アサルトライフルスレッドその３
1 ：名無し三等兵：
アサルトライフルについてのみ濃く語るスレ。
Modern Firearms
ttp://world.guns.ru/main-e.htm
-SPECIAL WARFARE NET DATABASE
ttp://www.special-warfare.net/
Armed Forces Journal
ttp://armedforcesjournal.com/blackwater/
FN Herstal 本家
ttp://www.fnherstal.com/html/Index.htm
HKアメリカ本家
ttp://www.hkpro.com/
Colt 本家
ttp://www.colt.com/mil/home.asp
業界リンク集
ttp://www.military.com/Resources/EQG/EQGmain?file=EG_sources
米軍陸上装備一覧
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/index.html
AR15/M16フォーラム
ttp://www.ar15.com/content/guides/maintenance/
AK47 Net
ttp://www.ak-47.net/index.htm
Arms Site 各種アサルトライフル、ピストル分析
ttp://remtek.com/arms/
ライフル弾の殺傷能力 Dr. Fackler論文
ttp://www.fen-net.de/norbert.arnoldi/army/wound.html
イスラエル特殊部隊公式サイト M16vsカラシニコフ
ttp://www.isayeret.com/weapons/assault/m16vsak47.htm
Modern Firearms
ttp://world.guns.ru/main-e.htm
-SPECIAL WARFARE NET DATABASE
ttp://www.special-warfare.net/
Armed Forces Journal
ttp://armedforcesjournal.com/blackwater/
FN Herstal 本家
ttp://www.fnherstal.com/html/Index.htm
HKアメリカ本家
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Colt 本家
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業界リンク集
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米軍陸上装備一覧
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AR15/M16フォーラム
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AK47 Net
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Arms Site 各種アサルトライフル、ピストル分析
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ライフル弾の殺傷能力 Dr. Fackler論文
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イスラエル特殊部隊公式サイト M16vsカラシニコフ
ttp://www.isayeret.com/weapons/assault/m16vsak47.htm
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あ ＞＞２か
3 ：禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g ：2008/03/28(金) 08:04:48 ID:???
惨状！
Hk最高
SIGこそ至高
Pietro Berettaも忘れるなー。
FNだろ。。。
常考
常考
8 ：イティロー・ナグァタ：2008/03/28(金) 15:48:12 ID:???
アソールト・ライホーだとなんど言えば
あっちこっちの倉庫からM14出して改造し使ってるがSCAR-Hに統一したらいいのに
>>1
前スレ、過去ログも書け！
前スレ
アサルトライフルスレッドその２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194180541/
過去ログ
アサルトライフルスレッド
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1176809811/
前スレ、過去ログも書け！
前スレ
アサルトライフルスレッドその２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194180541/
過去ログ
アサルトライフルスレッド
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>>9
SCAR-Hって400～500mでの命中率ってどうなんだ？
SCAR-Hって400～500mでの命中率ってどうなんだ？
このスレは小火器総合スレッドと統合しても良い様な
こっちはAK厨隔離スレだから
AK!AK!AK!
5.56から6.5や6.8への切り替えがあると嘘情報撒いたり
5.45x39をやたら持ち上げたりしてた奴の正体は恐竜だったんだろ？
5.45x39をやたら持ち上げたりしてた奴の正体は恐竜だったんだろ？
むしかえすなドアホー。気に入らないならあぼーんするだけだろ。
( ﾟ∀ﾟ);y=ｰ（｀∀´）･∵.ﾀｰﾝ
( ﾟ∀ﾟ);y=ｰ（｀∀´）･∵.ﾀｰﾝ
ここはそういうスレ
低年齢無教養でも遠慮しなくていいんですよ
低年齢無教養でも遠慮しなくていいんですよ
はい
お聞きしますがOSPREY・DEFENSEのOPS416は
既存の5.56・7.62ライフルにも装着出来ますか？
既存の5.56・7.62ライフルにも装着出来ますか？
邪悪な意志を感じる
俺が思う確かな事は、5.56ｍｍが永続して使用され続け、6.8ｍｍなど立消えてしまえばいいという事だ…。
そして米軍はＸＭ8を全軍正式採用すべきだ。
そして米軍はＸＭ8を全軍正式採用すべきだ。
ふたたび邪悪な意志を感じる
XM8厨ウゼー
銃はこれ以上の発展の余地はあまりない、と言われているが、
もっと高性能な装薬が実用化されたら、変わるんじゃね？
もっと高性能な装薬が実用化されたら、変わるんじゃね？
そりゃ「弾の威力」が上がるだけで「銃が発展」したわけじゃないだろ。
「銃はこれ以上の発展の余地はあまりない」ってのは機構的なモノの事だと思うぞ。
「銃はこれ以上の発展の余地はあまりない」ってのは機構的なモノの事だと思うぞ。
弾の威力が上がっても射つのが人間である以上は精度と反比例して∞ループだな。
だったらＡＫでもいいと？どーせ使う人間次第で大して当らないってんならな…
だから5.56㎜と7.62㎜の二本立ての現状がベストとは言わないまでもベターなんでね？
そう思う。個人的には7.62x39と30-06の二本立てならなおよかったんだが。
ﾜﾛﾀ
金属塊を火薬の力で飛ばす、たったそれだけの道具を
かれこれ約500年以上いじくり回してきたんだ。
もうネタ切れになっても不思議じゃない。
かれこれ約500年以上いじくり回してきたんだ。
もうネタ切れになっても不思議じゃない。
33 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 04:04:13 ID:ExP29iao
アサルトガリアン 重装改
ジョンソン小銃のメカ使ったライフル出ないかなー・・・
カラシニコフ自伝 朝日新書
世界一有名な銃を創った男
エレナ・ジョリー著
山本知子訳
税込価格 ： \777 （本体 ： \740）
出版 ： 朝日新聞出版
シベリアに強制移住させられた幼少期から、旧ソビエト最高会議代議員に上りつめるまで。
カラシニコフ本人が語る波乱の人生。
ttp://www.bk1.jp/product/02993965
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37 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 16:42:18 ID:cCJUp6bj
XM-8は形からして駄目だと思う。
おまえはなにをいってるんだ
まず形から入り、じっくり形を吟味した後、形に飽きて出て行く
形の話をしたらSCARはいったいどうなるんだ。
ストックの形がよくない
他は普通
他は普通
見た目だけなら俺はブルパップ厨だからか、タボールとF2000が好き。
タボールはごつくてｶｺｲｲ。F2000はメタボなのがﾌﾟﾘﾁｰ。
性能ならタボールは300m射撃可能で重量がかなり軽いところがいいね。
F2000は前方排莢で、オプションのグレネードランチャーを取り付けても見た目が損なわれないのが良い。
厨杉な発言でｽﾏｿｗ
本気で戦場に行くならG36、もしくは現地調達でAKとか…これも厨かorz
タボールはごつくてｶｺｲｲ。F2000はメタボなのがﾌﾟﾘﾁｰ。
性能ならタボールは300m射撃可能で重量がかなり軽いところがいいね。
F2000は前方排莢で、オプションのグレネードランチャーを取り付けても見た目が損なわれないのが良い。
厨杉な発言でｽﾏｿｗ
本気で戦場に行くならG36、もしくは現地調達でAKとか…これも厨かorz
俺だったら実戦はＡＫ７４ＭＮ！コレっきゃ無いタロ
いかにも実戦！って形なのか？
買えば判る！
まあ、74Mだな。F2000はポリマー多いんだからM16よりは軽くなれ。
F2000は戦場で壊れないかどうかが問題だ。
アサルトライフルの評価基準（弾丸は同じとする）
１命中精度
２重量
３信頼性・頑丈さ
４整備・操作・訓練の簡単さ
５生産性・コスト
６拡張性（いろいろつけられるか）
７重大な欠点の有無（ブルパップのほとんどは左で構えると薬莢が顔に当たる、など）
AKは345がひたすら際立ってる。
M16は126が優れている。
F2000は345がはっきりしていない。
アサルトライフルの評価基準（弾丸は同じとする）
１命中精度
２重量
３信頼性・頑丈さ
４整備・操作・訓練の簡単さ
５生産性・コスト
６拡張性（いろいろつけられるか）
７重大な欠点の有無（ブルパップのほとんどは左で構えると薬莢が顔に当たる、など）
AKは345がひたすら際立ってる。
M16は126が優れている。
F2000は345がはっきりしていない。
>>47
F2000の重量は近代アサルトライフルの中では平均的な重さ。3.6kg。
先にタボールは軽いって言ったけど、それはダットサイトやマガジンを取り付けない場合であって、その辺をつけた場合3.3kg位だし。
寧ろM16の軽量さは異常。
>>48
正直俺もそこは気になる。
ベルギーは自国生産だから採用してるわけだし、ｻｳｼﾞはある種の悦楽で買ったようなもんだが、
悪い噂はそんなに聞かないし、信頼性はあるんじゃないのかねぇ？
噂をあまり聞かないのは、採用国と実戦投入がまだまだ少ないからかも試練が。
F2000の重量は近代アサルトライフルの中では平均的な重さ。3.6kg。
先にタボールは軽いって言ったけど、それはダットサイトやマガジンを取り付けない場合であって、その辺をつけた場合3.3kg位だし。
寧ろM16の軽量さは異常。
>>48
正直俺もそこは気になる。
ベルギーは自国生産だから採用してるわけだし、ｻｳｼﾞはある種の悦楽で買ったようなもんだが、
悪い噂はそんなに聞かないし、信頼性はあるんじゃないのかねぇ？
噂をあまり聞かないのは、採用国と実戦投入がまだまだ少ないからかも試練が。
>48
F2000て外見先進的に見えるが、中身は輸出規制にも引っ掛からないほどガチガチの保守的構造
コストも輸出を考えてるから安い
だが、あの排莢が本当に実用に耐えられるか怪しい
あの排莢路にゴミとか詰まっても薬莢と共に排莢出来るんだろうか
F2000て外見先進的に見えるが、中身は輸出規制にも引っ掛からないほどガチガチの保守的構造
コストも輸出を考えてるから安い
だが、あの排莢が本当に実用に耐えられるか怪しい
あの排莢路にゴミとか詰まっても薬莢と共に排莢出来るんだろうか
タークも作動不良はガスレギュレーターを調整すれば出なかったと書いていたな。
基本的にジャムは出にくいのかもしれないけど排莢路にケースが詰まったときのリカバリーはどうするんだろう？
戦場で咄嗟にクリアできるのだろうか・・
基本的にジャムは出にくいのかもしれないけど排莢路にケースが詰まったときのリカバリーはどうするんだろう？
戦場で咄嗟にクリアできるのだろうか・・
F2000って真上に向かって撃つと熱い薬莢が顔面めがけてポロポロ落ちてくるのかな
>>排莢路にケースが詰まったとき
構造を見る限り基本的に詰まりようが無い。
ボルトと連動しているパーツが薬莢を前に押しているので多少引っかかったら、
一度ボルトを引いてやればいい。
もしくはボルトフォアードアシストがあったか？
構造を見る限り基本的に詰まりようが無い。
ボルトと連動しているパーツが薬莢を前に押しているので多少引っかかったら、
一度ボルトを引いてやればいい。
もしくはボルトフォアードアシストがあったか？
>>52
ホールドオープンにして後ろのインスペクションカバーを空ければ後ろから薬莢を出せる。
ホールドオープンにして後ろのインスペクションカバーを空ければ後ろから薬莢を出せる。
56 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 00:06:36 ID:GgE5F0Kl
F2000人気だなw
形がいいからね
ＧＵＮ誌でF2000の記事を見た時、ブルパップの排夾問題を完全にクリアしてて凄いと思った。
将来的にブルパップが一般化する可能性は高くなったな。
将来的にブルパップが一般化する可能性は高くなったな。
でも軍隊の正式採用基準としては「マガジンが前にある」ってのは重要なんじゃね。デザイン的に。
Cマグ使えないし、クイックチェンジは無理だし、銃剣格闘無理だし、
まだ欠点と見れば欠点は多いよ。
全長の短さはそれを全部補って余りある、というならともかく。
まだ欠点と見れば欠点は多いよ。
全長の短さはそれを全部補って余りある、というならともかく。
Cマグとかならブッシュマスターとか…はやっぱ駄目かorz
SR-25Kって実銃で存在する？というか試験運用とかされてる？
コンパクトかつ7.62x51のパワー。
次期小銃にぜひ。
次期小銃にぜひ。
>>63
ｔｈｘ！SR-25Kって名前だとなかなか出てこなくてG&Pの架空銃か？と思ってました。
ｔｈｘ！SR-25Kって名前だとなかなか出てこなくてG&Pの架空銃か？と思ってました。
このカービン、ケースデフレクターがないな。何故だろ。
そんなもん無い銃沢山あるけど？
age
>>60
ジョンブルに銃剣で刺されて死ね
ジョンブルに銃剣で刺されて死ね
最近チベット問題絡みで、中国の武装警察の訓練映像がＴＶで放送されているが、
使っている小銃はみんなＱＢＺ－９５だね。かなり普及しているみたいだな。
でもあれ、切り替えが銃床末端部左側にあって操作しにくいし、左肩撃ちもできないし、
弾薬はともかく、良い銃だとは思わないけどな。
使っている小銃はみんなＱＢＺ－９５だね。かなり普及しているみたいだな。
でもあれ、切り替えが銃床末端部左側にあって操作しにくいし、左肩撃ちもできないし、
弾薬はともかく、良い銃だとは思わないけどな。
それ、ブルパップは前方排莢か下面排莢以外はダメって事じゃん。
ブルパップ ブルパップ ブルブル ブルパップ
ゲシュタルト崩壊した
ＱＢＺ－９５は排莢問題を解決していないし、切り替えはとんでもない位置にあるし、
サイトはキャリイングハンドルの上に不恰好に取り付けるしかないし、
これならＱＢＺ－０３の方が良いだろう。
サイトはキャリイングハンドルの上に不恰好に取り付けるしかないし、
これならＱＢＺ－０３の方が良いだろう。
しかしこんなライフル何に使うんだ？
鹿狩り用ではないし。
あきらかに人殺し用でしょ。
それともスポーツ用とでも言うのか？
鹿狩り用ではないし。
あきらかに人殺し用でしょ。
それともスポーツ用とでも言うのか？
>>75
軍板で何をいってるんだ？
軍板で何をいってるんだ？
以前は民生用にも出してたけど、今Knightsは軍以外相手にしてない
他社の同等品に比べて数倍の値で民生市場での競争力も無いと思う
他社の同等品に比べて数倍の値で民生市場での競争力も無いと思う
日本人にはM4カービンぐらいが取り回しが効いていいんじゃないか？
俺が好きなだけだが。。
俺が好きなだけだが。。
取り回しならFN-F2000のほうがずっといいんじゃないか？
ブルパップにしたら、せっかく積み上げた銃剣道が
台無しになるだろうがね。
ブルパップにしたら、せっかく積み上げた銃剣道が
台無しになるだろうがね。
そっか
9mm機関拳銃→F2000なら大賛成
>>79
すでに銃剣道ど銃剣格闘は別物だろう。
すでに銃剣道ど銃剣格闘は別物だろう。
銃剣格闘が不利になる欠点を補っても余りある性能なら問題なし
84 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/04/20(日) 19:57:26 ID:???
銃剣道に拘るなら３８式とか９９式がいくね？
おまえらの頭の中には本当に脳みそ入ってんの？
ﾊｲｯﾃﾅｲﾖ
ｶﾗｯﾎﾟﾀﾞﾖ
ｶﾗｯﾎﾟﾀﾞﾖ
週末になるとF2000厨がわくなｗ
「週末」とか「F2000厨」とか、そんなレベルの問題じゃないだろ
恒常的に猛烈なおバカ暴風雨が吹き荒れてる
恒常的に猛烈なおバカ暴風雨が吹き荒れてる
ＳＣＡＲには着剣機構つけないようだが…
長銃身型にもつけないのはどうして？
長銃身型にもつけないのはどうして？
今時先進国で銃剣を使用するのは日本位だからな、他国は携帯しないようになってる
英国もｲﾗｸ戦で使ったけどその後は使ってないみたい
銃剣はかさばるし、刃物が必要なら隊員が私物を持つのが普通だよ
英国もｲﾗｸ戦で使ったけどその後は使ってないみたい
銃剣はかさばるし、刃物が必要なら隊員が私物を持つのが普通だよ
>>90
米軍は携行してますが？
米軍は携行してますが？
銃剣を携行してない他国というのの具体例が知りたい
>>90
お前、以前の銃剣スレで銃剣不要を声高に主張してたヤツだろ
お前、以前の銃剣スレで銃剣不要を声高に主張してたヤツだろ
銃剣は必要。弾なくなったら降参するつもりか？
ベトナム戦争からイラク戦争で分かったことは、
旧式の武器でも十分使えるということだな。
旧式の武器でも十分使えるということだな。
被弾する人間の側は急に進化しないからな。
97 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 01:21:04 ID:Ne2v15VN
BHDの当時はM193のXMカービン系統だろ。
「BHD」を「バイオハザード」と勘違いして、
1では銃剣持ってきてたじゃねえかとか突っ込もうとしそうになったのは
俺だけで良い。
orz
1では銃剣持ってきてたじゃねえかとか突っ込もうとしそうになったのは
俺だけで良い。
orz
BHDでBIO HAZARD DELTAか？ww
DELTA FORCEがゾンビの群れと戦いながら逃げ出す話なら面白そうだww
DELTA FORCEがゾンビの群れと戦いながら逃げ出す話なら面白そうだww
惜しいな。
「B」io「H」azar「D」だ。
何という短絡思考、俺もうｵﾜﾀorz
バイオハザードではアサルトライフルは微妙なポジションにあるよなぁ。
SMGと被るからかねぇ。
スレ違いｽﾏｿ。
「B」io「H」azar「D」だ。
何という短絡思考、俺もうｵﾜﾀorz
バイオハザードではアサルトライフルは微妙なポジションにあるよなぁ。
SMGと被るからかねぇ。
スレ違いｽﾏｿ。
確かバイオのアサルトライフルの弾一発辺りのダメージはハンドガンの一発より弱い。
バイオハザード５は実銃を出して欲しいという希望に応えているらしく、
プロモ映像ではＭ４カービンを撃っていた。
プロモ映像ではＭ４カービンを撃っていた。
全部では無いが、根本は実在の銃をモデルにしてるだろ。
ただ名前をそのまま使えないのか、ゲームバランスを考えての事なのか、既存の火器とは歪曲している部分も大いにあるね。
制作してる側は明らかにガンマニアで何もかも承知づくで創ってるってのは一級のエンターテイメントに徹して仕上げて見せなければって立場の歯がゆさが伝わって来るので分かる。
ゲームやってる人が皆、銃のディテールに関心がある訳ではないし、コアでマニアックなＦＰＳゲームではないんだからね。
ただ名前をそのまま使えないのか、ゲームバランスを考えての事なのか、既存の火器とは歪曲している部分も大いにあるね。
制作してる側は明らかにガンマニアで何もかも承知づくで創ってるってのは一級のエンターテイメントに徹して仕上げて見せなければって立場の歯がゆさが伝わって来るので分かる。
ゲームやってる人が皆、銃のディテールに関心がある訳ではないし、コアでマニアックなＦＰＳゲームではないんだからね。
BHDのころってM725カービンじゃないのかな？
弾薬はM855と思ったが。
弾薬はM855と思ったが。
最初のバイオハザードでは、「ベレッタ」を名前そのまま登場させていたが、
後のリメイクでは「ハンドガン」と表現していた。考えられる理由はこんな感じか。
１ 多くの一般プレイヤーは「ベレッタ」という拳銃を知らなかった。
２ 世間からの、殺傷力のある実銃に興味を持たせるな、という批判をあらかじめ避けた。
後のリメイクでは「ハンドガン」と表現していた。考えられる理由はこんな感じか。
１ 多くの一般プレイヤーは「ベレッタ」という拳銃を知らなかった。
２ 世間からの、殺傷力のある実銃に興味を持たせるな、という批判をあらかじめ避けた。
でもゾンビゲーみたいに拳銃を連射したら溶けるんじゃない？
例えば武器の改造（チューンナップ）というのがある
ttp://silver.hue.ac.jp/hp/Natsuki.I/weapon4.html
一般の非ガンヲタなら気に入った武器をＭＡＸまで上げたいと思うだろう…
でも”分かっている”ガンヲタは既存の銃のレベルまでしか上げず、例えばリボルバーの装弾数などは控えようとするだろう。
…ガンヲタ/アンチガンヲタ双方の不満を解消しようとする心憎いまでの配慮だ。
（でも本格リアル志向のＦＰＳゲームに対する当然の対抗意識…フォビアかもしれぬがｗ）
ttp://silver.hue.ac.jp/hp/Natsuki.I/weapon4.html
一般の非ガンヲタなら気に入った武器をＭＡＸまで上げたいと思うだろう…
でも”分かっている”ガンヲタは既存の銃のレベルまでしか上げず、例えばリボルバーの装弾数などは控えようとするだろう。
…ガンヲタ/アンチガンヲタ双方の不満を解消しようとする心憎いまでの配慮だ。
（でも本格リアル志向のＦＰＳゲームに対する当然の対抗意識…フォビアかもしれぬがｗ）
>>106
ベロニカ位までは実銃の名前そのまま使ってたのが多かったけど、
それに対して実在の銃器メーカーが何かしら警告とか訴えようとしてたからとか。
…はありえないかな。
一応○いに協力もしてもらってたし、その辺で折り合いはつけてただろうし。
スレ違いｽﾏｿ。
ベロニカ位までは実銃の名前そのまま使ってたのが多かったけど、
それに対して実在の銃器メーカーが何かしら警告とか訴えようとしてたからとか。
…はありえないかな。
一応○いに協力もしてもらってたし、その辺で折り合いはつけてただろうし。
スレ違いｽﾏｿ。
>>105
ＢＨＤ当時は5.56系はM727やらM725、M733と色々。 いずれにしても使用弾薬はM855だな
ＢＨＤ当時は5.56系はM727やらM725、M733と色々。 いずれにしても使用弾薬はM855だな
ベロニカに出てきたＡＫは、１００発くらい延々と連射できたりしたww
俺はバイオハザード４で、銃の装弾数に実銃縛りを掛けていた。
パニッシャーはＦＮファイブセブンをもとにしているから、装弾数は２０発までとか。
…それだけ。
俺はバイオハザード４で、銃の装弾数に実銃縛りを掛けていた。
パニッシャーはＦＮファイブセブンをもとにしているから、装弾数は２０発までとか。
…それだけ。
112 ：昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE ：2008/04/26(土) 21:04:40 ID:???
＞１００発くらい延々と連射できたりした
そういう事を言い出すとね、ミニガンの弾帯をどうやって持ち歩くのか？…とかね。
ハーブやメディカルキットでＨＰ回復しちまうの一緒でｗ
つーかバイハ1のロケラン∞が既にオマケだった時点からの悪しき因習を引き摺ってしまったままＦＰＳの時代まで来てしまったって事かな。
ＯＦＰみたいに極端にシビア（シリアスなディテール）にしてもね…。
ゲーム性という点ではやっぱ”一方通行”のストーリーラインに沿ったゲーム展開の方が矢張りカタルシスを得られ易いのは確かだし。
そういう事を言い出すとね、ミニガンの弾帯をどうやって持ち歩くのか？…とかね。
ハーブやメディカルキットでＨＰ回復しちまうの一緒でｗ
つーかバイハ1のロケラン∞が既にオマケだった時点からの悪しき因習を引き摺ってしまったままＦＰＳの時代まで来てしまったって事かな。
ＯＦＰみたいに極端にシビア（シリアスなディテール）にしてもね…。
ゲーム性という点ではやっぱ”一方通行”のストーリーラインに沿ったゲーム展開の方が矢張りカタルシスを得られ易いのは確かだし。
バイオハザード４は、銃の表現が正確ではない。
コールオブデューティー４は、銃の表現が正確だ。
しかし、ゲームとしてはバイオハザード４の方がオモローだった。
俺にとっては。
コールオブデューティー４は、銃の表現が正確だ。
しかし、ゲームとしてはバイオハザード４の方がオモローだった。
俺にとっては。
ＢＦ2とか結構パラメーターは煮詰められている。
まあ、アサルトライフルマンセーなバランスだが…。
まあ、アサルトライフルマンセーなバランスだが…。
ゲームじゃフルオートは全て「きかんじゅー」で実態は豆鉄砲だからな
ライフルは「スナイパーライフル」と名前がつかないと.22LRだからな
そして拳銃は過剰に強化されてて射程も無限大だからな
ライフルは「スナイパーライフル」と名前がつかないと.22LRだからな
そして拳銃は過剰に強化されてて射程も無限大だからな
118 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 10:59:13 ID:mjlTIevP
スレ的にはF2000人気だけど、ダボールやKEL-TECのブルパップはダメなの？
ダボールは見た目素敵でいいんだけど、AUGからの進歩が少ないからかなぁ・・・。
ダボールは見た目素敵でいいんだけど、AUGからの進歩が少ないからかなぁ・・・。
すまん、あげてもうたy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
>>118
「ダ」ボールじゃなく「タ」ボールなｗ
あれはあれで軽量化とかされてるし300m射撃可能だし見た目も良いんだけど、確かに微妙な感は否めないわな。
俺は好きだが。
ケルテックのRFBって、実際の性能はどんなものなのかな。
レビューされてるサイトや本はまだ無いよな？
F2000はブルパップの欠点の排莢方向を改善したし、モジュール構造なのでオプションが比較的簡単に取り付けられる。
そんなある種の「厨」的な感じのスペックが受けてるのかねぇ。
「ダ」ボールじゃなく「タ」ボールなｗ
あれはあれで軽量化とかされてるし300m射撃可能だし見た目も良いんだけど、確かに微妙な感は否めないわな。
俺は好きだが。
ケルテックのRFBって、実際の性能はどんなものなのかな。
レビューされてるサイトや本はまだ無いよな？
F2000はブルパップの欠点の排莢方向を改善したし、モジュール構造なのでオプションが比較的簡単に取り付けられる。
そんなある種の「厨」的な感じのスペックが受けてるのかねぇ。
見た目→ゲーム→ブルパップ→AK→見た目→...
無限ループ
無限ループ
もうブルパップは前方排莢方式で決定打なのかな。
だとしたらＡＵＧとか前方排莢のコンバージョンキットとかでっち上げて来ないのかね。
だとしたらＡＵＧとか前方排莢のコンバージョンキットとかでっち上げて来ないのかね。
最近はバトルライフルとか言われてるＭ１４はスレ違いですか？7
124 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/04/30(水) 21:01:36 ID:???
曲銃床じゃなくてピストルグリップのＭ14はだめなん？
ピストルグリップと7.62NATOにこだわるんだったらSR-25
きっと装填クリップで上から押し込みたいんだな…。
129 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 00:17:14 ID:QIihZDxG
ヒマラヤ越えの亡命チベット人を遠距離から狙撃する中国兵
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA
130 ：昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE ：2008/05/02(金) 00:33:22 ID:???
>>129
見た目は5.8x42mmの87式って所か
見た目は5.8x42mmの87式って所か
>>127
条件に当てはまる物としてHK417もあるぞ
条件に当てはまる物としてHK417もあるぞ
ttp://images.hangame.co.jp/_images/game/jspecialf/event/080501_spcamp/gun.gif
すみません、このシルエットの銃について知ってる人いませんか？
すみません、このシルエットの銃について知ってる人いませんか？
近いのは
AK-74U
のストックを曲げたかはずした状態かな
けど銃身周辺の形状が違う気がする。
けどマガジンの形状は近いしなぁ
可能性としてAK74Uということで
後は詳しい人待ち
AK-74U
のストックを曲げたかはずした状態かな
けど銃身周辺の形状が違う気がする。
けどマガジンの形状は近いしなぁ
可能性としてAK74Uということで
後は詳しい人待ち
>>132 ハンゲームとかアドレスにある時点で考える気がしない
135 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 09:10:35 ID:XX3HCWiA
韓国のK１でしょ
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
日本は銃の設計に対するやる気は、韓国や中国に負けているな。
特に９ミリ機関拳銃を見ているとそう思う。
特に９ミリ機関拳銃を見ているとそう思う。
なんだあれだ、俺は集団に属して行動するのが苦手なんで
自衛隊には入らないが８９式売ってくれ。金ならある。国のためになる
だろう。
自衛隊には入らないが８９式売ってくれ。金ならある。国のためになる
だろう。
k1や95式って国民に売ってんのか？
DR-200 ってのが民間仕様か。
DR-200 ってのが民間仕様か。
一般国民が小銃持って戦っても敵に捕まり次第ゲリラとして処刑されます。お疲れ様でした。
スイス国民はー？
スイス人や韓国人は戦闘行為を行う場合は軍服に着替えます。
小銃で敵を撃ちたい → 集団生活は嫌だから軍隊には入らない
→ 俺郡民兵ww → 捕まってゲリラとして処刑ww
お疲れ様でした。
→ 俺郡民兵ww → 捕まってゲリラとして処刑ww
お疲れ様でした。
そもそも特亜はジュネーブ条約もハーグ条約もまともに守る気ないだろ。
前科あるの忘れたかw
前科あるの忘れたかw
いや～、別に人殺ししたいわけじゃないんですよ。
分解・組み立てとかして遊びたいんですよ。
年に一度ぐらいは人里離れた山のなかで
ためし撃ちしてみたりして。
そしたら８９式にはバイポッドが必要かどーかも分かる。
個人的にはバイポッド無しの方が好きなのだが。。。
乱文失礼。
分解・組み立てとかして遊びたいんですよ。
年に一度ぐらいは人里離れた山のなかで
ためし撃ちしてみたりして。
そしたら８９式にはバイポッドが必要かどーかも分かる。
個人的にはバイポッド無しの方が好きなのだが。。。
乱文失礼。
分解結合ならモデルガンでいいだろ
>>149真性には一種の魔力がある。わかってねーな。
持った事無い奴がわかるとも思えんが
>>151だから欲しいわけで・・・
以下、無限ループ
以下、無限ループ
>>153
なんだか疲れが見えるぞ特ア工作員
なんだか疲れが見えるぞ特ア工作員
アダルトライフル
俺のは18cmだからな・・・・・・・・
マサルとライフル
>>157
こんなの初めてだ、爆笑した
こんなの初めてだ、爆笑した
寒いギャグに寒い自演
さては恐竜だな？
さては恐竜だな？
アサルトライフルでなくてもいいんです。
贅沢はいいません。
ヒトラーが自殺に使ったＰＰＫで十分なんです。
でも、Ｍ４カービン撃ちてえええええええええ。
贅沢はいいません。
ヒトラーが自殺に使ったＰＰＫで十分なんです。
でも、Ｍ４カービン撃ちてえええええええええ。
恐竜にされた・・・
頼む、恐竜は勘弁してくれ orz
頼む、恐竜は勘弁してくれ orz
>>160
恐竜ではありません。メカゴジラです。
恐竜ではありません。メカゴジラです。
おまいらも気おつけろよ
【ネット掲示板参考に手製「銃」、暴発させ１９歳少年重傷】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080503-00000024-yom-soci
＞茨城県警取手署は３日、守谷市の無職少年（１９）が、インターネットの掲示板を参考に作った手製の銃を暴発させ、
右腕に３か月の重傷を負ったと発表した。銃刀法、火薬類取締法違反の疑いで調べている。
発表によると、少年は自宅で、鉄棒に穴を開けて鉛玉と火薬を詰めた火縄銃のようなものを製造。２日午後６時ごろ、
同市野木崎の常磐道高架下で導火線にライターで火を付けたが、誤って自分の方向に向けて発射したという。
少年は「銃に興味があったので作った」と話している。
【ネット掲示板参考に手製「銃」、暴発させ１９歳少年重傷】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080503-00000024-yom-soci
＞茨城県警取手署は３日、守谷市の無職少年（１９）が、インターネットの掲示板を参考に作った手製の銃を暴発させ、
右腕に３か月の重傷を負ったと発表した。銃刀法、火薬類取締法違反の疑いで調べている。
発表によると、少年は自宅で、鉄棒に穴を開けて鉛玉と火薬を詰めた火縄銃のようなものを製造。２日午後６時ごろ、
同市野木崎の常磐道高架下で導火線にライターで火を付けたが、誤って自分の方向に向けて発射したという。
少年は「銃に興味があったので作った」と話している。
ガキの頃はそーゆーの一度はやるんだよね。
俺も爆竹から火薬集めて最も危険な遊戯したね。
俺も爆竹から火薬集めて最も危険な遊戯したね。
今だって少しも進歩してねーじゃん
＞爆竹から火薬集めて最も危険な遊戯
俺はやらなかった…ｗ
友達と計画して弾丸安全を考えて蝋燭だとか適当な鉄パイプだとか材料は揃えたが、
自ら危ない事しでかして何になると思い直し、結局やらなかったｗ
俺はやらなかった…ｗ
友達と計画して弾丸安全を考えて蝋燭だとか適当な鉄パイプだとか材料は揃えたが、
自ら危ない事しでかして何になると思い直し、結局やらなかったｗ
遊戯シリーズ、俺「殺人遊戯」が一番好きだな。
あまり覚えてないが、優作の挿入歌が入るのが一番面白くなった…狙撃する奴。
ヤクザを手玉に取る用心棒みたいな話は面白かった。
…殺人の請負20万でって提示されて”桁が二つ違うよ”って噴出すやつ。
今思えばあの長回しで屋内をハンドカメラで付いて行くのはＦＰＳゲーム的でしかもＣＱＢだよなｗ
ヤクザを手玉に取る用心棒みたいな話は面白かった。
…殺人の請負20万でって提示されて”桁が二つ違うよ”って噴出すやつ。
今思えばあの長回しで屋内をハンドカメラで付いて行くのはＦＰＳゲーム的でしかもＣＱＢだよなｗ
鳴海さーん、俺だよ～！ばんざーい！俺ずっとまってたんだよ～ざっぱ～ん！
書きなぐった文字でパーン「殺人遊戯」
ジャズっぽい音楽。
ガキの頃まねして、自販機け飛ばして始末書orz
書きなぐった文字でパーン「殺人遊戯」
ジャズっぽい音楽。
ガキの頃まねして、自販機け飛ばして始末書orz
自分に向けて撃つ程のバカだから
アサルトライフルの語源は、ドイツ語で、ヒットラーの命名によるのは皆ご存知だが、
もし、ヒットラーが別の名前を付けていたら、どうなっていただろう？
もし、ヒットラーが別の名前を付けていたら、どうなっていただろう？
ふつーに「コンバット・ライフル」とかじゃね。
ストゥルムゲベールとの命名者にはヒトラー説とJaschke将軍説があり、
正確には不明だそうだ。
正確には不明だそうだ。
>>174 そうなのか！？
グッドグルーピングライフルじゃね。
ＭＲ…マシンライフルかも知れんぞｗ
ＳＭＲ…サブマシンライフルとかｗ
ＳＭＲ…サブマシンライフルとかｗ
178 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/05/04(日) 21:23:55 ID:???
Mk・・・マシーネン・カラビニエル になったのではないかと？
http://ja.wikipedia.org/wiki/MP44
彼らはMaschinenkarabiner 1942（MKb42）、文字通り「機関カービン銃」の名前で、試作武器を提出するよう要求された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MP44
彼らはMaschinenkarabiner 1942（MKb42）、文字通り「機関カービン銃」の名前で、試作武器を提出するよう要求された。
179 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/05/04(日) 21:25:03 ID:???
訂正
×：カラビニエル
○：カラビネル
・・・orz
×：カラビニエル
○：カラビネル
・・・orz
karabinerはカービン銃ではない
コンバットマガジンライフル
>>175
ttp://de.wikipedia.org/wiki/StG44
>>Von wem genau der Name stammt - ob Hitler oder General Jaschke - ist nicht eindeutig geklart.
この名が正確に誰から由来するのか（ヒットラーかJaschke将軍か）ははっきり解明されていない。
ttp://de.wikipedia.org/wiki/StG44
>>Von wem genau der Name stammt - ob Hitler oder General Jaschke - ist nicht eindeutig geklart.
この名が正確に誰から由来するのか（ヒットラーかJaschke将軍か）ははっきり解明されていない。
朝日新書「カラシニコフ自伝」
ちょっと面白いよ。
ユージン・ストーナーとの出会いとか。。。
ちょっと面白いよ。
ユージン・ストーナーとの出会いとか。。。
質問。
「SCAR H(Mk17)は7.62mm×39を使用可能」という項目がwikiにあったんだが、
まあwikiのことなんてあまり信用してないけどSCARという銃についてよく知らないので真偽を教えて欲しい。
ふたつの薬莢の形の違いからして間違いか、最低でもパーツ変更は要ると思うが・・・。
「SCAR H(Mk17)は7.62mm×39を使用可能」という項目がwikiにあったんだが、
まあwikiのことなんてあまり信用してないけどSCARという銃についてよく知らないので真偽を教えて欲しい。
ふたつの薬莢の形の違いからして間違いか、最低でもパーツ変更は要ると思うが・・・。
少しはぐぐれば？
＞SCARは、米国SOCOM向けにFNHによって開発されたモジュールアサルトライフルです。
＞SCARは大きく2つに分類され、5.56×45ｍｍNATO弾仕様のSCAR-L (Mk16-Mod0)、7.62×51ｍｍNATO弾仕様のSCAR-H (Mk17-Mod0)が存在します。
＞簡易交換が可能なバレルバリエーションによって両機種共にCQCからスナイピングまであらゆるシチュエーションに対応します。
弾薬の形状が違うから薬室もボルトフェイスも違う。
だからバレルとボルトをそれぞれ専用の物に交換すんだろう…常識的に考えれば。
でも質問の主旨から鑑みるに、迅速に違う弾種を使い分けられるコンパチーブルな機能を備えた設計だと勘違いしたのかな？
中国製のアサルトライフルはそうみたいだけどね。
自分とこの専用弾は5.56ｍｍＮＡＴＯ口径銃には使用出来ない形状で、5.56ｍｍＮＡＴＯはこっちは使用可能みたいな…。
＞SCARは、米国SOCOM向けにFNHによって開発されたモジュールアサルトライフルです。
＞SCARは大きく2つに分類され、5.56×45ｍｍNATO弾仕様のSCAR-L (Mk16-Mod0)、7.62×51ｍｍNATO弾仕様のSCAR-H (Mk17-Mod0)が存在します。
＞簡易交換が可能なバレルバリエーションによって両機種共にCQCからスナイピングまであらゆるシチュエーションに対応します。
弾薬の形状が違うから薬室もボルトフェイスも違う。
だからバレルとボルトをそれぞれ専用の物に交換すんだろう…常識的に考えれば。
でも質問の主旨から鑑みるに、迅速に違う弾種を使い分けられるコンパチーブルな機能を備えた設計だと勘違いしたのかな？
中国製のアサルトライフルはそうみたいだけどね。
自分とこの専用弾は5.56ｍｍＮＡＴＯ口径銃には使用出来ない形状で、5.56ｍｍＮＡＴＯはこっちは使用可能みたいな…。
日本のwikiの説明を見て見たけど、米国wikiにある、
The initial solicitation indicated that the SCAR-H would also be chambered for the 7.62x39mm M43 cartridge.
を誤訳したんだろう。つまり7.62x51用と7.62x39用は別物。
適合実包を変えるには、最低限、7.62x51用の銃身とボルトとマガジンは、7.62x39用に交換しないとダメだろうね。
米国wikiを見ると、7.62x39版のSCAR-Hは3000挺くらい作ったみたいだね。
The initial solicitation indicated that the SCAR-H would also be chambered for the 7.62x39mm M43 cartridge.
