対戦車戦闘

漢のロマン
対戦車戦闘について語れ


関連スレ
【妄想は】編成・編制・編組ｽﾚｯﾄﾞ2【ほどほどに】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1184913821/
陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1192361400/
戦車不要論スレ’49
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210595438/

穴に隠れてＲＰＧ７

穴の中でRPGを撃つとバックブラストが

月給で1000万は補遺しいな

戦車なんか時代遅れ
これからは騎兵の時代だよ

ここが不要論スレの後継スレになるのか？

やば。全部貼ると長いね。これ。本人が反応しているの基準で反論レスは今のところ
拾ってますが、50レスくらい掛かりそう。AA除いて圧縮したほうが良かったかな。

対機甲戦闘

うーん・・・どうせ面子は被る可能性が高いんだけど・・・
あまりスレが多くてもおっつかないというか・・・
どれだけの面子が移住してくるかな？このスレ。

１０

火炎瓶

対戦車亀甲縛り

これで動けまい
吊してからじっくりﾋｰﾋｰ言わせてやるぜ
ｹｹｹｹｹw

>>5

　武霊王乙。

戦車の浜焼き

なるべく取れたての新鮮なものをお使い下さい。

ハッチは無理にこじ開けず(火が通ると自然に開きます)強火でじっくり炙っていただきます。

途中、ハッチが開いてエキスがこぼれてしまわないよう･･
戦車は水平に網に乗せるようこころがけます。

火が通りハッチが開きエキスが吹きこぼれ出しましたら、お好みで生醤油を適量垂らします。

香ばしい香りが立ちましたら火傷に気を付け、冷めないうちにいただきましょう。

これからの季節、肴に最適な逸品です。
酒もすむむでしょう。

すむむ　×
すすむ　○

時代はピアノ線

斬鉄剣でスパッ！

スペイン内戦ではピアノ線かなんかにシーツを掛けただけの障害に
イタリア戦車が数時間も足止めされたとか言う話が

スープ皿地雷も欠かせない

イギリス郷土防衛隊教官「戦車には近づけば近づくほど安全だ(随伴歩兵がいると死ねるがな)」

ノモンハン事件後にやっと戦車の足回りに鉄条網が絡むことに気付く日本軍。

>>1に貼らんかい
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm

>>23
それは一種の例であって全体のそれでない

ツルハシや金槌を持った日本兵が、キャタピラの外れたM4シャーマンの上に立つ写真を見た事がある。
勇ましいと言うよりイナセな姿だったが、あれはいったいどうやって撃破したんだろう？

現代の戦車にも火炎瓶って効くのかな？
イラクで使われたっていう話は聞かないが

RPGのほうが何ぼかまし

RPGも第3世代戦車にはあんまり効かないしゲリラ攻撃なら対戦車地雷や仕掛け爆弾の方がいいだろうね。
十分な爆薬量があればM1でも完全に破壊できる。

それって…航空機用500ポンド爆弾ですね！

イラクじゃ対戦車地雷の2段か3段重ねでエイブラムス撃破したらしいよ

>>27
いや火炎瓶投げつけにいくくらいなら俺はRPG撃ったほうがましだって言いたかったｗ
どっちにしろしぬだろうけどなー

対戦車地雷って炸薬量は5〜10kgみたいだけど、戦車相手なら筒状にしてHEAT入れた方がいいんじゃないの？
対戦車榴弾を縦に埋めるような感じで。
振動センサー使って戦車の真下で作動させればずっと少ない炸薬量で内部を丸焼きにできる。

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　　 ⊥⊥＿＿⊥ そんな貴方に、オフルート地雷
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>>31
ふつうにHEATな対戦車地雷ってあると思う。
自衛隊の92式は、HEATのようだし。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/92mine.html

>>33
なるほど既にあるんですな。

RPGの弾頭を対戦車地雷にできるキットとか作ったら売れると思うんだがどうだろう。
弾頭と同じぐらいの長さの筒にセンサー付けて・・・

>>35
似たようなことなら、ワイヤートラップ化された
M-72とか、ナム戦のころからあるお。

陸幕は小銃班用に、防衛技術の総力を挙げて「超軽量84�o無反動砲」を開発すべし。

カールグスタフM3でおｋ

グラス・ファイバー製だったね。
しかし日本の軍隊って、昔から機銃より、この手の支援火器が好きだな。

>>37
そして調達される新型集束手榴弾

>>39
思想的にベルト給弾を好まないしそれとの兼ね合いなのかな？

ハチヨンは対装甲車戦も支援射撃も出来て、煙幕を貼り照明弾も撃てるから、汎用性が高くて便利ではある。

SMAWとかいうアメちゃんが使ってるランチャーってCGより良いのかしら。

01軽MATって駄目とか聞いたんだけど何処が駄目なんだろう？

>>44
2ch含む、いくつかのサイトや掲示板で拾った情報だけしか見てないけど、
最短射程が割りと長いので、狭い演習場しかもってない部隊は、訓練
自体にある程度困難性がある。
固定目標などについて、状況によってロックオンがかけづらい（これは、
01式の問題というより、01式と同じ方式のシーカを持つATGMに共通
する問題だけど）、といったあたりかと。
あとは、カール君ほど柔軟な運用が出来ないこともあるかも。

ただ、空挺の1J氏いわく、悪天候下でも対戦車モードで全弾命中とか
あったらしいので、対戦車誘導弾としては、優れものであることは間違い
ないかと。

>>45
カール君を愛用してきた人にとっては汎用性とか使い勝手が不満って事ですか。

FCSに無誘導モードを追加、弾体部に無反動砲部を追加ｗ

上げ

第四次中東戦争を忘れてはなるまい。
緒戦でエジプト歩兵部隊がイスラエル軍機甲部隊を迎え撃ち、短時間で400〜500両を撃破。

エジプトは「歴史上、初めて歩兵部隊が戦車部隊を撃退！」って大宣伝したんですよね。
奇襲で捕虜になった最前線のトーチカ兵を、「イスラエル軍は決して味方を見捨てない」って戦車隊だけで即座に突っ込んだ。
そゆことしちゃいけませんよ、って戦訓になった。
使用火器は既に新型とはいえないサガーとか、RPGとか（下手すりゃ-2？）でしたもんね。

でもどうせ対戦車戦なんて、歩兵にゃ対して期待できないし、汎用性の高いカール君は便利だべ？
まぁ直射出来る迫撃砲だな、現場にしてみれば、重量の軽い新型なら更に良いのだろうが。

HE使うと敵陣地潰すの便利だしな。

戦国自衛隊で武田の足軽が木の杭を積んだ荷車を履帯に突っ込ましていたけど、
実際に効果あるの？

>>53
市民が戦車に対抗する結構古典的な手段
転輪やら起動輪を破損させればスタックさせれる

サイドスカートが付いていたら突っ込めないし
出力が馬鹿でかい第3世代戦車に対して有効なのかは判らない

>>53-54
「遠すぎた橋」って映画で、レオパルド�Tがドラム缶を轢くシーンがあるんですが、
ベコシャ！って気持ちいいほどペタンコになります(トムとジェリーとかみたいに)。
ホームセンターで売ってる園芸杭や、2×4材くらいじゃダメっぽい気も・・・

ミスタービーンでチャレンジャーがミニを踏み潰すネタがあったけど、
乗用車くらいなら一発でセンベイにできるんだろうね。

鉄板じゃ弱すぎるから鉄塊じゃないとな

コンクリ塊にレール切ったやつ埋め込んで並べておくやつが有名か

てか普通に地面に2mくらいのレールを半分出して埋めるのが楽かと
まぁどのみち防御に徹しても打撃を行わないと相手が帰ってくれないわけだが

>>53　それ映画だろ。戦国自衛隊に関して映画は全く存在しないものと思って欲しいんだが…
原作＆漫画版だと六輪トラック（十数台ある）の後輪の間に突っ込ませてる。

APFSDSが命中すると
戦車内はどういう状態に　なるのですか？
あの鉛筆みたいな弾が　　車内を飛び跳ねるのですか

HEAT！HEAT！

>>60
装甲に当たった時点で原形をとどめずに流体っぽい動きをするそうな
そして車内を跳ねまわってメチャクチャにすると

これが対戦車戦闘ですか、過酷ですね。
609 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 13:17:44 ID:???
<<エクストリーム対機甲戦>>
IDEやPFのみを用いて主に戦車を美しく吹き飛ばす動画を動画サイト等にあげるエクストリームスポーツである。
参加者は軽装歩兵またはそれに準じる装備のみで
装甲車両、航空機等の支援の一切を受けずに参加しなくてはならない。
なお、民生車両の使用は自由である。
611 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 13:41:38 ID:???
>>609
得点
・火炎瓶 200点
・集束手榴弾 180点
・刺突爆雷 160点
・パンツァーファウスト 130点
・バズーカ/パンツァーシュレッケ 110点
・2ポンド砲 100点
・RPG-7 80点
・現用の携行対戦車ロケット 60点
・対戦車地雷 50点
・携行対戦車ミサイル 30点
・重対戦車ミサイル 10点

>>63
ま、確かに生身の人間がやる、対戦車戦闘ってエクストリームスポーツだ罠。
かなり命の危険があるという。

・一式速射砲でＭ４の側面を至近距離から狙う日本陸軍の砲兵…。
・チェチェンでロシアが陸、空で優勢な地域で命懸けでＲＰＧ-7でT-80に付けられた爆破反応装甲板の
隙間を狙う射手…。
・37mm対戦車砲でT-34/76の車体側面を狙うドイツ兵…。

・米軍の補給路に深夜、こっそりと対戦車地雷を埋めたり、152mm榴弾砲を連結で並べて、
「明日の早朝にM1A2とか補給物資満載の輸送車輌や兵員満載の歩兵戦闘車を撃破
出来たらいいなぁー…アラーアックバル」と祈りながら仕掛け爆弾を設置する反米武装勢力
の構成員…。しかし、3km先の低空からAH-64DのFCSに捕捉されているのは知らない…。

・厳しい訓練を受け、実戦で悲しいことに味方の戦車の車体の底に潜り込み「神様、来世で幸せ者になれますように」
と祈りながら爆死する寸前の旧ソ連の対戦車爆薬を身体に巻きつけたワンコ…。

・敵の砲火を掻い潜り吸着地雷を付けようとする決死隊…。

・BT-5に火炎瓶と破甲手榴弾を投げる死んだ祖父…。

「神」とやらが存在するなら彼らの命を懸けた働きに来世で対価を…あるのならで結構なので…。
頼みます…。

漢のロマンというより絶望への抵抗ってノリだろ…

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>65
そん中じゃ対戦車地雷や仕掛け爆弾埋めるゲリラが一番ラクだろ。
埋めてる途中に運悪く米軍のパトロールに見つかりでもしない限り命の危険はあまりない。
市街地ならヘリに捕捉されることもない。

最悪、爆薬の調達先に売られる危険もあるんだが。

戦車に突っ込むよりマシだ

仕掛け爆弾は目の前の戦車破壊できるわけじゃないから別物

ワンコが一番可哀想…。大体、他と決定的に違うのは「死」がほぼ確定している。
他はまだ生存の可能性が薄いがある。

>>65
布団爆弾抱えてキャタピラに突っ込む皇軍歩兵は？

>>70
大抵の場合近くから無線あるいは有線で起爆させるんじゃないか？
映画勇者たちの戦場であったみたいに。

>>65の祖父殿に敬礼！

>>74
ありがとう。

しかし、祖父が第一次上海事変、日中戦争の戦線に行ったのは事実だし、ノモンハンで疫病や
虻、蚊の雲霞を目撃したのも事実だけど実は生き延びて1942年の朝鮮半島で列車事故でうちの
祖父は死んだんだ。

今の北朝鮮の平壌あたりだったかな。八十九式中戦車、九五式軽戦車に写っている
写真が今でもある。

ノモンハンのソ連側の記録だと対戦車砲による損害のほうが多いらしいけど、
日本の対戦車砲ってＢＴとかＴ２６に効果が無いって話ではなかった？

BTなんて正面装甲17mmだから歩兵砲でも抜けるだろ

BTやT26あたりだとまだペラペラだしね
それでも戦車は戦車で怖いけどｗ

低性能のブリキ缶にも関わらず、信頼性だけは高いチハが活躍した理由でもある。
走・攻・守の連携は、味方なら想像以上に役立つし、敵にとっては厄介な代物。

>>76
引きつけすぎて対戦車砲弾が後ろまで貫通して効果が薄かったから、誤った認識が生まれた。

モロトフカクテル最強

火炎瓶を束ねて投げます。対策を練られるまでは有効。

37ｍｍも有効。

>>71そっちの方がまだ戦争臭くてマシだぞ

人間が破甲爆雷抱えて突っ込むよりは犬が突っ込む方が余程正常

そもそもあんな狂気の兵器を開発するのは普通だが
実戦配備した脳タリンは何処のアホなんだと

さっき、ＣＳで屋内で発射しても大丈夫なＡＴ−４の改良型が出てた。
市街戦だとやりにくいだろうな、戦車は。

>84
室内発射可能な歩兵携行対戦車火器？
そんなものWW2からあるよ
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がんばって撃発バネひいてねー。

にはは

>>85
＞PIAT激発バネ

　背骨損傷フラグktkr

PIATはロマン

>>84　自衛隊のパンツァーファウスト3は屋内発射可能だそうだ。カウンターマス式なんで。

>>88
01軽MATも、閉所から発射可能だったね。
そういや。

対戦車戦闘?
漢なら集束手榴弾決まりだろ。

対戦車戦闘?
和ならふとん爆弾決まりだろ。

国民突撃兵ですらパンツァーファウストが貰えると言うのに日本ときたらorz

「パンツァーファウスト３？あたんないよ、やってらんない」

「軽MAT？つかいにくいよ。駄目だね。」

「カールグスタフがいいね。クソ重いけど。」

こうだもんな、日本は。

>93
甘い、甘い、MAXコーヒー並に甘いよ。
カール君の重要な所は対戦車戦闘【以外】にあるんだよ。

野戦において、HE、煙弾、照明弾などの活躍場所は、対戦車戦闘以上に多いよ。
しかも対戦車能力が低いといっても、戦車以外の装甲車両相手には十分。

あらゆる状況で歩兵に各種支援を与える万能携帯火器、それがカール君の本領。
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対戦車兵器として導入されたのにねｗｗｗ

にはは

RPGと一緒だね
というかあれはソフトスキン相手に榴弾として使われることの方が多いか

>>94
でも重いよなぁ。

カールに車輪付けちまうか。

84mm自走無反動砲ｗｗｗ

>96
さて、ここで質問で〜す。
カール君１基+弾薬5発と、PF3x5基、どっちが運ぶの大変でしょーか？
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にはは

やっぱり日本人なら日本刀で複合装甲ごと戦車を真っ二つに！！
きっとアメリカやEU諸国はそれを望んでる！！

一方ロシアはコンニャク装甲を採用した。

くっ・・・不覚！！！


拙者の不徳の致すところでござる・・・

>100
WW2のビルマで、ハッチから乗り込んで、
車長と砲手を軍刀で惨殺した例なら実際にあるけど…
それじゃ駄目かな？
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にはは

桜花の主翼に妖刀村雨をくっつけてB-29をぶった切るトンデモ仮想戦記を思い出した

まもなく放映 NHK BS2 13:00〜 衛星映画劇場
「バルジ大作戦」　字幕スーパー
【監督】ケン・アナキン　【出演】ヘンリー・フォンダ

カール君の副業ってPF3でもキャニスタ具の拡張次第でいくらも解決できるよね
むしろペイロードのMAXが実用限界内でなら際限が圧倒的に緩いのも利点だよね
流行りのサーモバリック弾とか粘着榴弾とか直径110�_以上でいけるなんて超素晴らし

>106
じゃ、そーゆー新型弾頭作ってｗ

でも、カール君と弾薬5発とPF3ｘ5基の差は重量だけじゃないよ。
カール君は2人もいれば運べるけど、PF3ｘ5基を2人で運ぶのタイヘンだよ。
あんなでっかいの3基も背負うの？
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にはは

>>107
陸自だと、5基のPF3を5人の小銃手で運ぶような。
大変な人が増えるという意味では、変わらないかｗ

>108
でわ、その5人がいたらカール君は、発射器と、何発の各種弾薬を携行できるでしょーか？
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ここいらもカール君の汎用性の高さなの。いっぱい撃てるのは心強いよね。
だから、いまだに支持の声がでるんだよ。

たとえ発射器が重くても…

にはは

高級素材多用による軽量化を施した、CarlGustav-Xをだな…

PF3の発射器って一発こっきりなの？

>111
そだよ。照準装置とかは取り外して再利用だけどね。
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ちなみにカール君の弾薬は1発3ｋｇ前後だったと思ったよ。

にはは

>>111
再利用できますよ。
つか、弾自体がでかいんだよね。

後方噴射を、カール君ほど気にしなくていいメリットはあるけど。
（ある程度の広さがあれば、室内からでも撃てたかと）

>再利用

正確にいうと…

弾薬…当然再利用不可ｗ
砲身…カウンターマスだから再利用不可なの
照準装置…再利用可能（新型はレーザーとかの高級品もあるし）
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再利用は照準装置だけー。
砲身も使い捨てだから、弾薬+砲身でおっきいんだよ。

にはは

wikipediaによると、ロケット弾が4.2kgで全重量が13.9kgだから、
カウンターマスが結構重いのね。

ま、対装甲車輌という意味では、同時発射数が稼げる意味で
PF3有利だけど、汎用性ならカール君、と。

重量と全長底上げしてるカウンターマウス機構省けばRPGみたいに束で背負えるんだけどね
AT榴以外ならバク炎で妥協して携行数増せれる弾種も一応ありだよな
でも曵火対人榴散弾なら別に小銃グレネードの分隊集中射で固め撃ちするほうがフレキシブルだよね

>>115硫黄島攻略戦で塹壕を幾つもバズーカで粉砕して勲章貰ったアメリカ兵が居たな

ゲンブンの東亜総特務隊という漫画で、満州に来たドイツ将校の回想で
M3スチュアートに対戦車戦闘の描写があるんだが、信管付の箱型みたいなものを投げる→爆発せず
で、後から導火線付地雷を投げて撃破するんだけど、最初に投げた箱みたいなものは対戦車爆雷の一種かな?
爆発しなかったのは不発だったとか?

