[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製45号車[徹甲淫獣弾]

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製44号車[徹甲弾AW型]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208014646/

政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf

研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html

最近のネタ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）

技本：「新戦車報道公開」
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1

１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

英語圏の掲示板

New Japanese tank revealed
ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083

Japanese New Tank TKX
ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381

●新戦車の公表されている耐弾試験内容

・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250ｍからのモジュール複合装甲への耐弾試験

・RPG-7による耐弾試験

・30mm機関砲による耐弾試験


●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部パンフレットより)
「現有戦車の後継として、火力、防護力、機動力等の
向上を図るとともに、高度なC4I機能を追加した戦車です。」

平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明

2げっと

●動画

海外の新戦車の報道(試験映像あり)
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4

NHK
http://www.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc

フジFNNニュースJAPAN　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116
http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs

wmv約34MB
http://www.mediafire.com/?a0dogyeurzj

●有志による画像保管場所
http://nullpo.vip2ch.com/ga16340.htm

誘導貼る為に急いで立てたのに・・・
前スレの１０００氏ね（´Д｀)

>>1
乙

あとテンプレ修正っと

平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

スレ建ての父、>>1に敬礼！

>>1乙

前スレ>>985

それ何て斎木伸（ｒ

そう言えば自衛隊もRPG-7を持ってるんだよな、他にも意外な兵器ってあるかな？

持っているというか試験用に購入
同じ役はPF3のお仕事だ

持ってるだけならPKMやらAKM、AK74、KPVまであるぞｗ

ステアーAUGとかベレッタのM93Rとかな。

RPG-7なんかたいしたことねー、といいつつ、今更購入。

なんだかな〜〜

旧日本軍の小火器や中国の56式小銃やUZIまであるよ＠土浦武器学校

>>15
うおっ、74式の正面装甲抜けた！
げえっ、90式の側面ダメダメだ…orz

生憎だが、試射に回せる90TKはないよ。

74式じゃあり得るのが怖いなｗ

FRP＋セラミックの軽量積層装甲とか装着するのが見えてます罠。

>>15
まあRPG-7自体は以前から保有してたっぽいけどね
http://jp.youtube.com/watch?v=Sddj14jZnBQ
以前問題になった陸自の教育用ビデオ(！)に出てくる

そりゃダミーだろｗｗｗ

対装甲試験なのか仮想敵試験なのか
どっちでもええがな

ていうか某国経由でベトナム戦争当時に鹵獲された
東側小火器やRPGがそこそこあるって話だけどな

武器学校の小火器展示室が撮影禁止な理由考えてみ

>>15
考え方が逆。
RPG-7に「ぎりぎり」耐えられる設計にしたいからこそ導入するんだぜ。
今までは冗長性の高さを目標にして開発してきたんだぜ。

>>25
ばーか。
ギリギリ耐えられるんじゃ定格って言わないよーだ。

英語圏の掲示板

New Japanese tank revealed
ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083

Japanese New Tank TKX
ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381


ボロかすだなｗ
メルカバレオのコピー。
しまいにゃ日本軍国主義。

所詮敗戦国にまともな戦車や航空機の設計なんて無理

>>27-28
ﾆﾎﾟｰﾝの2chと同様、
あちらでも厨房が盛んに書き込む以上、
的外れな感想もあるさ（ｗ

海外の軍ｵﾀもたかが知れるといったところだな

レオのコピーってのは世界中で言われてるなｗ

楔型の垂直の主装甲＋特殊装甲の形状を見れば外見上はそっくり
中身はルクレールに似てるのかもしれんがそのときはルクのパクリと言われるだろう

海外サイトの戦車系フォーラムってなんであんなに3国人が多いんだろ。
日本の○○は××のコピーって執拗に工作してる奴って笑えるくらい国籍が偏ってるよね。

>G3MBTの内、言及しなかった型式じゃあ何-ﾄﾞ-うなのか？とか、視野を
>拡げて考察を深めよーつぅ感覚が大事だぇ　>>前スレ974
つぅなぁ、ネタの提供に成ってると思うがNA（←自社製品比較（ｗ）

ヒント；
つ『直眼』

アメのMCSって次世代の軽戦車？
M1とはまた違う系列なんだよな？

MCSはどっちかってーと空挺戦車に近い系統なんじゃねぇのか
厳密には違うだろうが

ディスカバリーチャンネルの字幕付があったので置いておきますね

Future Combat Systems
ttp://www.videoclick.com/video-click_tech/videos_u_s_army_future_combat_systems.html?theme=videoshow/10916

> ●有志による画像保管場所
> http://nullpo.vip2ch.com/ga16340.htm

なくなったようだ

シェリダンとか、ステングレイの後継の空挺戦車って登場せんものか。

>>27
いまだにレオやメルに似てると言ってる奴ってどんだけ節穴なんだかな
砲塔正面が楔型してたら、何でもこのニ車種に見えるんだろうな

もし仮に新戦車が傾斜装甲の砲塔を採用してたら、「Ｍ１やチャレンジャーのパクリ」とか言い張るに違いない

>>33
実際、中身は違うものの外見のデザインではそうだろ
恥ずべきはMHI（三星重工）。

装甲が垂直でもレオのパクリ
装甲が傾斜していもレオのパクリ

日本人であるのが恥ずかしいよ

>>40
つーかいつも後出しだから

>>40
倭猿の90食電車やTK-Xは砲塔を搭載しているので仏電車のパクリであることでわかっています

>42
帰化しなけりゃ良かったのにね。

あ〜〜ああ、日本人でなく朝鮮人に生まれれば・・・幸せだったのになあ

日本人に生まれて残念だよw

>>37
だから、もうそれ古いって。
クルーセーダー自走砲共々破棄された40t試作車だろ?

今の24t級MCS(XM1202)は、他をあたれ。
ただ、オフィシャルのこいつ、最新の全体画がねえ、つまらん。
ttps://www.fcs.army.mil/systems/mcs/index.html
(サイトのトップにあるWordの"PEA Final"ってファイルにイメージは入ってるが)

M1もあと20年は使い続けるはずだし、調達時間かかるからしばらく並存な。
MCSも、2015年以前の登場はなさそうだし。
(むしろ共通車台のNLOS-Cが今年中から生産開始らしいが、早ええよ)

むしろM1A3って噂はどうなった?

>>41
MHI（三星重工）？
韓国の企業？Ｗ

<ヽ-(｀д´)
ﾁｮﾊﾟｰﾘの振りして、TKXを貶すﾆﾀﾞ

>>27
tanknetはマシ
特亜も余りいないし
貴重な画像が多くあるから参考になる

なんか昨日あたりから日本の戦車がコピーだの性能悪いだの必死だな

本当の日本人ならパクリ戦車であるTK-Xに怒りを感じるはずだがね
マンセーしているのって似非日本人だろ

>>52
TK-Xのどの部分が、どの戦車のパクリなのか、具体的に示して欲しい

本当の日本人は外見なんかどうでもいいな。
性能がちゃんと要求仕様を満たしてるかが大事。
それに一切触れずにパクリとか言ってる連中は似非日本人。

>>54
いやそれより必要数調達できるかどうかが一番大事では無いだろうか

大綱通りの戦車定数でいくと必要な時必要な場所に存在しない確率が跳ね上がる気が

ある人はレオ2に似てると言い、
ある人はルクレールに似てると言い、
ある人はメルカバに似てると言い、
ある人はオソリオに似てると言う。

でも似てると言われたそれら同士って全然似てないね。

人間の主観ってなんといい加減なものか

見る人によって印象が変わる不思議戦車

オバケ煙突みたいな戦車だな

XK-2みたいに、すべからく技術移転、で作られた訳じゃないのにね。

レオ2やルクレールの設計図面を弄ったりはしていない。

真の日本人なら外見がシンプルなのが好き
TKXは線がくどすぎる。特に砲塔側面のモジュール装甲との段差。
まさに朝鮮人好みの三星重工製。

十分シンプルだろう、どこかのMBTとちがってごちゃついたアクティブ防御ついてないんだから

誰がどう見ても他に似た戦車が無いようなオリジナリティ溢れる戦車にしろってことですね。

まずはTRDIとMHIを英国面に堕とすことから始めないと。

べつに発展途上国に調子を合わせてやる必要もないけどな。

90式の射撃性能の高さや不整地での高い移動力、
生の総火演やその販売DVD・ビデオで散々見慣れ
ると、ロシア中国系戦車は当然としてM1系やレオ2
系すら動画のショボサは可哀想になる

で、tk-xの射撃や移動時の水平安定性とレベルの
高さに繋がると、もう日本海の向うにある国家群とか
当の西側諸国の人々もねー、
愚痴位言わせてやろーぜ

アクティブ制御が暴走して射撃時に一回転するＴＫ−Ｘ

しかしヒラリと華麗に着地して何事もなかったかのように戦闘を継続するTK-X

　 　　　　　　/つ_∧
　　/つ__∧ 〈（ ´_>｀）
　　|（ ´_ゝ`） ヽ ⊂ニ)
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

　　　　　　∧∧
　　　　　　( ﾟωﾟ)　 <あぶね！　　　
　　　　　　 [｡￣￣]ﾆﾆﾆ⊃
　　　　/二二二二ゝ 　　　　
　　　〔◎◎◎◎◎〕
　　　　　　　　　　　　　ピョン！　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　川　川　川　川　

　　　　○)))))))))))))))))))))))))))))))))
　　　
----------------------------

レオやルクに似てるって言われるとムッと来るが、メルに似てると言われると何故か褒め言葉に聞こえるな。
世界一実戦経験豊富な戦車（世界最強かはともかく）にどことなく通じる様な雰囲気があると…

今月号パンツァー本屋でパラパラッとだけ見て来た。…なかなか辛口な記事だったな。
「なんでまた油圧懸架装置なんだ!?」なんて宝島みたいな事書いてたけど…　この人書いた時点で今月号の
「軍事研究」誌読んでなかったのかね!?　油圧懸架装置にこだわって来たのは、あくまでも起伏の多い
地形での、地の利を生かした稜線射撃戦闘にこだわって来たからで…

というかアクチヴサスのオマケだろｗ

油圧ダメゼッタイというのはトーションバー以外認めないよってことｽか

55口径の大威力は脅威だな
90式やTK-Xは40口径しか防御できないからやられるし、
90式やTK-Xの40口径ではXK-2に刃が立たない

>>71
あれだ一箇所サスが被弾すると全部使用不可になると思ってんだよｗ

>>69
辛口というより、「ぼくのかんがえたさんきょうせんしゃ」とか「かいがいゆうめいぶらんどもの」
しか認めないぞっって感がありありなんだが。

昔からの馬鹿路線は継続ってところか。

メルカヴァがどうとか言われると傷つく。

あれは第三世代戦車の多くが備えている、ダメージコントロールが出来てない戦車だから。

別に海外の悪評なんかどーでもいいね
TK-Xの真価は火気官制システムにあるんだし
それは写真ではわからない。

めいどいんじゃぱんの優秀さで対外的な欺瞞情報が難しい昨今
かってに欺瞞情報を作ってながしてくれるんだから渡に舟じゃね？

しかし車体長って90式と変わんないのか？　転輪の間隔も均一じゃ無いみたいだし…

砲塔前面は99式に似てるな
でも向こうは1500PSで80km/hもでるし〜、70km/hしかでないTKXにとっては
これも褒め言葉だな。

>>78
その欺瞞情報に政治家が踊らされて国防に支障が出るようだからヤバイのだが。

TKｰXの真価は車輌にして車輌に非ずってとこもあんじゃね？
ありゃそのうち歩きだす気がする

>>82
地形情報がすべてインプットされていて
的戦車の座標がわかると最適な戦闘行動をとるとか？

>>80
80kmってレオパルド2やM1A2でもリミッター外せば余裕だがな。
問題は99式がどの程度全速を持続可能か、だがなｗ
90式じゃ最低15分間は保障されている

あんなに戦車作りが下手で劣等感を持ってたのに
いつの間にか世界トップになっちゃった

高速で流れに乗れないTK-X

戦車が並んで高速の左車線を走ってるの想像したら吹いたｗ

>76
ああ、チョバムアーマー（複合装甲）が、13発のrpg、1発の対戦車ミサイルに耐え、そんな複合装甲を第三戦車のほとんどが持ってるのに対し、メルガバ持って無いもんな。
せいぜい部分複合装甲だろ？
rpg1発で吹っ飛ぶし、何か強いと勘違いしてる奴がいるけど弱いよな。

実践経験豊富だけど、スペック低いしな。

>>83
いやいや、そうゆう進化をしそうって意味
多脚戦車とかね

>>88
対CE専用の安っぽい装甲でヨタヨタしてる戦車ってメルカヴァぐらいだろ？

第三世代クラスのATMだと正面装甲で１〜２発/モジュールぐらいっきゃ耐えられないのに。

側面・後方はRPG-7抗堪程度って割れているし。

つーか先進国とイスラエルじゃ基礎技術的に差があるんだから仕方ない。

かの国のSiC装甲もKE一発で粉砕、中つ国はCEに対してもERA必須らしいから、メルカヴァでも輝いて見えるのかもしれないな。

>>88
>何か強いと勘違いしてる奴

押井守のことだね！

ところでこのスレの住人達は今月のPANZERは買った？
付属のDVDにTK-Xの試験映像が載ってるぞ。

時間は短いし海外報道の映像と被る部分もあるけど、
初見の映像（TK-Xのドリフトとか。）もあるし何より画質がいい。
ネタとして見る価値はあると思うよ。

>>95
営業乙！！

>>95
うｐ

ぱんつはイラネ。

薦めるならせいぜいGPぐらいにしとくれ。

TK-Xの映像はなかなか良かった。
BGMが無いからサスのアクチュエータが動きまくって発進直後の荷重変化を細かく
制御してるのがよく判る。

オイ、コラ！

・・・欲しくなるぢゃないか

>>69
メルに似てるってことはカネゴンに似てるってことだぞ？(´･ω･`)

日本人は真似しか出来ない。

マネで本家以上なんだから大したもんさ。
劣化コピーはいけねえなあｗ

安心して技術供与できる大韓民国誇らしいですね

ドーナッツが見物ですな。
開始直前、右EXから黒煙１発

>>103
中国の99式真似て本家以上と喜ぶのは日本国民として如何なものか？

本家の路上速度は80km/h
マネは70km/hですが何か？

もうアフォかと

世界中の戦車集めて競技大会してほしいなぁ。と妄想
赤い国のオリンピックなんぞよりよほど燃えると思う。

連続行進間射撃競技｢YABUSAME｣
長距離射撃競技｢GOLGO｣3500m級
零距離射撃耐弾競技｢ABOON｣L44-120mmAPFSDS部門
（リモートコントロール仕様でダミー戦車兵死亡or自走不可まで何発耐えられるか）

妄想は尽きそうにない。

>>106
あんな出来損ないをまねるわけは無い。
自意識過剰だぜ中国さんよ。

何でソ連系戦車をマネるんだよｗ

難燃性装薬を開発した日本こそロシア型を体現できる

つまり神こそ絶対である

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ=ｪ=ｪ=､_　　＿_
　　　　　　　　　　　,.､oo､_''´ ,,.. 　-,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo
　　　　　　　　　　<／88;::I　（:::::,）（〇）|　　 　　|:88＝┐
　　　　　　　　　　　｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘
　　　　　　　　 ,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
　　　　　　　　lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l__,ﾞl
　　　　　　　　|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,|
　　　　　　　　　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 |
　　　　　　　　　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 |
　　　　　　　　　｀￣￣´　　　　　　　　　　　　　｀￣￣´
　　　　　　　　　　　　　 О　б　ъ　е　к　т

火力演習なんかで急停車後に車体が安定していない状態で発砲、命中を競ってますが、
これは、実戦におけるどのような状況を想定しているのですか？

そんな状況は起こり得ないから考えてない。
厳しい条件でやった方が技術的に難しいから挑戦してるだけ。

>>115
停止した方が命中率が上がるから。

回避機動しながらの対戦車戦闘を想定しているのでしょう

>>117
さらっと嘘を吹き込まないようにｗ

停車間射できるってことは無防備な隙が一切ございませんっつうわけだな

一方、ロシアは戦車砲の射程外からＭＰＭＳを発射した

ジャンプして撃つだろWWW

正：
一方ロシアはジャンプして相手の弾を避け、そのまま砲を撃った。

なんだか最近釣師の腕も落ちたがな（´・ω・｀）

ttp://i20.photobucket.com/albums/b216/Eurocopter/PzLBrig924042008Teil2220.jpg

砲塔横センサーは偽装したら使えないよ

一方、中国軍はTK-X一両に対し59式戦車50両を差し向けた。
「戦争は数だぜ、兄貴！」

数で勝敗が決する時代は終わったよ

さすがに50両も来たら弾が切れるｗ

おおすみ型三隻でも足らないだろ

今時、日本本土への大規模着上陸も戦車戦も起こりえないよ。
戦車の活躍の場は、最早対テロなどの市街戦のみ。

自衛隊の海外派遣恒久化法と
戦車を含めた駆けつけ警護OKになれば
あるいは

商船使えば揚陸できるだろ

>>130
あくまでも現状では可能性が低いというだけであって無いわけじゃない。
それと中長期的にはその可能性が高まる事だって十分にありえる。

>>127
90式の即応弾16発、車体弾庫14発（＋4発）
TK-Xの即応弾16発、車体弾庫12発（＋2発）

59式50両で襲い掛かれば勝てる！

１発で２〜３両抜いてやるよ

1　生き残ったのが恐慌状態になって逃げ出す。
2　逃げたのが政治将校に撃たれる。

こっちの方が確立高そうですが

TK-XにはMIRV弾頭の超高速徹甲弾が装備される予定です

何故か1対多数ｗ

>>134
そして妙な地形に誘い込まれてマニューバキルされる59式達

>>138
それが中国式。
700年位前に博多にに2回着上陸されたときに、寄って集ってボコられただろ。

なぜか59式の尖兵としてK-1やK-2が・・・。

淫獣「気をつけろ！コリアンタンクが混ざってるぞ」

なんで淫獣が出てこない？　セクシーなラノベのスレじゃないの？

>>142
淫獣：「皆殺しダァ〜！！」
（BGM：蒼き流星　SPTレイズナー　サウンドトラックより“SPT”）

TK-X＝パンター
59式＝M5
K-2＝コメット

TK-Xは世界的に存在感が無い上、非力なパクリ戦車であると失笑されている。

>>146
存在感がないのか失笑されてるのかどっちだ

来年制式化されると09式戦車になるのかな。
0と9を入れ替えただけっぽくなっちゃうな。

世界的には浄谷氏の記事で知られている

ほんと、みんな韓国人に生まれればハッピーだったのにな（苦笑）

まぁたしかに非力だわな
４４tと軽量なのに速度が６０ｔ強の戦車と同じ、で５４ｔの中国の戦車には負けてるし、
こんなんじゃロシアの戦車みたいにジャンプもできないな
弁慶のタイプじゃないし、牛若丸にもなれないって戦車って何？

