【大艦巨砲】戦艦スレ【5代目】

バラクーダ隊は１６５ノット（３０５ｋｍ）の巡航速度を２１０ノット（３８９ｋｍ）に
上げ、高度７５００フィート（２２８６ｍ）から２本の単縦陣による急降下に入った。
１６００ポンド徹甲爆弾搭載機は降下角４５度、３０００フィート（９１５ｍ）で投弾。
５００ポンド徹甲爆弾及び５００ポンド爆雷搭載機は降下角５０度〜６０度、３０００フィ
ートを切る高さから投弾した。
第１次攻撃も第２次攻撃もきっかり１分間で敢行され、例によってドイツ空軍による妨害は
なかった。

ティルピッツは装甲で守られた主要部に大きな損害はなかったものの、爆雷または至近弾に
よる８７５ｔの浸水をきたし、電路や蒸気管を寸断され、艦橋をはじめとする非装甲部分、
特に軽防御の軽火器類に大きなダメージを受け、戦死者１２２名、負傷者３１６名に達し、
重傷者の中には防空指揮所で指揮をとっていたマイヤー艦長も含まれていた。

>>951-952
英海軍航空隊には、真珠湾攻撃とマレー沖海戦での水平爆撃隊のような、編隊機による一斉投下で、
戦艦主砲弾の散布界のように、投網状に被せる…ような発想の攻撃方法がなかったんだろうか？

橋口喬少佐率いる加賀水平爆撃隊の800kg徹甲弾によってアリゾナは文字通り轟沈したわけだし、
1,600ポンドの徹甲弾だったら、当たり所にもよるが、充分ティルピッツを撃沈可能と思うが。

>>920
1943年にエセックスが竣工し、以後続々と建造されていくまでどこも空母は不足している。
また数が少々あっても実際の運用では休養、整備、訓練は必要だ。
（もっとも必要であっても欧州戦域のように、絶えず母港が空軍の空襲にさらされ続けたた
め、充分な休養、整備、訓練もできなかった場合もあるが）
ビクトリアスは南太平洋でサラトガとタスクフォース組んでたりもする。
アメにしたって最初から最後まで、常に戦力が充足していたわけではない。

>>950
擁護というより、

>904 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:34:09 ID:???
ドイツ艦を叩いてるあそこの連中は防御が狭く薄いフッドを持ち上げてるから、たぶん声の大きいアニオタレベルの知識
なんじゃない？
わざわざ意見を交換するまでもないと思うけど

例えば在日創価に良識を求めるのと同じで、会話するだけ時間の無駄

>905 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:47:45 ID:???
まあ弱小列伝の戦鳥朝鮮人にしてみれば、偉大なプリンス・オブ・ウェールズが沈んだのは
単なる偶然事故らしいしなｗ

>941 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 00:24:52 ID:???
我田引水で好きなこと書いてるウィキの記事をもってこられてもなぁ。。。
持ってきた人にまともな見識が無いってことくらいしかわからん。。。

>946 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 01:01:35 ID:???
>>944
とりあえず、ウィキ記事引っ張って来て虎の威を借りたり、他人のふんどしで
相撲取ろうとする前に、自分の言葉で主張したら？
もっとも、目的はドイツ戦艦の評価ではなくて、ドイツ戦艦が好きな人の人格を
攻撃する事のようだから、真面目に取り合ってもらえるかはわからないけどね。
現状では944の人格の貧しさが浮き彫りになっているだけ。

こんなドイツ擁護派だって同じようなものだと言いたいんだよ。それからね、自分の言葉で主張したらというなら君自身がしてみてくださいと言っているわけ。君自身が出来ないことを他人に言うのが自己中だと言っているのです。

>>953
ブリはスキュアという複座急降下爆撃戦闘機？なんてのをこさえる、
酔狂な国ですからな。

しかしスキュアは英軍初撃墜や、K級軽巡撃沈など、戦闘機としても
急降下爆撃機としても、開戦初期とは言え、結構な戦果を挙げてま
すな。

バラクーダはそのスキュア以来の(雷撃)急降下爆撃機だったはず。
(ソードフィッシュも降爆できるというのはナイショにして〜)

