【X-32、F-32】JSF総合スレ15機目【X-35、F-35】

ここは、JSF（ジョイントストライクファイター）の総合スレッドです。

X-32、F-32アーン、X-35、F-35ライトニング�U、その他JSF関連の
話題なら何でもOKです。
では、X-32、F-32アーン、X-35、F-35ライトニング�U、JSFについて
語って行きましょう。


前スレ
【X-32、F-32】JSF総合スレ14機目【X-35、F-35】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1207784090/l50

640 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 13:11:01 ID:???
F-35は総予算が計画開始の20兆円から40兆円になったあげく
27ヶ月の計画遅延が決定しなおかつ、それでも全5000回の試験飛行が4300回に減らされています
対地攻撃用ソフトウェアの完成は2011年以降、対空攻撃用ソフトウェアの完成は2016年以降
音速が出ないまま開発終了し強引に配備される可能性さえあります

653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 13:20:57 ID:???
>>647
F-35は統合実証機AA-1を1機
SDDつまりシステム開発実証機をAF、BF、CFの全部で15機作って
それらで合計5000回の飛行をして量産するつもりでした
SDD機はBF1が完成し、6機分がライン上で完成間近です

しかしー、SDD機が完成もしないうちに
LRIP(低率初期生量産機)の2機の生産が決定してしまいました orz
本当はSDD機が全部完成してテストの大半が終了して
問題点がわかった上でそれを反映した量産機を作るはずだったのですが
SDDと同じ仕様で生産し2008会計年度内に空軍に納入されるそうです

www.dailytech.com/Lockheed+F35+Program+Plagued+with+Problems+Remains+Grounded/article9924.htm
F-35をメタクソに貶した記事
・電気系に故障があった。またF-35Cで電力不足と分かった
・F135のオーバーヒート
・当初は攻撃用としてセントラルコンピュータを充実させ
制空用が出来るのは2016年以降
・2013年における生産コストは1億ドルの見込み。F-16Cが5000万ドルだったり
F-22が1.32億ドルだったりするが、F-22に近いなあｗ
・こんなに遅くまで出来ないのなら、各国は別の機体買っちゃうよ？

Brandon Hill - December 6, 2007 12:03 AM
この記者自体にも注目する必要がある

空力的には全然別物
向かって左がX-35A、右がF-35
ttp://i146.photobucket.com/albums/r279/sampaix/Earlyconfiguration.jpg
インテイクの位置はもちろん違うが…さらに
ttp://i146.photobucket.com/albums/r279/sampaix/Earlyconfiguration-2.jpg
X-35ならあるはずの、インテイクから胴体へのなめらかな繋がりが無い
右図中の赤い部分がF-35には無い。
しかも胴体下から移した後輪を入れる為に主翼の付け根の張り出しが設けてあり、
そこらへんで、X-35では考慮してあった、
・エリアルールが狂い
・境界層剥離が起こっている

インテイクの外側の形状もまずい。これは風洞実験の写真だが
ttp://i146.photobucket.com/albums/r279/sampaix/f35vortexuv41.jpg
そのインテイクの外側で発生した渦（ボーテックス）が、本来は垂直尾翼と垂直尾翼の間を通るはずが
（X-35の時は垂直尾翼の間を通ってた）、全部垂直尾翼に当たり、垂直尾翼から振動が出て、
操縦性も悪くなっている（F/A-18もLEXの渦が垂直尾翼に当たるのがスパホでも改善しなかった）。

エリアルールについては、後で揉めてたなあ

244 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2007/12/16(日) 14:30:58 ID:???
F-35 AA1が音速超えてたらインターネットのどこかにその記述があるはず
国際共同開発だし、隠す必要は全然無い

2007年3月の第9回目のフライトから、電源が落ちて緊急着陸した第19回目のフライトまでの
11回のフライトで超音速飛行試験を繰り返したがどうしても音速は超えられなかった

乙>>1

だが立てたら前スレで報告してくれよ

断る

未だに音速出てないの？
まじ？
だめじゃんｗ

前スレ1000www
そして相変わらず破滅に向けて驀進中のF-35の明日はどっちだ？

スレ建ての父、>>1に敬礼！

>>10
A88ネタかよ!

やっぱＸ-29で決まりダネ！

Ｆ−３５Ｂはもう、ハリアー改でいいんでないの？

ハリヤー適当に近代化した機種あれば需要はあるよね。
日本とか。

>>4
どうしてそんな形状をかえちゃったの？

>>4
>F/A-18もLEXの渦が垂直尾翼に当たるのがスパホでも改善しなかった

てことは、これはたいした問題では無いと言うことですか？

斜め上の見方ですか

実は音速突破してるけど、今後の軍用機需要低下を見越して
このビッグチャンスで徹底的に予算を搾り取る為に、開発が難航しているという空気にしてたり。
LMはこの後何作るの？

もうのっぴきならぬ状況だから
いちいち小さな事で喜んでると
周りの視線が痛くなるだけなので
粛々と進めているのです

アメリカが看板掲げて戦って良い国が
当分無いもんなあ

ベネズエラあたりかな？

本当は中国と！なんだろうが、中国とやったら地球の表面が全て放射能バリバリになるしなあ

F-35も量産時はボーイングの製品になってたりして

>>20
日本

>>22
自意識過剰

>>22
？

>>1乙
>>18-19の為に、前スレのやさぐれた学校を貼っておきますね。
---
今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
　横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
　だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
　　F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
　　給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
　　国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
　　スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
　　X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
　　納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
　　A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊がが飲むものは！？
　　20年ものの貴腐ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
　　バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
　　万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！

我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）

>>21ロッキードマーチンは戦闘機部門を中国レノボに売却する

>>16
それはわざと当ててるの
ただ、予想よりも強く当たってね

>>15
おいらとしてはX-35にはなかったレーダーブロッカーを装着したからだと想像してる

>>26
これはまじな話だが、レノボはノースロップグラマンの旧グラマン部門、つまり電子戦部門を買おうと工作してるそうな

>>28
レーダーブロッカーと何の関係があるの？

折衷案としてＸ-29だと思う。

っSM-36

>>30
マジでわかんないのか
新参？

ＳＭって聞くとなぜか興奮する

そういや、F-35Bの試験飛行は来月だよな？
飛ばせるの？

>>33
教えてよ

まあ通常離陸でｗ

>>4
F-35になってデブった印象あったけどX-35の方がボリュームあるんだな。
身を削らんでもええやんと思うが、そんなに重量増に苦しんでたのか？

>>38
>>4の画像は、全長を一致させる形でサイズ調整してある。

エリアルールのための絞りをX-35では中央胴体部で行ってたのをF-35では
インテーク部で行うようにしたって感じだな。インテーク後退と合わせて、
そりゃ空力大きく変わる罠

>>36
ドシロウトが推測を試みてみる。

・元々、X35のステルス性能はX32に比して芳しくなかった。
・このため、F35の開発では最優先改善項目になった。
・軽量化の要求も併せ、インテークの改設計(短縮)に加え、インテーク内にレーダーブロッカを装着。
・空力がメタメタになっただけでなく、エンジンの吸入量不足＞出力不足を招き、音速突破すら困難な展開に。

>>4
X-35では主翼部の胴体が細く絞り込まれて、エリアルールを意識してるの
それにに対してF-35では、主翼部にはウェポンベイを作らなくてはいけないので、
ランディングギアを主翼付け根にボックスを作ってそこに移し
ランディングギアのあった場所にウェポンベイを作っている
必然的に主翼部の胴体は横に広がり、エリアルールは完全無視

それとノーズ形状が、X-35ではレーダーを入れる必要が無かったからなめらかな円錐形なんだけど、
F-35ではレーダーを格納する為に直径を大きくし、なおかつ２段階に角度が変わってる
超音速時の衝撃波はノーズ形状に沿って流れるわけだけど
F-35では衝撃波がインテイクの外側を通り抜ける事になる
遷移域での吸気量が減ったりしないか心配になるのお

>>41
>>28は〜の結果レーダーブロッカー装着って言ってるんじゃなくて、
レーダーブロッカー装着のせいで、インテークを含めた外形を変更って言ってるんだぞ。

根本的にバカだから、説明しろって言ったら逃走したｗｗｗ

>>42
F135はF119よりも直径が大きいので、胴体が太くなるのはしょうがないような
直径が大きくなったのは流量を増やして余剰推力を増やすため

>>44
全体的にスケールアップするのと、全体の空力バランスを変えるのは、
根本的に違う話だと思うが。

>>43
レーダブロッカ

>>43
レーダブロッカはエンジン直前にあるからインテークとは直接関係ないんじゃ？
ライノにも付いてる程度のものが最初から意識されてなかったとは思えない。
もし考慮してなかったとすれば、インテーク短縮とエンジン前のスペースがブロッカに食われて
インテークの曲がりがきつくなったぐらいじゃないのかな。

だからレーダブロッカのせいで改設計がされるとしたら、インテークの曲率を改善するために
インテーク位置を後退ではなく前進させる方にするんじゃないかな？

F-22でそれなりに成功してるのになんでインテーク周りで苦労するの？

境界層分離板つけるとエアを逃がす機構が必要になるから。
構造複雑化→値段高騰って考えたのな。
F-22の給油機構の前に６つのギザギザの動く板があるだろ、あれがエアを逃がす機構じゃなかったか？
で、簡略化するために単純な凸（DSI）つけたらX-35の時は上手くいったんだけど、
F-35で大幅再設計の際にソレが上手く機能しなくなったの。

すまん、F-22でどう処理してたかは自信ないわ。

意味わからん
境界層分離板自体が境界層を逃がす機構じゃねーの？
DSIは主にRCS押さえる狙いだろ

その内、心神拡大版Ｆ−３のエンジン提供をアメリカは
言ってくるかもな。
Ｆ−３５が失敗確実ならば日本とのＦ−３の共同開発が現実味増す
と思うけど。
　炭素繊維複合材のコストも３０％程安くなったらしいし。

素人ですまんが、ステルスを中止してウエポンベイを無くした設計にすれば
大分よくなるような気がするのは気のせい?
デザイン・ステルス(形状での対応のことな)はろくなことにならないと思うんだが
むしろ、低空をダンスが可能なレベルまで高機動できるようにした方がましなんじゃないか?

>>53
それってどこのF-16？

単発で、F-22並の自重はつらく無いか？
一度飛んじゃえば重量なんか関係無いって？
そうかなぁ

>>54
そう見えてしまうかな?w
正直に言うと、F35は期待していたのにgdgdでちょっと鬱
ステルスは爆撃機くらいでいいのに・・・

>>55
ゴメン、それ初耳w
マジで?
ちょっとググってくる

69 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 15:00:45 ID:???
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1205929602/last-1206016277/Weighing+the+F-35
Weighing the F-35

F-35の重量
F-35の目標重量(Target Weight)の変遷
F-35A
2002年度　26,500lb(12.0t)
2003年度　27,100lb(12.3t)
2006年度　29,036lb(13.2t)※AA-1が完成する前。たぶんAA-1は「これ」より30%超過
F-35B
2002年度　29,735lb(13.5t)
2003年度　30,500lb(13.8t)
2006年度　32,161lb(14.6t)※あくまでこの時点の目標なのでBF1はこれより重い
F-35C
2002年度　30,049lb(13.6t)
2003年度　30,700lb(13.9t)
2006年度　32,072lb(14.5t)※Wikipedia(en)記述のF-22のEmpty Weightは14.4t

やはりＸ-29を再考すべきではないだろうか。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Grumman_X-29A_inflight_front.jpg

博物館に飾る位置とかか？

もうエゲレスは自国でハリアーの後継機作るしかないんじゃん？
それともF-35Bはハリアーの後継としては悪くはないの？

スパクルは無くなるとしてもステルスはあるんでしょ？

信じて良いんだよね・・・・D型なんかよこすなよ・・・。

このままノンステルス機提案してみろ･･･
賠償金がすさまじいことになるぜ

>>61
>>それともF-35Bはハリアーの後継としては悪くはないの？

はりゃーよりF-35Bが優れている所
・とりあえずステルスっぽい
・音速は出る筈
はりゃーとあんまり変わらない所
・搭載量は同じぐらい（どっちも実用上4-6t）
・一応、行動半径も同じぐらい(戦闘行動半径で1000kmぐらい。基準が判んないけど）
あからさまにはりゃーよりダメポな所
・重い（14t > 22t）
・でかい（全長全幅全高とも+1m）
・着陸時の安定性、甲板への熱影響

完全に一回り大きく、空虚重量の時点ではりゃ−の最大離陸重量をオーバーしているF-35Bは、F-135の高温排気をそのまんま甲板に叩き付ける事もあり、既存艦船での運用が…えーっと。

ハリアーだって速度上げた状態でノズルを急激に下に向けるとラプター真っ青の機動するし、
シーハリアー３見てみたいな

ディスカバリー見たー
オスプレイのジェット化で良いんじゃね

>>59
中東の某国が君の帰りを待っているぞ。

>>63
リフトファンの空気で攪拌されるからちっとはましになると思うけど

一番好きな軍用機がぬこでもなくF-2でもグリペンでもフランカーでもなくハリアーな俺はF-35Bのグダグダぶりに殺意すら覚える罠ー(;=ω=)

>>58
サンクス
ググってすぐに重量わかったけど、流石にあかんだろと思ったw
電子装備は必要だけど、空力おかしくなるならステルスは放棄してもいいよな

>>59
あれは使えんだろうw
タイガーシャークの方がマシ
今ならAESAに積み替えてそこそこいい線いくような気がする

>>62
マジ?

>>64
確かに高機動だけど、首痛めることもあるよ
ハリは、レーダーとか変更してもう少し使えると思うんだけどなー

ステルスなかったら存在意義の8割くらいなくなるんじゃ

F35が絶対に完成しないことがわかっている今。
コレだ！！！！！！！！！！！！！！！！！１１↓↓↓↓
http://www.noobowsystems.com/books/x-29/the_grumman_x-29.jpg

前進翼機は航続距離を長く取れないからダメだ

>>51
X-35/F-35には境界層分離板なんてないよ？
境界層分離板の代わりに、よりRCSを少なくできるDSIを使ってるんだべ。
けどX-35の時はうまくいったけどF-35になってからはうまくいってない。と。




もれ間違って覚えてる？教えてｴﾛｲ人ｗ

ハリアーは飛行中もノズル動かして変な機動が出来たけどＢもできるのかね？

落っこちるんじゃねえか。
ホバリングぐらいは出来るかもしれんが。

>>73

>境界層分離板つけるとエアを逃がす機構が必要になるから。
>構造複雑化→値段高騰って考えたのな。

からはどう頑張っても

>境界層分離板の代わりに、よりRCSを少なくできるDSIを使ってるんだべ。
>けどX-35の時はうまくいったけどF-35になってからはうまくいってない。と。

とは読み取れませんが？sageない君ですか？

>>74
出来る。けど、あっという間に速度が落ちていい的だろ。
1対1のドッグファイトでもないと意味無いな。

だって同一人物じゃねーし。

>>76
もう一度レス見直してみろ

>>78-79

>>51は>>49に対するレス

>>63

むきゃー！！

使えるっぽい機能はステルスっぽいものだけですか？？

ああ、そーだ！！最新のアビオニクスが・・・・・。

そんで価格がリーズなぶ・・・・・。

>>81
アビオニは「そもそも間にあわねー！」って、早々にさじを投げてなかったっけ？

X-29には境界層分離板があります。

前進翼は基本的に正面RCSや翼の捻り強度（→重量）に持病持ってるのがなあ。
空力中心を後ろ寄りにし易い（メインノズルに近付け易い）分STOVL向きではあるが。

全進翼はステルス性能が落ちるからダメだっての。

ＲＣＳってどうやって判断するの？ギザギザとかってどの向きにあわせてるの？
翼後縁？
レーダーを正対反射しないようにする角度っていうより、機体表面の角度じゃだめなの？
いまいちわからない。そこでＸ-29ですよ。

http://www.geocities.jp/protoplanes/image/X-29_1.jpg

X-29がJSFになることは100%ないから諦めれ

>>86
後退翼/デルタ翼だと主翼前縁に当たったレーダー波は翼の外側に反射される。
前進翼だと翼の内側つまり機種部側面に反射し、更に再度翼前縁→正面と
反射する割合が無視できないほど大きい。

主翼の素材から電波を反射する金属とカーボンを排除し（セルロースとかを使う）、
主翼の内側のインテグラルタンクの内壁をゲルなどでコーティングし、
インテグラルタンクの構造を検討し電波を屈折させるレンズにする、とか妄想

もういっそ完全な推力のみの飛行体にしてしまえばVTOLだし正面RCSは最小だぞ。

推力を発揮するためには燃料と言う液体が必要です。

固体にして扱いやすくして、破壊力は爆弾ではなく、爆薬を直接搭載し、自ら接近・突撃する事で補えば
余計な装備もなく、安価に


あれ？

Ｆ-16がＦ-14.Ｆ-15の開発費、制作費高騰のあおりを受けて低予算で作られたのは
周知の事実。

Ｆ-35シリーズがもし、開発費青天井なら何がしらかの理由を付けて、メーカーは
ダラダラすると思うよ。
っていうか今までの状態は・・・・
なんだか書きたくなくなってきた。

そのうちF-22の後継機なんて話がぶち上がったりして

6機種開発くらいに分離して好きなの買ってね（泪）という展開になると見た

>>89
その超技術で後退/デルタ翼をｒｙ

一番妥当な堕ち所が
ステルスとスパクルのみのA/C
ステルスとA/Bで音速越えと垂直離着陸のみのB

ともにマルチロールを諦めて対空兵装or爆装選択の運用で割り振ればいいとおもうの

>>97
たぶん君はマルチロールの認識を誤ってると思うんだ。

最初は軽戦闘機だったF-16も今や攻撃機みたいなもんだし
単発機に詰め込みすぎなんだよ

F-2かXLベースに申し訳程度のステルス素材とレーダブロッカとDSI、F119組み込んだ
F-16の新ブロック作ってA型はごめんなさいしたほうが良いんじゃね？

はっきり言ってF-2の需要は無いと思うｗ
少なくともたけーわアムラーム使えないわ対艦攻撃能力過剰だわで。

>>63
圧倒的に高いという最も重要なことが抜けて内科？

空軍はF-22増産で逃げられるにしても、海軍と海兵隊はどうしようもないな

海軍は、下手すると初日作戦能力の欠如で空母削減問題まで言ってしまいかねん勢いだし

スパクルスパクル言ってる人が何人かいるが、F-35は最初からスパクル目指してないだろ？

超音速飛行＝スーパークルーズ
と勘違いした奴がいるのであろう

supersonic flights -> 超音速飛行
supercruise = supersonic cruise -> 超音速巡航

で良いんだっけ？
でも、どれくらい飛びつつければ「巡航」と見なすのかまでは分からなかった。

最早VSTOLと並んでスパクルは２大よくある間違いだな

最近はアフターバーナー使わずに・・・という暗黙の条件が入ることも多い＞スパクル

>>101
たぶんF-35の技術を適用したF-16になるだろうね絵

主翼を25パーセント拡大して、CFRPで軽量化ぐらいじゃないの

それなんてＦ-２？

アフターバーナー使っても音速越えられないという･･･

>>36
すごーく単純な話だ
レーダーブロッカーってのは邪魔板で、空気が流入する隙間が付けてないときの半分になってしまう
で、これまでの鈍感なエンジンとは違い（とはいえライノでは性能の低下を招いた）F-35のは限界設計だから
たちどころに息詰まりを起こした

似たような例は過去、大馬力レシプロ機で多発した
過剰な馬力を吸収しようとペラの枚数を増やしたら、反って性能全般が低下しちゃったりする

15 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/29(火) 02:06:54 ID:X50oOQAq
>>4
どうしてそんな形状をかえちゃったの？

28 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 12:33:09 ID:???
>>15
おいらとしてはX-35にはなかったレーダーブロッカーを装着したからだと想像してる

