【鋼鉄の海嘯１】横山信義総合スレ【樺太沖海戦】
前スレッド
【巡戦浅間１０】横山信義総合スレ【完結】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1201247399/
↓過去スレッド
【巡戦浅間９】横山信義総合スレ【北米決戦】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192955938/
【巡戦浅間８】横山信義総合スレ【乱丁・回収】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188264462/
【巡戦浅間７】横山信義総合スレ【天城越え】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183168367/
【巡戦浅間６】横山信義総合スレ【二つの「富嶽」】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179492693/
【巡戦浅間５】横山信義総合スレ【七夕の惨劇】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176778430/
【巡戦浅間４】横山信義総合スレ【ハワイ上陸】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173450657/
【巡戦浅間３】横山信義総合スレ【魔鳥来る】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171433203/
【巡戦浅間２】横山信義総合スレ【激浪の太平洋】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169867622/
【巡戦浅間１】横山信義総合スレ【閃光のパナマ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165845480/
↓既刊リスト
http://www.wrightstaff.co.jp/sakka/yokoyama.html
『地の王(グラウンドキング)、空の勇(エアヒーロー)』
『七都物語 シュアードワールズ』
『宇宙への帰還』収録 「星喰い鬼(プラネット・オーガー)」
その他歴史群像や僕たちの好きな零戦等に寄稿
また、インターネット上において、映画「ゴジラ」における超化学物質を考察
【巡戦浅間１０】横山信義総合スレ【完結】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1201247399/
↓過去スレッド
【巡戦浅間９】横山信義総合スレ【北米決戦】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192955938/
【巡戦浅間８】横山信義総合スレ【乱丁・回収】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188264462/
【巡戦浅間７】横山信義総合スレ【天城越え】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183168367/
【巡戦浅間６】横山信義総合スレ【二つの「富嶽」】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179492693/
【巡戦浅間５】横山信義総合スレ【七夕の惨劇】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176778430/
【巡戦浅間４】横山信義総合スレ【ハワイ上陸】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173450657/
【巡戦浅間３】横山信義総合スレ【魔鳥来る】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171433203/
【巡戦浅間２】横山信義総合スレ【激浪の太平洋】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169867622/
【巡戦浅間１】横山信義総合スレ【閃光のパナマ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165845480/
↓既刊リスト
http://www.wrightstaff.co.jp/sakka/yokoyama.html
『地の王(グラウンドキング)、空の勇(エアヒーロー)』
『七都物語 シュアードワールズ』
『宇宙への帰還』収録 「星喰い鬼(プラネット・オーガー)」
その他歴史群像や僕たちの好きな零戦等に寄稿
また、インターネット上において、映画「ゴジラ」における超化学物質を考察
|
|
|
2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/06/04(水) 19:19:54 ID:???
２
>>1乙
前スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1201247399/981:名無し三等兵 :2008/06/04(水) 00:36:16 ID:??? [sage]
> ・ロールスロイス マーリン、グリフォン
> ・ネイピア セイバー
> ・ブリストル セントーラス
> これらが枢軸諸国に売り込まれてワケワカメな機体が登場すると、すごく萌えるなｗ
・ロールスロイス マーリン、グリフォン
→MC.202, MC.205, G.55, G.56, Re.2001, Re.2005, Re.2006
史実ではDB60x系発動機の供給不足に苦しんだイタリアの「美女」達も、これで安心だｗ
・ネイピア セイバー
→Fw109
史実より更に凶悪な「モズ」。味方の整備兵にとっても凶悪ｗ
・ブリストル セントーラス
→天山, 流星
アヴェンジャーやスカイレーダー並に頑強な艦攻になるかも？ｗ
前スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1201247399/981:名無し三等兵 :2008/06/04(水) 00:36:16 ID:??? [sage]
> ・ロールスロイス マーリン、グリフォン
> ・ネイピア セイバー
> ・ブリストル セントーラス
> これらが枢軸諸国に売り込まれてワケワカメな機体が登場すると、すごく萌えるなｗ
・ロールスロイス マーリン、グリフォン
→MC.202, MC.205, G.55, G.56, Re.2001, Re.2005, Re.2006
史実ではDB60x系発動機の供給不足に苦しんだイタリアの「美女」達も、これで安心だｗ
・ネイピア セイバー
→Fw109
史実より更に凶悪な「モズ」。味方の整備兵にとっても凶悪ｗ
・ブリストル セントーラス
→天山, 流星
アヴェンジャーやスカイレーダー並に頑強な艦攻になるかも？ｗ
先を越されたか
【鋼鉄の】横山信義総合スレ 11【ザンギエフ】
で立てようと思ってたのに
【鋼鉄の】横山信義総合スレ 11【ザンギエフ】
で立てようと思ってたのに
今回は恒例の「埋め方始め！」ができなかったなｗ
今日、久しぶりに書店でノビー作品立ち読みしてる奴見たけど、
やっぱりブサメンだったわ
やっぱりブサメンだったわ
と頭に浮かべたときには、>>8の意識は消滅し、闇の深遠に沈んでいった。
火を吹いて落ちて行く>>8を見ながら～～飛曹は薄ら笑いを浮かべた
スレも、進化するんだよ
スレも、進化するんだよ
ノビーの作品で登場人物語録作っても面白いかもしれないな
「おのれ、駆逐艦ずれが」も好き
でも絶対「三番機被弾！（発言者多数）」が一位になるさ
魚雷発射管直撃も忘れずに。
よくあるのは「陸軍も海軍もない。互いに協力して～」という意味の発言だな。
大抵の作品に出てくるような気がする。
大抵の作品に出てくるような気がする。
「何が『戦艦は１隻』だ、騙しやがって」
「……あんたのせいだ、山本長官」
「それは私の仕事です、司令」
「見たか、米軍。これが戦艦（巡戦）の力だ」
ｱｲ･ﾄﾞｩ
「私がやる」
「私がやる」
「ブウンチョーキューヲ、イノル」
「軍医は治療に全力を挙げよ」
今度の新シリーズ読んだが、日本視点の第2次大戦ネタでよくまああそこまで
読ませるものをまだ書けるよな。
今回は会議のシーンもアクティブになってて、
会社員時代の経験とかが活きて来てる感じがする。
特に2巻終盤でそう思った。
話してる事に無駄を感じさせないで、史上の人物の性格も良く調べてる。
あれはネットで調べたとか公言したり
ペーパーバックに頼ってる連中には書けんよ。
読ませるものをまだ書けるよな。
今回は会議のシーンもアクティブになってて、
会社員時代の経験とかが活きて来てる感じがする。
特に2巻終盤でそう思った。
話してる事に無駄を感じさせないで、史上の人物の性格も良く調べてる。
あれはネットで調べたとか公言したり
ペーパーバックに頼ってる連中には書けんよ。
今度の新シリーズ読んだが、日本視点の第2次大戦ネタでよくまああそこまで
読ませるものをまだ書けるよな。 あらゆる作家に使い潰されたジャンルなのに。
読ませるものをまだ書けるよな。 あらゆる作家に使い潰されたジャンルなのに。
でもさ、海繍世界ではバトルオブブリテンでイギリスが負けたから、タラント空襲も
ビスマルク雷撃もないから、普通に大艦巨砲主義が生き残っている気がするんだが、
なんでＧＦ長官に航空本部長なんだろうか？
ビスマルク雷撃もないから、普通に大艦巨砲主義が生き残っている気がするんだが、
なんでＧＦ長官に航空本部長なんだろうか？
欧州の戦訓は所詮他人事。航空主兵論者の後押しにはなったけど、大艦巨砲論者には
やれイタ公が間抜けだったのさ、やれビスマルクのトドメを刺したのは水上部隊じゃん、だろ。
史実では真珠湾まで未知数だった一航艦が、使える戦力であることがわかったり、
シナではなくソ連相手に基地航空隊が活躍したりと、むしろ航空への評価は史実より幾分高めだとすら思う。
やっぱ戦訓は自分達が直に経験してナンボだよ。
やれイタ公が間抜けだったのさ、やれビスマルクのトドメを刺したのは水上部隊じゃん、だろ。
史実では真珠湾まで未知数だった一航艦が、使える戦力であることがわかったり、
シナではなくソ連相手に基地航空隊が活躍したりと、むしろ航空への評価は史実より幾分高めだとすら思う。
やっぱ戦訓は自分達が直に経験してナンボだよ。
1942年だからで十分だろ。
ビスマルクもタラントも無い代わりに枢軸側が似たような事をしてるかもしれん。
基地機の能力は高い。
大体航空機高評価してるのは海繍の米軍も同じだろうが。
どこを読んでるんだか。
ビスマルクもタラントも無い代わりに枢軸側が似たような事をしてるかもしれん。
基地機の能力は高い。
大体航空機高評価してるのは海繍の米軍も同じだろうが。
どこを読んでるんだか。
哀しいよな
器が小さいとすぐに感情的になってしまうのは
器が小さいとすぐに感情的になってしまうのは
ハルゼーの悪口はそこまでだ
>>32
もう少し戦史研究もしようなｗ
もう少し戦史研究もしようなｗ
ミッチェルやドゥーリットルの航空戦力マンセー論ぐらい架空読みでも
知ってると思ってたが
知ってると思ってたが
昨日からカルシウム足りない人達の井戸端会議が始まってますので、
以下、普通の感性の人はご遠慮下さい
以下、普通の感性の人はご遠慮下さい
出版予定を破らずちゃんと出してくれる稀有の作家である
酸素魚雷は近距離でないと真価を表さないのである
小口径の速射砲多数装備の巡洋艦は、どの作品でも戦艦を圧倒するのである
負け戦でも勝ち戦でもどちらも書ける作家さんである
魚雷発射管の直撃で生き残った駆逐艦が、じつは一隻だけ存在するのである
たまにでる食い物の描写はそれに釣られておもわず食いたくなるのである
他にも付け加えるのである
酸素魚雷は近距離でないと真価を表さないのである
小口径の速射砲多数装備の巡洋艦は、どの作品でも戦艦を圧倒するのである
負け戦でも勝ち戦でもどちらも書ける作家さんである
魚雷発射管の直撃で生き残った駆逐艦が、じつは一隻だけ存在するのである
たまにでる食い物の描写はそれに釣られておもわず食いたくなるのである
他にも付け加えるのである
「・・・・・・・・・じかーん」
「・・・・・・・・・・・・・・・」
ハズレ。
「・・・・・・・・・・・・・・・」
ハズレ。
「もっと近距離でないと当たらないといっておったのにな」
「ヨンマルですか！？」
「及び腰では当たらんよ。砲撃も、雷撃もな」
「及び腰では当たらんよ。砲撃も、雷撃もな」
「探照灯を上げましょう」
「君の事だから自分が引き受けるのだろうな」
「君の事だから自分が引き受けるのだろうな」
しかし、何故か６０００で発射された酸素魚雷より、８０００で発射されたアメリカの空気魚雷の方が当たる様な気がするんだが、気のせいか？
ノビーさんの描く戦闘での砲弾・魚雷の命中率は、全てノビーさんの都合で決まっています。
今作ではフィリピンやグアムはどの程度強化されてるのかな？
グアムはともかくフィリピンに手こずるとせっかくの南方資源の安定供給がねぇ。
それともまさか、大陸打通か！
グアムはともかくフィリピンに手こずるとせっかくの南方資源の安定供給がねぇ。
それともまさか、大陸打通か！
魚雷にスピード社の水着を着せればウマー
この作品では、国民政府が味方だから後方の憂いはない。
蘭印が無傷で手に入った。
イギリス海軍がアメリカ側で使えないから、史実より大西洋から戦力を引き抜けない。
そもそもアメリカ軍はヨーロッパ上陸の足場をどこに設定に苦しむ。
ノルマンディー上陸は英本土が兵站基地として活用できるという前提あってこその作戦でしょう。
蘭印が無傷で手に入った。
イギリス海軍がアメリカ側で使えないから、史実より大西洋から戦力を引き抜けない。
そもそもアメリカ軍はヨーロッパ上陸の足場をどこに設定に苦しむ。
ノルマンディー上陸は英本土が兵站基地として活用できるという前提あってこその作戦でしょう。
アイスランドがあるじゃないか
そこからB-29を（ｒｙ
そこからB-29を（ｒｙ
>>35
枢軸が軍事的に優勢な世界というのは設定にある。
欧州は何時ものように作品の主要舞台ではないのでそれ以上は書いてない。
確かに沈めたとは書かれてないが
タラントがないから大艦巨砲が生き残るという「気がする」のも妄想だな。
その種の妄想は棚上かｗ
ま、そもそも大艦巨砲自体、何も無くても崩れかけてたがな。
そうでなければなけなしの建艦設備や戦艦並みの予算割いてまで
空母の建造なんかやらんし、航空機を何千何万のオーダーで生産しようなんて思わない。
>>45
作家の都合で決まってない作品なんてリプレイ記事以外にあるか？
他の連中はそれらしく見せる演出すらしていない。
枢軸が軍事的に優勢な世界というのは設定にある。
欧州は何時ものように作品の主要舞台ではないのでそれ以上は書いてない。
確かに沈めたとは書かれてないが
タラントがないから大艦巨砲が生き残るという「気がする」のも妄想だな。
その種の妄想は棚上かｗ
ま、そもそも大艦巨砲自体、何も無くても崩れかけてたがな。
そうでなければなけなしの建艦設備や戦艦並みの予算割いてまで
空母の建造なんかやらんし、航空機を何千何万のオーダーで生産しようなんて思わない。
>>45
作家の都合で決まってない作品なんてリプレイ記事以外にあるか？
他の連中はそれらしく見せる演出すらしていない。
>>50
崩れかけてたつうよりバランスのとれた艦隊に移行しようとしていたと書いた方が正解。
日本は戦艦１２隻＋正規（大・中型）空母１０隻
英国は戦艦２０隻＋空母１５隻
米国は戦艦１７隻の新造に対して空母１２隻を新造。
つまりどの国も戦艦の方が建造量は多かった（１隻当たりの排水量も）。
崩れかけてたつうよりバランスのとれた艦隊に移行しようとしていたと書いた方が正解。
日本は戦艦１２隻＋正規（大・中型）空母１０隻
英国は戦艦２０隻＋空母１５隻
米国は戦艦１７隻の新造に対して空母１２隻を新造。
つまりどの国も戦艦の方が建造量は多かった（１隻当たりの排水量も）。
＞戦艦１７隻の新造
ダウト
ダウト
スターク計画は開戦後軌道修正されてるからな
>>48
カサブランカからジブラルタルと、マルタでしょう
カサブランカからジブラルタルと、マルタでしょう
>>48
そこで氷山空母ですよｗ
そこで氷山空母ですよｗ
>>50
ここでいう都合っちゅーのは、あくまでもストーリー内での都合でしょうが。いくら作家の自由とは言っ
ても何でもありではおもしろくない。
特にノビーの場合は、
・アメリカ→全速力全力射撃の攻撃がバカバカ命中。敵の攻撃はガンガン跳ね返す
・日本→どんだけ慎重にしても全然当たらん。敵の攻撃はとにかく致命的な所ばかり命中。
と、個人の都合で決めている。それが良いかどうかは別として、毎度それではあまりにも不自然で
興ざめするって話だろ。
ここでいう都合っちゅーのは、あくまでもストーリー内での都合でしょうが。いくら作家の自由とは言っ
ても何でもありではおもしろくない。
特にノビーの場合は、
・アメリカ→全速力全力射撃の攻撃がバカバカ命中。敵の攻撃はガンガン跳ね返す
・日本→どんだけ慎重にしても全然当たらん。敵の攻撃はとにかく致命的な所ばかり命中。
と、個人の都合で決めている。それが良いかどうかは別として、毎度それではあまりにも不自然で
興ざめするって話だろ。
内田や林だって同じだろ。
＞敵の攻撃はガンガン跳ね返す
こんなことあったっけ？
モンタナが金剛の砲弾跳ね返したとかそんなのの方が多い。
＞敵の攻撃はとにかく致命的な所ばかり命中。
今手元に襟裳岬沖海戦のくだりがあるが、致命傷にならない場所にも当たってるし、
反対に米軍艦艇は致命傷で即沈没やらスクリュー爆砕やら、
中破以上も速攻自沈処分になってるが？
あれだけボコボコに叩かれたらしい那智羽黒が生還してるしね。
大体実際の戦闘でも米軍は猛射を浴びせ掛けて撃沈とかやってるし
結局あんたの過小評価なんでしょ。
＞敵の攻撃はガンガン跳ね返す
こんなことあったっけ？
モンタナが金剛の砲弾跳ね返したとかそんなのの方が多い。
＞敵の攻撃はとにかく致命的な所ばかり命中。
今手元に襟裳岬沖海戦のくだりがあるが、致命傷にならない場所にも当たってるし、
反対に米軍艦艇は致命傷で即沈没やらスクリュー爆砕やら、
中破以上も速攻自沈処分になってるが？
あれだけボコボコに叩かれたらしい那智羽黒が生還してるしね。
大体実際の戦闘でも米軍は猛射を浴びせ掛けて撃沈とかやってるし
結局あんたの過小評価なんでしょ。
ついでに言えば、日本肩入れのストーリーで戦略的状況を日本有利にするのは
基本プロットにかかわるから仕方ないが、
敵が強力だと何が悪いのかね。
浅間の時もデモインやウースターが実際に高評価だって話は出ていたし、
世艦程度の雑誌でもそういう話は載っている。
他の作家のみたいに敵の閾値下げてる作品が異常なんであって
そんなことは一般の仮想戦記批判の常套句でしょうが。
基本プロットにかかわるから仕方ないが、
敵が強力だと何が悪いのかね。
浅間の時もデモインやウースターが実際に高評価だって話は出ていたし、
世艦程度の雑誌でもそういう話は載っている。
他の作家のみたいに敵の閾値下げてる作品が異常なんであって
そんなことは一般の仮想戦記批判の常套句でしょうが。
V2ロケットが航行中の空母の艦橋に命中してみたりドーラが航行中の武蔵に命中したりあまつさえそ
のまま撃沈されてしまうなどという無茶をやってた頃よりは最近マシになった気もする。
のまま撃沈されてしまうなどという無茶をやってた頃よりは最近マシになった気もする。
>あまつさえそのまま撃沈されてしまう
当てられるかは別としても
当たったら沈むと思う。
当てられるかは別としても
当たったら沈むと思う。
>>59
ノビー乙
ノビー乙
デブの全弾命中やヘタリア海軍の描写よりましだろ。
>64
まあ一斉斉射、初弾命中も決めるところで決めてくれると読者への爽快感にも繋がるけどな。
横山氏もたまにはやってくると嬉しい。
過去作にそういう場面はあったっけ？
まあ一斉斉射、初弾命中も決めるところで決めてくれると読者への爽快感にも繋がるけどな。
横山氏もたまにはやってくると嬉しい。
過去作にそういう場面はあったっけ？
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ またマサチューセッツとアラバマで大和に負ける仕事が始まるお・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
↑エインスウォース
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ またマサチューセッツとアラバマで大和に負ける仕事が始まるお・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
↑エインスウォース
>>65-66
「八八」の頃は「黛理論」がある程度説得力を持っていたからなぁ…
「八八」の頃は「黛理論」がある程度説得力を持っていたからなぁ…
作中じゃ開戦の一因にもなってるしなｗ
蒼海も、今見返してみると10巻以外はかなり面白いのになぜか叩かれてる
ドーラのアレ以外は被害状況もそんなものかというのが多い
ドーラのアレ以外は被害状況もそんなものかというのが多い
V2ロケットが空母のそれも艦橋に直撃するのもそんなものかと！？
それをさておいても、日本軍の弱さはいくらなんでも異常だろ。
もっとも、日本軍の回復力もこれまた異常なのでちょうど良いのかもしれんが。
それをさておいても、日本軍の弱さはいくらなんでも異常だろ。
もっとも、日本軍の回復力もこれまた異常なのでちょうど良いのかもしれんが。
個人的には架空戦記界の噛ませ犬四天王のフッドが活躍したのはよかった
>>蒼海
しかしあんなに植民地が寝返るのかね
中東辺りまで制圧した状態からでも面白そうだけど
>>蒼海
しかしあんなに植民地が寝返るのかね
中東辺りまで制圧した状態からでも面白そうだけど
ドイツ軍は何時の間に東南アジアにまで展開したのだろう？
空軍野戦師団がセイロンまで師団丸ごと引っ越してきてたり
空軍野戦師団がセイロンまで師団丸ごと引っ越してきてたり
英国やフランスの戦力がメインで、インド方面のドイツ軍戦力は
限定的だったと思うが。
限定的だったと思うが。
81 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 11:23:33 ID:Y1dt18QT
>>67
あんたの場合ついでに死亡フラグだしね
あんたの場合ついでに死亡フラグだしね
でも、超偶然はまれに実際の戦闘中でもあったから、
そこまで否定するのも、どうかと思うぞｗ
それでも有り得ないと思うが、
宇垣がレイテでUターンしたのだって、
普通に考えたらありえないだろ。
そこまで否定するのも、どうかと思うぞｗ
それでも有り得ないと思うが、
宇垣がレイテでUターンしたのだって、
普通に考えたらありえないだろ。
八八艦隊の大和と武蔵沈めたのって実際魚雷なんだよな･･･
>>77
でも、ノビーが一番贔屓してるのは、大和（大和型戦艦ではなく）だろ。
武蔵のこの妙な扱いっぷりは何かあるのでは、とすら感じる。
修羅:初陣でろくに戦果なくフルボッコの悲惨&叛乱
蒼海:ドーラ直撃
海鳴り:副砲誘爆で山本戦死&防空戦艦改造で砲戦に参加出来ず
牙城:ほぼ完成状態から空母改造（一応活躍したけど、“戦艦”大和に比べてかなり地味）
浅間:作戦直前に雷撃で離脱&最後は落伍して推定損失。
そして大抵何故か、艦隊旗艦の栄誉は武蔵をスルーして大和。
でも、ノビーが一番贔屓してるのは、大和（大和型戦艦ではなく）だろ。
武蔵のこの妙な扱いっぷりは何かあるのでは、とすら感じる。
修羅:初陣でろくに戦果なくフルボッコの悲惨&叛乱
蒼海:ドーラ直撃
海鳴り:副砲誘爆で山本戦死&防空戦艦改造で砲戦に参加出来ず
牙城:ほぼ完成状態から空母改造（一応活躍したけど、“戦艦”大和に比べてかなり地味）
浅間:作戦直前に雷撃で離脱&最後は落伍して推定損失。
そして大抵何故か、艦隊旗艦の栄誉は武蔵をスルーして大和。
大和の華麗なる戦歴
八八:初陣でGF旗艦としてニミッツ旗艦と一騎打ち。一艦隊旗艦として沖縄沖で奮迅。（沈没）
修羅:二艦隊旗艦でパラオの惨劇の立役者。GF旗艦として叛乱戦艦武蔵と相打ち。（沈没）
ビックY:主役。アメリカの「モンタナ」として地味に活躍。（記念艦）
蒼海:二艦隊旗艦として独H級2隻と決戦、僚艦の力を借りつつ勝利。（生還）
海鳴り:最終決戦で一戦隊旗艦として米旧式戦艦4隻撃沈。（生還。戦後米国へ引き渡し？）
烈日:GF旗艦としてミッドウェー砲撃、降伏に追い込む。（終戦時の状態は不明）
虎口:主役。終始苦闘を強いられるがラストで米新型戦艦に一矢報いる。（終戦時の状態は不明）
牙城:二艦隊旗艦としてモンタナと一騎打ち。八艦隊旗艦として米戦艦4隻撃破後、真珠湾砲撃。（生還）
浅間:二艦隊旗艦として活躍。遣欧艦隊旗艦としてアイオワ級撃破後、ニューヨーク砲撃。（生還）
八八:初陣でGF旗艦としてニミッツ旗艦と一騎打ち。一艦隊旗艦として沖縄沖で奮迅。（沈没）
修羅:二艦隊旗艦でパラオの惨劇の立役者。GF旗艦として叛乱戦艦武蔵と相打ち。（沈没）
ビックY:主役。アメリカの「モンタナ」として地味に活躍。（記念艦）
蒼海:二艦隊旗艦として独H級2隻と決戦、僚艦の力を借りつつ勝利。（生還）
海鳴り:最終決戦で一戦隊旗艦として米旧式戦艦4隻撃沈。（生還。戦後米国へ引き渡し？）
烈日:GF旗艦としてミッドウェー砲撃、降伏に追い込む。（終戦時の状態は不明）