5〜6ｍの落とし穴を複数作る

後、砲に近づき硫化水素をぶちこむ

　カール君と同じ弾のAT-4導入すりゃ良いだけじゃん。カール君担ぐ体力がありゃ
、三発担げる。

>>118
手元にその本がないんで推測だけど、Geballteladung・Sprengkoerper・Sprengbuechse
のどれかなんじゃじゃないの？名前は違うけどこれは単にサイズ別の呼び分け。
日本語の資料ではしばしば「梱包爆薬」と紹介される。いわゆるデモリションチャージ。
元々は建造物や器材等の破壊用に主として工兵が使う物。

サイズ別にブリキ・ベークライト・紙の容器に爆薬が充填され、
信管ソケットが付いているので、仕掛け爆雷や手投げ爆雷としての応用も出来る。
第一次大戦時、機転を利かせた工兵が手持ちの爆薬を対戦車攻撃に使ったのがこの用法の起源。

これは3kgサイズの物。小は200gサイズからある。
ttp://atelier.tisseron.over-blog.com/article-18236645.html

信管付けて爆発しなかったんなら不発なんでしょう。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

カール君は分隊グレネードとして使い勝手いいんだろけど
2人占有されちゃうのがちょっと・・・GLとしちゃ大げさ杉な
気もス。AT4も使い捨ての割には重め。M203系は不発率
がｶﾅｼｽ

対戦車をPF3に任せてすっぱり捨てるならカール君の弾よ
り軽いM72を小銃手に1-2本ずつ持たせとくのもあり？HE
のと照明弾と煙幕弾の作って。

カールくんの弾薬で、砲口に前から装填する変態大型対戦車榴弾がなかったっけ？
貫徹力700ミリぐらいあるやつ。
重さも9キロぐらいあったような気がしたが……LAMよりはそれでもマシかも？

その構造が全く謎過ぎるマズルロード式を仮にカールで使うと担ぎ重25�`だぜ？単純計算でPF3の二倍ってｗｗｗ

砲身９キロのM3を追加導入すればおｋ

つまり、この人たちにカール君を配備すれば・・・


いや、一人１〜２本PF3持たせても全然平気そうだな・・・
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader668133.jpg

使い捨て式の対戦車兵器だとなんか無茶させられそうでちとこわい。
ちっさな一人用タコツボに入れられて、上官に「戦車通過してから頭出して後ろを狙え。随伴歩兵に見つかる前に撃てよ」とかやらされそう。
貴重な発射機のやつなら発射機ともども大事にされそう。

>>127
なんだこいつらｗ一瞬ナチョラルな写真と勘違いしたぞ。なんで全員がバレット50.を持ってるんだｗｗ

恐らく普通の歩兵にとってアサルトライフルに当たる銃が彼らにはバレットなんだよｗ

そういやRPG29って第三世代戦車にはどこまで通用するんだろ。

>130
どう見ても只の大口径HEATだぞ？ｗ

タンデムじゃ無かったか？

ERA対策以外に意味無いぬるぽ
むしろ悪影響ガッ

おもしろ動画があったので転載

01式軽対戦車誘導弾 ATM-5 軽MAT‐ニコニコ動画(SP1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3579488

YouTube - NEC: 非冷却型赤外線カメラモジュール
ttp://jp.youtube.com/watch?v=x2FjoD4aU1k&fmt=18

まあ対戦車能力を追求したFP3なら向こう20年ぐらいは使い続けるじゃろう。
カール君はすでに対戦車任務もこなせる火力支援兵器って感じじゃないかな

かなり鮮明に見えるんだね＞非冷却式赤外線画像センサ
もっとぼやーとしてるのかと思ってた。
民生用でこのレベルだと当然輸出規制になるんだろうな。

つーか車のナイトビジョンに欲しい。

つーか民生用でこのレベルのセンサが出回ってる国がある一方、
未だにレーザー誘導や半自動誘導のATMしかない国もあるんだよな。
日本やアメリカだって全部のATMが画像誘導じゃないが、
兵器がハイテク化するとますます技術の差が開くなあ。

正規軍との戦闘だと当然そうなる。
湾岸戦争・イラク戦争は運用の差もあったとはいえ酷過ぎた。

センサの能力より、画像から目標抽出する技術のほうだろうな。
MPMSとか、その情報処理をミサイルにやらせない故の高性能だろ。

軽MATは民生共用での低単価と機能向上を常時盛り込む方向だから製造ロットごとに中身違っても全てで運用上の交換性あるって感じかな？
弾は事実上メンテフリーだし照準具の修理は完全にメーカー送りだから中身がユニット単位で違ってても運用側としては問題ないしね

独ソ戦末期にパンツァーファウストだけ渡された国民突撃兵って、
一人一本ぐらいの割合で渡されてたの？ そうだったら使った後は必死で逃げるしかなかったの？

>>116そういやRPG7の弾頭が背負うカゴに沢山入ってる写真見たことがあるな

>>141
リロードできるタイプのパンツァーファウストもあったと思う。

イラクかどっかでRPG構えて撃とうとして機関銃で蜂の巣になる映像あったな

昔、ドーベルマン刑事ってマンガで、44マグナム弾を戦車のキャタピラの1カ所に集中的に当ててキャタピラを破壊するってのがあったんだけど、
何発の弾丸を当てたらキャタピラを破壊できるのか、トリビアでやってほしかった。

>>145
予算と期間的に無理だろ。銃を何百挺も潰す結果になると思う。

>>144
撃たれてんの黒人の民兵じゃなかった?
道路でRPG構えてたら腹に被弾、よろめいて
膝をついたところにもう1発が頭にHitしてKIAしちゃうやつ

アラブ人だろ。

>>143　試作だけで実戦に出てない。ソ連が改良してRPG2にした。

>>149
150mなら一部が使われてるみたいよ。戦場での撮影と思われる写真が残ってる。
ベルリンのフリーガーファウストみたいなもんで、混乱の中で使える物は何でも使ったのか、
実戦試験のために支給されたのか。

>>62
流体化した弾頭が室内でジェット噴流をまき散らして焼き尽くす。
劣化ウランは特に焼夷効果が大きいので効果絶大で、みんな使いたがる由縁だ、それに安いし。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

ふふふ・・・
彼等外資系ファンドは、特に米国系ファンドなどは国防省から情報を受けている事をお忘れでわ？
携帯は勿論の事パソコンや電話と言ったあらゆる情報媒体を盗聴それている現状で、どう彼等と渡り合えと言うのか？

だいたいゴールドマンサックスの会長やってたやつが財務長官になったり
財務長官だったやつが民間の銀行の会長になったりひどいインサイダーだろ
どこが資本主義だよ

本題へ

自衛隊では軽装甲機動車から軽MAT撃ってるけど
あれでいいの？

なにこのすっとこどっこい

>>156
なにがあれでいいのだよ？

つまり、開発中と言われる軽MPMSを運用すべきかと……

予算がないんねん…

【ＭＡＤ】富士総合火力演習‐ニコニコ動画(SP1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm736444
1分15秒のところに軽MATの発射シーンがあるけど、
発射炎や煙が少なくてほとんど見えないから撃ったら速攻撤退すればOK。

>>141-150
パンツァーファウストは、最前線の兵士には無理ですが、持って帰れば結構
簡単にリロードできます。
それをもっと簡単にできるようにしたのがRPG2ですが、簡単すぎて下を狙うと
弾頭が落っこちると言うお茶目なヤツでした。
さらに改良したRPG7ではそういうことはありません。

また、ドイツの逸話で、これは幸せなほうです。
武器も渡されなかったヒトラーユーゲントが何をすればいいか質問して、
「応援しろ！」と言われた有名な話があります。

ベルリン前面でパンツァーファウストかついで自転車に乗って
ソ連の正規師団にもみ潰された、ヒットラーユーゲントの部隊が
あったなあ。

>159
まだ完成し配備もされていないものを、どうやって運用しろと
で、完成するまでLMATを使っちゃダメなのかい？

>>161
トップアタックってああやって上昇していくのか
あんなに上に飛んでくって事は発射時に標的までの距離を送信してるんだろうな

>>162
EGのアレには元ネタがあったのか。

確かにあの程度のバクブラや煙ならばれにくいけどそれは既存系センサーに対してであって
軽MATと同時間軸線にあるTKXの複合センサー化警戒装置ならブースト炎の紫外線探知で即バレじゃないかな？
曵光弾の軌跡で発砲位置割り出すくらいやるって話しだし四面センサー部の仰角具合からしてダイブミサイル接近の感知くらいできるだろうね

でもトップアタックでやられたらTK-X潰れるだろ

>>167
01式は、撃ちっぱなしだよ〜ん。
つか、それを言い出したら、既存のATGM全部に同じことが言えるじゃん。

>>168
お前ａｇｅだろ、隔離スレからでてくんなよｗ

>>169
01はランチャとサイト離して撃てるしな。

上げ

http://jp.youtube.com/watch?v=XpjZDVr9Z40&feature=related

俺のこともわすれないでね。

上げ

>>163
末期ドイツはキューベルワーゲンにもほぼ標準？でパンツァーファウストが括り付けられてたからな

伏龍の五式撃雷って対戦車戦闘にも使えるんだろうか？
ま、どちらにしても戦車に突っ込まないといけないのだが…

日本じゃもうそんな特攻まがいのことは無理だろうが、
中国とかがそんなことやったら怖いよな。

竹槍爆弾とかやりそうだな。
対戦車特攻隊とか言って農民出身者に竹槍爆弾持たせて接近攻撃。

するすると死角から戦車に近寄る
通話ボックスを開けて車長さんに電話をかける
「もしもし？三河屋の三平です。お米もってきました」
「なに！三河屋だと！！おのれ、間男」
ハッチを開いて車長さんが頭を出したところで、いきなりハッチを閉める
車長さんがすってんころりと転がり落ちる

http://img383.imageshack.us/img383/599/masoquismotx2.jpg

対戦車ライフル萌え

OWSが付いている現代では近づくのも危険だな

そいえばWW2時のドイツで製作された「対戦車戦闘」っていう短い映画(教育用？)
これが入ってるDVDって日本じゃ出てないの？

大日本絵画のビデオ集に入っていると思います。

ドイツの宣伝中隊が撮影したニュース映画や、教育用の映画を集めて
解説をつけたもの。

今から10年くらい前に売られていたと思います。

>183
数年前にDVD版も発売されました。

追記
書籍形式だったので、DVDというより書籍で調べないと見つからないかも。

>>184
古過ぎるorz
俺がまだ中学生の時代だお

>>186
大日本絵画のドイツ週間ニュースのどれか？
もしそうだったら残りも買っちゃおうかなと

>187
大日本絵画が以前出してたビデオシリーズから、数点DVD化されたはず。
最初の１本が対戦車戦。

>187
http://www.amazon.co.jp/gp/switch-language/product/4499228697/ref=dp_change_lang?ie=UTF8&language=ja%5FJP

テンプレ級やね。

>>151
> 流体化した弾頭が室内でジェット噴流をまき散らして焼き尽くす。

HEATとごっちゃになってるだろ。
ジェット噴流は発生せんぞ。

> それに安いし。

加工コストが高いから完成品はタングステン製とほとんど変わらない価格だよ。

劣化ウラン実戦で使っているのは米英ぐらいで、あとはロシアと支那が配備しているぐらいだ。

ソ連製の125mm対戦車砲って湾岸で少しは活躍してたみたいだね。M1M1HAを始末するとは

対戦車火炎瓶

対戦車バター

>>192
90式なんか簡単に始末されちゃうだろうね…((((゜д゜;))))

いつまで使うつもりなんだろ？

その古い釣り餌・・・

90式が雑魚なのは確か
歩兵一人が持てるATM-5で一撃だし

きむちわるい

あの運用制限が結構大きいLMATで90TKを一撃？ゲーム脳か？

クソLMATの配備とっとと止めろよ。

>>197
90のどこが雑魚なの？

M1に比べりゃ心細いよな…
他国に遅れて第三世代デビューにこぎついたものの、
以来殆ど改良もなく放置されてるし。
本気でやったら実際中国軍のロシア製兵器に悉く始末されるだろうね。

製造ロットによる改修・仕様変更をしらんのか？釣りなの？

いえ、無知です

マイナーチェンジとメジャーチェンジの違いが分からない203ｗ

>202
ロシアは中国に対する陸上兵器の供給には極めて慎重で、特に
戦車や対戦車ミサイルなどに関しては輸出例は少ない。
（輸出されたのはBMP-3歩兵戦闘車の砲塔やガン・ランチャーATM
システム程度）

96式や99式の125mm砲は、某国より入手したT-72の125mm砲を
元に開発されている。

もしもの話だが
武器の知識が乏しい(または無い)民間人が、戦車(例えば74式等)を撃破又は行動不能にするには
どんな武器を用意したらいい？

やっぱり火炎瓶？

>>207
あったかいご飯で乗員釣るのが良いんじゃないか？

落とし穴掘って美女で誘導する

　 　 ＿＿＿＿＿ 　　　　　　＿＿＿＿＿
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(´-ω||//<丶｀Д>.|< 　　　 > |/ <｀Д´#> ||ω-` )
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⊂＿)'￣）￣￣￣ 　ｕ―ｕ'　￣￣￣￣ (￣(＿⊃

丸太を転輪につっこんでみるとか。

都市で戦うならチェチェン式パックフロント。

荒野で戦うならレバノン式パックフロント。

>>207
あんなのRPG7一本、イラクのブローカーから1万で買えば
主婦でも始末できるよ。

イラクに行ったらツルツルの74式なんか、
面白いぐらいにボコボコ狩られるんだろうなぁ

74式がイラクに生息してなくてよかったな。

>>207

戦車単体で、尚且つ戦闘行動していないなら、車内にガソリン流しこんで放火すればおｋ


もし、正規軍として諸兵科連合組んで戦闘を挑んできたとするなら神に祈りなさい。

>>190
> 加工コストが高いから完成品はタングステン製とほとんど変わらない価格だよ。
戦略物資であるタングステンを使わなくて済むのがメリットじゃないのか
あれって殆どが中国産だろ？

加工コストた高いって言うのは半分が嘘な気がするな。

>>217
じゃあ米軍納入価格は嘘だって言うのか？

加工自体が難しいんじゃなく、作業員に対する隔離・防護に使われる使われる設備費が大きいんじゃないかと思う。
総じて加工コストとするんならそれはそれで正解だが。

ぶっちゃけタングステンだって高硬度過ぎて加工は難しくコストは高いはずだから。

劣化ウラン合金って、爆発的に酸化しやすいマグネシウムかなんかとのアマルガムじゃなかった？

超硬質物の鍛造と不活性ガス内での削りだしのコスト競争か。
難しい問題だな。

>>219,221
タングステン弾芯は切削や鍛造はせんぞｗ
粉状にしてバインダーと混ぜて焼結だ。

バインダー

ttp://www.j-fba.jp/donnasyurui/images/donna3_b_1.gif

ﾃﾞｱｺﾞｽﾃｨｰﾆ

週刊T-72

今なら前面装甲が圧延鋼になって290円

モンキーじゃなくて本国使用くれよwww

>>223
なんか勘違いしてるのかもしれんが、バインダーってのは焼結プロセスで普通に使う用語だぞ。

>>227
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ・・・

ネタ？
はぁ、面白いと思ってやってたのね・・・

普通見てわからんのか？
お前以外全員解ってると思うぞ

こんな不人気スレで「全員」て何人だよｗ

悔しいのう

砲弾や三重対戦車地雷仕掛ける→RPG-22二本装備の決死隊で陽動。
貼視孔中心にAK射撃。
ハンヴィーはマリュートカで始末。
車列が良いとこまで来た時、IED作動
テクニカル8台に分乗し退却。

そんな素人考えだとお前が始末されるぞｗ

>>233
じゃ、とりあえず、俺はUAVやAHに見つからないことを祈っててあげる。

この編成で米軍車列に挑んでみる。
・テクニカル　12.7mm積んだ奴二台と無反動砲積んだ奴三台
・民兵30人(うち十人がRPG-7) サダム・フェダイーン35人
・T-80U二両、T-75三両
・自動車爆弾、自爆車両、即席IED
米軍戦力
M1A2二両、M2四両、装甲ハンヴィー五台、燃料車・レッカー車など四台
　　