形状を変えた理由聞いてるのに性能低下の理由を答えるキミは
日本語勉強した方がいいよｗ
あとF-35にレーダブロッカー付けたというソースplz

>>113
やっぱ新参なのか？

>>114
教えてよｗ

>>113
想像してる、と書いちゃってるヒトにソースを求める程、君の思考回路には漏電が多いのか？ww

F-22はレーダーブロッカ使ってないみたいだから
F-35もレーダーブロッカつけてないと思うよ。
機外からのぞいてもコンプレッサは見えなそうだし。

>>114
すると、レーダーブロッカーのせいで吸気量が減ったんだな？
で、何でインテークの位置を下げると吸気量が増えるんだ？
下げたせいでDSIが上手く機能しないって話しは聞いたけどな。

心神は確かエンジンのレーダーブロッカー研究をするとか･･･

レーダーブロッカーってエンジンがレーダー波をもろに反射するので付けるわけだろ？
エンジン直前に付けるわけだからインテイクの形状を変える必要はないよ。

インテイクの形状を変える理由としては
空気量が足りなくなったとか空力に問題が発生したとかRCSの向上のために変えるとか
考えつくけど公式には発表されてない。
軽量化のためにいじるってのは地雷を踏みに逝くような物だからやらないと思うけどな。

あとレーダーブロッカーが流路の断面積を半減するってのは言い過ぎ。流量に打撃を与えるのは事実だけど。

流量が減るからインテイクの形状変更をしたってのもおかしな話。その程度で何とかなる問題じゃない。
吸気を増やせても流路が狭いわけだから圧縮がかかるのでエンジン直前の空気の温度に影響するはず。

結局いじりすぎてgdgdってのが正解だったりするかも。

そもそも低速域での出力は良好っぽいじゃん。
仮に遷音速で「エンジン出力が上がらない」ならどう考えてもDSIが機能不全。
説得力が無いのは認める。

新参なのか？を連発してるけど、今までこのスレでそんな話出た事あったのか？

いくらでもｗ

レーダーブロッカー説
エリアルール説
インテーク狭すぎ説
DSI機能不全説
インテーク位置変更が悪かった説

あれやこれやと出てきては叩かれ潰されては湧いて来て

>>122,123
結構最近から読んでいるけどほぼ出尽くしてたような気がする。
どれもソース無いから憶測はもうお腹いっぱい！で終わり。

素人の自分が写真を見比べただけで違いが分かるほど極端に変わっているからねぇ……

>>121
分離版を後付けして超音速試験したらあっさりと突破するかも知れない
外装にそんな物付けてまともに飛べるかどうかは知らないけど直線番長なら問題ないかな

適当にググると2001年頃の軍板のログがひっかかるが
当時のAviation WeekによるとX-32にはレーダーブロッカーがついていたが
それが却って裏目に出た、ようなことが書いてある

てか前スレの組み立て中のＡＡ１の写真にレーダーブロッカー（らしき静止翼）が写ってたじゃん
見てないなら新参というしかない

青木謙知の「既に超音速飛行達成説」もあるぞ

>>127
前スレにそんなのあったか？
エンジンルームの頭にふたがはまっている写真は見た事あるけど。

だいたい、エンジン前の胴体部があんなに横幅あるのにレーダーブロッカーなんて要るかな
インテイクから見えるかどうかも怪しくないか？

>>127
前スレとか日産のテストコースがどうたらしか覚えてねぇｗ

>>127
何スレ目?
過去ログ漁ってみたけど見つからない。

>>127
前スレのリンク全部見たけど、どこにも無いぞ。

レーダーブロッカが原因はありえないだろ。
単純に吸気量が足りないならエンジンの性能低下は亜音速域ではなくラム圧の掛からない離陸滑走時が一番大きくなる。
つか>>112のライノの性能低下がレーダーブロッカのせいって妄想はどっから出てきたのか？

エンジン直前にレーダーブロッカー「らしき」物が見えなくも無いが
もしかしてこの透過図(？)のこと？
ttp://www.adeptscience.co.uk/htmlemail/mcad_oct_03_images/lg_cutaway-lg.jpg

>>134
リフトファン駆動用シャフトの軸受けだよな。
進行方向に平行な板じゃ意味無いし。

>>134
それどうみてもAA-1じゃなぃょ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

「ゆとり」と言えば済むと思っているのか？
まともな授業をさせたければ教員の増員と地位の保証や
アホ保護者の排除を明確に法制化しろ。

とりあえず

>>127

のレスを待とうじゃないか。

>>136
これしか固定フィンみたいのが描写されてる画像ないからしかたなくBF-1の透過図張った。
多分127はAA-1組み立て写真とこの透過図がごっちゃになってるんだろうなぁと思ったから。
AA-1じゃないのはわかってたが。
AA-1の透過図もってるならURLなり提示して下さいハッゲが。

俺130だけど、実は俺もどこかでそれっぽい写真見た記憶があるにはあるんだよな・・・
ただこのスレだったかどうかもAA1だったかも思い出せない
フィンっぽいけど固定する枠が付いててシャフト軸に穴が開いてるから
レーダーブロッカーじゃないの？みたいなレスがあった気はする

>>140
設計変更する前の図みたいだからBF-1とも全然違うぞ。

8機目スレにスーパーホーネットからエンジンおろした時の写真がでてたが、
双発だしさすがに間違えるわけないよなぁ。

>>138
あほ教員の排除も頼む

他の児童、生徒の教育を受ける権利を侵害してるから、モンスターペアレンツは母国に帰ってもらうか、刑務所行きにすべきだな。

とりあえず >>127 自身が何らかのコメントすることを望む。
前スレかどうかにかかわらず、写真があるならこのスレ的には貴重な資料。
嘘ついちゃってダンマリ決め込んでるとしたら悪質。

あ、ひでぇ
人がちょっとうんこしてる間にうそつき呼ばわりされてる
俺が出入りしてるのはこことF-22と可愛い可愛いF/A-18スレだから、ここの前スレでなきゃどっちかだな
●がないから見られないけど
てか、前スレでX-35にレーダーブロッカーはあったかうんぬんの話はAA-1の写真を
見てから出たと記憶してるが
会話もAA-1のレーダーブロッカーの存在を前提にしてちょっとだけ続いたはず

>>147
だから、一切無いって言ってんだろ？
お前の言ってることは全部嘘なんだよ。

>>148
F-22にも-18にもかい？
そいつはすまんかったね
でも、そんならどこでみたんだろな？
英語サイトのリンクだったが

>>148
あっただろ。

>>150
ここだ、ってリンク貼れよ。

>>151
あまったれるな

>>149
F/A-18E/Fにはある。
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/041116-N-4166B-048.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/030303-N-9228K-012.jpg

F/A-18の写真がレーダーブロッカーの説明に使われたからそれをAA-1だったと記憶違いを起こしたんじゃね？

>>147
＞ 人がちょっとうんこしてる間にうそつき呼ばわりされてる
うん。ソース出せない現状では、あんたはまごうことなき嘘つき。

＞ 会話もAA-1のレーダーブロッカーの存在を前提にしてちょっとだけ続いたはず
それは、あんたに騙されたかわいそうな被害者。

見事にｽﾚがぴたっと止まったねw。

一晩中画像探しご苦労さんw。
ま、見つからなかったのだから、嘘つき確定という事でwww。

F35ってひょっとしたらかなりヤヴァイのか･･･？

>>156
さあ？

普通こういう巨大計画は小さな事でも成功していればプレスリリースを
出して景気づけする物だけど。

超音速飛行なんてその最たるもんだと思うよ。
出来て当然なんだから飛行テストのなるべく最初の頃に実行していて
良いはずなのにぜーんぜん音沙汰無し。やるよやるよと言いつつ延期
しまくっているらしいので、やばいんじゃないかって噂になる。

他にも組み立てたら３割重量が増えたとか、エンジンのテスト中にブレードが
おれたとか、飛行停止食らったとか、どう見ても炎上中ですって話
しか聞こえてこないってのがJSF計画の現状。

>>156
予定どうり進んでないのは確か
Ｃ型なんて試作さえ存在しないし、それともこれは予定どうりなの？

C型は……重量増えすぎて試作すら出来ないってのが現状なんだろうな
構造強化に翼面積拡大だろ、どう見たって現状のままでは無理だろ

機体そのものもだけど、今までかかった費用がデカすぎて引く事も大幅な路線変更も
ままならないのが．．．．．

エンジン出力あげても重量オーバー分を賄えないの？

>>161
それをやろうとしてオーバーヒートぶちかましたわけだが

今度は発生する熱量がオーバー
ダクトは大型化できないし

>>161
すでにX-35時代より出力が上がっている上に燃焼温度が限界に近いという話が
ある。エンジンサイズをいじれないからもう出力増は無理じゃないかな。

艦載機にするにはカタパルト用の前脚や着艦用のアレスティングフック、着艦時の
衝撃に耐える主脚、それらの装備が要求する機体構造の強化、あと主翼の折りたたみ機構も必要。
どれも元の重量が大きいとごつい装備になるので重量はさらにかさむ。

まあ、要するに重量問題が解決しない限り手詰まりです。

今までC型の重量が具体的な問題として取り上げられたことは無いんじゃないか。
大雑把に言えば、米海軍としては、ステルス性と航続距離以外の性能は
スーパーホーネット並みでOK。
格闘戦能力はスーパーホーネット以下でOK。

>>165
具体的な問題が出るほど、開発が進んでないだけでしょ。

開発が進まなくても落ちは見えるような

単発の量産廉価機が双発の高級機並に重くて
下手するともっと重くなるってどんなジョークだ？

重量問題はもうコスト上昇は覚悟して日本の複合材技術や試作機同様のチタン材
ふんだんに使用で軽くするしかないだろな。

重量問題は最悪の最悪それで解決するんだけど、
インテーク周りの問題はだなー…orz

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

近年、アメリカ軍の開発力の低下が顕著になっている。
これは統合化によって、特に航空機の機種が減少したことが主な原因である。
アメリカの開発力を向上させるためには、開発機種を用途毎に分散させることに
よって、無茶な要求による円上を防ぐしかない。
開発計画の炎上を防ぎ、アメリカの開発能力を回復すべきだ。

乙。ﾜﾛﾀｗ
>>25と>>171はテンプレに入れれwww

>>164
2000度超えると燃料が熱分解してしまうんですよ
熱分解するとどうなるか？
熱を与えると分解する化学反応＝吸熱反応になってしまうのです

本来は燃料と酸素が結合する時のエネルギーによって推進力や
タービンの駆動力を得なくていけないのに
燃料を分解する為にエネルギーが使われてしまうのですね

しかし御安心ください、世界最強の戦闘機エンジンであるF119でも
タービン直前温度は1400度台です、この温度範囲であれば
効率が落ちる事はありません。

詳しい人に質問でつが・・
高速飛行中のジェットエンジンはラム圧で過給された状態で
静止推力の場合より大量の燃料吹き込んで大推力を出すのが可能って話ですが・・

高速飛行で、更に圧縮機で圧縮された空気は燃料吹く前から相当高温なはず
圧縮機直後に液冷インタークーラー組込んでラム圧過給の充填効率を高め、もっと多くの
空気を押し込んで、もっと多くの燃料を吹いてもっと大推力を得るって訳には
ゆかないのでつか？

>>174
1000℃超えてる空気を液体で冷やすんだな？
どんな液体使うんだ？

>

それなんて冷却サイクル？

＞世界最強の戦闘機エンジンであるF119でも
タービン直前温度は1400度台

1550℃程度と聞いていたがなあ

M88やXF5も同程度かそれよりやや高い

だが、F119は基本的に1980年代末の技術の結集なのだ
XF5などはその10年ほど後の技術を使っている

そして、F135は更に10年後の技術を使ったようだが、温度高すぎｗ

（あちこちのpdfファイルを見て回ったら試験中の各国のエンジンは
1650℃とか書いてあった）

>>174
熱交換機が実現できたとして、だ。熱を何処に捨てる気だ？
エンジンの冷却流を使ったらメルトダウンだぞ。

>>174
空気の摩擦温度は速度の２乗に比例します
300Kの空気がマッハ3.0になると
ΔT＝300*(1.4-1.0)/2)*3^2＝300*0.2*9=300*1.8=540
で540度も空気温度が上昇します
マッハ2でも300度も高温になった空気を吸うわけです
内燃機関の効率は、エンジンに入る前の熱量と
エンジンから出た後の熱量(仕事に変った熱量＋排気温度)の差ですから
エンジンに入る前の空気温度が高いというのは、あまり望ましくありません。

>>179
放熱板でも生やすんだろｗ

水メタ噴射に決まってるだろ（w

まぁ、sp1待ちだな

>>183
kernelの基礎設計あたりで既にだめぽじゃね？

>>184
まさかF-35をビスタ呼ばわりするというのではないだろうな！　流石にビスタとまでいうのは言いすぎだと
思うの・・・・・・・　あれ？　なんか不安になってきた・・・・・・

ビスタは改善される余地がある

エンジンに合わせて機体再設計するしかないね。

ハードを根本からやり直すか音速を諦めるかだな。
音速さえ諦めれば後はソフトウェアが出来上がればいいんだろ？
重量オーバーは、音速は諦めるとして他に何が問題になる？

sp1待ちは空対空ソフト……
それ以前にハードがｒｙ

>>182　>>179　>>163
ハリアーはエンジン冷却水（脱イオン水）を搭載している。
これは、高出力時、具体的には垂直離着陸時にエンジンが
オーバーヒートするのを防ぐ役割があるのだが、冷却水容器の容量は、
最大でも約90秒分の噴射量に相当する量をまかなう程度しかない。
こうした制約のため、ホバリングによる空中停止は不可能ではないものの、
約60秒程度に制限されている
（それ以上はオーバーヒートによる損傷の危険がある）。

水メタノール（今でも100kgもするとは思えないし電子制御もあるが）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%99%B4%E5%B0%84%E8%A3%85%E7%BD%AE
ナイトラスオキサイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

エンジン口径変えずに、空気と燃料大量に詰め込んでターボした場合
最初に溶けそうなのは高圧タービンだけど、空気冷却などでタービンが充分
冷却されてれば次は、熱バランスか・・冷却がおっ着かず温度スカイロケットという・・

>>188
垂直着陸じゃない？
垂直ファンを拡大して、エンジンの低圧タービンが折れないよう段数増やして、
ナイトラスオキサイドで酸素増やして燃料増やしつつ
要所冷却して、短時間だけ無理やり出力を上げる。

機体全部設計しなおしなんて予算は多分何処にもない
エンジンを無理やりチューンして垂直着陸90秒だけ大出力を絞りだして
強引にデブをチャラにするしかないんじゃない？

でぶで空母から発艦できないってのは眉唾だ
爆弾か燃料を減らす羽目になって要求をみたせなくなるが、
荷物減らせば発艦自体は出来るんじゃね？（要求未達は大問題ではあるが）

>>185
ビスタは曲がりなりにも製品として発売された。
F-35の場合は、ビスタどころか、α版もマトモに動かないのにβ版ができたと宣伝している状態w。

Meだろ

>>192
F-35Bの「空虚重量」は、ハリアーIIの「最大離陸重量」より重い。

なお、この空虚重量は計画値であり、実際のBF-1の重量がどこまで増えているかは明らかではない。

スキージャンプを持つ軽空母ならまだしも、米の強襲揚陸艦などからは、空荷でも離陸出来ないのではないかと心配されている。

>>192
開発段階であれば「飛ぶ」ことが「目的」でもあるが、
実運用だと「飛ぶ」のはあくまで「手段」であって、「目的」では無いのですよ

究極的には垂直離陸は不要なんでしょ。
ホバリングも要らん。
強襲揚陸艦の甲板にゆっくりと、「計算された墜落」っていうのが出来ればいい。

垂直離陸なんて端から要求もされとらんが

>>197
計算された墜落て…


ランディングギアその他の強化で重量がさらに増加するぞ

着陸とは計算された墜落である。
着艦ならなお更顕著だな。

「ガッツン」と跳ねないように着鑑拘束装置が必要ではないか？>計算された墜落

どういうランディングを目指してるのかがわからんｗ

>>200
着陸は着陸だろう
機体を甲板に叩きつけるように着鑑するCATOBAR機は「計算された墜落」だろうが

>>202
重力にまかせた自然落下をの衝撃を強化された脚部で吸収
跳ね上がったりしないように着鑑拘束装置でがっちりキャッチ

まぁある程度はエンジンとリフトファンで重量を支えられるだろうが、
10m辺りから自然落下して大丈夫な脚部ならVLできなくても問題ない

甲板上空10メートルで短時間でも相対停止できるならそのまま素直に降りればいいだろ
なんでわざわざ自由落下せにゃならん

だいたいそんな降り方するくらいならリフトファンの噴射と
エンジンの後方噴射の合成力で機首上げしたまま超低速進入して
タッチダウンと同時に速度ゼロ、上がったままの機首が落ちる
ような着陸の方がよっぽどマシだろ

素直にVLしようよw

早い話がどの機種も絶望的ってわけか。
せいぜい音速の出ないF35が2016年に150〜160億でようやく空対空戦闘
が可能になるわけですね。

でも重量問題なら（高価でも）軽量材料に置き換えるべきだと思うのだが。

空軍向けのA型は普通に離陸して普通に着陸できればいい。
海兵隊向けのB型は短距離離陸(STO)で、かつ垂直着陸(VL)できればいい。
海軍向けのC型は満載状態でカタパルトからの打ち出しに耐えて
フックでの着艦に耐えればいい。

一番簡単なはずのA型が炎上している状態でC型なんて手に付けられるわけ無い。
B型だってVLできるようにするには最悪の場合でも
ウエポンベイが空の状態でVTOできないと着艦時にリカバリーできない。
C型に至ってはさらに重量が増えるんだからペイロードに影響するだろ。

とにかく空虚重量を何とかしないとどうにもならない。

>>153
どれがレーダーブロッカなの？

ステルスで重量増大つうとコマンチ思い出した

米国の航空業界が焼け野原になった後、生き残るのは日本
・・と見せかけてユーロ

>>209
エアダクト後端のファンのようなもの

レーダーブロッカーは、エンジンの前にあるファンの上にかぶせる覆いです
何でこんなものが必要なのかと言いますと、回転してる物体に
レーダー波を当てますと特異な反射を発生させます
扇風機の前でわーーと叫ぶとわ゛〜となるようなものです
この特異な反射波から機種が特定出来たりするのです
APG-63(v)1にはこの解析モードがあり、敵機の種類がレーダー上に表示されます

>>208
A型、B型は、ま、その通りなんだけど、C型について言えばまだまだ解決策はある。
もっと翼をでかくしてしまえば、翼面加重は減らせる！

>>214
駄作機にありがちな悪循環に入る予感。

・エンジン前方にレーダブロッカで場所とられる
・X-35→F-35でインテークが短縮
→ダクトの取り回しがかなり厳しくなるんじゃ？　と素人思考

>>214
いい事考えた


完全新規設計にすればよくね？

>>175
アルファ級みたいに液体金属つかえばいいんじゃね?