虎口:主役。終始苦闘を強いられるがラストで米新型戦艦に一矢報いる。（終戦時の状態は不明）
牙城:二艦隊旗艦としてモンタナと一騎打ち。八艦隊旗艦として米戦艦4隻撃破後、真珠湾砲撃。（生還）
浅間:二艦隊旗艦として活躍。遣欧艦隊旗艦としてアイオワ級撃破後、ニューヨーク砲撃。（生還）
それでもまだ陸奥に比べりゃましでしょ…
活躍するシーンも結構あるわけで。
金剛級が史実ほど活躍はしてない作品もあるしね
活躍するシーンも結構あるわけで。
金剛級が史実ほど活躍はしてない作品もあるしね
史実で見せ場がなかったフネに光を当てるなら陸奥は打ってつけなのにね。
扶桑、山城、伊勢、日向は海鳴りや修羅でも活躍したのに。
扶桑、山城、伊勢、日向は海鳴りや修羅でも活躍したのに。
95 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 22:29:52 ID:4yh6xtCl
そういえば、扶桑と山城が活躍というのもほとんどありませんね。まあ、史実でもほとんど活躍はなかったのですが（唯一の見せ場はレイテのみですからね・・・）、どの作品でも特に影が薄い気がします。
修羅の戦野で、大連防衛に活躍してなかったかな。
確か最後は座礁して砲台になるまで戦ってたような。
確か最後は座礁して砲台になるまで戦ってたような。
修羅の扶桑山城はかっこよかったなぁ･･･
そういや浅間の日向や伊勢の活躍見たかったなぁ･･･イタリアやフランスの珍兵器搭載とか
ノビーのサウスダコタ、ノースカロライナいびりも結構すごいぞ･･･その癖やたらアイオワは強いし
八八だと逆に酷い目にあっているなアイオワ（ミズーリ）級
そういや浅間の日向や伊勢の活躍見たかったなぁ･･･イタリアやフランスの珍兵器搭載とか
ノビーのサウスダコタ、ノースカロライナいびりも結構すごいぞ･･･その癖やたらアイオワは強いし
八八だと逆に酷い目にあっているなアイオワ（ミズーリ）級
だが、長門陸奥でダコタ一隻と対等、とかも結構無茶じゃね？
>>99
そりゃまた随分弱弱しいダコタだな。だったらクリーブランド級とかアトランタ級を量産した方がいいや。
そりゃまた随分弱弱しいダコタだな。だったらクリーブランド級とかアトランタ級を量産した方がいいや。
「我、奇襲に成功せり」なんて短編もあるな。
空襲でボロボロの大和型2隻+長門で無傷のアイオワ級2隻に優勢勝ちする話。
扶桑はトラック環礁空襲であぼーん。
「思い知ったか米軍。帝国海軍を甘く見るんじゃない」
「18インチ砲をなめるな。大和級戦艦をなめるな」と古賀提督が吠える、色々アレな話だけど。
空襲でボロボロの大和型2隻+長門で無傷のアイオワ級2隻に優勢勝ちする話。
扶桑はトラック環礁空襲であぼーん。
「思い知ったか米軍。帝国海軍を甘く見るんじゃない」
「18インチ砲をなめるな。大和級戦艦をなめるな」と古賀提督が吠える、色々アレな話だけど。
>98
地中海での護衛戦描写は欲しかったよね。
しかし、海嘯世界でのドイツ海軍は取得したイギリス艦を扱えるのだろうか？
極端な話、計器類も取り替えるんだろ（ドイツはメートル法なんだから）？
キングジョージ五世級だと主砲弾をイギリスからの輸入に頼るor主砲を換装するの二択になるだろうし、
艦艇を貰い受けたといってもドイツ海軍が対米戦でどれだけの戦力になるものやら、という気がする。
地中海での護衛戦描写は欲しかったよね。
しかし、海嘯世界でのドイツ海軍は取得したイギリス艦を扱えるのだろうか？
極端な話、計器類も取り替えるんだろ（ドイツはメートル法なんだから）？
キングジョージ五世級だと主砲弾をイギリスからの輸入に頼るor主砲を換装するの二択になるだろうし、
艦艇を貰い受けたといってもドイツ海軍が対米戦でどれだけの戦力になるものやら、という気がする。
金剛級が空気になって久しいな、酷い時は扶桑と並んで登場すらしない
>>102
文字通り単に受け取るだけなんじゃね。
誰が事実上の勝者なのか思い知らせる為に有名艦だけ取り上げ。で港で朽ち果てるに任せると。
使わない事に意味がある事もあろうさ。とりあえず取り上げていれば、将来反抗される心配も無い
しな。
文字通り単に受け取るだけなんじゃね。
誰が事実上の勝者なのか思い知らせる為に有名艦だけ取り上げ。で港で朽ち果てるに任せると。
使わない事に意味がある事もあろうさ。とりあえず取り上げていれば、将来反抗される心配も無い
しな。
>>103
浅間での不遇は、浅間のテーマがシャルンホルスト活躍物語だからしょうがない
曙光や牙城では結構活躍してるし。
ただの一度も出てきていない葛城と、いつもひどい目に逢う
陸奥をそれよりどうにかしてやってくれ
浅間での不遇は、浅間のテーマがシャルンホルスト活躍物語だからしょうがない
曙光や牙城では結構活躍してるし。
ただの一度も出てきていない葛城と、いつもひどい目に逢う
陸奥をそれよりどうにかしてやってくれ
>>102
アルハンゲリスクとムルマンスクを艦砲射撃で吹っ飛ばした時に一緒に行ったんじゃないの
アルハンゲリスクとムルマンスクを艦砲射撃で吹っ飛ばした時に一緒に行ったんじゃないの
>>106
砂塵や修羅すら忘れてるような奴だほっとけ。
脳内だけのノビー理論、毎度のように反証だらけだな。
砲の数だけであっちがアンフェアでこっちがフェアなどという理屈も噴飯モノ。
戦闘の状況決める要素ってそれだけじゃない、艦や艦隊の機動、
技術レベル、疲労等々、ちゃんと読めば結構セットしてある。
砂塵や修羅すら忘れてるような奴だほっとけ。
脳内だけのノビー理論、毎度のように反証だらけだな。
砲の数だけであっちがアンフェアでこっちがフェアなどという理屈も噴飯モノ。
戦闘の状況決める要素ってそれだけじゃない、艦や艦隊の機動、
技術レベル、疲労等々、ちゃんと読めば結構セットしてある。
山城型は電力その他の関係でそうそう一斉射出来ない仕様だったが、ノビーに
限らず架空戦記では斉発しまくりとか、突っ込み始めたらきりがない。
牙城の三巻で天龍が砲撃するたびに電気が消える、というネタを入れてたりして
細かいネタをちゃんと入れてる職業作家ですらミスはするんだよ。
ネットの掲示板に無責任に書き込んでるだけの俺ら同士で叩き合っても不毛なだけ
そこらへんがどうもなあ
限らず架空戦記では斉発しまくりとか、突っ込み始めたらきりがない。
牙城の三巻で天龍が砲撃するたびに電気が消える、というネタを入れてたりして
細かいネタをちゃんと入れてる職業作家ですらミスはするんだよ。
ネットの掲示板に無責任に書き込んでるだけの俺ら同士で叩き合っても不毛なだけ
そこらへんがどうもなあ
>>109
ミッドウェーの後書きだったかな、考証ミスがあるとお感じになりましたら
お知らせくださいとある。
要するにここで作家の揚げ足取ってるだけのお前等が悪い。
考証ミスがいやなら読まなきゃいいし
直して欲しいなら手紙の一通でもしたためりゃいい事。
小説では無いが別の分野で俺はやっているし
手紙を送付した某出版社からのレスポンスも3ヶ月くらい後に来た。
ミッドウェーの後書きだったかな、考証ミスがあるとお感じになりましたら
お知らせくださいとある。
要するにここで作家の揚げ足取ってるだけのお前等が悪い。
考証ミスがいやなら読まなきゃいいし
直して欲しいなら手紙の一通でもしたためりゃいい事。
小説では無いが別の分野で俺はやっているし
手紙を送付した某出版社からのレスポンスも3ヶ月くらい後に来た。
ていうか後書きがこの業界の作家の中で一番良心的で誠実さを感じるだけ
実はここ見て書き込んでるんじゃ？
って思ってしまうのはデブから転戦してきた故の不信感か？ｗ
あっちの方は、権利がどうしたとか一々文献挙げてらんねーとか今考えるとその辺も横柄だったからなｗ
実はここ見て書き込んでるんじゃ？
って思ってしまうのはデブから転戦してきた故の不信感か？ｗ
あっちの方は、権利がどうしたとか一々文献挙げてらんねーとか今考えるとその辺も横柄だったからなｗ
参考までに聞くんだが、蒼海の尖兵でどの巻のどのエピソードが好き？
ああ、１０巻も含めての話
ああ、１０巻も含めての話
単純だがセイロン強襲
>>110
手紙めんどくせぇんだよ
手紙めんどくせぇんだよ
>100
いやちょっとまて。史実の長門型って、サウスダコタ級と真っ向勝負していい勝負できるくらい
重装甲・重武装・高速だけど？
いやちょっとまて。史実の長門型って、サウスダコタ級と真っ向勝負していい勝負できるくらい
重装甲・重武装・高速だけど？
ダコタの装甲は格段に分厚いってワケでなし。
長門の装甲は格段に分厚いが、ダコタにはＳＨＳがあると。
攻撃偏重ダコタと装甲の鬼長門と、結果的に攻防バランスが取れてしまって、いいライバルなのかな？
スペック的には長門のほうが２ノットほど遅いけど、そも米戦艦のカタログ速力は戦闘機同様当てにならんしなぁ。
長門の装甲は格段に分厚いが、ダコタにはＳＨＳがあると。
攻撃偏重ダコタと装甲の鬼長門と、結果的に攻防バランスが取れてしまって、いいライバルなのかな？
スペック的には長門のほうが２ノットほど遅いけど、そも米戦艦のカタログ速力は戦闘機同様当てにならんしなぁ。
>>111
虎口の後書きで、烈日の感想として
「何故今更ミッドウェー？」「横山もネタ切れか？」等手厳しいのもあったと自ら触れてたな。
ここらへんはネットの影響かもな
作家に向けて「あんたもうネタ切れ？」って手紙で書くのかとは思うしｗ
虎口の後書きで、烈日の感想として
「何故今更ミッドウェー？」「横山もネタ切れか？」等手厳しいのもあったと自ら触れてたな。
ここらへんはネットの影響かもな
作家に向けて「あんたもうネタ切れ？」って手紙で書くのかとは思うしｗ
元々ダコタやアイオワは、公試の際には食料弾薬の殆どを降ろし、燃料も最低限で計ってるから、実戦状態ではまずスペックどおりには出ない。
戦闘機から軍艦までそんなノリだから、援英物資としてイギリスに渡った戦闘機が「スペック詐欺だ、修正汁」とジョンブルに怒られたりとか。
戦後アメリカに持ち去られた日本機が軒並み高性能出したのは、ハイオクガソリンだけじゃないってことみたい。
戦闘機から軍艦までそんなノリだから、援英物資としてイギリスに渡った戦闘機が「スペック詐欺だ、修正汁」とジョンブルに怒られたりとか。
戦後アメリカに持ち去られた日本機が軒並み高性能出したのは、ハイオクガソリンだけじゃないってことみたい。
110はどうせ夜勤の馬鹿おやじたろ。構うだけむだだ
125 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 13:11:06 ID:gGjn0RYJ
蒼海ならジブラルタルの天城対レナウン級二隻の闘いかな。
>>120
その最たる物は、イギリスバージョンでは排気タービンを降ろしちゃったせいで性能がた落ちのライトニングⅠでしょ。
その最たる物は、イギリスバージョンでは排気タービンを降ろしちゃったせいで性能がた落ちのライトニングⅠでしょ。
>>125
切ないよなあ
切ないよなあ
樺太沖海戦の2まで立ち読みしてきたんだが、読み落しがなければ結局のところソ連が何故対日戦始めたのか不明じゃないか？
英国が降伏してモスクワまで陥落確実という設定なのに国家存亡の危機のソ連が対日開戦というのはあまりにも説得力に欠ける。
アメリカが対ソ支援の交換条件として対日戦を強く要求したというならまだ分からんでもないが。
英国が降伏してモスクワまで陥落確実という設定なのに国家存亡の危機のソ連が対日開戦というのはあまりにも説得力に欠ける。
アメリカが対ソ支援の交換条件として対日戦を強く要求したというならまだ分からんでもないが。
つインパール作戦
つバルジ（春の目覚め）
つバルジ（春の目覚め）
>>129
いや交戦国に対して最期の足掻きとして無謀な攻勢に出るならまだ分からんでもないが、
ドイツ軍相手ではなくわざわざ極東で対日戦始めるのは無理があるだろ。
日本が樺太や満州から叩き出されたところでヒトラーは痛くも痒くも無い。
いや交戦国に対して最期の足掻きとして無謀な攻勢に出るならまだ分からんでもないが、
ドイツ軍相手ではなくわざわざ極東で対日戦始めるのは無理があるだろ。
日本が樺太や満州から叩き出されたところでヒトラーは痛くも痒くも無い。
>>128
所詮は低学歴の立ち読み野郎だなｗ
所詮は低学歴の立ち読み野郎だなｗ
浅間から作風が変わって、謎を持ち越して後にネタばらしってところじゃね？
作家としての信念からなのか、他に理由があるかは知らんが。
作家としての信念からなのか、他に理由があるかは知らんが。
>>131
横山乙
横山乙
ヒトラー来た、ちょ、おま、ﾔﾊﾞｽ→アメちゃん支援ｷﾎﾞﾝﾇ
→ちょ、イギリスこけたら北大西洋もイランルートも使えねぇ→北太平洋しかねえよｳﾜｱｧｧﾝ
→黄色い猿邪魔じゃね？邪魔じゃね？→ヤンキーお前も戦争に巻き込んでやるぜｳｪｰﾊｧｰ
……かなり無理があるが、ノビー作品だしなあ
→ちょ、イギリスこけたら北大西洋もイランルートも使えねぇ→北太平洋しかねえよｳﾜｱｧｧﾝ
→黄色い猿邪魔じゃね？邪魔じゃね？→ヤンキーお前も戦争に巻き込んでやるぜｳｪｰﾊｧｰ
……かなり無理があるが、ノビー作品だしなあ
135 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 21:13:24 ID:KKazYE5v
先日、北米決戦を読み返して気づいたことです。
二巻で最上型軽巡と利根型軽巡と言っているところがありまが、利根型はれっきとした重巡ではないでしょうか？
それともこの世界では最上同様利根も軽巡として作られたのでしょうか？謎です・・・
二巻で最上型軽巡と利根型軽巡と言っているところがありまが、利根型はれっきとした重巡ではないでしょうか？
それともこの世界では最上同様利根も軽巡として作られたのでしょうか？謎です・・・
謎なのか？
単純にアメリカを戦争へ引きずり込みたかっただけだろ。
結果として成功してるし。
単純にアメリカを戦争へ引きずり込みたかっただけだろ。
結果として成功してるし。
>>114
らいとすたっふにメール送ればいいだろ。
らいとすたっふにメール送ればいいだろ。
>>135
史実でも最初の計画は､最上型の５、６番艦だよ＞利根､筑摩
史実でも最初の計画は､最上型の５、６番艦だよ＞利根､筑摩
139 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 21:23:44 ID:KKazYE5v
＞＞１３８
それなら利根及び筑摩も「最上型」と呼ばれるはずです。もしかしたら、「古鷹型」「青葉型」と似た関係なのかもしれませんが・・・・
それなら利根及び筑摩も「最上型」と呼ばれるはずです。もしかしたら、「古鷹型」「青葉型」と似た関係なのかもしれませんが・・・・
>>136
そもそも英国が降伏してる状況だとアメリカの対独戦ってかなり無理があるんじゃないか？
ヒトラーを打倒するには史実の比ではない犠牲が必要になると思うのだが。
しかも対日戦も同時並行でやりながら。
この話でもアメリカからは手を出してないわけだし、いつ参戦するか分からないアメリカを当てにして
モスクワが陥落しそうなのに極東にT-34やKVを送って対日戦始めるってのもなぁ・・・
そもそも英国が降伏してる状況だとアメリカの対独戦ってかなり無理があるんじゃないか？
ヒトラーを打倒するには史実の比ではない犠牲が必要になると思うのだが。
しかも対日戦も同時並行でやりながら。
この話でもアメリカからは手を出してないわけだし、いつ参戦するか分からないアメリカを当てにして
モスクワが陥落しそうなのに極東にT-34やKVを送って対日戦始めるってのもなぁ・・・
> ID:KKazYE5v
とりあえずsageろや。
とりあえずsageろや。
アカいルーズベルトだな
>>140
まあ、今回は枢軸を勝利させる話ですから。
ただ、作中のアメもまったくの無策というわけではないですよ。
日本に大して強硬姿勢に出ているのは、あわよくば日本を枢軸から脱落させ、対欧州戦争に専念する環境作りでしょうし、
日本から叩くのは、前門の虎後門の狼の、狼から叩くって作戦でしょう。
対ソ戦に目処が立ちつつあるとはいえ、ドイツ軍がアメリカ本土にいきなり侵攻作戦を行う能力があるわけでもなし。
マンハッタン計画もありますし。いざとなったら原爆で両国の首都を吹き飛ばしてしまえば良いのです。
まあ、今回は枢軸を勝利させる話ですから。
ただ、作中のアメもまったくの無策というわけではないですよ。
日本に大して強硬姿勢に出ているのは、あわよくば日本を枢軸から脱落させ、対欧州戦争に専念する環境作りでしょうし、
日本から叩くのは、前門の虎後門の狼の、狼から叩くって作戦でしょう。
対ソ戦に目処が立ちつつあるとはいえ、ドイツ軍がアメリカ本土にいきなり侵攻作戦を行う能力があるわけでもなし。
マンハッタン計画もありますし。いざとなったら原爆で両国の首都を吹き飛ばしてしまえば良いのです。
>140
その辺をこだわり過ぎると、最近の横山作品は読めなくなってしまうので…
その辺をこだわり過ぎると、最近の横山作品は読めなくなってしまうので…
当時の原爆なんてアメリカが膨大な予算を費やしてなお一発作るのに何ヶ月もかかる代物で、
運搬手段もB-29のみ、ベルリンに落とすためには英国本土をまず奪還してさらに圧倒的な航空優勢の確保が必要。
戦局に決定的な影響を与えるような兵器ではないと思うのだが。
運搬手段もB-29のみ、ベルリンに落とすためには英国本土をまず奪還してさらに圧倒的な航空優勢の確保が必要。
戦局に決定的な影響を与えるような兵器ではないと思うのだが。
>>142
まるで史実では赤じゃなかったみたいじゃないか。
まるで史実では赤じゃなかったみたいじゃないか。
>>124
> 工作精度と燃料の問題が解決するなら普通の四式戦はかなりの強敵。
他に潤滑油・点火プラグ・電装品…架空戦記における航空戦力の基礎力底上げは、定番の課題の一つだな。
今回の「鋼鉄の海嘯」だと…
・支那事変が不発に終わり、熟練工の徴兵に起因する生産現場の混乱が史実より小さい
（まぁ、国民政府支援で4個師団動員、関東軍の方は史実の「関特演」並の規模に
なってるかもしれないけど）
・史実より幾分か順調に進んでいる蘭印油田・精製設備の接収
（ハワイとフィリピン、それにこの世界ではラバウルのアメリカ艦隊・航空隊が
通商破壊に動きそう）
・物語の現時点では欧州方面の航路が使用可能なので、各種工業製品の輸入が可能
（海上護衛総隊インド洋の苦難、とか？ｗ）
…等々のネタがどのように展開され、どんな魔改造機が登場するか？、に期待。
> 工作精度と燃料の問題が解決するなら普通の四式戦はかなりの強敵。
他に潤滑油・点火プラグ・電装品…架空戦記における航空戦力の基礎力底上げは、定番の課題の一つだな。
今回の「鋼鉄の海嘯」だと…
・支那事変が不発に終わり、熟練工の徴兵に起因する生産現場の混乱が史実より小さい
（まぁ、国民政府支援で4個師団動員、関東軍の方は史実の「関特演」並の規模に
なってるかもしれないけど）
・史実より幾分か順調に進んでいる蘭印油田・精製設備の接収
（ハワイとフィリピン、それにこの世界ではラバウルのアメリカ艦隊・航空隊が
通商破壊に動きそう）
・物語の現時点では欧州方面の航路が使用可能なので、各種工業製品の輸入が可能
（海上護衛総隊インド洋の苦難、とか？ｗ）
…等々のネタがどのように展開され、どんな魔改造機が登場するか？、に期待。
中共の状況はどうなんだろ？
追いつめられて壊滅間近？それともまだ持ちこたえて民国軍と戦闘中？
ご本尊のソ連が崩壊しかかってるからもうダメかな？
ただ、中共が潰れると民国が「もう日本と妥協する必要なし」とか言い出しそうでなあ。
アメリカも引き剥がし外交にかかるだろうし・・・
追いつめられて壊滅間近？それともまだ持ちこたえて民国軍と戦闘中？
ご本尊のソ連が崩壊しかかってるからもうダメかな？
ただ、中共が潰れると民国が「もう日本と妥協する必要なし」とか言い出しそうでなあ。
アメリカも引き剥がし外交にかかるだろうし・・・
>>148
工芸品的な完成度の高さではなく、工業製品としての完成度を高めるのであれば
標準化など「工業」の概念を変える出来事も必要なのでは？
性能が十分発揮できても（まあそれでも史実よりよっぽどましか）同型機なのに
パーツに互換性が無い、なんてことのないようにさ。
それはそうと、トラック空襲の結果はいかに？
やっぱ、旧式戦艦アボーンで、空母機動部隊を中核に戦力再編か？
どうも今回は「日本にとってもっとも有利な状況での日米戦」になりそうだし。
で、戦況は史実の裏返しになるのではと推察。（勝てるとは思わんが）
そうすると、陸奥か伊勢日向あたりが「史上初の航空攻撃のみで沈められた
戦闘航行中の戦艦」になったりして。
（なぜか）台南空の邀撃で、Ｂ公けちょんけちょん。
米軍に「飛行機で船は沈められない」論。
フィリピン近海で米戦艦対日本機動部隊の艦隊決戦・・・なんていう
ハチャメチャには・・・ならんな。
工芸品的な完成度の高さではなく、工業製品としての完成度を高めるのであれば
標準化など「工業」の概念を変える出来事も必要なのでは？
性能が十分発揮できても（まあそれでも史実よりよっぽどましか）同型機なのに
パーツに互換性が無い、なんてことのないようにさ。
それはそうと、トラック空襲の結果はいかに？
やっぱ、旧式戦艦アボーンで、空母機動部隊を中核に戦力再編か？
どうも今回は「日本にとってもっとも有利な状況での日米戦」になりそうだし。
で、戦況は史実の裏返しになるのではと推察。（勝てるとは思わんが）
そうすると、陸奥か伊勢日向あたりが「史上初の航空攻撃のみで沈められた
戦闘航行中の戦艦」になったりして。
（なぜか）台南空の邀撃で、Ｂ公けちょんけちょん。
米軍に「飛行機で船は沈められない」論。
フィリピン近海で米戦艦対日本機動部隊の艦隊決戦・・・なんていう
ハチャメチャには・・・ならんな。
>>149
・宋美齢人脈からの働き掛けで離間工作
・「敵の敵は味方」…で、アメリカが毛沢東を援助…あるいはフリーメーソン人脈で、周恩来経由で支援
・史実では、西安事件で逮捕されて軟禁状態の張学良を利用して工作
…初期の頃の「覇者の戦塵」みたいだなｗ
・宋美齢人脈からの働き掛けで離間工作
・「敵の敵は味方」…で、アメリカが毛沢東を援助…あるいはフリーメーソン人脈で、周恩来経由で支援
・史実では、西安事件で逮捕されて軟禁状態の張学良を利用して工作
…初期の頃の「覇者の戦塵」みたいだなｗ
米中謀略は出てきそうな感じだな。
ソ連が降伏？したからアメリカも新しい手駒が欲しいところだろう。
中国も本音では満州を取り戻したいだろうからな。
ソ連が降伏？したからアメリカも新しい手駒が欲しいところだろう。
中国も本音では満州を取り戻したいだろうからな。
次っていつぐらいに出るんだろうか？
>>154
それらに関しては新刊が出るのかね
それらに関しては新刊が出るのかね
仕事もせずに軍板からも追い出された奴の話をここですんな
>>153
8月までには絶対でるからしばし待て
8月までには絶対でるからしばし待て
今月は出ないのか…
MGS4が出るからな
ノビーも執筆活動どころじゃないんだろ
ノビーも執筆活動どころじゃないんだろ
ノビーってメタルギア好きだったの？初めて知ったわ
文庫版ビッグＹの下巻が出てんだが、後書きによると
今年後半、歴群から沖縄特攻を題材に、ビッグＹと対になる
「大和」の物語を出すそうだ
今年後半、歴群から沖縄特攻を題材に、ビッグＹと対になる
「大和」の物語を出すそうだ
>>161
ノビーって歴群で仕事するんだ
ノビーって歴群で仕事するんだ
「烈日」とか「虎口の海」とかの戦術レベルに的を絞って、大和の沖縄突入を成功させる
話とかになるのかね？
いずれにせよ期待大だ。
話とかになるのかね？
いずれにせよ期待大だ。
これまで艦隊決戦や単艦で活躍するのが多かったから、今度は地味に
大和級戦艦で船団護衛する話とかかもしれない。
ヒ～～船団イマダ健在ナリ、とか
大和級戦艦で船団護衛する話とかかもしれない。
ヒ～～船団イマダ健在ナリ、とか
165 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 00:13:04 ID:wYelvCIT
別に横山信義氏の作品に限りませんが、「紺碧の艦隊」以後、この手の作品がアニメ化されないのは何故でしょうかね？
作品としては、紺碧よりも横山シリーズの方が断然面白いと思えるのですがね・・・
もしアニメ化されるとしたらどのシリーズがよいでしょうか？
作品としては、紺碧よりも横山シリーズの方が断然面白いと思えるのですがね・・・
もしアニメ化されるとしたらどのシリーズがよいでしょうか？
冗談は顔だけにしてくれよ。あとAGEんな
何かを褒めるために何かを貶す奴はいらないねえ
168 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 00:32:27 ID:wYelvCIT
舞台が沖縄特攻でしたら話は幻に終わった艦隊決戦に焦点を当てられるのが妥当ではないでしょうか。ある意味ありきたりかもしれませんが、横山氏が書くとなれば期待はできます。
ビッグYが「戦後を生きる大和」「平和な時代を長く生きる幸福な大和」の話だろ
それと対になるなら「戦争の中で散りゆく大和」「戦乱の時代を思うがまま戦う大和」じゃね？
……つまり八八艦隊の沖縄沖海戦リメイクか
それと対になるなら「戦争の中で散りゆく大和」「戦乱の時代を思うがまま戦う大和」じゃね？
……つまり八八艦隊の沖縄沖海戦リメイクか
>>168
ageんなクズ
ageんなクズ
∧＿∧ 荒らしにレスする時はきっちりネタに仕上げるように。
／〒 〒 ＼ ハンパな香具師はあちきしがﾇｯｺﾛｽわよ。
＼ ￣ ∠..
／ ／￣| | ∧＿∧
/ / ∪ ／ 〒 〒＼ 普通は放置するんじゃないかしら・・・
ι│ | ＼ Å ／
/ / ／ /
／〒 〒 ＼ ハンパな香具師はあちきしがﾇｯｺﾛｽわよ。
＼ ￣ ∠..
