[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製47号車[スリ筋]

政策評価書 新戦車（その１）
　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
●最近のネタ
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
・技本：「新戦車報道公開」
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
・１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
●英語圏の掲示板
・New Japanese tank revealed
　ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083
・Japanese New Tank TKX
　ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381
●動画
・海外の新戦車の報道(試験映像あり)
　http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
　http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
・NHK
　http://www.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc
・フジFNNニュースJAPAN　
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116
　http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
・wmv約34MB
　http://www.mediafire.com/?a0dogyeurzj
●有志による画像保管場所
　http://nullpo.vip2ch.com/ga16340.htm
・平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

前スレだアッー！
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製46号車[機甲師団増設]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209913874/

お前ここは初めてか？
四つん這いで前スレチェックしろよ。早くしろよ。

>>1乙

１０００・・・泣ける

ああ、うん。

むなしい1000だった。

>>1
乙

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　、、、、、
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

うるせーよｗ
てか、M3てそんな知名度低いンか？


あ、いちょっつ

ttp://www.fnherstal.com/html/M3m/mfpt_superpuma.jpg
ttp://www.fnherstal.com/html/M3m/mrp_ch53.jpg

Technical Data
M3M (GAU-21) Machine Gun

LENGTH :
Overall 1,646mm - 64.8"
Barrel (chrome plated + stellite) 915mm - 36"
Rifled lenghs of the barrel 810mm - 31.9"
WEIGHT :
Machine gun, complete 35.8 kg - 79.9 lb
Barrel 5 kg - 11 lb
FIRING TYPE Automatic
FIRING RATE 1,025 +/- 75 RPM, adjustable
EJECTION :
Cartridge cases Downward
Links Left or right side depending on feeding system configuration

この無闇やたらとハイスペックな諸元に酔いな。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/M3grantmini.jpg
これかな？現代だからこそ多砲塔という選択

だから、新しいなんか改良されたM2逐次入れてるから我慢しぃや！

ttp://www.fnherstal.com/html/M3m/m3m-mrp.jpg
上が標準だけど、

是非
ttp://www.fnherstal.com/html/ARROWS/ARROWS%20ECLATE%202007.jpg
コレで実装されたし

FNハァハァ…（；´Д｀）

QCB仕様のM2か…。

でもやっぱりM3がいいですっ！＞＜

>>13
M3なら陸自でも使ってるでしょ

M3Super90ですね！

火力増強なら62式7.62mm機関銃を集めて、2連装にして載せればいい。

>>16
らめぇ

そういえば新機関銃は作らないよね、TRDI
小銃は作ってるという話だが

と云うか予算（ry

７４MGは７．６２ｍｍMGとしては極めて良好な『諸元』だからなｗ

MRBSとMRBFはどうなんだよｗ

車載は良くても、兵隊さんが持ち歩くやつもようせんと、ミニミより小型軽量な7.62mmを！

おとなしくMAG買えよ
軽いのも出てるぞ

お役所仕事だから、カタログスペック向上しないと更新は難しい。

→Rh L55 120mm砲の存在理由ね。

変態FCSをぎっしり積むらしいが電源は大丈夫なのかね
主機止めて伏撃体勢とってるとあっという間にバッテリー上がらないか？
停車中はアンビリカルk

新設計で考慮していないとしたら、開発スタッフは余程のアホですな。

>>23
その理屈なら、ドクトリンとタクティクスの変化に合わせて、
小型軽量堅牢動作確実が必要性能ということにすれば、従前の機関銃は置き換えられる

燃料電池でも積んでるんじゃないの

>>24
低シグネチャー化のため基本的に待機中は主機を停止。
その代わり別途電源供給用の補機を搭載するから心配するな。

http://jp.youtube.com/watch?v=pXgN-hwXMtA


蝶☆素薔薇示威！１１！！１！！！！

見たまえ！１１！普通のMGが塵のようだ！１１！！！

そんなもん乗せたら身を乗り出して打ちたくなっちゃうからダメ

同軸12.7mmフラグ立った

>>28
おそらく軽油で動くガスタービン方式の小型発電ユニットだろうね。
ＩＨＩの防衛技術部も関わっている民生品の改良バージョンだと思う。

車内に熱がこもりそうだねぇ、一部熱発電で回収とかできたらいいのう

皮（装甲）を軽く出来た代わりに具（FCS・アクチュエータ・発電機etc）が
どっさり増えたんじゃなかろうか、つまり装甲は見かけ以上に軽く強靭

>>29
レートはええよ、7.62mmMG並みじゃねえか
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pfKKJZ2yGrE

一方ロシアは立ち撃ちできるようにした。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jwu3ivAJ68U&feature=related

>>29
M3つぅなぁ、M2_Cal.50の航空用バージョンの事かぇ？

ttp://alliedarmament.homestead.com/50calM3.html

プロトタイプは失敗作だからしかたないが
車長潜望鏡が後ろにありすぎるので
その前に視界の妨げになるようなリモコン機関銃は置けない
現在の重機関銃ですら視界の妨げになっている

後ろが見えない90式を量産した国なので完成版もどうなるか分からない

バックする時は車長が頭を出す→実戦では死亡か、
後ろを見ずに歩兵を轢き殺したり地雷を踏む90式、
どう見ても演習専用で実戦を想定していません

ペリスコープ、ありますよ。

>>38
Cal.50に関する90TK→TK-X（公開された試作車）の変更点だが、あら
　　一、対空／対地用 重機が車長専用に改められた，
　　一、主砲＋同軸の操作は主に砲手が担当する，
事を意味するぇ。
まぁ当たり前ではあるのだが、74TK-90TKじゃあ警戒時に於いて、砲塔
上の重機の担当を車長と砲手（74TKは装填手）とで交替する必要があっ
たのだぇ。それがTK-Xでは、交替する必要が無くなって単純化され、則
ち是正されたと。

車長用ペリスコープの視界についてだGA。
Cal.50の銃架を後方に向けて固定すれば、実用上、視界を妨げる虞-ｵｿ
ﾚ-は無ぇZE。

>>39-40
そら、操縦手用の後方カメラだぁな。

んんん、起き抜けde寝ぼけてたぇ（苦笑
で、小訂正だぇ。
>>41　>まぁ当たり前ではあるのだが < 中略 > 是正されたと。
→74TK-90TKじゃあ警戒時に於いて、砲塔上の重機の担当を車長と砲
手（74TKは装填手）とで交替する必要があったのだぇ。それがTK-Xでは、
交替する必要が無くなって単純化されたと。則ち是正されたのだぇ、まぁ
当たり前な措置ではあるのだが（ｗ

>Cal.50の銃架を後方に向けて固定すれば
→Cal.50の銃架を後方に回して固定すれば

また朝から見て来たような嘘を得意げに…
90でも砲塔回せば交代する必要無いだろ。

某戦車乗りだってつぅたぁと大体同じこと言っているよ。

それに、砲塔旋回でってんなら、いっそ同軸機銃一本に限ってもいいわけで。

戦車削減は既に避け難い既定路線だよ
省の中の省と呼ばれた大蔵の後継である財務省は、鉄砲もって野原を駆けずりまわる
自衛隊を保守的思考を持ったブルーカラーで理論思考が出来ないアフォと見ている
予算編成の際も、防衛省が上げてくる資料は予算確保の為の偏向された資料とみなし、
公正な視野を保つ目的で「国内外の軍事専門誌」を良く調査して予算編成にあたるの

だから対テロ作戦に比重を置いた、軽量で低コストで戦略機動性に富んだ
装輪装甲車主体の師団と特殊っぽい軽歩兵部隊が今後の軍事力の趨勢だと分析しているの

だから陸自が戦車を要求すると財務の担当官は「コイツマジ頭悪い、国産戦車とか
世界水準から見たら型落ち性能で単価も高いし、そもそも今時大規模侵攻とか
あり得ないし警察予備隊に戻せないかなー」と心の中では思ってるのだよ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　
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　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

　　　　　 　　　　　　 　　　三　|┃┃
　　　　　　　　　　　　三　　　　|┃┃
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　　　　　　　　　　　　　∧∧　..|┃┃
　　　　　　　　　　三　(　　；).　|┃┃ピシャッ！
　　　　　　　　　　　　/　　　⊃.|┃┃

44：名無し三等兵 sage ：2008/05/16(金) 09:14:23 ID:???
某戦車乗りだってつぅたぁと大体同じこと言っているよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, ｨヵ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/'　 il .ﾄ､ 　 /　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,'　　 i .|　/ ノ:｀ヽ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.,'　　　.i .|　 ／　イヾＯ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　/ ,'　　　 イ |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,, ｨ'⌒/ ,'　　　　 i／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／>､ ン::/ ,'　　　　,-,ﾆ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／<ヽン　 / ,'　　／ ／　::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉-'"^'　,　/ ,' ／ ／　 :／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　, '　/レヘ／　::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　>､ （／ンﾍ<（__;; イ-‐ｧ
　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　／　／ 　　　７':::::／'　〉:: 　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 ヾ　　　 ／⌒ヽ,ｨﾂ　　／:::／'　,-（ 　　ノ) ）
　　　　　　　　　　　　 ヾ　／ ／ ,ｨﾂ､__）`ｰ(彳ヽ／　:ノヽ 'ー '　
　　　　　　　　　　　　　／ ヽ､ ﾂ　.:::）　　　 ＞､ヽ''／ﾌ
　　　　　　　　　 　 　/　　　.:>ｰ'" ⌒)ヘ(／:::::〉:::　/
　　　　　　　　　　　（( ヽ--‐'"彡 　 　　　　'~"（　　ノ)）

http://www.uploda.org/uporg1425741.jpg.html
シャチョさん目立たなくしてみるテスト

どう？ｗ

問題点があるとしたらＳＴＧじゃないかもだ ('A`)
ＳＴＤだっけ？まあいいか思いつきだし。

だせぇ

「MHI相模原」とか
「TRDI陸装研」とか
「新戦車（その5）戦車（その2）戦車2号車」
とかの方が厨っぽさもありつつ凄みも出るぞ。

ごう【号】
a number(雑誌などの);a pen name(雅号);a title(称号).
〜する　call [style] (oneself).‖｢世界｣5月号　the May number [issue] of the Sekai.

試作車同士による號奪戦ですね、わかります。

>>43-44
主砲および同軸は、主たる脅威方向（もちろん対地）に向けるぇ。しかし経
空脅威が接近してくる方向は、それと同じたぁ限らねぇ訳だぇ。したがって
砲塔上の重機は、砲塔の向きに係わらず全周を指向できる必要があるの
だぁな。

その点で74TK／90TKは、重機が車長ハッチと装填手／砲手ハッチの中
間にピントル装架されていて、砲塔の向きに対して左側は車長が，右側は
装填手／砲手が重機を構える方式だったのだぇ。こら巧妙な手ではある
のだけれども、使い勝手が悪りぃ。
対空射撃ばかりか、今後、ゲリコマ対処等で戦車が警戒監視に就くケース
が増えるとすりゃあ、如何にも迂遠-ｳｴﾝ-だぁな（ｗ

だもんで、TK-X（公開された試作車）じゃあ、あの方式に改められたのだぇ。

つーか対空は携SAM改でも積んで、中からボタン押すと発射できるようにした方が良いんじゃ？
機銃じゃ当たらんだろ

>>44
途中で送信しちまったぇ（ｗ

同軸に対空射撃させるって事ぁ、防盾ごと主砲の高仰角を可能にするか，
あるいは同軸を独立して俯仰させる（厳密にゃあ同軸でなくなるぇ（ｗ）必
要があり、砲手用サイトもまた高仰角に対応できてなきゃならんのだぇ。
以上は、AMX-30以降のフランス戦車を見れば理解できるだろーYO。

そこまでして対空用の機銃を省く事に、どれ程の価値があるのか？つぅ事
だぁな。ンな事する位ならば、対空用の機銃を砲塔上に据える方が余程
合理的な解答なのだぇ（ｗ

>>57
砲塔上の機銃にゃあ、対空射撃に加え、警戒監視時に主砲および同軸
たぁ異なる方向をカバーするつぅ役割があるぇ。否、むしろ、その方が主
だぁな。そら、口径に係わらず『砲塔上の機銃』つぅ大きな括-ｸｸ-りで戦車
全般を見れば、分かると思うぇ。
である以上、対地目標を撃つにゃ不都合な携SAMじゃあ、代替できねぇ訳
だぁな。

もっとも機銃の口径が7.62mmじゃあ、対空射撃つっても「気休め，景気づ
け」程度の効果しか無ぇ。たとえ12.7mmでさえ、紛れで当たれば一寸怖い
つぅ「嫌がらせ」程度の効果に過ぎねぇのだGA（ｗ

まぁ何だぇ。携SAMつっても高価な兵器である以上、爆弾に直撃されん限
り半々-ﾅｶ2-壊れねぇ戦車に装備するよりも、専従の対空班なり何なりに
装備した方が効果的だぁな。
それに、戦車に装備して車内から操作できる様にするってのはDA。FCS
も、それに対応してなけりゃならんつぅ事だぇ。そこまでする価値があるか
否か？だぁな（ｗ

>>59
確かに、ハッチから撃つんじゃなくて戦車内部から操作できるようにするならFCSやセンサも必要だし、
戦車単体で戦争するならともかく、普通に考えたら意味ないか。

だが、キャリバー５０の破壊力は
ヘリと歩兵には超有効ジャマイカ?

>>39
乗用車レベルの後方監視カメラ程度で、ということになるのか、バックで、夜間でも、爆走で
きるような、後方監視カメラなど、ということもあるのか、などと、適当な思いつきなど書
きちらしてみたり。

旧０は「軽装甲車両相手だと、7.62mmと12.7mmは弱すぎるが、対戦車榴弾を使うのは勿体無い」と言っていたな
欲を言えば20mmクラスが欲しいとか何とか

|∀・)呼んだ？

http://www.clubhyper.com/reference/images/Gau8a_a.jpg

何このでかいの

もしかして20�oかな？
こんなん積むくらいなら弾増やした方がよさげ

XK-2 16発/分

>>64
アベンジャーかｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
Gau8なんだから30�oだろ。でか過ぎww

自衛隊の12.7ミリはＭ３に更新しないとですか

>>64
「お前たちの仕事はなんだ！！」
「アヴェンジャーを運ぶことだ！！！」

>>24
>>28
　ルクレールのと似たシステムかもしれません．
　つまり，過給器を単体として動作させるとAPUになるという…

　主機と補機をトータルでコンパクトに収めたかったならそうなっているかも．
　だとするなら，ディーゼルとガスタービンを合わせたような構成という事に
なりますが．（CODAG）

　当然，得失も検討した上で採用しているのでしょう．

>>66
こんな時にIFVの出番な訳なのだが如何せん・・・＜やっぱり87AWを呼ぼうぜ

アベってこんなに銃身長かったっけ？

兵器として中途半端なんじゃないのかこれ
アパッチあたりと同じニオイがするぞ

無駄にデカくて無駄に動作が遅くて無駄に硬いが脆い装甲の国からコンニチワ。

旧日本海軍の99式2号4型20mm機関砲を同軸機関砲として
NATO規格＆TRDI変態技術でリファインして復活させるんだ

重量的にも軽いし対空用にM2の代わりに採用するのも(ry

ちょｗｗ20mmとか30mmとか超越しまくりｗｗｗ

>>77
99式って20mmのくせにM2より遥かに軽いのか・・・ゴクリ

ついてないと歩兵に舐められるからついてんだよ。　そんだけ。

>79
APIブローバックという反動を減らせるメカ使ってるため。詳しくはリンク見れ。
h　ttp://www.warbirds.jp/crazy/jp/gun/mech.htm

同軸にXM307やXM109の弾使用する機関砲でないかねー。
http://world.guns.ru/grenade/gl24-e.htm

メルカヴァMk.4は12.7mmは積まずに7.62mmだけのようだが

>>82
｢歩兵相手に12.7mmとか無駄だし、口径小さいとたくさん弾持てる｣って判断じゃね？
バンカーとか、抜けない遮蔽物越しなら主砲撃てばいいんだし

イスラエルほど最大積載能力を気にする国は無いと思うｗ

あれはペイロードに命掛けすぎです。
即用弾倉を減らしてまで総弾数増やす辺り気合の入れ方が違う。

瞬間交戦能力よりも持続平均性能を重視した世にも珍しいＭＢＴ（？）だからなぁ…。

９０やＴＫ−Ｘとある意味対極のドクトリンだよ。

ブロウオフ付きでしたっけ？＜メルカヴァの弾庫

そもそも砲弾個々がシェルター構造の弾倉入り。

砲塔は即用リヴォルヴァＡＬＳ部が装甲隔壁によるブロウ・アウト。
但し天井もそれなりに厚い。

こんなの後はＬＥＯ２ＥＸ以降、ルクレール・シリーズ2、量産ロット９０位しか無い。

前に、メルカヴァの乗員の残存性はエイブラムスの生存性に劣る、
世界一重装甲と言うわけではないっていわれましたけど、
何が影響しているんでしょ？

エンジンが貧弱貧弱ぅじゃね

あと、ディーゼル燃料のタンクを防弾構造に使うのってどうなんでしょう？

旧ソビエトのT-34のはなしですけど、たいまつ（トーチ）の炎程度なら
引火しにくいが、砲弾の火炎では発火する、ガソリンエンジンより
発火しにくいのは戦闘終盤になって燃料を消費したとき、
ということだったんですけど。

ジョンブルの要求する居住性的な意味でTK-Xはウンコ

あいつらは装甲のためなら全てを捨てるからな。

乗員の疲労軽減は重要だよね
冷房をなんとか入れたいよね
液化窒素でも水筒にいれとけってのか

窒息死したいならどうぞ

ラジエーターにぶっかけるんですね

液体酸素ならどうでせう

最近は6月から真夏日だからねえ。
凍らせたキャメルでも持ち込むしか。

冷えピタくーるで対応

駄目駄目、すぐ効果切れちゃうよ

>>93
集中力が低下した場合，TK-ReCSの音声警告で乗員に注意を促しますので大丈夫
です．（CV：釘宮理恵）

翠星石がいいな

セブンで

おまえら・・

TK-Xとメルカバァ・シリーズの性質の違いか。

短期決戦の傾向が強い日本と、
月単位の長期戦を睨んでるイスラエルの違いですかね

そういや、陣地構築の構造もあれこれ違ってるらしいけれど

そこは川澄綾子でしょう

>>92
装甲自体は、古い設計の積層装甲だろ･･･。

>>63
六三のカブおめ！（嘘

うむ、それだがNA。
旧丸氏ご本人にレスする所存-ﾂﾓﾘ-だったが、機を逸してしまったぇ。
車重が僅かに増すだけで20mm MCを搭載できるつぅ前提じゃねぇ限り、俺
は賛成できんなぁ。もし20mm MCの搭載によって、例えば主砲弾の携行数
が減るつぅならば反対だぇ、そら旧丸氏も同意されると思うGA。んで、俺の
結論たぁ、「主砲の携行弾数を少しでも増やす可く、更に改良すれば如何-
ｲｶｶﾞ-？」だぁな（苦笑

