[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製46号車[機甲師団増設]
1 ：名無し三等兵：
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製45号車[徹甲淫獣弾]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209130849/
政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
最近のネタ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
技本：「新戦車報道公開」
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
英語圏の掲示板
New Japanese tank revealed
ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083
Japanese New Tank TKX
ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209130849/
政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
最近のネタ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
技本：「新戦車報道公開」
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
英語圏の掲示板
New Japanese tank revealed
ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083
Japanese New Tank TKX
ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381
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●動画
海外の新戦車の報道(試験映像あり)
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
NHK
http://www.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc
フジFNNニュースJAPAN
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116
http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
wmv約34MB
http://www.mediafire.com/?a0dogyeurzj
●有志による画像保管場所
http://nullpo.vip2ch.com/ga16340.htm
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
海外の新戦車の報道(試験映像あり)
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
NHK
http://www.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc
フジFNNニュースJAPAN
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116
http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
wmv約34MB
http://www.mediafire.com/?a0dogyeurzj
●有志による画像保管場所
http://nullpo.vip2ch.com/ga16340.htm
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
>>1
乙でし
乙でし
戦車なんて対ゲリラ戦や対テロ戦向けに少数あれば十分だよ。
全日本で１００両あれば十分。
全日本で１００両あれば十分。
>>5
普通科員の足腰弱くなるだろ。
普通科員の足腰弱くなるだろ。
TK-X撃破済みの話題
・90TKより軽くなってるから防御力は下がった
先端素材、新理論の複合装甲等の活用やバイタルパートの容積低減により必要な装甲面積の
削減等の工夫で、装甲の限界性能を保ったまま軽量化を実現しています
・戦車にアクティブサスは不要、故障のもと
軽量化と合わせて、高い踏破性を実現する為には必須の要素です
さらに新型砲、新砲弾の採用による反動の増加対処する為の姿勢制御に活用されます
・140mmやレールガン、ましてや120mm長砲身すら搭載していないので火力不足
既存の弾頭と比較し貫徹力向上を図った新型弾頭が開発されています
それに伴い高エネルギー装薬、新型砲が開発され装備されました
既存のラインメタル砲と互換性を持ちますが全くの新型砲であり、既存の120mm長砲身に
比べても威力が向上していると目されています
・ハッチが薄すぎる、上面装甲が無いに等しい
上面については少なくとも二重天井の中空装甲ではないかと目されています
ハッチにNBC対策のパッキンが見られないことからも、内部にもう一枚メインハッチを
有すると推測されています
また、車長・砲手の搭乗位置がほぼ車体側との情報も有り、それが確かで有れば
砲塔上面はトップアタック対策を取るに十分な容積を有することになります
・90TKより軽くなってるから防御力は下がった
先端素材、新理論の複合装甲等の活用やバイタルパートの容積低減により必要な装甲面積の
削減等の工夫で、装甲の限界性能を保ったまま軽量化を実現しています
・戦車にアクティブサスは不要、故障のもと
軽量化と合わせて、高い踏破性を実現する為には必須の要素です
さらに新型砲、新砲弾の採用による反動の増加対処する為の姿勢制御に活用されます
・140mmやレールガン、ましてや120mm長砲身すら搭載していないので火力不足
既存の弾頭と比較し貫徹力向上を図った新型弾頭が開発されています
それに伴い高エネルギー装薬、新型砲が開発され装備されました
既存のラインメタル砲と互換性を持ちますが全くの新型砲であり、既存の120mm長砲身に
比べても威力が向上していると目されています
・ハッチが薄すぎる、上面装甲が無いに等しい
上面については少なくとも二重天井の中空装甲ではないかと目されています
ハッチにNBC対策のパッキンが見られないことからも、内部にもう一枚メインハッチを
有すると推測されています
また、車長・砲手の搭乗位置がほぼ車体側との情報も有り、それが確かで有れば
砲塔上面はトップアタック対策を取るに十分な容積を有することになります
↑希望的観測の嵐ｗｗ
希望的観測というか、事実の積み重ねって感じかな？:)
>>4
大規模侵攻がないと何故言い切れるのか
大規模侵攻がないと何故言い切れるのか
>10
本国からの情報だろ（w
本国からの情報だろ（w
本気で言ってたのね
戦車が減る程着上陸の蓋然性が跳ね上がるんだけどその辺はどうするのかな？
戦車が減る程着上陸の蓋然性が跳ね上がるんだけどその辺はどうするのかな？
その切り口の釣り飽きた
もっとマシな話題もってこいや
もっとマシな話題もってこいや
日本でテロやゲリラを引き起す可能性がある連中が、どこの誰で、その行為の背景に
どういった政治的目的が有るのか考えてみれば？
自衛隊員や日本国民に散発的な嫌がらせをする為に仕掛け爆弾を爆破させるような
連中ではないことがすぐに判ると思うよ
どういった政治的目的が有るのか考えてみれば？
自衛隊員や日本国民に散発的な嫌がらせをする為に仕掛け爆弾を爆破させるような
連中ではないことがすぐに判ると思うよ
>>13みたいな奴にかかれば、戦車1000両でも少ない事になる。
際限なく軍拡する典型的な幼稚思考。
際限なく軍拡する典型的な幼稚思考。
ただでさえ少子高齢化が進んで物入りなんだ。
まだまだ陸自には我慢してもらうよ。
まあ我慢するといっても所詮公務員、自分の給料さえ保証されてれば文句は無いのだが。
まだまだ陸自には我慢してもらうよ。
まあ我慢するといっても所詮公務員、自分の給料さえ保証されてれば文句は無いのだが。
名前はやっぱり１０式戦車か
20 ：霧番：2008/05/05(月) 01:51:41 ID:MaBEI0DL
20なら加藤ジーナとセックスできる。
20なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
20なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
20なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
20なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
20なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
20なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
42 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/07/30(日) 17:24:42 ID:Ru7nrfYx0
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・売国奴には効き目無し)
天安門 自由 台湾 独立 法輪功 虐殺 人権 蛇頭 臓器
チベット ダライ・ラマ ウイグル 東トルキスタン
57 名前：不当半ケツ 投稿日：2006/07/31(月) 05:51:54 ID:niF3lKW10
>>42
中国六四真相 六四事件 あたりもいれてくれ。
中共自慢のFireWallが勝手にサイトごとブロックしてくれる。
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・売国奴には効き目無し)
天安門 自由 台湾 独立 法輪功 虐殺 人権 蛇頭 臓器
チベット ダライ・ラマ ウイグル 東トルキスタン
57 名前：不当半ケツ 投稿日：2006/07/31(月) 05:51:54 ID:niF3lKW10
>>42
中国六四真相 六四事件 あたりもいれてくれ。
中共自慢のFireWallが勝手にサイトごとブロックしてくれる。
加藤ジーナって調べたら子役じゃん。
高校生高学年以上のむちむちしてきた女じゃないと萌えんだろ。
高校生高学年以上のむちむちしてきた女じゃないと萌えんだろ。
てすと
24 ：霧番：2008/05/05(月) 02:15:21 ID:MaBEI0DL
>>22
そんなオバサンじゃあ萌えんせめて高2位までじゃあないと
そんなオバサンじゃあ萌えんせめて高2位までじゃあないと
戦車好きオネー様方を敵に回したね
26 ：霧番：2008/05/05(月) 02:37:45 ID:MaBEI0DL
>>25
戦車好きオジョーちゃんを今から開発するからまっとれ
戦車好きオジョーちゃんを今から開発するからまっとれ
加藤ジーナのママはオバサンじゃないのか？
28 ：霧番：2008/05/05(月) 03:10:35 ID:MaBEI0DL
ジーナのマミーだからいいの
戦車界のサウスダコタ、TK-X
戦車界の朝鮮人、XK-2
斜め上か。
流石だぜ。
流石だぜ。
世界中から選りすぐった最新の部品で作られたXK-2
世界から孤立して作られたTK-X
世界から孤立して作られたTK-X
世界中から選りすぐった部品と2流の冶金技術で作られたXK-2
世界から孤立して、世界最高級の冶金技術作られたTK-X
世界から孤立して、世界最高級の冶金技術作られたTK-X
へんなながれ？
>>24
犯罪予備軍のロリコン化妄想連隊所属の方ですか
犯罪予備軍のロリコン化妄想連隊所属の方ですか
Excellent!
いまさら油圧懸架装置なんかにこだわって意味があるのかねぇ
は？
きっと違う世界から来たんだよ。
他に何があるかも知らないんだよ。
他に何があるかも知らないんだよ。
ハイドロへの移行は世界的な潮流だよな
信頼性が上がってアクティブやらの可変制御もやりやすいし、トーションバーみたいに
スペース喰われないし
信頼性が上がってアクティブやらの可変制御もやりやすいし、トーションバーみたいに
スペース喰われないし
>>38
この倭猿！ルクレールやXK-2に対する侮辱ニダ！！
この倭猿！ルクレールやXK-2に対する侮辱ニダ！！
インアーム構造のサスペンションとかあるからな
44 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 11:57:06 ID:???
ところで何でゲーリングは新戦車が出るたびに現れるのだ？
またぞろ戦車は必要だろうかとか口からクソ垂れてるし。
機甲に恨みでもあんのか？
またぞろ戦車は必要だろうかとか口からクソ垂れてるし。
機甲に恨みでもあんのか？
どのみち絶対数が足らんのだし。
ゲルことゲーリング
「諸君の希望を言いなさい。機動戦闘車かね？」
ガーランド
「10式戦車をください。それも800両ほど。」
「諸君の希望を言いなさい。機動戦闘車かね？」
ガーランド
「10式戦車をください。それも800両ほど。」
わかった、軽装甲機動車を800両調達しよう。
つまり自分の国の戦車も配備できないゲルはゲーリング以下
ゲーリングと比べたら失礼か
ゲーリングに
ゲーリングと比べたら失礼か
ゲーリングに
財務「そんな金ねーよ、半分の400にしろ。あ、パジェロでいいだろ？同じ4輪だし。」
＞ハイドロへの移行は世界的な潮流
捏造乙
捏造乙
油圧じゃない最新戦車を逝ってみろと。
52 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 12:15:17 ID:???
ゲーリング「何が欲しい？」「“君ら”は何が望みだね？」
GSDF「１０式を」
ゲ「１０式？」
G「ええ」「１０式です」「それも８００輌程」
って感じで
ヒュパッとかボッ！とか擬音付きでｗ
GSDF「１０式を」
ゲ「１０式？」
G「ええ」「１０式です」「それも８００輌程」
って感じで
ヒュパッとかボッ！とか擬音付きでｗ
フランスのルクレール並に低稼働率状態に陥ったりして
日本は３０年ちょいのノウハウの蓄積があるから。
稼働率の心配は日本じゃなく隣の半島の連中にしてあげなさい。
稼働率の心配は日本じゃなく隣の半島の連中にしてあげなさい。
56 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 12:32:07 ID:???
>>51
油気圧スフィアとか可変アクチュエータとか
能動制御とかはカネと支援体制とテクノロジーがあるものにのみ許されるのよ。
事実LEO系も遅ればせながら研究はしてたけど諦めたし。
つまりそこ（独）から発展させるアメも不十分（※）
ホント狭いというかプライム少ないよなMBT業界
OTOとかも調子コイてオトマティックのノリで造ればいいのに……ｗ
エリーゼとかフェラーリとかそういう（軍事系）のないんかなァ。
GIATとかクラウスマッファイとかみたいに。
※
米アクティヴはハンヴィーやIFV級への最適化システムであり
MBTへ適応可能なゲインや動作精度・速度は持たない。
油気圧スフィアとか可変アクチュエータとか
能動制御とかはカネと支援体制とテクノロジーがあるものにのみ許されるのよ。
事実LEO系も遅ればせながら研究はしてたけど諦めたし。
つまりそこ（独）から発展させるアメも不十分（※）
ホント狭いというかプライム少ないよなMBT業界
OTOとかも調子コイてオトマティックのノリで造ればいいのに……ｗ
エリーゼとかフェラーリとかそういう（軍事系）のないんかなァ。
GIATとかクラウスマッファイとかみたいに。
※
米アクティヴはハンヴィーやIFV級への最適化システムであり
MBTへ適応可能なゲインや動作精度・速度は持たない。
57 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 12:33:56 ID:???
てかやっぱ某スウェーデンの会社は惜しいなぁｗ
ユーロはもうちょっとキナ臭くなった方がいいかもねｗ
三菱と小松は偉大だな、と。
60 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 12:41:56 ID:???
同志>>59、訂正したまえ。
失敬、日立と小松だった。
小松って今なにこさえてんの？
>>61
そうじゃねえだろｗ
そうじゃねえだろｗ
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ１０式！１０式！
(;ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ１０００輛！１０００輛！
(;ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ１０００輛！１０００輛！
>>62
96とLAVだけじゃね？
96とLAVだけじゃね？
将来装輪の方はどうなってますのん？
67 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 12:51:56 ID:WoUA6u7K
装輪こそ駆動系にスペース喰われるから省スペースのユニット式ハイドロじゃないの？
重量も軽いし
重量も軽いし
そこで装甲列車が華麗に復活
>ハイドロへの移行は世界的な潮流
まあたしかに第三世代でも後発組はアリエテを除いて皆油気圧サスだよな。
まあたしかに第三世代でも後発組はアリエテを除いて皆油気圧サスだよな。
>>37
前スレ985じゃないけど、とんとん
前スレ985じゃないけど、とんとん
>>67
装輪だとBTR方式や96WAPC方式のような配置を工夫したトーションバーが最も容積が少なくて済むんじゃね？
装輪だとBTR方式や96WAPC方式のような配置を工夫したトーションバーが最も容積が少なくて済むんじゃね？
72 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 13:28:42 ID:???
関係ないけど、陸自は噴火等の災害派遣に対応する車両なくなった？
74 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 13:37:48 ID:???
な…ななさん、あや、と、とける……
そうこうどーざー……９６…とける…
ゲルゴルァッ！１１ッ！！どうすればいいんだよッ！！！１１！！！
そうこうどーざー……９６…とける…
ゲルゴルァッ！１１ッ！！どうすればいいんだよッ！！！１１！！！
75 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 13:39:31 ID:???
装甲ドーザーくらいかもしれん…ｗ
ここはやはり９０の砲塔を外して代りに掩蓋風ハッチを付けた９０式APCを（ｒｙ
ここはやはり９０の砲塔を外して代りに掩蓋風ハッチを付けた９０式APCを（ｒｙ
砲塔と銃眼をオミットした改８９式装甲車ですねよくわかります
>>75
戦車定数に含めますね（ゲルちゃんより
戦車定数に含めますね（ゲルちゃんより
対噴火用耐熱増加装甲装備８９式
漢字が多くてかっこいい
漢字が多くてかっこいい
施設作業車があってそれなりに性能は良いそうだが…予算が
80 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 14:14:33 ID:???
>>37
アリガトン(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
アリガトン(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
82 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 14:22:53 ID:???
二分のためだけに駄文集買った方の身にもなることだなっ！１１１１１（｀：ω：´）
>>82
駄文集？梱包材だろアレ？
駄文集？梱包材だろアレ？
85 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 14:48:08 ID:???
そうそれｗｗｗｗｗｗｗ
オラタンとフォースになってますますすげぇ事になってたよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
漢字圏ならそれだけで説明し切れてると云っても過言ではない。
オラタンとフォースになってますますすげぇ事になってたよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
漢字圏ならそれだけで説明し切れてると云っても過言ではない。
超意欲的試作機体TK-X
ですね！
ですね！
最初見たとき目眩したけどなー
超驚愕装甲火力機動性能技術低価格十式戦車
89 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 14:53:07 ID:???
もう愛称というかニックネームこの路線で行こうマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これなら使われなくても説明付くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『重装甲精密砲撃機動打撃主力機体９０TK』とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これなら使われなくても説明付くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『重装甲精密砲撃機動打撃主力機体９０TK』とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
90 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 14:54:38 ID:???
ちょっと各国の戦車にコレ付けてって溜まったらまとめてみない？ｗ
91 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 14:57:15 ID:???
超廉価数的圧倒圧殺突撃神機体T-72
とかどうよ？
とかどうよ？
世界唯我独尊的変態技術匠集団国民性象徴的戦車豹二型
遅ればせながら月刊PANZERを買った。
このスレを覗くのも久しぶりだから分からんが、多分皆突込みまくりだったろうな
「公開された車両は装甲モジュールがない」などとわけの分からないことが書いてあったし、
アクティブサスに突っ込まないのに油圧サスに突っ込むとか意味不明だし、
そもそもアクティブサスなしに反動を抑え込めるのか書いてないし、
全備重量と防御レベルの関係も二人の著者の話は食い違いがあるし、
相変わらず「軽い＝軽装甲」というアホみたいなことが書いてあるし
「90式戦車より2tしか軽くない」とかあったが、仮に側面のモジュールつけて48tだとしても、
90より2t軽くて側面の防御力はかなり高いだろうから良いだろ
技本もどんな説明したのだろうか
それとも技本の説明はまともなのに、ライターがバカしかいないのか
このスレを覗くのも久しぶりだから分からんが、多分皆突込みまくりだったろうな
「公開された車両は装甲モジュールがない」などとわけの分からないことが書いてあったし、
アクティブサスに突っ込まないのに油圧サスに突っ込むとか意味不明だし、
そもそもアクティブサスなしに反動を抑え込めるのか書いてないし、
全備重量と防御レベルの関係も二人の著者の話は食い違いがあるし、
相変わらず「軽い＝軽装甲」というアホみたいなことが書いてあるし
「90式戦車より2tしか軽くない」とかあったが、仮に側面のモジュールつけて48tだとしても、
90より2t軽くて側面の防御力はかなり高いだろうから良いだろ
技本もどんな説明したのだろうか
それとも技本の説明はまともなのに、ライターがバカしかいないのか
紅茶愛飲主義的不味飯皮肉冗談愛好海賊紳士集団挑戦二型
95 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 15:06:50 ID:???
>>92>>94
まてｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれは戦車じゃなくて国の説明だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>93
バーボンコピペ（改）作ろうとしてめんどくなった。
今後用にバーボンコピペ改変作っといたほうが良さそうながっかりっぷりだしな。
てか何で最後発の記事であんな滓なんだ？
丸一月あったのに。せめてSATマガジン見習えっちゅうｗ
まてｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれは戦車じゃなくて国の説明だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>93
バーボンコピペ（改）作ろうとしてめんどくなった。
今後用にバーボンコピペ改変作っといたほうが良さそうながっかりっぷりだしな。
てか何で最後発の記事であんな滓なんだ？
丸一月あったのに。せめてSATマガジン見習えっちゅうｗ
96 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 15:12:12 ID:???
そもそも政府機関発表資料をそのまま使用して
自社の著作映像みたいにして収益を上げるのってどうなんだ？
いやまじで。
NHKの録画された媒体を無断販売するようなもんだぞ。
自社の著作映像みたいにして収益を上げるのってどうなんだ？
いやまじで。
NHKの録画された媒体を無断販売するようなもんだぞ。
英独技術朴李超物量性能頻発向上緑札取得低識字移民取扱容易的戦車鋭武羅矛図
目がいたくなりそうだ
なんだｗｗｗｗこのインチキ中国語の流れｗｗｗｗｗｗｗｗ
P誌ってルクレールは外装モジュール装甲って主張してたんだっけ？
102 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 15:22:25 ID:???
『機体』って云うのと片仮名綴りの機体名まで漢字にすんなｗｗｗｗｗｗｗ
ヤンキーかシナっちかっちゅうｗｗｗｗｗｗ
ヤンキーかシナっちかっちゅうｗｗｗｗｗｗ
103 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 15:24:54 ID:???
スペースド・ユーティリティBOX（雑具箱）が複合装甲らしいよ？ｗ
ふむ、複合エンピですな。
てか、そういう世界初って云うなら
モジュール装甲の先鞭はM1なんだなこれが。
実用段階なのは９０以降だけどｗ
ふむ、複合エンピですな。
てか、そういう世界初って云うなら
モジュール装甲の先鞭はM1なんだなこれが。
実用段階なのは９０以降だけどｗ
>>101
ずっとそのように書いてあったよ
整備中のルクレールで道具箱を外した状態のものの写真を掲載し、
キャプションに「装甲モジュールを外した状態」とか書いてあった
俺みたいな素人が誤りから解放されたのは、グランパの記事を読んで
ずっとそのように書いてあったよ
整備中のルクレールで道具箱を外した状態のものの写真を掲載し、
キャプションに「装甲モジュールを外した状態」とか書いてあった
俺みたいな素人が誤りから解放されたのは、グランパの記事を読んで
自称韓国産実態欧米露技術寄集朴李的世界最強脳内花畑的万世戦車黒豹
新戦車は都市ゲリラ戦にって
テレスコープ弾ができたら積むのかな？
テレスコープ弾ができたら積むのかな？
108 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 15:39:42 ID:???
HEP（HESH）とかVT（？）とかキャニスタ（ショットシェル）は一応考えてはいる風。
採用されなさそうですけどネー。
あとはHE-FRAG-MP-Tとかか？
採用されなさそうですけどネー。
あとはHE-FRAG-MP-Tとかか？
109 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 16:04:49 ID:???
脳内予想だと多分こんな評価ｗ
HESH・・・・・・・・・○ ＋対非装甲目標効果、特に強固な構築物には顕著に有効
－弾道、弾速、射程、精度に難あり、TKGの持つ衝力を生かしきれない
VT-HE・・・・・・・・△ ＋対空自衛戦闘に顕著な効果有り
－しかし地形に因る目標以外の信号に反応し、対地用途使用は制限され、汎用的活用非常に困難
キャニスタ・・・・・・○ ＋対非装甲制圧効果非常に効果大
－但し射程極端に短く、また構築物やある程度の装甲目標には効果が薄い
HE-FRAG・・・・・・◎ ＋あらゆる目標に一定の効果有り、特に汎用的な制圧能力に優れ、コストも安価
－反面、対装甲・構築物能力はHEAT、HESHに大きく劣る
時限信管式HEAT△ ＋汎用的に用いることが出来、制圧能力はやや劣るもののあらゆる目標に有効
－弾薬コストが高いばかりかFCS、砲システム双方に高価な機能付与改修が必要で、
改修可能な機能冗長性が無い場合バランスを欠く
HESH・・・・・・・・・○ ＋対非装甲目標効果、特に強固な構築物には顕著に有効
－弾道、弾速、射程、精度に難あり、TKGの持つ衝力を生かしきれない
VT-HE・・・・・・・・△ ＋対空自衛戦闘に顕著な効果有り
－しかし地形に因る目標以外の信号に反応し、対地用途使用は制限され、汎用的活用非常に困難
キャニスタ・・・・・・○ ＋対非装甲制圧効果非常に効果大
－但し射程極端に短く、また構築物やある程度の装甲目標には効果が薄い
HE-FRAG・・・・・・◎ ＋あらゆる目標に一定の効果有り、特に汎用的な制圧能力に優れ、コストも安価
－反面、対装甲・構築物能力はHEAT、HESHに大きく劣る
時限信管式HEAT△ ＋汎用的に用いることが出来、制圧能力はやや劣るもののあらゆる目標に有効
－弾薬コストが高いばかりかFCS、砲システム双方に高価な機能付与改修が必要で、
改修可能な機能冗長性が無い場合バランスを欠く
新戦車の駆動系はチェーンレス液圧駆動+パウダーブレーキシステムと唱えてみる。
そして更にフレームレス構造+前後スイングアームサスペンション油圧パワーステアリング
４サイクルスクエア４気筒トリプル・オーバー・ヘッド・カムシャフトエンジン搭載だっ!!!!
これぞ未来の乗り物だっ!!!!