豹、虎にはなれるけど牛にはなれないって感じかな？

アメの次世代戦車構想がTK-Xにかなり近いことについて自称軍事専門家の皆さんは
どうお考えなのでしょう

あめには負けます

米＞独＞日＞仏＞英＞露＞韓

世界主力戦車ランキング
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

FCSはそもそもうまくいくのやら
机上の空論かそれとも・・・・・？

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/cch-t-01.jpg

連中、こんなのに乗せて運ぶ気なんでしょ？
無理ッス

ともあれTK-Xが3.8（＋0.2）世代戦車位のコンセプトを擁するのは確かだな

>>157
なに・・・これ・・・
英国面に落ちたのか？

米国は
・40t
・低シグネチャ
・C4I対応
・2人乗り（車体搭乗）
・空輸可能
で、進めてるみたいね

MCSはMBTの後継じゃないと何度言え(ry

当初の予定では戦車というかレガシーフォースを置き換えるはずだったんだよ・・・・・

米国は4世代戦車企画してないんだっけ？

>>160
10年くらい前からタイムスリップしてきたのか？

少なくとも出力重力比は30年前の３世代初頭戦車と同じ

http://www.videoclick.com/video-click_tech/videos_u_s_army_future_combat_systems.html?theme=videoshow/10916
こいつはどうなったんだろう

>>166
日本が完成させました

ところで、S氏ですらTK-Xは戦車とは定義できないものになりそう、
と言っていたが何か無理があるのだろうか

それが研究されてたのは2000年前後じゃなかったか？
ちょうどシンセキ大将のあたりだから、
クルセイダーと一緒に潰されたんじゃかなろうか

>>160
これでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=2AZe8jOuGpo
この案自体はとっくに流れたよ

この番組は10〜15年前の放送だったはず
番組内のチャレンジャー2の紹介では、
まもなく配備されると説明されていたし

チャレンジャー2の配備期間は1994〜2001年頃までだから
その間に製作された番組でおｋ　ＣＡＤもカクカクして時代を感じる

＞S氏ですらTK-Xは戦車とは定義できないものになりそう、
＞と言っていた

なんか変なバイアスかけてないか？

>>171
結構前だが確かにそういっている
その後は、何とかものになった、結構良い、といった論調に変化した

>>167
重装甲IFVレベルの戦術機動展開が可能だからじゃない？
従来の戦車では選択できないルートから回りこめるとかなんたら

戦車というより戦車に酷似したAFVになりそうと言ってたなあ、確かに

>>173
> 従来の戦車では選択できないルートから回りこめるとかなんたら

これが次世代戦車の必須要素になると確信している、とのことだったが
開発初期は軽量化で戦車としての要件から色々削れた部分もあったのかもしれん

陸戦兵器も色々と変革期に突入したと考えるべきかと。
恐竜的進化の後は最適化小型化って流れは生物も同じだしね

>>156
静止中の発射では問題無いみたいだけど

>>174
開発のベクトルとしては・・・というやつだろ。
引用するならニュアンスを歪めんで欲しいのだが。

次世代戦車の要件に乗員を含めたシステムの冗長性がより求められるようになる、
乗員が一人や二人死んでも戦闘を継続できるようにする必要がある云々の話もあったな

だから90TKや新戦車を4人乗り（C4I補佐兼もしもの時の装填手兼雑用係）にするかも、とも

TK-Xの軽量化達成の背景にバイタル容積の低減が指摘されているが、
逆に言うと、バイタルまでダメージが届いた場合、全部ダメになる可能性が
増してる訳だよな
相当に装甲に自信（主装甲の単純な防護性能だけじゃなくね）が無ければ取れる
手段じゃないわけで

S氏は、かなり以前（5年以上前だったか？）、要求程の軽量化は技術的に時期尚早、
ひょっとすると戦車としての要件を満たせないかもと言っていたが、
冗長性や戦闘継続性能のことを指してるんじゃないだろうか

砲塔側はともかく車体側はいろいろ使い回したいってのはあったと思う
どうも潰れたっぽい事を旧0TK＠（以下略）は言ってたけど

いや、だから要求＋４ｔになったわけで。

意図的に古い話を（しかも思考バイアス付きで）蒸し返してどうしよっての。

新戦車って側面装甲はずして40トンなんだろうな
正面の複合装甲が簡単に外せるとは思えない

側面装甲外しても側面は30mmAPFSDS耐弾(90TKと同等以上)と予想

＞要求程の軽量化は技術的に時期尚早
こんな話あったっけ？

１）軽量化自体は目処が立っている
２）（日本の）最先端の技術ではない（それは更に将来技術）

で、
３）軽量なため、最悪の場合反動抑制に問題が出る

という話ならあったと思うが。

某氏もいってたけど公開された44トンの試作車って
あれでも軽量付加装甲バージョンなんでしょ？

>>179
最終的にはうまく行きましたって話じゃなかったかね
というよりまだ配備もされてないのに判断できる話ではない

バイタル容積の縮小が冗長性の低下につながるって発想は面白いが
それこそ自分で書いてあるようによっぽど装甲に自信があるんだろうよ

>>182
マテ　じゃあ10TKは40ｔで90TKよりも防護力が上ということか

>>183
40t達成が結構ハードル高いと言っていたのは7年くらい前じゃないか？

それこそ運用からの要求すらまともに纏まってないのに、40t、C4I、外装モジュール
という要求だけ一人歩きしてて意味あるの？って内容だったかと

装甲に関して言えば次世代は対ype90比で40%、次々世代では70%の重量削減(全て受動装甲)のものが現実的な価格で可能だろう。
でも現用の砲システムの延長線で行けば重量は減らないだろう。精密射撃ができん。
sorya

既に一回試作入ってるけど。ガワから見ればちょっとちっちゃな90って感じ。
でも中身は別モンになってるよ。凄い違和感あるかもね。
基本的には高級材料用いて材料重量減らす方向が濃厚だね(俺的にはぜんぜんつまんない)
ハイビジョンモニタで見て運転するし。実際はType90updateって感じかも。
ちなみに装甲自体は同一性能で40%重量減が可能な性能のものを採用。ってことは…？

火砲の精度はいまいち良く分からんのだけど、軽量化したことで生ずる射撃精度低下を
どうやって克服するかで替わってくるかもね。
最悪性能がちと悪くなるかも。
でも悪くなったからと言って虐めるのはある意味筋違い。
軽くしろといったのはどこのドイツんだ？って感じだし。
sorya
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000242.html

氏の指摘した「戦車」の要件と「戦車に酷似したAFV」の違いは論議するに値するんじゃね

>>188
たしかそれより前だな
戦研も含めてちょっと探してくるわ

>>189
＞「戦車に酷似したAFV」
そいつは日本の新戦車を評して言った訳じゃないぜ。
攻・守・走のいずれか、あるいは複数が劣る「なにか」を評して言った言葉だ。

その「なにか」は、K1であったりXK-2であったり99式戦車であったり74式戦車であったりするわけだが。

K1について語ってた時に、そんな表現は出てたような

XK-2叩く前に74式が主力な現実道にかしろｗ

もうすぐ退役だろが。

>>193
K1は戦車じゃないと匿名キボンヌ氏は言ってたな

＞攻・守・走

皆中途半端だろ
少なくとも一番じゃない

って、なにが中途半端だって？

じゃ、一番なもの教えろや

新戦車より優れている車両を上げて欲しい。

俺が聞いてるんだよ
この馬鹿たれが

197でお前が吹かして、198で質問したのだが。

質問に質問で反せる立ち位置にないよ、後進国人は。

まあ、精々火病っているといい。

ガンダムに決まってんだろｊｋ

YouTube - Javelin tank killer
http://jp.youtube.com/watch?v=6qHL7jET8Gc

199 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/04/27(日) 20:28:31 ID:???
MPMSの試験じゃ61式も74式もさっくり上面抜かれて木っ端微塵になってたはずだが。

202 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/04/27(日) 20:38:57 ID:???
高速度カメラだとミサイルが砲塔内に3/4くらい突入してから弾頭が炸裂して、
車体が膨れ上がるように爆発四散していた。

206 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/04/27(日) 21:11:48 ID:???
そこそこの大きさの廃船（元曳船だっけ？）を木っ端微塵にした動画もどっかにある筈。

JavelinはMPMSとはペイロードが違うな。

必死なのは分かるけど。

>>155

データ古すぎ。

>>205
何度も指摘されていることだが、その動画の爆発はジャベリンそのものの爆発ではないよ
戦車に着弾直後の車体あたりから噴出してる紫の火がジャベリンのライナーだと思われ

LOSATってのは炸薬仕込んでないんだっけ？

>>205
> 高速度カメラだとミサイルが砲塔内に3/4くらい突入してから弾頭が炸裂して、
> 車体が膨れ上がるように爆発四散していた。

ネタ動画はともかく、やっぱMPMSで戦車潰すのはオーバーキルだな。
いくら74式とはいえ炸薬無しで上面貫いちゃうなんて。

>>209
KE弾だからね。
動画見るともの凄いブラストで、静止状態からあそこまで加速するのはよっぽど大変だなあって思った。

LOSATは音が素晴らしい

MPMSは今時有線でしょぼいのがネック

まあWIN95時代には無線LANもなかったから仕方ないか

>>160
以前はC130で運べる18tって書いてあって
「装甲どーすんだ？」と思ったが、やっぱりC17の40tになったか。

しかし如何なんだろうね、戦車で値が張るFCSやVetronicsやセラミック装甲
をモジュールにして、鉄の塊の車体や砲は欧州や日本に事前集積したほうが
丸ごと空輸するより効率いいと思うけどな

>>212
光ファイバーのどこがしょぼいって？
メタル線と一緒にしちゃいかんで。

>>212
ホント実用化出来ない日本以外の国はしょぼいですね　クスクス

>>213
>>169
とっくに40トンは計画終了

有線は途中に障害物があったら線が切れて終了。

>>217
でも、無線も自立誘導も妨害不可って訳じゃない。

結局目的にあうかどうかだろ？

>>217
弾体が飛翔する以上障害物があればそこに弾体がブチ当たるもんだが、
線がたるみでもしない限りキレんだろう。

それとも石川五右衛門が斬鉄剣で線を切ってくる事を想定してんのか？

とりあえず光ファイバー有線誘導を否定する人は、
ポリフェムを開発中の独仏やEFOGMを開発中のアメリカに教えてあげたらいいんじゃないかな？

>>217
リールはミサイル側に有るんでめったな事じゃ切れません。

　　＜□――――――■
　　　　　　　　△


　　＜□―― ｜―――■
　　　　　　　 　△


　　＜□―〜 ｜　〜――■
　　　　　　　 　△


こんなトラップがあるんじゃね？

空対地ならわかるが障害物のリスクの大きい地対地ってどうなの
ビルが林立している市街地からでも撃てるの？

>>232
それは有線に限った話じゃない気がする

アクティブ誘導だろうがパッシヴ誘導だろうがミサイルシーカーに捉えられなきゃ誘導できんわけで
あるいは発射母機なりが敵を捉え続けるか

どうもミサイルが線を引っ張ってると思ってる方がいるようだな。
>>221も言ってるようにミサイルから線を落としてるだけで
張力は大してかかってない。

>>223
ビルの上を飛んでも
ビルの上に線が乗っかるだけです。

>>225
やっとわかった
自分の馬鹿さ加減を改めた認識した今日この頃です

鰯のカマみたいのが線をチョキンと切るとか

なんらかの事情で断線した場合の処理をシステムに組み込んでないって前提か？
なに様か知らんが、ずいぶん傲慢なヤツだな。

>>228
流石にロックオンする前に断線したらお手上げだ。

重MATの有せん通信速度は驚愕的ワロスなものだったような気が

ageんなカス。
1979年に制式化されたんだからしゃーないだろ。

つか、EFOGMって結局どうなったの？　予定では十年前にはとっくに配備が始まってるはずだよな。
何にも話を聞かないんだけど。

あとポリフェムもなあ……そこはすでに日本が十年前に通過した道だよって、まああっちは知ってるか。

>>229
シングルランチャーだったらな。

重MATと比べるべきはTOWだろ……世代的に。

ヨーロッパは平和すぎ、アメリカはテムパり過ぎです罠。

>>233
へ？
96MPMSってへその緒2本以上あんの？

ばかめw

ポリフェムの射程は50km。しかもMPMSほど大名行列ではない

>>238
死んだ子の歳を数えてどうする。

>>238
K130のSSMの予定だったのになぁ〜

>>222
どんだけピンポイントでねらえるんだよｗ

>>222
細い線狙えるならミサイルにぶつけろよｗ

　　　　　　　　　 ◇
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ＼__________________________________

　　　　　　　↑↑↑↑↑↑

　　　　　　《　巨大扇風機　》
----------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　MPMS　　携SAM改
−−−−−−−−−□→　　　←□≡

−−−−−−−− 　　　　　←□≡
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼□→

　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||
−−−−−−−− 　　　　 　□
　　　　　　　　　　　　＼　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　＼−−□→

携SAM改「日本の誘導弾は世界一ィィィィ！」

これは大変わかりやすいですね

>>233
意味わかんね。
シングルだろうがなんだろうが断線したらオシマイだろ？

何の為に連装しているのかと。

>>249
なおさら意味わからん。
飽和攻撃すりゃおkなんてMPMSに限った話じゃ無いだろ。
それともファイバーが切れたミサイルを並行して飛ぶもう一発から無線制御するとか言うのか？

流れを元に戻そう


イラクでM1が100両以上破壊されている件
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1205012628/


戦車終わったな

交戦というSchemeを理解しないねえ・・・

たった100両とは、相変わらず米軍は化け物だな

思考ルーチン自体が引き篭もり構造なんだね。

>>251
うおっ、あのM1ですらこれなのか…

軽いTK-Xじゃ木っ端みじんになりそうだな…orz

また重けりゃいい人がでてきたのか

IEDに対抗するにはそうするしかない

1t以上の爆薬でひっくり返らない重量の戦車なんて、ないだろ。

じゃあ戦車はもう不要だな
ミサイルと対戦車ヘリとUAVでいいや

これが重戦車回帰の嚆矢となるとは誰が予想できたであろうか

>>259
>じゃあ戦車はもう不要だな
ランクルに、IED一式と、RPGと、携行型対空ミサイルに、AK47で良い。

そこは軽トラで

軽トラに、IED一式と、RPGと、携行型対空ミサイルに、AK47装備した不要厨が乗り込み
颯爽と周到に準備されたＫＺに切り込んでいく図が見えた！

軽トラじゃ高価なATM使うほどでもないなｗ

>じゃあ軽トラはもう不要だなｗ

切り込んでいくのにIEDって意味あんのか？投げつけるのか

さぁ？
戦車のかわりに使うんだろ？
不要厨の考えることはさっぱりわからん

煽るほうも煽られる側も意味がわかってないんじゃ

いやまぁＩＥＤがあれば戦車いらないそうだからさ、戦車の代わりに仕事してもらおうかと
どうゆう風に使うって・・・軽トラ爆弾にするしかないんじゃねえの？ｗ

まぁ自爆テロおこす宗教厨も不要厨もたいして変わらんし

大きい通りの路駐してる車が全部爆弾なんですね！

（ ｀ハ´　）3式60mm火箭筒ですがなにか？
ttp://bbs.voc.com.cn/topic-1478592-1-1.html

路駐してる車でどうやって戦線突破して失地回復するつもりなんだ？
不要厨全員で爆弾積んだ車に乗り込んで敵陣突破するしかないだろうよ、ｊｋ


ＲＰＧとＩＥＤと携帯ＳＡＭがありゃ戦車はいらねえんだろ？
グダグダ言ってないで早くいってこい、うまくすりゃ集積地まるっと爆破できるかもしれねえぞ？ｗ

・・・・・・誰を煽ってるの？

イラクの反米ゲリラの皆さんでね？

>>272
>ｊｋ
落ち着けよ。
自衛隊が防衛するときに、戦車を戦車で撃破することはmustでは無いだろ？
水際防衛に失敗した後で：
自国内なら、IEDも、有利な地点からATM・戦車砲、最後はRPGで、
道路や橋を自分で破壊も含めて、ヒット&ランで進撃速度を削って、
後退しながら、（来てくれたら）主力の援軍と敵の補給切れを待つ。。

反撃時に、（戦闘意思と火力が）強固な残敵がいたら戦車で掃討は当然。

TKgaKITAka

ここが被害担当艦で黄金週だって事を忘れてたよ吊ってきまｓ（´Д｀)

つーか日本の戦車は実戦の実績がないからなあ
演習でも止まってる的に当てるだけｗ
動いてる的には当たらないから仕方ないが

国内外で機動演習しとるのに。

てか動目標使ってますな。

砲塔上部の機器レイアウトにはお互い干渉しないようにかなり苦労したそうだ
レーザー検知装置（略）説明によると戦車の天敵である対戦車ミサイルの誘導電波や、
敵戦車のレーザー測遠機などからのレーザー照射を感知する重要な装置とのこと
（P誌）

情報は他の雑誌とほぼ同じ
三面図が載ってるが砲身が短い気がする
砲身の段差のついてる位置は灯火類より前にくると思うんだけど
あとあの変な蓋はこのままと言うこと？

ホントかなあ
動いてる目標に当ててる動画とかあるの？

総火演の映像とかでやってるじゃん

以前見たが止まってる的だけだった

>>284
DVD買いなよ。

>>282
つべやニコでもヤキマで行進間射撃する映像がいっぱいうｐされとるやんけ

「的が」動いてるのを撃つところが見たいんだろうよ

急制動射撃の目標は動目標だろ。

>>229>>249断線したら二の矢を放てばよい、とこう言いたいのか？

>>278
あなたの眼球はビー玉と見た

>287
総火演のDVDなりを借りたり買えば、あの動く的に命中
させてる動画が幾らでも見れるぞと

だから>284はもっとつべやニコの動画を探すかDVDな
んとか手に入れろ
つべやニコで部分部分切り取った動画で的の移動速度
が遅いとか言うなよ、しっかりDVD手に入れればあの的
の移動速度とか大きさが説明されてるから

>>151
ピョンピョン戦車のどこが良いんだ。あれはダンパーが効いてないだけだろ。悪い見本だ。

プランプランしてるなあれ、99式も自動給弾装置積んでるらしいがオリジナル？

>>281今月号のP誌のあの図面って…　多分写真から各部寸法(適当に)割り出した図面だよね？
でなきゃ主砲サイズとか90式と比べて小さ過ぎるし…　転輪間隔も実車ってあんな不均一か!?

