淫獣の結婚を祝うスレ【戦車不要論生活53日目】

ネタだろうが何だろうが（ｒｙ

前スレ
『戦車不要論』を機動打撃するスレ５２次会戦
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212258355/

前々スレ
戦車不要論を語るスレ 51
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212016075/

まえ前々スレ
【淫らな獣の】戦車不要論スレ 50th【実践講義】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211106970/

テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

#トレーラー+戦車の戦闘重量というのを考えると少し数字は違うかも。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

#隘路ってのは砲兵の射程次第で定義が変わっちゃうけどね。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

関連スレ
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攻撃ヘリ総合スレ　11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200817923/

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http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1192355164/

対戦車戦闘
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211088417/

削除依頼出せよ、オウ早くしろよ

何だこのスレタイはｗ

認めん！認めんぞッ！１１！１１！！１

新スレ建てるのやめときゃよかった？ｗ

＞淫獣
滑走路跡がバージンロードで！
華麗な行進射&初弾命中に超期待だぜ

いや、でｋてねーしそんな軽薄な真似しねーし

ただ呑みたかっただけだってサ
いいおっちゃんだ。





だが何だこのプレッシャーは……？！

何処からだ……！！！１１

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

自分は自由がいいんだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！１１１！１１！！！１１！！１１１！１１！！！１１（魂

おめでとう




２階級特進だ

＞だが何だこのプレッシャーは……？！
＞何処からだ……！！！１１

まさかして、上官の姫っ子に手を出したのかよ。
なんつー無謀なまでの攻撃精神よ？

上官の息子に掘られた、が正しい

>>14
☆旧０ＴＫのまめちしき☆

実は法規上戦時状況下で無いと二階級特進しないんだぜ。

みんな知ってたかナっ？

親子どんぶりか、どんだけハッテン家なのよ、90TK。

そ、そこにおっぱ…なんでもない

ハッテン場で「おっぱっぴー」だでわかってます。

90TKがグングン来てる、グングン来てる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　こ　　お　 手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿_ _　　　　　　　　　　　　　|　　の　　っ　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'´　　, 　 ｀ヽ､　　　　 　 　　 　 |　　場.　 ぱ　 ず
　　　　　　　　　 　 　 　 　　 /　 ｰ＝k=‐　　 ＼　　　　　　　 　|　　で　　い　 ら
　　　　　　　　　　　　　 　 　j　,． -‐ ¢ ー- ､　`､　　　　　　　|　　タ　　星　 せ
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 |!､　 ,．-＝＝‐- ､ﾄ､ j.　　　 　　 　|　　イ　　人　 た
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ll ﾄ<´ ＿/_/＿,／ﾘﾄ/　　 　 　　　 |　　 l　　　　 　な
　　　　　　　　　　　　　　　　`〈ｶ≧_ソ}=(ｰﾟ'ノﾞijｿ　 　 　　 　　 .|　　ホ
　　　　　　　　　　　　　　　　　`fi',　 ´::;i´￣　'j'′ 　 　 　 　　 .|　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　_, ィﾊ　､_,;='_ , ' ﾚﾄ､　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ＿ _,　-‐'ﾌ/／/ﾊ　｀二'´ ,ｲ!.:`i`ヽ､_　　　　　　 　lﾉ
　　　　　 ,r‐イ>≠ - 一 '´／.:.:.,!　`ゝ--‐'/　|.:.:l　 ＼ﾄ､ー-､
　　　　 _厂 ￣￣　　　, ィ´.:l1／iヽ　/jj　/ ﾄ.:.ヽ 　 ＼｀¨`ヽ‐-､
　　　 「 `＼ __ ＿,．' ´.:.:.ヾ:.」!.:.:.:l.:.l/ ヽ;;;;l_/　!.:.:.i:.ﾞ､.　　＼　j /!
　　　 |　,r‐'',;´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.」|.::.:..:.:.ヽ　!;;;;;i　/.:.ヽl.:.:ヽ 　　 ＼/ 　 ,久
　　　 1 l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/;;;;;;;l/.:.:.ヽ.:.:.:.:.:＼　 ／　 ,/　/ﾄ､
　 　 　!/.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::/「ﾚ⌒ヾ､.:.:.:.:.:.:;;;;;/.:.:._／::::::::::.:.:.＼´￣ヽ ノ　 ﾊ
　　　 /.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::N､i1Ｑ j⌒!ヽ､:::::::::_／::::::::::::::::::.:.:.:.:.ヽ　　　 ／　j
　　　 l.:.:.::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､j,≧≦_ノ::::::::::／:::::::::::rｪっ::::::::::::.:.:.:.:ヽ　　 　 /1
　　　 ﾄ､.:.:::::::::::::::::::::::::::｀ﾌ¨|_」ソｿ::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:./　　　　/ 」
　　　/　ﾄ､.:.:.:::::::::::::::::::::::ゝ三ﾆﾂ:::::::::::b:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:

しゅ、趣味は、掲示板に変な絵をアップロードする事です

だめだこいつら
はやくなんとかしないと

http://www.uploda.org/uporg1466801.jpg.html
http://www2.uploda.org/uporg1466808.jpg.html
http://www2.uploda.org/uporg1466810.jpg.html
http://www2.uploda.org/uporg1466822.jpg.html

ttp://www.geocities.jp/tedukuri_hanba/02nausika.jpg

Felicitations sur votre mariage! Le mieux de chance dans vie conjugale et Sucreries est a jamais!!

恭喜恭喜！90戰車君恭喜！

　　　　　　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　これで旧丸氏も、有事の際に｢俺、もうすぐ子供が生まれるんだ｣フラグを
　　　　　　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　rr=r===・　　 立てる準備が出来た、というコトもこね。分りますもこ!!
　　　　＿　 ; .　,, つ旦○　`;,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
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ワールドワイドに祝うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイアムザパニーズ！ニポンゴとスラングしか分からん！１１！１１！！１１！！！

祝電の替わりにここでレス。


おめでとうございます。軍事板住人。

　　　　　　　　　／: : : : : : : : ／　　　ヽ!: : : /ヽ: :l: : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　 　 /: : : : : : :／|_/　　　 ,.､ｧ≠メ､　 | ﾄ､: : : : : l: : : : : :
　　　　　　　/: : : : : : / ／l´~` 　 　 /:／　　｀ヾ､ 　＼!: : :|: : : : :
　　　　　__ノ: : : : : l: :l/　　　　　　　´　　＿　　　ヽ　　|: : l: : : : : :
　 ､＿ ノ : : : : : : : |: | ／ ,.｀ヽ　　　　　ｲ ,r;.､｀ヽ　　　　!: /!: : : : :
　　 丶､: : : : : : : : :l:.| i　ヾﾂ　! 　 　 　 　ゞﾞン　 |　　　ﾉイ: : : : : :　　てかおまえら先走り杉だょ☆
　　　　　｀ ーｧ: : : :..l 　 --ノ´ 　 　 　 ヽ .＿ ､　　　　　 |: : : : : :
　　　　　　∠:_: : : : |　　 　ヽ　　､　　　　　　　　　　　　└f'´￣ヽ
　　　　　 ｰ=ﾆ､: : : l　　 ＿ ﾉ_　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄヽ ｊ |
　　　 　 　 　　￣｀|　 　{　､_,､丶　　　　　　　　　　　　　　ｿ ﾉ　 l
　　　　　　 　 　 　 ',　　冫ー 'ヽ､ __　　　　　　　　　　 (__　ノ　ノ
　　　　　　　　　　　 '､　｀　ー__‐　　　　　　　　　　　 r-─‐ '´: :　　別にそういう話ではなかったしィ〜〜〜〜↑☆
　　　　　　　　　　　　ヘｱ￣´　 ￣ ￣｀ヽ､　　　　／|: : : : : : ト､ 　　手が出ないような高い酒うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾー＜._│: : ト､: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､{ 　 ￣ 　　　あっばばばばｂっばばばばああばばっばｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜ﾟ･*:..｡.。★◎＠　○☆｡..:*･゜
　゜ﾟ･*:..｡.。◇＠☆*･゜★｡｡.:*･☆*･｡..:*･゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*･゜ﾟ。◎★
　　　◎☆◇☆。*･.｡..☆◎。.:☆◇*.....。
　　゜ﾟ･*:..｡.*･☆◎。＿＿☆◎*･｡..:*･゜ ゜　　　
　　　　　　　　＼　　　　　 　／　　　　　　　
　　　　　　 　　　＼　　 　／
　　　　　.　∧＿∧＼ ／　　　
　　　　 　 （・ω・）..∞　　　　祝杯を用意しました。
　　　　　　/ つ つ▽▽▽▽▽ 　
　　　　〜(　　 ﾉ.......|....|.....|....|.....|
　　　　 　　しし'......⌒⌒⌒⌒⌒

>>33

　ところで、海パン一つで祝福の大合唱をする小隊は準備できましたかな？
　中には海パンも脱ぎだす方々もおられるようですが・・・

>>35
自衛隊自重

自衛隊員の結婚式って面白いらしいな
ゴテゴテに階級章を付けた儀仗隊が臨時編制されるとかでｗ

ある披露宴、新郎が陸自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。

一通りの祝いの言葉の後に、自分が陸軍にいた事。
孫が90TKに乗っている事を誇りに思う事。

以下略

>>36

　ちなみに、彼らが大合唱する曲目は「創生のアクエリオン」なのは秘密。

　そして最先任上級曹長が、「はい〜、寿テーブル様合体おめでとうございます。他のテーブルの
皆様もジャンジャンバリバリ頑張ってください」と塩辛声でアナウンスするのは機密事項

>>39
なんという…

そんな創生のアクエリオンとかしらないし脱がないし踊らないよ！

化粧直しの間に女装社員を送り込んだりしないよ！

いやですねぇ、品の無い…。

フンドシで余興とか信じられない！
根も葉もない誹謗中傷です！！

つ　独身社員卒業証書

ナニ逝ってるんです？釣りですよ釣り。

これだけスレごとにふいんきの変わるスレも珍しい

90TK氏、出来ちゃった結婚おめでとうございます

衆愚だな。
いつになったら戦車厨は現代戦を理解できるのだろうか。

>46
90TKが「俺、もうすぐ娘が生まれるんだ…」とか言っちゃうとき。

機甲娘！素晴らしい！

>>46
衆愚って言葉すら理解できんかｗ
お前のことだよ

淫獣殿は42歳ですか・・・

>>38
お爺さんはチハ乗りだったんですね。わかります。

久々に来たんでよくわからんが淫獣ｵﾒ
お前なら89IFVを棺桶に眠ってもいいぞ

娘の名前はチハかホニと聞いて飛んで来ました！

息子が産まれない事を祈るばかり・・・

息子と一緒に風呂に入る90TK氏。

「どうだ。パパの120ｍｍ砲はすごいだろう！お前も立派な砲身をもつようになれよ！」


そんな光景を想像したｗ

黒豹くんがいいﾆﾀﾞ

「ねぇママ、ぼく・・もうパパと一緒にお風呂入りたくないよ・・・」

7.5サンチ砲は良い物だと聞いて飛んで来ました！

主役がいねーな

　　　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　　　）|　|　 Ｏ　人 　　　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　「　⌒￣　|　　ｏ人 人. 　　　　　　 (｀∀´ ）　＜　おらっ！出てこい淫獣家！
　　　　　|　　　/ 　￣ ||人 人 人　　　 　 　 「 　　　＼　　＼
　　　　　|　　　|　　　 人 人 人 人　　　　　 ||　　 /＼＼　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　 | 　／|￣￣￣￣￣|＼　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 |　　　|　　□□　　 | ／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| 　　 |　　□□　　 | ／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|　卜|　　□□　　 | 　　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / 　 ヒ|　　　　　　　|　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　　　￣||￣￣￣||￣ Ｌ　　 　 |　|
　　　/ /　/ /　　　　　 || 　 　　 ||　　　Ｌ　　 |　|

戦車不要論に関係ない話題はよそでやれや。

孫娘に突入してﾀｰｲﾎされる淫獣。

>>60
スレタイ通りの会話ですが何か？

>>57

　９０TK氏の息子なら、

「ママ、また銭湯（女湯）につれていってね！」

　でしょうJK・・・

>>57
ぼくｳ、心配しないでいいのよ、パパご自慢の１２０ﾐﾘ砲
は、ちゃ〜んとママが受け止めるんだから。

ナニ？男同士でも子供は作れるって？？？？？

英部羅無頭くんですね

で、週末なんだが淫らな獣の不要論講座はまだでつか。期待して待ってる人は俺だけじゃないはず。

アガシと忙しくてこれないのか。癇癪が起きますね。

アガシと聞くとミリ哲を思い出すなぁ・・・いまごろ子供生まれているんだろうなぁ・・・

アガシってテニスのあいつ？どういう意味？

半島の人だお

>>67
不要論ね……次回予告だけでもしとく？

アガシ = 綺麗なお姉さん

予告だけでもお願いします。

ふむん……よくわからん。


次回予告な

・『対戦車装備』と『重装歩兵』による猟兵の復活
・戦場の女神として君臨する強力な砲兵

・　全　く　新　し　い　攻　性　ユ　ニ　ッ　ト

９０氏はミリ哲はしらないだろうねぇ・・・

しかし、どことなく雰囲気がメリ哲っぽいｗ
機甲系というか自衛隊系コテだし

ﾐﾘは昔いた陸コテ
今は引退してブログだけやってるが、最近は更新してないねえ
ttp://blog.goo.ne.jp/miritetsu

でもミリ哲はもっと歳とってる感じ。
アガシ寝たもないしｗ

機甲猟兵による対戦車戦闘と聞いて飛んで来ました！

ATと違ってパイルバンカーでは正面装甲が抜けません＞＜

>・　全　く　新　し　い　女　性　ユ　ニ　ッ　ト


　+ 　　∧_∧ 　　　　　+　　　　　　+
　　　 (0ﾟ･∀･)　ﾜｸﾜｸ　　　　。
　　oノ∧つ⊂)　　　　　+　　　　
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾃｶﾃｶ　　　　　。　
　　∪(　∪ ∪　　　　　　　　　　　　。　　　
　　 　と__)__)　　　　+　　　　　　　

>>79

　待て、モッコスという可能性も無きにしも非ず

ttp://blog.goo.ne.jp/miritetsu
まだまだ元気一杯なﾐﾘ哲さん…

頭が古い戦車厨にはうんざりだよ。
現代戦を理解していない。たぶんECMといった言葉も知らないのだろうな。

>>82
よしよし、地上戦での電子戦を語るついでにどの兵科（もしくは職種）がECM
やってるか教えてくれやw

基本的に戦車厨は技術の進歩が30年くらい前で止まっているのだろ。
たぶんスマート爆弾とかも知らないよ。

30年前って・・・

70年代末じゃん。スマート爆弾とか既にばりばり使われてますがな。

戦車厨は古臭い戦闘教義と抱いて戦車と一緒に撃破されたらいい。

ひろしです。こんな狭い日本に移民ですか。たまらんとです。ひろしです。
日本人が移民するのかと何度も新聞読んだとです。どう考えてもおかしい
とです。外人嫌いにこんな治安悪いのに何考えているとばです。ひろしです。

おはよう諸君、戦車無用論者にお聞きしたいのですが

日本の防衛計画から戦車が無くなって喜ぶのは何処か、
あと特科の機動力の無さを戦車なしでどうフォローするのか、
24時間攻勢された場合の航空機以外で持久する手段および、
攻勢側と想定される、日本を仮想敵国とする仮想敵が戦車を保有する理由を教えて下さい

あと、戦車が無い場合の攻勢側の部隊編成も教えて下さい

まあ、火力機動力防護力すべてを兼ね備えた兵器があれば、戦車はいらんがねえ・・・

>>89
というより、そんなものが登場した世界では
それが戦車と呼ばれるということになりかねないｗ

みなさん朝日の日曜版カラー刷り署名記事が戦車不要論ですよ。

残念ながら不要とは言っていない

>>91
新型戦車不要論というべきだと思う。
キヨタニの「なぜ改良せず新型を使うのか」というコメントを紹介。
記事全体は戦車不要とは書いていないものの戦車が時代遅れであることをアピール、
合理的な新型戦車不要論に対し言い訳する自衛隊、といった構成。


こうして朝日読者が戦車不要論を主張しはじめるのであった…。でも一応対テロ戦における戦車
の役割を書いてあったりする。

しかし、今日はお客様がたくさんご来場されそうだな。
こんな記事もあることだしね。
各人、健闘を祈る。

戦車厨とは実はageの事であると看破されている。
ガンランチャー戦車やスマート爆弾を新しい兵器と考えているそうだから、技術の進歩も50年くらい前で止まっているね。

朝日の記事読んだけど、新戦車を”新規”に開発することへの疑問は投げかけていても
戦車そのものの有効性は否定してないぜよ。

>74改で云々

ハコスカをチューンしてＧＴモディファイver.ＧＴ−Ｒに勝てと云う様な話だなｗｗｗｗｗ

「最も恐るべき陸自の装備とは何か。分かるかね同志正日？」
「・・・・・・90式」
「そうだ、その通りだよ。我らが宿敵90式戦車だよ正日。では何故90式はそれほどまでに恐ろしい？」
「90式は弱点だらけだ。空爆を嫌い、艦砲射撃を嫌い、ＡＴＭや対戦車地雷は身を焼く。」
「一般道、高速道路、橋梁、踏切を渡らせてもらえず、財務官僚に目を背かれ、
防衛庁内局に耳を背かれ、殆どの軍事雑誌で役立たずと叩かれ、
高い評価を得られるのは只一つ、暗く小さな軍事板のみ」
「それでも90式は無敵の怪物と言われる。正日、何故だか分かるかな」
「ラインメタル120ミリを操ること？」
「それは決定的ではない」
「側面からＡＰＦＳＤＳを叩き込まないと死なない？」
「少々役不足だ、倒す法はそれに限らん」
「自動装填装置を使いこなし、走りながら幾らでも撃ってくる？」
「それは確かに恐るべきことだ。だが無敵か、とは少し違う」
「もっともっともっともっと単純なことだ」
「・・・・・性能バランスが良い？」
「そうだ。90式はとっても性能バランスが良いんだよ、正日」
「路外走行力、加速力、射撃精度、発射速度、装甲防御ｅｔｃ．ｅｔｃ．
しかし最も恐るべきはその圧倒的な性能バランス、総合力だ。
他の装甲車輌や暴露歩兵をぼろ雑巾のように引きちぎる」
「そしてたちの悪いことに、90式を操る男たちはそのバランスを自覚している。
単一能としてではなく、彼らのドクトリンをもって力を行使する「守護者」たちだ。
90式との直接戦闘は死を意味する。
良いかね正日、90式とは知性を持って操られる、敵の血を吸い尽くす鬼なのだ。
これを最悪といわずして何と言うのか」