／ ／￣| | ∧＿∧
/ / ∪ ／ 〒 〒＼ 普通は放置するんじゃないかしら・・・
ι│ | ＼ Å ／
/ / ／ /
アニメ化はともかくとして、八八艦隊世界の特撮映画「マーシャル沖海戦」を是非
見てみたい。
見てみたい。
173 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 02:13:59 ID:g2qICQco
八八艦隊物語か・・・欲しいけどもはや入手は不可能に近いですね。ビックＹみたいに再販されないかな・・・？
>>172
最初の映画化作品は東宝制作で昭和17年（1942）年公開、ミニチュア・ワークがあまりにも
巧妙だったために、アメリカ側には全て実写だと信じられてしまうのですね？ｗ
しかし、実は海軍省が資料を出し渋ったのでアメリカ海軍の資料を流用してセットや模型を作成、
登場する艦艇のかなりが、帝国海軍にあるまじき正体不明の艦型になってしまっていた…
「この映画は間違っとる！八八艦隊には三連装砲塔のフネなど無いぞ！」
「我が水雷戦隊は、あんな無様な泡を曳くような魚雷は装備しておらん！」
最初の映画化作品は東宝制作で昭和17年（1942）年公開、ミニチュア・ワークがあまりにも
巧妙だったために、アメリカ側には全て実写だと信じられてしまうのですね？ｗ
しかし、実は海軍省が資料を出し渋ったのでアメリカ海軍の資料を流用してセットや模型を作成、
登場する艦艇のかなりが、帝国海軍にあるまじき正体不明の艦型になってしまっていた…
「この映画は間違っとる！八八艦隊には三連装砲塔のフネなど無いぞ！」
「我が水雷戦隊は、あんな無様な泡を曳くような魚雷は装備しておらん！」
>>174
で、1960年にカラー作品として再挑戦するのかw
で、1960年にカラー作品として再挑戦するのかw
FRONTだっけ？戦時中に海外向けにだしてた宣伝紙にも正体不明の戦艦なんかがよく載ってたそうだが。
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
戦艦ヒラヌマの登場ですね。わかります。
大和級戦艦四番艦にして第七の空母、米賀の登場はまだですか？
182 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 18:34:56 ID:2wbdAXtT
ちとレスの趣旨とはかけ離れますがご容赦を。
外国製の映画で日本の軍艦を見るのなら、「危険な道」がお奨めです。
なんと最後の海戦において、大和と重巡４（最上型といわれていますが、高雄型のように見えます）が登場、アメリカの巡洋艦隊と死闘を演じてくれます。
ただこの大和、開戦直後なのにマリアナ・レイテにおける装備をしているのが残念でなりません（しかも４６㎝砲装備とばれているし・・・）。
現在入手出来るソフトでこの様なぶっ飛び映画はなかなか無いですね。
外国製の映画で日本の軍艦を見るのなら、「危険な道」がお奨めです。
なんと最後の海戦において、大和と重巡４（最上型といわれていますが、高雄型のように見えます）が登場、アメリカの巡洋艦隊と死闘を演じてくれます。
ただこの大和、開戦直後なのにマリアナ・レイテにおける装備をしているのが残念でなりません（しかも４６㎝砲装備とばれているし・・・）。
現在入手出来るソフトでこの様なぶっ飛び映画はなかなか無いですね。
183 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 18:49:13 ID:Pzy+USoe
1965年製作の映画でばれてるもクソも……
185 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 18:58:35 ID:mb6jk9yp
＞＞１８３
言葉が足りなかったようですね。申し訳ない。
劇中のアメリカ軍士官が「大和だ。４６㎝砲を備えた新鋭艦だ」という台詞があるのです。
繰り返し申し上げますが、劇中の時代設定は日米開戦の直後です。
言葉が足りなかったようですね。申し訳ない。
劇中のアメリカ軍士官が「大和だ。４６㎝砲を備えた新鋭艦だ」という台詞があるのです。
繰り返し申し上げますが、劇中の時代設定は日米開戦の直後です。
いや、この板の住人なら言いたい事は解るでしょ。
大和人だ 16センチの黒光りを備えた黄色戦艦だ
久しぶりに八八艦隊を読み返してみたのだが、
沖縄へと向かう大和を護衛する紫電改は
やはり「太平洋の翼」がモチーフなのかな。
>>174
その作品のために超特大のプールを作るわけだねｗ
かくしてミニチュアで八八艦隊の雄姿が再現されるのか。
沖縄へと向かう大和を護衛する紫電改は
やはり「太平洋の翼」がモチーフなのかな。
>>174
その作品のために超特大のプールを作るわけだねｗ
かくしてミニチュアで八八艦隊の雄姿が再現されるのか。
八八世界の「ミッドウェイ」や「硫黄島の砂」、「パールハーバー」にあたる映画はどうなってるのか気になるｗ
それをいうなら牙城世界の戦後が凄く見たい
ソ連がガタガタになってるせいで東西冷戦、多分起こってないだろうし
ソ連がガタガタになってるせいで東西冷戦、多分起こってないだろうし
八八世界で「連合艦隊」作るとなると
さぞ特撮が大変なことになるのだろうなｗ
さぞ特撮が大変なことになるのだろうなｗ
>>192
ＣＧのコピペ戦艦ばかりになるだけだろ。
ＣＧのコピペ戦艦ばかりになるだけだろ。
気になるところがあって､閃光のパナマをまた読み始めたんだが､
浅間に装備された１５センチの副砲は､正１５センチみたいな書き方なんだが､
日本海軍ってそんな砲を使ってたっけ？それとも金剛級とかに使われた15.2cm砲を
連装砲塔に収めた奴なんだろうか？
浅間に装備された１５センチの副砲は､正１５センチみたいな書き方なんだが､
日本海軍ってそんな砲を使ってたっけ？それとも金剛級とかに使われた15.2cm砲を
連装砲塔に収めた奴なんだろうか？
>>193
連合艦隊（映画）の制作年は81年なのだが…
>>194
文中から察すると金剛や阿賀野と同じ15.2cmを使ったように思えるが、
浅間の側面図ではシャルンホルストの連装副砲そっくりなんだよな。
連合艦隊（映画）の制作年は81年なのだが…
>>194
文中から察すると金剛や阿賀野と同じ15.2cmを使ったように思えるが、
浅間の側面図ではシャルンホルストの連装副砲そっくりなんだよな。
>>192
八八世界だと、大和は普通の「WW2日本最強戦艦」人気でしかないのかもな。
米ソが大和以上の巨大戦艦量産してるし、大和自体実戦でそこそこ活用されて、最期は沖縄沖で本懐を遂げてるし。
「宇宙戦艦ヤマト」は作られてそうな気もするが。
八八世界だと、大和は普通の「WW2日本最強戦艦」人気でしかないのかもな。
米ソが大和以上の巨大戦艦量産してるし、大和自体実戦でそこそこ活用されて、最期は沖縄沖で本懐を遂げてるし。
「宇宙戦艦ヤマト」は作られてそうな気もするが。
「沖縄決戦」
「満州からの手紙」
「ああ艦爆傭兵隊」
「史上最大の海戦」
「ニミッツ」
「クライシス１９６２」
「満州からの手紙」
「ああ艦爆傭兵隊」
「史上最大の海戦」
「ニミッツ」
「クライシス１９６２」
「パールハーバー」の代わりに「キンメル」なる超大作迷映画が存在して、
連合艦隊のフリをするプレジデントシリーズなんかをオタクが笑い飛ばしてるのかな？
連合艦隊のフリをするプレジデントシリーズなんかをオタクが笑い飛ばしてるのかな？
いらない箇所をカットすると５分足らずになって、
その総集編だけ見ると傑作海戦映像なのかー
その総集編だけ見ると傑作海戦映像なのかー
マジメな話、やるとしたら残りの戦艦で囮艦隊くらいしか無いよね
八八世界だと「モレスビー」もありそうだ。
>>201
史実では筑摩偵察機による索敵の不備とか運命の5分間とか
大和が受信した敵空母らしき電波を一機艦に伝えなかったとかの話が
モレスビーの映像化だとどうなるのかな
嶋田の補給軽視とかは表現し辛そうだが
史実では筑摩偵察機による索敵の不備とか運命の5分間とか
大和が受信した敵空母らしき電波を一機艦に伝えなかったとかの話が
モレスビーの映像化だとどうなるのかな
嶋田の補給軽視とかは表現し辛そうだが
牙城世界だと武蔵と信濃の戦後がひどく気になる
つーか浅間もそうだが外伝何ででなかったんだろう
つーか浅間もそうだが外伝何ででなかったんだろう
売れないから
>>203
物持ちのいい日本海軍のことだから翔鶴級以上の大型空母は1970年代辺りまで生き残っていそう
それ小型の戦時急造や商船改造は50年頃にはあっさり解体とか
動かさなくても保有するだけで金が掛かるからな
物持ちのいい日本海軍のことだから翔鶴級以上の大型空母は1970年代辺りまで生き残っていそう
それ小型の戦時急造や商船改造は50年頃にはあっさり解体とか
動かさなくても保有するだけで金が掛かるからな
207 ：霧番：2008/06/14(土) 10:07:53 ID:3RHGjgGw
>>173
おれの場合、地元の図書館に置いてあったｗ
おれの場合、地元の図書館に置いてあったｗ
>>208
BOOKOFFの通販や店舗に普通にあるだろ
BOOKOFFの通販や店舗に普通にあるだろ
>>210
多分それはない。
多分それはない。
>>210
譲渡されるのは長門だろ・・・
譲渡されるのは長門だろ・・・
>>212
解体されて影も形もねえぞ
解体されて影も形もねえぞ
ビッグＹ下巻の表紙
個人的には｢巨艦遠方より還る｣の方がよかった
個人的には｢巨艦遠方より還る｣の方がよかった
牙城＝曙光は、米軍側のスニークアタックにより開戦
牙城世界でのポッターによるニミッツ伝やハルゼー伝はどういう本になるのかな。
少なくともハルゼーの評価は高いんじゃないか？
柱島奇襲は大成功だし、シンガポール沖の敗北も本国の指令に振り回された結果だし
（牙城で機動部隊指揮官に返り咲いてる所を見ると、海軍内部でも評価されてる筈）
本土強襲は……サラトガとモンタナを失ったとはいえ、作戦自体は成功だろう
柱島奇襲は大成功だし、シンガポール沖の敗北も本国の指令に振り回された結果だし
（牙城で機動部隊指揮官に返り咲いてる所を見ると、海軍内部でも評価されてる筈）
本土強襲は……サラトガとモンタナを失ったとはいえ、作戦自体は成功だろう
ニミッツあぼんだとハルゼー昇格？
似合わねえ～w
似合わねえ～w
牙城だと本土防空戦凄く華々しくてうらやましいな。
B-29による攻撃もないから、戦争描いた映像作品も
空戦ものばかりだろう。なによりジェット機が実戦参加…
B-29による攻撃もないから、戦争描いた映像作品も
空戦ものばかりだろう。なによりジェット機が実戦参加…
ニミッツについては真珠湾奇襲に関して「油断してた」派と「悪天候のせい」派の間で
論争が延々と続きそうｗ
論争が延々と続きそうｗ
ルーズベルトの巧妙な戦略派も・・・
って戦略になってねーかｗ
って戦略になってねーかｗ
>>219
やはり、開戦劈頭の柱島奇襲を巨額の制作費で再現した日米合作の超大作を見てみたいｗ
クライマックスは「長門」艦上で壮絶な戦死を遂げる山村聡、ラストは機動部隊の内地帰還を
発令する東野英治郎…で、シリーズ化して続編へｗ
「曙光」「牙城」の世界なら、日米双方の実機も結構残ってそうだし、見堪えありそう。
やはり、開戦劈頭の柱島奇襲を巨額の制作費で再現した日米合作の超大作を見てみたいｗ
クライマックスは「長門」艦上で壮絶な戦死を遂げる山村聡、ラストは機動部隊の内地帰還を
発令する東野英治郎…で、シリーズ化して続編へｗ
「曙光」「牙城」の世界なら、日米双方の実機も結構残ってそうだし、見堪えありそう。
浅間世界では「丸」に浅間回航記とか、機関科員奮闘録とかそういう記事が載るｗ
兵隊やくざはサイパンで逃げ回る兵隊者になりそうだ…
そういや酒巻少尉と九軍神を乗せてた潜水艦部隊、
曙光じゃあ引き返してるのかね
曙光じゃあ引き返してるのかね
たぶんな。
>226
「老兵かく戦えり・地中海戦記」の長期連載ですよ
秘録ものだとやっぱり「SS撃沈秘話！」かなｗ
>226
「老兵かく戦えり・地中海戦記」の長期連載ですよ
秘録ものだとやっぱり「SS撃沈秘話！」かなｗ
>228
史実どおり11月18日に潜水艦が出撃とすると、柱島空襲（27日だっけ？）の時点ではハワイまでの
航路の半ばを過ぎたころだろうね。
帰還命令が出ると思う。
史実どおり11月18日に潜水艦が出撃とすると、柱島空襲（27日だっけ？）の時点ではハワイまでの
航路の半ばを過ぎたころだろうね。
帰還命令が出ると思う。
日本軍にしては人命尊重路線だから、あの世界だと
特別攻撃も行われなかっただろうな
特別攻撃も行われなかっただろうな
人命軽視の史実でも、もう少しまともな戦況だったらやらんだろ
修羅シリーズ世界の戦後だと一番評価の高い陸軍将官はマレーの虎かな
シベリア超特急でパットンがレギュラーになるんですね、
分かりま…………ｳｯ、閣下……
分かりま…………ｳｯ、閣下……
修羅シリーズの戦後世界でも晴郎ちゃんは凡ちゃんと…
ところで、鋼鉄の海嘯世界では、アメリカはいつくらいから戦時増産体制に
入ったのだろう。1巻冒頭の英独講和、それともソ連が怪しくなってきた
４１年末？
入ったのだろう。1巻冒頭の英独講和、それともソ連が怪しくなってきた
４１年末？
講和の段階で切り替わって無いと大平洋艦隊がスカスカなんじゃ
鋼鉄の海嘯って・・・
イギリスが降伏してソ連も崩壊したらアメリカがドイツ倒すのはそもそも無理だろ。
史実だって対ソ戦で消耗しきったドイツ相手にあれだけ苦労してるわけで。
対日戦だけなら海上輸送路を遮断すればそのうち勝てるだろうけど。
イギリスが降伏してソ連も崩壊したらアメリカがドイツ倒すのはそもそも無理だろ。
史実だって対ソ戦で消耗しきったドイツ相手にあれだけ苦労してるわけで。
対日戦だけなら海上輸送路を遮断すればそのうち勝てるだろうけど。
>236
スターク案についてならば、史実では40年の夏に議会を通過しているから
作中ではもうすでに開始されているだろう。
さらなる戦時建艦計画となると今後だろうけれど。
スターク案についてならば、史実では40年の夏に議会を通過しているから
作中ではもうすでに開始されているだろう。
さらなる戦時建艦計画となると今後だろうけれど。
北アフリカ奪回くらいならどうにかなるだろうけど
講和しちゃったイギリスの基地を使えないからな
ドイツ本国に進撃するならイタリアに侵攻してから
南仏への上陸作戦だな
もっともジブラルタル海峡を封鎖されたら地中海侵攻自体がムリポ
講和しちゃったイギリスの基地を使えないからな
ドイツ本国に進撃するならイタリアに侵攻してから
南仏への上陸作戦だな
もっともジブラルタル海峡を封鎖されたら地中海侵攻自体がムリポ
241 ：霧番：2008/06/18(水) 21:37:46 ID:Km15QoRw
>>240
アフリカ西海岸辺りから普通に侵攻して来そうな気がする
アフリカ西海岸辺りから普通に侵攻して来そうな気がする
日本とさっさと手打ちして、東南アジア～インド～地中海と打通するんですね、分かります
>>240-241
架空戦記的には、「いい勝負」になって面白そうだが、「鋼鉄の海嘯」世界で北アフリカに派遣される
アメリカ軍は、相当に苦労しそうだなｗ
・1941年の段階で対英講和が成立したので、地中海方面の枢軸軍は史実ほどは消耗していない
・スターリン政権が崩壊したらしいので東部戦線は一段落、ドイツは史実以上の増援も派遣可能
・マルタ島からの英軍機の攻撃で、枢軸側の補給・輸送が妨害される事もなくなった
・エジプト、モロッコの両方面からの攻勢で枢軸側を挟撃…という戦略は、イギリスの中立化で使えない
ジブラルタル、マルタ、アレクサンドリアを自軍側の拠点として使えない状況下で、史実を上回る
戦力を動員するであろう枢軸側と地中海の制海空権を争い、モロッコからチュニス辺りまでの
補給経路を維持して陸上戦力を侵攻させる…って、大変そうｗ
架空戦記的には、「いい勝負」になって面白そうだが、「鋼鉄の海嘯」世界で北アフリカに派遣される
アメリカ軍は、相当に苦労しそうだなｗ
・1941年の段階で対英講和が成立したので、地中海方面の枢軸軍は史実ほどは消耗していない
・スターリン政権が崩壊したらしいので東部戦線は一段落、ドイツは史実以上の増援も派遣可能
・マルタ島からの英軍機の攻撃で、枢軸側の補給・輸送が妨害される事もなくなった
・エジプト、モロッコの両方面からの攻勢で枢軸側を挟撃…という戦略は、イギリスの中立化で使えない
ジブラルタル、マルタ、アレクサンドリアを自軍側の拠点として使えない状況下で、史実を上回る
戦力を動員するであろう枢軸側と地中海の制海空権を争い、モロッコからチュニス辺りまでの
補給経路を維持して陸上戦力を侵攻させる…って、大変そうｗ
海嘯日本は久しぶりに弱目設定だから、樺太油田に引きこもって南洋撤退で台湾防衛とか…
>>244
さらに大西洋では補給寸断を狙うUボートとの間に熾烈な対潜戦が……
さらに大西洋では補給寸断を狙うUボートとの間に熾烈な対潜戦が……
>>245
むしろ史実より大平洋優先で、一気に東南アジア～インド洋まで打通
むしろ史実より大平洋優先で、一気に東南アジア～インド洋まで打通
いや、各個撃破という設定や強化されているドイツ海軍からすると
アメリカはエセックス給などが出てくるまでは太平洋優先の方針じゃないかな？
そして、当分の間戦力に余裕がありそうな
独伊の潜水艦部隊が太平洋方面に出てきて
日本と一緒にオーストラリアを孤立させる展開になるんじゃないかな？
アメリカはエセックス給などが出てくるまでは太平洋優先の方針じゃないかな？
そして、当分の間戦力に余裕がありそうな
独伊の潜水艦部隊が太平洋方面に出てきて
日本と一緒にオーストラリアを孤立させる展開になるんじゃないかな？
合衆国は実戦をして無いから戦車とかの増産体制には入ってないんじゃないか
南フランス上陸かぁ･･･ジョージがやっていたな
いっそのことアメリカが英国にも宣戦布告すりゃいいんじゃない？
英本土は潜水艦で封鎖して本土外の主要な拠点だけ奪って使えば
独講和で弱体化した英海軍じゃ米海軍の攻勢には耐えれ無さそうだし
英本土は潜水艦で封鎖して本土外の主要な拠点だけ奪って使えば
独講和で弱体化した英海軍じゃ米海軍の攻勢には耐えれ無さそうだし
>>252
陸軍をカナダに侵攻させて泥沼の戦いになるのかｗ
陸軍をカナダに侵攻させて泥沼の戦いになるのかｗ
ンで英本土を占領して、北米-ブリテン間の海上輸送路を独海軍に襲われると。
なんかそれ兵隊元帥の続編で出てた奴みたいな話だな
いくら米軍でも渡洋作戦やって英本土を攻略するのは無理だろ。
航空兵力だけ見ても史実のノルマンディーでさえ12000機を投入してるわけで、
ソ連が崩壊して後顧の憂いが無いドイツ相手に要する兵力は沖縄戦やオリンピック作戦の比ではない。
英国という不沈空母無しに空母艦載機だけで攻めるのは到底不可能。
航空兵力だけ見ても史実のノルマンディーでさえ12000機を投入してるわけで、
ソ連が崩壊して後顧の憂いが無いドイツ相手に要する兵力は沖縄戦やオリンピック作戦の比ではない。
英国という不沈空母無しに空母艦載機だけで攻めるのは到底不可能。
とりあえず、議会が「リース料踏み倒されてんじゃねーよ！」と史実44年ころ以上に怒るのは確実だね。
hosyu
やはり、ソビエトの動きがなぁ
同志べリヤが実権握るに１００ロリコン
同志べリヤが実権握るに１００ロリコン
>>259
でもドイツとの和平交渉が決着した途端に失脚。
でもドイツとの和平交渉が決着した途端に失脚。
連合艦隊司令部が史実より早期の段階で陸上施設に移転、あるいは指揮通信機能に特化した艦に
旗艦を変更、というのも架空戦記の定番のネタで、ノビーの過去のシリーズでも何回かやってるけど、
「鋼鉄の海嘯」ではどうするのか少し期待。
旗艦を変更、というのも架空戦記の定番のネタで、ノビーの過去のシリーズでも何回かやってるけど、
「鋼鉄の海嘯」ではどうするのか少し期待。
連合艦隊旗艦「三笠」には笑ったけど。
あれも陸上施設みたいなもんだしなぁ。
あれも陸上施設みたいなもんだしなぁ。
修羅で小沢長官がやった、空飛ぶ連合艦隊司令部が結構好きだったな
三笠と大淀にはそろそろ飽きたな
ここは比叡で
ここは比叡で
上が違法建築で不安定になってる扶桑型の艦橋の根っこを大きくして司令部施設を充実、ついでに見た目を綺麗に…
266 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 19:01:01 ID:bcufpybr
戦艦以外で連合艦隊旗艦としたら高雄級巡洋艦が相応しいと思います。もともと艦隊旗艦用に建造された艦ですので、司令部施設も整っていますし。
ただ問題は大和級戦艦同様、連合艦隊旗艦として後方に置いておくには勿体なすぎるということです。
ただ問題は大和級戦艦同様、連合艦隊旗艦として後方に置いておくには勿体なすぎるということです。
どうせ使い道のない旧式低速戦艦に旗あげとけば良いんじゃね？
爆沈したか平甲板付きの変な艦に改装されたと思えば全く問題なし。
爆沈したか平甲板付きの変な艦に改装されたと思えば全く問題なし。
ここは摂津を旗艦にするというのはどんなもんだろう。
砲塔とか全部降ろしてフラットだからとっても電波良好。
砲塔とか全部降ろしてフラットだからとっても電波良好。
>>267
史実通りに五番砲塔を射撃訓練中の爆発事故で失った「日向」を魔改造して「連合艦隊司令部専用艦」にｗ
110号艦（「信濃」）・111号艦（「大和」型四番艦、史実では対米開戦のため建造中止）用に準備された
資材を転用して、艦橋まるごと交換ｗｗ
砲塔二基を撤去して重量の帳尻を合わせるとともに、司令部用設備・機材を拡張ｗｗｗ
「ミッドウェー」が生起していない状況で昭和17年（1942年）9月30日（第二巻第六章「宣戦の日」の記述）
に至った「鋼鉄の海嘯」世界なら、航空戦艦改造案はあるまい。
つーか、「大和」が無事竣工して旗艦となった事は第二巻の最初の方に記述があるし、「武蔵」も史実と同様に
昭和17年（1942年）8月竣工と思われる。
そして111号艦も史実と同様ドックを空けるために建造中止…として、110号艦（「信濃」）の取り扱いは
「海嘯」世界ではどうなるのか？
史実通りに五番砲塔を射撃訓練中の爆発事故で失った「日向」を魔改造して「連合艦隊司令部専用艦」にｗ
110号艦（「信濃」）・111号艦（「大和」型四番艦、史実では対米開戦のため建造中止）用に準備された
資材を転用して、艦橋まるごと交換ｗｗ
砲塔二基を撤去して重量の帳尻を合わせるとともに、司令部用設備・機材を拡張ｗｗｗ
「ミッドウェー」が生起していない状況で昭和17年（1942年）9月30日（第二巻第六章「宣戦の日」の記述）
に至った「鋼鉄の海嘯」世界なら、航空戦艦改造案はあるまい。
つーか、「大和」が無事竣工して旗艦となった事は第二巻の最初の方に記述があるし、「武蔵」も史実と同様に
昭和17年（1942年）8月竣工と思われる。
そして111号艦も史実と同様ドックを空けるために建造中止…として、110号艦（「信濃」）の取り扱いは
「海嘯」世界ではどうなるのか？
>>270
そのまま戦艦として44年ごろに竣工じゃね？
そのまま戦艦として44年ごろに竣工じゃね？
信濃の空母への改装を決定づけたマレー沖海戦が起きようも無く
戦艦が航空機に沈められた実績も無いとくれば
戦艦として竣工しそうだな
欧州の戦訓は不明だが、ドイツが勝ったならビスマルクは無事な気がするし
タラントの奇襲も行われたかどうか疑わしい
戦艦が航空機に沈められた実績も無いとくれば
戦艦として竣工しそうだな
欧州の戦訓は不明だが、ドイツが勝ったならビスマルクは無事な気がするし
タラントの奇襲も行われたかどうか疑わしい
そういやノビー世界で「空母信濃」が活躍した事ないなぁ
>>272
「海嘯」の設定ではチャーチルの爆死が1940年10月頃。
史実のタラント空襲は1940年11月11日。
「ライン演習」でのビスマルク出航が1941年5月18日。
タラント空襲は微妙だが、「ライン演習」は作戦の立案すら無かったかもね。
「海嘯」の設定ではチャーチルの爆死が1940年10月頃。
史実のタラント空襲は1940年11月11日。
「ライン演習」でのビスマルク出航が1941年5月18日。
タラント空襲は微妙だが、「ライン演習」は作戦の立案すら無かったかもね。
275 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 21:51:56 ID:3NXY4Pdk
＞＞２７３
正直、空母「信濃」は大きいだけで空母としての性能（搭載機数等）は今一つですからねえ・・・
もっとも「信濃」ではありませんが、空母「武蔵」なら「海の牙城」シリーズでそこそこ活躍していましたね。
正直、空母「信濃」は大きいだけで空母としての性能（搭載機数等）は今一つですからねえ・・・
もっとも「信濃」ではありませんが、空母「武蔵」なら「海の牙城」シリーズでそこそこ活躍していましたね。
277 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 21:55:32 ID:3NXY4Pdk
＞＞２７４
その設定が活かされるなら、今作ではビスマルク級とリットリオ級の活躍がみられるかも。
頑張れ、枢軸の二大新鋭戦艦！！史実での汚名を今回こそ晴らして下され。
その設定が活かされるなら、今作ではビスマルク級とリットリオ級の活躍がみられるかも。
頑張れ、枢軸の二大新鋭戦艦！！史実での汚名を今回こそ晴らして下され。
天城とか石見で
>>278
また撃沈されるのがオチだろ
また撃沈されるのがオチだろ
魚雷さえ食らわなければ良いよねえ
中公文庫でなく、学研にしたのか。
上のほうで出てるけど、日独伊による共同通商破壊は見てみたいね。
できるならば、共同作戦に至るまでの苦難だけで１冊書いてほしい。
できるならば、共同作戦に至るまでの苦難だけで１冊書いてほしい。
太平洋が過激過ぎなんですよ。
その代わりに日本の戦車は欧州では生き残れません。
その代わりに日本の戦車は欧州では生き残れません。
牙城世界では、艦砲射撃で破壊された三笠は復元されたのかな？あきらめた可能性が大だけど・・・
ビスマルク級でも史実での開戦時の改装前のビックファイブになら充分かてる。扶桑・伊勢型でも大丈夫。
長門級以上だとちょっときついかなって程度。足が速いから空母に同伴するときに手が掛からない。
史実ドイツ海軍にゃ空母がなかったのでメリットを生かせなかったが。
きちんと使えば実用性充分の優秀な戦艦になりえた。
長門級以上だとちょっときついかなって程度。足が速いから空母に同伴するときに手が掛からない。
史実ドイツ海軍にゃ空母がなかったのでメリットを生かせなかったが。
きちんと使えば実用性充分の優秀な戦艦になりえた。
ていうか、艦隊決戦と機動部隊の打撃戦にトチ狂った日米の方が異常。
ビスマルクは自殺したようなもんだからなあ
ティルピッツの方が正しい使われ方だった
ティルピッツの方が正しい使われ方だった
ビスマルクは古臭い骨董品、浮かぶアイロンで自動式沈没艦と呼ばれ
太平洋では到底生き残れないゴミ、ってのがこのスレの統一見解になってたような
今になってビスマルクヲタが工作しているが、無駄だ
太平洋では到底生き残れないゴミ、ってのがこのスレの統一見解になってたような
今になってビスマルクヲタが工作しているが、無駄だ
>>290
いつそんな総意ができたんだｗというか2chで総意って。
戦鳥あたりの受け売りだろうが、別に世界最強の戦艦でなくてもアレだけの火力と機動性があれば
どこであれ充分使い出がある。
WW2でもっとも活躍した戦艦が旧式でさして見る所のなかったウォースパイトだって事を、ビスマルク欠陥艦を唱える
スペック重視論者は忘れているようにみえる。
いつそんな総意ができたんだｗというか2chで総意って。
戦鳥あたりの受け売りだろうが、別に世界最強の戦艦でなくてもアレだけの火力と機動性があれば
どこであれ充分使い出がある。
WW2でもっとも活躍した戦艦が旧式でさして見る所のなかったウォースパイトだって事を、ビスマルク欠陥艦を唱える
スペック重視論者は忘れているようにみえる。
スレッドに統一見解も糞もないだろ。
本物の骨董品相手の殴り合いなら十分役に立つし、
新品だから完璧な装甲がある訳でもない。
今更戦鳥信者かよｗ
本物の骨董品相手の殴り合いなら十分役に立つし、
新品だから完璧な装甲がある訳でもない。
今更戦鳥信者かよｗ
大和信者が毎度のように金剛に足すくわれるのと一緒。
ソロモンだって、立場が逆で最初から徹甲弾装填なら
新鋭戦艦を撃沈できた可能性もある。
そう言えば横山氏は金剛型を活躍させないという
俗説をばら撒いてる御仁が居たなｗ
ソロモンだって、立場が逆で最初から徹甲弾装填なら
新鋭戦艦を撃沈できた可能性もある。
そう言えば横山氏は金剛型を活躍させないという
俗説をばら撒いてる御仁が居たなｗ
開戦後のドイツ海軍はイタリア海軍より駄目だったと思うんだが
>>295
すくなくともＵボートを筆頭に｢勇敢に戦って死ぬ｣って事はやったのだから。
水上艦隊が動けなかったのも海軍の意思というよりヒトラーの性って部分があるし。
まあこんな理由でイタリアよりも弁護の余地があると思ってる奴が多いんじゃないか。
すくなくともＵボートを筆頭に｢勇敢に戦って死ぬ｣って事はやったのだから。
水上艦隊が動けなかったのも海軍の意思というよりヒトラーの性って部分があるし。
まあこんな理由でイタリアよりも弁護の余地があると思ってる奴が多いんじゃないか。
>>298
前スレのレス820番あたりからビスマルク論議が始まってるが(全文転載すると長すぎるのでそれはせん)、
>858 名無し三等兵 sage 2008/05/28(水) 22:38:19 ID:???
>>>855
>太平洋だと、ビスマルクと同時期かそれより古い船は全部沈んだ
>よってビスマルクみたいな骨董品は太平洋で生き残れる船ではない
>以上
>861 名無し三等兵 sage 2008/05/29(木) 03:02:11 ID:???
>ビスマルクは骨董品の老朽艦
>主砲を撃つと衝撃で停電したり、水漏れが発生したりと、
>太平洋では生き残れないボロ船
>864 名無し三等兵 sage 2008/05/29(木) 08:15:07 ID:???
>ビスマルクは「浮かぶアイロン」とか「自動式沈没艦」などと呼ばれた骨董品
>太平洋では沈没確実
この辺全部お前の一人芝居だろ。大体恣意的にビスマルクの不安材料かき集めて欠陥戦艦あつかいしてるだけじゃねーか。
大和型だって1944年ごろまでは主砲塔の信頼性に不安がもたれてたし、自艦の主砲の発射や一本の魚雷で方位板が狂ったり
してるが、お前の基準なら｢自動沈没するアイロン｣なんだな(だいたいこんな形容聞いた事がねえ)。
設計の旧式さなら、大西洋でも太平洋でも旧式戦艦が活躍してた事を考えればさしたる問題とも思えん。
なにより実戦でビス級より戦果を上げてる新戦艦のほうが少ないって事を考慮にいれろ、スペックボーイよ。
前スレのレス820番あたりからビスマルク論議が始まってるが(全文転載すると長すぎるのでそれはせん)、
>858 名無し三等兵 sage 2008/05/28(水) 22:38:19 ID:???
>>>855
>太平洋だと、ビスマルクと同時期かそれより古い船は全部沈んだ
>よってビスマルクみたいな骨董品は太平洋で生き残れる船ではない
>以上
>861 名無し三等兵 sage 2008/05/29(木) 03:02:11 ID:???
>ビスマルクは骨董品の老朽艦
>主砲を撃つと衝撃で停電したり、水漏れが発生したりと、
>太平洋では生き残れないボロ船
>864 名無し三等兵 sage 2008/05/29(木) 08:15:07 ID:???
>ビスマルクは「浮かぶアイロン」とか「自動式沈没艦」などと呼ばれた骨董品
>太平洋では沈没確実
この辺全部お前の一人芝居だろ。大体恣意的にビスマルクの不安材料かき集めて欠陥戦艦あつかいしてるだけじゃねーか。
大和型だって1944年ごろまでは主砲塔の信頼性に不安がもたれてたし、自艦の主砲の発射や一本の魚雷で方位板が狂ったり
してるが、お前の基準なら｢自動沈没するアイロン｣なんだな(だいたいこんな形容聞いた事がねえ)。
設計の旧式さなら、大西洋でも太平洋でも旧式戦艦が活躍してた事を考えればさしたる問題とも思えん。
なにより実戦でビス級より戦果を上げてる新戦艦のほうが少ないって事を考慮にいれろ、スペックボーイよ。
ID出ないって便利だね
>>299
＞>主砲を撃つと衝撃で停電したり、水漏れが発生したりと、
これは史実の天竜・龍田の状況では……
＞>ビスマルクは「浮かぶアイロン」とか「自動式沈没艦」などと呼ばれた骨董品
史実の日露戦争でのロシア・第３太平洋艦隊（老朽艦の寄せ集め）がそう呼ばれてたような……
何にしても捏造っぽいよなｗ
＞>主砲を撃つと衝撃で停電したり、水漏れが発生したりと、
これは史実の天竜・龍田の状況では……
＞>ビスマルクは「浮かぶアイロン」とか「自動式沈没艦」などと呼ばれた骨董品
史実の日露戦争でのロシア・第３太平洋艦隊（老朽艦の寄せ集め）がそう呼ばれてたような……
何にしても捏造っぽいよなｗ
>水上艦隊が動けなかったのも海軍の意思というよりヒトラーの性って部分があるし。
いや根本的に大飯食いを動かす燃料の余裕がないし。
いや根本的に大飯食いを動かす燃料の余裕がないし。
ビスマルク。
それは、粗大ゴミ戦艦。役立たずの最弱骨董品。
POWに撃ち負け、ボコられて沈んだザコ。太平洋では生き残れない、ブリキの棺桶。
それは、粗大ゴミ戦艦。役立たずの最弱骨董品。
POWに撃ち負け、ボコられて沈んだザコ。太平洋では生き残れない、ブリキの棺桶。
沖縄まで辿り着けずボコられて沈んだ大和は長門以下の鈍足ボロ戦艦ですね！
大和もビスマルクも、太平洋では生き残れない骨董品だってこった
>>299
スレ住人の総意は、これ↓
[820] 名無し三等兵 <sage> 2008/05/27(火) 21:34:25 ID:???
