『戦車不要論』を機動打撃するスレ５２次会戦

というわけでご歓談下さい。

前スレ
戦車不要論を語るスレ 51
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212016075/

前々スレ
【淫らな獣の】戦車不要論スレ 50th【実践講義】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211106970/

テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

パンツァー・フォー！１１！！！！！

まだ続くんですか・・・

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
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　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　←淫獣
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
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　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
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『状況開始』

まったくバカな陸軍どもめ
金がないから戦車を少し減らせと言ってるだけだろ

一乙
そろそろ次スレ立てる人の安価決めた方がよいのではなかろうか

http://www.youtube.com/watch?v=WTlBqI8W7Ds

どうもこの車両に限ってはさしたる準備もなく、撃っているようなんですが。

ワンカットでの動画がみつからない。おやすみなさい。

今からテンプレ貼るからお前等ちょっと待て

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

#トレーラー+戦車の戦闘重量というのを考えると少し数字は違うかも。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

#隘路ってのは砲兵の射程次第で定義が変わっちゃうけどね。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

関連スレ
機甲運用と代替等の考察スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1196532921/

各国次期主力戦車（戦闘車）動向2008
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209355046/

日本には陸上戦力が必要　その25
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212131899/

■陸自特科不要論■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203797361/

陸自の個人装備の問題点を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208187256/

陸自に歩兵戦闘車って必要なの？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1188379375/

【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合12【ｽﾄﾗｲｶｰ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1205140507/

関連スレ
陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203210099/

【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203753943/

戦車についてとことん語るスレ 3両目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198822125/

[どうなる]装甲車第五輌[MRAP]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1202219866/

【成立】無防備都市宣言万歳っ！2【祈願】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1201387801/

自走砲と戦車って何が違うの?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1194600318/

関連スレ
WW�U期の戦車
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210030862/

【阻止爆撃】航空戦力総合スレ【制空戦闘】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1205503094/

【AH】対戦車ヘリ不要論 4【いらね】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198935019/

攻撃ヘリ総合スレ　11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200817923/

AH-６４Dについて語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1192355164/

対戦車戦闘
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211088417/

終り

http://www.youtube.com/watch?v=53cXdQmtIXw

あった。走り込んで来てから撃つまで1分ですね。大体の時間ですが。
んで、撃ち終わって数十秒で走り出せると。

>>1　お疲れ様です。

テンプレ乙

そうですかい、
２０榴とハイエンドなＰｚｈ２０００を同一視ですかい。

同じノリで99と同一だと思ってそうだなｵｲ。

超高速・超高精度に『さしたる準備』してる訳だが。
観測・演算・標定と。

>>18
淫獣乙、結局寝付けなかったのか・・・・
素人目、富士の展示で見ただけでも、
停車、要員の下車展開、アームの固定、操砲と段階は幾つもあったなあ。

Pzh2000って単価が円換算十億近い、超ハイエンドじゃねえか　orz

後、驚いたんだが、富士で自分が見た20HSPは
「教育部隊だから人員が多い」らしい、この不発弾からすると。
NAの第一特科が聞いたら何と言うのかな、かな。

>>18　日本の自衛隊に金が無いのを俺のせいにされても困る。

知能化子弾が簡単に騙されないような能力を持って仕上がるんだったらば
更新も早くなると思うけどなぁ。

あとM110はそりゃ古いですが、でも古いといっても、実はそんなに古くないです。
むしろ61式戦車とかのほうが随分古かったし、ダスターだって平成まで
頑張ってました。

それに車両じゃなくて、銃だったら64式にグリースガンも使われ続けてるそうだし。

金？いつ金の話したよ、ええ？

何故２０榴の話してたのに何の脈絡も無く
突然Ｐｚｈ２０００とか99みたいな
超ハイエンドの話が出るのか聞いてるの。

理解できない話を振られると、わかったフリして関係ない話に逸らすアホ発見！

論点をスライドさせようってか？

むかつくぜそういうの。

>>23
もう夜明けだし、お互い不発弾の相手は止めて寝ないかー？
思考を系統だって整理できない子は、何時までも前進しないよ。

エンジンとトランスミッションとサスペンションが噛み合ってないもの。

似たような見た目してるにも関わらずM109とPzH2000でも能力が
どうしてあんなに違うのか考えなかったのかな。

少ない人数で運用できて99HSPより安い自走砲をば、装輪だけどな！
ttp://www.youtube.com/watch?v=leYCwU7B8jI

>>27
FH70の後継だったら、こんなのでも良いかと思えてきたり。
予算が付けば・・・予算が付けば・・・・


戒めにして言わないようにしたが、一度だけ言わせてくれ。糞ッタレのチンパンめ。

>>28
それもいいんだが、が、が、純減orz



ああもうそらがしろいよまま！！！１１！！でもねるりん！１１！！
http://www.uploda.org/uporg1455499.jpg.html

クラスターの代わりに人員と戦車と火砲の定数を増やしてくれるさ、きっと

増えないと思うよ

>>31
HAHAHAそんな馬鹿な…

永田町「え、なに？クラスターって飛行機から落として弾が飛び散るだけでしょ？」

またレスがついて1000まで伸びたなぁ、ageさん大活躍かなと思ったら一昨日の方か……

>>22
金のないことをあなたのせいにしてるわけじゃない
というか、金関係については前スレの時点で何度も触れてるじゃないですか
「予算が足りない」って……

文体見りゃわかるが「はじめに結論ありき」な思考の御仁なので相手にしないが吉ですぞ

ここにきて元から高かった戦車の価値が更に高騰した気がする･･･

さらに削減ドン！
戦車の定数400両
というソース不明の与太を飛ばすバカ発生。しかし否定できない自分がいやだ。
わぁい年に20両も生産させてもらえるなんて太っ腹だぁと思ったもうだめぽ。

物量は有限だが精神力は無限である！！
陸自残されたものそれは「精神力」

プレイスレスｏｒｚ

>>23
だぶんＭ１１０と９９ＨＳＰとの区別がつかないｗ
ＨＥ太郎の名が泣くよｗ

>>38
無駄に失われる人命

　プライスレスｏｒｚ

韓国がすごい戦車を付く単打ってねぇ、へぇそれは怖いや。
と言っとけば我が国の戦車増にもつながったものを、
嫌韓国汁を垂れ流して叩きまくるから脅威なんてねぇじゃんという事になる

単細胞なオマエ等に言ってもむりかもしれんが
ロシアや中国の新戦車はむやみに叩くなよな

>>41
それは東亜やN速民だろ・・・
そっちで言えよ。

直協支援は
攻撃準備射撃・突撃支援射撃など攻撃１線の中隊の支援や
防御においては突撃破砕射撃などで１戦部隊を支援する
全般支援射撃は敵砲兵に対する対砲兵射撃や集結地に対して砲撃し
組織的戦闘力の漸減を狙う。

全般支援の砲兵が負けはじめると直協支援の砲兵も砲撃され始めて
１線部隊も支援を失う。

砲兵中隊は世界的には６門で構成されていることが多い。世界標準だ。
１門が砲班であり各砲班は５０ｍくらいの間隔を開ける。
各砲は直線に並ぶこともあれば、互い違いに前後して並ぶこともある。
すると、３００ｍくらいの幅に収まる。

２０榴の着発有効範囲は幅員７５ｍ縦深３０ｍだから、
網をかけるには最低限４０発くらいが必要になる。

陸戦学会の「戦術との出会い」上によれば
１個砲兵大隊を制圧するには少なくとも３個砲兵大隊が必要であると記述してある。

大尉、余計なお世話かも知れないけれど、
少しこの話題から離れて気分転換とかは・・・・

壊れちまいますよ、このままだと貴方が

ほんとにリアル欝に見えて心配になるから困る

そりゃー鬱にもなるよ。
対人地雷廃止にクラスター廃止、人口の減っていく日本には必要なものを削ったあげく、
直後にＨＥ太郎みたいな戦術アンチが擁護論を書きたててるんだから。
創価？自民？みんす？どこの工作員だよｏｒｚ

意味のない防衛計画〜「クラスター爆弾」について
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/61520380fe80670bfe2cbea49882564a

>>51
突っ込みどころが多すぎて飽和状態だ
もしかして自衛隊いらないんじゃね？
自己完結した災害派遣組織だけで十分だろｗ

無人ヘリを飛ばしてATMでピンポイント爆撃をすれば
クラスターに頼る必要はない。

http://east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=1159
>自衛隊というのは、真面目な組織であり、予算を削減されて、現場の人員が不足していても、黙って何とかやり繰りしてしまう、悲しい組織でもある。
>たまには「出来ないことは、出来ません。これでは国は守れません」と、発言すべき時もあるのではなかろうか。

いや、ほんとにねえ・・・orz

>>50
まぁわが国における三軍の冷遇なんて今に始まった事じゃ無いですよッて！ｗ

虐げられて幾星霜、もう慣れましたよ。

政治家が自分の独断的且つ偏見的な理由で国家の免疫系を生贄にするのも
まこと、何時もの事です。

何らかのきっかけで滅ぶなら、それもまた一つの結果で
５０年分成長も何も出来ない国って事なんでしょうよ。




まぁ、自分は僅かばかりですが自分の祖国が
この、１００年単位で絞まる真綿のような『状況』から蘇る事を信じて『已まない』ですよｗｗ


以前もクレイモアシステムのSF風化け物みたいな回答で
応えてくれたTRDI他防衛企業の皆さんを信じる他無いですよッてｗｗｗｗｗｗ

＞無人ヘリを飛ばしてATMでピンポイント爆撃をすれば
＞クラスターに頼る必要はない。

またオカルト戦術かｗ
たろちんの専売特許だからオカルトは。

>>55
この国は過去、判断ミスから滅びる寸前まで行くことはあったが滅びなかった。
あの御方がいる限りは。

テレビカメラの「視力」は０．６程度であり、
まだまだ人間の眼のほうが監視能力高い

広域を観測しようとすれば、必然的に高高度を飛ばざるを得ず、
被撃墜される可能性があがる。

ハイテクの塊である以上、大量生産によるコスト低下はほとんど見込めない。
量産効果によるコスト減が現れるほど大量調達したら総額がとんでもないことになるので非現実的

たとえ4キロ先であっても、300m/sのATMが目標到達するまで13秒もかかってしまう。
その間、飛翔中のATMに常時目標位置座表をリアルタイムで送信し続けなければならない。
これでは周波数の重複を避けようとすると、一度に撃てる数が極端に減る。

そして一度データリンクが切れたらATMは目標へたどり着くことができなくなる。

>>54
まもとな人が残ってたと思ったら、自衛隊出身のヒゲさんか

・・・・しっかし経緯から持論まで上手くまとめてあるな
やはり理解してる人は違うのか。下手な記事より情報量が多いｗ

>>55
もうぶっちゃけ国土の西半分を蹂躙、喪失でもしない限り、
過去に自分達が何をやってきたか、自覚できないのではと錯覚したり。

読売に乗っていたあの見解は、本当なのやら。

所で弾体の巨大さから対人障害システム自体規制されるんじゃまいかとgkblでつおｗ

あれの指向性散弾部見た事ある人いる？

>>55
そういやs氏はいやに楽観的だよな
クラスタもどきキャニスタなんて絶対無理そう(政治的な意味で)だとおもうんだが
SFFってそんなにつおいのかな・・・

>>61
総火演で「危害半径が随分でかいんだな」という印象しか、まだ・・・・

>>62
見込みがあるって事でしょうよ。

個人携行級マイクロマルチプルミサイルユニットを
今まさに実用化しようという所まで来てるんだから。


各幕にはテクニカルシーズの提示含め
打診が行ってるはずだよ。

>>62
そう言えば最近、戦鳥のQ&Aは閉鎖されてるらしいが、
一体s氏は何処で発言を・・・・

対軽装甲や対ヘリと書いてある代物ｒｙ

>>65
ヒント:街

>>66
え・・・・人が介在しないといけないからって、そういうアプローチ？ｗ

>>64
よくわからないんだけど個人携行級マイクロマルチプルミサイルユニットってそんな射程長かったり制圧範囲広かったりするの？

まぁ要するに中MPMSなんだけどな。

FS、FI以外のほぼ総てに対し使用できるとか何とかｗ

"中""MPMS"って個人携行級の小ささなのかｗ
なんか詐欺な名前だｗ

>>58
テレビカメラ？　光波ではなく赤外線による監視を考えていますが。
ハイテクだと大量生産によるコスト低下が見込めない？
パソコンの半導体でも大量生産してコストは低下していますよ。

半導体単品じゃなくシステム全体で考えろボケが。
赤外線ならなおさらアクティブでもパッシブでも解像度下がってよけい探知距離低下するわボケが。

？　現代の夜間装備は赤外線だろ？
戦車のFCSも赤外線だが？

>>63
http://www.youtube.com/watch?v=sVzK2Sw3MT8
幅：420mm
高さ：250mm
重量：24kg

クレイモアと比べてみ？

>>74
ぼけ。空から地上を見るのと、戦車から目標を見るのとでは根本的に違う。

そもそも光波だと夜間の監視ができないので
兵器全般は赤外線で監視をする。
戦車だろうが歩兵の暗視装置だろうが。

はいはい空の上からの監視でグランドクラッターどう排除するんですかね？

>>75
・・・見間違えかもしれないけど、クレイモアが1.6kgに対し、
指向性散弾って15倍も弾頭重いの？
いや、現物もちょっとした榴弾並みのサイズだけど。

これ100mm級榴弾を知能化したのと、何が違うんだ。鬼過ぎるｗ

>>78
光波で夜間の監視をどうするわけ？
ライトでも照らすのかｗ

そもそも赤外線での監視ならかなり低空に下りなきゃならんわけだが？
イラクやアフガンの民兵と違って、敵正規軍は高度なIR監視装置地上部隊も装備してるぞ。
わざわざ撃墜されにいくのかい？

>>80
あほか。航空機からIRで地上監視することと、地上部隊がIRで監視することはまったく違う。

だから夜間の監視をどうするわけ？

地上部隊がIRで。
けっしてお前の妄想の産物である無人ヘリではない。

わざわざ撃墜スコア稼がすためだけに飛ばすには高価すぎるおもちゃだ。

光波でどうやって夜間の監視をするのかと聞いているのだが？
無視ですか？

>>79
それでFAｗ

ま何？保有数と装備としての制限を鑑みると
そうでもしないとどうもならんっちゅうかね。

至近弾ならMBTもかく擱座するんじゃね？ｗ

>>85
光波で監視するなど一言も言ってない。
光波で監視するといったレスがあるならアンカつけて示せ。
できたら謝ってやる。

できなかったらお前は今すぐ回線きって首くくって死ね。
生きている価値のかけらもない人間の屑なんだからよ。
お前が死ねばそれだけで平和になるぜ。
軍事板が。

>86
検証PVでは50の地点の人型の目標の首が消滅してｒｙ

普通穴が開く程度だろこらｗ

ところで１２０ｍｍ多目的指向性散弾配備すべきじゃね？

何だ釣りか。相手して損した。

>>90
いいから死ね早く死ねさっさと死ね

>90
YOU逃げるなYO

>89
サボの中に12ゲージバックショットを沢山詰めて…！

>>88
そんなこといってこれなかったらうらーされちゃったらどうするの？！
だよもんさんたちふらーしてはさいできるの？！？！１
http://www2.uploda.org/uporg1456266.jpg.html

>>88
クレイモアの方が「強力な空気銃」程度の鉄球を散布するのに対し、
こっちは危害半径50mの「地面に設置された榴弾」かあ。

BMP程度なら普通に撃破してしまいそうなw

少しは技術のわかる戦車厨がいないものかな。
昔あるコテに説教されたよ。チタンのバルクにセラミックスを流して込んで
〜と。
どこのオカルト本を読んだのだろう。

今時、戦車なんぞ流行らん。
何を考えておるのじゃお前らは。

搭乗員は、ほぼ例外なく劣化ウラン弾の破片と高温燃焼と放射線か、局地戦用中性子爆弾
or 地表爆破の核弾頭の高速中性子でｱｯと言う間に蒸し焼きじゃ。

ま･･どうしても走る棺桶で最後を迎えたいと言う向きには敢えて反対はせんがなｗ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>94
そして実際に相手するのは暴露歩兵、散兵の突撃ではなく、
戦車と装甲車を多数伴った無停止攻撃であった。
事前の漸減はない。

Ｙ／Ｎ

>>93
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M1028_Canister.htm
http://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8
タングステンカーバイトベアリングですおｗ

強し！強し強し強し強し強し強し強し強し
強し強し強し強し強し強し強し強し強し
強し強し強し強し強し強し強し強し強し！１１１！！

やはり指向性散弾強し！！１１！１１

障害処理にも使えるなんて素敵！１１！！１１１１！！！

>>100
ゲリコマ相手の最終兵器だな、こりゃw

おっそろし…

俺がゲリラならこんなん持った戦車が着たら即逃げるね…
RPGのラッキーヒットで殺しそこねたら反撃にこんなの打たれたら何処に居ても死ぬじゃねぇか…

>>99
　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u 　　　　　　……………………………
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　u　　　 '''"..-一､　　　u　　 .l
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:!
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　し　./;:;:　　ﾞ
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm318875

こうですねわかります！！

>100

平地ばかりだと良いね！良いね！！

>>100
対ヘリ用としてはいいかもね。

>>104
尚、敵悌団は分進攻撃を意図し、複数経路より進行中。
敵連隊・軍団砲兵の支援が予測される。陣地構築を厳にせよ
空自各隊は制空戦闘のため、近接支援は困難と予測される。


この報告を受け取ったｷﾊﾞﾔｼ戦闘団長は・・・・

>>106
対AHならいっそ、DSを撃ち込んだ方が早くないですかねえ。
散弾は至近専用ですし、遠距離目標に撃ち込むのはちょっとどうなのか、と。

まあレーザー追尾だけで混乱してくれるかもしれませんが

>>108
ＡＨだけじゃなくて降着中のヘリボンとかあまり高い弾を使いたくないやつにドカンとってのはどうかな？

>>107

とりあえず連隊旗の焼却準備だな

>107
なおすでに敵空挺は後方に降着し我の後方部隊に対する攻撃を続行中である
師団の救援到来の見込みは厳しいものと思われる

>>110
玉砕前提かYO！

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　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
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　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　果たして現在の日本に戦車は必要なものか・・・。
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ
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　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i::::::
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　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

>>109
スウェーデンかドイツが作っていた、HE-FS。
普通の榴弾をそのままぶち込むのじゃ、身も蓋もないでしょうか。
MP弾の破片飛散方向が偏るので、対人殺傷を重視した、
そういう120mm弾が確かあったような・・・

タングステンベアリング弾って、安く上がりますかね？

>>111
故に戦闘団の行動指針としては、後方経路を確保しつつ、
極力遅滞行動を継続。爾後、師団主力との合流を企図するものである。
砲弾は各車間で、適宜分配を行うことを心がけよ。

こりゃ葡萄弾じゃねえか！！（´Д｀)

対人限定なら鋼球でもいいんでわ。

・・・対軽装甲とか考えない方向で。

>>107>>110>>111
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u 　　　　УВАаааАааА！
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l
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　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
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　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ 　　　　　　　　УВАаааАааА！
　　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
УВАаааАааА！

かくして２×年後、北海道はロシア領
北九州は中国領と化したのであつた

　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　 　　.|:::/＿＿＿＿＿＿ヽ:／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣ ‖∧ ∧¶　 ＜ 下車戦闘準備！！！
　　　　　　　( ﾟДﾟ)/　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　∫ヽ__）
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　　　　　УВАаааАааА！ 　　　　　　　　　
　　　　　　i　 i|　ilﾚー---─一''　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
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　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ 　　　　　　　　УВАаааАааА！
　　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u 　　　　УВАаааАааА！
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　u　　　 '''"..-一､　　　u　　 .l
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:!
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　し　./;:;:　　ﾞ
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ 　　>>118を修正してみるｗ
　　　　　　　　　　／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/

>>114
ＨＥも結構高いからねぇ。
>>116
グレープショット！！片舷斉射！！ｗ

指向性散弾を子弾として敵上空でエアバーストさせる空対地指向性散弾を子弾にしてはどうでしょうか
これなら弾体重量は大きい程制圧範囲が広くなりますし、対装甲能力も高いレベルで維持できます
さながら空中散布された大量の布団が敵上陸部隊を吹っ飛ばすが如くビジュアルに、観戦武官もこう言うでしょう

　　　　　　　　　　「　布　団　で　吹　っ　飛　ん　だ　！　」

>>118
通信途絶ｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
いやぁ、芬蘭すごい、すごいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ


そしてアカは怖い、怖いなァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
これで１０ＴＫに１４０ｍｍ載せれば・・・・(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ

