90式戦車　その49

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その48
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203498926/
【関連していると思われるスレ】
【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203753943/
戦車についてとことん語るスレ 3両目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198822125/
[こいつを]陸自新戦車考察ｽﾚ試製42号車[どう思う?]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206436351/
戦車不要論を語るスレ 44
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206443905/
【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合12【ｽﾄﾗｲｶｰ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205140507/
神戦車Ｔ−７２　第十一章
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183116513/
他、TK-X／10TK公開に関するスレが爆装ちう
・追加情報や補足は>>2以下にお願いします

自営業阻止

3

　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　 ,,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、　
　 'r ´　iゝ、ｲ人レ／_ルヽ、ﾝ、＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　,'＝=(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).=＝',　i＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　 i　ｲ　""　 ,＿__, 　 "" ヽｲ i　|￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣｀
||| ﾚﾘｲi　　　ヽ _ﾝ　　　　| .|、i .|| |||
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前スレ>>1000
はやて乙。

>>1
乙

久々に陸自のHPが更新されていたので、記念に。

……しかし、FLASHを使う面積はある程度小さいほうが負荷も少ないのだが……
世の中には、高スペPCを持ってる奴ばかりじゃないんだぞ。

クローリング対策かと。

TOPページに高画質写真！とか言ってGIF画像貼りつけられてるよりはましさ
あぁそうさ昔の空自のサイトさ

あれは詐欺だろ

北海道・陸上自衛隊真駒内駐屯地で、日本の国土を守り続けてきた戦闘車両が引退..
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130023.html

すれ違い。てか遅いし

60式自走106mm無反動砲退役
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206956128/

【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203753943/

90式戦車の転輪の間隔がまばらなのは、どんな意味があるのでしょうか？
自分で色々調べてみたのですが分かりません。知っている方いますか？

>>13
ﾄｼｮﾝﾊﾞとﾊｲﾄﾞﾛ

>>14殿
お返事ありがとうございます。
ついで質問ですが、ﾄｼｮﾝﾊﾞとﾊｲﾄﾞﾛが
転輪の間隔の違いにどう関係しているのでしょうか？
状況により車高を変化させる事は分かっていますが、
それと何か関係があるのでしょうか？
車高の変化に伴いその接地面積の確保等、色々
考えられるのですが、よく分かっていません。
どうか、この無知な男にご指導賜りたく、
宜しくお願いいたします。

トーションバーサスペンションがどんな物かわかってれば自ずと答えは出るがｗ

米英独などのＭＢＴと較べて10tから軽いのは、やっぱり装甲薄いのでしょうか？自衛官の友達が言ってたのだけど。

>>17
釣れますか？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　「女心と秋の空」という言葉がある
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　女の気持ちは秋の天気のように変化しやすい
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　　という意味だが、それならせめて空のような広い心を
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　持ってもらいたいものだな！！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>18こういう新技術が導入されているんだとか、教えてもらいたいと思っただけなんですが。
ちょうど、次の戦車が発表されたでしょ。90よりさらに軽い。だけど弱装甲だとは思いたくないし。

>>19
…ああ、つまりブッチされたのね…

>>20
だめｗ

>>20
なんで新戦車スレで聞かない？
あと新戦車スレのテンプレ読もうな

重けりゃいいのならマウスなりE-100を採用すればいいんじゃに？



こーんなでっかい釣り針、俺のポッケにゃ大きすぎらぁ('A`)

>>20
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/200401.htm
【ＴＫ−Ｘに至る戦車開発の経緯】
元陸上自衛隊幹部学校教官・研究員　高井三郎

ところで、ＴＫ−Ｘは、９０式の火力と防護力を落さずに、５０ｔ
から４５t へと１０％減量し、車体長を約１m 縮める事ができた。
それは、開発当局の優れた着想の表れである。
ただし、今回の軽量化の実現は、既存の技術の相乗積による
設計上の工夫であり、技術革新ではない。

>>25
http://www.uploda.org/uporg1346893.jpg.html

>>20
90とか新戦車が軽い理由は、車体が小さいからですよっと。

>>21
　　_,(O)､__　　ﾊ(☆)ﾊ,　　良い子の諸君！
　 iﾍニXﾆ)　 (ﾆXニ/|　　物事をその額面通り受け取ると
　.|　〉____||　　ﾚｉ ,　ﾄ､|　　ろくな事が無いぞ！
　| /─x-!|　　/ ,､　|　　




>>27
http://www2.uploda.org/uporg1346926.jpg.html

>>28
だからおまいは一体何処からこんなネタ持ってくるのかと

怖いよ、今日の淫獣！
高井氏とか木元氏、後は技術者の林氏を見てると、
現役を離れてしまうと、ブランクが出来てしまうんだなあ、と。

まあ林氏の場合、61/74TK世代だから・・・

>>30
いちおう退職が1983年だから90TK一次試作車あたりまで参加してたはず

ネットは広大だ

そういや90式戦車開発に参加した技官の近藤清秀氏による
90式戦車の開発過程の発表はTRDIから取りやめさせられたんだっけ

>>33
あたりまえだ！

どーもねえ、わが国の技術者は自分が知っている技術を過小評価する傾向にある。
言わんでいいことを言うんじゃねえよ機知の知識でもまとまれば大きく価値を上げちまうし
公開されてる知識でも触れる難易度の高いものをわざわざおっぴろげるこたぁねえ。
つまり自重してくださいおねがいしますorz

>>31
「戦後戦車開発史」のディール履帯の下りを呼んで、
駄目だこのドイツ人、早く何とかしないと、と思ったのは俺だけかしら。
独善性は相変わらずなんだな、と。

でぃーるなんてグリップし無ェ、ゼロダッシュでブチ切れる、高いの

ある意味黄金履帯じゃまいか。

（と云える国は少ないがｗ）

>>37
まあ氏もディールに拘ると言うより、条件の摺り合わせが纏まらず、
そこで技術交流が途絶えたのが惜しい、というニュアンスだったけど。
ドイツといえば73APCにRh202載せるときも、法外な値段をふっかけて、
結局ご破算になったことがあるような。

しかし「定評がある」と言われる割に、結構欠点多いんだなあ・・・

定評がある、といってるのが斉木さんじゃないか、と

やっぱエリコンだよ… KDの極太APDS最高だろ？TDNも満足さ。

砲塔の横に装備キボンヌ

砲塔の横に装備するのは大五郎さｗ

俺とお前と

昔の友は〜♪今は敵〜♪

>>27
5t〜10tから軽いんですよね。欧米が55t〜60tまたはそれ以上。一割がた軽い。車体が小さいといっても、装甲を施す面積がそんなに小さくなりますか？
やはり自衛官の友達が言うように、較べて装甲は薄いのではないのでしょうか。
チャレンジャーなんて写真みただけで90式よりゴツイ装甲。

僕がこう言うのは、旧軍が装甲ケチって失敗したのがあるでしょ。戦後だって日本は60、74と同世代のに較べて装甲薄いでしょ。
新戦車発表で90よりさらに軽くなってて、いーのかなーと、心配になってしまう。

でも用兵が違うのだからあれで良いのかもしれませんね。

ごく単純な計算で
例えば寸法を95%にすれば表面積は約90%まで減る。

>>45-47
TK-Xスレでは確かに釣りは釣り掘でといったがここは釣り掘じゃねーぞ
あとsageろ

そこの中学生
初心者スレ行って聞け

>>45-47
とりあえず↓の動画の24秒あたりをを良く見ましょうね
http://www.youtube.com/watch?v=vYBWb4UbP6A

>>46
旧陸軍と陸自の時代では素材工学や冶金工学などの技術力が異なるだろ
今では先進国の中では日本の技術は限りなく世界一なレベルなんだが

特殊鋼板、例えば潜水艦用高張力鋼板NS110は日本しか作れない神技術

戦車先進国でまったくの新型戦車を開発出来る日本は恵まれてるよ
米英独なんざ1960年代後半〜70年代の技術をベースにして作られた
戦車を未だに改良して使い続けなければならないしな

なんてったって当時の英は不況で金が無かったし
ドイツやアメリカは数千両配備してしまったから
新規開発の戦車に更新する予算なんてない

それに既存戦車の改良で東側の戦車に当分対応可能って
分かったのが改造だけで済ましている理由として一番大きい

一方、日本は中国・朝鮮・台湾という弾薬庫を抱えまくってるし
数が少ない既存の戦車を改良するよりは新規開発した方が安価なわけ

>>46
74は同世代より厚いよ。
今度の日本新戦車は素材の進歩と内部空間の犠牲で強力に仕上がってるから安心しろ。

>>45
一辺が1mの立方体があります。
この立方体の表面積は、1m　× 1m × 6　の　6平方メートル
体積は 1m × 1m × 1m の1立方メートルですね。

では、一辺が0.9mの立方体ではどうでしょう？
表面積は 0.9 × 0.9 × 6 の 4.86平方メートル
体積は 0.9 × 0.9 × 0.9　の　0.729立方メートル


このことから、60ｔの戦車をごく単純に10％サイズダウンさせれば、重量は43.74にまで落ちます。
まぁ、実際はこんな単純な計算で成り立つものではないけれど、車体の規模が表面積や重量に大きく影響するってのは分かってもらえたかな？
単純に、軽い=装甲薄　というのは成り立たないの。

>>46
むしろ、90式やTK-XはM1A1やチャレ2と比べたら装甲は厚いはずなんだが。
RHA換算の厚さじゃなくて、単純な厚さね。
質量で比べれば軽くなるけど。

ただ単に、重金属系複合装甲と、セラミック系複合装甲の素材特性の差なだけ。

オマエラやさしすぎだが厨房はもう寝てる時間だぞ

>>45
42 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/03/19(水) 01:56:18 ID:???
どうしても理解できないおばかさんなのであれば
単に車体が小さくなったから軽く済む、と思っておいて下さい
小さくなっても防御力が同等以上という理屈はこうです↓。
http://image.blog.livedoor.jp/oisa25012/imgs/4/6/460f2999.JPG

>>45
取りあえず読んどけ

http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/96.html
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

懐かしいなぁﾒﾘ徹…

ただ単に>>45は10年間ぐらい引きこもってるだけじゃね

相手にするな たかられるぞ

>>55なるほど。あなたが小学校の算数も分からないのがよくわかりましたW。
だってそれは中身が均質に詰まった立体の話しでしょよ。
あんた馬鹿ですか(爆笑)？

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

>>63
・・・

中空構造の方がサイズ縮小による軽量化効果が大きいんだが・・・

>>65
あれでしょ、どうあってもTK-Xを貶めたい輩でしょ
構わんほうがいいよ

未だに装甲厚がそのまま防御力に直結すると思ってるバカがいるのか

と言うか、どう見てもID:xN1YMdJfは釣りだろうが。
そろそろ「釣れた！初めてなのに(AAry」とか、さも得意げに
ブヒブヒ鼻鳴らしながら貼ってくるに1000カノッサ。

>>63
90式の主装甲面積はレオ2やM1A2の1/2〜2/3という時点で自爆乙

>>68
ハインリヒ乙

春休みなのに耐性無いのにも問題アリかと

もともと軍板じゃ全力マジレスが基本だから。

しかし新戦車にこうもあっさり正面を抜かれると心配にもなりますわな。

またまたご冗談を

あの1☆MJのKE弾に堪えろというのが無理な話なのかもしれんがね。

>>67それはそのとうりです。だからこそ装甲は十分なのか不安に思ったので、エキスパートのかたに聞いてみたかったのです。
>>65>>69小学校の算数からやり直しましょう。

>>76
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ納得したわｗｗｗｗｗｗｗ俺感激ｗｗｗｗｗ

>>76
つまらないから消えろ

ハイハイ釣り乙。

ここは淫獣の出番でも待ってよーぜ。

>>76
お前頭いいな

あれ、装甲厚はそのまま防御力に直結するだろ？

それを言うなら「重量がそのまま防御力に（ｒｙ」だろうに。

>>55を表現してる>>58には反論できないんだな・・・

>>76
貴方が神か

同じ材質において
装甲厚は重量に比例するわけではない。
同じ装甲厚において
防護力は重量に比例するわけではない。
ここらへんの理屈が分からないのだろう。

>>84
拘束条件とは何か？についてから説明した方がいいものと。

2ちゃんにエキスパートがいる



オマエラ出番だぞ！

>>63
わかりやすい例として中身が均一につまった立方体の話をしました。
しかしながら、これは立方体だけに通用するものではありません。
同じ素材を用いるのなら、どんなに複雑な構造をしていようと>>55で書いた法則は成り立ちます。
つまり、寸法がA倍になったら、表面積はA×A倍、重量はA×A×A倍となります。

もちろん>>55で書いたと通り、実際はこんなに単純なものではありません。
ですが、車体の寸法をすこし小さくするだけで、個々の部品が占める体積が大幅に減少し、当然使われる材料の量も大幅に減り、結果大幅な重量減が出来るということは分かると思います。

これまでの盾が矛に勝るという前提で考えるなら、
新鮮者の生存性は９０の比ではないのではないだろうか

>>88
新戦車は化物です。いくら90でもあれと戦いたくありません。

>>81
残念ながら、しない。
そして、同一防護力なら、セラミック系複合装甲よりも、重金属系複合装甲の方が薄くなる。

>>90
あー、言い方が悪かった。
同一素材の場合に、装甲厚はそのまま防御力に比例する、ね。

そりゃ素材が違えば厚みも違ってくるだろーよ。

エキスパート以前の問題で、
装甲への理解がWW2レベルにすら達してない輩に何を言っても無駄かと。

>>90
薄くなるだけで、アフォみたいに重くなるけどなー。

>>93
比重差がトンでもないレベルだしなぁ＞セラミックと重金属

> それと装甲に関して言えば劣化ウラン含めたヘビーメタルコンセプトはナンセンスと私なんか
> だと否定しきっちゃいます。ってのはヘビーメタルを用いた装甲というのは、他の材料に比較
> して装甲部の厚さを薄くすることは可能だけど、重量は凄まじいまでの増加となりまする。良
> く言われることは同一厚さの装甲ならばヘビーメタルコンセプトの装甲の防御能力が高いのだ
> けど、「同一重量」の装甲ならばヘビーメタルコンセプトは理論的に３〜４倍防御能力が低い
> とも言われておりますですよ(確かにそうなんだよね）。

この重量ってのがくせ者なんだよな。
ってのは、弾の持つ運動量が100％装甲に転化されるとは限らないから。

弾の運動量は確かに保存されるんだが、それが装甲に転化した運動量＋弾へ
の反作用運動量（弾の損耗）という形で保存される訳だし。

その点、弾性率が高いセラミックスは反発量も並じゃなく、弾への反作用が
大きい＝単位侵徹量あたりの弾の消耗も大きく、結果装甲に転化した運動量
も小さくなる。運動量が小さくなると言うことは、弾着時に発生する構造応
力も小さくなるということで、構造材の軽量化が期待できる。

一方金属はといえば、見た目的に短い侵徹長なのかもしれないが、それは塑
性によるエネルギー吸収効率が高いというだけであって、受け止める運動量
は明らかに金属系が大きい。結果的に構造材の強度増、重量増に繋がる。

この違いも結構大きいと思うね。

セラミックのほうが弾性が高く、
金属のほうが塑逆性が高い。

ですか。


うーんと
同じことを言ってるって分かってるのかな。
あと、

＞受け止める運動量は明らかに金属系が大きい

って、エネルギー量はどっちも同じですよ？

>>97
そんな訳がない。
>96を良く読んでるか？

>>97
運動量とエネルギー量はどう考えても違うだろ。
同じものだと思ったのか？

WIKIでも読んでお勉強しませう。

>>97
とりあえず自分が何を言っているか理解してからもういっかいきてくれ。
どういうふうに受け止めるか、の違いなわけで。

･･･もしかしたら･･･だけど･･･まさか･･･だけど･･･装甲がAPFSDSを受け止めたあと
APFSDSに向かって反発するから損耗するとか、そういう事をイメージしてる？トランポリンみたいに？
＞97

受け止めるエネルギーの総量が重要。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　今のお金にすると60円くらいだ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　仲良く怠惰に寝てたほうがマシだな！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　てか４夜５日とかいらないな！！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入

ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ

　　_,(O)､__　　ﾊ(☆)ﾊ,　　良い子の諸君！
　 iﾍニXﾆ)　 (ﾆXニ/|　　てか、まだいってねーし
　.|　〉____||　　ﾚｉ ,　ﾄ､|　　さっき起きてきてまだ眠いぞ！
　| /─x-!|　　/ ,､　|　　

何だ同志、俺と同じくお寝ぼうさんか。起こしてくれる可愛い幼なじみ必要だな。

>>106
逝ってない把握。
まったくえろいフェレットね。
営内でそんなに寝てたら先任にぶっ飛ばされるわよ？

しかし、その幼なじみは男の子というオチだw　残念だったな。

うほっな展開も嫌いじゃないんだぜ

どおでもいいけどＪＧＳＤＦＭＢＴスレの常連の中に








一人ショタコンがいるよな。

一人だけぢゃないだろ

ショタコンなショコタン・・

ショタコンなショコタンが乗るシャコタン

まじで？

よし、それじゃあ
http://www.vipper.org/vip787139.jpg.html
釣りでもしてみるかｗ

>>115
きゃああ、ツンデレ王子さまああああ

　　　　　　　　 ,..-:ニ二二:::::-.､
　　　　　　　r:r'´　　 　 　 ｀ヽ::::::ヽ
　　　　　 r'::i'　　　　　　　　　::i::::::::ヽ
　　 　 ,r::::::l　　　　　　　　 　 ::i:::::::::::ヽ
　　　.i:::::::::i:　　　　 　 　 　 　 .:l:::::::::::::::ヽ、
　　 .l::::::::::!._二_:,　.:r'二ヾ::;:'　.::l::::::::::::::::::::::ヽ
　　 !:::::::::::l ｀`´;' .::::｀ `^:'　　 .::!:::::::::::::::::::::::::::i
　 　 ヾ:::::::!　　; .::::、　　　 　 .:::l''_,r'::::::::::::::::::::i!
.　　　ヽ::::::i:.　ヽ,,-,.'　　　 　 :::::`'1､::::::::::::::::::r'
　　　　ヾヾli:.,;:'''＿''':;;;:,..　 .:::::::. ;:i! ヾ､:::::::::::::l
　　　　　　 ヾi;,`- - '　..:::::;;;;;;:;;r'　　　 Yj;: -'
　　　　　　./"li;;:::.....::::::;;;;;;r:''" 　 　 　 /::ヽ、
　　　　 ,../　　"';li;;;;;;;;::,'"'´　　 　 　 ./:::::::::::::::-.､
　　 ,r'::::i'　　 　 l!l" ,r'´　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ、
. ／::::::::L..-‐::::7ヾ'-:'l!､　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　コレハッヒ・ドイ　[Kolehahhi Doi]
(1999〜

あｗまちがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51J-ZaCHl-L.jpg
(;´Д｀) ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

でやーがったなショタコンめｗ

ベジータで釣れるんだからすごいよなｗｗｗ

くそったれ〜〜〜〜〜〜！！１！１！！

この流れは…童顔美青年戦車長…！

φ（･ω･｀　）　 『１７０８　我　ショタコンヲ観測セリ』　っと…

学割ラーメンが食えた件

ｍｊｄ？
そーいやおたべ職人は何歳？

いや、そこまで最近じゃないけどｗ

歳はないしょなのじゃ。
少なくとも中年じゃないからそこんとこよろしゅう。

ホントは２０歳の苦学生だけどね

ろんぐろんぐあごー

何かラーメン頼んだらさぁ、

「おにいさん○○高校？部活遅くまで大変ね。
学割ラーメンひとつね。ライスおまけしてあげるわ」

とか。

何このひと目逝ってるんじゃね？
と思いつつも安くしてくれるんだからと
有り難く学割ラーメン頂きますたとさ。

少なくとも既にバッカスの信徒であったのだがｗ

服装に気をつかえよ。貧乏な体育会系の学生みたいな身なりしてたんだろ。

ジャージかwww　ほんとにジャージ好きだよな某社のしとはｗ

いやフツーのかっこだったぞｗ
当時２２歳だったのだが、黒髪の短髪だったのとか
そういうのが悪かったんかねｗ

断じて童顔ではない。と信じたい。

うん。
でも食品を製造してるんだから仕方ないか

ぱーかーでにむじゃけ
普通だろ？

>>136
パーカーなんてジョギングするとき以外は着ないなあ・・・
デニムジャケットってのもなんか安っぽい。

デニムパンツと、薄いパーカーの上にジャケットだｗ

134 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/04/05(土) 18:20:56 ID:???
断じて童貞ではない。と信じたい。

食堂のおばさんに同情されたな。

バナナマン日村も貧乏時代に弁当屋でバイトしてて
そこのパートのおばちゃんとキスをしたらしいな。
で、今日は旦那が帰って来ないのよ、とやたら誘われたそうな。

つまりはそういう事だ。

>>139
>>140
OK、エンゲィージ。


大丈夫、痛くしないから
http://www.vipper.org/vip787242.jpg.html

おばさんと言うほどでもなかったなぁ。

おねぇさん、だろうな。
多分二十代後半位だったであろう。

ｸﾞﾌﾌ……

待て淫獣、それは罠だ、ハニートラップだ。
ここはまずは俺がこの身を犠牲にして危険を解除する。
だからまずはその弁当屋の所在を(ry

ラーメン屋だと何ｄ（ｒｙ

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　ラ 帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　｜ り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　メ　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　ン　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　屋　あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　に　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

あのひとバイトかなぁ？
バイトなら二十代中盤〜後半か…。

ふむ…

>>143
友軍を危険に晒すわけには行かん、
貴様は後ろで見ていろ・・・
http://www.vipper.org/vip787246.jpg

英軍か。
ゲイの本場を選んでくるとは淫獣も人が悪い

　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　 　 　|:::
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　 ヾ
　 　 　　!　 ､　､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ
　 　　　|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､
　　　　 ヾ::ヽ　　　　　-┴'~
　　　 　　~|:/　' ' ' `ー ' "'"
　　　　　 /_
　　　　　l　　　　'' )　　　　i
　　　　　 ヽ,,､'~`　　　　　 U
　　　　　　 ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／ 　 　 　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　 　 　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::

>>147
ｍｊｄ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、俺は屋根にオレンジ色のパネルがあってもヴォォォォしちゃうんだぜ?