ビスマルクみたいな骨董品があってもナァ。
欧州ならともかく太平洋で生き残れるフネじゃないだろ、アレ。
スレ住人の総意は、これ↓
[820] 名無し三等兵 <sage> 2008/05/27(火) 21:34:25 ID:???
ビスマルクみたいな骨董品があってもナァ。
欧州ならともかく太平洋で生き残れるフネじゃないだろ、アレ。
29ノットだせるから旧式戦艦よりは使えるけどな。
でも対空砲や機銃の不備とか、太平洋戦線じゃ話にならん
でも対空砲や機銃の不備とか、太平洋戦線じゃ話にならん
>>307
だから何時それが"総意"になったんだ、ん？
そもそも匿名掲示板に総意なんてもんがあると思うのかね？
日本海軍の戦艦で一番活躍したのは金剛型だが、まさかこのクラスがビスマルク級より強力だとは思ってないよなあ？
だから何時それが"総意"になったんだ、ん？
そもそも匿名掲示板に総意なんてもんがあると思うのかね？
日本海軍の戦艦で一番活躍したのは金剛型だが、まさかこのクラスがビスマルク級より強力だとは思ってないよなあ？
まともなレスを入れても荒らしが文句言うだけじゃ
どうしようもないな。
どうしようもないな。
舵やられりゃ５０万トンでもダメじゃね？
ビスが不利なのって要するに、日米が目論んでいたような遠距離主砲砲撃戦に対応してないって所だろ主に。
就役後、碌に外洋に出る機会も訓練の機会も無かったから漏水とかの問題も解決できていなかったとはいえ、それは致命的ってわけじゃない。
完熟さえしっかりやってやれれば、使いでの有る高速戦艦だと思うぞ。
それに、太平洋に来てもそうそう簡単には沈まないだろ。対戦艦では早々に砲戦力を失って逃げる羽目になるだけで。
むしろ霧島と同じ状況に放り込まれたら、ビスのほうがしぶとそうだ。
ビスが不利なのって要するに、日米が目論んでいたような遠距離主砲砲撃戦に対応してないって所だろ主に。
就役後、碌に外洋に出る機会も訓練の機会も無かったから漏水とかの問題も解決できていなかったとはいえ、それは致命的ってわけじゃない。
完熟さえしっかりやってやれれば、使いでの有る高速戦艦だと思うぞ。
それに、太平洋に来てもそうそう簡単には沈まないだろ。対戦艦では早々に砲戦力を失って逃げる羽目になるだけで。
むしろ霧島と同じ状況に放り込まれたら、ビスのほうがしぶとそうだ。
>>312
でもビスマルクは骨董品だから太平洋で生き残るのは無理
でもビスマルクは骨董品だから太平洋で生き残るのは無理
>>313 貴様の頭は更に骨董品
>>314
もはや釣りだろうから、相手しないほうがいいぞ。
もはや釣りだろうから、相手しないほうがいいぞ。
骨董品をNGワード登録すればいい。
結局ビスマルクは優秀なの？ゴミなの？
>>317
これ以上その議論をするのはスレの無駄遣いでしかない。
が、あえて言うとだな、
「（ここで）議論する意味が無い」ってこと。
そもそも、戦艦ビスマルクの話題だったら戦艦スレなりドイツ軍スレなりでするものだ。
ここは何のスレだ？もう一度タイトルを声に出して読んでみろ。
読んだか？読んだらもう俺から言う事は無い。とっととこのスレから出て行け。馬鹿者が。
これ以上その議論をするのはスレの無駄遣いでしかない。
が、あえて言うとだな、
「（ここで）議論する意味が無い」ってこと。
そもそも、戦艦ビスマルクの話題だったら戦艦スレなりドイツ軍スレなりでするものだ。
ここは何のスレだ？もう一度タイトルを声に出して読んでみろ。
読んだか？読んだらもう俺から言う事は無い。とっととこのスレから出て行け。馬鹿者が。
しかし、２巻の最後に大量のＢ－１７が出てきたが・・・・・
トラック島はどうなるのやら。いつものごとく、戦訓を得るために犠牲になるのか。
はたまた、ﾉﾋﾞーシリーズには珍しい、Ｂ－１７フルボッコになるのか。
トラック島はどうなるのやら。いつものごとく、戦訓を得るために犠牲になるのか。
はたまた、ﾉﾋﾞーシリーズには珍しい、Ｂ－１７フルボッコになるのか。
>>320
在泊艦船は開戦が予測されたため少数。
ウルツブルグレーダーでB17の接近は探知、迎撃を行う。
迎撃はそれなりに成功するも相当数の投弾を許し、トラックは軍港としての機能を喪失する。
ってな展開と予想。
ただ、B17には護衛戦闘機が随伴していないのは致命的。
B29の本土空襲が初期の北九州爆撃の辺りでは１０％～２０％の損失率だっとことを考えると、同種の爆撃を継続することは困難でしょう。
在泊艦船は開戦が予測されたため少数。
ウルツブルグレーダーでB17の接近は探知、迎撃を行う。
迎撃はそれなりに成功するも相当数の投弾を許し、トラックは軍港としての機能を喪失する。
ってな展開と予想。
ただ、B17には護衛戦闘機が随伴していないのは致命的。
B29の本土空襲が初期の北九州爆撃の辺りでは１０％～２０％の損失率だっとことを考えると、同種の爆撃を継続することは困難でしょう。
海軍側は零戦だけだろうし、とりあえず陸軍は鍾馗様を派遣しているかどうかがカギかなぁ。
昭和17年の9月なら飛燕あたりも先行型が実践テストを兼ねていたりして。
昭和17年の9月なら飛燕あたりも先行型が実践テストを兼ねていたりして。
陸軍航空隊がトラックまで進出というのは難しいんじゃないかな。
そういえば今作ではバトルオブブリテンの攻守両方の戦訓が入手可能だぜ
>>320
迎撃戦+通商破壊戦の2本立てですよ。
迎撃戦+通商破壊戦の2本立てですよ。
トージョーがB-17フルボッコですね！分かります
>>322
昭和17年（1942年）9～10月というと、史実ベースでは零戦の三二型の配備が進められ、
十四試局戦改の試作機ができた頃か。
トラック諸島周辺での邀撃戦が暫く続くのなら、史実では不評だった三二型にも活躍の
場があるかな？
昭和17年（1942年）9～10月というと、史実ベースでは零戦の三二型の配備が進められ、
十四試局戦改の試作機ができた頃か。
トラック諸島周辺での邀撃戦が暫く続くのなら、史実では不評だった三二型にも活躍の
場があるかな？
雷電に一つ活躍してもらいたいなあ。
むぅ……あの機体は、そのあまりの強さゆえに空の要塞の異名を持つというアメリカ陸軍の重爆撃機。
し、知っているのか雷電ー！！
し、知っているのか雷電ー！！
見てみたいもの。
テストで持ってきた飛燕と、比較用にドイツから輸入したBf109Fの共同戦線によるB-17の迎撃作戦。
そいえばドイツとの貿易がしっかりしていそうだし、マウザー砲の普及率も高いといいんだけどなぁ・・・
テストで持ってきた飛燕と、比較用にドイツから輸入したBf109Fの共同戦線によるB-17の迎撃作戦。
そいえばドイツとの貿易がしっかりしていそうだし、マウザー砲の普及率も高いといいんだけどなぁ・・・
見てみたいもの。
共同作戦で派遣されてきたビスマルクが骨董品で、太平洋では生き残れない。
共同作戦で派遣されてきたビスマルクが骨董品で、太平洋では生き残れない。
ここまで来ると何故彼（彼女）がそこまでビスマルクを嫌うようになったのか知りたくなってきたｗ
キッドが好きなんだろ
ひいじいさんあたりがフッドの乗組員説に一票
ソードフィッシュに乗ってて撃ち落されたんだろ
戦艦スレでの書き込みを見てると精神科通院歴ありそうなんだよな、
電車乗ってファーファー言ってる可哀想な子と同じ雰囲気。
多分ネット火葬スレの太陽帝国厨も同一人物。
電車乗ってファーファー言ってる可哀想な子と同じ雰囲気。
多分ネット火葬スレの太陽帝国厨も同一人物。
陸軍は対ソ戦の戦訓を盛り込むというか、
「とにかくシュトルモビクを落とせる機体を！」と要求するだろうから、
二式戦や三式戦はさらに武装を強化する方向で開発されるかもしれんな。
「とにかくシュトルモビクを落とせる機体を！」と要求するだろうから、
二式戦や三式戦はさらに武装を強化する方向で開発されるかもしれんな。
あのサイトの掲示板で延々と文章にもなってない能書きを延々と垂れてるヤツか。出張してくんなよ。
339 ：霧番：2008/06/22(日) 18:41:26 ID:ESFFBpxn
シュトルモビクの情報はドイツから得ているだろうし、極東戦線に出てくる可能性もあるわけだから
武装強化を進めててもおかしくはないんじゃ。
武装強化を進めててもおかしくはないんじゃ。
しかし、この樺太沖海戦で細萱さんが大活躍しているが。
これほど勇敢な細萱さんは見た事がないと思うのは俺だけ？
これほど勇敢な細萱さんは見た事がないと思うのは俺だけ？
344 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:28:19 ID:ZL/vFQr6
横山氏の全作品を読んでいませんので判断は出来ませんが、栗田中将が活躍したシリーズはありましたっけ？
かの人物は架空戦記シリーズでは随分不遇な扱いを受けていますが・・・（やはりレイテの反転が致命的なんでしょうかね？）
話は変わりますが、今作において活躍して欲しい人物として、私は西村中将に一票です。
かの人物は架空戦記シリーズでは随分不遇な扱いを受けていますが・・・（やはりレイテの反転が致命的なんでしょうかね？）
話は変わりますが、今作において活躍して欲しい人物として、私は西村中将に一票です。
デブのようにわざわざ登場させて不遇な扱いはないな。
ノビーの場合見なかったことにしてる。いやしてた。
しかし、牙城1巻のマーシャルに補給に向う護衛空母が敵機動部隊を警戒し、
引換えすか迷うが、陸海協調の為前進を決定、その後空襲を受け沈没という話はある。
指揮官は栗田ではない。
あと最近コンビニで売ってる大和本のレイテ海戦の批評をノビーがやってる。
ノビーの場合見なかったことにしてる。いやしてた。
しかし、牙城1巻のマーシャルに補給に向う護衛空母が敵機動部隊を警戒し、
引換えすか迷うが、陸海協調の為前進を決定、その後空襲を受け沈没という話はある。
指揮官は栗田ではない。
あと最近コンビニで売ってる大和本のレイテ海戦の批評をノビーがやってる。
346 ：霧番：2008/06/22(日) 21:54:14 ID:ESFFBpxn
>>344
＞栗田中将の活躍した作品
ノビーに限らずないと言い切っていいジャマイカ?ノビーの作品で言えば
88:海戦後すぐにシンゴラ沖で乗艦の最上もろとも速攻でヌッ頃される
修羅:名前は出てこないがグアム沖海戦でバーク隊の魚雷に乗艦ごと撃沈?
掃海&うみなり:読んでないんで分からん
烈日:特に活躍した記述無し(作品中ではミッドウェーの砲撃をしたとしか書いてない)
虎口:乗艦の金剛が撃沈された為戦死(あの記述では生きてる方がおかしい)
浅間シリーズ:放置プレイ
海嘯:現在までの所登場無し
＞栗田中将の活躍した作品
ノビーに限らずないと言い切っていいジャマイカ?ノビーの作品で言えば
88:海戦後すぐにシンゴラ沖で乗艦の最上もろとも速攻でヌッ頃される
修羅:名前は出てこないがグアム沖海戦でバーク隊の魚雷に乗艦ごと撃沈?
掃海&うみなり:読んでないんで分からん
烈日:特に活躍した記述無し(作品中ではミッドウェーの砲撃をしたとしか書いてない)
虎口:乗艦の金剛が撃沈された為戦死(あの記述では生きてる方がおかしい)
浅間シリーズ:放置プレイ
海嘯:現在までの所登場無し
尖兵栗田は・・・・
霧板キモイ…
>>344
つメイドスキー
つメイドスキー
牙城じゃ普通に飛んでる機体なのにな＝海軍版鍾馗
353 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 22:44:41 ID:0nsxhoJn
＞３４５
コンビニで発売している大和本ってどういう題名ですか？興味あるのですが・・・
＞＞３５０
・・・済みません、意味が分からないのですが・・・（汗）。深い意味があるのですか？
ちなみに栗田中将については、吉田親司氏が比較的好意的に書いている時があります。戦艦信濃シリーズのみですが。
コンビニで発売している大和本ってどういう題名ですか？興味あるのですが・・・
＞＞３５０
・・・済みません、意味が分からないのですが・・・（汗）。深い意味があるのですか？
ちなみに栗田中将については、吉田親司氏が比較的好意的に書いている時があります。戦艦信濃シリーズのみですが。
>きれいな栗田
「大日本帝国欧州電撃作戦」で、氷海に閉じ込められた大和にて
大和を拿捕に来たソ連の戦車部隊相手に大活躍しよるよ
「大日本帝国欧州電撃作戦」で、氷海に閉じ込められた大和にて
大和を拿捕に来たソ連の戦車部隊相手に大活躍しよるよ
八八じゃ何だかんだいって機種統一やったりしていたな･･･
きれいな栗田？橋本の書く栗田は大体活躍していたり
そういや横山は田中を嫌っているのか？八八以外ではポカしまくっているけど
きれいな栗田？橋本の書く栗田は大体活躍していたり
そういや横山は田中を嫌っているのか？八八以外ではポカしまくっているけど
>>343
そして史実のキ-108的な鬼子が
そして史実のキ-108的な鬼子が
九九双軽の襲撃機型（作中では「一型乙」）が一応成功となると、「海嘯」世界のキ-45は
「二式複戦」じゃなくて「二式双軽」とか「二式襲撃機」になったりするのかも？
「二式複戦」じゃなくて「二式双軽」とか「二式襲撃機」になったりするのかも？
あるかもねぇ。
できれば降伏したイギリスからモスキートを輸入したいが、ライセンス云々は浅間で
一回やっちまってるしなぁ。今回は独自開発かな？
できれば降伏したイギリスからモスキートを輸入したいが、ライセンス云々は浅間で
一回やっちまってるしなぁ。今回は独自開発かな？
1940年だとマーリン・グリフォン系のエンジンはどれくらい形になってたんだろ。
単純にDB系と比較したらマーリン系のほうがいいが、発達が止まってるなら、逆転もありうるけど。
エンジンの選択肢がふえると、航空開発はやりやすくはなるだろうな。
単純にDB系と比較したらマーリン系のほうがいいが、発達が止まってるなら、逆転もありうるけど。
エンジンの選択肢がふえると、航空開発はやりやすくはなるだろうな。
しかし図面だけあっても、それを生産、整備出来る下地を用意しないと。
>>362
そのマーリン装備のP51に叩きのめされたのは、どこの太平洋の航空部隊でしたっけ？
そのマーリン装備のP51に叩きのめされたのは、どこの太平洋の航空部隊でしたっけ？
>>363
マーリン系みたいな骨董品の老朽エンジンは太平洋で生き残れるシロモノではない。
機銃を撃つと衝撃で停止したり、油漏れが発生したりと、太平洋では生き残れないボロ発動機。
マーリン系は「空飛ぶアイロン」とか「自動式墜落機」などと呼ばれた骨董品。
太平洋では墜落確実。
マーリン系みたいな骨董品の老朽エンジンは太平洋で生き残れるシロモノではない。
機銃を撃つと衝撃で停止したり、油漏れが発生したりと、太平洋では生き残れないボロ発動機。
マーリン系は「空飛ぶアイロン」とか「自動式墜落機」などと呼ばれた骨董品。
太平洋では墜落確実。
ここまで来ると何故彼（彼女）がそこまでマーリンエンジンを嫌うようになったのか知りたくなってきたｗ
またアイロンと自動○○機かよｗｗｗ
ただ単に貶したいだけだと思うけどなぁ・・・
それか『俺はこんなこと知ってるんだぜ』という感じの・・・ねぇｗｗ
それか『俺はこんなこと知ってるんだぜ』という感じの・・・ねぇｗｗ
「機銃を撃つと衝撃で停止」って…ハリケーンもスピットファイアもP51も、胴体銃の装備は無かったよねぇｗ
今月のC★NOVELSが出たのでパンフを見てきたが、来月は続き出ないようだ。
>>370
きっとアイスクリームでもなめながら夏のバカンスしてるさ
きっとアイスクリームでもなめながら夏のバカンスしてるさ
マーリンやグリフォンは魅力的だけどハイオク前提のエンジンだから、枢軸にとっては絵に描いた餅といっしょで全く益はないよ
ドイツから、鹵獲品のクリモフやミクリンの売り込みがあったりしてねｗ
クリモフは日本の身のたけにあった液冷エンジンな気がするけどどんなもんですかね。
冶金関連の耕作技術がそれでも足りないと言われている
史実日本の冶金耕作技術が課長クラスだとすればクリモフは部長くらい
史実日本の冶金耕作技術が課長クラスだとすればクリモフは部長くらい
ライセンス権を買っても、オリジナルの性能に及ばない・・・
それじゃ貧相だから、ノウハウと工作機械の導入は既定って事で。
それじゃ貧相だから、ノウハウと工作機械の導入は既定って事で。
クリモフみたいな骨董品の老朽エンジンは太平洋で生き残れるシロモノではない。
機銃を撃つと衝撃で停止したり、油漏れが発生したりと、太平洋では生き残れないボロ発動機。
クリモフは「空飛ぶアイロン」とか「自動式墜落機」などと呼ばれた骨董品。
太平洋では墜落確実。
機銃を撃つと衝撃で停止したり、油漏れが発生したりと、太平洋では生き残れないボロ発動機。
クリモフは「空飛ぶアイロン」とか「自動式墜落機」などと呼ばれた骨董品。
太平洋では墜落確実。
パンジャンドラムみたいな骨董品の老朽兵器は太平洋で生き残れるシロモノではない。
走らせると逆走してきたり、あさっての方向に端って言ったりと、太平洋でも生き残れないボロ爆弾。
パンジャンドラムは「ジョンブル魂の発露」とか「至高の冗談兵器」と呼ばれた骨董品。
太平洋では自爆確実。
走らせると逆走してきたり、あさっての方向に端って言ったりと、太平洋でも生き残れないボロ爆弾。
パンジャンドラムは「ジョンブル魂の発露」とか「至高の冗談兵器」と呼ばれた骨董品。
太平洋では自爆確実。
史実と同様1942年（昭和17年）6月の段階で「アツタ」二一型装備の二式艦偵が実戦運用されて
いるという事は、DB601の川崎と愛知…つーか、陸海軍でのライセンス二重購入による二重投資の
二本立て生産も同じか…orz
DB601の国産化・生産管理の統一化に成功して、飛燕・彗星・晴嵐・南山が大活躍…なんてのは、
架空戦記的にも無理が多過ぎるんだろうなぁ…
いるという事は、DB601の川崎と愛知…つーか、陸海軍でのライセンス二重購入による二重投資の
二本立て生産も同じか…orz
DB601の国産化・生産管理の統一化に成功して、飛燕・彗星・晴嵐・南山が大活躍…なんてのは、
架空戦記的にも無理が多過ぎるんだろうなぁ…
DB601みたいな骨董品の老朽エンジンは太平洋で生き残れるシロモノではない。
機銃を撃つと衝撃で停止したり、油漏れが発生したりと、太平洋では生き残れないボロ発動機。
DB601は「空飛ぶアイロン」とか「自動式墜落機」などと呼ばれた骨董品。
太平洋では墜落確実。
機銃を撃つと衝撃で停止したり、油漏れが発生したりと、太平洋では生き残れないボロ発動機。
DB601は「空飛ぶアイロン」とか「自動式墜落機」などと呼ばれた骨董品。
太平洋では墜落確実。
>>381
コピペつまらん。つーか死ね。
コピペつまらん。つーか死ね。
384 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 18:03:27 ID:d+YrudII
＞＞３８１
戦艦スレにも似たような方がいるのですが、同じ方でしょうかね？
戦艦スレにも似たような方がいるのですが、同じ方でしょうかね？
昔から巡洋艦すれとか架空戦記スレに居ついて荒らしてた
通称：夜勤のおっさんじゃねえのかと思うが。文体が同じならただの馬鹿だし
無視しといたほうがいい。
新刊は8月か。でもそれでも書くスピード現役作家群の中じゃ速いよね
通称：夜勤のおっさんじゃねえのかと思うが。文体が同じならただの馬鹿だし
無視しといたほうがいい。
新刊は8月か。でもそれでも書くスピード現役作家群の中じゃ速いよね
海嘯の他に複数あるって事は、大和特攻の他に1つ以上は考えてるって事だからなあ
結局ノビー大好きな液冷放棄→空冷じゃないのかな？
少数の液冷機が偵察機や要地防衛用に使われるとか
少数の液冷機が偵察機や要地防衛用に使われるとか
俺のＰＣは水冷方式
ノビーに限らず空冷化魔改造は多いよな
ビスマルクと同じドイツ製じゃあ、骨董品すぎて太平洋では生き残れないよナァ。
ドイツ製３７ミリ機関銃搭載し、マリーン搭載、装甲技術はソビエト技術を流用した彗星とか見てみたいな
１式陸攻も史実よりエンジン強化されていない？
１式陸攻も史実よりエンジン強化されていない？
>>388
史実の「金星」搭載の「彗星」は、プロペラ軸中心の位置が下がったために使用可能なプロペラの
直径に制限を受ける事になり、離昇時の推力が低下して空母からの発進が困難になってたんだが、
今回の「海嘯」の設定ではこの問題をどうするのかなぁ…？
史実の「金星」搭載の「彗星」は、プロペラ軸中心の位置が下がったために使用可能なプロペラの
直径に制限を受ける事になり、離昇時の推力が低下して空母からの発進が困難になってたんだが、
今回の「海嘯」の設定ではこの問題をどうするのかなぁ…？
ハミルトンの例の１ドルでないプロペラ使えれば大丈夫でしょ。
もっとも、日本には、勘と経験で戦闘機を設計できる技術者はいても、
プロペラを独自設計できるだけの航空工学の蓄積はないが。
もっとも、日本には、勘と経験で戦闘機を設計できる技術者はいても、
プロペラを独自設計できるだけの航空工学の蓄積はないが。
ごめん、坊やの知らないことは話しちゃいけないんだ。
ねえ、ボク、日本がアメリカと戦争したのは知ってる？
ねえ、ボク、日本がアメリカと戦争したのは知ってる？
↑バカかこいつ、きめえ
浅間を読み返してるんだが、各国は重爆対策で大口径砲や空対空ロケットとかの
開発や実戦配備をしなかったんだろうか？
開発や実戦配備をしなかったんだろうか？
空対空ロケットって命中率が大問題では？
近接信管が実用化されていれば話は変わるんだが、浅間ではVT（ｒｙ
近接信管が実用化されていれば話は変わるんだが、浅間ではVT（ｒｙ
Me262のオルカンは駄目なんかな。
各国とも堅実に 30㎜機関砲搭載機の数を揃える ことで対応したのではないかな。
ただ、ドイツはイメージ的に地対空ミサイルに手を出したかも？
ただ、ドイツはイメージ的に地対空ミサイルに手を出したかも？
ヴァッサーファルとか出てこないよなぁちゃんと活躍していたんだが
成層圏を巡航する爆撃機を保有してるのに、成層圏を満足に飛行出来る迎撃機を保有してない件
満足に飛行できたとしてもなぁ
30ｍｍ×４で落ちない空中戦艦相手に通常の戦闘機でどーしろっての
30ｍｍ×４で落ちない空中戦艦相手に通常の戦闘機でどーしろっての
技術が進むと、戦闘機不要論が正しかったのが判明していく
バカにしてた連中涙目ｗｗｗ
バカにしてた連中涙目ｗｗｗ
空中戦艦には空中戦艦を！
かくてボフォース４０ｍｍを積んだＢ３６迎撃用富嶽が……ってノビーはやらないか。
かくてボフォース４０ｍｍを積んだＢ３６迎撃用富嶽が……ってノビーはやらないか。
そこでトージョーですよ
B-17を三号爆弾で空中爆撃ならやったじゃん。
409 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 02:13:30 ID:m4z1v+J3
410 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 02:21:42 ID:m4z1v+J3
もう一つ >>380の話だが陸軍が川崎にＤＢ601のライセンス購入させたのは無駄遣いじゃなく妥当な判断だったとの考察があるな。
考察したのはあの古峰文三なんだがこの辺りノビーは書くかな？
考察したのはあの古峰文三なんだがこの辺りノビーは書くかな？
学研、欧州戦史はいい本だが、太平洋戦史は、
模型マニア向けのどうでもいいほど細かい情報と、
丸っぽい日本軍擁護のだからなあ。
模型マニア向けのどうでもいいほど細かい情報と、
丸っぽい日本軍擁護のだからなあ。
>>409
史実でも岩本徹三氏などがやっているんだが…
史実でも岩本徹三氏などがやっているんだが…
>>412
史実のは戦闘機に搭載して、でしょ
史実のは戦闘機に搭載して、でしょ
当事者の取材に基づく丸と
資料の斜め読みから妄想するだけの学研じゃレベルが違う。
資料の斜め読みから妄想するだけの学研じゃレベルが違う。
夜勤のおっさんはようするに雑誌スレで暴れてる群像なわけか
どうりで…
どうりで…
浅間を読み返していた者ですが、明日のお昼ご飯は天麩羅蕎麦にしました。
また史実厨がわいてんのか
>>417
そうだよな、史実を知らなくてもノビーの作品は楽しめるよなｗ
そうだよな、史実を知らなくてもノビーの作品は楽しめるよなｗ
ツーかこの馬鹿さえ消えればこのすれまともになる訳で↑
馬鹿は馬鹿と呼ばれると喜んで余計馬鹿やりだすから放置が一番
戦史業書（笑）
業書（笑）
>>411
いい本なのに絶版になる速さは三倍。
いい本なのに絶版になる速さは三倍。
そんなことより
戦史業書
とやらはどこで読めるのか教えてくれ
戦史業書
とやらはどこで読めるのか教えてくれ
ぐぐったらあったｗ
戦史業書 の検索結果 約 412 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
戦史業書 の検索結果 約 412 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
せんしぎょうしょ
って読むのか？
って読むのか？
428 ：P221119009033.ppp.prin.ne.jp：2008/07/01(火) 18:11:44 ID:???
