ベトナム戦争について語るスレ
1 ：名無し三等兵：
なかったので立てました
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2
スレチだったら済まんが、84☆チャーリーモピックってビデオかDVDで出てる？
裸にボディーアーマー
チキンプレートか
6 ：Nguyen Van Thieu：2008/05/13(火) 21:31:22 ID:???
「・・・（アメリカはベトナムから）出ていってくれ、人道的な約束など忘れてもらおう」
>>3
ビデオだけ出てる。レンタルで借りてDVDに焼いた。
ビデオだけ出てる。レンタルで借りてDVDに焼いた。
8 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 04:01:49 ID:Cx4Zyu1B
プラトーンとかハンバーガーヒル懐かしいな
9 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 21:44:50 ID:dz5EiQ2V
熱帯雨林、レイプして女の人を殺していた。戦争って人を変えてしまう。
恐ろしい物だ。学校も始まってみたらいじめがひどかった。
恐ろしい物だ。学校も始まってみたらいじめがひどかった。
10 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 22:00:47 ID:mFzIq+/W
日本も自衛官を送っていたとか
12 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 03:10:53 ID:Uxg+O4hl
熱帯雨林ってだけでもうだめ
そんなところで戦ってたら気も狂うよ
そんなところで戦ってたら気も狂うよ
軍服にボディーアーマーにM60担いでダルそうに山上ってるのがいい
14 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 16:12:38 ID:afIpCM1S
↑陸軍の連中は、戦う前から負けてる奴ばかりのようだなｗ
,;r''"~￣^'ヽ, ＜ナチ相手にM1カービン、ベトコン除けのM16、
./ ;ヽ 威力の弱そうな弾を使わせると、と兵隊はきまって
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i “当たっても逃げて行くんですよ、死なないで”
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l などとぬかす。
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ だから海兵隊は45口径とM14しか使わんのだ！
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ フゥハハハーハァーｗｗ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
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／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
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./ ;ヽ 威力の弱そうな弾を使わせると、と兵隊はきまって
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i “当たっても逃げて行くんですよ、死なないで”
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,r''i ヽ, '~rーj`c=/ だから海兵隊は45口径とM14しか使わんのだ！
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俺もナム戦の陸軍はやんちゃな感じと言うかめんどくせぇ見たいな印象持ってる
16 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 19:10:33 ID:bi0ZY6Ht
陸軍の兵隊は徴兵されたのばっかだろ？
ボーイスカウトに鉄砲持たせたのと良い勝負だｗ
ボーイスカウトに鉄砲持たせたのと良い勝負だｗ
17 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 19:12:37 ID:79bgcDH7
熱帯雨林だからオナニーをしてレイプをしていた。
また全学連崩れのアカの自演か
19 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 19:24:06 ID:fDlmKMVq
GooooooooodMooooning Vietnam
今日の天気予報。ベトナム北部では晴れ時々爆弾が降るでしょう。
ベトコンの皆様はさっさとおっ死ねるでしょう。奮ってお出かけ下さい！
今日の天気予報。ベトナム北部では晴れ時々爆弾が降るでしょう。
ベトコンの皆様はさっさとおっ死ねるでしょう。奮ってお出かけ下さい！
優しいホーおじさんが田んぼと畑をくださるわ
21 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 21:25:44 ID:fDlmKMVq
ココか？ミッキーマウスクラブのパーティー会場は。
ハローベトナム！
ハローベトナム！
22 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 21:26:51 ID:R2541iMe
↑そいつにおまけで戦争未亡人も付けよう。
その代わり、ｵﾏｴは一生USAには戻れんがなｗ
その代わり、ｵﾏｴは一生USAには戻れんがなｗ
23 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 00:21:45 ID:PTDY2s9U
ヒューイで防弾どうなの？
移動中に下から撃たれたらキンタマやちんこグチャグチャになるんじゃね？
移動中に下から撃たれたらキンタマやちんこグチャグチャになるんじゃね？
24 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 01:52:44 ID:JMiaI9BL
>>23
地獄の黙示録でメットの上に座るシーンがあるけど、実際にやってた事らしいな。
地獄の黙示録でメットの上に座るシーンがあるけど、実際にやってた事らしいな。
25 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 02:08:26 ID:PTDY2s9U
>>24
あー、あれってそのためにやってたのか
あー、あれってそのためにやってたのか
>>25
劇中でセリフで説明してるのに。映画見てないだろ。
劇中でセリフで説明してるのに。映画見てないだろ。
ナム戦って言えば、Paul Hardcastle の Nineteen 何遍聞いてもイイ！
今聞くとさすがにダサいだろw
Ｍ！Ｉ！Ｃ！Ｋ！Ｅ！Ｙ！Ｍ！Ｏ！Ｕ！Ｓ！Ｅ！
>28
今朝も7回聞きましたが、何か？
今朝も7回聞きましたが、何か？
ﾌﾟｹﾞﾗ
おれのまんこを捧げる！
ベトナム戦争っていってるようじゃまだまだ
通はベベナム戦争という
通はベベナム戦争という
34 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 16:07:36 ID:FzygKdZ3
熱帯雨林だからレイプして気を晴らしていた
そう通はヴェトヌァム戦争と呼ぶ
ｳﾞｪﾄｱﾇｽ戦争
ヴォエトュヌァムは天国だったぜ
>>35
マガズィンの人ですか？
マガズィンの人ですか？
ほんとの通はビエッナァムという。
グッバイベエッナァム
ヴァッナァンム！！
（黒人訛り）
（黒人訛り）
42 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 03:58:15 ID:Uh8bOeJm
密林の中ほど怖い物はないよな
43 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 06:01:03 ID:X6YW+xz7
GoooooooodMoooooooning Vienam！
今朝の戦況は“公式的”には良好。
昨晩バーで爆弾テロが起こった。“非公式”だけど。
そんな感じで一曲。“Hello Vienam”
Kiss me good-bye And～♪
今朝の戦況は“公式的”には良好。
昨晩バーで爆弾テロが起こった。“非公式”だけど。
そんな感じで一曲。“Hello Vienam”
Kiss me good-bye And～♪
ベトナムと言ったら105mm榴弾砲だろ
46 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 14:23:42 ID:X6YW+xz7
ローリングサンダー
ラインバッカー
ベトナムといえばこれ。
ラインバッカー
ベトナムといえばこれ。
47 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 14:34:43 ID:MG0TY1cB
ケサン基地
やかましい>>43をグレネードランチャーでぶっ放して黙らせる。
ベトコングとアジャコングはどっちが強いの
50 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 21:19:19 ID:8gBADdbQ
ダナン基地
ナパームと枯れ葉剤
SEARCH AND DESTROY
索 敵 撃 滅
ベトコンラーメン最強
54 ：名無し三等兵：2008/05/19(月) 17:17:30 ID:V2bU6LRZ
ヒューイだろ
ヒューイルイス＆ザニュース最強
F-4ファントム
ローリングストーンズ
ずうとるび
ビッグセイフ作戦
サヨナ～ラ～
アジャコングの父親が立川基地勤務だったってことは
彼女もある意味ベトナムの落とし児ってことかな？
彼女の父親はベトナムには送られていないだろうけど…
彼女もある意味ベトナムの落とし児ってことかな？
彼女の父親はベトナムには送られていないだろうけど…
タイガーウッピュの親父はベトナム戦の特殊部隊員
>59
ゴルゴかYO
ゴルゴかYO
64 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 08:06:50 ID:CZPW4xK1
宇宙船のような弾丸が頭のすぐ横を飛んで行くのがわかる
俺は本当にこんな所で死ぬのか
俺は本当にこんな所で死ぬのか
ベトナムと言えばカミナリ親父だな。
たんまり撃墜されたがな。
たんまり撃墜されたがな。
ラオスのけし
ラオス越境作戦
俺がベトナムに行ったら絶対水虫になるわ
69 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 06:04:46 ID:VkouVfj4
ベトナムって蒸し暑いのかな
「何も終わっちゃいねえ！何も！言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
俺は勝つためにベストを尽くした だが誰かがそれを邪魔した！
シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて 抗議しやがるんだ！
俺のこと赤ん坊殺したとかなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ
ええっ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
戦場じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた ここじゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって最後の一人だ 野垂れ死にをしてくれるな」
「あっちじゃヘリも飛ばした 戦車にも乗れたよ！100万もする武器を自由に使えた！
それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！！
俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
俺は勝つためにベストを尽くした だが誰かがそれを邪魔した！
シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて 抗議しやがるんだ！
俺のこと赤ん坊殺したとかなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ
ええっ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
戦場じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた ここじゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって最後の一人だ 野垂れ死にをしてくれるな」
「あっちじゃヘリも飛ばした 戦車にも乗れたよ！100万もする武器を自由に使えた！
それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！！
71 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 07:26:24 ID:40ppKjPq
オペレーション・ボローを忘れてはいないか？
マルボローだよバーカ
チンボー怒りの勃起
コマンドーじゃなくてオマンコー。
チンボー3
MACV-SOG
77 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 18:36:02 ID:ukFCK7CQ
テト攻勢
名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:27:47 ID:???
馬のせい
名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:28:40 ID:???
また虐殺者シナ豚の自演か
【人民解放軍が僧侶に扮装して自作自演・人民解放軍の虐殺が発覚】
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
Britain's GCHQ, the government communications agency that electronically monitors
half the world from space, confirmed the claim by the Dalai Lam that agents of the
Chinese People's Liberation Army, the PLA, posing as monks, triggered the riots that
have left hundreds of Tibetans dead or injured.
名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:31:04 ID:???
支那豚の土下座が楽しみ
名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:33:33 ID:???
人民解放軍ネット工作部隊と中共シンパのアカの仕業。
いわゆる盧溝橋方式だよ。
自演、挑発、成りすまし、煽動のmix。
そして中共とアカは、日本側に濡れ衣を着せようとする。これを見抜き、一時的に中共をだまらせた
馬のせい
名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:28:40 ID:???
また虐殺者シナ豚の自演か
【人民解放軍が僧侶に扮装して自作自演・人民解放軍の虐殺が発覚】
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
Britain's GCHQ, the government communications agency that electronically monitors
half the world from space, confirmed the claim by the Dalai Lam that agents of the
Chinese People's Liberation Army, the PLA, posing as monks, triggered the riots that
have left hundreds of Tibetans dead or injured.
名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:31:04 ID:???
支那豚の土下座が楽しみ
名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:33:33 ID:???
人民解放軍ネット工作部隊と中共シンパのアカの仕業。
いわゆる盧溝橋方式だよ。
自演、挑発、成りすまし、煽動のmix。
そして中共とアカは、日本側に濡れ衣を着せようとする。これを見抜き、一時的に中共をだまらせた
初期型ジャングルファティーグ
ﾆｭｰｼﾞｬｰｼﾞｰの艦砲射撃
アパム弾もってこい、アパーム。
朝に嗅ぐアパームの香りは最高だ。
朝に嗅ぐアパームの香りは最高だ。
空挺ヘル
PRC25
ライトウェイトザック
M-65
PRC25
ライトウェイトザック
M-65
韓国兵による虐殺
アカの手先のおフェラ豚
G.I.ダーイ
ヘリコプター
テリア対空ミサイル
M-16型軽量突撃自動ライフル
ディアハンター
コルガバ
ミリポリ
ハシパピ
ミリポリ
ハシパピ
ベトナムっていったらニョクマム
フルメタルジャッケト
カラシニフ47突撃ライフル
タロス対空ミサイル
H型サスペンダー
リパブリックF105サンダーチーフ戦闘爆撃機
ベルUH1イロコイス汎用ヘリコプター ヒューイ
ボーイングB52戦略爆撃機
ベルAH1コブラ攻撃ヘリコプター ヒューイコブラ
ヒューズOH6カイユース観測ヘリコプター
米陸軍第82空挺師団オールアメリカンズ
米陸軍第1騎兵師団ファーストチーム
米陸軍第101空挺師団スクリーミングイーグルズ
米陸軍第173空挺旅団スカイソルジャーズ
米陸軍第5特殊部隊グリンベレー
どんなもんよ
ウェストモーランド
エイブラムス
防弾チョッキ
クレイモア地雷
ベトベトしませんか？
ヌルヌルしてきた
ｼﾞｭﾝ ｼﾞｭﾜｰ
100過ぎてもまともな話題が出ないのぅ
ベトベトヌルヌルならベトヌル戦争だな
いまから正式名称ベトヌル戦争に決定
いまから正式名称ベトヌル戦争に決定
のぅ、ノゥ、
ンノオォォォォ！！！！
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
ンノオォォォォ！！！！
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
ベベナム戦争だっつってんだろボケ
ベトナムは地獄だったぜ。おもいだすぜあの夏の日を・・・・
アイアンハンド
120 ：キング：2008/05/25(日) 04:24:40 ID:EtOKXqEH
ベトナムジッポー
XM177特殊軽量短縮型突撃ライフル
コットン製20連マガジンポーチ
コットン製30連M14自動ライフル用マガジンポーチ
ケーバー社製サバイバルナイフ
リーフパターン熱帯戦闘服
ナパーム弾
普通爆弾
ロケット弾
空対空ミサイル
空対地ミサイル
地対空ミサイル
ロケットランチャー
誘導爆弾
スマート弾
マーク80型低抵抗爆弾
マーク81型250パウンド低抵抗爆弾
マーク82型500パウンド低抵抗爆弾
マーク83型1000パウンド低抵抗爆弾
マーク84型2000パウンド低抵抗爆弾
M117型750パウンド通常型爆弾
ゴ・ディン・ジェム
すげえ知識
在ベトナム軍事援助司令部MACV
黒ヒョウ隊
地獄の黙示録
プラトーン
84☆チャーリー・モピック
ハンバーガーヒル
グリーンベレー
カジュアリティーズ
ディア・アメリカ
タイガーランド
サイゴン
ヤングソルジャー
7月4日に生まれて
スクワッド
ワンスアンドエバー
キルゴア中佐
ウィラード大尉
バーンズ軍曹
エリアス軍曹
HH3型ジョリーグリーンジャイアント捜索救難ヘリコプター
HH53型スーパージョリーグリーンジャイアント捜索救難ヘリコプター
M18型煙幕手榴弾グリーン
M18型煙幕手榴弾レッド
M18型煙幕手榴弾バイオレット
M18型煙幕手榴弾イエロー
アオザイ
アオザイ娘
アオザイ娘と一発
アオザイ娘と一発やって
アオザイ娘と一発やってスッキリ
M3グリースガン
カールグスタフSMG
M1カービン
トンプソンM1
M1956コンパスポーチ
M1956水筒カバー
M1956ピストルベルト
M1956ヘルメットカバー
初期型ジャングルブーツ
中期型ジャングルブーツ
後期型ジャングルブーツ
M16軽量自動突撃ライフルチューリップ型消炎器タイプ
M16軽量自動突撃ライフルチューリップ型消炎器タイプボルト強制閉鎖機構付き
M16軽量自動突撃ライフル鳥篭型消炎器タイプボルト強制閉鎖機構付き
M14改造型M21狙撃自動ライフル
ストーナーM63型海軍特殊部隊専用自動ライフル
XM177E1短縮型軽量自動突撃ライフル
XM177E2短縮型軽量自動突撃ライフル
コルトM1911A1自動拳銃コルトガバメント（コルトガヴァメント）
タイガーストライプ型非制式戦闘服
タイガーストライプ型南ベトナム制式戦闘服
ダックハンターパターン型旧式戦闘服
5.56MMライフル弾
7.62MMライフル弾
12.7MM機関砲弾
45口径拳銃弾
陸軍特殊部隊グリーンベレー
海軍特殊部隊シールズ
空軍特殊部隊コンバットコントロールチーム
海兵隊特殊部隊リーコン
陸軍特殊偵察隊レンジャー
M48パットン
マクナマラナマクラマラ
シャーリーン
かなりの知識がたまったな
ベトナムコンバット
M2カービン
ベトナムコンクール
ベトナムコンクリート
A4Cスカイホーク軽攻撃機
A4Eスカイホーク軽攻撃機
A4Fスカイホーク軽攻撃機
F4Bファントム戦闘機海軍型
F4Gファントム戦闘機海軍型
F4Jファントム戦闘機海軍型
F4Cファントム戦闘機空軍型
F4Dファントム戦闘機空軍型
F4Eファントム戦闘機空軍型
RF4Cファントム偵察機空軍型
EF4CファントムSAM制圧機空軍型
RF4Bファントム偵察機海兵隊型
Ｍ７２ ＬＡＷ
>>F4D
一瞬スカイレイかと思った。
F-4DとF4Dは全く別の戦闘機だぞ
トンネルラット
一瞬スカイレイかと思った。
F-4DとF4Dは全く別の戦闘機だぞ
トンネルラット
RA5Cビジランティー偵察機
>>226ぐちゃぐちゃうるせえんだよバカ
米陸軍第1歩兵師団ビッグレッドワン
米陸軍第25歩兵師団トロピックライトニング
米陸軍第4歩兵師団アイビー
米陸軍第23歩兵師団アメリカル
ﾍﾞﾄｺﾝが造った落とし穴に竹槍と人糞
ベトコン
ベンラス使い捨て式腕時計
メコンデルタ
非武装地帯
タンソンニュット空港
ブークー
グーク
ママサン
M653バーンズモデル
アンブッシュ
OV10A型前線航空管制用ターボプロップ動力直線翼高翼式航空機
米海軍A-6A型並列複座双発中型全天候低空侵入戦法式攻撃機イントルーダー
米陸軍M551空中投下用途対応型空挺軽戦車シェリダン
米海軍CVN65型原子力推進式斜め甲板付き密閉型船体大型航空母艦エンタープライズ
米海軍CVN64型通常推進式斜め甲板付き密閉型船体大型航空母艦コンステレーション
米海軍CVN63型通常推進式斜め甲板付き密閉型船体大型航空母艦キティホーク
米海軍CVN62型通常推進式斜め甲板付き密閉型船体大型航空母艦インディペンデンス
米海軍CVN61型通常推進式斜め甲板付き密閉型船体大型航空母艦レンジャー
米海軍CVN60型通常推進式斜め甲板付き密閉型船体大型航空母艦サラトガ
米海軍CVN59型通常推進式斜め甲板付き密閉型船体大型航空母艦フォレスタル
米海軍CVN66型通常推進式斜め甲板付き密閉型船体大型航空母艦アメリカ
CVNじゃねーだろバカ
フラッギング
バニー
ニガー
.( ゜⊿゜)アショウ渓谷
米陸軍オリーブグリーン107男性用熱帯地向けコットンポプリン布地戦闘服ジャングルファティーグ
M203型M16自動突撃ライフル取り付け用単発式40MM榴弾発射装置
ヘルメットでコンコンとおまじない
米軍在ベトナム軍事援助司令部所属第1野戦軍所属第173空挺旅団所属第75歩兵レンジャーN中隊
OG107熱帯地域用トリコット素材スリーピングシャツ
Ｍ１０７自走砲
266 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 19:27:19 ID:lnD97UK/
あんげ
米軍在ベトナム軍事援助司令部所属第2野戦軍所属第25歩兵師団所属第75歩兵レンジャーF中隊
268 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 19:51:34 ID:+hgIgN87
トンキン湾
ドッグタグ
ドッグタグカバー
271 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 19:57:05 ID:0xyKLYw9
RP1
272 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 19:57:50 ID:0xyKLYw9
RP2
273 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 19:58:35 ID:0xyKLYw9
RP3
274 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 19:59:19 ID:0xyKLYw9