軍板研究てとこ見つけたんだけど、これが一番ワロタｗ

ミリ徹さんについては把握。フムン、中々どうして…やりおる。
てかあのサイト陸関連薄めな上に全然更新してなくね？ｗ

>>96
単なる詭弁だよ
それで74改修して使ってたら「なぜ未だに古い戦車を〜」とか、90を新規に増産したら「なぜ今になって量産を〜」とか言い出すんだぜ？

>>89
おやみろりかっか、ごぶさたでつ。

ピカール入りコーヒーでも如何ですかな？

それともママレモンティー派でつか？

勉強不足な連中だよ。技術とは常に進歩するものだと、理解していない。

つ【TK-X】

最近TRDIで話題になっていることは戦車不要論だよ。
技官同士で議論をして出した結論はなくても問題ないと。
世界中が持っているので一応技術を維持するという点で
まだ開発をしているらしい。

そうなんだ。

　　　　＿z――`￣`^`ｰ'^￣￣'――‐z
　　＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｚ＿
　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＜
　　 ＞　　　　,,,,,,　　 　　　　,,,,,,　　 　 　 ＜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　ヽ　　 ,､ミ ／/,　,　､､ヽ＼　ミ,,　 　 ／　　　|　ageの言葉を勝手に信用するな
　　 　ヽ ミ＿＿/// | | |ヽ` ＿＿ ミ　 / 　 　 ∠
.　　＿,ﾍ|l ￣＞-二フ　く二-＜￣　ﾐl.ﾍ＿　　　|　云ってること全てが嘘だ
'~￣　 |ﾍ|　イ―u--＼ ／--u一` 　 |ﾍ|　 ￣'''' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|〈.| 　 二ﾆ彡　| |　ミ,ﾆ二.　　|,〉|　ヽ＼
　　　　| l..l.　　|￣ 　　| |　 　￣|　　 |,l |　　 ヽ
　　　　ヽ_,l　　l　　　 〈__〉　　　 !　　|_ノl
　　　　 |:::::ヽ　 　　　＿＿ 　 　 　 /::::::|
　　　 　 l:::::::::＼ 　''~二二~`　　／:::::::/
　　　　　 l::::::::::::ヽ　　 　 　 　 /:::::::::::/
　　　　 　 ヽ::::::::::ヽ　　　　　 /:::::::::::/
　　　　　 　 ヽ::::::::::`‐----‐'::::::::::::/
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古い兵器を、すぐになくせないのは軍人の性だよ。
ほんの20年ほど前でも銃剣の必要性を重視していた将官がいたくらいだし。

>>107
別に不要だとも思えないが…

>>108
現実に発生してるからねぇ。
＞銃剣突撃

しかし東部戦線のようなスレだなぁ…ｗ

イラクで米軍がWRYYYYYYYと鬨の声を上げながら銃剣突撃したという…

test

また武道の達人ならどーたらこーたらと既に否定されている話にもっていくのかな？

このスレタイを見ると苦学生の書き込みがすべて、「この幸せをみんなに分けてあげたいﾊｰﾄ（AA略」
に見えるから不思議だ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ソレ即ち、ぱぱの愛なのだもこね。カラダで分りますもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　　ずん♪ずん♪ずんずんどっこ♪
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

普通新聞はテレビ欄と一面、経済面に書評と書籍広告ぐらいしか読まないので、このスレ読むまで記事に気付かなかった。
でも、ちょっと知識がある程度の世間一般の認識だとこんなもんじゃね？

>>108
英軍が銃剣突撃してイスラムゲリラ蹴散らしたしな。
というか、銃剣否定派の方々って、

銃剣突撃＝バンザイ突撃＝玉砕

とか思ってるんじゃないかな？

THE秋葉原通り魔事件
刃物ってコエーよ

>117
ブリの着剣突撃はお約束だよー。
フォークランドでも白刃きらめかせてチャージｗ
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WW2なんか、移乗白兵戦さえやってるからねｗ

>115
娘フロ。買ってきたよー。
もってっけー♪　にはは

まったく時代遅れだな。俺は今は歩兵型ロボットの戦場での
使用について構想を固めている最中だよ。

流石にそれじゃ誰も釣れんぞ

>>121
俺は、ひそかに期待している。

匍匐時の機動のために、胸部に履帯を装備した歩兵型ロボットを。
そして、匍匐時でも射撃可能なように、背部に砲塔を装備した歩兵型ロボットを。

>120
そんなもん、もうわたしが20年近くも前に重装機兵を…
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がお、がお

>>122
それを世間では「戦車」と呼ぶんジャマイカ？ｗ

歩兵型のロボットを突撃させるのだよ。
人間の本能として、自分に向かってくるものに対して銃撃を
しようとする。
そして人間の歩兵の生存性を向上させる。

>>125
戦車を突撃させるのだよ。
人間の本能として、自分に向かってくるものに対して銃撃を
しようとする。
そして人間の歩兵の生存性を向上させる。

だから釣れないってば

戦車だと駄目だなぁ。通路が狭いと通れないし、格闘による制圧も
できない。

高価なデコイですね＞＜

所で被弾率を下げて生存性を上げる為に
シルエットを低くした上で装甲化して

装脚機動より効率的且つ高機動だから履帯機動にして、

強力な火器を全周射撃できるように大口径な砲と機関銃を
複合火器システム化、装甲化して上部に積んではどうですかっ？！＞＜

歩兵型のロボットを時速80kmで突撃させて、格闘や剣術によって
制圧する。
装甲ロボットが高速で突撃してくれば敵も驚くだろう。
小型だと燃費もいい。

>>130
Cal.50に耐えられるの？それ。

むしろ、時速80kmで吶喊して、自ばｋ（ｒｙ
そこ、ゴリアテ言うな。

所でパイルバンカーだと近付かなければいけないので

タングステンカーバイトのパイルを発射してはどうですか？！＞＜

歩兵型ロボットの高速移動と格闘戦闘により敵を制圧していく。
敵の火力はロボットに集中している間に人間の歩兵部隊が側面に
回り込み挟撃だ。

お前実はスレ住人だろｗ

烈士はそんな生っちょろい事は仰らないぞｗｗｗｗｗｗ

>>126
「戦車は、あきらめろ」---某映画より引用---

今のところ、人間が操縦する戦車が一番安くつく件について。

ちなみにこんな設定だったｗ
懐かしいなぁ…ちなみに戦車に類する機甲部隊も師団内に
AS2個旅団とは別に【1個機甲旅団】を編制に入れたのは秘密だよ。

ゲームとは言え、機甲がないのはゆるせないのｗ
にはは


外惑星条約機構軍（Outer Planet Treaty Organization Force）
「アサルトスーツ（AS＝重装機兵）」
アサルトスーツは基本的に装甲機械化された歩兵と言えるものであり、
汎用性に豊み、各種装備の換装により多種多様な任務を遂行可能であり、
通常の大型兵器が投入出来ない地形であっても重火器を持って行動でき、
どのような戦場どのような状況にも対応可能な為、現在の地上戦闘の主力となっている。

通常、地球外における地上戦闘は、山岳、荒地など、整備されていない地形、
もしくは基地内等での戦闘が多く、その困難な地形の為、車両等の使用が限定され歩兵戦闘が主体となる。
しかし、通常の宇宙服での戦闘は僅かな損傷でも致命的な結果につながってしまう。
そこで装甲を施し強力な火器を携行するため動力化し、バーニア等により機動力を強化した宇宙服、
すなわちアサルトスーツ(AS、重装機兵)が誕生したのである。

どう考えても外宇宙へ行けるほど技術が発達してるなら無人で自立行動可能な全地形対応の火力プラットフォームが
作れるくらいの技術力はあるだろうとｊｋ
いや、ネタとして人がでないとしょうがないんだろうけど。

ロボットによる徒手空拳による制圧。
弾薬を消耗せずに、燃費もいい。高速で敵に突進することにより
敵の大半の火力が集中することが期待できる。
私は可能性の一つとして常に次世代戦を思考している。

さすがageさん、あなたは常に未来を考えている。

>138
外宇宙じゃないよ。外惑星なの。主戦場は木星の衛星や月面、もしくは軌道上のステーションあたりだね。
それに無人じゃゲームにならないよｗｗｗ

でもこのゲームは人型以外の火力プラットフォームもたくさん設定されてるのが特徴なの。
多脚歩行のMLRSとか、多脚突撃砲や対戦車自走砲とかね。
ゲームには一部しか動くの出せなかったけどね。なんてたってメガドライブの頃だしｗ

せ〜が〜

PSで設定だけはリメイクしたけど…こんどは会社が…
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が、がお…

>>139
格闘？　ブレードは使わないの？

おや　age　のようすが

おめでとう！　age　は　『衝力』　をおぼえた！


>>137
まさかヴァルケンでつか？

それともレイノス？

>139
なに？そのGガンダム？そういえば今、埼玉で再放送中だね。
ageさん、こないだからフルメタも言ってたよね。
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すばり、埼玉住人けてーいｗｗｗｗ

にはは

>143
ノスだよ〜ｗ
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にはは

>>142
いい質問だ。
回答しよう。刃物は手入れが必要だし、敵の銃撃で破壊される恐れ
もあるし、硬いものを切れば折れるの可能性もある。
ある統計によると刃物で刺すよりも鈍器で頭を殴るほうが
死亡率が高いそうだ。
数百キロの鉄の塊が時速80km〜200kmで突進する運動エネルギーで
敵を制する。
刃物を使う必要はない。

>>145
おおｗｗｗｗｗｗｗ
すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファンです。


所でガンハザードは関連があると噂でつけど実際どうなんでつか。
とか聞いてみたり。

フルメタルパニックはなかなか好きだ。
製作者に軍事的な知識があると見てとれる。
ただ、ラムダドライブは実現は不可能だろう。

>147
ガンハザはメサイヤから独立した大宮ソフトが作ったんだよ。
ノスから続くスタッフが2名、ケソからの参加のスタッフが4名参加だと思った。

わたしはラングやマクロスでメサイヤに残存したグループに属するの
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にはは

なんというｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぜぜぜぜひに次は近未来戦車モノ作ってくだしあｗｗｗ
自分、常々戦車ゲーにＤＳ、ＡＡ部隊が出て来ないのが不満でしｔ（ｒｙ

つまり、戦車以外にもやたら細かいスティールビーストですね、わかります。

>90TKさん

わたしのコテが【Lans】っていうのは、そういうことなの。
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まだ機械の体にはなってないけどねｗ

にはは

うんｗ

>150
わたしもそう思うんだけど…戦車ゲーはなかなか企画通らないの。
海外がお金だしてくれれば作れそうだけどね…
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あ、DSが参加する戦車ゲームならあるよ。WW2だけど。

つ【パンツァーフロント】
特にPS2のB型は諸兵科連合重要。
その分、操作が複雑になっちゃってるけどね。CASも呼べるよ。

でもB型は、鈍色、PF、PSBisのメインが途中で抜けてるのは秘密だよ。

にはは


あ、そうそうフロントミッションも1stあたりはメサイヤ出身者が中心なの。
だからヴァンツァーのデザインにノスやケソのASとパーツ構成が酷似したのがいるのは秘密だよ。

>>141
設定だけ聞いてるとガンダムのパチもんみてえだ、製作者には失礼な発言だろうが。

某イスラエルみたいに戦車戦が国技の国なら戦車ゲー作り放題だよｊｋ！

>155
ボトムズのパチモンとゆってくれたまえ
まあ、ガンダムだって宇宙の戦士の（ｒｙ
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>製作者には失礼な発言だろうが。

ここに制作者いるけど、なにか？

にはは

画素堤防は宇宙の戦士とスターヲーズですなｗ

しかしレイノス懐かしいなァ…ｗ
むっちゃやり込みましたよ。


で、思い出したんだけどヒルドルブのＡＰＦＳＤＳは
着弾前に飛翔音が聞こえるのは何故なんだぜ？
しかもまるで鏑矢なんだぜ？

ＡＰＦＳＤＳの飛翔音てのはは多重サウンド・ディスク化した爆轟なんだが。

フルメタをGYAOで視聴中だよ。ガンダムと違ってストーリーが
しっかりしている。

ArmAっぽい戦場のヴァルキュリアお願いしますよ！！！２！１！１１

>160
「鋼鉄の少女たち＠現代版」がお望みですね。わかります。
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にはは

>>157
製作者がいるからその断りをくっつけておいたのだがｗ
推薦する良書スレで切れていた様子からギャルゲー屋だと思ってたのだが、普通のゲームを作ってるのか。
洋ゲーみたいな硬派な軍事ゲーム作ってくれよ――って制作者にいっても無理か……
ニーズがないもんなあ。なんで日本人は現実でやってもお咎めなしの恋愛をゲームでやりたがり、現実ではやっちゃいけない
事を思う存分にできるGTAみたいなゲームを嫌うのだろうか。

あれ結局どうなったんだ？ｗ
何かナチみたいの出てきてク号発動して終わったよーな。

>>154>>162
何　故　そ　こ　で　弊　社　に　売　ろ　う　と　し　な　い　で　す　？

一括大量購入するぞ？ｗ

日本の国土の7割が山岳か丘陵と言われているが、自分の住む東京都多摩市も起伏の激しい丘陵地帯だ。
もしこの辺りで戦車が行動するとしたら道路以外は不可能で、しかも見通し距離は平均100m、最大でも300m。
起伏が激しすぎて稜線射撃を行う事さえ不可能だ。
戦車もIFVも火力、機動力を十分に生かす事ができず、立体的な戦闘を行える純粋歩兵が主役となるだろう。
もっともAPCなら移動弾薬庫として重宝するし、自走迫の支援があればかなり助かるだろう。

それでは戦車は無用の存在かと言えば、道路の要所要所に配置すれば敵の車両部隊を阻止するのに
役立つからそうとも言えない。
それでも見通しの悪さと隠掩蔽箇所の多さから歩兵携行ロケット弾などで撃破され易いだろう。
このような任務には費用対効果や戦場間移動能力を考慮して、センタウロのような装輪軽戦車が
適任なのではなかろうか？

もちろん日本にも幾らか平野部はあるので90式のようなMBTは有用だと思う。
だが日本の国土の大半がこのような地理的条件である事を考えて、同じような国土条件のイタリアが
MBT「アリエテ」の他に装輪軽戦車「センタウロ」を装備している事を学んで、日本でも装輪軽戦車を
配備すべきではなかろうか？

>163
鋼鉄少女？
スタッフがもめて内部分裂で空中分解。お話は未完。
残念だけど、たぶん完結することはなさそう。
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そうだ！自営業氏に鋼鉄少女の続きを！

にはは

>164
某チェコのBI社もよろしくｗ

ゲル乙

そして士ね

>>166
萌え要素がありません（（＞＜；））



何ですかそのシグルイブレイドみたいなのはｗ

>162
ギャルゲもやってるのは秘密だよ。
そもそも、これしか出来ない、作れない、作りたくない、なんて人は業界で長く生きてくことは難しいの。
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将棋や麻雀だって、ギャルゲだって、SLGだって、RPGだって、スポーツだって、教育だって、STGだって、FPSだって
なんでもやらなきゃね。

プロの道は厳しいよー。

にはは

>>170
ギャルゲ、エロゲを装ったＰＣＳＬＧでおｋだよんよん。

そういやプロレスを装ったエロゲもあったなｗ

最近はギャルゲどころかパチとかスロとかもなあ（´Д｀)
仕事は選り好みできんなぁ

>>171
そういうゲームって
１、シムがやりたいけど、ギャルゲーには興味がない
２、ギャルゲーがしたいんであって、余計な手間はいらん
って層からそっぽをむかれそうで売れないんじゃないかい？
まあ、その辺はゲーム屋がいるから、彼が詳しいだろうが。

>>165
起伏が激しいなら戦車砲とって、１２０ミリ迫撃砲付ければいい。

あれ？　Lansって長野県人じゃなかったの？

そういえばスロのグラとか結構カネ『にはなる』って聞いたんでつけどホント？

>176
うん、スロやパチの液晶部分は結構お金かかってるからね。
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>175
それはageが勝手にわたしの自演だとかいってる偽者。

にはは

>>176
まー実作業は孫か孫々の下請けだから安いけどね（´Д｀)
右から左に回すだけなのに中間２５％とか・・・・おま！？って orz

「装甲の乙女達」ってマンがもあったっけなあ。

＞１７７
ぜひ、新型戦車のシミュレーションシステムを（ｒｙ

ええ、出てくる敵戦車にナゼかキングタイガーが１両くらい混じっていても・・・

>>165
問題です。
敵拠点への侵攻ルートに当たる道の上に、重機関銃を据えつけた強固なバリケードが構築されています。
迂回を行うだけの余地も時間的余裕もなく、バリケードを正面突破する必要があります。
貴方なら、どうします？

・砲兵
・航空支援
・ＡＴＭ

>>181
「隠蔽された」を付け加えたほうがいいねｗ

>>181
ウラーにきまってんだろ。ソヴィエトなめんな。

>182
砲兵→陣地に籠もる敵に対し効果は限定的
航空支援→前日に予約をｗ　迂回の方がまだ早い、その時間もない想定だったよね？
ATM→相手が待ち伏せしてる状況というのを忘れずに。
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にはは

ウラーですね、わかります。


ああ、自分は愛車使うんでそこんとこよろしゅう。

俺はPKM搭載エスティマで突破しますので

何　故　そ　こ　で　Ｄ　ａ　ｓ　ｈ　Ｋ　を　積　ま　な　い

バカなのかお前ら？
カール君たっぷりぶち込むに決まってるだろうがよおおおおおおおお

よーしぱぱキャリバーつんだ






89FVで突撃しちゃうぞー

安心しろ我が方には列車砲がある

敵前軌道敷設作業ですね分かります！１１！１１１１１！１！！

トロツキーが装甲列車に乗った増援とともに駆けつけてくれるらしい。

ここで唐突に糧食の話をしても宜しいかッ！？

愛妻弁当がどうしたって？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=zwKjIBPPSCw
バイクルイエロー見たいな奴を配備すれば歩兵の高速移動できる。

糧食２型（コンバットレーション）には固形スープが付属するが



戦闘状況下で悠長にスープなんざ作れねーＹＯ！！１！！

てか、機甲は水缶と調理器具を携行できるから良いけど、
普通科とかどうする気だマジで。


どうなんこのへん！？

てかだよもんさんスープどうしてるの？！！？

まさかご飯に振り掛けちゃうのッ？！！１？！１

そこはシーシーかければいいんじゃね？最初はしょっぱいけど後から慣れるさ。

明らかにむり

余裕がない哨戒のときは、飴だけとかメインディッシュ中心とかになるもんじゃないの。

ひまつぶしにちまちま齧る事もあれば、水筒の水でｒｙ

川の水っておいしいね（謎

クラスター廃止も陸自純減も中国経済大崩壊＆大地震で当面の脅威が去ったからなのだよ
この間日本は内政投資に重きを置き、国内不穏分子の一掃、防衛面に関しては研究重視に
シフトするの

福田は策士！

と、思ってもいない事を書きつつ
日本産のシヴィライゼーションみたいなゲームでないかなと願ってみる
戦争史メインでゲームやれば一通り軍事知識が身に付く教育的シミュレーション希望

最近のマイブームはでかいソーセージをパリッとソテーして例のキャベツのアレと喰う事ｗ
夜間後方に下がった時なんかに折りたたみフライパンとかコッヘルとシングルバーナーでね…。
まだまだ夜は冷えるからあたたかい食べ物はホッとするね…ｗ