口径だけが正義じゃねえ！

>>121
「その時、キバヤシ戦闘団長の顔色が変ったと思います」とその時、司令部付きだった佐藤氏は語る。
そして「司令部中隊は後衛としてここに残る、戦闘可能な全車両とともに残存戦力は敵後方を突破、
友軍に合流せよ！」と命じました。それがキバヤシ戦闘団長を見た最後でした。

「音威子府の死闘」　民民書房

>>128
聞こえてたのは敵の悲鳴なのねｗｗｗ

キバヤシ無双ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍事板もレベルが落ちたものだ。
もう少し勉強してもらいたいものだ。

この野郎そもそもなあ…

＞　974 270式 ◆3rppPq3YvU 2008/06/01(日) 18:31:03 ID:hg0opLnI
＞　もうだめだ

久しぶりに現れたと思ったら・・・先生おいたわしい・・・

>>130
私はageさんに勉強させてもらっていますよ。

お、懐かしい名前の人が。どこで絶望してました？

>>134
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212198721/
　　　↑
ここっすね

270式先生もポカーンか・・・・・・

>>136
方面特科１１個大隊のうち５個が潰滅だからねぇ・・・
隊員の士気も落ちるだろう。幹部が大変だな。

MLRSはミサイルだから嫌いではなかったが、スマートじゃない。
これからは精密誘導の時代だよ。

ageの脳みそはその学歴同様、粗雑なようだが。

>>137
そういえば、陸自唯一の売りが高密度な特科だったのか・・・・・

MLRSは一セット16億円で100両も自衛隊は保有しているのか。
1600億円か。ATM1万セットは買えるじゃないか。

>>138
age先生30km彼方にある敵戦車に榴弾を直撃させる精度をもった誘導方法を教えてください

>>142
どうせオカルトなんだからｗ

>>142
自走砲

ですよね！自走砲ですよね！さすがです

MLRSは当たりもしない弾薬を投射しているから無駄もある。

誘導方法を聞いたつもりが兵器の名前が出てきてしまった・・・
age先生に対する聞き方が悪かったかな・・・

>>140
前大戦の反省から戦車と大砲に力をいれていたからねぇ。
個人装備を諦めてさ。

自走砲は誘導手段じゃなく投射手段
観測、誘導手段がなけりゃ自走砲だって当たらん。

まあ、自走砲でだらだら継続射撃させてくれるほどのマヌケが相手なら楽だろうなあ。

一発必中砲X1＞百発一中砲X100

ですね、わかります。

小銃１つで戦争はできる。

>>147
age先生の真意を感じ取るんだ

>>150
数学的に思いっきり間違ってるけどねｗ

所で>>96のような事は聴いた事も無い件。

遺憾なことにage粘着前から居る訳だが、
そんなの記憶に無い。

いい加減ログで示して欲しいところ。

>>152
私のような愚か者にはage先生の真意などとてもとても・・・
頭の良い人は説明も上手だと聞きました。
ぜひage先生解説してください＞＜

>>151
榴弾砲とMLRSの弾幕を駆け抜け、迫撃砲の阻止弾幕を駆け抜け、
重機関銃のクロスファイアを駆け抜け、小銃の一斉射撃を突破するんですね？

体ひとつで。

甘えの自殺に付き合うやつなんていないから、独りで寂しく山奥で練炭たいてろ

どのコテかで良いから教えてくれよ列士ｗ

>>151
小銃弾を精密誘導して30km彼方の敵に当てるのですねわかります

戦車がなければライフルで武装した朝鮮人でも存分に暴れられるよな。

散炎弾というのはどうかな？
ＭＬＲＳで発射された後に敵の頭上で火炎が散乱する。
不発弾は出ないし、戦闘終了後は消火すればいいだけ。
敵兵の遺体も焼却出来て衛生的。

「百発百中の一門は百発一中の百門に勝る」
数学的にはともかく、考え方としては間違ってないが
一発で広い範囲をカバーするのと、一発を確実に当てるのは別次元の話なのでは
どっちも百発百中に近いわけだし

大和 VS TK-X
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1207229188/

↑というスレ見つけて
艦橋と測距儀を狙い撃ちにすれば・・とか思ったんだけど
90式とかTK-Xって、大和の主砲に襲われたら至近弾でどれくらいまで耐えられるの？。

車体側面、3m先に46cm砲着弾・・位なら中の人大丈夫なんだろうか。
ていうか車体ひっくり返るのかな。

>>23　ふぅ、やっと起きれた。

　前スレの最後で陣地に入ってから準備するのにかなり時間が掛かるから
自走榴弾砲は持続的な火力発揮といっても、対砲兵射撃をくらう危険性があるうちは
効率が落ちるという話があったので、納得できるのを探していた。

　富士総合火力演習でも自走砲が観客席の眼の前で撃つんですが、これだと
砲側から観測してるから実質直射だろうとつっこまれそうなので、砲身を高く持ち上げている
奴を探していた。

　ドイツの自走榴弾砲になったことに他意は無い。

音だけで気絶しそうだ
実際機銃でも撃たれて装甲ではじいたとして、中にどの程度の音が響くのかね

しかしそこまでしてなんで擁護すんのかねぇ、軍板で（苦笑

>>34　いや、だからMLRSに後継というか代替の弾を用意するか、でなきゃ全般砲兵という
位置づけをどうにかする必要があるわけですが。

コテ＋idだしというのは評価に値するよw

それだけで評価される戦車不要論スレの不思議w

>>168
いや、評価するのは俺だけかもしれんが…w

>>161　DPICMでもクラスター弾頭でも扱いにくいのです。着発最強。

開く高度を間違えれば上空で爆発しちゃって地上には欠片しか降ってこないか、
子弾が散らばりきらないで、まとめてどちゃっと落ちちゃうだけ。

斜面になってれば、信管解除が間に合わずに不発弾になるものも多くなる。

木が生えてれば木の枝に引っかかる。それどころか茂みに引っかかっても
不発になるくらい。

んで、MLRS残す必要があるなら、単弾頭のGPS誘導型があるんだからこれを
導入すればいい。斉射しても効率が違う。

網掛けるいうても、それは結局、対砲迫レーダーの出す発射源の推定能力の
問題なんで。

>>169
いや小生もその点だけは評価する。
問題は本音をいってないことだ。

でも、一番いいのはATACMS導入して単弾頭と知能化子弾が弾頭の奴をどうにか揃えることですけどね。

射程が延びれば支援できる範囲も広がるし、いいことずくめ。

とはいえども、たぶん無理かなぁ。

でなんで、その話から

『２０榴は方面直援ではないから使いやすい』とか
『陣地変換の機動性には問題ない』とか
『運用に必要なのは４人だけです』とか
『陣地突入から砲撃、離脱までそう掛かって無い』とか出る訳？

馬鹿なの？

特に、『２０榴の機動性・陣地選定・陣地変換・連射・対砲兵射撃防護性』
の話からPzh2000とか９９HSPみたいな

　　別　格　の

ハイエンド自走榴の話が出るわけ？

２０榴の動画探せや。

分かったかダズ。てか論理的に破綻してることしか撒き散らさないなら来んな。

今日の宿題はVT信管と自己鍛造弾の撃発アルゴリズムを調べろ。

それから同じ事云えるなら代替案が出来てるって事だから許す。

あと、着発に何を求めてんだボケ。

ある程度の熱を加えると無効化or起爆する信管あると便利かも試練

なんかやたらと誤解されているけど、M110があればMLRSがいらないとか言ってるわけじゃなくて、
その大体の特科群にはM110が残っているから、一応全般砲兵は機能するし、部隊として存続
できるんだったら、その間にMLRSの方の更新を進められるって話。

つまり、明日に条約批准しちゃっても、大穴はなんとか開かないということ。

それに自衛隊の物持ちの良さから言えば、M110はまだ古いとは言えないし、砲兵の場合、
数量も大きいから新世代が出てきても陳腐化したとは言い切れないし、昔の攻城砲兵のような
能力は一発の威力であるわけだし。

……あ？

単弾頭のATACMSて何ぞ……？

強化コンクリート地下要塞でもツブすんか？

目標は国内某所統合幕僚本部HQシェルターか？ｗｗｗｗ

>>174
取り合えず無くなった５個大隊の復活折衝からして欲しいですよねぇｗ
操作員１３人必要なＭ110再生産でもいいんでｗ

よほどの高角度で落ちないと、着発だと爆発エネルギーの大半が地面に吸収される上、
爆風も一方向に偏る羽目になります。
ソース歴史群像。ナンバー忘れた。

これも基本だから覚えといてね。>>172ほかHE太郎さん。

>>176
お前前スレの自分の発言嫁。

脳腐ってんのか？

論理破綻は来るなよマジで。

>>176
方面特科１１個大隊のうち５個大隊がなくなって大穴じゃない？

ワーハハハハハハハハハ（大帝笑い

　　　　　　　　　 l: : : : : l　　　　　　 ,'　　　 /
　　　　　　　　　　l: : : : :l.　　　　　　i　　　/
.　　　　　　　 　 　 l: : : :.l　　　　　　l　　 /
　　　　　　　　　　　l: : : :l　 　 　 　 l 　 /
　　　　　　　　　　　 i:,､ ┴───┘ <
　　　　　　　　　　 ／: : : : : : .　　　　　丶
　　　　　　　 　 ／: r‐ ､: : : : : : .　　r‐ ､ ＼　　　　　　　開くに決まってんだろタコスケ
　　　　　　　　/: : :{ ● }: : : : : : : .　i ● }　 ヽ　　　　　　
　　　　　　　 ,': : : : `'''" r=＜Y＞-､ `''''"　　 ',　　　　　　M110を一個大隊ほどそろえてから寝言を言え
　　　　　　　,': : : : : : : :{　　　li　　　}: : .　　　　,
　　 　 　 　 i: : : : : : : : :ヽ-､.人...r‐': : : : : : ..　 i
.　　　 　 　 l: : : : : : : : : : : :ヽ--': : : : : : : : : : : :l
　　　　　　 ｌ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
　 　　　　　l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l
　 　　　 　 l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.l
　　　　　 /l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾄ､

MRLSのタマも単弾頭式か別の新型にかえにゃいかんのか

一個大隊じゃねえorz
五個大隊だ・・・・・orz

>>179
歴群とかそういうの読むのはやだってさ。
そんなの読むと軍国少年になるってさ。
戦術なんて本職の軍人が一生かけて理解できる深遠なる真理らしいｗ

>>183
廃棄に１００億円かかるって。
それこそクラスター被害者の支援に使えばいいのにな。

>>176
＞M110はまだ古いとは言えないし
60年代に開発されたものが古くないとはこれいかに。
装甲もないから自走砲なのに対砲兵射撃に脆弱だし。砲手が。

もう凄いよな、何なのこいつｗ

てかトーションバカ然り最近こういう手合い多くないか。

Ｍ110は自走式といっても運用は牽引式だ。
だいたいＦＨだって自走するんだよね。

あれを自走と言ってよいのかｗ

>>188
ただの馬鹿ならたろちんみたいに楽しいのだけれど、
なんか政治の臭いがするんだね。
それが気持ち悪い。

>>189
自走してるFHを始めてみたときは？？？？？？？？
な状態になりましたよｗ

>>190
Ｍ１１０が９９式ＨＳＰと変らないというなら、ＦＨも自走のうちｗ

>>192
運用形態からみればＭ110と９９式ＨＳＰとＦＨどっちがちかい？ｗ

てか

『性能の陳腐化＝減勢』

と

『装備としての耐用限界＝経年劣化』

を

履き違えるなヴォケ。

　違　　い　　は　　分　　か　　る　　か　　？

それと、お前の発言の

『MLRSが無力化しても　　戦　力　低　下　　には　　な　ら　な　い

　＝　　２　０　榴　で　M　L　R　S　と　同　等　作　戦　能　力　が　あ　る　』

ってなるのは分かってるのか？

MRLSって100両ほどなんだから
弾頭はアメリカに送って演習弾として消費すれば？

どうせ実戦で使う予定はないんだし
いよいよとなればこっそり持って帰って開戦時には条約破棄

あ〜まあカタログスペック上は
最大速度：　54.72km／h
航続距離：　724km
だし。陣地転換はFHよりは容易なんでは？などと。
スペック上の数値だけ見ると99式と同じような運用もできるんじゃないかなあ？
と一瞬思っちゃったり。


こいつで一箇所にとどまって継続砲撃行うなんて真っ平ですがね。

>>182
そんな事よりこいつ統合幕僚本部HQのシェルター狙ってるよおやびん！１１！！１１１１１！１

>>197
車体にはろくに弾薬を携行できず、装甲もなく、天蓋もなく。
せめてM31程度は調達しないと、特科という職種そのものが・・・

というかさあ、相手の防空能力や対砲兵射撃能力が
アフガン、イラク、ユーゴのいじめ戦争と違って
こちらと同等かそれ以上なんだからさあ、
悠長に精密誘導してる暇ないんじゃないの？
クラスターで面制圧するしかないんじゃないの？

こんなモン買うならって事でMLRS買った訳でして………。

２０榴の支援対象って、あるか？

軍団レベル砲兵としてみても砲兵戦で潰されるし、
投弾量少ないし、精度低いし、陣地変換速度低いし。

云っちゃ悪いけどFHのがマシだぞ。

榴弾太郎は国内政治科なんじゃないかという気がするw
用語だけさらっとなめましたという感じの論調といい、先端兵器知ってます風だったり
一生懸命お勉強したのかな？

もともとＭ１１０は２０３ｍｍ牽引榴弾砲の後継だったんだよね。
牽引車は軌装車だった。
この牽引砲を牽引車に乗っけた。それがＭ110。
だから乗員が５人だけど操作に必要な人員は１３人。

それこそアーチャーかカエサル、ライノ、ズザナ、ベルガみたいなのが

『　大　量　に　』

必要だぞなｗ

それか、全９９式部隊化ｗ

そうでもなきゃ今度こそ超兵器みたいな特科兵器を開発せにゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202
そんな感じだね。上面だけだよ。

カミフあたりに原発つき1200mm半火薬レールガンを配備して日本全土に物理的な砲兵火力支援をｒｙ

>>203
あ〜だから操作人員がやたら多かったのか。
ただ旧式なおんぼろだから操作人員も多いのかな？
と思ってたなあ。



75SPHより多いって時点で気づけという突っ込みはなしでお願いしますorz

精密誘導の対地ミサイルさせあれば、
面制圧なんて手段は必要なくなるね。

それとも、大規模上陸ができるのだろうか？
で、大規模上陸ができる相手に対して
面制圧の手段を、その場にのこのこ運搬できると思うのだろうか？

しかし未だに、明文化されていないから抜け道があるのではとか、
そう言う希望を持てる人は、ある意味で凄いな

やべえ、MLRSの代替新弾頭思いついた

外形は大体今の飛翔体と同じ
敵上空まで飛来した後、飛翔体頭部ロケットが点火、飛翔体内部に収まっていた
火薬及び鉄球の詰まったチューブ状構造物を牽引しながら飛翔し、チューブ状弾頭が
伸びきったら爆破
地獄のフライング腸詰めである

オプションでチューブ状爆薬に万国旗を付属する事が可能で、日本国旗をはじめ
同盟国の旗を連ねる事により、敵は死の間際に連合国に歯向かった傲慢さを後悔する

>>208
精密誘導体地ミサイルをのうのうと誘導していられる余裕があればいいね。

いい事考えた、

『重装軌車台』に
『片側２連・四連装・完全自動装填・一門辺り毎分１５発・L６０−２００ｍｍ砲』装備して、
『データリンク躁砲』で
『車体・砲ユニットにそれぞれ三軸補正レーザージャイロ』で
『レーザー航法装置から自車位置補正』で、
『知能化砲弾射撃』な

超砲戦ユニット作ろうぜ！１１１！１１！！１１１

>>210
つまり91式地雷原処理車のロケットを長射程化するわけですね！




見たい！すごく見たいぞ！

有線でつないで爆導策扱いにするとかぐらいかねぇ。

あとはヘッジホッグ方式か


はいはいTCK乙

>>212
淫獣が壊れたお・・・・・
270式氏といい、淫獣二人といい、久里浜獄長といい、
自営業コテが次々と。

その場って数十キロ離れているだろ。

誘導弾ねえ･･･誘導弾に万能性なんかないから、JDAM導入やなんかが足踏みしてんだよ。

>>213
そのとおりw
最初の考えでは、子弾を紐でつなげば、一の弾頭ですwwっww
という詭弁論から思いついた

>>212
志村ー予算予算

むしろ戦艦復活させて着上陸地点に艦砲射撃をだな（混乱中

次期DDに127mm連装砲をだなｗ

うーん、瞬間火力ねえ、榴弾バラまく暇がないなら400mm位の弾頭にしちゃえば？

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　TCK！TCK！TCK！
　⊂彡



いやここは『戦車』としてネクストAC、
『火砲』としてアームズフォートを（ry

戦艦主砲発射式多目的ミサイルですね

なんか全員壊れてきたぞｗ

>>210
それなら網状構造にした方が面制圧向きじゃないか？

>>225
地獄から来た男ですねわかります

それより、WAWグレイハウンドを実用化するのが先だろうか、などと、呟いてみたり

子弾を網にぶら下げて一纏まりの弾頭ですって主張するのってありなの？

もう化学兵器導入しかねぇな（ﾎﾞｿ

もうこうなったら、トレバジェットに亡くなった牛の亡骸を載せて発射するしか……
いかん、生物兵器はいかんぞ！！

>２２８
企業ブースレベルでは発表されてる

が、本当に突破できるかは謎。

投石器復活フラグｷﾀｰ

陸自に舟艇部隊を新設、40.6cm級主砲を備えた砲艦を配備。

>>229
BCよりはもうNBCで

現代版ポケット戦艦?