RP4
275 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 19:59:55 ID:0xyKLYw9
RP5
276 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 20:00:19 ID:0xyKLYw9
RP6a
277 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 20:00:41 ID:0xyKLYw9
RP6b
ムジア峠
279 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 23:04:57 ID:UXqz8SoF
落とし穴
2等兵
1等兵
伍長
軍曹
曹長
少尉
中尉
大尉
少佐
中佐
大佐
少将
中将
大将
准将
キチガイが沸いてるｗ
296 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 00:05:48 ID:MKNcD9uT
米空軍B57G型赤外線及び低光量テレビ式センサー装備及び誘導爆弾運用可能型夜間攻撃用途戦術級爆撃機ナイトイントルーダー
297 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 00:11:39 ID:MKNcD9uT
米陸軍オリーブグリーン107破れ防止用横糸無し初期型布地使用生産効率向上型構造簡素化男性用熱帯地用途戦闘服ノンリップ後期型ファティーグ
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＜::: イ _,,,ｬ^~￣ヽヽ＞-f ／ヽ
ヽ∠￣''' （◎））::::| | | | O| 撃て！ 撃て！
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| ＼ ヾ ﾉ ^~￣／／／::
〉 ／'' -‐'''人 / / /:::::::::::
リーアメイ
虎縞型戦闘服タイガーストライプ
葉模様迷彩戦闘服リーフパタン
B52超大型迷彩塗装北爆用爆撃機
エロジッポー
米海軍E-1トレーサー艦上早期警戒機
U.S. Army
Supply and Maintenance Activity
Sagami, Japan
Supply and Maintenance Activity
Sagami, Japan
キルゴア中佐
Pｰ2ﾈﾌﾟﾁｭｰﾝ
ACｰ47ｶﾞﾝｼｯﾌﾟ
ACｰ130ｶﾞﾝｼｯﾌﾟ
AC-119ｶﾞﾝｼｯﾌﾟ
うんこ付き竹槍
ドックタック
ニクソン
沢田教一
RFｰ101偵察機
316 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:37:03 ID:G+0PLDKK
Mｰ41ｳｫｰｶｰﾌﾞﾙﾄﾞｯｸ
317 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 01:01:46 ID:cLZ5jKP4
よく当時の映像で、戦闘中鉄兜をかぶらず、ブーニーハットみたいな帽子をかぶって戦ってるシーンが
あるけど、あれ、安全面的にはマイナスだよね？
WW2のオーストラリア軍もカウボーイハットをかぶってニューギニアでの戦闘をしてたりするけど、
鉄帽をかぶりたくない理由があったのかな。
あるけど、あれ、安全面的にはマイナスだよね？
WW2のオーストラリア軍もカウボーイハットをかぶってニューギニアでの戦闘をしてたりするけど、
鉄帽をかぶりたくない理由があったのかな。
あ つ い
ナマクラマラ
>>317
う る せ え
う る せ え
Fuchu Air Station
Yokota Air Base
Tachikawa Air Base
Ota-Koizumi Aux. Airfield
Mito ATG Range
Tama Ammunition Depot
Kashiwa Communications Station
Owada Receiver Site
North Camp Drake DCS Primary Relay Station (Joint HQ Group)
Camp Zama
Camp Fuchinobe NSA Pacific Office, Japan
Camp Drake U.S. Army Hospital
Camp Oji U.S. Army Hospital
Tokorozawa Medical Depot
U.S. Army Medical Center(Sagami-Ohno)
U.S. Army Supply & Maintenance Activity, Sagami
Kishine Barracks U.S. Army Hospital
Yokota Air Base
Tachikawa Air Base
Ota-Koizumi Aux. Airfield
Mito ATG Range
Tama Ammunition Depot
Kashiwa Communications Station
Owada Receiver Site
North Camp Drake DCS Primary Relay Station (Joint HQ Group)
Camp Zama
Camp Fuchinobe NSA Pacific Office, Japan
Camp Drake U.S. Army Hospital
Camp Oji U.S. Army Hospital
Tokorozawa Medical Depot
U.S. Army Medical Center(Sagami-Ohno)
U.S. Army Supply & Maintenance Activity, Sagami
Kishine Barracks U.S. Army Hospital
M14自動小銃
323 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 02:39:49 ID:20tmWhKm
Battle field vietnam
vietcong
vietcong2
Men of valor
OFP unsung mod
OFP Vietnam experience mod
OFP Jungle fever mod
vietcong
vietcong2
Men of valor
OFP unsung mod
OFP Vietnam experience mod
OFP Jungle fever mod
324 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 04:20:26 ID:3gp2mG0S
棍棒
Ｆ－１０５をＭｉＧ－１７で撃墜…頑張ればできる。
逆にＦ－１０５が爆弾を投棄してＭｉｇ－２１を撃墜する
ことだって可能だったんだ。
逆にＦ－１０５が爆弾を投棄してＭｉｇ－２１を撃墜する
ことだって可能だったんだ。
>>317
音がヘンに聞こえる。
音がヘンに聞こえる。
グリーンベレーだから
LRRP
沖縄タイガー
戦後～ポル・ポト時代のカンボジアの歴史本を見たら
カンボジアの解放は殆んど全て北ベトナム正規軍のカンボジア国内での勝利のお
陰であり、ポル・ポトは殆んど棚からボタ餅状態で実権を握ったことがわかった
ポル・ポトと前政権のロン・ノルが意外なことで共通していたこともわかった
それは反ベトナムでポル・ポトは政権掌握以前からベトナムに嫌がらせしていた
ロン・ノルも国境付近に居住していたベトナム人を強制収容所に入れたりしてた
歴史的経緯はあるにせよ、クメール人の反ベトナム意識はすごいな
カンボジアの解放は殆んど全て北ベトナム正規軍のカンボジア国内での勝利のお
陰であり、ポル・ポトは殆んど棚からボタ餅状態で実権を握ったことがわかった
ポル・ポトと前政権のロン・ノルが意外なことで共通していたこともわかった
それは反ベトナムでポル・ポトは政権掌握以前からベトナムに嫌がらせしていた
ロン・ノルも国境付近に居住していたベトナム人を強制収容所に入れたりしてた
歴史的経緯はあるにせよ、クメール人の反ベトナム意識はすごいな
M42ダスター
332 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 16:45:54 ID:i6PmSYOo
↑19世紀のｶﾝﾎﾞｼﾞｱは阮朝の越南に侵食・占領されて滅亡寸前だった。
フランスが越南を植民地化したおかげでｶﾝﾎﾞｼﾞｱは生き延びたが、ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ人の越南への恐怖心は深く記憶された。
ｶﾝﾎﾞｼﾞｱがフランスから独立してからは、ｼｱﾇｰｸは南越南への恐怖から北越南と手を組み、南部のベトコン勢力への武器輸送ルートがｶﾝﾎﾞｼﾞｱ領内を通過する事を黙認した。
このため、ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ東部には北越南＋ベトコンの影響を強く受けた共産主義ｸﾞﾙｰﾌﾟが勢力を広げた。
この東部ｸﾞﾙｰﾌﾟは、ロンノル将軍のクーデタでｼｱﾇｰｸが亡命政府を組織してから以降、西部のタイ国境の山岳地帯を拠点にしたポルポト派と糾合され、大まかにｸﾒｰﾙ・ﾙｰｼﾞｭと呼ばれたが、両者の関係は必ずしも円滑ではなかった。
その後、実権を握ったポルポトの下で恐怖政治が開始されると、東部ｸﾞﾙｰﾌ出身者ﾟの多くが粛清の対象とされ、越南側(北越南が実権を握った統一越南)への逃亡が相次いだ。
越南は旧知の仲である東部ｸﾞﾙｰﾌﾟのメンバーを再組織し、彼らの祖国奪還闘争を支援する名目で、ｶﾝﾎﾞｼﾞｱへの侵攻を行いポルポト派を打倒した。
その後、越南の傀儡政権がｶﾝﾎﾞｼﾞｱに樹立されたが、その閣僚であるヘン・サムリン、フン・セン、チア・シム達は、全て東部ｸﾞﾙｰﾌﾟの出身者であった。
フランスが越南を植民地化したおかげでｶﾝﾎﾞｼﾞｱは生き延びたが、ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ人の越南への恐怖心は深く記憶された。
ｶﾝﾎﾞｼﾞｱがフランスから独立してからは、ｼｱﾇｰｸは南越南への恐怖から北越南と手を組み、南部のベトコン勢力への武器輸送ルートがｶﾝﾎﾞｼﾞｱ領内を通過する事を黙認した。
このため、ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ東部には北越南＋ベトコンの影響を強く受けた共産主義ｸﾞﾙｰﾌﾟが勢力を広げた。
この東部ｸﾞﾙｰﾌﾟは、ロンノル将軍のクーデタでｼｱﾇｰｸが亡命政府を組織してから以降、西部のタイ国境の山岳地帯を拠点にしたポルポト派と糾合され、大まかにｸﾒｰﾙ・ﾙｰｼﾞｭと呼ばれたが、両者の関係は必ずしも円滑ではなかった。
その後、実権を握ったポルポトの下で恐怖政治が開始されると、東部ｸﾞﾙｰﾌ出身者ﾟの多くが粛清の対象とされ、越南側(北越南が実権を握った統一越南)への逃亡が相次いだ。
越南は旧知の仲である東部ｸﾞﾙｰﾌﾟのメンバーを再組織し、彼らの祖国奪還闘争を支援する名目で、ｶﾝﾎﾞｼﾞｱへの侵攻を行いポルポト派を打倒した。
その後、越南の傀儡政権がｶﾝﾎﾞｼﾞｱに樹立されたが、その閣僚であるヘン・サムリン、フン・セン、チア・シム達は、全て東部ｸﾞﾙｰﾌﾟの出身者であった。
M72ロケラン
バンダリア
EB-66ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ電子戦機
Ｍ２４
ニクソン・ドクトリン
第9回日米安全保障協議委員会施設・区域調整計画
第14回日米安全保障協議委員会
関東平野における合衆国空軍施設整理統合計画 (KPCP)
第9回日米安全保障協議委員会施設・区域調整計画
第14回日米安全保障協議委員会
関東平野における合衆国空軍施設整理統合計画 (KPCP)
M1956ｺﾝﾊﾟｽﾎﾟｰﾁ
16世紀初めのｸﾒｰﾙ王ｵｯﾁｬﾝ1世は勇敢でｼｬﾑの2度にわたる侵略を撃退した
19世紀初めのｸﾒｰﾙ王ｱﾝﾁｬﾝ2世はｼｬﾑに臣従していたが､ﾍﾞﾄﾅﾑに侵攻され､降伏
以後､ﾍﾞﾄﾅﾑに朝貢し､従属
しかし怒ったｼｬﾑに侵攻され､ｱﾝﾁｬﾝ2世はﾍﾞﾄﾅﾑに亡命
再びﾍﾞﾄﾅﾑがｶﾝﾎﾞｼﾞｱに再侵攻し制圧､ｱﾝﾁｬﾝ2世は復位
だが翌年ｼｬﾑが再侵攻し､西部3州を奪われた
以後､ﾍﾞﾄﾅﾑに朝貢し､従属
しかし怒ったｼｬﾑに侵攻され､ｱﾝﾁｬﾝ2世はﾍﾞﾄﾅﾑに亡命
再びﾍﾞﾄﾅﾑがｶﾝﾎﾞｼﾞｱに再侵攻し制圧､ｱﾝﾁｬﾝ2世は復位
だが翌年ｼｬﾑが再侵攻し､西部3州を奪われた
342 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 17:37:44 ID:fP2J19M7
18世紀末の西山(タイソン)の乱で王位を追われた阮映(嘉隆帝)はシャムに亡命し、
シャム王タクシン(鄭昭・華人である)とフランス人宣教師ピニョー(越南名は百多禄)
の支援を受けて広南阮氏を再興した。
その後、シャムではタクシンが部下による反乱で殺されたため、越南とシャムの関係
も悪化したが、この時タクシンを殺したラーマ1世が開いたのが現在に至るバンコク
王朝である。
シャム王タクシン(鄭昭・華人である)とフランス人宣教師ピニョー(越南名は百多禄)
の支援を受けて広南阮氏を再興した。
その後、シャムではタクシンが部下による反乱で殺されたため、越南とシャムの関係
も悪化したが、この時タクシンを殺したラーマ1世が開いたのが現在に至るバンコク
王朝である。
セスナO-1バードドッグ
やんキーステーション
肉棒
↑スレ違い
ベトナムマンコを犯す米兵の肉棒
チャイナドレスとアオザイ娘はいい…それは認める。
ボン、キュ、バイーンは見ているだけでアソコに血液が集まる。
ボン、キュ、バイーンは見ているだけでアソコに血液が集まる。
7.62MM X 51完全被甲弾フルメタルジャケット
350 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 22:12:17 ID:mWagvGKB
揚げ
5.56MM X 45完全被甲弾フルメタルジャケット
5.56MM X 45完全被甲弾フルメタルジャケット使用M16軽量自動突撃ライフル
5.56MM X 45完全被甲弾フルメタルジャケット使用M16軽量自動突撃ライフル用M203グレネードランチャー
5.56MM X 45完全被甲弾フルメタルジャケット使用M16軽量自動突撃ライフル用M203グレネードランチャー用40MM榴弾
5.56MM X 45完全被甲弾フルメタルジャケット使用M16軽量自動突撃ライフル用M203グレネードランチャー用40MM榴弾用収納ベスト
三叉フラッシュハイダー
12.7MM X 99
20MM X 102
サイゴンシット
ナンバーテン
Mega Ten
トゥー、ブゥクゥ。ダメダメ、パパサンッ!!
2クォート折り畳み水筒
364 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 13:41:25 ID:fjS5VuPo
ブーニーハット
365 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 13:46:50 ID:X0p/p6Fk
缶詰のペプシコーラ
366 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 01:38:26 ID:SBSoei+x
Goooooooood Moooooning Vietnam！
By Mr.クロンナウア
By Mr.クロンナウア
367 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 02:44:17 ID:GKL7SmxG
戦後北ベトナム軍の創設と訓練に当たったのが、現地残留日本兵でした。
ベトナム戦争当時北ベトナム軍の指揮官のほとんどが旧日本兵から教育を受けた人たちです。
ですから、ベトコンもＮＶＡも地下壕作戦を遂行しました。イオー島の戦いと同じ戦法をベトナムでも実行しました。
そしてアメリカに勝ちました。ベトナム戦争の勝利は日本のおかげです。
ベトナム戦争当時北ベトナム軍の指揮官のほとんどが旧日本兵から教育を受けた人たちです。
ですから、ベトコンもＮＶＡも地下壕作戦を遂行しました。イオー島の戦いと同じ戦法をベトナムでも実行しました。
そしてアメリカに勝ちました。ベトナム戦争の勝利は日本のおかげです。
ベトミンゲリラ
369 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 14:07:47 ID:auvVylKE
バドワイザー
>>367
へ～へ～へ～
へ～へ～へ～
休暇で香港
372 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 19:09:08 ID:F6FFm+Yl
確かに南ベトナムは、歴代の大統領がカトリックで仏教徒を弾圧し
下手を打っている。ケネディ大統領もこの件で頭を痛めている。
北ベトナムの方が共産主義なのに上手く仏教徒を取り込んでいる。
南ベトナムの崩壊の直接的な原因は、アメリカの反戦運動の高まりと
ウォーターゲイト事件の影響で大統領の軍事的な権限が議会により抑制され
インドシナへの無制限な軍事介入が出来なくなった事。
ニクソン大統領が退陣しフォード政権になり、もう南ベトナムは知らないと
なったのが一番の原因。
北ベトナムの大攻勢で崩壊の危機に瀕した南ベトナムはアメリカに救援を求めたが
フォード大統領は動きが遅く、議会は事実上無視。
73年にはウォーターゲイト事件でフラフラのニクソン大統領の拒否権行使を
議会が押さえ込んで戦争予算の抑制とインドシナでの米軍の活動の禁止の法律を制定した。
この時点で南ベトナムは、事実上のジ エンド。
下手を打っている。ケネディ大統領もこの件で頭を痛めている。
北ベトナムの方が共産主義なのに上手く仏教徒を取り込んでいる。
南ベトナムの崩壊の直接的な原因は、アメリカの反戦運動の高まりと
ウォーターゲイト事件の影響で大統領の軍事的な権限が議会により抑制され
インドシナへの無制限な軍事介入が出来なくなった事。
ニクソン大統領が退陣しフォード政権になり、もう南ベトナムは知らないと
なったのが一番の原因。
北ベトナムの大攻勢で崩壊の危機に瀕した南ベトナムはアメリカに救援を求めたが
フォード大統領は動きが遅く、議会は事実上無視。
73年にはウォーターゲイト事件でフラフラのニクソン大統領の拒否権行使を
議会が押さえ込んで戦争予算の抑制とインドシナでの米軍の活動の禁止の法律を制定した。
この時点で南ベトナムは、事実上のジ エンド。
373 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 19:41:24 ID:Px9SQOGr
70年代に入ってから反戦運動が落ち着いた感があるのは実質、徴兵はなくなったって
ことなの？
ことなの？
374 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 20:50:19 ID:FdfU1kVS
戦争の“越南化”を進めるニクソンが政権に就いて、大規模な地上軍派遣が漸減したため。
火炎放射器
ジゴモク
K-2B航空機乗組員用フライングスーツ
378 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 14:11:30 ID:WNGE0sIi
そう考えるとニクソンが大統領になったおかげで結果的に見たら
ベトナムに行かなくて済んわけだから７０年代の若者はニクソンに救われたってことだよな。
ベトナム反戦を訴えたマクガバンが大統領戦で大敗したのはあの当時はベトナムは深刻な問題ではなく
経済問題が一番の関心事だったから。ベトナムに関して言えばニクソンはすでに名誉ある撤退を打ち出しており
マグガバンと大差はなかった。一応、余談ながら徴兵制度は続いてはいたんだけど志願兵のみで事足りるようになり
必要がなくなったってこと。
完全になくなるのはカーターになってから。ちなみにほとんど意味をなしていないが今でも制度自体は残っている。
ベトナムに行かなくて済んわけだから７０年代の若者はニクソンに救われたってことだよな。
ベトナム反戦を訴えたマクガバンが大統領戦で大敗したのはあの当時はベトナムは深刻な問題ではなく
経済問題が一番の関心事だったから。ベトナムに関して言えばニクソンはすでに名誉ある撤退を打ち出しており
マグガバンと大差はなかった。一応、余談ながら徴兵制度は続いてはいたんだけど志願兵のみで事足りるようになり
必要がなくなったってこと。
完全になくなるのはカーターになってから。ちなみにほとんど意味をなしていないが今でも制度自体は残っている。
M14ライフル
380 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 16:27:21 ID:IN3pITvB
ＵＨ－１イロコイス
Ｍ１１３
Ｍ１６
Ｍ６０
Ｍ７９
ＡＤ－１スカイレーダーとブロンコ等のコイン機
Ｆ４ファントム
Ｆ１０５サンダーチーフ
Ｆ１００スーパーセーバー
Ｂ５２
そしてマリファナとボブディラン
Ｍ１１３
Ｍ１６
Ｍ６０
Ｍ７９
ＡＤ－１スカイレーダーとブロンコ等のコイン機
Ｆ４ファントム
Ｆ１０５サンダーチーフ
Ｆ１００スーパーセーバー
Ｂ５２
そしてマリファナとボブディラン
釘入りロケット弾
クラスター爆弾
383 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 17:43:58 ID:3wwjjTP0
>>378 ニクソンは米国を越南への介入に引きずり込んだ張本人なんだが、一般人にはそこまで分からんからね。
“名誉ある”撤退でも 一方的撤退でも、ベトコン側にとっては米国が手を引いてくれるのは大歓迎だった。
しかし、“名誉”に固執したニクソンのおかげで戦火は越南からｶﾝﾎﾞｼﾞｱ・ﾗｵｽへ拡大し、戦争が5年も長引いた上にポルポト派という災厄をｶﾝﾎﾞｼﾞｱにもたらした、という見方もできる。
それと、ニクソンが選挙戦で訴えたのは“法と秩序”の回復で、反戦運動や人種間対立の激化を押さえ込み、治安を悪化させた麻薬中毒者の増加を断つために、その元凶である越南での戦争を早期に終結させる、という考え方が広く支持された。
“名誉ある”撤退でも 一方的撤退でも、ベトコン側にとっては米国が手を引いてくれるのは大歓迎だった。
しかし、“名誉”に固執したニクソンのおかげで戦火は越南からｶﾝﾎﾞｼﾞｱ・ﾗｵｽへ拡大し、戦争が5年も長引いた上にポルポト派という災厄をｶﾝﾎﾞｼﾞｱにもたらした、という見方もできる。
それと、ニクソンが選挙戦で訴えたのは“法と秩序”の回復で、反戦運動や人種間対立の激化を押さえ込み、治安を悪化させた麻薬中毒者の増加を断つために、その元凶である越南での戦争を早期に終結させる、という考え方が広く支持された。
ボール爆弾
>>383
確かにポル・ポトは独力ではカンボジアを制圧できなかっただろう
確かにポル・ポトは独力ではカンボジアを制圧できなかっただろう
ナパーム弾
ゼリー爆弾
JP4ｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝ航空機用液体燃料
スカッドミサイル
↑スレ違い
バンダリーア
キャーンティーーン
ダークホース16
394 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 18:06:10 ID:BURBycFY
ホーチミンサンダルとＡＫ－４７
ナパームデス
ハノイ・ロックス
397 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 17:54:40 ID:GecQJlLc
べ平連
ウーマンリブ
ウーマンリブ
ウッドストック
399 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 19:55:41 ID:brYIyKGW
ソンミ村
沢田教一
の後輩は加藤智大(青森高校)
の後輩は加藤智大(青森高校)
401 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 20:55:11 ID:T8a14tPy
虎の檻
403 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 15:30:28 ID:bkSdZuAO
M35｢デュース、アンナ、ハーフ｣改装甲ガントラック
M50対戦車自走砲ｵﾝﾄｽ
海に捨てるヘリコプタ。
406 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 16:59:36 ID:HS0Rcw8y
パンジーステーク
微妙にスレ違いかもしれないけど、厨房工房の頃は戦争映画っていえばベトナム物で、
プラトーンとかフルメタルジャケットとか繰り返し観てた
ジョンウェインのグリーンベレー観たのは結構あとのほうだったんで、ナム戦映画は反戦しかないとか思い込んでたから
軽く衝撃をうけた
プラトーンとかフルメタルジャケットとか繰り返し観てた
ジョンウェインのグリーンベレー観たのは結構あとのほうだったんで、ナム戦映画は反戦しかないとか思い込んでたから
軽く衝撃をうけた
OH-58ｶｲｵﾜ
無差別爆撃地帯
410 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 23:24:01 ID:HS0Rcw8y
ローリングストーンズの音楽を聴き、踊る米兵。
ハートマン軍曹とレナード（FMJ）
ハートマン軍曹とレナード（FMJ）
フリーファイアゾーン
モッハイバー
パトリオットミサイル
2ｸｵｰﾄ入りロンソン製ギヤオイル
引き倒されるホーチミンの銅像
無事を喜び抱き合う華僑。
泥まみれのシャツでずり落ちるメガネを直す日本人商社マン。
泥まみれのシャツでずり落ちるメガネを直す日本人商社マン。
便器を上空から投下したのって何だっけ?