を誤訳したんだろう。つまり7.62x51用と7.62x39用は別物。
適合実包を変えるには、最低限、7.62x51用の銃身とボルトとマガジンは、7.62x39用に交換しないとダメだろうね。
米国wikiを見ると、7.62x39版のSCAR-Hは3000挺くらい作ったみたいだね。
回答どうも。
まあ、そりゃそうだよなあ。
まあ、そりゃそうだよなあ。
二連戦闘銃要求スペック
338ラプアと、12ゲージショットガンまたは25mm多目的グレネードの二連銃。
両方ブルパップ式で、銃身長500mm以上かつ全長800mm以下。338の有効射程1km。
ライフルは十発以上、ショットガンまたはグレネードは五発以上装填可能。
フル装弾で6kg以下。
操作（装填・安全装置操作・発射）は完全に左右どちらの手でも伏せたまま可能、
排莢は下または前方で左右どちらに頬付けしても、どちらも射撃できる。
ピカティニー・レイルと二脚は標準装備。
動作は両方半自動・両方手動どちらでもよい（両方の候補があることが望ましい）。
半自動ならAK-47をベースとして、それに匹敵する信頼性と整備性を持つこと。
手動ならばモーゼルボルトアクションおよびM870を参考に、そのレベルの
信頼性を持たせ、かつライフル・ショットガンまたはグレネードのどちらも
単一のフォアグリップから切り替えて作動させられること。
25mmグレネードランチャーならば、将来的には空中炸裂システムを
搭載できる拡張性を持ち、かつ近接戦闘で十分に使える散弾・フレチェット弾を
用意すること。
338ラプアと、12ゲージショットガンまたは25mm多目的グレネードの二連銃。
両方ブルパップ式で、銃身長500mm以上かつ全長800mm以下。338の有効射程1km。
ライフルは十発以上、ショットガンまたはグレネードは五発以上装填可能。
フル装弾で6kg以下。
操作（装填・安全装置操作・発射）は完全に左右どちらの手でも伏せたまま可能、
排莢は下または前方で左右どちらに頬付けしても、どちらも射撃できる。
ピカティニー・レイルと二脚は標準装備。
動作は両方半自動・両方手動どちらでもよい（両方の候補があることが望ましい）。
半自動ならAK-47をベースとして、それに匹敵する信頼性と整備性を持つこと。
手動ならばモーゼルボルトアクションおよびM870を参考に、そのレベルの
信頼性を持たせ、かつライフル・ショットガンまたはグレネードのどちらも
単一のフォアグリップから切り替えて作動させられること。
25mmグレネードランチャーならば、将来的には空中炸裂システムを
搭載できる拡張性を持ち、かつ近接戦闘で十分に使える散弾・フレチェット弾を
用意すること。
ちゅー
二連装銃かとｵﾓﾀ…コンビガンね。
ぼくのかんがえたさいきょうのへいきか
つOICW
つOICW
>>192
高額な兵器を装備させて部隊の編成をするための金を無くしてにして戦闘をさせなくし味方の死傷者を最低限に留めるんですね。分かります。
高額な兵器を装備させて部隊の編成をするための金を無くしてにして戦闘をさせなくし味方の死傷者を最低限に留めるんですね。分かります。
194 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2008/05/24(土) 15:07:34 ID:???
（ ・∀・） ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
セミオートorポンプアクションのライフルだと、制圧射撃しにくいかな。
野戦ならグレネードでいいか。
CQBとかで、敵が倒れるまで徹底的に撃ちこむというのはやりにくくなるよね。
セミオートorポンプアクションのライフルだと、制圧射撃しにくいかな。
野戦ならグレネードでいいか。
CQBとかで、敵が倒れるまで徹底的に撃ちこむというのはやりにくくなるよね。
ロボットには適しているが人間用じゃない。
戦場での人間に、近距離と長距離・チューブマガジンのショットガンと
グレネードを適切に切り替えるなんてことができるわけがない。
AK-47は無学で、しかも戦場のストレスで意識が動物レベルに落ちている
人間でも適切に使えるからこそ名銃なのだよ。
戦場での人間に、近距離と長距離・チューブマガジンのショットガンと
グレネードを適切に切り替えるなんてことができるわけがない。
AK-47は無学で、しかも戦場のストレスで意識が動物レベルに落ちている
人間でも適切に使えるからこそ名銃なのだよ。
だから動物のように米兵に狩られるんですね
中東に出回っている中古AKは直ぐ故障したり性能が劣化した奴が出回ってるらしいから
本来のAK47の性能は発揮できていない筈。
TBSの報道特集でも同じような事を言っていたが、アフガン新政府軍に渡されてるAKでさえ
そんな感じらしい
本来のAK47の性能は発揮できていない筈。
TBSの報道特集でも同じような事を言っていたが、アフガン新政府軍に渡されてるAKでさえ
そんな感じらしい
チャンコロAKとかならすぐ壊れるだろ。
冶金技術が低いからな。
ロシア製は呆れるほど丈夫だよ。
冶金技術が低いからな。
ロシア製は呆れるほど丈夫だよ。
いくら丈夫でも年月が経てばガタが来るさ。
未だに大量に生産された時期の1950年代のソ連製AKが出回ってるとか言うんだから。
いくら中古AKが性能低下やら故障しやすいと言ってもＡＫだからこそ持ちこたえているとも言えるだろう。
そんじょそこらの銃ならとっくの昔に壊れている
未だに大量に生産された時期の1950年代のソ連製AKが出回ってるとか言うんだから。
いくら中古AKが性能低下やら故障しやすいと言ってもＡＫだからこそ持ちこたえているとも言えるだろう。
そんじょそこらの銃ならとっくの昔に壊れている
200
これ既出かな？MagpulもSCAR-HやSR-25に相当するデカいのを開発中なんだね
ttp://www.magpul.com/pics/massoud1.jpg
ttp://www.magpul.com/pics/massoud2.jpg
ttp://www.magpul.com/pics/massoud3.jpg
ttp://www.magpul.com/pics/massoud4.jpg
ttp://www.magpul.com/pics/massoud5.jpg
ttp://www.magpul.com/pics/massoud6.jpg
Magpul Massoud Test Fire
ttp://www.youtube.com/watch?v=RNncD9q7u5E
Magpul Massoud Test Fire #2
ttp://www.youtube.com/watch?v=rjqANeOwuNU
ttp://www.magpul.com/pics/massoud1.jpg
ttp://www.magpul.com/pics/massoud2.jpg
ttp://www.magpul.com/pics/massoud3.jpg
ttp://www.magpul.com/pics/massoud4.jpg
ttp://www.magpul.com/pics/massoud5.jpg
ttp://www.magpul.com/pics/massoud6.jpg
Magpul Massoud Test Fire
ttp://www.youtube.com/watch?v=RNncD9q7u5E
Magpul Massoud Test Fire #2
ttp://www.youtube.com/watch?v=rjqANeOwuNU
以前こういうモックアップ（？）で、Ｐ90で12Ｇａにしたのを貼られてたのを観たんだが。
その後、進展はあったのだろうか…
その後、進展はあったのだろうか…
>201
元々そういう風に出来るように作られてるよ
>202
P12?
元々そういう風に出来るように作られてるよ
>202
P12?
そう、コレ
http://i78.photobucket.com/albums/j112/Halomfg/MonolithArmsP-122.jpg
Monolith Arms P-12 Bullpup Shotgun 。
>>203ｻﾝｸｽ
嵩張らないで連射するショットガンなら最強だと思うんだ。
サイガみたいにコンパクトにしても銃身短くならないしね。
http://i78.photobucket.com/albums/j112/Halomfg/MonolithArmsP-122.jpg
Monolith Arms P-12 Bullpup Shotgun 。
>>203ｻﾝｸｽ
嵩張らないで連射するショットガンなら最強だと思うんだ。
サイガみたいにコンパクトにしても銃身短くならないしね。
パッと見キャリ子じゃないかこれｗ
よく見るとG36だけじゃなく、微妙にSA80辺りも混じってる感じが…？
何か不安になってきたぞｗ
よく見るとG36だけじゃなく、微妙にSA80辺りも混じってる感じが…？
何か不安になってきたぞｗ
や、デザインがね。
>>197-199
バレルのライフリングがだいぶちびていそうですね
バレルのライフリングがだいぶちびていそうですね
208 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 21:46:06 ID:tLXxdikr
age
もうシグでいいじゃん
シグはダメだろ
SIGは過去のメーカー
だったらM4
コルトは勘弁してくれ。
ならOly ArmsのM4で
いやむしろArmscorのM16で
ArmscorのM16は機関部が汚れるというAR-15系の欠点を完全に克服しているからな
しかも重量がかさむガスピストンは使用していない
しかも重量がかさむガスピストンは使用していない
それってどういう仕組みなの？
ぱっとでてきたのが22ＬＲ仕様のプリンキング用だったから良く分からなかったよ…
あとＳＩＧは過去のメーカーというのはＡＲ15みたいに日々改良してないから陳腐化してしまったという理解でおｋ？
ぱっとでてきたのが22ＬＲ仕様のプリンキング用だったから良く分からなかったよ…
あとＳＩＧは過去のメーカーというのはＡＲ15みたいに日々改良してないから陳腐化してしまったという理解でおｋ？
マジレスされてしまった…
しかもタネに気付かれてしまった…
SIGはKimberをダメにした男がCEOに就任して品質を滅茶苦茶にしてしまった…
しかもタネに気付かれてしまった…
SIGはKimberをダメにした男がCEOに就任して品質を滅茶苦茶にしてしまった…
すまねぇ！たしかにガスピストンの呪縛からは完全に逃れられるわなｗ
いや、おふざけなノリはやり過ぎでないなら大好きなんで水を差してしまったのなら謝るよ…
正直銃器業界に限らず「合理的な経営」「ブランド理論」に走っちゃうと
とそうなるよね。コストダウンもやりすぎるとツケが後で来る
いや、おふざけなノリはやり過ぎでないなら大好きなんで水を差してしまったのなら謝るよ…
正直銃器業界に限らず「合理的な経営」「ブランド理論」に走っちゃうと
とそうなるよね。コストダウンもやりすぎるとツケが後で来る
ならもうG3でいいです＞＜
ハーフローラーロッキングは男の浪漫。
夢とロマンだからしょうがないか
223 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 23:12:45 ID:nolvAQNc
自衛隊も８９式採用するならもっとましな銃いくらでもあったのに６４式もひどいけど
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
いやまじでライフルくらいのローテク製品ならどっからでも買えるんだし、
無理に国産しなくてもとは思うんだけど
無理に国産しなくてもとは思うんだけど
全体的に超高コスト体質なんだから小銃だけ節約してもしょうがない
いや、性能面でね。豊和かどこかが生産していたAR-18採用でもいいけど。
アーマライトと契約が1966年だからもうちょっと待ちゃよかったんだ
アーマライトと契約が1966年だからもうちょっと待ちゃよかったんだ
>>223
中国軍のQBZ-97あたりの外観を見習って欲しいわ
中国軍のQBZ-97あたりの外観を見習って欲しいわ
>227
AR-18ってあの駄銃をか。
AR-18ってあの駄銃をか。
次はXM8もどきになりそう・・
イマイチ迫力の無い外見も自衛隊らしいし
イマイチ迫力の無い外見も自衛隊らしいし
ピカティニーレール付けた89式改でいいよ
232 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/06/04(水) 18:29:43 ID:??? BE:98281128-2BP(1000)
>>230
樹脂部分はマルイが製造とかw
樹脂部分はマルイが製造とかw
233 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 21:48:07 ID:sYv/634T
マルイの方がうまいかもよマジで。
234 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 05:17:19 ID:sLw1TsId
235 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 07:41:23 ID:3358m1Ic
MASADAでおk
おそらく政府は有事の際にはマルイにも銃器生産
させるつもりで影で援助してるんだな・・・
させるつもりで影で援助してるんだな・・・
中国製の銃がまともなのは見かけだけだぞ
見かけもまあ仕上げは小汚いがｗ
中身は最悪で、鉄の品質が悪いからすぐにダメになるらしい
見かけもまあ仕上げは小汚いがｗ
中身は最悪で、鉄の品質が悪いからすぐにダメになるらしい
そんなのみんな察しはついているだろ。
家電や車、バイク…精密機械製品は購入コストと減価償却するまでの間にシャカらない保証はないから中国製品は避けるものでしょ、フツー
中国製品は使い捨て前提の製品と出来が悪くても安ければいい生活用品くらいなもん。
家電や車、バイク…精密機械製品は購入コストと減価償却するまでの間にシャカらない保証はないから中国製品は避けるものでしょ、フツー
中国製品は使い捨て前提の製品と出来が悪くても安ければいい生活用品くらいなもん。
ノンリコのSKSの品質は中程度と北米市場では評価されているが何か？
アダルトライフルならFALしかないな、うん
同価格帯のライフルと比べて中程度って事だろ。
弾の安さ、性能、耐久性の割に手ごろな価格帯の銃っていう…悪かろう安かろうでいい商品って事だ、要するにSKSは。
弾の安さ、性能、耐久性の割に手ごろな価格帯の銃っていう…悪かろう安かろうでいい商品って事だ、要するにSKSは。
黒水がイラクでXM8使ってるってさ
HKと契約したんだと
HKはまだXM8を諦めてなかったんだな
HKと契約したんだと
HKはまだXM8を諦めてなかったんだな
243 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 18:47:40 ID:pKBlzf56
６４式は７．６２ＮＡＴＯを使う小銃をフルオートでコントロールできるよう無理やり
設計したものでそれプラス弾の無駄使いをさせないため発射速度を落とす作りをするため引き金
引いて弾が発射されるのに「ん？」と言う間があるらしい。ただ耐久性はものすごい。
設計したものでそれプラス弾の無駄使いをさせないため発射速度を落とす作りをするため引き金
引いて弾が発射されるのに「ん？」と言う間があるらしい。ただ耐久性はものすごい。
>>243
そういうカビが生えたような薀蓄はアニメ板で披露してください
そういうカビが生えたような薀蓄はアニメ板で披露してください
245 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 19:32:52 ID:pKBlzf56
何でアニメ？意味不明
>>245
悪い、黙ってNGIDにすべきだった
悪い、黙ってNGIDにすべきだった
>>242
個人的にはキャリハンはレイルのままでよかったと思うのだが。
個人的にはキャリハンはレイルのままでよかったと思うのだが。
CHAGE&ASKAのon your markつうＰＶで使われてる
ジブリのショートアニメに出てくるアサルトライフルは
ＡＫシリーズですか？
ジブリのショートアニメに出てくるアサルトライフルは
ＡＫシリーズですか？
>>238
銃に限っては日本製は中国製を下回る。
最大の問題はメーカーも客である自衛隊も実戦を知らない素人であり、本気で敵を撃ち殺そうという概念が開発の根底にないこと。
独善的で無駄の多い設計・センスのない各部の意匠。競争原理が作用しない事による法外な価格etc。
89式の煮え切らない造形を見ると、無理やりM16から離れて和製FALやSIGを目指したと思われる迷いや見苦しさを感じるw
銃に限っては日本製は中国製を下回る。
最大の問題はメーカーも客である自衛隊も実戦を知らない素人であり、本気で敵を撃ち殺そうという概念が開発の根底にないこと。
独善的で無駄の多い設計・センスのない各部の意匠。競争原理が作用しない事による法外な価格etc。
89式の煮え切らない造形を見ると、無理やりM16から離れて和製FALやSIGを目指したと思われる迷いや見苦しさを感じるw
>248
バックアップ(？)にＭ4吊ってるじゃんよｗ
どれだけ信用できないんだｗ
バックアップ(？)にＭ4吊ってるじゃんよｗ
どれだけ信用できないんだｗ
>250
中国製もロシア様のコピーは何とか作れてるが
自主設計のは見るからにジャンクだぞ
設計のセンスが絶望的にないし、
下からの意見を汲み上げられない事大主義の専制国家では改良もままならない
コピーも、見てくれは整ってるが粗悪材質と加工で形ばかりだしな
中国製もロシア様のコピーは何とか作れてるが
自主設計のは見るからにジャンクだぞ
設計のセンスが絶望的にないし、
下からの意見を汲み上げられない事大主義の専制国家では改良もままならない
コピーも、見てくれは整ってるが粗悪材質と加工で形ばかりだしな
酷い自演を見た気がする
自演以前にレスの内容も酷い
自演以前にレスの内容も酷い
95式自動歩槍は運用実績不良につき限定配備に留められている。
主な問題点としては、機構が複雑に過ぎる、プルバップ独特の問題
、人間工学上の練りこみが足りないなど。
95式の問題点については中国人によるこちらの分析が詳しい
ttp://www.gun-world.net/china/rifle/qbz95/qbz95family.htm
主な問題点としては、機構が複雑に過ぎる、プルバップ独特の問題
、人間工学上の練りこみが足りないなど。
95式の問題点については中国人によるこちらの分析が詳しい
ttp://www.gun-world.net/china/rifle/qbz95/qbz95family.htm
上記のサイトの訳
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/478-479
95式自動小銃の問題点について
一、射撃時に排莢が顔に近く兵士に圧迫感を与える
二、開発時には技術的な制限から、単純な構造のターンボルトロック
方式を採用。しかしこの方式はモジュール化が困難で、部隊から
の多様な派生型の要求に答えにくい
三、暗視装置が外れやすい。また装置自体が長時間の使用に耐えない。現
在第二世代の微光増幅式装置が開発されているが価格面から全面更新
は困難
四、光学照準装置は実用的ではない。
五、91B型グレネードランチャーの装填方法はM16のそれに比べ使いにくい
六、排莢部が顔に近いため火炎や熱が射手の顔面や照準装置に及ぶ事が
ある
七、5.8mm弾の装薬はダブルベース推進薬であるが燃焼が不完全であり、
規定の2000発を発射した場合各部分の稼働を困難にする。また、銃身内
部に燃焼残部を残してしまうので弾道性能に悪影響を与える。5.8mm弾は
良好な弾道性能を有しているが高い初速のため、発砲時の銃声と硝煙が
大きくなる欠点も持ち合わせている。また、信管を底部においているため、
弾薬底部が腐食した場合に安全性に問題が生じるので長期保存に際し
ては注意が必要。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/478-479
95式自動小銃の問題点について
一、射撃時に排莢が顔に近く兵士に圧迫感を与える
二、開発時には技術的な制限から、単純な構造のターンボルトロック
方式を採用。しかしこの方式はモジュール化が困難で、部隊から
の多様な派生型の要求に答えにくい
三、暗視装置が外れやすい。また装置自体が長時間の使用に耐えない。現
在第二世代の微光増幅式装置が開発されているが価格面から全面更新
は困難
四、光学照準装置は実用的ではない。
五、91B型グレネードランチャーの装填方法はM16のそれに比べ使いにくい
六、排莢部が顔に近いため火炎や熱が射手の顔面や照準装置に及ぶ事が
ある
七、5.8mm弾の装薬はダブルベース推進薬であるが燃焼が不完全であり、
規定の2000発を発射した場合各部分の稼働を困難にする。また、銃身内
部に燃焼残部を残してしまうので弾道性能に悪影響を与える。5.8mm弾は
良好な弾道性能を有しているが高い初速のため、発砲時の銃声と硝煙が
大きくなる欠点も持ち合わせている。また、信管を底部においているため、
弾薬底部が腐食した場合に安全性に問題が生じるので長期保存に際し
ては注意が必要。
八、-45度でも問題なく使用できるため銃のプラスチック部にはグラスファイバ
ーを用いているが、色落ちしやすく強度面でも問題がある。これは構造材
質の問題であり解決には構造物自体の変更が必要。
九、部品が細かいため、銃の整備のため分解結合した際に部品紛失や取り
付け間違いが起きやすい。
95式自動小銃は、その評判が明らかになるにつれて、人間工学を余り考え
ずに設計されたのではないかとの疑念が生じる。オーストリアのAUG、フラ
ンスのFAMAS、アメリカのM16等と比べてもそれは明らか。ブルパップは小
型化に有利であるが、それは人間工学を反映した物でなければならない。
5.8mm弾は、5.56mm弾に比べてサイズや威力が大きく、それが銃身の強度
を増す必要を生じさせ、マガジンも大きく使い勝手に問題が出る。5.8mmとい
う口径は1970年代に構想されたもので、小銃、機関銃、サブマシンガン、狙
撃銃など多種多様な口径の統一を目指したものであった。しかしその実用
化には長い時間を要する事になった。この口径が各国で採用されることは
無いであろう。
-----------------------------------------------------------------
-追記-
近年、中国軍は95式による全面更新を取り消した。95式は練度の高い空挺
部隊や緊急展開部隊、コンパクトさが要求される艦船や室内での使用、戦
車兵の自衛用火器として限定的に運用される事になった。
95式に代わって、信頼性の高い銃であった81式7.62mm自動小銃の構造を
元にして通常形式の自動小銃である03式自動小銃が開発されており、現在
部隊への配備が開始されている。
03式自動小銃
ttp://www.gun-world.net/china/rifle/03/03.htm
ーを用いているが、色落ちしやすく強度面でも問題がある。これは構造材
質の問題であり解決には構造物自体の変更が必要。
九、部品が細かいため、銃の整備のため分解結合した際に部品紛失や取り
付け間違いが起きやすい。
95式自動小銃は、その評判が明らかになるにつれて、人間工学を余り考え
ずに設計されたのではないかとの疑念が生じる。オーストリアのAUG、フラ
ンスのFAMAS、アメリカのM16等と比べてもそれは明らか。ブルパップは小
型化に有利であるが、それは人間工学を反映した物でなければならない。
5.8mm弾は、5.56mm弾に比べてサイズや威力が大きく、それが銃身の強度
を増す必要を生じさせ、マガジンも大きく使い勝手に問題が出る。5.8mmとい
う口径は1970年代に構想されたもので、小銃、機関銃、サブマシンガン、狙
撃銃など多種多様な口径の統一を目指したものであった。しかしその実用
化には長い時間を要する事になった。この口径が各国で採用されることは
無いであろう。
-----------------------------------------------------------------
-追記-
近年、中国軍は95式による全面更新を取り消した。95式は練度の高い空挺
部隊や緊急展開部隊、コンパクトさが要求される艦船や室内での使用、戦
車兵の自衛用火器として限定的に運用される事になった。
95式に代わって、信頼性の高い銃であった81式7.62mm自動小銃の構造を
元にして通常形式の自動小銃である03式自動小銃が開発されており、現在
部隊への配備が開始されている。
03式自動小銃
ttp://www.gun-world.net/china/rifle/03/03.htm
>>241
カローラを安かろう悪かろうと言うのと同じようなもんだ。
カローラを安かろう悪かろうと言うのと同じようなもんだ。
SKSは最初から低価格帯の大衆車として設計されたのですか、そうですか…。
結果的に安く製造されてるだけで、高い価格で販売されていれば同価格のSKS以外の小銃を選ぶだろうよ。
結果的に安く製造されてるだけで、高い価格で販売されていれば同価格のSKS以外の小銃を選ぶだろうよ。
259 ：黒人に偽装した日村：2008/06/08(日) 06:04:09 ID:bUyA+gmx
９５式は失敗作ですか。日本の８９式は値段以外は問題は指摘されてないもんね。
3バーストはいらないけど後二脚か
3バーストはいらないけど後二脚か
89式は所謂SIGの様な過剰品質のアサルトライフルとして設計製造されている訳ではない…が、諸事情で高額になってしまうのは仕方ない。
5.56mmx45口径で後発設計なだけにM16型コンベンショナルマガジン系の軍用小銃では完成度は高い。
ただバトルプルーフされないのはしょうがない…コストが下げられないのと同様。
外的要因の諸事情で奇形が多い日本系銃器の中では制限された枠内では良く出来た方だろう。
5.56mmx45口径で後発設計なだけにM16型コンベンショナルマガジン系の軍用小銃では完成度は高い。
ただバトルプルーフされないのはしょうがない…コストが下げられないのと同様。
外的要因の諸事情で奇形が多い日本系銃器の中では制限された枠内では良く出来た方だろう。
>>258
全く同じことをトヨタの全車種について言えるわな。
全く同じことをトヨタの全車種について言えるわな。
>>250
89の造形はAR-18そのものだろ、機関部とか。
89の造形はAR-18そのものだろ、機関部とか。
89式のハイダーの安っぽい造形や、二脚の曲がり具合とか、ストック後端のカーブのダサさとか
いかにも洗練されてない感じだな。
いかにも洗練されてない感じだな。
少なくともハイダーはM16よりはずっといいと思うが。
二脚はまあアレとして、ストックが固定なのは開発時期からしても仕方ないだろ。固定の利点もある。
二脚はまあアレとして、ストックが固定なのは開発時期からしても仕方ないだろ。固定の利点もある。
ウリナラのK2ライフルが5.56mm系最強ﾆﾀﾞね
ていうか、89の要求精度だったかなんか類似の数字公開されてたぞ。
今は非公開だけどどっかのスレに掘り出されてなかったか？
SIGに近いクラスの精度と耐久性やがな・・・
今は非公開だけどどっかのスレに掘り出されてなかったか？
SIGに近いクラスの精度と耐久性やがな・・・
270 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 19:45:40 ID:bUyA+gmx
それはすごい！！そんな銃を空挺に持たせたらまさに鬼畜のように
272 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 20:28:47 ID:4X0a3+F6
>>266
良く嫁
SKSはカローラなのか？と反語で訊ねてる…それにAKとも比べて無い品。
中国が造るからカローラ並の価格だって事だろ。
それにSKSなんかより精度では矢張りボルトアクションだろ。
オートでボルトアクション並の精度を出そうとしたら高級銃の部類に入っちゃう品。
（無論、中華製で高精度オートライフルなんて無理だろう）
良く嫁
SKSはカローラなのか？と反語で訊ねてる…それにAKとも比べて無い品。
中国が造るからカローラ並の価格だって事だろ。
それにSKSなんかより精度では矢張りボルトアクションだろ。
オートでボルトアクション並の精度を出そうとしたら高級銃の部類に入っちゃう品。
（無論、中華製で高精度オートライフルなんて無理だろう）
以前空挺の教育ビデオがネットに流れていたことが問題になったが、それではナイフで人の喉のここを刺せばよいとか、
マジで説明していた。やる気ですよ彼らは。
あと、>>271は体に筋肉が付いているだけだと言いたいらしいが、一部の自衛官はマジで雰囲気が常人ではないからな。
体格だけの問題ではない。まあ、本と映画だけで軍事分かっているつもりのマニアには一生分からない世界だがな。
マジで説明していた。やる気ですよ彼らは。
あと、>>271は体に筋肉が付いているだけだと言いたいらしいが、一部の自衛官はマジで雰囲気が常人ではないからな。
体格だけの問題ではない。まあ、本と映画だけで軍事分かっているつもりのマニアには一生分からない世界だがな。
軍事オタが肉体や技術まで手に入れたら恐ろしいわｗ
>>275
でも知恵が無いから大したことは出来ないので心配ない
でも知恵が無いから大したことは出来ないので心配ない
277 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 22:19:17 ID:KF1RISoh
まあ、素手で人を殺せるのは、一部のエリートだけで、
普通の自衛隊員はギャンブルに溺れてたりする、半端もんですから。
普通の自衛隊員はギャンブルに溺れてたりする、半端もんですから。
278 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 22:45:19 ID:bUyA+gmx
でも装備もって４ＫＭ走れるよ
279 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 23:38:44 ID:T4VBD01R
お前等、リラックマ陸曹を知らんな…
凄いオッサンだぞ
凄いオッサンだぞ
>>277
人を殺したくて疼いている空挺のキチガイはともかく、
戦闘の素人の半端モンである一般隊員に半端な銃を与えている現状は遺憾だと思う。
戦闘の実績ゼロなんだから、せめて銃くらい不安だらけの国産なんかじゃなくて
実績のある外国製をライセンス生産して買い与えてやった方が、隊員にとってもどんなにか心強い事だろう。
人を殺したくて疼いている空挺のキチガイはともかく、
戦闘の素人の半端モンである一般隊員に半端な銃を与えている現状は遺憾だと思う。
戦闘の実績ゼロなんだから、せめて銃くらい不安だらけの国産なんかじゃなくて
実績のある外国製をライセンス生産して買い与えてやった方が、隊員にとってもどんなにか心強い事だろう。
>273
トヨタとカローラに謝れ！ｗ
いくらなんでもSKSとなぞらえちゃ失礼だろ
比べるならヒュンデーの最下級の車だろ
それでもアメリカなら安けりゃ売れる
トヨタとカローラに謝れ！ｗ
いくらなんでもSKSとなぞらえちゃ失礼だろ
比べるならヒュンデーの最下級の車だろ
それでもアメリカなら安けりゃ売れる
>>256
おお、なんかカタログスペックで書いてあるだけの中国の5.8ｍｍ弾についての
コメントは面白いな。破壊力は大きいが、アサルトライフルには不適切云々は絶賛
混乱中の6.8㎜ＳＰＣの参考になりそう。そりゃ勿論開発側輪とっくにそんな事は
知っているだろうけど。これを見てると何だかんだ言って5.56㎜と7.62㎜ＮＡＴＯの
コンビってかなり理に適ってるのかもね
おお、なんかカタログスペックで書いてあるだけの中国の5.8ｍｍ弾についての
コメントは面白いな。破壊力は大きいが、アサルトライフルには不適切云々は絶賛
混乱中の6.8㎜ＳＰＣの参考になりそう。そりゃ勿論開発側輪とっくにそんな事は
知っているだろうけど。これを見てると何だかんだ言って5.56㎜と7.62㎜ＮＡＴＯの
コンビってかなり理に適ってるのかもね
283 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 05:34:39 ID:UawPA2cK
>>280 89式でなく素直にＦＮＣ採用した方がよかったと？
ウリナラのK2自動小銃が世界一ﾆﾀﾞ
>>283
MASADAやSCARを使う自衛隊は見たくないなあ
MASADAやSCARを使う自衛隊は見たくないなあ
ホンダの原付スクーターは中国製だな。
ヤマハとスズキは台湾製。
ヤマハとスズキは台湾製。
SKSってマークスマンライフルじゃねーの？
マークすまん
どんだけドロップあると思ってんだ。5.56mmよりも向いてないのは確か。
ろろっぷ ろろっぷ
そりゃ「狙って当てれば」狙撃だけどそもそも7.62×39はそういう性格じゃない気が。
中国の5.8㎜が意外にいい感じだったりしそう
中国の5.8㎜が意外にいい感じだったりしそう
5.8mmって7.62mm×39の相似じゃないか。
>>291
どうしてもと言うならRPKに照準眼鏡を装着して・・・
どうしてもと言うならRPKに照準眼鏡を装着して・・・
297 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 05:21:41 ID:tBjWn6w9
ＹＯＵＴＵＢＥでＧ１１の射撃見たら結構撃ちにくそうで反動も大きかった
だからこけたんですよ
>292
日本海軍機のエリコンみたいなもんか。
7.62ｘ39→1号(20ｘ72) 7.62ｘ56→2号(20ｘ101)
日本海軍機のエリコンみたいなもんか。
7.62ｘ39→1号(20ｘ72) 7.62ｘ56→2号(20ｘ101)
多分7362×39は「ライフル弾の弱体化」という設計思想に対して5.56×45は「ライフル弾のミニチュア化」
という思想に近いのか…上手い書き方が思いつかなくて済まない
という思想に近いのか…上手い書き方が思いつかなくて済まない
>>297
Ｇ１１って銃身がロングリコイルするんだっけ？
Ｇ１１って銃身がロングリコイルするんだっけ？
302 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 04:04:21 ID:9JfpCpdg
>>301よくわからないけど銃身が独立して妙な動きをしていた。
銃身は固定だろ、ライフルだし
と思うが床井さんのレポート読んだの10数年前で記憶あやふやだし
構造は試作によっていくらでも違ってそうだしなあ
チャンバーが変態構造だったのは記憶してるが
と思うが床井さんのレポート読んだの10数年前で記憶あやふやだし
構造は試作によっていくらでも違ってそうだしなあ
チャンバーが変態構造だったのは記憶してるが
G11の上部でスコスコ動いてるのはマガジンですな。
やっぱり銃はともかくケースレス弾がものになってればなぁ。
ケースレスでなくともポリマー薬莢やテレスコピック弾が実用化できれば従来型の小銃でも
だいぶ進歩するのでは？
ケースレスでなくともポリマー薬莢やテレスコピック弾が実用化できれば従来型の小銃でも
だいぶ進歩するのでは？
ポリマー薬莢って低圧でパーツの組み替え無しに銃を作動させる練習弾くらいにしか使えないのでは
309 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 17:04:11 ID:9JfpCpdg
日本はケースレス弾やらないのかな？そろそろ後継銃の話も出る頃だし
やはりアメの都合次第かね
やはりアメの都合次第かね
結局アメリカが弾薬を現行のままでいくつもりなら、自衛隊の新小銃も
８９式改良型みたいなので落ち着くんだろうか
まあ拡張性や性能が向上して全６４式８９式をすみやかに
更新できれば万万歳なんだろうけど
８９式改良型みたいなので落ち着くんだろうか
まあ拡張性や性能が向上して全６４式８９式をすみやかに
更新できれば万万歳なんだろうけど
ところで普段兵隊さんは何発ぐらいの弾を持ち歩いてるんだろう？
マガジン六本くらいじゃなかったっけ？
弾って重いし他の装備もたくさんあるだろうが少し心許なくない？
それとも映画やドラマの観すぎだったらごめん
それとも映画やドラマの観すぎだったらごめん
規定量は120発
5.56mmで180～240発、7.62mmで120～160発くらいだったと思うが、部隊や作戦、状況によりまちまちだろう。
軽機持ちなら倍かな。
軽機持ちなら倍かな。
軽機の機銃手は銃と当座の弾薬で手一杯で、あとは弾薬手と分隊の兵隊で分担だろ
普段ってわざわざ>>311が断っているのにｗ
普段は30発で、状況下では300発って何かで見た様なキがする。
皆さんありがとうです。
自分の「普段」って言葉も曖昧でしたな。ド素人でスマソ。
どこぞ外国でも行って重さ実感した方がいいかな？
自分の「普段」って言葉も曖昧でしたな。ド素人でスマソ。
どこぞ外国でも行って重さ実感した方がいいかな？
俺なら防弾装備は最低限でその分弾幕張るための装弾数が欲しいがな。
その点に関しては5.56mmは優秀。
その点に関しては5.56mmは優秀。
322 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 11:50:35 ID:A5oSmI9e
6.8mm専用のC-MAGってあるのですか？
.50BEO専用のC-MAGってあるのですか？
ついでに聞きますけどHK417専用のC-MAGってあるのですか？
325 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 13:31:47 ID:koHvd2oN
>>325
堅実な設計で日本みたいに「わざと使いづらくする」安全装置なんかもないしね。
でもかつてＭ16はダメ！ピストン式でないと冗長性に欠けるというのが定説だったのに
ＡＲ16系のライフルが健闘してるのはなんか不思議
堅実な設計で日本みたいに「わざと使いづらくする」安全装置なんかもないしね。
でもかつてＭ16はダメ！ピストン式でないと冗長性に欠けるというのが定説だったのに
ＡＲ16系のライフルが健闘してるのはなんか不思議
思い込みと先入観だけで言ってる奴がほとんどだからな
Ｋ２は作動の確実性を優先したため、89式よりも反動が強いらしいが、良い銃じゃね？
僅か３年で実働部隊の更新を完了したらしいし。89式は更新が遅すぎ。
僅か３年で実働部隊の更新を完了したらしいし。89式は更新が遅すぎ。
韓国はまだ休戦状態なだけだからな
国境を隔ててキチガイ国家と対峙しているわけで
平和ボケの日本とは違うよ
国境を隔ててキチガイ国家と対峙しているわけで
平和ボケの日本とは違うよ
H＆Ｋのアサルトライフルは、やたら数字が飛んでるけど
Ｇ１からＧ３６まで36種類ちゃんとあるんですか？
Ｇ１からＧ３６まで36種類ちゃんとあるんですか？
たぶん
38度線ツアーで触らせてもらったのはマガ無しのホールディングストックだが
持ってみるとK2はバランスが良いという印象があった。
作りは少しキッチュかな。
ま、小銃は消耗品だからそんなもんで良い気もする。
持ってみるとK2はバランスが良いという印象があった。
作りは少しキッチュかな。
ま、小銃は消耗品だからそんなもんで良い気もする。
NAVERで韓国人のK2評があったが
弾倉と薬室の入り口部分の形が悪くて弾詰まり起こすから嫌いだって言ってたお
弾倉と薬室の入り口部分の形が悪くて弾詰まり起こすから嫌いだって言ってたお
335 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 04:45:47 ID:dWdPkpe1
高野って名字から考えて在日なんじゃないの。眉つばで見た方がいい。
別にステアーとか良い銃はほかにもあるし。Ｋ2は普通の銃？
別にステアーとか良い銃はほかにもあるし。Ｋ2は普通の銃？
韓国製ほめたら何でもかんでも在日にすんなw
つうか在米だしな
それよりK2をGun誌で特集するまでの経緯の法が面白い
ガンショーのレポートでK2の写真乗っけて、入手出来たらレポートします、とか書いたら、
なんかしつこく何度も何度も読者からリクエストが入ったらしい
ターク氏ホント辟易したみたいだった
前後何十年分のレポート見てもあんな愚痴他になかった
南の連中がウリナラの誇らしい国産銃のことを詳しく知りたいと思ったのか、
北が情報収集のつもりで輝ける主席様にご注進しようと思ったのか･･･？
つうか在米だしな
それよりK2をGun誌で特集するまでの経緯の法が面白い
ガンショーのレポートでK2の写真乗っけて、入手出来たらレポートします、とか書いたら、
なんかしつこく何度も何度も読者からリクエストが入ったらしい
ターク氏ホント辟易したみたいだった
前後何十年分のレポート見てもあんな愚痴他になかった
南の連中がウリナラの誇らしい国産銃のことを詳しく知りたいと思ったのか、
北が情報収集のつもりで輝ける主席様にご注進しようと思ったのか･･･？
>>336あんま詳しく言えないけど、某広告主側からの執拗なプッシュもあってだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発音が違う。
イチローじゃない。
正しくはイティロゥーだぞ。
イチローじゃない。
正しくはイティロゥーだぞ。
340 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 10:34:59 ID:RXPn+L3W
おお、イチロー氏健在ですか。
タークの奥さんよかった。
342 ：セイラ・マス・大山：2008/06/18(水) 11:21:58 ID:EM5Mhj6p
最近、息子がごっつくなっちゃったな。
昔はM-16の22LRをやっと撃ってたのに。
娘居ないのかな？
昔はM-16の22LRをやっと撃ってたのに。
娘居ないのかな？
今はマグナムワイフだが、昔は金髪三つ編みメガネだった…w
344 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 21:41:24 ID:dWdPkpe1
イチローって黒箱で見たよ。
345 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 21:42:39 ID:dWdPkpe1
>>344ミス 黒箱ではないブラックホールでした。
346 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 05:15:11 ID:HnFk1CfH
ＸＭ8はエイリアンにも出てきそうな銃だった。５．５６ミリは反動が皆軽いのか
片手でフルオート射撃していた。
片手でフルオート射撃していた。
ＸＭ8の中身はＧ３６だよな？
本当のところどうなのかわからない
XM8は海兵やらが猛反対したって一番の理由はなんだろう？
本国仕様のG36だったとしたら
ややこしいスコープから折り畳みストックからバイポッドまで考えられるものは全てつけたのが厨臭い
とかいう理由だったりしそうだが。
本国仕様のG36だったとしたら
ややこしいスコープから折り畳みストックからバイポッドまで考えられるものは全てつけたのが厨臭い
とかいう理由だったりしそうだが。
>>349
その猛反対したってニュースのソースに当たってみれば？
その猛反対したってニュースのソースに当たってみれば？
>>349
利権問題やら「お金」が絡んだ話と言う説もある。
利権問題やら「お金」が絡んだ話と言う説もある。
もちっと単純な話じゃね？
「同じ弾使う小銃で、入れ替えることによってどんだけ
戦力アップするのさ？入れ替えに伴うコストに見合う
だけの効果あんの？」ってとこが弱かったんでない？
特に保守的な海兵隊は一応ちゃんと機能してるM-16