ザウアークラフトも度忘れしたか、90TK。

といいつつわしの方がかなりボケた。

ザウアークラウト

たまに遊撃されて台無しに………（つд｀）嗚呼…自分の晩飯が…


増強戦車小隊に遊撃とは良い度胸ですッ！１１！１お相手しましょうッッ！１！！！！（ﾟДﾟ＃）

こんなの発売されてるけどｗ

ttp://ascii.jp/elem/000/000/124/124969/
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にはは

つかATは基本車両だからナマケがｒｙ

>203
缶ウインナーと乾パン希望

フライパン引っくり返ったじゃねーか！１１！！！ゴルァッ！１１！！

いきなり撃ってんじゃネーヨ！１１！！！何時だと思ってんだ！１１！！！（ぇ

>>201
齧ったら喉が渇きますおｗｗｗｗｗｗ

一回やってもうこりごりですおorz

やはり戦車乗りはドイツを目指すのか・・・（謎

ゲルの目指してる装輪部隊ってFCSみたいに重師団到着までに
（全滅してでも）突貫して突破口作っておいてね的な運用なのか？
それとも、前線に向かうんじゃなくてOMG相手に機動戦でもするのか？
むしろ、OMGするのか？

やっぱおでん缶じゃねーの。
ttp://www.geocities.jp/starwing777/emerald_wind_link11.htm

>>209
戦闘食はウィダーインゼリー的なものだけって言われたらやっぱ戦闘無理？

>>212
戦闘食はカロリー優先が常識。

>209
え、一時間ぐらいかければ普通に食えるよ

唾液で溶かしながらｒｙ　辛いが

>>212
あんなもんじゃ腹持ちしないしエネルギー密度低いし
おにぎりでも食う方がマシ
あればの話だが

こりゃあ予備砲弾スペース一発分使って、温食作れるようにした方が良さそうだなぁｗ

>>212
やるきがでません＞＜

>>152
遅レスだが物凄く納得したw


今でもたまにプレイしてます。　＞ノス

1日1回の温食は士気を高めるよ。
米軍では、なんとか1回は温食になるように配慮
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ま、贅沢軍隊だからね。

あ、でも米軍のサバイバルマニュアルとかでも食料が少ない場合、
数回に分けるよりは、1回まとめて温食にした方が気力がわくって書いてあった。

……なんかわたしの普段の食生活だよ、それ…orz

ま、アルコールは別だけどねー。
にはは

まぁ、中隊に一台野外調理２型あるけどさ、

アレ稼動させるんなら最低１日以上は
同一点にＣＰ維持しなきゃいかん、んが、

どう見てもＴＫCoの戦い方じゃにゃいのう。

むしろ最強の野戦食は缶ビーｒｙ

ええ、しりません。そんなやつはいませんよ

装輪でIEDの餌食になればいい。

>>207
買ってまで喰うとか意味が分からない。

てか『少ない』とか云う寝言はヒエヒエ赤飯５００ｇ喰ろうてから云うがよい。


アメちゃんだって『Ａレーション』少ないと文句云うど。

>>221
最強は濃いめの煙い麦茶です。反論は受けて立ｔ（ｒｙ

(･Å$)淫の獣中出し婚記念カキコ
単車ならマフラーのエキパイにアルミホイル巻いて焼き肉出来るらしいんぢゃ、戦車のターボの蝸牛なら煮物もジンギスカンも出来るぢゃろ試されよ

>224
むしろロシアの水のほうが冬場はｒｙ

>>225
前線で動力室上甲板と水密隔壁開けろとおっしゃる？ｗｗｗｗｗ


それと、でけてねーし。

排ガスで燻製ということで分かります

>226
同意せざるおえない。

でも煙ぎ茶のが好きｗ



うわぁ…９０のイグゾースト・ルーバ系あったかいなりぃ……（ぉ

>>224
みそしるうめーよ

中国製冷保温庫(ry

ここで大正の心、電気ブラン　クラシックボトルをあげてみるよ。
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にはは

(･Å$)>227何ぢゃ出来とらなんだのか、戦車乗りなら一発必中してほしいもんぢゃ
ワシなんか疲れ果てて寝てても一発必中ぢゃったぞもっと励まれい
排気管にフレキシブルパイプ巻き付けりゃお湯くらいは出来そぢゃがな

ええい！うるさいうるさいうるさ〜い！！１！



そんなつもりは……無いヨ？

いいねえ電気ブランｗ

泥炭麦茶以外で、例えば焼酎なら何がいいでつか？

ケコーンしたら９０氏もミリ哲みたいに突然２ちゃんを引退するんだろうなぁ・・・
さびしいが仕方ないか・・・

>235
そんなもの大五郎にきまｒｙ

実は、わたし焼酎はあんまり…昔はトライアングルとか飲んでたけどね。
今は発泡酒か、梅酒か、ワインか、電気ブラン（クラシック40度）、ポン酒は出かけ先で地酒を買いあさるよｗ
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梅酒は5年醸造か、おばあちゃんの梅酒（ニッカウヰスキー）がお気に入り
（チョーヤは飽きたですｗ）

で、ワインは当然ドイツ系ｗ

にはは

ちょｗｗｗ何で結婚ｹﾃｰｲしてんのｗｗｗｗｗ


黒霧とかもベタだけどいいねぇ。
焼酎は米か芋が好き。


まあ、甘ァ〜い貴腐ワインとかポン酒（激辛か大吟醸）のが好きだが。

一番はウヰスキーだぬ。

90TK氏がパパさんの内縁の妻になって、ママになるんだって聞いて飛んできました！

>>207
なるほど「もじいれオムライス缶」を戦闘糧食に採用して隊員たちの士気を高めろと。

>>170
＞そもそも、これしか出来ない、作れない、作りたくない、なんて人は業界で長く生きてくことは難しいの。

あー何かわかります。
部活のＯＢとか同期がプロの監督やアニメーターしてるけど作画で本当に実力がある人は
自分の絵から個性を消せるとゆー・・・。
ただＯＢの時代は作画に個性があっておｋな頃だったからく○いむれ○んでどのカット
やってるかまるわかり・・・。

>240
きっと、屈強な男たちが、お互いに文字を書きあうんだよ！
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が・・・がお・・・

>>242
90氏の華燭の典での余興は、それで行きましょう。
明度服に身を包んだ、屈強な自営官諸氏による（ｒｙ

>>206
憎強ですね？

>>243

　「クックック、ご主人、では書かせてもらうぞ」と、仮面をした屈強な人たちが書くんですね。
　分かります。

>>241

　そういえば、「ぽっ○☆ちぇ○さー」だったかで「胸腰尻彦」なんて呼ばれていた人が・・・

>>245
私のＯＢは「どきてぼう」監督作品(5作目?)で「みんなで実名出したいからおｋちょうだい」
と騙されて一人だけ(?)実名出してました^^

＞ぽっ○☆ちぇ○さー
たぶんそれｗ

>>226
なぜか仄かに青白く輝く水を思い浮かべた俺がいr

ttp://www.shibukei.com/headline/5313/

どうせなら、野外令とか中隊運用とかおけばいいのにｗ
人集まるよー
（限定された常連がいつくだけだろうけど）
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にはは

そんなものおいてあったら現職が群れて議論の場になるｗ

>>249
それだと若くて活きの良いポケモンが獲れません＞＜；

朝日新聞で戦車不要論の特集記事を見たよ。
もと将官の話ものっていたな。

国内革命勢力の次の目標は戦車と戦闘機
国際的には対人破片効果のある爆発物の禁止条約の締結を企画中です

朝日新聞の記事で軍事専門家や元将官が登場して
戦車不要論を論じていたよ。
もっと突っ込んで書いてもよかったと思うよ。

軍事板にいる連中が保守的すぎるだけ。
元将校がわざわざ全人民向けに戦車不要と主張している事の重大さを考えれば、
彼個人が独断で偏った思想を公開してるわけでないことが解るというもの

某社のアクリル防弾車はキャリバー止めるｒｙ

>255
>【元将校】がわざわざ【全人民】向けに

革命勢力乙
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　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

>>256
あれは反則ｗｗｗｗ

かといってＨＥＡＴ使うのも何か勿体無くて癪だし…ｗ

しかしよくわからんのが革命勢力って革命後はなにすんの？
神社仏閣古城は焼き討ちして皆で団地に住んで定時労働？
既に関東の郊外はこんな感じだと思うが

>>259
冗談抜きで日本ほど成功してる社会主義は無いと思うぞ。

資本家と政治家を叩く階級闘争を繰り広げることがｵﾚｶｯｺｲｲ精神に繋がってる
要は革命革命喚きながらも達成されないこと前提な活動なわけでは
ホントに頭の切れる左翼主義者は官僚なり企業なりで常識的範囲で日本を平等社会にしようとするでしょ

成功してない社会主義国に屈従させたがるのはなぜ？

しかしそう考えると、奴らちょっと前の日本に軌道修正しようとしたいのか？
失われた十年の回復期にだいぶ資本主義にシフトしてるからな

>>260
マジで革命しても革命後にやる事が無いよなw
>>262
共産主義の金看板は欲しいんじゃないの

しかし、金持ちや貴族を育てなきゃハイエンドな文化が全く育たない事もまた事実

政権とればそれが革ｍ……ハッ！１！！１


孔明！１１！１１１！！１１！１！１！

最新MBTなんか、もう、見栄で買ってる国がおおいな

>>259
革命後は勢力内での熾烈な権力争いが始まります
その過程で地方へ強制移住、銃殺刑、ドサンコ流刑、人民軍創設、密告推奨
政治将校に外敵を求めるための拡張思想、投票率は100%
素敵な国ですね

朝日の釣り記事の割には平静ですね

使い古したネタだし、おせーんだよ、おまいは。

オーストラリア？カナダ？
戦車なんて要らんだろ
どこが攻めてくるんだ？
同じくヨーロッパ諸国もイギリスにも要らね
台湾・・持つ気なし
韓国・・イージス艦の方がいいらしい

台湾が必死こいて次期MBTを模索しとるというのに…

僕って、いらない子なの？（K-2

なんで戦車の存在意義が相手に対処する為ではなく相手に対処させる為だというのがわからんかな？

＞韓国・・イージス艦の方がいいらしい
韓国は額面上世界有数の陸軍国だぞ

高価なXK２ではじきに韓国も「戦車、一応持ってるよ」国に転落する

韓国に必要なのはK-1と同サイズでRH120に標準対応した戦車だと思うんだ
要するに90式なんだが・・・

まあ意地でもそんなの作らんわな

その辺はどーだろね？
軍部的には中国軍との直接対決も想定してるくさいから一応持ってるレベルはもう少し先な気もするけど？

そこでアリエテですよ

と云うかＴ９５と９９式Ａ２だろ当面の新規対抗部隊は。

日本も下朝鮮もな。

＞一応持ってるレベルはもう少し先

もちろん先進的な技術を持ってて出し惜しみしているで分かってます。
いまや日本に出来ることで韓国に出来ないことはなにもないとおもいます。


・・・。



・・・・・・。



|
|
|∀´>) ﾁﾗｯ
| ノ
|

　　　　　　　 _ , -‐−−､ -､ ､
　　　　　 ／　,　　"´ _｀`　＿i|　|!＿ 　　ソコの>277!!
　　　　/　 ／／ .／　　　´二　　二 　　我国の防衛に、"アリエテ"を必要とするコトなど、有得て?
　　　/ 　/ / 　/ 　　 ,.　/ ￣!|　|!~ヽ
　　 ,'´ ./ /../ l 　　 ./ ./ l.､　　 ､ l. .ｌ
　　l　l .l ｜.!　|　　./ ./　 ＼ヽ　 | .! .l
　 .l ｜.| .|　!.-l.、/.／　_ -ｰ ヽ、,|｜.|
　｜ |｜ l < i￣ lヽ　　 'l ￣l`> |/ヽ |
　｜｜.! .l 　ヽ- ′　 　ヽ- '　　 _ノ｜
　　! .| .l. .l.　　　　, - ､　　 　 /´ /　|
　　.! .ｌ .|　ｌヽ､、　､＿ l　　／/　/|　 |
　　 .! .ｌ .!　ｌ　　｀」 ‐-‐ l´､ /　/　|　｜
　　　　 ｌ.l..r ' ´/〈　　　/　/ /｀>　|　　|
　　　　 〈ヽ`- '/ヽヽ∠ -/ /'´　〉 |　　 |

>>278
えー。
じゃあK2って結構正解くさいのか？　韓国的な立場では

>>282
そういう意味では、K-1だって韓国的には正解なんじゃないだろーか。
同世代のMBTに見劣るとはいえ。

現状、中国陸軍ですら減少しつつある
東アジアの軍拡は空・海の軍拡なのだ

アーキテクトの認識からして間違ってるけどね。


まずそもそも、『大射程と大仰角』を求めて
瞬間交戦能力と精度、接近戦適性を捨てるとか、よくわからんｗ

しかも、巡航型機関の採用と重量級筐体でどっしりとか、
違うでしょ。

極め付けに装甲ドクトリンだけど、
天馬級、遊撃歩兵が主敵ならその装甲配分はおかしい。

もう何か、ルクの良いトコ全部殺して
ＬＥＯ２ＥＸのクセ（短所大量に込み）を持って来たような……。

>>284
量より質に転換中、ってことですな。
98式や99式を、「質」といっていいか、ボミョーだけど。

中国はショットガン型に望みがありそうなものには予算を並行して注いでる。

日本の場合、基礎研究、要素研究、試作で終わってる物が結構あるのね。
ASM-3とかXCGS-2とか。

そいや、小銃擲弾もだめだったのかなぁ。不発率かのぅ。それともなにか別の問題かな。

あるべきは、

・強力なトルクウェイトレシオの『山岳兵』な軽筐体

・クロス〜ミドルでの実効制圧能力を最重視した高汎用砲、対歩兵戦専用兵器システム

・ほぼ全周にわたるパッシヴ簡易複合装甲及びバイタル小型化

・そして安く


だお。敢えて云えば

・歩戦協同の円滑化処置

・多段頭弾に拠る対人地雷投射機能

があれば尚良し。


要するに機動砲拠点要害としてのドクトリンだお。
ＭＢＴとして頑張る前にこれが必要。


『ウルフ・パック』たるＴＫ−Ｘとは一見似てるけど対極。

>>287
小銃てき弾は、制式化されてるでしょ。

XGCS-2は、JDAMで完全に消えたっぽいけど、
ASM-3は、まだ微妙。

>>288
逆に考えるんだ。目いっぱい小型化してあれだったんだと、そう考えるんだ
L55？　知らんな・・・

どこの国も実情は厳しいな
着上陸＆大戦車戦なんて夢のまた夢

歩兵が泣いた

着上陸＆大戦車戦を強いているから、相手がヤル気を無くす。それが抑止だと。





不要厨は一向に理解できないんだ、これが。

「相手に嫌われるような平和が本当の平和でしょうか？！
　人間はもっと仲良くすべきではないでしょうか？！」

やわらか戦車じゃねぇぞ！！
　　　　　∧∧　　　　∧∧　　 ｱﾘｴﾃﾀｿを馬鹿にしやがって！
　　　(( (*ﾟДﾟ) ))　　 (；　　)　　装甲はﾓｯﾂｧﾚﾗﾁｰｽﾞだが舐めんなよ！
　　 (( // ､) ､)∩))∧と　 ヽ
　((〜（（≡γ'⌒(((*´(|　　〜))
　　　　し'`Jし'`ｰｲ_ﾉ"(ノ^ヽ)　
　　　　　　ｳｳｯ､ｳｸﾞｩｩｳｩｩｩｯ…
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　>>281

>>294
相手が仲良くしてくれるとは限らない。終了ｗ

test

祝OCN粛正解除！
>>296
そーゆーヤツがコロっとキャッチに騙される。終了w

今更だけどアンカー間違った

>>296 →>>294
そーゆーヤツがコロっとキャッチに騙される。終了w

イタリアのような兵器の発想は日本も見習うべきだよ。

>>298
マジで今日、キャッチにひっかかりそうになった。
ここか！フラグはｗ






(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

うにゃー。それは申し訳ない。

>>270
同意。特に豪州。

あの大陸に強襲揚陸かける国がこの世のどこにあるのかと。たしかレオ２（レオ１？）
持ってたはずだけど何に使うのか。

アボリジニの居住区を制圧しても仕方ないしなあ。

豪州はLeo1→M1エイブラムス購入でなかったかな。

抑止力を無視したくだらない釣りは人間の格をage並に下げるぞよ

基本的には平和だけど、インドネシアあたりの人権問題に口を挟んだり、
とどのつまりカラードの文化や政治を信用していない。

ちなみにアリエテってどんな戦車なの？
イタリアだけあって砲は強そうだけど

http://www.google.com/

ほとんど知られていないよ。
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/C1.htm
ttp://www.army-technology.com/projects/ariete/

新しいだけあってそこそこ強そうな気はするが

気のせいだ。所詮は廉価品

G3MBTのくせして妙に安くて地味ｗ
ああ見えて90TKとほぼ同世代という…

アントノフに載んでヤキマにひとっ飛び

うおおぉ…きっちい…まぢきっちい…ぼくしんぢゃう（´Д｀；；）

もうやだ、やめゆｗ

明日からおたべの生産量減ると思うけど別にいいよねｗ

いったい市場の何割を独占してるんですかｗ

ええと、『おたべ』自体が希少だから
その影響するところは大きいと思うよｗ

えと、新婚なんだから早く帰ってあげることも大切なんじゃ？

子供が生まれるまでに親になる準備しとかないと大変だと思うんだが。


あと、おたべと八橋の区別がつきません。

お前らの勉強不足にはうんざりするよ。

確かにおたべに関する勉強不足は認めるがそれがスレに対してどう影響するというのか？
ましてや何故>>318がうんざりするのか意味ふ

そんなことより何故おたべ職人見習い学生が走らなければならないかについてｋｗｓｋ

MINIMIでハイポートですねわかります

そうかぁ。そんな体で頑張って書き込んでるのかぁ。えらいすいません。

養生して下さい。

>349
まあ、日本人だろうと外国人だろうと法で裁くだけです　しねー

まあ、ロスじゃ良くあることですが

誤爆orz

>>321
ＭＩＮＩＭＩ？何だねそれは。

ぼく８９より重いものは個人『携行』火器として認めませんから。

つ　鈍器の64

ところであのグリス容れみたいな銃はいつごろ廃止？廃止？　にはははは

ええい！分隊支援火器のエロさをわからんとは。。。

>>326
そこうるさいｗ弾薬ケースに２Ｌポカリでも入れてろｗｗｗｗ


分結楽なんだぞォォッォおおおおおお！１１１！！１！！！１！！！
うわああああああああああああああああぁぁぁぁぁんッ！！１１１！！！！１１

orz

うるせえｗｗｗｗｗｗｗｗ

グリースガンは素敵な車載装備・・・

そう思っていた時期もありました（AA略

やっぱ奇行科は車載M2だろwww

62MGより　いいじゃない

>>327
下車偵察してたらおたべ職員だと分かった途端
親の敵みたいに猛追してきた奴らなんて嫌いです。


なんだよ２００連射って。


電動ガンかっつうの……、

弾は節用しろよなｊｋ………。



全く、バッタは野蛮なんだな。

>>333
下車してる
おたべ職人
ただの人

下車中のキコウかが普通科に捕まった場合は、レイプされるのか？

ぬーおたべ職人に限らず追撃するよー

『一人で五人と言うことになっている』だよもんたちは果敢にも
前線に出てきていた中隊長を含む二個班を捕虜にしたことがｒｙ

だってあいつ等こっちは軽野戦装具なのに
フルアーマーでＳＡＷやら８４ＲやらＬＡＴやらＬＭＡＴ持って追いかけてくんだぞ？

わざわざ沢とか低木植生の林内ダッシュ視点のになんで追っかけてくんの？

こっち追ってる暇あったらレコン探せや………ｗ




まぁ捲いたけどさ…、

わざわざ自車とは違う方位にダッシュした自分の身になってくだちい…。

レイプなんてするわけねーだろ。

「かわいがり」だけだ。

はあ…寮車のトコ行けば薙ぎ払ってくれたかな……殿下みたいにさ…。


まぁ自隊の位置暴露する訳にはいかんかったんやけども。

　　 *　　　　　　*
　　＊　　ウソですけどネ☆　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

ちょっと荷物点検して食い物と酒をいただくだけｒｙ　

ネタですよ？

>337
おお、戦車兵の鏡！
しかしストーカーは撒いたと思わせてからが仕事ｒｙ

足跡はｒｙ　折れた枝がｒｙ　あたらしい落ち葉がｒｙ　匂いがｒｙ

お荷物20キロまでなら支障ありませんが何か？

>>339
何故かおたべ職人が真っ先に薙ぎ払われるんですね、わかります

>>336
じゃあ何で

『おたべ職人だッ！１１１１！１１！！１！逃がすな追え〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！１１！！１１』