そして更にフレームレス構造+前後スイングアームサスペンション油圧パワーステアリング
４サイクルスクエア４気筒トリプル・オーバー・ヘッド・カムシャフトエンジン搭載だっ!!!!
これぞ未来の乗り物だっ!!!!
>109
時限信管に着発機能を付加するのは容易だし、もう少し高い点を付けても良くねすか？
時限信管に着発機能を付加するのは容易だし、もう少し高い点を付けても良くねすか？
113 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 16:32:18 ID:???
HE－FRAGだと思う。
射距離的にも（キャニスタはMGのレンジとほぼ同一で、それを越えると効力を著しく失う）
単一車両目標であることからもキャニスタを使用するようなケースではないし、
HEATにしては弾速、目標（ルーフからビデオカメラ向けてたと思われる）
の破壊状況（HEATなら車両は内部から破裂してる）が不自然。
不謹慎だけど、これ（カメラ）が
ATMのエイミング・ファインダだと置き換えてみると、
TKGのリーサリティとスピーディ・デス概観なく発揮されており
中距離でMBTに対し照準を試みたATMチームの末路と同一。
射距離的にも（キャニスタはMGのレンジとほぼ同一で、それを越えると効力を著しく失う）
単一車両目標であることからもキャニスタを使用するようなケースではないし、
HEATにしては弾速、目標（ルーフからビデオカメラ向けてたと思われる）
の破壊状況（HEATなら車両は内部から破裂してる）が不自然。
不謹慎だけど、これ（カメラ）が
ATMのエイミング・ファインダだと置き換えてみると、
TKGのリーサリティとスピーディ・デス概観なく発揮されており
中距離でMBTに対し照準を試みたATMチームの末路と同一。
114 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 16:43:25 ID:???
>>112
そうやって使うにはコストがあまりに高すぎんのよねん。
んで１２０ｍｍHE－FRAGなら使い方色々。
（時限まで高度なことは出来ないけど、着発と遅発のデュアルモード信管は容易）
なので、
目標歩兵部隊や陣地の直前の地形に遅発モードで撃ち込み、
浅い俯角によって兆弾した砲弾を任意～１０ｍ程度上空で
空中炸裂させる射法もあるから
実は時限式でなくとも対空以外ではそれほど困らない。
市街の角の場合は、その角に遅発で打ち込み、
角の遮蔽物貫通後に向こう側で炸裂とか、
狭ければ反対側の壁や曲がり角直前の地面で
遅発信管作動・空中炸裂させるとかね。
で、これ、肩部信管を持つとは云え基本はプローヴ作動なHEATでは無理がある。
そうやって使うにはコストがあまりに高すぎんのよねん。
んで１２０ｍｍHE－FRAGなら使い方色々。
（時限まで高度なことは出来ないけど、着発と遅発のデュアルモード信管は容易）
なので、
目標歩兵部隊や陣地の直前の地形に遅発モードで撃ち込み、
浅い俯角によって兆弾した砲弾を任意～１０ｍ程度上空で
空中炸裂させる射法もあるから
実は時限式でなくとも対空以外ではそれほど困らない。
市街の角の場合は、その角に遅発で打ち込み、
角の遮蔽物貫通後に向こう側で炸裂とか、
狭ければ反対側の壁や曲がり角直前の地面で
遅発信管作動・空中炸裂させるとかね。
で、これ、肩部信管を持つとは云え基本はプローヴ作動なHEATでは無理がある。
>114
「コスト」とはＦＣＳ－砲弾への諸元入力部分のこと？
艦砲や野戦砲では標準装備ですが、そんなに高い？
「コスト」とはＦＣＳ－砲弾への諸元入力部分のこと？
艦砲や野戦砲では標準装備ですが、そんなに高い？
ホントはT-72がHEATに加えてHE-Frag常備なのが悔しくて悔しくて！
118 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 17:00:16 ID:???
必要な信頼性やら外乱耐久やらシステムサイズやら質量やら、
センサのS/N比（センサの精度ではなく環境雑音に因る）のための高度な除去処理機能やら、
砲口初速センサ＝タイマー設定器やらでてんてこまいよ？
船とは違うよ。
オトマティックに時限モードがついてるかい？
諸元・照準で手一杯でそ？
タマ自体も高いし
センサのS/N比（センサの精度ではなく環境雑音に因る）のための高度な除去処理機能やら、
砲口初速センサ＝タイマー設定器やらでてんてこまいよ？
船とは違うよ。
オトマティックに時限モードがついてるかい？
諸元・照準で手一杯でそ？
タマ自体も高いし
>118
タイマー設定器は一定の理解は可能ですが、では野戦砲・自走砲ではソコはどう処理してるとですか？
センサーのＳ／Ｎ比については全く理解不能です。どこのセンサーですか？
戦車のＨＥ系砲弾は艦艇の砲弾よりそんなに安いのですか？こちらも理解に苦しみます。
タイマー設定器は一定の理解は可能ですが、では野戦砲・自走砲ではソコはどう処理してるとですか？
センサーのＳ／Ｎ比については全く理解不能です。どこのセンサーですか？
戦車のＨＥ系砲弾は艦艇の砲弾よりそんなに安いのですか？こちらも理解に苦しみます。
海上はシークラッター除けば平面そのもの
121 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 17:39:14 ID:???
野砲自走砲は通常装填時に信管を後付けで取り付けるのね。
例えば、レーザ誘導爆弾やJDAMみたいに。
それで対甲戦闘であれば瞬発信管であったり、
対人制圧であれば調停（VTシフトの起爆周波数）
の設定（これによって炸裂高度を決定する）を済ませた
『レーダー信管』（近接信管ではなくこう呼ぶ）を弾頭部にセットする訳よ。
つまり、通常の野砲にはそのような時限機構は無い。
で、FCSの時限信管管制機能は、通常、
測距・撮像→測距・撮像（要すれば最初に戻る）→３Dドプラー判定
↓
上の諸元により連続加速度・空間座標より未来位置予測（ここまでの処理を試行可能なだけ行う）
↓
スペック弾速に基づき砲指向→撃発
↓
トリガ～砲口間の時間から実弾速測定→会敵時間計算→炸裂時間入力
↓
実弾速・捕捉した弾体飛翔弾道により照準補正
↓
最初に戻る
こういう処理で、当然背景が何も無い対空射撃と違い地形・地物、環境変化
（煙・砂塵、地形・火炎等）が対地射撃では仇となる。
そして、ならば処理に対するノイズの少ない対空目標に対してしか
時限信管を使わないというのであればVTでいい。
つづくよ。
例えば、レーザ誘導爆弾やJDAMみたいに。
それで対甲戦闘であれば瞬発信管であったり、
対人制圧であれば調停（VTシフトの起爆周波数）
の設定（これによって炸裂高度を決定する）を済ませた
『レーダー信管』（近接信管ではなくこう呼ぶ）を弾頭部にセットする訳よ。
つまり、通常の野砲にはそのような時限機構は無い。
で、FCSの時限信管管制機能は、通常、
測距・撮像→測距・撮像（要すれば最初に戻る）→３Dドプラー判定
↓
上の諸元により連続加速度・空間座標より未来位置予測（ここまでの処理を試行可能なだけ行う）
↓
スペック弾速に基づき砲指向→撃発
↓
トリガ～砲口間の時間から実弾速測定→会敵時間計算→炸裂時間入力
↓
実弾速・捕捉した弾体飛翔弾道により照準補正
↓
最初に戻る
こういう処理で、当然背景が何も無い対空射撃と違い地形・地物、環境変化
（煙・砂塵、地形・火炎等）が対地射撃では仇となる。
そして、ならば処理に対するノイズの少ない対空目標に対してしか
時限信管を使わないというのであればVTでいい。
つづくよ。
122 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 17:52:45 ID:???
で、対空専用VTならば弾頭の有効殺傷界に合わせたVTシフトでいいから多少安いけど
対地で使うと地形、と云うか地面でVTシフトが帰り、そのスパイクで起爆するためまるで使えない。
アーミングレンジを出た途端炸裂する。
ので、対地だと時限でなくてはならないが、
そこで上の『プラットホームのキャパシティ＝ペイロード』の制約や、
背景雑音除去フィルタルーチンが必要。
それで何するかって云うと
歩 兵 制 圧
こりゃ、C/P劣悪ですよとゆーわけ。
で、弾薬価格だけど、
仮にも複数のバイタル保護を行い単なるHEは受け付けず、
かといって単に貫通させてもバイタルか機能にダメージが無ければ効果が無い
戦闘艦を『直撃で撃つ』弾は徹甲榴弾でなくては意味無いよね？
そして複数のモード選択が可能な多用途時限信管もまた必要なのだね。
補給が難しく、自艦を護りつつ海上で戦うには多用途な汎用且つ効果の高い弾頭で無ければいけないし。
対して陸はその落下運動エネルギとの複合効果でHEでも十分な対装甲能力といえるし、
投射弾量・砲門数でその威力と命中率を補えるので安価でも弾薬数が多いことが正義なんよ。
対地で使うと地形、と云うか地面でVTシフトが帰り、そのスパイクで起爆するためまるで使えない。
アーミングレンジを出た途端炸裂する。
ので、対地だと時限でなくてはならないが、
そこで上の『プラットホームのキャパシティ＝ペイロード』の制約や、
背景雑音除去フィルタルーチンが必要。
それで何するかって云うと
歩 兵 制 圧
こりゃ、C/P劣悪ですよとゆーわけ。
で、弾薬価格だけど、
仮にも複数のバイタル保護を行い単なるHEは受け付けず、
かといって単に貫通させてもバイタルか機能にダメージが無ければ効果が無い
戦闘艦を『直撃で撃つ』弾は徹甲榴弾でなくては意味無いよね？
そして複数のモード選択が可能な多用途時限信管もまた必要なのだね。
補給が難しく、自艦を護りつつ海上で戦うには多用途な汎用且つ効果の高い弾頭で無ければいけないし。
対して陸はその落下運動エネルギとの複合効果でHEでも十分な対装甲能力といえるし、
投射弾量・砲門数でその威力と命中率を補えるので安価でも弾薬数が多いことが正義なんよ。
でも減らしてるよね・・・・
124 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 18:00:25 ID:???
_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、 ＿＿
_,---‐"￣＼ ／ ｀`ｰ‐-、 ノ ＼
／ ヽ ;" ） / ＼
/ ぐ 説 ｜ / |ﾉ/ ＼
/ ら 明 | | )/.| ・ オ |
| .い 出 | | ,;';;,, /ﾉ | ・ レ |
| ・ 来 | |::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | ・ に |
| ・ な | /:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; | ・ だ. |
| あ い ｜ `､;;::::::::::::::::;／ ),;' :.'.,、 ｜ ・ っ ｜
| る こ | ,へﾉ `'''''"´ .:; し .:::_ヽ ｜ ・ て |
| ・ と Ｙ ＼ .::; ::::ゝ .| ・ |
| ・ ∧ ＼ ::::::､ .:;` ｜ |
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| る こ | ,へﾉ `'''''"´ .:; し .:::_ヽ ｜ ・ て |
| ・ と Ｙ ＼ .::; ::::ゝ .| ・ |
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政治屋め・・・・
ｲｼﾞﾒｲｸﾅｲ!
小型化した時点で弾数が減ることはあっても増えることはないジャン
政治家の責任か？
政治家の責任か？
鉄の嵐の話だろ
>121-122
多謝。ほぼ理解できました。
当方、最も甘く見てたのは>121後半の測距ー照準フィードバックの部分の模様です。
測距だけならドップラーレーザー測距儀で一発、ラジアル方向もある程度は画像処理で可能、
後は１／２００秒くらいの単位で信管を調停すれば、目標の数メートル以内に放り込めるだろう、と。
陸と艦の砲弾選択の違いも勉強になりました。ありがとうございます。
多謝。ほぼ理解できました。
当方、最も甘く見てたのは>121後半の測距ー照準フィードバックの部分の模様です。
測距だけならドップラーレーザー測距儀で一発、ラジアル方向もある程度は画像処理で可能、
後は１／２００秒くらいの単位で信管を調停すれば、目標の数メートル以内に放り込めるだろう、と。
陸と艦の砲弾選択の違いも勉強になりました。ありがとうございます。
130 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 18:10:31 ID:???
_,.. -─ ─-､ しｧ
____ /!/ヽ‐'" / ｲ⌒ヽ
＼ ,l_/ l l / /! ヽ
・ ｜ |l /lﾊ// V| ! ﾊ
・ ｜ | l ／ ｲ ヽヽ/Vl !
・ ｜ | ﾊVヽﾄ`ー- ' イ／ ,ｨ/! ＼ ∧l |
・ ＞ ､ﾄ､ ＼ ヽー- ' _,..ｨ/ // ハ ト､ l! と云うか、そういうのは自分じゃなくて財務に云ってくれよな
・ ｜ ＼ ヽ＿,.メ､＜イ_／__,.._-=ニ-ヽ _,/ あれだって『民意』なんだから………
・ ｜ ヽi｀､| ､‐rｯヾ =|二|-=_rｯァ ｀}',.}
・ ｜ { ヽ! ￣ シﾉ! ヽヽ ￣ //ﾘ と、思ったおたべ職人であった……。
・ ｜ ヽヽ!`ー--‐'´/| ` ｰ--‐ ' /./
＿／ ＼! ヾ_,. /‐'
_ィﾆlヽ ＿＿ ,ｲiヽ､
_,. -‐'" l | ＼ ｀二´ ,ｒ' l ! `ヽ､._
_,. -‐ '" l | ＼ ／ | l ｀` ｰ- ､._
‐'" _,. -‐ ￣`ヽrァｒ--`‐──'‐‐-r ,! ! ｀` ｰ-
＿,.ィ´ ヽ､._ ヽ ./ /i l
ァ‐／ / ＼_ノ! ｌ / l ',
/ { `ヽ､ }!ヽ! /V ! ヽ
! ヽ ＼ Y | ` r====r'´ | 〉
____ /!/ヽ‐'" / ｲ⌒ヽ
＼ ,l_/ l l / /! ヽ
・ ｜ |l /lﾊ// V| ! ﾊ
・ ｜ | l ／ ｲ ヽヽ/Vl !
・ ｜ | ﾊVヽﾄ`ー- ' イ／ ,ｨ/! ＼ ∧l |
・ ＞ ､ﾄ､ ＼ ヽー- ' _,..ｨ/ // ハ ト､ l! と云うか、そういうのは自分じゃなくて財務に云ってくれよな
・ ｜ ＼ ヽ＿,.メ､＜イ_／__,.._-=ニ-ヽ _,/ あれだって『民意』なんだから………
・ ｜ ヽi｀､| ､‐rｯヾ =|二|-=_rｯァ ｀}',.}
・ ｜ { ヽ! ￣ シﾉ! ヽヽ ￣ //ﾘ と、思ったおたべ職人であった……。
・ ｜ ヽヽ!`ー--‐'´/| ` ｰ--‐ ' /./
＿／ ＼! ヾ_,. /‐'
_ィﾆlヽ ＿＿ ,ｲiヽ､
_,. -‐'" l | ＼ ｀二´ ,ｒ' l ! `ヽ､._
_,. -‐ '" l | ＼ ／ | l ｀` ｰ- ､._
‐'" _,. -‐ ￣`ヽrァｒ--`‐──'‐‐-r ,! ! ｀` ｰ-
＿,.ィ´ ヽ､._ ヽ ./ /i l
ァ‐／ / ＼_ノ! ｌ / l ',
/ { `ヽ､ }!ヽ! /V ! ヽ
! ヽ ＼ Y | ` r====r'´ | 〉
「とにかく減らせ、できれば無くせ」って勢力がいるからな・・・まったく
そういえば90とTK-Xの自動装填装置は二種以上の弾薬に適応できるのか?
なんか陸自は兵担に問題があるのか、それともただ単に彈種を増やしたくないのかどっちかね。
なんか陸自は兵担に問題があるのか、それともただ単に彈種を増やしたくないのかどっちかね。
133 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/05(月) 18:25:41 ID:???
今までは必要性が薄かったからねぇ…
当たり前だけど空いてるファンクションキーくらいあるぞ。
プログラムの変更も可能だしね。
当たり前だけど空いてるファンクションキーくらいあるぞ。
プログラムの変更も可能だしね。
ちゃんと対応できる余地があるんだな……。ちょっと意外なんだな。
問題はどのくらいの費用で、回収にどのくらい掛かるのか、かな？
問題はどのくらいの費用で、回収にどのくらい掛かるのか、かな？
/*と*/
を消して上書き保存でおｋ
を消して上書き保存でおｋ
もの凄く頭の悪い質問なんだけどさ
複合装甲って耐APFSDS、HEATに特化したあまり、ただのムクのAPに貫徹されるって事は無いよね？
今時、耐大口径APの実験なんてして無いだろうし
複合装甲って耐APFSDS、HEATに特化したあまり、ただのムクのAPに貫徹されるって事は無いよね？
今時、耐大口径APの実験なんてして無いだろうし
撃ち抜かれる事はありえないが、大質量弾の衝撃で電子機器がのきなみダウンすることがわかっています。
つまり、挑戦者２最強伝説の始まりクマー！
>136
力学的に見て、少なくとも装甲材部分への負荷で旧式APがAPFSDSを上回ることはないとｵﾓ
力学的に見て、少なくとも装甲材部分への負荷で旧式APがAPFSDSを上回ることはないとｵﾓ
203ミリ榴弾砲の直撃と105㍉級の砲弾だったら運動量だけで見たら…
いかん、ソ連のJSU－１５２の思考だこりゃ
いかん、ソ連のJSU－１５２の思考だこりゃ
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
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|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉}
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-'
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|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
≡ |┃
≡ |┃
_＿＿＿＿＿＿_|┃
|┃ピシャッ
≡ |┃
|┃
今時203mm級のムクAPがあるのかと
骨董品しかないような
骨董品しかないような
まだ普通にHEATしたほうがマシな気がする。
203mmAPFSDS…
203mmHEP…
203mmHEAT…
203mmCanister…
203mm…Smooth-boar Cannon…だと…？
203mmHEP…
203mmHEAT…
203mmCanister…
203mm…Smooth-boar Cannon…だと…？
>131
某新聞の投書に国を守ると言うのならば豊富に使っている防衛費を
後期高齢者などの年金に回すべき、という投書が掲載されていました（＞＜）
某新聞の投書に国を守ると言うのならば豊富に使っている防衛費を
後期高齢者などの年金に回すべき、という投書が掲載されていました（＞＜）
>>145
その手のに言わせると先への投資的なものは全部無駄なんだよなぁ
その手のに言わせると先への投資的なものは全部無駄なんだよなぁ
全く、平和すぎて勃起しちまうぜ。
149 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:03:55 ID:WoUA6u7K
消費税15％、タバコ1000円、パチンコ課税強化、特殊法人全廃、天下り給与の重課税
取りあえずこれぐらいはやれば何とか・・・
取りあえずこれぐらいはやれば何とか・・・
チラシの裏にでも書いときなさい
としか言いようがない
としか言いようがない
まずいらない国会議員を減らすことから始めようか
>>95
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、月刊パンツァーへ
この希薄記事は有料だから、お金を払って読んで欲しい。
うん、「公開資料以下」なんだ。済まない。
腕利きはガリレオ出版に引き抜かれたしね、誤魔化して取り繕おうとは思わない。
でも、この記事タイトルを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「もしかしたら」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした読後感の中で、そういう希望を一瞬抱いた自分を忘れないで欲しい
そう思って、この記事を書いたんだ
じゃあ、小計1700円を払って貰おうか
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、月刊パンツァーへ
この希薄記事は有料だから、お金を払って読んで欲しい。
うん、「公開資料以下」なんだ。済まない。
腕利きはガリレオ出版に引き抜かれたしね、誤魔化して取り繕おうとは思わない。
でも、この記事タイトルを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「もしかしたら」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした読後感の中で、そういう希望を一瞬抱いた自分を忘れないで欲しい
そう思って、この記事を書いたんだ
じゃあ、小計1700円を払って貰おうか
昔はぺリコちゃんもいたしな。
歴史群像の方が読み応えがあるし。
こういう系の現代版も出してくれるだろうしな。
湾岸戦争の多国籍軍の兵站とか。
ttp://rekigun.net/published/details/military-04.html
こういう系の現代版も出してくれるだろうしな。
湾岸戦争の多国籍軍の兵站とか。
ttp://rekigun.net/published/details/military-04.html
群像とかいうクソッタレコテはまだあのスレに居るのかのう
あのエンジン音だけどさぁ・・・
停止して砲塔旋回させている時の高めの音はAPUの音？
あと超信地旋回を終えたタイミングと、エンジン音の低音が途絶えたタイミングが
かなり一致してましたね
停止して砲塔旋回させている時の高めの音はAPUの音？
あと超信地旋回を終えたタイミングと、エンジン音の低音が途絶えたタイミングが
かなり一致してましたね
>>136
そんな話で済むんなら、どこの国も火砲の威力向上に頭なやませないですむよね
そんな話で済むんなら、どこの国も火砲の威力向上に頭なやませないですむよね
>>159
単に、ｴﾝｼﾞﾝ吹かしてるだけやん
単に、ｴﾝｼﾞﾝ吹かしてるだけやん
TK-Xのビデオで言えば、あのパワースライドはどういう実験なんだろうかと思った
よくDQNが閉店したパチンコ屋や、夜の公園の駐車場などでやるようなの
キャタピラや駆動装置への付加や、操縦装置の入力に対する動作がどうなるかという試験か？
よくDQNが閉店したパチンコ屋や、夜の公園の駐車場などでやるようなの
キャタピラや駆動装置への付加や、操縦装置の入力に対する動作がどうなるかという試験か？
>>124
このAAが本来の意味で使われるの始めてみたｗｗｗ
このAAが本来の意味で使われるの始めてみたｗｗｗ
TK-X用エンジンは1200ps/2300rpm8気筒17000cc
MT883エンジンは1500ps/2300rpm12気筒27000cc
TK-X用エンジンを12気筒にしても1800ps/25500ccでまだ小排気量ｗ
輸出出来たらそれなりに売れるんじゃね？
MT883エンジンは1500ps/2300rpm12気筒27000cc
TK-X用エンジンを12気筒にしても1800ps/25500ccでまだ小排気量ｗ
輸出出来たらそれなりに売れるんじゃね？
MT883エンジンは1500ps/2700rpm12気筒27000ccだったおOTL
17000ccってベストカー以外でソースでた？
ない。880Lって燃料搭載量のソースも○以外では無い。
>>162
１、履帯がはずれないか／切れないか（74式はちょくちょく外れてたようだし・・・）
２、履帯の各種地表面とのかみ具合の調整（かみすぎると曲がれないし、滑りすぎると加減速の反応が悪い）
３、戦闘時の回避行動パターン検討
４、車体のGセンサチェック（遠心力の一定Gだと傾斜地と間違わない？）
５、地面とのすべりが大きい場合の自車位置補正チェック
６、中の人の三半規管チェック（酔いそう）
自分に思いつくのはコレくらいかな。
１、履帯がはずれないか／切れないか（74式はちょくちょく外れてたようだし・・・）
２、履帯の各種地表面とのかみ具合の調整（かみすぎると曲がれないし、滑りすぎると加減速の反応が悪い）
３、戦闘時の回避行動パターン検討
４、車体のGセンサチェック（遠心力の一定Gだと傾斜地と間違わない？）
５、地面とのすべりが大きい場合の自車位置補正チェック
６、中の人の三半規管チェック（酔いそう）
自分に思いつくのはコレくらいかな。
旋回半径ちっちゃいよねぇ
改めて90式の動画見ると、90式の時点で射撃時の反動が大してない気がするのは俺だけ？
結構性能良いんじゃね、90式。
結構性能良いんじゃね、90式。
>>171
90式ですら、XK-2より遥かに動揺制御が上手いように見える。
90式ですら、XK-2より遥かに動揺制御が上手いように見える。
一番有効な対策取ってるからじゃね？＞反動少ない
90式は44口径でDM33相当の砲弾しか使ってない。
XK-2と直接比較しても意味無し。
XK-2と直接比較しても意味無し。
確かに比較しちゃ悪いよな。
XK2の方が長時間で弾を加速するんだし。
インパルス応答的には90の方が発射負荷が厳しいわけだから、比較しちゃらめー（笑）
XK2の方が長時間で弾を加速するんだし。
インパルス応答的には90の方が発射負荷が厳しいわけだから、比較しちゃらめー（笑）
長砲身だから。
>176
砲身が長い＝加速時間が長い＝加速度は小さい、の３段論法だろう。
銃砲の瞬間反動力は瞬間砲内腔圧と砲腔断面積で決まるし、
反動運動量は砲弾の質量と速度で決まるから正しくない推論だ。
そう考えると、瞬間反動力については90式とXK-2で大して差がつくとは考えにくいな。
反動運動量はXK-2の方が大きいのでまず間違いないが、車体の揺れの違いを説明しきれる程の差だろうか？
砲身が長い＝加速時間が長い＝加速度は小さい、の３段論法だろう。
銃砲の瞬間反動力は瞬間砲内腔圧と砲腔断面積で決まるし、
反動運動量は砲弾の質量と速度で決まるから正しくない推論だ。
そう考えると、瞬間反動力については90式とXK-2で大して差がつくとは考えにくいな。
反動運動量はXK-2の方が大きいのでまず間違いないが、車体の揺れの違いを説明しきれる程の差だろうか？
>>178
例えば後座長を長くすると反動は小さくなるよね。
砲弾の質量と速度で決まるならおかしいよね。
長砲身に最適化して燃焼時間を長く取った場合
同じ熱量でも（瞬間的な）反動は小さくなる。
運動エネルギーは同じだけどね。
例えば後座長を長くすると反動は小さくなるよね。
砲弾の質量と速度で決まるならおかしいよね。
長砲身に最適化して燃焼時間を長く取った場合
同じ熱量でも（瞬間的な）反動は小さくなる。
運動エネルギーは同じだけどね。
>179
>例えば後座長を長くすると反動は小さくなるよね
それは車体反動力ね。砲尾の瞬間反動力は後座長とは無関係。
で、車体反動力は瞬間反動力を砲身質量と駐退装置で平滑化した力で、運動量は砲身質量分しか減らない。
>砲弾の質量と速度で決まるならおかしいよね
高校レベルの物理教科書の、力学の内容を理解してない訳ね。
力と運動量と運動エネルギーの関係を全部挙げてみ？
>運動エネルギーは同じだけどね
ここ、ダウトね。砲弾初速はXK-2＞90式だから。
>例えば後座長を長くすると反動は小さくなるよね
それは車体反動力ね。砲尾の瞬間反動力は後座長とは無関係。
で、車体反動力は瞬間反動力を砲身質量と駐退装置で平滑化した力で、運動量は砲身質量分しか減らない。
>砲弾の質量と速度で決まるならおかしいよね
高校レベルの物理教科書の、力学の内容を理解してない訳ね。
力と運動量と運動エネルギーの関係を全部挙げてみ？
>運動エネルギーは同じだけどね
ここ、ダウトね。砲弾初速はXK-2＞90式だから。
ああ、何を言ってるのかと思ったら自分の誤読だった。
>反動運動量は砲弾の質量と速度で決まるから
の行で「運動量」と言うのを見落としていた。
まったくその通りです。
でも反応時間が長ければ動揺を吸収するのが簡単になるのは違いない。
>>運動エネルギーは同じだけどね
>ここ、ダウト
これは「熱量が同じなら」という前提の話で
XK-2と90の比較ではないです。
>反動運動量は砲弾の質量と速度で決まるから
の行で「運動量」と言うのを見落としていた。
まったくその通りです。
でも反応時間が長ければ動揺を吸収するのが簡単になるのは違いない。
>>運動エネルギーは同じだけどね
>ここ、ダウト
これは「熱量が同じなら」という前提の話で
XK-2と90の比較ではないです。
>181
>「熱量が同じなら」という前提
熱力学的には、同じ熱量でも砲腔内圧が高い方が取り出せる仕事が多くなるけど。
つまり反動の話を突き詰めて行くと、砲腔内圧の問題に突き当たるのだね。
>「熱量が同じなら」という前提
熱力学的には、同じ熱量でも砲腔内圧が高い方が取り出せる仕事が多くなるけど。
つまり反動の話を突き詰めて行くと、砲腔内圧の問題に突き当たるのだね。
長砲身で加速時間を稼げばイイよ
さらに薬室を増やしてムカデ砲ですね?