系をわざわざリスク背負って更新することもなかんべよ
と。
「同じ弾使う小銃で、入れ替えることによってどんだけ
戦力アップするのさ？入れ替えに伴うコストに見合う
だけの効果あんの？」ってとこが弱かったんでない？
特に保守的な海兵隊は一応ちゃんと機能してるM-16
系をわざわざリスク背負って更新することもなかんべよ
と。
タボールやガリルがイスラエルになかなか普及しないのも
そういう理由なんだっけか
そういう理由なんだっけか
>349
>351の書いてる通りじゃないか？
外観なんて変えられるものなんだし
>351の書いてる通りじゃないか？
外観なんて変えられるものなんだし
>>353
タボールやガリルは輸出が第一目的じゃなかったけ？
IDFで比較的少数採用にとどまってるのは他に雨のお古M16が安く購入出来ていたのもあるだろうが。
ところで、これはクロアチアタイプのタボールでいいんだよな？
http://www.nacional.hr/repository/images/_variations/4/2/425aae49777a498d504ec797eafde8bb_large.jpg
「IDF Tavor」でググったら三段目に出てきたんだが。
タボールやガリルは輸出が第一目的じゃなかったけ？
IDFで比較的少数採用にとどまってるのは他に雨のお古M16が安く購入出来ていたのもあるだろうが。
ところで、これはクロアチアタイプのタボールでいいんだよな？
http://www.nacional.hr/repository/images/_variations/4/2/425aae49777a498d504ec797eafde8bb_large.jpg
「IDF Tavor」でググったら三段目に出てきたんだが。
356 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 05:12:44 ID:ZDFXMpL9
まあ８９式より安いなら日本が採用すればいいよ。直輸入でラ国はいらない。
高くなる
高くなる
ＡＫはマガジンが空になってもボルトが後退位置で停止しないから、
単発で撃っていると弾切れになっても気づかない。
ＧＵＮＮＥＲ０９でも、アメリカ人がＡＫ各型を単発で撃っているが、
みんな引き金を引いても弾がでなくなって初めて、弾切れに気づいているww
やっぱり俺は後退位置で停止するのが好きだな。
単発で撃っていると弾切れになっても気づかない。
ＧＵＮＮＥＲ０９でも、アメリカ人がＡＫ各型を単発で撃っているが、
みんな引き金を引いても弾がでなくなって初めて、弾切れに気づいているww
やっぱり俺は後退位置で停止するのが好きだな。
海兵隊は保守的というよりも予算不足が装備更新の足かせ。
359 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 21:16:03 ID:ZDFXMpL9
アメリカ住んだらＳＧ551絶対買うな拳銃はグロック１７
>>359
お前ら銃器の中で一番何が好き？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1197546483/
それからSG551は米国に輸入出来ないから入手困難だぞ
お前ら銃器の中で一番何が好き？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1197546483/
それからSG551は米国に輸入出来ないから入手困難だぞ
361 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:19:41 ID:218WhcdH
着剣できない自動小銃なんて認めない、そんな風に思っている俺は時代遅れ？
>>361
いいえ普通のお子ちゃまです
いいえ普通のお子ちゃまです
>>360
SG551所持したいならカナダに行かなきゃな
SG551所持したいならカナダに行かなきゃな
ＳＩＧなら552か550だろう…。
AR-15ならブッシュマスターだろう…。
ブルパップ厨は譲歩しすぎだと思います
367 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 06:52:33 ID:VSaDm9AN
日本が８９式にブルパップ採用しなかった件ブルパップ試作しなかったのかという疑惑。やはり銃剣の似合う銃を欲したのか陸自よ
当時エライ人が「銃剣道的に不利になるからブルパップは絶対却下！」と言うのでお流れ、というのはマジらしいけどな。
さすが陸自と言うか余所の国でこの理屈通るのだろうか・・・
さすが陸自と言うか余所の国でこの理屈通るのだろうか・・・
ブルパップは全長を短くできるという長所以外は、短所の方が目立つからな。
別に無理して技術的に難しいブルパップの開発に挑戦する必要はないし。
Ｆ２０００はかなり良いとは思うが。
別に無理して技術的に難しいブルパップの開発に挑戦する必要はないし。
Ｆ２０００はかなり良いとは思うが。
実際はブルパップも候補にはなってたよ。
事実、試験用ということでFA-MASやステアーも購入してる。
使ってみてダメって話だったと思うが・・・
なんでブルパップ好きな人は欠点を見ないんだろうか？
俺なら金もらっても使いたくないが。
事実、試験用ということでFA-MASやステアーも購入してる。
使ってみてダメって話だったと思うが・・・
なんでブルパップ好きな人は欠点を見ないんだろうか？
俺なら金もらっても使いたくないが。
L85とFA-MASを見ればブルパップなんて
AUGは優秀
ブルパップにしてはという注釈がつくが、確かに優秀
しかしマレーシアではＡＵＧからＭ4カービンに移行してなかった？
やはりブルパップは使いづらい局面も多かったのではないだろうか
やはりブルパップは使いづらい局面も多かったのではないだろうか
375 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:14:52 ID:VSaDm9AN
シナもブルパップ採用の後で通常タイプのアサルトを採用してるからやはり問題があるのか
なんというブルパップハイスクール
>>369-370
全長を短くできると言うか同じ全長で銃身長を長くとれるのは
他のデメリットを甘受してもいいかなと思えるほどのメリットだと思う希ガス
もちろん排莢の問題とかいろいろデメリットはあるし
現実的には難しいんだろうけどね
ただ頭の固い香具師がコンベンショナルでないと言うだけで毛嫌いしたりするのにはﾜｹﾜｶﾒ
全長を短くできると言うか同じ全長で銃身長を長くとれるのは
他のデメリットを甘受してもいいかなと思えるほどのメリットだと思う希ガス
もちろん排莢の問題とかいろいろデメリットはあるし
現実的には難しいんだろうけどね
ただ頭の固い香具師がコンベンショナルでないと言うだけで毛嫌いしたりするのにはﾜｹﾜｶﾒ
先進的とか個性的ってのは、金がジャブジャブ余って困ってる他所様にお願いしとこうぜ
>>377
米軍も最初はＭ4カービンをバレル短いし、所詮ＳＭＧの代わり的な見方もあったようだけど
使ってみたら別にむちゃくちゃ大きな問題じゃないじゃないか？といった結論になった、ってどこにあったっけ…
むしろそれ程パワーが必要なら.308と併用したほうがいいかも…みたいな運用になってるんじゃなかったけ
米軍も最初はＭ4カービンをバレル短いし、所詮ＳＭＧの代わり的な見方もあったようだけど
使ってみたら別にむちゃくちゃ大きな問題じゃないじゃないか？といった結論になった、ってどこにあったっけ…
むしろそれ程パワーが必要なら.308と併用したほうがいいかも…みたいな運用になってるんじゃなかったけ
銃身長が長くなくていいっつーのには異論があるが
M4で充分なんだよ言われると、
ふ～ん、あっそ～なの、・・・ってなる罠
けっきょく歩兵の小銃にどこまで求めんねや話が先にあるしな
M4で充分なんだよ言われると、
ふ～ん、あっそ～なの、・・・ってなる罠
けっきょく歩兵の小銃にどこまで求めんねや話が先にあるしな
382 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 18:37:57 ID:t5HHX1aV
ブルパップの話で盛り上がってるところスマンですが
銃身の話に関連して
１５年以上前、英国のF.Rオーディナンス社が出した、G3小銃をHK53と同じサイズに
銃身を短縮した「MC51」ってのがあったよね。
“世界最強のサブマシンガン”とか謳われてて東京マルイも電動ガン出して
サバゲーマーの間でも大人気だったヤツ。
あれの実銃、実戦で使われた情報が全然ないんだけど、実銃の方はやっぱり欠陥銃だったの？
HK53の308口径バージョンという感じで特殊部隊方面の需要ありそうな気がしたけど
（メーカー側も明らかにSAS方面のニーズ狙って作ったはず）
HK53はベースのHK33がローラーロッキング方式だから銃身を短縮しても
AR-15系のような作動不良はおこりにくく、実際に英SASでも使用されてた話は有名だけど
それならG3ベースのMC51でもメカニズム面で特に問題なかったんじゃないかと思うが。
223口径のHK53と違って308口径だとあそこまで銃身を切り詰めるとやっぱり無理があったのかな？
銃身の話に関連して
１５年以上前、英国のF.Rオーディナンス社が出した、G3小銃をHK53と同じサイズに
銃身を短縮した「MC51」ってのがあったよね。
“世界最強のサブマシンガン”とか謳われてて東京マルイも電動ガン出して
サバゲーマーの間でも大人気だったヤツ。
あれの実銃、実戦で使われた情報が全然ないんだけど、実銃の方はやっぱり欠陥銃だったの？
HK53の308口径バージョンという感じで特殊部隊方面の需要ありそうな気がしたけど
（メーカー側も明らかにSAS方面のニーズ狙って作ったはず）
HK53はベースのHK33がローラーロッキング方式だから銃身を短縮しても
AR-15系のような作動不良はおこりにくく、実際に英SASでも使用されてた話は有名だけど
それならG3ベースのMC51でもメカニズム面で特に問題なかったんじゃないかと思うが。
223口径のHK53と違って308口径だとあそこまで銃身を切り詰めるとやっぱり無理があったのかな？
>>382
おなじような物をおそらくHKも試作したはずなのに製品化されていないことと
銃身長からしてリコイルコントロールがし難かったんじゃないかな。
あそこまで銃身の短い.308のオートマチックライフルは
ネタ系以外だとまずみないし・・
おなじような物をおそらくHKも試作したはずなのに製品化されていないことと
銃身長からしてリコイルコントロールがし難かったんじゃないかな。
あそこまで銃身の短い.308のオートマチックライフルは
ネタ系以外だとまずみないし・・
銃身切り詰めちゃうとアメリカでもガンコントロール引っかかって一般人じゃ所持できないからね
ネタ銃を洒落で買ってくれる人に売れなきゃ誰にも売れないわけでw
まあ常識的に考えて、あそこまで銃身切り詰めちゃうと、
火がでかくてうるさい、
リコイルきつい、
当たらない、
安定作動させられない、
といいことないしな
ローラーロッキングは、ガスより銃身長いじったら作動の安定性確保すんの大変だよ
ネタ銃を洒落で買ってくれる人に売れなきゃ誰にも売れないわけでw
まあ常識的に考えて、あそこまで銃身切り詰めちゃうと、
火がでかくてうるさい、
リコイルきつい、
当たらない、
安定作動させられない、
といいことないしな
ローラーロッキングは、ガスより銃身長いじったら作動の安定性確保すんの大変だよ
>>382
画像がなくて申し訳ないが、何年か前のコンマガかＧｕｎに載った
アフガンの駐留兵の写真の中に、MC51を持った兵士の写真があったよ。
確かにイギリス軍それもＳＡＳの兵士だったと思う。
ただいつの号かわからないんだけどね…
画像がなくて申し訳ないが、何年か前のコンマガかＧｕｎに載った
アフガンの駐留兵の写真の中に、MC51を持った兵士の写真があったよ。
確かにイギリス軍それもＳＡＳの兵士だったと思う。
ただいつの号かわからないんだけどね…
>>385
MC51じゃなくて5.56ミリのHK53ね
MC51じゃなくて5.56ミリのHK53ね
HK53ならSFPDなどの西海岸系SWATも何ヶ所か採用してたな。
MC51風カスタムについてはリコイルは強くないが、とにかく発砲時の音とマズルブラストがひど過ぎるそうだ。
あと銃身が308口径には短すぎて、弾の威力が激減したり横弾が発生したりと実用面のマイナス多い。
これはM14系統のカスタムでもある弊害だけど。
MC51風カスタムについてはリコイルは強くないが、とにかく発砲時の音とマズルブラストがひど過ぎるそうだ。
あと銃身が308口径には短すぎて、弾の威力が激減したり横弾が発生したりと実用面のマイナス多い。
これはM14系統のカスタムでもある弊害だけど。
389 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 22:36:56 ID:VSaDm9AN
日本のＳＡＴとかの特殊部隊も外国製のアサルトライフル採用すればいいのに
HK51の射撃動画ならyoutubeにある
あれは映画向きだなと思わせる
あれは映画向きだなと思わせる
308Winだと銃身長は18インチが最低ラインとされる。
これ以下だと銃弾に十分な回転が付かなくて精度が落ちる。
223Remなら12インチが目安。
銃身長が１インチ短くなると約25fps初速が遅くなるとされるので
20ｲﾝﾁで3200fpsとするなら12インチだと3000fps程度
200m以内で使うなら威力に問題はない。
むしろマガジン交換や排莢、騒音の方が重要。
でもまAR15系が全長76cm程度が限界値なのに同条件でAUGなら60cm弱までコンパクトに出来るわけだが。
機械化部隊だとAUGの方がメリットが大きいかも。
これ以下だと銃弾に十分な回転が付かなくて精度が落ちる。
223Remなら12インチが目安。
銃身長が１インチ短くなると約25fps初速が遅くなるとされるので
20ｲﾝﾁで3200fpsとするなら12インチだと3000fps程度
200m以内で使うなら威力に問題はない。
むしろマガジン交換や排莢、騒音の方が重要。
でもまAR15系が全長76cm程度が限界値なのに同条件でAUGなら60cm弱までコンパクトに出来るわけだが。
機械化部隊だとAUGの方がメリットが大きいかも。
＞機械化部隊だとAUGの方がメリットが大きいかも。
欧州で以前ブルパップがはやったのは、まさにソレが理由
あと１つ言っておくが、L85はブルパップうんぬん以前に欠陥品。
ヤツの為に総てのブルパップがダメだというレッテルを付けられるのはガマンならん
欧州で以前ブルパップがはやったのは、まさにソレが理由
あと１つ言っておくが、L85はブルパップうんぬん以前に欠陥品。
ヤツの為に総てのブルパップがダメだというレッテルを付けられるのはガマンならん
ロイヤルオードナンスはL85をHKに改良させるのではなく、G36の購入か英国での生産で良かったのではないかと思うが。
いまだあんな糞銃を英軍は使い続けてるんだろ？そりゃねーわ。
いまだあんな糞銃を英軍は使い続けてるんだろ？そりゃねーわ。
L85はH&KだかFNだかに改修依頼してもダメな子だったはず。
ジョンブルの変態兵器として歴史に名を残すであろうｗ
個人的にブルパップがイヤだなと思う瞬間は、マグチェンジの時。
相手にサイティングしたままで交換ってすげく難しい。M4だと楽で早く交換できる。
クロスレンジでの撃ちあいは少ないだろうけど、欠点の一つとして。
ジョンブルの変態兵器として歴史に名を残すであろうｗ
個人的にブルパップがイヤだなと思う瞬間は、マグチェンジの時。
相手にサイティングしたままで交換ってすげく難しい。M4だと楽で早く交換できる。
クロスレンジでの撃ちあいは少ないだろうけど、欠点の一つとして。
それは慣れの問題、欠点とは言わん
396 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:17:04 ID:310gVFRy
>>393-394
HKへ改修委託したのは、たしか1990年代前半じゃなかったっけ？
当時はまだG36は試作段階行ったか行かないかぐらいでしょ。
まぁたしかに日本の64式小銃＆62式機関銃と一緒に「20世紀の変態銃器」
として歴史に名を残すだろうねｗ。
英軍はFNのSCARが納入されるまでしばらくガマンの子ｗ。
HKへ改修委託したのは、たしか1990年代前半じゃなかったっけ？
当時はまだG36は試作段階行ったか行かないかぐらいでしょ。
まぁたしかに日本の64式小銃＆62式機関銃と一緒に「20世紀の変態銃器」
として歴史に名を残すだろうねｗ。
英軍はFNのSCARが納入されるまでしばらくガマンの子ｗ。
397 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:29:30 ID:7R9xE/Qv
同じＡＲ１８からの派生なのに
８９に比べてＳＡ８０は酷いね
シンガポールのは良いみたいだが
８９に比べてＳＡ８０は酷いね
シンガポールのは良いみたいだが
AK74SUが最高峰ということですね。わかります。
＞391ブルパップの廃りはストックの長さを調節など細かいことで融通が利かない
ということが最近になってでてきたというのもあるかも。
ということが最近になってでてきたというのもあるかも。
いままでＡＫＳ７４Ｕだと思ってて
ググったら結果同じでワロタ
ググったら結果同じでワロタ
>>398
10.5インチだったと思う。
10.5インチだったと思う。
ブルパップの最大の短所は「スコープ」だと思う。
ブルパップは照星と照門の距離が近くなるので正確な照準が難しくなる。
そこでスコープが必要になるがスコープは値段が高い。
良い物だと銃本体と同額ほどにもなる。
軍用ライフルの場合、取得性は重要な要素なので見逃せない。
それにスコープは破損しやすいので、これも短所になる。
実戦で突撃銃を狙撃銃のように丁寧に扱うなど不可能だ。
だからなるたけ突撃銃にはスコープを付けない方がいいと思う。
幸い陸自にはブルパップが必要なほどAPC、IFVが沢山あるわけじゃないしねｗ
ブルパップは照星と照門の距離が近くなるので正確な照準が難しくなる。
そこでスコープが必要になるがスコープは値段が高い。
良い物だと銃本体と同額ほどにもなる。
軍用ライフルの場合、取得性は重要な要素なので見逃せない。
それにスコープは破損しやすいので、これも短所になる。
実戦で突撃銃を狙撃銃のように丁寧に扱うなど不可能だ。
だからなるたけ突撃銃にはスコープを付けない方がいいと思う。
幸い陸自にはブルパップが必要なほどAPC、IFVが沢山あるわけじゃないしねｗ
ブルパップは照準線が短くなるのは事実だけどFA-MASは普通のアイアンサイトだし、逆にG-36は通常の形式にも関わらずかなり倍率の高いスコープ付き。
そういう傾向があるのは確かだけど、必ずしも光学照準器は要らないのではないだろうか。
そういう傾向があるのは確かだけど、必ずしも光学照準器は要らないのではないだろうか。
照準線うんぬんなら、今はピカティニーでスコープ付けるのが当たり前
アイアンサイトはあくまで緊急時用でしょ？
ピカティニーで言えば、203タイプのグレネードとか付けるスペース小さいんだよなぁ。
FNのアレは一体式だったっけ？今出先なんでわがんにゃいw
アイアンサイトはあくまで緊急時用でしょ？
ピカティニーで言えば、203タイプのグレネードとか付けるスペース小さいんだよなぁ。
FNのアレは一体式だったっけ？今出先なんでわがんにゃいw
406 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 21:29:35 ID:lii7gKOO
AKIRAで出ていたブルパップ見て新小銃もああなればいいと思っていた時期もある
ＦＡ－ＭＡＳってアメリカで売ってないせいでまともなレポートがない状態
なんだよな。実際テストしてみたらいろいろ問題出てくるんじゃないかな？
なんだよな。実際テストしてみたらいろいろ問題出てくるんじゃないかな？
できることならアッパー周りだけでもHK416にしたいんじゃない？
沖縄駐屯の海兵隊がそんな仕様
でも金無いから渋々現行のままでは？
沖縄駐屯の海兵隊がそんな仕様
でも金無いから渋々現行のままでは？
Hk416には長銃身タイプも用意されてるし
実質的にカービンとライフルの区別がなくなるかも。
実質的にカービンとライフルの区別がなくなるかも。
>>404
FAMASは設計に工夫して照星と照門の距離を離しているからアイアンサイトでも使えるけど、
それでも従来形式のライフルと比べると命中精度は良い方とはいえない。
（もちろんオプションのスコープを使えば命中精度はかなり良くなる。）
でもスコープを無くしたことで値段が安くなりそこそこ輸出には成功している。
アフリカ諸国で見かけるブルパップというと南アの国産銃を除いてはFAMASくらいだよね。
もし陸自でブルパップライフルを採用したら1丁40万円くらい行くかもな。
そういや中国も最新ライフルはブルパップなんだよな。
ごく1部の精鋭部隊しか使ってないみたいだけど。
あそこはライフルと戦車の種類は分けわかんないほど多いよねｗ
FAMASは設計に工夫して照星と照門の距離を離しているからアイアンサイトでも使えるけど、
それでも従来形式のライフルと比べると命中精度は良い方とはいえない。
（もちろんオプションのスコープを使えば命中精度はかなり良くなる。）
でもスコープを無くしたことで値段が安くなりそこそこ輸出には成功している。
アフリカ諸国で見かけるブルパップというと南アの国産銃を除いてはFAMASくらいだよね。
もし陸自でブルパップライフルを採用したら1丁40万円くらい行くかもな。
そういや中国も最新ライフルはブルパップなんだよな。
ごく1部の精鋭部隊しか使ってないみたいだけど。
あそこはライフルと戦車の種類は分けわかんないほど多いよねｗ
>411
中国最新の自動小銃は通常型の03式自動歩槍
プルバップ式のものは95式で、構造が複雑で信頼性や使い勝手に
問題があったため、コンパクトさが優位になる車両や艦船での自衛用
もしくは空挺部隊や海軍陸戦隊などの精鋭部隊のみの配備となった。
通常部隊では03式を配備することになっており、数年前から配備が開
始された。
95式
ttp://www.sinodefence.com/army/small_arms/qbz95.asp
03式
ttp://www.sinodefence.com/army/small_arms/type03rifle.asp
中国最新の自動小銃は通常型の03式自動歩槍
プルバップ式のものは95式で、構造が複雑で信頼性や使い勝手に
問題があったため、コンパクトさが優位になる車両や艦船での自衛用
もしくは空挺部隊や海軍陸戦隊などの精鋭部隊のみの配備となった。
通常部隊では03式を配備することになっており、数年前から配備が開
始された。
95式
ttp://www.sinodefence.com/army/small_arms/qbz95.asp
03式
ttp://www.sinodefence.com/army/small_arms/type03rifle.asp
カビが生えたような古くさい根拠レスな思い込みが合理的？
Ｍ４カービン欲しいぜ！
>>414
何でいきなり喧嘩腰？
何でいきなり喧嘩腰？
>413
そんなレベルの低い戦術で満足できるのはもう中国様だけですよ
そんなレベルの低い戦術で満足できるのはもう中国様だけですよ
>412
なんか03式ってSIGと89式を下手に混ぜてさらにダサくしたようなデザインだなw
なんか03式ってSIGと89式を下手に混ぜてさらにダサくしたようなデザインだなw
しかし安くてそれなりの性能は確保しているだろうからな
自衛隊もＭ3グリスガンの更新として89式短小銃の開発くらいはしてもいいのにね
自衛隊もＭ3グリスガンの更新として89式短小銃の開発くらいはしてもいいのにね
折曲式があるじゃないか
>>413
100以内の射撃ならアイアンアイトよりドットサイトのほうが有利だろ・・
銃弾が飛び交う戦場ならよほど訓練されていないかぎり
フロント、リアサイトを正確にあわせて狙うことなんて不可能なんだし
100以内の射撃ならアイアンアイトよりドットサイトのほうが有利だろ・・
銃弾が飛び交う戦場ならよほど訓練されていないかぎり
フロント、リアサイトを正確にあわせて狙うことなんて不可能なんだし
戦術や歩兵火器に要求される要素とか国によって論理が違うからなあ～。
大部隊同士が激突して自軍の人的被害が嵩んでも今どき全然平気な御国事情な中国は装備面でも戦術面でも「ガンガン死のうぜ」でしょ。w
アメは多少装備や小銃にお金掛ってもトライ＆エラーを繰り返すして自軍の兵には良い物を装備させたい「いのち大事」というヘッピリ姿勢。
露は大量に企画正しく数揃えなきゃならんからコストも重要だし兎に角、堅牢、頑丈という実質的な要求は外せない「みんながんばれ」
トライ＆エラーがくり返せない英国は変態銃を我慢して兵達に創意工夫させて使わせていかにゃあならない懐事情がある…「いろいろやろうぜ」
韓国や他の小国の軍隊は「弾薬せつやく」
J隊装備は武器禁輸してんだから割高になるのは端から承知だからってのと、御国事情が「弾薬つかうな！」だからな…
大部隊同士が激突して自軍の人的被害が嵩んでも今どき全然平気な御国事情な中国は装備面でも戦術面でも「ガンガン死のうぜ」でしょ。w
アメは多少装備や小銃にお金掛ってもトライ＆エラーを繰り返すして自軍の兵には良い物を装備させたい「いのち大事」というヘッピリ姿勢。
露は大量に企画正しく数揃えなきゃならんからコストも重要だし兎に角、堅牢、頑丈という実質的な要求は外せない「みんながんばれ」
トライ＆エラーがくり返せない英国は変態銃を我慢して兵達に創意工夫させて使わせていかにゃあならない懐事情がある…「いろいろやろうぜ」
韓国や他の小国の軍隊は「弾薬せつやく」
J隊装備は武器禁輸してんだから割高になるのは端から承知だからってのと、御国事情が「弾薬つかうな！」だからな…
お子様スレかよ
普通に次期小銃はピカティニーレール付きの
８９式改でいいよ。
８９式改でいいよ。
ＡＫクリンコフ欲しいなあ。。。
426 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 23:25:39 ID:JMqN0E0+
俺としてはトンプソンもグリースガンもできるだけ残してほしい。戦車兵にはあれで十分と思うし
命をかけてる兵士は
そんなマニアの懐古趣味に付き合ってられない。
儀杖兵じゃないんだから。
そんなマニアの懐古趣味に付き合ってられない。
儀杖兵じゃないんだから。
どうして日本の子供たちはどいつもこいつも老人のような嗜好なんだろう
子供こそ「俺分かってるんだぜ」って態度取りたがるじゃないか
>>422
>アメは多少装備や小銃にお金掛っても
アメちゃんは狙撃銃にはお金を掛けるけど歩兵銃にはあんまりお金は掛けてないよ～。
M16系なんて安いのが取り柄で、親米国でさえ驚くほど採用国が少ないもの。
命中精度は良いけど信頼性に問題ありで、「射撃場では最良、戦場では最悪の銃」だよ。
個人的には自衛隊がM16を採用しなくて本当に良かったと思うくらい。
でも歩兵銃以外の個人装備は良いよね。
陸自ももうちょっと個人装備を改善してあげないとまずいよね。
>アメは多少装備や小銃にお金掛っても
アメちゃんは狙撃銃にはお金を掛けるけど歩兵銃にはあんまりお金は掛けてないよ～。
M16系なんて安いのが取り柄で、親米国でさえ驚くほど採用国が少ないもの。
命中精度は良いけど信頼性に問題ありで、「射撃場では最良、戦場では最悪の銃」だよ。
個人的には自衛隊がM16を採用しなくて本当に良かったと思うくらい。
でも歩兵銃以外の個人装備は良いよね。
陸自ももうちょっと個人装備を改善してあげないとまずいよね。
自衛隊は戦車は良くなっていくのに小銃はダメダメなままだな
次期小銃は採用前に米軍からアドバイス貰った方が良いんじゃね？
次期小銃は採用前に米軍からアドバイス貰った方が良いんじゃね？
>>430
もう子供みたいな釣りはいいから
もう子供みたいな釣りはいいから
433 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 02:26:40 ID:XwzrI0NP
正直言って優先順位はその方がいいだろ
イスラエルがガンガン使ってる時点でM16の性能はある意味保証されてる
Ｍ４カービン欲しいぜ！
>>434
イスラエル兵はｱﾌｫ米兵みたいに練度低ないw
イスラエル兵はｱﾌｫ米兵みたいに練度低ないw
日本語でおｋ
>436
それはひょっとして褒めていっているのか？？(AA略
それはひょっとして褒めていっているのか？？(AA略
ゆとり脳が事実を受け入れられなくて混乱しているのだろう
華奢ではあるようだ。
>>436は自らの練度の低さを晒してしまったようだ。
否、民度の低さと言うべきか。
否、民度の低さと言うべきか。
練度の低さでは正直なところ、年間30発程度の実弾射撃しかさせてもらえず、
実戦経験もないのに精神論だけが空回りしている我が自衛隊を置いて他にあるまい。
残念ながらorz
実戦経験もないのに精神論だけが空回りしている我が自衛隊を置いて他にあるまい。
残念ながらorz
戦闘職以外は30とか60とかそんなもんだよ。
どこだって大抵そうさ。
どこだって大抵そうさ。
知り合いの中国人から徴兵時代の話を聞いたけど、一般兵は年間30発しか撃たせて貰えないそうだ。
それでもっぱらフィジカルトレーニングや畑仕事ばかりやってたそうだよ。
徴兵制の国なんてみんなそんなもんだろうよ。
南北朝鮮も台湾、ロシアも似たようなもんだと思う。
それでもっぱらフィジカルトレーニングや畑仕事ばかりやってたそうだよ。
徴兵制の国なんてみんなそんなもんだろうよ。
南北朝鮮も台湾、ロシアも似たようなもんだと思う。
447 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 12:25:38 ID:WZYMvGgX
たまに撃つ 弾が無いのが 玉に瑕
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
そんなことやってても事務官に実弾撃たせちゃう不祥事やらかしてんだよな。
前に陸さんがやってしまった。
前に陸さんがやってしまった。
450 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 13:31:40 ID:1iwi6xjT
自衛隊では軽機、CRF,WAiR、除いて戦闘後方問わず年３７発。
別に秘ぢゃねぇだろ。
別に秘ぢゃねぇだろ。
敵を見ても撃たない軍隊に銃の練習なんかいらんだろ
敵を見て撃つフリするのが目的の軍隊だからな。
雰囲気出ればモデルガンで充分
雰囲気出ればモデルガンで充分
電動ガンで訓練するのって結構いいアイディアだと思うんだけどな
>>453
アイデアも何も実際やってるじゃんｗｗｗ
アイデアも何も実際やってるじゃんｗｗｗ
自衛隊は眠れる獅子。
日本人が本気で戦闘民族に鞍替えするのを周囲は恐れてるし、日本人も自戒しているくらい自覚している。
猫被ったままずっと済ませられればしれに越した事は無いと本気で願っている…。
でもさぁ…ちらっとでも火の粉が飛んで来て9条吹っ飛んだらマジ鬼神のごとく戦争にのめり込んで行きそうな本性が隠れてそうで恐いだろ？
で、そういう爪を研ぐ方便だけは最低限残している…自国開発とか当然の事だ。
装備価格が高騰しても自国の経済力で賄って行けない軍隊なんて成り立たないだろ。
日本人が本気で戦闘民族に鞍替えするのを周囲は恐れてるし、日本人も自戒しているくらい自覚している。
猫被ったままずっと済ませられればしれに越した事は無いと本気で願っている…。
でもさぁ…ちらっとでも火の粉が飛んで来て9条吹っ飛んだらマジ鬼神のごとく戦争にのめり込んで行きそうな本性が隠れてそうで恐いだろ？
で、そういう爪を研ぐ方便だけは最低限残している…自国開発とか当然の事だ。
装備価格が高騰しても自国の経済力で賄って行けない軍隊なんて成り立たないだろ。
ぜんぜん怖くない
馬鹿と素人とキチガイとオタクと詐欺師の軍隊なら
俺たちが銃を持つのと大差ない
馬鹿と素人とキチガイとオタクと詐欺師の軍隊なら
俺たちが銃を持つのと大差ない
>>456 お前の妄想は本当に楽しいな。自衛隊の駐屯地に入ったことすらないだろお前ww
>>250で >メーカーも客である自衛隊も実戦を知らない素人
って書き込みがあったら
>>268で >空挺部隊のお兄さんたち～
ってあるけど、銃の開発とか選定やってるのは空挺部隊とかゴツイ人じゃないよね？
だから、9ミリ機関拳銃みたいなのが出来てきちゃうんでしょ
って書き込みがあったら
>>268で >空挺部隊のお兄さんたち～
ってあるけど、銃の開発とか選定やってるのは空挺部隊とかゴツイ人じゃないよね？
だから、9ミリ機関拳銃みたいなのが出来てきちゃうんでしょ
9ミリ機関拳銃の出自は日本と言う国家の有り様から生まれた不具の子。
世界広しと言えど89式が撃てるのは自衛官だけだから比較しようがないのだろうが、89式は可也素性は良い筈。
M16系は長年弄り回されて改良に改良を重ねて不具合を取り除いて熟成されて来た小銃…出自や素性で鑑みれば元来はAKの方が出来は上。
世界広しと言えど89式が撃てるのは自衛官だけだから比較しようがないのだろうが、89式は可也素性は良い筈。
M16系は長年弄り回されて改良に改良を重ねて不具合を取り除いて熟成されて来た小銃…出自や素性で鑑みれば元来はAKの方が出来は上。
知らない奴ほど「良い筈」とか「元来は」とか
具体的でない表現を多用する傾向があるな
具体的でない表現を多用する傾向があるな
普通、自衛官じゃなきゃ89式は撃てない…どんな専門科もライターも撃って無い以上は断言できないんじゃ無いかな。
AKとM16と89式が設計開発された時期も時代背景も仕様要求も異なる。
揚げ足取るくらいなら、具体的に指摘みろよ。勿論、元自衛官か現職なんだろ？
AKとM16と89式が設計開発された時期も時代背景も仕様要求も異なる。
揚げ足取るくらいなら、具体的に指摘みろよ。勿論、元自衛官か現職なんだろ？
テレビに映ってたけど、ガンショップでAKが25ドルだったね。
2chは偽空挺の巣窟だからな
自宅に居ながらにして空挺になれる方法があるなら俺もなりたいよｗ
自宅に居ながらにして空挺になれる方法があるなら俺もなりたいよｗ
空邸警備隊ならｗ
自衛隊員でも殆どの人は「撃ち比べ」はできんしな。
まぁ89式はインターフェイスがわざとか知らんがいまひとつだけど
冒険のない設計だし問題無さそう。とはいえこまめに改良位してもいいんじゃないかな
セレクター以外にもレールを標準で付けてやるとか
まぁ89式はインターフェイスがわざとか知らんがいまひとつだけど
冒険のない設計だし問題無さそう。とはいえこまめに改良位してもいいんじゃないかな
セレクター以外にもレールを標準で付けてやるとか
467 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 20:19:41 ID:KDhCEBHb
>>466
89式といえば
特殊作戦群用に銃身短縮したカービンを作る話があったみたいだけど
結局立ち消えになったの？
まあどうみてもアメさんからM4まわしてもらった方が
何かと都合がいいだろうからなあ。
89式といえば
特殊作戦群用に銃身短縮したカービンを作る話があったみたいだけど
結局立ち消えになったの？
まあどうみてもアメさんからM4まわしてもらった方が
何かと都合がいいだろうからなあ。
まわしてもらわんでも
部品買ってきて組み立てるという発想は無いのだろうか？
部品買ってきて組み立てるという発想は無いのだろうか？
>>464
軍隊経験者が未経験者よりも軍事知識が豊富だとは限らないよ。
AK４７とM１６が同じ口径だと主張する軍隊経験者の韓国人が
エンジョイコリアにいたよｗ
戦争の勝敗はMBTの強さによって決まるなんて主張してた兵役済みの韓国人
もいたしｗ
軍隊経験者が未経験者よりも軍事知識が豊富だとは限らないよ。
AK４７とM１６が同じ口径だと主張する軍隊経験者の韓国人が
エンジョイコリアにいたよｗ
戦争の勝敗はMBTの強さによって決まるなんて主張してた兵役済みの韓国人
もいたしｗ
まわしてもらう＝今までどおり
部品買って来て組み立てる＝テロ支援国家指定
の予感
部品買って来て組み立てる＝テロ支援国家指定
の予感
>>467
まぁオリジナルの89式も全長が若干短いし、これでいいんじゃね？といった結論になったと勝手に妄想
まぁオリジナルの89式も全長が若干短いし、これでいいんじゃね？といった結論になったと勝手に妄想
>>469
エンコリに入り浸っている輩は国籍に関係無く等しく知能が低いだろうな。
エンコリに入り浸っている輩は国籍に関係無く等しく知能が低いだろうな。
軍板も他所のことを言えないと思う
474 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 22:38:13 ID:KDhCEBHb
むしろKAC PDWだろ
>>472>>473
同意。
いづれにしろ戦争の勝敗は、軍事的側面のみで判断できないことはたしかだな。
GDP、人口、工業生産力、科学技術、教育水準、同盟国の有無、資源調達力
外交力、食料自給率etc.を考慮しないと、「木を見て森を見ず」という
間違いを犯すことになる。
同意。
いづれにしろ戦争の勝敗は、軍事的側面のみで判断できないことはたしかだな。
GDP、人口、工業生産力、科学技術、教育水準、同盟国の有無、資源調達力
外交力、食料自給率etc.を考慮しないと、「木を見て森を見ず」という
間違いを犯すことになる。
477 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 22:53:11 ID:KDhCEBHb
>>471
でも海保SSTが89式構えてる船上公開訓練の写真とか見ると
見るからに取り回しにくそうなんだよなあ。
まああれはあくまでマスコミと政府お偉方に見せるためのものだから
敢えて89使ってるだけかもしれないが。
ところで、SG552が警視庁SAT、海保SST、陸自Sら各特殊部隊に極秘裏に配備された
という噂の真偽はどうなんだろ？
でも海保SSTが89式構えてる船上公開訓練の写真とか見ると
見るからに取り回しにくそうなんだよなあ。
まああれはあくまでマスコミと政府お偉方に見せるためのものだから
敢えて89使ってるだけかもしれないが。
ところで、SG552が警視庁SAT、海保SST、陸自Sら各特殊部隊に極秘裏に配備された
という噂の真偽はどうなんだろ？
478 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 22:57:59 ID:kaz/iruf
>>476昔の幼年学校上がりの参謀将校のことか？
まるで今の自衛隊幹部のようじゃないか
警察って法的に89式使っちゃ何か不味いの？
法的には何の問題もない
が上層部の脳に問題がある
が上層部の脳に問題がある
484 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 02:29:31 ID:bjtIEbaS
485 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 02:42:50 ID:bjtIEbaS
>>483
警察は昔から自衛隊との武器・装備が被るのを嫌がる風潮があるよね。
特に後藤田さん達の世代から
警察官僚にはピント外れな自衛隊アレルギーができてる。
一応SATは89式は使ってるみたいだけど。
つかあの部隊は、いろんな面で自衛隊と連携が取れないと
対テロ部隊としてはまともに機能できんだろ。
警察は昔から自衛隊との武器・装備が被るのを嫌がる風潮があるよね。
特に後藤田さん達の世代から
警察官僚にはピント外れな自衛隊アレルギーができてる。
一応SATは89式は使ってるみたいだけど。
つかあの部隊は、いろんな面で自衛隊と連携が取れないと
対テロ部隊としてはまともに機能できんだろ。
>>477
極秘にする理由は何？
極秘にする理由は何？
>>486
ホーワと関係の深い防衛族議員がクレームを付けるからだよ。
「CRWが欲しいのなら、ホーワに開発させてホーワから納入しろ」
なんて口出しされちゃうからだよ。
装備調達にはいろんな利権がからんでいるから、めちゃくちゃややこしい
世界なんだよ。
どこの国でもそうだと思うけど、軍や警察の装備調達に関しては、現場の
切実な要望よりも政治的な思惑が優先されるからだよ。だから緊急に欲しい
装備を少数だけ調達する場合は、極秘でやるのが一番効率的なんだよ。
ホーワと関係の深い防衛族議員がクレームを付けるからだよ。
「CRWが欲しいのなら、ホーワに開発させてホーワから納入しろ」
なんて口出しされちゃうからだよ。
装備調達にはいろんな利権がからんでいるから、めちゃくちゃややこしい
世界なんだよ。
どこの国でもそうだと思うけど、軍や警察の装備調達に関しては、現場の
切実な要望よりも政治的な思惑が優先されるからだよ。だから緊急に欲しい
装備を少数だけ調達する場合は、極秘でやるのが一番効率的なんだよ。
489 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 12:14:59 ID:bjtIEbaS
>>487
＞緊急に欲しい 装備を少数だけ調達する場合は
＞極秘でやるのが一番効率的なんだよ。
警察や海保がMP5入れた時がそうだった。
そして自衛隊もMP5かそれに類するPDWを納入しようという話になった途端
↓
＞ ホーワと関係の深い防衛族議員がクレームを付けるからだよ。
＞「CRWが欲しいのなら、ホーワに開発させてホーワから納入しろ」
そして出来上がったのが、9ﾐﾘ機関けん銃という
先進国が90年代以降に開発したとはとても思えない恥ずかしい銃でしたと。
＞緊急に欲しい 装備を少数だけ調達する場合は
＞極秘でやるのが一番効率的なんだよ。
警察や海保がMP5入れた時がそうだった。
そして自衛隊もMP5かそれに類するPDWを納入しようという話になった途端
↓
＞ ホーワと関係の深い防衛族議員がクレームを付けるからだよ。
＞「CRWが欲しいのなら、ホーワに開発させてホーワから納入しろ」
そして出来上がったのが、9ﾐﾘ機関けん銃という
先進国が90年代以降に開発したとはとても思えない恥ずかしい銃でしたと。
アレ見た時には絶句したな。
いかにも日本らしい銃だと思う。悪い意味で。
いかにも日本らしい銃だと思う。悪い意味で。
あれは衝撃だったな（もちろん悪い意味で）。
ノリンコの粗悪コピー品がまともに見えるぐらい。
あれならステアーTMPやマイクロUZIを輸入してピンハネされた方がまだマシだ。
ノリンコの粗悪コピー品がまともに見えるぐらい。
あれならステアーTMPやマイクロUZIを輸入してピンハネされた方がまだマシだ。
SPPか？
機関けん銃買うくらいならグロック17にロングマガジンをセットにして輸入したほうが
現実的だったかもなｗ
現実的だったかもなｗ
イングラムでいいよ、もう。
「もう○○でいいよ」というレスがどれも恥ずかしい事を言っている件について
9ミリ機関拳銃を開発配備するより、MP5を大量一括購入したほうが
確実に安いような希ガス
確実に安いような希ガス
>>498
ですよね…
ですよね…
値段やコストを考えると虚しくなるばかり
結局AKかARが一番安いという結論になるから
結局AKかARが一番安いという結論になるから
いっそミネベアも変態銃器にすればよかったのに
フランスってＦＡ－ＭＡＳ採用するまでＭＡＳなんとかっていう弾装１０発のライフル８０年代まで
つかってたんですか？
不満とかすごかったのでは？
つかってたんですか？
不満とかすごかったのでは？
フランス人は銃作るの苦手なんじゃね。
あ、でもホッチキスがあるか。
拳銃はね～
あ、でもホッチキスがあるか。
拳銃はね～
銃って国民性出るな。
フランスの銃ってデザインも発想もアバンギャルドで面白い。
日本の銃は…
フランスの銃ってデザインも発想もアバンギャルドで面白い。