F-5
引き倒されるフセインの銅像
M1967ｽﾘｰﾋﾟﾝｸﾞﾊﾞｯｸﾞｷｬﾘｱｰ
スティンガーミサイル
空想書いてる奴がいる
三角笠
三角笠とホーチミンサンダル
三角笠と支那笠の違いが分かりません
三度笠
↑板違い
ヴィクターチャーリー
M18ｽﾓｰｸｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ
M51戦車回収車
タイガーフォース虐殺事件
糞塗り竹槍落とし穴
ペドナム戦争
LVTP5
シダーフォールズ作戦
ベトコン「また米軍の攻撃機がなにかを落としたな…アレは小便小僧か…ヤンキーの考えることは分らない」
ほんと戦争は地獄だぜ
アオザイ喫茶で儲けようと考えるベトナム政府
コンソン島捕虜収容所
まだサイゴンにいる…
441 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 21:59:18 ID:VOIMKmP1
ベトナム戦で使用していない兵器が紛れ込んでいる。
M581弾薬運搬車
ナイアガラ作戦
朝からナパーム 今日もナパーム 明日もナパーム
アパーム 弾もってこい！
アパーム 弾もってこい！
Ｍ２ブローニング
446 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 05:48:23 ID:onLUtRrM
ヒューイ
ﾊﾞﾝﾒﾄｰﾄ
衛生さっくハ必ズ装着ノコト
ジャンクションシティ作戦
450 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 12:02:26 ID:XJhJAQZH
毎日新聞記者のベトナム戦争従軍記を読んだ。
ベトナムは１００年近くフランスの植民地だったがそのためだろうか
上流階級は相当にフランス化していた。
フランス風の屋敷に住みフランス風の服装をしてフランス風のパーティーに
出かける。
友人とは両頬にキスをするフランス風の挨拶を交わしフランス語で
フランス文学や芸術の話に打ち興じる。
パーティーのメンバーが全員ベトナム人でも全く同じ、
『文学や芸術を論じるにはフランス語の方が楽』
と言い、『あの人はベトナムの学校しか出ていない』とは軽蔑以外の
なにものでもない。
この人たちが南ベトナム政府の高官である。
この人たちが『ベトナムの学校しか出ていない』一般民衆をどう見ていたのか
一般のベトナム人がこの政府高官連中をどう見ていたのか想像がつく
それでもこの連中が有能かつ誠実で成果を上げていれば我慢できる。
だが連中の無能不誠実は有名であり、国家予算のかなりの部分を私物化し
外国に多額の財産を保有していた。共産主義に対する評価はともかくとして
精錬潔白でよれよれの作業着を着ていた北の指導者とは対照的だった。
>>444
アパーム、弾持ってこーい！
アパーム、弾持ってこーい！
452 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 12:29:36 ID:S9h4e009
ライオネルビッチー
バイ ユー・セル ミー
M163バルカン対空自走砲
サンフラワー作戦
クチトンネル
457 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 19:45:43 ID:yQe6y/I4
語ってない
馬鹿ども
馬鹿ども
じゃあ、映画カジュアリティーズでは、主人公はベトコントンネル探しの部隊を希望してましたが、
他の映画とか本とかでは、トンネルの中に入るやつの気が知れないみたいにいわれることもありますが、
トンネル探しってかなりの３Ｋ職場なんじゃないですかね？
他の映画とか本とかでは、トンネルの中に入るやつの気が知れないみたいにいわれることもありますが、
トンネル探しってかなりの３Ｋ職場なんじゃないですかね？
ビエンホア空軍基地
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 10:44:12 ID:8njW6N+S
>>458
３Ｋ以前にべトコンの作ったトンネルは小柄なベトナム兵がかろうじて入れる
大きさしかない。大柄なアメリカ人は入れない。以前、ベトナム戦争跡ツアー
ってのがあってオランダの女性がトンネルに入ろうとしたが腰がつっかえて
足しか入んなかった。べトコンもそこまで考えてトンネルを掘ったのだろう。
ところでべトコンのトンネルは大柄なアメリカ兵にはムリでも
小柄な南ベトナム兵なら入れただろう。なぜ入んなかったんだ？
（１）トンネルに入るなど考えつかなかった。
（２）考えついたけどめんどくさいので入いんなかった。
（３）ちゃんと入ったよ。南ベトナム兵にも仕事熱心なヤツはいる。
（４）その他
３Ｋ以前にべトコンの作ったトンネルは小柄なベトナム兵がかろうじて入れる
大きさしかない。大柄なアメリカ人は入れない。以前、ベトナム戦争跡ツアー
ってのがあってオランダの女性がトンネルに入ろうとしたが腰がつっかえて
足しか入んなかった。べトコンもそこまで考えてトンネルを掘ったのだろう。
ところでべトコンのトンネルは大柄なアメリカ兵にはムリでも
小柄な南ベトナム兵なら入れただろう。なぜ入んなかったんだ？
（１）トンネルに入るなど考えつかなかった。
（２）考えついたけどめんどくさいので入いんなかった。
（３）ちゃんと入ったよ。南ベトナム兵にも仕事熱心なヤツはいる。
（４）その他
>>460 答え: 南越南では、トンネルに入って索敵するような重労働は、兵隊の仕事ではなかった。
南越南の兵隊は、住民を恐喝・強盗の対象としか考えていないギャング集団並みの意識しか持っていなかったので、仕方ないといえば仕方ないｗ
下記のケネディの指摘も、この実態を理解した上での言葉だ。
『1963年9月3日に、ケネディはテレビのインタビューに対し、「サイゴン政府が国民の支持を得る
ためにより大きな努力をしなければこの戦争には勝てない。最終的にはこれは彼らの戦争だ。
勝つか負けるかは彼らにかかっている。我々は軍事顧問団を送り、武器を援助することはできる。
しかしこの戦争―ベトナム人対共産主義者の戦い―で実際に戦い勝たねばならないのは彼ら自身なのだ。
我々は彼らを支援し続ける用意はある。しかしベトナム国民がこの努力を支持しなければこの戦争には勝てない。
私の見るところ過去二ヶ月の間にサイゴン政府は民衆から遊離してしまっている」』
南越南の兵隊は、住民を恐喝・強盗の対象としか考えていないギャング集団並みの意識しか持っていなかったので、仕方ないといえば仕方ないｗ
下記のケネディの指摘も、この実態を理解した上での言葉だ。
『1963年9月3日に、ケネディはテレビのインタビューに対し、「サイゴン政府が国民の支持を得る
ためにより大きな努力をしなければこの戦争には勝てない。最終的にはこれは彼らの戦争だ。
勝つか負けるかは彼らにかかっている。我々は軍事顧問団を送り、武器を援助することはできる。
しかしこの戦争―ベトナム人対共産主義者の戦い―で実際に戦い勝たねばならないのは彼ら自身なのだ。
我々は彼らを支援し続ける用意はある。しかしベトナム国民がこの努力を支持しなければこの戦争には勝てない。
私の見るところ過去二ヶ月の間にサイゴン政府は民衆から遊離してしまっている」』
イロコイ
色恋
ｶﾏﾝHH-43ﾊｽｷｰ
バートルH-47チヌーク
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 竹槍に糞を塗って落とし穴に差す
| （__人__） | 仕事はもういやだお…
＼ ｀ ⌒´ ／
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 竹槍に糞を塗って落とし穴に差す
| （__人__） | 仕事はもういやだお…
＼ ｀ ⌒´ ／
ウーミンの森
ﾃﾞﾊﾋﾞﾗﾝﾄﾞ･ｶﾅﾀﾞC-5Aｶﾘﾌﾞｰ
C-7だろ。
M1967ﾅｲﾛﾝﾋﾟｽﾄﾙﾍﾞﾙﾄ
ﾃﾞｲﾋﾞｽ社製ﾊﾞｯｸﾙ付き
ﾃﾞｲﾋﾞｽ社製ﾊﾞｯｸﾙ付き
472 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 16:35:26 ID:IQRZkzoT
It's Coming！！
473 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 23:07:48 ID:d6E6umeg
バナナ型のヘリは、なんであんな形なの？
所沢の航空公園に、ＹＳ－１１とかと一緒に展示してあって、
小さい子供が、バナナヘリを指さして笑っていた。
所沢の航空公園に、ＹＳ－１１とかと一緒に展示してあって、
小さい子供が、バナナヘリを指さして笑っていた。
ずーと前に逝った時は、Ｃ－47が民間機と一緒にサイゴンの空港においてあった。
俺が行った時にはまだ米軍がいた。
漏れが行った時にはまだソ連軍とキューバ兵がいたｗ
オウムのクチバシ地帯
メコンデルタ
M134・7.62㍉ﾐﾆｶﾞﾝ
480 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 17:51:41 ID:53bit6rX
M274A5 1/2t 4×4
プラットフォーム・ユーリティ・トラック
「ミュール｣
プラットフォーム・ユーリティ・トラック
「ミュール｣
481 ：月読：2008/07/11(金) 18:36:30 ID:He3/A4jT
日光よろしく！
ミュール欲しい。
EF-10Bｽｶｲﾅｲﾄ電子作戦機
EA-6Aイントルーダー電子戦機兼対レーダーサイト攻撃機
485 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 02:10:15 ID:qnhoQMHu
坊主のバーベキュー とゴ・ディン・ヌー夫人
Ａ－１がＭｉＧ－１７を撃墜、運がいい。
HU-16ｱﾙﾊﾞﾄﾛｽ救難飛行艇
488 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 11:03:49 ID:zsnoZmER
ナポレオンは『二人の名将に率いられた軍隊は一人の愚将に率いられた軍隊に劣る』と言った。
ところでベトナム戦争真っ盛りの頃、南ベトナム軍と駐留アメリカ軍の関係はどうなっていたんだろう？
（１）米軍、南ベトナム軍とも別々に行動していた。
（２）一応連絡は取り合っていたが意見が対立した時には別行動
（３）駐留米軍総司令官が全軍を掌握、もちろん南ベトナム軍も
（４）南ベトナム総司令官＝南の大統領が全軍を掌握、もちろん駐留米軍も
（５）その他
>>462 ＞イロコイ
【イロコイ連合】２００年ほど前までアメリカ東北部からカナダ東南部に
かけて存在した先住民の部族連合組織、イギリスやフランスと毛皮交易をし
銃を購入、イギリスに協力してインディオ討伐を行なったりフランスと連合
してイギリスと戦ったりした。（フレンチ アンド インディアン戦争）
489 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 11:07:38 ID:zsnoZmER
>>468 答え: （４）南ベトナム総司令官＝南の大統領が全軍を掌握、もちろん駐留米軍も (あくまで形式的に)
米軍は当初、南ベトナム軍を援助する顧問団としてベトナム入りした。
やがて米軍部隊が直接戦闘に参加するようになったが、あくまで南ベトナム軍を補助するための参加で、意思決定は南ベトナム政府と米軍顧問団の協議に委ねられていた。
とはいえ、ケネディの指示によりゴジンジェム大統領が排除されたクーデターの後は、南ベトナム政府自体が現地米軍の傀儡政権化してしまったので、米軍顧問団の提案が南ベトナム政府の反対に遭う事態は発生していない。
米軍は当初、南ベトナム軍を援助する顧問団としてベトナム入りした。
やがて米軍部隊が直接戦闘に参加するようになったが、あくまで南ベトナム軍を補助するための参加で、意思決定は南ベトナム政府と米軍顧問団の協議に委ねられていた。
とはいえ、ケネディの指示によりゴジンジェム大統領が排除されたクーデターの後は、南ベトナム政府自体が現地米軍の傀儡政権化してしまったので、米軍顧問団の提案が南ベトナム政府の反対に遭う事態は発生していない。
>>489
誰がバカだこら？ふざけんな。てめえ一人でウンコでもいじってろボケｗ
誰がバカだこら？ふざけんな。てめえ一人でウンコでもいじってろボケｗ
北ベトナム式トイレ: トイレを使って人糞を肥料に変え、食料を増産する。
1. 地面にふたつの深い穴を掘り、ひとつが一杯になるまで片方は蓋をして使用しないでおく。
2. ひとつが一杯になったら、蓋を移動させて中身が分解されるまで放置し、もう一方の穴を使う。
3. 後から使い始めた穴が一杯になる頃には、放置された穴の中身は良質な肥料となっている。
4. 後から使い始めた穴が一杯になる頃に、新しい穴を掘って準備しておく。
5. 良質な肥料が中につまっている穴を掘り返して、畑に撒いて食料を増産する。
以下、同じ事を繰り返す。
1. 地面にふたつの深い穴を掘り、ひとつが一杯になるまで片方は蓋をして使用しないでおく。
2. ひとつが一杯になったら、蓋を移動させて中身が分解されるまで放置し、もう一方の穴を使う。
3. 後から使い始めた穴が一杯になる頃には、放置された穴の中身は良質な肥料となっている。
4. 後から使い始めた穴が一杯になる頃に、新しい穴を掘って準備しておく。
5. 良質な肥料が中につまっている穴を掘り返して、畑に撒いて食料を増産する。
以下、同じ事を繰り返す。
腐ったウコンが入った壺をどうしろって？
311 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 07:32:59 ID:4bhsSsey
おお、OCN規制解除されている。
防弾チョッキについて自分の知識と体験をすこしばかり。
合衆国海兵隊にいた頃、ファキングニガーが４５口径のサブマシンガンを暴発させ、
（俺はわざとやったんだと思っている）官給製の防弾ベストの上から
左あばらの下の方に一発食らいました。
距離は20㍍ほど、食らった瞬間、息ができなくなり、目の前が真っ白になり、
立っていられなくなり屈み込みました。何分間か呼吸困難になり、
冷や汗がだらだら出ました。
あばら骨が二本折れ、腫れ上がり、二週間位だったかは、寝ていて、
寝返りをうって胸が下なり、負傷部位が圧迫されると、女のような悲鳴を上げて、
飛び起きました。
20年ほど経った今は生活に何の支障もありませんが、胸部レントゲンを撮ると
肺と横隔膜だか、肋膜だかが癒着していると医師に言われます。
おお、OCN規制解除されている。
防弾チョッキについて自分の知識と体験をすこしばかり。
合衆国海兵隊にいた頃、ファキングニガーが４５口径のサブマシンガンを暴発させ、
（俺はわざとやったんだと思っている）官給製の防弾ベストの上から
左あばらの下の方に一発食らいました。
距離は20㍍ほど、食らった瞬間、息ができなくなり、目の前が真っ白になり、
立っていられなくなり屈み込みました。何分間か呼吸困難になり、
冷や汗がだらだら出ました。
あばら骨が二本折れ、腫れ上がり、二週間位だったかは、寝ていて、
寝返りをうって胸が下なり、負傷部位が圧迫されると、女のような悲鳴を上げて、
飛び起きました。
20年ほど経った今は生活に何の支障もありませんが、胸部レントゲンを撮ると
肺と横隔膜だか、肋膜だかが癒着していると医師に言われます。
314 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 08:07:46 ID:JjGZtAgs
>>311
そりゃ大変な経験でしたね
20年前ってマリーンではSMGは、なにを使っていたんですか？
315 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 11:21:30 ID:4bhsSsey
>>314
何でも使っていましたよ、なんたって、きちがいマリンコでしたから・・・
でも、古いものにこだわる戦車兵はグリースガン、
特殊任務に就く人たちはサプレッサー付きのイングラムやH&K、
高級将校のストレス発散用にWWII時代のトムプソンなど・・・
という使い分けはありましたね。
ちなみに私にパープル・ハートをくれたのはグリースガンでした。
>>311
そりゃ大変な経験でしたね
20年前ってマリーンではSMGは、なにを使っていたんですか？
315 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 11:21:30 ID:4bhsSsey
>>314
何でも使っていましたよ、なんたって、きちがいマリンコでしたから・・・
でも、古いものにこだわる戦車兵はグリースガン、
特殊任務に就く人たちはサプレッサー付きのイングラムやH&K、
高級将校のストレス発散用にWWII時代のトムプソンなど・・・
という使い分けはありましたね。
ちなみに私にパープル・ハートをくれたのはグリースガンでした。
320 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 15:55:29 ID:nuAgq9Uk
>>311
ニガーは罪に問われたの？
321 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 18:49:06 ID:4bhsSsey
>>320
いいえ。
私もアメリカ市民権を獲得したくて必死でしたし、
戦友たちにもガッツがあるところを見せたかったので、
訴えないで、胸を絆創膏で固めて作戦に従事し続けました。
そのクロンボは後にパトロール中に敵の待ち伏せに遭って、
カウンターでこちらから銃剣突撃をした際（これだから海兵隊は・・・）、
戦死しましたね。
防弾ペストなんかライフルの弾丸の前には紙切れ同然でしたから、
弾はペストの背中まで突き抜けていたましたよ。
>>311
ニガーは罪に問われたの？
321 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 18:49:06 ID:4bhsSsey
>>320
いいえ。
私もアメリカ市民権を獲得したくて必死でしたし、
戦友たちにもガッツがあるところを見せたかったので、
訴えないで、胸を絆創膏で固めて作戦に従事し続けました。
そのクロンボは後にパトロール中に敵の待ち伏せに遭って、
カウンターでこちらから銃剣突撃をした際（これだから海兵隊は・・・）、
戦死しましたね。
防弾ペストなんかライフルの弾丸の前には紙切れ同然でしたから、
弾はペストの背中まで突き抜けていたましたよ。
↑ファキングニガーって言葉が全てを表してるな...
ところで、20年前(1988年？)に海兵隊が出動した戦場ってどこだろう？ｗ
ところで、20年前(1988年？)に海兵隊が出動した戦場ってどこだろう？ｗ
>>497
パナマじゃねえの？
パナマじゃねえの？
俺は防弾”ペスト”が気になる。
1989年のパナマ侵攻で米軍兵士23名が死亡。
そのうちの一人が この“ファキングニガー”さん、という事？ｗ
そのうちの一人が この“ファキングニガー”さん、という事？ｗ
メンヘルサロン板 検死官スレからの転載です。
↑てつかｗ
503 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 14:52:26 ID:nLJo3AVD
Ｍ４８かっけえええええええええええええええええええええええええええ
M67火炎放射戦車
防空壕
日本製トイレットペーパー
猛虎師団
犬鍋
ｾｲｺｰ5
キムチ鍋
ダイハン
韓越混血児
おめえらべらべらと語ってんじゃねーーーーーー
極秘じゃー！極秘じゃー！極秘じゃー！
極秘じゃー！極秘じゃー！極秘じゃー！
超極秘
ベトナム戦争はなかった
ベトナム戦争はなかった
マダム・ヌー
坊主の…発言
坊主の…発言
516 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 10:02:21 ID:AIuOCaci
75レンジャー最高
えびふらいw
エビフリャー
519 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 00:06:50 ID:8xTTlpaB
>>461
1963年10月31日には、「1963年の末までに軍事顧問団を1000人引き上げる予定」であることを発表した。
1963年9月3日のケネディのテレビのインタビューの時には既に軍事顧問団の一部撤退は、決定していた可能性がある。
同年11月の反ディエムクーデターの後には、マクナマラ国防長官が年内の1000人の顧問団の引き上げを
再確認するとともに、1965年までの軍事顧問団の完全撤退を発表したが、ケネディ暗殺のため撤退計画は頓挫した。
2003年発表のドキュメンタリー映画「The Fog of War」では、ロバート
マクナマラ国防長官とジョンソン大統領の電話の録音記録が紹介され、
ジョンソンがケネディのベトナム撤退に強く反対していた事が示されている。
アメリカによるベトナムへの軍事介入はジョンソン大統領によってより強化され、泥沼化した。
ケネディ・ジョンソン両大統領のベトナム政策には乖離があり、
ケネディ政権が続いていた場合は、アメリカはベトナム戦争で足元をすくわれなかった可能性が大きい。
おそらくケネディ政権が続いた場合の対ベトナム軍事政策は、北爆と海上封鎖に留まり、
地上戦には発展しなかった可能性が言われている。
これはニクソン大統領が進めた戦争の“ベトナム化”(地上軍の撤退、北爆と海上封鎖の強化)と非常に近い戦争形態である。
1963年10月31日には、「1963年の末までに軍事顧問団を1000人引き上げる予定」であることを発表した。
1963年9月3日のケネディのテレビのインタビューの時には既に軍事顧問団の一部撤退は、決定していた可能性がある。
同年11月の反ディエムクーデターの後には、マクナマラ国防長官が年内の1000人の顧問団の引き上げを
再確認するとともに、1965年までの軍事顧問団の完全撤退を発表したが、ケネディ暗殺のため撤退計画は頓挫した。
2003年発表のドキュメンタリー映画「The Fog of War」では、ロバート
マクナマラ国防長官とジョンソン大統領の電話の録音記録が紹介され、
ジョンソンがケネディのベトナム撤退に強く反対していた事が示されている。
アメリカによるベトナムへの軍事介入はジョンソン大統領によってより強化され、泥沼化した。
ケネディ・ジョンソン両大統領のベトナム政策には乖離があり、
ケネディ政権が続いていた場合は、アメリカはベトナム戦争で足元をすくわれなかった可能性が大きい。
おそらくケネディ政権が続いた場合の対ベトナム軍事政策は、北爆と海上封鎖に留まり、
地上戦には発展しなかった可能性が言われている。
これはニクソン大統領が進めた戦争の“ベトナム化”(地上軍の撤退、北爆と海上封鎖の強化)と非常に近い戦争形態である。
保守
バーベキュー
522 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 21:25:29 ID:qGXxwdM3
プラトーンしかしらない
確か、田宮がMMシリーズで初めてだした現用車両がNO40のM113だった
プラトゥーン
NO！
プゥラァトゥゥゥーン
プゥラァトゥゥゥーン
>>523
俺はコマンドポストやファイヤーサポート、M106など派生型もつくって、喜んでた。
俺はコマンドポストやファイヤーサポート、M106など派生型もつくって、喜んでた。
保守
点検
ｽﾄｰﾅｰMK.23多用途軽機関銃
M551シェリダン空挺戦車
531 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:17:14 ID:mChflLCK
朝鮮戦争の時は日本の企業が作った弾薬を米軍が使ってたそうですが
ベトナム戦争の時はどうだったのでしょうか？
ベトナム戦争の時はどうだったのでしょうか？
ベトナム戦争の時は韓国製の弾薬が多かった
日本油脂とかな
M67火炎放射戦車
ファキングニガー
CH-37ﾓﾊｰﾋﾞ大型輸送ヘリ
このスレの惨状を見てもそうだが結局まともに盛り上がるのはＷＷⅡと自衛隊関連ぐらいなんだよね
SH-2ｶﾏﾝｼｰｽﾌﾟﾗｲﾄ対潜哨戒ヘリ
韓国人の国技炸裂で、虐殺＆混血児
S&W M76ｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝ
M56ｽｺｰﾋﾟｵﾝ空挺戦車
ＰＰｓｈ41
ｼｭﾏｲｻﾞｰMP40短機関銃
M274 メカニカルミュール
AN/PVH-3地雷探知機
546 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 13:00:13 ID:8QjQaPhZ
初質スレの126です。
Q&Aじゃなくなってるとのことで，誘導されてきました。
関連レスは，>>126,129,133,162,197,213,215,216,218,219,220,221,222,223,224,225,226,228
お尋ねしたいのは、次の2点です。
1. アメリカ軍(南ベトナム軍)には、戦勝のための作戦計画があったのか？
2. 作戦計画があったとして、それはどのようなものか？
どなたかご存知でしたら、ご教示ください。
Q&Aじゃなくなってるとのことで，誘導されてきました。
