戦車についてとことん語るスレ 3両目

何かの本で「アメリカのマニアが作った設計図で
ソ連の戦車が出来た」とあったんですがホント？

ＢＴ戦車の事を言っているのかな？
クリスティーサスの・・・

履帯を外して車輪走行は34の頃には廃れたけれど

>>486
嘘。
クリスティーはマニアじゃなくて、米軍のトライアル時に試作を依頼されるような技術者だよ。

問題は、
・彼が各種の試作をしていた当時のアメリカは孤立主義で余り機甲戦力の拡充を重視していない。
・独特のサスペンションを採用していたが、開発当時の技術力では、サスとクローラーの寿命が短かくなって
　不整地走破性能は高いものの寿命が短かった。
この辺りの理由で米軍には冷遇されている。
それでもアメリカの禁輸品には指定されていて、ソ連・イギリスは製造権を購入して不正規に輸入してる。
農業トラクターとか。
イギリスは武官がソ連の演習を見て購入を決定し、カヴェナンター・クルセイダー・クロムウェルなんかが
強い影響を受けてる。人によってはマチルダ２の意匠（構造じゃなく）なんかもクリスティーの影響がある
と言う。


サスの型式としては
　小径の上部転輪を廃止して、側面装甲をクリアにする。
　そうすると邪魔な物が無いので長いコイルスプリングが採用出来る。
　だからサスペンションのストロークが大きくなる。
　転輪の直径を大きくして、その上端を上部転輪の変わりにする。

実はこのサスペンションの特性を勘違いして、大直径転輪＝不整地走破性能が高いと言う根拠の無い
説が流布している。
実際はクリスティー式に限り、ロングストロークのスプリングを採用する手段として大直径転輪を採用
しているっつうこと何だけど。

>>488　>クリスティー･サスは、）長いコイルスプリングが採用出来る
そーなのかぇ？

まず転輪のストローク長は、転輪上端からフェンダーまでの空隙によって
上限が決まるぇ。次にサスのストローク長は、コイルを長くして稼がにゃ
ならん訳じゃなく、必要なストローク長に於いて（実は意外に短ぇ（ｗ）、大
重量を支えるため、太く短いコイルを用いるぇ。こら、コイルを用いる場合
だGA。
またストローク長が実は短ぇが故に、トーション･バーを利用できるのだぇ。
んで以て、トーション･バーを用いてる車輌のフェンダー下に見える円筒っ
てなぁ、ショック･アブソーバーだぁな。ショック･アブソーバーと同軸にコイル
を入れてる垂直コイル式サス（つかストラット式）が、昔は在ったがNA。
その場合でも、ストラットを避-ﾖ-けて上部転輪を配置すりゃあ済む譚だぇ。
上部転輪は、履帯のバタつきを防ぐため、履帯が垂れ下がらねぇよに支え
るだけの役割でしかなく、小径で桶だからだぁな。

さて大径転輪を用いる長所ってなぁ、転輪数を減らすとともに上部転輪を
省き、それによってコスト･ダウンを図れるって点かぇ。（下部）転輪を大径
化すりゃあ、フェンダーとの間隙が小さくなる理屈だけれども、一般的にスト
ローク長が余り大きくねぇので、問題に成る事ぁなかったと。
対して小径転輪の長所ってなぁ、下部転輪数を増やす事により、接地する
荷重分布を平均化し、かつサス１組当たりの荷重負担を小さ目にできるつぅ
点になろーかぇ。
まぁ何だ、「転輪が大径か？小径か？」自体は、不整地走破性の優劣にゃ
関係しねぇがNA。

履帯（の転輪）と装輪（の車輪）とは違うもんね。

>>490
クリスティー式が大径転輪である目的は、「転輪が（車輪走行時の）車輪
を兼ねるから」に尽きらぁな。

結局クリスティー式が棄却された理由ってなぁ、その駆動系の複雑さに在
るぇ。つまり履帯走行時に起動輪を回す機構に加え、全輪駆動の装輪車
と同じ軸系が要る点だぁな。しかも転輪／タイヤで望ましい表面形状は違
うので、履帯走行←→車輪走行のコンバート時にゃ、履帯の付け外しだけ
じゃ済まず、転輪←→タイヤの交換もしくは転輪の丸いゴム･パッドの交換
が要るだろーYO。
ンな様な“無駄に冗長で、しかも面倒臭い”代物が、果たして意味がある
のか？痛点だぁ

しかしなんというか、その、複雑な仕組みってのはロマンですよ、たぶん。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000557.html
最後のコレとか・・・なんだかロマンはありますよ。

>>491
＞全輪駆動の装輪車と同じ軸系が要る点だぁな。
根本的に構造を理解して無いみたいだけど。クリスティー式の場合、単純に起動輪から最後尾の転輪に
チェーンをかけるんだよ。複雑な駆動系の機構なんて使ってないんだよ。
一応、ソ連では全輪駆動化の研究もしたけどね。

ソ連ではA32試作車の段階で、構造を単純化することで装甲・火力が強化出来ると考えた。
ここで問題なのは全輪駆動の駆動系じゃないのね。（当たり前だ。そんなもんついて無いんだから。）
車体前方の操向装置、つまり装甲車として運用する場合のステアリング装置が邪魔な訳。
イギリスはBT戦車の戦車としての機動性を見て購入を決めているので、始めから装甲車としての運用には
興味が無かったんだよ。

何の資料も読まずに朝っぱらから直感だけで語っちゃ駄目だよ。

＞まず転輪のストローク長は、転輪上端からフェンダーまでの空隙によって
＞上限が決まるぇ。
まず、ここで大きな勘違いが生じてるんだけど。
コイルスプリング式のサスペンションでは、上部転輪を配置した場合、上部転輪基部の下端
がスプリング長の上限になる。
ところが、上部支持転輪を廃止すると今度はスプリング長の上限は車体の天井に変わる訳で
大幅に長いスプリングが採用出来る。

＞上部転輪は、履帯のバタつきを防ぐため、履帯が垂れ下がらねぇよに支え
＞るだけの役割でしかなく、小径で桶だからだぁな。
直径についてはその通りだが、まさにそのバタつきを防ぐ用途において、意外と上部支持
転輪の取り付け位置の自由度は低い訳。
だから、小径転輪の位置を適正にしながら全転輪に取り付けられたロングスプリングをベスト
な配置にするのは面倒なんだよ。

クリスティーサスペンションの構想は1928年。（特許資料の記述。）
現在の知恵で改善策考えるのは良いのだけれど、発明した当時、存在した他の型式に対して
どのような改良を狙ったか？を理解しないと、何故あのような構造を採用したかは理解出来
ないよ。

コイルスプリング式のサスの場合、長くて柔らかいスプリングの採用でサスペンションの特性は
大幅に変化する。
機械としての可動範囲ではなく、不整地で柔らかく作動する（装輪で走行するためにも）サスを
実現しようと思うと車体側面がクリアってのは大事なこと。

ソ連の場合、T44でトーションバーを採用しても転輪の直径を引き継いでるけど。
あれは大戦末期に早期実用化を急いだために変えなくて済む所は変えなかったってだけじゃないかなあ。

>単純に起動輪から最後尾の転輪にチェーンをかける　>>493
ふ〜ん、そーかぇ（お座なり
んじゃあ、車輪走行は略-ﾎﾎﾞ-路上専用で、路外に出る時ゃあは路上で
履帯を外し、転輪のゴム･パッドを換えにゃならん訳だ。そら面倒臭ぇYA（ｗ

>ステアリング装置が邪魔な訳
だな。スキッド･ステアじゃ無ぇし。
んで以て、操向操作も“変”だったのだろーYO。例えばDA、真ん中にハン
ドルが，その左右にクラッチ･レバーが在るつぅよな（ｗ

>スプリング長の上限は車体の天井に変わる　>>494
そら、フェンダー部分に車体の上側部がオーバー･ハングしてる場合に限ら
れるぇ。んで以て、件-ｸﾀﾞﾝ-の車体 上側部の空間利用が制約されらぁな。
つか「スプリング長の上限」以前に、ストローク長は転輪／タイヤの上下動
が可能な範囲に限定されるぇ。尚かつ、その上下幅は最低地上高の値より
大きく成る事ぁ有り無ぇと。
つまり、スプリング長それ自体にゃ、長くする意味が無ぇのだぁな。それすら
理解してねぇたぁ、困ったものだぇ（苦笑

>意外と上部支持転輪の取り付け位置の自由度は低い
はて？
履帯の振幅の幅はスパンに比例する以上、それを小さく抑えたけりゃあ、
各 上部転輪の間のスパンを縮めりゃイイだけで、上部転輪の数を増やす
方向には成るけれども、対処は概ね簡単だぁな。何を根拠に・・・と（呆

>小径転輪の位置を適正にしながら・・・
ヒント；荷重分布，トーション･バー

>発明した当時・・・
まぁ何-ﾄﾞ-うであれ、クリスティー式ってなぁ完成度が低く、実用性に乏しい
つぅ事実にゃ、変わり無ぇ。「何を今更な」形式にゃあ、違ぇねぇやNA（ｗ

＞そら、フェンダー部分に車体の上側部がオーバー･ハングしてる場合に限ら
れるぇ。
1928年の構想図ではフェンダー自体が記入されていない。
BTやイギリスの巡航戦車だと、車内にスプリングを入れてるんでオーバーハングは不要だよ。
車体側面を２枚構成にしたり、スプリングの収納部だけつける。

＞つか「スプリング長の上限」以前に、ストローク長は転輪／タイヤの上下動
＞が可能な範囲に限定されるぇ。尚かつ、その上下幅は最低地上高の値より
＞大きく成る事ぁ有り無ぇと。
ストロークの内、バンプ範囲しか頭に無いのだけれど。リバウンド方向も考慮しようね。

＞つまり、スプリング長それ自体にゃ、長くする意味が無ぇのだぁな。それすら
＞理解してねぇたぁ、困ったものだぇ（苦笑
君の理解出来て無いポイントと言うのが判ってよかった。
コイルスプリングは圧縮しても長さは０にならない。その０にならない長さがストローク長
の上に必要なんだよ。

少し訂正させてもらうとクリスティー式ではコイルスプリングの上部に、テンション調整具
をつけているから、スプリングのその上にさらに長さが必要って点を書き漏らしていた。

＞んじゃあ、車輪走行は略-ﾎﾎﾞ-路上専用で、路外に出る時ゃあは路上で
＞履帯を外し、転輪のゴム･パッドを換えにゃならん訳だ。そら面倒臭ぇYA（ｗ
路外では履帯を装着するんだよ。
だからその実用性の低さと戦車としての性能追求を天秤にかけたから廃れたんじゃないの。
判っててボケてんのかなあ？