日本の銃は…
506 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 19:15:33 ID:4hSTkOAq
>>505
日本に関しては、オリジナルを作らせたらダメダメなのが多いけど
パクリ＆コピー作ったらオリジナルを凌駕しそうなくらいの一流の物作れるでしょ。
それに関しては昔から世界でもトップの技術力
それこそ戦国時代の火縄銃の時代からｗ。
まあ、これは銃に限った話じゃないけど。
ホーワには、ヘタにオリジナルの銃作らせるんじゃなくて
ARなりAKなり各国の名銃のライセンスコピーに専念させればいいんだよｗ。
日本に関しては、オリジナルを作らせたらダメダメなのが多いけど
パクリ＆コピー作ったらオリジナルを凌駕しそうなくらいの一流の物作れるでしょ。
それに関しては昔から世界でもトップの技術力
それこそ戦国時代の火縄銃の時代からｗ。
まあ、これは銃に限った話じゃないけど。
ホーワには、ヘタにオリジナルの銃作らせるんじゃなくて
ARなりAKなり各国の名銃のライセンスコピーに専念させればいいんだよｗ。
>>503
AR15やらG3やらG36やらHK33/HK53やらいろいろ使ってたよ
AR15やらG3やらG36やらHK33/HK53やらいろいろ使ってたよ
最近の日本企業は素直にコピーすればいいのに
勝手な改良を加えて自滅する例が多いな
そして価格勝負になると惨敗する
自動車以外で日本企業が強いのは日本ローカルの製品だけになりつつある
勝手な改良を加えて自滅する例が多いな
そして価格勝負になると惨敗する
自動車以外で日本企業が強いのは日本ローカルの製品だけになりつつある
>>503
不満どころか、意外にもずっと大好評だったんだよ。
取り回しが容易で弾薬の威力も大きく、何より信頼性が高い。
そんなわけで、小銃の更新も遅れてたそうなんだ。
考えようによっては、特殊用途ならいざ知らず、歩兵の基幹小銃
なんてあの程度のモノで充分だったのかも…。
不満どころか、意外にもずっと大好評だったんだよ。
取り回しが容易で弾薬の威力も大きく、何より信頼性が高い。
そんなわけで、小銃の更新も遅れてたそうなんだ。
考えようによっては、特殊用途ならいざ知らず、歩兵の基幹小銃
なんてあの程度のモノで充分だったのかも…。
511 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:17:17 ID:D+RrzCK6
>>510
産業立国としてのプライドだけが残ってしまった悪い例だろう。
いまや技術はご丁寧に教えてやってた中韓に根こそぎ分捕られ、ナノテクでひたすら小さなネジをちまちま作ることはできても、
大きな製品は作れない。
銃を作らせても、銃に対する十分な理解がないのに余計な職人意識が働くため、
「ここに取ってをつけてみたぞ、どうだ！」みたいなことをやらかしてしまう。
いまやM-16を素直にライセンス生産していた韓国のほうが、ノウハウを貯めてオリジナルとしては
マシな銃を作っている。
産業立国としてのプライドだけが残ってしまった悪い例だろう。
いまや技術はご丁寧に教えてやってた中韓に根こそぎ分捕られ、ナノテクでひたすら小さなネジをちまちま作ることはできても、
大きな製品は作れない。
銃を作らせても、銃に対する十分な理解がないのに余計な職人意識が働くため、
「ここに取ってをつけてみたぞ、どうだ！」みたいなことをやらかしてしまう。
いまやM-16を素直にライセンス生産していた韓国のほうが、ノウハウを貯めてオリジナルとしては
マシな銃を作っている。
造船業なんか完全に韓国に持っていかれたからな。
「独島」も設計においては日本の造船技術がふんだんに盛り込まれている事だろうW
「独島」も設計においては日本の造船技術がふんだんに盛り込まれている事だろうW
カラシニコフ氏はいまだに月７万円ぐらいの収入だって。
特許取らなかったからな～
それに比べてユージン・ストーナーは・・・
ＡＫシリーズって世界で何万丁製造されているのだろうか？
特許取らなかったからな～
それに比べてユージン・ストーナーは・・・
ＡＫシリーズって世界で何万丁製造されているのだろうか？
億は超えてるよ。
>>510
MAS49か。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MAS_49%E5%8D%8A%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%B0%8F%E9%8A%83
近代化されたM1ガーランドみたいな銃みたいだな。
とにかく丈夫で壊れないらしい。
ま、ライフル分隊の火力は軽機が担っていて小銃兵は軽機のサポートだから
火力体系からすると重要性は低いわな。
MAS49か。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MAS_49%E5%8D%8A%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%B0%8F%E9%8A%83
近代化されたM1ガーランドみたいな銃みたいだな。
とにかく丈夫で壊れないらしい。
ま、ライフル分隊の火力は軽機が担っていて小銃兵は軽機のサポートだから
火力体系からすると重要性は低いわな。
>>517
ちょｗガス直圧式なのか（ ﾟдﾟ）
ちょｗガス直圧式なのか（ ﾟдﾟ）
>>506
頭古っ
頭古っ
日本人が引き抜かれて設計しているよ。
いま日本の造船業は指導者不足でヤバい状況だ。
いま日本の造船業は指導者不足でヤバい状況だ。
みなさんどうも。
銃器事典みたいなのでＭＡＳ４９みて、８０年代までこれだけでとはちょっとびっくりだったもんで。
他にも色々使ってたんですね。
でも主力があれでは物持ちが良いというか、ＮＡＴＯ抜けたとはいえ、弾薬の共通性も別にいいという考えだったんですかね。
インドシナ、アルジェリアとかなり激しい戦争もしてるのに。
銃器事典みたいなのでＭＡＳ４９みて、８０年代までこれだけでとはちょっとびっくりだったもんで。
他にも色々使ってたんですね。
でも主力があれでは物持ちが良いというか、ＮＡＴＯ抜けたとはいえ、弾薬の共通性も別にいいという考えだったんですかね。
インドシナ、アルジェリアとかなり激しい戦争もしてるのに。
527 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 09:26:03 ID:pok8QMDC
近代戦では小銃より野砲などの重火力の方が重要とフランスも割り切ってたんじゃないかな。
西欧の大砲の国だもんな、フランス
東欧の大砲の国はロシアｗ
東欧の大砲の国はロシアｗ
AA-52はNATO弾仕様のNF-1にいつ頃切り替わったんでしょうか。
>>531
上のやつとか作動方式をあれこれ試してみて結局、
リュングマン（てかこっちが元祖か？）システムに落ち着き、
WW2直前にMAS38/39を開発、占領下で改良を続けてMAS49に、という流れらしい。
ttp://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/7811043/m/316109667
上のやつとか作動方式をあれこれ試してみて結局、
リュングマン（てかこっちが元祖か？）システムに落ち着き、
WW2直前にMAS38/39を開発、占領下で改良を続けてMAS49に、という流れらしい。
ttp://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/7811043/m/316109667
そう
MASのほうがdirect impingementの元祖だよ
リュングマンがピストンとシリンダーの位置を逆にしたのは特許対策かもね
MASのほうがdirect impingementの元祖だよ
リュングマンがピストンとシリンダーの位置を逆にしたのは特許対策かもね
>>533
なるほど、レスサンクス。
>>520のリンクに出てくるロシニョールB1ライフル（1901年試作）てのが
どんな銃だったのか気になります。
洋書を漁ってフランスの自動火器開発史を調べてみるか・・・
なるほど、レスサンクス。
>>520のリンクに出てくるロシニョールB1ライフル（1901年試作）てのが
どんな銃だったのか気になります。
洋書を漁ってフランスの自動火器開発史を調べてみるか・・・
535 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:55:54 ID:zTtkda5S
536 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:04:32 ID:0Xbekl+L
質問があるのですが。
この前ＤＶＤでフランス映画の（フランドル）
ってのを見たんだけど、イラクに派兵された
フランス兵がＭ－１６を使ってました。何で
フランス兵が旧式のＭ－１６Ａ１をイラクで
使用しているでしょうか？
この前ＤＶＤでフランス映画の（フランドル）
ってのを見たんだけど、イラクに派兵された
フランス兵がＭ－１６を使ってました。何で
フランス兵が旧式のＭ－１６Ａ１をイラクで
使用しているでしょうか？
ただのプロップだろ
細かい考証とか考えてなかったんだよ
細かい考証とか考えてなかったんだよ
フランスもドイツみて歩兵は機関銃さえしっかりしてれば個々の兵士はある程度の小銃でいいと考えたのかね。
２０連弾倉ぐらい用意しても良かったんでは思うけど。
イタリアだってガーランド改造Ｍ１４風小銃装備してたんでしょ。
フランスはＭＡＴ４９も長々と使い続けたし、物持ちがよさそうですね。
２０連弾倉ぐらい用意しても良かったんでは思うけど。
イタリアだってガーランド改造Ｍ１４風小銃装備してたんでしょ。
フランスはＭＡＴ４９も長々と使い続けたし、物持ちがよさそうですね。
>>535
それこそ頭古っ
それこそ頭古っ
540 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 01:43:55 ID:sVCMeuMp
自衛隊も見習って６４式でなくＭ１４を低価格で装備しろと聞こえるが。
まあそうなんだろうけど弱装弾では弾の互換性も無いかもしれないし
６４式の優れた点はフルオート射撃でもコントロールできるという戦闘では
ほとんど使われない点だけだしＭ１４を大量に処分したかったアメは相当
低価格で日本に渡そうとしてたらしいから
まあそうなんだろうけど弱装弾では弾の互換性も無いかもしれないし
６４式の優れた点はフルオート射撃でもコントロールできるという戦闘では
ほとんど使われない点だけだしＭ１４を大量に処分したかったアメは相当
低価格で日本に渡そうとしてたらしいから
>>540
低価格ライセンス生産ならまだいいかもしれないけれど、
中古品買取だけならタダ同然でも買わずに６４式作っといて良かったと思う。
ところで、主力小銃輸入してる国って、それを完全生産できる工場ラインも一応持ってるもんなんですか？
修理部品作れるぐらいの工場しかないのはやはりまずいですよね。
低価格ライセンス生産ならまだいいかもしれないけれど、
中古品買取だけならタダ同然でも買わずに６４式作っといて良かったと思う。
ところで、主力小銃輸入してる国って、それを完全生産できる工場ラインも一応持ってるもんなんですか？
修理部品作れるぐらいの工場しかないのはやはりまずいですよね。
M14の中古設備は台湾が買ったんだっけ。
547 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 12:20:23 ID:ZbwVCQ9w
>>６４式の優れた点はフルオート射撃でもコントロールできるという戦闘では
>>ほとんど使われない点だけだし
M14ってね「BAR、ガーランド、M1カービン、グリスガン」の統一後継・・・として
計画されてて、実際に最初期は2脚、フォアグリップ付きのBARの後継として配備され
てるのよ。で、64はそういうコンセプトに立って、実際にそのとおりに配備してしま
った例。
実際、62がアレなのを置いておくとしても、GPMGがSAWとして不適なのは後年証明さ
れてしまった観があるし、BARとミニミの間の時代に「RPKモドキ（20発弾倉）を全員
に」ってコンセプトはソレナリに合理的。
と、言う事で64のフルオートは62がアレな事も考えれば「戦闘でよく使われる」機能
だったと思う。・・・・、ついでに言えばミニミが小銃班に一丁って体制の陸自では、
89のフルオートとバイポッドも銃ヲタが思ってるよりは使う機会が多いだろう。
>>ほとんど使われない点だけだし
M14ってね「BAR、ガーランド、M1カービン、グリスガン」の統一後継・・・として
計画されてて、実際に最初期は2脚、フォアグリップ付きのBARの後継として配備され
てるのよ。で、64はそういうコンセプトに立って、実際にそのとおりに配備してしま
った例。
実際、62がアレなのを置いておくとしても、GPMGがSAWとして不適なのは後年証明さ
れてしまった観があるし、BARとミニミの間の時代に「RPKモドキ（20発弾倉）を全員
に」ってコンセプトはソレナリに合理的。
と、言う事で64のフルオートは62がアレな事も考えれば「戦闘でよく使われる」機能
だったと思う。・・・・、ついでに言えばミニミが小銃班に一丁って体制の陸自では、
89のフルオートとバイポッドも銃ヲタが思ってるよりは使う機会が多いだろう。
548 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 12:33:41 ID:ZbwVCQ9w
>>ついでに言えばミニミが小銃班に一丁って体制の陸自では、
ちなみに米軍の機械化歩兵では、9人*3個分隊に対戦車ミサイル*3、GPMG
*3、SAW*6、M203*12・・・・って、そりゃ、使わんわな小銃のフルオートな
んて。+分隊狙撃手3名で27名の編制が完結する。
ちなみに米軍の機械化歩兵では、9人*3個分隊に対戦車ミサイル*3、GPMG
*3、SAW*6、M203*12・・・・って、そりゃ、使わんわな小銃のフルオートな
んて。+分隊狙撃手3名で27名の編制が完結する。
弾のない自衛隊が実戦では全員フルオートで戦えるとでも？
矛盾した話だな。
矛盾した話だな。
550 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 13:45:14 ID:ZbwVCQ9w
>>549
>>弾のない自衛隊が実戦では全員フルオートで戦えるとでも？
コレも銃ヲタが勘違いしがちな問題なんだが、自衛隊の弾薬備蓄が「10万ｔ台
しかない」って話は大砲の事なんだよ。つか、軍事問題でそういう話が出る時は
砲弾、爆弾の話だと思ってくれ。
たとえば155ｍｍ榴弾1発で5.56ｍｍ弾4000発に相当する。60門の陸自特科連隊
は少なく見積もって遅滞戦闘で一日500ｔ、防御戦闘時には1000ｔを消費する勘
定になる。普通科の迫を勘定に入れるとその倍ってのが荒い見積もりだ。13個師
団体制の頃で「備蓄1週間（10万t）」ってのがうなずける数字だ。
で、近接戦闘部隊の銃弾消費量だが、4個連隊＝16個中隊＝64個小隊*40名が12ｇ
の5.56ｍｍ弾を各1000発＝30ｔ。1/3が予備だから、どう見積もっても20ｔ以下。
空輸で緊急輸入できる量つーか、大型コンテナ船が一隻入れば全部隊で1年分という
か。
平時に備蓄を考えて訓練射耗を抑えるのは当然としても、戦時に補給路の問題以
外で小火器の弾に糸目を付けるようでは・・・お仕舞いなんだよ。
>>弾のない自衛隊が実戦では全員フルオートで戦えるとでも？
コレも銃ヲタが勘違いしがちな問題なんだが、自衛隊の弾薬備蓄が「10万ｔ台
しかない」って話は大砲の事なんだよ。つか、軍事問題でそういう話が出る時は
砲弾、爆弾の話だと思ってくれ。
たとえば155ｍｍ榴弾1発で5.56ｍｍ弾4000発に相当する。60門の陸自特科連隊
は少なく見積もって遅滞戦闘で一日500ｔ、防御戦闘時には1000ｔを消費する勘
定になる。普通科の迫を勘定に入れるとその倍ってのが荒い見積もりだ。13個師
団体制の頃で「備蓄1週間（10万t）」ってのがうなずける数字だ。
で、近接戦闘部隊の銃弾消費量だが、4個連隊＝16個中隊＝64個小隊*40名が12ｇ
の5.56ｍｍ弾を各1000発＝30ｔ。1/3が予備だから、どう見積もっても20ｔ以下。
空輸で緊急輸入できる量つーか、大型コンテナ船が一隻入れば全部隊で1年分という
か。
平時に備蓄を考えて訓練射耗を抑えるのは当然としても、戦時に補給路の問題以
外で小火器の弾に糸目を付けるようでは・・・お仕舞いなんだよ。
どうせ1日しか持ち堪えられないんだから何トンあっても無駄
全力攻撃で1週間分の弾薬しかないって言われてるけど、アメリカ軍以外は
大体そんなものだよな。
大体そんなものだよな。
553 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 15:37:26 ID:jLMq9/m+
相変わらず日露戦争以来の、「ま、こんなもんだろ」敵な見積もりなんだな、弾薬。
役人の見積もりだからな。
>>550なんかはそれを鵜呑みに安心しきってるし。
>>550なんかはそれを鵜呑みに安心しきってるし。
視野の狭い連中ばっかりで自衛隊は駄目だな
わかってるのは外野の俺たちだけどよ
わかってるのは外野の俺たちだけどよ
果たしてSIG55xはスイス製造AKに過ぎないのか？
ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=2&t=247472
写真で見比べると基本的な構造はAKと大差ない事が判る
大きく違うのはリコイルスプリングの位置くらい
スイスでAK-101を作ったらSIG55xと同程度の精度になるってことか
ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=2&t=247472
写真で見比べると基本的な構造はAKと大差ない事が判る
大きく違うのはリコイルスプリングの位置くらい
スイスでAK-101を作ったらSIG55xと同程度の精度になるってことか
>>556
リンク先でも指摘されているが、SIGがAKをパクったのは明白だな
リンク先でも指摘されているが、SIGがAKをパクったのは明白だな
KACのPDWもAKのパクリだろ
まあそのAKもM1を参考にしてるわけだし
まあそのAKもM1を参考にしてるわけだし
559 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 21:59:44 ID:sVCMeuMp
>>547そうか銃だけでなく装備体系全体で考えるとそうなるのか。盲点だった。
>556
現状ガスオペレートの銃のメカニズムって大別して三種類しかないからね
M1-AK系
AR-15系
AR-18系
まあマイナーなわけわかめな銃は史上いろいろあるが、淘汰されちゃったしね
オチキス系のティルトブロックも機関銃としてはともかく歩兵小銃用としては消えちゃったね
朴だ李だと考えず、ｘｘ系のメカ、とか理解しとくとおおらかな気持ちになれるよ
現状ガスオペレートの銃のメカニズムって大別して三種類しかないからね
M1-AK系
AR-15系
AR-18系
まあマイナーなわけわかめな銃は史上いろいろあるが、淘汰されちゃったしね
オチキス系のティルトブロックも機関銃としてはともかく歩兵小銃用としては消えちゃったね
朴だ李だと考えず、ｘｘ系のメカ、とか理解しとくとおおらかな気持ちになれるよ
M733を買いますた
J隊の次期小銃は6.8ミリ弾でカービンサイズでハンドガードは四面レールで
バレルはフリーフローディングでストックは6ポジションで光学サイト標準装着
もち国産で一丁80萬位するから北朝鮮が攻めてきても大丈夫だよ！！
バレルはフリーフローディングでストックは6ポジションで光学サイト標準装着
もち国産で一丁80萬位するから北朝鮮が攻めてきても大丈夫だよ！！
あー見つけた
DefRevの記事に一行だけ書いてあるあれね
DefRevの記事に一行だけ書いてあるあれね
また「断片的知識が都市伝説となる」パターンか
>>556
AKはむやみに精度を上げないものだ。
AKはむやみに精度を上げないものだ。
ガス圧利用式で、ロングストロークピストンと、ショートストロークピストンの
互いの長所、短所ってどんなもんなの？
互いの長所、短所ってどんなもんなの？
>>567
細かいつっこみ失礼
ロングストロークガスピストンは現役の小銃には存在しないはず
勘違いしている人が多いけど分類上はAK-47もショートストロークガスピストン
質問の趣旨はAK-47方式とAR-18方式の長所・短所と理解する
AK-47方式ではボルトキャリアとピストンが一体
閉鎖が解除された後もピストンごと後退を続けるため
移動部品の質量が増加し銃に不要な揺動が加わるのと
銃身の軸線から外れた位置に力が加わるので銃がたわむ
これによって命中精度が悪化する
メリットはボルト＋ボルトキャリア＋ピストンの慣性によって
排莢不良や装弾不良が起きにくくなる
AR-18方式は銃身に取り付けられた小さなピストンが
細いオペレーティングロッドを叩き
オペレーティングロッドがボルトキャリアを叩いてロックを解除する
メリットは移動する部品の重量を抑えられるので命中精度の点で有利
デメリットは構造が若干複雑になる程度で現在主流の方式
細かいつっこみ失礼
ロングストロークガスピストンは現役の小銃には存在しないはず
勘違いしている人が多いけど分類上はAK-47もショートストロークガスピストン
質問の趣旨はAK-47方式とAR-18方式の長所・短所と理解する
AK-47方式ではボルトキャリアとピストンが一体
閉鎖が解除された後もピストンごと後退を続けるため
移動部品の質量が増加し銃に不要な揺動が加わるのと
銃身の軸線から外れた位置に力が加わるので銃がたわむ
これによって命中精度が悪化する
メリットはボルト＋ボルトキャリア＋ピストンの慣性によって
排莢不良や装弾不良が起きにくくなる
AR-18方式は銃身に取り付けられた小さなピストンが
細いオペレーティングロッドを叩き
オペレーティングロッドがボルトキャリアを叩いてロックを解除する
メリットは移動する部品の重量を抑えられるので命中精度の点で有利
デメリットは構造が若干複雑になる程度で現在主流の方式
>>566
隠れ脳梗塞ですか？
隠れ脳梗塞ですか？
570 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 14:55:50 ID:f8yzkrtm
ところで「アダルトライフル」て何ですか？
>>570
ぜひ欲しいので売ってる所があったら教えてください
ぜひ欲しいので売ってる所があったら教えてください
なんでAKは銃身の軸線から外れた位置に力が加わる設計なのん？
>>573
そのほうが簡単に製造できて確実に作動させられるからだろ
命中精度が落ちるって言っても狙撃銃としては不利という程度で
歩兵用ライフルとしては充分だし
作り方次第で狙撃に使える精度すら出るのはSIG55xシリーズが証明してる
ARみたいにボルトアクションに喧嘩売るのでなければ問題ない
そのほうが簡単に製造できて確実に作動させられるからだろ
命中精度が落ちるって言っても狙撃銃としては不利という程度で
歩兵用ライフルとしては充分だし
作り方次第で狙撃に使える精度すら出るのはSIG55xシリーズが証明してる
ARみたいにボルトアクションに喧嘩売るのでなければ問題ない
ARと言ったのはAR-18じゃなくてAR-15/AR-10のほうね
>>567
ロングストロークの方がドコドコ感が強く、撃ちごたえがあって面白い。
ロングストロークの方がドコドコ感が強く、撃ちごたえがあって面白い。
ドコドコ感ｗ
>>568
>勘違いしている人が多いけど分類上はAK-47もショートストロークガスピストン
えー？ そうなの？
んじゃロングストロークの銃って例えば何になるの？
ショートストロークもピストンやオペレーティングロッドが後退してして
ぶつかるし、あんま変わんないんじゃ？
>勘違いしている人が多いけど分類上はAK-47もショートストロークガスピストン
えー？ そうなの？
んじゃロングストロークの銃って例えば何になるの？
ショートストロークもピストンやオペレーティングロッドが後退してして
ぶつかるし、あんま変わんないんじゃ？
>>579
M1ガーランドがロングストロークガスピストン
ピストンがガスに押されている距離が長いか短いかの違い
AKもピストンがガスに押されるのはロックを解除するまでの一瞬で
その直後にガスは穴から抜けてしまう
あとはシンプルブローバックと同じで
薬莢に押されてボルトとボルトキャリアが後退する
M1ガーランドがロングストロークガスピストン
ピストンがガスに押されている距離が長いか短いかの違い
AKもピストンがガスに押されるのはロックを解除するまでの一瞬で
その直後にガスは穴から抜けてしまう
あとはシンプルブローバックと同じで
薬莢に押されてボルトとボルトキャリアが後退する
ショートかロングかを区別するのは専門家以外には無意味ってことさ
ただAKをロングストロークガスピストンと呼ぶのは間違い
ただAKをロングストロークガスピストンと呼ぶのは間違い
なるほどピストンの移動距離じゃなくて
ピストンを動かすガス圧が作用する距離の長短なのね
M1ガランドのガスポートがやたら銃口近くにあるのは
そうしないとボルトキャリアを押し返す力が強くなりすぎるからなのか
ピストンを動かすガス圧が作用する距離の長短なのね
M1ガランドのガスポートがやたら銃口近くにあるのは
そうしないとボルトキャリアを押し返す力が強くなりすぎるからなのか
ということはショートストロークの銃はディレードブローバックに近いの？
なるほど。
あと、コッキングハンドルがボルトキャリアに直接付いている方式（ＡＫや８９式等）と、
ＡＲ１５等のひっぱるときだけ噛み合って機能するような直結していない方式の比較はどうですかね。
個人的には直接ハンドルがついているほうが安心出来る気がするんですが、
ここらへんも各軍の思想によるんですかね。
あと、コッキングハンドルがボルトキャリアに直接付いている方式（ＡＫや８９式等）と、
ＡＲ１５等のひっぱるときだけ噛み合って機能するような直結していない方式の比較はどうですかね。
個人的には直接ハンドルがついているほうが安心出来る気がするんですが、
ここらへんも各軍の思想によるんですかね。
ハンドル固定のほうがバネがだめになってても砂塵でじゃりじゃりしてても
何とか使えそうだけど、実際問題そういうトラブルがしょっちゅう起こるもんなのかどうか
M16のアシストノブの使用頻度ってどうなんだろう
一応ついてるけど実際にはつかわなそうな希ガス
何とか使えそうだけど、実際問題そういうトラブルがしょっちゅう起こるもんなのかどうか
M16のアシストノブの使用頻度ってどうなんだろう
一応ついてるけど実際にはつかわなそうな希ガス
>>585
あれは閉鎖不良起こした時だけ使うんじゃなくて、毎回やるのが基本のはず。
あれは閉鎖不良起こした時だけ使うんじゃなくて、毎回やるのが基本のはず。
うそーんw
音を立てずにコッキングするってどうやって？
>>585
あれを使うと壊れるので止めてください。
あれを使うと壊れるので止めてください。
ｽﾄｰﾅｰは最後まで反対したんだっけ？
>>ｱｼｽﾄﾉﾌﾞ
>>ｱｼｽﾄﾉﾌﾞ
そりゃ設計者はそんなもん付けるなら指定した火薬を使ってくれよと思うだろうな
>>583
ディレードブローバックはディレードブローバックであって
ガスピストンやショートリコイルやdirect impingementのような
ロックドブリーチウェポンとは区別されなければならない
作動方式＋ー手動ーボルトアクション/レバーアクション/ポンプアクション
｜
＋ーブローバックー＋ーストレートブローバック
｜ ｜
｜ ＋ーディレードブローバック
｜ ｜
｜ ＋ーロックドブリーチー＋ーショートリコイル
｜ ｜
｜ ＋ーガスピストン
｜ ｜
｜ ＋ーdirect impingement
＋ーリコイルオペレーテッド
｜
＋ー外部動力ー＋ーチェーンガン/ガトリング…
ディレードブローバックはディレードブローバックであって
ガスピストンやショートリコイルやdirect impingementのような
ロックドブリーチウェポンとは区別されなければならない
作動方式＋ー手動ーボルトアクション/レバーアクション/ポンプアクション
｜
＋ーブローバックー＋ーストレートブローバック
｜ ｜
｜ ＋ーディレードブローバック
｜ ｜
｜ ＋ーロックドブリーチー＋ーショートリコイル
｜ ｜
｜ ＋ーガスピストン
｜ ｜
｜ ＋ーdirect impingement
＋ーリコイルオペレーテッド
｜
＋ー外部動力ー＋ーチェーンガン/ガトリング…
595 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 22:37:30 ID:Tt+/hRGw
MP４４はなんであんなに重くなってしまったんだろう
MP44って支援火器みたいな使われ方されてたような希ガス。
便宜上そうであって、実質は遅動…ガスピスやガスチューブも意味的にはディレーテッド。
アホか？
んじゃショートストロークピストンはブローバックの一種で
ロングストロークピストンはブローバックではないんだ？
あくまでもシリンダーに入ったガスでピストンを動かす方式、と
ロングストロークピストンはブローバックではないんだ？
あくまでもシリンダーに入ったガスでピストンを動かす方式、と
ショートストロークに分類される銃ではガスがピストンを押すのはほんの一瞬
長さにして1cmも無い
押すというより叩くに近い
それを越えるような距離をピストンがガスに押されて動くのがロングストローク
ショートストロークでは銃口よりも手前から高圧のガスを導入し
一瞬ピストンを駆動したらすぐにガスを排出するか遮断する
対してロングストロークでは圧力が下がる銃口近くでガスを導入し
比較的長時間ピストンを駆動する
M1ガーランドとM14のガスポートの位置を見比べてみて欲しい
ttp://world.guns.ru/rifle/rfl05-e.htm
ttp://world.guns.ru/assault/as15-e.htm
長さにして1cmも無い
押すというより叩くに近い
それを越えるような距離をピストンがガスに押されて動くのがロングストローク
ショートストロークでは銃口よりも手前から高圧のガスを導入し
一瞬ピストンを駆動したらすぐにガスを排出するか遮断する
対してロングストロークでは圧力が下がる銃口近くでガスを導入し
比較的長時間ピストンを駆動する
M1ガーランドとM14のガスポートの位置を見比べてみて欲しい
ttp://world.guns.ru/rifle/rfl05-e.htm
ttp://world.guns.ru/assault/as15-e.htm
じゃあロングもショートもどちらもバレル内のガスがボルトを押す力の大半を占めているんだ
ピストン式だとボルトを押す力はシリンダーとバレル内のガス以外ないし、
ピストンがボルトを押す主力となっている銃がないというなら、
バレル内のガスが大半を占めていると考えたんだけど
ピストンがボルトを押す主力となっている銃がないというなら、
バレル内のガスが大半を占めていると考えたんだけど
>>604
まず物理学を学べ。そうすれば、脳内原理の講釈たれられればすぐに脳内と分かる。
本来なら基礎物理学を知らない奴とは、この手の会話をする気は無いのだが、特別にヒントをやれば、
栓（弾頭）が抜けた後の銃身内のガスがボルトを後ろに押す力は０と言ってよい。
こんなの物理学的には常識。
弾頭が抜けた後の高圧ガスは、開放状態の銃口から全て抜ける。
仮に、ボルトが銃身内の高い腔圧で押し戻されてボルト解放されたとして、そんな高圧ガスが排莢ポートから
噴出したら大事故になる。
＞ピストンがボルトを押す主力となっている銃がない
これは大ウソ。
ボルトが後退するエネルギーはすべてピストンへ当たるガスから得る。
ピストンがボルトを瞬間的に押し、あとはボルトと一緒に後退するもの全ての慣性で後退し続け、
排莢を行う。これが正解。
ガスオペレートだけでなくブローバックでも、自動銃の作動原理を語る上で、慣性の作用が理解できてないと
全くデタラメの解釈になるから、よく物理学を勉強すること。
以上。
まず物理学を学べ。そうすれば、脳内原理の講釈たれられればすぐに脳内と分かる。
本来なら基礎物理学を知らない奴とは、この手の会話をする気は無いのだが、特別にヒントをやれば、
栓（弾頭）が抜けた後の銃身内のガスがボルトを後ろに押す力は０と言ってよい。
こんなの物理学的には常識。
弾頭が抜けた後の高圧ガスは、開放状態の銃口から全て抜ける。
仮に、ボルトが銃身内の高い腔圧で押し戻されてボルト解放されたとして、そんな高圧ガスが排莢ポートから
噴出したら大事故になる。
＞ピストンがボルトを押す主力となっている銃がない
これは大ウソ。
ボルトが後退するエネルギーはすべてピストンへ当たるガスから得る。
ピストンがボルトを瞬間的に押し、あとはボルトと一緒に後退するもの全ての慣性で後退し続け、
排莢を行う。これが正解。
ガスオペレートだけでなくブローバックでも、自動銃の作動原理を語る上で、慣性の作用が理解できてないと
全くデタラメの解釈になるから、よく物理学を勉強すること。
以上。
>>606
どうも
>ボルトが後退するエネルギーはすべてピストンへ当たるガスから得る。
>ピストンがボルトを瞬間的に押し、あとはボルトと一緒に後退するもの全ての慣性で後退し続け、
>排莢を行う。
これまでずっとそうだと思ってたんだけど、なんかブローバック理論？ が
展開されてるので話を聞いてることにしてみただけだったりするんです
どうも
>ボルトが後退するエネルギーはすべてピストンへ当たるガスから得る。
>ピストンがボルトを瞬間的に押し、あとはボルトと一緒に後退するもの全ての慣性で後退し続け、
>排莢を行う。
これまでずっとそうだと思ってたんだけど、なんかブローバック理論？ が
展開されてるので話を聞いてることにしてみただけだったりするんです
そもそも、ボルトの閉鎖機構は、ブローバックさせない為に開発されたんだよ。
ブローが終わってからロック開放、後退開始なんだから。
ショートリコイルも見かけ上は撃った瞬間後退が始まってるように見えるけど、
ブローが終わるまで銃身とボルトは結合したまま。
だから、ガスピストン・ブローバックとか、用語的に何言ってるかわからん。
ブローが終わってからロック開放、後退開始なんだから。
ショートリコイルも見かけ上は撃った瞬間後退が始まってるように見えるけど、
ブローが終わるまで銃身とボルトは結合したまま。
だから、ガスピストン・ブローバックとか、用語的に何言ってるかわからん。
ショートリコイルも遅動
ロングストロークピストンとショートストロークピストンの分け方も変
ガスの作用する時間なんてどこで線引きすんだよｗ
AKはロングストロークだろ
ガスの作用する時間なんてどこで線引きすんだよｗ
AKはロングストロークだろ
ほんまガスピストン・ブローバックってなんや？って感じや罠w
用語的にはショート（ロング）ストロークピストン・ガスオペレーションでよかったんだよな？
なんかビミョーに間違ってる気もするから聞いとこうwww
用語的にはショート（ロング）ストロークピストン・ガスオペレーションでよかったんだよな？
なんかビミョーに間違ってる気もするから聞いとこうwww
>>606のようにまことしやかに嘘を書く連中には困ったものだ
>>603,606,608は恐竜っぽいな
わざと嘘を撒き散らしているところが
わざと嘘を撒き散らしているところが
>>606
＞ボルトが後退するエネルギーはすべてピストンへ当たるガスから得る。
＞ピストンがボルトを瞬間的に押し、あとはボルトと一緒に後退するもの全ての慣性で後退し続け、
＞排莢を行う。これが正解。
よくもまぁそんな出鱈目が書けるものだな
この荒らし野郎
＞ボルトが後退するエネルギーはすべてピストンへ当たるガスから得る。
＞ピストンがボルトを瞬間的に押し、あとはボルトと一緒に後退するもの全ての慣性で後退し続け、
＞排莢を行う。これが正解。
よくもまぁそんな出鱈目が書けるものだな
この荒らし野郎
>>607
そういうことなら、あなたがこれまで思っていた通りで合ってますね。
トンデモ理論に釣られないようにしてください。
数学を例にとれば、四則演算を知らない奴に、微分積分の解法を理解させるのが困難なのと同様に、
基礎物理学を知らない奴に、作用反作用、慣性の働きについて理解させるのは困難なので、
>>612みたいな釣りには引っかからないように。
釣りなのか、リアル馬鹿なのか知らないが、放置で構わないんじゃないですか？
そういうことなら、あなたがこれまで思っていた通りで合ってますね。
トンデモ理論に釣られないようにしてください。
数学を例にとれば、四則演算を知らない奴に、微分積分の解法を理解させるのが困難なのと同様に、
基礎物理学を知らない奴に、作用反作用、慣性の働きについて理解させるのは困難なので、
>>612みたいな釣りには引っかからないように。
釣りなのか、リアル馬鹿なのか知らないが、放置で構わないんじゃないですか？
おまえらが鉄砲の絵本から学んだ知識は全て間違ってるんだよ
>>617
意図的に嘘を書くような輩に議論も何もない
意図的に嘘を書くような輩に議論も何もない
ボルトが後退して排莢する事を、ブローバックだと思ってるやつが一杯いるんだろうなぁ。
モデルガン、エアソフトガンのせいかな？
マルイのサイトに「電動ブローバック」とか書いてあるしｗ
「電動ガソリンエンジン」並みに矛盾した言葉だ。
「電動ガソリンエンジン」並みに矛盾した言葉だ。
え？…ボルトが後退して排莢する事を、ブローバックって言うんじゃ無いの？
>>623
言わないよｗ
ボルトアクションライフルを、手動ブローバックなんて言わないでしょ。
ブローバック方式採用してる銃なんて、.22LRとかの弱い弾丸か一部のオートマチック
ショットガン位。
ブローニングもガーランドもストーナーもカラシニコフも、ブローバックさせない為の
システムを苦労して考えて名を残したって書くと、又>>619とかに嘘吐きとか
言われるだろうけど。
言わないよｗ
ボルトアクションライフルを、手動ブローバックなんて言わないでしょ。
ブローバック方式採用してる銃なんて、.22LRとかの弱い弾丸か一部のオートマチック
ショットガン位。
ブローニングもガーランドもストーナーもカラシニコフも、ブローバックさせない為の
システムを苦労して考えて名を残したって書くと、又>>619とかに嘘吐きとか
言われるだろうけど。
そんなこといっても日本では
オートマチックでスライドやボルトキャリアーが後退することは
全部ブローバックになっちゃうんだぜ？
オートマチックでスライドやボルトキャリアーが後退することは
全部ブローバックになっちゃうんだぜ？
ちょっとまってな
>>624
アサルトライフルのガスオペレーションとかはともかく
ガバとかのティルトバレル（ブロック）ショートリコイルは
発射ガス圧でボルトが後退し始めて
ロックが外れた後もそれまでの慣性で後退すんだから
少なくとも（ディレイド）ブローバックだろ？
>>624
アサルトライフルのガスオペレーションとかはともかく
ガバとかのティルトバレル（ブロック）ショートリコイルは
発射ガス圧でボルトが後退し始めて
ロックが外れた後もそれまでの慣性で後退すんだから
少なくとも（ディレイド）ブローバックだろ？
>>626
ショートリコイルのボルトが動き出すのは、弾丸を撃ち出す事による反作用。
火薬が発火して弾丸が前に動くと同時に後ろに押す力が発生するから。
ガスが銃口から出る前に動き始めてる、いわゆる反動式ってやつ。
発射ガスは後ろに押す力もあるけど、あんまり重要じゃない。
だから、コンペンセイターとかでガスの方向を変えても、動作には殆ど影響しない。
反動で動き始めてガスが出きってからロックが外れるんだから、もうブローバック
とは言えない。
だから、ディレイドブローバックっていう言葉もちょっとアレだ。
ショートリコイルのボルトが動き出すのは、弾丸を撃ち出す事による反作用。
火薬が発火して弾丸が前に動くと同時に後ろに押す力が発生するから。
ガスが銃口から出る前に動き始めてる、いわゆる反動式ってやつ。
発射ガスは後ろに押す力もあるけど、あんまり重要じゃない。
だから、コンペンセイターとかでガスの方向を変えても、動作には殆ど影響しない。
反動で動き始めてガスが出きってからロックが外れるんだから、もうブローバック
とは言えない。
だから、ディレイドブローバックっていう言葉もちょっとアレだ。
ディレイドブローバックは完全なロック機構を持たないくて腔底圧が直接ボルトを押すけど、もうマズルブラストは自動装填機構には関係があまりないよ。
だからコンペンセイターやサプレッサをつけても直接本体に与える影響は少ないと思われる。
まあ、バレルに直接空けるポートは何らかの影響があるだろうけど。
だからコンペンセイターやサプレッサをつけても直接本体に与える影響は少ないと思われる。
まあ、バレルに直接空けるポートは何らかの影響があるだろうけど。
どうやらブローバックは男らしいということで決着はついたようだな。
人殺しの物理学
>>631
電波説が駆逐されたのがよほど悔しかったんだろうな
電波説が駆逐されたのがよほど悔しかったんだろうな
じゃあ、弾丸発射後、銃口から弾丸が飛び出してガスが抜け切っても、
薬莢には後退しようとする反作用が持続して掛りっぱなしなんだ…ロックが解除されるまで。
で、ロックが解除されても反動と同じ速度で銃を退いてやれば、反作用は吸収されボルトは後退しないって事だな。
じゃ、シンプルブローバックはブローでバックするんだからスライド後退速度で銃が後退してもオートローディングする理屈な訳だ…？
薬莢には後退しようとする反作用が持続して掛りっぱなしなんだ…ロックが解除されるまで。
で、ロックが解除されても反動と同じ速度で銃を退いてやれば、反作用は吸収されボルトは後退しないって事だな。
じゃ、シンプルブローバックはブローでバックするんだからスライド後退速度で銃が後退してもオートローディングする理屈な訳だ…？
>>633
>>627氏の文が正しく読解できてないですね。日本語苦手ですか？
反作用が持続するなんて書いてないですよ。
あと、根本的に物理の基礎ができてないですね。
>>616氏の文の通り、物理を勉強してからでないと、理解できないと思います。
>>627氏の文が正しく読解できてないですね。日本語苦手ですか？
反作用が持続するなんて書いてないですよ。
あと、根本的に物理の基礎ができてないですね。
>>616氏の文の通り、物理を勉強してからでないと、理解できないと思います。
>>633
>じゃあ、弾丸発射後、銃口から弾丸が飛び出してガスが抜け切っても、
>薬莢には後退しようとする反作用が持続して掛りっぱなしなんだ…ロックが解除されるまで。
違うだろ。
ボルトががっちりかみ合って閉鎖して、ガスが抜けるまで薬莢を押さえてるんだから、
ガスが抜けきったら薬莢には何の力も加わってない。
しかしボルトキャリアには慣性が既にかかってるから、下がってきたボルトキャリアが
ボルトに激突＆閉鎖解除＆ボルトも巻き込んで後退、となる。
>で、ロックが解除されても反動と同じ速度で銃を退いてやれば、反作用は吸収されボルトは後退しないって事だな。
>じゃ、シンプルブローバックはブローでバックするんだからスライド後退速度で銃が後退してもオートローディングする理屈な訳だ…？
反動ってか、閉鎖が解除された瞬間にボルトグループが後退するのと同じ速度で
銃をうしろに引っ張ったら、ボルトは後退しない。
シンプルブローバックでも同じだろ。バレル内のガスでボルトに後退の力がかかり、
一瞬で弾丸は銃口から出てガスも抜ける。その一瞬の間だけボルトにかかった力の慣性で
ボルトが後退するんだから。
グリップが悪かったり反動を受け流すような撃ち方するとオートがジャムるのはそのため。
>じゃあ、弾丸発射後、銃口から弾丸が飛び出してガスが抜け切っても、
>薬莢には後退しようとする反作用が持続して掛りっぱなしなんだ…ロックが解除されるまで。
違うだろ。