>>421-423
PHSの画面を更に縮小して見てたから、一瞬意味が判らなかったｗ
PHSの画面を更に縮小して見てたから、一瞬意味が判らなかったｗ
本気でこいつ基地外だな…
なんでノビーのスレにいつも湧いてるんだろ
なんでノビーのスレにいつも湧いてるんだろ
>>429
↑いいか低脳よく聞けや！ きちがいは おまえ↑
↑いいか低脳よく聞けや！ きちがいは おまえ↑
史実絶対主義なら仮装戦記なんざ読まなきゃいいのに
それとも「ＩＦを考えるのも悪」って、どこぞの集団の亜流かしら？
それとも「ＩＦを考えるのも悪」って、どこぞの集団の亜流かしら？
>>431
タイムパトロールじゃね？
タイムパトロールじゃね？
ノビーの海戦で一番印象に残ったのは？
俺は８８の沖縄沖海戦･･･大ちゃんのあれはやばすぎ
俺は８８の沖縄沖海戦･･･大ちゃんのあれはやばすぎ
今から思うと大ちゃんの仮想の大和級は異常に強かったな。
八八だと武蔵の最後かなぁ。戦艦だけでも十数隻を相手にしての大往生。
宇垣の戦隊反転突入の方が印象あるなあ。＜八八比島沖
あと、伊吹級沈んでいきなり戦意喪失の近藤信竹(だったよな?)は違う意味で印象的。
あと、伊吹級沈んでいきなり戦意喪失の近藤信竹(だったよな?)は違う意味で印象的。
水上砲戦だと、よくある話じゃね＞近藤信竹
近藤ってそこまでヘタレだっけ？
八八だとパイ中将の因果応報が印象的
純粋な戦闘シーンだとやっぱマニラ湾海戦かなぁ
純粋な戦闘シーンだとやっぱマニラ湾海戦かなぁ
>>431
自サイトで火葬兵器コンテスト開いてる阿呆鳥のことですか
自サイトで火葬兵器コンテスト開いてる阿呆鳥のことですか
>>407
トージョーが颯爽と登場……
トージョーが颯爽と登場……
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l >>442l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l >>442l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
海鳴りのトラック環礁海戦が一番好き、と思うのは俺だけかな？
扶桑山城好きですね
海鳴りは正直気に入らないな……長門や陸奥の扱いが酷すぎる……
八八は正直気に入らないな……読みたくても入手できないから……
今度こそ扶桑山城が活躍すると・・・・
扶桑山城の活躍って、最後の御奉公パターンになりがち・・・
ノビーの場合、日向級がその役目を果たす事が多いような
>>448
今回の「海嘯」では、樺太沿岸での艦砲射撃で活躍してるみたいだな。
対ソ戦が先に始まったためか、戦艦・重巡の艦砲射撃による陸戦支援が史実より早い段階で
積極的に実行されるようになっているみたいだけど、これが「海嘯」世界の戦訓なのかな？
今回の「海嘯」では、樺太沿岸での艦砲射撃で活躍してるみたいだな。
対ソ戦が先に始まったためか、戦艦・重巡の艦砲射撃による陸戦支援が史実より早い段階で
積極的に実行されるようになっているみたいだけど、これが「海嘯」世界の戦訓なのかな？
海嘯世界の戦訓
1.対地艦砲射撃
2.長砲身大口径戦車砲
3.大口径機関砲搭載航空機による地上攻撃
4.雷撃は近距離で
5.機雷封鎖の有効性
かな？
1.対地艦砲射撃
2.長砲身大口径戦車砲
3.大口径機関砲搭載航空機による地上攻撃
4.雷撃は近距離で
5.機雷封鎖の有効性
かな？
そんなものだな。
さて、次回からはどんな戦訓が生まれるのかな。
さて、次回からはどんな戦訓が生まれるのかな。
>>453を無視してるんじゃねえよクズ
>452
海軍内部での陸軍への協力の重要性への認識……かねぇ。
正直、開戦前は五艦隊で適当にあしらっときゃいいやレベルだっただろうけど、
閉塞作戦や鉄道爆撃、文字どおり身体を張った援ソ船団阻止といった行動で
海軍も相当に入れ込んで戦ってたからなぁ。
この調子で海陸協調が進むことを願うよ。
海軍内部での陸軍への協力の重要性への認識……かねぇ。
正直、開戦前は五艦隊で適当にあしらっときゃいいやレベルだっただろうけど、
閉塞作戦や鉄道爆撃、文字どおり身体を張った援ソ船団阻止といった行動で
海軍も相当に入れ込んで戦ってたからなぁ。
この調子で海陸協調が進むことを願うよ。
>>447
つ文庫版
つ文庫版
>>457
それすらもねぇんだよコノヤロー
それすらもねぇんだよコノヤロー
あるあるｗｗｗｗｗｗｗいやブクオフに池よ…
>>456
> 文字どおり身体を張った援ソ船団阻止
「海嘯」世界の海軍や大本営、あるいは政府は、五水戦・六水戦の全艦が砲弾・魚雷を
一発も搭載していなかった事を、内外のマスコミに発表するのかな？
「樺太沖を忘れるな」「恨みは深きアムール河口」とか新聞が煽りそうだな。
> 文字どおり身体を張った援ソ船団阻止
「海嘯」世界の海軍や大本営、あるいは政府は、五水戦・六水戦の全艦が砲弾・魚雷を
一発も搭載していなかった事を、内外のマスコミに発表するのかな？
「樺太沖を忘れるな」「恨みは深きアムール河口」とか新聞が煽りそうだな。
>>461
公表しなきゃ意味ないよな
もっとも、したらしたで
「何故積み込んでくれなかったのですか！弾さえあればわたしの夫（婚約者・兄・弟・息子etc)は死ななくて済んだのに！」って
軍に詰め寄る遺族があちこちで現れそうだけど。
史実ばりに戦争批判は非国民って嫌な空気にはノビーはしないと思うし
公表しなきゃ意味ないよな
もっとも、したらしたで
「何故積み込んでくれなかったのですか！弾さえあればわたしの夫（婚約者・兄・弟・息子etc)は死ななくて済んだのに！」って
軍に詰め寄る遺族があちこちで現れそうだけど。
史実ばりに戦争批判は非国民って嫌な空気にはノビーはしないと思うし
>>462
「戦争批判は非国民」というのが嫌な空気かどうかは完全に「史実戦後日本人のうち一人」すなわち
あんたの主観だがな。
自衛戦争だと感じていた人間もいる。日本から宣戦布告した史実ですらそうなんだから、
こっちの世界でははたして嫌な空気と呼べるかどうか。
「戦争批判は非国民」というのが嫌な空気かどうかは完全に「史実戦後日本人のうち一人」すなわち
あんたの主観だがな。
自衛戦争だと感じていた人間もいる。日本から宣戦布告した史実ですらそうなんだから、
こっちの世界でははたして嫌な空気と呼べるかどうか。
464 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 09:45:44 ID:0mjnRNpV
>>463
史実も普通に自衛戦争だろ
史実も普通に自衛戦争だろ
>>461-462
林譲治（黒）の世界なら、五・六水戦戦没者の合同葬儀が大々的に催され、金鵄勲章が乱発され、
山本五十六は葬儀の会場入りの際に投石にさらされ、大本営報道部はそれを国内世論のガス抜きや
国際世論へのアピールに利用し…とかになるんだろうなｗ
林譲治（黒）の世界なら、五・六水戦戦没者の合同葬儀が大々的に催され、金鵄勲章が乱発され、
山本五十六は葬儀の会場入りの際に投石にさらされ、大本営報道部はそれを国内世論のガス抜きや
国際世論へのアピールに利用し…とかになるんだろうなｗ
>>463
どんな勝ち戦でも戦死者は出るし、その遺族が戦争反対を叫ぶのも人情として当然
それを史実同様非国民扱いして、基本的な人権すら蹂躙するような世界にゃしないだろ
それやったら小説としてエグすぎる
どんな勝ち戦でも戦死者は出るし、その遺族が戦争反対を叫ぶのも人情として当然
それを史実同様非国民扱いして、基本的な人権すら蹂躙するような世界にゃしないだろ
それやったら小説としてエグすぎる
だから何だ？ そもそも↑おまえ↑何様のつもりだ？ てか文句言うなら読むなやクソ野郎
>>468
平和大好きプロ市民、って感じの意見だなｗｗ
平和大好きプロ市民、って感じの意見だなｗｗ
海鳴りは無理して読む必要もないぜ
太平洋戦域の一作戦ネタが、地球規模の大戦略を扱った浅間と同じ巻数って…
太平洋戦域の一作戦ネタが、地球規模の大戦略を扱った浅間と同じ巻数って…
長門陸奥２隻がかりでノースカロライナ一隻と互角ってのも随分だったよなぁ。
>>459-460
電子書籍でダウンロード販売もやってなかったっけ
電子書籍でダウンロード販売もやってなかったっけ
>>474
射撃統制能力で見たらやっぱり条約型は新型よりも劣るだろ
射撃統制能力で見たらやっぱり条約型は新型よりも劣るだろ
>>471
海鳴り好きだけどなあ。扶桑・山城が活躍するなんて滅多にないし。
海鳴り好きだけどなあ。扶桑・山城が活躍するなんて滅多にないし。
いや売ってる所結構あるぞ
何処住んでるんだ？川崎から車で8時間か？
何処住んでるんだ？川崎から車で8時間か？
>>476
ランカスターだっけ？の２条の法則って知ってるか？
ランカスターだっけ？の２条の法則って知ってるか？
烏丸大通りがどうしたんだ
海鳴りってＭＩやめてＦＳ作戦の話だっけ
結局途中で撃退されてすげえ中途半端で終わったんじゃなかったか
結局途中で撃退されてすげえ中途半端で終わったんじゃなかったか
>>476
あのときは日本戦艦2隻 対 米戦艦1隻 だから法則に当てはめると 4対1になる。いくらレーダーを備えていても日本側の勝利は疑いのないもの(のはずなのに……)
あのときは日本戦艦2隻 対 米戦艦1隻 だから法則に当てはめると 4対1になる。いくらレーダーを備えていても日本側の勝利は疑いのないもの(のはずなのに……)
ノビーの本は特定の一隻が大活躍する率高い
海鳴りはたまたま米軍のヨークタウンが主人公だったせいで
日本側描写がちょっと弱い
海鳴りはたまたま米軍のヨークタウンが主人公だったせいで
日本側描写がちょっと弱い
なんで川崎基準なんだよ！
あんな自衛隊に協力しません活動やってる狂った町なんか知るか
あんな自衛隊に協力しません活動やってる狂った町なんか知るか
何だか妙な混線があるな。
まあ、横山氏の作品は日本軍が苦戦して何ぼの話だからそこら辺はねえ…
まあ、横山氏の作品は日本軍が苦戦して何ぼの話だからそこら辺はねえ…
>>484
修羅以降大和が一番活躍しているような気がするが……
修羅以降大和が一番活躍しているような気がするが……
488 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 08:28:17 ID:DIX8QR13
単なる戦力二乗の法則だろ
490 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 08:40:37 ID:DIX8QR13
>>489
いやその話は知ってるんだけどじゃあなんでそうなるのかなと思って
いやその話は知ってるんだけどじゃあなんでそうなるのかなと思って
オーライ。シンプルに２対１だとする。双方の攻撃力、防御力、命中率などのパラメータも同等を仮定する。ＯＫ？
で、２対１である場合、先ず１対１が成立する。そうすると、２の側の１隻が余るな。この艦は援護射撃もせず指を咥えて見ているだろうか？
否、断じて否。友軍と共に敵を打ち倒すため砲撃に加わる。
となれば、２の側の攻撃力は単純に二倍。そして、敵艦が戦力を喪失するまでにかかる時間は半分。
２対１がそのままの戦力比なら、１の側が沈むまでに、２の側の片方も道連れにできる計算だよな？
だが、実際には２の側は片方が耐久力半分まで減った状態になるだけだ。数値に表すと次のようになる。
２００：１００
↓
１５０： ０
以上により、戦力比は数の二乗となるわけだ。
で、２対１である場合、先ず１対１が成立する。そうすると、２の側の１隻が余るな。この艦は援護射撃もせず指を咥えて見ているだろうか？
否、断じて否。友軍と共に敵を打ち倒すため砲撃に加わる。
となれば、２の側の攻撃力は単純に二倍。そして、敵艦が戦力を喪失するまでにかかる時間は半分。
２対１がそのままの戦力比なら、１の側が沈むまでに、２の側の片方も道連れにできる計算だよな？
だが、実際には２の側は片方が耐久力半分まで減った状態になるだけだ。数値に表すと次のようになる。
２００：１００
↓
１５０： ０
以上により、戦力比は数の二乗となるわけだ。
机上の空論だな
机上の空論ってか、原則論じゃね？
＞双方の攻撃力、防御力、命中率などのパラメータも同等を仮定する。ＯＫ？
の時点で机上の空論というかミッドウェー戦での机上演習でさいころの目をごまかした例の人
というかｗ
の時点で机上の空論というかミッドウェー戦での机上演習でさいころの目をごまかした例の人
というかｗ
>>493
おまいにはシミュレーションにおける抽象化の原則がわからんのかと小一時間(ry
机上の空論というのは、たとえばこの場合「１の方の射撃速度が２倍だったら対抗できるんじゃね？」というようなことを言うんだ。
たとえ射撃速度が２倍でも、初弾が同時に出たとすれば投射量は半分だ。錬度・命中率が同じなら被弾する確率は２倍だ。
初弾で戦闘力を一部でも失えば、次の弾が出る時には対等ではない。
もしかして、おまい元帥海軍大将東(ry
おまいにはシミュレーションにおける抽象化の原則がわからんのかと小一時間(ry
机上の空論というのは、たとえばこの場合「１の方の射撃速度が２倍だったら対抗できるんじゃね？」というようなことを言うんだ。
たとえ射撃速度が２倍でも、初弾が同時に出たとすれば投射量は半分だ。錬度・命中率が同じなら被弾する確率は２倍だ。
初弾で戦闘力を一部でも失えば、次の弾が出る時には対等ではない。
もしかして、おまい元帥海軍大将東(ry
原則論を実際の戦場で語ってもなあ
机上の空論に対する反論に、『机上の空論』を用いるのはどうかと
「机上の空論」を持ち出したら後に残るのは「精神論」だけになっちゃうじゃん。
この場合問題となるのは、”原則として”戦力比４：１になる長門型２隻ｖｓＮカロライナ１隻の戦いで、果たしてＮカロライナは長門の４倍強かったのか？ってことじゃないかと。
>>499
日本語でおｋ
日本語でおｋ
コロラドもＮカロライナと同様防御に欠陥抱えてるんだけどな……
>>503
長門だって原爆一発で沈没した欠陥ボロ船だろ
長門だって原爆一発で沈没した欠陥ボロ船だろ
>>490
小学校からやり直せ低脳あと下げろクズが
小学校からやり直せ低脳あと下げろクズが
>>504
バカ乙
バカ乙
>>504
……ふう
……ふう
つまり、最弱は陸奥
つ【聖なる香油】
軍事板戦艦スレでは人気はないが、大塚好古っていう若手戦艦ライターは大改造後のテネシーやWヴァージニアの水中構造を好評価しているよ
そしてビスマルクをけちょんけちょんに貶している
滄海の尖兵のくじらとり、結局、軍に７年もいて、兵階級で終わったけど、
ということは、善行章３本持ちというある意味怖い扱いだな。
ということは、善行章３本持ちというある意味怖い扱いだな。
>>516
松江に住んでるんだが取りにくる？
松江に住んでるんだが取りにくる？
欲しいんだったら汗かかなきゃなあ
松江に行くまでもなく途中の駅そばの中古書店で売ってるだろうけどｗ
松江に行くまでもなく途中の駅そばの中古書店で売ってるだろうけどｗ
＞長門級＝コロラド級＝ついでにキング・ジョージ5世級
たしかにそんな感じだったけど、ノビーって実際に長門級とキングジョージ５世級をやらせたとこあったっけ？
いつも作中でキングジョージの対抗できるのが長門級って話が多いけど、いつも金剛級ばっかだしね
たしかにそんな感じだったけど、ノビーって実際に長門級とキングジョージ５世級をやらせたとこあったっけ？
いつも作中でキングジョージの対抗できるのが長門級って話が多いけど、いつも金剛級ばっかだしね
第５艦隊は高雄級が配備されてるのに司令部を何で、妙高級に置くんだろ？
狭すぎると思うんだけどな。
狭すぎると思うんだけどな。
>>520
高雄級がゴミ重巡だからだろ
高雄級がゴミ重巡だからだろ
>>520
二艦隊からの借り物だからじゃないの
二艦隊からの借り物だからじゃないの
三木原も空母大和でＷ・ヴァージニア褒めていたけどな･･･でも魚雷３発喰らって呆気なく轟沈
たまにはノビーの作品で南雲が水雷戦隊率いてブイブイいわせる展開みたい
たまにはノビーの作品で南雲が水雷戦隊率いてブイブイいわせる展開みたい
黒歴史でキングジョージ沈めてたじゃないか
>>522
それ言ったら､妙高級の那智､羽黒も借り物だろ。
それ言ったら､妙高級の那智､羽黒も借り物だろ。
ノビーはどちらかと言うと南雲好きだと思うな
そろそろ古賀司令長官が汚名返上する話をだな
そろそろ古賀司令長官が汚名返上する話をだな
>>526
掃海の1巻もなかなかだぞ！ 「栗田！！何故旗艦に追随せんのだ！？！」
掃海の1巻もなかなかだぞ！ 「栗田！！何故旗艦に追随せんのだ！？！」
平日の午前になんで書き込みできるの？
俺はたまたま代替休日だが
俺はたまたま代替休日だが
誰もが土日休みと思うんじゃねーよ。
宇垣ちゃんのように頭が固いのですね。
宇垣ちゃんのように頭が固いのですね。
宇垣さん大活躍といえば海鳴り6巻か
あれは旧式戦艦の奮戦といいノビーの本の中でもベスト3に入るな
あれは旧式戦艦の奮戦といいノビーの本の中でもベスト3に入るな
その代わり、７巻冒頭であっさり戦死させられたけどな
草庭龍之介提督はあまり活躍してないよね。
あとは城島高次提督や古村啓蔵提督とか。
あとは城島高次提督や古村啓蔵提督とか。
誤字の指摘を知性の証明と勘違いしているヴァカが、一匹ないし二匹いるな。
短絡的
おお、どう変換すれば間違うんだ…、恥ずかしい。
でも古村提督は八八で沖縄に行ってるかな？
手元にないので確認出来ないけど…
でも古村提督は八八で沖縄に行ってるかな？
手元にないので確認出来ないけど…
つーか、蒼海あたりからノビーの書く軍人は
どれもこれも似たような書き方で、個性に乏しいと感じる
どれもこれも似たような書き方で、個性に乏しいと感じる
>>539
今回の細萱中将は人間的な弱さも描写されていて良かったな。
山本長官の辞任に伴って連合艦隊全体でも人事異動が発生して、細萱さんも五艦隊司令長官から
別な部署に動くかもしれないけど、「海嘯」世界での武運長久を祈っておこう。
今回の細萱中将は人間的な弱さも描写されていて良かったな。
山本長官の辞任に伴って連合艦隊全体でも人事異動が発生して、細萱さんも五艦隊司令長官から
別な部署に動くかもしれないけど、「海嘯」世界での武運長久を祈っておこう。
細萱が珍しく活躍しているよな･･･
城島や有馬も活躍させて欲しいなぁ
城島や有馬も活躍させて欲しいなぁ
２ちゃんだから誤字はしてもいい、というか誤字が粋だと勘違いしているドアホが、一匹ないし二匹いるな。
今のところ、海嘯世界で最も手柄を立てた海軍軍人は細萱さんかな？
>>542
お前みたいな脳無しでも、ノビーさんの本を買っているんだから、出版元も大変な商売だなｗ
お前みたいな脳無しでも、ノビーさんの本を買っているんだから、出版元も大変な商売だなｗ
国語の先生か>>542はよぉ～～～
うせろクソ親父
いつまで粘着しやがるんだ
いつまで粘着しやがるんだ
何か自分の誤字のせいでスレが荒れてしまったようで、申し訳ない。
>>543
これまでの展開では対ソ戦で矢面に立っていたのは第五艦隊だったからな。
対米戦第一撃を放った件も、「自衛戦闘」「丸腰の五水戦を救援するための緊急措置」という
国レベルの大義名分があるから責任を追及される事も無いだろうし。
今後の巻では「栄転」とかあるのかな？
これまでの展開では対ソ戦で矢面に立っていたのは第五艦隊だったからな。
対米戦第一撃を放った件も、「自衛戦闘」「丸腰の五水戦を救援するための緊急措置」という
国レベルの大義名分があるから責任を追及される事も無いだろうし。
今後の巻では「栄転」とかあるのかな？
連合艦隊司令長官細萱戊子郎ｸﾙｰ？
細萱戊子郎もGF長官に栄転した片桐英吉も、史実では終戦を待たずして予備役編入された口だな。
今回の「海嘯」世界での「優遇」はその線で展開かな？
今回の「海嘯」世界での「優遇」はその線で展開かな？
名誉返上もしないとだめだなｗ
>>544
誤字脱字しまくりの低学歴が必死だなｗｗ
誤字脱字しまくりの低学歴が必死だなｗｗ
>>556=>>544=>>536だね。
こいつは致命的な馬鹿。
なにしろ朝鮮人だから、日本語を書くと誤字出しまくり。
それを正当化するために、字の指摘を知性の証明と勘違いしているヴァカ呼ばわりをして
まともに日本語が書けない自分を擁護。まさにﾁｮｿの発想。
その後のﾌｧﾋﾞｮりっぷりも見事に朝鮮人そのもの。
こいつは致命的な馬鹿。
なにしろ朝鮮人だから、日本語を書くと誤字出しまくり。
それを正当化するために、字の指摘を知性の証明と勘違いしているヴァカ呼ばわりをして
まともに日本語が書けない自分を擁護。まさにﾁｮｿの発想。
その後のﾌｧﾋﾞｮりっぷりも見事に朝鮮人そのもの。
>>551
史実の細萱中将は、五艦隊司令長官として臨んだアッツ島沖海戦で
優柔不断な指揮ぶりを曝し、それが招いた輸送作戦失敗の責任で罷免、
その後予備役編入されてしまったけど、「海嘯」世界では山口多聞か
角田覚治並みの「見敵必戦」「肉を斬らせて骨を断つ」ぶりだなｗ
史実とは逆に「輸送船団の阻止」が任務だったから結果オーライで
上手く行ったのか？ｗ
史実の細萱中将は、五艦隊司令長官として臨んだアッツ島沖海戦で
優柔不断な指揮ぶりを曝し、それが招いた輸送作戦失敗の責任で罷免、
その後予備役編入されてしまったけど、「海嘯」世界では山口多聞か
角田覚治並みの「見敵必戦」「肉を斬らせて骨を断つ」ぶりだなｗ
史実とは逆に「輸送船団の阻止」が任務だったから結果オーライで
上手く行ったのか？ｗ
>>557=558
レスを変えても文体一緒ｗ
いくらＩＤ非表示の軍板でも一発でバレるｗ
まあ、おまいのようなニートには昼も夜もないだろうし、
おかあちゃんのすねをかじればお金も出てくれるだろうから、いい身分だよなｗｗｗ
レスを変えても文体一緒ｗ
いくらＩＤ非表示の軍板でも一発でバレるｗ
まあ、おまいのようなニートには昼も夜もないだろうし、
おかあちゃんのすねをかじればお金も出てくれるだろうから、いい身分だよなｗｗｗ
細萱中将といい、片桐提督といい、「海嘯」世界の登場提督はマニアックだな。
>>561
史実の片桐提督は航空本部長の後は軍事参議官に祭り上げられて、それから予備役だったっけ？
航空本部長時代のプロジェクトである零戦三二型の評判が悪かったせいだ、という話も聞いた事が
あるが、ソロモン攻防戦をやっていない「海嘯」世界では、それは表面化してないわけだなｗ
トラック島上空のB-17邀撃戦で、早速三二型が活躍するのか？ｗ
史実の片桐提督は航空本部長の後は軍事参議官に祭り上げられて、それから予備役だったっけ？
航空本部長時代のプロジェクトである零戦三二型の評判が悪かったせいだ、という話も聞いた事が
あるが、ソロモン攻防戦をやっていない「海嘯」世界では、それは表面化してないわけだなｗ
トラック島上空のB-17邀撃戦で、早速三二型が活躍するのか？ｗ
てかノビーの作品って零戦52型が全然出てきてないような気が・・・・・
２ちゃんだから誤字はしてもいい、というか誤字が粋だと勘違いしているドアホが、
一匹自演してるな。
一匹自演してるな。
>>564
必死だなｗ
必死だなｗ
例のおやじが一人でﾌｧﾋﾞｮってると聞いてきますた
例の夜勤親父っておそらく俺のことだと思うんだが…、Eランだけど一応大学生なんだよね俺ｗ
匿名掲示板で自己申告されてもなぁ…
最悪、例のおやじだって『ホントはニートでした』って、可能性も否定出来んし、
どっちにしても今は引っ込んどいた方が身の為だぞ
もっと俺を叩いて！ って言う超弩級のＭなら話は別だが…
最悪、例のおやじだって『ホントはニートでした』って、可能性も否定出来んし、
どっちにしても今は引っ込んどいた方が身の為だぞ
もっと俺を叩いて！ って言う超弩級のＭなら話は別だが…
>>571
専卒のマヌケ乙w
専卒のマヌケ乙w
>>563
八八で出てなかった？
八八で出てなかった？
52型まで零戦を使わなくちゃいけない状況＝決定的敗戦なんだろうと推測
576 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 21:51:15 ID:IiaePnrj
>>573
誤字脱字でクズ大学の文学部にすら入れなかった落ちこぼれが何言ってんだ
誤字脱字でクズ大学の文学部にすら入れなかった落ちこぼれが何言ってんだ
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
このスレはアホどものせいで世界大戦に突入しました
>>576
私立の理系ですが何か？
私立の理系ですが何か？
>>579
３ケタどうしの掛け算のやりかたを教わるレベルのとこだろm9(^Д^)
３ケタどうしの掛け算のやりかたを教わるレベルのとこだろm9(^Д^)
>>580
どうやら低学歴が図星のようだったねw
どうやら低学歴が図星のようだったねw
何か書き込んでからスレ見てなかったら随分ドッペルゲンガーが派手にやり合ってるみたいだな。
面白いからもっとやれｗ
つーか、個人的にはいくら2ちゃんでも固有名詞を誤字しちゃまずい気がする。特に人名。他人の名前間違えて書いたり呼んだりするのって社会ではだいぶ失礼
なことの部類に入ると思う。
学問板ですら専門用語で誤字して粋だと思ってる手合いが多過ぎる。
もう少しスレタイに近い話で書くと、ノビー著書の学研版誤字が多過ぎ。
何か元の徳間とかワニの本をそのままスキャンしてOCRソフトで原稿作ってるんじゃないかって感じの間違い方してる。
話が盛り上がってる場面に誤字がいきなり出てくると萎えるんだよな。そういうの学習書作ってる会社がやると説得力なくなるｗ
面白いからもっとやれｗ
つーか、個人的にはいくら2ちゃんでも固有名詞を誤字しちゃまずい気がする。特に人名。他人の名前間違えて書いたり呼んだりするのって社会ではだいぶ失礼
なことの部類に入ると思う。
学問板ですら専門用語で誤字して粋だと思ってる手合いが多過ぎる。
もう少しスレタイに近い話で書くと、ノビー著書の学研版誤字が多過ぎ。
何か元の徳間とかワニの本をそのままスキャンしてOCRソフトで原稿作ってるんじゃないかって感じの間違い方してる。
話が盛り上がってる場面に誤字がいきなり出てくると萎えるんだよな。そういうの学習書作ってる会社がやると説得力なくなるｗ
やっぱりこいつ夜勤のクソか。どうしようもねえなあ
その寒い人生一生やってろよ
その寒い人生一生やってろよ
>>584
最近のチラシは裏が空いてないんだよ。世知辛いねぇ。
最近のチラシは裏が空いてないんだよ。世知辛いねぇ。
ところで、架空戦記コーナーで立ち読みしてる連中でイケメンに出くわした事あるか？
俺、この前初めてイケメン発見して、
「あぁマトモな人もいたんだ、よかったぁ」・・・と嬉しく思ったんだけど、良く見たらそれ鏡だった
俺、この前初めてイケメン発見して、
「あぁマトモな人もいたんだ、よかったぁ」・・・と嬉しく思ったんだけど、良く見たらそれ鏡だった
>>582
うぜえ死ね！
うぜえ死ね！
>>581
畳み込み積分もできない低学歴のガキがほざいてんなよｗ
畳み込み積分もできない低学歴のガキがほざいてんなよｗ
かくうせんきはおとなになってからよもうね！
>>586
眼科、次いで脳神経科に行くことをお勧めする。
眼科、次いで脳神経科に行くことをお勧めする。
だが断る
折角だから行けよ。繁華街で無差別殺人しちゃう前に。
もう、誰が誰をたたいているのやら・・・
つーか関係ねーこと書くな。
つーか関係ねーこと書くな。
早いこと強制IDならねえかなあ
>>588
死ねクソ野郎
死ねクソ野郎
くだらねぇ事ばっか書くとageるぞ
新刊発売されるまでこの調子でいく？
もはや、皮肉とも煽り合いとも言えない、ただの悪口の応酬だなｗ
なあ、おまいら。俺らは同じノビーさんの作品を愛する同志じゃないかｗ
なあ、おまいら。俺らは同じノビーさんの作品を愛する同志じゃないかｗ
作中では、フランスから建設機械を輸入していますが
イギリスやドイツでは、あまり生産されていなかったのでしょうか？
その当時のヨーロッパの状況に詳しいサイトや本がありましたら
紹介してくださいませ。
イギリスやドイツでは、あまり生産されていなかったのでしょうか？
その当時のヨーロッパの状況に詳しいサイトや本がありましたら
紹介してくださいませ。
よし、トラックでB-19にフルボッコされる艦艇を予想しようぜ
とりあえず陸奥は鉄板
とりあえず陸奥は鉄板
コリン大尉が榛名に体当たり
>>599
甲州スレで紹介されていた下記の本を書店で見かけたので立ち読みしてみた(ちょっと高かったので本日は購入を断念ｗ)
「建設機械200年」(三樹書房)
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4895225127.html
建設機械発達の概史といった内容なので、統計情報的な記述は無いが、米英独仏伊そして日本で、第一次大戦前後から第二次大戦までの時代に内燃機関を搭載した
建設・土木機械の開発・生産が進んでいく（まぁ、我が国の場合はちょっとアレだが…ｗ)様子が読みやすくまとめられていた。
甲州スレで紹介されていた下記の本を書店で見かけたので立ち読みしてみた(ちょっと高かったので本日は購入を断念ｗ)
「建設機械200年」(三樹書房)
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4895225127.html
建設機械発達の概史といった内容なので、統計情報的な記述は無いが、米英独仏伊そして日本で、第一次大戦前後から第二次大戦までの時代に内燃機関を搭載した
建設・土木機械の開発・生産が進んでいく（まぁ、我が国の場合はちょっとアレだが…ｗ)様子が読みやすくまとめられていた。
>>599
> 作中では、フランスから建設機械を輸入していますが
> イギリスやドイツでは、あまり生産されていなかったのでしょうか？
イギリスの建設機械メーカーは国内の復興需要で手一杯、ドイツのメーカーは東部戦線の道路建設・鉄道改修等の軍需で大童…
「海嘯」世界の情勢で輸出余力、つーか余剰生産力があったのがフランスの企業だった、って事じゃないの？
> 作中では、フランスから建設機械を輸入していますが
> イギリスやドイツでは、あまり生産されていなかったのでしょうか？
イギリスの建設機械メーカーは国内の復興需要で手一杯、ドイツのメーカーは東部戦線の道路建設・鉄道改修等の軍需で大童…