＞履帯の振幅の幅はスパンに比例する以上、それを小さく抑えたけりゃあ、
＞各 上部転輪の間のスパンを縮めりゃイイだけで、上部転輪の数を増やす
＞方向には成るけれども、対処は概ね簡単だぁな。何を根拠に・・・と（呆
だから、個数を増やす方式で対処するとクリスティー以前のコイルスプリングのサスではその
基部とサスのスプリングが干渉すると言う話をしてるんだけど。
まあコイルスプリングの長さの概念が無いから生じた勘違いだから。仕方無いか。

＞ヒント；荷重分布，トーション･バー
ヒントじゃないんだけど。私はクリスティー式のことを話しているのであって、クリスティー
式に限定的な話題を否定するために他の型式の名前を挙げるのは。
ヒントじゃなく文章が読めない人？

何と言うか、全輪駆動の話とフェンダーの話、クリスティー式について何も調べてもいない人
と言うのは判った。
こちらがクリスティー式の話をしている時に他の型式の話を織り交ぜて意味の無いことも言う。
何だろうね。この違和感は。

苦笑する前にクリスティー式をもう少し調べてくれば良いのに。

キャリアー太郎とか変な奴の多いスレだよな。

つためがその辺の戦車解説本にいくらでも載ってる
クリスティー式の当時の長所や欠点等知らなかった
事が意外・・・

>>各位
私が>>486氏に発した確認質問事項である
件の戦車とは、クリスティー式を採用した快速戦車であるか？
についての結論を待たないまま
（私も多分この事だろうと推測する）
BT戦車の話である
ことを前提に白熱していることで少々気になっています。

>>486氏
　疑問は解けましたでしょうか？
　まさかカーデンロイド（根がアメリカでは無い）とかの話じゃ無いですよね？

>>501
＞BT戦車の話であることを前提に白熱していることで少々気になっています。

そうでも無い。単純にクリスティー式について話がされてるだけで、>>486の質問については
別枠。

>>502 確かに(苦笑)

>車内にスプリングを入れてるんで・・・車体側面を２枚構成に　>>497
その場合のデメリットを考えねぇのかぇ？、空間利用の効率のみならず，
生産性や整備性に於けるつぅ。・・・はてさて（苦笑
マァそれらの面じゃあ、「スプリングの収納部だけつける」のが解として最
もマシだぁな。また1920年代の戦車設計にゃあ、フェンダー上部を車体に
取り込んで内部容積を稼ぐ手法が見られねぇなぁ、確かだぇ（ｗ

>リバウンド方向も考慮しようね
笑止。サスのコイルの『伸び幅』と『縮み幅』たぁ違うし、『縮み幅』の方が
制約が大きいぇ、そら常識と思うGA。『縮み幅』ってなぁ、車輌が水平面で
静止してる状態に於いて、コイルの巻き線の間に残った「間隙の総和」に
等しいわぇ。しかし『伸び幅』ってなぁ、巻き線の強度とサスの可動幅のみ
に関係する以上、考慮せにゃならん度合が少ねぇのだぁな（ｗ

>>498
>路外に出る時ゃあは路上で履帯を外し　>>496
は、単なる打ち誤りだぁな（ｗ。無論、正しくは「路外に出る時ゃあ路上で
履帯を付け」だぇ。

>私はクリスティー式のことを話しているのであって・・・
はて？
「クリスティー式に限定的な」転輪の最適配置つぅ咄ならば、同時代＝19
20年代に於ける他形式との比較すら成立し得ねぇのだGA。そら詰まり、
視野狭窄ないし牽強付会つぅヤツだぁな（ＷＷＷ

>>498
つぅたぁめぇは『文章』が読めないですよ。
要所要所で適当に言いたい事だけ言う、真正豚野郎ですからｗ
おかげで話が食い違って食い違って600tスレ潰されかけましたからねー。

対応はご自由に。

というわけでビーチング完了

以降こっちでしようじゃないか。

上転の取り付け位置については前後は等間隔で配置さえすればいいが
上下位置はシビアであるという点について双方話がずれている。

移動…と

移動してこようとしないので勝手にてん。

>>902
> 気が向いたので、>>892に続き（ｗ
>
> 履帯と“チェーン”の挙動たぁ、共通性があらぁな。そら詰まり、『引っ張り
> 側』は直線≒最短距離に成ろーとする反面、『送り出し側』は少々の弛み
> が有っても、駆動ロスを生じ無ぇつぅ事実／物理的現象だぇ。
> んで以て、大径転輪の溝が“復動中の”履帯の突起を捉え、履帯の左右
> 方向への“振れ”（則ち『捩-ﾖｼﾞ-れ』）を規制する訳だぁな。それこそが、
> 上部転輪を省いた『大径転輪』の原理だぇ（ｗ

てん。
こういう奴なんだよ。

>>904
> ≫903のｸｽﾞ
> >>887-902で述べる可きは述べた以上、俺にゃあ「舞台を替えての延長
> 戦」は不要だぇ（ﾋﾟｼｬﾘ

>上下位置はシビアであるという点　>>507
そら、「上部転輪を設けても尚-ﾅｵ-、複動中の履帯は上下左右に振幅す
らぁ。その許容する上下幅と、履帯（複動中）-フェンダー間のクリアランス
たぁ、密接に関係する」つぅ事と、同意じゃあ無かろーかと。
それだけ だろYO。

「**（ｺｰﾙ･ｻｲﾝ）0Xより、**00。担当地区、残敵見えず、掃討完了の模様。
撤収 良いか？、送れ」だぁな（ＷＷＷ

>>903
> >>902
> ヘイそこの豚。
> ＞896 旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk sage 2008/04/20(日) 17:52:06 ID:???
> ＞向こうにレスしといたからとことんスレでやるぞ。

「ｦｲ、伝単が落ちてるZO」
「尻でも拭けYA。ンなもん、敗走の負け惜しみに撒いていっただけだZE」
（ＷＷＷＷＷ

つうさんの書き方が解りにくくて、
意図が通じていないと感じたからある程度噛み砕いたんだよ。
わかり切った事で罵り合うのは止めてくれという意味で

噛み付かれても困るデス（´・ω・｀）

そうやってかまうからつけあがる

>旧丸氏
噛み付く所存-ﾂﾓﾘ-は、元より有りやせんZE（困
将に「わかり切った事」だからこそ、貴兄との対立点にゃあ成り得ねぇ事
を“蛇足ながら”説明しただけだぇ。

>>516
この人は間違った事はごくまれにしか云わんぞ？

たまに間違ったら後から訂正するだろ。
「釣りだよプギャー！１１！！」より余程潔いだろ。

強硬すぎるから反感を買うという点は承知の上なんだろうから
ホントに厭ならスルーしたまえよ。

>>516じゃありませんが、相手の文意をひとっかけらも読まずに好き放題自説だけおっぴろげて
指摘する人間まともに取り合わずあまつさえスレぶっ潰すのは正しいのですか？

内容だけが正しくてもそれ以外の全てが壊滅していたら会話が成り立たない。
元々荒しだったから仕方ないけど最近目に余るんです。
NGワードに指定したいからコテ付けろつっても全然聞きやしないし。

強硬なのが問題じゃないんですよ。
見当違いの場所驀進してそこらじゅうぶっ潰すのが問題なんです。

あぼんが出来ないならレスしなければいいじゃない。

そいつはつまんねえ感傷、私怨だろ。

それ、ある意味一番残酷な話ですよね。
そこにいるけどいない扱いをされるのだから。

まあ指摘しようがしまいが延々と好きなだけPIGゾーン展開するだけなら同じですか。
せめて方向の違いや内容の一部指摘されたときくらいは受け入れて欲しいもんです。

直調な吶喊攻撃延々続けて徒に屍を積み重ねちゃあかんぜよ。

203高地に焦点を絞るとか、あるいは迂回しちまうとか軍事的に行動しろよ。迷惑するすぃ

ばかもん

誘引して殲滅が正しい軍事的解決方法だ

519　>そこらじゅうぶっ潰すのが問題

ＷＷＷ）矢鱈滅鱈 妄想展開しよーとするｱﾚにゃあ、俺ぁ迷惑この上ねぇ
存在だろーYO。
だがNA、ｱﾚであれ何であれ、俺ぁ夢想妄想の類は嫌ぇなのだぇ。まして
YA、軍板ならばこそ（ｷﾊﾟｰﾘ

>>525
別に何でもいいけど、発言者の意図とさっぱり繋がらない返答はやめろっていう
簡単なことが理解できない？

この程度の日本語も理解できないのかな？

>発言者の意図　>>526
それが、「浅薄で的外れな見解」に基づいてるならば、それを正すのが
（思い上がり鴨わからんが（自省）“先達”としての義務と心得るが、如何
に？だぇ。

>>527
ふむふむ、じゃあそれが的外れであると言う自分の判断だけで、話の流れも方向もぶった切るんだね？
該当部分に言及するのみならず全然違う話にまで方向変えちゃうのは常識の範囲で考えて過剰だと思わない？
どうかな。
というか悪いけど、それ思い上がりだって言う自覚は無い？

>>528
本質的理解に誘導せむとして、“喩-ﾀﾄ-え”を多用する傾向は在るぇ。
駄菓子下賜、そら『事の本質』に収斂されるのであって、「全然違う話」
と受け取るなぁ、「俺の表現力の足りなさ」乃至「ｱﾚの読解力の乏しさ」
に由来するのだぁな（苦笑

>>529
本質の理解を重視するのはわかる。
常に例え話を出しても根底にある部分は共通させているのはみていて理解できる。
だがその例えがしばしば大きく離れすぎてしまうのは、理解を阻害する方向に働くと思わないか？
物には程度と逆効果が存在するって事は散々やりあってきた貴公ならご理解いただけると思うが。

乖離しているかどうかってのは、主観だがね。

だからって無制限というわけにもいかない。

>>529に付言すりゃあ、
「蟻は、蟻の視界でしか物事を判断できねぇ。そら、鳩や烏や鳶-ﾄﾝﾋﾞ-
の視点たぁ、厳然とした隔差-ｶｸｻ-が在る」と。
いや、馬鹿にしてるのじゃあ無ぇZE。わが身を顧-ｶｴﾘ-みるとだな、以下
略（苦笑