そして、20mm MCの実装だGA。MCに正面を撃たせよーとするならば、どー
であれ正面投影面積が増えちまうぇ。
最も堅実な実装法は、リモコン銃塔にMCを載せ（その代わりCal.50は廃止）、
対空兼用にする方式だぇ。まぁリモコン銃塔のE..O.サイトの視界次第じゃあ、
対空目標の追従に問題が生ずる鴨しれんがDA（ｗ。リモコン銃塔その物の
防護は小火器／弾片に堪える程度で妥協すりゃあ、正面投影面積や車重
の増加は最小限に成ろーYO。もちろん弾倉を銃塔内に収め、砲塔上部装甲
の上に銃塔が載る形だから、銃塔が被弾してケシ飛んでも砲塔内部にゃあ
被害は及ばねぇと。
ただし、砲塔の上にリモコン銃塔が載る以上、その分シルエットが高くなっち
まうのは我慢して貰-ﾓﾗ-わにゃ成らんぇ。

もう一つ、
ttp://www.army-technology.com/projects/t72/t726.html
みてぇな実装法も有るがDA。ンな、砲塔バスルの側面に穴を開け、内側に
弾倉を置く方式だと、その開口が防護の弱点に成る上に、主砲弾倉の容積
を圧迫し、携行弾数とりわけ即用弾を減少させらぁな。

FCSに新たに求められる課題を棚上してさえ、以上の難点が有るぇ。ならば
こそ、戦車に副武装として20mm以上のMCを載せる事よりも、“素直に”主
砲弾の携行数を増やした方が得策だと考えられるのだぇ。

葛城ミサトさん…って自衛隊を敵にまわしてたからなぁ
選びたくても選べないです悪く思わないで下さい

ヲヤ、途中で飯を喰ったりTV観たりしながら、リロードしねぇで>>107を書い
てる内、旧丸氏ご本人がいらっしゃったぇ。
＞旧丸氏
>>107は>>63のレスなのだが、ご意見は如何に？と。

敢えて若本で

高い声じゃないと厳しいんじゃね。

この声で対戦車戦闘前に演説してくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2434860

弾倉も含めてガンポッド化して装備すれば問題無く副兵装として成立するお。

あと、警報が高い声/音なのは、女性・子供の悲鳴が人間の脳と耳で一番反応しやすい周波数だからだお。
これは遠い昔に、女性や子供を窮地から救う為に発達した機能だと云われてて、

実際他の生き物も、同様に雌性体・幼体の悲鳴が一番聞こえやすいそうでつ。

現地で米の供出を受けるにしても炊飯器が要るな

飯盒か、鍋で米炊けよ。基本だぞ。

薪がいるだろ

しかし中国での大地震見れば装軌が一番だと思い知らされるな
山岳地帯や都会での一本道は一棟建物が崩れれば通行は困難になる

阪神とか中越とか陸上からの救助部隊が遅れた事実があったのに
道路整備が進んでいると言う理由一つで装輪化を進めるのはアレだな

コンロのコン郎持ってけ。

装甲車が使えないなら歩いて進めばいいよ

中国人は冷たい飯は食えないから面倒だ

炊き出し車両は装輪なので戦車には付いていけない
炊飯器・冷蔵庫・電子レンジぐらいは現代人には欲しいところ

つーかそういう時は重機のでばんだから装軌だろｗ
まあ戦時も山の斜面崩したりして邪魔するか

自衛隊資材輸送2007＠大宮
ttp://www.youtube.com/watch?v=ptt2qv_sEZM&feature=related

>>117
いや、あんな状態じゃ装軌でも無理だろ。

瓦礫程度ならまだしも、道そのものが数メートルの瓦礫でふさがれてんだもの
装軌でも装輪でも無理ということで施設化と輸送化の拡充をですね

ここはナポレオンの言葉に従って工兵の大量投入しか

>>12
>電子レンジぐらいは現代人には欲しい

防災用品として、手回し式「電子レンジ」はどーよ?
100回まわして1分間、1000回10分間まで充電できるよな
あと、ライトとラジオが付いてるww

>>113
ガンポッドは、仮に「砲塔側面に装備して俯仰のみ独立（対空射撃を兼用）、
旋回は砲塔に依存」つぅ方式であってさえ、弾倉に加えて俯仰機構を内蔵
する必要があるぇ。また、ンな実装だと、ポッド俯仰部分の径は砲塔側面の
高さに，ポッドの幅つか横方向の厚味は、「（車体幅−砲塔幅）÷２」が限界
だぇ。って事ぁ、収容弾数が輪を掛けて少なくなるだろーYO。
その少ない弾数で足りるのか？痛点が、ネックに成ろーか？と。もちろん、
ポッドの抗堪性を低いレベルで妥協せにゃならんし、シングル･フィーディング
限定つぅなぁ、お約束だぁな（ｗ

であればDA。ポッドから弾倉を抜いて、砲塔バスル後面に弾倉を置き、そこ
から給弾する方式も考えられるぇ。ただし、弾を送る管（何つったっけ？、
フィーディング･チューブ？）の抗堪性が著しくアレな点がナニだぁな（ｗ。この
方式の利点は、充分な弾数とダブル･フィーディングが可能な点だぁな。

んで以て、最も手っ取り早い実装が、砲身基部に20mm MCを外装し、防盾
前面-下部に弾倉を吊って給弾する方式があるぇ。まんま、イスラエルの朴
李-ﾊﾟｸﾘ-だGA（ＷＷＷ。その場合、弾倉にゃあ弾が大して入らねぇから、
バスケットにでも弾薬函を置こーか？つぅ按配。もちろん、シングル･フィー
ディングだぇ。

何-ｲｽﾞ-れの案も、抗堪性は駄目ダメだぁな。また20mm MCはチェーン･ガン
推奨だし、車長用に7.62mm MGが要ると（ｗ

まぁ何だぇ。「形振-ﾅﾘﾌ-り構わず、MCを副武装に欲しい」つぅならば、遣り
様は複数あるぇ。駄菓子下賜・・・と思うのだぁな。

P.S.>>128
３番目の方式だが、こら対空射撃は困難なので、車長用Cal.50は依然として
要らぁな。

>>128-129
つか、TKに副武装を追加するよりもDA。
FV（もちろん装軌）を随行させるのが、最も無理がねぇ解ではなかろーかぇ？
各車輌をリンクし、TK，FVの何-ｲｽﾞ-れが見付けた目標であれ、それぞれ
適する方に移管して射撃させるつぅ方式が医院de内科医？

>>124
そこで、新架橋

TK-Xが行動出来ない地形状況と他の３GMBTが行動できない状況を照らし合わせてみたらいいんだよ。

>>124

まぁ・・地震はともかく雲仙のような火山活動の場合は装輪じゃ絶対無理かもね。

>>128-130
日本語でOK

そこで発想の転換デスよ

主砲をGAU-8すればいいんだよ！！

>>134
なんの主砲を？
まさか戦車とか言わないよな
兵員輸送車あたりかな

>>134
30mm電磁砲（30MJ・携行弾数200発）を装備した50式MBT登場まで待て。
多分生きているうちに見れるだろう。

105mmでも十分、ということであれば、
105mm滑腔砲が主流にならなかったのは何故か。

などと呟いてみたり。

どうせスカジーケーブルとかで機材をつなげてるんだろ？

>>132
溶岩にも耐えるタイヤを開発すれば・・・

>>135
主砲をM16A2にすればイイ

>>139
純金製のタイヤこれなら大丈夫？

なぜ金ｗ

セラミックのタイヤ

うーむ、ゴムは２００℃くらいが限界か

空中に浮けるようになればイイ！！
今の技術じゃ無理だけど

やりとげれ！

>>137
あん、何だぇ？。餅っとデケェ声じゃねぇと、聞こえんZO！と（ｗ

まぁ、与太は擱-ｵ-くとしてDA。
登場時期が早い順に並べりゃあ、
　　105mm旋条砲＋APDS→120mm滑腔砲＋APFSDS→105mm APFSDS
　 （105mm L7シリーズ用）→105mm滑腔砲（同左APFSDSの使用を前提）
に成ろーかぇ。
つまりDA、「105mm旋条砲＋APDS」と「120mm滑腔砲＋APFSDS」との間
に画期的なブレーク･スルーが在ったと。んで以て「Rh120＋DM33」の成
功を受けて、L7準拠のAPFSDS各種だのRh105-20／30だのが開発-商品
化された訳だぁな。

ンでDA、「L7系＋APDS」が西側の戦車砲として非常に成功を収め、世界
標準として普及してた訳だぇ。その上、L7系から射てるAPFSDSが開発-商
品化されたため（そら、L7系を陳腐化させねぇ施策つぅ観点から、当然 so
在る可きなのだGA）、ラインメタル社が後発で105mm滑腔砲（Rh105）を売り
出しても余り買い手が付かなかったと。
そらそーだ、MBTはRh120系が標準で、旧世代のTKは105mm L7系が主な
ものの、それに適応してるAPFSDSが在る以上、Rh105に載せ換える必要
性に乏しい訳だぁな。だもんで、105mm滑腔砲すなわちRh105の採用は、T
AM戦車に止まったと。まぁAPFSDSに対する最適化つぅ点じゃあ、L7系よりも
Rh105に分が有るたぁ思うのだがNA（ｗ

誰ぞ要約して丁髷。

中国のテレビの10式特集だ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

中国語分かる香具師が常駐しているこっちに頼めば良いよ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209311325/

中国語が簡単だと聞いたがドイツ語を選択した俺
やっぱ軍ヲタならドイツ語orロシア語だろう

>>150

THX 一応、コピペして反応を待つ。

149の間違いだった。すまんそ。

>>148
1500馬力で55口径砲装備してることになってるな
試験映像も使用されていないから公開直後に放映された番組か

ちょｗｗ10式戦車の名称が中国で定着してしまってるｗｗｗｗ

ようつべとかでType10というタイトルで紹介されたからかな

10式の普及は2ch軍事板TK-Xスレ発という感じがする

ここかよ

「同じ装甲素材でも車体が小さいから軽量化できる」
「高性能の装甲素材が使用されているから性能は向上してる」

新戦車は中国軍事科学院から偉い高評価なんだな


新戦車は44トンだからXK2の敵ではないニダ！とか
軍事専門家や軍オタが評した報道がされた韓国とは格が違う・・・

そういや中国人の軍オタは、日本の鋼材の民生技術にすら負けているとか言ってたりしてたな

シナ人は冷静な部分もあるから困る

>>148の動画に字幕が付いてる

軍事科学院の研究員が高評価で民間の軍事専門家が
新戦車の射撃反動抑制や重量や装甲スペックに懐疑的のようだ

>148
とりあえず、動画を見て概略を記述してみた。
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209311325/84-89

日本が仮想敵なんだから中国の脅威として高く評価するようにと党中央が(ry

>>159
実際、日本から鋼材を輸入する必要があるのは、生産が需要に追いつかないからではなく、
高品質の鋼材が国内ではまだまだ作れないからですしね。
中国に進出している機械メーカーの話では、中国製の鋼材は安いがバラツキが酷く重要箇所には
とてもじゃないが使えないとの事。
例えば鋼板などでも強度が規格値を下回るような箇所があちこちに入っているなんて話も聞きます。

>148
動画サイトの説明を見ると、「わざわざ特集番組を組み」とあるが、中国
では軍事専門チャンネルがあり日々自国及び各国の軍事情勢を報道し
てるので、取り立てて日本の戦車だから特番を組んだというわけでない。

>148の動画は、TK-X公開直後の物であり、情報が乏しかったことから
スペックなどの数値も推測が多いものであったが、情報が充実してくる
につれて、中国でもTK-Xに関する詳しい記事が出てくるようになった。

例
ttp://bbs.cqzg.cn/thread-625800-1-1.html
ttp://mil.tiexue.net/content_378180.html
ttp://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=462437&extra=page%3D1&page=1
ttp://mil.fznews.com.cn/wykp/2008-3-18/2008318SMwYLyR5IH153113.shtml
ttp://club.news.sohu.com/read_elite.php?b=shilin&a=4417064
ttp://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=477254&extra=page%3D1&page=1

しかしなんでRh120の55口径を搭載してることになってるんだろうな
仰角とったらどう考えても車台に突き刺さるだろｗ

>166
公開直後で情報が少ない時期の放送だったためであろう。

現在では、正確な情報が出回るようになっている。

（例）
ttp://bbs.cqzg.cn/thread-625800-1-1.html 　より引用

>火力
>最初の構想では140mm砲か50〜55口径120mm砲が検討されたが
>最終的には90式と同じ44口径にされた。高度な射撃統制システムが装
>備されている。砲は日本製綱で開発された。同社は90式のラインメタル1
>20mm砲のライセンスも実施した

2ch軍板、一戸氏、某氏のところからも情報得ているっぽいんだよなぁ
日本で噂レベル(自称関係者のオフレコ)の内容まで転載されてる悪寒

>>166
148氏でないけれど新戦車スレまで出張して色々と教えていただき乙です

某氏が機械翻訳が通らない文体で書いてる理由は
半島対策というより大陸対策なんじゃないかなーと

日本全土で公式に70万人も某国民が存在して半島系の数凌いでる
日本語がかなり解せる軍オタがいても全然不思議じゃないんだよな


某氏ですら大陸の研究者数や論文数は評価してる

>>170
それ、意味あんのか？日本語が読める奴が一人サイトにアクセスして内容を中国語に翻訳して自分のブログにでも
乗っければおしまいじゃん。

>>171
少なくともプロセスが一つ増えるんだから意味はあるだろうよ。

なんというか、キヨみたいな国内のアホ評論家より
大陸の連中の方が情報を正確に理解してそうだな。

中華人民解放軍の軍事科学院の研究員＞＞＞

＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞P誌＆キヨ

>>170
旧共産圏って全般的に理系が強いからな。研究者のすそ野も広いし。
中国なんて国家指導者のほとんどが理系の教育うけてる国なわけだし。
逆に文系が出世できない国って視野が狭くなるって弊害がでてくるけど。
韓国の場合、中途半端に儒教の伝統が残ったせいで理系が日の目をみないんじゃないかな。

だって中国のプレスは歴とした公務員のエリート、
軍歴とかあったりするんだもん。

てか、やっぱり孫子の思想を受け継ごうという自負とかあるんだろうなぁ。

嫌だ嫌だ、凄く嫌だ。
こう云う賢しい手合いに率いられた『軍隊』ってマジで性質悪い。

韓国の場合、財閥グループみたいなのが牛耳る産業・経済界のトップは
よかれ悪しかれアメリカ的な経営学（ハーバードスタイル）と相性よかったりするよ。

トップダウンで集中的に資源を管理することで、海外市場で
家電や携帯なんか売って凌ぎ立ててる。

日本は技術のすそのは広いんだが、相叩きあって集約がうまくいかないのはご存知の通り。

>>177
日本が頼りないだけジャマイカ？

>>177
それはない。最近まで人民解放軍の教育のなかに孫子は入ってなかった。
まがりなりにも科学を掲げた社会主義国だ、古臭すぎて学ぶものなしって判断だったんだろう。

黎明期の共産党の幹部って四大奇書とか好きだったりするよね。

孔健さんによると、三国志演義は日本人のような
ロマンとしてではなく実用的な処世術の書として読まれる、
冷徹な曹操が一番人気、とか。

おまえら福田首相が死んでこいって言ったらそれに従えよな

脈絡なし。

しかし30分も中国人の税金で新戦車が解説されてるのに
日本のマスコミときたらもう(涙目

文革のイカレタ共産主義と識字率の低さを象徴する極例として
一昔前の中国人の大半は三国志の内容を知らなかったそうだがｗ

>184
仮に放送されたとして、解説者として清谷氏が呼ばれた日には…

>>186
あいつTVにはほとんどでないだろ。フジがニュースでちょっと紹介したときには宇垣大政に解説させてたし。
NHKならもちろんエバケンがやるだろうし。

>>162
>【冷戦終了後、本土での上陸戦の脅威が減った、また日本の国土の7割は
>山地で戦車の活動できる地域は少ないが、なぜ日本は戦車に多くの資金
>を投じるのか？】
>杜
>�@10式は日本の全域での運用を考えた戦車。日本は海に囲まれ全域に
>上陸の危険性があり、上陸地点への機動展開が求められる。

仮想敵さんにまでこう言ってもらえるとは感慨深いねえ…

>>188
う、う〜ん、そこは危機感を持つべきじゃね？ｗ

聖火リレー騒ぎでルクレールが中国に渡る可能性は
とりあえず減少したと思いたい

>>190
XK-2を中国が購入、数年後さらにパクリ戦車が登場。

島国日本には小型戦車がお似合い程度にしか思ってないだろう

>192
まあ、間違いではないんだが・・ねぇ。

>>190
それ以上に。
仏-中が冷却化すれば、フランスが台湾に潜水艦や戦車を売る目が出てくる。

しかし、台湾自身が親中に傾きつつあるから・・・

>>164
不純物が混じったまま圧延するので、鋼板が二枚に剥げたり、パイプから内側がすっぽ抜けたりするというのを聞いた事があるな。　………韓国だったかもしれんが(´･ω･`)

>>148
要約を見ると装甲技術は英国のライセンスみたいな記述が頭の方の軍事ジャーナリストの方の発言にあるけども、まさかチョバムと思ってるのかな？

>>186、>>187
イージス艦がジコったときNHKでキヨが解説してたぞ。

中国のテレビを見たが
最後の「日本がここまで装備刷新をするのは、危険な海外への拡張を行うからだ」の部分だけ、
日本のプロ市民などが言いそうなことでワロタ
つまり日本のプロ市民がどこを意図を共有しているか、という意味に置いて

海外の日本に対する軍事の認識ってだいたいそんなもんだよ。
アメリカとかでも。

あと、海外への拡張とは言ってないだろ。
戦車を伴った海外派遣任務の可能性っていうもっと抑制した言い方。

中国の専門家はブレイクスルーのない日本の新戦車を3.5世代戦車と呼ぶ(2008年2月20日 13:32 )
ttp://mil.eastday.com/m/20080220/u1a3415928.html