すごい!!高初速・超射程を簡単に実現できますよ?!
すごい!!高初速・超射程を簡単に実現できますよ?!
報復ライダーV3はすっこんでろ
>183-184
いや、砲腔内圧をガンガン上げて熱効率を高めるべきだ！
いや、砲腔内圧をガンガン上げて熱効率を高めるべきだ！
>187
えーと。
砲腔内圧が高い＝瞬間反動力が大きい、冶金技術の進歩＝強度向上だから、
先進冶金技術の投入＝瞬間反動力の上昇という結果をもたらす訳だが。
それ、90式とXK-2の射撃動揺の比較に意味のある話？
えーと。
砲腔内圧が高い＝瞬間反動力が大きい、冶金技術の進歩＝強度向上だから、
先進冶金技術の投入＝瞬間反動力の上昇という結果をもたらす訳だが。
それ、90式とXK-2の射撃動揺の比較に意味のある話？
あれ
どうでもいいじゃんどうせロクな数配備されないんだし
それは禁句ｗｗｗｗ
まぁ90式の二の舞だろうな
まぁ90式の二の舞だろうな
何を言う！年間調達数を、８台の大台に乗せてくれるさっ
財務省のお役人さん
そのうち装甲車を代わりに使えとかいってくるぜｗｗｗｗｗ
そのうち装甲車を代わりに使えとかいってくるぜｗｗｗｗｗ
大綱改正で戦車定数９００（機動戦闘車含む）になるってさ。
おそらく９０TK*300
１０TK*300
機動戦闘車*300
あとは機動戦闘車の枠に派生が含まれるかどうかだな。
おそらく９０TK*300
１０TK*300
機動戦闘車*300
あとは機動戦闘車の枠に派生が含まれるかどうかだな。
198 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 01:16:33 ID:tIskqpb9
900輌（機動戦闘車無し）ならマシなんだが
>>196
・・・それでも大きな、最悪からの回避ではないかと思えるのは、
ちょっと鬱が酷いのだろうか。
まあFCSは一流だろうし、軽歩兵を狩る位には、多分。
それならその調達単価で、一個小隊の74TKをSTB-Gへ（ｒｙ
・・・それでも大きな、最悪からの回避ではないかと思えるのは、
ちょっと鬱が酷いのだろうか。
まあFCSは一流だろうし、軽歩兵を狩る位には、多分。
それならその調達単価で、一個小隊の74TKをSTB-Gへ（ｒｙ
あとの問題は機動戦闘車が機甲科への配備枠なのかどうかだな・・・
しかし逆に、戦車砲を据えた八輪大型装甲車を、
他の何処の職種で・・・というのもあるけどね。
多分、運用と整備には装軌車体並に手間が。
他の何処の職種で・・・というのもあるけどね。
多分、運用と整備には装軌車体並に手間が。
>>199
論外から超最悪程度だな。
論外から超最悪程度だな。
>206
何そのハイリン ふざけてるの
何そのハイリン ふざけてるの
財源なくして調達増なし。分かってるくせに。
>>206
アンカーもまともに張れないバカ
アンカーもまともに張れないバカ
しかし・・・陸海空、ガタガタないとこがないな。
無茶な予算削減が延々続けられたからな・・・・
減らすならまず官僚や天下り企業から減らせばいいものを・・・
減らすならまず官僚や天下り企業から減らせばいいものを・・・
・・・自衛官も官僚です・・・orz
官僚とは、狭義では政治権力を持つ高級官吏をいう。
自衛官の多くは公僕さ。
自衛官の多くは公僕さ。
国家公務員を減らします
↓
・厚労省→増加
・国交省→増加
・自衛官→削減
↓
・厚労省→増加
・国交省→増加
・自衛官→削減
>215
なんという酷い釣り。
機甲科が機動戦闘車を運用するという事は、機動戦闘車が戦車枠で扱われるってことじゃないか。
でもって戦車は定数600まで削減されるんじゃないか？
むしろ戦車の代わりにならんもんを機甲科で運用する意義を教えてくれ。
もちろん「普通化の装備として」運用するならﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲしても構わんぐらいだが。＜機動戦闘車
なんという酷い釣り。
機甲科が機動戦闘車を運用するという事は、機動戦闘車が戦車枠で扱われるってことじゃないか。
でもって戦車は定数600まで削減されるんじゃないか？
むしろ戦車の代わりにならんもんを機甲科で運用する意義を教えてくれ。
もちろん「普通化の装備として」運用するならﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲしても構わんぐらいだが。＜機動戦闘車
しかし酷いのは俺のほうだったorz
風邪薬飲んで寝ます。
風邪薬飲んで寝ます。
TK－Xの装甲って従来の複合装甲の1.5倍増しの防御力があるって話も聞いたが、ほんとなら機動戦闘車も30ｔ級にすれば
多少は使えるブリキ缶になるんじゃねえのかなーって気が。
不整地機動能力はどうにもならんが。FCSを凝ったもんにして、歩兵の後ろから105mm狙撃砲として使えば、ないよりはマシだと
うん。慰めになるかな？
多少は使えるブリキ缶になるんじゃねえのかなーって気が。
不整地機動能力はどうにもならんが。FCSを凝ったもんにして、歩兵の後ろから105mm狙撃砲として使えば、ないよりはマシだと
うん。慰めになるかな？
正面に出せないウスノロで、重くして戦術・戦略機動性共に低下した上に高級（高額）化。
全然改善してない、というより改悪だろ、アホ。
中共の手先か。
全然改善してない、というより改悪だろ、アホ。
中共の手先か。
そんなものよりIFVが欲しいだろ。
89式IFVが70輌程度しか無いもんな
いつの間にか装甲はめた状態が48ｔになってるのは何故？
>>223
そもそもどの状態が、何tなのかが、よく分からない状況
装甲はめた状態が48tというのはパンツァーの三鷹の記事だけど、
同じパンツァーのカラー写真キャプションでは「公開車両はレベル2で44t」とあるし
話がバラバラでよく分からない
そもそもどの状態が、何tなのかが、よく分からない状況
装甲はめた状態が48tというのはパンツァーの三鷹の記事だけど、
同じパンツァーのカラー写真キャプションでは「公開車両はレベル2で44t」とあるし
話がバラバラでよく分からない
＞機甲科が機動戦闘車を運用するという事は、
＞機動戦闘車が戦車枠で扱われるってことじゃないか。
そんなこと言い出したら、87式偵察警戒車も1/2㌧トラックも本田か川崎かのバイクも、
ぜんぶ戦車枠で扱う羽目になるぜ！
＞機動戦闘車が戦車枠で扱われるってことじゃないか。
そんなこと言い出したら、87式偵察警戒車も1/2㌧トラックも本田か川崎かのバイクも、
ぜんぶ戦車枠で扱う羽目になるぜ！
>>225
そのアイディアいただき
そのアイディアいただき
なんでもありだな
じゃあ74式改の重IFVと重APCを普通科に・・・
じゃあ74式改の重IFVと重APCを普通科に・・・
これ、マジなんだろうか。言った人が人なだけに気になる。
名前：あっさむ。 日付：5月6日(火) 0時1分
正直なところをいえば、何を言いたいのか今ひとつ理解できないのですが、理解できる範囲だけコメントすれば、機動戦闘車のプライムは小松ではなく三菱ですし、
車輌も小松バリエーション車輌から外れます。小松さんには技術がありませんので。あくまでも私が知る限りにおいてですが。
>>228
ええとね、TK-Xの全備重量は44t。
防衛技術ジャーナルも明言している。
名前：あっさむ。 日付：5月6日(火) 0時1分
正直なところをいえば、何を言いたいのか今ひとつ理解できないのですが、理解できる範囲だけコメントすれば、機動戦闘車のプライムは小松ではなく三菱ですし、
車輌も小松バリエーション車輌から外れます。小松さんには技術がありませんので。あくまでも私が知る限りにおいてですが。
>>228
ええとね、TK-Xの全備重量は44t。
防衛技術ジャーナルも明言している。
>>229
つまり機動戦闘車に必要な技術とは、装輪ファミリーのそれではなくTK-Xのそれ、ということか。
まあ、つまるところ価格だろうね。
最高でもTK-Xの半額までで抑えられれば、必要数を速やかに配備できて有用だろう。
逆にTK-Xと変わらんような値段なら、百害あって一利もない。
その金を、近接戦闘車・装輪装甲車・軽装甲機動車の配備に回した方が良い。
つまり機動戦闘車に必要な技術とは、装輪ファミリーのそれではなくTK-Xのそれ、ということか。
まあ、つまるところ価格だろうね。
最高でもTK-Xの半額までで抑えられれば、必要数を速やかに配備できて有用だろう。
逆にTK-Xと変わらんような値段なら、百害あって一利もない。
その金を、近接戦闘車・装輪装甲車・軽装甲機動車の配備に回した方が良い。
>>229
> 機動戦闘車のプライムは小松ではなく三菱
小松が自分で広げた風呂敷の畳み方が分からなくなって官に泣きを入れたら三菱が尻ぬぐいする
羽目になったって話はあちこちで言われてる。
最終的に製造が小松になる可能性は残ってるらしくて、三菱のモチベーションはとても低いとも。
> 機動戦闘車のプライムは小松ではなく三菱
小松が自分で広げた風呂敷の畳み方が分からなくなって官に泣きを入れたら三菱が尻ぬぐいする
羽目になったって話はあちこちで言われてる。
最終的に製造が小松になる可能性は残ってるらしくて、三菱のモチベーションはとても低いとも。
ビジネスとして面白くないんだよ。
あとこのクソ餓鬼、知識もなく変なイメージで語ってて臭い。
あとこのクソ餓鬼、知識もなく変なイメージで語ってて臭い。
素直に90式350両 TK-X550両に汁！
＞あとこのクソ餓鬼、知識もなく変なイメージで語ってて臭い。
貴官は、どのクソ餓鬼のことを言っているのか？
貴官は、どのクソ餓鬼のことを言っているのか？
MとKの「格」の差は60SPRRの頃から埋まってないばかりか広がる一方なのか・・・
>>233
軍ヲタの知識を暗に自慢するなかれ、実生活じゃクソの役にも立ちゃしねえ・・・
軍ヲタの知識を暗に自慢するなかれ、実生活じゃクソの役にも立ちゃしねえ・・・
戦車数量が少なくなるのがほぼ確定した現状ではTK-Xは貼り付け戦力にするのは無理ぽ。
冷戦下のソビエトがSSシリーズを頻繁に移動させてたみたいに駐屯地間で運搬車を空荷でも
いいから定期的に走らせてTK-Xの配備状況が分からないようにするしか無いな。
冷戦下のソビエトがSSシリーズを頻繁に移動させてたみたいに駐屯地間で運搬車を空荷でも
いいから定期的に走らせてTK-Xの配備状況が分からないようにするしか無いな。
796 名前：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/02/23(土) 15:01:21 ID:???
>>793
T「大体何ですかこのアクティブアクチュエータって」
K「ええ、アクティブです。でも砲制御は出来ません」
T「もう結構です、帰ってください」
K「良いんですか？使いますよ？アクティブアクチュエータ」
T「どうぞ使ってください。そして満足したら帰れ」
K「運がよかったな、支払われる開発費が足りないようだ」
T「帰れよ」
～後日～
T「というわけで全面的にMさんに頼む事になりました」
M「はぁ…（てか、新戦車で手一杯なのになぁ…」
T「まぁそういわずに、我々も手伝います」
T「ちなみに製造はKでやるかもしれません」
M「……、……ｳｾﾞｪ…('A`；)」
こうだろ、所詮Kだし。
まあ日本の国情を考えれば、空、海、陸の優先順位だから、
戦車が減ったり装甲車が揃わなかったりは仕方ないのだろうけど。
戦車が減ったり装甲車が揃わなかったりは仕方ないのだろうけど。
>>241
戦車不要論スレ行って教育されてくればいいと思うよ
戦車不要論スレ行って教育されてくればいいと思うよ
アクティブアクチュエータって何だ？ｗｗｗｗ気になるｗ
ヒント F1
74TKみたいなものでは？
瞬間的に制御出来てるのが延び側の減衰力だけみたいなんだけど
そういう洗濯自体が最初からおかしいですがな
両方削減！だけどな。
自衛隊の防衛行動は敵が上陸した時から始まる
ゴジラを見れば分かる
ゴジラを見れば分かる
いちいち構うな、悪貨は良貨で駆逐しろ。
道路の金で戦車がほしい・・・
予算少ないのは事実だが、でも「自衛権認めません、軍隊持てません」
の基本法で、これだけのもん作ったんだから大したもんだよ。
先人の苦労には頭が下がる思いさ。
の基本法で、これだけのもん作ったんだから大したもんだよ。
先人の苦労には頭が下がる思いさ。
>>257
地方経済を見捨てて本土防衛の資とするのか・・・・
地方経済を見捨てて本土防衛の資とするのか・・・・
>>257
道路もないと車両が通れません＞＜
道路もないと車両が通れません＞＜
防衛予算で軍道整備、一車線幅員8m、重量制限120t
262 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/07(水) 22:54:24 ID:???