それと急降下爆撃で戦艦を撃沈(大破着底)した男が一人いることを
お忘れでないかい？いや、人というよりは…

おや、こんな時間に空からサイレンのおとｇａ_

日本じゃなくってドイツやイギリスを擁護したりけなしたりするのに、なぜ三国人やら在日などのレッテル貼りがでてくるのかがわからない。


とりあえずこれらの用語を書いたレスは全て無視する事にしたらどうかな？
テンプレにも入れてみるとかね。

>>957
同感ですね。
私は英国贔屓ですが、それでもドイツがクソだなんて思っていない。
むしろ、英国を苦しめた憎っき敵であると同時に、最大の好敵手であったと尊敬もしている。
英国には英国の、ドイツにはドイツの良さがある。
ハンデや欠点も含めて私は英艦が好きだ。
独艦の愛好者の多くも同じじゃないかと思ってる。
それを英厨だ独厨だの一括りにされたり、在日だの創価だの縁も所縁も無い人たちと一緒に扱われるのは勘弁して欲しい。

俺は日米英独仏伊全部好きだけどな
戦艦というのはどれにも別の美しさがあるよ

ロシアとか変な形や内実の駄目さ加減、妙な所が凝ってるとか、優秀だとか一番とか関係無しに好き。

もちろんビスマルクの重厚さや、欠点が多くても酷使され頑張ったKGVもみんな好き。
だからドイツファンとイギリスファンがいがみあってるのを見るのは辛い。
戦った当事者同士は好敵手として感じてるだろうに。

それで良いんじゃないか？
戦艦が好きだからこその戦艦スレだろ？
それに今から欠点を論ったって戦艦が造れるわけじゃなし。
戦艦が存在してるだけで良かった時代へのオマージュみたいなもんさ。
戦艦は好きだが戦争は無い方が良い・・・矛盾してるけどｗ

便乗して煽ってる人はいるかもしんないけど、それ以外の人はなにがしかの戦艦好きなはず。
愛が強すぎて筆が走り過ぎた人ももいっかい初心に戻って欲しい。

>933
>第一甲板水平面は25mm、主甲板80mmと、合計しても105mmと列強新戦艦と比べると弱かった。
>防御装甲は水線面より上の短い範囲のみ320mmの装甲板で覆われそれより上部は145mmの装甲で覆われた。
>間隔の開いた四つの空間に分け、その背後に45mmの装甲を艦底面まで伸ばしてお茶を濁している。
>アイオワ型などで採用された分散配置にはなっていなかった。
>中央の機関室が真っ先にその役目を終えることとなった。
> 設計陣は既に無く、経験の浅い若手士官が先人の遺産をどうにか使えるように手直しした努力は評価できるが、
>いかんせん新時代の戦闘艦として纏め上げる知見が絶対的に足りていなかった点が残念な艦級であった。

◆機関区で５０ｍｍ＋８０ｍｍ⇒１３０ｍｍ、弾庫上５０ｍｍ＋９５ｍｍ⇒１４５ｍｍなのは既出だし資料にもそうある。
◆舷側主甲帯の上下幅は５．２ｍで、喫水線上の３．６ｍが３２０ｍｍ厚、下の１．６ｍ部が３２０ｍｍ⇒１７０ｍｍへと
　テーパーするが、これはテーパー部も含めたＮカロライナの４．３４ｍより広く、同リシュリューの５．３８ｍと同等。
◆水中防御幅を広く取って爆圧を拡散しつつ注排水区画を確保し、細密化された間接防御で浮力を維持するのが目的であり
　機関区水中防御幅５．５ｍ〜Ａ、Ｄ砲水中防御幅３．０５ｍは英より広く米戦艦並、間接防御の緊密度ではこれらに勝る。
◆缶⇒機配置は機関区の短縮には貢献しないが、機関区画の細密化と「推進軸の短縮により振動を抑制する」点で有利。
◆５月２６日の被雷で右舷機関が一時停止、中央及び左舷軸路に浸水するも、機関は全てその最期まで健在だったが。
◆ＷＷ１主力艦から受け継いだのはその砲配置と概要だけで、これは他国の新戦艦も変わらない。
　火力、装甲材質、装甲配置、機関効率、これらの内容の向上はいずれも３０年代までの技術進化の結果によるもので、
　ＷＷ２ドイツ主力艦とＷＷ１艦との比較においてもそれは明らか。