僻みだな
まともに戦車一台造れてから言えばいいのに

>>200
中国語の字幕(元からある方)でも、最後の方にそういった内容のものがあったが
24:51のあたりで外国の軍人が喋っているときに、「危険的海外拡張」がどうたらと出ているが、
これはそういう意味じゃないのか？
戦車を伴った海外派遣任務というのはその少し前、23分台にTK-Xの用途の一つとして、
海外任務に持って良く可能性を示唆したときのも

>>203
そんな数の余裕は無い！

機密の塊を外には出さんだろう
あと数十年は

機動戦闘車出すんでねーの？「これは戦車ではありません装甲車です」って

それは・・あるかもしれんが

機動戦闘車が海外展開を視野に入れているとすれば、
防弾鋼板や特殊装甲はあまり高級なヤツは使わないってことか。

携帯用の対戦車ミサイルに一発は耐えるレベルの装甲を全周と天井にほどこした車両に
対空用の機銃を付けて01式をセットにすれば都市部の対ゲリコマには最適じゃね？
軽装甲に01式と89式小銃のセットでもいいけど安全性を考えるとも少し装甲が欲しい

戦車に対抗する場合には、複数のRPG射手を割り当てるのが通例だし。

ということは複数着弾に耐えないと不安。

そこは対空機銃で
２・３両を組ませて運用すればなんとか

>>209
89式はもう廃止すべき

全周装甲ならその場でさぶろくターン
着弾が同時じゃなきゃ運次第だが耐える可能性はある

>>212
２万丁一括購入したんじゃないの？

すぐに気がつかなかったが
車両の方か

>>213
その場で？
後退（着弾を遅ら）しながらじゃね

RPG7が厄介だよなぁ〜
確かに集団で影に潜んで攻撃されたらキツイもの･･･
サーモグラフィティ装備して早期に発見するか？

歩兵をジャンジャカ巡回させるしかないよ。

対人榴弾でも搭載するか

車内装填迫撃砲をだな（ｒｙ

RPGすら耐えられないのが辛いなｗ

戦車一般的な話であってTKXの話じゃないかもしれないじゃないか！

テクノロジーの低い国では、重量過大にならざるを得ないからね。

もう敵いそうなところに笑気ガスばらまいとけｗｗ

笑気ガスはもう作ってないんじゃないか。

９０式のが安定してるように見える
射撃時の反動を抑えきってないんじゃ

きさんの目は節穴か！
振動の収束が早いんだYO

早く遠隔操作でFPSみたいにゲーム感覚でバリバリ人を殺せるようにしてくれ

自分が使うわけでもなかろうに

砲にとって理想的な条件は完全に固定されてる状態で
アクティブサスなら最初からピクリとも動かないのが理想だと思ってたんだけど
走行中にもブレーキかけたら普通にノーズ（テール？）ダイブしてるし

BOSEのフルアクティブサスペンション。ちょっと長いけど急制動と旋回があったから
YouTube active suspension
http://jp.youtube.com/watch?v=xvaTktgQDH4

TK-Xのは減衰力を調整するだけのセミアクティブなんじゃない？
車体ですら50トン近くの重量があるし、フルアクティブじゃ耐えられないんだろう

>>232
射撃シーン見るとわかるけど後ろ足突っ張ってるよ

突っ張ってるのレベルが分からないけど後ろの転輪は沈み込んでるし地面にめり込んでもいないよ
砲弾が砲身から抜けるまで砲口が跳ね上がらないように動かなきゃいいんだから
よく言われる揺れが早く収まるってのはあまり重要じゃなくね

おめーはゆらゆらと不安定な台の上から狙撃したいのかこの野郎！

>>234
速射性を重視するなら、車体の揺れが速やかに収束するのは重要

結論：TK-Xのアクティブサスはしょぼい

どういうのがしょぼくないのか指標を。

このスレで「結論：」とか言う奴に指標なんかあるわけない。

そもそもまだ試作車両がプレス発表になっただけだというに(´･ω･`)

>>231
リアルナイト2000

>>239
キツネ目のかの国起源人にとっては、TK-Xは酸っぱい葡萄。

ただ上層部の人間がそういう奴だと車輌数減らされる
注意せねば

淫獣、何て動画作ってんのｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3371465

warota

>243
ここ見て作ったとしか思えねぇｗ

防衛費拡大検討を＝北東アジアで例外的低さ−駐日米大使
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000099-jij-int
アメがいうなら増えるね！

筆頭のコメントが第三国人臭くてﾜﾛﾀ。

それはともかく、駐日大使って日本の防衛政策に
時々コメントするけど、いまひとつ通らないよな。

だってラプ寄越さないし、ロクな戦車持ってないし、ヘリは量産停止するし･･･
アメリカが極東に軍を増強させりゃいい
お金ないもん

論旨が支離滅裂だぜ。

思いやり予算を自衛隊員への思いやりに変更してくれるフラグ！

雇用創出も含まれていたような気が
まあ外国の基地より自衛隊の基地の方がいいのは言うまでもない事
問題があるとしたらプロ市民とやらが増える事くらいかな

いつ自爆するかしれない連中相手にするのに較べりゃ、プロ市民なんて河合慰問だろうて。

>>243
施設作業車ってそんな評判悪いのか？

評判悪いというか、仕様出した奴の頭を疑うと言うか・・・

軽く検索してみると褒めてるところが多いな＜施設作業車

あのアームは有り得んだろ。
どこで使う気だよ？

施設作業車テラアホスって話題になったのいつのスレだったっけ?
過去スレから探してるけど見つからん。

>>257
戦車不要論スレの28の終わりから、29の始めあたり
みろりを筆頭に、ボコボコにこき下ろされる施設作業車
読み返すと面白い面白い

>>257

たぶんこのあたり

「戦車不要論」を語るスレ28
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1196878260/

しまた。
hobby10だた。

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196878260/

どちらにせよ●が無いから読めんな

車内の専用スペースに収納された専用爆薬をバケットの先端にひっかけて目の前の障害（掩体や崖）の前に仕掛けて、これを爆破する事もできる。

になってるけど普段からショベルアームでなくグラップルアームの方が便利ぽいが

プロの施設科員はどう思ってるんだろうな
彼らも使いづらいのなら本当にアホなんだろうが

>>261
過去ログサイトで読む事も出来るが、htmlうｐろうか？

http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1211369347/
ここを・・・

>>264
してくれたらありがたい

>>266
http://kasoup.s1.x-beat.com/3/src/kasoup30593.zip.html
tank

不要論スレか。どーりでTK-Xスレ探してもないわけだorz
Janeのdatファイルならあるけど、うｐしても他所のJaneで見れるかな?

やっちまった、アレをNGにしたまま出しちまったうえに28だけだった。
今度は完全版28と29
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou35899.zip.html　tank

>>269
おま、家族が見てるまえで>>267をダウンロードしようとしたら・・・・。
まあいやありがとう。

えー？あーそか広告か。
すまん。

216 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 13:46:01 ID:qLYzNpXm0
いじめられるのが嫌だから
クラスのデブがいじめられるように仕向けた
ごめんなさい

218 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 13:56:57 ID:qLYzNpXm0
テスト終わったらアニメイトいこ

275 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 21:40:37 ID:qLYzNpXm0
>>219
モバゲーでそのデブの名前借りて野球部の三年に誹謗中傷いいまくった

277 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 21:44:33 ID:qLYzNpXm0
>>276
やらなきゃ　やられる

中学のときの経験を生かしたんだ

285 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 21:53:19 ID:qLYzNpXm0
うるせーばーか
他人のこと考えるほど余裕ねーんだよ

291 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 21:58:29 ID:qLYzNpXm0
できない×
作らない○

作ろうと思えば作れますから
周りにレベル低いやつしかいねーんだよ

>>269
サンクス
とりあえずアレか

基本は「孫の手がアホス」ってのがそうか

勘違いするな、ロープロファイルで高機動なドーザー車としては優秀だ。

孫の手？何だねそれは。

孫の手をちゃんとした物に換装すりゃいいのか？要するに

プライムをMHIに変えて主骨格の構造モディファイ、
各部マテリアルをそれに対応した高機能性素材に変更、
E/G出力増＋ハイドロタービン強化に拠るゲイン増、
足回りの強化、夜間作戦用の暗視センサの増設、
メンテナンスハッチの増設、
MHI規格Assyユニット・コンセプト導入に因るメンテナンス性の向上、
アームの多間接化・クロー追加、
精密作業マニピュレータの追加、
資材積載用カーゴバスケット追加、
装甲の強化、
小型・軽量化、
機動性強化、
ソフトウェア全面更新。


この程度の小改良でおｋだな。

そりゃあ現行品がダメダメだと認めてるようなもんですぜ・・・・・

>>276
全てにおいて駄目だということはわかった

だから！装甲ドーザーとしてはこの上ない性能だって云ってんだろ！１１！！１１１！！１

明らかに別物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことは言っていないだろ。

主契約者が小松ってのが唯一の欠点って言っているだけで。

うッるッせーYO！１１！！！！！！１１１！！！！
ドゥザーとしては優秀なんだよあっ馬場馬場馬場場ああばばばばばばばっあななんばあばばｂ！１！！１！１１！

何で施設の車を戦車で引っ張ｒ（ry

>>282
つまりだ





普通のドーザーに鉄板張り付けりゃ同じだよな？

スタックｗ

いいや。

装甲ドーザーとは違う。

装甲ドーザとしか使えないなら装甲ドーザでもよくねｗ？

ドーザとして使い勝手がよくなって＋αの機能がついたってんだから、施設作業車でいいだろ。

いいや限界だｯ！TK-Xベースの施設作業車作るねｯｯ！！１！１

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

90TK、機動戦闘車に回されて「死亡！」

もうすぐ戦車枠も小松がメーンになるのか

この旧0TK、自分でも『特殊装甲』に守られている気がする。

細やかな戦術と戦技を心がければ、けっこう幸せな人生を送（ｒｙ

「お前はバカ丸出しだッ！将来装輪はお前が来るのを楽しみに待ってるぞッ！」

将来装輪は優れた兵員輸送車だ
そう考えていた時期が俺にもありました

施設作業車ねぇ・・・

89式FVのエンジン＆車体ベースにすれば良かったんじゃね？と思う

民生重機に装甲つければいいじゃん・・・安いし。

>>292
過去ログに目を通したんだが、淫獣が小松を嫌う理由が、
少し分かった気がするような。
日本で装甲車輌のまともなプライムになれるのは、MHIだけなんかねえ。
機動戦闘車もMHIがヘルプに入ったらしいし。

>>276
ついでに二足歩行機能も追加してくれ。多脚でもいいぞ。

>>296
民生重機だと戦闘車両の移動についていけないだろう
まさか周囲で戦闘をやっているような状況でキャリアから降ろしている暇はないし、
手前で降ろすと時速数kmでノロノロと現場まで移動することに
そこを考えるとやはり戦闘車両ベースでやるしかない

ところでルクレール装甲工兵車はどうなっていたかと思ってグランパを見たら、
やっぱりちゃんと多間接アームになっていて、戦端はフックもつけられるらしい

>>276
援竜ですね！

>>251
そうだね。自衛隊員って雇用創出になるわ。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>300
「お前に魂があるのなら…応えろ！」

>>276
確かにコレは使い勝手が悪そうだ…
　　　↓
ttp://jieitai3.fc2web.com/soukaen2002/020825_1_062_m.jpg

俺の車がなぜここに

まぜっ返すねぇ

800mm伸縮砲

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　KOMATSUから装輪戦闘車を購入出来る権利を売ってやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
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　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
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／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
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TK-Xはこれまでの国産戦車と違って、アップデートが考慮されてるから
主砲や装甲の換装で末永くお付き合いできそうだね。
たぶん、俺が死ぬ頃でもまだまだ現役なんだろうな・・・

>>308
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |┃
　　　　 ／ ￣￣ ヽ､　　　　　　　　　 　 　 　　　|┃／|＿ ﾊﾟｰﾝ
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三菱担当だろ＞機動戦闘くるま

>>84
>>85
超遅レスですけが、戦車というものは戦闘中に予備弾架の弾は使わないということを伺ったんですけど、
メルカバは長期戦を想定してるから戦闘中でも予備弾を使うことを想定してるということですか？

つ戦闘中と、作戦行動中

ヒズボラVSメルカバのドキュメンタリー見っけ
http://www.youtube.com/watch?v=b7s5lnjXR5s

>>269
いやぁ凄いな、これ…

>>315
こっちのスレも盛り上げてあげてください

建設科（Builder）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1179551953/l50

キヨやP誌や宇垣の軽量＝防護力弱いという推測が
どういう理屈で導きされたのか未だに分からないんだよな

基本として

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
　(ここら辺は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら理解してる)


その上TK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

・G3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると上の連中はいうが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数
　
・レオパルド2A4：55.2t→A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61〜63t→メルカバ4：65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は「側面だけ」で既に4ｔもの増加装甲が使用されている事実

その上さらに48ｔバージョンまで存在するということは
すなわち8トンもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48ｔ版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


こういう事実を指摘・検証してくれれば少しは評価してやるんだがな
とりあえずこれらの事実をどう思うのか上の連中に聞いてみたいアルネ

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
ここじゃないの？彼らが考えてないのは

つまりこの連中はネットで公開されている技本50年史すら
まともに読んでないで批評を書いているということになると。
よく分かります。
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ウ　結果
これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた。

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。

多少なりとも知っている人ならともかく素人なら引っ掛かりそうな事を使ってでも
「けなさなければならない」からだろう
コレといった欠点があればそこを大々的についていたんだろうが
戦車が潜在的に持っている宿命的な欠点以外はわからなかったのだろう

新戦車の防弾鋼っていわゆるYM鋼という奴か？

おまけに>>319の装甲材の研究試作試験は15〜20年前ｗ
つまり新戦車の装甲材はより向上していると考えるべきだな

いいや。

YMが90TKに使われた新防弾鋼。

>>323
321だけどトンクス

つまりキヨやパンツァーは反自衛隊団体から金を貰って(ry

毒ギョーザの国とかキムチの国とかアサヒるとかプロ市民とか

何かを叩く事によって自分の知識を披露したがるタイプの人間だからしょうがないじゃん。

まあ、いいように利用されているのだろうが
問題はそれらを織り込んだ上で対処しているかどうかでは？
つかそんな暇人じゃないか勝手にほざいてろってスタンスかもね

>327
>自分の知識を披露したがるタイプの人間だからしょうがないじゃん。

無知が露呈している事に無頓着なタイプの人間って事ですかね。

>>317
>>319
お客さん用にテンプレにしとけばいいんじゃね？

>312
遅レスですけれど、メルカバは歩兵戦車や、兵員輸送車も兼ねてるとです。
実際に、工場を新設してまで、砲塔無しの兵員輸送型を製造する計画ですとね。

設計上、重量バランスが悪く、命中率が悪いし、重くて加速も速度も悪いけど、一応MBTとも戦える。
そんな汎用装甲車、それがメルカバとです。

現行政府計画の『新世代鋼計画』（だったっけ？）を
MHIとTRDIは十数年前の時点で既に量産可能な技術として確立していた。

っていう事を書くと、MHIマテリアル部門とTRDI材料物理学部門の

　異　常　性　

に気付けるよネ☆

333なら加藤ジーナとセックスできる。
333なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
333なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
333なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
333ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
333ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
333なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
333ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
333なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

333なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
333ならJSFに法則発動
333なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

超鉄鋼プロジェクトだっけ？なんかそんな感じの
日本が鉄の輸出国になれるかも？とかいう壮大な計画

特定発展途上国への技術移転を視野に、といふ計画ね。

世界ダントツトップの精錬技術を流出させたら
日本終了ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
野暮な突っ込みなんだけどさ、90式やTK-X、レオ２はルクやXK-2と違って防盾と同じ高さまであるよね。
つまりサイズは小さいけど意外と装甲の表面積は大きいんじゃないかな。
装甲の構造がどうなっているかはわからないんだけど、セラミックの容積の大きさが特徴なんだし。

>>335
バブルのころも、アジアに迷惑をかけたお詫びとして日本の技術を東南アジアに
移転すべきという論調の連中はいたが、奴らの脳はどういう理論構造なのだろうか
社会派（笑）の女子アナが保守派（笑）の評論家と低次元な論戦を繰り広げた異常な時代だった
製造業から高収益な金融・サービス業にシフトすべきという部分は一理あったがねえ

>>337
TK-Xの装甲はそこまで高い位置には無いようだが
外殻と戦闘室のサイズは一致しないぜ（広義の中空装甲構造とでもいうのか）

てかルクとTK-X、XK２は防盾の構造が同系統とのことなんで似たような防御思想を
取っている模様
ハルダウン時にバイタルが隠れるアーキデザインとかもそうだね

>>332>>334
これですね。
ttp://www.nims.go.jp/stx-21/jp/index-j.html

砲と弾薬、照準装置だけ昇降できるようにすれば乗員の防護は完璧

>>340
時々思うんだが、同じ国で似た用な物を何度も研究開発するのはどうなんだ？
一括で先端技術にリソースをつぎ込めないのか

>>45
違うよ。

何事も相手を馬鹿にしては勝つことはおぼつかないよ。

財務省は馬鹿なのではない。


大蔵省＝伝統ある日本の官僚機構の中枢
財務省＝忠実なる米国の官僚機構の末端


大蔵省は、米国に、殺されたのだ。完全に。バブル崩壊という始まりも終わりも米国に制御された出来事とともに。

>>343
いかにもな陰謀論だが、米国が日本の財政をコントロール出来るなら基本的に歳出は増やす

>>337
野暮な突っ込みなんだけどさ、90式やTK-Xは
ルクやXK-2と違って防盾の幅(というか砲塔そのもの)が狭いんだよ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/357000/20080227120410363596405900.jpg

車体幅や車体長もな

日本の90式戦車は、砲塔は狭いが防盾は広いよ。

K-1A1およびXK-2はアメリカが簡易改良したM256（とその砲身延長版）なんで、防盾幅は狭い。

早くTK-X配備しないと終わるぞ

コンピューターの性能
74式：アナログ（ファミコンにも負ける）
90式：16bit（スーファミと同じ）

終わらないって。

完成度が高いから。

TK-XはインテルR Core 2 Duo プロセッサ搭載
OSはWindows Server 2008

90式は終わらんが、74式は確かにそのうち終わる。

74式戦車にせよ90式戦車にせよ、FCSの応答速度が不足って話はないからな。

90式は普通に使えるだろ、ちょっと視界が悪いけど

ただ74式はさすがに古いから駄目だな
装甲、砲安定、行進間射撃あたりがかなり劣る

ルクレールもTK-Xも防盾が右寄りだがこれは何か理由があるのか？
新型防盾構造ってものもよう判らんが、ルクとXK2は防盾っていうか
薄っぺらい箱に砲が詰まってるように見えるんだが