関連レスは，>>126,129,133,162,197,213,215,216,218,219,220,221,222,223,224,225,226,228
お尋ねしたいのは、次の2点です。
1. アメリカ軍(南ベトナム軍)には、戦勝のための作戦計画があったのか？
2. 作戦計画があったとして、それはどのようなものか？
どなたかご存知でしたら、ご教示ください。
「無かった」と言う回答に対して「無いはずはない」と粘着してるだけじゃん。いつまで経っても納得なんかしないよ。
550 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 14:46:19 ID:8QjQaPhZ
>>549
粘着と見られているのは残念ですが、公表されていないにせよ「無いはずはない」とは思っています。
もし「無かった」と記述されている軍人の回想録などがあれば、ぜひご紹介ください。
二次資料はいくつか読んでいるのですが、軍部(特に参謀部)が検討していた作戦計画に触れている文献は、
朝鮮戦争などとは異なってみあたらないように思います。
ウェストモランドはあと20万欲しいといったり、逐次投入するくらいなら最初からやめておくべきだったといったり、
見識を疑います。
本土にいる間は楽観的だったくせに、現地に赴任させられるや悲観的になったのも彼でしたっけ？
粘着と見られているのは残念ですが、公表されていないにせよ「無いはずはない」とは思っています。
もし「無かった」と記述されている軍人の回想録などがあれば、ぜひご紹介ください。
二次資料はいくつか読んでいるのですが、軍部(特に参謀部)が検討していた作戦計画に触れている文献は、
朝鮮戦争などとは異なってみあたらないように思います。
ウェストモランドはあと20万欲しいといったり、逐次投入するくらいなら最初からやめておくべきだったといったり、
見識を疑います。
本土にいる間は楽観的だったくせに、現地に赴任させられるや悲観的になったのも彼でしたっけ？
逆にあの戦争で「戦勝のための作戦計画」なんてどうやって立てるんだ？
攻撃許可はホワイトハウスの気分次第、地上部隊による侵攻は許可されず敵が攻めてくるのを待つばかり。
全ての行動が受動的なのだから作戦計画なんて立てようがないと思うが。
攻撃許可はホワイトハウスの気分次第、地上部隊による侵攻は許可されず敵が攻めてくるのを待つばかり。
全ての行動が受動的なのだから作戦計画なんて立てようがないと思うが。
立てようがないは言い過ぎではないですか？
どうしても必要な許可は下りるものとして作戦を立てるのは通常のことだと思います。
大統領が承認しないおかげでお蔵入りになった作戦計画はいくつもありますよね？
どうしても必要な許可は下りるものとして作戦を立てるのは通常のことだと思います。
大統領が承認しないおかげでお蔵入りになった作戦計画はいくつもありますよね？
>>550
だから、最初から「政治的に」実行不能な作戦なんだよ。北進は。
>>ウェストモランドはあと20万欲しいといったり、逐次投入するくらいなら最初からやめておくべきだったといったり、
「逐次投入するくらいなら最初からやめておくべきだったといったり」コレが個人的な感想。「20万欲しい」が与えら
れた命題を果たすための要求。
だから、最初から「政治的に」実行不能な作戦なんだよ。北進は。
>>ウェストモランドはあと20万欲しいといったり、逐次投入するくらいなら最初からやめておくべきだったといったり、
「逐次投入するくらいなら最初からやめておくべきだったといったり」コレが個人的な感想。「20万欲しい」が与えら
れた命題を果たすための要求。
>>「無かった」と記述されている軍人の回想録などがあれば、ぜひご紹介ください。
「あった」と記述されている軍人の回想録などがあれば、ぜひご紹介ください。
無かったことよりあった事を証明するほうが簡単ですから。
「あった」と記述されている軍人の回想録などがあれば、ぜひご紹介ください。
無かったことよりあった事を証明するほうが簡単ですから。
>>553
北進が許されない→大きな損害を与え続けでばいずれ勝てる と直結しているのでしょうか？
追加の20万で果たせるようになる命題とは、上記方針の達成でしょうか？
>>554
> >>「無かった」と記述されている軍人の回想録などがあれば、ぜひご紹介ください。
> 「あった」と記述されている軍人の回想録などがあれば、ぜひご紹介ください。
つまり、いずれの文献もみあたらないということですね？
不在証明の方が難しいのに、なぜ「無かった」とおっしゃるんでしょう？
「分からない」とおっしゃる方はほとんどいないんですよ。
北進が許されない→大きな損害を与え続けでばいずれ勝てる と直結しているのでしょうか？
追加の20万で果たせるようになる命題とは、上記方針の達成でしょうか？
>>554
> >>「無かった」と記述されている軍人の回想録などがあれば、ぜひご紹介ください。
> 「あった」と記述されている軍人の回想録などがあれば、ぜひご紹介ください。
つまり、いずれの文献もみあたらないということですね？
不在証明の方が難しいのに、なぜ「無かった」とおっしゃるんでしょう？
「分からない」とおっしゃる方はほとんどいないんですよ。
アメリカがハノイに侵攻するって事は、南ベトナムが北ベトナムを併合する
って意味だよ。ソレをソ連や中国が見過ごすって事は、政治的に有り得ないの
。実際に朝鮮で起こった事がベトナムで起きないハズが無い。
＝最終戦争ってシチュエーションで検討された事はあるだろうけど、「ベト
ナム戦争に勝つ手段」としてじゃないだろう。
って意味だよ。ソレをソ連や中国が見過ごすって事は、政治的に有り得ないの
。実際に朝鮮で起こった事がベトナムで起きないハズが無い。
＝最終戦争ってシチュエーションで検討された事はあるだろうけど、「ベト
ナム戦争に勝つ手段」としてじゃないだろう。
くだらん議論してないで、参考になる本の２～３冊も紹介してやれよ
読まずに語ってるんだったら論外。失せろ。
読まずに語ってるんだったら論外。失せろ。
>>追加の20万で果たせるようになる命題とは、上記方針の達成でしょうか？
本音で言えば「100万人」だろうけどね。結局、北ベトナムを存続させて南ベト
ナムの政権を安定させて、NFLの活動を小規模なテロレベルまで鎮圧し続ける・・・
・。ってのを勝利とせざる得ないの。
本音で言えば「100万人」だろうけどね。結局、北ベトナムを存続させて南ベト
ナムの政権を安定させて、NFLの活動を小規模なテロレベルまで鎮圧し続ける・・・
・。ってのを勝利とせざる得ないの。
＞無かったと考える方が合理的だから。
この思考法は最悪。
謙虚と知性の欠如。知識の取り扱いに対する無知。
直感に反する事実や、一般論から想像も付かない事情、ってものは
数え切れないほどある。
だから書籍・資料を読む意味があり、知らない事柄に対しては口を慎む
必要がある。
この思考法は最悪。
謙虚と知性の欠如。知識の取り扱いに対する無知。
直感に反する事実や、一般論から想像も付かない事情、ってものは
数え切れないほどある。
だから書籍・資料を読む意味があり、知らない事柄に対しては口を慎む
必要がある。
肝心要の南ベトナム政府にやる気が起こり、善政を敷いて民衆(主に農民)の支持を得ない限り
何人増援送ろうが無理。
何人増援送ろうが無理。
>>560
書籍・資料を漁った上で「ベトナム戦争に勝つ戦争計画」なんて都合の良い物は存在し得ないという結論に達するわけだが。
それを「あった」という結論に行き着くために書籍・資料を漁る方が「謙虚と知性の欠如」「知識の取り扱いに対する無知」だわな。
まず結論ありきの人間に何を言ってもムダだろうが。
書籍・資料を漁った上で「ベトナム戦争に勝つ戦争計画」なんて都合の良い物は存在し得ないという結論に達するわけだが。
それを「あった」という結論に行き着くために書籍・資料を漁る方が「謙虚と知性の欠如」「知識の取り扱いに対する無知」だわな。
まず結論ありきの人間に何を言ってもムダだろうが。
>>562
読んだ本を挙げてみろよ
読んだ本を挙げてみろよ
>>563
縛り方入門とガチン娘です。
縛り方入門とガチン娘です。
>>562が必死でググってる様子が目に浮かぶなｗ
>>562
オレは「確たる解答ができないなら黙っとけ」と言ってる。
無いことを端的に指摘できる書籍があるならそれを紹介し、適切な
部分を引用して解説しろ。
オレは何の結論も持ってない。
ベトナム戦争についても多少は勉強したが >>546 に解答できる知識
がないので黙ってる。
そして無知全開で傲岸不遜なオマエにムカ付いてレス付けてるだけ。
オレは「確たる解答ができないなら黙っとけ」と言ってる。
無いことを端的に指摘できる書籍があるならそれを紹介し、適切な
部分を引用して解説しろ。
オレは何の結論も持ってない。
ベトナム戦争についても多少は勉強したが >>546 に解答できる知識
がないので黙ってる。
そして無知全開で傲岸不遜なオマエにムカ付いてレス付けてるだけ。
はい！読んでないことが確定しましたよ！
この手の奴等の反応パターンって、どうしてこう同じなのかなｗ
この手の奴等の反応パターンって、どうしてこう同じなのかなｗ
次は「読まなくても理解できていれば無問題と言い出す」に50円。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
なにを以て「ベトナム戦争の戦争計画」と考えているのだろう。
軍の計画なのか。軍でも、現地の派遣部隊なのか、本国の統合参謀本部なのか。
国防省なのか、ホワイトハウスなのか、大統領自身なのか。
またいつの時期のことなのか。アメリカが本格介入し始めた頃か。
エスカレーションの最中か。パリ和平会談が始まってからか。
それぞれに戦争の構想はあったかもしれないが、それらが全部一致するとは到底思えないのだが。
そしてそれぞれがばらばらに勝手な構想を抱いていたのならば、
アメリカ政府としての一貫した戦争計画はやはり存在しなかったという結論になる。
軍の計画なのか。軍でも、現地の派遣部隊なのか、本国の統合参謀本部なのか。
国防省なのか、ホワイトハウスなのか、大統領自身なのか。
またいつの時期のことなのか。アメリカが本格介入し始めた頃か。
エスカレーションの最中か。パリ和平会談が始まってからか。
それぞれに戦争の構想はあったかもしれないが、それらが全部一致するとは到底思えないのだが。
そしてそれぞれがばらばらに勝手な構想を抱いていたのならば、
アメリカ政府としての一貫した戦争計画はやはり存在しなかったという結論になる。
質問者がとっくに移動しているのに移動前のスレでレスしてる馬鹿がいたので転載
271 名前：霞ヶ浦の住人 ◆IdIHtefkF. [] 投稿日：2008/09/26(金) 18:12:17 ID:tFpRaCpE
>>126
>質問です。
>ベトナム戦争時、アメリカ(あるいは南ベトナムの戦略はどのようなものだったの>でしょうか？
>「大きな損害を与え続ければいずれ勝てる」と考えていたとの説をみたことはあ>るのですが、
>あのアメリカ軍がそんな無思慮な戦争をしたとは信じがたいです。
>成功の確率はともかくとしても、例えば次に挙げるような何らかの方針をもって>いなかったのでしょうか？
>1. ハノイなどの攻略により北ベトナムを降伏させよとしていた
>2. ハノイに迫りつつホーチミンの身柄を拘束しようとしていた
>3. 北爆で北ベトナムが講和を求めてくると考えていた
霞ヶ浦の住人の回答。
アメリカの戦略目標は、南ベトナムの存続でした。
北ベトナムを降伏させることではありません。
説明。
ベトナム戦争は、中国が仕掛けた罠にアメリカがはまってしまったのです。
第一次インドシナ戦争で、ベトミン(ベトナムの共産軍)は、フランスに勝利しました。
しかし、その後のジュネーヴ協定で、国を共産国と資本主義国に分断されたのです。
これは、中国の罠でした。資本主義国を存続させるために、アメリカは深みにはまってしまったのです。
アメリカには、北ベトナムを降伏させようとの意思はありませんでした。
下記、ウィキペディアのジュネーヴ協定を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%B4%E5%8D%94%E5%AE%9A
下記、ウィキペディアのベトナム戦争を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89
271 名前：霞ヶ浦の住人 ◆IdIHtefkF. [] 投稿日：2008/09/26(金) 18:12:17 ID:tFpRaCpE
>>126
>質問です。
>ベトナム戦争時、アメリカ(あるいは南ベトナムの戦略はどのようなものだったの>でしょうか？
>「大きな損害を与え続ければいずれ勝てる」と考えていたとの説をみたことはあ>るのですが、
>あのアメリカ軍がそんな無思慮な戦争をしたとは信じがたいです。
>成功の確率はともかくとしても、例えば次に挙げるような何らかの方針をもって>いなかったのでしょうか？
>1. ハノイなどの攻略により北ベトナムを降伏させよとしていた
>2. ハノイに迫りつつホーチミンの身柄を拘束しようとしていた
>3. 北爆で北ベトナムが講和を求めてくると考えていた
霞ヶ浦の住人の回答。
アメリカの戦略目標は、南ベトナムの存続でした。
北ベトナムを降伏させることではありません。
説明。
ベトナム戦争は、中国が仕掛けた罠にアメリカがはまってしまったのです。
第一次インドシナ戦争で、ベトミン(ベトナムの共産軍)は、フランスに勝利しました。
しかし、その後のジュネーヴ協定で、国を共産国と資本主義国に分断されたのです。
これは、中国の罠でした。資本主義国を存続させるために、アメリカは深みにはまってしまったのです。
アメリカには、北ベトナムを降伏させようとの意思はありませんでした。
下記、ウィキペディアのジュネーヴ協定を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%B4%E5%8D%94%E5%AE%9A
下記、ウィキペディアのベトナム戦争を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89
>>571
> 軍の計画なのか。軍でも、現地の派遣部隊なのか、本国の統合参謀本部なのか。
私自身は、統合参謀本部の考えに関心があります。
> またいつの時期のことなのか。アメリカが本格介入し始めた頃か。
作戦計画の変遷が分かれば最高ではあるんですが……
時期を絞るとすれば、テト攻勢後、カンボジア侵攻時、ラオス侵攻時などの
作戦計画に興味があります。
> アメリカ政府としての一貫した戦争計画はやはり存在しなかったという結論になる。
レインボー計画のような統合作戦計画はないかもしれないとは思っています。
でも統合参謀本部内にも、作戦計画がなかったというのは、素直に信じられないのです。
> 軍の計画なのか。軍でも、現地の派遣部隊なのか、本国の統合参謀本部なのか。
私自身は、統合参謀本部の考えに関心があります。
> またいつの時期のことなのか。アメリカが本格介入し始めた頃か。
作戦計画の変遷が分かれば最高ではあるんですが……
時期を絞るとすれば、テト攻勢後、カンボジア侵攻時、ラオス侵攻時などの
作戦計画に興味があります。
> アメリカ政府としての一貫した戦争計画はやはり存在しなかったという結論になる。
レインボー計画のような統合作戦計画はないかもしれないとは思っています。
でも統合参謀本部内にも、作戦計画がなかったというのは、素直に信じられないのです。
>>572
転載、ありがとうございます。
> アメリカには、北ベトナムを降伏させようとの意思はありませんでした。
あるいはそうかもしれません。
アメリカ政府の意思がうかがえる箇所を、ウィキペディアからは見つけられませんでしたが。
> 下記、ウィキペディアのベトナム戦争を参照ください。
年表を見ると、統合参謀本部が作戦計画を立案するかもしれない機会が幾度かありますね。
これらのいずれについても、統合参謀本部が作戦計画を立てなかったとすれば、すごいことだと思います。
1954 ジュネーブ協定締結時
1961 ケネディから統合参謀本部への諮問時(MACV設置は計画の現われ?)
1965 北爆開始、ダナン上陸
1968 テト攻勢、パリ和平交渉開始
1969 ホー・チ・ミン死亡
1970 カンボジア侵攻(大きな作戦計画の一部?)
1971 ラオス侵攻(カンボジア侵攻に同じ?)
1972 アメリカ艦艇への航空攻撃、無制限北爆再開
転載、ありがとうございます。
> アメリカには、北ベトナムを降伏させようとの意思はありませんでした。
あるいはそうかもしれません。
アメリカ政府の意思がうかがえる箇所を、ウィキペディアからは見つけられませんでしたが。
> 下記、ウィキペディアのベトナム戦争を参照ください。
年表を見ると、統合参謀本部が作戦計画を立案するかもしれない機会が幾度かありますね。
これらのいずれについても、統合参謀本部が作戦計画を立てなかったとすれば、すごいことだと思います。
1954 ジュネーブ協定締結時
1961 ケネディから統合参謀本部への諮問時(MACV設置は計画の現われ?)
1965 北爆開始、ダナン上陸
1968 テト攻勢、パリ和平交渉開始
1969 ホー・チ・ミン死亡
1970 カンボジア侵攻(大きな作戦計画の一部?)
1971 ラオス侵攻(カンボジア侵攻に同じ?)
1972 アメリカ艦艇への航空攻撃、無制限北爆再開
作戦計画と表紙に書かれた官僚軍人の作文が見付かれば君は満足するんだな。
たとえそれが絵空事、現実の戦争の推移になんら寄与していなくても。
たとえそれが絵空事、現実の戦争の推移になんら寄与していなくても。
>>575
見苦しいぞ
見苦しいぞ
＞作戦計画と表紙に書かれた官僚軍人の作文
いっしょうけんめいに作文してるけど、結局「作戦計画」だろｗ
みなくても満足な研究ができる天才様は文才も違うなｗｗｗ
いっしょうけんめいに作文してるけど、結局「作戦計画」だろｗ
みなくても満足な研究ができる天才様は文才も違うなｗｗｗ
>>575のほうが粘着に見える件
いちいちケンカすんなよ！うんちマン共が
なんだ？
うんちマンって？
ふざけんなバカ。テメエの面に糞塗りたくってやるか？
うんちマンって？
ふざけんなバカ。テメエの面に糞塗りたくってやるか？
うんちマン
顔の見えない2Chだからってあんま調子に乗るなよ。
テメエ探し出して下水処理場に沈めてやってもいんだぞ？？？
テメエ探し出して下水処理場に沈めてやってもいんだぞ？？？
>>582
見苦しいぞ
見苦しいぞ
オメエがだろ。
人が真面目に議論してるのに水差ふざけやがって。
なめんなガキが！
人が真面目に議論してるのに水差ふざけやがって。
なめんなガキが！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣＼
（ ＿ 人＿ ＿）
|:::| ´・ ・＾ ||
（ ∴ (_ _)∴ ） ＿
｜ ノ ３ヽ ﾉ
／￣￣￣￣＼
（ ＿ 人＿ ＿）
|:::| ´・ ・＾ ||
（ ∴ (_ _)∴ ） ＿
｜ ノ ３ヽ ﾉ
＞ふざけんなバカ。テメエの面に糞塗りたくってやるか？
テラうんちマンｗｗｗｗ
テラうんちマンｗｗｗｗ
議論なんて進んでなかった件
M24ﾁｬｰﾌｨｰ軽戦車
M20対戦車ロケットランチャー“バズーカ”
ｺﾙﾄM655ｶｰﾋﾞﾝ銃
コルトM582カービン
あげ
ベトナム戦争時代に
駐留していた機甲騎兵連隊って
第１１機甲騎兵連隊だっけ？
その時代の編成や具体的な戦歴わかりますか？
まだ当時は編成内に攻撃ヘリとか配属されてなかったですよね
駐留していた機甲騎兵連隊って
第１１機甲騎兵連隊だっけ？
その時代の編成や具体的な戦歴わかりますか？
まだ当時は編成内に攻撃ヘリとか配属されてなかったですよね
11ACR
死の鳥
>>595
68年から9機のコブラが配備されてるよ。派手なパーソナルマーキングのが多い。
68年から9機のコブラが配備されてるよ。派手なパーソナルマーキングのが多い。
じゃあ、かなりの機動戦力だな
600
M8A1発煙手榴弾
AN/PVS-1スターライト暗視スコープ
M16スコープ付き
ピーターウィリー
おにぎりハンドガード
手榴弾
P2Vﾈﾌﾟﾁｭｰﾝ対潜哨戒機
Ａ１スカイレーダー
M38A1ジープ
CH-46Aｼｰﾅｲﾄ輸送ヘリ
M16ﾗｲﾌﾙ用ｽﾄｯｸﾌﾟﾚｰﾄ 初期型ﾗﾊﾞｰﾀｲﾌﾟ ﾒﾝﾃﾅﾝｽｷｯﾄ収納ﾊｯﾁ無し
神飛行機A-10に欠陥見付かる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223471754/l50
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200810040024.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223471754/l50
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200810040024.html
614 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 19:31:22 ID:Wz7J/I7C
615 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 19:53:23 ID:beast/r4
M18A1クレイモア
PRC-6携帯無線機
北緯17度
越共・越南
越共・越南
618 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 00:10:51 ID:c7nFl4ix
UH-１イロコイス
グッドモ～ニ～ング ベ～トナムゥ～
ハーツ・アンド・マインドに出てくる爆乳ベトナム人娼婦
M88戦車回収車
団塊左翼先生
パープルハート
戦略村
鉄条網
P38缶切り
戦略村は決定的な効果がなかったから失敗したと総括されてるけど、
実は、
実は、
RF-8ｸﾙｰｾｲﾀﾞｰ
630 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 01:33:18 ID:Y1bsapyP
軍板の皆さんの意見が聞きたい。
1965年生まれでベトナムに行ったと称する日本人がいる。
＞>> ベトナム従軍は不可能ではなかたんですよ 名前： エディ [2008/10/21,23:46:14] No.1682
＞65年生まれのわたしですよ。
＞従軍も不可能ではなかったんですよ。
＞ですが実際は戦後のベトナムに、米軍の仕事として赴きました。
＞穴掘りと装具開発のためです。
↑有り得るのか？
米軍撤退の73年で8歳だというツッコミも出てるが。
1965年生まれでベトナムに行ったと称する日本人がいる。
＞>> ベトナム従軍は不可能ではなかたんですよ 名前： エディ [2008/10/21,23:46:14] No.1682
＞65年生まれのわたしですよ。
＞従軍も不可能ではなかったんですよ。
＞ですが実際は戦後のベトナムに、米軍の仕事として赴きました。
＞穴掘りと装具開発のためです。
↑有り得るのか？
米軍撤退の73年で8歳だというツッコミも出てるが。
>>630
そういう質問はこっちで↓
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 507
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224246715/
まあ、1965年の生まれでベトナムに従軍は無いだろうがw
そういう質問はこっちで↓
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 507
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224246715/
まあ、1965年の生まれでベトナムに従軍は無いだろうがw
あわなえーびばでぃせーい
M-16ﾗｲﾌﾙ用M-8近接戦闘用銃剣
M706ｺﾏﾝﾄﾞ装輪装甲車
1965年生まれでベトナム戦争に行った日本人のスレ
【著作権侵害】エディ先生 part7【負け犬】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224311709/l50
【著作権侵害】エディ先生 part7【負け犬】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224311709/l50
MPQ-A4対迫レーダー
M551シェリダン空挺戦車
M40 105㍉対戦車無反動砲
ＡＣ-47 ガンシップ
EC-47電子戦機
中期型ジャングルファティーグ肩ループ無しバリエーション
駆逐艦ﾏﾄﾞｯｸｽ号
02/08/1964
コルトガバメント
646 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 23:39:13 ID:eRYyXeFQ
SA-7
柘植久慶
応急医療用携帯型ｱﾙﾌﾞﾐﾝ血清缶
ホワイトスター
キッシンジャー アメリカ大統領補佐官
Ｍ１６A２
何故Ａ２
ﾎﾞﾌｫｰｽ40㍉機関砲
Ｍ２６グレネード
Ｍ１１３あ１
リーフパターン・ポンチョライナー
904 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 13:55:12 ID:???