>>217
俺の中で小便しろかと思ったわ

リフトファンの下であがけ

>>213
そこでパルスジェットエンジンの復活ですよ(w

これソフトウェアでどうにかなる問題でもないから、もう諦めてるんじゃね？
各国には重量増でB型は取りやめ、音速の出ないA型のみに絞りました。
尚、空対空攻撃は最低でも2016年からとなります。それまでつなぎとしてF16の
低価格で最新型をご提供します。

まぁ一番痛い目を見たのはイギリスってことで。。後の開発参加国は数千億程度だが
株で損したと思って、F15EかF16最新をアメリカから安く買えればいいんじゃないかな？
元々開発費が帰ってこない代わりにF35を早く・安く買えるってだけの話だったんだしさ。
少なくともF15の最新型なんかは現時点でラプターに次ぐ戦闘機であるのは間違いないわけだし。

A型欲しがってる国にラプター増産でばら撒けばいいよ。安くなるし、一精液にちょっだろ

>>223
他の国はともかくラプター売らなきゃ許さんとかイギリスあたり言いそうだな。。。

>>223
ラプターだと運用コストで悲鳴上げるんでない

>>213
いい事思いついた。
レーダーブロッカーの素材で第１段ファン造ればよくね？

F-35はF-22の10倍程度のRCSだったっけ？
ステルス性保持の手抜いてもF-35と同じくらいにならないかな

Ｆ35の状況が最悪最低に見えてくるとだんだんスパホが輝いてみえてきたがやはりＸ-29だろう。

>>226
回転するとRCSが増大するんですねん
F-15のRCSは前方が最大で、その理由がまさしく
前方からファンが丸見えだからなのです

Ｆ−３５て空虚重量で何トンですか？
炭素繊維複合材はどれだけ使っていますか？

>>230
目標空虚重量が
A　13.2t
B　14.6t
C　14.5t
あくまで目標なので、これより確実に重い
詳しくは >>58

>>226
マジレスすると、レーダーブロッカはファンと違って静止してるから効果がある

実は意外とハードルが低いのがC。海軍が欲しいのはファーストデイ・アタック
用のステルス攻撃機なんで、RCSが小さくてそれなりの兵装積んで空母運用
可能なら別に音速出なくても構わないｗ

しかし、いかにも超音速出そうなスタイルで
「実は亜音速なんだよね」というのはいただけない

やはりイントルーダーよろしく先端は丸く加工してもらおう

>>233
ファーストデーステルスはX-47でよくねぇ？

>>214
主翼をでかくするのにも限界がある。

元々拡大するのが前提だから後どれだけでかくできるのかとか
その主翼に耐えるだけの推力があるのかとか
結局さらに重量が増えるじゃないかとか
フレームが耐えられるのかとか
いろいろ愉快な話になりそうですよ。

>>230
> 炭素繊維複合材はどれだけ使っていますか？

高い素材は可能な限り使わない方針です。
とはいうものの、すでに量産価格が火だるまなので今更５割程度
増えても関係ないんじゃね？と言う意見もあります。

アルミとかの安い素材の小さな部品を、人数かけて組み立てるなら、
カーボン一体成型とかの方が安いんじゃ…

EF2000は120人で45週間かけて一機製造らしいが。

ど素人で詳しい事は判らないけど、要は欲張って機能を追及した慣れの果てが
今のgdgdな状態ってことですか？なんだか、嘗てのセンチュリーシリーズの二の舞になってる気がして･･･

それにＦ−35って本来、量産が容易で安価な機体じゃありませんでしたっけ？
開発量産がどんどん遅れて高価になってしまってる時点で失敗してる気がしますが・・・
しかも、音速超える事もいまだ出来てないとなると･･･ＪＳＦ参加国涙目どころの話じゃないような･･･

なんか「重量増のせいで音速突破できない」ってニュアンスの書き込みを見るけど
重量増は最大速度に大した影響を与えない。
本当に音速突破できないとすれば、他に原因がある。

まあ、エンジン自体の信頼性の話を抜きにすれば、あのエンジン全開で
ぶっとばして音速超えられないというのはちょっと考えにくい。
たぶん、エンジン全開での長時間運転にまだ不安があるんだろう。
ラプターのときは試験中に1発止まっちゃっても大丈夫だったけど
単発機の場合はより慎重にならざるをえないしな。

アメリカ価格：1機60億円
プログラム参加国：180億円
プログラム非参加国：210億円


こうすればおｋ

ステルス詐欺

「ダイハード4.0」昨日初めて見た。…F-35の描写はアレだけか。
なんか「トゥルーライズ」のハリアー程カッコ良く無かったな。なんでF-35じゃなければ
ならなかったのかも分からんし…（<<アパッチやハリアーでも良かったワケだし）

コクピットも機体表面の描写もあっさりし過ぎ、…まあ実機飛んでないCG映像だけじゃあんなモンか。

それ以前に何でB型があんな所を飛んでいるんだって話だが、それ言ったらハリアーも同じか。

機体の印象もそうですが、臨場感に欠けたシーンでしたね。
トゥルーライズのハリアーはカメラワークが良いのかなかなかの物だと思いました。

現に、Ｆ−１１７は、秘密裏に、Ｆ−３５に、更新され、朝鮮戦戦争後半戦のホイッスルが吹き
鳴らされ、実戦参加を待つばかり、ということになるのか、などと、思ってもいないことな
ど書きちらしてみたり。

それでも、それでも、VTOL厨の希望はこれしかないんだ

オスプレイで我慢しろ。機動性が不安？
ペラの代わりにリフトファンを付けてやれ。

Yak-141！
Yak-141！

現に、Ｆ−１１７は、秘密裏に、Ｆ−２２に、更新され・・・という可能性なら否定しないな

金はどこから捻り出すんだ？

JSFの超過分だけで200機は買えるんだよな…

>>244
つるーらいずは、吸い込まれないのか〜と思った。

Ｆ−３５の実績
・Ｆ−２２を２００機撃墜（帳簿の上で）

まさに世界最強の戦闘機だな

>>251
そもそもプロジェクトがなければ軽くF15の全機置き換えは可能でしたよ

>>253
給油機も輸送機もAWACS後継も今撃墜しているところです

対潜哨戒機はドンガラのライセンスしてもらう先があるから安心だな（w

B787は絶賛炎上中だけどな

>>253
自衛隊のAH-64Dはたった13機で
2800億円/7億円=400両もの10式戦車を葬った世界最強の対戦車ヘリ

>>243
アパッチ？それなんてｳﾝｺ？
ハリアー？古すぎる

>>258
米陸軍のコマンチと比べた場合どうだろうか。
あっちは被撃墜ありだけど。

日本とﾒﾘｹﾝじゃ体力差で比べ物にならないくらいﾒﾘｹﾝのほうが軽微だわな。

いや被撃墜という表現は適切じゃないな。
墜落に訂正する。

ＪＳＦに限らず、最近の先進国の兵器開発ってどれもグダグダだよなぁ。

勝手な考えだけど、兵器開発の基本プロセス自体が（計画策定→企業選抜
→競争試作→最終選考→全規模開発→・・・）そろそろ限界に来てる気が・・・。

これってＷＷ１の頃から変わってないんじゃなかろうか。

>>261
アメは無駄金の額も桁違いだぞ。

>>263
じゃあどういうプロセスで開発しろっていうんだい？

アメリカには入札ないのかね？
例の大統領専用ヘリの金額も凄いし

>>266
競争入札のこと？それならあるよ。
それやっても後で入札時の金額で出来ない事が判明して予算が膨らむだけ。
なんも変わらん。

というか企業選抜の際に開発見積額も出すんだが。

競争入札やった後に急激に暴騰するのが最近のアメリカのトレンド

>>266
EH-101系じゃあまりにも小さすぎて装備が入らないから改造しまくって炎上だったと記憶する。

ならはじめからH-53系にすればよかったじゃねえかと思うのは俺だけだろうか

アメリカはコストダウンの意識がないなー
まぁ後はロシアのSu50がどの程度の性能でコストもどの程度なのかってことだが・・・。

E-10AもLCSもJSFも徹底的にコストダウンしようとした結果ああなったのでは

P-3C後継も最初は
C-2,E-2C,S-3,P-3Cをいっぺんに更新する
すげー機体だったはずなのにそれが立ち消え
P-3Cの近代化版のP-7と
B737を哨戒機にするP-8のどちらかの選択を迫られて
駄目な方を選んだと…

あみりか人コストダウンに向いてない

F-35で起こった色々

・F-22の調達数は要求の半分の183機に減らされた
・C-130後継の戦術輸送機の開発はJSFに予算が取られて却下され
　LMが社内試作していたC-130Jを次期輸送機とした
・陸軍の次期MBTのMCSの重量は、このC-130Jの搭載出来る25トンに制限された
・実際完成したC-130Jはでたらめな出来で、25トンものペイロードは無理そう
・KC-135の後継は予算を節約する為にKC-767をボーイングからリースするつもりだったが
　GAOがリースの方が高いと横やりを入れて後はgdgdに
・E-737の後継でB767をベースにしたE-10はJSFのせいで予算が無くなり却下されE-737を改修する事に

E-10はE-10で色々無理があったと思う

人外外人？

>>276
ごばくスマソ

>>274
こうやって見ると、最近の日本航空機開発は順調そのものに見えるな。
ＣＸ，ＰＸ同時開発で今の所小火程度なんだから。

手本があるうちは大丈夫

JSFみたいに新機軸を詰め込めるだけ詰め込んだ機体を作ろうとしない限り大丈夫だろう

E-737じゃなくてE-3の間違いですた

>>280
確かに「実験機を実用機に改造する」のは新機軸すぐるｗｗｗｗｗｗ

これまでだったら実験機で得たデータで一から実用機を設計するところなのになｗ

>>280
コマンチとか大統領専用ヘリとか？
Ｐ-8は炎上確定してないし

マとにかく、これからのテロやゲリラ相手の戦争にゃCTOLよりSTOVLの方が遙かに色んな融通が利いて
役に立つんじゃない？

多極化で大国同士の限定的紛争が散発するでー。

いっそのこと、旧ソ連みたく納期絶対主義にすれば・・・

>>282
先代のライトニング（ブリテン）もそうだったしなあ＞実験機を実用機

で今F-35Bって近況はどうなってんの？　みんなコレこそが“大本命”のハズだけど。

>>288
タービンブレードのクラックの影響が無ければ今月初飛行予定だが

韓国の掲示板より

日本の岐阜県の自衛隊基地で飛んでいた戦闘機
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL081/upload/2008/05/%BD%C9%BD%C5.JPG

心神のラジコンだよな

ヒトんちのことｗいちいち気にするのな、チョンって。
肝っ玉ちっせぇ奴

そういや韓国もＦ−３５欲しがってたな。Ｆ−３５会員権１０兆円くらいで
売ってやればいいのに。

>>232
なるほど。じゃ、レーダーブロッカーをステータとしてファン設計すればおk？

>>288
初飛行が無期延期になった
軍は「全ての問題が解決してから」受領、飛行試験に移る方針だ

>>294
どーみてもそうやってるようにしか思えない

海軍は改良型スパホを導入する可能性が非常に高い気がするのだが。。
B型はハリアーのアヴィオニクスとエンジンを改良したタイプを
大量導入したほうがいいような･･･？

アメリカはそれでもやっていける。
しかし他の国はそーはいかん。なぜなら電子戦機が充実してないから。

>>295
…マジ？
ネタだと言ってやってくれ特に軽空母保有各国に対して

>>297-298
どちらにせよデブったB型じゃ軽空母での運用は厳しいだろうしそっちのが良い気がする。
カヴールやファン・カルロス1世ならともかく、ガリバルディとかじゃ辛いだろう

>>253
イギリス空母プリンスオブウェールズも撃沈予定

あの空母も発動機が水面上にある設計なんだよな

>>298
電子装備だけ売りつけるようにしてもだめなのか？

この調子だとF35Bが完成するのは後15年ほどかかりそうだぜ。
ロシアのSu-50だって完成はまだまだ先だし、各国にばら撒くなんてのも
先の話。時間は大丈夫なはず。
ハリアーのアヴィオニクス・エンジン強化モデルを売ってやって繋ぎにしたほうが
良いと思うぜ。このままじゃ軽空母の意味もなくなっちまう。

ハリアー空母がヘリ空母になれば良いとな

まあ、ＥＨ１０１あたりにＡＥＳＡを突っ込んで
ＡＭＲＡＡＭを括り付ければ、それはそれで・・・

ステルス爆撃機じゃどうしてダメなん？
ドッグファイトするつもりなのか？

金がかかりすぎる＞ステルス爆撃機

それにしてもハリアーをF-35Bに更新したら軽空母や
揚陸艦の搭載機数が半減しちまうのな。

空軍はＦ−１６の替わりが全然来ないから大弱りだろな
９００機近くあるＦ−１５の替わりがＦ−２２の約２００機に機数大幅減な
上に２０００機もあるＦ−１６の替わりがいつ来るか不明な上に価格
も絶賛上昇中だし

>>306
F-16を防空の主力にすえてる国は対空ミサイル使えるようになるまでどうすんだ？

つー話だから
ドッグファイト以前の話

>>249
秘密裏に、Ｆ／Ａー２２は、実戦配備されている、ということになるのか、などと、嘯いてみ
たり。

>>308
幸いラインはまだあるから、作らせるのは簡単だけどな。
アメリカ空軍が一番困るんじゃないか？
ラプでさえかなり削減されたのに、それ以上に価格上昇したF35で1700機の置き換えなんぞ･･･
量産効果にも限度がある

F-16→現有機の近代化→F-16新Blockで更新
F/A-18C/D→F/A-18E/Fで更新
ハリアー→現有機の近代化→ハリアー再生産

>>310
核弾頭を搭載している新型の大深度な地中貫徹型誘導爆弾など、セットで、ということになる
のか、などと、嘯いてみたり。

F-22の増勢＋F-16延命でなんとかなるんでないか？
ファーストデイは全部F-22の攻撃強化型にまわして

X-47「俺俺、俺だよ俺」

FDAはもうF-22/SEAD作ってF-22Aに護衛させたF-１５E大量投入でいいじゃない

つかF-16とハリアーの改修機低額で配布してつなぎにして今までの下済みに新規設計した方がいい気もする

>>314-315
Ｂ−２は、何処に消えた、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

>>316
北朝鮮への核攻撃は、韓国空軍の手で、ということであったとしても、実質的な北朝鮮問題解
決のタイムリミットだけでなく、韓国空軍は、信用できるのか、ということもあるのか、な
どと、嘯いてみたり。

<<「F35Bは空母から飛び立てない説」への疑問２>>
F35の翼面積はハリアーの2倍近く(22.6対42.7）デブでも翼面荷重は低い（ハリアーの翼は小さすぎ）
揚力は翼面積に比例し、速度の２乗に比例するがF35の推重比はハリアーより上（ハリアーのエンジンは貧弱）
結局、18tエンジンで43平方m翼なら重量がハリアーのMAX　Take　OFFの２倍28t近くハリアー対等なんで
「離陸できない説は物理的根拠薄弱な2chの噂話」の可能性濃厚じゃないの？

F-35の目標重量(Target Weight)の変遷
F-35B
2002年度　29,735lb(13.5t)
2003年度　30,500lb(13.8t)
2006年度　32,161lb(14.6t)※あくまでこの時点の目標なのでBF1はこれより重い
-------------------------------
AV8Bの全備重量　14t　翼面積22.6m　推力9.9t　翼面荷重620kg　推重比0.7　
F35Bの空虚重量14.5t+燃料3t+SSMx4本・2.4ｔ=19.9t　推力18.2t　翼面積42.7m　翼面荷重460kg　推重比0.9
揚力（Ｌ）は一般に、下式のように表される。
Ｌ=１/２・ＣL・ρ・V＾2・S
Ｌ：揚力、ρ：空気密度、S：翼面積、V：速度、CL：揚力係数

AV8B　14t＝1/2・CLxｐx離陸速度^2ｘ22.6平方m　V^2=1.24/CLｐ
F35B　20t＝1/2・CLxpx離陸速度^2x42.7平方m　　V^2=0.94/CLｐ

どう見てもF35B+燃料3t+SSMx4本のほうがハリアーより翼面荷重が低く
推重比が大きくて加速が良い。

>>318
AV-8はMTOWだけど、そのF-35BはMTOWなの？

>>318
そんな計算しなくてもF-35Bが　完成　するなら正規空母から飛び立てないわけ無い。
揚陸艦や軽空母で使うための機体なんだから。
それよりでかい正規空母で離陸できないくらいSTO性能が劣っているならB型の意味がない。

そもそも、B型は正規空母に載せないよ。

F-35Bはアフターバーナーなしで垂直着陸できなきゃ意味無いんだよなあ

＜F35とF6F＞
F6Fって戦闘機は生産性の良さ（馬鹿穴の数が少ない）空母への搭載数（後ろ折畳翼）
防弾装備などを考慮した結果、零戦よりはるかにデブだが、2000馬力エンジンで帳尻合わせた
機体は軽量化よりコストダウンや生産性やSTOVLを優先し、デブはエンジン馬力で無理やり
帳尻を合わせるのはアメ公の常套手段。結局、戦闘機にしろ軍艦にしろ戦車にしろエンジンが
強ければ運動能力はどーにでもなるんだよな・・

＜超音速＞
デブをエンジンで帳尻合わせるとエンジンにしわ寄せ行くから
まだエンジンが決定版になっていない可能性大有りじゃね。
F35Bはデブ＞ファン拡大＞タービンブレード折れるという流れか知らんけど
タービンブレード折れてたし、そんな状態で超音速に挑むほど勇者じゃねーって
話かもしれないぜ？
インテークの問題って可能性も捨てきれないが

>>318
理論値通り進まなかったから無期限延期を受けることに
なったんじゃないの？
音速が出ないから、空対空が出来ないから、だけが理由じゃないと思うよ。
もっと航空機としての根本的な部分で狂ったんじゃないのか？というのが始まりで
詰めて考えていくと消去法で残ったのが空母発進出来ないという説が流れたんじゃないかと。
もちろんホントがどうか分からんけど、実際うまくいっていない現状を見るとな。

アフターバーナー全開で垂直降下してくるB型は、燃えぇぇぇ〜〜

って、甲板溶かす気かよ！
ハリアーだって排気が熱くて難儀しているのにそんなもの焚くな！

VLにしろVTOにしろアフターバーナー使う機体なんていらんわ。

>318
VLの目処は？

>>325
立ってないはず
X-35Bがチートしてたのでエンジン強化してもその分と相殺されてしまってgdgdと思われ

ちなみにF-35BのMTOWは22,680kg。

AV8BのMTOW　14t　翼面積22.6m　推力9.9t　翼面荷重620kg　推重比0.7　
F35BのMTOW　22.7t　翼面積42.7m　推力18.2t　翼面荷重530kg　推重比0.8

結論
MTOW同士で比較すると今のところJSFのほうが短距離で離陸できる
翼面荷重がハリアーより小さく、エンジン強大で加速が良いから。

>>324
着鑑のたびに甲板員退避だなw

とりあえず2000lbを二発も装備しなければなんとかなるのか？

>>328
ところで現実に22.7tにおさまるのか？

つーか、防衛省関係者からみたら国際共同開発とか
三軍の類似プロジェクト統合って
「仕様でわがまま効かなくなる」「発注先の決定が自由に出来なくなる」
「手間隙が激増する」ということで評判が悪いのはわかるけど

JSFがかなり梃子摺っているのは間違いがないが、同時に上記の事情で
2chでは省関係者によってJSFプロジェクトの炎上ぶりが誇大宣伝されているような気もする
JSFが成功だということになれば「何で今まで参加しなかったのか」って責められるシナ。　

>>332、あなた（陰謀論に）憑かれてるのよ。

>>328
その計算は変だぞ。
F135がリフトファンを駆動したときの推力重量比が不明だ。

リフトファンを使用しないで離陸するならA型と条件は一緒だから
ハリアーより短い距離ってのはあり得ない。

>>332
馬鹿か？
JSFは参加の話しあったけど販売前提の物だから法律に引っかかるから立ち消えしただけ
プロジェクト参加＝開発協力になるからな、実質買うだけだろうと違反は違反
F-2？F-2は最初から自衛隊専用機だから問題ないです。

>>334
一応推力偏向があるからA型よか短いだろう
角度で劣るとは言えF-22も推力偏向はできるしどれだけ効果的なのかわからんが

X-35Bだとリフトファンは8t、排気推力は7.6tって話を見つけた。
F-35Bでは、とりあえず単純に半分として排気推力は9tでリフトファン推力は9.2tとして
単純に計算すると推力重量比は0.396だ。

>>324
仰るとおり、発艦は大推力で加速して、翼面積広ければなんとかなるが
着艦はA/B焚けないからな

１）機体の相当部分の部品の設計図イチから引きなおして軽量化する
２）ファン直径をデカクする
の２つしかない。　で・・ファン直径デカクしたら、タービンブレード折れて
エンジンのタービン見直し・・超音速は延期って絵じゃないの