IED対策か、、、、
車体の方を２倍製造しとくとか

今月号のMAMORの新戦車の記事の中に
「新戦車の自動装填装置は大変優秀で、オフロードを走行中でも装填出来、そのまま（その走行中に）連射出来る」
という様な記述があったんですが、90式やルクレールではできなかったんでしょうか？
それとも単に程度の問題で、より悪条件下でも出来るようになったというだけの事なんでしょうか？

程度問題だろうけど、確かめようがないなあ。

MAMORUなんて大本営発表並みの精度。

それ以下だろ

>>296
90式は弾が詰まってエラーが出た。
ルクレルクは装置がトロいのでやはり詰まった。

セーフティが掛かることもある、だろ。

そもそも砲弾が無誘導だからいけない
これを応用して誘導できるようにしよう

DACS性能確認試験（空中静止、姿勢制御） - 防衛省‐ニコニコ動画(SP1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm293508

>>302
てか、無誘導だからこそ、照準-発射-着弾（炸裂）までの時間が短い。
その時間が短いが故に、発射諸元の算出を短い時間／少ない手間で
済ませつつ、高い命中精度を実現できるのだぁな。
また、無誘導だからこそ、ソフト･キルが利か訳だぇ。
さらに、だからこそ、砲弾を安価に且つ高効率に造れるぇ。則ち誘導機
構を内蔵させる必要がねぇ分、砲弾の内容積や重量に占める炸薬量の
比を大きくできるのだぇ。

つまりDA、「無誘導ならばこそ！」な利得があると（ｗ

>>296
なぜかその雑誌がおいてあるうちの大学図書館

>>302
砲弾に使うより空対空ミサイルに使うほうがカンタンな気がする
この制御用装置自体はそんなに大きくないみたいだし
たしか直径がサイドワインダーにも収まってしまうくらいじゃない？

対空ミサイルは速度出てるから可動翼で十分なレスポンス得られるからあまり意味ないと思う。
噴射ガス用の燃料切れたら終わりだしね、翼ならモーター燃焼後も制御できる。

側面等の主装甲部以外の装甲の性能冗長性確保及び車載機能の冗長性確保にはある程度
容積が必要だということらしいが
お披露目されたTK-X素体はバイタルパートの切詰めを行ってるよな
つまりド派手な外装の特殊装甲部は容積の外付けの為にあんなにゴテゴテしているので
はなかろうか、もちろん冗長性だけじゃなく限界性能も上がるんだろうが
（クドいようだが話題に上げてるのは性能冗長性のことね、限界性能ではなく）

んで、公開した車両はコンパクトパッケージ試作車とも低コスト指向試作車とも呼ばれ
てるようだが、おそらく別のコンセプト試作車の中には90TK近くの容積をもつ車両が
居るのではないだろうか

現時点で最先端素材使えば90TKクラスでも要求重量近くまで減量できる事はさんざん
指摘済み、しかしTKｰXは低容積化した素体で44t未満（40t？）、外装つけて44t、重
装備仕様48t（これホントに有るのか謎だが）という
ここから推測するに、TKｰXはコストの問題をクリアする為に、投入される戦況によって
段階的に要求性能を満たす、というデザインがなされているのではなかろうか
んで高級素材てんこ盛り試作車はワンパッケージで要求性能を満たしているかもしれんと

>>296
----------------------------------------------------------------------
　10式マニュアル：
　　第４世代戦車である10式は，90式の発展型である極めて高度な
　　自動装填装置を搭載しているのだ！

----------------------------------------------------------------------

というネタはともかく…

> そうですね。
> 走行間射撃(オブザーバ搭乗＋演習弾)及び躍進射撃でたかだか２００を超える
> かどうかです。その限られた経験の中においては装填不良はありませんでした。
> これはオブザーバ搭乗の時は戦車をよく知る操縦手及び射撃をよく知る砲手の
> おかげでありましょうし、実射撃の時は戦車をよく知る操縦手のおかげもある
> かと思います。はっきり言えば「自動装置＝どんな条件でも何一つ問題なく使
> える」という認識の元で装填操作を行う砲手やエンジン出力及び制動力に振り
> 回されっぱなしの操縦手の元ではそのようなスコアは出なかったものと思いま
> す。
> この程度の体験下における発言ですが問題ありますでしょうか？

なんでTK-X有人にしたんだろ？
無人で良いじゃん。
そうすりゃ装甲も簡略化できるし、弾もいっぱい詰めるし、最強じゃん。

30トン105mm5億円のゲリコマ戦車で良かったのに

なんか中途半端だなあ、TK-X

中途半端なサイズ
中途半端な砲
中途半端な電子化

じゃあ段階的に要求性能満たすって何よ？となると
・40t近くの重量＋高性能アクティブサスでなければ実現し得なかった
　戦術機動性を要求される戦場での機動戦闘には素体で投入
　ただし、戦車の旧世代的運用には向かない
・旧世代的運用を視野に入れる必要の有る戦場での投入には外装装甲つける
　敵の火線に比較的長期間晒されながら我の他兵科に直協する等
・どこから重火力の攻撃を受けるか判らないゲリラ狩りではフル装備

こんなかんじで投入する戦場によって要求性能を個別に満たすのではなかろうか
高コスト型は約40tの重量で上二つくらいをこなすと

重量変化によって車体揺れ係数が変わってくるので
そのつどROMの交換が必要ですな

>>310
歩兵直協火力の本質は、戦場に現れるであろう最大脅威の排除だろう
105mmにしたら使いやすいかもしれんが、日本には100％敵戦車が
上陸しない、という保証が必要になるよ

TK-Xの要素研究の中で135mm砲の研究がされたのもそのためでしょ

その辺はさすがに装甲の装着状態を感知して自動選択だろう。

>>313
はなから自重変化に対応できるようになってるんでしょ＞ヴェトロ

前に出ていた軍研の宇垣氏の記事だと、
「あらかじめ測定しておいたデータに基づき〜」となっていたから
想定されるパターンを既に組み込んであるのかもしれん

淫獣の書き込みを細かくさらうと「ステルス外装装甲」なる
ものが有るようなんだよなあ
まあ、お披露目されてる外装装甲が「ステルス外装装甲」と
イコールなだけかもしれないけど
着せ替え人形みたいにモジュール付け替えて要求性能を都度満たす
路線である可能性は高い

４０トンに135mmは無理だろう



135mm砲搭載90式改ってことで

ペイロードがRh 120mm並の140mm砲ならなんとか。

>>312
Sは主装甲＋外装装甲の組み合わせを嫌って反対してたら
プロジェクトから外れたようなことを言ってるよな
指定の単価と要求性能満たすとほとんど無砲塔になる、とも

で、それって公開されたTK-Xそっくりじゃね？ってことを考えると
Sは別コンセプト支持だったのかもしれんね

>>319
前スレやそれ以前のおたべ職人の書き込みでは135mmが研究されていたようだ
即応弾数低減の回避や90tk、米軍との下位互換のために120mmを選択した模様

ちゃんと引用した方がいいと思うよ、妖しげな妄言でなくね。

s氏はその後航空機用の装甲開発の仕事が回ってきたような事書いてたから外されたって
言うより引っ張りだこなんじゃないかと。
想像するに、複数のプロジェクトを横断的にレビューするような立場なんではないかと。

>>321
高クロスカントリー能力獲得形態（要は外装装甲無しの軽量状態）の際に
旧来的な戦車の運用がやりにくいことを指して戦車そっくりのAFVだと
言ったんじゃなかろうかと思っている

んで場合によっては外装装甲つけて出撃するわけだけど、そうなると
高クロスカントリー能力が制限されてしまうと
てか48t形態がホントに有るとしたら、それって90TKとあんまり変わら
ないよなあ、90TKも九州みたいな地形だと移動トーチか状態って話しだし

米軍は米軍であたらちい120mm砲を研究してるじゃん。




ああ、TKXも将来はそれに乗せ替えですか。

>>321 >>324
脳内補完が強すぎるぜ。

>>321
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000383.html
彼が葬りさる事に成功したのは三菱案とされる初期イラストの砲塔形状．
現TK-Xとは違います．
反動で（他部署へ）飛ばされそうとは書いていましたが，自分から降りたわけ
ではないでしょうね．

135mmはラインメタル120mmのライセンス生産時，砲弾の開発を行わない事と
いう条件だったため，その口径以外でのテストを行っていました．

砲弾をTVMにしないと要求を満たせないかもしれない，という事は書かれてい
ますが，それは単にその時点での要求仕様に関する個人的な感想でしょう．

1200馬力で48tはきついっす･･･
食事もできません吐きそうです。

現在は９億もしないしない(苦笑)実際は７億前半(取得単価)というところでせう。
防衛庁のWWWpageで公開しているのは「概算要求資料」であって、契約金額は別資
料になるです。そうだなあ↑に追加するとすれば、新型弾頭(KE,HEAT)も採用予定
でし、、、ってことくらい。ちなみに今回の開発は価格主導でし。
sorya



>ちなみに三菱案次期ＭＢＴ(ＴＫＸ？)の砲塔正面がより角度の浅いクサビ型に
なってますが、あれもレオ２Ａ５の増加装甲と同じ役割(逆ショットトラップ)を
するものなんですか？

んにゃ。あれは似て非なるものだったりする。
sorya

あ。あれはあくまでも「案」だからね。少なくともわしはあのデザインを白紙に
戻すことに成功した（笑）
sorya

>だからといってＴＫＸが垂直装甲になるとも限らないんですよね？

予定はあくまでも未定なのれす(苦笑)どうなるのかすらわかりません。
大体バッサリ開発費用カットされたかんなあ。安くするためには無砲塔にする
しかねーんでないかい？って冗談まで出る始末だけど。
白紙に戻したのはいいけど、その反作用であたしゃ試験場に飛ばされそう。ま
じで。ウチの人事が名前指定で人を動かすわきゃないっつーの。
sorya

ラインメタルはキムチにアマアマで日本には厳しいから氏ねばいいと思う

>>329
つ【起動輪に伝達される実馬力】

>>331
キムチは砲の自作できないので、ドル箱様扱い
日本は90TKの時代から砲を自作していて、安くしろ、冶金技術もよこせ
と騒ぐのでアマアマな商売は出来ないのです

>>332
馬力はあっても総重量自体重いとやっぱり、第4世代要素の
高クロスカントリーは実現できないんでないの

まあ外装装甲脱ぎ脱ぎで対応できるんだろうけど

>>332
つ【開発年代の違い】
つ【原料からの一貫生産】（ラインメタルから原料を輸入しない）

>>330
第一の引用は、左主装甲に砲手用サイトの切り欠きがある古い新戦車の構想図に関するインプレッションだぜ。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/tank.jpg

＞安くするためには無砲塔にするしかねーんでないかい？

＞って冗談

三菱案ってこれ？
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/tank.jpg

>>331

ラインメタルは韓国のことを逆立ちしても商売敵になる事の無い発展途上国と見下してるんですよ。

引用元をちゃんと明示しないってなに？
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000355.html

>>339
戦鳥のURLをペタペタ貼るのはいただけないな。

廃案になった初期案についてのインプレッションを元に
公開された試作を批判するってのもかなり悪質だな、オイ。

>>334
つ【アクティブサス】

半端なキムチ人は身勝手だな。

>>336
すくなくともバイタル容積減らせば軽くなるよ、って発言だと思うぞ

軽量化を達成する要素として
先端素材を使う
バイタルパートの容積を減らす
装甲そのものを構造材として使う　etc
が簡単に思いつくところだ（実際はこれらの組み合わせだろ）
先端素材を安易に使いすぎると軽くなっても高い、
というのはおかしな発想じゃないよね？

論議が交錯してるが、おれはTK-X否定派じゃないよ

脳内補完してストーリーを作るのは止めろと。

人の権威を借りる以上は。

>>345
そのとおりだな、まあ推測ですよ

>>342
48tが常態での重量じゃないでしょ

妄想混じり引用ってのはピヨ谷氏と同格、プロ級だぜｗ

> 先端素材を安易に使いすぎると軽くなっても高い、

90式と同一年代に開発されていれば，でしょうね．
実際には設計も加工技術その他も色々と進歩しているし，だからこそ，40t級
で90式同等以上の防護力が達成できるわけで．

材料費がほとんど変わらなくても，加工費や歩留まりが変われば当然価格も
変わるでしょう．

先端素材で軽量化を全て賄ったって論調もどうだろうなあ
推論厨も原文通り受け止めてる方も、2次情報から推測してるだけだからね

主装甲まで外すと38t以下とかじゃないっけ

いい加減、臭い中傷も飽きてきたな。

防護能力同等で40％減らせる技術（次世代では70%）は存在しない、といいたいんだろうけど。

それが存在するってはっきり言っているのは<=（・ω・）>が心底憎くんでるちっこいｓに他ならない訳だけどね。

装備によって第四世代と第三世代の使い分けが出来るってことなの？

第三世代、第四世代なんてのも正確な定義とか存在しないから。

>>353
逆、そういった素材が存在することはまるっきり信じている（というか鵜呑み）
じゃあ何で公開車両は容積の低減化が進んでるのか、コンパクトパッケージ案って
なに？って考えての発言

上で指摘された通り、推論でしかないが
軽量で容積もある程度維持したタイプが有るんじゃないの（先端素材多用型）
と書き込んだのですが、荒れた様で申し訳ない

>>356
そんなもん誰も答えられないだろ、知っている人間なら言わない
知らない人間なら答えられない

装甲が重いんじゃなくて具が重くなったんじゃないかと思ってたりする俺

あ〜人間が重いのか。２００ｋｇとか

>>349
特殊装甲を外した状態で90式同等か、完備状態でそれを達成するのか
どちらと考えてるんでしょうか

>>359
アクテブサス

90TKも、見た目以上にスリムという話だが。

確かに外国製と比べると結構ちっこい
だからペーパー装甲とかって話が出てきたんだろうがね

>>363
繰り返しで申し訳ないけど、TK-X装甲の限界性能が紙だとは
一度も言ってないし考えてもいないよ
正面主装甲以外の装甲については、外装の状態にあわせて性能
冗長性が変化すると思ってはいるけど

高度クロカン能力が必要な状態で外装を外してたとしても、そ
のような能力が地形では敵性戦力が戦車を投入できないor移動
トーチカ状態になっている時に機動運用が出来ること自体に価
値がある訳だし

>>364
一連の推論を読んだがね、まあ良く考えました、ってとこかもしれないが
性能冗長性なんて秘中の秘の部分を誰かが教えてくれると思っているのかな？

新手のS信者が現れたと聞いてやってきました

自演か。

55t案について言及しているのかと思ったが違ったのだろうか。

40ﾄﾝで90式ｻｲｽﾞ、踏破性向上型と言いたいようだな
しかも135ﾐﾘ砲登載

Ｐ誌のＤＶＤって買って見るほどのものが収録されてる？上でドリフトがなんたらの話があったが。

射撃（既出）
走行（後退して制動、前進等未出がいくつか）
信地旋回？でグルグル
あと試作が公開されたときの

価値は人によるとしか

そうか、ありがとう。
ちょっくら本屋逝ってくる

しかし正直
見た目は90のがかっこいいと思うんだが

実際どう？
まぁ軍事兵器にデザインなぞどうでもいいといえばいいんだが

マークが書きづらいよね

新しいデザインは見慣れないからそう思えるだけだ、とTK-Xを弁護してみる。

>>306
それじゃあ、多数の小型ミサイルをばら撒く対装甲攻撃システムには向いてるのかな
動翼が必要ないから省スペースにできるし

初質にも書いたのですが
こちらで聞いた方が詳しく迅速な回答がくると思うので質問します

M1の開発費に関しての資料はありませんか？
M1の前身となったMBT70の開発費もお願いします

また出来るならA1/A2への改修費用なども知りたいです。


あと陸自の90式戦車の価格には開発費は転化されているのでしょうか？


よろしくお願いします

ttp://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=6&num=105338
ttp://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=6&num=105337
ttp://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=6&num=105336

日本語分からないハシミダ
写真欲しいﾆｶ？
ほれ、もってけとろぼう

>>377
心神のスレにもいるが
こういう輩はどっかの工作員にしか思えん

>>379
俺が工作員だとしても狙えるのはおたべ屋位だわ

オタクはスパイと紙一重だなｗ

>>381
自分のもっている情報を嬉々として語りだすからなぁｗ
人のことは言えないがｗ

機密漏洩で銃殺ないし禁固30年、とかないし。

もっと情報公開すべきだな

推測するから楽しいんだろうｊｋ
ま、隣の馬鹿半島なら嬉しげに機密情報も公開するんじゃね？

>>375
＞新しいデザインは見慣れないからそう思えるだけだ

そう思って壁紙にしてたんだけど、砲塔の形がくどいので飽きた。
これ見慣れることないわダメ。陸のセンスにはついていけない。
今、俺のお気に入りは「そうりゅう」
そうりゅうは美しすぎる。まさに芸術作品。

>>386
重要軍事機密ダダ洩れの海自隊員さんですか？

概ね同意っぽいね
やっぱり新型はかっこよくないよなぁ

90のが断然かっこいい

一番かっこいいのは７４式だろ・・・

60式自走106mm無反動砲だろ

>>387
ちゃいまんねん。

「そうりゅう」←こうでもかかないと三国人にされちゃうから。

創竜伝がお気に入りとな？

俺は先進諸国の戦車の中でもダントツのかっこよさと思うっす
だから新型かっこ悪いには同意できまっせん

・新戦車に74式戦車一個中隊が3分もたたずに一方的に狩られた
・新戦車とやりあった90式には砲塔正面にもバトラー受光部が貼り付けてあったが
一方新戦車の砲塔・車体正面にはバトラー受光部は貼り付けられていなかった
・砲発射後にに車体の揺動が収まったときにはすでに次弾が装填されていた
・フルオートでハンターキラーできる
・目標の脆弱部位を狙える
・トランスミッションはまだ改良の余地あり