日本人ｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾚｰの人物伝である“星条旗に包まれた日本人”が、
映画“ﾗﾝﾎﾞｰ”の原作である事は余り知られていない。
原作本の川村氏はベトナムでのゲリラ戦で活躍後、韓国で事故死した事になっているが、
実は、除隊後アメリカの寒村で警察に不当な扱いを受け、収監されていた警察署から脱走、
更には、盗んだバイクで走り出す♪
山中に逃げ込んだが追っ手の保安官を多数殺害し、その傍若無人の振舞いから、
地元警察が彼のことを“乱暴者”と名付けた。
それが後に有名になったﾆｯｸﾈｰﾑである、ﾗﾝﾎﾞｰの元となった。
越南帰還兵の問題がｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされ、マスコミでも話題になった事から、
この事件は映画化もされたが、主役を演じたのは日系３世の
シルベスタ・須田郎である。
この川村氏だが、輝かしい軍功から無罪放免となった後、
ﾎﾞｸｻｰに転じたかと思えば、ソ連軍とｱﾌｶﾞﾝで戦い、ついにはソ連軍が潰滅し、
ﾍﾞﾙﾘﾝの壁崩壊のきっかけを作った人物としてその名を歴史に留めている。
因みに、ﾊﾉｲに駐在していた時、ﾗﾝﾎﾞｰこと川村正光氏をフエで拷問したことのある元ﾍﾞﾄｺﾝに会った事がある。
彼によると、肛門に竹筒を刺して苛めていたところ、よがり声が余りに大きく、
ﾀﾞﾅﾝ近郊でも声が聞こえたと言う。
俺は、その元ﾍﾞﾄｺﾝの娘とｱﾅﾙｾｯｸｽを楽しませてもらったよｗ
日本人ｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾚｰの人物伝である“星条旗に包まれた日本人”が、
映画“ﾗﾝﾎﾞｰ”の原作である事は余り知られていない。
原作本の川村氏はベトナムでのゲリラ戦で活躍後、韓国で事故死した事になっているが、
実は、除隊後アメリカの寒村で警察に不当な扱いを受け、収監されていた警察署から脱走、
更には、盗んだバイクで走り出す♪
山中に逃げ込んだが追っ手の保安官を多数殺害し、その傍若無人の振舞いから、
地元警察が彼のことを“乱暴者”と名付けた。
それが後に有名になったﾆｯｸﾈｰﾑである、ﾗﾝﾎﾞｰの元となった。
越南帰還兵の問題がｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされ、マスコミでも話題になった事から、
この事件は映画化もされたが、主役を演じたのは日系３世の
シルベスタ・須田郎である。
この川村氏だが、輝かしい軍功から無罪放免となった後、
ﾎﾞｸｻｰに転じたかと思えば、ソ連軍とｱﾌｶﾞﾝで戦い、ついにはソ連軍が潰滅し、
ﾍﾞﾙﾘﾝの壁崩壊のきっかけを作った人物としてその名を歴史に留めている。
因みに、ﾊﾉｲに駐在していた時、ﾗﾝﾎﾞｰこと川村正光氏をフエで拷問したことのある元ﾍﾞﾄｺﾝに会った事がある。
彼によると、肛門に竹筒を刺して苛めていたところ、よがり声が余りに大きく、
ﾀﾞﾅﾝ近郊でも声が聞こえたと言う。
俺は、その元ﾍﾞﾄｺﾝの娘とｱﾅﾙｾｯｸｽを楽しませてもらったよｗ
何という民明書房
>>659
民明書房ってなに？
民明書房ってなに？
ﾗｲﾄｳｪｲﾄﾗｯｸｻｯｸ用
ﾗｲﾌﾙ吊り下げ用ｽﾄﾗｯﾌﾟ
ﾗｲﾌﾙ吊り下げ用ｽﾄﾗｯﾌﾟ
>>661
大量に安売りしてたやつね。
大量に安売りしてたやつね。
空母ﾎﾞﾉﾑ･ﾘｼｬｰﾙ
日本人でかなりの数、ベトナムに出兵したみたいですね？
「自衛隊員が云々」という噂の出所は、こういう事なのか!?
「自衛隊員が云々」という噂の出所は、こういう事なのか!?
元・自衛隊員だろぉー 公務員の副業は禁（ry
昭和40年代、自衛隊が密かにベトナム戦争に派遣されたという噂
だが、そういった闇世界の噂では無く実際、何名かの日本人が米兵として、ベトナムに参戦している。
それぞれの理由があるのだが・・・・・。
だが、そういった闇世界の噂では無く実際、何名かの日本人が米兵として、ベトナムに参戦している。
それぞれの理由があるのだが・・・・・。
韓国兵殴れ！！！！！
>>666
ベトナム戦争に米軍に所属した韓国人はいたが・・・
軍事雑誌「丸」に日本人の従軍記者がその韓国人兵士とインスタントラーメン食べるエピソードとか書いてあったのを覚えている
古本屋で見かけたが、かなり古い号だけど
日本人が米軍兵士として従軍したかどうかは定かでないが
少なくとも特殊部隊にはいなかったのは確か
それはある人が例の柘植氏の経歴に疑問を持ち、国防省に実際に調べに行って
ベトナム戦争時代に日本人が特殊部隊に一人も在籍していないことを確認したから
ベトナム戦争に米軍に所属した韓国人はいたが・・・
軍事雑誌「丸」に日本人の従軍記者がその韓国人兵士とインスタントラーメン食べるエピソードとか書いてあったのを覚えている
古本屋で見かけたが、かなり古い号だけど
日本人が米軍兵士として従軍したかどうかは定かでないが
少なくとも特殊部隊にはいなかったのは確か
それはある人が例の柘植氏の経歴に疑問を持ち、国防省に実際に調べに行って
ベトナム戦争時代に日本人が特殊部隊に一人も在籍していないことを確認したから
以前関連スレに貼られていたものだが
ttp://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=14
話的にはもう一つ古い独立戦争時のものだが、1000名近くの日本人が参加していた。
彼らの半数近くは戦死し、生き残った者もベトナム独立後の帰国事業で多くが帰国した。
しかし一方ではベトナムで得た家族と共に彼の地に留まった者も少なからず居たわけで、
独立戦争を戦い抜いた戦士である彼らやその子供達がその後の戦争にどう関わったのか
非常に気になるところだ。
ttp://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=14
話的にはもう一つ古い独立戦争時のものだが、1000名近くの日本人が参加していた。
彼らの半数近くは戦死し、生き残った者もベトナム独立後の帰国事業で多くが帰国した。
しかし一方ではベトナムで得た家族と共に彼の地に留まった者も少なからず居たわけで、
独立戦争を戦い抜いた戦士である彼らやその子供達がその後の戦争にどう関わったのか
非常に気になるところだ。
たとえば、Ｙ氏の様に長期間、滞在中に紙が来て、自ら志願して言った例等等
がある。沖縄の人で無理矢理、ナムに出兵して戦死したケースもある。
がある。沖縄の人で無理矢理、ナムに出兵して戦死したケースもある。
ニホンジンの墓って言うのが現地にはあるのを、以前テレビでやってたよ。
生きてる人も10年くらいまでには居たはつ。
生きてる人も10年くらいまでには居たはつ。
かなり信憑性は疑わしいな
日本軍に苛酷な食糧徴発によりベトナム当局発表で２００万人も餓死させられたんだぜ
現にそれが起きた４５年にベトナム共産党中央常務委員会は抗日救国を宣言して
日本軍の食糧倉庫を襲撃して人民に食糧を分け与えよと指令している
６月にはベトミン側はランソン、カオバンを含む中国国境地帯を解放区とした
多数の住民を餓死に陥れた侵略国の軍に所属した兵をはい、どうぞと迎えるはずないと思うが
フィリピン人なんか激しい日本の敗残兵狩りやってたからな
日本軍に苛酷な食糧徴発によりベトナム当局発表で２００万人も餓死させられたんだぜ
現にそれが起きた４５年にベトナム共産党中央常務委員会は抗日救国を宣言して
日本軍の食糧倉庫を襲撃して人民に食糧を分け与えよと指令している
６月にはベトミン側はランソン、カオバンを含む中国国境地帯を解放区とした
多数の住民を餓死に陥れた侵略国の軍に所属した兵をはい、どうぞと迎えるはずないと思うが
フィリピン人なんか激しい日本の敗残兵狩りやってたからな
クレイモア地雷
糞尿検知器
「軍隊マフィア」はどうでしょう。
今もイラク辺りで似たような事をしている人がいるのかね。
今もイラク辺りで似たような事をしている人がいるのかね。
677 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 15:26:30 ID:OmBU9MHA
１９６３年１０月ケネディはヴェトナムにいる１０００の兵士、（遠まわしに
顧問団と呼ばれていたが）を呼び戻すことを強く主張した。ケネディの特別顧
問だったケネス・オドンネルはケネディは１９６４年の次期選挙の後、全アメ
リカ兵をヴェトナムから引き上げさせる計画をたてていたと証言している。
また同じ特別顧問のアーサー・シュレジンジャーも同様のことを述べている。
事実、ブラウディー大佐はヴィクター・クルラック少将と共に大統領命令によ
ってヴェトナムに行き、米軍撤退後のヴェトナム情勢の研究に従事し、結果を
報告している。
そしてこのヴェトナム撤退計画の研究は国家安全保障行動覚書第２６３号とし
て１９６３年１０月２日に発表されている。
この大統領令によって、アメリカのヴェトナム撤退計画は現実の政策として、
動きはじめたのである。
ブラウディによると、大統領は軍人の撤退のみに満足せず、アメリカ人全員の
立ち退きを望んでいた、それはＣＩＡの要員も含むものであった。
ＣＩＡの中に絶望感が漂ったとブラウディは表現している、彼らは１９４５年
からヴェトナムに居たのだから、皆猛り狂っていた。
同様の反応はペンタゴンにも起こった、米軍機関紙「 スターズ・アンド・ス
トライブズ」はトップの見出しで”大統領は言う、１９６５年までにすべての
アメリカ人を退去させる！”と報じ軍当局の激昂ぶりをみせている。
顧問団と呼ばれていたが）を呼び戻すことを強く主張した。ケネディの特別顧
問だったケネス・オドンネルはケネディは１９６４年の次期選挙の後、全アメ
リカ兵をヴェトナムから引き上げさせる計画をたてていたと証言している。
また同じ特別顧問のアーサー・シュレジンジャーも同様のことを述べている。
事実、ブラウディー大佐はヴィクター・クルラック少将と共に大統領命令によ
ってヴェトナムに行き、米軍撤退後のヴェトナム情勢の研究に従事し、結果を
報告している。
そしてこのヴェトナム撤退計画の研究は国家安全保障行動覚書第２６３号とし
て１９６３年１０月２日に発表されている。
この大統領令によって、アメリカのヴェトナム撤退計画は現実の政策として、
動きはじめたのである。
ブラウディによると、大統領は軍人の撤退のみに満足せず、アメリカ人全員の
立ち退きを望んでいた、それはＣＩＡの要員も含むものであった。
ＣＩＡの中に絶望感が漂ったとブラウディは表現している、彼らは１９４５年
からヴェトナムに居たのだから、皆猛り狂っていた。
同様の反応はペンタゴンにも起こった、米軍機関紙「 スターズ・アンド・ス
トライブズ」はトップの見出しで”大統領は言う、１９６５年までにすべての
アメリカ人を退去させる！”と報じ軍当局の激昂ぶりをみせている。
ｼｮｯﾄｶﾞﾝｼｪﾙﾎﾟｰﾁ
国籍 ダメリカ
柘植久慶
>>682
大嘘つきの自称元傭兵ですな
大嘘つきの自称元傭兵ですな
横内仁司・・・・１９４４年生まれ、放浪の旅を繰り返し渡米。１９６９年に米陸軍に志願入隊。
１９６９年に地雷を踏み重傷
１９６９年に地雷を踏み重傷
↑造園手伝い？
>>679
三島瑞穂曹長の国籍はアメリカ、
日本生まれだが母親がアメリカ軍の軍属と再婚したから
国籍はアメリカになるので日系アメリカ人です、
ほかにも沖縄出身でアメリカ人の養子になりベトナム戦争に従軍した日本人が
数人いた、土池敏夫一等兵、幸地達夫軍曹、二人とも２５師団です、
やはりアメリカ国籍、
横内仁司氏は日本国籍ですね23師団で従軍しました、
「星条旗に包まれた日本人」の川村正光中尉は遺族がベレー被ってる写真を
みてグリーンベレーと勘違いしたのであって実際は82空挺師団の偵察小隊です、
三島瑞穂曹長の国籍はアメリカ、
日本生まれだが母親がアメリカ軍の軍属と再婚したから
国籍はアメリカになるので日系アメリカ人です、
ほかにも沖縄出身でアメリカ人の養子になりベトナム戦争に従軍した日本人が
数人いた、土池敏夫一等兵、幸地達夫軍曹、二人とも２５師団です、
やはりアメリカ国籍、
横内仁司氏は日本国籍ですね23師団で従軍しました、
「星条旗に包まれた日本人」の川村正光中尉は遺族がベレー被ってる写真を
みてグリーンベレーと勘違いしたのであって実際は82空挺師団の偵察小隊です、
ドックタグって本の著者は？
昔に読んだような。
昔に読んだような。
著者じゃないやたぶん。
>>687
その「ドックタグ」の著者が横内仁司、
20年くらい前民放でベトナム戦争に従軍した日本人の特番を
放映して横内氏がインタビューに出てた、米国在住で法律関係の
仕事をしてるとか？その辺はうろ覚え、
おまけで法螺吹き柘植も出てた、番組制作に協力してたサムズの
社長が反対したそうだが製作側が嘘を承知で出したそうだ、（社長談）
三島曹長に取り入ってた小峰隆生がプレイボーイ誌編集時代に売り出した
のが柘植、だまされてたのかは知らんが「この人は本物だ」とか言って
絶賛してた、
その小峰と柘植の駄文をまだ掲載してるコンバットマガジン、
WPPの社長はベトナム戦争を取材したカメラマンなんだからもうちょっと
ましな雑誌をつくれないもんかね？
余談だが柘植は外人部隊在隊の経歴も嘘、
その「ドックタグ」の著者が横内仁司、
20年くらい前民放でベトナム戦争に従軍した日本人の特番を
放映して横内氏がインタビューに出てた、米国在住で法律関係の
仕事をしてるとか？その辺はうろ覚え、
おまけで法螺吹き柘植も出てた、番組制作に協力してたサムズの
社長が反対したそうだが製作側が嘘を承知で出したそうだ、（社長談）
三島曹長に取り入ってた小峰隆生がプレイボーイ誌編集時代に売り出した
のが柘植、だまされてたのかは知らんが「この人は本物だ」とか言って
絶賛してた、
その小峰と柘植の駄文をまだ掲載してるコンバットマガジン、
WPPの社長はベトナム戦争を取材したカメラマンなんだからもうちょっと
ましな雑誌をつくれないもんかね？
余談だが柘植は外人部隊在隊の経歴も嘘、
厭ね！
コミネはオールナイトニッポン二部までやってたかとおもえば、「ターミネイター2」にも出てるし
えらい行動力だよな。どうも信用出来ない風情なんだけど。
えらい行動力だよな。どうも信用出来ない風情なんだけど。
「ドックタグ」貸したきり帰ってこなかった（泣
数年前にＴＶに柘植が出てきた時、肩書きで元グリーンベレーの・・・・
と聞いた時は、テレビ局にささやかな抗議メール送ったよ。
数年前にＴＶに柘植が出てきた時、肩書きで元グリーンベレーの・・・・
と聞いた時は、テレビ局にささやかな抗議メール送ったよ。
そういえば アンデイ・フグ選手のお父さんは傭兵で、ベトナム戦争中にタイで
亡くなったと本に書いてあったケド、もしかして本当はラオスかカンボジアでＣＩＡ
に雇われて戦死したって事？
亡くなったと本に書いてあったケド、もしかして本当はラオスかカンボジアでＣＩＡ
に雇われて戦死したって事？
プロゴルファー、タイガーウッズの父親はベトナムツアー2回のグリンベレー将校
ベトナム従軍後、タイ駐留A64分遣隊の情報将校だった時にタイ人女性と結婚し
その女性との長男エルドリックがタイガーウッズ、
ちなみにタイガーは本名ではなく父親の友人だった南ベトナム軍将校フォン大佐の
あだ名からつけた愛称、戦闘中行方不明になった大佐との再会を願って自分の息子
をタイガーと呼んで育てたのだそうです、
ベトナム従軍後、タイ駐留A64分遣隊の情報将校だった時にタイ人女性と結婚し
その女性との長男エルドリックがタイガーウッズ、
ちなみにタイガーは本名ではなく父親の友人だった南ベトナム軍将校フォン大佐の
あだ名からつけた愛称、戦闘中行方不明になった大佐との再会を願って自分の息子
をタイガーと呼んで育てたのだそうです、
>>695
森虎雄みたいな本名は珍しいわな
森虎雄みたいな本名は珍しいわな
>>694
アンデイ・フグ選手の父親はフランスの傭兵だったとの記述をみかけるので
多分フランス外人部隊の所属だったのでしょう、
アルジェリアでのフランス政府に対する軍部の叛乱が失敗し
叛乱軍の中心だった植民地空挺隊や外人部隊の将兵が逮捕や
拘束を逃れる為アフリカやアジアに逃亡し現地で傭兵になったそうです、
アフリカで傭兵になったという話は有名で書籍や資料でも良く目にするけど
アジアの話はちょっとマイナーですね、
インドシナ3国にはインドシナ戦争後そのまま現地に居ついたフランス人
が居るのでコネもあるしフランス領だったのでフランス語も通用して好都合、
そのためラオスやカンボジアの軍事顧問には元フランス軍人が居たし、
フランス人経営の農園や企業の私兵などの仕事もあったので
たぶんそのどちらかをやっていて戦死したのだと思います、
アンデイ・フグ選手の父親はフランスの傭兵だったとの記述をみかけるので
多分フランス外人部隊の所属だったのでしょう、
アルジェリアでのフランス政府に対する軍部の叛乱が失敗し
叛乱軍の中心だった植民地空挺隊や外人部隊の将兵が逮捕や
拘束を逃れる為アフリカやアジアに逃亡し現地で傭兵になったそうです、
アフリカで傭兵になったという話は有名で書籍や資料でも良く目にするけど
アジアの話はちょっとマイナーですね、
インドシナ3国にはインドシナ戦争後そのまま現地に居ついたフランス人
が居るのでコネもあるしフランス領だったのでフランス語も通用して好都合、
そのためラオスやカンボジアの軍事顧問には元フランス軍人が居たし、
フランス人経営の農園や企業の私兵などの仕事もあったので
たぶんそのどちらかをやっていて戦死したのだと思います、
さっき、ヒストリーチャンネルのベトナム戦争関連のやってたんだが、
その中で、米越緊迫化に伴い、不測の事態に備え
中越国境に待機する中国軍と言う映像が有ったのだが、
その中で、中国軍がＭ3改良みたいのを持ってる気がしたのだが・・
気のせいかな？
その中で、米越緊迫化に伴い、不測の事態に備え
中越国境に待機する中国軍と言う映像が有ったのだが、
その中で、中国軍がＭ3改良みたいのを持ってる気がしたのだが・・
気のせいかな？
あれは米軍のをコピーしたものだろ。
700
ﾚﾐﾝﾄﾝM700狙撃銃
ベトチャン、ナムチャン。
軍用犬
今、ベトナムが製作したディエンビエンフーって映画見てるけど
思ってたよりクオリティが高くて驚いたW
思ってたよりクオリティが高くて驚いたW
>>704
エロシーンはあるの？
エロシーンはあるの？
黒人のチンポ
707 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 23:52:24 ID:tAepF6DU
youtubeでベトナム戦争中の動画見てると
米兵のつけてるアクセサリーやヘルメットに書いてあることがとてもおもしろいし興味深い
戦場で流行の戦闘服の着こなし方とかもあったのかな
米兵のつけてるアクセサリーやヘルメットに書いてあることがとてもおもしろいし興味深い
戦場で流行の戦闘服の着こなし方とかもあったのかな
上海亭というチームの掲示板行けば、
何でも教えてくれるよ。
何でも教えてくれるよ。
ブーツの中にズボンの裾入れない派と入れる派とかにわかれてたわ
なつかしいな当時を思い出す
なつかしいな当時を思い出す
710 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 22:15:06 ID:Xa89Iq0X
まあ国民党も日本兵を教官とかで使ってたし、ベトミンが日本兵を利用するのは不思議なことじゃない。
餓死者の話も食料を日本軍にとられたというか輸送網をアメの空爆で破壊されて大飢饉が発生した地域に
食料輸送が出来なくなったのが主因だし。
餓死者の話も食料を日本軍にとられたというか輸送網をアメの空爆で破壊されて大飢饉が発生した地域に
食料輸送が出来なくなったのが主因だし。
何度でも柘植久慶
チキンプレートって言われてるけどなんだかんだ言って画像や映像見てたらみんなつけてるんだよな
チキンプレートはエアクルー用ボディアーマーの俗称、
みんなっていうかヘリパイかドアガナーくらいしか着用してないだろ？
歩兵が着けてる似た様なのはバリアブルアーマーと言う別物です、
M52や４/３カラーやM55のコトだったら、それらはチキンプレート
とは言わない、俗称はフラックベスト、フラックジャケット
みんなっていうかヘリパイかドアガナーくらいしか着用してないだろ？
歩兵が着けてる似た様なのはバリアブルアーマーと言う別物です、
M52や４/３カラーやM55のコトだったら、それらはチキンプレート
とは言わない、俗称はフラックベスト、フラックジャケット
いや一般歩兵も着けてるよ。
知らないの？
知らないの？
良心的徴兵
>>714
だからそれはバリアブルアーマーだっての、
だからそれはバリアブルアーマーだっての、
自衛隊が密かにナムに派兵されてたって本当ですか？
720 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 05:19:54 ID:E229/pA2
>>719
うん。絶版だけど赤い戦場って本に詳しく載ってる
うん。絶版だけど赤い戦場って本に詳しく載ってる
その本読んだよ。
確か米軍では日本の自衛隊は「サムライコマンド」と呼ばれてたそうな。
虎縞迷彩服をまとった彼らの中には軍刀を抱えたものもおり、ある戦闘で弾がなくなったとき、
刀で敵に切り込み一人で八人やっつけたそうだ。
確か米軍では日本の自衛隊は「サムライコマンド」と呼ばれてたそうな。
虎縞迷彩服をまとった彼らの中には軍刀を抱えたものもおり、ある戦闘で弾がなくなったとき、
刀で敵に切り込み一人で八人やっつけたそうだ。
なに？ガンダムの話？
725 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 08:41:01 ID:VVHGvNFb
大学時代は毎日TVで見てて結構影響受けたなー・・・
お前テレビジョン持ってたのか、ブルジョアだな
俺は週刊誌のモノクロで見る程度だった
俺は週刊誌のモノクロで見る程度だった
今日、ソ連映画の「北爆 ホーチミン・ルート」を視た。
まぁ、アメリカ映画に比べ、見劣りするが、ベトナム戦争を北ベトナム側から視た映画で
一見の余地あり!!
まぁ、アメリカ映画に比べ、見劣りするが、ベトナム戦争を北ベトナム側から視た映画で
一見の余地あり!!