それよりも四菱X-10（ry

ぬぬ、モビルタンクであろうかッ？！？１１・１１１１！？！！？！１

>>231
子弾をぶら下げるのがダメならホントに腸詰め型にするしか無いんでない
一応弾頭（？）一個だし

榴弾太郎君は公○明党議員かそれに近しい他党議員じゃないかな？と言ってみる
大○作さんが中国主席と接触して以来、○公明党は目に見えた軍縮を首相に要求している
らしーし

あ、液状火薬なら子弾じゃ無いんじゃね？

>>238
ん？気化爆弾？

>>237

そうか、そうか、ところで○の意味ねぇぞとｗ

>>238
それサーモバリックとちがうん？

大型の打ち上げ花火みたいに、子火薬が飛び散ってもう一回爆発するってのはどうかね

>>237
そういうことか！なんかキモチ悪かったｗ

誘導方法は色々あるが
国内のみの使用を考えればいいのだから
精密な地図を用意できる。
「敵」の位置がわかっているのだから
最終誘導は光学式と併用すれば十分だ。

安全度は高いだろうな。

>最終誘導は光学式と併用すれば十分だ。
どこがどう十分なのかおじさんに説明してみ

>>239
いや、高粘度スラリー火薬を目標上で射出、
モンローコーン形成後起爆式で、

金属粒を含むためメタルジェット形成可能、

地形衝突後は染み込むから地雷じゃ無い。





環境…破壊？何だねそれは。

>>245
面制圧の方法に頼る必要はない。
というレベルの話だよ。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

というかFAEFAE云うけどね、

実は『粉末火薬式』の方が能力は高いのだよ。

>>247
具体的な誘導方法を聞いてるんですが＞＜

>>250
光学式の説明が必要なのか？

>>251
MPMSみたいにファイバーつけて人間が誘導するのですね分かります

今回は衝力が高いレスが多くて撃破されちゃったかな？榴弾君は

カチューシャ･ミサイルを大量配備。

このオプションしか日本には残されていない。

画像解析技術も進歩してるんで、複数のカメラからの映像をコンピュータに喰わせれば
なんとかなるかも、と想像してみる

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　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

さしずめ自分らはオルフェノクか？ｗ

爆弾がダメなんだろ？
上空で矢をバラまいて運動エネルギーで歩兵を殺すのはどうかね

WW1航空パイク部隊ｋｔｋｒ

イイイイィイイ１１１１１１１！！！！！！

そのうち、また剣と盾の時代が来るんだな……
だめじゃだめじゃ！このスレの主旨から外れてしまう！

地図を使って、誘導できるからね。
自立型の画像解析システムで
最終誘導を微修正するシステムは
すでに、現実だと思ったがな。

網とか腸詰めとか出てきてるけど
小爆弾いじれるなら中国製のおもちゃみたいな部品でっちあげて自爆装置付ければいいじゃん
いいんだよ不発でもｗ
攻撃時にだけ起爆してくれれば後処理なんか失敗しても構わないし
もっと言えば予算書と実験データ捏造して自爆装置付けた事にすれば解決する

s氏が電線でつないだ〜の話してたけど、よく知らないけどこれって
やっぱり導爆線の類でつないじゃダメなのかね。高速で放り出しても
大丈夫な丈夫さ、その線自体が食う容積と重量だとか諸問題がある気がするが。

不発弾としてのリスクは普通の航空爆弾並みかそれ以下になると思うけど…

http://www2.uploda.org/uporg1457114.jpg.html
新自衛隊法である（ﾟДﾟ）








所で未来予測偏差射撃を見事成し遂げてたじぶんをだれかほめて！ほめて！１１！！１

>786 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/05/26(月) 21:02:38 ID:???
>地雷に続きクラスターも破棄流れで国防＼(＾ｐ＾)／ オタワ
>
>もうMLRSと特科機能性砲弾も規制されんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
野党の議員にばれたら大問題ですっ

孔明党とかな。

ハッ！名前からして大陸の手先ッッ？！？１１！！１

不発弾を大量に国内の土地に残すなんて

陸自の不発弾処理利権！


こうでつかわかりません

不発弾処理民営化

ごめん、今ポンと思い浮かんだだけなんだ……

>>265
ウッディ！！

自衛隊がL5状態に・・・・orz

>233

つ【ttp://www.uboat.net/allies/warships/types.html?type=Monitor】
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にはは

次期FIにファルケン、FSにアークバード、新野砲にストーンヘンジ、

次々期戦車はネクストAC



完璧

自然分解する環境に優しい弾の開発をいそげ
キャッチフレーズは「人と地球の未来をつくる未来志向ニュー自衛隊」

激発、多数のシンドラー不発弾処理！

>>267
まてまてあわてるなあわてるな孔明の罠だ（ＡＡｒｙ

ドーラをモダナイズして復活、護衛に装軌戦闘車



マーヴェラァアーーーーー！１１１！！！１１！！

チエィンジっレオパルド！１１１！！！１１

もう軍縮って書いた書類と軍拡って書いた紙を摩り替えておくしか！１１！！１！！！１



はっはっはっはっはっ！！１１！摩り替え（ry

>>279なら色々間違えたこの国の国防が抜本的見直し















orz

やった、さすが90TKさん！
この流れの中で安価取りで改善を追求していく！
そこにしびれ（ｒｙ

objekt279ですねわかります

装軌戦闘車じゃなくて軌道戦闘車だった（＊ノノ）

敵頭上を擦過しながらちょっとずつ爆発するクレイモア型滑空爆弾でどうだ；；

青春の青い炎　液体酸素爆弾でどうだ

>>284
どういったものざんす？

てか高性能ナパームって禁止されてたっけ？

ひぁあああああああッ！１１！１特科なんか無くたって徹甲弾�Y型で叩き割ッてあげるよォ！１１１！！１！！！１１

特科用に突撃砲用意してWW2末期ドイツばりに正面防御だけで頑張ろうか
梯団は第一だろうが第二だろうが第三だろうが全て同一正面で死守

>>285
可燃性ガスと液体酸素をばら撒く
酸素で盛大に上がる炎でのた打ち回る人間と、異常燃焼を起こして停止する車両
コストと運用性は無視の方向で

戦術核しかねえなあ、無論陸自の独断で

やべえええすげえ名案思いついたぞ

特科に独立国家宣言をさせ、日本と軍事同盟を結ぶ
クラスター兵器使用国との共同作戦は問題ないからこれでokだ！

他にも攻撃型原潜と戦略核ミサイルを配備し日本から独立を宣言させる
それぞれ独立国家大和、独立国家アウターヘブンと名乗らせよう

兵器ごと日本からオフバランスする事で、日本で保有出来ない兵器を簿外運用する、
国家のSPV運用である！

468 名前： ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 21:00:37 ID:ATGNJeh0
　 　 　 |｀ヽ　　　　　>>462　はい、ごきげんよー。
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　>>463
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!　　　現場の人の負荷や着上陸対処、抑止力の観点から考えると
　 　 　`⊂)v〉　　　瞬間制圧火力の減衰は相当に難がある。
　 　 　 |_」 〈　　　　猶予期間内に代替品開発や調達の遅れが生じた場合も同様。
　 　 　 |'　　　　　　
ただ、ヘリ用のロケット弾弾頭に関しては（調達時期等から見ても）おそらく純減かな。

>>466
んー。安価な面制圧兵器とゆー側面からはそうなるね。

けど、実際には条約面の隙間通る連結子弾（各子弾を投網状の誘導ケーブル・
減速パラシュートで結束して単一の弾頭と見做して条約の規制かいくぐり
広範囲投射するもの）使用するタイプへの移行、より安価な単弾頭の
大型キャニスタ化知能化弾が進展すると思うのねん。
この辺はEurosatoryとか、見本市ではそれなりにネタが出てるからねぇ。
技術的にはこんな感じ。

後は実際の批准までの状況によりけりって感じかな。

>289
じゃあ、禁断の…
M110で核砲弾…
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>>290
ちょw

>>289
採 用 ！１１！！

m9（ﾟ∀ﾟ）9m

>>290
採 用 ！！１１１！

m9（ﾟ∀ﾟ）9m

かくて、90TKは平成の大逆者として、高度国防国家成立のための人柱となる宿命を背負ったのであった。

もうアレだ
平時には米がクラスターを保管して、有事に引き渡してもらおう

>>290
これなら侵略と称して日本国内の政治的不穏分子狩りも出来るな
日本が皇国なら独立国は蝦夷共和国として五稜郭に政権樹立ですね

じょ…冗談じゃ………！

でもかっこいいだろ、宿命とか。

さあ、立ち上がれ、君の死は無駄ではない永遠に語り継がれる







かもしれない。

無限ループって怖くね？

>>297
名案に思えて来るな

日本側は完全に非武装にしオフバラした自衛隊に独立国家宣言させて
武士の国を開かせるでござる

日本は9JOの意思貫徹で左の皆さんもさぞお喜びだろうよ

これはよいギガンティックトウキョウですね

MLRS以前に逆戻りして小型のロケットにキャニスタ弾頭装備になるのかねえ
一部弾頭はセンサ付自己鍛造弾かなあ

独立原潜国家　乙ｗ
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いま、ベトナム製戦争映画みてるけど、ベトナム側が米軍陣地攻撃に戦車持ち出してた。
めずらしい映画だなぁ。

にはは

面制圧のために砲発射式燃料気化弾頭の開発を・・・

そろそろ特科不在後の戦車不要論について語ろうか

PT-76による特殊部隊陣地襲撃ですかね？

しかし、政党と結び付けられるとはたまげたなぁ。

だってキモチ悪いんだもの

戦車不要論スレ三ヶ条
・叩かれてもめげないへこたれない
・叩かれても人の話は聞く
・叩かれても分からないときはちゃんと言おう

キムチは悪くない

>307
んーん。
T-55 3輌の支援による北ベトナム正規軍の攻撃ってシーンだったよ。
（戦車本物）
映画自体はベトナム側従軍記者の話。
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にはは

>>286
「ハッハッハッ！何処に行こうというのかね」byムスカ主計官

>>306
それって使用弾薬が桁外れに増えるよ。
たろちんが勘違いして敵戦力のすべての兵器を破壊しないと勝てない、みたいな錯覚しているけど
米軍だってそんなに弾薬もってない。組織的瓦解を狙ってる。

自分が提示した内容については了解かダズ。

Ｙ／Ｎで。

日本人を喜ばせるつもりはないんだよ。

>>312
あけてよぉ………、

>>314　VT信管と自己鍛造弾の話ですか。
それともM110とMLRSの話ですか。

だから、MLRSが一時的に使えなくなるのは辛いけども、でも大体の特科群には
幸いにM110があるから全般砲兵の機能が条約批准、発効の日から全喪失は
避けられるという話です。

M110ならばMLRSとあらゆる点で同等かそれ以上だとかは主張してないです。

でも、第2特科群（東北方面隊）が困るといえば困るんだけど、でも方面隊の括り自体が
統合運用でまたどうなるかちょっと分からないようなきもするんですねぇ。

ってことでまた暫く落ちます。

>>316
「もしもし？」
『私はムスカ大佐だ』
（ﾄﾞﾄﾞｰﾝ）
「何だよ！？」
『石（試作車）のありかを言え！！』
「ウッディ！！」

それ以降、90TK氏との連絡は途絶したという・・・

えーっと…じゃあ参考までにPzH2000の発射能力をと…

持続射撃で8発/分　　バーストで3発/10秒
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ちなみにM110A2は持続射撃　1発/分　短時間なら2発/分
MLRSはフェーズ1で子弾644　ERで518

さて、PzHたM110でMLRSと同等の火力を同一時間内に投射するには、一体何輌必要でしょうか？

にはは

>>317
F-15が飛行停止になってもF-2,F-4があるから日本の空は大丈夫的なことを言われてもですね・・・

他板の工作に行ったかｗ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>317
結局わかってないだろうが。




何わかったようなレスしてんの？


そういうノリで都合悪い事スルーすんなら来るなよマジ。
妄想撒き散らしてんなよ、だりぃ。

>>313
もはや敵策源地への直接打撃、そう、直接渡洋打撃による着上陸戦力の瓦解を狙うしか無い
敵も侵攻準備には早くて１ヶ月はかかるだろうし、比較的国民に理解のある空海の戦力を
増強し、絶対先制攻撃、これしか無い

>>324
異常な事を書いてあるように見えるが他国ならこれが普通なんだよな

この数字で絶望的なまでの投射弾量の差がわかると思うの。
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ちなみにM110の必要要員は13名、うち5名がM110に搭乗し後はM548弾薬車
なお、M110の搭載弾薬定数は2発ｗ

にはは

>>324
戦略的に正しい。
正しい。
正しいｏｒｚ

>>319
らんすさん、それ昨日から云ってんのに

『出来る』『出来るったら出来る』

しか返ってこないんですｗ



ちなみに１門４人で運用出来るそうですよｗ

>>327
着上陸戦力編成より海空の打撃準備の方がやはり早いのかな？

ではこのスレ最後の希望という事であえて言わせてもらおう
渡洋打撃戦力を揃えれば戦車不要（正確には削減可能）

>328
4人でも射撃できるよ。

た　だ　し　…
4人各員が全要領の技術と操作能力をもち、初弾の発射に半日、評定後10分に1発とかならｗ
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これを運用してるというかどうかは別だけどね。
ああ、でもWW1レベルで考えれば運用できてるレベルかも…orz

にはは

>>321
他板の何も知らない人が有り難がってそのまま信じ、
周りの人に同じく伝えるのだろーかｗｗｗｗｗｗｗ


効果的ッ！戦車で機動打撃する位に効果的だッッ！！１！

>>329
陸戦は準備に時間がかかる。
弾薬と燃料の受け取り、私物を処分して駐屯地から夜間に出動。
もうこれで１日。野戦築城も１日準備など日単位で考えないといけない。
冷戦時代の第２師団は３週間防御（準備？）を想定して演練していた。

>>332
既にニュー速、政治などの他板では「クラスター廃止でもおｋ」という工作がかなり活発に行なわれてますよ。
海空戦力増強派に化けたり、創価、みんす、自民の工作員に化けたりして典範Ｇ擁護論を展開中。

クラスターが必要な場面が思いつかないな。

>>319　そもそも、その前提が間違っているんです。

ロケット砲の得意とする瞬発的な面制圧力を、通常の榴弾砲で代替しようとするから
5個ロケット砲兵大隊の能力代替にはそれ以上の榴弾砲大隊が必要となるという議論が出て来る。

まず、前提として幸いにも通常戦力による大規模侵攻の可能性が冷戦終結前よりも減少している
ちゅうのを踏まえて、それでは今後全般砲兵はどのようにあるべきかという議論を経て、MLRS
の後継なり、代替弾の調達の施策を立てるという流れであるべきなのに、

いきなし、全て吹っ飛ばして、MLRSのクラスター弾頭が無くなった、大変だという話になっちゃう。

んで、対砲兵射撃にしても集結地に対する射撃にしても、MLRSというのは言うほどには向いていないです。
どっちにしろ、クラスター爆弾というか子弾の威力というのは次第に封じられつつあったわけです。

>335
想像力が貧相過ぎます＞＜

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ここまで空疎な言も、珍しいもこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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おめーの話はチーズみてぇに穴だらけだ！

ふざけんな！！！！

>>336
それを論ずるには貴殿が否定した戦術的考察が必要なわけだが？
それとロケットでなくてもいいから５個大隊戻して欲しいね。

>>334
マジで政治関係者なんじゃないか？
共産党が2chやネット監視してるのは有名だが、こいつは公明党員な○んじゃねーかな

>>338
ねえぱぱさん、何でこの手合いはレス引用で潰せる発言を臆面も無く繰り返すの？何で？

　ぱぱが今、ウヰスキィのアテにしてるチーズには、穴なんか空いてないもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　キレてるもこが。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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>>341
ふせてねーw　　○

>>341
うん。どうも軍事の趣味を持っている人間ではない。
Ｍ110を４人で運用可能とかいっているからスペック厨でもない。
最初は自民の工作員かとも思ったが、３４１氏の言うとおり孔明等かもしれないとも思う。

総理の認識だと次期戦車、次期主力戦闘機も危ないな
侵略される可能性はほとんどないって想定だから

>>343
小生はストリングチーズ。裂けるｗ

MLRS厨はうざいな。政治の判断に従えよ。

あとPzH2000は、間接射撃の【機動運用】を前提としていて、自律的射撃能力の獲得を念頭においてたの。
だから、単体でデータリンクで情報を入力しつつ、射撃位置進入後、即時バースト射撃し即時離脱
なので場合によっては、射撃陣地の構築というよりは、射撃位置につくという表現の方が近いくらいの化け物
（欧州戦場の運動戦/機動戦化はエアランドバトル教義で一気に進化）

搭載弾数は60発を搭載。
さらに対砲兵戦トップアタックに対処する為、上面にリアクティブアーマーも装着可能。
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ちなみにM109A6もある程度の機動間接射撃（たしか砲兵襲撃とか言ってたような…）をイラク戦で展開。

日本じゃ99しか出来ないね。
99何輌あったっけ？1輌いくらだったっけ？

M110にはとうてい出来ない相談のお話でしたー。

にはは

>>336
> んで、対砲兵射撃にしても集結地に対する射撃にしても、MLRSというのは言うほどには向いていないです。
> どっちにしろ、クラスター爆弾というか子弾の威力というのは次第に封じられつつあったわけです。

キミ昨日から何度か指摘されてるけど、「〜です。」とかさあ、論議を装ってはみても
「まずはじめに結論があった」としか思えない論調だよねえ

そんなだから政治組織に疑われるんじゃないかな？啓蒙活動かなにかですか？
それとも欺瞞工作？

>342
　2つの説があるもこ。

1)どっかで大量生産されているのが、入替わり立代わり来襲している。。
2)蟲なので、何時も同じ声で鳴く。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　取敢えず｢ToLoveる｣でも観て、どーでも好い気分になってから出直すと、吉もこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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>>340　5個大隊が明日から使えなくなるわけじゃないですし、クラスターロケット弾頭も
教育所要などの分は手元に置けますから、そんなにすぐに能力が失われるわけじゃないです。

訓練弾を使っての射撃訓練などもできるでしょうし。自衛隊が訓練弾を導入しているかは
しらないんですが。迫撃砲でなら導入してたと思いますが。

>>349
９９式は１輌９億ちょっとだね。

>>353
確かこの前、ようやく第２師団特科連隊に入ったような。
車幅が狭く、トップヘビーで、故障が多いなど難点もあるようですが。

・・・・つーか大尉、ここんとこずっとその調子ですが、大丈夫ですかい？

大規模侵攻の可能性は減っているとしても
すわ本土決戦というときに大規模じゃない侵攻してくる敵さんなどいるだろうか
クラスター弾頭が無くなったのは痛手じゃないのだろうか
自分の思惑通りに議論が進んでいないと、今後の砲兵のあり方を議論していることにならないのだろうか

じゃないです、だと？ｗ

お前明日使えなくなった時でも
問題無いとか吐かしてなかったか？

もう書き込むなよマジで。

>>349　fire and scoot はどっちにしろ、対砲兵射撃とあわせて提唱はされていたと思います。

んで、M110はもともと要塞砲兵じゃなかった、攻城砲兵みたいに敵の堅固な陣地をみつけて
叩くものだったはずなので、それを今風に使えないからっていって、ポンコツ扱いするのは
ちょっとかわいそうです。

>>352
んん〜論調がずいぶん変わっているねぇ？


てかキミの本音って、戦略／戦術レベルで代替手段が有るか否かでは無くて
曲射火力純減の正当化に有るんじゃないかなあ？？？？？？

>>352
批准したら使えんよ。貯蔵も使用も禁じているんだから。
ＭＬＲＳの訓練弾は無い。

どうして嘘つくの？工作なんでしょ？

>>354
怒ってはいるがなんともなんないｏｒｚ
他板も色んなところのそうとう工作員が乱舞している。

むしろ廃止になる５個大隊の幹部が大変だと思う。
士気がガタ落ちになる。

普段はトップアタック対策が進んでいるから、上面に対する攻撃は
意味ないとほざいているくせに、思い出したようにクラスター擁護
かよ。

>>356　だから、それは結局、日本の戦力整備を能力に備えるという点に立脚させているから
我の能力のうち、全般砲兵が削られれば大変だという話になるわけですが。

実際には、意図と能力や国際環境を加味してどの程度どのような脅威があるのかという
話から見ているわけで。

だから、今は全般砲兵大隊のうち半数がある程度の期間、能力を発揮できなくても
問題無いと言えるし、かつ、M110とMLRSは別物であるといえるわけです。

>>359
多少詳しい割には結論が異様、はなから誘導したい結論が有る「〜太郎」系の
手合いかネット工作員だろうね

>336
>349で書いたように、M110は数世代前の自走砲で、正直全般支援砲兵としての能力を維持してないの。
（他国の砲兵と比べてという意味、ちなみにロシアも新世代は開発してたはず）
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
こういう風に、敵も味方も砲兵の機動化が進んでるから、
やっぱり少ないチャンスに大量投射のMLRSはぜひとも欲しいの。

ロシアにはスマーチとかあるしね。

がお、がお

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　まぁ米なんかは、会議に参加さえしてないもこから、米軍に預けとけば好いんじゃね?
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　訓練は、交換留学生でも出して、ですな。
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／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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>>361
age様まで敵に回すとはww

>>360
一度、2chから離れて他の方向に行った方が。気分転換に
いや、懸念する理由は分かるとしても、ちょっと様子が深刻なもので。

某ｹｲﾚｲ氏が心配してましたよ。

>>359　いえ、批准しても、クラスター子弾の探知や、クラスター子弾の展示などや処分、不発弾除去
方法の開発などで一定数は教育所要として保管できます。これは対人地雷でも同様です。

>>358　曲射火力純減にはなりません。将来的にはGMLRSかATACMS導入の布石となると
思います。まぁ、MD予算が終わったあとにどうなるかなので、はっきりとそうなるとは言い切れませんが。

>>363
そう、異様なんだよね。気持ちが悪い。太郎系でもこんなに気持ち悪くない。

>>365　参加国以外であっても、手持ちの譲渡はできません。開発を助けることもできません。

一緒に作戦をするのは可能らしいです。

対地ミサイルを含めて重砲は必要だろうが
戦車が必要だという論は結局誰も書けないと…

コテは火力の密集をよしとしているけど、やはりバランスを欠いた
組織には無理がでる。
陸は世界の水準から判断すると、重装備に偏っている。
MLRSの廃止はいいのじゃないか。
歩兵中心にすればよい。

>>368
ATACMSはMLRS以上に子弾積んでるだろ、アホか
それにもとよりキミは大規模な敵性陸上戦力相手でも榴弾で対処出来るとか
ぬかしてませんでした？

周辺国はみんな持ってるクラスター!!
結局、新型導入までの空白は埋まらない

>>364
M110も今や骨董品か・・・・・

>371
52スレ以上に渡る議論の繰り返しで散々語られ尽くしたが

明日使えなくなっても問題無いと主張したのもお前。
２０榴があるから平気って主張したのもお前。
単弾頭の方が効果的と主張したのもお前。
着発の方が効果的と主張したのもお前。
投弾量は余り変わらないと主張したのもお前。
４人で運用出来ると主張したのもお前。
機動力に問題無いと主張したのもお前。
あまつさえＰｚｈ２０００の映像持ち出して問題無いと主張したのもお前。