ヨハネスブルグのガイドラインかと思った

>砲発射後にに車体の揺動が収まったときにはすでに次弾が装填されていた

やはり圧縮空気で砲身に残った排煙を押し出すのかね
でもビデオの八宝シーンではそんな風には見えないのだが

・新戦車とやりあった90式には砲塔正面にもバトラー受光部が貼り付けてあったが
一方新戦車の砲塔・車体正面にはバトラー受光部は貼り付けられていなかった
って意味ないじゃん　受光部つけなければ６１でも９０に勝てるだろ

情報ソースの信頼性を問いたいとこだな。

それはともかく、全周センサーってバトラーの代用になるんかな？

新戦車はキュウマル式を正面から撃破できるが
逆は無理、という想定がなされた
つまるところ、火力も装甲も新戦車の方が優れていると

ただこれ、ラプターとイーグルの対戦コピペの改変なんじゃね

それはともかく、全周センサーってバトラーの代用になるんかな？

そういう意味だったの？こりゃ失礼しました

>>397
ん？ネタ？それともまじでわかってない？(´･ω･`)

勝手に納得するなよw

フルオートでハンターキルってなんじゃいな

砲尾にリボルバーシリンダ型の新自動装填機がついていて
キュウマルと同型のバスル式自動装填機からまずシリンダーに予備装填し
シリンダーに込められた即応弾でバースト射撃が出来るという電波を受信しました

その方法なら砲が仰俯角とっててもシリンダー分は装填できるなＷ

砲塔の先進センサで全周囲をパッシブ監視、敵のレーザー、ミリ派による測距や補足を探知はもちろん
砲炎やバックブラスト、飛翔体噴射炎をも感知し
さらには車長、砲手用の各種光学機材は自動的に装甲目標を抽出、
それら全ての情報を統合し、脅威目標の評価及び対処順位の決定した上で、半自動で防御・攻撃等の行動を取れる

というのは将来的には無理だろうか

耳をつけて音から壁のむこうの敵も探知できるようにすればいいと思う

そんな新型戦車も
特撮映画や反日監督にかかればただの的ですｗ

>>373
劇場版攻殻機動隊に出てきそうなデザインだよな
クリーム色の多脚戦車に線の処理の仕方が似ている気がする

ゲルを満足させる為の心理的偽装デザインかもしれん

今北産業

>>409
公開されていない試作車が90TKと同程度のサイズで40tで、しかも公開車両の
重装備状態と同等の性能という、ある意味強烈な国産厨が湧いて暴れて行きました
めでたしめでたし

ユーノ君はTK-Xの試験動画見た？
Ｐ誌に付属してたDVDなんだけど。

>>403
それ俺も考えたんだが、発射するたびに砲尾の重量が大きく変化するから砲安定装置
の精度が確保できないんじゃないかと。
リボルバが砲尾に一体化してるならどんな角度でも装填できるはずだから「ある程度
の仰角」なんて控えめな表現は使わないだろうし。

C4Iみたいな機材ってモニタからの視覚情報のみなの？
人間は聴覚も発達してるんだし、機材が喋るというのはどうだろうか、ミクで

戦車の中は煩いので無理ぽ

拝承ｗ



しかしなんだね、もうちょっとアレ気な珍説は無いのだろうかｗ

ＬＯＣＡＡＳとＮＬＯＳ−ＬＳ以外で。

これってサイズが74並みになってるけど
車体長が74より90に近いじゃん。砲塔もでかいし
つまり74よりは90に近いサイズだろ
大本営並だな。

http://updas.net/up/download/1209486175.zip
DVDから切り出し+おまけ

>>403
自動装填装置はリボルバーみたいな感じ、ってのはアーマーモデリング誌にもあったよね。
防衛省関係者筋(笑)の話として。

>>417
Xが格好よくなっとる

>>416
あれだろ
全長より全幅の方が長くて搭乗者は横向きに座るんだ
当然横向きに進んで主砲も横向きについている

>>415
暴れてた奴が、投入される状況に応じてモジュールの量を変えるって
珍説打ってるがぶっちゃけどうなん？
ちょっと有りえそうだなって思ってしまったんだが・・w

>>417
TK-Xたん外付けの装甲外すとすげープリケツだな、、萌え？w

http://www2.uploda.org/uporg1394866.jpg.html
おｋ把握

>>423
そんなに怪電波が欲しいならＰ誌でも(ry

　 /＼＿＿_／＼
／､-―'　ﾞ､ー- ::＼
|　（○）,　、（○）、:::|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,,　:::| hmm…
|　 　 ,゛-=-'、 　 .:::::|
＼　　　'´`.:::　 .::::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜ 　　怪電波です
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

てか、電波濃度高すぎだろｗ
いままで海外製は拡張性がどうの云ってたのはどこのだれかｔ（ｒｙ
で？油気圧サスがなんだって？ｗ

海外製のＫＯＯＯＬなウェポンしか認めませんか？そうですか、んっふっふ〜
って感じなんですけどｗ

油気圧サスのクダリは突っ込み所満載ですな。
CVTに至っては存在しないことにｗ
砲塔四隅のセンサーに触れたのは意外。てっきりスルーかと。

TV-1やマウスやブリテン風味なＫＯＯＯＬなウェポンしか認めません！！

>>427
Pのライターが底抜けの粗悪品になっているのは、
この五年間お約束なのですよ、にぱー


まさか記事の最後に、まんまキヨの言葉の引き写しを持ってくるなんて

P誌のDVDに映ってた後進→急停止→前進のシーンで撮影アングルが砲塔上に
切り替わったところなんだけど、キュンキュン鳴ってるのはアクティブサスの
アクチュエータなの？それとも砲の安定装置？
いずれにしても90式とぜんぜん違う音だね。

まＰ誌がソーワルピンなのは疑いの余地も無いがｗ

キュイキュイ鳴ってるのは、そうだな…

イーグルのノズルサーボ稼動音を連想すれば
どんな事象か想像できるでしょうねぇ。

正直、買ってないから文しか見てないんだが
この位で対応できそうな希ガス。

どうですか？２％

TK-Xって転輪五つだったのか

74TKも転輪5つですが、何か!?

>>417
こら、公開された試作車と同じじゃないかぇ。
違いは、側面-外装モジュール＆スモーク･ディスチャージャーの覆いが
外してある点のみ。

新型自動装填装置は柔らかチューブ変態触手系と見た！

試験映像のアクティブサス利いてる？
BOSEのあれ想像してたら結構コロコロしててイメージと違う

複数目標でも予めにロックしておくと、勝手に射って次々潰してくれるらしい。

↑ソースは？本当ならすごい

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

社会の底辺の、社会の底辺による、社会の底辺のための稚拙なコピペ乙。
おまえは永遠に抜け出せないｗ

投資を撃退してどうする。。。

投資？搾取だろ

競馬と一緒
借金してまでする事じゃないしのめり込むものでもない
上手くなれば金を稼げるがそれ以外に得るものはない

日経（笑）に釣られた主婦が損するアレですね。
ちゃんと勉強しないで簡単に儲かるわけ無いだろｗ

投機と投資の区別をしろ。
投機はギャンブル。

軍用馬育成の為の資金を求めて強い馬に資金を投資した人に儲けを還元する
弱い馬に投資すればそれは自己責任です

>>446に尽きるんだがなぁ。
あとは蛇足。

詭弁になるかもしれんが
金だけしか出さないのは投資でもギャンブル

http://www.vipper.org/vip806955.jpg.html
これアスペクト比くるってないか？ 環境センサーが細いし
2割り増しくらいが適当な気がする

イスラム教徒ですかｗ
イスラム金融は結構シブくて好きだけどね。

>>450
確かに最初見たときは違和感あったがそういうことだったか

マジレスすると海外ファンドの動きに合わせて相場に付いていった方が勝ち組。
流れに逆らうと損するだけ。

転輪少ないのは胴が短くなったから？

容赦〜な〜く〜俺〜た〜ち〜にそ〜そぐ〜

輸送車両はいつになったら十分な数そろうのだろうか

>>454
胴は90とあんまし変わんないんじゃね？
なんで５輪になったんだろ？

軽量化じゃねえの

つまりケチったわけか？

つか上部転輪無いでしょアレ

できるだけコンパクトにまとめた方が、投影面積的にも構造的な強度、あるいは装甲面密度的にもええだろ。

>>461
P誌立ち読みしたけど、寸法的にたいして変わらんよね90と

明らかに９０式よりひとまわり小さい印象ってTVで軍事評論家が言ってたけど

変態機動を制御すんのに下部輪数が一つ増えるとプログラムの精度の複雑さが倍増すんでしょ
最前輪が土踏んでから次輪行くタイムラグと下部転輪自体の間隔それぞれが狭いほどややっこしくなるっていうアレ

>>464
それって面倒だから単に端折った･･･でOK？

貴様等纏めて過去スレ嫁
転輪数ではなくて能動脚の長さに対する能力で考えんさい。

『転輪径と数で考える』時代から一抜けした新世代トポロジーなのだ。

タームの飛躍とも云う。

s氏が丁寧に解説してた記憶が
なんとか解釈した記憶がある

統合的にアダプティブ制御される走行システムとしてのアクティブダンパーとかまんまガサラキ

あとは単なる油気圧サスより格段にスペース食うしトラベル長も長いってのもあるよね

これはルクと９０がこれをやろうとして出来てなかった
（ハイドロゲインのプリセット維持等で擬似・限定的に実現）領域で、
これも限定的とは云えＦＣＳ・火器の高度な特殊機能
（ＡＬＳ・レチクルに対する特異なスレーブモーメント・追尾・予測・半自動照準）
これまた限定的だけどシステム総体の軽量化
（高度マテリアル、最適化フレーム設計）と
制御された足回り・戦闘機動に最適化した特殊なブースト性能を持つ
電子制御パワープラント（ハイパーバーや二段加給、電子スロットル・トルク制御）
と併せて

まさにこの辺が『Ｇ３．５』の資質であると自分は思う。

小隊間データリンクＰＤＡ端末の車載版を戦闘室にただブチ込んで
『３．５世代ｗｗｗｗｗｗ』とか云ってるようなのは正直どうかと思うのだ。

そしてこれらをひっくるめて文字通り『コンセプト通り完全に』昇華して初めてＧ４ＭＢＴと。

データリンク：音声無線のみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんなんでも120�_のまんまだとやっぱり世界基準では第3､9世代なんだよな
4、0への壁ってのも基準内に夢見がちな部分が紛れてる段階は相変わらずだから曖昧この上ないけど

>>470
でも追加装甲で重量が48tになったら
出力重量比が25ps/tだからギリギリ3世代だよね。

>>471
それなんてF-15JPreMSIP

これ装甲つけて４０ｔくらいなんだろ

1200馬力しかないんだから重量を34tまで落とさないと
さすれば出力重量比が35ps/t以上になって胸を張って第４世代の戦車といえるだろ。

無人砲塔にドライバーと車長の二人乗りにしないと

>>470
ほとんど言葉遊びだけど、流れとして逆じゃね？
ある性能の戦車がまずあって、それを分類したら第3.5世代とかって扱いになったわけで
TK-Xが、過去の戦車の目指していたものにより近づいたなら
その時はより上の世代だと分類されるだけだと思う。3.75か4か知らんけど

>>476
世代ってパワーウェイトレシオのことだったのかよpgr

あとカタログスペックをきちんと読み取れるように小学校で勉強してきなさいね。

TK-Xの後ろ姿なんだが、尻上がりのプリケツでしかも小尻に見えるのだが
重心位置考えてケツ折り上げてるのかな？

軽量化した上で砲の威力まで上げてるなら重心位置には凄い気を使ってるはずよね
かなりトップヘビー気味にしてあって、常に前足で仰回転のモーメントかけて発砲時に
解除するくらい極端なのではなかろうか
いわゆる雌豹のポーズ

・・・と考えたが、戦車の重心位置は全長のど真ん中にするんだっけ？

超信地旋回する以上はあまり変態という訳にも行かず

>>472
君は何で１２０にしたかの理由と、実質薬室規格以外は別物な
化物砲を同一視するのか？

>>478
君は『既にある現物』からプランを起こすのか？
光在れじゃあるまいに、プランがあって、それを達成するべく開発し、
それに対する達成度で成果判定するだろう普通。

>『既にある現物』からプランを起こす
ってなぁ、「陳腐化しつつある現用兵器をアップデートする」際のアプロー
チだぇ。
次世代の兵器を新たに開発する際は、今後の脅（ry

それにしたって、

『ベースプランに対する拡張エンベロープ内での機能追及』

というプランニングアプローチが存在してる訳で、
土台としての（使用可能技術か、実際の拡張素体としての現物かは別にして）
素地はあるのだから、完成した現物をもって

『要求性能に対しどの程度の計画かそこで識別』

なんてトンデモ計画判定はしないですぅｗ

んで以て、「アップデートによって、何-ﾄﾞ-の程度まで戦術価値が回復す
るのか？」が検討され、その結果次第じゃあ、改造範囲（≒追加投資）の
縮小だの、アップデートを棄却して就役期間を延長しない等の決定も有り
得る訳だぇ。
テキトーに開発ないしアップデートして、「出来映えで評価しる」なんてなぁ、
いくら何でも無ぇわぇ（ｗ

いやいやいやいやいやありえへん・・・ぜったい落ちるから・・
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-04-30/102496_865731.htm#t

>>483
>>485
スレが汚れるからレスやめろ豚野郎。

豚キム豚キム♪　ファビョンファビョンファビョン♪

射距離1000m〜1500mの1x1mの移動標的4つ、20秒以下で全部真ん中を抜いたそうで。

ちなみにキムチタンクの滑空砲の性能は？

おたべ職人とつためぇの言い争いとは珍しい。

特に争っては無いだろ。つためのレスが全方位煽り風味なだけで。

？？？
二人とも>>472とか478に対しての意見を述べているだけで，互いに対しての意見では
ないとおもいますが？

いつも噛みあわん言い合いするから、本当に別々の内容のレスまで一緒扱いされる。
ちょっとだけブタ君がカワイソーだなｗ

要するにこういう事でわ？

> 公開されている、誰にでも読める資料をいくつか見て分析してみればわかりま
> すが、日本においては次の通りに基礎研究及び装備品開発が行われている事が
> わかります。
> １）将来の技術・性能予測に基づいた先行的（投資的とも言いますが）
> 基礎研究→２）仕様事前調整→３）将来実装技術をも視野においた基礎技術の
> 実用化研究→４）仕様の正式提示→５）構成要素の研究試作(その１)〜(その３)
> 及び性能確認試験→６）構成要素開発終了及び評価→７）アッセンブル仕様作
> 成→８）アッセンブル品の試作(その１)〜(その３)及び性能確認試験→９）
> アッセンブル品の開発終了→１０）開発終了及び評価→１１）運用側評価部隊
> への引き渡し→１２）改修指示→１３）先行量産
>
> つまり、日本においては少なくとも１０カ所のチェックポイントがあり、予測
> 以上の性能・技術進展があった場合におけるフィールバックループを擁してお
> り、それは予め設定された装備品の寿命時における性能低下も含めて仕様を取
> り決めているということです。当然ですが、余りにも技術的に利点があるとは
> 思えないものは捨てるし、明らかに需要があると思われるものは積極的に取り
> 込みます。
>
> これをもって完成度が高いから改良できないという評価は言いがかりに近いと
> 私は考えますよ。

アメリカと日本の開発ルーチンの違いに関して．

> 米国についてはfas.orgでもglobalsecurityでも見ていけばどのような開発過程
> を経たかが誰にでも判るので割愛しますが、結果だけを見れば一目瞭然です。
> とにかく作り、その後小改修・大改造を繰り返す。これに尽きるでしょう。
> これは仕様制定時において装備寿命時における相対的性能低下をある程度加味
> した仕様をゴールとして作り込む日本方式とは全く異なることは明白です。
> それを示すものが#7及び#8において日本における一般的な開発ルーチンです。
> （これだって、過去からさんざん公開されている資料を読めばある程度判るも
> のと考えますが）

現在のテーマであるアクティブサスペンションに関しては…

> そしてTKXに関しては90式開発時には概念だけはあって、現在にはある程度の
> 実用化が可能な技術があります。それはセミアクティブ(能動的減衰力変化)
> 及び、アクティブ(能動的懸架力変化)懸架の存在です。セミアクティブは90式
> 開発当初にも概念はあり、導入することが計画されていましたが、いかんせん
> 産業的な裾野が狭すぎ、実用域に行き着くことができませんでした。その代償
> として油気圧式懸架が追従可能なストローク変化速度である全備重量にして
> 約50tの車台となった訳です。予定外の重量増ですね。
>
> F=maという基本原理が通用する限り、マスが異なれば加速度が異なり、結果的
> にストローク速度の変化として現れる訳ですから。そして、ストローク速度が
> 低ければ油気圧シリンダパッキンが損耗しにくいですし、射撃時に発生する衝
> 撃負荷下における流量制御弁の動作もスムーズになります（ただし、発生した
> 振動は収束しづらい）。まぁ、車輌屋さんが未来の仕様を盛り込みすぎたとい
> うところでしょう。その代わり、当初予定よりも防護力を大きく奢る事が可能
> になりましたが。（もっとも、当時の計画は装甲は外装型モジュール式とし、
> 容易に交換及び改修後装甲にすることが可能な構造です）
>
> ここまで話せばもうある程度判ると思いますが、TKXというものはIT云々はさて
> おいて、当初予定されていた90式の完成型の１つであると言えます。74式の
> インフラも生かせ、足回りも相対的(重量が軽くなりますから)に強化され、
> そして完全な外装式モジュール装甲による（但し、装備実験隊の意見によって
> はまたしても溶接化される可能性があります）容易な防護力のアップグレード
> が可能な戦車になるということです。

制式化されるまでどこまでリファイン（コストダウンか？）されるんだろう
なにはともあれ量産型が楽しみだ

装甲の性能強化が比較的簡単に行えるようになったのはわかった
主砲は？
あっ！装甲の代わりに対空砲の後付けなんかも…主砲も外さないと無理かな

500

新戦車って地デジは見れるの？

スカパーも余裕

>>501
地デジハイビジョンはオプションの10式極超短波帯アンテナを付けないと無理（ワンセグは可能）。
衛星放送はハッチ開けるとパラボラアンテナとして機能するので見れる。
メニューの衛星受信ボタンを押して局を選ぶと、自動的に超信地旋回して角度を合わせてくれる。

数スレ前の過去ログってもう見れなくなってるんだっけ？(´･ω･`)

…でも「お客さん」て言うと怒らはるしなあ(´･ω･`)