んー、そういうレベルの例えもやはり違う。
海岸のウミネコの視点で、高山のハヤブサの話を判断する事は出来ないようなもんだ。

534が正鵠を得てるか？は、第三者にゃ言う迄-ﾏﾃﾞ-も無く判ってらぁな（ｗ

自分だけが判ればいいんじゃないのか？(苦笑
第三者の視点と言うならもう、なあ。

>>518
＞たまに間違ったら後から訂正するだろ。
＞「釣りだよプギャー！１１！！」より余程潔いだろ。

間違いを指摘したら俺が間違えた事にして罵倒して逃げようとした事があったぞ。
人語を解しない豚に餌をやるなよ。

つうかさ、つぅたあめえ批判している奴は、せめてトリップつけろ。
どこのスレでも、一体誰が何を批判しているのか把握できんし、ROMにとっては迷惑極まりない。

一人だとでも思ってるのか？

自分含めて強硬なのが2人以上、ソフトなのが数人は確実ですが。
コテかあ、どうしたもんかな。

豚が汚物を撒き散らさなければ済む話だな。

悪化させているような気がするのは否めない。
でも普通の指摘でも逆切れして罵倒に走るしなあ。
何故ああなってしまったのだろういいえ最初からですね。

まあ
クリスティー式の知識が無い。
工学的分野の知識が無い。
文章が読めない。

この３つ揃ってんのは判りました。
その上で相手にヒント出したりするギャグとしか思えないキャラなんですね。

要するに基地外は無視で良いのかな？

>>539-540
複数だったら尚更コテをつけて欲しい。

元凶にコテ付けさせる事ができるなら考えてやらんでもないぞｗ

>>506
どっから移ってきたんだ？

>>547
90TKスレか、つかageてしまった。

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つづく

つづけたらぶっ飛ばす

>>553　もうぶっ飛んどるが？
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その好評価してるって香具師をちょっと呼んで来い

戦車について知りたいんだけど何から読むのがいい？

>>557
特になし。
いきなり難しそうな本読んで、判らない用語は別資料読むでも可。
ただしPanzerと模型雑誌の解説記事（長期連載で特定の部隊の戦歴研究してるとか言うのは除き）はお勧めしない。
まあライターの質があれなんで。

少なくともTKXに限っては自称軍事ジャーナリストの記事よりランド系模型誌の記事の方がずっとまともだったけどｗ

>>558
真贋を見極める目を養う訓練にはなるｗ

淫獣のレスをサルベージしつつグラパワ読むのが近道ではあるまいか

T-80シリーズって評価はどんなもんでしょ

T-72の妹

良くも悪くも伝統的ロシア戦車

>>556
　　　ん？　何か用か？

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　( ﾟωﾟ)　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 [｡￣￣]ﾆﾆﾆ⊃
　　　　　　　　　　　 　　　　 　/二二二二ゝ
　　　　　　　　　◎　　　　　　〔◎◎◎◎●〕

ＰＡＮＺＥＲ（パンツァー）　2008年5月号
2008年04月26日発売
1,800円（税込）
陸自新戦車の概要と問題点　とじ込みＤＶＤ１枚付
ttp://www.7andy.jp/magazine/detail?accd=T0223971

今度こそDVDはTKXの動画なんだろうなっ

そろそろ、冷暖房完備、簡易トイレ付きの戦車を作るべきじゃないんだろうか？
これがあれば作戦時間を大幅に増やすことができるぜ？

NBC防護をしっかり考えてる車両だとあると思うぞ。

>簡易トイレ付き　>>568

IFVや装輪APCにゃあ、実例があらぁな。
例えばNA。確実なところじゃあFV510ウォーリア、再確認できなかったが
CV9040／30やストライカーICVにも有ったよに思うぇ。

ただしDA。簡易トイレを設ける余積が、戦車に在るか？と。
ンなもん、市販されてるよな１Wayタイプの“糞尿”袋で桶だぁな（ＷＷＷ

>>567
>TK-Xスレ417の
ttp://updas.net/up/download/1209486175.zip
が、間違いなく件-ｸﾀﾞﾝ-のDVDから切り出した画像ならばDA。
TK-Xの動画が入ってる事になるぇ、しかも、そら公開された試作車と同
じだぁな（ｗ
違いは、側面外装モジュール〜煙幕投射器のカバーの有無だけだぇ。

戦車は歩兵の支援兵器！

安楽尿器とか差し込み便器とか。

>>572
そだよ。

WW1の昔から、歩兵の脅威を取り除てまわってるんだお。

ttp://www.tank.hu/
ロシアには戦車に乗れるとこがあるんだな

>>572
そう言っててドイツにぼこられた国がありましたね

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このスレタイの戦車ってチャリオットも含まれるんですかねぇ

ポルナレフはガチ

　　∧∧
　　( ﾟωﾟ)　　　　ぽふっ
　 [｡￣￣]ﾆﾆﾆ⊃＝＝3
　/二二二二ゝ 　　　　　　　ﾐ
〔◎◎◎◎◎〕　　　　　　　　　●　がちっ

>>577
バレンタイン歩兵戦車万歳！！！

　　　＿＿＿
　 　ヽ=☆=/　　　ばんじゃーい　で　ちょっと通りますよ
　　n( ・ω・)n
　 ヽエニエ/ニア
　　|｜::｜l「亠―o
＿＿|⊥::⊥|L工￣
Lミ/＿/＿_」ミ丘百(==¬
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ノ三ﾉﾉ三ﾉ

バレンタインとかチャーチルの見た目のやる気無さは異常。

バレンタインはカッコいいだろ…最高じゃん

WW�U期の戦車
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210030862/

ちょっとスイマセン。戦車にお詳しい方が多そうなので。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/tenanmon/
この、リンク先の画像、中国軍の59式戦車だと確信してますが
某スレで天安門前では無いとのケチがつきました。
荒い画像ですが、できれば所属部隊まで判定していただきたいと思います。
面倒なことを依頼して、すみません。

湾岸戦争では意外と１０５ｍｍ砲装備の戦車が参戦している。

第一次湾岸当時の米海兵隊はまだM60じゃなかったか？参加してたかどうかはしらんが

改修されたM60がT-72を結構撃破したと聞く。

ERA付けてたな

105�o砲を搭載した湾岸戦争参加車両というと・・・

M1
M60A1
AMX30B2
AMX10RC

こんなもんか、もう二昔くらい前の装備だな・・・

M1って参加したか？
送られたのは全部M1A1かA1HAでA1も現地でHA仕様に改修されたような気がするが。

>>588
日系人の戦車兵がＭ６０Ａ１に乗って、
その戦車が被弾して戦死している。

>>589
Ｍ６０Ａ３だけアメリカ軍所属ではなかった。
サウジ軍かエジプト軍のＭ６０Ａ３だった。

あれ、海兵隊はA3じゃなかったんだ

>>592
当初米本土の師団は皆Ｍ１エイブラムスだけで、
増援や現地改修で徐々にＭ１Ａ１エイブラムスに更新されて、
実戦では第１歩兵師団の２個戦車大隊はＭ１エイブラムスで参戦しました。
残りの米陸軍師団戦車大隊の殆どはＭ１Ａ１エイブラムスでした。
理由はその部隊だけＭ１Ａ１エイブラムスでの訓練期間が足りないから。
Ｍ１エイブラムスを操作出来るのにＭ１Ａ１エイブラムスの訓練が改めて必要なの？

ほとんどM1A1だったイメージがあるけど実は4割くらいはM1だったんだな・・・

少なくとも砲(と砲弾の種類)が違うんだから、訓練は必要だろう…

>>595
戦車の訓練なめんな、バカ

>>594
海兵隊のM60は全てA3相当のM60A1-RISE-だよ。

600

湾岸戦争時の海兵隊にはＭ１エイブラムスすら無いのか。

>601
ないから、陸軍から派遣。
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にはは

むしろ湾岸のおかげでM1配備が早まったっていう話もあるﾆﾀﾞ

今月の軍研にそんな話が載ってたな。

サウジの港に工場作ってM1→M1A1
転換訓練が間に合わずM1のままの部隊もあった。

　冷戦終結に伴い、東欧で不要になった戦車をドイツ国内に持ち込み、市民に試乗させる
異色のビジネスが盛況となっている。２０％前後の高失業率にあえぐ貧村の“村興し”にも
一役買っている。（独東部ベーアフェルデ　黒沢潤、写真も）

　目の前を埋め尽くす無数の計器類。遠くの“敵”を見つめる小さなのぞき窓−。戦車の座席に
一般人が座れる機会はめったにないが、ベーアフェルデの平原では、重量１４〜３４トン、
最高速度が時速６０〜８０キロにも達する東欧製の戦車を自由に操縦することができる。

　異色のビジネスを考案したのは、旧東独軍の戦車修理担当官だったアクセル・ハイゼ氏（４７）。
２００４年にスロバキアを訪問した際、旧東独時代に操縦したチェコスロバキア製の戦車を偶然、
廃車屋で見つけたことが契機となった。

　ドイツの法律では、砲身を外した中古の戦車を一般車両として輸入することが可能。
このため、スロバキアやハンガリー、スロベニアなどの廃車屋で１台約２万５０００ユーロ
（約４００万円）で購入し、同年夏から試乗ビジネスを開始した。

　現在、所有する戦車は１３台。試乗料金は３０分で１２６ユーロ（約２万円）と高額ながら、
昨年だけで約１万５０００人の客が口コミで殺到。４０％が女性で占めた。

　マニュアル式自動車のように操縦が意外と簡単なことがその理由で、チェコスロバキア製戦車の
場合、鋼鉄の舵を両手で握り、右手で三速ギアを操作、両足で加速▽ブレーキ▽
ギア変換−のペダルを踏むだけだ。

　気になるのは村側の反応だが、「当初、（国粋主義的な動きと）懐疑的にみられた」
同ビジネスは、今では大勢の客が周囲のホテルや食堂を利用するため、大歓迎されているという。

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/080516/erp0805161248003-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080516/erp0805161248003-n1.htm

関連スレ
【軍オタはドイツへ】ドイツで一般人が東欧製の戦車を操縦できる【30分2万円】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210911854/
【ドイツ】ベーアフェルデで戦車の試乗ビジネスが大盛況[08/05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1210937341/
【新商売】戦車試乗ビジネスが大盛況　独 [08/05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210911752/
【ドイツ】戦車試乗ビジネスが大盛況　３０分で２万円　貧村の“村興し”にも一役
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210910307/

>605
せ…BMP…

今では実戦で戦車が使われるのは中東ぐらいになったな。

チェチェンゲリラがブチ切れるぞ…

アフリカでも頑張っています。

>>608はチェチェンやアフリカに住んでる様な野蛮人は自分と同じ人類と認めてないんだろう。

自分の無知さに気が付かないという、ゆとりの特徴だな。

>>608
>>611
チェチェンはもう停戦したんじゃないの？

>>612
ソースも出せない癖にゆとりとはｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとりの特徴として
・相手を挑発して情報を引き出そうとする
という行為があげられます。
物を請うときには素直に頭を下げろと言いたいですね。

ttp://image64.webshots.com/64/9/6/92/453890692XBDxgo_fs.jpg
ttp://image52.webshots.com/152/6/91/18/422069118ykPKdh_fs.jpg