>>364
でも彼って戦術否定論者でしたっけ？

>>375
骨董品というより牽引砲なんですよ。実態が。

AMOSだったかな。速射に優れた砲もあったよ。
戦車厨の兵器のカタログは古いのだな。

>>373　ATACMSの弾頭にも幾つか種類があります。
単弾頭型から、開発中止された知能化子弾搭載タイプまでいろいろです。

んで、榴弾のみではなくて、従来のクラスター子弾はなくても大規模な上陸にも対処できると
思いますが。

>>381
その弾薬が５個大隊分すぐに埋まるだけの予算が付くんだろうね？

飽　き　た

他で対応はできても、クラスター子弾がベターって話だろう

>>381
単弾頭のATACMSで何を狙うんだよ

子弾無しでの着上陸対処って昨日言ってた、精密誘導榴弾目視射撃かな？

>>365

　それ何てラパロ条約？

ＭＬＲＳだと調整に手間がかかってＭ１１０だと使い勝手いいってのはどうなったんだろう？

>361
　クラスターで攻撃するのは戦車だけじゃないもこ。

>370
　戦時になったら、気にしない方向でOKもこ。。
　クラスター使うような事態など起きないから、廃止OKもこでしょ?チミも気にするコトないもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　戦車不要論も、誰も書けてないもこね。念仏以外は。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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>>380
何だ。MLRSの売りの瞬間最大投射量もたいしたことないな。

>>382　その点については、調達性をどの程度確保できるか次第です。

MLRSを導入していて従来型クラスター弾頭のみの装備の国というのは他にもあるでしょうし、
需要があることは既に認識されているというか、クラスター弾頭禁止の機運が対人地雷に
続いて起こったのは数年前からで、イスラエルがDPICM大量使用した2006年夏以降に
盛り上がったそうなので、メーカーでも対応する兵器の開発はしています。

なので、あとは自国開発か外国からの調達か、その際どの程度の調達性を確保できるか
ということに。

一番いいのはGPS誘導弾頭を国内開発し、あわせて訓練弾を導入することですが。

>>377読んでくれたかな？かな？



だから、とか押しつけも甚だしいな。
何が何でも自分が正しいってかｗ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　>385
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　核もこね。
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もうコテもあきらめろよ。条約は締結された。
福田さんの政治決断を受け入れろ。

>>390
＞その点については、調達性をどの程度確保できるか次第です。

つまり穴があくわけだｗ
ところで廃止は正解だとおもうのかい？

ここまでお前らの意見は聞かないけど、俺の演説を聞け
ってやつも珍し・・・くもないか軍板だと

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　取敢えず淫獣氏は｢GoGoウェイトレス｣でも聴いてくるもこよ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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クラスター爆弾で手足を失った人を見て何も思わないの？

敵兵の手足ならとっても有効な兵器だとは思うｗ

>>397
日本の物じゃないから、中国様もずいぶんと安い対人地雷をばら撒いてますね外国に。
そして本当に被害者が可哀相とおもうなら、廃棄につかう１００億円援助したらどうだろうね？

>>394
核弾頭の方が強力だと仰せですｗ




かくて日の出ずる国は核を持ちにけり。
ゐとをかし。

>>397
日本国内で使う分には
住民に周知徹底すれば不発弾の被害は少ないかと
一時的にでも本土に侵攻されるほうがずっと問題

>>399
廃棄に100億円を使って、援助もしたらいいじゃない。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　戦争は残酷もこね。ぜひ抑止したいモノもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　｢戦争に勝つ事程おぞましいモノは無い。ただ1つ、戦争に負ける事を除いては｣だもこ。
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>381
単弾頭でも、群そろって海岸堡に撃てば良いんだよ！
ほら、30ロケットっていう先輩いたしｗ
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
時代が巻き戻ってる…orz

が、がお…

>>402
だからその廃棄につかう１００億円も余分に援助したらいいじゃない。

日本が率先してクラスター爆弾を廃棄することが
日本の平和外交になる

専門用語にそれなりに明るい割には内容が空虚
妙に件の条約に詳しい

多分こやつの専門は政治の方じゃよ

>>403
前回の負けは本当に運がよかった。

いいこと思いついた
LAV、70mmFFAR搭載して全分隊で一斉射撃しろ。
きっと凄い火力だぜ。

条約の説明ができるということは自民党のまわしものだな。

>>407
クラスター廃棄の件がでるまではクラスター無用論なんてなかった。
いきなりでてきた。あちこちに。

最近は共産党より社民党のほうが
議論しようがない人たち化してるなとは思う

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　後は大型弾頭FAEもこかしらねぇ。イマイチ、アテにならないもこが'(笑)
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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アメリカ人が合理主義で大雑把で金融指向で「島国に属する政治指向」でホントに良かったね

>>394　もともと、水際撃退論、或いは単純にスペックの上からでの軍事能力を発揮しての
撃退というのは望めないとすれば、良く見るとあちこちに穴は空いています。

で、今回の穴がどの程度の問題なのかという議論が必要なわけです。

確かにMLRS装備大隊にとっては辛い話ではありますが、MLRS自体を廃止するちうものでは
ありません。新型弾頭が開発されているなか、あえて従来型弾頭を選んで使ってきて、
将来に切り替えるという方向だったのでしょうから、既定路線だったといえるんではないかと。

　んで、組織としてみればM110大隊があり、必要であれば99式自走榴弾砲への切り替え
という選択肢も別にあるし、予算繰りさえ突破できればさして悲観すべき事態でもありません。

周辺脅威云々の言い回しもな
日曜討論なんかようやっとるなこういう言い回しは

これだけ大規模な工作を展開するのだから政治が動いているようですね。

>>396
とりあえず海山雄山至高のツンデレカルタでも聞いてきまつｏｒｚ

>>411　オスロ会議のときや、航空自衛隊のCBU-87が槍玉にあがったときから既に
今回の兆しはあったと言えます。

>>415
新型弾頭が面制圧出来ないってのは散々指摘されてたと思うが何故キミは
そこから逃げ回るのかね

>>415
昨日とでんでん話が違うじゃんかｗ
で廃止は正解だったと？

論破されたら陰謀論を展開ですか。

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　ところで、ちょっと好いかな?
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　 ぱぱの400getの件なんですけど!!
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
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　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
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　　　　　　l　l　　.l　l　　　　.l　　　　　 l　',　.l　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .l　　./

>>419
2chじゃネエんだよ、党本部にはあったのかもしれませんがw

>>417　だから、嘆きのあまり、代替手段を検討する議論の前提がずれるのはおかしいです。

んで、おれは政党の工作員じゃないです。条約の説明ができるのは今原文を苦労して読んでる
からです。

>>415
いい加減、された反論については認めるなり反論したら?
過去の発言をねちねち突付くのがこの板の住人だからwww

>>419
少なくとも軍板じゃなかったね。

もう条約を締結したのだしいいだろ。
民主党が政権をとれば日本は中韓の犬になるのだし。

コテって何者なの？　ニートの語る政策ｗ

>>425
とすると中国の工作員なのかい？
で廃止は正解なのかい？

>>377について解答してくだちい

>>420　だから、それは精度をあげる方向にどっちにしろ向かうべきです。

面制圧といっても、MLRSの撒布面積ぴったりの大きさの集結地とか、陣地とかいうものは
ないわけで、無駄に子弾を降らせることが多い。

ことにヒズボラのロケットランチャーのように臨機目標に対しては対砲兵射撃を受けず
持続的に火力発揮し続けていても、DPICMという従来型の榴弾に対して制圧面積が大きいと
される弾を惜しげもなく使っていても、制圧できなかったわけです。

ならば、全般砲兵の意味合い自体を再検討すべきなんじゃないかとか思うわけなんですが。

素人が防衛を語っても仕方ないだろ

>>432
つまり廃止は正解なの？

>>427　いえ、初心者質問スレで気になって質問しているむきは昨年からありました。

クラスター爆弾禁止orgの話などを引いての回答があったと記憶しています。

>433
自作PC板の連中が、LSIの製造プロセスを語るのも仕方ない…的な。

自衛隊の司令官も条約締結を祝福したみたいだよ
民間人の犠牲者が減ると

>>434　軍事上の政策に正解はありません。

この場合、どのような得失があるかを論じて考えていくべきです。

5個大隊分の人員と予算を使って、砲兵の再編と近代化を進められるというところまで
行くのか、MLRSの代替弾をどう準備するのかという話から積み上げていくのも良いですし。

>>432
またそこに逃げるのか、不都合が有ると必ず塹壕に逃げ込むよねキミ
MLRSの散布面積いうてもha単位で飛び散るわけじゃねーぞ

>>377について解答しろダズ

>>431　>>377　での纏め方には異議があります。

>>435
ああ、、初心者質問スレは見てなかったよ。
で廃止は正解なの？
無駄に子弾を降らせることが多いとダメなの？
陣地攻撃に向かないから廃止なの？
戦術は否定なの？

>415
一個決定的な認識違いがあるよ。
別にMLRSは水際撃退の為に導入装備し運用してる訳じゃないの。
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敵後方への陸自独自の火力投射手段が必要だからあるのであって、
水際撃退をやるなら、たまたまこれは便利だねってだけ。

でM110は実質戦力外になりつつあるし、99でもMLRSの瞬間火力の代替にならないの。
新弾頭しか残ってないけど…これから調達しようとなると、選定だけで何年かかるか…

が、がお…

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ウチら、政策など語ってないもこなぁ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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>>439　MLRSの子弾の撒布面積と撒布高度、子弾の密度については推定しか見たことが無いですが、
きちっと公開されていたでしょうか。
　大体の感じでアメフトの競技場1個分とか、半個分とか、そういう言い回しだったように思いますが。

どっちにしろ、12連発で斉射しますから、ヘクタール単位の広さになると違いますか？

>>443
Ｌａｎｓ丼、昨日からね対空挺とか対ヘリボンなどいろいろ書いたんだよ。
でもね戦術論は軍国少年になるからダメなんだってさ。

これはつまり
周辺国に「アタックチャンス」到来!!

>>445
広がるとなぜダメなの？

ほう、それで？ｗ





ちなみにお前がしがみつくＩＤＦの件だが、
通常榴弾じゃあ抑止にもならない状況だ。

十分ミッション・キルしていた。

　実際、敵の展開地籍きっちり分ってたら、苦労しないもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まぁ今までも、そんなハナシだらけだったもこが。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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戦車不要論と関係ないみたいだし専用スレでやれよ。

>>442　廃止は正解でも不正解でもなくて、そこから正解というか能力を新たに得ていく出発点です。

無駄に子弾を降らせるのは、折角ロケットで投射した重量を十分に活かせないという点において
惜しむべき点です。

陣地攻撃に向かねば、たとえば都市内の堅固な建造物にこもった目標に対する攻撃ができない
ことになります。

戦術については、教育を受けていない身と受けて精進している者の違いは大きいと思いますが、
受けていない側なので想像によるしかありません。

>>451
正解

異議を申し立ててみてくれよ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　戦車不要論は、結局、陸上戦力不要論なのだもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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>>443　別に水際撃退論にあわせて、全ての能力が整えられるべきというわけではなくて、
なにかの想定に従って評価して穴を見つけて、その穴がどの程度重大なのかをみるべき
という話です。

　それと海岸の敵上陸地点まで弾が届くならば、方面の砲兵を持って来て調整するより
突っ込んじゃったほうが早手回しだと思います。

>>449
コイツにミッションキルの話は理解出来ない
昨日も一晩中その話題から逃げ回ったよ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　×受けていない側
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　○受ける気など、さらさら無い側
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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>>456
なんで数を減らす前から直接打撃すんの？
相打ち上等？

ほらとっとと自分が感じていること(過去の発言の過ち)を認めちまいなよ
認めちまえば楽になるぜ、後は身を任せるだけでいい・・・
淫獣さまはねちっこい攻めがお好みだ

で、意味もねぇ通常榴弾を明後日の方向にぶちまけて

『効果的』

か。

勘弁してくれ。

>>451
おまえが無駄な存在だからどこかにいったほうがいいぞ

通常榴弾でも戦車撃破余裕らしいぜ、しかも直撃無しで

>>449　それはヒズボラのロケットの威力（イスラエル側は避難中に心臓麻痺を起こした人まで
損害に含めていますが）の評価があるわけです。

まず、航空攻撃と橋梁破壊などによって、組織的な戦闘力を瓦解させることができるはずでしたが、
達成できていません。

さらにいえば、停戦発効の最終日にもヒズボラ側は大量のロケット弾を発射しています。

イスラエル側が戦略目標の設定を誤ったと言うべきなのか、それとももともと甘受すべき程度の損害
だったのか、そこらは難しいところですが。

いずれにせよ、ヒズボラはロケットをイスラエル領内に落下させ続けることはできていました。

>445
別に12連射可能なだけであって、必ず一斉射撃の必要はなし、
各弾着を重複させて、確実な効果を狙ってもいいんだよ。
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にはは

>>465
昨日の晩〜今朝方までは全く知らん風だったよ

>>452
＞廃止は正解でも不正解でもなくて、そこから正解というか能力を新たに得ていく出発点です。

スゲー意味わかんねーよ。なんだこりゃ気持ち悪いよ。

＞無駄に子弾を降らせるのは、折角ロケットで投射した重量を十分に活かせないという点において
＞惜しむべき点です。

榴弾もそうとう無駄弾撃つんだけどね。着弾観測しながら誘導するし、効力射でも弾着域散布界の1/4に
「半数」の着弾で命中と定義されているんだが？


＞陣地攻撃に向かねば、たとえば都市内の堅固な建造物にこもった目標に対する攻撃ができない
＞ことになります。

それは直協砲兵がやる。

＞戦術については、教育を受けていない身と受けて精進している者の違いは大きいと思いますが、
＞受けていない側なので想像によるしかありません。

昨日は「軍国少年になる」とかいって否定していたねなんで？

>>441
ならば、あなたが昨日からのスレの流れで主張してきたことを
貴方の視点で箇条書きで明確にまとめようよ。

>>465
イメージが貧困なんですねｗ

>>466
無停止突撃がホントに停止しない突撃だったり、梯団も知らんかったねえ

>>450　それは結局、対砲迫レーダの能力の問題です。
精密に発射源の座標を特定できるようになれば良いわけです。

ただし、対砲兵射撃自体がヒズボラのように政治目的で都市にロケット弾を撃ち込んで
勝利を唱える相手などの場合、またイスラエルの能力にあわせて発射手順を高速化
している場合、どうなのかということです。

MLRSの撒布面積は大きいかもしれませんが、相手がきちっとファイアアンドスクートを
やるのであれば、明らかに不十分です。

これは上のPzH2000やFH-77の動画でデモや実弾演習での流れをみてそういえると思いますが。

そして、MLRSではM110と違って陣地攻撃は今のところできませんし。

あとな、



７　師　団　主　力　３　個　現　有　最　新　型　フ　ル　編　成　戦　車　連　隊　は　自　殺　志　願　鉄　砲　玉　で　も　戦　車　特　攻　隊　で　も　無　い



ふざけるな。

切り札をドブに捨てたいのか。

>>470
梯団のこと先に書いたの小生かもしれません。

スレ違いだから他所でやれ。

>>471
＞MLRSの撒布面積は大きいかもしれませんが、相手がきちっとファイアアンドスクートを
＞やるのであれば、明らかに不十分です。

移動中に？
で＞そこから正解というか能力を新たに得ていく出発点です。
ってのはそれが良かったということ？

>456
準備射撃なしの攻勢発起はお勧めできないよ。
確かに早手回しだし、奇襲効果も得られるかもしれないけど、

陸自には失敗しても再攻撃するだけの機甲戦力がなくなりつつあるから。
方面特科といえど、最終攻勢時には到着してるよ。

でなければ７Dだって到着してないはずｗ
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ちなみに海岸攻撃以外でも必要って部分はスルーしないで欲しいな。
そっちが主題なんだからね。

にはは

>>465　各弾着を重複させると、今度は味方殺しの可能性が高くなります。
かならずしも加算的に効果が得られるわけではないです。

　先に地面に落ちて起爆したり、信管の解除が早まって空中で爆発したりする子弾が
増えますから、その弾片を受けて起爆機構が破壊される子弾が増えます。

　それに面制圧能力を強調するのであれば、大隊斉射の能力をもとに代替して
必要となる榴弾砲大隊の数を計算するというのが当然の流れとなるんじゃないかと
思いますが、斉射しないのであれば、またそこらは計算の流れがかわってきて、
持続射撃の能力もあわせてみることになりそうな気がしますが。

>>474
時事ネタは生モノ。
新型が発表された時だってスレ問わず盛り上がるっしょ
新鮮なうちに楽しまないとw

はいスルー

>>478
彼はカマってほしいだけだよ。ウホッ

軍事板にクラスター専用スレがあるのだし、他所でやれば？

>>479
＞廃止は正解でも不正解でもなくて、そこから正解というか能力を新たに得ていく出発点です。

不正解じゃないらしいですぜｗ

>>467　そこらは政治と軍事の関係の見方なので、なんとも言えませんが。

効力射については目標に応じて中隊毎に何回斉射するという話であって、
その中で無駄弾になるのと、始めから、大きな網をかけてすっぽりと覆うとする
方向で生じる無駄弾と、話が別なわけですが。

陣地攻撃については、全般砲兵で折角M110がいるわけですから、むき不向きにあわせて
目標を配分するだけのことです。MLRSの従来型クラスター弾頭にできないがM110 に
できることがあるのを確認しただけです。

戦術については、十分な理解ができないであろうと認めるのと、十分な理解ができないのを
認められないというのは話が別です。

見敵必殺が当スレのならわし



で早く異議を申し立てろよダズ。
聞いてあげるから。

既に味方殺しとか意味不明だけどさ。

>>470　軍とか、軍団とかでみれば無停止進撃は本当に無停止だと思いますが。

梯団については定義がめんどうくさいですが、前スレ後半で論じられていたように思います。

無知ではありますが、進んで知識を得るように心がけているというので一つ御寛恕ください。

>741
ヒズボラはIDFの侵攻経路以外からロケットを打ち込んでるよね。
しかも1発、1発組み立てて。

IDFは面で侵攻した訳じゃなく線で進んだし。どうしても穴は開くよね。
こういうテロ攻撃は通常の砲兵戦で考えない方がいいと思うの。
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にはは

>>477
> >>465　各弾着を重複させると、今度は味方殺しの可能性が高くなります。
> かならずしも加算的に効果が得られるわけではないです。

MLRSの着弾地点に何故味方が？
ああ、キミ交戦中の正面に榴弾で精密射撃とか言ってたし
MLRSも正面に打ち込むつもりかな？

あとなんで常に啓蒙的立場からの発言なの？軍事には明るく無いって自分で言ってたよね

翌日にはちゃんと分からないところを勉強してくる優等生、高性能榴弾太郎くん

>>472　地形を知っており、敵が上陸側であり、海岸を射程にとらえるまでに回復できたのであれば
突っ込んだほうが良い結果に結びつくと思いますが。
　で、なんで第7師団に後続がないんでしょうか。歩兵の装甲化は進められていると思いますが。

つまり、遅滞陣地に殴りこんできた時点で味方ごとふっとばすってことかなぁ？（´Д｀)

軍事に明るくない、と言うのは真っ赤な嘘で、どこかで吹き込まれた欺瞞情報を垂れ流すのがお仕事、と言う事でわかっています。

さて、明日は会社だし朝から会議だし、も寝る〜
月曜から会議やだなー…
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じゃ、おやすみー住人さん

にはは

発言と態度の不一致が酷いな

>>476　いやそれは、74式戦車がTK-Xに更新されていくのですし、西方にも集中して配備して
機甲戦力を準備するのでは。北海道の1個師団と九州の1個連隊という感じで準備されるんじゃ
ないでしょうか。
　方面隊の特科の能力というか、全般砲兵と直協砲兵の能力のあり方ってのは
難しいですが、どっちが先に来るかは状況次第ではないかと思いますが。

調停調整でいくらでも対応できるんでつけどＭＬＲＳ

あと２０榴では完璧役不足でつ。
ＭＬＲＳよりいい点なんてありません。

ヒズボラは高い威力と精度の砲弾で
活動を抑制されたとは思いませんか。

ブッ殺さないとダメですか。

>>486　組み立てじゃないです。ランチャーがカチューシャトラックのようなタイプじゃなくて、
1発とか2発とかのチューブでちょっと撃ったらばすぐ逃げるという方式だったとか。

んで、IDFは複数の旅団を出してビントジュバイルを三方から囲んだので面で進んだと
言えると思います。

　砲兵戦については、イスラエル側が非常に有利で、空を支配しており、UAVを飛ばし、
砲兵は陣地転換をする必要は無かったわけです。

>>483

＞その中で無駄弾になるのと、始めから、大きな網をかけてすっぽりと覆うとする
＞方向で生じる無駄弾と、話が別なわけですが。

つまり子爆弾の無駄弾はダメだが榴弾はいいと？

＞全般砲兵で折角M110がいるわけですから、

全般砲兵の最優先任務は対砲兵射撃なんだが？

＞MLRSの従来型クラスター弾頭にできないがM110 にできることがあるのを確認しただけです。

昨日は子爆弾は役に立たないと言っていたね？

＞戦術については、十分な理解ができないであろうと認めるのと、十分な理解ができないのを
＞認められないというのは話が別です。

昨日は本職の軍人が一生かからないと理解できない。って断言しているんだけど？

>>487　味方殺しというのは、子弾の爆発タイミングが揃わないために、先に爆発したものの
弾片が他の起爆前の子弾を破壊することを指して言っているわけです。

核戦争での核弾頭の味方殺しと同じ意味合いです。

んで、こちらは立論側なので、常に説明しているわけですが。啓蒙というのは良く意味が分かりません。

>>488
やっと起きれたらしいのでｗ

×　あと２０榴では完璧役不足でつ。

力不足ないし役者不足

思いますか。


調べろ。

分からないならそれなりの態度取れば？
それならもう少し違うぞ。

>>495

　クラスター弾の廃止を主導した人々が、彼のように

「戦術についての知識が皆無なのに、おぼろげなイメージだけで知ったかする」

人々だということが立証できたわけで、まあいいんじゃないでしょうか。

>>495
２０ＨＳＰの大隊から解隊されているのが理解できんのでしょうｗ

いやコイツはどんどん馬脚を現してる

軍事にも政治にも明るい

ただ妙な結論が先にある

>>504
そうなんだよね。
戦術って言葉に即座に拒否したのはそれを基盤に語られるとマズイから。
そして妙な結論が先にあるのが気持ち悪い。

どうでもいいから専用スレに池や。

はいスルー

>489
直後にレスあったから返事

>なんで第7師団に後続がないんでしょうか。

戦車削減の今、７D以外に戦車の集中機動運用できるのは教導団くらい（規模は著しく低下するけど）
2Dは多分、戦域が北海道なら初動で投入済み、他地域なら北海道の要としてお留守番。

つまり７Dが失敗したら、攻勢の再興は米軍待ち。
いまさら２Dをあわてて移動させても、間に合わないだろうし。
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あ、陸自の歩兵装甲化程度じゃ、ロスケの自動車化狙撃師団の装甲化にも及ばないし。
それで歩兵主体で機動打撃発起は、それこそ自殺行為。
もしやるならWW1なみに事前砲撃が山のように必要って話に。

がお、がお

つまりこれからの日本防衛のトレンドは現代版「日本海の壁」。

全国の海岸線及び内陸部に沿ってトーチカ・砲台を構築するんですよ！！１１！！！

>>504
無知による妙な結論が先にあって
それを反論されムキになって理論武装後付けしてるだけじゃね?