オレンジ色の糞野郎。このエリアに知り合いを?
北極の800キログラムを確認だぜ。オレ様は西洋で回転、君はバトル野郎だぜ
ピリカラ味のロケット・ランチャーだぜ
イラクのボランティア軍にA−10の掃射を?

なんだぜ?

>146
これはいい7.62mmGPMGですね。どっかの島国のツンデレMGとは格が違う。エロい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ ....、,　- ──　 ､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ﾍヽヽ､>'￣￣ヽ 　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　│l_ｊ∠｀ー―‐' 〉=イ￣ ヾ ,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ノ　 丿 r-‐ ',´￣￣__ ヽ ＼.　　}',
　　　　　　　　　　　　　 ,　 ' ´　, ‐r‐/　 ／/　 ／＿　 ＼｀ｰ ' !}
　　　　　　　　　　 ,　　´　　 ／ 　{{ {　 /,,rﾑx' ／ ／ , ',ィ｀ー‐,'
　 　 　 　　　,　'　 　　　 ／　　　 ゛i!ヽ{´{r::ｿ゛ 　ﾒくメＸ│ }　/
　　　　　　 ／　　　　 ィ_＿　　　　　| |xx ｀´　　 　たﾃ. ﾒノ /
　　　　　　{　　 　ｰ '　　　　 ￣￣｀７ | 　　　 ,　 　ゞ‐'／　/　　　　
　　　　　　 ｀ ー ---　.... ＿　　　　{　!ﾍ　　､_　　 xxｲ,　 ∧
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 丶、　ヽ{ 　 ヽ __　,　イ/ ／　',　　自分がフロッグマン技能課程
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　 　　' " 　 　 } 　専任特技教官である。
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 /　　/
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　c　　　　　　　 　/　　/ 　　たっぷり水の怖さを教えてやるので各人覚悟するように。
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　 　 　 　 c/ 　 ,'
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　 　 /|　　i
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　 　/ !　　|　　　　　 ＿
　　　　　　　　　 _ _ 　 　　　　, '　　 　 　 , 　 　 ,'　ｌ　　 !　 　　　,' 　 ＼
　　　　　　　 rn'ヽヽヽ... _　　/ヽ 　　 　 　 　 　/!　i　　│ 　 　 │　　　'　 ,
　　　　　　　 ヽ　 ⌒　　　 } !_　 ｀ー―――‐ '　|　| 　　i　　　　│　　 　 　 ヽ‐、
　　　　　　　　 ＼　 　 　 /,'　｀ヽ、　　　 　 　 ／ヽ ', 　 !　　　　 !　　 |　　　 ミ/
　　　　　　　　　　ヽ　 　 '/ 　　　 ＼　　 　 ／　 　 ＼　L..._, -､ |　 　 !｀ 　ー '
　　　　　　　　　　　|　　 |'　 　　　　 l 　　 / 　　 　 　 ＼　 ､ﾆヽ!　　　|
　　　　　　　　　　　|　 　|　　　 　 　 |､__ / 　 　 　 　 　 ヽ　ﾆヽ|

第二回ショタ釣り実施

果たして何分で釣れるであろうかｗ

ショタ発見した。




最近釣りと言ってｒｙ
俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、


　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　食べてよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かとショタはどうかと思うんだけど、どうよ？

>>154
これ不要論に張ってこようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんという雑談スレ。

>154
イソギンチャクに指を突っ込むとぁゃιぃ気持ちになるけど
奥に歯があるから危ないんだよ、やっちゃだめなんだよ、試さないでね。

イソギンチャクからのお願い。

　　　　　　　　/　 ／
　＿＿＿＿_ 　／
　| l￣￣￣ｌ |
　| ｌ＿＿＿l |
　|￣￣￣￣|
　 ￣￣￣￣　　
　　　　　∧_∧
　　　　 (ヽ　　 )‐-っ
　　　 　 〉　　　　　ヽつ
　　　　　￣￣￣ ｀ｰ'



メンドクセーヨ
　　∧_∧
⊂[　ﾟдﾟ]
　/： 　：∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　 ＼￣＼
　　　　　￣￣

>>156
http://www.imgup.org/iup588087.jpg.html

程ほどにね

　　　　　　　 　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::) 　　　　　シ
　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　 　 ど　ョ　こ
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） 　　も　タ　の
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 め　コ
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　ン
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ 　　)>　く,
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } 　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

でもそんなの関係ェ無ェ！１１！！！！！




うん、気をつけようｗ

んでぇ、『重ければカタい』にレクチュアでもする？ｗ

＞＞159
ここまで描いて激しく飽きた
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ 〈　　　 ・　 l　 ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　` ヽ、　　　 ﾉ　 ,:' 　 　 ｌ　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ-‐　　　　　　　レ'"｡ ､　　　 い　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=ｰ-'　|　　 じ
　　　　　　　　　γ"　　　　　　　　　　　　　＿ｌ　　　 |　　　ゃ
　　　　　　　　　　 |゛'- ,　　　　　　　　　 ／ｨﾌ　　　 |　　　な
　　　 　 　 　 　 　 |　　゛'- ,　　　　　　 ´　 '"　　　　|　　　い
　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 ゛‐-　_　　　　　　　　　 |　　　 か
　　　　　　　　　 　 ﾚ‐､_-､　　　　　"'ー-　＿　　　　　
　　　　　　　　　　　';√ '' ｌ　　　　　　　　　/　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ厂　　　　　　　　　/ 　　　　　　　

まずは釣り具屋で鉛板でも買ってきてもらうとか。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗaa職人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不要論スレみてきたが・・・えー('A`)






テロ対応議論スレかと思った

>>160
こっちの方が良かったかな？ｗ

　　 / ,　.::::::/　　.::/;;'　 ,r'‐' ´/:::｀::::ヽ..､　　　/　　''　 /￣｀ヽ
　　 y'　.:::::/　　.:,;;;''';　 .:l,　／:::　::　:　:　＼::'　 ﾞ'';;, 　 |　少　l
　　/　　 /　　/;'';''　　 ::,ﾚケ＝‐-､- = ﾆ::::_＼ 　 ﾞ';,,　l　　　 .|
　　ｿ　　'　　/ ,;;'' ,,,.-‐'' i´ ｡　 　 l　　';,,　　,;i'"＼　ﾞ';; ,!, 尉　l
　　　　　　 /,,r''´i;;l.l'';;,;;;'ヽ....＿_ノ　,,' 　 　 l|　ﾟ　 ＼　´ヽ　　/
　　　　　　ｊ/::::::::|:::||''';;;;;;;;;;ヽ ,, ,,　;;;,, ''　 :::::!;;`ｰ-,,';;;;＼ | ー'
　　　　　　＼::::::|ﾆ||'';;',, '';,''' ,,　,,;''' ,,　　''　　''i''　'''j::::::::ヽ|
　　,,-‐―‐-､ｨ :::|ﾆ|| '''';;,'';;,,,,,;;;;;'';　;　　　_ 　ﾉ　,,; i::::::::: ｿ
　/　　　　　┐i 'ｯ,,l.l　　 ;'';,';,''　'' ;,　 ｾ´､/ｼ'　　''/:::::／,"',,,
　 後　と　ま　|'' ;; "';,､;;; '' ';, , "'',,　　　　　　 '' 〃／　ヽ　 "'''';;,,
　 で　い　と　| ,;;';;;''''';;,,'' -=ﾆニニニﾆﾆ..‐.　y/ '　"'',,　 l..:::::.....;,''
　 楽　う　も　| '' ''' ,,,　''';;'';;;,;,,､　　 ､ 　 　 ／/i ' ,　 _ "; ＼::::,;;''
　. し　　　で　| ,,;;;'';;''" ,, ";;;;'';;;;;`i ,,　'',, ／／::::l　' `'i　｀'''‐-ゝ,,_
　 め .贅　い .|,;;;''''　　　 "'';;,, ;;'';;l､ﾆ≡イ'':..:::.::ﾉ ` ';; i　-....___　/
　　　 沢　る　|　,,　,,　　　 ,, "'',, ;;";┴ﾋ'7:::..::／　 ''　 i |　　 //
　＼　は└ ／

>>166
まぁ、対テロ（非対称）戦も
ＴＫ−Ｘの追加要求仕様だからねぇ。

>>167
最近になって、今更かも知れないけれど、
第十一大隊って士魂連隊がモデルなのかねえ・・・・撤退戦だし

明日は習志野の人間を止めた人々を拝みに出発ｗ

つか、淫獣がぴ●見てると言う事がわかった。

なにそれ？

>>170
そんなの知ってる訳ないじゃない


淫獣はｶﾞﾁﾑﾁ薔薇兄貴か、後に魔王となる魔法少女しか受け付けません

ガンパレード・マーチとは関係ないのですね

>>171
知るのか？

やっぱりいいです

ちょっくら戦車不要論スレ除いてきたが
パパが生暖かくお子達のお話を聞いてあげるスレのようだな

まぁこの季節どこもそうなのかも知れんが

私は90式は弱装甲だと思います。欧米と較べて5〜10t以上軽い。約一割も。
一回り小さい車体ですが、戦車全体の容積が一割減っても、人間、弾薬、エンジンはじめその他もろもろの機械が乗る空間が最大の容積を占めてるからには重量一割も減りません。
今日、先進各国は武装が同じなら関連装置も重量はほぼ一緒。エンジンは馬力同じなら形式が違わなければ(例えばｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ)重量もほぼ一緒。
重量の違いは装甲ですよ。すると90式は軽い分、複合装甲の質が米英独より優れていなければなりません。が、軍事に関する限り我が国が米英独よりそれほど科学技術が進んでるとは思えません。

夜も遅くにフィッシャーマン乙

>>87厚さが同じなら重さは表面積の差だからA×Aです。A×A×Aではありません。あんた馬鹿ですか？

今>>ID:l5kO2gqIが真実を言った！！！１１！！１
誰も言えなかった真実を！！１１！１１






ちょっと今日カレー食いすぎたわ
じゃ寝るわ

>>54
74式 砲塔前面110 防帯100車体前面80

M60 砲塔前面150 防帯110
車体前面93
同世代と較べて弱装甲では？

M60は重いからなぁ

>>56
装甲が薄いというのを寸法と思ってるんですかねW
しょうがないな。装甲が強いか弱いかと言い直します。軍事では薄い厚いと言うから軍事板ならばと、そう言ったまでなんですが。
さて、チャレンジャーは湾岸戦争で戦闘で失われた車両はゼロです。エイブラムズは十数両が撃破されてます。
現在世界の軍事アナリストの防御力の評価はチャレンジャー＞レオポルド＞エイブラムズです。
これらより90式が装甲防御力において上だとは信じられません。

アメリカはG3MBT向けディーゼルエンジンの開発に失敗してるし、
イギリスは他所に比べて出力の低いエンジンを搭載している状況。
1500HPの戦車向けディーゼルエンジン開発に成功したのはドイツと日本くらいか？
正面装甲も、使えるセラミック系複合装甲を自前で開発できたのはドイツ、日本、フランス。
FCSが超イケてる・先進的とされているのはフランスと日本。

Leo2は側面20mmAP抗堪で、90式が側面35mmAPDS抗堪。
双方とも正面L44Rh120からの射撃に抗堪。

これで劣ってるならUSAとUKはカスだなｗ
独仏日しかまともな戦車用装甲を開発できないってなｗ

列車砲ですか＞Leopold

>>183
ぷ

>>184
フランスはセラミック系複合装甲を一応開発出来たけど、大バルクセラミックの開発
は結局失敗してるけどなー。

チャレンジャー2は酷いぞーｗ
装甲は重金属系のチョバムコンセプトでアホみたいに重く、
そのチョバムたんが実装されているのは砲塔のみで、車体は防弾鋼だかんなー。
こないだイラクでRPG29にやられて、確かERAまで付いてたのに、
正面をHEATロケットに抜かれるってどんだけだよと…。

>>182だから、重さみれば防御力、装甲が推測できるんじゃないですか。日本の戦車は戦後一貫して軽い。いや、戦前からそうで。
運搬の車両や列車の都合とか、橋梁の耐重量がとか。要するに支援体制が理由。
しかし、まず、戦車の能力を最大にし、それに合わせて支援体制をとるのでなければ話しが逆ではないのですか。今の状況でいいのでしょうか。

>>179
あなたこそ馬鹿ですか？
装甲だけが重量に響くわけではないでしょう。
車体そのものの重量というのも考えなさいよ。

ま、装甲だけは考えるならあなたの言うとおりですね。
あと砲身そのものをサイズダウンすることもできなかったりしますね。

装甲の厚みの部分や砲身とか、車体を小さくしたところでサイズダウンできないものがある。
サイズダウンできるところとできないところがあるわけで、だからこそ>>87では、「実際にはこんなに単純ではない」と書いたんです。
それが分からないあなたは馬鹿ですか？

>>181
ソース出せ粘着野郎


海外での74式装甲厚評価↓

M-60A1:Turret: 210 Hull front:170-250
M-60A3:Turret: 240 Hull front:170-250
Leopard 1:Turret: 180-200 Glacis:140

Japanese Type-74 Turret: 230 Glacis:120
http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

>>188
ソースはWikiかい？

・・・チャレンジャー2のチョバムは車体では前上面にある、チョバムが無いのは前下面のERAを追加装備した
部分だとどっかのスレに書いたんだが、それをちゃんと理解できず、あまつさえWikipediaに書き込んでしまった
阿呆がいるようだな。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Chall2_2003.JPEG
この写真を見れば前上面の装甲版の組み合わせがわかるだろ。
あと最近のPANZERの特集でも生産ラインの写真、奥の方にチョバム未装着の車体が映っている。

>>189
じゃくに聞くが、重さをみれば防御力が推測できる根拠は何だ？

90式戦車一次試作車の車体もチョバム理論に基づいた
うわ何するやめふじｑぴｙ

>>190装甲でないなら、ではどうやって重量を一割も減らせるのか教えてください。

今日あたりだと、日本人は花見行って酔っ払ってるからな・・・その、なんだ・・・

夜釣りするなら来週がいいぞ？

>>191
74式戦車は第二世代戦車では最も避弾経始が良い戦車だから
日本製の防弾鋼板と相まって実質的な防護力は上ということも忘れるな

まあAPDS程度までの話だが

>>195
おまえ友達いないだろｗ

>195
全体的なサイズダウン
構造の軽量化
軽量な装甲の開発

>>195
その質問はマルチだし何回説明させるんだ？氏ね

みんな突っ込むところが間違ってるよ！！！１１！





あー、最近の翻訳ソフトはよくできてｒ

上げてる荒らしなんかに構うなよ。
釣られ放題じゃん

>>195
装甲でないなんて誰がいった？

車体を小さくすることによって、部品一つ一つのレベルから軽量化ができ、結果的に大幅な軽量化につながっているということが読み取れませんか？そうですか、馬鹿ですか。
部品ってのにはもちろん装甲も入っているし、そうでないものも入っている。

不要スレでやれよ構うなアホ

釣りだろうとキチガイだろうと
ここまで粘着な電波野郎だと
人間的にカスには違いないです＞＜

戦車スレでマルチしまくってるしいい加減にスルーがいいぞ

>>191雑誌PANZERです。
なるほど、それでみると砲塔前面がPANZERの砲塔＋防帯210mmより10mm厚い。
しかしM60より薄いですよね。
これらは公式には決して公表されてない推定値ですから、どの資料もだいたいのものです。が、やはり74式は薄いと言えます。

それで？
74が薄いから90も10も薄いですか？w

＞やはり74式は薄いと言えます。
M60よりはなｗｗｗ
Leo1は薄い。74式はLeo1よりは厚い。そんだけ。

ところで、M60と74式に使われている装甲の程度ってイコールでみていいのか？
その辺り詳しくないんだが。
イコールで見ていいのなら、厚い=防御力高いと見てもいいが。

DU装甲とチョバムは「同じ」性能なのか？
ドイツと日本とフランスと韓国の複合装甲は「同じ」セラミック系の「同じ」性能なのか？
そんなわけねー

>>193他の諸元がまあまずほぼ同じなら、防御力に差があるのかなと。
そうじゃなきゃいいんですが。
もっとも防御力は単に装甲だけじゃないし、できるだけ前面投影面積を減らすとか、地形を利用し敵に曝す面積を減らすとか、そのためのアクティブサスペンションとか、僕もそのへんは知ってはいるのですが。
でも戦車はできるだけ強力であってほしい。

君にオススメの戦車スレは多分こっち
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/
重いしでかいしいろいろ付いてるしかっこいいだろ！！！１１！！！１１！

>>207
このキチガイ野郎
>>191では74式の方が砲塔は20mmもM60より厚いだろうが

おまえ日本人か？

>>191
M60A3は80年代の改良型だから74式と比べるのは論外だな

>>183
他国の戦車の装甲防御力が具体的にどの程度なのかはわからないが・・・。

90式だと、射撃距離が100〜200ｍくらいから撃った自身の120m砲に耐えられるそうだ。

これが本当なら、90式の装甲防御は十分高いといえると思う。
他国の戦車と比較して、そう劣ったものとは思えんが・・・・・・。
他国の戦車は140m弾防御ですよっていうんなら話は別だがね。