AV8B/F22との比較
AV8BのMTOW　14t　翼面積22.6m　推力9.9t　翼面荷重620kg　推重比0.7　
F35BのMTOW　22.7t　翼面積42.7平方m　推力18.2t　翼面荷重530kg　推重比0.8
F22のMTOW　36.3t　翼面積78平方m　推力32t（16x2）翼面荷重465kg　推重比0.88

AV8Bの自重　6.7t　翼面積22.6平方m　推力9.9t　翼面荷重296kg　推重比1.47　
F16の自重　8.6t　　翼面積27.9平方m　推力13.4t　翼面荷重308kg　推重比1.55　
F35Bの自重　14.5t　翼面積42.7平方m　推力18.2t　翼面荷重340kg　推重比1.26
F22の自重　14.4t　翼面積78平方m　推力32t（16x2）翼面荷重184kg　推重比2.22

結論
満載状態でのF35Bの離陸はAV8Bより翼面荷重軽く、加速がよく、短距離で離陸できる
駄菓子菓子、自重の重さのため
１）AAM装備軽貨状態でのF22の高加速/高旋回率に比べ数段見劣りしハリアーにも劣りかねない、
　　BVR戦闘専門戦闘機になりそう　
２）STOVLはファン拡大で辛うじてVLの有様。AAMブリングバックは水噴射してでも可能にするだろうが、
　　爆弾/SSM抱えて垂直着陸はムリポ
３）ペイロード搭載余力が少なくW/B搭載くらいならなんとかなるが、
　　F16後継として翼下外装爆弾特盛りはムリポ。SDBとかに頼ったり、F/O役に使う機体になりそうで、
　　絨毯爆撃には不向き＝UAVを沢山必要とする機体になりそう。
「ドッグファイトと絨毯爆撃が出来ないBVR-AAM/SDB依存のミサイリアー/F117」
という感じになりそうだな・・

頭悪くなりそう

>>339
そいや、非ステルス任務で5000lb両翼に積めるって言ってたよな


…飛べんの？

離着陸時の推力重量比とかはともかく

機体の重量が増加すると甲板強度とかエレベータとかは
大丈夫なのだろうか？

>>342
つF-14A MTOW 32t

>>343
そりゃ正規空母のエレベータならな

揚陸艦や軽空母にF-35Bなら無理にきまってんじゃん
もうみんなあきらめているだろ
無理に載せたって制約だらけで軽く死ねるだろ

>>345
>揚陸艦や軽空母にF-35Bなら無理にきまってんじゃん

さらりとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁカヴールのメインエレベーターは30トンまで大丈夫だそうだからまだ大丈夫だろう

ガリバルディのエレベーターは15トンだそうだが…

>>332
さすがに省関係者は無関係だと思うが、JSFスレは炎上ぶりが強調される傾向が強い。
対岸の火事の見物人としては火が大きいほうが面白いということだろう。
現時点で明らかにされた技術的なトラブルはBCCUとエンジンだけだ。

以下おさらい。

・2007年5月3日、AA-1が電気系のトラブルにより緊急着陸、その際機体の一部を破損。
→BCCUが原因と判明し、改設計。
・（年月日未確認）、F135エンジンのベンチテスト中に第3ステージのブレード破損。
→P&Wは解消したと発表
→2007年12月7日、7ヶ月ぶりにAA-1の試験飛行を再開。
→2008年2月4日、BF-1のエンジンのブレードに亀裂発見。

他の懸念材料としては
・2008年3月時点で当初計画からコストは45%増とGAOが報告。
・AA-1のテストが遅れ、まだ問題点を洗い出せていない段階で
A型量産1号機(AF-6)の生産を開始。

>>328
18.2トンってのはアフターバーナー使用時で
ミリタリー推力は15トン程度だよ
実際に使えるのはさらにその9割

>>332
オレ内局の人間だけど、あんたズバリ突いてる。けど、ココだけの話だよ！内緒だよ！

ダイハード4.0のせいで開発陣の士気がかなり下がったと思う

F-35Bをフルに運用にするには250m以上の長さの飛行甲板が必要で
ひゅうがでは運用が無理らしい
海自はどうするんだ

>>352
どうするもこうするも買わなきゃ良いだけの話じゃ

海自が空母持って無くて良かったぜ。

>>352
実は甲板が延びる

実は水上を200ノットで走る

>>356
翼つけたら飛ぶわｗ

＞AV8B　14t＝1/2・CLxｐx離陸速度^2ｘ22.6平方m　V^2=1.24/CLｐ
＞F35B　20t＝1/2・CLxpx離陸速度^2x42.7平方m　　V^2=0.94/CLｐ

揚力係数がわからないのに、この式を出して語る事がどうかと思うけど

<<「F35Bは空母から飛び立てない説」への疑問２>>

何時重くて飛び立てないって説が出たんだ？
というか、疑問1は何なんだ？

重さが重要なのは「垂直着陸」だけだ。
離陸なら、最悪でもカタパルトをつければE-2Cでも（B-52でも）離陸できる

まぁ確かにカタパルトがあれば重量は問題にならんな


ガリバルディ辺りだとエレベーター強化せん限り甲板まで運ぶこともできんだろうが

22/24DDHは２５０ｍ以上必要だな。

あと、垂直着陸でなければ
訓練の体制・費用がまるで違ってくる・という話は聞いたことあります。

確かにほとんど自動的に着艦できる垂直着陸と比較したら
難易度はけたが違うでしょうねぇ

疑問１はどれだよ？

>>363
ワイヤーやネットで強制着艦以外で短距離着艦する方法があればねえ

X-31は、3D-TVCで抑え角を異常に大きく取れて
完全に速度を殺した状態で短距離着陸してたけど、
武装した作戦機では無理だろうな

着鑑時には原則全兵装を投棄することにすれば（ry

>>360
そりゃカタパルト使えば戦車だって空を飛ぶだろうさ。
B型だって満載状態で出撃できるようになる。

問題は、B型はVLができる事が前提だから空虚重量の軽減が必要になる。
でもフレーム共通だからB型だけ極端にダイエットできるはずもない。
最低AAMを２発くらいは載せた状態でVTOできないと着艦時には丸腰って事になる。

それにB型をカタパルトで打ち出すとなると当然、前脚と機体構造の強化が必要。
そもそも、カタパルトを揚陸艦や軽空母に乗せる事ができるならB型なんてやめてC型に絞ればいいって事にもなる。
万が一そんな事になったら海兵隊の航空隊は海軍に吸収されかねない。だって訓練できないだろ？

ここの
ttp://kaskus.us/showthread.php?t=700272

上の方のF-35とF-22の下面から見た写真見てどう思う？
どっちが空力的にRCS的に無理が無い設計だと思う？

なら全長１５００ｍの空母作って．．．．．．

じゃあ横風用の発着甲板も。舵故障に備えて。

>>369
奇才現る

>>369
いやいや、5000mの滑走路を三角形に装備した空母をな

F-35の失速速度以上の速力が出せる船だったら20mでおＫ

そこで空中空母ですね。わかります。

>>339
むしろYak-38のステルス機バージョンじゃないかな・・・。

それ何てYak-43？

F-35Bがモノになったとしても現在計画中のQE級とLHA(R)級以外はタラワ級やワスプ級も含めてハリアー運用し続けるんじゃないかなあ
モノが2倍に大きくなったんだからハコも2倍の大きさ必要でしょ
最初から小型軽空母で運用できるなんて要求されてないし最新式の戦闘機は最新式の軽空母専用で従来型のポンコツ軽空母は従来型のポンコツ軽戦闘機で我慢しとけってことで

そういや、ロシアの変態実験機で水上を滑走する(水面に触れずに浮いてる)ジェット機なかったっけ？
あれを応用して空母を作ればF-35の失速速度以上を出す空母が完成しないだろうか

ただ、ジェットエンジンだと運用時間に限りがあるのが難点か
核融合パルスエンジンを早急に開発するべきだな

小さ過ぎては「こんなんで搭載量や発展性大丈夫？」
大き過ぎては「こんなんで運用大丈夫？」
ホンと困ったもんサね…）苦笑

日本、三菱主体でF-3(心神)開発。一方F-35は開発費1兆ドル突破で炎上継続。
F-35A導入を予定していた各国、日本にｸﾚｸﾚ外交展開、日本は武器禁輸撤廃でｳﾏｰ

という夢を

>>378
あれは波の静かな湖面か平坦な大地でのみ使用可能

>>378
水面効果翼機だとA-90だったか。
ただし内海とかでしか役に立たないうえに、高度5m以上不可というﾆｯﾁ機体にどうしろと？

カスピ海の怪物

実際にはカスピ海でも波が高い日はダメだ

Ｆ−３５並に使えるな。

JSF=Joint Striked Fighter
軍オタの訳　 統合被打撃戦闘機
ぱんぴーの訳　戦ったはいいが袋叩きにされた間抜け

どこぞの翻訳サイトで翻訳すると「マリファナ入り煙草ストライキ戦士」になる…

JSFは軽空母から発艦できない・・のまとめ

１）カタパルトがなくても、全備ではハリアーより翼面荷重が軽く
　　推重比が勝っているから飛び立てそう（但し上方推力未確認）
２）ただし、エレベーター重量がガリバルデイは15tMAX、カヴールが30tMAXで
　　JSFの自重はガリのELVの重量制限突破寸前で、そこがネック
３）もう一つのネックは自重増加のため、垂直着艦が出来なくなる寸前で
　　AAMのブリングバックが黄色信号。ASMは投棄しないと垂直着艦できないかも。
４）また、自重の増加によって、AAMだけ装備の軽荷の翼面荷重/推重比でF22はもちろん
　　F16やハリアーにも劣りそうだし、自重増大のため翼下に爆弾特盛りはムリ
　　BVR戦闘専門のミサイリアー/絨毯爆撃のできないF117という趣の残念な機体になりそう

ガリバルデイはイタリアの軽空母！！！！！！！！！！

ｗ

フロート付ければいいじゃん

日本も300m、7万ｔクラスの全通甲板の軍用艦船を作らないといけないなｗ

垂直着陸は、どんなに作業が早く終わっても、「少しダイエットしてから降りろ」
とか言われてグルグル回るのかな

燃料投棄します。ドバドバと。

>>387
JSFて自重20トンいってね？


つまりガリバルディでは…

アストゥリアスのエレベーターて何トンだ？

心神にＦ−１３５つけりゃＭ３くらい出せそうだな。
実証機はまだ８ｔくらいだし。

>>395
サイズがあわねー


つか一瞬で燃料消えそうだ

いくらパスタ野郎でも、ガリバルディでF-35B運用しようとは思ってないだろ

つかアレって実質QE2専用機じゃね？

アストゥリアスでも無理そうだな
延命して暫く使うんだろうけどどうすんだか

「中国は経済難で新型兵器が購入できない」！？―ロシアで報道
http://www.recordchina.co.jp/group/g18510.html

経済難って事は無いだろう、空母作るっていうのに。

400なら加藤ジーナとセックスできる。
400なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
400なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
400ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
400なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
400ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
400ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
400ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
400ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
400ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
400ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
400なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
400ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
400なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

400なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
400ならJSFに法則発動
400なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>399
中国の国営企業は放漫経営で赤字を作り続けてるそうだし
外国企業は中国で作って世界に売るというよりは
中国で作った製品を本国に原価で輸出して
本国の販売会社から売るので儲けは
日本なんかの本社側が大半を持って行くから

中国国内での儲けがどこで発生してるのかちょっち意味不明

賄賂

>>401
中国では日本以上の生活水準の人が約二億人いるそうだ（日経）
ＧＤＰと合わないのは中国の物価水準がいまだに日本の１０分の１だから
つまり、国民の可処分所得は日本以上な巨大市場ってこと

>>393
まあ、イタリアのハリアーは新しいし後15年くらいは余裕だろうからその時はその時でまた考えるでしょ
つか、その頃にはガリバルディも更新の時期だろうし

>>397
ファン・カルロスとカヴールはさすがに使えるだろう
どちらも伊達に軽空母としては世界最大級じゃないだろうし

>>398
まあQE級がまとも運用できる頃までにF-35Bが実戦配備されるかも怪しいわけで、あまり心配せんでもいいような

>>338
なぜかだれも指摘してないが、着艦のときはフルバーナーだぞ

>>403
でも、それだってバブルで数が膨れ上がってるだけだろうし、バブルが弾けたら日本以上に悲惨な事になりそうだな
中国の中産階級は

>>358
ステルス形状とらないといけないから、揚力係数をかなりスポイルしているはずだし。

あと、離陸時の比較だけど、F-35Bはリフトファンの推力偏向ができないのが痛い。
STO時の推力配分には、かなりシビアな制御が必要じゃないだろうか。

>>397
＞ つかアレって実質QE2専用機じゃね？

これから中華空母の標的になるであろーチャクリﾀｿ涙目…。

>>406
というか、内需が驚異的に滞ってる

http://mltr.ganriki.net/faq18m02r02.html
実は，中国の貿易の伸びは確かに驚異的だが，内需の停滞も同じくらい驚異的．

[quote]
http://www.mmjp.or.jp/sososha/pdf_file/5bu_jhand_07.pdf

年度　　A.GDP　　B.輸出額 B/A C.輸入額 C/A　（B+C）/A　A-(B+C)　
2000　　 98,000.50　 20,634.40　 21.1 18,638.80　 19.0 　40.1 　58,727.3
2001　　108,068.20 　22,024.40　 20.4 　20,159.20 　18.7 　39.0 　65,884.6
2002　　119,095.70 　26,947.90　 22.6 　24,430.30　 20.5 　43.1 　67,717.5
2003　　135,174.00 　36,287.90 　26.8　 34,195.60 　25.3 　52.1 　64,690.5
2004　　159,586.70　 49,103.30 　30.8 　46,435.80 　29.1 　59.9 　64,047.6
2005　　184,739.10　 62,648.10 　33.9 　54,273.70 　29.6 　63.5 　67,817.3
2006　　210,363.80　 77,594.60 　36.9　 63,376.90　 30.1 　67.0 　69,392.3

[/quote]
B+C)/Aは中国のGDPに占める貿易の割合，A-(B+C)は国内市場規模になる．
これをみると，貿易が驚異的に伸びている2002年〜2006年の間，国内市場はほぼ完全に停滞している．
ものすごく単純に言うと，現在の中国の高成長は，輸出入にかかわる人間には恩恵をもたらしているものの，
国内だけを相手にしている一般事業者にはほとんど恩恵がないことになる．

　要するに，「輝ける中国経済」から貿易をはぎとると，完全な停滞しか残らない．

>>408
チャクリナルエベトはどう考えてもハリアー以外は無理だろｗ
満載排水量がひゅうがの基準排水量以下なんだからあのフネはｗ
まあ、実質あのフネは災害救助艦みたいなもんだから別にいいんだろうけど

そんな、後ろでヤンキーが笑ってwktkしてるようなフネは攻撃しません！！＞支那空母

＞チャクリﾀｿ
＞実質あのフネは災害救助艦みたいなもんだから

いいえ岸壁の守り神でつ

>>410
公式艦種が「沖合警備ヘリコプター母艦」…

>>409
ヤバいなこの数字…
これだとネタでなくマジでバブル弾けたら中国は崩壊するんじゃないか…

>409
外資がベトナムとかに逃げ出して、ソフトランディングで７０年代に逆戻りしてくれないかなあ・・・。
いや、今こそ共産革命の好機かも。

立てよ、人民！！！

>>412
＞岸壁の守り神

そんな悪口は許しません！
王室専用ヨットとか身の丈に合わない買い物だとかチャクリﾀｿの悪口は私が（ｒｙ

ここ数週間の経済誌はどれも「北京五輪後はどうなる？」
なんて特集をやってるしね。　とすれば最初の危機は秋あたりか・・・？

とにかくＬＭの技術陣には冗談抜きでがんばってもらいたい。
ＶＴＯＬはロマンだからね。実用機が実質ハリアーだけというのはあまりに悲しい。

とりあえず上海万博が終わるまでは、粉飾決算しまくってでも好調を維持するだろ

中国経済とF35に何の関係が？

インドネシアの地震のときはいろいろ頑張ったらしーけど？＞チャクリたん

>>419
>>399が燃料投下するからみんなが食いついただけの事
スレと無関係の話題で盛り上がるの2chではよくある話

支那経済が崩壊したら、米軍の都合でJSFは中止されそうだが。

>>415
現在墜落中とも言われてるｗ

>>405
何か夢見てる？

なにかの間違いでF-35BがSTOVLが可能になったとして、運用可能なフネは
米LHA(R)、英QE、伊カブール、西カルロスくらいか？

タラワ/ワスプはスキージャンプ無しではキツイとか聞くし・・・

>>422
それは無い
JSFは対中国とは無関係
あれは米軍を始めとする各国の戦闘機更新のために始めた計画だから
まあでもこれ以上JSFが難航したら、C型は取りやめになるかもね ＞中国経済崩壊の場合

>>422
それでもPAK-FAなら・・・PAK-FAならきっとなんとかしてくれる

>>425
つ オーストラリアのキャンベラ級

つ 韓国の竹島級(お

>>424
俺も今まで気づいてなかったけどw
ワイヤーに引っ掛けるの失敗した時用に着艦した瞬間全開にすんの。
タッチ＆ゴー状態をワイヤーで無理矢理引き止めた状態というか。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>429
そんな事知ってるよｗ
話のコアは着艦の時にA/B全開って事だろ？
ギアが接地するまではA/Bなんて使わないし。

甲板焼き

F-14Dとかスーパーホーネットは着艦時アフターバーナー要らなかったような。
F-35も推力は余裕あるだろうからアフターバーナー使わないと思う。

F-14Dは離陸の際にアフターバーナーを使わなかった
着艦はフックで強引に止めていた。正規空母だから当然だが

だが、F-35Bが着艦しないといけないのは軽空母であり
しかも着艦は垂直着陸である事を要求されているのだ

更に、

F-35Bの着艦重量が15t未満に収まらないと
垂直着陸は辛いんでないの？と恐れられている訳だが

現状でそれを達成するためには
全ての武器と、50km弱程度飛べるくらいの燃料以外は
全て投棄する必要があるだろうｗ

それよりまず疑問１が何なのか考えようぜ

軽空母はたとえ全長が正規空母に近い300mオーバーだとしても
幅が無い。アングルドデッキからカタパルト離陸、
後方に着艦しフックで静止、と出来る正規空母と違い

あくまでも自力でせいぜいスキージャンプ離陸、
着艦は離陸する機の邪魔にならぬよう垂直着陸しなければならない

着艦を通常の艦上機のようにやろうとしたら
前を離陸準備している機体のケツにぶち当たる事になりかねん

予めABでも何でも良いから使って垂直に近い姿勢で速度を落とし
最後にゆっくりと、超短距離着陸するX-31方式もあるが
これだと離艦と着艦を軽空母上でスムーズに行えなくなる

>>429
おいおい。A/Bってのは低圧タービン下流に燃料を吹くってことを忘れてないか？
つまり、ノズル推力は増加するけど、リフトファンの推力にはほぼ影響がない。VL中にA/Bを炊いたら、リアノズルの推力だけ増加して前のめりになっちゃうぞ。

もうリフトファン下にも回転式保炎器（ニッポンの技本で開発済み）
と前部アフターバーナーをつけようぜｗｗｗｗｗ

そして空母は焼け落ちた

いやリフトファンに燃料噴いても燃えないから

>>441
いや、推力増加は期待できないけど、燃やそうと思えば燃えるのでは？
F-111にも負けない盛大な火炎放射ショーが評判になるかもwww

燃やすだけｗ

444なら加藤ジーナとセックスできる。
444なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
444なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
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444ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
444ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
444なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

444なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
444ならJSFに法則発動
444なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