ボルトががっちりかみ合って閉鎖して、ガスが抜けるまで薬莢を押さえてるんだから、
ガスが抜けきったら薬莢には何の力も加わってない。
しかしボルトキャリアには慣性が既にかかってるから、下がってきたボルトキャリアが
ボルトに激突＆閉鎖解除＆ボルトも巻き込んで後退、となる。
>で、ロックが解除されても反動と同じ速度で銃を退いてやれば、反作用は吸収されボルトは後退しないって事だな。
>じゃ、シンプルブローバックはブローでバックするんだからスライド後退速度で銃が後退してもオートローディングする理屈な訳だ…？
反動ってか、閉鎖が解除された瞬間にボルトグループが後退するのと同じ速度で
銃をうしろに引っ張ったら、ボルトは後退しない。
シンプルブローバックでも同じだろ。バレル内のガスでボルトに後退の力がかかり、
一瞬で弾丸は銃口から出てガスも抜ける。その一瞬の間だけボルトにかかった力の慣性で
ボルトが後退するんだから。
グリップが悪かったり反動を受け流すような撃ち方するとオートがジャムるのはそのため。
>>632
とりあえず人違い甚だしいわ。
とりあえず人違い甚だしいわ。
>>627
言われてみれば、たしかに弾を撃ち出す事による反作用だな
だが反動で動き始めてガスが出きってからロックが外れるんだから
そのあとのボルトの後退は今までの後退の慣性によるものだろ？
だからショートリコイルはディレイドブローバックの1種っていうべきだと思うぞ？
まぁ、なんか言葉遊びっぽくなってる気もするが
言われてみれば、たしかに弾を撃ち出す事による反作用だな
だが反動で動き始めてガスが出きってからロックが外れるんだから
そのあとのボルトの後退は今までの後退の慣性によるものだろ？
だからショートリコイルはディレイドブローバックの1種っていうべきだと思うぞ？
まぁ、なんか言葉遊びっぽくなってる気もするが
じゃ、ショートリコイルはそのショート後退分び慣性でロックが解除された後スライド及びボルトが後退するんだ。
でもガスオペも結局弾が銃口から抜けるまでの時間差作ってるんだからディレードと言えなくね？
でもガスオペも結局弾が銃口から抜けるまでの時間差作ってるんだからディレードと言えなくね？
>>638
ガスオペレーションとディレイドブローバックでは
ボルトを後退させるエネルギーの発生源が違う
ショートリコイルとかのディレイドブローバックは弾の発射の反作用が後退のエネルギー源
あくまでボルトの開放を遅らせてるにすぎん
ガスオペレーションは発射ガス（の残りカス）でボルトを押してボルトの後退が始まる
ガスオペレーションとディレイドブローバックでは
ボルトを後退させるエネルギーの発生源が違う
ショートリコイルとかのディレイドブローバックは弾の発射の反作用が後退のエネルギー源
あくまでボルトの開放を遅らせてるにすぎん
ガスオペレーションは発射ガス（の残りカス）でボルトを押してボルトの後退が始まる
ディレイドとロックドの違いが分からず、ショートリコイルはディレイドブローバックとか
思ってる奴は勉強やりなおせ。
思ってる奴は勉強やりなおせ。
ディレイドについてはややこしいから勘違いする人も多そうだな。
あれは撃った瞬間にボルトに掛る薬室の圧力に負けてガス圧が一定以上に高いうちに
ボルトが下がりすぎて吹き抜けを起こさないように機械的に妨害する、要はブレーキをかけてるだけだよ。
だから普通に保持をした状態で仮に銃口から棒を突っ込んでボルトを押したとすると、
完全な閉鎖機構を持つ機種はどれだけ押してもボルトが薬室を解放することはないけど、
ディレイドブロウバックはリターンスプリングに加えてブレーキ分の抵抗がかかりながらもボルトは薬室を解放する。
ただ、P7みたいにガス圧利用式のディレイドブローバックみたいにややこしいのもあるから混乱してもしょうがないと思う。
あれは撃った瞬間にボルトに掛る薬室の圧力に負けてガス圧が一定以上に高いうちに
ボルトが下がりすぎて吹き抜けを起こさないように機械的に妨害する、要はブレーキをかけてるだけだよ。
だから普通に保持をした状態で仮に銃口から棒を突っ込んでボルトを押したとすると、
完全な閉鎖機構を持つ機種はどれだけ押してもボルトが薬室を解放することはないけど、
ディレイドブロウバックはリターンスプリングに加えてブレーキ分の抵抗がかかりながらもボルトは薬室を解放する。
ただ、P7みたいにガス圧利用式のディレイドブローバックみたいにややこしいのもあるから混乱してもしょうがないと思う。
いわゆるH&Kの「ローラーロッキングシステム」は分類上ディレイドブローバック。ボルトが薬室側から圧力が掛るとカムというかローラーが後退するのを「妨害」する。
ほかのMG42とかのローラーは機械的にバレルとボルトを繋いでロックしてる。
そしてガス圧利用式云々の殆んどは普段はボルトはロックされているけど、
バレルに空けた穴から導いたガスの力でまずボルトの機関部ないしはバレルとのロックを解除してから
機械に残った慣性でボルトを引ききる。
ガスがロックを解除しているうちに弾がバレルから抜けちゃうので安心して薬室を開けられるって訳。
ブローバック式はそもそも底がバネの力で押さえ付けられてるだけで、どこかと噛み合っているわけではな。
ほかのMG42とかのローラーは機械的にバレルとボルトを繋いでロックしてる。
そしてガス圧利用式云々の殆んどは普段はボルトはロックされているけど、
バレルに空けた穴から導いたガスの力でまずボルトの機関部ないしはバレルとのロックを解除してから
機械に残った慣性でボルトを引ききる。
ガスがロックを解除しているうちに弾がバレルから抜けちゃうので安心して薬室を開けられるって訳。
ブローバック式はそもそも底がバネの力で押さえ付けられてるだけで、どこかと噛み合っているわけではな。
ショートリコイルは結合している薬室と遊底の解放を遅らせはするが、遊底自体の後退をさほど遅延させるものではないため
ディレードブローバックに含まれない。
という理解の仕方でOKですか？
ディレードブローバックに含まれない。
という理解の仕方でOKですか？
>>640
おまいこそ、もいっかいやり直せ
まず、発射エネルギー直接をボルト（スライド）の後退に使うのが（直接又はストレート）ブローバック。
ボルト（スライド）の早期開放による腔圧の低下を避けるための機構が付いているのがディレイドブローバック。
だからショートリコイルはディレイドブローバックに含まれる。
一方、アサルトライフルとかのガスオペレーションは発射のエネルギーを直接使わず
発射後の残ガス圧でボルトを後退させるので、ブローバックとは言わない。
P7とかG3は話がややこしくなると思ったんで割愛したが
どちらもディレイドブローバック。
おまいこそ、もいっかいやり直せ
まず、発射エネルギー直接をボルト（スライド）の後退に使うのが（直接又はストレート）ブローバック。
ボルト（スライド）の早期開放による腔圧の低下を避けるための機構が付いているのがディレイドブローバック。
だからショートリコイルはディレイドブローバックに含まれる。
一方、アサルトライフルとかのガスオペレーションは発射のエネルギーを直接使わず
発射後の残ガス圧でボルトを後退させるので、ブローバックとは言わない。
P7とかG3は話がややこしくなると思ったんで割愛したが
どちらもディレイドブローバック。
もうちょっとちゃんと書こう
ガスオペレーションは発射のエネルギーを直接使わず
発射後の残ガス圧でロックを開放し慣性でボルトを後退させるので、
ブローバックとは言わない。
ガスオペレーションは発射のエネルギーを直接使わず
発射後の残ガス圧でロックを開放し慣性でボルトを後退させるので、
ブローバックとは言わない。
ショートリコイルブローバックがディレードブローバックに含まれるかどうかは、解釈の違い、という
か分類学上の問題だとおもうので双方穏やかに話した方がいいと思う。
ガスオペレーション方式とブローバック方式については>>647のいう通りきっちり分けて考えた方が
いいと思う。
トイガンのブローバックは、あくまでギミックであって本当のブローバックではないので、割り切って
考えた方がいいと思う。
か分類学上の問題だとおもうので双方穏やかに話した方がいいと思う。
ガスオペレーション方式とブローバック方式については>>647のいう通りきっちり分けて考えた方が
いいと思う。
トイガンのブローバックは、あくまでギミックであって本当のブローバックではないので、割り切って
考えた方がいいと思う。
文字だけじゃ想像できん…
ここ数十レスの内容を図解入りで見事にまとめたものはないだろうか
ここ数十レスの内容を図解入りで見事にまとめたものはないだろうか
>>646
本来なら、指摘されても勉強しない馬鹿は放っておくのだが、特別に教えてやる。
＞ボルト（スライド）の早期開放による腔圧の低下を避けるための機構が付いているのがディレイドブローバック。
↑ディレイさせる目的すら理解できて無いね。
「早期開放による腔圧の低下を避けるための機構」＜大間違い
>>641の解説が正解に近いが、４行目以降が間違い。銃口から棒で押したら、完全なロック機構
を持つショートリコイルでも、実際には短区間後退後にボルトは薬室を開放するでしょう？
>>643の解説は合っている。>>641>>643の人は動作を理解しているね。
本来なら、指摘されても勉強しない馬鹿は放っておくのだが、特別に教えてやる。
＞ボルト（スライド）の早期開放による腔圧の低下を避けるための機構が付いているのがディレイドブローバック。
↑ディレイさせる目的すら理解できて無いね。
「早期開放による腔圧の低下を避けるための機構」＜大間違い
>>641の解説が正解に近いが、４行目以降が間違い。銃口から棒で押したら、完全なロック機構
を持つショートリコイルでも、実際には短区間後退後にボルトは薬室を開放するでしょう？
>>643の解説は合っている。>>641>>643の人は動作を理解しているね。
以下、解説する。
リコイルオペレーテッドとブローバックは、薬室と遊底のロック機構が有るか無いかで、全く別の方式。
ブローバックはロック機構が無い。
ショートリコイルは、その名の通りロック機構が有るリコイルオペレーテッドの１方式。
『ブローバックというのは、発射した瞬間から、薬莢が薬室から抜け始めるのを放っておく方式。』←重要
ディレイド・ブローバックというのは、薬室から抜け出す薬莢の速度に一瞬ブレーキをかける遅延機構（ロック
機構では無い）がついているものをいう。遅延機構はブレーキをかけるだけだから、薬莢が薬室から抜け
ようとする動作が完全に停止することは無い。
ブレーキがかかっている間も、薬莢は薬室から抜ける動作を続けている。
これに対してショートリコイルは、発射した瞬間から、薬莢が薬室から抜け始めないようロックしておく方式の一つ。
発射した際の反動（リコイル）により、薬莢は遊底を後退させようとするが、ロック機構によって遊底は薬室と
完全にロックされていて、薬莢が薬室から少しも抜け出すことは無く、薬莢・薬室・遊底が一体となって後退をする。
それらが短区間後退している内に、弾頭は銃口から離れ、腔圧は低下する。
そして、ある短区間後退した時点でロック機構がロックを解除し、薬室が後退を停止すると同時に、慣性で
後退し続ける遊底に取り付けられたエキストラクターによって、薬室から薬莢が、『ここで初めて抜き出し
始められる。』←重要 以降の動作は略。
リコイルオペレーテッドとブローバックは、薬室と遊底のロック機構が有るか無いかで、全く別の方式。
ブローバックはロック機構が無い。
ショートリコイルは、その名の通りロック機構が有るリコイルオペレーテッドの１方式。
『ブローバックというのは、発射した瞬間から、薬莢が薬室から抜け始めるのを放っておく方式。』←重要
ディレイド・ブローバックというのは、薬室から抜け出す薬莢の速度に一瞬ブレーキをかける遅延機構（ロック
機構では無い）がついているものをいう。遅延機構はブレーキをかけるだけだから、薬莢が薬室から抜け
ようとする動作が完全に停止することは無い。
ブレーキがかかっている間も、薬莢は薬室から抜ける動作を続けている。
これに対してショートリコイルは、発射した瞬間から、薬莢が薬室から抜け始めないようロックしておく方式の一つ。
発射した際の反動（リコイル）により、薬莢は遊底を後退させようとするが、ロック機構によって遊底は薬室と
完全にロックされていて、薬莢が薬室から少しも抜け出すことは無く、薬莢・薬室・遊底が一体となって後退をする。
それらが短区間後退している内に、弾頭は銃口から離れ、腔圧は低下する。
そして、ある短区間後退した時点でロック機構がロックを解除し、薬室が後退を停止すると同時に、慣性で
後退し続ける遊底に取り付けられたエキストラクターによって、薬室から薬莢が、『ここで初めて抜き出し
始められる。』←重要 以降の動作は略。
以上を踏まえ用語の説明をすれば、ディレイド・ブローバックの「ディレイド」はブローバックにかかっている。
ブローバック（薬莢が自力で薬室から抜けだす）する動作を遅延させる機構が付いている方式をディレイド・
ブローバックという。あくまでディレイ（ブレーキをかけるだけ）であり、ロックでは無い。
ロックド・ブローバックが物理的に実現できないのは、物理学を勉強していれば分かるでしょう。
一方、ショートリコイルは、ブローバック（薬莢が自力で薬室から抜けだす）はしないようにロック機構がついている。
反動（リコイル）により短区間後退した後にロック解除され、この時点で遊底の慣性によって薬莢が薬室から引き出
される方式をショートリコイルという。
これだけ説明しても分からなければ、あとは自分で勉強しろ。>>639
ブローバック（薬莢が自力で薬室から抜けだす）する動作を遅延させる機構が付いている方式をディレイド・
ブローバックという。あくまでディレイ（ブレーキをかけるだけ）であり、ロックでは無い。
ロックド・ブローバックが物理的に実現できないのは、物理学を勉強していれば分かるでしょう。
一方、ショートリコイルは、ブローバック（薬莢が自力で薬室から抜けだす）はしないようにロック機構がついている。
反動（リコイル）により短区間後退した後にロック解除され、この時点で遊底の慣性によって薬莢が薬室から引き出
される方式をショートリコイルという。
これだけ説明しても分からなければ、あとは自分で勉強しろ。>>639
>>651-652
641、643だけどショートリコイルの銃口に棒を突っ込んで～は指摘の通りだなＯＴＬ
643の最後は脱字だし…「わけではな。」⇒「わけではない。」
バレルを押してる分にはロック解除から先には行かないけどボルトフェイス押したらそのうち底抜けるわ…
ＫＳＣのおもちゃを触るうちにハッと…
恥ずかしい書き込みをしてしまったが、要はバレルとボルトの関係が重要なのよ。
ロックと名が付くからには銃身と遊底は発射の時には機械的に固定されてるんだよ。
ボルトにラグを介して直接噛合うのが普通だけど、レシーバーに噛合うことで結果的に銃身と底が固定されていてもかまわない。
対して「ディレイド」であってもブローバックは底が後ろから「押さえ付けられてる」だけ。だからそこで区別できるよ。
そもそもＨ＆Ｋが（ローラーロッキングシステム）とか誤解を招く名称をつけたのも悪いよなｗ
専門書なんか買わなくてもＷＥＢの資料を多数当たることで大体は把握できるものだよ。
めんどくさいかも知れないが、とにかく本でもＷＥＢでも複数資料に当たって
「相見積」を取らないと本でも間違い書いてるし気をつけてね。
641、643だけどショートリコイルの銃口に棒を突っ込んで～は指摘の通りだなＯＴＬ
643の最後は脱字だし…「わけではな。」⇒「わけではない。」
バレルを押してる分にはロック解除から先には行かないけどボルトフェイス押したらそのうち底抜けるわ…
ＫＳＣのおもちゃを触るうちにハッと…
恥ずかしい書き込みをしてしまったが、要はバレルとボルトの関係が重要なのよ。
ロックと名が付くからには銃身と遊底は発射の時には機械的に固定されてるんだよ。
ボルトにラグを介して直接噛合うのが普通だけど、レシーバーに噛合うことで結果的に銃身と底が固定されていてもかまわない。
対して「ディレイド」であってもブローバックは底が後ろから「押さえ付けられてる」だけ。だからそこで区別できるよ。
そもそもＨ＆Ｋが（ローラーロッキングシステム）とか誤解を招く名称をつけたのも悪いよなｗ
専門書なんか買わなくてもＷＥＢの資料を多数当たることで大体は把握できるものだよ。
めんどくさいかも知れないが、とにかく本でもＷＥＢでも複数資料に当たって
「相見積」を取らないと本でも間違い書いてるし気をつけてね。
小型ストレートブローバック拳銃だとエキストラクターを省いてるのもあるけど、
ショートリコイル拳銃でエキストラクター省いたらうまく排莢できないだろうな。
ショートリコイル拳銃でエキストラクター省いたらうまく排莢できないだろうな。
>640 (606)
お前は人間的に未熟だな。
物理学を学んでいても物理学を知らない人間に分りやすく説明も出来ないんじゃ学んだ甲斐も無かったって事だな。
人の尻馬に乗って勿体ぶってのこのこ出て来んなよ、その物言い、態度がウザいから。
お前はもう少し礼儀を勉強しろ。
お前は人間的に未熟だな。
物理学を学んでいても物理学を知らない人間に分りやすく説明も出来ないんじゃ学んだ甲斐も無かったって事だな。
人の尻馬に乗って勿体ぶってのこのこ出て来んなよ、その物言い、態度がウザいから。
お前はもう少し礼儀を勉強しろ。
馬鹿につける薬はないもんかな
>>655
実際腔底圧利用のブローバック式だからエキストラクタは省けるんだろうね。
外装式なら手間もかからないしエキストラクタくらい付けろよって気もするけど。
反動利用でも行けそうだけど…ちと無理があるだろうねｗ
>>656
まぁ知ってても教えることが出来る人間とは限らないからね…難しい問題だ。
しかも知っている知識を正しいと他人にきちっと証明出来るだけの実力を持つのはもっと大変…
しかし、これは物理学というと広すぎて形而上の問題に近すぎる気もするなあ。
確かに物理法則ではあるけど、この問題の場合は機械工学上の問題じゃないかな。
専門書なんて一冊も持ってないから何とも言えないんだけど兵器工学の本ってあるんじゃない？
実際腔底圧利用のブローバック式だからエキストラクタは省けるんだろうね。
外装式なら手間もかからないしエキストラクタくらい付けろよって気もするけど。
反動利用でも行けそうだけど…ちと無理があるだろうねｗ
>>656
まぁ知ってても教えることが出来る人間とは限らないからね…難しい問題だ。
しかも知っている知識を正しいと他人にきちっと証明出来るだけの実力を持つのはもっと大変…
しかし、これは物理学というと広すぎて形而上の問題に近すぎる気もするなあ。
確かに物理法則ではあるけど、この問題の場合は機械工学上の問題じゃないかな。
専門書なんて一冊も持ってないから何とも言えないんだけど兵器工学の本ってあるんじゃない？
レシーバーに対してボルトが後退する、と見ちゃうとショートリコイルも
ブローバック的な感じがしちゃうけど、バレルに対してボルトが後退すると見れば
ショートリコイルはやっぱガス圧じゃなくて慣性で後退してる
こういう理解でいいのかな？
ブローバック的な感じがしちゃうけど、バレルに対してボルトが後退すると見れば
ショートリコイルはやっぱガス圧じゃなくて慣性で後退してる
こういう理解でいいのかな？
>>656
数学を例にとれば、四則演算を知らない奴に、微分積分の解法を理解させるのが困難なのと同様に、
基礎物理学を知らない奴に、作用反作用、慣性の働きを利用した銃の作動原理を理解させるのは困難。
ようは、自分で学ぶことをしない奴に理解させるのは困難だと言ってるんだ。
知らないから分かりやすく説明しろとは何様のつもりだ！
知らないなら、まず自分で勉強しろ。馬鹿者が。
数学を例にとれば、四則演算を知らない奴に、微分積分の解法を理解させるのが困難なのと同様に、
基礎物理学を知らない奴に、作用反作用、慣性の働きを利用した銃の作動原理を理解させるのは困難。
ようは、自分で学ぶことをしない奴に理解させるのは困難だと言ってるんだ。
知らないから分かりやすく説明しろとは何様のつもりだ！
知らないなら、まず自分で勉強しろ。馬鹿者が。
>>659
なんとか伝わってきたｗ
テッポ原型は「筒と底」だから「＞バレルに対してボルトが後退する」
ってわけだよ。レシーバーはそれらのシステムを乗っけてる台座に過ぎないからね。
だからショートリコイルは「反動利用式」って和訳があるの。弾を撃ち出した反動でボルトを引く。
対してブローバックは「腔底圧利用式」、要は薬きょうに掛かるガス圧を使って直接ボルトを押してる。
なんとか伝わってきたｗ
テッポ原型は「筒と底」だから「＞バレルに対してボルトが後退する」
ってわけだよ。レシーバーはそれらのシステムを乗っけてる台座に過ぎないからね。
だからショートリコイルは「反動利用式」って和訳があるの。弾を撃ち出した反動でボルトを引く。
対してブローバックは「腔底圧利用式」、要は薬きょうに掛かるガス圧を使って直接ボルトを押してる。
>>660
なら貴殿が説明しなくても良いのでは…あとここでの理解に役立つのは基礎物理学より機械工学だと思うんだけど…
微分積分なんて実際の設計時の計算では必要だと思うが、全体のシステムの把握に必要なのはそれではないと思われる。
第一に聞いてる人も何とか自分の言葉で整理しながら質問を噛み砕いてきてるんだから勉強する意思は満ち溢れてるじゃんｗｗ
なら貴殿が説明しなくても良いのでは…あとここでの理解に役立つのは基礎物理学より機械工学だと思うんだけど…
微分積分なんて実際の設計時の計算では必要だと思うが、全体のシステムの把握に必要なのはそれではないと思われる。
第一に聞いてる人も何とか自分の言葉で整理しながら質問を噛み砕いてきてるんだから勉強する意思は満ち溢れてるじゃんｗｗ
>660
専門的な知識や理屈を介さなくても、素人に理解させる事は幾らでも出来るし、実際そういうレスがついているだろ？
かくいうアンタだって同様な事を実際やってるんだよ。
説明に必要ならばその部分だけかいつまんで解説して理解の助けにすればいいだけの事。
…まあ、「知らない奴は勝手に勉強しろ」は説明放棄というよりは「知識を得た労力を出し惜しんでいる」とその程度の小人物と取られるがな…。
実際、小人物程、相手を見下したがって敬意を払わないのだし。
専門的な知識や理屈を介さなくても、素人に理解させる事は幾らでも出来るし、実際そういうレスがついているだろ？
かくいうアンタだって同様な事を実際やってるんだよ。
説明に必要ならばその部分だけかいつまんで解説して理解の助けにすればいいだけの事。
…まあ、「知らない奴は勝手に勉強しろ」は説明放棄というよりは「知識を得た労力を出し惜しんでいる」とその程度の小人物と取られるがな…。
実際、小人物程、相手を見下したがって敬意を払わないのだし。
なんかモンスターペアレントみたいな奴がいるな
「教え方が悪い」って、モンスター厨房？
「教え方が悪い」って、モンスター厨房？
>>662
>>646が、俺に向かって勉強をやり直せなどと言うから、馬鹿でも理解し易いように>>651-652に正しい
原理を書いて反論してやったんだろうが。
実際、『この解説を見てブローバックとショートリコイルの違いが理解できた人』も一部居るようだしな。
＞第一に聞いてる人も何とか自分の言葉で整理しながら質問を噛み砕いてきてるんだから勉強する意思は満ち溢れてるじゃんｗｗ
聞いてはいないだろ。間違った物理解釈を書き散らした上に、俺に向かって勉強しろと言ってるんだから、
正しい原理を説明して反論してやったわけだ。
例え聞いていたとしても、他人に質問して、「分かるように説明しろ」というのは勉強する意思があるとは言わない。
必要な情報・知識を探し・調べ、自力で問題を解決できて、初めて勉強したと言えるわけだ。
>>646が、俺に向かって勉強をやり直せなどと言うから、馬鹿でも理解し易いように>>651-652に正しい
原理を書いて反論してやったんだろうが。
実際、『この解説を見てブローバックとショートリコイルの違いが理解できた人』も一部居るようだしな。
＞第一に聞いてる人も何とか自分の言葉で整理しながら質問を噛み砕いてきてるんだから勉強する意思は満ち溢れてるじゃんｗｗ
聞いてはいないだろ。間違った物理解釈を書き散らした上に、俺に向かって勉強しろと言ってるんだから、
正しい原理を説明して反論してやったわけだ。
例え聞いていたとしても、他人に質問して、「分かるように説明しろ」というのは勉強する意思があるとは言わない。
必要な情報・知識を探し・調べ、自力で問題を解決できて、初めて勉強したと言えるわけだ。
ホンマにｱﾌｫやな
おまいのいってるのは合ってるよ。
でもなショートリコイルは完全に固定された閉鎖機構ちゃうで…
ディレイドブローバックと同様に一時的にブレーキを掛けてるだけに過ぎん。
だからショーとリコイルはディレイドブローバックに含まれる。
以上。詳細な動作が解っててもそれがどういう理由・目的なのか根本的なとこが解ってないんやなｗｗｗ
おまいのいってるのは合ってるよ。
でもなショートリコイルは完全に固定された閉鎖機構ちゃうで…
ディレイドブローバックと同様に一時的にブレーキを掛けてるだけに過ぎん。
だからショーとリコイルはディレイドブローバックに含まれる。
以上。詳細な動作が解っててもそれがどういう理由・目的なのか根本的なとこが解ってないんやなｗｗｗ
ほらな、>>660に書いた通りだ。
基本事項を知らない奴に、それの応用の原理を理解させることは困難。
＞だからショーとリコイルはディレイドブローバックに含まれる。
大爆笑ｗｗｗｗ
>>651-652の正しい原理の解説を読んでも分からない奴が本当に居るんだな。
『 ショ ー と リ コ イ ル は ディ レ イ ド ブ ロ ー バ ッ ク に 含 ま れ る 』 って一生言ってろ。
まさか、『ショーとリコイル』は「ショートリコイル」の事じゃないとか、後で言いだすなよｗ
もうリアル馬鹿とのやり取りは御免被るぜ。じゃーなｗ
基本事項を知らない奴に、それの応用の原理を理解させることは困難。
＞だからショーとリコイルはディレイドブローバックに含まれる。
大爆笑ｗｗｗｗ
>>651-652の正しい原理の解説を読んでも分からない奴が本当に居るんだな。
『 ショ ー と リ コ イ ル は ディ レ イ ド ブ ロ ー バ ッ ク に 含 ま れ る 』 って一生言ってろ。
まさか、『ショーとリコイル』は「ショートリコイル」の事じゃないとか、後で言いだすなよｗ
もうリアル馬鹿とのやり取りは御免被るぜ。じゃーなｗ
要するにロータリーロックやガスロックを、ちゃんとした閉鎖機構としてとらえるか、
単に遅延のための機構とするかで解釈が違ってくるんだな。
ところでロータリーバレルロック方式は銃身と遊底をきちんとラグでロックするわけだが、
これもディレイドブローバックに含まれない？
単に遅延のための機構とするかで解釈が違ってくるんだな。
ところでロータリーバレルロック方式は銃身と遊底をきちんとラグでロックするわけだが、
これもディレイドブローバックに含まれない？
困ったときの人格攻撃
>>667
じゃあ、ディレイドブローバックに含まれない方式は何ですか？
じゃあ、ディレイドブローバックに含まれない方式は何ですか？
読んだ。
夜通しで丁寧に説明してもらっているのに、未だに
「ボクの分類」に固執する人がいることに驚いた。
夜通しで丁寧に説明してもらっているのに、未だに
「ボクの分類」に固執する人がいることに驚いた。
たぶん俺は誰が大体分かってきていて誰がボク分類に固執しているのか識別できてないからアンカつけずに行くわ。
結論から言うとショートリコイルは閉鎖機構をもっています。ただ銃身の中のガス圧を使うか弾丸発射の反動を使うかでロックを解除すると言うことに対ししては原理は同じ。
あとディレイドは機種も実は少ないしブローバック式の例外に近い。所詮はブローバックの亜流だよ。
ガス圧利用と反動利用式の代表を挙げとくよ。
具体例がある方が幾分か楽なはず。
ガス圧利用式;FN MAG GPMG
反動利用式;ブローニングM2 HMG
別に後者はM1919HMGでも機構は似た様なものだったはずだけど人気の方で。
結論から言うとショートリコイルは閉鎖機構をもっています。ただ銃身の中のガス圧を使うか弾丸発射の反動を使うかでロックを解除すると言うことに対ししては原理は同じ。
あとディレイドは機種も実は少ないしブローバック式の例外に近い。所詮はブローバックの亜流だよ。
ガス圧利用と反動利用式の代表を挙げとくよ。
具体例がある方が幾分か楽なはず。
ガス圧利用式;FN MAG GPMG
反動利用式;ブローニングM2 HMG
別に後者はM1919HMGでも機構は似た様なものだったはずだけど人気の方で。
>>675
結局、ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれるんですか、含まれないんですか？
結局、ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれるんですか、含まれないんですか？
677 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:02:18 ID:4AUrNLuF
含まれません。ショートリコイルとディレイドブローバックは別物です。
…しかしそこまでディレイドブローバックにこだわる理由は何？なんの本読んだの？
…しかしそこまでディレイドブローバックにこだわる理由は何？なんの本読んだの？
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
だんだんわかってきた。
みんな狭義のディレイドブローバックと広義のディレイドブローバックを混同してるんやな。
もいっかい説明するで。
重要なんはロックされてるではなく、どういうプロセスでロックが開放されるかやで。
まず、完全な閉鎖機構を持ち、発射エネルギーをボルトの開放には使わないボルトアクションやガスオペレーションと
発射エネルギーをボルトの開放に直接使うブローバックに分類される。
アサルトライフルなんかのロテイティングボルトはガスオペレーション。
で、ブローバックは何の機構も持たないシンプル（ストレート）ブローバックと
ボルトの開放を遅延させる機構を持つディレイドブローバックに分類される。
ディレイドブローバックの分類の中に
G3の発射エネルギーによるボルトの後退をローラーが妨害し遅延させるローラーロッキングディレイドブローバックと
P7なんかの発射ガス圧の一部ををガスチャンバー等へ送りボルトの開放を遅延させるガスディレイドブローバックと
バレルのロッキングラグやロッキングブロックが噛み合い一時的にボルトを閉鎖させ
ロッキングラグやロッキングブロックが弾のバレル内を通過する時間から計算された
一定距離をチャンバーとボルト（スライド）を閉鎖させたまま後退してから開放するティルティングバレル（ブロック）式ショートリコイルディレイドブローバックがある。
見かけ上閉鎖機構があっても、それが発射エネルギーによって開放されるなら
ディレイドブローバックに含まれる。
みんな狭義のディレイドブローバックと広義のディレイドブローバックを混同してるんやな。
もいっかい説明するで。
重要なんはロックされてるではなく、どういうプロセスでロックが開放されるかやで。
まず、完全な閉鎖機構を持ち、発射エネルギーをボルトの開放には使わないボルトアクションやガスオペレーションと
発射エネルギーをボルトの開放に直接使うブローバックに分類される。
アサルトライフルなんかのロテイティングボルトはガスオペレーション。
で、ブローバックは何の機構も持たないシンプル（ストレート）ブローバックと
ボルトの開放を遅延させる機構を持つディレイドブローバックに分類される。
ディレイドブローバックの分類の中に
G3の発射エネルギーによるボルトの後退をローラーが妨害し遅延させるローラーロッキングディレイドブローバックと
P7なんかの発射ガス圧の一部ををガスチャンバー等へ送りボルトの開放を遅延させるガスディレイドブローバックと
バレルのロッキングラグやロッキングブロックが噛み合い一時的にボルトを閉鎖させ
ロッキングラグやロッキングブロックが弾のバレル内を通過する時間から計算された
一定距離をチャンバーとボルト（スライド）を閉鎖させたまま後退してから開放するティルティングバレル（ブロック）式ショートリコイルディレイドブローバックがある。
見かけ上閉鎖機構があっても、それが発射エネルギーによって開放されるなら
ディレイドブローバックに含まれる。
だんだんわかってきた。
狭義も広義も関係ない。>>680はブローバックの意味を分かっていないんやな。
狭義も広義も関係ない。>>680はブローバックの意味を分かっていないんやな。
ホンマのとこどうなんや？
生粋のKANSAI人のわしにもようわからへん。
生粋のKANSAI人のわしにもようわからへん。
・ブローバック＝腔底圧ないしは包底圧利用式自動装填、単純吹き戻し式（含、ディレイド・ブローバック＝遅延機構付吹き戻し式）
・ショートリコイル＝反動利用式自動装填
・ガスオペレペーテッド＝ガス圧利用式自動装填なんだが…
遊底動作の際に使う力を薬室や薬莢の底に掛かる力を使っている分にはブローバックだがな。
狭義のディレイド云々ではなく、ブローバックという大きな枠組みの中にストレートブローバック、
ディレイドブローバック、或いはエリコンのＡＰＩシステム等が含まれる。
ディレイドブローバックはあくまでもブローバックの亜種、ないしは改良型と捉えないとダメでしょ。
しかし生粋の関西人である俺もなんでこんな時に関西風の言葉遣いをするのかさっぱり分からん。
・ショートリコイル＝反動利用式自動装填
・ガスオペレペーテッド＝ガス圧利用式自動装填なんだが…
遊底動作の際に使う力を薬室や薬莢の底に掛かる力を使っている分にはブローバックだがな。
狭義のディレイド云々ではなく、ブローバックという大きな枠組みの中にストレートブローバック、
ディレイドブローバック、或いはエリコンのＡＰＩシステム等が含まれる。
ディレイドブローバックはあくまでもブローバックの亜種、ないしは改良型と捉えないとダメでしょ。
しかし生粋の関西人である俺もなんでこんな時に関西風の言葉遣いをするのかさっぱり分からん。
640 (606)は恐竜ではないだろうが、押し付けがましい高飛車な部分が恐竜的。
667は上手く切り返した。
言葉の意味から汲み取れば広義ではそうなるな。
狭義的に便宜上ショートリコイルとディレードブローバックが分類されてるのは皆承知している事だろう…。
その線引きが「薬莢が薬室から抜け ようとする動作が完全に停止することは無い。 」って640 (606)の見解は分った。
でもそれだけの事だな…最初からシンプルに答えてればいいものを恩着せがましく勿体ぶるからw
詭弁でも理屈で覆さなければ640 (606)は667に論破された事になるな…下手に偉ぶるから噛み付かれる事になる。
667は上手く切り返した。
言葉の意味から汲み取れば広義ではそうなるな。
狭義的に便宜上ショートリコイルとディレードブローバックが分類されてるのは皆承知している事だろう…。
その線引きが「薬莢が薬室から抜け ようとする動作が完全に停止することは無い。 」って640 (606)の見解は分った。
でもそれだけの事だな…最初からシンプルに答えてればいいものを恩着せがましく勿体ぶるからw
詭弁でも理屈で覆さなければ640 (606)は667に論破された事になるな…下手に偉ぶるから噛み付かれる事になる。
アメリカ人は、ディレイドブローバックはブローバックの一種。
ショートリコイルはリコイルオペレーションの一種と分類してwikiでは落ち着いているね。
つまり、ショートリコイルはディレイドブローバックでは無いと。
ブローバック
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Blowback_%28arms%29
ディレイドブローバック
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Blowback_%28arms%29#Delayed_blowback_systems
リコイルオペレーション
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Recoil_operation
ショートリコイル
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Recoil_operation#Short_recoil_operation
まあ、このwikiが荒れてないってことは、これで正しいというのがアメリカ人の見解なんだろう。
ショートリコイルはリコイルオペレーションの一種と分類してwikiでは落ち着いているね。
つまり、ショートリコイルはディレイドブローバックでは無いと。
ブローバック
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Blowback_%28arms%29
ディレイドブローバック
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Blowback_%28arms%29#Delayed_blowback_systems
リコイルオペレーション
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Recoil_operation
ショートリコイル
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Recoil_operation#Short_recoil_operation
まあ、このwikiが荒れてないってことは、これで正しいというのがアメリカ人の見解なんだろう。
まず、ロックされているかいないかは分類するなら非常に重要な点だとおもうな。
そしてショートリコイルは見掛けの閉鎖機構と見なす人は
「バレルからみれば」という視点が欠けてるんじゃない？
バレルから見ればボルトは完全にロッキングラグに噛み合わさってバレル内の圧力で閉鎖を解く事は出来ないよ。つまりはブローバックは出来ない。
ロックを解除するには質量の大きな弾が飛び出す際に反動でボルトとバレルが噛み合ったままセットで後退する。
なぜなら更に重量が大きかったり固定されてるレシーバーに乗っかっているだけだからね。
そして一定以上後退すると機械的に閉鎖が解かれ、
更にバレルより更に後ろに下がれるボルトが慣性で後退して排きょうする。
もしショートリコイルをブローバックの一種と見なす人はM2･M1919等もブローバックと言うわけ？
そしてショートリコイルは見掛けの閉鎖機構と見なす人は
「バレルからみれば」という視点が欠けてるんじゃない？
バレルから見ればボルトは完全にロッキングラグに噛み合わさってバレル内の圧力で閉鎖を解く事は出来ないよ。つまりはブローバックは出来ない。
ロックを解除するには質量の大きな弾が飛び出す際に反動でボルトとバレルが噛み合ったままセットで後退する。
なぜなら更に重量が大きかったり固定されてるレシーバーに乗っかっているだけだからね。
そして一定以上後退すると機械的に閉鎖が解かれ、
更にバレルより更に後ろに下がれるボルトが慣性で後退して排きょうする。
もしショートリコイルをブローバックの一種と見なす人はM2･M1919等もブローバックと言うわけ？
結論が出たようやな。誰か異論のあるもんはおるか？
なければまとめに入るで。
なければまとめに入るで。
ジャンル分けとか無駄。
ほんま疲れてきたわw
>>686
おれが言いたいのは、その後退のエネルギーはどっから来るんや？と言うこと
弾の発射エネルギーだろ。
ロックの開放が発射エネルギーに直接よるものやからディレイドブローバックに含まれるって言うてるわけ。
M2やM1919ははっきり覚えてないし、今帰宅中やから帰ってからしらべてもええけど…
まとめに入るんやったら好きにしてくれw
一応言うとくけどな、おれも普通ショートリコイルをディレイドブローバックとは「言わない」
ディレイドブローバックと言えば普通ガスディレイドブローバックやろJK
でもな、動作原理の分類上ディレイドブローバックに「含まれる」
以上。
最後に、関西弁なんはしゃーないやん。勘弁してくれやwww
>>686
おれが言いたいのは、その後退のエネルギーはどっから来るんや？と言うこと
弾の発射エネルギーだろ。
ロックの開放が発射エネルギーに直接よるものやからディレイドブローバックに含まれるって言うてるわけ。
M2やM1919ははっきり覚えてないし、今帰宅中やから帰ってからしらべてもええけど…
まとめに入るんやったら好きにしてくれw
一応言うとくけどな、おれも普通ショートリコイルをディレイドブローバックとは「言わない」
ディレイドブローバックと言えば普通ガスディレイドブローバックやろJK
でもな、動作原理の分類上ディレイドブローバックに「含まれる」
以上。
最後に、関西弁なんはしゃーないやん。勘弁してくれやwww
久々に見てみた。おまいら面白いなｗ。その内、おまいらの議論が元で
世の中からｼｮｰﾄﾘｺｲﾙっつう言葉が無くなるかもなｗ。ｶﾞﾊﾞもﾊｲﾊﾟﾜｰもSIG
226系も全部ﾃﾞｨﾚｰﾄﾞﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸになるかもなｗ。
世の中からｼｮｰﾄﾘｺｲﾙっつう言葉が無くなるかもなｗ。ｶﾞﾊﾞもﾊｲﾊﾟﾜｰもSIG
226系も全部ﾃﾞｨﾚｰﾄﾞﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸになるかもなｗ。
692 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 21:16:24 ID:9AuSOgPX
誰だ８９式よりＫ２の方が優秀とか言う奴は？
お前だろｗ
ショートリコイルがディレイドブローバックの一種ならば逆にショートリコイルの機構を組み込んだブローフォワードが出来るということなんだな。
ブロー式はバレル内の圧力を直接利用するから逆にバレルを前進させる形式も出来るんだしね。
第三帝国末期のヤケクソ突撃銃の中にもブローフォワード式のものが考えられてたね。
閉鎖機構付きでなおかつ腔内圧力を直接利用する自動そう填装置の例をあげてみて。
ブロー式はバレル内の圧力を直接利用するから逆にバレルを前進させる形式も出来るんだしね。
第三帝国末期のヤケクソ突撃銃の中にもブローフォワード式のものが考えられてたね。
閉鎖機構付きでなおかつ腔内圧力を直接利用する自動そう填装置の例をあげてみて。
ガスオペロテイティングボルトもディレイテッドブローバックだな。
Ｋ２はそろそろ更新話とかないのかな。
けっこうくたびれてきてるだろ。
けっこうくたびれてきてるだろ。
ｼﾞｮﾝ・ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞもﾕｰｼﾞﾝ・ｽﾄｰﾅｰも草葉の陰でｗだな。
>>697 wかよw
K2は更新必要かな？堅実な造りだし、素材の見直しとかが中心になるんじゃない？
新型弾薬が出ない限りは現状維持だろう。
ディレイドブローバック好きにとってはストレートブローバックは厳密にはノンディレイド･ディレイドブローバックなわけですね！
K2は更新必要かな？堅実な造りだし、素材の見直しとかが中心になるんじゃない？
新型弾薬が出ない限りは現状維持だろう。
ディレイドブローバック好きにとってはストレートブローバックは厳密にはノンディレイド･ディレイドブローバックなわけですね！
K2のライフリングって 1-7.3inだったのか。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Daewoo_K2
The K1 has 1-in-12 rifling twist for KM193 (5.56 mm) rounds,
while the K2 has 1-in-7.3 rifling twist for both the KM193 (5.56 mm) rounds and the K100 (5.56 mm) green tip, full metal jacket rounds.