日本全国R36化ですね、わかります
>>263
55t超える重量物が通過したら自爆する大型地雷を埋め込んでおけばok
55t超える重量物が通過したら自爆する大型地雷を埋め込んでおけばok
国内炭鉱が活況になると、炭鉱労働が嫌で日本に出稼ぎに来た筈なのに
またモグラ生活な中国人労働者とかそのうちNスペが取り上げそうだな。
またモグラ生活な中国人労働者とかそのうちNスペが取り上げそうだな。
むしろ、砲塔の左右対称に意味はあるのか。
左右対称な戦車なんて殆どなくね
お隣のXK-2も車長側のほうが装甲高くなってるし
お隣のXK-2も車長側のほうが装甲高くなってるし
砲塔左右が非対称なのは車長と砲手の作業領域と車内機器の配置に差があるため。
絶対可憐チルドレンズとか言うアニメ見たら90式戦車が粉々にやられてた
戦車(´･ω･)ｻﾞｺｽ
戦車(´･ω･)ｻﾞｺｽ
>>259
国なくして地方も中央もあるかい。
大体、お役人も一般市民も優先順位がおかしいよ。
国益から優先して考えればいいのに、どいつもこいつも省益とか自分の住む地域の都合とか。
だから国がうまく回らなくて、結局地方に金がいかない悪循環に陥るんだ。
国なくして地方も中央もあるかい。
大体、お役人も一般市民も優先順位がおかしいよ。
国益から優先して考えればいいのに、どいつもこいつも省益とか自分の住む地域の都合とか。
だから国がうまく回らなくて、結局地方に金がいかない悪循環に陥るんだ。
立ち位置によっても国益の中身が変わりそう
>>270
セルが愚かのものには罰を与えねば、と一瞬にして軍隊壊滅させたのよりマシ
セルが愚かのものには罰を与えねば、と一瞬にして軍隊壊滅させたのよりマシ
ゴジラでも真っ先にやられるのが戦車
実際の戦争でもTK-Xがドリフトしてる間にヘルファイアの餌食となる
実際の戦争でもTK-Xがドリフトしてる間にヘルファイアの餌食となる
米軍と戦争か
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
ドリフトする戦車（笑）
あえて７４式にこだわる豆腐屋
頭が悪い連中が天下国家を語ったり、哲学を語ったり忙しいな。
定数900MFV別枠で
90式 340輌
TY-X 560輌
MFV 200輌
とかにならないかなー…
90式 340輌
TY-X 560輌
MFV 200輌
とかにならないかなー…
もしそうなったら東京タワーのてっぺんで裸で小躍りしたるわ
それで装軌IFVが600輌くらいあるんですよね
わかります
わかります
90-II式 340輌
ZTZ-99G 560輌
MFV 200輌
こうか？
ZTZ-99G 560輌
MFV 200輌
こうか？
＞285
マルチやめれガキくさい。
マルチやめれガキくさい。
いちいち指摘せんでいい
もう作ってないのに生産したことにしちゃえよ
車内の砲弾庫の部分は上にも追加装甲すべきだな
おまっ
爆風が車内に吹き込むぞ
爆風が車内に吹き込むぞ
多分車体側の砲弾ラックのことを指しているんだろうが、
TK-Xって車体側にも弾積んでるの？
TK-Xって車体側にも弾積んでるの？
ドライバーの横に予備弾積んでるんでしょ？
あと後ろ側から弾の補給できるらしいが
あと後ろ側から弾の補給できるらしいが
後ろ側ってなんだ？バスルのことなら砲塔戦闘室とは隔離されてて、被弾で砲弾が
誘爆したりするとバスルごと吹き飛んで爆圧を外に逃がす仕組みになってるのよ
バスルを下手に装甲化すると誘爆起した時に爆風が戦闘室に吹き込んで乗員みんな死んじゃう
誘爆したりするとバスルごと吹き飛んで爆圧を外に逃がす仕組みになってるのよ
バスルを下手に装甲化すると誘爆起した時に爆風が戦闘室に吹き込んで乗員みんな死んじゃう
車内の砲弾庫の部分も誘爆したら吹き飛ぶ設計にすべきだな
>>294
車体側ラックで誘爆起したら、爆圧で砲塔がピョインと飛び上がり内圧を外に
逃がすんですねわかります
乗員3人しか居ないし、いっそもう車体には積まなくていいんじゃないか？
バスルを伸ばして縦に２本弾積めるようにしよう
車体側ラックで誘爆起したら、爆圧で砲塔がピョインと飛び上がり内圧を外に
逃がすんですねわかります
乗員3人しか居ないし、いっそもう車体には積まなくていいんじゃないか？
バスルを伸ばして縦に２本弾積めるようにしよう
リヤカーで引っ張ればよくね？
試験の人が乗れなくなる
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/05/jgsdf_10xx_tkbn_shooting_003.jpg
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/05/jgsdf_10xx_tkbn_shooting_003.jpg
M1やルクレールなんかは砲弾をなるだけ砲塔側に積むようになってるな。
それが砲塔の肥大化の一因になってるような気もするけど。
それが砲塔の肥大化の一因になってるような気もするけど。
機動戦闘車開発の背景を以下のように勘ぐってみたがどうか
西方の脅威が高まる中、唯一の機甲師団を北海道につなぎ止めておくのは危険
よって機甲師団（及び貴重な張付け部隊用戦車）は日本の中心である富士になるべく
集積し、西方、北方には足だけ早い戦力を配備、着上陸された場合に
米国ストライカー師団よろしく緊急展開し、敵橋頭堡に突貫、場合によっては
全滅してでも敵の足を止め、富士の戦力の到着を待つというキティな運用をするため、
公道だけ快速ならいいという歩兵展開＆直協車両が必要になった
もしくはゲルの趣味
西方の脅威が高まる中、唯一の機甲師団を北海道につなぎ止めておくのは危険
よって機甲師団（及び貴重な張付け部隊用戦車）は日本の中心である富士になるべく
集積し、西方、北方には足だけ早い戦力を配備、着上陸された場合に
米国ストライカー師団よろしく緊急展開し、敵橋頭堡に突貫、場合によっては
全滅してでも敵の足を止め、富士の戦力の到着を待つというキティな運用をするため、
公道だけ快速ならいいという歩兵展開＆直協車両が必要になった
もしくはゲルの趣味
緊急展開の段階で工作員の妨害食らったらオシマイだな。
ＴＫ－Ｘで韓国の新型戦車に対抗することは可能なの？
なんか韓国の新型戦車ってすごく強そうなんだけど。
その前に韓国軍は日本に上陸できないだろうというツッコミはともかく、
戦車単体の性能を比較した場合に於いてどうなんだろうかと。
なんか韓国の新型戦車ってすごく強そうなんだけど。
その前に韓国軍は日本に上陸できないだろうというツッコミはともかく、
戦車単体の性能を比較した場合に於いてどうなんだろうかと。
新戦車は隠れて撃つのが得意なので20発もあれば十分
釣られないぞ。
>>304
それは韓国の新戦車がってこと？
それは韓国の新戦車がってこと？
>>303
TK-Xの先進性の一つに"単体では戦わない"為のリンケージ機能が上げられますが。。
TK-Xの先進性の一つに"単体では戦わない"為のリンケージ機能が上げられますが。。
相手に自分を晒さないように遮蔽物に隠れるのは別にTK-Xに限らず普通のことだと思うわけだが…。
>>303はコピペなんだが。
>>309は勘違いですた。
>>303
TK-Xの砲ではXK-2は撃破できない
XK-2は55口径に耐える装甲だから
逆にXK-2の砲ではTK-Xが撃破される可能性がある
TK-Xは40口径に耐える装甲だが、どこまで耐えられるかは不明だからな
TK-Xの砲ではXK-2は撃破できない
XK-2は55口径に耐える装甲だから
逆にXK-2の砲ではTK-Xが撃破される可能性がある
TK-Xは40口径に耐える装甲だが、どこまで耐えられるかは不明だからな
テンプレおつかれ～♪
TKXの火力と防御力は90式を上回ってるんだけど
しばらく前から思ってたんだけどさ
TK-Xの主砲が40口径っていう勘違い数字を書いてる奴って全部同一人物？
ものすごい粘着力だなｗ
TK-Xの主砲が40口径っていう勘違い数字を書いてる奴って全部同一人物？
ものすごい粘着力だなｗ
L40なんてあったっけ？
TK-Xの装甲はチハの1248倍の限界性能
ところが９０TKよりも残念なXK2・・・あ、釣られちゃった
XK-2ってルクレールベースの世界の戦車技術博覧会じゃん。劣化版の。
しかも戦車技術でもっとも肝心な装甲とFCSの技術なんて何処の国も教えてくれる筈も無いからグズグズであろう事は想像に難くないね。
しかも戦車技術でもっとも肝心な装甲とFCSの技術なんて何処の国も教えてくれる筈も無いからグズグズであろう事は想像に難くないね。
そろそろ韓国軍スレあたりへ
>>321
見た目からして、セラミックの容積は小さそうだしね。
見た目からして、セラミックの容積は小さそうだしね。
>>323
高さは低いけど厚さはけっこうあるよ。レオ2並に。
高さは低いけど厚さはけっこうあるよ。レオ2並に。
いくらハイテクにしても重量や頑丈性の差は覆せないのが物理法則
C4Iのリンケージ機能を用いて一群で陸上イージスのような機能を有するらしいが
軍隊アリとかハチみたいな感じなのか？群であり個であるというか
軍隊アリとかハチみたいな感じなのか？群であり個であるというか
>>327
重量と容積にリソースを割ける限りは問題ないんじゃね？
重量と容積にリソースを割ける限りは問題ないんじゃね？
>>329
そう考えると重たい戦車でも良いなら戦車国産のハードルは低いのか？
そう考えると重たい戦車でも良いなら戦車国産のハードルは低いのか？
信頼性って物もあってな
パーツの部分部分は売ってる先進国もあるからただ合わせるだけならできるが
あれ？
パーツの部分部分は売ってる先進国もあるからただ合わせるだけならできるが
あれ？
>>331
それなりの工業力があればそんなにハードルは高くないんじゃない？イランとかでも一応形にするくらいはできるんだし。
ただ第三世代級を文字通り自国開発できるのは一部先進国だけだろうな。
途上国筆頭の韓国でさえあんなだし。
それなりの工業力があればそんなにハードルは高くないんじゃない？イランとかでも一応形にするくらいはできるんだし。
ただ第三世代級を文字通り自国開発できるのは一部先進国だけだろうな。
途上国筆頭の韓国でさえあんなだし。
スレ違いだがXK-2はまだ失敗に終わった訳ではないだろう、ていうか始まってないし
日本における74TK開発みたいなもんじゃね
日本における74TK開発みたいなもんじゃね
次の戦車のためにも開発技術を積んでおく、という考え方ならXK-2も評価できるのだが。
日本だって90式にいたるまで６１・７４と経験を積んだしね。
日本だって90式にいたるまで６１・７４と経験を積んだしね。
何よりもまず先進国水準に追いつくっていう大方針は明瞭だと思う。
まあ完成品がどうなるかは分からんけど。
まあ完成品がどうなるかは分からんけど。
1.自国戦車について、合理的な確固たる運用ドクトリンを保有、研究している
2.運用側が、開発側に対しドクトリン及びその将来発展をふまえた要求が出来る
最低でもこの二点を押さえている国じゃないと、機能だけは第n世代チックor見栄だけ
な戦車が出来上がってしまう
その先に、国内工業基盤や世界規模での戦車（というより陸戦）のメインストリームへの
理解があればなお良い
2.運用側が、開発側に対しドクトリン及びその将来発展をふまえた要求が出来る
最低でもこの二点を押さえている国じゃないと、機能だけは第n世代チックor見栄だけ
な戦車が出来上がってしまう
その先に、国内工業基盤や世界規模での戦車（というより陸戦）のメインストリームへの
理解があればなお良い
日本は先日引退した60式の開発時点で稜線射撃の重視という設計思想があったけど
韓国や中国はどうなんだろうか？
韓国や中国はどうなんだろうか？
>>341
少なくとも中国は考えていないだろう
というより、99式のベースとなるT-72がハルダウンを考えていないし、向いていない
もし必要ならハルダウンがしやすい戦車をベースに開発するから、全く独自開発するしかないが
少なくとも中国は考えていないだろう
というより、99式のベースとなるT-72がハルダウンを考えていないし、向いていない
もし必要ならハルダウンがしやすい戦車をベースに開発するから、全く独自開発するしかないが
K1の砲塔形状は稜線射撃をかなり意識した造りになってるね。
重量70t
>331 >333が言う通りどのレベルで妥協するかじゃないかな
120mmライフル砲
1200馬力ディーゼル(ターボ・チャージャー無)
赤外線投光ライト
ステレオ測距
で攻撃力(近距離限定)と防御力(遠距離限定)はなんとか
第3世代まで持ってきましたorzとかで良いなら低いんじゃ
ないか?
後はロシア系T-80･72(90)相当の車両レベルでいいなら低
いんじゃないのかねー
>331 >333が言う通りどのレベルで妥協するかじゃないかな
120mmライフル砲
1200馬力ディーゼル(ターボ・チャージャー無)
赤外線投光ライト
ステレオ測距
で攻撃力(近距離限定)と防御力(遠距離限定)はなんとか
第3世代まで持ってきましたorzとかで良いなら低いんじゃ
ないか?
後はロシア系T-80･72(90)相当の車両レベルでいいなら低
いんじゃないのかねー
韓国は北とその背後の人民解放軍がどちらも人海戦術とってくるから
戦車もその対策がメインっぽい
歩兵直協の対象となる最大脅威が人海戦術だったのがK-1、
隆盛著しい中国と日本（ほんとか？）にも対応しようと、最大脅威を戦車に
最適化しようとしているのがXK-2だと思われる
120mm長砲身積んだりしてるんで、ロングレンジでの射撃線を想定しているはず
見栄だけで積んだのでなければ、だが
中国はソ連のドクトリンを継承してるんじゃないの
戦車もその対策がメインっぽい
歩兵直協の対象となる最大脅威が人海戦術だったのがK-1、
隆盛著しい中国と日本（ほんとか？）にも対応しようと、最大脅威を戦車に
最適化しようとしているのがXK-2だと思われる
120mm長砲身積んだりしてるんで、ロングレンジでの射撃線を想定しているはず
見栄だけで積んだのでなければ、だが
中国はソ連のドクトリンを継承してるんじゃないの
空挺を除いた全ての歩兵に戦車の直協を付与するのが旧ソ連ドクトリン
中国も似たような運用のはず、最近は西側の戦略研究も熱心みたいだが
中国も似たような運用のはず、最近は西側の戦略研究も熱心みたいだが
>>348
＞ロングレンジでの射撃線を想定しているはず
ロングレンジが取れる場所って日本以上にないような気がするけど、大丈夫なんだろうか？
前に韓国人が言ってたけどK-1とM1A1（だったか？）の模擬戦闘では交戦距離が1000mくらいだったというし。
＞ロングレンジでの射撃線を想定しているはず
ロングレンジが取れる場所って日本以上にないような気がするけど、大丈夫なんだろうか？
前に韓国人が言ってたけどK-1とM1A1（だったか？）の模擬戦闘では交戦距離が1000mくらいだったというし。
ロシア戦車のドクトリンを継いでるなら遭遇戦上等のインファイターになる筈
もう少し単純な話じゃ無いかな?
戦車だって一度買ったら何十年と使うモノだしその時点で
買える中で一番強力な砲にしようとしたらあれになったと。
日本みたいに自国の要求に合わせて独自で新型砲や砲
弾作る力が無い以上商品ラインナップの中から選ぶしか無
い。
日本の基準で考えたら駄目よ。途上国なんだから。
戦車だって一度買ったら何十年と使うモノだしその時点で
買える中で一番強力な砲にしようとしたらあれになったと。
日本みたいに自国の要求に合わせて独自で新型砲や砲
弾作る力が無い以上商品ラインナップの中から選ぶしか無
い。
日本の基準で考えたら駄目よ。途上国なんだから。
日本も韓国も、「長射程が取れない」のは狭い演習場な。
L44そのままだと予算案出したときにK1A1でいいだろ、ということになる。
K1A1は性能が悪いので（事業失敗だった）、などとは口が裂けてもいえない
K1A1は性能が悪いので（事業失敗だった）、などとは口が裂けてもいえない
まぁ、韓国は仮想的が北朝鮮だしいいんじゃね？
いまどきT-55には負けんでしょう
いまどきT-55には負けんでしょう
採用後登場する近隣諸国の兵器にも対抗できなくちゃいけないよ。
とりあえず99式戦車には対抗できる。
とりあえず99式戦車には対抗できる。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/
下朝鮮の出来損ない試作戦車の話題はこっちでどうぞ
下朝鮮の出来損ない試作戦車の話題はこっちでどうぞ
デカい砲積んでりゃ途上国向けに輸出するとき売りになるニダ
ってだけだったりして
ってだけだったりして
>>357
1000行ってるぞ
1000行ってるぞ
TK-Xが20年で600輌量産されたらフルオートで射精する
年産30輌いければなぁ…
つーか20年後にはTK-X2が出てるな。
TK-X2の配備が終わる頃にはTK-X3が…orz
TK-X2の配備が終わる頃にはTK-X3が…orz
対空はどうすんのさ
今時87式はないだろ
役に立たんし
87式自走高射機関砲
http://weapons-free.masdf.com/land/japan/87aw.html
だが、本車最大の問題はその価格で、高度なエレクトロニクスを満載した結果、
一両あたり14億～16億円という価格になり、結果年間の配備数は1～2両で
配備先も高射教導隊と第7師団第7高射特科大隊、第2師団第2高射特科大隊と限られている。
さらに皮肉なのは対戦車ミサイルの長射程化により、最大の脅威である仮想敵の
戦闘ヘリコプターにアウトレンジされる問題も抱えており、費用対効果と言う面でも最悪と言わざるを得ない。
役に立たんし
87式自走高射機関砲
http://weapons-free.masdf.com/land/japan/87aw.html
だが、本車最大の問題はその価格で、高度なエレクトロニクスを満載した結果、
一両あたり14億～16億円という価格になり、結果年間の配備数は1～2両で
配備先も高射教導隊と第7師団第7高射特科大隊、第2師団第2高射特科大隊と限られている。
さらに皮肉なのは対戦車ミサイルの長射程化により、最大の脅威である仮想敵の
戦闘ヘリコプターにアウトレンジされる問題も抱えており、費用対効果と言う面でも最悪と言わざるを得ない。
市街地で使うんですよ！
まぁどちらにせよ既に調達打ち切られてるが
まぁどちらにせよ既に調達打ち切られてるが
【エア・カバーの概念を学習せよ】ってとこだろうけど。
87AWだけでエア・カバーを構成する（完結する）わけじゃなし。
87AWだけでエア・カバーを構成する（完結する）わけじゃなし。
87式に91式載せたヤツを導入できりゃ面白いんだがいかんせん金が
ツングースカやTor-M1を自衛隊に導入するんですね!（｀・ω・´）
低空で侵入してくる航空機や巡航ミサイル落とせるかね？
その為の９１式だろ。つーか携ＳＡＭだろ。
難しいが、やるしかない
MANPADSは個人携行と言う縛りで限定的な能力しかないでしょ。
>>365
なんというアリアドネンなページ
なんというアリアドネンなページ
>365
ちょっと前にmission killのはなしが出たばかり…
ミサイルはPK率が低いのは散々既出だろうに。
ちょっと前にmission killのはなしが出たばかり…
ミサイルはPK率が低いのは散々既出だろうに。
兵器の数を増やすより索敵の目を増やす方がいいのでは？
兵器も、索敵の目もどっちも充実する方がいいよ。
有視界射撃しかできないミサイルで、どうやって巡航ミサイルを……。
進行方向その他で運がないと無理だぞ
進行方向その他で運がないと無理だぞ
巡航ミサイルを機動部隊に使うのか？
将来装輪戦闘車輌のファミリー化で対空車輌をプッシュすればいい
あれは数が揃えられそうじゃね
あれは数が揃えられそうじゃね
TK-XK2
レールガンで長距離狙撃とかｗ
でそろそろＴＫ－Ｘの評価は固まってきたのか？
外国とか
外国とか
>>384
制式化されていない試作品をどうやって海外が評価するの？
制式化されていない試作品をどうやって海外が評価するの？
ロシア帝国の軍馬は最強ってとこじゃない？
>>385
だいたいわかってきたじゃん
だいたいわかってきたじゃん
>>387
例えば？
例えば？
ソースは脳内
イギリス人は紅茶が飲めないことを指摘するだろう
アメリカ人はデブが乗れないことを指摘するだろう
ドイツ人は線が細いことを指摘するだろう
フランス人はとりあえずアクティブサスよこせと言うだろう
ロシア人は褒める
アメリカ人はデブが乗れないことを指摘するだろう
ドイツ人は線が細いことを指摘するだろう
フランス人はとりあえずアクティブサスよこせと言うだろう
ロシア人は褒める
試作車のスペックが少し分かってきたのであって、量産車のスペックが分かってきたのではない
よって未知数
よって未知数
量産車のスペックが判明してもあちらじゃノーコメントじゃないの？
輸出する訳でも海外遠征する訳でもないからって事で。
輸出する訳でも海外遠征する訳でもないからって事で。
90式戦車は、ヤキマ演習場でデモンストレーションしてから
米軍関係者の評価は上がったみたいね。
非関係者の評価は未だ「んなしらん、M1が一番さ」だろうけど。
米軍関係者の評価は上がったみたいね。
非関係者の評価は未だ「んなしらん、M1が一番さ」だろうけど。
ロシア＜西側も小型で強力な戦車を開発していたか・・
自衛隊＜この砲は・・市街地で使うには強力すぎる！
自衛隊＜この砲は・・市街地で使うには強力すぎる！
謎のゲリラ＜我々の保有するMPMSの敵ではないな
正規軍ですらおいそれと使えねーのに、ゲリラが使う兵器じゃねーよなｗ＜MPMS
MPMSを実戦配備した正規軍なんてどこにいる？
歩兵戦車としてはね。
TK-Xは70トンで最新の電子装備、アクティブサスペンション、CIWSを搭載したレオパルド3には勝てない
しかし、主力は未だにM1A1な件。
イラク戦争もA1がたくさん。
イラク戦争もA1がたくさん。
マーベラー！、チェーンジレオパルド３！！。
403 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/09(金) 23:28:34 ID:???
キノコ狩り世界チヤンピオン の雪辱を晴らす男！
スパイダーマｯ！！１
スパイダーマｯ！！１
スパイダーストリｎ(ｒｙ
レオパルト３は70トン超、140mm砲採用はほぼ確定だろうな。
ドイツの最強スペック陸戦兵器にかける情熱は異常。
ドイツの最強スペック陸戦兵器にかける情熱は異常。
>>403
でたな股間にキノコ
でたな股間にキノコ
惚れ
>>405
その代わり海軍は情けない事になっています
その代わり海軍は情けない事になっています
>>407
せめて説明けか
せめて説明けか
>>1-2 で十分網羅されている画を貼る奴は池沼か？
今更そんなんあげて、余所のローダーに負担掛けるなよ。
今更そんなんあげて、余所のローダーに負担掛けるなよ。
リンク切れが多いしね
http://image.blog.livedoor.jp/moonlight_sunlight/imgs/5/2/52c73743.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/moonlight_sunlight/imgs/a/d/ad832f55.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/moonlight_sunlight/imgs/5/2/52c73743.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/moonlight_sunlight/imgs/a/d/ad832f55.jpg
http://up2.viploader.net/liveg/src/vlliveg013340.jpg
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ…ｲｲﾖ…
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ…ｲｲﾖ…
あそこはアレルギー感じる人も多いから・・・数年持つ画像ストレージとしては良いんだけどね・・・
あの国が数年もたなかったりして。。
他所の心配できるのかよｗ
改めて見るとAFVといえどもやっぱり新車はいいな
>>416
AFPで配信された写真だな。俺は壁紙にしてる。
AFPで配信された写真だな。俺は壁紙にしてる。
カメラがでかすぎてAK47でやられるな
M1A2SEPにも言ってやれよｗ
AK47で狙える距離は完全に戦車の間合いだ。超運でやれてもその戦車のバックアップ、そして僚車に瞬殺されるのがオチ。
＞初期M1の装甲は砲塔・車体前面が複合装甲で、その他は均質圧延鋼板の全溶接構造となっており当時から高い防御力が備わっていたが、
＞1988年に登場したM1A1HA(ヘビーアーマータイプ)からは複合装甲のパッケージに劣化ウランメッシュを組み込んだ新型装甲が採用され、
＞大幅に防御力が向上した。湾岸戦争時にはM1A1HA同士で同士討ちをしでかしたのだが、正面装甲は劣化ウランAPFSDS弾の直撃に耐えたというから驚きである。
やっぱ凄いな、アメリカは。
装甲は貫通されなくても衝撃で乗組員（豚）が死亡する90式は駄目だ。
＞1988年に登場したM1A1HA(ヘビーアーマータイプ)からは複合装甲のパッケージに劣化ウランメッシュを組み込んだ新型装甲が採用され、
＞大幅に防御力が向上した。湾岸戦争時にはM1A1HA同士で同士討ちをしでかしたのだが、正面装甲は劣化ウランAPFSDS弾の直撃に耐えたというから驚きである。
やっぱ凄いな、アメリカは。
装甲は貫通されなくても衝撃で乗組員（豚）が死亡する90式は駄目だ。
デマ乙
＞正面装甲は劣化ウランAPFSDS弾の直撃に耐えたというから驚きである。
この辺は先進国として「出来て当たり前」だろ耐えられなかったらそれこそビックリだ
この辺は先進国として「出来て当たり前」だろ耐えられなかったらそれこそビックリだ
耐弾試験の結果では、90式の正面装甲ははM1よりやや丈夫との出ている、前世紀の煽り乙。
夢も希望もないかの国からようこそ
>>428
違う！ライトを点けてて応戦するんだ
違う！ライトを点けてて応戦するんだ
つうか車列に割り込まれるなんて既にダメダメだろう
大丈夫か？
大丈夫か？
90式は側面装甲にやや難があるって聞いたけど、どうなんだろう
その通り、増加装甲なしのLeopard2よりマシな防弾性程度でしかない。
終わってるな、RPGで死ぬな
やっぱりERA張り巡らしてる米軍とはレベルが違うな
やっぱりERA張り巡らしてる米軍とはレベルが違うな
別にERAでなく、柵状装甲でもワイヤーメッシュでも
あるいは古めかしい"G"装甲でもいいけど、
追加装甲付与は大した技術でもなんでもない。
近隣諸国がこさえているような原始的なERA（イスラエルや
ロシアの初期のそれの模倣）は10年以上前に通過したレベル。
あるいは古めかしい"G"装甲でもいいけど、
追加装甲付与は大した技術でもなんでもない。
近隣諸国がこさえているような原始的なERA（イスラエルや
ロシアの初期のそれの模倣）は10年以上前に通過したレベル。
ご・・・ゴキ装甲・・・？
あの世代の戦車で側面装甲がちがちにしてるのあるか？
その後追加装甲付けてるのはあるが
その後追加装甲付けてるのはあるが
日本の戦車が改修されないのは他と比べて優先度が低いからかな
重量が重くなっちゃうような改良は法律上出来ないとかいうはなしだが
だったらイラク派遣時の車両の改修もアウトだよね。
改修より新型の新造のほうがコストパフォーマンスがいいからな。
どの業界に限らず、機械ってのは大抵そんなもん。
どの業界に限らず、機械ってのは大抵そんなもん。
必ずしもそうじゃないがな
場合によりけり
場合によりけり
そりゃアメちゃんみたいにM1が腐るほどあるとからな別だな
〃〃 ♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
○/＼〃 ♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
ノ <〃〃
○ ♪いぇ～～～～い♪
(((（（））)) かけた改修費用で新造できるよ♪
<|
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > そんなの関係ねぇ！
＜ ＼
○/
∨) はい、クライスラー
／ |
基本的に、M1の改修はトータルの性能向上ではなく、特定の機能を向上させる類だろ。
74式改修って・・・
主力に第２世代戦車をこの先も置きつづけるつもりなんか・・・ｗ
主力に第２世代戦車をこの先も置きつづけるつもりなんか・・・ｗ
74式改修なんて誰がいってるのよ
７４は当分残るんじゃね
でも改修はしないだろ
でも改修はしないだろ
いや例えば74式が戦闘に出されて対戦車ロケットがポンポン飛んでくるような状況になってたら
とっくに改修されてたんじゃないか
とっくに改修されてたんじゃないか
新戦車の置き換えが進まない内に戦車の出番が来たら
応急処置的に改修すんじゃね
応急処置的に改修すんじゃね
まあ９０TKも７４TKも改修されないのは財務省の判断だろ。
んなこと言っているのはピヨ谷先生でねーか。
彼の対案っていつも防衛力の弱体化・形骸化への布石にしか見えんのだが。
彼の対案っていつも防衛力の弱体化・形骸化への布石にしか見えんのだが。
>>451
雑誌に湧いてくる某軍事評論家とか
雑誌に湧いてくる某軍事評論家とか
ＴＫ-Ｘと同等にすると何処のパーツが残るのやら
誘導弾の性能が著しく上がったんで戦車の必要性が絶対的じゃ無くなったからだろう
攻勢には重要だけど、まず日本に上陸出来るかどうか
攻勢には重要だけど、まず日本に上陸出来るかどうか
いや、だから上陸の可能性をできるだけ下げるために主力戦車が必要なんだと
誘導弾の性能が上がったらなおさら唯一誘導弾にも耐えられる可能性のある戦車の価値が上がると思うが・・・。
かわいそうだから鳥かご装甲ぐらい付くてやれよ＞74TK
鳥かご付けてるのって海外でもガチ紛争国か遠征軍くらいだろう。
>>461
片山殺気にもそう言ったんだよな（涙目）。
片山殺気にもそう言ったんだよな（涙目）。
だから戦車が存在してれば多少古いものでもその役は果たすから
アップデートを先送りにしたんだろう
ガチの殴り合いが発生しやすいならこまめにアップグレードするだろう
アップデートを先送りにしたんだろう
ガチの殴り合いが発生しやすいならこまめにアップグレードするだろう
戦車定数の削減を戦力の低下ととるべきではない
兵器の発達等に対応する為のリストラクチャリング・構造改革ととるべきだろう
兵器の発達等に対応する為のリストラクチャリング・構造改革ととるべきだろう
は？
戦車どころか三自衛隊の正面装備全部削減されてるけどね。あと人員も。
この情勢で何がやりたいのでしょうか
米軍に期待しすぎてるとしか思えません
米軍に期待しすぎてるとしか思えません
とりあえず第二世代戦車はもはや戦車じゃない。
戦車と装甲車の決定的な違いは何かというと対装甲火器に抗堪性があるか
どうかという点なわけで。
ATMに正面から抜かれるような車輌は戦車とは言えない。装甲車として
運用するしかない。
現在陸自が装備してる「戦車」は実質９０式しか無いわけで、たとえ
TK-X調達が百輌で終わろうと「戦車数」は純増と見ていいんでないの？
まあ、第二世代はコンセプトからして元から「戦車」じゃなかったような気もするが。
戦車と装甲車の決定的な違いは何かというと対装甲火器に抗堪性があるか
どうかという点なわけで。
ATMに正面から抜かれるような車輌は戦車とは言えない。装甲車として
運用するしかない。
現在陸自が装備してる「戦車」は実質９０式しか無いわけで、たとえ
TK-X調達が百輌で終わろうと「戦車数」は純増と見ていいんでないの？
まあ、第二世代はコンセプトからして元から「戦車」じゃなかったような気もするが。
またまたご冗談を
いやいや、今のこのスレでは冗談程度でちょうどいい
475 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/10(土) 20:48:22 ID:???