現代戦では戦車のタンクデサント＝機銃手を乗せた方が良いような気がする。
死んだら味方歩兵を新たに乗せるｗ

戦車には何で専門の機銃手が居ないのかな？

君は戦車の上に百貨店を作りたいのかね？

そういうあんたの国は戦車砲からATM撃とうとｓうわなにをするやめ(ry

百貨店でなくとも商品が揃ってるってことさ

コンビニ戦車　〜ＡＴＭはじめました〜　ということですね。
マルクス・レーニン主義的にわかります。

>>601
海兵隊が新装備を導入するには揚陸・輸送手段と足並みを揃えながら。と言うことが必要になる。

かつては敵前上陸の過酷さを理由に陸軍より強力な装備を要するとの観点から、MBT思想が定着し始めた時代にM
103重戦車を導入したりもしたが。

割り食って中戦車はしばらくM48A3使ったりして、装備更新は遅れる傾向がある。

他国では海軍の海兵隊に戦車が有るから、
他国の軍隊では空軍だけ戦車が無い軍隊も有る事になる。

戦車部隊持った空軍もあったなｗ

空自装甲師団が削減された陸自の穴を…

戦車戦はまた起こるのでしょうか？

戦争、紛争の起こる場所で戦車は投入されると思うよ。
戦車の本来の意義は対戦車じゃないから。
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対戦車【にも】有効なだけ。

にはは

便乗質問の形になっちゃってスミマセン。
戦車の本来の仕事は歩兵の支援や歩兵に対する攻撃を吸収することだけど、
Ｔ-72は歩兵の支援にはいまひとつ使えなかったので
旧式の戦車を引っ張り出してきて云々…ってのは本当にあった話ですか？
Ｔ-72はあまりにもソ連方式の対戦車戦に特化していたというわけですか？

>>629
>戦車の本来の仕事は歩兵の支援や歩兵に対する攻撃を吸収すること
違います。
現用戦車の最も重要な仕事は機動戦を展開して敵の戦車を屠ること。
WW1の時代では移動要塞的な使われ方がメインでしたが、
WW2の最初期にドイツ軍が展開した電撃戦がきっかけで
戦車の仕事は全くの別物に変わりました。
状況次第では歩兵の支援も行いますが、
それをメインとする車種は歩兵戦闘車と呼ばれる装甲車の一種および
類似する各種戦闘車両に移り変わっております。

>>630
早速ありがとう。
ではイギリスの歩兵戦車というカテゴリーはその頃から古くなってしまったのを多少無理して使ってたわけか

>630
自動車化狙撃連隊の戦車大隊はスルーかな？

>現用戦車の最も重要な仕事は機動戦を展開して敵の戦車を屠ること。

重要だけど「最も」じゃないと思うよ。機動戦も直協も等しく重要な任務。
ただ機動戦を行いつつ敵戦車を排除するのは戦車じゃないと難しいというのはあるけどね。
ただ戦車を阻止するのは機動戦に限らないというのも、またあると思うよ。
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機甲にとって機動戦は重要だけど、
戦車の全てが機動戦専用と思わないほうが良いと思うな。

>それをメインとする車種は歩兵戦闘車と呼ばれる装甲車の一種および
>類似する各種戦闘車両に移り変わっております。

それが限界をみせつつある点について

にはは

あと、重要な事は
【機動戦】と【対戦車】はあくまでも別のものだよね。

機動戦の中の一部分に対戦車戦闘が含まれるの。
ここんとこ、とっても重要だと思うよ。
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がお、がお

お客さん相手にどこまで説明すればいいかってかなり迷うよな
機動戦と直協の関係もドクトリン次第だし、
アメリカの運用とイスラエルの運用を同列に語る事はできないし
ただ、直協を想定してない戦車と機動戦を想定してない戦車のどっちが
戦車としての本質に近いかと問われればそれはまだ前者の方だろう

あと厳密にいうのなら↓の表現こそどうよ？
>機動戦の中の一部分に対戦車戦闘が含まれる

>634
機動戦は敵戦車に対して仕掛けるものではなく、敵組織（部隊）に対して仕掛けるものだと思うの。
そこで敵は我の機動戦を阻止する為に戦車を投入する訳であって、その結果、対戦車戦闘が生起するよね。

もし、敵戦車が阻止に出てこない場合でも、我の機動戦で敵を打撃できれば対戦車戦闘なんて
生起しなくても機動戦の目的は達せられるよね。

でも機動戦自体を行うには戦車が欲しいよね。
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つまり対戦車戦闘は、機動戦の一部分に過ぎないの。
最悪、敵戦車なんか支隊で拘束してる間に、我機甲主力を迂回させて目標を打撃しても良いんだし。
これも支隊に戦車必須じゃないよ（欲しいけどね）

にはは

いや、じゃなくて。
その表現だと対戦車戦闘は機動戦に包括されるって読み取れないかって事。
対戦車戦闘と機動戦は全く別の概念であって"対戦車戦闘⊂機動戦"じゃない。
軍オタなら絶対に勘違いしないだろうけど、一般の人はそうはいかんだろ。

>636
あー、そういう意味ならそうだね。
機動戦じゃなくても、対戦車戦闘は生起するから。
陣地防御なんか基本だし。

結局、対戦車戦闘は各種任務行動における一事象にすぎない。

これならいいかな。
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にはは

ところで、そもそもの　>629　だけど

>Ｔ-72は歩兵の支援にはいまひとつ使えなかったので
>旧式の戦車を引っ張り出してきて云々…ってのは本当にあった話ですか？

これ自体が初耳だけどなぁ
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歩兵直協は若干旧型でもある程度は支援可能なので、
能力差が決定的な影響を及ぼしやすい機動戦を主軸とする部隊に高性能新鋭戦車を優先配備する、
ていうのなら聞いた事あるけどね。

つか、よくある話だよね。

にはは

>>638
ソースは出せないが、東ドイツかなんかで、Ｔ−72は砲が大きいのに車高が低すぎて俯仰が十分に取れないから、歩兵支援用にＴ−55を取っておいたという話を聞いたことがある。

どんな本読んだらそんなに詳しくなれるんだよ

日本の90式戦車も、俯仰角は狭い（待ち伏せでは前後傾斜で補うとしても）よな。

てかなんでソ連はT-80系に油圧サス組み込まなかったんだろう?

必要ないから。

無駄にでかくなるだけだしなぁ

>639
あー、砲の俯仰角が西側に比べてせまいのは、T-62からだからねー。
ソ連戦車の弱点と言われてきてるよね。
そのあたりは自動装填装置の問題もあるみたいだし。
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がお、がお

余裕ある俯仰角が欲しければXK-2を使えばいいじゃないか
仰角あり過ぎとかケンチャナヨ

>>639
>>645
ありがとう。スペック見る限りなんでなんだろ？と思ってたので納得。
俯仰角が狭いので使いづらい、というのはわかんなかった。
西側の自動装填装置はそのあたりは何とかなってるの？
それとも別の車両で補うとか代案を出してるの？

自動装填装置と言っても西側と東側（というかコルジナ/カセトカ）とでは全然違うから

戦闘室自体が薄い上にバスケットに分厚いカルーセルが鎮座してるから高仰角での砲尾及び後座のクリアランスが取れないって事なのか？
それとも装填機構と干渉する？

>646
K-2スレ見たが画像が無かったのでソースplz。
普通の戦車より仰角が取れるとすると、山地での戦闘に特化してるのかな。

決して自走砲ではありません
ttp://www.luciotan.com/forum/attachments/month_0804/20080419_af9d987b36d2b789f521YmGGzh7OXi1P.jpg

動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xW8dgPwBx2o&feature=related

>>650
ttp://arm.cpst.net.cn/zbdg/2008_05/209863373.html
ホルホル。

>651-2
何だこりゃ。
朝鮮戦争だと土を盛って仰角を確保してたりもするし、
自走砲的な使い方を意識してる部分はあるんだろうな。

砲自体の仰角に加えてサスまで動かそうというのか
最終的に迫撃砲の任務まで視野に入れてる、と

やっぱりお国の風土に合わせて工夫した戦車はいいねえ。
輸入品は味気無いよ。

XK-2主砲の俯角範囲がわかる映像（>>652の推定図除く）ってみたことないんだが、ある？

もう戦車は歩兵の進撃と同時に榴弾や機関銃を撃つ兵器になりそう。

>657
その歩兵支援が第1次世界大戦から続く戦車の存在理由なんだが・・・。
第2次大戦から湾岸戦争まで対戦車任務に比重が置かれてかすんで見えにくくなってたが。

>639
「ソ連地上軍」で砲の俯仰角を調べてみたよ。
T-55　-4〜+17
T-62　-4〜+17
残念ながらT-64とT-42神は書いてなかったの。
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　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

>659
ネ申ってT-72では？早いうちに懺悔なさい。

軍事大辞典というHPではT-64Aは-6〜+14、T-72は-5〜+15となってます。
h　ttp://www.geocities.jp/aobamil/T.html

90式戦車　−７〜＋１０°（＋車体前後傾斜±５°）

90式戦車も俯仰角範囲が結構狭いから、アップダウンのある地形を走行間射撃すると結構ロックが外れたりするのよな。
ぶっちゃけ、下り坂とか苦手だろ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xpzK6d0BXZ4
(おなじみの画像、0:55頃ロックが外れる)

そーいえば90式や74式で油圧サスで限界まで傾斜させてもサスのストローク確保できるのかな？

74TKや90TKﾀｿの傾斜はトーションバーだけどな。

あほか。

>>645
とりあえず俯角が不足していたのはT-34の頃から言われてるな。
パンフロやればよくわかるはずだ。

狭い砲塔にでかい大砲積み込むようになったからかな
メリットもちゃんとあるんだけどね

>>666
狭いﾏﾝｺにでかいﾁﾝｺ突っ込むようなものだな。

近年それをやっちゃったのがK1A1だな。
砲塔内の居住性の悪さはT-72を凌ぐと評判だ。

K2はその反動か

居住性の悪さじゃ７４式だって負けちゃいないんだぜ

そうなのか？

車長は操縦手に肩車されているし、
装填手は砲手と駅弁スタイルだ。

ザクvs現用主力戦車！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1212670519/

戦車の敵発見時の戦闘手順ってどんな感じ？
あと、野砲や高射砲、対戦車砲の戦闘手順とは違う？

ENGAGE AT WILL　でおｋ

>>673
これ以上痛い奴誘導すんな
Lansだけでも頭痛いのに

>>676
フルボッコにされてましたなｗｗｗ

ガノタが(*^ーﾟ)b

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は数機、
ハリアーは１０機、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上墜落している。

>>679
これは酷いお客さんをみたw

Lansも罪作りなやつだぜ。
>>679見たいなやつまで生み出しちまった。

わたし、ちゃんと「攻撃ヘリ不要スレ」でヘリ不要論者叩いてるよｗ

にはは

作戦に失敗すれば飛んだのが無駄になるのは当然だよな
戦場を飛ぶヘリが撃ち落とされたから何だって言うんだ？

　　　　＿＿__ 　　 >679
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 初代AH不要スレの145の書き込みを下記に転載してみるよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　ちなみに戦車不要スレでイラク戦のAH連隊失敗ネタを最初に書いたの確かわたしだしｗ
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　いつのまにか一人歩きして、こんなとこに改悪されて帰ってきてると、笑えるよね。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　にはは
　 ´　　　し'ﾉ 　