とか班長が叫ぶんでつか？ｗ

>>341
そう思って合流後すぐ分派して掃討しますた（＊´∀｀＊）

もうちょっと経ってたらやばかったｗ
主力が攻撃発起前に遊撃受けるとか洒落にならんｗｗｗｗｗｗｗｗ

その昔の話です。

防寒外皮を忘れた馬鹿アルバイトに外皮を貸した小○長がいました
当然☆つきなのですが、それを着たままアルバイトが敵対企業に保護されたから大変ですｗ

「貴様の階級役職は？営業の位置は？」
「ぼくはただのアルバイトです！迷子なんです！」
「うそつくなタコスケ！！」
以下略


ネタです

なんだか妙に金がかかったサバゲースレはここですｋ？

とある友人の話でつが、彼、敵のライダーさんたちに捕まったんでつね

んでそいつＳＯＰと編成、作戦計画ＭＭの写しと網図、あまつさえ波と規約まで書いたメモ帳持っててですね（ｒｙ

うわああああｗ

>348
もしそれが3年前の矢薄なら下手人は我々ですｒｙ

まあ矢薄と言えば、某○○○○長が武者兜とかぶって



（白ヘルに連行されました。続きが読みたい方は　おたべ　おたべとｒｙ

合言葉と規約までメモんなやﾋﾞﾁｸﾞｿが……ｗ

しかもご丁寧に時系列毎纏めてｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

爾後何故かアマゾンしかいない仮面ライダー'sが
大挙してミサイル担いで現れたのは云うまでも無ｋ（ｒｙ


道理で筒抜けな訳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
ああ、ただその『友人』と自分は所属する（株）おたべ営業所が違うスｗ

※注意　ケードロしたのは今日って訳じゃ無いお。

今日は久々にかけっこしたんだお。

おたべ会社楽しそう。
俺も大学卒業したらおたべ幹部専門学校入ろうかな。
でもおたべ職人になれずに荷物しょって歩く羽目になりたくないな。

>>350
やつはし やつはし

>>353
その時の気分を一行レスで

>今日は久々にかけっこしたんだお。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　貴方のせいじゃないわ　思い切り逃げるが好い
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　何時でも漢達の　人生は狙われている
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　　　　　さぁ早く逃げるのよ〜♪
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>358
できちゃって捕まっちゃったんじゃなかったっけ？ｗ

軍事研究にプロが戦車の価値を説いた論説が載ってるから、おまいらいらなくなったな。

　　　　　,.　-‐-　、　　　　　　　　　 ,.. -―‐-...､　　　　　　　　　　　　,. -‐‐-- .
　　　／　　　　　　＼　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ､　　　　　　　／　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　ヽ.　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:｀、　　 　　/　　　　　　　　　 ＼
　./　　十 ヽ　フ　　　 ｀、.　/:.:.:.:.:.:.,ﾍ::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',　 　　 l　　　十 ヽ　　十 ヽ　ヽ
　l　　 ./ i　　￣て　　　.l　 l:.:.:.:.:.:.:/　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　　　.l　　　./ i　　　 ./ i　　　.|
. |　　　◯、　-|ﾌ-､　　　l　{:.:.:.i:.:.:レ‐'　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:.:.}　　 .|　　　 ◯、　　　◯、　　.|
.:{　　　　　　 ,イ　 し　　.l 　l:.:.:.',:.:.|.　 ,　　 ｀ヾ:.:.:.:..l:.:.:.:.ﾘ　　 |　　　　　　　　　　　　　 .l
.{　　 |　　　　i　___i___　　l　　';:.:.::乂＝'｀Y‐Y ﾞ≡､:ﾉ:.:.:.:/　　　l　　　|　　　　　|　　　　 :l
.:l.　　ﾚ　 !　. |　　.|　　 .l　　　∨:.iｰ-‐ ''　　｀ー'' 〉:.:.:./　　　　l.　　 ﾚ　 !　　 .ﾚ　 !　　l
　l　　　　　　ﾚ　◯、　.l　　　　∨ヽ. 　､---ｯ　ノ:.:.:.:.:{　　　　　',　　　　　　　　　　　./
.　ヽ.　　　　　　　　　／　　　　 }:.:.:.::.｀.. .¨¨ イ:.:.:.:.:.:.:.:i　　　　　 ヽ　　　　　　　　　／
　　　ヽ、　　　　　／　　　　r､_,!:.:.:.:.:.:ﾒ} ￣　ﾄ､:.:.:.i､:.:.',　　　　　　｀ ー-----‐‐ '
　　　　　｀ー-‐ ´　　　　　　ヾヽ｀ヽ<',:〔　　　〕::＼,ｨ+､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉､ヽ.._ヽゞﾏ⌒レ''"-'./、ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾞ＼ ﾞヽ /￣´,ｨ' ／、゛＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ヽ　'　 ,ノ　´／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　_/三ｪ.､　,---､ノ.　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　/　 /"/､ ｀ヾ≧::.ハ:::',　　　　　　　∧
.　　　　　　　　　　　　/　／　＼::＼,イ:::|::::::l::::',　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　 /　/　　　　｀¨ﾞ　}::::!::::::::::::::〉　　　　　　 ∧

生存確認！挫けずに生きろ。

演習行くたびに、「あいつはコテのだれだれじゃねえよなあ・・・」と祈る気持ちでいるなんて（笑）

>>363
あんたかなり危険だろｗ特科なんてマイノリティーで、鉄男なんて面までさらしてるんだから。

＞３６４
特科で鉄なんてゴマンとおるがな（笑）

・・・鉄率、案外多いんよ、自衛隊は。

>>364
特科ってマイノリティーか？
普通科の次に人数の多い職種だと思うが

そういえば、特科的には
クラスター全廃は大ブーイング？

＞３６７
「新型を除き」全廃だからねえ。

新型買えばいいんでね？

大量のMLRS発射機がゴミになりかねないからな・・・
条約にかからない新型弾頭いれればいいんだろうがそんな予算絶対つかんしｗ

だいたい新型入れたとこで面制圧効果はガタ落ちだろ
ここは親弾の方の口径をめっちゃ小さくしてトータルでの弾数を増やすとかだな・・・
射程短くなりそうだが

＞３７０
そこで、３０式ロケット弾の復活ですよ。

ロシア的地対地ロケットﾊｧﾊｧ

みろりまでこの調子じゃ・・・・いや普段と変わらないか

ところで、ロケット弾ってロケット燃料の部分とか湿気るんじゃね？

コンテナで密封してあるけど、中に防湿剤が入ってるんかしら。

カチューシャの復活ですか

>>374
RPG-7の発射薬はビニールで真空パックされてたような

>>375
大祖国戦争の時カチューシャの1斉射でファシストの1個大隊が消滅したって伝説があるが本当かねぇｗ

不発弾なんて信管の部品に氷砂糖使えば解決するじゃん

砂糖は潮解すると思うんだけど大丈夫なんかなぁ。

子弾にゲルの顔でも書いとけばガキんちょも拾わないと思うよ

>>379

それを見た子供の「夜泣きが止まりません」と抗議殺到ｗ

水色のカチューシャ　1983年
http://jp.youtube.com/watch?v=7i7Hffd-ox0&fmt=18

ご期待に応えて（笑）

>>379
むしろ、自営官が憎憎しげに蹴ってしまって、被害甚大にならないか
心配です。

＞３７９
ジュネーブ条約の「残虐兵器」に該当するんで、不可だ。

環境汚染が心配だ。

よし、スメルチみたいにクラスターじゃなくてナパームにしようぜ！！

誰かがミサイル飛ばして
全てが終わる日を
心待ちしてるよな気分はなんだろう

夢は何処へ行った、と聞いて飛んで来ました！


天地無用とな

>>358
これが原因だな

>>376
「BM-31-12」だから正確にはカチューシャ（BM-8/13）ではないな。
300mmロケット弾を使用する物で、ドイツの1個大隊を一瞬で全滅させたのは実話。

｢90TKﾀﾝのうた｣
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Et7cgDFVeSI&feature=related


　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　歌詞、一部間違えてたもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今月のSAPIOでは陸のクラスター必要論は利権によるものだと
書いてあったな。
さすが保守ご用達の本だけのことがある。

活字になったら無条件で信じる思考停止な人がいると聞いてｗ

最近のageって平日のこの時間にやってきてはちょろっと書き逃げして終わりだよね。
まー邪魔にならなくて良いけど。

クラスターが利権に影響するとかいったいMLRSを何万輌調達するつもりなのだろう

今月のSAPIOは痛快だと思ったけどな。

ネットの引きこもりは本を買いにいかないのだろ？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　思い出したもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　昔、69式氏に対して｢もっと本を読め｣とノタまった勇者がいたコトを。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

私のような保守にとってSAPIOの論調は居心地がよい。

そこに安住してろ。一生出てこなくていいぞｗ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　400getして、おやすみなさいもこ☆
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

対潜臼砲パパが>>400を占位し、俺は>>401だ。
おかげで俺の便意は萎えてしまった。

おまえらはキリ番取り損ねも便秘もみなすべて自業自得だ、というだろう。
だが違うのだ。
お前らには分かるまい、すべての元凶は対潜臼砲パパがけもじゃのもこもこであることに由来する。

にくい、人間的あたたかみのかけらもないお前ら皆がにくい。

予告する。

おれはこれから下剤を飲み、運を天に任せて東京までの電車に乗る。

もし電車内で便が漏れたら、おまえらのせいだ。

もし東京駅で、便を漏らしたらお前らのせいだ。

もし東京駅のトイレで、便が流れきれずに汚してしまったら、お前らのせいだ。


さあ、糞尿時限爆弾ゲームの始まりです。カウントダウン、スタート！

犯罪予告ｷﾀｺﾚ

テラ犯罪予告ｗｗｗ

でも、これは通報できないｗｗｗ

人それをプレイと呼ぶｗｗｗ難儀な性癖ですにゃｗｗｗ

>>401
対潜ぱぱには確かに人間的あたたかみはない。

だが、けもじゃのもこもこだけに小動物的あたたかみは素晴らしいものがあるぞ！

一度開眼するとやめられないとまらない。そんな感触

犯行声明からそろそろ六時間がたとうとしているんですが結果どうなったんですか？

実は、8時間後あたりに効果が出てくる下剤（バリウム飲んだ後に
渡された下剤は、こういうタイプだった）を服用。



だったら笑う。

健康診断の時に、担当がやたら話したがりの医者で、
下剤なんか本当は必要ないとボヤキまくられたことがあるなｗ
便通が普通にある人なら、水分摂取さえ、怠らなければ、
常識的な時間内に、無理なく排泄されますってのが、その医者の弁。
便秘気味だったり、たっぷり水分を摂って数時間以内に便通がないようだったら、
下剤も使ってみてください…
さすがに明日まででないと、バリウムが固まりかけて、
便秘患者のようになってしまうかもしれないですが…
みたいなことを言われた。
実際、モノは試しで下剤を飲まない…普段からコーヒーがぶ飲みなので、それで通してたら、
問題なく排泄されたな。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通風しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　 　　(ﾟДﾟ）　＜しますた
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　 　 @(　)>
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　／ >

90式戦車の砲塔正面装甲は44口径12mm滑腔砲から至近距離で発射されたAPFSDSを防ぐそうだが、
もし90式の装甲をHEATで貫徹するなら弾頭直径をmmにすれば十分なのだろうか？

仮に必要な直径を240mmとするなら、240mm低圧砲（BMP-3の主砲同様）を戦車に搭載すれば
かなり実用的な駆逐戦車になると思う。
タンデムHEATを採用すれば弾体直径をひと回り小さく出来るから辛うじて全周旋回砲塔に収まるだろうし、
仮に200mm砲弾だとしても、自動装填装置を備えれば実用的な発射速度は確保できるだろう。
携行弾数は恐らく12、3発程度になるだろうが、任務によってレーザー誘導砲弾と通常砲弾、
また弾頭もHEAT、HEと積み分ければ多様な任務をこなせると思う。

やはりageさんがいないとしまらないな。

>410
どう見ても204mm榴弾砲です

低圧砲にした時点で砲の自由度が無くなる。

204ｍｍで低圧砲じゃ初速稼げないのでは？
その砲弾質量で初速なかったら、多分射程500ｍ以下になるような気がｗ

装甲を抜くことだけ考えて、射程距離を考えていないのでは？

そこでロケットアシストｗ

てか機動戦闘でなかなか当たらないだろ・・・。

>>390
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

シュトゥルムパンターについて語るスレはここですか？と…。

>>414
低圧砲というのは少量の装薬で砲弾を発射し、砲弾が砲身を通過した直後にロケットモーターに
点火して加速を行う砲の事ぞな。
だから砲身は薄く軽く作れるし、反動も少ないというメリットがある。
一方で命中精度が通常砲と比べてやや低くなるが、射撃時に砲弾に掛かるGが少ないため、
誘導砲弾を発射する場合に砲弾内の精密機器が故障しにくいというメリットもある。

低圧砲を強固な装輪車体に載せて戦車ですね、わかります

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ぱぱの自走305mmガンランチャー･システムに比べれば、ナニ程のコトや在らんもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　ブースター使ってキネティックに奔るなど、ヌルぽとしか、言い様が無いもこね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

男なら大口径ＨＥＳＨでホプキンソンだろｊｋ……。

腔内残渣？ナニそれ喰えんの？

90式戦車/新戦車って燃料タンクを車体側面においてんの？

隙間という隙間にインテグラル・セル風に分散配置してますが何か？

加圧供給してるんで状況に囚われず性能が発揮されますが何か？

>男なら大口径ＨＥＳＨで

なにその萌える英国魂(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

砲の限界に気づいていないな。

空と海はミサイル中心だし、そろそろ陸からも砲は消えるよ。

遅ればせながら90TK氏、結婚おめでとうございます
（スレ鯛よく読んでなかった・・・シシシ）

>427
未だ消える気配が全くしない件についてｗ

陸もミサイルの活躍が増えている。

対戦車砲をリプレースしただけｗ

戦車厨は未来を見ていないよな。

現実を見てない人が何か言ってもなあ。

>>427
空も海も中心が動いただけで消える気配が全くない件

世界は韓半島を中心に回っています。
はやく起源の国に帰ろう

　　中国──────── 米国
　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ＼　 朝鮮(韓)　　／
　　　　　　＼　　　　　 ／
　　　　　　 　＼　　／
　　　　　　　　日本

You are Happy to born in Korea.

こうですか？わかりませｎ


　　中国──────── 米国
　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ＼　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮(韓)
　　　　　　＼　　　　　 ／
　　　　　　 　＼　　／
　　　　　　　　日本

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　You are Happy to born in Korea.

>408
病院から「下剤を渡し忘れたから今から持ってく！」と電話
があった時には(健康診断終了から約3時間後)には既に

す　っ　き　り　排　泄　済　み

だった俺が通りますよ。

なんつーか、硬くはなるんだが妙に便意を催すんだよなバリ
ウム。

ＨＥＳＨってセンサー系には効果ありそうだよな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm240889
おかしいなぁ、どうしちゃったのかなぁ。
昔は清純可憐な美少女系が大好きだったんだけどなぁ……調教されたのかなぁ

財布は今は20000前後だよもんなぁ。昔は外出時は10万は確実に入ってたんだけどなぁｗ

うは、大誤爆。すまそ

>>440

　ここに関して言えば、誤爆では全くないような気が・・・

砲が限界に近づいているのと、ミサイルの性能の向上によって
砲はなくなるのだよ。

ペイロードだの弾速だの値段だので

　無　☆　理

砲を駆逐するほどの誘導弾というと、遠距離からの命中確率の高さのほかに、

砲弾並みの低コストで、連射が効いて、最短射程も短く、瞬間交戦性に優れる、

という代物ですね。
砲のかわりに、こいつを戦車に積めばいいですね。
・・・というレスを期待して誘ってるとしか（ｒｙ

MBTの主兵装もそのうちATMになると思うぞ？
MBTそのものはなくならんがｗｗｗ

戦車砲に関しては、120mmクラスが実用上の上限と言われているので限界が近付いていると言うのも間違いではないわな
ただageが常日頃主張している戦車不要論（笑）の論拠には全くならないわけだがｗｗｗ

>>410
>携行弾数は恐らく12、3発程度になるだろう

低圧砲用の砲弾は通常砲弾よりも少々長くなるので10発も積めないのでは？
同直径なら弾体の長さは、通常砲弾＜低圧砲砲弾＜ロケット弾の順で長くなるので。
MBTの撃破が目的ならジャベリンを20発ほど積んだ方が良いかと。

>>444
>砲弾並みの低コストで、連射が効いて、最短射程も短く、瞬間交戦性に優れる

・砲弾並みの低コストで・・・それは無理ｗ　でも発射装置に金がかかるか、弾に金がかかるかの違いなので
　　　　　　　　　　　　　　　　一概に砲の方が安上がりとも言い切れないなぁ。
・連射が効いて・・・多連装ランチャーや自動装填機能付きランチャーなら連続攻撃が可能。
　　　　　　　　　　　撃ちっぱなしの可能なATMもある。
・最短射程も短く・・・コルネット（露）やEryx（仏）等の新世代ミサイルは最短射程が50mほど。
・瞬間交戦性に優れる・・・新世代のATMの中には音速を超える飛翔速度を持つものも多い。

一方ミサイルのメリットは射程距離と破壊力。
射程距離で砲に劣るATMはEryx（600m）くらいしかない。
もっともEryxは小さな交戦空間での対戦車攻撃に特化されたミサイルなのでそれはそれで良い。
破壊力に関してはジャベリンのようなトップアタック型ATMならどんな戦車も確実に撃破できるから、
この点では120mm滑腔砲よりも確実に優れている。