正面がL44Rh120の砲弾に十分に抗堪し、側面も35mmAPDSの掃射に抗堪すんのに、
他所と比べて軽いから装甲が薄い、防御力が低いとかアホか。
90式より重いのに側面が20mmAP抗堪のLeo2は何なんだよ。

>>181
http://www.imgup.org/iup588376.jpg

都合の悪い会話無視してるしソースがＰって時点で釣りだからｗ
相手にするより別のことに時間使った方が有意義ですよ？

>>208戦後日本の政府はややもすると、日本の国土事情、運搬や橋梁などから戦車の重量を低く押さえようとしてきたのは、もちろん知ってますよね？
その皺寄せが結局、防御力にきてたのも知ってますよね？
だから90式が軽いのも大丈夫かなーと思ったわけです。

はいはい、そう思ってなさい。誰も困らないから。

>>212
同規模の技術水準で作られた同規模の戦車だったらその通りだろう。

だがしかし、諸外国の戦車と90式やTK-Xは規模が違う。
90式やTK-Xのほうがずっと小さい。
だったら軽くなるのは当たり前。

むしろ心配すべきは、車内スペースや規模の小さい車体で砲の反動を抑えられるか？・・・だと思うが。

APFSDS対応のセラミック系複合装甲を開発できなかったアメリカはかわいそうなコですね！
それに比べて、ドイツはやっぱ凄いんだわ、うん。

>>220
それに対する自衛隊のの回答は、「小さな戦車を作ろう」ですな。
「軽い」ではなく「小さな」です。

>>183
軍事研究2007年12月号別冊に防衛庁が公開した
90式の耐弾試験のビデオに関する複合装甲能力の
詳細な説明があるからそれを読んでください。

少なくとも90式戦車以上の防護力を公開した西側戦車は存在しません。


あなたの根拠は全て自らが望む根拠無き勝手な推測でしかありません。

>225
つ【XK-2】

XK-2は1発のみで複数発耐弾してないから除外ですね。

まだage電波相手にしてるのか(呆

>>183
湾岸戦争のエイブラムズは誤射が大半だろキチガイ

マジレスしてやるとだな、その手の話は１００万回（オーバー）ぐらい繰り返されて食傷してるんだ。

http://mltr.ganriki.net/faq05f02v.html#K1A1
ここらで過去スレみてこいや。

NGワード→ID:l5kO2gqI

どうも申し訳ありませんでした。日本の軍事力は世界最高！なんの心配もありませんでした。
90式はエイブラムズもチャレンジャーもレオポルドもルクレールも凌駕する世界最強の戦車でした。
火力防御力機動力をバランスよく実現するなら、相応の重量が必要になるはずですが、日本だけは新技術により、世界の常識を覆したのですね。そして次世代はさらに軽い戦車を。
凄い凄い！
日本最高最強！
装甲はやや弱いがこういう用兵だからこれでいいんだとか、聞けたらと思ったんですが。
最強の装甲ですか。
まあ、あなたがたは自分の耳に入れて痛くない話しだけを聞いて自己満足していてくださいな。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 |
　　　 ,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ､　　　i　　 　　　　あ
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ 　ヽ 　つ　　 あ
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　〉　 ぎ　　　：
　 |;;;;i "'`~　 "`~ `i||i"　''　ﾞ`　"　|;;;;;;|　 /　　は　　　：
　 |;;;;| 　　　　　　ヽ`　　　　　u　　|;;;;;|　| 　　 シ
　 .|;;|　,-;;;;;;;;;;"ﾌﾉ　 ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　|;;;;|　| 　　　ョ
　,,ト;| ',,_＝＝-､く 　 　>ﾞ-＝＝､　 |/ i　|　　　ン
　|i ､|　　　'￣"彡|　　　　　　　　　||　|　| 　　 べ
　|'. (| 　 　　 　彡|　　　　　 　　　 |)) |　.| 　 　ン
　 ! ､|　 　　　　i,"(_ ,, ､,　　　　　　|" i　　| 　　だ
　 ヽ_|　　　　　　　 `　　 　 　 　　.|_/　　ノ_
　　　.|ﾞ　　 　 　､,.−-‐ ､,,　　 　　|　　　　　ヽ､＿,,,､＿ノ
　　　.i ﾞ､　　　　' ￣ニ￣　　　　 /|
　　　| 　 ､　　　　 ￣￣　　　　, '　|
　　　|　 i　` ､　　　　(　　　 , "　　 |
　 　 |　　　 　 ` ー---― "|　　　　|
　　　|　　|　　　　　　　　　 i　　　　 |

>>232
あのさ、今までいろいろ言ってきたと思うけど、それでもなお90式の能力に疑問をいだくのならちゃんとした根拠を元に具体的に述べてくれ。

本当にしっかりした話が出来るのであれば、みんな付き合ってくれるから。

他のさまざまな要素を無視して「軽い = 装甲弱い」なんて単細胞な意見を壊れたラジカセのごとく繰り返されても馬鹿にされるだけだよ。








ま、これだけだとなんなんで・・・・・・もう一つ。
あなたは馬鹿みたいに装甲ばかりに目を向けているが、それに対する皆の意見を聞いたはずなんで、「軽い =　装甲薄い」とは限らないってのは理解できたと思うけど、それ以外の点はどうなのよ？

たとえば、「３人で本当に問題なく運用できるのか」とか「車内スペースは十分なのか」とか「車載できる弾の数は十分なのか」とか「高機能を小さな車体に詰め込んだのはいいが、発展性は大丈夫なのか」とか、他にもいろいろあるでしょ。疑問視するんならさ。

みんなが丁寧に「軽い　＝　装甲薄い」が成り立たない理由を説明してくれているのに、それには耳を傾けず「装甲薄い、装甲薄い」を馬鹿みたいに連呼しているから、相手にされなくなるんだよ。

>>234ちゃんと根拠を数字で示しても軍オタは答えずにレッテル貼りするばかりなのによくそんなこと言えますね！
では、90式がエイブラムズ、チャレンジャー、レオポルド、ルクレールより何がこう優れている、少なくとも防御力はこう優れている、あるいは劣らないのだ、と根拠を挙げて説明してください。

>>234まさか体積が少ないとか言わないでしょうね？

　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 |
　　　 ,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ､　　　i　　 　　　　あ
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ 　ヽ 　も　　 あ
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　〉　 っ　　　：
　 |;;;;i "'`~　 "`~ `i||i"　''　ﾞ`　"　|;;;;;;|　 /　　と　　　：
　 |;;;;| 　　　　　　ヽ`　　　　　u　　|;;;;;|　| 　　 ツ
　 .|;;|　,-;;;;;;;;;;"ﾌﾉ　 ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　|;;;;|　| 　　　ン
　,,ト;| ',,_＝＝-､く 　 　>ﾞ-＝＝､　 |/ i　|　　　デ
　|i ､|　　　'￣"彡|　　　　　　　　　||　|　| 　　 レ
　|'. (| 　 　　 　彡|　　　　　 　　　 |)) |　.| 　 　っ
　 ! ､|　 　　　　i,"(_ ,, ､,　　　　　　|" i　　| 　　ぽ
　 ヽ_|　　　　　　　 `　　 　 　 　　.|_/　　ノ_ 　 く
　　　.|ﾞ　　 　 　､,.−-‐ ､,,　　 　　|　　　　　ヽ､＿,,,､＿ノ
　　　.i ﾞ､　　　　' ￣ニ￣　　　　 /|
　　　| 　 ､　　　　 ￣￣　　　　, '　|
　　　|　 i　` ､　　　　(　　　 , "　　 |
　 　 |　　　 　 ` ー---― "|　　　　|
　　　|　　|　　　　　　　　　 i　　　　 |

>>234
それに前述の資料じゃ
M60 ﾀｰﾚｯﾄ(以下T) 240
LEO A5 T 550〜600
ﾁｰﾌ T 340〜360
74 T 230
じゃないの？

>>235

自身の120m砲を砲等前面装甲の同一パートに3発、車体前面に2発、射撃距離は100〜200ｍくらいで、全弾抗堪。
側面が35mmの掃射に抗堪、キャタピラは対戦車地雷に抗堪、上面装甲は155mm榴弾の上空20ｍくらいでの爆発に抗堪。

ってのが90式で行われた対弾試験の内容だそうで、その後ちゃんと自走してカメラの前まで来たそうだ。


他国の戦車の対弾試験の内容はオレには分からないから、他国の戦車と比べて劣っているか劣っていないかはわからないな。

しかしながら、常識的に考えて「正面においては自身（戦車）の砲に耐えられ、それ以外の面においては戦車以外の(IFVの機関砲とか、自走砲の流弾とか)砲に耐えられる」というのが一つの基準と見ていいと思う。
他国の戦車もこの基準付近の性能を持っていると思われるので、90式の装甲防御力は他国の戦車と比べて劣ったものではないと推測する。

>>238
えっと・・・・・・・・・74式の話だったの？

結論ありきの人には何を言っても無駄ですよ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html

>>236
体積と表面積が少ないから軽いんだよってのは立派な理屈だと思うが。（なぜ表面積を抜いているのか知らんが）
90式やTK-Xの車体は実際に小さいのだから、装甲防御力下げずに軽い理由の一つであることにはちがいない。
立派な根拠だろ。


そうでないというのなら論破してみ。

>>239一番強いところに一番弱い砲撃したのかもしれない。旧軍の体質から遺伝子をひきずって。
現在レオポルドもエイブラムズもさらに長砲身に転換している。
その前からレオポルドは装甲増強ている。なぜ？
M1だって湾岸戦争のとき以来装甲を増強。
90は就任以来増強なし。

海外の評価。
英文だが知りたき読め
http://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17

>>243
一番強いところに一番弱い砲撃ってのはなんだ？
例でもいいから具体的に述べてくれ。
ついでにいうと、それが90式の装甲が弱い根拠なんですか？

ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07042724-3.cfm

　　　　　　　　　　　　日本　　　　　　　米国　　　　　　英国　仏　独
国境を越えた　　　5月解禁　　　逆三角合併　　　原則として不可能。
三角合併　　　　　　　　　　　　　　　も可能　　　　　　　　　




　 　　　*　　　　　　*
　＊　ウブなJAPなんて嵌めるの余裕だぜ　いぇ〜い ＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　＊

>>242
論破する気も必要もないです。
体積＝質量A×A×A
面積A×A
あなた以外のみなさんは、分かってるみたいですよ（爆笑）

>>243
レオパルトやエイブラムスが長砲身に転換しているから何なんですか？

90式やTK-Xも長砲身に変えるべきという意見？
それとも、レオパルトやエイブラムスだったら装甲を打ち抜かれるだろという意見？

前者に関しては、自衛隊は日本国内での運用を考え取り回しのしやすい４４口径を採用した（と推測される）
後者に関しては、だから何？って感じなんですが・・・・・・。




レオパルトやエイブラムスが装甲を増強したのは、装甲防御力が不足していたからだろ。
対して90式は、対弾試験の内容を見る限り、特に不足しているとは思えない。
不足しているというのなら、具体的に教えてくれ。

論破ｗしてるから議論する必要は無いらしいよ。

>>247
いやいや、私がわかっていないので教えてくださいよ。いじわるしないでさ。

車体のサイズがA倍になれば、表面積はA×A倍に、質量はA×A×A倍になる。

よって、面積ベースで考えるべき装甲の重量も減るし（防御力落とさずに）
その他の体積ベースで考えられるような部品はさらに大きな割合で重量が減る。
（ま、実際はもっと複雑だろうけどね）

つまるところ、防御力おとさずに重量軽減が可能である。

というのが、私が述べた根拠の一つ。


さぁ、論破してくれｗ

>>247
ごめんやっぱり論破しなくてもいいや、ただオレの意見におかしなところあったら教えて。

彼に言わせれば「重量46tのスターリン戦車の装甲防御力が、
重量57tのタイガーIの装甲防御力よりも高いはずがない。
主砲が重い122mm砲だから、より軽い75mm砲を搭載した重量45tのパンターよりも装甲は薄いはず。」

「スターリン戦車が強いと言われているのは“ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ”とか連呼してる
ソ連戦車ﾏﾝｾｰな香具師が、ソ連のプロパガンダを盲信して吹きまわっているだけ」
なんだろうなぁ

>250
戦車の重量を外容積＝車体長×車幅×車高で割れば概略密度が得られる。
M1と90式で概略密度を比較すると、90式の方が１割強くらい高密度。
つまり、軽いから装甲が薄いだろう、なんて意見はナンセンス。

>>243
エイブラムスがL55に改修？
これ、初耳なんだけど。ソース頂戴

某所より．

> オイラは明言しないけど、巷に溢れる情報では(少なくとも静止状態における)
> 戦闘力はそんなかんぢと言われてはいるよね。防衛庁が公式にリリースしてい
> る情報範囲を考えれば特に。防護力に関してはなーんにも言ってないところか
> ら考える限りそれ(=90式)以下とも読むことも可能だし。確かに公式な記述に
> おいては速度は同等、火力に関しては以上とちゃんと関係を明記しているとこ
> ろから考えるにそうとも読める。
>
> しかし、過去にリリースされた半公開情報(国会図書館で漁ってみれば見つか
> るかも)においては同一防護力で４割の重量削減を達成する新装甲材料・構造
> を開発中。しかもそれはうまくいっているらしいという情報があり、その記述
> を信じて推測(geometrical ratio(=各構造部材に割り当て可能な重量)×重量
> あたりの防護力比∝総合面防護力と仮定)をしていくと、例え車体重量が50tか
> ら40tになったとしても(40/50)^(1/3)*(10/6)≒1.547。つまりは90式と全く同
> 等の重量配分比、同一形状比にてTKXを製作した場合(=90式petit model)にお
> いては約55%程度の正面防護力だけの増加は見込めるっぽい。もし正面防護力
> を既存装備と同等で良いならば正面装甲重量は((40/50)^(1/3)*(10/6))^(-1)
> ≒0.6463。つまりは片面は35.37%の重量削減となりかつ、その他部位も既存装
> 備とほぼ同等の防護力で収まる可能性があるっぽい(途中のざっくり計算は省
> 略)というところまでは推測可能になります。まぁ、巷に溢れる情報の大まか
> な算出基準というのは大体こんなモノでしょう。
>
> この数字を示すものが本当に平凡なものかどうか。まずはその辺を考えるこ
> と。そして重量減になった場合における適用分野の拡大(戦闘は広大な平原で
> 行うに非ず)はどの程度になりうるのか。ここいらを考える必要があるでしょ
> うね。答えだけを求める前に。

チャレンジャー2と間違えているよな。
しかもチャレンジャー2はL55国産ライフル砲からの換装計画なわけだが。

ま、キャッチアップできるかビミョーなラインのかの国起源人必死だな、と。

ビミョー？無理でしょ

あー？　レオパルドとルクレルクならともかくとして、チャレンジャーやエイブラムスを引き合いに出してるのはどこの馬鹿だ？

つか、チャレとエイブラムスが傾斜装甲を採用してる時点で、対KE複合装甲を装備してないことが分かりそうなもんだろうに。
あ、対CEは比較にならんよ？　セラミック複合装甲にとってCE弾はKE弾よりもはるかに防御が容易だから。

あと、この二十年の進歩を無視しないでくださいね。
エレクトロニクスやITがここまで爆発的に発展してるのに、材料工学だけが停滞してるとでも？
んなわけねーだろ。

まあ、どうせ情報をなるだけ引き出そうって釣りなんだろうけどな。

ここで自分惨状！

携帯だから遅いけどな。

>>260
お勤めは今日はないの？
日曜だからって休みとは限らんだろうに。

そんな餌には釣られないクマ

学生は土日休みなのＹＯ

そうか、なら今日は休みということで……。

ひんとでも出すか・・・

仮に１ｃｍ厚のチタン板と鉛板をそれぞれ用意し、
同じ寸法で立方体構造物を作ります。


そしてその箱を強度試験に供してみましょう。

さぁ、どちらが頑丈で軽いでしょう？

具体的数字が出ないのは軍事分野なんだから当たり前ｗ

防御力が判れば対抗手段や、『適した攻撃手段』
つまりオーヴァーキルにならない範囲の最適なコストの兵器が算定出来る




―逸れるけど、ＴＫ−Ｘの砲が１２０ｍｍ規格なのは
　下位互換対応もそうだが、

　１３５ｍｍ規格砲弾の破壊力は『今後暫く』必要ないからでもあるわけで。
　（高剛性砲身・能動制御１２０ｍｍＬ５５新型軽量戦車砲で『十二分以上』であるという意味）―

でも欲しいよね…１３５ｍｍのデカチン。

>>266
（徹甲弾Ｖ型を装填された90式の場合）
「駄目っ，止めてっ！　そんなの挿入れたら私壊れちゃう！
　裂けちゃう，裂けちゃうよ，嫌，嫌ぁぁぁっ！！
　無理だっていってるのに…　やだ，止めてよぉ…　ひぎぃぃぃっ！！」

（発射後）
「いだい，いだいよぉ…　ぉにいちゃん…」（虚ろな眼で）

※教訓：兵器は使用法を守って正しく使いましょう

変態！変態！変態！変態！！（ＡＡｒｙ

へ、変態だ〜（ＡＡｒｙ

>Ｌ５５新型軽量戦車砲で

結局

L55
かよ

>>268
>>269
や，それほどでもぉ〜（赤面）

実際，135mmを採用したとしても，携行弾数とか，
米軍：「…インターオペラビリティ…」（ぼそっ）

とか色々と面倒な事になっていた気がします．

こうだろ

旧０『やぁアメ、こいつは９０式！自分の愛車でとっても賢い奴さ！
　　　大丈夫、友軍相撃なんてやらないよ！

アメ『フンッ

ボギャァアアッッッ！！！！（撤甲弾�X型の装填音）


旧『なっ！何をするだァーーーーーッ許さん！１！！！１


ア（フン！ゆくゆくはこの旧０を精神的に追い詰めて
　ＴＲＤＩ・ＭＨＩの技術財産を乗っ取ってやるッ！

砲身は元々交換部品だから、基本的規格の範囲内なら改修交換は可能な肝駿河
徹甲弾Ｖ型ってのは、そういうレベルのバックフィットでは対処できないような代物なのか？

まあ、実際にやるとしても、砲耳とか自動装填装置とかFCS諸元とか、一緒に弄る箇所はゴマンとあるだろうけど。

>>272
アメリカ：
「いいか！　日本　最初に言っておく！
　これから君の技術協力を得るからといってぼくにイバったりするなよな
　ぼくは一番が好きだ　ナンバー1だ！
　誰だろうとぼくのまえでイバらせはしないッ！」

日本：
「ショ…ショックだ…　か、彼はぼくの
　90 式 の 内 部 を か っ て に 開 け て 見 て い る ッ
　それにもう2度とあの車輛はもどらないような気がする　こわれるまでッ！」

こうですか？　わかりません

とりあえず新戦車スレにもお客さん沸いてるから
旧0TKやafvfanも遊んでやってあげなさい

M1開発の参考に取り寄せたレオパルド2AVって
アメリカはドイツに返却したっけ？

すると思うのかい？

米MCS用の新型APFSDFと陸自の新型砲は互換性あるの？

これかレオパルド2AV
http://www.casusbelli.com.ar/tierra/leo2av.jpg

>>279
確か計画当初は上限を50tとしていたのですが防御力向上の必要に迫られて，
止むを得ず現在の重量になったかと記憶していますが…

各国とも，現有第３世代の重量というのは望んでそうなったわけではなく，
技術的制約などによりそうなってしまった…　という証拠ですね．

イギリス？　イギリスは…　どうなんでしょうね？　orz

イギリスはロマンのためにああなった。

ジョンブル魂の具現化(JK

>>280
そう、試作したら重量増加がやっぱり問題とされて、軽量化砲塔を作ったところで第三次中東戦争が発生
防御力水準を再検討して、軽量化は棄却されたはず＞レオ2