「海嘯」世界の情勢で輸出余力、つーか余剰生産力があったのがフランスの企業だった、って事じゃないの？
>>603
ドイツの場合、作戦行動半径に不自由のある戦闘機を使い回すための野戦飛行場の急速展開、
なんてのもあるな。
「海嘯」世界のフランスは、マジノ線建設時代に調達して、その後余剰になった中古の土木機械を
日本に売りつけたんじゃねーの？ｗ
ドイツの場合、作戦行動半径に不自由のある戦闘機を使い回すための野戦飛行場の急速展開、
なんてのもあるな。
「海嘯」世界のフランスは、マジノ線建設時代に調達して、その後余剰になった中古の土木機械を
日本に売りつけたんじゃねーの？ｗ
陸軍も競って、土木機械を輸入したたため、相模原から横浜までの
道路が史実以上に立派になり、３０トン級の戦車が、ゾロゾロと量産
されるようになるのですね。
１式戦車２型でも装甲、砲力ともに不足だと。
道路が史実以上に立派になり、３０トン級の戦車が、ゾロゾロと量産
されるようになるのですね。
１式戦車２型でも装甲、砲力ともに不足だと。
急にマトモな状態になっててビックリ
>>605
・史実の四式／五式相当の戦車が少し早く実戦配備
・より洗練された61式モドキの戦車が登場
・ドイツから接収したT34の製造機械・治具が売り込まれ、それを基礎としてT34/85モドキに強化して…
どれも萌えるなｗ
・史実の四式／五式相当の戦車が少し早く実戦配備
・より洗練された61式モドキの戦車が登場
・ドイツから接収したT34の製造機械・治具が売り込まれ、それを基礎としてT34/85モドキに強化して…
どれも萌えるなｗ
>>598
同志じゃないし…それにアホの意見が気に入らない。
同志じゃないし…それにアホの意見が気に入らない。
>608
国産派と輸入＆ライセンス派（ドイツ派）と模倣派（T34派）による三つ巴の予算分捕り合戦がはじまるわけですね？
国産派と輸入＆ライセンス派（ドイツ派）と模倣派（T34派）による三つ巴の予算分捕り合戦がはじまるわけですね？
原乙未生の出番があると申したか
>>609
せっかくのいい流れを無駄にするおヴァカさんが、他人のことをどうこう言う矛盾ｗｗｗ
せっかくのいい流れを無駄にするおヴァカさんが、他人のことをどうこう言う矛盾ｗｗｗ
＊基本的に荒らしは語尾にｗｗｗと草を生やすので、
植毛が認められる場合は無視しましょう
植毛が認められる場合は無視しましょう
age
617 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 10:46:48 ID:cc7cHMgw
るぞ
ちょっと待って欲しい。
僕らが共通の愛するノビースレで戦うのは望ましくない。
戦うなら旧式戦艦で米新造戦艦達とにしてくれたまえ。
僕らが共通の愛するノビースレで戦うのは望ましくない。
戦うなら旧式戦艦で米新造戦艦達とにしてくれたまえ。
砲のみライセンス生産、車体・脚回りは国産ということで…
どうせ仮想戦記なんだから、ドイツが没にした4号戦車のグラシス採用版車体に、パンターFみたいな狭幅の装甲強化型
新型砲塔(もちろん元ネタは宮崎駿)をのっけた4号究極型みたいなの採用してくれないかな。
ノビー、鋼鉄のメロスといい本作といい4号が好きなみたいだし。
新型砲塔(もちろん元ネタは宮崎駿)をのっけた4号究極型みたいなの採用してくれないかな。
ノビー、鋼鉄のメロスといい本作といい4号が好きなみたいだし。
だがこれからの主敵は米軍だろう？
シベリアで戦ったのはM3だったから、あの辺に勝てればいいやレベルの要求仕様になるんじゃないかな。
シベリアで戦ったのはM3だったから、あの辺に勝てればいいやレベルの要求仕様になるんじゃないかな。
すくなくとも、ＫＶ－１の装甲をぶち破れる砲は必須条件だろ。
でも、それをどこで使うんだ。
フィリピンか？
フィリピンか？
アメリカの重戦車開発の話は知ってるだろうし(史実じゃ採用されなかったが)、シベリアの戦で重戦車にトラウマ持ってる
可能性もあるから、火力強化も要求されるかもね。
可能性もあるから、火力強化も要求されるかもね。
じゃぁ、2式戦車でパンター、3式でタイガー、4式でType90なんだな？
海軍長10サンチを改造した100ミリ主砲積んで130ミリぐらいの
装甲を施した戦車でいいだろ。架空のままでならな
>>624
ノビーの小説ですこし突っ込むとすれば、国内の貧弱な輸送体制とかの
描写があまりない点。ちゃんとそこら辺を書いた上で新型出るなら万々歳なんだが
装甲を施した戦車でいいだろ。架空のままでならな
>>624
ノビーの小説ですこし突っ込むとすれば、国内の貧弱な輸送体制とかの
描写があまりない点。ちゃんとそこら辺を書いた上で新型出るなら万々歳なんだが
でも>>626くらいの戦車なら、かりにも架空戦記で飯食っている作家なら
出そうと思えば色々設定弄っていくらでも出せるわけで。
それをやらずに日本戦車は他国のライセンス生産品というのに拘るのが
横山信義という御方だからなぁ。
出そうと思えば色々設定弄っていくらでも出せるわけで。
それをやらずに日本戦車は他国のライセンス生産品というのに拘るのが
横山信義という御方だからなぁ。
そもそも史実だと、４号Ｇ型の７５ｍｍ４３口径でＫＶ－１を今回のように
タコ殴りするまでもなく装甲を貫通できてなかったか？
タコ殴りするまでもなく装甲を貫通できてなかったか？
まあ、戦後に米軍戦車を見た、旧軍出身の自衛官に｢視察装置や無線機等艤装品で10年以上遅れていた｣とかって
批判されてるくらいのシロモノしか作れなかった国としちゃ、素直に考えりゃ欧米先進戦車をライセンスしたほうが、
どう考えても性能の点でも技術の吸収の点でもよかったとは思うけどな。
同時期の三式中戦車とM24を比べてみりゃ、日本製の貧相さがよくわかる。この延長でいくことになるんだろうから、
どう考えても外国製のほうがいいだろ。ノビーは数十年単位の産業構造まで含めた歴史改変はやらない人だし。
批判されてるくらいのシロモノしか作れなかった国としちゃ、素直に考えりゃ欧米先進戦車をライセンスしたほうが、
どう考えても性能の点でも技術の吸収の点でもよかったとは思うけどな。
同時期の三式中戦車とM24を比べてみりゃ、日本製の貧相さがよくわかる。この延長でいくことになるんだろうから、
どう考えても外国製のほうがいいだろ。ノビーは数十年単位の産業構造まで含めた歴史改変はやらない人だし。
>>628
YES。カタログデータで１０００ｍで82ミリ装甲抜けるから、KV相手で正面（110ミリ）は無理だが側面（75ミリ）なら１０００ｍで撃ち抜ける筈。
まあ、日本製鉄鋼弾が柔らかすぎたと言うことでしょうけどね。それでもせめて５００ｍでくらいは撃ち抜いて欲しかった……
YES。カタログデータで１０００ｍで82ミリ装甲抜けるから、KV相手で正面（110ミリ）は無理だが側面（75ミリ）なら１０００ｍで撃ち抜ける筈。
まあ、日本製鉄鋼弾が柔らかすぎたと言うことでしょうけどね。それでもせめて５００ｍでくらいは撃ち抜いて欲しかった……
佐
藤
大
輔
が
新
刊
を
だ
さ
な
い
か
ら
替わりにこのスレを荒らしにきますた！
藤
大
輔
が
新
刊
を
だ
さ
な
い
か
ら
替わりにこのスレを荒らしにきますた！
632 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 20:45:05 ID:akB4Rtos
話が少し変わるので申し訳ありませんが、横山氏による独逸軍が主役の物語が読みたいですね。
もし、
もし、
>>631
エロゲデブ氏ね
エロゲデブ氏ね
>>626
満洲で作って大陸で使うだけなら技術と物理法則の許す限りどんな化け物を作っても無問題。
満洲で作って大陸で使うだけなら技術と物理法則の許す限りどんな化け物を作っても無問題。
>632
ロンメルが砂漠で大活躍する話があるよ。
ロンメルが砂漠で大活躍する話があるよ。
636 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 21:14:45 ID:akB4Rtos
＞＞６３５
それは何です？私は知らないのですが・・・
希望としてはドイツ海軍の戦いを書いてもらいたいですね
それは何です？私は知らないのですが・・・
希望としてはドイツ海軍の戦いを書いてもらいたいですね
638 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 21:32:47 ID:akB4Rtos
＞＞６３７
惜しい。確かにあの作品でドイツ海軍は大活躍ですが、所詮敵役、尊敬すべき好敵手というレベルです。浅間シリーズのように名脇役というのもありますが、ドイツ海軍が主役という作品は氏の作品の中では皆無だと思います。
やはりナチスドイツを主役にするのは色々問題があるのかな・・・？
惜しい。確かにあの作品でドイツ海軍は大活躍ですが、所詮敵役、尊敬すべき好敵手というレベルです。浅間シリーズのように名脇役というのもありますが、ドイツ海軍が主役という作品は氏の作品の中では皆無だと思います。
やはりナチスドイツを主役にするのは色々問題があるのかな・・・？
そろそろNGに放り込んだ方がよさそうな。
無駄にageてる時点で（ry
砂塵燃ゆって…
話が前に戻ってしまうんだけど
当時の建設機械の技術レベルはどうなってたんだろうか？
なんとなく、アメリカが一番進んでそうな気がするんだけど
英独仏伊あたりだとどんな水準なのか気になるんだけど
上に出てる本に書いてあるかな？
詳しい方いたら教えてください。
当時の建設機械の技術レベルはどうなってたんだろうか？
なんとなく、アメリカが一番進んでそうな気がするんだけど
英独仏伊あたりだとどんな水準なのか気になるんだけど
上に出てる本に書いてあるかな？
詳しい方いたら教えてください。
また骨董品オヤジか
ビスマルクでフルボッコにされてろw
そーいや、砂塵だとテルピッツがレニングラードを吹き飛ばしたけど、
あの世界の戦後じゃロシア美術界はさぞかし寂しくなってるんだろうなー
ことこれに関しては、ゲーリングの暴走（美術品収集）に期待したいが
あの世界の戦後じゃロシア美術界はさぞかし寂しくなってるんだろうなー
ことこれに関しては、ゲーリングの暴走（美術品収集）に期待したいが
便乗質問なんだが、浅間世界のマンハッタン計画は何であんなに沢山の原子物理学者を集められたんだろう。
リンドバーグ政権は反ユダヤだし欧州にはファシズム政権なんかないのに、何故アメリカに行くんだ？
リンドバーグ政権は反ユダヤだし欧州にはファシズム政権なんかないのに、何故アメリカに行くんだ？
研究費ふんだんに出してくれたんじゃないだろうか？
ドイツにナチがいないってことは、そういう先端を行くキワモノに投資しようっていう物好きが少ないってことでもあるし。
ドイツにナチがいないってことは、そういう先端を行くキワモノに投資しようっていう物好きが少ないってことでもあるし。
ところでノビー世界で磁気信管魚雷って使用された事ある？
いつも直接ブチ当ててる気がするけど
いつも直接ブチ当ててる気がするけど
創価学会の海でSボートが使わなかったっけ？
>>651
鋼鉄のレヴァイアサンで登場してたような気がする
鋼鉄のレヴァイアサンで登場してたような気がする
うる覚えだが、蒼海のは音響追尾じゃなかったか？
>648
琥珀の間だけは無事にケーニヒスベルクで展示が続けられているんじゃないか。
琥珀の間だけは無事にケーニヒスベルクで展示が続けられているんじゃないか。
>>648
俺の持ってる中公版だと海軍関連は結構カットされてたりするんだよな
俺の持ってる中公版だと海軍関連は結構カットされてたりするんだよな
657 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 18:23:32 ID:vW5yF2B3
中公サイトによると８月２５日南洋争覇戦１
>649
ノビーがアメリカ人原子物理学者の陣容の厚さを知らないというのはどうかな。
次は南洋争奪戦なんよ！
>659
南洋となんよ？
南洋となんよ？
おいお前ら、今日は20万隻が動いてないってよ
パレンパン、パリクパパン頑張れ
パレンパン、パリクパパン頑張れ
伊勢日向急行フラグですね
機関が焼き付いてしまいますよ艦長！
行き先がどこだと思ってるんだ
665 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 19:52:26 ID:NKawRl08
海底さ
シンガポールです
今、日本はABCD包囲網ならぬ投資家包囲網で干上がってるからなぁ
そりゃ20万隻出航できんわ
そりゃ20万隻出航できんわ
毎日新聞が変態記事を世界に発信し続ければいいんじゃね？
>>667
幾ら禿の大群でも及び腰では当たらんよ
幾ら禿の大群でも及び腰では当たらんよ
670 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 18:48:07 ID:0VUto+qv
南洋争奪戦と言うことは、次の話の舞台はフィリピンですかね？それとも南太平洋ですかね？
いまいち題名だけだと分からないのですが・・・・
いまいち題名だけだと分からないのですが・・・・
前巻は読んだのか？ｗ
672 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 19:20:18 ID:0VUto+qv
＞６７１
あれ前巻に次の舞台のことが書いてありましたっけ？最近は横山氏の過去の作品を読み返すことが多いのであまりよくお覚えていないのですが。あとでまた読み返してみます。失礼しました。
あれ前巻に次の舞台のことが書いてありましたっけ？最近は横山氏の過去の作品を読み返すことが多いのであまりよくお覚えていないのですが。あとでまた読み返してみます。失礼しました。
読んでないアホじゃ来るんじゃねーよ！！クソが！
674 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 21:25:02 ID:fCfv9qlF
ときに皆様にお聞きしますが、横山氏が現在まで発表している作品の中で一番面白いと思う作品は何ですか？
私としましては現在のところ浅間シリーズが一番のお気に入りです。
私としましては現在のところ浅間シリーズが一番のお気に入りです。
曙光かな
一航艦強いし魚雷もよく当たるから読んでて爽快
一航艦強いし魚雷もよく当たるから読んでて爽快
しかし１３巻以外はノビー臭さがやや薄かったのも事実だな
ルソンの佐々平
牙城は日本軍が程よく強くて
ありえたかもしれない日本軍を描いた作品としてはよかった。
大和がちょっと強すぎたが
ありえたかもしれない日本軍を描いた作品としてはよかった。
大和がちょっと強すぎたが
>>679
大和よりも、武蔵の魔改造ぶりに震えたよ。
大和よりも、武蔵の魔改造ぶりに震えたよ。
クローンＡＢＥも・・・・
そろそろ英国艦が連合艦隊で活躍する話が読みたいな
>>682
たまには金剛ﾀﾝのことも思い出してやってください
たまには金剛ﾀﾝのことも思い出してやってください
日英同盟が継続していて大和がQE2型でイラストリアス級が主力な連合艦隊をですね
>>684
日独聨合艦隊no
日独聨合艦隊no
686 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 18:11:30 ID:WCQQlBDw
＞＞６８０
はてそんなに驚くような魔改造がありましたっけ？史実での信濃が武蔵になっただけのような・・・
後で読み返してみますが、間違っていたら御免なさい。
はてそんなに驚くような魔改造がありましたっけ？史実での信濃が武蔵になっただけのような・・・
後で読み返してみますが、間違っていたら御免なさい。
信濃より昇降機が少ない
主砲の搭載まで済んだ戦艦を空母化しただけでも十分に魔改造な気がするが…
牙城が出たときさんざん言われてたけどな
史実の技術力だったら、確実にマーシャルで戦没してるよな
何しろ木甲板だし
何しろ木甲板だし
若干底上げしてるんじゃねえの
あとドイツとの交流も史実よりましみたいだし
あとドイツとの交流も史実よりましみたいだし
>>690
爆弾しか喰らってなくね？
爆弾しか喰らってなくね？
史実の信濃は、大和級の船体をそのまま継承
戦艦設計での上甲板もそのままだから、水平防御は十分でしょ
ソースは昔買ったプラモデル
戦艦設計での上甲板もそのままだから、水平防御は十分でしょ
ソースは昔買ったプラモデル
水密不徹底で水がスクリューの所から浸水
あわれプラモはフロ桶の底へｗ
あわれプラモはフロ桶の底へｗ
>693
そういや田宮の信濃は船体にターレット部分があって、大和や武蔵のキットをそのまま載せれそうだった覚えがあるな。
そういや田宮の信濃は船体にターレット部分があって、大和や武蔵のキットをそのまま載せれそうだった覚えがあるな。
ノビーは空母武蔵とか、戦艦信濃とかは出してるけど、
空母大和は出してないよな？
空母大和は出してないよな？
馬鹿もの！それはちがう作家のシゴトなの！！
横須賀で信濃建造に携わった人間に、姉歯と言う名字の人間がいたに違いない
信濃は未完成の状態で攻撃されたんだから・・・
雷撃した潜水艦の奴等はマジKYだな
>>703
戦艦イタリアにフリッツXを叩き込んだルフトバッフェもKYだな
戦艦イタリアにフリッツXを叩き込んだルフトバッフェもKYだな
705 ：名無しﾊﾞﾀｰﾝの猛将：2008/07/19(土) 16:23:52 ID:???
第15軍の参謀どももKYだった。
これだから装甲空母は・・・・
そこで空母信濃の戦後を夢想ですよ。
ビッグＳと呼ばれてだな…
ビッグＳと呼ばれてだな…
>>708
まずは復員船として活躍する「信濃」か
まずは復員船として活躍する「信濃」か
>>703
ちなみに本人は隼鷹級を撃沈したと報告しました。
ちなみに本人は隼鷹級を撃沈したと報告しました。
>>708
フォークランドでエグゾセにフルボッコされるんですね分かります
フォークランドでエグゾセにフルボッコされるんですね分かります
空母信濃は魚雷で性的狂乱状態になる
>>708
大和なら改装次第で名実ともに世界最強になるだろうし、話として面白いけど
信濃を戦後型超一流空母にするなら、新造した方が早くないか？
まあ、朝鮮戦争やベトナム戦争に参加する信濃の姿は興味あるけど
大和なら改装次第で名実ともに世界最強になるだろうし、話として面白いけど
信濃を戦後型超一流空母にするなら、新造した方が早くないか？
まあ、朝鮮戦争やベトナム戦争に参加する信濃の姿は興味あるけど
>>713
配線周りがグチャグチャで排熱をしてたので、ハッチを締め切れなかったとか
配線周りがグチャグチャで排熱をしてたので、ハッチを締め切れなかったとか
水密の不徹底とダメコン要員の錬度不足
完成しても載せられる航空機と搭乗員が護衛空母一隻分しか…
大丈夫、最初から護衛空母くらいしか積めなかったから
「信濃」喪失の原因？
そりゃ、護衛に「雪風」がいたからだろ。
そりゃ、護衛に「雪風」がいたからだろ。
実際何機ぐらい積めるんだろ？太平洋の嵐では信濃型は65機積める設定になってるよ。
47機だからな
そりゃあ隼鷹と間違えた訳だ
そりゃあ隼鷹と間違えた訳だ
準鷹さえ居ればインド洋打通できたのに・・・
>>724
おい！準鷹のことはそれ以上言わないほうが…おや？誰か来たようだ、こんな時間になんｄ
おい！準鷹のことはそれ以上言わないほうが…おや？誰か来たようだ、こんな時間になんｄ
>>722
提督の決断Ⅳの大鳳は61機というビミョーな数値になってたような…
提督の決断Ⅳの大鳳は61機というビミョーな数値になってたような…
>>726
露天繋止こみでなら60機位は載せられたのは間違いないらしい。
露天繋止こみでなら60機位は載せられたのは間違いないらしい。
なるほど、75機はキツイか流石に
でも、ジェネラルサポートの太平洋戦記だと大鳳の搭載機は75機にしてるんだよね。
マリアナ沖海戦のときは75機搭載されたとされているからって理由で。
マリアナ沖海戦のときは75機搭載されたとされているからって理由で。
無理して最大で何機搭載できるのかと、無理なく運用できる最大搭載機数と、運用上要求される最低限必要な搭載機数って
違うからねえ。弾薬庫に収納可能な爆弾・魚雷の数とか、ガソリンタンクの容量をもとに計算したほうが
現実的なんじゃないかなあ。
違うからねえ。弾薬庫に収納可能な爆弾・魚雷の数とか、ガソリンタンクの容量をもとに計算したほうが
現実的なんじゃないかなあ。
一応烈風・流星・彩雲搭載で60機、場合により更に10機前後を露天繋止という程度かと。 ＞大鳳
マリアナでの75機搭載説（昔は81機説もあった）は烈風や流星より小さい零戦・彗星ならおかしくない。
マリアナでの75機搭載説（昔は81機説もあった）は烈風や流星より小さい零戦・彗星ならおかしくない。
たしか米軍の海軍機は翼折り畳みが効くから翔鶴や加賀なら100機以上積める可能性があるってどこかのスレに書いてあった希ガス
仮に米軍機乗せたとしても
日本の母艦だと吊り下げ出来ないんじゃないか
日本の母艦だと吊り下げ出来ないんじゃないか
運用面での日本空母の話だけど、常用、補用じゃなく
全部常用にできなかったのかね？赤城や加賀は90機載せられるといっても30機近くは
補用だし
全部常用にできなかったのかね？赤城や加賀は90機載せられるといっても30機近くは
補用だし
搭乗員がいない。整備員がいない。
分解収容してるものをばらさず搭載したら当然数は減る。
分解収容してるものをばらさず搭載したら当然数は減る。
>>735
補用機は定数上のものなので必ずしも艦内に積んでなかったりする。
しかも大戦後半には航空隊の編成が変わり全機常用機扱いと化す。
あと赤城も開戦時には63機、加賀は72機となってるし。
（共に常用機数、加賀は格納庫が広い分余裕あり）
補用機は定数上のものなので必ずしも艦内に積んでなかったりする。
しかも大戦後半には航空隊の編成が変わり全機常用機扱いと化す。
あと赤城も開戦時には63機、加賀は72機となってるし。
（共に常用機数、加賀は格納庫が広い分余裕あり）
まー、信濃にはどうせ使える搭乗員がいなかったと言うのも悲しい事実
何のスレだよｗ
今月こそ新刊でないかな。
今月こそ新刊でないかな。
ここで誰もが聞きたいけど、恥ずかしくて聞けない質問を俺が代表してやる
『常用』、『補用』の違いって何ですか？
『常用』、『補用』の違いって何ですか？
正社員と派遣みたいなもんだ
正社員が壊れたら派遣で補う
正社員が壊れたら派遣で補う
なんかの資料で、格納庫内での航空機の配置図見たけど、あれって、
ぜったい倉庫番の才能がいるとおもったぞ。飛行機型のピースをはめてく
ジグソーパズルだよあれ。
ぜったい倉庫番の才能がいるとおもったぞ。飛行機型のピースをはめてく
ジグソーパズルだよあれ。
補用というからわかり辛くなるけど、要するに予備って事だな。
アメリカの空母は搭載機数が多いけど、全て常用機なのかね？
海嘯世界では戦艦信濃と111号艦が建造されるのかな
>>745
大戦中のエセックス級を例に取れば4個飛行隊（72機）
に約1個飛行隊分の予備機（20機前後）を積むのが基本。
>>743
今でも米空母の発着指揮所は飛行甲板や格納庫を模したパネルに
各機体の形をしたコマを並べて搭載機の位置を把握していたりするｗ
大戦中のエセックス級を例に取れば4個飛行隊（72機）
に約1個飛行隊分の予備機（20機前後）を積むのが基本。
>>743
今でも米空母の発着指揮所は飛行甲板や格納庫を模したパネルに
各機体の形をしたコマを並べて搭載機の位置を把握していたりするｗ
>>745
常用。でもって、予備機は、格納庫の天井にぶら下げてる。
常用。でもって、予備機は、格納庫の天井にぶら下げてる。
予備機もほとんどが完成済みなのね……
>>746
> 海嘯世界では戦艦信濃と111号艦が建造されるのかな
対米開戦が史実より後ろにずれ込んだが、111号艦は史実同様ドックを空けるために建造中止だろうな。
既に対ソ戦での損傷艦艇が相次いでいる事だし。
「信濃」の取り扱いは見当がつけられない。あるいは喪失した軽巡・駆逐艦の補充の方が優先され、
やはり史実同様にドックから出せる程度に船体が仕上がった状態で暫く放置とか…？
> 海嘯世界では戦艦信濃と111号艦が建造されるのかな
対米開戦が史実より後ろにずれ込んだが、111号艦は史実同様ドックを空けるために建造中止だろうな。
既に対ソ戦での損傷艦艇が相次いでいる事だし。
「信濃」の取り扱いは見当がつけられない。あるいは喪失した軽巡・駆逐艦の補充の方が優先され、
やはり史実同様にドックから出せる程度に船体が仕上がった状態で暫く放置とか…？
日本の空母じゃ必要になった時ですら、いちいちプラモデルみたいに
補用機組み立てなきゃならんからなあ。開放型格納庫といい、アメリカは状況的にも恵まれてる
補用機組み立てなきゃならんからなあ。開放型格納庫といい、アメリカは状況的にも恵まれてる
だが日本空母で開放式採用した日には、時化に遭遇して格納庫が水浸しになりそうな……
ソ連の港に徴用した輸送船を沈めてたけど、沈める前提なら、
徴用じゃなくて、買収になるんじゃないかな？徴用船を沈めたら、
賠償しなければいけなくなると思うんだが。
徴用じゃなくて、買収になるんじゃないかな？徴用船を沈めたら、
賠償しなければいけなくなると思うんだが。
海嘯世界なら大和型戦艦3隻が見られるかなwktk
ドイツの科学技術は(ry
>>759
またお前か ビスマルクは弱い
またお前か ビスマルクは弱い
>>757
せめて主砲くらいは３連装３基にしてやってくれ・・・12.7cmでいいから
せめて主砲くらいは３連装３基にしてやってくれ・・・12.7cmでいいから
>>756
> ソ連の港に徴用した輸送船を沈めてたけど、沈める前提なら、
> 徴用じゃなくて、買収になるんじゃないかな？徴用船を沈めたら、
> 賠償しなければいけなくなると思うんだが。
「買収」だと予算申請その他の事務手続が面倒になるから…とかじゃないかな？
「徴用」の場合は、史実ベースだと「戦時海運管理令」という法令が昭和17年3月に施行され、陸海軍の命令書一枚で
民間の船舶を即日で（必要とあれば乗員ごと）召し上げられる体制となっていた。
賠償その他の事後の処理の問題はともかく（「海嘯」世界では史実より真っ当にやるのかねぇ？）作戦上緊急を要する
ということであれば、「徴用」の方が手っ取り早かったのだろう。
船舶の喪失を前提とした徴用の事例としての旅順港閉塞作戦については、こんな考察記事をみつけた。
ttp://csx.jp/~fleet7/Study/Study096.html>>756
> ソ連の港に徴用した輸送船を沈めてたけど、沈める前提なら、
> 徴用じゃなくて、買収になるんじゃないかな？徴用船を沈めたら、
> 賠償しなければいけなくなると思うんだが。
「買収」だと予算申請その他の事務手続が面倒になるから…とかじゃないかな？
「徴用」の場合は、史実ベースだと「戦時海運管理令」という法令が昭和17年3月に施行され、陸海軍の命令書一枚で
民間の船舶を即日で（必要とあれば乗員ごと）召し上げられる体制となっていた。
賠償その他の事後の処理の問題はともかく（「海嘯」世界では史実より真っ当にやるのかねぇ？）作戦上緊急を要する
ということであれば、「徴用」の方が手っ取り早かったのだろう。
船舶の喪失を前提とした徴用の事例としての旅順港閉塞作戦については、こんな考察記事をみつけた。
ttp://csx.jp/~fleet7/Study/Study096.html
> ソ連の港に徴用した輸送船を沈めてたけど、沈める前提なら、
> 徴用じゃなくて、買収になるんじゃないかな？徴用船を沈めたら、
> 賠償しなければいけなくなると思うんだが。
「買収」だと予算申請その他の事務手続が面倒になるから…とかじゃないかな？
「徴用」の場合は、史実ベースだと「戦時海運管理令」という法令が昭和17年3月に施行され、陸海軍の命令書一枚で
民間の船舶を即日で（必要とあれば乗員ごと）召し上げられる体制となっていた。
賠償その他の事後の処理の問題はともかく（「海嘯」世界では史実より真っ当にやるのかねぇ？）作戦上緊急を要する
ということであれば、「徴用」の方が手っ取り早かったのだろう。
船舶の喪失を前提とした徴用の事例としての旅順港閉塞作戦については、こんな考察記事をみつけた。
ttp://csx.jp/~fleet7/Study/Study096.html>>756
> ソ連の港に徴用した輸送船を沈めてたけど、沈める前提なら、
> 徴用じゃなくて、買収になるんじゃないかな？徴用船を沈めたら、
> 賠償しなければいけなくなると思うんだが。
「買収」だと予算申請その他の事務手続が面倒になるから…とかじゃないかな？
「徴用」の場合は、史実ベースだと「戦時海運管理令」という法令が昭和17年3月に施行され、陸海軍の命令書一枚で
民間の船舶を即日で（必要とあれば乗員ごと）召し上げられる体制となっていた。
賠償その他の事後の処理の問題はともかく（「海嘯」世界では史実より真っ当にやるのかねぇ？）作戦上緊急を要する
ということであれば、「徴用」の方が手っ取り早かったのだろう。
船舶の喪失を前提とした徴用の事例としての旅順港閉塞作戦については、こんな考察記事をみつけた。
ttp://csx.jp/~fleet7/Study/Study096.html
>>763
すまん、コピペミスで同一内容を重複させてしまった…orz
すまん、コピペミスで同一内容を重複させてしまった…orz
とどろーくつつおーと とびくーるだんがん
お呼びとあらば即参上
エインフォースとモンタナをフルボッコする大和型4隻まだー
エインフォース？
タスクフォースのことか？
エインスウォースのことか？
それとも略したのか？
タスクフォースのことか？
エインスウォースのことか？
それとも略したのか？
>>769
私も判らなかったので『エインフォース』でぐぐってみた。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP274JP274&q=%e3%82%a8%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%95%e3%82%a9%e3%83%bc%e3%82%b9
・・・・・・・・・・・・・・・どれのこと？
無恥でスマンが教えて欲しいな。