----------------------------------
実は、イラクの戦例は指揮の失敗と、対空火器が民間人が避難してると思われる学校などに設置され
指揮官が反撃を禁じたのと、あくまで目標の戦車を探して、反撃よりもそっちを優先したという
指揮の失敗が大きいのは秘密だよｗ

実際、第2回の別部隊の攻撃では被害でてないし
（ただし偵察の失敗で戦車には、またまたほとんど逃げられ大きな戦果は無かったけど）

でもこれは大規模な対空伏撃を受けた場合であって、
対コマンドの場合は、空から敵の捜索と敵行動の掣肘に大きな役割を果たすよ。
それに対コマンドの場合、即応機動性が高いので展開時間のかかる砲兵の代わりに
発見した敵を攻撃制圧し掃討部隊主力の到着まで逃走を妨害するにも有効。

所謂非対称戦で今までとちがった形で戦わなきゃならないから司令も頭が痛そうだな…

ザクvs現用主力戦車弐号！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1215006494/

なんで次スレ立ってんだよｗｗｗ

フルボッコすぎてひどい・・・

ザクvs現用主力戦車弐号！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1215006494/241-

戦車なんてブリキ缶だぜ！

>>689
ガンダムのバルカンやホワイトベースの機銃で落ちるリック・ドムなんて空き缶だぜｗ

んだすれ

ルノーＦＴ１７（同類含む）の資料本を探しているのですが
オススメの本があったら教えてもらえないでしょうか。
検索して探し回っているのですがなかなか見つからなくて
困っています。よろしくお願いします。

サウジアラビア軍の
戦車はＭ１Ａ２エイブラムス、Ｍ６０Ａ３、Ｔ９０、ＡＭＸ３０Ｓ、
装甲車はＭ２ブラッドレー、Ｍ１１３、ＬＡＶ、Ｖ−１５０、ＢＭＰ３、ＶＡＢ、Panhard M-3、Al-Fahd。
東西の装甲車両集結で整備と兵站は大丈夫か？
ファミリー化がなされていない自衛隊よりも整備の負担が大きく、
車両の稼働率は大丈夫か？

>>693

王族が趣味で揃えているとしか言えないほど
バラエティーに富んだ軍備だなおいｗ

ぶっちゃけマジで王族の趣味に近いからなぁ。
死ぬほど金もってアメリカと仲良しで当面の間深刻な危機は無いだろうから
周辺国に警戒しつつ国内の不満に目を光らせていればいい。
近隣にいる国家がお茶目をすると米以が必至こいて黙らせてくれるしで
軍事的には完璧にのんびりムードだから。

>>693
訂正
サウジアラビア軍の
戦車はＭ１Ａ２エイブラムス、Ｍ６０Ａ３、Ｔ９０、ＡＭＸ３０Ｓ、
装甲車はＭ２ブラッドレー、Ｍ１１３、ＬＡＶ、Ｖ−１５０、ＢＭＰ３、ＡＭＸ１０Ｐ、ＶＡＢ、Panhard M-3、Al-Fahd。
東西の装甲車両集結で整備と兵站は大丈夫か？
ファミリー化がなされていない自衛隊よりも整備の負担が大きく、
車両の稼働率は大丈夫か？

ゲームで得た知識を得意げに書き込むなよ。

【海外/ﾄﾞｲﾂ】戦車の自動車学校が人気 但し戦車は旧共産圏製
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215738471/

造りゃいいのに

東西の戦車を保有する国
サウジアラビア
Ｍ１Ａ２エイブラムスとＴ９０
ポーランド
レオパルト２とＰＴ９１
エジプト
Ｍ１Ａ１エイブラムスとラムセス�U
クウェート
Ｍ１Ａ２エイブラムスとＭ８４
イスラエル
メルカバとＴ６２
ベトナム
Ｍ４８Ａ３とＴ５４
インド
アージュンとＴ９０
パキスタン
Ｍ４７とＴ８０ＵＤ
イラク
ＡＭＸ３０とＴ７２Ｍ
韓国
Ｋ１とＴ８０Ｕ

東西の戦車集めて何がしたいのかな？

戦車のハイローミックス？

宮殿の庭で東西に別れて戦車戦ごっこ。

>>703
それは是非一度見物したいｗｗ

>>703
なんというアバディーン

>>703

中川財閥自重しろｗ

>>703
この戦車ですね
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2713.html

東西の戦車を保有する国
サウジアラビア
Ｍ１Ａ２エイブラムスとＴ９０
ポーランド
レオパルト２とＰＴ９１
エジプト
Ｍ１Ａ１エイブラムスとラムセス�U
クウェート
Ｍ１Ａ２エイブラムスとＭ８４
イスラエル
メルカバとＴ６２
ベトナム
Ｍ４８Ａ３とＴ５４
インド
アージュンとＴ９０
パキスタン
Ｍ４７とＴ８０ＵＤ
イラク
ＡＭＸ３０とＴ７２Ｍ１
フィンランド
レオパルト２とＴ７２Ｍ１
韓国
Ｋ１とＴ８０Ｕ

↑なんかまた強烈に薄味な新参がきたなぁ

こういう国では西側戦車とソ連製戦車に分かれて、
模擬戦をやるのでしょうか？

どうなんだろうね？統一ドイツではMiG29がアグレッサーやってたけど。

段ボールの追加装甲で作った戦車でいいやん

現在戦車を生産している国はもう１０カ国も無いな。

そりゃ工業力の無い国は戦車なんて作れないだろ

>>713
余裕で10カ国以上あるんじゃないだろうか
今現在量産しているという条件でなら話は別だろうが

>>715
リストアップしてみようか

とりあえず
アメリカ、ロシア、イギリス、ドイツ、日本、韓国、中国、インド、
あとよろしく

つ：フランス

つイスラエル

ユーゴ（セルビア
ウクライナ

イタリア、インド

すでに１２ヶ国な訳だが
まだあるよな？

ラ国産やノックダウン生産も含めるならもっと行くだろうな。

イラン（ズルフィカル）、パキスタン（アル・ハーリド）

東欧では、T-72系列のライセンスを行っていた
ポーランド、チェコ、スロバキア、クロアチアも。
それぞれ、発展型の開発を行っており、ポーランドはマレーシア
にPT-91の輸出に成功している。

エジプト（M1A1）
スペイン、ギリシャ（レオパルト2）
すでに終了しているが、スイスもレオパルト2をライセンス生産していた。

つ【スイス】
つ【南アフリカ】
つ【スウェーデン】

スイスとスウェーデンは微妙だが、能力はあるとしても良いと思う

戦後全てになりそうな勢いだな。
北朝鮮・既存改修生産
ルーマニア・既存改修生産
アルゼンチン・ラ国
（ブラジル）倒産

旧ユーゴと潜在能力としてシンガポールも挙げとくか。

改修なら、デンマークやオーストリアも

デンマークは中古レオに移行ですががが

でも、最強の戦車はStrv.122でしょ！？

>728
なにを持って最強と？

>>729　見た目でしょうか。見た目も重要だと思う。強いと肌で分かるのが大事。

>>730
なるほど。見た目が強そうで、かつ知名度も高いものが最強となる・・・か。




じゃ、ティーガー最強！

>730
見た目は人個人の主観でかわります。

そんな事いってたら、M48パットンにタイガーマウス塗装した奴の方が怖そうですががが
TOS-1だって、すげー凶悪ですし。

超重量級で最強の防御力と攻撃力だぜ
TK-Xなんてブリキ缶(お約束

見た目で勝負なら最強はラーテ
異論は認めない

見た目ならオブイェクト279もヤバいぜー。見た瞬間ドン引きできる。

総合的に世界最強の戦車って何でしょうかね？皆さんはどうおもいますか。

つまらない話だと思うよ。

状況しだい。で終了。



でなければ数の暴力ができるM1最強

終わり。

レオパルト２　VS M1　だったら？

数の暴力でM1が圧殺して終了


まさか1対1なんていうとてつもなく無意味な想定を期待などしておられないでしょうな？

どこ軍対どこ軍、つー比較を望んでいるわけでもあるまいに。

じゃあ世界で最も弱い戦車について語ろうぜ

>736
正直な話、そんなものは存在しないわけで。

ドクトリンと編制、そしてそれらからなる運用つまり作戦、戦術
そしてそれらを支える兵站能力などが、総合的に発揮できるかどうか？
が全てを決めます。

ロシア軍のＴ８０U ならけっこう数ありますよ。

>>743
正味の話、チハはどうなんですか？

＞743まあそういうことをいえば、アメリカ軍が最強ですからね。

レオ2A6とM1A2が最強で何も問題はない。

＞＞７４７　他に戦闘能力が高いとされる戦車はどうですか？

>>748
いい加減ウザイ。帰れ厨房

>745
性能的に出現当時は世界標準に近い
しかし、出現当時も、その後も十分な兵站を日本軍が支えられたとは言いがたく
したがって運用も限定的にならざるえなかった。