XK−２は強いんじゃないの。
だって高いし、輸入技術平気で使ってるし、重量やサイズも普通だし。
予想では、日本の１０式よりは強いと思う。
だが、必要があるのか無いのかは知らん。
ロシアがT−９５を開発してるが、言われてる通りのスペックならMBTは４世代目が登場直前だな。
ロシアが新世代を出せば、中国や旧東側系の国も中期的には４Gの整備に入るだろうな。
MBTの重量が減少した事はこれまでに無い為、改良を考えない国産MBTの姿勢は問題化するかもね。

GWなんだからお外に行っておいで
仕事で遊びにもいけないおいらのぶんまで遊んでおいで(´・ω・｀)

>>505
中期ってのはつまりロシアに追従して十年以下の期間で東欧中国が4G開発すんの？

>>505　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-..'..¨:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽﾉﾚ;
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／／:.、:.:.:.:.:,、:.:.:ヽ:.:.' ,1
　　　　　　　　　　　　　　　　//:.//へヽ／　ヽ:.:.:.:',:.:.:',}
　　　 　 ,... - ――- 、　 　 i:.!:.//〃／　_ィ≦’;.:.:.!:./」
　 　 ／:::::::::::::::::::::::::ヾ`:､　　|':;:.V' 0’　　’ 0　| !:.:.:|,ｈ }
　　/::::::Λ::::::::::::ハ:::::ハ::',　 ﾄ:.V ＝　' 　 ＝=' }:.:.::!'ｧ/
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　 !::i::::! /ヽ　　 / ヽ |:::::|:::!　 ヽ:.`r､_　 ¨　 _　il:./⌒
　 |/',::| ゝﾉ　　 ゝノ　!::::|'¨｝　　'::;|| 　￣7~　ﾉﾚ'〉へ-- ､
　　　';{　　　 r ､.　　 |::/.ノ　　　 'ｌ| ／ /､＿,.ｨ'/＼　 　 ヽ

>>498
相変わらず、重工開発・製造という事で、どれだけ生産開始が遅れるかが心配だ



…90式のうpデートも考えてくれればぁ


無理か

鬱憤デートってつまりナニすんの？

90式のアップデートならTK-Xの砲塔載せて
浮いた重量を装甲に回すのが良さげ〜

ぶっちゃけ戦車作ってる予算があるなら
その予算を国産ジェット戦闘機に回せって思うけどね

ぶっちゃけF-15をライセンス生産する予算があるなら
その予算で各師団にFVを導入しろって思うけどね

余計なお世話だよ。

>>508
これバンブレ？

　 　　　　　　/つ_∧
　　/つ__∧ 〈（ ´_>｀）
　　|（ ´_ゝ`） ヽ ⊂ニ)
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

>>515
チャンピオンのみつどもえ

>>505っていうか戦車ももう遠くない内に戦艦と同じ運命を辿るんじゃない？

今日じゃ戦艦の変わりに汎用の利くフリゲート艦が作られるようになった様に、
今日の肥大化したMBTも、2〜30年後位には軽装輪車とかに取って代られるだろうな…

>>512
戦車の開発、製造費を足して戦闘機が何機買えるかね。
飛行機に比べたら大した金額じゃないし、目くじら立てないで陸にも少しは金を回せよ。

遠い未来は分からんわ。
ＭＢＴは重いけど、高くはないから。
Ｔ-９５って言うか１３５〜１４０�o砲は戦力化スレスレまで来てるからね。
ロシアが採用するってのは数の上では多数派になる可能性が高い。

果たして装輪車両が戦車ほどの走破性、即応性を代替する性能を得られるだろうか

余っているから予算が出るんじゃない。
要求して捻り出すんだよ。

>>518
あれだ・・・戦車のを作る金をジェットに〜といった俺がいうのもなんだが
戦車はもうとっくにそういう時期を乗り越えて今があると思うが

今は昔と違って中戦車が主力じゃん
ティーガーみたいな重戦車が海でいう戦艦にあたると思うよ

MBTは中戦車じゃないだろjk

ＴＫ-Ｘは中戦車だと思った。

>>518

まあ、そういう意見もありましたね５年位前までは・・
実際カナダでは戦車を廃止して装甲車を配備する方針だったらしいですから。

ただ、イランとかアフガニスタンで装甲車の脆弱性が問題となって
あっさり方針転換してレオパルド（だったよな・・）を購入したようですが。

そういう意味ではMBTの防御力を維持したまま、戦略機動性を
向上させるという１０式のコンセプトは悪くは無いんではないかと・・

つか重量でいったら今のMBTは皆大戦時の重戦車じゃん

>>523今日の各国のMBTなんて、そりゃ設計思想上は一応中戦車だけど、サイズ・重量・豪華さ
から言って立派な重戦車じゃん。M1もチャレンジャーもメルカバも、もはや１両１両がティーガー
みたいなもんだよ。

肥大化に反比例して、汎用性というのは段々落ちてってるような…

>>528
重量辺りの出力は向上してるんだが…

いやまぁ・・・重量は確かに
もうなんていうか余裕でティーガーレベルなんだけどさぁ

設計思想はもう重戦車とはかけ離れたものなんだからいいかなぁと

根本的な信頼性も段違いだしな

汎用性が大事なら自走砲とかと区別せんよ。
ある程度専用じゃないと性能が満足出来んわな。

世界で唯一向上しなかったのがＴＫ-Ｘ

ほらほら、引きこもってないでＧＷなんだから遊びに行く予定でもたてておいで

キム子は可哀想な子。

ネット値とグロス値の区別もつかんのがおるようじゃ
トルクの意味も知るまいて

534と535は朝鮮人

かわいそうに。

チョウセンジンと呼ばれているうちに、チョウセンジンが馬鹿とか阿呆とかいう一般的な侮辱語と思い込んじゃっているのね。

ここではそれで正しいだろ。
朝鮮人はネット上では相手を煽る言葉だ。

>>518
装甲が薄いからそうはならないと思う
軽装輪車は敵のＲＰＧとかで一撃で撃破されるだろうし
遮蔽物が無くて敵との戦闘が何十ｋｍ、何百ｋｍになる海洋戦ならともかく、地上戦じゃ至近からの攻撃もあるだろうし

90式「たぶん私は３台目だから」

ストライカだってRPG一撃で行動不能になるわけでないし
イラクやアフガンのような脅威強度が極めて高い非対称戦では装輪も装軌も大して変わらん
むしろ市街中で履帯が飛んだら袋だたきにされるAPCのほうが冗長性が問題と言われる始末だし
むしろ今後の装輪を見据える上では湾岸の第11軽装甲師団の活躍が参考にしやすいね

戦車は無くならんよ。
むしろ、無人化が進んでＡＰＣの方が不要になるかも知れんぞ？

無くなることはなくても東側の戦車の決定的な世代遅れが解消されるもんでなければ数はどんどん減るわな
輸出型の西側製品利用んとこもあるが所詮中身モンキーでアフターサービスは西側に頼りっきりだし
経済制裁で補修整備できんけりゃ戦は継続できんし

>>542
てきとーに住み分けるんじゃないの？　敵火力に耐えようとすれば重量増で装軌になる訳だし。

> ストライカだってRPG一撃で行動不能になるわけでないし
> イラクやアフガンのような脅威強度が極めて高い非対称戦では装輪も装軌も大して変わらん
ヒズボラとの戦いでIDFはメルカバではなくストライカ装備だったらもっと損害が少なかったのか？

> むしろ市街中で履帯が飛んだら袋だたきにされるAPCのほうが冗長性が問題と言われる始末だし
それは装甲が装輪車両並しかないAPCだからじゃないのかな。その回答がPumaとかだし。
重装甲車両の履帯が切れるような高脅威下に投入された軽装輪車両はより悲惨な状況だと思うけどね。
IDFの例でもBaz以前と以降でははっきり差があったようだし。

無くなるとすれば、真っ先に無くなるのがイスラエルだろうな。
イスラエルがあれだけ戦車を持ってるのが対ゲリラ戦での回答だろう。

>>545
装甲量が格違いなMBTやプーマみたいな超重IFVがなんででてくんの？
装輪と装軌の違いとしか言ってないの読めんのか

>>547
ここはTK-Xのスレなのだよ

>>541
特装版買ったぜ
74改とかﾚｵ2A7とか出てなかなか面白かったよ

>>549
kwsk

電磁装甲システムを持った戦車がそのうち現れるでしょう
そうなれば戦車を撃破しうるのは強力な破壊力を得られる電磁砲のみです
電磁砲はエネルギーを大量に必要とするためシステムを搭載するには必然的に大型車両になるはずです
よって第四世代ＭＢＴは電磁装甲と電磁砲を装備しているはずです

なんだか・；・・強烈なデムパを発振していますな。

>>551
宝島とか読んで洗脳されたのかしらんけど、APFSDSに耐えられる電磁装甲なんて無理。
戦車に原子炉でも積むか？

４Ｇは１３５�o砲からだろ。

>>550
ＥＶＡの新劇場版です
日本に駐留してる国連軍の兵器で74改とﾚｵ2A7が出てきたんよ

エヴァ？
ああ、機動戦士ウルトラマンね。

電磁装甲よりかアクテブに砲弾をプラズマビームで砕くシステムが先だと思うよ
そんときには陸自もMD研究に感謝すんでね？ｗｗｗ

液体火薬砲なら実現可能らしいぞ、火薬砲の代替はまずこれだろう

第四世代戦車はメタマテリアルによるバリアを装備していて相手に見えず一切の攻撃が効かない
しかもこっちは相手が見えるし一方的に攻撃できるというらしい

液体装薬は心底イラネ

液体は難しいと思う。
５か６世代以降では？

>>559
DARPAのジャパニメーションヲタクがまたやらかしちゃった妄言だろ
研究予算は3年間で1500万ドルらしい

つーか「第４世代」のハードル上げまくってるのは、
オラの国が世界初第４世代戦車をつくっただよ！と言いたいが為に
他国の新戦車の気配がするたび要件上げることで、当該戦車を第４世代と
呼ばせない為の工作な気がするわw

第四世代はビーム砲です

１２０�o砲・複合装甲・レーザー測距・デジタルが３Ｇ。
４Ｇは１３５〜１４０�o砲・アクティブ装甲・Ｃ４Ｉと言った所ではないかな。

＞アクティブ装甲
は？

アクティブ装甲ではもっとも脅威であるAPFSDSに対抗できないし、使えるシチュエーションが限定される。

つまりメインストリームじゃない。

まあ一応KEに対抗できるAPSも一部で開発中らしいが・・・・・

FCSにはアナログ・デジタル混載LSIが最強だと思うの

誤解があるようだが、アクティブ装甲は単体で使用する話は知らん。

>>569
補助にしたってアクティブ装甲が必要って時点で主装甲がショボイ証拠。

受動の追加装甲もあるしな。

>>570ヘルファイアを側面や後方に食らっても生きているショボくない装甲を持った戦車を上げてみてくんなまし

>>572
ヘルファイアに耐えられるアクティブ装甲って何よ？
まずそれを提示してくれよ。

受動装甲乗っけられないほど軽くするから能動防御、と言っていたが
第四世代以降の要件がまだ決まってもないのでどうなるかわかりましぇん

TK-Xは世界で最も完成した最後の第三世代戦車なのか、世界初の第四世代なのか
それはまだ定義できない

アクティブ装甲不要なレヴェルの主装甲以外はショボイってのがな。

>>574
ないない。
１０式が究極とか最初とかｗ
要目を見る限りでは、３・５Ｇの一つに過ぎない。

>>547さうか、ならば君はMBTやPUMAのような車両を装輪で作れるというのかね？

ロシアのアレーナって、たしか全周じゃないんだよな。
前方200-300度だった筈。

レンジが広いのは、イスラエル製の能動防御は
範囲が狭いんで採用しないよとか言っているアメリカで
開発中のものだろうけど。

あれ姿勢制御付きのマイクロミサイル撃ち上げる変態。
いつになったら完成するんだろうな。

>>543
ヘルファイアに耐えられないとしたら、何に耐えられるのだ？
まあ、「そもそもアクティブ装甲など役に立たぬ！」というのなら分からんでもない。

>>577
sageろ。

>>578
何故前方なのだ。
前方は主装甲で受け止めればよいではないか、この愚か者が。

というか、後方や側面をカバーしてないだろ、近隣で開発中の奴は。

ロシアは一応特殊装甲作れる・・・といっても並以下だから。

>>579
50kgにおよぶペイロードを持つ空対地ミサイルをちゃんと迎撃してのけるアクティブ装甲って何だ？
って聞いてんだよ。
歩兵が持てるようなションベン弾とは明らかにレベルが違うんだが分ってんのか？

>>580黙れ米帝の工作員め。日本男児ならJADGEであろうが。

上面までヘルファイアに耐えられるようにしたら
一体どのくらいの重量になるやら

>>583
重装甲化する気もあんま無いんでない
歩兵の居る所にはどこにでも居て、どこへでも進出し、直協を行うのがロシア戦車の定め
軽くしてクロカン性能上げたり、兎に角数を作ったりすることの方が優先
ゲリコマ相手にチープキルされなきゃ良いや、という感じ

>>584なんだそんなことを言ってるのか。重いからなんだってんだ。対戦車ミサイルがどうやって戦車を撃破するか知ってるのか。
生計炸薬暖冬を使うんだぞ、馬鹿あほ間抜けやーいやーいおまえのかーちゃんでべそ。

このスレミサイルの話が好きだよね

現用ヘルフアイアってダイブモードでしか使わんししかもありゃ速力高いもんで半徹甲作用あっからアクテブで対応は難しいわな

煙幕はって機動して避けるのも能動防御だと思うよ、何でもかんでも撃墜しようとすな

現状、ヘルファイアって撃たれたら諦めろじゃないのか？

>>588
もしかして「炸薬部だけ壊せばOK」とか甘いこと考えてるのか？

なに、ではヘルファイアは徹甲榴弾なのか。
それは知らなかった。
しかし炸薬を誘爆させれば貫通能力も劇落ちではないのか。

>>594
ブラッドレーの25mm機銃でも抜かれる車体後部になにを期待してるのかと。

>>593
甘いでつか。
ボクはなにもアクティブだけで対処できると思ってるわけじゃなくて、アクティブがあれば装甲を薄くできるじゃないかと思ってるですが。

>>595 側面なら防げるようになったりしないですか
後部もRPGなら防げるようになったりとか。

>>596
APFSDSを落とせない限り装甲を薄くするのは不可能。

>>591
ヘリミサイルは空から来るし方位が正面界とは限らんから機動すんにも難しいよね
頼りのレーザ検知にしてもも発射後ロックだとラグ短で暇ないし�_波型なら検知自体ムズイよな

そいつは対HEAT特化防護重戦車のメルカヴァに対する皮肉ですか

>>598元からAPFSDSを防げないんなら関係あるめぇよつぅことだぁな。

榴弾砲受けたらお釈迦になるような精密機械に全てを賭けて装甲を削るってドMだろ。

そもそも後ろから撃たれる状況が異常なんだがな・・・
いやここで市街戦とかいう話をだすなよ？ややこしくなっからｗ

側面、後部を携帯火器で狙われるようなら運用が悪い
低ペイロード弾なら受動装甲で、高ペイロードなら発射前、最悪発射直後に検知して隠れろ
てか能動防御するということは、それなりに高度な検知機能が有る訳で、
じゃあ煙幕焚くなり隠蔽するなりすりゃ良いんじゃね、と思う
今の所能動防御って中途半端よね、将来どうなるのか知らんが

>>604隠れらるには対戦車ヘリの無かりしものを

>>604煙幕遮蔽の遅きことよ

アクテブ番長ひた走ってアレナとERA頼りだと投入毎に現状回復すんのが厄介だよな
そのうち全部機能剥がれて能動防御しか残らないってオチは確実だと思うよ

ヘリに睨まれた戦車

じゃあ新戦車の四隅のセンサーはなんなのさってことになるけどな。

受動装甲はそのままで能動が発達してくんじゃないの

>>596
思うに、アクティヴ装甲とは「敵弾が自らに飛来する事を阻止する」装備だろ？
敵弾が我に飛来するには、敵方が我に何らかの攻撃手段を指向する必要があるよな。

撃たれる前に予め敵を撃破する事が最大の防御だからして
最高のアクティヴ装甲とは、つまり主砲の事じゃね？

ロシアの場合、スチームローラーだから先頭車が潰されても
エエよってか多少の損外は威力偵察として折りこみ済みだよ
ってことかもしれず。

能動装甲の備えありて側面後方の不意打ちを受動によるこそ磐石なれ

>>609
え

能動受動さかさなり　いとはづかし

側面・後方も柵や追加装甲で守るのが主じゃないかな。

アクティブ防御も、検知がアクティブなら常に作動させる訳にもいかんのよな
敵に位置が露見する運用中（突撃中とか）に起動させるのだろうか
珍走族のラッパみたいだよね
パッシブ検知アクティブ防御ならそれなりにイケテル気がする

複数撃たれると簡単に圧倒されそうだが。

複数打たれたらどう防御してもヤバい

電波ゆんゆんでもアクテブ防御のシグネチャ自体はゆんゆん度ちっこいから将来的には逆手に取られる可能性はあっても現状はさほどだな
TKXが本当にパッシブに徹してるんならそりゃ先見の明の結果かあるいは退役まで改良せずっつう台所事情のせいかどっちかｗ

ロケットやミサイルは防御側が使うことが圧倒的に多いことを考えると
おそらくアクティブ防御は攻勢側が防御側の突破を計る時に使用するものと思われる

常に効果を有するパッシブ装甲とは、同じ防御機構とはいえ似て非なるものなり

ねぇねぇ、対戦車ヘリは？

アクテブ大好きソビエトって連中は戦車は中卒で扱える使い捨ての消耗品って発想だったから前面にERA貼りまくりんぐで
アンチWTOで登場したMLRSの滞空対装甲弾とアパッチ連隊に対応すっためにアレナ開発したんしょ？
そういうアクテブ防御に頼ろうしてるK2ってつまりなんなんだろかね？

ん・・・とりあえず技術移転ベースで開発しつつ、
当面はオプション扱いで量産車には搭載しない
方向じゃなかったっけ？

将来技術として能動装甲の研究をしていることを論って世界最強のK2を批判するとは愚かな倭人ですねホルホルホル

第四世代戦車のＴＫ−Ｘがある限り日本は安泰だろう
これからのトレンドは小型化だと思う

10式に出番があるとすれば日米戦だろうな
戦術核に耐えないと

どうかんがえても日中戦だろう・・・
中国から戦車が攻めてきてもそれほど輸送艦に多くの数は積めれんだろうし物量で押されるようなことはないと思う
日本はひたすら防衛して、米軍に中国を攻撃してもらえばいい