爆装したょぅιﾞょが足りない

最初に撃った12.7mmが燃料車に命中、次々誘爆

火炎瓶で肉弾攻撃する！

>>236
ぶっちゃけIEDだけで勝ててしまうな

地の利と人命の安さがあれば多少のテクノロジーの差は覆せます。

実のところ対戦車ミサイルは至高と言う結論になっちまうな。
アウトレンジとは逝かなくても複数弾で金網や反応装甲吹き飛ばしてから
奇襲できれば撃破できるし

>>242
前提条件（>>241みたいな）が必要なのと、あくまで防戦ならばってことになっちゃうけどね。

あと、最短射程割った場合は、やっぱロケット弾とか、対戦車地雷やら梱包爆薬持っての肉薄薄ｋ（ｒｙ

第四次中東戦争ではマリュートカの最小射程以下を補うためにRPG兵を配置してたな

>>243まぁヒトラーユーゲント部隊が戦力として機能したのは
一人一本の勢いで配備されてたパンツァーファウストのおかげだしな。

アレがなきゃ少年兵部隊などゴミのように駆逐されてただろう

パンツァーファウストは大発明だな

まぁソヴィエトが相手だと容赦なく建物ごと8インチ砲で吹き飛ばしそうだが

>>247
何の建物か知らんがプリンツオイゲンでも登場するの？

家を壊すぜ！橋を壊すぜ！ビルを壊すぜ東へ西へ〜♪

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駆逐戦車なつかしい

>250
>249は駆逐戦車じゃないよ。
ブルムベア重突撃砲だよｗ
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あ、なんか、よさそうだな…
ちょっと乗ってみたいな…うずうず

にはは

ど、どうかな？
似合う？住人さん。
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がお-、がお-

ランスちんのケツ穴が拡張されたときいて飛んで気ますた！


こいつはいいメス穴だぜ（■亀源五郎風）

大ドイツ重突撃砲大隊〜♪

>252
すごく…　大きいです

PIAT

IED+RPGか

仕掛け兵器は最強です。お手軽、低コストもしくはコストゼロ。
敵に与える損害はでかい。

地雷に匹敵するね。

IEDが主力になってる時点で負けてるんだよ。

待ち伏せに限定されるからな

そこで自動車爆弾ですよ。

だが、自動車爆弾でブラッドレーに突っ込んでいくと機関砲で蜂の巣になっちゃうんだなぁ。

さらに進むとグライダー爆弾、飛行機爆弾になるわけです。

>260
グライダー/飛行機は移動目標への突入が難しい罠
　　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
　　　　　　　　＿(（(　⊂I!Liつ＿＿,o＿_、
　　　　　　　/　　　　　| 　ﾍ,　　 .,-,--,___,_ﾍ,
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にはは

>>180
この絵にはなんで速射砲とか47mm砲が出て来ないんだ…

対戦車パンジャンドラムなんてのは……

そこ、つまんないこと言った！！？

そこで地雷犬復活ですよ。

そして味方の戦車に飛び込む。

肉弾攻撃だ！全員敵戦車に突入せよ！

もちろん下半身晒してな！

更にローリングボム投下

ナパーム弾は今でも有効だろうか？

直撃か近弾なら有効だよ。火炎瓶と同じ理屈で。

クラスター投下。
BAT子弾は戦車めがけて飛び込んで行く。

陸軍予算の大削減だよ

マスコミを引き連れたデモ隊

＞274
対自衛隊でのみ有効な戦法だなｗ

マスコミとの連携があればタンクマンのようにデモ隊で戦車の進撃を止めることもできるが、
分離させられたら天安門広場。

イスラエルでもやってますよ。数年前にブルドーザー相手にやって
轢き殺されちゃった人がいますが。ボランティアで米国から来たって人だったかな。

ぺたたんたん、ぺたたん、ぺたたん、ぺったんこ

タンクマンを轢きたくなくて
戦車を止めちゃったドライバーは
い　い　ひ　と

>>279
鬼戦車T-34？

ラジコンのバギーを改造して>>33載せてってどうだろ

対戦車砲vs対戦車砲

ドイツの88mmとソ連の76.2mm

88と85の高射砲対決がいい。

保守

歩兵が戦車に肉迫して破壊するには↓

棒地雷

自分の肉棒

手榴弾を纏めて戦車の下に投げる
戦車にガソリンをぶっかけて焼夷手榴弾で着火

つ 対戦車コンクリート

ほら、あれ、なんだっけか？




ああ、そうだ、対戦車アスファルト（爆

劣化ウラン下駄

隕石

対戦車落とし穴

ペンキの入ったバケツぶつけろ

Mr..カラーとパクトラタミヤ、どっちぶつけますか軍曹殿

http://www.youtube.com/watch?v=SuMO3gqAJLY
これって本物の戦車？
ハリボテみたいにバラバラなんだけど。

パンツァーファウスト/シュレックが出てきてもまだ吸着地雷は一線級なのか

>296 燃料と弾薬を満載した状態のT72にジャベリンが当たったら普通にこうなる。誘爆が酷いんだ。

ラットパトロールに出てくるジープが２台あれば戦車はいらぬ、１２．７ｍｍで独機甲師団を壊滅

300なら加藤ジーナとセックスできる。
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そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
300ならJSFに法則発動
300なら空自の次期F-XはF/A-18F
300なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

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300ならJSFに法則発動
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＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上墜落している。

誤爆？

>>302 全然知らないで書くけどヘリ３３機無力化の話は、別ミッションのための編隊が、不意打ちを食らって散開も中途半端で火器も主作戦のために出し惜しみしているうちにの失態だったのでは？

>>304
じぇんじぇん。そのミッションのための編成です。

まぁあれは支援砲撃のタイミングはずれるは侵入路読まれて対空火器配備されるはってのもあったがな

対空兵器配備されるっていうか、もろ準備万端の対空コンプレックスに突っ込んでるけどな。

>>296
発射シーンがかっこいいな、それ

ロシア、アクティブ装甲対応型のRPG-30を開発
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3870566&c=EUR&s=LAN

RPG-30について
ttp://en.wikipedia.org/wiki/RPG-30
ttp://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Farms-tass.su%2F%3Fpage%3Darticle%26amp%3Baid%3D62844%26amp%3Bcid%3D25&hl=en&ie=UTF-8&sl=ru&tl=en
ttp://d.hatena.ne.jp/machida77/20081124/p1

何で今更RPG作るんだろ？
トップアタックATMで良いじゃん

最短射程内の目標に撃てないだろ…

無駄に燃料食うけど、目標の頭上で一回転してそのまま垂直にトップアタックすればゼロ距離でも当たるYO！

>>309
発想が凄いな

>>309
なんで素直に同じ弾頭を2連装しないんだろう？
重いから？

>>313
自走砲も連装にしちゃう国だからな
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c7/c4/rybachii/folder/423626/img_423626_22099542_0?1184592749

西側はオーソドックスな単砲身の自走砲で同時弾着をやろうとしているようですが
発射速度が高く信頼性のある自動装填装置の開発がネックに
一方ロシアは2つ載せた

これだな

>>314
最初に撃つ方はERAを除くから小型でもいいのかもしれん

だが２発目がERAの無い所に当たるのだろうか？

>>317
ERAじゃなくてAPS対策。

>>317
ERAならタンデムとかトリプル弾頭で構わん
対戦車ミサイル迎撃ミサイルやら散弾を撒き散らす奴の囮用だな

車両一台からのミサイル防衛かぁ…いい時代になったもんだ

高価だろうな
近くに居たら巻き添えになりそう

ttp://img405.imageshack.us/img405/9292/rpghit2hl0.jpg
ttp://img98.imageshack.us/img98/8734/rpghit3ql2.jpg
ttp://img255.imageshack.us/img255/9994/efppiceh8.jpg
ttp://img155.imageshack.us/img155/3531/efp2picjy4.jpg

M1かな？
空間があると威力が大幅に削がれるな

質問
戦車の砲口にピストルの弾命中させたら戦車倒せる？

無理

残念、誘爆とかしないのか

たとえ榴弾でも、発射前はアーミングされていないから誘爆しない。

一般市民が陸自の新戦車無力化する方法なんかないの？
物理的に不可能でなければ>>324のような超絶技法つかってOKとして

>>328
火炎瓶は今でも有効では?

>>328
君がよじ登れ
暇なら相手をしてくれる

川底の石で撃破可能。

>>328
可愛い女の子で乗員を色仕掛け。アホ面して鼻の下のばしている間に戦車をかっぱらう。

これから情勢が悪化してクーデターや革命が起こった場合
戦車がやられるイメージが湧かなかったんだよね。それでの質問だったんだけど
>>329
それぐらいなのかな
>>330
人の壁は有効だと思うけど為政者次第だからなあ
>>331
九十式ならともかく新戦車はちゃんと計算してるに決まってる。角度とか

http://jp.youtube.com/watch?v=SB70mWXrzEE

>>333
戦車が来るにしても単独でうろうろするわけじゃないからな

重機を使えるなら落とし穴を掘るとか

>>334
イスラエルで似たようなことした人はあっさり殺られましたね
>>335
随伴歩兵は手製爆弾なり火炎瓶なりでどうでしょう
>>336
革命の場合市街地戦闘になると思いますがアスファルトじゃバレバレ？
侵入防止はいけるかな

> クーデターや革命が起こった場合
そもそも警察だってどさくさに紛れて強盗の群れにならんとも限らん

TK-Xが本気出したら民間人なんてドリフトでミンチだろjk

市街地なら火炎放射機
無理かｗ

燃料気化爆弾で戦車内の乗員を蒸し焼きにできるって本当？

無理

燃焼の持続時間が10時間とかあるなら蒸し焼きにもできるだろうけどな。

ナパーム弾も今の戦車では乗員の殺傷は無理だろうな
キャタピラのゴム製部品やセンサーの損傷くらいなら可能かもしれない

まあそれでもかなり嫌だが

基本ATMだろう。
96マルチ、87式で視認外ｷﾙ

ATMは高いです＞＜

ちょ、ATMなきゃ戦車倒せないんだけど、RPGとかｷﾙｼﾚｵ1:5〜10とかむちゃくいうなよ。
しかも西側戦車やれないんだし。





実際、
・主砲
・ATM(500万）
・AGM(1億）

しか選択肢ないだろ。
それとも背後からチェーンガンか？

・地雷三枚かさね
・アベンジャー
・核
・N2地雷
・波動砲
・対戦車アスファルト

お好きなのをどうぞ

N2爆雷だろうJK

個人では手が出せません

対戦車兵は、知行取りの武士じゃないから、自腹で装備を誂える必要がありません。

竹槍級の対戦車武器で木箱に爆薬つめて戦車にタックルってのがあったと思うんだけど、
アレってどのくらいの威力？

爆薬の種類と量次第。
抱えて走ることが前提なので、あまり重くできない。

なんとかしてあたり一面を泥沼にする

>>353
工兵用の黄色火薬つかえば、M-4やT-34くらいなら撃破できる。

>>355
何事もなくぬかるんだ田圃を抜けてくるM113と74式と90式。

梱包爆薬とか、収束手榴弾とか、IEDがあるじゃないか！

工事現場から出てくる不発弾を利用するのがなうい｡

クラスターの子爆弾を利用するとか…

市街地に誘い込み上から巨大な布かぶせて視界を奪う

>>361
マサルさん家おもいだした

ホームセンターにある材料で戦車倒す方法を教えろよ

まずショベルを買います。
深い穴を掘ります。
落とします。
ホワイトガソリンを大量に注ぎます。
火を投げ入れます。

ややや、火なんぞ別に気にせず穴から出てきちゃいました
どーしよー

恐竜戦車とかのイメージしかないのかｗ
センサーやら何やら壊れるし砲身だって狂うぞ

発砲ウレタンをラジエーターに充填すればおｋ

人海戦術で十分深い穴が掘れれば、ガソリン以降はいらないな

肥料とアセトンでANFO爆薬作って圧力釜に詰めてお椀状の銅版で蓋して自己鍛造地雷作るとか
もっとそんな感じのはないのかよ

そんな道具使わないでも葬れる例を示したまでだ。
すぐ爆薬に頼るのは悪いとこだぜ。

まずビン入りのラムネを買います。
ラムネを一気飲みします。
空き瓶に灯油を（ｒｙ

コーラの空き缶にガソリンと導火線差し込んで投入。
履帯と転輪の隙間に投げ入れる。

どうなるんだ？

>>373
燃え盛るコーラの壜を転輪で砕きつつ同軸機銃を撃ちながら戦車が突っ込んでくる

ペプシの飲みかけ缶を戦車に驚いてうっかり投げる。
履帯と転輪の隙間に投げ入れる。

どうなるんだ？

これがジャパンの対戦車戦術テンドンですかー？
恐ろしい殺笑能力ですネー

>>376
ペプシの缶を救い出したペプシマンを転輪で砕きつつ同軸機銃を撃ちながら戦車が突っ込んでくる

停車している戦車に近づき、履帯を金鋸で切り込みを入れる。
もしくは燃料タンクに角砂糖を放り込む。

そろそろツマンナイ。

ツマンナイと喚く>>380を転輪で砕きつつ同軸機銃を撃ちながら戦車が突っ込んでくる

人を転輪で砕くって、結構器用な戦車だな。

履帯で轢くっていいたかったんだろうけど。

>>382
>>374を読んで上に謝れeeee

ひょっとして、ここでいう戦車はクリスティー（ｒｙ

ナト車とカト車があるじゃない。

ガソリン+石鹸等のナパームもどきではMBTを損傷させるのはもう無理だろう

アロンアルファゼリー状瞬間をりたいに投げ込んで

砲身の中にミサイル打ち込めば中の人全滅させられる?

そもそも砲身の中には入らないだろうという…

直径１２センチ以下の手榴弾では?

手榴弾じゃ、破片効果しか期待できないからなー

高圧力に耐えられる砲身と薬室が相手だしな。爆圧での変形破壊は期待できないかもしれんね。
傷つけることはできるかもしれないが。

砲座が開いてたときは
そのまま手榴弾は中まで転がり落ちますか？

それなら中の人間は全滅ですか？

4-5mの砲身内を転がってるうちに爆発しそうな気もｗ

砲身を傷つけるのはかなりの嫌がらせになる

手榴弾ぐらいで、傷つくのかなぁ。

>>396
手榴弾は手榴弾でもモロトフカクテルか粘着榴弾系の物じゃないと厳しくない？

そこで結束手榴弾。

とりあえず手榴弾でセンサー類破壊してあとは側面にRPG撃ちまくれば良い

なんか、手榴弾で戦車をやっつけるためのスレと化しつつあるような。
でも、手榴弾で防護されてるセンサー類（特にEO機器）、破壊できるのかな？

手榴弾を砲身に突っ込めばイチコロじゃね？

>>401
ループしてるお。

バンドオブブラザーズで野砲の砲身に手榴弾つっこんでたけど、アレはやっぱ別に仕込んだTNTのおかげか

一応爆薬と装薬の燃焼速度は違うが

それと砲尾は高い腔圧に耐えられても砲身の先の方は
それなりに肉厚薄くなってるから局所的な高圧には
耐えられるかどうか…

上げ

なんか昔の映画で砲身に拳銃突っ込んで自爆したのを見たが、あれって嘘なんだな

>>406榴弾なら詰め物されたら即アウトだぞ。
装甲貫通弾なら主砲身がグロ状態で安心安全だろうけど

焼夷手榴弾(テルミット）は？

対戦車で重要なのは、いかに相手の動きを封じ込めるか＝移動出来なくさせるか。
移動する限り、脅威となる。

要は履帯や転輪のような駆動系を破壊すると動けなくなる。
後は廻り込んで背後を攻撃すれば終り。

市街戦などではＲＰＧで駆動系を狙う。
鉄骨やコンクリで戦車の進行を邪魔する。

>>409
> 要は履帯や転輪のような駆動系を破壊すると動けなくなる。
> 後は廻り込んで背後を攻撃すれば終り。

砲塔が生きてるうちは近づきたくないなぁ俺は。
同軸機銃でミンチにされたいのかな？

消防飛行艇を使って生コンを大量投下して埋めればよろしい。
場合によっては、エポキシ系の樹脂でも可。

悲惨なことになりそうだな

燃料タンクに角砂糖入れればええよ

>>413
それはガソリンエンジン。
ディーゼルだと難しい

キートンの接着剤戦法にしろ、先頭車両に近づかないといけないという致命的な欠点がある

落とし穴！おっとしあな〜♪みんな大好き落っとし穴♪　

決死的だな

対戦車ミサイルでアウトレンジなんて安牌すぎてネタにならないからなぁ
自然と関東軍VST-34/85みたいな戦術になっちゃう

YouTube - Оружие будущего ракета "Джавелин" (Javelin missile)
http://www.youtube.com/watch?v=wfm93yU_3K0&feature=rec-HM-fresh+div