７４式タンのことを非戦車とは癇癪起こりますね
お前はG２対談性能比較試験の資料を見たことあんのかとｗ
あと、『MBT』の要綱が相対的なものであるから、
求められるスペックが時代・世代で代るのに、
ラプターより弱いからファントムは
戦闘機じゃ無い的な事云ってんじゃねーよｗ
お前はG２対談性能比較試験の資料を見たことあんのかとｗ
あと、『MBT』の要綱が相対的なものであるから、
求められるスペックが時代・世代で代るのに、
ラプターより弱いからファントムは
戦闘機じゃ無い的な事云ってんじゃねーよｗ
戦闘機というよりハエだな
478 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/10(土) 21:06:46 ID:???
てめぇ塩害で酸化鉄風味なファントムのロンジェロンで股間ゴリゴリすんぞゴルァ…！！
そこで旧迷彩ですよ！
くいだおれ人形みたいな格好ですね。わかりすぎです > <
最もスラット装甲では西側諸国で普及している
某メーカーのスラット装甲は気休めで重くなるだけ
実戦でのRPG無効率は50％以下(1/3という話もある)
タンデムや榴弾の弾頭には役に立たない
榴弾だから問題ないとか言わないこと
アフガンに派遣されたカナダ軍のレオパルド2A6M
スラット装甲がどこに装着されているか観察してみると(ry
某メーカーのスラット装甲は気休めで重くなるだけ
実戦でのRPG無効率は50％以下(1/3という話もある)
タンデムや榴弾の弾頭には役に立たない
榴弾だから問題ないとか言わないこと
アフガンに派遣されたカナダ軍のレオパルド2A6M
スラット装甲がどこに装着されているか観察してみると(ry
アフガンに派遣されてたのってレオパード１A5でなかったっけ？
それがダメだったから2A6を導入したんだっけか？
それがダメだったから2A6を導入したんだっけか？
応急的な数トンの物体で半分も防げるなら御の字
今気づいたけどカナダのレオ2A6のアフガン仕様は
砲塔側面のショト装甲の上にも鳥篭装甲付けてるな
砲塔側面のショト装甲の上にも鳥篭装甲付けてるな
486 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 22:01:34 ID:yviqTere
逆に言えばよっぽど必要に迫られて無いなら付ける必要の無いもの
改修するなら世代が変わるぐらい劇的なものじゃないとあんま意味無いと思う
改修するなら世代が変わるぐらい劇的なものじゃないとあんま意味無いと思う
防ぐってもいろいろあるでしょうし。例えば車の上に体を出してる人らに破片が注ぐんだったらば
防げていないってことになるのか。あるいはタイヤに破片が刺さってパンクする場合などはどうなのかなどどと。
防げていないってことになるのか。あるいはタイヤに破片が刺さってパンクする場合などはどうなのかなどどと。
従来のスラット装甲の強度と網目密度を上げれば良い、が
現状の素材で網目の密度を高めるとその分重くなり
高級素材使うと高価になるからメリットが低くなる
AFV、特にチープな防護対象である装甲車に
それを採用するには価格や重量面で辛くなってしまう
現状の素材で網目の密度を高めるとその分重くなり
高級素材使うと高価になるからメリットが低くなる
AFV、特にチープな防護対象である装甲車に
それを採用するには価格や重量面で辛くなってしまう
490 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/10(土) 22:42:16 ID:???
まーなんだｗ
僅か数割でも防げる見込みが増すなら付けるだろうねｗ
実用以上の効力を持つものが自ら造れないなら買うしかなくて、
買うならコレが一番妥当、
でもどう見てもラッキー程度の効果です、ｈ（ry
というｗｗｗｗｗｗ
十分な板厚の特殊鋼も、
あえてセパレーツ化して難貫通化した多重圧着装甲も、
連続線形的な物性変化処理を施すことによって実現する単板特殊甲板も、
特殊素材と強剛性付与機能性構造装甲も造れない悲しさよｗ
僅か数割でも防げる見込みが増すなら付けるだろうねｗ
実用以上の効力を持つものが自ら造れないなら買うしかなくて、
買うならコレが一番妥当、
でもどう見てもラッキー程度の効果です、ｈ（ry
というｗｗｗｗｗｗ
十分な板厚の特殊鋼も、
あえてセパレーツ化して難貫通化した多重圧着装甲も、
連続線形的な物性変化処理を施すことによって実現する単板特殊甲板も、
特殊素材と強剛性付与機能性構造装甲も造れない悲しさよｗ
レオパルド2たって基本は30年前ですから
まあホントに役立って効果に見合う価格なら
陸自でもイラク派遣の時点で採用してるはずだわな
陸自でもイラク派遣の時点で採用してるはずだわな
どんな改修でも対価が必要なんだから。
防衛省指定 戦車解体業者はこう語る
「もうね。74式が年間40～50両バラバラに解体しなくちゃいけない。
使われている鋼板、装甲板は防衛省ではBKとかBCとか言うそうですけど
これが中々切断できなくて一両バラすのにとてつもない手間が掛かる。
鉄クズとしては最高品質なんだけど利益が出ないから逆に解体費用
もらってるくらいですよ。99年頃から大忙しですよ。
溶鉱炉とかにクズ鉄と一緒に入れると良い鉄できるそうなんで
禁輸なんか無ければBRICSとかの国から引く手アマタなんでしょうね。
防衛省の指定から外れるし逮捕されちゃうから売らないけどね～。」
「もうね。74式が年間40～50両バラバラに解体しなくちゃいけない。
使われている鋼板、装甲板は防衛省ではBKとかBCとか言うそうですけど
これが中々切断できなくて一両バラすのにとてつもない手間が掛かる。
鉄クズとしては最高品質なんだけど利益が出ないから逆に解体費用
もらってるくらいですよ。99年頃から大忙しですよ。
溶鉱炉とかにクズ鉄と一緒に入れると良い鉄できるそうなんで
禁輸なんか無ければBRICSとかの国から引く手アマタなんでしょうね。
防衛省の指定から外れるし逮捕されちゃうから売らないけどね～。」
アメリカにだって売れるだろ・・・。
一方、インドでは船を海岸に乗り上げさせて解体していた。
というか、廃戦車はメーカー（三菱）買取。
発展途上国じゃT-34の解体でもかなり骨が折れるらしいからな。
インタビューに答えてたアフリカの解体屋曰く、
「そもそも壊せないように作ってあるのが戦車なんだ」
インタビューに答えてたアフリカの解体屋曰く、
「そもそも壊せないように作ってあるのが戦車なんだ」
12.7mmで抜けるって何処なんだろう？
一時期あった１ｃｍ程度の側面（給弾穴）はどうみても12.7で抜けるわな。
定格防護っつーたって、一世代古い35mmAPDSぢゃん。
それでも、他で35mmの掃射に耐えるって聞いたことないけど。
それでも、他で35mmの掃射に耐えるって聞いたことないけど。
前から思ってたんだが、実はレオパルド２って世間で言われてるほど大した戦車じゃないんじゃ・・・
それ言っちゃらめええええええええ！！！！！！！
そりゃレオ２を基準に後発は作られるから・・
つうかバランスよくパッケージングする事自体がむずいんだがな・・・
まぁ３０年前の戦車にすら到達できない某国のﾆﾀﾞ車に謝れ！
つうかバランスよくパッケージングする事自体がむずいんだがな・・・
まぁ３０年前の戦車にすら到達できない某国のﾆﾀﾞ車に謝れ！
前から思っていたんだが、実はドイツって世間で言われてるほど大した（ｒｙ
まあ、侮ることは出来ないし、トッププレイヤーの一つだが
アタマ一つ抜けているというほどでもないやな。
アタマ一つ抜けているというほどでもないやな。
ドイツの技術は世界一ぃぃぃ
ドイツが凄くない訳じゃないんだよ別に。
我々が「凄くない」と聞き慣らされてる日本が凄いだけで。
我々が「凄くない」と聞き慣らされてる日本が凄いだけで。
ピューマの値段は凄いな。
量産単価であれか、という・・・。
正直、限定生産の89FVより高価なFVが登場するとは思わんかった。
正直、限定生産の89FVより高価なFVが登場するとは思わんかった。
>>503
あそこって一枚板じゃないよ。一次装甲（四角形）と二次装甲（円形）があってリンクで繋がってて同時開閉するようになってる。
あそこって一枚板じゃないよ。一次装甲（四角形）と二次装甲（円形）があってリンクで繋がってて同時開閉するようになってる。
だが、なんだかんだ言ってもレオ２が第三世代で
１番のベストセラーなわけで。
各国軍も採用前にはいろいろテストやってるだろうし、それで出てきた
問題やら要望やらフィードバックしてるから異常にバージョンアップが
早いんじゃね？
１番のベストセラーなわけで。
各国軍も採用前にはいろいろテストやってるだろうし、それで出てきた
問題やら要望やらフィードバックしてるから異常にバージョンアップが
早いんじゃね？
>>516
米軍高官が富士学校視察して「素晴らしい戦車ですね。ところで、実戦用の戦車はどこに備蓄しているのですか？」
なんて話が出るぐらいだからな・・・
米軍戦車はあの性能で使い捨て（と言うかちょっとした事で交換、後送整備）が基本概念だから恐ろしい・・・
そんな兵器、並の国じゃ運用できんわな。
米軍高官が富士学校視察して「素晴らしい戦車ですね。ところで、実戦用の戦車はどこに備蓄しているのですか？」
なんて話が出るぐらいだからな・・・
米軍戦車はあの性能で使い捨て（と言うかちょっとした事で交換、後送整備）が基本概念だから恐ろしい・・・
そんな兵器、並の国じゃ運用できんわな。
レオ２はあの性能であの配備数だぞ。
単車でやり合う訳じゃないんだから。
単車でやり合う訳じゃないんだから。
量産前提なのと、当時のドイツでもちょっとレガシー気味の技術を使っていたりする
砲とか
まあ各要素の擦り合わせを行ってこその工業製品なので当然と言えば当然ですな
砲とか
まあ各要素の擦り合わせを行ってこその工業製品なので当然と言えば当然ですな
なんか今日はホルホル臭が酷いな
いつものことですよ
ホルホルって実力の裏付けがない手合いがするモンだよね。
側面防護の話一つでドイツ戦車なんて大した事無いなんて言っちゃってる当り十分幸せ回路さ
526 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/11(日) 13:36:56 ID:???
ぢゃあルクと比べますっ！＞＜
>>516
どう考えてもL55はユーザー本位のものには見えないんだが…
どう考えてもL55はユーザー本位のものには見えないんだが…
ルクは海外でも低評価だからなぁ
・エンジン(耐久性はともかく整備性、維持費がヤヴァィ)
・ベトロニクス
・装甲(これは日本だけか)
ユーロパワーパック仕様がある時点で(ry
・エンジン(耐久性はともかく整備性、維持費がヤヴァィ)
・ベトロニクス
・装甲(これは日本だけか)
ユーロパワーパック仕様がある時点で(ry
チャレンジャー2やM1だってユーロパワーパック仕様があるけどね。
そういやレオパルド2車体＋チャレンジャー砲塔（それともチーフテンだったか）と言う鬼子もあった筈。
L55、あれユーザ本位じゃないの？
威力向上、と言う触れ込みで予算要求できるという。
威力向上、と言う触れ込みで予算要求できるという。
９０式も欠点を含めてもっと情報公開されていけばいいんだろうけどね
まあ無理だろうなぁ
まあ無理だろうなぁ
は？
欠点の情報が欲しいかの国起源人。
ミンジョクの誇りの問題ニダ
ミンジョクの誇りの問題ニダ
>>534
これがいわゆる2ちゃん脳？
これがいわゆる2ちゃん脳？
まあ雑誌なんかだとパネルやスイッチが多すぎて操作性が悪いんじゃないかって指摘があったりするが
その辺は中の人しか知らないだろうし。
その辺は中の人しか知らないだろうし。
おたべ職人見習いが来るぞ
そんな事言うと。ま、慣れちゃうんじゃないのそういうのは
そんな事言うと。ま、慣れちゃうんじゃないのそういうのは
試作車両の操作パネルを見ているのだが、自爆スイッチが見当たらない。
日本戦車は自爆するかわりに浜名湖に沈めるのが古来からのならわし
玉砕でわないのか・・・。
欠点の無い戦車なんて無いだろうよ
戦国時代からやってます。
ソース？ 映画で見た。
ソース？ 映画で見た。
欠点らしい欠点がない戦車はあるだろうがな。
しゃれにならない問題点がいくつかあって改善要求をだしてるがまったく対応してくんない
ってどっかで読んだきがするが
新戦車造る予定だったから放置プレイだったんだろうと思ったもんだ
ってどっかで読んだきがするが
新戦車造る予定だったから放置プレイだったんだろうと思ったもんだ
公表されていない欠点はあるだろうな
我々はそれを知る立場に無いから
まあいいけどね
我々はそれを知る立場に無いから
まあいいけどね
コラ、いい加減なデマ流すな。
パッと見よくわからんところで別物みたいに改修されている、と言う話があるんだが
74tkにせよ90TKにせよ。
パッと見よくわからんところで別物みたいに改修されている、と言う話があるんだが
74tkにせよ90TKにせよ。
74式ですら～G型まであるのに
情報が少ないんで、まあ中の人がよくやってくれてるんだろうと思うか、
内輪のチェックじゃあ限度があるのはしかたないと思うか、
そこら辺は各自の自由なんでしょう。
内輪のチェックじゃあ限度があるのはしかたないと思うか、
そこら辺は各自の自由なんでしょう。
妄想語り出すのはどうかと。
機関銃がどうとか弾庫がどうとか言ってたな
おまいら、今日は2ちゃんねる全板人気トーナメントの予選日ですよ。
軍事板を支援だ！
投票してくれ！！ MBTスレの底力をいまこそ（ｒｙ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210429177/
軍事板を支援だ！
投票してくれ！！ MBTスレの底力をいまこそ（ｒｙ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210429177/
ホルホルスレに何を期待してるんだか
日本語でおｋ
日曜で新戦車発表の時から他板からお客さんが
流入してきたからレベルの低下は仕方が無いが
>>550が言うように74式戦車の場合
15年の生産期間だけでもドーザー装備付き込みで
74式戦車無印(A型)
74式戦車B型
74式戦車C型
74式戦車D型
74式戦車E型
74式戦車F型
74式戦車G型(4両のみ)
とバージョンが豊富なのは無視ですかそうですか。
上記のソースが何であるのかも分からないだろうしな。
流入してきたからレベルの低下は仕方が無いが
>>550が言うように74式戦車の場合
15年の生産期間だけでもドーザー装備付き込みで
74式戦車無印(A型)
74式戦車B型
74式戦車C型
74式戦車D型
74式戦車E型
74式戦車F型
74式戦車G型(4両のみ)
とバージョンが豊富なのは無視ですかそうですか。
上記のソースが何であるのかも分からないだろうしな。
>>557
実際に細部の違いでもっと細かくなるらしいが
実際に細部の違いでもっと細かくなるらしいが
大半がE型相当に改修されてるって話は(ry
生産時のロット違い出してどうすんだバカ
生産後の能力向上してないだろ
生産後の能力向上してないだろ
メーカ整備で改修されるだろうにね。
能力向上ってのもなんだ、抜本的カタログ性能の向上が欲しい訳なんだろうな。
某国のA1化みたいな。
能力向上ってのもなんだ、抜本的カタログ性能の向上が欲しい訳なんだろうな。
某国のA1化みたいな。
カタログ性能だけで全てが決まるわけではない
でも軽視していいわけでもない
でも軽視していいわけでもない
センサーと電子機器だけだろ
装甲やエンジンもassyで向上するのか
装甲やエンジンもassyで向上するのか
小改修ならともかく
外国含め既存戦車の大幅な性能向上版は
大概何らかの部分を犠牲にしてるんだがな
キヨとか改修して74式や90式使えば良いとか
言ってる連中は本質を理解して無いから痛い
外国含め既存戦車の大幅な性能向上版は
大概何らかの部分を犠牲にしてるんだがな
キヨとか改修して74式や90式使えば良いとか
言ってる連中は本質を理解して無いから痛い
だが弱いまま放置するのは正しい姿じゃないだろう
老朽戦車の話は違うだろ
戦力にならない車両が大多数でいいのか
戦争は数も大事
戦力にならない車両が大多数でいいのか
戦争は数も大事
正しい姿も何も判断しているのは財務省っつうか有権者。
74式は8年以内に消えるし
周辺環境を鑑みて90式の何が不満なのか？
ReCSのテストなら90式で現在評価中
周辺環境を鑑みて90式の何が不満なのか？
ReCSのテストなら90式で現在評価中
決定権を持つのは官僚と政治家
有権者に細かい意思を決定する権限はない
ここの話も無意味になる
有権者に細かい意思を決定する権限はない
ここの話も無意味になる
言いたいのはこういうこと
90式340両と戦力外600両より
90式310両とそこそこ有効戦力300両と戦力外300両
の方が全体的に有効だろ？という
90式340両と戦力外600両より
90式310両とそこそこ有効戦力300両と戦力外300両
の方が全体的に有効だろ？という
74式じゃスポスポ貫通されるから優位じゃないだろう
コンタークト5装備と装甲改良したBV型以降じゃまず負ける
コンタークト5装備と装甲改良したBV型以降じゃまず負ける
>>578
砲弾載せるのにもGFCSの改修が必要なんだが
というか戦車で重要なのは結局のところ
装甲、火力、機動力だから細々した改修より火力の向上のが重要だよ？
機動力を失わない範囲でな
装甲だって機動力を犠牲にすりゃERA装着でどうにかできる(てかそれしかない)
そんで日本が危なくなってからでもERAは間に合うと
砲弾載せるのにもGFCSの改修が必要なんだが
というか戦車で重要なのは結局のところ
装甲、火力、機動力だから細々した改修より火力の向上のが重要だよ？
機動力を失わない範囲でな
装甲だって機動力を犠牲にすりゃERA装着でどうにかできる(てかそれしかない)
そんで日本が危なくなってからでもERAは間に合うと
>>579
確かにドッチも抜けると言ったほうが良いなｗ
確かにドッチも抜けると言ったほうが良いなｗ
>>580
FCSの改修といっても実質的にはプログラムの変更でしょ
機材も変えるとはいえ砲そのものの全般的な性能はかわりません
装甲を完全に犠牲にした第2世代なんですよ
機動性ばかり追い求めて被弾即死ではいかんでしょう
日本が危なくなってからじゃ装着試験の時間さえ取れませんよ
FCSの改修といっても実質的にはプログラムの変更でしょ
機材も変えるとはいえ砲そのものの全般的な性能はかわりません
装甲を完全に犠牲にした第2世代なんですよ
機動性ばかり追い求めて被弾即死ではいかんでしょう
日本が危なくなってからじゃ装着試験の時間さえ取れませんよ
改修しなかった理由
・90年代前半～中頃に登場した初期型C4Iでは飛躍的に性能向上しない
・当時日本にはC4Iなんてありません開発する予算も無いです。
・90年代初めに冷戦は終わりましたｗ
・政治家は戦車を減らせとうるさいですが何か？
・防衛大綱では戦車保有数1100輌→900輌→600輌ですが何か？
・90式の調達が20輌に下げられた理由は？
・74式G型が4輌で終わった理由は？
・予算をください
・90年代前半～中頃に登場した初期型C4Iでは飛躍的に性能向上しない
・当時日本にはC4Iなんてありません開発する予算も無いです。
・90年代初めに冷戦は終わりましたｗ
・政治家は戦車を減らせとうるさいですが何か？
・防衛大綱では戦車保有数1100輌→900輌→600輌ですが何か？
・90式の調達が20輌に下げられた理由は？
・74式G型が4輌で終わった理由は？
・予算をください
ERAなんて、まともな受動装甲作れない、負け組の装備じゃん。
いいんだよ防げれば
そもそも小型を至上とするソ連戦車のスタイルじゃ
体積の大きいセラミック装甲取り入れにくいしね
そもそも小型を至上とするソ連戦車のスタイルじゃ
体積の大きいセラミック装甲取り入れにくいしね
間違えた
大改修しなかった理由
・90年代前半～中頃に登場した初期型C4Iでは飛躍的に性能向上しない
・当時日本にはC4Iなんてありません開発する予算も無いです。
・90年代初めに冷戦は終わりましたｗ
・政治家は戦車を減らせとうるさいですが何か？
・防衛大綱では戦車保有数1100輌→900輌→600輌ですが何か？
・90式の調達がすぐに年20輌に下げられた理由は？
・74式G型が4輌で終わった理由は？
・予算をください
大改修しなかった理由
・90年代前半～中頃に登場した初期型C4Iでは飛躍的に性能向上しない
・当時日本にはC4Iなんてありません開発する予算も無いです。
・90年代初めに冷戦は終わりましたｗ
・政治家は戦車を減らせとうるさいですが何か？
・防衛大綱では戦車保有数1100輌→900輌→600輌ですが何か？
・90式の調達がすぐに年20輌に下げられた理由は？
・74式G型が4輌で終わった理由は？
・予算をください
>>583
砲そのものの性能ｈ変わらなくても
戦闘に影響するのはそこから発射される砲弾なんで
というかお前は戦車の改修に何を求めてるの？
主装甲の換装なんて砲塔を新造しない限り無理だし
そうなったらエンジンの換装まで必要だよ？
しかもそんだけやったって90以下の物体が出来るだけ
＞日本が危なくなってからじゃ装着試験の時間さえ取れませんよ
つG型
砲そのものの性能ｈ変わらなくても
戦闘に影響するのはそこから発射される砲弾なんで
というかお前は戦車の改修に何を求めてるの？
主装甲の換装なんて砲塔を新造しない限り無理だし
そうなったらエンジンの換装まで必要だよ？
しかもそんだけやったって90以下の物体が出来るだけ
＞日本が危なくなってからじゃ装着試験の時間さえ取れませんよ
つG型
>>583は588に対して一言
あと583は567の何が重要なのか読めてないよな
あと583は567の何が重要なのか読めてないよな
>>589
せめて300両程度にG型クラスの改修施して可能なら増加装甲追加
同じ機動性を維持する必要性はないのでエンジン換装必要なし
数の少なすぎる90当てにできないから数を補うため90以下の物体でも必要
戦争には手数も必要です
G型に装甲装着試験したことがあるのですか？
せめて300両程度にG型クラスの改修施して可能なら増加装甲追加
同じ機動性を維持する必要性はないのでエンジン換装必要なし
数の少なすぎる90当てにできないから数を補うため90以下の物体でも必要
戦争には手数も必要です
G型に装甲装着試験したことがあるのですか？
T-90や80の最新型なんかだとERAなしで
3BM42に5発中4発まで耐えたそうだが
まぁM829A3とか最新の砲弾には耐えられないからERAがデフォ装備なのだろう
3BM42に5発中4発まで耐えたそうだが
まぁM829A3とか最新の砲弾には耐えられないからERAがデフォ装備なのだろう
>>591
予算が少ないから新型に集中するのは一見正しいようだけど、旧型の性能が低すぎる場合と
新型の調達数が余りにも少なすぎる場合は必ずしも正しい選択肢ではない
そのページが間違っているわけじゃないけど状況が違います
予算が少ないから新型に集中するのは一見正しいようだけど、旧型の性能が低すぎる場合と
新型の調達数が余りにも少なすぎる場合は必ずしも正しい選択肢ではない
そのページが間違っているわけじゃないけど状況が違います
>>593
どうみても総合的な対戦車能力が低下するだろうがｗ
どうみても総合的な対戦車能力が低下するだろうがｗ
お客様にも程度ってもんがあるよ・・・
知らないのなら調べて来い
知らないのなら調べて来い
もう74式の車体にTK-Xの砲塔載せちゃえば良いと思うよ
改修の想定時期は80年代後半から90年代半ばです
冷戦が終わり90式の調達量が激烈に少なく、時代遅れの74がいっぱい
これで新型ちょぼちょぼ調達するだけでは全体の戦力が上がらない
冷戦が終わり90式の調達量が激烈に少なく、時代遅れの74がいっぱい
これで新型ちょぼちょぼ調達するだけでは全体の戦力が上がらない
>>593
鋳造砲塔にどうやって増加装甲を着けるんだ？
それに機動性を低下させるって…戦車じゃなくて多少硬い自走できる対戦車砲かよｗ
それに近い内に戦争になるのか？
ERAの生産から装着が間に合わないくらい突発的に？
Gというか74へのERA装着は研究されてなかったっけ？
実証したかはわからないけど
鋳造砲塔にどうやって増加装甲を着けるんだ？
それに機動性を低下させるって…戦車じゃなくて多少硬い自走できる対戦車砲かよｗ
それに近い内に戦争になるのか？
ERAの生産から装着が間に合わないくらい突発的に？
Gというか74へのERA装着は研究されてなかったっけ？
実証したかはわからないけど
そこで機動戦闘車ですよ!!!!!