私も判らなかったので『エインフォース』でぐぐってみた。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP274JP274&q=%e3%82%a8%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%95%e3%82%a9%e3%83%bc%e3%82%b9
・・・・・・・・・・・・・・・どれのこと？
無恥でスマンが教えて欲しいな。
夏ですな
たぶん「Ainsworth」の事だと思うが、これの読み方って
エインズワースでいいの？
エインズワースでいいの？
エインズワースの魔物たち
エインフォース＝ずんどこべろんちょ
>>770
ビスマルク厨うぜえ
ビスマルク厨うぜえ
蒼海の序盤の英海軍は結構強く根？
むしろ連合艦隊が弱（ry
去年その手のが流行った記憶が
今年はまだ目立つ新作がないねえ
今年はまだ目立つ新作がないねえ
欧州側から見ればまた違うんだけどね、圧倒的戦力を誇る敵に対し、
あの手この手で立ち向かい、翻弄する我が軍の少数精鋭達
あの手この手で立ち向かい、翻弄する我が軍の少数精鋭達
C-NOVELS 8月の刊行予定
鋼鉄の海嘯 南洋争奪戦1
南方資源帯の守りを固める日本軍に対し、米艦隊はトラック、そしてフィリピンへと侵出。
太平洋の覇権を賭け、日米の死闘が始まる！！
鋼鉄の海嘯 南洋争奪戦1
南方資源帯の守りを固める日本軍に対し、米艦隊はトラック、そしてフィリピンへと侵出。
太平洋の覇権を賭け、日米の死闘が始まる！！
フィリピンへと進出、とあるから既設のアジア艦隊だけではなく戦艦を含めた主力が出るのかな？
そうなると開戦劈頭トラックを叩いて、パラオを強行突破かな。
そうなると開戦劈頭トラックを叩いて、パラオを強行突破かな。
序盤でトラック陥落パターン入りまーす
トラックが落ちたらクレーンで引き上げればいいじゃない
無論この場合のクレーン＝機動部隊だが
無論この場合のクレーン＝機動部隊だが
つまらん
鶴はどちらかといえばクレインと発音しないか？
瑞クレーン
翔クレーン
翔クレーン
竹クレーン政孝
夏ですね
あと一月持つかな？
B17のトラック空襲は成功をおさめる、と考えていいのかな。
今回もまた空冷飛燕の早期戦力化だろうな…
トラック蹂躙はノビーのお家芸だろ
>791
そこで意表をついて、液冷鍾馗の出番ですYO！
そこで意表をついて、液冷鍾馗の出番ですYO！
ソ連機対策で早めの重装火力が実現するんですね、分かります
いや、ここは正統派液冷飛燕の登場でしょう。史実よりも日独連絡は容易いし、
ロールスロイスが液冷エンジンを売ってくれるかもしれない。
ロールスロイスが液冷エンジンを売ってくれるかもしれない。
5式戦が3式戦になって出てくるのは牙城でやったしな。
日本陸軍がBf-109を採用……
むしろHe100の可能性が。
He-112でもいいぞ
>>799-800
量産はどこでやるんだろ。楕円翼つながりで愛知か？
量産はどこでやるんだろ。楕円翼つながりで愛知か？
液冷なんて日本がこなせるわけないだろＪＫフツーにショーキだろ？後は隼をヤーボ化するとか
隼にそんな容量あるの？
>801
愛知は全工場に海軍の管理が入っていたから陸軍が注文を入れるのは難しいんじゃないかな。
愛知は全工場に海軍の管理が入っていたから陸軍が注文を入れるのは難しいんじゃないかな。
>>810
FW190のBMW801エンジンは火星並の大きさあったような
FW190のBMW801エンジンは火星並の大きさあったような
三式戦に誉（笑
みたいなことを言う厨、まじでいるんだなｗ
雷電に護よりはまともじゃないかw
いやいやｗ
エンジンなんかに興味ねぇから最近の話題つまらねぇな
>>810
火星エンジンを積んだ烈風を出した実績ならあるぞ。
火星エンジンを積んだ烈風を出した実績ならあるぞ。
牙城の劣化烈風だっけか
史実の誉は無理な小型化と高出力化が原因で量産エンジンは所期性能出せなかったのは
周知の通り。
金星の18気筒版のハ43も実用化が遅れ量産できなかった。
量産しても誉と同じ運命をたどっただろう。
余裕のある火星とその18気筒版のハ42は順調に実用化・量産エンジンも問題なかった。
零線後継機にとりあえず火星→ハ42は正解だろう。
軍用機は数揃えて運用してなんぼだから。
周知の通り。
金星の18気筒版のハ43も実用化が遅れ量産できなかった。
量産しても誉と同じ運命をたどっただろう。
余裕のある火星とその18気筒版のハ42は順調に実用化・量産エンジンも問題なかった。
零線後継機にとりあえず火星→ハ42は正解だろう。
軍用機は数揃えて運用してなんぼだから。
ダブルワスプだってハ42と同じくらいの大きさだもんな
戦闘機用途でも性能は問題ないだろう
戦闘機用途でも性能は問題ないだろう
「樺太沖海戦２」P.68で「『米国製の戦闘機、侮り難し』が、中央と前線部隊の共通認識となり、
航空本部では、零戦の後継機となる新型艦戦の開発計画を大幅に繰り上げたと聞く」とかあるけど
「海嘯」世界の「零戦後継機問題」ってどうなるのかな？
史実と同じ「十七試」ではどう繰り上げようが「決戦」に間に合わず、F6F相手の苦戦は必至と
なりそうなんだけど…
ノビーが今までに使ってなかったネタだと何があったかな？
（金星零戦の早期戦力化に少し期待）
航空本部では、零戦の後継機となる新型艦戦の開発計画を大幅に繰り上げたと聞く」とかあるけど
「海嘯」世界の「零戦後継機問題」ってどうなるのかな？
史実と同じ「十七試」ではどう繰り上げようが「決戦」に間に合わず、F6F相手の苦戦は必至と
なりそうなんだけど…
ノビーが今までに使ってなかったネタだと何があったかな？
（金星零戦の早期戦力化に少し期待）
三木原は烈風に護搭載させていたな･･･
八八の烈風は何のエンジン搭載していたっけ？
八八の烈風は何のエンジン搭載していたっけ？
使いそうで使わなかったのが空冷飛燕の艦載可
後は強風→紫電→紫電改の流れで、紫電をスルーしていきなり改にしちゃうとか
後は強風→紫電→紫電改の流れで、紫電をスルーしていきなり改にしちゃうとか
八八の烈風はハ４３でしょ？
史実より戦闘機重視の航空行政（とは言え戦艦そろえるのに予算かかりすぎ）のお陰で
実戦に（なんとか）間に合ったって位で
史実より戦闘機重視の航空行政（とは言え戦艦そろえるのに予算かかりすぎ）のお陰で
実戦に（なんとか）間に合ったって位で
ハ４２ではダメですか。
火星の１８気筒化で１９００馬力。四式重爆撃機「飛龍」に使用して特異トラブルはなし。
水メタノールで手こずった火星の後期型よりいいと思います。
火星の１８気筒化で１９００馬力。四式重爆撃機「飛龍」に使用して特異トラブルはなし。
水メタノールで手こずった火星の後期型よりいいと思います。
欧州からの技術供与や輸入次第、という面もあるから一概にはなあ。
下手すると陸軍は「イギリスで余ってるスピットファイア買ってきました」とか
「フランスで余ってるドボアチーヌ買ってきました」になりかねんｗ
下手すると陸軍は「イギリスで余ってるスピットファイア買ってきました」とか
「フランスで余ってるドボアチーヌ買ってきました」になりかねんｗ
戦闘機とかは国内でまあまあそれなりのもの作れちゃう。
そんなものより、フランスさんには、装甲に突き当たっても割れない75mmの徹甲弾と
ストークブランの迫撃砲（90mmに拡大とかやったどっかの軍隊は発狂してるとしか思えない）を、
在庫あるだけ全部売ってほしい。
イタリアさんは戦闘とかしないでいいからインド洋で物資輸送だけやっててくれ。
そんなものより、フランスさんには、装甲に突き当たっても割れない75mmの徹甲弾と
ストークブランの迫撃砲（90mmに拡大とかやったどっかの軍隊は発狂してるとしか思えない）を、
在庫あるだけ全部売ってほしい。
イタリアさんは戦闘とかしないでいいからインド洋で物資輸送だけやっててくれ。
>>829
イタリアにそんなことさせたら、輸送船で軍艦を護衛するに決まってるｗ
イタリアにそんなことさせたら、輸送船で軍艦を護衛するに決まってるｗ
ってか、穏やかな地中海仕様のイタリア艦が、インド洋の荒波、酷暑に耐えられるのかな？
第４艦隊事件どころの騒ぎじゃなくなりそう
第４艦隊事件どころの騒ぎじゃなくなりそう
今作はイギリスのスタンスはどうなんだろう。
ドイツとの停戦後は枢軸寄りの中立で死の商人に徹して
国内の立て直しか。
アメリカが大西洋で対独攻勢に出るといやおうなく戦火に巻き込まれるよね、
ドイツとの停戦後は枢軸寄りの中立で死の商人に徹して
国内の立て直しか。
アメリカが大西洋で対独攻勢に出るといやおうなく戦火に巻き込まれるよね、
そこでキッドですよ
ソ連もヘタレたし、基本ヨーロッパではドイツが勝ってるからその後をついてくんじゃないか？
勝ってる間は。
勝ってる間は。
>>829
輸送船舶ぐらい提供してほしいよね。
せめて、南方からヨーロッパへのルートは受け持ってほしい。
あと、イタリアの潜水艦はどうなんだろうか？
あれを、通商破壊用に太平洋戦線に参戦させたら
多少は助けになるんじゃないかな？
輸送船舶ぐらい提供してほしいよね。
せめて、南方からヨーロッパへのルートは受け持ってほしい。
あと、イタリアの潜水艦はどうなんだろうか？
あれを、通商破壊用に太平洋戦線に参戦させたら
多少は助けになるんじゃないかな？
潜水艦もそうだけど、魚雷艇が欲しいねぇ
ドイツのSボートじゃ日本には高級すぎるし、イタリア艇位が身の丈にあってる
ドイツのSボートじゃ日本には高級すぎるし、イタリア艇位が身の丈にあってる
考えてみれば今回も豪州不参戦でソロモン諸島戦はないんだよな。
ラバウルとニューギニアも手を出しそうに無いな
タラワ～マーシャル～トラック～パラオ～インドネシア方面辺りが序盤の主戦場か？
タラワ～マーシャル～トラック～パラオ～インドネシア方面辺りが序盤の主戦場か？
ソロモンに手を出したら負けかなと思ってる
豪州不参戦どころか米豪同盟でしょ、むしろ全力でソロモンじゃね。
ソ連いなきゃ陸軍も暇だし、豪州侵攻ってのも・・・(*ﾟ∀ﾟ)
ソ連いなきゃ陸軍も暇だし、豪州侵攻ってのも・・・(*ﾟ∀ﾟ)
>>840
どーやって運ぶんだよｗｗ
どーやって運ぶんだよｗｗ
>>838
やはりフィリピンとその周辺じゃないかな。
「海嘯」世界では対米開戦の前段階で蘭印進駐という成り行きになったけど、
台湾や日本本土との航路が維持できなければ何の意味も無いし、フィリピンの
米軍も開戦と同時に通商破壊と台湾に対する攻撃を開始するだろうし。
既に米軍がラバウルに展開している状況では、トラック諸島の維持は諦めて
放棄なのかね？ > 第三巻予告
やはりフィリピンとその周辺じゃないかな。
「海嘯」世界では対米開戦の前段階で蘭印進駐という成り行きになったけど、
台湾や日本本土との航路が維持できなければ何の意味も無いし、フィリピンの
米軍も開戦と同時に通商破壊と台湾に対する攻撃を開始するだろうし。
既に米軍がラバウルに展開している状況では、トラック諸島の維持は諦めて
放棄なのかね？ > 第三巻予告
豪州が参加してないなら、補給も大変だから
そこから攻略しそうじゃね。
そこから攻略しそうじゃね。
大和の詳細な写真が米の凄腕スパイによって見事に撮られる。それで恐怖した米はミズーリとウィスコンシンの建造をストップしてモンタナ級を建造する……
モンタナ級の建造を察知した日本は帝国海軍忍者部隊を潜入させ強奪を試みるが……
ぶち壊し屋ブラックウェル再び
モンタナ級戦艦の猛射により、武蔵轟沈、信濃大破。
逃走する大和を追う彼の前に、扶桑型、伊勢型が立ちふさがる。
モンタナ級戦艦の猛射により、武蔵轟沈、信濃大破。
逃走する大和を追う彼の前に、扶桑型、伊勢型が立ちふさがる。
>>843
> 豪州が参加してないなら、補給も大変だから
> そこから攻略しそうじゃね。
微妙なところだな。
「海嘯」世界では昭和17年（1942年）9月の段階でラバウルにB17の部隊が展開しているけど、
史実ベースでもアメリカ本土からフィリピンにB17をフェリーする際の中継基地としてラバウルの
飛行場を使用できるように米豪間で協定が結ばれていた。
（ビスマルク諸島はオーストラリア領じゃなくて正確には国連委任統治領だから、そこに建設した
飛行場で他国の軍に便宜を供与するのは委任統治の規定違反になりかねないんだけど）
英本国の外交方針とは別に、米豪は事実上の軍事同盟関係にあったと言ってもいい。
史実では日英戦の一環としての米豪協力ですんなり行ったけど、「海嘯」世界ではどうなるのかねぇ？
> 豪州が参加してないなら、補給も大変だから
> そこから攻略しそうじゃね。
微妙なところだな。
「海嘯」世界では昭和17年（1942年）9月の段階でラバウルにB17の部隊が展開しているけど、
史実ベースでもアメリカ本土からフィリピンにB17をフェリーする際の中継基地としてラバウルの
飛行場を使用できるように米豪間で協定が結ばれていた。
（ビスマルク諸島はオーストラリア領じゃなくて正確には国連委任統治領だから、そこに建設した
飛行場で他国の軍に便宜を供与するのは委任統治の規定違反になりかねないんだけど）
英本国の外交方針とは別に、米豪は事実上の軍事同盟関係にあったと言ってもいい。
史実では日英戦の一環としての米豪協力ですんなり行ったけど、「海嘯」世界ではどうなるのかねぇ？
英海軍の一部艦艇が降伏をよしとせずカナダやオーストラリアに逃れた、
という記述からしてカナダ･オーストラリア（と多分ニュージーランド）は
講和に従ってないんだろう。でもって日本軍の蘭印進駐となれば
オーストラリアはニューギニア防衛を真剣に考えざるを得ない。
となれば頼る先は一つしかないわな。
ストックホルム条約にも効力は英国とその植民地、で自治領は対象外と
わざわざ盛り込んでるくらいだからな。自治領の離反と対米接近は
すんなり進んでるんじゃないのか。
という記述からしてカナダ･オーストラリア（と多分ニュージーランド）は
講和に従ってないんだろう。でもって日本軍の蘭印進駐となれば
オーストラリアはニューギニア防衛を真剣に考えざるを得ない。
となれば頼る先は一つしかないわな。
ストックホルム条約にも効力は英国とその植民地、で自治領は対象外と
わざわざ盛り込んでるくらいだからな。自治領の離反と対米接近は
すんなり進んでるんじゃないのか。
そろそろ米軍側の視点に立った戦闘描写を読んでみたいっす
頼みますノビー先生
頼みますノビー先生
米豪の安全保障協定が結ばれたっていう話がなかったっけ？
>>848-849
そこは外交のやり様だな。
・トラック空襲部隊のB17が国連委任統治領の基地から出撃した事について、各国政府と
内外のマスコミに遺憾の意を表明
・日本の戦争目的はアメリカの「不当な」宣戦布告に対する自衛であり、オーストラリア領／
ニュージーランド領／その他への野心は無い…と国際世論にアピール
・英国政府を通じたオーストラリア・ニュージーランド・カナダ・その他への働き掛け
・ニューカレドニアをアメリカ／オーストラリア／ニュージーランド軍が占領したら、
それはフランス（ヴィシー政権）の主権侵害であり、日本としては断固とした
態度を取る…と表明
（・東洋英和女学院人脈を利用した、カナダ自治政府への働き掛けｗ）
まぁ、首相が近衛で外相が松岡だと、どこまで上手くやれるのかは疑問だが。
そもそもノビー世界で外交などというややこしいものが描かれる事はあまり無いし。
（「蒼海」ではかなりあったが）
そこは外交のやり様だな。
・トラック空襲部隊のB17が国連委任統治領の基地から出撃した事について、各国政府と
内外のマスコミに遺憾の意を表明
・日本の戦争目的はアメリカの「不当な」宣戦布告に対する自衛であり、オーストラリア領／
ニュージーランド領／その他への野心は無い…と国際世論にアピール
・英国政府を通じたオーストラリア・ニュージーランド・カナダ・その他への働き掛け
・ニューカレドニアをアメリカ／オーストラリア／ニュージーランド軍が占領したら、
それはフランス（ヴィシー政権）の主権侵害であり、日本としては断固とした
態度を取る…と表明
（・東洋英和女学院人脈を利用した、カナダ自治政府への働き掛けｗ）
まぁ、首相が近衛で外相が松岡だと、どこまで上手くやれるのかは疑問だが。
そもそもノビー世界で外交などというややこしいものが描かれる事はあまり無いし。
（「蒼海」ではかなりあったが）
ブラックウェル艦長再登場キボンヌ！！！
>851
二巻での野村・ハル会談で「オーストラリア、ニュージーランド両国と相互防衛協定を結んでいる」と明言してる。
で、ソロモンでの伊号による情報収集を非難した。
野村は「貴国がその気になればビスマルク諸島を拠点にトラックを脅かすのも可能だから伊号が
ソロモン海で情報収集しているのだ」と応酬した。
だから米豪協力は順調で親密に進んでいる、と見るのが妥当だろうね。
一方で日本側もトラックについてはある程度警戒してるのではないだろうか。
二巻での野村・ハル会談で「オーストラリア、ニュージーランド両国と相互防衛協定を結んでいる」と明言してる。
で、ソロモンでの伊号による情報収集を非難した。
野村は「貴国がその気になればビスマルク諸島を拠点にトラックを脅かすのも可能だから伊号が
ソロモン海で情報収集しているのだ」と応酬した。
だから米豪協力は順調で親密に進んでいる、と見るのが妥当だろうね。
一方で日本側もトラックについてはある程度警戒してるのではないだろうか。
上でちょっと話題になったけど
イタリアの潜水艦の性能はどんなものなんかな？
静粛度が少し日本のよりいいぐらいとか？
イタリアの潜水艦の性能はどんなものなんかな？
静粛度が少し日本のよりいいぐらいとか？
ノビー世界だと奇襲で優遇されてるよな
>>857
ちんぽ勃ってるベスト５は？
ちんぽ勃ってるベスト５は？
さむ・・・
細かいところで今更気付いたが、「一式中戦車」つーか国産型IV号戦車の側面図に添えられた
様目が、一巻の「甲型」も二巻の「二型」も「7.92mm機銃×2」なのね。
発動機は統制型ディーゼルに換装したのに、機銃は九七式車載重機とかじゃなくてそのまんま
MG34なのか。
弾薬製造や補給その他の手間には目をつぶり、設計・操作方法・その他運用上の変更を
最小限に留める方を採ったのかな？
様目が、一巻の「甲型」も二巻の「二型」も「7.92mm機銃×2」なのね。
発動機は統制型ディーゼルに換装したのに、機銃は九七式車載重機とかじゃなくてそのまんま
MG34なのか。
弾薬製造や補給その他の手間には目をつぶり、設計・操作方法・その他運用上の変更を
最小限に留める方を採ったのかな？
トハチェフスキー級戦艦に対空攻撃させたいなら、相手にファントムでも持ってこい。
>>855
ジブラルタル海峡をラクラク突破して大西洋に出て、
あまつさえペナンとかまで平気でやってきちゃうくらい。
攻撃とか考えなければ強い。輸送任務とか特殊潜航艇母艦としては優秀。
もっとも攻撃しない潜水艦になんの意味があるかは多分に疑問だが。
ジブラルタル海峡をラクラク突破して大西洋に出て、
あまつさえペナンとかまで平気でやってきちゃうくらい。
攻撃とか考えなければ強い。輸送任務とか特殊潜航艇母艦としては優秀。
もっとも攻撃しない潜水艦になんの意味があるかは多分に疑問だが。
863 ：霧番：2008/07/31(木) 22:03:34 ID:9ZKq/X9h
それいいな。
ひたすらアメの駆逐艦や航空機から逃げ回りながら、
パナマとか機雷まみれにしちゃうイタリア潜水艦。
ほんの数隻の機雷敷設と欺瞞無線だけで、
東海岸に貼り付けられる駆逐艦と掃海艇部隊。極めてイタリア的戦争術だ。
ひたすらアメの駆逐艦や航空機から逃げ回りながら、
パナマとか機雷まみれにしちゃうイタリア潜水艦。
ほんの数隻の機雷敷設と欺瞞無線だけで、
東海岸に貼り付けられる駆逐艦と掃海艇部隊。極めてイタリア的戦争術だ。
修羅の波濤の外伝今読んでるんだけど
やっぱりいいなあ。あとがきに書いてあることそのままに
裏方の人間がどう動いたのか、その後の人生がどうだったのか
を見たくさせる構成っていいよ。
牙城のブラックウェル大佐とか浅間の天ぷら蕎麦屋のその後とか
書いてくれないものか…いっそファンレターでも出そうかね。
やっぱりいいなあ。あとがきに書いてあることそのままに
裏方の人間がどう動いたのか、その後の人生がどうだったのか
を見たくさせる構成っていいよ。
牙城のブラックウェル大佐とか浅間の天ぷら蕎麦屋のその後とか
書いてくれないものか…いっそファンレターでも出そうかね。
蝿相手に痛感した。対空戦闘は難しい。
蚊は素早い＋一部光学迷彩が入っているしかし蠅の軽快な運動性能もなかなか侮れまい
>>866の運動神経というイージスシステムに疑問がある
カトリセンコーピケットシステムとキンチョール三式弾を活用しる
以前50発/分の6mm弾の発砲で撃墜したが
流れ弾による被害は甚大であった。
流れ弾による被害は甚大であった。
Gスレって何？
>872
地球最強の生物に抵抗する人々の苦難を報告し合うスレです。
地球最強の生物に抵抗する人々の苦難を報告し合うスレです。
>>860
史実でドイツ製機銃の国産化（コピー）といえば、航空機用の九八式旋回機銃（MG15）があるけど、
「海嘯」世界ではどうなってるんだろうね？
九八式旋回機銃の場合、冶金技術の遅れで同等の材質のスプリングを製造できず、機関部の遊底の
往復を受け止める部分のスプリングを長くして対処した…という話も聞いた事があるけど、
Ⅳ号戦車の国産化では、主砲の駐退復座機構のスプリングとかサスペンションの板バネの材質とか、
色々問題はあったんだろうなｗ
史実でドイツ製機銃の国産化（コピー）といえば、航空機用の九八式旋回機銃（MG15）があるけど、
「海嘯」世界ではどうなってるんだろうね？
九八式旋回機銃の場合、冶金技術の遅れで同等の材質のスプリングを製造できず、機関部の遊底の
往復を受け止める部分のスプリングを長くして対処した…という話も聞いた事があるけど、
Ⅳ号戦車の国産化では、主砲の駐退復座機構のスプリングとかサスペンションの板バネの材質とか、
色々問題はあったんだろうなｗ
>>874
まぁそんな処に足を突っ込んだら、谷甲州とか林譲治になっちゃうから…ｗ
まぁそんな処に足を突っ込んだら、谷甲州とか林譲治になっちゃうから…ｗ
>>875
特に甲州世界だと、砲の改良に苦難する技術者と、理解の無い前線の将校の描写が８割を超えるだろうからね
特に甲州世界だと、砲の改良に苦難する技術者と、理解の無い前線の将校の描写が８割を超えるだろうからね
谷スレでなんでやらないの？
この、国粋主義者ってか、戦時中の憲兵みたいなアホは何者？
スレ痴だカエレ！！
>>878
失せろ夜勤野郎
失せろ夜勤野郎
Ⅳ号戦車の国産化に当たっては、オリジナルの75mm24口径は採用せず九○式野砲の改造型に換装、
とかの方が架空戦記らしくていいんじゃなかったかなぁ…と、ちょっと思った。
とかの方が架空戦記らしくていいんじゃなかったかなぁ…と、ちょっと思った。
>>881
砲を換装していたら肝心な時に間に合わない。
砲を換装していたら肝心な時に間に合わない。
883 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 15:22:58 ID:KBaD1fJs
原乙未生陸軍中将の名前の読み方ですが、トミオでしょうか、キミオでしょうか？
トミオだとばかり思っていたのですが、キミオという記述を見て混乱しております。
トミオだとばかり思っていたのですが、キミオという記述を見て混乱しております。
すんまそん
初心者スレと誤爆です
初心者スレと誤爆です
>>882
7.5cm KwK37 L/24ってのは、1941年の段階でわざわざライセンスを買ってまでして
国産化する程の砲なのかねぇ…？
だったら三八式野砲か何かを搭載した方が手間が掛らなくて良さそう？ｗ
つーか、「海嘯」世界の関東軍もノモンハン事件でBT戦車相手に苦戦してたみたいだけど、
対戦車火力の強化という観点から、九○式野砲の車載化とかそれを主砲とした戦車の開発
といった案は史実と同様にその段階で出ていたと思うんだが…
（史実では、九○式野砲が直接照準でBT戦車を撃破した戦訓もあったし）
IV号戦車のライセンス生産の「商談」がノモンハン以前の段階から始まっていたとしても、
オリジナルの短砲身の榴弾砲のままで国産化、ってのはちょっとなぁ…
7.5cm KwK37 L/24ってのは、1941年の段階でわざわざライセンスを買ってまでして
国産化する程の砲なのかねぇ…？
だったら三八式野砲か何かを搭載した方が手間が掛らなくて良さそう？ｗ
つーか、「海嘯」世界の関東軍もノモンハン事件でBT戦車相手に苦戦してたみたいだけど、
対戦車火力の強化という観点から、九○式野砲の車載化とかそれを主砲とした戦車の開発
といった案は史実と同様にその段階で出ていたと思うんだが…
（史実では、九○式野砲が直接照準でBT戦車を撃破した戦訓もあったし）
IV号戦車のライセンス生産の「商談」がノモンハン以前の段階から始まっていたとしても、
オリジナルの短砲身の榴弾砲のままで国産化、ってのはちょっとなぁ…
>885
もっともな意見とも思うけど、その辺は国産野砲を載せる砲塔開発に手間取ったとかで脳内変換するしかないのでは。
もっともな意見とも思うけど、その辺は国産野砲を載せる砲塔開発に手間取ったとかで脳内変換するしかないのでは。
戦車のライセンス生産という話がどれだけ実例があるのかわからんが、砲まで含めて
というのは普通のケースなんだろうか？
というのは普通のケースなんだろうか？
砲弾のラインまで新設する苦労を考えれば
砲を国産のものに代えたほうが楽な気がするけどね。
砲を国産のものに代えたほうが楽な気がするけどね。
エンジンの方を変えたんで主砲まで変える余裕がなくなった・・・のかな？
IV号戦車なんて骨董品のボロクズゴミ戦車、
太平洋では生き残れない
太平洋では生き残れない
新砲塔チハとどっちが強いんだろうｗ？
>>891 だつおちゃんテイストなカキコだけど、
IV号はだだっ広いアフリカの砂漠やロシアの平原で映える戦車であって、
あっちこっちの小島に分散配備するのなら、
チハのようなコンパクトなAFVの方が、向いているかもしれない。
IV号はだだっ広いアフリカの砂漠やロシアの平原で映える戦車であって、
あっちこっちの小島に分散配備するのなら、
チハのようなコンパクトなAFVの方が、向いているかもしれない。
またフッドか
T-34の情報がちゃんと上層部まで伝わってたら
四号E型+新砲塔チハでお茶を濁さずに4号GないしH型採用されるんだろうなあ
四号E型+新砲塔チハでお茶を濁さずに4号GないしH型採用されるんだろうなあ
むしろT-34を鹵獲してコピーするぐらいのことはして欲しい罠
上の方のレスで戦車砲のライセンス生産に懐疑的な話が出ていたけど、
せいぜい数百門の戦車砲と必用な弾薬の量産（野砲と比較して戦車砲用の弾薬は少なくてすむだろ？）
はさほどの負担とは思えない。
ただ車載機銃(おそらくMG34)のライセンス生産に意味はないよな？
せいぜい数百門の戦車砲と必用な弾薬の量産（野砲と比較して戦車砲用の弾薬は少なくてすむだろ？）
はさほどの負担とは思えない。
ただ車載機銃(おそらくMG34)のライセンス生産に意味はないよな？
数百門の戦車砲ってさー、
九〇式野砲が史実で何門生産されたか知ってるか？ 786門だぞ。
九〇式野砲が史実で何門生産されたか知ってるか？ 786門だぞ。
しかし、数年かけてその門数という実績では、海嘯世界でも砲兵部隊への配備が優先されとても戦車に載せられるだけの生産量がないんじゃない？
もっともその辺も置いといて、急遽強力な対戦車砲が必要になりオープントップの固定砲として載せるとか夢想してしまう。
もっともその辺も置いといて、急遽強力な対戦車砲が必要になりオープントップの固定砲として載せるとか夢想してしまう。
日本のインフラが整備されなければ、独兵器をライセンス生産しても
総生産数はプラスにならない...orz
ここは独ソの余剰兵器を輸入して対応するか。
総生産数はプラスにならない...orz
ここは独ソの余剰兵器を輸入して対応するか。
>>899
産業構造にまで関わるような改変は、ノビーの芸風じゃないからなぁ…
産業構造にまで関わるような改変は、ノビーの芸風じゃないからなぁ…
>>896
> せいぜい数百門の戦車砲と必用な弾薬の量産（野砲と比較して戦車砲用の弾薬は少なくてすむだろ？）
> はさほどの負担とは思えない。
そりゃ史実の帝国陸軍の思考法だよ。
弾薬の所要量想定も、1輌あたり月に30発とかだったりして…
M4戦車だけでも5万輌を製造してしまう国を相手に、史実より上手い戦争をどうやるか？
架空戦記の永遠の課題だな。
> せいぜい数百門の戦車砲と必用な弾薬の量産（野砲と比較して戦車砲用の弾薬は少なくてすむだろ？）
> はさほどの負担とは思えない。
そりゃ史実の帝国陸軍の思考法だよ。
弾薬の所要量想定も、1輌あたり月に30発とかだったりして…
M4戦車だけでも5万輌を製造してしまう国を相手に、史実より上手い戦争をどうやるか？
架空戦記の永遠の課題だな。
>>901
イギリスとドイツとソ連と手を組む以外に道は無い！！
イギリスとドイツとソ連と手を組む以外に道は無い！！
おじいちゃん、浅間はもう終わりましたよ
よって今回の日本は、勝つ見込みが前作より薄くなりましたが、戦略で対抗するのかな？
なーに。
戦意喪失させて講和じゃよ、講和。
いつもの事だし、分かっているのに何を言ってるんだい？
戦意喪失させて講和じゃよ、講和。
いつもの事だし、分かっているのに何を言ってるんだい？
講和エンドにもそろそろ飽きてきたな……むしろ日本の徹底抗戦本土全部焦土化エンドぐらいのインパクトが欲しいところ
流石に「歴史改変したら史実よりひどいボロ負け」エンドはそうそうやらんでしょ
史実より善戦させる、善戦すればよりマシな結果があるってのがノビーの基本だし
太平洋戦の長編（キャンペーンもの）で、八八より酷い降伏エンドはもう描けないんじゃないかな
中短編系で無条件降伏エンドは幾つかあるけど
史実より善戦させる、善戦すればよりマシな結果があるってのがノビーの基本だし
太平洋戦の長編（キャンペーンもの）で、八八より酷い降伏エンドはもう描けないんじゃないかな
中短編系で無条件降伏エンドは幾つかあるけど
列日か…
前回は停戦で終了したから物足りない
無条件降伏にしろよ
無条件降伏にしろよ
次の大和モノまで待て
>>909
もちろん日本側が。だよねW?