中国の北朝鮮侵略に伴い、中韓戦争。
アメリカに参加するように強制されて東シナ海でとりあえず中国と海戦ってパターンが一番高いと思うよ。
戦車は尖閣諸島よりも防衛のために台湾に米船で上陸させるんじゃないか？

イランだろ。
もう戦闘地域はダメとか言い訳はムリだよ。

某パンツァー誌の一刀両断ぷりに吹いた

…まぁ、レオ2とかメルカヴァとか特集してれば、確かになぁw

>>543
BAEシステムズの『黒騎士』は、APCに常時随伴し、危険地帯に突入する前に
先行させて、側面支援や威力偵察に使う予定だからなぁ

…無人戦争は、あと50年は先になるんじゃないか？

>>553
トランクケースサイズと言われている『超小型EMP発生装置』で対戦車ミサイル
を無力化する話と、『トロフィーシステム』のような、「投射体撃墜装置」の話
がごっちゃにされてる悪寒ｗ＞世界中の軍オタの間で


…EMPによる『ミサイルの電子回路破壊』だって、「戦車内部の精密機器を、
どう電磁パルスから守るのよ？」って問題があるんだがw
>>628
人民解放軍幹部は、『カスピアン・モンスター』に興味があるらしい

>>629
南北合作による『赤化統一』の末、中華の一部として
吸収されるだけだ＞第二次半島動乱はない

>>620
74も90も製作時期遅いのはアップデートされてるって話でなかったっけ。
初期モデルが改修されてるかどうかは知らんけど。

P誌の新戦車特集記事で90式が2DでReCSの試験に参加している

と書いてあったが


おたべ職人はこの件に関して何か知ってるか〜

あと新戦車の動画、発進時のキュウウイインという音と
停止状態から加速までにフラットなエンジン＆ミッション音がいいね

>>622
海から飛んでくるなら、ただの的。
支援もなしに叩けなんて無茶もいいとこ。

>>633
そらぁ2DがReCSの実験部隊やってる訳だからそこに90TKが入ってなきゃ何のための実験なんだ

急制動で仰け反ったり信地旋回でロールしてるんだけど
アクティブはアクティブでもセミアクティブっぽくない？

90tk氏ってみやこ住まいだと思った(死

生八橋にあんこをはさむ仕事ですよ

砲弾のスピードは無理だけど、ミサイルレベルのスピードだったら
投網をうって地面にはりつけたら？
わりと真面目に書いてるよ

漁師最強なのですね、わかります。

DU製の銛でMBTを仕留めるとか

誘導弾に弾丸ぶち込むよりは当たる可能性は高そうだけど
力負けするんでないか？

釣り竿を振り回して、ミサイルや砲弾を引っ掛けるとか。

それなら虫とりあみでいいんじゃね
てか戦車にアームを付けるのとかわらんな

地域の小学生の大量雇用ですね、わかります。

新戦車の欠点はトップアタックATMに対する脆弱性だな

ここは一つ、対ATMミサイルを装備すると良い
小型で射程は短く、破壊方式はKEで
ATMを感知したら対ATMミサイルを発射する
VLSで発射して二軸TVCで操舵すればいい
値段は1発100万円くらいで

前スレどころか数レス前すら読めない奴がいるとは

一発１００万てｗ

対ＡＴＭミサイルを積むくらいなら、海自のＣＩＷＳ積んだほうが手っ取り早くないか？
どうせミサイルを積むのなら、携帯ＳＡＭにしたほうが。
ヘリも迎撃できるし（対空車両を連れてったほうがもっと早いんだが）。

>>30
自分の弟なら見せてくれるだろ？

俺は3000円で見せてもらったぞ。

誤爆なのか…！？

現在航空機用に研究中の、光学妨害装置を搭載するとか。
対赤外線誘導、対レーザー誘導用に複数の波長のレーザーを照射できれば、
実現性はあるかもしれない。

敵が攻めてくる前に落としてしまうのが理想だよな
日本中をハリネズミみたいに武装すればいいのではないかと
そこら中にＣＩＷＳやＳＡＭ、ＳＳＭを配置しまくれば

>>654
配備後：財政が破綻して内戦が勃発

>>386
そのそうりゅうの画像ちょうだい

ン？今日はおたべは来ないのか？ネタ無しだと食いつかんか

香品質じゃ内から嫌だとか才うｐなど論外(ry
なおこのファイルは26時過ぎに自動消滅する　
ttp://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu4459.zip.html

パス:当スレの[主]

>>658
知らんがな。

「淫獣」とか色々打ち込んじまったぜ

ドリフト+スピンターンもどきの挙動って何気に凄いな
キュキュキュキュ〜って田舎の峠道のDQN車みたいだなｗ

スプロケット出力向上というが確かに低速旋回時でも
低速トルクがありまくりでゴムパッドが消耗激しそうだな

今年2月のゴムパッドの発注は改良型なんじゃないかと思えてきた

>>661
「親父，今日はコップの水はいいのか？」

>>660
念レス成功

そんなに機動性高そうには見えないな

今までと大差ない感じ

加速時の音をこれと比べてみるとオモロイぜ
http://www.youtube.com/watch?v=uRkMaokAh1E

やっぱガスタービンの方が音がカッコいいな

>>663
さあ有明に「戦車でD」でも「頭文字T」でもいいから持って逝くんだ。

ロシアには追いついてないね

YouTube - A mix of russian main battle tanks, mainly the T80, T90, BE
http://www.youtube.com/watch?v=4F89YnN5tEc

旋回の動画だけど覆帯痕と車体の角度をよく見るんだ
覆帯が空回りして煙あげているからｗ　

乾燥したコンクリート路面でグリップ力強いってのにｗｗ

どんだけ〜ｗｗｗ

>>669
うーんマジレスするとサス性能も砲身制御も加速性も全て悪いな
改良しても74式以下の技術＆設計水準がベースだから仕方が無いが

>>669
ジャンプとか意味もなく足回りを粗雑に扱う操縦をすると，後で整備班長に，
涙を流されながらお説教される予感．

まあ実のところ本国仕様のT-80初期型ですら
80年代の西側105mmAPFSDSで貫通する水準だからな＞ロシア軍資料

工業水準は当時から低いまま、さらに冷戦崩壊で技術者も逃げた
だから未だにコンタクトに頼らざるを得ない訳で＞T-90とT-80

T-95が何故未だに設計方向すら定まってないのか考えるべきだぜ

T-95は既に試作がテスト中だが

>>669
90式に見慣れてるとブレーキが弱いなｗ

>>666
つーかCVTの比較ができうる対象がMGVだけ・・・
しかも戦車ですらないし・・・


新戦車・・・可哀想な子ｗ

獣（けもの）の数字だな。

最初の射撃のシーン、音が小さいし、車体もすぐに揺れが収まるからなんか迫力無いなｗ

初期型T-80ってT-64とガワ同じだしEDZもついてないんじゃ貫通されてもおかしくないな

ロシア人とは注力してる方向性が違いすぎるというか、
チハたんで行進間射撃やってた連中の子孫だよなあやっぱり。

しかし走ってる間ぎゅいぎゅい喧しそうだ。

しかも射撃映像だけモノラルでアスペクト比も変
こういう所に手を抜くのがTRDIクオリティｗ

逆に手を入れたんじゃねーの。色温度も含めて。

アクティブサスのおかげで体験乗車の乗り心地も良さそうだな。

>>669
こんな機動したら日本の戦車じゃすぐ壊れそうだな

エンジンと変速機とアクティブサスのサウンドが未来的だな
74式→90式→10式と比較していくと進化の凄まじさに泣けてくる

おなじ機動をしても飛んだり跳ねたり踊ったりはしないだろ。

飛んだり跳ねたり踊ったりする機動をすれば、壊れるのは乗員の方だな。

戦闘機パイロットみたいにガチガチに固定すれば良いんじゃね

戦闘機パイロットもヘルメットないとボコボコに打ちつけられるそうだが。

>>658
車で言うと，クイックステアで，性能はいいんだけど固めのサスの車って
感じに見えますね．

小さな操舵角でぐいぐい曲がるので，ついオーバーステアになってしまう車の
ような…（修正が大変？）

そんでもってハイパワーで加速がいい，と…

>>684
逆に技術的信用性が無いためパフォーマンスをするともいえる。
(もっともジャンプはBT戦車からのロシア戦車の伝統なんだが)

素材・冶金・工業水準も日本が遥かに↑で
各種走行試験だってきちんとやってるっから安心汁ｗ

90式戦車なんか試作車6輌の走行試験だけで計31500kmだったりする

戦闘機を造れるロシア
戦闘機を造れない日本

金属加工技術と割り切りにかけてはロシア人連中を侮るべきじゃないと思うがね。

10式戦車を造れる日本
10式戦車を造れないロシア

でロシア製戦車のどこが優れているって？

ロシアのチタン加工技術はｧｧｧ世界一ｨｨｨってか
確かにAVISMAとか世界最大手があるのもロシアだ

ロシア人の命は今でも安いのかな？

軽量
安価
堅牢
信頼性

>>692
ロシアは超々ジュラルミンなど一部だけ凄くて
あとはトンデモ水準だった昔の日本って感じがしなくも無い

国や企業の変態的情熱や企画・設計力は認めるけど

とりあえず世界に売れるまともな乗用車くらい
数十万台作れるようになってからだなロシアは

ロシアは潜水艦もチタンで造っちゃうからなあ。

10式は映像加工なしでこれができそうだな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2412607

技術的難易度
戦闘機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦車

>>695
資源の豊富なロシアは潜水艦にチタン合金を使用していた。
一方チタン合金と同等以上のNS110を資源の無い日本は実用化した。

堅牢って・・・

ロシア製は直ぐ壊れる、だと思ってた。凄いな・・・。

>>702
おまえウゼェ

戦車なんてその辺の民間企業の技術集めればすぐ造れるし

かわいそうに。

T-80、T-90は積極的に対戦車戦闘もできる重AFVだよありゃぁ
それでも本家OMGが使えば西欧も鎧袖一触さ

実際にT-80U導入した韓国陸軍の評では自動装填装置も含めて信頼性は高かったそうだ
FCSが弱かったらしいが機動性も高くおおむね高評価。ただし規格の違いやガスタービン故の燃料馬鹿食いに泣いたそうだが

>>703
潜行深度
チタンのシエラ�U750m
NS110のはるしお350m

つーかそういって鼻高々だったんでそ＜コマっつぁん

民間企業の技術集めればすぐ造れる＝それだけ民間企業の技術が高い

それまではK-1だし。

>>703
755 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2008/04/08(火) 20:30:59 ID:fivhv2k8
日本終わりすぎてて泣ける…orz


日本の潜水艦の遅れている所 - 環球閑話時事の徒然 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/ash1saki/43957225.html
私が、合理化、システム化、新装備の採用が遅れているという理由に乗員の多
さという点もありますが、それだけではありません。上の写真を見て頂ければ
ある意味、百聞は一見に如かずと言えるのではと思います。

一番上の三枚は「おやしお」です。ビデオからのコピーなので不鮮明なのは
ご了承下さい。
次の二枚は、当初、評判が悪かったオーストラリアのコリンズ級、その次の二
枚は、シーウルフ級ですが、最初のものは、｢シーウルフ｣で二枚目は｢ジミー・
カーター｣。両方共操舵席です。ディスプレイがプラズマから液晶に変わって
います。｢おやしお｣の操舵席とは明らかに違いますね。(プラズマの方は、表
示している情報が分かります。)

最後は、現在建造中の214級潜水艦の発令所です。グラスコクピット化が徹底さ
れるとここまで来るという違いが分かる写真です。

発令所の写真は操舵席のものを除いて、いずれも、艦首側から艦尾方向を見て
います。FCSのコンソールはいずれも略同じである事がわかります。

ただ、｢おやしお｣は、アナログ計器とデジタルが混在しています。特に三枚目
写真。恐らく分電盤ですが、20年変わってないですね。

勿論、自衛隊の潜水艦も表面上のスペックで劣っている事はないと思います。
でも、こういうエルゴノミクスであるとか、艦内システムのコンピュータ化で
あるとかは、本当に遅れていると感じるのです。
16SSでは、せめて214級レベルの艦内システム化が実現すれば嬉しいです。

つくれやしねーよ。
防弾鋼板だって扱えねーだろうが＜非軍需企業

763 名前：名無し三等兵 [age] 投稿日：2008/04/08(火) 21:55:39 ID:???
潜水艦
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d2/b6/ash1saki/folder/1490893/img_1490893_43957225_1?1187947592.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d2/b6/ash1saki/folder/1490893/img_1490893_43957225_2?1187947592.jpg
航空機
http://oval-office.cocolog-nifty.com/blog/images/07061501.jpg
http://oval-office.cocolog-nifty.com/blog/images/07061502.jpg
http://www.airliners.net/open.file/957790/L/
電車
http://yuuki4422.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/29/dsc00875.jpg
http://ongakukanblog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/12/22/img_0543.jpg
車
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/814390/p2.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/814390/p5.jpg

>>710
フフン、コムソモレツは最大潜行深度は1250mだぜ

>>669
>>684
>>691
>>702
>>706

学習能力無いのな

アガってこれるのかよｗ

民族固有の「幸せ回路作動中」って奴だろ。

>704
期間内はきっちり動くけど、その期間が短いから
スペアのユニットを大量に用意しておかなければならない、だな。
連中も持てる者なりに苦労してんのよ。

今日は露助坊か

日本の潜水艦はしょぼいなあ

>>673
あー、T-80ってもそんなもんなんだ。
あまりT-80について詳しく評価してるサイトってないんだよなあ。
通り一遍の事は書いてるけど。

>>710
粘着君。胡散臭い推測よりもグロセキュ位見ようよ
はるしお型の通常潜行深度は何ｍって推測されてるよ？

それにはるしお型ですらNS110は一部でしか使用されて無い

ディーゼル潜水艦ｗ
電池駆動潜水艦ｗ

お客さん〜必死すぐる

なんで新戦車の試験映像にアンチが沸いてるんだか(´･ω･`)

>>725
俺は粘着ではない。
必要以上にﾖｲｼｮするほうがキモイ。

ソースは世界の艦船

戦車や戦闘機だけでなく、潜水艦も日本に勝てるきざしない某国起源人でそ。

アンチというよりわき道にそれて煽ってるだけだと思うが
あーはやくT-95公開されないかなー神戦車スレも閑古鳥だしな

すくなくとも、ロシアは基本コンポーネントから設計ができるからな。

部品の寄せ集めとは違うんじゃないかと期待。

意味もなく自国の兵器をﾖｲｼｮするのは朝鮮脳。

程度の差こそあれ誰でも自国兵器に対する思い入れみたいなのはあるだろ
俺みたいな共産趣味者も居るには居るが

思いいれも度がすぎる

世代の壁を突き破れなかった旧ソ連/ロシアの戦車。
最新式ですらあまりにも陳腐で古臭い。

>>710
>>729
潜水艦なんて潜行深度は公開されてない言い争いは不毛ですぜ
世界の艦船の通常型潜水艦は軒並み同じ程度の潜行深度の表記だからなぁ
グローバルセキュリティは米海軍からの噂がソースっぽいけど

ロシア戦車は「超すごい第一世代MBT」だからなぁ…
アレはアレで趣があって実に良いけど

>>733

自動装填装置や複合装甲に先鞭をつけた赤軍戦車を馬鹿にする奴は
コルジナに腕を食われてしまえ

てか大した根拠もなく日本を貶めようとしてくるのが朝鮮脳、だな。

自衛隊の兵器もF-2とかをF-16ブロック60なんかと比べると"最新式の旧式兵器"って感じがしなくもないが。
CR42とか烈風なんかに似た奇形的な進化をしてるって思える。

>>739
俺はこのスレでﾖｲｼｮしてないよ
韓国の戦車は興味ネー

増加装甲とるとTK-Xって小さくて不細工だよね

薄板プレス成型な底面装甲とかほぼ垂直な複合装甲内装式鋳造砲塔とか超萌えるんですけど

数値化された事実的優位までﾖｲｼｮとかいうんじゃないだろうなｗ
レッテル貼る前に反証することを覚えたら？

>>738
せめて第二とか第二．五世代とか・・・・
ロシア純正品だったら、T72の群れは西側第二世代にとっては恐ろしいものだし。
脅威として捉える分には、十分重い存在かと。

みんなロシア戦車が好きなんだよ。
俺はあの60年代の車を思い起こさせる味のあるデザインのエンジンが好きだな。

新しいT-90Aはロシア伝統の鋳造砲塔から溶接砲塔になってしまった
コンタークト5外すとカクカク(´･ω･`)

>>747
日本だって第二世代が主力だしな。

>>747
ロシア戦車は圧倒的な数と鉄量の暴力というものを実現する手段だから
単体性能はアレで良いんだよ。

RHAだけで戦車が作れる世代は良かったけど
複合装甲だとか電子機器が登場した段階で
ロシア戦車は全般的に進化の限界がみえていたと思う

質より数で勝負！は湾岸戦争で完全に否定されたからねぇ

西側が強力なエンジンと複合装甲で巨大化の道を辿る一方
ロシアは低シルエットを堅持したのだ

乗員の160cm台な身長制限とかがロシアクオリティです。分かります。

>>746
数値化された事実的優位って何があるの？

それでもM1が何両かモンキーのT-72にやられてなかったっけ

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　ロシアの戦車はプーチン大帝の身長に
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　合わせて最適化されていたんだよッッ！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>752
ドイツの森の中や丘陵地帯で、距離300ｍから800ｍくらいでのとっさの遭遇戦なら、ソ連戦車の鋼鉄の津波が
西側第3世代戦車の防衛線を突き破る可能性は充分にあったぞ。
攻勢主体のソ連戦車にとって、航空優勢が完全に敵にあり、碌に動けもしないイラクはあまりに環境が悪すぎた。

>>756
イラクの投降捕虜の群れに気を取られて
戦車長が砲塔上から身を乗り出し捕虜に指示しようと
捕虜の群れ方向にそのまま単車で前進したところ

近くにダックインしていたT-72に気づかずに
1000m以内から射撃され砲塔側面にHEAT弾が命中、
戦車長は吹き飛ばされたが軽傷、他の乗員も負傷したが戦死者無し