総合して考えると対戦車戦闘に関してはミサイルの方がメリットが多くなって来たね。

>>447
瞬間交戦性のところは、ダウト。
飛翔速度の問題だけじゃないし。

トップアタックだからって、確実に撃破できる訳でないだろｊｋ…

あぁ駄目。論破完了エクスタシー

>>447
なんでジャベリンと軽ＭＡＴしかないんだろうねえ(ｸｽｸｽ)

ATMの将来性は無視できない。
そしてロボットの活用もすでに始まっている。
ロボットの無人部隊を正面からぶつけて側面を歩兵部隊が
挟撃するという戦術も私は考えている。

ageさんの先見性には驚きます。

>>452
考えてるけど、妄想だけで終わっちゃうのがねｗ

KZに突っ込んでアッー！という間に殲滅されるロボたんですねわかります

９０式、結婚したんか。

おめでとう。

<丶｀∀´>

　http://jp.youtube.com/watch?v=C_b0-g6Inus&eurl

徒手空拳で向かってくるロボット兵士なんか、
スコップで撃破できる自信ある。

結婚してないですってｗ

ところでこいつを見てくれ
http://jp.youtube.com/watch?v=WTlBqI8W7Ds
どう思う？


中々によいものだなぁ……。

てか、９９然り、コレ然り、ＴＫ−Ｘ然り
最近のハイエンドランドシステム系は
高度メンテナンスが無い場合どうすんだろうか、とか。

>>459
すごく、おおきいです

ていうか重い。

ていうか高度メンテナンスって何？
そんなに部品の消耗激しいの？
大戦前の戦車じゃないんだから。

砲を指向したまま再装填する仕掛けとか複雑化してるってんでしょ。＜ハイエンドHSP＆TK-X

ライフサイクルコストの低減を志向、といいつつ高級化してんだな。

エンジンもうっかりするとルクレールの二の舞じゃね？とか。

http://jp.youtube.com/watch?v=4bjcHqqema0&feature=related
これが９９と一番近いな。

車格が違う（クルセイダーは１５００ｐｓ）からこっちの方がより贅沢だけど。

>>461
電子制御モリモリでガチムチでカリカリチューンな車を山の中で整備できる？

>>464
74式戦車なら整備できるの？

新HSP潰れたアメリカ涙目ｗ

アラブ人苛めで忙しいんだよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=tgVcVMm3z6Y&feature=related
格が下がるけどこっちで我慢します＞＜

>>464
あー。無理。
整備も調整もできんわそりゃ。

>>465
90式よりはやりやすいかと。峠でアクセルロッドがぶっ壊れても、適当な工具（わりえ）突っ込んで帰って来れたし
電子制御の90式や新戦車だとなかなかこういった応急処置は難しいんじゃないかなあ

エクスカリバーもりもり使う事を前提の一つとしてるなんて変態すぎる。なんかFCSファミリーはC-130輸送あきらめた
って軍板のどっかで読んだような気がしたが、それなら砲身延ばしゃいいのに。

>471
軽155mmより短小なんだぜ？

90式氏、結婚したんですか
おめでとうございます

>>445
戦車にもATM欲しいって車長も多いけど、あくまで戦車砲があってこそじゃないかなあ
ATMが主兵装だと、汎用性や経戦能力の面で潰しがきかんかと

>>472
知ってるよ、せめて39口径ぐらいにすりゃいいのに。
そいやTK-Xの新型徹甲弾は装薬が新型の強力型らしいけど、いずれ特科の野砲の燃焼時間が長いやつも
革新タイプができるのかね。野砲の装薬だと南アがやたら優秀だと宣伝してるけど。

>>449
とりあえず日本戦車はみな一撃で大破かと
トップアタック喰らったら装甲なんか無いのと一緒だし、避けるのも絶望的
とにかく見つからない地形、ATMを撃たれない地形に篭るしかなさげ

MPMSと勘違いしてるのか？

>>474
装薬でAPDSFS弾の威力ってそんなに変わるんだろうか？
初速が高い＝威力が高いじゃないと聞いたけど・・・

>>475
どこの戦車も一緒だよ、トップアタックで01喰ったらな

たぶん、HEATが必ず弾薬庫まで貫徹する設定なんだろ

一人で持ち運びできる大きさのATGMに、何を期待してるんだかなあたまげたなあ。

>>477
そりゃ同加速距離、同装薬だとペイロード増で低速化するわな。

じゃあ、従来型以上の初速で大ペイロードを加速させようと思ったら、どうする？


といいつつこの話も何度目かｗ

キモは『高速化』ではなくて

『同じ初速ならば大ペイロードのほうが強力』って点だお。

昔は黒色火薬だった、という話。

>>478
上面に増加装甲つけてる外国戦車でもやっぱダメなんかな？
>>479
エンジン室以外はどこ当たっても即アウトでない？戦車の車体や戦闘室の中なんてほとんど砲弾で埋めつくされとるし
そもそも、車体や戦闘室内にメタルジェットが貫通してきたら乗員がただじゃすまんでしょう

M1みたいに内部が結構広い戦車でもHEATが貫通した場合結構な割合で死傷者だしてるから、狭い上に乗員3名の戦車
がジャベリンクラスのトップアタックうけたら戦闘継続はできないだろ。

>>482
なるほど、弾頭が大きく重いんですね

て事は、90式と砲弾の互換性は無いのかな？

何のための下位互換だよｗ

９０用砲弾（＝米軍兵站下に於けるＤＵ弾）を流用しないんなら
ハナから１３５で行くってｗ

>>487
と言う事は、初速・砲弾形状は90式と同等、重量等に変更があるって事かな
早く乗ってみたいなあ

とりあえず、近年はHEATに対する防御手段が非常に進歩してて昔ほどは脅威じゃ
無いというのを知って欲しいﾆﾀﾞ

つーかなんでわざわざトップアタックなんて面倒なことをしているのかと。

ところで特車さんの方は最近ゲリコマしてます？

>>489
メルカバmk4とか見るとそんな感じだけど、肝心の日本戦車がorz
新戦車なら大丈夫かなあ・・・

ああ、普通科協同の市街戦闘って意味で、ですけど。


パララックスでかいお……('A`；)

>>490
全くやらなくなりました

最近は警戒部隊や空挺部隊等の軽装備部隊の駆逐が主です

>>491
ウチ（の機種）は、ですが側面射・即・損害ではないですけんども。
７４はどうすんでしょーね。

まぁそれでも一応すぐ対応可能な準備は出来てるそうで。

>>492
せっかく市街地訓練場作ったのになあ・・・
戦車、いらない子扱い・・・・・

日本の主力は軽装甲機動車です
ざんねんっ
('A`)

ヒドスｗ


チョチョっと一体成形外装装甲をボルトオンすればまだまだ逝けんのになァ。

>>496
７４の装甲も捨てたモンじゃ無いんだがな。

　小　松　製　ＬＡＶなんか買ってどうすんだホント。

>>491
いや、HAETの優位が崩れて来たのはメルカバどころか初期のM1系とかLeo2とか
からだよ。日本戦車は90TKの初期ロットより後はトップアタック対策されている
という情報がある。

つーかメルカバ系はそんなに防御力の優れた戦車ではない。

>>494
こっちはバトラー戦だと87式MATに正面から一撃大破喰らいますね。てか先々週喰らったorz
90式は、実際RPG-7あたりなら側面や背面に喰らっても大丈夫なんでしょうか？
RPG-29あたりだともうどうしようもない気もしますが・・・

>>497
自作してましたね
>>499
HEAT弾に関してなら相当防護力ありそうだけど、どうだろう？
APDSFS弾に対してはあまり有効な装甲配分じゃないみたいだけど

タンデムは額面上大侵徹を謳いますが、
その実態は単なる

『主弾頭のための露払い』です。

侵徹能力そのものに対してはそれほど効果的な向上とはならないです。
単一ヒートコーンの方が、能力的には大きいので。

でなければ今頃ＨＥＡＴ−ＭＰ−Ｔは全部タンデムですよｗ

んでまぁ、抗湛限界の具体的な話は、ねｗ





所でこの辺の機会教育何でしないんかなァ？
自車の防護能を知る事はより実際的な機動・占位に繋がると思うのに。
知らない人、物凄く多いな。

自分も正規の教育で習った訳ではないし。

どー思います？

漏洩を警戒するんならアイズオンリーにすりゃ良いだけやん。

メルに付いて云えばグラスファイバーと抗熱セラミック、
防弾鋼のラミネートがひたすら連続する構造ですからぬ。

戦争で死ぬ人に怖気づくようなことはいいたくないんじゃない？

メルの撃破砲塔装甲むき出し写真あるけどうpめどい

>>502
某秘クラスｎ資料でも流出させちゃうおバカさんはいるモンでしてね・・・
ごちそうさまでした(^o^)ﾉ
は何が何でも防ぎたい、と。

http://www2.uploda.org/uporg1480206.jpg.html
ここで颯爽とうｐ

どうだわかりやすいだろうｹﾞﾋﾋｯ！１１！

>>502
その辺の教育も受けましたが、資料を見れば見る程、「矛」が凄いなあって感じです
>>507
ありがとうございました

>>501
メルたんがHEAT系「だけ」なら防御力あるというのはよく聞くお。
Mk4になってAPFSDSにも対抗できるようになったという話もあるが。

メルカバに関しては、周辺国の戦車の砲より、安価な対戦車榴弾が脅威だったわけ。
周辺国の戦車はほとんどが東側の125ｍｍ砲だったから、
高初速のAPFSDS弾に対して防護を考える必要がなかった。
むしろ歩兵携行の対戦車榴弾や対戦車ミサイルのようなHEATに被弾することが多かった。
だからHEATに対する防護を優先させただけで、必要があればメルカバの装甲も違った進化をしてたはず。
戦訓が違えば、兵器は異なった進歩をとげるだけだからな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3579488
ATM-5だおー

ageさんレベルの論客がいないものかな？

---------------------------------------------------

テスト

>1-8

>2-5
>2 >3 >4 >5

主力兵器が120mm代の戦車砲の戦車は不要な気がするんだよな。
対戦車ミサイルと対歩兵用の小さめの榴弾砲を装備した戦車の方が柔軟性がありそうだ。
ブラッドレーの主砲強化強化バージョンみたいなね。

遅くなりましたが、ご結婚おめでとうございます

主力兵器が50mm代の戦車砲の戦車は不要な気がするんだよな。
対陣地用の５７ｍｍ榴弾砲と対歩兵用の小さめの機関銃を装備した戦車の方が柔軟性がありそうだ。
９５式軽戦車の主砲強化強化バージョンみたいなね。

>>515
君はM2が戦車戦できるとか思ってるわけ？
だいたい対戦車ミサイルも小さめの榴弾砲(？)も射程が短いから、
敵の機甲部隊と遭遇したら一方的にやられて全滅だね。

>>518
戦車砲だったら正面装甲で防げるけど、対戦車ミサイルのトップアタックは
厳しいから、こっちが一方的にやれると思ったんだけどな。
対戦車ミサイルを一斉射できたら、1両で4両同時に破壊できるし。

さて、誘導弾が命中するまでに何秒かかるでしょうか！

で、戦車はその間に何発うてるでしょーか！

>>519
それは単なる対戦車車両だな。
小さめの榴弾砲が余計な装備だｗ

ていうかIFVでいいじゃん
榴弾砲なんて何処でつかうんだよｗ

連射できる機関砲のほうが対歩兵にはいいんでないの？
まぁ、IFVに対戦車戦やれってのはキツイけどさ

…ATMのみ装備した戦車…という妄想がよぎったけど、ミサイル高いし、携行弾数が
少ないからやっぱ戦車砲の方がいいのかね

要するに私のハイブリットの真似だな。
目の付け所はいい。

戦車の装甲を持ち、対歩兵用の榴弾砲と対戦車ミサイルを装備する車両・・・
どう見てもAPFSDSとHEAT-MPで十分です。本当に（ｒｙ

榴弾砲は必要だろ、機関砲じゃ建物に隠れられたらキツイし。
120mmで4秒に一発撃てるんだから、4号戦車並の70mm砲にすれば2秒に一発もできるかもしれない。

>>515　>対戦車ミサイルと対歩兵用の小さめの榴弾砲を装備した戦車
ってなぁ、これ↓かぇ？
ttp://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/7413/fv102_files/image004.jpg
それとも、これ↓かぇ？
ttp://www.enemyforces.com/tanks/scorpion.jpg
つか、その何-ｲｽﾞ-れかを装備するAFVは実在するが、両方とも装備する
車輌は存在しねぇなぁ何故-ﾅｾﾞ-だぇ？（ｗ

>>526
答えは中途半端だから、しかしそろそろ戦車も対戦車戦が難しくなってきていると思う。
同じ正面から打ち合ったとして、対戦車ミサイルによるトップアタックができる戦車と、
戦車砲によって正面装甲を打ち抜かなければならない戦車なら前者の方が得じゃないか？

そして対戦車砲に耐えられるくらいの装甲をもっているのなら対歩兵用に使えるのだから、
必要最低限な榴弾砲を積めば良いと思う。

継戦力が違いすぎる罠

戦車撃破級ATMはかさばるから精々が四発しか撃てない誘導弾戦車では
金がかかり過ぎるし、数分以上戦えない

普通に重武装FVでいいじゃない。

89タン(´･ω･｀)ﾃﾗｽｸﾅｽ

いいからＭ６０Ａ２でググってこいｗｗ

つーか、対戦車戦闘と近接戦闘の違いを理解しろｗ

＞機関砲じゃ建物に隠れられたらキツイし。

ないないｗ

機関砲を防ぐ建物ってどんな建物を考えてるんだ？
車載の12.7mmでも普通の建物だったらガンガン貫通するんじゃないの？

20mmや25ｍｍなら鉄筋コンクリートの壁でも砕いてしまうｗ
貫通なんて生易しいもんじゃない、あれは削岩機と一緒だわ

じゃあ非対称戦なら戦車の出る幕はありませんね＾＾

なにがどう「じゃあ」なんだよｗ

むしろ機関砲は二三件ぶち抜いて周辺被害がでかすぎると報告されてるのだがーｗ

機関砲と戦車砲が制圧力が違いすぎるから、機関砲は却下

そして逆にHEAT−MPは一部屋壊れるだけだから寧ろ使いやすい

って言われてたな

９ミリと45口径みたいな関係だな。

むしろ９ミリと４０mmグレネード

>>519
ATM着弾するまでに戦車は2発打ち返してきますよ。
そして、ATMは携行弾数や再装填の問題ががが

>>533
砕く？そんな生易しいもんじゃありません。
25ミリAPならバクダッドで鉄筋コンクリ製マンション5棟くらいぶち抜いていろいろ問題に・・・

だって
APFSDS-DUだもの
　　　　　　　　　　　　　　Yankee

>>541
2発とも跳ね返せる装甲持ってそうだけどね最近のMBTは。
一撃で破壊できるからそんなに持ってなくても良いだろうし。
一両4発で3両いれば充分だと思うけど。

跳ね返さないよ、喰いとめる。

あととなりのXK-2は同一モジュール二発目であぼん確定。
セラミック焼結技術が先進グループ並みにキャッチアップすれば改善するかもしれない。

それ（韓国経済部の「先端セラミック産業発展戦略」）が結実するのが10年後か20年後か30年後か知らんけど。

韓国は装甲あんまり気にしてない雰囲気だったから参考にしてもなぁ・・・

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ウチんトコの戦車なら、数発耐えるとも10発耐えるとも言われてるもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　01MATもあるコトもこし、これでミサイル戦車優位論は確定もこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　　　･･････というハナシは、ドコにも無かったりするもこね。
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　まぁ主砲がカノンからガン･ランチャーに変わったとて、戦車は戦車もこが。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　自走305mmガンランチャーを、数年前に提唱したぱぱは、ageちんをパクリ呼ばわりする
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　 資格が、あるのではないだろうもこか。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まぁ戦車かどうかはどうでもいいのである。
装甲対戦車近接戦闘軌装車が機甲科に装備されていれば問題ないのであるｗ

いや、ガンランチャーじゃなくて砲塔の側面にIFVのように発射機をくくりつけて、
場合によってM6のようにスティンガーも撃ち出せれば素敵かなー。

　マジンガー世代もこね。
　同じランチャーから、サイズもデザインも違うミサイル撃っても気にしない世代ですね!