もちろん日本側が。だよねW?
超高性能風船爆弾が開発されて米本土が焼き払われて合衆国無条件降伏エンドでｗ
ふ号兵器だけで米帝が屈服するわけがない。
イギリスからパンジャンドラムを接収して、米本土を蹂躙すれば
ヤンキーどもも恐れをなして城下の誓いをするだろう。
イギリスからパンジャンドラムを接収して、米本土を蹂躙すれば
ヤンキーどもも恐れをなして城下の誓いをするだろう。
偶然の連発。
プロレスラーに関連する人物名が出て来る。
こういうのがあったら要注意。
プロレスラーに関連する人物名が出て来る。
こういうのがあったら要注意。
“昔の”と付けるべきだろうか？
「昔の」だったら、「突然の左翼叩き」も入れなければ
つかも史実の日本でⅣ号戦車をライセンス生産できるのだろうか・・・・・・
>>917
どんな戦車作っても砲塔が作れないからチハの外見が違う板。
どんな戦車作っても砲塔が作れないからチハの外見が違う板。
チハ車の砲塔を搭載した、IV号の車台と申したかッ！
違う！！Ⅳ号(E型)の砲塔を積んだチハだ！
動きそうにないｗ
すなおにホイ作れよ…
I号対戦車自走砲ならどうだ
一体なんのために量産したのか謎の軽装甲車を、
そっち路線で改造するのは悪くないな。
問題は、日本の47mm砲が通用するのは、
よくてBT、辛うじてスチュアートまでということだ。
そっち路線で改造するのは悪くないな。
問題は、日本の47mm砲が通用するのは、
よくてBT、辛うじてスチュアートまでということだ。
鹵獲したラッチュ・バムを使えばよい、よい、よい……（残響音含む）
イギリスからヴァレンタインのライセンス買おうぜ！！
実際、英仏は降伏して余った兵器を日独に売りさばいてるんじゃないかな。
>>927
イギリスの場合、「ドイツに対して講和したのなら、『レンド・リース法』で送った援助の分のツケを払ってね。
でないと、うちらの納税者は納得しないから」とか、アメリカから請求書が来ているかもしれないなｗ
まぁ、大英帝国お家芸の二枚腰外交で、英連邦諸国に肩代わりさせる、とかやってそうだけど。
イギリスの場合、「ドイツに対して講和したのなら、『レンド・リース法』で送った援助の分のツケを払ってね。
でないと、うちらの納税者は納得しないから」とか、アメリカから請求書が来ているかもしれないなｗ
まぁ、大英帝国お家芸の二枚腰外交で、英連邦諸国に肩代わりさせる、とかやってそうだけど。
だがレンドリース法成立は1941年だから海嘯世界でのイギリス降伏よりも後だ罠
1940年だと中立法緩和の、いわゆる「現金払い自国船輸送」方式でイギリスは
武器やなんかを買ってた。で、イギリスの金保有高が底をついたんで
アメリカに泣きついた結果、レンドリース法が成立したのが我々の世界での事情。
たぶん海嘯世界ではイギリス本国降伏→自治領諸国事実上独立、の流れを受けて
最初から自治領諸国援助の為の法律として成立した形になると思う。
1940年だと中立法緩和の、いわゆる「現金払い自国船輸送」方式でイギリスは
武器やなんかを買ってた。で、イギリスの金保有高が底をついたんで
アメリカに泣きついた結果、レンドリース法が成立したのが我々の世界での事情。
たぶん海嘯世界ではイギリス本国降伏→自治領諸国事実上独立、の流れを受けて
最初から自治領諸国援助の為の法律として成立した形になると思う。
今作ではイギリスが日本側になって参戦してくれる可能性はほぼないのかね…？
前作の浅間シリーズでやったからな
同じ事を繰り返すと読者も飽きて来るし
同じ事を繰り返すと読者も飽きて来るし
>>929
第一巻の「序章」に「アメリカ合衆国が武器貸与法を成立させ、対英援助を開始している」とある
から（p.12）、「海嘯」世界では史実より微妙に早い1940年10月の段階でレンドリースが始まって
いたみたいだな（史実では1941年3月に成立）。
まぁその後すぐに対独講和して戦争止めちゃったから、史実程の莫大な債務にはなってないだろう
けど、「海嘯」世界のイギリスも財政難ではあるだろうな。
財政難に関しては、リアルでも架空戦記でもよその国の事をあれこれ言えない我が国…
第一巻の「序章」に「アメリカ合衆国が武器貸与法を成立させ、対英援助を開始している」とある
から（p.12）、「海嘯」世界では史実より微妙に早い1940年10月の段階でレンドリースが始まって
いたみたいだな（史実では1941年3月に成立）。
まぁその後すぐに対独講和して戦争止めちゃったから、史実程の莫大な債務にはなってないだろう
けど、「海嘯」世界のイギリスも財政難ではあるだろうな。
財政難に関しては、リアルでも架空戦記でもよその国の事をあれこれ言えない我が国…
だがそれがわが日本である。
>930-931
前回はイギリスが味方で、ロシアは親日だが参戦せずだったから、
今回はシベリア＝ロシアを建国して味方にして、イギリスは親日だが参戦せずとか。
前回はイギリスが味方で、ロシアは親日だが参戦せずだったから、
今回はシベリア＝ロシアを建国して味方にして、イギリスは親日だが参戦せずとか。
そろそろ太平洋を勇躍するイタリア艦隊をだな
>>935
その艦隊の平均排水量は500㌧位か?
その艦隊の平均排水量は500㌧位か?
>>936はあ？？
ヘタリアの大型艦がお池から出られるわけないだろ
駆逐艦を旗艦に、魚雷艇を主力に据えた艦隊なら、島嶼戦で活躍してくれるはず……！
なるほどね…
酸素魚雷を使いこなすイタリア海軍
酸素魚雷で女を口説くのか
943 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 00:49:56 ID:EMHPtUpa
英国については、新独イギリス政府とアメリカに亡命した自由イギリス軍の対立になるのが自然では？
そして残存イギリス艦艇については、二分され、両方の陣営に参加するのではないでしょうか。
思うに、本土艦隊の半分がドイツ海軍に組み込まれ、残りがアメリカに亡命。また、地中海艦隊は、スエズ運河ルートでオーストラリア辺りに亡命してそうです。まあ、今のところ単なる私の想像ですが・・・
そして残存イギリス艦艇については、二分され、両方の陣営に参加するのではないでしょうか。
思うに、本土艦隊の半分がドイツ海軍に組み込まれ、残りがアメリカに亡命。また、地中海艦隊は、スエズ運河ルートでオーストラリア辺りに亡命してそうです。まあ、今のところ単なる私の想像ですが・・・
ピー屋の女全員イタリーにかっさわれて牟田口涙目
>>935
太平洋では生き残れない
太平洋では生き残れない
>> 943
亡命政府が海外で徹底抗戦することはよくあるけど、家族持ちの
連中はどれくらいいるんだろうか？
ある意味人質状態って感じなのだし、いつ帰れるかだってはっきり
しないのだから、よほど信念か酔狂な持ち主でないと参加しないと
思うのだが。
亡命政府が海外で徹底抗戦することはよくあるけど、家族持ちの
連中はどれくらいいるんだろうか？
ある意味人質状態って感じなのだし、いつ帰れるかだってはっきり
しないのだから、よほど信念か酔狂な持ち主でないと参加しないと
思うのだが。
そういうときはルクレール将軍とか名乗るんだよ。
もっとも。イギリスに信念や酔狂の持ち主はあふれてるがね。
もっとも。イギリスに信念や酔狂の持ち主はあふれてるがね。
【鋼鉄の海嘯2】横山信義総合スレ【南洋争覇戦】
>>943
英本土がドイツに占領されたわけでもないのに「亡命政権」でもあるまい。
英本土がドイツに占領されたわけでもないのに「亡命政権」でもあるまい。
>>943
> 英国については、新独イギリス政府とアメリカに亡命した自由イギリス軍の対立になるのが自然では？
アメリカに亡命する以前に、カナダという避難地があるだろうが。
亡命政権をアメリカで組織したりしたら、主導権はホワイトハウスに握られ、傀儡政権とも
見なされかねないわけで、誇り高きジョンブルが好き好んでそんな真似をするのが「自然」とは
とても思えないな。
実際史実でも、王室や議会や政府機関といった主権国家としてのイギリスを構成するセットを、
カナダに退避させる計画があったそうだし。
> 英国については、新独イギリス政府とアメリカに亡命した自由イギリス軍の対立になるのが自然では？
アメリカに亡命する以前に、カナダという避難地があるだろうが。
亡命政権をアメリカで組織したりしたら、主導権はホワイトハウスに握られ、傀儡政権とも
見なされかねないわけで、誇り高きジョンブルが好き好んでそんな真似をするのが「自然」とは
とても思えないな。
実際史実でも、王室や議会や政府機関といった主権国家としてのイギリスを構成するセットを、
カナダに退避させる計画があったそうだし。
>>950
それ掃海でもやってたね……
それ掃海でもやってたね……
952 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 22:28:20 ID:qfqh+UVF
セブンアンドワイによると９月３０日 学研歴史群像新書 戦艦大和最後の光芒 上。
攻防や興亡ではなく光芒なのか？
>>953
探照灯射撃かｗ
探照灯射撃かｗ
>>953
疑うならてめえで調べろ馬鹿
疑うならてめえで調べろ馬鹿
もうこの夜勤のおっさんどうにかしろよ…
夜勤は自分で調べようとはしないからな
958 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 00:27:54 ID:BUX1svQF
八八艦隊物語5の沖縄沖海戦みたいな作品になるんじゃね？
>日本の敗色色濃い太平洋戦争末期、最後の水上特攻へと向かう戦艦「大和」。
>そしてそれを正々堂々と艦隊戦で迎え撃たんとするスプルーアンス提督。
>構想１６年、
>シミュレーション戦記の名匠・横山信義が満を持して描き上げる戦艦「大和」への荘重なる鎮魂歌！
>そしてそれを正々堂々と艦隊戦で迎え撃たんとするスプルーアンス提督。
>構想１６年、
>シミュレーション戦記の名匠・横山信義が満を持して描き上げる戦艦「大和」への荘重なる鎮魂歌！
立ち読み来たね
>>962
これから出る本には出てるけど、立ち読みはまだupされてないでしょ。
これから出る本には出てるけど、立ち読みはまだupされてないでしょ。
url直打ちじゃね？
外向けのページの更新は今日だった、ということかなのかな？
ttp://www.c-novels.com/books/2008-08-25-1920.html
「序章」のミスリードに、見事に引っ掛かってしまったｗ
ttp://www.c-novels.com/books/2008-08-25-1920.html
「序章」のミスリードに、見事に引っ掛かってしまったｗ
一五試艦戦とな
トラック攻撃は奇襲ではないようだな。
川西製ということは強風≒紫電ということかな。
しかし米軍の東南アジア油田地帯侵攻（＋中部・北部太平洋同時進行の三椏？）は曙光と同じ作戦だけど今回はどのフネが油田を守るんでしょ。
しかし米軍の東南アジア油田地帯侵攻（＋中部・北部太平洋同時進行の三椏？）は曙光と同じ作戦だけど今回はどのフネが油田を守るんでしょ。
磯野
追い詰められた史実ならともかく
三菱にべったりの海軍が川西を主力戦闘機に選ぶとは思えないんだがな
もし紫電だとしたら昭和17年中盤か18年初頭当たりまでの採用としては悪くない性能だけど
艦載機としては足が弱そうだ
三菱にべったりの海軍が川西を主力戦闘機に選ぶとは思えないんだがな
もし紫電だとしたら昭和17年中盤か18年初頭当たりまでの採用としては悪くない性能だけど
艦載機としては足が弱そうだ
>>968 間宮
この世界じゃ零戦の無敵神話なんて生れてないからねぇ
P40相手に苦戦してるし、今後もしばらく防戦メインじゃ、零戦の弱点ばっかでてきそう
P40相手に苦戦してるし、今後もしばらく防戦メインじゃ、零戦の弱点ばっかでてきそう
>972
そう言われればそうだね。
米海軍の艦戦がＦ６Ｆ、Ｆ４Ｕに切り替わっていたらなあ。
史実の日中戦争時ほど対ソ戦で海軍航空隊が戦ってもいなそうだし、実戦経験もそれ程ではない？
そう言われればそうだね。
米海軍の艦戦がＦ６Ｆ、Ｆ４Ｕに切り替わっていたらなあ。
史実の日中戦争時ほど対ソ戦で海軍航空隊が戦ってもいなそうだし、実戦経験もそれ程ではない？
ノビー世界の殊勲機は陣風ではないだろうか
対ソ戦前だと国共内戦への援軍くらいしか日本は実戦経験ないんだよな。
まさか「戦闘機よりも爆撃機！」みたいな派閥が陸軍内部にできてたりはしてないよな？
まさか「戦闘機よりも爆撃機！」みたいな派閥が陸軍内部にできてたりはしてないよな？
>>970
> 追い詰められた史実ならともかく
> 三菱にべったりの海軍が川西を主力戦闘機に選ぶとは思えないんだがな
とは言え、謎の試作機が「十五試艦上戦闘機」を称しているからには「海嘯」世界の昭和十五年の、おそらく9月頃に
川西に試作指示が出たわけだよな。それも局戦とかじゃなくて艦戦で…
史実で「十五試水上戦闘機」に費やされたリソースを、「海嘯」世界では艦上戦闘機の開発に割り振ったというわけ
なんだろうけど、確かに「川西がいきなり艦上戦闘機の開発なんて、大丈夫なのかね？」とは思うわな。
その背後にどんな「大人の事情」があったのか、作中での説明があると楽しいけど、ノビーの芸風ではどうだかねぇ…？
> 追い詰められた史実ならともかく
> 三菱にべったりの海軍が川西を主力戦闘機に選ぶとは思えないんだがな
とは言え、謎の試作機が「十五試艦上戦闘機」を称しているからには「海嘯」世界の昭和十五年の、おそらく9月頃に
川西に試作指示が出たわけだよな。それも局戦とかじゃなくて艦戦で…
史実で「十五試水上戦闘機」に費やされたリソースを、「海嘯」世界では艦上戦闘機の開発に割り振ったというわけ
なんだろうけど、確かに「川西がいきなり艦上戦闘機の開発なんて、大丈夫なのかね？」とは思うわな。
その背後にどんな「大人の事情」があったのか、作中での説明があると楽しいけど、ノビーの芸風ではどうだかねぇ…？
十五試艦戦としての機体を三菱と川西でコンペしてみたら意外なことに川西が結構使えそうな
機体を開発してきたからそれを採用したとかだったりしないかね
機体を開発してきたからそれを採用したとかだったりしないかね
>>976-977
「十五試」の内示をしてみたものの、三菱…というか堀越技師が零戦の欠陥補正や量産時の問題解決や改良型の開発、加えて
「十四試局戦」の設計で手一杯、挙句の果てには過労で倒れ…という事態が史実より一年ほど早期に発生、とか？ｗ
史実では、海軍としては「十六試」で開発を開始したかったところだったけど、上記の事態に
対米開戦が重なったため「十七試」になっちゃった、と聞いたことがある。
「十五試」の内示をしてみたものの、三菱…というか堀越技師が零戦の欠陥補正や量産時の問題解決や改良型の開発、加えて
「十四試局戦」の設計で手一杯、挙句の果てには過労で倒れ…という事態が史実より一年ほど早期に発生、とか？ｗ
史実では、海軍としては「十六試」で開発を開始したかったところだったけど、上記の事態に
対米開戦が重なったため「十七試」になっちゃった、と聞いたことがある。
>>970
> もし紫電だとしたら昭和17年中盤か18年初頭当たりまでの採用としては悪くない性能だけど
> 艦載機としては足が弱そうだ
>>978
「七試」（実用機にはできなかったけど）→「九試」→「十二試」という流れからすれば、
史実でも「十五試」があって然るべきだったよね。
「海嘯」世界の川西製「十五試艦上戦闘機」の場合、「強風」→「紫電」→「紫電改」という
紆余曲折が無いからおそらく最初から低翼の設計で、開発も試験飛行も順調なんだろうけど、
水上機や飛行艇以外の開発実績が乏しい昭和十五年当時の川西技術陣の設計だと、
「洗練されてない紫電改艦上機型」みたいな機体になってそうだな。
>>979 乙
> もし紫電だとしたら昭和17年中盤か18年初頭当たりまでの採用としては悪くない性能だけど
> 艦載機としては足が弱そうだ
>>978
「七試」（実用機にはできなかったけど）→「九試」→「十二試」という流れからすれば、
史実でも「十五試」があって然るべきだったよね。
「海嘯」世界の川西製「十五試艦上戦闘機」の場合、「強風」→「紫電」→「紫電改」という
紆余曲折が無いからおそらく最初から低翼の設計で、開発も試験飛行も順調なんだろうけど、
水上機や飛行艇以外の開発実績が乏しい昭和十五年当時の川西技術陣の設計だと、
「洗練されてない紫電改艦上機型」みたいな機体になってそうだな。
>>979 乙
金星積んだやや垢抜けない紫電改……ｲｲ!
>>980-982
「樽のように太い機首」はおそらくは「栄」より大型の空冷発動機、「厚みのある翼」は層流翼ってことですか。
エンジンは何なんでしょうね？
・火星
史実の「強風」の流れで。でも、「牙城烈風」とあまり変わりが無いな…だったら後々ハ42に換装だ？ｗ
・誉
史実同様、海軍の「行政指導」により。昭和17年10月の段階なら、中島での量産体制が整いつつあったし。
・金星
手堅く。但し、1500馬力以上の出力向上は望めないから、直ちに次期発動機を物色しなきゃいけなくなるか。
・ハ109
元来陸軍の発動機だし、二式単戦と奪い合いになるし、結構じゃじゃ馬だし…
・ハ43
昭和17年10月の段階ではまだ開発中で試作品すら無かった筈。
・環状冷却器装備のアツタ
空技廠におしつけられますたｗ
「樽のように太い機首」はおそらくは「栄」より大型の空冷発動機、「厚みのある翼」は層流翼ってことですか。
エンジンは何なんでしょうね？
・火星
史実の「強風」の流れで。でも、「牙城烈風」とあまり変わりが無いな…だったら後々ハ42に換装だ？ｗ
・誉
史実同様、海軍の「行政指導」により。昭和17年10月の段階なら、中島での量産体制が整いつつあったし。
・金星
手堅く。但し、1500馬力以上の出力向上は望めないから、直ちに次期発動機を物色しなきゃいけなくなるか。
・ハ109
元来陸軍の発動機だし、二式単戦と奪い合いになるし、結構じゃじゃ馬だし…
・ハ43
昭和17年10月の段階ではまだ開発中で試作品すら無かった筈。
・環状冷却器装備のアツタ
空技廠におしつけられますたｗ
>>980
> 紆余曲折が無いからおそらく最初から低翼の設計で、開発も試験飛行も順調なんだろうけど、
史実では、例の「自動空戦フラップ」を始め、「強風」→「紫電」→「紫電改」の開発過程が進むにつれて
細かな部分の改良が進んだ面もありましたからな。
それを思えば「十五試艦戦」のなんという完成度の高さ！ｗ
1942年10月の段階で、試作機の飛行成功どころか零戦相手に模擬空戦やって翻弄してますがなｗ
これなら1943年の春頃には実戦配備可能ですな。
但し、川西の製造能力では間に合わない事もありそうだから、中島で委託生産とかもありかな？
> 紆余曲折が無いからおそらく最初から低翼の設計で、開発も試験飛行も順調なんだろうけど、
史実では、例の「自動空戦フラップ」を始め、「強風」→「紫電」→「紫電改」の開発過程が進むにつれて
細かな部分の改良が進んだ面もありましたからな。
それを思えば「十五試艦戦」のなんという完成度の高さ！ｗ
1942年10月の段階で、試作機の飛行成功どころか零戦相手に模擬空戦やって翻弄してますがなｗ
これなら1943年の春頃には実戦配備可能ですな。
但し、川西の製造能力では間に合わない事もありそうだから、中島で委託生産とかもありかな？
余裕ができたドイツの技術者の受け入れ先が川西ですた、とか
川西製FW190（自動空戦フラップつき）が「十五試艦戦」の正体？
190は艦戦にはならないんじゃまいか？
// それを言ったら109でもアレだけど（史実のT型のコト）
// それを言ったら109でもアレだけど（史実のT型のコト）
開戦時点では、米太平洋艦隊はレックス、サラ、ヨーク、エンプラ？
独海軍が英国から有力艦を接収しているならホーネット、ワスプ、レンジャーは動かせないかな。
しかし>987ではないがイラストリアスから発艦する109Tとか見てみたいｗ
独海軍が英国から有力艦を接収しているならホーネット、ワスプ、レンジャーは動かせないかな。
しかし>987ではないがイラストリアスから発艦する109Tとか見てみたいｗ
むしろハリケーンやバラクーダを運用するドイツ海軍がｗ
英独の機体を使うよりは、日本から艦載機を輸入した方がまだマシだろうな
英独の機体を使うよりは、日本から艦載機を輸入した方がまだマシだろうな
確かにソ連もぶっ壊れてて大陸での戦闘がなくなれば
ドイツも戦闘機を輸出して艦載機を輸入してるかもね。
しかし、ドイツの戦略目標はなんなんだろうか？
まさか、アメリカ本土を攻撃しようと思ってるとは思わないけど
通商破壊で日本を支援なんだろうか？
ドイツも戦闘機を輸出して艦載機を輸入してるかもね。
しかし、ドイツの戦略目標はなんなんだろうか？
まさか、アメリカ本土を攻撃しようと思ってるとは思わないけど
通商破壊で日本を支援なんだろうか？
>>989
そこでソードフィッシュですよ
そこでソードフィッシュですよ
>>991 護衛戦闘機にはロックを使うと申したかッ！！
目標>>1000
埋めぇー！
埋めぇー！
994埋め方始めました！
────9────9────5────
1111100100
弾着ー今！
じかーんっ！
>>986
> 川西製FW190（自動空戦フラップつき）が「十五試艦戦」の正体？
史実ベースでちょっと考えてみると、Fw190の原型初飛行が1939年6月で、ドイツ空軍での制式採用・実戦配備が1941年夏頃
だから、「十五試」の段階でライセンス契約が成立するかどうかは微妙なところ。
また、この段階で海軍がFw190原型機を審査できたとしても、局戦基準でも航続距離不足と評価されそう。
（史実では、陸軍航空審査部によるFw190A-5の試験飛行が1943年10月だっけ？）
外国設計の機体を結構採用していた陸軍（九二重爆とか九三双軽とかいイ式重爆とか）と比べると、昭和になってからの海軍は、
零式輸送機を除けば、外国機の輸入・運用は技術サンプル・試験飛行以外にはやってないし…
そもそも、お上からの主力戦闘機の試作指示に対して、外国機のライセンス生産を提示する度胸のある会社というのも、
架空戦記でも滅多に見かけないなｗ
でも、試作機用のオレンジ塗装とか海軍式塗装・マーキングのFw190って、架空戦記的には少し萌えるな。
（まぁネタとしては林譲治の「兵隊元帥」シリーズで既出ではあるが）
> 川西製FW190（自動空戦フラップつき）が「十五試艦戦」の正体？
史実ベースでちょっと考えてみると、Fw190の原型初飛行が1939年6月で、ドイツ空軍での制式採用・実戦配備が1941年夏頃
だから、「十五試」の段階でライセンス契約が成立するかどうかは微妙なところ。
また、この段階で海軍がFw190原型機を審査できたとしても、局戦基準でも航続距離不足と評価されそう。
（史実では、陸軍航空審査部によるFw190A-5の試験飛行が1943年10月だっけ？）
外国設計の機体を結構採用していた陸軍（九二重爆とか九三双軽とかいイ式重爆とか）と比べると、昭和になってからの海軍は、
零式輸送機を除けば、外国機の輸入・運用は技術サンプル・試験飛行以外にはやってないし…
そもそも、お上からの主力戦闘機の試作指示に対して、外国機のライセンス生産を提示する度胸のある会社というのも、
架空戦記でも滅多に見かけないなｗ
でも、試作機用のオレンジ塗装とか海軍式塗装・マーキングのFw190って、架空戦記的には少し萌えるな。
（まぁネタとしては林譲治の「兵隊元帥」シリーズで既出ではあるが）
撃沈！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。