
>オバマの言うように撤退する
>混沌が秩序に向かうまで見守るしかない

それをやったらイラクは完全な内戦状態に陥り、湾岸地域の情勢は今よりさらに悪化しますが。

それに今でさえ歴史的な高値を付けている原油価格はイラクの事実上の崩壊によりさらに高騰し、
世界経済を一層の不況の泥沼に追いやりかねません。

現在の様にイラク国内で宗派や民族が厳しく対立しているような状況では、米軍の全面撤退や
大幅な兵力縮小は、イラク国内の治安を悪化させこそすれ、改善させる方向には全く結びつきませんが。

自分の意見を100%押し通して「啓蒙する」のは議論じゃないよね。
弁明ちゃんに理解できてるかの疑念は、むしろ確信に近いけど。



渋谷の歩道橋の下でコブラが捕まってた。
なんだろ、珍しいもの拝めたのにひどく悲しい

んー、オバマは即時ではないが撤退すると表明してる
マケイン爺ではオバマに勝てないから多分実現する

中東がカオスになろうがそれは中東の責任だし
EUやロシアや中国も黙ってはいないだろうし
はっきり言って今のアメリカは中東にいてもジャマなだけだ

WTCビルにアタックは挑発のレベルを超えてるだろ、ミサイル発射実験くらいにしとけばよかったんだ

wikipediaより
>死の直前にあたり、裁判関係者から「なぜ、かかる愚かな行為をしたのか」と問われた際、
>フセインは「核兵器を持っていないことが明らかになると、核を持っているイランに攻め込まれ、
>国家がなくなってしまうのではないかとの恐怖があったから」と答えている。

事実かはさておき、なんかなぁ・・・

>>852
それフセインちゃう
フセインちゃうそれ

>>792
ロビーストこそがアメリカ民主主義の良いところだと思っていたのに

>>851
だから、湾岸戦争後のそれはもうやったんだってば。
そして、大失敗だったの。

>>849
撤退派はそこまで考えてないよ、アメリカさえいなくなればイラクの治安は回復するくらいに思ってる、
米軍駐留でイラク軍とイラク警察をバックアップしていくのが、とりあえずの方向だと思うけど。

>>838
「ちば県」と「えひめ県」が先にできちまいそうだ…。

ところで。

インテグラ窃盗団　被害２億６７００万円
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20080605-OYT8T00912.htm


アーカードの旦那なにやってはるんですか（大間違い）

見守るなら現地で見守るのがいいの
撤退は見守るでなく見捨てるってことなの


でも米軍さんの見守り方は下手すぎなの

>>846
みくるはそのうちヤンデレに成るな

そしてレイープされる
ちゅるやさんに

誰かが言ってるがまさにアメリカはパンドラの箱を開けたんだよ

開けたが最後出てきたのは混沌の邪神だったわけだ

ちなみに今の原油価格の高騰は投機屋の激しい浴びせ売り買いが主要な原因な
サブプライムの破綻で投資の場を失った連中が大挙してマネーゲームをしている

>>861
石油はチューリップと違って必需品だぞ。

>>856
だが今も大失敗大泥沼中なのですが

抜き差しならない状態になってるのに無理に引っこ抜いたら、大惨事になるわな

>>861
あのなぁ。
サブプライム問題で投機マネーが迷走しているのは確かだが、
それでも儲かりそうにない場所にまでお金は流れ込まないんだよ。

なんで、投資家が原油に金を突っ込む決断を下したんだ？

イラク化ですね＜撤退

まあ、後は野となれ山となれで内戦で殺し合い
あとは適当育ったら叩いて分裂を維持
ついでにイランが地域大国にならんように叩く
旧ソビエトのように面倒見てくれる国がないから、どこの勢力が優勢になっても経済的に立ち枯れるだろうけど

つまんねえ荒らしは生きてる価値がない

イラクなんてほっといて北朝鮮問題に全力を投じていれば
ブッシュの次も必ず共和党の大統領が当選したのに馬鹿だよなぁ

>>851
下手に撤退すると、ソマリアという「リアル北斗の拳」状態になったという実例が、今そこにあるしなぁ。
しかも、治安維持に成功したソマリランドの承認が周辺諸国の都合で出来ない、というダブルパンチ状態。
あそこは、周辺地域からもテロリストの供給地と見なされ、常に紛争が耐えない。

その状況をイラクに作るのは、非常に危ういと考えます

愛知県と愛媛県の区別が出来ないアホをなんとかしてください、ゆとりだけじゃなくて全年齢でけっこう存在する。

イラク撤退よりも韓国から撤退した方がよくね？
あんなとこ石油も何にも出ないし、後始末なんか日本と中国に押し付ければいいじゃん。

>>863
現在も以前と全く変わらず少しも改善していない、若しくは悪化しているというデータを示して欲しいのですが

名古屋県と蜜柑県にしちまえ

>>863
終わってもいないのに結論を出すなよ。
少なくとも、あんたの主張している方法は100%失敗する。
これは、湾岸線s脳後の教訓から確実である。

他方、アメリカの今の方針は、あるいは成功する可能性がある。
これは、前例がないので未知数である。

どちらにかけるかは明白だろう？

>>870
愛知県：豊田や名航がある
愛媛県：それらが無い

どうだ！完璧だろ！

目の前の問題は解決する　長期的な目標も達成する
両方やらなくちゃならないのがリーダーの辛い所だな

という状況なのが　さっぱりわかってないんだなあ
今は1945年じゃないんだ

とりあえず脳無は経済の勉強を初歩からやり直すべきだね。

「俺は世界の指導者より賢い」って前提でモノ語ってる限り、他人を説得できないわな。

>>834

>つまり、事前にインサイド情報を持っていた人が、ニューヨーク、ロンドン、香港等の市場で
>株の暴落を予想して、(ハイジャックされた)アメリカン航空とユナイテッド航空、ツインタワー
>ビルに本社があったメリルリンチの株を高く購入し、暴落した分だけぼろ儲けしました。

>特にアメリカでは、この事件を取り上げようとするといろんな圧力で潰されてしまうことが多い
>のです。日本もアメリカほどではありませんが、やはり押さえがかかってきます。私は英語が
>読めるのでいろんな情報にアクセスできますが、なかなか情報に触れられない人も多いのです。


藤田幸久ｾﾝｾ、酸素欠乏症にかかって・・・

>>865
比較的安全だと思ったらしいよ
新聞で読んだだけだから詳しくは知らない

>>875
しかし、愛媛にはミカンがある。


ミカンしかないように気もするが。

人増やしたら治安が回復に向かって、言わんこっちゃないラムのアホ

でなかったっけ