そういう内容な撃破された戦車長のインタビューを見たことがある

富士の演習で本物の90式が行進間でバカスカ的に命中して、
アファみたいな速度で74式置いてきぼりにする場面を目にして
からはもう信者になりますた
つーか15年位まえからすげー性能を見せてる動画は売ってた
し、それや上記をみてたから雑誌の扱下ろし記事は本物や
総火演のビデオすら買えないビンボー記者の妄想戯言って感
じだったなー、今もだが

外国戦車もヤキマ動画並みの性能を発揮している物を配信
してくれたらなー・・・出来ないのはわかってるがさ
手動装填で弾詰まりしましたって動画流してた米軍はある意味
神だがw

>>755
公開されている範囲では
エンジン排気量とか複合装甲の耐弾数とか
上で出てきたNS110の能力とかじゃないの？

潜行深度は素材の強度の他にもシャフトのシーリングとかそっちも関係してるし

>>760
ぶっちゃけ90年代の雑誌で90式が叩かれたのは
戦前のトラウマや反自衛隊批判利権もあるからな

>>763
90式の論評は制式化前の80年代の雑誌の方が90年代はもとより今よりもずっとマシだったんだよなあ・・・

>763-764
なーんか根の深そーな話だなー
その辺の事情はなんというか聞いてみたい話だなぁ

>>764
当時の戦車マガジンとか読むと、今のＰは一体なんの雑誌だと思いたくなる。

厨スペックにするのもいいが数を揃えてほしい
20〜30tぐらいの戦闘車両を量産して普通化を機械化歩兵にしてほしい

冷戦が終結したのもかかわらず11億円と
世界一高い戦車を購入する陸上自衛隊！

防衛利権との関連から簡単に生産中止にできない
時代遅れな戦車の生産を続ける必要性はあるのか？！

元陸自幹部が語る90式戦車の欠陥！
問題多発な自動装填装置は役立たず！
欠陥戦車を購入し続ける陸自の腐敗体制を斬る！

エンジンの燃費は最悪！すぐ故障する90式戦車！！

レオパルド2の真似た独創性も無く防御力も低い90式戦車！



90式はブリキ缶だぜ！






こんな記憶しか90年代にはないぞ

そもそも戦車って所謂重厚長大型の「兵器らしい兵器」の中では安い部類だよね
冷戦終結って言ってもそもそも日本の軍事費の割合は極端に低く、軍事費大幅削減後の欧州諸国以下の割合だし

>>768
軍事研究の2007年12月号別冊において
技術研究本部第4研究所(エンジン担当)勤務だった
元技官が10ZGの定格燃料消費率をドイツのMT883と比較していた

結果は古くて2サイクルにも関わらず10ZGが約11％悪いだけ

当時の90式に関する燃費批判がいかに根拠無き内容だったのが分かる

キヨとか批判のための批判の典型

外国の兵器会社の接待よりも日本の企業は冷たかったから
日本の防衛産業を批判しているという噂があるくらいだからなぁｗ

海外の兵器展示会でもJDWの肩書き利用して悪だくみして(ry

>>770
11％も悪かったら立派なもの
ましてや小さい90だから燃料容量も少ないんだろ
当然走行距離も小さくなる
そもそも燃費の悪い2サイクルにしたのが間違
もっと物事客観的にみたら

軽量車体を使用しているからそれを利用して圧倒的ダッシュ力
を付加したかったんだろ
現に最高のダッシュ力を手にしているのだから
そのマイナス方向が燃費の悪さなら国内限定仕様で帳消しで
きる

>>764
確か試作車をすっぱ抜いたのが赤旗で
かなり公平な観点から評価してたんだっけ？

>>773
そんなんじゃなくて
あなたのいった数値でお願いします

90TKの2サイクルは、元々あのサイズで1500馬力を出すなら、
当時としては他に選択肢がなかった、じゃなかったっけ。
統制型ディーゼルの流れを汲んでるので、熟成に時間もかけることが出来たし。

>>771
海自取材の時に、大手新聞社記者がヘリに乗れるのに、
自分が載せて貰えないことを、堂々と著書の中で僻んでいたなあ。

>>772
なんだかもうね・・・

つ技本50年史(2サイクルエンジンを選択した経緯の記述)
つ開発時代の違い(10ZGとMT883の実用化はいつ？)

もっと物事客観的にみたら？

エンジン単体で見れば10ZGはMB873よりもかなり小さい（長さが短い）
シリンダがワンペア少ないから当然と言えば当然だが。

>>770
その本今手元に無いから記憶ベースで書くけど、
独仏米日のエンジンを比べてて、現状だと独が一歩リードしている、
っていう内容だったような。
ただ、日のエンジンがTK-Xの試作のものだったかは覚えてないが。

>>772
先生！いくらなんでもユーロパワーパックに採用されている
ドイッチュが誇るMT883ジーゼルと比較するのは酷だと思います！

燃費は良いが1500hpは1min以下とかクサされるわけだが。

まあ、これ積んだルクレール/エイブラムスは世界市場で大躍進なのです！

なんちて。

>>779
本を確認したが1989〜1993年に試作＆試験されていたエンジンは
TK-Xのとは別物で排気量が倍違い、1500馬力、燃費はMT883より上。

1990年代前半での技術比較においては
ドイツがやや上だったという意味にとれる。

TK-Xのエンジンは1500馬力に換算して排気量21250ccとなるけど
最近開発された外国のエンジンでは比較対象が無いからなんとも(ry

230 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/04/16(水) 08:41:05 ID:???
17000ccが事実なら

17000cc8気筒1200ps/2300rpmか。
1500psなら10気筒にしても21250ccしかない。

ドイツのユーロパックで有名なMT883だと
1500psのMT883Ka-500が27000cc/2700rpm
1650psのMT883Ka-501が27000cc/3000rpm

だから排気量やエンジン回転数も考えても大した性能だな。

ＣＶＴはエンジン音がダサイ

　

軽量イコール装甲がショボイって考えも根強かったよなあ・・・
セラミック装甲登場以前は大体それで考えてよかったしなあ・・・

>>784
氏ね

ドイツはどんどん重量化していくせいで実燃費どうなっているやら

今のところ TK-X のエンジンは間違いなく世界最良。
17,000 cc 2,300 rpm で 1,200 馬力、常用可能w
少々オーバースペックかも知れんw

エンジン出力より伝達効率の良さだよね

それより、この急加速急減速では中の人が心配だw

あの程度でぐだぐだ言うほど中の人はヤワではないよ。

割と穏やかだと思うんだが
どこが急？

>>658
ぐおおおぉぉぉぉぉ････orz

まあそのうちニコ動やつべにうｐされそうだけどね


誰かうｐキボン

だが断る。

海外派兵での新戦車の出番も高くなって来ましたｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000020-rcdc-cn

今の中国って義和団の頃みたいな空気だな

８カ国連合軍が北京を目指す日が来るのか

核のあるなしは対応をかえる

北朝鮮ばりの古墳文明に退行しそうな勢いだけどな。

>>772
10ZGはMT883より遥かに古いエンジン
72年〜82年の技術(10ZG)と比較して
ドイツの技術的優位を語るのは論外

新戦車のエンジンとMT883比較して
日本の技術的優位を語るのも論外

10ZGとMT883と新戦車用エンジンは
それぞれ約10年間の差があるからナー

日本はスタートダッシュ＆持続力（戦術機動性）重視、
ドイツは燃費（戦略性・経済性）重視。

日本はせいぜい関東平野か北大演走り回れればよし。
一方ドイツはヨーロッパ大平原駆け抜けなければならぬから、航続距離の要求は激しくなる。
ちょうど飛行機の逆だな。

5t以上重いから大して燃費よかないんだけどね。

もっとも、肝心の戦闘機動がslugなのがユーロパワーパック
積んだルクレール/M1のセールスが伸びない理由だろうけど。

まぁ単純に過大した重量と高トルクに耐えられるトランスミッションとかの差もあるし
あと欧州規格のディーゼル燃料が高品質ってのもあるしな。
今は対応済みらしいが一昔前のドイツ車のディーゼルエンジンに日本の軽油入れるとぶっ壊れたりしたらしいぞ。

油圧・機械式無段階変速機なんかM菱が建機用に売りまくって
すぐにごく一般的なモノになるだろうな

コマツだって！
巨大建機にCVT入れて、世界シェア2位が遂に1位に！！１１！
防衛庁向け納入品？そんなのシラネｗ

海外メーカーのカタログスペック信じると偉い目にあう

レオパルド2：オランダ軍作戦マニュアルでの公表値350km
　　　　　　　　　　：クラウス･マッファイ公表値500km

90式の場合、航続距離の測定は旧防衛庁NDSに基づく

航続距離：よく走る（特定防衛機密）

90式のエンジンはジェット燃料でも動く(JP4とかJP5等)
ということはだ、おそらく灯油でも動くだろうな

おたべ職人見習いならよーく知ってるんだろうけどなｗ
日本の兵站が最悪の場合も想定しなくちゃ(ry

アメリカの軍用トラックでも同じだったりする
M1はガスタービンだから説明は(ry


ドイツとか旧ソ連の場合は知らんがな(´･ω･`)

殆どのディーゼルエンジンは灯油でも動くよ。
そのへんのトラックでも。

動くことは動く。

ここは一つ日本の伝統ある松根(ry

>>812
まあ、一服ドゾー。
つ「代用コーヒー」

>>813
冷やして下さい

90TK氏：
「何!?　TK-Xにスコッチを飲ませるだと？」
「日本製のエンジンがおまえらの主要輸出品であるスコッチでまわるか，
　動くか？」

イギリス兵：
「スコッチは世界一」
「TRDI製のエンジンがあんたらのいうがごとく世界に冠たるものならば，
　スコッチでも動くハズだ」

　我が国にはあ号燃料という救国燃料が（ｒｙ

砂糖からアルコールを造って(ry

ドイツ戦車も燃料切れ、故障、放棄は伝統だな。

バウアー
「なんてことだオットーもハーマンもないぞ」

クルツ
「イワンどもから奪うしか無さそうです大尉」

>>815
ビールデン・ワインナー大尉自重ｗ

そういえば、南鳥島あたりに、モノスゲー数の風車を係留して、
そこから得られる電力でアルコールを作ろうって計画が有ったな。

なんでも、今の日本のエネルギー消費全部をまかなえるくらいの量だそうだw

>>819
奪っても軽油だからお前らは使えないだろjk

きっとT-34を奪うんだよ

つまり焼玉エンジン最強ですね、わかります。

専守防衛に利用を限っといて補給難しい状況で300�`も巡航るシチエーションがよくわからん

>>825
鹿児島で孤立無援になって本隊は九州から撤退してるとか？

走行距離は目安だろ
補給間隔が短いより長いほうが良い。って普通思うよな

｜ω・｀）ここで颯爽と登場

あんこを生八橋ではさむ仕事がおわったのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ∩ ;. ;.，;.;.∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂／　　 ノ　）. ;. ;　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'⌒∪. ;. ;　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　_,　========、.==== ､.、　　　　
　　　　　　　　　　　　　／ 　 　ﾊ,,ﾊ 　//　　　　ヽヽ＿＿＿＿
　　　　　　　 ＿＿＿／＿　 （ ﾟωﾟ )//|／二)　　|ヽヽ＿＿／ノ　＿＿＿
　　　,-=,~￣　　　　, -- ,　　 ＿￣￣ヽ ￣￣￣￣￣ヽ 　 　￣ヽ　　―――　　(´⌒(´⌒;;;
　　/ - ´￣￣￣￣ ― ´　 ／;;;;;;ヽ ｏ .|　　　　　　　　ﾉ ,-‐-､ ０.|　￣￣￣(´⌒(´⌒(´⌒;;;
　 （ ﾆ　 |ﾟ￣ﾟ|　　　ﾆフ　 // ￣ヽ| _　|　　　　　　　 / / ,.- .､.､_ ）　　　　(´´(´⌒;;
　　.>ヽ 二二二ﾌ エﾆﾌ＿|;:I　　ﾉ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/　　≡≡(´⌒(´⌒;;;≡
　　￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣ゞ_ゝ ー,ノ￣ゞゝ￣ノ￣￣￣ゞ_ゝ ーノ　≡≡≡(´⌒(´⌒(´⌒(
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;

てめぇらも生八橋のなんとも云えないかおりに
陶酔しつつ崇めるですぅ


しかし何だな、ＹＪ。







もうだめだなｗ

てか、何でこんな駄長スレに？ｗ
ちまちまケータイで見に来てたけどヒド杉ね？

１．黄金期間突入
２．TK-Xスレは元々こんな感じ

どうせ定数削減と予算削減でロクな数買えやしないんだし、
必要な時必要な場所にあるわけでもねーんだから別にいーじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　貴様……
　　　　　　　　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ｀ﾆﾆ´／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､￣￣,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
　　　）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
.　　 （　,.ィ''ｰr"~　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | / 　 　 　 ,r"　 　 ft
　　 ﾉ､,ﾉ　　 ヽ,　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　 　 　 （　　　,ノ j
　　（　t、　 　 l　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/　　　　　　） ,.イ´　ﾉ
　　fヽ ヽ、 　 l　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/　　　　　,.ｲ '"ﾉ 　 ﾉ
　　t i 　 l､.　 t　　　　　　l　 ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'　　　　　//　/　,／
　　ヽ、　i、 　 i　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l　　　　 /,,,,ノ ,ィ/
　　　 ヽ、`i　 `i、　　　　　l　　 `i　　　　　/　　,l　　　 /-,=､ヽv
′　　　ヽ ヽ、 'i,　　　　　人　　ヽ　　　　/ 　 ノヽ 　 ﾉ''"Y,..ﾄ-､
　　　　　 `i、,,..=,i、　　　/　ヽ、　　　　　　　/=ィ''i'i''j"　 .`=(i-/、
　　　　　　 ヽ ,f`i-､ 　 /　　　ヽ　□■　/.`ｰ=''''"t.___　　(,,ノ=、
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そのネタはもう見た

　　　　 へ　　　　　　　＿＿＿
　　　／　 ＼　　　　／　　　　 ＼
　　/／ヽ/＼ヽ,　　.|　　し　誰　.|
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　　| （，）（，） |│ ..|　　る　政　.|
ミミミ＞`‘ ＜ミミミ.|　　の　治　|
　/ |　　　　 　 | ＼.|　　か　　　/
/.ミ.|　　　　　　　　| ＼　!!　　　|
|　　々＿＿ _丿ミ.|　　＼＿_／
|　￣￣￣￣￣| 　|
|　＃　　丿　　丿./
　|　 　/　　　/　/
　|　／　　　/　/
　｜　　　　/　|

ゲリコマ対応戦車とか言うけどさ、実際ゲリコマが暴れた時そこに展開できんのｗ？

十分な数が配備されててゲリコマ出現ポイントに派遣しても十分余裕があるのでも無い限り地元から動かせないよねｗ
政治家も選挙区から動かすなと圧力かけるだろうしｗ

そこで空挺（空輸）ですよ

>>839
C-17が着陸できる空港を全国に整備ですね
わかります

初動はもっと軽量の機動戦闘車が出張ることになっているし。

>>841
それも戦車定数に含まれるから同じ事だろ

必要な時必要な場所におらず数に余裕が無く動かせないだろうって点では

なるほど
空挺隊員を乗せた10ＴＫが飛来してくるわけですね、わかります！

いいえ　９０車台Ｄ９で野戦空港構築です

どんだけ有力なゲリコマなんだ？ｗ
警察や地方陸自駐屯隊員じゃ封じ込め出来ない規模なのか？

!?

空から颯爽と１０TKが降ってきます

>>845
ゲリコマが　「私はこれから何処そこを襲います。そこ以外には絶対に出ませんし、本国も絶対に連携はとりません」　

って予め宣言してくれるんなら安心して動かせるな

>>840
それなら既に全国にある点について


>>843
投下パレットや砲塔にしがみつく空挺隊員が最高にキュート

>>849
滑走路長はともかく、LCN値が問題にならんかC-17は。

飛鳥式の四発ＳＴＯＬ戦術輸送機キボン

>>848
なんだ、ゲリコマが活動を行う前に撃退したいわけか
それじゃ、ここはスレ違いだな・・・

日本には陸上戦力が必要　その24
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1207398445/

飛鳥はもったいなかったなぁ

C-17が滑走路にかける負担はC-5よりデカいらしい

>>852
「活動を起こさない」と言う確証をつかむのは情報関係の人たちの仕事だな

旧０ＴＫは軌道車厨じゃなかったか？

つまりDD51が牽引するコキ車に90の砲塔を載せたのが大活躍する訳ですね
わかります

日本ってなぜころたしな水子破棄プラン多いよなァ

>>857
どうせなら走行列車復活させるか？

フン、【予算がない】

>>858
殺人光線を九十九里浜に並べる日本軍をみたいのか？

企画倒れなのはどこの国でもやってるしなぁ
日本の場合は予算が無いくせにクリティカルな事やっちゃうから目立つわけで・・（・・`

むしろ装甲列車を撃破したと思ったら
側面装甲をパージして装軌車部を放棄して現れるＭＢＴ

そして履帯の天敵鉄路に脚をやられるMBT

ゲリコマってのはセオリィ通りボロ船で漂着して武装山賊になったりヒョッコリ大都市に現れたり予測困難なんで対ゲリコマ戦闘車が必要な場所がどこかなんてわかりません
なので置く場所決まってる戦車よりか置き場所の敷居が低い機動戦車はある意味アドバンテージはあったりする
車幅がオーバーでも手続きすれば平時から都内も自走できるしね

ゲリコマ対応できますよって事と
ゲリコマに対応しますじゃ雲泥の差があるわけだ。

>>865
財務「じゃ役に立たない戦車要らないよね？」

へっ？軌道って履帯で越えれないんか？

地雷以外のそういう直接的な破壊障害は
ピアノ線とか特殊鋼鉄条網くらいしか知らなんだ。

>>868
サウスコリアには線路を対戦車障害にしてるのがあった気がする

G4
・135〜140�o砲
・アクティブサス
・Ｃ４Ｉ
・50トン以下

線路越えられないのかよ戦車
はじめてしったわ

線路を障害にってノルマンディーとかでやってた切ったのブっ刺したやつだと思ってたがちゃうの？

単純口径で見ないで欲しいがまぁ、
最もわかりやすい比較ではあるわな。

『通常、同一技術で作られた砲システムの総エネルギ（＝ペイロードor弾速）は口径に比例する』

もんな。
ただ、これは

・砲腔面積
・薬室容積
・砲身耐圧強度
・装薬効率
・反動制御
・弾頭形状
・弾頭比重
・システム質量
・装弾数

という内の、たった一つの示準に過ぎないということを
忘れずにね〜。

斜めに鋼材をブッ込んで作るのは知ってるが、
これのことか？

線路を越えれないとかねーよ。

http://uproda.2ch-library.com/src/lib024280.jpg

なんだかしらないが>>864の言うらしい線路おいておきますね
米　米　米　米　米　米　米　米
　米　米　米　米　米　米　米　米

120�_でも薬室を長くすりゃ長いほど貫けるようなるけどそのうち砲身強度とか関係なく弾道が不安定になったり侵徹アップも頭打ちになるだろうし
なによりも装填作業の実用上問題が起こり出すから次は縦に大きくなるんだよね
現在系最強の盾に矛が勝つには120�_では限界だし