ありゃ擦り切れたプロパガンダ臭漂う
お粗末な映画だったな。
お粗末な映画だったな。
76年生まれの俺はギリ生まれて無いな。
>>729
ミグ２５が初来日した年だな
ミグ２５が初来日した年だな
731 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 16:59:30 ID:H5n4rVRt
>>730
二回目以降の来日を教えてください。
二回目以降の来日を教えてください。
うるせえよおっさん クズは黙ってROMってろや
734 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 23:03:13 ID:7+nZtdkO
米軍と契約していた運送業者の中には戦場みたいなとこで輸送業務をしていた
ところもあったらしい。で、場合によっては武装していたらしい。
そうでなくても当時は南ベトナムに日本企業が多数進出していた。
ところもあったらしい。で、場合によっては武装していたらしい。
そうでなくても当時は南ベトナムに日本企業が多数進出していた。
そうした日本企業の護衛に自衛隊がベトナム行ったのは
割と有名な話だ。
割と有名な話だ。
ベトミン最優秀兵器＝スーパーカブ
737 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 21:19:09 ID:8WZnI3So
>>725
詳しく
詳しく
沢尻エリカなんていいと思わないけど、
２２歳年下の若いマンコは浦山氏
２２歳年下の若いマンコは浦山氏
739 ：市民：2009/01/23(金) 22:16:22 ID:2Y5ajQ5Z
日本兵７６６人が北ベトナムを指導した。
http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/02/5/58C.html
ベトナム戦争の背後で、多くの日本兵が北ベトナムを支援した。
彼等は陸軍士官学校を創設して、数百人のベトミン士官を養成した。
http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/02/5/58C.html
ベトナム戦争の背後で、多くの日本兵が北ベトナムを支援した。
彼等は陸軍士官学校を創設して、数百人のベトミン士官を養成した。
中には硫黄島を経験した後に、南越まで泳いでいった猛者もいるらしいね。
日本兵にはシベリアから越南まで泳いだヤツもいるらしいよ。
その後米特殊部隊と交戦、射殺されて、その持ち物から調べた結果シベリアで戦死したはずの日本兵ということが判明したそうだ。
その後米特殊部隊と交戦、射殺されて、その持ち物から調べた結果シベリアで戦死したはずの日本兵ということが判明したそうだ。
>>739
ガセネタ
ガセネタ
ザップは日本人に訓練受けた。
まずありえんだろうな
ベトナム共産党自身が日本軍国主義者の食糧徴発によって２００万人のベトナム人を餓死させたと
ホーチミン市に記念館作ってるぐらいだし
ベトミンの訓練、戦術一つとっても日本的な部分は一切ない
むしろ真逆だろ、馬鹿みたいな銃剣道や無茶な銃剣突撃もしないし、自滅するような兵站体制も採らないし、支援部隊も軽んじない
短期間にフランス以上の苦しみを日本により受けた怨嗟の想いの方が当時のベトナム人の感情には強い
到底その悪虐非道な日本人、しかも共産党が忌み嫌うファシストを受け入れるはずがない
ベトナム共産党自身が日本軍国主義者の食糧徴発によって２００万人のベトナム人を餓死させたと
ホーチミン市に記念館作ってるぐらいだし
ベトミンの訓練、戦術一つとっても日本的な部分は一切ない
むしろ真逆だろ、馬鹿みたいな銃剣道や無茶な銃剣突撃もしないし、自滅するような兵站体制も採らないし、支援部隊も軽んじない
短期間にフランス以上の苦しみを日本により受けた怨嗟の想いの方が当時のベトナム人の感情には強い
到底その悪虐非道な日本人、しかも共産党が忌み嫌うファシストを受け入れるはずがない
もと日本兵を教官とした士官学校を作ったのは本当だよ。ベトナム政府も認めているし、
54年の停戦後に日本に帰還して存命の人もいる。
54年の停戦後に日本に帰還して存命の人もいる。
>745
>ベトミンの訓練、戦術一つとっても日本的な部分は一切ない
刺突地雷で敵の戦車に突っ込むなんて戦い方するのは
旧日本軍とベトナム軍くらいだと思うんだけど
>ベトミンの訓練、戦術一つとっても日本的な部分は一切ない
刺突地雷で敵の戦車に突っ込むなんて戦い方するのは
旧日本軍とベトナム軍くらいだと思うんだけど
そんなピンポイントで指摘されても
落とし穴の竹槍に糞を塗る発想は一揆からきているんジャマイカ？
中国での戦闘や軍の戦法に学習した部分はあるかもしれないが、基本帝国陸軍は正規部隊の運用しか考慮してないし教えてもいないから、不正規戦主体の初期の北ベトナム軍に寄与できる部分は少なかったんじゃないかねぇとおもう。
ただベトナム軍の隣国軍隊とは次元の違う規律や精強さを思うと、帝国陸軍のDNAがどこかに受け継がれているのかもしれないとも思わぬでもない。
ただベトナム軍の隣国軍隊とは次元の違う規律や精強さを思うと、帝国陸軍のDNAがどこかに受け継がれているのかもしれないとも思わぬでもない。
ﾌﾟｯ
ベトミンは抗日戦で既に戦術は確立してるよ
そのうちチェ・ゲバラも帝国陸軍の遺伝子を受け継いでいたと言いそうだなｗ
ベトミンは抗日戦で既に戦術は確立してるよ
そのうちチェ・ゲバラも帝国陸軍の遺伝子を受け継いでいたと言いそうだなｗ
マアマア。
あまりネトウヨ君の夢を壊さないでやってくれ。
あまりネトウヨ君の夢を壊さないでやってくれ。
1945年以前にホーチミンらは毛沢東の戦術を学んでいたからなぁ。
754 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 21:24:31 ID:B3d31mXF
ちょうど大学時代だったから戦場カメラマンに成るんだ！とかいきがってたな・・・
結局は、グラビアカメラマンですが・・・(´･ω･`)
結局は、グラビアカメラマンですが・・・(´･ω･`)
>>754
思わず、マン毛写したり、おっぱいポロリしてる？
思わず、マン毛写したり、おっぱいポロリしてる？
機銃なんて飾りです！
ミサイルが撃てればいいんです！
偉い人にはそれが分からんのですよ
ファントム２(笑)
ミサイルが撃てればいいんです！
偉い人にはそれが分からんのですよ
ファントム２(笑)
F4なんてマシなほうじゃないか
>>754
リアル団塊爺ねらー乙
リアル団塊爺ねらー乙
ハドソン川の奇跡の立役者の機長はベトナムに行ってたのかな
760 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 13:17:16 ID:WtOZvlCn
>>747
そんな作り話信じてるのが奇跡に近いな
対フランス戦時代には中国製や捕獲した国民党軍の米製無反動砲が大量流入し
対米戦時代は無反動砲の他に初期はRPG2、テト攻勢以降はRPG7が大量に供与されてるよ
難民板のベトナムスレに詳しい数字出してるレスあったな
ベトナム軍は火力も旧日本軍のように疎かにしていない
精神力馬鹿は世界見渡しても旧日本軍ぐらいだよ
そんな作り話信じてるのが奇跡に近いな
対フランス戦時代には中国製や捕獲した国民党軍の米製無反動砲が大量流入し
対米戦時代は無反動砲の他に初期はRPG2、テト攻勢以降はRPG7が大量に供与されてるよ
難民板のベトナムスレに詳しい数字出してるレスあったな
ベトナム軍は火力も旧日本軍のように疎かにしていない
精神力馬鹿は世界見渡しても旧日本軍ぐらいだよ
ホーチミンルートを見ても分かるようにきっちり兵站作ってたし、
重火器も輸送している。
どうも、ベトナム、べトコンはゲリラで貧弱と言うマスコミのイメージに騙されてる人は多そうだ。
重火器も輸送している。
どうも、ベトナム、べトコンはゲリラで貧弱と言うマスコミのイメージに騙されてる人は多そうだ。
>760
中越戦争wikiによると中越戦争時でも刺突地雷が活用されていたとあるし
ハノイには刺突地雷を手にした兵士のモニュメントもある(写真有)
あとこんな動画でも刺突地雷を構えた兵士が出て来る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4428153
中越戦争wikiによると中越戦争時でも刺突地雷が活用されていたとあるし
ハノイには刺突地雷を手にした兵士のモニュメントもある(写真有)
あとこんな動画でも刺突地雷を構えた兵士が出て来る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4428153
>>762
社会主義のプロパガンダ、誇張された宣伝を理解しておいた方がいいぞ
北朝鮮だってキューバだって似たような話は腐るほどあるわな
それをいちいちまともに信じこめるでは社会主義国の一部品としての探求力を喪失した一人民と変わりないな
社会主義のプロパガンダ、誇張された宣伝を理解しておいた方がいいぞ
北朝鮮だってキューバだって似たような話は腐るほどあるわな
それをいちいちまともに信じこめるでは社会主義国の一部品としての探求力を喪失した一人民と変わりないな
>763
ベトナム軍の刺突地雷使用を頭ごなしに否定するから
画像付で資料を示したら今度はプロパガンダ?
ベトナム軍の刺突地雷使用を頭ごなしに否定するから
画像付で資料を示したら今度はプロパガンダ?
哀れww
そろそろ話の流れを元に戻そうぜ。
CVA-34 オリスカニー
CVA-34 オリスカニー
>>766
一人で言ってろアホ
一人で言ってろアホ
今度は奴隷民族の工作員か。
倭人ってチビの人間という意味だろ
矮と倭の区別がつかないのは、漢字文化圏としてどうかと思うんだ
倭小って日本由来の単語なのか？
772は漢字が読めないというか字形を認識できない人なのか・・・？
774 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 19:02:41 ID:ow6Hn5HV
ベトナム戦費の推移
年度 戦費
1965会計年度 1.03億ドル
1966会計年度 58.12億ドル
1967会計年度 201.33億ドル
1968会計年度 265.47億ドル
1969会計年度 288.05億ドル
1970会計年度 230.52億ドル
1971会計年度 147.19億ドル
1972会計年度 90.76億ドル
1973会計年度 60.19億ドル
http://www36.atwiki.jp/senshishasukenkyujo/pages/20.html
年度 戦費
1965会計年度 1.03億ドル
1966会計年度 58.12億ドル
1967会計年度 201.33億ドル
1968会計年度 265.47億ドル
1969会計年度 288.05億ドル
1970会計年度 230.52億ドル
1971会計年度 147.19億ドル
1972会計年度 90.76億ドル
1973会計年度 60.19億ドル
http://www36.atwiki.jp/senshishasukenkyujo/pages/20.html
ほす
やっぱ外国から支援物資たらふく届かないとな。
でも、ソ連からの陸路の物資を中国が抜き取りしてたらしいな。
北ベトナムは北爆で単独継戦は無理だったんでしょ？
でも、ソ連からの陸路の物資を中国が抜き取りしてたらしいな。
北ベトナムは北爆で単独継戦は無理だったんでしょ？
777 ：名無し三等兵：2009/02/26(木) 23:17:36 ID:/aMk44/b
その支援物資の供給ルートを確保・維持できたのが北ベトナムのすごいところでは？
でも、中国空爆とかはアメリカでも出来なかったじゃん。
補給線だって、近いから陸路トラックや、徒歩輸送だって出来たし。
日本は海渡るっていうとこがまず致命的。
補給線だって、近いから陸路トラックや、徒歩輸送だって出来たし。
日本は海渡るっていうとこがまず致命的。
779 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 15:05:49 ID:VdGRx+Ij
ラオスを空爆するのも許されなかったからね。
これじゃ勝てない。
これじゃ勝てない。
781 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 22:48:54 ID:qhvx9zkd
ベトナムの教訓の一つかな？
物資の補給ルートが確保されている限りは軍事力に圧倒的な差があっても
継戦意欲、能力を挫くことは極めて難しいのは。
イラクやアフガン、パレスチナの武装勢力がしぶといのはその証明ではと思う。
物資の補給ルートが確保されている限りは軍事力に圧倒的な差があっても
継戦意欲、能力を挫くことは極めて難しいのは。
イラクやアフガン、パレスチナの武装勢力がしぶといのはその証明ではと思う。
国民総民兵国家の打倒はほぼ不可能だよなぁ
スイスなんかも、補給さえ繋がってれば粘るんだろうか
スイスなんかも、補給さえ繋がってれば粘るんだろうか
ドミノ理論のとおり先に周辺国が急激な勢いで共産化していたから、
南ベトナムだけ赤化を防ごうとしてももはや手遅れだったと思う。
南ベトナムだけ赤化を防ごうとしてももはや手遅れだったと思う。
あの細長い国土で、周辺からの物資や人の流れは止められないよなぁ
島だったり、せめて半島だったりすればなんとか
島だったり、せめて半島だったりすればなんとか
赤化の順番
中華人民共和国→ベトナム民主共和国→カンボジア民族統一戦線（民主カンプチア）→統一ベトナム（ベトナム社会主義共和国）→ラオス人民民主共和国
中華人民共和国→ベトナム民主共和国→カンボジア民族統一戦線（民主カンプチア）→統一ベトナム（ベトナム社会主義共和国）→ラオス人民民主共和国
明確な順番なんてなかったよ。
なし崩しにどんどん赤になっていった印象が
まあ、インドシナ半島が赤くなったところで、別に世界情勢に影響なかったけど
ベトナムにソ連が進駐したせいで、中ソ対立がますます激しくなったくらいか
まあ、インドシナ半島が赤くなったところで、別に世界情勢に影響なかったけど
ベトナムにソ連が進駐したせいで、中ソ対立がますます激しくなったくらいか
ベトナム戦争と言えば
小学校に「ベトナム戦争の記録」ってのがあって
そこにグレネードランチャーで体を吹き飛ばされた北ベトナム軍兵士の写真が普通に載ってたな
頭部と右腕は辛うじてくっついてて他の部分は全部バラバラ
んでそのバラバラになったのを米軍兵士が普通に手で拾って集めてた
あの写真は強烈すぎていまでもトラウマ
小学校に「ベトナム戦争の記録」ってのがあって
そこにグレネードランチャーで体を吹き飛ばされた北ベトナム軍兵士の写真が普通に載ってたな
頭部と右腕は辛うじてくっついてて他の部分は全部バラバラ
んでそのバラバラになったのを米軍兵士が普通に手で拾って集めてた
あの写真は強烈すぎていまでもトラウマ
結構辛そうな顔してただろ
そういうのはせめて高校からにしとけよな…
はだしのゲンでいいだろうに
はだしのゲンでいいだろうに
>>787
進駐というか、カムラン湾の海軍基地租借と軍事顧問団だな。
進駐というか、カムラン湾の海軍基地租借と軍事顧問団だな。
原爆は無理として、当時高威力の爆弾やらって無かったのかいな？
二次戦の１ｔ爆弾クラスとかで絨毯爆撃するとか。
デイジーカッター（気化爆弾）って山林に平地を作り出すのに使ってなかった？
あれを都市に大量に投下するとか。
二次戦の１ｔ爆弾クラスとかで絨毯爆撃するとか。
デイジーカッター（気化爆弾）って山林に平地を作り出すのに使ってなかった？
あれを都市に大量に投下するとか。
ベトコン戦士だけが集う街があったらそれもいいかもな
本土決戦してた場合の日本の姿だろうなぁ
「アメリカ製の飛行機さ」
ごめん勘違いしてた
専用スレがないんで質問です。ベトナム旧軍時代だけど、
200万人餓死って嘘だろ。
当時駐留が、5万人4個師団以下で、
人口2000？～3000万人の、ベトナム人の10パーセント200万人が餓死するには、
200万人の最低2週間分の食料、出来れば1～2ヶ月分の食料が必要。
200万人×2週間＝10万人の1年分の食料、1～2ヶ月分なら20～40万人分、5万人が喰うだけなら、長期保存も考えて、4万～20万人分の保存が一切きかない米以外の食品が余ります。それはどこにいったんですか？
第一、200万人分も徴収したら、暴動起こるし、5万人じゃ徴収、暴動抑止不可能でしょ。
例えば、ベトナム人口の0.2～0.5パーセントの日本軍がどれだけ喰っても、食品の質は落ちても、餓死する事はありえないと思いますよ。
第一、200万人分（20万人分）の物資を調達したら、それは何らかの政治的意図がなくてはならない。
2.20万人の物資は消費出来ないから輸出しなければいけないから、その物資の用途、或るいは輸出の記録はどこかに残らなければならない。
3.20万人分の物資をわざわざ調達して、消費以外に輸出するとしたら、それは極めて大規模な政治的意図がなければいけないから、当然省庁の記録にも残る。
まとめると、
物資20万人分集めたら、用途の記録が残る。
省庁に物資の収奪～収奪案の記録が残る。
ていうか、5万人で、物資20万人分集めるとか、暴動起こるから無理。
ついでに、1～2日で、集めるなら10～20万人分の物資、10～20日なら50万人以上の物資を集めないと餓死しない。1～2日で、60000ﾄﾝの物資を集めるには、自動車が数千輛必要です。
駐留軍にそれだけ免許所持者いたんですかね？てか、そんな車買えたんですか？
200万人餓死って嘘だろ。
当時駐留が、5万人4個師団以下で、
人口2000？～3000万人の、ベトナム人の10パーセント200万人が餓死するには、
200万人の最低2週間分の食料、出来れば1～2ヶ月分の食料が必要。
200万人×2週間＝10万人の1年分の食料、1～2ヶ月分なら20～40万人分、5万人が喰うだけなら、長期保存も考えて、4万～20万人分の保存が一切きかない米以外の食品が余ります。それはどこにいったんですか？
第一、200万人分も徴収したら、暴動起こるし、5万人じゃ徴収、暴動抑止不可能でしょ。
例えば、ベトナム人口の0.2～0.5パーセントの日本軍がどれだけ喰っても、食品の質は落ちても、餓死する事はありえないと思いますよ。
第一、200万人分（20万人分）の物資を調達したら、それは何らかの政治的意図がなくてはならない。
2.20万人の物資は消費出来ないから輸出しなければいけないから、その物資の用途、或るいは輸出の記録はどこかに残らなければならない。
3.20万人分の物資をわざわざ調達して、消費以外に輸出するとしたら、それは極めて大規模な政治的意図がなければいけないから、当然省庁の記録にも残る。
まとめると、
物資20万人分集めたら、用途の記録が残る。
省庁に物資の収奪～収奪案の記録が残る。
ていうか、5万人で、物資20万人分集めるとか、暴動起こるから無理。
ついでに、1～2日で、集めるなら10～20万人分の物資、10～20日なら50万人以上の物資を集めないと餓死しない。1～2日で、60000ﾄﾝの物資を集めるには、自動車が数千輛必要です。
駐留軍にそれだけ免許所持者いたんですかね？てか、そんな車買えたんですか？
ベトナム史上最悪の冷害おきたんだが知らんのか？
冷害でどこの村もカラケツなのに略奪すりゃあ餓死者も出るだろ
冷害でどこの村もカラケツなのに略奪すりゃあ餓死者も出るだろ
南部から北部に米を輸送する鉄道が破壊されてた事もある。
あと米作を制限して日本軍の必要なジュートかなんかに切り替えさせてたとか
なんかで読んだ。で北部の現地人向けの米がかなり足りない状態だったとか。
あと米作を制限して日本軍の必要なジュートかなんかに切り替えさせてたとか
なんかで読んだ。で北部の現地人向けの米がかなり足りない状態だったとか。
荒木明男は最強のベトコンだった
荒木がいなければこの戦争は半分の時間で終わっていたらしいね
荒木のせいでベトナム戦争が長引き大勢死んだ。
何かのテレビで、ベトナムの農村に住んでる婆さんが、「日本軍が村に来て
ゲリラだといって、村人を連れ去った。抵抗したら殴り付けられた。連行
された人は二度と戻ってこなかった。」って、証言してたな。
ゲリラだといって、村人を連れ去った。抵抗したら殴り付けられた。連行
された人は二度と戻ってこなかった。」って、証言してたな。
何かのテレビで、韓国の農村に住んでる婆さんが、「日本軍が村に来て
女を出せといって、若い娘を連れ去った。抵抗したら殴り付けられた。連行
された人は二度と戻ってこなかった。」って、証言してたな。
女を出せといって、若い娘を連れ去った。抵抗したら殴り付けられた。連行
された人は二度と戻ってこなかった。」って、証言してたな。
日本人は世界の恥
世界の癌と呼ばれる朝鮮人の方ですか？
>>808
がん細胞に失礼だ。
がん細胞に失礼だ。
810 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 02:29:54 ID:deOpzDgG
軍靴の音が聞こえて来た
811 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 16:48:39 ID:fYEKQvHg
>>811
駐屯地の近くに住んでるんじゃね？
駐屯地の近くに住んでるんじゃね？
軍足の音が聞こえません！
たこつぼ
>>813
足袋履いてんじゃね？
足袋履いてんじゃね？
ベトナム戦争の後のベトナムってどうなったの？
>>816
ボートピープルになったあと、カブの5人乗りを行ってます。
ボートピープルになったあと、カブの5人乗りを行ってます。
ぐんくつ
819 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 21:40:38 ID:f8adzw+w
あげ
Googleアースでホ・チミン空港見てみれｗ
C-130、チヌーク、C-119とか骨董品が大量にあるぞｗ
C-130、チヌーク、C-119とか骨董品が大量にあるぞｗ
ホーチミン空港なんてあったか？
タンソンニャット空港はホーチミンの玄関口だが。
タンソンニャット空港はホーチミンの玄関口だが。
>>816
なまじ戦争に勝ったという意識が強かったせいか、グダグダになりました
カンボジアに軍隊派遣して駐留、そのせいで中国との関係が悪化して中越戦争が起こり
硬直化した官僚体制と政府の腐敗が進行
日本企業も進出してますが、お役人さまがあからさまにワイロを要求してきたり
経営に口出ししたりで、うんざりですよ
なまじ戦争に勝ったという意識が強かったせいか、グダグダになりました
カンボジアに軍隊派遣して駐留、そのせいで中国との関係が悪化して中越戦争が起こり
硬直化した官僚体制と政府の腐敗が進行
日本企業も進出してますが、お役人さまがあからさまにワイロを要求してきたり
経営に口出ししたりで、うんざりですよ
そっちが本来の姿なんじゃないかね
なんとなくこう、南の国ってなんでも適当なイメージ
なんとなくこう、南の国ってなんでも適当なイメージ
２１世紀に入ってからは結構持ち直したんじゃなかったっけ？
俺がこの前買った３枚５００円のパンツはベトナム製だったけど日本まで
入ってくるようになったのかと感心したもんだ。
あと何かのリモコンもベトナム製だったな。
俺は７５年から５年間くらいの戦争直後の国民生活が気になってるんだが、
いい本はないものかな？
俺がこの前買った３枚５００円のパンツはベトナム製だったけど日本まで
入ってくるようになったのかと感心したもんだ。
あと何かのリモコンもベトナム製だったな。
俺は７５年から５年間くらいの戦争直後の国民生活が気になってるんだが、
いい本はないものかな？
ペンタックスのカメラ用レンズも安物から高級品までみんなベトナム製だよ。
ヴェトナム人はアジアの中で一番日本人に近いメンタリティだと思う。
>>824
＞戦争直後の５年間
再教育キャンプでは実際ポルポトまがいの蛮行が行われたようだ。
当時収容された元南政府軍兵士、南政府シンパらの末路の話をすることはベトナム人にとってはタブー視されている。
＞戦争直後の５年間
再教育キャンプでは実際ポルポトまがいの蛮行が行われたようだ。
当時収容された元南政府軍兵士、南政府シンパらの末路の話をすることはベトナム人にとってはタブー視されている。
「裏切られたベトナム革命」って本にその辺の事情が詳しく載ってる。
>>826
ベトナムに幻想抱きすぎ
なぜかベトナム人は勤勉って２ちゃんで流布されてるけど
実際はベトナム人って妙にプライド高くて扱いづらいってのが、現地に進出した会社の意見
自分のミスを認めない、あやまらない、平気でウソつくなどなど
労働者の質は中国のほうが高いよ
ベトナムに幻想抱きすぎ
なぜかベトナム人は勤勉って２ちゃんで流布されてるけど
実際はベトナム人って妙にプライド高くて扱いづらいってのが、現地に進出した会社の意見
自分のミスを認めない、あやまらない、平気でウソつくなどなど
労働者の質は中国のほうが高いよ
>>829
アナル先生は、お久しぶりです
アナル先生は、お久しぶりです
>>829
質の悪い労働者を拾えばどこの国でもそうだわな。
だが、うちはベトナム国内でトップクラスの大学の体育会系のリーダーを
集中買いした。
日本人の平均と比べると2倍の効率で4分の一以下の給与で仕事できる
奴が集まってる。勝ち目無いよ。
質の悪い労働者を拾えばどこの国でもそうだわな。
だが、うちはベトナム国内でトップクラスの大学の体育会系のリーダーを
集中買いした。
日本人の平均と比べると2倍の効率で4分の一以下の給与で仕事できる
奴が集まってる。勝ち目無いよ。
高学歴体育会系ってのはどこの国でもエリートコースだよなぁ
米でいうアメフト選手みたいな
米でいうアメフト選手みたいな
>>829
アナル先生ニュース国際板で会って依頼ですｗ
アナル先生ニュース国際板で会って依頼ですｗ
若い奴らと一緒だとこっちも気持ち良く働けるね。
会社のパーティが合コンみたいなノリだったよ。
日本に戻ると澱んだ雰囲気でなぁ・・・。
もう、日本人は東南アジア諸国の若き精鋭たちに道を譲るしか無い希ガス。
会社のパーティが合コンみたいなノリだったよ。
日本に戻ると澱んだ雰囲気でなぁ・・・。
もう、日本人は東南アジア諸国の若き精鋭たちに道を譲るしか無い希ガス。
南に限って言えば
まじめな青年＝ベトコン
ＤＱＮ＝南ベトナム政府軍 てところか