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　とてもよくわかりますもこ!
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
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ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まぁ、いいかげん巨砲主義には飽きたってことです。

IFVの役割は戦車に随行して歩兵を運び、戦車の戦闘を支援するという
ものだ。
すなわち対戦車車両ではない。だから歩兵を運ぶスペースをなくして
対戦車中心のシステムを構築すればかなりの戦闘力になるよ。

駆逐戦車の再来か

低脅威の目標、すなわち歩兵や装甲車などに機関砲で攻撃をする。
そして戦車にはミサイルで攻撃する。
ミサイル誘導システムや発射管制システムを改良して
一度に数発のミサイルを撃つことも可能にする。

>>552
巨乳に飽きたとな？

>>555
複数目標に同時発射って、かなりの制圧能力だな。陸上イージスか。

機関砲のすばらしい点は、軽量かつ低反動で弾薬数も多い。
現在装甲車を相手にすると戦車は120mm弾を消費せざるおえない。
戦車の砲弾数は40発前後だから低脅威の目標に対しても
貴重な弾薬を消費しているわけだ。
機関砲弾なら数百発から数千発の弾薬数があるので
柔軟な運用ができる。

　89IFVのキャビンに、重MATの予備弾を収めた、戦車駆逐車が欲しい、とは、270式メイドガイさんが言ってたもこ。
　M113や"ストライカー"、FV432やVABといった兵員輸送車に、対戦車ミサイル｡システム搭載した例は数知れず、もこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　それは、古い古い御噺」の、続きなのだもこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>558
FVの即応弾数調べたほうがいいよ。

戦車駆逐車って呼称が混乱を生むのだ。
対戦車車両でいいとオモ。

兵員輸送車じゃ、戦車砲の直撃に耐えられないから、ガチ戦車の装甲の方が良いと思うんだ。

>>558　>機関砲弾なら数百発から数千発の弾薬数があるので
ﾆﾔﾘｯ）そら誇大だぇ！
精々200〜400発だぁな（ＷＷＷ

>低脅威の目標に対しても貴重な弾薬を消費しているわけだ
低脅威だとしても、歩兵が搭乗中のIFVだの，SPGだのは、HEAT-MPを
喰らわせるに足る価値があるぇ（ｗ

　仏AMX-30は20mm機関砲積んでたり、瑞Strv2000は、40mm機関砲装備を夢想してたり。（計画倒れもこが)

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　まぁ、今日びの装甲車なら、30mm撃ち返してくるコトも、珍しくはないもこが。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>560
あれってベルトリンクじゃないんだね。

70mm速射砲を希望する！

最近の自走砲は連続で発射するときに仰角を変えて同時着弾するようにしてんだってね。
それって迫撃砲でまねできないかな。

>>555　新型の中MATは多数同時撃ち放しができるようになるはず。

機関砲は歩兵戦闘車が積んでるから対戦車車両が無理に兼ねなくても
いいはず。

機能を一元化するということは非常に難しい問題なんだってことを理解できるようになるのに、
人間は何年掛かるんだろうね？

>>569
うまいこと言うねｗ

自演はいいから。

理解できない馬鹿がなんか言っているなｗ

>>571
おまえがいうｎ（ｒｙ

つ　ttp://en.wikipedia.org/wiki/BMP-T
つ　ttp://rusarmy.com/photo/bron0/tnk_bmpt/tnk_bmpt%20003.jpg

ageさんはBMPTみないなのを所望らしいけど、
残念、これ戦車の代わりになるんじゃなくて、戦車を支援する車両なの。
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥ 　
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|--------------------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
しかも、条約で戦車に数えられないのが重要ポイントｗ
欧州の制限条約は大変だねぇ。

にはは

アレはCEFよりか実戦の結果でしょ

>>574
戦艦も条約型重巡の登場と魚雷の高性能化で徐々に存在意義を失っていった
だが戦艦にとどめを刺したのは実は魚雷でもミサイルでも航空機でもない。維持費・予算問題だ
戦車も同じ運命を辿るよ。最強は最善にあらず

>>576それはありうると思う。
欧米のMBTはかなり肥大化してるから。
だけどTK-Xが現時点だと一回り小さくなってるし、主砲も大型化しなかった。
「歩兵の盾となり、歩兵を直に援護する」という仕事をするには対戦車戦闘を重視しすぎていたし。
でも十分強固な盾であり、どんな目標にも効果的に使える大砲を積んだ軍用車はバランスを考えると今のところ戦車が一番妥当かと。
ただもう重厚長大方面には行かない気がする。恐らくある程度小さくなって行くんじゃない？
スレチだけど、身軽さが信条の駆逐艦はちょうど中戦車みたいにどんどん肥大火してるよね。ズムウォルトとかもいずれはでかくなりすぎて持て余し気味になる気もする

そして戦車がなくなっていくわけだ。

>>577
いや・・・現状じゃ駆逐艦ってなんでもこなせる万能艦
程度の意味しかないから。

（米軍にとって）必要な機能と装備つめたらあのでかさになっただけ。
アメリカならあれにプラスして小型のフリゲートも大量にそろえられるだろうし。

戦車に関しては・・・装甲材質の進歩とか、砲や砲弾の進歩があるしな。
同じ寸法重量でもより強力な車両ができてくるだろうね。

まぁ戦車かどうかはどうでもいいのである。
装甲対戦車近接戦闘軌装車が機甲科に装備されていれば問題ないのであるｗ

結局戦車不要なんだよな。

だねー
AMスーツがあれば戦車不要ですね！

アニメでは戦車はすぐ撃破されるよな。

打撃力と装甲と機動力のバランスが取れて、なおかつ戦車より安い装備があればそれを遣う訳です

絶対性能の不足に因む任務失敗・消耗率の高さ等は安い装備、安い人命の大量投入で補うわけですね！

人の海にて戦う術ですね！

かつては露西亜や支那が得意とした戦術ですが、「ほへい」「せんとうこうへい」では役者が足りなくて
それを「せんしゃB」でやっても損耗が激しくてすぐにスタックしなきゃならなくなって
「せんしゃA」と「じそうほうA」に蹂躙されて突破されちゃうのです
「そうこうゆそうしゃ」なんて「せんとうこうへい」よりも時間稼ぎができませんしｗ

＜今、中国にTK-X付きで投降してくれたら、2000万元の賞金をプレゼントしちゃいます！　もち、中国国籍付きよ☆＞

こうですねよく分かります

さてと…録画の絶チルも観終わったところで、
BMPTがなぜ戦車の支援しか想定できないかを考えてみよー、おー。

車体は戦車そのまま、装甲も走行能力も同一だから、戦車に出来ることは、BMTPも出来るよね。
次に武装、30mm機関砲x2、これは軽車両と歩兵に対し十分な能力を持つと同時に、
900発と言われる携行弾薬数は戦車以上の継戦力が期待できるの。それに機銃とグレネードは歩兵制圧に最適だね。
次にATMx4（現状はスパンドレルみたい）この搭載本数が、対戦車戦闘は限定的な事を物語ってるよね。
でも一番重要なのは、その砲塔だと思うの。多数の火器を装備する複雑な砲塔。
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続く〜
にはは

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

思いのほかハイクオリティ・・・

続けるよー。
さて、砲塔のお話だけど、この砲塔画像を見れば一目瞭然だけど、
機関砲以上の命中弾で簡単に戦闘能力を喪失しそうだよね。

つまり、戦車のように先頭に立ち敵火を受けながら
敵を捜索しつつ撃破撃破していくような行動は難しいと思うな。
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だから、戦車支援車両の域を出ることが出来ないの。
ATMは後方噴射とサイズから来る再装てんの困難さから砲塔内から発射は困難だからね。

にはは

今まで戦車が使われていたのは、コストが安かったのだろう。
これからはATMや装甲車に移行していく。

全体の主旨について問う前に、一行目と二行目の脈絡がそもそも希薄。
先ずは自己矛盾を起こさぬ程度に、文章を推敲してから書き込もう。

ＭＢＴを使わない戦略がコストがかからないわけないだろ

専門家レベルでも戦車が必要かどうかは議論がわかれている。
軍事板では戦車厨の布教活動で盲目的に戦車にいれこんでいる信者がいるが。

今んとこ非対称戦でしか使うつもりなさげだから機関砲弾か曵火砲弾で簡単に機能不全なる程度の防護性能で当然だろうよ

まあ、必ずしも戦車は必要としていないな。

火力・機動力・防護力を兼ね備えた兵器があればね。

ATMの進歩　ロボット技術の進歩　装甲車の進歩
さまざまな技術革新で戦車の必要性が絶対ではなくなった。

戦車ってかMBTっつうカテゴリに集約する意味が薄まってるんだろ
大国同士でもし戦争やっても確実に総力戦にはならんし

>>597
その考えだと確かに一時的にＭＢＴが無くなってもまた「その攻撃に耐えれて」
「十分な汎用性がある攻撃手段を持ってて」「高い機動力がある」ものが開発されて
元の木阿弥になるんじゃないかな？
当然ルノーＦＴ以来の「戦車のカタチ」が失われることはあっても

戦車がどうしても避けれない欠点ってか致命的問題に発射炎ってのがあるよね
将来系では間接照準かあるいは高機動力によった陣地転換速アップでなんとかしようって感じだけどそれ無理な既存モノまんまなら相手のハイテク度次第でタコ殴りだよな

陣地防御のみでは戦争に勝てないって何度言ったら分かるのだろうか

上陸適地と降着適地全てを陣地化ですね。分かります。

いいえ、SAMの傘の元でATGM陣地をジリジリと前進させるんですよ。

>>602
もし機甲戦力0なら本当にそれしないと迂回されて後ろ衝かれてジエンドだもんなｗｗｗ

>>603
ネタフリ乙ｗ

歴史を見れば戦車がまともな装甲をえたのは、第三世代以降の
戦車だよ。
要するに戦車に装甲がなくても戦争はできた。

>>606
「戦車砲やATMに耐えられない」から「装甲自体が必要ない」に飛躍できるスポンジ脳に乾杯

フォークランド紛争でも装甲車で戦争を勝利した。

>>606
それ以前の平均的な火力レベルは無視ですかそうですか

＞６０９
ゼロ戦はジェットエンジンを積んでないから必要ない、というのと同じなわけで（笑）

>>603
でもってAHとUHによる空中機動で相手を包囲するんですね？

機甲戦力より用途がせまく、
機甲戦力より金がかかるヘリ戦力・・・

>>611
AHが燃料切れで返った後、機甲戦闘団に降着した軽歩兵が蹂躙されるんですね分かります。

つーかageちゃん久しぶりに構ってもらえて嬉しそうだな。

>>611
いいえ、同盟国の要請に応じSAMの傘から外れた地域への攻勢を行って大損害を出します。

>>613
秋葉原で大量殺人されたらたまらんからｗ

確かに人命を何とも思ってない奴みたいだし自分の脳の足りなさも自覚してないみたいだからほっといたら危ないなｗ

　　　　　　}ミ三三彡'ﾞ　　　　　　　　　　ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
　　　　　 {:;:;:;三三彡　　　 　トヨタ　　 　 ';:;:;:;:;:;{
　　　　　　}ｼ|l彡シ'　　,,,,,　　　　　　　　　 |:;:;:;:;ｿ
　　　　　　!´`ﾜYﾄ､　　 ＿ﾞ_ﾞﾞヽ　　　　,,,,,　|:;:;:;ﾘ
　　　　　　',弋 {/　＼/ ｨｬｧ､｀ヽ‐-ｭニﾆﾞ`:|:;:;/ 自分の境遇に不満があった。
　　　　　　 ヽ　´　　 l　　　 　 厂ｿ ｨｬﾊ｀ヽ;f
　　　　　　　}-ｨ　　　丶‐--‐'　　'､　　 　 / 　　世の中がいやになった。
　　　　　　　)ｼ|　　　　　.:: (‐､__, ）､ｰ‐‐ｧ'
　　　　　　　 ィl　　　　 '_　＿::　::. 　　 / 　　　人を殺すために秋葉原に来た。
　　　　　 　 /:r-､　 　 'ﾞ^､'ｰ--ヽｨ　 ィ
　　　 l^ヽ／　|　|＼　　　 ｀￣´　.／ 　　　　　　だれでもよかった。
　　 　 |　 ｉ 　 |　|　 ｀　､...　..:::_ィﾍ＼｀`‐　､

人命ねぇ。専守防衛を選択している時点で人命は捨てているようなもの。
それに犠牲を許容できないなら何もできない。
不審船が日本に来たとき海上保安庁の職員は遺書を書いて
追いかけたのだがな。
どこまで平和ボケをしたら気が済むのかと。

>>618
だからといって秋葉原で大量殺人はいかんよｗ

>>618
それは大袈裟だな
自分からは攻撃を仕掛けないなんて大抵の国では当たり前
誇らしげに語るほどのもんでも欠点としてあげつらうほどのもんでもない

平和ボケの軍事マニアにはうんざりするよ。
少しは勉強してもらいたいものだよ。

>>620
自分から攻め込まなくても敵の領土に攻め込まないという
制約はおっていないよね。論破完了

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>>621
だからといって秋葉原で大量殺人はいかんよｗ

軍事を語りながら人を死なない世界を想像しているのがアホなのだよ。
生き様の国になった日本の末路だな。

許容すべき損害と出さずに済む損害をごっちゃにしてる時点でアルツハイマー脳

>>624
大尉、ちょっと不謹慎だ。

さすがageさんだ。すばらしい。

>>627
小生としてはやってはいかんと止めているわけですよ。
あとでとめられなかったからとか言われてもね。
まぁ飽きたということならもうかかんけど。

>>628
確かにすばらしいアルツハイマー脳だ
ぜひ東大の医学部にでも献体してもらいたいものだ

結婚して戦車のプラモを捨てさせられた
悲しい漢たちの集まるスレと思って開いた

おれのｗｋｔｋを返せ

戦車の時代はおわりだよ。TRDIのサイトを見ていると、
もう戦車の時代じゃないとメッセージを送っている。

>>622
そんな制約日本だって負っていませんが何か？
単に不可能なだけだが

アホはアホなりにもう少し勉強してもらいたいよ。
迂回や集中や突破という概念すらないからな。
疲れるよｗ

>>634
戦車厨はガンの末期患者のようなものですよ。
老人介護と思って優しく見守りましょう。

>>634
だからお前の戦術だと

迂回　集中　突破

じゃなくて

迂回　迂回　迂回

になると何度言ったらわかるんだ？
まぁお前の鶏並みの脳じゃ永遠に理解できんだろうが

違いねぇ

早々都合よく迂回の余地があるわけでも無いし、
無いほうが多いからな。

どちらかというと、政治的に。

迂回の具体的様相を聞いてみたいものだが・・・

迂回とは、単に敵を避けて通るだけじゃ成り立たないわけで。

敵を拘束できる、有力な部隊で前進を阻まないと、迂回した部隊の後方遮断されてしまう
わけだが・・・

迂回ばかりしておったら、どんどん前進する部隊が減っていくのだがのお・・・

そもそも、迂回・包囲・突破はセットになるわけで。

迂回して包囲して、それで敵が手ぇ上げればそれでいいが、手ぇ上げなきゃ突撃して
殲滅せにゃならんだろ。

ましてや、そこが価値のある不動産ならなおさらだ（笑）

そして、有力な味方戦力が拘束されることでもある。
・・・それが任務の一部であれば、それだけで任務達成するわけだよ、敵はね。

どうでもいいけど自衛隊の戦力で迂回・包囲ってできるの？

＞６４１
できない理由がないと思うが。

問題はMBTの代替系が従来通りのプロセスに沿った突撃支援な存在なのかもしくは根本からまるで違う戦術を目指した体系なのかってとこだよね
対装甲間接火力ってもんの近接利用化や安価かつ高精度な両立の行方次第でC4Iと並列的にRMAの一翼になりえるかってヤツ

>>641
敵主力以外が居る道路を進めばいいと思うよんよんｗ

>>643
そしてそのＭＢＴの代替が主体となって陣内突入できる能力を保有している必要があるかどうかにもかかっているね。

戦車は実戦の中では一番金かからないだろうね。
なかなか破壊されないし、破壊されたとしても修復しやすいから。

究極の兵器は無人車両だよ。損害を気にしなくていいから
損耗率の高い作戦に投入できる。
さらに次から次に突撃してくる無人兵器により敵に精神的な
負荷を与えることができる。

>>647
＞損害を気にしなくていいから

本物のａｇｅはこんなこと言わないｗ

精神的負荷って、あれじゃん、仲間が吹き飛ばされたとか、自分が負傷したとかで
積み重なっていってある日突然症状を自覚するとかでしょ。

ロボット相手にそういうプレッシャーを感じるのはまだまだ先だと思う。

つうか今のところロボット強くないし。

遠隔操作という意味でなら今でもあるていど何とかなる気がする

>>650　どうなんでしょうね。イラクとかでUAV結構落ちてるんじゃないかなぁ。

んで、攻撃されてるのに気付くのってUAVって難しいんで無いですかね。

しかし人間が行くと生きて帰れるか危うい任務をされるのは魅力

・・・逆に言うとそんな状況でないと有人のほうがいいのか

現実的なロボットの活用となると背の低い車両になるが
それだと夢がない。
俺は四足歩行で敵に突撃していく犬のような兵器を考えている。
鉄の塊が自分に向かって突進してきたら精神的な疲弊を狙える。

ageはメタルギア月光みたいな無人兵器の事を指してるんじゃないか
丁度発売したし

フルメタルパニックのASのような兵器が好きです。

ATでいいんじゃね？

>>655
やっぱりアニオタでしタか
BDコンピューターマンセーなんです

人型は水中か宇宙じゃないと難しいのでは？

私はゲームをしない主義だ。
ゲームは遊んでいるのではなくて、製作者に遊ばされているもの
と考えているからだ。

>>659　いいこと言うなぁ。さすがageさん、先覚者としての矜持は常人を遥かに凌駕しておられる。
見習わなくては。

火力下がってるんだから戦車不要どころか重戦車も配備しないといけないんじゃない？
70t戦車で威力偵察しようぜ

　なるほど、それで俺様ルール満載の俺様世界に逃げ込んだのだもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　あ、そ･いや、Lans丼は製作者だったもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　非道いわ☆ぱぱを弄んだのもこね♪
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>591
昔から戦車は陸上戦力の中ではコストがかかる兵器だよ。
以前から部分的に代替可能な部分に関しては任務分割して、より安価な兵器で代替したりもしてるけど、
どうしても、他で任務を代替できない部分があるから主要な兵器の位置を維持し続けてるの。
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もし、本気で戦車不要論を出したいなら、一度、戦車の任務を全部書き出して
それぞれに代替案を出す必要があるんだけど…その能力分割による代替やったのが90TKさんの案だったよね。
でも、結局、戦車よりもコスト高になるのがオチｗ、さらに無効化手法が、より原始的方法で可能というのもｗ

さて、ageさんの代替案、期待してあげるからね。
有効な代替案に期待しちゃうよ。

にはは

>659
ageさんの好きなアニメの方が、展開さえも制作者側に意図から逸脱できない分、
ゲームよりも遊ばれてるのに気づこうね。
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>662
やだなぁ、弄んだなんてｗ
わたしは、遊んでもらってるだけだよ。

にはは

ところで、劇場版CLANNAD観てたんだけど…
TV版より、作画もお話もダメダメってのはどー言うことなのかな！
まだAIR劇場版はお話はともかく、作画は良かったのに…
東アニのばかぁ〜。
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がお、がお！

やっぱ京アニじゃないとダメなのかな？

が、がお…

撃破された瞬間に起爆して半径10km以内を更地にする戦術核を内蔵してれば
敵もそう簡単に被撃破出来ないぜ！



そして誰も居なくなった。

メタルギアでつか。

中々強そうだけど、
ＴＫＧ撃たれても無事でいらっしゃるとは
到底思えない件ｗ
やっぱりあくまでも不整地機動核発射器だのう。

そんなことよりＴＫＧ並の威力と
個人運用且つ４０ＥＡ弾倉とゆーまさに
超兵器なレールガンが気になります＞＜；


反動どうすんだアレ。

ぶっちゃけ戦車が不要になるには「宇宙の戦士」の機動歩兵しかない。
西暦で何年に実用化されるのかは知らんがｗ

歩兵をスコープドッグに載せるんですね、分かります。

ＭＧＳ４にもパワードスーツ出てきたけど、
あれでＭＢＴに突っ込め云われたら涙目だろうよｗ

>671
大丈夫、宇宙の戦士のパワードスーツの主兵装は【戦術核】ｗ
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数十km単位で展開し、ブースタージャンプで前進しつつ、
戦術核を連続的に打ち込んで地域制圧っていう凶悪兵器ｗｗ

にはは

降下兵のプライマリ火器が戦術核ねぇ…


降下する意味ないやん、
軌道投下質量爆撃でいいやんｗ

てか、
『手加減はいらない』相手（惑星）なら
軌道取った時点で詰みじゃ（ｒｙ

　　　　＿＿__ 　　 >673
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 クモどもは、地下だからね。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　地表は核で消毒するとして、地下は超能力者（タレント）の透視探査に従って
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　火炎放射器片手に突入だよｗ
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 >674
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 当初、クモには同盟種族がいたからね。
　　　　　　　　　　　　 それらを核で制圧しつつ、最終的には地球側に組み込んでた。

　　　　　　　　　　　　　そゆ意味でも地上戦力の投入による強圧は意味があるのかもね。

お話が本筋じゃないから、ひさしぶりに下車してみたよｗ

にはは

目測で２メーター近いランスたんは下車してもちょっと圧巻……

＞超能力者（タレント）の透視探査に従って火炎放射器
それを一人でやっちゃうとアムロになる訳かｗ

>>658
釣りか?
宇宙や水中で使用されるであろう作業機械の類に
足が付くことはあっても人型はないだろ。。。

TK-XスレでTK-XがトップアタックATMに無力で戦車は不要って流れになってるな。

そうか、スラグガンナーを実戦配備すればいいんだ

>>678
レッグは要らないがアームは要るだろ。

→ボール

（´-`）.。oO（Lansﾀｿを攻撃するなら今だ。このチャンスをどれだけ待ち続けた事か。）


>>681
実際にスペースシャトルにもマニュピレーターは装備されてるしね。

(遮蔽物が…これなら殺れる…)