イギリスはレオ1、AMX30が機動性重視しているにもかかわらず
チーフテンという重量増加路線を選択した。
これに加えてエンジンの出力不足に悩まされている。

が、冷戦当時の日本で触れられる資料によると、
大重量で重装甲、ライフル砲の威力と精度は十分にある、と。

現実にはそのころ、射撃コンペでの低成績やら機動力不足やらに悩んでいたわけだけど

次の戦車もチーフテンベースで

>>280
>>283
初期のレオ２試作車に側面の空間装甲を足した感じだよね
http://www66.tok2.com/home2/tankguy/koblentz/leopard2av/leopard2av-02.jpg
http://www66.tok2.com/home2/tankguy/koblentz/leopard2av/leopard2av-01.jpg

なんか初期のはレオパルド1のようにしか見えないな

外道紳士の国は紅茶を飲む為なら重量20%増加くらい屁でもありません

>>273　>一緒に弄る箇所はゴマンとあるだろうけど

結局、新型砲に換装の可否？に成らぁな（ｗ
つまるところ、
�@車体は、主砲換装によって増える発砲の反動を受け止め得るか？，
�A砲塔内寸や防盾 開口部は、新型砲に適合してるか？，
�Bパワー･パックに、重量増を埋め合わせ得る最大出力や出力特性の
　 改善を施し得るか？，
�C足回りは、増えた重量や反動とのバランスを回復できるか？，
�D主砲換装しても、良好な命中精度や必要な機動性を確保できるか？
つぅ条件を満たさにゃ成らんのだぇ。

M1のプロトタイプ並に格好悪いなぁ
たまげたなぁ

>>285
普通にダサいな

砲身が妙にゴツくみえるけど錯覚？

パンサータンク近代化のように見える

無理くりパンターの砲塔に１２０ｍｍ付けてみましたって感じがたまらんｗ

ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/saumur02/Leoproto.html
こっちより後の車両かな。

凄く…避弾経始です…

レオ２の試作車を年代順に並べるとレオ１からの段階的な発展がよくわかるよね。
レオ２ってぱっと見それ以前と断絶してるように見えるけど、こう、ぬめーっとしたつながりがあるんだよな。

>>294は、初期のLeo2プロトタイプだね。
Leo1A3/A4によく似た中空装甲の砲搭が特徴。

個人的趣向になるが、戦後の戦車では、Leo1A3とA4が１番ｶｺｲｲと思う。
特に真正面から見ると、パンターの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてくるんだよね〜。そこがまたｲｲ

そういえば、ドイツは120mm滑腔砲を搭載したレオ1を何度か試作してて、
A6では魔改造までしたが、結局不採用になったんだよね。

昨夜はTK-Xスレとともにお客さんが着てたのか
読むのがめんどっちいったらありゃしない
ってか本スレくんなよ・・・不要論スレにでも行ってもらいたい・・・

>>279
90式かとオモタ。

>>251>>253
どーでもいーが、阿呆さらすのはやめたら？
車体サイズの小型化＝部品のサイズの小型化なわけじゃないし、内部空間の容積が狭くなるのは物質の密度が高くなることじゃないぞ。

論破さんｋｔｋｒ
今日も張り切って論破してくださいね

ageんな死ね

同じ装甲、同じ装甲厚と仮定して、車両自体のサイズが小さくなれば重量も軽くなるだろう？え、ならない？

ちがうよ、彼は部品が小型化できないはずだから、内部空間が小さくできるはずが無い。
だからＴＫ−Ｘは装甲を薄くしたに違いないって言ってるのさ

おれは賛成しないがｗ

>>304
これからl5kO2gqIさんが華麗に論破してくださいます。
ｗｋｔｋして待ちましょう！

エンジンを小型化して、砲コンポーネントも小型軽量化されて、
装甲も素材技術の進歩で軽量化可能になっている。
なのに軽く小さくならないのかアッー！

特に容積を食うエンジンは明らかに小型化してるけど。

セラミック多用してるんだから軽くならないわけないだろう。
内部空間限界まで縮めてんだから大きくなるわけないだろう。
継戦能力？航続距離？弾数？しるか。

>>305『部品が小型化できないはずだから、内部空間も小型化できるはずがない』？
もちろん冗談で言ってるんでしょうねＷ
面白いなあ。あなたは面白すぎる（爆笑）

車体を小さくしても、装甲厚、部品サイズが変わらなければ内部空間が圧迫され通常の体格の隊員が乗車するのは不可能。

従って同程度の装甲で小型化を成し遂げたのであれば乗員は年端の行かぬ可憐な少女であるはずである。

然るに、マスコミ発表の際に乗員として紹介されたのは普通のｵｯｻﾝである。

故に装甲を削って内部空間を確保したことは明白。

例えば機関の出力を抑えかつ高効率化すれば燃料消費も抑えられ、
燃料タンクの容積も搭載燃料の重量も抑えられる。

>>304
その条件だと面積、特に重量を喰う装甲の分なんですね。車両の体積、容積ではないんです。わからないのかなあ？

装甲が薄くても丈夫ならおｋ

>>301
>車体サイズの小型化＝部品のサイズの小型化なわけじゃないし

根拠をつけて述べてくれ。

>>310
おもしろいのはお前さんだよ・・・・・・。

>313
図で説明してくれ！！！！！

>>313
だから装甲部分の体積が小さくなるんだろ

>>311
首のうしろにチャックがあってだな、開けるとおっさん擬体のなかから美少女の戦車乗りがでてくるんだぜ？

>>313
だから、車体が小さくなれば面積も減りますよってことが理解できませんか？

あと、なんで装甲だけの話をしているの？
皆が言っている通りに、車体サイズの小型化は装甲の面積を減らすだけではなく、各部品一つ一つの重量にも影響を及ぼし、「装甲が〜」なんて単純な話ではなくもっと総合的な話になるってのがわかりませんか？

>>313
ひょっとしてお前さんは・・・

戦車には装甲と砲しかついていないと思ってる？

>>307-309
それですよ！それが聞きたい。
戦車で重量を占めているのは、武装、パワープラント、装甲でしょ。
武装は同じ。パワープラントも出力等性能面で同じ。残るは装甲でしょ。
5t〜10t以上軽いんですよ。
エンジン含めたパワープラントをいくら軽くしても1t稼げますか？
あとは装甲しかない。米英独仏を凌駕するどんな新技術があるのですか？

パワーパックの小型化は間接的に車体前面主装甲の小型化に貢献する。
砲システムの小型化は直接的に砲塔前面主装甲の小型化に貢献する。

Ｍ１　　　　全高2.84m　幅3.65m　全長9.83m　　重量M1で55.7トン　A2SEPで63トン
レオ２A４　全高2.79m　幅3.75m　全長9.67m　　重量55.1トン　A6で60トン
チャレ２　　全高3.04m　幅3.52m　全長11.5m　　重量62.5トン
ルクレルク　全高2.92m　幅3.71m　全長9.87m　　重量56.5トン
９０式　　　全高2.34m　幅3.33m　全長9.76m　　重量50.2トン
アリエテ　　全高2.50m　幅3.42m　全長9.76m　　重量54トン
メルカバ�W　全高2.7m　　幅3.7m　全長9.04m　　重量65トン
T-80　　　　全高2.2m　　幅3.6m　全長9.66m　　重量46トン
T-90 全高2.23m　幅3.78m　全長9.53m　　重量46.5トン
９９式　　　全高2.2m　 幅3.4m　 全長11m　　　重量54トン
XK2　　　　全高2.2m　 幅3.10m　全長10m　　 重量55トン

図体自体がかなり小さいんだがね、９０TKは。そりゃ軽くもなるだろ。

>>322
6tの軽量化のうち、パワープラントの小型分は少なくない。
あとは車体そのものの小型化と内部構造の最適化で稼いだんだろう。
装甲が着脱可能な仕様になってるのも大きいぞ。
駆動系0.5t、車体の小型化2t、装甲配置工夫で3.5tの軽量化と考えれば無理はない。
装甲フルオプションだと48tだから90マイナス2tしか軽くしなくてすんでる事になるし。

>>318>>320
A×A×AではなくA×Aなのだとはやっと分かったのですね。

パンターF型に搭載予定だったｼｭﾏﾙﾄｩﾙﾑは、装甲厚増加と軽量化を同時に達成したのだが、
彼には理解出来ないだろうなぁ

新技術ってか、日本の素材系技術がキチガイじみている。
ロスケはチタンに走ったが、日本はチタン風味の特殊鋼を開発した。
アメリカはDUに走ったが、日本はセラミックを極めた。
そんなかんじｗ

>>322
逆に聞くけど、「あとは装甲しかない」にいたる理由をちょっとおしえてくれ

>エンジン含めたパワープラントをいくら軽くしても1t稼げますか？

この一行だけじゃね・・・・・・。





ま、それは置いといて。
米英独仏を凌駕しているかどうかはしらんが、90式に使われている装甲は上にあるレスに書いてある通り。
で、TK-Xに使われている装甲は90式のものと比べ、60％まで軽量化できつつ同性能を保っているそうな。

確かに90式にしても、その重量に比して異常に高い正面防護力は
外国からも注目された訳だが。

説明しなきゃ駄目か？

小型化による内部容積の減少は装甲の質量効率の向上によりある程度は補填される。

>>326
お前さんの読解能力が低いのがやったわかったよ。

だれがA×A×Aだって主張してたんだ？

ちょっとレス番号教えてくれ。

ID:uZtXFngc
＞戦車で重量を占めているのは、武装、パワープラント、装甲でしょ。

装甲がダントツの重量だよタコ。武装やパワープラントなんて5-10％程度

また論破な

おい電波ID:uZtXFngc
そもそも戦車はモノコックフレームなんだが理解してるのか

>>322
大ヒント

重金属複合装甲と、セラミックス複合装甲の一番大きな違いは？

比重だねえ。後は自分で考えてミソ。

５トンとなｗ

えーー

フツーに装甲が軽く薄くなおかつ強くなったんだろうよ。

自動装填装置で装填手不要な分だけ内部容積は減る＝小型化可能、装甲も軽くなる

つか、この子は素材技術の進歩というものを全く考慮に入れてないのかね。

今じゃ防御効率が９０式の五倍とかキチガイじみた素材だって登場してるのに。

まぁ、枝葉の議論（なのか？）はどうでもいいや。

結局、例の彼は「90式やTK-Xの装甲は弱い」と主張していたはずなんだが、それ自体はどうなったんだ？

表面積を小さくすることによって、同じ装甲厚でも体積(質量)を減らした。
軽くても対KE弾対CE弾に優れた材料を装甲に用いた。
この２点だな。

まぁ、確かに装甲が占める割合はかなり高いがそれだけじゃないだろう。
車体が小さいと様々な部分に影響がでてくる。
車体そのものだったり、エンジンだったり、サスペンションだったり・・・・・・。
そういった様々なものが軽量化した結果、TK-Xの大幅な軽量化があるかと。

383 ：名無し三等兵 ：2005/12/16(金) 10:53:28 ID:???
>>346の図にレオ2（Ａ4？？）を追加した新しいVerが公開されてるニダ。
つttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/pmilitary/9000/20051216113468602951442600.jpg

レオ2と90式は随分高さ違うな〜と思ったら
レオ2は砲塔上面部までの高さが2.5ｍで、90式は2.3ｍだった。

>>329
だってレオポルド2のやエイブラムズと武装一緒ですよね。
エイブラムズはガスタービンの軽いエンジン＋補助ガソリンエンジン。レオポルドは1500馬力のディーゼル。
90式はレオポルドよりパワープラントが小型化して軽くなったとして。武装は同じ。90式が駐退機を小型化し搭載弾薬が少ないなど工夫していくら重さ稼げます？自動装填装置もあるんだし。
あとは装甲だと思うんですよ。

致命的な画像キター！！！！！

装甲は軽くてもよい、というところにループ、と

ええ、装甲を構成する材料が違います。
DUなんかには手ぇ出してないもん。

>>344
つまり装甲薄いといいたいわけ？

>>344
装甲は減ってるよ。
ただし、減ってるのは厚さじゃないけどな。
（と、言ったら語弊があるが・・まぁ判り易い例えでな）

並べて見れば分かるけど90式の装甲ってレオパルド２よりかなり小さいよ。
つかレオパルド２の砲塔の装甲ってコンセプト上の都合でかなり複雑で重いから。

>>344
技術力や車体や砲塔の表面積が同じであるという前提ならば正しい。
しかし現実は設計年代の差や>>343の図面のように大きな前面投影面積などの
車体や砲塔表面積に差があるから成り立たない。

>>344
だから、装甲の密度が低くて軽いんだっつーの。
ただし防御力はDU装甲なんかより遥かに高いがね。
そんでもって、その糞重い車体と装甲を支えるための足回りの負担もかなり軽減されてる。

あと、９０式はL55を搭載してないからその分の重量も割り引ける。

>>343の比較図でID:uZtXFngc論破ｗ

涙目ｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗ

90の装甲モジュールはM1と較べても信じられないほどコンパクトだよね。
しかもそれでいてちゃんと戦闘室をカバーしてるし。

装填手不要だもんねー

>>343
高さだけで８％ちがいますね。
レオパルド２Ａ４の55.1tの８％減は50.7t。
ありゃりゃ？

>>344
自動装填装置の重さなんて多く見積もっても1トンないだろ

こうみると、逆に90式が重いよなぁ・・・って感じるなｗ

>>356
しむらー、幅、幅！

>>344
・設計年代の違い
・装甲の素材・冶金工学の違い
・内部機器小型化技術の違い
・表面積の違い

これだけ違いがあるのに考慮しないで同列に比較するのははおかしいだろ

みなさん、5t〜10t以上軽いんですよ。
90式50t、ﾚｵﾎﾟﾙﾄﾞ�U55t、エイブラムズ60t、チャレンジャー60t以上ですよ。そんな魔法あります？
じゃなんで、各国は小型軽量化しないの？他国の科学技術をナメテませんか？
ゼロ戦と同じことなのかもしれませんよ。
夜郎自大になってませんか？

レスを読めてないんだなーｗ

>>343
つか、この画像いいのか……？
装甲厚から面積まで丸分かりじゃねーか。

まぁ理解できなきゃ魔法でいいや。
というか今日も大漁だなぁ

高さ分で8%、重量もほぼそれだけ減っていると言うのは面白い指摘だった。

>>361
だから車体規模や複合装甲の材質無視するんじゃねーよキチガイ

田宮のでいいから各国の現用MBTの砲塔並べてみ？
90式の装甲が異常なくらい合理的にコンパクトな事が立体的に実感できるから。
そりゃもう感嘆するほどに。

>>359
ごめｗ
自分で書いてておかしいなとは思ってたが、そのまま書き込んでしまったｗ

幅は11％減だな。

90式は砲塔の前面投影面積がすごく小さいね
自動装填装置の恩恵かな

>>361
おまいさん、マジで>>252のような事思ってネ?

>>356
レオポルドの砲搭装甲の重さが55t！アリャリャ

レオ２の側面装甲より９０のほうがが要求性能は上だしな。

>>354
だってM1やレオ2やチャレなんて185cm超える白人や黒人が
立ったまま普通に装填出来る程砲塔内部は高いんだからなｗ

>>361
上で出てた画像をよーく見ろ。
エイブラムスとM1、それと９０式にレオパルドの比較画像をな。

エイブラムスは非常に顕著だな。防盾がでかくて広い。
つまり重金属装甲ということも相まって砲塔が糞重い、
トップヘビーなんだよ９０式に比べて。

>>361

>>343を見てくれ。
こいつをどう思う？

ようするに、でかいから重い、それが他国戦車でおｋ？

>375
ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｨｯ!ｲｸﾞｯ!

>376
UKとUSAは重金属系装甲ってものあるんでねが

>>361
なんで各国は小型化しないの？
という疑問があるようですが、それに対する回答は・・・

１、4人乗りと3人乗りの差
２、兵士の平均的な体格の差

といった理由があるのではないでしょうか？
この意見に対してなにか疑問はありますか？

もう恥ずかしくてタマラナイだろ→ID:uZtXFngc

>>361
他国が小型軽量化できないのはひとえに高強度大型セラミックバルクを焼く技術とノウハウが未熟だから。
ルクレルクとXK-2を見れば分かるでしょ、小さいセラミックブロックを何個も配置することで装甲とし、お茶を濁してる。

アメリカが未だにセラミック装甲を戦車に実装しないのは、この技術がないから、もしくは枯れてるせい。
あそこはセラミック装甲の開発で大失敗をやらかして、元々ノウハウのあった重金属装甲に移行しちゃった。
で、そのせいで元から未熟だったセラミック装甲関連技術に予算が付かなくなって、技術の継承も廃れたの。

90式　 　全高：2.34m　全幅：3.33m
TK-X　　全高：2.30m　全幅：3.24m

2.34×3.33＝7.7922
2.30×3.24＝7.452（↓4.4% -2.2t）

パワーパックで更に-1ｔ
装甲の防御効率を60%増しとすれば合計-4.52ｔ
車体の短縮と駆動系の軽量化で残り-1.5ｔな


なんだ、余裕じゃないか

>>380
彼は喜んでるよ。
まぁどんな釣り針でもスルーしない軍板はまさに泳げタイヤキ君だしなあ('A`)

漁果を喜び、教えたがりも満足
WIN-WIN関係だな

装甲厚を同じと仮定しレオ２Ａ４と90式を比べると
高さ2.3/2.5×幅3.33/3.75＝0.817
18％もの体積減が可能ですね。
55tの18％減は45tになります。

これにセラミック技術の差を考えると・・・

実際のところ、現代戦車の装甲が占める重量の割合って何割くらいを見積もっておけばいいんだ？

>>381
アメは極端だから技術の継承が断たれちゃうことがけっこうあるよね。
ここ20年ばかり原発の開発をさぼっていたから技術者の世代交代とともに技術が失われてしまった。
そんでもって原発の新規開発では日本の技術にすがることになってしまった。

>>365そりゃ体積が一割減ったより酷い。
A×A×Aだと馬鹿なことを言ってる奴にA×Aだと教えてあげたが、いまさらAだという奴がいるとは。
軍事板の前に一般常識として情けないなあ。

噛み付くところがなくなってきましたｗｗｗ

>>388
A×Aでけいさんしてごらんよ

>>388
もう流石に釣られる暇人は減ったから
もう少し釣られるよう工夫しましょうねｗ

15点

>>383
……あー、まああんまし良くないか。
これって利敵行為だよな、これからは自重する。

>>388
あのさ、A×A×Aだなんていっているレスは見当たらないんだが、それって君の脳内だけじゃね？

おしいな・・・
もっとショタっぽく質問したら、いっぱいいっぱい食い付くんだがなぁ・・・
淫獣とか、淫獣とか。　あ、あと淫獣が。

>>388
ねえいくつ？釣りとはいえこんなことして家族は心配しない？
キミのことが心配だから親身になって相談乗ってやっても良いよ

>>385だから物質の密度の話しじゃないって。可哀相になってきた。

>>388
で、君はどこの回し者なのかな？

大韓民国中央情報部？

それとも中共かえ？

>>396
ちょっと心配になってきたから相談してくれよ
最近家族や友達とは会話しているのかい？

俺の期待したレスじゃない、と噛み付くことにしたようです。
ひどい釣り師だw

>>396
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>396
そういうのは計算式をよく見てから言おうね。
>>385は表面積の話をしているんだよ。