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Daewoo_K2
The K1 has 1-in-12 rifling twist for KM193 (5.56 mm) rounds,
while the K2 has 1-in-7.3 rifling twist for both the KM193 (5.56 mm) rounds and the K100 (5.56 mm) green tip, full metal jacket rounds.
702 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 01:09:05 ID:OJHbEbQp
レシーバーなしでバレルとボルトだけで発射する実験を想像してみりゃわかるだろ
ディレードブローバックはボルトがすぽーんとバレル後方に飛んでいくだろう
完全に閉鎖されておらず、銃身内のガス圧でボルトが後退するからだ
ショートリコイルはボルトの閉鎖が解けることはない
ショートリコイルの閉鎖解除はガス圧で直接行われるものではないからだ
ディレードブローバックはボルトがすぽーんとバレル後方に飛んでいくだろう
完全に閉鎖されておらず、銃身内のガス圧でボルトが後退するからだ
ショートリコイルはボルトの閉鎖が解けることはない
ショートリコイルの閉鎖解除はガス圧で直接行われるものではないからだ
ショートリコイルをディレイドブローバックとは「言わない」がディレイドブローバックに「含まれる」
含まれねーんだよｗ
往生際の悪い奴だな
往生際の悪い奴だな
707 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 08:18:37 ID:CDwPN4FW
すごく難しい話になっている
ディレイドブローバックに「含まれる」派は、関西弁の「俺様分類」君の他にも２名くらいいるみたい。
もしかしたら「俺様分類」君の自演なのかも知れないが・・・。（それで途中から関西弁になった？）
もしかしたら「俺様分類」君の自演なのかも知れないが・・・。（それで途中から関西弁になった？）
せやから言うてるやん！
関西弁はしゃあないやろて。こいつがわしのKANSAIMAN魂やさかい、ようしゃべれへんね。
関西弁はしゃあないやろて。こいつがわしのKANSAIMAN魂やさかい、ようしゃべれへんね。
>関西弁氏
>>680の
>ロックの開放が発射エネルギーに直接よるものやからディレイドブローバックに
>含まれるって言うてるわけ。
このユニークすぎる世界観をどうにかしないことには、
あなたには何を説明しても無駄だと思う。
関西も関東もこのさい関係ない。
>>680の
>ロックの開放が発射エネルギーに直接よるものやからディレイドブローバックに
>含まれるって言うてるわけ。
このユニークすぎる世界観をどうにかしないことには、
あなたには何を説明しても無駄だと思う。
関西も関東もこのさい関係ない。
>>709
ようしゃべれへんねって言ってるけどさ、>>637 >>639 >>646-647 はちゃんと標準語じゃないか。
それなのに、>>667以降、急に関西弁になってるぜｗｗ
これは「含まれる」派の書き込みを増やそうと、他に標準語で自演書き込みし始めたからじゃないのか？
ようしゃべれへんねって言ってるけどさ、>>637 >>639 >>646-647 はちゃんと標準語じゃないか。
それなのに、>>667以降、急に関西弁になってるぜｗｗ
これは「含まれる」派の書き込みを増やそうと、他に標準語で自演書き込みし始めたからじゃないのか？
ボロ出まくりｗ
>>705
ベン図を描いてまずは考えるんだ！そのままだと何とも残念な理屈になるぞ！
ベン図を描いてまずは考えるんだ！そのままだと何とも残念な理屈になるぞ！
別に言い張ってる訳でも意固地になってる訳でもないだろ。
慣例的に便宜上、ディレードブローバック式とたの方式を分けているだけであって、抜本的には皆遅動という本質に違いは無い…要するにそういう主張だろ。
ただ、論理的に相手の弁を切り崩せないからって自演と勘ぐるのはお門違いだろ。
逆に相手の論理を切り崩せない程、自分の論理的認識がアヤフヤでその程度のものだったって事だろ。
慣例的に便宜上、ディレードブローバック式とたの方式を分けているだけであって、抜本的には皆遅動という本質に違いは無い…要するにそういう主張だろ。
ただ、論理的に相手の弁を切り崩せないからって自演と勘ぐるのはお門違いだろ。
逆に相手の論理を切り崩せない程、自分の論理的認識がアヤフヤでその程度のものだったって事だろ。
H&K G36CとSIG SG552の動画を比べてみたら、
単発・フル共に圧倒的にG36Cの方が反動が少ないのは何故？
どっちも重量や長さはたいして変わらないのに。
G36CはまるでSMGみたいな打ち方が出来てる…。
単発・フル共に圧倒的にG36Cの方が反動が少ないのは何故？
どっちも重量や長さはたいして変わらないのに。
G36CはまるでSMGみたいな打ち方が出来てる…。
>>714
>抜本的には皆遅動という本質に違いは無い
だったら、ストレートブローバック以外のオートは皆ディレイドブローバックかい？ｗｗｗ
ボルト解放を時間的に遅らせるという意味でディレイドと主張してるのはわかってる。
でも、ディレイドが修飾してる単語はブローバックだよ？
ボルトが自動で後退する物は何でもかんでもブローバックじゃ無いんだよ。
そんなの>>702他何人もが説明してくれてるだろ。閉鎖機構がある方式はブローバックには分類されない。
>抜本的には皆遅動という本質に違いは無い
だったら、ストレートブローバック以外のオートは皆ディレイドブローバックかい？ｗｗｗ
ボルト解放を時間的に遅らせるという意味でディレイドと主張してるのはわかってる。
でも、ディレイドが修飾してる単語はブローバックだよ？
ボルトが自動で後退する物は何でもかんでもブローバックじゃ無いんだよ。
そんなの>>702他何人もが説明してくれてるだろ。閉鎖機構がある方式はブローバックには分類されない。
717 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 16:34:52 ID:jpcQ1GcU
タボール、ＸＭ８、ＨＫ４１６、Ｍ４６８、ＳＣＡＲ、Ｇ３６Ｋ
この中で信頼性、整備性、命中度とかで考えたらどれよ
この中で信頼性、整備性、命中度とかで考えたらどれよ
何でタボールがその中に含まれてるんだ、って言ったら負けか？ｗ
命中精度良いって聞いたし信頼性もありそうだけど、ブルパップだから色々面倒そう。
命中精度良いって聞いたし信頼性もありそうだけど、ブルパップだから色々面倒そう。
セトメの5.56ってなにがそんなにだめだったんだ？
あと、イタリアってベレッタ小銃更新するのか？
あと、イタリアってベレッタ小銃更新するのか？
>>717
組織で採用する立場にいて、他人のために買うとしたら、H&K416かなぁ…済まんなつまらない奴でw
個人でただのスポーターライフルとして買うならG36かな。本国仕様の。二階建てサイトが面白そうだし、何より左利きなので左右対称の操作系なのがいい。
ブルパップはエジェクションポート切り替え可能でも何と無く嫌だな、個人的には。
>>716
ディレイド･ブローバックと言うのはあくまでブローバックの中の一つの方式なのにね。
もっと大きな分類で先にブロー式、反動利用式、ガス圧利用式は分かれてしまう。
あと空砲で動かすにもブロー式ならバックでもフォワードでもマズルをある程度塞ぐなどして腔圧を確保してやればディレードシステムがあっても作動する。
ショートリコイルだとこの手はそのままだと使えない。
何故ならショートリコイルは弾が飛び出した反動で作動してるのであって、原理的には発射ガスは関係無いからね。
組織で採用する立場にいて、他人のために買うとしたら、H&K416かなぁ…済まんなつまらない奴でw
個人でただのスポーターライフルとして買うならG36かな。本国仕様の。二階建てサイトが面白そうだし、何より左利きなので左右対称の操作系なのがいい。
ブルパップはエジェクションポート切り替え可能でも何と無く嫌だな、個人的には。
>>716
ディレイド･ブローバックと言うのはあくまでブローバックの中の一つの方式なのにね。
もっと大きな分類で先にブロー式、反動利用式、ガス圧利用式は分かれてしまう。
あと空砲で動かすにもブロー式ならバックでもフォワードでもマズルをある程度塞ぐなどして腔圧を確保してやればディレードシステムがあっても作動する。
ショートリコイルだとこの手はそのままだと使えない。
何故ならショートリコイルは弾が飛び出した反動で作動してるのであって、原理的には発射ガスは関係無いからね。
721 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 17:43:23 ID:6eGoWTgZ
アサルトライフルに、そのうち残弾数を表示するカウンターとか付いたりするのかな・・
722 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 18:37:03 ID:OAs+rt+X
誰か漏れにH&K G36CとSIG SG552の作動方式の違いを説明汁！！
ディレードブローバックとか言うから解り難いんだ。
遅延吹き戻しとか言い直して混乱しようぜ。
>>721
アサルトライフルより、P90みたいな小口径サブマシンガンに
多弾数ヘリカルマガジンとか付ける様になったら有効かもね。
遅延吹き戻しとか言い直して混乱しようぜ。
>>721
アサルトライフルより、P90みたいな小口径サブマシンガンに
多弾数ヘリカルマガジンとか付ける様になったら有効かもね。
500円DVDのスターリングラード攻防戦にフェデロフM1916の実射映像があった
すごい感激
すごい感激
>>721 それは良い考えだな。後付でもいいから、例えばﾎﾞﾙﾄの動きに連動
してｶｳﾝﾀｰを刻むようなのがあってもいいな。
俺の好きなﾌﾞﾛのｵｰﾄ5もﾃﾞｨﾚｲﾄﾞﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸになる日が来るのかw・・
ｼﾞｮﾝ・M・ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞもwってるだろうな。
してｶｳﾝﾀｰを刻むようなのがあってもいいな。
俺の好きなﾌﾞﾛのｵｰﾄ5もﾃﾞｨﾚｲﾄﾞﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸになる日が来るのかw・・
ｼﾞｮﾝ・M・ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞもwってるだろうな。
残弾5発辺りでクリップがピーンと排出されるんですね!
残弾カウンターはあると便利だろうけど
残弾3発を曳光弾にすれば十分じゃねーか？
残弾3発を曳光弾にすれば十分じゃねーか？
>>727
それは相手に弾切れと自分の大体の位置教えることにならんか？
それは相手に弾切れと自分の大体の位置教えることにならんか？
99式かなんか最初は付いてたけど
工数増えてまでつけるほどはいらねぇってんで省略されなかったけ？
工数増えてまでつけるほどはいらねぇってんで省略されなかったけ？
730 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 20:46:00 ID:OAs+rt+X
誰か漏れにH&K G36CとSIG SG552の作動方式の違いを説明汁！！
731 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 20:55:24 ID:OAs+rt+X
誰も答えられないのか。
これだから軍板の自称オタは困る。
これだから軍板の自称オタは困る。
G36もSIG552も大雑把に言えばガス圧利用式で閉鎖は回転タイプのボルトを持つアサルトライフルだよ。
反動云々は重量バランスなども関係するから分からんな。
こんなんでokかな？
反動云々は重量バランスなども関係するから分からんな。
こんなんでokかな？
733 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 21:26:01 ID:OAs+rt+X
もっと優しく説明してくれないと判らない＞＜
なんでスイス人の作ったSIGはあんなにキックが強いの？連射してもブレてるし。
なんでドイツ人の作ったG36CはSMGみたいに連射しても反動コントロール出来るの？
どっちもメカニズム一緒で重さも長さも変わらないのに。
なんでスイス人の作ったSIGはあんなにキックが強いの？連射してもブレてるし。
なんでドイツ人の作ったG36CはSMGみたいに連射しても反動コントロール出来るの？
どっちもメカニズム一緒で重さも長さも変わらないのに。
734 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 21:28:57 ID:OAs+rt+X
G36のコントロール性はHK416にも受け継がれてるみたいだけど。
ねえなんで？アーリア人だから？
ねえなんで？アーリア人だから？
自分はショートリコイルがディレイド云々という議論に興味はないが
＞何故ならショートリコイルは弾が飛び出した反動で作動してるのであって、原理的には発射ガスは関係無いからね。
これと似たような記述は多々みられるが、大いに疑問だ？
まずショートリコイル式拳銃では、火薬が発火弾頭が銃身内を加速すると同時にスライドが後方に後退し始めるよね？
ブローバック式ではケース（薬きょう）とスライドだけ、ショートリコイル式ではスライド、銃身、ケースが一体となって（閉鎖）
なって後退してるだけであって両方式とも弾頭を加速させるための反作用であってその源は銃身内のガスのはずだ
この理屈おかしい？
＞何故ならショートリコイルは弾が飛び出した反動で作動してるのであって、原理的には発射ガスは関係無いからね。
これと似たような記述は多々みられるが、大いに疑問だ？
まずショートリコイル式拳銃では、火薬が発火弾頭が銃身内を加速すると同時にスライドが後方に後退し始めるよね？
ブローバック式ではケース（薬きょう）とスライドだけ、ショートリコイル式ではスライド、銃身、ケースが一体となって（閉鎖）
なって後退してるだけであって両方式とも弾頭を加速させるための反作用であってその源は銃身内のガスのはずだ
この理屈おかしい？
G36とSG55xの作動の違いなんて前者がAR18、後者がAKのシステムを母体としている位の違いじゃないの。
大まかにどっちも作動・閉鎖は同じガス・ロテイティングボルトの括り。
大まかにどっちも作動・閉鎖は同じガス・ロテイティングボルトの括り。
>>736
ブロー式の場合は「薬室の底から」掛かるガス圧が「直接」ボルトを押す。
ショートリコイルの場合はガスよりも質量の大きい「弾丸が前に飛び出したときの反動」
で「噛み合ったままの銃身とボルトが一体になって」後ろに下がる。
このニュアンスの違い分かる？
ブロー式の場合は「薬室の底から」掛かるガス圧が「直接」ボルトを押す。
ショートリコイルの場合はガスよりも質量の大きい「弾丸が前に飛び出したときの反動」
で「噛み合ったままの銃身とボルトが一体になって」後ろに下がる。
このニュアンスの違い分かる？
＞736
まず確認したいんだけどブローバックもショートリコイルも発火直後からスライド（ボルト）が後退するはまちがいないよね？
ショートは５ミリほど銃身とケースが一体となって後退するだけの違い。フレーム側から見ればショートもブローバックも
ケースは同じタイミングで後退してるはずだが？
＞「弾丸が前に飛び出したときの反動」
これを生み出すのは銃身内のガスのはずだが、まるで別もののようにあつかってるようにみえるが？
まず確認したいんだけどブローバックもショートリコイルも発火直後からスライド（ボルト）が後退するはまちがいないよね？
ショートは５ミリほど銃身とケースが一体となって後退するだけの違い。フレーム側から見ればショートもブローバックも
ケースは同じタイミングで後退してるはずだが？
＞「弾丸が前に飛び出したときの反動」
これを生み出すのは銃身内のガスのはずだが、まるで別もののようにあつかってるようにみえるが？
>>739
その数ミリの後退の間に弾はバレルを抜けてしまうんだよ？
数ミリ後退し、閉鎖が解除され、いよいよボルトをガス圧で押そう…
と思った頃には弾は銃身を抜けているように設計する。
これが分かりにくかったら同じ反動式でもロングリコイルを考えると良いね。
＞これを生み出すのは銃身内のガスのはずだが、まるで別もののようにあつかってるようにみえるが？
別のものとして扱うんだよ。火薬から生まれたガスを直接の駆動エネルギーとして利用するか、
発生したガスは直接使わず、火薬に押し出される弾丸の反作用を利用するかのね。
その数ミリの後退の間に弾はバレルを抜けてしまうんだよ？
数ミリ後退し、閉鎖が解除され、いよいよボルトをガス圧で押そう…
と思った頃には弾は銃身を抜けているように設計する。
これが分かりにくかったら同じ反動式でもロングリコイルを考えると良いね。
＞これを生み出すのは銃身内のガスのはずだが、まるで別もののようにあつかってるようにみえるが？
別のものとして扱うんだよ。火薬から生まれたガスを直接の駆動エネルギーとして利用するか、
発生したガスは直接使わず、火薬に押し出される弾丸の反作用を利用するかのね。
フレームじゃなくてバレルに対してボルトが後退する原理だろ
ブローバックもショートリコイルも弾を飛ばした反作用を利用する点では一緒だが
ブローバックはガス圧そのものを利用するのに対して
ショートリコイルの閉鎖が解けるのは弾もガスも抜けたあと、フレームにぶつかってだ
区別つけないとガスを利用して作動するのはみんなブローバックってことになっちまう（ガスピストン式も）
ブローバックもショートリコイルも弾を飛ばした反作用を利用する点では一緒だが
ブローバックはガス圧そのものを利用するのに対して
ショートリコイルの閉鎖が解けるのは弾もガスも抜けたあと、フレームにぶつかってだ
区別つけないとガスを利用して作動するのはみんなブローバックってことになっちまう（ガスピストン式も）
何故ある程度以上の口径にはストレートブローバックが向かないか、そこが判れば…ねぇ?
あ、違うか・・・？
弾が停弾したとして銃身が十分な強度があって圧力に耐えられるとしたら、
ブローバックはボルトが後退してもショートリコイルはバレルもボルトも動かないもんな
弾が停弾したとして銃身が十分な強度があって圧力に耐えられるとしたら、
ブローバックはボルトが後退してもショートリコイルはバレルもボルトも動かないもんな
なんにせよブローバックとショートリコイルは別もんなんだって
ショートリコイルもブローバックも弾頭加速直後、スライドが後方に加速するのは同意してくれるよね。
たしかに弾頭が銃身から抜けるまでスライドは後退するきょりは数ミリだろう。この数ミリでスライド
の後方の加速は終わり。あとは慣性でフレームに当たるまで後退する。
スライドが後退する途中で閉鎖が解除されるがこの辺では弾頭は銃身からとっくにぬけスライドは
慣性で動いているだけ。
＞別のものとして扱うんだよ。火薬から生まれたガスを直接の駆動エネルギーとして利用するか、
＞発生したガスは直接使わず、火薬に押し出される弾丸の反作用を利用するかのね。
表現が違うだけ意味としては同じだとおもうのだが？
たしかに弾頭が銃身から抜けるまでスライドは後退するきょりは数ミリだろう。この数ミリでスライド
の後方の加速は終わり。あとは慣性でフレームに当たるまで後退する。
スライドが後退する途中で閉鎖が解除されるがこの辺では弾頭は銃身からとっくにぬけスライドは
慣性で動いているだけ。
＞別のものとして扱うんだよ。火薬から生まれたガスを直接の駆動エネルギーとして利用するか、
＞発生したガスは直接使わず、火薬に押し出される弾丸の反作用を利用するかのね。
表現が違うだけ意味としては同じだとおもうのだが？
違うっちゅうの
反作用で直接ボルトがバレルと離れるか、離れられないか
フレームが存在しない状態で発射すればわかるだろ
反作用で直接ボルトがバレルと離れるか、離れられないか
フレームが存在しない状態で発射すればわかるだろ
火薬ガスを利用すればブローバックだってんならガスピストン式だってそうなっちまうだろっての
>748
じゃー質問するが発火直後ショートリコイル式はスライドはまったく後退
しないのかい？
じゃー質問するが発火直後ショートリコイル式はスライドはまったく後退
しないのかい？
＞何故ある程度以上の口径にはストレートブローバックが向かないか、そこが判れば…ねぇ?
９ｍｍパラ以上のストレートブローバックだと銃身内に弾頭があるうちケースが銃身から抜けよう
とすると、圧力が高いためケースが切れる可能性がある、または銃身からかケースがやや後退した
状態でケースの薄い部分から高圧のガスが吹き出る可能性があるため、弾頭が抜けて内圧が下がった
時点で閉鎖が解除されるようにしたのがショートリコイル。
閉鎖が解除するのはスライドの後退によるもの。ではそのスライドを動かす力の元はブローバック式
と全然違うのかという疑問だよ？
９ｍｍパラ以上のストレートブローバックだと銃身内に弾頭があるうちケースが銃身から抜けよう
とすると、圧力が高いためケースが切れる可能性がある、または銃身からかケースがやや後退した
状態でケースの薄い部分から高圧のガスが吹き出る可能性があるため、弾頭が抜けて内圧が下がった
時点で閉鎖が解除されるようにしたのがショートリコイル。
閉鎖が解除するのはスライドの後退によるもの。ではそのスライドを動かす力の元はブローバック式
と全然違うのかという疑問だよ？
スライド動くから一緒って訳かｗ
＞752
P３８のような銃で銃身を押さえれば、そりゃスライドは動かないだろうね。
で実際発射時に銃身を手で押さえているような力が働くのか？働かないよね。
たとえばＰ３８とＭ１９１０をスライドが閉鎖した状態で銃身から棒をさしスライド
を動かそうしよう。
ブローバックのＭ１９１０は当然動く。ではＰ３８は動く？うごかない？
P３８のような銃で銃身を押さえれば、そりゃスライドは動かないだろうね。
で実際発射時に銃身を手で押さえているような力が働くのか？働かないよね。
たとえばＰ３８とＭ１９１０をスライドが閉鎖した状態で銃身から棒をさしスライド
を動かそうしよう。
ブローバックのＭ１９１０は当然動く。ではＰ３８は動く？うごかない？
なんか勘違いされてるようだが、自分はブローバックとショートリコイルの
スライドが後退する理屈は同じだが両方式が一緒とはいってないがね？
スライドが後退する理屈は同じだが両方式が一緒とはいってないがね？
>>754
>で実際発射時に銃身を手で押さえているような力が働くのか？働かないよね。
実際働くかどうかの問題じゃないっての
違いを説明してんだから
ガス圧だけでボルトが解放できるかできないかだ
フレームをにぎってるならP38だってボルト解放できるわな
バレルをにぎってるなら解放できないわな
M1910ならどっちも解放するわな
ショートリコイルはガス圧だけじゃ解放できないんだっての
>で実際発射時に銃身を手で押さえているような力が働くのか？働かないよね。
実際働くかどうかの問題じゃないっての
違いを説明してんだから
ガス圧だけでボルトが解放できるかできないかだ
フレームをにぎってるならP38だってボルト解放できるわな
バレルをにぎってるなら解放できないわな
M1910ならどっちも解放するわな
ショートリコイルはガス圧だけじゃ解放できないんだっての
チョと待てショートリコイルの閉鎖を解放するのはスライドの後退だろ
そのスライドを後退させてる力はなんだ？
そのスライドを後退させてる力はなんだ？
ガスだろ
そしてガスだけでボルト解放されるのがブローバック
それだけじゃ作動しないのがリコイル式
そしてガスだけでボルト解放されるのがブローバック
それだけじゃ作動しないのがリコイル式
バレルとボルトだけの状態で発射するとこを想像して見れって
＞758
もしもーし？あのもしかして自分からかわれてます？
１行目と３行目で矛盾してるですけど？
もしもーし？あのもしかして自分からかわれてます？
１行目と３行目で矛盾してるですけど？
>>760
矛盾してると思っちゃうところが理解できてない証だな
矛盾してると思っちゃうところが理解できてない証だな
ショートリコイルの閉鎖を解放するのはスライドの後退だけでは無いわけ
ですね？では何によってかいほうされるのでしょう？
さてなんてこたえるかな？
ですね？では何によってかいほうされるのでしょう？
さてなんてこたえるかな？
フレームに当たってロックが外れるからだよ
だからガス圧がかかるだけでは解放はされない
バレルとボルトだけで発射するとこ想像して見れって何度も言ったろ
ブローバックを遅らせるからディレードブローバックってんだろ
ショートリコイルはブローバックを遅らせるわけではない
まったく関西くんはしつこいね
だからガス圧がかかるだけでは解放はされない
バレルとボルトだけで発射するとこ想像して見れって何度も言ったろ
ブローバックを遅らせるからディレードブローバックってんだろ
ショートリコイルはブローバックを遅らせるわけではない
まったく関西くんはしつこいね
>>762
ある所までスライドとバレルが下がると機械的に噛合いを解除するようにカラクリをつくってるからだよ。
バレルがティルトするなりボルトがティルトするなり或いは回転して閂構造が外れるようになってる。
何か模型を手元において考えて味噌。
あと他人を小馬鹿にするとそーゆー風な奴なんだという態度でしか対応してくれなくなるお
ある所までスライドとバレルが下がると機械的に噛合いを解除するようにカラクリをつくってるからだよ。
バレルがティルトするなりボルトがティルトするなり或いは回転して閂構造が外れるようになってる。
何か模型を手元において考えて味噌。
あと他人を小馬鹿にするとそーゆー風な奴なんだという態度でしか対応してくれなくなるお
＞ショートリコイルはブローバックを遅らせるわけではない
誰かと勘違いしてるようだがこんな意見をいった覚えはないぞ。
そもそも自分はショートリコイルとブローバックのスライドとケースが後退
する理屈は同じじゃないかて意見を述べてるだけだがね？
ショートリコイルの閉鎖開放はスライドが後退する過程の出来事であってスライド
の後退する力そのもとは関係ないだろ？
＞だからガス圧がかかるだけでは解放はされない
ガス圧がかかってスライドが後退するのは認めるんだね？
誰かと勘違いしてるようだがこんな意見をいった覚えはないぞ。
そもそも自分はショートリコイルとブローバックのスライドとケースが後退
する理屈は同じじゃないかて意見を述べてるだけだがね？
ショートリコイルの閉鎖開放はスライドが後退する過程の出来事であってスライド
の後退する力そのもとは関係ないだろ？
＞だからガス圧がかかるだけでは解放はされない
ガス圧がかかってスライドが後退するのは認めるんだね？
＞ある所までスライドとバレルが下がると機械的に噛合いを解除するようにカラクリをつくってるからだよ。
＞バレルがティルトするなりボルトがティルトするなり或いは回転して閂構造が外れるようになってる。
いやそれは最初から理解してますがスライドとケースが後退する理屈が
ショートリコイルとブローバックで全然違うとういう理屈が理解できないんですが？
＞バレルがティルトするなりボルトがティルトするなり或いは回転して閂構造が外れるようになってる。
いやそれは最初から理解してますがスライドとケースが後退する理屈が
ショートリコイルとブローバックで全然違うとういう理屈が理解できないんですが？
あーなんだ
ブローバックは弾とばす反作用でスライドが動く、
ショートリコイルは弾とばす反作用で一体化してるスライドとバレルが動く、ってことか
ボルトの解放の話じゃなかったのね
ブローバックは弾とばす反作用でスライドが動く、
ショートリコイルは弾とばす反作用で一体化してるスライドとバレルが動く、ってことか
ボルトの解放の話じゃなかったのね
>>766
ブロー（バック/フォアード）式：腔底圧利用式
（ショート/ロング）リコイル式；反動利用式
ブローはフォワード(銃身を前進させる)事も出来る。廃れたけど。
リコイルは反動だから後退しか出来ない。しかしバレルとボルトをセットで
めいっぱい後退させた後で先にバレルだけ前進させるロングリコイルという
方式も採れる。これも殆ど廃れたけど。
じゃあ766はブローバックという一つの単語で考えないようにしろ。
ブロー（吹き戻し）式のボルトを後退（バック）させる自動装填装置ってことで。
ブロー（バック/フォアード）式：腔底圧利用式
（ショート/ロング）リコイル式；反動利用式
ブローはフォワード(銃身を前進させる)事も出来る。廃れたけど。
リコイルは反動だから後退しか出来ない。しかしバレルとボルトをセットで
めいっぱい後退させた後で先にバレルだけ前進させるロングリコイルという
方式も採れる。これも殆ど廃れたけど。
じゃあ766はブローバックという一つの単語で考えないようにしろ。
ブロー（吹き戻し）式のボルトを後退（バック）させる自動装填装置ってことで。
ロングリコイルもブローフォワードもしっとるよ。
＞ブローバックは弾とばす反作用でスライドとケースが動く、
＞ショートリコイルは弾とばす反作用で一体化してるスライドとケースとバレルが動く
の力がまったく違う力によるもの説明になってないよね？
＞ブローバックは弾とばす反作用でスライドとケースが動く、
＞ショートリコイルは弾とばす反作用で一体化してるスライドとケースとバレルが動く
の力がまったく違う力によるもの説明になってないよね？
つーか、ガス圧利用で結合を解除するか、反動を利用して結合を解除するかで、前者はボルト後退や排莢もガス圧で駆動するって事だろ？
じゃ、ショートリコイルのロッキングラグを削ってしまって撃ったらどうなるか？
またはロテイティングボルトのロッキングラグを削ってしまって撃ったらどうなるか？
弾薬が弾頭を押し出す反作用がケースヘッドに掛ってボルトやスライドを下げようとするんじゃないか？
ガスオペはさ、ブローバックを殺してるんだよ。
じゃ、ショートリコイルのロッキングラグを削ってしまって撃ったらどうなるか？
またはロテイティングボルトのロッキングラグを削ってしまって撃ったらどうなるか？
弾薬が弾頭を押し出す反作用がケースヘッドに掛ってボルトやスライドを下げようとするんじゃないか？
ガスオペはさ、ブローバックを殺してるんだよ。
>>769
実銃を改造して、映画に使う空砲で作動するプロップガンを作ることを考えてみて。
ブローバックガンを改造するときは、銃身内部にチョークをつけてガスが銃口に抜けにくくするだけで、
空砲を撃つとスライドが後退し自動装填する。
これはブローバックの作動が発射時のガス圧（ブロー）を利用してるから。
ショートリコイルガンを改造するときも同様に銃身内部にチョークをつけてガスが銃口に抜けにくくしたとする。
しかし空砲を撃ってもスライドは後退せず、自動装填しない。
これはショートリコイルの作動が発射時の反動（リコイル）を利用してるから。
空砲では、弾頭を発射した際に生じる反動が発生しないわけ。
リボルバーのモデルガン撃っても反動が無いのと一緒。
だから、実際のプロップガンではショートリコイルガンはストレートブローバックに改造して制作してるよ。
・ブローバックは、ブローで作動する。
・ショートリコイルは、リコイルで作動する。
文字通りで簡単でしょ？
実銃を改造して、映画に使う空砲で作動するプロップガンを作ることを考えてみて。
ブローバックガンを改造するときは、銃身内部にチョークをつけてガスが銃口に抜けにくくするだけで、
空砲を撃つとスライドが後退し自動装填する。
これはブローバックの作動が発射時のガス圧（ブロー）を利用してるから。
ショートリコイルガンを改造するときも同様に銃身内部にチョークをつけてガスが銃口に抜けにくくしたとする。
しかし空砲を撃ってもスライドは後退せず、自動装填しない。
これはショートリコイルの作動が発射時の反動（リコイル）を利用してるから。
空砲では、弾頭を発射した際に生じる反動が発生しないわけ。
リボルバーのモデルガン撃っても反動が無いのと一緒。
だから、実際のプロップガンではショートリコイルガンはストレートブローバックに改造して制作してるよ。
・ブローバックは、ブローで作動する。
・ショートリコイルは、リコイルで作動する。
文字通りで簡単でしょ？
>>769
ショートリコイルはブローバックの一種だーとか言ってるわけじゃなかったのね
>>770
>ガスオペはさ、ブローバックを殺してるんだよ。
そうだよ
だからブローバックじゃないわけだ
ブローバックさせないためにロッキングラグがあるんだから
>>771
ショートリコイルのバレルの中をふさいだとすると、バレルもスライドもチョークも
一体化して密閉された状態になるからガス圧が相殺してどちらにも動かないんだよね
でももしバレルの中（銃口部でも良いけど）の栓を、バレルじゃなくてフレームに固定して、
バレルと栓は固定しないで可動状態にした場合、ガス圧でバレル＆スライドが後退するんじゃね？
ショートリコイルはブローバックの一種だーとか言ってるわけじゃなかったのね
>>770
>ガスオペはさ、ブローバックを殺してるんだよ。
そうだよ
だからブローバックじゃないわけだ
ブローバックさせないためにロッキングラグがあるんだから
>>771
ショートリコイルのバレルの中をふさいだとすると、バレルもスライドもチョークも
一体化して密閉された状態になるからガス圧が相殺してどちらにも動かないんだよね
でももしバレルの中（銃口部でも良いけど）の栓を、バレルじゃなくてフレームに固定して、
バレルと栓は固定しないで可動状態にした場合、ガス圧でバレル＆スライドが後退するんじゃね？
あのね何度でも書くが
＞ブローバックは弾とばす反作用でスライドとケースが動く、
＞ショートリコイルは弾とばす反作用で一体化してるスライドとケースとバレルが動く
これらは同時に動くのだよ。そしてこのことに皆さん（何人いるのかわからないが）
全然触れようとしない。これを認めるとＳとＢ（めんどいので以下略称）のスライドが
後退する力の元が全然違うという理屈が立てずらくなるからですよね？
でもスライドが同時に動くという現象は否定もしてないんですよね？
そしてなぜかＳの閉鎖解除とかロングリコイルとかの関係ない話にもって
こうとする。今度はプロップガンですか？そろそろＳのスライドが後退する力が
弾丸の加速させる反作用以外だって説明してくださいよ。その反動とやらの正体は？
あとプロップガンのＳが作動しない理由も不本意ながら解説しましょうか？
Ｂでは銃身はフレーム固定、銃身内で発生したガスは栓で抜けが悪くなるためスライド
を後方にケースごと動かす。
Ｓではなぜ作動しないか？スライドと銃身が固定されてるからだよ。銃身内で発生した
ガスは栓がある銃身前方向とスライドがある後ろ方向に抜けようとする。
スライドは後方に移動しようとするしかし銃身とスライドは結合してるため動けずガス
が栓から抜けるだけ。
プロップと実銃ではそもそも発生するガスの作用が違う。
プロップ スライド←後方 銃身→前方
実銃 スライド←後方 弾頭→前方
＞これはショートリコイルの作動が発射時の反動（リコイル）を利用してるから。
だからＳの反動の実態はスライドの移動でしょ？その移動の理屈がＢとどう違うのかってこと
Ｂでは銃身はフレーム固定、銃身内で発生したガスは栓で抜けが悪くなるためスライド
を後方にケースごと動かす。
Ｓではなぜ作動しないか？スライドと銃身が固定されてるからだよ。銃身内で発生した
ガスは栓がある銃身前方向とスライドがある後ろ方向に抜けようとする。
スライドは後方に移動しようとするしかし銃身とスライドは結合してるため動けずガス
が栓から抜けるだけ。
プロップと実銃ではそもそも発生するガスの作用が違う。
プロップ スライド←後方 銃身→前方
実銃 スライド←後方 弾頭→前方
＞これはショートリコイルの作動が発射時の反動（リコイル）を利用してるから。
だからＳの反動の実態はスライドの移動でしょ？その移動の理屈がＢとどう違うのかってこと
＞７７２
その方法だと多分動くよね。９２ＦとかＰ３８のように銃身が前後しか動かない
銃にフレームから固定された銃身にすポッとかぶせるような栓、でも銃身
にこていされれてるわけではないな構造で。
その方法だと多分動くよね。９２ＦとかＰ３８のように銃身が前後しか動かない
銃にフレームから固定された銃身にすポッとかぶせるような栓、でも銃身
にこていされれてるわけではないな構造で。
776 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 07:00:59 ID:Uz5LJGgX
>>735
youtubeにある二つの銃の動画を総合した上での話。
体格も腕前もSIG打ってる奴の方が劣るけど、同じ感じの人を比べてもG36系列の方が性能が遥かに↑
>>737
AKも100シリーズならかなり軽快な作動するみたいだけど。
中学生くらいのパツキンの男の子でもフルオートコントロール出来てる。
SIGは大人でも完全にコントロールできてる人が少ない。
もしかしてフェデラーってほんとはスイス人じゃないの？
youtubeにある二つの銃の動画を総合した上での話。
体格も腕前もSIG打ってる奴の方が劣るけど、同じ感じの人を比べてもG36系列の方が性能が遥かに↑
>>737
AKも100シリーズならかなり軽快な作動するみたいだけど。
中学生くらいのパツキンの男の子でもフルオートコントロール出来てる。
SIGは大人でも完全にコントロールできてる人が少ない。
もしかしてフェデラーってほんとはスイス人じゃないの？
777 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 07:07:33 ID:Uz5LJGgX
バランスの問題なのかなぁ。
全体的にシルエットの細い銃は水平方向にブレ易いのか。
89式もフルオートしずらそうだ。ロレックスとセイコーとSinnみたいな感じか。
全体的にシルエットの細い銃は水平方向にブレ易いのか。
89式もフルオートしずらそうだ。ロレックスとセイコーとSinnみたいな感じか。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
>>774
＞だからＳの反動の実態はスライドの移動でしょ？その移動の理屈がＢとどう違うのかってこと
あなたの視点を「力」で無く、「銃の構造（方式）」に移せない限り、あなたに理解は無理でしょうね。
視点を「力」に置けば、自動銃の作動エネルギーの元をたどれば、ブローバックでもリコイルでも
ガスオペでも、発射の際のガス圧。
だからガス圧を利用しているという意味では、どの方式も全部同じになってしまいます。
でも、「銃の作動方式の分類はその構造で分類する」んですよ。これいいですか？
視点を銃の構造に移せば、発射のガス圧が弾頭を進める力に変わり、薬莢を後退させる力に変わり、
さらにその力がボルトを動かす慣性力に変わり、或いはガスポートから取り出されてピストンを押す力
に変わり、というように形を変えて行く。
それらのどの力を、どういう工夫をして利用する構造になっているかで作動方式の分類をするのが、
銃の一般的な分類なわけ。
なのに、分類の視点が違う「作動エネルギーの元が何か」で分類しようとするから、全部ブローバック
と同じと思ってしまうのでしょう。
あなたの分類上の視点を「力」でなく「銃の構造」に移さないと、話は平行線のままで噛み合わないでしょうね。
＞だからＳの反動の実態はスライドの移動でしょ？その移動の理屈がＢとどう違うのかってこと
あなたの視点を「力」で無く、「銃の構造（方式）」に移せない限り、あなたに理解は無理でしょうね。
視点を「力」に置けば、自動銃の作動エネルギーの元をたどれば、ブローバックでもリコイルでも
ガスオペでも、発射の際のガス圧。
だからガス圧を利用しているという意味では、どの方式も全部同じになってしまいます。
でも、「銃の作動方式の分類はその構造で分類する」んですよ。これいいですか？
視点を銃の構造に移せば、発射のガス圧が弾頭を進める力に変わり、薬莢を後退させる力に変わり、
さらにその力がボルトを動かす慣性力に変わり、或いはガスポートから取り出されてピストンを押す力
に変わり、というように形を変えて行く。
それらのどの力を、どういう工夫をして利用する構造になっているかで作動方式の分類をするのが、
銃の一般的な分類なわけ。
なのに、分類の視点が違う「作動エネルギーの元が何か」で分類しようとするから、全部ブローバック
と同じと思ってしまうのでしょう。
あなたの分類上の視点を「力」でなく「銃の構造」に移さないと、話は平行線のままで噛み合わないでしょうね。
780 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 09:28:28 ID:Uz5LJGgX
ハンドガンの話は該当スレでやってくれ！
↑ショートリコイルとブローバックが同じだというバカに言え。
＞銃の作動方式の分類はその構造で分類する
ああそのとおりだよ、しかしSとBが同じ作動方式といった覚えはないが？スライドがケースが後退をはじめ
る力の元はは同じといったがね。銃身が５ｍｍほどスライドと1体となって後退する点では違うけどね。
だから違う作動方式。そもそも
＞何故ならショートリコイルは弾が飛び出した反動で作動してるのであって、原理的には発射ガスは関係無いからね。
この説明の反動とはいったいなんなんですか？Bの弾の反作用とどうちがうんですか？て聞いてるだけなんですけどね。
ああそのとおりだよ、しかしSとBが同じ作動方式といった覚えはないが？スライドがケースが後退をはじめ
る力の元はは同じといったがね。銃身が５ｍｍほどスライドと1体となって後退する点では違うけどね。
だから違う作動方式。そもそも
＞何故ならショートリコイルは弾が飛び出した反動で作動してるのであって、原理的には発射ガスは関係無いからね。
この説明の反動とはいったいなんなんですか？Bの弾の反作用とどうちがうんですか？て聞いてるだけなんですけどね。
＞視点を銃の構造に移せば、発射のガス圧が弾頭を進める力に変わり、薬莢を後退させる力に変わり、
さらにその力がボルトを動かす慣性力に変わり
これはブローバックの説明ですよね。
或いはガスポートから取り出されてピストンを押す力
に変わり、というように形を変えて行く。
これはガスオペレーションの説明ですよね？
ではショートリコイルでスライド、ケース、銃身が後退させる力はなんなんですか？
発射のガス圧とは関係ない別の何かを説明しないと答えにならないよ。
さらにその力がボルトを動かす慣性力に変わり
これはブローバックの説明ですよね。
或いはガスポートから取り出されてピストンを押す力
に変わり、というように形を変えて行く。
これはガスオペレーションの説明ですよね？
ではショートリコイルでスライド、ケース、銃身が後退させる力はなんなんですか？
発射のガス圧とは関係ない別の何かを説明しないと答えにならないよ。
>>772
恐らく動かない。
発生したガスの質量は弾丸よりずっと軽いから。
ブロー式はガスの圧力を使うから前が弾によって塞がれた状態じゃないと圧力としてのガスの持つエネルギーは使えない。
リコイル式を発生させたガスで動かしたとしたら、それはガスの圧力というより一定の質量を持ったガスの運動エネルギーで作動させたことになる。
気体でも液体でも圧力として力を取り出すには閉じた場所からでしょ？
ホースから水を勢い良く出したときの「反動」は重さを持った水が前に飛び出した分の反動でしょ？
水圧としてその力を利用したいならホースの口を指で塞ぐと水圧を仕事として取り出せるよね。
恐らく動かない。
発生したガスの質量は弾丸よりずっと軽いから。
ブロー式はガスの圧力を使うから前が弾によって塞がれた状態じゃないと圧力としてのガスの持つエネルギーは使えない。
リコイル式を発生させたガスで動かしたとしたら、それはガスの圧力というより一定の質量を持ったガスの運動エネルギーで作動させたことになる。
気体でも液体でも圧力として力を取り出すには閉じた場所からでしょ？
ホースから水を勢い良く出したときの「反動」は重さを持った水が前に飛び出した分の反動でしょ？