ボールは作業用ポッドとして正しい・・・まぁあの砲はどうかと思うが・・・

つ　ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200803091449
ステーションの表面をぺったんぺったんと歩くことはないらしい

>>682>>683
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`` 　 ∧∧ 　狙撃準備OKだｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿Cﾆ))ﾆ)Дﾟ,,). 　）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣`Ａ---l__l-1⊂,,,⌒｀つ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`┬―――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|

コミック版のMSイグルーに出てきた、
「水中戦用ボール」は凶悪w

え？　淫獣が結婚すんの？
ジョニー、セクシィでマーベラスな画像に満ち溢れてるPCはどうするんだい？

>>655
作中でも装甲のショボさと高いシルエットで、戦車とはまともに戦えない状況が
存在することが作中ですら語られてるのが残念だがね。登場の仕方も戦車の支援
空挺作戦だとか主力戦車が投入できない状況ばかりだし。

なにか戦車不要論を語れるいいロボットは無いものか…

>>688
ラムダドライバが実用化されればAPFSDSも無効、戦車イラネｗｗｗ
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/674/51/1/200507_img_14.jpg

こうですか！？わかりません！

ラムダドライバがありならエグザクソンを。

88mm６砲身ガトリングの三機セットだの46cm機関砲だの、あげくに4,096mmの21口径。
ついでだが、戦車砲なんて豆鉄砲は効きません。

>>684
デクスターを一瞬デススターと読み違えた


ところでVガンダムにサンドージュという足八本くらいのメカがあったよね・・・

Vガンはバイク戦艦とかはっちゃけまくりで好感が持てた
地球クリーン作戦てｗｗｗｗｗ

遮蔽物に隠れながら下車偵察実施中ｗ

　|/li 　　　 >682　>683
　|｀⌒ヽ 　
　|ﾉ）)）)〉 　宇宙空間であれば足はいらないよね。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　でも、衛星や小惑星っていうのは、宇宙における重要拠点。
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　　　 いわゆる　支とう点 になると思うの。
　|'ﾉ　　 　　そう考えると、足も必要かも。

　　　　　　　あと水中用ってのは水陸両用作戦の可能性もあるよね？
　　　　　　　海中から陸上へのコマンドなんてのは、現在の原潜もやろうとしてるし。
　　　　　　　これも陸上への戦力浸透ということで、足必要かも。

　　　　　　　にはは

宇宙空間で中の人に上下の感覚を感じさせるためにはあったほうが良いかも
まあ二足である必要は無いが

>>688
はて？　フルメタルパニックTSRの第一話でASが戦車を撃破して
しますよ。　GYAOで放送中ですし。

脚がなければ蹴りが入れれないではないか

>>694
引力に囚われた発想でつね
・・・真に引力に囚われない発想を追及していくとガンダム世界からは遠く離れてしまうわけだけれども

海底を移動するなら、車輪やキャタピラよりも足のほうが有利かも
水中は踏ん張りが利かないので、車輪なんかだど砂にとらわれて進まないだろうし
足にかかる負担も少ないし
泳いだほうが速いってのは無視で

>>695,>>697
アニメを現実と思うとは素敵な脳をお持ちで。

>>694
月みたいに適度な重力があるところでは足でウサギ跳び前進した方が早いよーな？

>>699
マウンテンバイクの方が早いよ！
自転車に乗れたりジャンプできたりするほど軽くて動きやすいスーツが作れればの話だが

タイヤがグリップするんかな？

つジャンピングシューズ

>>665
蔵等は多数あるルートを一本化する都合があるから
あるルートを選べば良い、と言うメインルートが無いゲームではその様な不満は必ず生じます
同じ監督さんのAirなどは、個人的には完成度が高いと思う今日この頃です

これはゲームが元である以上如何ともし難いジレンマですね。

閑話休題

ATMで撃破可能なら戦車は要らない、と言う子は
戦車で敵を蹂躙したくて敵国内で情報工作を図る輩
即ちアカの手先と言う事でわかっています
なのでTK-X大増産が彼らが一番嫌がる事なのですね

と、言う事で全ての74式をTK-Xに入れ替えて、機甲戦力の底上げをするのが
最も望ましい防衛政策なのです。

倉等は見たこと無いんですが(萌えキャラ苦手)東アニとは東映動画のことでしょうか？

採掘場とかで使う馬鹿でかいトラックとかがいんでね
とりあえず浮かび上がらないサイズにしないと
多分恐ろしいスピードが出ると思うが。比較するならラジコンかミニ四駆並の

>>703
実際よく批判される自衛隊装備を持てると、仮想敵国がどういう装備を日本を占領する上での障害になってるかが良く分かるｗｗｗ
逆にアリアドネンに持ち上げられる装備は、「こういう日本占領の障害にならない装備を量産して予算を無駄遣いしてくれると助かる」というのが良く分かる

×持てると
○見てると

火力と機動力と防御力のある兵器があれば戦車は不要、といって「戦車」作っちゃった
例実際にあったんだな。
戦車駆逐大隊配備の自走砲。

ttp://stanza-citta.com/bun/2008/06/15/94

>>708
てかそういう装備を追い求めると形態が違うだけで結局MBTの定義に合致してしまうような

各分野の権威(知識層)に紛れ込んだアカが煽動してるんのかもしれんが軍事分野でアカの権威っているの？
メディアじゃアカヒがオピニオンリーダーに成るべく必死だが、教育に食い込もうとしたり(大学受験での出題率キャンペーン等)
周到極まりないからな

日本における「軍縮学」（そんな学問はないｗ）の権威とされる前田哲男とか

こと「兵器」に限定すればアリアドネが国産兵器根絶運動の中興の祖な気がするが、
彼らを煽動した上位の意思機関はあったのかだろうか？

日台分断が目に見える形に具現化してきたし、国内でも革命勢力の新しい動きが出てくるだろうな
日韓分断と沖縄が次のターゲットか？
太平洋への回廊は炎上するかよ、次回を待て

この程度で日台分断てＷ
今回は日本にも非があるのでお互い形を通してシャンシャンでしょ

>>708
意図的に「○○は不要」と言い出して「○○の代替装備」とか「○○を使わない戦術」を研究して、
その結果「やっぱり○○は必要でした」という当然の結論を出す事は各国の軍ではよくやる手口だよ。
似たようなケースで「新型自走榴弾砲の開発は不要」と言い出して現用自走砲の改良型を研究するも、
「性能が不十分」「C/Pが低い」等と結論付けて間接的に「新型自走榴弾砲の開発は絶対に必要」と
間接的にアピールするようなことは実際にある。

こんなへんてこなこじつけでよく財務通ったなって思う事前事業評価書ってわりと多いよな

>>715
そうしたほうが説得力あるからね。

戦車って即応弾は今くらいで大丈夫なのだろうか。
弾を小さくして、もっとたくさん砲弾積んだ方が良いんでないの？対戦車能力は落ちるけど。

仮想敵と用途次第だろ
弱いものいじめならそのほうが良い。MBT同士のガチンコ勝負なら大威力のほうがいい

装甲ももっと薄くして車体を軽くした方がいいんじゃないの？生残性は落ちるけど。

意味無いｗ

>>718
より早く相手に致命的打撃与えられないと、生き残れないよ〜。

弾を小さくするっていうのは非対称戦の時の話ね。

そんなこと言ってるとまたどっかから「きのこる先生」が生えてくるぞ。

つ【PT-76】
つ【BMP】

　|/li 　　　 >703
　|｀⌒ヽ 　
　|ﾉ）)）)〉 　蔵等、TV版と劇場版を見比べよう。話はそれから。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　TVと劇場の時間の問題もあるけど、それにしても…
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　　　 >704
　|'ﾉ　　 　　そだよ。Kanon初回TV、Air劇場、CLANNAD劇場が東映アニメーション（今は東映動画とはいわないの）
　　　　　　　Air TV、Kanon2回目TV、CLANNAD TVが京都アニメーション

>698
水中や海底の移動じゃ不十分、陸上に対する戦力投射を考えるなら
上陸しての陸上活動も考えないとね。

にはは

>>723
それはむしろ、機動戦闘車の口径に関して言うべきことかも。
非対称戦専用なMBTなんて・・・

>718
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥ 　 つ【BMPT】
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

わたし、>588と>590　でBMPTのお話したばっかりなのに〜
　　　 　　　　　　　＿＿__
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
がお、がお

つ　ttp://en.wikipedia.org/wiki/BMP-T
つ　ttp://rusarmy.com/photo/bron0/tnk_bmpt/tnk_bmpt%20003.jpg
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画像、再指摘

がお、がお

本当だ、ごめんね。

機動戦闘車って案外50�_CT機関砲になったりするかもだよな
要求仕様が中距離域での軽戦車撃破なら可能な範囲だろ

軽戦車なんて居るの？

>732
それ、なんて近接戦闘車？
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にはは

>>732
50mmCTA機関砲って、研究用だったからなぁ。

あと、普通科部隊に対する前進掩護及び建物への突入支援などを
考えると、HEAT-MPを使えたほうがより柔軟な運用ができるんだよね。

マジで機動戦闘車にはL7積むつもりなのかな？

結構な反動だと思うが・・・装輪じゃ発射時にズルズル下がるんじゃない？

>>736
反動は後ろに下がるというより上下にぽよよんと揺れる感じだと思う。
動画で装輪軽戦車の発砲シーンを見てるとそんな感じがする。

すでに部内研究進んでたから試作と実施試験を一気に済ますのを前回の将来装輪開発期に同時平行で済ましたはずのCT砲システムを再度近接戦闘車用ってので開発要求したのは
前回より高性能な安定化砲塔とFCSの砲システムの再開発が目的なのかあるいはMFVとの車台共通を狙ってるか更には50�_の再考慮なのか謎なんよね
多分初期には想定してなかっただろう例の戦車定数埋め込め問題の根拠がCEF基準に沿ったもんならそこ解除すんのにBMPTみたいな変態路線での再検討も当然ありえるでしょうよｗ
105�_なら重火力戦闘車で戦車扱いだけど50�_なら？ってヤツ

50mmならタレットリンク狙えばMBTも食えるという話ですね！

むしろ90式などの準旧世代の車台を流用して何か作る方が合理的な気もするのですが

９０車台なら別にフルアクティブでなくても50�_砲塔で全周射界OKだしクロカン坂登りも完璧だよなｗしかも弾数満点だし重装甲付加で突撃支援も余裕だわｗ近サムなんざもういらねｗｗｗ

近SAMってHE破片効果だよな、APDSの方が強そう

>>742
ただし、着発信管のみだけどね。

>>695
釣りか？敵が探知に有効な手段を不十分にしか持ち合わせてなかった
ECS（透明人間モード）を使って完璧な奇襲を仕掛けて、当該地に
展開していたAS、MBT他を相手が状況把握する前に迅速に殲滅できただけで、
あとは増援が来ないうちにと逃げてただけだぞ。

開豁地で戦車相手は分が悪いと触れてたのは原作の方だったかな？
包囲される場所をまだ比較的マシな市街地にしたり原作者がコミットしただけに
良くできてるアニメだなしかし。あれでも弾当たらな過ぎだけど演出だわな。

>>744
見返したら戦車に攻撃するときもジャンプして上面を撃ってたり、後ろを狙撃したりしてるな
パトリオットが飛んできたときもフレアじゃなくてチャフ撒いてたし

YouTube - Abrams in Iraq V7
http://jp.youtube.com/watch?v=EP3G2bHs6Ys


戦車オワタ

>>746
エイブラムスより強力な装甲戦闘車両が必要だと聞いて飛んで来ました！

まあアレだけのエイブラムスを壊すのにどれだけのリソースを注ぎ込んだか試算してみると面白いでしょうねｗ

746を見ると、本当に戦争やってるんだというのが
分かるな。

何度か見ては２分くらいで飽きる動画だが、
同じ戦車の別の角度・別の時間に撮影した画像がいくつあるんだろうな

EFPかRPGによる貫徹孔の画像が入ってますね。

>>726
＞東映アニメーション（今は東映動画とはいわないの）
ありがとうございます。社名変わったんだ。
私の部活時代のOBがド○ゴン○ールの原画か作画監督してたけど(当時締め切り
落として干されてたから名前は出てないかも)私の中では「アニメ界のバンダイ」
なんで率先して避けるべき所かと。

ただコンテがあれば一週間でフィルムにできる規模の制作会社も東映だけなんだよなあ。

あ！
「アニメ界のバンダイ」 →「アニメ界のバンダイ(のゲーム)」

イラクでM1狙いでIEDった爆薬総量とATMとRPG総量を死んだ戦車乗り数で割ったらえらい話しだよな
そら下車歩兵援護不用論もでるわけでいずれは現行の警戒用リモート機銃からUAVの管制機能に移行って感じかな？

>>753
IEDで撃破される戦車なんていないだろ。
チハとかスコーピオンとか「やわらか戦車」ならともかくな。

ところでM1、M2と比べてみると英国のチャレ2、ウォーリアの防御力はすごいね。
マチルダ2から続く防御重視の伝統は今も健在なのね。

チハ以下の巡航戦車（笑）

うおぉぉん！やわらか戦車がぁぁwww！

>>754
チャレンジャー2も、イラクにおいてRPG-29で車体正面を抜かれてDrが戦死してなかったっけ

しかし、最近の対戦車火器はどいつもこいつもえらい威力だなあ
現存する日本戦車ももうちょいどうにかならんもんだろうか
一応数の上では主力の74式は、RPG-7あたりで射撃されたら、どこに当たっても一撃だし・・・

チハならRPG-7どころか石をぶつけただけで装甲が凹んじゃうしなｗ

>>754
>>757
チャレ2の装甲は大したこと無い

RPG-29 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RPG-29
2007年5月、英国防省は2006年8月にイラクのアマラでイギリス軍のチャレンジャー2がRPG-29による攻撃を受け、
車体前面の爆発反応装甲と車体前面の装甲を貫かれて3人の乗員が負傷（操縦手は重傷）していた事を発表した。
ただし、チャレンジャーの装甲は砲塔の前部と側面のみが複合装甲であり、車体は通常の均質圧延装甲である
（普通、西側製戦車では複合装甲の上に爆発反応装甲を装着することはない）ので、
これを持って第3世代主力戦車の複合装甲を正面から撃破できると考えるのは早計である。

>>757
とっととTK-Xを配備して74式をスクラップにするしかないな。
設計思想が軽装甲の時代だったから今更どうにも出来ない。
ERAをベタベタ付けたところでRPG-29みたいなタンデム弾頭でやられたら駄目だし。

日本のはタンデム対応だろうけど、まあ、んなもんに頼った時点で負け、みたいな？

>>761
確かタンデムどころかAPFSDS対応のERAを開発済で特許取得してあるって某氏が書いてたね。
今更74に装備するならとっととTK-Xを配備した方が良いとも言ってたと思うけど。

コンタクート5なんかの重ERAは、厚い鋼板でAPFSDSを側面から破砕するが、日本のはセラミックだそうな。

>>759
砲塔は最高クラスなんだが車体がよわよわじゃなあ。

このスレが終わる程の事実を暴露してしまうが、
赤外線カメラの解像度、温度解像度は


01MAT（戦車の形を細部まではっきりと映し出す、ヘッドライトの形まで見える）＞＞＞＞＞90式戦車（車体全体が辛うじて戦車の形に見える）


つまり命中精度は既に戦車は負けてる

しかも01MATはトップアタックだから90式の装甲を易々と貫通する


これが現実

>>764
開発当時としてはそれで良かったんだがね。
でもゲリラ戦で車体まで晒すようになってしまったからなあ。

80年代のＩＲカメラの画像解消度と、90年代のＩＲカメラの画像解消度比べて何悦に浸ってんだろ？

>>765
だったら90式に新型の赤外線映像装置を取り付ければいいじゃない。

>>765
やはり戦車はいらないな。

>765

そこでなぜ、前世代の90を出すかな？
どーして、このTK-Xを出さないのかな？

ATMだけ進化して、戦車は進化しない設定ですか？
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にはは

日本の主力は前世代の９０式どころか前々世代の７４式だよな。
もう戦車いらないな。

定時書き込みご苦労様。今日も生きてるね。

なんか戦車厨の努力が一瞬で無になったな。
大規模勝利宣言でもしようか。

運用上の問題を語らず論破もクソもあるかよｗ

あれ？　Lansもいるのか。
自分の論が間違っていた感想を聞きたいよｗ
笑いが止まらんｗ

ムキになって書き込まなくてもＯＫ
そろそろ余所のスレに電波が来るので遊んでくるﾉシ

私が不勉強でした。この場を借りて謝罪します。
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( ﾟДﾟ)・・・・・・・・ﾎﾟｶｰﾝ

>>773
大本営発表ですね。分かります

人は過ちを認めて成長する。謝罪を受け入れよう。

>775
あれ〜？
どうして74や90いらないっていうのが、TK-X含む戦車全体がいらないって話に繋がるのかな？
一部の効果が薄くなったから全部いらない？

そんなの論でもなんでもないよね。
それはただの感情論っていうんだよ。

あ、これはこれで一応は論だねｗ
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にはは

>777
最近のニセモノさん、質が落ちたねー。
コピペも満足にできないんだぁ。
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ネタとしても、最近はもう正直すべってると思うの。
がお、がお

>>780
さすがageさん
過ちを過ちと認めなければ成長する必要もないわけですね
すばらしい

アカの手先の戦車不用論者の諸君、ごきげんよう

74式も90式も役に立たないなら全数TK-Xに更新する他は無いですね
本当に有り難う御座居ます、素晴らしく前向きな御指摘と受け取りました。

>>771
入れ替えれば解決。

>>760
新戦車の配備が先送りになりそうなのがorz
>>763
APDSFSの弾頭を破壊して、貫徹力をかなり削げるとかなんとか
>>765
確かにそうだけど、ぶっちゃけあんま問題無い気もする
ほとんど乗ってないからあれだけど

>>782
お久しぶりです
>>784
それはいろいろと無理そうorz
むしろ、機動戦闘車に乗る事になりそうな空気が・・・
>>785
正直難しいと思う

アージュさんの戦車不要論は極端だけれど、一方で戦車万能論も危険な考えだと思う。
なぜなら日本の国土は7割が山岳地形で、戦車が活躍できる平地は残り3割しかないのだから。
海岸線を突破してひとたび内陸地に入ればそこは見通しの聞かない丘陵地帯。
戦車砲の長い射程を生かせず、無数に存在する遮蔽物の陰からカールグスタフで狙い撃ち。
そこはまさに戦車の墓場といったところか。
複雑な地形での戦闘は戦車も常に前を向いて戦えるわけではなく、むしろ側面、背面、上面を
攻撃される事が多くなる。
米軍が朝鮮戦争以来現在に至るまで複雑な地形の戦場を苦手としているのは、そのような場所では
自慢の機甲部隊の長所を生かせなくなり、歩兵同士の消耗戦を余儀なくされるからだと思う。
国土の大半が複雑な地形の日本では大量の戦車を保有しても、それに見合った戦力アップには
ならないという事を認識しなければならないと思う。