一、航空優性がないとき（山林に隠れて発射する）
1000cc以上クラス、スノーモービルタイプ、特殊大型バイクを開発。
01マルチ改か40mm自動てき弾銃搭載。

01式マルチ改
１、射程距離を敵戦車砲以上（3000ｍ以上）に延ばす。
２、01式マルチ改部隊は原則全員、上記スノーモービルタイプ特殊バイク搭乗
・バイクは最高速度100km/h以上,最大積載重量は乗員込みで200ｋg以上。（ミサイル6発以上搭載）
・01マルチ改はバイクに高さ可変で設置でき設置したまま発射もできるようにする
・ハンドル前輪はできるだけ大きく且つ、スキーを履かせることができようにする。
（駆動は悪路、雪原両用可能な左右ニ面ゴム製キャタピラ）
３、データリンクシステム搭載

ニ、航空優性があるとき
96マルチ改
１、確実に敵戦車以上の速度で機動性を発揮（悪路でも走破）できるようにする
２、ミサイルコンテナはもっと軽量化し、ヘリで大量空輸できるようにする。
（一発、５０００万って高すぎるよなあああ。９

DLシステムでは、偵察部隊、戦車、ミサイル、詳細な地図データを共有する必要があるな。

>1000cc以上クラス、スノーモービルタイプ、特殊大型バイクを開発。

それ、なんてケッテンクラート？

え、欠点喰らうと？

ウェポンシステムが高価になるほど、ヴィークル＝プラットフォームの価格差はどうでも良くなってくる。
というか、ウェポンシステムの価値が増せば増すほど、貧弱なヴィークルに載せて脆弱にしてしまうことが許されなくなる。
つまり、ヴィークルの高い安いがシステム全体のコストに影響する度合が少ない以上、ウェポンシステムの性能が十全に発揮できるヴィークルを選ばなければならない。
コスト全体に占める割合が小さいヴィークルを、二輪とかスノーモービルとかにしたことで、ウェポンシステムを効果的に働かせられなかったなら本末転倒だ。

つうか既存のLAV･高機･ジープ辺りから選ぶ方が先でないか？

そんな今の軍隊では小排気量のガソリン車とか維持するのがかえって損かもな

>>423
まぁ、ガソリン車って時点で、戦闘車両としては、ね。

まったくだ。
まずは偵察用バイクをディーゼル化するところから始めないとな。

つUSMC

>>426石油系燃料な時点でどれも大差無い。

そもそも「ディーゼルは燃えない伝説」の始まりはT34設計チームが嘘を承知で党幹部に見せたちょっとしたトリック。
ディーゼルの優位性を主張するために、軽油の入ったバケツにマッチを落とし「ほら、燃えないでしょ？」
とやって見せた。化学知識に疎い党幹部や軍高官はこれにコロッと騙された。設計チームの頭脳プレイw

後に研究機関がガソリン・ディーゼル両機関搭載戦車の被弾火災発生率統計を取ったら、
T34の火災発生率はガソリンエンジン戦車より僅かに高い事実が判明した。まあ色々な要因も絡むだろうから、
劣っている訳ではないが優れてもいなかったといった所。ただ、戦車兵の戦意高揚教育に「ディーゼルだから燃えない」
を教えていた手前、今更事実を教えて士気を削ぐ事もなかろうと「ディーゼルだから燃えない」はそのまま教え続けた。

いくらディーゼルでも徹甲榴弾で一気に加熱されたらなぁ
しかも燃料タンクと弾薬庫が隣接して隔離されてないんじゃなおさら
でもM4も湿式弾庫まではストーブ状態だったし、燃えない戦車ってそんなにあるもんかね？

燃える燃えないというより、燃料の統一ね？
艦艇や航空機と統合したら楽

そこでガスタービン戦車ですね

>>429
どうして？
艦艇と航空機の燃料統合は、補給面でメリットがある。ガスタービン＝ターボジェットだし。
しかし、沸点（≒気化のしやすさ）では灯油＞軽油＞Ａ重油だぜ。
ジェット燃料≒灯油だし、ディーゼル燃料＝軽油〜Ａ重油だから、ジェット燃料とディーゼル燃料の統合は×。

引火点が高いほうが扱い安い
蒸発による損失も少ない

>>431
例えば米軍なら燃料をなるべくJP-8でまとめてしまっている

そりゃあバイクまでディーゼルにして

>431
もちろん、ディーゼルは灯油でも動く。灯油と軽油の差は、わずかだし。
現に海自は、ガスタービン艦とディーゼル艦の燃料を統合してる。
だけど、海自の艦艇燃料はともかく、陸自の車両まで灯油にしなきゃならん理由って何？ということだと思う。

灯油を不正処理した不正軽油なんて物があるからなー。
処理と言っても改質するわけじゃないし、そのままでも動くと言われている。

脱税させないための言い訳としてかどうかはわからないが、環境に悪いと言われるけどｗ

灯油の方が硫黄分が少ないから環境に悪いというのはおかしい
不正軽油はほとんどA重油+灯油だから重油の硫黄分や重質であることが問題のはず
もっとも灯油は粘度は低すぎて暑い夏だと燃料噴射ポンプを痛める危険がある

>>436
添加剤を使えばいいと思うよ。

ダンプカーは排気の匂いが違う

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

というか単一の兵器で戦争勝てるなら誰も苦労しないしなぁ
一番重要なのは兵器の性能よりも全体として
いかに上手く機能しているかだよね

戦車も必要だしヘリも必要だし歩兵も必要だし・・・

結論　全部必要

>>436

ニュースだと、副産物が環境どころか人体に非常に有害なやつが出るとか何とか。

映像だとヘドロっぽい液体だった。

チハタン　パックフロントに挑むの巻

×パックフロント
○銃座

>対空砲火
これ戦車によるものじゃないだろ

ｳﾘﾅﾗ砲火ﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>

対戦車戦闘…学ぶには何を読めばいいかねぇ

まずはベン・ハー見るあたりから始めるのがいいんじゃね？

最初は、大日本絵画が翻訳してるオスプレイの「第二次大戦の歩兵対戦車戦闘」を読んどくと良いと思う。

そのものズバリ『対戦車戦』って本もあるが

その本の原著に書いてあるという
トンデモな60式RRの話をみてみたい

>>447-449
どうもありがとう。

60式みたいなのってもう作らないのかね
LAV-ATとかM901とか大好きなのに

IFVにも負けそうだな60式は

>>451-452
つ機動戦闘車

IFVとどう違うんだ？

>453
だから、機動戦闘車の対戦車能力は限定的＆補助的なもんだと何度いったら…
　　　 　　　　　　　＿＿__
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が、がお…

「すんら」ってなに？

すんらカンパニー

>456
車体横の文字は進行方向から書くのが（昔は）基本だよねｗ
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

いまも「ターャジス」は進行方向から書く（どうでもいい

そうだったのか。
横書きも昔は一文字ずつの縦書きと見做して書くことの名残だと思ってた

>460
左右で書き方が違ってるのに注目なの。
　　　 　　　　　　　＿＿__
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　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
車両の文字が走行中は進行方向から通行人の目に入ってくるからね。

にはは

大抵、そう書かれてると逆に読んでしまうがなw　

　　　　　　　　　　　　　"';;,,.　　"'' ;; ,,,..　　　　　　　　　 　 `;　　´　;:　　；　`,/"／　　 ,:;';'　　　　 ,;'
　　　　　　　　　　　　　　　"'ヽ　　　,,;;　,,..　,,,..""'´　..‘　:´从;` :.　~/／　　／;/
　　　　　　　　　　　　∫　　　　　　　　　　　　　　:´　`:　　.｀`:.人;'/,,;ヾ ⌒,.;・;
　＿_,∧＿∧＿＿_∫　　　　　　　　　　　　　　.　　(´'" ;:"' `〜;､　,,;:・;;　　　,,)"'
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　　と　　　　 つ　　　　　　　　と;_、-'"~⌒､,; ,,;;`ﾞﾞ' (´:（´;⌒;从;;人;;;⌒｀）,ﾞ. :::''"　.,,, ;; ''""　　.,,;;'"　,,.
　　　 Ｙ　　ノ彡　　　　　　　　　　　　 ~　　　　 ﾞ;"(´⌒;（´∴人;;ﾉ;⌒｀）",.;・どｶﾞｯーん！:ζ,,;;"' ∵'""..,,,; ;, '"　.,,;;
　　 　（ 　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,;;:";;: (´⌒;;:（´⌒;人;;从;;；;:人;;:.｀）";
　　 　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`(´（´⌒　

え…………？

スッラと掛けてるんじゃないの？



まあいい、先任者はキミだな。
ＫＯＭＡＴＳＵの回し者が湧いてる戦区はここか？

いいえ、90TKの背後からカール君をぶっ放す事を夢見る男たちの秘密の園(タコツボ)です

東千歳駐屯地祭まで1週間をきったけどどうすればパレード中の90をスタックさせれんの？

幅10m、奥行き10m、深さ5mの垂直な壁の四角い穴を掘れば少なくとも一時的には

>>467
海岸からテトラポッドを１０個ぐらい拾って来て、90TKの進路上へ急速敷設する手もある。

あんなもんを拾ってこれるパワーがあるなら、もっと別の方法もありそうなもんだがｗ

舗装路の急斜面で大量のパチンコ玉を散布してスリップ事故誘発とかは？
崖の傍で転落事故にできれば車体は無事でも中の人は大変な筈。

> 舗装路の急斜面

まずパチンコ玉が転がっていっちゃうなw

>>466
一番簡単なのは先頭車両の履帯の前へ身を投げ出す事。
急ブレーキかけて停止してくれるが、その後は警察を呼んでの現場検証やら
遺体の回収やらで、しばらくは事故車両はその場から動けない。

>470
パチンコ玉が、舗装にめり込むだけ。

パチンコ玉って対人用途に使えるかな？
まあ普通のボールベアリングの方がイイのは当然だが

http://www.youtube.com/watch?v=DwVMDbYQEEw
こんにちは、どうも私です。

需要はありませんけど、いちおう。

小銃や機関銃を砲口に照準し撃ちまくる。
砲弾を装填してたら信管に当たり爆発するだろう。

陸士の頃、錯雑地の演習で敵の戦車が突っ込んで来たから掩蓋材をキャタピラと転輪の間に挟んでやった。

敵の戦車長から凄く怒られたが、班長と小隊長から誉められ中隊長からは演習優秀隊員で表彰された。

そんなに近付けるんだ？一般人からしたら、恐くてできそうにないｗｗ

対戦車戦闘といったら騎馬突撃しかないだろ

畜生、戦車ごときに（ｒｙ

>477
サンダース軍曹乙

>>477　そんな訓練してると戦車に轢かれる事故とか多いんじゃ。

いや、自分の判断でやったってだけだろ？

現代戦では実際にやれそうにもないけどな・・・大体随伴歩兵いるから
戦車がボコボコにされたことで有名なグロズヌイの戦いでも、ゲリラ側は随伴歩兵対策のチームを組んでたらしいし

ドイツの吸着爆雷はヘンなデザイン、戦車のお尻に付けるんだね。
http://www.youtube.com/watch?v=Rq5edjlhcaQ&feature=related

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機以上、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機以上、Ｆ/Ａ−１８ホーネットは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

　　　　＿＿__ 　　 >439
　　　/MwmVm 　　 特亜は何も考えてないけど、貴官も十分に不勉強だよ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 >イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　この事例の損害発生理由をちゃんと分析したかな？
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　さらに、そのすぐ後に行われた同様の夜間ヘリ強襲で、
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 ヘリ側は殆ど損害なしに、迎撃してきたタクティカルなどを
　　　　　　　　　　　　 逆に破壊しているっていう事実は無視ですか？

　　　　　　　　　　　　 勉強し直してから書き込んでね。

　　　　　　　　　　　　　にはは

1 名前：今野雄一・第１０戦車大隊人事係 投稿日：09/07/03 23:04 HOST:softbank219062154003.bbtec.net
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1224326510/l50

削除理由・詳細・その他：
個人名が出ているため

>>486
Lansは蟹からの宿題である、コンバットバイブルを読み直しましたか？

　　　　＿＿__ 　　 >488
　　　/MwmVm 　　 ん？上田信の1〜4読んだよ？他にはねぇ
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　「ソ連地上軍」「写真集ソ連地上軍」「米陸軍戦闘マニュアル1〜2」「コンバット・スキルズ1〜3」
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 「FM ストライカー歩兵中隊」「FM ストライカーMGS小隊」「FM 戦闘ヘリ大隊」
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 「戦術入門」「パンツァータクティク」「独装甲捜索大隊教範抜粋」「労農赤軍臨時野外教令」
　 (（(　⊂I!Liつ　　 「歩兵操典（まだ途中）ｗ」「砲兵戦術講授録（まだ読みかけｗ）」「オスプレイWW2対戦車戦術」
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 「最新コンバットマニュアル（なんかズレがある本だなぁ）」「元海兵隊情報部員の書いた帝国日本軍の戦術」
　 ´　　　し'ﾉ 　　　「同じ人の海兵隊の戦術」「米海兵隊のドクトリン」「戦術入門」「現代戦術への道」
　　　　　　　　　　　「戦車と機甲戦（読みかけ）」「洋書：20世紀の編成・戦術・ドクトリン」「野外令」
　　　　　　　　　　　「イズビー　アフガン本」「パレスチナ選書 アフガン戦争」「図解：中東戦争全史」
　　　　　　　　　　　「イスラエル地上軍」「高井氏の中東戦争2冊」「熱砂の進軍」「湾岸・イラク戦争は他に数冊」
　　　　　　　　　　　戦術関係は、あと何冊か読んだし、積本もあるし、書籍としてじゃなくてレポートや記事ってのあるけど…

　　　　　　　　　　　まだ足りないかな？

　　　　　　　　　　　にはは

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 あ、「戦術と指揮」わすれてたｗ
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　あの本は良いよね〜
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　>789さんはお勧めあるかな？
　 ´　　　し'ﾉ
　　　　　　　　　　　　にはは

>>490
Lans丼、時々思うんだけど未来への問いかけはさすがにどうかと思うんだ。

>>489
自身の読書履歴を誇るだけで、なんら>>488の答えになっていない。
「コンバットバイブルから読み直せ」の意味を理解しているのだろうか。
何を今更はこちらのセリフである。

以上。

LanちゃんLanちゃん
のらくろ三等卒が抜けてるよ！

>492
蟹様の意味は、歩兵を主体とした地上兵力の残存性と航空兵力の限界を主張するものであり、
私自身もそれは認めています。特に陣地においいぇ遮蔽/隠蔽されたと地上戦力の航空に対する生残性は非常に高いものがあります。
なお、一部により戦車厨と呼ばれていますが、私は一貫して諸兵科連合の信奉者であり、さらには、その中心は歩兵第一主義です。
機甲/砲兵/工兵/航空は全て歩兵の支援が第一義的なものだと思っています。
これは機動戦においては、若干機甲優位にかたよりますが、それでも軍全般における中心は歩兵という認識です。

わたしが>468において主張したのは、航空の有用性や本当の生残性を、あたかも誤誘導すべき物言いについてです。
その有用性が間違って認識された場合、歩兵に対し非常に有効な支援能力を欠くことにもなりまねません。
また航空は高価であり限界もありますが、その用法を間違えずに運用すれば、絶大な威力を発揮してくれます。
また撃破はできずとも、相手に遮蔽や隠蔽を強要する事ができ、移動展開に大きな掣肘を加える事も期待できます。
ですが、これら航空戦力は間違った運用を行えば、あっというまに戦闘力を喪失しかねません。
しかし、だからといって、その航空戦力が地上戦力に対し無意味かというと、そのような事は全くありません。

このような認識は上記の書籍などから得られるものでありますが、今更なにか？

>491
わたしの誤字その他はあきらめよう、仕事の合間に急いで書くと
網膜はく離後の変視で誤字増えちゃうの…が、がお

>493
じゃあ、スヌーピーの撃墜王も足していい？いいかな？
にはは

眼を痛めているのに無理しないでください、体に障ります。
特に職種が職種なのですから余計なリスクを背負うのは止めてください本当に。

>495
大丈夫、眼はもう完全にくっついているからｗ
眼球圧迫用のシリコンとか入ってるから、
なるべく動かさないと、逆に眼筋の硬直の方がこわいの。

急いで書くのは、処理の待ち時間を使ってるだけだからねｗｗ

にはは

でも、同業者の知り合いが、こないだ網膜はく離で入院した。
なにもわたしの真似しなくてもいいのに…まあ、こっちは後遺症もなく無事退院

よかった、よかった

> スヌーピーの撃墜王

げきつい王な

>>496
シリコンとか過酷過ぎますがな。
動かすのは良いけれど、モニター画面を見るのはほどほどにお願いします。
あなおそろしや。

　　　　＿＿__ 　　 >497
　　　/MwmVm 　 　もう、細かいなぁ、住人さん
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 あんまり細かいと、またお母さんにいじめられるよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　でも、わたし、この本、小学生の時よく読んでたよ。　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　大好きだったの。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　にはは

>このような認識は上記の書籍などから得られるものでありますが、今更なにか？

「コンバットバイブルから読み直せ」の意味をなんら理解していないことが良く分かりました。
この命題に対し、他の書籍を挙げれば挙げるほど墓穴を掘ることになることを理解している
のでしょうか？


>わたしが>468において主張したのは〜

はっきり申し上げますが、あれだけの書籍を読みながら、この程度の当たり前の認識しか
得られていない、ということの意味をお分かりですか？　
本当に読んだのですか？　それとも理解できていないだけなのですか？
その程度の認識、第一次大戦におけるサン・ミエル攻勢でとっくに示唆されたものです。
1冊で事足りる説明に、何故貴方の読書量の披露が加わるのでしょうか？