まじめな青年＝ベトコン
ＤＱＮ＝南ベトナム政府軍 てところか
逆じゃないの？
日本で言えば暴走族に入るような感覚でベトコンに入ったみたいな
日本で言えば暴走族に入るような感覚でベトコンに入ったみたいな
旧共産系のスレはどうしても日本と比較しないと気がすまない人が出るよな。
日本は日本はと連呼しても自分の交友関係と生活水準の悪さをアピールしてる
だけなのに。
日本は日本はと連呼しても自分の交友関係と生活水準の悪さをアピールしてる
だけなのに。
>>837
同意。
南ベトナム軍の連中は、温厚な農家の出が多かった。
逃げる事もできずに言うがままに徴兵されてバタバタ死んでいった。
対するベトコンに身を投じた連中は功名心が強く、共産側の煽りにまんまと乗って革命の美名のもと大暴れしたが、
結果北の侵攻に利用されただけに終わった。
同意。
南ベトナム軍の連中は、温厚な農家の出が多かった。
逃げる事もできずに言うがままに徴兵されてバタバタ死んでいった。
対するベトコンに身を投じた連中は功名心が強く、共産側の煽りにまんまと乗って革命の美名のもと大暴れしたが、
結果北の侵攻に利用されただけに終わった。
南北に分断され、仏米中ソに翻弄されて悲惨な戦争を戦った被害者のようなイメージを
一般的な日本人は持ってるように思えるけど、
南北で文化的にも差異があるし、お互いに差別感情もある。
フランスの見事な分断統治の影響という側面もあるが、、
歴史的に統一ベトナムの歴史なんて元々高が知れてる。
一般的な日本人は持ってるように思えるけど、
南北で文化的にも差異があるし、お互いに差別感情もある。
フランスの見事な分断統治の影響という側面もあるが、、
歴史的に統一ベトナムの歴史なんて元々高が知れてる。
>>839
サイゴン陥落後、再教育キャンプで両者仲良く囚人としてご対面ｗ
サイゴン陥落後、再教育キャンプで両者仲良く囚人としてご対面ｗ
842 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 10:52:03 ID:zi77udka
>>840
一理あると思う。
だが国際比較で言えば、「歴史的に統一ベトナムの歴史」は、日本程度には、ある。
ベトナムは、日本と同様、中国から制度を輸入し、対中国関係で国ができてきた。
隣国なので対立も強く、何度も戦争し、負けたり勝ったりしながら、民族ができてきた。
歴史的言えば、ベトナムには、王朝、救国の英雄、民族の詩人などの「歴史」がある。
例えば、パキスタン、インド、インドネシア、台湾などと比較すれば、
国、民族としての統一性があり、だから、ナショナリズムを押し出して独立戦争ができた。
>>836と>>837>>839は、>836の方が現実に近い。
>>838とは違い、もともとベトコンは、左右雑多な集まりで、基本はナショナリズム。
中盤から共産党の工作員に支配され、利用されたが、メンバーや支持者の大半は、
「民族独立」という気持を持った人たちが多かった。
南ベトナム軍は徴兵、ベトコンは志願兵、そもそも参加の意思や、規模自体が違う。
「功名心」は、どちらの側にもあり、「利用」では、南の方も使い捨てされた。
ただ、最終的に「民族主義」を旗頭にした「北」が、一枚上手だったということ。
一理あると思う。
だが国際比較で言えば、「歴史的に統一ベトナムの歴史」は、日本程度には、ある。
ベトナムは、日本と同様、中国から制度を輸入し、対中国関係で国ができてきた。
隣国なので対立も強く、何度も戦争し、負けたり勝ったりしながら、民族ができてきた。
歴史的言えば、ベトナムには、王朝、救国の英雄、民族の詩人などの「歴史」がある。
例えば、パキスタン、インド、インドネシア、台湾などと比較すれば、
国、民族としての統一性があり、だから、ナショナリズムを押し出して独立戦争ができた。
>>836と>>837>>839は、>836の方が現実に近い。
>>838とは違い、もともとベトコンは、左右雑多な集まりで、基本はナショナリズム。
中盤から共産党の工作員に支配され、利用されたが、メンバーや支持者の大半は、
「民族独立」という気持を持った人たちが多かった。
南ベトナム軍は徴兵、ベトコンは志願兵、そもそも参加の意思や、規模自体が違う。
「功名心」は、どちらの側にもあり、「利用」では、南の方も使い捨てされた。
ただ、最終的に「民族主義」を旗頭にした「北」が、一枚上手だったということ。
先生キターーーーーーッ！！！！！！！！！！
>>842
ベトナムが統一されたのは19世紀初頭の阮朝の時代で
中央集権的でなく南北各々自治的な政庁を設置している
中国の影響が極めて強い紅河デルタと
インド、古くはローマの商人も来航した中南部では文化的に違いがある
ベトナムが統一されたのは19世紀初頭の阮朝の時代で
中央集権的でなく南北各々自治的な政庁を設置している
中国の影響が極めて強い紅河デルタと
インド、古くはローマの商人も来航した中南部では文化的に違いがある
845 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 16:24:25 ID:zi77udka
>>844
その「論」でいうなら、
＜日本が統一されたのは19世紀になってからで、それまでは中央集権的でなく、
数百の自立的な領主が分立し、さらにエドのタイクーンと、キョウトのミカドが並立していた＞
とかになるだろう？
「中国の影響」で言えば、小栗上野介の「介」は中国から輸入した律令体制（明治まで存続）、
暦、政治制度、文字、儒教などなど、日本も強い影響を受けている。
地域での文化の差は、日本の場合、東西で明らかに違う。
また、フランスなどでは、パリ中心のフランスと、プロバンス、ノルマンディーは
明らかに文化が違い、言語も異なるほどだ。
もう少し、歴史全般に対する広い視野が必要ではないか？
その「論」でいうなら、
＜日本が統一されたのは19世紀になってからで、それまでは中央集権的でなく、
数百の自立的な領主が分立し、さらにエドのタイクーンと、キョウトのミカドが並立していた＞
とかになるだろう？
「中国の影響」で言えば、小栗上野介の「介」は中国から輸入した律令体制（明治まで存続）、
暦、政治制度、文字、儒教などなど、日本も強い影響を受けている。
地域での文化の差は、日本の場合、東西で明らかに違う。
また、フランスなどでは、パリ中心のフランスと、プロバンス、ノルマンディーは
明らかに文化が違い、言語も異なるほどだ。
もう少し、歴史全般に対する広い視野が必要ではないか？
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>>842
ベトコンも全員志願ではなく、脅迫など半強制的に刈り出された者もいたそうだが。
ベトコンも全員志願ではなく、脅迫など半強制的に刈り出された者もいたそうだが。
>>783
それもあるが、そもそもアメリカは肩入れする連中がいかがわしすぎた。
いくら反共のためとは言え、民主主義を運営することもできないゴロツキに
味方しちゃいかんだろうよ。アメリカは、自分とこは自由だの民主主義だの
言うくせに、冷戦当時は海外ではしようもない連中に支援しすぎたんだな。
挙句、ビンラディンやフセインみたいにアメリカの支援を受けた過去があり
ながら、アメリカに向かって牙を剥く連中まで生む始末。
それもあるが、そもそもアメリカは肩入れする連中がいかがわしすぎた。
いくら反共のためとは言え、民主主義を運営することもできないゴロツキに
味方しちゃいかんだろうよ。アメリカは、自分とこは自由だの民主主義だの
言うくせに、冷戦当時は海外ではしようもない連中に支援しすぎたんだな。
挙句、ビンラディンやフセインみたいにアメリカの支援を受けた過去があり
ながら、アメリカに向かって牙を剥く連中まで生む始末。
そろそろ明男が牙を剥く
あの時期の米なら大日本帝国でも援助してくれると思う。反共でさえあればなんでもいいみたいな
実際、日本がアメリカに喧嘩ふっかけなけりゃ、絶対そうなってたよ
アジアの赤化を防ぐため！って言ってソ連に対して抵抗してれば、アメリカは日本の
無茶に目をつむってくれたよ
それを空気読まない連中が、全部ひっくり返したけどな
アジアの赤化を防ぐため！って言ってソ連に対して抵抗してれば、アメリカは日本の
無茶に目をつむってくれたよ
それを空気読まない連中が、全部ひっくり返したけどな
アメリカ式経済やら工業やらの大導入は難しくなるけど、列島が灰になるよりはマシか…
米がバックにいれば石油で悩む必要もなくなるしなぁ
米がバックにいれば石油で悩む必要もなくなるしなぁ
854 ：反米イスラム過激派：2009/04/16(木) 02:56:03 ID:jxpHsXfl
こんな糞スレはほっといて、このスレに書き込んでくれ。
アメリカに原爆を落とそう！！！！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226770139/
イギリスに原爆を落とそう！！！！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239541797/
アメリカに原爆を落とそう！！！！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226770139/
イギリスに原爆を落とそう！！！！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239541797/
↑マルチしまくってるお前のが糞
>>852
それには日本の満州を含む全中国領土からの無条件の軍民撤退が絶対条件になるのは必然
それには日本の満州を含む全中国領土からの無条件の軍民撤退が絶対条件になるのは必然
857 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 12:10:58 ID:jo4Q+4zB
>>848
その通りだと思う。
アメリカは言うことはもっともらしいが、実態となるといいかげん。
冷戦期はいうまでもないが、以後も、中国の人権にいちゃもんをつけるが、
石油を頼っているサウジアラビア（宗教警察、男女差別、憲法無し）には「人権」をいわない。
イラクやイランの「核疑惑」は強硬姿勢でも、イスラエルの核保有は目をつぶる。
要するに「民主主義」「人権」は大義名分で政治のカード。
ただ、ベトナムではカードの絵柄に惑わされて、打算的な判断ができなかったのか？
>>651
二次大戦前を考えると、アメリカの強敵はソ連よりもドイツ。
もし日本が、日独同盟を解消すれば、中国市場でもあれほど強硬姿勢は
取らなかった可能性が高い。
その通りだと思う。
アメリカは言うことはもっともらしいが、実態となるといいかげん。
冷戦期はいうまでもないが、以後も、中国の人権にいちゃもんをつけるが、
石油を頼っているサウジアラビア（宗教警察、男女差別、憲法無し）には「人権」をいわない。
イラクやイランの「核疑惑」は強硬姿勢でも、イスラエルの核保有は目をつぶる。
要するに「民主主義」「人権」は大義名分で政治のカード。
ただ、ベトナムではカードの絵柄に惑わされて、打算的な判断ができなかったのか？
>>651
二次大戦前を考えると、アメリカの強敵はソ連よりもドイツ。
もし日本が、日独同盟を解消すれば、中国市場でもあれほど強硬姿勢は
取らなかった可能性が高い。
ホーチミンは独立できればどこの国とでも組むだろう。
民族主義の台頭を予測できず、フランスに肩入れしたアメリカが
無能だっただけ。キューバでも同じ失敗をしてる。
民族主義の台頭を予測できず、フランスに肩入れしたアメリカが
無能だっただけ。キューバでも同じ失敗をしてる。
859 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 18:55:56 ID:jo4Q+4zB
>>858
これは、その通り。
実際、ホーチミンは自分達の独立運動を、米国独立戦争にイメージしていたこともあったらしい。
フランスから独立後は、アメリカと国交を結んで……と言ったことも考えていたようだ。
これは、キューバのカストロも似たところがある。
冷戦構造の後の時代から見ると、自由主義国と社会主義国という対立は絶対みたいに
見えるけど、これはチャーチルやアメリカの政治的な判断で、つくられた面が大きいと思う。
これは、その通り。
実際、ホーチミンは自分達の独立運動を、米国独立戦争にイメージしていたこともあったらしい。
フランスから独立後は、アメリカと国交を結んで……と言ったことも考えていたようだ。
これは、キューバのカストロも似たところがある。
冷戦構造の後の時代から見ると、自由主義国と社会主義国という対立は絶対みたいに
見えるけど、これはチャーチルやアメリカの政治的な判断で、つくられた面が大きいと思う。
860 ：反米イスラム過激派：2009/04/17(金) 19:34:44 ID:NJ0qJikf
>>1
さっさと削除依頼してこいバカ。
さっさと削除依頼してこいバカ。
誰か「Fall of saigon」って映画見た事ある人いる？
日本では公開してないのかな？…
日本では公開してないのかな？…
タイの暴動でASEAN関係者を乗せたヘリが
会議場から脱出するニュースを見てサイゴン陥落を思い出した
会議場から脱出するニュースを見てサイゴン陥落を思い出した
マクナマラ
「…そこで質問です。一体なぜあなた方は、このような膨大な人命の損失に心を
動かされなかったのですか。目の前で国民が死んでいく中、犠牲者を少しでも
少なくするために交渉を始めようという気にならなかったのですか。
チャン･クアン･コ
「ちょっと待ってください。マクマナラさん。あなたは、ベトナムの指導者が、
ベトナム人民の犠牲と苦しみを省みなかったとおっしゃりたいのですか？
だから我々が、和平交渉に応じなかったとでも言うんですか！？」
東大作著 「我々はなぜ戦争をしたのか 米国・ベトナム 敵との対話」
「…そこで質問です。一体なぜあなた方は、このような膨大な人命の損失に心を
動かされなかったのですか。目の前で国民が死んでいく中、犠牲者を少しでも
少なくするために交渉を始めようという気にならなかったのですか。
チャン･クアン･コ
「ちょっと待ってください。マクマナラさん。あなたは、ベトナムの指導者が、
ベトナム人民の犠牲と苦しみを省みなかったとおっしゃりたいのですか？
だから我々が、和平交渉に応じなかったとでも言うんですか！？」
東大作著 「我々はなぜ戦争をしたのか 米国・ベトナム 敵との対話」
お互いに大変な犠牲を出したな。戦争なんてやるもんじゃない。
オモチャの鉄砲で真似事するのもナンセンス
オモチャの鉄砲で真似事するのもナンセンス
雨を見たかい？
フォーチュネイト・サン
868 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 12:01:07 ID:fYfYOj8/
>>861
その通りだと思う。
ベトナムと中国は歴史的に対立していて、統一後早速中越戦争をしている。
仮にフランス撤退後に｢北｣を組んだら、中国への相当の押さえになっていたと思う。
東南アジアの共産ゲリラにも、効果大だったと思う。
>>864
これは印象深い言葉だな。
こういうアメリカの姿勢は、イラクやアフガンでの｢失敗」に大きく影響している。
その通りだと思う。
ベトナムと中国は歴史的に対立していて、統一後早速中越戦争をしている。
仮にフランス撤退後に｢北｣を組んだら、中国への相当の押さえになっていたと思う。
東南アジアの共産ゲリラにも、効果大だったと思う。
>>864
これは印象深い言葉だな。
こういうアメリカの姿勢は、イラクやアフガンでの｢失敗」に大きく影響している。
869 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 12:12:21 ID:vVzeMVOn
ビンソン教会事件
↑何をムキになってるのやら訳わからん
中越戦争は、カンボジアを巡る中国とベトナムの主導権争いにすぎんよ
統一後、血気盛んに大インドシナを夢見るベトナムとカンボジアの共産政権の
後ろ盾の中国の縄張り争い
大国に翻弄されて悲惨なのがカンボジア
統一後、血気盛んに大インドシナを夢見るベトナムとカンボジアの共産政権の
後ろ盾の中国の縄張り争い
大国に翻弄されて悲惨なのがカンボジア
>>868
「我々はなぜ戦争をしたのか」を読めばわかるけど、そのセリフは決して肯定的
には書かれてないよ。
アメリカのバカさ加減と同じくらいベトナムの支離滅裂ぶりを批判してる本だし。
865のセリフが真理。
「我々はなぜ戦争をしたのか」を読めばわかるけど、そのセリフは決して肯定的
には書かれてないよ。
アメリカのバカさ加減と同じくらいベトナムの支離滅裂ぶりを批判してる本だし。
865のセリフが真理。
>>873
ホーチミンルートのせいで、米軍にも爆撃されてるしな。
ホーチミンルートのせいで、米軍にも爆撃されてるしな。
876 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 10:19:01 ID:ygVMaXAx
>>871
言っている意味がよくわからんな。
おれは、ベトナムと中国が歴史的に対立していている、ということを言っている。
中越戦争を中国側から見れば、ソ連と結ぶベトナムに対して限定攻撃を行い、
アメリカと関係を深める自国の立場を明らかにするという意味が濃厚だ。
中国がカンボジアに影響力を伸ばしたいという意図があるのは当然だが、
ポルポトを維持できるとは思っていないし、当時はソ連崩壊は予想されていない。
>>873
おおむね正しいと思う。
遠交近攻で、ベトナムは隣に親中のカンボジアを望まず、中国はカンボジアを手にして、ベトナムを裏から牽制したいと思う。
言っている意味がよくわからんな。
おれは、ベトナムと中国が歴史的に対立していている、ということを言っている。
中越戦争を中国側から見れば、ソ連と結ぶベトナムに対して限定攻撃を行い、
アメリカと関係を深める自国の立場を明らかにするという意味が濃厚だ。
中国がカンボジアに影響力を伸ばしたいという意図があるのは当然だが、
ポルポトを維持できるとは思っていないし、当時はソ連崩壊は予想されていない。
>>873
おおむね正しいと思う。
遠交近攻で、ベトナムは隣に親中のカンボジアを望まず、中国はカンボジアを手にして、ベトナムを裏から牽制したいと思う。
877 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 10:20:31 ID:ygVMaXAx
>>874
アメリカは戦争の損害に打ちのめされ、ベトナムはさらに膨大な犠牲を払ったが、
その辛酸の原因をつくり出したアメリカの独善を看過するマクナマラに呆れた。
「他国への侵略」という意味では、北ベトナムは、ラオス、カンボジアなどを侵犯している。
アメリカも特殊部隊や山岳民族が、両国で作戦をしていたが、ベトナムほど「本格的」ではない。
戦争というのは、無慈悲で冷酷、徹底した目的志向の側が勝つことが多い。
アメリカは戦争の損害に打ちのめされ、ベトナムはさらに膨大な犠牲を払ったが、
その辛酸の原因をつくり出したアメリカの独善を看過するマクナマラに呆れた。
「他国への侵略」という意味では、北ベトナムは、ラオス、カンボジアなどを侵犯している。
アメリカも特殊部隊や山岳民族が、両国で作戦をしていたが、ベトナムほど「本格的」ではない。
戦争というのは、無慈悲で冷酷、徹底した目的志向の側が勝つことが多い。
日中戦争とか、相手の地盤に入り込んでゲリラ戦になったら勝てない
結局空爆に頼るしかなくなる
結局空爆に頼るしかなくなる
きりがない罠
国土総拠点化・国民総兵化
何億殺せばいいんだよ
国土総拠点化・国民総兵化
何億殺せばいいんだよ
南ベトナム軍ってM14使ってたの？
地雷の撤去作業してる米軍に嫌々かつがされてるのは見た事あるけど
地雷の撤去作業してる米軍に嫌々かつがされてるのは見た事あるけど
使ってたよ。
マルイの14担いどけばおk
マルイの14担いどけばおk
米国国務省公式の集計では1964年だけで1350人の民間人がベトコンテロの犠牲になり
436人の官吏が暗殺されている
436人の官吏が暗殺されている
荒木もM14使ってた
885 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 13:32:00 ID:Elyc8tEo
>>882
北ベトナム指導部は、筋金入りの愛国主義者で、独立のためには手段を選ばない。
米国独立戦争時のイギリス軍へのゲリラ、チュニジア独立時の対フランステロなど
独立戦争時には良くある。、
>>878>>879
ゲリラをやっつける方法はある。
(1) 策源地からの補給路を遮断し、連絡、移動を阻止する。
(2) 住民を宣撫し、密告、秘密警察を使ってゲリラ指導部と切断する。
(3) 大兵力で全深縦に対して同時に制圧する。
マレーシアなどの共産ゲリラを殲滅した例はあり、いずれも上記の条件が必要。
アメリカ軍は、補給路の遮断に失敗し、住民を制御できず、兵力の逐次投入を行った。
つまり、ゲリラ掃討作戦の原則に外れたため、敗北した。
北ベトナム指導部は、筋金入りの愛国主義者で、独立のためには手段を選ばない。
米国独立戦争時のイギリス軍へのゲリラ、チュニジア独立時の対フランステロなど
独立戦争時には良くある。、
>>878>>879
ゲリラをやっつける方法はある。
(1) 策源地からの補給路を遮断し、連絡、移動を阻止する。
(2) 住民を宣撫し、密告、秘密警察を使ってゲリラ指導部と切断する。
(3) 大兵力で全深縦に対して同時に制圧する。
マレーシアなどの共産ゲリラを殲滅した例はあり、いずれも上記の条件が必要。
アメリカ軍は、補給路の遮断に失敗し、住民を制御できず、兵力の逐次投入を行った。
つまり、ゲリラ掃討作戦の原則に外れたため、敗北した。
wikiでサイゴン陥落後に自決した政府軍の将校達の話見たけど泣けるねぇ…
単に先を読む目が無かっただけだろｗｗ
しっかり身の振り方を考慮して行動し、最後には大愛国者として故国に帰還した俺こそ
真の勝利者なんだよｗｗｗ
しっかり身の振り方を考慮して行動し、最後には大愛国者として故国に帰還した俺こそ
真の勝利者なんだよｗｗｗ
さらに色々調べてみた所、五月一日の夜まで陣地を守って北に捕まって処刑された将校も居たそうな…
北の旧南ベトナム軍人、への報復は大変残酷なものだった。
当時海外マスコミは殆ど共産左翼寄りの姿勢をとっていたうえ、西側の報道関係者は国外に脱出していたため、
一方的に「民族の勝利・統一」の美名に隠蔽された。
当時海外マスコミは殆ど共産左翼寄りの姿勢をとっていたうえ、西側の報道関係者は国外に脱出していたため、
一方的に「民族の勝利・統一」の美名に隠蔽された。
南側は悪であり、社会を混乱させようとする異分子である！としなければ
再び社会が分裂しかねん
日本も明治維新で幕府側についた藩を徹底的に差別したからな
統一後の混乱期にある社会ではよくあること
再び社会が分裂しかねん
日本も明治維新で幕府側についた藩を徹底的に差別したからな
統一後の混乱期にある社会ではよくあること
891 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 18:24:32 ID:KiulcswV
>>886
これって、ウィキのどの項目ですか？ 教えてチョ。
>>889
日本のマスメディアなどは、「戦争反対」的な感情論で、北側寄りの報道を続けたが、
結局、1975年の「開放」以後は、すっかりベトナム報道の熱が冷めた。
大半の記者も75年の時点で逃げ出している。
例外は、サンケイの近藤紘一で、彼の「サイゴンのいちばん長い日」は、
一国の崩壊がどういうもので、その際の英雄的行為、卑怯、裏切り、滑稽など、
さまざまな人間的なドラマが出ていて、非常に優れたドキュメントだと思った。
独ソ戦末期のクールラント崩壊を思わせる凄まじさだ。
これって、ウィキのどの項目ですか？ 教えてチョ。
>>889
日本のマスメディアなどは、「戦争反対」的な感情論で、北側寄りの報道を続けたが、
結局、1975年の「開放」以後は、すっかりベトナム報道の熱が冷めた。
大半の記者も75年の時点で逃げ出している。
例外は、サンケイの近藤紘一で、彼の「サイゴンのいちばん長い日」は、
一国の崩壊がどういうもので、その際の英雄的行為、卑怯、裏切り、滑稽など、
さまざまな人間的なドラマが出ていて、非常に優れたドキュメントだと思った。
独ソ戦末期のクールラント崩壊を思わせる凄まじさだ。
>>891
ネット初心者で申し訳無いんだけど「ARVN wiki」で検索して翻訳サイトの入り口から入ったら
「自殺した将校達」みたいな項目があった。
日本のwikiには載ってないよ
余談だけどカンボジア紛争関係のwikiはアナル先生が加筆してたｗ
ネット初心者で申し訳無いんだけど「ARVN wiki」で検索して翻訳サイトの入り口から入ったら
「自殺した将校達」みたいな項目があった。
日本のwikiには載ってないよ
余談だけどカンボジア紛争関係のwikiはアナル先生が加筆してたｗ
そういう熱い将校が数人いても大多数の兵士が脱走やら戦闘回避やらしてたら戦にかてん
>>839
インパールスレかと思った
インパールスレかと思った
>>892
ttp://www.vietquoc.com/APR3098.HTM
ttp://www.vietmemorial.org/myweb/the%20sucides.htm
これのことかな？
WikipediaのARVNページのReferenceからリンク張ってあった。
泣けるというより泣きたくなるな。負け組にはつきたくないよう…
さて、負け組らしく今日の低賃金労働に行ってきます。
ttp://www.vietquoc.com/APR3098.HTM
ttp://www.vietmemorial.org/myweb/the%20sucides.htm
これのことかな？
WikipediaのARVNページのReferenceからリンク張ってあった。
泣けるというより泣きたくなるな。負け組にはつきたくないよう…
さて、負け組らしく今日の低賃金労働に行ってきます。
897 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 10:31:47 ID:2KnfqkoI
>>892さん
ご教示感謝。
もしかして、以下の所でしょうかね?