リフトファンとかバーナーとかしこむよりも、もっと単純にバネとかスプリングとか入れとけ。

>>439
TRDI方式のSTOVLは

双発のターボファン（90度屈曲ノズル付き）
　　　　＋
リヒート付きリフトジェット（プレナムチャンバー）

最初に試作するASTOVLはベースがATD-Xで
エンジンはXF5にXF3-300エンジンでテスト済みの
90度下方噴射ノズルを装着したもの。

リフトジェットはコクピット後方に装着し
ターボファンからバイパスされた高圧空気を送り込み
燃料を噴射してリフト推力を得る

XF5のミリタリー推力は3トンなので双発で6トン
リフトジェットは40kN≒4トンで合計10トンのリフト推力が期待される

ATD-Xの全備重量(自重＋燃料重量)は8トンなので
2トン程度の武装込みでVTOL運用可能

甲板全体を磁石にして常に浮かせておくとかな

甲板にファンを埋め込んで機体を浮かせればいいんだよ

>>448
甲板上に居るクルーがすっ飛ばされること請け合いだな。

リフトファンの代わりにパラシュートを詰めてみたらどうだろう

>>449
着鑑時には警報が鳴って甲板員は全員退避するんだよ

>>451
それなんて大和？

>>438
いやいや、エンジンの出力はターボシャフト化してほとんどリフトファンに回すのさ
で、後部推力はなけなしの排気を使ってA/Bで確保

これでオッケーw

ファン部分を小型ターボファンジェットに換装したほうが早い。

水平飛行時をどうする気だ！

良く考えたら

ギアードターボファンってこれが垂直についている訳だけど
F135で垂直にエネルギー取り出すのとまあ似たようなもんなんだよなｗ

>>455
LV時に必要な機能を飛行中はただのデッドスペース・ウェイトとして切り捨てるのがF-35Bだろうが！

LVじゃなくてVLだった。
訂正するがお詫びはしない。

素直にカタパルト使えよｗ

空母二つ縦に繋げてしまえw

あのノズルをカブトムシの交尾器とか
寄生蜂の産卵とかボロクソ貶す輩も多いｗ

もうパラシュートつかって垂直着艦でいいよ

カタパルトはともかく、
ワイヤーを軽空母につけるのって何か技術的or資金的に困難な事があるの？
まぁF-35Bは推力偏向時、ケツが下に出っ張りすぎてフックａｎｄワイヤーを利用できそうにも無いが。

>>463
一瞬アレが脳裏に浮かんだわ

何つったっけハリアーをひっかけて回収するヤツあったよな

>>463
離着艦が同時に出来ない。

>>448
天才あらわる！　おまいアタマいいなぁ！

STOBARだと結局正規空母サイズが必要。実現してるのはクズネツォフと
ビラクマディチャ(予定)くらい。

>>464
スカイフックってのと、もうひとつ似たアイデアがあった

ワイヤー付き軽空母だろう。

>>433
アレはワイヤーが切れた時にドボンせずに再離艦できるようにする為だろwwww。
ブレーキかけながら接近→ワイヤーに引っ掛ける→A/B吹かす→そのままワイヤーで停止orブレーキ解除で飛び上がるorEJECT！

>>446
スレチかもしれんがkwsk。
日本のstolvってJAXA式しか思い付かないんで………。

>>463
着艦に失敗した場合、クルーをボーリングのピンのように薙ぎ倒しながらスキージャンプ及び発艦待ちの機体を直撃し、大破炎上。さらに燃料or弾薬に引火し…………。＼(^o^)／

過去にベトナム戦争にて、米軍正規空母が一席これと全く事をしてダメになってたりｗ。ま、教訓ですよ。

ASSトー振る

もしかしたらハリアーをｽﾊﾟｸﾙできるようにした方が良いかも…

ステルスは…台風程度を目標に

ペガサスタイプのエンジンは
これ以上のパワーアップは難しい
後方排気を左右に割り振った形状そのものに限界がある

P1214は帰れ！

海自の艦載機計画

ASTOVL→VF-X

ASTOVLは先進短距離離陸垂直着陸機でATD-Xをベース機とし
エンジンはXF5双発で90度下に偏向する事で後部リフト推力を発生させ
前部リフト推力は遠隔推力増強方式(RALS:Remote Augmented Lift System)により発生させる
ttp://www.mod.go.jp/trdi/happyou/genkou/07.pdf
遠隔推力増強方式は２基のターボファンの空気を前方に導き
プレナムチャンバーで燃料と混合して燃焼させる方式で
ASTOVLでは40kNのリフト推力を見込んでいる
前部と後部を合わせたリフト推力は100kNである
ATD-Xの満載重量が8トン、ASTOVL化で増加する重量が2トン程度であれば
まあなんとかSTOVL運用が出来そうな見込みである

実機である将来艦上STOVL機VF-Xでは、FI-Xにプレナムチャンバーを搭載する
この場合の前部リフト推力としては80-90kNを見込んでおり
後部リフト推力と合わせた総合リフト推力は230kNであり、
これはF-35Bのリフト推力160kNに比べて大きい
（これはXF10ターボファンエンジンが設計通りの推力であった場合）

しかし以前からも
双発で推力をつりあわせるのは容易でないとの話で

>>474
FV-2ヴァルキリーですね！？

311 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 19:19:01.62 ID:NDFIOA25
http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu9212.jpg


ひえええええ！

ﾌﾟﾁｰﾝに比べると迫力が無いな

>>473
それなら、ハリアーをベースに後方排気を一直線にして
おまけにアフターバーナーをつけた改良型を作れば・・・・




・・・・いや、それがＸ−３２だったんだな（涙）。

一直線にするならハリアーをベースにする意味なくね。

Xｰ32はもう少し一般受けするデザインだったら
勝てたんじゃなかろうか？

>>474
リンク切れてる…

A/B付きターボファンで偏向ノズルをなるべく空力中心に近付けるために
尾翼をブーム支持にした三胴式でry

>>474
TRDIって前年度のヤツとかすぐ消しちまうんだよなー…pdf保存してたりしないだろうか？

JSFのクズな性能に備えて、強襲揚陸艦は
アングルドデッキとアレスティングワイヤーと
ミラーランディングシステムが必要？

ただの空母ではないか・・・B型はゴミだな。
でも、JSFの発端はB型なんだよな。

海兵隊にライノと古いCV与えて、後は勝手にやれ
と同じになってしまう。

無駄の極みだ。

そういや、ジョンブルはアトランティック・コンベアーの
ように、戦時に高速コンテナ船を仮装SVTOL艦として
使う予定はまだあるのかね。

JSFは重すぎて仮装SVTOL艦じゃ使えないような。

「アーン」にしとけばなあ・・・

X-32はX-32で問題は出たろう

AとCを混ぜようとする限り炎はあがっていたと思う

と言うかXF5、出力59.3kNって…ひょっとして6トンいってね？

>>488訂正
高バイパス比エンジンの記事と混同してたわ
吊ってくる

>485
LHA(R)はもうほとんど空母じゃね？

そもそもアーンって愛称なんて付いてませんから。

>>490
違うところはもはや「海兵隊の居住スペース」が「航空機格納庫」より大きいだろうと言うその一点のみだな

>475 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 21:23:25 ID:???
>しかし以前からも
>双発で推力をつりあわせるのは容易でないとの話で


V-22が成功（？）させてるじゃないですか
リフトファンだってF-22ベースなら
F119のミリタリー推力が11トンで双発で22トン
リフトファンで1.3倍のリフト推力になるのなら
全リフト推力は28トンで、凄い余裕なVTOL機になりますよ

単発でやろうという発想が何か間違ってるんですよ

>>493
そりゃターボプロップだし軸回転の歯車噛ますことで調整できんだろう

確か、主翼の中をドライブシャフトが貫通してて、
両端のエンジンは機械的に接続されてたはず＞Ｖ−２２
複雑ではあるけれど、おかげで片発停止でもＶＴＯＬできる。

双発ジェットでも同じ仕組みにすれば理屈的にはいけそうだな。
（ただ、シャフトやギヤにかかる負荷はＦ−３５Ｂの比じゃないだろうが）


いずれにしろ、やっぱりこの種の機体は専用開発でやるべきだったな。
チタンとかカーボンとか遠慮無しに使って、重量管理を超キビシクやって・・・

>>495
電子デバイスで十分さ
機械的結合なんか必要ない

軸出力をギアボックス経由でつないでいるだけだから通常は負荷が
掛かっていないらしい＞V-22

ジェットエンジンのタービンだのファンだのを機械的に
同調させたら燃焼異常とか起こしそうで怖いんですが。

>>480
イギリスが60年代に構想してたケストレル発展型がそんな感じ
P1127だっけ？

>>484
おら数年前に 「pdfは紙焼きして保存するのが常識」と笑われて、ますますpdfが嫌いになった

>>496
ジェットは完全同調なんて出来ないんだよ。
飛行の度に左右の出力が違うのに。
ビデオとかでアフターバーナー点火の映像見たこと無い？
明らかにずれたタイミングで作動してるから。

出力の大部分を軸出力として取り出すターボシャフトなりターボプロップなりならやりようもあるだろうけど…

それだと音速突破が絶望的と

>>499
俺も昔のXF5のpdf保存しそびれて悔しい思いを…

ファンとタービンの回転数は１万回転近く違うので、別軸の設計が
一般的です。同軸にすると減速ギアが複雑になるのでかえって難しく
なると思う。

【長野・聖火リレー】「中国人の暴徒化恐れ、刺激避ける」警察が“中国人による暴行”を事実上黙認！？官邸からの意向も…★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209913909/

もう、ペガサス双発のハリアーでいいんじゃね?とか思ってしまうw
同じペガサスベースで後部ノズルをF-35みたいにすればいいんじゃないか?(単発なら)
RRならやりそうな気が・・・

いっその事、ハリアーに通常ジェットエンジン追加案
非対称双発、ペガサス＋P&W　F100
これなら音速突破可能だ

>>477
プーチンに勝てそうなのは凄腕スナイパーの麻生閣下くらいだろ。

ペガサスを使って双発にするならハリアーベースじゃなくMe262の翼にぶら下げたら？
それでも足りなければ4発のB-58にペガサス付けよう

ハリアーベースだと４カ所の推力がバランスしないといけないから双発は厳しい。

X-32ベースで双発なら重心位置にリフトジェットだからバランスはとりやすいと思うけどな。
別に個別の推力をあわせる必要はなくて合成力がホバリングを行えるようになっていれば
いいわけだから噴射ノズルで合成すればいい。

機首が重くなるのはそもそも双発なんだから機体を拡大すれば解決する。
エンジンをぶっとくするよりはマシな解決策だと思うんだけど。

まあ、あれだよな。

見た目にごまかされて失敗こいたよな、Ｆ３５は。
どっちかってえと、無理なダイエットとお化粧と愛想のよさで売り出した子って感じ？
元々無理してたから、いざって時に一杯一杯。
翻ってアーンは、素直で実直、健康第一のちょっと垢抜けない子。
後は、男しだいでどうにでも変身できるポテンシャルが売りだったのに。

やっぱヤンキーは直接的な色気がすきなんだな。

アーンは実機製作段階ではマクダネルがボーイングに吸収されていて
AV-8Bチームが製作に参加してたから、現実的な機体だったんだと思う

X-35Bは元がフリースタイルだからなぁ

>>512
ノズルが軽量だから買ってきただけですが？
フリースタイルはリフトエンジン、F-35はリフトファンで全然違う。

>>511
リフトファンを駆動するのにターボファンエンジンから動力を
とるって時点でやばげな雰囲気が漂っているけどな。

今思うとF-22並に重くなるならX-32BをF-22サイズで双発にして
やればまともで安くなったかも知れん。吸気問題だって双発なら
インテークが左右になるし、ウエポンベイだってスペース増えただろう。

F-35Bは機体を拡大するのが難しすぎる。

これコケたらLM完全にアウトじゃん。作るもんもほとんどないだろ。
全部ボーイングに持ってかれてるし。

F-16があるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　あるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>517
これ以上F-16の何処をいじれと言うんだ

>518
F-35の教訓と開発した技術を生かして・・・

・デルタ翼
・発動機換装
・機体の素材変更
・胴体延長
・双発化
・新型コンフォーマルタンク
・二次元可変ノズル
・カナード設置
・アビオニクス換装
・リフトファン／リフトエンジン設置
・インテークの再換装
・艦上機運用のため脚部強化とアレスター装備

ほーら、やろうと思えばいくらでも（ｒｙ

アーンなんてありません

最新型エンジンにX-31のパドル装備したF-16も面白そうだな

それはそれでケツの動きがきもくていいかも

>>521
X-31のパドルってどうもエンジンじゃなくて機体に付けられてるっぽいんだよね。
それはそうとべつにAVENかPYBBNでいいじゃないか。
そっちの方が軽い。

空幕って…

もうフレーム共通なのはA型とC型だけにして、
B型はX-35から独自に発展した機体にした方がいいんじゃなか・・・？

>>525
既に手遅れ

>>507
非対称だなんてとんでもない。
エンジンは上下に並ぶから左右対称。

>>507
縦に積むんですね

ヤマトみたいに補助エンジンを右下と左下というのはどうでしょう

最新エンジンの技術でペガサスをパワーうｐすれば
スーパーなハリアーがお安く出来ると思うんだがなぁ

ハリアーの正常進化がX-32Bで飛行実証済みなんですから
STOVLだけJSFから切り離して
X-32Bの量産試作やればいいのです

Yak-141が復活するな

ではそのための資金は君が

３５Ｂって失敗したの？

Ｂ型って、機首を真上にして着陸出来る様にしたらいいんじゃねぇ？
コブラで真上に向いて、そのまま着陸したらリフトファン無しで、重量軽減できるし

アホｷﾀｺﾚ

>>535
Xナンバーにあったねぇ、そういうの。
足下見えなくてパイロットに不評だったの

機首だけ折曲がるようにすればOK
鳥が木に止まるイメージ
翼も折り畳めば、スペース的にも有利

ゴリアテを作ればｲｲﾝﾀﾞﾖ

>>538
あなたが落としたのは、
コンコルドやTu-144ですか？
それともバッカニアやF-4Kですか？

>>538
愛称はナットクラッカーに変更だな

イギリスと海兵が抜けてＢが消えたらなんとかなりそうだが
．．．無理か。

>>542
海兵隊をこれ以上虐めないであげてください

B型だけチートしてCFRPを大量使用すれば
VLが出来る様になるかもよ
値段は他の型の倍

この機体って
要求どおりの性能を実現するのはほぼ不可能で、その上開発費が超高騰して泥沼に入ってると聞いたけど
各国の反応はどんな感じが知ってますか？

軍版初心者でごめんなさい

>>543
VTOL機にステルス性って必要なのか？
つか、F-32で専用設計にすれば

ちょｗ
何のための統合ｗｗｗ

いっそ>>474を売り込んでしまえ

しかし考えてみたら、もう初代ハリアーの初飛行から何十年経ってんだよ!?
もうこれ位の飛行機無理無く作れる位に航空テクノロジーって十二分に進歩
している筈だと思ってたんだけどな…（；；；）

ハリアーはバリエーションが多すぎて把握しきれん…

>>547
材質が同じとかエンジンが同じとかで許してあげようよ

>>551
と言うか後出しジャンケンだが、それで行くべきだったと今になって思う
レーダー、エンジン、、コクピットレイアウト、火器管制系統（ここは統合アビオとかで微妙だろうが）

ここら辺に絞って統合ならまだマシだったんじゃないかと思う

ンで結局F-35Bの初飛行って何時頃までズレそうなの!??

試作が完成してないＣ型の事忘れないでください

555なら加藤ジーナとセックスできる。
555なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
555なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
555なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
555ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
555ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
555なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
555ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
555なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

555なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
555ならJSFに法則発動
555なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

そーいやBF-1って今月初飛行予定だったんだよな

>>554
もうA型に統合でよいじゃん

最新の情報では、
AIM-120*8+AIM-9X*4の12発をウェポンベイに搭載可能とかあるけど本当？
F-22の6+2をはるかに上回る量が搭載できるなんて信じられない。
開発中のラックは4〜6発だと思ったけど。

Wikipediaで確認すると、上記の数にさらに4-6発だから、
8+4+4〜6でウェポンベイに16〜18発のAAMが搭載可能？
そんな訳ないと思うけど・・・誰かのイタズラで書き換えたのかな？

16〜18発のAAMが搭載可能で、
30億円でステルスでSTOVLで超音速機で
2008年に配備されます。

ttp://f23.yahoofs.com/myper/KOKxiN2TFBF8TDGWPtYkpXTGrA--/blog/ap_F23_20080405064721951.jpg?TTk60HIBPe.lVajK
イタズラという訳ではなさそうだが
中華サイトのこの画像の出所がどこなのか

F-35凄いじゃん！
日本軍、これで行きま〜す！！！！！！
ttp://urawa.cool.ne.jp/6082/kyofu.mid

中華サイトの画像は+4〜6後のもので
Wikipeに元々あった記述を消し忘れと推測

>>535
格納庫の天井を高くしないといけないなあ

以前出てきた資料を見ても
どうやってもそんなに入らないよｗ

AMRAAMが片側に2、ASRAAMが更に1で
それが2倍でAMRAAM×4、ASRAAM×2が
常識的な最大値だった筈だ

そしてASRAAMというイギリスオンリーのIRAAMを出したが
他のサイドワインダーやIRIS-Tも、機内搭載は
今のところ予定していなかった筈だ

というか、空戦のためのアビオすら2016年まで搭載されないんだろ？ｗ

やっぱり無理な話ですよね。
それじゃあ、Wikipediaを再度訂正しないとね。
一体、誰が書き換えたのやら・・・
F-22ですら8発なのに、それより小型のF-35が
12発とか16〜18発なんてありえない・・・

ttp://tw.myblog.yahoo.com/jw!KOKxiN2TFBF8TDGWPtYkpXTGrA--/article?mid=3907&prev=3944&next=3904&l=f&fid=23
リンク先にあったこの中国の資料だね。
かなり妖しさ満点の資料なんだけど・・・
ウェポンベイの中の兵器類がかなり小さく描かれている。

>>556せめてロールアウト機の塗装位は済んでんだろうね!?)情w

>>568
公開されてる写真はグリーンとの斑の奴ばっかだなそういや

どう考えても外部搭載を加味した数字だろ

外部搭載にしたって無理すぎるだろ
ラプでさえ吊して14発だぜ。

ライトニングだし翼の上に載せるんじゃね

>>572
おまえ天才だな

>>572
エンジンも縦置き双発にすれば推力不足の問題も解決ですね（棒読み）

>>567
ウェポンベイの中そんなに入らないって言うか、そんなに詰め込んだら発射する時に別の部品に干渉しそうだなぁ・・・
せいぜいウェポンベイは描かれてる数の半分あればいい方だと思うが

ベイを開けた状態でホバリングそこへ
○┼○○┼○　(○…ミサイル、┼…ラック)
みたいなのを4段くらい下から差し込むんだよ

ステルス作るよりも、既存機を改修して
強力な電子戦機や高性能な警戒機を
作った方が遙かに安上がりに思えてきた。

でもアーンなら（ｒｙ

F-35をゴミ扱いしてるのは世界でも軍板だけな気がする

だって事実

アーンなんて無いよ。

>>578
何で？
F-35の性能に付いて文句言ってるんじゃなくて、開発問題を言ってるんだが。
アメリカ議会でも問題になったらしいが、奴らも軍板の住人なのか？

>>578
GAOの報告書が出るのが5月だよん
前回は初飛行が始まったばかりの2月に報告書が書かれて去年の5月に提出されたが
今回は初飛行から1年間の「成果」にGAOがどういう回答を出すか見物

Wikipediaを訂正しました。
一体誰がアムラーム8発に
サイドワインダー4発が内蔵可能なんて信じたのやら。

ttp://www.jsf.mil/downloads/mediakits/7764.zip
Wikipedia(en)はこんなPDFを根拠にF-35はMach1.6+だと言ってるのか！
本当に音速超えてるならもっとマシなソースがありそうなもんだが