それと、引用符の正しい使い方は最低限の礼儀です。

あと、念のため言っておくけど、私>439じゃないからね。
>486の様なもの言いに、呆れてきたから。

もしやLansさんの名前の由来はアリスソフトの鬼畜王ランスシリーズに
関係があるのだろうか？
98はとっくに手放したのにランスの1と2だけ押入れから出て来たわ。
うちの押入れはタイムカプセルかよｗ

Lansに喧嘩を売るなんて勇気があるな。

>>486
の何処が呆れ果てるような内容なのか分からないんだが、詳しく説明してくれ。

>>501
広島のホームラン王だろJK

>>503
前々からそうだけども、 「勉強し直してから書き込んでね」という厚顔無恥に呆れはて。
言っている本人がやらないことを要求しているのにもうね。

>>505
そろそろコテつけてくれんかな？ウザいんでアボーンしたい。

少なからず同意する部分もあるんだがなー。
粘着質ｲｸﾅｲ。


>>501
重装騎兵レイノスのライバルキャラという説。

>重装騎兵レイノス
なんと懐かしいキーワードかー(つД｀)

それの制作会社従業員だっけ？

いや
Land
armored
network
system

的なノリじゃねw

保守してみるテスト

コテは問答無用でNGするのが俺のジャスティス

お前の正義など誰も聞いてないし
NGしてるなら黙ってろ

お前がどう思ってるかも誰も聞いてないし
ってかなんでそんなに必死なの

夏

一瞬何のスレなのか分からなくなってしまった

対戦車戦闘についての最後のレスが着いたのは一ヶ月以上前というのはどうなんだ

戦車の上面装甲って12.7mmで撃ち抜けるの？

>>517
ハッチとかグリルとかならともかく一応20ミリとか30ミリあるからなぁ

対物銃持ったヒーローが戦車によじ登ってハッチに接射すればブチ抜けるはず

>>517
チハたんの上面なら余裕で抜けるぞ。
なんなら側面も正面も5秒ぐらい打ち込めば装甲板が無くなるぞ

>>517　たぶん無理。A-10で30mm機関砲を積んでいる。12.7mmで十分に打ち抜けるなら
A-10の機首には12.7mmで発射速度と初速を高めたものが搭載されていただろう。

>>519
破片で怪我しそうではある。

ブチ抜けるったっていろいろある罠
ごく限られた条件に限定するなら12.7mmでもいけるかもしれないけど、
適当に掃射するだけでも抜けるようにしたいってんなら30mmは欲しい

一応
>12.7mm×99のM2徹甲弾であれば、射距離0mに
おいて、厚さ29.2mmのRHAを50％の確率で貫徹できる

ただまあ十分に打ち込めば1発や2発はどうしたってハッチには
当たるだろうし
上面って割と穴だらけだし

戦車殺すには補給を3日も絶てばいい、戦車は大食いだ
無駄弾をバンバン撃たせたら完璧

阻止攻撃最強と

>526
街道上にどっかりと居座った
KV2はなかなかがんばったな

ＫＶ２ってスバル・サンバーのことだろ？

クリメント・ウォロシーロフ2です。

終戦間際、四式戦がソ連の戦車数十両を撃破したそうですが、これはどんな状況での戦闘だったのでしょうか。

満州に侵攻してきたロシア軍戦車隊を空から攻撃。
タ弾で爆撃したんじゃないかな？
被弾して突入した機もある・・・

ソ連軍てあんだけ独空軍に苦しめられたのに対空装備弱いからな。

むしろ追われる側に落ちながら対空戦車作って前線に届けたドイツがすごい

西部戦線で制空権失ったからだろ

四式戦車かと思って素でｴ!?　と思っちまった
2時間くらい仮眠しよう・・

>>536
心配するな俺もだ

>>531
タ弾はむろん、普通に20mm機関砲の掃射もあるでせう。
機関部上面なら十分抜けるし。

75�oタ弾が貫通能力100�oで一番有効だったと言う話を聞いてドン引きしたんだが
それって三式中戦車を最初から一式中戦車として作ったらM4に対抗できたって事だし

早いうちから成形炸薬弾を実戦投入してたらスペースドアーマーとか対策とられたと思うがな
まさか日本がタンデム弾頭を開発するでもないだろうし

>>540北アフリカ戦以降のドイツ軍が散々使ったけど
赤軍も米軍も全く対策してないから問題無い。

米軍も赤軍も現地レベルでの対応はしているよ

HEAT弾対策にベッドやソファで飾られたT34の写真はキモかった…

>>543四号戦車のシュルツェン装備型はカッコイイ

御殿場の演習場って、道路から丸見えなんだな。
さっきの戦車は90式だったのかな。

>>476
そらあ無理だ。
徹甲弾は元々炸裂しないし通常は徹甲榴弾や榴弾も飛翔中で慣性が掛かってないと炸裂できない。
弾低信管だったら信管に当てる事さえ出来ない。

それ以前に同軸機銃で薙ぎ払われる気がするが。

そういうこと言ってるんじゃない

大戦末期に日本軍が対戦車用特攻グライダー（ロケット付き）を準備していたそうだけど、
その資材と人員でもうちょっとマシな飛び道具が用意できたんじゃないかと思う。

一方ドイツ人は対戦車ミサイルを準備した。

ロートカプヒェンとは言わんが、せめてパンツァーファウストぐらいは…

竹槍

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今までＦ−１５Ｅストライクイーグルは４機墜落しているし、
Ｆ−１０４Ｇは数十機、トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機、
Ｆ−１５Ｊは１１機、Ｆ/Ａ−１８は１０機、Ｆ−２は数機、
Ｓｕ−２５は５機以上、ハリアーは１０機、Ａ−１０サンダーボルトは７機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、ＡＨ−１Ｗスーパーコブラは数機、
シーキングは１０機、リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

>>539
正面撃っても小さな穴が開くだけで側背面射撃でないと効果無いだろう。

>>540
>>541
パンツァーファウストレベルでないと正面に効果ないから。
当時の中戦車なら75mmHEAT対策は無用だろう。

数字どおりなら虎の正面も抜けちゃうはずなんだけど、そんなことはなかったぜ！

パンツァーファウストは偉大な発明

HEATの貫通力がライナーコーン径に比例するって気付いたのはラングヴァイラー博士なのかね？
英米のホローチャージ兵器ってあんまり弾頭径拡大に熱心じゃないよな。
パンツァーシュレックはプップヒェンから弾頭を受け継いだ結果オーライだろうけど。
試作ファウストパトローネからパンツァーファウスト、パンツァーシュレックからパンツァートート、
シースベッヒャーからシュトルムピストーレまでひたすら弾頭径拡大に血道を上げてる。

…ロタ砲どうしてあんな事に。

弾頭径だけでなく、「適度な距離」も重要。
遠すぎても近すぎても貫徹力は落ちる。
あと弾丸が旋転しても貫徹力は落ちる。
これも意外と知られてなかったようだね。

ライフル砲は向かないな…
時代は滑腔砲

HEAT弾など歩兵にでも持たせておきたまえ
時代はHESH

>>560
ジョンブル、乙。

ライフル砲には砲弾側にスリップリングを装着する。

G弾？

>スリップリングを装着

そんなもん装着せんでも、有翼弾にして腔旋と逆の緩やかな回転を与え、
交戦距離付近まで弾が飛翔した頃、威力低下の度合を無視できる程度に旋転を抑えれば良い。
現在、施条砲からAPFSDSやHEAT-MPを発射する場合、このアイディアを使っている。

>>557
その方が簡単なんだよ。
加工も簡単だし。
コスト的にもグー。

ただし、空力抵抗が大きくなる、空力重心が大きく移動するので飛翔が不安定になりがちだってことと、
重くなるっていう欠点さえ除けばの話。

踊る駄目人間か、日本印度化計画をお願いします

逆インパールか

>>564

嘘をつくな嘘を。
93式APFSDSにだってちゃんとスリッピングバンドが付いてる。

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/105_m735_apfsds.jpg
へー、M735には付いてないが、93式には付いているんだ。ふーん、そーなのw

歩兵用のTOWは三脚なしじゃ撃てないの？

TOWは理屈の上では個人で運用可能だったような。大きすぎるので現実は無理だろうけど。

>>564
今更だが、それだと特定の距離においてしかHEATが有効に働かないって事にならないか？
その回転域を過ぎたら逆方向に回り始めるって説明になるぞ？

>>570
発射時にランチングチューブが踊って明後日の方に飛んだり、
飛び出した弾体が地面に突っ込んだりしないように、
適当な台に簡単に固定してやれば撃てるだろうな。
だったら付属の脚を使った方がいいだろう。

>>569
じゃあ聞くが、スリッピングバンド無しの場合、砲口脱出直後の弾芯はライフリングにより
強い旋転が加えられている。
君が言うようにフィンによってライフリングの旋転を相殺する設計になっているとすると、
相殺フェーズでは弾芯を旋転とは逆方向によじる力が発生する事になる。
このよじれは弾芯に振動を発生させ、直進性を低下させ、ひいては命中率の低下に至る
わけだが、それをどうやって克服してるのかな？
さらに、旋転の速度と向きが飛翔中に刻々変化するという事はマグナス力も変動する
という事であり、FCSの仕事も無駄に増えるわけだが、砲弾設計者は既に技術的に
枯れているスリッピングバンドをわざわざ廃してこれらの問題を招き入れるような愚を
冒しているというのかな？

>>573
往生際が悪い。
M735に付いてない物が、なぜ93式には付いていると強弁するのか？。

>>571-572
なるほど

漏れはミランよりもRPGよりもTOWが好きだからちょっとがっかり

>>574

無い無いと言ってるが、サボを結束してるバンドがそれじゃないのか？
h ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Obus_501556_fh000022.jpg

93式
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan007133.gif

>>577
乙。
>>569と同じく、サボと砲腔が接する部分に、ベアリングもしくはそれに代わる物が見られない。

>>576
それはライフリングに食い込むためのドライビングバンドかなと

ただ､AP系って旋転してちゃあかんのか？
んじゃAPDSの立場無いじゃんw
それと旋転止めるって空気抵抗になるんじゃ？
AP(FSDS)の行き足止めてどーすんのかと

>>579
＞それはライフリングに食い込むためのドライビングバンドかなと

違う。緊塞バンド、スリッピングバンドともいう。ナイロン製の緊塞バンドを弾体とスリップさせ、弾体には極力旋動を与えない構造。

APDSとAPFSDSでは侵徹の仕組みに違いがある。

信用できないというなら、火器弾薬ハンドブックか戦後の日本の戦車を立ち読みでいいから見るべし。

>>APDSとAPFSDSでは侵徹の仕組みに違いがある。

初速1400m/sを超えるAPDSでも、APDSFSとは違うんか？

ＡＰＤＳには傾斜装甲が効果あるが、APDSFSには効果がまったく無い。

はい、それでは>>564の人になんでこんな馬鹿げた理屈を思いついたか説明して貰いましょうか。

　564 名前:名無し三等兵 投稿日:2009/09/02(水) 03:30:49 ID:???
　>スリップリングを装着

　そんなもん装着せんでも、有翼弾にして腔旋と逆の緩やかな回転を与え、
　交戦距離付近まで弾が飛翔した頃、威力低下の度合を無視できる程度に旋転を抑えれば良い。
　現在、施条砲からAPFSDSやHEAT-MPを発射する場合、このアイディアを使っている。

>564
ねえ、ねえ、簡単な質問していい？

>交戦距離付近まで弾が飛翔した頃、威力低下の度合を無視できる程度に旋転を抑えれば良い。

交戦距離って一定じゃないよね？変動するよね？弾の方じゃ調整できないよね？
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
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　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
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それで、どうやって
>威力低下の度合を無視できる程度に旋転を抑えれば良い。
これやるの？

が、がお？

>>584　
目標との距離をレーザーで計測
↓
命中時点までの飛翔距離を射撃管制装置で算出
↓
旋転をコントロールする安定翼基部アクチュエータにデータ送信
↓
砲口初速を計測し、以降は命中まで修正データを送信

或いは自動弾倉に各交戦距離帯にあわせた安定翼弾を様々取り揃えておいて
距離決定と同時に選んで装填するのかも。

イスラエルのメルカバ4のようにリボルバー弾倉が砲尾についてるなら
できなくはないか。

気になって調べてたらレスが一杯増えたｗ

>>564
聞いた事無いんだが・・・そんな方式の砲弾って存在するの？砲弾の名前を教えて欲しい

そんな方式のHEAT-MPが存在するとしたら射距離によって威力が異なるし
弾道も安定しなくて困ると思うんだけど

>585
距離ごとに稼動調整？そんな砲弾量産できるの？
あの高初速に翼の稼動部が耐えられるかな？
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ちなみに、わたし【溝のある白いバンド（使用済）】をもってたんだけど、これはなにかな？なにかな？

あと、ベアリングで回転を制限させるのは、確かG弾だよね。

にはは

>>585
そんなことする必要がまったく無い。
ただ単に弾に回転を与えないようにすればいいだけのことだ。
最終的には滑腔砲という最適解を見つけ出している。

古くは仏軍のAMX-30の主砲に採用されていた「G弾」のメカニズムも似た考え方だよね。
当時仏軍は戦車砲弾の主流を威力が射撃距離に左右されないHEATに決めたのだが、
ライフル砲から発射される砲弾が旋転したままだと遠心力でHEATのジェット熱流が
拡散されてしまい威力が半減してしまう。
そこで弾殻を2重にして間にベアリングを入れ、発射された砲弾の外側の弾殻が旋転
しても内側の弾殻は旋転しないようにした。
これは非常に効果的ではあったが砲弾の構造が複雑になり高価になってしまった。
そこで多くの国は単価の安いAPDSを採用していた（英国はHESHが主流だったが）。

一方APFSDSは細長い形状の為に旋転させると安定性が悪くなる為にライフル砲から
発射される場合には上記の「G弾」のように旋転を無効にするメカニズムが必要になる。
APFSDSは砲口から飛び出る間だけ旋転を無効にすればいいだけだから「G弾」より
条件は緩和されることになるが、旋転を無効化しないと命中精度と破壊力が著しく
低下してしまうから、必ず何らかの手法で旋転を無効化しているはずだ。

>>577の画像見て思ったんだけど、↓これってそのバンドじゃないの？
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan007255.gif

>>590
そうだよ。これがぐるぐる空回りしてライフリングのよる旋動を弱めるんだよ。
緊塞バンドまたはスリッピングバンド。

>590

つ【溝のある白いバンド（使用済）】
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90のは溝ないの。溝があるって事はぁ…

にはは

apfsds charm でggrと出てくる出てくるブリ脳成分ｗ

>>580
>APDSとAPFSDSでは侵徹の仕組みに違いがある。

釣りですか。

>>582
出鱈目も程々にｗ

>>594
「弾芯そのものが持つ運動エネルギーで装甲を貫く」という意味では一緒だが
APFSDSは最初から一定以上の速度で装甲に当たることで装甲を流しとるようにに貫く事を
狙っているのでそこでAPDSと区別できるんじゃないか？

でその特性から弾体がやたらと細長くなってしまうため、今までのようなライフリングによる
旋転では速すぎるっていうことからのスリップバンドでしょ？
APFSの場合、特性に適切な旋転は安定翼を工夫すれば得られるだろうし、
HEAT-MPならそもそも旋転はなるべく無い方が有利だからスリップバンドだけで構わない

APDSとAPFSDSの違いじゃなくて着速の違いだろう

APDSとAPFSDSじゃ弾芯のL/D比が大きく違うから最適化された貫通過程も異なる。

h ttp://www.isl.eu/isl/Files/blindage/divI-blindage-apds-c.jpg

APFSDSなら入射した側の穴はもっと大きくなる。

とりあえず叩けそうな雰囲気になるとしゃしゃり出てくるなこの糞コテは

>>599

どうしたLans？

>>594と>>595は>>596-598の内容で理解できたのだろうか？

>>596
あのなー、APDSもAPFSDSも超高速の浸徹時におこる装甲の擬似流体化現象を利用したもんで浸徹理論は同じなんだが。
その浸徹理論だとL/D比を高くするのが有利だが、自旋よりフィン安定にした方が有利ということでAPFSDSが使われているだけの話。

お前はそんな基本も知らんで枝葉末節をほじくっているのかよｗｗｗ

>>603
言われるとL7のAPDS辺りは初速1500m/sec.位はあるんだったっけ。
となるとそのとおりだな。

レオ1やAMX30あたり被弾経始重視の装甲を持つ世代とAPDSが被ってるもんだからまだ
跳弾を狙うというのが有効な程度の速さだと思っていた。
そこまでの初速があるとは思っていなかったわけで。
調べてなかったんで突っ込んでくれたのは有り難い。

　高速徹甲弾で疑似流体現象が起きるのはいつ頃から知られたんだろう？
　（中の人については知らんが、個人的には90年代に読んだパンツ
（たしか野木恵一氏の記事）ではまだ「固い金属をぶつける」となってた記憶がある）