オレはお前がかわいそうになってきたよ・・・・・・。




ま、単純に55tにかけることには疑問を感じるが、一つの目安としてはいいだろう。

>>386
どうだろうね。
戦車ってほぼ完全なモノコック構造であるが故に内部の仕切りを含む車体構造のほとんどが装甲だから。
切り分けが難しいね。

>>396
釣りならもっと工夫して面白くやれよーう　
ホレ日本男児なら根性出して朝まで徹夜しようぜｗｗｗｗ

>>381
なるほど。それなら分かる。それでも正直軽すぎる気がするが、装甲の分野では日本は欧米をずっとリードしてたのか。少なくとも弱装甲ではないわけか。
軍事板なんだからさ、こういう専門的な話しが聞きたいよ。>>381ありがとうございます＾＾

S氏の言葉を変換してバイタルパートを３、他を７か。

2ちゃんのエキスパート

>>401
18％減っていう数字だけではインパクトに欠けるので、55tという具体的な数字を掛けてみますた。
目安として考えていただければ幸いです。

何打この後釣り宣言w

>>404
381の言うことは嘘だから信じるな
ここにいる連中は国産至上主義者だから
キミが言う真実で徹底的に論破してやるんだ！













んな訳ねーだろバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ381が正解ｗ

>>404
一つ言っておくが、なんでも他人の言うことを鵜呑みにするのは良くない。

>>404
装甲に使われるセラミックもいわゆる陶磁器じゃなくて
多結晶の人口宝石みたいなものだからものすごく硬いんだぜ

>>403
レオポルドも90式も、中は空間になっていて、砲、エンジン、燃料タンク、弾薬室、その他諸々の装備、機械、そして人間のスベースなどになっているんでしょ？
わからない？
やっぱあんた馬鹿ですね（核爆）

>>ID:uZtXFngc
コレ読んで感想ヨロ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html

>>412
もう寝ろ。
恥の上塗りを繰り返してることにいい加減気づいた方が良い。

わーいID:uZtXFngcが釣れたｗ釣れたｗｗｗ

装填手不要というのが、彼には理解できないまたは読めないらしいねｗ

逆に釣られるとは哀れで低脳ｗ

レオ２A４　全高2.79m　幅3.75m　全長9.67m　　重量55.1トン

９０式　　　全高2.34m　幅3.33m　全長9.76m　　重量50.2トン



形状が相似関係にあると仮定して考えると、

正面および後方から見た面積は、レオ２A４を1とすると、90式は0.745
側面から見た面積は、レオ２A４を1とすると、90式は0.847
上（下）からみた面積は、レオ２A４を1とすると、90式は0.896

となりますね。

で、6面全部たすと、レオ２A４を6とすると、90式は4.976
レオ２A４を1とした場合は、90式は0.829
となります。

つまり、レオ２A４と比べた場合、90式の表面積は83％くらいになってるんじゃないのかな〜というお話。

実際には砲塔幅が狭いから、砲塔重量はより軽量になるねー

>>412
んっとね、中が空になっていようと砲があろうとなんだろうと、それらすべてをひっくるめて考えてしまうのは間違ってはいないぞ。

物質の厳密な密度ではなく、重量/体積から求める仮想的な密度を求めることで、一定空間の中に様々なものが詰まっているか、詰まっていないのか・・・・・・といったようなことが推測できる。

一番重い正面装甲の重量に最も影響を与えるのは正面投影面積だから側面上面はそこまで考慮せんでも
新戦車やメルカヴァみたいに側面まで装甲モジュールで覆ったら考慮すべきだが

仮想的な密度・・・・・・つまり、空間あたりどれくらいの重量を持つのかを計算して、その結果が小さければ、その物体は中身スカスカなんだろうなとか、大きければ中身がぎっしり詰まってるんだなとか言ったことが推測できるわけです。

戦車に当てはめると、装甲が薄いぺらっぺらな戦車なのか、装甲が厚くてガッチリした戦車なのか・・・なんて推測が成り立つと思う。

>>420
あのね・・・
では、あくまで例えばですよ。装甲は同じと仮定して、レオポルドが55tで装甲の重さが10tとしたら、×0.8＝90式の装甲は8tでしょ。2tしか軽くない。
どうやって5tも軽くなるのよ？
なんで全重量の×0.8なのよ。
小型化＝なんで中身全部の軽量化になるのよ？

逆。
中身の小型化ができたからこそ全体の小型化ができた。

>>420かなりヤバイね。

転輪の数も少ないし。

>>422
アホだね

TKXスレと対比しながら読むと面白い流れだな

不要論スレにいたage様？

>>418
で、なんで5t〜10tも軽いの？
話し単純にしてレオポルド�Uと90式にしましょうよ。で、なんで5tも軽いの？
全重量×いくらじゃないんだぞ。
数学ってか算数できないのかしら君らは。

めんどくせーから装甲材料の違いでおｋ

>>423
レオパルトが55tで装甲の重さを30tだとすれぼ×0.8＝90式の装甲は24tでしょ。
6tも軽くなる。

もっとツンデレっぽく聞いてくれないと答えてあげない。

これって比率の考え方が分からないのか？
相似とか中学校で習うはずなのだが。

>>411それはいくら私だって知ってますよ。しかし欧米が開発できなかった素材を実用化したのが日本だけだとは知らなかった。

>>423
なんだか話がかみ合ってないような気がするんですが・・・・・・。

>小型化＝なんで中身全部の軽量化になるのよ？

という質問を受けたってことでよろしいのかな？

質問を質問で返すようで悪いんだけど、小型な車体と大型な車体を比べた場合、小形な車体のほうが軽いってのはわかるよね？

で、皆が散々言っているからわかると思うけど、車体を覆う装甲の量も少なくすんで、軽くすむ。

装甲も車体も軽くなったら、それを機動させるためのエンジン出力も小さくすんで、小型のエンジンで用が足りると。

装甲も車体もエンジンも軽量化できたんで、サスペンションにかかる負荷が小さくなる。
よってサスペンションも規模の小さなものですむので、ここでも軽量化が出来る。

まぁ、こんな感じです。



なんか議論がかみ合ってない気がするんで。
あなたの欲しい答えを言えたのか・・・という自信はないが。

ヒント
戦車は筐体そのものが装甲

>>430
なんでMBTが重いのか？
装甲がたっぷり付いているからです。
大雑把に言ってしまえばMBTの重量の半分以上は装甲の重さです。

まぁ大人と子供を比べて、子供は体重軽いから
やせ過ぎって言ってるようなもんだから

>>430
すまないが、全重量×いくらなんて私はしていない。
>>418の最後に書いてある通り、表面積は83％くらいになってるんじゃないかな〜って話をしただけですよ。

ひょっとして・・・・・・文章読めない人ですか？

読めない人ですよ、たぶんｗ

こう考えたらどうだろう
体脂肪率が同じ、身長180cmのデブと身長160cmのデブとではどちらが体重が重いでしょう？

>>408-410
いや、だけどね、90式は防御が弱いのではと、聞いてみただけなのに、それはこうなんだと初めてちゃんと答えてくれたんだ。
軍事板ってこんなところなの？算数も知らない奴らばっかりなんだから。カンベンしてほしい。
おかしいのをおかしいと言ってるだけなのにレッテル貼りされて。
だったらあんたがたも助けてくださいよ。

煽って情報を引き出そうとするかわいそうな人なのか、
やっぱ釣りだよなｗ

>>443
ぶっちゃ言うと、皆がいろんなことを言っているが、そのほとんどが正しいとオレは思おうよ。

セラミック系の軽い装甲だからとか、車体が小さいからとか、日本がセラミック関連の技術が進んでいるからとか・・・・・・。

それら全てが90式やTK-Xの軽量化の要因だと思うぞ。

>>423
レオパルトの装甲が10tという決めつけはいかんなw

釣りだよｗ
いくらなんでも素でアレじゃあ実生活が可哀想すぎる

>443
過去にも繰り返し繰り返し同じ事やってんだよｗ
だから反応がおかしくなってる

>>440
ではどうして5tも軽いんですか？文章わからない？あなたはスレが分からない人なの？

あなたいてることわからない、文章わからない？

＞あなたはスレが分からない人なの？

お前の日本語がわけわかんねーよ
とっととクソして寝ろ

>>443
だから、軍板の戦車系スレの住人はいい加減この手の質問には飽きてるんだ。
過去、どれだけ同じような質問が繰り返されて来たと思う？

>>449

>ではどうして5tも軽いんですか

5tも軽い理由の一つ（あくまでも一つ）として、その表面積の少なさは無視できないのではないだろう。
もちろん、日本の技術のおかげで軽量な装甲を開発できたってのもありますが、約17％も装甲を張るべき面積が減少しているというのを無視するのはどうかと・・・・・・。



>あなたはスレが分からない人なの？

このスレは 「90式戦車　その49」　なので、>>418のレスがスレに反しているとは思いません。
このスレは　「5tも軽い理由は？」　ではないでしょ。

言い忘れたけど、約17％ってのは私の推測した値です。
この値そのものが間違っているというのならば、そう指摘してください。

>>448
なるほど。僕は自衛官の友達に90は装甲が薄いと聞いたから、マジカヨと書いてみたが、いままでもこういうのがあったんだ。
そして粘着質の根拠も言えない日本マンセーな連中がネチネチ、レスしてくるわけだ。建設的意見も葬り去られる。
でもいくらかはちゃんとした専門的な話しも聞けたし。僕ももういーや。

友達の自衛官キターｗ

よーするにID:uZtXFngc君は
装甲を貼る面積がいくらか減っても同じ厚さだとしたら内部容積がひどいことになるから同じ厚さのはずが無い
ましてや比重が軽くて厚さが必要になるセラミック系複合装甲ならなおさらだ
と言いたい訳？
それについてならちょうどTK-Xスレに淫獣の面白い話が書いてあるよ
もうねゆ

脱柵したやつだろ

結論でました！

>>455
ひとつ聞きたんだけど、「装甲が張る面積が少ないから軽いんだよ」ってのは

>根拠も言えない日本マンセーな連中

に入ってるのかな？

>>455
その人、陸自の機甲科の人？
普通科とか、全然別の科の人だったら何も知らない可能性が高い。
まあ、機甲科内でも直接戦車に関われる人間以外には防秘だけどな……
案外中の人も知らないものなのよ、戦車のスペックっていうのはね。

イージスの件でもホントに知ってるやつは限られるってことニュースで見たろ

実際に90式の内部空間は狭いな。諸外国の戦車と比較して。

>>455
> 建設的意見も葬り去られる。

君の意見のどこが建設的なのか説明を求めたいお年頃なんだが

>>430
×全重量というのは近似の考え方を前提としているのだが。
単純化というのは数学や物理学にとって大事な考え方です。

>>464
仕事が建設とか？

思考の不自由なのは90が軽いのが気に食わないだけだろ

違う違う、弱くないのが気に食わないんだよ

薄くないのが気に食わないのでは

4月からニートだからとか

>>456
全て私が間違っておりました。話の最初から友人の自衛官から聞いたと書いてますが、御立腹されて、どうもスイマセンでした。
日本の戦車は最強でした。90式にはなんの弱点もありません。改善を言うなどもってのほか。今のままでいいのです。改善を考えるような奴は非国民です。
どうもスイマセンでした。

ほら、なんだ、今年の就職組に入れなかった可哀想な奴なのさ

あら

日本語おかしい

>471
まだ続けるなら寝て起きてからにしよｗ

>>471
90式にも弱点・・・というか問題点はあると思うがね。

お前さんが馬鹿みたいに「装甲！装甲！」といっていたのが間違いであっただけで。
他の面にも目むけたら？

楽しいひと時でした

ID:uZtXFngcっは大卒じゃないな
自論の論拠と反証が出来ない時点で釣りか知的障害者


>>343を元に90式戦車がレオパルド2A4よりも
軽量であるがゆえに装甲防護力が弱い理由を説明しろ

もしも回答せずに逃げたら今後、鮮人以下のカス野郎と呼ばせて貰う

>>471
自殺して謝罪しろ

単純に戦車を小型すると、エンジンと砲以外は表面積が小さくなり軽量化できるんだかな。
軽量化すると燃費が良くなる→燃料タンクの小型化、みたいな例もある。
だから×全重量というのは強ち間違えてはいない。

ここまで不愉快にさせておいて平然としていられる
人間が日本に存在することに吐き気を覚える

>>232
>>471

昨日とまったく同じ終わらせかたじゃないか！！１１！
芸が無い。
まったく最近の若者はえんたーていめんとというものを理解しておらｎ

じゃあ来週はこの私目がage様をやらさせていただきます

おまいらも寝ようぜ。三夜四日とかやんのか？ｗ

>>232
>>471
釣りだろうがなんだろうが無意味なマスターベーションだな
親とか家族とか友人とか周りの人間に自分の情けない行動を
見られたとしても恥ずかしく思わないのかね


何ら周りから尊敬も受けられないだろうに
何ら知識も人間的成長も得られないだろうに


何のために生きているの？何のために存在しているの？

>>455
初心者質問スレで聞けば良かったのに。
ここはピラニアのすくつでそ。

単なる時間の浪費だったな
みんな人生を無駄にするなよ

成長しない馬鹿に何を言っても無駄だよ

>>471
おら負け犬ｗ逃げるのか？建設的な意見とやらを聞かせろよｗｗｗ

>>343の比較図を見て思ったんだが

パルパル戦車はあの車体に１２０ｍｍ積んだのか・・・・ｗ
そりゃおめぇ・・・・・・もう、なんつーか・・・



無茶しやがって（ＡＡ略　としか言えないわｗ

いやはや

>>491
お前な釣りとか言って逃げるなよ

いい加減寝るぽ

>>486ピラニアは一匹もいないが、馬鹿がこれだけいりゃ相手にしてられないよね。

>>494
はっきり言っとくがお前はまともな人生を歩まない
ネットだから多重人格が演じられるとか自惚れるようなゴミは
実生活で無意識にクソさ加減が周囲の人間にタダ漏れるからなｗ

ハイ今後の人生欲考えて生きろよ

おめーら淫獣あてにして適当にレスするからこんなことに

>>494
誰もいない深夜に勝利宣言キターｗｗｗ

あのなあ、もう質問者は満足してるんだからいいじゃねーか。

引っ掻き回されたのにはあんまり気分良くないが、
粘着し続けるのもどうかと思うぞ。

ようやく害虫駆除ですか・・・やれやれ

>>498
明日も粘着質問者が来ないことを祈るのみ、だな

>>464
自分がまともな態度と考え方をしていたら、ここの住人もまともな対応してくれるよ。
それができてないから、こんな風になっている訳で。
少なくとも君の態度は人の話を聞く態度ではないし、論理的な思考や日本語の読み取りができているとは考えにくい。
社会に出たらアウトだ。学生だったり、酒で酔ってるならまだわかるが。
今のあなたに必要なことは、頭を冷やしてから自分の書き込みを見直し、反省することです。

以上。

>>464じゃねぇ、>>494です。

学生でもアウトだろ。卒論どころか小論文で単位落とされるよ。
俺はいわるゆゆとり世代だけど同じゆとり世代でもあり得ないよ。

相手の会話が出来ないから人間関係がよっぽど希薄なタイプだよ。

>>495とか>>501とか相手している香具師は優しすぎるな
汚物は存在その物を無視して踏み潰すことも覚えた方が良いぞ

普通科でも工業基礎を必修にしろと思う、今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか

>>505
普通科って自衛隊、高校どっち？

高校だよなjk

>>502〜
いや、レスはなんでもいいよ。
その言葉はすっかりお返しします。ニート君たちにね。
社会に出たら、自分の気に入らないことでも、ちゃんと人の話を聞いてごらん。そして理屈や論理、筋道の通った話しをすることだよ。
そしたら社会も受け入れてくれるよ。
頑張ってね。

そうです、高校です

セラミックスと金属の特性の違いぐらい、工業高校しか出ていない馬鹿の俺でも朧げながらにわかるんだが
なんというか、90を貶めたいだけの人には理解できない話なのかなぁと、やたらに伸びているスレを見て思いました

>>507
つ鏡

俺はどんな短小包茎ミニマムﾃｨﾝｺでも全力で食らいつくおまいらが大好きだｗ

>>507
ひょっとして自分にいっているのか？

誰か頭の故障排除から教えてあげたら・・・

90式戦車は装填手が動くスペースが要らないからね。

なんでだれもレオ『ポ』ルドにつっこみ入れんの？

？？？

>>514
>>185

つか、奴自体が具体的な数字を出して
数学的な考察を明示していないのが理解できない。

そのくせ人には算数ができないとおっしゃる。
疑問に思っているなら自分の考えを
相手に理解させる材料を用意してもらわないと困る。

いくらでも自分の考えの根拠になりうる数字を提示する
機会があったにもかかわらずだ！

暇つぶしだよな。
もしくは何らかの意図を持って情報を引き出そうと…。

おまえらもスルーすることを学習しろよ
相手にした奴もあの馬鹿と同罪なんだぞ

なんで隔離スレから本スレに出張ってんの？

>>381
＞他国が小型軽量化できないのはひとえに高強度大型セラミックバルクを焼く技術とノウハウが未熟だから。
＞ルクレルクとXK-2を見れば分かるでしょ、小さいセラミックブロックを何個も配置することで装甲とし、お茶を濁してる。

フランス・ルクレールの砲塔に関して、クルーポジションを含めた
グランド･デザインの結果という推論を聞いてから某氏の分析（てか中傷）
もどうかな、という感じだ。

てかルクレールの切り立った車体正面の装甲、あれはどういう構造･配置になってるん？

>>520
> フランス・ルクレールの砲塔に関して、クルーポジションを含めた
> グランド･デザインの結果という推論某氏の分析（てか中傷）
> もどうかな、という感じだ。

しょぼい装甲を使ったとしても被弾面積を局限するルクレールのデザインは有効。
GP誌に載った装甲モジュール写真から考えても、大サイズバルクを作る技術が
フランスに有るとは思えない。

パンがなくてもケーキがあるんですね！！１！！１１

川底の石や橋の強度はどうした
やるときは徹底的にやれ
中途半端でやめるなら最初からやるな

？

>>523
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

>>524
むかーしむかい一発当てちゃった三流芸人が当時と同じネタでウケをとりたがってる、とでも解釈しとけ。

とっくに白骨化したネタでほんと誰も面白いと思わないんだけどね。

>>526
むしろ、むか〜し流行ったギャグを今更さも面白いかのように披露して周りをサムがらせているオッサンてとこかと。

>>520
装甲の大まかな配置は平面形で見れば90式とレオ2を足して2で割ったような感じ。

川底の石ってネタ、久しぶりに聞いたな。

だいたいいつも川底の石って書かれると田中信者を装ったキチガイが暴れ出すんだよな。

三流芸人の自作自演ですから

>>517
特アに多いんですがね，そういう人間．
韓国人が吐いた名言が忘れられませんね．

「日本人を刺激して情報を吐き出させる」

ムキになった日本人が，なかなか手に入らない資料をこれでもかと突きつけて
くるわけですから．
自分で苦労して集めなくても，寝てる間に楽して情報が手に入るわけですよ．

一旦この味を覚えたら，止められないのかも…

外道，の一言に尽きますが．

同じ手は特アの人間にも使えるだろうがね。

ま、必要以上に弱く見せて侮られるのもなんだ。
せいぜいここの情報で怖がってもらうとしよう。

問題は、特アには引き出すべく有効な情報がほぼ無いんだよね。

・・・韓一

グラスコクピット，新型主砲など，TK-Xへとつながる血脈を感じさせます．
あの当時に，この域に達していたというのは驚くべき事です．
特アが日本軍の復活を恐れるのも無理からぬところです．
ttp://www2.uploda.org/uporg1356534.jpg.html