・・・ちょっと前の俺のようにorz

>>506
うるさいな、小銃だけじゃ戦争はできねぇ、これでいいか？寝ろ。

トルエンどん、最近口が悪いなｗｗｗ

>>509
要塞萌えの小生にはぐっとくるｗ

こいつ機甲師団が使い捨てに出来る程あると思ってんのか。

>>510
なんとなーく、そういう雰囲気じゃないのよね
最初は半端なターム好き内容無しのニワカかと思ってたが

歴史を勉強していないな。小銃で戦争ができるという言葉は歴史が
証明していますよ。

海を壁にするなら渡洋先制打撃しかない、とおもうw

>>497　
加えて、ロケット砲兵の場合、一度撃てば再装填まで時間を食います。
榴弾砲の場合は、持続的に射撃して修正して弾を送ることができます。

特性として違いがあり、そこで出る無駄弾も意味合いが違うということだと思いますが。

全般砲兵については
師団や連隊で使うよりも、纏めて方面隊で目標を配分したほうが使い勝手が良い部隊も
含まれて居ます。全般砲兵の最優先任務が対砲兵射撃であるならば、99式への代替を
図るべきでしょう。

子弾については、従来型のものは上面装甲も強化されていますし、HE効果も限定的で
何より目標を選びますから、役に立たないことが多いです。

戦術については、軍人の知識というか技能の中核だと思いますが、それが本一冊で概観できたり、
理解できるという主張が良く分かりません。

>516
その過程と結果は？

>>514
調整してないでさっさと突っ込めは酷いね。
きのうからいっているけどね。
でも敵はＭＬＲＳ対策でとっとと突っ込まないんだよね。
子弾は陣地に効かないといいながら陸自に陣地捨ててさっさと突っ込めだからね。

>>518
再装填に時間がかかるのは誰でも知ってるの
瞬間投射火力の差はどうなってんの？
昨日からズーッと同じ事指摘されてるでしょ

>>508　第2師団、第7師団と組み合わせて動かして、北海道は第11旅団と第5旅団にまかせると
思います。

はいスルー

人間の命が安い後進国なら、テロやゲリラ戦術でもいいと思うよ。

たいした産業基盤もないだろうしね。

>>514　使い捨てではなくて、突っ込んで事態が流動化すれば、後続を送り込めるという目論見です。

横レスだが
みんな>>510みたいな経験あるよな?　よな?
身に覚えのある人は挙手を ﾉｼ

・・・俺だけ?

>>514
7D、2D、FSBは数少ない機械化打撃部隊ではないか、と。
というか東北以南の張り付け師団・旅団をどうにかしないと・・・・
配備が順調なのはLAVと89Rだけ、ですかい。

ここ数日で、90TK氏の激怒ぶりに正直蒼くなったりもしましたねえ。

送り込む後続がありません。

>>526
フフッ、無知すぎて結論が無いのさ、僕は、アハハ

で、『会得』とどういうモノか『知る』のは別だ。


わからないからやりたくありませんか。


で、>>377にそろそろ答えろ。

>>525

それ、つまり・・・使い捨てってことだよ・・・・（´Д｀)

カツカツに規模縮小してんのに・・・。

>>521　その瞬間投射火力というのは、榴弾砲でも同時弾着である程度代替できますし、
持続的に火力を発揮できるというのは、任意の時点で多数の火砲を集中して火力を発揮
できるという意味合いもありますが。

　ロケット砲兵のように調整してタイミングをあわせて、一気に発揮するのを榴弾砲だけで
代替するというから、産経のようにいきなり1.5万増員とかの話になって、不思議な感じに
なるわけで。

>518
ZZｚｚｚ…むにゃむにゃ…
MLRSの次弾装填は付属の小型クレーンで約3分でコンテナ再装填作業できるのは秘密だよ〜…

むにゃ…　に　　　　　にはは　　　ZZZｚｚｚ

>>533
代替出来ないって何回言われてんの？ねえ
反論できるってんなら定量的に説明してみれば？

>>533
>持続的に火力を発揮できるというのは
>持続的に火力を発揮できるというのは
>持続的に火力を発揮できるというのは


はい、ここでまず間違いだっつうことに気がつけよ・・・
重砲まで使い捨てかい（´Д｀)

>>531　使い捨てにはなりません。後続を送り込めれば戦力を保持して交代できます。

>>534　それは弾を持ってくるトラックと落ち合う時間が含まれてないです。

それにMLRSの弾は無限に無いです。榴弾のほうが沢山あります。

リアル軍ヲタなら戦車を支持するかもね

誘導ミサイルは勝つ可能性のある兵器
戦車は負ける可能性が減る兵器

後者を選ぶだろうな

>>530 >>377　の纏め方には異議があります。

MLRSの話の時は敵が常に防御に注力している想定を出す
榴弾は常に我が自由に任意のタイミングで攻撃出来るかのような喋りっぷり

MLRSが最も効用を発揮出来るタイミングはそう多く無いかもしれんが
それは砲も同様の事、持続性を発揮出来る状況なんてそうそうないぞ？

あのねぇ、

こんなんで国護れとかね、無理なんだよ。

ここだから云うけど。


飢饉とか経済危機とか地震で『たまたま』無事なの。
３０年前くらいからこっちずっとアタックチャンスなの。
分かる？

どう異議があるのかいってください

>>537
迎撃の為の正面戦力に後続なんて有りません、あるのは敵侵攻勢力の後続だけです
航空支援による打撃とてたかが知れているところに制圧火力の激減が約束されているのです。

　国民の選択の結果として、送り込める「後続」はございません。
　外からの来援は来るかも来ないかもしれません。中東方面で忙しいようですし。

　弾薬交付所から射撃陣地まで弾を持ってくる労力は、ロケットだろうと火砲だろうと
同じことです。

>>542
そっち側の政治関係者臭いし言うだけ無駄かと

>>540
書け。

ＭＬＲＳの瞬間投射量に匹敵する野砲の列か・・・

日本のインフラも発展したもんだ・・・・ｗ

>>541　それはどのような想定で砲を使うかという話ではないかと。

MLRSの従来型クラスター弾頭を対砲兵射撃における切り札とするならば、
最新の自走榴弾砲やロケット砲を確実に撃破できるという見込みがえられなければ
ならないわけですが、PzH2000のハッチにみるように上面装甲が強化されているわけで。

ならば、子弾で撒布する方向に限界があるならば、知能化するか、弾を大型化するか、
或いは榴弾を誘導化するか、いっそヘリと航空戦力に依存するかではないかと
思いますが。

個人的な意見だけどいかに中○国や北朝○鮮とはいえ、たとえ万全であっても短期的には
攻めて来ない気がするのは甘すぎなのだろうか

>>542
淫獣、中助程度は経験していそうな年季が・・・・・
２７０式氏と同期とか？

着上陸スレで、色んな意味でショックを受けたのは五年前

ごくごく短期的にはそうであっても保証の限りでは無い所に罠があるのです。

>>549
何故今度は大砲兵戦に移ったのです？
第二梯団や集結地、橋頭堡に使う話じゃなかったかね

>538
Zzzzz
榴弾も携行数は限度あるから事前集積するよね…
MLRSだって事前集積するよね…ｚｚｚｚ

75式なんて車内10発…
M109で20発前後…専用の弾薬車（93発）からベルトコンベアで毎分6発送れるけどね

ｚｚむにゃ・・・きょうりゅうさん、がお、がお

むにゃ

>>518
＞特性として違いがあり、そこで出る無駄弾も意味合いが違うということだと思いますが。

その違いはなに？

＞全般砲兵については師団や連隊で使うよりも、
＞纏めて方面隊で目標を配分したほうが使い勝手が良い部隊も含まれて居ます。

まったく意味がわからない。全般支援の目標を連隊で支持しろというのか、
全般支援の目標を方面隊で示せといっているのか？
自分で書いている意味がわかっている？

＞役に立たないことが多いです。

つまり廃止で正解ということだね？

＞それが本一冊で概観できたり、理解できるという主張が良く分かりません。

小生はまったく興味がない。という主張のほうがよく分かりません。


＞全般砲兵の最優先任務が対砲兵射撃であるならば、99式への代替を図るべきでしょう。

うん図ってほしいね。５個大隊分。

>>542　抑止力が発揮されている状態というのは、周辺諸国と自国の軍事動静でしか
判断がつかないわけですが。確かにその意味でいえば、懸念すべき材料はいつの時代にも
あり、時代ごとに中身が違いますから評価が難しいのです。

たとえば東京急行の再開とか、クルスクの沈没とか、ここらはどうなのかとか。

んで、一国で完全にあらゆる想定において（例えば周辺諸国が一斉に攻めてくる）完全に
守るというんはかつても無理であり、将来でも無理であるから、そこらは能力の穴をどれを
重大なものとみるかという話になります。

今回、全般砲兵にきつい条約が締結されるというのは結局、政治の決断です。

早く>>377の異議を書け。




それとＰｚｈ２０００や99は、資料として適切ではない。

一般家庭のエンゲル係数の調査で
５つ星レストランに行くようなもんだ。

そういうもんだ。

理解しろ。

>>554

寝ろｗｗｗｗ

しかしまぁ同業者とは思わなかったわｗ

東京急行の再開ってあれよね

融和ムードがあって止まってたんじゃなくて、燃料が買えなかっただけよね

>>583
＞それは弾を持ってくるトラックと落ち合う時間が含まれてないです。

Ｍ110には弾薬車が無いんだねｗ

＞それにMLRSの弾は無限に無いです。榴弾のほうが沢山あります。

片や無限と比較され片や沢山を基準にされるｗ

>>542
それとまだやつらには失うものがあるからかな？

>>550
経済的な面を見れば、日本に攻め込むと攻めたほうも痛い目をみるってのはあるが
領土問題などで事変・事件・紛争などが起こる可能性はある

>>544　後続戦力は、旅団化で後方支援連隊を改変して自己完結性を高め、歩兵連隊は
機動化していますから、従来よりもひねり出しやすいようになっているはずです。

　全般砲兵の意味合いについては、結局方面隊の下にある特科群はMLRS、一方で
99式は機甲師団の直接協同から導入を着手という判断は正しいわけで、その時点で
一時的に榴弾砲に限って言えば射程や能力の上で逆転が起きていたとは言えます。

>>545　僅かなロケット弾を戦況に合わせて弾薬交付所まで榴弾砲弾と組み合わせて運ぶ
ところまで考えると、同じ手間にはなりません。どうしても切り札として大規模な調整をして
一挙に投じる話になります。

>>562
そしてそれが以外にエスカレートすることも。

冷戦は既に始まっているのにな。

ミサイル飛んできても、
爆撃機がＡＳＭ射程に首都を収めても、
海洋調査に紛れて海軍艦が侵入しても、


概然性は低く、軍縮しても問題無いんですか。


７師団は使い捨てしても平気ですか。

>>561
高度経済成長と国内産業の近代化があったからな
それらがソフトランディング出来てたらヤバかったかもしれんが
チベット、地震、バブル崩壊（これはホントに起きてるのか？）で
それどころじゃなくなった模様だが

>>550　そこは結局、対人地雷とかクラスター爆弾とかの国際条約とか、
漢級の動向とか、米空母の香港寄港とかでみていくしかないんじゃないかと。

中国、ロシア、米国がどれも参加しなかったというのは特に注目すべきなのか、
それともどの程度反応すべきなのか微妙ですが。

長期的に見れば目の上のタンコブ排除すればリソースの再配分にあずかれるかもなー

>>553　第2梯団から、全般砲兵の第一義として対砲兵戦という話になったので
話が違ってきています。

>>540
貴方の頭の中ではどういう訳か繋がってるのかもしれないけど、
はた目から見てて貴方は、議論の論点においての正誤を明白にする前に、
次の論点を持ち出して（それに突っ込まれて）、また明白にする前に次の（略　
を繰り返してるようにしか見えないの。

だからこの先議論するにはまとめはいずれにせよ必要なの。>>468で提案したように
貴方の視点でのまとめを提示するもよし、そのまとめから齟齬を洗いださないと。

>>377に異議があるなら書け

早くしろ。


それともやっぱり無理か？

まとめちゃうと、自分の不都合なことがバレちゃうじゃない＞＜；
だから無視して書きません＞＜；

>>572
無理じゃないですかね？分けわかんないこと書き始めたし。
でも彼の本音はやはり廃棄賛成らしいですね。

財務官僚か？w　な訳無いか

くだらねぇ。

寝る。

>>566
トップが替われば方針もガラリと変わる国だし
今は中の権力争いで忙しいが、今後はどうなるか分からんね
上海万博が終わる前に、クラスター問題をどうにかせねばっ→無理です

>>554　持続射撃とか、陣地を重砲で叩くことを考えていた時代の流れを汲むM110と
代々改良してきたM１09を比較するのは寂しいです。

>>555　違いは結局、ロケット弾が貴重な点です。誘導化する方向にあるのは当然では。

全般砲兵と直協砲兵は、応じる任務の優先順位を付与してあり、手空きであれば
他の任務をこなします。んで、大掛かりな攻勢の場合は、各部隊の向き不向きにあわせて
目標を攻勢を発起する主体から与えられるわけです。

廃止については、周辺諸国の動向や他の条約加盟国の動向などをみて、廃棄をカードに
使える状況になるのか次第です。ここらは中露で武力衝突でもして、どんくらいのことをやる
のか見れれば手っ取り早いですが。

理解と会得は別ですが、理解の中に会得は含まれる以上、理解したと言い切るのは
避けるべきです。

>>557　8年後に従来型クラスター弾頭（或いは最大伸ばせたとして16年後）に見るのは
PzH2000相当と称するK-2自走砲やそれに対抗する中国の新型自走砲なので、
指標として使うのは妥当です。

ことに中国は規模は大きいとはいえ、部隊を絞って新型装備を導入というのはありえますし。

くーくーｚｚｚ

へー、同業者さんなんていたんだぁ…くーくー

むにゃ

あー、住人さんのべーこんえっぐが大変なことにぃ！

くー

やれやれだな、おやすみダズ。

夜までに纏めとけよ。

おやすみ淫獣

みだらじゃないよ　ほんとだよ

乙、オヤスミ

次のラウンドは明日の日が沈んでからですかね

スレの勢いが600越えてたww

おやすみなさい。

工作員な人はほっとくとして、このまま批准まで行ったとしても
とりあえず8年+@の猶予期間があるらしいからその間に投網
導爆索型弾頭の開発をするしかないねえ・・・猶予期間中は保
有も使用も桶なんでしょ。

>>587 使用は即時禁止。猶予期間はありません。

保有については教育所要を除いた廃棄処分の年限が8年+申請が通れば4年+例外的な4年ですね。

投網型についてはそこまでクラスター子弾に拘る必要があるかですね。
下手に導入して、条約再検討会議で、実質従来型と変わりが無いという判断になったら
無駄になります。

だから、当座はGPS誘導単弾頭型導入して、その後知能化子弾をどうするか
という構えが良いかと。

訓練目的での保有はどうだったかなぁ。

つか、今度こそ寝よう。ちなみに明日はあんまりこられないと思うので済みません。

つうか、週末は不要論を伺えるはずがなぁ。

太郎が本職さんをツツイテ何かを聞き出したいだけなのか？
それともバイトでいくらか貰ってるのか？
それとも単なる乞食？

>>518　>加えて、ロケット砲兵の場合、一度撃てば再装填まで時間を食い
>ます。
MLRSに限れば、そらダウトだぇ（ｗ
MLRSは、ランチャーに伸縮式アームを組み込んでおり、６基ずつのキャニス
ター･モジュールを２個 同時に吊り上げて再装填するぇ。その間、30秒程度。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1HPApt0hbaU
の 01：35 辺りからシーンだぁな。

誰もいない…(AAry
つぅたぁめぇうざい
つぅたぁめぇうざい
つぅたぁめぇうざい
つぅたぁめぇうざい
つぅたぁめぇうざい

>>588
MLRSは、M26戦術ロケット弾（基本モデル）を用いた場合、１輌に付き・・・
M77子弾；644発×12基＝7728発
制圧面積 12万〜20万ｍ^2÷7728発＝15.5〜25.9ｍ^2
∴平均して、４〜５ｍ四方 当たり１発の割合で子弾が着弾する計算。
　 また12万〜20万ｍ^2とは、350〜450ｍ四方。

瞬発的な地表制圧つぅ目的に於いて、MLRSに勝るシステムは戦術核を
除いては存在しねぇZE。

つためも来たのか、榴弾太郎はその手の話は全く無視して来るぜ
定量的な根拠を全く示さずに榴弾砲の方が持続時間が長いから効果が高いと念仏となえるだけ

つためは消えろ。マジで。

またまたレスが伸びてるなぁと思ったら（ｒｙ

対潜臼砲さんが「ToLoveる見て落ち着け」って言ったあたりから飛ばした
俺も卑しいなぁ……漫画しか見てないけど

http://jp.youtube.com/watch?v=HQEZ8Mvbq7Q

352 名前： 高性能榴弾太郎 ◆a6VaFRHRL2 投稿日： 2008/06/01(日) 23:47:14 ID:BsLn+UjG
>>340　5個大隊が明日から使えなくなるわけじゃないですし、クラスターロケット弾頭も
教育所要などの分は手元に置けますから、そんなにすぐに能力が失われるわけじゃないです。

訓練弾を使っての射撃訓練などもできるでしょうし。自衛隊が訓練弾を導入しているかは
しらないんですが。迫撃砲でなら導入してたと思いますが。

588 名前： 高性能榴弾太郎 ◆a6VaFRHRL2 投稿日： 2008/06/02(月) 02:49:03 ID:U8Gk5ijw
>>587 使用は即時禁止。猶予期間はありません。