歩兵支援の対戦車自走砲としてなら性能的に問題はないけどな。

TK-XとXK-2は>>345の図を参考していただくとして
90TKとXK-2を同尺で比較するとこのような感じでしょうかね
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1211553127

防盾や砲塔正面部位の面積は各人で判断していただいて(PAM！

やっぱ制退器のせいかM256系は防盾が高くなるな

制退器じゃなく駐退器orz

>>356
90式ってこんな可愛らしい豆ﾀｿだったっけ？

かの国のは道具箱だったかがついちょるし。

XK-2の複合装甲の大きさじゃAPFSDSが上面ギリギリに命中した場合
戦闘室や砲塔後部バスル内部に侵入しそうに思えるのは漏れだけ？

>>356
縦に長いか横に長いかだけで90式とXK-2の防盾面積自体は変わらないな

なんか戦車の装甲って本当に役に立つのかなあ？

キャタピラ狙って撃って動け無くすれば終わりじゃね？

縦にも横にも面積の無いTK-Xの防盾は際立って小さいということか？

誰が撃つんだよ

週末だなぁ

週末だなぁ

ちょｗｗｗ見事に被ったｗｗｗｗｗｗｗ

足周りは地形の陰に隠れたりとかするし、狙い易いのは砲塔だけど。

>>361
90もルクもTK-Xもそうだが戦闘室は正面装甲の高さ以下なんで問題無し
バスルには当たるかもね、でも最優先防護バイタルではないし

>>369
なるほど！

でも平原で戦車戦したら駄目じゃね？

>>361
韓国人は砲塔基部と車体の隙間が大きすぎる、
XK-2はヤヴァイって有用院で言ってた希ガス

平原といっても起伏はあるのだし、
草ボーボーだったりしてよう狙えんかったりするでしょ。

>>363
ハルダウンすれば足回りどころか戦闘室も隠れるよ
地形を利用出来ない戦車乗りには価値がないって誰かが言ってたよ

>>371
そんなこと言ってたら側面を狙われても同じくダメ
結局のところ、被弾確率が高い箇所に重点的に装甲を割り振るのが最善
そして被弾の大半は、車体正面と砲塔部だと分かっている

>>371
完全にフラットな平原探す方が難しい
あと動けなくなっても戦車は戦闘を継続するのであしからず

バウアー中尉
「地形を利用出来ん突撃砲には何度でも射撃するぞ」

>>373-376
なるほど、確かにそうだな。
いやー、いつも戦車見ると思ってた疑問が解決したよ、ありがとう！

キャタピラなんかより正面の次は側面を強化した方が良いって訳なんだな

対戦車戦で履帯が破壊される可能性なんて低いだろな
それより歩兵の携帯する火器のが驚異

>>378
ドクトリン上必要な部分を防護するだけよ、余剰に防御すると重くなるし
国によって正面の定義からして違うので何とも言えない気がする

いやWW2くらいから基本的な設計思想だから・・・

まあ側面を強化しても建物の上からトップアタックでRPGを発射されたら死亡するけどな。

工兵って言うのがいてね

>>382
諸兵科連合でググレカス、と

スターリングラードあたりまで遡って解説して相手するくらいなら
初心者スレに誘導しろよ

RPGって弾頭に大したペイロード無いんだが何故そんな対戦車火器の代名詞的
扱いを受けてるのかね？せめてミサイル使おうぜ

>>386
価格・入手性

スティンガーで懲りたからジャベリンはそう簡単に売らないだろうしな

ジャベリンは中東で使いまくりだし、台湾が数百基買ってたけど。

というより、数発のRPGと数人の兵士のほうがジャベリン1セットより安いはず

まぁ人の命が安い国ならいいけどさ。

>>348
> 74式：アナログ（ファミコンにも負ける）

これ、勘違いする奴が後を絶たないけど、アナログコンピュータはファミコンどころか
PS3でも及ばないぐらい応答速度速いよ。

デジタルコンピュータが指折り計算で答えを出すとしたら、
アナログコンピュータは決められたパラメータから導き出される阿弥陀クジみたいなもんで答えを出すようなもんだ。

いわゆる専用ハードウェアとでも言えばいいわけか？

>>356
80ｓ以降の日本の技術革新はスゲーな
四半世紀前にここまで小型化してるんだぜ？

要するにアナログ回路とデジタル回路の違いでしょ。
例えば信号を反対にしたい場合は…

・アナログ回路
信号→反転回路（オペアンプ等）→出力

・デジタル回路
信号→ADC→DSP→DAC→出力

デジタルの場合色々入るので遅延が発生する。

しかしアナログの場合単純な処理なら良いが、
処理が複雑になるにつれて誤差も増え、
誤差を無くそうとすると回路も大規模になり調整もシビアになる。
その点デジタルの方がずっと楽なので、
現代の技術ならデジタルの方が量産製品なら上の物を作れる。

でも74式登場当時のデジタル技術なんてお粗末なもののはずだから、
当時としてはアナログコンピュータという選択で良かったって事。

三菱はＴＫ−Ｘなんか作ってないで車にアクティブサスと強力ブレーキ搭載しろ
あのくらいブレーキが強ければ交通事故が減る

玉突き衝突の悪寒

>>397
戦車だってコンクリやアスファルトでは、あんな急制動できないんじゃないか。

車だって急ブレーキ踏めば普通にタイヤがロックするくらいの制動力はあるわけで。
だからこそABSが活きてくるわけで・・・。

>>397
そこでブレンボ装備ですよ。
ブレンボ付いててもダメな時は駄目なんだけどね。と昨日ヌコにかすったオラが言ってみるOTL

日本人ならニッシンにしろ

本格的なアクティブサス積んだ乗用車って無いんかいな
４輪じゃあまり意味ないかもだけど

>>402

えー･・・・・・・・・・・・・・・・・

>>402
今時のそこそこ以上の値段の付いた乗用車にはほとんどアクティブサスが付いていますよ。
軽自動車やグレードの低い奴には付いてないですが。

いつだったか電磁サス作ったメーカーが映像を公開してました。
でこぼこ道やスラロームで全く車体が揺れない傾かない。
あげくにジャンプ台無しで十数センチのジャンプをやってのけてました。

夕張が市街地戦施設誘致だとｗ
あんな場所に90いけねーよｗ

>>402
インプでもランエボでもスカイラインでも好きなのどうぞ

>>402
ニコ動で悪いがこれのことだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1153642

おおすげえ
こんなの積んでる車あるのか

動きがきめぇ

>>396
速度や精度はデジタルでもアナログでもそんなに変わらない。

アナログコンピュータの場合には大概計算式とパラメータの要素が回路で決め打ちになるので柔軟性がないけど応答速度が圧倒的に早かった。
デジタルコンピュータはインタフェースさえ整えておけば計算式もパラメータの要素も変えられるから柔軟性があるけど、トロかった。
90年代半ばまではCPUの処理能力以前にアナログとデジタルの間の変換速度や精度に問題があったけど、今時のデジタルコンピュータは高速に演算可能な上にデジタル・アナログ変換の応答速度や精度も改善されてる。
民生品でも1990年代半ばには、デジタルコンピュータがアナログコンピュータの処理速度や応答速度を越え始めてる。

そういえばさ、
『集積回路の温度はいずれ太陽表層温度に達する』
って云う試算理論値ってもう解決したのかな？

>>411
光回路とか４進法採用とか？

そういうCPUの作れる国で良かったな。

>>411
速度8割で電力5割という法則に従い
多コア化による分散化で対処確定。
まったく電子業界はワケワカラン。

ポラックの法則。経験則のはずだけど、何でそうなるかよく分からん

CPUの熱をペルチェでエンジンに移してエンジン室を常時温めるで冬のでっかいどうでも一発始動で分かっちます

>>400
ランエボじゃないんだから

電子業界の最先端はマジで
ハイゼルベルグの不確定性原理など理論物理学の現象が問題になる世界
完全な絶縁物から漏れる電子はどうするか（トンネル現象）とかは
今これを見ているどのPCでも考慮されているし
実験室段階だと絶対に盗聴できない素粒子通信などSFの世界です。

ところでタキオンってどうよ？

波動エンジンですか、わかりません。

もし存在したとしても、現行の物理学じゃたぶん観測不可能だからなあ

太陽光発電パネルを戦車に付ければイイと思う

電子のスピン制御による通信って実用化出来るんだっけ？

あれどうなんだ？ｗ

電子にしても、それのもたらすゆがみにしても、距離は超越し得ないと思うが。
てか、重力も結局、振動なのか？

そうでもないと成り立たんだろアレ。

ラグ無しとか、ありえるのか？
イッてる確率論で、完全に相似環境の地点は同一であるとかの
トンデモ論でもないと、ううむ。

それよか重力で光波が曲げられるってなら、
光波の重力加速で超光速通信とかの方が
よっぽどありえそうだな。

>>332
個人的には、年数十両レベルの量産は出来てても、産業レベルで量産出来るのかどうか疑問なんだが。
生産設備を増強すれば、建築資材なんかにも使えるレベルの大量に量産出来るんだろうか？

>>424
つ量子情報通信

>425
建築土建用資材は他の工業用資材よりはコストが桁違いに安くないと使えんです。

>>425
つまり、防弾鋼で作った、橋や高層ビルですね
わかります

これからの建築には、耐震性のみでなく、耐弾性が求められるんですね。
分かります。

機関砲で抜けない建築物ｗ
有事には大いに役立ちそうｗｗｗ

敵のゲリラの方が有利・・・

新戦車には炭素繊維とか使われてるって
プロトタイプ発表会を報道したテレビは言っていたが

実際日本の建物の防弾性はどうなんだろ。

まあ木造は弱いだろうけど、
鉄筋コンクリートなら壁や床は普通厚１５ｃｍのコンクリート、中にメッシュ状に１０ｍｍ以上の鉄筋がダブルで入ってる
コンクリの強度は200〜300ｋｇ／ｃｍ２、鉄骨なら構造体で厚み6〜30ｍｍ、強度は4000〜5000ｋｇ/cm２
静的な荷重ならだいたい建物自重の2割の力が横からかかってもまったく平気。
こんなもんだがどうだろうか。よくＴＶや写真で見る中東の建物とは格段に強度が違うと思う。

尼崎の列車事故でも突っ込んだ列車の方が完全に粉砕されてたし。

列車は紙みたいなもんだろ

中東あたりは、3階建てくらいならばそれこそ四川大地震で見えたようなレンガとコンクリ？製ではないかと

一例
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:D20_0036_2.jpg

まあ、横須賀線に出てきたやつからマシなものになったんだが・・・。

>>399
履帯の制動力なめんな。
車輪とは接地面積も桁違い。

>>424
全ての粒子に「波動」があるとされています。「波動」といってもその粒子がどこに存在するかという確率を表す関数ですが。
で、ある確率でその「波動」が物質（というポテンシャルエネルギーの障壁）を透過するということがあり得るんです。
それを可能とする根拠が不確定性原理なんですが、こいつはwiki見てもらったほうがわかりやすいですね。
結果としてラグありまくりで、決定論を一応否定しました。しかし不確定性原理の解釈は定まっておらず、そのひとつには多世界解釈なんてのがあったりします。
不確定性原理自体が不正確であるという指摘も。
光波っていうか時空自体の歪曲ね。
光子は質量０な件について。重力子もだけど。

そういや光を当てずに物質を見ることも可能なそうな。確率的ではあるけど。
>>418
「原理的に解読されない」量子暗号なら、早くて５年内、遅くても１０年内に実用化されるよ。順調に行けば。
TRDIでもやってるジャマイカ。

俺文系だけど、これからは波紋で戦う時代が来た、ってことは理解できた

電磁気！電磁気の課題やらないと！

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
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　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i

機甲は既に量子暗号を実装しているジャマイカ。

>>439
伝えるぞ！重金属の壁を！震えるぞ！弾頭が！
重金属のためのシルバーメタルオーバードライヴ！１１！


だと言うことはわかっています。

メメタァ！とERAを起爆させずに本体を粉砕するスレはここですか？

はッ！？MPMS！１１！！

だめだこいつらはへんたいだ
性的にも兵器的にも

>>443
だが目の前にあったのは古びた79HMATと、
夏場はアテにならない01LMATであった。現実は非情である

つまり波動拳とは生体テレパス通信の一種だったのですね、わかります

うーん…FLIRってそんなにホワイトアウトするかなぁ…。
感度調節すりゃ良いだけじゃね？

>>447
なーんか知り合いの自営業やだよもんを含めて、
威力以外は良い話を聞かないんですよねえ。逆にカール君寄越せとか

X-ATM6は出来の良い子になりますように

感度…調節…！？
マグロからもうらめぇまで

どういう脳味噌していやがるｗ

しかしなぁ・・・飽くまで、何処までも、純粋に『携行型MAT』だからなぁ。

軽易に使用可能な対装甲汎用直射火力って認識では、
そりゃオーバーキルな上に重くて弾も少なく、利便性も低かろうさ。

難しいねぇ。

手持ち対戦車能力の強化及びセンサ付与って観点ならいいけど、
陸自のRR射手はある意味分隊のグレネーダだからねぇ。
そう考えると、ん？と思わなくも無く。

まぁ、新しく配備されるライフルグレが
その穴を埋めてくれると良いな。

まぁ、規模がでかいから対装甲に
バカスカ撃って火力密度増って仕事もあるが。

施設に迷惑ばっかりかけて、予算は喰い潰すし機甲は本当に要らない仔。

>>450
名目上はカール君の後継でも、ものの方向性は全然違うんですねえ。
あのサイズでMBTをオーバーキルというのも凄い話ですが。

小銃擲弾は銃が歪みやすいと言うのを聞きますが、06式はうまくいってるといいなあ。

>>450
要するに強力だが気軽に使えないという事ですね。

01は開発段階で小ペイロードトップアタックってホントに有りなの？という
問題にぶちあたり、当時はまだ世界的に研究されていた大ペイロード直射型
にするか悩んだ、という経緯が有ると聞く

その解答がトップアタックで強力な弾頭ならいいじゃんwwwだったということか・・

バイク便部隊がいるな

>>445
夏場にアテにならないのって太陽光の反射が有るからかいな？

淫獣が宇宙世紀にまで乗り込んでいる驚愕の事実がｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3140364

ハイゼンベルクは理論的思考実験の結果
位置の不確定性デルタエックスと、運動量の不確定性デルタピーエックスの積がプランク定数に等しいとして
ΔＸ倍ΔピーＸ＝Ｈなる式を導いたの
つまり、量子の世界における感触は必ず不確定性を持った値しか得られないと言うことね。
わかるでしょう。

不確定？
神様がサイコロを振って未来を決めるなどありえない

全く同じスピンをする電子を２つに複製するんだっけ？

片方に変化を与えるともう片方にも全く同じことが起こる、
なので通信等に向く、とかいう話だったと思うが

>>424
「重力で光が曲がる」のではなく、「重力で歪んだ空間を光が通る」から曲ったように見えるのれす。

>>460
コペンハーゲン解釈に対する挑戦ですねｗ

>>458
９０式の阿呆な動画から試験映像まで、ニコニコで見られるようになったんだから良い時代だよな。

なんで、物理君が居るの？

　量子テレポートって別に超光速通信に使えるわけじゃないから。ただ、通信が傍受されると量子の状態が壊れて
通信内容がバレないから通信傍受防止技術に使えないかという研究がなされてる。

90式戦車
http://www.nicovideo.jp/watch/sm842235
8：10〜

的外してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

止まってる的くらい当ててくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ実は中ってんのさ。

1m*1mの的だよな？

つーかそれは他国の戦車兵がかわいそうだろｗ

いいんじゃない？

幸せそうだし、なんだか大声でわめいてて元気そうだよ。

９０式は扱いがむつかしいので７４式後継には新戦車をください

90式より操縦が難しいそうだが。

つまり世界最強だと。
１０ＴＫ。

しかし急ブレーキ中に撃ってよく当たるものだな。
未だにアニメとか見ると、のんびり止まって砲撃して敵に一撃でやられてたりするから悲しいが＞戦車の扱い
実際はかなりアグレッシブなのになあ。

>>475
アニメじゃ雑魚補正が標準装備だからナー。
戦車が主役のアニメでも作れば(ry

まあそもそもそういうアニメや映画は、戦車じゃなくてガンダムやゴジラが主役だから仕方ないな
戦車が主役のアニメは面白そうだねえ

Leopard 2A5 DK
ttp://www.youtube.com/watch?v=d67JEKrqdCo

停止射撃でも、砲塔の付け根あたりに中てることもあれば、大ハズレすることもある。
それが普通なのよな。

ガサラキだけだな
まともに戦車が「強力な兵器」として説明されてたのは
（それもTA/MFの機動性を解説するためのかませ犬だったけど）

そもそも砲弾すらまともに描いてるアニメが少ない。
APFSDSなんてフルメタTSRくらいでしか見たことがない。
しかもアニメの感想サイト見てもミサイルって書いてある所ばかりで泣いた。

>>479
それは比較的まともなだけであって
まともではない

>>438
東大の五月祭でそれ展示してましたね

>>467
週末でage厨と言えどもマルチはウザイな

量子じゃ無いけど、
今鶴田謙二の『おもいでエマノン』読んでたんだ。

ミームの継承という意味でこういうジーンと一体としてみる解釈も、
これはこれで面白いなｗ

明日は雨

>>482
うちの学科見に来てくれたのか
展示しょぼくてすまんｗ

>>480
「無限のリヴァイアス」では、何故か宇宙でAPFSDS（それも艦が）を使っていた。
まあ、真空じゃない設定なんだけど……。
フルメタTSRは内部の端末もルクレールのそれだったので感心した。


なんか量子暗号の話が出ているようだけど、あれは光ファイバーのみじゃなかった？
三菱も既存の光ケーブルでどうやって伝送するかで悩んでいるし。

おお、灯台製がいるｗ

　M　H　I　入　ら　な　い　か　？

>>488
給料安くはないが高くもないよね。MHI。

護国に志す気持ちと先端兵器に関わる浪漫、プライスレス。

>>488
MHIじゃないけどまじでちょっとTRDI入りたい俺

>>487
バルジキャノンはレールガンじゃけえのう。

>>490
MHIは利潤性に乏しい防衛部門の破棄を決定し、明年にも事業縮小開始を・・・

いらはいいらはいｗ

そうかぁｗどこかで遭遇するかもなぁｗｗｗ

がんば！

おやすみがたくさんあるとききました>M社

>>493
GIAT式ですね、わかります。

しかし民にこれほどトップランナーかつ専任同然の企業体があり、
公的軍事先端ラボとの連携が取れている理想的パートナーシップ環境がある国って
わが国他数国程度なんだよな。