しかも数年で一気に陳腐化し、さらに列国の戦車発展においてけぼり。

島嶼戦では戦車運用がもともと難しいっていうのもありますが、
米軍がM4を十二分に活用してるので、その反論もむなしいものです。

>746
兵站を世界規模で機動運用できるなど、他は真似できませんからｗ
しかも、ここ数年、さらに兵站の改革進めてますし

あんなチート軍隊は参考にもなりゃしませんｗｗ
（真似したくたって出来ないのが事実）

>748
貴官は宝島のムックを読むのが良さそうです。



ただし、それだと性能しか知ることはできませんが…

>>748
ルクは持久力に問題があり、メルカバは先進国の戦車同士を主眼にしたものではない。
これでいいか？

>>751
スペックだけね。

>753
そうです。性能だけですｗ

でも、宝島のムックにも、過去には便利な資料が付いてたのもあったのは秘密ですｗ
陸自普通化の中隊〜班以下に渡る編制資料とかｗ

ここで陸自のM1A1が颯爽と登場！

そのM1A1は独自のセラミック装甲とヂーゼルエンジンを搭載し、砲塔と車体が小型化されていますね！

呼んだかな？
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にはは

どう見てもM1じゃNEEEEEEEEEEEEE

レオパルト２じゃない？これ

TK-Xだろ。

M1がディーゼルエンジンを搭載したら、世界中の国が買うのになー

ガスタービンじゃ燃費悪すぎてアメリカ軍以外まともに運用できないじゃん。

サウジ向けはディーゼルじゃなかったか

値段と重量と維持費があまりにもネック

なぜアメリカ軍はこんな非効率的なガスタービンをつかうんでしょうかね？

燃料を補給し兵站を維持できる能力があるなら、より大きな出力を目指すのは当然。

普通の考え方は
・大食い→なんとか節約しなくちゃ

米軍の考え方は
・大食い→その分、もってくりゃいいんだろ。ほらよ。

必要なら、ちまちま節約するより兵站を強化して持ってこれるようにする。
これが当時の米軍の解決方法。

アメリカ軍は補給がままならなくなったときのことを考えるべきだ

まあ、そんなことはめったに無いと思うけど・・・

イラク戦争のときは進軍が速すぎて補給が追いつかんかったらしい

それって第二次大戦の連合軍と同じじゃん

湾岸戦争でも進軍速度に補給が追いついてない。

ま、こればかりはしょうがない。

未だ物量の先にある問題は解決できないのさ

ガスタービンじゃなくともディーゼルでも同等の馬力が出るのあるでしょ？

ガスタービンはエンジンブレーキが効かない
この問題は解決されたのかい？

米国陸軍はヘリが主で戦車が従。で、装備とか補給をヘリの方に合わせた
方が合理的なのよ。

けっこうガスタービン使われているけど欠陥も多いんだね

ヘリはガスタービンじゃないでしょ？

>>776
ガスタービンだよ。思いっきり。

>>773
AGT-1500とかはエンブレみたいなのを提供する機構があったような記憶が…
それがヂーゼルのエンブレほど効くのかはさて置いて。

そうゆうことか。

米軍も現状のAGT-１５００に満足しているわけではなく、
たびたびディーゼルへの換装話が取りざたされてるけど、
既に大量に配備されてるし、
予備パワーパックも、整備機材も、、と考えると割に合わない
となってポシャってる

伸びてると思ったらsageることも出来ん厨房が来てたのか

レオパルド1ってまだ配備されてる国あんの？

カナダとかね。

カナダか・・・

M48戦車（M60の前の型）とかまだ使っているとこもあるし、まだ使えるでしょ。

>782
レオパルト1の運用国についてはこちらを参照
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_tank

カナダはどこからも攻められる恐れがないからいいよな

>>786
日本版のところしか読んでなかったサンクス

>>787
アメリカから攻められたらイチコロだけどな

カナダって原っぱしかないから戦車戦に最適だな

逆に諦めがつくからな＞カナダ

カナダの人気に嫉妬

カナダってアイスホッケー以外何して暮してんだ？

夏休みが長いから海で泳いでるよ

メープルシロップ作ったりしてるよ

>カナダ

最初、戦車なんかいらねって「戦車不要論」を実践しましたが、
現在はレオを導入し運用してるのは秘密です。

>>796
最近も「戦車なんかいらね」ってレオパルト1を全部ストライカーMGSで置き換えるとかアホなこと言ってたよね。
やめたみたいだけど。

まーアメリカと諍い無けりゃ戦車無くても問題無さそうに感じるのは間違いない。

・・・国際貢献金だけで済ませるなら。

まー、カナダに外敵が侵攻するという事は、アメリカ本土のすぐそばをかする訳で…
下手にカナダに手を出そうものなら、それこそ国境を隣接するアメリカが黙ってる訳はないのでｗ

>798
でも、アメリカにつきあって海外治安維持派遣があるわけで…
レオ1も、それで必要になってるわけでｗ

むしろカナダが「MBTやめてストライカーで」って言い出したのは海外派遣に重量級車輌は要らないという妄想に取り憑かれたからで…
さすがにイラクを見て目が覚めたらしいけどな
結局レオ2買うんだっけ？

リース契約のあと買い取りに転換したの？

とりあえずアフガン派遣用に20両リース、それとは別にオランダから中古を100両調達予定。

まさしくｇｄｇｄを絵に描いたような展開

カナダ統合軍も忘れるなよｗ

ちゅうか、NORADの司令部がカナダにあるんだからアメリカ抜きでカナダとやりあおうなんて（ｒｙ

戦車が無いと大変なのだなぁ

>>800
財務省の馬鹿もいい加減目が覚めて欲しいよなｗ
機動戦闘車を戦車枠にするなんて世界でもそんな事していないのにorz

イタリアを無かったことにするスレはこちらですか？

>>808
「高機動な鎖太郎-ﾁｪﾝﾀｳﾛ-で長い海岸線を守る」つぅなぁ、東西冷戦期の
構想ではなかったかぇ？
イタリア軍は、旧ユーゴやオーストリアを通過してくるであろうPACT軍を北
イタリアで受け止める事で、NATOの主力たる中欧正面の南の翼側を守る
役割を負っていたと思うぇ。その際、伊軍の主力を北イタリアに集中させる
ため、伊軍主力の側背を脅かそーとするデサントに対して、アドリア海沿岸
が脆弱に成ると。
そーしたデサントに対処するための鎖太郎ではなかったのかぇ？。んで以
て、鎖太郎にゃあM48だのレオ�Tだのが後詰する段取だろYO。

である以上、現在-ｲﾏ-となってはDA。伊軍の自国防衛に限れば鎖太郎は
必須の要素じゃあなくなってると（ｗ

>>809　はて。レオ�Tを退役させて、チェンタウロとアリエテだけの態勢になってますが。

んで、島嶼伝いにユーゴからアドリア海を越えてくる連中をチェンタウロで封じて
北の平原からアリエテを持ってくるってな計算でしょ。

なんかどっかで聞いたような話ですが。

ああ、いくらC1Arieteの影が薄いからって、無視は酷いね。

>>810-811
東西冷戦期の譚だからNA。その頃は未-ﾏ-だ、蟻猿-ｱﾘｴﾃ-は就役して
ねぇZE。
蟻猿 量産車のロール･アウトは、1995年じゃなかったっけか？

アリエテは生誕自体がけっこうｇｄｇｄだったしなぁ…
実力はどんなもんなんだろう

英伊MBTはエンジン出力が低めな件について

形だけはそれなり。装甲防御なんかは怪しさの極意ってイメージ。

そんなにやばいの？＞装甲

チャレンジャーの主装甲は、HEATに対しては良好な防護性を示す（とされてきた）。

こないだはウィーク・スポットを貫かれて負傷者出してたけど、
それまではM1A1HAと同等以上の防護性を誇ってた@イラク

>>816
表沙汰になってないから怪しいだけで、実際は不明だ。
90式スレじゃーないが、やたらと軽量なのが気になる。イタリアの複合装甲技術が謎過ぎる故にやばいほうに怪しい。

艦載砲の老舗もあるし、冶金学についてはそれなりのモンがあるんじゃないかな→イタリー

セラミックス焼結に関しては『？』だけど。

重金属系複合材にしてはやたらと軽い。
セラミック系の技術は？

となれば・・・。

セラミックス・防弾鋼板等の積層装甲で、HEATに対しては十分な
防弾性を発揮するが、KEに対する冗長性はさほどない。

と、思量。

大体サイズがK1A1と同じくらいで1ｔぐらいアリエテの方が重い。
まぁ、あまり期待できそうには無い。

イタリアは工業関連が優秀だし意外に英仏より良い装甲なんじゃね？

818−>>822のやり取りを理解できない悲惨な>>823

上昇

「フォトレポート：戦車の歴史--1世紀の歩みをたどる」
　http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20378443,00.htm
　ttp://japan.cnet.com/story_media/20378443/01.jpg
　ttp://japan.cnet.com/story_media/20378443/02.jpg
　ttp://japan.cnet.com/story_media/20378443/03.jpg
　ttp://japan.cnet.com/story_media/20378443/04.jpg
　ttp://japan.cnet.com/story_media/20378443/05.jpg
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　ttp://japan.cnet.com/story_media/20378443/07.jpg
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　ttp://japan.cnet.com/story_media/20378443/11.jpg
　ttp://japan.cnet.com/story_media/20378443/12.jpg
　ttp://japan.cnet.com/story_media/20378443/13.jpg
　ttp://japan.cnet.com/story_media/20378443/14.jpg
　ttp://japan.cnet.com/story_media/20378443/15.jpg

上げ

で結局TK-Xってどうなの？

キム子には手の届かない花。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。

あれからもう一年ですがねえ。

スレ違いだ帰れ

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は数機、
ハリアーは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上墜落している。

↑は時々現れる池沼ですので放置してください。

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は数機、
ハリアーは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは６機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上墜落している。

攻撃ヘリは前線に留まる時間も長いから、そりゃ被弾率・故障率も上がろう

その撃墜されたヘリってイラク軍の防空コンプレックスに突っ込んだ奴じゃなかったっけ

二行目で空対空爆撃で誤爆と読んだ

一歩間違って読むとAH-64Dアパッチ33機の編隊へB-52の爆撃とミサイル攻撃を加えたように見えるｗ

どんな状況だｗｗｗｗｗｗｗ

ヘリごときレーザー誘導爆弾で撃墜可能！！！

携行ＳＡＭでもぶら下げとけば気休めになるぞ

>イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた

ここだけ読むとそう見えるなｗ

B-52がアークライトで絨毯爆撃してるところにヘリが彷徨いこんじゃって、

上から爆弾、下から爆風と火炎の熱風が吹き上げてくる状態ですね。分かります。

ロシアの史上最大の戦車「レベデンコ」は車輪9メートル
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3777071/

>>843
エアーウルフにそんなシーンがあった
>>840
確か湾岸で実際にあったよね？

あれ信管作動するのかな。直撃貰えばバラバラにはなりそうだけど。

LGB系にVT信管があるなんて話は聞いたこと無いからな。
たぶん直撃だったんでは。

>>847
落下から命中時の運動エネルギーでヘリのローターやエンジンは再起不能になりそうだな。

Challenger 2 - TUSK Upgrades
ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=23539&st=0

ttp://img401.imageshack.us/img401/2638/challenger2upgradedec20iw3.jpg
ttp://img263.imageshack.us/img263/6868/challenger2upgradedec20dj3.jpg
ttp://img263.imageshack.us/img263/9656/challenger2upgradedec20eh7.jpg
ttp://img297.imageshack.us/img297/4989/challenger2upgradedec20bc5.jpg
ttp://img205.imageshack.us/img205/386/challenger2upgradedec20jz9.jpg

ttp://i111.photobucket.com/albums/n128/chieftain900/140mm-1.jpg
ttp://i111.photobucket.com/albums/n128/chieftain900/140mm-2.jpg
ttp://i111.photobucket.com/albums/n128/chieftain900/140mm-3.jpg

なんだこの汚い戦車は…たまげたなあ

チーフテン？

Challenger 2 - TUSK Upgrades（チャレンジャー ２ - 市街戦仕様 改修）

とキャプションがあるのはガン無視かよｗ

いや下側さ。

140mm砲のテストしてたんだな。

>>849　> 140-2.jpg
左から３つ目，一番のっぽなAPFSDSが、140mmの弾薬だろYO。
たぶん固定薬莢なのだろGA、薬莢の下端から2／5辺りに“継ぎ目”に見
えなくはねぇ部分がある点が気になるぇ。
ひょっとするとDA。140mm弾薬の先端から、120mm弾薬と等長な辺りで
一旦 切断し、薬莢の残余（後端）は薬室内で合体させる仕組かも知れん。