保有については教育所要を除いた廃棄処分の年限が8年+申請が通れば4年+例外的な4年ですね。

投網型についてはそこまでクラスター子弾に拘る必要があるかですね。
下手に導入して、条約再検討会議で、実質従来型と変わりが無いという判断になったら
無駄になります。

だから、当座はGPS誘導単弾頭型導入して、その後知能化子弾をどうするか
という構えが良いかと。

訓練目的での保有はどうだったかなぁ。



アタマ大丈夫？

MLRSだめなら戦艦を陸自に配備しようぜｗ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　雨天決行600get☆
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>600
ぱぱ、今更なんだけど・・・・・
ぱぱに乗られて重そうにしてる、その車輌は何スか？ｗ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ヴィーゼル改もこ。エリコンKCB系の、30mm機関砲を搭載してるもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

30ミリチェーンガン?
さぁ、早く7砲身に束ねる作業に戻るんだ！！

RMK30ぢゃねーのかよ。

ところで対潜臼砲パパ、ムネ揉んでいい？

>>602
そういえばKCBは艦載では聞きますが、車載は聞かないですねえ

陸自的にはKDだろｊｋ

>>604
対潜パパに揉んでいいか聞くのは腹と顎だろＪＫ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,.........,,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;,丶
　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟ… /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 i' ' ' ' ' ' ' ' 'i;:;:;:;:;:;:;:;:;.,|
　　　　,.-‐¬￣-､¨¬‐､　　|＼,.　､／　 L:;:;:;:;:;:;.;.l
　　 ／／／／""`'""''ヽｿ-‐l=・=　=・=　　ヽ:;/¨iﾉヽ、
　　//////」　　-=＝＝ }　　|　　　　　　　　　,ノ./lllll/、
　　i//ﾉｿ,._______,.""'　 '".i,　　l　`_　　　　　　 .／lllll/　 ヽ
　　ヽ彡i.6￣￣i.,__ﾉ⌒i.,_ﾉ　..::ゝ.,_____,,,...-　／llllllll/　　　 ヽ
　　/ヽ　ゝ'　　　　,rti.l.l.l.､）ゝノlllllllllゝ.,__,ノlllllllllllllｿ　　　　 .}
⌒`ヽ､ヽ　li　　　　　　　./ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliゝ /　　　 /
､　　 V ヽ　ゝ　 _,......__ ノﾉ　 ヽllllllllllllllllllllllllllllllllli／　　　 ./
丶､,.､,ヽ　　　　 ミ三　　 ` ¬ ‐‐---‐¬　¨￣
　　　　　　　 (（　　￣￣ ¨¬‐- ..,_
　　　　　　　　　　l 川 |

35mm欲しーな・・・

　英"ラーデン"機関砲が、KCBと同じ30/170砲弾使うもこ。

　　l ! | !　　 l　l,ﾊ|　　|.ﾊハjﾉ　　 l. |〉 　　　セクハラ禁止ですもこ。
　　li　l ! ヽ　l 斗＜　 ﾘ７ｴトl､.　j　 l
　　　 N {　ヽV.ﾄｯj　　 ´ﾄｯ'Y ｉ 〃ｌ　|
　　　　乂l　 Ｎ ¨´　 , 　｀¨// // l　|
　　　　　 Ｎ　 l >､　 -　 ,ｨj l / l　l　|
　　　　　 | lハl l /｀ﾃｪﾁ　V/l　ｌ　l　|
　　　　 ,⊥L..ﾑ〈ヽ/l（）lヽ/〉ﾒiLﾚ┴ト､
　　　 /　　　　　｀‐'’¨ `‐'´　　　　　　'.
　　　 {　　 j,. ‐　 　 _ ,.　　　　 　 ,　　　}
　　　 !　,ｨ'⌒ヽ. 　 , '　 ,　‐ﾆヽ /　　　,i
　　,.-ir1 i　　　 ＼{. ／　　 l　V　　　/ﾊ.
　 {､/　i　'.　　　　 i/　　　 //ヽ⌒>ｲiｈぃ.
　 ヽ　八　ヽ　　　 ､　 　 　 {　 ﾚ'　 jj＿}.i
　　 7爪.｀ヽ!　　　　　　　 　 〉ﾆ¬＿,..ィ’i
　

>>608
キス以上はNG、ペッティングまではOK、まで読んだ。

>>608改造済みの方は
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

Bushmaster�Uも同じ弾か

>>608
ウォリアーのアレですか・・・・・
して、何故詩音ｗ

　当初25mmKBAだったのが、海自/海保の30mm導入に併せて変更になったのもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ヒズボラスレに書込んだら、シオニストと呼ばれたのだもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　言われてみれば、確かにその通りだったのもこね。おっぱい大きいし。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

戦車の搭乗員に女スパイを送りつければ戦車不要

ごめんなさい、冗談です

やだな、機甲師団向けの糧秣の缶詰の中に最臭兵器のパッケを代えて紛れこましとけばいいんだｙ

>>614
美人な女スパイが来るのなら
地上を捨てて陸自機甲科目指すｗ

　そんなコトもあろうかと、陸自機甲科隊員には、女を寄付けない漢臭バリアが実装されているもこよ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ふっ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　可愛いおにょにょにょこスパイを送り込まれていたら、アブナイところだったもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、ヤマサクラ敵主アクシス拘束FEBA Ptへ。
この９ｍｍパラベラムはサービスだから、まず利き足の親指に喰らって落ち着いて欲しい。

うん、「黙って聴け」済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、この小噺を見終えたとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「不条理」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、話そうか。

ふたなり淫獣のオッちゃん、2chで息抜きするつもりが、かえって鬱憤が溜まる一方ぢゃ？

クラスター爆弾で手足を失った人がいるから禁止しないとね。

通常爆弾で手足すっ飛ばされたり頭もげたりもするから禁止しないとね。

とりあえず七月四日に生まれてを観ようか

　　　　 　　／.⌒ヽ
　　　　　 ／　　　　.＼
　　　　../　　　　　 ヽ.　＼
　　　　(./　　ＭＬＲＳ ヽ.　）
　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　いいこと思いついた
　　　 ／i/ l＼ ー .ｲ|､　　おまえオレの中にサーモバリック弾詰めろ
.　　 丿ﾉ　ﾉ 丁丁￣l＼
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ

ある河川の流域に小さいけれどもそれになりに豊かな国があります。

この川の上流には、過去氾濫を繰り返した川を治める為に
隣の大都市の支援を基に市民のお金で建てたダムがあります。

ところがこの町ではここ近年、
「随分前から川は氾濫していない、ダムは無駄だ」
と云う主張が市民の中から出ており、

それを受けて最近就任した市長が
「では、必要の無いダム設備を小規模に改め、維持費と職員も削減します」
と決定しました。


しかしその実、ダムの現状はと云うと

今までは、ダムは本来必要な規模とはとても云えない小さいモノでしたが、
その技術力によって性能がそれなりに良かった事、そして職員達が大層真面目で
日頃から創意工夫を凝らし、責任と誇りを持って治水に当たっていたため、
町は水害から護られていました。

ところが、
最近になって隣の大都市からの治水支援は縮小され、
また川も氾濫の兆しを見せ始めているため、
拡張工事と人員、予算の投入が必要な状態でした。

そのような状況のもとで町会議員たちは
ダムの予算と人員を無駄として削り、
その分の予算で自らの部署と権限を増強しようと躍起です。


この町は、何によって川の氾濫から護られていたのでしょうか。

つまり中途半端に吹き飛ばすのがまずいのであって
木端微塵跡形も無く消滅させれば解決なんですね、わかります！

そうね。

脊髄損傷を引き起こした悪の7.62x39mmは禁止しないと。

>>624
また今日は、静かに重いものを投下していくな・・・

そして市民は
「川の流れを妨げるのは自然に逆らう行為だ、ダムなどという非人間的自然破壊は言語道断である」
とする人々もいるのでした、と。

これコピペしろとは云わんけどさ、

読んだときに、感ずるところを大事にして欲しい。

三面護岸やサボって水流しやがらないとかはどうかと思うが、ダムは必要だな。

カヌーイストが電話かけて水送ってもらうとか、どんだけぇ〜〜

まぁなんつうか・・・あれだ
九州は自衛隊に寛容な土地柄っすよ？（ﾏﾃ

北海道は自衛隊天国ですよ？

九州の孤島・宮崎に誘致すべし。

つまり本州防衛は放棄して北海道・九州そして四国マルッと駐屯地であわわわ

一行目、国じゃなくて町だったorz

自衛隊の普通科を屯田兵科に改変・大幅拡充し、
全国の人手不足の田畑で自給自足(ry

特科は有機リン系化学肥料を散布。

畑を耕す方が先だろ？

>638
特科乙

平和国家にクラスター爆弾はいらない。

>>598 そんな時間に釣られても困る。自衛隊も訓練弾を撃つ機会はあるみたい。

ンで、教育所要というのは探知、除去、処分、識別など不発弾対策としての教育ね。
MLRS大隊が錬度を維持するための射撃して使っちゃう分じゃないの。条文的には。

んで、俺としては大体論点も纏まったことだし、週刊オブイェークトの話を超えられなかったのが
残念だが、それは置いといて、特にこれ以上無理にやる必要を感じないのだけど。

まぁ、あれじゃない。GPSの精度がかつて意図的に落とされていた時代なんかもあったわけで
通常型一本槍で行ったのもライセンス生産する関係があるわけだし、どうにもそこらは
仕方が無いもの。

知能化子弾もまるごと禁止されちゃう可能性だってあったわけだから、条文がどう決まるのか
分かるまでは開発に着手するのも無理だったろうし。

あと、上の川の例えについて言えば、その街は発電所も老朽化してて、氏族が幾つか別れてて、
これらの氏族は過去に血を流す抗争をしたことがあり、最近は若年失業者が増えてて、
大都会から不穏な扇動をする輩が流れてきて事務所を開いて慈善活動をしている状況ね。

一応土地は豊かなはずだが、農業従事者はなぜか高齢者ばかりで、正規雇用されている者は
少なく、子供をばかすか作ってるのはよほど金のある人か、教育に費用をかけないつもりの人だけ。

川が荒れるのも困るが、他にも色々穴は空いてて、どれを塞ぐかは常に悩みどころな状況。

んで、川に掛かってた橋は最近戦争があって爆撃を喰らって落とされちゃっている。
病院の設備は古く、学校の教師は副職が忙しくて授業を出来なかったり、教科書が入手できなかったり
している。

>>629
昨日、官邸にメール出してしまったよ。恥ずかしながら

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. ＜ ￣ ｀`丶､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 {{∠..__＿ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _,ノ {ぃ'´　　　　　　「　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　￣i　.〉 _,,,..　　､　　　l 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　 {. l| ｆtぅ　　　｀ﾆ、　}. ﾘ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､!,ィ　　　　‘‐ﾘ　/:く　　|　みなさーん！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 V//　 _'_ 　 　 　 ,rり 　 |　この人たちガチホモでーす！！！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r' 'ム　{rｰ}　 　 ,_,／　　ノへ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ,　'⌒ｉ｀`|　 {小､`=' _,.＜ {_
　　　　　　　　　　／ 　 　 |　j 　 ! !_ ￣　/ー`‐'
　　　　　　　 ,　'´　　_,.-ｧr-'´　　ノ_ ￣丁}-､
　 　 　 　 ∠ _,. -'7/　//　　.ィ´` ､　￣´`ﾘ　ヽ
　 　 　 ／　´　　//　.i l_,.イ_,,」-､_ 　 ￣`/　 /ヽ
　　　 /　　　　　ｉ i　　l |　/　Ｏ 　 ｀ー-/ヽ / 　 ｀、
　　　 ヽ.　 　 　 | ｌ　　l l /　　　　　　Ｏﾄ､　〉　　　ヽ
　　　 　 ｀￣｀`ー-r--ゝ'j　O　　 　 　 |　ｉ'　　　,.､r_¬、
　　　　　　　　　　 |　　 /　　　　　　Ｏﾉ-ﾊ　　　{ｰ{,..-　`i
　　　　　　　　　　ｒ　　/ O　　　　　／／　ヽ　　{{ヽ辷___jヽ､
　　　　　　　　　ノ　　/　　　　　 Ｏ' /　　　　＼　ゞt.___ ヽ_,ハ

>>5個大隊が明日から使えなくなるわけじゃないですし、クラスターロケット弾頭も
教育所要などの分は手元に置けますから、そんなにすぐに能力が失われるわけじゃないです。

>>使用は即時禁止。猶予期間はありません。

だから矛盾してんだよ
てか使用禁止なんだろ？持ってても使えないんだろ？
なんで教育所要があるからいいんだよって話になるんだ？

>>589
お前が云うな

>>641
この指摘の論理不連続性に気が付かないなら
何を云われてるのかおまえが理解するのは一生掛かっても無理かもな。

>>642
分かり辛過ぎる。

例えの意味が無い。

>>645　あぁ、それはすまんかった。即時廃棄はないから脱退して使うというケースを考えてたのね。
まぁ、どうやって廃棄するのか仕組みを作って報告を上げなきゃいけない話になってるので、
そこらは微妙ですが。

>>645
まぁこの辺が

『絶技・論理不連続性破綻法使いの凶手！ダブルスタンダードのダズ！１１！！』

って感じ？

ちなみに留保をつけて、この条文は認める、こっちの条文はこういう条件を付けて受け入れる、
こっちの条文は認めない、だけど加盟するってのはどうも無しみたいです。

まぁ、ここらは法律に詳しい人が来ないと正確なのか自信がありませんが。

あと、脱退は6ヶ月前に申し出なきゃいけないですね。脱退する得失ちゅうのは微妙ですが。

国によっては廃棄を既に宣言しちゃってるところもあります。

ﾎﾞｷｭホモじゃないよエウレカたん（；＊´Д｀）ﾊﾋﾊﾋ…

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. ＜ ￣ ｀`丶､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 {{∠..__＿ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _,ノ {ぃ'´　　　　　　「　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　￣i　.〉 _,,,..　　､　　　l 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　 {. l| ｆtぅ　　　｀ﾆ、　}. ﾘ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､!,ィ　　　　‘‐ﾘ　/:く　　|　おにょにょのこの皆さんーっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 V//　 _'_ 　 　 　 ,rり 　 |　↑の人はショタホモでーす！！！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r' 'ム　{rｰ}　 　 ,_,／　　ノへ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ,　'⌒ｉ｀`|　 {小､`=' _,.＜ {_
　　　　　　　　　　／ 　 　 |　j 　 ! !_ ￣　/ー`‐'
　　　　　　　 ,　'´　　_,.-ｧr-'´　　ノ_ ￣丁}-､
　 　 　 　 ∠ _,. -'7/　//　　.ィ´` ､　￣´`ﾘ　ヽ
　 　 　 ／　´　　//　.i l_,.イ_,,」-､_ 　 ￣`/　 /ヽ
　　　 /　　　　　ｉ i　　l |　/　Ｏ 　 ｀ー-/ヽ / 　 ｀、
　　　 ヽ.　 　 　 | ｌ　　l l /　　　　　　Ｏﾄ､　〉　　　ヽ
　　　 　 ｀￣｀`ー-r--ゝ'j　O　　 　 　 |　ｉ'　　　,.､r_¬、
　　　　　　　　　　 |　　 /　　　　　　Ｏﾉ-ﾊ　　　{ｰ{,..-　`i
　　　　　　　　　　ｒ　　/ O　　　　　／／　ヽ　　{{ヽ辷___jヽ､
　　　　　　　　　ノ　　/　　　　　 Ｏ' /　　　　＼　ゞt.___ ヽ_,ハ

有事の流れ
１、不穏な流れ
２、現地部隊が訓練という名目で布陣/偵察(空・海)
３、敵上陸
４、政府与党が会合を開く
５、各部隊の指揮官「俺が許可するッ！」の命令で射撃開始

>>652

６、状況終結後、各級指揮官が独断先行の責任を問われた上、
　　『軍の暴走だ！１１！！』『他国の人間を虐殺した！１１！』『市民を見捨てた！１１！！』
　　と大バッシング後、大粛清

が抜けてる。

６、犠牲を出しつつも撃退完了
７、自衛隊をマスコミが叩く
８、野党が責任は与党にあると総理と防衛大臣に辞任要求
９、市民団体が敵兵の殺人罪で自衛隊員を裁判闘争
10、現場指揮官が命令無しに行動させていた事が発覚
11、マスコミ・野党が大いに叩く
12、政府は現場指揮官の命令違反を謀反の意ありと判断し左遷

本気であるかもしれないから困る

>>653
そしてベトナム帰還兵を更に酷くしたような患者が量産されるのか・・・

>>652>>654
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　OK、完璧だ。
　　　　　/ 　 　/

自称メディアの報道姿勢は

１で不安を煽る「自衛隊の準備はいかに」
２で違憲と叫ぶ
３で危機感を煽って急転向自衛隊がんばれ
４で政府は遅すぎる
５で指揮官を英断・英雄と讃える
６で冷静になったふりして検証記事

以下７につづく、かな

掌返しはスピードと回数が勝負だから

淫獣「お、俺は・・・国の為に戦ったのに・・・全てが終わったら国民は俺達の事を人殺し呼ばわりした」

Yahoo!動画で英国ドラマ S.A.S. でもみっぺかな。

>>651
　　　　　　 _,,ｨ=､　　　　,ｨ=ﾆ――｀-､
　　　　 ／'　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､
　 　　,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　＿_　　　　　　　　　　ｨﾆ===-､　 　 ＼
　　　　／:;;;;::::下 　　　　　　 ｲ:::;ｨﾆヽ:::::::ヽ
　　　 /:::(●)　! i　　　　　　　!' （(●)）　　:i!
　　　 :::::｀ー' , _,-　　　　　　　　 ｀￣　　　 !
　　　　｀ー '"　　　　　　　　　 ヽ､＿＿,,　　　　　　　　そんな……ひどいよ…
　　　　　 　 ﾊ　　-､
　　　 　 　 　 〉　　 ｀
　　　　　　　/
　　　　 　 ／~⌒ヽ
　　　　　（　r'￣^ヽ､
　　　　　 く￣￣￣`
　　　　　　｀ ー―-､


>>655>>658
責任取ッてよねっ！１１！！（///）

どうしようホントに廃人化したらｗ

徴兵少年とか女子とかマジ勘弁。
いや撃つけどさ。


問題は終わった後だよ。

ホント米ガンシップクルーとかIDF機甲部隊TKクルーに話聞きたい。

>>654
最後が抜けている

最終章　ルビコン川を渡る　　ＢＡＤＥＮＤ・・・

　　　　　　　　　 l: : : : : l　　　　　　 ,'　　　 /
　　　　　　　　　　l: : : : :l.　　　　　　i　　　/
.　　　　　　　 　 　 l: : : :.l　　　　　　l　　 /
　　　　　　　　　　　l: : : :l　 　 　 　 l 　 /
　　　　　　　　　　　 i:,､ ┴───┘ <
　　　　　　　　　　 ／: : : : : : .　　　　　丶
　　　　　　　 　 ／: r‐ ､: : : : : : .　　r‐ ､ ＼　　　　　　　ルビコン川渡る義理すら感じないね
　　　　　　　　/: : :{ ● }: : : : : : : .　i ● }　 ヽ　　　　　　
　　　　　　　 ,': : : : `'''" r=＜Y＞-､ `''''"　　 ',　　　　　　我々はスッラになるのだ（やめい
　　　　　　　,': : : : : : : :{　　　li　　　}: : .　　　　,
　　 　 　 　 i: : : : : : : : :ヽ-､.人...r‐': : : : : : ..　 i
.　　　 　 　 l: : : : : : : : : : : :ヽ--': : : : : : : : : : : :l
　　　　　　 ｌ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
　 　　　　　l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l
　 　　　 　 l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.l
　　　　　 /l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾄ､