じゃあTK-Xの次は輸入になるのか

>>496
小松と朝霞の蜜月ですね、分かります

国防終了ですね、わかります（『　仕　様　』に因る不具合的意味で

しかしなんで日本は「国産兵器＝低性能でバカ高い」という話になったんだろうなぁ
戦車なんて最たるものだが、輸入するとなったら海外の重くてデカイのを、
国産調達並みの価格で買わないといけないのに
戦闘機なんて輸入かラ国しか選択肢がないから、いつも外国に左右されるし
逆に左右されにくい分野だと、YP-1の例もあるしね
まぁ今ほど技術が発達していない時代なら、調達時で比較すると外国に数年〜10年ほど遅れていたこともあるから、
そういったことから生まれた先入観なんだろうが

F1を支援『戦闘機』と銘打ってイーグルにボコられた辺りじゃない？

ま、用途が違うだろとかはあるにしろ、そんなんマスゴミの知った事じゃ無い
（プレスなのにソースを知った事じゃ無いとかあんまりにもあんまりだが、所詮マスゴミなんざｗ

ちょっと監視の目を緩めると第二の山田洋行はすぐに出てくるよ

>>445
非冷却式赤外線センサをシーカヘッドに使ってると聞いて懸念していたことが実際にあるですか…91SAMと同じように改善はするんでしょうね。制式化から十数年先に配備目標でw

そのあたりか？＜イーグル
元菱の技術者の人が書いた「戦後の戦車開発史」とかいう本を読むと、
確かに終戦直後は戦車は圧倒的な技術格差があったけど、徐々にそれを縮めていく様子が分かるんだけどな
「私はこの失敗で、はじめてこういうものだと分かった」という記述が結構出てきて、
技術は一朝一夕で成らずというのが良くわかる
リベラル(笑)な人が持ち上げるスウェーデンも、戦車こそStrv.122になったけれど、
戦闘機では譲れないラインを守るために国産で対応しているしなぁ

>>502
とゆーよりも山田洋行と守屋のような新興勢力自体、伊○忠や○日と言った大手とそこのお得意さんたちのような古狸の身代わりで生贄にされた感じがするんだけど

山田洋行なにか悪さしたの？

>>345
「野暮な突っ込みなんだけどさ」という出だしでそもそも見当違いな事を言っているのを迷彩できると思ってる人でしょうから、構うだけ損かも。

>>418
量子コンピュータを真顔で議論するくらいだしなw

90に比べればレオはとろいな
敵じゃないぜ

単にゆっくりしてるだけだよｗ
90の命中精度だって怪しい、当たってる動画だけ集めた物しかネットにないからなｗ
いったいどれだけ外してる事やらｗ

戦車占い：

生まれた日の曜日からその人の運命戦車を割り当てる。
運命戦車が１日１回試射をして命中誤差からその日の運命を占う。

>>511
それ貰った

>>511
運命戦車

日：パンター
月：エイブラムス
火：レオパルド
水：八九式
木：TK-X
金：ティーガー�U
土：菱形戦車マーク�T

>>500
公共事業は悪。税金の無駄遣い。業者と役人が結託して私腹を肥やしてる。

こういう論調が一般的になってきたところから同じく国の事業である防衛産業も
同じ調子でたたかれるようになったんだろうなあ。

一方的に叩くのに判りやすいストーリーを作りやすく、反論には小難しい理屈や数値
が必要（それが出た時点で一般人はそれ以上聞こうとしない）なんてのも似てる。

公共事業・天下り・随意契約
叩いてくれ３点セットですね

>>505
連中、新興と言えるかなあ。
いくらでも食い扶持がある伊○忠や○日といった総合商社より、防衛専業の方が問題あるよ。

まあでも大手商社の手が綺麗だとは全く思わんなｗ

>>510
他の戦車じゃ当てるのが難しい状況でも当てている、当てる事が出来るから評価が高いのであって、
どれだけ外したかなんて話には全く意味が無い。

TK-Xの欠点

・砲塔に人が乗ってる、無人にするべき
・将来の完全自律行動を見越して遠隔操作可能にするべき
・今時馬鹿でかくて燃費の悪いディーゼルを使ってる、燃料電池＋モーターにするべき
・今時APFSDSなんて使ってる、レールガンにするべき

第4世代にはほど遠いな…orz

>>519
そこまで全力で「俺は馬鹿だ！」と主張しなくても良かろうにw

一人しか釣れませんね

自演乙

TK-Xの欠点

・砲塔に人が乗ってる、無人にするべき
・砲塔に弾薬が乗ってる、車内に納めるべき
・将来の人員不足を見越して弾庫と乗員室に適切な処置を施すべき
・今時馬鹿でかくて燃費の悪いディーゼルを使ってる、巡航時の燃費がいいガスタービンにするべき
・今時120mmなんて使ってる、140mmにするべき

第4世代にはほど遠いな…orz

ここは永久動力である核をだな・・・

90式を1撃で、しかも一方的にボコれれば、第４世代、
少なくとも日本第4世代戦車と言っていいだろう

・履帯は時代遅れ。２足歩行にすべき。
・動力は最低限核融合にすべき。本来は核融合でも時代遅れなのでモノポールとか対消滅とかが望ましい。
・今時火薬式砲噴兵器なぞ時代遅れもはなはだしい。戦国時代から進歩がない。エネルギー兵器は必須。
・そもそも地上走行しか出来ないのも時代遅れ。変形して飛行できる機能が必要。

これが第４世代の標準だお。

全機渡米ですね、わかります

雨だからとスルーしてたら晴れてんじゃねーかよｗ
天気予報出した奴ちょっと出てこいや

淫獣は不要論講座２回目作成作業に早く戻るんだ。

TK-Xの欠点
・日本製なのに変形しない
・日本製なのに合体しない

【材料】強くて安い鋼を物質・材料研が開発　結晶１００分の１、温度低くても壊れない
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1211618043/
↑のスレみて初めて知ったのだが、今の高級鋼ってコバルトやチタンなんて入ってるんだな。
戦車の装甲板もそういう類のものなのか。

昔から装甲板は何らかの混ぜ物がしてある
この場合、安価な結晶化技術が重要
>>319読んでないなら読んでみればいいかもな

どっちかっていうと高級鋼ってより>>531のほうに技術的には近いのね。

120mm砲なら二門は欲しかったな

前後につけて反動を相殺ですねわかります

TK-Xは世界最強の戦車なんですか？

どんな兵器も使い方次第で効果は未知数となります

>>536
最強に決まっているだろ
わざわざ聞くな

>>536
ふめー。とゆーか、車体仕様と戦場の相性の要素が大きいから強い弱いはあまり意味がない。
それにRPGや路肩爆弾から96マルチや対戦車ヘリまで縦深を大きくとったトラップにはめて各個撃破するような戦術とられたらどんな戦車もひとたまりもない。

そういう致命トラップを仕掛けるのにどんだけの
労力が必要になるのかってことだが。

そんだけのトラップ仕掛ける為の縦深が日本に有るか無いかの方が重要

96マルチだけで十分w

>536
日本ならな。第3世代戦車の頃から開発国の地形に対し特化してきたから
比べようが無くなってきた。

特化と言えるほどの奇形児でなし。

なぜ防衛省は直轄の「工廠」を持たないのですか？

戦時増産を民間施設の転用で賄うドクトリンだったからです。

もしも仮に直轄工廠を持ったらこんな風になることで分かっています．
ttp://f56.aaa.livedoor.jp/~xevla/vip/img/vip231.jpg

特化っつーならSタンクくらいじゃないとな。


74ﾀﾝも結構ｲｹてるが

>>540
市街地を使った非対象戦というのはそういう物だぞ。
ヘリやマルチ並の長射程ATMは出なかったけどヒズボラもイラクの有象無象も同じようにして戦車を狩っている。

機甲の良さ

・作戦図は矢印と経過時間毎の前進到達目標線を書くだけで良い　お手軽！

・正面なら大概何被弾しても平気　　無敵モードｋｔｋｒ！！

・射撃すれば大概一撃で撃破できる　　　強し！強し強し強し！！！

・大体どんなとこでも走れる。しかも速い　　疾駆する鋼のボディ！！！！

誤爆ですね、わかります。

おいコラァ！降りろ！戦車よこせ！…早くしろよ
おい淫獣ｸﾙﾙｧについてこい

ＴＫＸもあのまま採用されるわけじゃないだろう。

>>319を見ていたら眩暈がした

防弾アルミ合金の強度がちょっと・・・あの頃にあの強度を達成しているのかぁ


>>553
ハプ･ブルーとF-117の関係かと

>>554

おっ、マテ屋さん？どうよ、全般の感想は。

MHIって一般的競争したら市場独占しそうな勢いじゃね？

韓国は装甲がアルミだからしょぼいと馬鹿にするのはアホって事だな

×アルミだからショボい
○韓国だからショボい

無意味に見下してると足元すくわれっぞ

もう試作車輌でもいから早くプラモデルにしようよ田宮。

もちろん。

だから基幹技術を移転しないんだよ。

>>556
このスペックを達成してなお戦闘車両からアルミを排除した理由を考えてはいかがか。

96WAPCって試作段階ではアルミだったそうでないですか？

日本はいい戦車を作ったので、中国への武器輸出を解除しても
地域の安定を乱したりはしないな

劣悪なコピーが再輸出されるの覚悟しとればね。

某所で韓国人がTK-Xの動画を引用してワイヤー戦車とか言ってるんだがどゆこと？

どれだけ前のネタだよ・・・・・まだ続いてるのか？

ググレカス

Never Enjoy Koreaネタ禁止。

>>566-568
ｽﾏﾝｶｯﾀ
そのまま話続けてくれｗ

>>555
すばやい反応ありがとう　残念ですが、自分はマテ屋じゃないです。
コテの方々のレスには色々と勉強させていただいております

では本文を
あの頃にアレだけの鋼板を量産したのは脅威です(軍需産業と一般産業の違いかな)
自動車用ハイテンだと、同等クラス鋼板の大量採用は2000年以降まで待つんですよね。
初めからそれを常用する軍用規格のシビアさが、よく分かります。

アルミじゃないけれど、鋼材議論の参考資料として↓などはどうでしょうか
新日鉄の「軽量化・衝突安全性確保に貢献するハイテン（自動車用高強度鋼板）」
http://ext-web.re.nsc.co.jp/challenge/transport/car_01.html
車のハイテン仕様分布図があります

ハイテン使用率が上がる時期の、日経ビジネスのこんなコラムも
2005年のもの　2005東京国際自動車会議「逆境で強くなるのが日本企業の習性？」
http://blog.nikkeibp.co.jp/nb/auto/BLOG/ishiguro/20050929-1800.html

>563
・・・どの国が中国に輸出？　まさか日本が？
たしか、ロシアが青筋立てて怒っているはずですが。


あ、二酸化炭素吸収装置はアポロ13でも話に出てきましたね。

>>558
無意味に見下してると思ってたら痛い目見るぞ

563は欧州の武器輸出のことを言ってるのだと思ってた。

>>571>>558
韓国は敵になるよりも味方の時の方がやばいという意味ですね。
わかります。

イタリアの事ですね。
分かります。

イタリアに失礼だろ。

「今度はイタリア抜きでやろうぜ｣ってドイツ人に言ってくる。

日本は先の戦争で懲りたから、ドイツ人とは組まない。

所詮は利害が一致しねーし。

何の話しだ？

つまり、今度やる時には半島とは同盟を組まないという事だ

スレ違いも甚だしい

二酸化炭素

ドイツと日本は何故か気が合うという･･･

はあ
ドイツは日本に産業で負けてるから恨んでるよ
同じような資源小国で貿易立国
相性が悪すぎる
もう2度とドイツとは組むべきでない

でも実際そんなことないし

かつて大きな理想をかかげて行動をした事のある国は
その程度の事で本気でねたみなどしない
プライドが自尊心が矜持がそれをゆるさない

ちなみにここでの理想とは国益のみの事ではないよ

自分で言ってりゃ世話ねーな
政治板でやれよ

実際ドイツ人は日本に対して辛辣だよね

辛辣っつうより、安モノを大量に作る銭ゲバだと思ってる。
「所詮、アジアだろ」みたいな。

違うよ
日本に勝てないことで屈辱感でいっぱい

ドイツっつうかヨーロッパの一般市民は
労働者（不法含む）で大量にやってくるチョンやシナ人と日本人の区別がついてないだけっつう話もある。

あっちは外国人犯罪が深刻化してきてるからアジア人に対する目が厳しくなってんだよね・・・

日本人をステレオタイプでひとまとめで語るバカがどこの国でもいるが。
そのドイツ版かね？

>>587
ストレートな助言は辛辣に聞こえるだけ、いちお数少ないヨーロッパの親日国だぞ？
国民レベルでの日本好き(アニオタ？)は結構居てもヨーロッパに親日国は少ないのが現状

　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧
　　（　´∀｀）.　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　（　　 　 ）　　　 　 (　　 )
((　人　　Y　　　　　　 |　　|　　))
　　し（＿_,）　　　　　　し'ヽ)

　　　　　　 ∧∧ ∧＿∧
.　　　　　　(ﾟДﾟ,（　´∀｀）
　　　　　　 (　　 （　　 　 ）
　　　　　 　 |　(( 人　　Y
　　　　　　　し'ヽし（＿_,）

　　　　 ∧∧　　　　　 ∧＿∧
.　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　 （　´∀｀）
　　　　 (　　 )　　　　 （　　 　 ）
　　　 　 |　　| ))　　(( 人　　Y
　　　　　し'ヽ)　　　　 し（＿_,）

　　,.'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　!　　　 す　れ　違　い　　　　!
　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　 ￣｀Ｖ´￣￣￣￣｀Ｖ´￣

.　　　　 ∧∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　 (,ﾟДﾟ,)　　　　 （ ´∀｀ ）
.　 　 　 (　c0m　　 　 （　　c０m
　　　　 〈 fヽヽ　　　　 /　/ゝ 〉
　　　　　Ｕ　 Ｊ　　　 （＿_）､_,）

ドイツの金融システムは磐石であり、日本のように金融不安を招くことはない

とか、なにかにつけそんなんばっか言ってますお。

事実やん・・・( ´д｀)

小改良に『のみ』優れており、太陽（ゲルマン）の光を受けて輝く月のような存在が日本

て感じのことをヒトラーは言ってたけど、今でもヨーロッパで主流だよ。
フランス人もそういう論調だし、ドイツ、オランダ、北欧とかもそう。

北欧とか、社会主義的な傾向があるから、信じがたいことに
新聞の論調とかで北朝鮮とかの方が人気あったりとかしてた。

なんつーか、事実は想像より奇異である。

なんか変な人が湧いてますね

東洋人なんぞお猿さんだから、ちょっとお世辞言われると本気で舞い上がっちゃう。

・「ナカムラが俺の犬を食った」―スコットランド・プレミアリーグ、セルティックの中村俊輔選手に
　対するこうした「人種差的別発言」が蔓延しているようだ。

　「ナカムラが俺の犬を食った。ナカムラが俺の犬を食った。彼は俺の犬を薄切りにして、さいの目に
　切って、鍋に入れたんだぜ。ナカムラが俺の犬を食った」
　こんな歌をスタジアムで大合唱するファンを映した動画がYouTubeにアップされたのは4月下旬。
　セルティックのライバルチーム・レンジャーズのサポーターが歌っていると見られ、この
　動画のほかにも、レンジャーズファンが「ナカムラが俺の犬を食った」と書いた巨大横断幕を
　掲げる場面もアップされている。

韓国人大喜び

西洋人なんてそんなもんです
人種の壁はベルリンの壁より厚い

<ヽ｀∀´>在日説そろそろ流すニカ？

日本人は犬を食べる習慣は無い。
しかし、日本人の７％はドッグフードを食べる。

http://www.telegraph.co.uk/sport/main.jhtml?view=DETAILS&grid=A1YourView&xml=/sport/2008/04/25/sfnrod225.xml

一応訂正記事も出ているようでｗ

わけわからんｗ

元戦車乗りの売れない私立探偵が恋人を警察に売る訳ですね。
「俺はドッグフードを食う暮らしには戻りたくないんだ！」

日本にはこういう偏見差別に抗議活動する
団体がないってことじゃね
ユダヤを見習っていいのかわからんが

スレ違い過ぎ

むしろ、
「俺はドッグフードを食う暮らしに戻りたいんだ！」

イタリアとなんか組まないんだからね！

でもイタ公のレーションっておいしいよ？

えっ？
陸自のレーションはドックフードだったんすか？

>>610
フランス軍のおまいさんとこの2型も某インドネシアに派遣された時に
食わせてもらったがあれ以上にうまかった

今は亡きミナルディのパスタは絶品。
他のチームのスタッフも群がったそうな。
腹が減っては戦は出来ぬ。

>611
J隊のは趣味レーションだろうに

>>611>>614に沢庵の缶詰はあげませんからね。

鳥メシを馬鹿にするな！！
かんしゃくおこる！”！！！１１１１１１「

>>615

まだ４缶残ってるもんね（・・）
赤飯缶と牛缶も残ってるけど肝心のトリメシ缶がなくなってもうた・・

また来年もらってこよう・・・

>>612
＞フランス軍のおまいさんとこの2型＝X
フランス軍のもおまいさんとこの2型＝○
ORZ
桃白白よろしくハープーンの実射訓練に飛び乗って標的に突っ込んでくる

あれって伊レーション？

ここで唐突だがTK-Xは「防盾側面装甲」を持っているという仮説を立てさせて頂きたい
ルクやTK-Xはハルダウン時に砲塔のバイタルが稜線に隠れ、砲とセンサ類のみを
露出させ射撃を行えることで生存性を高めているという、なるほど強力である

しかしそれは同時に正面主装甲の防護圏、すなわち装甲化された三角錐の外に
砲が位置していることを意味する
防盾が形成する防護圏ではほぼ真正面からの攻撃しか防護出来ない
砲が最優先バイタルではなくなった、と考えてしまえばそれまでだが
現実には、エンジンが止まろうが履帯が切れようがシステムがダウンしようが
直接照準機がイカレようが最後まで砲撃を行うのが戦車・・