Wikiの戦艦（とりわけ欧州艦）に関する説明は、はっきり言って小学生が書いた感想文レベルだよなあ。

おせーぞドイツ厨

>933-935
>937-940

↑
こいつらを見てると、Ｗｉｋｉの戦鳥信者ってのは知識が半端な割には口数だけは多い
ってのがよくわかるな。
最初からその対象を叩く事を目的として理由はすべて後付けだから、中身が聖教新聞や
毎日新聞や朝日新聞や中日新聞や東スポなみに低俗。

>>963
>はっきり言って小学生が書いた感想文レベルだよなあ。

はあ？！








あそこじゃ手も足も出ず相手に対する命中弾ゼロのまま被弾５で速攻沈黙した
ジャンバールが、事もあろうにマサチューセッツを中破させたなどと低級電波を
垂れ流しているだろう。
平気で嘘を垂れ流す朝鮮人のような連中と同列に並べては、小学生に対して失礼。

そうそうｗ
好きなだけ日本やドイツを叩いておいて、ちょっとでも反論されると
したり顔で「同じ戦艦好きだろ？」とか言いだすのな
立ち位置の薄汚さが、日本人になりすました反日創価鮮人そのまんま

また湧いて出たよ、懲りない煽り厨が

他者を攻撃しないとボクチンの正当性を主張でけないんだお









しかも顔の見えないネットでしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>963
＞小学生が書いた感想文レベルだよなあ

せっかく数字を上げてるのに、何で最後に余計なこと言うんだろ？
貴方もいけないよ。

例によって反論出来ない>>933->>935が火病を起こした模様。
いつものパターンだな。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>970
性格が悪いから年齢＝女いない暦なのがドイツ厨の仕様です
＞＜

>>965
>聖教新聞や毎日新聞や朝日新聞や中日新聞や東スポなみに低俗。

東スポを除いて全部キムチ系マスゴミですね。
わかります。

>>972

（#＾ω^）次いけ次。

学研の金剛本、WW2日本海軍砲弾に関しても決定版になったようだね。

>>933のソースは本人の脳内？

真実味一路の中の人の脳内がソースなんだろうな。

>>947
図星だったようだねキムチ君(笑

とりあえず最後の一行にだけ過剰反応する>>970ﾜﾛｽ

これスレ、強制fusianasanにしたら面白い事になりそうだな('A`)

ありましたよ。
　ブレストに対する攻撃ですが、激しい対空砲に加えて煙幕の展開もあり独艦への攻撃は困難を伴いました。
　「動かない艦に命中できない腕前」に対するチャーチルの批判に対し、航空部隊は上記の状況を説明し速度と距離と時間を計算してドイツ艦上空であると推定して爆撃する他は無い状況でそうそう命中弾は出ないのだと反論しています。
　この頃は明らかに公算による水平爆撃を行っていますね。
　ティルピッツの場合も煙幕展開などを行っていたようですので水平爆撃で命中するとすれば独軍の煙幕展開が遅れた場合など好条件時に限られると思います。

　そういえばインド洋で我が空母が跨弾されたのは水平爆撃でありましたな。

>>938
>対空射撃管制や装甲板の防御配置、乗員の練度などに問題が多く
>設計の段階で考慮されるべきである遠距離砲戦に対応する防御を全く考慮していなかった事があげられる。
>これは第一次世界大戦当時のバイエルン級戦艦の設計を引き継いでいたために起こった問題で、
>そのため結果としてビスマルクは近距離砲撃には強いが遠距離砲撃には弱い戦艦に仕上がった。
>バイエルン級戦艦の設計を流用した理由として考えられるのは、ドイツ戦艦の活動海域は主として視界の悪いバルト海を設定しており
>しかし、この思想は既に第一次大戦で否定されている。つまりドイツ海軍は第一次大戦の失敗を次世代の戦艦設計に生かすことが出来なかった。