いやホントに典範Ｇはやってくれましたよ。
しかし、擁護論の凄さには驚くね。
海のふりした空、自民のふりした孔明、孔明のふりした自民などスゲースゲー。

>>663
カトちゃんペ

　　./⌒ヽ　　　　　　　　　　 -=ﾆ::::::::::::::::::::::::::::::::::Z　　　　　　ヽ、＿　　　＼　　　　　　__
　 / 　 　 l 　 　 　 　 　 　 　 /::::::::∧:::::::::ﾄ ､::::::::::::＼　　　　　 　 　 l　　　　￣ ￣￣｀ヽ
　 |　　　　l　　　　　　　 　 ／::::/i/　 ＼::::l /__＼::::::::::::＞　 　 　 　 /
　 j　　　　|　　　　　　　　￣/:::::!￣≧､ ∨´kｿ｀　Yﾍ::::Z　 　 　 　 _|　　 　 　 　 　.i
　{　 　 　 ﾍ　　　 　 　 　 ノ:::::r-､〃kｿ　}_　 　 　 l_ﾉ:::/＼_　__r- '! !　　　　　　　　|
　 ヽ　　 　 ﾍ.　　　　　　 ￣ヽ::＼_､　　r=＝=､ 　 |:::::/　　／//:.//:.l　　　　　　 　 |
　　 |　 　 　 ﾍ　　　　　　 　 ﾉー‐ r-､｣Y__＿ﾉ　./／ ＿/: .//:.//: . ヽ、　　　　　 / i
_＿/.　　 　 　 ｀Y￣｀ー､r‐'- ､　　｀i.　　￣＼／/￣　　￣} |: | |: . : . :.l＼　　　　　 l　　　皆の安らぎの為にッ！１１！！！
　´　　　 　 　 　 l: . : . : ..＼　　>--､!　　:.:.:.:....∨.:.:.:.:.:.　　/ .!:..! !: . : . :.＼.＼､　　 /
　　 　 　 　 　 　 l:. : . : . : .:.<´　　 　＼:.:.,;''''''''''''';,:.:.:.:. ／￣￣} |.: . : . : . :.＼|　　 '
　　 　 　 　 　 　 |ヽ、: . : ..＜__　　　.: .:.:'',,:;.:;.:;.:;.:;'':.￣　　 　__冫!: ._: . : . : . :.l
　　　 l　､　　　　 !　 i.: . : . : . :.:ヽ______／￣''Y'':.:.ヽ　　　 ／ ＼／/´Yi}: . : . :＼　　　 　 /i
　　 　 ＼ 　 　 　 　 |.:. : . : . : . : . : ..{　　　　　　 　冫--'　　　 | /　（　}--― .'´＼　 　/
　　　　　 ＼.　　　 ∨: . : . : . : . : . : .＞､__.　　＿ ィ　　　　　　 ﾍ:...:.:.:./／￣!　 /　　 /
　　　　　　　 　 　 /＿ ＿ ____: . : _/　　 　 ￣ヾヽi!　　　 　 　 　|`ｰ／ 　 ／　ﾉ　　　!
ヽ　　ヽ　　　　　 ＜　　　　　　＼!　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　//´　　 /　　/　 　／
/ ---､　　　　　 　 冫‐､　　ヽ:..　 ｀ー‐ ､　　　 　 | | 　 　 __／ '　/　／　　_{＿_/＿_
ヽ、　　l 　 　 　､　 !　 　ヽ　　 ｀ 　 　 　 ＼　　　//i!...:'￣:.:.　 　 , イ　　／　　　 　／
　　`ー'￣＼　　＼l　　　　＼　　　　　　 　 ＼　|／　　 　 　 _／　∧／　　　　　/

忠とか義とか考える訳ですよ。

ああいうパンダ衝動買いとか見てると。
クラスタ廃棄予算と同額？

ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

擁護論者の恐ろしいところは廃棄にかかる１００億円を被害者支援につかうという発想がまったくないことだ。
つまり、彼等にとってクラスター被害者なんてどうでもいいのだ。

＞忠とか義とか考える訳ですよ。

自己満足に止めてはならない、さあ、平成の大逆者として日本史に名を残すのだ

　　　　　　　　　／: : : : : : : : ／　　　ヽ!: : : /ヽ: :l: : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　 　 /: : : : : : :／|_/　　　 ,.､ｧ≠メ､　 | ﾄ､: : : : : l: : : : : :
　　　　　　　/: : : : : : / ／l´~` 　 　 /:／　　｀ヾ､ 　＼!: : :|: : : : :
　　　　　__ノ: : : : : l: :l/　　　　　　　´　　＿　　　ヽ　　|: : l: : : : : :
　 ､＿ ノ : : : : : : : |: | ／ ,.｀ヽ　　　　　ｲ ,r;.､｀ヽ　　　　!: /!: : : : :
　　 丶､: : : : : : : : :l:.| i　ヾﾂ　! 　 　 　 　ゞﾞン　 |　　　ﾉイ: : : : : :　　いやいや、当然防人各位は戦ってくれるでしょうけど？
　　　　　｀ ーｧ: : : :..l 　 --ノ´ 　 　 　 ヽ .＿ ､　　　　　 |: : : : : :
　　　　　　∠:_: : : : |　　 　ヽ　　､　　　　　　　　　　　　└f'´￣ヽ　　　士気の低い軍隊が強いかどうかは歴史が証明してくれるんじゃね？ｗ
　　　　　 ｰ=ﾆ､: : : l　　 ＿ ﾉ_　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄヽ ｊ |
　　　 　 　 　　￣｀|　 　{　､_,､丶　　　　　　　　　　　　　　ｿ ﾉ　 l
　　　　　　 　 　 　 ',　　冫ー 'ヽ､ __　　　　　　　　　　 (__　ノ　ノ
　　　　　　　　　　　 '､　｀　ー__‐　　　　　　　　　　　 r-─‐ '´: :　　まぁボキュおたべ職人の学生でつからよくわかりまてーんっ☆＊＞＜＊
　　　　　　　　　　　　ヘｱ￣´　 ￣ ￣｀ヽ､　　　　／|: : : : : : ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾー＜._│: : ト､: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､{ 　 ￣

>>669
ｼﾗﾈｰﾖ

ンな事より清き一票で具合の良いクグツ立ててくれよ。

そもそも、絶滅危惧種をキャッチボールせずきちんと保護するようお断りするのが道理ではないだろうか？

>>669
東京貨物ターミナルから90TKが出現ですね、判ります。
ついでに政府側についた富士教導の90との対決も欲しいです。

さぁてと、今日はマッカランファインオーク１８年の炭酸割りでも呑みながらFLCLでも見るかな、と。

群青の空を越えてF-2がやってくるのですね！！
富士山麓はレンジャーによる学兵狩りの会場になるのです！

あーのくもはーどこへーいくのー（棒

オオスミステイツによる反政府キャンペーン活動ですね、わかります

コードアヌス 〜反逆の淫獣〜

なんか最近カブいた発言ばっかだけど別に本心じゃ無い言葉遊びの戯言だお（＊・ω・＊）

大体、こんな若造に変えられるほど国ちゅうのは軽くないしィ〜ｗ




てかそのつもりなら政界入りしてジワジワ逝くだr（ry

>>678
・・・・ごめん、イメージは三十代半ば過ぎなんだけどw

>679
失礼なことをいうな！どう見ても40台の魅力があふれてるだろ!!

　それでも陸自隊員は、御主人様に奉仕するのが務め!

　　　　　　　　　　　　　　　　 ...__,--r‐y―y
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／::ん'^ｰ'ｰ'ｰ､ｧ┐
　　　　　　　　　 　 　 　 /∠彡､ t_､ __　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 　 　 l:::: (|:::::｢￣｀i_ }￣７＼　　　　って、
　　ト　　　 　 　 　 　 　 |:::::::|:::::!　ｒwvvｨ /::{￣　　　　←270式さんがゆってたもこ。
　　|::＼:｀::....､　　　　　 /::::::/:::::!.、 ´￣ /:::::|
　　|::::::::＼:::::｀:::..、 　 /::::::/｣:::::|　`　┬'::::::::|
　　|::::::::／⌒ヽ:::::ヾｰ'ミｲ:厂|:::::|＼　/{:::::::::::ｉ
　　|:::::'　　　 　 ＼:::＼　くｱﾍ:::::Vこ7^Ｖ＼:::::、
　　∨ 　 　 　　＿＞::::＼ ＼::ヽ::Y'′｜ ノ^!::i__..-r‐::::::::::::7
　　�U　　　　　 ＼:::::::::::::::V ﾊ::::V~::＞<ﾋｪ)':V:::ﾚ　ｌ::::::::::::/
　　_j　　　　;　 ｀　.＼:::::::::::V ﾊ:::::::/ i　 ヾ/¨ヽ::|　 l:::::::::∧
　く厶　 　 /;　　　　　ヽｎ:::::V ﾊ :::| r 、 �h 　 ＼　l::::::/　 ＼
　　＼＼ /　;　 　 にﾆ￣ ヾ::|'　}::└':::::＼廴__ハ_ﾚ'!:::::＼ 　 |
　　　 ＼{　　'::.,　　にﾆ　 　〉i　｜:::::::::::;广三ヽ::_｣ ｣:::::::::::::>｜
　　　　　|　　 ｀ヾ　　廴ﾆ 　 ｀:、|:::::::．'｀ヾ:三三| 　‐｀_ｭ::/｀ヾ

　　　　　ヽ、　　　 ｀ヽ／　　　　　　　　　　 }三廴_....-ｰ'′ 　 ｜
. 　 　 　 　 ＼　　　 /　　　　　　　　/　 ／｀￣＼　　 　 ヽ　　 |

三十台って「三十路」ってイメージがあってあまり良い印象を受けないけど
四十台になると「おじさま」ってかっこいいイメージがつくと思うんですよ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　平成生まれのぱぱには、遠いハナシが続いてるもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>683
683 名前：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日：2008/06/02(月) 22:00:04 ID:???

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　平成生まれの（子供淫獣がいる）ぱぱには、遠いハナシが続いてるもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

と空目した
ぱぱＡＡ可愛いよ

>>679-680
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 _,,ｨ=､　　　　,ｨ=ﾆ――｀-､
　　　　 ／'　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､
　 　　,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　＿_　　　　　　　　　　ｨﾆ===-､　 　 ＼
　　　　／:;;;;::::下 　　　　　　 ｲ:::;ｨﾆヽ:::::::ヽ
　　　 /:::(●)　! i　　　　　　　!' （(●)）　　:i!
　　　 :::::｀ー' , _,-　　　　　　　　 ｀￣　　　 !
　　　　｀ー '"　　　　　　　　　 ヽ､＿＿,,
　　　　　 　 ﾊ　　-､
　　　 　 　 　 〉　　 ｀
　　　　　　　/
　　　　 　 ／~⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オウおめぇら、ＡＰＦＳＤＳ全弾叩ッ込んで串モノにしてやっから一列に並べ
　　　　　（　r'￣^ヽ､
　　　　　 く￣￣￣`
　　　　　　｀ ー―-､

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 _,,ｨ=､　　　　,ｨ=ﾆ――｀-､
　　　　 ／'　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､
　 　　,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　＿_　　　　　　　　　　ｨﾆ===-､　 　 ＼
　　　　／:;;;;::::下 　　　　　　 ｲ:::;ｨﾆヽ:::::::ヽ
　　　 /:::(●)　! i　　　　　　　!' （(●)）　　:i!
　　　 :::::｀ー' , _,-　　　　　　　　 ｀￣　　　 !
　　　　｀ー '"　　　　　　　　　 ヽ､＿＿,,
　　　　　 　 ﾊ　　-､
　　　 　 　 　 〉　　 ｀　　　　　　　　　　　　　　　>>682おめぇも一緒に串通してやんよ
　　　　　　　/
　　　　 　 ／~⌒ヽ
　　　　　（　r'￣^ヽ､
　　　　　 く￣￣￣`
　　　　　　｀ ー―-､

自衛隊は地雷を保有していないにもかかわらず、地雷原啓開の資材を保有しているのは侵略の準備ではないのだろうか。
侵攻してくる敵が自分の通った後にわざわざ地雷を敷設するはずがないと考えるのは当然である。
あやしからん

平成生まれで子供がいるのかと思ったぜ。
改めて考えれば、普通にありえるよな。
わが身と比べると恐ろしいよ。

>>688
平成生まれだが流石に結婚とか妊娠はまだ聞かない
ただおろしたって話は聞いたｗ

　　　　　　　　　／: : : : : : : : ／　　　ヽ!: : : /ヽ: :l: : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　 　 /: : : : : : :／|_/　　　 ,.､ｧ≠メ､　 | ﾄ､: : : : : l: : : : : :
　　　　　　　/: : : : : : / ／l´~` 　 　 /:／　　｀ヾ､ 　＼!: : :|: : : : :
　　　　　__ノ: : : : : l: :l/　　　　　　　´　　＿　　　ヽ　　|: : l: : : : : :
　 ､＿ ノ : : : : : : : |: | ／ ,.｀ヽ　　　　　ｲ ,r;.､｀ヽ　　　　!: /!: : : : :
　　 丶､: : : : : : : : :l:.| i　ヾﾂ　! 　 　 　 　ゞﾞン　 |　　　ﾉイ: : : : : :　　それはねぇ、敵橋頭堡まで打通して海に叩き落す為だょ☆
　　　　　｀ ーｧ: : : :..l 　 --ノ´ 　 　 　 ヽ .＿ ､　　　　　 |: : : : : :
　　　　　　∠:_: : : : |　　 　ヽ　　､　　　　　　　　　　　　└f'´￣ヽ
　　　　　 ｰ=ﾆ､: : : l　　 ＿ ﾉ_　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄヽ ｊ |
　　　 　 　 　　￣｀|　 　{　､_,､丶　　　　　　　　　　　　　　ｿ ﾉ　 l
　　　　　　 　 　 　 ',　　冫ー 'ヽ､ __　　　　　　　　　　 (__　ノ　ノ
　　　　　　　　　　　 '､　｀　ー__‐　　　　　　　　　　　 r-─‐ '´: :　　てかお前らの大半より若いぞ多分ｗ
　　　　　　　　　　　　ヘｱ￣´　 ￣ ￣｀ヽ､　　　　／|: : : : : : ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾー＜._│: : ト､: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､{ 　 ￣

>>687
側面援護で地雷をまいた例が・・・という記憶の元をたどっていったら、
源文センセの劇画だたｗ

チンパン誤主人にゲル誤主人・・・・　　まあ・・・頑張ってください。


誤字？　いや、誤字じゃない気がしてきたから変換直さなくていいや。

＞侵攻してくる敵が自分の通った後にわざわざ地雷を敷設

敵空挺はだまってぼけっとしているのか？

でもゲル怒ってたな。「遊びや冗談で装備している分けではない」と言ってたからね。

でもボトムズネタとかどこで覚えたんだろう？
OVA世代なのかなあ・・・。

しかしどうやら61式戦車ネタが出来るはいどーも氏よりは若いのかなあ

怒ったって、削減とめられなきゃ意味ないよ。

少なくとも自分の国の首相をチンパン呼ばわりは自分の価値をさげるぞ

>690
わかった！永遠の二十歳＋10歳だね！！

>>690
まさか二十代とでも仰るか
しかしこの濃厚な加齢臭は・・・・・？

何だ、あの戦車。こっちに砲塔をｍ

怒らないよりは遥かにましだがな。
防衛大臣の立場じゃ首相を敵に回して勝てる訳ないけど。

>>695
なかやろ！直撃作品を吐くと本格的に特定されんだろうがｗ

>>694
くわしく

このスレ平均年齢３０〜４０年代風だよなｗ

>>699
んだね。まぁこれくらいが限界でしょう。
クラスター廃止は錦の御旗だから。
しかし典範Ｇやってくれたよ。

>>702
な、なぜ、そっ、それを！！！１１１

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::|:::::/　　　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　＿　,､　':::::::::::::::::::::::/ |::/　　 　l　　　＼:::::|::::::::::::::::::::::',
　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::/ ,､ -‐‐ ''ﾉ　 ､ゝー-|:::/_ヽ:::::::::::::::::|
　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::/´ _ 二,　ヽ　　　 ｨ＿ﾚ_　　ヽ::::::::::::::ト､
　　　　　 　＼::::::::::::::::::;|　 / ぃぇヽ　　　　/ rｔｈ ヽ 　 !::::::::::::::::::　えとあの……ぱぱ…ごめんね…
　　　　　　　　＞::::::_::::|　 丶ゞ-ン　　　　　 ゞ=' ノ　　|::::::::::::::::::
　　　　　　　´ ７:::::| ﾊ i　　　｀　 　 　|:.　　　　´　　　 |/ﾆヽ::::::::
　　　　　　 _ ノ::::::::| :l.J　　　　　 　 ､　 _　　　　　　　 /:ﾊ |:::::::::
　　　　　　　￣￣ ヽ .J　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　/::::::＜
　　　　　　　　　　　 ＼ﾞ, 　 　　　　　＿　　　　　　　 ＾／;､ -─
　　　　　　　　 　 　 　|:人　　　　　ｰ─‐`　　　　 /::´ヾ´
　　　　　　　　　　　　　　/＞,､　　　　´　　 　 , イゝ' ‐ 丶
　　　　　　　　　　　　　＿ ,､.-| `　､　 　 , 　´　_:|- ､＿
　　　　　　　　　　　／　　　￣`' ｰ-｀ﾆ´,r '　´　￣　　　ヽ
　　　　　　　　　　/＿＿＿＿　　　　 ||　　　　＿＿＿＿_ヽ
　　　　　　　　 　/￣￣￣￣￣ 　 　 |:|　　　　｀￣￣￣￣ ＼

>>700
あーあ、ぱぱの７００をｗ

キリコと云えば？

だよもん20前半よ？

>>701
呆捨てで放送されていた。書いたまんま。

おれ20代前半だZE！と微妙な若さ自慢

クラスタースレから引用

90 名無し三等兵 sage New! 2008/06/02(月) 22:20:21 ID:???
ｓ氏んところ読んでリアルｏｒｚしそうになったよ。
何処にでも工作員いるんだなと愕然としたわ。

>707
ごめんもうあえない

>709
まあ確かにそうなんだがねぇー

機動戦闘車見てるとｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　このナウなヤングであるぱぱを、チミ達と一緒にするなもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

あれは戦車の枠外ならまだ許せた

玖保キリコ

>>709
ｔｈｘ
まあ、予想通りとはいえ大臣がただの馬鹿ではないことが再確認できた
たまに珍案を出してみたりするあたり、やっぱり押しが強いマクナマラ系の人だな
（そういえば著書で、ラムズフェルドとは気が合いそうとか言ってたっけｗ）

>>713
ゴーゴーゴーズオン！！

>>716
たぶん、ちゃんと教えればできる子、だね。
変なこと吹き込まれたんだろう。

ラムズフェルドはだよもん的にはイラク長期化の戦犯だよもんが。
チェイニーとやつさえいなければｒｙ

>705

　　　/　　　 　 .:{　　:.:.∧　　l|:::::::::::::j　/　 _',　　ﾊ .:.:　　　l:　　 l
　　　{ 　 　 　 .:.:.ﾄ、.　┼ヽｰ-ﾄ::::::::::/ /イ´　.!.../　.:.:.:　 　 |ヽ、│　　_　別に気にしてませんもこよ?
　　 /|　　 : 　 :.:├ヽ　 |＿_ヽ ｌ::::::::/ィ ‐七j´ﾞﾚ l　:.:.:.: .:　　|　 l　!　r(__ たかがキリ番もこでしょ?
　 ./. |　　 :.{:...:.:..:ﾊ　＼! '‐'　ヽ!::::::::::::､　　　　 /　.:.:.:.:.:.　　!　 V　 |
　 l　 l　　 :人 :.. :.:.',＼__　-‐´::::::::::::::::::｀ -ーﾁ'イ.:.:.:.:.:.:.　 ,'　 ,ｨ=､ |
　│　!　 　 .:.:.:ヽ､:.:ヽ　　 　 ::::::::::::::::::::::::.　　/　|:..:.:.:.:.:.　/ f´ _xく_.!
ヽ |　 ヽ　　　 :.:.:.l.ヽ -ゝ __　　 　 　 　_, ィ／　 j|.:.:.:.:!.:. /　 ヽ　　　ヽ=
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やつが自分のRMA化軍隊最強論にこだわって増派要請蹴ったからねえ。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

電撃的に首都を陥としたまでは良いものの、

その後国連にバトンタッチしない辺りがなぁ…


どっかの島国みたいに莫迦正直で糞真面目で愚直で
神はあくまで信仰な民族とは違うとツインタワーが焼け落ちた時点で
理解出来なかった辺りがいかにもアメリケン。

先回は占領した方も運が良かったというか、何というか。


半世紀もの間、双方にとって概ね理想的占領統治ですたね、と。

　というか、まともな"敵国"を占領統治した経験が、日独"だけ"だったんですもこからね。

トランスフォーメーションを合言葉に米軍再編を推進したり
シンセキの進言を退けてイラク増派を認めなかったりした面を含めて「押しが強い」と表現しますた
実際、イラク政府を崩壊させる所までは、少ない兵力でうまくいってる
ただ問題は周知のように、その後の見通しがザルだったことだが・・・・・

>>720
ああ、シオニストって当主様の事かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本来の意味かと思ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



今度はタレットリングにお見舞いするぞッ！１１！！１１！
ウッディ！１１１ウッディ！！１１！１１！１

国連にバトンタッチしなくてもいいからイラク軍と官僚機構を壊滅させたのがｒｙ
残すところは残さないと。

しかしもはやイラク軍も弱兵にあらずだからなぁ。
米式ドクトリンのゲリコマ、機械化されたプロになりつつあるそうな。

あの兵力で駐屯するとは思わんかった。
軍事顧問だけ残して撤兵すると思っとったよ。

>>727
＞イラク軍と官僚機構を壊滅させた

別に潰滅させる積りは無かったらしい、一夜にして居なくなってしまったんだとか。

駐留せざるを得なかったでしょう。
だって誰が予想します？
一国の首脳全員が国民見捨てて全員逃げ出した挙句、
ゲリラに加担するは穴倉こもるわで完全に政府機構が【消滅】しちゃうなんて。

ありゃアホだアホｗ
兵站用のハンヴィーでレッドゾーンを統治とかｗｗｗｗｗ

『刀狩り』済みだった日本とは違うよなぁやっぱ。


しかしまたいつか『輸出した軍事力』で噛み付かれそうだよなアメちゃんｗ
自分とこの弟子が何時の間にやらアンチ・ドクトリンで機動するコマンドに進化ｗｗｗｗｗｗ

>729
うんむ？戦後戻ってきた官僚や将校を追い返したと読んだ様なー

さて、スレ本来の話題に無理やり戻すなら
ファルージャ攻防戦の戦車や機械化戦力の活躍を書かねばなるまい

>>730
そういうのは国連の『人道家』諸氏に任せればよろしい。
でもああいう国では権力という名の『暴力』としての軍隊は必須だしなァ。


アメ、やりすぎｗ



『白き平和の軍勢』にまかせりゃ良いんだって。

むしろ終戦時にほとんど混乱が無かった日本が例外
東久邇はよくやったとしか

>731
しかしラムちゃん更迭後のアメリカの本気は異常

三ヶ月で装甲車2000両建造して現場に届けるってどんなチートさ!!