『既存系なら』ね。

新戦車の砲弾は太ったって話だが、レガシー砲弾の破断効果と現行のAPFSDSに代表される
浸徹効果の境界領域の作用を併せ持った新機軸弾頭になったんかいね
120mmじゃジュール量不足かもしれんが

＞浸徹効果の境界領域の作用
日本語でおｋ

本気モード全開のTKXの自砲で本気モード尽くした場合のTKXの正面装甲は一撃では抜けないでしょ
TKXウリの高速次弾当てが一撃と戦術上同義には流石にならんし

＞レガシー砲弾の破断効果
それを狙うくらいなら、擬似流体状態での侵徹時間を延ばすほうが堅実だと思うんだが。

なんのために高出力装薬かとゆーまーかこすれよんでくらはい
着速での威力増大は（理論が極端に変化しない限り）望めない？
確かに。でも、


『より重いもの』を
『同じ速さまで』加速するのに

必要なエネルギは大きいね。

そして単純な物理の問題で、
重いもん加速射出したら

そのＫＥ分、反動も大きいよね。

で、砲システム系と姿勢制御系
双方でこれらのため取ってる対処は？


タマだけで見ちゃあ、あきません。

どっか変えたら、全部いじんなきゃあだめですよって。



そして、世代を語るなら、
システム総体のはなしをね、しましょうよ。

40口径…激orz

>>880
装甲と砲弾が流体に近似した挙動を起しても、質量を持った物質が拘束で突入することには変わりないんで
破断と浸徹が同時に起こるというか、それらの現象の境界領域の作用を起す砲弾

擬似流体化には、境界面での干渉（層流・乱流に似てる）の問題があるんだな。

その点、単純なエネルギ変位（？ｗ）によるブッコワシ効果は信頼性高いです。


んで、そういう擬似流阻害効果をペネトレータ中枢の
侵撤主体たるメインストリーム部へ及ぼさない様にするには
今まで考えもしなかった

『太く』

という選択があり、
これは高Ｌ／Ｄの

『通り抜けすぎる』

マイナス点も補えるね。


侵撤初期の面積辺りエネルギを補うためにも
弾体密度と質量が必要と。

で、飛翔速度減衰を避けるために
新機軸弾頭形状が必要と。

そして飛翔速度を補うには高エネルギ装薬とそれに耐える砲身・砲尾。


そこから先は散々話してる反動の話に。

「孔」が広く開かないと深く掘れないというか摩擦で止まる
色分けした砂を何十にも重ねた上に鉄球落とす実験やるだろ、中学とかで
砂にすり鉢状の「孔」が開いて鉄球が砂にめり込むよね、んで衝突の時に噴出した
砂の色はどんなだったかな

あとは、

干渉層流の主・侵撤流への影響を抑制できるなら

『着速増での威力向上』
への道も開ける。

イコール、『威力増のための砲身長延伸』へと通ずる。

そもそも、
これらを『高エネルギ装薬』やら『アクティヴ制御』やら『新形状弾頭』やら
『高機能性砲身』を用いずに実現しようとするから

１４０ｍｍ必要なんであって、
だから１４０の薬莢はでかい（下手したら分装）し、
全備重量必要だし、
砲身が巨チンに。





だが、１２０である必要は無かった。
１３５で良かった。


下位互換がな…。

>>886
超乱暴に言うと、80年代の技術じゃ120mmの限界性能には微塵も達してねえ、と？

>>889
TK-Xの砲システム及び新砲弾は、ブッコワシ効果も視野に入れてるのか？
拘束セラミック複合装甲は疑似流体化した弾頭止めるのには有効だが、
高質量高速度でブッコワサレルとマズいっちゅー話も聞くが

>>885
なるほど。
>>887
TK-Xの反動はアクティブ制御？って書こうとしたら先に書かれたか。
車体やサスの状況に応じて、サーボモータを調整するという感じでおｋ？

解りやすく云うと、

『ラインメタル１２０ｍｍ』とは

薬室規格と口径が同じだけで（パテント部分）別物。


アリサカ弾とＮＡＴＯ新基準弾薬（仮）が全然違うような、
ＷＷ２の２０ｍｍ高射機銃と２０ミリガトリングガンが全然違うような、
ＷＷ２の２０ｍｍ榴弾と高速タングステンカーバイト２０ｍｍ弾が違うような感じ。

44�dのシステムにまとめバランスを求めて結果120�_にしました
弾頭は38FMJでなく357ブラックタロンになりましたので根本から性質は違います
でも君は4､0世代への壁はどうしても越えられないのよ＞＜残念

ところでＰ買っちゃった（´・ω・｀）


ねぇ、何でモデグラのほうが良い記事書いてんの？

何で？

改めて読んだんだけど何で？ねぇ？

あの二分の動画のためだけに、
何でたろちん級の怪文書を野口君約二名も犠牲にしたの？

ねぇなんで？

そんなえさではつられないくま

>>888
90TKのような拘束セラミック複合装甲使ってる戦車は浸徹に対する優位性だけじゃなくて、
浸徹孔が広がらない為に流体が目詰まりすることも狙ってるってやつだっけか

淫獣の言う
>擬似流体化には、境界面での干渉（層流・乱流に似てる）の問題がある
ってのも、上の浸徹孔に沿って噴出する疑似流体が目詰まりして、砲弾と装甲の
摩擦係数がほぼ無限になって砲弾が止まったり、疑似流体の乱流で弾芯がブルブル
震えて貫徹効率が落ちることを指してるんでしょ（たぶん）

ブッコワシ効果を併発（？）する砲弾使うのは良い、実に頼もしい限りだ
んで、TK-Xの装甲はそれに堪えられるの？
セラミックは破断に弱い、もちろんその為に拘束したりする訳だが、程度問題として

>>889
> だが、１２０である必要は無かった。
> １３５で良かった。
>
>
> 下位互換がな…。

120mmで達成できてるならわざわざ135mmにする必要ないじゃん
120mmだと何か無理でもあるというのか

ところがどっこい境界の乱流化が起こったほうがエネルギーロスは少ないのだわん。

極論すると中心のメインストリームが流路からの影響と絶縁されるかんね。
ただここに至るには、流路の太さと、流速の速さと、流量の総てが
ある一定の基準に達さんと駄目だけど。

んでそれが適わなかった場合の、層流の引き摺り、干渉、破壊済み装甲の行方、
これは克服できてなかった。

>>899
単なるペイロードの話もあるし、装弾数と威力のバランスする最適解という意味で。

運用面を見て、では単なる新型弾で済むほうが良いのは知ってるよ？






趣味さ。

新型弾は隕石みたいなもんか

ようするに大昔に被帽付いて性能上がったよの再来ですね

>>902
ロングロッド弾の頭に涙滴型の金属塊がくっ付いたような形になってんのかな？
涙滴型は速度も落ちにくいし

10式は1000両位調達しろよ、マジで
専守防衛である以上、本土決戦から始まる日本の戦争にシーレーン守るのだけが取り柄の
護衛艦なんてプカプカ浮かべてどうしようってんだ

敵策源地攻撃できない船なんて、本土決戦じゃ海に浮いてるだけだろ
（陸戦で逆襲始まる頃に敵の補給線断ったり、追い出しに使うくらいか？）

>>899
つコンダクタンス
管径が大きくなると、管壁面の乱流層断面積が相対的に小さくなり、
ガスの流れが効率的になる。

口径上げると弾頭自体の巨大化に繋がったレガシー砲弾と違って、
今は径の大半はサボットだから（って表現も怪しいが）、純粋にジュール量を
比較しないと口径だけじゃ威力の差は判らんということかいな

従来型砲でもサボの材質を非金属にするとかで投射重量の向上を図る余地がまだ有るな。

【中国】 「中国は経済難でどの国からも新型兵器が購入できない」〜ロシアで報道 [05/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209805548/

フタエノキワミ弾アッー

レールガンまだー？

世の中にはボルテックスジェネレータ若しくはそれに類するモノもあるわけです。

少し違うけど、ＦＩのインテークにコンプレスセクションから抽気したブリードエアを導入して
境界層を剥離させ、流速と整流、衝撃波の管理まで行ってたりね。

>>911
アメリカの新造艦のズムヴォルドだっけ？あれに搭載予定らしいが
艦の金額えらいことになってるとの噂が

艦の金額っつうか・・・射距離が半端無いから衛星や無人機を含めたシステム全体の額がえらいことに
艦砲にまでピンポイントな命中率を求めすぎ・・・

ホントに出来るのか？ズム
数そろえるタイプの艦だろうに

たまにアメさん、俺様すごいモードに入るよな

他のプロジェクトの例に漏れず炎上モード突入だろ

>>913
ズムちゃんにレールガンなんて計画あったっけ？
化学レーザーならあったような気がするけど


>>915
そして予算超過
これが亜米利加だ

スレ違いモード突入中

そもそも八つ橋なんて板違いな訳だが
あと近所のセブンに八つ橋あったから買ってきた

奇遇だな。

近所のスーパーで抹茶入り生八橋を買って来て、冷蔵庫に入れたところだ。

>>658
誰かうｐしてくれぇ〜

なんで技術研究本部のHPで公開しないんだよ
DACSとかC/P-Xは大容量のMEPGで置いてあるのに

だが断る

>>922
それがTRDIクオリティ

少し前から気懸かりなんだが、仮に敵部隊が颯爽と我国へ上陸してきたとしよう。
敵さんの装甲車両が「らき☆すた」とか「ハルヒ」とか「、古くは「クラリス」とか「メーテル」
とか、痛車並に迷彩（？）していた場合、

「俺の嫁、撃てねぇ！」とか、「俺の嫁を撃つな、ボォケェ！」とか、

そんな不幸が起きそうな、起こらなそうな不安に駆られるのは、俺が自警隊だからだろうか？

それとも、自衛隊の中の人は「アーーーッ」の方面が多いから、YARANAIKA-Guyの
痛迷彩のほうに弱いのだろうか？

NEETですまぬ、吊ってくる

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　467
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209795070/

>>925
俺の嫁だろ！ふざけんな！って撃ち殺す

でだ
TK-Xはいい物なの？
砲は口径120mmL40で下位互換を捨てて独自仕様に
自動装填装置は砲に仰角がついていても装填可能で鬼連射
装甲はモジュール使用によりアップデート可能で
全周RPG-7・30mm可能
全幅を押さえ軽量で砲の反動はアクティブサスで軽減
e/gは4ストにミッションはCVT
RTK-GPS搭載のC4Iリンクシステム

半年ロムってこの程度の知識ですが
悪くないんじゃね？

現時点の識者の見解では砲と防御力がネック

だがその批判も根拠が重さだけでではね・・・・

>>929
何処の似非識者でつか

参考までに聞くけどそれってもしかして名前にＫが付く痴れ者だったりＰの付くタブロイド誌のライターとかか？

正面（LOSAT）・上面（MPMS）共にATMに刃が立たないTKX

記事見る限り志方とかも政策評価すら読んでないっぽいよねぇ・・・

Ｋに至っては読んでも理解できまい...
見限られて出禁はダテじゃない

「毘」とか書きずらそう

>>928
さりげに現行より短砲身にするんじゃねえｗ
L44で下位互換つき強装薬仕様だよ。

くさび形装甲による目の錯覚だろうが見た感じ９０式の砲身より長く見える

>>925
可能性として限りなく低い設定をするなら逆パターンだろ
痛車迷彩の自衛隊車輌に敵対勢力の兵士が発砲出来るかどうか

イラクでこの設定があったなそういや

キャプテン翼かい？

１０式の問題点か
きな臭くなってから量産するとして数を揃えられるのか
練度にばらつきがあったら戦闘力をどの程度まで維持出来るのか
予定外のバトルフィールドにどの程度対応出来るのか

翼給水車に発砲ないし示威行動ってあったのかな？

海の無用軍団とMDに予算持ってかれて戦車が減りそう、ふざけんな

>>944
純減させるなら海自だよな
ただし敵策源地攻撃能力持つなら話は別

ゆとり満開だね

本当に専守防衛で戦争する気なら緒戦は陸戦から始まるべ
んで、陸揚げされた敵性戦力に海自は何かできるのかな？
シーレン守りながら海にプカプカ浮かんでるだけじゃん

もちろん長大な海岸線を持つ島国だから海自が極めて重要なのは判りますがね

詳しい事は知らんが、C4I体制を整える

>947
127mm砲での艦砲射撃

領海内にはいったら停船命令を出して止まらなかったらそく撃沈でいいんでない？
何か問題点でもある？

着上陸部隊は削れて２割と海自自ら申しておる

艦砲射撃は良いね、特に離島
とはいえ、阻止も逆襲も出来ないですな

またスレチかよ・・・・

戦車モドキ含めて600両とか言ってたら、下手すると米軍が来るまで一度も
機動打撃に出れないなんて事態になるんじゃないか

>>928, >>929
識者も含め我々素人には戦車の良し悪しなどわかりっこありませんから、
あまり気にしないでください。

>>925
>>927が大正解

陸自戦車の中には車内が痛車状態のも有るって聞くがホントかね

戦車もいいが、そろそろ新しい小銃を…。

>>957
89イラク仕様で良いじゃん

ACOGとかEotech載せるだけでおｋ

89Rは二脚付きだからエイコッグがいいかもね

89は3脚+ヘビーバレル+120連ドラムマガジンで対空射撃

600両体制でも機動打撃はできるが問題は打撃がいつどこに来るかだな
富士団温存するなら大阪陥落で関ヶ原決戦かな

東京を落としたいなら東京に上陸しろ
無関係な地方を巻き込むな

金銀飛車角が集まってる矢倉に敵がわざわざ正面から突っ込んでくれるのを期待するなよ

知らなかった
東京ってそんな要塞都市だったのか

964が言ってるのは某第○新東京市ぢゃね？

この国の戦場に不向きかげんは異常だね

まあ戦車を１００両増産して都心に配備して東京が守れるのなら

安い方だろう

120mm縦に二つつなげればいいんじゃね

車体の上に152mmガンランチャーを6基くらい並べればいいじゃん

ロシア張りにほぼ全ての歩兵に戦車が直協出来る数を揃えるとなると何両必要になるんだ
1200両体制の頃は大体の地方の普通科も戦車の直協受けられたんだっけ？
となると1500両くらいか

どこに置いといて、どこで訓練するつもりだ？＞１５００両

そこで四国をまるっと駐屯地ﾃﾞｽﾖ

うどんって兵糧に使えるのか？

玖珠と高島と富士とあと2箇所に200ずつ。
北海道に500でいいじゃないか。

>>971
東部方面の第1師団、西部方面の第8師団をそれぞれ機甲化、
北部は今のまま東北中部の戦車配備数を増やす

>972
四国まるっと駐屯地化はんたーい！！！！
駐屯地にするなら、高知と徳島だな。
歓迎してもらえるぞ、多分。

>>976
こんなところにも、愛媛工作員がｗｗｗ

四国に置いとくと間違いなく橋を落とされる
海上自衛隊陸戦機甲群として洋上機動出来るようにして高知に置こう

う、うどん共和国という可能性だってあるだろう！！！

四国配備の陸自の糧食は全てうどん及びカツオ、みかんのみとす。

高知はかつて二期作で知られていた土地、米も結構取れる

西部方面に機甲師団、高知に海自陸戦隊が実現したら一気に西方の守りが堅くなるが
日本のメディアのお面をかぶったアジアの盟友達に殴込み認定されるよ
すんごい足音が聞こえるもん、軍靴の

ume

次スレ誰か頼む

東北なら土地あるけどあそっから西日本に陸路なら日本海側通るけどあのへんは主要道路寸断されたら即オシマイなんだよな
移動途中に行先かわるかもだしむしろ石狩湾から海路で目指したほうが確実すぎるくらい
やっぱり東北は過疎るしかないな

試験映像誰かうｐ頼む

>>984
関東以北は北海道に上陸してくれるんなら北海道で、東北に降りるなら
陸路封鎖して遅滞しつつ我は関東甲信越から北上で良いんじゃないかねって感じよね

>981
だがしかし、高知駐屯地化計画は過疎対策で全て許されるのであった・・・。

>>985
諦めてＰ誌買いなはれ

>>987
新戦車は四国アハト・アハトの巡礼の旅に出るのだな

日本の場合、上陸されたら兎に角敵の足を止めないといけない訳だから
戦車を全国にバラまくのは良いことだと思われる

さらに南北の機甲師団で逆襲、高知の海自陸戦隊で太平洋側であれば更に柔軟に戦力を
投入できる訳だな

で、予算は？

海自と空自から３００億づつぶんどってくる。
後は、地方交付税とかも活用だな。
道路がらみの税金も使えそうだし、演習の合間に山林の手入れとかすれば、いろんなトコから予算を
引っ張ってこれそうだな。

新規道路整備に使ってる予算の一部を押さえられんかね
道路法を改正して新たに「軍道」を新設、道路脇に最近流行の糞デカイ物流施設を
こさえて戦力の事前集積、きな臭くなって来たら事前に分散配備

この際富士学校を千歳連れてって替わりに第7師団連れて来るのがリアルに有効な手かもしれんな

日本の真ん中に機甲師団が居るとさすがに展開まで時間がかかるんじゃないか
そう考えると陸自に機甲師団2個、海自に1個という編成はあながち悪く無いかもしれん

戦車の数増やすこと自体はそんなに難しく無いんじゃないかと思っている
問題なのは乗員と整備員を揃えられないことだろう、頭数的にも予算的にも

次スレ立った？

埋め

なぜ油圧懸架装置なんかにこだわったんかねぇ

1000なら10式戦車が800両調達されるようになる！

1000なら10式戦車が800両調達されるようになるね！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。