◆装甲については>>963参照。９ヶ月で沈んだ戦艦乗員の練度が２年３年と戦い抜いた乗員のそれより低いのは当然。対空火器管制の問題点の具体例は？
◆上甲板５０ｍｍを貫徹してなお中甲板８０〜９５ｍｍをも貫徹出来るほどの砲戦距離を仮に「遠距離」と言うのであれば、自身の仰角２０度での射程
　である２万７千前後までを想定しているビスマルクは「近距離」での砲戦にしか対応していないという事なんだろうけど、実戦は２万内外がせいぜい。
◆舷側に旧式な副砲郭を持ち、水平と舷側防御レベルともにＷＷ１当時の砲にしか対応していないバイエルンの設計をそのまま引き継いだ設計の戦艦が
　ビスマルクであるという記述は、海外の文献の内容とは異なる。
◆１６インチ（１，０１６ｋｇ相当）に対する耐弾距離としては、機関区で１万２千〜２万３千、弾庫で１万２千〜２万５千とされているけど、これが
　もし仮に近距離限定の防御でしかも大問題なら、２万３千以遠でビスマルクに命中弾を見舞える火砲と火器管制を持たない米英仏も問題である。
◆バイエルンの設計に関係無く、ＷＷ２のドイツ艦艇は北海バルト近辺での砲戦を想定している。
◆ＷＷ１でその有効性が証明され、なお欠点とされた予備浮力の確保と凌波性の改善を図ったのが本級の設計で、むしろＷＷ１で否定されたのは弱防御
　の英式巡洋戦艦。

Wikiの戦艦（とりわけ欧州艦）に関する説明は、はっきり言って在日が書いた毎日新聞や聖教新聞レベルだよなあ。

Ｗｉｋｉの欧州戦艦を書いた小学生炎上（笑

>958
しかし英国贔屓もドイツ贔屓もイタリアがクソだと思ってるのは一緒

排水量だけを見れば当時世界最大級の戦艦であったが、対空射撃管制や装甲板の防御配置、乗員の練度などに問題が多く一般に言われるような
精強な戦艦ではなかったとされる。その理由としてはビスマルクは設計の段階で考慮されるべきである遠距離砲戦に対応する防御を全く考慮し
ていなかった事があげられる。これは第一次世界大戦当時のバイエルン級戦艦の設計を引き継いでいたために起こった問題で、そのため結果と
してビスマルクは近距離砲撃には強いが遠距離砲撃には弱い戦艦に仕上がった。

バイエルン級戦艦の設計を流用した理由として考えられるのは、ドイツ戦艦の活動海域は主として視界の悪いバルト海を設定しており、近距離
戦となることが多いという事である。しかし、この思想は既に第一次大戦で否定されている。つまりドイツ海軍は第一次大戦の失敗を次世代の
戦艦設計に生かすことが出来なかった。それでも連合国、特にイギリスに対する抑止力としては有効であったようである。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF_(%E6%88%A6%E8%89%A6)

ビスマルクの評価はこんなもの。設計が古くて装甲が薄い。機関の信頼性に乏しい。ドイツの造船技術は低かった

ほへ？
特定アジアの反日デフォルト層が異様なまでにクソなだけで、イタリアはちゃんとした文明国だじょ。
批判をそらす為に他国を罵倒する犬半島民族の連中と一緒にしてもらっては困るんだぬ。