水圧としてその力を利用したいならホースの口を指で塞ぐと水圧を仕事として取り出せるよね。
785 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 10:19:45 ID:Uz5LJGgX
ホースの話は園芸板でやってくれ！
>>782
＞ああそのとおりだよ、しかしSとBが同じ作動方式といった覚えはないが？スライドがケースが後退をはじめ
＞る力の元はは同じといったがね。
ショートリコイルとブローバックは同じ作動方式といった覚えはなくても、
ショートリコイルはブローバックに「含まれる」って言うんでしょうか？
違う作動方式だって分かってて、どうして分類で「含まれる」になるのか理解不能なんですが。
＞＞何故ならショートリコイルは弾が飛び出した反動で作動してるのであって、原理的には発射ガスは関係無いからね。
＞この説明の反動とはいったいなんなんですか？Bの弾の反作用とどうちがうんですか？て聞いてるだけなんですけどね。
他人が書いたことを私に聞かれてもね・・・。
元の力がガス圧であるという意味では変わりないでしょう。
問題はそのガス圧という力を気体→機械変換する方式の違いです。
＞ではショートリコイルでスライド、ケース、銃身が後退させる力はなんなんですか？
＞発射のガス圧とは関係ない別の何かを説明しないと答えにならないよ。
だーかーらー、>>779をちゃんと読んでください。ちゃんと読んでればそんな質問出ないでしょ？
発射のガス圧とは関係無い力なんて有りません。元の力は全てガス圧です。
そのガス圧がいろんな力に変換されていく例を>>779に書いたでしょう？
後は、変換された力をどういう構造で利用するかによって分類されるんです。
再度言います。あなたが、「力」は何かと言ってる限り、作動方式の分類は理解できません。
銃の分類は、作動の力が何かではなく、構造で作動方式を分類しているからです。
＞ああそのとおりだよ、しかしSとBが同じ作動方式といった覚えはないが？スライドがケースが後退をはじめ
＞る力の元はは同じといったがね。
ショートリコイルとブローバックは同じ作動方式といった覚えはなくても、
ショートリコイルはブローバックに「含まれる」って言うんでしょうか？
違う作動方式だって分かってて、どうして分類で「含まれる」になるのか理解不能なんですが。
＞＞何故ならショートリコイルは弾が飛び出した反動で作動してるのであって、原理的には発射ガスは関係無いからね。
＞この説明の反動とはいったいなんなんですか？Bの弾の反作用とどうちがうんですか？て聞いてるだけなんですけどね。
他人が書いたことを私に聞かれてもね・・・。
元の力がガス圧であるという意味では変わりないでしょう。
問題はそのガス圧という力を気体→機械変換する方式の違いです。
＞ではショートリコイルでスライド、ケース、銃身が後退させる力はなんなんですか？
＞発射のガス圧とは関係ない別の何かを説明しないと答えにならないよ。
だーかーらー、>>779をちゃんと読んでください。ちゃんと読んでればそんな質問出ないでしょ？
発射のガス圧とは関係無い力なんて有りません。元の力は全てガス圧です。
そのガス圧がいろんな力に変換されていく例を>>779に書いたでしょう？
後は、変換された力をどういう構造で利用するかによって分類されるんです。
再度言います。あなたが、「力」は何かと言ってる限り、作動方式の分類は理解できません。
銃の分類は、作動の力が何かではなく、構造で作動方式を分類しているからです。
自動車で言えば、ミッションの構造の違いでオートマ車とマニュアル車に分類しているのに、
オートマミッションもエンジンの力で回って、人間の手で操作するんだから、マニュアルに含ま
れるって言ってるのと同じようなもんですね。
確かに、オートマもエンジンの力で回るのは同じだし、人間がシフトレバーをマニュアルで動か
してＤレンジに入れる操作をしたりするので、そういう視点ではマニュアルです。
しかし実際には、自動車のミッションの分類は構造によって、オートマとマニュアルに分類してます。
機械の作動構造の違いで分類してることを理解しないで、違う視点で分類しようとしてるから
話がおかしくなるのでしょう。
オートマミッションもエンジンの力で回って、人間の手で操作するんだから、マニュアルに含ま
れるって言ってるのと同じようなもんですね。
確かに、オートマもエンジンの力で回るのは同じだし、人間がシフトレバーをマニュアルで動か
してＤレンジに入れる操作をしたりするので、そういう視点ではマニュアルです。
しかし実際には、自動車のミッションの分類は構造によって、オートマとマニュアルに分類してます。
機械の作動構造の違いで分類してることを理解しないで、違う視点で分類しようとしてるから
話がおかしくなるのでしょう。
788 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 11:19:10 ID:Uz5LJGgX
ガスの話は材料・物性板でやってくれ！
車の話は車種・車メーカーでやってくれ！
空気読もうぜ…。
>機械の作動構造の違いで分類してることを理解しないで、違う視点で分類しようとしてるから
>話がおかしくなるのでしょう。
いや
＞何故ならショートリコイルは弾が飛び出した反動で作動してるのであって、原理的には発射ガスは関係無いからね。
とか、頓珍漢なこというやつがいるか、話がおかしくなるんだろう。
>話がおかしくなるのでしょう。
いや
＞何故ならショートリコイルは弾が飛び出した反動で作動してるのであって、原理的には発射ガスは関係無いからね。
とか、頓珍漢なこというやつがいるか、話がおかしくなるんだろう。
だめだこりゃなんで人の意見を勝手に変えるわけ？
＞ショートリコイルはブローバックに「含まれる」って言うんでしょうか？
＞違う作動方式だって分かってて、どうして分類で「含まれる」になるのか理解不能なんですが。
何回もいうが含まれるなんて一言もいってないよ。しつこいね。
スライドが後退する理由は弾丸の加速に伴う反作用これは両方式とも同じ。
途中まで銃身も一緒に後退するからSとBは同じ作動方式とは違う。
＞だーかーらー、>>779をちゃんと読んでください。ちゃんと読んでればそんな質問出ないでしょ？
＞発射のガス圧とは関係無い力なんて有りません。元の力は全てガス圧です。
＞そのガス圧がいろんな力に変換されていく例を>>779に書いたでしょう？
＞後は、変換された力をどういう構造で利用するかによって分類されるんです。
でSのスライドの後退する原因は弾の加速による反作用ではないわけですよね？あなたの説では？
それに対する理屈、というか説明がまったくありませんが？
＞787ねーなんで車のはなしになるの？上の問いに対する答えが出せないからはぐらかそうとしてる
としかおもえないんだが？
分類の話なんか一回もしてないが？
＞ショートリコイルはブローバックに「含まれる」って言うんでしょうか？
＞違う作動方式だって分かってて、どうして分類で「含まれる」になるのか理解不能なんですが。
何回もいうが含まれるなんて一言もいってないよ。しつこいね。
スライドが後退する理由は弾丸の加速に伴う反作用これは両方式とも同じ。
途中まで銃身も一緒に後退するからSとBは同じ作動方式とは違う。
＞だーかーらー、>>779をちゃんと読んでください。ちゃんと読んでればそんな質問出ないでしょ？
＞発射のガス圧とは関係無い力なんて有りません。元の力は全てガス圧です。
＞そのガス圧がいろんな力に変換されていく例を>>779に書いたでしょう？
＞後は、変換された力をどういう構造で利用するかによって分類されるんです。
でSのスライドの後退する原因は弾の加速による反作用ではないわけですよね？あなたの説では？
それに対する理屈、というか説明がまったくありませんが？
＞787ねーなんで車のはなしになるの？上の問いに対する答えが出せないからはぐらかそうとしてる
としかおもえないんだが？
分類の話なんか一回もしてないが？
792 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 12:32:09 ID:Uz5LJGgX
もうこんな生活嫌！！
よく真面目にﾚｽしてるね。その内、世界中の銃関係の文献の記述がおまいら
の議論が元で書き換えられるかもなｗ。J･M･ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞもwってるだろうよｗ。
の議論が元で書き換えられるかもなｗ。J･M･ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞもwってるだろうよｗ。
>>791
＞何回もいうが含まれるなんて一言もいってないよ。しつこいね。
はあ？
「ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれる」って言ってるのはあなたじゃないのかい？
含まれるのか、含まれないのか、はっきりしてください。
私が問題にしてるのは、この分類の話だけなんだから。
＞でSのスライドの後退する原因は弾の加速による反作用ではないわけですよね？あなたの説では？
だめだこりゃなんで人の意見を勝手に変えるわけ？
私が「ショートリコイルのスライドの動作は、反作用では無い」なんて、どこに書きましたか？
書いてあるなら引用してみてください。できないでしょう。書いてないんだから。
何度も書くけど、ショートリコイルでも「元の力は全てガス圧」です。
そしてガス圧が、気体→機械変換された後、薬きょうが反作用で後退する力になるわけです。
弾頭が発射された直後でバレル内に有る時点では、スライドは弾頭を前進させる作用の反作用で後退を
始めます。
そしてその反作用はスライドと、スライドにロックされたバレルに伝わり、慣性力に変換され、後退を続けます。
その後、弾頭が銃口から放出された後は、作用する物が無くなるわけですから、スライドに反作用は
もう働きません。後はスライドとバレルに生じた慣性力で後退を続けます。
その後、スライドとバレルのロックが解除され、スライドのみが慣性力でさらに後退を続けます。
以上がショートリコイルの動作の私の理屈です。
元の力は全てガス圧で、その力が形を変えて行くことを理解していれば、反作用か、反作用じゃないか
などというおかしな議論にはならないはずなんですが。>>779でも力の変遷を解説してあるんですけどね。
＞何回もいうが含まれるなんて一言もいってないよ。しつこいね。
はあ？
「ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれる」って言ってるのはあなたじゃないのかい？
含まれるのか、含まれないのか、はっきりしてください。
私が問題にしてるのは、この分類の話だけなんだから。
＞でSのスライドの後退する原因は弾の加速による反作用ではないわけですよね？あなたの説では？
だめだこりゃなんで人の意見を勝手に変えるわけ？
私が「ショートリコイルのスライドの動作は、反作用では無い」なんて、どこに書きましたか？
書いてあるなら引用してみてください。できないでしょう。書いてないんだから。
何度も書くけど、ショートリコイルでも「元の力は全てガス圧」です。
そしてガス圧が、気体→機械変換された後、薬きょうが反作用で後退する力になるわけです。
弾頭が発射された直後でバレル内に有る時点では、スライドは弾頭を前進させる作用の反作用で後退を
始めます。
そしてその反作用はスライドと、スライドにロックされたバレルに伝わり、慣性力に変換され、後退を続けます。
その後、弾頭が銃口から放出された後は、作用する物が無くなるわけですから、スライドに反作用は
もう働きません。後はスライドとバレルに生じた慣性力で後退を続けます。
その後、スライドとバレルのロックが解除され、スライドのみが慣性力でさらに後退を続けます。
以上がショートリコイルの動作の私の理屈です。
元の力は全てガス圧で、その力が形を変えて行くことを理解していれば、反作用か、反作用じゃないか
などというおかしな議論にはならないはずなんですが。>>779でも力の変遷を解説してあるんですけどね。
とにかく嘘を書いて混乱させたいだけなんだな
まあ、「圧力」とかいうから、わけわかんなくなっちゃうんだろ。
圧力（応力）＝力÷面積 でしかないんだから、無理に「ガス圧」とかいわず、
「力」と言う言葉を使うように心がけなさい。
圧力（応力）＝力÷面積 でしかないんだから、無理に「ガス圧」とかいわず、
「力」と言う言葉を使うように心がけなさい。
799 ：sage：2008/07/07(月) 13:22:05 ID:gEUxKCJL
791>
>スライドが後退する理由は弾丸の加速に伴う反作用これは両方式とも同じ。
そこがそもそもおかしい。ブロー式が反作用利用なら、ブローフォワードの説明がつかなくなる。
曲射銃もガス・オペやブローバックには存在するが、リコイル式には存在しない。反作用は作用の
反対方向のみ働く。作用と同じ方向や作用に対して直角方向には動かせない。翻り、ブロー式は
圧力利用なので全方向にボルトを動かせる。銃器界でブロー式を「反動利用」と説明しないのは、
「反動」と言ってしまうと、フォワードや曲射銃の説明がつかなくなるから。殆どのブロー式が
反作用方向と同じ「ブローバック」であるため、圧力利用と反作用利用が混同される事が多いのだ
と思う。
>スライドが後退する理由は弾丸の加速に伴う反作用これは両方式とも同じ。
そこがそもそもおかしい。ブロー式が反作用利用なら、ブローフォワードの説明がつかなくなる。
曲射銃もガス・オペやブローバックには存在するが、リコイル式には存在しない。反作用は作用の
反対方向のみ働く。作用と同じ方向や作用に対して直角方向には動かせない。翻り、ブロー式は
圧力利用なので全方向にボルトを動かせる。銃器界でブロー式を「反動利用」と説明しないのは、
「反動」と言ってしまうと、フォワードや曲射銃の説明がつかなくなるから。殆どのブロー式が
反作用方向と同じ「ブローバック」であるため、圧力利用と反作用利用が混同される事が多いのだ
と思う。
コテ付けてくんない？
あと、何で揉めてるのか良く分からないから明確にw
あと、何で揉めてるのか良く分からないから明確にw
>>801
ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれるのか、含まれないのかで揉めてる。
ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれるのか、含まれないのかで揉めてる。
ショートリコイルもディレイドブローバックも、どちらも基本原理はブローバック式の範疇に入るが、バレル・スライドのロック機構の有無が相違点。
ショートリコイル式はバレルとスライドを機械的にロックし、解除タイミングを若干遅らせる事によってタマが銃口から飛び出すまでの時間を稼ぐ方式。
ディレイドブローバック式ではバレルとスライドがロックされていないので、タマが銃身内にある状態でスライドが後退して高圧の発射ガスが後方に噴出する危険性を防ぐべく、スライドの後退速度を落とすギミックが仕込まれている方式。
ショートリコイル式はバレルとスライドを機械的にロックし、解除タイミングを若干遅らせる事によってタマが銃口から飛び出すまでの時間を稼ぐ方式。
ディレイドブローバック式ではバレルとスライドがロックされていないので、タマが銃身内にある状態でスライドが後退して高圧の発射ガスが後方に噴出する危険性を防ぐべく、スライドの後退速度を落とすギミックが仕込まれている方式。
>>803
コテ付けてくんない？って言ってんのが分かんないのか、バーカ。
コテ付けてくんない？って言ってんのが分かんないのか、バーカ。
おい、また新説が出たぞ。
>>803より
「ショートリコイルもディレイドブローバックも、どちらも基本原理はブローバック式の範疇に入る」ｗ
で、ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれるのか、含まれないのか？＞803
>>803より
「ショートリコイルもディレイドブローバックも、どちらも基本原理はブローバック式の範疇に入る」ｗ
で、ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれるのか、含まれないのか？＞803
>>808
コテ付けてくんない？って言ってんのが分かんないのか、バーカ。
コテ付けてくんない？って言ってんのが分かんないのか、バーカ。
>>809は粘着絡み厨か“ゆとり”のようだなｗ
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
↑なんだ、“ゆとり”の上にｺﾋﾟﾍﾟ無職の友達かｗ
銃なんて狙った所へ弾が飛んで故障しにくけりゃ発射機構なんざ何でもいい。
↑つか、自分で検索してみれば？
キミに理解できるかどうかは知らんけどねｗ
こちらには馬鹿に知恵を付けてやる義理もないしねｗｗ
キミに理解できるかどうかは知らんけどねｗ
こちらには馬鹿に知恵を付けてやる義理もないしねｗｗ
交渉でもそうだが一発こういう稚拙な言動をすると、
一瞬で信用を失うよ、>>809。悪いこと言わないから止めといた方がいい。
一瞬で信用を失うよ、>>809。悪いこと言わないから止めといた方がいい。
過去ﾚｽを見る限り、>>809のｺﾃ厨は単なる荒らしだ。
まともに相手をする必要など無いｗ
まともに相手をする必要など無いｗ
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
↑そんなに悔しいのか？ ｺﾋﾟﾍﾟ無職ｸｿｗ
>>818
「ショートリコイルの基本原理はブローバック式」だなんて言うのは大馬鹿野郎しかいないだろ。
「ブローバック式」の作動原理と、「リコイル式（リコイルオペレーション）」の作動原理
をテメエで説明できねえからって、
＞こちらには馬鹿に知恵を付けてやる義理もないしねｗｗ
とか言って逃げ出してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり、分かりませんて言えよｗｗｗｗｗｗｗ
逃げるなら最初から出てくんな、新参者が。
「ショートリコイルの基本原理はブローバック式」だなんて言うのは大馬鹿野郎しかいないだろ。
「ブローバック式」の作動原理と、「リコイル式（リコイルオペレーション）」の作動原理
をテメエで説明できねえからって、
＞こちらには馬鹿に知恵を付けてやる義理もないしねｗｗ
とか言って逃げ出してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり、分かりませんて言えよｗｗｗｗｗｗｗ
逃げるなら最初から出てくんな、新参者が。
↑踊れ踊れ！ｗ 愚か者が必死になってる姿ほど笑えるものはない。
ただのｱﾌｫがいつまでも粘着してんじゃねーぞ、バ～カｗｗ
ただのｱﾌｫがいつまでも粘着してんじゃねーぞ、バ～カｗｗ
>>803の新説のまとめ
「ショートリコイルもディレイドブローバックも、どちらも基本原理はブローバック式の範疇に入る。」
かつ、
「ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれない。」
みなさん、吟味おながいします。
「ショートリコイルもディレイドブローバックも、どちらも基本原理はブローバック式の範疇に入る。」
かつ、
「ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれない。」
みなさん、吟味おながいします。
827 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 16:14:32 ID:Uz5LJGgX
みんな仕事とか学校とか無いの？
加藤予備軍か。。
加藤予備軍か。。
>>827 ﾜﾛﾀｗ 漏れは自営だけどねｗｗ
>>829 あれ、まだいたの？ｗ 他に行くとこもないんだねぇｗｗ
>>826
この新設、馬鹿過ぎだろ。
「ショートリコイルも基本原理はブローバック式」ｗｗｗｗｗｗ
それなのに、
＞新説？ 常識だと思ってたがね？ｗ
＞常識的な内容に対して、珍奇な解釈や新説を展開したい者がコテをつけるのは一向に構わんが。
常識なんだってｗｗｗ
馬鹿って、自分が馬鹿なのに気付かないから始末が悪いよな。
この新設、馬鹿過ぎだろ。
「ショートリコイルも基本原理はブローバック式」ｗｗｗｗｗｗ
それなのに、
＞新説？ 常識だと思ってたがね？ｗ
＞常識的な内容に対して、珍奇な解釈や新説を展開したい者がコテをつけるのは一向に構わんが。
常識なんだってｗｗｗ
馬鹿って、自分が馬鹿なのに気付かないから始末が悪いよな。
この時期は少しほったらかしたら草生えてくるからいかんなぁ…
>>803て、ぶっちゃけ750の自演じゃね？
言ってること同じみたいだし。突然750が出て来なくなったし。
言ってること同じみたいだし。突然750が出て来なくなったし。
＞「ショートリコイルも基本原理はブローバック式」
＞常識だと思ってたがね？ｗ
これはいい名言ですね。
＞常識だと思ってたがね？ｗ
これはいい名言ですね。
＞779
＞はあ？
「ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれる」って言ってるのはあなたじゃないのかい？
＞含まれるのか、含まれないのか、はっきりしてください。
＞私が問題にしてるのは、この分類の話だけなんだから。
だからこれはじぶんじゃないって
自分はスライドとケースが後退する理屈は、ＳもＢ同じ弾頭加速による反作用。
＞何故ならショートリコイルは弾が飛び出した反動で作動してるのであって、原理的には発射ガスは関係無いからね。
て理屈はおかしい、てこれだけしか主張してない。ところが、＞779は
＞あなたの視点を「力」で無く、「銃の構造（方式）」に移せない限り、あなたに理解は無理でしょうね。
この時点でSのスライドの後退する原因は弾の加速による反作用ではないとしか受け止められなっかたわけですよ。
ところが>794でショートリコイルの理屈を述べてるわけだが、この理屈自分のとまったく同じわけよ。そこでますます＞779??となってしまう。
＞弾頭が発射された直後でバレル内に有る時点では、スライドは弾頭を前進させる作用の反作用で後退を
＞始めます。
と自説の＞ショートリコイルは弾とばす反作用で一体化してるスライドとケースとバレルが動く
意味的にイコールだよね？
＞はあ？
「ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれる」って言ってるのはあなたじゃないのかい？
＞含まれるのか、含まれないのか、はっきりしてください。
＞私が問題にしてるのは、この分類の話だけなんだから。
だからこれはじぶんじゃないって
自分はスライドとケースが後退する理屈は、ＳもＢ同じ弾頭加速による反作用。
＞何故ならショートリコイルは弾が飛び出した反動で作動してるのであって、原理的には発射ガスは関係無いからね。
て理屈はおかしい、てこれだけしか主張してない。ところが、＞779は
＞あなたの視点を「力」で無く、「銃の構造（方式）」に移せない限り、あなたに理解は無理でしょうね。
この時点でSのスライドの後退する原因は弾の加速による反作用ではないとしか受け止められなっかたわけですよ。
ところが>794でショートリコイルの理屈を述べてるわけだが、この理屈自分のとまったく同じわけよ。そこでますます＞779??となってしまう。
＞弾頭が発射された直後でバレル内に有る時点では、スライドは弾頭を前進させる作用の反作用で後退を
＞始めます。
と自説の＞ショートリコイルは弾とばす反作用で一体化してるスライドとケースとバレルが動く
意味的にイコールだよね？
自分は803じゃないがね。じゃ＞832に質問
ブローバック式、ショートリコイル式で同時にケース、スライドが後退してるのはなぜか説明してよ？
弾頭の加速、ケース、スライドが後退すべて同じタイミングだよね。
この二つの力が全然違う種類という根拠は？
ブローバック式、ショートリコイル式で同時にケース、スライドが後退してるのはなぜか説明してよ？
弾頭の加速、ケース、スライドが後退すべて同じタイミングだよね。
この二つの力が全然違う種類という根拠は？
↑つか、自分で検索してみれば？
キミに理解できるかどうかは知らんけどねｗ
こちらには馬鹿に知恵を付けてやる義理もないしねｗｗ
キミに理解できるかどうかは知らんけどねｗ
こちらには馬鹿に知恵を付けてやる義理もないしねｗｗ
>>838
＞＞私が問題にしてるのは、この分類の話だけなんだから。
＞だからこれはじぶんじゃないって
じゃあ、あなたと話す必要もなかった。私が問題にしているのは分類の話だけですから。
私が>>779に書いたのは、「ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれる」と主張する人への解説です。
あなたがそう主張している「関西弁で書いたり標準語で書いたりしてる人」で無いなら、私の人違いで、>>779は
意味不明だったかもしれません。そうなら失礼でした。
＞意味的にイコールだよね？
イコールの時期もありますが、反作用でスライド・バレルが動くのは、弾頭がバレル内に有って加速している間
だけです。他の時期では違います。
何度も書いてるように、大元の力はブローバックもリコイルもガスオペもガス圧（ガス力が正しいという指摘が
ありましたが）ですが、その力が形を反作用や慣性力に変えて行く、或いは変えさせるわけです。
そしてどういう形の力を、どういう機械構造によって取り出すかが銃の作動方式の違いであり、分類で分けら
れる根拠となるはずですが。
力は時期によって形を変えますから、視点を「力」で無く、「銃の構造（方式）」に移さないと正しい分類は
できないというのはそういう理由からです。
＞＞私が問題にしてるのは、この分類の話だけなんだから。
＞だからこれはじぶんじゃないって
じゃあ、あなたと話す必要もなかった。私が問題にしているのは分類の話だけですから。
私が>>779に書いたのは、「ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれる」と主張する人への解説です。
あなたがそう主張している「関西弁で書いたり標準語で書いたりしてる人」で無いなら、私の人違いで、>>779は
意味不明だったかもしれません。そうなら失礼でした。
＞意味的にイコールだよね？
イコールの時期もありますが、反作用でスライド・バレルが動くのは、弾頭がバレル内に有って加速している間
だけです。他の時期では違います。
何度も書いてるように、大元の力はブローバックもリコイルもガスオペもガス圧（ガス力が正しいという指摘が
ありましたが）ですが、その力が形を反作用や慣性力に変えて行く、或いは変えさせるわけです。
そしてどういう形の力を、どういう機械構造によって取り出すかが銃の作動方式の違いであり、分類で分けら
れる根拠となるはずですが。
力は時期によって形を変えますから、視点を「力」で無く、「銃の構造（方式）」に移さないと正しい分類は
できないというのはそういう理由からです。
ぬるぽ
>>842
ガッ
ガッ
844 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 22:36:55 ID:Uz5LJGgX
おマンコはちゃんと洗おうよ
ID;UzSLGgX
おちょくるならせめてID位隠そう、な？
ガスとか物性板でしろっても、自動装填火器の説明には必要だしな。
あと、この場合は物性より機械工学だからより適任なのは機械板だろうな
おちょくるならせめてID位隠そう、な？
ガスとか物性板でしろっても、自動装填火器の説明には必要だしな。
あと、この場合は物性より機械工学だからより適任なのは機械板だろうな
いちいちマジギレしなくてもw
作動方式の差だけ議論してもあまり意味がないよね。
本筋である各国のアサルトライフルの比較をしたほうがいいとおもうんですけど。
そこから自衛隊採用ライフルの比較と今後の方向性とかね。
本筋である各国のアサルトライフルの比較をしたほうがいいとおもうんですけど。
そこから自衛隊採用ライフルの比較と今後の方向性とかね。
>>784
動くと思うんだよね
バレルふさいだブローバック銃も、
栓をフレームに直結したショートリコイル銃も、
幾何学的に考えればどちらも同じだし
すなわち
・ブローバック
ふさいだバレル＆固定されてるフレーム ←高圧ガス→ スライド
ショートリコイル
栓＆固定されてるフレーム ←高圧ガス→ バレル＆スライド
こうなってるわけで、どっちもガスで反対方向に押し合うんだから動くはず
動くと思うんだよね
バレルふさいだブローバック銃も、
栓をフレームに直結したショートリコイル銃も、
幾何学的に考えればどちらも同じだし
すなわち
・ブローバック
ふさいだバレル＆固定されてるフレーム ←高圧ガス→ スライド
ショートリコイル
栓＆固定されてるフレーム ←高圧ガス→ バレル＆スライド
こうなってるわけで、どっちもガスで反対方向に押し合うんだから動くはず
ﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸとｼｮｰﾄﾘｺｲﾙが全く別ﾓﾉの力で動いてると思ってた“ゆとり”が出没するのはｺｺてつか？ｗ
>>832>>840
>839(750)はお前さんが「何も分って無い、単なる煽り屋の荒らし」なんじゃないかって暗に言ってるんだよ。
質問に質問で返すのは答えられないからと受け取られても仕方ない。
先ず”俺は馬鹿に知恵を付けてやる義理もない程良く知ってるんだ”という所を示さなければ、黙るべき三下はアンタの方だって事になるんだよ。
>839(750)はお前さんが「何も分って無い、単なる煽り屋の荒らし」なんじゃないかって暗に言ってるんだよ。
質問に質問で返すのは答えられないからと受け取られても仕方ない。
先ず”俺は馬鹿に知恵を付けてやる義理もない程良く知ってるんだ”という所を示さなければ、黙るべき三下はアンタの方だって事になるんだよ。
↑事実、「何も分って無い、単なる煽り屋の荒らし」だろ、>>832の“ゆとり”ｸｿはｗ
>力は時期によって形を変えますから、視点を「力」で無く、「銃の構造（方式）」に移さないと正しい分類は
できない
そういう線引きが案外と曖昧だという問題提起だろ。
構造の違いくらい、そりゃ構造を見れば違うのは分るだろ。
例えばマグナポートがガバッと空いているグロック18Cのロッキングラグを削ってショートリコイルしないようにするだろ？
するとどうだろう…シンプルブローバックに早変わりだが、ガスはブレットが銃口から出る前に大幅に抜け出てしまっている。
結局弾頭を押し出す力の反作用が薬莢に掛ってケース及びスライドは後退する訳だよな。
その弾頭を加速するのは密閉されたガス圧だが、じゃあPSSの様にガスが漏れない場合は、何処から自動装填の駆動力が源になっているかって事だよ。
できない
そういう線引きが案外と曖昧だという問題提起だろ。
構造の違いくらい、そりゃ構造を見れば違うのは分るだろ。
例えばマグナポートがガバッと空いているグロック18Cのロッキングラグを削ってショートリコイルしないようにするだろ？
するとどうだろう…シンプルブローバックに早変わりだが、ガスはブレットが銃口から出る前に大幅に抜け出てしまっている。
結局弾頭を押し出す力の反作用が薬莢に掛ってケース及びスライドは後退する訳だよな。
その弾頭を加速するのは密閉されたガス圧だが、じゃあPSSの様にガスが漏れない場合は、何処から自動装填の駆動力が源になっているかって事だよ。
アサルトライフルスレッド
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
PSSを例で引き出してきた奴、頭いいな。リコイルローダーの良い例だ。
しかし、墓穴掘ったんじゃない？
しかし、墓穴掘ったんじゃない？
>>858ってｱﾀﾏ悪いんだなｗ
このスレ、バカばっか。
まともな知識持ってるのは、ほんの数人だな。
まともな知識持ってるのは、ほんの数人だな。
>>803の新説のまとめ
「ショートリコイルもディレイドブローバックも、どちらも基本原理はブローバック式の範疇に入る。」
かつ、
「ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれない。」
みなさん、吟味おながいします。
「ショートリコイルもディレイドブローバックも、どちらも基本原理はブローバック式の範疇に入る。」
かつ、
「ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれない。」
みなさん、吟味おながいします。
>>861 新説というより、常識じゃんｗ
このスレ、バカばっか。
まともな知識持ってるのは、ほんの数人だな。
まともな知識持ってるのは、ほんの数人だな。
>>861
J･M･ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸもﾋﾞｯｸﾘ
J･M･ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸもﾋﾞｯｸﾘ
まあガスを発生させる火薬も元をたどっていけば太陽エネルギーだから全ての火器は太陽エネルギー式だがな。
＞火薬も元をたどっていけば太陽エネルギーだから
誰か、この新説の意味を解説してくれｗ
誰か、この新説の意味を解説してくれｗ
もう、物理学、物性学、化学、機械工学の単位落とした奴は書き込み禁止にしろ。
あ、文系だった？ｗ えー、高卒ｗｗｗ じゃあ話が合わねえよな。
あ、文系だった？ｗ えー、高卒ｗｗｗ じゃあ話が合わねえよな。
↑つ～か、ここってアサルトライフルのスレだよね？
だから、馬鹿と低学歴の書き込み禁止。
>>868 “もう、物理学、物性学、化学、機械工学の単位落とした奴は書き込み禁止にしろ。”
物生学？ 物生物理の事かな？ｗ
銃器の作動原理程度なら高校の物理で充分なんで、大学で学ぶ物理のﾚﾍﾞﾙは不要だ。
なにより、材料工学が欠けているのがｲﾀｲな。
どうやら高卒ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの抜けない香具師がここにいるようだｗｗ
物生学？ 物生物理の事かな？ｗ
銃器の作動原理程度なら高校の物理で充分なんで、大学で学ぶ物理のﾚﾍﾞﾙは不要だ。
なにより、材料工学が欠けているのがｲﾀｲな。
どうやら高卒ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの抜けない香具師がここにいるようだｗｗ
>>871
＞物生学？ 物生物理の事かな？ｗ
よーく漢字見ろ、労眼が。物性学知らねえのかｗ
＞なにより、材料工学が欠けているのがｲﾀｲな。
物性学って書いてあるだろｗ
イタ過ぎるのはお前の方だったって落ちｗ
＞物生学？ 物生物理の事かな？ｗ
よーく漢字見ろ、労眼が。物性学知らねえのかｗ
＞なにより、材料工学が欠けているのがｲﾀｲな。
物性学って書いてあるだろｗ
イタ過ぎるのはお前の方だったって落ちｗ
このスレ、バカばっか。
まともな知識持ってるのは、ほんの数人だな。
まともな知識持ってるのは、ほんの数人だな。
>>877
あれ？逃げたんじゃなかったのｗｗｗ
＞で、物性学って何？
一生懸命、検索してたのかｗ
物性学知らないって、お前、理系大学出てないだろ。
物理学って何？少なくとも理科の別名では使われない言葉だけど？？
って言われたら、普通は苦笑するよな。
あれ？逃げたんじゃなかったのｗｗｗ
＞で、物性学って何？
一生懸命、検索してたのかｗ
物性学知らないって、お前、理系大学出てないだろ。
物理学って何？少なくとも理科の別名では使われない言葉だけど？？
って言われたら、普通は苦笑するよな。
>>878 恥の上塗りが始まりましたｗ
>>879 相当悔しかったようだｗ
>>861からだいぶｽﾚが流れたが、もしかしなくても話題逸らし？ｗ
>>803の新説のまとめ
「ショートリコイルもディレイドブローバックも、どちらも基本原理はブローバック式の範疇に入る。」
かつ、
「ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれない。」
みなさん、吟味おながいします。
「ショートリコイルもディレイドブローバックも、どちらも基本原理はブローバック式の範疇に入る。」
かつ、
「ショートリコイルはディレイドブローバックに含まれない。」
みなさん、吟味おながいします。
さて、突撃銃の話でもするかｗ
せやな。
ホンマアホにはようつきあえへんw
ホンマアホにはようつきあえへんw
ブッシュマスターACR（マサダ）って、もう米一般市場には出回ってるのか？
噂を殆ど聞かないんだが。
噂を殆ど聞かないんだが。
ブローバックは弾とばす反作用でスライドとケースが動く、
ショートリコイルは弾とばす反作用で一体化してるスライドとケースとバレルが動く
これらは同時に動きその力の元は火薬（ガス）である。自分が言いたいのはこれだけ。
また＞ショートリコイルもディレイドブローバックも、どちらも基本原理はブローバック式の範疇に入るが
これは他人がかいたことで、自分は支持できない
まずＳとＢのスライドの動く力が違う説をとなえる人は、両方ともスライド、ケースが同時に後退する件
について触れて欲しい。それともＳのスライドが後退するタイミングが弾が銃身からでたとおもっているのか？
＞799遅くなったが上記の自説を否定するのに、ブローフォワード、曲射銃を持ち出すのは乱暴すぎないか？
Ｓの曲射銃が存在しない以上（試作したが作動しない等）話の広げようがない。しかし799がコテつけて出てくれば
この話をするよ。
ショートリコイルは弾とばす反作用で一体化してるスライドとケースとバレルが動く
これらは同時に動きその力の元は火薬（ガス）である。自分が言いたいのはこれだけ。
また＞ショートリコイルもディレイドブローバックも、どちらも基本原理はブローバック式の範疇に入るが
これは他人がかいたことで、自分は支持できない
まずＳとＢのスライドの動く力が違う説をとなえる人は、両方ともスライド、ケースが同時に後退する件
について触れて欲しい。それともＳのスライドが後退するタイミングが弾が銃身からでたとおもっているのか？
＞799遅くなったが上記の自説を否定するのに、ブローフォワード、曲射銃を持ち出すのは乱暴すぎないか？
Ｓの曲射銃が存在しない以上（試作したが作動しない等）話の広げようがない。しかし799がコテつけて出てくれば
この話をするよ。
ブローフォワードが作動する理屈が自説を否定する材料になるのかまったく理解できない。以下ＢＦ（ブローフォワード）の作動する理屈。
ＢＦ 前方←弾頭プラス銃身 ガス発生 ケースプラスフレーム→後方
中心で発生したガスは両グループをそれぞれ前後に移動させようとする。フレームはケースと一体となって弾頭を加速する。反作用受け後方に加速
する。これを手でうけとめれば反動として感じる。弾頭が加速するのは、フレームケースに対するガス発生による反作用。では銃身はなぜ前へ加速する？
弾頭が前に加速すればライフリングに食い込む。弾頭が銃身内を移動するとき当然抵抗になり、銃身そのものも前に加速する。つまり銃身は弾頭の
底で受けたガスを間接的に利用して前方に加速するわけだ。当然銃身加速による反作用もケースフレームが受ける。このとき重要なのは、弾
のほうが銃身よりはるかには早く加速することだ。そして弾が加速する反作用は銃身が加速する反作用よりはるかに大きいということだ。さらに付け加えると
銃身はやがて前方加速後、慣性により前方に移動するがフレーム先端にぶつかり止る。このときフレームが後方に移動するスピードを若干落とすはずだ（反作用）
しかし弾が加速する反作用にくらべはるかに小さいので手に受ける反動が無くなるというわけではない。
えーとＢＦが作動する理屈も反作用で説明できたけど？
もしここがおかしいと意見がある人は必ず、ＳとＢのスライド、ケースが同時に後退するのか、しないのか？にもふれてね。あとコテも。
ＢＦ 前方←弾頭プラス銃身 ガス発生 ケースプラスフレーム→後方
中心で発生したガスは両グループをそれぞれ前後に移動させようとする。フレームはケースと一体となって弾頭を加速する。反作用受け後方に加速
する。これを手でうけとめれば反動として感じる。弾頭が加速するのは、フレームケースに対するガス発生による反作用。では銃身はなぜ前へ加速する？
弾頭が前に加速すればライフリングに食い込む。弾頭が銃身内を移動するとき当然抵抗になり、銃身そのものも前に加速する。つまり銃身は弾頭の
底で受けたガスを間接的に利用して前方に加速するわけだ。当然銃身加速による反作用もケースフレームが受ける。このとき重要なのは、弾
のほうが銃身よりはるかには早く加速することだ。そして弾が加速する反作用は銃身が加速する反作用よりはるかに大きいということだ。さらに付け加えると
銃身はやがて前方加速後、慣性により前方に移動するがフレーム先端にぶつかり止る。このときフレームが後方に移動するスピードを若干落とすはずだ（反作用）
しかし弾が加速する反作用にくらべはるかに小さいので手に受ける反動が無くなるというわけではない。
えーとＢＦが作動する理屈も反作用で説明できたけど？
もしここがおかしいと意見がある人は必ず、ＳとＢのスライド、ケースが同時に後退するのか、しないのか？にもふれてね。あとコテも。
M16, AR-18, FN SCAR, HK G36 の良いとこ取りの寄せ集め、といえばK2を連想するが...
http://jp.youtube.com/watch?v=ZJhPMIVgF6c
http://en.wikipedia.org/wiki/Magpul_Masada
一般市場では2009年発売との事。 Bushmasterの名前がﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに作用しないか心配だｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=ZJhPMIVgF6c
http://en.wikipedia.org/wiki/Magpul_Masada
一般市場では2009年発売との事。 Bushmasterの名前がﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに作用しないか心配だｗ
>>889
サンクス。
2009年かぁ、厨な発言だが某高野氏のレポートに期待。
その前に逸郞がやっちまう気がするがｗ
今のブッシュマスター系の銃ってそこそこ評価は高かったと記憶してる。
それにしても、（俺含め）厨だらけの日本（語）は兎も角ポーランド語のWikiもあるとは驚いた。
ポーランドってなんか有名なの作ってたっけ？俺の記憶には一つもないんだが。
サンクス。
2009年かぁ、厨な発言だが某高野氏のレポートに期待。
その前に逸郞がやっちまう気がするがｗ
今のブッシュマスター系の銃ってそこそこ評価は高かったと記憶してる。
それにしても、（俺含め）厨だらけの日本（語）は兎も角ポーランド語のWikiもあるとは驚いた。
ポーランドってなんか有名なの作ってたっけ？俺の記憶には一つもないんだが。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kbs_wz._1996_Beryl
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Polish_Beryl_Rifle_EOTech.JPEG
こんなのが出てきたけど、見た目は殆どAKだな。
それにしてもAKにEOテックのサイトって何か違和感あるなｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Polish_Beryl_Rifle_EOTech.JPEG
こんなのが出てきたけど、見た目は殆どAKだな。
それにしてもAKにEOテックのサイトって何か違和感あるなｗ
>>890 2009年には一般でも入手可能になる予定(あくまでｗ)らしいので、レポートはそれまで待つしかないね。
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞはたしかAKの3点ﾊﾞｰｽﾄ付きのを作ってたと思うが、あまり工業製品作りには熱心でない国民性なので...