つまり！TK-X（とかルク）の防盾は側面も装甲化されている、と私は推測するのである

>>620
砲に俯角をかければ関係なくね？

>>621
それだと普通に暴露地形機動するときに防護圏狭くなっちゃうよ

あれって凄い俯角をかけられるデザイン、ってことなのか？
角度ゼロの時は普通に主装甲と同じ高さにいると

ん？　ちょっと整理したいんだが、

＞ハルダウン時に砲塔のバイタルが稜線に隠れ、砲とセンサ類のみを
＞露出させ射撃を行えることで生存性を高めている

↑って別に砲がバイタルの外にあるっていうための十分条件にはならないんじゃないか？

＞しかしそれは同時に正面主装甲の防護圏、すなわち装甲化された三角錐の外に
＞砲が位置していることを意味する

コマンダーサイトが後ろにあるから
稜線越しに俯角をとったら見えなくなるよな

陣地ぐらい、把握しとけ、と。

>>624
正面は防盾が有るんで真正面〜浅角までは防護圏のはず

単純化して考えると、バイタルを正面60度の攻撃から防御しろと要求された場合に
バイタルを頂点とおくと、その頂点を含む二等辺三角形の対辺が装甲の必要幅になる
そしてその装甲の防護圏は当該二等辺三角形の面積に一致する

既存戦車の防盾＋主装甲の長さが形成する二等辺三角形と
防盾が形成出来る二等辺三角形では防護圏がだいぶ違うよ

沖縄ブラパンスレからきますた
出来たらシャーマンとかブルドッグの話してくれ。
タイガーでも良いがレオパードより新しいのは知らん。

因みに漏れの友人の爺さん(少尉)が硫黄島で戦車内で焼かれ
かりんとうになっちゃったそうだ。
奴の家にたまに遊びに来るらしいが、足はちゃんとあるので
幽霊に足が無いと言うのは嘘だと、家族全員にイニシエーションされた

追記
ハルダウン時にバイタルが稜線に隠れてるっちゅーことは
砲の高さまでは主装甲が無いということ、つまり砲は防盾のみが防護している

よって防盾側面装甲があるんじゃないかとおもた

実は砲が出る状態ではルクレールでもバイタルは完全には隠れない。

まあTK-Xも「完全」には隠れないんだろうな、砲の位置低いし
車長用のサイトはアレだ、下に可動式ドブ板みたいなのをつけて
砲塔が仰角とったら重力と垂直にサイトだけ持ち上げるギミックでもつければ

　　 ∧_∧　　　ﾍﾟﾁ　　☆
　　ﾐ -д-ﾐっ―[] ／ 　 　　
　［￣￣￣］(,,0◇0)　　　 　　
　..|　　　. |　>>631

砲のケツが凄い短いんじゃないか？
そうすりゃ防盾の防護圏におさまるだろ

あと陸自の運用だと、いわゆる正面の角度が浅くてもいいって話も無くは無い

完全には隠れないっつーか結構はみ出る
出すのがセンサだけなら完全に隠れるが

砲が大俯角取れればかなり隠れるぞ
そのために砲の位置だけ天井が高いんじゃないの、ルクとか

大俯角取ったら発射時の衝撃が産むモーメントが大きすぎて、車体が浮くんじゃないか？

http://www.uploda.org/uporg1446107.jpg.html
http://www2.uploda.org/uporg1446110.png.html

マス掻き止め！パンツ上げ！！
貴様等勉強熱心なのは良いが資料が無いと不毛な印象合戦になるぞ！

そういうわけで餌だお嬢さん達！！！１

精精気張れ！

レンジャー気取りか？

立て！生まれたての子馬ですか？

図だと装甲は露出するけどバイタルは結構隠れるって感じか？
写真見るとほんとに砲が防護圏の外に見えるんだが

ハルダウンポジションだけ見ると意外とルクはゴツい、こうですかry

TK-Xの写真も見てるんだが、こっちはパッと見だと普通すぎてわからん
せめてブラジャーもとい正面外部装甲だけでも脱ぎ脱ぎしてくれんだろうか

てか図の戦車ってルクじゃなくね？レオとか既存戦車に見えるお

トルコ提案型のルクもみたが主装甲上面にギリギリ砲が隠れてるんじゃないか？

何年か前に、TRDIが履帯の前すべり現象を世界で始めて地味に解明したと
地味に発表していたが、これ当然TK-Xの走行性能に地味にフィードバックされてるよね。

地味とか言うなよ。地味に凄いんだぜあれ。

やっぱ地味言うかｗ

>>637
正面装甲の防護圏からギリギリはみ出している、じゃない？

そんなんあったんだと思いTRDIのサイトに繋いだら重すぎて死亡。

装気車両の履帯-路面間力の実験的解析（履帯の前すべり現象について）
2002年春季大会・学術講演会 自動車技術会 H14.07.23-25 上村圭右

これだね

コピペしてから気がついたが

　装気・・・・・・

直すように言っておいて＞淫獣

淫獣は今ライトノベル読むのに忙しくて無理

>>628
足が無いのは江戸時代の円山応挙あたりの幽霊画以来だから
無い方が不気味！ってみんな真似した

あったじょ

戦車の履帯に関する研究
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/0310_03.html

すごく・・・地味です・・・。

地味に履帯滑りを解明することによって
地味に全履帯ドリフト挙動モードの動的制御を行い
旋回制御性能向上とは思わん辺りまだまだよのｗ

>>648
ばか、ホバーの事だよ。

>>652
公開動画のドリフト映像のこと？

うん。

全力機動時の制御性能向上は物理的に何か間違ってるレベル。

こういう地味な積み重ねが、地味すぎてわからんだけに怖いんだ。
つうか良くそんな前すべりとか覚えてたな。

まさにイニシャルT…　

>>654
某氏はあのカットひとつひとつに意味があるって言ってたけど、あれはそういうことだったのか。
ルクもドリフトはしてたけどアレとはどう違うの？
あと他にどんなことに役に立つんだろ＞前すべり制御

こうしてみてみると、公開情報にたくさんのヒントがあるのに
軍事ジャーナリストは何やってんだろう。

地味に変態的な足回りなんだな。

……頭文字Tが裸足で逃げ出すような機動ができるのかひょっとして。

>>658
人手が足りない（評論家の層が薄い）
　　↓
各分野に広く薄く対応しないとやってられない
　　↓
工学系の専門家がそんなに出てこない

ってな感じじゃ

履帯一枚だけ眺めると昔のすり足で動く二足歩行の玩具みたいな感じだな。

>>649
嘘つきみーくんは本格ミステリだと思うお（ぉ

てか早いとこフリーダの世界再版しやがれです。
あとAllYouの奴はさっさとSF書きやがれですぅ。

スカイクロラ見に行こうかなぁ…。

次のヒューゴ賞とネビュラ賞誰がとんのかな〜。

>>650
そうなんですか、あまり幽霊は好きではないのですが
松井冬子と言う幽霊書いてる日本画家はいけてると思います。
因みに友人の爺さんの幽霊は軍服を着てるそうです。
それでは再びさ迷います。

まぁ、40tを超える物体が高速で走行しているのに、
曲がったときなんで車体が水平なの？
とか、あれ？横滑りした跡が無いんですけど
とか考えるとなんか嫌になってくる。

淫獣は全裸大系魔導師でもあったのか……ッ！

どうだ諸君、
無意味にD-1ばりの機動を公開してる訳じゃ無いのだよ。
あれは、航空機で云う所のPSM機動試験みたいなもんだから。

履帯方向と旋回角のAOAで見ると
どう見ても完全ストール（摩擦抵抗喪失）モードで動いてるだろ。

高速域で十分な抵抗値が確保できる環境を動的に確保して、
ドライブバイワイヤで『操作＝動作』を否定してる意味を考えような。

意味不明なドリフトよりATMを迎撃するとか、APFSDSを無効にするERA装備するとかしろよ

む、まだ港に行けば鰈だの何だのが釣れるんか？

>>666
なんとなくわかるようなわからないような
しかし足回りの優秀性は理解出来るが実際には戦場でドリフトなんてしないよね？
フランカーのコブラみたいなもんか、機体の性能をアピールする為の
パフォーマンスというかなんというか

物理的に何か間違ってるのは、TK-Xのコンピュータにコードを仕込んでいるのだろう。
よくわかる現代魔法だな。

>>666
比喩ではなく、地上を走る戦闘機になっちゃったんだなあ・・・・
AHやMATなんかは、えらく照準しにくくなるような。
あの動画を見たときは「本当に戦車か？」と目を疑ったり。

>>669
あしばがわるい
↓
てきはとまらなきゃうてない、もしくはあたらない
↓
てーけーえっくすはうごきまわりながらうてる
↓
ということは？

滑りづらくすることもできる、ということは
曲がりくねった街路でもすいすい動く（というか曲がる）ことが可能……？

>>651
phunでやったら実際に前すべりが観測されて凄く感動した俺1名
超微妙だったけどｗ

>>669
うい、こんなに滑ってもよゆーで制御できまっせ〜と云う示威動画でつ。

右：滑らさない
左：滑らす

なんか凄い曲がりそうです。

>>666
＞ドライブバイワイヤで『操作＝動作』を否定してる意味を考えような。
CCVで無理やり機動を制御するのと同じ？
つまり能動的に制御して機動することを前提とした設計になっていると？

姫萩夕が運転する車みたいな動きするのか。戦車が。

くるまいぢりが趣味なら全環境下で
最大出力を制御出来る意味の有難さも分かろうもん。

グラベルのタイトコーナーやらクレストコーナーでも踏んでけるんだぜ？

どうよこの変態性ｗ

つまり、俺が昔長野の志賀高原で買い物帰りにスリップし、
目前の崖に落ちないために白樺の木にあえて激突したような
悲劇が起こらないということだな。

えー今日はMHIのTKｰXをいつもの山坂道に持ってまいりました

戦車ラリー見てみたいｗｗ

>677
もはや戦車というより歩行機械です、本当に(ry

爆走、跳躍、発砲、ドリフト。 フランスの誇りルクレール戦車‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm407929


これと変わらないじゃん

>>684
ルクは跳躍なんかしてる時点でメルカヴァやT-72とおんなじだな


てこういうだめなかんがえはいくないとおもいます

90式はジャンプするとHDDがクラッシュします

>>684
ドリフトなら第3世代なら出来る
出来る出来ないの話じゃないから

制御の次元の話

4分あたりのブレーキシーン、フルブレーキなのかな？
地盤が違うから何とも言えないが、90式に比べると随分弱い感じだが。
ただ超信地旋回はルクの方がだいぶ速いな。

ルクは全てが早すぎた

OMG「ぐはははー！水だー！女だー！食料だぁーッ！ひゃっほー」
時は世紀末（本土決戦的意味で）、人々は赤き機甲の蹂躙に日々晒されていた
だが、、
OMG「３時の方向路上から単騎！早いぞぉー！？撃ちまくれ・・
　　　う、なんだぁあの機動、まるで道路を滑るような！」
OMG「うげげ、あたらねええ、『射撃の瞬間だけ車体がこっちを向いて横滑り』してき
　　　やがるぅぅぅ！ド、ドリフト間射撃だとぉぉ！ハラショーーー・・あべし！」
輝く彗星のごとき戦車がいた、人は彼を１０式とよんだ

あれはギア間違えているとか言われちゃっているし。

>>684
ドアンダーな時点でヨーイングモーメント制御できて無いからまずくね？

ええと、
スカイクロラ、ナ・バ・テア、ダウン・ツ・ヘブン、フラッタ・リンツ・ライフ、クレイドゥ・ザ・スカイ
まで出てたっけ？

まだ二冊しか読んでねぇやｗ

畜生ｗ

>>690
赤くて角があるんですね

荒地走行速度は90式やTK-Xよりルクレールの方が速いな。

履帯の前すべりによる摩擦熱で履帯に熱がこもり
ステルス性が低下する。
新戦車でも根本的には解決せず、代わりにゴムひらが付いた。
間違いない。

>>689
90が本気で超信地旋回してる映像って、良く考えたらなくね？

>>697
そういや体験乗車と演習の終わりのパフォーマンスの奴しか見たこと無いわ。

>>690
ネタはネタとして、標的に対し横方向に機動している最中に
車体を敵方向に急激に曲げ横滑りしつつ、その間射撃、その後速やかに
元の進行方向に戻るという、横方向走行間射撃も出来るということだろうか？

>>699
カウンタードリフト？

全力旋回と大体同じ速度だけど、
そもそも全力機動してる映像が少ないｗ

>>700
単純に横方向には走行間射撃出来ないし便利かなと

砲等振れよｗ

そのほうがかっこいいじゃん！！！！

Oh,sorry

砲塔だたよ。

普段はリミッター付けてるって噂だったな

Sタンク復活ですね！

非常時は海王拳ですねわかります

>>703
APは横90度には撃てない（撃てなくは無いけど1発こっきり）と聞いたがそうでも
無いのかね？

実質、正面±60度くらいの範囲で撃たないと車体がイカレチャウとかなんとか

前滑りの能動制御という前代未聞の事象も加えてアクティブサスの制御プログラム
組まなきゃならんのか。
お披露目の時ぎこちなかったのもそのため？

>>709
常識的に考えると、そうであるならば砲塔の回転を制限するもんじゃない？

>>711
HEATや同軸機銃はがんがん撃つんで旋回しないと困ります

八八式高射砲と間違えてねーか?

>>710
他の動画に比べると妙にぎこちない動きしてるよね。
ついうっかり防衛秘を出さないようにプログラム変えてあるとか？

>>712
ということは、回転を制限しないということから、横向きに撃っても大丈夫だということじゃないすかね。

ニコの試験動画はエラく速く見えるけど、あれは錯覚なのかな？

>>714
s氏に言わせると、サスの設定ミスだとかなんとか

>>713
いや第三世代よ、APFSDS射撃時の衝撃は重心と重量で受け止めないと危ない程強力とのこと

>714
前滑り制御が有効な速度域のプログラミングに集中して中低速はおざなりになったとか。

>>717
ほう、そうなんだ
戦闘機もうそうだけど、世代が進む毎にソフト面の開発は大変そうだね

しかし、履帯ひとつとっても奥が深いな。

>>701
これも全力機動でないと申すか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3222201
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2892367

外観からでは全くわからない中身はどうなっているのだろうか
凄い進化してそう

履帯の前すべり現象の解明って実は結構凄いことなのに、
それを地味〜に公開するTRDIの怖さってのはわかった。

>>637　>uporg1446107.jpg.html
あ、ルクの問題点を１つ見付けたぇ（ｗ

それつぅなぁ、ハル･ダウン時にゃあ同軸を使い難-ﾆｸ-い点だぁな。
やはり同軸は、主砲よりも高い位置に装架してねぇと不都合だぇ。

直接照準眼鏡位置を下げるのかよ。

>>726
ルクはDA、元々『直眼』を省いてるぇ。

つまり、砲手サイトと車長サイトが補完し合うから、『直眼』の必要性は薄い
つぅ考え方だぁな。

12.7mmだし、ディメンション的に無理鴨。

おたべ職人が大好きなM3をTK-Xクラスに入れようとすると
そこらへんも犠牲になりそうだなあ。まあそれ以上の価値はあるだろうけど。

>>705
何気にPatの口調やめろw

>>725
見れたのか？既に流れて見れなかった…

>725
ハルダウン状態で同軸使う状況がスポッテイングライフルな使い方以外に思いつかん。

>731
前にも貼られてた土手(陣地)からルクの砲塔こんにちは、な写真とハルダウン体勢を
示した絵だった。

>>699

戦闘妖精ですね！
そして中の人は無茶なＧでミンチになるという事がわかっています！

>>732
蛙が、眼玉と鼻だけ出して身体を水面下に潜める様にNA。監視-捜索だけ
を行う場合は、ハル･ダウンつぅよりもターレット･ダウンに成るぇ。んで、車
長サイトや砲手サイトだけを露頂すると。
そしてDA、ハル･ダウンは射撃を前提にした姿勢だぇ。だもんで、主砲のみ
ならず、同軸の射撃にも支障あっては成らん訳だぁな。

まぁ、ルクの場合はDA。砲手サイトと主砲との差高が小さいので、砲手サイ
トを利用しよーとすりゃあ、主砲まで露出しちまうつぅ事だぇ。ルクがターレッ
ト･ダウンする際は、車長サイトだけを使用するのではなかろーかぇ。

欧州の新戦車のニュース
何語だ？スウェーデン語？ドイツ語？
http://www.liveleak.com/view?i=948_1202919435&c=1

>>735
つ『投稿者の国籍』

すえーでん

車輌が勝手に起動するんですね
ゆーはぶこんとろーる不快

「教授」降臨しないかなぁ



大陸人とかが沸いてこないとダメなのかねぇ

教授って？

砲に若干の角度がついてても装弾出来るらしいが、これって砲撃速度の向上は従たる効用で、
主たる効用は不整地機動中の急振動発生時でも自動装填が止まらないことなんじゃないかな