>>788
山岳地帯なんかには敵もわざわざ来ないと思うんだが？
残りの三割をめぐって熾烈な争いをすることになるんじゃね？

>>788
74式はまさにそういう戦場で戦う為に作られた戦車だよ
ただ、戦車保有数アップが戦力アップに繋がるとは限らないってのは同意
きちんと戦力として維持出来る数ってのが大事だと思う
900両→600両ってのはいろいろ時勢にあってるんじゃないかな

>>788
じゃあageさんの歩兵論が正しいわけか。

>>789
むしろ自衛隊側が山岳地帯や過疎地域を戦場に出来るよう誘導するよ
日本の平野部≒都市部、人口密集地だし、もしも大規模戦闘なんかやっちゃったら住民誘導だの建築物保護だのと戦力消耗が激しくて大変
守勢側が戦場を選ぶのは相当難しいだろうけどね。そうならないようにする為にも戦車部隊は必要

戦車厨は兵器と戦術しか考慮していない。
地形という概念がない。湾岸戦争や第二次世界大戦も彼らにとっては
本に載っている同じ戦争なのだよ。
だから馬鹿を晒している。

前スレで淫獣の人が山岳モッティネタやったの見てなかったのかい？ｗ

＞戦車厨は兵器と戦術しか考慮していない。
＞地形という概念がない。

馬鹿だ、凄い馬鹿がいる。

自衛隊でも天候や地形は常に考えている。
防衛大学校でも戦術よりも地形や天候を先に習う。
残念ながら素人が考えた戦車論だよ。

とりあえず自己矛盾に気付くんだ
戦場の霧の向こう側からかえってこいよー（棒

戦術の考察に地形の利用が含まれる件について…

戦車とその他兵科のバランスの取り方の問題ですよね
戦車の価値の低下は、今の所戦車が不要という結論に至るほどではない

ってこの手の話題がループするのは何回目だろう

高いお金をかけて維持する戦車の限界がわかってよかってですよ。
昔緑が似たようなことを言っていたな。
数キロ先から車両の種類を判別できないと。

よかって　→　よかった

戦車の運用とFLIRの性能は関連しないｗ

>788
朝鮮戦争で、あわてて戦車大隊を増派したのは、なんだったのかな？
朝鮮戦争の前、米軍は山岳地で戦車は不要と言ってたけど、

実際に戦争が始まると、T-34の迎撃やら、山岳地の隘路閉塞や短切な反撃に戦車が必須となり、大あわてで戦車大隊を増派。
8月中に6個大隊に加え補充および新規派遣師団の配属に500輌（軽戦車除く）の緊急派遣。
そのお陰で釜山橋頭堡が維持できた部分もあるんだよ。
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ちなみに、今日、ちょうど陸戦史集 釜山橋頭堡の確保を読み終わったばかりｗ
なんなら投入大隊でも書き上げようか？
8/3　　第8072Tkbn（50輌）
8/7　　第6/第70/第73Tkbn
8/16　第72ｂｎおよびTk80輌
加えてLtk4Coも増派されてるの

にはは

>>803　勃発が6月23日か24日でしたっけ。8月上旬に届いたってことは
相模原あたりに入ってた車両を引き出して整備して送り出したのかしら。

>803
たぶんこの子、戦場の霧をリアルに気象条件の霧と勘違いした子と同じなの。

戦車一台で何ができるかは某富士ネタでやったんだけどねー

アカの手先の戦車不用論者の諸君ごきげんよう

歩兵と対戦車火器により機甲部隊の浸透を阻止するのに必要な陣地構築のリソースと
機甲部隊に対抗する機甲部隊そのもののリソースの比較検討の結果をどうぞ御教示ください。

>804
8/3の1個ｂｎはどこから来たのか不明だけど、
8/7の3個ｂｎは「本国」から到着となってるよ。
8/16のは桑港から来たみたい。

ちなみに7/28に日本から送られた最初のM26の戦闘参加の記述があるから、
7月中には既に1個Co程度が日本のデポから送り出されてたのかも。
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にはは

また朝鮮戦争でループしているのかｗ

Ｍ２６パーシング様様っとｗ

>>807　米本土西海岸から1ヶ月ちょいで来ちゃうんですね。ありがとうございます。

道路があるところや人が住んでるところなら戦車が使えちゃうのがなぁ。

はるか未来に軽飛行機で居住地を連絡しているような世界があれば分からないけど。

>>789
「山岳地帯」じゃなくて「山岳地形」だよ。
平地以外の起伏のある地形の事。
丘陵地帯も含まれる。
日本の国土の多くが丘陵地帯だからね。
朝鮮半島、イタリア半島、バルカン半島なんかも丘陵地帯が多いね。
あと残りの三割の平野部も北海道平野を除くと大半が海浜か都市部であり、
都市部は人工物が多くてこれまた視界が悪くて戦車の行動に向いていない。

>>790
残念ながら74式や90式も急な斜面は上れないんだよ。
ただでさえ急な斜面が多いのに、それに加えて丘陵の斜面や頂上に樹木が生えている場合も多く、
それが戦車等の行動を阻害しているんだよ。

だからといって旧陸軍のように歩兵万能論を唱えるつもりはないよ。
>799さんが述べられたように諸兵科のバランスが大切だという事に尽きる。
ただし日本は複雑な国土を考慮して、欧米の陸軍の諸兵科のバランスよりも戦車の重点を
低く考えざるを得ない。
つまり相対的には歩兵と砲兵の重点を高く考えなければいけない。
もし欧米の諸兵科バランスが戦車：歩兵：砲兵＝4：3：3だったら日本は2：4：4くらいに考えるべきではないかな。

それでどういう運用を想定してんだよ

>>810
あの、街道・・・
っていうか、歩兵以外進入できないような場所は結局展開可能な戦力におのずと限界が生じてですね・・・

山岳モッティがやりたいのか徒歩空挺がやりたいのかどっちなの

>>809
もちろん戦車はそういうとこでも使えるかと。戦車部隊の使用に向いてるかどうか、そもそもそういう状況で戦車が必要かどうかはまた別ですが

>809
そ、約1ヶ月
ちょうどその時期に本土からの第2師団が順次到着
最初の9RcTが7/17タコマ発、7/31釜山着
23RcTが8/5、38RcTが8/19着

それまでは日本からの投入（24D/25D/1CavD/29i)
他は5RcTがハワイから7/31着、1海兵ｂｎがカリフォルニアから8/2着
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動員から1ヶ月。
とっても示唆的だよねぇｗｗｗ

にはは

>810
>日本は2：4：4くらいに考えるべきではないかな。

わーい、夢のような比率だね。
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そんなにあったら、ここでみんな騒いでないもん…orz

が、がお…

今日は戦車厨が惨敗した歴史的な日になるよ

>810
山岳部を徒歩で浸透した北朝鮮部隊が、麓にでて襲撃をかけたら、
米軍の戦車を前面に押し出した逆襲で壊滅してる件について。
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にはは

戦車では駄目、だと言うなら今までの戦車の能力を遥かに超越した超戦車の配備を望むのですね！

素晴らしい結論です！！！！

チャレンジャーですねわかります

チャレンジャイ�Uなら

2・4・4

で編成できたら、連隊に二個中隊は付くのだね？
おお、素敵1000では足りないね？砲に至っては連隊にDS砲兵が二個大隊？

はははは。素敵過ぎるｗ

直接支援砲にMFVですね禿わかります

>822
だよもんさん、どうする？2：4：4だってｗ
こんなにあったら、やりたい放題できるよね。

なんかものすっごいｗｋｔｋしてきちゃうよ。
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がおー、がおー

>>810
あくまでソース無しのヨタ話という事で

登板角はスペック上は一応60％（≒36゜）あるし、スイス戦車と並んで、列国戦車の中でもかなり高い方
バランスうんぬんはよくわからんけど、仕事してる感じ、個人的には600両ってのは妥当だと思う
これ以上減らすとまたまずそうだ

＞もし欧米の諸兵科バランスが戦車：歩兵：砲兵＝4：3：3だったら日本は2：4：4くらいに考えるべきではないかな。
>>811
｜
｜　 　　 ∧＿∧
｜　 　　(゜∀゜　　) 　ウヒョー　あぶねー
｜　 　　/　 つ_つ
｜　 　人　 　Y
｜　 　し'ー（＿）
｜
｜　　
J

>>822
日本での戦車2コ中隊≒他での戦車1コ中隊みたいなもんだしなあ
他も完全編制なんかされてないかもしれないからなんだけど

>824
OMGを撃退できるどころか、こちらがOMGできますよｗ

うははははorz

>>819
ぶっちゃけ90式がもう超兵器戦車
普段74式乗ってるとそう思う

>>829
６１式からみれば７４式も超兵器ｗ

74式は途上国のT-72でも負けるから痛い
攻撃力93式APFSDSならその辺のしょぼい戦車ならガンガン撃破できるだろうが、
逆にあの装甲ではとにかく防御力が…orz
相手に当てても一撃、相手から当てられても一撃、なんだかすごい世界だ…orz

では90式の代替としてTK-X2計画の発動ですね！

>>803
それはね朝鮮戦争開戦時に韓国軍の戦車保有数が「0」だったから国連軍が参戦してから
大急ぎで戦車部隊を送り込んだの。
当時はまだ歩兵部隊の対戦車兵器が貧弱で、「M40」106mm無反動砲、「M9バズーカ」、
「M20スーパーバズーカ」くらいしかなかったの。
だから戦車に対抗できるのは戦車だけという状況だったの。
ただし地形の複雑な朝鮮半島では欧州のように戦車は万能兵器とはなれず、中国軍が参戦して
大量の歩兵が投入されると国連軍は優位を失って、戦争期間の半分以上を38度線の近くで
一進一退の消耗戦を戦う事になったの。
欧米の軍隊が戦車の威力に限界を感じた初めての戦争、それが朝鮮戦争だったの。
米軍は苦戦したけれど戦車は全く無力だったとは言ってないよ。
にはは


あれ？文体が？？

だ、だめだ
2：4：4
ツボに入ったよｗｗ
笑いが止まんない、ああ、涙が！おなかが痛くなってきたよｗｗｗ
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たすけて、住人さんｗｗｗｗ

にはは、にははっははっはははひー

にやけ顔が収まるまで会社でれないじゃないかーｗ

たっぷり戦車てんこもりもり
これは笑うしかない！

＞ただし地形の複雑な朝鮮半島では欧州のように戦車は万能兵器とはなれず、中国軍が参戦して
＞大量の歩兵が投入されると国連軍は優位を失って、戦争期間の半分以上を38度線の近くで
＞一進一退の消耗戦を戦う事になったの。

戦車とまったく無関係ことがらなんですがｗ

実際は米軍は戦車をかなり有効に使っている。

>>831
防御力皆無の戦車はもはや戦車と言えるのだろうか。
RPG-7に一撃でやられる戦車、もはやゴミでは？

2・4・4
って、正直、陸自全体をソ連型狙撃師団に変えても不可能な数字だからなぁｗ

1200台あっても足りねえｗ

>>830
どんな感じだったんかなあ
>>831
APDSFSが当たれば、その辺のしょぼい戦車と言わず、たいていの戦車は大破または戦闘不能かと。とりあえず90式相手なら正面抜いて撃破可能みたい
問題なのは、90式クラスの戦車が相手だったら、当てる前に見つかったそばからこちらがやられちゃう事だけど・・・

RPG-7一発で撃破される戦車ねぇ

撃破された戦車、装甲車の大半が三発以上打ち込まれた状態で確保されたのは何だったのやらｗ

普通科中隊４個に２個の戦車中隊と４個の砲兵中隊配属だからな。
そうとうな戦術的柔軟性も保持できるよｗ

>>837
・・・orz

TK-Xでも105mmAPFSDSは正面しか防御出来ん。
側面・上面は30mmAPFSDSにしか耐えられません。

74式は自走砲に格下げされます

笑いをこらえつつレス〜あー脇ばらいたいー

>833
>欧米の軍隊が戦車の威力に限界を感じた初めての戦争

もともと米英軍は戦車にそんな無敵兵器の幻想なんて持ち合わせてないよ。
そんな限界はWW2でもとっくに認識済み。
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そもそも、米軍の機甲師団と歩兵師団の数を比べれば判ると思うんだけどな。

あ、そうそうM20 3.5RLは緒戦では間に合わなくて大田以降の投入なのは秘密だよｗ
そして中国軍の人の海を泳いで脱出するのに、戦車が大きな役割を示したのもね。

あの米軍の後退は戦車の限界じゃなくて兵力の限界、一緒にするとメっされちゃうよ。

にはは

ロケット擲弾で装甲戦闘車両を機能停止させるなら
バイタルパートはじめ複数の脆弱点に多数打ち込む必要がある件について

たった一発で戦車を仕留めるなんて夢のまた夢ですからｗ

>>833
60mmバズーカはT-34/85には全く効果無くて大騒ぎだったってのは聞いた事あります
慌てて89mm？バズーカ持ってきたとかなんとか

>>839
木元氏の著作によると６１式はギアチャンジも速度をあわせないと出来ないとか、
（腕時計がこわれる）
レーザー計測器なんてないから事前に距離を決めて置いてからその距離で標的を撃つ、
（戦闘照準とかいってたかな）とか。

砲塔部側面なら低反動105�_くらいなら結構いけそうなんだよねTKX

つか、戦車を撃破する手段がまったく無かった分けでもないしねぇ。

第六師団とか地形もあるが撃退しまくりですよ

議長府ももうチョイ逐次投入でなければ綺麗に下がれたと思いますし

つーか１５０万発パンツァーファウスト保有していてドイツは合わせて１０万輌程度の
Ｔ−３４、Ｍ−４を一掃できず敗北したのはなんなんだろうねｗ

>>843
そんだけ出来れば十分凄いかと
>>846
戦車なんてどこもバイタルパートみたいなもんだからなあ
履帯とかなら行動不能になるだけで済むけど

>>849
重装甲Ver？の情報はまだ無いからどうなるかね。

30mmAPFSDSって言っても数字だとしょぼく見えるが、
M60戦車をバスバス貫通するからね（たぶん74式も…）。

ＭＯＤＥＲＮ　ＷＥＡＰＯＮＳ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/modern%20weapons.htm
＞３０ｍｍ（１．２ｉｎ）ブッシュマスター�UＭｋ．４６　ＭＯＤ．１

>>852
> >>843
> そんだけ出来れば十分凄いかと

色々と対抗手段があるHEATじゃなくてAPFSDSだからね、すごいよ。

>848
>戦闘照準

M60の教範にもあるよ。
以前、戦車マガジンだかPANZERに掲載されたの切り抜いて持ってる。
あと、戦闘照準での照準修正の仕方とか（ターゲットフォーム）
第2世代まえは、わりと普通に使われる方法ぽい。
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にはは

つまりTK-Xは全周で74式の正面を上回ってるのか、ワロタｗ

>>848
乗ってた人いわく、時計が壊れるってのはウソって聞きました
速度（回転数）を合わせないとギアが入らないってのはそうらしいです
あと、ミッションが操縦席の真隣だから、夏場はやばかったそうで。脱水おこす人もいたそうです
冬場はあったかいからよかったそうですが。これは74式、90式も一緒ですが

つか、74正面の装甲厚なんてどこで知って、貫通できると主張されてるのやらー

>>854
確かに。どういう仕組みなんだろう？ただ装甲が強固ってだけじゃダメだし・・・

APDSじゃないから跳弾もしないだろうし、ホントかね？
いくらなんでもネタ臭いが…＞TK-X

2：4：4は予算的な意味で?

アリアドネ実寸だとKBAのAPDSで74の防盾抜けるらしいよ

>>860
あくまでヨタ話の範疇ですが、戦車用（つけられるのは新戦車だけかも）の対APDSFSを兼ねた追加装甲作ってるそうです

>>852
アジャスタブル・モジュールシステムなんだから
過積載気味の過剰装甲すれば『何だって』逝けるんです。
トルクもクソほどにデカいし。
が、

そうすっと　コ　ス　ト　がががが……


まぁ、単騎で緊要地形死守とか云うトンデモ任務でも無きゃそんなん要らんですよねｗ
そもそも折角主装甲が鬼なんだし、有効につかわにゃ。


　『　盾　は　敵　に　向　け　て　構　え　ま　し　ょ　う　』

ですよねｗ

グラパワで74TKの防楯は推定平均厚さ195mmだって書いてあったような
レオ1よかよほど重装甲だが、どっちにせよ105mmAPFSDS耐弾は無理だろｊｋ

>>818
山岳部とはいえ見通しの良い場所で戦車相手に攻撃を仕掛けた北朝鮮の戦術がアホでしょう。
そもそも北朝鮮の歩兵戦術は当時の水準でもレベルが低すぎる。
有名なチャルメラ突撃とか旧日本軍でもぶっちゃけありえない。
朝鮮戦争で重要なのは中国参戦以降の戦術の内容。
中国軍は単に人海戦術で戦ったわけではなくて、抗日戦争と国共内戦で培った戦術ノウハウを
駆使して朝鮮半島に応用していたということ。
20世紀の孫子と謳われた林彪に率いられた中国軍は中々に手強い相手だった。
なにしろアメリカに初めて軍事的挫折を味あわせた初めての相手だったのだから。

>>855
自衛隊も米軍教範からの出発ですからそのとうりでしょう。
旧ドイツ軍は正式には認めてなかったみたいですね。

>>863
なんかググってみるとちゃんと試験してるみたいね＞30mm
ホントにそんな装甲も出てくるかもしれん…

チャルメラ突撃は中共だよ
ついでに言うと北の軍人は決して馬鹿ばかりではないよ

>山岳部とはいえ見通しの良い場所で戦車相手に攻撃を仕掛けた北朝鮮の戦術がアホでしょう。

まあこの発言がすべてを証明しているわけだがｗ

>>858
７４の耐弾性に関して「何故そう思う？」と聞きたいっすなｗ


そもそもレベルで当時脅威度不明な

　『　ネ申　』

に対抗っていう命題を基に開発されたのｎ（ｒｙ

>>858
７４の耐弾性に関して「何故そう思う？」と聞きたいっすなｗ


そもそもレベルで当時脅威度不明な

　『　ネ申　』

に対抗っていう命題を基に開発されたのｎ（ｒｙ

大事な事んじゃので二回言いました、と聞いて飛んで来ました！


T-72対抗だとしたらちょっと役者が足りないですね（オブイェークト的な意味で

Oh,sorry.

T72のコスプレをする74TKとな

TKXの砲塔側面って複合材積層装甲なんしょ？
軽量系っても装輪戦車なら前面用なるくらい容積でかい戦車向けの重量級だから某国の劣化L7の低反動砲KE弾くらいならEFPタンデム対応の副次作用で十分いけるだろうよ
つうても普通の戦車相手でさえ砲塔側面当てるのって難しいのによりによってTKXとかｗｗｗ