http://en.wikipedia.org/wiki/An_Loc
なるほど、敗戦時は色々なことが起こるんですね。
>>896さん
こっちも初耳の情報だな。
いずれにせよ、負ける側はたいへん。
ご教示感謝。
もしかして、以下の所でしょうかね?
http://en.wikipedia.org/wiki/An_Loc
なるほど、敗戦時は色々なことが起こるんですね。
>>896さん
こっちも初耳の情報だな。
いずれにせよ、負ける側はたいへん。
そのサンケイの近藤紘一ですら
「ベトナムで一番尊敬されている政治家は何だかんだ言ってもホーチンミン」
と言っているからな。
駄目だこりゃ。
「ベトナムで一番尊敬されている政治家は何だかんだ言ってもホーチンミン」
と言っているからな。
駄目だこりゃ。
今のベトナムも、一級の独裁国家だよな。
中国やビルマとあまり変わらん。
この前も、キリスト教系の民主化団体の幹部に死刑判決が
下った。
中国やビルマとあまり変わらん。
この前も、キリスト教系の民主化団体の幹部に死刑判決が
下った。
フィリピンでもタイでもザラにあるよそんなん
ベトナムで一番尊敬されていた政治家はグエン・バン・チュー
>>901
そりゃ一番好き勝手やった政治家だろ。
そりゃ一番好き勝手やった政治家だろ。
つうかね。素直にホーチミンの独立を認めてしまえばねえ。
インドネシア並みの歴史の流れで済んだかもね。
インドネシア並みの歴史の流れで済んだかもね。
そんなルール聞いたことない
しかしベトナムは活気がある。東南アジアで一番活気があるのはベトナムじゃねえかな？
今年も発電所関係で長期出張あるかも。
でも、風俗取締りの為の夜間外出禁止令はどうにかならんかね？
今年も発電所関係で長期出張あるかも。
でも、風俗取締りの為の夜間外出禁止令はどうにかならんかね？
ドミノ理論ってなんだったんだろう。
今じゃトンデモ仮説扱いだけど、当時はまじめに考えてたんだよね。
今じゃトンデモ仮説扱いだけど、当時はまじめに考えてたんだよね。
今じゃドミノと言えば東欧革命からソ連崩壊のことを連想するようになってしまったからな。
トンデモ仮説どころか、見事に実証されただろ
＞ドミノ理論
＞ドミノ理論
910 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 18:38:21 ID:8oXuowpQ
学者先生でもない素人が知ったようなくちを
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ベトナム、カンボジア、ラオスって赤化されていったんだから、ドミノ理論は立証されただろｗ
ただ、アメリカが見誤ったのは共産主義国家が一枚岩じゃないってことに気づかなかっただけ
実際、ソ連と中国、中国とベトナムと戦争状態になったしな
ただ、アメリカが見誤ったのは共産主義国家が一枚岩じゃないってことに気づかなかっただけ
実際、ソ連と中国、中国とベトナムと戦争状態になったしな
どうでも良いけど、今の日本人よりベトナムの女の子の方がはるかに魅力的だわ。
日本人の女の子もいまや不細工な日本男に興味ないからな
東方神起の人気で韓国の男の子が大人気だし。
東方神起の人気で韓国の男の子が大人気だし。
どこの国でもブサに人権がないのは共通
918 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 14:27:12 ID:HT21tPlv
>>906
ベトナムに画期があるのは確か。
若年人口が多く、今9000万人弱で、あと30年くらいで日本を追い越すだろう。
中国と対立しているのも日本にとってある種のメリットになる。
ハノイ、ホーチミンには商社がつくった工業団地があり、
中国の人件費の高等から、保険的に移動してきた日本企業がたくさん進出している。
ただ、「夜間外出禁止令」って、今やっているの？
少なくとも、先々月、ホーチミン行ったけど、12時過ぎまで外でメシ食ったり、
歩いたりしても、何とも言われなかったよ。
ベトナムに画期があるのは確か。
若年人口が多く、今9000万人弱で、あと30年くらいで日本を追い越すだろう。
中国と対立しているのも日本にとってある種のメリットになる。
ハノイ、ホーチミンには商社がつくった工業団地があり、
中国の人件費の高等から、保険的に移動してきた日本企業がたくさん進出している。
ただ、「夜間外出禁止令」って、今やっているの？
少なくとも、先々月、ホーチミン行ったけど、12時過ぎまで外でメシ食ったり、
歩いたりしても、何とも言われなかったよ。
919 ：星条旗新聞者・特派員 常尾課亜：2009/04/27(月) 18:32:25 ID:sJlP2G/G
>>918 運がいいな、普通なら廃墟のビルに潜む女の
スナイパーにやられていたな。
スナイパーにやられていたな。
920 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 20:50:14 ID:kGJFRrQz
あの半分見ただけで終わったような気分になる映画か
まあ、あの映画は前半部分が本体で、あとは余興のような気はするｗ
ミッキーマウスクラブというナム戦リエナクトメントチームもあるしな。
フルメタルジャケットは後半も面白いぞ
ベトナム戦争にしてはジャングルではなくて、都市を舞台にした都市戦だしな
なぜか、ベトナム戦争＝ジャングル戦というイメージが強いせいか新鮮に見える
あとスナイパー最強説を立証してくれるしなｗ
ベトナム戦争にしてはジャングルではなくて、都市を舞台にした都市戦だしな
なぜか、ベトナム戦争＝ジャングル戦というイメージが強いせいか新鮮に見える
あとスナイパー最強説を立証してくれるしなｗ
タイガーランドって映画知ってる人居る？
キャット・シット・ワン・ゼロの後半みたいな内容の映画だけど
キャット・シット・ワン・ゼロの後半みたいな内容の映画だけど
926 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 15:46:31 ID:mLZ63jpF
ベトナム戦争映画だと、
「ハンバーガーヒル」
「ワンス・フォー・エバー」
がいいと思
「ハンバーガーヒル」
「ワンス・フォー・エバー」
がいいと思
グッドモーニングベトナムじゃないの？
グッバァ～イハニー
ハロ～ヴィ～トナ～ム
ハロ～ヴィ～トナ～ム
地獄の黙示録は・・・・
ハーツ・アンド・マインド
場面のイチ押しは爆乳ベトナム人娼婦
場面のイチ押しは爆乳ベトナム人娼婦
933 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 12:39:30 ID:Pk3QsrHT
934 ：ハートマン軍曽：2009/04/29(水) 12:55:46 ID:r706sRG4
おまえら…
シバクぞ、まじで。
シバクぞ、まじで。
彼はそんな陳腐な言い方しないよ。
>>918
軍がいきなりやるからね。ずーっとってわけじゃない。
まあ、どっちでもいいんだ。長期出張には常に奥さんついてくるから
夜どうこうって関係ないし。
せいぜい薄着のアオザイの女の子３～５人によるマッサージを
奥さんと一緒に受けるくらいだ。
軍がいきなりやるからね。ずーっとってわけじゃない。
まあ、どっちでもいいんだ。長期出張には常に奥さんついてくるから
夜どうこうって関係ないし。
せいぜい薄着のアオザイの女の子３～５人によるマッサージを
奥さんと一緒に受けるくらいだ。
937 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 17:04:26 ID:C/OY2xI9
そんなのやるのは軍じゃなくて公安だろ。
７０年代であるまいし。
７０年代であるまいし。
あっはっはっはっはっはっはっ！！！！
＼ ＿＿_ , ---､
＼ ／ ｀`ヾ '"⌒ヽ、 ／ ／
＼ Ｙ′ ヽ ／
`ー--' '⌒ヽ､ ⊥ ∠---､
`￢┐ ,.... _ ,... 丁二二 ｝
レ' / （○ ヽ （○┤´￣ j
八 〃 '⌒` 从＿人⌒`| ／
/ ∨ / ｀ヽﾉ￣￣
| ⌒/ ､ , ）
|ヽ ､_| ｀ ´ /
| ＼ ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
/ ＼ ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
/ ヽ |r-----ｲ /
∧ ` ー─ ' /
/ ヽ ／
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＼ ＿＿_ , ---､
＼ ／ ｀`ヾ '"⌒ヽ、 ／ ／
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`ー--' '⌒ヽ､ ⊥ ∠---､
`￢┐ ,.... _ ,... 丁二二 ｝
レ' / （○ ヽ （○┤´￣ j
八 〃 '⌒` 从＿人⌒`| ／
/ ∨ / ｀ヽﾉ￣￣
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|ヽ ､_| ｀ ´ /
| ＼ ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
/ ＼ ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
/ ヽ |r-----ｲ /
∧ ` ー─ ' /
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/ ｀￣￣
ベトナムってなにか資源あるの？
天然ガスと鉱物資源が少々あるくらいでしょ
まあ、それで喰っていけるほどのもんはないと思われる
まあ、それで喰っていけるほどのもんはないと思われる
金が欲しいなら工業化か農業効率アップして商売するしかない国か
米の輸出が多かったが、日系企業の第二次産業も増えてきた
米国企業の下請け生産もやってる。
944 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 14:42:43 ID:zuGYBTa1
>>928さん
おお、そうだった、SNKS
おれは、メル・ギブソンの「1人も置いて帰らない」というのが好き。
それに、ベトナム側からの視線もあり、アメリカにしては珍しい戦争映画だった。
>>936
薄い生地のアオザイには、萌えますねW
おれは、ミニスカの床屋もすき。
>>839
大規模な海底油田が発見され、開発中だ。
中国からの移転も多いが、特に有利なのは若年人口の多さで、今後の工場立地によい。
農産物では、米以外に、コーヒー、コショウが世界でナンバー3に入る生産量。
南部は米が1年で3回とれるし、雨量は豊富、労働力はあるで、農業向き。
おお、そうだった、SNKS
おれは、メル・ギブソンの「1人も置いて帰らない」というのが好き。
それに、ベトナム側からの視線もあり、アメリカにしては珍しい戦争映画だった。
>>936
薄い生地のアオザイには、萌えますねW
おれは、ミニスカの床屋もすき。
>>839
大規模な海底油田が発見され、開発中だ。
中国からの移転も多いが、特に有利なのは若年人口の多さで、今後の工場立地によい。
農産物では、米以外に、コーヒー、コショウが世界でナンバー3に入る生産量。
南部は米が1年で3回とれるし、雨量は豊富、労働力はあるで、農業向き。
ニャンさん
946 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 23:17:47 ID:7WqNxCFA
誰か、ホーチミンルート従軍記を読んだ人いる？？
ハノイの少女
無人の野
河の女
手紙の道
コウノトリの歌
無人の野
河の女
手紙の道
コウノトリの歌
旧南ベトナム軍の兵士を描いた作品はない。
これは憂慮すべきことだと思う。
これは憂慮すべきことだと思う。
ベトナムの戦争映画ってまったりし過ぎて見てて眠気が来るけど感動するよね？
ディエンビェンフーはマジ泣きしたｗ
ディエンビェンフーはマジ泣きしたｗ
お人好しなんだなｗ
コウノトリの歌ってベトナム人によるベトナム映画という売り込みだけど実際は
シンガポール人の主監督が友人のベトナム人を誘って作ったそうで
主観や編集はシンガポール人のそれな気がした
シンガポール人の主監督が友人のベトナム人を誘って作ったそうで
主観や編集はシンガポール人のそれな気がした
韓国のホワイトバッヂシリーズはどうよ
古谷一行が昔ベトナム映画に出ていた記憶がある
>>952
第一作以外はオススメしない
第一作もまた泣けるんだな～これがｗ
オススメベトナム戦争映画
(1)プラトーン
(2)ハンバーガーヒル
(3)ワンス・アンド・フォーエバー
Ａ～Ｂ級オススメベトナム戦争映画
(1)U･Sプラトーン
(2)フルメタルジャケット
(3)ヴェトナムウォーストーリー
(4)アイアントライアングル
(5)戦場
(6)ヤングソルジャー
(7)84チャーリーモピック(8)1967ケサン攻防戦
(9)殺戮の戦場(カンボジア内戦)
(10)キリングフィールド
(11)コマンド7～閃光のM16～
ランク圏外
地獄のバトルコマンド
第一作以外はオススメしない
第一作もまた泣けるんだな～これがｗ
オススメベトナム戦争映画
(1)プラトーン
(2)ハンバーガーヒル
(3)ワンス・アンド・フォーエバー
Ａ～Ｂ級オススメベトナム戦争映画
(1)U･Sプラトーン
(2)フルメタルジャケット
(3)ヴェトナムウォーストーリー
(4)アイアントライアングル
(5)戦場
(6)ヤングソルジャー
(7)84チャーリーモピック(8)1967ケサン攻防戦
(9)殺戮の戦場(カンボジア内戦)
(10)キリングフィールド
(11)コマンド7～閃光のM16～
ランク圏外
地獄のバトルコマンド
ホワイトバッヂの２は女が出てきて雰囲気がよくなったから、チンコ出して待ってたけど、エロにはならなかった。
オススメできない。
オススメできない。
その22口径をしまえ
朝鮮人はリアルで22口径ry
>>948
アメリカなりフランスなりに亡命した連中が何か作らないのかね？
アメリカなりフランスなりに亡命した連中が何か作らないのかね？
なんでもすぐ朝鮮ネタに結びつけるのは病気
朝鮮人が何でもすぐ日本ネタに結びつけるのと同じだな
USプラトーンは良い映画だったな
邦題が酷すぎて借りる気にならないけど・・・
邦題が酷すぎて借りる気にならないけど・・・
ベトナムの映画ならおれはラ・マンが良い。
MAT49のかっこよさは異常
スクワッド栄光の鉄人軍団が出てないなんて・・・
俺は将校だぞ！！将校なのにアイスクリームを食べられないなんて、
馬鹿な話はあるか！！！
ワンスアンドフォーエバーみたいに、ベトナム側からの視点もちょっとあって新鮮だった。
俺は将校だぞ！！将校なのにアイスクリームを食べられないなんて、
馬鹿な話はあるか！！！
ワンスアンドフォーエバーみたいに、ベトナム側からの視点もちょっとあって新鮮だった。
最近アップされてたベトナム軍関連動画
北ベトナム軍演習動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6879639
中越戦争(Sino-Vietnamese War)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6879802
中越戦争２(Sino-Vietnamese War 2)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6879911
ベトナムのミグパイロットたち
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6880132
北ベトナム軍演習動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6879639
中越戦争(Sino-Vietnamese War)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6879802
中越戦争２(Sino-Vietnamese War 2)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6879911
ベトナムのミグパイロットたち
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6880132
書籍だが「輝ける嘘」を読んだことある人いる？
>>966
読んだ。「輝ける嘘」の嘘って言うのはアメリカのやり方を指してもいるんだけど
基本的には主人公として扱われてる将校個人の私生活やら精神の在り様についての
嘘というか欺瞞についての話でもあるので、戦争ものって感じじゃない印象だった。
本ならなんといっても「ディスパッチズ－ヴェトナム特電」でしょ。
ｼﾞｺﾞﾓｸやFMJのエピソードがちらちら。
読んでるかも知れんが、いまAMAZONで買い易い価格になってるぜ。
読んだ。「輝ける嘘」の嘘って言うのはアメリカのやり方を指してもいるんだけど
基本的には主人公として扱われてる将校個人の私生活やら精神の在り様についての
嘘というか欺瞞についての話でもあるので、戦争ものって感じじゃない印象だった。
本ならなんといっても「ディスパッチズ－ヴェトナム特電」でしょ。
ｼﾞｺﾞﾓｸやFMJのエピソードがちらちら。
読んでるかも知れんが、いまAMAZONで買い易い価格になってるぜ。
>>968
いや、ごめんよ。ずっーと話はベトナムで続いてって主人公がこっちの管区いるときに
ベトコンの攻勢がどうで、米軍はこうして・・・とか、そりゃ詳しく書いてあるよ。
ただ、主人公がベトナムで軍政敷くのにｶﾞﾝｶﾞﾝのめり込んで傾倒していく様が
中心だから、戦場描写は少なかった気がする。
敵の攻勢に巻き込まれて危機一髪とかもあったけど、かなり階級が上の人だから。
いや、ごめんよ。ずっーと話はベトナムで続いてって主人公がこっちの管区いるときに
ベトコンの攻勢がどうで、米軍はこうして・・・とか、そりゃ詳しく書いてあるよ。
ただ、主人公がベトナムで軍政敷くのにｶﾞﾝｶﾞﾝのめり込んで傾倒していく様が
中心だから、戦場描写は少なかった気がする。
敵の攻勢に巻き込まれて危機一髪とかもあったけど、かなり階級が上の人だから。
thｘ
確かに佐官クラスの人間だしなぁ・・・
とりあえず探してみます。
確かに佐官クラスの人間だしなぁ・・・
とりあえず探してみます。
キモい交換日記のコーナーはこちらでしょうか？
972 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/05/04(月) 16:45:30 ID:???
／ ￣￣ ＼
彡 ::::::⌒ ⌒ヽ
彡彡:::::::: (.｡) (.ﾟ)）
彡（６|:::::::: （ 。。）） ｏ
＿ｃ―､＿ ＿ ＿_ 彡/, ;∴; ノ; .;; ３; ;ﾉ;;丿 ＿ ＿ ＿,―っ＿
三 ﾂ ´⌒ ＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）￣⌒ヽ ゞ 三
￣ ￣`――､＿＿ｨ ， ￣ヽ ， )＿＿,-――'￣ ￣
`i＾ ー '` ー 'ヽ
l ヽ
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（ ⌒ ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ ⌒ ）
＼ ヽ ノ /
＼ ヽ､ ヽ ;ﾐｼﾐｯ ノ ,ﾉ. /
＼ l`ｰ‐--―ｲﾐ.i i.ﾐｰ'`ｰ‐--―' /
〉 ｲ `ｰ∪' 〉 |
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彡 ::::::⌒ ⌒ヽ
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(｡ｍｎﾉ ｀ヽ､_ｎｍ
「いや、ごめんよ」
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
イントルーダー怒りの翼で決まりだろ。
E型の機首のTRAM外してA型っぽく見せようとしてるのが泣けるな。
ロービジ塗装時代のの記録フィルム使ってどっちらけのワンスアンド～とは大違いだ。
E型の機首のTRAM外してA型っぽく見せようとしてるのが泣けるな。
ロービジ塗装時代のの記録フィルム使ってどっちらけのワンスアンド～とは大違いだ。
え？何言ってんのｗ
まんこなめ太郎
デフォーの着てるローカルメイドのタイガーフライトスーツがかっこいい＞怒りの翼
ちんぽ食べ太郎
吃井万子
荒木明男
>>982ならおれベトナム征服
次スレどうすんの？
ベトナム戦争について語るスレ②でいいよ
勇者よ
次スレを作ってくれたもう
次スレを作ってくれたもう
荒木明男
987 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 20:18:33 ID:R8GOYRnD
我はぁぁ勇者なりぃぃぃ
988 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 23:07:21 ID:81t+UiBI
だれか『北ベトナムの緑の牛』読んだ人いない？
これってフィクション？
これってフィクション？