砲安定装置ガタガタかよ（苦笑）

90TKの自動装填装置はちょっとでも変な圧がかかると止まるように出来てるのだよ
それだけ精密な機械だし、砲弾の樹脂が結構弱いからね

ワイルドに使えるならそれに越した事は無いだろう、てか非常に優秀な安定装置が
あっても予測不能な振動が絶えず発生するような環境だと多少は揺れるぜ

新砲弾はやわらか砲弾ってことだよ

初期の90TKで自動装填装置が止まりまくったのはそのへんの設定がタイトだったからだよ
砲安定装置の類は、振動をセンサで感知→制動をするのでやはり多少は揺れるの

そう言えばヤキマの動画でアメリカ将校が動目標の射撃は駄目だな、今のじゃ戦車やられたぞｗって言ってたな

やっぱり走行中に撃ってもまともにあたらないんだな、90式戦車

んなこたぁ言ってねえし。

脳内転換（というか改変）が斜め上に凄すぎだぜ。

あたるよw
ってかヤキマの話って尾ひれがつきすぎてもはや原型とどめてないな

良く当たるけどなんでそんなに装弾不良起すんだ、とは言われた
実際は装弾不良じゃなくて、緊急停止装置が作動しまくっただけ
今は設定いじって解決してあるはず

別スレじゃ90TKの床が河原の石で割れるとか言いだすやつも出て来たし
また原点回帰なのかw

しかし角度がついてても装弾出来るってのはどういう仕組みなのかね
装填装置と砲がレールかなんかで繋がってるのか？

標的を探すのに手間取ってた車両を指して駄目だそれじゃ食われるって
観戦してた飴の高級将校が言ってたのはあったけどな。

まあ第三国起源人のいうことだから・・・。

装填装置の方が砲尾に合わせて動くとかでねーの。

>>747
ニコニコで見たぞ、確かTBSの番組だったが

>>750
90式は無理だよ、一度水平に戻ってロックが外れてから装填してる

>>746
俺も知り合いの戦車乗りから聞いたことあるわ
その話

>>753
->>751

>>753
TK-Xに積んでる自動装填装置は90TKと別なんだと

>>752
前後のピストン以外にも上下のエレベーションと角度をつけた挿入が
出来るという事ですか、なんという絶倫

砲尾の位置を正確に測定する必要がありそうだし、
バスル隔壁と砲尾がバネ測兼水平器みたいな測定器で繋がってるのかもしれんね

ぷりぷりのお尻をぐっと捕まえて色々な角度からピストンするとは・・

>>746
報ステのヤキマ演習でパ−キンス少将が発言したのは
行進間射撃をしている90式戦車に対する発言な。

「停止した標的への射撃はうまいが動く標的に対する訓練が必要だ」
「今の射撃だと戦場なら戦車を失っていただろう」
「敵を見つけた　いい射撃だ　いい仕事だ」

と批評している。

＞やっぱり走行中に撃ってもまともにあたらないんだな、90式戦車

いきなりこういう結論に行き着くのはどうよ。

>>756
砲尾は上下動＋角度変化がおきるから、自動装填装置もその二段稼働になるよなあ
ちょっと複雑過ぎじゃね？

動く目標への行進間射撃ってのがミソな

>>759
自車も標的も三次元（地形の高低差による上下動含む）に機動してるんだから
どんなに優れたFCS積んでても外す時は外すよな、遠ければ特に

90式で当たらなければ他の戦車でも当たらん・・・・・・カタログ・スペックを信じるなら。
問題は自衛隊員を十分に訓練できる場所と予算がないことだなー。

まずソースをだせぃ

>>746
それぞれの単車の個々の射撃に対する意見等だから

＞やっぱり走行中に撃ってもまともにあたらないんだな、90式戦車
は飛躍しすぎだろ。

M1A1じゃもっと的らないだろうなあ。

つまり搭乗員の練度の問題ってこと？

>>757
4年前に放送された90式スレに昔貼られてた動画でしょ
90式が走行しながら発砲と同時に直進せず方向転換していたのは
ヤキマ特有の細かい砂塵が舞い上がるからＦＣＳが見えなくなるためと
砂塵に敵が発砲してくるのを回避する想定のためと推測する解説が
戦車海苔？が解説していたりして面白かったｗ

>>764
国内ではあの訓練環境が確保出来ないから、無理もない。
ヤキマで演習する事でその事を知り訓練方法を開発したりも出来るようになるわけで、そこに意味があるんだろ。

アレ外したのは当時派遣されていた淫獣だぞ？
バケツアイス食いすぎたせいだって言ってた。

おめぇのデタラメには、うんざりだ。

アメリカのバケツアイスは1L＝1ドル前後が相場
ウォルマートにゃ普通に1〜3ガロンサイズもありまっせ

90式もまだまだだな
兵器は確実性が命、誰が撃ってもどんな時でも命中率100%でなければならない

ヤキマは年間4台派遣だから80年待ちだお（ ＾ω＾）

アメリカ人ってのはそんなに食わにゃ生きられない程燃費悪いのか？

>770
全世界の戦車が泣いた

で、新戦車のヤキマ試験映像マダァ〜　☆ﾁﾝﾁﾝ　＼（・∀・ #）

>>772
先進国ではダントツのピザデブ大国だからなぁ

どっかのスレにも書いたが、海外の規格がおかしい
ギャグみたいな量が出てくる
アイスクリームなら、ニュージーランドの消費量は異様だったはず

しかし糖尿病の薬がバカ売れしそうだな

>>777
でも体質的に日本人は糖尿病になりやすいんでしょ
あんなにバカバカ食わなくても糖尿簿秒になる日本人カワイソス

糖尿簿秒→糖尿病

>>778
燃費がいいんだろ。そんなに食うほうが本来おかしい

>>767
おたべが食べていた味が気になる
抹茶などある訳無いだろうシナ

TKXには砲尾に連動してるサブチェンバーってのがあってバスルから直に給弾しないのよ

>>782
何か自動拳銃っぽい給弾機構だなw

>>770
確率変動弾

>>773
むしろ

全　世　界　の　兵　器　が　泣　い　た

だろ

>>778
米と味噌と漬物だけで生きてゆかなければならない環境だったから、
燃費のいい遺伝子しか生き残れなかったというのが俺の説。

狩猟レベルの比較をすれば日本はかなり豊かな国土であることはあまり知られていないようだな
農耕畜産には向かない

> >>750
> 90式は無理だよ、一度水平に戻ってロックが外れてから装填してる

装填角に戻すがロックは外れない。
FCSのカメラは砲とは別に軸制御されてる。

カメラって可動すんの？
直接照準機と違って中心に捉える必要は必ずしもありませんぜ

装填中は追尾やめてる言うやつは直接照準眼鏡でロックオンしてると思ってんだろｗ

>>789
望遠してるのに視野角がそんなに広いと思ってんの？

そりゃ視野角に制限はあるだろうが、歩兵用のライフルスコープ（あるいは歩兵の交戦レンジ）じゃあるまいし。

>>792
レンジって言葉出しながら何も分かってないのね。

2000m先の標的狙ってるのに砲は俯仰角とれてカメラはリジッドって有り得んでしょーがw

砲盾の照準機を使ってたらありえないだろうね・・・・

戦車戦での基本的な戦闘則で
３発以内に目標破壊ってのがある（基本は初弾必中やで？ｗ）

まー要するに３発以内に相手を撃破出来なかったらヤバイっちゅう事やねんけど、
装填の度にタゲを探してたんじゃ大変だろ？次弾発射まで時間かかったら元も子もないしな。

大体、そんなプアなレンジ範囲じゃ行進間射撃すらままならんわー（´Д｀)

直接照準眼鏡は高倍率だしな。

そのための車長と砲手だろ

広角のカメラのディスプレイ上に望遠カメラの照準中心点を表示すりゃいいじゃない

2000メートル先を相手も動いているだろう状況でロックオンし続けるとかヤキマでしかありえない話しだよな

ヤキマは３ｋｍじゃなかったか？

射線2kmっつうと北海道でも怪しいけど対抗部隊役が20榴の弾薬車ならありえなくはないかもｗ

＞射線2kmっつうと北海道でも怪しいけど
札駅から中之島公園とか
36号沿いとか
屯田の辺りとか
旭山からの打ち下ろしとか

札幌市内だけでも、いくらでも２Km程度の射線あると思うんだが。
札幌出たらなおさらだし。岩見沢付近のフラットさは異常。

９０たんの直接照準眼鏡の視野はΦ４°、

砲手用照準潜望鏡の視界は
　視察系　　高低8°方向18°
　照準系　　Φ6.5°
　稼動範囲　伏仰　-7〜+10°

サーマルの視野
　高視野　　　　　　7.6°×10.1°
　狭視野　　　　　　2.7°×3.6°
　狭視野拡大部　 1.3°×1.8°

だお。

伏仰→俯仰

>>803
> ９０たんの直接照準眼鏡の視野はΦ４°、

意外に広いですね。これを使った場合の砲撃距離ってどんな物なんだろ。

倍率12倍の高倍率だからおめめが痛くなるお。

一方、韓国XK-2では液晶世界シェアNo.1のサムスンの技術による鮮明な液晶モニタと、
ハイビジョンカメラを搭載したサイトシステムを搭載している。

XK-2はなんで砲塔の動きおせーんだ？

比較対象として２０年前の戦車を持ち出してる時点で終わってねえか？

<丶｀∀´>ﾁｮｯﾊﾟﾘは20年間進歩していないはずﾆﾀﾞよ

XK-2スレってもうないんだっけ

【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209378899/


あるにはあるんだが・・・
購入できる程度な技術の闇鍋戦車だから見るべき物を話すべきもネタも何も無く、
ただのお笑い板になってしまっている・・・

つ【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209378899/l50

中国が自衛隊機派遣を要請　四川大地震で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080528-00000942-san-int

次にお前はTK-Xも派遣しろという！！１！！！

東海地震が起こったとき軍を派遣するための布石だな

福田は馬鹿だから応じちゃうかもね。

いや…これは行くべきだろ。

確かに不謹慎にも『国力が減じてアジア安定に』とは云ったけど、

それは国防、

これは道義だろ。



云われれば行くよ自分は。
そこに救うべき、助けを待つ人達がいるならな。

今のうちに徴収される天幕に日の丸書いとけよ

中国に90派遣ですね。わかります＞＜

陸自が保有するテントの1/3援助するとかなんとか

陸自は明日から天幕なしで。
天幕予算？あるわけないじゃないですか。

そして東海大地震の時、大挙してセントレア空港に押し寄せる中国軍機が！

股間にテント

つか普通に陸自の動き方を観察するんでねぇの？

恥かしくない振る舞いをすれば良いだけさね。

整列のとき陸自にジョジョ立ちしてほしい。。。

>>826
サイアクに恥ずかしいなオイィ！

衛生上の観点から、パンパースを装着して任務遂行。

道義というよりは外交儀礼か。
でも沿岸部の都市に被災したわけじゃないし、被害の割りには国力云々までの影響はあるのかな。

陸自のテント一基いくらぐらいなんだろ？
小学校の時陸自の小トラで運んできてくれて
レンタルした陸自のテントに泊まって
キャンプファイヤ＆カレー食ったなぁ

しかしC-Xが後5年早ければなぁ・・・

というかC-1の航続距離がまともであれば…orz

某政党の近隣諸国への配慮があだになったよな…。

そのくせ「災害派遣すらまともにこなせない自衛隊が実戦で国民を守れるとは（略」
なんて言い出して、また税金の無駄遣いだー！！と騒ぎ立てる気も

自然災害はしょうがないし
不幸なんだから同情もするが
これまでと今と今後を考えるとコメントしたくねぇな

>>817
この話のミソは、
「日本の軍隊は悪魔」と宣伝している共産党が、
「自衛隊機よこして」といってきたところ。

こっちが「じえーたいはけんしますです？」と言って無いのに
わざわざ向こうから言い出してきたって事で。

道義とかそんな生ぬるい話じゃない。
間違いなく何か狙いがある。
結果的に日本もおいしい思いができるかどうかを考えないとこれ、
かなり影響があるお。良くも悪くも。

そしてリアル太陽の黙示録ですね分かります

先ず中国に自衛隊機を派遣した狙いを考える前に、
ライトノベルコーナーで延々と立ち読みする愚か者を
なんとかするのが先だと思うんだ。

マンガと違って小説って時間かかるやん？すげぇじゃまなんですよこれ。
というのも一冊しか残ってない新刊を買わないで延々と読んでる女が居たもので。

本屋で欲しい本がとれない「戦車男」あらわるの巻

単純に過大評価してたってだけかもね
ハッ、そう思わせるのが孔明の

陸自が核施設襲ったとか、住民レイプしたとか、インターネットに市民のふりをした政府関係者が書き込んで
国内のガス抜きに使うんじゃなかろうか
そこまで行かなくても風説の流布はほぼおこるだろう
派遣された隊員は相当にかぶいた身なり、立ち振舞いをさせ、風説を斜め上に裏切るしかない
情報戦に対するアクティブ防御だ

民間の貨物機チャーターでいいはずだよな。。

先進国の迷彩技術を見せてやる！！！！！
サランラップを裸体に巻いてＣＣＴＶに写る隊員

★中国震災支援の空自派遣、テント確保に四苦八苦

・政府は、中国からの要請に基づき、四川大地震の被災者用テントなど緊急支援物資を
　輸送するため、物資の確保や派遣手続きの準備を急いでいる。

　ただ、テントは全国の部隊から集める必要があり、地方自治体や民間企業などに
　提供を求めることも検討している。

　政府は、航空自衛隊のＣ１３０輸送機で、自衛隊などが保有するテントや毛布、
　医薬品などを北京、成都などに空輸し、無償譲渡する方向で調整している。

　しかし、テントの確保は容易ではない。防衛省によると、全国の基地・駐屯地で保有
　するテントは６人用が約２万張り、１４〜１５人用が約１０００張りだ。余剰分は
　限られているうえ、各部隊からＣ１３０が出発する空自小牧基地（愛知県小牧市）に
　テントを集めるには、かなりの時間を要する。

　また、防衛装備品であるテントを中国に無償で提供するには、物品管理法に基づき、
　管理元を防衛省から外務省に移し、その上で外務省が所管の国際協力機構（ＪＩＣＡ）に
　譲渡し、中国に譲渡するといった手続きも必要だ。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000021-yom-pol

もしかしてその手の装備を自衛隊から奪い取るのが目的か？

戦車の話しようぜ

性善説で考えると、
米軍輸送機を受け入れて「中国はこんなにオープンですよ、怖くないですよ」と
アピールしたけど、米軍機を受け入れたなら自衛隊機も受け入れないと
ちょっと筋がとおらないし、友好ムードもあるから要請しとっか。
というかんじかね。
性悪説で考えると、日本の震災時に人民解放軍を派遣する口実にしたい、かな。

>>837
> というのも一冊しか残ってない新刊を買わないで延々と読んでる女が居たもので。
店員にその本を探してもらうよう頼んで、その本の所に店員が行ったら、
立ち読み女の耳元でおもいっきり嫌みを言えばいいよｗｗｗ

ん〜、日本の余剰テントを中国にくれてやったところで
日本に大規模災害がきたりしたら…と思うと心配だ。

さすがに、あれほどの規模の人間が野外に放り出されるとは思わんが。

その為の学校や公共施設じゃないか。
かの国では違ったらしいがｗ


未成年が真っ先に犠牲になったなんてやりきれねぇ…。
残された親達は、自分の命なんて問題にしないような改革運動を始めるだろうな（ ´Д⊂ヽ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>847
その本買いたいんですけど、読み終わるまで一緒に喫茶店にでも行きましょうか？
とでも言えばいいよ。

同じ本が読みたい＝ｹｺｰﾝ！

>>837
半日いて京極作品読みきっててごめん

他の店で買えば済む話じゃないのか？

>>853
ラノベコーナーでないからよし

防衛大綱の見直しが迫っている

テントの大増産が記載されるであろう

自衛隊がやる必要ないんじゃないか？＞テント増産
外務省が直接テント買って送ればイイべ、ODA枠で

自衛隊とも交流のある危険でない国を演出したい人々が居るのでしょう

そんなことよりクラスター爆弾が

｢戦車を増やすなど陸偏重の防衛力のあり方は……本土決戦、焦土戦術に通じて、賛成できない！｣
｢同感だな｣
｢中距離ミサイル・バッジシステムの改良で、空と海で防衛することこそ本当の防衛だ｣
｢かつて山本五十六が大艦巨砲主義に反対し、空軍第一主義を唱えたのと同じだ！｣
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1212065091751.jpg

地べたのをノロノロ這う戦車なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

よそで聞いた話

援助の申し出は発生時から日本やってた
訪日で胡錦濤は江沢民とは違い友好路線を展開
軍部はその方針に従い今回の決定
外交部は解放軍より地位が下なので聞いてないけど従うだろう
日本は（申し出してたけど）要請があったと発表
日中友好

江沢民（の上海閥）が、経済に専念しておればよかったのにな。

焦土戦のさいたるものがクラスター爆弾だ

日本はバカだから防衛大綱を改正する瞬間だけ友好で
後は反日一直線でも大綱で決まった事は曲げられないから

中国の経済成長が完全にマイナスになるんなら、日本が軍拡する意味はあるかも。

>>860
つまりノーガード戦法ですね、わかります



………うフフフ不不あっはははははあばばばばｂｘばばあば


……………orz

中「市民感情に配慮して派遣するC-130の日の丸は塗りつぶすアル」
福「被災者一人の命はちっぽけな日本の国籍標識より重い」

とか言いそうで怖い

>>867
上陸してくる外道共にトリプル･クロスカウンターですね。わかります。

>>867
敵策源地への先制且つ大規模な直接攻撃を意図しているのさ
そう悲観するなよwwwwwwwww

憲法のせいで本土決戦しかできねぇのに、
賛成できねぇってどういう頭の構造してんだろう。

初期戦車不要論者と同じで海自が海上で着上陸船団を撃滅できる想定
大半の国会議員はこう思ってる、陸自はチョットしたテロと災害用

対人地雷 橋本 で検索

やっぱりTK-X、イマイチパっとしないというか、目新しさがないって意見が多いな

レオと９０の違いが分からない連中の戯れ言だろうに

なのになんで罷り通るんだ………

>>875
能動的に情報発信してるのキミ位だし

第三国人に納得させるなんて無理だぜ90TK。

>>875
未だに90TKについては「レオ2みたいなのが欲しい」
という注文で作られた、そんな話が信じられているので

ボクですか？

見りゃ分かる事を噛み砕いた内容しか云ってないよ？

日本製品が優秀だとかは意地でも認めないぜ、第三国起源人は。

試しに聞くけど、
君らが認識してる情報の内
どのくらいが自分ソース？

キヨタニ「僕の知り合いの防衛関係者の話を聞いても、海外のああいうのと同じものが
　　　　　欲しい、という程度の要求で装備調達がされている。『運用』がみえてこな
　　　　　いんだよなあ。」

>>881
sとおたべで９割

故・ミリ徹氏なども

・120mm44口径で90式と変わらない
・軽量になったと言っても追加装甲装備で48トン、90式と2トンしか変わらない
・アクティブサスペンションと言ってもそんなに変わってない
・C4Iも他国で当たり前の装備

清谷先生9割、軍事研究５分、s氏３分、淫獣２分

政策評価で、ごく簡単に（動画付）コンセプトのプレゼンすりゃ結構変わると思うがね

ブルドック：イカリ：おたふく＝30：30：30
オリジナルソースは10％位だぉ

>>881
情報毎によるかと。

陸自の新戦車ってちょっとだけメルカバルに似てない？

例のドリフトする動画が公開すればいいのに。

でもルクレールでも出来るじゃんとか、走行中に超信地旋回してるだけだろって意見も出そうだが。

おめーらみたいに判っててこういう事ふざけて云うなら分かるが
本気でこう思ってるのが大多数だからなぁｗｗｗｗ

TK-Xは敵にも同格の戦車が配備される事を前提に開発されているのです
よって稜線に隠れて射撃を行おうとする敵も、弾道の修正で稜線越しに攻撃出来ます
（弾道は発射前入力、誘導機能無し、FCSによる自動計算）
又、赤外線センサ、紫外線センサ、高性能聴音機による複合監視により
砲撃、銃撃、噴射炎の感知を行い、発射点の特定・照準機能を持ちます
高性能聴音機は受動モード以外にも、被発見状態ではエコロケーション機能も
使用可能であり、煙幕散布環境化でも反響定位結像により疑似視界を確保出来ます