　疑似流体現象がなくても、L/D比を伸ばせば面積密度が増して空気抵抗にも強くなるし
装甲侵徹力も上がること自体は、それこそ投石と弓矢の時代から解ってたろうが

「避弾傾始はどこいったあぁ！」の時には、中の人は解ってたが評論家は知らなかったってことかな

>>564みたいに息を吸うように嘘をつく人が結構居るんだな・・・
この間も中国空母関係で似たような事があったし

>>607
知らないのは仕方のないことだが、これだけ良いレスが付けられているのに調べたり、
理解することを拒否したりするのはよくないね。

>>608
とりあえず564が誤っている事は理解してますけど
何か意見があるんですか？具体的にどうぞ

>>609
いや>>608の文章は>>607氏が間違っているという意味のつもりじゃなかった。
>>564の間違いについて>>607氏に賛同しているという趣旨でしたが、
変な文章を書いてしまって申し訳ない。

今北産業

>>605
某氏の話だと理論的な部分では60年代後半には超高速弾をぶつければほぼ流体的な挙動になることがとっくに知られていたものと。

ただ、APFSDS並のロングロッドを作れるだけの冶金技術が確立されていなかっ事、HEAT万能論(ATM万能論と言い換える事もできるか)が支配していた事から西側では余り顧みられなかったんじゃないかと思う。

日本だとAPFSDSの侵徹モード＝疑似流体と明確に言い切り、紹介したのは某氏（当時は？氏だっけか）が初ではないかと。それ以前だと熱したナイフでバターを切るようにみたいな曖昧な記述ばっかりだったし。多分例の伝説スレが初出だと思う。

結局某氏か

>>613
しゃーねーだろ。
中の人で有ることがほぼ確実な人物が装甲や砲弾の物理について語ったのはあの人以外に例が無いんだし。

そういうネタを聞くたびに
聞いて大丈夫なのかとは思ってしまったりする…

>>614
多分90年代初め頃の戦マかP誌にAPFSDSの侵徹現象について解説が載ってたな。ちゃんと塑性流動現象についても｢ウゴニオ現象｣(現在で言うユゴニオ侵徹限界域での塑性流動現象)を説明してたのを覚えているよ。
ちなみにERAのメタルジェット阻害についても解説してたが共に現在ここで正しいとされている説と同じだったよ。

ウゴニオ現象なんていう言葉はないし、そもそも伝説のスレはその解説の更に前だ。

〉〉617
頼むから落ち着いて読んでくれ。
90年代初めだって書いてるだろ？。
当時の事だし原語のカタカナ表記がまだ定まってなかったんだと思うよ。
大分前だからもう消えてるかも知れないがs氏の所にもユゴニオ弾性限界についての解説が載ってあったから覚えてるだろ？

工学的用語ならとっくに定まってるよ。それにどんな海外文献を漁ってもユゴニオ現象に相当する英単語もない。
何よりそれが初出というのであれば某氏が解説しだすまで誰も概念を分からなかったって事はありえないだろ？
となれば、能力のないライターが、後追い状態に近い状態で、とにかく慌ててフォローしたという感じにしか見えないな。

だから落ち着いて読んでくれって(苦笑）
あくまでも一般の趣味誌であくまでも私が目にしたってだけで、確かにそれが初出でない可能性は否定出来んし書いたライターの名前も今となっては覚えていないからな。
ただし、これだけは言えるが当時はインターネット黎明期だったから少なくてもネットの後追いでは無いと思うよ。

>>619
ごめん。当時の記述は｢ウゴニオ効果｣だったかも知れん。
どっちにしろただの軍オタの私がユゴニオ弾性限界についての記述を見たのはこれが初めてだったのでね・・・
実際、某氏の解説で｢ああこう言う事だったのか｣などとあらためて納得したつもりになっている半可通だし。
件の記事、誰か他に覚えている人いないかなぁ

ウゴニオ効果ってのもないな。

ウゴウゴ

>>622
そこは、意外といいツッコミ所かも知れないね。
当時記事を書いたライターが原語のつづりHugoniotを｢ウゴニオ｣と表記したって事は
1､取材先で聞いた発音が現在の一般的な表記｢ユゴニオ｣より｢ウゴニオ｣に聞こえた
2､当時元ネタにした文献にカタカナ表記がなかった
なんて事なのかも知れないな
で、その後｢ユゴニオ｣が定着して｢ウゴニオ｣は定着しなかった、と。

当時真面目に固体の断熱圧縮を研究していたのは防衛省なんだよ。
後は九大、東工大、東北大くらいしかマトモにやってなかった。
そのグループの中では「ウゴニオ」と呼んでたんだよ。分かる範囲だと60年代くらいから。
米国は「ヒュ」ゴニオだけどな。今も昔もこれからもだけど。

だけれども、文部省（当時）が重点研究として固体の断熱圧縮を採用し、あちこちの大学
で研究しはじめてから防衛省を嫌う一部勢力が、彼らの表現を嫌い、原語表現ではユゴニ
オだからと呼び始めて、今日に至る訳。

じゃ、先行して研究していたところが何故それに対して何も言わなかったのかというと、
読み方が変わったところで何も変わらないから。その程度の事より研究の裾野が広がれば
いいんで、どうでも良いって感じ。

>>622
レス感謝です。
おかげさまで長年のモヤモヤがすっきりしました。
表記が変わった事にそんな事情があったとは･･･。
あらためて事情を知ってみると当時の記事はきちんと防衛庁(当時)の関係者に取材したって事なんだよなぁ。
あと、失礼ですがこの事情を知ってると言う事は622氏はもしや･･･。
いやこれ以上詮索はしますまい。
いずれにしてもありがとうございました。

すみません。アンカー間違えてしまいました。626は>>625氏へのレスです。
重ね重ね失礼いたしました。

>>625
今思えば･･･
固体に一定以上の圧力をかけたら流体化する事は実家にあった比較的低年齢向けの百科事典にも載ってたなぁ。
70年代初めに出版されたやつ。
氷の上に両端に重りを付けた針金を乗せるとその圧力で接触部分の氷が溶け針金がどんどん氷の中に潜って行くって事例だった。

それって単に凝固点が下がっただけだろ
高初速KE弾の場合「擬似」流体化だから本当の液体になるのとは違うんじゃね？

>>626
いや。やってない。

>>629
まさにそこが疑問ななのよ>>凝固点が下がる
>>625氏の書き込みの｢固体の断熱圧縮｣と以前某氏のエントリーにあった完全流体化したメタルジェットは実はそれ程高温では無いって記述から、
固有のユゴニオ弾性限界を大きく超えた圧力をかけた場合見掛け上の融点は下がっように見えるんじゃないのか？とね。(逆に言えば固体のH2Oのユゴニオ弾性限界の圧力が低すぎるって事じゃないかと)
この辺は識者求むって所だね。

ユゴニオ弾性限界を超えた場合の流体に似た振る舞いってのは塑性変形の一種じゃなかったっけ
ただの液体金属とは性質が違ったと思うが

材料・物性板みたいだなｗ

>>631
弾性限界超えても相転移は起こしてねーだろ。
結晶粒界面で滑りや剥離起こしまくってグズグズに崩れてるだけだ。

>>631
それスケートの原理なので疑ってもねぇ

小学校の理科レベルの質問をして本当にすまないが、
氷に圧力を掛けるとどうして加圧された部分だけ溶けるんだ？

じゃあメタルジェットって超臨界とかなのか？

>>636
凝固点降下

>>637
冷間鍛造

>>630
やってない、と言うのは件の記事は防衛庁関係者には取材していないと言う事なんでしょうか？
こちらも記憶だよりな物でしてソースを出せないのが心苦しいのですが。
>>634
それは塑性流動現象を起こして擬似流体化した状態の事でしょうか。
>>635
いや、おっしゃるとおり凝固点低下(スケートの原理)はそれこそ小学生レベルの理科なんですけど、
固体に加圧した時に起きる現象について何らかの共通点が無いのかと思った次第でしてね。
>>632
確かにただ常圧で加熱して溶けた液体金属とは違うんでしょうね。
これも記憶だよりなんですが、某氏の書き込みでユゴニオ弾性限界を超えてさらに大きな圧力が加わると
擬似流体から完全流体に変わるような事があったように思うのです。(記憶違いなら申し訳ありません)

･･･これ以上はスレ違いなんで書き込みはやめた方がいいのかなぁ

話しをスレタイに戻して
日本軍の対戦車肉攻兵器として名前が上がる｢布団爆雷｣ですが、その実態はどんな物なんでしょう？
梱包爆薬の一種で前線急造品？らしいのですが。
随分前に読んだインパール作戦の戦記に｢黄色火薬(たぶん工兵用のピクリン酸系爆薬？)を使用した〜｣と書いていた記憶があるんですがどんな物何でしょうか？
土のう用の麻袋か何か爆薬を詰めた物？起爆方法は火管？信管？

>>640
有り合せの炸薬を適当に束ねて有り合せの起爆手段を付けた物、ぐらいしか言い様が無いんじゃないですか。
鉱業用ダイナマイトを背嚢に詰め、導火線にマッチで火を点けて投げてた例さえある様で。

>>639
そもそも水素結合で固体になってる氷での凝固点降下と
金属結合で固体になってる重金属やセラミックの装甲材での塑性流動を同列に扱うのはどうなんだ

>>642
素で大ボケかましてしまいました。
すみません。
続く(昼休みもおわりなんで)

>>642
つ三重点

>>612
有難うございます
大きく遅れてすみません

age

肉攻が得意の日本兵でも、当初は爆薬を使ってたのは工兵だけなんよね。
有名なのは、工兵による爆薬＋竹竿atノモンハン。
当時の歩兵は急造火炎瓶(とまだ少数の破甲爆雷)。
歩兵が爆薬を使うようになったのはS18頃からかな?

姉妹スレ
全国の対戦車ヘリ隊のみんな！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1159900534/

支援

もう、イオナズンでいいよ

エイブラムスM1A2の正面装甲はRHA換算でAPFSDSに対し６００ｍｍ
HEATに対し１３００ｍｍとありますが

実際の装甲厚はどのくらいなんでしょう？

溶接ビート跡から推測すべし

ビートはさすがに後から削るんじゃないですかね？

>>653
74式の車体正面はそのまんまで、Panzer誌だったかで装甲厚を推定されてた
80mm＠25°（水平射線に対する厚さ約195mm）だったと思う

でもエイブラムスの場合複合装甲だから溶接の跡見ても実厚は分かんないんじゃね？

ぶっちゃけ日本陸軍って、へっぽこ豆鉄砲で本気でﾛｽｹの鬼戦車に勝てるのと思ってたの？ﾊﾞｶなの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260157245/l50

>>655
君の会社の社長や上司達が日本陸軍の首脳であったと考えてみてくれ。
ああなりそうなのは想像できるよな？

ttp://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/M1/M1A1_internal.gif

映画ではパルメザンが火炎ビンをエンジンに投げるのが普通。

最近はチーズが火炎ビンを投げるのかね？

モッツァレラなら火炎ですぐに溶けそうだｗ

保守がてら

http://www.youtube.com/watch?v=jZA5D8T6qq0

>>661
ミノフスキー粒子散布してなかったのか？w

精密機械に優しくなさそうな戦場だな

チェチェン紛争でロシアの機甲師団（だったっけ）壊滅したのは有名だけど
ゲリラ側が地の利も練度も弾薬も有ったとは言え
やっぱり戦車の火力によってそれなりの損害は出たんだよね？

戦車with随伴歩兵vsゲリラのキルレシオって
どのくらいなんだろう？

統計とった人とかいないのかな。

チェチェンではロシア側の歩戦協同が不十分で被害が増大してたような
イスラエルの対ヒズボラ戦だとヒズボラ側は戦車1輌潰すのに何十人だか何百人だか死者出してたと思うが
しかも撃破された戦車のうち全損は数えるほどで修理可能な奴が多かったみたいだし

何百人は無いだろ
全体でイスラエルとヒズボラのキルレシオが1:4くらいだったんだから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%90%E3%83%8E%E3%83%B3%E4%BE%B5%E6%94%BB_%282006%E5%B9%B4%29

ところで、イスラエル正規兵がヒズボラと同じ状況（武器弾薬含め）になったら
ヒズボラよりゲリラ戦は下手なんだろうか？
分隊以上で正規戦的な戦いなら上回る気がするけど・・・

撃破された戦車ってメルカバMk�Tとか�Uが多いんだよな

イスラエルは誤爆が問題になるくらいの熾烈な空爆も並行してやってるからな。
ヒズボラは、戦車との戦いで死んだ数より空爆で死んだ数の方が多そうだ。

ていうか、空爆とか砲撃が出てきたら大抵そうだろ？
WW2やWW1は当然だし、ベトナム戦争だってそうだった筈

８９ｍｍロケット通称バズーカ砲アルミの砲身が長井から
発射すると　足元に弾が落ちる危険が有る
昔　ロケットを　戦車の通る隘路に　仕掛けて戦車が来ると紐を引いて
発射して命中した

突撃法って待ち伏せしかしないのになんで突撃砲なの？

もともと、対戦車用じゃなくて陣地突破用の兵器だからその疑問はあたらないな。

>>672
突撃って名前がカッコいいからだろ

MBTの定義自体難しいけどな・・・
たまに戦車不要厨が提案するMBTと対等に機動戦闘ができるATGM装備AFVはMBTと呼ぶのか呼ばないのかという問題が

そんなもんはないから問題じゃないな。

Iron Fist Active Protection System - Discovery Future Weapons
http://www.youtube.com/watch?v=rxPinJp051I&fmt=18

敵がこれ装備してたら対処できるか？

APFSDS打ち込めばいいだけ。

＞＞651
タレット正面で700-860�oくらい
HY120の表面プレートが101�oでバックプレートが62�oだとか

>>679
　ＲＨＡ換算６００ｍｍの装甲を施すのに８６０ｍｍもの幅が必要なのか。複合装甲の効果は重量軽減だけで空間確保
にはむしろマイナスなのかな。

M1の頃の複合装甲は主にHEAT対策だったからじゃないかな
M1A1(HA)になってAPFSDS対策に4インチのDU仕込んだら6トン重くなったとかいう話

Rafael unveils new long-range Spike missile
http://www.flightglobal.com/articles/2009/11/25/335463/rafael-unveils-new-long-range-spike-missile.html

上げ

>>682
イスラエルのジャベリンか

スパイクって車載もできれば歩兵も担ぐしやたらと便利すぎる気がする・・・

>>685
ジャベリンや軽MATも車載してるじゃん。

やろうと思えば拳銃だって車載できるさ

は？

やろうと思えば野外炊具１号だって車載できるさ

極祕『對戰車戰鬪ノ參考（戰車關係）が今月の歴群に付属してるね

極秘なので袋綴じです。

あれこれ書いてあるかもしれないけど、要約すると

「うまくやれ」

てな、内容だったりして。

我が国には間接対戦車砲兵がおるで

>692
ううん。要約すると、こう

1）戦車単独で敵戦車と戦うな、歩戦分離させ、地形と速度を利用せよ
2）対戦車戦闘においては、戦車は射撃により下車した跨乗歩兵の対戦車肉薄攻撃を援護しろ

とこんな感じ

>>694
実にハードルが高いな

未だに対戦車砲を配備してる国ってあるのかな？
自走式、牽引式を問わず

イラクじゃ130mm榴弾を平射で
対戦車砲替わりに使ったらしいけどね

あくまで臨時に使っただけだと思う

北欧の沿岸砲兵とかでないかな、フィンランドあたりとか

ロシアのスプルー125mmト対戦車砲
ほとんど話を聞かないんだが、配備されているのだろうか?