>>583
> FCSの改修といっても実質的にはプログラムの変更でしょ
74式のFCSはアナログコンピュータなんだが、プログラムの変更がそんなに簡単に
出来ると思ってるのか？
デジタルに載せ替えた方がよっぽど楽って代物だぞ。
> FCSの改修といっても実質的にはプログラムの変更でしょ
74式のFCSはアナログコンピュータなんだが、プログラムの変更がそんなに簡単に
出来ると思ってるのか？
デジタルに載せ替えた方がよっぽど楽って代物だぞ。
25年前の車を金掛けて維持するのはマニアくらい
>>603
ERAつけることで有名なT-72も鋳造砲塔です
意味不明な突っ込みは困るからやめてください
近いうちになってから作るのでは間に合いません
実証レベルの試験は済んでいるけど運用レベルの試験はまだでしょ
ERAつけることで有名なT-72も鋳造砲塔です
意味不明な突っ込みは困るからやめてください
近いうちになってから作るのでは間に合いません
実証レベルの試験は済んでいるけど運用レベルの試験はまだでしょ
>>605
だから機材も換えるって言ったのに
だから機材も換えるって言ったのに
・・・・・学校の先生の同情するはこりゃ（´Д｀)
いい加減みんな釣りだと気づけよ
前の奴と会話形式が変わらないし
都合が悪いことは答無いしツマンネ
前の奴と会話形式が変わらないし
都合が悪いことは答無いしツマンネ
>>608
俺は受動装甲の強化と受け取ったんだがERAの話だったのか
それはスマンかったな
で、ERAの生産が間に合わないってどんな状況なんだ？
そんあの隕石が落ちるかクーデターで云々みたいなドリームが無ければ起こりえないぞ？
後運用レベルの試験って何やんだよ、普通科隊員は出来るだけ離れて行動してねって事か？
俺は受動装甲の強化と受け取ったんだがERAの話だったのか
それはスマンかったな
で、ERAの生産が間に合わないってどんな状況なんだ？
そんあの隕石が落ちるかクーデターで云々みたいなドリームが無ければ起こりえないぞ？
後運用レベルの試験って何やんだよ、普通科隊員は出来るだけ離れて行動してねって事か？
>>606
74式の大量調達は冷戦崩壊より前です
冷戦終わってからじゃ古い74だって20年もたっていない
まして生産後期の300台はまだぴかぴかの5年立ってるかどうかの若い機材
中古車の5年査定知ってますか？
74式の大量調達は冷戦崩壊より前です
冷戦終わってからじゃ古い74だって20年もたっていない
まして生産後期の300台はまだぴかぴかの5年立ってるかどうかの若い機材
中古車の5年査定知ってますか？
・・・どうしても増加装甲つけなきゃイヤなの？認められないの？馬鹿？
>>609
絶賛生産中の74に水を差すのはよくなかったですね
じゃ90年代だけにしておきましょう
冷戦終了で90式の調達が細ったのは周知の事
細いものに頼るのと、細いのがもっと細くなるけど他多数が一応戦力になるのと
どちらがいいでしょうね
絶賛生産中の74に水を差すのはよくなかったですね
じゃ90年代だけにしておきましょう
冷戦終了で90式の調達が細ったのは周知の事
細いものに頼るのと、細いのがもっと細くなるけど他多数が一応戦力になるのと
どちらがいいでしょうね
>>615
薄いとビクビク感じちゃうから
薄いとビクビク感じちゃうから
まぁ改修を認めてくれないお役所が一番悪いんだけどね
>>613
貼り付けると言う意味じゃ同じなので引き合いに出しました
ERAでも受動装甲強化でもどっちでもいいです
表面にぺたんこするので
ERAは瞬間的に生産できる代物ですか？
予算の都合や装着の手間だってあるんですよ
貼り付けると言う意味じゃ同じなので引き合いに出しました
ERAでも受動装甲強化でもどっちでもいいです
表面にぺたんこするので
ERAは瞬間的に生産できる代物ですか？
予算の都合や装着の手間だってあるんですよ
機甲の総数そのものが削減くらい続けてる状態で、どうやってＧ型改修まで行う予算が・・・
>>616
90年代半ば→74式G型の改修すら認められない財政難ですが何か？
90年代半ば→74式G型の改修すら認められない財政難ですが何か？
貴重な機甲科隊員を護りたいなら、機動戦闘車からして何とかしてくれ
あれに戦車の真似事なんて酷すぎる
あれの開発予算を74TK改修予算に流用なら、少し嬉しいかもしれないがw
あれに戦車の真似事なんて酷すぎる
あれの開発予算を74TK改修予算に流用なら、少し嬉しいかもしれないがw
>>620
鋳造砲塔での受動装甲の強化は砲塔換装位の荒業
素直にERAにしろ
瞬間的ではないが半年あればどうにかなるんでねーの？
TRDIも普段からERAの研究をしてるはずだから
で、長く見て1年で国際情勢ってのは急変するのか？
911クラスの衝撃が無ければとてもとても
鋳造砲塔での受動装甲の強化は砲塔換装位の荒業
素直にERAにしろ
瞬間的ではないが半年あればどうにかなるんでねーの？
TRDIも普段からERAの研究をしてるはずだから
で、長く見て1年で国際情勢ってのは急変するのか？
911クラスの衝撃が無ければとてもとても
もうそろスルーするか
633 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 18:31:08 ID:ujPNqnp7
今はT-90も溶接砲塔なんだよな
やはり美しさでは鋳造のが良いな
やはり美しさでは鋳造のが良いな
>>627
主力の74と比べたらどっこいです
主力の74と比べたらどっこいです
>>629
さっき答えました
さっき答えました
第二世代をいくら改修しても現代では通用しない。
維持コストをかけるくらいなら全車廃車にしたほうがいいくらいだけど、
それをしないのは戦車兵の錬度維持に必要だから。
兵の錬度維持のために追加装甲もくそもないわな。
維持コストをかけるくらいなら全車廃車にしたほうがいいくらいだけど、
それをしないのは戦車兵の錬度維持に必要だから。
兵の錬度維持のために追加装甲もくそもないわな。
>>635
ごめんなさいつかれています
ごめんなさいつかれています
因みに90TK310台+74TK改300台じゃ・・・・
TK-Xは何処に割って入るんだ。戦車自体が600台、下手をすると機動戦闘車込みなのに。
「旧式改修で済むなら新規は要りませんね」で、打ち切られるぞ。
TK-Xは何処に割って入るんだ。戦車自体が600台、下手をすると機動戦闘車込みなのに。
「旧式改修で済むなら新規は要りませんね」で、打ち切られるぞ。
釣りと認めたので終了、以下スルーで
>>641
74TKは90年から95年までに90TKの調達予算年6両分掻っ攫って改修する脳内設定なので
2010年のTK-X調達開始で改修から15年を経る事になります
つまり600両枠の中でも74置き換えでTK-Xの調達が可能
もし900両枠復活なら戦力600両に追加する形でTK-Xの調達が可能に
74TKは90年から95年までに90TKの調達予算年6両分掻っ攫って改修する脳内設定なので
2010年のTK-X調達開始で改修から15年を経る事になります
つまり600両枠の中でも74置き換えでTK-Xの調達が可能
もし900両枠復活なら戦力600両に追加する形でTK-Xの調達が可能に
648 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 18:42:05 ID:FvNUevP2
ベッドスプリングを74TKの砲塔に被せる
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
ちなみに増加装甲付けりゃ完成じゃないぞ？７４TK改修は。
>>647
IFVは対戦車戦闘をする車ではないのだから引き合いに出してはいけない
74式は視察装置旧型でRPG-7にも簡単に貫かれる装甲なんだよ
あの程度の装甲で脅威度がなんたらってギャグにしか聞こえません
IFVは対戦車戦闘をする車ではないのだから引き合いに出してはいけない
74式は視察装置旧型でRPG-7にも簡単に貫かれる装甲なんだよ
あの程度の装甲で脅威度がなんたらってギャグにしか聞こえません
最近朝霞広報センターに逝ったんだが
陸上自衛隊まんじゅうとか
陸上自衛隊クッキーとか
戦車が食い物に刻印されていたんですよ
・・・ええもう驚きで
しかも味の方は微妙なんですなぁ
不味くも無いが旨いとは言えない・・・
これで1000円近くとるとか正気じゃない！
陸上自衛隊まんじゅうとか
陸上自衛隊クッキーとか
戦車が食い物に刻印されていたんですよ
・・・ええもう驚きで
しかも味の方は微妙なんですなぁ
不味くも無いが旨いとは言えない・・・
これで1000円近くとるとか正気じゃない！
>>652
1億で済むと言われたG型はパッシブ式暗視装置とレーザー検知器、サイドスカートの装備です
最低限これだけはやってほしい
その上で増加装甲となるとさらに1億はかかるでしょうね
それでも90式340両だけが戦力の状況よりいいとおもいます
1億で済むと言われたG型はパッシブ式暗視装置とレーザー検知器、サイドスカートの装備です
最低限これだけはやってほしい
その上で増加装甲となるとさらに1億はかかるでしょうね
それでも90式340両だけが戦力の状況よりいいとおもいます
>>653
対戦車戦闘といいながら、比較にRPGを持ち出す時点でおかしいだろ。
現用装甲車でRPG-7に耐えられる車両はない。にも関わらず、他の車両は役立たずといわけではない。
74式戦車も同様だ。
運用次第。
でTK-Xに順次置替え。
対戦車戦闘といいながら、比較にRPGを持ち出す時点でおかしいだろ。
現用装甲車でRPG-7に耐えられる車両はない。にも関わらず、他の車両は役立たずといわけではない。
74式戦車も同様だ。
運用次第。
でTK-Xに順次置替え。
７４G型改修費は約１億円。 ３００輌を改修して３００億（支援態勢は無視）。
それだけ費用かけても所詮２G戦車、退役間近でございます。
周辺情勢が悪化してるならまだしも、今すぐ改修しなくてはいけない理由は何？。
費用対効果が悪いから新戦車を導入しましょうってのが旧大蔵省の決定事項ですが、
まぁ君が個人的に３００億捻出してくれるなら７４改修してもいいんじゃね？
それだけ費用かけても所詮２G戦車、退役間近でございます。
周辺情勢が悪化してるならまだしも、今すぐ改修しなくてはいけない理由は何？。
費用対効果が悪いから新戦車を導入しましょうってのが旧大蔵省の決定事項ですが、
まぁ君が個人的に３００億捻出してくれるなら７４改修してもいいんじゃね？
>>658
改修しない場合：
本土の多数の74はRPG-7に撃破されてしまいました、死傷者多数
改修した場合：
300両の74がRPG-7をものともせず歩兵支援しながら大活躍
こうですか？わかりません
改修しない場合：
本土の多数の74はRPG-7に撃破されてしまいました、死傷者多数
改修した場合：
300両の74がRPG-7をものともせず歩兵支援しながら大活躍
こうですか？わかりません
>>659
対戦車戦闘にさえとどいてないレベルなんですよ
105mm砲くらい耐えられるようになってから戦車の舞台に上げてください
装甲車の仕事は兵員輸送で対戦車戦闘じゃないでしょ
戦車の引き合いに装甲車出す事が目的性能両面からおかしいと言うんです
対戦車戦闘にさえとどいてないレベルなんですよ
105mm砲くらい耐えられるようになってから戦車の舞台に上げてください
装甲車の仕事は兵員輸送で対戦車戦闘じゃないでしょ
戦車の引き合いに装甲車出す事が目的性能両面からおかしいと言うんです
>>661
85年から89年までに生産された個体に、90年から95年までに改修施せば
寿命たっぷりでとりあえず使えるものになりますよ
改修してもしなくても存在するなら支援体制への負担は同じ
周辺状況が悪化するまで待って結局コストパフォーマンス落とすって何
遅れてきた第2世代を放置していい理由って何
わかります予算です
85年から89年までに生産された個体に、90年から95年までに改修施せば
寿命たっぷりでとりあえず使えるものになりますよ
改修してもしなくても存在するなら支援体制への負担は同じ
周辺状況が悪化するまで待って結局コストパフォーマンス落とすって何
遅れてきた第2世代を放置していい理由って何
わかります予算です
大量のRPG-7で攻撃されるような事態なら
既にT-90や99式も陸揚げされてるだろうな
既にT-90や99式も陸揚げされてるだろうな
668 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 19:00:43 ID:FvNUevP2
工具箱とレーション箱を砲塔側面に貼る
>>664
そもそも対戦車戦闘なんかしないコソコソ兵員輸送するだけの装甲車が何ですか
激うすの装甲を運用で誤魔化すんじゃ自殺攻撃か歩兵イジメしかできないでしょ
激うすをちょいうすくらいまで持っていかないと対戦車戦闘できないって言ってるんですよ
全部諦めてるのはそちらではないですか
戦車が現れたらカモにされるしかできない74より、せめて耐えられる74のほうがいいに決まってる
そもそも対戦車戦闘なんかしないコソコソ兵員輸送するだけの装甲車が何ですか
激うすの装甲を運用で誤魔化すんじゃ自殺攻撃か歩兵イジメしかできないでしょ
激うすをちょいうすくらいまで持っていかないと対戦車戦闘できないって言ってるんですよ
全部諦めてるのはそちらではないですか
戦車が現れたらカモにされるしかできない74より、せめて耐えられる74のほうがいいに決まってる
限られた予算の中で、将来的に戦力を向上させるにはTK-X導入が一番効率がいい。
TK-Xを意図的に無視してないか？
TK-Xを意図的に無視してないか？
TK-Xが行き渡るのはいつ頃になるやら
>>670
その前面火力戦闘はせいぜい軽歩兵相手でしょ
戦車の癖に装甲だけのせいで対戦車戦闘できない74を同じステージに置かないで
少数の90を犠牲にすれば多くの74が積極的に活動できるようになるんですよ
その前面火力戦闘はせいぜい軽歩兵相手でしょ
戦車の癖に装甲だけのせいで対戦車戦闘できない74を同じステージに置かないで
少数の90を犠牲にすれば多くの74が積極的に活動できるようになるんですよ
誰も７４改修に反対してるんじゃないんだよ？予算が認められれば改修するさ。
だから君が予算出してくれれば何の問題もないんだよ？
だから君が予算出してくれれば何の問題もないんだよ？
681 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 19:09:25 ID:FvNUevP2
イナバ物置社長に頼んで砲塔側面にフィットする空間倉庫を発注しろ
>>675
ヤクザがRPG-7を運用したというソースは？
ヤクザがRPG-7を運用したというソースは？
想定脅威はロシアや中国の最新対戦車兵器とかも含まれるんだから
半端な改造じゃ駄目だろう。だったら最初からTK-X揃えるわ
半端な改造じゃ駄目だろう。だったら最初からTK-X揃えるわ
ここで74式戦車の改修目的が対戦車から対歩兵へと切り替わりましたｗ
結局改修クン自身でも改修する目的が定まっていないことが明白
日本本土における脅威対象は何か、
その脅威対象の現実的な遭遇可能性や
改修効果、改修予算すらも考えず
とにかく改修するニダ！
笑わせるな
結局改修クン自身でも改修する目的が定まっていないことが明白
日本本土における脅威対象は何か、
その脅威対象の現実的な遭遇可能性や
改修効果、改修予算すらも考えず
とにかく改修するニダ！
笑わせるな
自衛隊全体のリソース配分の中で74の改修コストを考えるべきだと思うが
>>682
持ち込んだと言う話ならありませんでしたっけ？
持ち込んだと言う話ならありませんでしたっけ？
695 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 19:17:05 ID:42pLaChA
69式の次に74式だから13式がもうすぐ出てくる？
其のときは140mm砲で60ｔ超えてもいい。世界一の重戦車。
08式は44ｔで120mm砲だから存在価値は高い。
其のときは140mm砲で60ｔ超えてもいい。世界一の重戦車。
08式は44ｔで120mm砲だから存在価値は高い。
>>693
105mmやRPG-7に抜かれない第二世代って存在すんのか？
105mmやRPG-7に抜かれない第二世代って存在すんのか？
>>691
戦車に随伴するのと対戦車戦闘は同じじゃないでしょ
装甲車は戦車に出くわさないようコソコソ走って人を運ぶのが仕事
そんなのと同列に語っていることそのものが74式の弱さを物語る
G3MBT並とは言わないからせめてそれらの半分程度の装甲持つのは駄目ですか
せめてG型になるのもだめですか
戦車に随伴するのと対戦車戦闘は同じじゃないでしょ
装甲車は戦車に出くわさないようコソコソ走って人を運ぶのが仕事
そんなのと同列に語っていることそのものが74式の弱さを物語る
G3MBT並とは言わないからせめてそれらの半分程度の装甲持つのは駄目ですか
せめてG型になるのもだめですか
>>699
だから予算くれよ
だから予算くれよ
>>693
そして改修しても抜かれる。
そこを無視してる。
そして改修によって重量増となり、寿命のさらに縮み、早期に退役せざる得なくなる。
改修費用、維持費用のトータルコストのために、
TK-Xの配備は遅れ、機甲部隊の更新は遅れる。
こうですか？
そして改修しても抜かれる。
そこを無視してる。
そして改修によって重量増となり、寿命のさらに縮み、早期に退役せざる得なくなる。
改修費用、維持費用のトータルコストのために、
TK-Xの配備は遅れ、機甲部隊の更新は遅れる。
こうですか？
これでは淫獣が寄りつかなくなってしまうではないか・・・
今はヒズボラみたいな連中でもRPG-29とかコルネット持ってるし
RPG-7に耐えれた所で焼け石に水だな
RPG-7に耐えれた所で焼け石に水だな
すべての74式をTK-Xに切り替える予算があればこんな意見も出てこんのだがね・・・
財務省が恨めしい
財務省が恨めしい
>>702
改修しないと確実に抜かれます
RPG-7程度への対策は比較的容易なんだからやればいいんです
砲もせめて105mmに耐えられる程度にしろといっているんです
何もG3並にガチゴチにしろなんていわない
普段は増加装甲はずしておけば足回りへの負担もない
どうです
改修しないと確実に抜かれます
RPG-7程度への対策は比較的容易なんだからやればいいんです
砲もせめて105mmに耐えられる程度にしろといっているんです
何もG3並にガチゴチにしろなんていわない
普段は増加装甲はずしておけば足回りへの負担もない
どうです
文体や論法がこの前沸いてきたTK-X否定厨と同一人物にしかみえない件
増加装甲つけても９０以下の装甲なんじゃね？
んじゃ９０でいいや、TKXも控えてるし。
別枠予算があるんなら改修してやってもいいけどな。
んじゃ９０でいいや、TKXも控えてるし。
別枠予算があるんなら改修してやってもいいけどな。
なんだこのスレの伸びっぷりは・・・
たまげたなぁ・・・
たまげたなぁ・・・
少なくともTK-X導入が74式改修より優先順位が高いのは間違いない。
だれもぼくのことなんてかんがえていないんですうう＞＜
>>717
その金で装甲車を揃えた方がいいな。
その金で装甲車を揃えた方がいいな。
旧型を無理に改修しても限界があるんだけどな、今日本にどこぞが攻めてきて即応で必要ってならともかく
>>722
なんで世界最大の軍事国家と欧州最大の陸軍国と比較するの？
なんで世界最大の軍事国家と欧州最大の陸軍国と比較するの？
あぁこいつageだ
まぁロガートカ的な魔改造を74式に施したら何処まで化けるか試してみたくはある
つまり必要ないと財務省が判断したわけだ
>>735
＞緊縮財政でも必要なものには一応金が出る例で
つまり90式の調達減らして74式を改修する必要性は低いってことだろ
自分で矛盾している主張をしていることが理解できていない
>>685の言うとおりじゃないか
＞緊縮財政でも必要なものには一応金が出る例で
つまり90式の調達減らして74式を改修する必要性は低いってことだろ
自分で矛盾している主張をしていることが理解できていない
>>685の言うとおりじゃないか
>>740
脳内ソースの勝利宣言で語られてもなぁ
脳内ソースの勝利宣言で語られてもなぁ
一応、74TKというか爆発反応装甲そのものは、パッケージングは済んでいるらしいが・・・
しかし105mm砲「にさえ」って、あれの直撃に耐えるのは第三世代の正面だけじゃ。
M735みたいな旧い105mmAPFSDSだって、2000mから300mm以上貫通するのに。
・・・HEATとKEで装甲厚の換算違うのは、流石に知ってるんだよな？
しかし105mm砲「にさえ」って、あれの直撃に耐えるのは第三世代の正面だけじゃ。
M735みたいな旧い105mmAPFSDSだって、2000mから300mm以上貫通するのに。
・・・HEATとKEで装甲厚の換算違うのは、流石に知ってるんだよな？
>>739
だから、兵器ってのはその国の戦略に依ってるわけで、陸軍国が陸軍に予算を重点的にして、戦車を改修するのは当然。
でもそうじゃない日本は新機材の導入が最優先されるの。
それが一番戦力整備で効率的だから。
だから、兵器ってのはその国の戦略に依ってるわけで、陸軍国が陸軍に予算を重点的にして、戦車を改修するのは当然。
でもそうじゃない日本は新機材の導入が最優先されるの。
それが一番戦力整備で効率的だから。
質問ですが
新戦車の装甲は９０式の それよりも優れていると 言われていますが
それは増加装甲をつけた 場合ですか
新戦車の防御力は
増加装甲をつけた状態が 基本なのでしょうか
新戦車の装甲は９０式の それよりも優れていると 言われていますが
それは増加装甲をつけた 場合ですか
新戦車の防御力は
増加装甲をつけた状態が 基本なのでしょうか
>>742
日本本土における脅威対象はロシアと中国のT-72およびそれ以降の戦車でしょ
そういう正規戦闘がありえないというならゲリラ戦
携行対戦車兵器が脅威となりうる
なのに大多数の戦車がRPG-7耐えられませーん旧式105mm砲にも抜かれまーす
勘弁してください
日本本土における脅威対象はロシアと中国のT-72およびそれ以降の戦車でしょ
そういう正規戦闘がありえないというならゲリラ戦
携行対戦車兵器が脅威となりうる
なのに大多数の戦車がRPG-7耐えられませーん旧式105mm砲にも抜かれまーす
勘弁してください
750 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 19:50:07 ID:FvNUevP2
イナバ物置
>>746
新機材を導入するにしても、旧機材が余りにも低質すぎるんです
そちらへの向上が余りにもおざなりすぎるのでこんなに文句出したんです
たしかに方針と財務の都合でできなかったのはしょうがないですけど
新機材を導入するにしても、旧機材が余りにも低質すぎるんです
そちらへの向上が余りにもおざなりすぎるのでこんなに文句出したんです
たしかに方針と財務の都合でできなかったのはしょうがないですけど
>>753
そしてそれは比較的最近の技術だと言う事も
そしてそれは比較的最近の技術だと言う事も
>>755
改修しても歩兵がかつぐタンデム弾頭対戦車ロケットには耐えられないよ。
改修しても歩兵がかつぐタンデム弾頭対戦車ロケットには耐えられないよ。
>>755
旧い105mm砲というか、105mm規格の旧いAPFSDSなら、
ERAを張り付けても貫通されるんだが。あれはKEに対してはそんなに大きな防護能力はない。
カナダのレオパルトC2みたいに、改修が失敗するのがオチじゃないのか。
旧い105mm砲というか、105mm規格の旧いAPFSDSなら、
ERAを張り付けても貫通されるんだが。あれはKEに対してはそんなに大きな防護能力はない。
カナダのレオパルトC2みたいに、改修が失敗するのがオチじゃないのか。
コンタークトみたいな重ERA貼れば良いじゃない
まあタンデム弾頭自体は、1990年より前にポツポツ出始めていたわけで・・・
TOW2Aとかね。
しかし某スレのノム将軍を思い出す流れだｗ
TOW2Aとかね。
しかし某スレのノム将軍を思い出す流れだｗ
>>761
ロシア人自身が「APFSDS等に対し効果は薄い」と言っちゃってるんだが・・・
ロシア人自身が「APFSDS等に対し効果は薄い」と言っちゃってるんだが・・・
>>749
知っていて105mm防げとか寝言ほざいてんのか
知っていて105mm防げとか寝言ほざいてんのか
それは古いお弁当箱タイプだろ
ホタテガイタイプはKEも念頭に置いてる
ホタテガイタイプはKEも念頭に置いてる
俺はソクラテスを思い出した。
質問していくことで真実を導き出すってやつ。
質問していくことで真実を導き出すってやつ。
>>755
おま、30cmの鉄板 程 度 ってｗ
おま、30cmの鉄板 程 度 ってｗ
>>758-760
10数年前に改修して今TK-Xに変えるか、TK-X追加を待つなら悪くない
戦力が多ければその分抑止力になり事が起きても対応しやすい
素のRPG-7さえ駄目よりはいい
>>759
本体とあわせて耐KE450mm以上になる増加装甲なら、せめてDM33には耐えてくれる
せめてそれくらいは欲しかった
10数年前に改修して今TK-Xに変えるか、TK-X追加を待つなら悪くない
戦力が多ければその分抑止力になり事が起きても対応しやすい
素のRPG-7さえ駄目よりはいい
>>759
本体とあわせて耐KE450mm以上になる増加装甲なら、せめてDM33には耐えてくれる
せめてそれくらいは欲しかった
>>757
じゃあこの話は終わりだな
じゃあこの話は終わりだな
>>764
M111クラスとかでも、正直多重複合装甲持ってこないと、阻止できないからなあ。
東側の125mmだって、命中すれば105mm以上の威力があるわけで。
しかし予算審議で通るのかね、こんな話。
M111クラスとかでも、正直多重複合装甲持ってこないと、阻止できないからなあ。
東側の125mmだって、命中すれば105mm以上の威力があるわけで。
しかし予算審議で通るのかね、こんな話。
＞本体とあわせて耐KE450mm以上になる増加装甲
・・・・無茶を言うな
対HEATならまだしも、対KEでどれだけの重量になると
5tやそこらの重量増加では収まらないぞ
・・・・無茶を言うな
対HEATならまだしも、対KEでどれだけの重量になると
5tやそこらの重量増加では収まらないぞ
T-80は複合装甲だしコンタークト5もついてるから
>>768
戦力があれば＝予算があれば
限られた予算の配分の問題だったはずだろ。
で、74式の改修は寿命を10年延ばすしか効果がなかったわけだ。
科学技術の進歩を計算に入れてなかった時点で、もう駄目だよ。
諦めろ。
戦力があれば＝予算があれば
限られた予算の配分の問題だったはずだろ。
で、74式の改修は寿命を10年延ばすしか効果がなかったわけだ。
科学技術の進歩を計算に入れてなかった時点で、もう駄目だよ。
諦めろ。
783 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/11(日) 20:08:45 ID:???