ねーわｗｗ

>>536
これは新戦車でも勝てそうにないわ・・・

ﾜﾗﾀ
各部説明分も右から左に書いてあれば良かったのに、詰めが甘いな

最近日本の実力を忘れているのが多いみたいだから
再認識してもらわないとね
普段耳をふさいでいるのだから珍しく調べに来ているのなら見せ付けないと

>>540
頭悪そう…

どっちでも取れるのがおもしろい

せっかく90式があるのに10式（？）が控えてるのに陸自は絶賛、削減中♪〜。
兵隊さんも戦車も大砲もみんなまとめて健全財政の敵。

みんな貧乏が悪いんじゃ

「絶賛」削減中ならいいんじゃまいか。
望まれない削減なら問題だが、絶賛てことは望んだ通りなんだろ。

>>545
KYってよく言われるだろ、オマエｗ

安かろう悪かろうで数を揃えなあかん体制よりは、
最先端のテクノロジーを追求できる縮軍時代の方が
未来があるだけマシだ。

必要最低限度を割り込めば未来なんてないぞ

>>520
時に『塞翁が馬』って諺知ってる？

まぁでも、日本がおかしいのだと思うように。
ルクの抗湛性能/質量比も世界標準から見れば十分あり得ない数値だから。

>>520
中傷？どこが？具体的に詳しく。
絶対的な性能が悪ければああいう言い方になってもおかしかないと思うんだが。

APFSDSだと１モジュール２発、
HEATで３発、ただし同一セル１発まで抗堪。

ハイエンド装甲というものを知ってるし開発もしたｓ氏に言わせれば、
あのような評価になっても仕方ないと思うんだが。

しかも、ハイエンドを開発できない割には頑張ってるというコメントもあるし。

レオパルド2の複合装甲がどの程度まで抗堪可能か
未だに某氏が解説しないのはなんか怪しいなぁ

やっぱり解説すると核心的技術に触れるのかなぁ

>>551
某氏並にPH.Dでも取った後、材料を極めてから質問したら答えてくれるかもねｗ

つ【虎の威を借る狐】

ドイツの冶金学やセラミック焼結技術、衝撃工学が低い訳もなく。

しかしレオパルド2も初期型と後期型とでは違っているだろうし。

ティーガーの威を借るフクス？

>>554
日本と比べちゃかわいそうですぜ？

は？

欧米の先進諸国と比べないで何処と比べるんだ・・・
その辺の発展途上国に使うような台詞をドイツに使うなよ

>>558
セラミックスならイギリス。

セラミックスの先端材料について日独共同研究とかあったわけだけど、
「セラミックスならイギリス。」とはね。

いやはやおいらノーマークだったよ。まいった。おまいすごいね。

>>560
スレの流れを読むに、
（日本のセラミックス関連技術を他国と比較するならば）イギリス
ってことじゃね？
別におかしいこと言ってないと思う。
エゲレスさんちも、結構強いよ。

＞エゲレスさんちも、結構強いよ。
たとえばどんな材料？

なら、チョバムアーマーももうちっとマシな物に…ｗ

イギリスはもとより、材料工学に強いアメリカが非拘束セラミックス装甲で足踏みしているのが信じ難い。

日本マンセー

リーグ外の某国起源人が妬くのは分かるが、今の話の流れは
先進グループであるドイツの装甲技術ってどんなだ、だ。

>>564
研究ベースはともかく、生産ベースだとアメリカはどうなの？
金属生産がもう酷い状態だから、気になっている

>>564
ちっちゃいバルクなら耐弾座席にいっぱい埋め込まれてる。
その程度には優れてる。

ただ、大バルクになるとめんどくせーのよ。
歩留まり含めて。

90tkも焼き上がったセラミックバルクの検査は入念にやらないとクラックなんかが
入ってたりするらしいからな、めんどくさそうではある

>>569
お客さんいらっさーい。
そんな事誰一人言ってないわな。
某氏ですら。

焼き上がったものをそのまま使うなんて、
何処の工業製品だよ。

>>570
加工する前に検査するのは当然だと思うけど

どうやって？

そりゃお前あれだ
舐めたり頬擦りしたり

擦りつけたり？

熱伝導が良いだろうから美味しい瓦焼きが出来そうかなぁ・・・
肉とか焼いてみたいね

非破壊検査みたいなもんじゃないか
超音波検診とかレーザーとか表面に検査液塗ったり

>>571
坊主、世の中には工程保証というものがあることを知っておいた方がいいな。
そして工程保証を可能とする背景には何があるのかについても知っておいた方がいい。
まさか各工程を経る度に全数検査しなければならないくらい日本の生産技術って低いのか？

ガチャンコガチャンコすればいい金属ではなくて、焼成だからなー
腐っても軍用だし、全数検査しててもおかしくないと思うぞ。

全工程で、なんてのはあり得ないが

歩留まりが異様に高けりゃ、研磨終わった後の製品状態で出荷前検査をやればいいだけ。
研磨後だからこそ超音波検査もできる。

普通に全数検査してるだろ
抜き取り検査で統計処理できるくらい生産数が多いわけでもなし

>>564
ヨーロッパには優れた技術を持ったセラミックメーカーが多い
セラミックに関してはアメリカよりかなり優れていると言えよう

ドイツのマイセン、イギリスのウエッジウッド、イタリアのジノリ、
デンマークのロイヤルコペンハーゲン等が有名

最近相手を「お客さん」よわばりして
自分を優位な位置に立たせようとしてる奴が増えたよね(´･ω･`)

>>581
お宝鑑定団みたいなジャンルだな。

>>583
骨粉を混ぜることを発見したりと、
彼らは相当の研究開発の歴史を重ねてきてるぞｗ

まああれだよ。
長い歴史がある分野ってのは、研究予算も長年にわたって下りるし、
現代に至るまで得意分野となりうるのさ。
伝統工芸も馬鹿にしたものではない

普通、イギリスならシャロンスとかイタリアならＲＥＤＣＯとか・・・

>>580
流石に全数全行程検査まではしてないだろ。
>569の知ったかはその辺突っ込まれてるんだと思うがな

＞最近相手を「お客さん」よわばりして
＞自分を優位な位置に立たせようとしてる奴が増えたよね(´･ω･`)

反論もせずにこういえばすむと思ってる奴も増えたよね(´･ω･`)

どっちにしろ前なら「過去ログ嫁」とか「半万年（r」で済んだ話だ。

同じ検査するにしても「どうしてもクラック入っちゃうから検査ではじく」のと「クラック入らないような製造法を確立してるが万全を期す」のとでは全く意味が異なるだろ。
そこをつっこまれてるんじゃないのか？

それに対して「検査するのは当たり前」という返しは変だろう。

て・・・適当に書いたのに誰にも突っ込まれてなくて泣きたくなった・・・・

>581
産業用セラミックの事は知らないらないが、洋食器好き
として言わせてもらうとデザインはともかく磁器としての
品質ではそのあたりも日本の上級品と比べるとゲフン
ゲフン……勿論アメと比べれば格段の差はあるが。

日本の陶磁器は･･･ながらく釉薬や粘土中の鉛やカドミウムの規制がユルユルだったね。

まあどうでもいいことだが。

>>590
おらマイセンとノリタケ比べた事はねえだよ
ちょっと考えたくないもんだ

>592
磁器としての優秀性に金払うんじゃなくてデザインやブランド
(としての伝統や文化)に金払うんだからノリタケ上級品(工場
マーク)や大倉に磁器としての質で負けててもマイセンの価値
を貶める事にはならないから気にせんでいいんじゃね？

んだな
ヨーロッパの高級磁器は美術品に近い工芸品だから磁器としての質だけではなく
デザインや絵付けも含めたトータルで評価すべきだな

TOTOや日本ガイシに食器を作らせれば質だけはすごいものができそうだ

そこは京セラだろjk

TK-Xの装甲に使うのと同じセラミックでできたティーカップで
香り高い極上のダージリンを味わいたいものだ

＞595
どっちもノリタケから派生したグループ企業なんだが・・・
TOTOは衛生陶器部門担当、日本碍子は碍子担当。
;

>>598
知ってるよ

>>597
そんなカップがあれば100万円までなら買っちまうなw

マイセンも日本の陶磁器の技術移転からスタートしてるんだよな

>>596
京セラ防衛事業から撤退・・・

>>602
セラミック複合装甲の中身って京セラだっけ？

三菱マテリアルだの日本碍子だのと言われているが…

>>597
高圧ケーシング付きだから
手に取った感じはずっしり重いシェラカップだけど宜しい？

まともな会社は防衛部門なんて捨てたがるよな･･･。

>>605
高圧ケーシングはいらないが
高圧ケーシング付きなら床の間に飾るよ

コレの走ってる人は何やってんの？
http://jp.youtube.com/watch?v=BQN6CXfGT4Y

>>605
シェラカップという言葉をここで聞くとは思わなかった。

みんなわかってて言ってるんだよな?
陶磁器のセラミックと工業用のファインセラミックは違うということを
工業用セラミックは何でもありだからな。
絶縁体、半導体、導体なんにでもなるしな

>>610
更には透明だったりもするし＞工業用セラミックス

透明戦車かっこいい

京セラのセラミックナイフカッコイイよ京セラ

>>612
ミラージュナイトじゃないんだからw

手持ちの盾はないのかな？
銃弾や手投げ弾くらいは耐えるレベルの
対人戦で絶大な威力があると思うが

セラミックナイフってキッチン用だけかよ・・・

>>615
http://www.mod.go.jp/gsdf/about/index.html

>>616
ハイジャック用

そういや昔米軍の深海調査潜水艇で、耐圧船殻をガラスで作ろうとしたけどリッコーバーが
｢ガラス製の潜水艦など認めん｣って潰したことがあったそうだが、セラミック耐圧船殻の潜水艦をつくるとしたら
やっぱり日本製が一番性能がいいのかな？

アメの作家さんが戦術核兵器をポンポンつかう、セラミック潜水艦の架空戦記なんか書いてたなそういや。

日本では高張力鋼をつかいます、まる

深海調査船はチタンだな。

ガラスじゃ無く、水族館などの大水槽に使われる、アクリル樹脂で船室を作った例がある。
いずれも深海探査船だが、観測に適しており保温性も高いので、意外に深海には向いてるそうな。
潜水事故で、チェンバーの水夫は凍死したが、アクリル船室の船員は助かった例もある。

恒常的に圧力のかかる潜水艦にセラミックなんて意味あるのか。
というか、加工費（以下略

>>623
圧縮に対しては極めて強靭ですから。
ただし、クラックが入れば一発でＯＵＴ

>>624
> ただし、クラックが入れば一発でＯＵＴ

ここ、戦車のスレなんだけど。

>>624
まあ水中そのもの圧力容器として作用する構造になっているなら、クラックの進展を
阻止出来るかも知れないけどねぇ。

>>382
90式　 　全高：2.34m　全幅：3.33m　全長9.76 m

TK-X　　全高：2.30m　全幅：3.24m　全長9.42 m

90式　75.061872
TK-X　70.19784（↓6.5% 　-3.26t）

この過疎っぷりが少し気持ちいい

>>627
すまん。wikiに車体長が載ってなかったんで高さと幅だけにしたんだ
全長だと砲のマウント位置が違うだけかも知れないと思って

しかしかそりすぎも淋しい

ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/images/kido_shiken.jpg

60%か
上から見ると急に見えるよね

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　実にいい言葉だな！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　だがこれを云ったのは『売る側』の老獪な御仁だ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　世の中真実が見えれば見えるほど世知辛いな！！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　　　　　マジで！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入

>>633
何があったのお兄ちゃん？

べつに

でも楽して生きてる人は逆境だけでなく生活環境の変化にすら弱いよ
かといって苦労だけであんまり身になってない年上も見ていて痛々しいけど
自分が何をしたいか何をするか何をしたかが無いと振り回されるだけになるよ

ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up1017.jpg

苦労買うのはいいけど、こんなDQNなっちゃだめだよ。

フランスに……渡…米………だと…？

こいつ…できる！！

浮上

経験からしか学べないって悲しい奴だなｗ
身の回りのことがすべてなんだろう。

>>638
元々DQNって名乗ってるじゃないか

このHOI2、元はどんなイベントだよｗ

2007年末から90の改修が始まった。武装は120ﾐﾘ砲が45口径→55口径。全前面装甲が30％増強、側面装甲が80％増強、重量は57t。
武装の強化と前面装甲30％増は各国のMBTとのこれまでの増強とくらべて妥当だ。
しかし側面80％増強とは、普通に考えれば、今まではそれだけ弱装甲だったということだ。
しかも57t。やはり装甲防御力を得るにはそれなりの重量が必要だったということだ。
なにがピラニアだ。ここは雑魚スレか（笑）

>643
クニに帰れ。お前のかーちゃん、アイゴーって泣いてたぞ。

このスレじゃ、120�_で撃たれてピンピンして帰ってきたそうだが、防衛庁の資料を見てみると、「自走可能だった」となっている。
ピンピンして帰ってきたと違うのでは？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>644
57tだぞ。
今回の改良は各国がとっくに今までにやってきたことを、日本も遅ればせながらやったということだが、遅くてもやらないよりいい。素直に評価したい。
が、側面装甲が80％増強とはなにごと？やっぱり側面装甲が弱点だったのだ。

>>647
ソース

>>643
ソースは？

そんなに改修して57tに収まるんなら日本のテクノロジー凄すぎだろうｗ

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

このスレじゃ、アメリカ軍が90の複合装甲を知りたがっているとか。
しかし、良さそうな装甲があると聞いたら知りたがるのは当たり前だ。それが90の装甲が本当に強力だという証拠にはならない。

>>650
レオポルドもエイブラムズも、改修強化を重ねて現在60t。90が57tならそれほどの差は無い。

とりあえず下げたらどうかね。

>>652
だから、>>943のソース
おまえ、ずっとageて粘着してた奴だろ？
体積と、重量の関係も分からないままに。

で、ソースは？

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
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　　|::::i | |＼∧/.|..||
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　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

今、90式　改修でぐぐったら、トップに出てきたのが



　　　　　　M　A　S　D　F　の　航　空　機　新　聞　社



まさかこのUSO800認定新聞を真に受けたなんてことないよな？
ただの釣りだよな？

どうせデタラメだ。

↓ID:xIzy8eeLの釣り宣言

オレみたいなのが書き込むと、過疎ってるスレが活気づくだろ。
さあ皆さん、弱装甲の90を世界最強と信じていた皆さん、
やろうじゃないか(^-^)／

ｸｿﾜﾛﾀ

>>661
で、弱装甲だという根拠は？

なんだアグレッサーか
しかししけたアグレッサーだな・・・もうちょっといいネタは無かったのかよ

職人出てこい！

>>665
役不足(本来の意味で)だろう

９０式釣り職人の夜は早い。

>>667
もう寝ちゃうのかYO！

ソースって(-_-;)
軍板なのに防衛庁の発表を知らないってなに？

なら防衛庁の発表とやらを見せてくれ

>>669
MASDFの時点で釣り確定なんだからさ。
もう無理する必要は無いよ。

>>655まだ体積と言ってるのか。

>>672
はいはい小学校からやり直しなさい。

MASDFのネタに釣られただけかよｗｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

防衛"省"は自分とこの戦車の主砲の口径間違えたりなんかしないからな？

黒豹の世界最強55口径砲弾は、やすやすと90式戦車の装甲を貫いたのであった。

どんなチェンバーだよ…

なんだ、もう終わりか
結局過疎なのねー・・・

まあ、釣りと言われちゃそうなんだが。
だけど防衛省（庁は間違いだが議論の本質と関係ない）の発表は話しの種にしていいだろ。
これでちょっとは90について盛り上がるんじゃない？
>>673君は大好きだよ。おもしろいよ。君の論の面積に総重量かけてごらん。体積と面積がごっちゃになってるなあＷ
まあ分からないんだろうけど（核爆）

↑自信満々に書き込んでるが実は何も言ってないのに等しいレスの見本

↑*2　よせばいいのになんとか繕おうとして余計酷いことになってるレスの見本

>>680だから57tだって。

>>680
>>681
餓鬼かお前らは

>>682
これまでのレスちゃんと読んでる？

ほら、このスレ活気づいてきたじゃないか。
感謝しろ！

>>679
防衛省の発表ってことは、なにかしらニュースになってるはずだろ。
ソース出してくれ。

>>685
かまってちゃんに相手してあげてる皆に感謝しな。

これかｗｗｗ
ttp://www.masdf.com/news/74sk.html

活気があるけど中身が無い→ただ荒れてる
活気は無いけど中身が有る→細々と議論が続く

この２択なら後者を選びたいものだな。

>>689
荒れているのを活気があるとは言わないよ。

>>690
表面的な部分の話さ。気にするな。

つまり、ID:d3NEbdsY君は↓のようなことを信じているんだなｗｗ

航空自衛隊
◆Su-30MKJフランカー。仮想敵飛行隊に配備完了
◆F-4EJ代替F-XにF-2C要撃型を採用決定
◆電子戦支援戦闘機EF-2初飛行
◆F-1支援戦闘機UF-1標的機へ
◆支援戦闘研究機にF-15EJストライクイーグル運用開始
◆T-4改(後期型T-4)軽攻撃機への改装研究

海上自衛隊
◆航空母艦配備に向けVTOL戦闘機の離着艦試験を実施
◆US-1改(US-1C)ジェット飛行艇まもなく運用開始へ
◆次期固定翼哨戒機P-X研究開発について
◆新鋭イージス護衛艦行方不明に
◆ミサイル護衛艦「いそかぜ」ミニ・イージス搭載改修完了

社会・一般
◆警視庁首都高の速度取締り強化へ。E-8ジョイントスターズ採用
◆冷戦期のTu-133超音速戦略核爆撃機バルキリースキー公開
◆社民党 福島議員B-52艦載型を発表
◆90式戦車近代化改修・74式戦車スーパー改配備へ

今日のニャン子F-14特集
◆可変前進翼研究機F-14FOV-WING
◆前線早期警戒機F-14FAEW
◆電子戦機REA-14エレクトリックキャット

前面装甲も車体については、防御が完全じゃないんだって。
複合装甲は車体前面の垂直に近い部分という一部にだけ使われているんだって。
他は均質剛板で、とくに側面は被弾率からのバイタルパートの防御に重点をおいていて、他は弱いんだって。

どこから持ってきた話だｗ

箇条書きで主張を書いてくれ。

バイタルパートの防御を重視ってのはどこの戦車もおなじだろう。

57tになり、世界最強になるのだから、君らもっと喜んだらどうだ。
各国のＭＢＴと遜色ない。
で、57tだ。今までは弱装甲だったのが明らかじゃないか。

要するに、今までは90は側面が弱装甲だったのが、今回の改修により列国なみに改善。今まではやはり弱かったのだ。
君達はピラニアじゃなかったみたいだねＷ

あんまりにもあんまりだよアグレッサー

この惨状でスレが活気付いたと思っているのか・・・・・・痛々しいな。

最終更新日が2005年な件について…
TK-Xで一発バカネタやらないのか

今回のはあまりにもあんまり過ぎて反論する気も起きない…

今回の改修で90は世界最強だ。喜ぶべきことじゃないか。55口径改修なんかとっくにやってなきゃいけなかったことだ。
が、とにかくついに！
そして側面80％増強だ。素直に今までは弱かったというオレの論を認め、
防衛力に危惧をならしたオレに対して、大勢で油断した意見を垂れ流していたんだから君ら反省しよう。