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Sprut.gif

中国軍も新型の自走対戦車砲を配備しているな。

>>696
中国軍が02式100mm対戦車自走砲、89式120mm対戦車自走砲を
配備しており、牽引式の86式100mm対戦車砲も現役

北朝鮮軍でもソ連時代に提供された対戦車砲部隊が現役とのこと。

ロシア軍では2S25「スプルート-SD」125mm対戦車自走砲の配備が
開始されている。

また、キューバではBTR-60に100mm戦車砲を搭載した対戦車自走
砲が開発配備されている。

東側とか北欧じゃまだ使ってるんだな＞対戦車砲

>また、キューバではBTR-60に100mm戦車砲を搭載した対戦車自走
>砲が開発配備されている。

すまん、これどこで見られる？　
そういうのが大好きなんで、Cuba BTR 100�o　で全ネット画像検索かけたがヒットしなかった。
昔のドイツ軍がプーマに75mm積んだみたいな感じなのかな。

>>703
こちらに写真あり
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?141892-Rare-types-of-military-vehicle/page2

>>703じゃないけど乙

画像ありが�d
8輪装甲車に100mm砲というと車体に固定装備とか夢想したが･･･まぁこうだわな（笑

>>704
俺の好きなAMX10RC似てカッコイイな

>>706
そりゃねーだろw

>>704　おお、ありがとう。
砲塔式なのか…キューバの技術力侮っておったようだ。済まんフィデル。

対戦車砲は未だに現役で対戦車砲なのか…
胸が熱くなるな

>>710
お手軽な直射軽砲探したらAT-100が転がってただけで
榴弾撃って歩兵支援するのが目的だろ＝装輪BMP化
キューバの仮想敵国って当然アメだろうし
こいつでＭ１と差し違えるつもりなら、漢前すぎる・・・

最近のロシア/ソ連の対戦車砲はATMも撃てるがな

>>712
あれ100�oでも撃てたっけ？

あれメ欄がageになってた

>>713-714
ageさん、久しぶりだねぇ。

最新のATGMだと100mm砲用の9M117M1「Arkan」とかがあるね。
最大射程距離は5,000mで、タンデム弾頭を採用したレーザー誘導ミサイル。

>>715
残念巡洋艦総合スレの新スレを建てようとしてメ欄をageにしてる途中に書き込んだからあの人とは別人だ
ついでに他板の巡回スレへの保守レスもしてたから
すぐに沈んで落ちそうになるしｗ

>>715
それはともかく100�o用なんてあったのか
情報ありがとう知らんかった…
ありがとう

>>717
BMP-3はどうやって対戦車戦闘するつもりだったのかと。

>>718
現代は基本海オンリーで陸関連のスレは眺めて時々質問レスする程度なんだよ
ゴメンね…

>>704
キューバの軍事パレードの写真が掲載されたスレ
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?98833-Cuban-Military-Parade

BTR-60にBMP-1の砲塔を搭載した車輌や、37mm連装機関砲を搭載した
自走対空砲型なども存在するとの事。

自走対空砲型
ttp://img228.imageshack.us/i/20061202oca20iw0.jpg/
ttp://img138.imageshack.us/i/kubbtr60zu2mz0.jpg/
ttp://img296.imageshack.us/i/btr6037mmadcub03ub6.jpg/

こちらは100mm対戦車自走砲の後部写真
ttp://img329.imageshack.us/i/btr60wt54turretcub04asz3.jpg/
車体後部も改造されており、BTR-60とは全く違う形状になっている。

パレードに参加しているT-55やBMP-1、T-62なども各種アップグレードが
施されている。

キューバオリジナルの自走砲写真
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?98833-Cuban-Military-Parade/page8
ttp://img452.imageshack.us/i/t34wd30mcub07ate3.jpg/

こちらの下のほうにもキューバの独自改良AFVの写真がある
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?87563-Interesting-T-34-85-SP-arty-conversion-from-Cuba&p=2138924#post2138924

>>720
キューバロマンありすぎだろｗ

>>716
板のスレが一定数を超えると
下から落ちるんじゃなくて
最後のレスの古いものから落ちていくので
保守はageでもsageでもいいんですよ

ところでイスラエルの60mmHVMWってどんな評価なの？
砲の重さ700Kg、APFSDSは初速1620m/sec以上、HEの弾頭は2.9Kg薬莢込みで7.2Kgと中々有望そうな対戦車砲だと思うんだが。

イスラエルの60mmってチリがM4シャーマンに載せてな
そういや60mmってベルギーがエバン･エマール要塞に配備してたがこっちは詳細がまるでわからん
誰か知ってる人いる？

>>723
60mmHVMS（HyperVelocity Medium Support）では？
ttp://www.army-guide.com/eng/product3609.html
ttp://www.pmulcahy.com/autocannons/israeli_autocannons.html
イスラエルとイタリアの共同開発で、イタリアのOTOメララ76mm砲をダウ
ンサイジングして開発されたが、制式採用されたのはチリのみでイスラエ
ルやイタリアでは試作に留まっている。


IFV大口径砲搭載の試みについて
ttp://www.quarry.nildram.co.uk/WLIP.htm
こちらでも60mmHVMSのような小口径長砲身砲について触れている。

同様の小口径長砲身砲としては南アのルーイカットが76mm砲（こちらもOTO
メララ系）を採用している。これは周辺国のT-54/55やT-62に対しては76mm
砲のAPFSDS弾で十分な貫通力を有していると判断し、装填手の負担軽減や
携行弾数の増加などのメリットを評価しての搭載。

ただし、1990年代以降は反動抑制技術の進歩で105mmライフル砲が軽量AFV
にも搭載出来る様になって来た事で、貫通力にすぐれ榴弾効果も高い105mm
砲に対する60mm砲の優位点が少なくなった。

そしてIFVの開発の方向性が低強度戦争における防御力の向上などに重点が
移ったことも、60mm砲未採用の要因の1つであろう。

東西冷戦が続いていればBMP-3に対抗する大口径砲搭載IFVが西側でも次々
と開発されていたのかもしれない（1980年代末の軍事雑誌を見ると、IFVの大口
径砲搭載に関する論考が多数掲載されているし、ドイツは実際に次世代IFV「マ
ルダー2」に50mm砲（当初は35mm機関砲を搭載し、後に50mmに変更する予
定）を搭載するはずであった。

保守

>>46
元中の人だけど、熱戦誘導式だから熱がないと…

>>727
01式軽対戦車誘導弾は、赤外線画像誘導ですお。
熱が無くとも、赤外線の放射度が違うだけでもおｋですお。

熱源あれば、手っ取り早いのは間違いないけど。

温度差が小さいとコントラストが低くなって命中しにくいって事だな。

>>729
もしくは、周囲環境の放射率と似たもので覆うとかね。

バラキューダと草でもっさりさんになった戦車は、やっぱ正義なんだなぁ。

そこで赤外線フレアを打ち上げると
反射率の差が露見しましてな

>>725
>50mm砲（当初は35mm機関砲を搭載し、後に50mmに変更する予定）
それ、ラインメタルのＲｈ−５０３だから…。
ttp://www.rheinmetall-detec.com/index.php?fid=1508&lang=3&pdb=1
つまり、３５ｍｍ←→５０ｍｍのコンバートが可能なんだよな。

French Missile Choice May Reshape Industry - Defense News
http://www.defensenews.com/story.php?i=3609850&c=FEA&s=CVS

そういや陸自じゃ対戦車隊って廃止されまくりなんだね寂しいね

対戦車の弾を分割できれば小隊の携行弾数をふやせないかな？
弾頭とさくやく部分でとか

分離式にしたら発射速度落ちるだろうから、あんまり意味ないのでは？
それに重量も減りはしない

もしかして装薬？

>>737
言いたいことからすると、そんな希ガス。
陸自だと、小銃手が全員LAM持つのに近い状態になりそうだけど。

ごめんネそう言いたかったんだよ
ようは対戦車戦闘が濃厚と予測される場合とかに選択肢を増やせればなんてね

保守

保守

陸自の対戦車隊は消え逝く運命なの？

現在の主力戦車ってたとえ正面でもＲＰＧ数十発くらい打ち込んだら破壊できる？数百発なら？
正面から仁王立ちでＲＰＧを打ち込む勇者が無尽蔵にいると仮定して。

同じ点に撃ち込み続ければいつか抜けるだろ

抜けなくてもそんだけ叩かれりゃ振動でどこかおかしくなる

エゲレス戦車は、車体側をRPG-29あたりに貫かれてなかったかなぁ。

あれは車体がRHAだったからじゃなかったっけ

チャレンジャーの車体はただのRHAだから弱点になるよな。
英国って肝心なところで手抜きをしてるよな。

だってチャレンジャー2って実質チーフテン改だもの
50年前の第二世代戦車に複合装甲貼り付けただけなんだから微妙なのはある意味当然

重量過多かつ防御力微妙か。改修だけじゃ駄目だって見本だよね。

メルカバmk.4は同じような状況で砲塔が貫通されて戦死者出してるけど
チャレンジャー２の場合は貫通されたのが車体で操縦手が負傷で済んだから大した防御力だよ

エイブラムスなんかはもっと破壊されてるしチャレンジャー２を微妙と言ってしまうと
微妙でない戦車は存在しないんじゃないか？

外征軍でもあり砂漠での運用も考慮していたにも関わらず、タレットとハル上部にしか複合装甲装備していなかったのは微妙だという話かと

ttp://www.youtube.com/watch?v=pERJTfdgrjg&feature=player_embedded

この動画見てフルボッコになるレオ2が見たいと思ったが
レオ2の場合どの程度まで損害抑えられるんだろうか

歩兵が戦車や装甲車と対峙する場合、
歩兵側に地の利が有って練度が高くとも、歩兵側の方が損害多いのが当然？

R・P・G！　R・P・G！

今の対戦車は車載mat40発固めて打つのがデフォ

>>756
Ｍ１Ａ１ＨＡも思わず昇天！！

上げ

>>755
さしずめタイトルは姉RPGか

実姉ゲーですか、わかります。

ttp://www.youtube.com/watch?v=DQSFWXzcx14

あれIE7だとようつべの検索使えない？
カーソル当てても反応しないが…

大隊の対戦車砲の2/3は主抵抗線近辺に配置し
残り1/3は予備として待機

連隊の対戦車砲は主抵抗線を火制下におく予備陣地へ

対戦車隊万歳っ！

浮上

戦車スレが新スレに移行しました
戦車についてとことん語るスレ　6両目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283082166/

上げ

戦車砲とMATと地雷、一番撃破数多いのはどれなんだろ？

>768
それらを有機的に組み合わせて運用する訳で、
どれか一つでも要素がなくなれば、
残った要素の撃破効率も低下すると思います。

よって、そのような比較はあまり意味がないと思うのですが…

別にを無くすかとかそういう話じゃなくて単なる興味として

損傷数なら地雷が圧倒的に多いだろ。
直ぐに修理されちゃうけどさ。

309 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 22:09:29 ID:???
戦車に撃破されるのと、それ以外に撃破されるのと
統計的にはどちらがおおいんだろう

312 名前：旧0TK＠対抗部隊KI☆BA☆YA☆SI ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/05/23(金) 22:27:09 ID:???
　 NヽN｀　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　　　　　
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　　　 >>309
　　　　　{F|! '､辷ﾞiニ{´'_辷,ﾞ ﾞ!r'-r,^､i　　　　　 いい事を教えてやる。
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　　　　　
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´　 ,'.,ｨ'　　　　　　 撃破の定義が『大破』ならば、戦車（MBT）以外に『撃破』される事は稀だ。
　　　　　　　i.　　 --一 、　　　,'　|　　　　　　
　　　　　　　 ヽ、 `二ﾆ´　　.／　 ﾄ、　　　　　小破・中破等のダメージであれば自力帰還若しくはSRでのサルベージ後、
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_　　　　 機能回復され戦線復帰する。 これも絶大な防御能力に拠る生存性の為せる業だ。
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　 ／　　　,i､ﾞト-､　



だってさ

WW2だと戦車を最も破壊したのは対戦車砲ということで決着がついているがな。

>>773
おたべ職人さんは現代戦の人だから。
現代戦で戦車に徹甲弾使うのはほぼ戦車のみなので。
現在では対戦車砲は東側で限定的に運用されているのみで他の対戦車火器はHEATが主流。
HEATの特性上、貫徹しても内部の破壊能力は低いから大破させにくい。

一番の原因は小破・中破でも破棄しなければならない後退戦じゃないの？

>>774
現代戦に限定するならMBTを最もスクラップにしたのは航空攻撃だろ。

本気でそう思っているのか？

MBT同士の交戦って中東戦争と湾岸戦争とイラク戦争、それと印パ戦争程度だろ。
中東戦争ではイスラエルがT54/55/62系列を大量撃破したが千両単位で再利用されたから全損したソ連製戦車は意外と少ないだろ。
湾岸戦争とイラク戦争は大量のT72を撃破したが多くは航空機の戦果だろ。
印パ戦争はセンチュリオンがM48を大量撃破したが100両程度だろ。

中越戦争は中国軍が投入したのは軽戦車だから除外だし。
朝鮮戦争では北朝鮮軍が投入したT34は全部で120両程度で開戦〜釜山攻防戦の間に戦力が半減しているし。
戦後の戦争でMBTの損失原因はMBT以外の要素だろ。

湾岸戦争での戦車破壊王はM2ブラッドレーで次点がM1エイムブラムスのはずだが

>>779
それは絶対に無い、
Ｍ２ブラッドレーが破壊した敵車両全てを戦車と数えているだけだろうがｗ

>>779
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、　　　　　　　　　　 ／　　　　 ヽ
　　　／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、　　　　　　　 /　そ　そ　お　＼
　 r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼　　　　 　 / 　 う　う　 前　　|
　 |::/::::::::/│::::::::::|::|　|::::ヽ:: ',:::::|:::::::..',　　　　 /　 　な　思　が
　 !:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ､　 .l 　 　 ん　う
　ﾉ:|::::/　___ﾚﾍ:::::/　___V　 ';::|:::::|::::::::::|:::::.i　　|.　　　だ　ん
. !:::{从rテ示 　∨　rテ示7 V::::::|::::::::/::::: | 　 |.　　　ろ　な
/:::::::::ﾘ　ヒｿ　　　　　ヒソ　/::::::/::::::/:::::::::|　　.ヽ　　 う　 ら
|:::::::: ′　　　　　　　　　　/:::::::「｀)ｲ::::::::::::|　　　ゝ
|:::::::小、　　　　　　　　　/::::::::::r'´ |:::::::::::::|　 ／
|∧:::| l::＞　.. _￣　　　.ｲ::::::::::/　　|:::::::::::::|／　　　　お ・
ｌ|　V　!:::::::::|rｭr勹 　 ﾌ::::／V 　 　|:::::::::::::|　　で　　前 ・
　　　 |:::::／ん)´　　/:／ﾝ勹ぅ- ､│:::::::::::|　　は　　ん ・
　　　 |::/　r')ﾍ　　 んr'´ノ´　　　ヽ ::::::::::::|　　な　　中 ・
　　　 l;'　/　　｀⌒´　　( {､ 　　　　|:::::::::::::|　　　　　　　　　/
　 　 /　/￣￣￣￣￣ ヽ }! 　 　　|:::::::::::::|＼＿＿＿＿／

対戦車自転車
対戦車軽自動車
対戦車高級車

どうだろう･･････

＞１
対機甲戦闘は陸自の華っ！

>>780-781
今さらで申し訳ないが信じるに足るソースか何かあります？
戦車と言ってもM2が破壊したのはほとんどがT-55以下でしょうが
湾岸においてはイラク軍は精鋭を温存することに成功したということですし恐らく前線はT-55など二線級戦車だらけだったでしょう
まあ他から聞いた話で食い下がるのもアレですが、そこまで言い切れるほど不可能でしょうかね

>>782
対戦車自転車ならパンツアーファウストをくくりつけた自転車があったな。

>>783
そういうのは部隊を機械化してから言った方が…。

機械化率と対装甲火力は必ずしも関係ねーべ

対機甲だから、対戦車より広い範囲の戦闘のことをいってるような。

だって、最大の仮想的が大規模な機甲部隊を保有してるからねー

>>784
Ｍ２ブラッドレーのＴＯＷ対戦車ミサイルは６発程度でＭ１Ａ１エイブラムスよりも多数の戦車を撃破するのはどう考えても無理だってｗ
ＴＯＷ対戦車ミサイルを２発撃ったら、乗員が外に出て発射機に装填しないといけないから、
Ｍ２ブラッドレーが敵戦車を２両撃破するたびに乗員が外に出て装填しながら、
Ｍ１Ａ１エイブラムスよりも多数の戦車を破壊するの？
Ｍ２ブラッドレーの２５ｍｍ機関砲で軽車両からＢＭＰ歩兵戦闘車まで撃破した数がＭ１Ａ１エイブラムスよりも多いだけだろうがｗ

＞７８６−７８７
うむ。
対機甲戦闘に限らず、火力と障害の連携は重要だ。

敵の戦車を止めて、集中攻撃

防御の基本ですがな。
横から上から斜めから、すべての対戦車火力で撃破じゃー！

＞７８８
ん？
対戦車限定なのか？
なんでだ？
ＦＶだって怖いぞぉ〜？

＞７８９
極東ソ連軍が北海道に攻めてくるー！
うらー！

>>792
緑殿、自営業の車両名称で戦闘とかついているやつ（89式とか90式とか）は
他の車両と運用の幅を明確に区別しているので背うか？

＞７９３
具体的に、どういうこと？

あいや、戦闘という名称が付いている車両（含、研究開発中）が近接火力、装甲を相対的に重視しているので、
それをもって使い道を分けていたりするのか、なあ、とふと思ったので。

＞７９５
たとえば、９０ＴＫと８９ＦＶの運用の違いとか？
そういう意味なのかな・・・

使う人と、ニーズの違いという意味はあるけど。

考えてみたら第三世代のＭＢＴって中学生御用達ＲＰＧ-7じゃ撃破出来ないんじゃね

カメラ、光学機器を狙うしかない。

タンデムHEATのVR型なら正面以外からいけるんでないか

>>797
撃破される危険は減るだろうが、
敵が対戦車戦闘のノウハウ持ちであれば十分撃破できるというか、できてる

チェチェンでさんざん撃破されたT-80（運用も相当だったけど）とて、正面からなら複数の被弾も問題なかったそうだ

>>800
そりゃ戦車は最低限正面は自分の砲弾に耐えられるように設計されてるんだし



キャラピラ狙って行動不能→フルボッコって感じならいけるか

>>790　あ、そこで引っかかってるのか。
ブラッドレーの25mmDU徹甲弾なら、T55抜けるよ普通に。72だときついけど。

>>796
ニーズの違いですね。同じ普通科でも11iRと他はニーズが違うでしょうし。

開発品はどこら辺からのニーズが強調されたのかが一番よく分かりませんけど。

>>802
T-55の正面は200mmあるし、25mmで抜くのは無理だろ

おれ、お布団に入って待ってよっと

>>804
数字の上では抜けないんだが、実戦では集中射撃で抜いてる。もちろん1発2発で抜けた訳じゃない。
浸徹原理上、そこの所の装甲をぼろぼろにして結局は抜いてしまったのだろう。

>>806
ソースプリーズ

俺もそのそーす欲しい


なにそれかっこいいじゃん!