その前に知りもしないのに貶し腐りやがった７４タンに謝れｗ
実性能なんざおみゃーしらにゃーだろ。
実性能なんざおみゃーしらにゃーだろ。
784 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/11(日) 20:09:43 ID:???
本気でただのテッチンだと思ってんのか？
>>783
ティーガーⅡと撃ちあって多分勝てるとは聞きました
ティーガーⅡと撃ちあって多分勝てるとは聞きました
知ってたら議論にならんだろバカ
>>783
動いているのを見て、90TK程じゃないけど軽快に走るなあ・・・程度しか。
装甲に関してはノーコメントなので「スポスポ抜ける」などの発言は、
絶対に出来ませんがねえ
彼は恐らく、日本製鋼か何処かで砲塔BKの断面図を見たのでは
動いているのを見て、90TK程じゃないけど軽快に走るなあ・・・程度しか。
装甲に関してはノーコメントなので「スポスポ抜ける」などの発言は、
絶対に出来ませんがねえ
彼は恐らく、日本製鋼か何処かで砲塔BKの断面図を見たのでは
>>784
均質鋼鈑じゃね？
均質鋼鈑じゃね？
>>787
でもDM53に耐えられるとは思えない＞74TK
でもDM53に耐えられるとは思えない＞74TK
空間装甲ですね！（｀・ω・´）
794 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/11(日) 20:22:05 ID:???
キワミレベルまでは逝ってないが思い入れくらいあるお（´・ω・｀）
チハたんも大戦末期のだと8割は増強された
まあ元から25mmだったのを倍の50mmにしただけだが
まあ元から25mmだったのを倍の50mmにしただけだが
一気に進んだな
しかし過去に何度も見たような内容の無い会話だったな
途中で読むの辞めた 自分のブログでやってくれって感じ
800 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/11(日) 21:40:03 ID:???
いまようやく追い付いて話題が既に収束しかけている事に気付いたが謝らないぜ(`･ω･´)
802 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/11(日) 21:55:24 ID:???
しかし何だったのか、
「僕は知ってますオーラ」出しながら
逝ってる事の大部分は（ry
逆に何でそんな自信満々？
「僕は知ってますオーラ」出しながら
逝ってる事の大部分は（ry
逆に何でそんな自信満々？
ﾌｯ、ﾎﾞｰﾔだからさ(￣ー￣)
804 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 22:00:20 ID:FvNUevP2
だからイナバ物置に増加倉庫を頼めばやすくて丈夫
>>802
つためかたろちんっぽかったね、今回のお客さん。人の話を聞こうとしないし。
つためかたろちんっぽかったね、今回のお客さん。人の話を聞こうとしないし。
806 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/11(日) 22:05:58 ID:???
つぅさんは根気良く定量的考察の検証を行うように云えば
間違ってれば後からでも訂正してくる気がするが、そうでも無いんかの？
間違ってれば後からでも訂正してくる気がするが、そうでも無いんかの？
s氏も90TKも古参住民もこういう議論に参加したいんだろうな
今日のスレの内容と比べてみorz
http://www.tank-net.org/forums/lofiversion/index.php/t24930.html
機械翻訳版
http://translation.infoseek.co.jp/?ac=Web&lng=en&token=df2751fc7ca9c63d435b63a7425181736c6dc4f1&submit=&selector=0&dsp=0&web_translate_url=http%3A%2F%2Fwww.tank-net.org%2Fforums%2Flofiversion%2Findex.php%2Ft24930.html
今日のスレの内容と比べてみorz
http://www.tank-net.org/forums/lofiversion/index.php/t24930.html
機械翻訳版
http://translation.infoseek.co.jp/?ac=Web&lng=en&token=df2751fc7ca9c63d435b63a7425181736c6dc4f1&submit=&selector=0&dsp=0&web_translate_url=http%3A%2F%2Fwww.tank-net.org%2Fforums%2Flofiversion%2Findex.php%2Ft24930.html
809 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/11(日) 22:17:05 ID:???
大筋で合ってるならこまいトコは気にしないくらいの対応でおｋ。
親切を揚げ足取りのように感じて激する人というのは確かに存在するぜ？
そして、得てして物事の認識なんざ所詮主観ですお。
webでまで衝突する利がありましょうや？
有意義な議論ならいざ知らず、ねｗ
親切を揚げ足取りのように感じて激する人というのは確かに存在するぜ？
そして、得てして物事の認識なんざ所詮主観ですお。
webでまで衝突する利がありましょうや？
有意義な議論ならいざ知らず、ねｗ
>>807
その手のトピックスはそれこそどえらい昔に言及してるよ。
理論的な侵徹効率はハードコアAP＞APFSDS、ただし現実の世界では着速を速めると
APのコアが砕けるので疑似流体による侵徹機構をもつAPFSDSが上になる、逆にハー
ドコアAPは頭打ちになると。全ては完全剛体に近いAP弾が作れない事に原因があると
か、そういう話。
その手のトピックスはそれこそどえらい昔に言及してるよ。
理論的な侵徹効率はハードコアAP＞APFSDS、ただし現実の世界では着速を速めると
APのコアが砕けるので疑似流体による侵徹機構をもつAPFSDSが上になる、逆にハー
ドコアAPは頭打ちになると。全ては完全剛体に近いAP弾が作れない事に原因があると
か、そういう話。
811 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/11(日) 22:20:11 ID:???
熱耐性と粘的結合力や密度のかんれんとゆー奴ですな。
たろちんもつためも大して変わらんだろ。
人の話を聞かん、とにかく読みにくい長文を書く、人を見下して小馬鹿にした態度をとる。
人の話を聞かん、とにかく読みにくい長文を書く、人を見下して小馬鹿にした態度をとる。
おおすみスレと野砲スレでまた暴れてた。
他でも暴れてたみたいだしな。
他でも暴れてたみたいだしな。
少しおつちけ
そこまでムキムキするならフィルター掛けた上で無視すりゃいいのに
>>816
コテを付けないから完全には消せないんだよ。
コテを付けないから完全には消せないんだよ。
流れがそっちに奪われて止まってしまう。
あぼんしても迷惑は変わらん。
あぼんしても迷惑は変わらん。
TANKNETは海外の掲示板リンク情報や画像が多いから使える
蒸し返すわけではないが、RPG7てそんなに強力じゃないよな、弾頭も小さいし
さらに言えば、あの手の無誘導ロケットの有効射程に敵戦車を捉えられるのは隠蔽された防戦側だよな
攻撃側が使うときはライフルグレネード的な運用だべ
さらに言えば、あの手の無誘導ロケットの有効射程に敵戦車を捉えられるのは隠蔽された防戦側だよな
攻撃側が使うときはライフルグレネード的な運用だべ
>>817
そもそも2chではコテ付けない宣言してたよなあいつ。
そもそも2chではコテ付けない宣言してたよなあいつ。
812-821
ネガ恥部キャンペーン乙、歪曲-捏造 乙（ｗ
例えば、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193394827/586-600
に見られる通り、俺は紳士的だぁな。少なくとも、自分から喧嘩を売る事ぁ
ねぇZE（ＷＷＷ
ネガ恥部キャンペーン乙、歪曲-捏造 乙（ｗ
例えば、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193394827/586-600
に見られる通り、俺は紳士的だぁな。少なくとも、自分から喧嘩を売る事ぁ
ねぇZE（ＷＷＷ
紳士って言葉の意味が何時の間にか変わってたとは知らなかった（棒読み）
ネタ持ってきてやった
黒豹戦車http://japanese.joins.com/upload/images/2008/05/20080510213803-1.jpg
黒豹は北朝鮮天馬虎が有効射程距離である３キロまで近付くと装弾筒付翼安定徹甲弾（ＡＰＤＳＦＳ）
を準備した。遠い距離だが射手はコンピューターモニターの天馬虎に焦点を合わせた。この距離で黒豹
の命中率は５０％以上だ。２キロでは９５％。北朝鮮の戦車が動いてもこの命中率は維持される。命中さ
れれば天馬虎の装甲を突き抜ける。口径１２０ミリである黒豹戦車の砲身は長さが６．６メートルで一般戦
車より２メートルほど長い。それほど砲弾は貫通力が強いのだ。
黒豹が撃ったＡＰＤＳＦＳ弾は一般砲弾と違い翼がついている。風の影響をあまり受けず、速くて命中率
が高い。砲弾の中にあるタングステン合金の鉄芯は北朝鮮天馬虎の装甲に鉛筆より太い穴を作る。北朝
鮮にはこんな砲弾はない。
“天を飛ぶ馬に虎の姿”という意味の天馬虎はロシア製Ｔ－６２戦車を改良したものだ。天馬虎は距離が
１キロを超えれば命中率が急激に落ちる。砲弾の速度が落ち、射撃統制装置が旧式だからだ。２キロ距離
では命中率がゼロに近い。その上に動く標的に対する命中率は１０％以下だ。
天馬虎の砲弾が黒豹戦車に命中しても黒豹戦車の特殊装甲を貫くことはできない。黒豹戦車の装甲は
鋼鉄とセラミックスなど特殊材質を畿重にも重ねて、ちょっとやそっとでは突き抜けないのだ。
戦車攻撃に失敗した北朝鮮人民軍は黒豹を破壊するために対戦車誘導弾ＡＴ－４スピゴットを発射した。
しかし黒豹戦車は特殊煙幕弾を発射して自己を守った。同時にミサイル誘導を邪魔する装置を稼働させた。
国防科学研究所（ＡＤＤ）関係者は「黒豹戦車は北朝鮮軍が開発中の新型戦車暴風号や中国のＴｙｐｅ９９、
ロシアのＴ－９０戦車など周辺国の最新戦車に比べ性能が優れている」とし「これから相当期間、世界最高
の戦車として君臨する」と述べた。陸軍は昨年開発した黒豹戦車を２０１１年から本格配置する計画だ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99851&servcode=500§code=510
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/05/20080510232024-1.jpg
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/05/20080510231832-2.jpg
黒豹戦車http://japanese.joins.com/upload/images/2008/05/20080510213803-1.jpg
黒豹は北朝鮮天馬虎が有効射程距離である３キロまで近付くと装弾筒付翼安定徹甲弾（ＡＰＤＳＦＳ）
を準備した。遠い距離だが射手はコンピューターモニターの天馬虎に焦点を合わせた。この距離で黒豹
の命中率は５０％以上だ。２キロでは９５％。北朝鮮の戦車が動いてもこの命中率は維持される。命中さ
れれば天馬虎の装甲を突き抜ける。口径１２０ミリである黒豹戦車の砲身は長さが６．６メートルで一般戦
車より２メートルほど長い。それほど砲弾は貫通力が強いのだ。
黒豹が撃ったＡＰＤＳＦＳ弾は一般砲弾と違い翼がついている。風の影響をあまり受けず、速くて命中率
が高い。砲弾の中にあるタングステン合金の鉄芯は北朝鮮天馬虎の装甲に鉛筆より太い穴を作る。北朝
鮮にはこんな砲弾はない。
“天を飛ぶ馬に虎の姿”という意味の天馬虎はロシア製Ｔ－６２戦車を改良したものだ。天馬虎は距離が
１キロを超えれば命中率が急激に落ちる。砲弾の速度が落ち、射撃統制装置が旧式だからだ。２キロ距離
では命中率がゼロに近い。その上に動く標的に対する命中率は１０％以下だ。
天馬虎の砲弾が黒豹戦車に命中しても黒豹戦車の特殊装甲を貫くことはできない。黒豹戦車の装甲は
鋼鉄とセラミックスなど特殊材質を畿重にも重ねて、ちょっとやそっとでは突き抜けないのだ。
戦車攻撃に失敗した北朝鮮人民軍は黒豹を破壊するために対戦車誘導弾ＡＴ－４スピゴットを発射した。
しかし黒豹戦車は特殊煙幕弾を発射して自己を守った。同時にミサイル誘導を邪魔する装置を稼働させた。
国防科学研究所（ＡＤＤ）関係者は「黒豹戦車は北朝鮮軍が開発中の新型戦車暴風号や中国のＴｙｐｅ９９、
ロシアのＴ－９０戦車など周辺国の最新戦車に比べ性能が優れている」とし「これから相当期間、世界最高
の戦車として君臨する」と述べた。陸軍は昨年開発した黒豹戦車を２０１１年から本格配置する計画だ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99851&servcode=500§code=510
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/05/20080510232024-1.jpg
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/05/20080510231832-2.jpg
都合のいいところしか引用しない人って、紳士とは言わないよね。
あら貴方、スレが違っていてよ？
弾頭径200mmクラスの誘導弾でもなけりゃ74の正面は抜けねーべ
紳士とは誰の事か分からんがつためは豚だ。
一応ロングレンジ戦闘にフォーカスして長砲身乗せたんだな、XK2
いや、あれはそうゆう事を意図したわけじゃなく
ｋ１A1で１２０ｍｍつけちゃったから、次は５５口径をつけなきゃしょうがない的な
ｋ１A1で１２０ｍｍつけちゃったから、次は５５口径をつけなきゃしょうがない的な
90式何キロ出してんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3222201
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3222201
リミッター外してるから100キロ出てる(棒
いやいやそんなに遅くはないぞ90式は
とりあえず中国の軽戦車とロシアのBMD4に対処できれば
７４式でもいいんじゃね。まあパルパル戦車ぐらいはなんとか・・・
７４式でもいいんじゃね。まあパルパル戦車ぐらいはなんとか・・・
* *
＊ ＋ むりです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
＊ ＋ むりです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
60SPRRに120mm砲を載せてみたい
射撃時は脚を降ろすとかして
射撃時は脚を降ろすとかして
＞ってどっかで読んだきがするが
「どっかで読んだ」…しかも「きがする」かよ(´･ω･`)
「どっかで読んだ」…しかも「きがする」かよ(´･ω･`)
恥ずかしげも無く自分のことを紳士だなんて言うような奴は頭のネジが抜けてると思う。
825 830 841
ﾌﾌﾝ）歪曲-捏造、根拠レスな誹謗中傷に過ぎんぇ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1176113837/857-866
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1182836661/857-1000
読めば判る通り、俺は紳士的に対応してるZE（相応に辛抱して（ｗ）。
その俺に論破されたら、理屈に成らん屁理屈をｸﾞｽﾞ2言い張って、卑怯
にも誤りを認めよーとしねぇ。
そればかりか、他人を装って“根が恥部”キャンペーンだぁな（ＷＷＷ
ﾌﾌﾝ）歪曲-捏造、根拠レスな誹謗中傷に過ぎんぇ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1176113837/857-866
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1182836661/857-1000
読めば判る通り、俺は紳士的に対応してるZE（相応に辛抱して（ｗ）。
その俺に論破されたら、理屈に成らん屁理屈をｸﾞｽﾞ2言い張って、卑怯
にも誤りを認めよーとしねぇ。
そればかりか、他人を装って“根が恥部”キャンペーンだぁな（ＷＷＷ
おはようつための豚野郎。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
叩きはうざいがこれはちょっと引いた
叩きはうざいがこれはちょっと引いた
つための態度は遜りか嘲りのゼロイチだろ。
「紳士的」なんて自画自賛は名無しが相手でも是々非々で対話出来る様になってからだな。
「紳士的」なんて自画自賛は名無しが相手でも是々非々で対話出来る様になってからだな。
つためつためうるさい
アンチも付いたようだし、もう事実上のコテだなｗ
コテつけずに、コテとしての責任から逃げてるだけでしょ。
コテを使う価値があるのは独自の情報源を持ってる奴だけだ。
ERAは要らんが、ハードキルは欲しいな
能動探知は要らない。
やはり光波妨害装置しかないな。
探知されなきゃいいじゃないか
ロックされなきゃいいじゃないか
撃たれる前に撃てばいいじゃｒｙ
ロックされなきゃいいじゃないか
撃たれる前に撃てばいいじゃｒｙ
戦争しなけりゃいいじゃな・・
数両撃破されても構わないって前提で、スチームローラーできるほどの戦車数量があれば・・・
少子化が深刻だから㍉
http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1
鉄道をこよなく愛する人たち
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1
鉄道をこよなく愛する人たち
860 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/12(月) 22:35:11 ID:???