ゴミとは言ってないよ、蜂の系譜を継ぐ鈍足の金食い攻撃機なだけで

>>505
加速が悪いなんて証拠はどこにもないぢゃないか！
音速が出ないだけで無茶苦茶加速はいいかもしれないぢゃないか！

>>580
アーンは今でも俺たちの心の中で飛び続けてるよ。

>>587
もともとアーンなんてないんだぜ。
あるのはX-32と言う死んだ子なんだぜ・・・。

>>586
フォークランド効果を狙ったのか

>>586
つまり日本警察が暴行を事実上容認しているのがJSFの足を引っ張ってると言うことですね。

アムラー２×２かサイドワインダー４×２のどっちかなら積めそうな気が
しないでもないけど

>>590
「JSF難航はジャパニーズヤクザのせい」
こうですか！わかりません！

JSFが中止になったら日本と戦います

JSF計画がうまくいかなかったら、
C-X/P-X計画をやっつける。

海兵隊にはオスプレイに１２０ｍｍ砲と１２．７ｍｍ機銃つけた魔改造機
渡せば誤魔化せるんじゃないか？

>>595
空中で回転しそうだなオイ＞120mm


12.7mmに関しては現実に搭載案もあるけど

なーに。左右に120ｍｍを装備して同時発射すればなんとも無い。

Ｃ−１３０に付いてるのは１０５ｍｍだったっけ？

胴体銃は上下方それぞれ30°の角度で固定だろ、
常識的に考えて・・・

600なら加藤ジーナとセックスできる。
600なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
600なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
600なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
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600ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
600なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

600なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
600ならJSFに法則発動
600なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

斜め銃を装備しよう。
地上を撃つときは１８０°ロール。

だからさ！垂直離陸あきらめてオスプレイに任せればいいじゃない。嫌なら新型ハリアｰを新造。
これ以上高くなったら機体数が減るんだぜ？作戦能力維持したきゃF35Bなんてやめとけ。
海軍もスパホ増産でOK。ソフトキルで相手のアビオを打ち壊せばステルス代わりになるだろ！
A型はラプ増産と新型F15E増産してF16の穴を埋めればいいだよ。
B52だって今後また数十年使うんだ。増産したり改修で使ってても文句はいわれんよ

海兵隊涙目

だからJSFはASTOVLから始まったんだと何回言えばわかるんだっつーの。
Aの方が作りやすいからAから作ってるだけでしょーが。
スパホやラプの存在を考えれば、どう考えても優先順位はB→C→Aのはずなんだけどなぁ･･･

>>604
いいかげんハリアーも更新だけでは限界きてるだろうしね。
しかし何処の馬鹿だ？この3種を共有化なんて企んだのは

正直ハリアーの新型作った方が＋になったりしてね。

でも夜間の空母着艦とか動画で見ると、何かもう色々気の毒すぎて。
ハリアーからして他機種の何倍って損耗率だっていうし。
あんなのずっと続けてたら艦載機パイロット居なくなりそう。

旧式の軽空母用との名目でハリアーの近代化をやります！とそのうち言い出すような気が・・（笑）
で、最終的には海兵隊＋イギリス＋イタリア海軍はそっちを採用とか。

でも、それならスペインとかにも売れるだろうし結構市場性あるような気がしてきた。

>>604
その現実がアメリカの懐を痛めているんだが？
仮に完成したとしても今までのアメリカの行動からいって高価な機体は機数削減
という流れになるのは間違いない。
作戦機が減らされるのは一番避けたいのではないのかね？

ハリアーは操縦系をもちっと自動化してやらんと。
でもあれって容量も重量もいっぱいいっぱいなんでしょう？

複合材使いまくりで軽量化は可能だとは思うけど。

>>610
たしか垂直ノズル使用中は専用の冷却ユニットが稼動してるんじゃなかったっけ？

>>611
ハリアIIの時点で複合材に手を出しちゃってる

>>613
あらら
っていうか。米国にはエンジンだけ要請して開発すればよかったんだ夜なぁ。イギリスが

一方日本は本土を空母にした

本土を空母にしたのはアメリカ様だ

そもそもSTOVLが必要な理由が解らない。
普通にF-16にヘリコプターの組み合わせで何がいけないのか？

>>617
軽空母だと普通の戦闘機は運用できないし、ヘリだとスピードに問題あり

だからといって、ハリアーが絶対必要な理由てねえ・・・
普通の通常型空母からF/A-18を飛ばせばいいのでは。
あれもこれもでは財政が破綻するよ。

海兵隊が単独で行動するときの防空に欲しい。地上攻撃もできるし

というハナシじゃないのか？

違う、あくまで対地支援が主

>>619
正規空母が持てる国が大半ならたぶんF-35BはおろかJSFすら作られてない可能性が高いわな。

>>619
イギリスからすれば、通常型空母の運用なんてマッピラ御免なんだろ。

>>619
マトモな国家だと、F-18E/Fを運用出来るレベルの通常空母を導入・配備すると経済破綻しますが？

アメリカ以外でスパホ級のCTOL機を空母運用してる国が何カ国あるか？っと問い詰めたい

>>623
だったら、通常型にも改修可能なQE & PWなんて作らないと思うが…

フランスがどうにか、ぐらいだな。A-4をクレマンソー級でのブラジルもあるか>正規空母
STOVLなしなら空母保有国は減るだろね

僕の事もちょっとは思い出してください

ゴルシコフ？

>>624
だから、イタリアみたいに１、２隻程度のSTOVL空母を持っても
ミエ以外の実質的な意味が無いように思える。
セールス的にハリアーなんて大して売れていないし。
わざわざ巨額の資金を投じてハリアー後継なんて必要なのかなあ、と。
ハリアー搭載空母が必要な国はせいぜいイギリスくらいだよね。
イギリスにしても軽空母よりも通常型空母に戻そうという意見もあったかと思います。

ばっかだなー。
軍事力は見栄えも大事だぜ

>>630
見栄えどころか国を傾け掛けた計画もあったが＞八八艦隊

航フ3月号読み返したが、F-35の調達予定は2007年4月時点で

イタリア：計131機
イギリス：計138機


の予定だったんだよなぁ。2035年までの総調達数
B型の割合はわからんが

>>631
いいじゃない。結局ご破綻になったんだからｗ
はっきり言って、他所が必要ないと思ったとしても、当人が欲しいと思えば必要なのだよ。

>>629
さてどうだろう

イタリアはF-35の寸法を開発段階から採用したカヴールが最近就役したし、
スペインは同じくF-35運用前提のファン・カルロス1世級を2〜3隻導入するし


ハリアー後継が無いことにゃ困るだろう
カルロスは純粋に揚陸艦として使う道はあるが、そうなるとスキージャンプが無駄になるな。

壁|ω・｀)つ「Yak-141」

>>634
なるほど、完成してもいないF-35Bの配備を見越して
軽空母の計画があるのですね。
しかし、それはあまりに危険な賭けだと思いますけどね。
F-111Bの失敗が頭に無かったのでしょうか。

>>629
>イタリアみたいに１、２隻程度のSTOVL空母を持っても
>ミエ以外の実質的な意味が無いように思える。

ヨーロッパの防衛を担うイタリアの分担がその程度と考えれば
実質がないというわけではないんじゃ？

>>636
最近ではイギリス辺りもヤバいと考えてんのか、
QE級空母にハリアーに延命改修かまして搭載する案があるようだな。

「最新型空母に旧式戦闘機！」　つー見出しで記事になってたが

しかしイタリアはどうするんだろうかなぁ。

カヴールが就役したは良いが、新らしく機体を導入せんことには機数が足らなくなるだろう。
当面は大規模修理に入るガリバルディのハリアーを流用できるだろうが

それを言うならカルロス級×2の搭載機どうすんだスペイン

>>638
QEは仏PA2と同仕様に改修してしまえば、固定翼機が運用出来てしまうから…。
シータイフーンか…。蛇の目らふぃーるも見てみたい気がするが。

>>640
あきらめるだけでは？
現に、同型を導入する豪では最初から搭載の予定はないし。

STOVLの開発プランが並立するほどの市場規模がない以上
F-35B前提で設計も仕方なかったとは思う

>638
保険の国英吉利は、JSFがコケても、

1)仕方ねーからハリアー婆さんを鞭打つか

2)仕方ねーからヘリだけで我慢すっか

3)シータイフーンで念願の正規空母を手に入れ
　世界に冠たるロイヤル・ネイビーを復活させっか

という選択肢が用意されている。

案外JSFが当て馬で、本命は正規空母とマトモな
国産艦上機（シータイフーン）の保有ではないかと
邪推している。

今こそヤコブレフだろ

シータイフーンだと主翼とカナード翼の再設計が必要になるので無理ですね。
もしタイフーンに艦上戦闘機としての適正が有るのなら、フランス政府が
計画から離脱しなかったと思います。

>>544
去年の「軍事研究」誌では、B型のコストがA型やC型の倍になっていたような記憶がある。

>>645
スネクマが採用されねーならどうせ離脱してたって

>>644
ヤコヴレフ設計局は既にお亡くなり（MiGにより吸収）になりますた

>>648
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>629
＞通常型空母に戻そうかという意見

そういやQEはこの５月に予定されていたB型の飛行試験の結果によってCTOL空母に変更するかどうか決めるんじゃなかったか？
飛行自体がとりやめで英国はどうするのだろうか

QEはカタパルト付けたくないならロシア流のSTOBARにしたら？
スパホかラファールかSu-27をQEの大きさならスキージャンプで運用できるんじゃね？
航続距離や兵器搭載量は劣るだろうけどハリアーよりはマシっぽいし

>>613
TFRが現在の複合材技術を使えば更に軽量化が（かなり）できるといってた気がする

更に軽量化して、着艦操作の自動化、F-2の戦闘システムを移植したTFRハリアーの妄想案を見たことがあるなあ

3次元織り炭素繊維複合材にするんだろ？

単結晶炭素にするらしい。

ダ.イ.ヤ.モ.ン.ド.だ.ね〜

まさかの紙製。
ステルス機だし。

>>655
懐かしいなｗ

>>650
と言うか初飛行で問題全てが洗い出されるわけでも無いし、
当初予定ではCTOLのテストから始める予定だったし、
どちらにせよSTOVL能力が明らかになる前にQE級をどうするか決めなきゃならん

>>652
AV-8B派生のSTOVL機を日本でライセンス生産すればええやん
F-35Bがたとえ完成したとしてもひゅうがでは運用出来ないんだからさ

・本体フレームと主翼と尾翼をフルカーボン化
・FBW化して、モードチェンジも完全自動化
・ペガサスエンジンをパワーアップ
・FCSをJ/APG-1改(J/ARG-1を内蔵)に

この程度はF-16からF-2を作ったMHIにしてみれば朝飯前
もちろんX-32Bのライセンス生産でもいいけどね

だからなんでXナンバーを（ｒｙ

死んだ子を愛して止まないんでしょう。病んでるとも言うかもしれないが。

垂直着陸中にRPGで撃ち落される気がするが、自衛策はあんのか

>>662
周囲に乱流渦巻いてる機体に無誘導のロケット擲弾命中させられる名手が相手だとどうしようもねーだろう

なんだその荒唐無稽な設定は。

それ以前にRPGを直撃できる距離に接近されてしまうような所に垂直着陸ってどんな想定だ？

>>660
普通に音速突破できる可能性があるからじゃあねぇ？
あと開発資金提供国の思惑に振り回されないですむし。

デメリットは数千億の開発し基金を更につぎ込む必要があることぐらいで

数キロ先から狙い打つんでしょう。届かないとかそういう細かいことは気にしてはいけません。

>>666
Xナンバーが音速を超えたからと言ってYナンバー（EMDかな？）及び正式化された機が超えられる保障はどこにも無いことをX-35が証明しますた。

共同開発っつっても最も上のパートナーでも1割負担だろ、
一体どういう共同開発なんだ、モメて当然だな

>>669
1割ってもそもそもの開発費が巨大過ぎるから馬鹿にならんわな

>>659
リア側のノズルを一本にまとめてAB搭載。
インテーク空丸見えのファンを何とか
少しだけＲＣＳに気を使って、翼端を直線カット、斜め尾翼

>>666
X-32Bは
・垂直離陸や垂直着陸の飛行実証もパスした(但し海抜高度)
・ウェポンベイのドアが無いだけでスペースは作ってあった
・ウェポンベイの実証自体はX-32Aで済んでいる
・つまりウェポンベイを含んだ重量バランスの実証はX-32の時点で出来ている
・ウェポンベイがあるんだからX-35と違って量産段階で外観の変更はしなくていい
・つまり空力的な変更も無い
・音速は突破してマッハ1.6以上の飛行実証も済んでいる
・海上の空母へのアプローチ実証もやった(着艦はしないでフライバイだけ)

やってないのは
・レーダーの搭載
・AMRAAMの発射やJDAMの投下実証
ぐらい

もう死んだ子なんだから諦めれ。

なるほど。B型だけは、X-32ベースで新規開発、と。マリンコはダサいアーンで我慢しろと。そういうことですね。分かりかねます。

いっその事YF-23スレみたいにX-32スレを単独で立てて、
そっちで思い切り妄想垂れ流してくれれば(ry

まぁF15Eを安く売って繋ぎにして誤魔化すんだな

スレタイに「X-32」が入ってるんだから別にいいんじゃねーの
ネタも振れない自治厨は死ねよ

>>672
X-35がX-32みたいにウェポンベイ付けたりアルミハニカムだけで作ったら
重すぎて基準を通らなかった可能性大だったよ

JSFのX試験機の基準重量はA型で10トンだったんだよ
X-32Aは10トンで基準を通ったんだけど
X-35Aは12トン強で基準よりも重量増だったんだけど
他の試験は通ったのでうやむやになったの
複合材使ってチートしたあげく2トンオーバーってそれは異常過ぎる

F-32は存在しない機なんだからはずすべきじゃねと思うわけだが。

>>678
まあ、リフトファンと付帯装備の重量だろうねぇ

>>674
アーンがダサい？
頭大丈夫か？

ダサいつーか、フグ

ぽちゃかわ

A-7系の可愛さがあると言うならわかるが、スタイリッシュじゃないからダサいといえばダサい

かといってF-35がスタイリッシュかどうかと言われれば・・・

てか、X-35とF-35は別の戦闘機だろｗ

>>681
お前は童貞かよ。アレをかっこいいとかおもってんの？
つーか、米空軍、米海軍、米海兵隊の3軍でのアンケートのかっこよさ部門で全敗じゃねーか、X-32は。

>>685
32は非常に個性的だが、どちらか選べって言われたら35を選ぶ人の方が多い気がするんだｗ

亜留美はにかむ

あのインテイクさえ

レースのF-1のモノコックも
フルカーボンでは無くて、アルミハニカムに
CFRPを張ってるたりするな

X-32に肩入れしてた俺としてはむしろ海空軍こそ空力やウエポンベイなど基本的な要素は要求を満たしていたF-32を採用し海兵隊とイギリスはF-32CをSTOBAL方式で運用すれば良いんじゃないかと思うが
F-8やF-16やF-86やMig-15〜21といった軽戦好きならば分かってもらえると思うんだが
っつーかF-35の鰓みたいなインテークも結構キモい

>>672
X32は垂直離陸は出来なかったし
垂直着陸中に何度もフレームアウトして試験中止
じゃがのう

問題度では、VTOできない＜VLできない、ジャマイカ。

水上ジェット機

>>692
X-32Bは
2001/1/24には垂直離陸から水平飛行への転換を
2001/1/27には垂直着陸を成功させています

おらもX-32はﾌﾞｻｲｸだと思うよ。あえて言おう、ｸﾞﾛである、と。
それでも今からハリアー魔改造するよりマシだべ？

手間で言えば同じくらいな気がする。

同じ手間かけて方や超音速ステルス機
方や亜音速非ステルス機

どっちが欲しい？

日本的にはどっちも微妙なところがｗ

今フジでやってる日本が作ってる合金類を片っ端から買いあさって
やればなんとかなるんじゃね？

出来るかどうかを実証するのが心神なわけで。

X-32は、海面高度付近で、インテークのカバーとか脚カバーとか取っ払った状態で
ゆっくり降りるのがやっとの機体だぞ。
F-35が順調でないからったって、あれベースの実戦機を夢見るなんておかしいだろ。

>>695
>2001/1/24には垂直離陸から水平飛行への転換

これのソース希望。

>>703
ボーイングのサイトでニュースリリースをあさればよかろう。

初のホバリングが2001年6月25日なのにどうやって1月24日に垂直離陸から水平飛行への移行テストをやるというのか
ttp://www.boeing.com/news/releases/2001/q2/news_release_010625n.htm

もうハリアー�Vを開発するしかないな。

どうでもいい。
F35はどうなんだ。諦めないのか

>>127といい、>>695といい、この手の嘘吐きはどうにかならないもんか

まあ、根本的には　要件定義に無理があるんだけどね

えげれす巻き込むためとはいえVTOLは望みすぎだわな

1.海陸共通マルチロールステルス

2.ペガサスエンジン方式、ステルスハリアー

なら同じ開発費で既に出来てる気がする

>>705
航フ06年9月号によれば2001年6月24日に通常離陸からホバリングへの転換、6月27日に初の垂直着陸だそうだ

死んだ子の歳数えるなら、X-32よりYak-141/43の方がまだマシじゃね？

F-32A&C逆転採用と新規開発スーパーハリアーで良いじゃん
VTOLと共用化することにそもそも矛盾があるんだから

で、エアインテーク周りの改良とかは本当に無しで量産するのかね。
ボルテックスを発生してるエッジくらい直して欲しいものだ。

F-35の機首にアーンを付けたら酸欠も解消

アーンはエアインテイクが難題だったんだぞ。F-35に付けたら窒息死だ。

常識的に考えて実用機を作るときは新規設計のインテイクだろ

X-32はデータ収集「しか」できない実験機なんだぞ。
X-35も同様。
改造したところで実用機になる代物じゃない。

いまさら雨ざらしになってるドンガラのこと思い出されても・・・
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Boeing_X-32B_Patuxent.jpg

>>713
あのボーテックスは、空気抵抗を減らす為にわざと発生させてる
それとボーテックスで機体の背中の左右に空気の壁を作り
ボディーリフティング効果を大きくする為だったんだけど
尾翼に当てるはずじゃなかったんだよね
設計段階でわからなかったんだろうか

>>718
アメリカのボーテックス+斜め双尾翼はみんな失敗してる。
F/A-18は言うに及ばずF-22でもボーテックスが予定通りにならず尾翼強度が足りないことが判明して強化してるし。

>>717
口を開けた魚みたいだよなぁ。だっせぇ

>>717
データ取りが終わった後の扱いなんてそんなものだよ。
重要なのはその機体でとれた情報の方。

アゴの継ぎ目が全然見えねんだどもくっつけちまったのか？

>>722
ぽいね。
展示用に開口部とかは埋めちまってると思うよ。

>>720
前かがみになって今にも胸チラしそうなお姉さんに見えないか？

アーンは受け口だよなﾊｱﾊｱ

前かがみだとまるっきり水面から餌を待ってる鯉だ

>>719
だよね
ホーネットはLEXで生成したボーテックスで尾翼が振動して
ライノでもそれは治ってないし
ボーテックスを境界層の上に通して空気抵抗を下げるはずだったのに
ボーテックスの生成時に巨大な空気抵抗が発生してしまって
そのせいですごい加速が悪い
何で尾翼を1枚にしないんだろうか

Kojiiで単発で双垂直尾翼が馬鹿だって話になってて
いつのまにかキ94-1は馬鹿だという話になってた
ttp://www.hi-ho.ne.jp/nomura1205/fighter_k94.htm

>>ボーテックスの生成時に巨大な空気抵抗が発生してしまってそのせいですごい加速が悪い
これのソースキボン
尾翼を一枚にしたら低速機動性や高迎角能力がガタ落ちになるとおもうけど。

>>727
> Kojiiで単発で双垂直尾翼が馬鹿だって話になってて
> いつのまにかキ94-1は馬鹿だという話になってた
「単発で双垂直尾翼」の話はあるけど「単発で双垂直尾翼が馬鹿」ってのは何処にあるんだ？
アンチにしか見えないエントリがあるんだろうか。