>>733
ボスニアじゃ、停戦監視ライン付近で戦闘発生すると、
一目散に両軍の迫撃砲の射程外に退避するへたれな白いやつらですか？

当初、国務省はバース党（の官僚組織）を残すつもりだったと聞いたが。

日本の外務省もそう見てたが、現地で情報収集してどうやら違うようだと報告した外交官はテロの犠牲になった。

>>732
でも市街戦戦術ってあんまり変化していないのね。
ロストフでラインハルト大佐がやったのと同じ方式だ。

ウロボロスの尻尾噛みを止めさせれば噛まれるだけだっちゅうのにｗ
適度に尻尾噛んでるのを見守ればいいのさね。


よそ様噛んだらおしおきタイムでｗ


>>732>>735
ありゃ作戦図見てると面白いですな。
機械化騎兵ここに在りみたいな。

更迭後もDshＫ・ＡＴＭ装備型アーマー・ハンヴィーなんて萌えアイテムまでｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737

中東の専門家や、サウジの大使、国務省の中東族は
バース党を残して、治安を確保し、しかる後徐々に手足もいでいこうって
意見だったが、ブッシュやラムちゃんの「何故悪人と手を組むんだね？」の
一言でご破算。
政治の血生臭い道を生き抜いて大統領になったのに、
妙なところで潔癖なんだからなぁ・・・・・

>>735>>738
そのうちフリッツ被ってスタック組むスカッド編成なコヨーテＢＤＵテロリストが見れるかもｗ

小銃だけ東欧風でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
良くも悪くもアメリカらしいｗ

>>740
あれは、アメちゃんなりの矜持なのでつ。

ああして自らは正義だと証明し続けない事には
『悪の枢軸』なんてすぐ引っくり返りまつｗ

世界が敵に？なんて事もｗ

一回目が襲撃形式で
二回目（本気）が統制線形式でしたねー

楽しい家庭訪問の最大の敵はブービー君と自爆君だったが
法爆撃と機械化による装甲で押し切りやがったしねぇ……

ひとつだけイラクテロ屋を尊敬できるところがあるとすれば
『仲間は見捨てない』ところだねぇ。死体と怪我人回収に来て狙撃祭りとかもう涙が止まりません

いまや世界を敵にまわし、アメリカは覇権を失い多極化の・・・と、田中う〜たんを気取ってみる。

ぬ？　ファルジャーは騎兵と言うより海兵のｒｙ
陸側の活躍はあまり知らないのですよ
戦闘中に釣り果を提供する漁民は素敵だがｗ

まあアメは週刊護衛空母やった国だし、
つーか俺たちゃそれでやられた訳だし

個人的にはＭ１Ａ２ＳＥＰとＭ２Ａ３の
ＮＢＣＲ状況下乗車突撃ばりの
騎兵隊ッぷりが。

『前方車両距離２０００細部不明』
『ＴＯＷスタンバイ』
『スタンバイ』
『ファイア』
『ファイア…命中！効果あり、炎上中』

『いいぞ、も　う　一　発　く　れ　て　や　れ　』
『ファイア…命中！…粉　々　で　す　車長』


という話が（ｒｙ

戦果確認でただのＡＰＣ
（ＢＭＰだったか？何しろ原型が無かったそうで。粉砕されてて）
だと判明したそうで。

あいつらの弾倉には無限バンダナが
装備されてるに違いない。

バカバカＨＥＡＴ撃つし、

よく判らなかったら取り敢えずＤＵ撃ち込んでるしＷ

鬼畜ｗｗｗ

『隣の部屋にゲリラがいるぞ！』
『よしSAWを打ち込め』

銃口だけ突き入れて200発ほど正射

『ついでだ！手榴弾もぶち込め！』

三つ投げ込んで二つ投げ返される

『ふざけやがって！30mmを呼べ！！！』

建物ごとミンチ


とか知りませんよ!!

あいつらテクニカルはＨＥＡＴだからな。

まあその下はＨＭＧ、ＭＧだから悩み所ではあるが。


だからって班集中とかこれはひどい。

やはり対空・対軽装甲用ＭＣは必要だぬ。

>>748

　その後ただの「友軍のM1」だったと判明した湾岸戦争のときよりは進歩してますよ！！！１２３

ＩＲ撃板つけて戦争するだけあｒ（ｒｙ


あいつらのサーマル画素数少なすぎるのか
光学系ショボいのかボケボケだからなぁｗ

>754
90TKのサーマルはNECだっけ？
そのNECはPVS-14をライセンス生産してるという…

>>748
>>751
戦車不要論とはあまり関係ないですが、そうしたアメリカンな雰囲気、好きです

>>754
でも74TKにはサーマルさえないじゃない・・・・

うあーすげえな、このｽﾚ
低性能榴弾太郎とかいう層○化学○会信○者が

偏向工作って恐ろしいな。暇人にしかできんし。

どうせ74TKなんぞ後の先の待ち伏せ車だし。

うわっ、夜に人を釣ろうとしてる。俺はファルージャの話が聞きたくて黙ってたのに。

やっぱあれね、瞬間的な面制圧能力というものがまだ良く俺は分かって無いや。
あと、対砲兵戦も今ひとつ難しい。

実際にMLRSのロケットで対砲兵射撃をやるのかとか、全般砲兵という位置づけを
M110とMLRSの組み合わせでどうこなすのかとか、考えれば考えるほど分からん。

方面隊が大規模な行動を起こすときの準備砲撃のためにとっておいてある部隊なんじゃないかと
次第に思ってきたよ。

でも、そうすると99式のほうが対砲兵戦に向くんじゃないかとか、でも機動力を生かして
機甲師団と緊密に動く方向だろうしとか、そもそも群って、戦車群みたく
今ひとつ編制の都合で師団と比べて、いろいろ大きく変わりやすいんじゃないかとか、
こう色々思うところがありすぎ。

軍団砲兵なのになぁ。

MLRSはあっという間に全弾撃ち尽くせるから
それで有無をいわせず着弾地点を灰燼に帰すって事だろ>瞬間的な面制圧能力
その代わり持続力は期待できんけどさ

砲兵を知りたきゃ、まず牽引野砲の歴史調べれ

なんでいきなり自走砲で考えるのかが理解できん

装輪のMLRSはいらない。

予算削減、人員縮小という意味での軍縮を行いたいなら防衛力というパラダイムの抜本的
見直し、再構築が不可欠である

そも、領内侵攻して来た敵戦力を撃破するのと、領内侵攻を企画している戦力を国外に
いる段階で打撃し、撃破乃至ミッションキルを計る事に何らの意味の違いが有ろうか
むしろ、領内での戦闘に限定した場合の方が、国民の生命と財産及び敵味方の兵員の人命
が量的に多く失われる可能性が大である

日本は有効なシビリアンコントロール、つまり政治の一局面として武力行使を行う
選択肢を政府が常に選択可能となり、またその選択肢の内容及び達成可能性を
軍部が政府に対し的確に報告出来るとの体勢を構築する事が不可欠である
同時に、軍部の自己策動に対しては第三者会計による資金の流れの監視で圧迫する

そのような体勢の元で、島国日本が真にとるべき防衛教義とは
第一に有事における「即応先制渡洋反撃」つまり、敵性戦力の着上陸作戦を
企画段階で察知、着上陸戦力準備に対する渡洋打撃準備の時間的相対的優位性
を生かし（即応）、着上陸が実施される前に後の先の打撃（先制）を加え着上陸の遂行能力を奪う（「将来時点の着上陸攻撃に対する」反撃）能力の確保である
これらの遂行の為に海空戦力は現有の体勢から、衝力を重視した一群の編成を行い
専守防衛教義の元で本土決戦用の戦力リソースを再構築するのである

それらの先にこそ戦車（過剰配備）不要論が成立すると確信する

>>608　>英"ラーデン"機関砲が、KCBと同じ30/170砲弾使うもこ

KCBの弾薬規格は30mm×170の様ですな、臼砲氏。
しかし“はてるま”は、てっきりMk44藪主�U（30mm×173）を採用してると
思ってましたGA・・・。んんん、海保はKCBを採用したのか？？？
ttp://www.quarry.nildram.co.uk/PICT0276.jpg ←KCB
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_30mm_BushmasterII_pic.jpg
を見れば、マズル･サプレッサーが違うぇ。とはいえ、世艦を含め、“はてる
ま”の備砲を詳細に検分できる画像資料が無ぇときたもんだぇ。

>セクハラ禁止ですもこ
バニー･コスチュームの女の子が“お運び”してる様な店じゃあ、「同席なし」
「お酌なし」だったよーな（ｗ

>>613
んで、ヴィーゼルにKCBを！と？
大丈夫ですかね・・・。
そー云ゃあ、つべ に「M113に30mm MC載せて、鬼 強ぇ！」なる動画が有
りまして、「M113の銃塔に、まんま載るゾ！」つぅキャプションが付けてありま
したぇ。だが件-ｸﾀﾞﾝ-のMCは、M230だったと（ｗ

えええ、RMK30のセールス･ポイントに「ヴィーゼル“にも”載る、反動の小
ささ」つぅのが有る位ですぇ。にも拘-ｶｶ-わらず、30mm×170を射つKCBが
そのヴィーゼルに載るのか？と。

ぱぱの重量がウェイトになっとる。

>760
MLRSを通常の軍団砲兵と認識するからいけないんだよ。
確かに軍団砲兵は対砲兵戦の主力だけど、じゃあ軍団砲兵が対砲兵戦だけか？というとそうじゃないよね。
特に、MLRSはエアランドバトル教義の元、従来の軍団砲兵の域を超えた運用を想定され開発されたんだし。
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
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┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|--------------------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
>761
そもそも特科群って75式多連装とか持ってたよね。
あれって対砲兵戦目的の軍団砲兵じゃないよね。

部隊名称にまどわされちゃダメだよー。

にはは


ちなみに、米は師団にMLRS持ってるし、州兵にさえMLRS部隊が編成されてたりー。

>>765
んなもん誰でもわかってるわい（泪
日本じゃ、いっぺん侵略されて博多なり札幌なり火の海にならんと無理
そうなっても内陸の大都市じゃ渡洋打撃力に反対する知識人様が出てきそうだがね

>>765
その前にせめて「交戦規定」だけでも明文化して、自衛隊法に加えてくれ・・・
戦車もってようが戦闘機もってようが、海外で戦闘行動できようができまいが、
まず撃っていいのかどうかを明確に規定せんことにゃあ・・・ねぇ？

戦車不要論とかそんなもん以前の問題。
けんぽーきゅーじょーとか、正直どーでもいいが、せめて隊員自前で身が守れる法律は作れよとｗ
渡洋反撃とかなんとか、夢物語はその後だろ？
まあ、渡洋反撃でも戦車抜きでってわけにはいかんだろうと思うけどね。

というか、敵の侵攻意図を事前に察知できるのか激しく疑問なんだが

重装備だと現代戦は勝てない。

そもそも初期の戦車は現代の装甲車程度の装甲で
戦争ができたのだから、装甲は重要ではない。
そもそも戦車がまともな装甲を手に入れたのは第三世代からだし。

>>773
そうなんだ。

さらに加えたら装軌である必要もない。
道路が寸断されたらどうするのだというが、陸戦の基本に
迂回という概念がある。
通れないなら迂回して別のルートをたどればいい。
戦車厨の好きなMLRSは装輪だし。
第二次世界大戦のソ連のベルリン侵攻でも迂回というのは
頻繁に行われた。

>>775
先生！
要地へと向かう道路が全て敵の制圧下にあります！

MLRSは装輪かｗ
戦車厨は詭弁のオンパレードだよな。
装輪批判やトップアタック批判をしておきながら、MLRSの上面攻撃の肯定ｗ

>せめて隊員自前で身が守れる法律は作れよとｗ

つ　正当防衛、緊急避難

わかってくれたようだ。
今日は調子がいい。
戦車も最初は機関銃を防ぐことすらできなかった。
現代の装甲車程度だな。それでも作戦を遂行できた。
それがいつの間にか重量が重たくなった。
戦車厨の提示する戦史の中に登場する兵器は現代の装甲車程度の
能力しか有していない。

たしかにHIMARSはあるし、装備じゃなくて兵器体系の名称としてみれば
ソ連のカチューシャからの奴は装輪ではあるけどなぁ。

おやすみなさい。

>>760　>M110とMLRSの組み合わせ
ンな物ぁ無ぇ（ｷﾊﾟｰﾘ
MLRSは、M110A2（203mm L37）を更新する形で配備が進められたぇ。
んでM110A2は、M110（203mm L25）とM107（175mm L64.5）の組み合わ
せを統合して更新したと。
敢えて云えば、M110A2と組み合わされていたなぁ、MGM-52ランスだぇ。
つまり、師団の砲兵火力を補強する20榴と，軍団としての目標を叩く長射
程火力としてのSSMだぁな。

>>761　>99式のほうが対砲兵戦に向くんじゃないかとか
その根拠は？
>>593に示した通り、MLRSは１輌１斉射で350〜450ｍ四方を制圧するぇ。
他方15榴は１発で45ｍ四方を制圧できるとして、99HSPはMLRSが１斉射
（12発）する間に80〜100発を連射できにゃあ成らんのだぇ。つまり、不可
能なのだぁな（ﾋﾟｼｬﾘ
んで以て、その15榴さえも、面制圧にゃあ単弾頭HEではなくてクラスター
弾を使用する割合が増してると。そらそーだ、クラスター弾の方が効率的
だもんNA（ＷＷＷ

普段はミサイル批判　装輪批判　上面攻撃批判を
繰り返しておきながらMLRS擁護をしたときは引いたわ。

>>770
ROEの不備はよく言われるところだが・・・・
サマワ派遣で盛り上がってたところで、一気に通してしまえばよかったのかもしれん

まあそんな余裕もなかったのかな
持ってく機関銃の数で国会が揉めなくなったし、一応これでも進歩してはいるはずだ
いつかは・・・・・

>>782
戦車厨は論理という言葉を知らないのじゃないか？

対MBT用決戦兵器としての有用性を評価してじゃねえし。

戦車厨のご都合主義は今に始まったことではない。
私も初期は苦労したよ。議論が成り立たないのだから。

ageさんくらいだな。軍事板で議論ができるのは。

また一人で会話し始めたぞ。

>>781
昔はSRBMも軍団砲兵扱いかよｗ

>>786
かげながら応援してますよ。

トップアタック対策が必要だが

ageさんはこのスレでは信頼できる論客だよ。
コテは都合がいいね。散々装輪批判やミサイル批判や上面攻撃批判を
繰り返しておきながら、一転してMLRS擁護。
空からの攻撃では駄目といいながらクラスター擁護。

戦車厨は結果論ありきの議論を進めるから発言に整合性がないのだよ。

コテの勉強不足は勘弁して欲しいよ。

正直戦車厨たちは消えて欲しい

>>782　>上面攻撃批判を繰り返しておきながら、一転してMLRS擁護。
>空からの攻撃では駄目といいながらクラスター擁護
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/bat1.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/bat_del4.jpg
つまりDA。
MLRSがBATを用いる場合、２発×12基＝24発しか投射できねぇ。その点、
ATACMSの方が効率が良い、13発×２基＝26発を投射できるからNA。
んで、子弾を撒いて面制圧を図る場合と、知能化子弾で例えば装甲車輌
等の目標を狙う場合とじゃあ、当然ながら意味が違うぇ。
ただし、BATなど知能化子弾にゃあ色々難題があらぁな・・・

空からは敵を補足できないからクラスター爆弾はいらないよな。

>>771
大規模着上陸作戦の場合、準備期間が少なくとも一ヶ月くらいかかるのと
敵国内で陸戦戦力の集結と航空戦力の前進配備が生じるんで察知は出来るよ

自衛隊はそこの攻撃能力を見事にもがれてるけどね

>>798
「意図」でしょ

>>799
意図か、それは予想しか出来ないな

>>798
で、その前進配置や陸軍の集結が我が国に向けられたもんだと、どーやって判断すんの？

敵が市街戦訓練場に鳥居のある神社を作ったら、日本が目標。

>>802

友好団体の日本来航と新政権による日米安保破棄が抜けてるぜ同志

朝鮮戦争で、中国の参戦を察知できずに戦略奇襲を受けた過去があるからなぁ。

もっとも中国が参戦しなくて北朝鮮を併呑していたら韓国はソ連および中国と
国境を接していたから、どういうことになっていたか分からないなぁ。

開戦の時といい、中国参戦といい、仁川上陸といい、奇襲の例に溢れているとも
言えるか。

でも、仁川上陸は毛沢東は防御を指示していたとも言うけどなあ。

赤下統一してりゃ白黒はっきりしてたのにな。

かといって、あの時朝鮮半島が赤化統一されてたら・・・

日本は今ほど繁栄してるかどうか？

列島の北だけじゃなく南も守らなきゃならん状態になって、自衛隊50万人体制・・・
駐留米軍の規模も巨大になったろうし、防衛費も右肩上がりだったろうし。
ifではあるけど、脅威の対象が少なかったからってのはあるんじゃないかな？

そりゃ面倒ではあるけど、台湾も強化されてただろうし。

ソビエトと中国の不仲で北朝鮮はどう出るか。
両天秤で中立化する公算が高い。

>>806
・経済成長率が低くなる可能性は高い
・アフォみたいな巨額の公共事業費の一部が軍事費にまわるだけで済んでいたかもしれない
・道路・鉄道などのインフラ整備は原資不足になったかもしれないし、防衛目的で促進されたかもしれない
・航空宇宙部門は今よりも改善していたかもしれない

>>783
明確なROEを制定するとアメリカ様に中東までドナドナされて陸自の中の人がえらいことになります。

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　　　(　./　　米陸軍 ヽ.　）
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　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　いいこと思いついた
　　　 ／i/ l＼ ー .ｲ|､　７D、中東で俺とやらないか
.　　 丿ﾉ　ﾉ 丁丁￣l＼
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ

戦車厨も化けの皮がはがれたな。
MLRSは戦車厨の好きな、ミサイル　装輪、上面攻撃だぞｗ

戦車厨など最初からいない。
諸兵科連合厨ならいるが。
これは何回も指摘されてることだが、ageの知能では理解できなかった。

MLRSは戦車だけを狙う兵器ではないし、むしろageの提唱するATM歩兵にとってこそ致命的脅威となる兵器だが、ageの知能ではこれも理解できない。
戦車を攻撃することしか頭にないのだから、むしろageこそ戦車厨と呼ばれるべきかもしれない。

>>810
個別の兵器システムに着目する前に基礎から学んだ方がいいですよ、アゲさん。

　< >∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼


　　< >/
　 ∨)　　I'm Zappanese！
　／ |

>>811
空気にレスしてもしょうがない。

クラスター爆弾の話、まだ続いてるなぁ。そいやJDAMキットってライセンス生産してるんだろうか。

http://www.youtube.com/watch?v=eqv8d6abt7E

面制圧兵器ってこういうこと？