AFグレートウォールでつね、わかります。
( ﾟдﾟ )
(ω･`(⊃ * ⊂)
844-850
ｼﾞｴﾝ乙（ｗ
野砲･自走砲スレの「つくれない」太郎は、勇み足で「つくれないものは つ
くれない」と書き誤ったのが発端。訂正すりゃあ良いものを、ハッタリやら
コジ付けやら（無けなしの（ｗ）持てる全てを総動員して、「つくれない」と
強弁・・・
まぁ過去の可能／不可能を云々してた以上、正しくは「つくれなかった」な
のだGA。日本語に不自由な当のﾀﾛは、最後まで それに気付かなかった
のだぁな。折角、俺が遠回しに注意を促したにも拘-ｶｶ-わらずだぇ（ＷＷＷ
海自輸送艦スレ05のLSTﾏﾝｾｰ太郎はDA、ハーフトラック太郎や突撃“呆”
太郎，『age』ことUGV最兇太郎と生き写しなのだGA。「つくれない」太郎
だった時と共通して（そらそーだ、同じｱﾚだからNA（ｗ）、読解力や文章力
の乏しさを露呈してるぇ。
しかもDA、勝手に熱くなって応酬してる内、一旦は手前ぇがレスを付けた
俺の書込を忘却し（つか、それが発端だったのだGA（ｗ）、俺が最前の書
込と同じ内容を述べれば、「後出しジャンケン」呼ばわりしやがる。で、既
に前レスで書いてると指摘すれば、「アンカー無かったのが、悪い」と来た
ものだぇ。
何の事ぁ無ぇ、早呑込-早合点で墓穴を掘った上、反論に窮したら理屈
に成らん屁理屈を並べ立て、如何にも「ｳﾘが負けを認めない内は、ｳﾘの
負けじゃないﾆﾀﾞ。そしてｳﾘは、絶対に自分から負けを認めないﾆﾀﾞ。
ｴｯﾍﾝ）それがｳﾘの誇りﾆﾀﾞ！」とばかりに、往生際 悪く逃げ回ってるに過
ぎんのだぁな（ＷＷＷ
ｼﾞｴﾝ乙（ｗ
野砲･自走砲スレの「つくれない」太郎は、勇み足で「つくれないものは つ
くれない」と書き誤ったのが発端。訂正すりゃあ良いものを、ハッタリやら
コジ付けやら（無けなしの（ｗ）持てる全てを総動員して、「つくれない」と
強弁・・・
まぁ過去の可能／不可能を云々してた以上、正しくは「つくれなかった」な
のだGA。日本語に不自由な当のﾀﾛは、最後まで それに気付かなかった
のだぁな。折角、俺が遠回しに注意を促したにも拘-ｶｶ-わらずだぇ（ＷＷＷ
海自輸送艦スレ05のLSTﾏﾝｾｰ太郎はDA、ハーフトラック太郎や突撃“呆”
太郎，『age』ことUGV最兇太郎と生き写しなのだGA。「つくれない」太郎
だった時と共通して（そらそーだ、同じｱﾚだからNA（ｗ）、読解力や文章力
の乏しさを露呈してるぇ。
しかもDA、勝手に熱くなって応酬してる内、一旦は手前ぇがレスを付けた
俺の書込を忘却し（つか、それが発端だったのだGA（ｗ）、俺が最前の書
込と同じ内容を述べれば、「後出しジャンケン」呼ばわりしやがる。で、既
に前レスで書いてると指摘すれば、「アンカー無かったのが、悪い」と来た
ものだぇ。
何の事ぁ無ぇ、早呑込-早合点で墓穴を掘った上、反論に窮したら理屈
に成らん屁理屈を並べ立て、如何にも「ｳﾘが負けを認めない内は、ｳﾘの
負けじゃないﾆﾀﾞ。そしてｳﾘは、絶対に自分から負けを認めないﾆﾀﾞ。
ｴｯﾍﾝ）それがｳﾘの誇りﾆﾀﾞ！」とばかりに、往生際 悪く逃げ回ってるに過
ぎんのだぁな（ＷＷＷ
三行で
>863
シャドーボクシングはチラシの裏でやれ
つーか、オマイの仮想敵は一人なのかと(ry
シャドーボクシングはチラシの裏でやれ
つーか、オマイの仮想敵は一人なのかと(ry
TK-Xは画面でポチポチマークを付けると自動的に複数目標をトレースしてくれて、
自動射撃にすると自動的に複数目標を潰してくれるそうな。
自動射撃にすると自動的に複数目標を潰してくれるそうな。
新戦車は40トンの重量(レベル1の装甲)で90式と同等以上の防護力を
実現している可能性が極めて高いことは調達から調べりゃ分かるのに
何で一部腐れ軍事評論家や時々沸いてくるお客さんは低評価なんだ？
何故評価できない程彼らには余裕がないのか不思議
まあ国産マンセーしてるとかレッテル貼りしてくる時点でアレか
実現している可能性が極めて高いことは調達から調べりゃ分かるのに
何で一部腐れ軍事評論家や時々沸いてくるお客さんは低評価なんだ？
何故評価できない程彼らには余裕がないのか不思議
まあ国産マンセーしてるとかレッテル貼りしてくる時点でアレか
専門家といや某戦車専門誌のTK-X特集で
９０式に比べてパワーウエイトレシオが下がっているというような書き方をしていたが
技本が重量あたりのスプロケット出力（まさに実効値）が大幅に向上していると明言している。
せめて公開された資料や公式会見の場で発表された事くらいしっかりと把握していてほしい。
９０式に比べてパワーウエイトレシオが下がっているというような書き方をしていたが
技本が重量あたりのスプロケット出力（まさに実効値）が大幅に向上していると明言している。
せめて公開された資料や公式会見の場で発表された事くらいしっかりと把握していてほしい。
実は40tの基本重量で1200PSなんだから
パワーウエイトレシオも90TKと変わらない
実効スプロケット出力も向上しているから
増加装甲が8トンも付けられるんだろうシナ
パワーウエイトレシオも90TKと変わらない
実効スプロケット出力も向上しているから
増加装甲が8トンも付けられるんだろうシナ
ネット値とグロス値の違いもわからん専門家は無視しとき
新型覆帯や駆動輪、CVTと1200ps/2300rpmの新型エンジンの賜物だな
ところでレベル1の装甲って何？
TK-Xはモジュラー装甲の状態をレベルで分けているのか?
TK-Xはモジュラー装甲の状態をレベルで分けているのか?
防衛省は公表している範囲の情報をきっちり纏めてHPに公開すればいいんだよ
クソメディアを通すから好き勝手に捻じ曲げ解釈されて流布しちまうんだよ
クソメディアを通すから好き勝手に捻じ曲げ解釈されて流布しちまうんだよ
たしかにな
防衛庁のHPならソース元として信頼も置ける
防衛庁のHPならソース元として信頼も置ける
>>826
XK-2は全幅は20cm増加、重量が3トン増加で58トンになっているが
順調にG3.5メタボリック症候群の仲間入りを果たしているような
え？新規開発で、まだ開発中なのに大丈夫なのか韓国・・・
XK-2は全幅は20cm増加、重量が3トン増加で58トンになっているが
順調にG3.5メタボリック症候群の仲間入りを果たしているような
え？新規開発で、まだ開発中なのに大丈夫なのか韓国・・・
スゲーCG合成か
>>874 それをやったとしても曲解はされるし、報道陣に対する付き合い方をいろいろかえて
うまく自衛隊に有利な世論を作り上げるのが防衛庁の仕事だから、わざわざ手札を無駄に
するなんてことはしないと思われ。
悪い報道なんてものはないから、ある程度情報が錯綜していて、軍事オタクや好事家が
わいわい談義できる状況のほうがある意味健全と言える。
つうか、エンジンの馬力なんて結局公称値なんでそれと重量だけをとりだして
ざっと論じるのは粗いとは思うけど、そこらはまだまだ戦車評論ってものが確立してないって
ことでしょう。
うまく自衛隊に有利な世論を作り上げるのが防衛庁の仕事だから、わざわざ手札を無駄に
するなんてことはしないと思われ。
悪い報道なんてものはないから、ある程度情報が錯綜していて、軍事オタクや好事家が
わいわい談義できる状況のほうがある意味健全と言える。
つうか、エンジンの馬力なんて結局公称値なんでそれと重量だけをとりだして
ざっと論じるのは粗いとは思うけど、そこらはまだまだ戦車評論ってものが確立してないって
ことでしょう。
明らかな反自衛隊的な悪い報道なんて有りまくりだろう
それで飯食ってる連中がいるから>>874みたいな異見があるんんでしょ
それで飯食ってる連中がいるから>>874みたいな異見があるんんでしょ
数ヶ月前の読売新聞は90式戦車1台でM1を3台買えると電波記事を(ry
>>869
写真見てカラーリングが黒と書いちゃう雑誌もあるからそんなもんでしょ
写真見てカラーリングが黒と書いちゃう雑誌もあるからそんなもんでしょ
5/15発売
●Wii.com 突撃!! ファミコンウォーズVS
http://wii.com/jp/articles/famicom-wars/index.html
･紹介ムービー
･開発スタッフによる『突撃!!ファミコンウォーズVS』実践映像
･ＴＶCM
【Wii】 突撃!! ファミコンウォーズVS 【TVCM】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3228924
●Wii.com 突撃!! ファミコンウォーズVS
http://wii.com/jp/articles/famicom-wars/index.html
･紹介ムービー
･開発スタッフによる『突撃!!ファミコンウォーズVS』実践映像
･ＴＶCM
【Wii】 突撃!! ファミコンウォーズVS 【TVCM】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3228924
885 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/13(火) 19:06:54 ID:???
>>861-862
AFから一発でそっちに逝く貴様らに脱帽だよｗ
AFから一発でそっちに逝く貴様らに脱帽だよｗ
>>884
やっぱりスーパーファミコンウォーズのチームなんだろうか
やっぱりスーパーファミコンウォーズのチームなんだろうか
>>887
元々極限まで単純化したルールでライト層取り込むコンセプトなんだから
進化などさせようがない。
オセロや将棋と似たようなもんだ。
本格シミュがやりたいならWINSPでも落としてきてやればいい。
フリーウェアであるんだから。
元々極限まで単純化したルールでライト層取り込むコンセプトなんだから
進化などさせようがない。
オセロや将棋と似たようなもんだ。
本格シミュがやりたいならWINSPでも落としてきてやればいい。
フリーウェアであるんだから。
試作車が最終カラーだなんてこともあるまいにな。
>>881 基本的に報道されるのはその論調の左右と正確さとを問わず、良いことなんだとおもう。
写真によってダークグレーとかオリーブに見える
>>890
陸自の装備品なら多少黒く見えてもODだと考えるだろJK
陸自の装備品なら多少黒く見えてもODだと考えるだろJK
最近は報道カメラマンですらホワイトとらないからな。
これが趣味誌のカメラマンともなれば…鬱
これが趣味誌のカメラマンともなれば…鬱
895 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/13(火) 22:32:06 ID:???
あいむしんか～とぅ～とぅ～とぅ～とぅ～
まぁ、ODだど。MHI正規塗装のODはあんな色だし。
まぁ、ODだど。MHI正規塗装のODはあんな色だし。
箱出し生娘の色ですね！
陸自も空自とか見習って総火演のときには萌え絵イタ車塗装にすればいいんだよ。萌え絵塗装した戦車の群れ・・・カッコいいだろ。
かっこわりぃ、、、、
WAPCの側面に鼻糞ほじってる斉藤統幕長を描くｗ
>>895
よう首輪つき、付き合わないか？
よう首輪つき、付き合わないか？
901 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/13(火) 23:11:18 ID:???
じょ、冗談じゃ……
902 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/13(火) 23:31:16 ID:???
しかしアルゼブラのＲＰＧつおいのぉｗ
右ＢＦＦアサルト＋ＲＰＧ×２＋ＡＡ（アンプ）で突撃戦とゆ～アセン
右ＢＦＦアサルト＋ＲＰＧ×２＋ＡＡ（アンプ）で突撃戦とゆ～アセン
珍走団仕様で夜露死苦！
ERA付かないの？
RPG対策に欲しいな
RPG対策に欲しいな
そゆーのは発展途上国に期待してくだちい。
>904
貴重な普通科が・・。
変なものでも貼っておこ。
h ttp://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt016j/0207_03_special_issue/200207_si03/200207_si03.htm
貴重な普通科が・・。
変なものでも貼っておこ。
h ttp://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt016j/0207_03_special_issue/200207_si03/200207_si03.htm
>>897
10式ちゃんとか、新キャラを丸川先生に作って貰うわけですね。
10式ちゃんとか、新キャラを丸川先生に作って貰うわけですね。
予言する。
この戦車は５０年現役でいるだろう。つまり退役は２０６０年ごろ
この戦車は５０年現役でいるだろう。つまり退役は２０６０年ごろ
そういえば93式APFSDSって弾芯がかなり太いけどTRDIは
当時から変態装薬コンセプトだったのかな？
当時から変態装薬コンセプトだったのかな？
市丸くんでしょう ギンとか呼ばれたりして
>>908
って言うか200輌調達するのに50年かかるんじゃねｗ？
って言うか200輌調達するのに50年かかるんじゃねｗ？
50年かけりゃばぁーじょんうぷをいくつかしてそう
>>910
銀色を基調とした迷彩をすればそう呼ばれますね
銀色を基調とした迷彩をすればそう呼ばれますね
１０＝ヒトマル＝ヒトダマ＝人魂でどう？
>>902
こんな所まで、コジマ汚染が…
こんな所まで、コジマ汚染が…
>>910
人当たりが良いけど外道なんだすね
人当たりが良いけど外道なんだすね
いやいやまだまだ子供なんですよ
いずれ覚醒して自分の道を歩きだしてくれるでしょう
いずれ覚醒して自分の道を歩きだしてくれるでしょう
http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1
鉄道をこよなく愛する人たち
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>>918
何こいつ
何こいつ
920 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/14(水) 22:15:13 ID:???
ところで同軸機銃は74式確定でぃすか？
10式はTK-Xと全く違う姿でロールアウトするよ
ほとんど無砲塔90式
ほとんど無砲塔90式
ああ、TK-Xの装甲は装甲というより拘束具だからな。
敵戦車のFCSでも喰らったりするのか？
925 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/15(木) 00:16:58 ID:???
そこでドイツのマネして同軸も5.56mmですよ
・・・引き金折れたら使ってください
つビニールテーピ
つビニールテーピ
テーピってなんだよorz エビオス飲んで寝る
同軸は9mmでいいだろ。
9mm機関けん銃で。
9mm機関けん銃で。
同軸って米みたいにリモコン式じゃないの？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ど・・同軸・・・・リモコン・・・？？
リモコン式の同軸ってあるの？
間違った、同軸じゃなくてリモコン式の外部機銃の事
同軸でビックママ
つまりTK-Xの砲塔は人力動作
陸自の戦車兵は化け物でわかっています。
陸自の戦車兵は化け物でわかっています。
TK-Xは90式より同軸機銃の即応弾が減少してるとか無いよね？
放蕩は人力だが12.7mmは手が届かないのでリモコンですねわかります
>>937
違うぇ。
90TKまでのCal.50は、左側の目標は車長が撃ち，右側は砲手あるいは
装填手が撃つ。正面は、砲手が同軸で担当するか、若-ﾓ-しくは車長が
オーバー･ライドして同軸を担当する方式だったぇ。
それが10TK（少なくとも公開された試作車）じゃあ、車長ハッチにリング･
マウントが設けられ、全周旋回できる方式に改められてらぁな。
まぁ何だぇ。車長用の旋回式ペリスコープをリモコン銃塔化する事ぁ、技術
的にゃあ可能だぇ。しかし、対機甲戦闘を最重視する限りはDA。ンな対機
甲戦闘にゃあ役に立たず、無駄にシルエットを高くするだけの代物は無用
有害だぁな。である以上、戦車にリモコン銃塔を装備するなぁ、仮に在った
としても、そらPSO仕様だの非対称戦を考慮した特別バージョンに限られ
よーNA。
かつては、車長展望塔を銃塔化したり、車長展望塔の中から外装した機銃
を操作する仕組を備えたりしてた戦車が実在したぇ。それが現在-ｲﾏ-じゃ
何-ﾄﾞ-うか？、ンな物は廃れちまってらぁな。それが答えだぇ（ｗ
違うぇ。
90TKまでのCal.50は、左側の目標は車長が撃ち，右側は砲手あるいは
装填手が撃つ。正面は、砲手が同軸で担当するか、若-ﾓ-しくは車長が
オーバー･ライドして同軸を担当する方式だったぇ。
それが10TK（少なくとも公開された試作車）じゃあ、車長ハッチにリング･
マウントが設けられ、全周旋回できる方式に改められてらぁな。
まぁ何だぇ。車長用の旋回式ペリスコープをリモコン銃塔化する事ぁ、技術
的にゃあ可能だぇ。しかし、対機甲戦闘を最重視する限りはDA。ンな対機
甲戦闘にゃあ役に立たず、無駄にシルエットを高くするだけの代物は無用
有害だぁな。である以上、戦車にリモコン銃塔を装備するなぁ、仮に在った
としても、そらPSO仕様だの非対称戦を考慮した特別バージョンに限られ
よーNA。
かつては、車長展望塔を銃塔化したり、車長展望塔の中から外装した機銃
を操作する仕組を備えたりしてた戦車が実在したぇ。それが現在-ｲﾏ-じゃ
何-ﾄﾞ-うか？、ンな物は廃れちまってらぁな。それが答えだぇ（ｗ
ネタにマジレスされたら可哀想だとおもわんのか・・・（´Д｀)
いやまて９０に装填手？
『90式』までってことは61式や74式も含んでるんだろう
ニコニコで90式戦車の動画見てるんだが、結構性能良いな
逆に74式があまりにしょぼーんで悲しい
早くTK-X配備してくれ
逆に74式があまりにしょぼーんで悲しい
早くTK-X配備してくれ
いつも自分に都合のいい理由を後付けして事実のように語るから信用無いんだ
こてつけてない時点で信用なんて皆無だよ
そりゃあ、対空機銃の豆鉄砲なんざ機甲戦闘で役立つはず、ないだろ。アホか。
対空・・・機銃・・・？
いや機甲戦闘じゃ役立たないとは思うが
いや機甲戦闘じゃ役立たないとは思うが
お前らよくつぅたぁめぇ相手にできるな
>>942
広報センターで74式を上から下から後ろからねっとり視姦して、逝きそうになった俺は変態か？
広報センターで74式を上から下から後ろからねっとり視姦して、逝きそうになった俺は変態か？
ARMAでDshKの小隊集中射撃受けたら結構怖いｗ
>>951
そもそも主たる装備じゃ無いから主目的とか考えるのもあんまり意味が無いよ。
ガチな状況じゃ砲塔に籠もって連装機銃使った方が安全だし確実。
威嚇射撃とか下車戦闘用に有れば嬉しい、ぐらいの物。
装弾数も少ないしね。
そもそも主たる装備じゃ無いから主目的とか考えるのもあんまり意味が無いよ。
ガチな状況じゃ砲塔に籠もって連装機銃使った方が安全だし確実。
威嚇射撃とか下車戦闘用に有れば嬉しい、ぐらいの物。
装弾数も少ないしね。
デモやってる民衆に向けるときに必要じゃないか
向けてそのまま乱射ですね、わかります。
どこの発展途上国の話だ？
クーデターでも起こすんじゃない？「私は、この日本を貧しくしたい」と(ry
重厚の前にいるのが民衆じゃなくて民主党だったら躊躇わないな
テロ用に対車両120mmゴム弾も装備しよう。
ベコベコになる程度じゃ済まなそうだな
ゲリラコマンド用だろ
962 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/15(木) 19:52:45 ID:???
Cal.50の主目標は消極的対空自衛戦闘だお。
副目標に対軽装甲目標、
で、一番優先度の低い目標が対人だお。
副目標に対軽装甲目標、
で、一番優先度の低い目標が対人だお。
90tkって京都在住なのにIPが千代田区ってのはなんで？
>>963
つ VPN
つ VPN
ＤＩＩ
967 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/15(木) 20:18:52 ID:???
ｴｰ
969 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/15(木) 20:21:57 ID:???
おらおら～、って側面至近とかやや遠方にいる軽装の敵（射距離６～７００程度の）
を追い散らすのに使うくらいかなぁ。
それにしたってあんまり使わんし、対空て、あの位置じゃ大仰角はむりぽ…。
>>963
そいつは云え無ェなぁ
を追い散らすのに使うくらいかなぁ。
それにしたってあんまり使わんし、対空て、あの位置じゃ大仰角はむりぽ…。
>>963
そいつは云え無ェなぁ
>>967
「車長は危険を冒してでも身を乗り出し周囲を・・・」っていうけどやっぱ怖いのか
「車長は危険を冒してでも身を乗り出し周囲を・・・」っていうけどやっぱ怖いのか
971 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/15(木) 20:26:21 ID:???
何ていうか、１８０度旋回に１２秒とか掛かってた時代の名残じゃ（マテ
高加速度旋回が可能な大ゲインアクチュエータがあれば、
対地目標は殆ど砲指向で解決するしな。
んん…よっぽど密で砲が振れない林内とかか？
てか、大体そんなトコで側面占位される時点でダメだろｗ
高加速度旋回が可能な大ゲインアクチュエータがあれば、
対地目標は殆ど砲指向で解決するしな。
んん…よっぽど密で砲が振れない林内とかか？
てか、大体そんなトコで側面占位される時点でダメだろｗ
972 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/15(木) 20:28:19 ID:???
後進とかどうすんのでしょ？
974 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/15(木) 20:31:30 ID:???
現在
Tc『操縦手後退用意・後エ 右エ 良し 停止用意 止まれ
未来
Dr『センサうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Tc『操縦手後退用意・後エ 右エ 良し 停止用意 止まれ
未来
Dr『センサうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360度回るカメラが付いてるお
976 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/15(木) 20:33:24 ID:???
でも後方センサがあっても誘導はするだろうな、やっぱり。
MkⅠアイボールの性能は伊達じゃない。
MkⅠアイボールの性能は伊達じゃない。
90式ってアナログだけど、TK-Xはデジタルになったのかな。
まぁ、そのうちUAVとUGV射出ポッドが付くことは間違いないよん。
車長用のペリスコープですか？
TKXのケツに汚いCCDカメラ穴付いてるなあたまげたなあ
ガンポートからポコチン出して激走
TKじゃ出来ないけど
TKじゃ出来ないけど
だからもう威嚇が主目的なんだよｗ
983 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/15(木) 21:20:38 ID:???
984 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/15(木) 21:21:04 ID:???
もうM3積めばいいのにねぇ。
985 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/15(木) 21:31:13 ID:???
立派なドラムマガジンとFCS付きのM3リモート銃塔……
はぁ…orz
はぁ…orz
もう年間10輌確実に調達できればそれだけで感謝の涙だろ
987 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/15(木) 21:58:19 ID:???
『１０式が』、『年間１０輌生産』
ンッン～、こいつは名言だ。
ンッン～、こいつは名言だ。
MFV大量生産フラグだな。
年間10輌で通算5年間調達か。
あとは機動戦闘車枠になるわけだ。
あとは機動戦闘車枠になるわけだ。
>>985
バージョンアップしたM2調達してるからそれでガマンなさい！
バージョンアップしたM2調達してるからそれでガマンなさい！
『１０式が』、『年間１０輌生産』
＋『生産年数１０年』
＋『生産年数１０年』
装甲車用の自動グレネード発射銃無かったっけ？
機銃サイズの
機銃サイズの
リモートタレットに載っかったベネリM3ｗｗｗ
あるよ
>>992
96式AGLのことか？
96式AGLのことか？
アイボールより電子センサの方が性能が高い、って時代になれば、
戦車の中に引きこもりっぱなしというようなことも起こりうるのかなあ。
いやまあ、現場の人なら自分の目で見たいってのは分かるけどね。
しかし技術は日進月歩なわけで。
戦車の中に引きこもりっぱなしというようなことも起こりうるのかなあ。
いやまあ、現場の人なら自分の目で見たいってのは分かるけどね。
しかし技術は日進月歩なわけで。
それこそ脳に電極ぶっさすまでいかないと無理だろうな
999ならTK-X800両調達なんだぜ！
1000 ：旧0TK＠新型キボン ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/15(木) 22:43:16 ID:???
１０００ならTK-X１０００輌
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。