因みに左端は、おそらく120mm L30A1用で、装薬の上に弾を載せた状態。
左から２つ目は、L11A5用で同じ状態だぇ。当然、140mm-3.jpgも同じと。

ライフル砲なのかな？

>>856
何故-ﾅｾﾞ-に、so 思うぇ？
滑腔砲の方が、重量軽減に有利なハズだがNA。

あ、それとDA。
滑腔砲の方が、砲身命数も延びるぇ。

チーフテンに140mm砲を載せるテストをしてたんなら
ライフル砲かも、という>>856の疑問は理解できるわけだが

>>859
時代が違うぇ。
また、高初速が求められるAPFSDSに最適化させる場合、反動量が同じ
ならば、滑腔砲が有利だしNA。王室陸軍はDA、L11〜L30系の旋条砲に
見切りを付け、Rh-120系の滑腔砲を採用したのじゃあなかったかぇ？（ｗ

140mm砲のテスト時期はいつ頃だったのか、とか。

また「チーフテンだから・・・」つぅなぁ、根拠にゃ成るめぇYO。
140mm砲つっても“新装備の研究-開発”だぇ。ンな実車テストはDA、各種
試験用にメーカーが手元に残して置いたプロトタイプか，乃至は一線を退き
軍から提供された旧型を用いるのが、普通だぁな。

んで以て、仮にチャレ２にレトロ･フィットする所存-ﾂﾓﾘ-ならば（そら有り得
ねぇけれども（ｗ）、何-ｲｽﾞ-れチャレ２に載せられる事に成ろーYO。ただし、
140mm砲を載せるとなりゃあ、車体も新作が要るハズだぁな（ｗ

>>861
少なくともL30A1“ちゃーむ”砲の実用化 以降、則ちチャレ２の登場 以降
だぁな。件-ｸﾀﾞﾝ-の画像を見た限りじゃあNA。

変なアルファベット語尾をNG登録すればいいのかな

TTM対策のNGリストが出回っているらしいが詳細は定かでない。

ttp://www.fbmonitor.com/monitor/2008/01january/013108/front_stand_alone/photos/013108frontstandalone2_1.jpg

864
APFSDSと滑腔砲との関係に留意せず、「鰤なんだから、旋条砲で頑張っ
て欲しい」なんぞと有らぬ期待を抱き、140-2.jpgを見ても意味を読み取る
事さえしねぇ／できねぇ。その挙げ句に、捨て台詞かぇ、いやはや（冷笑

140-2.jpgだが。
あら、「140mm新型砲 開発の必要性を訴える」ための展示を撮影した物
なんだZE。俺に指摘される迄-ﾏﾃﾞ-、ンな発想さえ無かったろうがNA（ｗ

>>866
これ々々、おぜうちゃん、銃の先っぽ覗いちゃあ駄目だよ。
それから、点火した後の打ち上げ花火もNE（メッ

イギリスとソ連が戦車砲の大口径化の先陣を切るのは続くんかしら。

自動装填じゃなくて、装填手が手動で装填するんだろうか。砲弾は重そうだし、薬莢は
かさばりそうですが。

>>866-868
つか、あら同軸の開口部の抗堪性を高め、同時に銃口焔を側方から視認
され難くするための被筒なんだがNA（ﾆﾔﾘｯ

ともあれ、TkGの発展の流れを顧みればDA。
90mm迄-ﾏﾃﾞ-は、砲がデカく成ればソレに応じて車体もデカくする事で間
に合わせてきたのだぇ。しかし105mm砲L7以降、砲の重量増や反動増を
成る可く抑え、それによって車体がデカくなる度合も抑えようつぅ傾向に変
わったのだぁな。
当然、120mm→135乃至140mmの口径増大にも同じ課題が在る訳だぇ。
むしろ105mm→120mmの口径増大の時よりも、重量-反動の増加抑制の
要求が強いのだぁな。である以上、旋条砲つぅ選択は、如何に鰤と雖-ｲｴ
ﾄﾞ-も非常に考え難-ﾆｸ-いのだぇ（苦笑

英やロシアが大口径砲を次世代戦車に仕込んでくるなら、
中戦車に120mm砲を仕込んで得意になっている日本の将来はオワッタな。

施条砲だと車体重量軽減に不利という理由が分かりません。

>>869
自動装填の外-ﾎｶ-に選択肢は無かろーYO。

理屈の上でだけ、分離薬莢あるいは弾体と装薬を分離した方式ならば、
人力装填も可能だがNA。その場合、APFSDSの侵徹体の長さを稼げねぇ
から、不利なのは云う迄-ﾏﾃﾞ-も無ぇと（ｗ

120mmライフル砲で軽量化を図ったが、振動による精度低下が激しく、しかも改修しても克服できなかった。
だから140mmでの軽量化は厳しいってことじゃないの。

>>872
>高初速が求められるAPFSDSに最適化させる場合、反動量が同じならば、
>滑腔砲が有利　>>860と、既に述べてるGA。
つまりDA、同じ発射重量，同じ装薬量，同じ砲身長すなわち同じ反動量つぅ
条件で、滑腔砲の方が初速が高ぇのだぇ。なぜなら腔旋が無ぇ分、発射体
が砲身の中を進む際の抵抗が、旋条砲よりも少ねぇためだぁな。だもんで、
同じ発射重量，同じ初速な場合、滑腔砲の方が少ねぇ装薬量すなわち少
ねぇ反動量で済む訳だぇ。
つぅ事はNA。反動を吸収するにも、それに応じた車重が要る以上、砲の反
動量が減れば、車重も軽くて済むつぅ理屈なのだぇ（ｗ

>>875　ありがとうございます。

>>876
蛇足かも判らんが、>>875に補足するとだぇ。
旋条砲ってなぁ、腔旋＝ライフリングを切って、弾を旋転させてる訳だぇ。
旋転させるって事ぁ、その分、装薬の燃焼が発生させた弾の運動エナジー
を消費するのだぇ。当然ながら、弾を旋転させる分だけ、弾の初速は低下
すらぁな。
逆に見ればDA。滑腔砲ってなぁ、腔旋を廃して弾を旋転させねぇ事により、
その分だけ余計に運動エネルギーが初速向上に振り向けてる訳だぁな（ｗ

あいかわらず生理的に嫌だっていうか吐き気がする。
NGリストとやらが本当にあったらマジで教えて。

つためはNGにされるのが怖いからコテハン付けられないんだよな。
こういう気違いが一番鬱陶しい。

構うのも同レベルに鬱陶しいいがな。

自分の思いちがいを指摘され、
言い返せないことがわかると、
悪口に捨てぜりふの夏厨ですね。
よくわかりますww

禁止ワード

（ＷＷＷ
だぁな
らぁな（w
らNA
NA（
NA。
かえ？
かぇ。
訳だぇ

禁止ワードおわり

正直のところ、お前もかなりウザいぞ。

どうでもいいことを得々と語ったり、クドいところを除けば、少々単細胞ではあっても基本的に気のいいおっちゃんなのにな。

>>882
その倍ぐらい専用NGワード用意してるんですが時々漏れるんですがwww

>>883
コテ付けてくれるなら文句はない
しかし奴はコテ付けてくれっていうと発狂するんだ

自演で自分をもちあげるageやタロは、
見苦しいとおもいますww
それにくらべれば、いさぎよい分ましです。

>>884
どんなぐあいに発狂するの？

やべぇw

キ印を刺激しちゃったww

いま、自演の書きこみを、書きためてるところだろなwww

>>886
スレッドが謎言語と自演とそれに構う奴で埋め尽くされる

ちょっとでも援護すると自演判定するってのも変わらないな。
つためぇも援護するやつも構うヤツも全部同レベルに鬱陶しい者だ。と言えばいいかな。

>>888
>>884じゃ、つためが発狂するみたいに書いてるけど、ちがうんだ？
どっちが本当なの？

両方、しかし諸悪の根源はつため。
読みにくい文体、高圧的な態度、自分の否を認めない
などつため自身にも問題がありそれが強烈なアンチを生み出している。

そして強烈なアンチのアンチをも生み出してる。

まぁ、自称アンチのアンチはただの自演なんですけどね＾＾

アンチのアンチを自称認定するやつをアンチするアンチは存在する！

つぅたぁめぇウォッチャーは移動しろよ

最悪
http://tmp7.2ch.net/tubo/

厳密には『コテハン』ではないのかもしれないが、『最悪』（-と思っている）なら適合する。

>>891
>読みにくい文体、高圧的な態度、自分の否を認めない
その三つがそろえば、発狂なの？
ふ〜んw

とにかく、
>諸悪の根源はつため
と悪口いってるのは、わかったよww

嫌いな奴を嫌いだといって何が悪い。

他人がつぅたぁめぇとコンタクトしてると殊更にファビョり出す印象があるのだが（ｗ

とりあえずつためにプレゼント
好きなのどうぞ^^

SBCTRgq.5c : #iB$il%AL
SBCTkq/sMM : #Dz|r$_lZ
SBCTSh9Nng : #h)ｦ+J5CP
SBCTJtS4EI : #wLzOP|DR
SBCT9103sY : #-mLOMROA
T72p1ZvUqs : #yZFj;L.5
T72epRdhDc : #bZF8;L/C
T72y3ADu76 : #BZFz;L/n
T726KByns2 : #IZFV;L/r
T72Z.LHsdc : #;ZFx;L/u
T72xnuO6E. : #PZF+;L/'
T72zWuCr8M : #FZF6;L0L
T725Ri4HSw : #vZFm;L0e
T724IlLnXk : #LZFy;L0j
T72jSB4/5I : #fZFW;L0(

というかまずつぅたぁめぇ嫌いなおまいが率先垂範でコテハンつけてみろと。

かなりウザいし。

俺は文体さえまともであればなんでもいいさ。
ファビョっても発狂しててもかまわんさ。
あの文体「だけ」がつためが嫌いな理由。

>>901
コテつけろ、おまいと他の名無し三等兵を峻別したいから。

高圧的な態度はなんかビンゴだ。
あと批判はするけど訂正は殆ど峰

結局、つぅたぁめぇを叩いて大騒ぎしたいだけの「にぎやかし」でしかねーんじゃん

つぅたぁめぇ叩きはNGにされるのが怖いからコテハン付けられないんだよな。
こういう気違いが一番鬱陶しい。

つぅたぁめぇ禁止ワードリスト

（ＷＷＷ
だぁな
らぁな（w
らNA
NA（
NA。
かえ？
かぇ。
訳だぇ
ばDA
迄-ﾏﾃﾞ-も
も無ぇと（ｗ
無かろーYO。
難-ﾆｸ-い

鬱陶しがらせることが出来て気持ちいいです！てなもんじゃね。

なんで叩いてる奴が一人しかいないって事になってるんだ？

じゃIDを出そうぜ！

一人ということにしとけば良いと思うよ。

IDは、三つ以下は有意数じゃないよ。
*　ケーブルTVの光回線+メインのPC
*　電話回線のメタルなADSL+サブのPC
*　携帯
でID三つなんてカンタンだしww