>>892
キヨタニせんせいをワルくいうのはやめて！
わたし、せんせいをしんじているの＞＜

正当な評価を受けるためには
１，日本人は欧米に弱いから、欧米人の専門家に評価させてその有り難いご高説を輸入
２，実戦

これくらいしか思いつかん

ＯＶＡ青６が思い浮かんだ自分は間違いなくジャパニメーションフリーク。

ドリキャスの青６ゲームは面白かったなぁ……。

あれは良いものだ。

青6と言えば原作（それも初代）だろJK。
全六巻の予定が五巻で打ち切られたリメイク版も買ったけどサー。

半漁人みたいのがかわいかったな。
ポリゴンぽい表現が画面にうまく馴染んでなかったような記憶も。

ＯＶＡのミューティオって性別無いんだってな。

全部雌性体って意味かもしらんが。


ＯＶＡ雪風のＣＧ技術でもうちょい長尺に作り直して欲しい。
没にした諸々ちゃんと使って。

青の艦隊の活躍とか海中戦とかミューティオの話とか
ストリームベースとかブルードームとか
各国拠点とかメカ設定とか

………失敬。

９０式戦車のトランスミッションは遊星歯車式トルコンオートマチックで前進４段後進２段、で新戦車は無段階自動変速に移行したんだよね。

韓国はK-1のレンクLSG3000の前進４段、後進３段からXK-2では前進6段、後進3段と微妙に刻んできたけど、細かく刻むメリットって何でしょ？

トルクバンドを効果的に使える
おととしだったか、ホンダがCVT禁止のF1にものすごい細かい変速機構のトランスミッションを持ち込み、
シーズン開始直前の合同テストで走らせたが、他チームから「エンジン音に切れ目がない」
「どう考えてもCVT」といわれてFIAにもホモロゲ認定されなかった

クロスレシオにしてパワーバンド維持ｏｒ最高速向上

どっちにしてもターボラグ殺せるんかとか、
変速ラグどうすんべとか、
要するに低速トルク無いのとか
実用速度域を逸脱した最高速に意味あんのとか

色々あるが。

超高機動のデモンストレーションビデオでも公開されない限り・・・という感じでしょうか。

他にも自走式知能化爆弾の母機としても機能し、
隠蔽地への自走自爆、要所でスリープしトラップ化（起爆は自己展開ワイヤー又は
感圧）及び誘導後起爆命令による爆破等が可能である
弾頭の代わりにカメラセンサを積んだタイプも用意され、市街地等での情報収集に
威力を発揮する

他にもベアリング入り爆発反応装甲による敵猟兵へのカウンター、
煙幕発射機から榴弾を発射し、自車及びその周辺に金属片のシャワーを浴びせ
肉薄攻撃を挫く等のオプション兵装を持ち、前線で突出する状況にも対応可能

前出の通り被発見状況では低シグネチャ特性を捨て、エコロケーション、レーダー捜査等
アクティブ探知能力とパッシブ探知能力を全力使用し、検出した脅威を自動攻撃、
殺られる前に殺るを体現したモードが存在する

>>902
もしかして油圧シリンダ式のアレか？ｗ

>>902
ホンダはターボの前例があるから叩かれやすそうだな。

30式くらいの戦車の話をしてる人がいるように見えるが、こんな超技術チックなものが
TK-Xに載ってるの？

905なら垂れ流しだろ。

あったら便利か？普通科殺しっぽい装備も書いてあるがw

【軍事】クラスター爆弾：日本側、全面禁止案に強い難色[5/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211965538/
どうすんのこれ

なんというKICHIGAI…

全部知能化弾にして百発百中はずれ弾無しにするんだろ

>>881
脱柵してコンビニに買い物に行ったら、
上官と鉢合わせして気まずかったというのは
松本の隊員から聞いた。

SDB(小幅爆弾)何本かまとめたのをユニット化すれば良いんじゃね?
広域対戦車爆弾(LAATB)と銘打って。

クラスター使えないなら、金属ヘリウム爆弾作るしかないよね。
MHIならそのうち合成できんだろ。

クラスターが悪魔の兵器っぽく言われてるけどさ、
子弾はわかりやすいよう目立つ色ちゃんとつけてんだぜ。
それを拾って自爆するのはちゃんと教育してねぇからだろと。
自分たちの不始末をクラスターのせいにすんなと。

>>917
それが逆におもちゃに似せてるって言われる原因にorz

>918
色じゃなくて匂いにしておけばよかったな・・・。ドリアンとか。

　政府は、中国の四川大地震被災者への救援物資を輸送するため、航空自衛隊輸送機の派遣を当面、見送ることを決めた。
政府筋が明らかにした。理由は明確ではないが、中国側との調整がつかなかったとみられる。今後の派遣見通しは不明。
２国間関係に影響を与える可能性もある。

　政府は中国側の要請を踏まえ、派遣に向けた国内の準備作業を本格化。防衛省は空自小牧基地（愛知県小牧市）から
被災地に近い成都空港に３日間で延べ８便を運航することを想定、３１日にも出発できる態勢を整えていたところだった。

　外務省の斎木昭隆アジア大洋州局長は２９日、北京で武大偉中国外務次官と会談。武次官は日本の災害救援活動に対し
「非常に感謝している」と述べたが、具体的な派遣計画はまとまらなかったという。
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news4/article.php?topicsid=1&pack=CN&storyid=114060


自衛隊機の中国への派遣、当面見送り

　政府は中国・四川大地震の被災地支援のための自衛隊機の派遣を当面、見送ることを決めた。
中国側から申し入れを受けたもので、支援物資は民間機で輸送する。複数の政府関係者が
30日未明、明らかにした。

日本経済新聞社　NIKKEI NET (00:53)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080529AT3S2902L29052008.html

>>917
「っぽく」じゃなくて、「悪魔の兵器」って言い切ってたぞ。夕方のニュースで

すげぇ地雷のときと同じパターンだな。
嘘も100回言えば本当になるというアレだ。

んで、結果は条約を結ばない途上国製の
撤去する方法も設置する理論も糞もない
ほんとうに危険な地雷だけが増殖し、
条約ができる前よりさらなる地獄が出来上がるだけと。

そんで、そのせいで血を流すのは
うすっぺらい善意を振りまいた無能ではなく、
現地の人間なわけだ。

>>921
対人地雷禁止にしてからが、策略なのだぁな。
あら、地雷を敷設した場所を記録し保管する，不要になった地雷原は除去
するつぅ義務-常識を守る意志が無ぇ／守る能力が無ぇ連中が、敵味方入
り乱れて銘々勝手に地雷を敷設したのが原因だぇ。更には、ンな連中に対
人地雷をバカスカ呉れてやったり売り付けたりした国々に責任を問う可きな
のだぇ。
則ち「対人地雷≠悪」であり、「管理能力に欠ける軍隊／武装集団に、対人
地雷を含む兵器全般を供与ないし売却する事＝悪」なのだぁな。

クラスター爆弾つか「対人／対軽装甲のボムレット多数を内蔵し散布する方
式の爆弾および砲弾等」に対する禁止提案も、同じだぁな。
そら詰まりDA。目標とされた軍部隊が、周辺地域の住民避難を怠った，乃至
は住民が避難していない地域に敢えて入り込んだために生じたのだぇ。

である以上、対人地雷と同様にクラスター爆弾もDA。まず「関係者が果たす
可き責任を果たしていたのか？。そうしていれば、不幸な事故は少なくて済ん
だのではないか？」つぅ訳だぇ。それを「対人地雷は悪、クラスター爆弾も悪。
だから、製造-保有を禁止して、世界から一掃しなければならない！」と叫び
つつ、結局は原因を創った国々は条約を批准せず、批准した国が不利益を
被るだけ！つぅ馬鹿げた結末に成っちまうのだぁな。

まぁ何だぇ。「なぜ国連安保理 常任理事国に“拒否権”が許されてるか？」を
理解してねぇんだろーYO、短絡的に反対を叫ぶ方々は（苦笑

戦車用対人散弾の恐怖‐ニコニコ動画(SP1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3162664

ゲリラ対策にTK-Xもこれ装備しないと

野砲の弾頭に自己鍛造型の子弾を詰めたやつを日本が研究配備してたと思うが
コイツも禁止になるのか？

ていうか曲射火力オワタ

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007030307228
生存性も高まった。多目的高爆弾で敵のヘリコプターを攻撃できるように対空防御能力を装備し、
対戦車ミサイルの攻撃に対しては、自動警告および誘導撹乱装置で、ミサイルを避けることができる。
現存の戦車の中で、ヘリコプター交戦能力を備えているのはＸＫ２が唯一だ。


この辺も90式が完敗

誤爆

【クラスター爆弾】 日本、全面禁止条約案に同意…福田首相の意向を受け、人道的観点から受け入れ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212094014/

もう・・・だめだ・・・だれかチンパンを倒せ・・・・

環太平洋地域で今回廃止条約に参加ないし同意している国はどこだ
中国ロシア北朝鮮アメリカは不参加だろ？

地雷だめ、クラスターもだめか
こうなったら三式焼散JDAMしかないな

同意はしても締結はしていないから大乗b






だと思いたい。

★中国当局、米商務長官のＰＣデータ盗み→システム侵入図る

・ＡＰ通信は２９日、中国当局者が昨年１２月に北京を訪問したグティエレス米商務長官の
　ノートパソコンのデータをひそかにコピーし、同情報を基に商務省のコンピューター
　システムへの侵入を図っていたことが分かった、と報じた。

　複数の関係者が同通信に語ったところでは、中国当局による「データ盗み出し」は、
　商務長官が中国側との貿易協議に出席した際、パソコンの前を短時間離れたすきに
　行われたと見られ、商務省のシステムへの侵入は少なくとも３回試みられていたことが
　確認された。関係者によれば、具体的な被害は出ていないという。

　商務省や国防総省、国務省などの米主要官庁は２００６年以降、中国から頻繁に
　サイバー攻撃を受けているとされ、商務省は職員個人のパソコンから同省の
　コンピューターネットワークへのアクセスを禁止するなどの対策を講じている。

　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000014-yom-int

おいおい、TK-Xの国産砲って大丈夫か？
90式の時も国産は性能悪くて泣く泣くライセンス生産になったんだし。


ttp://www.kamiura.com/new3_2k8.html
陸自の９０式戦車を開発する際に１２０ミリ滑空砲を国産にするか、輸入にするか議論が起きた。
結局、高価で性能が劣る国産を避けて、ドイツから性能が信頼できるラインメタル社製の１２０ミリ砲を輸入することを決定した。
（製造は日本鋼管所がライセンス生産）

しかしその選定に激怒したのは、自衛隊を定年で辞め、この機械メーカーに顧問として再就職（天下り）した者たちである。
彼らは陸幕に乗りこみ、兵器選定の後輩を怒鳴り、地元選出の国防族を使って国産砲採用の巻き返しを図った。
しかし結果は、メーカー側の露骨な介入が関係者の批判を高め、１２０ミリ砲を輸入する声が強くなった。

ここはニューヨーク・タイムズ紙が指摘するように、「国産にこだわって高価で性能の劣る兵器を買うことは、
国民の信頼や国益に反する」ということなのである。国の安全保障の根幹である主要兵器の調達は、
自国製に心がけ外国に依存すべきではない」という時代ではない。昔の戦争のように、
何年間も国家総力戦が続くことは考えられない。例えば有事に日本人船員を確保して、
日本の海運の安定化を図ることも無理なのである。

外国製でも安価で高性能なら、短期間に大量に導入し、戦争を抑止できる戦力を築くことも大事である。
とちあえず、８９式小銃の生産を中止し、米軍が配備しているＭ４自動小銃のライセンス生産か輸入を考えてみるといい。
また陸自が配備する軽装甲機動車だがＰＲＧの直撃は無理でも、せめてＡＫ４７自動小銃への対弾性があるのか、試しに撃ってみてはどうだろうか。

神浦をソースに持ってこれる低脳っぷりに

∩(・ω・)∩バンジャーイ
∩(・ω・)∩バンジャーイ
∩(・ω・)∩バンジャーイ

なんでそこらへんがクリアできたから搭載したと思わないのか不思議

釣れますか？

とちあえず

試しに撃ってないとでも思ってるのか

専守防衛なのにクラスター爆弾がだめってアホかと。

長文で内容のない煽り

>>939
まあ、世の中は軍事的合理性のみで動いてる訳じゃないって事だ。
そりゃ時として歯痒く思える事もあるけどナー（スレ違いだが）。

>>932
神浦センセ逆神法則だからむしろ安心するｗ

それ以前に日本鋼管所(？)とか
ニューヨークタイムズ紙とか

ツッコミどころ満載だな

×>>932
○>>933

専守防衛なんてぬるい言葉でごまかしてるから駄目なんだよ。
これからは本土決戦っていう言葉に置き換えろ。

だな。
いい加減ここまで追い込まれたらもうオブラートは必要ないよ。
最初から「本土決戦。一億、総火の玉」を実行する羽目になっているってのに気づいてもよいころだ。

クラスターの代替兵器の予算くれればいいんだけど

>>946
対人地雷代替がどうなったかを考えれば…

>>926
第3世代戦車のFCSは対ヘリ攻撃も想定してるし
とっくに戦車砲弾でM830A1とか米軍が実用化して
イラクのエイブラムズで使用してるんだけどなｗ

わざわざ韓国の対ヘリ砲弾の説明では
このM830A1の試験画像が使用されてたりｗ


今更韓国のマンセー報道相手にしても仕方が無いけどな

多目的同時誘導10ポンド小型LGB×50とか実用化すればいいんじゃねｗ

無駄弾ばら撒くのは地球に優しくない
時代は百発百中ですよ

>950
クラスターってのは面での命中率上げるためにできたからなぁ。

時限信管とかのせて一定時間経ったら自爆すればいいのに

そういう機能を付けた新型クラスター爆弾は条約も認めてる。
あと多分、03式多目的榴弾(155mm榴弾のクラスター弾)はそういう機能がある。

じゃあ大丈夫じゃん

信管が作動しない（他にも理由はあるだろうけど）から不発弾って言うんだぞ。
時限信管が必ず作動する保証が何処にあるのだ。

信管100個ぐらいつけておけば大丈夫さ

何でもかんでも100％の信頼を得ないとダメとか思ってる奴がいるな
確率的にマシになったという考え方は出来ないものか。

>>957
何で両極端に走るんだよ。

時限信管を付けたからって不発弾が無くなるわけでもないっていっただけじゃん。
複数信管を付ける事で起爆を確かな物にするなら時限式にする必要はないと言う話もある。

んあことは条約作ってる奴に言え

>>そういう機能を付けた新型クラスター爆弾は条約も認めてる。

　認めない方向だ。（１）小爆弾の数が１０個未満（２）小爆弾の重さが４キロ以上
（３）目標に向かう誘導機能付き（４）自己破壊装置付き

　「五つの条件すべてを満たす爆弾」だから現行の奴は殆どアウト。

>>955
おまいこう言ってるだろ
>時限信管が必ず作動する保証
保障ってことは100%を求めているからそういう発言が出てくるんだろ？
不発率が従来より低いのであればそれでいいんだって話

旧クラスター爆弾に置き換えはこれで待ったなしの状態になった。
今から日本独自に開発するには金も時間も足りなさ過ぎる

他の国はクラスター爆弾なしでも核兵器持ってたり爆撃機持ってたりと
あるから戦略的にもそこまで大きな影響はないだろうがな。

日本の場合敵地に侵攻も出来ないもんだから、これが撤廃されると
非常に厳しい。

これはＦＡＥ配備フラグかもしれｒｙ

>>948
嘘コケ、90式はこんな角度無理だぞ

http://japanese.joins.com/upload/images/2008/05/20080510232024-1.jpg

最大仰俯角ってどのくらいだっけ？

>>964
それができることがいいことなのか悪いことなのか、よく考えろ。

射界高低は−７〜＋１０°
車体傾斜で前後±５°

＃地形は必ずしも平坦・水平でないことを考慮に入れるべし。　

地を這う対戦車ヘリ相手なら高角で打ち上げるシチュエーションなんてそうはないし、
そもそも対ヘリはあくまで余技だろう。

>>964
最近こういう基本も知らん
ゆとりが戦車スレに増えたな

どうやら馬鹿が一匹釣れたようだな

大仰俯角の主目的がヘリ用なんて思ってるあたり
朝鮮戦争とか知らんのだろ

>>970
馬鹿はオマエだよ。
チンカスでも喰ってろ

Ｍ1に自動装てんが付いたタイプがあるらしいがあれは９０式のを技術移転されたらしいというのは本当だろうか？
それともまんま移植？

らしいにらしいを重ねるなド阿呆が。

ＣＡＴＴＢか？

世界最高の命中精度を誇るのはチャレンジャー2で、5km先にも当たる

90式の最大射程が3.5km、TK-Xではどのくらい進化したのかな？

ネタかもしれんがチャレンジャーの砲精度は低い部類に入るよ

つまり射程6,400km以上もあるICBMが世界最高の命中精度を持つのですね分かります

>>976
その割にはチャレンジャー、ラインメタル製滑腔砲に換装するよな。
なんでだろｗｗ

90式って行進間で3500mくらいに当ててた映像無かったっけ？
まあマグレかもしれないけどさ。

日本国防衛の最大の脅威は、能天気な大多数の日本国民自身である。

この映像のことか？
http://youtube.com/watch?v=PtxCtg0GBxM

>>982
それ。
時間計ると当たるまで2.5秒くらいかかってるんだよね。

>>981
国民皆兵でもやってなきゃ、一般人が今回の危機を認識するのは無理
特に日本は超平和という事になってるからな、国内ではw

政府が深慮もせずにポーズを優先するような連中なのが問題だとおもう

>>984
まぁ、最終的に今適当にやっちゃった代償は血で払うことになるし、
今のままならいつか確実にそれは起こるだろうなぁと。
そんとき気づいて、幸運にもそれを凌げたら
戦車いっぱい配備されるかなぁ。

陸自の新型戦車をこき下ろす - 震電改 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/shindennkai/53474177.html

既出かつ散々当スレで論破されまくり

>>986
これは酷いｗ

いやこれわざとやってるんだろ。

何かキメて書いてんじゃね？

次スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212207403/

>>991
乙カレー。

うめ

今しか使えないクラスター爆弾なんかこうしてやる！散布⇒埋め（ｒｙ

中国の地震湖をクラスター爆弾で切り開け！

うめ

うめこ

もうやだあんな首相

999ならせめてTK-X800両
毎年40両調達

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