韓国人じゃあるまいし、日本人の志はもうちと高いわ！

そもそも防衛庁もクソもない、個人webサイトMASDFの冗談ネタ記事であるというｗ

これスクリプト？

また出たのか
>>レオポルド

光学機器のメーカーですねわかります

4/18の上川地方の予想最高気温は20度、第2師団の活動が活発化するでしょう。
上富良野町では、90式戦車にご注意下さい。

レオパルト

ダックスフント

レオ2をレオポルドっか書いてくる奴は最近暴れてて、
陰獣にすら諦められた例のアレだろーが
分ってて遊んでるならいいが、一応釘さしとくぞー

>>232
>>471

レオポルドにレスしたい人、
↑をじっくり読んでからレスするんだよ。

チョウセンジンには清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。

まだage厨を相手にしてる住民がいるんだ
相手にするのもカスと同類って事に気づけよ

のびてるなと思ったらこれかよ

川底の石がレオポルドに変わっただけだろ。
ダメな奴は何をやってもダメという顕著な例だな。

新造90の装甲にTKXの装甲と同じ材質のもを使えばちったぁ軽くならんかｗ

最後期生産型は主装甲のアンコがフェザーライトになったとかかんとかってアレか？

諸君、夢から覚めたまえ。
ヴェトロニクスの改修費用はどうするつもりかね。

Y2Kアップデートで終わりだろ。

あとはReCSぐらいで。

ちなみにこの人↓、90式戦車の事ボロクソに言ってる「低性能の悪名高い鉄屑だ」って…；；；；
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=32023205

ageんなカス

なんだ今日も来たのかレオポルド。
はやく帰国しな。

戦闘触手ですらない…

何？セクシーフォースがどうしたって？

またMASDFかよ。あそこの話は荒れるからやめろ。８年間も粘着荒らししてるような奴だぞ。

レオポルド、マジでキモい

>>721
その本ざっと読んだけど、スクランブルに上がった自衛隊機が飛んできた中国ロシアの戦闘機とACMしてるとか
タコ壺からATMぶっぱなせば戦車なんてイチコロだから戦車イラネとか……どう見てもトンデモ本です、本(ry

90の複合装甲はセラミック中心でAPFSDS弾に無類の拮抗力をもつ。
その反面、耐久性はいまひとつでクラックが入ったら終わり。
先進各国は重金属を主体としそれにセラミックを付加している複合装甲で、いまだにセラミックを中心に据えている国がないのは、セラミック中心の装甲では交戦回数が少なくなってしまうのが理由だ。
大平原で砂漠で戦車戦をするのにセラミック装甲はタフネスさであまりに劣る。
しかし専守防衛で戦車駆逐車として働く日本の戦車はこれでいいのだろう。
軽く強力なセラミック複合装甲を開発した日本は技術レベルが高いと思い込んではいけない。それは単に用兵の違いだと考えるのが健全だ。
日本が軍事技術の面で特別に優れていると思い込むのは夜郎自大である。

クラックが入ったら交換しちまえばいいんじゃね。

週刊「野郎時代」創刊

圧力容器吹いた

拘束セラミックス装甲のコンセプトを理解した方がいいだろ。

一発で粉砕される失敗作はXK-2ぐらい。
ルクレールだって2-3発/モジュールぐらい耐えられるのに。

某研の劣化でしかないという詰まらなさ

>>731
ゲイ雑誌ですか？

XK-2は重金属系複合装甲に方針転換することで分かっています

セラミックをもろい瀬戸物と同一視する時点でアウト。

でもファインセラミックスでも割れるよね

割れたらお終い、が非拘束セラミック装甲。

つか、今頃の戦車に使われているセラミックっていうのはさ、構成材料が非金属であるというだけで
市井の瀬戸物とは全くの「別物」ですよ？

あと、MBTって開発年代が新しくなればなるほど、装甲の構成材がセラミックになっていってるのはどう説明するんだか。
未だに重金属複合装甲を使ってる戦車って、そのほとんどが３０〜４０年前に概念設計されたものばっかじゃねーか。

銃弾をプールに打ち込む実験を見て、
素人的には耐弾性には硬さより衝撃の伝播速度が重要と思った

>>741
あー。
バルク音速は初期密度と弾性率で決まるんだから、
硬い≒音速早い≒衝撃波伝播速度になるんだが・・・

エンジニア･セラミックスは、高強度・高硬度という機械的特性を有しており、
FRP材料や金属材料と積層した防弾板の構成材料としても、有効性が認められている。
高速衝突に曝される防弾板の耐弾性能に関しては、防弾板材料の
静的な強度だけでなく、高速歪下での動的強度も影響すると考えられる。
動的強度を示す指標の一つにユゴニオ弾性限界（Hugoniot　Elasti　Limit: HEL）
があり、衝撃解析コードによる数値シミュレーションにおいてもHEL値を利用する
セラミックス材料モデルが提案されている。
（中略）
各種セラミックスの耐弾性能とHELとの関係をまとめた結果、概ねHELが高い方が
耐弾性能も高いといういう傾向にあることが分かった。

淫獣オワタ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1206899226880.jpg

あーなんだかんだ言っても平和な日本ではイメージのわきづらい絵だな

…突撃用意

何？残弾と燃料の確認と補給？

そんなものは必要ないぞ同志乗員、

一刻も早く突撃し前方の部隊を制圧ｓ（ＰＡＭ！

敵が全裸の女部隊だったらみんな投降するんじゃまいか？

エンジョイ！エキサイティング！

寧ろ着剣突撃（性的ないｍ（ｒｙ）

突撃一番ですね！！

装着するのはゴムですね、わかります。

いや、しかし、だ。

レチクルの向こうにチビジャリやら乳臭い小娘やら年頃の娘さんくらいのを


　『　目　標　』

としてキューしたとして、



…お前等トリガをクリックできるか？

一生夢に見そうだな。

真面目な話相当厳しい
絶対躊躇うけど相手が自爆やRPGしてきたらしょうがねえなあ
嫌だ嫌だ凄く嫌だ

モニタ越しでモニタ出力をサーマル変換、
またはモノクロ化可能にする仕様ってのは、



ガナのＰＴＳＤの軽減という意味でも重要なんじゃなかろうか、と思った。

・・・・・・・あーくそ、COD4思い出しちまった

正味な話、

スティールビーストやったことあるやつは解ると思うが
ＭＢＴのガナってのはＭＧ射撃の際対・軽装甲射撃
（ハードコアの固め撃ちで殆どの目標を制圧できる）
以外では


レチクルで目標を撫でるんだよ。

死ぬところを見るんだ。

８倍の高精細増幅視覚で。


ＳＡＷ射手と違って殺すために撃つからな。

これはちょっと、大きな問題だぞ？

その為にも、不謹慎だが
つべにあるＡＨ６４のガンカメラ映像みたいにサーマル変換されてると
嫌悪感・苦痛は少ないだろ？


何せシルエットが　崩れる　だけ　だ。



重要だと思うぞ、割と真面目に。

年頃の娘のみで構成したメイド服が制服の部隊なら
相手の射手の士気は大幅ダウンという事でわかっています。

生け捕りにすれば士気が大幅アップかもしれないともわかります。

重い上に不謹慎ですまんｗ

とにかく娘っ子戦闘職種部隊をどこも作りたがらないのは
こういう理由もあるんだな〜とか、


女性は護るものであり、肩を並べる戦友であるべきではない、と

自分は、思う。

この辺どう思う？

ケーキの国以外連装に大口径を用いない理由の一部としては絶対これもあると思う。

ここで日本AVが誇るモザイク機能が役に立つんですね

90TKがいくらイキがろうとも、イタリア人ほど女を守る為に勇猛果敢に戦えはしないとおもう。

おまいさんならデーヴ・グロスマン著の「戦争における「人殺し」の心理学」を読んだことがあると思うが。
あれに、まさにその問題が書かれてるよね。

目標との「心理的」距離が近ければ近いほど、目標を殺傷したときの心理的ストレスとトラウマは増大するって。

この傾向は特に、男よりも女子供・老人を殺傷したときのほうが遥かに強いともね。

そういう意味では、心理的ストレスが最も高い交戦距離はCQC（ナイフ・格闘戦闘）距離であろうし、
最も低い距離は爆撃機からの高高度爆撃、もしくはICBM・SRBMの発射ということになるんだろーね（笑）

―状況―

現在作戦行動中であり、本エリアにおける脅威度は
高度潜在脅威・不介入住民レベルの
未確認イレギュラー掃討任務である。


ＩＦＦは『UNKNOWN』と出力している。
戦闘服は着ていない、若い女性、いや少女だ。

荷物は肩掛けバッグ

経路上をこちらに走ってくる。

距離７０

随伴普通科隊員についても該当者を確認しており掩蔽・照準警戒中

破片系爆発物である場合随伴隊員を護るための制圧判断余地は残り僅かである。

兵装選択ＭＧ・完全装填・準備よし

Ｙ／Ｎ？

>>759
ブタゴリラ化してもいいけど、シルエットが崩れるしな。


ところで上官や防衛大臣が女性であることに抵抗ある？
頭なんかさげられるかーーってかんじ？

>>763
スナイパーの項無かったっけ？


現用ＭＢＴのガナの調査もして欲しいもんだな。
是非とも参考にしたい。

スナイパの項目もあったね。
何日間も目標とその生活をつぶさに観察してるうちに、
感情移入が半端なくなって、狙撃を実行できなくなったって話だな。

>>762

護るために速攻降伏ですね　わかります



そういうのはジャガイモの国とかみたいに
占領国が比較的非ユダヤ白人に優しい場合限定ですね。

>>765
銃口向けて止まらなければ撃つしかねえ。
7割がた自爆だが3割程度パニクッたバカスィーツの可能性が残ってる。
あれ？スィーツって書いたとたん抵抗感が…

>>761
デジタルモザイクだから見えます＞＜


>>769
女性を護るイタリア1個分隊の戦闘力は通常のイタリア1個中隊に匹敵します

シモ・ヘイヘとか、生まれながらのハンターとはメンタリティが違うってことか。

歯を磨く姿や家族や友人と笑ってメシ喰う姿見てる相手を殺すんだもんな。

無理だろ、普通。

人間は誰とでも友達になる能力があるからな。
的（敵）は個人じゃなくて軍隊の『歩兵＊１』の方が良い。

それなら恨みっこ無しだろ、多分。

そうもいかんとは思うがそう思いたい。

昔の武家では、「たとえ伴侶といえども、決して心を許してはならぬ」と子女に教えていたそうだけど、現代ッ子だからね。

でも湾岸だかイラクの時だったか
イラク兵の上で超信地旋回やったM1がなかったっけ？
都市伝説か？

戦争心理ってのは…。

動けない自軍歩兵を虐殺してた敵のテクニカルを
撃たずに轢き潰した上超信地で徹底的に処刑した話なら知ってる。

イラク人が焼死したハンヴィー乗員を引き摺り回して鈍い刃物でボロボロに解体する話とかな。

大型ＪＤＡＭで意趣返ししたそうですよ、と。

感傷はほどほどでね？

相手の残虐行為に対する報復措置は必須としても。

>778
士気の問題すら踏み潰し、そこはハーグ陸戦条約に従わせるのが指揮官の仕事。

いや、レーザ誘導爆弾だかレーザヘルファイアだったか…？

とりあえず今のイラクで対人に使う手の弾じゃなかった。


ふむむ……、トリガした人物から聞いたわけじゃないから
確度低くて申し訳ありんせん。

まぁなんだ、ここはスモークディスチャージャに装填する
鬼の大容量ＣＮグレネイドとＭＧ用ラバースラグ弾をデスね（ｒｙ


え？チンコ付いてる大陸人と半島人と凍土人には鉛弾ですよそりゃｗ

おっと失敬ｗ
別に特定国のことを名指ししたわけでは。

『敵対する外国軍人』ですね。

おま、半島人とかいっちゃいけません！ｗ

軍人たるもの、偏見と曇りなき視野ででもってですね（ｒｙ

まぁ、アレだ…
人なんざそうそう殺すもんじゃないですよって話だね

イタリア半島かもしれないし、アニメ天国房総半島に敵手を見出したのかもしれないじゃないか。

ちょりそーとはなかなかいいものだな

イラクの件で思うのは、見た目上の人種が違うとそのへんの
ストレスは働きにくいんじゃねーかなと。

大陸人や半島人を撃つより凍土人撃つ方がガナーの心理ス
トレスは低そうとか言っちまうのは不謹慎ですか？

チョリソーの生産・流通の支配権を奪取すべく、北海道の名無し団をイタリアに派遣するッ！！！１１１１

不謹慎だな。

つうわけでホワイトホットの映像で差別無き鋼鉄の死を（ｒｙ

ってチョリソはヒスパニックやん

こう、辛味がな

スカタン半島上陸作戦

てか、自己レスだけど>>789、
戦闘後確認のためにＯＰに切り替えたとき
>>752で示したようなのが混じってたらそれはそれで、
ショックでかいかもな。

旧ソビエト軍とか、バァさんに化けて敵車両の足を止める訓練してたり（本当）、
旧ドイツのテログループは「ベビーカーを押した魅力的なカップル」（目撃者談）
に化けて要人を襲撃（誘拐・殺人）したりしてた。

都市戦闘を含む多様な事態に対処、となったらちゃんと外科手術のマインドセットが出来てなきゃ、ですよ。

ま、90TK氏は知っててカマトトぶってらっしゃるんでしょうけど（オホホ）

（///）ふ、不謹慎ですよッ！！！１１１！！！！

>>796
ttp://homepage1.nifty.com/nWojoushou/keibatu9.htm
チョリソがお好きなら，このページをご覧下さい．
抽腸がポイントですわ．

流石四千年の歴史を誇る民族は違いますわね…

二次大戦中のメリケン兵士達JAPなら殺せるけど、ドイツ人はちょっと・・・ってのが結構いたそうだが。
簡単に殺せないって問題なら、グロスマンは続編の戦争の心理学で解決策を示してたじゃん。
あと、戦車の照準をサーマルイメージ切り替え可能にするよりもドラックでも投与しといたほうが安上がりなんじゃなんて。

PTSDの話をしているんだよ。

だから、そのPTSDへの対処作も戦争の心理学で提示されてるじゃん。
あと戦車兵が敵を殺す時って、ガナーは普通、車長の命令で撃つわけだろ？
意思決定と行動を別の人間がやってるんだから、心理的には歩兵よりよっぽど楽だろ。

歩兵こそ隊長の命令で撃つんだが。

それと、変な興奮剤はダメな。

あのさあ、歩兵の遭遇戦だととっさの判断が個々の兵士に求められるわけよ。分隊長もいちいちどの敵を撃てなんて
指示してはくれないよ？

でも射撃許可は隊長が出すわけだから。

許可と命令は違う罠

>敵が女，子供，年寄
だったにせよDA。我-ﾜﾚ-を死傷させ得る兵器を携え、我と交戦する意志
が明白ならば、撃たざるを得んわぇ。

敵が男であり、就中-ﾅｶﾝﾂﾞｸ-訓練された兵士である場合は、抵抗感が
少なくて済むぇ。こら、殺す側と殺される側の立場は、その時々で入れ替
わるし、（大抵は戦友と共に）生き残るために戦い、（最終的には、国≒親
兄弟や妻子や友人を含めた全ての同胞のためと信じて）軍の命令にした
がって戦う以上、殺すも殺されるも“お互い様”で恨みっこ無しつぅ訳だぇ。

犠牲を最小限におさえる最大のコツはするべき事をする
「自分にはできません」は「誰かやれよ」と同義で卑怯者のセリフです

歩兵の射撃が中ってると思えるのかどうかだな。

ゲームみたいにバシッと命中確認できることなんてそう無いんだ。
特にアイアンサイトだと。





そういう所でただでさえ見えているのに、

『　そ　の　瞬　間　』　を　、　は　っ　き　り　と　目　撃　す　る　

ＯＰ画像だと

スナイパやＭＢＴガナの苦痛は大きいんじゃなかろーかって話。
ガンシップのＴＶオペレータとかね>>755。

都市対ゲリラ戦闘だとかなり肉薄する（される）じゃまいか？

てか警察ＳＷＡＴとか、その辺で問題起こすのかなあ？

複数人のガナーを用意して誰がトドメさしたかわからんようにしよう。

なにその死刑執行

>>810
いや、ポリススナイポの基本だよ。

警察が過剰なスナイパーを用意するのはそのせい。

先進国特有の問題なのかねえ
北朝○鮮の兵士ならむしろ嬉々としてトリガー引く気がしますよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2921702

白頭山に輝く我らが明星って奴ですか＞＜

先進国＝兵士の損耗やＰＴＳＤを気にする
後進国＝兵士の損耗やＰＴＳＤを気にしない

てだけじゃん。

ベトナム戦争時でいうと、ベトコンもＰＴＳＤにかかって、大麻漬けになったりした。

そして益々熱狂的突撃の衝撃力を増すわけですね、わかります。

もうすぐ自衛隊員も、ゲルショッカー戦闘員として改造手術を受けることになっているんだけどね。


　∧∧∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ ＜　 ギーーーーー！
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

ゲルショッカーの掟
ttp://bw51.s53.xrea.com/x/wordpress/wp-content/okite.jpg

イラクじゃ米兵も食事にお薬混ぜられてたって噂があったがどうなのかねぇ

米の国が兵隊に一服盛るのはＷＷ２からずっとです

そういやパイロットを1週間ぐらい不眠不休で飛ばせる
覚醒剤だったか開発してたよな

因みに双方色々な偽装技術（迷彩パターンの研究やＩＲ・ＵＶ反射抑制塗料技術）で
固めた重装備正規歩兵同士の戦闘だと『何かの動き』を確認して、
そこに撃つという感じになり、

逐次躍進しつつ制圧射を加えると抵抗が減っていき、
彼による牽制的な射撃とともに反撃は収束していく。

んで、クリアリングの段階でぽつらぽつら死体があって、
『退いたようだ』と。


『二割で全滅』ってのはランチェスター則からもわかるけれど、
　そ　の　前　に　退くことが重要。


そしてこういう感じになるからこそＨＥ火器が対歩兵で
主役となる要因。

歩兵のステルス性は高い。
ＭＢＴのようなセンサが必要なほどに。

陸自でもそういった事を考えてＶ７という高性能な歩兵用サーマルセンサを保有している。
偵察専門ではあるが。


因みに０１ＭＡＴの発射機のみ（ＴＶセンサとサーマルセンサ）を構えながらポイントマンが前進し、
その諸元を基に分隊が射撃をする
（何時の方向・基準方位より右○ミル・敵部隊・３制射２回・撃て）
という戦法もある。

これは視界不良時の戦闘射法として特に有効で
この場合どの道視認は難しいので曳光弾による弾着修正
（修正左○ミル・続けて撃て・効果あり・続けて撃て）
が望ましい。

因みにこの戦闘法、索敵・観測・照準手は撃たない上
射手は当たったかどうかどころか目標自体見えてなかったりするんで
ＰＴＳＤは少なめ。

昔マリンコのMGチームのインタビューでもそれに似た撃ち方は読んだ事あるわ。
その時はFTLの指示に従って指示された方向にM240撒くってやつだったけども。

というか01MATの発射機をそんな使い方するってなんかA10みたいだな・・・

人間にはEyelidという便利な視覚遮断機能があってだな・・・

朝鮮戦争時、夜間狙撃銃装備のマークスマンが曳航弾で方向を指示して、BAR射手多数がそこに弾幕張る戦法が奏功したという話もありますな。

効果が高いんでウェーッハッハ喜んでたら、相手も狙撃手用意してスポッターを狙ってきた、とか。

>>807
戦争の心理学のなかにベトナムで戦ってた攻撃機パイロットの回想があったじゃん。
周りで炸裂してる対空砲火はさして気にならかったが(大砲に人間性を感じる奴はいないだろ)、一人のべトコンが自分の家
のわきから狙って撃ってきてるのにはショックと怒りを覚えた。で、攻撃機の全火力をつかって、そいつを家ごと吹き飛ばして
やったって。彼がPTSDに悩んだって記述はなかったと思う。
戦車兵も同じような心境・精神状態になるんだろじゃなかろうか。彼らが乗ってるのは重量50tの人間味のまるでない醜い機械
で、敵は躊躇なく攻撃してくるぜ。それを目の当たりにしてる乗員としては怒りが先にたって、攻撃に対する抑制は消えてしまう
ように思うのだが。
スナイパーと違って戦車は直接照準のターゲットになりやすいし。