たとえ常時接続のPCだけで携帯も持ってなくてもルータをON/OFFすれば変わるしな

じゃほとぼりが冷めるまで回避すりゃいいんじゃねないの。
見たく無いならこのスレ来なきゃいいだけだし、我慢はよくないよ。

「つぅたぁめぇ嫌い」は率先垂範でコテなりトリップなりつけてはいかがか。

ただね、ルータのON/OFFでIDを変えたら、
変える前のIDに戻せないからな。
そこんとこで見破られる可能性ががww

>>913
自分が気に食わない事→こういう気違いが一番鬱陶しい。
相手が気に食わない事→とぼりが冷めるまで回避すりゃいいんじゃねないの。

ワガママでどうしようもない奴だな。

「つぅたぁめぇ」が鳥つけなきゃ「つぅたぁめぇ嫌い」が鳥つける意味はないし
「つぅたぁめぇ」が鳥つけたら「つぅたぁめぇ嫌い」が鳥つける意味はなおさらない

諦めろ。

あのな、「つぅたぁめぇアレルギー患者」に迷惑してるって言ってんだぜ。

お前はウザいわ。

だから、ニートでヒッキーで粘着房なんだよwwww

つためぇもアンチもセットで鬱陶しいからどうしよもできんよｗ

埋めネタなんだろこれ。

とりあえずアンチが率先垂範したらどうなんだ？

>879 や >884　みたいに大見得を切った以上は。

都合が悪くなると埋め立てで逃げ切りを図るか？（ｗ

アンチのアンチは言いたい事を一レスにまとめられないって特徴があるような気がする
あとアンチをうざいウザイといいながらつぅたぁめぇへの苦言にやたら過剰反応するのもいつものパターンか

リアル世界であの態度を採る奴が同じ職場に居たら…

>>926
どっちもウザイからどっちも消えてくれ。

とりあえず◆yBEncckFOUをNG登録した。

"つぅたぁめぇアレルギー"とかトリップなしコテでも良かったんだけどね。

>>929
残念だがお前それは騙されてる
ぼるじょあでググルよろし

ああ・・ロクデナシめが(苦笑

>>898
とにかく、
>諸悪の根源はつため
と悪口いってるのは、わかったよww

>>897
嫌いな奴を嫌いだといって何が悪い。

ただ、それだけ。
苦言って何？、愚図るだけで実のあるレスを書けないヴァカが何様のつもりだよwww

この状況自体が進歩的なレスを生めない状況にしている。
つたぁめとアンチが消えてくれりゃ解決する。

埋め。

>>933
愚図るだけで実のあるレスを書けないヴァカが何様のつもりだよwww

なんで自分の意見を一つのレスに纏められないのか。
きっと頭に血が昇って脊髄反射で書き込んでるからなんだろう。
なんでそこまで頭に血が昇るのかというと、やっぱりつぅたぁめぇ本人なんじゃなかろうか。

痛いところを突かれた、というのが分かりますwwww

つぅたぁめぇが嫌いなのは勝手だが、見苦しく大騒ぎするのはケシカラン

アンチは、鏡を見ているのです。

鏡にうつった、自演して何人ものふりをしている自分の影を。

延々とスレ違い垂れ流してるんじゃねぇよ、この糞虫どもが

「くそっ、今回も退却だ。砲兵、弾幕たのむ！」ですね？
よくわかりますwwwww

そして、その砲兵も自演（ｗ

笑死、いやマジで

大抵つに対するのは誹謗でなくて提案程度から始まってるが。

嘘だろ？

877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 07:01:15 ID:???
（前略）
その分だけ余計に運動エネルギーが初速向上に振り向けてる訳だぁな（ｗ

878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 08:38:40 ID:???
あいかわらず生理的に嫌だっていうか吐き気がする。
（後略）

だぜ（ｗ

ああ、やっぱり944も自演だったんだ、見え見えだったけどwwww

944＝誰ってお考え？

鏡を見れば？

横からですまんがこのスレッド荒らしてる最大要因はつためぇでもアンチでもなくアンチに対するアンチだと思う俺がいる。

ただ荒らしたいだけにしか見えないぞお前ら・・・。

>>949
と言う君はつためぇのアンチのアンチのアンチだね。

速攻でスラング使うのが枢軸

何の枢軸？

つため拒絶の理由が

『文体が嫌』

というとてつもなくしょうもないうえに、精神的幼さ大爆発な理由なのがなんともね。

言ってる事はまともであるかのような印象操作っすか＾p＾

お前は騒いで不快がられる以外になんかマシなことしたことあるの？

>>955
いってることはそこそこまともだと思うが。
そりゃ時たまとんでもない電波とばすこともあるがな。

文体で拒絶してないで読んでみりゃいいのに

まあ、「くどい」　「しつこい」　のは確かなんだけどね（ｗ

基本は>>883

二人目のつため嫌いの俺はどうやら出遅れたか。
つまんね。

以上ここまでつためもつためアンチもつためアンチアンチもつためアンチアンチアンチも全て俺の自演でお送りしました

まあ敵を作るタイプの書き込みの仕方だわな。

悪貨を悪貨で駆逐するようなマネは厳に謹んで頂きたいな。
つため叩きは醜悪な上に相当にボリュームもあるのでつため以上にウザい。

TTM自演しすぎだろ……。

叩きっても傍から見ててもただの罵詈雑言浴びせてるだけには見えんが
それとも聞きたくないことに耳を傾けることが出来ないだけなのか

>>964
よく叩いている俺だが、感情を交えすぎて見苦しい文になるのはすまないと思っている。
俺がやるときはできるだけ只の罵倒に留めず、引用や主張を盛り込むようにはしているが。
迷惑に思う人間がいるのに続けるのはやっぱり、まあ、荒しだわな。
つため以外との罵倒のやり取りは基本的に控えるようにしているが免罪符にはならん。

わざと読みにくく書いてる時点で、少なくとも善意は感じられない。

>まあ敵を作るタイプの書き込みの仕方だわな。
>わざと読みにくく書いてる時点で、少なくとも善意は感じられない。

あれ？わたしのこと呼んだ？
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

イヤミでも二種類あるからなぁ。
勝手が分からないときにまるでイングランド人的なのブリ紳士から言われるようなイラっと来るのと、
おんなじブリ紳士でもウィットを効かせてイヤミを言った相手もニヤッとできるようにあそびを作る奴と。

個人的にはニヤッと出来るような言い方になってると思うよ。

らんすちんの文は、あそこまで酷く読み辛くはないわ…　途中で文をぶった切る様な、妙な特徴が無いし。

1行レスのためにいちいち大型AA張る事以外には別に文句はないｗ

>>968
どう見てもイヤミの域じゃないだろｗ　本人か？
話を平気で逸らすわ無理のある発言を押し通すわだからいかん。

脳内フィルターを発達させればいいのだよ

>>971
本人ではないよ。
俺もなんか妙に絡まれてムッと来た事がある。
いちいち応じてたらややこしい事になるし
顔の見えない掲示板だから忘れるようにしてたけど
思い出すたびにリアルの酒の席であれやられると
腹立ってるだろうな。
まぁ現実は>>883と思うか>>972が一番賢い対応だろうけど

ttp://i12.tinypic.com/68h89ic.jpg
ttp://i9.tinypic.com/52fbhue.jpg
ttp://i10.tinypic.com/6fh8vus.jpg

ttp://img228.imageshack.us/img228/4373/2008200823436pm0155cg3.jpg
ttp://img148.imageshack.us/img148/3583/2008200813001pm0128lf9.jpg
ttp://img372.imageshack.us/img372/84/2008200820229pm0133bc1.jpg
ttp://img253.imageshack.us/img253/2721/2008200822340pm0146go8.jpg
ttp://img120.imageshack.us/img120/9742/2008200822558pm0148aw8.jpg

>>974
あくまでAPFSDSを反らせるつもりか
「セラミックスを垂直に」して受け止める事はハナから考えてない形状だな

というかむこうの脅威は　　
RPGとかATMぶっ放す兵＞ＤＳ撃ってくる戦車
だからじゃないか？

>>976
“＞”断面のERAを装着してるから、ンな外形に成ってるのではないかぇ？

しかし後付けのセンサーか何かのタワーがえらくかさばってるな

APSのセンサーだっけ？

アレナシステムだろ。砲塔の出っ張ってるERAみたいなのは散弾発射装置だったはず。
http://russianarmor.info/Tanks/EQP/arena.html

ttp://img183.imageshack.us/img183/3316/rog1iu2.jpg

ttp://www.danskpanser.dk/images/Leopard2_96stor.jpg
ttp://www.danskpanser.dk/images/Leopard2_97stor.jpg
ttp://www.danskpanser.dk/images/Leopard2_98stor.jpg
ttp://www.danskpanser.dk/images/Leopard2_99stor.jpg

>>985
次スレよろ

「もうこんな戦車ぶち壊してさっさと歩いて帰ろう」グルジアから撤退中のロシア軍が抱える問題とは
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/08/post_3867.html

水平対向エンジンですねわかります

985じゃないけど建てちゃうよ

次スレ建ちましたよ。
戦車についてとことん語るスレ　４両目

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219816689/

テンプレがあればよろしくお願いしますね。

乙では埋めるか

うめ

T-80
ttp://photofile.ru/photo/griffon79/135138107/137452989.jpg
ttp://photofile.ru/photo/griffon79/135138107/137453078.jpg
ttp://photofile.ru/photo/griffon79/135138107/137453079.jpg
ttp://photofile.ru/photo/griffon79/135138107/137453082.jpg

T-90
ttp://photofile.ru/photo/griffon79/135138107/137452990.jpg
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ttp://photofile.ru/photo/griffon79/135138107/137453086.jpg
ttp://photofile.ru/photo/griffon79/135138107/137453087.jpg
ttp://photofile.ru/photo/griffon79/135138107/137453095.jpg
ttp://photofile.ru/photo/griffon79/135138107/137453096.jpg

干し梅

うめ

　/'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

　　　　(　　)) 　ﾌﾟﾋﾝ！
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧__∧＿＿＿　　　ﾓﾛﾝ
　（(　　 （≡三（＿( ｀･ω･ )＿＿（） ミヽ
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　 　ヾ
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　　　　　　 /　 うめ
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　　　　　　　　　 うめ
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>>990
できれば元スレのアドレスくれよん

うめるよ

998

999

にはは
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