（　＾ω＾）

　　　　　　　　　　:;:λ::....
　　　　　　　　　　.,:;ｿ);:
　　　　　　　　. .:::)V　 ｿ):':
　　　　　　.　 ::';(;ﾉ　,;'　（ﾉ)　
アイゴー 　 .:(ｿ　　　　'ﾉ):;　　
　　　　　　　..:（　':　　　 ﾉ;'.　　　　
　　　　　　　　 ゝ;:;从;ノﾟ~　
　　　　　　⊂< ;#;｀Д´> >>985
　 　　　　　　　ヽ 　　 |つ
　　　　　 ::　 　（⌒） ｜　 .┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　 　　三 `Ｊ

ウィキの戦鳥信者や>985って、日本やドイツを叩く事に関してなんでああも必死なんだろうね？
そういう在日の存在の方がよっぽど迷惑なんだが

>>985
ウィキの記事を貼ってふんぞり返った時点でアウトだろう。。。（´・ω・｀）

日本やドイツを大声で罵倒していれば、自分が批判される事はないと
思い込んでるんでしょ。
半島人の標準的な仕様です。

>>985のＷｉｋｉを書いた小学生のソースって、真実味一路の自称先生の妄想？

妄想でドイツ艦を批評する一方で、たとえばフランス戦艦については「縦動揺周期が短い」「復原性能は日独艦ほどには大きくない」「舵利きは良くない」
といった事実を都合よく棚にあげて、ついでに事実を捏造した戦果までをあとになってつけるのがウィキの戦鳥信者の仕様です
やってる事が創価毎日新聞並という点では、絶滅種のＫＧＶ信者とどっこいですか

んで、ビスマルク級の対空火器管制の問題点は？

>Wikiの戦艦（とりわけ欧州艦）に関する説明は、はっきり言って在日が書いた毎日新聞や聖教新聞レベルだよなあ

いや、事実を歪曲捏造して日本やその友好国を貶め、国民を朝鮮脳化するのがキムチ系マスゴミの目的ですからＷ
もちろん全部裏目に出てるし同情もしないけど。

主砲47口径38.1cm砲は何とかカタログデータでは45口径40.6cm砲に匹敵する威力だが。
ドイツ式装甲防御方式は、第一次大戦型戦艦と何ら変わりなく、また「防ぐ」よりも「沈まない」事に重点を置いた防御配置は、確かに撃沈の可能性は低くなるが、反対に簡単に戦闘力を失う可能性が高く、他国からあまり高く評価されていない。
これがドイツ戦艦の真実だ。
ちなみにリシュリュー級は。
大きな攻撃力を持つだけでなく、新世代の戦艦として必要とされる速力、防御力も兼ね備えており高いレベルでバランスの取れた大型艦と言って良く、これよりも前に建造したダンケルク級の拡大発展型であるため、技術的な問題もクリアしており完成度は高い。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　∫　／　　　　 ●　　●､　　　 ∫
　　　　　∫　|Y　　Y　　　　　　　 ＼　　∫
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　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　 <｀∀´　> ←>>985
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　⊃y⊂　ヽ＜敗戦国のドイツは設計が古くて装甲が薄くて機関の信頼性が乏しくて造船技術が低いニダ
　　　　　从从从从从从从从从从从　　　　<__<＿）､ノ

ちなみにイタリアのヴィットリオ・ヴェネト級は
イタリアの技術的限界から主砲発射速度が遅いのが難点だが50口径38.1cm砲から発射される砲弾の威力は欧州随一と言って良く、近接砲戦能力は高い数値。
しかし舷側装甲は70mm+280mmを250mmの隙間を開ける独特の防御方式で、さらに水平装甲は100mmで他の装甲を足しても最大148mm、100mm+36mmで大抵は主甲板装甲最大厚を判定基準とするので防御力に関して各国の間でも低い評価しかされない最大の原因になっている。

３万５千トン制限から一番逸脱したビスマルク。
それぞれの対応艦と同じ排水量まで削ってやったら果たしてどのような艦になったやら。

おっと大和は条約破棄した上でだからね。

破る気満々で設計したビスマルクと一緒にしないでね。

>>998
リシュリューも最初から条約明け（破り）前提の設計じゃなかったけ？

削る努力をしたものとどんどん増やし続けたものを一緒にするの？

論点ズレてるし

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