ホーネットとかはともかく、ステルス機は無尾翼か双垂直尾翼じゃないといけない。

YF-23のようなV尾翼でも良かった訳だが

そういやGDのATF案は垂直尾翼一枚だったな

総複合材製で電波素通しとかにすれば、垂直尾翼が一枚でも
大丈夫なんじゃないのかなぁ。

総複合材でも電波は素通りしないから無理。
つかラダーをどうやって動かす気だ？

丸ごとでいいじゃん

斜め一枚尾翼で。
左右非対称などccvでどうとでもなるw

飛べなくは無いだろうけど飛行バランスを取るために変に高抵抗になりそうな予感がするんだがな。

ジャック・ノースロップがこちらを見てまいす
尾翼を取りますか？

[＞はい
　　いいえ

[かいぐん]

それをとるなんて、とんでもない！

>>738
むしろX-44

武器装備？

[＞F35A
　 F22A
F15FX
F/A18E/F

何と、F35Aは呪われていた！

アーンならインテークから納豆ミサイルが…

この時代に、水平垂直あわせて4枚もの尾翼なんて、無駄に見えるわな…
本当に4枚も必要なのかは知らんけど。

ノースロップ「我が社の全翼機技術は世界一ィィィ」

この時代に、主翼を作るなんて、無駄に見えるわな・・・。
リフティングボディーﾏﾝｾｰ

>>734
総テフロン性の機体になるよｗ
それでも完璧じゃないけどｗｗ

総ダイヤモンド製にすれば電波透過性抜群で耐熱性抜群だよ。
ただのHE弾頭のミサイルで粉砕するがな！

ここはいっそ木製で。昔より接着剤の技術は上がってるし、
そもそも今のままだと音速でなさそうだし(w

>>747
炭素は誘電損失が高い

>>749
核融合炉の電波照射窓にダイヤが使われてるけど、単純に熱伝導性が高いからって理由だっけ？

>>743
「二つで充分ですよ、二つで」？

尾翼なんて飾りですぅ？

　そこでＡ−１２の（ｒｙ

ま、B型にウエポンベイが必要か、はなはだ疑問ではあるな。
爆弾一個ぶんぐらい軽量化できるだろうて･･･
常考

B型だけウエポンベイ無しって言うのも難しいと思うんだけど。
燃料タンクにでもする？重さがあんまり減らないけど。

どうせ爆弾積んだら飛べそうにないんだし（ry

250kgも減るか？
どうせドアの油圧関連部品が無くなるだけだろ。
主翼に吊るせばそれはそれでパイロンの重量が上乗せされるんだし意味ないだろ。

外装型のステルスウエポンベイって実現できないのかね？

実現できなくは無いけど、従来兵器がまったく使えなくなる。

>>759
どゆこと？

機体内のウエポンベイに搭載した兵器は運用できるんだから
外装のそれでもそんなに違わないと思ったんだけど
もちろん機種毎に作る事になるんだけど＞外装型

>>758
少なくとも本体内蔵よりもステルス化には不利だろうとしか思えんナー。

ステルス化されたパイロンごと投下というか、兵装とパイロン一体化デザインというか、
コンフォーマルというか。各ステーションごとに専用設計？
兵装の価格が凄い事になりそう。

ぶら下げる物全てをステルス化した上に、これらをぶら下げた
状態でもステルス性を維持するために、本体にてこ入れが必要なったりで
ただ兵器をステルス化するだけでは済まなくなる

通常兵器ぶら下げて、ステルス性無視でいいなら話は別だが
それなら低RCSで我慢してという根本から計画を否定する結果に
F-16、F/A-18C/D、AV-8�Uの低RCS化に向けた改良で良かった事になる

>>760
言葉が足りなくなったな。
ステルスを維持するためには専用のウェポンが必要になるから従来品がまったく使えない。
だからクソ高くなる。

余計意味わからんぞ
内蔵する兵装自体はステルス化なんぞ必要ないだろ
要は主翼にコンフォーマルウェポンベイ付けられないのか、って話だろ？

あー外装式ウェポン”ベイ”か。

海軍はスパホ改とUCASで済ませればC型キャンセル出来るじゃん！

F/A-18C/D　→　F/A-18E/Fでさんざん苦労したり性能が出なかったりしてGAOに絞られた癖に
「ベースの機体(X-35)があるんだから、ちょろーんと弄れば楽勝！」という能天気な判断を下した
海軍は鳥頭なのか？

現有の空母勢力を維持する口実である
開戦日初日の攻撃には大量のステルス攻撃機が必用

X-47でよくね？

米海軍は既にC型に見切りを付けて、スパホ延命とX-47に向かってる気がするなあ。
同盟国は溜まったもんじゃないとしても

問題ないだろ
C型導入予定って米海軍しかないし

QE2系はシータイフーン作れって事ですか…

>>765
>主翼にコンフォーマルウェポンベイ

そうです、これです。
内蔵をあきらめて内蔵分をそっくり外装できるステルス化された
コンフォーマルウェポンベイを取り付けられるようにしてステルスが
必要な時だけ使えばいいんじゃないかと思ったんです。

ステルスがいらない時は主翼のハードポイントにミサイルや爆弾が
スズナリとか問題なくなるんじゃないかなと。この場合でも兵装を
使い切れば機体本体だけのステルスになるわけだから問題ないと思うんですが。

本当に問題なのは現在Ｆ-16をインターセプターとして使ってる国だろ。

>>772
だな
C型が必要なのは米海軍だけだもんな
切られるんなら一番にこれだわな

>>773
何言ってんの
一緒に空母作る隣国が既に艦上戦闘機を持ってるじゃないかｗ
あれを買えばいいんだよ！(棒

>>776
またエンジン生産を巡って泥仕合をする時代が始まるお…w

>>758　等

機外にステルス形状のコンフォーマルウェポンベイとか付ける案は
これまであっちこっちで出てはいる

2001年ごろ、ラファールにステルス形状の「ウェポン・コクーン」をつける案があった
AAMをRCSの小さな殻で包んでやり、発射時にはこれを開く、というものである

F-22Aの対地攻撃能力が完全でないとの不満から、FB-22が2タイプ提案された
いずれも水平尾翼は廃してしまう

そのうちの1つは全長も伸ばして、垂直尾翼まで捨てて、機内ウェポンベイを巨大化するものであったが
もう1つは垂直尾翼は残し、翼面積を大きくしてステルス形状の「ウェポンシェル」を翼下につけよう、という
ものであった

また、低RCSであるJSOWやJASSMなどであれば翼下に機外搭載してもRCSは大きくならないのでは？
と発言だけはされている
_____________________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

実際には、ステルス形状の物体に別のステルス形状の物体を接触配置させた場合には
隙間部分が余程ぴったりしていない限り、そこが電波を散乱反射する

それを防ぐため、翼下にちょっと膨らんだ形状のステルスウェポンシェルを付けた場合でも
胴体と翼下左右のステルスウェポンシェルで3胴形態みたいになる。
すると、胴体と向かい合ったウェポンシェルの間で散乱波がまた干渉し合って強い電波を出す事もある

そのため、ステルスウェポンベイorコクーンorシェル　を付ける場合には、それをつけて
本当にステルス形態を維持できているのか？を念入りに調べる必要がある
下手すると、「予めステルスウェポンベイを付ける場合もある機体として設計し、設計段階から
ステルスウェポンベイが付いていても外れていても、一定以下のRCSを維持出来ているか」を調べる必要があるのだという

プロジェクトの予算取りの観点で言えば、
上手くすると、ステルスウェポンシェル開発予算として
別個に予算を取って来る事が出来るかな？

これによって機内でなく翼下ウェポンシェル内に機関砲を搭載させたりできれば
うるさいイギリスの要求を満たせるかも知れんｗ

>>778
> 下手すると、「予めステルスウェポンベイを付ける場合もある機体として設計し、設計段階から
> ステルスウェポンベイが付いていても外れていても、一定以下のRCSを維持出来ているか」を調べる必要があるのだという

新規開発ならそのハードルはクリアできるよね。
誰も計画に組み入れようとしなかったのかなぁ

モンキー版作る時だって簡単にステルスを脆弱化させられるのに。

マケインならJSFをどう分割するだろうね
イングランドの阿呆がいなくなれば、米議会も何らかの動きを取るだろうが

もうF-35の主翼両端に
X-47を繋いでトリプルステルス機にしようぜ

アイディアがXB-70の任務を満たす超音速爆撃機の
初期案みたいになってきたなｗ

中央がSR-71みたいな形状と長さの低RCS機で
両側にX-47がついていたら似た感じだな

FB-35を作ろう

マケインはA-4乗りだったんだよ
戦闘機の事はよく知ってるはずだよ

っていうか。素直にF-22作った方が安くならねぇ？
維持もふくめになってない？

F-22増産で米軍は凌げるが他国は逃げ場が……
F-35はマルヨンみたいに米国では配備されずに外国のみで使われる運命かも

>>780

おまけ

来年、F-15Jにウェポンベイを付けて作動をテストするのだという
これは、将来日本がステルス戦闘機を国産する場合に必要な
要素技術として、保持しておくためだとの事

もっともF-15Jにウェポンベイをつけたところで
抵抗が減ったりRCSが減ったりは殆ど無いだろう

今の時点ではA-35という攻撃機しかありませんが。

>>794　な

>>784　だわorz

>>789-791
JSFなみにグダグダだなと。

>>792
いや、そうじゃなくて
F-35は空対空ソフトが初期量産分にはついていないから、実はA-35でしかないという話では？

>>793
高いだけの役立たずだよね。
F/A-18かF-22のアビオとレーダーでも乗せて強引に対応させたらどうだ？っておもったり

>>779
いくら米とはいえど、ただでさえ予算超過といつ出来んのかすら
目処が立たん機体にこれ以上新しい遊びをあれこれやらせる余裕も
予算も無いだろうな。イラクアフガン戦費にこれの開発費で米軍の
他の新規開発や武装の更新にしわ寄せ来まくってるし。

どっかから金持った鴨連れてきたら話は別かもしれんけど
日本とか、なんかＦ−３５欲しいニダと言ってる韓国とか

>>783
スマン、つい・・・

　ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tatasu&file=1210336566368o.jpg

>>793
>>792は、>>789-791がレスアンカー付け忘れたり、レスの指定先を
間違えたりしたのをからかったんでしょ？

>>796
まず翼が折れるｗ

今の日本にそんな金はないよ。
韓国？何の冗談でしょうか。自分で払うと言った災害支援金を払いきれない国ですよ。

>>797
ああ、なるほど。JSFなみにグダグダだな＞オレ

>>785
戦闘機炎上に付いても、よく知ってるはずだｗｗｗ

>>787
そこで廉価版F-22というわけですよ。
アビオニクスもステルス性も安価なものにして、エンジンもこっそりF414に交換すれば、だれも気づきません。

>>801
火だるまになった経験があるんだっけ？

>>802
むしろ。アビオとかF-35と共有にした方が安くならないか？
エンジンは流用できるか知らんが

> コンフォーマルウェポンベイ

ttp://sukaru1.at-ninja.jp/f-yf-21.html
これですね、わかります。

>>804
F-22のアビオじゃ入れる場所がないだろう>F-35
むしろF-22のウエポンキャリアとしてw

F-35のをF-22に流用

相対的に性能が上がっていそうだけど。

エンジンパワーが上って程度しか良い点が見つからんｗ

>>803
コレだよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=tzgV5QM5fi8&fmt=18

>>809
サンクス
公開されてたとは知らなかった。

積んじゃいけない爆弾を積んで、整備不良の味方機から
ロケット弾のぶちかましを食らったあげく、自機ごと
月までふっ飛ばされ掛かった経験があれば
JSF計画の問題点などすぐに分かろうという物だな。

マケイン大統領「これ乗っていい？」
空軍幕僚長　　「いいですよ、どうぞ」
いきなり上着とワイシャツとズボンを脱いでパイロットスーツになる大統領
空軍幕僚長　　「気合い入ってますね」
マケイン大統領「シミュレーションに６時間もついやしたからねー」
空軍幕僚長　　「？？乗るだけですよね？」
マケイン大統領「そうだよ、実際の操縦桿もシミュレータと変わらないねー」
空軍幕僚長　　「ヘルメットまでかぶってどうするんですか？」
マケイン大統領「音速も出ないって噂があったから、それを確かめるだけだよ、じゃあね」
空軍幕僚長　　「あわわわわわわわわ」

ぜってぇぇぇぇぇぇ桁が一つ足りてねぇぇぇぇぇぇ。

>>810
自分の経験を元に、ロケット弾の直撃を受けてもへっちゃらな
重防御を施すように指示して、A‐10の後継として申し分ない飛
行機を作り上げるんだよ！

>>812
二つの間違いじゃないのかぁぁぁぁぁぁぁぁ

A-4だろ最後に乗ったの。転換訓練が二桁時間で終わるか？

元A-4パイロットなんて乗せたら、
「無駄な機能をてんこ盛りした役立たず」なんて烙印を押されかねないぞ・・・

>>815
「近頃は電子装備だのなんだのかんだの、いろいろな計器類が多すぎてな…
老いた頭じゃついていけねえ。ランプ一個ふえただけで、もう混乱しちまうんだ……」
となるわけですね！

結果
「F-16 block70とF-22とハリアー�Vで十分ではないか」

つーかあれだな。アウトレンジで撃てて、万が一ドッグファイトに遭遇しても
AAM-5で（HMD装備)真横にロックオンすることも可能。

これでどうやってドッグファイト訓練しろというのか。。
シックス取る必要がなくなったわけだな。嘆かわしい世の中じゃ

ロスケのFLIR味噌の射程って長いんでそ？
中距離戦でアウェイ出来なかったら、ビーム機動続けて…とかやってると落とされるのほぼ確実なのかねぇ

ハリアー3開発したうえでF-22を増産して一部SEAD機に改装して
使った方が結果的に安上がりな気がする

ステルス相手だとその射程が生かせないからな。
IRSTが効果的だがレーダーと違って確実性に怪しさもあるし。

艦載機はF-22の航続距離とペイロード減らして足周り強化して
着艦はコブラ機動して減速して墜ちるともちろん全自動着艦

輸出品はぱっと見判らない程度のちっちゃいリフレクター何個かくっつけておけば

ﾈﾀばっかだなｗ

>>821　確実性に怪しさもあるし
探知能力もそうだけど、
IRSTって雲とか雨とかがあると著しく性能下がるんだっけ？

みんな共用でまともに成功した機体ってＦ−４とオスプレイくらいか。

可視光より良好だが電波より悪いって感じの中間帯域だからなー。
近距離なら著しく低下することは無いと思うけど。

F-4も成功したとはいえないんだけどねぇ。
癖が無駄に強かったし

まぁ。あれで勘違いしてF-111を作って大失敗したと。

あれがなく。ほどほどの要求をしていたらF-14ぽいのが海空で使われていた可能性もあるが

>>783>>796
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞811
｢乗る」の意味が違ってるうううう

>>798

主脚の長さを調整すれば、
滑走路上はまあ大丈夫だとして

問題は離陸する時からだな
両側のX-47が上手に揚力を調整しつつ飛んだ場合
何とか接合部への負担を減らせるように飛べないものか

機種の上げ下げも旋回も無茶は殆ど出来ない

ウイングマーク持ちのマケイン閣下による
JSF計画粛清が楽しみだ。

「何だコレは。使えん！現代版A-4を作れ」

オバマだと斜めベクトルでスカイロケットから
外宇宙ロケットの予感。

「F-35にすれば３軍とも効率化と低コスト化が
　図られる？結構です、全部F-35にしなさい」

>>816
MFDをすべて消しておけばとってもシンプルw

>>831
オバマの場合、
「世界を支配する航行距離を！全てA型にしてしまいなさい」

今の所Ｆ−２２には勝てない飛行機って要求だけはクリアしてるな。

まだだ、まだ値段で逆転の可能性が

>>825
オスプレイは度重なる事故でウィドウメーカーと揶揄され開発完了に20年近くかかってるけどね。
F-35は開発に20年もかけてられないよ……。その間に他国で第5世代機が台頭しちゃう。

軍研にF-XはF-15FXかF/A-18E/Fのどちらかで
F-35は間に合わないと無茶苦茶な事が書いてあったな
2006年に初飛行して2008年に米軍に配備開始らしいから
日本への配備もすぐじゃなかろうか

つ　他の資金提供国へ最優先割り振り

つ空対空がまだ使えません

>>837
このスレだけでも頭から読み直せ

空対空できなければF-4以上に使えない困ったステルス機

>>841
役立たず確定だねぇ。

制空用がほしいのに制空できない機体か
何処の役立たずだよ

2011年まではdump bomb（爆弾を無誘導で落とすだけ）しか出来ないと
国防総省が公式に認めてるんだからしゃーない

>>843
F-111のことか。
まあ米空軍に限れば、どんだけ当初に見込んだ性能とかけ離れた機体になったとしても、
なんらかの使い道があるだろう。

AAMも精密誘導爆弾も使えず下手したらF-22より高いのを2009年だかに導入してどうするのか

米空軍はＦ−１１７の退役もう少しのばしておいた方がよかったかな？
替わりに使う予定のＦ−２２はあんまし量産されないし、３５はいつ来るか
わからんし。

>>844
つまりステルス急降下爆撃機として使えばいいのか

対地レーダーも無いから無誘導爆弾はF-16以下の爆撃精度になるね。

米軍はヤバいクスリでもキメテるのか？
正気だと耐えられんぞ。

現在の米軍は　"経費削減"　つーヤバい薬がばっちりキマってるのさ（w
何を言っても無駄無駄無駄ぁ！！！！

>>848
ルーデル大佐のっけておけば、一人で２０個師団くらい潰して
くれそうだな。

A-10後継なんて無茶な！と思っていたが

何かそれっぽくなってきたｗ

運用の体裁がそれっぽくても装甲が付いてるわけでもなければ大量の爆弾がつめるわけでもないから別物だ

>>851
日本と並んで定数削減がオチのような…
背骨イーグルどうするんだよ

>>850
空軍は流石に正気だから「F-35なんて要らねぇ。ラプターよこせ！」と言ってる。
GAOと議会がトチ狂って「ラプターは高価なのでうち切ります。F-35で我慢しろ」とほざいてる。

F-35が戦力化する頃にはF-15の耐用年数が限界だし、もはやラプター増産以外に選択伎はないのだが……。

>>856
ボーイングのF-15E+が…。

すくみずポリスか

>856
一応、上院はこのように決議したがさてどうなることか……。

Senate Bill Drops C-17s, Funds F-22s
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/AUTH05018.xml&headline=Senate%20Bill%20Drops%20C-17s,%20Funds%20F-22s&channel=defense

The $542.5 billion defense authorization bill adopted by the Senate Armed Services Committee includes money to buy 20 more F-22 Raptors,
but doesn't recommend funding any additional C-17 cargo lifters.

The baseline defense authorization legislation was adopted unanimously by the committee,
Armed Services Chairman Carl Levin (D-Mich.) said May 1,
adding: "We adopted the numbers that were sent over by the administration."

Those numbers included funding for an additional 20 F-22 stealth jet fighters.
The authorizing committee also approved $497 million either for advanced procurement of F-22s
or for shutting the manufacturing line down.
"That either/or decision will be made by the next president," Levin said.