漏れ的にはこれで充分つーか、米軍もこれで良いのにと思うよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=65TyTZlpPlk
http://jp.youtube.com/watch?v=zxd7JmFEj-U&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=0nQq87YWP8s&feature=related
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞはたしかAKの3点ﾊﾞｰｽﾄ付きのを作ってたと思うが、あまり工業製品作りには熱心でない国民性なので...
漏れ的にはこれで充分つーか、米軍もこれで良いのにと思うよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=65TyTZlpPlk
http://jp.youtube.com/watch?v=zxd7JmFEj-U&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=0nQq87YWP8s&feature=related
893 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 20:27:08 ID:P+7d+dzR
>>892
SIGｳﾝｺに比べてG36は素晴らしいな。
軍隊への納入価格は三万とかどっかで見たが。
SIGｳﾝｺは20万だったか30万だったか。自衛隊もG36買っとけばダットサイト付きのが今頃全部隊に行き渡ってるのに。
SIGｳﾝｺに比べてG36は素晴らしいな。
軍隊への納入価格は三万とかどっかで見たが。
SIGｳﾝｺは20万だったか30万だったか。自衛隊もG36買っとけばダットサイト付きのが今頃全部隊に行き渡ってるのに。
894 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 20:33:23 ID:P+7d+dzR
もう歩兵用のライフルは全世界G36でいいよ！
自衛隊も米軍も中国軍もドイツ軍もみんなG36だ。
もちろんロシア軍もイギリス軍もイスラエル軍もG36だ！
警察もゲリラもみんなG36を使えば良い！なにせG36こそ世界最強のアサルトライフルだからな。
自衛隊も米軍も中国軍もドイツ軍もみんなG36だ。
もちろんロシア軍もイギリス軍もイスラエル軍もG36だ！
警察もゲリラもみんなG36を使えば良い！なにせG36こそ世界最強のアサルトライフルだからな。
SIGは永世中立国のスイス製だから警察で使ったり89式の参考にしたりするのも問題ないが、ドイツとは過去の因縁があるし 米国への手前もあって難しいんでない？ｗ
それに89式への更新も未完だし、あれはあれで良品だしね。
それに89式への更新も未完だし、あれはあれで良品だしね。
G36のバレル交換はM16系より簡単みたいだね
http://jp.youtube.com/watch?v=Ae6TTOGLcoQ
http://jp.youtube.com/watch?v=Ae6TTOGLcoQ
897 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 20:52:28 ID:P+7d+dzR
三兆円あれば全国民にG36を装備させる事が出来る。
アメリカのしょうもない戦争にお金貢ぐくらいなら全国民にG36を！
全国民同時G36革命万歳！
アメリカのしょうもない戦争にお金貢ぐくらいなら全国民にG36を！
全国民同時G36革命万歳！
898 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 20:54:13 ID:P+7d+dzR
子供からお年寄りまでG36で武装したコンクリートジャングルに日本列島を改造するのだ。
全中国軍が上陸してきたとしても、窓という窓から突き出すG36を前にしては占領など絶対に不可能だ。
全中国軍が上陸してきたとしても、窓という窓から突き出すG36を前にしては占領など絶対に不可能だ。
899 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 20:57:41 ID:P+7d+dzR
中国軍が街の中を進むごとに鑢で肉をこそぎ取るように放たれるG36からの5.56mm弾で洗礼してやるのだ。
一億総G36!!!１１１１１１１１！！！
一億総G36!!!１１１１１１１１！！！
900 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 21:00:26 ID:P+7d+dzR
チハたんにもG36を装備させて復活させよう。
沖縄の海に沈む戦艦大和も引き上げ全砲門G36に改造するべきだ。
沖縄の海に沈む戦艦大和も引き上げ全砲門G36に改造するべきだ。
>>894
ロシアは確実に無いわｗ
イスラエルは一応タボールがあるのでこれも無いとは思う。
イギリスは…まぁ…ねぇ…。
マジレスしてスマン。
>>895
出来れば日本には新しいのを創って欲しいものだが。
89式が良品というのは同意だが、今となっては旧世代のライフルだしね。
例に寄って無駄に価格は高くなるだろうけれど。
ロシアは確実に無いわｗ
イスラエルは一応タボールがあるのでこれも無いとは思う。
イギリスは…まぁ…ねぇ…。
マジレスしてスマン。
>>895
出来れば日本には新しいのを創って欲しいものだが。
89式が良品というのは同意だが、今となっては旧世代のライフルだしね。
例に寄って無駄に価格は高くなるだろうけれど。
日本の場合は単価で考えるより全体でかかった金で考えざるを得ないのでは？
オートライフルの生産ラインも他の使い途が無さそうだし、ライン込みで買ってる様なものだし…
オートライフルの生産ラインも他の使い途が無さそうだし、ライン込みで買ってる様なものだし…
>>901 >>902 米国もM16系をあれだけ長期間使ってるんだから、制式からたかだか20年しか経ってない89式を更新するよりは、より現状に即して改造して行った方が良いと思うよ。
それに、日本人ってそういう改良は大の得意だしねｗ
それに、日本人ってそういう改良は大の得意だしねｗ
だが軍事が絡むことに日本人が手を出すと改悪になりがち。
そんな時の参考になるのが、日米同盟＆日中韓防衛交流ですよｗ
89式を改良するならイスラエル軍と韓国軍に実戦テストを依頼すればいいよ。
超実戦的に蛮用して問題点が表面化するからな。
超実戦的に蛮用して問題点が表面化するからな。
セレクターについては何か言われるかな…
まあAKもオリジナルのはセレクターの操作性は悪くともそれが致命的な欠点ではないし…
とはいえわざと使い勝手を悪くしている点については認めたのか、反対側にもセレクターを取りつけたよな。
まあAKもオリジナルのはセレクターの操作性は悪くともそれが致命的な欠点ではないし…
とはいえわざと使い勝手を悪くしている点については認めたのか、反対側にもセレクターを取りつけたよな。
>>907 セレクタの位置については、元々の発想が欧州型である故じゃないかと思う。
セレクタがセフティを兼ねてる場合、セフティ解除時にグリップを握らせない＝トリガに絶対に指をかけさせない、って発想だとそうなってくる。
それをアンビにしたのは米軍との共同訓練での経験からだろうね。
米軍はM1ガランドの時代からグリップを握らせたままセフティを解除させてるんで、やっぱりM16のセフティは外し易い。
セレクタがセフティを兼ねてる場合、セフティ解除時にグリップを握らせない＝トリガに絶対に指をかけさせない、って発想だとそうなってくる。
それをアンビにしたのは米軍との共同訓練での経験からだろうね。
米軍はM1ガランドの時代からグリップを握らせたままセフティを解除させてるんで、やっぱりM16のセフティは外し易い。
>>906
89式に栓抜き付いて戻ってきたらどうするんだ。
89式に栓抜き付いて戻ってきたらどうするんだ。
寧ろ円匙をつけてですね
89式はツッコミ処が多過ぎて自国製品を薦められるのがヲチ
>>911乙！ｗ
1980年代に開発が進み、90年代に配備された小銃としては、89式は合格点だと思うよ。
その後の技術的進歩に対応する改良点はいくつかあるだろうが、どれも小改良で対応可能なものばかりだ。
1980年代に開発が進み、90年代に配備された小銃としては、89式は合格点だと思うよ。
その後の技術的進歩に対応する改良点はいくつかあるだろうが、どれも小改良で対応可能なものばかりだ。
ピカティニーレールは追加して欲しいな＞89式
レールを追加する程度ならいくらでもｗ
むしろ、一般兵科でもレールが必要か？という点を吟味せんとね。
ただの流行で終わるかもしれんしなｗｗ
むしろ、一般兵科でもレールが必要か？という点を吟味せんとね。
ただの流行で終わるかもしれんしなｗｗ
自衛隊の武器はいつもデビューした頃には流行遅れになってるからなｗ
有効性が確認されてから更新してるって言ってやれよ・・・
たしかに更新テンポ自体遅いんだけどさ
たしかに更新テンポ自体遅いんだけどさ
Ｈ＆Ｋはどんな思いでＬ８５を改修したんだろうか。
イギリス人には何言っても無駄だと割り切っていやいや修理したんだろうか。
イギリス人には何言っても無駄だと割り切っていやいや修理したんだろうか。
使えない銃を使えるレベルにした！って技術を宣伝できる
でも使う側がブリ脳じゃ意味ないし・・・とか、途中で気付いたりｗ
っていうか、そんなに難物だったんだろうか？L85は・・・
いっそG36のメカニズムを組み込んでしまえば早いと思うのだが・・・
でも使う側がブリ脳じゃ意味ないし・・・とか、途中で気付いたりｗ
っていうか、そんなに難物だったんだろうか？L85は・・・
いっそG36のメカニズムを組み込んでしまえば早いと思うのだが・・・
なんかMINIがBMWに売り飛ばされた時を思い出す…
L85は根本的に間違ってる気がする
ガチで右利き専用だしさ
ガチで右利き専用だしさ
921 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 00:10:07 ID:n3lhjp9o
922 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 00:12:14 ID:n3lhjp9o
2020年頃まで主力火器
2020年頃まで主力火器
2020年頃まで主力火器
全ドイツ人が泣いた！
2020年頃まで主力火器
2020年頃まで主力火器
全ドイツ人が泣いた！
923 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 00:21:07 ID:n3lhjp9o
L85
http://jp.youtube.com/watch?v=vyCkhp1Q-ws
L85A1
http://jp.youtube.com/watch?v=fseZbSn2DZ8&feature=related
L85A2(H&K改修)
http://jp.youtube.com/watch?v=XyBqi-YlyqY
ワロタｗｗｗ
インテル入ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=vyCkhp1Q-ws
L85A1
http://jp.youtube.com/watch?v=fseZbSn2DZ8&feature=related
L85A2(H&K改修)
http://jp.youtube.com/watch?v=XyBqi-YlyqY
ワロタｗｗｗ
インテル入ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レール？
接近戦無いし重くなるからｲﾗﾈw
じゃないかw
接近戦無いし重くなるからｲﾗﾈw
じゃないかw
917だけど、ガワだけＬ８５のままで中身総取り替えしちまおうとか
マジで考えてたのでは？
新品一丁買える改修費かかったんなら内部構造の全面的変更とか。
英兵が「なんじゃこりゃ！部品が全部違うぞ！」とかいっても、Ｈ＆Ｋ「必要な改修でした。」で通せばよかったじゃん。
マジで考えてたのでは？
新品一丁買える改修費かかったんなら内部構造の全面的変更とか。
英兵が「なんじゃこりゃ！部品が全部違うぞ！」とかいっても、Ｈ＆Ｋ「必要な改修でした。」で通せばよかったじゃん。
>>923
しかし、オリジナルのＬ８５は噂に違わぬ糞銃だの
しかし、オリジナルのＬ８５は噂に違わぬ糞銃だの
自分は超素人なんだけど89式に何かつけるとしたらM203みたいなグレネードランチャーじゃないだろうか
レーザー照準器やフラッシュライト程度ならレイルなくても付くでしょうﾀﾌﾞﾝ
M203って89式にもつくのかな？それとも自衛隊独自の小銃につけるタイプのランチャーってあったっけ
もしかしてグレネードランチャー自体の評価が悪くてつける必要なかったり？ｗ
レーザー照準器やフラッシュライト程度ならレイルなくても付くでしょうﾀﾌﾞﾝ
M203って89式にもつくのかな？それとも自衛隊独自の小銃につけるタイプのランチャーってあったっけ
もしかしてグレネードランチャー自体の評価が悪くてつける必要なかったり？ｗ
あると無いとじゃ違うさ
>912
グリップやストックなどのアンビ化やトリガガードの大型化といった、
ガワの見直しだけで済むようなのは簡単だが、
セレクタの位置と順番見直しは内部構造を変えるわけだから意外と時間掛かりそうな気がする
グリップやストックなどのアンビ化やトリガガードの大型化といった、
ガワの見直しだけで済むようなのは簡単だが、
セレクタの位置と順番見直しは内部構造を変えるわけだから意外と時間掛かりそうな気がする
930 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 01:45:31 ID:n3lhjp9o
http://ja.wikipedia.org/wiki/06%E5%BC%8F%E5%B0%8F%E9%8A%83%E3%81%A6%E3%81%8D%E5%BC%BE
実弾で打てる
ライフルにグレネードなんて付ける位なら連発できる40mmグレネード持たせた射手作ったほうがいい。
実弾で打てる
ライフルにグレネードなんて付ける位なら連発できる40mmグレネード持たせた射手作ったほうがいい。
自分は自衛官でもないし、自衛隊の教則どういう風になっているかしらないんだけど
ライフルグレネードって常時装着してるわけじゃないよね？ランチャーと比較して即応性が落ちると思うんだ
してるとしたら小銃は小銃弾発射できないし
してないとしたら対象発見→よっこらせ（装着）→発射とかいって手間取るわけだし
大体ライフルグレネード装着したらただでさえ長い全長がさらに伸びて取り回し落ちそうだしなんかぶつけて破損しそうだし
連発できる40mmグレネードってリボルバーグレネードランチャーみたいなやつのことかな？
ライフルグレネードって常時装着してるわけじゃないよね？ランチャーと比較して即応性が落ちると思うんだ
してるとしたら小銃は小銃弾発射できないし
してないとしたら対象発見→よっこらせ（装着）→発射とかいって手間取るわけだし
大体ライフルグレネード装着したらただでさえ長い全長がさらに伸びて取り回し落ちそうだしなんかぶつけて破損しそうだし
連発できる40mmグレネードってリボルバーグレネードランチャーみたいなやつのことかな？
き
まぁライフルグレネードよりは連発できるだろうよ
934 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 02:27:22 ID:n3lhjp9o
ライフルグレネードって窓に打ち込んだり、
軽装甲のトラック潰したりに使うくらいでそ
敵の火点見つけたら物陰に隠れて
普通にポケットから出して銃口に押し込んで物陰から打つだけ。
二発目ともなるとライフルグレネードのが早い。今までの空砲で打たなければ成らなかったのなら兎も角、
新式のライフルグレネードは単発のランチャーより使い勝手いいとおもうよ。
軽装甲のトラック潰したりに使うくらいでそ
敵の火点見つけたら物陰に隠れて
普通にポケットから出して銃口に押し込んで物陰から打つだけ。
二発目ともなるとライフルグレネードのが早い。今までの空砲で打たなければ成らなかったのなら兎も角、
新式のライフルグレネードは単発のランチャーより使い勝手いいとおもうよ。
935 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 02:32:23 ID:n3lhjp9o
っつーか銃に付けるグレネードランチャーだと無駄打ちが多くなるはず
ダットサイトで狙って打ったらいい場面でもとりあえずランチャーの引き金引きそうだｗ
あんまり狙ったとこにジャストミートで当たらないし。
ダットサイトで狙って打ったらいい場面でもとりあえずランチャーの引き金引きそうだｗ
あんまり狙ったとこにジャストミートで当たらないし。
そこまで愚かじゃないさ
＞二発目ともなるとライフルグレネードのが早い。
それはありますねー。ランチャーは再装填がめんどくさそうですしね。小銃重くなっちゃうし
＞新式のライフルグレネードは単発のランチャーより使い勝手いいとおもうよ。
そうなのか！いや正直なところ見た目的な偏見があった気がしないでもないです40％くらい
お互いの威力や射程等のスペックの比較はおいておいて、
使い勝手だけならライフルグレネードで十分なのかもしれませんねー
あれ・・・89式につけるものってこれといってないね（´・ω:;.:...
改良としてあるとしたら散々既出だけど短銃身+伸縮ストックタイプくらいなものか
それはありますねー。ランチャーは再装填がめんどくさそうですしね。小銃重くなっちゃうし
＞新式のライフルグレネードは単発のランチャーより使い勝手いいとおもうよ。
そうなのか！いや正直なところ見た目的な偏見があった気がしないでもないです40％くらい
お互いの威力や射程等のスペックの比較はおいておいて、
使い勝手だけならライフルグレネードで十分なのかもしれませんねー
あれ・・・89式につけるものってこれといってないね（´・ω:;.:...
改良としてあるとしたら散々既出だけど短銃身+伸縮ストックタイプくらいなものか
938 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 03:25:20 ID:n3lhjp9o
改良としてあるなら、全部隊にダットサイト支給だね。
その上から装着できる小型の暗視スコープと。
CQB用のゴーグルとかもっと性能のいい戦闘靴も支給すべき。
新型の戦闘防弾チョッキへの更新を急いだり。
銃身は短くすればするほど精度も威力も落ちて反動が強くなるから(軽くなるから)デメリットもあるね。
体格のいい外人さんは問題ないけど。
その上から装着できる小型の暗視スコープと。
CQB用のゴーグルとかもっと性能のいい戦闘靴も支給すべき。
新型の戦闘防弾チョッキへの更新を急いだり。
銃身は短くすればするほど精度も威力も落ちて反動が強くなるから(軽くなるから)デメリットもあるね。
体格のいい外人さんは問題ないけど。
939 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 03:26:24 ID:n3lhjp9o
あと89式を全部G36に更新することも忘れてはならない。
これが一番大切。
これが一番大切。
940 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 07:12:09 ID:BC/OaUQM
G36ｲﾗﾈ
G36入れるくらいなら、もっと早い時期にM16なり何なりにしてるだろうしな。
G36入れるくらいなら、もっと早い時期にM16なり何なりにしてるだろうしな。
941 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 09:09:12 ID:bz3wpiId
＞G36
低コストと軽量化を追求し過ぎたのが祟って
イラクの灼熱地域でポリマー部分が変形して射撃不能になるトラブルが報告されて
XM8の採用までが白紙になっちゃったすね。
同じポリマー部品が売りでG36以上にイラクで（POで）使用者が多かったグロック拳銃で
そういう事例が出てないことを考えると
ポリマーの材質かなりケチってたか、単純にHKのポリマー加工技術が低いのかのどちらかと思われ。
低コストと軽量化を追求し過ぎたのが祟って
イラクの灼熱地域でポリマー部分が変形して射撃不能になるトラブルが報告されて
XM8の採用までが白紙になっちゃったすね。
同じポリマー部品が売りでG36以上にイラクで（POで）使用者が多かったグロック拳銃で
そういう事例が出てないことを考えると
ポリマーの材質かなりケチってたか、単純にHKのポリマー加工技術が低いのかのどちらかと思われ。
G36ってイラクで使用されてたっけ？ｗ
“イラクの灼熱地域でポリマー部分が変形”のｿｰｽあったらｷﾎﾞﾝﾇ。
20年前の高野氏レポートでも、グロックのレシーバはオーブンで200℃まで加熱しても大丈夫だったとの事だが、現在のｴﾝﾌﾟﾗなら普通にクリアできるﾚﾍﾞﾙだ。
それとも、イラクの砂漠は200℃以上まで気温が上がるのかね？ｗｗ
“イラクの灼熱地域でポリマー部分が変形”のｿｰｽあったらｷﾎﾞﾝﾇ。
20年前の高野氏レポートでも、グロックのレシーバはオーブンで200℃まで加熱しても大丈夫だったとの事だが、現在のｴﾝﾌﾟﾗなら普通にクリアできるﾚﾍﾞﾙだ。
それとも、イラクの砂漠は200℃以上まで気温が上がるのかね？ｗｗ
>>942
さすがに気温が200度ってのは有り得ないだろうけど、高温下で連射した結果、
銃身や機関部などが予想以上に過熱して変形し、故障が生じたのかもしれないね。
拳銃とライフルとでは、発する熱も使用頻度もずいぶん差があるだろうし。
ホントなら興味深い話ではあるな。
さすがに気温が200度ってのは有り得ないだろうけど、高温下で連射した結果、
銃身や機関部などが予想以上に過熱して変形し、故障が生じたのかもしれないね。
拳銃とライフルとでは、発する熱も使用頻度もずいぶん差があるだろうし。
ホントなら興味深い話ではあるな。
>>943 うん、本当ならねｗ
もっとも、現状のｴﾝﾌﾟﾗでも短繊維強化のタイプでは、熱への耐性は気になるところ。
G36の熱変形が本当なら、これを機に日本が89式改で世界最強のポリマーレシーバを作ってほしいものだが...
もっとも、現状のｴﾝﾌﾟﾗでも短繊維強化のタイプでは、熱への耐性は気になるところ。
G36の熱変形が本当なら、これを機に日本が89式改で世界最強のポリマーレシーバを作ってほしいものだが...
>>941は今月のコンマガの石井のグロック21の記事を鵜呑みにしたんじゃないか？w
たぶん、石井は市兵衛ルートで聞いた話を書いたんだろうけど、信憑性はどうなんだろうね？
でも、あの話が本当なら興味深いな。
たぶん、石井は市兵衛ルートで聞いた話を書いたんだろうけど、信憑性はどうなんだろうね？
でも、あの話が本当なら興味深いな。
実用性の点で議論はあるかもしれないけど、デザインとしてみた場合の突撃銃＋擲弾銃の組み合わせはかっこいいよね。
まぁ、ゲーム(FPS)の話になるけど使い勝手が多少疑問ではあるが(右クリックで発射可能なゲームなら即応性があるけどいちいち切り替えないと撃てないゲームの場合使い勝手が強烈に落ちる)
まぁ、ゲーム(FPS)の話になるけど使い勝手が多少疑問ではあるが(右クリックで発射可能なゲームなら即応性があるけどいちいち切り替えないと撃てないゲームの場合使い勝手が強烈に落ちる)
G36の変形が事実ならAUGとかどうなんだろうって疑問が…
AUGのﾃﾞｻﾞｲﾝでは、鋼製のバレル＆ｱﾙﾐ合金性のレシーバを保持する形でしかポリマー素材は
使われていないので、ｱﾙﾐが変形し始める400℃近くまで気温が上がらない限り大丈夫だろうｗ
AUGと比べるとG36はレシーバ自体もポリマー製だから、砂漠の熱で変形なんて噂が出るんだろうが、
レシーバ内部には鋼製のインナーが入っていて、これがバレルを固定しているので、バレル周りの
熱による変形は構造上発生し得ない。
なので、噂の真偽をぜひ知りたい訳だがｗｗ
使われていないので、ｱﾙﾐが変形し始める400℃近くまで気温が上がらない限り大丈夫だろうｗ
AUGと比べるとG36はレシーバ自体もポリマー製だから、砂漠の熱で変形なんて噂が出るんだろうが、
レシーバ内部には鋼製のインナーが入っていて、これがバレルを固定しているので、バレル周りの
熱による変形は構造上発生し得ない。
なので、噂の真偽をぜひ知りたい訳だがｗｗ
>>941
ハンドガンみたいに発射レートが低いものと比べるなよ。
ハンドガンみたいに発射レートが低いものと比べるなよ。
ＸＭ８を制式に推してたのは一部勢力じゃないの？
Ｍ１４とか作っちゃって今も有り難く使ってる米軍はああいうの好きじゃないんじゃない？
むしろ、将来世界の小銃の趨勢が、樹脂系フレーム、レシーバーになっても、最後の全金属製フレーム、レシーバーの制式小銃とか採用しそうだ。
Ｍ１４とか作っちゃって今も有り難く使ってる米軍はああいうの好きじゃないんじゃない？
むしろ、将来世界の小銃の趨勢が、樹脂系フレーム、レシーバーになっても、最後の全金属製フレーム、レシーバーの制式小銃とか採用しそうだ。
ＸＭ８に“拒絶反応”を示したのは、海兵隊だけだったと記憶してるがｗ
小銃の更新サイクルを20年程度と考えるならポリマーレシーバでも良いが、小銃の技術的進歩が止まってしまって平時の長期保存が前提となればM14やAKのような銃の方が良い。
WW2が終結し朝鮮戦争が起きるまでの米国では、部隊から戻ってくる大量のM1ガランドを長期保存するための“缶詰”が試作されていた。
長期保存で変質する可能性のある木部の保護と、金属部の防錆のためには缶詰方式がベストだが、ポリマーは自然に崩壊してしまうので長期保存できない。
小銃の更新サイクルを20年程度と考えるならポリマーレシーバでも良いが、小銃の技術的進歩が止まってしまって平時の長期保存が前提となればM14やAKのような銃の方が良い。
WW2が終結し朝鮮戦争が起きるまでの米国では、部隊から戻ってくる大量のM1ガランドを長期保存するための“缶詰”が試作されていた。
長期保存で変質する可能性のある木部の保護と、金属部の防錆のためには缶詰方式がベストだが、ポリマーは自然に崩壊してしまうので長期保存できない。
猛烈な勢いでSOCOMも反対してたけどな。
まぁあっちはSCAR作ってたし。
まぁあっちはSCAR作ってたし。
米軍の内部は利権争奪の草刈場だしね～ｗ
海兵隊が反対＝漏れ等に手土産ﾅｼで新小銃とは良い度胸だな、ｺﾞﾙｱ
SOCOMが反対＝漏れ等、FNからたくさん貰っちゃってるし... 悪いなｗ
空軍＆海軍＝勝手にXM8採用しちゃうか？ プラでも抵抗感ゼロだしｗｗ
海兵隊が反対＝漏れ等に手土産ﾅｼで新小銃とは良い度胸だな、ｺﾞﾙｱ
SOCOMが反対＝漏れ等、FNからたくさん貰っちゃってるし... 悪いなｗ
空軍＆海軍＝勝手にXM8採用しちゃうか？ プラでも抵抗感ゼロだしｗｗ
同じ口径のライフルを入れ替えたって戦果が大幅に上がるわけでもない
米軍の希望としては、308・6.8mm・5.56mmの各口径のタマを銃身と最低限のユニット交換で使い分けたいらしい。
M16系の場合、6.8mmと5.56mmの使い分けはアッパーレシーバとバレルグループを乗せかえるだけで実現できるが、これに308も追加となるとロアーレシーバも一緒に交換＝308専用銃が1丁必要になってしまう。
このため、HKとしてはHK416(6.8mm・5.56mm用)とHK417(308専用)という2種類のM16系と同じ操作性の銃を提供するプランで、“頑固な”米国軍人を自社製品に取り込む計画のようだ。
M16系の場合、6.8mmと5.56mmの使い分けはアッパーレシーバとバレルグループを乗せかえるだけで実現できるが、これに308も追加となるとロアーレシーバも一緒に交換＝308専用銃が1丁必要になってしまう。
このため、HKとしてはHK416(6.8mm・5.56mm用)とHK417(308専用)という2種類のM16系と同じ操作性の銃を提供するプランで、“頑固な”米国軍人を自社製品に取り込む計画のようだ。
やっぱテレスコ弾とかケースレスとかポリマー薬莢とか弾薬の側の進歩がないとアメリカからはじまっての
大更新は望み薄だな。
アメが研究してる新弾薬はやくものにならんかね。
大更新は望み薄だな。
アメが研究してる新弾薬はやくものにならんかね。
テレスコ弾 → 小火器用にはメリットなし
ケースレス → 某資源浪費大国には鉄薬莢の方がメリット大
ポリマー薬莢 → ケースレスに同じ
ﾓﾉになりそうなのはﾌﾚｼｯﾄ弾だけだろう。 ﾌﾚｼｯﾄ弾の問題点は精度だが、
実用化されれば既存の個人防弾装備はほぼ無力化される代物だからねｗ
ケースレス → 某資源浪費大国には鉄薬莢の方がメリット大
ポリマー薬莢 → ケースレスに同じ
ﾓﾉになりそうなのはﾌﾚｼｯﾄ弾だけだろう。 ﾌﾚｼｯﾄ弾の問題点は精度だが、
実用化されれば既存の個人防弾装備はほぼ無力化される代物だからねｗ
>>958
プラスチック薬莢はどうか分からんよ。
いや、確かに現在から近々の技術でのメリットは小さいけれども、
軽量化できる可能性は大きいしね。
寧ろ冶金技術や金属加工技術の進歩で限定的ながらアルミと鉄の溶接も出来る時代が来たし、
銃身の素材についての見直しなんかも出来るかもしれないな。
プラスチック薬莢はどうか分からんよ。
いや、確かに現在から近々の技術でのメリットは小さいけれども、
軽量化できる可能性は大きいしね。
寧ろ冶金技術や金属加工技術の進歩で限定的ながらアルミと鉄の溶接も出来る時代が来たし、
銃身の素材についての見直しなんかも出来るかもしれないな。
プラスチック薬莢はどうかね～。 小火器弾薬の薬莢のような単純な構造物なら、既存の鋼・真鍮の方が余程柔軟性に富んでるよ。
軽量化って要求が一番シビアなのは航空機搭載火器だが、こちらはﾘｷｯﾄﾞﾁｬｰｼﾞなど弾体・装薬分離の方向へ進むんじゃないかな？
仮に航空機搭載の火器にプラスチック薬莢が採用されるにしても、完全燃焼型弾薬での閉鎖機構と焼損からの保護技術・被弾時の防爆性が確立されないと難しいだろう。
軽量化って要求が一番シビアなのは航空機搭載火器だが、こちらはﾘｷｯﾄﾞﾁｬｰｼﾞなど弾体・装薬分離の方向へ進むんじゃないかな？
仮に航空機搭載の火器にプラスチック薬莢が採用されるにしても、完全燃焼型弾薬での閉鎖機構と焼損からの保護技術・被弾時の防爆性が確立されないと難しいだろう。
>>958
目玉に針が３本突き刺さって泣き叫ぶのですね。いたいです。
目玉に針が３本突き刺さって泣き叫ぶのですね。いたいです。
↑何か別のﾓﾉと間違えてないか？ｗ
ケースレスが主流になるならL85の時代になるな。
>>963
ｺｯｸｵﾌの心配もないねｗｗ
ｺｯｸｵﾌの心配もないねｗｗ
トグルアクションならレシーバー短縮できね？
尺取りスペースが大きくなりがちになるのでは？
普通のボルトだと弾薬長ぶん必要になるけど
トグルアクションなら上にたたまれるからそんな長くならないんじゃね？
トグルアクションなら上にたたまれるからそんな長くならないんじゃね？
969 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 10:58:22 ID:+2V4d5y9
そのうち、発射弾カウンターが付いて、薬莢と発射弾数をチェックするようになる。
970 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 11:46:34 ID:WNMQUFXV
＞969
で、カウンターが777になったら、大当たりで撃ち続けられるのか？
で、カウンターが777になったら、大当たりで撃ち続けられるのか？
971 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 11:49:51 ID:LED1oADf
666になると自分に弾が当たる
972 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 12:04:12 ID:jELQ0ZDd
自衛隊出身のヒットマンって現場に薬莢を残さない技術にかけては世界一なんだろうなｗ
SASもデルタもかなわないぜｗ
SASもデルタもかなわないぜｗ
本音言うと国防なんかよりもエコロジーが大事な自衛隊
>>972 韓国のK2にはｺﾞﾂい薬莢受けが付けられてますが、何か？ｗ
>>968
鉄だと磁石で回収出来て便利だよ。
鉄だと磁石で回収出来て便利だよ。
鉄薬莢(軟鋼製)は安価＆いくらでもある資源なので回収する必要が無い、という点で高価＆貴重な資源である真鍮薬莢に比べて有利なんだよねｗ
資源枯渇でボロボロになった独・日でも鉄薬莢を採用したが、独のノウハウを入手したソ連は完全に鉄薬莢へ移行してしまっている。
今でも100%真鍮薬莢を使ってるのは、資源浪費大国の米国や徹底回収が前提の日韓など。
欧州の軍隊では、回収できない環境では鉄薬莢・回収の容易な射撃訓練用には真鍮薬莢、と使い分けている。
資源枯渇でボロボロになった独・日でも鉄薬莢を採用したが、独のノウハウを入手したソ連は完全に鉄薬莢へ移行してしまっている。
今でも100%真鍮薬莢を使ってるのは、資源浪費大国の米国や徹底回収が前提の日韓など。
欧州の軍隊では、回収できない環境では鉄薬莢・回収の容易な射撃訓練用には真鍮薬莢、と使い分けている。
978 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 21:43:27 ID:ROQSVte/
東欧がＡＫを変な風にいじくりまわして使用してるのが面白かった。まるで世界のカブトムシ図鑑を見てるようだった
鉄薬莢を採用するなら薬室のサイズを大きめにしないとジャムるよ。
鉄薬莢用に設計された薬室に真鍮薬莢を使うのもジャムの原因になるよ。
鉄薬莢用に設計された薬室に真鍮薬莢を使うのもジャムの原因になるよ。
鉄薬莢でシビアなのは薬室のサイズよりも薬莢の形状。
テーパーがかかっていない鉄薬莢は真鍮薬莢に比べて簡単に貼り付いてしまう。
これは、薬室一杯に膨張した薬莢が引き抜かれる際に、柔らかい真鍮薬莢なら再度変形して抜けて
くれるのに対して、鉄薬莢はテンションをもって膨張した形状を保ち、再度変形し難いため。
薬室を若干大きめに作っても、薬莢はこれに合わせてサイズが膨張してしまうので、あまり
問題解決に有効とはいえない。
尚、鉄＆真鍮の方が鉄＆鉄よりも、高温の状態で生じる焼き付きが発生し難い。
これは連射によって薬室内の温度が限界まで上昇する自動火器では非常に重要な要素だ。
鉄＆鉄の組織を接触させて溶着する現象(鍛接に用いられる)は1,300～1,400℃で発生する
ため、発射時の一時的な高温が蓄積されたままになる環境では容易に発生する。
(一般的に、鋼材は900～1,200℃の範囲内で鍛造を行うので、この水準まで温度が上昇すれば、
薬室＆銃身自体が発射時の衝撃で変形し始める。)
ソ連の鉄薬莢では、薬莢全体を分厚く銅メッキする事で、この焼き付きを防止している。
この発想は、固体潤滑の役目をメッキで付着させた銅の粒子に担わせていると考えると理解し易い。
テーパーがかかっていない鉄薬莢は真鍮薬莢に比べて簡単に貼り付いてしまう。
これは、薬室一杯に膨張した薬莢が引き抜かれる際に、柔らかい真鍮薬莢なら再度変形して抜けて
くれるのに対して、鉄薬莢はテンションをもって膨張した形状を保ち、再度変形し難いため。
薬室を若干大きめに作っても、薬莢はこれに合わせてサイズが膨張してしまうので、あまり
問題解決に有効とはいえない。
尚、鉄＆真鍮の方が鉄＆鉄よりも、高温の状態で生じる焼き付きが発生し難い。
これは連射によって薬室内の温度が限界まで上昇する自動火器では非常に重要な要素だ。
鉄＆鉄の組織を接触させて溶着する現象(鍛接に用いられる)は1,300～1,400℃で発生する
ため、発射時の一時的な高温が蓄積されたままになる環境では容易に発生する。
(一般的に、鋼材は900～1,200℃の範囲内で鍛造を行うので、この水準まで温度が上昇すれば、
薬室＆銃身自体が発射時の衝撃で変形し始める。)
ソ連の鉄薬莢では、薬莢全体を分厚く銅メッキする事で、この焼き付きを防止している。
この発想は、固体潤滑の役目をメッキで付着させた銅の粒子に担わせていると考えると理解し易い。
日本人はきれい好きだからねｗ
チョン公と日本を一緒にするな
ゴミ野郎
ゴミ野郎
軍事でも日韓朝は兄弟みたいなもんなんだから、仲良く汁！ｗ
必要以上に嫌悪感をかきたてさせるのは嫌だな。
EUなんて仲悪いのを割りきって何とかやってる
EUなんて仲悪いのを割りきって何とかやってる
チョンと兄弟？
ふざけんなバカ。竹島返せチョン公。
日本にくるな！
ふざけんなバカ。竹島返せチョン公。
日本にくるな！
兄弟って、似てるほど良く喧嘩するんだよなｗ
だいたい日本は韓国の真似をし過ぎる。
ヘリ空母独島をつくれば似たような攻撃空母を作るし、88ライフル真似して89式なんて姑息なもの作るし、K1戦車真似て90式作った。
呆れるねー日本人ｗ
ヘリ空母独島をつくれば似たような攻撃空母を作るし、88ライフル真似して89式なんて姑息なもの作るし、K1戦車真似て90式作った。
呆れるねー日本人ｗ
988 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 01:05:16 ID:FJ8CLF83
＞軍事でも日朝韓は兄弟
いや、兄弟どころか日本は南北朝鮮共通の仮想敵にされてるんだけどwww
日本人はどこまでお人好しなんでしょうか？
いや、兄弟どころか日本は南北朝鮮共通の仮想敵にされてるんだけどwww
日本人はどこまでお人好しなんでしょうか？
心配せんでも日本側は仮想敵の踏み台位にしか思ってないから安心しろ。
何で急にチョンが涌いたの
>>982の阿呆と栗田のせい。
さぁ、埋めを数える作業に戻るぞ。
さぁ、埋めを数える作業に戻るぞ。
アサルトライフルスレッドその４
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215797763/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215797763/
K2は最高！
Daewooは最高の銃器メーカー
K2よりもDR100だろう、常考。
時代はL85。
やっぱりガリル。
64式は糞銃。
近未来は射程400mのプラズマライフルが主流だろう。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。