まぁひとえに事実上個人携行可能（５ｋｇちょい）なＩＲ／ＯＰ複合センサポッドを製造可能な点と
似非狙撃小銃あってこそだな。

てかあれだろ、話飛ぶけどさ、

市民か敵かわからん目標の制圧には

『低周波指向性ソリトン・ガン』

とか

『６０００ルーメン級スタン・ストロボ』

で制圧ってどうよ？

非戦闘員にいらぬ苦痛を与える非人道兵器として槍玉にあげられるのですね
わかります

なんという・・・第�V帝国メンタリティ！！！１１１１

ジパングの技術力は世界イチィイイイイイイ1111！11

40ｍｍCSガスランチャ積むという案を提示してみたり。
装置代高いよ(；'A`)

ＣＮだろうそこは

とりあえず十把一絡げに制圧可能だお？（・ω・）

別にＡＧＬでフラッシュバン連射でもいいけど

そういうのはいつぞやの白燐弾みたいに意味不明な糾弾を受ける可能性があるような
まぁ無視すればいいというのはそのとおりかも知れんけど

>>828
陸自式射法だとむしろセンサー手は見てるだけなんで秘匿性高いお。
そして射撃統制で的を絞らせない。

しかも当時はたしかパッシヴ赤外線暗視装置でしたっけ？

スターライトスコープだったかも分かりませんが（←記憶があいまいなひと）

欠点は極端に高い諸元間接照準技能が求められることｗ


下手したら照門（レンザティック）コンパスどころか
覗き込むとＡＺ方位表示する奴（何ていったっけｗ）
が必要というｗ

規制で思い出したんだけど、クラスタも規制されかねんなぁ。

対人障害システムなんて高度電子化遠隔火力みたいのがまた必要になるんであろーか。

>>841
戦術を知らん輩が口出しするからなぁ・・・

時限信管を仕込めばいいんだが、コストあがっちゃうしなー

また何ぞセルビアの人が来日して演説してたのう…。
ほんとマスゴミそういうの敏感ｗ



国が滅んでからまだ何か云えるならそれでもいいが？ｗ

>>844
パレスチナやチベットみたいになってからでは遅すぎる。
前回の無条件降伏が結果オーライだったのも一因か。
いまでも海空戦力が潰滅したら即無条件降伏、なんて意見が軍板でもでてくる・・・

>>844
新しい支配者様のご意向にとことん従えば自らは保障されます！
支配者様は模範的被支配民としての姿を同胞たちに見せつけるために我等を優遇してくださいます！

>>844
> セルビアの人が来日して演説

そのニュースをTVで見たが、
「政府関係者は『日本の国土防衛にはクラスター爆弾が必要』との姿勢を崩しておらず・・・」
って解説してたな。

・・・やべえ、自分で書いたのに気分悪くなってきた。

本気で>>846のように考えてるとしか思えない連中が
一部に実在するのがなんとも・・・

うるさい事言うならCBUの代替装備出せよとｗ

問題は不発率の高さなんだからTRDIの総力を結集して不発率0.01%ぐらいのを作ればいい。

全子弾のシーカが発射前に外装パージによって露出し、
全弾のロックオンが完了しなければパイロンから発射できない
全誘導子弾化弾ですね！！１！！！！１１！１！１！




………あれ？…ソレナンテマイクロミサイル？ｗ


てか、マイクロミサイルはＴＲＤＩが研究開始してたようなｗ…

中途半端に頭のいい奴がおちいり易い落とし穴だな
彼等は夢の残り火にしがみついてるだけだろう

高度計を搭載して破片を散弾のように散布するように爆裂すればいいよ。
ってかそんなクラスターって無かったか？

>>851
いんじゅーたすけて。
つためが変な暴れ方してるの。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198822125/486-
特に494以降が酷いの。

>>854
そういう時はね、

「おいおい、それはビジョンブロックだろ」

って言ってやればいいですよ。

>>874
窮すると、強者ないし宗主様に救援依頼かぇ。そら、何処-ﾄﾞｺ-のﾁｮｳｾﾝ
斜-ｼｬ-かと（ＷＷＷ

あ、錨（ｱﾝｶ-）は>>854だったぇ（ｗ

うわぁ、レス先間違えた上にそれかよ。
救援依頼されたのがよほど悔しかった？
それとも根性論振りかざすのかな。

自分の下卑た部分を大好きなコテさんに見られるのがそんなに嫌？
だったらもっと論理的に書けばいいのにい。

854-858
どーでもイイぇ（お座なり
何-ﾄﾞ-うであれ我-ﾜﾚ-のKZに外-ﾎｶ-ならねぇ以上、そこに入り込んだ
ヤツぁ殲滅されざるを得んと（ＷＷＷ

TK-Xの砲手ペリスコープの時も同じような事やって恥かいたのもう忘れたのか。
馬鹿につける薬は無いってのはこの事だな。

うほ、ブタ君ここを第二の600tスレにする気なのかな？
今度は90氏に徒労感をプレゼントしようとか考えてないよね。

860
「君子、豹変す」の意味を知ってるかぇ？
俺は、それを地で往ってるのだGA（ｗ

>>862
劣化ウランと使用済み核燃料の区別は勉強したのか？

めんどくせぇよ（´・ω・｀＃）

大体起動輪からチェーン引くとかコイル収納余積がどうのとかステアが邪魔だとか、

硬質の短いダンパースプリングとフリーなアーム基部に油式軸抵抗機構組み合わせて
ステア周りにクラッチ使いまくれば解決じゃねぇか。

どの道効率激悪な上アフォ臭過ぎて廃れたけどな。
専門機能に的を絞った構造には敵わんから消えたんであって、


要するにつうさん側は「非効率」と全く持って解りきったことを述べ、

提言者は「ロマンが」「ここがちがう、そこがちがう」と延々（ｒｙ



もうﾏﾝﾄﾞｸｾ

自分のことを君子とか紳士とか言う連中って頭おかしいのが相場だよな。

とにかく他所でやれってこった。

おｋ？


ワビサビのない退廃は嫌いさ。

>>862
個体識別間違えた上にそれじゃ悲惨だよね。
もっとも君の接し方じゃたいていの人は豹変するだろうけどｗ

>>866
つぅさん自身がこっちでやりたがってるようだから、無理。
あっちで引用すればいいのにわざわざこっちに書くんだもの。

>>866
めんどくさいなら呼ばれてもﾎｲﾎｲ出てくんなよ。
90TKのそういうとこｳｾﾞｪ

>>869
呼ばれてきた人にそういうこと言っちゃ駄目だよ。

喧嘩両成敗という言葉を知らんのか君達。

やめたまえ。



大体

『レシプロはロマンだ』
『レシプロは上死点下死点がある。効率悪い』
『いいやロータリには無い』
『ロータリはレシプロではない』
『そもそも死点の話は…』

みたいな会話が楽しいのか？え？


そういうのが好きなら長文スレにい〜のが居るぞ？

（＾ω＾＃）

869
「味方して呉れないから」って、今度は逆恨みかぇ？
将に『ﾁｮｳｾﾝ斜-ｼｬ-』（ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>871
あそこの当事者は俺じゃないけど、会話に一方的に絡んでくるブタさんに両成敗ってのも…

本来相手の発言意図にまっすぐ答えるから楽しいんだと思うんです。
でも誰かさんは強制的にそういう〜〜みたいな会話に持ち込むから嫌いです。
それを告げると虐切れするんですもの…

他のスレの喧嘩をここへ持ち込んだやつもそれに応じる90もつぅもみんな氏ねばいいと思うよ。

>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　>>873
もとい。「飢ｪｰﾊｯﾊｯﾊ」だぁな（ＷＷＷＷＷ

>>873
大好きなコテさんに本性ばれたからって自演？
よくないなあ。

>>875
スマンかった。
ゴメン。

とりあえず淫獣はJM33でハイポート、駐屯地と新千歳空港出発ロビー間往復な！

>>878
知識ねーなら黙ってﾛﾔ

877
キチンと、俺の特徴を出してるGA？。ｼﾞｴﾝじゃなくて、本人その者だぁな（ｗ

あとなー転輪径は走破性に絡んでくるぞー？

それと、上転が無い場合大径転輪でないと履帯外れるわな。

上転はテンショナとしての意図以外にも適切な装着位置に履帯の
『よじれ』を除去した上で戻す役目があるからな。

>>880
知識の問題なら、以前誤った知識に執着して散々荒らしたビジョンブロック豚さんは…
というか知識の問題で困ってるわけじゃないの。
豚が相手の文意をまったく読みもせず適当な　自説押し付け　をぶちかますのが嫌なの。
強制的に>>871の状況に持ち込まれちゃうからさ。

>>875
うるせーな、シカトしといたらここで第二ラウンド始まんだろが。

鎮火できる内は鎮火しとくもんだろが。

>>881>>878
双方別に特に大きな拘りはねぇんだろ？
相手がムカつくだけならもうやめるんだ。

自分が知ってるからって必要以上な煽りはやめてくれ。

>>884
こっちは構わないんだけど、豚さんが文意無視の途中乱入繰り返すようなら
それなりに大きな拘りになってしまう訳で。
突っ込みや訂正入れるだけで大荒れになるくらいならいっそ、です。

>あとなー転輪径は走破性に絡んでくるぞー？　>>882
本意じゃあ無ぇGA。
転輪は、直に地ベタと接しておらず、垂直段差超越能力や接地圧分布は
「履帯を介した」要素だぁな。敢えて関係を云々すりゃあ、『泥づまり』位な
ものかぇ。

なら関わるなよぅ。

応じるということは誠意を持って相手しなければならんということだ。
事実前半は疑問点の提示だったろう。

そこで豚とか攻撃に走らずまず『順序立てて解りやすく説明』位しろよう、
資料突きつけて、ま、わからんだろうけど？
みたいな事書かれればストレスもたまるですよぅ。

てか文意が拡散し杉てカオス。

相当読みづらい。

>>887
長引きそうだから今回はスルーです＞＜

そのうちそれ単品で話振るヨロシ

>>888
ちょっと違う。
あそこの>>486から始まって>>504まで、豚野郎を相手してくださった方々は(十分か不十分かは別にしても)
しっかり筋道立てて説明していました。
それなのに>>504で、あの野郎は、いつもの文意無視自説押し付けをおっぴろげた。
まともな外部資料も自分で持ってこずに、応じてくださった方々の好意を、泥糞塗れの汚い足で踏みにじった。

だから俺は怒っているんです。
だからアレを豚扱いするんです。

『比較対象なき検証は何ら定量的意味は持たない』
という主張自体は非常に妥当だと思うがな。


問題は言葉遣いであって、読めないわけではないんだから
どうしても不愉快な人だけあぼんすればよかろう。

>上転は、『よじれ』を除去した上で戻す役目がある　>>882
>>887に書き漏れ（ｗ
>履帯の振幅の幅　>>戦車とことんスレ496
ってなぁ、「振幅が限界を超えると、履帯の捩-ﾖｼﾞ-れが吸収／収束 不能
に成って、履帯が外れる」つぅ“当然な”現象をも示唆した所存-ﾂﾓﾘ-だっ
たGA、・・・はてさて（苦笑

あーあ、スレ潰れたな。

さっさと次スレ立てよーぜ。

くだらない喧嘩の続きしたい奴はここですればいい。

>>891
問題はね、そこで雪崩的にと言うか余計なもんガンガンくっつけてきて、さらに相手の文意無視すること。
それが最悪に駄目。
しかもイチイチ突っ込んだ人相手に変な煽りするし。
不愉快であぼーんしたくてもコテ付けてないし、語尾の指定もガンガンすり抜けてしまう。
もう嫌ですよ…

>>893
申し訳ない。
以後この件についての会話は下へ移動します。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198822125/

つため嫌う余り、アイツの目論見に乗ってスレが潰れてしまうのは沢山だ。

向こうにレスしといたからとことんスレでやるぞ。

>>893
そういう発言が一番感じ悪い。
人が必死こいて収拾しようとしているというに。

>>896
> 人が必死こいて収拾しようとしているというに。

そういう気負いが事態を悪化させてる事にもそろそろ気付こうな。
コテつけてるからって軍板を背負う必要なんか無いんだぞ。

>>896
下らない喧嘩、をしているのは自分とクソッタレの豚野郎だけです。
スレが潰れてしまったのは弁解のしようが無い事実ですから。
本当にスンマセン。

http://blog68.fc2.com/n/netamichelin/file/2008042003.jpg
まぁこれでも見ておちつけおまいら。

>>897
背負ってるまで言わなくても。
有用な話でスレの維持してくれるし、理解の助けになってくれるのは大変好ましい。
今責められるべきは自分と豚くらいなもんでしょう。

http://www.uploda.org/uporg1378839.jpg
もういい加減にしようぜ

気が向いたので、>>892に続き（ｗ

履帯と“チェーン”の挙動たぁ、共通性があらぁな。そら詰まり、『引っ張り
側』は直線≒最短距離に成ろーとする反面、『送り出し側』は少々の弛み
が有っても、駆動ロスを生じ無ぇつぅ事実／物理的現象だぇ。
んで以て、大径転輪の溝が“復動中の”履帯の突起を捉え、履帯の左右
方向への“振れ”（則ち『捩-ﾖｼﾞ-れ』）を規制する訳だぁな。それこそが、
上部転輪を省いた『大径転輪』の原理だぇ（ｗ

>>902
ヘイそこの豚。

＞896 旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk sage 2008/04/20(日) 17:52:06 ID:???
＞向こうにレスしといたからとことんスレでやるぞ。

≫903のｸｽﾞ
>>887-902で述べる可きは述べた以上、俺にゃあ「舞台を替えての延長
戦」は不要だぇ（ﾋﾟｼｬﾘ

川底の石ネタの方が遥かに面白いということは、
客観的に考えて断言できる。

久しぶりに見たな、つための勝利宣言。


ランプ太郎だった時は毎日見たが。

>>905
創竜伝？

>>897
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　どうやら貴様とは決着を付けねばならないようだな･･･
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V

誰ｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜最早そんな事は問題ではないのだ……解るか？>>909よ…
　　　　　　　　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
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　　　　　　 ヽ ,f`i-､ 　 /　　　ヽ　　　　　　/.`ｰ=''''"t.___　　(,,ノ=、
　　　　　　 r-l =f,,ﾉゝ-''`=''ﾌ　 i、:' " ゛ ` ,i' :.　 　 .l､　　`ｰ=''=t_,i

ｱﾌﾞｱﾌﾞｗ

http://www2.uploda.org/uporg1379106.jpg.html
では往くぞ

９０ｔｋ・・・脱ぐとけっこう逞しいのね・・・

流石に実写でマッパはあれだと思うので自重してブーメラン履いてみました（＊ノノ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜これで問題ないな>>911
　　　　　　　　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
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　　t i 　 l､.　 t　　　　　　l　 ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'　　　　　//　/　,／
　　ヽ、　i、 　 i　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l　　　　 /,,,,ノ ,ィ/
　　　 ヽ、`i　 `i、　　　　　l　　 `i　　　　　/　　,l　　　 /-,=､ヽv
′　　　ヽ ヽ、 'i,　　　　　人　　ヽ　　　　/ 　 ノヽ 　 ﾉ''"Y,..ﾄ-､
　　　　　 `i、,,..=,i、　　　/　ヽ、　　　　　　　/=ィ''i'i''j"　 .`=(i-/、
　　　　　　 ヽ ,f`i-､ 　 /　　　ヽ　□■　/.`ｰ=''''"t.___　　(,,ノ=、
　　　　　　 r-l =f,,ﾉゝ-''`=''ﾌ　 i、■■□,i' :.　 　 .l､　　`ｰ=''=t_,i

モザイクで隠された120mmか・・・

>>916
> モザイクで隠された120mmか・・・

口径…×
砲身長…○

砲身長120ｍｍ・・・。

余計卑猥になりましたｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜ぐわッ！クッ！！こんなときに……！１１！！
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　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
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　　（　t、　 　 l　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/　　　　　　） ,.イ´　ﾉ
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いやな感じに現実的な数字だな・・・

日本人の標準値だもん＞120mm

口径120ｍｍだった日には・・・。

>>920に対し、中隊、効力射送れ。

へへ、俺145mm

BUKKAKEですねわかります

>>925
ふふん…ｗ

チンコに邪気眼？ｗｗｗｗ

ちんこの根元にこれでもかというほど定規を押し当ててチン長を測る>>925に萌え

>>924
了解．>>920に効力射，て〜っ！！

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これはどういうエンコリですかｗ

あまなつｗｗｗｗｗ

>>927
罪と罰として機甲科からチンコと予算もぐ（ﾌﾞﾁｯ

あ…

目標沈黙…　しちゃった…（てへり）

騒々しいお客さんも帰った事だし…

さて，そろそろ次スレよろしくです．

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　　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜ふぅ………危ない所でした、皆さん。大丈夫ですか？
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　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
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大丈夫ですかじゃねーよｗｗｗ

>>936
こ、こんな時に丁寧語になりやがったｗ

どうみても賢者タイムです皆様本当にｒｙ

誰か>936に280mm砲でW19を叩き込んでくれ

きめえｗｗｗ

>>941
穴にブチ込むんですね！！１１！！１！

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>>944
貴様よほどタマピンされたいようだな

>>944
先まで肌の色と同じ……。
凄い被帽付き徹甲弾だな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜フフフ……自分の変身はあと三回ありますよ…？
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　　　　　　 ヽ ,f`i-､ 　 /　　　ヽ■□□■/.`ｰ=''''"t.___　　(,,ノ=、
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あああんんもう！！
>>944にたいしてMPMS全弾ぶっこめ！
あの変態を物理的に消滅させろお！

もしかして・・・蝶☆houkei？

ムシャクシャしてやった、今では反省している

すまんｗ

>>947
>フフフ……自分の変身はあと三回ありますよ…？

90TK→TK-X→ゲルライカー

ですか？

だがさっき発射したMPMSはいまだに飛翔を続けている。
もちろんロックは解除・・・しない！
そのまま吹っ飛べえええええ！１１！１１！！！

はやくおたべ餡練り機の整備に戻るんだ

かつてのﾐﾘ哲の芸風に似ているといったら、失礼だろうか。

せーしまみれの手で練ったおたべなんていやです

最低………

昔野球少年団に入ってたんだが
そこでチンバットというおしおきがあってな

まあ簡単に言えばバットで玉を突き上げるという技なんだ

kusowarata

これだからフェレットは。

こないだ書いた90式の強化改修ニュースは航空機新聞というジョーク新聞のサイトの記事が出典の嘘記事だった。
90は無理矢理小さなスペースに詰めこんで小型化したので55口径に換装とか装甲の強化とか無理なんだとか。
あーあ。結局弱装甲のまま陳腐化する90。

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

90式の装甲なら強化は当面必要ない。74式でさえ強化されていないというのに