まぁ海軍は、スパホ増産ってことなんだろうけど。
今更別の機体なんぞ設計できんしなぁ・・・。ハリアー増産かな。

で、まぁアメリカの形態がどうなろうと知ったことじゃないが日本に対して
まさかあの不完全な機体を売ろうだなんてバカげた考えは持ってなだろうな・・・
もちろん今年ラプター解禁だよな？

>>845
問題は今回共同出資国が多数あることだ

>>860
ないない＞解禁

売り物がなくなるぞアメリカ

>>853
A-10という「機種自体の生残性」は確かに非常に高いのだが、A-10が投入される
「ミッションの生残性」は21世紀の米軍基準では決して芳しいものではない。
んで、陸軍が何と言おうと空軍としてはそういうハイリスクなミッションはもう
やんねーＹｏ！って事でA-10は要らない子になりつつある。

>>835
もうこうなったらロシアの戦闘機開発を妨害するしかないな

>>860
日本にはライノかストライクイーグルを買って頂きます

　いよいよスーパースーパーホーネットの出番か・・・。

これでユーロファイターは買ったら二度も海外にシェアを奪われるボーイングの図が鮮明になるな

海兵とジョンブルは事故率高くてもやっぱSVTOLにこだわるのかね
海兵隊なら、A10でタラワ級甲板から離陸ってやってくれそうだと思うんだが

数年後、シンガポール向けのF-15SG生産したら、確定的されているアメリカの商品がF-35とスパホだけになるのか？
日本がF-15FX買ってもようやく数年ライン維持ぐらいか

2010年代後半のアメリカはF-16まだ作ってんのかな？

×確定的されている
○確実な

インドにも提供してるんだよな
つかスパホだっていつまでライン維持できるかわからんよ。2010年後半には売り物はF35だけ･･･

F-15FXしかないとしたら

エンジンはF100-PW-232
レーダーブロッカー装備
Activeに付けた2D-TVC
FCSはAPG-77
ステルス形状のCFT
ステルス形状主翼
ステルス形状水平尾翼
傾斜垂直尾翼

このぐらい欲しい

>>872
ACTIVEは3次元ノズル

>>865
LMにいってF-2増産した方がやすくならねぇ？

>>874
そーだね、F-22以外はどれも大した差は無いね

>>871
海軍はスパホ4.75を新規で作るんじゃね

スパホって最強の失敗作だな

艦上雑用機としては優秀だお

アビオだけ

どーせスクランブル対処なら台風くらいの機動能力が必要だろ
まぁアビオニクスが課題だけど。

スパホが糞だとしてもC型の現物が出来ない限りはお話にならない罠

アメリカのF-15Cの改修で、FCSをAPG-63(v)4かAPG-77のどちらにするか迷ったあげく
APG-63はヒューズ→レイセオン
APG-77はウエスチングハウス→ノースロップグラマン
でメーカが全然違ってインテグレーションが大変なので
APG-63系列のAPG-63(v)4になったんだとか

ラプターを入れない場合の計画（ラプターはアメリカ国外に販売されないという噂があった）

1995年のXF-5の開発開始よりTD-X(技術実証機)開発計画スタート
1999年より実機の試作開始。平行してXF-3の設計開始
2002年TD-X初飛行
2005年度予算よりXF-3の試作開始
2008年XF-3初飛行

この計画では301と302のF-4はF-2で代替し
XF-3はF-15全機の代替機だった

実際は1999年のTD-Xの試作開始決定前に、計画は凍結された
理由は

F-22の性能が非常に高かった事
F-22の輸入に関しては問題無さそうだった事

などから。
抑止力として考えても、性能が未知数のXF-3よちもその性能が知れ渡るF-22の方が上だった。

どこまで本当か知らんが面白い話だなあｗ

F-2がカスだったから、TD-X（オビヒロネットとかいうドメイン名の下にその図が載ってたな）
を計画していたが、F-22に追いつきそうも無い上にF-22を導入できそうだから止めたなどとｗ

しかし、あれがあったとしてもせいぜいスーパーグリペン程度だからなあ
ウェポンベイも無いだろうしRCSも、戦術上有効になってくる0.01m^2には程遠いだろう

あのカナード付きデルタ、双垂直尾翼の機体は格好は良いけれど性能はどう見ても限界があった
小さなタイフーンかラファールといったところだろう

1999年頃のJanesの記事だったかな

JASDF FI-X
Programme for next-generation fighter, to succeed F-15J early in the 21st century. Launched with FY95 allocation
of US$10.2 million to IHI to develop new 50 kN class turbofan as power plant, to be test flown in TD-X technology demonstrator.
Preliminary TRDI design proposal for FI-X showed twin-engined configuration with canards, low aspect ratio tapered wings,
twin fins and rudders and thrust-vectoring exhaust nozzles. Construction of up to four prototypes originally expected
to begin in FY99 and to include co-cured composites, radar-absorbent materials and digital fly-by-light and engine control systems.
Wing span and length provisionally 9.15 m (30 ft) and 13.40 m (44 ft) respectively. Avionics to include conformal radar and IR seeker.
First XF-7 engine was delivered for static testing in June 1998, but FI-X programme has been stretched,
and TD-X demonstrator not now expected to fly until 2007.

JASDF FI-X
21世紀の初めにF-15Jを代替する次世代戦闘機として計画されました。
それはTD-X技術実証機をテスト飛行させる為の、パワープラントとして新しい50kNクラスの
ターボ・ファンエンジン開発する為にIHIへ95年度に1020万USドルを割付る事により始められました。
FI-Xのための予備的なTRDIの設計案は、カナードの付いた双発機で、低いアスペクト比のテーパー翼と
２つのフィンと２つの垂直尾翼、そして推力偏向ノズルが見られました。
99年度からは、4機のオリジナルな試作機の組み立てを始めるつもりであり、
それには、複合材料、レーダー吸収材、デジタルFBL、そしてエンジン制御システムが含まれます。
ウィングスパンと長さはそれぞれ9.15m(30フィート)および13.40m(44フィート)です。
アビオニクスにはコンフォーマルレーダーと赤外シーカー(IRST)が含まれます。
最初のXF-7(恐らくXF5エンジンの間違い)エンジンは1998年6月に静止テストのために持ち込まれました。
しかし、FI-Xプログラムは延期されました。そして、TD-X実証機は2007年までは飛行する事を期待されてません。


ATD-Xも4機作るの？

>>884
ああ、神浦さんちのスパイク君か。
そんなの信用すんなよ（笑）

そうであって欲しい思考しかない奴だぞ。
しかも、それには全く根拠がない。脳内だし。

もっとも信用する奴の頭の中も疑っちゃうけどな。

そのぐらいの段階分でも不思議じゃあないけどね＞4機

XF-2も4機作ってたな、単座2機と複座2機

ATD-Xでも墜落による喪失とかを考えると2機以上は必要だろうな

んな過去なんぞどーでもいい。
今後国産戦闘機の開発を行うのは間違いないのだから。
そうじゃなきゃ心神の開発費なんぞ出されん。

>>880
防空戦闘に使える事が大前提だろ。対領侵なんてオマケ

おまいらジョイント欠陥戦闘機以外の話題は、
スレ違いです。

ジョンブルに見習って、JSFプロジェクトを賭の対象
にしようじゃないか。「JSFブックメーカー」みたいな。

・A型の音速突破の年月日
・A型１機辺りのコスト
・B型がモノになるかどうか

等々・・・

成立しないだろ・・・

もうラプターのウェポンベイの蓋はずして売ったら？
結構ステルス性なくなるんじゃ？

「軍事は博打の御法度」
ではなかったかね諸君？
・・・あれは「戦争そのもの」だったかな？懐かしきキートン君。

>>894
機体のステルス構造が無くなるわけじゃないしなソレ

>>895
戦争こそ博打の極みって通商さんが

>>894
ある方向（具体的に言うと下方）からの電波照射に弱くなるな。
空力特性まで大幅に変わってしまいそうだから飛行性能も変わるだろうしｗ

>>894
アレが売っちゃらめぇなのは、「ステルスだから」ではなく
「ステルスになる技術を使ってる」からなのだが。
ウェポンベイ外しても主翼や胴体のステルス構造や表面処理はそのままだし。

>http://www.aviationnews.jp/2008/05/a10_7b07.html
A10の近代化改修が進んでいるようだ。
F35Aに疑問を持ったからかな？

A10分の生産減少が早くも決まったな。F16も近代化改修始まってるから
どうなるんだろう？F35Aは単なるステルスだけが強みで戦闘力的にはF16より
劣るんだけど。

>>900
ちなみにA-10の近代化改修を請け負ったのは、ｳﾘﾅﾗだ。

墜落は目に見えてるな

日本終わったなwww

>>901
誰だ、とち狂ったのはw

アパッチも本体は韓国製じゃなかったっけ？

AH-64は
Kの法則の餌食になった気がするぞ。まじめに

新ブロックに切り替わるのが法則なのか？

軍板には法則なんて口にする輩は不要だ。

じゃ原則

非核三原則ですね、わかります。

Ｆ-15はインティークどうにかしないと擬似的にでもステルス無理だろ

民族性だろ、イタリア軍機のネジが緩めなのと同じだ

爆弾槽なければステルスにしても意味ないんじゃね？
F-15を改造するぐらいならB-2をベースにしてFB-2を作ろうぜ

B-2なんてもう作ってないんだが。

あのあほなほど高い機体なんぞいらんわ
あれ1機でＦ-15クラスが何機買えると思ってる

イージス艦買って、お釣りがくる位ですからねえ

AAM-4を100発くらい積んだ空中要塞FB-2!

サイ×ー大戦略でもやってろ。

本体でイージス艦２隻＋搭載武装であと１隻分くらい買えそうだな

そんなB-2もついに１機墜落してしまったな・・・


「１機墜ちたら、残りは議会に撃墜される」だの
「将校の首が十人単位で飛ぶ」だの
冗談半分によく言われてたけど、
事故の処理はどうなったんだろ？

まさかF-35の単価がF-22を超えることがあってもB-2を超えちゃうことはないよね

重量あたりならいい勝負だったりして

いくらなんでも其処までは行かないと思うが

いや、わからんぞ？某国の攻撃ヘリの例もあるしな
このまま予定の能力が出ず、初期生産だけで打ち切られたりしたら…

開発費が4兆くらいだっけ？

初期の製造費込みでプログラムユニットコストで見ても
40機を超えれば、まあB-2よりは安くなる

4兆円って最近高騰した分だけだろ

げっ

じゃあ、総開発費はA、B、C合わせて10兆円なのか20兆円なのか？

プログラムユニットコストだと100機でもヤバいな

>>924
それで数字をすっ飛ばして来た事に意味が出てくる。F‐24から
一機に一型番ずつ割り当てられる(w

本来の35までですら12機か

>>927
一応現時点で2500機分くらいの製造費合わせて35兆円前後
ただし今後の費用高騰、製造数減少は一切考慮に入れずに

>>930
ちなみにF-22の開発費っていくら？

4兆+2兆（Y取るのに）くらいだったと思う

桁が違うね。F-117、F-22、B-2で概念実証できたのにねぇ・・・・・。いったい何でこんなに

1機あたり140億ってとこか
順調にいけばって前提だが

ところでこれってF-16の3倍ぐらいだよね
物価上昇分を差し引いてもアメリカは2000機も揃えれるんか？
国防予算はどんどん膨れ上がってるがイラクとアフガンで食い潰しちゃって正面装備に割り当てる分は相当圧縮されるでしょ
同盟諸国にとってもドル安分はコストを抑えられるが豊かな国は少ないわけでステルスなんかいらないからF-16を3倍買えるほうがお得だねってことにならないかな
ステルスお肌のメンテナンスが掛かるからF-35を1機買うよりF-16を3機買うほうが維持費も安いんじゃないかな

だがパイロットの数を考えるとそうも行かない

また、販売価格に開発費は上乗せしないんだってさｗ
そうなると、まあ80〜100億円で販売出来るらしいｗ

>>934
最近の高騰化も受け手F-16の2倍ぐらいでないかなぁ？
まぁ。下手するとF-16Iの方がいいっていう人が増えそうだよねぇ。

F-16の最新型って100億円くらいするんじゃないの？

>>937
７〜８０億ですね。

BLOCK60でそれくらいだね＞70億〜

とはいえ、E/FにしろIにしろ、当初の軽戦の面影は全くなく
見事な豚に仕上がってる　ほとんど攻撃機状態

オランダの某所にて。
「ぎちょー」「なんだい国防相」
「F-35の調達が『また』1年先送りになるらしいんだけど、いい？」「…なん、だと…？」

Dutch report: F-35 faces one-year delay
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/05/12/223629/dutch-report-f-35-faces-one-year-delay.html
SDDの期間を1年延長する為、全体的にスケジュールが1年先送りになる模様。

とうとうきたか

どーせ空対空できないじゃん
いまさら機体が一年遅れたって･･･

とりあえず敵も居ないし。

空対空はできるだろ　ガンとAIM-9で台湾海峡当時の原始的な奴が

>>944
リアルエースコンバットですね！わかります。

>>940
この手のアレ気な報告は決まってオランダ議会から出るな
なんかパイプでも持ってるんだろうか


しかし空対空能力獲得も一年遅れんのか？

>>940
×国防相
○国防副大臣

Aviation Weekはもっとたのしいぞ。
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/JSF051208.xml&headline=Dutch%20Say%20JSF%20SDD%20Phase%20May%20Be%20Extended&channel=defense
・4/22にJSF各国代表の会議があって、SDDが1年延長になりそうだって話になった。
・最終的に決まるのは秋ごろ。SDDの完了は2014年ごろになると思う。
・僕(国防副大臣)は、F-35Aは買ったほうがいいと思うんだ。
・みんな開発経費が暴騰しているとか言ってるけど、そんなことはないと思うんだ。ユーロ高なので、ユーロ換算では当初予想から取得費はそんなに上がんない(41.1 million Euroが71million Euroになるぐら
い)と思う。
・米国のGAOが運用コストも高いといってるけど、あれは米国での運用条件での比較だし、比較方法自体が間違っていると思うんだ。だからオランダには当てはまらないよ。
・オランダは2009年と2010年に試験用のF-35A2機を発注したいけど、この2機はそれぞれF135とF136を装備させて比較試験したいんだ。大丈夫、負けたほうを下取りしてもらえる事になっている。
・比較試験を終えてから、最終的な量産機の発注は2012年にするよ。

開発に直接参画してない（要するに英米以外）JSFプログラム参加国では
一番大口出資してる（イタリアと共にLevel-II）国だからじゃね？＜オランダ

>>947
なんかいろいろと死亡ﾌﾗｸﾞ立ってますが。。。

米英ほど入れ込んでない分情報を開示して議論できるのだろうね

>946
ＪＳＦへの参加＝金を出す＆雇用を得る

だが、オランダは専ら金を出す側であって雇用はさほど得ていない。

共和党
　ジョン・マケイン　上院議員（アリゾナ州選出）

民主党
　ヒラリー・クリントン　上院議員（ニューヨーク州選出）
　バラック・オバマ　上院議員（イリノイ州選出）

３人とも、地元にはロッキードの工場は無い。
JSFに関わっている企業はいずれの地元にもあるが、金額と雇用を調べるのはちと手間だな。

>>944
ドッグファイトしかできないならステルス不要だね
今のF-16でいいじゃん

>>953
ドッグファイト前提でステルスが必要なのかも知れないぞ。
格闘戦距離まで近づくために。

>>954
空対空能力の実装が早くても2016年ってだけで、そんな想定は無い

1年遅れるなら2017年になるのだろうか

なんで単発にしたんだろうな
F100系でさえ、整備大変だというのに
F135なんて

単発なのと整備が大変なのはあまり関係ないっしょ。
むしろ単発だから整備が楽とも言えるわけだし。

>>957
双発（以上）のSTOVLはVL時の推力バランスが大変

１０機くらいで打ち止めになったら１機の単価１兆円くらいなるんか？

>>960
単純に35兆円を10で割ると3.5兆円になるな

そんな数で打ち止めになるとは思えん。

だからASTOVLがベースだと何万回言わせれば気がすむんだっつーの！！

>>960
ヴァルキリーはそんなもんじゃなかったか？

いや、むしろただでさえ遅れて音速の出ない機体だからもう大赤字覚悟で、一機80億くらいで売るんじゃね？
生産数だけはとにかく落とさないようにって。

「グラマン」と言う単語が脳裏に浮かんだぞ
事情はちと違うが

>949
ｴﾛｹﾞだと通常ﾌﾗｸﾞだろ、常識的に考えて・・・

ところで、オランダの国防副大臣が受けた献金の
内容はどこかで判らないか？LMからいくら貰って（ｒｙ

カナダ、F-35の導入機数を80機から65機に削減
ttp://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSN1231405420080512

おやおや最近アメリカはサブプライムに始まって色々最悪な事態になってますな。

この調子で機数減少→単価高騰のスパイラルが始まるのだろうか

>>965
無理じゃね？　
納期が遅れるほど、予算は既存機体の寿命延長に消えていく。
アメリカは他の試作機や導入予定機材キャンセルとかで多少は
やりくりできるけど、他国にそんな余裕は無い。

　Ａ型やＣ型はＦ−１６や１８で代行出来るんだからさぁ。結局はＢ型だろ？だったらもいっそのことＢ型代替は戦闘ヘリ
にしろよ。空対空ミサイル多数運用できて音速越えられるヘリをアメリカは持ってるジャン。ＣＩＡ所有だけどさ。

エアーウルフですねわかります。

TVの見過ぎ。それは兎も角、ハリアー改の方がナンボかマシみたいな？

>>968
カナダはロシアとがちんこなのに大丈夫か？

負のスパイラルが始まってる？

>976
御心配なく、ただのデスマーチですよ。
PGと土方なら替わりは幾らでもいますから（ｒｙ

艦載型としてFV-22をだな

今月の軍研でボーイングいわくF-35とF/A18Eは互角とか

>>978
無茶をおっしゃる

>>979
本当ならコストパフォーマンス的に考えるとライノの圧勝じゃないかｗ

もうステルス諦めろ。
それしかない

完全に吹っ切れて対地攻撃も可能とする機を導入するか、
我慢して少数導入でとどまるかどっちなんだろうな。

>>975
ロシア機を迎撃したいならF-35よりF-22のほうがいいんじゃね
アメリカも虎の子のF-22をアラスカに配備してるんじゃないっけ
売ってくれるとも思えんが
>>982
ステルス諦めるならF-16でいいじゃん

今、塗るだけでどんな電波も熱に変えちゃうミラクルRAMを開発
できたら、LMの人も涙目になっちゃうんだろうな〜。

>>972
つまりコマンチを作れ、と

B、C型は機関砲は標準装備じゃないという事だが、…まあ“準標準装備”って事になるんだろな。

塗装済み姿だけでも見たいな<<F-35B

>>987
意味ワカラン。
AV-8Bが機関砲パック無しで運用されている事がある以上F-35Bが常に機関砲を携行するとは思えないし、
A-6と同様の攻撃任務に使われるF-35Cが機関砲を携行することはさらに少ないと思うけど。

何を根拠に準標準装備だと思うのだろうか？

>>988
多分わからんのはきみだけ
Ａが固定装備、ＢとＣはパック装備か装備しない、だからF-35シリーズを通してみれば「準」標準装備

>>989
「B、C型は」と入ってるのにF-35シリーズを通して考えているのはきみだけだろう

とりあえず燃料切れが近いので空中給油して来るのであったとさ。

ベトナムを二度とやらずに済んだようだ…

【X-32、F-32】JSF総合スレ16機目【X-35、F-35】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210740064/

ステルス戦闘機にはサイドワインダーと機関砲（Ａは付けてるけど）は不要で通常型戦闘機が近距離に近づくことはないって発想らしいけど近い将来には相手もステルス機になってるだろうしお互いにレーダーで見つけられなくって結局ドッグファイトになるんじゃない？

そういうネタは被害担当艦でどうぞ

>>985
どっこいIRSTで見ると激しく輝いて見えるからﾊﾞﾚﾊﾞﾚｳﾗｰ

「機関砲は全く装備しない」みたいに言われがちな風潮が気に入らんかったからな。
機関砲装備出来なかったら汎用性ガクッと落ちるからな。

>>996
いや、だから汎用性が期待されてるA型には機関砲が（ｒｙ

>>995
何度も説明したがＩＲＳＴは実用にならない
肉眼の方が早く発見できる

>>996
現代では、対空戦闘用としては機関砲は使えないことは各国が認めている

１０００ならF-35年内計画中止ｹﾃｰｲ

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