>>806
確か砲塔の装甲ぶち抜いた奴だろ

うん、過去の軍事研究の記事で見たと思うんだが、ちょっと本の山あさってくる。

まあ2号戦車でも機関砲の集中射撃でT34を撃破したことがあるし
ブラットレーがT54を撃破したとしても驚かないけど

空戦は技術の差は絶対に近いが、陸戦は使い方や状況によって変わるから面白い。

骨董品戦車で最新鋭戦車と戦ったり･･･････平原なら瞬殺だが地形・狙う場所によっては･･･････

一番欲しかった資料が何故か見つからないんだが、とりあえず次点で、一例。
27日の第一歩兵師団左翼の戦闘で、M3が25mmの掃射でT-55を撃破している。(軍研09/7)
逆に、中央の歩兵中隊所属のM2がT-72をBMPだと思い込んで25mmで撃破しようと試みているが、
M1A1が到着するまでの30分で全然破壊できていない。が、恐らく無人であったため返り討ちに遭わなくて済んだ。(軍研09/6)

湾岸戦争でＭ１Ａ１エイブラムスは約８００両以上のイラク軍戦車を撃破しているけど、
計４０発のＨＥＡＴ弾でも劣化ウランの徹甲弾でも撃破可能だったけど、
当時のＭ２ブラッドレーやＭ３ブラッドレーの搭載する機関砲弾１０００発前後が全部劣化ウラン弾でも無い限り、
２５ｍｍ機関砲だけでＭ１Ａ１エイブラムスよりも多数の敵戦車を撃破するのは有り得ないだろう。
Ｍ２ブラッドレーやＭ３ブラッドレーのＴＯＷだって命中まで誘導しないといけないし、
ＴＯＷを戦車に２発撃ったら、全弾命中しても乗員が外に出てミサイルを発射機に装填しないといけないけど、
敵だらけの戦場で走行しながら乗員が外でミサイルを発射機で装填するのか？
Ｍ２ブラッドレーやＭ３ブラッドレーが停止してミサイルを発射機に装填したら、
そこでイラク軍の反撃を受けそうな気がするけど。
戦車を撃破するのに何分も機関砲を連射したり、
ＴＯＷ対戦車ミサイルは６発しかないのに、
ＴＯＷを２発撃ったらその場で乗員が外に出て装填しないといけないＭ２ブラッドレーやＭ３ブラッドレーが
１発の砲撃でイラク軍戦車を撃破出来て、１分間に５〜６発の砲弾を撃てて、
５〜６両の戦車を一気に撃破出来るＭ１Ａ１エイブラムスよりも多数のイラク軍戦車を撃破出来るはずが無いだろう。
逆に言えば戦車では無い車両なら１０００発前後の２５ｍｍ機関砲弾と数千発以上の機関銃弾を撃てば撃破可能で、
そして歩兵の銃火器や対戦車兵器も運べるＭ２ブラッドレーと歩兵なら、
より多くの装甲車や軽車両を撃破出来る。

>>814
冗長すぎて意味が伝わらねえ

うだうだ言ってないでソースを出そうぜ。
それで万事解決。

百のあて推量よりも一つの公刊報告書

>>814
中学の現国から勉強をやり直せ。
話はそれからだ。
あるいはその文章をエニグマに打ち込むと明瞭な日本語の文章が出てくるのか？

湾岸戦争。
地上軍による撃破車両の半分以上わ塹壕に放置された状態だったとかの資料がなかったっけ？

エニグマというよりエニアックが必要だろ

http://www.defense-tech.or.jp/03/pdf/201010_1.pdf

既出かもしれんけど中多の画像がある
初めて見た

>>815
>>817
お前らみたいなゆとりこそ幼稚園からやり直せよｗ

あれで意味が伝わると思ってるとか胸熱ｗ

>>821
複雑な文を書けば頭がよく見えるとか思ってる？

湾岸戦争時のイラク陸軍の戦車でも貼っとく

T-72　　　　　　　　　　　　　約1000
T-62　　　　　　　　　　　　　約1600
T-54/55　　　　　　　　　　　約1400
T-55+（改良型）/T-55Q　 若干
59式戦車　　　　　　　　　　 約500
69式戦車　　　　　　　　　　 約1000
チーフ店　　　　　　　　　　　若干
M47/M60　　　　　　　　　　 若干

1980年代だったら物凄く強力な装備だよな

普通に凄いな・・・

　イランイラク戦争終わったあとでこれか。カンチガイしてしまう気も分かるな。

すげえ羨ましいｗ

当時の日本では74式戦車873両、61式戦車数百両だったからな。

>>823
そもそもお前の頭が悪いから理解出来ないんだろうがｗ

>>824
AMX30　　　　　　　　　　 若干
が無いぞ。

イラクのAMX30は自走砲でねかったか？

>>830
両方有ったような気がする。

確かにAU-F1自走榴弾砲の車体にもAMX-30の物が使われてたな。

>>829
はいはい。
いいから現国の勉強はしっかりやりなさい。

>>830
戦車も少ないが確かに居たようだな

>>829
訂正さんくす
表は歴史群像アーカイブから引っ張ってきたんだけども、もしやしたら端折られてたのかも

http://www.army-guide.com/eng/product146.html
ここだと98両って書いてありますな

>>824
マンシュタインがこれだけの戦車を配下にしていればクルスクは勝てたな

>>826
ちゅーか当時のイラク軍の評価って
「第三世界では最優秀の部類」って感じだったはず

>>833
お前と違って朝鮮学校の現国は習って無いぞｗ

>>838
>>814のような何を言いたいのかがはっきりしない、
冗長で無駄に長い文章を書いていて？

習ったって言ったって、>>814程度の文章しか書けないんじゃあ赤点だったんだろ？
それとも日本語は第二外国語として習ったのかな？

>>839
そんなお前はあらゆる軍事の書籍が読めないじゃないかｗ
お前はマジで軍事版の住人か？

>>837
いや、装備や物量は優れていたけど装備に劣るイラン軍に8年間も苦戦する
有様ではとても優秀なんて呼ばれたものではないぞ。
逆にパーレビ王朝時代の装備を大事に使い続けて善戦したイラン軍の方が凄い。

>>841
戦争中は互いに航空優勢を確保したり、
航空攻撃もあまり積極的にしていなかったし。
地上戦では塹壕ばかり掘って、
機甲部隊で機動戦を殆どしていなかったし、
戦車は陣地や塹壕を突破するのが主任務で、
陣地構築や塹壕を掘るのに日本製のユンボやブルドーザーが役に立って、
フセイン大統領はコマツに感謝状を送りたかったそうだ。
もしも当時のイランにパーレビ王朝時代の時に発注したミサイル駆逐艦が引き渡されて有ったら、
そのミサイル駆逐艦は一体何に使っていたのだろうか？
まさかイラク軍機にエグゾセを撃たれて被弾したりしてｗ

>>842訂正
×戦争中は互いに航空優勢を確保したり
○戦争中は互いに航空優勢を確保したりせず、

イライラ戦争の話か
イラン軍の中心は革命防衛隊で数と士気だけは高かった
でも火力は低いわけで、つまりイラク軍は組織力や士気に致命的な欠陥があったのかな？

>>844
イラクでは少なくともフセイン大統領の粛清が有ったので、
よその軍隊なら戦功を挙げそうなまともな指揮官が長生き出来なかったのは事実だ。
イラン・イラク戦争後にかなりの粛清をしたのにクウェート侵攻を行って、
やがて湾岸戦争でのイラク軍大敗北となった。

なんという劣化スターリ（ry

>>844-845
うん、師団長や連隊長クラスでも優秀な人材はそれなりにいたんだけど、
あんまり出世するとフセインに粛清されちゃったんだよね。
丁度1930年代のソ連の赤軍大粛清でトゥハチェフスキー元帥を始め
有能な高級軍人をさくっと殺って軍組織を弱体させたようにね。
でもこういうことは今から2200〜2700年前の中国での春秋戦国時代の頃から
よくあったことなんだけどね。
一体人類はいつまで同じ過ちを繰り返すつもりなのだろうか…。

独裁や専制主義の国家だと優秀な将軍は粛清の対象になりやすいわな
そういう意味でも民主主義は最強の体制だと言える

>>848
一方日本では優秀な将軍ほどアメリカ軍相手に敢闘するもいづれ戦死してしまう。
海軍の山口多聞とか陸軍の栗林忠道とか・・・

>>849
沖縄本島決戦も栗林が指揮官だったらあんなに簡単にやられなかったかも知れないね。

>>850
絶望的な状況であれだけ粘った人たちにお前はどの口で…

第二次世界大戦で経験を積んだ将校が朝鮮戦争やベトナム戦争で指揮を取って、
ベトナム戦争で経験を積んだ将校が湾岸戦争で指揮を取って、
湾岸戦争で経験を積んだ将校がアフガン戦争やイラク戦争で指揮を取って、
これからの将校はどこの戦争で指揮を取るのだろうか？

一方、牟田口は長生きした

行方不明になった辻ちゃんはどんな余生を送ったんだろうね…？

ビルマからハウニヴに乗って南極へ

ヴォー・グェン・ザップと名前を変えてベトナム軍を指揮したんじゃね？

盛り上がるのは戦車不要論スレばかり

保守がてら

http://togetter.com/li/81749

自衛隊も、戦車の充実よりも、もっと対戦車兵器の開発に力を注ぐべきレスね

1個小隊に、打ちっ放し式のATM3機とか
欧米でも配備してない、第二世代の後継ATM配備開始とか
色々やってるが

小銃分隊に、ＬＡＭ３門とカール君までおるんだぜ？
対戦車戦闘、これに極まる、だろ（笑）

これでＦＶに乗せてみろ、戦車なんかいらねぇだろ・・・
ってわけにはいかないんですがね。

やはり、音威子府で着上陸してきた極東ソ連軍の対戦車戦闘が、陸自のロマンだ。

加齢臭

＞８６３
馬鹿野郎
対戦車戦闘しないで、ナンの野戦軍だよ。

ゲリコマなんて警察にやらせておけ（笑）

サイバーダイン社と組んでガンダム小隊を創設し
ギリースーツを着込んでアンブッシュ、2〜300ｍ程度まで肉薄し
ミズネ・シャルダン効果をぶち込んで仕留めたいと思います。

>>854
神の加護がありました。

津軽海峡で死んだんじゃなかったのか！

大戦中は火炎瓶攻撃はかなり効果があったようだが
問題はどうやって近づくかだね

正面に暴れ馬を放つ

乗員が気を取られている隙に、
そっと後方から近づく

上げ

パックフロントあげ

保守

上げ

スーファミの鋼鉄の騎士2ロンメルのやつやってるんで戦車戦のことを知ろうと戦車戦入門を
読んでみたがこれって戦車戦史って感じだなあ。
もっといかに戦ったか、各国の戦車戦の指導などが載ってるのを期待したんだがなあ

>>874
光人社の『戦車戦入門』はもともと『世界戦車戦史』として出されていたものだからしょうがない。
戦車戦の指導でお手軽なのは『萌えよ！戦車学校 第2巻』かな。
名前と見た目に反して第2次世界大戦の各国軍の戦術や編制、装備についてそれなりにきちんと書かれている。

>>874
歴群の2には戦車部隊の機動なんかに書かれているけど
基本的には875の萌え戦2の内容に準じているし萌え戦2のが戦史も交えている分広いかな
パンツァータクティクなんかは名前の通りのマニュアルだから詳しく載ってるけど
本自体が高いし、内容も戦術に対しての基礎がないと理解できないと思う

個人的にオススメなのはチームヤンキーかな
小説としても面白いし、戦車中隊の運用や各員の役割、各種状況への対処などが判るからオススメ

>>875
巻末見たら確かに「世界戦車戦史」改題とあった。まさにそのとおりだったのを見抜いた俺ってすごいとか思ってしまったｗ
萌えよ！戦車学校って表紙見たら恥ずかしい感じだが挑んでみようかな
>>876
パンツァータクティクってかなりよさげだが図書館にはないみたいだ。残念。

情報ありがとうございました

>877
安心しる
歴群2　戦術入門と萌え戦2の中の人（本文作者）は同じだｗ
絵はオマケにすぎないので、絵だけで判断すると損します。

どの戦車もワシのIDに驚怖する

今どき88なんか役に立つと思ってんのかしら、この薄味。

>>878
嫁に挑むのもつらいが
対娘戦闘にも挑む人はどのような戦術を取れば良いのでありますか？

>>881
やはり圧倒的な資金力に裏付けられた物量戦術が王道であろう

若かりし頃対おかん戦闘にてベッドに潜ませる等ゲリラ戦術を駆使してたものでありますが、
嫁や娘に対するには物量戦術の王道で攻めるのでありますか…
目が覚めた思いであります

>>883
「対嫁戦闘」の定義が必要であると感じる所存

チームヤンキーで思い出したが、Twilight:2000の全モジュールがうｐされてたのには驚いたな。
今年の2月だそうだ。とりあえず全部落としてゆっくり読んでる。

>>883
まずはナニをもって勝利条件とするかをヨロ。

しょうもないネタにいつまでも細々と支援が届くなあ

男達が命を懸けた戦いを見守ること。その男達が命を預けた嫁や娘を見つめること。
たとえ、それがどのような嫁や娘であったとしても記録を後世まで残したい。
だから！　未来にそれが繋がって！　男達が信じた、たった一つの道を…！！

男を証明できればそれはもはや勝利ではないかと。

将校は全員下船せよ
対戦車戦闘用意！

Zbv！

集めた手榴弾や手持ちの爆薬でキャタピラ吹っ飛ばすのは効果あるの?

無限軌道が壊れりゃどんな戦車も

>>892
ただしBTシリーズを除く。

上げ

対戦車地雷（05:00辺り）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14676597

突撃砲って突撃砲ってくらいだから突撃ーって突っ走りながらバンバン撃ったりしそうだけど駆逐戦車っぽいから
じっとしてそうでもある

どう考えても対戦戦闘じゃアンブッシュ向きだろ、突撃砲は

名前が勇ましいけど、主砲の可動範囲が限定されているから、待ち伏せ
向きだわな

スウェーデンのＳ戦車も、専守防衛の考えから基本戦術は待ち伏せだし

>>896
突撃砲の「突撃」は歩兵の突撃だからねえ。

いやいや、それは違うだろ。

>>899-900
いわゆる駆逐戦車と異なり、元来突撃砲は、>>899のいうとおり、歩兵部隊に
随伴して敵陣地を榴弾砲で叩く歩兵支援車両のことを指していたからね。
例えばドイツの三号突撃砲なんかは、短砲身7.5cm砲を装備していた。
いわゆる砲塔をもたないもの、ヘッツァーやヤークトディーガーは駆逐戦車
という表現が使われている。
ただ、実戦において、突撃砲が対戦車戦闘において括目する戦果をあげて
いたので、重突撃砲として対戦車戦闘を兼務させることになったそうな。

ソ連のSu-85、100、英国のアーチャーも戦車駆逐車にあたるかな

だから、どこが>>899の言う通りなんだよ。
装甲を施して歩兵の直近支援を担当する砲兵だからこそ突撃砲兵。
この場合の突撃は、砲兵にかかっている。

>>903
きみこそよく読みたまえ
>>896>>899ともに突撃砲のことを語っているのであって、
>>899はまともに読めば、歩兵の突撃を支援するという
主旨だろう？

どこに砲兵の文字があるかね？

突撃砲の運用は砲兵部隊じゃなかったか？

そう

>>904
歩兵とともに突撃して直近支援火力を提供するから突撃砲だろうに。
そして前述(>>905)の通り突撃砲は砲兵の管轄です。
加えて言うならば、>>901の最後もおかしい。

>突撃砲が対戦車戦闘において括目する戦果をあげて
>いたので、重突撃砲として対戦車戦闘を兼務

>>904
日本語訳の字面だけで考えているからおかしくなる
sturm artilleryなんだから明らかに
「突撃」は「砲兵」にかかってる

砲兵だって、とどのつまりは歩兵の支援がお仕事だからね
対砲兵戦ばかりやっていれば良いってもんじゃない

砲兵職種に配備されてるからとか、言葉だけとりあげて考察したところで
意味はないと思うが

負け惜しみご苦労。
ついでに意味不明。

オスプレイの「突撃砲兵〜」にここらのくだりが描いてあったね

バトルフィールドやったら何で突撃銃を突撃銃と呼ぶのかわかった気がします

あのゲームじゃ九九式軽機もBARもDP28も突撃銃みたいに使ってるけどなｗ

BFでの対戦車ミサイルの正しい使い方はスナイパー殺しです
あとは出会い頭での即死狙い

フォークランドで英軍も似たような事してたから問題ない

？？？？？？

M2にスコープ付けて射撃してくるのに対し、適当な火器が無くて
対戦車ミサイルで機銃を一々吹き飛ばしていたのは有名だと思ったけど。

今は対物ライフルで対抗するようにしたんだろうが
今でも状況によっちゃミサイルぶっ放せって教本にあるんだろうか

対物ライフルが小隊に標準配備されてりゃいいけどな。

まぁな

機甲スレでやれっての

てすつ